Сколько вы планируете получать $ на пенсии в месяц в Украине?

Дано: Среднестатический сферически ФОП ИТшник. Семья, дети (у меня их сейчас нет, но в будущем планируются).

Вопрос: Учитывая, что на государственную пенсию рассчитывать не вариант, то на что жить на пенсии? У кого какой план?

Из того, что я придумал пока — купить 2 однушки и сдавать в аренду в Киеве. С налогами, которые, наверное, в будущем придется платить, с амортизацией — это будет баксов 600 в месяц. Для этого нужно проинвестировать около 100к $. Плюс, если будет развод и квартиры куплены в браке, то минус одна квартира, а то и минус 2.

При этом, если есть дети, то нужно будет как-то им объяснить, что папа — не жлоб, что квартиры — это моя пенсия. Если жена работает на обычной невысокооплачиваемой работе, ее пенсия тоже будет не айс.

Что еще есть? Знаю про ETF, но пока стремно. Нужно разбираться. Эльфия — еще один вариант. Навереное, самый надежный в плане пенсии. Но интересно услышать мнение тех, кто планирует встретить старость в Украине.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному8
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

При этом, если есть дети, то нужно будет как-то им объяснить, что папа — не жлоб, что квартиры — это моя пенсия. Если жена работает на обычной невысокооплачиваемой работе, ее пенсия тоже будет не айс.

— Мой дед до самой смерти в 105 лет, во время каждой трапезы ел икру и пил хороший французский коньяк. 5 раз в неделю ел полукилограммовый стейк и выпивал бутылку старого итальянского красного вина. Раз в неделю по его просьбе мы заказывали ему двух проституток и четыре дорожки кокаина...
— Отчего же он умер?
— Мы его убили. Невозможно было дальше тянуть такие расходы.

После смерти 64-летнего британского программиста ошеломленные родственники обнаружили доверху забитые упаковками и коробками все три комнаты в доме, гараж, террасу и 24 мусорных контейнера в саду.
Брат покойного рассказывает, что Раман Шукла, житель Ноттингема, начал вкладывать деньги и собирать «сокровищницу» более 18 лет тому назад, надеясь выгодно продать предметы и финансировать свою пенсию.
Очень трудно кратко описать эти «запасы на пенсию». Аукционисты ошеломлены и потрясены, они постепенно сортируют и формируют списки достаточно ценных вещей. В коллекции обнаружено и это далеко не полный перечень:
* более 6 тыс. старых серий уникальных комиксов;
* более 4 тыс. редких и дорогих книг самой разной тематики;
* 12 гитар Rickenbacker 60-х готов, каждая ценой от $13 тыс.;
* памятные вещи группы Beatles и редкие пластинки ценой в $5 тыс.;
* фото, журналы, диски, сувениры — все про Джеймса Бонда, агента 007;
* постеры, видео, памятные вещи — все про Брюса Ли и кунг-фу;
* подписанные раритетные фотографии и письма, связанные с Джоном Кеннеди, Уинстоном Черчиллем, Элвисом Пресли и другими выдающимися личностями.

В помещениях найдено более 3 тыс. старинных химических наборов, запечатанная радиоаппаратура, фотоаппараты, объективы, открытки, слайды, редкие сувениры — да невозможно все и перечислить. Аукционисты в растерянности — вначале они оценили эту коллекцию в сумму не менее $0,65 млн, затем, разобравшись и убедившись в уникальности, увеличили ориентировочную стоимость до $5 млн.

я могу поделится иторией из жизни (своей). Мой отец последний десяток лет работал сеньером в лидере аутсорс рынка в одном из украинских милилонников. Пару лет назад начал сильно болеть, абсолютно *все* сбережиния, плюс деньги, которые я привозил, ушли на лечение. К сожалению в этом году его не стало, в итоге мама осталась с пенсией бывшего гос служащего, которой не хватает даже на то чтобы оплатить комуналку. Какой вывод: может быть у вас будет крепкое здоровье и вы будете жить долго и счастливо, а может быть вам прийдется распрощаться с вашими однушками чтобы позволить себе украинскую бесплатную медецину.

По теме вопроса, какие у вас варианты:

1. социалистическая эльфия: всю жизнь отдавать много денег на налоги, в старости надеятся на бесплатную и качественную медицину и пенсию, на которую будет возможно прожить.

2. капиталистическая эльфия: надеятся на собственные сбережения, рост 401k, рост экьюти в недвижимости, небольшой социал после 60ти и медикеир с которыми можно провести старость в дешевых теплых местах, ака Аризона.

3. Украина — хз.

Жену айтишницу, детей сделать айтишниками, сдавать квартиры айтишникам — итого профит, но это не точно

Всё просто. Вместо двух однушек четыре однушки. Только возле метро. Чтобы не разводиться, не жениться. Чтобы дети варежку на ваши пенсионные однушку не раскрывали, не заводить детей.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В Україні максимальний розмір пенсії для пересічних рабів системи суворо лімітован. Тому скільки б ви не тужилися, більше цього максімуму отримають тільки потужні та їх наближені. Зараз це 23610 грн.

zero

Birth rates in the world’s rich economies have more than halved since 1960 to hit a record low, according to a study that urged countries to prepare for a “lower fertility future”.

The average number of children per woman across the 38 most industrialised countries has fallen from 3.3 in 1960 to 1.5 in 2022, according to a study by the OECD published on Thursday.

www.ft.com/...​ef-4044-8380-ff690b609a5a

Думай. Те.

У 1960 році середня зарплата у Німеччині на сучасні гроші була 15k EUR / рік, зараз в 3-4 рази більше. Людей стає менше, але зарплати зростають, соціальні відрахування зростаюты пенсія теж росте. Свідки краху пенсійних систем курять бамбук.

До чого це все, якщо зараз не народжують дітей

Мігранти заїдуть і все буде ОК

До чого це все, якщо зараз не народжують дітей

Далеко не у всіх розвинених країнах падає народжуваність, у багатьох європейських країнах зростає, у Німеччині, наприклад, зростає вже 30 років
1994 — 1.24
2021 — 1.58

А от в США падає
1994 — 2.00
2021 — 1.66

Кому треба?

Популяції для стабільної кількості осіб

Вимирає твоя німеччина, і усі блаукарт, роздати другий паспорт — це агоністичні спроби зберегти стан речей і не звалитись у прірву демографічної кризи ))

у багатьох європейських країнах зростає, у Німеччині, наприклад, зростає вже 30 років

Щось мені здається, що тут є кореляція з відкритістю до мігрантів

1994 — 1.24
2021 — 1.58

А от в США падає
1994 — 2.00
2021 — 1.66

Та все одно 1.66 > за 1.58

Ну і якість емігрантів таки краща в США. Німецька соціалка для емігрантів це зло яке ту країну знищить. По тій ж причині чогось навіть офіційно працючих українців на ТЗ в рази більше.

Ну і якість емігрантів таки краща в США.

Твої смаки досить специфічні

Топ націй, які імігрують до США (2022, по зменшенню кількості)
India
Mexico
China
Dominican Republic
Cuba
Philippines
El Salvador
Vietnam
Brazil
Colombia
Venezuela
Guatemala
Honduras

Топ націй, які імігрують до Німеччини (2023, по зменшенню кількості, 90% усіх імігрантів з Європи)
Ukraine
Romania
Turkey
Poland
Syria
Bulgaria
India
Afganistan
Italy
Hungary
Spain
Serbia
Russia
USA
North Macedonia
Kosovo
Greece

Юра, ти п**ц расист :)

Indian Americans have a higher average household income than the overall US population. The median household income for Indian Americans in 2022 was $145,000

As of late 2023, approximately 214,000 Ukrainian refugees were working in Germany

Топ націй, які імігрують до США

Та пофіг яка нація, якщо людина працює а не на соціалці живе.
Ну і індуси це ж ІТ, в тому числі і в ФААНГи

Ну і індуси це ж ІТ, в тому числі і в ФААНГи

Це типу гарно? Дуже багато компаній у Німеччині відмовляються від продукції MS, наприклад. Знаю про це дуже добре, бо ми самі теж відмовляємося і переходимо на власний софт. Жахлива архітектура останніх версій, ще більш жахлива продуктивність і швидкість. Ну а про ніякий саппорт вже легенди ходять. Тож нехай продовжують набирати індусів.

Це типу гарно

Це типу, вони працюють а не на вельфарі в німеччині сидять

переходимо на власний софт

З чого впевненість що ви краще напишете? Я не бачив ще жодної інтернал софтини, яка була б кращою за існуючий «індастрі стандарт»

Жахлива

Тим не менше, маркет шер клауду мікрософтівського росте.

Та і взагалі, не мікроскопом єдиним, той же амазон, яким ти недавно захоплювався, теж масово індійців набирає.

З чого впевненість що ви краще напишете? Я не бачив ще жодної інтернал софтини, яка була б кращою за існуючий «індастрі стандарт»

Справа не в тому чи напишемо, а в тому, що з індастрі стандарт працювати більше неможливо. Хоч бери і пиши статті на цю тему. Ті програмні рішення, які були 20 років тому працювали миттєво і працюють зараз так само. Сучасне фенсі-клауд-браузер гівно працює у десятки разів повільніше. Не кажучи вже про оверскладність. Ми повелися і перейшли на «сучасні» рішення, витратили 100 млн євро за три роки. Тепер змушені повернутися до старого програмного забезпечення, поки не знайдемо нове, або не напишемо самі. Два місяці в нас сиділи «архітектори» MS і розводили руками — by design.

Ну ваш кейс, вам видніше. Мені з AWS, наприклад подобається працювати. Лише для підтримки цього всього чим ми користуємось, довелось би виділити окрему людину, мінімум, не кажучи вже про розробку. Економить купу бабок і нервів.

Мені теж подобається. Я 20 років вбив на продукти MS, а тепер буду перевчатись. Дивись, яка проблема з цими клауд сервісами. Сьогодні вранці у MS був якийсь масштабний збій. Потім все наче піднялося, фронт запрацював, але batch сервіси у бекграунді не запрацювали. Ми це помітили тільки зараз, але пофіксити не можемо, бо тепер це можливо тільки через тікет, сервера ж вже не в нас. Створили тікет з пріоріті ультра крітікал і... отримуємо стандартний лист з 10 питаннями — розкажіть про бізнес імпакт і все таке. Раніше це вирішувалось за 30 секунд через сісадміна.

Ага
І знов переслухаєш 5 індусів уонтракторфв які між собою зібрану інфу не шарять і накручують години

пріоріті ультра крітікал

Якщо це так ультра крітікал, то дивно, що ця інфра не multicloud з вашими бюджетами. Але

Ми це помітили тільки зараз

каже, що не така вона і ультра крітікал.

30 секунд через сісадміна

Це за часів «хомяка» на компі під столом у сусіда по общазі? )) Зараз тіки Puppet/Terraform буде хвилин 10 розкатуватися, якщо це правильний gitops, а ще треба зʼясувати root cause

Дуже багато компаній у Німеччині відмовляються від продукції MS, наприклад.

ішли десятки рік як у германії багато компаній відмовлялися від продукції мікро софт )) ішли і ішли ішли і ішли ішли і ішли

Потішно що саме на прикладі Німеччини, бо там ситуація з пенсіями якраз доволі плачевна — витрати на пенсії перетнули відмітку в 10% ВВП.
Хоча ще поки що 4 пенсіонера на 10 працюючих, якось тримається.

У 1960 році середня зарплата у Німеччині на сучасні гроші була 15k EUR

Це у рік?
А не забагато для 60х?
Якщо за 15к на рік тепер у Німеччині з голоду не вмреш (?), то у 60 ті це мабудь взагалі very good було 🤔

Свідки краху пенсійних систем курять бамбук.

Почекай років 10, коли найбільша частина населення піде на пенсію і побачиш.

Інфляція
В мене є книжечка тих часів, коштувала 10 центів
А зараз така 10 доларів

Планую отримувати люлєй від сусіда який воював

ведебе... биде, биде паставили нашяйника жопе мить ошиннаама харашё

Планував мати 2к$ пасивного доходу. Може й бiльше. Це був план мiнiмум.
Вже й вийшов на бажану цифру, але вiйна майже все зруйнувала (слава Богу не в прямому сенсi...). Нерухомicть в прифронтовому мicтi — це епik фейл.

У вас недвижимости на 240к в прифронтовом городе?

По цiнах до 22 року десь так. Можливо трохи менше.

Харків очевидно ж. В інших прифронтових місцях щоб здавати на 2к в місяць треба викупити цілий підʼїзд

ну всі ж вже мабуть бачили, але нехай буде тут, «для хронології»

www.google.com/...​&biw=1280&bih=639&dpr=1.5

Варіант «Я не планую дожити до пенсії» вже був? xD

А вариант «Я не планирую получать пенсию в Украине»?

думаю що 1$K в місяць пасивного доходу буде достатньо, щоб як Бобер, відбути в теплий край з морем

1$k в месяц, возможно (и то не факт) хватит на аренду жилья в теплом крае с морем, но не более того

По-перше якщо є прибуток — то є і податок. Тут не Україна — з 1$K в місяць залишиться десь $600.
По-друге оренда тут не дешева — якщо біля моря то розраховуй десь від $700 (і це якщо у невеличкому «селі»). Дехто вимагає збільшену оренду у сезон. Саме тому я думаю що купити квартиру десь за $100К — $120K буде у перспективі краще. Нема ризику що попросять виселятися на літо і власна нерухомість — це чудовий аргумент для банків і майбутнього громадянства.
По-третє різні щомісячні виплати (комуналка, мобіла, інет) доведеться віддати десь $200. Ще десь $50 проїзний на автобус (їздити в супермаркет).
На їжу, якщо по-скоромному (готувати самому у мультиварці) — то мінімум $400, а якщо любиш море-продукти (а як їх не їсти біля океану?) то може і $500.
Я для себе так рахую що аби жити «в нуль» у своєму житлі і мати трохи кешу на усяк випадок — треба заробляти як мінімум $2000 до податків.
На галері у мене був рейт десь $30 за годину. Але на фрілансі чи ремоті відразу стільки можу і не знайти. Якщо вийде працювати 20 годин на тиждень по $25 за годину — це вже дозволить мені тут залишитися поки працюю.

Філіпіни не варіант?

На галері у мене був рейт десь $30 за годину. Але на фрілансі чи ремоті відразу стільки можу і не знайти. Якщо вийде працювати 20 годин на тиждень по $25 за годину — це вже дозволить мені тут залишитися поки працюю.

Ти ще не знайшов?

Філіпіни не варіант?

Дивився — там тропічний клімат (теплий та вологий). А це означає купу усяких комах, змій, отруйних медуз, морських їжаків, плісняву та усе таке.
Я люблю жити близько до природи, ходити босоніж та спати з відкритими вікнами — але не люблю коли по мені повзають!

Ти ще не знайшов?

Роботу поки і не думав шукати. Бо по-перше аби працювати треба якось легально оформитися (а тут є варіанти). По-друге зараз криза ще не минула і нема сенсу працювати за мілкий прайс.
По-третє, працюючи на галері я навіть не думав про «особистий бренд»: отже у мене нема «портфоліо», нема репутації на фрілансі, нема проєктів на гітхабі і нема навіть лінкедина. Отже перш ніж шукати роботу доведеться спочатку попрацювати над «брендом».

Згідно щоквартального мітингу інформація така, що настав стабілєзєц в ІТ, і потихеньку відштвовхується від дна. США це ще сталося минулого року, в ЄС від початку цього. Бенч поступово розсмочкується, але надходить сезонний пік на літо.

Не знаю, що тебе там лякає, Філіпіни розтягнуті по географії, думаю можна знайти і без комарів та хробаків.

Можна ще ж в ЛатАмерику, в Аргентині там від пінгвінів до тропіків різні кліматичні зони

По-друге зараз криза ще не минула і нема сенсу працювати за мілкий прайс.

Вназдогін щодо єврооптимізму:

Один з перших: Європейський центробанк знизить процентні ставки з історичних максимумів

Європейський центральний банк надіслав чіткий сигнал, що наступного тижня він знизить процентні ставки з їх історичних максимумів.

Інвестори роблять великі ставки на те, що ЄЦБ знизить свою базову депозитну ставку на чверть відсоткового пункту з її рекордного максимуму в 4% на засіданні наступного тижня після того, як інфляція в єврозоні впала до рівня, близького до цільового показника в 2%, встановленого банком.
Financial Times

не люблю коли по мені повзають!

як на Тенерифе справа з кукарачами?

Нема ризику що попросять виселятися

але є ризик що хтось вселиться))

С первых 15к что-то порядка 20% так чтт чтоб доползти до 40% надо примерно сотню плюс зарабатывать.

1$K в місяць пасивного доходу

Це $12К на рік. Навіть якщо не рахувати податки то якісь депозити максимум 2%. Отже на депозит треба покласти $600К. А я після 20 років на галерах зміг вивезти тільки десь $200К.
Отже жити на пасивний дохід не вийде.

Звісно не вистане.
Тим, хто попоїсти любить — то не варіант взагалі.

Тобі не вийде, і тобі подібним

Більше того, Бобер навіть не бобер. Але він розуміє що:

Я для себе так рахую що аби жити «в нуль» у своєму житлі і мати трохи кешу на усяк випадок — треба заробляти як мінімум $2000 до податків

Це він про місто мільйонник у ФРН?

Хз,

якщо біля моря

. Не думаю що Балтійську калюжу можна морем рахувати :)

Ну якщо вже про таке — то у мене є з кого брати приклад:

На Тенеріфе справді можна жити у печері — не замерзнеш і годуватися з баків біля супермаркету або доїдати за туристами. Правда пишуть що поліцаї періодично виганяють з печер і вивозять усе майно на сміття — але люди швидко собі щось знаходять на заміну.
Можливо коли вже не зможу працювати — мене буде чекати саме така пенсія. Усе ж таки краще ніж в Україні без опалення взимку.
І це я вже не кажу що можна вдертися на чужу віллу і жити окупасом! Зрозуміло так робить переважно нахабна молодь — бо їх важко виселити силою.

На Тенеріфе справді можна жити у печері

ні не можна ) за Wild camping штраф 500-800 євро, офіційні місця під camp site коштують дорожче ніж хостел

ні не можна ) за Wild camping штраф 500-800 євро, офіційні місця під camp site коштують дорожче ніж хостел

Як же тоді бомжі на вулиці ночують? :)

бомжі

то місцеві, або справжні бомжі без копійки в кишені, такого як бобер точно «обілетять»))

А я після 20 років на галерах зміг вивезти тільки десь $200К.

а чого так? мало наскирдував чи все що вдалося перетягти через кордони ссср?

Тому що навіть зберегти зароблене а Україні не так просто.
Почнемо з інфляції: її можна виміряти по-різному, але простий приклад: зарплата Senior Software Engineer у 2017 = $3200 (Медіана), а у 2022 = $5000. Отже за 5 років 36% різниці!
А ще на частину зароблених грошей я купив квартири у Харкові: оду жити — одну здавати. Також ще колись клав гроші на гривневі депозити під 20% річних ... до банкопаду. Або на валютні депозити які повертали потім гривнями по «курсу НБУ».
Треба зауважити що я ніколи не цікавився фінансами і не мав часу ти бажання «займатися» грошима. Більшість часу моя зарплата так і лежала на карточці, куди її перераховувала галера.
Таким чином $200К — це десь 50% від того, що я відкладав. А 50% тупо «згоріли» з часом.
Саме тому я не люблю гроші і дуже скептично до них відношуся. Бо $1000, яку я відклав 15 років тому і за яку працював місяць у 2021 я вже міг заробити за тиждень. Відповідно якби у молоді роки я 5 років жив (замість продати їх на галері) — то за один 2021 рік заробив би як за ті 5!
Якби можна було усе повернути — я б краще працював «в нуль» і навіть трошки економив — але б жив тут, біля океану без зими і постійного українського «покращення».

Зараз мамкині інвестори напишуть що в них все в плюсі і інфляції нема ;)

Вийде. Надо купить портфель высокодоходных акций ,платящих до 10% годовых.Тоесть около 20 тыс. долл в год на ваш капитал.Согласитесь на 1600 долл. а мес. уже можно жить. Неплохая прибавка к пенсии.

Надо купить портфель высокодоходных акций ,платящих до 10% годовых.

Ага, а еще можно зарыть золотую монетку на поле чудес и жить на доходы с золотого дерева которое из нее вырастет. :D
10% годовых == спекулятивные активы с высокими волатильностью и риском. Это не тот класс активов в который следует инвестировать свои пенсионные накопления, потому что вместо стабильного пенсионного дохода можно легко остаться с половиной накоплений в один прекрасный день и ждать потом годы на их восстановление, а то и вообще обнулить свои накопления.

Заплачу більше, якщо допоможете створити легальний бізнес з наварювання 15 процентів річних у криптовалютному індексі — топ10-20 або за вибором — за допомогою експлуатації моєї трейдингової системи — мого простого алгоритму, який досі (вже тиждень) непогано працює на крипторинку (хоча все ведмедиться)

Зачем вам бизнес, если вы можете приумножать деньги с вашей «системой»? Если вы так в ней уверены, возьмите кредит под квартиру и через месяц станете уже миллионером.

У мене немає квартири. Нелегальний бізнес прогорить, якщо я візьму кредит — прогорить і легальний. Тут потрібні інвестиції для масштабування.

Чи щось інше мали на увазі?

Зверніться до бандюків) Правда якщо що, здоровʼя вкоротите. Але ж схема 100% робоча, то ризику немає

Я десь писав що «схема 100% робоча»? Мабуть вам щось муляє, що ви мене і мій проект опорочити хочете? Чи не конкурент ви? До того ж — неуспішний?

Зверніться до бандюків

Це щось з кіно?

S&P 500 — топ 500 компаний США, это средний процент за каждый год:

Average returns S&P 500
Period Average annualised return
Last year 26.2%
Last 5 years 16.4%
Last 10 years 15.3%
Last 20 years 10.8%
curvo.eu/backtest/en/market-index/sp-500?currency=usd

Спасибо кэп, но в посте на который я отвечал шла речь о 10% в год за счет дивидендов, а не за счет роста стоимости.
Однако даже если взять S&P 500 то это никак не меняет сказанного мной — это плохой актив чтобы на пенсии держать в нем все накопления. Например в 2000 году рынок рухнул и S&P 500 восстаналивался 13 лет, нет никакой гарантии что завтра история не повторится, с чего тогда будет жить условный пенсионер вложивший в него все накопления в надежде на мифические 10%?

а, сори, прочитал не так, я думал, что 10% в общем диведенды + рост, но если про одни диведенды то да, согласен
но в общем про S&P500 не)

это плохой актив чтобы на пенсии держать в нем все накопления

диферсифицироваться важно, даже покупать одну недвигу плохая идея

условный пенсионер вложивший в него все накопления

ну это проблема, если кто-то влаживает все свои деньги за один раз только когда наступает пенсия, нужно же постоянно вкладывать на протяжении долгого времени, и в таком случае и обвал в 2000 не страшно, так как если ты вкладывал не на самом пике а за несколько лет до этого, ты бы был все равно в плюсе большую часть времени, это не говоря за лет 5-10 до этого

Так то да, но чем ближе к пенсии тем доля высокорисковых активов в портфеле должна быть меньше. В идеале на пенсии иметь в необходимом количестве низковолатильные активы которые генереруют стабильный cash flow достаточный для желаемого уровня жизни, например недвига/облигации.
Идея же купить «высокодоходные акции и жить с них на 10% годовых» © видится мне мягко говоря излишне оптимистичной. :)

которые генереруют стабильный cash flow достаточный для желаемого уровня жизни, например недвига

карочи с недвигой происходит интересная история с недвигой стали бороться а точнее бороться с «мамкиными инвесторами в недвигу»

... в принципе это уже нормальность где в телевизоре «половина недвиги вокруг нешвиля (сабарбия) принадлежить нескольким „инвестиционным компаниям“ как же ж так и что делать и как сделать житьё доступным реальному покупателю (здесь прямой намёк на „не инвестору“)»

... вот из свежего испания (забыл какой город сорри у меня траблы с памятью искать специально лень) объявила об запрете сдавать квартиры туристам что читай резко обрывает тот самый

стабильный cash flow достаточный для желаемого уровня жизни, например недвига

причины озвученные всё те же ж кризис на рынке местного житья как то фактическая не доступность его по стоимости для реальному резиденту а не «инвестору для стабильный cash flow достаточный»

далее как тот же ж пример «генерировать стабильный» это стоимость этого актива как то в американском варианте это налог и ещё страховка оба этих значения в целом ряде штатов и каунти #внезапно резко выросли что очень даже буквально может резко убивать тот самый

стабильный cash flow достаточный для желаемого уровня жизни

так что на сегодняшний день первой половины 21-го века я лично как не много уже таки профи по недвиге (для житья по комерции я пока только технически) могу сказать что по моему мнению так действительно было раньше и недвига (и тут как раз в т.ч. и особенно даже коммерческая) представляла собой весьма консервативный инвестиционный актив

... то это было раньше то сейчас это не так начиная уже даже с того что раньше обычной простой single house недвигой в классических сабарбах спальных районах «большие инвесторы» мало интересовались (на что имелись вполне технические чисто экономические причины и другие варианты недвиги более выгодные) то сейчас «мамкин инвестор» сталкивается уже с прямой конкуренцией со стороны «акул» и там дальше идут нюансы и если смотреть как «пенсионеры» то пенсионерам скорее всего не доступные (как то грубо «построить дом своими руками» тем путём выиграв проценты разницы с «большими» и в буквальном смысле приумножив свой labor через инвестицию)

that’s only my opinion Sir

Недвига была приведена лишь как пример актива который может генерировать стабильное cash-flow. Естественно «может» не значит «будет». :)
В Польше например, при нынешнем ценах на покупку/аренду, инвестиция в недвигу будет приносить максимум 3-4% годовых от сдачи в аренду. — Не сильно интересно, разве что надеяться на дальнейший рост стоимости самого актива.

максимум 3-4% годовых от сдачи в аренду. — Не сильно интересно

так я сразу про это и написал

... завжди любив це

Що кажуть експерти
інвестиційний експерт
З капіталом до $10 тис. українському інвестору варто розглянути купівлю акцій через

правда у другой теме ...

но 2-4% годовых это и есть «консервативного со стабильным кешфлоу»

Ніби навіть Airbnb щось таке приносить
Я думав більше

У нас хоа регулює кількість хат в аренді.
Старостиха аж танцювала і обеімала як ми викупили хату у корпорації.
В потім швиденько почала свою здавати

бобер трежеріс біля 5%, на криптобіржі депозити теж 5%, стоки на довгому горизонті кажуть дають в середньому 7%

На вайтбіт 18.64% в usdt
Є звичайно ризики, але ще наче не скамились вони за всі роки.

думаю що 1$K в місяць пасивного доходу буде достатньо, щоб як Бобер, відбути в теплий край з морем

А якщо захворієш? А якщо дружина захворіє? А якщо батьки ще будуть живі, то скільки їм треба буде допомоги у їх то віці? А якісь неочікувані витрати?

Планую, що на пенсії нічого не отримуватиму, а продовжу донатити на ЗСУ, як і зараз.

я все ж таки мрію, що війна не триватиме так довго.

получать $ на пенсии в месяц в Украине?

В гривні ж

не думаю що я стільки проживу враховуючи динаміку нашого життя.
але я хз скількі зараз пенсія ну $100 складно на це прожити буде, але
можливо.

та я не вірю що я з моїм здоровʼям доживу насправді

Комуналка дорожче буде

При пенсії $100, коммуналка субсидією закривається :(

Але можуть бути ньоанси

Тільки якщо «прописані» діти та онуки у хаті.
А от нефіг хитрити 😁

от тоді і будемо решати цю проблему

Шанс дожить до пенсионного возраста в Украине, если тебе не повезло родиться правильного пола, меньше 50%. Средняя продолжительность жизни мужчин в 2023 году — 57,3 года. Так что не заморачивайтесь так сильно с этой пенсией, скорее всего, она не понадобится.

Средняя продолжительность жизни мужчин в 2023 году — 57,3 года

треба медіану. але її важче підрахувати. замість одного ділення треба відсортувати весь масив

Так це і є медіана

Це не в середньому проживуть 57 років, це при народженні в 2024 50% доживе до 57, а 50% не доживе.

Ті, кому уже 30, у них уже 70+ років очікуваний.

Там про «Середню тривалість життя чоловіків», яка 57 років. Цеж avg — склали все та поділили.
Медіана — це інше значення.
Приклад: 95% живуть рівно 60 років, а 5% мруть коли їм виповнюється 1 рік. Медіана буде 60. Середня тривалість буде 57,05 років.

Повна назва — середня очікувана тривалість життя при народженні

Там зовсім не

Цеж avg — склали все та поділили.

бо це технічно неможливо (лише ретроспективно, наприклад теоретично порахувати середню тривалість життя чоловіків, що народилися в 1920 можна)

Якщо цікаво — то методика є www.ukrstat.gov.ua/...​doc/2011/103/metod_tr.zip

Є онлайн калькулятори, наприклад life-calc.phc.org.ua/result.html

Ваша очікувана тривалість життя 75 років

Повна назва — середня очікувана тривалість життя при народженні
Там зовсім не
Цеж avg — склали все та поділили.

бо це технічно неможливо (лише ретроспективно, наприклад теоретично порахувати середню тривалість життя чоловіків, що народилися в 1920 можна)

Розумію, бо для 1950-го року народження багато хто ще живий. Але я відповідав на це:

Шанс дожить до пенсионного возраста в Украине, если тебе не повезло родиться правильного пола, меньше 50%. Средняя продолжительность жизни мужчин в 2023 году — 57,3 года.

тому що це твердження неправильне, якщо 57,3 — це avg, медіана все ще може бути вище за пенсійний возраст, це характерно наприклад для стран з високою дитячою смертністю. Це треба запитати автора поста, де він це взяв, чи обчислені ці 57,3 за тою методикой по наданому вами офіційному джерелу. І якщо це насправді медіана, то можна ж так і написати — «медіанна тривалість життя», а не «середня».

Повна назва — середня очікувана тривалість життя при народженні

Ну ось, все ж таки «середня» ? Та ще і при народженні, тобто уся дитяча смертність зараховується. На відміну від середньої тривалісті для групп, вже досягнувших певного віку. Але зізнаюсь, той zip 2011-го року не дивився, тому ще не зрозуміло, чи він має якийсь зв’язок з першим постом, де згадана ціфра 57,3 та нажаль без джерел.

Americans think they’ll need $1.46 million to retire but they’ve saved an average of $88,000 according to Northwestern Mutual.

А вы кстати заметили, что решительно во всех обезьянниках — низкая средняя продолжительность жизни? И в принципе вы можете не смотреть длинные обзоры о жизни в какой-то стране, можно просто спросить, какая там продолжительность жизни, и всё, больше ничего не надо. Вся остальная картина тут же выстроится.

в США:
Закрыл 40 кредитов в US (10 лет стажа), это минимум после которого можно расчитывать на пенсию. То бишь если бросить работать сейчас то в 62 можно клеймить 2к пенсию.
Еще +10 лет налогов поднимут до 2.8k. На такие деньги можно будет прожить на Украине.
Есть еще 401k план. Не знаю что с ним будет, пусть еще 2-3к/month.
Итого пенсия ±5к в индексированном варианте.

На Украине у меня 13 лет стажа. По белому платил налоги наверное лет 5, Остальное ЧП или минималка.
Все на что я могу расчитывать от государства — $100-$200/month

Вот такая забавная арифметика.

Тільки не на а «в»
Я теж не долюблюю Україну, але казати «на» це жорсткий прояв неповаги до людей що тут знаходяться
І ви це робите спеціально бо жоден Українець «на Україні» не каже
Як чувак що живе в США ти повинен трохи розумітись у толерантності

Тільки не на а «в»

Согласен, с этим нет проблем.
Вечно путаю

І ви це робите спеціально бо жоден Українець «на Україні» не каже

Ну нет. Не нужно искать то чего нет.

І ви це робите спеціально бо жоден Українець «на Україні» не каже

Не хочеться розводити срач, але спочатку define що таке «українець» у вашому розумінні..
Бо якщо взяти етнічність, то в нас багато українців які не розмовляють українською, а дехто зн их воюєє проти України.
Якщо громадянство то там теж хватає д.жей хто виступає проти незалежності..
І т.д. т.п.

На Украине у меня 13 лет стажа. По белому платил налоги наверное лет 5, Остальное ЧП или минималка.
Все на что я могу расчитывать от государства — $100-$200/month

Стаж менше 15 років — ти ні на що не можеш розраховувати, лише на виплати малозабезпеченим (а раз ти мільйонер, то взагалі нічого не отримаєш)

По факту стаж будет > 15 лет. Но не в этом суть. Какой бы стаж ни был, пенсия в Украине это не то на что стоит расчитывать.

Ну хз, що там пенсіонерам треба? Якщо є своя квартира чи будинок, то пенсії цілком вистачає.

До прикладу, я вивіз батьків з окупованої території, знімаю їм квартиру, але на життя їм повністю вистачає пенсії, ніколи не просять, ще й запитують, який депозит у якому банку відкрити.

Класс, действительно что там им надо!
Походу государство назначая пенсию именно так и «рассуждает»

А що саме їм треба, чого не вистачає? Тільки не теоретично, а практично. Зрештою, старість — це підсумки життя. Як живеш — так і матимеш.

Як живеш — так і матимеш.

Почти как, Где работаешь то и имеешь.
Я думаю это не так. Безусловно, знаю родителей которые обеспечили себя и своих детей и внуков.
Мы разговор ведем о пенсии, а не сбережениях нажитых. Чтоб тебе было понятно, о той пенсии которая платится с честно заплаченных налогов с белой зп.
Дальше продолжишь как на пенсию живут пенсионеры ни в чем себе не отказвая или остановишься? Лол

я вивіз батьків з окупованої території, знімаю їм квартиру, але на життя їм повністю вистачає пенсії

У них пенсія по 5000 у кожного?

Воно сумне, але не знаю як в них (батьків) це вдається, і те що додатково їм надсилаєш, вони накопичують, а не тратять, ще і кредит можуть надати :)

Але реально, більшість радянських людей не жили добре, то і не знають як воно, нажаль.

але не знаю як в них (батьків) це вдається

Не купують непотрібне.
Не купують, що хочеться.
Купують лише те, що вкрай необхідне.

По ідеї, якби ІТвець так вмів, то, 5 років роботи , а потім 10 можна на накоплене жити... 🤔😁

Якщо не купувати непотрібне, то ІТ сейнора один робочий день годує місяць.

Але ж не можна просто взяти і працювати 1 день на місяць :-)

Можна попрацювати рік і забезпечити себе до кінця днів

Можна попрацювати рік і забезпечити себе до кінця днів

То чому ж на працюють довше року?
Не тому, що не виходить забезпечити? :-)

Що ти мелеш?) Яких "

до кінця днів

"? До кінця днів, живучі у селі та їздячи раз на місяць на закупки в АТБ і тримаючи господарство?). Ну живи так, але це не комфорт, так що не труси тут цю шляпу.

Накривається план лузати насіння на лавці в Україні

Воєнком тебе покладе до апарату штучного забезпечення і забиратиме 5к до 150 років

Планую отримувати шалених 0.0 денег.

хтось апнув тєму да? ))

... нє в Українє... беремо для розрахунку діда мільонер а отже має $1m чистими саме кеш бо в assets ще певно війде будинок машина загалом певний перелік всьго вже готового до життя на пенсії

отже $1,000,000

на пенсію розрахунково в 65

за хорошу поведінку лікарі дають пожить до 92

виходить аж 27 років в запасі отже $1m на 27 років виходить по $37k в рік майже ровно

... що загалом для спокійного життя за наявності всього в принципі досить але не те щоби розкішно тут факт

для більш менш розкішно і щоб не думать треба хоча би в 3 рази від $100k в рік а отже на пенсію треба мать $3 млн

селяві ні чого особистого

Так само вважаю що тре 3 лями наскирдувать ну але це з халупою і тарантасом ( net assets). І не сказати щоб це прям розкіш буде бо за умовних 25 років до виходу на пенсію, інфляція зжере половину покупної здатності.

на пенсію розрахунково в 65

Якось пізнувато, в 45 працювати вже ж наче зашкварно, нє?

за хорошу поведінку лікарі дають пожить до 92

Ну не факт, генетика може натякнути що вже в 60 в тебе не буде жодного органу котрий «не на волосині» і це навіть при умові що не п’єш, не куриш, і навіть притримуєшся якихось дієт.

на пенсію розрахунково в 65
Якось пізнувато

=> див. «розрахунково» щоб мати якісь конкретні цифри для оцінки

а так да вже можу не працювати хоч до скону гроші вже не закінчаться і що?

за хорошу поведінку лікарі дають пожить до 92
Ну не факт

що «не факт»? до чого тут мені твій «не факт»? я знову же ж таки взяв свої цифри щоб мати якусь базу для оцінки «розрахунково» і далі то є все статистика скажімо конкретно моя 20% померти у наступні 10 років і 50% померти у наступні ще 10 але так само з іншого боку досякти тіх самих «50% виживання» теж реально (інакше так було би 100% бо то і є ймовірності) і якраз «за хорошу поведінку»

але межа так само є і конкретно мені конкретні мої лікарі (річні чекапи) дають «умовно ймовірно конкретні» 92 років

і навіть притримуєшся якихось дієт.

до чого тут це? я же ж написав «за хорошу поведінку» до чого саме ти до.цця придумав?

не дотримуєшься — так п.да тобі мєдним тазом 2-3 роки і всьо а як ти хотів? життя воно таке селяві чиста біологія ні чого особистого

генетика може натякнути що

що в голові дуже порожньо як і належить совку )) я дав свої дані які мені дають мої лікарі тож просто дай свої і з них зроби розрахунок чого ви.цця?

тобі скіко лікарі дають?

=> див. «розрахунково» щоб мати якісь конкретні цифри для оцінки

Всі ці оцінки подібні гаданню на кавовій гущі.

але межа так само є і конкретно мені конкретні мої лікарі (річні чекапи) дають «умовно ймовірно конкретні» 92 років

Ім’я лікаря часом не Арестович? Бо ніякий адекватний лікар не стане робити такі прогнози, бо:
1) етична причина
2) все раптом може змінитися в термін куди коротший аніж рік

до чого тут це? я же ж написав «за хорошу поведінку» до чого саме ти до.цця придумав?

«Хороша поведінка» можна трактувати будь-як

що в голові дуже порожньо як і належить совку ))

То як же лікарі прогнозують 92 роки?

тобі скіко лікарі дають?

Дуже часто останні лікарі з якими я спілкувався, давали мені прогнози «придатний до військової служби» 😅
А лікарі які дійсно цікавлять станом мого здоров’я не дають ніяких оцінок взагалі, причини я написав вище.

Всі ці оцінки подібні гаданню на кавовій гущі.

я взяв конкретні дані які маю особисто я і зробив конкретний оціночний розрахунок щоб мати конкретну оцінку суми як відповідь «скільки» з додатковим уточненням

... нє в Українє...
Бо ніякий адекватний лікар не стане робити такі прогнози, бо:
1) етична причина
2) все раптом може змінитися в термін куди коротший аніж рік

ти ідіот? це звична практика статистичного прогнозу з якого вираховується страховка яку мені платити медицинську і зокрема «на випадок випадкової смерті»

«Хороша поведінка» можна трактувати будь-як

ні на справді це дуже легко і ті самі лікарі конкретно розписують зокрема як психіатри та нерво патологи пишуть «не мати справу з ідіотами» ))

це працює я перевіряв ))

Дуже часто останні лікарі з якими я спілкувався, давали мені прогнози «придатний до військової служби» 😅

так я знаю що ідіоти то є класово національне у вас селяві ні чого особистого

А лікарі які дійсно цікавлять станом мого здоров’я не дають ніяких оцінок взагалі, причини я написав вище.

чого не дають? медіана (втім можливо то є середнє) по країні зараз 57 років тож ти та лікарі можуть з упевненістю розраховувати що ти доживеш до 57 років і тут якраз «за хорошу поведінку» бо статистичний рівень смертности до 65 був 40% і то саме «був»

а от далі старіше 57 років там уже слід розуміти

не дають ніяких оцінок взагалі

так само я знаю що ні хто і не буде займатися будь яким продовженням чи підтримкою чи профілактикою чи взагалі здоров’ям як особисто так і «нації» вже потім

тож тут виходить я не правий і мій варіант розрахунку який лише починається з 65 тобі не підходить бо твій варіант лише закінчується на 57

тож повертаючись до цифр які ти таки дав

Якось пізнувато, в 45 працювати вже ж наче зашкварно, нє?

отже в 45 на пенсію у 57 вже смерть (насправді ні бо це ще межа 50/50 але тут лише оцінка суми) ти маєш 12 років життя «на пенсії» за які йкщо брати $1 млн вийде по $83,333 на рік що не так вже й погано

тож твій варіант щонайменше вдвічі кращий за мій такоє

Заходим в гугл.
«Прогнозирование ожидаемой продолжительности жизни для конкретного человека не является стандартной практикой. Врачи обычно предоставляют прогнозы в контексте конкретных заболеваний, оценивая вероятность их прогрессирования, возможные осложнения и ожидаемую выживаемость.»

