Сколько вы планируете получать $ на пенсии в месяц в Украине?

Дано: Среднестатический сферически ФОП ИТшник. Семья, дети (у меня их сейчас нет, но в будущем планируются).

Вопрос: Учитывая, что на государственную пенсию рассчитывать не вариант, то на что жить на пенсии? У кого какой план?

Из того, что я придумал пока — купить 2 однушки и сдавать в аренду в Киеве. С налогами, которые, наверное, в будущем придется платить, с амортизацией — это будет баксов 600 в месяц. Для этого нужно проинвестировать около 100к $. Плюс, если будет развод и квартиры куплены в браке, то минус одна квартира, а то и минус 2.

При этом, если есть дети, то нужно будет как-то им объяснить, что папа — не жлоб, что квартиры — это моя пенсия. Если жена работает на обычной невысокооплачиваемой работе, ее пенсия тоже будет не айс.

Что еще есть? Знаю про ETF, но пока стремно. Нужно разбираться. Эльфия — еще один вариант. Навереное, самый надежный в плане пенсии. Но интересно услышать мнение тех, кто планирует встретить старость в Украине.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному6
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

При этом, если есть дети, то нужно будет как-то им объяснить, что папа — не жлоб, что квартиры — это моя пенсия. Если жена работает на обычной невысокооплачиваемой работе, ее пенсия тоже будет не айс.

— Мой дед до самой смерти в 105 лет, во время каждой трапезы ел икру и пил хороший французский коньяк. 5 раз в неделю ел полукилограммовый стейк и выпивал бутылку старого итальянского красного вина. Раз в неделю по его просьбе мы заказывали ему двух проституток и четыре дорожки кокаина...
— Отчего же он умер?
— Мы его убили. Невозможно было дальше тянуть такие расходы.

После смерти 64-летнего британского программиста ошеломленные родственники обнаружили доверху забитые упаковками и коробками все три комнаты в доме, гараж, террасу и 24 мусорных контейнера в саду.
Брат покойного рассказывает, что Раман Шукла, житель Ноттингема, начал вкладывать деньги и собирать «сокровищницу» более 18 лет тому назад, надеясь выгодно продать предметы и финансировать свою пенсию.
Очень трудно кратко описать эти «запасы на пенсию». Аукционисты ошеломлены и потрясены, они постепенно сортируют и формируют списки достаточно ценных вещей. В коллекции обнаружено и это далеко не полный перечень:
* более 6 тыс. старых серий уникальных комиксов;
* более 4 тыс. редких и дорогих книг самой разной тематики;
* 12 гитар Rickenbacker 60-х готов, каждая ценой от $13 тыс.;
* памятные вещи группы Beatles и редкие пластинки ценой в $5 тыс.;
* фото, журналы, диски, сувениры — все про Джеймса Бонда, агента 007;
* постеры, видео, памятные вещи — все про Брюса Ли и кунг-фу;
* подписанные раритетные фотографии и письма, связанные с Джоном Кеннеди, Уинстоном Черчиллем, Элвисом Пресли и другими выдающимися личностями.

В помещениях найдено более 3 тыс. старинных химических наборов, запечатанная радиоаппаратура, фотоаппараты, объективы, открытки, слайды, редкие сувениры — да невозможно все и перечислить. Аукционисты в растерянности — вначале они оценили эту коллекцию в сумму не менее $0,65 млн, затем, разобравшись и убедившись в уникальности, увеличили ориентировочную стоимость до $5 млн.

я могу поделится иторией из жизни (своей). Мой отец последний десяток лет работал сеньером в лидере аутсорс рынка в одном из украинских милилонников. Пару лет назад начал сильно болеть, абсолютно *все* сбережиния, плюс деньги, которые я привозил, ушли на лечение. К сожалению в этом году его не стало, в итоге мама осталась с пенсией бывшего гос служащего, которой не хватает даже на то чтобы оплатить комуналку. Какой вывод: может быть у вас будет крепкое здоровье и вы будете жить долго и счастливо, а может быть вам прийдется распрощаться с вашими однушками чтобы позволить себе украинскую бесплатную медецину.

По теме вопроса, какие у вас варианты:

1. социалистическая эльфия: всю жизнь отдавать много денег на налоги, в старости надеятся на бесплатную и качественную медицину и пенсию, на которую будет возможно прожить.

2. капиталистическая эльфия: надеятся на собственные сбережения, рост 401k, рост экьюти в недвижимости, небольшой социал после 60ти и медикеир с которыми можно провести старость в дешевых теплых местах, ака Аризона.

3. Украина — хз.

Жену айтишницу, детей сделать айтишниками, сдавать квартиры айтишникам — итого профит, но это не точно

Всё просто. Вместо двух однушек четыре однушки. Только возле метро. Чтобы не разводиться, не жениться. Чтобы дети варежку на ваши пенсионные однушку не раскрывали, не заводить детей.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Варіант «Я не планую дожити до пенсії» вже був? xD

думаю що 1$K в місяць пасивного доходу буде достатньо, щоб як Бобер, відбути в теплий край з морем

1$k в месяц, возможно (и то не факт) хватит на аренду жилья в теплом крае с морем, но не более того

По-перше якщо є прибуток — то є і податок. Тут не Україна — з 1$K в місяць залишиться десь $600.
По-друге оренда тут не дешева — якщо біля моря то розраховуй десь від $700 (і це якщо у невеличкому «селі»). Дехто вимагає збільшену оренду у сезон. Саме тому я думаю що купити квартиру десь за $100К — $120K буде у перспективі краще. Нема ризику що попросять виселятися на літо і власна нерухомість — це чудовий аргумент для банків і майбутнього громадянства.
По-третє різні щомісячні виплати (комуналка, мобіла, інет) доведеться віддати десь $200. Ще десь $50 проїзний на автобус (їздити в супермаркет).
На їжу, якщо по-скоромному (готувати самому у мультиварці) — то мінімум $400, а якщо любиш море-продукти (а як їх не їсти біля океану?) то може і $500.
Я для себе так рахую що аби жити «в нуль» у своєму житлі і мати трохи кешу на усяк випадок — треба заробляти як мінімум $2000 до податків.
На галері у мене був рейт десь $30 за годину. Але на фрілансі чи ремоті відразу стільки можу і не знайти. Якщо вийде працювати 20 годин на тиждень по $25 за годину — це вже дозволить мені тут залишитися поки працюю.

Філіпіни не варіант?

На галері у мене був рейт десь $30 за годину. Але на фрілансі чи ремоті відразу стільки можу і не знайти. Якщо вийде працювати 20 годин на тиждень по $25 за годину — це вже дозволить мені тут залишитися поки працюю.

Ти ще не знайшов?

Філіпіни не варіант?

Дивився — там тропічний клімат (теплий та вологий). А це означає купу усяких комах, змій, отруйних медуз, морських їжаків, плісняву та усе таке.
Я люблю жити близько до природи, ходити босоніж та спати з відкритими вікнами — але не люблю коли по мені повзають!

Ти ще не знайшов?

Роботу поки і не думав шукати. Бо по-перше аби працювати треба якось легально оформитися (а тут є варіанти). По-друге зараз криза ще не минула і нема сенсу працювати за мілкий прайс.
По-третє, працюючи на галері я навіть не думав про «особистий бренд»: отже у мене нема «портфоліо», нема репутації на фрілансі, нема проєктів на гітхабі і нема навіть лінкедина. Отже перш ніж шукати роботу доведеться спочатку попрацювати над «брендом».

Згідно щоквартального мітингу інформація така, що настав стабілєзєц в ІТ, і потихеньку відштвовхується від дна. США це ще сталося минулого року, в ЄС від початку цього. Бенч поступово розсмочкується, але надходить сезонний пік на літо.

Не знаю, що тебе там лякає, Філіпіни розтягнуті по географії, думаю можна знайти і без комарів та хробаків.

Можна ще ж в ЛатАмерику, в Аргентині там від пінгвінів до тропіків різні кліматичні зони

По-друге зараз криза ще не минула і нема сенсу працювати за мілкий прайс.

Вназдогін щодо єврооптимізму:

Один з перших: Європейський центробанк знизить процентні ставки з історичних максимумів

Європейський центральний банк надіслав чіткий сигнал, що наступного тижня він знизить процентні ставки з їх історичних максимумів.

Інвестори роблять великі ставки на те, що ЄЦБ знизить свою базову депозитну ставку на чверть відсоткового пункту з її рекордного максимуму в 4% на засіданні наступного тижня після того, як інфляція в єврозоні впала до рівня, близького до цільового показника в 2%, встановленого банком.
Financial Times

не люблю коли по мені повзають!

як на Тенерифе справа з кукарачами?

Нема ризику що попросять виселятися

але є ризик що хтось вселиться))

1$K в місяць пасивного доходу

Це $12К на рік. Навіть якщо не рахувати податки то якісь депозити максимум 2%. Отже на депозит треба покласти $600К. А я після 20 років на галерах зміг вивезти тільки десь $200К.
Отже жити на пасивний дохід не вийде.

Звісно не вистане.
Тим, хто попоїсти любить — то не варіант взагалі.

Тобі не вийде, і тобі подібним

Більше того, Бобер навіть не бобер. Але він розуміє що:

Я для себе так рахую що аби жити «в нуль» у своєму житлі і мати трохи кешу на усяк випадок — треба заробляти як мінімум $2000 до податків

Це він про місто мільйонник у ФРН?

Хз,

якщо біля моря

. Не думаю що Балтійську калюжу можна морем рахувати :)

Ну якщо вже про таке — то у мене є з кого брати приклад:
www.youtube.com/watch?v=aIQswqN7H0U
На Тенеріфе справді можна жити у печері — не замерзнеш і годуватися з баків біля супермаркету або доїдати за туристами. Правда пишуть що поліцаї періодично виганяють з печер і вивозять усе майно на сміття — але люди швидко собі щось знаходять на заміну.
Можливо коли вже не зможу працювати — мене буде чекати саме така пенсія. Усе ж таки краще ніж в Україні без опалення взимку.
І це я вже не кажу що можна вдертися на чужу віллу і жити окупасом! Зрозуміло так робить переважно нахабна молодь — бо їх важко виселити силою.

На Тенеріфе справді можна жити у печері

ні не можна ) за Wild camping штраф 500-800 євро, офіційні місця під camp site коштують дорожче ніж хостел

ні не можна ) за Wild camping штраф 500-800 євро, офіційні місця під camp site коштують дорожче ніж хостел

Як же тоді бомжі на вулиці ночують? :)

бомжі

то місцеві, або справжні бомжі без копійки в кишені, такого як бобер точно «обілетять»))

А я після 20 років на галерах зміг вивезти тільки десь $200К.

а чого так? мало наскирдував чи все що вдалося перетягти через кордони ссср?

Тому що навіть зберегти зароблене а Україні не так просто.
Почнемо з інфляції: її можна виміряти по-різному, але простий приклад: зарплата Senior Software Engineer у 2017 = $3200 (Медіана), а у 2022 = $5000. Отже за 5 років 36% різниці!
А ще на частину зароблених грошей я купив квартири у Харкові: оду жити — одну здавати. Також ще колись клав гроші на гривневі депозити під 20% річних ... до банкопаду. Або на валютні депозити які повертали потім гривнями по «курсу НБУ».
Треба зауважити що я ніколи не цікавився фінансами і не мав часу ти бажання «займатися» грошима. Більшість часу моя зарплата так і лежала на карточці, куди її перераховувала галера.
Таким чином $200К — це десь 50% від того, що я відкладав. А 50% тупо «згоріли» з часом.
Саме тому я не люблю гроші і дуже скептично до них відношуся. Бо $1000, яку я відклав 15 років тому і за яку працював місяць у 2021 я вже міг заробити за тиждень. Відповідно якби у молоді роки я 5 років жив (замість продати їх на галері) — то за один 2021 рік заробив би як за ті 5!
Якби можна було усе повернути — я б краще працював «в нуль» і навіть трошки економив — але б жив тут, біля океану без зими і постійного українського «покращення».

Зараз мамкині інвестори напишуть що в них все в плюсі і інфляції нема ;)

Планую, що на пенсії нічого не отримуватиму, а продовжу донатити на ЗСУ, як і зараз.

я все ж таки мрію, що війна не триватиме так довго.

получать $ на пенсии в месяц в Украине?

В гривні ж

не думаю що я стільки проживу враховуючи динаміку нашого життя.
але я хз скількі зараз пенсія ну $100 складно на це прожити буде, але
можливо.

та я не вірю що я з моїм здоровʼям доживу насправді

Комуналка дорожче буде

При пенсії $100, коммуналка субсидією закривається :(

Але можуть бути ньоанси

Тільки якщо «прописані» діти та онуки у хаті.
А от нефіг хитрити 😁

Ото вам буде сюрприз якщо доживете, а збережень немає

от тоді і будемо решати цю проблему

Дуже мудро, продовжуйте в тому ж дусі

Шанс дожить до пенсионного возраста в Украине, если тебе не повезло родиться правильного пола, меньше 50%. Средняя продолжительность жизни мужчин в 2023 году — 57,3 года. Так что не заморачивайтесь так сильно с этой пенсией, скорее всего, она не понадобится.

Средняя продолжительность жизни мужчин в 2023 году — 57,3 года

треба медіану. але її важче підрахувати. замість одного ділення треба відсортувати весь масив

Так це і є медіана

Це не в середньому проживуть 57 років, це при народженні в 2024 50% доживе до 57, а 50% не доживе.

Ті, кому уже 30, у них уже 70+ років очікуваний.

Там про «Середню тривалість життя чоловіків», яка 57 років. Цеж avg — склали все та поділили.
Медіана — це інше значення.
Приклад: 95% живуть рівно 60 років, а 5% мруть коли їм виповнюється 1 рік. Медіана буде 60. Середня тривалість буде 57,05 років.

Повна назва — середня очікувана тривалість життя при народженні

Там зовсім не

Цеж avg — склали все та поділили.

бо це технічно неможливо (лише ретроспективно, наприклад теоретично порахувати середню тривалість життя чоловіків, що народилися в 1920 можна)

Якщо цікаво — то методика є www.ukrstat.gov.ua/...​doc/2011/103/metod_tr.zip

Є онлайн калькулятори, наприклад life-calc.phc.org.ua/result.html

Ваша очікувана тривалість життя 75 років

Повна назва — середня очікувана тривалість життя при народженні
Там зовсім не
Цеж avg — склали все та поділили.

бо це технічно неможливо (лише ретроспективно, наприклад теоретично порахувати середню тривалість життя чоловіків, що народилися в 1920 можна)

Розумію, бо для 1950-го року народження багато хто ще живий. Але я відповідав на це:

Шанс дожить до пенсионного возраста в Украине, если тебе не повезло родиться правильного пола, меньше 50%. Средняя продолжительность жизни мужчин в 2023 году — 57,3 года.

тому що це твердження неправильне, якщо 57,3 — це avg, медіана все ще може бути вище за пенсійний возраст, це характерно наприклад для стран з високою дитячою смертністю. Це треба запитати автора поста, де він це взяв, чи обчислені ці 57,3 за тою методикой по наданому вами офіційному джерелу. І якщо це насправді медіана, то можна ж так і написати — «медіанна тривалість життя», а не «середня».

Повна назва — середня очікувана тривалість життя при народженні

Ну ось, все ж таки «середня» ? Та ще і при народженні, тобто уся дитяча смертність зараховується. На відміну від середньої тривалісті для групп, вже досягнувших певного віку. Але зізнаюсь, той zip 2011-го року не дивився, тому ще не зрозуміло, чи він має якийсь зв’язок з першим постом, де згадана ціфра 57,3 та нажаль без джерел.

Americans think they’ll need $1.46 million to retire but they’ve saved an average of $88,000 according to Northwestern Mutual.

А вы кстати заметили, что решительно во всех обезьянниках — низкая средняя продолжительность жизни? И в принципе вы можете не смотреть длинные обзоры о жизни в какой-то стране, можно просто спросить, какая там продолжительность жизни, и всё, больше ничего не надо. Вся остальная картина тут же выстроится.

в США:
Закрыл 40 кредитов в US (10 лет стажа), это минимум после которого можно расчитывать на пенсию. То бишь если бросить работать сейчас то в 62 можно клеймить 2к пенсию.
Еще +10 лет налогов поднимут до 2.8k. На такие деньги можно будет прожить на Украине.
Есть еще 401k план. Не знаю что с ним будет, пусть еще 2-3к/month.
Итого пенсия ±5к в индексированном варианте.

На Украине у меня 13 лет стажа. По белому платил налоги наверное лет 5, Остальное ЧП или минималка.
Все на что я могу расчитывать от государства — $100-$200/month

Вот такая забавная арифметика.

Тільки не на а «в»
Я теж не долюблюю Україну, але казати «на» це жорсткий прояв неповаги до людей що тут знаходяться
І ви це робите спеціально бо жоден Українець «на Україні» не каже
Як чувак що живе в США ти повинен трохи розумітись у толерантності

Тільки не на а «в»

Согласен, с этим нет проблем.
Вечно путаю

І ви це робите спеціально бо жоден Українець «на Україні» не каже

Ну нет. Не нужно искать то чего нет.

І ви це робите спеціально бо жоден Українець «на Україні» не каже

Не хочеться розводити срач, але спочатку define що таке «українець» у вашому розумінні..
Бо якщо взяти етнічність, то в нас багато українців які не розмовляють українською, а дехто зн их воюєє проти України.
Якщо громадянство то там теж хватає д.жей хто виступає проти незалежності..
І т.д. т.п.

На Украине у меня 13 лет стажа. По белому платил налоги наверное лет 5, Остальное ЧП или минималка.
Все на что я могу расчитывать от государства — $100-$200/month

Стаж менше 15 років — ти ні на що не можеш розраховувати, лише на виплати малозабезпеченим (а раз ти мільйонер, то взагалі нічого не отримаєш)

По факту стаж будет > 15 лет. Но не в этом суть. Какой бы стаж ни был, пенсия в Украине это не то на что стоит расчитывать.

Ну хз, що там пенсіонерам треба? Якщо є своя квартира чи будинок, то пенсії цілком вистачає.

До прикладу, я вивіз батьків з окупованої території, знімаю їм квартиру, але на життя їм повністю вистачає пенсії, ніколи не просять, ще й запитують, який депозит у якому банку відкрити.

Класс, действительно что там им надо!
Походу государство назначая пенсию именно так и «рассуждает»

А що саме їм треба, чого не вистачає? Тільки не теоретично, а практично. Зрештою, старість — це підсумки життя. Як живеш — так і матимеш.

Як живеш — так і матимеш.

