Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

[Relocation] Canada Vs Germany

Доброго времени суток!

Уважаемые дамы и господа, попрошу вашего внимания помочь определиться с выбором места для релокации.

Имеются 2 предложения от компаний из Канады и Германии для релокации по робочей визе:
1) Канада, Онтарио: компания с рейтингом 2.9/ 5, ~100K CAD Гросс
2) Германия, Берлин: компания с рейтингом 3.9/ 5, ~80K Euro Гросс

Дальнейшие планы: получить новый опыт, сдать языковой экзамен, получить ПМЖ, построить семью, интегрироваться в общество. Опыт работы в ИТ-индустрии Украины 8 лет.

П.С. Из-за текущей ситуации с COVID-19 в 2020 году, многие компании закрыли вакансии на релокейт из Украины по разным причинам.

Update: прошу прощение за недопонимание, планируем поездку с женой. Для нее важно получить work permit, выучить язык, найти работу.

Update#2: спасибо за ваши ответы, признаться приятно удивлен. Сейчас все упирается в продолжительность ожидания получения разрешения на работу. Если в 19 году ускоренный процесс рассмотрения заявки занимал всего 2 недели, сегодня это минимум 14 недель (Канада). По Германии задержки пока не известны, работодатели озвучивали сроки в 4 месяца.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

пару мыслей про Германию
1. €80к в год это хорошая зарплата (меньше читай зарплатной аналитики от Ивана). Поработаешь, поймешь рынок и сколько ты стоишь
2. Из Германии намного ближе и дешевле лететь в Украину. В эпоху пандемий из Гамбурга в Киев 30€ и 2 часа лета. Можно летать на праздники, можно на месяц прилететь и работать удаленно. Таймшифт +1h
3. Германия проста в получении ПМЖ, я не знаю страны, где это можно сделать проще. Ты не привязан ни к работодателю, ни к местности, ПМЖ можно получить через 2 года при B1 немецком.
4. Язык это проблема, причем проблема в его неодинаковости в зависимости от региона. Но не все так печально, на разговорный уровень можно выйти за 1-2 года, дальше это только твоя мотивация и твоя необходимость. В Берлине много англоговорящих людей и компаний, много экспатов, люди годами живут и общаются на английском по работе. Знаю кучу девелоперов, лидов, СТО не говорящих по немецки.
5. В Германии много мигрантов и много диаспор. Найти русскоговорящих знакомых не проблема вообще. Если идти в мультинациональную компанию работать, то не будет никаких проблем с поиском общения и приятелей. Если идти в чисто немецкую компанию, то вангую депрессию и быстрое возвращение назад — немцы специфичные, закрытые, неэмоциональные люди без чувства юмора.
6. Построить семью очень сложно, но не невозможно. Тут зависит от человека, который везет свои тараканы с собой. Опять же, тут много мигрантов, в том числе и одиноких, которые тоже хотят построить семью.
7. В Германии безумно дорогая недвижимость и зарегулированый рынок съема. Можно оказаться к этому не готовым.

+100500 к унылым озерам в Канаде, Киев или тот-же Кривой Рог на много круче

пример унылого озера на берегу которого королевская конная полиция заставляют жить
новоприбывших айтишников вот здесь: супер унылое озеро в канашке

зимой (как здесь справедливо заметили, длится не менее одинадцати месяцев в году) это озеро замерзает, и становится еще унылей: ледяное унылое озеро в канашке

и чтобы полностью закрыть тему, еще пример абсолютно фуфового вида на унылые канадские озера: супер фуфловый вид с берегов унылого канадского озера

я бы смотрел на это так: канада она как марс — там по улицам бегают олени и медведи, люди курят траву, живут в больших домах (хоть и почти картонных), ездят на тачках с большими моторами и ходят на рабылку, на охоту и окружены такими же чуваками. Германия это как советский союз, иногда можете встретить в городе ободранную лису, чаще будете видеть мышей и крыс, траву тоже найдете на каких то подпольных сходках, жить будет в новоделе 90х, или в сталинке (50х годов) или вообще в доме начала прошлого века (большой дом — это гдето то лям и как и в советском союзе только для спортсменов, докторов наук и просто докторов), машина у вас будет с литровым движком, а то и вообще велик. На выходных будете ходить в парк или в лес в котором живут только мыши, крысы и лиса. Если попадете в нужный круг — у вас будет даже дача где можна посадить помидоры (это не шутка, в германии реально любят дачи). Ну и основное развелкалово — это рвануть на выходных в польшу, чехию, австрию, францию или еще кудато, абы не сидеть в своей дыре.

Німеччина — значно складніше адаптуватися. Важче отримати PR і важче з мовою.
Канада — значно далі від України.

В будь-якому випадку, якщо плануєте будувати сім’ю, то робіть це в Україні і тоді переїжджайте. На новому місці знайти рідну душу буде значно складніше.

В Канаду бы я не ехала — локация в жопе мира. Хочешь в отпуск куда-то заграницу (и не в США) — готовь приличную сумму, на выходные вообще не полетать на тёплое морько/к другой культуре. Аргументы типа «а там озёра и горы красивые» я считаю фуфлом, между ними и морем большинство выберут последнее. Родителей/друзей навестить в Украине проблематично и сливать все дни отпуска на поездку сюда непростительно.
Гермашка тоже на любителя, немцы очень своеобразные люди. Общаться с ними на уровне small talk без проблем, но вот найти среди них тех, с кем действительно захочешь подружиться челендж ещё тот. Кстати, открою секрет — многие немцы не любят славян. Цитирую мою знакомую немку: «Мы не любим украинцев/русских потому, что они в отличии от турков имеют европейскую внешность и готовы работать за меньшие деньги. Вы забираете наши рабочие места»
По поводу релокации в Канаду/Германию во время пандемии. Считаю это гиблым делом не потому, что это сложно, а потому, что имхо в будущем компании более активно будут хантить удаленных сотрудников, тобишь тех, за кого они будут платить меньшие деньги, ведь удаленка во время карантина показала, что это работает. Таким образом, вакансий в «дорогих» странах будет становиться всё меньше и меньше, а в перспективах это работа на нелюбимых проектах просто от безвыходности.
Построить семью заграницей намного сложней, чем тут. Из моих знакомых не знаю ни одного айтишника, который бы релоцировался и на месте себе кого-то нашел, повторяю, НИ ОДНОГО.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Жил и работал в Германии, Берлин 3 года.
Из плюсов:
1. много разных ИТ проектов, много Е-коммерса, лучше если большая интернациональная компания + коммуникация на английском.
2. возможность пожить и получить опыть работы в Европе
3. дешевые авиаперелеты лоукостами. За 8 евро можно слелать в Бельгию(Брюссель) попить пива и вернуться в тот же день обратно :)
4. можно арендовать тачку и катнуть на выходные в другую страну
5. много разных конференций, митапов, выставок и фестивалей (культур, октобер фест, и пр.)
6. питьевая вода из крана (но много кальция) — но я покупал паки воды.
7. общественный транспорт — по расписанию, но дорого)

Из минусов:
1. унылая погода, особенно в Берлине. Всегда сыро, дожди, зимы/снега — нет, лета — практически тоже нет.
Часто в квартирах сыро, и грибок на стенах.

2. цены на аренду жилья — цены постояннно растут.
3. поиск квартиры — еще тот квест, приготовьтесь что нельзя просто прийти на просмотр, и заключить договор.
Вместе с вами прийдут еще человек 30 разных национальностей, и лендлорд будет выбирать кто ему больше понравится.
Я искал квартиру в течение 3-4 месяцев, было больше 50 просмотров!
Если вы только приехали, без безсрочного рабочего контракта, без шуфы, без выписки из банка — у вас шансы малы)
4. высокие налоги
5. невкусная еда — кому то нравится, мне не зашло. Сыры и колбасы быстро надоели.
Стеклянные помидоры, огурцы, овощи вцелом. Фрукты такие же. Молочной продукции (творог, сметана, кефир) — практически нет.

6. много бомжей, попрошаек, странных и неадекватных людей (видел типа, который шел по улице и гавкал :)
7. иметь авто — очень дорого удовольствие. Цена на бу тачки в разы дешевле чем в Украине, но страховка, ремонты, парковки — эпически дорого.
вариант — каршеринг, по ~0.30 евро за минуту.
8. В воскреснеье — все закрыто. Продуктовые магазины, аптеки в том числе. Про 24/7 как в Украине — забудьте.
В отдаленых от центра районах — продуктовые магазины закрываются рано 18-21.00.

9. медицина — трудно сказать, всякие операции — страховка покрывает (не сталкивался).
Записаться к терапевту — тоже квест, на английском почти не говорят, мест нет, в очереди можно простоять пол дня.
Записать ребенка на плановый осмотр — на ближайшие месяц-два мест нет.
Ложный вызов скорой 1500 евро штрафа. Под ложный вызовом подразумевается пена из зо рта и прочее.
Температура 40 — не причина вызывать скорую, ноги в руки и к терапевту (у которого нет мест на ближайшие 2 недели)
Самостоятельно купить антибиотик или обезболивающее — просто нельзя, только по рецепту. Лучше сразу вести с собой.

10. медленный, говняный и дорогой интернет. Как домашний (ADSL), который могут подключать до полу-года!!! Карл!
Так и мобильный 4G, который в разы дороже чем в Украине.

11. со временем становится скучно.

Итого, спустя 3 года жизни в Германии, вернулся обратно в Украину :)

Клево что все получилось! Вернуться назад психологически намного сложнее, чем уехать.
Немного разбавлю негатив:
(2-3) хорошие квартиры есть, но они дорогие (новые дома, без грибка, с дешевым отоплением). Их через компании типа бувога можно без большой конкуренции снять
(4) налоги да, но подозреваю что с ребенком у вас 3й класс — в данном случае (после возвращения домой и возврата пенсионных отчислений) выйдет не сильно больно
(5) овощи да многие стекляные, но в био-магазинах или на фермерских развозках можно отличные покупать
(6) от района зависит
(7) первый год страховка до 1к будет стоить, но через 4 года — 400евро в год. Парковка у дома 20 евро за 2 года. Ремонты (если чтото серьезное) — Щецин рядом :)
(8) это наоборот плюс — быстро закупился на неделе и в выходные расслабляешься на природе — парки, велики и тп :)
(9) если температура 40 — можно привезти в неотложку. не обязательно ждать рабдня для терапевта
получается, что учитывая цены на аренду — ехать надо или на хорошую зп, или же на месте по приезду искать более денежное место...

ноги в руки и к терапевту (у которого нет мест на ближайшие 2 недели)

авторитетно заявляю что это пейздешь чистой воды.

ноги в руки и к терапевту (у которого нет мест на ближайшие 2 недели)
авторитетно заявляю что это пейздешь чистой воды.

Підтверджую, достатньо відкрити doctolib.de, є купа термінів через годину. Я нарахував 10 терапевтів з термінами на зараз в моєму районі. З них 6 англомовні. В Берліні явно буде більше.

З появою інтернет-сервісів, пи***ти про німецьку медицину стає все важче, співчуваю :)

В развитие дискуссии про медицину, впечатления миллионера:

Going to the doctor in Denmark after living in the US for the past 15 years is surreal. There was zero paperwork! No copays. The prescription was digitally available in all pharmacies in the country immediately following the appointment. SOCIALIST BUREAUCRACY RUN AMOK Face with tears of joy

The price of the medicine was less than my US prescription medicine copay as well! And the pharmacy just sold... drugs? No sugary water? No candy?

All test results are available in a lovely app/site that works for all doctors, hospitals, care providers, and yourself. It had records from an X-ray I had done in 2002 before emigrating! App has built-in video consultations too.

twitter.com/...​tatus/1324000909886545920

в топике про сравнение Германии и Канады вы все равно втулили Данию. Зачем? Все и так уже поняли что там — рай на земле

В то время, как сыроварня выбирает между далекой и холодной страной для жизни и дико сложной страной для жизни — американский вайтишник выбрал еще более сложный вариант и уже 12 лет живет в Украине без ПМЖ или гражданства...живет здесь и, вопреки общественному мнению — кайфует от Киева)) youtu.be/7qVhYFCPM8Q

он вроде учитель английского или уже стал айтишником?

Он приехал работать учителем, но уже около 10 лет работает в ит

Уровень языка у него очень крутой конечно, это факт + человек трезво смотрит на жизнь, а не через призму всех этих ярлыков и условных понятий (где\как нужно жить, куда ехать, сколько зарабатывать и тд), иначе бы он здесь столько не сидел, без статусов и нормальных документов, мне так кажется. В общем, можно только пожелать сыроварне учиться и еще учиться у таких людей — в первую очередь, думать своей головой!

Видео ещё не смотрел, но дайте угадаю: у него нет семьи и детей? И еще, сколько в Киеве таких учителей из США? Раз этак в тысячу меньше, чем программистов из Киева в каком-нибудь Мюнхене?

которые сидят на доу так точно

Для меня Германия идеальна в плане расположения. Если кто-то не любит сидеть дома, то Южная Германия — Швейцария — Австрия, это лучшее место. Нигде в мире нет таких возможностей в плане путешествий и такой близости к сосредоточениям интересных мест. Десятки стран в пределах 1 дня комфортного пути на автомобиле или 1-2 часов на самолёте.

особенно, когда lockdown и границы закрыты.

особенно, когда lockdown и границы закрыты.

Во-первых полный локдаун — не навсегда, а буквально на 1-2 месяца был. А во-вторых, когда для Украины был закрыт въезд в Европу, мы тут ездили в другие страны, границы не были закрыты и нас даже нигде не останавливали на какие-нибудь проверки.

когда для Украины был закрыт въезд в Европу, мы тут ездили в другие страны

спасибо, кэп! я какбэ не спорю.
ну да, Венеция без толп туристов очень понравилась.

особенно, когда lockdown и границы закрыты.

Это всё — в eвроппках начинается с ноября. То бишь, с завтра. И на месяц (пока что).

речь о том, что по крайней мере в Баварии, есть где провести время не выезжая за границу.

самый большой плюс Баварии это именно природа. Именно из-за природы я переехал в Баварию и если рассматривать Канаду то прикольнее Баварии может быть только Британская Колумбия

Як ви міряли красоту природи? Особливо цікаво чи ви порівнювали кількість озер? Скільки там в Баварії всього 100?

Хотел ляпнуть про размер, но великие озера далековато от BC

Як ви міряли красоту природи? Особливо цікаво чи ви порівнювали кількість озер? Скільки там в Баварії всього 100?

В 2-ух часах езды сотни, если не тысячи, интересных мест. Смешно сравнивать европейские Альпы и лучшую инфраструктуру в мире с двумя двухполосными дорогами в Канадских озёрах-горах.

Никто не спорит, что в Канаде есть красивые места, и 100-500 озёр, вот только сравнивать удобство добирания к ним с Баварией смешно.

Тобто при оцінці красоти природи ваш основний показник це ширина автобану?
Так, дійсно смішно порівнювати вашу 100км полосочку баварійських Альпи з тисячами кілометрів різноманітної канадської природи.

Тобто при оцінці красоти природи ваш основний показник це ширина автобану?
Так, дійсно смішно порівнювати вашу 100км полосочку баварійських Альпи з тисячами кілометрів різноманітної канадської природи.

Вообще-то, в Европе нет границ и за баварскими Альпами идут австрийские, итальянский Тироль, Доломиты, Швейцария. И да, всё это связано тысячами шикарных автобанов, что позволяет доехать до большинства мест из Мюнхена за 2-3 часа. И когда человек ценит время, то ему важно не переться неделю в канадских горах по непонятной погоде, а глянуть в прогноз и уже через пару часов быть в субботу утром там, где хочет и где красиво.

По вашому, якщо до місця не доїдеш за годинку дві чи там немає електрички то вже природа не така гарна? Чи природа це для вас зробив фоточку, бажано з машини не виходячи і все?

Эх, во время европейских локдаунов неплохо было бы в Канаду на природу поглазеть, ну и потом обязательно на Карибы на морько.

С одной стороны рейсы есть, но никогда не знаешь, уже куча денег в авиакомпаниях зависла за этот год.

С другой держу руку на пульсе и имел я в виду эту социальную ответственность, уже год в армии потерян во имя амбиций пу, второй на локдаун, а жизнь коротка,, потому пошли все домашние морализующие хомячки нахер

Я вообще не понимаю смысл спора — и там и там красивые горы с отличной природой.

Повністю з вами погоджуюсь, тому і дивуюсь, як можна казати, що в Канаді природа гірше ніж в Баварії.

А що для вас великі озера?
В БС близько 20,000 озер, а вам обов’язково летіти в Торонто?

Серйозно? А ви знаєте, що до Великих озер з Європи взагалі пів дня добиратись потрібно, так виходить з Ванкуверу ближче. Так чому саме Великі озера?

Чи природа це для вас зробив фоточку, бажано з машини не виходячи і все?

почему из машины. А что природа для вас? Ехать собакой, потом на ГАЗ-66, потом три дня идти?

Тут нормально доїхати на вашому німецькому бмв до 90% провінційних парків. І більшість людей робить точно як ви описали в наступному коментарі: зранку виїхали, погуляли по трейлі, пообідали в ресторанчику і ввечері додому, менший відсоток залишаються в парках на ніч, а одиниці йдуть на трейли більші ніж два дні. Але всі вони можуть знайти гарну природу щоб естетично насолодитись, ні чим не гіршу і не ліпшу ніж в Баварії

Але всі вони можуть знайти гарну природу щоб естетично насолодитись, ні чим не гіршу і не ліпшу ніж в Баварії

так а я не говорю что в Баварии природа лучше; основной посыл был что инфраструктура отличная и легко везде можно добраться. В Канаде вероятно так же?

Інфраструктура в Німеччині краща. Більше грошей на меншу площу.
Просто, вибирати Німеччина чи Канада по красоті природи це дуже суб’єктивна оцінка.

кілометрів різноманітної канадської природи.

 а как туда добираться. Ну вот я без всякого. Как обычно делаем мы — в пятницу выбрали трейл на komoot, в субботу встали позавтракали сели в машину и через час — полтора мы уже на маршруте; день походили — вечером хютка и шниццель с пивом. Через час снова дома.

А ничего что мы находимся на форуме, а не в исследовательской лаборатории. И люди обычно пишут, что приходит в голову исходя из опыта. Ну нету у нас критериев в оцінці краси, напишите пожалуйста, как считаете правильным. И может быть в будущем никто и не посмеет оценивать природу одним критерием. ВЫ член сообщества ДОУ, задали стандарт, развивайте дальше. Или может просто поумничать захотелось, как мне)

никак не мерял, чисто мое субъективное мнение, не претендую на объективность, может быть я не прав

Я просто хотів сказати, що по природі і в Канаді і Німеччині можна знайти чудові місця

Британская Колумбия

жалко только что она отшибе мира.

Альпы красивые, но Бавария тут причем? Бавария, которая севернее Розенхайма ничем от условного Хессена не отличается в плане природы

Ну так и пишите что плюс Баварии это расположение, причем тут природа?
В Германии лежит менее 5% Альп, причем не самая их красивая часть. Я много раз бывал в Альпах и всегда проезжая Баварию не могу найти причину предпочесть отдых в Баварии отдыху в условном Тироле (кроме коронавируса).

От Хессена до Альп ехать не намного дальше, чем например из Бамберга.
Иван, а ты бывал в Бамберге? Это же Бавария

мне надо было уточнить какая часть Баварии к примеру : Oberbayern, Niederbayern?

Нигде в мире нет таких возможностей в плане путешествий и такой близости к сосредоточениям интересных мест.

мне кажется Британская Колумбия ничем не уступает Баварии или Тиролю в плане красоты природы

мне кажется Британская Колумбия ничем не уступает Баварии или Тиролю в плане красоты природы

Вот только в Баварии я купил дневной билет на 5 человек, сел в электричку, и поехал в по сотне возможных направлений. Или сел в машину, и через полтора часа я уже около Нойшванштайна. Можно каждые выходные выезжать в интересные места без напряга. В Британской Колумбии тоже так можно?

Урок географії: океан біля Ванкувера тепліший ніж в Каліфорнії.
А серфери з Тофіно точно мають інші цінності ніж ви.

Вот только в Баварии я купил дневной билет на 5 человек, сел в электричку, и поехал в по сотне возможных направлений.

это какие сотни возможных направлений? На бобе доехать до Тегернзее? Расскажи лучше как доехать к примеру даже до Walchensee? Или к примеру до Berchtesgaden, туда даже реально доехать, только потратишь часов 5 в одну сторону.

Расскажи лучше как доехать к примеру даже до Walchensee?

Ты смеешься? Открываешь bahn.de и смотришь, как доехать
reiseauskunft.bahn.de/...​604392344&rt=1&OK#hfsseq3|di.02947624.1604392344
Ехать 1 час 43 минуты, с 8:48 до 10:31, идеально для однодневной поездки

Или к примеру до Berchtesgaden, туда даже реально доехать, только потратишь часов 5 в одну сторону.

Еще в 2011 ездили в Berchtesgaden из Мюнхена в однодневную поездку.
www.pizzatravel.com.ua/...​hlsteinhaus_domik_hitlera
Сейчас поезд туда идет 2 часа 32 минуты, вариантов полно
reiseauskunft.bahn.de/...​604392558&rt=1&OK#hfsseq2|ez.0451324.1604392558

сел в электричку,
Региональным поездом

ок, понятно, то есть все таки надо доехать до Hbf и потом на региональном ехать, с этим разобрались

что насчет

до Walchensee?
что насчет до Walchensee?

Изи. Доезжаешь на бане до Ольшат. Заходишь на Хаймгартен, оттуда по живописному гребню переходишь на Херцогштанд, спускаешься — и уже на берегу Вальхензее.

Ну или автобус, скорее всего, какой от Кохеля ходит.

Я вообще хз зачем мучаться с поездами и пересадками, когда все места доступны на машине и получается быстрее и удобнее.

Хорошая транспортная система обязательна, я, к примеру, много ездил вначале на поездах-автобусах и был доволен. Плюс многие вообще не ездят на авто, например в силу возраста. Еще немцы любят кататься на велосипедах, а в электричках это очень удобно и я даже выбираю поезд, когда хочу покататься на велосипеде, потому что можно приехать на одну станцию, проехать 50 км вдоль реки на велике и уехать с другой станции.

Ну и по многим направлениям на поезде быстрее и удобнее, чем на авто. К примеру, если я хочу погулять по осеннему Франкфурту, то мне удобнее сесть на поезд, так как он доедет быстрее и в самый центр.

К примеру, если я хочу погулять по осеннему Франкфурту

тогда мониторь Sparangebote чтобы не сотку отдавать на одного человека в один конец

главное монетками для паркомата запастись да и вообще наличкой :)

Хороший пост от Супрун, про то какая плохая в этих ваших Германиях медицина, и как хорошо что по украинским страховкам делают рентегы и КТ всем желающим на любой чих на же слеудющий день www.facebook.com/...​un/posts/2791473281137221

Истина где-то посередине. Неуверен, что это хуже, чем ответ на несложный анализ больше месяца

в смысле после сделанного анализа нужно месяц ответ ждать? Это в Нидерландах чтоли так?