Ім’я лікаря часом не Арестович? Бо ніякий адекватний лікар не стане робити такі

Стандартна практика гадалки, завищуй естімейт. А там — або шах або осел :)

там складно потрібен баланс бо завищення естімейту завищує і вартість страховки «на статистичних хвостах» але при цьому заниження естимейту так само завищує вартість страховки бо це «заниження» має бути чимось «обосноване» а у цьому випадку то будуть певні відхилення з ймовірністю розвитку до смертельного випадку та відповідно зростаючої вартості лікування бо «просто помирать ще рано»

як то буквально «багаті теж плачуть» ))

Чому завищення спричиняє ріст вартості страхівки?

дають пожить до 92

оптимістичненко, відпиши в 91.5 щоб точність прогнозу підтвердити

та да «шо хочєшь дєлай дорогая тєща но завтра похорон» (к)

$37k в рік майже ровно

Більшість українського ІТ таких грощей і ДО пенсії не бачить. Ап чьом ти говориш? :)

Ап чьом ти говориш? :)

аб сібє? ))

.. нє в Українє... беремо для розрахунку діда мільонер а отже має

што віжу ап том і паю

Більшість українського ІТ таких грощей і ДО пенсії не бачить.

ну давай ще тут порахуєм хуєм хуєм отже як там «23-літній сіньор» (к) (тм) ? я вже забув но нехай для рівного счота буде 25 років коли почав і відповідно 65 років коли кончив отже виходить 40 років ровно тож щоб нагрести $1m за 40 треба грести і скирдувать по $25k на рік

згідно доу медіана на мідля $2500 що в еквіваленті $30k на рік тож на мій погляд ціль цілком придатна

скирдувать по $25k на рік

згідно доу медіана на мідля $2500 що в еквіваленті $30k

Це жити в картонній коробці і харчуватись сонячним промінням? :) це хіда в Калі таке можливо :)

а в чём проблема? за сколько в киеве сейчас хату снять?

Можу лише здогадуватись, що буде більше ніж 5к в рік на які ти жити збирався :)

ще не врахований ефект складного відсотку

Мне семидесятый- повеселили вы меня, да ещё среди ночи.Но хорошее настроение никто не отменял!

І? Як це відноситься до річного доходу більшості українського ІТ?

А що заважає цей $1m вкласти хоча б в індекс на S&P 500 і витягати 4-5% в рік і при цьому основна частина збережеться скоріше за все і після 92 років.

Як там IB/податкова нараховує податки на падаючий курс гривні?

Якщо податки в Україні — то купуйте UCITS акумулюючі ETF (якщо на S&P 500 наприклад CSPX). З них податок треба платити тільки на пенсії коли будете продавуати.
І рахуйте як найгірший випадок що 20% буде не на прибуток а на усю суму (тобто курсова різниця якщо курс гривні стане 100500/$).
Так як ми розмовляємо про пенсію — то це довгострокові інвестиції. Той же S&P 500 в середньому подвоюється за 10 років. Тоді навіть 20% податку на все можна дозволити.

Тоді навіть 20% податку на все можна дозволити

Українці справді багаті люди :) Я б плакав якби довелось платити 20% на все ;)

Вклав 100к, зняв 200, заплатив 40 податками.
Профіт 60% за (10?) років.

Ну якщо візьмемо не 10 а 15-20 років і будемо сподіватися що гривня все таки за цей час «всього» лише раза в 3-4 впаде, то буде вже не так страшно. Хоча звичайно більше ніж хотілося б.

Ну або на пенсії отримати податкове резиденство якоїсь країни Європи — в деяких довгострокові інвестиції (більше 10 років) не оподатковуються. А може до того часу і в Україні щось з податками стосовно фондового ринку покращиться.

Americans think they’ll need $1.46 million to retire but they’ve saved an average of $88,000 according to Northwestern Mutual. Working with a financial advisor can help bridge the gap.

Unfortunately 40% of workers said they didn’t know who they could go to for financial or retirement advice. Just one-third of workers and retirees polled work with a professional financial advisor according to the Employee Benefit Research Institute.

A financial advisor can be more affordable than you think. Even a one-time check-in with a fee only advisor can help you learn easy ways to shift your spending to have a more comfortable retirement. A small tweak in tax efficiency asset allocation and portfolio management in your 30’s or 40’s can add up to hundreds of thousands of dollars in your portfolio.

Мені зжається що контори що займаються інветування моро,ать голову ьим мільйоном.
Через 40 років він нічого не вартуватиме
Може як 300к
А гроші беруть сьогодніщні
Тому борг віддат. Такинормально
А сподіватися не дуже

Там воно з урахуванням інфляції зазвичай рахується. Тобто буде не міліон, а та сума яка за купівельною спроможністю буде десь йому еквівалентна. Акції (на відміну від облігацій) захищають від інфляції — бо якщо ціни на всеп ростуть то і компанії які все це виробляють теж дорожчають, а акції — то доля в компаніях.

$1m на 27 років виходить по $37k в рік майже ровно

це 3.7%
якщо 1м приносить таку дохідність, то живеш на відсотки

Какие вы крутые хотите на пенсии получать 100 кусков в месяц , да ещё и в долларах, а вы прикиньте как их заработать и в Украину перевести.

и в Украину перевести

Це навіщо? :)

и в Украину перевести.

бєрєгі руку сєня

да ещё и в долларах

а в чём же ж мне мою «пенсию» получать мне интересно раз уж «ответ» идёт мне кагбэ лично ))

взагалі не бачу смислу зараз думати про пенсію 🤔
не вмію накопичувати — в мене завжди ідей було більше, чим грошей...

коли здоровий — працюю, заробляю... скільки зможу...
головне — розумно витрачати...
в тому числі у здоров’я, більш якісне життя, менше виснажливої роботи...

а коли не зможу працювати, і закінчаться запаси... стану безпорадним... це вже будуть не мої проблеми, а інших людей... в залежності від моєї цінності — або хтось буде допомагати, або ні... тоді доведеться померти... буває й таке...

сподіваюся, це буде нескоро )
держава обіцяє (якщо нема підтвердженого офіційного стажу для пенсії) — здається, 2200 грн.
на їжу вистачить )

2200 грн.
на їжу вистачить )

Стільки на їжу і тепер не вистачить.
Якщо порахувати навіть саме необхідне.
Потрібно хоча б 8к

дім, сад, город...

Нажаль все перераховане теж потребує грошей на обслуговування.

Вистачить, якщо харчуватися гречкою на воді.

гречкою на воді.

Так її по дефолту на/у воді варять.
Отже все ок 🤔😎

На воду и хлеб хватит — если через день употреблять! А коммуналку за вас соседи платить будут? Или во собираетесь в картонной коробке жить???!

коммуналку за вас соседи платить будут

Існує магічний термін : «Субсидія»
Як раз для тих, в кого 2200грн 😎

Про пенсію для програміста — www.youtube.com/watch?v=eiDS30takSI
Якщо коротко словами, то готуватись працювати максимально довго.

Новина до теми — Тимофій Милованов каже що пенсії не буде. FB

Живіть швидко — помріть молодими ^_^

Коли згадую про пенсію — стає страшно. Нерухомість можна легко втратити — Донецьк (як приклад), вибух газу, якісь махінації. Для себе поки шукаю варіанти

вибух газу

Тут я хотел сказать, что страховка поможет, но посмотрел цены в Украине на страховку квартир, офигел и промолчу :)

Вкладайте час/сили в свою освіту і здоров’я. Ніколи не помилитеся.

Пенсия 2420 грн.
Ваш кэп.

Проще всего сидеть на жопе ровно, перекладывать бумажки из стороны в сторону или кричать Каса бэз замовлэнь, и мечтать об отпуске на мальдивах и накоплениях на счету на безбедную старость (обязаны появиться там автоматически и без малейших усилий)

Вашел в айти когда это еще не было мейнстримом, так как очень хорошо оценил перспективы своей жизни и старости при работе на укр-работодателя, прямо как в тридэ увидел яркую картинку.

Естественный отбор, ветер северный.

В сшашке на соцпенсию тоже не выжить, надо или сваливать в страны беднее, где на это можно будет неплохо жить, или на Оаху, на западный берег.
Там как раз палаточный городок для таких не слишком заморачившихся будущим.

С Украины соответственно ехать куда-то на Мадагаскар.

Earners under $400,000

тут хз чем они манипулируют
так вроде и сейчас в форме W4 встречается
на одного лимит 200к
на семью 400к
>>If your income will be $200,000 or less ($400,000 or less if married filing jointly):

и какой-то там такс брекет снизился

уже убрали 5% с 2020 года, поэтому 30% подоходного + 20% топскатт на сумму выше 523,200 sek. То есть максимальный marginal tax ´около 50%.

У моей бабушки 1500 грн, 2500 грн это мажорной типа считаеться, и все завидуют такой.

тільки ці «багатообіціяючі» 2420 грн через років 10-15 перетворяться в 50 доларів

хоп хэй ла ла лэй. 2420 uah = 61 usd

Один из моих бывших коллег объяснил свою причину оставаться в Украине — именно возможностью откладывать деньги из ЗП и создать тут пассивный доход. То есть я бы шел немного дальше, чем просто откладывать на пенсию. Хотя и думать про пенсию тоже правильно.

Поделюсь своим опытом — я перебробовал около 10 инструментов (и с каждым из них по несколько разных опытов) и изучил еще около 100. В целом мой пассивный доход в два раза превышает расходы моей семьи в Украине.

Лично я не фанат жилой недвижимости. Очень низкая доходность (обычно 5%) и при этом приходится самому управлять — вторая работа. У меня с этим плохой опыт. В одной моей квартире жил странный парень с опытом MMA и отказывался платить и занимался каким-то махинациями к сприктой. В итоге все закончилось с небольшим минусом, но хоть без лишних проблем.

Как бы поступил на месте среднестатистического айтишника, который может откладывать от 0.5 до 1k в месяц. В течение 10 лет эта сумма станет более $100k, с учетом сложного процента — и того более. Советовать нужно исходя личных предпочтений и ситуации. Но как бы я их посоветовал вложить для абстрактного айтишника, который похож по готовности к рискам и стратегии на меня самого:

Что сам пробовал и могу рекомендовать:
1) Инвестирование в ETF (фонды) в США. Это проще, чем установить себе git первый раз. И точно проще vim. Также можно просто хранить деньги в уе на счетах того же Interactive brokers — хранить вне Украины. Советую посмотреть материалы от Любомира Остапова — он тут ниже в комментариях есть.

2) P2P кредитование через какую-то компанию. Например одна компания сейчас дает 13% годовых, правда повысила до $30k вход.

3) Небольшой офис/склад в качестве ГАБ (готовый арендный бизнес). Доходность выше, чем у жилой, а геммороя выше. Но покупать только с нормальным адекватным риелтором, который сможет оценить все риски.

4) Займы знакомым предпринимателям под ипотеку (залог недвижки) — это мой любимый инструмент.

5) Еще сейчас обнаруживается много различных фондов для инвестирования в строительство котеджей, такси, электростнации — с разными рисками. Это тоже можно изучать.

Советую начать с первых шагов в инвестировании, не вкладывать последние или заемные деньги, получать по-немногу опыт.

Что я сам не пробовал (не вижу смысла для себя, так как есть более интересные возможности) Программы негосударственной пенсии и личного страхования — но только с западным капиталом. Но без особо крупных накопительных программ в гривне — это не имеет смысла с нашей неустойчивой национальной валюты.

Также я бы просто позаботился о своем здоровье (чтобы дожить до пенсии и не растратить весь капитал на лечение) и здоровье своих близких.
— страховка Best Doctors (Медицина без границ например от AXA) — на случай рака/сердечных заболеваний для лечения за рубежом
— ежегодные медосмотры (чекапы) для себя и всей семьи — включая родителей. Погуглите в своем городе

Пишу еще про похожие рассуждения в телеграмме-канале: t.me/obodpavel

Если есть вопросы — буду рад ответить предметней.

В целом мой пассивный доход в два раза превышает расходы моей семьи в Украине.
В течение 10 лет эта сумма станет более $100k

Эти две фразы ну никак не вяжутся. 100k — не могут даже близко принести пассивный доход в ДВА раза превышающий расходы короля жизни — синьора.

А я и не синьер. Но 100к могут приносить на сегодня 10к в год. Это может быть, если есть свое жилье, 30-40% семейного бюджета, если есть свое жилье.

А я и не синьер. Но 100к могут приносить на сегодня 10к в год. Это может быть, если есть свое жилье, 30-40% семейного бюджета, если есть свое жилье.

Ты предлагаешь потратить 10 лет, получить море знаний по экономике, финансам, акциям, бухгалтерии, кредитам ради 10k в год? :)) Да даже обычный депозит с капитализацией, за 10 лет и с теми же суммами, принесёт больше, и знаний никаких не нужно.
И не проще ли просто сменить работу и получить +10k к зарплате прямо сейчас, а не ждать 10 лет?

P.S. Когда я вижу, как акции той же Теслы выросли в 5 раз за полгода, то мне смешно читать про 10 лет и 10k в год, извинити.

FYI: Вы пишете «сменить работу» человеку у которого своя айти компания ))
Как я понимаю, предполагается что вы И меняете работу, И параллельно инвестируете. А не что-то одно.

Учитывая назву компании, это какой-то клон Германа Стерлигова и Кошастого-Сергиенко.

Видимо, я недостаточно хорошо описал, что имею ввиду:

Как бы поступил на месте среднестатистического айтишника, который может откладывать от 0.5 до 1k в месяц. В течение 10 лет эта сумма станет более $100k, с учетом сложного процента — и того более.

Здесь не предполагается, что кто-то будет менять работу и получаеть «море знаний».

Вы просто инвестируете все эти суммы, например, в американские акции — в несколько разных фондов ETF (и/или другие способы, которые я перечислил). Акции за последние несколько десятков лет давали в среднем 6%, в 2019 ожидалось, правда, что это будет уменьшаться до 3%.

Рост Теслы — это экстримальные точки рынка/роста и я точно не рассчитывал бы всерьез на такую доходность, даже если вы профессиональный трейдер.

В одной моей квартире жил странный парень с опытом MMA и отказывался платить и занимался каким-то махинациями к сприктой.

Вова Кожаев, очевидно же!

Кожаев бы отжал квартиру.

Кожаев бы отжал квартиру.

и завставил бы владельца платить ему за охрану этой квартиры пока бы в ней жил

Вова Кожаев

ножаєва прямо під чисту з форума випиляли, чи він під анонімом сидить?)

можно просто хранить деньги в уе на счетах того же Interactive brokers

там є хоча б якісь гарантії від втрати коштів, як в банках?

P2P кредитование

МММ?

якщо порахувати з усіх наведених варіантів всі ризики, комісії, податки, вкладені зусилля то вже не так привабливо все це діло виглядає.

Кому реально интересней глубже копнуть:

Группа украинских инвесторов:
www.facebook.com/groups/UAinvestors (обязательно заполните опросник — без него не пускают. Может написать, что пришли с ДОУ, когда спросят — кто вас рекомендует. Ну или даже не меня сослаться)

Чат IT-инвесторов:
t.me/...​at/D8iM5VUp8N4kXfJQH6Nr3Q

И тут собрал под сотню различных предложений, чатов, каналов:
bit.ly/uainvest

А еще моя статья — про мои 10 попыток инвестирования в Украине:
mc.today/...​prinimatelya-pavla-oboda

Тому державна пенсія хоч і буде, але неадекватно маленька.

Он протирателем штанов в универе устроился работать — там действительно, низкие зарплаты/ малые отчисления => маленькие пенсии.

Работающих в частном секторе — это мало касается.

Я кажется понял как сделать так чтобы у всех в Украине были достойные пенсии и это не 5.10! Пусть ПФ на все скупит ОВГЗ, а с процентов платит пенсии!

ОВГЗ

так у нас ПФ дотаційний з бюджету, тобто ті ОВДП будуть самі у себе куплятися, звідки прибуток генеруватиметься?
це такий же треш і уроборос як коли змусили держ банки їх викупити (по суті прихований друк гривні)

за великим рахунком, якщо вже зараз заявляється що виплата пенсій неможлива, треба повністю відміняти солідарну систему і далі «кожен сам за себе»

Колишній міністр економіки пише (понавиїхам читати уважно)
Така сама ситуація в Україні. Чи навіть гірша, бо економіка у нас слабкіша за німецьку.

прочитали внимательно. У нас практически везде есть частные пенсионные фонды в которые перечисляют доналоговые деньги + работодатель докидывает 30-50% от перечисленной суммы. Сколько докидывает ЕПАМ или Люксофт?

Может в Европах по-другому, но у нас 30-50% до какого-то предела.

Сорри, я упустил этот момент — у нас аналогично есть предел. Судя по всему у нас сумма меньше чем у вас.

Я писал про украинские офисы) Прикольно что в США они докидывают денег)

Именно поэтому понавыехи знают что их пенсия будет состоять из трех частей, где только одна та самая, про которую пишет этот бывший министр, и что странно даже не упоминает про них :)
Этот же министр недавно предсказывал 20 тысяч смертей в Украине от коронавируса до конца года. На все руки министр в общем :)

Министр блоггерства, конспирологии и либертарианской ереси.

Більшість моїх колег в США відкладають десь 15% зарплати

тут теба уточнювати куди саме і яка це сума
— просто сейвінгз на чорний день
— 401 к і подібне

Накопичуйте і ставайте забезпеченими.

це челендж
просто пасивно швидше за все не вийде

В 2004 році, я отримав свою першу роботу після аспірантури в Боннському університеті в Німеччині. Тоді я запитав у колег як в їхній країні правильно заощаджувати на старість. Мені сказали, щоб на державну пенсію я не розраховував. Бо коли дійде черга до мене і я вийду на пенсію, пенсійна система Німеччини буде банкротом.

Прошло 16 лет, Жуки и им подобные по-прежнему пугают крахом государственных пенсионных систем :)

Справедливости ради, для пенсий 16 лет — не срок. Буквально на днях в «Нищей Европе» я прикидывал: минимальная длина карьеры в Эльфии типового понаеха — 40 лет. А более-менее реальная контрольная точка для сегодняшнего дня — 2050-й год.

Предлагаю, шоб два раза не вставать, перенести контрольную точку на 2090 год, а там уже «или ишак или падишах»

А более-менее реальная контрольная точка для сегодняшнего дня — 2050-й год.

 да, примерно так и есть.

Всё верно. По сути, единственный способ, чтобы

у приезжих мехметов будет желание платить пенсию этническим бюргерам или французам

это обеспечить их конкурентными для экспорта рабочими местами, технологиями, инфраструктурой, качественным жильём и накинуть на это достаточно скромный коэффициент жадности рантье (размер пенсионных доходов). Чтобы у представителей труда не возникало чувства несправделивости и очередной революции в стиле «отнять и поделить».

Какая страна, такие и «министры экономики». Собственно, и экономика такая же.

Вот на ДОУ прям талант какой-то с ног на голову все перевернуть. Сколько планируете получать на пенсии превратились в страдания несостоявшихся мужчин, которые как огня боятся успешных женщин. То ж как надо себя не любить.
Начали за здравие, а кончили за упокой. Аминь.

которые как огня боятся успешных женщин.

А чего их бояться?

Неуспешные женщины — вот их есть причины бояться.

Основная ошибка автора этого вопроса, это добавление в его конце «... в Украине?». Украина, как государство не состоялась и сегодня стоит вопрос останется ли на мировой карте страна с названием Украина? Да и сам мир стоит «на пороге грандиозного шухера» ©

Патриотам не возбуждаться... вопрос не политический, мы говорим не о ваших мриях, а о объективной реальности, а это разные Вселенные.

Как по мне, однозначного ответа/совета на заданный вопрос, как гарантированно обеспечить свою старость — нет. Можно порассуждать о степени надёжности того или иного решения, но, не более того.

Например, я не верю в эффективность скупки «однушек» возле метро. Как уже здесь писали, демография в Украине не вселяет оптимизма, и не факт, что у «лучших людей», которые переселятся в Киев будут деньги на оплату «однушек» или возможность заработать эти деньги, а квартиры вам нужно будет содержать и платить за них налог + бешеную коммуналку. Баланс такого вложения может оказаться отрицательным.

Не следует забывать, что мы живем в Украине, а не в правовом государстве и любые долговременные вложения являются сверх рисковыми. Вас в любой момент могут просто раскулачить под лозунгом революционной необходимости, хорошо, что ещё не расстреляют на Майдане, хотя мы уже к этому идём.

Так что «однушки», на мой взгляд, это не вариант, если смотреть в перспективу 30-40 лет в Украине.

Чтобы я предложил? Как вариант, рассмотреть вложения в лес, например, в Финляндии. 40 лет, это нормальный возраст для деловой древесины. Вы работаете, а лес растет! Подрос, спилили — продали или продали на корню! Посадили новый! Уже для внуков. Нужно то нет ничего, 100-200 га леса. Сегодня цена, в зависимости от времени посадки от 500 до 1000 евро за Га.

Сейчас, кто-нибудь скажет, а на фига Финляндия... вон в Украине, сажай не хочу... именно не хочу! В Финляндии земли под лесом не облагаются налогом, вы платите только налог с прибыли в момент продажи леса! А вот в Украине идёт двойное налогообложение с земли и с самого леса, в размере 5% от текущей цены куба произрастающего на вашем участке !!!! Поэтому в Украине лес только рубить, к чертовой матери... а, если вы посадите лес на участке с сельхозназначением, то вам тюрьма, у нас даже лесозагородительные полосы запрещены к посадке!!! Ау, патриоты!!! Как вам такие законы? От тож! Патриотить и Путина обзывать намного проще, чем заниматься развитием своей страны.

Хотя, чем хороши наши законы? Одним, наличием в них дыр, оставленных для своих и наших. Так и с законом о лесе, если его назвать не лесом, а «плантацией» и выращивать не дубы и ели или березы, чтобы рубить, рубить, рубить их к чертовой матери, а тополя, ивы и прочую быстрорастущую хрень, то можно и на землях сельхоз назначения!!! Упсс...

Ивы выращивают на биотопливо, тополя на поддоны... С биотопливом у нас не очень, а вот мягкая древесина тополя всегда была востребована на мировом рынке.

Ещё одно дерево на которое стоит обратить внимание, это павловния. Павловневое дерево растет гораздо быстрее, чем тополь и ива, его ежегодный прирост не имеет себе равных среди деревьев. Павловния дает новые побеги после вырубки, так что нет необходимости в постоянной посадке деревьев. Срок жизни павловнии минимум 70 лет! Так что, с плантации вы гарантировано сможете снять семь «урожаев»!

Изменение климата сделало Украину весьма привлекательным местом для разведения этого вида деревьев. После 3-4 лет присмотра за первой посадкой, павловния больше не требует сколь-либо заметного ухода! Прекрасно растёт на неудобицах! Чем ни культура для программиста?! Ась?!

Да и еще, павловния лидер среди деревьев по поглощения СО2 и производству кислорода, так что, рекомендую свой загородный дом/дачу строить прямо на плантации! И обязательно с пасекой! :)

Да!!!
Всё, что тормозит уничтожение Украины есть — ЗРАДА!
В этом вы правы и я не буду с вами спорить!

Всё, что тормозит уничтожение Украины есть — ЗРАДА!

УК статья 110, п.1 — до 5 лет

Вот переведите эту статью

УК статья 110, п.1

господину Silent Watcher, хай почитает, ознакомится. Полезно для общего развития! А то воровство в государственных масштабах, коррупция и прочие Амстердамы ++ у нас за божью благодать выдают, типа воруют, чтобы Путину не досталось!

Коммуняки тэж вечный рай строили, не срослось! Ну так они хоть заводы ставили, образование, медицину, ... а нынешние национал-патриоты их прямые последыши только воруют и уничтожают! Аль вы не согласны, ну ка расскажите в чём я не прав, интересно будет послушать. Только без большевицких лозунгов и цитат из нео-МАОИСТСКИХ методичек. Задолбался я за свои 60 лет слушать весь этот ура-патриотический бред, то буржуи вам мешали, теперь русскоговорящие. Так что, давайте жгите, рассказывайте, как благодарный Запад будет 25 лет кормить Украину, а то некоторые несознательные элементы имеют наглость заявлять, что «ЕС не банкомат». Им надо

УК статья 110, п.1

перевести и прислать, чтобы знали, сцуки!

И что? В чём они ошиблись? В сроках, так 20 лет туда/назад це в приделах исторической погрешности/помилки. Это просто говорит о том, что кляты коммуняки слишком много построили, всё быстро украсть не получилось, да и опыту у Петь/Бень/Вить мало было.

«Голова Державної податкової служби Олексій Любченко заявив, що за три роки „бізнес шанованих людей“ вивів з України 22,4 млрд доларів.

Про це він сказав в інтерв’ю „Інтерфакс-Україна“.»

Только не подумайте что это какие-то там ватники и спары, нет все очень даже патриоты и демократы, о чём говорят страны, куда они прятали наворованные деньги:

«За словами Любченка, 5 млрд доларів із 22,4 млрд вивели на Кіпр, 4 млрд доларів — в Нідерланди, 3 млрд доларів — до Великої Британії, 2 млрд доларів — до Німеччини.»

Как видим, в Россию ни цента!!!
______
А так снова лозунги... хе-хе

кляты коммуняки слишком много построили

Они построили все... ну кроме комунизма

youtu.be/uvPbj9NX0zc

Ладно, откидываем коммунизм, остаётся вполне развитое индустриальное государство УССР с валовым продуктом в размере 90% от валового Китая того времени!!! Прошло 30 лет, откидываем 4 года правления Яныка с Азировым, пусть 26 лет! И что мы имеем в итоге вашего супер патриотического и национал свидомого правления? Ась?

Снова прошу просто факты, без лозунгов. Сможете... думаю, что нет.

Ну я не знаю... запишитесь к психологу и с ним обсудите все эти моменты. Будет всяко получше, чем спорить на политические темы с незнакомыми людьми из интернета

Я же написал, меня не интересует политика! И спорить с вами не имеет смысла. Я в свое время пообщался с сектантами. У вас главное вера и идеология. Разум и объективный мир для вас не существует.

Я здесь описал один из возможных вариантов «накопить» на пенсию. В ответ получил массу негатива. Типа, тебе не нравятся дебильные законы принятые нашими патриотами-ворами, значит ты враг Украины! Как же это все патриотично и знакомо! Коммуняк из вас наверное и за 40 лет в пустыне не вывести.

Встречный вопрос, как вор может быть патриотом?

Ок

По шкале от 1 до 10 на сколько вы уверены, что общаетесь со мной, а не с абстрактными голосами в вашей голове?

Встречный вопрос, как вор может быть патриотом?

кто вам сказал что у власти патриоты?
они были чуток, возле нее, в самом начале.
Все что смогли — это флаг изменить.

Да и не воры у власти.
Украина — типичное позднефеодальное государство.
Это не воры у власти — а феодалы.

Коммуняк из вас наверное и за 40 лет в пустыне не вывести.

коммунистов кстати тоже у власти не было. уже сталин быстро свернул всю эту хрень, физически, и продолжил развитие московского самодержавия.
то что не удалось столыпиным — продолжил сталинизм.

но империя гнить начала давно, и процесс оказался необратим.
просто процессы эти — долгие
а не какой-то там горби пришел, или, смешно, украинские дисиденты.

и в Китае так же. После Мао политэлиты вернулись на многовековые традиции управления, даже в принципе отбора чиновников.
Костюмы одели, да коммунистами назвались.

А социальный рейтинг что сейчас создают — это ж все те же конфуцианские принципы воспитания и отбора благородных мужей, а не вот, айти технологии, ИИ, ...

остаётся вполне развитое индустриальное государство УССР

не остается. потому что не было такого государства. как и остальных «республик».
так же как не было государства «промышленно развитый Донбасс который кормит Украину»

Вот все республики и вернулись в ту точку развития, с которой их прервала империя.

Сможете... думаю, что нет.

вот тут да. пояснить причины взлета и падения империй — всегда сложно.
а когда чел мыслит «государствами, царями» и прочими субъектами, а не процессами то и невозможно.

можно только указать на примеры распада империй. и что обычно никакая провинция
(Слово происходит от латинского «provincia». В Древнем Риме так назывались подвластные Риму территории, находящиеся вне Апеннинского полуострова и управлявшиеся римскими наместниками, то есть иностранные территории )
от этого только проигрывала в первые поколения времени, а то и столетия.

и даже над USA Европа потешалась, и закономерно, до 20го века, как над сиволапыми во всем.

а государство Украина возникло не вследствие внутренних причин, а вообще пассивно, чисто в результате распада империи, поэтому не одно поколение будет приходить в себя. пока не поймет — что вот оно, уже государство ж, отдельное!, а не «УССР с валовым продуктом ..., ..., ...»

если б по внутренним причинам, в результате патриотического и национал свидомого управления, то Польша не Польша, но Словакия уже была б.

Вся история человечества, это история взлёта и падения ИМПЕРИЙ! Других вариантов поступательного развития у человечества нет! Возможно с развитием генной инженерии изменят геном человечества и тогда появятся другие варианты, но пока только ИМПЕРИЯ!

И никакие завывания и камлания не изменят гены и не изменят природу человека. Так что, мир без ИМПЕРИЙ также утопичен, как коммунизм и сельский нацизм. Хе-хе

А Украина да мелко феодальное государство — колония. Здесь даже и спорить не о чем. Есть империи, есть колонии... так было, так есть, так будет, как бы мы не хотели этого.

Чтобы хорошо жить, нужно или самим стать ИМПЕРИЕЙ, либо частью ИМПЕРИИ, но не колонией третьего уровня, как Украина сегодня.

Вся история человечества, это история взлёта и падения ИМПЕРИЙ!

зависит от того что считать историей человечества :)
сами историки не определились, и правильно.
потому что объект изучения весьма непрост.

ну а про страсть к заглавным буквам — у меня топик отдельный есть ;)

ну а про страсть к заглавным буквам — у меня топик отдельный есть ;)

Можно весь список по каким темам у вас нет «топика»?

Кто сказал не помню: есть такая наука — уфология и нет такой науки — история! Каждый правитель, каждый прыщ на ровном месте, всё переписывал под себя... Что мы постоянно и наблюдаем

развитое индустриальное государство УССР

смешная шутка

О да! Вернувшаяся в феодальное средневековье Украина это, конечно, офигенный прогресс! Можно сказать мы просто впереди планеты всей по темпам деиндустриализации!

Все остальные страны мира завидуют нам!

И снова вопрос: можно услышать аргументы и объективные факты или только ура-патриотические лозунги?!

Вернувшаяся в феодальное средневековье Украина это, конечно, офигенный прогресс!

Украина вышла в феодальное средневековье — из совковой рабско-людоедщины. Это таки-да, большой прогресс.

из совковой рабско-людоедщины

все так, но поводыри все те же.

В УССР можно отметить только авиастроение ( не на мировом уровне ) и атомную энергетику. Вся остальная украинская советская «промышленность» выпускала никому ненужный хлам.

Что сейчас нужного выпускает Украина?

В УССР можно отметить только авиастроение ...

Вы очень далеки от этой темы, поэтому лучше не будем... Украина не занималась массовым производством самолётов. И уже никогда в своей будущей истории не будет их производит, впрочем как и авиационные двигатели, корабельные турбины, корабли, тепловозы, электровозы, оборудование для АЭС, космическую технику, ... и ещё многие тысячи других высокотехнологичных продуктов и изделий. Нет, что-то ещё сейчас производится, но, в мизерных объёмах и оно уже точно умрёт. Это объективный процесс и его уже никто не остановит.

Ах, да, после третьего Майдана США точно переместят к нам все супер современное и высокотехнологичное производство. А как же, нужно же чем-то заменять отсталый совок! Или не переместят? И вся Украина в едином порыве на галеры, а потом на трактор ... или наоборот...

Так что, жду ответа на вопрос, что же мы выпускаем такого нужного, чего не выпускал страшно тупой и отсталый совок?

Так что, жду ответа на вопрос, что же мы выпускаем такого нужного, чего не выпускал страшно тупой и отсталый совок?

Я нигде не писал что сегодняшняя Украина развитое индустриальное государство, это ты писал чепуху про развитое индустриальное государство УССР.

корабельные турбины, корабли, тепловозы, электровозы, оборудование для АЭС, космическую технику,

все это было гораздо ниже мировых стандартов а поэтому никому ненужный хлам.

Это если сравнивать украину 1980го с китаем 2020го.

Да нет у вас никаких справ!

Гребля на галерах, это есть участь раба. Иногда, правда, на Майдан выводят погулять, а так гребёте и о тракторе мечтаете..., вот вся ваша справа!

Я же в самом начале написал, что не существует гарантированного способа/решения обеспечить свою старость, не в совке чай живём!

Да можно и в коммуналке было жить, если до халявы особо падок. Можно было и кооператив построить, как моя мама, простой учитель физики. Но, не все этого хотели, ждали халявы. Однокомнатная кооперативная стоила 3600 рублей, двухкомнатная 5200, трёхкомнатная 7200 рублей. И платить надо было 10-15 лет без процентов! Но, народ и этого не хотел и кто им доктор, что жили в коммуналках?! Ах, да, это же надо было уехать из центра на окраину, которая теперь самый центр ...

Можно было и кооператив построить, как моя мама, простой учитель физики.

Ты, совок, рассказывая о кооперативах — забываешь упомянуть следующее: для постройки кооператива, нужно было тоже получить разрешение. А его давали лишь тем, у кого было недостаточно метров для проживания (по совко-нормам, что-то типа 12 м2 на чела).

Вот и ютились по коммуналкам, т.к. комнаты в 35 м — было по нормам достаточно, для проживания троих. И разрешения на кооператив им не давали.

П.С. Ну и ещё такая мелочь, как стоимостъ кооператива. Недоступная для среднего совка, с его з/п до 120 руб/мес.

Не смешите мои тапочки! 12м2 жилой площади! Это раз. У детей по совковым нормам должна быть отдельная от родителей комната, если они разнополые то две! Если, вы учитель, инженер, ... то вы имели право на кабинет. Упс... да именно так. Так что моя мама легко и просто построила 3-х комнатную, пусть и маленькую, всего 54 м2.

Я часто читаю полную хрень про совок, это что такой способ себя пугать? Ну этим дети в 10-12 лет занимаются, такой период у них в развитии, страшные истории рассказывают. Вы же уже вышли из этого возраста, пора бы уже немного и фильтровать пропаганду. Нам тоже про страшный царизм рассказывали. Вот только прабабушка другое говорила и на фотках показывала. Хе-хе...

Включайте мозги и думайте, а не только по клавишам стучите копипастом из методичек. У нас все кто приходят к власти первом делом обсерают попередников, не замечая, что сами все в лайне.

Поэтому и совок так обсерают, что сами не хера ничего сделать не могут, кроме воровства! Вот из сегодняшнего: «Країна фактично розграбована, землю вже поділили». голова Держгеокадастру

«Коли вам казали, що в країні 10 млн га земель державної власності, то це була брехня. Країна фактично розграбована. Залишилося надзвичайно мало — близько 2 млн га ми передаємо в об’єднані територіальні громади, і лишається вільних 0,75 млн га.»

Вот и всё!

12м2 жилой площади! Это раз. У детей по совковым нормам должна быть отдельная от родителей комната, если они разнополые то две! Если, вы учитель, инженер, ... то вы имели право на кабинет.

Oчередные сказки совка-баснописца... Ты тут ими всю тему зафлудил. :)

И нова патриотические лозунги без фактов! Так открыл методичку и прочитал про лапти, в которых все ходили! Интересно почему при совке в Украине было 52 миллиона, а сегодня и 32 вряд ли наберётся. Почему при совке работала промышленность и выпускала вполне нормальную на мировом уровне продукцию, а сегодня за 5 лет не можем выпустить ни одного самолета, при этом «весь мир с нами», как утверждают ваши партайгеноссе!

И где тот Боинг, который должен был поднять нашу отечественную авиапромышленность на мировой уровень? Ась? Где серийное производство ракет? Смотрели последний парад Пончика? Наверное нет! Так вот в великой демократической Украине не только не производится современное вооружение, а нет даже производства патронов! То есть, совсем нет. Бойцы сидят чистят старые ржавые...

Однако, упоротые национал-патриоты мечтают о параде на Красной площади... и чем вы, господа, отличаетесь от большевиков? Да ничем, одна кровинка, одна святая вера в идеи коммунизма-национализма!

И ещё, почему вас волнует совковые «12м2» и абсолютно не интересно, кто украл пять миллионов гектар вашей земли? Это же реально ваша земля? Это же не ржавую машину у вас из под дома увести, это 5 миллионов Га лучшего чернозёма в мире!!! Но, Вас это не волнует, вы в едином порыве боретесь с совками! Расскажите здесь мне как «херой АТО» Леша получил 112 тысяч Га земли, мне совку очень это интересно, вы же знаете, вы всё знаете про совок, а уж про настоящее время, тем более, вот и поведайте... Почему вы, или я, или мои дети не могут на тех же основаниях получить хотя бы по тысяче ГА типа на пенсию, ась? Давайте, что там в методичках по этому поводу написано? Ась?

На хрена выдумывать всякую хрень, вот взяли свой надел, а это минимум 6 Га на человека, считай, 20 га на семью, вот вам пенсия. Вам и вашим внукам и правнукам! Ах, её же уже украли правильные пацаны, а вам её вернуть не с руки, вам нужно майданить и с совком бороться! Вперед, революционеры большевики! Ничему вас история не учит!

Так вот в великой демократической Украине не только не производится современное вооружение, а нет даже производства патронов! То есть, совсем нет. Бойцы сидят чистят старые ржавые...

олололо какой пиздешь. Потри этот шлак и не позорься. Мы уже почитали и послушали про голи-боси. Но на 6й год войны у многих есть друзья и знакомые которые таки отслужили и ни от кого я такой хуйни не слышал про ржавые патроны.

факт-фактом. все оружие и инфраструктура — наследие совка.
закончатся — будешь с каменным топором бегать.

Точно точно. Просто Украина на 14м месте по экспорту оружия в мире. nonews.co/...​sts/countries/arms-export Видимо запасы совка были такие передовые и таких объемов что за 30 лет не устарели и их все еще покупают;

Да, если с зарплатой программиста.

А хотите я вам расскажу, как оно было на самом деле? А было так, как и сейчас: были ноющие бездельники, которым все всё должны от квартиры до 1000 рублей ЗП и те, кто реально работал и зарабатывал.

Первые нормальные деньги я заработал после 7-го класса, когда работал вместе с дедом-печником. Сложить печку тогда стоило 50-55 рублей и 2 дня тяжёлой работы! В неделю удавалось сложить 2-3 печки, заказов было до хрена и больше. Дед не работал только 2 зимних месяца, раствор на морозе застывал.

Дядька, был столяром на предприятии, плюс дома в своей!!! мастерской делал деревянные пряхи! Тоже очень ходовой товар, учитывая, что практически все держали и овец, и коз. У нас тоже был полный набор животности, куры, порося, индюки, чтоб им грец, кролики, этих дед держал, до 300-х штук в заготконтору сдавал.

После 8-го поступил в авиационный техникум. 45 рублей стипендия, плюс записался в «колхозники» и колхоз оплачивал, жрачку и общагу, но за это ездил на посевную и уборочную. В посевную обычно зарабатывал 300-350 рублей в уборочную 500-700. Купил себе Яву, а как же без нее на селе?!!! Правда так и не поездил на ней, продали. Потом мать переехала в город ко мне и через год вступила в кооператив, через два его сдали, но уже без меня.

На 3-м курсе техникум пошел в ДОСАФ на вертолётчика!!! Даже успел разряд получить по вертолётному спорту. После техникума полгода поработал мастером цеха (155 руб + премия). Дальше военное училище и первая лейтенантская ЗП в размере 235 рублей минус налог на бездетность, итого 220! Не бедствовал. Примерно, так ... В Киев попал, как вертолётчик в 1986 году 19 мая! ... В 1998 году уволили нах, типа армия Украине не нужна. Жили в однокомнатной вчетвером + собака. Работал везде где можно, от охранника до руководителя крупных проектов. Например все крупные решения по мобильной торговле на КПК, це мое, потом электронные книжки, и т.д. То есть, если работать, а не седеть на жопе ровно и не ждать, что кто-то тебе что-то должен, то ни совок, ни демократия не помеха нормально зарабатывать!

Примерно так! Таков мой личный опыт и опыт моей семьи! Каждый решает для себя...

Читайте тогда методички и слушай проповеди Мунтяна! Там только правда и больше её никто не знает и поведает! :)

Столько старался, а всё равно жил в

однокомнатной вчетвером

Так что совок, явно был помехой в этом деле.
Даже если зарабатывал.

Подполковнику украинской армии, это за счастье было! Уволился я с ЗП 36 миллионов тугриков, это что-то около 100 баксов в месяц! Сами понимаете, а на хрена нам армия! Нас же новые хозяева защитят, если что!

«Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» ©

От тож. Нах было кормить и развивать свою армию...