Почти как, Где работаешь то и имеешь.
Я думаю это не так. Безусловно, знаю родителей которые обеспечили себя и своих детей и внуков.
Мы разговор ведем о пенсии, а не сбережениях нажитых. Чтоб тебе было понятно, о той пенсии которая платится с честно заплаченных налогов с белой зп.
Дальше продолжишь как на пенсию живут пенсионеры ни в чем себе не отказвая или остановишься? Лол

А що саме їм треба, чого не вистачає? Тільки не теоретично, а практично.

Ніхто не зможе сказати, чого не вистачає іншому, бо у всіх різні смаки. Мені на пенсії, якщо вона буде маленькою, не вистачатиме стиглих соковитих манго — один манго коштує 360 гривень, за місяць на одні лише манго виходить 10800 гривень.

я вивіз батьків з окупованої території, знімаю їм квартиру, але на життя їм повністю вистачає пенсії

У них пенсія по 5000 у кожного?

Воно сумне, але не знаю як в них (батьків) це вдається, і те що додатково їм надсилаєш, вони накопичують, а не тратять, ще і кредит можуть надати :)

Але реально, більшість радянських людей не жили добре, то і не знають як воно, нажаль.

але не знаю як в них (батьків) це вдається

Не купують непотрібне.
Не купують, що хочеться.
Купують лише те, що вкрай необхідне.

По ідеї, якби ІТвець так вмів, то, 5 років роботи , а потім 10 можна на накоплене жити... 🤔😁

Якщо не купувати непотрібне, то ІТ сейнора один робочий день годує місяць.

Але ж не можна просто взяти і працювати 1 день на місяць :-)

Можна попрацювати рік і забезпечити себе до кінця днів

Можна попрацювати рік і забезпечити себе до кінця днів

То чому ж на працюють довше року?
Не тому, що не виходить забезпечити? :-)

Що ти мелеш?) Яких "

до кінця днів

"? До кінця днів, живучі у селі та їздячи раз на місяць на закупки в АТБ і тримаючи господарство?). Ну живи так, але це не комфорт, так що не труси тут цю шляпу.

Накривається план лузати насіння на лавці в Україні

Воєнком тебе покладе до апарату штучного забезпечення і забиратиме 5к до 150 років

Планую отримувати шалених 0.0 денег.

хтось апнув тєму да? ))

... нє в Українє... беремо для розрахунку діда мільонер а отже має $1m чистими саме кеш бо в assets ще певно війде будинок машина загалом певний перелік всьго вже готового до життя на пенсії

отже $1,000,000

на пенсію розрахунково в 65

за хорошу поведінку лікарі дають пожить до 92

виходить аж 27 років в запасі отже $1m на 27 років виходить по $37k в рік майже ровно

... що загалом для спокійного життя за наявності всього в принципі досить але не те щоби розкішно тут факт

для більш менш розкішно і щоб не думать треба хоча би в 3 рази від $100k в рік а отже на пенсію треба мать $3 млн

селяві ні чого особистого

Так само вважаю що тре 3 лями наскирдувать ну але це з халупою і тарантасом ( net assets). І не сказати щоб це прям розкіш буде бо за умовних 25 років до виходу на пенсію, інфляція зжере половину покупної здатності.

на пенсію розрахунково в 65

Якось пізнувато, в 45 працювати вже ж наче зашкварно, нє?

за хорошу поведінку лікарі дають пожить до 92

Ну не факт, генетика може натякнути що вже в 60 в тебе не буде жодного органу котрий «не на волосині» і це навіть при умові що не п’єш, не куриш, і навіть притримуєшся якихось дієт.

на пенсію розрахунково в 65
Якось пізнувато

=> див. «розрахунково» щоб мати якісь конкретні цифри для оцінки

а так да вже можу не працювати хоч до скону гроші вже не закінчаться і що?

за хорошу поведінку лікарі дають пожить до 92
Ну не факт

що «не факт»? до чого тут мені твій «не факт»? я знову же ж таки взяв свої цифри щоб мати якусь базу для оцінки «розрахунково» і далі то є все статистика скажімо конкретно моя 20% померти у наступні 10 років і 50% померти у наступні ще 10 але так само з іншого боку досякти тіх самих «50% виживання» теж реально (інакше так було би 100% бо то і є ймовірності) і якраз «за хорошу поведінку»

але межа так само є і конкретно мені конкретні мої лікарі (річні чекапи) дають «умовно ймовірно конкретні» 92 років

і навіть притримуєшся якихось дієт.

до чого тут це? я же ж написав «за хорошу поведінку» до чого саме ти до.цця придумав?

не дотримуєшься — так п.да тобі мєдним тазом 2-3 роки і всьо а як ти хотів? життя воно таке селяві чиста біологія ні чого особистого

генетика може натякнути що

що в голові дуже порожньо як і належить совку )) я дав свої дані які мені дають мої лікарі тож просто дай свої і з них зроби розрахунок чого ви.цця?

тобі скіко лікарі дають?

=> див. «розрахунково» щоб мати якісь конкретні цифри для оцінки

Всі ці оцінки подібні гаданню на кавовій гущі.

але межа так само є і конкретно мені конкретні мої лікарі (річні чекапи) дають «умовно ймовірно конкретні» 92 років

Ім’я лікаря часом не Арестович? Бо ніякий адекватний лікар не стане робити такі прогнози, бо:
1) етична причина
2) все раптом може змінитися в термін куди коротший аніж рік

до чого тут це? я же ж написав «за хорошу поведінку» до чого саме ти до.цця придумав?

«Хороша поведінка» можна трактувати будь-як

що в голові дуже порожньо як і належить совку ))

То як же лікарі прогнозують 92 роки?

тобі скіко лікарі дають?

Дуже часто останні лікарі з якими я спілкувався, давали мені прогнози «придатний до військової служби» 😅
А лікарі які дійсно цікавлять станом мого здоров’я не дають ніяких оцінок взагалі, причини я написав вище.

Всі ці оцінки подібні гаданню на кавовій гущі.

я взяв конкретні дані які маю особисто я і зробив конкретний оціночний розрахунок щоб мати конкретну оцінку суми як відповідь «скільки» з додатковим уточненням

... нє в Українє...
Бо ніякий адекватний лікар не стане робити такі прогнози, бо:
1) етична причина
2) все раптом може змінитися в термін куди коротший аніж рік

ти ідіот? це звична практика статистичного прогнозу з якого вираховується страховка яку мені платити медицинську і зокрема «на випадок випадкової смерті»

«Хороша поведінка» можна трактувати будь-як

ні на справді це дуже легко і ті самі лікарі конкретно розписують зокрема як психіатри та нерво патологи пишуть «не мати справу з ідіотами» ))

це працює я перевіряв ))

Дуже часто останні лікарі з якими я спілкувався, давали мені прогнози «придатний до військової служби» 😅

так я знаю що ідіоти то є класово національне у вас селяві ні чого особистого

А лікарі які дійсно цікавлять станом мого здоров’я не дають ніяких оцінок взагалі, причини я написав вище.

чого не дають? медіана (втім можливо то є середнє) по країні зараз 57 років тож ти та лікарі можуть з упевненістю розраховувати що ти доживеш до 57 років і тут якраз «за хорошу поведінку» бо статистичний рівень смертности до 65 був 40% і то саме «був»

а от далі старіше 57 років там уже слід розуміти

не дають ніяких оцінок взагалі

так само я знаю що ні хто і не буде займатися будь яким продовженням чи підтримкою чи профілактикою чи взагалі здоров’ям як особисто так і «нації» вже потім

тож тут виходить я не правий і мій варіант розрахунку який лише починається з 65 тобі не підходить бо твій варіант лише закінчується на 57

тож повертаючись до цифр які ти таки дав

Якось пізнувато, в 45 працювати вже ж наче зашкварно, нє?

отже в 45 на пенсію у 57 вже смерть (насправді ні бо це ще межа 50/50 але тут лише оцінка суми) ти маєш 12 років життя «на пенсії» за які йкщо брати $1 млн вийде по $83,333 на рік що не так вже й погано

тож твій варіант щонайменше вдвічі кращий за мій такоє

Ім’я лікаря часом не Арестович? Бо ніякий адекватний лікар не стане робити такі

Стандартна практика гадалки, завищуй естімейт. А там — або шах або осел :)

там складно потрібен баланс бо завищення естімейту завищує і вартість страховки «на статистичних хвостах» але при цьому заниження естимейту так само завищує вартість страховки бо це «заниження» має бути чимось «обосноване» а у цьому випадку то будуть певні відхилення з ймовірністю розвитку до смертельного випадку та відповідно зростаючої вартості лікування бо «просто помирать ще рано»

як то буквально «багаті теж плачуть» ))

Чому завищення спричиняє ріст вартості страхівки?

дають пожить до 92

оптимістичненко, відпиши в 91.5 щоб точність прогнозу підтвердити

та да «шо хочєшь дєлай дорогая тєща но завтра похорон» (к)

$37k в рік майже ровно

Більшість українського ІТ таких грощей і ДО пенсії не бачить. Ап чьом ти говориш? :)

Ап чьом ти говориш? :)

аб сібє? ))

.. нє в Українє... беремо для розрахунку діда мільонер а отже має

што віжу ап том і паю

Більшість українського ІТ таких грощей і ДО пенсії не бачить.

ну давай ще тут порахуєм хуєм хуєм отже як там «23-літній сіньор» (к) (тм) ? я вже забув но нехай для рівного счота буде 25 років коли почав і відповідно 65 років коли кончив отже виходить 40 років ровно тож щоб нагрести $1m за 40 треба грести і скирдувать по $25k на рік

згідно доу медіана на мідля $2500 що в еквіваленті $30k на рік тож на мій погляд ціль цілком придатна

скирдувать по $25k на рік

згідно доу медіана на мідля $2500 що в еквіваленті $30k

Це жити в картонній коробці і харчуватись сонячним промінням? :) це хіда в Калі таке можливо :)

а в чём проблема? за сколько в киеве сейчас хату снять?

Можу лише здогадуватись, що буде більше ніж 5к в рік на які ти жити збирався :)

ще не врахований ефект складного відсотку

А що заважає цей $1m вкласти хоча б в індекс на S&P 500 і витягати 4-5% в рік і при цьому основна частина збережеться скоріше за все і після 92 років.

Як там IB/податкова нараховує податки на падаючий курс гривні?

Якщо податки в Україні — то купуйте UCITS акумулюючі ETF (якщо на S&P 500 наприклад CSPX). З них податок треба платити тільки на пенсії коли будете продавуати.
І рахуйте як найгірший випадок що 20% буде не на прибуток а на усю суму (тобто курсова різниця якщо курс гривні стане 100500/$).
Так як ми розмовляємо про пенсію — то це довгострокові інвестиції. Той же S&P 500 в середньому подвоюється за 10 років. Тоді навіть 20% податку на все можна дозволити.

Тоді навіть 20% податку на все можна дозволити

Українці справді багаті люди :) Я б плакав якби довелось платити 20% на все ;)

Вклав 100к, зняв 200, заплатив 40 податками.
Профіт 60% за (10?) років.

Ну якщо візьмемо не 10 а 15-20 років і будемо сподіватися що гривня все таки за цей час «всього» лише раза в 3-4 впаде, то буде вже не так страшно. Хоча звичайно більше ніж хотілося б.

Ну або на пенсії отримати податкове резиденство якоїсь країни Європи — в деяких довгострокові інвестиції (більше 10 років) не оподатковуються. А може до того часу і в Україні щось з податками стосовно фондового ринку покращиться.

Americans think they’ll need $1.46 million to retire but they’ve saved an average of $88,000 according to Northwestern Mutual. Working with a financial advisor can help bridge the gap.

Unfortunately 40% of workers said they didn’t know who they could go to for financial or retirement advice. Just one-third of workers and retirees polled work with a professional financial advisor according to the Employee Benefit Research Institute.

A financial advisor can be more affordable than you think. Even a one-time check-in with a fee only advisor can help you learn easy ways to shift your spending to have a more comfortable retirement. A small tweak in tax efficiency asset allocation and portfolio management in your 30’s or 40’s can add up to hundreds of thousands of dollars in your portfolio.

Мені зжається що контори що займаються інветування моро,ать голову ьим мільйоном.
Через 40 років він нічого не вартуватиме
Може як 300к
А гроші беруть сьогодніщні
Тому борг віддат. Такинормально
А сподіватися не дуже

Там воно з урахуванням інфляції зазвичай рахується. Тобто буде не міліон, а та сума яка за купівельною спроможністю буде десь йому еквівалентна. Акції (на відміну від облігацій) захищають від інфляції — бо якщо ціни на всеп ростуть то і компанії які все це виробляють теж дорожчають, а акції — то доля в компаніях.

$1m на 27 років виходить по $37k в рік майже ровно

це 3.7%
якщо 1м приносить таку дохідність, то живеш на відсотки

взагалі не бачу смислу зараз думати про пенсію 🤔
не вмію накопичувати — в мене завжди ідей було більше, чим грошей...

коли здоровий — працюю, заробляю... скільки зможу...
головне — розумно витрачати...
в тому числі у здоров’я, більш якісне життя, менше виснажливої роботи...

а коли не зможу працювати, і закінчаться запаси... стану безпорадним... це вже будуть не мої проблеми, а інших людей... в залежності від моєї цінності — або хтось буде допомагати, або ні... тоді доведеться померти... буває й таке...

сподіваюся, це буде нескоро )
держава обіцяє (якщо нема підтвердженого офіційного стажу для пенсії) — здається, 2200 грн.
на їжу вистачить )

2200 грн.
на їжу вистачить )

Стільки на їжу і тепер не вистачить.
Якщо порахувати навіть саме необхідне.
Потрібно хоча б 8к

дім, сад, город...

Нажаль все перераховане теж потребує грошей на обслуговування.

Вистачить, якщо харчуватися гречкою на воді.

гречкою на воді.

Так її по дефолту на/у воді варять.
Отже все ок 🤔😎

Про пенсію для програміста — www.youtube.com/watch?v=eiDS30takSI
Якщо коротко словами, то готуватись працювати максимально довго.

Новина до теми — Тимофій Милованов каже що пенсії не буде. FB

Живіть швидко — помріть молодими ^_^

Коли згадую про пенсію — стає страшно. Нерухомість можна легко втратити — Донецьк (як приклад), вибух газу, якісь махінації. Для себе поки шукаю варіанти

вибух газу

Тут я хотел сказать, что страховка поможет, но посмотрел цены в Украине на страховку квартир, офигел и промолчу :)

Вкладайте час/сили в свою освіту і здоров’я. Ніколи не помилитеся.

Пенсия 2420 грн.
Ваш кэп.

Проще всего сидеть на жопе ровно, перекладывать бумажки из стороны в сторону или кричать Каса бэз замовлэнь, и мечтать об отпуске на мальдивах и накоплениях на счету на безбедную старость (обязаны появиться там автоматически и без малейших усилий)

Вашел в айти когда это еще не было мейнстримом, так как очень хорошо оценил перспективы своей жизни и старости при работе на укр-работодателя, прямо как в тридэ увидел яркую картинку.

Естественный отбор, ветер северный.

В сшашке на соцпенсию тоже не выжить, надо или сваливать в страны беднее, где на это можно будет неплохо жить, или на Оаху, на западный берег.
Там как раз палаточный городок для таких не слишком заморачившихся будущим.

С Украины соответственно ехать куда-то на Мадагаскар.

Earners under $400,000

тут хз чем они манипулируют
так вроде и сейчас в форме W4 встречается
на одного лимит 200к
на семью 400к
>>If your income will be $200,000 or less ($400,000 or less if married filing jointly):

и какой-то там такс брекет снизился

уже убрали 5% с 2020 года, поэтому 30% подоходного + 20% топскатт на сумму выше 523,200 sek. То есть максимальный marginal tax ´около 50%.

У моей бабушки 1500 грн, 2500 грн это мажорной типа считаеться, и все завидуют такой.

тільки ці «багатообіціяючі» 2420 грн через років 10-15 перетворяться в 50 доларів

хоп хэй ла ла лэй. 2420 uah = 61 usd

Один из моих бывших коллег объяснил свою причину оставаться в Украине — именно возможностью откладывать деньги из ЗП и создать тут пассивный доход. То есть я бы шел немного дальше, чем просто откладывать на пенсию. Хотя и думать про пенсию тоже правильно.

Поделюсь своим опытом — я перебробовал около 10 инструментов (и с каждым из них по несколько разных опытов) и изучил еще около 100. В целом мой пассивный доход в два раза превышает расходы моей семьи в Украине.

Лично я не фанат жилой недвижимости. Очень низкая доходность (обычно 5%) и при этом приходится самому управлять — вторая работа. У меня с этим плохой опыт. В одной моей квартире жил странный парень с опытом MMA и отказывался платить и занимался каким-то махинациями к сприктой. В итоге все закончилось с небольшим минусом, но хоть без лишних проблем.

Как бы поступил на месте среднестатистического айтишника, который может откладывать от 0.5 до 1k в месяц. В течение 10 лет эта сумма станет более $100k, с учетом сложного процента — и того более. Советовать нужно исходя личных предпочтений и ситуации. Но как бы я их посоветовал вложить для абстрактного айтишника, который похож по готовности к рискам и стратегии на меня самого:

Что сам пробовал и могу рекомендовать:
1) Инвестирование в ETF (фонды) в США. Это проще, чем установить себе git первый раз. И точно проще vim. Также можно просто хранить деньги в уе на счетах того же Interactive brokers — хранить вне Украины. Советую посмотреть материалы от Любомира Остапова — он тут ниже в комментариях есть.

2) P2P кредитование через какую-то компанию. Например одна компания сейчас дает 13% годовых, правда повысила до $30k вход.

3) Небольшой офис/склад в качестве ГАБ (готовый арендный бизнес). Доходность выше, чем у жилой, а геммороя выше. Но покупать только с нормальным адекватным риелтором, который сможет оценить все риски.

4) Займы знакомым предпринимателям под ипотеку (залог недвижки) — это мой любимый инструмент.

5) Еще сейчас обнаруживается много различных фондов для инвестирования в строительство котеджей, такси, электростнации — с разными рисками. Это тоже можно изучать.

Советую начать с первых шагов в инвестировании, не вкладывать последние или заемные деньги, получать по-немногу опыт.

Что я сам не пробовал (не вижу смысла для себя, так как есть более интересные возможности) Программы негосударственной пенсии и личного страхования — но только с западным капиталом. Но без особо крупных накопительных программ в гривне — это не имеет смысла с нашей неустойчивой национальной валюты.