Да, аналогичный в Украине делали за 2-3 дня с тем же результатом.

Для кота анализ вообще предложили 6 недель ждать.

так ждать сделать анализ, или ждать результатов после сделанного?

результатов в основном, но и аппойнтмент на сдачу тоже может занимать время.

никогда если честно с таким не сталкивался. результаты всегда были быстро. В случае емердженси так вообще в течении часа обычно.

емерженси — понятно.
Но все равно, доступность КТ и всяких Синево в Украине — большой плюс.
А что до Супрун, врядли пациенты себе делают КТ каждую неделю, чтобы говорить о серьезном риске, связанном с радиацией.

Рад за твоего кота. С нашим с банальным анализом на лишай сказали 6 недель

А врач и не делает, сэмпл отправляют в лабораторию, коих не так много.

Да. Тут медицину изрядно порезали за последний 10к лет.

в Голландии предлагают гепатит не лечить, а сразу делать стерилизацию принудительную. Пока что проект закона, но тот же министр здравоохранения высказался очень положительно на этот счет. Видно они не в курсе, что гепатиты очень даже лечатся. В Одессе небольшой курс за приемлемое бабло и ты здоров. А тут уже тебя вычеркивают.

Хьюгошенко — это вообще сплошной фейспалм

А можно ссылочкой на проект закона поделиться? Гугель не помог.

Ну где-то в промежуточном состоянии спич Хуго де Йонга тут обозначен, но это 2017, не могу найти оригинал на голландском его текущих достижений на 2020. Но в целом в роттердамском регионе тема принудительной стерилизации обсуждается очень активно давно среди местных политиков.
www.ad.nl/...​n-anticonceptie~a701e27a

это про проблемных женщин, а не про гепатит
Тоже очень спорный вопрос

www.ad.nl/...​n-anticonceptie~a268c9c2

„Vrouwen komen voor een gedwongen prikpil of implantaat in aanmerking als ze geen voorbehoedsmiddelen willen accepteren en een gevaar vormen voor een toekomstig kind. Volgens het voorstel gaat dat op bij verslaving, besmetting met hepatitis B en C of hiv, een psychiatrische ziekte, een verstandelijke beperking en bewezen kindermishandeling of -doodslag.”

Но конечно все спорно, но я же не говорил, что это принятый закон, а писал „что предлагают сделать принудительную стерилизацию”. Да, временную, но все равно стерилизацию и принудительную. И когда ее отменить будут решать они конечно же.

Спасибо за ссылки, искал законопроекты и темы дебатов, а оказалось это петиция заинтересованного товарища по имени Кейс де Гроот. Для ясности: «группа экспертов отправила петицию о принудительной стерилизации проблемных матерей в парламент», это не совсем тоже самое, что и «в Голландии предлагают гепатит не лечить». В 2017-ом ту же самую петицию даже не вынесли на дебаты, потому как все партии кроме PvdA отказались от рассмотра.

Любой желающий может написать петицию в парламент, это не означает, что эта петиция обязательна к рассмотрению и законотворчеству.

ну млять если тебе Кейс де хроот и хуго де Йонге любой желающий — то флажок тебе в руки.

это не совсем тоже самое, что и «в Голландии предлагают гепатит не лечить»

Ну а что же это, если гепатит В и С встречается в этой самой петиции (наряду с более длительными в лечении или вообще невозможными заболеваниями-трудностями). То есть в Голландии считают, что гепатит В и С реально не лечится или лечится годами, раз предлагают временно стерилизовать, так? По мне так именно так. Однокурсник вылечил в 80х в советском союзе (Одесса) гепатит В достаточно быстро. Сейчас мать моего коллеги в Одессе (та что ездила на конфу в Амстердам) гарантированно лечит гепатит С очень быстрым курсом таблеток (и доступно по цене). Так нафиг же тогда насильно стерилизовать носителей гепатита В и С, если он быстро и гарантированно лечится?! Или в Голландии таки не лечится до сих пор?

Ну о чем ты вообще, при чем здесь эта петиция к лечению гепатита и твоя мама в Одессе? Сейчас какой-нибудь невежда прочитает это и завоет, что в Голландии матерей стерилизуют как в третьем рейхе, а медицина примерно на уровне Бурунди.

Вот фициальные инструкции для лечащих врачей, от RIVM:
lci.rivm.nl/...​s-b#profylaxe-behandeling
lci.rivm.nl/...​ex_Profylaxe—Behandeling

В чем то есть аналогия. Критерии разные, механизм такой же — человек признается бракованным (по различным критериям, в данном случае медицинским). И его принудительно стерилизуют. Во второй палате идет сейчас расмотрение, потому что любой желающий в лице Хюго де Йонга, Кейса де
Хрота при одобрении двух десятков известных в Голландии докторов медицины, среди которых местные светила геникологии, этической медицины и прочего (Drs. Tom Schneider, Prof. Dr. Heleen Dupuis, Prof. Dr. René Hoksbergen, Prof. Mr. Paul Vlaardingerbroek и другие )считают это правильным. Как будет рассматриваться в парламенте не знаю. В петиции проведен анализ, что за три года мол мы шушукались с большинством партий (указываются эти самые партиии и их лидеры) и считаем (оптимистично) на как минимум 70% поддержки в нашем благом деле. Следует отдать должное, что буквально через три дня вышло к этой петиции гневное фи от NVHB, V&VN/VCH en Aidsfonds, что ВИЧ надо исключить из списка (про гепатиты почему то молчок), бо с ВИЧ можно вполне себе родить здоровых детей и воспитать их без всяких ограничений. Ими же приводится список их мед. светил и статистических результатов. По ходу дебаты уже начались. Кто победит не знаю в 2020. За петицию весомые люди в Голландии. А не какие нибудь любые обыватели.

В этой вашей Гермашке А/Б геппатит это часть прививок которые можно сделать бесплатно и не лечить потом их; насчет С не знаю.

Нет пока что вакцины от С, а желтухой большинство из Союза переболели в детстве еще. Помню ложишься в приемном покое в больничку в детстве и обязательно спросят «болел ли желтухой». С гепатитом Б таки да, прививают. Таки бесплатно (детей), взрослых не уверен, надо кстати узнать. У меня прививки от Б нет. А вот от гепатита А за бабло. Сам не делал, но знакомые рассказывали, что летели в Украину и решили сделать прививку. Они желтухой не болели. А в Украине, согласно голландской статистике траблы, на каждом шагу разбросан гепатит А и Б.

Только сначала одевают в костюм Путина и насилуют.

Я вообще с трудом представляю, как это надо не уметь общаться со своим семейным врачом, чтобы не получить интересующее направление, если есть хоть сколько-нибудь обоснованная необходимость. Вот я недавно с велика упал и ходил к врачу. Если бы я считал, что есть где-то подозрение на перелом, я бы сказал, вот тут мол болит все время, можно рентген сделать, и он бы меня направил без вопросов.

Аххаха, тру стори)

Значить лікар просто не направить.

откуда вы такие лезете? Говоришь врачу — болит колено и п****ц; врач говорит — так сходи сделай МРТ. все. никакой магии. никто никому деньги не экономит

откуда такие лезут. Вот ходил говорил — болит колено, ну пусть еще пару недель поболит. Пришел говорю все еще болит колено. Он ну сделай рентген. Там ничего не видно. Ну хз, живи с этим, я то тут причем, что болит колено. Ничем помочь не могу. Ну и бабло конечно списали по полной из собственного риска. Ну и в очереди к этому «специалисту» я стоял где то месяц после того, как семейный врач меня к нему допустил (выписал направление). Этот «специалист» посчитал, что делать МРТ нет смысла. А обычный рентген ничего не показал. Тру стори из Нидерландов 2015г от первого лица.

Этот «специалист» посчитал, что делать МРТ нет смысла.

Твоя ошибка в том, что ты сам на своих двоих пришёл к врачу %)

Эх, вот найти бы курсы по эффективному использованию медицины в Европах... Или открывать такие — тема стартапа :)

Ок, значит медицина в Нидерландах всратая. Мой опыт с ортопедом в Гермашке.
— Хаусартц — болит колено — пойди сделай МРТ.
— Ортопед — доктолиб — термин на завтра.
— Посмотрел МРТ, сделал кучу тестов — направление на физио.
— вот и все;
В Польше было — болит спина — Люксмед — 3Д рентген — Ортопед — лечение — все за пару дней;

Ок, значит медицина в Нидерландах всратая.

По всяким рейтингам — вполне ничего)))
Правда эти рейтинги хаусартсов не учитывают

Узкие спецы в Голландии тоже в хлам. Компетентность ниже уровня моря. Просто многие насмотрелись мультиков, прошлись пару раз по чистым госпитальным коридорам, сделали там обязательный рентген (кстати украинцы кажется чуть ли не единственные, кто обязан сразу по приезду первый раз делать рентген на предмет тубика, остальные казахи, русские и прочие пост советские страны — не обязательно, список есть в инете в свободном доступе). Так вот — на личном примере: лор (ухо), уролог (почки), ортопед (колено), окулист (это для младшего сына), ну и в общем семейный — то там все полная труха. Прилетала на конфу в амстердам мать моего коллеги с Одессы, говорит, что труха просто невменяемая среди голландских коллег. Она кмн. А по рейтингам мед. система Голландии в числе первых (критерии эффективности используемых средств на пациента и тп.). Я характеризую голландскую медицину как бесполезную, но с обязательными существенными взносами по страховой. Бесполезную с точки зрения человека с набором хронических болезней там. Ургентную медицину, травмотологию, реанимацию я не оцениваю, личного опыта не было.

рилетала на конфу в амстердам мать моего коллеги с Одессы, говорит, что труха просто невменяемая среди голландских коллег. Она кмн. 

ну так всегда в общем-то. Любые врачи будут говорить что все остальные врачи нихуя не отстреливают. Слу, а как голландцы доживают до 80-90 если прям все настолько хуево? Оно прям везде хуево? Может ты живешь в маленьком городе где нет врачей? Интересен опыт других людей тоже, потому что как ты описываешь то это беспросветный п****ц и выглядит так что в Германии с медициной все в разы лучше.

У меня немного другой опыт есть. Тоже имею ортопедические проблемы, разве что с бедром, а не с коленом. Мой опыт общения по этой проблеме:
1. Иду к хуисарту, запись через день на несрочный прием. Хуисарт выслушивает жалобы, направляет к физиотерапевту.
2. Записываюсь на первый сеанс физио на через неделю. По-моему слоты были и ближе, но мне так было удобнее.
3. Хожу 5 недель на массажи по 2 раза в неделю, соблюдаю рекомендации физиотерапевта.
4. После курса физио ничего не меняется, бедренный сустав все еще болит. Записываюсь к хуисарту на повторную консультацию.
5. С порога хуисарт выписывает направление на консультацию+мрт+рнетген в узкоспециализированную ортопедию. Прием через 2 недели.
6. На приеме ортопед уточняет жалобы, осматривает бедро, отправляет в соседний кабинет на рентген и мрт. Дальше жду 30мин результатов и тут же обсуждаю с ортопедом проблему, слушаю диагноз. Получаю направление на операцию на через 2 месяца.

Итого: В Амстердаме ушло 8 недель на постановку диагноза и получение направления на операцию, которая не обязательна. С моим состоянием можно жить, но пришлось бы исключить бег и желательно велосипед. Еще 2 месяца ожидания операции. Цена сверх страховки: 0 евро.

Были обращения с менее сложными проблемами (гастроэнтеролог, дерматология) — так там вообще все за один присест решалось: к ХА за направлением + визит в больницу на эту же неделю к спецу.

Видишь у вас опыт совсем-совсем разный.

Были обращения с менее сложными проблемами (гастроэнтеролог, дерматология) — так там вообще все за один присест решалось: к ХА за направлением + визит в больницу на эту же неделю к спецу.

 у нас вот примерно так же.

Ну, я себе шесть лет назад мениск то ли надорвал, то ли ещё чё (официальный диагноз «что-то не так с мениском»). Тоже пришлось исключить бег/футбол и всё равно пару раз в год получал небольшие травмы в том же месте. За шесть лет меня на МРТ так и не отправили, гоняли или поприседать у физиотерапевта или попить парацетамол если болит.

Два месяца назад после очередной микротравмы я таки сказал «идите в жопу, я хочу мрт и к специалисту по коленям» и меня через все круги медицинской бюрократии постепенно допустили к искомому — сначала хаусартс через день, потом через месяц телефонный созвон со специалистом, еще через месяц рентген и поход к живому специалисту, теперь через две недели мрт, потом еще через три недели обсуждение результатов мрт, потом посмотрим.

При этом много что делается хорошо и вовремя, но затягивание процессов и подталкивание тебя к ничегонеделанию — тоже частое явление.

Бывают процессы, которые отлажены и тогда там всё работает как часы — мне доктор сам предложил подкожный глюкометр, потому что их законодательно сделали покрываемыми страховкой; я смотрел цены — он стоит примерно столько, сколько я плачу за страховку.

В принципе, меня такой рандом в медицине довольно-таки напрягает, потому что понимаешь, что ты сам не можешь всё контролировать и понять, когда действительно надо просто посидеть дома пару дней, а когда тебе п****ц-кровь-кишки, просто этого пока не видно.

в Нидерландах утром проснулся и жопа, в шее болит что жопа, начинает чуть чуть и потом по возрастающей раскачивает пару секунд — на максимуме сердце останавливается от боли и пару раз сознание терял. Еле сговорился с семейным приехать в тот же день, пока ехал на трамвае — чуть дубу не дал, на каждой остановке трамвай как ускоряется — так сразу осцилляция боли. Думал не доеду до семейника. Вполз туда в полубезсознательном состоянии, врач посмотрел, потрогал, хмыкнул что наверное защимил, выписал пить опиум, если не поможет — то позвонить, он даст морфий. Через н-день такой диеты — начать пить какие то противовосполительные. На мое мууу может че то серьезное — а не сделать бы нам МРТ шеи он ответил отказом, мол нафиг нафиг. Ну опиум помог, на морфий не переходил, пропил курс таблеток противовосполительных, жуткие боли прошли, но дискомфорт в шее остался, руки ослабли, ракетка стала с рук вылетать в соперников. В Одессе сделали МРТ — большая грыжа. В Голландии семейный сказал — ну и что, грыжа так грыжа, сама высохнет со временем. Делов то.

в шее болит что жопа
на максимуме сердце останавливается от боли и пару раз сознание терял.
пока ехал на трамвае — чуть дубу не дал

У таксистов забастовка была? Или такая экономия, что лучше сдохнуть, но только не на тахи?

А можно подумать у таксистов на светофорах педаль газа жаться не будет.

Ну понятно, жаба задавила.

вот млять лишь бы выебнуться — да один компот что на такси что на трамвае (остановка прям возле практики). Один компот херово. В правильном варианте — звоню по телефону, приезжает скорая, вкалывает обезболивающее и доставляет к врачу. И при этом не снимает с тебя 500евро за вызов. Потому что ты и так платишь каждый месяц дохера за страховку. Но это в правильной стране. А тут что с грыжей, что с инфарктом — садишь на такси, трамвай, велик и вперед. Вот в этом акцент. А не в том, на трамвае или на такси. Оба варианта неправильны. И разницы между ними мало... И такова реальность голландской медицины. Моего коллегу без сознания знакомые вообще к семейнику привезли на багажнике велика с аппендицитом (бродяга к нему месяц ходил с жалобами, а тот его отшивал). Семейный перепугался, сразу положил его к себе в частную машину на заднее сидение и сам доставил в госпиталь. Через час он уже был на операционном столе. Хирург сказал, что ему оставалось всего пару часов жить, если бы не привезли. Вот такие вот голландские кексики.

вот млять лишь бы выебнуться

Наркоман штоле? При чем здесь это вообще? Такси, при подобных раскладах, и быстрее, и безопасней, т.к. там хоть подголовник есть и можно попросить ехать спокойно, без рывков, не на жигулях ведь. В этом был поинт. Ну и в жлобстве тоже.

В остальном же, в свете последних нидерландских обсуждений, нафига в такой стране вообще жить? С налогами какая-то дичь, с медициной вообще неиллюзорна вероятность кони двинуть от условного пореза на пальце... Такое короче, на любителя-экстремала. Ну или нужно сильно кексики любить.

Нет никакой разницы, но наверное тебя убедит лишь свой опыт — поймаешь такую грыжу и вперед с песнями к таксисту, потом отпишешься будешь ли ловить боль на светофорах-поворатах или нет. Нет, единственный правильный вариант — это или скорая с морфием-опиумом и отвозят к врачу, который не просто пальцами щупает но и МРТ назначает. Ну или же семейный сам приезжает, вкалывает тебе обезбаливающее и выписывает направление в госпиталь. И ты потом туда уже на МРТ и к профильному специалисту. Хоть на велике. Поверь, я буквально сразу как принял опиум — так и на велике ездил (тем более мне ж млять никто не сказал что там грыжа, просто мол вроде как защимил, наоборот надо двигаться как обычно, чтобы защемление снять). Ну а если бы я не проверился в Одессе на МРТ, пошел бы штангу качать дальше, чтобы тогда было... Все, финита ля комедия, никаких тренажерок, в руках уже подымать тяжести незя.

А что это за нормальная страна и где находится там где приедет скорая и вколоть рандомному человеку опиума?

у реаниматолога на скорой меньше опыта по обезбаливающим чем у домашнего терапевта?

Реаниматолог должен реанимировать. Кэп.

плохой кэп из тебя. Полное название врачебной должности «Врач анестезиолог-реаниматолог выездной бригады скорой медицинской помощи анестезиологии-реанимации»

Я, конечно, понимаю, что Нидерланды не резиновые, но это уже очень толстая чушь уровня раша тудей и мамского раздела форума Рассвет.

Я готов поклясться что так и было все рассказано коллегой, который появился после операции через недельку на работе, но если ты сомневаешься, я могу в личку кинуть контакты того бразильца, спишись с ним и он тебе может ответит, что именно так с ним тогда произошло. Причем у этого бразильца дома в бразилии родной дядя хирург и он ему описывал симптомы и дядя без промедления сказал, что это на 99% апендицит и чувак на очередном приеме у семейника озвучил этот диагноз, на что семейный посмеялся и отправил его домой пить парацетамол. Это суровая реальность современной голландской медицины. Тут просто туча некомпетентных врачей взращенной на их страховой медицине, которую они гордо называют финансово эффективной.

Смотри, у нас ты вызываешь такси которое тебе оплатит страховка. Если все прям плохо то звонишь в страховую и они говорят что делать.

Вполз туда в полубезсознательном состоянии, врач посмотрел, потрогал, хмыкнул что наверное защимил, выписал пить опиум, если не поможет — то позвонить, он даст морфий.

это чот какой-то лютый п****ц выписывать опиаты без диагноза.

Так чем лечил-то или врач был прав и сама высохла?

водички побольше пейте и все будет нормально

Можно же и фуфломицина выписать.

а можно контакт ортопеда нормального, а то уже третий дичь толкает в стиле давай я тебе обезбаливающий укол сделаю а там посмотрим

Я ходил к вот этому www.doctolib.de/...​aedie/muenchen/zimmermann. Праксис прям на Мариен платце. Мне он показался вменяемым.

вот первый попавшийся прайслист в гугле www.ptjrontgen.se/...​ta_ellenbogen_rs_2018.pdf
страница 10 и 11 — datatomografi — это оно. Цена зависит от вида, но 500 евро там и близко нет. Начиная от 685 крон до 3325 крон. В основном как раз около тех самых 150 евро.
MRI — да, там некоторые виды доходят почти до 500 евро.

А в европпах на все про все один тип страховки ? В сша к примеру несколько типов страховок, есть с семейным врачем — подешевле. Или без семейного врача — подороже. Плюс другие типы, и 100500 вариаций между ними...

В Го есть обязательная базовая, к ней можно добирать расширенные.

Но расширения всеравно обязывают все через семейного врача проходить ?

Да, сначала по любому к GP. Расширения покрывают очки, массажи, беременность и т.д.

Та все так. Я два раза делал МРТ — с контрастом и без. Оба раза предлагали в тот же день но я брал термины через 1-2 дня.

Однозначно Канада. Это мультикульурное постнациональное общество, причём с сильной украинской диаспорой. Адаптироваться будет легко и не будешь чувствовать себя человеком второго сорта. Плюс почти в два раза меньше ждать гражданство, ну и вишенка на торте — язык там нормальный.

ну и вишенка на торте — язык там нормальный.

французский?

Ани ло медеберет иврит.

ничего не могу сказать за германию. но за канаду — невероятная природа, безопасность, хорошие зп в отрасли, довольно простая процедура иммиграции (за исключением провинции квебек), но длинные и холодные зимы.

Товарищи, Если кто-то в курсе реальных сроков/задержек по рассмотрению заявок визового центра для получение разрешения на работу в 2020 году, буду очень благодарен за любую достоверную информацию

Хто-небуть міг би порівняти ринок житла в Канаді і Німеччині? По Numbeo виглядає, що Канаді дешевше, якшо порівнювати ті міста, де є ІТ, але хотілося би взнати думку тих, хто може порівняти з досвіду.
В Німеччині поширений американський стиль життя (будинки за містом)? Що може позволити собі пара з дитиною (двоє працюють, один ІТ)?

По Numbeo виглядає, що Канаді дешевше, якшо порівнювати ті міста, де є ІТ

Смотрю я на цену квадратного метра в Торонто и Ванкувере, и как-то он не дешевле метра в Мюнхене, Франкфурте или Берлине, те же 5К-7К евро.

Що може позволити собі пара з дитиною (двоє працюють, один ІТ)?

Квартиру или дом в нормальном состоянии, 100-150 кв.м., в ближнем пригороде не у черта на рогах. Это удовольствие будеь стоить 500-700К евро, естественно в кредит на 30 лет. Вполне стандартный рабочий вариант для пары людей с профессией и образованием.

В Німеччині поширений американський стиль життя (будинки за містом)?

Никто не может вам запретить иметь американский стиль жизни в Германии, здесь половина населения так живет. Просто нужно понимать, что стоимость жилья обратно пропорциональна удаленности от цивилизации. Вы можете найти себе дом за 300К евро где-нибудь в глухомани за 70-80 км от города, и черпать американский стиль полной ложкой, катаясь на работу по стоячим автобанам по часу-полтора в одну сторону. (Вариант более чем доступный даже для тех, кто не хватает звезд с неба. Немецкая глухомань при этом выглядит следующим образом: инфраструктура, безопасность и воздух лучше чем городах, идеальная природа, олени и лисицы на заднем дворе и прочие прелести, но нет работы и культурной жизни, да)... Точно такой же дом в черте Франкфурта или Берлина будет стоить ОТ 1М евро, это просто нужно понимать, и соответственно искать компроммис.