Тут, написали, что мы на 14 месте по экспорту оружия, хочу обрадовать! Мы были на 2-3 месте. В 1992 году у нас было 112-114 бортов Ил-76, сколько их осталось сейчас, ась? Дальше думаю не стоит продолжать... Зато, гордость свидомых распирает от 14 места!

В своё время участвовал проекте разработки украинского фронтового штурмовика, как бы он нам сейчас пригодился, да и на экспорт можно было гнать, там же сразу локализацию предусматривали на уровне 80-85% Так вот, «старший брат» из-за океана запретил, типа если что то их А-10 купите сколько хотите. Их в конце 90-х хотели списывать, не списали. И шо..., да мы супостата пульками из калаша за Урал загоним, а там шапками ... Хе-хе. Патриоты они такие...

Подполковнику украинской армии, это за счастье было!
у нас было 112-114 бортов Ил-76,

Похоже были они, за счёт, всех и Вашей низкой ЗП.

Подполковнику украинской армии, это за счастье было!

То каждый мог зарабатывать и ты еще студентом был уже с зарплатой в 3-6 раз выше зарплаты рядового учителя/инженера/вотевер, то ты вдруг бедный полковник с табором в однушке, как-то у тебя не сходится твоя история о замечательности совка.

В 1992 году у нас было 112-114 бортов Ил-76,

Тебе было бы легче если бы их сейчас было 500? ты Ил-76 на хлеб не намажешь.

В своё время участвовал проекте разработки украинского фронтового штурмовика, как бы он нам сейчас пригодился, да и на экспорт можно было гнать, там же сразу локализацию предусматривали на уровне 80-85% Так вот,

Да да, у нас тут в каждом первом нии передовые разработки без аналогов в мире, только что-то результатов нет, только одни фантазии и треп.

Не студентом, а учащимся, и это была норм ЗП за посевную/уборку спроси своего папу!

Тебе было бы легче если бы их сейчас было 500? ты Ил-76 на хлеб не намажешь.

Надеюсь, вам полегчало, что разграбили и продали не только огромную по потенциалу армию, но и целое государство. Кушайте, смотрите не обляпайтесь. Хе-хе.

только одни фантазии и треп

Вот здесь я с вами вынужден согласится все эти бумажные АНы и прочая совковая хрень уже задолбала настоящих патриотов, нет и не надо!

Недавно прочитал хороший анекдот:

Встречаются француский, русский и украинский патриоты и давай х... мериться:
— русский, у меня 16,5 см!
— француз, у меня 17 см!
— украинец, а у американского негра 20 см!!!

Еще раз, ты говоришь что можно было зарабатывать если есть желание и руки, но при этом сам же заработать не смог т.к. оказался в однушке с большой семьей.
Ты точно уверен, что хорошо было?
Вся эта ситуация просто смешна, в совке у тебя не было шансов сохранить свой капитал, в этом суть совка.
Да ты заработал когда-то учеником/студентом денег. Но из этого в итоге ничего не вышло т.к. сохранить их ты не смог, или вложить во что-то ценное. И если спросить тебя на что ты их потратил, то еще наверное окажется на импортные жвачки и джинсы, или отвалил кучу денег перекупам, что бы купить какую-то дефицитную хрень, за которой в очереди 100500 лет стояли.

Вы знаете смог!
Полученное образование, опыт, упёртость, трудолюбие граничащие с паранойей и всё ОК

Не в шоколаде, но живу нормально, благо двое сыновей отличные специалисты, да и невестка под стать.

Так что, «грёбанный» совок мне дал намного больше, чем многим из вас.

что бы купить какую-то дефицитную хрень, за которой в очереди 100500 лет стояли

Не стоял, как то другие интересы были. Понимаю, что этого вам не понять, но потреблядством не болел, да и сейчас как-то без него живу, других болячек хватает.

Когда служил в ГСВГ в школе дети в голодный обморок падали, родители на дивандеки и мадонны деньги копили. Как тогда вас не понимал, так и сейчас, видно «50 сортов колбасы» не моё.

Чревоугодница! За посевные гроши можно было шиковать и ходить на «троячку». Совковый друг точно поймет, что это

Астанавитесь!

Пожалуйста :)

Полученное образование, опыт, упёртость, трудолюбие граничащие с паранойей и всё ОК
Не в шоколаде, но живу нормально

Сюр какой-то.

В Канаде бомжи тоже живут нормально. Даже ругаются, когда их пытаются отправить в убежище с теплой едой и койко-местом.

Совка больше нет и, надеюсь, никогда больше не будет.
Сколько ни общался со старшим (доживающим) поколением — «хотели бы в Совок обратно?» — «Боже упаси».

Встречаются француский, русский и украинский патриоты и давай х... мериться:
— русский, у меня 16,5 см!
— француз, у меня 17 см!
— украинец, а у американского негра 20 см!!!

И это анекдот от русских, которые ни разу не
«чё там у хохлов»

набор животности, куры, порося, индюки, чтоб им грец, кролики,

а всего немногим раньше товарищ Сталин драл такие налоги с каждой куриці и каждого плодоносящего кустика...

Учите историю и меньше увлекайтесь методичками. Эти налоги ввёл Хрущёв. Сталин вообще развивал систему мелкого частного предпринимательства. Упсс... Что-то типа европейских демократов.

В начале 50-х почти четверть поставок в армию осуществляли частные артели. Это не только амуниция, но и вооружение, шанцевый инструмент, и даже патроны! И снова Упс...

У нас в колхозе все эти артели по закрывали, инвалидов выкинули нах на улицу, все благодаря великому украинцу Никите Сергеевичу.

Всё, что более-менее нормального, что было построено в селе, всё от сталинских времён и на деньги этих артелей. Школа, клуб, парк с качелями, ...

Меньше читайте хрень в инете. Мы живём во времена постправды, когда миром правит ложь! Нужная кому-то ложь! Одно дело в виртуальные игры рубиться, другое дело ложью себе мозг отравлять.

Я сейчас часто вижу в инете две картинки, на которой сравнивают 60-ти летних бабок в фуфайках в 50-х и лощёных американских фотомоделей 20 лет отроду и заявляют: смотрите какой сцука совок был отсталый, после второй мировой войны! Как хорошо жилось в Америке на которую не упало ни одной бомбы, и как гнили совки в Украине, по которой туда сюда прошелся вал огня и смертей! И народ хавает всю эту примитивщину причём заглатывает так, что из жоппы крючок торчит. Хе-хе.

Сталин вообще развивал систему мелкого частного предпринимательства.

Это так в совке гуглаги называли?

Гулаги были для тех, кто был недостаточно проворен в частном предпринимательстве. как курсы повышения квалификации согласно доктринам тех времен

ну пускай Хрущев
сути не меняет
борьба в частной собственность велась
и єто не из методичек

И не просто налоги, а бесплатные путевки выдавал, в Сибирь, моим так выдал. Ну и в колхозы гнали насильно-добровольно, со всем барахлом что было, хочешь ты или нет никого не ибет.

Та не было налогов: нет частной собственности — нет налогов. Проблема была решина на корню еще до зарождения движения «мамкины либертарианцы»

У меня деда так поймали и сказали — теперь ты донбасский шахтер. Посадили в товарный вагон и на Донбасс.

Представляю: Летс мейк дзыс Донбас э бетта плейз, комрад

Это кстати был еще очень крутой кейс, шахтеры тогда зарабаывали очень хорошо, пусть и не абсолютно все, но очень даже, да и Донбасс на тот момент не дно был, особенно если Донецк рядом.

А вот попасть по распределению в какую-то сраку в среднюю азию нехер делать, у меня отец в Таджикистан в дыру какую-то попал после техникума из Украины, забс блт житуха. Но потом слава богу забрали в аримю и потом еще в аримии через весь союз потаскало и после оной устроился поближе к родным.

Я ни разу не защищаю совок, но и не рыдаю от счастья, как это делают наши национал-патриоты, глядя на то, как разворовывают и уничтожают Украину. Это хоть можно осознать, или кроме как по методичке, мир уже не воспринимаете?!

Если я не воспринимаю воров и ублюдков, то точно враг Украины и пособник Путина!

Круто!!!

Сцука, даже сам себя уважать стал, а всего-то не надо врать себе и воспринимать мир таким, какой он есть!

Так с дуру можно и х сломать.

Во-первых, нужно сажать морозостойкие сорта, во-вторых, сажать в «правильном» месте, в-третьих, ухаживать за посадкой. Помню сосед возмущался, что этот агроном, он в ванной покрасил прямо по побелке акриловой краской, а она слезла кусками. Всё орал, что акриловая краска это Г и развод свидомого населения страны!

Так и здесь. Он бы ещё возмущался, что в Полтаве плохой урожай бананов в этом году. Я так понимаю, что криворукие программеры, как и криворукие фермеры это норма! Раз кто-то пишет кривые программы, то, программирование нужно нах забыть.

Могу вас заверить, что если вы под Киевом воткнёте в землю саженцы смереки, то результат будет намного хуже, чем на видео с павловнией. От тож.

Сегодня много питомников продают хрен знает что, лишь бы заработать на хайпе и красивых картинках. Многие ведутся на это, и что? На видео, результат подобного подхода к данному вопросу.

Геніальний бізнес план . надійний як швейцарський ніж. Петуха з говна цьому «бізнес експерту» за пазуху.

В начале 90-х, на фоне развала СССР и всеобщих депрессивных настроений, моя семья распродала все свое имущество в Днепре и Киеве, так как тогда вообще все были уверены что приходит полный пипец и шанса нет. Несколько 2-5 комнатных квартир, и 3 загородных дома. Цена всего этого добра составила не больше 150к долларов на тот момент, и на эти деньги они благополучно «купили» себе 3 комнатную квартиру в ипотеку в европе. Тогда тоже хватало вот таких вот советчиков. На сегодня по самым скромным оценкам, все это имущество стоило бы 2.5+кк долларов. Так что абсолютно уверен, что никогда покупка жилья в столице не станет плохим вложением средств. Хотя каждый конечно выбирает сам.

Ну, и деньги и дома частные вполне в совке можно было и заработать и купить/построить.
У знакомых на севере работавших 100к+ рублей на сберкнижке было на момент 1991го. Это с десяток неплохих домов.

Как быть нам, султанам, ясность тут нужна,
Сколько жён в самый раз, три или одна?

Цена всего этого добра составила не больше 150к долларов на тот момент, и на эти деньги они благополучно «купили» себе 3 комнатную квартиру в ипотеку в европе

В 2000 году хороший дом в Германии стоил 120k евро, есть реальный кейс покупки среди знакомых (сейчас он стоит миллион). Цены были совсем другими, так как проценты по кредитам были гораздо выше, чем сейчас.

Квартира, которая в НАЧАЛЕ 90-ых стоила больше 150k, могла находиться только в супер-престижной локации в столице и сейчас она стоит не менее 2 млн евро.

Вы близки к правде, но к сожалению в данной локации недвижимость выросла всего в ~4.5 раза с тех пор. Примерная цена этого сарая сейчас около 860-900к. Что больше чем в раза хуже того, что можно было бы сохранить, оставшись дома.

Цена всего этого добра составила не больше 150к

фантаст. середина 90х — квартира в куеве — 5-10к, квартира в днепре — 2-5к, средняя зарплата — 30$.
то что ты по еврейской линии в германию (!!!) уехал — поверю конечно.

3 загородных дома.

куртки замшевых — три!

Во первых, перечитав мой пост, все по ценам сходится. Во вторых, можно так и продолжать прятать голову в песок, но от этого факт останется фактом, а вот голова замарается.

— Какая у тебя зп?
— 0,66 однушки в год.
— Да, не густо. А меня на трешку в европейский фаанг захантили, правда кухню налогами приходится отдавать.

Так як багато форумчан хваляться кулінарними ваодобаннями, Ще як варіант можна вимірювати лососями ( тушка лосося 4кг в середньому вартує 1 тис грн )
— скільки за рік заробляєш ?
— 1500 лососів (=^_^=)

«Если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.»
— Вуди Аллен

Чуваки, как вы можете планировать, что-то?
Тут не знаешь как жизнь повернется через года два-три, какие сюрпризы тебя ждут.
А по поводу недвижимости, гляньте в вики статью по демографии в Украине. Кому ваши квартиры через 20-30-40 лет нужны будут?

В Киеве будут нужны, в других городах не очень. Украина идет по пути бедных стран — весь лучший народ из страны стекается в столичный регион, столичный регион будет прибавлять населения, экономика рости, а окраины «хиреть».

весь лучший народ из страны стекается в столичный регион, столичный регион будет прибавлять населения, экономика рости, а окраины «хиреть»

Владимир Владимирович с рашко-утырками — способны испортить всю малину даже в таком, казалось бы беспроигрышном варианте.

Приплетать РФ к каждому комменту, это отдельный вид искусства.

Приплетать РФ к каждому комменту, это отдельный вид искусства.

Видеть рашку в каждом комменте — это отдельный вид искусства.

РФ

У тебя в словах «всратая рашка» 11 ошибок.

Plans are useless but planning is indispensable.

Кому ваши квартиры через 20-30-40 лет нужны будут?

Азіатам

Кому ваши квартиры через 20-30-40 лет нужны будут?

Климатическим бежеенцам с Ближнего Востока и Африки.

Если будет государственная пенсия — то отказываться от нее, конечно, не буду. Дают — бери...
Но план такой:
Есть жена ит-шница, мидл. будет сеньоритой через 1-2 года наверное, но уже даже и так неплохо. Семейный бюджет пополняется, по-крайней мере все расходы не падают на меня.
Сын ходит в школу, делает первые шаги в цифровом мире, интересуется дизайном — 3Д моделирование (конструкторы лего все-таки развивают)
Есть 1 «запасная» квартира, сдавать не планирую т.к. не нужен геморрой. Останется ребенку (минус одна проблема)
Есть нормальное авто для премещения в магазины, для семейного отдыха и путешествий на небольшие расстояния.
От отца остались 6 соток с маленьким прудом и домиком в 15 км от города (внутри кольца). При нынешних темпах роста города (не Киев), скорее всего, через 20 лет это будет полноценный район города, хоть и отдаленный. Возможно получится выгодно продать. Но если вдруг в мире наступит полный «коронавирус» — можно жить там в спокойоной обстановке, сажать картошечку. Надо только солнечные панели поставить или тепловой насос.
Денежные накопления совершаются с целью дать, по-возможности, сыну образование в Эльфиях.

Вобщем инвестиции на старость в недвижимость уже сделаны, остальное — в ребенка.
Если будет потом помогать — зашибись, зависит от инвистиций в его воспитание. Но если не будет — с голодухи не помрем.
Планирую продолжать брать небольшие, спокойные проэкты (такого добра навалом) как дополнительный зароботок и хобби, т.к. работа мне необходима как стимул для мозгов и приносит кайф если нет стрессов. Напряжными проэктами пусть молодые занимаются.
Но если на старости лет заболею какой-нибудь пи..цомой — тут уже можно сливать воду. Как говорится, помыться, одеться во все чистое и приготовиться освободить жилплощадь.

Есть жена ит-шница, мидл. будет сеньоритой через 1-2 года наверное, но уже даже и так неплохо. Семейный бюджет пополняется

Я тебя огорчу.
Когда жена станет синьоритой, она неожиданно почувствует силу и вседозволенность, станет внезапно борзой, онажзоробатываетсома! и с дофигищем собственного мнения.
Спустя недолгое время, она решит что старый муж ей в тягость, и будет провоцировать на развод, заниматься горизонтальной акробатикой налево, или сама уйдет.
С половиной всего, и старательно выставит на алименты.
Ты, если был слаб духом, начнёшь бухать, возможно баловаться чем-то поинтереснее, и пенсия в скором времени станет неактуальной в принципе.
Такова реальность.
Сорри.

Такова твоя субъективная реальность.
Сорри.

О, семейный подряд на доу.
Но ничего, писал я не тебе, а твоему мужу, чтобы полимеры готовил к распилу.
А ты еще даже не догадываешься, что станешь другим человеком, когда станешь зарабатывать чуть-чуть больше.
Таким, с которой семью не сохранить.

Галоперидолу этому обиженному господину! ))

писал я не тебе, а твоему мужу

Гуляй)

Стивен Спилберг свяжется с Вами лично

Ого вы загнули. Это — неправда ) Внезапно борзыми становятся не от появления дохода, а от изначального отсутствия культуры, воспитания и системы ценностей.

Чувака обидели, может даже в детстве.

Приложи лёд к подорванному месту))
Потому как ТАК пригореть могло только лишь от того, что все указал в точку между тобой и пока ещё мужем.

Это у вас, похоже, пригорело )))) десятки моих знакомых живут уже по 10-12 лет вместе. После скольки тысяч денег женщины борзеют, подскажите? чтобы мы знали ))

Идем в оригинал этой статьи www.aeaweb.org/...​s?id=10.1257/app.20180435 и видим прямо в первом абзаце «An analysis of possible mechanisms shows that divorces are concentrated in more gender-traditional couples, while women in more gender-equal couples are unaffected». Вот еще одно подобное исследование : hbr.org/...​s-your-career-stay-single

Смысл этих исследований сводится вот к чему: если муж не поддерживает карьеру жены и семья традиционного уклада (он работает, она дома), то — когда она вдруг начинает делами заниматься, а тем более доходит до позиции CEO — возникает конфликт, и женщине приходится выбирать или муж или карьера.

Если же он изначально поддерживал, привык брать на себя хоть немного домашних делишек — конфликт не возникает, no problems.

«Professionally ambitious women really only have two options when it comes to their personal partners — a super-supportive partner or no partner at all»

А кроме крайностей «жена доминирует» или «муж доминирует» вы вариантов не знаете, да? Ну партнерство там... придумали еще странные люди... вместе и в горе и в радости итп, совместные решения :D у ваших родителей кто доминировал? мои вместе все делают. ну понятно что готовит чаще мама, а машину ремонтирует папа, но остальные вопросы вместе

партнерство там.

Вообще это абсолютное равноправие во всем — всем равно что в машину два руля поставить, можно посчитать часы или дни до ДТП © Суворов Александр Василич

Слушай же, рожденный ползать! Хз как так получается, но у большинства современных самолётов два штурвала, а там где штурвал один — обязательно есть катапульта

Сработало бы как качественный подлиз к фемкам, но есть одно но.
У самолетных штурвалов рулевая ось с жесткой связкой одного с другим — наклон одного штурвала заставляет другой отклоняться в той же амплитуде.

В аналогии с семейной рулежкой — это как было бы два Независимых штурвала, и хз как самолету обрабатывать этот пистэц, кроме как плоским штопором.

Расходись тогда и не мучай ни себя, ни партнёра/партнёршу рулёжкой в стиле басни крылова

Решение о том, надо ли что-то делать, решается просто:
«кому надо, тот и делает».

Тоесть, если она получая больше ЗП не хочет что-то делать, что делала ранее, то значит что ей оно не надо, и платить или делать это должен ты, если оно надо ей, то и платит или делает она.

Не совсем понимаю эту аналогию, почему готовка еды или ремонт машины, считается видом принятия решения — сравнивается с рулём?

Или уход за детьми ) особенно если их четное количество (N % 2 == 0) — очень даже, наверно, параллелится

Нет, это просто договариваются кто и когда за рулем.

як тільки воно перестає бути вигідним міняють партнера на вигіднішого.

Вот так вот просто? :-)

Полистал баду.
В возрасте 27-32 85% это разведенки с прицепом («старее» не смотрю).
И это только те, кто честно указал это в профиле.
На фотках, естественно, всрацца какие счастливые и сияющие.

Разрушить семью, не пытаться сохранять отношения не то что сейчас просто, это способ к которому явно прибегают незамедлительно.

Капец, а я еше надеялся там найти 40-ка летних без прицепа.

Это скорее будет означать, что совсем всё плохо, если найдёшь

Не факт, знал одну 38-летниюю без детей, сейчас ей уже 40 как-раз наврено, просто была анимешницей на минимальной ЗП, и жила с родителями. А так нормальная сама по себе.

Исключения возможны, но малорвероятны.
Симпатичные девственницы в 20-25 тоже встречаются, но тараканов немяряно

Я имел в виду что есть нормальные разведенки без детей, а не девственицы.

Да я понял. Что то, что другое — скорее исключение

Статистика розлучень каже що це стало дуже просто

Это же хорошо, что не нужно больше жить в одной квартире до конца жизни с человеком, которого ненавидишь, только потому, что иначе односельчане не одобрят?

Ну да, бесконечные срачи между папкой и мамкой гораздо лучше для здоровья детей чем развестись.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Раніше срачів не було

Уже не помню что именно я читал в школе на уроках литературы, но сюжет был такой. Маленький по габаритам муж целый день бил жену. Но он сильно уставал и брал паузы. А потом продолжал.
Годный вариант, если родился мужиком))

Раніше срачів не було.

І їли сало. А захоче помидора чи диню — то так зірве, навіть і не миє. І от таки в усіх пики були!

Самі важливі рішення завжди приймає він, він же й несе відповідальність.

какие именно решения он сам принял? есть примеры?

Обычно все равно советуются. Если не советуются — то это тиран какой-то. А если советовался — это уже не его единоличное решение. Понятно что «какие мне покупать сигареты» М у Ж не спрашивает, но как вы говорите «найважливiші рішення» типа сколько заводить детей, куда эмигрировать, или где здесь жить — адекватные люди обсуждают с женой.

Как — так?))) Иди работай, фантазёр.

Или когда муж-мудак, и мудачество свое обьяснял тем, что ведь «он зарабатывает». А когда жена наконец смогла добиться финансовой независимости не было больше надобности терпеть его мудачество.

Но не тогда, когда они еще на берегу договорились, что мужчина глава семьи, зарабатывает, всё такое, а женщина рожает детей и красивая.
А потом она пытается откачивать права.

Неожиданно, начал встречаться со своей нынешней женой в момент когда у меня даже работы не было, а у нее была и в торговле зарабатывала больше чем я джуном позже.

Ты описал отношения построенные на спонсорстве и подавлении, ну или я вообще хз че за хрени,психолог тебе лучше раскажет, такие отношения лишь частный случай крайне неудачных и заведомо провальных отношений.

Экстарполировать этот кейс на все, звучит как попытка убежать от признания своей ошибки.

Просто внезапно решает, что всё умеет и может сама, а мужчина... а что мужчина.
Найдёт помоложе, и с 25см. Ведь она теперь ойти-богиня.
И опрос среди айтишников эту тенденцию подтверждает, что бы там Шаровары или жены (синьориты по XSLT, гг, и с анальным ожогом) Старлинга там не напевали.

Резюмировал и точка. Дискуссия окончена. Ну и чем мне теперь еще 2 часа в аэропорту заниматься? Скукотищща :DD

Зачем ты сидишь в аэропорту с закрытым-то небом? )

Спасибо за заботу, мы с женой уже скоро уже 15 лет вместе, нам по 40 лет. Когда познакомились я был гол как сокол. Благополучия мы добились только благодаря взаимоподдержке. Но зачем ей алименты если она, как вы говорите, будет и так больше меня зарабатывать и станет финансово независимой? Да и насколько я помню, алименты платят до достижения совершеннолетия ребенка, а это не за горами. Ребенок уже в старшей школе. А мы прошли самые сложные периоды вместе.
Если я для нее буду в тягость, обременять её своим присутствием я и сам бы не стал. На улице доступны целые табуны представителей противоположного пола, которые с интересом присматриваются. Тут еще подумать надо кому в при таком раскладе больше повезло :) Кто более склонен к тому чтобы получить свободу и жить полной жизнью, хорошо сохранившийся мужик в 40 с доходами сеньора, или женщина «далеко за 30», да еще и с прицепом?

случаи разнве бывают
кто-то разводится и после 20 лет
например вырастив детей
был пример чувака в канаде от которого жена ушла после 18 лет фи больше 10 лет в ельфии

Вроде 3 года надо ее удовлетворять, тогда не отберут, если хоть днем меньше, то поедешь к себе.

При нынешних темпах роста города (не Киев)

Рост города? С минусом что-ли?

Я не знаю як організувати собі пенсію.
Тому я на пенсію не розраховую. А просто планую працювати програмістом і після 60. Поки буде працюватися. Це не бетон мішати. 15-20 годин на тиждень можна собі позволити і заробітку стане, щоб прожити.

А зможешь працювати, коли всі інші твого віку будуть на кабріолетах подорожувати та насолоджуватися життям на пенсії? :)

та якось вже змирюся з важкою долею :)

всі інші твого віку

Не всі, а один з десятка тисяч. В кращому випадку. :)

Не всі, а один з десятка тисяч. В кращому випадку. :)

Ну, если почитать ДОУ, то тут каждый второй себе пенсию уже обеспечил :)

Кроме уезжашек.
Тем еще 35 лет пахать.
И не сметь терять работу в этот период времени.

А что остальные 9999 будут делать?)

Вкладайте час та сили в свою освіту і здоров’я. Ніколи не помилитеся

Насправді коли вам буде за 60, ви можливо ще зможете продуктивно працювати. Але буде дуже велика конкуренція з боку більш молодих колег.

Вот и тысячный комментик подвезли)

пора переходить на обсуждение эльфии Ж)

Чтобы купленная в браке квартира принадлежала вам единолично, ее нужно оформлять по дарственной от родителей или других близких родственников 1-2 степени родства. Такая дарственная не облагается налогами. Одновременно оформляйте договор купли-продажи на маму, скажем, и дарственную от нее на себя. Это обойдется недорого и такая квартира не будет совместным имуществом супругов. Детей воспитывайте в том духе, что они должны всего добиться сами, а наследство вы завещаете на благотворительность, как члены «Клятвы дарения» — явно неглупые люди.
Недвижимость — самое надежное вложение денег сейчас в Украине. Не только квартиры, но и дома, и земельные участки. Конечно, нужно учитывать месторасположение и возраст дома на перспективу, а также диверсифицировать вложения — дом в пригороде, скажем, + 3 квартиры в новостройках у метро + коммерческая недвижимость + земельные участки. Если вы будете сдавать недвижимость в аренду как ФОП (а большинство программистов и так ФОПы), то вы должны платить те же 5% от арендной платы.
В Украине нет других надежных активов для инвестирования. Банки, пенсионные фонды, страховые компании у нас — кидалово, а свой бизнес очень высокорисковое дело.

Чтобы купленная в браке квартира принадлежала вам единолично, ее нужно оформлять по дарственной от родителей или других близких родственников 1-2 степени родства. Такая дарственная не облагается налогами. Одновременно оформляйте договор купли-продажи на маму, скажем, и дарственную от нее на себя. Это обойдется недорого и такая квартира не будет совместным имуществом супругов.

Как это все сделать технически — не проблема.
Но мне почему-то одному кажется, что если один из супругов таким образом оформляет недвижимость в браке, то второй, если хоть немного себя уважает, должен подать на развод тут же.

Ок. Приобрел квартиру через тещу (детали не важны). Теща по дарственной переписала на жену.

Хз, так не мыслю. Первую квартиру также на жену переписал. Это не значит что альтруист.
Поверь мне я знаю что такое развод

LOL Я так не считаю поскольку это не так.
Если мужчина переписывает квартиру в одностороннем порядке здесь можно углядеть много мотивов. Вы усмотрели один из них.

Ні, я так не думаю.
Якщо в подружжі кожен має свій дохід (не той варіант, де хтось у когось сидить на шиї), тоді це не проблема.
Повага до себе — це бути спроможним повністю забезпечити себе сам (і зараз і в перспективі), а не чекати, що «супруг» або держава забезпечить тобі гідне життя або гідну старість.

Как на счет варианта, когда она получает 15к грн, а он 120к. Допустим на момент свадьбы у нее есть 15к$ в заначке. Как, например, женщине решаться на то, чтобы завести ребенка, если каждый сам за себя. Тогда ведь ее стратегией будет таки как-то откладывать себе на квартиру и не думать о детях аж до тех пор, пока она будет. А будет она не раньше, чем через 10 лет. Как, например, планировать бюджет, как ездить на море. Если ей надо 300$ откладывать каждый месяц, чтобы чувствовать себя в безопасности и рассчитывать только на себя. А так вообще с мыслью согласен.

Якщо зарплата 15к грн — значить треба активно розвиватись, для програміста це несерйозно.

Вариант, где супруга не программист, не рассматривается?)

Ні)

Каждые 10 лет пишут про крах пенсионных систем в развитых странах, а они как-то работают и работают. Какое отношение количество работающих имеет к накопленный пенсии? Никакого, абсолютно.

Какое отношение количество работающих имеет к накопленный пенсии?

Пенсия то накопленная, верно, и никакого отношения не имела бы, если бы просто гора денег лежала в огромном ангаре, откуда раз в месяц всем накопившим выдавалась определенная сумма. А так 99% всех средств вложены в активы, которые приносят деньги, чтобы платить эту самую «накопленную» пенсию, и вот тут, видимо, появляется влияние 🙄

Плюс, если будет развод и квартиры куплены в браке, то минус одна квартира, а то и минус 2.

Брачный договор никто не отменял

Ничего не пропагандирую, просто хочу заметить что брачный договор не отменяет существующего законодательства. То есть если например по закону ты должен платить алименты, а в брачном договоре написал что алименты никто никому не должен — ты все равно должен платить алименты :) По крайней мере так это сейчас работает в Украине.

Брачный договор никто не отменял

Ты с женой подписывал брачный договор? Хорошая у вас семья, крепкая, надежная, всё по любви :)

А что, брачный договор = нелюбовь? Выходя замуж или женясь мы все принимаем договор, просто он дефолтный — один, прописанный в законе, на всех. Если кто-то хочет не «договор по умолчанию» а какой-то особенный, это просто значит что люди не хотят пользоваться теми настройками, что приняты в стране «по умолчанию», а настраивают свои, возможно гораздо лучшие. Это разумно, если и семья отличается от среднестатистической. К примеру, он продюсер она певица.

Зачем выходить замуж за того, кто предлагает заключить брачный договор если можно найти кого-то по-надежней?

Кого то с лучшим договором.
Они так нас и выбирают

А зачем вы вообще требуете штамп в паспорте? Ведь вас и так все по любви?

А почему вы сразу думаете что там что-то плохое напишут, ненадежное? Может он наоборот хочет прописать что «в случае чего» вам полагается миллион долларов на безбедное и веселое существование и красная машина. Или что в случае развода он обязуется каждому ребенку купить квартиру. Что в этом ненадежного? Что у мужчины проскользнула мысль что все мы не вечные и всякое бывает? Прежде чем осуждать договор я бы его почитала, может там все прекрасно.

Вам сватаются два жениха: один романтик, сочиняет классные стихи, играет на гармошке, обещает стихами и песнями быть с вами вечно, никаких брачных договоров не предлагает. Второй практичный, у него два бизнеса, он понимает что семье нужно где-то жить и что-то есть, и говорит давай на всякий случай заключим договор что в случае развода кофейня тебе, а пекарня мне. Вы скажете фу ненадежный?

и говорит давай на всякий случай заключим договор что в случае развода кофейня тебе, а пекарня мне. Вы скажете фу ненадежный?

В таком случае договор не нужен, имущество и так будет разделено. Скорее бизнесмен скажет, а давай договор — если развод, то и кофейня мне, и пекарня. Кого тогда выбираем?

Семейный кодекс Украины определяет основы брака, личные неимущественные и имущественные права и обязанности супругов, основания возникновения, содержание личных неимущественных и имущественных прав и обязанностей родителей и детей, усыновителей и усыновленных, других членов семьи и родственников. Ты когда в РАГСе подпись ставишь — ты уже подписываешь брачный контракт. Он описан в семейном кодексе. Вы уже как пара, когда поженились, вступили в юридические отношения. И брачный контракт — это в данном случае уточнение того, что в семейном кодексе написано.

В таком случае договор не нужен, имущество и так будет разделено.

Нiт, если кофейня и пекарня были до брака.

Амазона может и не было , а вот материальное состояние немножко изменилось, у него же прибавилось имущества и денег кроме доли в компании.

Украинское вполне чёткое в этом плане, делится имущество, нажитое во время брака. Долги тоже. Но и бросить всё и уйти в одних трусах, тоже никто не запрещает.

В Україні — ніт, а ось в Каліфорніії, наприлад, буде розделено все :)

Я вообще в шоке, что они там женятся при том законадательстве.

давай на всякий случай заключим договор что в случае развода кофейня тебе, а пекарня мне

Если у одной половины ничего нет вообще, то для неё конечно — это риск остаться с нолём. Насчёт кофейни, пекарни, не думаю, что там вообще реально есть что делить. Делить удобно то, что нотариально оформлено. Что в кофейне дорогое? Кофейная машина?

Работающий бизнес который приносит хотя бы $500/мес — никому еще не помешал.

Я не говорю, что он помешает. Не понятно, как его забрать при разделе.

Якщо це юридична особа, то у неї на балансі є матеріальні та нематеріальні активи. Ось вони й переходять разом із підприємством новому хозяїну. Це якщо власник один. А якщо їх багато — там процес на роки.

Что в кофейне дорогое?

Если это не ларек, то там все дорогое. Чтоб открыть бюджетную кофейню, надо от 50к уе. Хорошую — около сотки. И самое интересное, что такая цена открытия — От Парижа до Эстонии.
Например, мой знакомый покупал кофемашину Astoria Storm в свое заведение. Она стоит ~ 500к грн.
Так что

Кофейная машина?

— вполне.

Даже в ларьках дорогие кофе машины, но ларёк или нет, почти 100% — это аренда.
Есть у тебё арендный договор, и как его отобрать по брачному договору?
Кофемашина — куплена с рук или в магазине. Даже стоит она 20k$, не нотариально ж ее оформляют. На кого она реально оформлена? Не на кого. У кого коробка от неё, чек, тот и владелец. Как это отобрать, если не жить вместе. Вообщем это не бизнес, а набор предметов.

Чтобы это было бизнесом, надо юр. лицо хотя бы иметь, там на него будет всё оформлено.

тут линейка поможет: кого в мужья а кого в любовники

Лена, желаю вам пребывать в таком же счастливом неведении и дальше... Дети не всегда появляются по плану, не всегда здоровые и успешные, так что хочешь-не хочешь, а карьеру приходится прерывать, и чаще всего матери, и чаще всего с потерей «прогресса».

Если планы не совпадают с возможностями, можно ограничиться одним

Я не знаю кто такой Гимлер, и почему он должен быть авторитетом, но моя знакомая-психолог говорит, что крепкая и зрелая семья — это люди, которые не боятся воткрытую обсуждать вообще-любые-темы не боясь обидеться, поссориться, итп итд

Задумывается далеко не каждая, разбегаются при этом около половины

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А теперь представляем ситуацию. Муж и жена ITшники-фопы. И допустим жена влетает на бабки. Примеры таких вещей, когда галера опускает раба на хорошие бабки уже есть. ФОП отвечает всем своим имуществом. В том числе и совместно нажитым. И опускают семейную пару на все что есть, в том числе на имущество мужа. Ибо совместное. А вот если есть брачный договор то тут уже другая ситуация. И это только самый простой пример. Так что грамотно составленный брачный контракт — это еще и попоприкрывающая бумага.
А если махать шашкой, прикрываясь лозунгами про всё по любви — так зачем тогда вообще расписываться — это тоже бюрократия, вы же по любви живете, зачем получать чье то разрешение на совместную жизнь?

Да ты блин гений! Как я раньше не додумался. Заболеет жена серьёзно, а я ей контракт тыкну и скажу, сама заболела, сама и плати.

Или сажают жену в тюрьму за долги, а муж защищён договором.

Реально крутой брак у нас будет.

Эм, а кто тебе запрещает сказать так без контракта? Ты вообще прочитал, о чем я писал? В турму не сажают за долги. Сейчас есть вариант проведения банкротства физ лица. Нет контракта — забирают ВСЁ совместное имущество. И остается пара на улице с голой ж... Есть контракт — по имуществу жены проводится суд, его забирают, на остальной долг она объявляется банкротом. А то что принадлежало мужу — остается у них. И они продолжают этим пользоваться. Более того это ведь может случится не только с женой. Но и с тобой. И ты такой приходишь домой — извини дорогая, но я тут вляпался, и все мои долги теперь наши и имущества у нас теперь нет.

тут нужна страховка
и да
мі ж отмираем в 60
а жена дети еще дого живут

зачем получать чье то разрешение на совместную жизнь?

Подтвержденный факт супружества позволяет навещать мужа или жену в местах, где доступ для других людей закрыт, например, в больнице;
Муж и жена являются первыми наследниками друг друга.

Насчёт навестить в больнице, на вопрос «вы — муж?» достаточно было кивнуть, чтобы больше вопросов не возникало.

Ну так и я про что. В нынешнее время брак — это прежде всего юридическое взаимодействие. И к любви мало отношения имеет. И получив ту саму печать, ты решаешь юридические вопросы. Брачный контракт — то же самое делает.

это тоже бюрократия, вы же по любви живете, зачем получать чье то разрешение на совместную жизнь?

— визы
— кредиты
— пенсии
— ипотеки
— наследсвто

все становится намного проще когда есть та самая бумажка из ЗАГСа

Особенно кредиты. Так вот при наличии брачного контракта, если один из супругов вляпался во что то (примеры того, как люди узнают, что на них вдруг висят кредиты можно нагуглить), то брачный контракт поможет сохранить часть имущества.

И опускают семейную пару на все что есть, в том числе на имущество мужа

Нет. Фоп отвечает своим имуществом, а это 50% совместно нажитого. 50% имущества мужа остается при нем. Условно говоря, купленая в браке квартира идет в оплату долга не вся целиком, а только половина ее.

я конечно всегда был против росписи, потому что не хотел третьего по имени государство в отношения

Брак, если опустить всякую чепуху — это финансовый договор, при расторжении которого, мужчина попадает на бабки, обязательства, имущество, а женщина обретает гарантии получения этих ништяков от бывшего мужа. С оговорками, конечно. Но общая идея в этом. И женщины это, конечно же понимают. Поэтому, конечно, ты против, а любая (90%?) баба — за. Особенно, если брать ИТшника мужика, и женщину, которая зарабатывает на много меньше в другой профессии и без имущества.

понимаю что лучше быть вообще одному походу

Если на самом деле сможешь жить один — прикольно. В плане денег/рисков так выгодней. Но большинство так не может

Наше законодатели активно двигаются к тому, что даже если баба пожила на твоей территории несколько дней — автоматически жена.
Со всеми привилегиями.

юзать линкедин для знакомств

Фиговая идея, чем богаче тян, тем больше у нее требований к тебе будет, можно разве что наоборот, писать джуниор HR-ке, если ты синьор или лид.

гнетущее чувство когда домой приходишь и проводишь время перед сном в одиночестве?

Это а не

секс

Не совсем так, ты же допустим литкод и фреймворки задротил не для того, чтобы с первой встречной жирухой встречаться? А тоже хочешь кого-то лучше средней теперь? Вот и тян такая, типа: — Не для того я такая красивая мозги портила фреймворками что бы иметь куна с какими-то жалкими 4k$, мне теперь архитект нужен минимум.
И где то слышал, раз тян сама стала крутой, то это скорее всего из-за денег(Как и среди кунов, но среди кунов еще есть процент чисто задротов) То значит она условно еще больше в деньгах заинтересована чем обычная тян.

а что на счёт второй?

Котэ же, ну или пёсика можно завести.

Могу только за себя сказать:
Кем бы ты ни был, сколько б не зарабатывал, у тебя по жизни будут стрессы, очень серьезные. Если тебя в этот момент некому поддержать, если ты никому нафиг не нужен и никто за тебя не переживает, а самое главное, ты чуствуешь что у тебя нет смысла продолжать эту бессмысленную и бесконечною борьбу с проблемами — ты сдаешься, и это прямой путь на дно стакана или еще хуже. Как бы банально это не звучало — есть кризисы, которые приходят в определенном возрасте, и тогда начинаешь задумываться о вечном. А когда тебя окружает семья, дети, родственники — на эти мысли просто не остается времени, или они тебя обходят стороной. Руки заняты, голова свободна. Бесполезные действия и движения продолжаються как будто ты опять молодой и ты даже не подозреваешь о том что все это бессмысленно в конечном итоге, ты просто не думаешь об этом.
Это только мое понимание проблемы в моем конкретном случае, ни на кого не натягиваю, понимаю что некоторых людей могут окружать «родственники и близкие» от которых только еще хуже становится. Тут уже главный вопрос как сделать так чтоб тебя окружали правильные люди.

Прикольно тема пенсии перешла в тему смысла жизни.

>>>Примеры таких вещей, когда галера опускает раба на хорошие бабки уже есть

Можно хоть один задокументированный случай в прессе или хотя бы на девственном.it?

Ты с женой подписывал брачный договор? Хорошая у вас семья, крепкая, надежная, всё по любви :)

Любовь-любовью, а брак — гражданский институт не романтический, а имущественный (в первую очередь).
Романтическое «браком» не назовут. :)

При разводе ребенок остается у матери по суду.
И если матери с ребенком некуда будет переехать (или она просто не захочет), то никто их не вселит. Как минимум ребенка не выпишешь в никуда. И тогда даже твоя на 100% по бумагам квартира будет не твоей.