Также я бы просто позаботился о своем здоровье (чтобы дожить до пенсии и не растратить весь капитал на лечение) и здоровье своих близких.
— страховка Best Doctors (Медицина без границ например от AXA) — на случай рака/сердечных заболеваний для лечения за рубежом
— ежегодные медосмотры (чекапы) для себя и всей семьи — включая родителей. Погуглите в своем городе

Пишу еще про похожие рассуждения в телеграмме-канале: t.me/obodpavel

Если есть вопросы — буду рад ответить предметней.

В целом мой пассивный доход в два раза превышает расходы моей семьи в Украине.
В течение 10 лет эта сумма станет более $100k

Эти две фразы ну никак не вяжутся. 100k — не могут даже близко принести пассивный доход в ДВА раза превышающий расходы короля жизни — синьора.

А я и не синьер. Но 100к могут приносить на сегодня 10к в год. Это может быть, если есть свое жилье, 30-40% семейного бюджета, если есть свое жилье.

А я и не синьер. Но 100к могут приносить на сегодня 10к в год. Это может быть, если есть свое жилье, 30-40% семейного бюджета, если есть свое жилье.

Ты предлагаешь потратить 10 лет, получить море знаний по экономике, финансам, акциям, бухгалтерии, кредитам ради 10k в год? :)) Да даже обычный депозит с капитализацией, за 10 лет и с теми же суммами, принесёт больше, и знаний никаких не нужно.
И не проще ли просто сменить работу и получить +10k к зарплате прямо сейчас, а не ждать 10 лет?

P.S. Когда я вижу, как акции той же Теслы выросли в 5 раз за полгода, то мне смешно читать про 10 лет и 10k в год, извинити.

FYI: Вы пишете «сменить работу» человеку у которого своя айти компания ))
Как я понимаю, предполагается что вы И меняете работу, И параллельно инвестируете. А не что-то одно.

Учитывая назву компании, это какой-то клон Германа Стерлигова и Кошастого-Сергиенко.

Видимо, я недостаточно хорошо описал, что имею ввиду:

Как бы поступил на месте среднестатистического айтишника, который может откладывать от 0.5 до 1k в месяц. В течение 10 лет эта сумма станет более $100k, с учетом сложного процента — и того более.

Здесь не предполагается, что кто-то будет менять работу и получаеть «море знаний».

Вы просто инвестируете все эти суммы, например, в американские акции — в несколько разных фондов ETF (и/или другие способы, которые я перечислил). Акции за последние несколько десятков лет давали в среднем 6%, в 2019 ожидалось, правда, что это будет уменьшаться до 3%.

Рост Теслы — это экстримальные точки рынка/роста и я точно не рассчитывал бы всерьез на такую доходность, даже если вы профессиональный трейдер.

В одной моей квартире жил странный парень с опытом MMA и отказывался платить и занимался каким-то махинациями к сприктой.

Вова Кожаев, очевидно же!

Кожаев бы отжал квартиру.

Кожаев бы отжал квартиру.

и завставил бы владельца платить ему за охрану этой квартиры пока бы в ней жил

Вова Кожаев

ножаєва прямо під чисту з форума випиляли, чи він під анонімом сидить?)

можно просто хранить деньги в уе на счетах того же Interactive brokers

там є хоча б якісь гарантії від втрати коштів, як в банках?

P2P кредитование

МММ?

якщо порахувати з усіх наведених варіантів всі ризики, комісії, податки, вкладені зусилля то вже не так привабливо все це діло виглядає.

Кому реально интересней глубже копнуть:

Группа украинских инвесторов:
www.facebook.com/groups/UAinvestors (обязательно заполните опросник — без него не пускают. Может написать, что пришли с ДОУ, когда спросят — кто вас рекомендует. Ну или даже не меня сослаться)

Чат IT-инвесторов:
t.me/...​at/D8iM5VUp8N4kXfJQH6Nr3Q

И тут собрал под сотню различных предложений, чатов, каналов:
bit.ly/uainvest

А еще моя статья — про мои 10 попыток инвестирования в Украине:
mc.today/...​prinimatelya-pavla-oboda

Тому державна пенсія хоч і буде, але неадекватно маленька.

Он протирателем штанов в универе устроился работать — там действительно, низкие зарплаты/ малые отчисления => маленькие пенсии.

Работающих в частном секторе — это мало касается.

Я кажется понял как сделать так чтобы у всех в Украине были достойные пенсии и это не 5.10! Пусть ПФ на все скупит ОВГЗ, а с процентов платит пенсии!

ОВГЗ

так у нас ПФ дотаційний з бюджету, тобто ті ОВДП будуть самі у себе куплятися, звідки прибуток генеруватиметься?
це такий же треш і уроборос як коли змусили держ банки їх викупити (по суті прихований друк гривні)

за великим рахунком, якщо вже зараз заявляється що виплата пенсій неможлива, треба повністю відміняти солідарну систему і далі «кожен сам за себе»

Колишній міністр економіки пише (понавиїхам читати уважно)
Така сама ситуація в Україні. Чи навіть гірша, бо економіка у нас слабкіша за німецьку.

прочитали внимательно. У нас практически везде есть частные пенсионные фонды в которые перечисляют доналоговые деньги + работодатель докидывает 30-50% от перечисленной суммы. Сколько докидывает ЕПАМ или Люксофт?

Может в Европах по-другому, но у нас 30-50% до какого-то предела.

Сорри, я упустил этот момент — у нас аналогично есть предел. Судя по всему у нас сумма меньше чем у вас.

Я писал про украинские офисы) Прикольно что в США они докидывают денег)

Именно поэтому понавыехи знают что их пенсия будет состоять из трех частей, где только одна та самая, про которую пишет этот бывший министр, и что странно даже не упоминает про них :)
Этот же министр недавно предсказывал 20 тысяч смертей в Украине от коронавируса до конца года. На все руки министр в общем :)

Министр блоггерства, конспирологии и либертарианской ереси.

Більшість моїх колег в США відкладають десь 15% зарплати

тут теба уточнювати куди саме і яка це сума
— просто сейвінгз на чорний день
— 401 к і подібне

Накопичуйте і ставайте забезпеченими.

це челендж
просто пасивно швидше за все не вийде

В 2004 році, я отримав свою першу роботу після аспірантури в Боннському університеті в Німеччині. Тоді я запитав у колег як в їхній країні правильно заощаджувати на старість. Мені сказали, щоб на державну пенсію я не розраховував. Бо коли дійде черга до мене і я вийду на пенсію, пенсійна система Німеччини буде банкротом.

Прошло 16 лет, Жуки и им подобные по-прежнему пугают крахом государственных пенсионных систем :)

Справедливости ради, для пенсий 16 лет — не срок. Буквально на днях в «Нищей Европе» я прикидывал: минимальная длина карьеры в Эльфии типового понаеха — 40 лет. А более-менее реальная контрольная точка для сегодняшнего дня — 2050-й год.

Предлагаю, шоб два раза не вставать, перенести контрольную точку на 2090 год, а там уже «или ишак или падишах»

А более-менее реальная контрольная точка для сегодняшнего дня — 2050-й год.

 да, примерно так и есть.

Всё верно. По сути, единственный способ, чтобы

у приезжих мехметов будет желание платить пенсию этническим бюргерам или французам

это обеспечить их конкурентными для экспорта рабочими местами, технологиями, инфраструктурой, качественным жильём и накинуть на это достаточно скромный коэффициент жадности рантье (размер пенсионных доходов). Чтобы у представителей труда не возникало чувства несправделивости и очередной революции в стиле «отнять и поделить».

Какая страна, такие и «министры экономики». Собственно, и экономика такая же.

Вот на ДОУ прям талант какой-то с ног на голову все перевернуть. Сколько планируете получать на пенсии превратились в страдания несостоявшихся мужчин, которые как огня боятся успешных женщин. То ж как надо себя не любить.
Начали за здравие, а кончили за упокой. Аминь.

которые как огня боятся успешных женщин.

А чего их бояться?

Неуспешные женщины — вот их есть причины бояться.

Основная ошибка автора этого вопроса, это добавление в его конце «... в Украине?». Украина, как государство не состоялась и сегодня стоит вопрос останется ли на мировой карте страна с названием Украина? Да и сам мир стоит «на пороге грандиозного шухера» ©

Патриотам не возбуждаться... вопрос не политический, мы говорим не о ваших мриях, а о объективной реальности, а это разные Вселенные.

Как по мне, однозначного ответа/совета на заданный вопрос, как гарантированно обеспечить свою старость — нет. Можно порассуждать о степени надёжности того или иного решения, но, не более того.

Например, я не верю в эффективность скупки «однушек» возле метро. Как уже здесь писали, демография в Украине не вселяет оптимизма, и не факт, что у «лучших людей», которые переселятся в Киев будут деньги на оплату «однушек» или возможность заработать эти деньги, а квартиры вам нужно будет содержать и платить за них налог + бешеную коммуналку. Баланс такого вложения может оказаться отрицательным.

Не следует забывать, что мы живем в Украине, а не в правовом государстве и любые долговременные вложения являются сверх рисковыми. Вас в любой момент могут просто раскулачить под лозунгом революционной необходимости, хорошо, что ещё не расстреляют на Майдане, хотя мы уже к этому идём.

Так что «однушки», на мой взгляд, это не вариант, если смотреть в перспективу 30-40 лет в Украине.

Чтобы я предложил? Как вариант, рассмотреть вложения в лес, например, в Финляндии. 40 лет, это нормальный возраст для деловой древесины. Вы работаете, а лес растет! Подрос, спилили — продали или продали на корню! Посадили новый! Уже для внуков. Нужно то нет ничего, 100-200 га леса. Сегодня цена, в зависимости от времени посадки от 500 до 1000 евро за Га.

Сейчас, кто-нибудь скажет, а на фига Финляндия... вон в Украине, сажай не хочу... именно не хочу! В Финляндии земли под лесом не облагаются налогом, вы платите только налог с прибыли в момент продажи леса! А вот в Украине идёт двойное налогообложение с земли и с самого леса, в размере 5% от текущей цены куба произрастающего на вашем участке !!!! Поэтому в Украине лес только рубить, к чертовой матери... а, если вы посадите лес на участке с сельхозназначением, то вам тюрьма, у нас даже лесозагородительные полосы запрещены к посадке!!! Ау, патриоты!!! Как вам такие законы? От тож! Патриотить и Путина обзывать намного проще, чем заниматься развитием своей страны.

Хотя, чем хороши наши законы? Одним, наличием в них дыр, оставленных для своих и наших. Так и с законом о лесе, если его назвать не лесом, а «плантацией» и выращивать не дубы и ели или березы, чтобы рубить, рубить, рубить их к чертовой матери, а тополя, ивы и прочую быстрорастущую хрень, то можно и на землях сельхоз назначения!!! Упсс...

Ивы выращивают на биотопливо, тополя на поддоны... С биотопливом у нас не очень, а вот мягкая древесина тополя всегда была востребована на мировом рынке.

Ещё одно дерево на которое стоит обратить внимание, это павловния. Павловневое дерево растет гораздо быстрее, чем тополь и ива, его ежегодный прирост не имеет себе равных среди деревьев. Павловния дает новые побеги после вырубки, так что нет необходимости в постоянной посадке деревьев. Срок жизни павловнии минимум 70 лет! Так что, с плантации вы гарантировано сможете снять семь «урожаев»!

Изменение климата сделало Украину весьма привлекательным местом для разведения этого вида деревьев. После 3-4 лет присмотра за первой посадкой, павловния больше не требует сколь-либо заметного ухода! Прекрасно растёт на неудобицах! Чем ни культура для программиста?! Ась?!

Да и еще, павловния лидер среди деревьев по поглощения СО2 и производству кислорода, так что, рекомендую свой загородный дом/дачу строить прямо на плантации! И обязательно с пасекой! :)

Да!!!
Всё, что тормозит уничтожение Украины есть — ЗРАДА!
В этом вы правы и я не буду с вами спорить!

Всё, что тормозит уничтожение Украины есть — ЗРАДА!

УК статья 110, п.1 — до 5 лет

Вот переведите эту статью

УК статья 110, п.1

господину Silent Watcher, хай почитает, ознакомится. Полезно для общего развития! А то воровство в государственных масштабах, коррупция и прочие Амстердамы ++ у нас за божью благодать выдают, типа воруют, чтобы Путину не досталось!

Коммуняки тэж вечный рай строили, не срослось! Ну так они хоть заводы ставили, образование, медицину, ... а нынешние национал-патриоты их прямые последыши только воруют и уничтожают! Аль вы не согласны, ну ка расскажите в чём я не прав, интересно будет послушать. Только без большевицких лозунгов и цитат из нео-МАОИСТСКИХ методичек. Задолбался я за свои 60 лет слушать весь этот ура-патриотический бред, то буржуи вам мешали, теперь русскоговорящие. Так что, давайте жгите, рассказывайте, как благодарный Запад будет 25 лет кормить Украину, а то некоторые несознательные элементы имеют наглость заявлять, что «ЕС не банкомат». Им надо

УК статья 110, п.1

перевести и прислать, чтобы знали, сцуки!

И что? В чём они ошиблись? В сроках, так 20 лет туда/назад це в приделах исторической погрешности/помилки. Это просто говорит о том, что кляты коммуняки слишком много построили, всё быстро украсть не получилось, да и опыту у Петь/Бень/Вить мало было.

«Голова Державної податкової служби Олексій Любченко заявив, що за три роки „бізнес шанованих людей“ вивів з України 22,4 млрд доларів.

Про це він сказав в інтерв’ю „Інтерфакс-Україна“.»

Только не подумайте что это какие-то там ватники и спары, нет все очень даже патриоты и демократы, о чём говорят страны, куда они прятали наворованные деньги:

«За словами Любченка, 5 млрд доларів із 22,4 млрд вивели на Кіпр, 4 млрд доларів — в Нідерланди, 3 млрд доларів — до Великої Британії, 2 млрд доларів — до Німеччини.»

Как видим, в Россию ни цента!!!
______
А так снова лозунги... хе-хе

кляты коммуняки слишком много построили

Они построили все... ну кроме комунизма

youtu.be/uvPbj9NX0zc

Ладно, откидываем коммунизм, остаётся вполне развитое индустриальное государство УССР с валовым продуктом в размере 90% от валового Китая того времени!!! Прошло 30 лет, откидываем 4 года правления Яныка с Азировым, пусть 26 лет! И что мы имеем в итоге вашего супер патриотического и национал свидомого правления? Ась?

Снова прошу просто факты, без лозунгов. Сможете... думаю, что нет.

Ну я не знаю... запишитесь к психологу и с ним обсудите все эти моменты. Будет всяко получше, чем спорить на политические темы с незнакомыми людьми из интернета

Я же написал, меня не интересует политика! И спорить с вами не имеет смысла. Я в свое время пообщался с сектантами. У вас главное вера и идеология. Разум и объективный мир для вас не существует.

Я здесь описал один из возможных вариантов «накопить» на пенсию. В ответ получил массу негатива. Типа, тебе не нравятся дебильные законы принятые нашими патриотами-ворами, значит ты враг Украины! Как же это все патриотично и знакомо! Коммуняк из вас наверное и за 40 лет в пустыне не вывести.

Встречный вопрос, как вор может быть патриотом?

Ок

По шкале от 1 до 10 на сколько вы уверены, что общаетесь со мной, а не с абстрактными голосами в вашей голове?

Встречный вопрос, как вор может быть патриотом?

кто вам сказал что у власти патриоты?
они были чуток, возле нее, в самом начале.
Все что смогли — это флаг изменить.

Да и не воры у власти.
Украина — типичное позднефеодальное государство.
Это не воры у власти — а феодалы.

Коммуняк из вас наверное и за 40 лет в пустыне не вывести.

коммунистов кстати тоже у власти не было. уже сталин быстро свернул всю эту хрень, физически, и продолжил развитие московского самодержавия.
то что не удалось столыпиным — продолжил сталинизм.

но империя гнить начала давно, и процесс оказался необратим.
просто процессы эти — долгие
а не какой-то там горби пришел, или, смешно, украинские дисиденты.

и в Китае так же. После Мао политэлиты вернулись на многовековые традиции управления, даже в принципе отбора чиновников.
Костюмы одели, да коммунистами назвались.

А социальный рейтинг что сейчас создают — это ж все те же конфуцианские принципы воспитания и отбора благородных мужей, а не вот, айти технологии, ИИ, ...

остаётся вполне развитое индустриальное государство УССР

не остается. потому что не было такого государства. как и остальных «республик».
так же как не было государства «промышленно развитый Донбасс который кормит Украину»

Вот все республики и вернулись в ту точку развития, с которой их прервала империя.

Сможете... думаю, что нет.

вот тут да. пояснить причины взлета и падения империй — всегда сложно.
а когда чел мыслит «государствами, царями» и прочими субъектами, а не процессами то и невозможно.

можно только указать на примеры распада империй. и что обычно никакая провинция
(Слово происходит от латинского «provincia». В Древнем Риме так назывались подвластные Риму территории, находящиеся вне Апеннинского полуострова и управлявшиеся римскими наместниками, то есть иностранные территории )
от этого только проигрывала в первые поколения времени, а то и столетия.

и даже над USA Европа потешалась, и закономерно, до 20го века, как над сиволапыми во всем.

а государство Украина возникло не вследствие внутренних причин, а вообще пассивно, чисто в результате распада империи, поэтому не одно поколение будет приходить в себя. пока не поймет — что вот оно, уже государство ж, отдельное!, а не «УССР с валовым продуктом ..., ..., ...»

если б по внутренним причинам, в результате патриотического и национал свидомого управления, то Польша не Польша, но Словакия уже была б.

Вся история человечества, это история взлёта и падения ИМПЕРИЙ! Других вариантов поступательного развития у человечества нет! Возможно с развитием генной инженерии изменят геном человечества и тогда появятся другие варианты, но пока только ИМПЕРИЯ!

И никакие завывания и камлания не изменят гены и не изменят природу человека. Так что, мир без ИМПЕРИЙ также утопичен, как коммунизм и сельский нацизм. Хе-хе

А Украина да мелко феодальное государство — колония. Здесь даже и спорить не о чем. Есть империи, есть колонии... так было, так есть, так будет, как бы мы не хотели этого.

Чтобы хорошо жить, нужно или самим стать ИМПЕРИЕЙ, либо частью ИМПЕРИИ, но не колонией третьего уровня, как Украина сегодня.

Вся история человечества, это история взлёта и падения ИМПЕРИЙ!

зависит от того что считать историей человечества :)
сами историки не определились, и правильно.
потому что объект изучения весьма непрост.

ну а про страсть к заглавным буквам — у меня топик отдельный есть ;)

ну а про страсть к заглавным буквам — у меня топик отдельный есть ;)

Можно весь список по каким темам у вас нет «топика»?

