Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

[Relocation] Canada Vs Germany

Доброго времени суток!

Уважаемые дамы и господа, попрошу вашего внимания помочь определиться с выбором места для релокации.

Имеются 2 предложения от компаний из Канады и Германии для релокации по робочей визе:
1) Канада, Онтарио: компания с рейтингом 2.9/ 5, ~100K CAD Гросс
2) Германия, Берлин: компания с рейтингом 3.9/ 5, ~80K Euro Гросс

Дальнейшие планы: получить новый опыт, сдать языковой экзамен, получить ПМЖ, построить семью, интегрироваться в общество. Опыт работы в ИТ-индустрии Украины 8 лет.

П.С. Из-за текущей ситуации с COVID-19 в 2020 году, многие компании закрыли вакансии на релокейт из Украины по разным причинам.

Update: прошу прощение за недопонимание, планируем поездку с женой. Для нее важно получить work permit, выучить язык, найти работу.

Update#2: спасибо за ваши ответы, признаться приятно удивлен. Сейчас все упирается в продолжительность ожидания получения разрешения на работу. Если в 19 году ускоренный процесс рассмотрения заявки занимал всего 2 недели, сегодня это минимум 14 недель (Канада). По Германии задержки пока не известны, работодатели озвучивали сроки в 4 месяца.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Поднакину про немецкую медицину, где по поверьям приема у специализированных врачей ждут чуть ли не годы...
Вчера спускался в подвал и упал с лестницы, повредив себе пальцы на левой ноге. Подумал что небольшое растяжение и забил, сняв стресс бутылочкой пива, за которой собственно и шел))
Сегодня утром, проснувшись, чувствую сильную боль + пальцы прилично опухли. Надо сьездить к врачу, решил я. У меня самая обычная госстраховка от Techniker Krankenkasse.
Открыл doctolib.de и прямо записался к первому попавшемуся ортопеду-травматологу на сегодня на 11.45. Для записи напрямую к специалисту не требуется направление домашнего врача или кабинета первой помощи — если есть свободное окно — добро пожаловать.
В 11.35 запарковался возле кабинета, зашел, отдал страховую карточку на ресепшене и меня направили сразу к доктору. Доктор внезапно оказалась русскоговорящей (по ее фамилии не сказал бы — Dr. med. Antretter), что очень упростило дальнейшее общение. Сразу же сделали рентген — оказалось трещин и переломов нет, но есть сильный ушиб и легкое растяжение связок. Предложила больничный на неделю — отказался, т.к. работы много и мое выбывание сейчас будет очень некстати. Да и я сам с растянутыми связками пальца ноги не вижу проблем работать. Выписала гель, который уже был у меня в домашней аптечке и в 12.15 я уехал обратно домой.
Я ничего не платил — счета будут направлены прямо в страховую, и мне до них нет дела.
Вот так работает «ожидание месяцами» в Мюнхене.

пару мыслей про Германию
1. €80к в год это хорошая зарплата (меньше читай зарплатной аналитики от Ивана). Поработаешь, поймешь рынок и сколько ты стоишь
2. Из Германии намного ближе и дешевле лететь в Украину. В эпоху пандемий из Гамбурга в Киев 30€ и 2 часа лета. Можно летать на праздники, можно на месяц прилететь и работать удаленно. Таймшифт +1h
3. Германия проста в получении ПМЖ, я не знаю страны, где это можно сделать проще. Ты не привязан ни к работодателю, ни к местности, ПМЖ можно получить через 2 года при B1 немецком.
4. Язык это проблема, причем проблема в его неодинаковости в зависимости от региона. Но не все так печально, на разговорный уровень можно выйти за 1-2 года, дальше это только твоя мотивация и твоя необходимость. В Берлине много англоговорящих людей и компаний, много экспатов, люди годами живут и общаются на английском по работе. Знаю кучу девелоперов, лидов, СТО не говорящих по немецки.
5. В Германии много мигрантов и много диаспор. Найти русскоговорящих знакомых не проблема вообще. Если идти в мультинациональную компанию работать, то не будет никаких проблем с поиском общения и приятелей. Если идти в чисто немецкую компанию, то вангую депрессию и быстрое возвращение назад — немцы специфичные, закрытые, неэмоциональные люди без чувства юмора.
6. Построить семью очень сложно, но не невозможно. Тут зависит от человека, который везет свои тараканы с собой. Опять же, тут много мигрантов, в том числе и одиноких, которые тоже хотят построить семью.
7. В Германии безумно дорогая недвижимость и зарегулированый рынок съема. Можно оказаться к этому не готовым.

+100500 к унылым озерам в Канаде, Киев или тот-же Кривой Рог на много круче

пример унылого озера на берегу которого королевская конная полиция заставляют жить
новоприбывших айтишников вот здесь: супер унылое озеро в канашке

зимой (как здесь справедливо заметили, длится не менее одинадцати месяцев в году) это озеро замерзает, и становится еще унылей: ледяное унылое озеро в канашке

и чтобы полностью закрыть тему, еще пример абсолютно фуфового вида на унылые канадские озера: супер фуфловый вид с берегов унылого канадского озера

я бы смотрел на это так: канада она как марс — там по улицам бегают олени и медведи, люди курят траву, живут в больших домах (хоть и почти картонных), ездят на тачках с большими моторами и ходят на рабылку, на охоту и окружены такими же чуваками. Германия это как советский союз, иногда можете встретить в городе ободранную лису, чаще будете видеть мышей и крыс, траву тоже найдете на каких то подпольных сходках, жить будет в новоделе 90х, или в сталинке (50х годов) или вообще в доме начала прошлого века (большой дом — это гдето то лям и как и в советском союзе только для спортсменов, докторов наук и просто докторов), машина у вас будет с литровым движком, а то и вообще велик. На выходных будете ходить в парк или в лес в котором живут только мыши, крысы и лиса. Если попадете в нужный круг — у вас будет даже дача где можна посадить помидоры (это не шутка, в германии реально любят дачи). Ну и основное развелкалово — это рвануть на выходных в польшу, чехию, австрию, францию или еще кудато, абы не сидеть в своей дыре.

Німеччина — значно складніше адаптуватися. Важче отримати PR і важче з мовою.
Канада — значно далі від України.

В будь-якому випадку, якщо плануєте будувати сім’ю, то робіть це в Україні і тоді переїжджайте. На новому місці знайти рідну душу буде значно складніше.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Жил и работал в Германии, Берлин 3 года.
Из плюсов:
1. много разных ИТ проектов, много Е-коммерса, лучше если большая интернациональная компания + коммуникация на английском.
2. возможность пожить и получить опыть работы в Европе
3. дешевые авиаперелеты лоукостами. За 8 евро можно слелать в Бельгию(Брюссель) попить пива и вернуться в тот же день обратно :)
4. можно арендовать тачку и катнуть на выходные в другую страну
5. много разных конференций, митапов, выставок и фестивалей (культур, октобер фест, и пр.)
6. питьевая вода из крана (но много кальция) — но я покупал паки воды.
7. общественный транспорт — по расписанию, но дорого)

Из минусов:
1. унылая погода, особенно в Берлине. Всегда сыро, дожди, зимы/снега — нет, лета — практически тоже нет.
Часто в квартирах сыро, и грибок на стенах.

2. цены на аренду жилья — цены постояннно растут.
3. поиск квартиры — еще тот квест, приготовьтесь что нельзя просто прийти на просмотр, и заключить договор.
Вместе с вами прийдут еще человек 30 разных национальностей, и лендлорд будет выбирать кто ему больше понравится.
Я искал квартиру в течение 3-4 месяцев, было больше 50 просмотров!
Если вы только приехали, без безсрочного рабочего контракта, без шуфы, без выписки из банка — у вас шансы малы)
4. высокие налоги
5. невкусная еда — кому то нравится, мне не зашло. Сыры и колбасы быстро надоели.
Стеклянные помидоры, огурцы, овощи вцелом. Фрукты такие же. Молочной продукции (творог, сметана, кефир) — практически нет.

6. много бомжей, попрошаек, странных и неадекватных людей (видел типа, который шел по улице и гавкал :)
7. иметь авто — очень дорого удовольствие. Цена на бу тачки в разы дешевле чем в Украине, но страховка, ремонты, парковки — эпически дорого.
вариант — каршеринг, по ~0.30 евро за минуту.
8. В воскреснеье — все закрыто. Продуктовые магазины, аптеки в том числе. Про 24/7 как в Украине — забудьте.
В отдаленых от центра районах — продуктовые магазины закрываются рано 18-21.00.

9. медицина — трудно сказать, всякие операции — страховка покрывает (не сталкивался).
Записаться к терапевту — тоже квест, на английском почти не говорят, мест нет, в очереди можно простоять пол дня.
Записать ребенка на плановый осмотр — на ближайшие месяц-два мест нет.
Ложный вызов скорой 1500 евро штрафа. Под ложный вызовом подразумевается пена из зо рта и прочее.
Температура 40 — не причина вызывать скорую, ноги в руки и к терапевту (у которого нет мест на ближайшие 2 недели)
Самостоятельно купить антибиотик или обезболивающее — просто нельзя, только по рецепту. Лучше сразу вести с собой.

10. медленный, говняный и дорогой интернет. Как домашний (ADSL), который могут подключать до полу-года!!! Карл!
Так и мобильный 4G, который в разы дороже чем в Украине.

11. со временем становится скучно.

Итого, спустя 3 года жизни в Германии, вернулся обратно в Украину :)

Клево что все получилось! Вернуться назад психологически намного сложнее, чем уехать.
Немного разбавлю негатив:
(2-3) хорошие квартиры есть, но они дорогие (новые дома, без грибка, с дешевым отоплением). Их через компании типа бувога можно без большой конкуренции снять
(4) налоги да, но подозреваю что с ребенком у вас 3й класс — в данном случае (после возвращения домой и возврата пенсионных отчислений) выйдет не сильно больно
(5) овощи да многие стекляные, но в био-магазинах или на фермерских развозках можно отличные покупать
(6) от района зависит
(7) первый год страховка до 1к будет стоить, но через 4 года — 400евро в год. Парковка у дома 20 евро за 2 года. Ремонты (если чтото серьезное) — Щецин рядом :)
(8) это наоборот плюс — быстро закупился на неделе и в выходные расслабляешься на природе — парки, велики и тп :)
(9) если температура 40 — можно привезти в неотложку. не обязательно ждать рабдня для терапевта
получается, что учитывая цены на аренду — ехать надо или на хорошую зп, или же на месте по приезду искать более денежное место...

Не удвилен Берлином.Там хорошо тусить, но не жить с семьей.
сравнение с Мюненом:

1. унылая погода, особенно в Берлине. Всегда сыро, дожди, зимы/снега — нет, лета — практически тоже нет.
Часто в квартирах сыро, и грибок на стенах.

Погода с сезонами, есть осень, лето, зимой частенько снег выпадает.

2. цены на аренду жилья — цены постояннно растут.
3. поиск квартиры — еще тот квест,

это так, но в любой развитой локации то же самое

4. высокие налоги

для одиночки — однозначно, для семейных все уже намного лучше

5. невкусная еда — кому то нравится, мне не зашло. Сыры и колбасы быстро надоели.
Стеклянные помидоры, огурцы, овощи вцелом. Фрукты такие же.

хз, у нас все ок с овощефруктами. Может на любителя

Молочной продукции (творог, сметана, кефир) — практически нет.

Вот тут удивлен — в любом Лидле есть как минимум несколько марок кефира, разная сметана (schmand, sauer sahne, creme fraiche), куча разного молока (соевое, обезжиренное и прочая), простокваша (sauermilch), пахта (buttermilch), твороги от мажущегося quark до обычного russische art, сливки, йогурты и прочее. В больших магаинах по типу Кауфланда выбор огромен.

6. много бомжей, попрошаек, странных и неадекватных людей (видел типа, который шел по улице и гавкал :)

у нас такого почти нету

иметь авто — очень дорого удовольствие. Цена на бу тачки в разы дешевле чем в Украине, но страховка, ремонты, парковки — эпически дорого.

да, дороже чем в Украине. но для среднего синиора должно быть не проблема

В воскреснеье — все закрыто. Продуктовые магазины, аптеки в том числе. Про 24/7 как в Украине — забудьте.
В отдаленых от центра районах — продуктовые магазины закрываются рано 18-21.00.

удивлен. думал что в Берлине все супер и есть круглосуточные — так берлинцы рассказывали)))

медицина

про медицину — совершенно другой опыт, в т.ч. и про детскую — описывал не раз уже.
антибиотики — это правильно, потом замучаешься резистентную инфекцию лечить.

медленный, говняный и дорогой интернет. Как домашний (ADSL), который могут подключать до полу-года!!! Карл!
Так и мобильный 4G, который в разы дороже чем в Украине.

Да, инет не лучший здесь. Ничего не поделаешь — монополист держит всю инфраструктуру.
4G — раза в 2-3 дороже, опять таки особо на расходах не сказывается

со временем становится скучно.

а точно Берлин был?

ноги в руки и к терапевту (у которого нет мест на ближайшие 2 недели)

авторитетно заявляю что это пейздешь чистой воды.

В развитие дискуссии про медицину, впечатления миллионера:

Going to the doctor in Denmark after living in the US for the past 15 years is surreal. There was zero paperwork! No copays. The prescription was digitally available in all pharmacies in the country immediately following the appointment. SOCIALIST BUREAUCRACY RUN AMOK Face with tears of joy

The price of the medicine was less than my US prescription medicine copay as well! And the pharmacy just sold... drugs? No sugary water? No candy?

All test results are available in a lovely app/site that works for all doctors, hospitals, care providers, and yourself. It had records from an X-ray I had done in 2002 before emigrating! App has built-in video consultations too.

twitter.com/...​tatus/1324000909886545920

в топике про сравнение Германии и Канады вы все равно втулили Данию. Зачем? Все и так уже поняли что там — рай на земле

В то время, как сыроварня выбирает между далекой и холодной страной для жизни и дико сложной страной для жизни — американский вайтишник выбрал еще более сложный вариант и уже 12 лет живет в Украине без ПМЖ или гражданства...живет здесь и, вопреки общественному мнению — кайфует от Киева)) youtu.be/7qVhYFCPM8Q

он вроде учитель английского или уже стал айтишником?

Он приехал работать учителем, но уже около 10 лет работает в ит

Уровень языка у него очень крутой конечно, это факт + человек трезво смотрит на жизнь, а не через призму всех этих ярлыков и условных понятий (где\как нужно жить, куда ехать, сколько зарабатывать и тд), иначе бы он здесь столько не сидел, без статусов и нормальных документов, мне так кажется. В общем, можно только пожелать сыроварне учиться и еще учиться у таких людей — в первую очередь, думать своей головой!

Видео ещё не смотрел, но дайте угадаю: у него нет семьи и детей? И еще, сколько в Киеве таких учителей из США? Раз этак в тысячу меньше, чем программистов из Киева в каком-нибудь Мюнхене?

которые сидят на доу так точно

Для меня Германия идеальна в плане расположения. Если кто-то не любит сидеть дома, то Южная Германия — Швейцария — Австрия, это лучшее место. Нигде в мире нет таких возможностей в плане путешествий и такой близости к сосредоточениям интересных мест. Десятки стран в пределах 1 дня комфортного пути на автомобиле или 1-2 часов на самолёте.

особенно, когда lockdown и границы закрыты.

особенно, когда lockdown и границы закрыты.

Во-первых полный локдаун — не навсегда, а буквально на 1-2 месяца был. А во-вторых, когда для Украины был закрыт въезд в Европу, мы тут ездили в другие страны, границы не были закрыты и нас даже нигде не останавливали на какие-нибудь проверки.

В Туреччину і... в Туреччину ?

когда для Украины был закрыт въезд в Европу, мы тут ездили в другие страны

спасибо, кэп! я какбэ не спорю.
ну да, Венеция без толп туристов очень понравилась.

особенно, когда lockdown и границы закрыты.

Это всё — в eвроппках начинается с ноября. То бишь, с завтра. И на месяц (пока что).

речь о том, что по крайней мере в Баварии, есть где провести время не выезжая за границу.

самый большой плюс Баварии это именно природа. Именно из-за природы я переехал в Баварию и если рассматривать Канаду то прикольнее Баварии может быть только Британская Колумбия

Як ви міряли красоту природи? Особливо цікаво чи ви порівнювали кількість озер? Скільки там в Баварії всього 100?

Хотел ляпнуть про размер, но великие озера далековато от BC

Як ви міряли красоту природи? Особливо цікаво чи ви порівнювали кількість озер? Скільки там в Баварії всього 100?

В 2-ух часах езды сотни, если не тысячи, интересных мест. Смешно сравнивать европейские Альпы и лучшую инфраструктуру в мире с двумя двухполосными дорогами в Канадских озёрах-горах.

Никто не спорит, что в Канаде есть красивые места, и 100-500 озёр, вот только сравнивать удобство добирания к ним с Баварией смешно.

Тобто при оцінці красоти природи ваш основний показник це ширина автобану?
Так, дійсно смішно порівнювати вашу 100км полосочку баварійських Альпи з тисячами кілометрів різноманітної канадської природи.

Тобто при оцінці красоти природи ваш основний показник це ширина автобану?
Так, дійсно смішно порівнювати вашу 100км полосочку баварійських Альпи з тисячами кілометрів різноманітної канадської природи.

Вообще-то, в Европе нет границ и за баварскими Альпами идут австрийские, итальянский Тироль, Доломиты, Швейцария. И да, всё это связано тысячами шикарных автобанов, что позволяет доехать до большинства мест из Мюнхена за 2-3 часа. И когда человек ценит время, то ему важно не переться неделю в канадских горах по непонятной погоде, а глянуть в прогноз и уже через пару часов быть в субботу утром там, где хочет и где красиво.

По вашому, якщо до місця не доїдеш за годинку дві чи там немає електрички то вже природа не така гарна? Чи природа це для вас зробив фоточку, бажано з машини не виходячи і все?

Не все любители многодневного хайкинга.
Да, я ленив и мне удобно провести пару часов в машине и приехать в красивое место со всей инфра. А мест здесь дохренища для однодневной вылазки.
Я вообще не понимаю смысл спора — и там и там красивые горы с отличной природой. Канада более дикая, в Альпах лучше инфра.

Эх, во время европейских локдаунов неплохо было бы в Канаду на природу поглазеть, ну и потом обязательно на Карибы на морько.

А что мешает? Рейсы то есть.

С одной стороны рейсы есть, но никогда не знаешь, уже куча денег в авиакомпаниях зависла за этот год.

С другой держу руку на пульсе и имел я в виду эту социальную ответственность, уже год в армии потерян во имя амбиций пу, второй на локдаун, а жизнь коротка,, потому пошли все домашние морализующие хомячки нахер

С одной стороны рейсы есть, но никогда не знаешь, уже куча денег в авиакомпаниях зависла за этот год.

Жена увлекается каналами на ютубе про путешествия — у них ничего не поменялось — без проблем раскатывают по всему миру.

у блогеров-путешественников

Я вообще не понимаю смысл спора — и там и там красивые горы с отличной природой.

Повністю з вами погоджуюсь, тому і дивуюсь, як можна казати, що в Канаді природа гірше ніж в Баварії.

5 годин літаком, з якогось Ванкуверу на великі озера. Можна подумати, що якщо одна країна — то все рукою подати. Але це не так.

А що для вас великі озера?
В БС близько 20,000 озер, а вам обов’язково летіти в Торонто?

Серйозно? А ви знаєте, що до Великих озер з Європи взагалі пів дня добиратись потрібно, так виходить з Ванкуверу ближче. Так чому саме Великі озера?

Чи природа це для вас зробив фоточку, бажано з машини не виходячи і все?

почему из машины. А что природа для вас? Ехать собакой, потом на ГАЗ-66, потом три дня идти?

Тут нормально доїхати на вашому німецькому бмв до 90% провінційних парків. І більшість людей робить точно як ви описали в наступному коментарі: зранку виїхали, погуляли по трейлі, пообідали в ресторанчику і ввечері додому, менший відсоток залишаються в парках на ніч, а одиниці йдуть на трейли більші ніж два дні. Але всі вони можуть знайти гарну природу щоб естетично насолодитись, ні чим не гіршу і не ліпшу ніж в Баварії

Але всі вони можуть знайти гарну природу щоб естетично насолодитись, ні чим не гіршу і не ліпшу ніж в Баварії

так а я не говорю что в Баварии природа лучше; основной посыл был что инфраструктура отличная и легко везде можно добраться. В Канаде вероятно так же?

Інфраструктура в Німеччині краща. Більше грошей на меншу площу.
Просто, вибирати Німеччина чи Канада по красоті природи це дуже суб’єктивна оцінка.

кілометрів різноманітної канадської природи.

 а как туда добираться. Ну вот я без всякого. Как обычно делаем мы — в пятницу выбрали трейл на komoot, в субботу встали позавтракали сели в машину и через час — полтора мы уже на маршруте; день походили — вечером хютка и шниццель с пивом. Через час снова дома.

А ничего что мы находимся на форуме, а не в исследовательской лаборатории. И люди обычно пишут, что приходит в голову исходя из опыта. Ну нету у нас критериев в оцінці краси, напишите пожалуйста, как считаете правильным. И может быть в будущем никто и не посмеет оценивать природу одним критерием. ВЫ член сообщества ДОУ, задали стандарт, развивайте дальше. Или может просто поумничать захотелось, как мне)

никак не мерял, чисто мое субъективное мнение, не претендую на объективность, может быть я не прав

Я просто хотів сказати, що по природі і в Канаді і Німеччині можна знайти чудові місця

Британская Колумбия

жалко только что она отшибе мира.

Альпы красивые, но Бавария тут причем? Бавария, которая севернее Розенхайма ничем от условного Хессена не отличается в плане природы

Только от Хессена до Альп ехать сколько? А из Мюнхена можно хоть каждый день ездить в разные интересные места.
Кстати «севернее Розензайма» есть еще горы в Bayerische Wald на границе с Чехией. Там тоже красиво и есть лыжи зимой.
Надо пожить в Мюнхене, чтобы оценить все удобство такого местоположения.

Ну так и пишите что плюс Баварии это расположение, причем тут природа?
В Германии лежит менее 5% Альп, причем не самая их красивая часть. Я много раз бывал в Альпах и всегда проезжая Баварию не могу найти причину предпочесть отдых в Баварии отдыху в условном Тироле (кроме коронавируса).

От Хессена до Альп ехать не намного дальше, чем например из Бамберга.
Иван, а ты бывал в Бамберге? Это же Бавария

Да, бывал. Как и в Роттенбурге. Тоже Бавария))

мне надо было уточнить какая часть Баварии к примеру : Oberbayern, Niederbayern?

Нигде в мире нет таких возможностей в плане путешествий и такой близости к сосредоточениям интересных мест.