Вот это качество жизни) Вот это романтика. То она будет мужиков приводить, то ты новых баб. Можно групповушку замутить между построянной руганью. И для ребенка, наверное, это будет полезно в плане психологического развития.

Где ты такие алименты видел?Это если человек в белую по КЗОТу работает. А так ты же платишь налоги с минималки, так что брать с тебя будут алименты тоже в размере минималки — там кажется что то около половины прожиточного минимума ребенка — где-то до косаря гривен.

Ну что могу сказать — отсуживай ребенка себе)

що няня для однієї дитини коштує їй 22 тисячі гривень на місяць, тож на двох дітей вийде 44 тисячі гривень на місяць

Это не так работает. Во-первых 22к это слишком уж много, за 14-15к более чем реально найти, еще и перебирать можно. Во-вторых няня на два ребёнка != няня на одного * 2.
Но хороших нянь нужно искать по знакомым.

програмісти — бідні люди.

только в твоих фантазиях

бля ну если дуть кокс каждый день и заказывать по 5 шлюх то тоже денег не хватит, правда? это не означает что ты беден. на том же левом берегу вполне себе есть отличные школы типа РЛ / 208/Дарницкий технический лицей в которых обучение не стоит 3000 долларов на двоих. Так как твоя жена патологически не способна работать то вполне сможет завозить детей туда и забирать их обратно. или она на это тоже не способна?

РЛ / 208/Дарницкий технический лицей в которых обучение не стоит 3000 долларов на двоих

Ты что, там же детей обязательно затравят, подсадят на наркоту, а дочь потом будет главной героиней программы «Беременна в 16».

і цілком можуть не пройти діти багатих батьків, тож якщо дитина навчається у згаданих Вами школах, це не свідчить про те, що її батьки багаті.

да не означает; я к тому что чтобы получить хорошее среднее образование не обязательно ходить в школу за 3000 долларов на 2х

Більшість людей ходили в звичайні школи чи звичайні садочки і виросли нормальними людьми. Я ходив в саму звичайнісіньку школу і не виріс бидлом. Може, справа не в школі за 3к, а в вихованні? Ні, ну якщо вам прямо хочеться смітити грошима, то велкам, але сидіти і думати, що це прямо зробить з вашої дитини генія, як на мене, надто тупо. Не може пройти відбір серед дітей бідних батьків, ох, і стидоба ж! Моя дитина гірше дітей клятих бідняків! А де ви були і на що дивилися? Як виховували? Чого ж не дозволили собі підготовчі курси до школи, адже бідні люди собі не можуть такого дозволити?
Ніколи не розумів такого палкого бажання посадити дитину в золоту клітку, сипати в неї грошима і тішитись який же ти хороший батько, бо тільки саме найкраще своєму чаду купуєш.

Ви ділилися інформацією про ціни на нянь у темі «соціальна мережа для IT-знайомств».

Это прям сталкерство)

А ты тут шо под двумя никами? Не то чтоб инфа военная тайна, но я ее шарила в личку другому товарищу :) Это шо какое-то новое модное молодежное тролиное шизофреническое развлечение? Не, никаких претензий, чисто интересно :) Что у некоторых тролей в башне делается. 1 чувак сидит под двумя никами. 1 тролирует от суперуспешного возращенца-олимпиадника прошедшего крым и рим и амазон, жизнь в центре мировых столиц, концерты и красивые типа ухаживания, второй про общагу, прыймы, тещу, алименты, семейное гнездо с домохозяйкой на дарнице и прочее РПЗ :) что-то тут есть шизофреническое :)

— И вот заходит в бар женщина, у которой работает няня за 22 тысячи.
— Подожди, а как ты сразу узнал, что у нее работает няня за 22 тысячи?
— Элементарно, она сама сразу сообщила об этом всем присутствующим при входе.

Пані, я вам клянусь, що ніхуя спільного зі Святославом не маю — я сам в ахуї з його копання картоплі і приймів до тещі. І озвучену вами суму я взагалі нікому не називав, і якщо вона таки через мене до когось утекла, то мені пора робити аудит всіх компів.

красивые типа ухаживания,

а ... фух, це не про мене було, бо я не по цьому.

я сам в ахуї з його копання картоплі і приймів до тещі.

made my day

Я не перепроверял, но говорят, что по суду это анриал. Если мать не наркоманка или алкоголичка, то ребенка оставят ей. Несмотря ни на что. Конвенция о правах ребенка.

Чувак, ти явно хочеш комусь давати 1700 доларів на місяць. Можу кинути картку :) Максимальний розмір аліментів не може бути більший за 10 прожиткових мінімумів тобто 19 тис для дітей до 6 років й 22 тис для дітей від 6 років. А простіше купити інвалідність 3 групи, й ще дружина тобі буде платити :)

Хай краще зробить тест на батьківство, я думаю очі будуть як тарілки.

Задолженность по алиментам плательщика алиментов, который является ФЛП и находится на упрощенной системе налогообложения, определяется исходя из средней заработной платы работника для данной местности. Такое разъяснение предоставили специалисты Минюста со ссылкой на ч. 2 ст. 195 СКУ.

buh.ligazakon.net/...​hen-platit-predprinimatel

А если бы вышла замуж за омоновца в Минске, то после развода получала бы 2 куска баксов алиментов на одного ребенка.

Что-то сомнительно.

Омон обогнал украинских синьоров?

Могу ошибаться, но если ребенок в вузе до до 23. А кроме того, родитель ребенка имеет полное право жить вместе со своим ребенком. Так что если ребенок прописан в твоей квартире, твоя бывшая жена может спокойно жить в этой квартире.

Но если ты захочешь поддерживать связь с ребенком, то я слабо себе представляю ситуацию, когда ты выселишь мать своего ребенка «на мороз». Скорее всего так все и останется.

До 18 лет у тебя нет выбора, если ребенка прописал в квартире.

Технически — это вариант. Но будет ли это здоровой семьей? С этого момента ты декларируешь, что при разводе баба с ребенком идет на мороз. Она начинает искать варианты как себя от этого обезопасить. Готовишься к новой роли рогоносца. Развод, ребенка ты больше не видишь. Я сильно накрутил?)

Описывается обмен права проживания на супружескую верность. Бытовая проституция, если в двух словах. Да, накручено довольно сильно, ведь по этому сюжету герой вступает в брак с практикующей проституткой и заводит с ней детей. Здоровая семья, говорите?

Есть вообще реальные кейсы в Украине с брачными договорами?

Надо наверное, чтобы родственники сами имели доходы, а то это может иметь признаки фиктивности.

Наверное, дабы не возникали такие темы о брачных договорах, нужно выбирать себе ровню.

И не только. Из какой кто семьи, досуг, воспитание, круг знакомых.

Я якось їхав із таксистом на Ланосі.
Він також цілу дорогу плакав, що він — слабка стать.
І що його баби ображають і не дають.
І що він записався у «Мужское движение».

Одна справа таке чути від лоха на Ланосі. Воно й не дивно.
Але дуже смішно читати про такі комплекси у програміста.

Чудово. У вас багато однодумців серед таксистів у «Мужскому движению».

Та й до цілого «Мужского движения» також. :-)

Зато размер ступни больше

К подавлению чего или кого? Если мужа, то и муж частично виноват.

А всегда так: если в семье наперекосяк идут дела, то виноваты оба)

Вообще не категорична, просто нельзя винить кого-то одного, тем более , когда семья)

А причём это к брачному договору? Ведь я по этой тематике отписывала.
Я ни разу не поддерживаю тех, кто применяет насилие в семье( ни физическое, ни психологическое).

Ну да, именно в контексте брачного договора и отписывала. Ты для себя просто неправильно понял, бывает.
Я ещё и писала, что, наверное, лучше ровню и выбирать.

Вот ты придирчивый). Позже отпишу.

Я вот не совсем понимаю, что можно прописывать в брачном договоре, когда подавляющее большинство населения зарабатывает средне. Разве, что от родителей может достаться квартира/машина или дача.
Если человек обеспеченный, но выбирает в спутники(цы) жизни малообеспеченного(ую), тогда уместно подстраховаться. Или же просто быть готовым к определенным потерям при разводе.
Единственное, что можно обсудить всем( и богатым, и не очень) на старте- это вопрос о будущих детях( финансирование, образование ), и серьезные возможные заболевания одного из супругов .

Человек — хозяин своего слова

Одни- да, другим- лучше задокументировать договорённости, как показывают комментарии здешние.
Может, истина- посередине.

Того самого, или валить на выход

При этом, если есть дети, то нужно будет как-то им объяснить, что папа — не жлоб, что квартиры — это моя пенсия. Если жена работает на обычной невысокооплачиваемой работе, ее пенсия тоже будет не айс.

— Мой дед до самой смерти в 105 лет, во время каждой трапезы ел икру и пил хороший французский коньяк. 5 раз в неделю ел полукилограммовый стейк и выпивал бутылку старого итальянского красного вина. Раз в неделю по его просьбе мы заказывали ему двух проституток и четыре дорожки кокаина...
— Отчего же он умер?
— Мы его убили. Невозможно было дальше тянуть такие расходы.

планирую не получать пенсию в украине ))

Планирую не отказываться, если не дадут — не огорчаться

Воспользуйся сейчас самоизоляцией — ознакомительным туром на пенсию, зачем гадать что там в старости будет.

«планувати» та «в Україні» — взаємовиключні поняття. Тому плануємо, але не в Україні.

Що ви тоді робите в Україні?

вернусь на неньку с пенсией из эльфии (и желательно паспортом тоже)

Не вернесшя. Патриоты не пустят. Либо пустят но кинут сразу в тюрьму чтобы деньги все вернул.

Все поверне до копійки як Лазаренко.

lnkr: а ко мне опять приходили из секты свидетелей Великой Пенсии
lnkr: кладите ваши накопления в нашу черную дыру и получите неслыханное богатство!
lnkr: я им говорю: «Ребята, у учетом повышения пенсионного возраста, мне до пенсии минимум 35 лет. Так вот: 35 лет назад был Советский Союз, за 35 лет до этого была Вторая мировая, а еще за 35 лет до нее у нас была Российская Империя. Извините, но я не вижу перспективы в вашем фонде.»
lnkr: в общем, разговор у нас не получился...

Виходить нічого робити непотрібно? Прийде старість, і там подивимось?

Это мнение товарища lnkr с «баш.орга» и оно может не совпадать с мнением автора данного комментария)
Вообще, мне нравится идея диверсификации (1шка(и) + ETFs + НПФ + ...) в пропорциях, соответствующих типу характера человека в этом вопросе.

Конечно нужно, но не давать денег явным жуликам

Дядя-Витя, я тебя прошу. Ну где ты видел неявных жуликов?

Явные когда видно: жулик. Я есть мера всех вещей

интересно — все с интервалом в 35 лет....

А главное — сейчас мы в очередной точке бифуркации) хотя если честно, ссср был 29 лет назад.

35 лет назад он тоже был

От конца 2й мировой до конца союза как бы 46 лет

никакого
живу сегодняшним днем
если будет здоровье то способ заработать найдется
а если здоровья не будет то нафига деньги

а если здоровья не будет то нафига деньги

на лечение?

Как показывает практика, если на лечение нужны прям большие деньги, то как правило жить все равно уже осталось не долго и ну его нафиг такую жизнь.
Вон у Кернеса достаточно денег. И че? Ну промучается чуть дольше.

От і добре, що не можна.
Бо знайдеться багато бажаючих вам зробити укольчик.
Навіть поки ви ще здорові.

как будто им что-то мешает сейчас)

можешь с высотки шагнуть (благо в последнее время у нас их в избытке)
Если не захочешь этаже на 5 зацепится за балкон — то все пройдет гладко

Как показывает практика, если на лечение нужны прям большие деньги, то как правило жить все равно уже осталось не долго и ну его нафиг такую жизнь.

Практика такого не показывает. Практика стран запада показывает, что если дорогостоящими процедурами остановить развитие тех же раков — чел может вполне благополучно прожить до тех же 75-80 (продолжительность жизни в странах Эльфии).

Но понятно, что даже у ФОПов с их 5к/мес — на такое деньги, едва ли найдутся.

качество жизни после серьезного рака в любом случае будет такое себе, а так помер бы себе и не мучался. Неизвестно, что хуже. И вообще смерть — это далеко не зло и я считаю, что каждый имеет право на безболезненную добровольную смерть.

Для этого надо лететь в швейцарняшку.
В остальных странах это незаконно.

ну я больше говорю про нравственную недопустимость, самоубиться то много ума не надо и тем более в швейцарию для этого лететь совсем необязательно

в швейцарии тоже не все так однозначно

т.е. — достаточно иметь деньги на перелет в одну сторону

Верёвки запретили? А если хочется безболезненно и безопасно для других, при этом есть хоть минимальные технические навыки — гуглите exit bag. (Информация предоставлена исключительно в ознакомительных целях и не является пропагандой суицида).

P.S. Ошибся исходным комментарием — это ответ на «в остальных странах это незаконно».

мне больше нравится медикаментозный способ. Можно просто погуглить состав смертельной инъекции. Вещества из нее не так сложно достать

Зачем столько возни? Еще и не факт что выгорит, химиков тут вроде не особо много. Хотя один вон рак по гайдам из интернета лечит.
Находишь кто из бывших одноклассников сторчался, идёшь к ним и радостно помераешь от передоза. Главное попроси чтоб не додумались пытаться откачать пока не остыл

Рассказывают, что смертельно больные люди доживающие последние месяцы даже подняться сами с постели не могут.
Где уж тут веревка (найди еще в квартире место, куда подвесить, и что не оборвется), или вышагивание из окна.

А еще бывает паралич, где с собой не покончишь никак от слова совсем.
А если помогут родственники (а они не помогут, я даже кошку не мог «отпустить»), то потом и присядут.

Остаётся только надеяться, что когда прийдет время, это будет инфаркт/мощнейший инсульт/тромб, чтобы уйти быстро, и родственники переживали процесс ухода поменьше.

Я уже давно определил способ — переписать сознание на неорганический носитель с автономным питанием.

на камне высечь и под солнечный свет поставить?

Где-то читал про ДНК-диски. Будет запись меня (скорее всего уже покойного к тому времени). И можно будет с ней общаться точно так же как и со мной сейчас.

Верно. Но ведь в диск я введу цепочки из собственного мозга.

Блин, мужики, природа придумала способ сохранения своей ДНК миллиарды лет назад, даже динозавры этот способ успешно освоили и применяли на практике, называется — ребенок. Записываешь в него цепочки из своей ДНК, оно сначала является твоим клоном (хоть и не стопроцентным) с уровнем новорожденного. Потом начинает работать и развиваться полностью автономно. И с ним потом можно будет поговорить точно так же как сейчас с тобой. Цепочки из своего мозга тоже можно вводить и сохранять, называется воспитание, в зависимости от того насколько тщательно и правильно ты эти if... then... else... ему обьяснишь, он будет точно следовать следовать этим инструкциям в дальнейшем, полностью повторяя весть твой жизненный цикл. Даже внешне похож будет, иногда бывает так что не отличишь. Я сейчас когда в зеркало себя вижу — то все больше убеждаюсь что ДНК моего отца и деда не исчезло с этой планеты. А когда с женой разговариваю — то замечаю что и инструкции сохранились :)

Цепочка это упорядоченное множество.
Множество цепочек это уже некая суть и эту суть можно взять и передать/присвоить/сохранить.
Я веду речь о передаче самой личности или самого сознания при помощи цепочек (используемых мной в «вассаби»)
Некая совокупность знаний есть со-знание.
P.S.
Чем упорядоченное множество отличается от неупорядоченного? (я ответил на этот вопрос и получил вассаби принципы в награду)

А есть ли смысл передавать полностью всё множество цепочек (100% копию)?
Если передать вот полностью все как есть со всем багажем знаний — кроме полезных знаний передадутся еще и ошибочные/ложные.
Если создать твою 100% копию — она не будет в состоянии дать какой-то другой результат кроме того что есть сейчас, ни лучше, ни хуже.
Надеюсь ты не считаешь себя эталоном?
А так хотя бы есть шанс отсеять все лишнее/худшее и оставить только лучшее.

Смысл в том, чтобы не заботиться об фильтровании и отборах различных. Все так все. А иначе как понять что лучшее, что худшее? Придется создавать дополнительные таблицы различения. А цепочек и так много.
Да и лучше ничего не терять. Вдруг некоторое худшее с обеспечением жизнедеятельности сердца связано?

Большинство генов всё равно одинаковые, какая разница тогда?) Хочешь больше разнообразия, надо связываться с негроидами.

деньгами не вылечиваются...
их просто расходуют на лечение, но результат почти такой же, как если бы не расходовали — просто мучение растягивается

деньгами не вылечиваются...

В эльфиях — вылечиваются.

для рака считается хорошей 75% выживаемость за 5 лет.

Я один не знаю, что такое Эльфия?

Я имел в виду страны «первого» мира

а почему «Эльфия»?

Потому что живут в вымышленном мире, у них там (по их словам и в их воображении, и уж точно когда прибегают на украинские форумы «похвастаться» как понауехали) единороги пукают радугой с нугой, пенопласт делают из молочной пены (детей кормить можно!), и вообще цывылизация, не то что в этой вашей Украине.
Поэтому и эльфы, — большинство полностью утратило связь с реальностью.

Дякую за пояснення )

Все говорят про ренту от квартир. Но. Уже сейчас идет прессинг, чтобы ужесточить попытки уклонятся от уплаты НДФЛ. Попытки протолкнуть закон про риелторов — доп оплата, покупка специального паспорта для сдачи квартиры. Налог на недвижимость — в том же Киеве — 1,5% минималки за каждый метр свыше. Значит квартирка в 100 квадратов — налог 7500. И не факт, что все эти налоги не увеличат со временем. Так ли уж безоблачна идея быть рантье?

Чтобы закрутить гайки по уплате налогов хорошо-бы что то за эти налоги давать. Так что, если и попробуют выйдет бунт. Пойдешь защищать зелёную власть, нет?, — я тоже!

Это не надо самому взять и отнести

Это не надо самому взять и отнести

Да ладно. В магазине, в каждом ценнике. Притом, что ни КЗОТники, но ФОПЫ — НДС не возвращают.

Перестану получать деньги в банке :)

Ну ну. У нас уже потихоньку идет плавный отказ от налички. Понемногу так. Но четко замечаешь что блин мелких денег уже сложно достать. В банкоматах уже меньше соток не грузят. Изредка где найдешь 50. Зарплату ты как получать будешь? Клиент из США в конверте привезет?

Открыть счет на Кипре, платить нормальной стране налог 12% и иметь все в $ — Бунт

К сожалению, дураков в нашей стране большинство, которые не считают высокие налоги проблемой Украины и их в частности.

Ну повесили на депозиты налог — много кто вышел бунтовать? Собственно, все что я перечислили уже давно есть. Ну кроме что закона про риелторов. Опять таки, ты ж деньги по фрилансу через банк получаешь. Не оплатишь — счет закроют и все. И судись с руководством банка до синих веников. Или ты в отделение прийдешь и кассира зарэжешь?

Так что, если и попробуют выйдет бунт.

Ахах, ты пошутил так? Ну, выходи, бунтуй, тебя народ сам же там и закопает, буржуя с несколькими квартирами. Не надо забывать, что исторически сложилось так, что украинцы ужасно завистливая нация.

P.S. Представляю, как айтишники-фопы выйдут бунтовать, если им налоги до 15-20% поднимут :)

Представляю, как айтишники-фопы выйдут бунтовать, если им налоги до 15-20% поднимут :)

Доу тогда точно ляжет, темы на 100500к не выдержит. Ураган прям

Доу тогда точно ляжет, темы на 100500к не выдержит. Ураган прям

Да, бунтуют холопы-с... Комменты на форумах генерят, со страшшшшной силой!

Айтишники уйдут в тень, при невозможности уедут. Если будут посмелее скинуться и ч организую охрану

ИТшники достаточно илитные чтобы организовать не просто охрану но ЧВК

ИТшники достаточно илитные чтобы организовать не просто охрану но ЧВК

И это будет дешевле чем платить повышеные налоги? :)

Конечно: платишь только за то, что нужно тебе.

да. или нет. не важно. в данном случае ты хотя бы будешь знать куда идут твои деньги. а не «вот как убьют — тогда и приходите»

Тень не резиновая.

+ несправедливо забыта коммуналка и прочие поборы ЖЭК (или ОСМД)

+ страховки, периодические ремонты, замену мебели и простои.

а так же простои жилья, неадекватные жильцы, ну и соседи, которые могут затопить. А и самое главное — у дома тоже есть срок годности. И через 30 лет, при выходе на пенсию он уже будет в категории «скоро развалится».

Незважаючи на все вищеперелічене є шанс на 5-8% річних в валюті виходити, якщо гривня повільно девальвує.
Ось Фін модель інвестицій в житлову нерухомість

4-5% возможно. Ну и сама цена на квартиру будет понемногу падать, в виду старения здания. А с учетом Донецка, Луганска — квартиры вообще рисковое дело.

Слышала, что квартиры можно не только покупать, но и продавать!

неправильно посчитал, для квартиры в 100 квадратов налог (с минималкой в 5000) — 5000 * (100 — 65) * 0.015 = 2625 грн. В ГОД.

Правильно. Мы же говорим про квартиру, которую ты сдаешь. А есть еще та, в которой ты живешь. Вот в той, в которой ты живешь ты платишь 2625. А вот за ту, которую ты сдаешь ты платишь 7500.

А семьи не планируется? Эта сумма платится, если владельцем полностью указан один человек. Если половиной квартиры владеет жена и ребёнок (прописаны), то налоги вообще платить не придётся

а если владеет жена то это дополнительниый риск

ТС говорил что его пугают вероятности, что жена/дети могут отсудить часть имущества. Поэтому подразумевается, что он все записывает на себя. Так то можно вообще все размазать по маме, папе, теще, тестю и так далее. Прописку у нас давно отменили. А регистрация (то что сейчас ошибочно называют пропиской) не имеет никакого отношения к владению и собственно налоговой базе. Поэтому каждая квартира несет в себе дополнительную сумму. Плюс есть еще налог на роскошь. Пока что им облагаются, только большие квартиры — более 300м, если не ошибаюсь. Но у нас и минималка в начале года была 4700, а с 1 января будет 6К. Так что налоги все растут и растут.

Не, то ты путаешь. Есть налог на недвижимость. Но есть еще налог на раскошь — 25 К грн в год. Это если у тебя есть квартира более 300м или дом более 500 метров площадью. То надо заплатить 25К сверху помимо всего прочего.

Ну обязанность платить НФДЛ возложена еще с черт знает какого года, возможно с даты независимости Украины.
Другой момент, что все ложить на это хотели и никто не платит.
Нам же, ФОПам, есть варик гнать через ЧП под 5% и спать спокойно в случае чего.
Если зажмут хрень с риэлторами — пойду в ФОП допишу риэлторскую деятельность.

Забыл упомянуть постоянный рост коммунальных платежей. Многие уже сейчас пытаются от лишних квартир избавляться, а что дальше будет?

80% пенсіонерів в Україні живуть за межею монетарної бідності
www.epravda.com.ua/news/2020/10/12/666153

Монетарна бідність — це нестача коштів для підтримання способу життя, притаманного конкретному суспільству в конкретний період. Немонетарна бідність — це позбавлення або обмеженість доступу до матеріальних благ / послуг для підтримання способу життя, притаманного конкретному суспільству в конкретний період.

Сейшел із-за коронашизіків

Сейшели не чіпайте!
«С 01.08.2020 Сейшельский международный аэропорт открыт для коммерческих международных рейсов»

А ви тут з своїми пенсіонерами

А вы со своими?
Или у тебя родители еще не пенсионеры?

Сколько вы планируете получать $ на пенсии в месяц в Украине?
Ответ на этот вопрос зависит от входящего вопроса — сколько вы будете откладывать и инвестировать в течении N лет? Самый надежный способ — вкладывать в индексные фонды типа Vanguard. Если поздно начинать, (например моем случае в 44 ) то при откладывании 2000$ в месяц можно выйти на пенсию в 1000$ за 10 лет при условии среднегодовой доходности индексного портфеля в 10% Вообщем 10 лет агрессивного инвестирования может дать 1000$ пенсии
Ресурсы — пенсионный калькулятор retirementplans.vanguard.com/...​/RetirementIncomeCalc.jsf
Фонд — investor.vanguard.com/...​utual-funds/profile/VTSAX

при откладывании 2000$ в месяц можно выйти на пенсию в 1000$ за 10 лет

$2000 в месяц в течении 10 лет, ЛОЛ, кто можете себе это позволить? Тогда уж лучше на эти деньги накупить однушек в Киеве и сдавать их, как тут собираются все «финансово грамотные» синьоры, всяко будет больше, чем $1000 в месяц

да возможно недвига будет более доходный но менее пассивный и менее надежный вариант дохода

хотя вряд ли доходней — я думаю что квартира возле метро в новострое за которуюю не жалко отдать до 600-700$ будет стоить около 100K — это в консервативном варианте даст около 5-6% годовых В самом сладком варианте (маловероятном) максимум можна получить 10-12% годовых что и есть средняя доходность индексного фонда. В случае недвиги — доходность максимум та же но пассивность дохода гораздо хуже

кто можете себе это позволить

Боюсь, придётся себе это «позволять», иначе о вменяемой сумме пенсии придётся забыть. Кризисы и невидимая инфляция уничтожают сбережения. Мне кажется, нужно вваливать в обеспечение старости или временной нетрудоспособности где-то 40% доналогового дохода. Пусть не в виде стопки денег, но хотя бы в основные фонды (собственное новое жильё и т.п.) и инвестиционные инструменты. Обычные нынешние 5%-10% до налогов — это, учитывая нынешнюю очень высокую продолжительности жизни после выхода на пенсию — это как раз прямой путь к эквиваленту современной украинской пенсии солидарной природы. В классических пенсионных системах предполагалось, что работник будет жить в среднем не более 2-5 лет, причём без дома престарелых и квалифицированного медицинского ухода, если потребуется.

2000$ в месяц можно выйти на пенсию в 1000$ за 10

как-то скромно?
вроде сумма набегает не совсем маленькая

По фін плану довгостроковий портфель до 2039 року, коли мені виповниться 57 років.
Запланована пенсія 2000 дол (в цінах 2014 року, тобто номінально це буде більше сума)

Основний, на 90%, ETF фонди, переважно індексні.

Любомир, чи є у вас на каналі відео, або стаття на iPlan.ua, чи будь де, де б ви описали вміст свого портфоліо, обрану стратегію інвестування, тощо?
Цікаво, у які саме фонди ви інвестували, а також, які суми інвестували, щоб розуміти, скільки і у що треба вкласти, щоб отримати схожу суму на пенсії.

скільки і у що треба вкласти, щоб отримати схожу суму на пенсії

Чтобы получать 2000 долларов (с учетом ПДФО и ВС, без учета курсовой разницы) на горизонте 30 лет, надо иметь 850 тысяч в индексе. Чтобы иметь столько в индексе, надо 26 лет откладывать по 1К в СП500 Ну или rule of thumb: откладывай 10 лет ежемесячно в широкий индекс (VUSA, VNDR, VWRA) столько, сколько потом хочешь ежемесячно получить

Сліпо копіювати пенсійний портфель не можна, бо впливають:
— ризик профіль
— час (горизонт) інвестицій
— до якого віку має вистачити пенсії (life expectancy)
— розмір капіталу
— валюта (раптом хтось планує в Канаді жити чи ЄС)
і т.д

Основа мого портфеля це пропорція IWDA та EIMI.

В рамках хобі і 10% від ETF частини різні пробую варіанти, недавно от купив IZRL

Ще до 10% це гривневий портфель, адже плануємо жити в Україні.
зараз НПФ Династія.

Ось калькулятор Сімейного Бюджету, там можна змоделюватисвою фінансову свободу
simeinyi-budzhet.ua/kalkuliatory

Тоже в Династии. Смотрю выписки, и грустнею с каждым месяцем. Хорошо если 12-13% годовых набежит. При инфляции в районе 10%, выглядит довольно глупым вложением. Думаю уходить в ОТП. Там вроде часть долл активов заявлена.

Інфляція у 2019 році була менше 5%
index.minfin.com.ua/...​omy/index/inflation/2019

цього року очікують 6.5%

А как вы можете оправдать их комиссии?

Управління активами: 1-2% від середньорічного значення ВЧА

Адміністратор: 0.75% від середньорічного значення ВЧА

Банк-зберігач: 0.365% від середньорічного значення ВЧА

Итого 2.115-3.115% в год, что в принципе просто ужасно, не стестяюсь выбрать это слово. При текущих гонках комиссий вниз, среднее значение для US ETF ~ 0.20% в год.

Если посчитать примерную инвестицию 100,000 любой валюты на 25 лет с доходностью в 12%:

1) Комиссия 0.2% как пример пассивного фонда:
Итоговая сумма: 2,031,082
Комиссии за 25 лет: 91,972

2) Комиссия 0.4% как пример активного фонда:
Итоговая сумма: 1,942,941
Комиссии за 25 лет: 180,112.56

3) Комиссия 2.1% как пример best case сценария НПФ Династия:
Итоговая сумма: 1,328,277
Комиссии за 25 лет: 794,777

3) Комиссия 3.1% как пример worst case сценария НПФ Династия:
Итоговая сумма: 1,059,113
Комиссии за 25 лет: 1,063,941

немає що додати, комісії 3% жахливі!

Але зручно що з картки списує щомісяця.
Та з комісіями дохідність на останні 365 днів 16%, норм
www.acpo.com.ua

скоріш всього це наступні ETFи
— ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats
— ETF SPDR S&P 500

У мене схожий план, з деякими відмінностями
Планую вийти на достатній рівень (конкретну суму не буду сказувати, зафіксована в цінах 2018 року) до 2034 року (40 років на той момент), а далі працювати лише по бажанню над цікавими саме мені проектами. Повністю завершувати інтелектуальну працю не планую
Для себе обрав такий склад портфелю: VTI (як основа), VGT, VXUS

Реальность:
Продолжает безудержно клепать классы насиживая геморрой 18й степени, ибо портфель прохудился по «совершенно неожиданным и немыслимым причинам», да и 5к (6к, 7к) мимо рук проплывают.

коли мені виповниться 57 років

А почему ты сориентировался на этот возраст? Как-то дата не круглая :)

раціонального пояснення немає)

Учитывая, что на государственную пенсию рассчитывать не вариант, то на что жить на пенсии?

вариант 1, идеальный — буду получать пенсию от процветающего гос-ва Украина. вариант 2й, вам наверное больно читать но это реальность — свалю назад в Донецк, сдам киевскую недвигу и буду получать 2 нищенские пенсии (украинскую + днровскую или российскую смотря что там будет) + доход от аренды. давайте рвите)))) хотя если вова путин таки сдохнет и у нашего кугутского населения что то поменяется в голове (кроме евроблях, халявы и «государство мне должно») то может все таки 1й вариант. пока я вижу на горизонте только второй.

А чего тут рвать? Неплохой вариант, если снаряды не будут прилетать

И чтобы на бутылку не посадили в донецком подвале.
От шампанского.
На росии и подконтрольных ей территориях такое очень любят.

меня в 2015м году пресовали с автоматами на трассе под горловкой. я в курсе.

Расскажу на «пальцах», что такое НПФ. Фактически, это «котел», куда плательщики вносят денежные средства в интересах участников (застрахованных лиц). Данная структура довольно жестко зарегулирована и имеет множество операционных расходов (Совет НПФ, Администратор НПФ, Компания по управлению активами НПФ, Банк-хранитель активов НПФ, Аудитор НПФ, Брокер для осуществления операций на фондовом рынке).

Проблема № 1: при подобных расходах обыграть обычную депозитную доходность практически невозможно. А наличный доллар — нереально.

Проблема № 2: крайне ограниченный перечень объектов для инвестирования активов НПФ. Согласно отчета НКЦПФР за 2018 год (www.nssmc.gov.ua/...​s/2019/08/zvit_2018-1.pdf) структура активов НПФ следующая:
Денежные средства (депозиты, текущие и сберегательные счета): 36.6%
Государственные ЦП (ОВГЗ и т.д.): 46.06%
Облигации предприятий: 11%
Все остальное (акции, недвижимость, дебиторская задолженность, драг. металлы): <7%

Какие из этих активов недоступны для обычных физических лиц? Какой смысл делать взносы в НПФ, «кормя» дармоедов, которые «перекладывают бумаги из одной стопки в другую»? Какой смысл делать взносы, если ликвидность (возможность быстро и без потерь превратиться в кэш) крайне низкая?

P.S. В свое время работал в управляющей компании активами, которая пыталась за деньги ЕБРР поднять рынок НПФ тут, в Украине. Ничего хорошего из этого не вышло.

смысл любого найма — не заниматься этим самому. А то что эта деятельность в пределах Украины весьма сомнительна по доходу и надежности — следующий вопрос.

Овгз купить физику оч тяжело. Депозиты имеют ограничение по сумме. Ни первое ни второе, вам не даст 10% годовых в конце 2020. Но главное, зачем нести именно в НПФ — налогообложение. Точнее отсутствие налога на прибыль, которое в формуле сложного процента, на длинной дистанции, легко может удвоить сумму на счету.
Идея НПФ — отличное начинание. Еще бы позволили налоговый вычет с сум уплаченных в нпф делать.

Купить ОВГЗ тяжело? Не вводите общественность в заблуждение. Любой брокер (Универ, ICU, Eavex, и т.д.) с удовольствием подпишет с владельцем от 1кк UAH договор на брокерское обслуживание, открытие счета в ЦБ и т.д.
Депозиты имеют ограничение? Чаще нет чем да. Банку выгодно привлечь крупный ресурс у одного клиента вместо 200 бабушек по 5000.00 грн. При определенной сумме можно рассчитывать на private banking.
На длинной дистанции Украина как государство не имеет перспектив. Ознакомьтесь с показателями гос.бюджета, % его выполнения; структурой внешнего и внутреннего долга, календарь погашений.

pikabu.ru/...​azyivali_pomoshch_7764219

Великая эльфийская медицина (канадашка)

Эта тему про Украину и про жизнь на пенсии в Украине

Тут уже встречалось противопоставление уезженжеской медицины и местной.
Так что в тему.

ну не самая ужасная смерть, я считаю. Когда-то в подростковом возрасте лежал в районной больнице в одной палате с дедом, у которого был то ли панкреатит, то ли рак поджелудочной. Всю ночь он стонал от боли, потому что опиоидами у нас, как известно, просто так не обезбаливают. Меня выписали, но потом я узнал, что он умер спустя несколько недель. Никому бы не пожелал так умирать.

Зато у нас так проходит каждое посещение.
Последнее — кровотечение у ребенка, хирург один на город, на операции, медсестра кричит на меня, требует снять маску. Под надписью карантин.
И так каждый раз практически при моем столкновении с гос медициной. Час минимум каждый кейс. Рекордсмен (пока) — подозрение на перелом у ребенка, 3 часа в приемной(2 человека аж очередь). Только затем, чтоб получить направление на рентген. Самому даже платно нельзя сделать. Ребенок же.

Что за город такой, с одним хирургом на весь?

Ну на райбольницу он один на приеме. А в поликлинике хирургов — 0. Светловодск, 30-50к населения.
По списку хирургов 6. Но по факту вот как-то так.
А невропатолог вообще раз в неделю.

А сейчас район упразднили и больницу вполне вероятно вообще закроют. До новой районной будет 70км по совершенно убитой дороге(1-20 в среднем).

Ну после реформы текущего правительство походу да, будет село.

Обратная сторона социализма. Врачи отдали 10 лет жизни и десятки тысяч долларов на учебу, пашут по 12 часов в день не находя времени на личную жизнь, платят 40% налогов, чтобы всякие безработные коренные жители, беженцы и многодетные яжматери лечились бесплатно (считай за счет их налогов). Причем многие еще и ведут себя в стиле «вы мне должны!» (как собственно и эта мамочка которая начала вести прямую трансляцию в фейсбук не получив немедленной помощи). Оттуда и нетерпимость.

Ты не про Украину случайно? Там где зарплата врача после интернатуры пару лет назад была 70 баксов, а теперь вроде минималка, как у уборщицы?
А все ради:

чтобы всякие безработные коренные жители, беженцы и многодетные яжматери лечились бесплатно (считай за счет их налогов). Причем многие еще и ведут себя в стиле «вы мне должны!» (как собственно и эта мамочка которая начала вести прямую трансляцию в фейсбук не получив немедленной помощи). Оттуда и нетерпимость.

І кому ж з поточною демографією ви хочете здавати квартири років за 20-30?

І кому ж з поточною демографією ви хочете здавати квартири років за 20-30?

Будет кому, советские просто развалятся, хватать жилья не будет :)

тогда развалятся (а то и взорвутся) и электростанции, подстанции и прочие коммуникации (эхо совка)

ніт.
Вот есть пример Кривого Рога — за последние ~30 лет практически ни одного многоквартирного дома не построено, население от 700 000 постепенно уменьшается, существует только вторичка и она по сути дешевеет с каждым годом (т.к. отток населения, следовательно меньше спрос)

Совковые дома стоят и в ус не дуют — подлатали и ладно. Есессно никто не будет вкладываться в новое жилье если есть огромный рынок вторички, которую можно под себя кое-как подремонтировать.

А теперь экстраполируйте этот процесс на остальную страну (ну за исключением возможно областей с низким уровнем урбанизации и отдельно Киева)

Квартири здавати невдовзі буде просто нікому.
Будуть стояти порожні років із 50-ть.
Аж поки негри-імігранти із Центральної Африки не підтягнуться.

Для этого нужно проинвестировать

Очередная инвестняня понабигала. До тебя тут один Максимка-дай-денег полгода тусовался — то ему «на благотворительность» дай, то в фонды Сороса «инвестируй»... в общем, ушёл, обиделся, плохие мы все.

Нащо такі складноші. Поставити табличку «Обережно! Кожаєв!» — ніхто не сунеться. Хіба що сам.

Коли ти почув голос Кожаєва — пізно пити Боржомі

Кожаєв купить стволи та набої. Дуже нєфігова інвестиція, хіба що ліквідність трішечки малувата.

Государственная пенсия не светит, большинство к пенсии не готовится, очевидно ожидая умереть в день увольнения с последней работы.
Но здесь есть вопрос поинтереснее, а реально ли проработать ИТшником в наших реалиях до 67 лет? Есть же истории, где даже 30-летних берут неохотно. А что делать бывшему синьору если проект закрылся, ему 53, на прежнюю зарплату не берут, из накоплений двушка в центре и старый X5. А впереди потенциальных 32 года жизни.

А что делать бывшему синьору если проект закрылся, ему 53, на прежнюю зарплату не берут, из накоплений двушка в центре и старый X5. А впереди потенциальных 32 года жизни.

Регистрироваться на апворк, и брать всякую халтуру типа натянуть шаблон за 50 долларов — за четыре часа правится при худшем раскладе...

Как минимум регистрироваться сейчас и прокачивать профайл. Считай 2я работа

— Что делать бывшему синьору если впереди потенциальных 32 года жизни?
— Пиши код б****ь!

Недавно провожали коллегу на пенсию, в 65 как раз.

Буде і на пенсії кодити чи все ж почне на городі порпатись?

Не, он закончил. Он работал еще с начала 80-х. Внуки, гараж, дача, друзья.

Недавно провожали коллегу на пенсию, в 65 как раз

Думаю, у многих в компаниях есть айтишники такого возраста, но это единичные случаи. Что будет через 20-30 лет, когда все нынешние сыроеды доберуться до такого возраста. Буду ли их брать на работу, когда вокруг будет полно молодых?

когда вокруг будет полно молодых

Демографическая статистика не дает исчёрпывающего ответа на вопрос откуда молодые возмутся.

ИМХО, нигде не будут брать на профильную работу и на прежние деньги. В принципе, уже в наши годы, 2000-2010-е, потихоньку отсеивают возрастных, при закрытии отдела, проекта и т.п. В Эльфии и сейчас переизбыток разработчиков. Кто на бирже труда, кто переквалифицируется, кто на пособии, кто на частной пенсии, если накопил.

Такого, чтобы в 3 раза была разница, наверное, в 2020-уже нет. Раза в два, если сравнить контракторские рейты с контракторскими.
Нет каких-то сложных областей, если не брать Фаанги. Есть распил тендеров на госконтрактах, с security clearance, т.е. строго онсайт и с паспортом гражданина в кармане. Это и проекты с плохим менеджментом, где нужна работа именно в одном помещении с бизнес-аналитиком и менеджером, по сути, единственный оплот эльфийского формошлёпного программизма.

Нет каких-то сложных областей, если не брать Фаанги. Есть распил тендеров на госконтрактах, с security clearance, т.е. строго онсайт и с паспортом гражданина в кармане. Это и проекты с плохим менеджментом, где нужна работа именно в одном помещении с бизнес-аналитиком и менеджером, по сути, единственный оплот эльфийского формошлёпного программизма.

Так всегда и было, при этом объедки с этого стола отдают на аутсорс в локации подешевле.
Доля продуктов в IT крайне(относительно количества работающих), в большинстве IT это сервисы, но это не значит что там плохо и не интересно, там тоже есть интересные проблемы и решения.