Кто сказал не помню: есть такая наука — уфология и нет такой науки — история! Каждый правитель, каждый прыщ на ровном месте, всё переписывал под себя... Что мы постоянно и наблюдаем

развитое индустриальное государство УССР

смешная шутка

О да! Вернувшаяся в феодальное средневековье Украина это, конечно, офигенный прогресс! Можно сказать мы просто впереди планеты всей по темпам деиндустриализации!

Все остальные страны мира завидуют нам!

И снова вопрос: можно услышать аргументы и объективные факты или только ура-патриотические лозунги?!

Вернувшаяся в феодальное средневековье Украина это, конечно, офигенный прогресс!

Украина вышла в феодальное средневековье — из совковой рабско-людоедщины. Это таки-да, большой прогресс.

из совковой рабско-людоедщины

все так, но поводыри все те же.

В УССР можно отметить только авиастроение ( не на мировом уровне ) и атомную энергетику. Вся остальная украинская советская «промышленность» выпускала никому ненужный хлам.

Что сейчас нужного выпускает Украина?

В УССР можно отметить только авиастроение ...

Вы очень далеки от этой темы, поэтому лучше не будем... Украина не занималась массовым производством самолётов. И уже никогда в своей будущей истории не будет их производит, впрочем как и авиационные двигатели, корабельные турбины, корабли, тепловозы, электровозы, оборудование для АЭС, космическую технику, ... и ещё многие тысячи других высокотехнологичных продуктов и изделий. Нет, что-то ещё сейчас производится, но, в мизерных объёмах и оно уже точно умрёт. Это объективный процесс и его уже никто не остановит.

Ах, да, после третьего Майдана США точно переместят к нам все супер современное и высокотехнологичное производство. А как же, нужно же чем-то заменять отсталый совок! Или не переместят? И вся Украина в едином порыве на галеры, а потом на трактор ... или наоборот...

Так что, жду ответа на вопрос, что же мы выпускаем такого нужного, чего не выпускал страшно тупой и отсталый совок?

Так что, жду ответа на вопрос, что же мы выпускаем такого нужного, чего не выпускал страшно тупой и отсталый совок?

Я нигде не писал что сегодняшняя Украина развитое индустриальное государство, это ты писал чепуху про развитое индустриальное государство УССР.

корабельные турбины, корабли, тепловозы, электровозы, оборудование для АЭС, космическую технику,

все это было гораздо ниже мировых стандартов а поэтому никому ненужный хлам.

Это если сравнивать украину 1980го с китаем 2020го.

Да нет у вас никаких справ!

Гребля на галерах, это есть участь раба. Иногда, правда, на Майдан выводят погулять, а так гребёте и о тракторе мечтаете..., вот вся ваша справа!

Я же в самом начале написал, что не существует гарантированного способа/решения обеспечить свою старость, не в совке чай живём!

Да можно и в коммуналке было жить, если до халявы особо падок. Можно было и кооператив построить, как моя мама, простой учитель физики. Но, не все этого хотели, ждали халявы. Однокомнатная кооперативная стоила 3600 рублей, двухкомнатная 5200, трёхкомнатная 7200 рублей. И платить надо было 10-15 лет без процентов! Но, народ и этого не хотел и кто им доктор, что жили в коммуналках?! Ах, да, это же надо было уехать из центра на окраину, которая теперь самый центр ...

Можно было и кооператив построить, как моя мама, простой учитель физики.

Ты, совок, рассказывая о кооперативах — забываешь упомянуть следующее: для постройки кооператива, нужно было тоже получить разрешение. А его давали лишь тем, у кого было недостаточно метров для проживания (по совко-нормам, что-то типа 12 м2 на чела).

Вот и ютились по коммуналкам, т.к. комнаты в 35 м — было по нормам достаточно, для проживания троих. И разрешения на кооператив им не давали.

П.С. Ну и ещё такая мелочь, как стоимостъ кооператива. Недоступная для среднего совка, с его з/п до 120 руб/мес.

Не смешите мои тапочки! 12м2 жилой площади! Это раз. У детей по совковым нормам должна быть отдельная от родителей комната, если они разнополые то две! Если, вы учитель, инженер, ... то вы имели право на кабинет. Упс... да именно так. Так что моя мама легко и просто построила 3-х комнатную, пусть и маленькую, всего 54 м2.

Я часто читаю полную хрень про совок, это что такой способ себя пугать? Ну этим дети в 10-12 лет занимаются, такой период у них в развитии, страшные истории рассказывают. Вы же уже вышли из этого возраста, пора бы уже немного и фильтровать пропаганду. Нам тоже про страшный царизм рассказывали. Вот только прабабушка другое говорила и на фотках показывала. Хе-хе...

Включайте мозги и думайте, а не только по клавишам стучите копипастом из методичек. У нас все кто приходят к власти первом делом обсерают попередников, не замечая, что сами все в лайне.

Поэтому и совок так обсерают, что сами не хера ничего сделать не могут, кроме воровства! Вот из сегодняшнего: «Країна фактично розграбована, землю вже поділили». голова Держгеокадастру

«Коли вам казали, що в країні 10 млн га земель державної власності, то це була брехня. Країна фактично розграбована. Залишилося надзвичайно мало — близько 2 млн га ми передаємо в об’єднані територіальні громади, і лишається вільних 0,75 млн га.»

Вот и всё!

12м2 жилой площади! Это раз. У детей по совковым нормам должна быть отдельная от родителей комната, если они разнополые то две! Если, вы учитель, инженер, ... то вы имели право на кабинет.

Oчередные сказки совка-баснописца... Ты тут ими всю тему зафлудил. :)

И нова патриотические лозунги без фактов! Так открыл методичку и прочитал про лапти, в которых все ходили! Интересно почему при совке в Украине было 52 миллиона, а сегодня и 32 вряд ли наберётся. Почему при совке работала промышленность и выпускала вполне нормальную на мировом уровне продукцию, а сегодня за 5 лет не можем выпустить ни одного самолета, при этом «весь мир с нами», как утверждают ваши партайгеноссе!

И где тот Боинг, который должен был поднять нашу отечественную авиапромышленность на мировой уровень? Ась? Где серийное производство ракет? Смотрели последний парад Пончика? Наверное нет! Так вот в великой демократической Украине не только не производится современное вооружение, а нет даже производства патронов! То есть, совсем нет. Бойцы сидят чистят старые ржавые...

Однако, упоротые национал-патриоты мечтают о параде на Красной площади... и чем вы, господа, отличаетесь от большевиков? Да ничем, одна кровинка, одна святая вера в идеи коммунизма-национализма!

И ещё, почему вас волнует совковые «12м2» и абсолютно не интересно, кто украл пять миллионов гектар вашей земли? Это же реально ваша земля? Это же не ржавую машину у вас из под дома увести, это 5 миллионов Га лучшего чернозёма в мире!!! Но, Вас это не волнует, вы в едином порыве боретесь с совками! Расскажите здесь мне как «херой АТО» Леша получил 112 тысяч Га земли, мне совку очень это интересно, вы же знаете, вы всё знаете про совок, а уж про настоящее время, тем более, вот и поведайте... Почему вы, или я, или мои дети не могут на тех же основаниях получить хотя бы по тысяче ГА типа на пенсию, ась? Давайте, что там в методичках по этому поводу написано? Ась?

На хрена выдумывать всякую хрень, вот взяли свой надел, а это минимум 6 Га на человека, считай, 20 га на семью, вот вам пенсия. Вам и вашим внукам и правнукам! Ах, её же уже украли правильные пацаны, а вам её вернуть не с руки, вам нужно майданить и с совком бороться! Вперед, революционеры большевики! Ничему вас история не учит!

Так вот в великой демократической Украине не только не производится современное вооружение, а нет даже производства патронов! То есть, совсем нет. Бойцы сидят чистят старые ржавые...

олололо какой пиздешь. Потри этот шлак и не позорься. Мы уже почитали и послушали про голи-боси. Но на 6й год войны у многих есть друзья и знакомые которые таки отслужили и ни от кого я такой хуйни не слышал про ржавые патроны.

факт-фактом. все оружие и инфраструктура — наследие совка.
закончатся — будешь с каменным топором бегать.

Точно точно. Просто Украина на 14м месте по экспорту оружия в мире. nonews.co/...​sts/countries/arms-export Видимо запасы совка были такие передовые и таких объемов что за 30 лет не устарели и их все еще покупают;

Да, если с зарплатой программиста.

А хотите я вам расскажу, как оно было на самом деле? А было так, как и сейчас: были ноющие бездельники, которым все всё должны от квартиры до 1000 рублей ЗП и те, кто реально работал и зарабатывал.

Первые нормальные деньги я заработал после 7-го класса, когда работал вместе с дедом-печником. Сложить печку тогда стоило 50-55 рублей и 2 дня тяжёлой работы! В неделю удавалось сложить 2-3 печки, заказов было до хрена и больше. Дед не работал только 2 зимних месяца, раствор на морозе застывал.

Дядька, был столяром на предприятии, плюс дома в своей!!! мастерской делал деревянные пряхи! Тоже очень ходовой товар, учитывая, что практически все держали и овец, и коз. У нас тоже был полный набор животности, куры, порося, индюки, чтоб им грец, кролики, этих дед держал, до 300-х штук в заготконтору сдавал.

После 8-го поступил в авиационный техникум. 45 рублей стипендия, плюс записался в «колхозники» и колхоз оплачивал, жрачку и общагу, но за это ездил на посевную и уборочную. В посевную обычно зарабатывал 300-350 рублей в уборочную 500-700. Купил себе Яву, а как же без нее на селе?!!! Правда так и не поездил на ней, продали. Потом мать переехала в город ко мне и через год вступила в кооператив, через два его сдали, но уже без меня.

На 3-м курсе техникум пошел в ДОСАФ на вертолётчика!!! Даже успел разряд получить по вертолётному спорту. После техникума полгода поработал мастером цеха (155 руб + премия). Дальше военное училище и первая лейтенантская ЗП в размере 235 рублей минус налог на бездетность, итого 220! Не бедствовал. Примерно, так ... В Киев попал, как вертолётчик в 1986 году 19 мая! ... В 1998 году уволили нах, типа армия Украине не нужна. Жили в однокомнатной вчетвером + собака. Работал везде где можно, от охранника до руководителя крупных проектов. Например все крупные решения по мобильной торговле на КПК, це мое, потом электронные книжки, и т.д. То есть, если работать, а не седеть на жопе ровно и не ждать, что кто-то тебе что-то должен, то ни совок, ни демократия не помеха нормально зарабатывать!

Примерно так! Таков мой личный опыт и опыт моей семьи! Каждый решает для себя...

Читайте тогда методички и слушай проповеди Мунтяна! Там только правда и больше её никто не знает и поведает! :)

Столько старался, а всё равно жил в

однокомнатной вчетвером

Так что совок, явно был помехой в этом деле.
Даже если зарабатывал.

Подполковнику украинской армии, это за счастье было! Уволился я с ЗП 36 миллионов тугриков, это что-то около 100 баксов в месяц! Сами понимаете, а на хрена нам армия! Нас же новые хозяева защитят, если что!

«Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» ©

От тож. Нах было кормить и развивать свою армию...

Тут, написали, что мы на 14 месте по экспорту оружия, хочу обрадовать! Мы были на 2-3 месте. В 1992 году у нас было 112-114 бортов Ил-76, сколько их осталось сейчас, ась? Дальше думаю не стоит продолжать... Зато, гордость свидомых распирает от 14 места!

В своё время участвовал проекте разработки украинского фронтового штурмовика, как бы он нам сейчас пригодился, да и на экспорт можно было гнать, там же сразу локализацию предусматривали на уровне 80-85% Так вот, «старший брат» из-за океана запретил, типа если что то их А-10 купите сколько хотите. Их в конце 90-х хотели списывать, не списали. И шо..., да мы супостата пульками из калаша за Урал загоним, а там шапками ... Хе-хе. Патриоты они такие...

Подполковнику украинской армии, это за счастье было!
у нас было 112-114 бортов Ил-76,

Похоже были они, за счёт, всех и Вашей низкой ЗП.

Подполковнику украинской армии, это за счастье было!

То каждый мог зарабатывать и ты еще студентом был уже с зарплатой в 3-6 раз выше зарплаты рядового учителя/инженера/вотевер, то ты вдруг бедный полковник с табором в однушке, как-то у тебя не сходится твоя история о замечательности совка.

В 1992 году у нас было 112-114 бортов Ил-76,

Тебе было бы легче если бы их сейчас было 500? ты Ил-76 на хлеб не намажешь.

В своё время участвовал проекте разработки украинского фронтового штурмовика, как бы он нам сейчас пригодился, да и на экспорт можно было гнать, там же сразу локализацию предусматривали на уровне 80-85% Так вот,

Да да, у нас тут в каждом первом нии передовые разработки без аналогов в мире, только что-то результатов нет, только одни фантазии и треп.

Не студентом, а учащимся, и это была норм ЗП за посевную/уборку спроси своего папу!

Тебе было бы легче если бы их сейчас было 500? ты Ил-76 на хлеб не намажешь.

Надеюсь, вам полегчало, что разграбили и продали не только огромную по потенциалу армию, но и целое государство. Кушайте, смотрите не обляпайтесь. Хе-хе.

только одни фантазии и треп

Вот здесь я с вами вынужден согласится все эти бумажные АНы и прочая совковая хрень уже задолбала настоящих патриотов, нет и не надо!

Недавно прочитал хороший анекдот:

Встречаются француский, русский и украинский патриоты и давай х... мериться:
— русский, у меня 16,5 см!
— француз, у меня 17 см!
— украинец, а у американского негра 20 см!!!

Еще раз, ты говоришь что можно было зарабатывать если есть желание и руки, но при этом сам же заработать не смог т.к. оказался в однушке с большой семьей.
Ты точно уверен, что хорошо было?
Вся эта ситуация просто смешна, в совке у тебя не было шансов сохранить свой капитал, в этом суть совка.
Да ты заработал когда-то учеником/студентом денег. Но из этого в итоге ничего не вышло т.к. сохранить их ты не смог, или вложить во что-то ценное. И если спросить тебя на что ты их потратил, то еще наверное окажется на импортные жвачки и джинсы, или отвалил кучу денег перекупам, что бы купить какую-то дефицитную хрень, за которой в очереди 100500 лет стояли.

Вы знаете смог!
Полученное образование, опыт, упёртость, трудолюбие граничащие с паранойей и всё ОК

Не в шоколаде, но живу нормально, благо двое сыновей отличные специалисты, да и невестка под стать.

Так что, «грёбанный» совок мне дал намного больше, чем многим из вас.

что бы купить какую-то дефицитную хрень, за которой в очереди 100500 лет стояли

Не стоял, как то другие интересы были. Понимаю, что этого вам не понять, но потреблядством не болел, да и сейчас как-то без него живу, других болячек хватает.

Когда служил в ГСВГ в школе дети в голодный обморок падали, родители на дивандеки и мадонны деньги копили. Как тогда вас не понимал, так и сейчас, видно «50 сортов колбасы» не моё.

Чревоугодница! За посевные гроши можно было шиковать и ходить на «троячку». Совковый друг точно поймет, что это

Астанавитесь!

Пожалуйста :)

Полученное образование, опыт, упёртость, трудолюбие граничащие с паранойей и всё ОК
Не в шоколаде, но живу нормально

Сюр какой-то.

В Канаде бомжи тоже живут нормально. Даже ругаются, когда их пытаются отправить в убежище с теплой едой и койко-местом.

Совка больше нет и, надеюсь, никогда больше не будет.
Сколько ни общался со старшим (доживающим) поколением — «хотели бы в Совок обратно?» — «Боже упаси».

Встречаются француский, русский и украинский патриоты и давай х... мериться:
— русский, у меня 16,5 см!
— француз, у меня 17 см!
— украинец, а у американского негра 20 см!!!

И это анекдот от русских, которые ни разу не
«чё там у хохлов»

набор животности, куры, порося, индюки, чтоб им грец, кролики,

а всего немногим раньше товарищ Сталин драл такие налоги с каждой куриці и каждого плодоносящего кустика...

Учите историю и меньше увлекайтесь методичками. Эти налоги ввёл Хрущёв. Сталин вообще развивал систему мелкого частного предпринимательства. Упсс... Что-то типа европейских демократов.

В начале 50-х почти четверть поставок в армию осуществляли частные артели. Это не только амуниция, но и вооружение, шанцевый инструмент, и даже патроны! И снова Упс...

У нас в колхозе все эти артели по закрывали, инвалидов выкинули нах на улицу, все благодаря великому украинцу Никите Сергеевичу.

Всё, что более-менее нормального, что было построено в селе, всё от сталинских времён и на деньги этих артелей. Школа, клуб, парк с качелями, ...

Меньше читайте хрень в инете. Мы живём во времена постправды, когда миром правит ложь! Нужная кому-то ложь! Одно дело в виртуальные игры рубиться, другое дело ложью себе мозг отравлять.

Я сейчас часто вижу в инете две картинки, на которой сравнивают 60-ти летних бабок в фуфайках в 50-х и лощёных американских фотомоделей 20 лет отроду и заявляют: смотрите какой сцука совок был отсталый, после второй мировой войны! Как хорошо жилось в Америке на которую не упало ни одной бомбы, и как гнили совки в Украине, по которой туда сюда прошелся вал огня и смертей! И народ хавает всю эту примитивщину причём заглатывает так, что из жоппы крючок торчит. Хе-хе.

Сталин вообще развивал систему мелкого частного предпринимательства.

Это так в совке гуглаги называли?

Гулаги были для тех, кто был недостаточно проворен в частном предпринимательстве. как курсы повышения квалификации согласно доктринам тех времен

ну пускай Хрущев
сути не меняет
борьба в частной собственность велась
и єто не из методичек

И не просто налоги, а бесплатные путевки выдавал, в Сибирь, моим так выдал. Ну и в колхозы гнали насильно-добровольно, со всем барахлом что было, хочешь ты или нет никого не ибет.

Та не было налогов: нет частной собственности — нет налогов. Проблема была решина на корню еще до зарождения движения «мамкины либертарианцы»

У меня деда так поймали и сказали — теперь ты донбасский шахтер. Посадили в товарный вагон и на Донбасс.

Представляю: Летс мейк дзыс Донбас э бетта плейз, комрад

Это кстати был еще очень крутой кейс, шахтеры тогда зарабаывали очень хорошо, пусть и не абсолютно все, но очень даже, да и Донбасс на тот момент не дно был, особенно если Донецк рядом.

А вот попасть по распределению в какую-то сраку в среднюю азию нехер делать, у меня отец в Таджикистан в дыру какую-то попал после техникума из Украины, забс блт житуха. Но потом слава богу забрали в аримю и потом еще в аримии через весь союз потаскало и после оной устроился поближе к родным.