А есть еще вариант: с немецким гражданством можно жить на границе со Швейцарией и ездить на работу в Базель или Цюрих за большой зарплатой. Но это тоже вариант для молодых и сильных: жить вам прийдется также в жопе мира в немецком селе (с конскими ценами на недвигу, Швейцария-то рядом, ага) и также проводить часы своей драгоценной жизни в поезде или в машине.

Средняя цена на жилье в Торонто сейчас $1.1 миллион. В пригороде чуть дешевле (1час езды от Торонто будет в 2 раза дешевле).
В Ванкувере примерно такие же цены.
Монреаль значительно дешевле.

Я живу в Канаде, но предпочла бы жить в Германии.
Из плюсов Канады:
— жена сразу получает work permit и может идти себе работать.
— спустя всего пару лет на work permit, можно подаваться на PR. А спустя ещё 3 года — citizenship.
— бесплатная базовая медицина для всей семьи, которая покрывает семейного доктора, направление к специалистам, все анализы и госпитализацию. Возможно, от работы ещё будет дополнительная, которая покроет стоматолога/окулиста, массаж и pills plan.
— красивая природа.
Из минусов:
— 100К в Торонто это почти прожиточный минимум на двоих. Прожить реально, но без размаха. Дорогая аренда жилья. А покупка сейчас вообще заоблачные цены.
— Далеко от Украины, дорогой и утомительный перелет.
— Невкусная еда (почти везде одно меню пицца, бургеры, крылышки или что жареное в кляре). Оттого толпы толстых людей.
— Многонациональная толпа людей, особенно в больших городах. Крайне-левые взгляды/мнения. Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб (недай Бог сказать, что every life matters, а не black life matters) и прочий маразм.
— Дорого. Здесь все очень дорого, налоги космос, а качество жизни ухудшается.

ух как сейчас все слетятся, жди горы говн в свою сторону :(

Проблема в том, что мало кто говорить правду и цифры, а в основном оперируют эмоциями, которые несут нулевой смысл.

Т.е. за каждый визит ко врачу-специалисту надо платить из своего кармана 100-200 евро, как, например, у меня сейчас?

У тебя авто есть? Застраховано? Если ты чинишь авто по страховке, то правильно ли утверждать что починка авто бесплатна?

Да, правильно, если страховка обязательная и платёж не увеличивается в зависимости от кол-ва страховых случаев. Это как доп. налог выходит.

— 100К в Торонто это почти прожиточный минимум на двоих.

Давай по честному — один работающий в семье в Канаде — это состояние emergency. Даже двое работающих по 50К имеют больший доход.

— Невкусная еда (почти везде одно меню пицца, бургеры, крылышки или что жареное в кляре).

Покупай вкусную еду. В чём проблема? В 100К?

— Многонациональная толпа людей, особенно в больших городах.

Это плюс.

Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб

Всегда это правило действовало: say what you mean but mean what you say

— Дорого. Здесь все очень дорого, налоги космос,

Вон внизу написали — в Германии 33%, в Онтарио со 100К будет:

Total income $100,000
Federal tax $15,240
Provincial tax $8,139
CPP/EI premiums $3,754
Total tax $27,133
After-tax income$ 72,867
Average tax rate 27.13 %
Marginal tax rate 43.41 %

33% — это налог + медстраховка + пенсионные отчисления по максимому
вижу CPP это тоже отчисления в пенсионный

Из минусов:
Многонациональная толпа людей, особенно в больших городах. Крайне-левые взгляды/мнения

Согласен. Понавпускали всяких кристин и прочих натах из щитхолз кантриз, не продохнешь.

Надо быть осторожным с тем, что говоришь или простишь на фб

Тяжело наверно, ни мордой жидовской никого не назовешь, ни чуркой без посследсвий.

Только вот вопрос, че вы приперлись в Канаду? В Германии вам тоже рады не будут. За ваше желание срать в фейсбуке «свастикой» в Германии у вас тоже будут проблемы. Россия — вот вам туда.

По вашему «all lives matter» соизмеримо с тем чтобы постить свастику?

Все жизни важны, просто грип, как много коротких фраз раскрывающих сущность «человека».

пук срень ряяя леваки говна в жепу залили

Держи в курсе!

Как смешно

центристы, консерваторы, правые и крайне правые

ненавидят

леваков

но радуются социальной

про немецкую медицину

. Будто все мысленные процесы деградировали, а остались одни лишь раздражители, ножку полечили — ряя хорошие левачки, неприятная картина на фб попалась — ряяя плохие левачки!

А как же святые баварские детские деньги и дешевые садики? Тоже ведь отродье леваков! :)

поддержки семей

Мигрантов? Ты совсем уже со своим коммунизмом? Поддержка семьи мигрантов должна быть только в виде билета на родину. Или у тебя своей страны нет? (В Берлине есть организация, которая кладет в почтовые ящики листовки, в которых написано, что ФРГ поможет бесплатно вернуться на родину)

А что ты имеешь против вежливой помощи отправиться на родину, а левачок?

В Берлине есть организация, которая кладет в почтовые ящики листовки, в которых написано, что ФРГ поможет бесплатно вернуться на родину

и заставляет менять имена и фамилии на немецкий манер? :D

Просто Германия так или иначе социал-демократическая страна со всеми социалистичными «плюшками». Может у вас там в Баварии самоидентификация большинства более консервативная и правосторонняя, но люди точно так же пользуются достижениями «леваков» — длинными отпусками, оплачиваемые больничными, защищенностью наемных сотрудников, щедрым выплатам по безработице, субсидируемыми детскими садами, детскими выплатами.
Вот Швейцария — пожалуйста, детсад 2500, продленка 1500, никаких детских денег, медицина почти не субсидируемая — страховки по 1000 в месяц на семью, жена на кухне из-за их организации продленки и обеденных перерывов — и вперед, к правакам! :)

Я лишь говорил к тому, что медицина сильно субсидируемая -страховки это лишь незначительная часть, потому что 15% идет суммарно из налогов (7,5 + 7,5) на социалку и медицину + уже потом сверху еще страховка. Так ведь?

Вот Швейцария — пожалуйста, детсад 2500, продленка 1500, никаких детских денег, медицина почти не субсидируемая — страховки по 1000 в месяц на семью, жена на кухне из-за их организации продленки и обеденных перерывов — и вперед, к правакам! :)

именно поэтому немцы едут работать и жить в Швейцарию

Не так много едут кстати, хотя зп там конечно заметно выше. Но «праваки» скажут, что это леваки не едут :))

скорее работать) кросс-бордер весьма распространен, как с Швейцарией, так и с Люксом

Как говорится: «Это другое!»

А как же святые баварские детские деньги и дешевые садики?

деньги берутся из воздуха? Я бы лушче бы платил детский сад в полном объеме, но при меньшей налоговой нагрузке. Социальщикам вообще все равно, они могут ходить в полностью частный детский сад и государство будет платить.

деньги берутся из воздуха?

Нет, они берутся из налогов. Но обязательное резервирование вместе с economy of scale позволяют достигать тех результатов, которые в индивидуальном порядке не достигаются. Поэтому вот это...

Я бы лушче бы платил детский сад в полном объеме, но при меньшей налоговой нагрузке.

...на практике не очень работает. Люди не копят на садик пока у них нет детей, а когда есть, всех жаба душит платить 2 тысячи евро. Более того, экономика так устроена, что если снизить налоговую нагрузку, то «свободные» деньги появятся у всего среднего класса, а это в свою очередь подстёгивает рост цен на товары неэластичного спроса. Иными словами то, что вы не заплатили за садики, заплатите за жильё. Доказано Швейцарией.

Социальщикам вообще все равно, они могут ходить в полностью частный детский сад и государство будет платить.

Этих «социальщиков» в любой развитой западноевропейской стране жалкий процент. Просто с ними как-то удобнее сравниваться. Основная часть населения — обычный средний класс, и он — главный выгодоприобретатель социал-демократического уклада.

Люди не копят на садик пока у них нет детей, а когда есть, всех жаба душит платить 2 тысячи евро.

частный детский сад стоит 600 евро, зачем на него копить?

Иными словами то, что вы не заплатили за садики, заплатите за жильё. Доказано Швейцарией.

интересно выходит что цена в Цюрихе за кв м 7,5К евро а в Мюнхене 8К.

Этих «социальщиков» в любой развитой западноевропейской стране жалкий процент.

я конечно не знаю но 13млн человек в 80млн стране как-то не тянет на жалкий процент

частный детский сад стоит 600 евро, зачем на него копить?

Звучит слишком оптимистично. Почему-то несубсидируемый детсад в тех же Нидерландах около 2000. Неужели там рабочая сила в 3 раза дороже? Врядли. Скорее частный детсад тоже получает определенные субвенции от государства.

интересно выходит что цена в Цюрихе за кв м 7,5К евро а в Мюнхене 8К.

Это звучит еще сомнительнее. Можно пруф?

Звучит слишком оптимистично. Почему-то несубсидируемый детсад в тех же Нидерландах около 2000. Неужели там рабочая сила в 3 раза дороже? Врядли. Скорее частный детсад тоже получает определенные субвенции от государства.

мне все равно что там в Нидерландах. Мой ребенок ходит в частный детсад с субсидией от города и мы ничего не платим кроме 100 евро за еду. Детсады без субсидий стоят в среднем 600 евро.

Это звучит еще сомнительнее. Можно пруф?

www.numbeo.com/...​city1=Munich&city2=Zurich

Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 8,046.67 €
(8,616.66 Fr.) 7,508.00 €
(8,039.84 Fr.) −6.69 %

Детсады без субсидий стоят в среднем 600 евро.

Реально дешево как-то.

Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 8,046.67 €
(8,616.66 Fr.) 7,508.00 €
(8,039.84 Fr.) —6.69 %

Нифига себе. Шось у вас там поломано в Мюнхене. Зарплаты и близко не на уровне Цюриха, хоть у программистов, хоть у кого угодно. Учитывая стоимость недвижимости кстати, еще сомнительнее выглядит сумма 600 евро за детсад. Но обратных аргументов у меня нет.

Шось у вас там поломано в Мюнхене. Зарплаты и близко не на уровне Цюриха, хоть у программистов, хоть у кого угодно. Учитывая стоимость недвижимости кстати, еще сомнительнее выглядит сумма 600 евро за детсад.

Это называется не «поломано». Это называется «люмпенов здесь не любят» — и это правильное отношение.

А что касается зарплат в Мюнхене, из десятка известных мне хороших тамошних кодерков-«понаехов» — лишь 1 работает за зарплату (правда, порядка 120к/год).
Oстальные контракторствуют, кто ЧПшником, кто через свою гмбху.

Видимо, в Германии нет никаких сдерижвающих механизмов на владение недвижимостью. Тут, например, в виде налога на оценочную стоимость и налога на землю придётся ежегодно платить примерно 0.5-0.7% рыночной стоимости. Плюс, как тут уже писали, в Германии высокие транзакционные издержки при купле-продажи, которые, наверное, тоже ограничивают предложение. При этом, как я понимаю, у вас практикуются такие штуки, как 40-летние кредиты и кредиты без первого взноса, что тоже приводит к накачиванию ценового пузыря и росту рисков.

Кредиты без первого взноса это в Нидерландах. Первый взнос по идее обязателен, но есть схемы как его взять отдельным кредитом. Насколько эти схемы серые если честно не в курсе. Транзакционные издержки высокие, тут не поспоришь.

Налог 0.5-0.7% от стоимости квартиры в год? Если да, то жесть. Хотя насколько я понял в Нидерландах тоже есть подобный налог. 5% транзакционных издержек 1 раз в Германии выглядит не таким и плохим вариантом.

На самом деле...

Налог 0.5-0.7% от стоимости квартиры в год

...для рынка здоровее, чем...

5% транзакционных издержек 1 раз

Потому что если владение недвижимостью не обременяется, а переезжать очень невыгодно, то сокращается предложение на рынке и мобильность людей.

Именно. Я бы понял если бы был налог на 2-ю квартиру или квартиру которую ты сдаешь в аренду. Т.е. получаешь прибыль. Насколько я знаю в Германии есть подобный налог, на жилье которое ты сдаешь в аренду. А налог на квартиру где ты сам живешь — это жесть.

Наоборот. Тут налог на оценочную стоимость недвижимости взымается только если ты сам в ней живёшь. Если же ты сдаёшь её в аренду, налог не взымается. И это как раз хорошо.

What?!?!? А с аренды идет налог с прибыли? Надеюсь законопроект о налоге на воздух уже в работе?

Нет, в определенных масштабах, обычно это частная аренда, такой доход не облагается налогом по понятным причинам. Например, ты уезжаешь в другую страну на год, и сдаешь свою квартиру. Доход от аренды позволяет покрывать, частично или полностью, платежи по кредиту. Другая ситуация. Ты сдаёшь свою квартиру, чтобы арендовать другую: ближе к работе, например, или большей площади. Такая схема была бы крайне невыгодной, если бы доход от частны аренды облагался налогом.

Обоснование того или иного налога — это политический вопрос. Тут нет чёткого ответа, что «правильно», а что «неправильно». Я считаю property tax очень хорошим налогом, который способствует здоровому экономическому развитию и эффективному распределению ресурсов в обществе.

Твои болезненные фантазии не имеют ничего общего с реальностью. Property tax существует во многих развитых странах и ничего «датского» в нём нет.

Він був би відносно гарним податком, якби не було інших. А так — відбашляв там 40% від доходу, купив щось — і ще із цього додавати?

Да, именно так. И это правильно. В противном случае — рост расслоения (собственники становятся богаче, все остальные — беднее), регрессивность налоговой системы (собственники платят меньше налогов), неэффективное распределение ресурсов (появляется класс бедных собственников, как в Украине, например).

Сильно богатые найдут способ оптимизировать эти налоги. Это бьет прежде всего по среднему классу и не дает ему отслоится от бедных.

Да нормально все со средним классом, не жалуются.

Corporate tax у 22%, що нижче середньоєвропейського, на фоні 55% personal taxes тільки не дуже вкладається у картинку про рівність у Данії.

У нас нет 55% personal taxes. Невысокий корпоративный налог — это хорошо. Нам надо больше компаний, больше работодателей. К неравенству это не имеет никакого отношения.

У нас нет 55% personal taxes

Source: tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate ну, практично скоріше менше, мабуть, але все одно ж не мало.

К неравенству это не имеет никакого отношения.

Та от ні, це дає можливість бізнесменам накопичувати гроші та майно в ім’я контори без таких високих податків, як мають фіз. особи на зп. Навіть якщо воно буде потім оподатковане (від чого є можливість свинтити у якусб Латинську Америку), навіть якщо абсолютно неможливо використовувати корпоративне майно у особистих цілях (а це два великих якщо), все одно можливості для накопичення — краще у бізнесу. І ота величезна нерівність, та 1%, про які говорять у тих самих США — вони саме про корпоративне майно, не про особисте.

Source: tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate ну, практично скоріше менше, мабуть, але все одно ж не мало.

Я не знаю, как в таких сводных списках оценивается налоговая нагрузка. Средняя налоговая нагрузка на налогооблагаемый доход у наёмных работников в Дании — около 36%, и это уже включая property tax. Источник: www.skm.dk/...​ge-skattepligtige-i-2016 (искать слово Lønmodtagere). У наёмных работников с высокой оплатой труда, как, например, программисты, будет чуть больше, но что-то около 40-42%. При этом у нас нет обязательных платежей со стороны работодателя в отличие от практически всех стран OECD.

Та от ні, це дає можливість бізнесменам накопичувати гроші та майно в ім’я контори без таких високих податків, як мають фіз. особи на зп.

Ой, нет, это практически невозможно. Тут же не банановая республика. Все под колпаком. Практически невозможно использовать корпоративные активы в личных целях.

Суть в тому, що бізнесмен за накопичення платить 22%, а то й 0, як он у Швеції. А пересічному — то зась, треба відбашляти спочатку.

Это очень популярное заблуждение. Корпоративный налог начисляется на business entity. Это не значит, что после уплаты налога на прибыль владелец компании может брать эти деньги и идти за них покупать всё, что ему захочется. Это прибыль компании. Чтобы её, грубо говоря, обналичить, надо выплатить дивиденды, и тогда уже частное лицо заплатит налог на дивиденды. В целом это практически ничем не отличается от ситуации с налоговой нагрузкой наёмного сотрудника.

У бізнесі гроші роблять гроші. І чим більше — тим легше. І влізти у це — пересічному значно важче, ніж тим, в кого вони вже там.

Даже если бы это было так, хотя это не так, странно, что либертарианцам это не нравится. Ведь В АБСОЛЮТНЫХ ЦИФРАХ БОГАТЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ! :-)

Мені не подобаються розповіді про рівність. На фоні того, шо там менше дійсно багатих у першому поколінні.

Думаю вы путаете какое равенство имеется в виду.
Равенство возможностей, а не результатов.
Это обеспечивается доступностью садиков и школ, школы на приблизительно одинаковом уровне, и доступны всем, то есть все имеют равные возможности получить хорошее образование.
Дальше, «бесплатное» высшее образование — снова равные возможности.
Дальше, гендерное равенство — женщины имеют возможность получать образование, общество не стигматизирует желание женщины иметь карьеру, культура направлена на разделение обязанностей в семье между мужчинами и женщинами, именно для того, чтобы женщины тоже имели равные с мужчинами возможности строить свою жизнь, карьеру и быть независимой.
Дальше, медицина — равные возможности на хорошую качественную медицину.
Потом, налоги — все платят одинаковые налоги на личный доход, а не как это сделано через жопу в Украине, где те, что побогаче платят 5%, а победнее — 35%.
Ну и главное — бизнес может стартовать каждый, стоит сейчас 2,5 тыс евро зарегестрировать свою AB (аналог ТОВ) и вперед зарабатывать. Мелкого бизнеса в Швеции кстати очень много — он просто везде. Как раз меня удивляло как много тех же айтишных компаний небольшой размера, типа 10-50 человек.

то есть все имеют равные возможности получить хорошее образование.

ну да конечно следи за рукой ))

все имеют равные возможности получить образование

Дальше, «бесплатное» высшее образование — снова равные возможности.

угу и тут набегают советы и социалисты и начинают топить за то якобы «равные возможности получить» это такая специальная хитрая уравниловка которая не просто даёт возможность получить вообще но обязывает именно обеспечить причём именно не зависимо от уровня «исходного материала»

т.е. читай там где «равные возможности» там некоторые люди 73% (к) (тм) прямо уверенны что это не просто «возможности» но прямое право которое им прямо обязаны выдать причём совершенно не зависимо от их собственных этих некоторых людей чисто технических возможностей и личных усилий

отлично этот принцип иллюстрируется на примере того же ж современного блм в котором «движение» идёт вовсе не за «равные возможности» но за обязанность одним людям обеспечить «возможности» другим людям

Дальше, гендерное равенство — женщины имеют возможность получать образование, общество не стигматизирует желание женщины иметь карьеру, культура направлена на разделение обязанностей в семье между мужчинами и женщинами, именно для того, чтобы женщины тоже имели равные с мужчинами возможности строить свою жизнь, карьеру и быть независимой.

да но чисто биологически ребёнки получаются только от совмещения разных наборов хромосом а от набора одинаковых не получаются никак селяви ))

Дальше, медицина — равные возможности на хорошую качественную медицину.

опять же ж интересный вопрос а за чей счёт весь этот банкет и кто на самом деле всю эту солидарную медицину оплачивает и действительно ли в этой уже системе оплаты наблюдается то самое «равные возможности» или же ж это просто ещё одна уравниловка

Потом, налоги — все платят одинаковые налоги на личный доход, а не как это сделано через жопу в Украине, где те, что побогаче платят 5%, а победнее — 35%.

ты не поверишь как это не в Родине ))

ЗЫ: а что это за фишка такая якобы «побогоче платят 5%»? а я кажется понял )) карочи следи за рукой идея уже старая я впервые предложил причём уже настоящим депутатам Родины ещё в 12-м году когда я сирёзно собирался в политику искренне полагая якобы это есть «элита» карочи берём тех самых «победнее» и все их 35% выдаём им на руки целиком брутто и даже не обязываем их считать пусть считает бухгалтер и просто выдаёт им ведомость сколько именно и куда именно они должны уплатить своих налогов этих самых 35% и даже распечатать им платёжную квитанцию или там что там у нас «Родина в смартфоне» заходишь в смартфон и там тебе пишут сколько налогов и предлагают оплатить через приват-73

и я тебе расскажу что будет дальше а дальше порядка 73% ничего не оплатят просто потому что так и задумано и дальше начнутся репрессии а точнее только их попытки потому как если таки прижмут платить налоги из собственного кармана то этих самых 73% тут же ж внезапно осознают откуда у мера бабушки новый бчж и за чей счёт построена дача министра и министр может даже успеет уехать в ростов а вот мера точно повесят вместе с бабушкой вот такой вот селяви

потому простите п.ж якобы «в Родине кто победнее платят 35% налоги на личный доход» это не более чем именно и конкретно п.ж

я проверял ))

Ну и главное — бизнес может стартовать каждый, стоит сейчас 2,5 тыс евро зарегестрировать свою AB (аналог ТОВ) и вперед зарабатывать.

ты я смотрю так же ж разбираешься в возможностях стартовать и главное running бизнес в Родине как и в налогах которые в Родине «платят те кто победнее» )) спроси как-нибудь бизнесмена или лучше бухгалтера действительно ли это проблема в Родине

стоит сейчас 2,5 тыс евро зарегестрировать свою AB (аналог ТОВ) и вперед зарабатывать. Мелкого бизнеса

или может у мелкого бизнеса есть каких других проблем

ну собственно на этой ноте и подчёркивается весь классический уже удел леваков ))

ЗЫ: буквально на днях отписался от тов. бидена в твиттере насколько он уже простите засрал всё вот именно «идеями» вот именно такого уровня но здесь по крайней мере понятно что тов. биден то калач тёртый и в политике дольше чем большинство тут на доу живёт от рождения в принципе и ничего из «идей» на деле реализовывать не собирается но во первых «поток» стал реально «заливать» а во вторых всё же ж смущает таки то что у него есть таки реальные «последователи» ну да вы же ж не думали что тех самых 73% (к) (тм) это только в Родине ))

Шось ты выдал какой-то поток свидомости из смеси родины и байденов с трампами и бэлэмэ, хотя речь тут шла вообще про скандинавию в обсуждении выше.
Как-то лень пробираться через такие простыни нагорождений, чтобы отыскать что ты там именно хотел сказать.

хотя речь тут шла вообще про скандинавию в обсуждении выше.

да без проблем! следи за рукой

то есть все имеют равные возможности получить хорошее образование.

здесь «все» относится только «про скандинавию» и соотв. «только условных скандинавов» или «все» это вообще все люди чисто биологически как вид?

потому что если это «только условный скандинавы» то мы снова возвращаемся ко всё той же ж модели условной аристократии так или иначе обеспечивающей «равные возможности» внутри себя самой и прямо ограничивающей такое «равенство» в отношении вовне своего прямо ограниченного круга «допущенных лиц»

или же ж «равные возможности» стать условным скандинавом также обеспечиваются и гарантируются для всего остального мира причём именно равными наравне с теми кто получает это по праву рождения?