мне кажется Британская Колумбия ничем не уступает Баварии или Тиролю в плане красоты природы

мне кажется Британская Колумбия ничем не уступает Баварии или Тиролю в плане красоты природы

Вот только в Баварии я купил дневной билет на 5 человек, сел в электричку, и поехал в по сотне возможных направлений. Или сел в машину, и через полтора часа я уже около Нойшванштайна. Можно каждые выходные выезжать в интересные места без напряга. В Британской Колумбии тоже так можно?

І скільки там електричкою до океану?

До холодного океана? Ценность сомнительна — это далеко не Флорида и даже не Кали.

Урок географії: океан біля Ванкувера тепліший ніж в Каліфорнії.
А серфери з Тофіно точно мають інші цінності ніж ви.

Очень рад за их ценности))

Вот только в Баварии я купил дневной билет на 5 человек, сел в электричку, и поехал в по сотне возможных направлений.

это какие сотни возможных направлений? На бобе доехать до Тегернзее? Расскажи лучше как доехать к примеру даже до Walchensee? Или к примеру до Berchtesgaden, туда даже реально доехать, только потратишь часов 5 в одну сторону.

Расскажи лучше как доехать к примеру даже до Walchensee?

Ты смеешься? Открываешь bahn.de и смотришь, как доехать
reiseauskunft.bahn.de/...​604392344&rt=1&OK#hfsseq3|di.02947624.1604392344
Ехать 1 час 43 минуты, с 8:48 до 10:31, идеально для однодневной поездки

Или к примеру до Berchtesgaden, туда даже реально доехать, только потратишь часов 5 в одну сторону.

Еще в 2011 ездили в Berchtesgaden из Мюнхена в однодневную поездку.
www.pizzatravel.com.ua/...​hlsteinhaus_domik_hitlera
Сейчас поезд туда идет 2 часа 32 минуты, вариантов полно
reiseauskunft.bahn.de/...​604392558&rt=1&OK#hfsseq2|ez.0451324.1604392558

сел в электричку,
Региональным поездом

ок, понятно, то есть все таки надо доехать до Hbf и потом на региональном ехать, с этим разобрались

что насчет

до Walchensee?
что насчет до Walchensee?

Изи. Доезжаешь на бане до Ольшат. Заходишь на Хаймгартен, оттуда по живописному гребню переходишь на Херцогштанд, спускаешься — и уже на берегу Вальхензее.

Ну или автобус, скорее всего, какой от Кохеля ходит.

Я вообще хз зачем мучаться с поездами и пересадками, когда все места доступны на машине и получается быстрее и удобнее.

Я вообще хз зачем мучаться с поездами и пересадками, когда все места доступны на машине и получается быстрее и удобнее.

Хорошая транспортная система обязательна, я, к примеру, много ездил вначале на поездах-автобусах и был доволен. Плюс многие вообще не ездят на авто, например в силу возраста. Еще немцы любят кататься на велосипедах, а в электричках это очень удобно и я даже выбираю поезд, когда хочу покататься на велосипеде, потому что можно приехать на одну станцию, проехать 50 км вдоль реки на велике и уехать с другой станции.

Ну и по многим направлениям на поезде быстрее и удобнее, чем на авто. К примеру, если я хочу погулять по осеннему Франкфурту, то мне удобнее сесть на поезд, так как он доедет быстрее и в самый центр.

Хорошая транспортная система обязательна

Честно, я не назвал бы немекую систему поездов отличной.
Много опозданий, пересадок, не все направления покрыты. Часто комбинируют фликсбасы с поездами и локальными автобусами.
Наверное самый большой плюс — баварский билет, который делает поездку очень дешевой.

К примеру, если я хочу погулять по осеннему Франкфурту

тогда мониторь Sparangebote чтобы не сотку отдавать на одного человека в один конец

главное монетками для паркомата запастись да и вообще наличкой :)

Хороший пост от Супрун, про то какая плохая в этих ваших Германиях медицина, и как хорошо что по украинским страховкам делают рентегы и КТ всем желающим на любой чих на же слеудющий день www.facebook.com/...​un/posts/2791473281137221

Истина где-то посередине. Неуверен, что это хуже, чем ответ на несложный анализ больше месяца

в смысле после сделанного анализа нужно месяц ответ ждать? Это в Нидерландах чтоли так?

Да, аналогичный в Украине делали за 2-3 дня с тем же результатом.

Для кота анализ вообще предложили 6 недель ждать.

так ждать сделать анализ, или ждать результатов после сделанного?

результатов в основном, но и аппойнтмент на сдачу тоже может занимать время.

никогда если честно с таким не сталкивался. результаты всегда были быстро. В случае емердженси так вообще в течении часа обычно.

емерженси — понятно.
Но все равно, доступность КТ и всяких Синево в Украине — большой плюс.
А что до Супрун, врядли пациенты себе делают КТ каждую неделю, чтобы говорить о серьезном риске, связанном с радиацией.

Но все равно, доступность КТ и всяких Синево в Украине — большой плюс.

dou.ua/...​rums/topic/31766/#1979320

Для кота анализ вообще предложили 6 недель ждать.

Я делал коту операцию и анализы у местного ветеринара под Мюнхеном.
Анализы крови и шерсти были доступны в течении получаса на экспресс анализаторе. Операция под нарокозом на зубах была сделана в тот же день и вечером котик был дома.
Кот был застрахован и страховка возместила почти все расходы, кроме прописанного витаминного корма.

Рад за твоего кота. С нашим с банальным анализом на лишай сказали 6 недель

А врач один на весь город? У других тоже так?

А врач и не делает, сэмпл отправляют в лабораторию, коих не так много.

Это в Нидерландах так? Отличная иллюстрация для Viacheslav об отличиях в разных странах ЕС.

Да. Тут медицину изрядно порезали за последний 10к лет.

в Голландии предлагают гепатит не лечить, а сразу делать стерилизацию принудительную. Пока что проект закона, но тот же министр здравоохранения высказался очень положительно на этот счет. Видно они не в курсе, что гепатиты очень даже лечатся. В Одессе небольшой курс за приемлемое бабло и ты здоров. А тут уже тебя вычеркивают.

Хьюгошенко — это вообще сплошной фейспалм

А можно ссылочкой на проект закона поделиться? Гугель не помог.

Ну где-то в промежуточном состоянии спич Хуго де Йонга тут обозначен, но это 2017, не могу найти оригинал на голландском его текущих достижений на 2020. Но в целом в роттердамском регионе тема принудительной стерилизации обсуждается очень активно давно среди местных политиков.
www.ad.nl/...​n-anticonceptie~a701e27a

это про проблемных женщин, а не про гепатит
Тоже очень спорный вопрос

www.ad.nl/...​n-anticonceptie~a268c9c2

„Vrouwen komen voor een gedwongen prikpil of implantaat in aanmerking als ze geen voorbehoedsmiddelen willen accepteren en een gevaar vormen voor een toekomstig kind. Volgens het voorstel gaat dat op bij verslaving, besmetting met hepatitis B en C of hiv, een psychiatrische ziekte, een verstandelijke beperking en bewezen kindermishandeling of -doodslag.”

Но конечно все спорно, но я же не говорил, что это принятый закон, а писал „что предлагают сделать принудительную стерилизацию”. Да, временную, но все равно стерилизацию и принудительную. И когда ее отменить будут решать они конечно же.

Спасибо за ссылки, искал законопроекты и темы дебатов, а оказалось это петиция заинтересованного товарища по имени Кейс де Гроот. Для ясности: «группа экспертов отправила петицию о принудительной стерилизации проблемных матерей в парламент», это не совсем тоже самое, что и «в Голландии предлагают гепатит не лечить». В 2017-ом ту же самую петицию даже не вынесли на дебаты, потому как все партии кроме PvdA отказались от рассмотра.

Любой желающий может написать петицию в парламент, это не означает, что эта петиция обязательна к рассмотрению и законотворчеству.

ну млять если тебе Кейс де хроот и хуго де Йонге любой желающий — то флажок тебе в руки.

это не совсем тоже самое, что и «в Голландии предлагают гепатит не лечить»

Ну а что же это, если гепатит В и С встречается в этой самой петиции (наряду с более длительными в лечении или вообще невозможными заболеваниями-трудностями). То есть в Голландии считают, что гепатит В и С реально не лечится или лечится годами, раз предлагают временно стерилизовать, так? По мне так именно так. Однокурсник вылечил в 80х в советском союзе (Одесса) гепатит В достаточно быстро. Сейчас мать моего коллеги в Одессе (та что ездила на конфу в Амстердам) гарантированно лечит гепатит С очень быстрым курсом таблеток (и доступно по цене). Так нафиг же тогда насильно стерилизовать носителей гепатита В и С, если он быстро и гарантированно лечится?! Или в Голландии таки не лечится до сих пор?

Ну о чем ты вообще, при чем здесь эта петиция к лечению гепатита и твоя мама в Одессе? Сейчас какой-нибудь невежда прочитает это и завоет, что в Голландии матерей стерилизуют как в третьем рейхе, а медицина примерно на уровне Бурунди.

Вот фициальные инструкции для лечащих врачей, от RIVM:
lci.rivm.nl/...​s-b#profylaxe-behandeling
lci.rivm.nl/...​ex_Profylaxe—Behandeling

Сейчас какой-нибудь невежда прочитает это и завоет, что в Голландии матерей стерилизуют как в третьем рейхе, а медицина примерно на уровне Бурунди.

Жук, прием))

В чем то есть аналогия. Критерии разные, механизм такой же — человек признается бракованным (по различным критериям, в данном случае медицинским). И его принудительно стерилизуют. Во второй палате идет сейчас расмотрение, потому что любой желающий в лице Хюго де Йонга, Кейса де
Хрота при одобрении двух десятков известных в Голландии докторов медицины, среди которых местные светила геникологии, этической медицины и прочего (Drs. Tom Schneider, Prof. Dr. Heleen Dupuis, Prof. Dr. René Hoksbergen, Prof. Mr. Paul Vlaardingerbroek и другие )считают это правильным. Как будет рассматриваться в парламенте не знаю. В петиции проведен анализ, что за три года мол мы шушукались с большинством партий (указываются эти самые партиии и их лидеры) и считаем (оптимистично) на как минимум 70% поддержки в нашем благом деле. Следует отдать должное, что буквально через три дня вышло к этой петиции гневное фи от NVHB, V&VN/VCH en Aidsfonds, что ВИЧ надо исключить из списка (про гепатиты почему то молчок), бо с ВИЧ можно вполне себе родить здоровых детей и воспитать их без всяких ограничений. Ими же приводится список их мед. светил и статистических результатов. По ходу дебаты уже начались. Кто победит не знаю в 2020. За петицию весомые люди в Голландии. А не какие нибудь любые обыватели.

В этой вашей Гермашке А/Б геппатит это часть прививок которые можно сделать бесплатно и не лечить потом их; насчет С не знаю.

Нет пока что вакцины от С, а желтухой большинство из Союза переболели в детстве еще. Помню ложишься в приемном покое в больничку в детстве и обязательно спросят «болел ли желтухой». С гепатитом Б таки да, прививают. Таки бесплатно (детей), взрослых не уверен, надо кстати узнать. У меня прививки от Б нет. А вот от гепатита А за бабло. Сам не делал, но знакомые рассказывали, что летели в Украину и решили сделать прививку. Они желтухой не болели. А в Украине, согласно голландской статистике траблы, на каждом шагу разбросан гепатит А и Б.

Только сначала одевают в костюм Путина и насилуют.

Що до пневмонії і грві — тут ясно, що нафіг воно не потрібно. Але я б не плутав відсутність користі і показань з бізнесом на завищених цінах і річних чергах на цю процедуру в європейських медицинах.

завищених цінах і річних чергах на цю процедуру в європейських медицинах.

Итак, евромедицина. КТ по госстраховке, Германия, Мюнхен.
Я выбрал колено как пример, т.к. у меня лично есть определенные проблемы с мениском.
Пожалуйста термины на КТ на сегодня на 13.00, потом на понедельник и т.д. По госстраховке — т.е. «бесплатно»:
imgur.com/ATyzvua
Мне достаточно нажать Bestätigen и термин мой.
imgur.com/r1QAsF7
Это годичная очередь?
Или опять я делаю что-то не так?)))

Щось ти точно робиш не так. Всі знають, і по сто разів люди розказували, що на все має сімейний лікар направити і терміни по півроку. А в тебе, на будь-що хоч завтра. Може у вас Мюнхен не такий якийсь, як вся Європа ?
Але один момент — хіба тобі її зроблять безкоштовно без напряму лікаря ?

на все має сімейний лікар направити і терміни по півроку.

в Германии семейный врач не обязателен для записи к другим специалистам.

Може у вас Мюнхен не такий якийсь, як вся Європа ?

Европа очень большая и страны разные. Странно что это непонятно.

Але один момент — хіба тобі її зроблять безкоштовно без напряму лікаря ?

Без направления бесплатно не сделают, это да. Но и направление получить не проблема — термин к тому же ортопеду тоже можно быстро получить — я уже это делал на прошлой неделе — dou.ua/...​rums/topic/31766/#1972450
Но, если ты хочешь без направления — всегда рады сделать с оплатой, как в Киеве, хоть 10 раз:
Privat versicherte Patienten bzw Selbstzahler können sich auch ohne Überweisung beim Radiologen untersuchen lassen.
Вот и цены:
Ein Kopf-CT kostet demnach 166,57 Euro, für ein CT des Bauchraums werden 151,55 Euro berechnet, ein Thorax-CT kostet 134,06 Euro, für eine Untersuchung des Skeletts führt die GOÄ 110,75 Euro an. Zusätzliche Kosten fallen beispielsweise für die Gabe von Kontrastmitteln und für die die nachträgliche 3D-Rekonstruktion an. Die gesetzlichen Krankenkassen übernehmen die Kosten bei medizinischer Indikation für Kassenpatienten.
Последнее предложение говорит от том, что по госстраховке бесплатно :)

Значить лікар просто не направить. В нього чітки інструкції, як страхові гроші економити. 150 євро це по божеські ще. Десь, з Швеції, якщо не помиляюсь були цифро по 500.

Значить лікар просто не направить.

Это личный опыт? или

по сто разів люди розказували

?
Почему же тогда мне сразу сделали рентген, ведь

В нього чітки інструкції, як страхові гроші економити.

?)))
Могли бы просто пощупать пальцы и отправить домой, вместо того, чтобы занимать драгоценное время рентгенолога и аппарат и главное сэкономить деньги страховой)))

Я вообще с трудом представляю, как это надо не уметь общаться со своим семейным врачом, чтобы не получить интересующее направление, если есть хоть сколько-нибудь обоснованная необходимость. Вот я недавно с велика упал и ходил к врачу. Если бы я считал, что есть где-то подозрение на перелом, я бы сказал, вот тут мол болит все время, можно рентген сделать, и он бы меня направил без вопросов.

как тут уже сказали

Ты просто не ноешь про ***вую медицину в Гермашке откуда-то из Бучи

Аххаха, тру стори)

Значить лікар просто не направить.

откуда вы такие лезете? Говоришь врачу — болит колено и п****ц; врач говорит — так сходи сделай МРТ. все. никакой магии. никто никому деньги не экономит

откуда такие лезут. Вот ходил говорил — болит колено, ну пусть еще пару недель поболит. Пришел говорю все еще болит колено. Он ну сделай рентген. Там ничего не видно. Ну хз, живи с этим, я то тут причем, что болит колено. Ничем помочь не могу. Ну и бабло конечно списали по полной из собственного риска. Ну и в очереди к этому «специалисту» я стоял где то месяц после того, как семейный врач меня к нему допустил (выписал направление). Этот «специалист» посчитал, что делать МРТ нет смысла. А обычный рентген ничего не показал. Тру стори из Нидерландов 2015г от первого лица.

Этот «специалист» посчитал, что делать МРТ нет смысла.

Твоя ошибка в том, что ты сам на своих двоих пришёл к врачу %)

Эх, вот найти бы курсы по эффективному использованию медицины в Европах... Или открывать такие — тема стартапа :)

Ок, значит медицина в Нидерландах всратая. Мой опыт с ортопедом в Гермашке.
— Хаусартц — болит колено — пойди сделай МРТ.
— Ортопед — доктолиб — термин на завтра.
— Посмотрел МРТ, сделал кучу тестов — направление на физио.
— вот и все;
В Польше было — болит спина — Люксмед — 3Д рентген — Ортопед — лечение — все за пару дней;

Ок, значит медицина в Нидерландах всратая.

По всяким рейтингам — вполне ничего)))
Правда эти рейтинги хаусартсов не учитывают

Узкие спецы в Голландии тоже в хлам. Компетентность ниже уровня моря. Просто многие насмотрелись мультиков, прошлись пару раз по чистым госпитальным коридорам, сделали там обязательный рентген (кстати украинцы кажется чуть ли не единственные, кто обязан сразу по приезду первый раз делать рентген на предмет тубика, остальные казахи, русские и прочие пост советские страны — не обязательно, список есть в инете в свободном доступе). Так вот — на личном примере: лор (ухо), уролог (почки), ортопед (колено), окулист (это для младшего сына), ну и в общем семейный — то там все полная труха. Прилетала на конфу в амстердам мать моего коллеги с Одессы, говорит, что труха просто невменяемая среди голландских коллег. Она кмн. А по рейтингам мед. система Голландии в числе первых (критерии эффективности используемых средств на пациента и тп.). Я характеризую голландскую медицину как бесполезную, но с обязательными существенными взносами по страховой. Бесполезную с точки зрения человека с набором хронических болезней там. Ургентную медицину, травмотологию, реанимацию я не оцениваю, личного опыта не было.

рилетала на конфу в амстердам мать моего коллеги с Одессы, говорит, что труха просто невменяемая среди голландских коллег. Она кмн. 

ну так всегда в общем-то. Любые врачи будут говорить что все остальные врачи нихуя не отстреливают. Слу, а как голландцы доживают до 80-90 если прям все настолько хуево? Оно прям везде хуево? Может ты живешь в маленьком городе где нет врачей? Интересен опыт других людей тоже, потому что как ты описываешь то это беспросветный п****ц и выглядит так что в Германии с медициной все в разы лучше.

У меня немного другой опыт есть. Тоже имею ортопедические проблемы, разве что с бедром, а не с коленом. Мой опыт общения по этой проблеме:
1. Иду к хуисарту, запись через день на несрочный прием. Хуисарт выслушивает жалобы, направляет к физиотерапевту.
2. Записываюсь на первый сеанс физио на через неделю. По-моему слоты были и ближе, но мне так было удобнее.
3. Хожу 5 недель на массажи по 2 раза в неделю, соблюдаю рекомендации физиотерапевта.
4. После курса физио ничего не меняется, бедренный сустав все еще болит. Записываюсь к хуисарту на повторную консультацию.
5. С порога хуисарт выписывает направление на консультацию+мрт+рнетген в узкоспециализированную ортопедию. Прием через 2 недели.
6. На приеме ортопед уточняет жалобы, осматривает бедро, отправляет в соседний кабинет на рентген и мрт. Дальше жду 30мин результатов и тут же обсуждаю с ортопедом проблему, слушаю диагноз. Получаю направление на операцию на через 2 месяца.

Итого: В Амстердаме ушло 8 недель на постановку диагноза и получение направления на операцию, которая не обязательна. С моим состоянием можно жить, но пришлось бы исключить бег и желательно велосипед. Еще 2 месяца ожидания операции. Цена сверх страховки: 0 евро.

Были обращения с менее сложными проблемами (гастроэнтеролог, дерматология) — так там вообще все за один присест решалось: к ХА за направлением + визит в больницу на эту же неделю к спецу.

Видишь у вас опыт совсем-совсем разный.

Были обращения с менее сложными проблемами (гастроэнтеролог, дерматология) — так там вообще все за один присест решалось: к ХА за направлением + визит в больницу на эту же неделю к спецу.

 у нас вот примерно так же.

Ну, я себе шесть лет назад мениск то ли надорвал, то ли ещё чё (официальный диагноз «что-то не так с мениском»). Тоже пришлось исключить бег/футбол и всё равно пару раз в год получал небольшие травмы в том же месте. За шесть лет меня на МРТ так и не отправили, гоняли или поприседать у физиотерапевта или попить парацетамол если болит.

Два месяца назад после очередной микротравмы я таки сказал «идите в жопу, я хочу мрт и к специалисту по коленям» и меня через все круги медицинской бюрократии постепенно допустили к искомому — сначала хаусартс через день, потом через месяц телефонный созвон со специалистом, еще через месяц рентген и поход к живому специалисту, теперь через две недели мрт, потом еще через три недели обсуждение результатов мрт, потом посмотрим.

При этом много что делается хорошо и вовремя, но затягивание процессов и подталкивание тебя к ничегонеделанию — тоже частое явление.

Бывают процессы, которые отлажены и тогда там всё работает как часы — мне доктор сам предложил подкожный глюкометр, потому что их законодательно сделали покрываемыми страховкой; я смотрел цены — он стоит примерно столько, сколько я плачу за страховку.

В принципе, меня такой рандом в медицине довольно-таки напрягает, потому что понимаешь, что ты сам не можешь всё контролировать и понять, когда действительно надо просто посидеть дома пару дней, а когда тебе п****ц-кровь-кишки, просто этого пока не видно.

в Нидерландах утром проснулся и жопа, в шее болит что жопа, начинает чуть чуть и потом по возрастающей раскачивает пару секунд — на максимуме сердце останавливается от боли и пару раз сознание терял. Еле сговорился с семейным приехать в тот же день, пока ехал на трамвае — чуть дубу не дал, на каждой остановке трамвай как ускоряется — так сразу осцилляция боли. Думал не доеду до семейника. Вполз туда в полубезсознательном состоянии, врач посмотрел, потрогал, хмыкнул что наверное защимил, выписал пить опиум, если не поможет — то позвонить, он даст морфий. Через н-день такой диеты — начать пить какие то противовосполительные. На мое мууу может че то серьезное — а не сделать бы нам МРТ шеи он ответил отказом, мол нафиг нафиг. Ну опиум помог, на морфий не переходил, пропил курс таблеток противовосполительных, жуткие боли прошли, но дискомфорт в шее остался, руки ослабли, ракетка стала с рук вылетать в соперников. В Одессе сделали МРТ — большая грыжа. В Голландии семейный сказал — ну и что, грыжа так грыжа, сама высохнет со временем. Делов то.

в шее болит что жопа
на максимуме сердце останавливается от боли и пару раз сознание терял.
пока ехал на трамвае — чуть дубу не дал

У таксистов забастовка была? Или такая экономия, что лучше сдохнуть, но только не на тахи?

А можно подумать у таксистов на светофорах педаль газа жаться не будет.

Ну понятно, жаба задавила.