Я ни разу не защищаю совок, но и не рыдаю от счастья, как это делают наши национал-патриоты, глядя на то, как разворовывают и уничтожают Украину. Это хоть можно осознать, или кроме как по методичке, мир уже не воспринимаете?!

Если я не воспринимаю воров и ублюдков, то точно враг Украины и пособник Путина!

Круто!!!

Сцука, даже сам себя уважать стал, а всего-то не надо врать себе и воспринимать мир таким, какой он есть!

Так с дуру можно и х сломать.

Во-первых, нужно сажать морозостойкие сорта, во-вторых, сажать в «правильном» месте, в-третьих, ухаживать за посадкой. Помню сосед возмущался, что этот агроном, он в ванной покрасил прямо по побелке акриловой краской, а она слезла кусками. Всё орал, что акриловая краска это Г и развод свидомого населения страны!

Так и здесь. Он бы ещё возмущался, что в Полтаве плохой урожай бананов в этом году. Я так понимаю, что криворукие программеры, как и криворукие фермеры это норма! Раз кто-то пишет кривые программы, то, программирование нужно нах забыть.

Могу вас заверить, что если вы под Киевом воткнёте в землю саженцы смереки, то результат будет намного хуже, чем на видео с павловнией. От тож.

Сегодня много питомников продают хрен знает что, лишь бы заработать на хайпе и красивых картинках. Многие ведутся на это, и что? На видео, результат подобного подхода к данному вопросу.

Геніальний бізнес план . надійний як швейцарський ніж. Петуха з говна цьому «бізнес експерту» за пазуху.

В начале 90-х, на фоне развала СССР и всеобщих депрессивных настроений, моя семья распродала все свое имущество в Днепре и Киеве, так как тогда вообще все были уверены что приходит полный пипец и шанса нет. Несколько 2-5 комнатных квартир, и 3 загородных дома. Цена всего этого добра составила не больше 150к долларов на тот момент, и на эти деньги они благополучно «купили» себе 3 комнатную квартиру в ипотеку в европе. Тогда тоже хватало вот таких вот советчиков. На сегодня по самым скромным оценкам, все это имущество стоило бы 2.5+кк долларов. Так что абсолютно уверен, что никогда покупка жилья в столице не станет плохим вложением средств. Хотя каждый конечно выбирает сам.

Ну, и деньги и дома частные вполне в совке можно было и заработать и купить/построить.
У знакомых на севере работавших 100к+ рублей на сберкнижке было на момент 1991го. Это с десяток неплохих домов.

Как быть нам, султанам, ясность тут нужна,
Сколько жён в самый раз, три или одна?

Цена всего этого добра составила не больше 150к долларов на тот момент, и на эти деньги они благополучно «купили» себе 3 комнатную квартиру в ипотеку в европе

В 2000 году хороший дом в Германии стоил 120k евро, есть реальный кейс покупки среди знакомых (сейчас он стоит миллион). Цены были совсем другими, так как проценты по кредитам были гораздо выше, чем сейчас.

Квартира, которая в НАЧАЛЕ 90-ых стоила больше 150k, могла находиться только в супер-престижной локации в столице и сейчас она стоит не менее 2 млн евро.

Вы близки к правде, но к сожалению в данной локации недвижимость выросла всего в ~4.5 раза с тех пор. Примерная цена этого сарая сейчас около 860-900к. Что больше чем в раза хуже того, что можно было бы сохранить, оставшись дома.

Цена всего этого добра составила не больше 150к

фантаст. середина 90х — квартира в куеве — 5-10к, квартира в днепре — 2-5к, средняя зарплата — 30$.
то что ты по еврейской линии в германию (!!!) уехал — поверю конечно.

3 загородных дома.

куртки замшевых — три!

Во первых, перечитав мой пост, все по ценам сходится. Во вторых, можно так и продолжать прятать голову в песок, но от этого факт останется фактом, а вот голова замарается.

— Какая у тебя зп?
— 0,66 однушки в год.
— Да, не густо. А меня на трешку в европейский фаанг захантили, правда кухню налогами приходится отдавать.

Так як багато форумчан хваляться кулінарними ваодобаннями, Ще як варіант можна вимірювати лососями ( тушка лосося 4кг в середньому вартує 1 тис грн )
— скільки за рік заробляєш ?
— 1500 лососів (=^_^=)

«Если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.»
— Вуди Аллен

Чуваки, как вы можете планировать, что-то?
Тут не знаешь как жизнь повернется через года два-три, какие сюрпризы тебя ждут.
А по поводу недвижимости, гляньте в вики статью по демографии в Украине. Кому ваши квартиры через 20-30-40 лет нужны будут?

В Киеве будут нужны, в других городах не очень. Украина идет по пути бедных стран — весь лучший народ из страны стекается в столичный регион, столичный регион будет прибавлять населения, экономика рости, а окраины «хиреть».

весь лучший народ из страны стекается в столичный регион, столичный регион будет прибавлять населения, экономика рости, а окраины «хиреть»

Владимир Владимирович с рашко-утырками — способны испортить всю малину даже в таком, казалось бы беспроигрышном варианте.

Приплетать РФ к каждому комменту, это отдельный вид искусства.

Приплетать РФ к каждому комменту, это отдельный вид искусства.

Видеть рашку в каждом комменте — это отдельный вид искусства.

РФ

У тебя в словах «всратая рашка» 11 ошибок.

Plans are useless but planning is indispensable.

Кому ваши квартиры через 20-30-40 лет нужны будут?

Азіатам

Кому ваши квартиры через 20-30-40 лет нужны будут?

Климатическим бежеенцам с Ближнего Востока и Африки.

Если будет государственная пенсия — то отказываться от нее, конечно, не буду. Дают — бери...
Но план такой:
Есть жена ит-шница, мидл. будет сеньоритой через 1-2 года наверное, но уже даже и так неплохо. Семейный бюджет пополняется, по-крайней мере все расходы не падают на меня.
Сын ходит в школу, делает первые шаги в цифровом мире, интересуется дизайном — 3Д моделирование (конструкторы лего все-таки развивают)
Есть 1 «запасная» квартира, сдавать не планирую т.к. не нужен геморрой. Останется ребенку (минус одна проблема)
Есть нормальное авто для премещения в магазины, для семейного отдыха и путешествий на небольшие расстояния.
От отца остались 6 соток с маленьким прудом и домиком в 15 км от города (внутри кольца). При нынешних темпах роста города (не Киев), скорее всего, через 20 лет это будет полноценный район города, хоть и отдаленный. Возможно получится выгодно продать. Но если вдруг в мире наступит полный «коронавирус» — можно жить там в спокойоной обстановке, сажать картошечку. Надо только солнечные панели поставить или тепловой насос.
Денежные накопления совершаются с целью дать, по-возможности, сыну образование в Эльфиях.

Вобщем инвестиции на старость в недвижимость уже сделаны, остальное — в ребенка.
Если будет потом помогать — зашибись, зависит от инвистиций в его воспитание. Но если не будет — с голодухи не помрем.
Планирую продолжать брать небольшие, спокойные проэкты (такого добра навалом) как дополнительный зароботок и хобби, т.к. работа мне необходима как стимул для мозгов и приносит кайф если нет стрессов. Напряжными проэктами пусть молодые занимаются.
Но если на старости лет заболею какой-нибудь пи..цомой — тут уже можно сливать воду. Как говорится, помыться, одеться во все чистое и приготовиться освободить жилплощадь.

Есть жена ит-шница, мидл. будет сеньоритой через 1-2 года наверное, но уже даже и так неплохо. Семейный бюджет пополняется

Я тебя огорчу.
Когда жена станет синьоритой, она неожиданно почувствует силу и вседозволенность, станет внезапно борзой, онажзоробатываетсома! и с дофигищем собственного мнения.
Спустя недолгое время, она решит что старый муж ей в тягость, и будет провоцировать на развод, заниматься горизонтальной акробатикой налево, или сама уйдет.
С половиной всего, и старательно выставит на алименты.
Ты, если был слаб духом, начнёшь бухать, возможно баловаться чем-то поинтереснее, и пенсия в скором времени станет неактуальной в принципе.
Такова реальность.
Сорри.

Такова твоя субъективная реальность.
Сорри.

О, семейный подряд на доу.
Но ничего, писал я не тебе, а твоему мужу, чтобы полимеры готовил к распилу.
А ты еще даже не догадываешься, что станешь другим человеком, когда станешь зарабатывать чуть-чуть больше.
Таким, с которой семью не сохранить.

Галоперидолу этому обиженному господину! ))

писал я не тебе, а твоему мужу

Гуляй)

Стивен Спилберг свяжется с Вами лично

Ого вы загнули. Это — неправда ) Внезапно борзыми становятся не от появления дохода, а от изначального отсутствия культуры, воспитания и системы ценностей.

Чувака обидели, может даже в детстве.

Приложи лёд к подорванному месту))
Потому как ТАК пригореть могло только лишь от того, что все указал в точку между тобой и пока ещё мужем.

Это у вас, похоже, пригорело )))) десятки моих знакомых живут уже по 10-12 лет вместе. После скольки тысяч денег женщины борзеют, подскажите? чтобы мы знали ))

Идем в оригинал этой статьи www.aeaweb.org/...​s?id=10.1257/app.20180435 и видим прямо в первом абзаце «An analysis of possible mechanisms shows that divorces are concentrated in more gender-traditional couples, while women in more gender-equal couples are unaffected». Вот еще одно подобное исследование : hbr.org/...​s-your-career-stay-single

Смысл этих исследований сводится вот к чему: если муж не поддерживает карьеру жены и семья традиционного уклада (он работает, она дома), то — когда она вдруг начинает делами заниматься, а тем более доходит до позиции CEO — возникает конфликт, и женщине приходится выбирать или муж или карьера.

Если же он изначально поддерживал, привык брать на себя хоть немного домашних делишек — конфликт не возникает, no problems.

«Professionally ambitious women really only have two options when it comes to their personal partners — a super-supportive partner or no partner at all»

А кроме крайностей «жена доминирует» или «муж доминирует» вы вариантов не знаете, да? Ну партнерство там... придумали еще странные люди... вместе и в горе и в радости итп, совместные решения :D у ваших родителей кто доминировал? мои вместе все делают. ну понятно что готовит чаще мама, а машину ремонтирует папа, но остальные вопросы вместе

партнерство там.

Вообще это абсолютное равноправие во всем — всем равно что в машину два руля поставить, можно посчитать часы или дни до ДТП © Суворов Александр Василич

Слушай же, рожденный ползать! Хз как так получается, но у большинства современных самолётов два штурвала, а там где штурвал один — обязательно есть катапульта

Сработало бы как качественный подлиз к фемкам, но есть одно но.
У самолетных штурвалов рулевая ось с жесткой связкой одного с другим — наклон одного штурвала заставляет другой отклоняться в той же амплитуде.

В аналогии с семейной рулежкой — это как было бы два Независимых штурвала, и хз как самолету обрабатывать этот пистэц, кроме как плоским штопором.

Расходись тогда и не мучай ни себя, ни партнёра/партнёршу рулёжкой в стиле басни крылова

Решение о том, надо ли что-то делать, решается просто:
«кому надо, тот и делает».

Тоесть, если она получая больше ЗП не хочет что-то делать, что делала ранее, то значит что ей оно не надо, и платить или делать это должен ты, если оно надо ей, то и платит или делает она.

Не совсем понимаю эту аналогию, почему готовка еды или ремонт машины, считается видом принятия решения — сравнивается с рулём?

Или уход за детьми ) особенно если их четное количество (N % 2 == 0) — очень даже, наверно, параллелится

Нет, это просто договариваются кто и когда за рулем.

як тільки воно перестає бути вигідним міняють партнера на вигіднішого.

Вот так вот просто? :-)

Полистал баду.
В возрасте 27-32 85% это разведенки с прицепом («старее» не смотрю).
И это только те, кто честно указал это в профиле.
На фотках, естественно, всрацца какие счастливые и сияющие.

Разрушить семью, не пытаться сохранять отношения не то что сейчас просто, это способ к которому явно прибегают незамедлительно.

Капец, а я еше надеялся там найти 40-ка летних без прицепа.

Это скорее будет означать, что совсем всё плохо, если найдёшь

Не факт, знал одну 38-летниюю без детей, сейчас ей уже 40 как-раз наврено, просто была анимешницей на минимальной ЗП, и жила с родителями. А так нормальная сама по себе.

Исключения возможны, но малорвероятны.
Симпатичные девственницы в 20-25 тоже встречаются, но тараканов немяряно

Я имел в виду что есть нормальные разведенки без детей, а не девственицы.

Да я понял. Что то, что другое — скорее исключение

Статистика розлучень каже що це стало дуже просто

Это же хорошо, что не нужно больше жить в одной квартире до конца жизни с человеком, которого ненавидишь, только потому, что иначе односельчане не одобрят?

Ну да, бесконечные срачи между папкой и мамкой гораздо лучше для здоровья детей чем развестись.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Раніше срачів не було

Уже не помню что именно я читал в школе на уроках литературы, но сюжет был такой. Маленький по габаритам муж целый день бил жену. Но он сильно уставал и брал паузы. А потом продолжал.
Годный вариант, если родился мужиком))

Раніше срачів не було.

І їли сало. А захоче помидора чи диню — то так зірве, навіть і не миє. І от таки в усіх пики були!

Самі важливі рішення завжди приймає він, він же й несе відповідальність.

какие именно решения он сам принял? есть примеры?

Обычно все равно советуются. Если не советуются — то это тиран какой-то. А если советовался — это уже не его единоличное решение. Понятно что «какие мне покупать сигареты» М у Ж не спрашивает, но как вы говорите «найважливiші рішення» типа сколько заводить детей, куда эмигрировать, или где здесь жить — адекватные люди обсуждают с женой.

Как — так?))) Иди работай, фантазёр.

Или когда муж-мудак, и мудачество свое обьяснял тем, что ведь «он зарабатывает». А когда жена наконец смогла добиться финансовой независимости не было больше надобности терпеть его мудачество.

Но не тогда, когда они еще на берегу договорились, что мужчина глава семьи, зарабатывает, всё такое, а женщина рожает детей и красивая.
А потом она пытается откачивать права.

Неожиданно, начал встречаться со своей нынешней женой в момент когда у меня даже работы не было, а у нее была и в торговле зарабатывала больше чем я джуном позже.

Ты описал отношения построенные на спонсорстве и подавлении, ну или я вообще хз че за хрени,психолог тебе лучше раскажет, такие отношения лишь частный случай крайне неудачных и заведомо провальных отношений.

Экстарполировать этот кейс на все, звучит как попытка убежать от признания своей ошибки.

Просто внезапно решает, что всё умеет и может сама, а мужчина... а что мужчина.
Найдёт помоложе, и с 25см. Ведь она теперь ойти-богиня.
И опрос среди айтишников эту тенденцию подтверждает, что бы там Шаровары или жены (синьориты по XSLT, гг, и с анальным ожогом) Старлинга там не напевали.

Резюмировал и точка. Дискуссия окончена. Ну и чем мне теперь еще 2 часа в аэропорту заниматься? Скукотищща :DD

Зачем ты сидишь в аэропорту с закрытым-то небом? )

Спасибо за заботу, мы с женой уже скоро уже 15 лет вместе, нам по 40 лет. Когда познакомились я был гол как сокол. Благополучия мы добились только благодаря взаимоподдержке. Но зачем ей алименты если она, как вы говорите, будет и так больше меня зарабатывать и станет финансово независимой? Да и насколько я помню, алименты платят до достижения совершеннолетия ребенка, а это не за горами. Ребенок уже в старшей школе. А мы прошли самые сложные периоды вместе.
Если я для нее буду в тягость, обременять её своим присутствием я и сам бы не стал. На улице доступны целые табуны представителей противоположного пола, которые с интересом присматриваются. Тут еще подумать надо кому в при таком раскладе больше повезло :) Кто более склонен к тому чтобы получить свободу и жить полной жизнью, хорошо сохранившийся мужик в 40 с доходами сеньора, или женщина «далеко за 30», да еще и с прицепом?

случаи разнве бывают
кто-то разводится и после 20 лет
например вырастив детей
был пример чувака в канаде от которого жена ушла после 18 лет фи больше 10 лет в ельфии

Вроде 3 года надо ее удовлетворять, тогда не отберут, если хоть днем меньше, то поедешь к себе.

При нынешних темпах роста города (не Киев)

Рост города? С минусом что-ли?

Я не знаю як організувати собі пенсію.
Тому я на пенсію не розраховую. А просто планую працювати програмістом і після 60. Поки буде працюватися. Це не бетон мішати. 15-20 годин на тиждень можна собі позволити і заробітку стане, щоб прожити.

А зможешь працювати, коли всі інші твого віку будуть на кабріолетах подорожувати та насолоджуватися життям на пенсії? :)

та якось вже змирюся з важкою долею :)

всі інші твого віку

Не всі, а один з десятка тисяч. В кращому випадку. :)

Не всі, а один з десятка тисяч. В кращому випадку. :)

Ну, если почитать ДОУ, то тут каждый второй себе пенсию уже обеспечил :)

Кроме уезжашек.
Тем еще 35 лет пахать.
И не сметь терять работу в этот период времени.

А что остальные 9999 будут делать?)

Вкладайте час та сили в свою освіту і здоров’я. Ніколи не помилитеся

Насправді коли вам буде за 60, ви можливо ще зможете продуктивно працювати. Але буде дуже велика конкуренція з боку більш молодих колег.

Вот и тысячный комментик подвезли)

пора переходить на обсуждение эльфии Ж)

Чтобы купленная в браке квартира принадлежала вам единолично, ее нужно оформлять по дарственной от родителей или других близких родственников 1-2 степени родства. Такая дарственная не облагается налогами. Одновременно оформляйте договор купли-продажи на маму, скажем, и дарственную от нее на себя. Это обойдется недорого и такая квартира не будет совместным имуществом супругов. Детей воспитывайте в том духе, что они должны всего добиться сами, а наследство вы завещаете на благотворительность, как члены «Клятвы дарения» — явно неглупые люди.
Недвижимость — самое надежное вложение денег сейчас в Украине. Не только квартиры, но и дома, и земельные участки. Конечно, нужно учитывать месторасположение и возраст дома на перспективу, а также диверсифицировать вложения — дом в пригороде, скажем, + 3 квартиры в новостройках у метро + коммерческая недвижимость + земельные участки. Если вы будете сдавать недвижимость в аренду как ФОП (а большинство программистов и так ФОПы), то вы должны платить те же 5% от арендной платы.
В Украине нет других надежных активов для инвестирования. Банки, пенсионные фонды, страховые компании у нас — кидалово, а свой бизнес очень высокорисковое дело.