Это очень приземлённый взгляд на вещи. Всё-таки умственный труд это не собирать айфончики на фабрике.
Есть ещё GDPR, который очень стимулирует к найму местных девов — выходит дешевле чем вносить страны третьего мира в DPA, и терять часть энтерпрайза.

Я смотрю со своей колокольни, и вижу как компании вокруг сокращают аутсорс команды.
Для крупных компаний или банков важна не только экономическая целесообразность. Все забыли уже про исход Люксофтовских банковских проектов в Польшу?
Конечно GDPR не затронет весь аутсорс, особенно «говнокод вебсайтиков», но там и рейты другие и деградация как специалиста.

В плане аутстаффа еще есть место для спора, а вот аустсорс мне кажется уже отживает последние годы. Во всяком случае для разработки core продуктов — слишком неэффективно и не управляемо.

В Украине это давно неразличимо.

В Эльфии и сейчас переизбыток разработчиков

Откуда дровишки, какая эльфия имеется в виду?

В США, Канаде. Были тут на ДОУ свежие триллеры по трудоустройству. И про вашу Швецию тоже писали вы, что трудоустроиться очень сложно.

SJ опять начал понтоваться.
Случай с BLM ничему не научил.

Когда-то везение может закончиться, алмазная донна ©

Це той чел з доу,що очканув твіта і випилявся з ДОУ?
Знову вернувся пантуватись і самостверджуватись

Ты, когда пытаешься писать умные слова, хотя бы проверил как они пишутся.

квинтэссенция

Я не вникал по понятным причинам в GDPR, но нормальный архитектор и лиды в Эльфии могут продакшен данные отделить от контракторов из других стран, в первую очередь, персональные данные пользователей и клиентов: залить тестовые данные в тестовые среды. А если криворукие и бедные конторы, то релоцируют гребцов из папуасий в свою юрисдикцию.

Как только компания выносит основное интеллектуальное проперти и R&D куда-то зарубеж, то как правило компании бытро настает гаплык. А отдать на аутсорс какую-нибудь внутреннюю зарплатную систему — это как бы пожалуйста, и на радость индусам и украинцам.

Знаю такие компании, перспективы их не особо радужные.

Речь шла не про такие компании. Речь шла, что условный спотифай со временем увольняет всех программистов и вместо них нанимает аутстафф или аутсорс в условных Украине или Индии, который пилит им фичи под руководством эльфийских «эффективных менеджеров», ничего не понимающих в программировании.

А я как раз наблюдаю некоторый тренд на «обратный исход». Потому что потеря контроля обходится гораздо дороже первоначальной выгоды от меньших расходов на персонал. Может мой опыт некорректен для экстраполяции, но мне так видится, что к аутстаффу прибегают либо те компании, которые очень быстро растут и просто не могут находить нужное число специалистов, либо компании средней руки, кто просто не могут привлечь хороших специалистов на местном рынке. Еще вариант — когда штат программистов просто огромный, и экономия на сотнях людей уже и правда очень заметная, а эффективность менеджеров принимающих решения не очень волнует — главное что им выпишут хорошую премию за «оптимизацию расходов». Но вот про такие компании я и писал, что перспективы их туманны.

Всё может быть гораздо проще. Есть смешанные команды в аутстаффе. Как таковой программный продукт создают маркетологи, продакт оунеры, менеджеры и архитектор в главном офисе конторы. Там же находятся и тим-лиды. Вся эта братия планирует развитие продукта: майлстоуны, спринты, делают тикеты в Жире. А зааутстаффленные разработчики и тестеры работают по тикетам. Таким образом, экономится бюджет на относительно простых, рутинных операциях по кодингу и тестированию. А что-то ответственное, например, релиз на продакшене, тикеты кастомеров с продакшена, обычно делают на стороне головного офиса.

Я как бы не навязываю свое видения на аутстафф разработку, но в общем случае я не верю в эффективность и выгоду от такой работы. В каких-то случаях удаяется хорошо интегрировать удаленную команду в работу компании, чтобы коммуникация была эффективная и быстра, так чтобы разработчики понимали над чем работают, какие ожидания, понимали что происходит на другой стороне — тогда результат ок. Но такая ситуация мне кажется происходит гораздо реже, чем наоборот.
Более-менее неплохие результаты могут получаться когда те самые продакт оунеры и тим лиды с архитекторами едут и сидят вместе с удаленной аутстафф командой.

чтобы коммуникация была эффективная и быстра, так чтобы разработчики понимали над чем работают, какие ожидания, понимали что происходит на другой стороне — тогда результат ок

Для этого менеджер на ежедневном митинге рассказывает о ходе спринта, когда будет очередной релиз, что туда входит, какие текущие проблемы. Архитектор создаёт странички документации в Вики и т.п., где описывается архитектура, компоненты. У нас сейчас, когда все стали WFH, на американской стороне фронтендеры пишут реально кучу своей документации и обсуждений решений. Также приходят длинные имейлы от архитектора, если происходят какие-то существенные изменения.
Для оперативной коммуникации есть Слак, причём многие проблемы могут решаться довольно актуально в течение 14-16 часов в сутки, а не как в офисе — 8-9.

работа в продуктовой компании не ограничивается уровнем скрам мастера или продакт оунера отдельной команды. Важно понимание контекста работы всей компании, коммуникация с другими отделами, пользователями. Это очень существенно влияет на продуктивность и эффективность работы.

Про примітивний аутсорс і говорити не треба. Вже давно зливають сюди

та это понятно. Вопрос в емкости украинского рынка. Вас почитать то в Украине 20 млн программистов и они заберут все проекты у условной Эльфии, но насколько я помню в Лондоне больше программистов чем во всей Украине...

:)
Очень даже заробляе, акции выросли в 2 раза за год. Прибыль в современном айти немного ортогональное понятие — рост доли рынка оказывается намного важнее.

можливо комунізм для капіталістів вже настав і можна працювати зі збитками вічно, отримуючі чергову порцію грошей від інвесторів і надуваючи фондовий ринок.

Об этом говорят уже в англоязычных источниках от Сингапура до Северной Америки, т.н. zombie companies. Это с вечными и гарантированными bailout’ами, в тесном сотрудничестве с американским Федрезервом в виде очередных stimulus packages. Потом, как в Греции, будут десятилетия высоких налогов для простых граждан и budget austerity, т.е. сокращение расходов бюджета в первую очередь, на социалку.

Никто не собирается работать в убыток вечно, но если у сотфверной компании большие амбиции они не могут себе позволить быть супер прибыльными — иначе они недостаточно быстро развиваются. Есть такое золоторе правило про 40% — если прибыль+рост >= 40% то это отлично. То есть можно иметь убыток −20%, а рост 60%. Фейсбук тоже долгое время был убыточный, но благодаря доминирующему положению на рынке теперь он супер прибыльный.
Спотифай находится на уровне безубыточности — за 2018 год прибыль 3%, за 2019 убыток −1,22%, выручка выросла на 28%. Что тоже вполне отлично.

Это всё пирамидальное мошенничество, рост акций без дивидендов. ИМХО. Это не классический рыночный капитализм, а завуалированный совок, с социализмом для миллиардеров и волчьим капитализмом для рядовых граждан.

Это не классический рыночный капитализм, а завуалированный совок, с социализмом для миллиардеров и волчьим капитализмом для рядовых граждан.

Лишь в альтернативной реальности. В реальном мире — миллиардеры (в отличии от рядовых граждан) платят дважды:
— один раз, налоги c юрлиц в своей собственности
— второй раз, налоги со своих персональных доходов

Плюс, зарплаты «рядовым гражданам» (включая и налоговые отчисления с этих зарплат) — платят тоже те самые миллиардеры.

Кофейня А продает 100 чашек кофе в год по 10 грн, чем генерирует 1000 грн в год.
Для оценки стоимости кофейни возьмем мультипликатор 10 по revenue (пальцем в небо). Тоесть, оценка компании — 10к грн.
В кофейни всего 10 акций, соответственно стоимость акции — 1000 грн.
Но какой-то аналитик в инвест фонде (или домашний) нашел статью в газете что кофейня А занимается разработкой нового сорта супер-пупер кофе (вывод: теоретически увеличаться продажи + можно будет продавать технологию другим компаниям, что тоже увеличит revenue).
Тоесть, сейчас revenue = 10к грн, но в будущем revenue увеличится (в теории до 100к), что увеличит стоимость компании (у компании будет больше денег чтобы выплачивать дивиденды).
Наш аналитик покупает акции кофейни А (впринципе он готов заплатить за эту кофейню А больше, чем 1000 грн (до 10к грн минус риск того что кофе не взлетит и минус риск что он не правильно спрогнозировал).
Теперь на рынке продается не 10 а 9 акций кофейни (наш аналитик будет держать акции, тоесть предложение уже меньше)
Но он такой хитрый не один, и кто-то еще прочитал статью в газете и тоже решил купить акций.
Теперь акции кофейни А продаются по 8000 грн.

На следущее утро просыпается Вася и открывает укр биржу и видит что кофейня А подорожала за день в 8 раз!!!
И покупает тоже акции, чтобы успеть на этот поезд..... Что еще поднимает стоимость акций до 13к грн

Наш первый аналитик посчитал что он уже заработал х13 и продает акции. Что приводит к коррекции и стоимость акций падает до 7к грн.....
Наш нервный Вася видит, что теперь все падает и решает тоже продать акции (возможно нашему первому аналитику).

И цена стабилизируется в районе 7к грн за акцию.

И у меня возникает вопрос: так а где здесь мошенничество?
Просто в стоимость заложена не только реальна ценность компании, но и + ожидание рынка сколько компания будет зарабатывать в будущем.

Мошенничество — это если кофейня А продала за год 10 чашек кофе, а сказала что 100. Или что она инвестирует в новый супер-пупер кофе, а на самом деле просто манагеры выводят деньги и покупают новые деу ланос.

От роста экономик в развивающихся странах «эльфии» выигрывают еще больше — потому что растет рынок для сбыта продукции. Да, конкуренция растет и все такое, но рост рынка перекрывает некоторые негативные моменты.
Проблема возникает только когда появляется какой-то гегемон типа сегодняшнего Китая, это да, там уже геополитика меняется. А если какие-то филипинцы или украинцы начнут чуть лучше жить и больше зарабатывать для эльфий это только плюс — потому что они все равно гораздо более конкурентноспособны. en.wikipedia.org/...​al_Competitiveness_Report

От я оплатив liqpay, і здивувався, яка глибока там інтеграція з приват24 — підтвердження платежу по нажиманню кнопки в апі смартфона.

разве это удивительно? Ликпей же приватовская система изначально.

Якщо зайти в Епіцентр, можна побачити безліч українських продуктів.

Это отлично, но снова же — это в основном продукты не очень высокой маржинальности. Основная маржа делается на включении интеллектуальной собственности и наукоемких технологиях, а с этим в Украине не очень.

а пару доларів можна поїсти в ресторані з хорошим інтер’єром, і страва буде смачна. А що в ЄС?

А В ЕС приезжают десятки миллионов туристов каждый год и тратят в 10 раз больше. Вот с ковидом в некоторых странах сразу жопа настала, так как не смогли приехать туристы.

В Нью-Йорку(як мінімум на Манхетені) за 1к дол у тебе буде якась коморка засрана. В неельфіях це преміум житло.

Даже если не обращать внимания на утрирование, то не заметен рост иностранных инвестиций в украинское жилье, а на манхеттене пытаются жилье купить богатые люди со всего мира.

От єдине в чому в неельфіях срака це правосуддя і безпека( в тому числі зовнішня). Якщо з цим наведуть порядок то буде просто бум росту. Держава найбільш відсталий елемент в неельфіях.

А еще неэффективность, низкая продуктивность труда, макроэкономическая нестабильность, слабое образование, плохая медицина, плохая экология, изношенная и неразвитая инфраструктура и т.д. и т.п. Вы бы хоть иногда вылазили бы из своей айтишной бульбашки посмотреть как выглядит жизнь за ее пределами.

Сложность трудоустройства одновременно с нехваткой примерно 50 000 программистов в стране. Нехватка программистов не означает что компании готовы нанимать кого угодно.

Не может только в твоем теоретизировании.

Сбор клубники или любой трудой ручной труд и интеллектуальная командная работа — это несравнимые вещи в данном контексте.
Конкретно в Швеции компании еще более щепетильные из-за регуляций по наемной силе и сложности уволить людей после испытательного срока. Плюс сам найм очень дорогой. И в целом главная цель — не нанять кого-то плохого, кто подорвет эффективную работу всей команды и нанесет большой ущерб этим.

а как надо? Брать всех, кто смог реверснуть строку или рассказать зазубренную расшифровку солид?

ну опять же, давайте не смешивать все воедино. Там вверху ветки речь шла про нехватку людей с одновременной сложностью нахождения работы в швеции. Литкоды у нас тут не спрашивают на собеседованиях, в основном везде дают небольшие тестовые задания домой + технические и те самые поведенческие собеседования, чтобы понять что за человек.
По сравнению с Украиной, где опытный программист может найти работу за пару дней, максимум пару недель — здесь этот процесс занимает дольше времени — я бы сказал от месяца и дольше. Как минимум обычно 3 месяца — нотис период. Поэтому никто и не ищет работу «на завтра». Но если брать по шведским меркам, то программистам тут очень легко найти работу — остальным гораздо сложнее. Люди массово бизнесы свои делают, потому что работу найти не могут.

По сравнению с Украиной, где опытный программист может найти работу за пару дней, максимум пару недель

Это с офисом в промзоне в Киеве, с легаси, с компенсацией ниже рынка. Тут, в Украине и СНГ, тоже уже перебирают специалистами, как, ИМХО, в начале 2000-х, устраивают заочные конкурсы с минимальной желаемой зарплатой, рекрутеры пропадают на неделю-две между раундами. Что-то приличное найти — нужно собеседоваться несколько месяцев. А быстро берут только туда, где срочно нужно набрать команду.

А сколько этапов собеседований сейчас обычно в Киеве?
Здесь долго просто потому что никто не привык куда-то спешить. Зачастую 3-5 этапов собеседования, которые проводятся по 1 за раз, и растягиваются на 1 раз в неделю. Поговорил с рекрутером, договорился на начальную встречу через неделю, пришел пообщались, дали задание домой — сделал еще за неделю, договорились прийти на техн собеседование, потом еще какая-нибудь встреча с топ-менеджером компании, потом же еще могут быть другие кандидаты, они там смотрят/думают, потом торги всякие по зп, обговаривание деталей, подписание контракта. Вот минимум месяц, а скорее два. А потом еще 3 месяца завершение работы на прошлом месте и начало на новом.

Обычно скрининг через ХР, техническое с нашим специалистом, потом разговоры с менеджером или техническим спецом «там». Где-то тестовое может быть, вместо беседы с кастомером. Это всё затягивается минимум на 3-4 недели, если несрочно ищут.

да ну. По-моему вопрос только в актуальной квалификации. Я за пару недель собирал несколько офферов на выбор себе. С норм компенсацией и проектом. .NET стэк если что

ИМХО, по-хорошему для таких утверждений нужно упоминать, кроме стека: год, сезон/несезон (весна осень или низкий сезон — лето/новогодние праздники), уровень — Senior/Lead+ или что-то более раннее? И устроиться строго в офис с прилагающемся к нему украинским менеджментом в доковидную эпоху — действительно, дело нехитрое.

нет ну стоп, в изначальном сообщении было только

Это с офисом в промзоне в Киеве, с легаси, с компенсацией ниже рынка.

В нормальном офисе, без легаси с нормальной компенсацией у меня за 9 лет и, кажется 8 компаний, проблем не было никогда. Ни джуном, ни синьор+. Обычно я перебирал офферами. Да, чаще всего это была весна, но и летом тоже переходил. Города Харьков и Львов. В последний раз у меня были проблемы с поиском работы в Украине 9,5 лет назад — когда первую работу искал, да и то в итоге нормально устроился — в глобал.

Конечно если допилить в уравнение еще кучу переменных, а-ля полный ремоут, новогодние праздники, ковид, зарплату в полтора раза выше рынка и т.д., то да, можно и затрудниться найти.

Ковид больше всего влиял весной этого года, сейчас уже и количество вакансий выровнялось и даже томас кук возвращается))

По большей части согласен.
В изначальной дискуссии с Борисенко, ИМХО, подразумевалась ситуация в Украине «на сейчас», 2019-2020 годы. То, что было ранее 2014-2015 года, я бы вообще исключил из обсуждения актуальных ситуаций; это уже как другая эпоха, ИМХО.

Местный диплом по профильной специальности у вас там не является критерием? И что, такого понятия как испытательный срок нету? Или нельзя человека временно взять контрактором, чтобы быстро и безболезненно уволить?

И в целом главная цель — не нанять кого-то плохого, кто подорвет эффективную работу всей команды и нанесет большой ущерб этим.

ИМХО, это признак слабого менеджмента, о котором я уже писал. Если это команда из 5-6 разработчиков, то, получается, не умеют отбирать коллег программисты в команде. Если 20-30 человек коллектива, то чтобы один единственный человек «подрывал эффективную работу» — это однозначно очень слабый менеджмент.

Местный диплом по профильной специальности у вас там не является критерием?

В вакансиях обычно пишут, что нужно иметь. Но у меня ни разу нигде его не спросили. У меня и нет переведенного диплома украинского, даже на визу он не нужен был.

И что, такого понятия как испытательный срок нету?

Есть — обычно полгода.

Или нельзя человека временно взять контрактором, чтобы быстро и безболезненно уволить?

Можно, и так бывает делают — нанимают контрактора, а потом предлагают ему постоянное трудоустройство, если он хочет и компании он подходит.
Но брать абы кого на проверку — слишком дорогое решение все равно — человека нужно обеспечить всем для работы, нужно заплатить рекрутинговой компании за нахождение человека. Найм человека обычно обходится где-то в 10к.

Если это команда из 5-6 разработчиков, то, получается, не умеют отбирать коллег программисты в команде.

Речь шла скорее не про технические навыки, а про то, как он впишется в коллектив. Результативность командной работы очень сильно зависит от людей и их взаимодействия в ней, а не столько от хард скиллов каждого из членов команды.

IT — дело молодых, крепких мидлов. Для всех этих ваших сеньоров вся эта айтя — кагбэ всë то же самое, но с другими условностями и способами их разруливания.

Если усреднять, то была лихая жизнь с постоянной востребованностью просто прекращается, и надо нарабатывать другие стратегии поиска, поведения, презентации. В частности, надо рассылать сотню раз резюме для получения всего лишь десяти ответов, надо заносить резюме к рекрутерам через действующих ПМ или тимлидов (личные связи и софтксиллз), надо перестать надеяться на то, что опыт «говорит сам за себя», надо уметь конкурировать с мидлами и уметь говорить с юношами, которые видят перед собой не опытного дядьку, легенду форумов, а только деда, что кряхтит и некстати всех учит как правильно именовать переменные, словно это очень важно.

И надо что-то решать с уровнем дохода — он не так, чтобы падает, но «не растет», а это бьет по самооценке и образу жизни. Варианты на рынке есть, но выбор резко сокращается. От множества отказов (или вообще неответов) приходит долгосрочная паника, особенно если кредиты-уиты на кону. Чем-то похоже на ситуацию вайтишника.

Но чем больше будет таких людей, тем проще будет, бо собеседующие тоже будут устаревать потихоньку.

Но здесь есть вопрос поинтереснее, а реально ли проработать ИТшником в наших реалиях до 67 лет?

сейчас не очень. но то что сейчас — неважно.
все будет зависеть от состояния программирования как отрасли, и от нового поколения которое придет на смену.
может оказаться что станут нормальными должности «mentor engineer» даже в небольших командах.
а может оказаться что вообще, работы для возраста меньше 50ти не будет — потому что новые проекты будут писаться какими-то ИИ на квантовых компьютерах, и программисты станут не нужны. И нужны будут только те кто могут сапортить лэгаси системы.

А может что как и сейчас — постоянное изменение моды в разработке будет утомлять зрелых гнаться за ней, и оставлять за бортом.

Точно одно — неизвестно на самом то деле про программиста в 67 лет через 10-20-30 лет

ему 53
А впереди потенциальных 32 года жизни.

Я бы не был настолько пессимистично настроен)))
С нашими реалиями и статистикой, этому бывшему синьору уже со дня на день пенсия может в принципе не потребоваться.
И с каждой новой пятеркой, 55-60-65 вероятность отсутствия необходимости для мужчин растёт по экспоненте.

Чтобы спрогнозировать посмотри на своих родителей, бабушек и дедушек.

Ну тут как раз многое решает поддержание мозга в тонусе, что, в случае работы программистом, решается автоматически

а реально ли проработать ИТшником в наших реалиях до 67 лет?

Если вопрос ставится так — то реально. Из своего личного опыта могу сообщить, что на первой работе в ГосКомСтате коллектив состоял исключительно из студентов и пенсионеров. Причем пенсионеры соображали достаточно для того, чтобы решать серьезные задачи с привлечением мат./стат. аппарата. Конечно, мы, как студенты, соображали быстрее. Но работа даже до 80 лет вполне будет, я считаю. Вопрос исключительно в ее оплате, конечно там не будет долларовых доходов. Хотя, как там сейчас — не в курсе...

Раджу також звернути увагу на НПФ (недержавні пенційні фонди), в приват24 для цього вже навіть є окремий розділ друга пенсія

Плюси:
Можна автоматично відкладувати відсоток від ЗП і вберігати гроші від інфляції, в ідеальному випадку навіть вийде примножити за рахунок складного відсотка
Вклад захищений державою, можна змінити НПФ
Кошти повертаються при тяжкій хворобі, переїзді в іншу державу, смерті.

Мінуси:
Не гарантоване існування держави і підтримка зобов‘язань

А курс какой будет через 10-20 лет. По моему это самый главный минус

Так и будут скидываться, пока 25% будут ходить по улице и кричать «Зрада под тем камнем», выковыривать палкой этот камень и понимать что зрады нет,после чего искать новый камень и все по новой. А 70% буду продолжать верить в то, что <фамилия> прийдет — порядок наведет.

Лол, мертвейчук поедает все что плохо лежит и начало гнить, так же как и 3 года назад.

отим двом.

«их» гораздо больше

недержарні пенсійні фонди в в Україні та ще й в гривні
читайте про Буратіно к країні див

Не гарантоване існування держави і підтримка зобов‘язань

Можно было написать это и больше ничего — это государство кидало граждан и продолжает кидать уже мнооого десятков лет

Допустим, 30 лет назад у тебя были накопления в Сбербанке СССР. Ну как, сегодня ты Рокфеллер?

Сегодня ты предлагаешь сунуть денег в Приват. Государственный. Пока. А ты ХОТЬ РАЗ их оферту читал этого пенсионного фонда? Грубо говоря, денег дадут тебе ровно столько, сколько самих захотят.

PS. Поинтересуйся, кто ещё во времена прихватизации вложил ваучеры и вполне живые бабки в инвестфонд Коломойского. Много заработали? Ну Беня понятно что много, а остальные? Подскажу: на -уй заканчивается.

Тут надо хорошо уметь считать. Ведь в стандартном варианте 60% процентов выплат из НПФ облагаются налогом, в более жёстком варианте, если вы не накопили 100 прожиточных минимумов на момент начала выплат, налогом облагается 100% выплат. Без налогов вы можете забрать в 70 лет, либо если умрёте. Основное отличие от депозита — в депозите налогом облагается только процент. Рассмотрим вариант, когда 60% выплат облагаются налогом, т.е. вы получите 0.4+0.6*0.805 = 0.883 от накоплений. Чтобы перебить это процентами прибыли, НПФ должен заработать вам на ваших деньгах 1/0.883 = 1.1325. Т.е. 13.25 %, естественно инфляцию тоже надо учитывать, поэтому эти 13.25 должны рассчитываться с учётом инфляции. Я покажу простой пример с допущением что мне 35 лет, выплаты я буду получать с 55, и я вложил 1 гривну в НПФ, больше не докладываю. Какая будет инфляция в следующие 20 лет? Очевидно что можно взять данные из прошлого. За 1997-2017 гривна обесценились к доллару в 28.5/1.8 = 15.83 раза, доллар тоже девальвировал со скоростью 2% в год, за 20 лет это (1.02)^20 = 1.52 раза. Т.е. всего за 20 лет взносы могут обесценится в 1.52*15.83 ~ 24 раза. Докинем сюда ещё 13.25% чтобы перебить налоги: 24*1.1325 = 27.18. Т.е. одна вложенная на 20 лет гривна должна принести 27.18 грн. Т.е. НПФ в средем должен показывать pow(27.18, 1/20) прибыли в год. Это приблизительно 18% годовых.
Можно конечно считать по другому, исходя из более низкой инфляции, но метод думаю понятен.

По статистике у всех НПФ в Украине отрицательная доходность. Это даже без учёта инфляции. Тупо проедают деньги пенсионеров. Так что мой вариант — недвижимость.

вообще нет, крупные НПФ все таки рисуют положительную доходность, вот например ОТП Пенсия: 16.1 % годовых с начала деятельности (2008): www.acpo.com.ua/...​/OTP_zvit/ОТП_2020_08.pdf

Я рассматриваю НПФ как обцию, другое дело что доверяю на 300-400 грн./месяц

НПФ обременен множеством операционных расходов. Ликвидность взносов низкая по сравнению с обычным банковским депозитом. 1,16^12 = 5.93. В лучшие времена 2008 курс был 5.05. Т.е. 5.05 * 5.93 = 29.95. Т.е. он едва-едва обгоняет наличный доллар, который лежит в шкатулке и ликвидность которого максимальна.

Вы бы хоть посмотрели эту статистику. Доходность положительная, даже с учётом инфляции, у большинства НПФ.

ты б еще написал — вкладывайтесь в МММ

1. Вкладывать в здоровье с молодости и заниматься спортом чтобы отсрочить старость. Не, старость рано или поздно все-равно придет, вопрос лишь в том, на что будешь тратить накопленные деньги — на лекарства или вести активный образ жизни и тратиться лишь на хобби, путешествия и развлечения.

Примеры:

2. Откладывать это хорошо, но и жить тоже надо. Смотришь на покатушки того же Верина, и понимаешь что человек за одну месячную поездку получает больше эмоций и впечатлений, чем большинство тут за всю жизнь.

Всех денег не заработаешь, а жизнь проходит. Да и для пенсии не так уж много и надо. К примеру, покупая индекс S&P500 (10% годовых) на $1000 в месяц на протяжении 30 лет это $2 млн. долларов к пенсии. Ну и минус инфляция естественно. $500 в месяц — $1 млн. к пенсии. Боже храни сложный процент.

Да психологически сложно тратить на себя заработанные деньги, всегда хочется по-больше отложить «на потом». Но математика показывает что ты не прав. Сам таким был.

качать бицуху — это вообще не про здоровье, если что:)

если исключительно качать только бицуху то да) ну а если говорить про силовой тренинг всего тела (3 занятия в неделю на разные группы мышц не уходя за веса выше 100кг) — это можно смело +20 лет нормальной жизни добавлять в отличии от человека у которого нет спорта в жизни вообще

Но не у айтишников. Вот это прагматическое, логическое мышление все портит.

Почти все знакомые айтишники зарабатывают много больше чем тратят. Темы о выборе телефона, ноутбука, да даже флешки!!!, тому подтверждение. Все, ну кроме джунов, могут позволить топовое решение и не париться, но нет, будут обзоры читать, отзывы, чтобы купить лучшее по соотношению цена-качество или просто цена.

Многие ходят с разбитыми или старыми телефонами, потому что он «их устраивает», апгрейдят 5+ летние ноутбуки хотя могут купить новые. Блин, да ты же гик не домохазяйка! Половина твоей жизни проходит в том ноутбуке и телефоне где ты решаешь рабочие и жизненные вопросы.

Нет конечно смысла менять каждый месяц когда выходит новая модель, но раз в 2 года телефон или раз в 5 лет ноутбук — вообще будут незаметны для твоего бюджета, а икспириенс от использования и производительность будут выше, не говоря уже об ощущении новизны.

Вот это прагматическое, логическое мышление все портит.

Шо за айтишники такие без мл, хадупа и бигдаты?

могут позволить топовое решение

Мне нужно имя, имя конторы в которой я , бучи мидлом, смогу купить себе условный делл за 10к и не заметить.

так тут недавно психолог разложила по полочкам почему так =) =)

Не знаю как там апгрейдить ноуты (кроме как вставить SSD и поменят планку памяти), а вот комп в плавных апгрейдах у меня с 2004 года. В среднем раз в 5 лет меняю базу (мать+проц+память), а остальное по ходу дела.

мать+проц+память

Что ж осталось за 16 лет? Корпус и БП?)

Нет, они тоже прошли по 1-2 замены каждый :)
Из 2004 конфига вообще ничего не осталось, просто есть разный подход:

1. Грейдить компоненты поштучно, когда появляется смысл/желание (и продавать ненужные компоненты поштучно)
2. Идти в магазин за готовым новым системником, а старый целиком выставлять на олх

Некоторые так вообще собрают все что есть на столе и под ним (включая мониторы/клавы/мыши), оставляют в сторону и покупают все новое. И практикуют такое раз в 2-3 года.

у меня например с 2007 осталась коробка и мышь(!), остальное апгрейдилось раза по 3

а как в украине покупать то

S&P500

а какие гарантии защити вложений там? Может можете просветить коротко :)

Если коротко, вложения до $500к — гарантия 100%, после $500к — гарантия 99%.

Это настолько большая контора за которой стоят банки и регуляторы, что им просто не дадут загнуться. Даже если это случится, это процесс не скорый и инвесторам дадут возможность перевести средства на других брокеров или просто найдется тот, кто купит их. Даже в худшем случае если окажется что это скам, что счета пусты и собственники смылись в страну где нет экстрадиции в США, вложения до $500к застрахованы.

Если коротко, вложения до $500к — гарантия 100%,
вложения до $500к застрахованы

и выдается об этом документ?
какой?

В Україні є інвестиційний фонд прив’язаний до S&P 500.
univer.ua/worldfunds

Цитата з опису фонду:

Як працює фонд?
Купівля сертифікати фонду відбувається в гривні. Оплата може проводитися тільки через банківський переказ.
Після того УНІВЕР конвертує гривні та переказує їх іноземному брокеру.
Надалі кошти знаходяться в США та інвестуються в Американські акції.

Очікуване питання — а нащо зв’язуватись із українською прокладкою, якщо те саме можна робити напряму у IB?

З прокладкою працювати простіше та дешевше. Звичайно, репутація прокладки сприймається не так сильно, як репутація відомого іноземного брокера, але для себе я вирішив що з ними можна мати справу.

З прокладкою працювати простіше та дешевше.

Прокладка — это всегда дополнительное звено, оплаченное вами.

К тому же, если вы напрямую работаете с амерским брокером — у вас лишь 1 «слабое звено», где могут зависнуть деньги.
И каждая дополнительная прокладка = +1 такое звено. Тем более, когда прокладка африканская.

Прокладка — это всегда дополнительное звено, оплаченное вами.

Прокладка дешевше, тому що це не тупа прокладка.

Прокладка дешевше, тому що це не тупа прокладка.

Дороже. По вашей же ссылке:
«1. комиссия фонда 3%»

А что касается ИБ — там заводится эккаунт и туда (к вашему эккаунту, под вашим контролем), через соответствующюю систему ИБ подключается консультант.

А не так, что ваш эккаунт лежит у консультанта/брокерa, который потом успешно банкротится/сваливает в солнечную даль со всем содержимым счетов.

Блин, не думал, что когда-нибудь лайкну Макса )

Там ваще все плохо )) Главное, запугать юзерам страшными дропами рынка, проблемами с налоговой и втюхать комиссию 3%, когда у VUSA она 0.07% При этом, в случае с VUSA застрахован SIPC и именем брокера, реально владеешь акциями, а тут ты ничем не владеешь, как я понимаю

Ага, тільки купуєте ви не акції, а опціони. Про комісії ні слова не сказан :)

Як і у випадку з S&P500, і будь-яким іншим індексним фондом. Там теж опціони. Я не хочу купувати акції.

Та ні, в онрмлаьних ETF таки тількф акції, а не опціони і в SP500 так само. Не може індекс будуватися на вартості опціонів :)
Вот вам приклад нормального ETFа, а не того шлака який ви рекламуєте)
investor.vanguard.com/...​etf/profile/portfolio/voo

Ні в якому разі не рекламую — вони ж мені не платять. Навпаки, я їм плачу.
А про опціони — це в кінці дня мозок тупить, сорі. Зрозумів про що ви. Якщо фонд вибрав такий інструмент — то нехай так і працюють. Я просто вирішив довірити їм частину заощаджень і подивитися що з того вийде.

платите, але замість вангардовських 0.03% річних цілих 3%, що на хвилинку в 100 раз більше, а враховуючи довгострокову дохідність SP500 на рівні 6-8% то ви ~половину свого доходу віддаєте вашому «фонду». Просто подумайте скільки ви втрачаєте за 5-10-15 років інвестицій і чи воно того вартує, не говорячи вже чи буде ваш фонд чи «український дипозитарій» існувати через 15 років

Мабуть, у нас наплутались контексти, тому що ніяких річних комісій у фонді «Ярослав Мудрий» я не плачу. Є комісія 0,05% за операцію (але не менше 200грн). І, звичайно, будуть податки коли виводитиму гроші.
Це дійсно дешево.

Почитайте ще раз договір який ви підписували, а також опис вашого фонду. Отаман має 3% комісію (dou.ua/...​l&utm_campaign=CM#1895994), яку комісію має фаш фонд я шукати не хочу, хотя думаю вона теж далеко не нульова, в цьому і суть прокладок

1. Вкладывать в здоровье с молодости и заниматься спортом чтобы отсрочить старость. Не, старость рано или поздно все-равно придет, вопрос лишь в том, на что будешь тратить накопленные деньги — на лекарства или вести активный образ жизни и тратиться лишь на хобби, путешествия и развлечения.

С другой стороны, до киберканка 2077 осталось всего 57 лет, если накопить пару мильйордов (с учетом инфляции), и кое как протянуть эти 57 лет, то потом можно будет тело вообще целиком и пролностью заменить, даже мозги на базе новейшего амд роцессора и последнюю нвидиокарту.

А что стартап.
Как место на кладбище прихожанам.
Собирать деньги на сохранение рвзума в датацентре.
Я даже книгу читал. Человек из кремния.
Еще сериал на амазоне. Upload

Ну тушки клонировать уже можно, причем давно. Осталось только научится переносить сознание. Но, бюрократы и всякие моралисты с гуманистами тормозят процесс. Одна надежда на Китай.

Как минимум, прям сейчас фильм Остров (голливудский 2005 года со Скралет Йохансен) можно превратить в реальность, вопрос лишь морали.

ну даж без переноса сознания, замена рук\ног\важных органов, уже продлевает время жизни за 100 лет. А там глядишь, расшифруют как на лету днк пофиксить наноботами, и станет вообще.

В Украине к тому времени вместо базового дохода будет еще один Томос лично от папы римского, и 90-летний Порошенко скажет: -У нас был бы базовый доход выше чем в Польше, но все деньги идут на АТО, а базовый доход — на руку Кремлю.

Почему если против Вальцмана то значит сразу фанат Зеленского и ЗеБил?
Почему тут на Доу все такие крутые синьоры, лиды, и архитекты, но ни до кого не может дойти что Зеленский агент Порошенка, а с Порошенко вместе они агенты Ахметова?

Ахметов чей агент будет? :)

Путина. Ахметов Лорд-Регент Малороисии который подчиняется лично Государю всех земель русских. Но они не прям агенты, скорее бизнес партнеры, как фаундер стартапа, и его главный архитект с частью акций, но финальное слово все равно за фаундером.

Ты внимательно историю войны почитай, про ее начало, Илловайск, и другие котлы, тогда поймешь что не каждый патриот кто в вышиванке.

Так его так реально звали, он вообще в Молдове до 18 лет жил, ну это мелочи, его за Илловайск казнить можно только.

и за убиенного брата вальцман еще должен ответить

если против Вальцмана
то значит сразу ЗеБил

это очевидно

В Украине к тому времени вместо базового дохода будет еще один Томос лично от папы римского

И флаг 200-от метровый :)

Шедевр. Блінов на лопате етому " експерту"

у нас этот базовый доход уже есть для бюджетников, большинство из них просто перекладывают бумажки туда-сюда, не делая ничего полезного и получают за это немного больше минималки

Или будет какая-то кишечная инфекция и все будут срать в памперсы самоизулируясь в дома поговаривая что в масках было лучше )

ротавирус же. в год мрет до миллиона людей. никого не пипчет...пока. но если шо, то раскрутить можно

Ага, и штрафы 17 000 если встретят без памперса. И у каждого 1 памперс... на всю эпидемию.

Бугага! Кто ж согласится деньги всяким давать?

Тут недавно послушал одного лидера общественного мнения в IT-сфере. Так вот, будут поднимать продолжительность жизни так, чтобы жить в кайф, не болеть и не стареть. Так что какие пенсии...

Гедонизм наше все. Правда кое-кому надо будет обеспечивать гедонизм других своим серпом и молотом.

Тогда придется отселяться на марс или войну устроить

Нормальний РПЗ має отримувати таку пенсію, щоб

— купить каждому внуку квартиру так чтобы правнуки могли ходить в школу (ТОП 20 ЗНО) в радиусе 800 метров от сычовни.
— купить каждой жене каждого внука тоже по квартире на старость и пенсию

На справедливую, на такую же, которая должна быть у текущих пенсионеров. Т.е. 0 гривен 0 копеек.

я могу поделится иторией из жизни (своей). Мой отец последний десяток лет работал сеньером в лидере аутсорс рынка в одном из украинских милилонников. Пару лет назад начал сильно болеть, абсолютно *все* сбережиния, плюс деньги, которые я привозил, ушли на лечение. К сожалению в этом году его не стало, в итоге мама осталась с пенсией бывшего гос служащего, которой не хватает даже на то чтобы оплатить комуналку. Какой вывод: может быть у вас будет крепкое здоровье и вы будете жить долго и счастливо, а может быть вам прийдется распрощаться с вашими однушками чтобы позволить себе украинскую бесплатную медецину.

По теме вопроса, какие у вас варианты:

1. социалистическая эльфия: всю жизнь отдавать много денег на налоги, в старости надеятся на бесплатную и качественную медицину и пенсию, на которую будет возможно прожить.

2. капиталистическая эльфия: надеятся на собственные сбережения, рост 401k, рост экьюти в недвижимости, небольшой социал после 60ти и медикеир с которыми можно провести старость в дешевых теплых местах, ака Аризона.

3. Украина — хз.

по крайней мере, ты смог помочь, и сделать всё возможное.
Жванецкий так и говаривал по поводу «куда вкладывать деньги» — в детей. Дорогая инвестиция, сложная.

вопрос тут больше о том, как сделать так чтобы моим детям не приходилось мне помогать.

ну это известная этическая проблема, которая возникает почти в каждой семье, в которой болеют старики. Если родители любимые, то дети хотят им помочь, тратя очень много. Но если спросить больного, то он бы с большей охотой сразу умер, не отягощая родных.

Если спросить больного, то он наверное бы ответил — «Какого хера, и куда деваются мои налоги вообще — где моя медицина?». Но их никто не спрашивает, а сами они ответить не успевают.

и куда деваются мои налоги

Природные ресурсы тоже принадлежат гражданам украины а не людям с гражданством «кипра». и эти суммы гораздо выше чем «налоги».

Вот так все думают кого интересует будущее.
Но живя в наших странах ответ плавающий между никак и хз

Знаю от того когда отец заболел тоже серьезно то волосы так зашевелились то на 2 конторы поработал и морально сдох.

Сейчас все хорошо.

Но вывод — трактор или белые тапки. Увы

как сделать так чтобы моим детям не приходилось мне помогать

а зачем это?
зачем ты хочешь лишить их радости помогать престарелым родителям?

В «социалистической» эльфии собственные инвестиции (жилье, пенсия, свободные средства) также являются важнейшей компонентой финансового благополучия. В этом смысле «социалистическая» эльфия вполне себе капиталистическая. Ключевая разница, наверное, в бесплатной медицине. Ну, есть еще дополнительные механизмы социальной защиты, но не исключаю, что в «капиталистической» эльфии какие-то их аналоги тоже есть.

Так а что деньги то ушли конкретно? На западе так же можно спустить все деньги на лечение в частных клиниках того, что не лечится.

дорогие лекарства, оплата и «благодарность» врачам, оплата за попадание в не полностью убитые и переполненные палаты в больницах, мотивация медсестер делать их работу. Больше всего ушло на лекарства, которых нужно было много и на каждый день, и оплату\благоларность хирургам за операции. Их искали «по знакомставм» лучших в городе и все такое.

На западе старховка покрывает лечение в частных клиниках если что.

Ну давайте конкретику, что за препараты за десятки тыс грина?

химия может стоить 15к грн за капельницу. Операция — додумайся

химия может стоить 15к

А может и не стоить. Поход в ресторан тоже может стоить 15к, а может и не стоить.