вот млять лишь бы выебнуться — да один компот что на такси что на трамвае (остановка прям возле практики). Один компот херово. В правильном варианте — звоню по телефону, приезжает скорая, вкалывает обезболивающее и доставляет к врачу. И при этом не снимает с тебя 500евро за вызов. Потому что ты и так платишь каждый месяц дохера за страховку. Но это в правильной стране. А тут что с грыжей, что с инфарктом — садишь на такси, трамвай, велик и вперед. Вот в этом акцент. А не в том, на трамвае или на такси. Оба варианта неправильны. И разницы между ними мало... И такова реальность голландской медицины. Моего коллегу без сознания знакомые вообще к семейнику привезли на багажнике велика с аппендицитом (бродяга к нему месяц ходил с жалобами, а тот его отшивал). Семейный перепугался, сразу положил его к себе в частную машину на заднее сидение и сам доставил в госпиталь. Через час он уже был на операционном столе. Хирург сказал, что ему оставалось всего пару часов жить, если бы не привезли. Вот такие вот голландские кексики.

вот млять лишь бы выебнуться

Наркоман штоле? При чем здесь это вообще? Такси, при подобных раскладах, и быстрее, и безопасней, т.к. там хоть подголовник есть и можно попросить ехать спокойно, без рывков, не на жигулях ведь. В этом был поинт. Ну и в жлобстве тоже.

В остальном же, в свете последних нидерландских обсуждений, нафига в такой стране вообще жить? С налогами какая-то дичь, с медициной вообще неиллюзорна вероятность кони двинуть от условного пореза на пальце... Такое короче, на любителя-экстремала. Ну или нужно сильно кексики любить.

Нет никакой разницы, но наверное тебя убедит лишь свой опыт — поймаешь такую грыжу и вперед с песнями к таксисту, потом отпишешься будешь ли ловить боль на светофорах-поворатах или нет. Нет, единственный правильный вариант — это или скорая с морфием-опиумом и отвозят к врачу, который не просто пальцами щупает но и МРТ назначает. Ну или же семейный сам приезжает, вкалывает тебе обезбаливающее и выписывает направление в госпиталь. И ты потом туда уже на МРТ и к профильному специалисту. Хоть на велике. Поверь, я буквально сразу как принял опиум — так и на велике ездил (тем более мне ж млять никто не сказал что там грыжа, просто мол вроде как защимил, наоборот надо двигаться как обычно, чтобы защемление снять). Ну а если бы я не проверился в Одессе на МРТ, пошел бы штангу качать дальше, чтобы тогда было... Все, финита ля комедия, никаких тренажерок, в руках уже подымать тяжести незя.

А что это за нормальная страна и где находится там где приедет скорая и вколоть рандомному человеку опиума?

у реаниматолога на скорой меньше опыта по обезбаливающим чем у домашнего терапевта?

Реаниматолог должен реанимировать. Кэп.

плохой кэп из тебя. Полное название врачебной должности «Врач анестезиолог-реаниматолог выездной бригады скорой медицинской помощи анестезиологии-реанимации»

Я, конечно, понимаю, что Нидерланды не резиновые, но это уже очень толстая чушь уровня раша тудей и мамского раздела форума Рассвет.

Я готов поклясться что так и было все рассказано коллегой, который появился после операции через недельку на работе, но если ты сомневаешься, я могу в личку кинуть контакты того бразильца, спишись с ним и он тебе может ответит, что именно так с ним тогда произошло. Причем у этого бразильца дома в бразилии родной дядя хирург и он ему описывал симптомы и дядя без промедления сказал, что это на 99% апендицит и чувак на очередном приеме у семейника озвучил этот диагноз, на что семейный посмеялся и отправил его домой пить парацетамол. Это суровая реальность современной голландской медицины. Тут просто туча некомпетентных врачей взращенной на их страховой медицине, которую они гордо называют финансово эффективной.

Смотри, у нас ты вызываешь такси которое тебе оплатит страховка. Если все прям плохо то звонишь в страховую и они говорят что делать.

Вполз туда в полубезсознательном состоянии, врач посмотрел, потрогал, хмыкнул что наверное защимил, выписал пить опиум, если не поможет — то позвонить, он даст морфий.

это чот какой-то лютый п****ц выписывать опиаты без диагноза.

Так чем лечил-то или врач был прав и сама высохла?

водички побольше пейте и все будет нормально

Можно же и фуфломицина выписать.

а можно контакт ортопеда нормального, а то уже третий дичь толкает в стиле давай я тебе обезбаливающий укол сделаю а там посмотрим

Я ходил к вот этому www.doctolib.de/...​aedie/muenchen/zimmermann. Праксис прям на Мариен платце. Мне он показался вменяемым.

www.doctolib.de/...​uenchen/natalia-antretter
эта врач очень неплоха показалась
потом есть еще ортопед центр в оттобруне — там тоже все было быстро и четко.

вот первый попавшийся прайслист в гугле www.ptjrontgen.se/...​ta_ellenbogen_rs_2018.pdf
страница 10 и 11 — datatomografi — это оно. Цена зависит от вида, но 500 евро там и близко нет. Начиная от 685 крон до 3325 крон. В основном как раз около тех самых 150 евро.
MRI — да, там некоторые виды доходят почти до 500 евро.

А в европпах на все про все один тип страховки ? В сша к примеру несколько типов страховок, есть с семейным врачем — подешевле. Или без семейного врача — подороже. Плюс другие типы, и 100500 вариаций между ними...

В Го есть обязательная базовая, к ней можно добирать расширенные.

Но расширения всеравно обязывают все через семейного врача проходить ?

Да, сначала по любому к GP. Расширения покрывают очки, массажи, беременность и т.д.

Та все так. Я два раза делал МРТ — с контрастом и без. Оба раза предлагали в тот же день но я брал термины через 1-2 дня.

Однозначно Канада. Это мультикульурное постнациональное общество, причём с сильной украинской диаспорой. Адаптироваться будет легко и не будешь чувствовать себя человеком второго сорта. Плюс почти в два раза меньше ждать гражданство, ну и вишенка на торте — язык там нормальный.

ну и вишенка на торте — язык там нормальный.

французский?

Ани ло медеберет иврит.

ничего не могу сказать за германию. но за канаду — невероятная природа, безопасность, хорошие зп в отрасли, довольно простая процедура иммиграции (за исключением провинции квебек), но длинные и холодные зимы.

Товарищи, Если кто-то в курсе реальных сроков/задержек по рассмотрению заявок визового центра для получение разрешения на работу в 2020 году, буду очень благодарен за любую достоверную информацию

Хто-небуть міг би порівняти ринок житла в Канаді і Німеччині? По Numbeo виглядає, що Канаді дешевше, якшо порівнювати ті міста, де є ІТ, але хотілося би взнати думку тих, хто може порівняти з досвіду.
В Німеччині поширений американський стиль життя (будинки за містом)? Що може позволити собі пара з дитиною (двоє працюють, один ІТ)?

По Numbeo виглядає, що Канаді дешевше, якшо порівнювати ті міста, де є ІТ

Смотрю я на цену квадратного метра в Торонто и Ванкувере, и как-то он не дешевле метра в Мюнхене, Франкфурте или Берлине, те же 5К-7К евро.

Що може позволити собі пара з дитиною (двоє працюють, один ІТ)?

Квартиру или дом в нормальном состоянии, 100-150 кв.м., в ближнем пригороде не у черта на рогах. Это удовольствие будеь стоить 500-700К евро, естественно в кредит на 30 лет. Вполне стандартный рабочий вариант для пары людей с профессией и образованием.

В Німеччині поширений американський стиль життя (будинки за містом)?

Никто не может вам запретить иметь американский стиль жизни в Германии, здесь половина населения так живет. Просто нужно понимать, что стоимость жилья обратно пропорциональна удаленности от цивилизации. Вы можете найти себе дом за 300К евро где-нибудь в глухомани за 70-80 км от города, и черпать американский стиль полной ложкой, катаясь на работу по стоячим автобанам по часу-полтора в одну сторону. (Вариант более чем доступный даже для тех, кто не хватает звезд с неба. Немецкая глухомань при этом выглядит следующим образом: инфраструктура, безопасность и воздух лучше чем городах, идеальная природа, олени и лисицы на заднем дворе и прочие прелести, но нет работы и культурной жизни, да)... Точно такой же дом в черте Франкфурта или Берлина будет стоить ОТ 1М евро, это просто нужно понимать, и соответственно искать компроммис.

А есть еще вариант: с немецким гражданством можно жить на границе со Швейцарией и ездить на работу в Базель или Цюрих за большой зарплатой. Но это тоже вариант для молодых и сильных: жить вам прийдется также в жопе мира в немецком селе (с конскими ценами на недвигу, Швейцария-то рядом, ага) и также проводить часы своей драгоценной жизни в поезде или в машине.

Навіщо вам порівнювати те, що вас не стосується ? :)

Средняя цена на жилье в Торонто сейчас $1.1 миллион. В пригороде чуть дешевле (1час езды от Торонто будет в 2 раза дешевле).
В Ванкувере примерно такие же цены.
Монреаль значительно дешевле.

Я живу в Канаде, но предпочла бы жить в Германии.
Из плюсов Канады:
— жена сразу получает work permit и может идти себе работать.
— спустя всего пару лет на work permit, можно подаваться на PR. А спустя ещё 3 года — citizenship.
— бесплатная базовая медицина для всей семьи, которая покрывает семейного доктора, направление к специалистам, все анализы и госпитализацию. Возможно, от работы ещё будет дополнительная, которая покроет стоматолога/окулиста, массаж и pills plan.
— красивая природа.
Из минусов:
— 100К в Торонто это почти прожиточный минимум на двоих. Прожить реально, но без размаха. Дорогая аренда жилья. А покупка сейчас вообще заоблачные цены.
— Далеко от Украины, дорогой и утомительный перелет.
— Невкусная еда (почти везде одно меню пицца, бургеры, крылышки или что жареное в кляре). Оттого толпы толстых людей.
— Многонациональная толпа людей, особенно в больших городах. Крайне-левые взгляды/мнения. Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб (недай Бог сказать, что every life matters, а не black life matters) и прочий маразм.
— Дорого. Здесь все очень дорого, налоги космос, а качество жизни ухудшается.

ух как сейчас все слетятся, жди горы говн в свою сторону :(

Проблема в том, что мало кто говорить правду и цифры, а в основном оперируют эмоциями, которые несут нулевой смысл.

— жена сразу получает work permit и может идти себе работать.

Так же как и в Германии

— бесплатная базовая медицина для всей семьи,

Так же как и в Германии

— красивая природа.

За этим в Баварию

Крайне-левые взгляды/мнения. Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб

На Берлиновке те же яйца... Может даже и хуже))

Дорого. Здесь все очень дорого, налоги космос, а качество жизни ухудшается.

www.numbeo.com/...​ity1=Berlin&city2=Toronto
При этом в Берлине предлагают 80к евро или 124к канадских долларов.
А 100к кад это 64к евро, что как бы печальненько.
Налог на семейного в Германии будет около 33%, социалка однозначно лучше, отпуска больше, жизнь расслабленнее.
Но в сравнении Берлина с Торонто я за последний, если нет детей))

в Германии не бесплатная медицина

Т.е. за каждый визит ко врачу-специалисту надо платить из своего кармана 100-200 евро, как, например, у меня сейчас?

У тебя авто есть? Застраховано? Если ты чинишь авто по страховке, то правильно ли утверждать что починка авто бесплатна?

Да, правильно, если страховка обязательная и платёж не увеличивается в зависимости от кол-ва страховых случаев. Это как доп. налог выходит.

— 100К в Торонто это почти прожиточный минимум на двоих.

Давай по честному — один работающий в семье в Канаде — это состояние emergency. Даже двое работающих по 50К имеют больший доход.

— Невкусная еда (почти везде одно меню пицца, бургеры, крылышки или что жареное в кляре).

Покупай вкусную еду. В чём проблема? В 100К?

— Многонациональная толпа людей, особенно в больших городах.

Это плюс.

Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб

Всегда это правило действовало: say what you mean but mean what you say

— Дорого. Здесь все очень дорого, налоги космос,

Вон внизу написали — в Германии 33%, в Онтарио со 100К будет:

Total income $100,000
Federal tax $15,240
Provincial tax $8,139
CPP/EI premiums $3,754
Total tax $27,133
After-tax income$ 72,867
Average tax rate 27.13 %
Marginal tax rate 43.41 %

33% — это налог + медстраховка + пенсионные отчисления по максимому
вижу CPP это тоже отчисления в пенсионный

Из минусов:
Многонациональная толпа людей, особенно в больших городах. Крайне-левые взгляды/мнения

Согласен. Понавпускали всяких кристин и прочих натах из щитхолз кантриз, не продохнешь.

Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб

Тяжело наверно, ни мордой жидовской никого не назовешь, ни чуркой без посследсвий.

Только вот вопрос, че вы приперлись в Канаду? В Германии вам тоже рады не будут. За ваше желание срать в фейсбуке «свастикой» в Германии у вас тоже будут проблемы. Россия — вот вам туда.

По вашему «all lives matter» соизмеримо с тем чтобы постить свастику?

Все жизни важны, просто грип, как много коротких фраз раскрывающих сущность «человека».

и как же раскрылась ее сущность? она запостила свастику или призыв к геноциду по национальному признаку?
меня просто убивает ваша левацкая логика — все кто имеет хоть немного другое мнение — нацики.

Для леваков все что хоть капельку правее := нацизм!!11 У них нет осознания, что есть центристы, консерваторы, правые и крайне правые.

пук срень ряяя леваки говна в жепу залили

Держи в курсе!

левачок слился? неудивительно))

Как смешно

центристы, консерваторы, правые и крайне правые

ненавидят

леваков

но радуются социальной

про немецкую медицину

. Будто все мысленные процесы деградировали, а остались одни лишь раздражители, ножку полечили — ряя хорошие левачки, неприятная картина на фб попалась — ряяя плохие левачки!

Это как раз про леваков — черно-белый мир.
Не переживай так, за медицину и прочее я плачу вполне осязаемые страховки.
А твоя истерика с ряя и прочим как раз показывает деградацию))

А как же святые баварские детские деньги и дешевые садики? Тоже ведь отродье леваков! :)

Я могу или получать детские деньги ежемесячно или получить налоговый возврат в конце года.
У тебя тоже черно-белый мир? У «праваков» не может быть страховок и поддержки семей? Для тебя праваки = жесткий капитализм?

поддержки семей

Мигрантов? Ты совсем уже со своим коммунизмом? Поддержка семьи мигрантов должна быть только в виде билета на родину. Или у тебя своей страны нет? (В Берлине есть организация, которая кладет в почтовые ящики листовки, в которых написано, что ФРГ поможет бесплатно вернуться на родину)

У тебя истерика?
Я слава богу не в Берлине.

А что ты имеешь против вежливой помощи отправиться на родину, а левачок?

Мне нет дела до ваших берлинских штучек, сорри.

В Берлине есть организация, которая кладет в почтовые ящики листовки, в которых написано, что ФРГ поможет бесплатно вернуться на родину

и заставляет менять имена и фамилии на немецкий манер? :D

Просто Германия так или иначе социал-демократическая страна со всеми социалистичными «плюшками». Может у вас там в Баварии самоидентификация большинства более консервативная и правосторонняя, но люди точно так же пользуются достижениями «леваков» — длинными отпусками, оплачиваемые больничными, защищенностью наемных сотрудников, щедрым выплатам по безработице, субсидируемыми детскими садами, детскими выплатами.
Вот Швейцария — пожалуйста, детсад 2500, продленка 1500, никаких детских денег, медицина почти не субсидируемая — страховки по 1000 в месяц на семью, жена на кухне из-за их организации продленки и обеденных перерывов — и вперед, к правакам! :)

Я лишь говорил к тому, что медицина сильно субсидируемая -страховки это лишь незначительная часть, потому что 15% идет суммарно из налогов (7,5 + 7,5) на социалку и медицину + уже потом сверху еще страховка. Так ведь?

Я лишь говорил к тому, что медицина сильно субсидируемая -страховки это лишь незначительная часть, потому что 15% идет суммарно из налогов (7,5 + 7,5) на социалку и медицину + уже потом сверху еще страховка. Так ведь?

нет. страховка сверху не накладывается. Она есть интегральная часть «налогов».

Вот Швейцария — пожалуйста, детсад 2500, продленка 1500, никаких детских денег, медицина почти не субсидируемая — страховки по 1000 в месяц на семью, жена на кухне из-за их организации продленки и обеденных перерывов — и вперед, к правакам! :)

именно поэтому немцы едут работать и жить в Швейцарию

Не так много едут кстати, хотя зп там конечно заметно выше. Но «праваки» скажут, что это леваки не едут :))

скорее работать) кросс-бордер весьма распространен, как с Швейцарией, так и с Люксом

Как говорится: «Это другое!»

А как же святые баварские детские деньги и дешевые садики?

деньги берутся из воздуха? Я бы лушче бы платил детский сад в полном объеме, но при меньшей налоговой нагрузке. Социальщикам вообще все равно, они могут ходить в полностью частный детский сад и государство будет платить.

деньги берутся из воздуха?

Нет, они берутся из налогов. Но обязательное резервирование вместе с economy of scale позволяют достигать тех результатов, которые в индивидуальном порядке не достигаются. Поэтому вот это...

Я бы лушче бы платил детский сад в полном объеме, но при меньшей налоговой нагрузке.

...на практике не очень работает. Люди не копят на садик пока у них нет детей, а когда есть, всех жаба душит платить 2 тысячи евро. Более того, экономика так устроена, что если снизить налоговую нагрузку, то «свободные» деньги появятся у всего среднего класса, а это в свою очередь подстёгивает рост цен на товары неэластичного спроса. Иными словами то, что вы не заплатили за садики, заплатите за жильё. Доказано Швейцарией.

Социальщикам вообще все равно, они могут ходить в полностью частный детский сад и государство будет платить.

Этих «социальщиков» в любой развитой западноевропейской стране жалкий процент. Просто с ними как-то удобнее сравниваться. Основная часть населения — обычный средний класс, и он — главный выгодоприобретатель социал-демократического уклада.

Люди не копят на садик пока у них нет детей, а когда есть, всех жаба душит платить 2 тысячи евро.

частный детский сад стоит 600 евро, зачем на него копить?

Иными словами то, что вы не заплатили за садики, заплатите за жильё. Доказано Швейцарией.

интересно выходит что цена в Цюрихе за кв м 7,5К евро а в Мюнхене 8К.

Этих «социальщиков» в любой развитой западноевропейской стране жалкий процент.

я конечно не знаю но 13млн человек в 80млн стране как-то не тянет на жалкий процент

частный детский сад стоит 600 евро, зачем на него копить?

Звучит слишком оптимистично. Почему-то несубсидируемый детсад в тех же Нидерландах около 2000. Неужели там рабочая сила в 3 раза дороже? Врядли. Скорее частный детсад тоже получает определенные субвенции от государства.

интересно выходит что цена в Цюрихе за кв м 7,5К евро а в Мюнхене 8К.

Это звучит еще сомнительнее. Можно пруф?

Звучит слишком оптимистично. Почему-то несубсидируемый детсад в тех же Нидерландах около 2000. Неужели там рабочая сила в 3 раза дороже? Врядли. Скорее частный детсад тоже получает определенные субвенции от государства.

мне все равно что там в Нидерландах. Мой ребенок ходит в частный детсад с субсидией от города и мы ничего не платим кроме 100 евро за еду. Детсады без субсидий стоят в среднем 600 евро.

Это звучит еще сомнительнее. Можно пруф?

www.numbeo.com/...​city1=Munich&city2=Zurich

Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 8,046.67 €
(8,616.66 Fr.) 7,508.00 €
(8,039.84 Fr.) −6.69 %

Детсады без субсидий стоят в среднем 600 евро.

Реально дешево как-то.

Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 8,046.67 €
(8,616.66 Fr.) 7,508.00 €
(8,039.84 Fr.) —6.69 %

Нифига себе. Шось у вас там поломано в Мюнхене. Зарплаты и близко не на уровне Цюриха, хоть у программистов, хоть у кого угодно. Учитывая стоимость недвижимости кстати, еще сомнительнее выглядит сумма 600 евро за детсад. Но обратных аргументов у меня нет.

Шось у вас там поломано в Мюнхене. Зарплаты и близко не на уровне Цюриха, хоть у программистов, хоть у кого угодно. Учитывая стоимость недвижимости кстати, еще сомнительнее выглядит сумма 600 евро за детсад.

Это называется не «поломано». Это называется «люмпенов здесь не любят» — и это правильное отношение.

А что касается зарплат в Мюнхене, из десятка известных мне хороших тамошних кодерков-«понаехов» — лишь 1 работает за зарплату (правда, порядка 120к/год).
Oстальные контракторствуют, кто ЧПшником, кто через свою гмбху.

Видимо, в Германии нет никаких сдерижвающих механизмов на владение недвижимостью. Тут, например, в виде налога на оценочную стоимость и налога на землю придётся ежегодно платить примерно 0.5-0.7% рыночной стоимости. Плюс, как тут уже писали, в Германии высокие транзакционные издержки при купле-продажи, которые, наверное, тоже ограничивают предложение. При этом, как я понимаю, у вас практикуются такие штуки, как 40-летние кредиты и кредиты без первого взноса, что тоже приводит к накачиванию ценового пузыря и росту рисков.

Кредиты без первого взноса это в Нидерландах. Первый взнос по идее обязателен, но есть схемы как его взять отдельным кредитом. Насколько эти схемы серые если честно не в курсе. Транзакционные издержки высокие, тут не поспоришь.

Налог 0.5-0.7% от стоимости квартиры в год? Если да, то жесть. Хотя насколько я понял в Нидерландах тоже есть подобный налог. 5% транзакционных издержек 1 раз в Германии выглядит не таким и плохим вариантом.

На самом деле...

Налог 0.5-0.7% от стоимости квартиры в год

...для рынка здоровее, чем...

5% транзакционных издержек 1 раз

Потому что если владение недвижимостью не обременяется, а переезжать очень невыгодно, то сокращается предложение на рынке и мобильность людей.

Як взагалі можна брати податок за володіння твоїм майном ? Це маячня. Податок на нерухомість з’явився, коли не було оподаткування доходів, в принципі, в власники будинків були заможними людьми за визначеням. В коли з’явилась нова система оподаткування кожної копійчини, яку людина заробила, його в «розвинених країнах» якось «забули» відмінити.

Именно. Я бы понял если бы был налог на 2-ю квартиру или квартиру которую ты сдаешь в аренду. Т.е. получаешь прибыль. Насколько я знаю в Германии есть подобный налог, на жилье которое ты сдаешь в аренду. А налог на квартиру где ты сам живешь — это жесть.

Наоборот. Тут налог на оценочную стоимость недвижимости взымается только если ты сам в ней живёшь. Если же ты сдаёшь её в аренду, налог не взымается. И это как раз хорошо.