Чтобы купленная в браке квартира принадлежала вам единолично, ее нужно оформлять по дарственной от родителей или других близких родственников 1-2 степени родства. Такая дарственная не облагается налогами. Одновременно оформляйте договор купли-продажи на маму, скажем, и дарственную от нее на себя. Это обойдется недорого и такая квартира не будет совместным имуществом супругов.

Как это все сделать технически — не проблема.
Но мне почему-то одному кажется, что если один из супругов таким образом оформляет недвижимость в браке, то второй, если хоть немного себя уважает, должен подать на развод тут же.

Ок. Приобрел квартиру через тещу (детали не важны). Теща по дарственной переписала на жену.

Хз, так не мыслю. Первую квартиру также на жену переписал. Это не значит что альтруист.
Поверь мне я знаю что такое развод

LOL Я так не считаю поскольку это не так.
Если мужчина переписывает квартиру в одностороннем порядке здесь можно углядеть много мотивов. Вы усмотрели один из них.

Ні, я так не думаю.
Якщо в подружжі кожен має свій дохід (не той варіант, де хтось у когось сидить на шиї), тоді це не проблема.
Повага до себе — це бути спроможним повністю забезпечити себе сам (і зараз і в перспективі), а не чекати, що «супруг» або держава забезпечить тобі гідне життя або гідну старість.

Как на счет варианта, когда она получает 15к грн, а он 120к. Допустим на момент свадьбы у нее есть 15к$ в заначке. Как, например, женщине решаться на то, чтобы завести ребенка, если каждый сам за себя. Тогда ведь ее стратегией будет таки как-то откладывать себе на квартиру и не думать о детях аж до тех пор, пока она будет. А будет она не раньше, чем через 10 лет. Как, например, планировать бюджет, как ездить на море. Если ей надо 300$ откладывать каждый месяц, чтобы чувствовать себя в безопасности и рассчитывать только на себя. А так вообще с мыслью согласен.

Якщо зарплата 15к грн — значить треба активно розвиватись, для програміста це несерйозно.

Вариант, где супруга не программист, не рассматривается?)

Каждые 10 лет пишут про крах пенсионных систем в развитых странах, а они как-то работают и работают. Какое отношение количество работающих имеет к накопленный пенсии? Никакого, абсолютно.

Какое отношение количество работающих имеет к накопленный пенсии?

Пенсия то накопленная, верно, и никакого отношения не имела бы, если бы просто гора денег лежала в огромном ангаре, откуда раз в месяц всем накопившим выдавалась определенная сумма. А так 99% всех средств вложены в активы, которые приносят деньги, чтобы платить эту самую «накопленную» пенсию, и вот тут, видимо, появляется влияние 🙄

Плюс, если будет развод и квартиры куплены в браке, то минус одна квартира, а то и минус 2.

Брачный договор никто не отменял

Ничего не пропагандирую, просто хочу заметить что брачный договор не отменяет существующего законодательства. То есть если например по закону ты должен платить алименты, а в брачном договоре написал что алименты никто никому не должен — ты все равно должен платить алименты :) По крайней мере так это сейчас работает в Украине.

Брачный договор никто не отменял

Ты с женой подписывал брачный договор? Хорошая у вас семья, крепкая, надежная, всё по любви :)

А что, брачный договор = нелюбовь? Выходя замуж или женясь мы все принимаем договор, просто он дефолтный — один, прописанный в законе, на всех. Если кто-то хочет не «договор по умолчанию» а какой-то особенный, это просто значит что люди не хотят пользоваться теми настройками, что приняты в стране «по умолчанию», а настраивают свои, возможно гораздо лучшие. Это разумно, если и семья отличается от среднестатистической. К примеру, он продюсер она певица.

Зачем выходить замуж за того, кто предлагает заключить брачный договор если можно найти кого-то по-надежней?

Кого то с лучшим договором.
Они так нас и выбирают

А зачем вы вообще требуете штамп в паспорте? Ведь вас и так все по любви?

А почему вы сразу думаете что там что-то плохое напишут, ненадежное? Может он наоборот хочет прописать что «в случае чего» вам полагается миллион долларов на безбедное и веселое существование и красная машина. Или что в случае развода он обязуется каждому ребенку купить квартиру. Что в этом ненадежного? Что у мужчины проскользнула мысль что все мы не вечные и всякое бывает? Прежде чем осуждать договор я бы его почитала, может там все прекрасно.

Вам сватаются два жениха: один романтик, сочиняет классные стихи, играет на гармошке, обещает стихами и песнями быть с вами вечно, никаких брачных договоров не предлагает. Второй практичный, у него два бизнеса, он понимает что семье нужно где-то жить и что-то есть, и говорит давай на всякий случай заключим договор что в случае развода кофейня тебе, а пекарня мне. Вы скажете фу ненадежный?

и говорит давай на всякий случай заключим договор что в случае развода кофейня тебе, а пекарня мне. Вы скажете фу ненадежный?

В таком случае договор не нужен, имущество и так будет разделено. Скорее бизнесмен скажет, а давай договор — если развод, то и кофейня мне, и пекарня. Кого тогда выбираем?

Семейный кодекс Украины определяет основы брака, личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов, основания возникновения, содержание личных неимущественных и имущественных прав и обязанностей родителей и детей, усыновителей и усыновленных, других членов семьи и родственников. Ты когда в РАГСе подпись ставишь — ты уже подписываешь брачный контракт. Он описан в семейном кодексе. Вы уже как пара, когда поженились, вступили в юридические отношения. И брачный контракт — это в данном случае уточнение того, что в семейном кодексе написано.

В таком случае договор не нужен, имущество и так будет разделено.

Нiт, если кофейня и пекарня были до брака.

Амазона может и не было , а вот материальное состояние немножко изменилось, у него же прибавилось имущества и денег кроме доли в компании.

Украинское вполне чёткое в этом плане, делится имущество, нажитое во время брака. Долги тоже. Но и бросить всё и уйти в одних трусах, тоже никто не запрещает.

В Україні — ніт, а ось в Каліфорніії, наприлад, буде розделено все :)

Я вообще в шоке, что они там женятся при том законадательстве.

давай на всякий случай заключим договор что в случае развода кофейня тебе, а пекарня мне

Если у одной половины ничего нет вообще, то для неё конечно — это риск остаться с нолём. Насчёт кофейни, пекарни, не думаю, что там вообще реально есть что делить. Делить удобно то, что нотариально оформлено. Что в кофейне дорогое? Кофейная машина?

Работающий бизнес который приносит хотя бы $500/мес — никому еще не помешал.

Я не говорю, что он помешает. Не понятно, как его забрать при разделе.

Якщо це юридична особа, то у неї на балансі є матеріальні та нематеріальні активи. Ось вони й переходять разом із підприємством новому хозяїну. Це якщо власник один. А якщо їх багато — там процес на роки.

Что в кофейне дорогое?

Если это не ларек, то там все дорогое. Чтоб открыть бюджетную кофейню, надо от 50к уе. Хорошую — около сотки. И самое интересное, что такая цена открытия — От Парижа до Эстонии.
Например, мой знакомый покупал кофемашину Astoria Storm в свое заведение. Она стоит ~ 500к грн.
Так что

Кофейная машина?

— вполне.

Даже в ларьках дорогие кофе машины, но ларёк или нет, почти 100% — это аренда.
Есть у тебё арендный договор, и как его отобрать по брачному договору?
Кофемашина — куплена с рук или в магазине. Даже стоит она 20k$, не нотариально ж ее оформляют. На кого она реально оформлена? Не на кого. У кого коробка от неё, чек, тот и владелец. Как это отобрать, если не жить вместе. Вообщем это не бизнес, а набор предметов.

Чтобы это было бизнесом, надо юр. лицо хотя бы иметь, там на него будет всё оформлено.

тут линейка поможет: кого в мужья а кого в любовники

Лена, желаю вам пребывать в таком же счастливом неведении и дальше... Дети не всегда появляются по плану, не всегда здоровые и успешные, так что хочешь-не хочешь, а карьеру приходится прерывать, и чаще всего матери, и чаще всего с потерей «прогресса».

Если планы не совпадают с возможностями, можно ограничиться одним

Я не знаю кто такой Гимлер, и почему он должен быть авторитетом, но моя знакомая-психолог говорит, что крепкая и зрелая семья — это люди, которые не боятся воткрытую обсуждать вообще-любые-темы не боясь обидеться, поссориться, итп итд

Задумывается далеко не каждая, разбегаются при этом около половины

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А теперь представляем ситуацию. Муж и жена ITшники-фопы. И допустим жена влетает на бабки. Примеры таких вещей, когда галера опускает раба на хорошие бабки уже есть. ФОП отвечает всем своим имуществом. В том числе и совместно нажитым. И опускают семейную пару на все что есть, в том числе на имущество мужа. Ибо совместное. А вот если есть брачный договор то тут уже другая ситуация. И это только самый простой пример. Так что грамотно составленный брачный контракт — это еще и попоприкрывающая бумага.
А если махать шашкой, прикрываясь лозунгами про всё по любви — так зачем тогда вообще расписываться — это тоже бюрократия, вы же по любви живете, зачем получать чье то разрешение на совместную жизнь?

Да ты блин гений! Как я раньше не додумался. Заболеет жена серьёзно, а я ей контракт тыкну и скажу, сама заболела, сама и плати.

Или сажают жену в тюрьму за долги, а муж защищён договором.

Реально крутой брак у нас будет.

Эм, а кто тебе запрещает сказать так без контракта? Ты вообще прочитал, о чем я писал? В турму не сажают за долги. Сейчас есть вариант проведения банкротства физ лица. Нет контракта — забирают ВСЁ совместное имущество. И остается пара на улице с голой ж... Есть контракт — по имуществу жены проводится суд, его забирают, на остальной долг она объявляется банкротом. А то что принадлежало мужу — остается у них. И они продолжают этим пользоваться. Более того это ведь может случится не только с женой. Но и с тобой. И ты такой приходишь домой — извини дорогая, но я тут вляпался, и все мои долги теперь наши и имущества у нас теперь нет.

тут нужна страховка
и да
мі ж отмираем в 60
а жена дети еще дого живут

зачем получать чье то разрешение на совместную жизнь?

Подтвержденный факт супружества позволяет навещать мужа или жену в местах, где доступ для других людей закрыт, например, в больнице;
Муж и жена являются первыми наследниками друг друга.

Насчёт навестить в больнице, на вопрос «вы — муж?» достаточно было кивнуть, чтобы больше вопросов не возникало.

Ну так и я про что. В нынешнее время брак — это прежде всего юридическое взаимодействие. И к любви мало отношения имеет. И получив ту саму печать, ты решаешь юридические вопросы. Брачный контракт — то же самое делает.

это тоже бюрократия, вы же по любви живете, зачем получать чье то разрешение на совместную жизнь?

— визы
— кредиты
— пенсии
— ипотеки
— наследсвто

все становится намного проще когда есть та самая бумажка из ЗАГСа

Особенно кредиты. Так вот при наличии брачного контракта, если один из супругов вляпался во что то (примеры того, как люди узнают, что на них вдруг висят кредиты можно нагуглить), то брачный контракт поможет сохранить часть имущества.

И опускают семейную пару на все что есть, в том числе на имущество мужа

Нет. Фоп отвечает своим имуществом, а это 50% совместно нажитого. 50% имущества мужа остается при нем. Условно говоря, купленая в браке квартира идет в оплату долга не вся целиком, а только половина ее.

я конечно всегда был против росписи, потому что не хотел третьего по имени государство в отношения

Брак, если опустить всякую чепуху — это финансовый договор, при расторжении которого, мужчина попадает на бабки, обязательства, имущество, а женщина обретает гарантии получения этих ништяков от бывшего мужа. С оговорками, конечно. Но общая идея в этом. И женщины это, конечно же понимают. Поэтому, конечно, ты против, а любая (90%?) баба — за. Особенно, если брать ИТшника мужика, и женщину, которая зарабатывает на много меньше в другой профессии и без имущества.

понимаю что лучше быть вообще одному походу

Если на самом деле сможешь жить один — прикольно. В плане денег/рисков так выгодней. Но большинство так не может

Наше законодатели активно двигаются к тому, что даже если баба пожила на твоей территории несколько дней — автоматически жена.
Со всеми привилегиями.

юзать линкедин для знакомств

Фиговая идея, чем богаче тян, тем больше у нее требований к тебе будет, можно разве что наоборот, писать джуниор HR-ке, если ты синьор или лид.

гнетущее чувство когда домой приходишь и проводишь время перед сном в одиночестве?

Это а не

секс

Не совсем так, ты же допустим литкод и фреймворки задротил не для того, чтобы с первой встречной жирухой встречаться? А тоже хочешь кого-то лучше средней теперь? Вот и тян такая, типа: — Не для того я такая красивая мозги портила фреймворками что бы иметь куна с какими-то жалкими 4k$, мне теперь архитект нужен минимум.
И где то слышал, раз тян сама стала крутой, то это скорее всего из-за денег(Как и среди кунов, но среди кунов еще есть процент чисто задротов) То значит она условно еще больше в деньгах заинтересована чем обычная тян.

а что на счёт второй?

Котэ же, ну или пёсика можно завести.

Могу только за себя сказать:
Кем бы ты ни был, сколько б не зарабатывал, у тебя по жизни будут стрессы, очень серьезные. Если тебя в этот момент некому поддержать, если ты никому нафиг не нужен и никто за тебя не переживает, а самое главное, ты чуствуешь что у тебя нет смысла продолжать эту бессмысленную и бесконечною борьбу с проблемами — ты сдаешься, и это прямой путь на дно стакана или еще хуже. Как бы банально это не звучало — есть кризисы, которые приходят в определенном возрасте, и тогда начинаешь задумываться о вечном. А когда тебя окружает семья, дети, родственники — на эти мысли просто не остается времени, или они тебя обходят стороной. Руки заняты, голова свободна. Бесполезные действия и движения продолжаються как будто ты опять молодой и ты даже не подозреваешь о том что все это бессмысленно в конечном итоге, ты просто не думаешь об этом.
Это только мое понимание проблемы в моем конкретном случае, ни на кого не натягиваю, понимаю что некоторых людей могут окружать «родственники и близкие» от которых только еще хуже становится. Тут уже главный вопрос как сделать так чтоб тебя окружали правильные люди.

Прикольно тема пенсии перешла в тему смысла жизни.

>>>Примеры таких вещей, когда галера опускает раба на хорошие бабки уже есть

Можно хоть один задокументированный случай в прессе или хотя бы на девственном.it?

Ты с женой подписывал брачный договор? Хорошая у вас семья, крепкая, надежная, всё по любви :)

Любовь-любовью, а брак — гражданский институт не романтический, а имущественный (в первую очередь).
Романтическое «браком» не назовут. :)

При разводе ребенок остается у матери по суду.
И если матери с ребенком некуда будет переехать (или она просто не захочет), то никто их не вселит. Как минимум ребенка не выпишешь в никуда. И тогда даже твоя на 100% по бумагам квартира будет не твоей.

Вот это качество жизни) Вот это романтика. То она будет мужиков приводить, то ты новых баб. Можно групповушку замутить между построянной руганью. И для ребенка, наверное, это будет полезно в плане психологического развития.

Где ты такие алименты видел?Это если человек в белую по КЗОТу работает. А так ты же платишь налоги с минималки, так что брать с тебя будут алименты тоже в размере минималки — там кажется что то около половины прожиточного минимума ребенка — где-то до косаря гривен.

Ну что могу сказать — отсуживай ребенка себе)

що няня для однієї дитини коштує їй 22 тисячі гривень на місяць, тож на двох дітей вийде 44 тисячі гривень на місяць

Это не так работает. Во-первых 22к это слишком уж много, за 14-15к более чем реально найти, еще и перебирать можно. Во-вторых няня на два ребёнка != няня на одного * 2.
Но хороших нянь нужно искать по знакомым.

програмісти — бідні люди.

только в твоих фантазиях

бля ну если дуть кокс каждый день и заказывать по 5 шлюх то тоже денег не хватит, правда? это не означает что ты беден. на том же левом берегу вполне себе есть отличные школы типа РЛ / 208/Дарницкий технический лицей в которых обучение не стоит 3000 долларов на двоих. Так как твоя жена патологически не способна работать то вполне сможет завозить детей туда и забирать их обратно. или она на это тоже не способна?

РЛ / 208/Дарницкий технический лицей в которых обучение не стоит 3000 долларов на двоих

Ты что, там же детей обязательно затравят, подсадят на наркоту, а дочь потом будет главной героиней программы «Беременна в 16».

і цілком можуть не пройти діти багатих батьків, тож якщо дитина навчається у згаданих Вами школах, це не свідчить про те, що її батьки багаті.

да не означает; я к тому что чтобы получить хорошее среднее образование не обязательно ходить в школу за 3000 долларов на 2х

Більшість людей ходили в звичайні школи чи звичайні садочки і виросли нормальними людьми. Я ходив в саму звичайнісіньку школу і не виріс бидлом. Може, справа не в школі за 3к, а в вихованні? Ні, ну якщо вам прямо хочеться смітити грошима, то велкам, але сидіти і думати, що це прямо зробить з вашої дитини генія, як на мене, надто тупо. Не може пройти відбір серед дітей бідних батьків, ох, і стидоба ж! Моя дитина гірше дітей клятих бідняків! А де ви були і на що дивилися? Як виховували? Чого ж не дозволили собі підготовчі курси до школи, адже бідні люди собі не можуть такого дозволити?
Ніколи не розумів такого палкого бажання посадити дитину в золоту клітку, сипати в неї грошима і тішитись який же ти хороший батько, бо тільки саме найкраще своєму чаду купуєш.

Ви ділилися інформацією про ціни на нянь у темі «соціальна мережа для IT-знайомств».

Это прям сталкерство)

А ты тут шо под двумя никами? Не то чтоб инфа военная тайна, но я ее шарила в личку другому товарищу :) Это шо какое-то новое модное молодежное тролиное шизофреническое развлечение? Не, никаких претензий, чисто интересно :) Что у некоторых тролей в башне делается. 1 чувак сидит под двумя никами. 1 тролирует от суперуспешного возращенца-олимпиадника прошедшего крым и рим и амазон, жизнь в центре мировых столиц, концерты и красивые типа ухаживания, второй про общагу, прыймы, тещу, алименты, семейное гнездо с домохозяйкой на дарнице и прочее РПЗ :) что-то тут есть шизофреническое :)

— И вот заходит в бар женщина, у которой работает няня за 22 тысячи.
— Подожди, а как ты сразу узнал, что у нее работает няня за 22 тысячи?
— Элементарно, она сама сразу сообщила об этом всем присутствующим при входе.