чтобы отыскать что ты там именно хотел сказать.

леваки )) youtu.be/WJ_yQ02xwsM

или же ж «равные возможности» стать условным скандинавом также обеспечиваются и гарантируются для всего остального мира причём именно равными наравне с теми кто получает это по праву рождения?

Задавая такой вопрос ты и рассуждаешь как левак какой-то.
Какого хера шведы должны другому миру обеспечивать равные условия получения шведского образования? Оно обеспечивает их своим налогоплательщикам. О том и речь.

Задавая такой вопрос ты и рассуждаешь как левак какой-то.

а ну да точно ))

Какого хера шведы должны другому миру обеспечивать равные условия получения шведского образования?

а ну да точно )) какого хера богатые должны обеспечивать «равные возможности» получения хорошего образования которое они же ж богатые и обеспечивают только сами себе

Оно обеспечивает их своим налогоплательщикам. О том и речь.

ты очень точно уловил суть )) у богатых есть и хорошее образование и хорошая медицина и хорошее воспитание и много чего хорошего что они обеспечивают сами себе так какого хера богатые должны обеспечивать другим «равные условия» получения того что получают сами богатые?

а не уловил сути почему Швеция, обеспечивающая равные условия для образования своим жителям должно че-то там рефлексировать про другой мир?

Думаю вы путаете какое равенство имеется в виду.

Можливо. Я про те, що прогресивна уравниловка по доходах зупиняється на бізнесменах, достатньо жорстко. І за усю радість платить середній клас здебільшого. Тільки за це, так в Швеції — багато чого гарного.

Бизнесмены в массе тут тот же самый средний класс, и они платят те же налоги как и остальные, когда имеют к ним доступ. Да, ты можешь кое-что сэкономить на налогах оплатив себе корпоративное такси или машину, но слишком много не позволишь, поверьте — я изучал все эти регуляции — там все довольно жестко и ограничено. Налоги на кучу разных бенефитов для нанятых менеджеров я как раз поддерживаю.
А вот занятие бизнесом и создание рабочих мест на мой взгляд действительно должно давать больше преимуществ и финансового вознаграждения, так как требует и больших затрат и больших рисков. Только 20% корпоративного налога + потом 30% налога на capital gains дает те самые максимальные шведские 50% на личный доход.

занятие бизнесом и создание рабочих мест на мой взгляд действительно должно давать больше преимуществ и финансового вознаграждения

Ну вибачте, УСІ можуть розповісти, чому саме вони найгарніші. Чому от середній клас, досвідчені профі, ботани які там життя поклали на навчання не повинні переваг мати?

Потому что именно предприниматели создают рабочие места для ботанов, а не наоборот. Не будет предпринимателей — ботаны останутся без работы. А чтобы предприниматели были — потенциальные результаты должны быть достаточно высокие, так как вложения сил, времени и риски значительно выше, чем у его же наемных сотрудников. Подходит такое обьяснение?

Потому что именно предприниматели создают рабочие места для ботанов, а не наоборот. Не будет предпринимателей — ботаны останутся без работы.

Тому що саме ботани власне роблять роботу для підприємців, не навпаки. Не буде ботанів — хто працювати буде? ...ітд. Пишете як якийсь правак, їй бо. Тільки праваки таки за рівність і тих і тих (terms and conditions apply)!

Не буде ботанів — хто працювати буде?

Так это решается вопросом заработной платы. Так же для предпринимателей вопрос решается прибылью бизнеса.
Вопрос в том что из это прибыли достается предпринимателю и что из зарплаты достается работнику.

Корпоративный налог это не налоги на личные доходы. 0% при реинвестировании, то есть на руки ты ничего не получаешь.
Как только ты выводишь прибыль компании на руки — платишь 30% налога.

ты шаришь в налогах )) лил

что ты шаришь в налогах? )) а что я опять запятых не доложил? ))

Та от ні, це дає можливість бізнесменам накопичувати гроші та майно в ім’я контори без таких високих податків, як мають фіз. особи на зп.

Ты не понимаешь, о чём вещаешь — когда сравниваешь 55% «сквозного» обложения физика, с 22% «двойного» обложения юрика/физика.

Как правило, налоговые системы в странах запада построены так, что «сквозное» обложение для физика всегда выгоднее «двойного». Даже при 55%...

П.С. Попробуй потом вывести это «накопленное на конторе» на свои личные нужды. И быстро всё поймёшь...

Полученная прибыль может реинвестироваться. Если не реинвестируется, то например в Швеции — платится 20% корпоративного налога, а дальше уже полученная прибыль выводится частному лицу. И это частное лицо платит 30% capital gains tax. поэтому владельцы прибыльных бизнесов конечно хорошо живут, но и налогов платят не меньше отсальных.

Можна реінвестувати в купівлю нових службових майбахів для ради директорів і оплату їхніх перельотів приватними літаками. І не треба ніяких грошей фізичних осіб.

1. Срок амортизации Майбаха будет лет 10 — это значит, за год сможешь списать лишь 10% его стоимости.
2. Придётся очень хорошо постараться, чтобы обосновать налоговикам — почему твоей фирме понадобился именно Майбах, а не Мерс или прочий Фольксваген.
3. Придётся очень хорошо постараться, чтобы вообще обосновать необходимость покупки авто и что это авто используется в бизнес (а не твоих приватных) целях.
4. Придётся очень хорошо постараться, чтобы обосновать оплату джета — вместо эконом-класса обычного рейса.

Це казки на ніч ? В якій країні ?

В любой стране Эльфии. В Украине ты вообще нихрена списать не сможешь — и даже доказывать не придётся. :)

Да нихрена не надо обосновывать. Берёшь на контору в лиз как обычный company car без НДС и целиком списываешь платежи. За совмещение с прииватным использованием доначислят налог уже сотруднику конторы.

Берёшь на контору в лиз как обычный company car без НДС и целиком списываешь платежи.

Лиз «люксусного» авто — скорее всего, тоже придётся обосновывать.

Может у вас в германщине такая дичь, на голландщине они больше озабочены, чтоб личные поездки под служебные не маскировали, а то жирный налог пропадёт.

они больше озабочены, чтоб личные поездки под служебные не маскировали,

Ну да. Сюда относят и пользование джетами за счёт компании — вместо полёта эконом-классом. Или там, лиз Феррари, вместо лиза Фольксвагена (лишь оттого, что владельцу компании захотелось за счёт фирмы покататься на Феррари).

нет, тк будешь все= платить налог за машину — дороже машина — больше налог (1% в месяц от стоимости)

нет, тк будешь все= платить налог за машину — дороже машина — больше налог (1% в месяц от стоимости)

Это ты о передаче машины работнику в пользование пишешь. Эти затраты несёт не фирма, а работник.

ты практик или теоретик? там все не так просто.

в Германии, ты не можешь просто так использовать корпоративную машину в личных целях, там все зарегулировано.

В Нидерландах, UK можно, но пользователю доначисляют налог
Собственно 6 из 10 новых машин — company car

у нас можно, но платится налог на личные бенефиты. Прям заходишь на сайт налоговой и можно посмотреть какой будет налог на какую машину.

У нас в последние годы схемы с оптимизацией через corporate entities прикрывались одна за другой. Они и так не были прям масштабными, но и те исчезали. Например, если компания арендовала сотруднику квартиру, то налог за её использование платился «по табличке», а не по фактической рыночной стоимости, что давало некоторое налоговое преимущество. Также была схема оптимизации с покупкой жилья для детей. Тоже прикрыли. Всё в итоге приходит к тому, что «схемы» не дают никакой выгоды.

Также была схема оптимизации с покупкой жилья для детей.

Вот это вообще вселенское зло, что нажитое непосильным трудом так просто детям становится не передать

Я кстати, против жесткого ограничения. Мне кажется, местные предприниматели и так герои, работая в таких жестких условиях работы наемной силы и их прав. Поэтому хотя бы экономические преференции должны быть заметными от старта бизнеса. Но это конечно касается именно предпринимателей, а не наемных топ-менеджеров на и так большой зп.
Тем более у предпринимателя неэластичный доход. Сначала ты 5 лет пашешь в лучшем случае на грани безубыточности, а когда твоя работа начинает таки приносить результат с него уже стрегут по полной, как с богача какого-то.

Как я уже писал, с company car за более чем 500км в год частных поездок в Го добавят к базе 22% от каталожной стоимости машины, что при машине, не соответствующей зарплате, будет довольно больно, обычный кодер платить за Майбах просто не потянет.

За полный электро или водород в прошлом году добавляли 4%, в этом году 8% до 45к и 22% на сверху, в следующем будет 12% до 40к. Так под шумок народ Тесл в лизинг и набрал и гонялись за поставленными на учёт в прошлом году, ибо ставка фиксируется на 5 лет.

Зачем что-то запрещать, если это можно обложить.

business.gov.nl/...​/private-use-company-car

Зачем что-то запрещать, если это можно обложить.

не запрещено. Просто бенефит сомнительный.

Если оставаться в рамках разумного, то дешевле, чем платить за свою. В нашем ИТ это популярный бенефит в консалтинговых компаниях, когда надо периодически к кастомеру кататься.

Сейчас всё чаще предлагают mobility budget, на тебе деньги и сам решай транспортные вопросы.

У нас не нужно обосновывать, просто с каждого авто придется заплатить налог в зависимости от стоимости авто.
Не нужно платить только если авто используется исключительно для работы. Поездка дом-офис уже считается личным использованием.

Ох пане В’ячеслав, «На каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой» © Це ж не Україна.
Навіть якщо компанія оплачує таксі для працівника, яке возить його з дому на роботу — це вже привід для додаткового податку на бенефіти. З майбахом буде теж саме.
Тобто ти звичано можеш якось намагатися намахати податкову, але доволі висока вирогідність що вона все це накопає і впаяє по повній тобі.
Звичайно заможні люди виводять капітали в інші юрісдикції, але податкова тут теж вже десятиріччя тренується всі ці лазівки прикривати.

Налог на бенефиты будет. Но всё равно будет дешевле, чем вывести деньги на физлицо и купить ту же машину.

Да, дешевле. Но тут изначально был вопрос в невысоком корпоративном налоге. Но он не имеет отношения ни к бенефитам, ни к личному налогооблажению.

Та будь ласка, згідно з сайтом податкової швеції за службовий Mercedes Maybach S560 4matic 2020 треба заплатити додатково податок у розмірі приблизно 20 тис крон на місяць, тобто 2к євро.
На рахунок приватного літака я навіть не впевнений що це дозволить податкова взагалі.

На рахунок приватного літака я навіть не впевнений що це дозволить податкова взагалі.

Позволит. Как и в случае с Майбахами/Феррари на фирму.
Но зависит от размера компании, годового оборота, итп вещей.

Мелким — не позволит.

стоп стоп — 2к налога заплатить или база налогообложения увеличивается на 2к в месяц?

В Го добавят к базе 22% от стоимости новой, тот майбах стоит 200к, так что +44к к базе, доход выше 68к облагается по ставке 49.5%, т.е. около 22к налога.

За электро, зарегистрированные в 2020, на первые 45к добавляют 8%, со следующего года 12, пока не уравняют.

Именно налога. Майбах-то не дешевая машина.

Каким образом тут налоговая может разрешать или не разрешать? В процессе покупки или лизинга налоговая никак не участвует.

Машины да, какие хочешь. Про самолеты просто никогда не слышал, и на сайте шведской налоговой ничего не нашел.

25% НДС в Дании забыл добавить.

Думаю, это своего рода условность в налогообложении. Есть статьи расходов государства в целом и расходы местной власти. В идеальном мире каждый вид налога должен финансировать свою статью расходов, как, например, в США конский налог на недвижимость финансирует школы рядом. Так как недвига занимает землю под жилую застройку, а местная власть должна за какие-то шиши содержать школы возле застроенной земли.

По идее, государство должно взимать налог с любой существенной собственности, так как именно трудноперемещаемую собственность захватывает и уничтожает иностранная армия; собственность защищается от неправомерных посягательств внутри страны силами МВД. В то же время как люди сами по себе в защите армии вообще не нуждаются, так как могут в теории всегда уехать с пустыми руками в страну-завоеватель или стать беженцами.

Як взагалі можна брати податок за володіння твоїм майном ?

я маю надію ти вкурсі, що в Україні є такий податок?

А с точки зрения организации такой сад за 600 ничем не отличается от субсидируемого за 100? А сколько в среднем детей на одного воспитателя?

ничем не отличается. У нас знакомые ходят в частный сад без субсидии и у них тоже 2 воспитателя на 20 детей

и у них тоже 2 воспитателя на 20 детей

а, при таких раскладах еще можно поверить. У нас просто обычно на 1 воспитателя 5-6 детей, и потому я так прикидывал, что только 500 евро у нас уходит на супер гросс зп одного воспитателя. А если добавить аренду, доп расходы, услуги, и расходники + прибыль садика, то меньше чем в 1000 евро в месяц просто невозможно вписаться. Но может если детей на одного воспитателя в 2 раза больше, то реально наверное и в 600 вписаться. Может правда в Германии у воспитателей зп ниже.

7 часов в день? Или в неделю?
У нас запралта такая-же + 31% сверху то что платит работодатель.

я просто тогда не понял как это 7 часов 325 евро, а полный день 1к? Полный день это сколько часов?

в яслях было 2 воспитателя на 8-10 детей, стоимость была в районе 700, мы платили 350, так как половина субсидировалась городом, потом вообще снизили до 90 евро.

без субсидий

это не так работает, ты просто доплачиваешь сверху за доп услуги, субсидия остается в любом случае.

это больше похоже на правду.

ты просто доплачиваешь сверху за доп услуги

какие именно доп услуги?

Та не, то какая-то сказочка про детсад без субсидий за 600. Когда тебе дают место в государственном детсаду, то присылают бумагу сколько это стоит. Так в весьма убогом берлинском детсаду сумма в районе 650-900 Евро за ребенка (зависит от возраста). Обычная цена в частных детсадах Германии 1.5К.

Просто человек не разобрался в механизмах. Там либо бюджет либо контора разницу доплачивает.

печально у вас в Берлине, что я могу сказать. У нас частные ясли стоили вначале 350 евро (полная стоимость была 700 или 800 евро), потом мы платили 90 евро (за еду). Сейчас у нас ребенок в частном детском саду с субсидированием от города и снова платим только за еду.

Когда тебе дают место в государственном детсаду, то присылают бумагу сколько это стоит.

именно в государственном такое присылают? Очень интересно

Обычная цена в частных детсадах Германии 1.5К.

Можно пожалуйста ссылку на обычный частный детсад с оплатой в 1.5к в месяц

А можно, пожалуйста, ссылку на полностью частный, несубсидируемый сад за 700 евро?
Дело не в Берлине. Тут все, кто из Германии несколько офигевают от вашей информации :-)

А можно, пожалуйста, ссылку на полностью частный, несубсидируемый сад за 700 евро?

зачем отвечать вопросом на вопрос и еще потом говорить за всех?

давайте договоримся, кидаем друг-другу распечатки стоимости обычного детского сада. Можно и ясли в вашем случае. Если вы точно помните стоимость, значит вы ее видели и она у вас есть. ОК?

короче быстрее будет скинуть, во всех приватных детских садах есть прайсы
www.wichtel-muenchen.com/...​te/muenechen-nymphenburg
Смотрим на цены (есть еще дешевле по 600 евро)
6 — 7 735,-
7 — 8 810,-

При чем это очень хороший частный сад и там есть инфа по поводу субсидирования

Durch den Elternbeitragszuschuss des Freistaats Bayern können sich für Familien die Betreuungskosten um 100 € monatlich bis zum Schuleintritt reduzieren. Der 100 € Zuschuss gilt ab dem 1. September des Kalenderjahres, in dem das Kind drei Jahre alt wird und wird bis zur Einschulung gezahlt. Dies ist in unseren Betreuungskosten noch nicht berücksichtigt.

Конкретно наш сад сейчас выходит за 8-9 часов Grundbeitrag 217 евро + Tats. Elterngeld 117 евро + Essengeld 100 евро, мы платим только за Essengeld сейчас, то есть 100 евро, весь контракт не буду скидывать, могу скинуть скрин с таблицей если прямо надо

Теперь жду инфу по поводу 1500 евро, а то все же в шоке как такое может быть.

Ну вот в твоей же ссылке внизу ясли 1450 на весь день.

6 — 7 945,-
7 — 8 1.040,-
8 — 9 1.195,—
> 9 1.450,—

потому что в основном в яслях детей оставляют на 6-8 часов, более 9 часов это какой то совсем необычный кейс, при котором воспитатель должен будет остаться с одним ребенком.
И это я еще скинул в мажорном месте, в более обычном www.wichtel-muenchen.com/...​te/muenchen-fuerstenried

ясли на 8 часов
7 — 8 790,-
и детский сад
7 — 8 635,-

Тут все, кто из Германии несколько офигевают от вашей информации :-)

Короче, мы отходим от темы, будет ссылка на обычный сад, который стоит 1.5к в месяц? А то все же офигевшие ждут.

ну мы говорили про детские сады, а не про ясли + не про 11 часов потому что это очень редкий кейс

в Берлине ясли стоят 26 евро в месяц

Ок, убедил, что такое есть. Все с чем сталкивался сам или рассказывали было в районе 1.5К. Что выглядит логично, когда стоимость не слишком хорошего общественного сада в 750-850 евро.

Все с чем сталкивался сам или рассказывали было в районе 1.5К.

пожалуйста ссылку на обычный сад за 1.5К

Во-первых, не было речи про «обычный» сад. Только про частные.
Во-вторых, та информация, которая есть у меня, получена в устной форме. В том числе от человека, который рассчитывал бизнес-план по созданию детского сада. Озвучивались цифры порядка 1.5К как рыночные. Допускаю, что речь шла про полный день. Не исключено, что не последнюю роль играла локация. Отдельно, те же 1.5К озвучивал сотрудник Даймлера как цену корпоративного сада. При этом спрос превышал предложение. Вероятно также, что речь здесь также шла о 10+ часов.
В-третьих, косвенным подтверждением этого была моя собственная ситуация, где за не слишком крутой общественный садик в Берлине и 7 часов пребывания счет составляет 750-900 Евро (сад и ясли). Оно, конечно, все оплачивается казной, но тем не менее...

В-общем, я признаю, что для обычного случая (т.е. 7-8 часов) мои данные не верны.

Этих «социальщиков» в любой развитой западноевропейской стране жалкий процент.

Если социальщиками называть получателей ALG2, то их в 2020 насчитано 3.919.022, т.е. чуть меньше 5% от всего населения Германии (83 млн.). Для сравнения, работающих (Erwerbstätige) было 45 млн.

Основная часть населения — обычный средний класс, и он — главный выгодоприобретатель социал-демократического уклада.

Богатые наверное еще больше выгоды имеют, но финансируют государство действительно средний класс. Просто средний класс — самый послушный плательщик налогов. Бедные часто работают вчерную, плюс просто с низких зарплат невысокие налоги как правило. А богатые имеют ресурсы на планирование налогообложения и увод прибыли в выгодные юрисдикции.

обязательное резервирование вместе с economy of scale позволяют достигать тех результатов, которые в индивидуальном порядке не достигаются.

Совок таке дуже любив розповідати, але щось там не склалось на практиці.

Довольно странный аргумент с совком. Та модель, о которой я говорю, в том или ином виде существует как раз во всех высокоразвитых капиталистических странах.

Довольно странный аргумент с

economy of scale і обов’язковим резервуванням. Особливо для садиків.

Как то несправедливо выходит, ведь ты платишь ровно столько же сколько и незамужний/неженатый бездетный Ганс (а на самом деле сумарно налоговая нагрузка меньше), но твоя страховка распространяется на жену и на детей. Не хочешь за них еще отдельно доплачивать в 3 раза больше? Коммунизмом попахивает, а ты точно не левак?

по рыночной цене

Только если у тебя частная страховка. Если у тебя TK или другая гос страховка, то за твою семью плачу я и Ганс. Государственные кранкенкассы исповедуют принцип солидарности всех трудящихся, ура!

которую я плачу по макс тарифу

Как и я, как и Ганс и его жена Гретта. Ганс с Гретой платят в 2 раза больше чем ты, от чего так? Почему работающая семья должна содержать частично работающую семью? Налоги платишь только ты, а из бюджета выгребаете за троих. Точно так же как и условный Ганс-социальщик, который социальщик конечно же не от того, что он лентяй, а от того, что понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места. Жены дети и прочий груз в страховом договоре не бесплатный, за него платят трудолюбивые немцы. А плата за страховку только растет — для всех, из-за неработающих жен и «бесплатных» детей и прочих социальщиков.

це моє улюблене, коли українські айтішніки з непрацюючими дружинами хають гансів соціальщиків. Упс :)

це моє улюблене, коли українські айтішніки з непрацюючими дружинами хають гансів соціальщиків.

Тут всё достаточно просто: максимальная выплата по гос-медстраховке составляет порядка 10к/год. Раз уж это семейная страховка — значит, это покрывает надобности страховых касс т.е. рентабельно.
И это объяснимо, т.к. услуги недороги. Cкажем, вырезать аппендикс стоит в Германии порядка 3-4к (в Штатах порядка 10-30к).

В общем, кто за страховку платит — молодец. Кто сосальщик и страховку за себя не платит — ай-яй-яй.

з непрацюючими дружинами

Так они то социал не получают?)

Строго говоря, социал — не единственное, что имеет значение в этой формуле. Есть ещё использование инфраструктуры, системы здравоохранения, образования в ряде случаев. Поэтому для более точной оценки своего положения в системе координат общества, в котором находишься, правильнее смотреть на доходы домохозяйств в своём регионе, а также на активы домохозяйств, являющиеся объектами налогообложения.

Так как только 21,5% бюджета наполняется из подоходного налога.
То не работающая жена, черпает на 78,5% из других источников.
В 40% из которых, она сама докладывает через потребление НДС и акцизов.
Оставшиеся 38,5% не имеют прямого отношения к домохозяйствам вообще.

Так то воно так, але не так :)
Український айтішник себе і дружину за свої гроші возить в клініку, за свої гроші збирає на пенсію, за свої гроші водить дитину в садочок і потім школу.
Нажали чи на щастя, за мою непрацюючу дружину плачу лише я. Тому навряд чи порівняння до кінця коректне.

Что в Украине, что в Германии деньги не берутся из воздуха. Страховка стоит в среднем 700-800 евро на работающего члена семьи, пенсия 10% от зарплаты и тд и тп

могу с работающей женой это сказать. Но даже если жена не работает — она не становится социальщицой, потому что семейная страховка на то она и семейная, что покрывает всех членов семьи, иначе все перешли бы на приват. Плюс никаких соц выплат неработающая жена не получает.

Про груз из жен ещё можно было бы спорить, но на «бесплатных» детей я бы бочки не катила. Эти самые дети потом будут Гансу пенсию платить. И Грете тоже.