What?!?!? А с аренды идет налог с прибыли? Надеюсь законопроект о налоге на воздух уже в работе?

Нет, в определенных масштабах, обычно это частная аренда, такой доход не облагается налогом по понятным причинам. Например, ты уезжаешь в другую страну на год, и сдаешь свою квартиру. Доход от аренды позволяет покрывать, частично или полностью, платежи по кредиту. Другая ситуация. Ты сдаёшь свою квартиру, чтобы арендовать другую: ближе к работе, например, или большей площади. Такая схема была бы крайне невыгодной, если бы доход от частны аренды облагался налогом.

Обоснование того или иного налога — это политический вопрос. Тут нет чёткого ответа, что «правильно», а что «неправильно». Я считаю property tax очень хорошим налогом, который способствует здоровому экономическому развитию и эффективному распределению ресурсов в обществе.

Ну ти, і якщо б частину датчан кастрували, як шведи ще 40 років, вважав би це дуже хорошим, і таким, що чомусь там способствує. Тут сумнівів нема.

Твои болезненные фантазии не имеют ничего общего с реальностью. Property tax существует во многих развитых странах и ничего «датского» в нём нет.

Не набридло ще лайкати і з піною у рта кидатися захищати все, що в «багатьох розвинених країнах» ? Чи ти себе таким нерозвиним вважаєш, що єдиний шанс піднятися, так би мовити, до їх рівня для тебе сліпо вірити в ідеальність сьогодняшнього стану ? Давай вже, скидай рабські окови, піди до крістіансборгу, там же у вас демократично пускають, мабуть, стукни кулаком і скажи «так, слухайте сюди, казли датські, не все у вас тут правильно, ой не все..»

Він був би відносно гарним податком, якби не було інших. А так — відбашляв там 40% від доходу, купив щось — і ще із цього додавати?

Да, именно так. И это правильно. В противном случае — рост расслоения (собственники становятся богаче, все остальные — беднее), регрессивность налоговой системы (собственники платят меньше налогов), неэффективное распределение ресурсов (появляется класс бедных собственников, как в Украине, например).

Сильно богатые найдут способ оптимизировать эти налоги. Это бьет прежде всего по среднему классу и не дает ему отслоится от бедных.

Да нормально все со средним классом, не жалуются.

Corporate tax у 22%, що нижче середньоєвропейського, на фоні 55% personal taxes тільки не дуже вкладається у картинку про рівність у Данії.

У нас нет 55% personal taxes. Невысокий корпоративный налог — это хорошо. Нам надо больше компаний, больше работодателей. К неравенству это не имеет никакого отношения.

У нас нет 55% personal taxes

Source: tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate ну, практично скоріше менше, мабуть, але все одно ж не мало.

К неравенству это не имеет никакого отношения.

Та от ні, це дає можливість бізнесменам накопичувати гроші та майно в ім’я контори без таких високих податків, як мають фіз. особи на зп. Навіть якщо воно буде потім оподатковане (від чого є можливість свинтити у якусб Латинську Америку), навіть якщо абсолютно неможливо використовувати корпоративне майно у особистих цілях (а це два великих якщо), все одно можливості для накопичення — краще у бізнесу. І ота величезна нерівність, та 1%, про які говорять у тих самих США — вони саме про корпоративне майно, не про особисте.

Source: tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate ну, практично скоріше менше, мабуть, але все одно ж не мало.

Я не знаю, как в таких сводных списках оценивается налоговая нагрузка. Средняя налоговая нагрузка на налогооблагаемый доход у наёмных работников в Дании — около 36%, и это уже включая property tax. Источник: www.skm.dk/...​ge-skattepligtige-i-2016 (искать слово Lønmodtagere). У наёмных работников с высокой оплатой труда, как, например, программисты, будет чуть больше, но что-то около 40-42%. При этом у нас нет обязательных платежей со стороны работодателя в отличие от практически всех стран OECD.

Та от ні, це дає можливість бізнесменам накопичувати гроші та майно в ім’я контори без таких високих податків, як мають фіз. особи на зп.

Ой, нет, это практически невозможно. Тут же не банановая республика. Все под колпаком. Практически невозможно использовать корпоративные активы в личных целях.

А який там банк гроші путіна-ху..ла відмивав через естонський бранч ? Не Danske bank ? А під яким прапором ходить весь флот MAERSKа ? Не під панамським ? А навіщо Данія купувала злиті дані «panama papers», щоб з’ясувати звідки у 600 її громадян там якісь мутки ? Це тобі неможна і іншим пескарям. А мільйонерам все можна, такі реалії сучасної економики.

Суть в тому, що бізнесмен за накопичення платить 22%, а то й 0, як он у Швеції. А пересічному — то зась, треба відбашляти спочатку.

Это очень популярное заблуждение. Корпоративный налог начисляется на business entity. Это не значит, что после уплаты налога на прибыль владелец компании может брать эти деньги и идти за них покупать всё, что ему захочется. Это прибыль компании. Чтобы её, грубо говоря, обналичить, надо выплатить дивиденды, и тогда уже частное лицо заплатит налог на дивиденды. В целом это практически ничем не отличается от ситуации с налоговой нагрузкой наёмного сотрудника.

У бізнесі гроші роблять гроші. І чим більше — тим легше. І влізти у це — пересічному значно важче, ніж тим, в кого вони вже там.

Даже если бы это было так, хотя это не так, странно, что либертарианцам это не нравится. Ведь В АБСОЛЮТНЫХ ЦИФРАХ БОГАТЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ! :-)

Мені не подобаються розповіді про рівність. На фоні того, шо там менше дійсно багатих у першому поколінні.

Думаю вы путаете какое равенство имеется в виду.
Равенство возможностей, а не результатов.
Это обеспечивается доступностью садиков и школ, школы на приблизительно одинаковом уровне, и доступны всем, то есть все имеют равные возможности получить хорошее образование.
Дальше, «бесплатное» высшее образование — снова равные возможности.
Дальше, гендерное равенство — женщины имеют возможность получать образование, общество не стигматизирует желание женщины иметь карьеру, культура направлена на разделение обязанностей в семье между мужчинами и женщинами, именно для того, чтобы женщины тоже имели равные с мужчинами возможности строить свою жизнь, карьеру и быть независимой.
Дальше, медицина — равные возможности на хорошую качественную медицину.
Потом, налоги — все платят одинаковые налоги на личный доход, а не как это сделано через жопу в Украине, где те, что побогаче платят 5%, а победнее — 35%.
Ну и главное — бизнес может стартовать каждый, стоит сейчас 2,5 тыс евро зарегестрировать свою AB (аналог ТОВ) и вперед зарабатывать. Мелкого бизнеса в Швеции кстати очень много — он просто везде. Как раз меня удивляло как много тех же айтишных компаний небольшой размера, типа 10-50 человек.

то есть все имеют равные возможности получить хорошее образование.

ну да конечно следи за рукой ))

все имеют равные возможности получить образование

Дальше, «бесплатное» высшее образование — снова равные возможности.

угу и тут набегают советы и социалисты и начинают топить за то якобы «равные возможности получить» это такая специальная хитрая уравниловка которая не просто даёт возможность получить вообще но обязывает именно обеспечить причём именно не зависимо от уровня «исходного материала»

т.е. читай там где «равные возможности» там некоторые люди 73% (к) (тм) прямо уверенны что это не просто «возможности» но прямое право которое им прямо обязаны выдать причём совершенно не зависимо от их собственных этих некоторых людей чисто технических возможностей и личных усилий

отлично этот принцип иллюстрируется на примере того же ж современного блм в котором «движение» идёт вовсе не за «равные возможности» но за обязанность одним людям обеспечить «возможности» другим людям

Дальше, гендерное равенство — женщины имеют возможность получать образование, общество не стигматизирует желание женщины иметь карьеру, культура направлена на разделение обязанностей в семье между мужчинами и женщинами, именно для того, чтобы женщины тоже имели равные с мужчинами возможности строить свою жизнь, карьеру и быть независимой.

да но чисто биологически ребёнки получаются только от совмещения разных наборов хромосом а от набора одинаковых не получаются никак селяви ))

Дальше, медицина — равные возможности на хорошую качественную медицину.

опять же ж интересный вопрос а за чей счёт весь этот банкет и кто на самом деле всю эту солидарную медицину оплачивает и действительно ли в этой уже системе оплаты наблюдается то самое «равные возможности» или же ж это просто ещё одна уравниловка

Потом, налоги — все платят одинаковые налоги на личный доход, а не как это сделано через жопу в Украине, где те, что побогаче платят 5%, а победнее — 35%.

ты не поверишь как это не в Родине ))

ЗЫ: а что это за фишка такая якобы «побогоче платят 5%»? а я кажется понял )) карочи следи за рукой идея уже старая я впервые предложил причём уже настоящим депутатам Родины ещё в 12-м году когда я сирёзно собирался в политику искренне полагая якобы это есть «элита» карочи берём тех самых «победнее» и все их 35% выдаём им на руки целиком брутто и даже не обязываем их считать пусть считает бухгалтер и просто выдаёт им ведомость сколько именно и куда именно они должны уплатить своих налогов этих самых 35% и даже распечатать им платёжную квитанцию или там что там у нас «Родина в смартфоне» заходишь в смартфон и там тебе пишут сколько налогов и предлагают оплатить через приват-73

и я тебе расскажу что будет дальше а дальше порядка 73% ничего не оплатят просто потому что так и задумано и дальше начнутся репрессии а точнее только их попытки потому как если таки прижмут платить налоги из собственного кармана то этих самых 73% тут же ж внезапно осознают откуда у мера бабушки новый бчж и за чей счёт построена дача министра и министр может даже успеет уехать в ростов а вот мера точно повесят вместе с бабушкой вот такой вот селяви

потому простите п.ж якобы «в Родине кто победнее платят 35% налоги на личный доход» это не более чем именно и конкретно п.ж

я проверял ))

Ну и главное — бизнес может стартовать каждый, стоит сейчас 2,5 тыс евро зарегестрировать свою AB (аналог ТОВ) и вперед зарабатывать.

ты я смотрю так же ж разбираешься в возможностях стартовать и главное running бизнес в Родине как и в налогах которые в Родине «платят те кто победнее» )) спроси как-нибудь бизнесмена или лучше бухгалтера действительно ли это проблема в Родине

стоит сейчас 2,5 тыс евро зарегестрировать свою AB (аналог ТОВ) и вперед зарабатывать. Мелкого бизнеса

или может у мелкого бизнеса есть каких других проблем

ну собственно на этой ноте и подчёркивается весь классический уже удел леваков ))

ЗЫ: буквально на днях отписался от тов. бидена в твиттере насколько он уже простите засрал всё вот именно «идеями» вот именно такого уровня но здесь по крайней мере понятно что тов. биден то калач тёртый и в политике дольше чем большинство тут на доу живёт от рождения в принципе и ничего из «идей» на деле реализовывать не собирается но во первых «поток» стал реально «заливать» а во вторых всё же ж смущает таки то что у него есть таки реальные «последователи» ну да вы же ж не думали что тех самых 73% (к) (тм) это только в Родине ))

Шось ты выдал какой-то поток свидомости из смеси родины и байденов с трампами и бэлэмэ, хотя речь тут шла вообще про скандинавию в обсуждении выше.
Как-то лень пробираться через такие простыни нагорождений, чтобы отыскать что ты там именно хотел сказать.

хотя речь тут шла вообще про скандинавию в обсуждении выше.

да без проблем! следи за рукой

то есть все имеют равные возможности получить хорошее образование.

здесь «все» относится только «про скандинавию» и соотв. «только условных скандинавов» или «все» это вообще все люди чисто биологически как вид?

потому что если это «только условный скандинавы» то мы снова возвращаемся ко всё той же ж модели условной аристократии так или иначе обеспечивающей «равные возможности» внутри себя самой и прямо ограничивающей такое «равенство» в отношении вовне своего прямо ограниченного круга «допущенных лиц»

или же ж «равные возможности» стать условным скандинавом также обеспечиваются и гарантируются для всего остального мира причём именно равными наравне с теми кто получает это по праву рождения?

чтобы отыскать что ты там именно хотел сказать.

леваки )) youtu.be/WJ_yQ02xwsM

или же ж «равные возможности» стать условным скандинавом также обеспечиваются и гарантируются для всего остального мира причём именно равными наравне с теми кто получает это по праву рождения?

Задавая такой вопрос ты и рассуждаешь как левак какой-то.
Какого хера шведы должны другому миру обеспечивать равные условия получения шведского образования? Оно обеспечивает их своим налогоплательщикам. О том и речь.

Задавая такой вопрос ты и рассуждаешь как левак какой-то.

а ну да точно ))

Какого хера шведы должны другому миру обеспечивать равные условия получения шведского образования?

а ну да точно )) какого хера богатые должны обеспечивать «равные возможности» получения хорошего образования которое они же ж богатые и обеспечивают только сами себе

Оно обеспечивает их своим налогоплательщикам. О том и речь.

ты очень точно уловил суть )) у богатых есть и хорошее образование и хорошая медицина и хорошее воспитание и много чего хорошего что они обеспечивают сами себе так какого хера богатые должны обеспечивать другим «равные условия» получения того что получают сами богатые?

а не уловил сути почему Швеция, обеспечивающая равные условия для образования своим жителям должно че-то там рефлексировать про другой мир?

Думаю вы путаете какое равенство имеется в виду.

Можливо. Я про те, що прогресивна уравниловка по доходах зупиняється на бізнесменах, достатньо жорстко. І за усю радість платить середній клас здебільшого. Тільки за це, так в Швеції — багато чого гарного.

Бизнесмены в массе тут тот же самый средний класс, и они платят те же налоги как и остальные, когда имеют к ним доступ. Да, ты можешь кое-что сэкономить на налогах оплатив себе корпоративное такси или машину, но слишком много не позволишь, поверьте — я изучал все эти регуляции — там все довольно жестко и ограничено. Налоги на кучу разных бенефитов для нанятых менеджеров я как раз поддерживаю.
А вот занятие бизнесом и создание рабочих мест на мой взгляд действительно должно давать больше преимуществ и финансового вознаграждения, так как требует и больших затрат и больших рисков. Только 20% корпоративного налога + потом 30% налога на capital gains дает те самые максимальные шведские 50% на личный доход.

занятие бизнесом и создание рабочих мест на мой взгляд действительно должно давать больше преимуществ и финансового вознаграждения

Ну вибачте, УСІ можуть розповісти, чому саме вони найгарніші. Чому от середній клас, досвідчені профі, ботани які там життя поклали на навчання не повинні переваг мати?

Потому что именно предприниматели создают рабочие места для ботанов, а не наоборот. Не будет предпринимателей — ботаны останутся без работы. А чтобы предприниматели были — потенциальные результаты должны быть достаточно высокие, так как вложения сил, времени и риски значительно выше, чем у его же наемных сотрудников. Подходит такое обьяснение?

Потому что именно предприниматели создают рабочие места для ботанов, а не наоборот. Не будет предпринимателей — ботаны останутся без работы.

Тому що саме ботани власне роблять роботу для підприємців, не навпаки. Не буде ботанів — хто працювати буде? ...ітд. Пишете як якийсь правак, їй бо. Тільки праваки таки за рівність і тих і тих (terms and conditions apply)!

Не буде ботанів — хто працювати буде?

Так это решается вопросом заработной платы. Так же для предпринимателей вопрос решается прибылью бизнеса.
Вопрос в том что из это прибыли достается предпринимателю и что из зарплаты достается работнику.

Корпоративный налог это не налоги на личные доходы. 0% при реинвестировании, то есть на руки ты ничего не получаешь.
Как только ты выводишь прибыль компании на руки — платишь 30% налога.

ты шаришь в налогах )) лил

Че сказать-то хотел?

что ты шаришь в налогах? )) а что я опять запятых не доложил? ))

Та от ні, це дає можливість бізнесменам накопичувати гроші та майно в ім’я контори без таких високих податків, як мають фіз. особи на зп.

Ты не понимаешь, о чём вещаешь — когда сравниваешь 55% «сквозного» обложения физика, с 22% «двойного» обложения юрика/физика.

Как правило, налоговые системы в странах запада построены так, что «сквозное» обложение для физика всегда выгоднее «двойного». Даже при 55%...

П.С. Попробуй потом вывести это «накопленное на конторе» на свои личные нужды. И быстро всё поймёшь...

Полученная прибыль может реинвестироваться. Если не реинвестируется, то например в Швеции — платится 20% корпоративного налога, а дальше уже полученная прибыль выводится частному лицу. И это частное лицо платит 30% capital gains tax. поэтому владельцы прибыльных бизнесов конечно хорошо живут, но и налогов платят не меньше отсальных.

Можна реінвестувати в купівлю нових службових майбахів для ради директорів і оплату їхніх перельотів приватними літаками. І не треба ніяких грошей фізичних осіб.

Можна реінвестувати в купівлю нових службових майбахів для ради директорів і оплату їхніх перельотів приватними літаками. І не треба ніяких грошей фізичних осіб.

1. Срок амортизации Майбаха будет лет 10 — это значит, за год сможешь списать лишь 10% его стоимости.
2. Придётся очень хорошо постараться, чтобы обосновать налоговикам — почему твоей фирме понадобился именно Майбах, а не Мерс или прочий Фольксваген.
3. Придётся очень хорошо постараться, чтобы вообще обосновать необходимость покупки авто и что это авто используется в бизнес (а не твоих приватных) целях.
4. Придётся очень хорошо постараться, чтобы обосновать оплату джета — вместо эконом-класса обычного рейса.

Це казки на ніч ? В якій країні ?

Це казки на ніч ? В якій країні ?

В любой стране Эльфии. В Украине ты вообще нихрена списать не сможешь — и даже доказывать не придётся. :)

Да нихрена не надо обосновывать. Берёшь на контору в лиз как обычный company car без НДС и целиком списываешь платежи. За совмещение с прииватным использованием доначислят налог уже сотруднику конторы.

Берёшь на контору в лиз как обычный company car без НДС и целиком списываешь платежи.

Лиз «люксусного» авто — скорее всего, тоже придётся обосновывать.

Может у вас в германщине такая дичь, на голландщине они больше озабочены, чтоб личные поездки под служебные не маскировали, а то жирный налог пропадёт.

они больше озабочены, чтоб личные поездки под служебные не маскировали,

Ну да. Сюда относят и пользование джетами за счёт компании — вместо полёта эконом-классом. Или там, лиз Феррари, вместо лиза Фольксвагена (лишь оттого, что владельцу компании захотелось за счёт фирмы покататься на Феррари).

нет, тк будешь все= платить налог за машину — дороже машина — больше налог (1% в месяц от стоимости)

нет, тк будешь все= платить налог за машину — дороже машина — больше налог (1% в месяц от стоимости)

Это ты о передаче машины работнику в пользование пишешь. Эти затраты несёт не фирма, а работник.

ты практик или теоретик? там все не так просто.

в Германии, ты не можешь просто так использовать корпоративную машину в личных целях, там все зарегулировано.

В Нидерландах, UK можно, но пользователю доначисляют налог
Собственно 6 из 10 новых машин — company car

у нас можно, но платится налог на личные бенефиты. Прям заходишь на сайт налоговой и можно посмотреть какой будет налог на какую машину.

У нас в последние годы схемы с оптимизацией через corporate entities прикрывались одна за другой. Они и так не были прям масштабными, но и те исчезали. Например, если компания арендовала сотруднику квартиру, то налог за её использование платился «по табличке», а не по фактической рыночной стоимости, что давало некоторое налоговое преимущество. Также была схема оптимизации с покупкой жилья для детей. Тоже прикрыли. Всё в итоге приходит к тому, что «схемы» не дают никакой выгоды.

Также была схема оптимизации с покупкой жилья для детей.

Вот это вообще вселенское зло, что нажитое непосильным трудом так просто детям становится не передать

Я кстати, против жесткого ограничения. Мне кажется, местные предприниматели и так герои, работая в таких жестких условиях работы наемной силы и их прав. Поэтому хотя бы экономические преференции должны быть заметными от старта бизнеса. Но это конечно касается именно предпринимателей, а не наемных топ-менеджеров на и так большой зп.
Тем более у предпринимателя неэластичный доход. Сначала ты 5 лет пашешь в лучшем случае на грани безубыточности, а когда твоя работа начинает таки приносить результат с него уже стрегут по полной, как с богача какого-то.

Как я уже писал, с company car за более чем 500км в год частных поездок в Го добавят к базе 22% от каталожной стоимости машины, что при машине, не соответствующей зарплате, будет довольно больно, обычный кодер платить за Майбах просто не потянет.

За полный электро или водород в прошлом году добавляли 4%, в этом году 8% до 45к и 22% на сверху, в следующем будет 12% до 40к. Так под шумок народ Тесл в лизинг и набрал и гонялись за поставленными на учёт в прошлом году, ибо ставка фиксируется на 5 лет.

Зачем что-то запрещать, если это можно обложить.

business.gov.nl/...​/private-use-company-car

Зачем что-то запрещать, если это можно обложить.

не запрещено. Просто бенефит сомнительный.

Если оставаться в рамках разумного, то дешевле, чем платить за свою. В нашем ИТ это популярный бенефит в консалтинговых компаниях, когда надо периодически к кастомеру кататься.

Сейчас всё чаще предлагают mobility budget, на тебе деньги и сам решай транспортные вопросы.

У нас не нужно обосновывать, просто с каждого авто придется заплатить налог в зависимости от стоимости авто.
Не нужно платить только если авто используется исключительно для работы. Поездка дом-офис уже считается личным использованием.

Значить цей майбах орендується у спеціальної фірми, яка використовує його тільки для роботи — возить клієнта.

Ох пане В’ячеслав, «На каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой» © Це ж не Україна.
Навіть якщо компанія оплачує таксі для працівника, яке возить його з дому на роботу — це вже привід для додаткового податку на бенефіти. З майбахом буде теж саме.
Тобто ти звичано можеш якось намагатися намахати податкову, але доволі висока вирогідність що вона все це накопає і впаяє по повній тобі.
Звичайно заможні люди виводять капітали в інші юрісдикції, але податкова тут теж вже десятиріччя тренується всі ці лазівки прикривати.

Налог на бенефиты будет. Но всё равно будет дешевле, чем вывести деньги на физлицо и купить ту же машину.

Да, дешевле. Но тут изначально был вопрос в невысоком корпоративном налоге. Но он не имеет отношения ни к бенефитам, ни к личному налогооблажению.

Та будь ласка, згідно з сайтом податкової швеції за службовий Mercedes Maybach S560 4matic 2020 треба заплатити додатково податок у розмірі приблизно 20 тис крон на місяць, тобто 2к євро.
На рахунок приватного літака я навіть не впевнений що це дозволить податкова взагалі.

На рахунок приватного літака я навіть не впевнений що це дозволить податкова взагалі.