Пані, я вам клянусь, що ніхуя спільного зі Святославом не маю — я сам в ахуї з його копання картоплі і приймів до тещі. І озвучену вами суму я взагалі нікому не називав, і якщо вона таки через мене до когось утекла, то мені пора робити аудит всіх компів.

красивые типа ухаживания,

а ... фух, це не про мене було, бо я не по цьому.

я сам в ахуї з його копання картоплі і приймів до тещі.

made my day

Я не перепроверял, но говорят, что по суду это анриал. Если мать не наркоманка или алкоголичка, то ребенка оставят ей. Несмотря ни на что. Конвенция о правах ребенка.

Чувак, ти явно хочеш комусь давати 1700 доларів на місяць. Можу кинути картку :) Максимальний розмір аліментів не може бути більший за 10 прожиткових мінімумів тобто 19 тис для дітей до 6 років й 22 тис для дітей від 6 років. А простіше купити інвалідність 3 групи, й ще дружина тобі буде платити :)

Хай краще зробить тест на батьківство, я думаю очі будуть як тарілки.

Задолженность по алиментам плательщика алиментов, который является ФЛП и находится на упрощенной системе налогообложения, определяется исходя из средней заработной платы работника для данной местности. Такое разъяснение предоставили специалисты Минюста со ссылкой на ч. 2 ст. 195 СКУ.

buh.ligazakon.net/...​hen-platit-predprinimatel

А если бы вышла замуж за омоновца в Минске, то после развода получала бы 2 куска баксов алиментов на одного ребенка.

Что-то сомнительно.

Омон обогнал украинских синьоров?

Могу ошибаться, но если ребенок в вузе до до 23. А кроме того, родитель ребенка имеет полное право жить вместе со своим ребенком. Так что если ребенок прописан в твоей квартире, твоя бывшая жена может спокойно жить в этой квартире.

Но если ты захочешь поддерживать связь с ребенком, то я слабо себе представляю ситуацию, когда ты выселишь мать своего ребенка «на мороз». Скорее всего так все и останется.

До 18 лет у тебя нет выбора, если ребенка прописал в квартире.

Технически — это вариант. Но будет ли это здоровой семьей? С этого момента ты декларируешь, что при разводе баба с ребенком идет на мороз. Она начинает искать варианты как себя от этого обезопасить. Готовишься к новой роли рогоносца. Развод, ребенка ты больше не видишь. Я сильно накрутил?)

Описывается обмен права проживания на супружескую верность. Бытовая проституция, если в двух словах. Да, накручено довольно сильно, ведь по этому сюжету герой вступает в брак с практикующей проституткой и заводит с ней детей. Здоровая семья, говорите?

Есть вообще реальные кейсы в Украине с брачными договорами?

Надо наверное, чтобы родственники сами имели доходы, а то это может иметь признаки фиктивности.

Наверное, дабы не возникали такие темы о брачных договорах, нужно выбирать себе ровню.

И не только. Из какой кто семьи, досуг, воспитание, круг знакомых.

Я якось їхав із таксистом на Ланосі.
Він також цілу дорогу плакав, що він — слабка стать.
І що його баби ображають і не дають.
І що він записався у «Мужское движение».

Одна справа таке чути від лоха на Ланосі. Воно й не дивно.
Але дуже смішно читати про такі комплекси у програміста.

Чудово. У вас багато однодумців серед таксистів у «Мужскому движению».

Та й до цілого «Мужского движения» також. :-)

Зато размер ступни больше

К подавлению чего или кого? Если мужа, то и муж частично виноват.

А всегда так: если в семье наперекосяк идут дела, то виноваты оба)

Вообще не категорична, просто нельзя винить кого-то одного, тем более , когда семья)

А причём это к брачному договору? Ведь я по этой тематике отписывала.
Я ни разу не поддерживаю тех, кто применяет насилие в семье( ни физическое, ни психологическое).

Ну да, именно в контексте брачного договора и отписывала. Ты для себя просто неправильно понял, бывает.
Я ещё и писала, что, наверное, лучше ровню и выбирать.

Вот ты придирчивый). Позже отпишу.

Я вот не совсем понимаю, что можно прописывать в брачном договоре, когда подавляющее большинство населения зарабатывает средне. Разве, что от родителей может достаться квартира/машина или дача.
Если человек обеспеченный, но выбирает в спутники(цы) жизни малообеспеченного(ую), тогда уместно подстраховаться. Или же просто быть готовым к определенным потерям при разводе.
Единственное, что можно обсудить всем( и богатым, и не очень) на старте- это вопрос о будущих детях( финансирование, образование ), и серьезные возможные заболевания одного из супругов .

Человек — хозяин своего слова

Одни- да, другим- лучше задокументировать договорённости, как показывают комментарии здешние.
Может, истина- посередине.

Того самого, или валить на выход

При этом, если есть дети, то нужно будет как-то им объяснить, что папа — не жлоб, что квартиры — это моя пенсия. Если жена работает на обычной невысокооплачиваемой работе, ее пенсия тоже будет не айс.

— Мой дед до самой смерти в 105 лет, во время каждой трапезы ел икру и пил хороший французский коньяк. 5 раз в неделю ел полукилограммовый стейк и выпивал бутылку старого итальянского красного вина. Раз в неделю по его просьбе мы заказывали ему двух проституток и четыре дорожки кокаина...
— Отчего же он умер?
— Мы его убили. Невозможно было дальше тянуть такие расходы.

планирую не получать пенсию в украине ))

Планирую не отказываться, если не дадут — не огорчаться

Воспользуйся сейчас самоизоляцией — ознакомительным туром на пенсию, зачем гадать что там в старости будет.

«планувати» та «в Україні» — взаємовиключні поняття. Тому плануємо, але не в Україні.

Що ви тоді робите в Україні?

вернусь на неньку с пенсией из эльфии (и желательно паспортом тоже)

Не вернесшя. Патриоты не пустят. Либо пустят но кинут сразу в тюрьму чтобы деньги все вернул.

Все поверне до копійки як Лазаренко.

lnkr: а ко мне опять приходили из секты свидетелей Великой Пенсии
lnkr: кладите ваши накопления в нашу черную дыру и получите неслыханное богатство!
lnkr: я им говорю: «Ребята, у учетом повышения пенсионного возраста, мне до пенсии минимум 35 лет. Так вот: 35 лет назад был Советский Союз, за 35 лет до этого была Вторая мировая, а еще за 35 лет до нее у нас была Российская Империя. Извините, но я не вижу перспективы в вашем фонде.»
lnkr: в общем, разговор у нас не получился...

Виходить нічого робити непотрібно? Прийде старість, і там подивимось?

Это мнение товарища lnkr с «баш.орга» и оно может не совпадать с мнением автора данного комментария)
Вообще, мне нравится идея диверсификации (1шка(и) + ETFs + НПФ + ...) в пропорциях, соответствующих типу характера человека в этом вопросе.

Конечно нужно, но не давать денег явным жуликам

Дядя-Витя, я тебя прошу. Ну где ты видел неявных жуликов?

Явные когда видно: жулик. Я есть мера всех вещей

интересно — все с интервалом в 35 лет....

А главное — сейчас мы в очередной точке бифуркации) хотя если честно, ссср был 29 лет назад.

35 лет назад он тоже был

От конца 2й мировой до конца союза как бы 46 лет

никакого
живу сегодняшним днем
если будет здоровье то способ заработать найдется
а если здоровья не будет то нафига деньги

а если здоровья не будет то нафига деньги

на лечение?

Как показывает практика, если на лечение нужны прям большие деньги, то как правило жить все равно уже осталось не долго и ну его нафиг такую жизнь.
Вон у Кернеса достаточно денег. И че? Ну промучается чуть дольше.

От і добре, що не можна.
Бо знайдеться багато бажаючих вам зробити укольчик.
Навіть поки ви ще здорові.

как будто им что-то мешает сейчас)

можешь с высотки шагнуть (благо в последнее время у нас их в избытке)
Если не захочешь этаже на 5 зацепится за балкон — то все пройдет гладко

Как показывает практика, если на лечение нужны прям большие деньги, то как правило жить все равно уже осталось не долго и ну его нафиг такую жизнь.

Практика такого не показывает. Практика стран запада показывает, что если дорогостоящими процедурами остановить развитие тех же раков — чел может вполне благополучно прожить до тех же 75-80 (продолжительность жизни в странах Эльфии).

Но понятно, что даже у ФОПов с их 5к/мес — на такое деньги, едва ли найдутся.

качество жизни после серьезного рака в любом случае будет такое себе, а так помер бы себе и не мучался. Неизвестно, что хуже. И вообще смерть — это далеко не зло и я считаю, что каждый имеет право на безболезненную добровольную смерть.

Для этого надо лететь в швейцарняшку.
В остальных странах это незаконно.

ну я больше говорю про нравственную недопустимость, самоубиться то много ума не надо и тем более в швейцарию для этого лететь совсем необязательно

в швейцарии тоже не все так однозначно

т.е. — достаточно иметь деньги на перелет в одну сторону

Верёвки запретили? А если хочется безболезненно и безопасно для других, при этом есть хоть минимальные технические навыки — гуглите exit bag. (Информация предоставлена исключительно в ознакомительных целях и не является пропагандой суицида).

P.S. Ошибся исходным комментарием — это ответ на «в остальных странах это незаконно».

мне больше нравится медикаментозный способ. Можно просто погуглить состав смертельной инъекции. Вещества из нее не так сложно достать

Зачем столько возни? Еще и не факт что выгорит, химиков тут вроде не особо много. Хотя один вон рак по гайдам из интернета лечит.
Находишь кто из бывших одноклассников сторчался, идёшь к ним и радостно помераешь от передоза. Главное попроси чтоб не додумались пытаться откачать пока не остыл

Рассказывают, что смертельно больные люди доживающие последние месяцы даже подняться сами с постели не могут.
Где уж тут веревка (найди еще в квартире место, куда подвесить, и что не оборвется), или вышагивание из окна.

А еще бывает паралич, где с собой не покончишь никак от слова совсем.
А если помогут родственники (а они не помогут, я даже кошку не мог «отпустить»), то потом и присядут.

Остаётся только надеяться, что когда прийдет время, это будет инфаркт/мощнейший инсульт/тромб, чтобы уйти быстро, и родственники переживали процесс ухода поменьше.

Я уже давно определил способ — переписать сознание на неорганический носитель с автономным питанием.

на камне высечь и под солнечный свет поставить?

Где-то читал про ДНК-диски. Будет запись меня (скорее всего уже покойного к тому времени). И можно будет с ней общаться точно так же как и со мной сейчас.

Верно. Но ведь в диск я введу цепочки из собственного мозга.

Блин, мужики, природа придумала способ сохранения своей ДНК миллиарды лет назад, даже динозавры этот способ успешно освоили и применяли на практике, называется — ребенок. Записываешь в него цепочки из своей ДНК, оно сначала является твоим клоном (хоть и не стопроцентным) с уровнем новорожденного. Потом начинает работать и развиваться полностью автономно. И с ним потом можно будет поговорить точно так же как сейчас с тобой. Цепочки из своего мозга тоже можно вводить и сохранять, называется воспитание, в зависимости от того насколько тщательно и правильно ты эти if... then... else... ему обьяснишь, он будет точно следовать следовать этим инструкциям в дальнейшем, полностью повторяя весть твой жизненный цикл. Даже внешне похож будет, иногда бывает так что не отличишь. Я сейчас когда в зеркало себя вижу — то все больше убеждаюсь что ДНК моего отца и деда не исчезло с этой планеты. А когда с женой разговариваю — то замечаю что и инструкции сохранились :)

Цепочка это упорядоченное множество.
Множество цепочек это уже некая суть и эту суть можно взять и передать/присвоить/сохранить.
Я веду речь о передаче самой личности или самого сознания при помощи цепочек (используемых мной в «вассаби»)
Некая совокупность знаний есть со-знание.
P.S.
Чем упорядоченное множество отличается от неупорядоченного? (я ответил на этот вопрос и получил вассаби принципы в награду)

А есть ли смысл передавать полностью всё множество цепочек (100% копию)?
Если передать вот полностью все как есть со всем багажем знаний — кроме полезных знаний передадутся еще и ошибочные/ложные.
Если создать твою 100% копию — она не будет в состоянии дать какой-то другой результат кроме того что есть сейчас, ни лучше, ни хуже.
Надеюсь ты не считаешь себя эталоном?
А так хотя бы есть шанс отсеять все лишнее/худшее и оставить только лучшее.

Смысл в том, чтобы не заботиться об фильтровании и отборах различных. Все так все. А иначе как понять что лучшее, что худшее? Придется создавать дополнительные таблицы различения. А цепочек и так много.
Да и лучше ничего не терять. Вдруг некоторое худшее с обеспечением жизнедеятельности сердца связано?

Большинство генов всё равно одинаковые, какая разница тогда?) Хочешь больше разнообразия, надо связываться с негроидами.

деньгами не вылечиваются...
их просто расходуют на лечение, но результат почти такой же, как если бы не расходовали — просто мучение растягивается

деньгами не вылечиваются...

В эльфиях — вылечиваются.

для рака считается хорошей 75% выживаемость за 5 лет.

Я один не знаю, что такое Эльфия?

Я имел в виду страны «первого» мира

а почему «Эльфия»?

Потому что живут в вымышленном мире, у них там (по их словам и в их воображении, и уж точно когда прибегают на украинские форумы «похвастаться» как понауехали) единороги пукают радугой с нугой, пенопласт делают из молочной пены (детей кормить можно!), и вообще цывылизация, не то что в этой вашей Украине.
Поэтому и эльфы, — большинство полностью утратило связь с реальностью.

Дякую за пояснення )

Все говорят про ренту от квартир. Но. Уже сейчас идет прессинг, чтобы ужесточить попытки уклонятся от уплаты НДФЛ. Попытки протолкнуть закон про риелторов — доп оплата, покупка специального паспорта для сдачи квартиры. Налог на недвижимость — в том же Киеве — 1,5% минималки за каждый метр свыше. Значит квартирка в 100 квадратов — налог 7500. И не факт, что все эти налоги не увеличат со временем. Так ли уж безоблачна идея быть рантье?

Чтобы закрутить гайки по уплате налогов хорошо-бы что то за эти налоги давать. Так что, если и попробуют выйдет бунт. Пойдешь защищать зелёную власть, нет?, — я тоже!

Это не надо самому взять и отнести

Это не надо самому взять и отнести

Да ладно. В магазине, в каждом ценнике. Притом, что ни КЗОТники, но ФОПЫ — НДС не возвращают.

Перестану получать деньги в банке :)

Ну ну. У нас уже потихоньку идет плавный отказ от налички. Понемногу так. Но четко замечаешь что блин мелких денег уже сложно достать. В банкоматах уже меньше соток не грузят. Изредка где найдешь 50. Зарплату ты как получать будешь? Клиент из США в конверте привезет?

Открыть счет на Кипре, платить нормальной стране налог 12% и иметь все в $ — Бунт

К сожалению, дураков в нашей стране большинство, которые не считают высокие налоги проблемой Украины и их в частности.

Ну повесили на депозиты налог — много кто вышел бунтовать? Собственно, все что я перечислили уже давно есть. Ну кроме что закона про риелторов. Опять таки, ты ж деньги по фрилансу через банк получаешь. Не оплатишь — счет закроют и все. И судись с руководством банка до синих веников. Или ты в отделение прийдешь и кассира зарэжешь?

Так что, если и попробуют выйдет бунт.

Ахах, ты пошутил так? Ну, выходи, бунтуй, тебя народ сам же там и закопает, буржуя с несколькими квартирами. Не надо забывать, что исторически сложилось так, что украинцы ужасно завистливая нация.

P.S. Представляю, как айтишники-фопы выйдут бунтовать, если им налоги до 15-20% поднимут :)

Представляю, как айтишники-фопы выйдут бунтовать, если им налоги до 15-20% поднимут :)

Доу тогда точно ляжет, темы на 100500к не выдержит. Ураган прям

Доу тогда точно ляжет, темы на 100500к не выдержит. Ураган прям

Да, бунтуют холопы-с... Комменты на форумах генерят, со страшшшшной силой!

Айтишники уйдут в тень, при невозможности уедут. Если будут посмелее скинуться и ч организую охрану

ИТшники достаточно илитные чтобы организовать не просто охрану но ЧВК

ИТшники достаточно илитные чтобы организовать не просто охрану но ЧВК

И это будет дешевле чем платить повышеные налоги? :)

Конечно: платишь только за то, что нужно тебе.

да. или нет. не важно. в данном случае ты хотя бы будешь знать куда идут твои деньги. а не «вот как убьют — тогда и приходите»

+ несправедливо забыта коммуналка и прочие поборы ЖЭК (или ОСМД)

+ страховки, периодические ремонты, замену мебели и простои.

а так же простои жилья, неадекватные жильцы, ну и соседи, которые могут затопить. А и самое главное — у дома тоже есть срок годности. И через 30 лет, при выходе на пенсию он уже будет в категории «скоро развалится».

Незважаючи на все вищеперелічене є шанс на 5-8% річних в валюті виходити, якщо гривня повільно девальвує.
Ось Фін модель інвестицій в житлову нерухомість
youtu.be/w2s8lxwiXqI

4-5% возможно. Ну и сама цена на квартиру будет понемногу падать, в виду старения здания. А с учетом Донецка, Луганска — квартиры вообще рисковое дело.

Слышала, что квартиры можно не только покупать, но и продавать!

неправильно посчитал, для квартиры в 100 квадратов налог (с минималкой в 5000) — 5000 * (100 — 65) * 0.015 = 2625 грн. В ГОД.

Правильно. Мы же говорим про квартиру, которую ты сдаешь. А есть еще та, в которой ты живешь. Вот в той, в которой ты живешь ты платишь 2625. А вот за ту, которую ты сдаешь ты платишь 7500.

А семьи не планируется? Эта сумма платится, если владельцем полностью указан один человек. Если половиной квартиры владеет жена и ребёнок (прописаны), то налоги вообще платить не придётся

а если владеет жена то это дополнительниый риск

ТС говорил что его пугают вероятности, что жена/дети могут отсудить часть имущества. Поэтому подразумевается, что он все записывает на себя. Так то можно вообще все размазать по маме, папе, теще, тестю и так далее. Прописку у нас давно отменили. А регистрация (то что сейчас ошибочно называют пропиской) не имеет никакого отношения к владению и собственно налоговой базе. Поэтому каждая квартира несет в себе дополнительную сумму. Плюс есть еще налог на роскошь. Пока что им облагаются, только большие квартиры — более 300м, если не ошибаюсь. Но у нас и минималка в начале года была 4700, а с 1 января будет 6К. Так что налоги все растут и растут.