Эти самые дети потом будут Гансу пенсию платить

Много если:
1 если не присядут на социал,
2 если не станут наркоманами,
3 если не станут наркодиллерами,
4 если освоят профессию,
5 если найдут работу,
6 если не переедут,
7 если пенсионная система не обанкротится,
8 если пандемия не ухайдокает мировую экономику,
9 если повышение уровней океанов не реструктуризирует мировую экономику до неузнаваемости,
....
N если человечество все еще будет населять планету Земля,

то тогда, конечно, — профит

Если детей не будет, профита с них нет без всяких условий. Солидарная пенсионная система, она такая...
А если учесть, что условный ребенок будет кормить условного пенсионера дольше, чем пенсионер кормит ребенка на данный момент, то становится понятно, что все риски, которые вы указываете, уже заложены в систему :)

Как говоритися, левакам гуртом и царя-батюшку свергать легче

Эти самые дети потом будут Гансу пенсию платить. И Грете тоже.

Именно поэтому детям дается бесплатной образование, медицина и субсидированные государством детские сады, а семье в Германии даются налоговые вычеты.
Если взять супер-правого супер-синьора в Мюнхене с 100к зп и женой и двумя детьми, то заплатив 33% налогов, куда включается и его будущая пенсия, и медицина на всю семью, и всякие страховки на безработицу, и локальные налоги на полицию/дороги/школы/инфраструктуру — то выходит на все про все он платит налогов 2,75к в месяц. И на самом деле это с трудом хватит (если вообще хватит?) на оплату 2 садиков/продленок в месяц по полной программе без субсидий от государства. На этом весь дискурс про правых/левых в Германии можно закрывать :)

И это мы еще не берем в рассмотрение детские деньги — залог благосостояния семьи синьора в Мюнхене.

лол, баварский правак, не грози левакам на доу попивая сок на приеме к своему бесплатному баварскому врачу!

на приеме к своему бесплатному баварскому врачу!

Прямо, баварский врач разогнался работать бесплатно. :)

Всяко интереснее обсудить, чем местные выборы в украине :)

Вы что имеете в виду? Что вложения в чужих детей не окупаются? В стране с солидарной пенсионной системой не соглашусь. Формально вы заработали сами, но по факту, если работающих не будет, денег вы тоже не увидите. Садики нужны от силы лет 5, а пенсию вы можете и 30 получать. При этом медициной будете похлеще иного ребенка пользоваться.

вложения в чужих детей не окупаются

Мне кажется, что рассматривать детей, и не важно своих или чужих, как инструмент инвестиций — это немного безчеловечно

мне кажется, это можно тем адресовать, кто налоги и детские пособия считает ;)

Садики субсидируются, чтобы оба родителя работали.
Образование покрывается государством потому что это напрямую повышает производительность рабочей силы, тот самый GDP per capita.
Хотя естественно, для европейских стран самое выгодное — привлечение готовых профессионалов из-за рубежа, на которых не потрачено ни копейки за их 20-25 лет жизни пока они полностью на обеспечении.

Дык потому я и говорю, что вкладываться детей в итоге выгодно как человеку самому, так и обществу в целом. Даже если дети чужие. Это не левацкий подход, а трезвый расчет :) Иностранцами все потребности не закроешь.

Именно поэтому детям дается бесплатной образование, медицина и субсидированные государством детские сады

что значит бесплатные, вы платите более 40% налога и соц отчислений, это не считая того что еще платит работодатель за вас

а семье в Германии даются налоговые вычеты

какие именно налоговые вычеты? Если в семье работают оба то в среднем налог как был, так и останется в районе 40%

заплатив 33% налогов,

как мне начать платить 33%?

это с трудом хватит (если вообще хватит?) на оплату 2 садиков/продленок в месяц по полной программе без субсидий от государства

2 частных садика выйдут 1200 евро, в чем проблема?

И это мы еще не берем в рассмотрение детские деньги — залог благосостояния семьи синьора в Мюнхене.

ооо, да 180 евро это реально залог благосостояния

2 частных садика выйдут 1200 евро, в чем проблема?

Это частные садики, получаемые муниципальные субвенции, очевидно же.

Это частные садики, получаемые муниципальные субвенции, очевидно же.

нет, частный детский сад с муниципальной поддержкой является бесплатным, оплата взимается около 100 евро за питание.

Ганс-социальщик, который социальщик конечно же не от того, что он лентяй, а от того, что понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места.

Ганса на работу не берут, или он принципиально отказывается?

Бью трамп сапортеров их глупыми аргументами. Конечно же если бы количество гансов удовлетворяло рынок, никто бы людей не привозил. Это все бред, про то что якобы понаехи крадут раб места лол.

Конечно же если бы количество гансов удовлетворяло рынок, никто бы людей не привозил. Это все бред, про то что якобы понаехи крадут раб места лол.

Безработные ИТшники были всегда — есть и сейчас. Причём, сейчас их число в Германии сильно увеличилось + куча «скрытных безработных» (пока что на «курцарбайте» — но скоро эта халява закончится).

Но тем не менее, везти продолжают и сейчас. Т.к. история с ввозом спецов — это не проблема нехватки, а поощрение демпинга оплаты.

И таки да, понаехи 1) крадут рабочие места 2) снижают стоимость этих украденных рабочих мест.

курцарбайте

Все давно вышли с курца, я сам на нем 3 месяца просидел.

Безработные

3.03% безработицы в Германии.
www.statista.com/...​ployment-rate-in-germany
Дальше коментировать твои бредни я не буду. Ты поехавший, врешь, перекручиваешь факты в каждом предложении.

3.03% безработицы в Германии.
www.statista.com/...​ployment-rate-in-germany
Дальше коментировать твои бредни я не буду. Ты поехавший, врешь, перекручиваешь факты в каждом предложении.

Держи реальные цифры:

«Der Arbeitsmarkt im August 2020»

«Arbeitslosenzahl im August:
+45.000 auf 2.955.000

Arbeitslosenzahl im Vorjahresvergleich:
+636.000

Arbeitslosenquote gegenüber Vormonat:
+0,1 Prozentpunkte auf 6,4 Prozent»

«Die Arbeitslosenquote steigt von Juli auf August um 0,1 Prozentpunkte auf 6,4 Prozent und verzeichnet im Vergleich zum August des vorigen Jahres ein Plus von 1,3 Prozentpunkten. »
www.arbeitsagentur.de/...​us von 1,3 Prozentpunkten.

Ты действительно настолько наивен, что всерьёз считаешь безработицу в Германии в 2020 ниже, чем в 2019 — и приведенный тобой график, не вызывает у тебя когнитивного диссонанса?

П.С. Легко отчитываться о безработице в 6,4% (или 2,955 млн чел) — когда ещё 10 млн чел на курцарбайт (т.е. тоже безработные, за сидение дома которых платит государство — но скрытые).

10 млн чел на курцарбайт

так они на курцарбайте а не на ALG 1.

так они на курцарбайте а не на ALG 1.

Для государства — это то же самое. Те же выплаты на их содержаниe, порядка 65% зарплаты «нетто» + «потолок» (или сколько там сейчас платят на алг-1?)

Нo да, в статистику безработных не попадают. Оттого, безработица «лишь» 6.4% — а не 20+%, как это в реальности.

пока получается только самобичевание

Жены дети и прочий груз в страховом договоре не бесплатный, за него платят трудолюбивые немцы

считать детей в груз бессмысленно. Сейчас Ганс и Грета бездетные, а через 10 лет уже детные. Большинство людей на протяжении своей жизни все же имеют детей. Совсем бездетных весьма мало. Так что большинство немцев в какой-то период своей жизни будут пользоваться мед страховками на детей, детскими выплатами, бесплатными садами и школами, налоговыми скидками для семейных. По итогу все в равных условиях.

Совсем бездетных весьма мало.

К слову, не знаю, как в других странах, но у нас тут, где в целом с рождаемостью неплохо в контексте европейской демографии, примерно 12% женщин и 20% мужчин в возрасте старше 50 лет никогда не имели детей. Среди необразованных мужчин цифра ещё выше: каждый третий бездетный.

Фильтруйте тот бред, что я написал! Я пытался донести, что не все социальное «козни страшных леваков дармоедов комунистов».

Не знаю как там в стране гансовигреттхен, а западней рейна все эти выплаты расчитываются на хаусхолд. Т.е. неработающая жена ИТшника получает от государства шиш, так как весь хаусхолд зарабатывает достаточно. Единственное что вы чуть меньше налогов будете платить, но это не вам из налогов, а вы чуть меньше )

Почему работающая семья должна содержать частично работающую семью? Налоги платишь только ты, а из бюджета выгребаете за троих.

что именно выгребается из бюджета? Неработающие члены семьи получают какие либо социальные пособия?

понаехавшие мигранты такие как ты и такие как я забрали у него рабочие места

что за бред, сейчас дефицит кадров в Германии

Жены дети и прочий груз в страховом договоре не бесплатный, за него платят трудолюбивые немцы.

на то это и гос страхование, иначе бы все перешли бы на приват, на котором сидят все беамтеры.

что за бред, сейчас дефицит кадров в Германии
Безработные ИТшники были всегда — есть и сейчас. Причём, сейчас их число в Германии сильно увеличилось + куча «скрытных безработных» (пока что на «курцарбайте» — но скоро эта халява закончится).

Вот там Кодерок — ебитес с ним.

походу у тебя какое-то серьезное псих заболевание

походу у тебя какое-то серьезное псих заболевание

Левизна, наложенная на берлиновку. Ничего серьёзного. Переедет на баварщину — и через год-другой работы будет как новенький. Ещё и в зарплате хорошо выиграет. :)

Не стоит обижаться на грубый ответ, когда ты не удосужился понять контекст и влез в конец диалога с умным видом че-то там поясняя на мой на 100% бредовый комментарий про кражу рабочих мест и социальную медицину в Германии.

ты просто токсичный человек, иди выпей успокоительного

Условный Ганс-социальщик платит по минимальному.

Ганс-социальщик ничего не платит. За него платит социал.

я не видел очереди из Гансов-социальщиков

Обратился б на брижу труда, заодно б курсы там провел: сирнйор-девопс за 21 день

Ну зато б на очередь посмотрел :)

Почему ты решил, что он платит за мою семью?

Потому-что цифры не сходятся, даже при твоей не минимальной ЗП, тех сумм что платишь, не хватает чтобы покрыть бюджет медицины. Бюджет медицины — выходит на одного работающего 5200 евро в год.
Семья из 3-х человек, 15 600 евро.

При этом по твоим расчётам, с зарплаты 80 тыс евро платиться 4.359,38 € в год на медицину. Даже если работадатель выплачивает, дополнительно такую же сумму, этого не хватит. Чтобы выйти в ноль, надо еще работающая жена как минимум.

Забываешь о скрытых доплатах, которые правительство лицемерно положило на работодателя, чтобы народ не сильно возмущался тому, что реальные налоги и сборы превышают 50% для одиночек. Работодатель докидывает еще столько же твоих денег, но от своего имени.

Страховка это вообще достаточно не справедливая штука
Ты можешь годами платить полную страховку, но страховой случай может так и не наступить

но радуются социальной

Что, левак, снова завёл волынку о бесплатном?

Мы ведь уже выяснили, что ты не социальщик — а всё «бесплатное» оплачиваешь из своих отчислений/налогов.

Или ты всё ещё не определился, что бы ещё наврать?

а всё «бесплатное» оплачиваешь из своих отчислений/налогов.

А точно из своих? Вот таки не из своих, ведь кассы общие, все платят фиксированный процент от зп, но кто то в этой схеме становится «ровней» и выгребает из этой кассы за троих, платя как один. Лично я не вижу проблемы в таком вот социальном уклоне медицины, но я «левак» как меня вы окрестили. А что думают люди с отличным мнением? Где тут рыночная справедливость? Почему за 1000 евро взносов в месяц семья лечит 5 человек, а не семейный человек тоже платит 1000 евро а не 200.

Вот таки не из своих, ведь кассы общие, все платят фиксированный процент от зп

«Фиксированный процент» — работает лишь до потолка, достаточно невысоких как для мед, так и для пенсионой страховок.

Платишь «потолочную» — значит не халявщик. Но по твоим вопросам, я вижу что ты пенс на социале — опасающийся, что к власти прийдут правые и депортируют тебя обратно на родинку за хроническую бесполезность.

Платишь «потолочную» — значит не халявщик

Продавцы, фермеры, медсестры, повара, джуниор кодерки — выходят халявщики.

я вижу

Глазами стекломоем залитыми.

Продавцы, фермеры, медсестры, повара, джуниор кодерки — выходят халявщики.

Разумеется, если платят меньше «потолка». Но самые халявщики — не платящие, а лишь выгребающие.

П.С. Я даже не знал, что стекломой можно заливать в глаза. Или ты имеешь в виду, что стекломой можно пить?
То-то ты такой хм... левый. :)

ножку полечили — ряя хорошие левачки

а левачки берут денюжки врачу из воздуха или все же в среднем 800 евро на страховку отдает тот, кто работает и дает работу?

после прочтения комментария Украина кажется раем ))))

Опасно жить в частном доме :)

сняв стресс бутылочкой пива, за которой собственно и шел

не раскрыт главный вопрос: что за пиво? темное/светлое/...?

Ох и не бережёшь же ты себя, Ваня!

А чего упал? Вестибюлярка в порядке?

Ох! Удачно сгруппировался раз только ушиб и связки потянул

Та да, наверняка полезный навык

за бутылочкой пива бегать в келлер? ох не бережешь ты себя
пиво вместе с бокалом должно храниться в маленьком холодильнике рядом с кроватью
тогда и ноги будут целы

я тебя полюбил я тебя научу (к) (тм) во-первых всё рабочее должно быть в одном уровне так чтобы жить не вставая на лестницу максимум что так это бассейн ну если он конечно же ж есть ))

во-вторых пиво и т.ч. должно быть строго на кухне можно назвать это ещё столовой но это отдельные вещи и если речь «работать с дому» то это должна быть кухня столовая это уже для гостей и соотв. до кухни должен быть ход вот прямо чтобы нужно было встать из-за рабочего стола и сходить

соотв. холодильник на рабочем месте зло причём принципиальное )) скажем водка вискарик и т.д. они вообще пьются в отдельном месте под условным названием «библиотека»

youtu.be/FMqWhnD-tB8

даже если это 2 кресла в чуть укромное угле справа от прохода ))

и это работает я проверял )) потому что оторвать простите ж. от стула и куда-то пойти это очень полезное действие в т.ч. по дороге подумать

эхх полез на амазон :D

так что лучше звони риелтору пока цены на одноэтажные дома с интернетом не взлетели до небес ))

Убрал книги с полки над рабочим столом и поставил вискарь. Пиво в холодильнике, но не все, туда отправляется определнный набор который решил попить на днях.

Не знаю, а вот виски очень даже! :-)

Пора уже книги печатать на бутылках с виски, главное что-то такое цепляющее, чтобы хотелось купить следующую бытылку и узнать что же там дальше и чем закончилось. Правда к концу книги может печень отказать, но то такое...

Можно влог запилить на ютубе, бухать и читать эти книги с этикеток, поколение Z заценит, + шанс насобирать на новую печень :-)

Книжный ТикТок, разрешено чтение не дольше 15 секунд)

С северошотландских хокку:

Ветер пронзителен
Море жестоко
Чуствуешь женние спирта на нёбе
Значит жив еще

Размер — хз, вроде похоже

А POC можешь начать с мемчиков на пиве. Как раз 6-пак даст достаточно места для контента и экспериментов.

От чому, як шось пить, так одразу — віскарь?.. Ром Zacapa XO, наприклад... Та віскарь «одпочиває» :) А добренький кольвадос 91-го року... Багато не випєш (бо дороге), а смак... іде на кухню..

ХЗ, ром дорогой не пробовал, а простенький не зашел, как и текила, коньяк VSOP Реми Мартин и подобные тоже, ну если просто ушататься, то конечно лучше чем водка...хотя если водка хорошая то тоже сойдет ушаться, а вот чтоб сдитеть и цедить 50 грамм долго смакуя, ток виски.

А 12.000 (или сколько там ВОЗ рекомендует) шагов в день как тогда?

пиво вместе с бокалом должно храниться в маленьком холодильнике рядом с кроватью

а бувають холодильники на 10-14 градусів налаштовані? Просто багато бельгійських пив, які доброджують в пляшці якраз такої температури просять. Я в сарай ставлю.

пиво вместе с бокалом должно храниться в маленьком холодильнике рядом с кроватью
тогда и ноги будут целы

От цэ по-нашему! Сразу видно мастера!

Выписала гель

На уровне «ромашковый чай» от инсульта.
Ивропейская медицина, как она есть.

интересно кстати как инсульт лечат в ваших краях? думаю как раз на уровне «ромашковый чай»)))

Никак не лечат. Выдают пост-инсультного родственникам — и пускай делают, что хотят.

Серйозно? Це не просто діагнози по інтернету, тут вже наступний рівень — оцінка кваліфікації лікаря за коментом паціета.

Типа я не знаю ту всратую медицину.
Просто сердобольный, уезжашек жалко.

Типа я не знаю ту всратую медицину.

Власний досвід для оцінки якості медицини по всій країні це такий собі спосіб. Краще було б порівняти показники які можна поміряти — тривалість життя, тривалість/кількість/вартість для хвороб, травм та лікування. Ну або щось подібне.

Собирать статистику по продолжительности жизни, ее качеству — такое себе, работает лишь для гомогенных стран с приблизительно равным уровнем жизни у всего населения, как Япония.

Добре, за якими тоді показниками можна порівнювати якість медицини?

Предложила больничный на неделю — отказался, т.к. работы много и мое выбывание сейчас будет очень некстати. Да и я сам с растянутыми связками пальца ноги не вижу проблем работать.

Наверное, подумала, что на стройке работаешь. Я когда ключицу поломал, хирург тоже сказал, что теперь как минимум месяц работать не получится. 😂😂😂

записался к первому попавшемуся ортопеду-травматологу на сегодня на 11.45

в данном случае, по оперативности, херня ваша немецкая медицина, даже в сравнении с постсоветской
я, в подобной ситуации, к такому времени уже в гипсе лежал на диване, после утреннего визита в травмпункт
и все, все были русскагаварящими

Прилетит ли вертолет если нужно очень быстро среагировать?

Ага, голубой. С волшебником внутри.

Пгостите, а волшебник тоже будет голубой?
А то ивгопа, свобода, вот это всё...

Такой только в Днепре прилетит. В остальных города будет обычный.

Пгостите, а волшебник тоже будет голубой?

Мы тебе заказали чёрного. Властелина.

в Германии тоже есть травмпункты, просто Иван туда не пошел

хватит уже трактор рекламировать. заграница не резиновая!

ах какая грусть для местных клоунов, у которых это чуть ли не главный аргумент про медицину. Мне там задвигал то ли сайлент уотчер, то ли семухин про 10 лет ожидания)

ну було б дивно тягнути з такого роду травмою, це досить термінова штука яку треба діагностувати чим швидше)

Кул стори и хорошо что все удалось быстро сделать.
но по факту среднее время ожидания термина очень большое.
На простые процедуры по типу сделать тест на аллергию(10 мин) или получить направление на стельки(5 мин) термины были более месяца.
Оно как бы не горело, но месяц, сириусли?)

на аллергию(10 мин)

термин был меньше недели. Можно было и быстрее. Видимо у всех по-разному

Может я что-то не так делаю?

Ты просто не ноешь про ***вую медицину в Гермашке откуда-то из Бучи, а просто берешь и решаешь возникшие проблемы, лол;

Или в Мухине так хорошо все или в Гамбурге не очень:)
...
Так что не все так радостно, Иван.

Подозреваю, ларчик может просто открываться.

В Гамбурге правит кто? 39.2% спд (леваки), 24,2% зелень (леваки), 9.1% левые (ультра-леваки).

А из таких мест — спецы с работающими мозгами и прямыми руками бегут (в Баварию).

Не скажи, к нам сейчас как раз спец из Мухина переезжает, с мозгами вроде. Как я понял наша контора хорошо насыпала, тут же не случайно мелькала «зарплатная статистика Ивана». В том смысле что если Ивану повезло найти хорошую работу в Мухине, не все такие везучие.

Не скажи, к нам сейчас как раз спец из Мухина переезжает, с мозгами вроде.

Не могу представить умного человека, едущего из Мюнхена в левацкий Гамбург.
Ну ок, разве что на короткий (до полугода) проект с двойным, относительно Мюнхена, рейтом. Да и то, я бы не рискнул — это же, как на «берлиновку» сунуться.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

О. Вот он, Мухинский снобизм. Нет, на фулл тайм и он доктор наук.

www.ubs.com/...​bs-bubble-index-2020.html

Возможно эта проблема Мухина повплияла.

Нет, на фулл тайм и он доктор наук.

Тогда понятно. Не «с мозгами», а академикер, бесполезный протиратель штанов в госбогодельнях...

П.С. Хоть в фирму на работу пошёл? Или в очередной универ/госконцерн, на гос-юшку?

На фирму конечно. У нас не формошлепство, поэтому такой человек был нужен.

P.S. Что за диагноз по фотографии?

На фирму конечно.

Поглядим, надолго ли его хватит — прежде чем в Уни сбежит. :)

Присматривайте там за ним. Из моего опыта работы с германскими академикерами (докторами):

— они любят углубиться в какую-нибудь бесполезную абстрактную ахинею — которая будет решать бизнес-задачу более сложными способами, чем уже существующие решения. Причём, ставить задачу будет сам себе и активно убеждать руководство в её полезности.

— в команде нужно иметь другого «академикера», который бы смог переводить объяснения доктора остальным кодеркам, с докторского на понятный (таким обычно выступал я)

они любят углубиться в какую-нибудь бесполезную абстрактную ахинею — которая будет решать бизнес-задачу более сложными способами

Ты только что 80% немецких девелоперов описал. Возможно проблема в том что академикеры им на лекциях рассказывают что так и надо.

в команде нужно иметь другого «академикера»

Он его и собеседовал.

Ты только что 80% немецких девелоперов описал.

Не, у германских девелоперов (в смысле, немчегов) такого не встречал. Скорее, напротив, суперпунктуальность в том, что надо делать (шоры на глаза и таски по бэклогу, без отвлечения влево/вправо).

Творчество мoжет быть в том, как таски реализуютcя — но особых вольностей в плане «ставить самому себе левую задачу», такого не припоминаю.

Но академикерам это слишком узко — душа требует широты и свободы. :)

Праздный интерес: а какое именно у вас неформошлёпство?

а какое именно у вас неформошлёпство?

Там обычно, если не корабельники, то портовики. Хотя, может и индастри/энергетика какая.

Ну так и шо? Логистика и простий оперешнл рисёрч — там жеж NP-хард на NP-харде аппроксимацией погоняет, что есть весьма плодотворное поле для деятельности

www.ubs.com/...​bs-bubble-index-2020.html
Возможно эта проблема Мухина повплияла.

Толковые доктора едут не из Мюнхена, а в Мюнхен. Т.к. для них там куча баблоса.