Позволит. Как и в случае с Майбахами/Феррари на фирму.
Но зависит от размера компании, годового оборота, итп вещей.

Мелким — не позволит.

стоп стоп — 2к налога заплатить или база налогообложения увеличивается на 2к в месяц?

В Го добавят к базе 22% от стоимости новой, тот майбах стоит 200к, так что +44к к базе, доход выше 68к облагается по ставке 49.5%, т.е. около 22к налога.

За электро, зарегистрированные в 2020, на первые 45к добавляют 8%, со следующего года 12, пока не уравняют.

Именно налога. Майбах-то не дешевая машина.

Каким образом тут налоговая может разрешать или не разрешать? В процессе покупки или лизинга налоговая никак не участвует.

Машины да, какие хочешь. Про самолеты просто никогда не слышал, и на сайте шведской налоговой ничего не нашел.

25% НДС в Дании забыл добавить.

Думаю, это своего рода условность в налогообложении. Есть статьи расходов государства в целом и расходы местной власти. В идеальном мире каждый вид налога должен финансировать свою статью расходов, как, например, в США конский налог на недвижимость финансирует школы рядом. Так как недвига занимает землю под жилую застройку, а местная власть должна за какие-то шиши содержать школы возле застроенной земли.

По идее, государство должно взимать налог с любой существенной собственности, так как именно трудноперемещаемую собственность захватывает и уничтожает иностранная армия; собственность защищается от неправомерных посягательств внутри страны силами МВД. В то же время как люди сами по себе в защите армии вообще не нуждаются, так как могут в теории всегда уехать с пустыми руками в страну-завоеватель или стать беженцами.

Як взагалі можна брати податок за володіння твоїм майном ?

я маю надію ти вкурсі, що в Україні є такий податок?

Так я вже давно чищу зброю, щоб розібратися з тими, хто його вигадав. Коли в мене з’явиться майна в кількості, що підпадає.

А с точки зрения организации такой сад за 600 ничем не отличается от субсидируемого за 100? А сколько в среднем детей на одного воспитателя?

ничем не отличается. У нас знакомые ходят в частный сад без субсидии и у них тоже 2 воспитателя на 20 детей

и у них тоже 2 воспитателя на 20 детей

а, при таких раскладах еще можно поверить. У нас просто обычно на 1 воспитателя 5-6 детей, и потому я так прикидывал, что только 500 евро у нас уходит на супер гросс зп одного воспитателя. А если добавить аренду, доп расходы, услуги, и расходники + прибыль садика, то меньше чем в 1000 евро в месяц просто невозможно вписаться. Но может если детей на одного воспитателя в 2 раза больше, то реально наверное и в 600 вписаться. Может правда в Германии у воспитателей зп ниже.

у меня частные ясли на субсидии от города.
2 воспитателя на группу из 8 человек.
плачу 325 евро за 7 часов. Полная стоимость без субсидий около 1к за полный день.
После яслей идет уже садик, который город субсидирует полностью. По сути доплата будет за экскурсии и игрушки около 50 в месяц.
Зарплата воспитателей маленькая — в районе 2-2.5к до налогов, что как по мне вполне справедливо.

7 часов в день? Или в неделю?
У нас запралта такая-же + 31% сверху то что платит работодатель.

в день конечно же. 7 часов в неделю невозможно, т.к. есть минимальные 3 часа в день

я просто тогда не понял как это 7 часов 325 евро, а полный день 1к? Полный день это сколько часов?

325 евро это с субсидией города. Без нее 7 часов около 700 евро, а полный день 11 часов — 1к евро.

в яслях было 2 воспитателя на 8-10 детей, стоимость была в районе 700, мы платили 350, так как половина субсидировалась городом, потом вообще снизили до 90 евро.

без субсидий

это не так работает, ты просто доплачиваешь сверху за доп услуги, субсидия остается в любом случае.

это больше похоже на правду.

ты просто доплачиваешь сверху за доп услуги

какие именно доп услуги?

Та не, то какая-то сказочка про детсад без субсидий за 600. Когда тебе дают место в государственном детсаду, то присылают бумагу сколько это стоит. Так в весьма убогом берлинском детсаду сумма в районе 650-900 Евро за ребенка (зависит от возраста). Обычная цена в частных детсадах Германии 1.5К.

Просто человек не разобрался в механизмах. Там либо бюджет либо контора разницу доплачивает.

печально у вас в Берлине, что я могу сказать. У нас частные ясли стоили вначале 350 евро (полная стоимость была 700 или 800 евро), потом мы платили 90 евро (за еду). Сейчас у нас ребенок в частном детском саду с субсидированием от города и снова платим только за еду.

Когда тебе дают место в государственном детсаду, то присылают бумагу сколько это стоит.

именно в государственном такое присылают? Очень интересно

Обычная цена в частных детсадах Германии 1.5К.

Можно пожалуйста ссылку на обычный частный детсад с оплатой в 1.5к в месяц

А можно, пожалуйста, ссылку на полностью частный, несубсидируемый сад за 700 евро?
Дело не в Берлине. Тут все, кто из Германии несколько офигевают от вашей информации :-)

А можно, пожалуйста, ссылку на полностью частный, несубсидируемый сад за 700 евро?

зачем отвечать вопросом на вопрос и еще потом говорить за всех?

давайте договоримся, кидаем друг-другу распечатки стоимости обычного детского сада. Можно и ясли в вашем случае. Если вы точно помните стоимость, значит вы ее видели и она у вас есть. ОК?

короче быстрее будет скинуть, во всех приватных детских садах есть прайсы
www.wichtel-muenchen.com/...​te/muenechen-nymphenburg
Смотрим на цены (есть еще дешевле по 600 евро)
6 — 7 735,-
7 — 8 810,-

При чем это очень хороший частный сад и там есть инфа по поводу субсидирования

Durch den Elternbeitragszuschuss des Freistaats Bayern können sich für Familien die Betreuungskosten um 100 € monatlich bis zum Schuleintritt reduzieren. Der 100 € Zuschuss gilt ab dem 1. September des Kalenderjahres, in dem das Kind drei Jahre alt wird und wird bis zur Einschulung gezahlt. Dies ist in unseren Betreuungskosten noch nicht berücksichtigt.

Конкретно наш сад сейчас выходит за 8-9 часов Grundbeitrag 217 евро + Tats. Elterngeld 117 евро + Essengeld 100 евро, мы платим только за Essengeld сейчас, то есть 100 евро, весь контракт не буду скидывать, могу скинуть скрин с таблицей если прямо надо

Теперь жду инфу по поводу 1500 евро, а то все же в шоке как такое может быть.

Ну вот в твоей же ссылке внизу ясли 1450 на весь день.

6 — 7 945,-
7 — 8 1.040,-
8 — 9 1.195,—
> 9 1.450,—

потому что в основном в яслях детей оставляют на 6-8 часов, более 9 часов это какой то совсем необычный кейс, при котором воспитатель должен будет остаться с одним ребенком.
И это я еще скинул в мажорном месте, в более обычном www.wichtel-muenchen.com/...​te/muenchen-fuerstenried

ясли на 8 часов
7 — 8 790,-
и детский сад
7 — 8 635,-

Тут все, кто из Германии несколько офигевают от вашей информации :-)

Короче, мы отходим от темы, будет ссылка на обычный сад, который стоит 1.5к в месяц? А то все же офигевшие ждут.

В моем примере полный день яслей 11 часов стоит около 1к.
Но уверен, что есть ясли и по 1.5-2к. Просто удивлен, что в Берлине нет дешевых яслей

ну мы говорили про детские сады, а не про ясли + не про 11 часов потому что это очень редкий кейс

ну так и есть. просто даже 11 часов частных яслей — это 1к. Я думаю есть и дороже, но
частные ясли — чекед
без применения субсидий — чекед
существенно меньше 1.5к — чекед

в Берлине ясли стоят 26 евро в месяц

Держи
www.joki-kinderbetreuung.de/...​-und-kindergarten-pasing
Kindergarten
(3 — 6 Jahre) 5 Tage/Woche
10 — 11 Stunden / 18h15 706 € / Monat
+ питание Verpflegung (ganztägige Frischküche) 125 € / Monat
Всего 831 в месяц
Это без земельной субсидии, о чем четко написано
*ohne Berücksichtigung des monatlichen Beitragszuschusses (100€) auf die gesamte Kindergartenzeit durch den Freistaat Bayern
Ясли будут чуть дороже:
Kinderkrippe (6 Mon — 3 Jahre)
10 — 11 Stunden / 18h15 887€ / Monat
+ питание Verpflegung (ganztägige Frischküche) 125 € / Monat
Всего 1012 в месяц
Где здесь 1.5 или 2к? Что-то в Берлине не то у вас...
А вот для контраста мои ясли, субсидированные городом:
www.littlegiants.de/...​rsdorf-neuperlach-detail

Ок, убедил, что такое есть. Все с чем сталкивался сам или рассказывали было в районе 1.5К. Что выглядит логично, когда стоимость не слишком хорошего общественного сада в 750-850 евро.

Все с чем сталкивался сам или рассказывали было в районе 1.5К.

пожалуйста ссылку на обычный сад за 1.5К

Во-первых, не было речи про «обычный» сад. Только про частные.
Во-вторых, та информация, которая есть у меня, получена в устной форме. В том числе от человека, который рассчитывал бизнес-план по созданию детского сада. Озвучивались цифры порядка 1.5К как рыночные. Допускаю, что речь шла про полный день. Не исключено, что не последнюю роль играла локация. Отдельно, те же 1.5К озвучивал сотрудник Даймлера как цену корпоративного сада. При этом спрос превышал предложение. Вероятно также, что речь здесь также шла о 10+ часов.
В-третьих, косвенным подтверждением этого была моя собственная ситуация, где за не слишком крутой общественный садик в Берлине и 7 часов пребывания счет составляет 750-900 Евро (сад и ясли). Оно, конечно, все оплачивается казной, но тем не менее...

В-общем, я признаю, что для обычного случая (т.е. 7-8 часов) мои данные не верны.

Этих «социальщиков» в любой развитой западноевропейской стране жалкий процент.

Если социальщиками называть получателей ALG2, то их в 2020 насчитано 3.919.022, т.е. чуть меньше 5% от всего населения Германии (83 млн.). Для сравнения, работающих (Erwerbstätige) было 45 млн.

Основная часть населения — обычный средний класс, и он — главный выгодоприобретатель социал-демократического уклада.

Богатые наверное еще больше выгоды имеют, но финансируют государство действительно средний класс. Просто средний класс — самый послушный плательщик налогов. Бедные часто работают вчерную, плюс просто с низких зарплат невысокие налоги как правило. А богатые имеют ресурсы на планирование налогообложения и увод прибыли в выгодные юрисдикции.

обязательное резервирование вместе с economy of scale позволяют достигать тех результатов, которые в индивидуальном порядке не достигаются.

Совок таке дуже любив розповідати, але щось там не склалось на практиці.

Довольно странный аргумент с совком. Та модель, о которой я говорю, в том или ином виде существует как раз во всех высокоразвитых капиталистических странах.

Довольно странный аргумент с

economy of scale і обов’язковим резервуванням. Особливо для садиків.

Как то несправедливо выходит, ведь ты платишь ровно столько же сколько и незамужний/неженатый бездетный Ганс (а на самом деле сумарно налоговая нагрузка меньше), но твоя страховка распространяется на жену и на детей. Не хочешь за них еще отдельно доплачивать в 3 раза больше? Коммунизмом попахивает, а ты точно не левак?

Я плачу за страховку по рыночной цене. При чем тут комунизм?

по рыночной цене

Только если у тебя частная страховка. Если у тебя TK или другая гос страховка, то за твою семью плачу я и Ганс. Государственные кранкенкассы исповедуют принцип солидарности всех трудящихся, ура!

это все разговоры.
Есть четкая цена страховки, которую я плачу по макс тарифу и допусловия по которым покрывается моя семья.
Условный Ганс-социальщик платит по минимальному. Почему ты решил, что он платит за мою семью?

которую я плачу по макс тарифу

Как и я, как и Ганс и его жена Гретта. Ганс с Гретой платят в 2 раза больше чем ты, от чего так? Почему работающая семья должна содержать частично работающую семью? Налоги платишь только ты, а из бюджета выгребаете за троих. Точно так же как и условный Ганс-социальщик, который социальщик конечно же не от того, что он лентяй, а от того, что понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места. Жены дети и прочий груз в страховом договоре не бесплатный, за него платят трудолюбивые немцы. А плата за страховку только растет — для всех, из-за неработающих жен и «бесплатных» детей и прочих социальщиков.

це моє улюблене, коли українські айтішніки з непрацюючими дружинами хають гансів соціальщиків. Упс :)

це моє улюблене, коли українські айтішніки з непрацюючими дружинами хають гансів соціальщиків.

Тут всё достаточно просто: максимальная выплата по гос-медстраховке составляет порядка 10к/год. Раз уж это семейная страховка — значит, это покрывает надобности страховых касс т.е. рентабельно.
И это объяснимо, т.к. услуги недороги. Cкажем, вырезать аппендикс стоит в Германии порядка 3-4к (в Штатах порядка 10-30к).

В общем, кто за страховку платит — молодец. Кто сосальщик и страховку за себя не платит — ай-яй-яй.

з непрацюючими дружинами

Так они то социал не получают?)

Строго говоря, социал — не единственное, что имеет значение в этой формуле. Есть ещё использование инфраструктуры, системы здравоохранения, образования в ряде случаев. Поэтому для более точной оценки своего положения в системе координат общества, в котором находишься, правильнее смотреть на доходы домохозяйств в своём регионе, а также на активы домохозяйств, являющиеся объектами налогообложения.

Так как только 21,5% бюджета наполняется из подоходного налога.
То не работающая жена, черпает на 78,5% из других источников.
В 40% из которых, она сама докладывает через потребление НДС и акцизов.
Оставшиеся 38,5% не имеют прямого отношения к домохозяйствам вообще.

смотря что считать социалом

Так то воно так, але не так :)
Український айтішник себе і дружину за свої гроші возить в клініку, за свої гроші збирає на пенсію, за свої гроші водить дитину в садочок і потім школу.
Нажали чи на щастя, за мою непрацюючу дружину плачу лише я. Тому навряд чи порівняння до кінця коректне.

Что в Украине, что в Германии деньги не берутся из воздуха. Страховка стоит в среднем 700-800 евро на работающего члена семьи, пенсия 10% от зарплаты и тд и тп

могу с работающей женой это сказать. Но даже если жена не работает — она не становится социальщицой, потому что семейная страховка на то она и семейная, что покрывает всех членов семьи, иначе все перешли бы на приват. Плюс никаких соц выплат неработающая жена не получает.

Про груз из жен ещё можно было бы спорить, но на «бесплатных» детей я бы бочки не катила. Эти самые дети потом будут Гансу пенсию платить. И Грете тоже.

Эти самые дети потом будут Гансу пенсию платить

Много если:
1 если не присядут на социал,
2 если не станут наркоманами,
3 если не станут наркодиллерами,
4 если освоят профессию,
5 если найдут работу,
6 если не переедут,
7 если пенсионная система не обанкротится,
8 если пандемия не ухайдокает мировую экономику,
9 если повышение уровней океанов не реструктуризирует мировую экономику до неузнаваемости,
....
N если человечество все еще будет населять планету Земля,

то тогда, конечно, — профит

Если детей не будет, профита с них нет без всяких условий. Солидарная пенсионная система, она такая...
А если учесть, что условный ребенок будет кормить условного пенсионера дольше, чем пенсионер кормит ребенка на данный момент, то становится понятно, что все риски, которые вы указываете, уже заложены в систему :)

Как говоритися, левакам гуртом и царя-батюшку свергать легче

Эти самые дети потом будут Гансу пенсию платить. И Грете тоже.

Именно поэтому детям дается бесплатной образование, медицина и субсидированные государством детские сады, а семье в Германии даются налоговые вычеты.
Если взять супер-правого супер-синьора в Мюнхене с 100к зп и женой и двумя детьми, то заплатив 33% налогов, куда включается и его будущая пенсия, и медицина на всю семью, и всякие страховки на безработицу, и локальные налоги на полицию/дороги/школы/инфраструктуру — то выходит на все про все он платит налогов 2,75к в месяц. И на самом деле это с трудом хватит (если вообще хватит?) на оплату 2 садиков/продленок в месяц по полной программе без субсидий от государства. На этом весь дискурс про правых/левых в Германии можно закрывать :)

И это мы еще не берем в рассмотрение детские деньги — залог благосостояния семьи синьора в Мюнхене.

лол, баварский правак, не грози левакам на доу попивая сок на приеме к своему бесплатному баварскому врачу!

на приеме к своему бесплатному баварскому врачу!

Прямо, баварский врач разогнался работать бесплатно. :)

етские деньги — залог благосостояния семьи синьора в Мюнхене.

смотрю тебе покоя они никак не дают)))

Всяко интереснее обсудить, чем местные выборы в украине :)

Вы что имеете в виду? Что вложения в чужих детей не окупаются? В стране с солидарной пенсионной системой не соглашусь. Формально вы заработали сами, но по факту, если работающих не будет, денег вы тоже не увидите. Садики нужны от силы лет 5, а пенсию вы можете и 30 получать. При этом медициной будете похлеще иного ребенка пользоваться.

вложения в чужих детей не окупаются

Мне кажется, что рассматривать детей, и не важно своих или чужих, как инструмент инвестиций — это немного безчеловечно

мне кажется, это можно тем адресовать, кто налоги и детские пособия считает ;)

Садики субсидируются, чтобы оба родителя работали.
Образование покрывается государством потому что это напрямую повышает производительность рабочей силы, тот самый GDP per capita.
Хотя естественно, для европейских стран самое выгодное — привлечение готовых профессионалов из-за рубежа, на которых не потрачено ни копейки за их 20-25 лет жизни пока они полностью на обеспечении.

Дык потому я и говорю, что вкладываться детей в итоге выгодно как человеку самому, так и обществу в целом. Даже если дети чужие. Это не левацкий подход, а трезвый расчет :) Иностранцами все потребности не закроешь.

Именно поэтому детям дается бесплатной образование, медицина и субсидированные государством детские сады

что значит бесплатные, вы платите более 40% налога и соц отчислений, это не считая того что еще платит работодатель за вас

а семье в Германии даются налоговые вычеты

какие именно налоговые вычеты? Если в семье работают оба то в среднем налог как был, так и останется в районе 40%

заплатив 33% налогов,

как мне начать платить 33%?

это с трудом хватит (если вообще хватит?) на оплату 2 садиков/продленок в месяц по полной программе без субсидий от государства

2 частных садика выйдут 1200 евро, в чем проблема?

И это мы еще не берем в рассмотрение детские деньги — залог благосостояния семьи синьора в Мюнхене.

ооо, да 180 евро это реально залог благосостояния

2 частных садика выйдут 1200 евро, в чем проблема?

Это частные садики, получаемые муниципальные субвенции, очевидно же.

Это частные садики, получаемые муниципальные субвенции, очевидно же.

нет, частный детский сад с муниципальной поддержкой является бесплатным, оплата взимается около 100 евро за питание.

Ганс-социальщик, который социальщик конечно же не от того, что он лентяй, а от того, что понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места.

Ганса на работу не берут, или он принципиально отказывается?

Бью трамп сапортеров их глупыми аргументами. Конечно же если бы количество гансов удовлетворяло рынок, никто бы людей не привозил. Это все бред, про то что якобы понаехи крадут раб места лол.

Конечно же если бы количество гансов удовлетворяло рынок, никто бы людей не привозил. Это все бред, про то что якобы понаехи крадут раб места лол.

Безработные ИТшники были всегда — есть и сейчас. Причём, сейчас их число в Германии сильно увеличилось + куча «скрытных безработных» (пока что на «курцарбайте» — но скоро эта халява закончится).

Но тем не менее, везти продолжают и сейчас. Т.к. история с ввозом спецов — это не проблема нехватки, а поощрение демпинга оплаты.

И таки да, понаехи 1) крадут рабочие места 2) снижают стоимость этих украденных рабочих мест.

курцарбайте

Все давно вышли с курца, я сам на нем 3 месяца просидел.

Безработные

3.03% безработицы в Германии.
www.statista.com/...​ployment-rate-in-germany
Дальше коментировать твои бредни я не буду. Ты поехавший, врешь, перекручиваешь факты в каждом предложении.

3.03% безработицы в Германии.
www.statista.com/...​ployment-rate-in-germany
Дальше коментировать твои бредни я не буду. Ты поехавший, врешь, перекручиваешь факты в каждом предложении.

Держи реальные цифры:

«Der Arbeitsmarkt im August 2020»

«Arbeitslosenzahl im August:
+45.000 auf 2.955.000

Arbeitslosenzahl im Vorjahresvergleich:
+636.000

Arbeitslosenquote gegenüber Vormonat:
+0,1 Prozentpunkte auf 6,4 Prozent»

«Die Arbeitslosenquote steigt von Juli auf August um 0,1 Prozentpunkte auf 6,4 Prozent und verzeichnet im Vergleich zum August des vorigen Jahres ein Plus von 1,3 Prozentpunkten. »
www.arbeitsagentur.de/...​us von 1,3 Prozentpunkten.

Ты действительно настолько наивен, что всерьёз считаешь безработицу в Германии в 2020 ниже, чем в 2019 — и приведенный тобой график, не вызывает у тебя когнитивного диссонанса?

П.С. Легко отчитываться о безработице в 6,4% (или 2,955 млн чел) — когда ещё 10 млн чел на курцарбайт (т.е. тоже безработные, за сидение дома которых платит государство — но скрытые).

10 млн чел на курцарбайт

так они на курцарбайте а не на ALG 1.

так они на курцарбайте а не на ALG 1.

Для государства — это то же самое. Те же выплаты на их содержаниe, порядка 65% зарплаты «нетто» + «потолок» (или сколько там сейчас платят на алг-1?)

Нo да, в статистику безработных не попадают. Оттого, безработица «лишь» 6.4% — а не 20+%, как это в реальности.

пока получается только самобичевание

Жены дети и прочий груз в страховом договоре не бесплатный, за него платят трудолюбивые немцы

считать детей в груз бессмысленно. Сейчас Ганс и Грета бездетные, а через 10 лет уже детные. Большинство людей на протяжении своей жизни все же имеют детей. Совсем бездетных весьма мало. Так что большинство немцев в какой-то период своей жизни будут пользоваться мед страховками на детей, детскими выплатами, бесплатными садами и школами, налоговыми скидками для семейных. По итогу все в равных условиях.

Совсем бездетных весьма мало.

К слову, не знаю, как в других странах, но у нас тут, где в целом с рождаемостью неплохо в контексте европейской демографии, примерно 12% женщин и 20% мужчин в возрасте старше 50 лет никогда не имели детей. Среди необразованных мужчин цифра ещё выше: каждый третий бездетный.