Вот я смотрю типичные препараты для курса при раке ЖКТ
liki24.com/uk/search/jepirubicin
liki24.com/uk/search/cisplatin

$20-$40 упаковка, в которой не одна доза. Никаких десятков тыс тут нет.

Та было бы все так дешево, не кишил бы фб сборами на лечение.

тестю мы пробовали капать местную бурду, и он еле выживал после нее.
Теща консультировалась в киеве в институте рака. Нашли химию чистую, неместную. 25к грн за бутылку, через связи в мед представителях нашли по 15к
Расскажи мне как хорош ты в подборе химии гуглением

мы пробовали капать местную бурду
Нашли химию чистую, неместную.

Так и есть, вот вы и раскрыли заговор украинских фармацевтов, просто в украинские препараты подмешивают лошадиные козявки.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если бы это была цель....

фейспалм. Ти своїх дітей теж індійськими прививками прививаєш? Україеське виробництво, яке можна купувати, це лише речі які в США over the counter продаються (парацетамол, антигістамінні), і якісь базові антибіотики.

В любом случае доказывать что-то бесполезно

Расскажи мне как хорош ты в подборе химии гуглением

Та это п**ц, господа. Искать в гугле препараты для химии и оперировать ценами. Напомнило местного лекаря, который может себе выписать курс антибиотиков без консультации врача.
Когда сталкиваешься с такой хворью, то столько моментов возникает и непредвиденных трат. Когда ездишь по гадюшникам (больницам, иначе этот мрак не назовёшь) и видишь ходячих мертвецов, у которых нет шансов, где родственники и близкие последние штаны снимают, хотя понимают, что все четно. Начиная от кривой операции и периодом восстановления, где химия с местными ядами категорически противопоказанна, заканчивая поломкой оборудования для лучевой терапии и поиском его в других городах.
Глупо говорить о том, с чем не сталкивался. И, опять таки, не приведите Боги с таким столкнуться.

химия может стоить 15к грн за капельницу

20 тыс грн в гос. больнице было пару лет назад еще

Ну давайте конкретику, что за препараты за десятки тыс грина?

Можно посмотреть цены в частных клиниках в Украине на услуги, которые часто нужны в старости:
1 день в интенсивной терапии — 6 тыс грн
1 день в реанимации — 14 тыс грн
Лечение туберкулеза (в Украине эпидемия, если кто не знал) — от 30 тыс грн
Операция — 120 тыс грн.
Онкология, сердце, инфаркты — даже смотреть не буду
И это цены только за услуги, сколько стоят лекарства я не знаю.

Ну давайте конкретику, что за препараты за десятки тыс грина?
сколько стоят лекарства я не знаю.

Ясно.

Можно посмотреть цены в частных клиниках в Украине на услуги,

Можно, я посмотрел в клинике где сейчас лежит Порошенко с COVID oberig.ua/media/files/Price.pdf, 1 день в реанимации 6 тыщ. Примерно как не самый крутой туреций отель.

И снова ни о каких десятках тыс грина речи не идет.

Окей, погнали по пунктам:
1. «Дорогой альбумин» он же albumin, он же белок выделямый из плазмы. Часть так называемой «plasma protein therapies» направления с нулевой доказательной базой. Что касается самого almumin: a large randomized clinical trial .. demonstrating equivalent safety with saline, has also shown equivalent mortality in the patient population assessed. .. Albumin appeared safe but no better in therapeutic effect than normal saline. (see www.sciencedirect.com/...​abs/pii/S0887796309000856) Saline — физ раствор по нашем. Т.е. по сути человек покупает физ раствор по 2к грн за флакон. Да, можно задонатить деньги, но нельзя задонатить мозги.
2. «фосфицин/2 г по 500 грн» Вот альтернатива 152 грн за 3 г www.add.ua/...​oshok-paketiki-8-g-1.html Это уже наглость просить на это деньги.
3. «внутривенное питание» и «парентеральное питание» это одно и тоже и дешевые альтернативы тоже производят apteka911.com.ua/...​alnogo-pitaniya-atc=b05ba

Ну развели Сережу на фуфел аля гомеопатия на 2к в сутки. Ну бывает, к лечению отношения это не имеет. Где же все таки десятки тыс долларов на лечение?

Да я посмотрю, ты эксперт по управлению рисками, повезло родным)))

Да, у меня сложная система управления рисками. Называется «если мне прописывают фуфломицин, я его не принимаю». Попробуйте как нибудь.

Про твое лечению по гуглу комментить не буду

Ну конечно, а еслиб хотел, ты бы меня тут развалил по пунктам)))

изначальный посыл, что ты можешь назначить лечение терминальному больному (в особенности близкому тебе) по гуглу с приоритетом не потратить лишних денег — по меньшей мере смешным

Я такого нигде не утверждал. Смотри:
1. Первое что ты делаешь, когда узнаешь диагноз идешь на сайты европейской или американской ассоциации врачей, занимающихся лечением этих болезней.
2. Находишь гайдлайн по этому диагнозу и схему лечения к нему. Возьмем для примера тот же рак ЖКТ (www.annalsofoncology.org/...​S0923-7534(19)31648-5/pdf) Там табличка со схемами лечения, в зависимости от стадии.
3. Сравниваешь это, с тем что тебе прописал твой врач. Если он тебе прописал, что-то другое. Беги оттуда и ищи врача, который назначит тебе лечение, совпадающие с гайдлайнами.

Тоже самое если же врач, тебе прописывает альбумин (его нет в гайдлайнах, инфа 99%), это значит что он не специалист и надо его менять, иначе ты можешь не выжить.

ну так ведь у тебя так и выходит,
врач не нужен

Не выходит, во-первых, многие препараты отпускаются только по рецепту. Во-вторых, могут быть различные осложнения и какие-то решения нужно принимать ad hoc. Схема, предложенная выше, это не замена врача, это схема по поиску грамотного врача. А грамотный врач, лечащий тебя по схеме, рекомендованной мировыми спецами, это повышение шансов на выживание. И да, я хочу повысить шансы на выживание как себе так и близким. Так что особой разницы нет.

так что получается, в схемах европейских и американских врачей так и прописаны дешовые украинские аналоги по лекарствам?)))

Так может хотя бы ссылку откроете, вместо написания очередного поверхностного комментария со скобочками, подменяющего ответ по сути?))))

Ну и да — там нет совета использовать низкокачественные дешевые украинские аналоги, уверен на 99.9999%

Вы, или крестик снимите, или трусы наденьте. Вы эксперт в украинской фармакологии, чтобы утверждать что украинские аналоги «низкокачественные»? Или хотя бы ссылочку на такое исследование предоставить сможете?

тут ты меня уел, я хотел беспочвенно очернить украинскую фармацевтическую промышленность, но ты вовремя меня остановил и теперь всем видно что укр фарма не уступает в качестве зарубежным аналогам.

А где же скобочки к поверхностному коменту? Держите, если потеряли «)))»

Я просил ссылку на исследования, а вы скинули цитаты. Но даже в них ничего нет о некачественности украинских фарм товаров. Вы их сами то читали?

Я стажировался на Фармаке в году так 2006 наверное. Хороший современный завод. По крайней мере та часть, где я был. Стояли дорогие хроматографы, спектрометры, искусственный желудок даже для изучения растворимости таблеток.
Но там все равно был такой совковый стыд, что мне было грустно.

Вы кругами не ходите, скажите сразу подмешивают туда отраву, чтобы нас травить? Народ хочет знать и, судя по коментам, уже уверен, что таки да.

Вы кругами не ходите, скажите сразу подмешивают туда отраву, чтобы нас травить?

Подмешивают. Но не специально. :)

Тут всё просто. Условный западный «байер» вбухал в разработку/тестенье условного «аспирина» скажем, 5 ярдов — и получил хороший продукт. Условный африканский «фармак» вбухал в дженерик 5 лимонов — и тоже получил условный «аспирин». Только от приёма этого африканского аспирина — отваливаются почки и печень.

А больше денег на разработку/тестенье вбухать нельзя, т.к. продукт локальный, pассчитан на нищий африканский рынок. И никуда за пределы Украины его продать нельзя — т.к. эта отрава нигде больше не получит допуск на рынок (по медицинским показателям).
Такая вот африканская фармакология...

Чудес ведь не бывает.

Яскравий приклад фуфломіцин декасан, немає ніде крім України, дія на організм непередбачуванна, виробувань небуло ніяких. Потенційна шкода фатальна, але бабло порішало всі моменти, тепер ним лікують половину населення.

Я не могу давать экспертную оценку лекарственным препаратам в Украине, потому что за 15 лет многое поменялось. Но поменялось даже в лучшую сторону. Проблема в том, что в нашей стране на бумаге все отлично. Украина уже лет 10 как следует международным стандартам в области фармакологии, много иностранных препаратов (Индия, например) покинуло рынок потому что не соответствовали стандартам.
Что я видел в свое время — Украина не производила что-то уникальное, делался органический синтез по протоколу, все это проходило очистку и мы смотрели, сколько примесей есть в таблетке. Если все ок и нормы допустимы, вся данная партия продукции поставлялась на рынок. Но есть нюансы — мы были стажерами. Если что-то сделали не так, а записали, что все ок — результат понятен.

химия по определению отрава, там просто кого убьет первого тот и проиграл, просто качество отравы и свойства могут быть разные. А вот другие лекарства, украинские по опыту оказывались не более вредными, хотя хз может каких-то побочек и больше. Но менее эффективными.
Но если ты конечно найдешь как часто в Украине проводят, особенно с большой 3 фазой и слепым плацебо контролируемым тестом, то я с удовольствием почитал бы.

Т.е. вы не нашли подтверждение своих слов и вместо релеватной информации, скинули какие-то случаные цитаты. Ясненько.

Мы возвращаемся к вопросу про крестик и трусы. Видите-ли, на образование украинских докторов тоже мало тратят, собственно как и на остальные тоже))) Однако, когда он вам говорит пить фуфломицин, вы без сомнения его пьете. А когда вам выписывают украинское лекарство, то вы сразу знаете, что оно плохое какое-то.

Докажи что ты не жираф. Ты пойди к любому врачу которому ты доверяешь, и спроси его есть ли разница.

Вы эксперт в украинской фармакологии, чтобы утверждать что украинские аналоги «низкокачественные»?

Всё достаточно прозрачно. Чем занимается укро-фарма? Правильно, лоббированием запрета импорта западных оригинальных лекарств.

Почему? Потому как, если западный оригинал попадёт на укро-рынок даже по двойной (в сравнении с Германией/Штатами) цене — укро т.н. «аналог» будет неконкурентноспособен. Его просто перестанут брать.

Схема, предложенная выше, это не замена врача, это схема по поиску грамотного врача.

Опять лол какой-то. Грамотный врач такой сидит и ждет, когда ноунейм с ДОУ к нему обратится и запишется на сегодня на прием. Такие «топовые» врачи просто так не принимают. Опять таки, проверенно на личном опыте

Такие «топовые» врачи просто так не принимают. Опять таки, проверенно на личном опыте

Принимают только жидо-массонов, я полагаю?

Я не буду рассказывать всю историю жизни и своей семьи, не буду называть имен, а скажу вкратце — когда требовалась помощь кардиолога, изначально я отвез пациента в местную больничку. Там пациенту предложили поприседать, чтоб снять ЭКГ под нагрузкой. Думаю, моя реакция была очевидна, если я доставил человека практически на руках. Ладно, ищем хорошего врача. Не вопрос, порешали через других людей телефон «топа». Позвонили — да, конечно, но я свободен толко через месяц. Интересно получается.
А в итоге, этот врач провел операцию через 2 дня. Но он бы ее не провел, если б не было «правильных» людей, которые могли порешать. Ну и денег, конечно :)
То, что Вы тут рассказывайте — это стыд. Но я желаю Вам, чтоб никогда не пришлось гуглить и следовать Вами же написанным методам лечения. Со стороны это смотрится глупо, особенно людям, которые через это проходили.

А в итоге, этот врач провел операцию через 2 дня. Но он бы ее не провел, если б не было «правильных» людей, которые могли порешать. Ну и денег, конечно :)

Да, примерно так это и делается. Толковые спецы, владеющие западными протоколами, в стране есть — но это удовольствие доступно лишь по знакомству. Т.к. люди это занятые, практикуют мало, в основном занимаются профессурой, да консультированием различных комитетов рады, итп...

Интересно получается, я со своими ссылками на исследования смотрюсь глупо. А вы, утверждающий, что знаете всю ситуацию с медициной в Украине по 1 случаю и 1 доктору, нет. Магия, не иначе.

Вы тред не читаете? Постишь ссылки на исследования — выглядишь глупо, я второй раз на это не куплюсь.

Все ссылки были либо на
— дешёвые украинские заменители дорогих зарубежных лекарств
либо на
— зарубеждные протоколы лечения, исследования и т.д.
О исследованиях эффективности украинских препаратов ничего не было.

Да, это я несерьезно написал. Суть в том, что исследования эффективности делаются для новых препаратов. Когда другой производитель выпускает такой же препарат локально (дженерик), его эффективность не оценивается. Оценивается его соответствие составу (шоб как у оригинала) и кол-во примесей. Это регулируется гос. сертификацией, которая с 2011 года приведена в соответствие с PIC/S (см www.dls.gov.ua/...​pics/загальна-інформація), такой же как в ЕС и США. На каждую серию препарата производитель получает сертификат качества, в который как раз входит хим. анализ лекарственного средства (см gmpcenter.org.ua/...​-seriji-likarskogo-zasobu).

Не-а. Это не один случай, а три. Но последний — это 3 года мучений. Тысячу звонков, поисков, общения с докторами и тд.
Вы вправе писать что угодно. Как я уже сказал — я желаю, чтоб Ваши «исследования» Вам же не пригодились. Иначе, будет глобальное разочарование.

Хм, окей. Может когда столкнусь поменяю свое мнение.

То есть мьсе теоретик..... мля доу это дно изза таких идиотов

Понимаю. У меня на руках третий случай....
первый небыло денег, бесплатная медицина .... мы потеряли отца. Второй раз мы спасли тестя, это стоило и продолжает стоить больших денег.
На данный момент у нас заболела мама. Сложная форма, редкий вид, сделали операцию за пределами Украины, врачи такой патологии удивились....
каждая история уникальна и полна боли.

Зачем тебе врачи? Есть гайдлайн и гугл. В ценах ориентируешься.
Пазл сложился

Первое что ты делаешь, когда узнаешь диагноз

я думаю первое что ты делаешь это очень резко охуеваешь. Может у тебя нервы как канаты, но думаю большую часть людей такой диагноз вынесет настолько что никакие сайты и схемы лечения в интернетиках искать никто не будет.

альтернатива за 152 грн — це не альтернатива. Таких «альтернатив» багато у фармі: очищена бельгійська вакцина для дитини чи мейд ін Індія, наприклад (або раша взагалі). Нащо платити більше, правда?

Стандартная схема при крр оксалиплатин + капецитабин + авастин ~ 50тыс грн каждые 3 недели, далеко не самая дорогая схема.

Я думаю, вы (или ваши знакомые) стали жертвой некачественного специалиста.
1. Никакой «стандартной» схемы не существует. Есть более менее изученные наборы препаратов, эффект которых изучается в литературе:
ECF (epirubicin, cisplatin, 5-fluorouracil)
EOF (epirubicin, oxaliplatin, 5-fluorouracil)
ECX (epirubicin, cisplatin, capecitabine)
FOLFOX (Folinic acid, fluorouracil and oxaliplatin)
и т.д. Назначение которых зависит ситуации пациента (сколько курсов было сделано, каков результат и т.д.) и даже его возраста.
2. Текущая рекомендация европейского гайдлайна это EOX (epirubicin, oxaliplatin, capecitabine) в качестве первой линии. Цены на них apteka-tlv-ua.com/...​apetsitabin/#xeloda-150mg liki24.com/...​/search/jepirubicin/kiev liki24.com/...​search/oksaliplatin/kiev т.е. $30-50 за упаковку. Ни о каких десятках тысяч долларов тут нет речи.
3. Что касается авастина (он же Bevacizumab), который безумно дорогой. Он не рекомендуется в гайдланах по нескольким причинам:
От него странный сайд эффект в виде повышения смертности (jamanetwork.com/...​a/article-abstract/645368)
От него странный сайд эффект в виде тромбоза (jamanetwork.com/...​a/article-abstract/182924)
Он помогает немного купировать рак, но общую выживаемость не повышает (ascopubs.org/...​jco.2010.28.15_suppl.1005)
Но стоит дорого да.

Жесть, какая чушь. Ни цисплатин ни эпирубицин при крр не применяется. Гайдлайны NCCN в помощь.

А да, я смотрел гайдлайн по раку желудка и ориентируюсь на ESMO. По КРР гайдлайн (www.annalsofoncology.org/...​-7534(20)39932-4/fulltext) рекомендует схемы типа FOLFOX, т.е. + leucovorin. Опять таки $10 medbrowse.com.ua/lejjkovorin-cena/ukraina

Специально для любителей авастина цитата: in addition, irinotecan, cetuximab and bevacizumab (авастин) have not demonstrated clinical activity in the localised setting and therefore they should never be used as adjuvant treatment in this setting.

Во-первых лейковорин это даже не противоопухолевый препарат, во-вторых гайдлайн для местнораспространённого рака для которого и правда таргеты не применяются, для этого тебе и написали «in the localised setting». Теперь ищи гайдлайн для metastatic colorectal cancer и попробуй ещё раз

Вообще, я опровергал утверждение «Стандартная схема при крр оксалиплатин + капецитабин + авастин», как видно речи про метастазы в исходном утверждении нет.

Но ок, да, для метастаз авастин и правда применяют.

К сожалению, была аналогичная ситуация. Не дайте Боги кому-то серьезно здесь заболеть. Отец все деньги отдал, и я хороший запас. Два года мучений и какой-то жизни. В итоге, он устал просто и сдался, было сложно принять его выбор.

На сша и правнуки остались бы должны.

Якби так в США захворів, то віддівати пришлось би все життя

именно, даже документальное кино про учителя химии про это сняли

Учитель химии там кстати был показан как малозащищенный рабочий класс, фактически живущий на минималках. Самое что ни на есть днище, при учете что ты честно работаешь. Сын инвалид на лечение которого нет денег, жена с трудом наскребающая денег на еду в доллар сторе. Но на фоне дома с бассейном, который он смог купить в молодости и все еще расплатился с банком, и парой древних раздолбанных машин, многие люди, мало знающие об США, не поняли всей жопы его финансовой ситуации.

Учитель химии там кстати был показан как малозащищенный рабочий класс, фактически живущий на минималках.

Так если пограмист не смог пройти литкод отсев в фанги — очевидно что он точно такойже малозащищенный рабочий класс живущий на минималках.

Украина уже считаеться дешовой локацией ?

кино про учителя химии про это сняли

эээ. «Breaking Bad» ?

Хм, есть конкретные примеры или знакомые рассказали?

Благодарю. Самое печальное, что это может быть генетическое. Зато я знаю, где лечиться я не буду точно :)

У меня тоже отец тоже болел бедой и спустя 2 года работает как конь хотя рак это уже не прогнать.
И да много жаль вещей переходит по праву наследства =0
И эти знания немного стременные зато ± понимаешь в какой палате лечится не стоит ))

Ну, опять таки, мой отец был типичный совковый мужик и какие-то плановые осмотры были не для него.
Как я когда-то писал, в той же Австрии я проходил бесплатное мед обследование каждые полгода, это включено в страховку. И если уж вдруг случится такая беда, то лучше уже бесплатно «болеть» там. Я не настолько богатый, чтоб болеть в Украине.

Высококвалифицированному работнику попасть в цивилизованную страну не составит труда. Вопрос в том, устроит ли такого человека компенсация.

О, а ну, можно подробнее про Австрию? ) Аж интересно стало.
Когда-то писал, могу повторить — в Австрии страховая медицина. Мою страховку оплачивал работодатель, страховку жены — я сам, там процент от дохода. Дорого, да, выходило что-то 150+ евро в месяц. Но сколько она с нее поимела — я даже и не знаю.
Любое лекарство по фиксированной цене — около 3 евро, точную сумму я уже не помню. Любой вид диагностики — бесплатный. Любая операция — бесплатная. Матери шефа делали операцию на спину, вживляли корсет — бесплатно. Говорят, там даже можно бесплатно сделать себе грудь, если докажешь, что ты страдаешь от ее отсутствия.
Так что там с

наркотичними анальгетиками

?
Могу скинуть ссылки на свои научные публикации с

наркотичними анальгетиками

, я их покупал по 1 клику. Да и не только их, но не будем об этом :)
Или.. подождите-ка, не Вы ли тот знаменитый коновал, который сам себе прописывает курс антибиотиков? Тут просто столько уникалов, что всех и не запомнишь.

Все одно кінець швидко прийде. А ото «лікування», хімія — просто відтермінування.

И, да. Глупость та еще. Видеть, как на руках умирает родной человек и ничего не делать — такое. Подумаешь, умрет завтра или через 10 лет.
Наверное, это со мной что-то не так. Даже, если это будет пару лет «нормальной» жизни — лечение стоит того.

Мой отец последний десяток лет работал сеньером в лидере аутсорс рынка в одном из украинских милилонников

И тут ты осознал какой-ты старый — пришел на ДОУ студентом, теперь тут пишут дети синьоров.

С возрастом трампа ему время уже к земле привыкать и о вечном думать, а он всё забором от мексиканцев бредит и борьбой с эмигрантами занят.
Походу, деменция.

в дешевых теплых местах, ака Аризона

а Аризона дешевая?

Не нравится AZ, можно во FL.

медикеир с которыми можно провести старость в дешевых теплых местах, ака Аризона.

А медикер в аризоне есть ? Я буквально недавно делал flu shot в cvs, медсестра, внезапно оказалась Украинка, и поведала мне что собираеться перевозить пожилых родителей из техасу в ма. На мой вопрос как так, техас жещ раза 3 дешевле — ответ в левацком ма есть хоть какойто медикер и соц защишенность, а в правацком техасе — крутись как хош. Есть о чем подумать.

не знаю, что эта медсистра имела ввиду, медикер это федеральная программа и распостраняется на всех граждан старше 65 лет, кто был резидентом последние 5 лет.

А медикер в аризоне есть ? Я буквально недавно делал flu shot в cvs, медсестра, внезапно оказалась Украинка, и поведала мне что собираеться перевозить пожилых родителей из техасу в ма. На мой вопрос как так, техас жещ раза 3 дешевле — ответ в левацком ма есть хоть какойто медикер и соц защишенность, а в правацком техасе — крутись как хош. Есть о чем подумать.

Пічаль з тою медсестрою :-)
Переплутати обамакер (Техас її _хоче_ відмінити) і медікер, напевно забагато з нашими тусується.

Переплутати обамакер (Техас її _хоче_ відмінити) і медікер

Можно подробнее ?

ну суть то она уловила
в некоторіх штаттах надо прожить и проработать 5 лет чтоб получать пособие и,или страховку
в некоторых нет
а дальше то детали и словоблудство (не придирайтесь к терминологии)

Судя по-твоему есть. Феникс вообще исторически рекламировался как локация для пенсионеров. Отличные дороги и инфраструктура для машин. В 4-5 часах куча интересных локаций, 2 часа до горнолыжного курорта. Бассейн в апартаментах или комьюнити пул в сабурбиях это фактически дефолт. Цены на надвину хорошие.

Да весь юг — «локация для пенсионеров». Феникс в данное время привлекает не только пенсионеров, а много кого еще, и в целом растет. Так же как и Лас-Вегас, города техаса, и прочие успешные солнечного поясу.

1. социалистическая эльфия: всю жизнь отдавать много денег на налоги, в старости надеятся на бесплатную и качественную медицину и пенсию, на которую будет возможно прожить.

даже в такой Эльфии вполне есть себе частные пенсионные программы куда можно отлистывать деньги до налогов. Конечно, не 401к но тоже что-то.

Пожалуйста, про машины не начинайте, хорошо?

Я как вижу автосрачь то сразу скипаю нафиг, скука смертная, одно дело порши да ламборгини обсуждали, а так...жоповозки всякие :-)

вот ты не хочешь про машины разговаривать, а кто-то купил Ferrari 250 GTO в 70х за $18k, сейчас она стоит от 40 до 70 миллионов долларов. Не такая крутая инвестиция как киевские хрущи, но где-то рядом.

www.roadandtrack.com/...​valuable-car-of-all-time

пропало паровое отопление, что теперь будет с топиком

Для того чтобы купить

Ferrari 250 GTO в 70х за $18k

, нужно:
1. Родиться немного раньше 70х.
2. Иметь на тот момент $18k (= сегодняшние $120к с учетом инфляции).
Ваш кэп.

спасибо наш кэп, очевдино, что сегодня можно купить аналог 250 GTO из 70х, который через 30 лет будет стоить много милионов долларов.

Только сейчас таких эксклюзивных вариантов по относительно доступной цене нет, ваш кэп.
Что вырастет в цене, это коллекционное в маленьких партиях.
Как феррари энцо.
Вот только энцо не стоила в год выпуска и близко сегодняшних 120к...

більше.. станом на на початок 1960х сердньостатистична американська сімя заробляла в районі 4500 доларів в рік.

В Mad man показывали цифры, за 3500 молодая семья купила квартиру на Манхэттене, 1960 год :-) У главного героя зепка была 45 000 в год :-)

кто-то купил Ferrari 250 GTO в 70х за $18k

никто не мог купить эту модель в 70-х за $18k
потому все 39 экземпляров были выпущены и проданы с 1962 по 1964 год, а для покупки было необходимо личное одобрение Энцо Феррари

на самом деле можно было дешевле чем за 18k купить, например, шасси номер 3223GT был продан в 1969ом году за 2500 долларов на аукционе, рыночная цена тогда была 8.5k

тю, вот даже в наши дни сын мэра, согласно таможенным документам, купил Porsche Carrera GT в 5 раз дешевле его стоимости — tabloid.pravda.com.ua/scandal/4bfff233f0322
что уже говорить про США того периода, когда у них еще черных линчевали

от даже в наши дни сын мэра бла-бла-бла ни о чем

ok, будем считать ты согласился, что когда-то давно 250 GTO можно было купить внизу рынка, и оценочная цена была ниже MSRP. Заметь что я привел этот феррари как пример. Порш о котором ты вспомнил тоже внизу рынка стоил раза в 2 ниже MSRP, сейчас экземпляр с минимальным пробегом в выстовочном состоянии будет стоить больше миллиона.

ух!
их было так мало

сейчас она стоит от 40 до 70 миллионов долларов

хочется сказать какую-нибудь глупость... но такие цены говорят громче :)

После смерти 64-летнего британского программиста ошеломленные родственники обнаружили доверху забитые упаковками и коробками все три комнаты в доме, гараж, террасу и 24 мусорных контейнера в саду.
Брат покойного рассказывает, что Раман Шукла, житель Ноттингема, начал вкладывать деньги и собирать «сокровищницу» более 18 лет тому назад, надеясь выгодно продать предметы и финансировать свою пенсию.
Очень трудно кратко описать эти «запасы на пенсию». Аукционисты ошеломлены и потрясены, они постепенно сортируют и формируют списки достаточно ценных вещей. В коллекции обнаружено и это далеко не полный перечень:
* более 6 тыс. старых серий уникальных комиксов;
* более 4 тыс. редких и дорогих книг самой разной тематики;
* 12 гитар Rickenbacker 60-х готов, каждая ценой от $13 тыс.;
* памятные вещи группы Beatles и редкие пластинки ценой в $5 тыс.;
* фото, журналы, диски, сувениры — все про Джеймса Бонда, агента 007;
* постеры, видео, памятные вещи — все про Брюса Ли и кунг-фу;
* подписанные раритетные фотографии и письма, связанные с Джоном Кеннеди, Уинстоном Черчиллем, Элвисом Пресли и другими выдающимися личностями.

В помещениях найдено более 3 тыс. старинных химических наборов, запечатанная радиоаппаратура, фотоаппараты, объективы, открытки, слайды, редкие сувениры — да невозможно все и перечислить. Аукционисты в растерянности — вначале они оценили эту коллекцию в сумму не менее $0,65 млн, затем, разобравшись и убедившись в уникальности, увеличили ориентировочную стоимость до $5 млн.

$5 млн

Pawn Starts и American Pickers отдыхают.

ну на этом (перепродажи) можно зарабатывать тысяч 50-100
надо знать рынок
не обязательно даже антикваром быть

А он, лошара, взял — и умер, не потратив ни цента.

увеличили ориентировочную стоимость до $5 млн.

самое обидное что столько +/- стоит новый pilatus pc-12 или tbm-850/900 и потом после осознания от всего этого говна

64-летнего британского программиста

просто тошнит вот именно до брезгливости как если в лесу встретить гниющую тушку а в ней куча червячков вот этих белых таких шевелящихся или того хуже в ней наступить

В помещениях найдено более 3 тыс. старинных химических наборов

общей стоимостью видимо меньше $5 млн итого по $1666 за штуку грубо бля простите у меня духовка и холодильник дороже стоят зачем вот это всё зачем!!!?

и бля простите кто вообще все эти люди кто на это вот это всё ещё и фапают?

Жвачки турбо помните? Посмотрите проходы на аукционах вкладышей с 1 по 50 номер среди наших собирателей в Украине. Проходы штурманских часов, либо трофейных пехоты вермахта, которые у народа сейчас выбиваются за пару десяток гривень. Объективы хелиос, и т.д. и т.п.. Вопрос же не в том, сколько стоит по итоговым оценкам наскирдованое, а за сколько центов он это покупал, обладая ранним доступом к инету и общению на форумах с такими же пришибленными такой темой.

с 1 по 50 номер

а чого їх власне майже не існувало? почали до нас завозити пізніше чи їх взаплі мало? у мене теж від 51 номеру були)

Партії/коробки лише з 51 номеру почали до нас завозити на продаж. Все що до — це з відряджень, поїздок за кордон або призенти, подарунки. Ну і зазвичай перше — це перше, проба марки/задуму — мало по кількості.

Извините, я не понял посыла вашего сообщения :(

Скорее всего 0 от государства Украина, несмотря на около миллиона гривен оплаченных налогов (на момент закрытия ФОПа). Шмыгаль заявил, что через 15 лет Украина не сможет выплачивать пенсии.

Он приврал на 15 лет. Пенсионный фонд уже банкрот, потому что «блатные» пенсии — платятся всегда вовремя.

Что ты хочешь от МММ, в котором не было аудита за всю историю?

потому что «блатные» пенсии — платятся всегда вовремя.

Поки, що всі платять завжди та вчасно.
Але як довго це, ніхто не знає

Солидарная пенсионная система не может обеспечивать пенсии в условиях убыли населения, в условиях Китая, например, она будет работать. Шмыга просто озвучил то что и так ясно для тех кто хоть способен погуглить какие пенсионные системы бывают.

, в условиях Китая, например, она будет работать

коллега, вы видно не вкурсе, но в Китае грядет серьезный демографический кризис.

Не уж то вымрут бендняжики )))))

мы тут в контексте солидарной пенсионной системы.

0 от государства

це якщо дуже пощастить, поки що все йде до «мінусу» — штрафи, борги, арешти та інші прояви Соціальної Підтримки ©

на около миллиона гривен оплаченных налогов (на момент закрытия ФОПа).

Там ЄСВ рахується, якщо про пенсію мова.
А майже кожен поважаючий себе ФОП ЄСВ платить 22% з мінімалки.
Отже маємо те, що маємо.

Я планую отримувати пенсію у 200 USD в сьогоднішніх цінах.
Бо більше в Україні — то малореально.
Скільки не плати внесків — все рівно на пенсії в Україні будеш жебраком.
Недавно проводив експеримент — я цілком можу жити на 200 баксів у місяць.
А періоди по кілька місяців підряд — здатний прожити і за 100 баксів у місяць.

Классно, но так смогут не только лишь не все. )

При умові свого житла звісно можна — зараз навіть на одяг витрачатися не потрібно, поїв/поспав і на балкон працювати, після роботи теж на компом сижу. Романтика!

тільки комуналка по 100 баксів

Если вырыть землянку — можно не платить коммуналку. Think about it.

халат протертый только менять периодически

с периодичностью лет в 25

Эти эксперименты валидны?

Если у меня уже есть обувь и одежда и ноут и в доме всë на месте, и в кладовке полный набор сухпая, то я могу и на 10$ в месяц прожить. Вот когда этот контрольный месяц закончится и придут счета за комуналку — будет ясно, что к чему.

Я мав на увазі всі статті витрат.
І з купівлею їжі, і з комуналкою.

200 баксов тебе только отопление сделают, наивный чукотский юноша. Притом платить будешь обязан независимо от его наличия, а не заплатишь — отключат свет.

Є рішення як жити і платити за опалення приблизно нуль.
Буде втрата по комфорту, але без втрати здоров’я.
Секретом ділитись не буду. Бо всі так захочуть.

Устанавливаешь счетчик отопления на каждую батарею и отключаешь подачу теплоносителя и в итоге платишь за отопление ноль, но температура не сильно комфортная конечно будет, хотя от соседей чтото будет греть конечно, ниже нуля не будет в общем.

И платишь за отопление мест общего пользования и «минимальну споживчу емкисть теплоносия» по норме, введенной с прошлого года (если потреблено 0 — доначислят) )))
Итого потратил на теплосчетчик в платишь почти как без него.
Гениальный план.

И платишь за отопление мест общего пользования

это сколько 100 гривен? почти ноль

и «минимальну споживчу емкисть теплоносия» по норме, введенной с прошлого года (если потреблено 0 — доначислят) )))

Про это можно поподробнее, ссылку на закон постановление или хотя бы новость в сми?

Извини, если у тебя нет желания на нажатие десяток клавиш в гугле, почему оно должно появиться у меня для тебя?

Потому что ты не хочешь выглядеть голословным?
по фразе

«минимальну споживчу емкисть теплоносия»

гугл ничего не находит
Вот здесь: stroyobzor.ua/...​ciya-kievteploenergo.html
Говорится что:
Начисление для квартир, которые оснащены индивидуальными счетчиками тепловой энергии, состоят из двух составляющих:
начисления в соответствии с показаниями индивидуальных счетчиков;
начисления за отопление мест общего пользования.
Т.е выходит 100 грн за места общего пользователя + то что накрутили твои индивидуальные счетчики

На слабо не прокатит.
Попробуй «минимальное потребление тепла» и расскажи о результатах.
Может у нас разные гуглы.

В моем это:
ukranews.com/...​-o-zhilishhno-kommunalnyh

Всю зиму доначисляли.

пенсия в нынешнем понимании накрывается тазом.
чтобы она осталась «в живых», нужен технологический прорыв, развитие, чтобы Украина заняла место в мировом разделении труда.
Но поскольку нарциссы с булавой, мнящие себя гетьманами, традиционно воруют с убытков (а не прибылей), то сами понимаете куда всё катится.
Главная засада — не в чем копить, не во что вкладывать.
А если гавкнется мировой фондовый рынок по типу Великой Депрессии, то и буржуйские пенсии накроются тем же тазом.

Конструктивный момент: айтишнику есть смысл уходить на пенсию не так, как все, а «методом зебры».
while(true){ /*полоса белая — полоса чёрная*/
Поработал(пару лет)-отдохнул(годик);
}
return ж*па; /*которая по-любому неизбежна*/

більшість людей взагалі будуть трутнями, що отримують «базовий дохід» і не працюють.

я поки що не бачу достатнiх передумов для цього.
радше, через 50 рокiв ми засремо та сожремо цю планету

а розподіляти можна по різному. Кретиновірус, до речі, це добре показав — раз, по 1000$ кожному американцю, чому б так кожен місяць не робити ?

Потому, что лучше их пустить на удобрение. Или ты думаешь, что у сильных мира сего рука дрогнет? У меня-бы не дрогнула

Да ну?)
Из твоих коментов можно сделать только обратный вывод))

Він із Миколаєва. Там навіть елітка має бидлуваті замашки.

лучше их пустить на удобрение

Да только вот сильные мира сего остабтся сильным исключительно до момента, пока сильно не мешают люмпену, когда «сильные» начинают мешать слабому стаду — стадо садить сильных на вилы. И не важно будет ли у тебя дрожжать рука, пока они тебя выносить будут.

Стадо нигде и никогда никого не садило

Не рівняйте розвинений світ і Україну — тут вашим базовим доходом буде город з картоплею і сухий хмиз, щоб протопити хатину взимку, з лісочка поруч, а не 1000$. Доречі я в шоці скільки під Києвом дармових дрів в лісах. Мої батьки змушені їх все літо збирати а тут валяється бери — не хочу!

пенсия вообще во всем мире потихоньку накрываеццо, из-за того что пенсионеров больше молодежи становиццо. Продолжительность жизни вот это вот все. Вся надежда была на короновирус, но он похоже «проиграл». Ждем большую ядреную войнушку.

пенсионеров больше молодежи становиццо.

потому я и предлагаю (в «методе зебры») планировать забег на длинную дистанцию, т.е. работать-учиться придётся и в 60 и в 70, чтобы нормально жить. Хоть и не «на полную катушку», но придётся.
Для этого придётся менять профессиональную шкуру, как змея, оставляя старую шелуху в прошлом.
Невозможно научиться чему-то раз и на всю жизнь, более того, не вполне понятно, что надо учить сейчас, чтобы оно пригодилось через 20 лет. Дети, которые сейчас в 10-м классе, выйдут на пенсию через 40-50 лет, и никто не знает, что будет востребовано в 2060-м году.

пенсия вообще во всем мире потихоньку накрываеццо, из-за того что пенсионеров больше молодежи становиццо.

Во «всём мире» пенсия складывается из трёх частей
— гос. пенсия
— пенсия предприятия
— накопительная пенсия
Две последних части никак не зависят от количества пенсионеров и молодёжи.

Не накривається.
У всьому світі розглядаються альтернативні пенсійні відрахування, йде індустріалізація, роботизація та автоматизація. Продуктивність праці зростає величезними темпами.
Голодними і роздягненими в цивілізованому світі пенсіонери не будуть.
А що чекає Україну — то вже питання...

Титановые грабли, лопату, сапку. И 20-50га земли через пол-года. На пенсии эти га можно будет продавать (если конечно не стыдно будет родину продавать).

влуплять податки на землю такі що ти змушений будеш їх продати

таки да. надо вил еще, и побольше.

тебя просто убьют, а по поддельным документам окажется что ты за полгода до смерти земельку продал.

Ты какой-то ненастоящий индеец ИТшник.
Всем известно что Настоящий Украинский ИТшник (тм) покупает по однушке в год, на сдачу от сыров.

в эльфиях не намного лучше с пенсиями, эйджинг говорят
лучше просто не строить планов а работать пока работается

Там исправят просто: назовут тех, кто получает выша тыщи рублёв — средний класс.

в эльфиях не намного лучше с пенсиями, эйджинг говорят

Набагато краще.
Є багато центрів з безкоштовної роздачі одягу та їжі пенсіонерам.
Не у всіх містах поки що, але скоріш за все, це питання часу.
Дивовижно, але в ельфіях гуманітарну допомогу дійсно роздають, а не продають через різноманітні схеми в супермаркети.

Жену айтишницу, детей сделать айтишниками, сдавать квартиры айтишникам — итого профит, но это не точно

Ну не все ж себе айтишниц ищут, да и «Если вы их не видите, это не значит, что из нет»

Шукають різноманіття, а не робочі розмови вдома після роботи

Та и слава Богу, после айтишницы себе нашел не айтишницу и пока счастлив

От вы там типа знаете что я выдержал или не выдержал -_-
Айтишницу можно искать либо если нет других интересов кроме кода и говорить не о чем, либо одному бабла на двоих не хватает и хочется скинуться на бытовуху.

Я только понимаю, что вас кинула айтишница ради другого айтишника и вы уверены, что у всех так и никак иначе.

А мои аргументы оказались правильными — вы хотите айтишницу чтобы было больше денег, но не можете из-за конкуренции, ну бывает.

Вообще не айти единым. Я уверен что многие женщины-посредницы, которые бегают и откусывают по 100% месячной аренды и по 5% стоимость квартир при продаже, получают в месяц куда больше, чем большинство айтишниц (а иногда и вместе с их айтишниками в комплекте).

Вы так говорите как будто айтишницы поголовно синьйорши с медианой в 4к баксов. Типа 4 + 4 = 8, вот такая математика простая.

А на самом деле нет, сколько я времени просидел на доу и фейбуках, прямо синьйор-кодерш видел ну три, может где-то четвертую забыл. В основном там Recruter/HR/QA/PM и это далеко не факт, что будет такая же ЗП как у синьйор айтишников или даже у мидлов.