Скажем, если чел реально конкурентноспособен в науке на мировом уровне (в естественных науках) — не проблема мутить свои стартапы (даже параллельно с профессурой в мюнхенских Уни) и получать гранты и прочие финансирования на десятки лимонов /год. Я там в таких нескольких когда-то работал.

Но бесполезным протирателям штанов в Мюнхене нелегко — это да.

Толковые доктора едут не в Мюнхен, а в Базель и Цюрих.Хоть шабашить, хоть на постоянку.

Вот приходишь ты к доктору, а там уже очередь из «леваков по каждому чиху». Бери пример с Ивана: с подвернутой ногой проект стартует!

Там такой задвиг был про социальную медицину, что люди без денег будут тянуть до последнего, и вместо того что бы пойти с какой-то просто проблемой сразу и вылечить за пару сотен, они будут ждать до последнего и потом пойдут лечить уже очень дорого. Т.е. по сути это не эффективно. Таким образом медицина станем намного дороже для всех т.к. суммы по страховым выплатам в среднем получаются выше.

Та да, страховикам вообще проще ЗОЖ инсентивить, чем потом банкротится на п****цомах

Угу, и поэтому они отказываются оплачивать МРТ и пр. варианты продвинутого скрининга — все хаусарцтом как-то на глаз больше.

Ну в этой парадигме наоборот же должно быть — доктора бесплатно, богатые за всех платят.

Докторов-то полно. А толковых спецов — нет. Такие либо по приватной страховке, либо в Баварии.

Предложила больничный на неделю

Нужно было гордо ответить «мы левой ногой код не пишем!» :-D

В гермашке испыталка 6 месяцев и, в нынешние кризисные времена, есть весьма неиллюзорный шанс уехать через полгода назад в свои ирпеня, имхо...насчет канадщины — вообще не совсем понятно зачем и для чего ехать в страну в далекую и холодную страну с европейскими зарплатами и ценами выше американских...насчет канадских озер — австрийские точно не хуже и гораздо ближе, если что)

тобі за два місяці скажуть, чи продовжують чи ні. За 2 місяці на місці уже можеш пошукати.

тобі за два місяці скажуть, чи продовжують чи ні. За 2 місяці на місці уже можеш пошукати.

Я пробовал и Иван тоже пробовал, и у нас у обоих все получилось...но нуевонахрен такой экспириенс, я бы лучше поехал в свои ирпеня и, скажем, через год снова перезавел трактор при лютой надобности, если уж на то пошло...

ну че автор решил ? остается зимовать ?

Перспективная ветка. Про колбасу уже было?

Интересно, колбаса в Украине и Канаде по одинаковой цене. Как они этого добиваются?
Толи у наших сверхприбыли.

Ukrainian-Canadian Professional Business Association

Укр бизнес

я бы смотрел на это так: канада она как марс — там по улицам бегают олени и медведи, люди курят траву, живут в больших домах (хоть и почти картонных), ездят на тачках с большими моторами и ходят на рабылку, на охоту и окружены такими же чуваками. Германия это как советский союз, иногда можете встретить в городе ободранную лису, чаще будете видеть мышей и крыс, траву тоже найдете на каких то подпольных сходках, жить будет в новоделе 90х, или в сталинке (50х годов) или вообще в доме начала прошлого века (большой дом — это гдето то лям и как и в советском союзе только для спортсменов, докторов наук и просто докторов), машина у вас будет с литровым движком, а то и вообще велик. На выходных будете ходить в парк или в лес в котором живут только мыши, крысы и лиса. Если попадете в нужный круг — у вас будет даже дача где можна посадить помидоры (это не шутка, в германии реально любят дачи). Ну и основное развелкалово — это рвануть на выходных в польшу, чехию, австрию, францию или еще кудато, абы не сидеть в своей дыре.

тоже найдете на каких то подпольных сходках, жить будет в новоделе 90х, или в сталинке (50х годов) или вообще в доме начала прошлого века (большой дом — это гдето то лям и как и в советском союзе только для спортсменов, докторов наук и просто докторов), машина у вас будет с литровым движком,

это ты скорее описал какой-то Днепр.

В отличии от Днепра присутствует общественный транспорт и отсутствуют ямы на тротуарах. Так же можно пить пиво на улице и смотреть дорогу на телефоне ночью в незнакомом районе.

Поздравляю чувак. Ты в одном комменте в нескольких строчках собрал все стереотипы о двух странах. Это джек пот.

Он про Берлин а не про Германию. Зачем вы живете в своих деревнях если вам там так не нравится? Я вот не первый раз слышу про скуку в Германии и всегда это в какой то деревне.

живу в Берліні і щось такого не бачив. Будинок 2018 року, в якому живуть експати. БМВ + Велосипед. Що я роблю не так?

че даже лисы в берлине до сих пор не видел ? дачи я так понимаю еще нет. бмв одна, тоесть у подружки прав нету или жалко платить еще 100 баксов за паркову второй машины. В квартире наверняка кухня и гостинная слиты воедино так как готовить не нада, плюс вся мебель из икеи. Стоит все это под 2 косаря. И это вдруг столо нормальным. Что ты делаешь не так ?

лісу бачив. і дружина машину водить, і на Б2 здала за рік, дочка ось в перший клас пішла. Квартира з двома спальнями та величезною гостинною так з кухнею(в мене така в США та Балтиці була, це не Україна) і плачу за неї з підземним паркіногом 1к. Меблі з Хофнера.
Може в тебе життя не склалось? чи тебе десь розвели з вартістю? бо в нас тільки в Берліні в командах понад 200 Українців і такої фігні ніхто не пише. Може роботу запропонувати?

Ты почитай тему дискуссии — это не про меня лично или про тебя. Это про то что тебя ждет в Германии и что ждет в Канаде. И я говорю что в Германии ты лимитед 2к квартирой, лисой и великом, но ты пока этого не осознал. В то время как в Канаде стандарты немного другие и скорее всего это будет дом на 3-4 бедрума, 2-3 машины и пачка медведей. И ты вроде и можешь купить вторую и третью машину, но в Германии нету условий что бы ты считал это разумным, понимаешь ? И вроде даже есть новые квартиры с реальными 3мя комнатами и отдельной кухней — но цены на них тоже не разумные и поэтому отдельной комнаты для хом оффиса скорее всего тоже ни у кого нету, все сидят по спальням. Теперь ты видишь лимиты ?

все сидят по спальням

Это вы из спальни маминой квартиры на Борщаговке пишите, я правильно понимаю?

я жив в США та Європі, тому можу порівняти. 100к в Канаді. На що може топік стартер там розраховувати? 80к для старту в Берліні, непогано. за Блу картою через 33 місяці отримаю ПМЖ, буде вчити німецький за 24. З ПМЖ іпотека з 1%, та купляй собі нерухомість. Як зробили вже троє в моїй команді. Я в процесі отриманні ПМЖ. Що довгостроково світить в Канаді?

іпотека то 1%, але перший внесок 15% — фактично 5-7 років аренди щоб вийти в нуль з купівлею житла

а в США купівля світить? і 5-10% відсотків достатньо

а як Ви бачите інвестицію в майбутнє? чи на пенсію кеш зберігати? фондовий ринок не варіант, волатильність ринку зараз просто казино. Хоча на акціях Тесли піднялись. Чи депозити під 0.1? Для мене це більше питання інвестиція, замість просто збирання кешу на рахунку

вопрос не в наличие суммы на первый взнос, а в том, что хата начнет окупаться только через 5-7 лет

З ПМЖ іпотека з 1%, та купляй собі нерухомість.

Решится на ипотеку в 500-600к за двушку в Мюнхене не так просто;

С двумя разнополыми детьми среднешкольного возраста нужно 4 комнаты :(

куме не тратьте сили, он вас будет уговаривать что и в однухе нормально можна жить. Они конечно правы что 80к в берлине это лучше чем 100к в канаде. Но все эти разговоры про два бедрума 18года с подземным паркингом за 1000 — этого всего в берлине нету. 1000 — это треха на окраине в советском доме, и это то о чем я писал. Дома 18 года — это 1800 евро и кухня их икеи.

Я не трачу силы и я не уговариваю, я соглашаюсь с ним с точки зрения своей ситуации — нужда в 4хкомнатной квартире в Мюнхене.

ну да, и третья машина, и третий ребенок — это не все не про берлин и может даже не про германию. Тоесть вроде как и можна, но это не кажется разумным, и из за этого я и педалю за канаду — там все это по прежнему считается нормальным.

Дома 18 года — это 1800 евро и кухня их икеи.

которую еще хер сдадут)

третья машина это обычно какой нибудь спорт кар или для лонг трипов типа ауди а8, или фургон со спальней.

Насколько я понимаю в ванкувере то какраз тоже можно жить в городе по европейски, с ОТ и без машины (другое дело что цены на квартиры в ванкувере никогда адекватными небыли)

другое дело что цены на квартиры в ванкувере никогда адекватными небыли)

www.chpc.biz/...​/chart-vancouver_orig.jpg
Были все таки, но валить туда надо было 20лет назад... да и то щас то они овердофига за обладание сильно подорожавших бетонометров должны ежегодно налога платить, не факт что зп кодерка хватит на эти налоги... если недвига под 4 лимона потянет.

Просто интересно, а ты в Канаде в большом доме с рыбалкой, охотой и вот этим всем или в маминой гостинке в Ирпене?

конечно второе. в отличие от канады, ирпень же не дыра какаято

ну если ты вспомнишь то когда то давно я рассказывал тебе что нужно зарабатывать и ездить на мерседесах амг, а ты мне рассказывал про пользу великов. Может с тех пор твои ценности изменились немного, но судя по вопросам — ты далеко не ушел.

Ты не понимаешь, он эко-френдли.
Это другое ©

Главное, что анонимы «живут в больших домах», «ездят на Мерседесах АМГ» и «ходят на охоту».

Ну один уже засветил свой «продуманный до мелочей» колхоз :-)

ездят на Мерседесах АМГ

у соседа E63 и AMG GLE. E63 зачетное авто, особенно вагон, зимой правда на нашу горку тяжело на ней заехать, видел это авто брошенным в сугробе пару дней, пока снежок не расстаял.

А чем именно хороши мерседесы амг?

Не понял Вашего ответа. Никакого такого особенного выхлопа у машин моложе 10 лет не заметил. Обычный выхлоп. Не хуже чем у не-амг или дизельных вольво, например.

настоящие амг с 5ти литровыми движка хороши в эмиратах и штатах, в германии амг только для гос служащих, врачей и перекупов. Хороши они тем что ускоряют тебя как самолет на любой скорости и при этом ты чувствуешь себя бесстрашно типа ты в тележке катишься 10км в час когда скорость на спидометре 160км

А если движок не 5л, а 2.4 — это ненастоящие амг?

а мустанг на 2.7 настоящий мустанг?

А отвечать вопросом на вопрос?
Вообще, мустангом не владел, никаким. В отличие от Мерседес AMG

Ну мы таки пока в Одессе) Но вопрос был риторический. Сейчас все авто производители уходят от объемов в сторону уменьшения выбросов. Но православный c 63 s на нормальном 4 литровом v8 битурбо едет сильно веселее чем 2.4, наверное. Не ездил не на одном из них)

Ну а я, вот, езжу. На двух (по очереди, конечно) — C220 CDI & ML250 (turbo)

Скукота дизельная, мне кажется бнв даже с м версиями честнее со своими кастомерами, чем месредес с амг ну или возможно это называют амг пакет, где от амг только молдинги и прочая мишура, чистый маркетинг) Кароч возвращаясь к изначальной теме, то если твой амг не выезжает из 5 секунд, то это не тру амг. Норм критерий?

Сишка наверное не выезжает. Даже 99% что не выезжает. МЛ тоже вряд ли, но разгон у него реально впечатляет. Я не летчик, мне 9G перегрузки ни к чему.
А Вам зачем разгоняться до 100 за пять секунд? Есть где? Участвуете в ралли? А то мне тут на Кипре реально негде так разгоняться, и на моторвее ограничение 100 (но можно 120 если очень хочется)

с 63 амг о котором была речь выше выезжает)

А Вам зачем разгоняться до 100 за пять секунд?

Потому что могу)

Есть где?

Да где угодно

А то мне тут на Кипре реально негде так разгоняться, и на моторвее ограничение 100 (но можно 120 если очень хочется)

Ну с такой логикой можно на микролитражках ездить)

Да где угодно

Ну, трассу Киев-Одесса я помню. Можно разогнаться. До первой ямы примерно. Или за то время что я не был в Украине что-то сильно изменилось?

Ну с такой логикой можно на микролитражках ездить)

Ну, теоретически. А практически мой форд стайл с 1.3 в гору не разгонялся совсем. Это было печально. Мерсам любые местные горки пофигу. Поставил круиз на 120 и отдыхаешь.

Уряд Гройсмана будував, вэлыкэ будивныцтво Зе продовжуе))

Так и шо там оно как? Таки все ямы заковыряли? Я ж не в курсе.

Боротьба трывае)

Как там в песне было «Суровые годы уходят... блабла.. за ними другие приходят — они будут тоже трудны»....

Ну, трассу Киев-Одесса я помню. Можно разогнаться. До первой ямы примерно

До первой ямы (скорее даже, стыка) от Одессы ехать километров 30. Я за это время успеваю несколько раз разогнаться 270+, начинаю уставать и ищу где бы безопасно развернуться.

Надо же! Таки «щоденно вазрастає працент жирів у маслі»...

Я с 2015 года по этому участку катаюсь. Раньше ямы начинались на мосту через лиман (20 км от Одессы), в этом году его сделали. Я тогда был менее выносливый, уставал уже возле него.

А как Вам такой критерий — акустика Harman-Cardon?

Надо слушать, но таки ваш кардон на динамику и ходовые характеристики не влияет, вангую как опцию его можно с обычную цешку поставить. А так тупо бренд как и марк левинсоне в лексусе или какой нить би энд о

Я его специально не заказывал, просто приятный бонус. Но звук (даже на мой не-аудиофильский слух) — сильно лучше других акустик, которые я слышал. Я был приятно удивлен, не ожидал вообще. Но тут Вы правы, на скорость не влияет.

Ну судя по двигателю у вас просто амг пакет)

Да я и не претендую. Если разница только в разгоне до сотни — то меня мои устраивают. Зато расход моих приятно удивляет — сишка по трассе меньше 6л/100км, МЛ где-то на поллитра больше.

Да я и не претендую.

Это всё к вопросу про настоящий амг))

Если разница только в разгоне до сотни

Ну разница там много в чем) Двигатель, коробка, подвеска, тормоза, сиденья, охлаждение и далее по списку. Но если вам важен расход, то наверное вам оно всё и не надо.

Это всё к вопросу про настоящий амг))

Так я вот как раз и попытался выяснить чем настоящий от ненастоящего отличается. Ок, у меня ненастоящий, выяснили. Двигатель, видимо, слабее чем нужно тру гонщикам. Подвеска как на мой вкус — жестковата у сишки, у мл — норм., сиденья кожанные с вентиляцией и подогревом (бывает лучше? а как это?) и далее по списку — хз, но все работает. Расход не так уж важен (покупая, я ожидал гораздо больший расход), но приятно. А вот разгон до 100 за пять сек — мне это точно пофигу. Ибо я и без этого пару раз чуть не догнал в жопу медлительных киприотов, стартуя со светофора. Вообще я в машинах в первую очередь ценю комфорт вождения. Причем не только на трассе, но и в тянучках. И в этом смысле мои машины на порядок лучше всего, на чем я ездил.
Что интересно, быстрее всех из моих машин рагонялась королла 94гв. Там был движ 1.6 и при ее массе можно было стартовать на третьей передаче, например. Ну или на первой-второй со светофора до 70кмч за пять сек — не вопрос вообще.

сиденья кожанные с вентиляцией и подогревом (бывает лучше? а как это?)

В ковшах когда-нибудь сидели? Ну или там где боковая поддержка не дает выпасть от хорошей боковой перегрузки с подкачкой в нужный момент с нужной стороны, ну или там массажи всякие встроенные как бонус. А вообще можно зайти на сайт амг и сравнить комплектацию со своей цешкой ну или взять в прокат например проехать и сравнить. Не понимаю о чем мы спорим. Хотите доказать что ваша дизельная цешка не хуже амг 63 при почти двухкратной разнице в цене?)))

Вообще я в машинах в первую очередь ценю комфорт вождения.

У каждого автомобиля свои задачи.

Да и не спорил я, пытаюсь понять — а оно мне надо? Пока что скорее нет, и разница там таки троекратная — попадался недавно в поиске, что-то овер 70К.
Вот, думаю, сишку на ешку сменить, что-то вроде такого: www.demetrioucarscy.com/...​s-e220d-premium-plus-2017

Ничо не могу сказать, не фанат немецких автомобилей) Главное чтобы нравилось.

Не стоит все немецкие автомобили обобщать. Фолькс, например, совсем не то же самое что мерс.

Я не говорю что они плохие, просто не фанат.

А чего фанат, если не секрет?

немного японии, немного америки

У меня первой была Тойота. Неубиваемая. А вот хонда цивик гибрид (2009гв) — не зашла, ломалась часто. ФВ Бора — тоже не зашла.

сидухи бывают еще с массажем (кроме обдува и подогрева). лично мне после долгих лет пользования кожаными сидушками нравятся больше матерчатые. А вот матерчатые найти в премиуме типа мл или с класс — это уже проблема. Ну и разговор же шел за то что езда на амг должна быть целью а на велики.

Да, массаж это было бы полезно.
КМК амг с великом вообще несравнимые понятия. Езда на велике может быть целью только пока тебе нет 30ти и есть велодорожки повсюду. Для меня это вообще не вариант ни разу. Я даже на мотоцикл не сяду. Жизнь дороже.

Скорости порядка 120 кмч. Больше тут нельзя, но иногда таки нарушаю. По городу расход в районе 9л/100км

У мене теж така система — це бімба!

можно заказать опцию хоть в бмв копейку

Теоретически, можно даже на запор поставить

На запор это будет aftermarket, я говорю об опции в официальном конфигураторе

Вот чем я точно не буду заниматься — так это конфигурировать бэху. тем более копейку. племянник имел неосторожность купить — так что плавали, знаем.

А как Вам такой критерий — акустика Harman-Cardon?

Короче www.harman.com/automotive-partners

Странно, но ни мерса, ни амг там нет...

Harman и Harman/Kardon — это таки две разные компании с одним собственником. Первая — это Tier 1 поставщик и партнёры указаны вверху, а вторая — это американская компания, производящая аккустику.

Ехал нормально, раскладывание крыши работало — значит настоящий.

Ну тогда я спокоен, крыша раскладывается без проблем.

80k очень хорошо для Берлина, даже если жена не будет работать голодать не будете. Про влиться в общество здесь не так все радужно начиная с языка и заканчивая менталитетом, который прямо очень сложно понять. А еще Берлин не Германия и в айтишном окружении очень легко застрять в кругу экспатов что опять же интеграция в Берлинское(в каком-то роде), но не немецкое общество. Паспорт немецкий после 8 лет жизни(и уплаты налогов) вроде как могут дать, голубую карту можно отвязать от работодателя и сделать бессрочной через 2 года, но там есть ньюансы.
Так же могу рекомендовать посмотреть цены на аренду или покупку недвижимости в Берлине для общего развития.

но там есть ньюансы.

Подробнее можно про нюансы?

Подробнее можно про нюансы?

Можно подавать доки через 21 месяц работы, если есть B1 и пройден испытательный срок.

У родственника обработка заняла порядка месяца (в январе подал, в феврале получил). Но слыхал о случаях по 3 месяца обработки и более...

Это я знаю.
А ещё нюансы? Например налогообложение? У нас ряд людей прожил уже года 4-5 и до сих пор не подаётся и не хотят подаваться на нидерласунг. И не делятся ж секретом почему... ДОУ весь перечитал, никаких упоминаний не нашел где собачка зарыта...

У нас ряд людей прожил уже года 4-5 и до сих пор не подаётся и не хотят подаваться на нидерласунг.

Если они не по «голубой карте», а по обычной рабочей визе — тогда 60 месяцев работы/отчислений пенсионных.

Никаких других отличий нет.

Нет. Все по голубой карте, такие ж айтишники как и я.

Возможно это как-то связанно с пенсионными деньгами. Я только лишь слышал звон, что до получения ПМЖ в Германии, в случае паковки чемоданов на Неньку с собой можно забрать еще и маленький чемоданчик пенсионных отчислений. Но это лишь слухи

в случае паковки чемоданов на Неньку с собой можно забрать еще и маленький чемоданчик пенсионных отчислений. Но это лишь слухи

Кстати да, есть такое. Но только свою половину отчислений + работает вроде до 5 лет (60 выплат) — после этого насчитывается германская пенсия.

Ну вот, а получение постоянного вида может означать, что субъект согласен дожить и забрать пенсией :)

Иначе сложновато будет, да. Но есть такие жадины что и с того света достанут

Нет. Все по голубой карте, такие ж айтишники как и я.

Айтишники тоже могут быть по рабочим визам. Скажем, если ехали на зарплаты ниже минимальной по ГК.

Кроме того, всякие практики/аусбильдунги в зачёт не идут, т.к. нет пенсионных выплат. Соответственно, если чел был на аусбильдунге 2 или 3 года (на это дают визу), а лишь недавно стал ГК — стаж по ГК небольшой.
То же самое со студенческими подработками.

Все по ГолубойКарте. Лично видел документ.

Все по ГолубойКарте. Лично видел документ.

Что там за документ? Там карточка пластиковая уже последние лет 5. И на ней параграфы...

Там карточка пластиковая уже последние лет 5

В некоторых землях, на сколько я знаю, делают вместо пластика в паспорт вклейку.

В некоторых землях, на сколько я знаю, делают вместо пластика в паспорт вклейку.

Сомневаюсь. Биометрику/отпечатки пальцев — на вклейку не наляпаешь.

Где-то в группе в фб даже фотки видел. Может я что-то и перепутал. Но смысл в этом есть, т. К., по большому счету, пластик без паспорта не действителен.

В Мюнхене ГК вклеивают в паспорт стикером сразу в день обращения. Если нужен пластик — ждите месяц или более.

вклеюють в паспорт тільки на період очікування пластикової карти, або ще можуть видати на цей період fiktionsbescheinigung взагалі на окремому бланку і з наклейкою в формі візи. Сама по собі ГК зараз тільки пластикова.

В Мюнхене еще пару лет назад была вклейка в паспорт для БК. NE только пластик.

Из того что я встречал
— есть убежденные — на*** мне какое-то там пмж я тут все равно не собираюсь оставаться гермашка шлак и прочее
— в случае NE меняются правила для супругов им теперь надо сдать А1 чтобы получить ВНЖ
— часть людей не хочет заморачиваться и/или не видит в этом смысла.

Можно получить NE, сохраняя BK. Тогда можно пользоваться преимуществами обеих. Можете погуглить на форуме об этой связке, вполне рабочая.

Так у меня именно такая ситуация. БК еще пару лет действительна хотя давно есть NE :)

расскажи пжлст нам о преимуществах которыми ты воспользовался

От того что есть оба документа? Та я не вижу каких-то преимуществ если честно. Имея ПМЖ мне так БК нафиг не упала. Когда она закончится я просто о ней забуду.