Фильтруйте тот бред, что я написал! Я пытался донести, что не все социальное «козни страшных леваков дармоедов комунистов».

Не знаю как там в стране гансовигреттхен, а западней рейна все эти выплаты расчитываются на хаусхолд. Т.е. неработающая жена ИТшника получает от государства шиш, так как весь хаусхолд зарабатывает достаточно. Единственное что вы чуть меньше налогов будете платить, но это не вам из налогов, а вы чуть меньше )

Почему работающая семья должна содержать частично работающую семью? Налоги платишь только ты, а из бюджета выгребаете за троих.

что именно выгребается из бюджета? Неработающие члены семьи получают какие либо социальные пособия?

понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места

что за бред, сейчас дефицит кадров в Германии

Жены дети и прочий груз в страховом договоре не бесплатный, за него платят трудолюбивые немцы.

на то это и гос страхование, иначе бы все перешли бы на приват, на котором сидят все беамтеры.

что за бред, сейчас дефицит кадров в Германии
Безработные ИТшники были всегда — есть и сейчас. Причём, сейчас их число в Германии сильно увеличилось + куча «скрытных безработных» (пока что на «курцарбайте» — но скоро эта халява закончится).

Вот там Кодерок — ебитес с ним.

походу у тебя какое-то серьезное псих заболевание

походу у тебя какое-то серьезное псих заболевание

Левизна, наложенная на берлиновку. Ничего серьёзного. Переедет на баварщину — и через год-другой работы будет как новенький. Ещё и в зарплате хорошо выиграет. :)

Не стоит обижаться на грубый ответ, когда ты не удосужился понять контекст и влез в конец диалога с умным видом че-то там поясняя на мой на 100% бредовый комментарий про кражу рабочих мест и социальную медицину в Германии.

ты просто токсичный человек, иди выпей успокоительного

Условный Ганс-социальщик платит по минимальному.

Ганс-социальщик ничего не платит. За него платит социал.

оторый социальщик конечно же не от того, что он лентяй, а от того, что понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места.

ну конечно же, взяли и забрали)))
Когда я искал себе инженеров, что-то я не видел очереди из Гансов-социальщиков на место синиор-девопс с базовой зп от 85к и отличным пакетом впридачу. Где же они были? Водили автобус или сидели на социалке? Сорри, но это их проблемы.
Кстати, ты всегда можешь уехать домой, освободив рабочее место для ганса-социальщика, которое он правда не займет, ибо ленив до бесконечности))

я не видел очереди из Гансов-социальщиков

Обратился б на брижу труда, заодно б курсы там провел: сирнйор-девопс за 21 день

денежный выхлоп того не стоит))

Ну зато б на очередь посмотрел :)

Почему ты решил, что он платит за мою семью?

Потому-что цифры не сходятся, даже при твоей не минимальной ЗП, тех сумм что платишь, не хватает чтобы покрыть бюджет медицины. Бюджет медицины — выходит на одного работающего 5200 евро в год.
Семья из 3-х человек, 15 600 евро.

При этом по твоим расчётам, с зарплаты 80 тыс евро платиться 4.359,38 € в год на медицину. Даже если работадатель выплачивает, дополнительно такую же сумму, этого не хватит. Чтобы выйти в ноль, надо еще работающая жена как минимум.

Забываешь о скрытых доплатах, которые правительство лицемерно положило на работодателя, чтобы народ не сильно возмущался тому, что реальные налоги и сборы превышают 50% для одиночек. Работодатель докидывает еще столько же твоих денег, но от своего имени.

Страховка это вообще достаточно не справедливая штука
Ты можешь годами платить полную страховку, но страховой случай может так и не наступить

но радуются социальной

Что, левак, снова завёл волынку о бесплатном?

Мы ведь уже выяснили, что ты не социальщик — а всё «бесплатное» оплачиваешь из своих отчислений/налогов.

Или ты всё ещё не определился, что бы ещё наврать?

а всё «бесплатное» оплачиваешь из своих отчислений/налогов.

А точно из своих? Вот таки не из своих, ведь кассы общие, все платят фиксированный процент от зп, но кто то в этой схеме становится «ровней» и выгребает из этой кассы за троих, платя как один. Лично я не вижу проблемы в таком вот социальном уклоне медицины, но я «левак» как меня вы окрестили. А что думают люди с отличным мнением? Где тут рыночная справедливость? Почему за 1000 евро взносов в месяц семья лечит 5 человек, а не семейный человек тоже платит 1000 евро а не 200.

Вот таки не из своих, ведь кассы общие, все платят фиксированный процент от зп

«Фиксированный процент» — работает лишь до потолка, достаточно невысоких как для мед, так и для пенсионой страховок.

Платишь «потолочную» — значит не халявщик. Но по твоим вопросам, я вижу что ты пенс на социале — опасающийся, что к власти прийдут правые и депортируют тебя обратно на родинку за хроническую бесполезность.

Платишь «потолочную» — значит не халявщик

Продавцы, фермеры, медсестры, повара, джуниор кодерки — выходят халявщики.

я вижу

Глазами стекломоем залитыми.

Продавцы, фермеры, медсестры, повара, джуниор кодерки — выходят халявщики.

Разумеется, если платят меньше «потолка». Но самые халявщики — не платящие, а лишь выгребающие.

П.С. Я даже не знал, что стекломой можно заливать в глаза. Или ты имеешь в виду, что стекломой можно пить?
То-то ты такой хм... левый. :)

ножку полечили — ряя хорошие левачки

а левачки берут денюжки врачу из воздуха или все же в среднем 800 евро на страховку отдает тот, кто работает и дает работу?

после прочтения комментария Украина кажется раем ))))

Поднакину про немецкую медицину, где по поверьям приема у специализированных врачей ждут чуть ли не годы...
Вчера спускался в подвал и упал с лестницы, повредив себе пальцы на левой ноге. Подумал что небольшое растяжение и забил, сняв стресс бутылочкой пива, за которой собственно и шел))
Сегодня утром, проснувшись, чувствую сильную боль + пальцы прилично опухли. Надо сьездить к врачу, решил я. У меня самая обычная госстраховка от Techniker Krankenkasse.
Открыл doctolib.de и прямо записался к первому попавшемуся ортопеду-травматологу на сегодня на 11.45. Для записи напрямую к специалисту не требуется направление домашнего врача или кабинета первой помощи — если есть свободное окно — добро пожаловать.
В 11.35 запарковался возле кабинета, зашел, отдал страховую карточку на ресепшене и меня направили сразу к доктору. Доктор внезапно оказалась русскоговорящей (по ее фамилии не сказал бы — Dr. med. Antretter), что очень упростило дальнейшее общение. Сразу же сделали рентген — оказалось трещин и переломов нет, но есть сильный ушиб и легкое растяжение связок. Предложила больничный на неделю — отказался, т.к. работы много и мое выбывание сейчас будет очень некстати. Да и я сам с растянутыми связками пальца ноги не вижу проблем работать. Выписала гель, который уже был у меня в домашней аптечке и в 12.15 я уехал обратно домой.
Я ничего не платил — счета будут направлены прямо в страховую, и мне до них нет дела.
Вот так работает «ожидание месяцами» в Мюнхене.

Опасно жить в частном доме :)

Жить вообще опасно. Мой товарищ сломал ногу, встав утром с кровати :D

сняв стресс бутылочкой пива, за которой собственно и шел

не раскрыт главный вопрос: что за пиво? темное/светлое/...?

Ох и не бережёшь же ты себя, Ваня!

А чего упал? Вестибюлярка в порядке?

нес в руках большую тяжелую коробку и промахнулся мимо ступеньки. падение было эпичное)))

Ох! Удачно сгруппировался раз только ушиб и связки потянул

пара лет занятий борьбой не прошли даром)) хоть и больше 15 лет уже прошло, но тело помнит))

Та да, наверняка полезный навык

за бутылочкой пива бегать в келлер? ох не бережешь ты себя
пиво вместе с бокалом должно храниться в маленьком холодильнике рядом с кроватью
тогда и ноги будут целы

реально задумался о небольшом тихом холодильничке с морозилкой в кабинет. пиво там, водка, лед для вискарика, то же сальцо)) эхх полез на амазон :D

я тебя полюбил я тебя научу (к) (тм) во-первых всё рабочее должно быть в одном уровне так чтобы жить не вставая на лестницу максимум что так это бассейн ну если он конечно же ж есть ))

во-вторых пиво и т.ч. должно быть строго на кухне можно назвать это ещё столовой но это отдельные вещи и если речь «работать с дому» то это должна быть кухня столовая это уже для гостей и соотв. до кухни должен быть ход вот прямо чтобы нужно было встать из-за рабочего стола и сходить

соотв. холодильник на рабочем месте зло причём принципиальное )) скажем водка вискарик и т.д. они вообще пьются в отдельном месте под условным названием «библиотека»

youtu.be/FMqWhnD-tB8

даже если это 2 кресла в чуть укромное угле справа от прохода ))

и это работает я проверял )) потому что оторвать простите ж. от стула и куда-то пойти это очень полезное действие в т.ч. по дороге подумать

эхх полез на амазон :D

так что лучше звони риелтору пока цены на одноэтажные дома с интернетом не взлетели до небес ))

Убрал книги с полки над рабочим столом и поставил вискарь. Пиво в холодильнике, но не все, туда отправляется определнный набор который решил попить на днях.

Убрал книги с полки над рабочим столом и поставил вискарь.

от это по нашему)))

Не знаю, а вот виски очень даже! :-)

Пора уже книги печатать на бутылках с виски, главное что-то такое цепляющее, чтобы хотелось купить следующую бытылку и узнать что же там дальше и чем закончилось. Правда к концу книги может печень отказать, но то такое...

Можно влог запилить на ютубе, бухать и читать эти книги с этикеток, поколение Z заценит, + шанс насобирать на новую печень :-)

Книжный ТикТок, разрешено чтение не дольше 15 секунд)

С северошотландских хокку:

Ветер пронзителен
Море жестоко
Чуствуешь женние спирта на нёбе
Значит жив еще

Размер — хз, вроде похоже

А POC можешь начать с мемчиков на пиве. Как раз 6-пак даст достаточно места для контента и экспериментов.

От чому, як шось пить, так одразу — віскарь?.. Ром Zacapa XO, наприклад... Та віскарь «одпочиває» :) А добренький кольвадос 91-го року... Багато не випєш (бо дороге), а смак... іде на кухню..

ХЗ, ром дорогой не пробовал, а простенький не зашел, как и текила, коньяк VSOP Реми Мартин и подобные тоже, ну если просто ушататься, то конечно лучше чем водка...хотя если водка хорошая то тоже сойдет ушаться, а вот чтоб сдитеть и цедить 50 грамм долго смакуя, ток виски.

А 12.000 (или сколько там ВОЗ рекомендует) шагов в день как тогда?

пиво вместе с бокалом должно храниться в маленьком холодильнике рядом с кроватью

а бувають холодильники на 10-14 градусів налаштовані? Просто багато бельгійських пив, які доброджують в пляшці якраз такої температури просять. Я в сарай ставлю.

холодильники для вина примерно до +18

пиво вместе с бокалом должно храниться в маленьком холодильнике рядом с кроватью
тогда и ноги будут целы

От цэ по-нашему! Сразу видно мастера!

Выписала гель

На уровне «ромашковый чай» от инсульта.
Ивропейская медицина, как она есть.

подгорело?)))
ну удачи с такими родными антибиотиками и пачками других лекартсв, прописанными подкупленным фармой врачом при любой малейшей болячке))
интересно кстати как инсульт лечат в ваших краях? думаю как раз на уровне «ромашковый чай»)))
кстати а как надо лечить растяжение связок? химиотерапией?

интересно кстати как инсульт лечат в ваших краях? думаю как раз на уровне «ромашковый чай»)))

Никак не лечат. Выдают пост-инсультного родственникам — и пускай делают, что хотят.

Серйозно? Це не просто діагнози по інтернету, тут вже наступний рівень — оцінка кваліфікації лікаря за коментом паціета.

Типа я не знаю ту всратую медицину.
Просто сердобольный, уезжашек жалко.

Типа я не знаю ту всратую медицину.

Власний досвід для оцінки якості медицини по всій країні це такий собі спосіб. Краще було б порівняти показники які можна поміряти — тривалість життя, тривалість/кількість/вартість для хвороб, травм та лікування. Ну або щось подібне.

Собирать статистику по продолжительности жизни, ее качеству — такое себе, работает лишь для гомогенных стран с приблизительно равным уровнем жизни у всего населения, как Япония.

Добре, за якими тоді показниками можна порівнювати якість медицини?

Береги себя, не принимай так близко к сердцу, пожалей лучше себя))

Предложила больничный на неделю — отказался, т.к. работы много и мое выбывание сейчас будет очень некстати. Да и я сам с растянутыми связками пальца ноги не вижу проблем работать.

Наверное, подумала, что на стройке работаешь. Я когда ключицу поломал, хирург тоже сказал, что теперь как минимум месяц работать не получится. 😂😂😂

Моя профессия видна в анкете, просто больничный здесь стандарт и местные по любому чиху берут :D

Запуск нового проекта на днях. Болеть сейчас очень не в тему. В другое время взял бы отдохнуть.

записался к первому попавшемуся ортопеду-травматологу на сегодня на 11.45

в данном случае, по оперативности, херня ваша немецкая медицина, даже в сравнении с постсоветской
я, в подобной ситуации, к такому времени уже в гипсе лежал на диване, после утреннего визита в травмпункт
и все, все были русскагаварящими

не приходило в голову, что мне удобнее было приехать именно к 11.45? хотя была возможность к 9.
вообще интересно зачем так возбуждаться, когда уже здесь давно ясно что наша медицина полная херня)))
Кстати говоря, об оперативности можно и поговорить.
Здесь я уверен что в случае очень острых проблем помощь приедет максимально быстро, в т.ч. и вертолетом — был свидетелем пары случаев.
И мне вполне ок подождать лишний час с растянутыми связками, зная при этом что при например инсульте помощь будет оказана в течении минут.
В этом и вся суть западной системы — она рассчитана на максимально быстрое реагирование в жизненно важные случаях. Для ипохондриков здесь есть частная медицина — плати деньги и врач с удовольствием приедет на дом, померяет давление и наложит гипс при растяжении связок)) Жаль только антибиотики не пропишет...
Кстати как быстро у вас скорая доедет до случайной локации в городе? Прилетит ли вертолет если нужно очень быстро среагировать? Думаю вопросы риторические....

Прилетит ли вертолет если нужно очень быстро среагировать?

Ага, голубой. С волшебником внутри.

Пгостите, а волшебник тоже будет голубой?
А то ивгопа, свобода, вот это всё...

Такой только в Днепре прилетит. В остальных города будет обычный.

Пгостите, а волшебник тоже будет голубой?

Мы тебе заказали чёрного. Властелина.

в Германии тоже есть травмпункты, просто Иван туда не пошел

хватит уже трактор рекламировать. заграница не резиновая!

ах какая грусть для местных клоунов, у которых это чуть ли не главный аргумент про медицину. Мне там задвигал то ли сайлент уотчер, то ли семухин про 10 лет ожидания)

ну було б дивно тягнути з такого роду травмою, це досить термінова штука яку треба діагностувати чим швидше)

Кул стори и хорошо что все удалось быстро сделать.
но по факту среднее время ожидания термина очень большое.
На простые процедуры по типу сделать тест на аллергию(10 мин) или получить направление на стельки(5 мин) термины были более месяца.
Оно как бы не горело, но месяц, сириусли?)

на аллергию(10 мин)

термин был меньше недели. Можно было и быстрее. Видимо у всех по-разному

Я уже разбирал сроки по терминам к врачам — по моему в теме про нищую Европу.
Повторно это делать лень, но
1. Тест на аллергию
Doctolib мне выдал сразу же возможность термина на завтра к врачу по Hyposensibilisierung
imgur.com/zguA18C
Мне осталось только нажать на кнопку и термин получен.
imgur.com/B0uUYtC
2. Направление на стельки дает ортопед, к которому я термин получил с утра на этот же день.
Но ладно, попробую еще раз, вдруг тот случай был уникален. И вот, кроме того ортопеда, у которой я был, есть еще варианты других врачей на завтра и послезавтра:
imgur.com/NSYHNmG
3. Моему ребенку в 6 месяцев нужен был ортопедический шлем. Термины тоже букал через doctolib к детскому хирургу — все было тоже быстро.
Только что проверил — к тому же детскому хирургу можно получить термин на понедельник:
imgur.com/DrMFlF8
где тут месяцы ожидания?
Даже к довольно специализированному врачу (детский хирург) срок несколько дней.
Кроме doctolib есть еще та же jameda, где охват врачей еще больше.
Может я что-то не так делаю?

Может я что-то не так делаю?

Ты просто не ноешь про ***вую медицину в Гермашке откуда-то из Бучи, а просто берешь и решаешь возникшие проблемы, лол;

берешь и решаешь возникшие проблемы, лол;

шит, разве можно по другому?)) мы ж не в детском саду...

Или в Мухине так хорошо все или в Гамбурге не очень:)
Да, наити альгемайне доктора — не проблема, но вот, например, по дерматологам жамеда дает аж 1 доктора с реитингом 3.3 на весь город с термином на 22.12 и потом в Январе.
Приват — да, сегодня можно поити, но приём у него от 65 евро если просто поговорить. Удалить родинку уже 500+.
Так что не все так радостно, Иван.

Я опять делаю что-то не так?
Сходу нашел 2 врачей-дерматологов у вас в Гамбурге. У одного даже можно сразу на скрининг записаться.
imgur.com/Or9TNCN
imgur.com/qDdg3G3
Причем у одного из них топ отзывы на jameda
www.jameda.de/...​el/uebersicht/81075306_1

слушай, ну блин.
Если пройти процесс регистрации до конца, то там будет такой текст:
Dies ist eine reine Privatpraxis. Sie können auch als gesetzlich versicherter P. einen Termin buchen. In diesem Fall müssen Sie die Behandlungskosten selbst tragen.

Я типа в курсе немного, поэтому не трать силы.

Да, проверил — у вас в Гамбурге так и есть. Почти все праксисы сбивают деньги...
Интересно если потом подать в страховую на возмещение, они возместят?
У нас в Мюнхене я наоборот без проблем нашел термин на сегодня у дерматолога по госстраховке:
imgur.com/LIc5eQD
После нажатия на Vereinbaren я получаю только предупреждение о том, что врача не рекомендуется менять:
imgur.com/JaodugR
По сути только Bestatigen отделяет меня от термина на сегодня.
У данного врача отзывы на Jameda очень хорошие
www.jameda.de/...​lz/uebersicht/81410288_1
Может это и есть «ошибка выжившего», про которую уже сказали...

Или в Мухине так хорошо все или в Гамбурге не очень:)
...
Так что не все так радостно, Иван.

Подозреваю, ларчик может просто открываться.

В Гамбурге правит кто? 39.2% спд (леваки), 24,2% зелень (леваки), 9.1% левые (ультра-леваки).

А из таких мест — спецы с работающими мозгами и прямыми руками бегут (в Баварию).

Не скажи, к нам сейчас как раз спец из Мухина переезжает, с мозгами вроде. Как я понял наша контора хорошо насыпала, тут же не случайно мелькала «зарплатная статистика Ивана». В том смысле что если Ивану повезло найти хорошую работу в Мухине, не все такие везучие.

Не скажи, к нам сейчас как раз спец из Мухина переезжает, с мозгами вроде.

Не могу представить умного человека, едущего из Мюнхена в левацкий Гамбург.
Ну ок, разве что на короткий (до полугода) проект с двойным, относительно Мюнхена, рейтом. Да и то, я бы не рискнул — это же, как на «берлиновку» сунуться.

О. Вот он, Мухинский снобизм. Нет, на фулл тайм и он доктор наук.

www.ubs.com/...​bs-bubble-index-2020.html

Возможно эта проблема Мухина повплияла.

Нет, на фулл тайм и он доктор наук.

Тогда понятно. Не «с мозгами», а академикер, бесполезный протиратель штанов в госбогодельнях...

П.С. Хоть в фирму на работу пошёл? Или в очередной универ/госконцерн, на гос-юшку?

На фирму конечно. У нас не формошлепство, поэтому такой человек был нужен.

P.S. Что за диагноз по фотографии?

На фирму конечно.

Поглядим, надолго ли его хватит — прежде чем в Уни сбежит. :)

Присматривайте там за ним. Из моего опыта работы с германскими академикерами (докторами):

— они любят углубиться в какую-нибудь бесполезную абстрактную ахинею — которая будет решать бизнес-задачу более сложными способами, чем уже существующие решения. Причём, ставить задачу будет сам себе и активно убеждать руководство в её полезности.

— в команде нужно иметь другого «академикера», который бы смог переводить объяснения доктора остальным кодеркам, с докторского на понятный (таким обычно выступал я)

они любят углубиться в какую-нибудь бесполезную абстрактную ахинею — которая будет решать бизнес-задачу более сложными способами

Ты только что 80% немецких девелоперов описал. Возможно проблема в том что академикеры им на лекциях рассказывают что так и надо.

в команде нужно иметь другого «академикера»

Он его и собеседовал.

Ты только что 80% немецких девелоперов описал.

Не, у германских девелоперов (в смысле, немчегов) такого не встречал. Скорее, напротив, суперпунктуальность в том, что надо делать (шоры на глаза и таски по бэклогу, без отвлечения влево/вправо).

Творчество мoжет быть в том, как таски реализуютcя — но особых вольностей в плане «ставить самому себе левую задачу», такого не припоминаю.

Но академикерам это слишком узко — душа требует широты и свободы. :)

Праздный интерес: а какое именно у вас неформошлёпство?

а какое именно у вас неформошлёпство?

Там обычно, если не корабельники, то портовики. Хотя, может и индастри/энергетика какая.

Ну так и шо? Логистика и простий оперешнл рисёрч — там жеж NP-хард на NP-харде аппроксимацией погоняет, что есть весьма плодотворное поле для деятельности

www.ubs.com/...​bs-bubble-index-2020.html
Возможно эта проблема Мухина повплияла.

Толковые доктора едут не из Мюнхена, а в Мюнхен. Т.к. для них там куча баблоса.

Скажем, если чел реально конкурентноспособен в науке на мировом уровне (в естественных науках) — не проблема мутить свои стартапы (даже параллельно с профессурой в мюнхенских Уни) и получать гранты и прочие финансирования на десятки лимонов /год. Я там в таких нескольких когда-то работал.

Но бесполезным протирателям штанов в Мюнхене нелегко — это да.

Толковые доктора едут не в Мюнхен, а в Базель и Цюрих.Хоть шабашить, хоть на постоянку.

Ну в этой парадигме наоборот же должно быть — доктора бесплатно, богатые за всех платят. А в реальности — наоборот. Есть деньги — все сегодня на сегодня, нет денег — жди февраля.