Та за любую нормальную девушку девушку есть конкуренция, пофиг из айти она или нет. И за нормальных мужиков есть конкуренция у девушек, просто не такая явная и не все девушки еще поняли. Те кто поняли — перебирают лапками и что-то делают/ищут, а остальные сидят на жопе ровно «типа сами добивайтесь меня» и удивляются, почему им только хачи члены в личку присылают

Ех якби я не одружений і якби мені випала можливість обрати між айтішницею з кілобаксами і дівчиною без грошей але фанатіючу від Kataklysm то я би без вагань обрав останню) В кожного свої цінності

Чувак, це до шлюбу!! Після шлюбу більшість айтішниць звільниться і просто забиратиме собі ЗП чоловіка)

незнаю, я думаю у вас какой то стериотип на этот счёт, вот выше даже человек подтверждает) Возможно дело в том. что среди айтишниц меньше красивых айтишниц, чем к примеру среди официанток)

ну у официанток просто работа такая торговать лицом, как, впрочем и у официантов)

я думала у них работа обслуживать столы) но в целом вы подтвердили мою теорию)

Ну тут есть нюанс, успешные официантки поняли что если флиртовать с посетителями и приятно выглядеть то чая больше, увы, я работал официантом и знаю как зарабатывали на чай успешные официантки ;-)

у привлекательных женщин в целом намного больше возможностей монетизировать свою внешность, чем у привлекательных мужчин. Это даже если не учитывать не самые этичные профессии

Ну вот я больше 5ти лет в этой сфере, проработала в 5ти компаниях и ни разу не видела борьбы за айтишниц, ну вот вообще) Далеко ходить не приходится, сейчас я тоже айтишница без пары и что то я не вижу толпы айтишников, который борятся у моей двери))) наверное недостаточно хороша в сравнении с официантками)

да, ну статистики для вас всё)

зачем?) есть фото на linkedin если что)

Зовнішнвсть нажаль не офіціантська

можно подробнее про официантскую внешность? чисто для интереса

красота — понятие растяжимое

что такое «хорошие пропорции»?

Это новый мемасик ?

будем посмотреть

Коли чоловік бачить красиву дівчину у нього відключається мозок.

Так, але ніт. «Она не сдержала себя, открыла прелестный ротик и испортила прекрасную фигурку и дорогой купальник» — Жванецький. Спочатку дивишся на зовнішність, потім мозок вмикається і вже важливіше, що це за людина.

Немножко устаревшие представления о брачных играх в наше время.
Сейчас нет ничего плохого в том, чтобы и самой подкатить.
А то ведь ждать можно и до 40, а там котики чужого мужика не примут.

С чего вы взяли, что у меня такое представление? Я просто доказываю, что у человека есть стереотип на счёт борьбы за айтишниц.

Ну если знакомишься сама, а не ходишь повсюду с кирпичной рожицей, то всё должно получиться.

Сидеть у берега реки, и ждать пока по ней проплывет суженная/суженный — ни для кого не вариант.

ходишь повсюду с кирпичной рожицей

Это как раз больше по части мужчин программистов.

не видела борьбы за айтишниц

Разве вы не видели как они лайкалии ее инстаграм, скидывали музыку на ее стену..? :-)))

.. и даже дерзили в комментах

Мда, это конечно сверепое проявление борьбы)

Ну вот я больше 5ти лет в этой сфере, проработала в 5ти компаниях и ни разу не видела борьбы за айтишниц, ну вот вообще) Далеко ходить не приходится, сейчас я тоже айтишница без пары и что то я не вижу толпы айтишников, который борятся у моей двери))) наверное недостаточно хороша в сравнении с официантками)

Оксана, желание видеть борьбу самцов (и даже провоцировать её) — это эволюционно оправданное поведение, прошитое в биосе палеокортекса. Там у нас ещё и полигамия прошита, кстати (тоже эволюционно оправданная) и много разной тьмы.
А уж какая внутрення обезьяна живёт в мужчинах, эх.

реальность такова, что пока одни учат фреймворки, другие качают попу, так что тут обычно стоит выбор между няшной гуманитаршей и деньгами =) Есть исключениея, но за ними там уже очередь стоит, что реббит падает. Короче это взаимоисключающие вещи.

айтішниці мають змогу обирати найкращих

вот он критерий трусиньера!

Я все равно читанул коммент из почты :D
У меня их полторы были, жесть конечно

На это и расчет.

Еще их огромнейшая, чудовищнейшая проблема — они считают, что раз порубывают 3-4к$, то они больше не бабы, а тоже имеют дофига мнения и права голоса.
То есть с мужчинами с традиционными семейными ценностями, типа Мужчина глава семьи, она — опора и надежный тыл, им ни за что не ужиться.
Ну и чсв взлетает конечно, куда сильнее, чем у самцов.

В общем, сумрачные перспективы у айтишниц на счастливую семейную жизнь, если только не попустятся со своими «я тоже дофига зарабатываю. Ну, меньше чем ты, но тоже дофига»
Многие не осилят ношу свалившихся на них эго тожэ-добытчицы.

Причем видел те же признаки абсолютно у всех айтишниц, даже у тех с кем не спаривался.

Я примерно об этом же, амбиций выше крыши и еще появляется «раз в айти получилось, то пойду в любую сферу которую захочу и там тоже получится».

В итоге на двоих пачка бабла и доступ ко всем видам смузи и сыров, но вместо нормальной жизни сидят меряются у кого кошелек толще и голос громче. Так что я уж лучше как-то там на лишнюю порцию сыров заработаю, но чтобы нормально было.

А про абсолютно равные отношения в духе «посуду моем по очереди через день» я только в фантастических статьях читал, ни разу вживую ни у кого не видел.

Оооо, как будто мою ******* описывают.
Матерь божья, да баб вообще к айти нельзя подпускать.
Деформация похоже неизгладимая для женской психики.
А домашнее насилие было, с её стороны? У меня было.

«- Поверь мне, айти меняет женщин.
— Да? Это как?
— Раньше я была нормальной бабой.»
©

Вообще это абсолютное равноправие во всем — всем равно что в машину два руля поставить, можно посчитать часы или дни до ДТП

Хорошая аналогия, но до наших бывших бы все равно не дошло.

Она бы ответила «ну я тоже человек и у меня есть мнение. Я не мебель. (Я богиня)»

У меня знакомая семейная( ранее) пара, оба- айтишники. Каждый был предоставлен сам себе, максимум делегировали быт, есть няньки для детей. Внешне вроде казались счастливыми, а как оказалось, у мужа давно другая женщина с ребёнком.Долго не разводились, так как общая недвижимость.
Поэтому, хз, что за рецепт счастья. И денег валом, и счастья толком не было, как оказывается.

Уверен что другая женщина — не из айти, и на себя покрывало в духе «я тоже тут главная» не тянула

Это скорее зависит от модели семьи. Если мужчине важно быть главным и добытчиком, то айтишница синьор уровня ему не пара. Или же она мудрой должна быть.

Напомнила!

Когда я спросил айтишницу, в разгар ссоры или после нее (несколько раз)
«Ты вообще знаешь что такое женская мудрость?»
Я видел лишь пустоту и непонимание в глазах...

Я видел лишь пустоту и непонимание в глазах...

«Меня как из ушата окатили. Так гадко стало. И обидно.
Пустышка.» ©

Еще один хит вспомнил.

Во время очередной жесткой ссоры было
«А ты что думал?! Что только у тебя есть яйца?!»

Бльооо.
Баба до повышения галерных заработков, и баба после — две разных бабы, тупо невозможно узнать её.
Самцам, повторюсь, легкие деньги так крышу не рвут.

Ну у меня кейс был связан не с деньгами, а чето типа «была музыканткой, стала QA, работаю как BA, хочу в PM, потом вообще нафиг айти — буду политическую партию строить».

Вторая «была QA, попробовала бьюти штуки, перешла в недвижку, хочет вообще нихрена не делать».

хочет вообще нихрена не делать

а кто не хочет?)

Не повезло нам с ней родиться с таких семьях, чтобы запасы денег позволяли ничего не делать, так что нужно одно из:
— вместе порешать как дойти вдвоем до точки «ничего не делать»
— вместе чето делать (в плане зарабатывать)
— мужик зарабатывает, женщина по дому занимается

А она хотела:
— мужик зарабатывает, а женщина ничего не делает — а со мной такая хрень не канает :)

что раз порубывают 3-4к$, то они больше не бабы, а тоже имеют дофига мнения и права голоса

А сколько должна зарабатывать айтишница чтобы «купить» себе право голоса? :-)))

что раз порубывают 3-4к$, то они больше не бабы, а тоже имеют дофига мнения и права голоса

это воще в мемы.
мощно сказано.
у мя была такая тимлидша «строгая хозяйка». Чувствовал себя продавцом в магазине белья с оч стогими порядками.

Я кстати сам свою испортил.
Когда сидела себе во всратом киеве на 1200$, то не жужжала, приезжали друг к другу, всё было ок, с обычными женскими тараканами, с которыми можно жить.

Но как научил на свою голову выбивать из галер максимум бабла даже несмотря на жлоботрон Одессы, к тому же не по годам её опыта — всё заверте.

Так у бабы и голосок на меня прорезался, и претензии не по половому статусу появились. Ведь онаж зоробатывает!!!11

Пару историй было в пиндоштатах. Приехала семья (без детей) и жена сидела годами и не жужалла. Потом пошла работать вначале джуниором куа, потом мидлом итд и так до менеджерихи, и сразу бац — нафиг мужа. Даже у гребанного «гуглотимлида» шдето видео об этом было.

“- Sheriff of Rottingham: What? You’ll be mine? You’ll give yourself to me every night? And sometimes, right after lunch?
— Marian: Yes, but only my body. You can never have my heart, my mind, or my soul!
— Sheriff of Rottingham: Oh, oh yes! I respect that.”

имтируют оргазмы

важнее, чтобы борщ — не имитировали

!!! дайте контакти

олинклузив

Прям ол-преол?
Если ей до 30 и в хорошей форме, многие могут заинтересоваться.

Я от якраз про щось таке почав задумуватись, тільки нам няня не актуально поки що ... ну хіба що мені самому сіську дати коли я істерики закатую. Якщо не секрет, то який порядок цін на all inclusive?

upd: чуток переписав

пару кастрюлей еды

имитация борща, оутсорс версия
тогда и имитацию секса лучше отдать на оутсорс, профессионалкам

Тю, так и он из-за безисходности живёт с ней, вполне вероятно.

смотря до какого

Если у бабы есть свои еда и шмотки и она живет с тобой, тут можно быть в принципе где-то уверенным, а вот....

бабе уже нельзя быть уверенной

Процент мужиков которых срождения зазомбировали «настоящий мужик должен!» уменшаеться с каждым днем.

Как говорил один мой знакомый замужний гей из Берлина: «с бабами хорошо дружить, а семью лучше строить с мужиком» :)

мой знакомый замужний гей

Почему замужний, а не «женатый гей» ;) ?
Логично предположить, что он\а родом из
«постсоветского пространства», и «вышел замуж» по рассчету за бывшего кастомера из проекта какой-то галеры ;)
Помню случай, когда в Глобале парням на соседнем проекте заказчики слали очень неоднозначные картинки накрашенных мужиков в юбках (но парням видно надоели «эти продкаты» и через пару месяцев ушли с галеры).
Даже интересно, сколько падарастов среди заказчиков, так и «шлюшек» среди мужичков ПМ\девов ?

А почем нынче эти права можно продавать? Гешефт же.

Хули, если она готова заплатить за хату при покупке половину, то готов посуду мыть по графику)

Так у меня стирает стиральная машина, моет посуду посудомойка, пылесосит робот.
Это у нее просто вывих мозгов от осознания собственного величия, мужик больше не мужик.

Запад давно поварешкой хлебает феминизм, дошло и до нас.

Правильно жениться на молодой айтишнице. Тогда вы — на пенсии, она — приносит доллары в семью!

У тебя в таких условиях вырастет вагина.
И рога.

І постійно думає: «А навіщо мені здалось утримувати цього пенсіонера?»

То в тебе не було жеребця з досвідом :-D

Жена — айтишница, к сожалению, не решает проблему, куда откладывать средства так, чтоб их не потерять в течение 10-15-25 лет. Кроме того: расходы растут вместе с доходами, а так же на вашу семью в финансовом плане начинают опираться все родственники.

тут уже всё индивидуально

Не нужно рассказывать родственникам сколько зарабатываете. И про покупки квартир по возможности тоже.

Є в заморських краях така цікава штука, як зворотня іпотека. Це коли ти виходиш на пенсію, кажеш банку «я планую прожити ще років з 20, давай ти купиш у мене в розстрочку на 20 років моє житло». І банк платить вам по 5% (ну або трохи менше — заради маржі) в рік від вартості будинку чи квартири, а ви продовжуєте в ній жити. Банк отримає житло після смерті клієнта. Фішка в тому, що на законодавчому рівні банку заборонено виселяти вас з житла, якщо якимось чудом ви проживете більше 20 років. Ну, тобто, платити гроші він перестане, але жити ви собі будете там і далі, аж поки не помрете. Варіант, звичайно, викликає питання по тому, наскільки це чесно по відношенню до ваших нащадків. Плюс у нас в країні таке просто не можливо, оскільки ніхто і ніщо не зупитить банк від того, щоб викинути бідного пенсіонера на мороз. Розповідаю про це все так, чисто теоретично.

моя далека родичка в 90-тi роки так зробила в Москвi.
вгадайте з одного разу, скiльки вона прожила.

Лично я прикинул такой сценарий.
Киев, 2 однушки под сдачу у метро. Добровольно-принудительное завершение аутстаффно-аутсорсной карьеры в районе 45 лет по причине эйджизма. При наличии малозарабатывающей жены или на момент её выхода на частную пенсию нужно дополнительно минимум ещё одна однушка под сдачу, а лучше — две. Т.е. на 1 домохозяйство минимум $500 в эквиваленте на сегодня (с учётом налогов, амортизации).
Жить на эти деньги я планирую до 55-60, на более старший возраст всерьёз дожить не планирую.
В эпической теме «Нищая Европа» есть обсуждение этой концепции, в Эльфии придётся без вариантов работать до 70+, т.е. вопрос получения пенсии в современном понимании на практике не стоит, в условном эльфийском 2050-м году.

Жить на эти деньги я планирую до 55-60, на более старший возраст всерьёз дожить не планирую.

А если всё же внезапно доживешь?
С табличкой к мусорному баку «will code for smoozie?»

Жить на сдачу квартир, а не на накопления. Просто на 500 баксов на человека серьёзно не полечишься, если заболеешь чем-то серьёзным по старости.

Добровольно-принудительное завершение аутстаффно-аутсорсной карьеры в районе 45 лет по причине эйджизма.

Ну... я тоже в 30 думал, что в 40 уже не буду работать, наивный был :)

Мы же о галерно-аутсорсном бизнесе? Многие хотели бы на 3-4 тыс в месяц продолжать работать в Киеве, но будут ли брать на проекты на такую з/п разрабом?? Очень большой вопрос в Киеве 2030- го года.

, в Эльфии придётся без вариантов работать до 70+, т.е. вопрос получения пенсии в современном понимании на практике не стоит, в условном эльфийском 2050-м году.

Утрированный фактаж. Солидарная часть пенсии начинается после 65. А второй и третий уровень — отчисления работодателя и свои — можно начинать выбирать после 55.

В том-то и дело, что доллары на наших глазах превращаются в туалетную бумагу. Поэтому покупки каких-то доходных активов не избежать, ИМХО.

в районе 45 лет

Не могу понять, вы оптимист или пессимист... Но в 45 жизнь только начинается :)

Сами про себя мы можем думать всё, что угодно, в т.ч. и что жизнь начинается в 40, 45, 50 и т.д. На самом деле важно лишь то, что о нас думает долгосрочный работодатель и какова толщина стопки с резюме на его вакансию.

Мы же не про произвольно взятую сферу говорим? В ИТ сейчас в Украине и в целом в СНГ ломятся очень многие, кто сумел выучить английский язык, кто хоть немного обладает технарскими навыками, усидчив, настойчив и достаточно молод. Это в Эльфии данная сфера малопрестижна, а в Азии, можно даже сказать, не в почёте, что-то типа работы учителя или муниципального госслужащего. Поэтому у работодателя, готового нанимать в СНГ, в ближайшие годы как минимум будет неиссякаемый поток молодёжи, готовой работать относительно занедорого.

В целом это всё верно, но ведь всё дело в пропорциях. Да, единицы возрастных и опытных будут строить что-то сложное, будучи в возрасте 50-60 лет. Но большинство будет где-то в резервной армии труда: кто-то сидеть на пособии, кто-то жить на рентные доходы, на зарплату жены; работать саппортером в кол-центре.
Уже ж есть прцеденты: дорогие, опытные спецы в переизбытке скапливаются в дорогих, качественных локациях Эльфии, а им на замену везут в рабских «кандалах» розововочковых понаехов из папуасий, пока те вынуждены работать на плохих проектах занедорого. Были ж тут уже «триллеры» про поиск работы в Канаде возрастным претендентом.

Причём спецы сменяются поколениями. Мой отец в СССР начинал в 70-х на ЭВМ определённых моделей. Закончил на FoxPro и Clipper для персоналок в 1990-х. Его сменили спецы по Delphi и С++. Их постепенно сменяли внедренцы корпоративных систем от ERP вендоров типа SAP, Oracle, MS Axapta, 1С:Предприятие. К началу 2010-х западные динозавры протухли, осталасть только армия программистов 1С. Когда протухли валюты стран СНГ в 2014-2015, от Беларуси до Средней Азии — пошли в гору аутсорс и аутстафф с зарубежными заказчиками, писать всякое барахло на бесплатных инструментах.
Сейчас мы видим, тема со стартапами накрывается, снова становится ценным узкоспециальное образование с алгоритмами, умной обработкой данных, математическими моделями, всяким машинным обучением и интеллектом. Чисто эмпирически я видел, что средний специалист в нашей сфере может 1 раз выучится с нуля, 1 раз пересесть на новую волну и единицы — плавно пересаживаться на новые волны в течение десятилетий.

Это в Эльфии данная сфера малопрестижна,

лол, это ты как понял?

Потому как платят на уровне остальных инженеров. В то же время программист — это как артист в театре или профессиональный спортсмен. В обществе, где не принято поднимать доход за выслугу лет, там программист долго не удержится на хлебном месте. После 40 лет начнут вытеснять конкуренцией новыми технологиями, которыми хорошо овладели молодые.

Потому как платят на уровне остальных инженеров.

 а что в Эльфии остальные инженеры плохо зарабатывают или это не престижная работа?

После 40 лет начнут вытеснять конкуренцией новыми технологиями, которыми хорошо овладели молодые.

очень сомневаюсь; во всяком случае из того что я лично вижу в Эльфиях а не читаю на этом форуме

Я не берусь точно судить про всех инженеров во всех сортах Эльфии. Знаю, что в среднем люди основательно учатся 1 раз, до 30 лет из профессии выходят слабые инженеры. Те, кто остался после этого отбора — с ними нормально работают, дают спокойно переучиваться в рабочеем время постепенно на новое оборудование, новые технологии. Т.е. инженером на производстве или строительстве, где есть подписи на документах, ответственность, можно проработать до 65-70 лет.
У среднего разработчика ответственности юридической почти ноль, нанимают с улицы легко, кто справляется с текущими задачами. Задачи часто делаются, переделываются по нескольку раз, результаты выбрасываются в мусорку через пару-тройку лет. Среднего программиста выдавливают из профессии, как постаревшую проститутку, под натиском молодёжи.

У меня план создать собственную АйТи компанию и жить в Грузии на пассивный доход

Хорошо хоть не в нагорном кара-бахе.

Вроде раньше ты хотел в отельный бизнес, мини отель у моря. Что поменялось?

Отличный план, надежный, как швейцарские часы. Что может пойти не так?

Коллекция ножей затупится.

Всё просто. Вместо двух однушек четыре однушки. Только возле метро. Чтобы не разводиться, не жениться. Чтобы дети варежку на ваши пенсионные однушку не раскрывали, не заводить детей.

Продавала самогон, продавала
Трохи грошей я собі назбирала
На базарі лісапед я придбала
Найкрутіша на селі баба стала.

А потом появится одинокий айтишник снять квартиру. И будет всем рассказывать что он твой внук©.

Чтобы дети варежку на ваши пенсионные однушку не раскрывали, не заводить детей.

они иногда заводятся без спросу.

Заталкивать обратно!

Можна в діт-дом здати.

Могу дать координаты хорошего хирурга, который сделает так, чтобы без спросу больше не заводились.

Ще краще з цим справляються погані хірурги

4 однушки до того, как там прокопают метро

але яка при цьому буде пенсія, не рахував, думаю не дуже маленька, адже роботодавець платить максимальний ЄСВ.

Максимальну пенсію в цьому році підвищили до 16 380. «Не дуже маленька»? Ну, мабуть, в порівнянні з мінімальною.
finance.liga.net/...​at-povysheniya-a-komu-net

вона не працює, тож у неї буде мінімальна пенсія.

 а в следующие 30 лет она тоже не будет работать? Интересно, почему?

А тим більше, що аби яка няня це ж не правильно для досвіченного РПЗ, бо няня може цькувати дитину, прибиральниця використовувати не екологічні миючі засоби, а приватний кухар не вміти готовити борщ і котлети так само як жінка, а це велика проблема так як шлунок РПЗ вже звик до відповідного рівня кислотності и гостроти.
Тому треба шукати няню в топ-агенствах, які можуть гарантувати відсутність схилу до цькування дітей у їх нянь, прибиральницю наймати тільки в агенствах з відповідною екологічною сертифікацією, а кухаря треба брати тільки зі списку ресторанів з зіркою мішлен, і так щоб він проживав не далі, ніж 1 км від будинку РПЗ, так як якщо РПЗ захочеться в 11 ночі пельменів, то щоб кухарь міг швидко дійти до дому РПЗ та приготувати.
Не ясно тільки навіщо няня, якщо дитина в садочку, а інші діти вже ходять в школу із ТОП-20 по ЗНО.

Да там при совместной жизни с ней и двумя детьми уходит больше чем 1690.
Просто как отдельная, абстрактная уплата мзды — 1690$ алиментов, звучит чудовищно.

Я спрашивал, помню. Но, все же, не уверен, что реально актуально. Втыкнул в землю 11 половинок картошки в этом году, даже все выросло. В итоге, выкопали, а пес все заново зарыл где-то. Буду ждать в следующем году новую партию :D
Но это 11 кустов. А если 1 гектар, то ну его нафиг.

Так картошка стоит сколько? 15 грн кг? Вы пока хотя бы 100 кг посадите, обработаете, польете, жуков пособираете, вскопаете, куда-то в погреб снесете — за это время, будучи не в деменции, можно заработать достаточно. Ну и спину не сорвете :)
Если есть здоровье копать картошку, то сверстать какой-то макет сил найдется.
В период карантина мы вробовали устроить хозяйство: помидоры, огурцы, травы всякие. Это занимает слишком много времени. И, если честно, не уверен, стоит ли это время тратить на «картошки».
Но это все ИМХО.

А я более скажу — люди в науке, которые продолжают работать, почему-то живут достаточно долго.
Когда я учился на 1 курсе еще, моей преподше по физике Шиманской Елене Трофимовне было за 70. И в этом году я ее видел в универе! Она даже не изменилась.
Хотя, я думаю, что она, наверное, упырь. Энергию всю высасывала.
(Щас посмотрел википедию она 27 года рождения).

esim.stu.cn.ua/...​sfull&newsnumber=1&id=157

К сожалению, Зорин умер в этом году. Правда дожил до 93 лет — тоже 27 года. Помню его примерно таким же в 2004 году.

Мої батьки за таке б пса по Дніпру сплавили)))

Пес испортил имущества на тысяч 4-5 уе, будучи щенком.
А по Днепру не получится — он водоплавающий и форель / лососей ловит отлично :) еще и меня тащит на воде.

Можешь зайти в свой кабинет на сайте ПФУ, там подскажут ) У меня после 10 лет по КЗОТу со средней около 1Куе — 3300 грн обещают )

Пенсия, на Украине? Ндасс.... лох действительно не мамонт — он не вымрет никогда

Ну а раптом все зміниться, гривня зміцниться, і пенсії вистачатиме на життя навіть без необхідності вирощувати картоплю?

"...Блажен кто верует..."

В Украине солидарная пенсионная система если что, а учитывая динамику населения — то не изменится.

з радістю погодився на пропозицію працювати за КзПП, але яка при цьому буде пенсія, не рахував, думаю не дуже маленька, адже роботодавець платить максимальний ЄСВ

Бажаєте продовжити тривалість власного життя шляхом поїздок на інший берег Дніпра, бо у тамтешньому АТБ вартість кг цукру є на 4 копійки меншою? Розумно. Стратегічно.

Прем’єр-міністр Денис Шмигаль заявив про те, що Україна не зможе виплачувати пенсії через 15 років.
«Нація старіє. Є проблема з людським капіталом... Україна як частина старої Європи не відтворює своє населення ... Це звичайна математика і економічна демографія », - заявив він.

— www.epravda.com.ua/news/2020/10/4/665870

Не вірите у можливість подібного? Пам’ятаєте «юліну тисячу»? Звідси! — uk.wikipedia.org/...​_реформа_в_СРСР_1991_року (павлівська/павловская реформа)

Дякую за посилання, доведеться ще дужче догоджати дружині, щоб вона не придумала зі мною розлучатися.

а може пошвидше розлучитися, як тобі така математика? :-)

у зв’язку з необхідністю багато років платити 1700 доларів на місяць на аліменти

це вам так дружина розповіла?

ч.5 ст.183 Сімейного кодексу України

Той із батьків або інших законних представників дитини, разом з яким проживає дитина, має право звернутися до суду із заявою про видачу судового наказу про стягнення аліментів у розмірі на одну дитину — однієї чверті, на двох дітей — однієї третини, на трьох і більше дітей — половини заробітку (доходу) платника аліментів, але не більше десяти прожиткових мінімумів на дитину відповідного віку на кожну дитину.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2947-14

Прожитковий мінімум в Україні 2020

для дітей віком до 6 років — 19 210 грн
для дітей віком від 6 до 18 років — 23 950 грн

Але завжди можна відсудити дітей, і нехай жінка платить.

необхідністю багато років платити 1700 доларів на місяць на аліменти та 500 доларів

Если работаешь как фоп, максимум что ей светит это 4000 грн (на сегодняшний день, индексируется каждый год).
Естественно без оплаты ей жилья, — домой, к мамо.

Картинка_із_двома_усміхненими_гопами.jpg

максимум что ей светит это 4000 грн

А точно? Есть прецеденты, что не считают полный указанный доход?

А точно? Есть прецеденты, что не считают полный указанный доход?

Должна быть возможность списать в производственные расходы :)

У нас не прецедентное право.

А судебных решений по киеву и украине дофигища, и 4000 это абсолютный максимум «работнику с негарантированным доходом» коим является фоп, если вообще не сопротивляться и не нанимать хорошего адвоката.
Называется в «твердой фиксированной сумме».
С хорошим — собьют тысяч до 2х.
Это любой юрист по семейным делам скажет, бабе НУ ВООБЩЕ с фопа ничего не светит кроме озвученного.
Судебной системе Украины не известны случаи присуждения большего, но всегда можно поаленить и заявить «хочу платить больше» — поставят больше.

А вообще гарантированный минимум ребенку до 3х лет — 960 с чем-то.

195 статья СКУ. Были инцинденты, что исполнитель запрашивал налоговую и расчитывал 25% от доходов, но тут же посылался нах и через суд сумма задолженность пересчитывалась как 25% от среднего зароботка по региону

Ну а щодо квартир то так, згоден, потрібно купити квартиру собі, дружині на випадок розлучення та кожній дитині по квартирі, тож перші чотири квартири точно в якості пенсії не годяться. 

я все еще надеюсь что ты просто тролль)

Детям и жене нужно по 2 каждому. А еще по машине, фуре памперсов и пару ящиков слюнявчиков

А не легче было просто детей не завдоить раз на них такие расходы? Вот я не пойму чем ты вообще думаешь, ты уже приготовился на детей 3k$ в месяц тратить, за эти же деньги ты себе любую эскотрницу на месяц можешь снять, и она будет только твоя, или даже 2-3. Нахуя было у теши на огороде 10 лет раком стоять? Потерпел бы года 3 до синьйорской ЗП, попутно задрачивая фреймворки и литкод, и через 3 года просто бы выбрал себе любую эскорнтицу, допуститим за 1k$ даже. Чем ты руководствовался вообше когда такие решения принимал?

Давай угадаю, тебе до 30, да?

Та триндить. Йому десь 16-ть.
Не відрізняє тему сексу від теми дітей.
Сам спалився.

Так автор сам прямым текстом говорит ниже, что далал все это ради секса. Но лучше бы мне реально 16-ть было, задрочил бы весь литкод и английский на изусть, и в 18 уже бы уже в фаанг 300к сек, а не ипотека и тугосери.

А что это меняет кстати? В место элитных эксортниц и фаангов в 30 резко захочу ипотеку и тугосерь?

Как в 15 не хотел, так и через почти 15 лет не хочу, и вот мне интерестно, когда этот магический возраст наспупит, что я резко захочу? в 30 ровно?

А ты думаешь жена тебя не бросит когда у тебя деньги пропадут? Мне моя гражданская жена прямым текстом так и заявила, что бросит, и так и сделала когда я 4 месяца без работы был(английский учил). Так что мне тяжело в это поверить, тян же выходила за тебя такого всего успешного молодого синьра, а не за старого нишеброда. А в 50+ можно будет уже найти себе ровесницу чисто поговорить. Или заработать денег, пасивный доход, и трахать если не топовых, то хотя бы бюджетных эскортниц.

А в 50+ можно будет уже найти себе ровесницу чисто поговорить. Или заработать денег, пасивный доход, и трахать если не топовых, то хотя бы бюджетных эскортниц.

Не исключено что в 50 в принципе не будет хотеться и можеться)

Так и я про это, пока хочеться надо бабло спускать, а в 50 лет сомжешь найти за 5к грн в месяц себе такую старушку чисто поговорить.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нормальная женщина всегда рассчитывает на долгосрочную выгоду от отношений

Большинство хочет всего здесь и сейчас. Я не знаю может это так не везло, но вот Silent Watcher и многие другие со мной тоже согласны, так что видимо не только мне, и много у кого такое мнение. Так что для меня твои нормальные женщины это параллельная вселенная какая-то.

перспективы трахать что бы то ни было в 50+ :)

В 50 уже не будешь трахать, но если у тебя жируха жена, ты ее и в 30 не захочешь трахать, а если молодые эскортницы, то с ними половая жизнь хотя бы до 40-ка будет точно.

заработать денег, пасивный доход
А ты явно тут новенький на форуме)

Так тут, вроде все разговоры только и про это, последние 5 лет, что лучше однушки в аренду или S&P500? Или все таки рискнуть и купить теслу? Или дрочить литкод так как в Украине все украдут у тебя потом?

В 50 уже не будешь трахать, но если у тебя жируха жена, ты ее и в 30 не захочешь трахать, а если молодые эскортницы, то с ними половая жизнь хотя бы до 40-ка будет точно.

иди уроки делай!

Сейчас наверное каникулы поэтому количество экспертов по семейной жизни на доу увеличилось в разы.

Ты лучше обьясни, с чем ты в этом утверждении не согласен?

в 40 лет конец жизни, так может казаться если тебе лет 15. Ну и это школьное противоставление семьи и эскортниц выдает пубертатный период.

Скажу про себя, мне в 25 хотелось 3 раза в день, и хотел всех, от ПМ-ши до уборшицы, в 28 уже пару раз в неделю хватает, и я экстраполировал и предположил что в 40 скорее всего вообще не будет хотеться, и надо трахать эскортниц пока молодой.

Видел уже, я бы тоже в будний день не поехал бы, лучше с американцами таски вечером обсудить.

Не, ну если такие поездки 3 раза в неделю, да, а если 2 раза в год, то вполне make sense.

Я так слышал, что минет может работать и в 80, когда у тебя глубокая импотенция давно.

Виагра и аналоги будут работать до смерти.
Но проблема в том, что хотеться чтобы «работало» не будет.

Троль-каблук. Історія настільки неправдоподібна, що не повірив жодному слову.

Я й так терпів до четвертого курсу

Мне бы твои проблемы, я до позици синьра терпел, зато была мотивация все задрачивать, так что тебе повезло еше. А в чем была проблема не жениться на той тян тогда? Чисто филосовский вопрос, если одна дала, то и вторая даст, это же не последняя тян на земле была.

Почему ты к ней переехал я понял, я бы тоже так бы сделал, но я так и не понял, зачем было жениться и детей рожать? Жил бы с ней в гражданском браке нормально попутно задрачивая фреймворки, я не думаю что тебя прям сходу под угрозой выселения заставляли жениться. А потом бы через года 2-3 если бы уже начали сильно настаивать на свадьбе, то ты бы сказал, что ее любишь, но жениться не хочешь. И если бы тебя все таки бы выгнали, то ты бы уже был хотя бы мидлом, и смог бы сам себе снимать квартиру и найти другую тян. Тем более врятли ее теша прям будет сильно заставлять ее на тебе жениться, пока ты студент без работы.

Почему ты к ней переехал я понял, я бы тоже так бы сделал, но я так и не понял, зачем было жениться и детей рожать?

потому что история пиздешь от картопли на даче и до работы по КЗоТу?

Не факт еще. Я просто заню одного такого, он тоже по кзоту работает, и тоже рано женился, так что может быть, но толкьо там он тян с общаги забрал.

И через сколько женились? Радуйся значит разглядели в тебе потенциал большой, так что сейчас ты считай платишь за то, что у тебя была квартира и тян, пока не было денег. Но я думаю ты им сполна заплатил уже, и можешь разводиться, раз тебе такая жизнь опротивела уже, только перед этим иди в компанию где через ФОП работаю, можешь в лидеры рынка, не переживай, тебе его там под ключ оформят и будут вести его сами, а через год, подавай на развод, и новых детей не делай в это время главное, не спи с женой вообще) Но до развода можешь просто попробовать вести себя как мужчина, жене и теще денег не давать, только детям, и на огород не ездей, живи как тебе нравиться, что то не нравиться? Пусть тогда жена сама подает на развод.

я не зможу бути впевненим, що нові дівчата зі мною через те, що їм подобаюся я, а не мої гроші,

А тебе то какая разница? По моему опыту абсолютно все были из-за денег, и я уже не верю вообще что есть тян, кто встречаться не из-за денег.

Я тут и так работаю 12 часов в день, и учу что-то на выходных, у меня нет времени бегать по свиданиям просто.

Ахахха, перестань!

Вот не будь таким критичным, со мной такое же было, когда я джуном был.

со мной такое же было, когда я джуном был.

 ты тоже придумывал бредовые истории и писал их на доу)?

Нет, теща и тян настаивали на свадьбе сходу не смотря на то, что я явно не был богатым.

После универа, когда я снимал свою квартиру и работал джуном.

Так вон синьоры писали, что все у кого до 2k$ то джуны. Ну на мой взгляд все у кого до 1.5k$ то джуны.
P.S. Я снимал за 4.5к грн. На теремках, но квартира не плохая была, всегда можно найти что-то ниже рына, в минутах 20 от метро, и на нее уходила пол ЗП. И я потом обедал на 20 грн в день.

А за сколько работают Soft Junior? )))

А папу ее звали не дядя Сережа, лол? Короче, друг, просто знай, все могло быть и по-другому. Вот тут очень детально описано www.youtube.com/watch?v=uxI3K8yYMxA

Таки вот что значит «щенками разбирают»

Мне тяжело в такое поверить если честоно, у меня со 2-го курса своя квартира была, и то мне тян не давали, а что бы меня с общаги кто-то забрал еще, это вообще фентези, хотя в то время как-раз таки няшным кунчиком был.

Я не правильно выразился, я снимал ее, что тоже очень курто для 2-го курса.

и то мне тян не давали

я тебе так скажу — проблема была не в квартире) Да и нах тебе квартира когда у вас есть вся общага, лол

В 18 лет никто сам квартиру не снимал из всего потока, все или с родителями жили, или в общаге, и мне казалось что квартира это какой-то чит и признак мажорства. Ведь приятнее с 1-м парнем жить, с возможностью спать самой в отдельной комнате даже, чем с 4-5 соседками в одной комнате как в тюрьме.

1-комнатную, но мог и 2-х снять при переезде тян, там разница 500 грн тогда была, да и сейчас 1-2к разница всего.

Да, я только после универа работать начал.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Твоя жинка еще тот венчурный инвестор, с другой стороны твой кейс лучше, чем например, если б эта барышня была с твоего города рождения.

А вот тут не жлобись уже, не заставляй своего сына или еще хуже дочь повторять свою судьбу, сразу им квартиры дари, нахуя их рожать было чтобы они жили в постоянном стрессе потом и чувствовали себя бомжам как ты в молодости? Просто подари им квартиры уже и все, без всяких схем. А то тоже вырастут не самодостаточные личности, а обиженные на баб, родителей и весь мир. За то что у них такой схематоз, а не как у нормальных людей.

здають квартиру в оренду, а коли в дитини з’являється пара, дозволяють в тій квартирі пожити молоди

Через 10 лет на Доу, живу с женой, не люблю еше, разводиться не могу, так как алименты 70к грн, а женился на рандомной тян потому как папа бы инече не отдал мне квартиру.

Почему ты так на этих квартирах зациклился? С ЗП джуна можно легко квартиру снять, даже с самой минимальной, да на гречке будешь сидеть одной потом, но в ИТ ЗП растут быстро по началу, и год можно потерпеть, до strong junior или middle.

если будет развод и квартиры куплены в браке, то минус одна квартира, а то и минус 2

Жінка може відібрати майно (принаймні, частину) навіть не будучи одруженою із чоловіком (співмешкання, без цивільного шлюбу).
— protocol.ua/...​odeks_ukraini_stattya_74

Як приклад (або подібне) — en.wikipedia.org/...​i/Men_Going_Their_Own_Way

Зря написал, щас набегут умники доказывать что ты не прав. ПРОСТО ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО, НЕ НАДО НА ВСЕХ ПРОЕЦИРОВАТЬ!!!111

А на сколько это реально вообще? Сколько лет надо прожить вместе минимум? Есть какие-то кулстори про то, как синьор впустил к себе в Тетрис Хол девочку с поселка, которая не работала, но потом отсудила пол квартиры, через 1-2-3-5 лет?

все нажитое при совместной жизни уже не только ваше
хоть 1 день

Усе залежить від грошей і принциповості. Якщо дохід чоловіка є значно більшим від жіночого, і він радше добряче витратиться, ніж віддасть частку, останній не варто й намагатися, бо судові збори і вартість юристів буде покладено на неї (у випадку програшу).

Гірше (і частіше), коли чоловік, маючи значно більший дохід (жінка або не працює, або на мінімалці) купує дорогу нерухомість у кредит, оформлює на себе, повністю виплачує, після чого жінка подає до суду, який однозначно визнає долю у 50% за нею. Далі у чоловіка вибір: або продати свою 1/2 власності, або компенсувати жінці.

Допустим у меня было 80k$ на счетах в разных банках, я пустил девушку пожить к себе на пол года, и за эти пол года накопил еще 20k$ и купил квартиру, а она не работала вообще или работала за 10к грн, и как только я купил квартиру, она подает на меня в суд. Сколько максимум процентов квартиры ей будет реально отсудить в таком случаи? 50%? или 10%?

У нас сожительство считалось эквивалентом брака начиная от 3 лет, согласно свидетельским показаниям.

Сейчас вроде подвижки признавать это браком чуть ли не сразу, точно не знаю.
Если изменения внесли, то 50% отдашь.

Поэтому видимо *пстись, и на такси пусть шурует домой, ни на какие «переночую, а потом я тебе утром кое-что вкусненькое организую, если понимаешь о чем я» не вестись.

0%. Нужно еще доказать, что она с тобой жила и это был типа «гражданский брак». Более того, все что купленно до брака ей не принадлежит, а деньги за границей и подавно не найдут в Украине. З.Ы. Тебя никто за язык не тянет говорить, что ты женат в любых установах. А жене или девушке вообще не обязательно знать сколько ты зарабатываешь...

А жене или девушке вообще не обязательно знать сколько ты зарабатываешь...

Так сейчас это на первом свидании спрашивают, а как дойдет до совместной жизни, то 100% будет знать.

а как дойдет до совместной жизни, то 100% будет знать.

Откуда? Я всегда и всем говорю, что зарабатываю меньше чем есть. Намного меньше геморая. СМС из банка можно отключить, доступы к счетам только у тебя.

Сейчас половина парней рассказывает что они владельцы ИТ компаний, синьоры, ПМы, намекая на ЗП 5к$+. даже если они в ИТ и дня не работали. А мне не верят что я техлид, так как нет порше, последнего айфона, фоток на фоне яхты и тп, так что если я еще свою ЗП занижать буду, то точно никто не даст.

Ага, щас... Не знаю как сейчас, но в «мое время» (5 лет назад, скажем так) 5к+ это была ЗП, которую зарабатывали очень мало синьоров и не просто так, я бы сказал 5%, остальные сидели на ЗП ± как на виджете ДОУ. С тех пор потолок вырос (вот недавно даже 8к в Киеве присылали), но по-моему опыту 5 лет назад большинство senior сидели на ЗП от 3-4к и не про какие 5к без опыта и без каких-то реальных заслуг речь не шла. А так да, байки можно рассказывать...

так что если я еще свою ЗП занижать буду, то точно никто не даст.

Еее... Мужик, у мене для тебе погані новини...