я тоже не вижу особых преимуществ, но в инете довольно много рекомендаций как сохранить BK и даже обсуждения как надавить на сотрудника АБХ, чтобы оставили оба

Ну из очевидного — партнеру не надо сдавать немецкий (рано или поздно все равно придется) ну и типа можно переехать в другую страну по БК и не потерять стаж до ПМЖ. Ни первый ни второй случай меня не интересовал поэтому если бы мне ее аннулировали я бы не расстроился)

блауе карте это по сути паневропейский пермит на работу

Нет.

И в любом случае, у ПМЖ те же права, что у «голубой карты» + куча экстрас.

с БК можно приехать, например, в Го и податься на БК там без выезда в Родину. С нидерлассунгом — нет.

это плохой пример потому как в этом случае в Го не будет руллинга. Ну и NE не отменяет БК. Например, мой БК еще действительна пару лет)

Inhaber einer Blauen Karte EU können grundsätzlich nach 18 Monaten in ein anderes Land der Europäischen Union weiterziehen.

Это перемещение по ГК. Т.е. чел должен получить ГК в другой стране ЕС (с привязкой к другому работодателю) — при этом не сгорает срок работы по ГК в предыдущей стране. Только и всего.

Имея бессрочный ВНЖ в Германии — нет проблем пойти работать на ГК в Испании. В общем, та же хрень — но при этом, вообще никаких ограничений на работу внутри Германии.

21 месяц уплаты соц взносов, это в теории 21 месяц работы, но справку эту могут давать только в конце года, например и если 21-ый месяц будет февраль, то бумажка о уплате этих 21 месяцев появится практически через год. От земли к земле может меняться. Я не миграционный консультант, просто мимо проходил.

но справку эту могут давать только в конце года

Ничего не нужно. После подачи доков проверят отчисления работодателя — они помесячные.

Слышал другое, опять же может зависеть от земли/города

например и если 21-ый месяц будет февраль, то бумажка о уплате этих 21 месяцев появится практически через год.

это никак не влияет на процесс подачи. У меня было примерно так же — была бумажка в которой было указанно типа 15 месяцев, я взял с собой зарплатные ведомости за оставшиеся месяцы да и все;

€80к — отличная зарплата для берлина, тем более вначале

В Онтарио лыжи есть, а из Берлина прийдется ехать в Австрию, Францию или Италию. Ну или Швейцарию если денег много ;)

В Онтарио лыжи есть

С перепадом высот в 60-200 метров? Не, тебя обманули — это не горы для катания на лыжах. :)

Такие «лыжи», думаю, найдутся и в Берлине.

Я там не был. Теперь понял, там в основном беговые. Но из Берлина то же далеко :(

с Берлина до Харца 200км

* 200км до жидкого Харца
Катание на лыжах только в Браунлаге (Вурмберг), и иногда если повезёт в Ханенклии.
Снег в Харце это редкость :(

Например, что с Оттавы, что с Монреаля можно за 2 часа (180км) поехать в Mont Tremblant в Квебеке, это один из лучших ski resorts в NA. И высота почти 1км.

Это сюда?
vicomap-cdn.resorts-interactive.com/map/1711
нууу, не знаю, как то скромно очень.
короче по лыжам лучше Берлин ;)

Как вариант можно поехать в Баварию ;)

а еще в Германии есть ауфгусс и это прекрасно)

его не все придерживаются, особенно доставило, когда один пан во вроцлавском аквапарке зашел в хаммам FKK в плавках и с полотенцем — тяжело было наверное потом после хаммама вытираться. Что порадовало — это то, что ауфгусс оставляет впечатление именно церемонии — с музыкой, атмосферой. Был в Австрии возле Цель-ам-зее и там ауфгусс заключался просто в том, что зашел мужик с ведром с только одним запахом, полил на камни да помахал веером. Ни приглушения света, ни просьбы не разговаривать, ни даже музыки. Я был весьма разочарован.

Вообще во вроцлавском аквапарке очень классные термы. После них теперь хочется в Эрдинг возле Мюнхена, там количество саун и ауфгуссов попросту зашкаливают

Был в Австрии возле Цель-ам-зее и там ауфгусс заключался просто в том, что зашел мужик с ведром с только одним запахом, полил на камни да помахал веером.

 мы были много раз и цель ам зее и в Эрдинге — были представления. Но в Эрдинге там было с музыкой и сценками (помню было представление на тему пиратов карибского моря). Были много раз в Бялке возле Закопане там тож очень заебись было в этом плане.

самый большой минус в этом это бюрократия со стороны Украины. чтобы выйти из гражданства надо потратить денег и подождать 2 года лол.

Какая разница, что нужно будет отказаться от гражданства страны, с которой уехал совсем?

Требование отказа усложняет и замедляет процесс. Скажем, из рашко-гражданства, поговаривают, вообще фиг выйдешь.

Могу сказать по примеру Нидерландов. При запросе на получение гражданства Нидерландов вы должны начать процедуру выхода из гражданства Украины, но вы не обязаны ждать несколько лет, т.е. голландский паспорт вы получаете раньше, чем фактически выходите из украинского. Знаю нескольких человек которые уже получили голландские паспорта, но еще в процессе выхода из украинского.
Хотя к слову процедура выхода из гражданства очень утомительна и затратна по времени.

При запросе на получение гражданства Нидерландов вы должны начать процедуру выхода из гражданства Украины

это не правда
вы не можете начать процедуру выхода из гражданства любого государства, если у вас нет другого гражданства (или документа от государства подтверждающего, что вам выдадут другое, как только откажитесь от текущего)
p.s.
ну а встать на постоянный консульский учет — это не процедура выхода из гражданства, хотя и является обязательным пунктом перед тем как подать документы на выход из гражданства

Скажем, из рашко-гражданства, поговаривают, вообще фиг выйдешь.

это ложь пиздешь и провокация. Выход из русского гражданства в 2-4 раза быстрее чем из украинского и занимает до полугода.

И окончательный выход подписывает консул, а не путен

И это огромный плюс; есть целые группы где люди ждут приказа Зеленского на выход из гражданства типа вот такого groups.germany.ru/...​5&view=&sb=&part=459&vc=1

Выход из русского гражданства в 2-4 раза быстрее чем из украинского и занимает до полугода.
это ложь пиздешь и провокация.

ох, не до полугода.... я как этот ад вспомню — аж вздрогну.
особенно меня радовало деление по консульским округам. консульству пофиг, что ты живёшь в трёхста метрах от генерального консульства в Киеве. зарегистрирован на Западе Украины — изволь валить во Львов.

враки, процесс быстрее чем по выходу из гражданства UA, но конечно не без гемора.
из плюсов:
— можно все сделать удаленно, не посещая РФ;
— суммарно будет стоить где то 100-150 евро.
выход из гражданства UA — где то 600-700 евро сборов + обязательное посещение страны для выписки и сдачи военного билета

сборов + обязательное посещение страны для выписки и сдачи военного билета

насколько я понимаю процедуру можно сделать полностью через посольство / консульство. Хотелось бы узнать насколько это правда

я сужу по своему опыту 2018 года, поездка в UA был обязательным пунктом (сдача военного билета в военкомате, выписка в ЦНАП, штамп в паспорт в городском ОВИРЕ — выехал на ПМЖ)
сейчас может что то поменялось

Мне прям интересно munich.mfa.gov.ua/...​-prozhivannya-za-kordonom тут ничего об этом не говорится)

netherlands.mfa.gov.ua/...​dosyagli-16-richnogo-viku

>Одночасно з прийняттям рішення про оформлення документів для залишення на постійне проживання за кордоном заявник інформується про необхідність зняття з реєстрації місця проживання в Україні та...

28.03.2018 подавал документы в мюнхенское консульство. Справку о выписке с места жительства в Украине получили родители и переслали мне. Я ни за какими документами в Украину не ездил,

рад за вас, я описал свой опыт

военнообязанных по доверенности не выписывают, если что

военнообязанных по доверенности не выписывают, если что

Не прописывают, а для выписки не обязателен тот, кого выписывают.

для выписки не обязателен тот, кого выписывают

я не хочу вступать в полемику, пусть люди звонят и сами уточняют в свои ЦНАПы.
у всех разная ситуация: кто то военнобязанный, у кого то дети и т.д.

Я написал пару вопросов в личку, если не сложно, глянь плз.

28.03.2018 подавал документы в мюнхенское консульство.

 и через сколько в итоге получили штамп?

Вел хронологию:

28.03.2018 — пакет документов сдан в украинское консульство (для меня), сказали ждать результатов год
24.05.2018 — пакет документов сдан в российское консульство (для жены), сказали ждать результатов полгода
06.11.2018 — получена справка о выходе из российского гражданства
08.11.2018 — справка с переводом отдана в Einbürgerungsstelle
23.11.2018 — получено Einbürgerungsurkunde женой
27.04.2019 — получено подтверждение мейлом, из украинского консульства
03.05.2019 — получена справка из украинского консульства, переведена и сдана в Einbürgerungsstelle
23.05.2019 — получено Einbürgerungsurkunde мной

ждать результатов год ))) перемога )))

Судя по тому что я читаю в других группах — год это таки очень быстро.

У нас тут, кажется, с 2015 разрешено двойное. Но сама процедура датского, наверное, самая сложная в Европе. :-)

Чисто при противопоставлении "полгода для России"/"год для Украины" следует иметь в виду, что для подачи документов в российское консульство надо было предварительно самостоятельно собрать документы, скажем, из налоговой и о выписке. Для украинского консульства подготавливалось 4 экземпляра всех документов и все процессы с ними выполнялись независимо от меня.

Поправка: поднял документы и понял, что на ПМЖ я подавал документы за 6 лет до выхода из гражданства, тогда же, в 2012, меня и выписали. Что с тех пор поменялось — не знаю

отказаться от гражданства это не как чекбокс поменять в настройках
это долго, муторно и не бесплатно

Потому что удобно иметь запасное украинское гражданство

Огромный минус гермашки, как по мне, это что требуют отказаться от украинского гражданства.

Возможность оставить себе африканское гражданство — необязательно фича.

Скажем, если с африканским гражданством ехать в страны африки по безвизу — в случае задержания, амерские консулы ничем не помогут. Возможно даже не помогут, если ехать получая визу (т.е. показывая лишь амерское гражданство).

Ваши действия?

У Ремарка на эту тему много страниц слов есть

Вот, например, введёт гермашка обязательную регистрацию всех славянских рож, с татуировкой номера на запястье и жёлтой повязкой с тризубом

Такого случиться не может, потому что такого не может случиться никогда

Никогда и вот снова?
Я такие номера у родственников видел престарелых.

Как бы подобное уже случалось.

Наличие украинского гражданства даёт запасной аэродром.

Сомнительное утверждение. Кyда меньше потенциальных проблем, если живёшь в Украине без украинского, но с эльфийским гражданством. Лишь тогда к тебе отношение со стороны укро-чиновников и прочих силовиков не как к бесправному рабу, а как к «Важному Белому Человеку».

А что касается Германий и прочих эльфий — вопрос не в происхождении, а в человеке. Даже во времена национал-социализма времён Гитлера — те же рашанзы-эмигранты спокойно жили в Германии, а рашанзы Франции даже воевали на стороне немцев против совка.

к тебе отношение со стороны укро-чиновников и прочих силовиков не как к бесправному рабу, а как к «Важному Белому Человеку»

ошибочка, как к рабу с деньгами который просто обязан поделиться

ошибочка, как к рабу с деньгами который просто обязан поделиться

Ок, доят там всех. Но если рядового укра можно спокойно и безнаказанно забрать в участок и изнасиловать бутылкой из под шампанского — то в отношении «Белого Человека» у афро-служивых таких мыслей даже не появится.

А всего-то разница — в отсутствии африканского паспорта.

Когда у тебя два паспорта, то служивым можно показать тот, который в данный момент удобнее.

Пробьют по базе, выяснят что есть ещё и африканский паспорт — и изнасилуют с двойным усердием.

А эльфийский паспорт отберут и отправят владельцу.

Ты ж вроде сам уезжашка?
Куда, в сшашку?
Так для трампа все понаехи второй сорт уже сейчас, даже до возрождения рейха в гермашке.

Ну так если такое случится можно восстановить украинское гражданство. Не думаю что с этим будут проблемы.

А в реальности фрицы вам на запястье татуировку

чот тебя реально не в ту степь понесло.

Он — невинная жертва предвыборной гонки 2020 между человеком-мочалкой и человеком-пнём

Но из облака тегов всё равно ж в подкорку наносит ;)

Евреи тоже до 35го вовсю съезжались в немецию, крича в ответ тем, кто пытался их образумить, тряся пейсами:
— Чот вас реально не в ту степь несёт! ©

Евреи тоже до 35го вовсю съезжались в немецию

к 35му совки уже заморили миллионы украинцев голодом. И что-то мне кажется сценарий в котором Украина станет снова частью империи зла намного более вероятный чем то что немцы начнут татуировки кому-то на запястьях делать.

И кмк лучше иметь в загашнике паспорт империи зла и нигде им не отсвечивать (по крайней мере до тех пор, пока новая родина не станет еще «злее»), чем его не иметь.

тру. К сожалению, не всегда такая возможность есть; мой поинт больше в том что не сохранять украинский паспорт и не получать немецкий только из-за призрачной возможности прихода к власти нового адика, как минимум не разумно.

Ну, удачи тебе если что доказывать герр полицию, что ты совсем не такое быдло как все эти славянские понаехи и тебя в концентрационлагер никак нельзя.

Скорее всего, в какие-либо большие потрясения — не будет особых проблем жить в Германии, как и в Штатах. Как не было их для рашанзов/укров даже во время 2-й мировой.

Но возвращаться в Украину? Там в такие времена — люди обычно устраивают массовые раскулачивания и поедания друг дружки. Не думаю, что тебе охота в таком поучаствовать...

Как не было их для рашанзов/укров даже во время 2-й мировой.

Кому-то нужно открыть видосики на ютубе, и пересмотреть хронологию событий войны, и как чувствовала себя Украина во время наци-раша на неё, а не про котиков.

Кому-то нужно открыть видосики на ютубе, и пересмотреть хронологию событий войны, и как чувствовала себя Украина во время наци-раша на неё, а не про котиков.

При чём тут Украина? Я о рашанзах/украх в Германии 30-х/40-х пишу. У них никаких особых проблем не было.

И американские япошки с гражданством очень быстро оказались в резервациях после Перл харбора.

лол, и после хиросимы их оттуда отпустили.
Толи дело сидевшие на подвале в днр !

вернешься в Украину, сделаешь ПМЖ и будешь жить себе спокойно

это не ты расказывал про лицензию пилота и подработку по выходным как летчик ? чел который летает на самолетах по прежнему верит в регистрацию «славянских рож»? летчиков на адекватность не тестируют ?

Секундочка ретроспективы:
dou.ua/forums/topic/27496

А как-же студия?!

Станет актуально после релокейта

получить новый опыт, сдать языковой экзамен, получить ПМЖ, построить семью, интегрироваться в общество. Опыт работы в ИТ-индустрии Украины 8 лет.

ПМЖ проще в Германии. Но гражданство значительно проще и быстрее в Канаде. Без знания немецкого интегрироваться в немецкое общество невозможно, выучить его за несколько лет значительно сложнее, чем со знанием английского довести его до разговорного в Канаде (мне так кажется).

Ещё канадцы могут работать в США по двустороннему договору между странами (не знаю подробностей), а гражданам Германии нужно получать для этого рабочую визу на общих основаниях. Но с другой стороны немцы могут работать в Швейцарии по договору ЕС/Швейцария, а канадцам нужно получать разрешение на общих основаниях.

Но с другой стороны, если хочется сохранять связи с Украиной (реальной страной, а не представлениями о ней потомков тех, кто уехал оттуда в начала прошлого века), то Германия лучший выбор, так как она значительно ближе.

Бизнес-этикет в Германии ближе к (хорошему) украинскому, чем в (англоязычной) Канаде, но если вы работали с американцами, то канадцы будут ближе.

Трудно делать выбор исходным данным и заявленным критериям, но получается где-то 60/40 в пользу Канады.

+100500 к унылым озерам в Канаде, Киев или тот-же Кривой Рог на много круче

пример унылого озера на берегу которого королевская конная полиция заставляют жить
новоприбывших айтишников вот здесь: супер унылое озеро в канашке

зимой (как здесь справедливо заметили, длится не менее одинадцати месяцев в году) это озеро замерзает, и становится еще унылей: ледяное унылое озеро в канашке

и чтобы полностью закрыть тему, еще пример абсолютно фуфового вида на унылые канадские озера: супер фуфловый вид с берегов унылого канадского озера

Со своей пост-иронией лишь еще раз показал, какая канадашка унылая дыра, с 11ю месяцами зимы.

Как у тебя вообще язык поворачивается сравнивать канадские озёра с украинскими, вот тут чувствуется жизнь: img.tsn.ua/...​e2b8bfae0f810b18c36f5.jpg !!!

А море? Ни в какой омерике нельзя получить тот амбиент и сарраунд, как на украинских морях, ведь без «холодное пиво, сладкая пахлава, сахарная кукуруза, креведки, жаренные лопыздрыки» с запахом сигарет, мочи и крема от загара, такой отдых — не отдых — скукота!!!

да за море я вообще речь не веду, сразу признал, что с шикарным отдыхом на украинских морях тягатья тупо не получится. У сша-шки может есть шанс с их Маями, Малибу и Гаваями, но все равно не то, не та атмосфера, Кириловка рвет их сраный Саус Бичь как бобик тряпку.

Кстати вот вы шутите, а мне кирилловка больше нравится чем оба океана. Точнее не сама Кирилловка, а коса.

не сама Кирилловка, а коса.

эта американская коса тянется от техаса от самой морской границы точки с мексикой и вдоль всего мексиканского залива и дальше огибая флориду вдоль атлантики аж до самой новой англии эта коса даже в нью-йорке есть не в самом сити правда но на лонг айленде

Запахом отличается.

какая унылая зелено-коричневая жижа, я прям не сразу понял что это не днепр.

так и не нашел у них фото флага привилигированной нации или на крайний случай говна от собак и окурки на пляже, не православненько как-то

К слову, даже на этом озере в неблагополучном районе города люди купаются примерно 5 месяцев в году.
А можно ли искупаться в канадском озере ?

Ну и если искать в городе и окрестностях, то можно найти такое например
all-ukraine.com.ua/...​boe_ozero_podgortsi_2.jpg

А некоторые антифриз пьют. Показатель ли это хоть чего-то?

Пост про климат. Толку с озер Канады или с ее морей если там температура воды градусов 10-15.

Пост про климат. Толку с озер Канады или с ее морей если там температура воды градусов 10-15.

Только в этом году мы с семьёй купались в Meech Lake, Philippe Lake, La Pêche Lake. В Августе купаться было даже противно, температура воды больше 25 градусов — это в меньше часа езды от Оттавы.

В прошлых годах даже купались на берегу Атлантического Океана: Singing Sands Beach, Parlee Beach до того, как карантин захлопнул атлантические провинции. Очень тёплая вода.

фотопруф или не было ))

Ты ожидаешь фоток в шапке ушанке с ледорубом? %)

и с бобром ))

— Что такое Канадский День Радости?
— Единственный день, когда можно искупаться вне ванны а в озере, в августе.

Не хватает ещё бородатой шутки про канадские плавки: www.alphawetsuits.com/...​alpha-hydro-sd-advantage

И всё, программу на сегодня ты выполнил. Можешь теперь по выбоенам ехать домой на троллейбусе с чистой совестью.

В Украине эта ссылка не открывается.
Видать слишком ценная канадская мудрость, что её нельзя читать вне канадашки.

Самое смешное, что в Contact us написано GmbH / niese / 23769 Burg / Fehmarn, Germany %)

Вестись на фе Аллочки, которая придерживается своего амплуа? Серьёзно?

ну так про опу мира она ж права, куда не глянь 10+ часов лететь, Париж 10 часов, Токио 9 часов, Сан Паоло 15 часов, Сидней 16 часов. А вот из Украины до всех этих мест рукой подать.

вечером лег спать где-то в Ванкувере, устром проснулся где-то в Париже

А вот из Украины до всех этих мест рукой подать.

Киев-Токио — от 16 часов с пересадкой
Киев-Сан-Пауло — 16,5 часов с пересадкой
Киев-Сидней — 34,5 часа и 2 пересадки
чот так себе рукой подать

новоприбывших айтишников вот здесь: супер унылое озеро в канашке

Даже до Русановки не дотягивает!

зимой (как здесь справедливо заметили, длится не менее одинадцати месяцев в году) это озеро замерзает, и становится еще унылей: ледяное унылое озеро в канашке

З Онтаріо до Вістлеру летіти досить далеко.

Хоча я би особисто релокувався в канаду тільки заради гір. Там вони супер круті.

З іншого боку, і в Німечині є де покатати.

я так понял, TS-а к Онтарио никто цепями не приковывает

Онтарио ж лучший штат ? или я чет пропустил ?

Ну тебе персонально то рукой подать, ручку на моте на час вкрутил и уже в ВС :-)
Но если жить, Ванкувер же мегадорогой, а работы нет?
Когда то читал срачи на амер форумах о ВС вс Вашингтон, вывод какихто особых преимуществ у ВС (кроме бесплатной канадской медецины) то и нету.

в Ванкувере есть работа, фаанги все или почти все предаствалены, плюс стартапы и не-фаанги. Платят меньше, цены на недвигу были как в Сиэтле, что там сейчас не знаю. Мне Ванкувер показался на много более приятным для жизни чем SF или Сиэтл, но это субъективно.

в Ванкувере есть работа, фаанги все или почти все предаствалены

Видимо я давно форумы читал, ибо их вроде как раньге небыло. Есть инфа о том скока плотют ?

Мне Ванкувер показался на много более приятным для жизни чем SF или Сиэтл, но это субъективно.

Если отбросить работу и Бомжей, чем именно приятней ?

Есть инфа о том скока плотют ?

Амазон, Гугл, FB и MS там точно есть, остальные не знаю, сколько платят тоже хз, думаю зарплаты подогнаны под канадский рынок, т.е. не высокие.

чем именно приятней ?

мне центр показался более уютней, неверное потому что там перемешаны жилые дома и офисы, и в целом много людей живет именно в самом цетре.

ну ты сравнил, на позняках вид на много круче, воздух опять-же чище

Мне иногда уезжашки напоминают негра, который обнимает русские березки в вышиванке.
3mv.ru/_pu/293/61384549.jpg

ПС:
Если уж Озера то лучше в Египет. Хотябы 5 раз в год с перелетами по 3 часа.
Путевки от 300 баксов.
tpp-tour.com.ua/...​-oberoi-sahl-hasheesh.jpg
Похоже я нашел у себя корни фараонов

Похоже я нашел у себя корни фараонов

Хорошо, но зачем ты их куришь? :-)

100k CAD для онтарио на одного это очень комфортная зарплата. Хватит на аренду нормальной квартиры (цены просели), на не жирующие жизненные запросы и что-то еще будет оставаться. Конечно все очень зависит от образа жизни.