Вот приходишь ты к доктору, а там уже очередь из «леваков по каждому чиху». Бери пример с Ивана: с подвернутой ногой проект стартует!

Там такой задвиг был про социальную медицину, что люди без денег будут тянуть до последнего, и вместо того что бы пойти с какой-то просто проблемой сразу и вылечить за пару сотен, они будут ждать до последнего и потом пойдут лечить уже очень дорого. Т.е. по сути это не эффективно. Таким образом медицина станем намного дороже для всех т.к. суммы по страховым выплатам в среднем получаются выше.

Та да, страховикам вообще проще ЗОЖ инсентивить, чем потом банкротится на п****цомах

Угу, и поэтому они отказываются оплачивать МРТ и пр. варианты продвинутого скрининга — все хаусарцтом как-то на глаз больше.

Ну в этой парадигме наоборот же должно быть — доктора бесплатно, богатые за всех платят.

Докторов-то полно. А толковых спецов — нет. Такие либо по приватной страховке, либо в Баварии.

Предложила больничный на неделю

Нужно было гордо ответить «мы левой ногой код не пишем!» :-D

В гермашке испыталка 6 месяцев и, в нынешние кризисные времена, есть весьма неиллюзорный шанс уехать через полгода назад в свои ирпеня, имхо...насчет канадщины — вообще не совсем понятно зачем и для чего ехать в страну в далекую и холодную страну с европейскими зарплатами и ценами выше американских...насчет канадских озер — австрийские точно не хуже и гораздо ближе, если что)

тобі за два місяці скажуть, чи продовжують чи ні. За 2 місяці на місці уже можеш пошукати.

тобі за два місяці скажуть, чи продовжують чи ні. За 2 місяці на місці уже можеш пошукати.

Я пробовал и Иван тоже пробовал, и у нас у обоих все получилось...но нуевонахрен такой экспириенс, я бы лучше поехал в свои ирпеня и, скажем, через год снова перезавел трактор при лютой надобности, если уж на то пошло...

ну че автор решил ? остается зимовать ?

Перспективная ветка. Про колбасу уже было?

Крафтовая. +12% налога в уме, ну и это в CAD, а не USD.
Когда-то давно при покупке больше чем на 20 долларов давали бесплатно “шайбу” смальца.

Update:
Колбаса, кстати, “схвалена українцями”:

Our ’Swojska’ or Old Country Sausage and ’Myśliwska’ or Polish Hunter Sausage were honoured as one of the top three meat products in Canada by the Ukrainian-Canadian Professional Business Association in Ottawa.

Swojska и правда хорошая была.

Интересно, колбаса в Украине и Канаде по одинаковой цене. Как они этого добиваются?
Толи у наших сверхприбыли.

Ukrainian-Canadian Professional Business Association

Укр бизнес

я бы смотрел на это так: канада она как марс — там по улицам бегают олени и медведи, люди курят траву, живут в больших домах (хоть и почти картонных), ездят на тачках с большими моторами и ходят на рабылку, на охоту и окружены такими же чуваками. Германия это как советский союз, иногда можете встретить в городе ободранную лису, чаще будете видеть мышей и крыс, траву тоже найдете на каких то подпольных сходках, жить будет в новоделе 90х, или в сталинке (50х годов) или вообще в доме начала прошлого века (большой дом — это гдето то лям и как и в советском союзе только для спортсменов, докторов наук и просто докторов), машина у вас будет с литровым движком, а то и вообще велик. На выходных будете ходить в парк или в лес в котором живут только мыши, крысы и лиса. Если попадете в нужный круг — у вас будет даже дача где можна посадить помидоры (это не шутка, в германии реально любят дачи). Ну и основное развелкалово — это рвануть на выходных в польшу, чехию, австрию, францию или еще кудато, абы не сидеть в своей дыре.

тоже найдете на каких то подпольных сходках, жить будет в новоделе 90х, или в сталинке (50х годов) или вообще в доме начала прошлого века (большой дом — это гдето то лям и как и в советском союзе только для спортсменов, докторов наук и просто докторов), машина у вас будет с литровым движком,

это ты скорее описал какой-то Днепр.

В отличии от Днепра присутствует общественный транспорт и отсутствуют ямы на тротуарах. Так же можно пить пиво на улице и смотреть дорогу на телефоне ночью в незнакомом районе.

Поздравляю чувак. Ты в одном комменте в нескольких строчках собрал все стереотипы о двух странах. Это джек пот.

Он про Берлин а не про Германию. Зачем вы живете в своих деревнях если вам там так не нравится? Я вот не первый раз слышу про скуку в Германии и всегда это в какой то деревне.

живу в Берліні і щось такого не бачив. Будинок 2018 року, в якому живуть експати. БМВ + Велосипед. Що я роблю не так?

че даже лисы в берлине до сих пор не видел ? дачи я так понимаю еще нет. бмв одна, тоесть у подружки прав нету или жалко платить еще 100 баксов за паркову второй машины. В квартире наверняка кухня и гостинная слиты воедино так как готовить не нада, плюс вся мебель из икеи. Стоит все это под 2 косаря. И это вдруг столо нормальным. Что ты делаешь не так ?

лісу бачив. і дружина машину водить, і на Б2 здала за рік, дочка ось в перший клас пішла. Квартира з двома спальнями та величезною гостинною так з кухнею(в мене така в США та Балтиці була, це не Україна) і плачу за неї з підземним паркіногом 1к. Меблі з Хофнера.
Може в тебе життя не склалось? чи тебе десь розвели з вартістю? бо в нас тільки в Берліні в командах понад 200 Українців і такої фігні ніхто не пише. Може роботу запропонувати?

Ты почитай тему дискуссии — это не про меня лично или про тебя. Это про то что тебя ждет в Германии и что ждет в Канаде. И я говорю что в Германии ты лимитед 2к квартирой, лисой и великом, но ты пока этого не осознал. В то время как в Канаде стандарты немного другие и скорее всего это будет дом на 3-4 бедрума, 2-3 машины и пачка медведей. И ты вроде и можешь купить вторую и третью машину, но в Германии нету условий что бы ты считал это разумным, понимаешь ? И вроде даже есть новые квартиры с реальными 3мя комнатами и отдельной кухней — но цены на них тоже не разумные и поэтому отдельной комнаты для хом оффиса скорее всего тоже ни у кого нету, все сидят по спальням. Теперь ты видишь лимиты ?

все сидят по спальням

Это вы из спальни маминой квартиры на Борщаговке пишите, я правильно понимаю?

я жив в США та Європі, тому можу порівняти. 100к в Канаді. На що може топік стартер там розраховувати? 80к для старту в Берліні, непогано. за Блу картою через 33 місяці отримаю ПМЖ, буде вчити німецький за 24. З ПМЖ іпотека з 1%, та купляй собі нерухомість. Як зробили вже троє в моїй команді. Я в процесі отриманні ПМЖ. Що довгостроково світить в Канаді?

іпотека то 1%, але перший внесок 15% — фактично 5-7 років аренди щоб вийти в нуль з купівлею житла

а в США купівля світить? і 5-10% відсотків достатньо

я про доцільність покупки

а як Ви бачите інвестицію в майбутнє? чи на пенсію кеш зберігати? фондовий ринок не варіант, волатильність ринку зараз просто казино. Хоча на акціях Тесли піднялись. Чи депозити під 0.1? Для мене це більше питання інвестиція, замість просто збирання кешу на рахунку

нет первого взноса обязательного.
eigenkapital желателен, чтобы покрыть рахсоды на покупку, но можно и без него получить кредит, просто под больший процент.
Можно еще первый взнос взять как потребительский кредит на 10 лет. с небольшими месячными выплатами, чтобы не сильно влиять на проценты собственно ипотеки.
у Юрия был отличный пример с пруфами по ипотеке без первого взноса и с 0 капиталом.

вопрос не в наличие суммы на первый взнос, а в том, что хата начнет окупаться только через 5-7 лет

окупаемость зависит от тильгунг процента. Пожтому хата может как началь окупаться через какое-то время при высоком тильгунге, так и не окупиться вообще при низком.
Но в любом случае даже низкий тильгунг дает вохможность выплачивать тело и часть денег, которая туда идет — не сгорает, как при аренде.

З ПМЖ іпотека з 1%, та купляй собі нерухомість.

Решится на ипотеку в 500-600к за двушку в Мюнхене не так просто;

С двумя разнополыми детьми среднешкольного возраста нужно 4 комнаты :(

куме не тратьте сили, он вас будет уговаривать что и в однухе нормально можна жить. Они конечно правы что 80к в берлине это лучше чем 100к в канаде. Но все эти разговоры про два бедрума 18года с подземным паркингом за 1000 — этого всего в берлине нету. 1000 — это треха на окраине в советском доме, и это то о чем я писал. Дома 18 года — это 1800 евро и кухня их икеи.

Я не трачу силы и я не уговариваю, я соглашаюсь с ним с точки зрения своей ситуации — нужда в 4хкомнатной квартире в Мюнхене.

ну да, и третья машина, и третий ребенок — это не все не про берлин и может даже не про германию. Тоесть вроде как и можна, но это не кажется разумным, и из за этого я и педалю за канаду — там все это по прежнему считается нормальным.

Дома 18 года — это 1800 евро и кухня их икеи.

которую еще хер сдадут)

И я говорю что в Германии ты лимитед 2к квартирой, лисой и великом,

:D

будет дом на 3-4 бедрума, 2-3 машины и пачка медведей.

В Германии тоже можно взять дом на 3-4 бедрума за городом, никто не запрещает.

в Германии нету условий что бы ты считал это разумным,

В Германии в городах эта самая третья машина может быть просто не нужна, учитывая общую развитость инфра. Когда в Канаде без машины у каждого просто не выжить.

отдельной комнаты для хом оффиса скорее всего тоже ни у кого нету, все сидят по спальням.

Та ну, в соседних темах мы постили наши кабинеты для хом офиса.
Отличие Германии в том, что здесь у тебя может быть как американский стиль жизни с домом за городом и машинами, так и более европейский с квартирой в городе и ОТ. Вся инфраструктура сделана так, что ты можешь не только спокойно выбирать какой стиль удобнее но и смешивать их — например пользоваться только машинами, живя в в городе (мой вариант) или жить в селе без машины — это тоже вполне реально, хоть и не сильно удобно.
Лично мне, например, американский стиль жизни нравится больше — дом за городом, машины и тп.
Моей жене больше нравится жить в городе со всеми его преимуществами — развитом ОТ, наличием всего нужного в радиусе до получаса пешком, различной активности вокруг.
Германия дала нам возможность это смиксовать:
для меня: таунхаус в городской черте с личным кабинетом и преимуществами частного дома, возможность везде ездить на авто
для жены: пешая доступность всего — магазины, врачи, курсы, детские садики, кружки и развлекухи, подруги с детьми.

третья машина это обычно какой нибудь спорт кар или для лонг трипов типа ауди а8, или фургон со спальней.

Насколько я понимаю в ванкувере то какраз тоже можно жить в городе по европейски, с ОТ и без машины (другое дело что цены на квартиры в ванкувере никогда адекватными небыли)

другое дело что цены на квартиры в ванкувере никогда адекватными небыли)

www.chpc.biz/...​/chart-vancouver_orig.jpg
Были все таки, но валить туда надо было 20лет назад... да и то щас то они овердофига за обладание сильно подорожавших бетонометров должны ежегодно налога платить, не факт что зп кодерка хватит на эти налоги... если недвига под 4 лимона потянет.

Просто интересно, а ты в Канаде в большом доме с рыбалкой, охотой и вот этим всем или в маминой гостинке в Ирпене?

конечно второе. в отличие от канады, ирпень же не дыра какаято

ну если ты вспомнишь то когда то давно я рассказывал тебе что нужно зарабатывать и ездить на мерседесах амг, а ты мне рассказывал про пользу великов. Может с тех пор твои ценности изменились немного, но судя по вопросам — ты далеко не ушел.

Ты не понимаешь, он эко-френдли.
Это другое ©

Главное, что анонимы «живут в больших домах», «ездят на Мерседесах АМГ» и «ходят на охоту».

Ну один уже засветил свой «продуманный до мелочей» колхоз :-)

ездят на Мерседесах АМГ

у соседа E63 и AMG GLE. E63 зачетное авто, особенно вагон, зимой правда на нашу горку тяжело на ней заехать, видел это авто брошенным в сугробе пару дней, пока снежок не расстаял.

А чем именно хороши мерседесы амг?

Не понял Вашего ответа. Никакого такого особенного выхлопа у машин моложе 10 лет не заметил. Обычный выхлоп. Не хуже чем у не-амг или дизельных вольво, например.

настоящие амг с 5ти литровыми движка хороши в эмиратах и штатах, в германии амг только для гос служащих, врачей и перекупов. Хороши они тем что ускоряют тебя как самолет на любой скорости и при этом ты чувствуешь себя бесстрашно типа ты в тележке катишься 10км в час когда скорость на спидометре 160км

А если движок не 5л, а 2.4 — это ненастоящие амг?

а мустанг на 2.7 настоящий мустанг?

А отвечать вопросом на вопрос?
Вообще, мустангом не владел, никаким. В отличие от Мерседес AMG

Ну мы таки пока в Одессе) Но вопрос был риторический. Сейчас все авто производители уходят от объемов в сторону уменьшения выбросов. Но православный c 63 s на нормальном 4 литровом v8 битурбо едет сильно веселее чем 2.4, наверное. Не ездил не на одном из них)

Ну а я, вот, езжу. На двух (по очереди, конечно) — C220 CDI & ML250 (turbo)

Скукота дизельная, мне кажется бнв даже с м версиями честнее со своими кастомерами, чем месредес с амг ну или возможно это называют амг пакет, где от амг только молдинги и прочая мишура, чистый маркетинг) Кароч возвращаясь к изначальной теме, то если твой амг не выезжает из 5 секунд, то это не тру амг. Норм критерий?

Сишка наверное не выезжает. Даже 99% что не выезжает. МЛ тоже вряд ли, но разгон у него реально впечатляет. Я не летчик, мне 9G перегрузки ни к чему.
А Вам зачем разгоняться до 100 за пять секунд? Есть где? Участвуете в ралли? А то мне тут на Кипре реально негде так разгоняться, и на моторвее ограничение 100 (но можно 120 если очень хочется)

с 63 амг о котором была речь выше выезжает)

А Вам зачем разгоняться до 100 за пять секунд?

Потому что могу)

Есть где?

Да где угодно

А то мне тут на Кипре реально негде так разгоняться, и на моторвее ограничение 100 (но можно 120 если очень хочется)

Ну с такой логикой можно на микролитражках ездить)

Да где угодно

Ну, трассу Киев-Одесса я помню. Можно разогнаться. До первой ямы примерно. Или за то время что я не был в Украине что-то сильно изменилось?

Ну с такой логикой можно на микролитражках ездить)

Ну, теоретически. А практически мой форд стайл с 1.3 в гору не разгонялся совсем. Это было печально. Мерсам любые местные горки пофигу. Поставил круиз на 120 и отдыхаешь.

Уряд Гройсмана будував, вэлыкэ будивныцтво Зе продовжуе))

Так и шо там оно как? Таки все ямы заковыряли? Я ж не в курсе.

Как там в песне было «Суровые годы уходят... блабла.. за ними другие приходят — они будут тоже трудны»....

Ну, трассу Киев-Одесса я помню. Можно разогнаться. До первой ямы примерно

До первой ямы (скорее даже, стыка) от Одессы ехать километров 30. Я за это время успеваю несколько раз разогнаться 270+, начинаю уставать и ищу где бы безопасно развернуться.

Надо же! Таки «щоденно вазрастає працент жирів у маслі»...

Я с 2015 года по этому участку катаюсь. Раньше ямы начинались на мосту через лиман (20 км от Одессы), в этом году его сделали. Я тогда был менее выносливый, уставал уже возле него.

А как Вам такой критерий — акустика Harman-Cardon?

Надо слушать, но таки ваш кардон на динамику и ходовые характеристики не влияет, вангую как опцию его можно с обычную цешку поставить. А так тупо бренд как и марк левинсоне в лексусе или какой нить би энд о

Я его специально не заказывал, просто приятный бонус. Но звук (даже на мой не-аудиофильский слух) — сильно лучше других акустик, которые я слышал. Я был приятно удивлен, не ожидал вообще. Но тут Вы правы, на скорость не влияет.

Ну судя по двигателю у вас просто амг пакет)

Да я и не претендую. Если разница только в разгоне до сотни — то меня мои устраивают. Зато расход моих приятно удивляет — сишка по трассе меньше 6л/100км, МЛ где-то на поллитра больше.

Да я и не претендую.

Это всё к вопросу про настоящий амг))

Если разница только в разгоне до сотни

Ну разница там много в чем) Двигатель, коробка, подвеска, тормоза, сиденья, охлаждение и далее по списку. Но если вам важен расход, то наверное вам оно всё и не надо.

Это всё к вопросу про настоящий амг))

Так я вот как раз и попытался выяснить чем настоящий от ненастоящего отличается. Ок, у меня ненастоящий, выяснили. Двигатель, видимо, слабее чем нужно тру гонщикам. Подвеска как на мой вкус — жестковата у сишки, у мл — норм., сиденья кожанные с вентиляцией и подогревом (бывает лучше? а как это?) и далее по списку — хз, но все работает. Расход не так уж важен (покупая, я ожидал гораздо больший расход), но приятно. А вот разгон до 100 за пять сек — мне это точно пофигу. Ибо я и без этого пару раз чуть не догнал в жопу медлительных киприотов, стартуя со светофора. Вообще я в машинах в первую очередь ценю комфорт вождения. Причем не только на трассе, но и в тянучках. И в этом смысле мои машины на порядок лучше всего, на чем я ездил.
Что интересно, быстрее всех из моих машин рагонялась королла 94гв. Там был движ 1.6 и при ее массе можно было стартовать на третьей передаче, например. Ну или на первой-второй со светофора до 70кмч за пять сек — не вопрос вообще.

сиденья кожанные с вентиляцией и подогревом (бывает лучше? а как это?)

В ковшах когда-нибудь сидели? Ну или там где боковая поддержка не дает выпасть от хорошей боковой перегрузки с подкачкой в нужный момент с нужной стороны, ну или там массажи всякие встроенные как бонус. А вообще можно зайти на сайт амг и сравнить комплектацию со своей цешкой ну или взять в прокат например проехать и сравнить. Не понимаю о чем мы спорим. Хотите доказать что ваша дизельная цешка не хуже амг 63 при почти двухкратной разнице в цене?)))

Вообще я в машинах в первую очередь ценю комфорт вождения.

У каждого автомобиля свои задачи.

Да и не спорил я, пытаюсь понять — а оно мне надо? Пока что скорее нет, и разница там таки троекратная — попадался недавно в поиске, что-то овер 70К.
Вот, думаю, сишку на ешку сменить, что-то вроде такого: www.demetrioucarscy.com/...​s-e220d-premium-plus-2017

Ничо не могу сказать, не фанат немецких автомобилей) Главное чтобы нравилось.

Не стоит все немецкие автомобили обобщать. Фолькс, например, совсем не то же самое что мерс.

Я не говорю что они плохие, просто не фанат.

А чего фанат, если не секрет?

немного японии, немного америки

У меня первой была Тойота. Неубиваемая. А вот хонда цивик гибрид (2009гв) — не зашла, ломалась часто. ФВ Бора — тоже не зашла.

сидухи бывают еще с массажем (кроме обдува и подогрева). лично мне после долгих лет пользования кожаными сидушками нравятся больше матерчатые. А вот матерчатые найти в премиуме типа мл или с класс — это уже проблема. Ну и разговор же шел за то что езда на амг должна быть целью а на велики.

Да, массаж это было бы полезно.
КМК амг с великом вообще несравнимые понятия. Езда на велике может быть целью только пока тебе нет 30ти и есть велодорожки повсюду. Для меня это вообще не вариант ни разу. Я даже на мотоцикл не сяду. Жизнь дороже.

Скорости порядка 120 кмч. Больше тут нельзя, но иногда таки нарушаю. По городу расход в районе 9л/100км

У мене теж така система — це бімба!

можно заказать опцию хоть в бмв копейку

Теоретически, можно даже на запор поставить

На запор это будет aftermarket, я говорю об опции в официальном конфигураторе

Вот чем я точно не буду заниматься — так это конфигурировать бэху. тем более копейку. племянник имел неосторожность купить — так что плавали, знаем.

А как Вам такой критерий — акустика Harman-Cardon?

Короче www.harman.com/automotive-partners

Странно, но ни мерса, ни амг там нет...

Harman и Harman/Kardon — это таки две разные компании с одним собственником. Первая — это Tier 1 поставщик и партнёры указаны вверху, а вторая — это американская компания, производящая аккустику.

Ехал нормально, раскладывание крыши работало — значит настоящий.

Ну тогда я спокоен, крыша раскладывается без проблем.

80k очень хорошо для Берлина, даже если жена не будет работать голодать не будете. Про влиться в общество здесь не так все радужно начиная с языка и заканчивая менталитетом, который прямо очень сложно понять. А еще Берлин не Германия и в айтишном окружении очень легко застрять в кругу экспатов что опять же интеграция в Берлинское(в каком-то роде), но не немецкое общество. Паспорт немецкий после 8 лет жизни(и уплаты налогов) вроде как могут дать, голубую карту можно отвязать от работодателя и сделать бессрочной через 2 года, но там есть ньюансы.
Так же могу рекомендовать посмотреть цены на аренду или покупку недвижимости в Берлине для общего развития.

но там есть ньюансы.

Подробнее можно про нюансы?

Подробнее можно про нюансы?

Можно подавать доки через 21 месяц работы, если есть B1 и пройден испытательный срок.

У родственника обработка заняла порядка месяца (в январе подал, в феврале получил). Но слыхал о случаях по 3 месяца обработки и более...

Это я знаю.
А ещё нюансы? Например налогообложение? У нас ряд людей прожил уже года 4-5 и до сих пор не подаётся и не хотят подаваться на нидерласунг. И не делятся ж секретом почему... ДОУ весь перечитал, никаких упоминаний не нашел где собачка зарыта...

У нас ряд людей прожил уже года 4-5 и до сих пор не подаётся и не хотят подаваться на нидерласунг.

Если они не по «голубой карте», а по обычной рабочей визе — тогда 60 месяцев работы/отчислений пенсионных.

Никаких других отличий нет.

Нет. Все по голубой карте, такие ж айтишники как и я.

Возможно это как-то связанно с пенсионными деньгами. Я только лишь слышал звон, что до получения ПМЖ в Германии, в случае паковки чемоданов на Неньку с собой можно забрать еще и маленький чемоданчик пенсионных отчислений. Но это лишь слухи

в случае паковки чемоданов на Неньку с собой можно забрать еще и маленький чемоданчик пенсионных отчислений. Но это лишь слухи

Кстати да, есть такое. Но только свою половину отчислений + работает вроде до 5 лет (60 выплат) — после этого насчитывается германская пенсия.