Вряд ли можно рассматривать девушку для серьезных отношений, если она такое спрашивает на первом свидании. Как минимум туповата.

У меня каждая вторая проверяла реальный ли я синьор, спрашивала по какой группе налоги плачу, кто кастомер, какие фреймворки не проекте, одна даже справку просила с места работы.

Как-то мне такие не попадались. Хотя нет. Один раз было, что познакомился с HRкой на улице. Она хайрит итШников на работе и тоже спросила за фреймворк. Но это такое. Совпадение.
Подожди, а как они узнают, что ты синьер? Ты в тиндере это пишешь или что?

Да, сам пишу иначе вообще не будут лайкать, но на самом деле на синьор или техлид в лидере рынка тоже мало кто клюет, но видимо все кто клюнул это из-за денег. Вообще сейчас тян туго найти, одна писала что хочет в Делоит попасть, я такой, я у них код расчета акций писал, но все равно слилась потом. Абсолютно все тян признавались что им деньги важны, и это было видно по косвенным признакам, меня скорее удивляет как находят тян которым деньги не важны.

Я понял. Как ты себя «продаешь» — такие девушки и клюют. И твой «мир» девушек сейчас состоит из таких вот хищниц, вернее гиен. Я бы на второе свидание с такой не пошел. Буэээ. Сидишь ты такой весь успешный и интересный и она, скорее всего полный ноль в плане личности, только красота. И ты должен ей что-то доказывать. Это унизительно.
Попробуй охватить другие «прослойки» :) Если речь о тиндере, то убери работу вообще, сделай профессиональную фотосессию, если не сильно клюют. А если знакомиться на улице, то таких вопросов, как правило, не возникает от девушек.

Так и я на второе к ним не выходил, или уже на 3-5-е, если они потом свою сущность проявляли, многие девушки, мне рассказали, сейчас сами еще до первого свидания задают вопросы в жанре готов ли ты свою девушку содержать, сколько ты готов тратить, так что мне еще повезло.

Сидишь ты такой весь успешный и интересный и она, скорее всего полный ноль в плане личности, только красота.

Если бы там еще красота была, вот эти что про группу фопа спрашивали, как раз таки самые страшные были.

Ты общался с содержантками. Забей на то, что они там говорят. Это все мусор и информационный шум. Тебе бы походить на свиданки не с теми, кто изначально купили твою идею «Я, как мужчина — ноль. Поэтому, чтобы хоть как-то тебя заинтересовать, вот мое бабло». Это как если общаться только с бомжами, то будешь думать.. я хз о чем они там думают, о том, что смысл жизни — в том, чтобы сегодня накатить водки.

Ты мне лучше вот что скажи, если у меня и в Украине с тян туго, то в США можно сразу резиновую бабу с Алиэкспресса заказывать?

А у тебя как там? Я тут почитал что синьором у которых от моделей отбоя не было у нас, не дают даже шахиризады в Европе/США.

Похожая история. Нужно котироваться на «брачном» рынке. Если в Украине ты коне, особенно если сравнивать с другими претендентами, то в эльфии ты заробитчанин без знания языка и культурного бекграунда. Плюс из страны третьего мира. Чтобы котироваться, нужно качать себя по всем фронтам, чтобы эти минусы хоть как-то компенсировать. Язык, подтянутая фигура, увлечения. В общем, чтобы о тебе было не стыдно подружкам рассказать.

если у меня и в Украине с тян туго

Ты просто не знаешь как из готовить ©
Ты же в курсе, что этому можно научиться и этому учат?

И оно помогает?
Я просто спрашивают про то, насколько там тяжелее найти тян чем тут. Все у нас я в 1% богатых, а у некоторых тян ЗП 4к грн в Киеве. А там нет такого разрыва.

Если твои деньги тут — это бонус, то там — этого бонуса нет, т.к. как ты сказал по ЗП разрыва нет

Вот не знаю, смотрел AKLONI (рекламу его выбило), все советы и так очевидные, я и интуитивно все делал как он говорит всегда, но чето толку 0.

Если хочешь — напиши в личку. Можем там подробней на эту тему пообщаться. Не хочу тут сильно вдаваться в детали

По официальной статистике государства есть всего 2000 человек на всю страну с доходом больше 3.5k$ в месяц. По моей маня статистике на основе Rabota.ua c 3.5k$ в месяц ты в самом богатом 1% или в крайнем случаи 1.5%.

Это официальная статистика, сейчас ссылку нагуглю. А ты думаешь сколько?
upd:
www.epravda.com.ua/...​s/news/2020/05/14/660509

Как раз таки ФОПы обязаны подавать декларацию. Но если даже нет, то все равно 3.5к это космос за пределами ИТ.

С 300к в год я так понимаю тоже проблем не будет? даже без гражданства.

Ты мне лучше вот что скажи, если у меня и в Украине с тян туго, то в США можно сразу резиновую бабу с Алиэкспресса заказывать

Малотого в украине синьйором можно вообще незаморачиваться — сливать все бабло на здачу на шлюх и быть довольным жизнью. В США это оч дорого и оч противозоканно, не дай бох на полицейскую «операцию» попасть.

аж 21 бордель гдето в дремучих ирпенях посреди пустыни, это конечно круто )

Так.

как мужчина = как интересный для женщин мужчина типа «О, прикольный, лайк». Он позиционирует себя, на сколько я понял как «да, я знаю, что я девушкам не нравлюсь. Никто в здравом уме не пойдет со мной на свидание. Но у меня есть куча бабла, на которое можно меня развести».

А линейкой меряла? Или ты ей сразу дикпик прислал на сайте знакомств? :-)

В сенсі прислав? Профайл пікча.

В сенсі

Кто-то знает, их тех кому украинский родной, и при этом не суржик, «в сенсi» в контексте использования «В смысле» вообще легитимное выражение, или это всё на уровне «дiдок, нэ пiдскажэте, кака слiдуючая останiвка?»

Неоднократно уже натыкался на эту чушь.

Google Translate перекладає «в смысле» як «в сенсі». І взагалі — носіями мови є народ, а не якісь підараси в міністерстві культури, які пишуть правила.

Американці якраз дуже молодці в цьому сенсі. Наприклад, народ в більшості, неправильно вживав слово literally (== буквально) для підсилення: «she literally broke my heart» ... еее ... ну не буквально ж, раз ти тут перед нами стоїш і ниєш. Власне автори словників і правил не залупляються, що всі навколо неправі, а пишуть словники так, щоб відображати суть розмовної мови — тобто натягують правила на розмовну мову, а не навпаки — хоч як би у пуристів там не бомбило:
www.merriam-webster.com/...​-play/misuse-of-literally
dictionary.cambridge.org/...​tionary/english/literally

Так що да, якщо ти дійсно

Неоднократно уже натыкался

то це означає, що таки можна так використовувати і що це хоч трохи загальноприйнято — тим більше хорошої альтернативи перекладу фрази «в смысле» я не сходу не бачу — якщо щось знаєш, то підкажи. А то, що ти вважаєш це «чушью», то це вже до тебе проблеми.

Ну і вдогонку, якщо якісь мудаки приймуть нове правило, що правильно говорити і писати «алґоритм», «ґраф», ... то їх треба буде послати в п*зду. 99.9% людей, які ці слова використовують в мільйон разів частіше за мудаків з міністерства, використовують саме «г», а не «ґ», і саме в цьому напрямку повинні писатись правила, а не навпаки.

До речі! п*зда є, а запису в словнику немає.

До речі! п*зда є, а запису в словнику немає.

парадокс!

Оу, май.

Ты походу и фразу
«Я пошел на озеро ловить рыбу, и думал о своей бывшей»
переведешь как
I goed on lake to fish fish, and thinked about my past"

Рассказывая, ну а чо, н*ггеры переселенцы с совка так говорят, значит всё ок.

П.с. между дремучей безграмотностью и сленгом лежит тонкая грань, и многие с готовностью ее пересекают © я

Ну так який хороший літературний переклад «в смысле?». Наприклад російські «направо» і «налево» мають чудовий переклад «праворуч» і «ліворуч», тому в укр і немає «направо» і «наліво» і використовувати їх неправильно. А от перекладу «в смысле?!» я не знаю, і якщо хтось покаже хорошу альтернативу «в сенсі?!», то я з радістю її використовуватиму.

Вот и спрашиваю украиноговорящих, потому что в «в дэу сенси» резануло глаза не меньше чем

«How do you do? All right!»
«Как ты делаешь? Всё правой!»

Притом что я с руссо-говорящего региона, и в последний раз на украинском говорил в школе, хх лет назад.

Знаєш як називається чувак, якому вибухом відірвало ліве око, ліву частину лиця, ліву руку, ліве яйце, і ліву ногу? All right.

Хм, какие подготовленные девушки). Если серьёзно, то после первого такого вопроса — или аналогичного рода вопрос, или не нужно тратить время.

Я так и делал, те что по глупее на первом спрашивали, а что поумнее потом уже.

начиталась тут і думаю — тре малого починати готувати до реального життя) а не лише математику вчити.

Вот тут с сыновьями деликатно надо). Самое главное, как мать не вмешиваться в его взрослую жизнь с девушками/женщинами. Быть советчиком, когда просит, но не снимать с него ответственность за свои поступки.
Ну я думаю, Вы сами это понимаете.

тому я і чекаю коли він вже з*їде на свою квартиру чи хоча б до студентського гуртожитку) а для цього тре добре вчитися для початку.

Поверь, я проходила,
Пойми, я проходила
Такое сто раз! ©

Они все лишь для секса
Безудержного секса
Развратнейшего секса
А ты не такой как все.

Литкод хард решать не просили?

А как же. На салфетке прямо в кафешке))

С налогами, которые, наверное, в будущем придется платить, с амортизацией — это будет баксов 600 в месяц

Так ты проведи эксперимент, поживи за $600 на двоих. С оплатой еды, коммуналки, страховки, бензина и ремонта авто. С оплатой медицинских услуг для двух пожилых людей, с путешествиями, покупкой необходимой техники и тд. И так что бы жизнь была достойная, как сейчас.

с возрастом затрат поменьше будет

И что уйдет из перечисленного мной? Ну разве что путешествий может будет меньше по состоянию здоровья, а остальное как было, так и осталось. А экономия компенсируется колоссально возросшими тратами на медицину, так как страховка то не будет действовать.

Более того, с учетом освободившегося времени, затраты наоборот вырастут, так как айтишник, привыкший к активной и хорошей жизни, не будет лежать и смотреть новости по телеку весь день. Ему нужно будет и в старости себя как-то реализовать, тем более весь день свободен.

1) на работу/с работы надо будет ездить на машине чтобы ее каждый день ремонтировать ?
2) с чего вы взяли что вот прям выходишь на пенсию — и все, начинаешь сыпаться и срочно нужны деньги на медицину ?
3) путешествий может быть будет и побольше, но подешевле ?
4) на пенсии уже вообще нельзя работать (10-15ч в неделю) в свое удовольствие ?

1) на работу/с работы надо будет ездить на машине чтобы ее каждый день ремонтировать ?

Достаточно даже ТО и КАСКО, которая в Украине стоит просто дохренища

2) с чего вы взяли что вот прям выходишь на пенсию — и все, начинаешь сыпаться и срочно нужны деньги на медицину ?

Со статистики заболеваемости по возрастам?

3) путешествий может быть будет и побольше, но подешевле ?

Пока тебе 25 ты еще можешь бомжевать в отеле за 50 евро, но в старости тебе нужен будет комфорт и соответствующие условия. Пока тебе 25 ты мог пройти пешком где-то, но в старости только такси и тд.

Достаточно даже ТО и КАСКО, которая в Украине стоит просто дохренища

Юрик, а в твоей части уежляндии это всё бесплатно?

Юрик, а в твоей части уежляндии это всё бесплатно?

Нет, но я очень удивился, когда увидел, что ТАМ это дешевле, чем ТУТ

ТАМ ивропейцы ездют как инвалиды на банке сока (1л + наддув).
У нас обслуживание этих коробков тоже стоит копейки.

А у нас ездют на 3-4л двух и более тонниках, цэ нiмножка друга хворма.

ТАМ ивропейцы ездют как инвалиды на банке сока (1л + наддув).
У нас обслуживание этих коробков тоже стоит копейки.
А у нас ездют на 3-4л двух и более тонниках, цэ нiмножка друга хворма.

Топовый Porsche Panamera в Германии, стоимостью от 100 тыс евро
ibb.co/SJjjbjv (цена в год)
Минимальная комплектация Audi Q7 в Украине (дороже не смог взять, так как страховка максимум на 2.5 млн грн или 75 тыс евро).
ibb.co/CKpg4gY
Понятно, что у разных страховых компаний цены могут отличаться, но порядок цен будет понятен.

Прям все? Медианный объем двигла в Украине будет 1.6 атмо от силы

Достаточно даже ТО и КАСКО

ТО зависит от машины и от места обслуживания. Если ездить на MB 6.3 AMG и заезжать к официалам — станешь нищим даже с работой. Мне к примеру ТО за прошлый год вышло в 150$
Каско то зачем ? Обычной страховки не хватает ?

Со статистики заболеваемости по возрастам

что совсем нет людей с нормальным здоровьем ? или на каждый пчих нужно лететь к врачу с килотоннами бабла ?

Пока тебе 25 ты еще можешь бомжевать в отеле за 50 евро, но в старости тебе нужен будет комфорт и соответствующие условия.

есть люди, которые в 25, в 35 и в 55 лет ездят и ночуют в «палатке», за 0 евро

Пока тебе 25 ты мог пройти пешком где-то, но в старости только такси

да, вот 3 дня как вернулся с деревни. Там 80+ летняя бабка на огороде с 5 утра тусит. В обед хлопнет пару чарок и на велик к «подружаням» уваливает. А ты тут в 35 на такси катаешься, ибо ножки бо-бо ?

Звичайна страховка не врятує від бляховода

не умеешь водить — пользуйся такси :)

у меня за 10 лет ни одной аварии на 150+ тыс км

До чого тут це? Ну стоїш ти, наприклад, в пробці, тобі в сраку прилітає бляхя без Автоцивілки. І як тут тобі допоможе твоя майстерність?

я понимаю, что мой опыт скорее ошибка выжившего, но мне кажется такое бывает нечасто. К тому же, имхо не надо прыгать выше головы и покупать авто, которое в случае аварии или угона сильно ударит по карману

до чего тут это ?
ну вот стоишь в пробке — а тебе в лоб прилетает камаз на 150 км/ч
машину бронировать или гроб присматривать ?

вообще по своему опыту скажу, что есть хитрости, которые опытные водители используют, чтобы минимизировать такие случаи. Например я стараюсь избегать грузовиков (ехать за или рядом с ними, или чтобы они ехали сразу за машиной), интуитивно вижу сомнительных участников дорожного движения, от которых нужно держаться подальше, смотрю на следы от торможения на дороге, которые говорят о какой-то опасности и тд.

В любом случае я согласен, что от всего не застрахуешься, но снизить вероятность аварии можно.

есть хитрости

На каждую хитрую жопу найдется свое приключение )
Я тоже так думал, пока не попал в аварию. Впервые, за 10 лет. А наездил я не знаю сколько сотен тысяч.
Немного переосмыслил :)

так а что переосмыслять, я же ниже написал, что никто ни от чего не застрахован. Меня вот недавно на велосипеде сбила тачка (повезло, что на низкой скорости) — вся жизнь пронеслась перед глазами при том, что получил только небольшой ушиб.

Езда и даже ходьба в большом городе — уже достаточно большой фактор риска получить инвалидность или умереть.

Ну от якраз КАСКО і знижує ймовірність фінансових витрат.

Якщо камаз на швидкості 150, то зав’язувати читанням фантастики

за последние 5 лет — сидя в телефоне въехал слегка в задок чуваку
ему дал 50$ и себе поменял передний номер (достал из багажника)
боишься за все и вся — ходи пешком

Возите запасные номера? Однако

так уж вышло, что мне нужен на зад американский формат, а на перед обычный. Плюс сделал индивидуальные номера, благо это не дорого сейчас (опять же пришлось делать американский формат также)

В итоге 4 комплекта, можно не парится если утром увидишь что один сняли

за последние 5 лет — сидя в телефоне въехал слегка в задок чуваку
ему дал 50$ и себе поменял передний номер (достал из багажника)
боишься за все и вся — ходи пешком

Машину угоняют вместе с багажником, если что

я ее иногда не закрываю под домом, если что

есть люди, которые в 25, в 35 и в 55 лет ездят и ночуют в «палатке», за 0 евро

Мне нравятся такие темы, где 55-летних уже считают «старыми» людьми :)

я еще накину: после 25 у большинства людей уже начинаются необратимые процессы старения

ну а как ты хотел
тут же сразу после 40 начинают сыпаться

да сколько ж можно
вы там все настроены здохнуть сразу после 40-50 (или когда вы там на пенсию собрались) ?

да сколько ж можно
вы там все настроены здохнуть сразу после 40-50 (или когда вы там на пенсию собрались) ?

После 65 собрались

Большинство знакомых мужеского пола умерли в промежутке 45-50 л максимум.
Абсолютно серьезно, без хиханек да хахонек.
Думаю, время гулять «на все» уже настало.

600 на двох це непогано. Якщо відкинути сімейні витрати на дітей і дружину то я зараз живу баксів на 200 в місяць максимум. ))))

купить 2 однушки и сдавать в аренду в Киеве

А че две, почему не три-четыре?

Бо розробники програмного забезпечення — бідні люди

А как же моря/лыжи, улучшение текущих жилищный условий, машина?

За тридцать-сорок лет работы?

40 лет работы это если начинать кодить прям из мамки?
У нас 20 лет и досвидос, ну стойкие 25 мб отсидят

В 40-45 лет? Не думаю.

Не знаю как кто, а я чувствую что меня в 45 лет будет тошнить от очередного айти-барахла, где нужно будет разгребать как прикрутить очередную новую либу и почему сломались все старые и где там поменялось апи в очередной версии какого-то пакета

Так и есть, и через тошноту приходится разгребать

Ну да, мне там в соседнем топике доказывали, что если нет желания кодить до смерти — то значит работа не по призванию и вообще я случайно в айти попал -_-

Ну так не кодом же единым, можно в манагеры пойти, продажники, коучи в конце концов.

Я заходил в IT, когда над таким решением смеялись, люди шли в экономисты-юристы-менеджеры и т. д. Очень показательными были встречи выпускников в этом плане. Теперь все поменялось, конечно.

Вместе с тем, знаю возрастных людей, 50+, даже 60+, которые всю жизнь были в IT или преподавали математику и им интересно.

Ну ты же сейчас зарабатываешь, откладывай по чуть-чуть на счет в банке, потом будешь снимать :)

200к, которые гарантирует страна в случае коллапса? ) уже лучше однушки скупать

открыть в зарубежном банке нет особых проблем

Покажите, как?

Приехать в Польшу

Закрыто все для украинцев :/

Подать документы

В Польше не требуется иметь хотя бы рабочую визу, не говоря уже о временном разрешении на проживание?
Совсем поляки ошалели

один из сценариев — заработать не украинскую пенсию обустроить детей и жить где подешевле.
а в реальности дом престареліх и крематорий все что светит...
все эти 401 к и акции перекрою инфляцию, не больше

еще американцы до 40 лет все страхуют жизнь
потом жене — детям пару мильенов
или наоборот

акции перекрою инфляцию, не больше

For the period 1950 to 2009, if you adjust the S&P 500 for inflation and account for dividends, the average annual return comes out to exactly 7.0%

Та да, 7% — это ж ваще сущие копейки

это перкроет инфляцию (явную и неявную) что остаться на плаву при своих
я как то приводил пример с детской книжечкой 1950 года за 50 центов
сейчас такая новая стоит долларов 10-15

это перкроет инфляцию (явную и неявную) что остаться на плаву при своих

Еще раз, теперь с выделением.

For the period 1950 to 2009, if you adjust the S&P 500 for inflation and account for dividends, the average annual return comes out to exactly 7.0%

фруктов в йогурте стало намного больше (из рекламы)
ЗЫ а сколько было до?

подсказка

for inflation

2%

Прошлое не гарантирует будущее, можете посмотреть, что с индексом Японии случилось.

один из сценариев — заработать не украинскую пенсию обустроить детей и жить где подешевле.
а в реальности дом престареліх и крематорий все что светит...

Если даже в германиях уже сейчас прикидывают, что нынешнему поколению пенсия практически не светит — то думаю тему с пенсиями и прочими социальными пособиями уже можно закрывать досрочно. Все будем везде пахать до последнего исдоха ну или заранее готовиться к земле...

Нет уж, мы ещё поговнокодим на благо общества!)

Найти достойный дом престарелых, кстати, большая проблема... В идеале, надо готовить их для себя заранее.

В Австралии это целый бизнес. Погуглите «retirement villages australia».

А інфляція, а рівень життя? не так давно в нас квартири коштували по 3-5 штук баксів.

Я раскрою страшную тайну — мы не в ивропке/сшашке, тут нет кабальных контрактов на 20 лет без повышения, и аренду можно повышать невзирая на хотелки арендаторов.

Это палка о двух концах, арендодатель может ремонт убить и свалить в закат, а потом ищи его. Или вообще поступить как Раскольноков.

Погоджуюся. З дуже лаконічної відповіді автора зробив висновок, що він пропонував зберігати ті 100к як є, а не купляти квартири

сходить в бар -> напиться -> через 9 месяцев отсудить ребенка -> подать на алименты

отсудить ребенка

ходят слухи, что 95% это анриал, если ты не правильного пола. Ибо конвенция по правам ребенка

Ходят упорные слухи, что в Украине за деньги можно всё, даже то что нельзя.
Вопрос лишь в сумме.

думаю младенца посадить не получится, даже за деньги

Елена Зайцева с тобой наверняка не согласится:)

Не знаю кто, но у нее явно мало денег.
То ли дело смузисосы.

тут не столько деньги нужны, сколько папики в нужных местах. Не помогло ни то, ни другое :)

Значит плохо сосала папикам
¯\_(ツ)_/¯
Хорошую шкуру думаю отмазали бы.

Елена Зайцева с тобой наверняка не согласится:)

Согласится. Отсидит 3 годика в нынешнем пансионате, с развлечениями, прогулками по городу и усиленным питанием — и выйдет по УДО снова людишек давить.

Ежемесячно покупаю VWRA (americas.vanguard.com/...​tId=9679&assetCode=EQUITY), буду жить на 3.5% с Guyton-Klinger guard rails (или по VPW www.bogleheads.org/...​ble_percentage_withdrawal, в зависимости от возраста выхода) от того, скока накуплю к моменту выхода

Не понял вопрос. Сколько накопишь * 0.035 в год. Хватит навечно, если исходить из моделирования на основании исторических данных. По крайней мере, на 50-60 лет точно

буду жить на 3.5%

сказки

только официальная инфляция 2 %
а не официальная...
вот та же страховка каждій год дорожает на $100
и другие услуги

вобщем если такой доход перекроет хотя бы 10% можно говорить о доходе

лучше всего застраховать жену на пару мильенов

сказки

Ну, против таких фактов не попрешь, канеш

я ж не говорил что так не делать.
Например,
отдать долг за ипотеку с фиксироанной ставкой такими деньгами приятно (и желательно чтоб недвижимость не только не развалилась но и выросла в цене в разы)
остаться при своих — неплохо
рассматривать 10% как доход — сказки. Это и будет +\- реальная инфляция

Тебя Фоголь покусал? Я прочитал все слова, но так и не понял что ты хочешь сказать. Еще раз: если у тебя есть 100Куе в условном SP500, то ты можешь снимать 3500 в год с поправкой на инфляцию(т.е. инфляция 2% — снимаешь 3570, на следующий год 3641 и так далее) 50-60 лет. Можешь почитать en.wikipedia.org/wiki/Trinity_study, или вот анализ за 1871-2015 годы

Фоголь рядом живет, миль 150 от меня. а шо?

>>

у тебя есть 100Куе

ну варишь ты свои барыши с 100к
а потом взял и умер
а 100к так и не успел потратить
>>

снимать 3500 в год с поправкой на инфляцию 50-60 лет.

ну 300 шось в месяц

50 лет после 67 прожить
я наверное доплачу чтоб біло меньше

а же тебе пишу что в тот же 401 к в год максимум откладівать можно 18к
за 10 лет 180 к

даже под 10 % єто будет остаться при своих и потрать деньги в ценах будущего.
но если включить голову и комбинировать (при доле везения) то можно их удвоить.утроить имея фиксированніе долгострочніе долговіе обязательстваю

Темы ваще про пенсию в Украине, при чем тут 401 план?

даже под 10 % єто будет остаться при своих

При каких своих, если ща инфяция в США 1.3% www.bls.gov/cpi

то можно их удвоить

Ты не поверишь, но 7% реального роста рынка в год как раз и дадут удвоение за 10 лет. Ну ок, 1.96

почитай внимательнее
ТС в єльфии и Украина одна из опций

ща инфяция в США 1.3%

а фактичски стоимость товаров и услуг растет ежегодно процентов на 10

а фактичски стоимость товаров и услуг растет ежегодно процентов на 10

Фейспалм.jpg

ну хотя бы вот
даст ключевые умные слова для поиска\задуматься
dailyreckoning.com/...​e-inflation-crash-system
www.civilsdaily.com/...​-with-real-life-examples

грубо, надо целиться на выше 10 % чтоб быть в плюсе

ну или личные наблюдения
обед подорожал за посление5 лет с 10 долл до 15
страховка каждые год просит плюс 100 в месяц
если с меня например 500 то это сколько процентов?
и пофиг каким политически ветром это навеяло

страховка каждые год просит плюс 100 в месяц
если с меня например 500 то это сколько процентов?

страховки треба міняти, вони зажираються
моя теперішня страховка щороку коштує менше

3й год блукрос блушилд от работодателя.
До этого они же были 2 года но через другой штат. И гораздо дешевле.
На маркете будут они же но дороже.
Считай монополия

Ввел зип, состав семьи и даты рождения на маркетплейс.
Самый примитивный хай делактбл 803.60 в месяц.
Я уж молчу про PPO

Нету инфляции,? Да?
Bcbs страховка.
Я не знаю когда они остановятся. И какая имкнно волосатая рука опустошает мой карман.
Может политические приколы.
Да. Последние 2 года плюс 50 с того что было прошлый год. Зарплата каждые 2 недели.
Скрины добавить,?
Вот с октября за страховку новую уже

289.30 каждые 2 недели
А в сентябре было
243.64
А прошлый год было 200
Это без глаз и зубов если что

я знал что эксперты в экономике будут придираться
потому написал про «ключевые слова» и собственные наблюденияю
Кто-то увидит и задумается.
А кто-то вирастет на ДОУ наивно считая что в Эльфии одеколоном пукают.

по вот этой ссылке выше
www.civilsdaily.com/...​-with-real-life-examples
есть несколько примеров \ подвидов инфляций

и мы говорим про долгострочкую перспективую
потому я и говорю, что навскидку лучше ориентироваться на удорожание товаров и услуг на 10 %
и лучше быть готовым перекрыть ее чем надеяться прожить на доход в 3.5 процента как предлагалось выше.
в реальности за последние лет 10 колебания 5-10 %
в среднем как раз 7.

но 10 будет понятнее

Еще одно место где светится магические 10 проентов которых нет.
Авансовые платежи по 1099.
Налоговая ожидает что вы заплатите 110 процентов от ппошлогоднего авансового квартального платежа. Тогда вам ничего не будет. Переплату конечно вернут.
Но что то они знают и перестраховываются

Ну мы на этом уже не первый раз не сходимся во мнениях.
А перечень электроники ну такое.
Я не биг Маззи чтоб паркинг митерами питаться.
Пойду на обед в ресторан где хотят 15 долл вместо 10 сошлюсь на авторитета

110% гарантирует что не будет штрафа

+

Никто не ожидает что вы заплатите 110%

как ни крутиб налоговая в плюсе и 110+% уплачены :)

бензин, msrp машины, билет на метро, цена айфона

Бензин, не показатель. Тут скорее геополитические приколы.
Машины и телефоны . Рынок перетрясается на одноразовое потребление и цена формируется по другому. Не показатель.
Метро. Ну блин. Кто ездит в метро.
Еще скажи что трамп налоги отменил. Отменил. Малоимущим до выборов.

Вспомнил. Лиз на машину.
Наши машины стали лучше и технологичнее.
Сюрпрайз. Плюс 10 процентов

А какой-то конспиробложик — показатель.

это манипуляция фактами вместо опроверения сказанного
кто ищет — да услышит и найдет о чем я

а фактичски стоимость товаров и услуг растет ежегодно процентов на 10

 При чем цены в Украине к инфляции США ?

ТС не в Украине и Украина одна из опций

Вопрос поднят правильно, но в стране под названием Украина на него нет ответа и это правда жизни

купить 2 однушки и сдавать в аренду в Киеве. С налогами, которые, наверное, в будущем придется платить, с амортизацией — это будет баксов 600 в месяц. Для этого нужно проинвестировать около 100к $. П

$100К — это 4 мелких однушки в пригороде с учетом ремонта. Каждая сдается минимум за $250. Да и диверсификация рисков получше будет, в случае необходимости можно продать одну и потерять только четверть поступлений.

у пенсононеров (особенно одиноких) распекрасно отжимают квартиры

у пенсононеров (особенно одиноких) распекрасно отжимают квартиры

Там причина в алкоголизме в первую очередь.

и это тоже
и бабки . дедки одинокие (могут помочь с алкоголизмом)

если семья более — менее дружная то тяжелее подступитьься таким вредителям
но тогда внутри надо чтоб не подрались

там старческое слабоумие накладывает свое, а это серьезная проблема для многих людей в возрасте

Та да, вместе с покупкой квартир придется еще записаться на кунгфу, ножевой бой и т.д. как Владимир, чтобы отбиваться от желающих раскулачить. Но вряд ли поможет

знаю лично бывшего начальника ЖЕКа
лет 10 отжимал квартирі у бабок\дедок
потом с сыном что-то не поделили и тот его сдал

пожалуйста, указывайте цену квартир в гривнах. ведь покупать будут то за гривны.

А смысл? В пригородах ценник жестко привязан к доллару, даже если цена номинирована в гривне. Это ж не интергалбуды и прочие кмб, это мелкие застройщики без кредитного ресурса. в 95% случаев застройщик там вообще частное лицо а не компания.

У интергала цены в баксах. У кмб — да, реально гривна.

и какой смысл, если в грн ничего уже не стоит как стоило в 2007?
да и заработать тогда 150к было намного тяжелее, чем сейчас.
самое адекватное, это в золоте считать или в чём-то наподобии.

например в 2007 2х комнатная квартира в новостройке на Осокорках на 55кв метров стоила 150к грн.

Новострой на осокорках в 2007 за $30K? что за сказки?

сейчас её сдают в аренду за 10к грн. то есть стоимость квартиры отбивается за 15 месяцев сейчас

Проблемы с арифметикой? курс в 2007 — 5, в 2020 — 28, разница в ~5.5 раз...

первый пункт — да, стоила. а если вы будете говорить иначе, то я буду относиться к вам как к делитанту, потому что лично видел документы купли.

Каких я только сказочных цифр не видел в те годы в договорах купли-продажи))
Это кстати сразу выдает реальный возраст, бо те кому было в 2007 хотя бы 20 лет, прекрасно помнят, что стоимость в договоре тогда была практически в 99% в разы ниже реальной. Например: двукомнатная квартира в хорошем районе одного из областных центров в начале 2008 реально стоила $30К, но по документам прошла сумма 15К _гривен_.

вторую пункт, проблем с арифметикой нету. я же ясно в комментарии предыдущем написал что интереснее читать когда обсуждение в гривнах

Какой смысл оперировать валютой, у которой инфляция за 10 лет составила 350%?

у вас то ведь зарплата в гривнах, верно? и налоги вы платите в гривнах, и в магазине скупляетесь в гривнах. и тд и тп.

С какого это перепуга она у меня в гривне? Как впрочем и у 90% сидящих на доу..
Искренне сочувствую, но решение этой проблемы исключительно в руках самого работающего — путем смены работодателя))
И все значимые покупки происходят как раз в долларах, на их фоне смешные расходы на продукты и коммуналку можно вообще не учитывать.

Дальнейший бред комментировать не буду, он прекрасно показывает полное отсутствие минимальной финансовой грамотности и здравого смысла. Или очень йуный возраст)
Второе простительно, пройдет через некоторое время)

в украине зарплата только в гривнах разрешена.

У нас не зарплата, а контракт с цифрой в баксах и приходит на баксовый счёт.

Я вот не пойму, это такой тролль по маской невинного вьюноши? Или реально все так плохо?))

Для тролля слишком много букв)

Для тролля слишком много букв)

та ладно, пение вспомни)

в украине зарплата только в гривнах разрешена

Здесь все практически ФОПы. И многие получают от работодателя из-за пределов Украины на расчетные счета валюту. Не знать такой элементарщины смешно.

значимые покупки будут за доллары только если товар покупается не в украине.

Попробуй купи б/у машину или квартиру на вторичке за гривну, на тебя посмотрят как на дебила.

просто интересно, зачем так делали? налог уменьшить?

Естественно. То что ты этого не знаешь, говорит только о возрасте и полном отсутствии жизненного опыта.

я не намереваюсь тут быть финансово грамотным или каким-то мудрецом. я считаю, сообщения на форуме не место где нужно быть таковым.

рукалицо.jpg

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Технически, зарплаты у тебя (и у 90% сидящих на доу) вообще нет.
И Минато прав, зарплата в Украине Исключительно в гривне бывает.

А вот прибыль — в чём угодно.

Де-факто это зарплата. В Украине. Иначе бы наши «законотворцы» не пытались бы ее обложить как таковую...

А вот прибыль — в чём угодно.

А вот и нет. Валовая и чистая прибыль — эти понятия относятся только к юрлицам. И у них как раз не может быть прибыли в валюте. Баланс-то и декларация в гривне.

В 2007 такая квартира там стоила 150к грина

В цену $150К на конец 2007 года верю, вначале 2007 могло быть чуть дешевле, но не меньше $100к — умножать это все на 5 в гривны по тогдашнему курсу. Цена в договоре ставилась по оценке БТИ и вообше и близко не соответствовала действительности. Люди ставили наименьшую из допустимых сумму, чтобы меньше платить гос пошлины, и всех на тот момент это устраивало.

чтобы меньше платить гос пошлины,

Тогда уже был 5% налог, если в собственности меньше 3 лет. Плюс госпошлина 1%, плюс пенсионный 1%. Так что на разнице 150-30 люди сэкономили ~$8.4K.
Обязательную оценку независимым оценщиком ввели ЕМНИП в 2008-м. Поначалу тогда тоже можно было «договориться» о сумме.

типа пох что гривна в 3 раза подешевела, и теперь тебе надо в три раза больше гривен чтоб новый телефончик купить?
мужик, деньги не твое, лучше найми кого-то по этим воросам.

так начинать нужно с того, что 2007 — это пик цен в Киеве, и за 30к баксов на тот момент не было даже малосемейки в Борисполе. И цифра в 150к для двушки на осокорках выглядит реалистично только если это в баксах — тогда цена на любую убитую однуху у отдаленного метро начиналась от 100к.

я документы купли квартиры видел вживую и там даже не 150к, а 147к то всё что вы написали выглядит как сказка

ЛОЛ. А вам сколько лет было в 2007? ;)
Не верите мне есть гугл, посмотрите цены за тот период на осокорках :)

я вам просто обьясняю, что вы не понимаете о чем вы сами говорите. Цена в договоре за 2007 год никогда не соответствовала фактической сумме за которую эту квартиру купили. Писали в договоре 150к гривен, а на руки давали 150к но уже баксов. Как-то так. 150к гривен в данном случае — это была оценочная стоимость от БТИ, которая была в разы ниже реальной рыночной оценки. С этой суммы в договоре платились гос пошлины и в пенсионный. Так как они считались в процентах от суммы сделки, то ставили минимально возможную.

для меня окупаемость это когда я вернул себе потраченную сумму.

Нобелевку по экономике этому господину!

не знаю как в ваше определение, но для меня окупаемость это когда я вернул себе потраченную сумму

юноша займитесь самообразованием, в ROI всегда включают инфляцию. А в Украине это вообще не шутка, валюта скачет как бешенная, потому все в баксах считают.

так же как эти 10 тысяч вы сейчас рассматриваете как уже 10/3, так и ту начальную сумму тоже рассматривайте тогда как 150/3.

нит. Потому что гривна 10 лет назад стоила в 3 раза больше. Кароч я даж не уверен что мы тут про экономику, мне кажется мы уперлись в банальную логику. Читайте книжки, или что там щас делает молодежь, ютуб канальчик какой толковый посмотрите.

Насколько я понял, проблема у тебя не с пенсией, а с личной жизнью в Эльфии. Если уж не складывается знакомиться с коренными эльфийками — естъ 2 варианта:

— обрати внимание на понаешек из Украины/Беларуси — их в любом крупном городе Эльфии полно
— познакомься с симпатичными неглупыми украинками (даже на этом форуме их полно), побщайся вживую по приезду в родинку в гости — а там и личная жизнь, глядишь, образуется (т.к. свалить в Эльфию, будут готовы 9 из 10)

Советы правильные и я в этом направлении работаю, но хотелось бы услышать что думают местные ИТшники касательно их будущей старости. Из моих знакомых в Украине ИТшников, такое впечатление, что особо никто не парится.

Имхо, работать надо до гробовой доски

Почему?

Поговори с переболевшими короной, хотя бы. Не сильно им работается
showbiz.fakty.ua/...​erenesla-koronavirus-foto
И это еще далеко не серьезная болезнь для молодых

Фигня твой короновирус. Вот избыточное содержание углекислого газа в атмосфере — перевожу — в воздухе, которым мы дышим и в воде, которую мы пьем. Вот это не фигня. Думаешь, по чуть-чуть задыхаемся каждый день и все? Ну подумаешь немного больше углекислого газа при вдохе? Вода камень по капле точит. Но и есть и проблема номер два — прогрессирующее нарушение баланса теплоты во всех живых существах (включая растения и рыб) А что вода? Она кислая. Повышение содержания углекислоты в воде приводит к смещению баланса в реакции образования угольной кислоты. Теперь и в будущем она уже не такая не стойкая какой была ранее. Ой, да оно (СО2) повысилось (в процесс нерациональной экономической деятельности людей в том числе и тех кто что-то там глобально планирует для всех (ну или должен)) всего лишь на 1 тысячную процента. А знаешь сколько весит одна тысячная процента? Это и есть дополнительная масса-энергия прибавляющая активности некоторым микроорганизмам.

такое впечатление, что особо никто не парится

а зачем? умрем и так, и так. А завтра метеорит на землю упадет, появится какой-нибудь новый кокошниквирус, да банально машина переедет, а ты и не пожил толком)

Тоже верно. Но что если до пенсии доживешь. А умирать не готов и после жизни на сырах по 500 и семге этот день настанет не скоро. А вдруг.

В бетонометры вкладывать, а потом продать их и переместиться в место подешевле. Естественно, это в варианте без детей

Ключевое слово — «диверсификация». А вообще на эту тему немало написано, в том числе и на этом форуме. Так что Вы правы —

Нужно разбираться

Чтоб не делить квартиры в браке — запишите их на своих родителей) Или купите по дарственной, но хз продают ли так сейчас. Купите квартиры не в Киеве, а в городах Днепр, Харьков, за 50 тысяч вы купите вторичку двушку-трешку еще и с более менее нормальным ремонтом в спальном районе. Но смотря на Донецк, вкладывать в недвижимость в Украине тоже под вопросом.

Я прям продаю трешку в Днепре с автономкой за 33к :)

12 квартал, прямо в упор к ТЦ Терра

Где-то на отшибе поди? В центре такая вторичка от 50 стартует

П.С. Не обновил страничку.. )

Та выше ж написал, 12 квартал.
Это имхо не отшиб как солнечный или фрунзенский, но все-таки 10км от центра

Об этом не подумала, я единственный ребенок, мне проще)

Моим родителям предпенсионного возраста явно не до новых детей, а как раз вопросы что делать с копеечной пенсией для них более актуальны)

брати приклад з однієї програмістки з цього форума,

воу. а можна ссилку? а то у мене дані імпортуються і є пару вільних хвилин вбити, а голова щось геть більше не працює :(

дякую!

Ельфія — найбільш простий варіант...

Я сейчас в эльфии, но переехал один. И пока качество личной жизни сильно огорчает по сравнению с Украиной. Вот думаю, может обратно

Среднестатический сферически ФОП ИТшник. Семья, дети.
И пока качество личной жизни сильно огорчает по сравнению с Украиной.

Пожалуйся жене по скайпу, пусть этих сцучек, не дающих эльфиек, отругает.

)) Я в топике писал о сферическом ИТшнике, как бы о будущем себе :) Пока не в браке и детей нет. Изменил описание.

левая рука завидует правой что там что там...

а наши синьерки как настроены на сотрудничество?

если уже не в украине, то будет же какая-т опенсия

Тебе надо бы познакомится с бразильянкой, если с одной не зайдёт, у них есть куча подружек

Підписатись на коментарі