Роскошная квартира начинается от 60м на лицо и от 180суммарно(если квартира 60 и домик 120 то ещё налог не надо).

Не, то ты путаешь. Есть налог на недвижимость. Но есть еще налог на раскошь — 25 К грн в год. Это если у тебя есть квартира более 300м или дом более 500 метров площадью. То надо заплатить 25К сверху помимо всего прочего.

Ну обязанность платить НФДЛ возложена еще с черт знает какого года, возможно с даты независимости Украины.
Другой момент, что все ложить на это хотели и никто не платит.
Нам же, ФОПам, есть варик гнать через ЧП под 5% и спать спокойно в случае чего.
Если зажмут хрень с риэлторами — пойду в ФОП допишу риэлторскую деятельность.

Забыл упомянуть постоянный рост коммунальных платежей. Многие уже сейчас пытаются от лишних квартир избавляться, а что дальше будет?

80% пенсіонерів в Україні живуть за межею монетарної бідності
www.epravda.com.ua/news/2020/10/12/666153

Монетарна бідність — це нестача коштів для підтримання способу життя, притаманного конкретному суспільству в конкретний період. Немонетарна бідність — це позбавлення або обмеженість доступу до матеріальних благ / послуг для підтримання способу життя, притаманного конкретному суспільству в конкретний період.

Сейшел із-за коронашизіків

Сейшели не чіпайте!
«С 01.08.2020 Сейшельский международный аэропорт открыт для коммерческих международных рейсов»

А ви тут з своїми пенсіонерами

А вы со своими?
Или у тебя родители еще не пенсионеры?

Сколько вы планируете получать $ на пенсии в месяц в Украине?
Ответ на этот вопрос зависит от входящего вопроса — сколько вы будете откладывать и инвестировать в течении N лет? Самый надежный способ — вкладывать в индексные фонды типа Vanguard. Если поздно начинать, (например моем случае в 44 ) то при откладывании 2000$ в месяц можно выйти на пенсию в 1000$ за 10 лет при условии среднегодовой доходности индексного портфеля в 10% Вообщем 10 лет агрессивного инвестирования может дать 1000$ пенсии
Ресурсы — пенсионный калькулятор retirementplans.vanguard.com/...​/RetirementIncomeCalc.jsf
Фонд — investor.vanguard.com/...​utual-funds/profile/VTSAX

при откладывании 2000$ в месяц можно выйти на пенсию в 1000$ за 10 лет

$2000 в месяц в течении 10 лет, ЛОЛ, кто можете себе это позволить? Тогда уж лучше на эти деньги накупить однушек в Киеве и сдавать их, как тут собираются все «финансово грамотные» синьоры, всяко будет больше, чем $1000 в месяц

да возможно недвига будет более доходный но менее пассивный и менее надежный вариант дохода

хотя вряд ли доходней — я думаю что квартира возле метро в новострое за которуюю не жалко отдать до 600-700$ будет стоить около 100K — это в консервативном варианте даст около 5-6% годовых В самом сладком варианте (маловероятном) максимум можна получить 10-12% годовых что и есть средняя доходность индексного фонда. В случае недвиги — доходность максимум та же но пассивность дохода гораздо хуже

кто можете себе это позволить

Боюсь, придётся себе это «позволять», иначе о вменяемой сумме пенсии придётся забыть. Кризисы и невидимая инфляция уничтожают сбережения. Мне кажется, нужно вваливать в обеспечение старости или временной нетрудоспособности где-то 40% доналогового дохода. Пусть не в виде стопки денег, но хотя бы в основные фонды (собственное новое жильё и т.п.) и инвестиционные инструменты. Обычные нынешние 5%-10% до налогов — это, учитывая нынешнюю очень высокую продолжительности жизни после выхода на пенсию — это как раз прямой путь к эквиваленту современной украинской пенсии солидарной природы. В классических пенсионных системах предполагалось, что работник будет жить в среднем не более 2-5 лет, причём без дома престарелых и квалифицированного медицинского ухода, если потребуется.

2000$ в месяц можно выйти на пенсию в 1000$ за 10

как-то скромно?
вроде сумма набегает не совсем маленькая

По фін плану довгостроковий портфель до 2039 року, коли мені виповниться 57 років.
Запланована пенсія 2000 дол (в цінах 2014 року, тобто номінально це буде більше сума)

Основний, на 90%, ETF фонди, переважно індексні.

Любомир, чи є у вас на каналі відео, або стаття на iPlan.ua, чи будь де, де б ви описали вміст свого портфоліо, обрану стратегію інвестування, тощо?
Цікаво, у які саме фонди ви інвестували, а також, які суми інвестували, щоб розуміти, скільки і у що треба вкласти, щоб отримати схожу суму на пенсії.

скільки і у що треба вкласти, щоб отримати схожу суму на пенсії

Чтобы получать 2000 долларов (с учетом ПДФО и ВС, без учета курсовой разницы) на горизонте 30 лет, надо иметь 850 тысяч в индексе. Чтобы иметь столько в индексе, надо 26 лет откладывать по 1К в СП500 Ну или rule of thumb: откладывай 10 лет ежемесячно в широкий индекс (VUSA, VNDR, VWRA) столько, сколько потом хочешь ежемесячно получить

Сліпо копіювати пенсійний портфель не можна, бо впливають:
— ризик профіль
— час (горизонт) інвестицій
— до якого віку має вистачити пенсії (life expectancy)
— розмір капіталу
— валюта (раптом хтось планує в Канаді жити чи ЄС)
і т.д

Основа мого портфеля це пропорція IWDA та EIMI.

В рамках хобі і 10% від ETF частини різні пробую варіанти, недавно от купив IZRL
youtu.be/XaHW0zLPexs

Ще до 10% це гривневий портфель, адже плануємо жити в Україні.
зараз НПФ Династія.

Ось калькулятор Сімейного Бюджету, там можна змоделюватисвою фінансову свободу
simeinyi-budzhet.ua/kalkuliatory

Тоже в Династии. Смотрю выписки, и грустнею с каждым месяцем. Хорошо если 12-13% годовых набежит. При инфляции в районе 10%, выглядит довольно глупым вложением. Думаю уходить в ОТП. Там вроде часть долл активов заявлена.

Інфляція у 2019 році була менше 5%
index.minfin.com.ua/...​omy/index/inflation/2019

цього року очікують 6.5%

А как вы можете оправдать их комиссии?

Управління активами: 1-2% від середньорічного значення ВЧА

Адміністратор: 0.75% від середньорічного значення ВЧА

Банк-зберігач: 0.365% від середньорічного значення ВЧА

Итого 2.115-3.115% в год, что в принципе просто ужасно, не стестяюсь выбрать это слово. При текущих гонках комиссий вниз, среднее значение для US ETF ~ 0.20% в год.

Если посчитать примерную инвестицию 100,000 любой валюты на 25 лет с доходностью в 12%:

1) Комиссия 0.2% как пример пассивного фонда:
Итоговая сумма: 2,031,082
Комиссии за 25 лет: 91,972

2) Комиссия 0.4% как пример активного фонда:
Итоговая сумма: 1,942,941
Комиссии за 25 лет: 180,112.56

3) Комиссия 2.1% как пример best case сценария НПФ Династия:
Итоговая сумма: 1,328,277
Комиссии за 25 лет: 794,777

3) Комиссия 3.1% как пример worst case сценария НПФ Династия:
Итоговая сумма: 1,059,113
Комиссии за 25 лет: 1,063,941

немає що додати, комісії 3% жахливі!

Але зручно що з картки списує щомісяця.
Та з комісіями дохідність на останні 365 днів 16%, норм
www.acpo.com.ua

скоріш всього це наступні ETFи
— ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats
— ETF SPDR S&P 500

У мене схожий план, з деякими відмінностями
Планую вийти на достатній рівень (конкретну суму не буду сказувати, зафіксована в цінах 2018 року) до 2034 року (40 років на той момент), а далі працювати лише по бажанню над цікавими саме мені проектами. Повністю завершувати інтелектуальну працю не планую
Для себе обрав такий склад портфелю: VTI (як основа), VGT, VXUS

Реальность:
Продолжает безудержно клепать классы насиживая геморрой 18й степени, ибо портфель прохудился по «совершенно неожиданным и немыслимым причинам», да и 5к (6к, 7к) мимо рук проплывают.

коли мені виповниться 57 років

А почему ты сориентировался на этот возраст? Как-то дата не круглая :)

раціонального пояснення немає)

Учитывая, что на государственную пенсию рассчитывать не вариант, то на что жить на пенсии?

вариант 1, идеальный — буду получать пенсию от процветающего гос-ва Украина. вариант 2й, вам наверное больно читать но это реальность — свалю назад в Донецк, сдам киевскую недвигу и буду получать 2 нищенские пенсии (украинскую + днровскую или российскую смотря что там будет) + доход от аренды. давайте рвите)))) хотя если вова путин таки сдохнет и у нашего кугутского населения что то поменяется в голове (кроме евроблях, халявы и «государство мне должно») то может все таки 1й вариант. пока я вижу на горизонте только второй.

А чего тут рвать? Неплохой вариант, если снаряды не будут прилетать

И чтобы на бутылку не посадили в донецком подвале.
От шампанского.
На росии и подконтрольных ей территориях такое очень любят.

меня в 2015м году пресовали с автоматами на трассе под горловкой. я в курсе.

Расскажу на «пальцах», что такое НПФ. Фактически, это «котел», куда плательщики вносят денежные средства в интересах участников (застрахованных лиц). Данная структура довольно жестко зарегулирована и имеет множество операционных расходов (Совет НПФ, Администратор НПФ, Компания по управлению активами НПФ, Банк-хранитель активов НПФ, Аудитор НПФ, Брокер для осуществления операций на фондовом рынке).

Проблема № 1: при подобных расходах обыграть обычную депозитную доходность практически невозможно. А наличный доллар — нереально.

Проблема № 2: крайне ограниченный перечень объектов для инвестирования активов НПФ. Согласно отчета НКЦПФР за 2018 год (www.nssmc.gov.ua/...​s/2019/08/zvit_2018-1.pdf) структура активов НПФ следующая:
Денежные средства (депозиты, текущие и сберегательные счета): 36.6%
Государственные ЦП (ОВГЗ и т.д.): 46.06%
Облигации предприятий: 11%
Все остальное (акции, недвижимость, дебиторская задолженность, драг. металлы): <7%

Какие из этих активов недоступны для обычных физических лиц? Какой смысл делать взносы в НПФ, «кормя» дармоедов, которые «перекладывают бумаги из одной стопки в другую»? Какой смысл делать взносы, если ликвидность (возможность быстро и без потерь превратиться в кэш) крайне низкая?

P.S. В свое время работал в управляющей компании активами, которая пыталась за деньги ЕБРР поднять рынок НПФ тут, в Украине. Ничего хорошего из этого не вышло.

смысл любого найма — не заниматься этим самому. А то что эта деятельность в пределах Украины весьма сомнительна по доходу и надежности — следующий вопрос.

Овгз купить физику оч тяжело. Депозиты имеют ограничение по сумме. Ни первое ни второе, вам не даст 10% годовых в конце 2020. Но главное, зачем нести именно в НПФ — налогообложение. Точнее отсутствие налога на прибыль, которое в формуле сложного процента, на длинной дистанции, легко может удвоить сумму на счету.
Идея НПФ — отличное начинание. Еще бы позволили налоговый вычет с сум уплаченных в нпф делать.

Купить ОВГЗ тяжело? Не вводите общественность в заблуждение. Любой брокер (Универ, ICU, Eavex, и т.д.) с удовольствием подпишет с владельцем от 1кк UAH договор на брокерское обслуживание, открытие счета в ЦБ и т.д.
Депозиты имеют ограничение? Чаще нет чем да. Банку выгодно привлечь крупный ресурс у одного клиента вместо 200 бабушек по 5000.00 грн. При определенной сумме можно рассчитывать на private banking.
На длинной дистанции Украина как государство не имеет перспектив. Ознакомьтесь с показателями гос.бюджета, % его выполнения; структурой внешнего и внутреннего долга, календарь погашений.

pikabu.ru/...​azyivali_pomoshch_7764219

Великая эльфийская медицина (канадашка)

Эта тему про Украину и про жизнь на пенсии в Украине

Тут уже встречалось противопоставление уезженжеской медицины и местной.
Так что в тему.

ну не самая ужасная смерть, я считаю. Когда-то в подростковом возрасте лежал в районной больнице в одной палате с дедом, у которого был то ли панкреатит, то ли рак поджелудочной. Всю ночь он стонал от боли, потому что опиоидами у нас, как известно, просто так не обезбаливают. Меня выписали, но потом я узнал, что он умер спустя несколько недель. Никому бы не пожелал так умирать.

Зато у нас так проходит каждое посещение.
Последнее — кровотечение у ребенка, хирург один на город, на операции, медсестра кричит на меня, требует снять маску. Под надписью карантин.
И так каждый раз практически при моем столкновении с гос медициной. Час минимум каждый кейс. Рекордсмен (пока) — подозрение на перелом у ребенка, 3 часа в приемной(2 человека аж очередь). Только затем, чтоб получить направление на рентген. Самому даже платно нельзя сделать. Ребенок же.

Что за город такой, с одним хирургом на весь?

Ну на райбольницу он один на приеме. А в поликлинике хирургов — 0. Светловодск, 30-50к населения.
По списку хирургов 6. Но по факту вот как-то так.
А невропатолог вообще раз в неделю.

А сейчас район упразднили и больницу вполне вероятно вообще закроют. До новой районной будет 70км по совершенно убитой дороге(1-20 в среднем).

Ну после реформы текущего правительство походу да, будет село.

Обратная сторона социализма. Врачи отдали 10 лет жизни и десятки тысяч долларов на учебу, пашут по 12 часов в день не находя времени на личную жизнь, платят 40% налогов, чтобы всякие безработные коренные жители, беженцы и многодетные яжматери лечились бесплатно (считай за счет их налогов). Причем многие еще и ведут себя в стиле «вы мне должны!» (как собственно и эта мамочка которая начала вести прямую трансляцию в фейсбук не получив немедленной помощи). Оттуда и нетерпимость.

Ты не про Украину случайно? Там где зарплата врача после интернатуры пару лет назад была 70 баксов, а теперь вроде минималка, как у уборщицы?
А все ради:

чтобы всякие безработные коренные жители, беженцы и многодетные яжматери лечились бесплатно (считай за счет их налогов). Причем многие еще и ведут себя в стиле «вы мне должны!» (как собственно и эта мамочка которая начала вести прямую трансляцию в фейсбук не получив немедленной помощи). Оттуда и нетерпимость.

І кому ж з поточною демографією ви хочете здавати квартири років за 20-30?

І кому ж з поточною демографією ви хочете здавати квартири років за 20-30?

Будет кому, советские просто развалятся, хватать жилья не будет :)

тогда развалятся (а то и взорвутся) и электростанции, подстанции и прочие коммуникации (эхо совка)

ніт.
Вот есть пример Кривого Рога — за последние ~30 лет практически ни одного многоквартирного дома не построено, население от 700 000 постепенно уменьшается, существует только вторичка и она по сути дешевеет с каждым годом (т.к. отток населения, следовательно меньше спрос)

Совковые дома стоят и в ус не дуют — подлатали и ладно. Есессно никто не будет вкладываться в новое жилье если есть огромный рынок вторички, которую можно под себя кое-как подремонтировать.

А теперь экстраполируйте этот процесс на остальную страну (ну за исключением возможно областей с низким уровнем урбанизации и отдельно Киева)

Квартири здавати невдовзі буде просто нікому.
Будуть стояти порожні років із 50-ть.
Аж поки негри-імігранти із Центральної Африки не підтягнуться.

Для этого нужно проинвестировать

Очередная инвестняня понабигала. До тебя тут один Максимка-дай-денег полгода тусовался — то ему «на благотворительность» дай, то в фонды Сороса «инвестируй»... в общем, ушёл, обиделся, плохие мы все.

Нащо такі складноші. Поставити табличку «Обережно! Кожаєв!» — ніхто не сунеться. Хіба що сам.

Коли ти почув голос Кожаєва — пізно пити Боржомі

Кожаєв купить стволи та набої. Дуже нєфігова інвестиція, хіба що ліквідність трішечки малувата.

Государственная пенсия не светит, большинство к пенсии не готовится, очевидно ожидая умереть в день увольнения с последней работы.
Но здесь есть вопрос поинтереснее, а реально ли проработать ИТшником в наших реалиях до 67 лет? Есть же истории, где даже 30-летних берут неохотно. А что делать бывшему синьору если проект закрылся, ему 53, на прежнюю зарплату не берут, из накоплений двушка в центре и старый X5. А впереди потенциальных 32 года жизни.

А что делать бывшему синьору если проект закрылся, ему 53, на прежнюю зарплату не берут, из накоплений двушка в центре и старый X5. А впереди потенциальных 32 года жизни.

Регистрироваться на апворк, и брать всякую халтуру типа натянуть шаблон за 50 долларов — за четыре часа правится при худшем раскладе...

Как минимум регистрироваться сейчас и прокачивать профайл. Считай 2я работа

— Что делать бывшему синьору если впереди потенциальных 32 года жизни?
— Пиши код б****ь!

Недавно провожали коллегу на пенсию, в 65 как раз.

Буде і на пенсії кодити чи все ж почне на городі порпатись?

Не, он закончил. Он работал еще с начала 80-х. Внуки, гараж, дача, друзья.

Недавно провожали коллегу на пенсию, в 65 как раз

Думаю, у многих в компаниях есть айтишники такого возраста, но это единичные случаи. Что будет через 20-30 лет, когда все нынешние сыроеды доберуться до такого возраста. Буду ли их брать на работу, когда вокруг будет полно молодых?

когда вокруг будет полно молодых

Демографическая статистика не дает исчёрпывающего ответа на вопрос откуда молодые возмутся.

ИМХО, нигде не будут брать на профильную работу и на прежние деньги. В принципе, уже в наши годы, 2000-2010-е, потихоньку отсеивают возрастных, при закрытии отдела, проекта и т.п. В Эльфии и сейчас переизбыток разработчиков. Кто на бирже труда, кто переквалифицируется, кто на пособии, кто на частной пенсии, если накопил.

Такого, чтобы в 3 раза была разница, наверное, в 2020-уже нет. Раза в два, если сравнить контракторские рейты с контракторскими.
Нет каких-то сложных областей, если не брать Фаанги. Есть распил тендеров на госконтрактах, с security clearance, т.е. строго онсайт и с паспортом гражданина в кармане. Это и проекты с плохим менеджментом, где нужна работа именно в одном помещении с бизнес-аналитиком и менеджером, по сути, единственный оплот эльфийского формошлёпного программизма.