Ну вот, а получение постоянного вида может означать, что субъект согласен дожить и забрать пенсией :)

Иначе сложновато будет, да. Но есть такие жадины что и с того света достанут

Нет. Все по голубой карте, такие ж айтишники как и я.

Айтишники тоже могут быть по рабочим визам. Скажем, если ехали на зарплаты ниже минимальной по ГК.

Кроме того, всякие практики/аусбильдунги в зачёт не идут, т.к. нет пенсионных выплат. Соответственно, если чел был на аусбильдунге 2 или 3 года (на это дают визу), а лишь недавно стал ГК — стаж по ГК небольшой.
То же самое со студенческими подработками.

Все по ГолубойКарте. Лично видел документ.

Все по ГолубойКарте. Лично видел документ.

Что там за документ? Там карточка пластиковая уже последние лет 5. И на ней параграфы...

Там карточка пластиковая уже последние лет 5

В некоторых землях, на сколько я знаю, делают вместо пластика в паспорт вклейку.

В некоторых землях, на сколько я знаю, делают вместо пластика в паспорт вклейку.

Сомневаюсь. Биометрику/отпечатки пальцев — на вклейку не наляпаешь.

Где-то в группе в фб даже фотки видел. Может я что-то и перепутал. Но смысл в этом есть, т. К., по большому счету, пластик без паспорта не действителен.

В Мюнхене ГК вклеивают в паспорт стикером сразу в день обращения. Если нужен пластик — ждите месяц или более.

вклеюють в паспорт тільки на період очікування пластикової карти, або ще можуть видати на цей період fiktionsbescheinigung взагалі на окремому бланку і з наклейкою в формі візи. Сама по собі ГК зараз тільки пластикова.

В Мюнхене еще пару лет назад была вклейка в паспорт для БК. NE только пластик.

Из того что я встречал
— есть убежденные — на*** мне какое-то там пмж я тут все равно не собираюсь оставаться гермашка шлак и прочее
— в случае NE меняются правила для супругов им теперь надо сдать А1 чтобы получить ВНЖ
— часть людей не хочет заморачиваться и/или не видит в этом смысла.

Можно получить NE, сохраняя BK. Тогда можно пользоваться преимуществами обеих. Можете погуглить на форуме об этой связке, вполне рабочая.

Так у меня именно такая ситуация. БК еще пару лет действительна хотя давно есть NE :)

расскажи пжлст нам о преимуществах которыми ты воспользовался

От того что есть оба документа? Та я не вижу каких-то преимуществ если честно. Имея ПМЖ мне так БК нафиг не упала. Когда она закончится я просто о ней забуду.

я тоже не вижу особых преимуществ, но в инете довольно много рекомендаций как сохранить BK и даже обсуждения как надавить на сотрудника АБХ, чтобы оставили оба

Ну из очевидного — партнеру не надо сдавать немецкий (рано или поздно все равно придется) ну и типа можно переехать в другую страну по БК и не потерять стаж до ПМЖ. Ни первый ни второй случай меня не интересовал поэтому если бы мне ее аннулировали я бы не расстроился)

Потому что блауе карте это по сути паневропейский пермит на работу, а нидерлассунг — только дойчланд.
В принципе нидерлассунг это для тех, кто хочет тут пустить корни, поэтому, если таких намерений нет, то и Н. не нужен.

блауе карте это по сути паневропейский пермит на работу

Нет.

И в любом случае, у ПМЖ те же права, что у «голубой карты» + куча экстрас.

У тебя ж б1 вроде должен быть, поэтому на:
»Inhaber einer Blauen Karte EU können grundsätzlich nach 18 Monaten in ein anderes Land der Europäischen Union weiterziehen. Dann wird die Zeit die Sie in Deutschland verbracht haben bei der Berechnung der Zeit für den Daueraufenthalt im neuen Land berücksichtigt.«

ну или на ляйхтершпрахе: с БК можно приехать, например, в Го и податься на БК там без выезда в Родину. С нидерлассунгом — нет.

с БК можно приехать, например, в Го и податься на БК там без выезда в Родину. С нидерлассунгом — нет.

это плохой пример потому как в этом случае в Го не будет руллинга. Ну и NE не отменяет БК. Например, мой БК еще действительна пару лет)

Inhaber einer Blauen Karte EU können grundsätzlich nach 18 Monaten in ein anderes Land der Europäischen Union weiterziehen.

Это перемещение по ГК. Т.е. чел должен получить ГК в другой стране ЕС (с привязкой к другому работодателю) — при этом не сгорает срок работы по ГК в предыдущей стране. Только и всего.

Имея бессрочный ВНЖ в Германии — нет проблем пойти работать на ГК в Испании. В общем, та же хрень — но при этом, вообще никаких ограничений на работу внутри Германии.

Только и всего.

 но визу Д для въезда не нужно будет получать. С нидером- нужно.

но ты прав в том что бк не работает как пермит с 18 месяцев, только как заменитель визы Д.

21 месяц уплаты соц взносов, это в теории 21 месяц работы, но справку эту могут давать только в конце года, например и если 21-ый месяц будет февраль, то бумажка о уплате этих 21 месяцев появится практически через год. От земли к земле может меняться. Я не миграционный консультант, просто мимо проходил.

но справку эту могут давать только в конце года

Ничего не нужно. После подачи доков проверят отчисления работодателя — они помесячные.

Слышал другое, опять же может зависеть от земли/города

например и если 21-ый месяц будет февраль, то бумажка о уплате этих 21 месяцев появится практически через год.

это никак не влияет на процесс подачи. У меня было примерно так же — была бумажка в которой было указанно типа 15 месяцев, я взял с собой зарплатные ведомости за оставшиеся месяцы да и все;

€80к — отличная зарплата для берлина, тем более вначале

В Онтарио лыжи есть, а из Берлина прийдется ехать в Австрию, Францию или Италию. Ну или Швейцарию если денег много ;)

В Онтарио лыжи есть

С перепадом высот в 60-200 метров? Не, тебя обманули — это не горы для катания на лыжах. :)

Такие «лыжи», думаю, найдутся и в Берлине.

Я там не был. Теперь понял, там в основном беговые. Но из Берлина то же далеко :(

с Берлина до Харца 200км

че даже 60м перепада нет?

че даже 60м перепада нет?

снега нет

с Берлина до Харца 200км

* 200км до жидкого Харца
Катание на лыжах только в Браунлаге (Вурмберг), и иногда если повезёт в Ханенклии.
Снег в Харце это редкость :(

Например, что с Оттавы, что с Монреаля можно за 2 часа (180км) поехать в Mont Tremblant в Квебеке, это один из лучших ski resorts в NA. И высота почти 1км.

Это сюда?
vicomap-cdn.resorts-interactive.com/map/1711
нууу, не знаю, как то скромно очень.
короче по лыжам лучше Берлин ;)

Как вариант можно поехать в Баварию ;)

а еще в Германии есть ауфгусс и это прекрасно)

В Польше тоже есть. И я должен сказать, что тут он не хуже.

Есть. И сауны как в «Германиях» есть (Termy Krakowskie, Termy Chochołowskie etc.), где в саунах именно FKK :-)
И скажу честно, местами они даже прикольнее, чем немецкие. Был в Берлине в Liquidrom и в Tropical Islands недалеко от Берлина.

его не все придерживаются, особенно доставило, когда один пан во вроцлавском аквапарке зашел в хаммам FKK в плавках и с полотенцем — тяжело было наверное потом после хаммама вытираться. Что порадовало — это то, что ауфгусс оставляет впечатление именно церемонии — с музыкой, атмосферой. Был в Австрии возле Цель-ам-зее и там ауфгусс заключался просто в том, что зашел мужик с ведром с только одним запахом, полил на камни да помахал веером. Ни приглушения света, ни просьбы не разговаривать, ни даже музыки. Я был весьма разочарован.

Вообще во вроцлавском аквапарке очень классные термы. После них теперь хочется в Эрдинг возле Мюнхена, там количество саун и ауфгуссов попросту зашкаливают

Был в Австрии возле Цель-ам-зее и там ауфгусс заключался просто в том, что зашел мужик с ведром с только одним запахом, полил на камни да помахал веером.

 мы были много раз и цель ам зее и в Эрдинге — были представления. Но в Эрдинге там было с музыкой и сценками (помню было представление на тему пиратов карибского моря). Были много раз в Бялке возле Закопане там тож очень заебись было в этом плане.

Ещё вам в копилку минусов и плюсов. Огромный минус гермашки, как по мне, это что требуют отказаться от украинского гражданства. Канада не требует.

самый большой минус в этом это бюрократия со стороны Украины. чтобы выйти из гражданства надо потратить денег и подождать 2 года лол.

А в чем минус то? Мне кажется если человек уже переехал в другую страну и, более того, подаёт там на получение гражданства, то он как бы рассчитывает там жить дальше
Какая разница, что нужно будет отказаться от гражданства страны, с которой уехал совсем?

Какая разница, что нужно будет отказаться от гражданства страны, с которой уехал совсем?

Требование отказа усложняет и замедляет процесс. Скажем, из рашко-гражданства, поговаривают, вообще фиг выйдешь.

Могу сказать по примеру Нидерландов. При запросе на получение гражданства Нидерландов вы должны начать процедуру выхода из гражданства Украины, но вы не обязаны ждать несколько лет, т.е. голландский паспорт вы получаете раньше, чем фактически выходите из украинского. Знаю нескольких человек которые уже получили голландские паспорта, но еще в процессе выхода из украинского.
Хотя к слову процедура выхода из гражданства очень утомительна и затратна по времени.

При запросе на получение гражданства Нидерландов вы должны начать процедуру выхода из гражданства Украины

это не правда
вы не можете начать процедуру выхода из гражданства любого государства, если у вас нет другого гражданства (или документа от государства подтверждающего, что вам выдадут другое, как только откажитесь от текущего)
p.s.
ну а встать на постоянный консульский учет — это не процедура выхода из гражданства, хотя и является обязательным пунктом перед тем как подать документы на выход из гражданства

Скажем, из рашко-гражданства, поговаривают, вообще фиг выйдешь.

это ложь пиздешь и провокация. Выход из русского гражданства в 2-4 раза быстрее чем из украинского и занимает до полугода.

И окончательный выход подписывает консул, а не путен

И это огромный плюс; есть целые группы где люди ждут приказа Зеленского на выход из гражданства типа вот такого groups.germany.ru/...​5&view=&sb=&part=459&vc=1

Выход из русского гражданства в 2-4 раза быстрее чем из украинского и занимает до полугода.
это ложь пиздешь и провокация.

ох, не до полугода.... я как этот ад вспомню — аж вздрогну.
особенно меня радовало деление по консульским округам. консульству пофиг, что ты живёшь в трёхста метрах от генерального консульства в Киеве. зарегистрирован на Западе Украины — изволь валить во Львов.

враки, процесс быстрее чем по выходу из гражданства UA, но конечно не без гемора.
из плюсов:
— можно все сделать удаленно, не посещая РФ;
— суммарно будет стоить где то 100-150 евро.
выход из гражданства UA — где то 600-700 евро сборов + обязательное посещение страны для выписки и сдачи военного билета

сборов + обязательное посещение страны для выписки и сдачи военного билета

насколько я понимаю процедуру можно сделать полностью через посольство / консульство. Хотелось бы узнать насколько это правда

я сужу по своему опыту 2018 года, поездка в UA был обязательным пунктом (сдача военного билета в военкомате, выписка в ЦНАП, штамп в паспорт в городском ОВИРЕ — выехал на ПМЖ)
сейчас может что то поменялось

Мне прям интересно munich.mfa.gov.ua/...​-prozhivannya-za-kordonom тут ничего об этом не говорится)

netherlands.mfa.gov.ua/...​dosyagli-16-richnogo-viku

>Одночасно з прийняттям рішення про оформлення документів для залишення на постійне проживання за кордоном заявник інформується про необхідність зняття з реєстрації місця проживання в Україні та...

28.03.2018 подавал документы в мюнхенское консульство. Справку о выписке с места жительства в Украине получили родители и переслали мне. Я ни за какими документами в Украину не ездил,

рад за вас, я описал свой опыт

военнообязанных по доверенности не выписывают, если что

военнообязанных по доверенности не выписывают, если что

Не прописывают, а для выписки не обязателен тот, кого выписывают.

для выписки не обязателен тот, кого выписывают

я не хочу вступать в полемику, пусть люди звонят и сами уточняют в свои ЦНАПы.
у всех разная ситуация: кто то военнобязанный, у кого то дети и т.д.

Я написал пару вопросов в личку, если не сложно, глянь плз.

28.03.2018 подавал документы в мюнхенское консульство.

 и через сколько в итоге получили штамп?

Вел хронологию:

28.03.2018 — пакет документов сдан в украинское консульство (для меня), сказали ждать результатов год
24.05.2018 — пакет документов сдан в российское консульство (для жены), сказали ждать результатов полгода
06.11.2018 — получена справка о выходе из российского гражданства
08.11.2018 — справка с переводом отдана в Einbürgerungsstelle
23.11.2018 — получено Einbürgerungsurkunde женой
27.04.2019 — получено подтверждение мейлом, из украинского консульства
03.05.2019 — получена справка из украинского консульства, переведена и сдана в Einbürgerungsstelle
23.05.2019 — получено Einbürgerungsurkunde мной

ждать результатов год ))) перемога )))

Судя по тому что я читаю в других группах — год это таки очень быстро.

У нас тут, кажется, с 2015 разрешено двойное. Но сама процедура датского, наверное, самая сложная в Европе. :-)

Чисто при противопоставлении "полгода для России"/"год для Украины" следует иметь в виду, что для подачи документов в российское консульство надо было предварительно самостоятельно собрать документы, скажем, из налоговой и о выписке. Для украинского консульства подготавливалось 4 экземпляра всех документов и все процессы с ними выполнялись независимо от меня.

Поправка: поднял документы и понял, что на ПМЖ я подавал документы за 6 лет до выхода из гражданства, тогда же, в 2012, меня и выписали. Что с тех пор поменялось — не знаю

отказаться от гражданства это не как чекбокс поменять в настройках
это долго, муторно и не бесплатно

Потому что удобно иметь запасное украинское гражданство

Огромный минус гермашки, как по мне, это что требуют отказаться от украинского гражданства.

Возможность оставить себе африканское гражданство — необязательно фича.

Скажем, если с африканским гражданством ехать в страны африки по безвизу — в случае задержания, амерские консулы ничем не помогут. Возможно даже не помогут, если ехать получая визу (т.е. показывая лишь амерское гражданство).

Меня, вообще, мало волнует безвиз. Пару лет назад украинский паспорт давал аж две безвизовых страны, по сравнению с американским. Рашка и Иран.

Наличие украинского гражданства даёт запасной аэродром. Это, может и хреновенький аеродром, с грязной грунтовкой вместо ВПП и собачьей будкой вместо терминала. Но это, все же, в плюс бесконечность раз лучше, чем скалистый берег.

Вот, например, введёт гермашка обязательную регистрацию всех славянских рож, с татуировкой номера на запястье и жёлтой повязкой с тризубом. Ваши действия?

Ваши действия?

У Ремарка на эту тему много страниц слов есть

Вот, например, введёт гермашка обязательную регистрацию всех славянских рож, с татуировкой номера на запястье и жёлтой повязкой с тризубом

Такого случиться не может, потому что такого не может случиться никогда

Никогда и вот снова?
Я такие номера у родственников видел престарелых.

Как бы подобное уже случалось.

Наличие украинского гражданства даёт запасной аэродром.

Сомнительное утверждение. Кyда меньше потенциальных проблем, если живёшь в Украине без украинского, но с эльфийским гражданством. Лишь тогда к тебе отношение со стороны укро-чиновников и прочих силовиков не как к бесправному рабу, а как к «Важному Белому Человеку».

А что касается Германий и прочих эльфий — вопрос не в происхождении, а в человеке. Даже во времена национал-социализма времён Гитлера — те же рашанзы-эмигранты спокойно жили в Германии, а рашанзы Франции даже воевали на стороне немцев против совка.

к тебе отношение со стороны укро-чиновников и прочих силовиков не как к бесправному рабу, а как к «Важному Белому Человеку»

ошибочка, как к рабу с деньгами который просто обязан поделиться

ошибочка, как к рабу с деньгами который просто обязан поделиться

Ок, доят там всех. Но если рядового укра можно спокойно и безнаказанно забрать в участок и изнасиловать бутылкой из под шампанского — то в отношении «Белого Человека» у афро-служивых таких мыслей даже не появится.

А всего-то разница — в отсутствии африканского паспорта.

Когда у тебя два паспорта, то служивым можно показать тот, который в данный момент удобнее. А когда паспорт один — такой опции нет.

Когда у тебя два паспорта, то служивым можно показать тот, который в данный момент удобнее.

Пробьют по базе, выяснят что есть ещё и африканский паспорт — и изнасилуют с двойным усердием.

А эльфийский паспорт отберут и отправят владельцу.

А что касается Германий и прочих эльфий — вопрос не в происхождении, а в человеке

Ну, удачи тебе если что доказывать герр полицию, что ты совсем не такое быдло как все эти славянские понаехи и тебя в концентрационлагер никак нельзя.

Ты ж вроде сам уезжашка?
Куда, в сшашку?
Так для трампа все понаехи второй сорт уже сейчас, даже до возрождения рейха в гермашке.

Так мне пох, у меня как раз два гражданства. Запахнет жареным в сшашке — поеду в Украину.

Ну так если такое случится можно восстановить украинское гражданство. Не думаю что с этим будут проблемы.

Ну да, в теории все просто и хорошо, все люди братья, бюрократии не существует итд

А в реальности фрицы вам на запястье татуировку а консула Украины сапогом под зад. Будете по почте восстанавливать гражданство, в надежде что успеете до того как концлагерь достроят.

Реальный ли такой сценарий? Нет, конечно, в реальности все окажется гораздо хуже, т.к. в связи с пандемией ПОНОС-20 в Украине всем будет насрать на какие-то там восстановления гражданства.

А в реальности фрицы вам на запястье татуировку

чот тебя реально не в ту степь понесло.

Он — невинная жертва предвыборной гонки 2020 между человеком-мочалкой и человеком-пнём

Папрашу! Я тут много раз писал, что я противник двухпартийной системы и стабильно голосую за кандидатов из третьих партий.

Но из облака тегов всё равно ж в подкорку наносит ;)

Евреи тоже до 35го вовсю съезжались в немецию, крича в ответ тем, кто пытался их образумить, тряся пейсами:
— Чот вас реально не в ту степь несёт! ©

Евреи тоже до 35го вовсю съезжались в немецию

к 35му совки уже заморили миллионы украинцев голодом. И что-то мне кажется сценарий в котором Украина станет снова частью империи зла намного более вероятный чем то что немцы начнут татуировки кому-то на запястьях делать.

Возможно так, но опять же, я не про вероятность того или иного сценария, а про оптимизацию благополучия собственного и своей семьи в максимально широком спектре вероятных сценариев. И кмк лучше иметь в загашнике паспорт империи зла и нигде им не отсвечивать (по крайней мере до тех пор, пока новая родина не станет еще «злее»), чем его не иметь.

И кмк лучше иметь в загашнике паспорт империи зла и нигде им не отсвечивать (по крайней мере до тех пор, пока новая родина не станет еще «злее»), чем его не иметь.

тру. К сожалению, не всегда такая возможность есть; мой поинт больше в том что не сохранять украинский паспорт и не получать немецкий только из-за призрачной возможности прихода к власти нового адика, как минимум не разумно.

С этим не спорю. И скажу честно, если б в штатах требовали отказ от старого гражданства, я бы не задумывался ни на миллисекунду. Мой исходный комментарий был к тому что Канада не требует отказываться и это большой плюс.

Ну, удачи тебе если что доказывать герр полицию, что ты совсем не такое быдло как все эти славянские понаехи и тебя в концентрационлагер никак нельзя.

Скорее всего, в какие-либо большие потрясения — не будет особых проблем жить в Германии, как и в Штатах. Как не было их для рашанзов/укров даже во время 2-й мировой.

Но возвращаться в Украину? Там в такие времена — люди обычно устраивают массовые раскулачивания и поедания друг дружки. Не думаю, что тебе охота в таком поучаствовать...

Как не было их для рашанзов/укров даже во время 2-й мировой.

Кому-то нужно открыть видосики на ютубе, и пересмотреть хронологию событий войны, и как чувствовала себя Украина во время наци-раша на неё, а не про котиков.

Он говорит про тех, что жили в Западной Европе и Сев Америке

Кому-то нужно открыть видосики на ютубе, и пересмотреть хронологию событий войны, и как чувствовала себя Украина во время наци-раша на неё, а не про котиков.

При чём тут Украина? Я о рашанзах/украх в Германии 30-х/40-х пишу. У них никаких особых проблем не было.

Как не было их для рашанзов/укров даже во время 2-й мировой.

А для евреев были. Кто следующий на очереди — хз.

И американские япошки с гражданством очень быстро оказались в резервациях после Перл харбора.

лол, и после хиросимы их оттуда отпустили.
Толи дело сидевшие на подвале в днр !

вернешься в Украину, сделаешь ПМЖ и будешь жить себе спокойно

это не ты расказывал про лицензию пилота и подработку по выходным как летчик ? чел который летает на самолетах по прежнему верит в регистрацию «славянских рож»? летчиков на адекватность не тестируют ?

Секундочка ретроспективы:
dou.ua/forums/topic/27496

А как-же студия?!

Станет актуально после релокейта

получить новый опыт, сдать языковой экзамен, получить ПМЖ, построить семью, интегрироваться в общество. Опыт работы в ИТ-индустрии Украины 8 лет.

ПМЖ проще в Германии. Но гражданство значительно проще и быстрее в Канаде. Без знания немецкого интегрироваться в немецкое общество невозможно, выучить его за несколько лет значительно сложнее, чем со знанием английского довести его до разговорного в Канаде (мне так кажется).

Ещё канадцы могут работать в США по двустороннему договору между странами (не знаю подробностей), а гражданам Германии нужно получать для этого рабочую визу на общих основаниях. Но с другой стороны немцы могут работать в Швейцарии по договору ЕС/Швейцария, а канадцам нужно получать разрешение на общих основаниях.

Но с другой стороны, если хочется сохранять связи с Украиной (реальной страной, а не представлениями о ней потомков тех, кто уехал оттуда в начала прошлого века), то Германия лучший выбор, так как она значительно ближе.

Бизнес-этикет в Германии ближе к (хорошему) украинскому, чем в (англоязычной) Канаде, но если вы работали с американцами, то канадцы будут ближе.

Трудно делать выбор исходным данным и заявленным критериям, но получается где-то 60/40 в пользу Канады.