У меня знакомые переезжали и без работы совсем и не в айти и начинали с 30к в год и как-то выживали :) Айти переезжали без работы и находили первую на 60-70к CAD.

После местного канадского опыта будет намного легче найти работы на ЗП выше + интеграция в общество намного легче чем в Германии так как иммигранты тут все.

Я правда тут пока только пару месяцев, так что еще нет большого опыта, но эти выводы на основе общения с 10+ людьми тут из разных сфер деятельности и свои собственные.

интеграция в общество намного легче чем в Германии так как иммигранты тут все.
Я правда тут пока только пару месяцев

а сколько в Германии потратили на интеграцию и почему не получилось?

good point — в Германии я не жил так что это не собственный опыт. Много друзей там и сделал выводы по их опыту + по своему опыту в Польше, где какие-то процессу будут унифицированы с Германией.

По моему пониманию, в Германии не говорящему по немецки иммигранту будет легко интегрироваться в Берлине, а в других местах будет менее гладко.

Можу своїм поділитися, але за Австрію:
2.5 роки в Австрії (з них 3 місяці у Німеччині) < 7 місяців у Канаді.
Чому не вийшло: мова і люди. Говориш англійською — тобі відповідають невдоволено німецькою, бо треба говорити лише німецькою. Говориш поганою німецькою — краще б говорив англійською і не паскудив мову.
У Канаді говориш філіпінською: Nice! Your English is awesome! This is amazing! (переклад: я нічого не зрозумів, що ти сказав, але байдуже).

Хз, за три года в этой вашей Баварии таких проблем не возникало, видимо все очень индивидуально.

Ну насправді я думаю, що у Відні простіше, але я не там був. Мені у Мюнхені теж значно більше подобалося, ніж на півночі Німеччини.

В Австрии они и на немецкий от немца кривиться будут)

Я правда тут пока только пару месяцев

А разве канадцы пускают сейчас к себе?

с work permit меня пустили.

Единственное, я его получил до локдауна в начале марта (в аеропорту дают по прилету), потом уехал собираться и вернулся в Июле как только появились самолеты.

ясно, повезло тебе. Они вроде как раз пускают тех, кто получил до 18 марта)

Наче пускають, тільки зараз обробка документів значно повільніше відбувається. І по приїзду два тижні на самоізоляції треба сидіти.

Для Берлина зарплата вполне комфортная, да и много вакансий даже сейчас. Транспорт прекрасный, есть велодорожки. Есть какая-то социальная защищённость. Работодатель лишний раз подумает прежде чем увольнять.

Ещё месяц назад можно было путешествовать по всей Европе. Можно, например, летать лоукостами к своему парикмахеру, родственникам за вменяемые деньги. То есть здесь получается путешествовать больше привычных двух раз в год. Отпускных дней больше чем в Украине.

Канадской предложение треш
Немецкое лучше, но после налогов это 4к евро в месяц. Если устраивает — ок, но что потом? Это потолок

а для чего нужно больше чем 4к на человека в месяц?

Канадской предложение треш

тут да

Немецкое лучше, но после налогов это 4к евро в месяц.

Ну тут старый срач про колбасу. Давай не будем. Но 4к евро чистыми в Германии очень норм зп для понаеха. Тем более что он без семьи, тут есть возможность откладывать спокойно.

Это потолок

Нет. Как минимум есть фаанги. Но вообще если такую зп предлагают понаеху, соответственно есть выше для уже устаканившегося и выучившего язык.

Фанги это задачки маркером на доске, на время, уважающий себя сеньор так унижаться не будет :-)

Но 4к евро чистыми в Германии очень норм зп для понаеха

Тут как бы у него 4750$ чистыми.
Ехать в три раза более дорогую местность на меньшую з/п?
Зочем?

Ты все-таки хочешь про колбасу?))
Ок
За сколько он купит:
— Нормальную медицину (особенно в тяжелых случаях типа рака)
— Общественный транспорт (да, машина не всегда под рукой, не говоря уже о том, что хорошо иметь альтернативу)
— Нормальные дороги и я тут не только о качестве дорожного покрытия, а о нормальных развязках, организациях перекрестков, которые уменьшают количество аварий
— Инфраструктура для инвалидов (а что, айтишник не может с концами сломать ноги?)
— Нормальную полицию
— Меньшую коррупцию и отсутствие пересечений с мажорными сынками, летящими 200 по городу?
— Университеты из топ-100

Жить в Украине можно нормально до первого форс-мажора. Да и то, с оглядками.

В любой непонятной ситуации вспоминай дороги.

в любой непонятной ситуации вспоминай 5к у синьора и игнорируй большинство аргументов)

Аргумент про дороги стал идиотским во многом потому что у нас его применяют так же, ограничиваясь качеством дорожного покрытия. Его у нас как раз более-менее допиливают во многих местах, а вот нормальное обустройство перекрестков, которое может спасти жизнь, нет.

Нормальную полицию

Это та, которая просто развела своими арийскими ручонками когда турецкий мигрант изнасиловал расово верную молодую немку, а отец пошел искать справедливости, подняв на бунд весь свой район?

да-да)) интересно сколько лет эту историю будут вспоминать?) Разница в том, что для них это исключение, новость и событие, а для нас импотенция полиции — рядовая фигня.

велосипед в канал викинули

так з крадіжками велосипедів там проблема, не особливо уявляю як ти будеш шукати хто викинув велосипед в канал але ок

від сусідів, які оруть всю ніч

пруфи? Ну так щоб це було систематично, а не один-єдиний раз, коли не пощастило втрапиити на придурка (усіляке буває)

Тож яка різниця на практиці в звичайному житті ?

Різниця в безпеці на дорозі, в більшій безпеці на вулиці, в серйозному відношенні до серйозних справ. Ну і усілякі дані на кшталт uk.wikipedia.org/...​за_рівнем_умисних_убивств

Звісно в будь-якій країні з тобою може трапитись халепа, різниця в вірогідностях

А от коли вночі поліція не покарає шумних м-ків ні в США, ні в Голандії, то з цим ви стикнетесь в будь-якому разі, і яка різниця ?

Ну в Швейцарії 100% покарає, не буду стверджувати стовідсотково щодо інших, але я сумніваюсь і пруфів зворотнього поки не побачив.

В Україні на вулиці безпечно, вірогідність постраждати в дтп настільки низька, що це абстрактне, серйозні справи — знов таки, з ким це траплялось в житті ?

Типове російське «авось». В ДТП постраждати аж бігом, купа людей втрапляють, те що це не трапило. Травмується кожного року кожен тисячний. Гине кожен десятититисячний. Мені не в прикол така рулетка, навіть з відносно невеликими шансами. В Німеччині вірогідність вчетверо менше en.wikipedia.org/...​affic-related_death_rateю Серйозні справи не так часто, але наслідки серйозніші.

І от умовно ваш сусід починає паркуватись навпроти під’їзду, ви спробували поговорити, він вас послав. Що ви зробите? Викличете поліцію? Хаха, він скаже, що це не він ставив, а його друг, ім’я якого він не зобов’язаний називати. Можна звісно тиху війну влаштувати — поливати валер’янкою машину абощо, ну але це може закінчитись не дуже айс.

В Україні на вулиці безпечно

Потому что ты так сказал? Зачем писаать откровенную ложь?
www.numbeo.com/...​esult.jsp?country=Germany
www.numbeo.com/...​esult.jsp?country=Ukraine
www.numbeo.com/...​t.jsp?country=Netherlands

Сейчас бы ивропка, составитель этих великих списков, поставила себя ниже Украины.
Ага.

ВЫ ВСЕ ВРЁТИ

С этого бы и начинал.

поліція не покарає шумних м-ків ні в США, ні в Голандії

А чем именно они должны их карать? В Германии штрафы выписывают, суды работают, полиция приезжает в течении 15 минут.

Вызывал полицию на шумных мудаков в Польше — все ок, успокоили

Общественный транспорт (да, машина не всегда под рукой, не говоря уже о том, что хорошо иметь альтернативу)

От 2 евро в зависимости от расстояния.
В Украине такси с конца в конец города примерно так стоит.

Полтавы разве что, да и то вряд ли) Попробуй доехать за 2 евро на такси от Харьковской до Житомирской. И постоять в тех же пробках вечерних часик-другой

Нормальную медицину (особенно в тяжелых случаях типа рака)

Если доживешь в очереди. ;)

лол, сборничек стереотипов?)) Сейчас еще нарой слезливую историю эмигранта, который продолбался со страховой, а сейчас плачется и не поймет что делать)

А ты отвечаешь отдельно на каждый аргумент, чтобы мне было лень писать или чтобы скрыть отсутствие ответов на

— Меньшую коррупцию и отсутствие пересечений с мажорными сынками, летящими 200 по городу?
— Университеты из топ-100

Хотя вообще мне какая разница) сиди себе в Украине, мне-то что — меньше конкуренции)

А ты отвечаешь отдельно на каждый аргумент, чтобы мне было лень писать или чтобы скрыть отсутствие ответов на

См. ниже.
Получи, распишись.

Есть же в интернетах рейтинги выживания при разных вариантах рака, с разбивкой по странам.

расскажи лучше про очереди в Днепропетровские отделения пульмонологии и можно ли в них дожить
это сейчас более актуально

Инфраструктура для инвалидов (а что, айтишник не может с концами сломать ноги?)

Он может себе позволить носильщика и прислугу

не, чувак, это уже совсем толсто))

Меньшую коррупцию и отсутствие пересечений с мажорными сынками, летящими 200 по городу?

Чтобы знать реальный уровень коррупции, нужно быть коррупционером.
Ты — он?
Нет, ты кодерок.

Не летят 200 по городу, потому что города убогие и маленькие, не разгонишься толком.
Зато на автобане педаль в пол.

Чтобы знать реальный уровень коррупции, нужно быть коррупционером.
Ты — он?
Нет, ты кодерок.

Лол) чтобы знать реальный вкус блюда, нужно быть поваром. Чтобы знать реальную температуру на улице, нужно быть меторологом. И прочие шедевры от жертв стокгольмского синдрома))

Не летят 200 по городу, потому что города убогие и маленькие, не разгонишься толком.
Зато на автобане педаль в пол.

ахаха))даа, маленький Берлин по сравнению со столицей мира днепром)) www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Университеты из топ-100

За которые неявно платишь охирительной стоимостью жизни и налогами под 50%

ну то есть мы опять вернулись к колбасе. Да, за все хорошее нужно платить, поэтому в Украине сосем дерьмо через тряпочку, зато дешево) чувак, переезжай в зимбабве, там еще дешевле, еще больше на руки будет оставаться, шикардос же

В общем что и требовалось доказать: здоровым, но богатым лучше на Украине

а еще лучше в Зимбабве. Еще больше кеша остается. Если измерять только этим, то конечно лучше в Украине.

Осталось только найти в зимбабве инфраструктуру и безопасность, как в Украине.
И вообще, Кодерок, перелогинься, тебя раскрыли.

а какая разница какая инфраструктура и безопасность? Мы же только что определили, что это неважно. Важен кэш, чем больше остается после обязательных трат, тем лучше

инфраструктуру и безопасность, как в Украине.

хорошая шутка :)

Ты что лох платить за инфраструктуру? Может еще в гейропу поедешь, чтобы платить за дороги!

Не лучше: в Зимбабве не останется

Проблема в том что фазовый переход из этого состояния в больное ( иногда сильно) очень неожиданно для индивида происходит.

По сути можешь наслаждаться бенефитами, но при наличии «подушки» в безналичном виде вне Украины, чтоб потом оплатить свое лечение.

Просто обычно у людей перегибы в сторону слабоумия и отваги плюс безудержной веры в свое здоровье.

Я бы еще добавил чистую воду из-под крана, чистый воздух (без пыли, выхлопных газов и т.п.), безопасные продукты в магазинах (меньше шансов отравиться, нарваться на просрочку и т.п.)

Байки из склепа.
Последний раз просрочку видел 15 лет назад, в виртусе.

«Чёрный список Одесса» не читаете?

Нормальную медицину

За 34 года своей жизни дважды лежал в больнице по несколько дней. Оба раза потому, что горло болело. Да, пост-совковые больнички — шлак, но меня в то время больше беспокоило моё больное горло. С этими проблемами постсовковая медицина разобралась за несколько дней, что мне вполне ок. В США я бы 100 раз подумал прежде чем вызывать скорую, т.к. дорого.

котором
(особенно в тяжелых случаях типа рака)

Не переживайте, никто из нас не доживёт до этой ужасной болезни © не моё.

Общественный транспорт

Северная Америка славится полным его отсутствием. Охреневал после Украины, привык, что за копейки могу доехать куда угодно.

Нормальные дороги и я тут не только о качестве дорожного покрытия, а о нормальных развязках, организациях перекрестков, которые уменьшают количество аварий

Они вам нужны в основном в странах, где вы без вариантов будете водить своё авто. Потому что общественный транспорт отсутствует как класс.

Инфраструктура для инвалидов (а что, айтишник не может с концами сломать ноги?)

Пару месяцев в жизни можно и помучиться. А так, чтоб с концами сломать на всю жизнь — ну это в любом случае хреново и без разницы где.

Нормальную полицию

В Украине самый лучший баланс между качеством работы полиции и количеством проблем, которые она создаёт населению.

отсутствие пересечений с мажорными сынками, летящими 200 по городу?

Моя позиция по этому вопросу слишком хорошо известна, чтобы я её приводил.

Университеты из топ-100

В Украине так нужны те университеты? В развитых странах — да, без них на нормальную работу не устроиться. Но в Украине — пофиг.

За 34 года своей жизни дважды лежал в больнице по несколько дней. Оба раза потому, что горло болело. Да, пост-совковые больнички — шлак, но меня в то время больше беспокоило моё больное горло. С этими проблемами постсовковая медицина разобралась за несколько дней, что мне вполне ок. В США я бы 100 раз подумал прежде чем вызывать скорую, т.к. дорого.

Лол. Типа 34 года это много) подожди лет 15. Правда переезжать уже будет поздно. Обоснование можешь глянуть где-нибудь здесь en.wikipedia.org/...​ntries_by_life_expectancy на 110 строчке.

Не переживайте, никто из нас не доживёт до этой ужасной болезни © не моё.

ну-ну. Именно поэтому даже тут на доу всплывают темы со сбором денег

Северная Америка славится полным его отсутствием. Охреневал после Украины, привык, что за копейки могу доехать куда угодно.

Я больше о Европе. США меня тоже не устраивает

Они вам нужны в основном в странах, где вы без вариантов будете водить своё авто. Потому что общественный транспорт отсутствует как класс.

Так вот Украина же туда же. Ужасный общественный транспорт. Не говоря уже о том, что с фиговой организацией движения общественный транспорт тоже может попадать в аварии

Пару месяцев в жизни можно и помучиться. А так, чтоб с концами сломать на всю жизнь — ну это в любом случае хреново и без разницы где.

Разница есть большая в степени хреновости. Где-то ты можешь пользоваться все инфраструктурой, а в Украине ты не можешь пользоваться ничем. Практически все наши пандусы или отсутствуют или ведут в никуда или жутко крутые. Лестницы в подъезд наше все

В Украине самый лучший баланс между качеством работы полиции и количеством проблем, которые она создаёт населению.

нет. Разве что для рагулей, которые любят по-мелкому постоянно нарушать закон — голосить после полуночи, водить как неизвестно кто и так далее и опять-таки до первіх серьезніх проблем

Моя позиция по этому вопросу слишком хорошо известна, чтобы я её приводил.

В душе не ипу кто ты и какая твоя позиция)

В Украине так нужны те университеты? В развитых странах — да, без них на нормальную работу не устроиться. Но в Украине — пофиг.

Если твой ребенок айтишник — возможно да и то попасть в фаанги нужно сильно потеть помимо универа. Любая другая профессия — и ребенок в жопе.

подожди лет 15.

Я понятия не имею, буду ли я жив через 15 лет, где я буду жить и чего хотеть. Я бы не делал прогнозы на такой срок — они звучат смешно.

Обоснование можешь глянуть где-нибудь здесь

А зачем мне нужна рекордная продолжительность жизни?
Важно иметь возможность делать а жизни то что ты хочешь тогда, когда ты этого хочешь, а не сколько лет сердце будет кровь по сосудам гонять.

голосить после полуночи,

В Украине достаточно просто жить в нормальном районе и таких проблем не будет.

постоянно нарушать закон

Всё прекрасное в этой жизни либо противозаконно, либо аморально. Если завтра отменят ФОП, я буду нарушать закон, не моргнув глазом. В европах такое не прокатит.

Если твой ребенок айтишник — возможно

А если нет — сам виноват. Независимо от страны.

Я понятия не имею, буду ли я жив через 15 лет, где я буду жить и чего хотеть. Я бы не делал прогнозы на такой срок — они звучат смешно.

Лол может ты еще и пенсию не планируешь?))

В Украине достаточно просто жить в нормальном районе и таких проблем не будет.

Лол) недавно видел интервью Красникова о том, как бывший футболист Металлиста несколько раз устраивал бразильские вечеринки до утра в многоквартирном доме, а Красников договаривался с ментами и ничего Жаже не сделали

А зачем мне нужна рекордная продолжительность жизни?
Важно иметь возможность делать а жизни то что ты хочешь тогда, когда ты этого хочешь, а не сколько лет сердце будет кровь по сосудам гонять.

Так в том-то и дело, что в Европе до фига путешествующих стариков, живущих нормальной жизнью. У нас это доживание

Всё прекрасное в этой жизни либо противозаконно, либо аморально. Если завтра отменят ФОП, я буду нарушать закон, не моргнув глазом. В европах такое не прокатит.

ха, то есть это хорошо — когда полиции пофиг на нарушение закона?)) Дай угадаю, ты еще рад, что тебя за превышение скорости не берут за одно место?)

А если нет — сам виноват. Независимо от страны.

Нет, в том то и смысл. Экономист, юрист да плюс-минус кто угодно. Образование в топовых универах дает возможность стать высококлассным специалистом в любой среде, соответственно зарабатывать хорошо.

недавно видел интервью Красникова о том, как бывший футболист Металлиста несколько раз устраивал бразильские вечеринки

А кто такой Красников?
Жил в Харькове в доме, где кроме меня жили работники прокуратуры (действующие и бывшие), бизнесмены, ну и индусы с арабами — тоже. Не поверишь, была тишина всегда. Мусаров никто не боялся, но желающих проверить, у кого из соседей связи круче, я не видел.

Так в том-то и дело, что в Европе до фига путешествующих стариков, живущих нормальной жизнью. У нас это доживание

Не сказал бы. Просто ещё никто из украинских айтишников не достиг этого возраста.

Дай угадаю, ты еще рад, что тебя за превышение скорости не берут за одно место?)

Именно.

Образование в топовых универах дает возможность стать высококлассным специалистом в любой среде, соответственно зарабатывать хорошо.

Лучше, когда для этого тебе не нужно учиться в топовом универе

А кто такой Красников?

спортдир Металла

Не поверишь, была тишина всегда. Мусаров никто не боялся, но желающих проверить, у кого из соседей связи круче, я не видел.

Систематическая ошибка выжившего

Именно.

А, ну тогда понятно отсутствие планов прожить больше 15 лет. Только пожалуйста в столб, а не в кого-нибудь другого

Лучше, когда для этого тебе не нужно учиться в топовом универе

И?) В Украине это не так)

Систематическая ошибка выжившего

Я снимал квартиру в Николаеве, Харькове, Одессе, Висконсине. Имею с чем сравнить.

А, ну тогда понятно отсутствие планов прожить больше 15 лет

А откуда Вы осведомлены о продолжительности жизни тех, кто превышает скорость?

В Украине это не так)

В Украине у меня только на одной работе в айти спросили диплом (который, кстати, не по программированию), и то, потому что та контора тогда сотрудников в штат оформляла.

у меня только на одной работе в айти

Я же уточнил, что не в айти. Кроме того топовое образование позволяет устраиваться во всякие RenTech, 2Sigma, не говоря уже о фаангах. Сразу со старта.

А откуда Вы осведомлены о продолжительности жизни тех, кто превышает скорость?

Простая логика и физика.

Я снимал квартиру в Николаеве, Харькове, Одессе, Висконсине. Имею с чем сравнить.

Иии? Целых 4 города. Серьезно?)

что не в айти

К чему обсуждать этот looser case?

устраиваться во всякие RenTech, 2Sigma

В чём преимущества работы в продуктовых компаниях по сравнению с аутсорсом?

Простая логика

Без правильных посылок логика не работает.

физика

Какой именно раздел физики и какие именно физические явления рассматриваются?

К чему обсуждать этот looser case?

Толсто)) хирурги в цивилизованных странах ржут с тебя

В чём преимущества работы в продуктовых компаниях по сравнению с аутсорсом?

Твой любимый кэш. Практически семизначные зарплаты

Какой именно раздел физики и какие именно физические явления рассматриваются?

Инерции хватит плюс скорость человеческой реакции и прочность человеческого тела (да, это скорее медицина)

хирурги в цивилизованных странах ржут с тебя

Стать хирургом в цивилизованной стране неизмеримо сложнее, чем айтишником в Украине.

Практически семизначные зарплаты

Только в топовых компаниях и только на руководящих должностях (от лида и выше).
И учитывая уровень налогов и cost of living я бы не сказал, что фаанговцы живут как-то ощутимо лучше в своём Сан-Франциско, чем я в Одессе.

Инерции хватит плюс скорость человеческой реакции и прочность человеческого тела

В каком кейсе это имеет значение?

В каком кейсе это имеет значение?

неожиданное появление очередного мимокрокодила, маневр соседней машины, увидевшей препятствие, whatever

Только в топовых компаниях и только на руководящих должностях (от лида и выше).

в том-то и дело, что речь не о фаангах, а о тех, кто платят еще больше, но для выпускников наших универов это практически недостижимо

И учитывая уровень налогов и cost of living я бы не сказал, что фаанговцы живут как-то ощутимо лучше в своём Сан-Франциско, чем я в Одессе.

Ну да)) поэтому все так стремятся в Одессу. Еще раз, тред не о США

Стать хирургом в цивилизованной стране неизмеримо сложнее, чем айтишником в Украине.

да, например закончить вуз) смысл в том, что к айти может попросту не лежать душа, вот и все

неожиданное появление очередного мимокрокодила,

Говорит о неумении оценивать дорожную обстановку. Не успеваешь увидеть все угрозы и отреагировать на них в конкретной ситуации — не гоняй, всё просто. А кто-то успевает и едет быстрее.

, а о тех, кто платят еще больше, но для выпускников наших универов это практически недостижимо

Ну и что?

Еще раз, тред не о США

В Европе с этим ещё хуже. Я даже не знаю, сколько там должны платить, чтобы можно было жить так, как в Украине (не в Киеве) на обычную украинскую айтишную зарплату.

да, например закончить вуз)

В том то и дело, что в Украине для входа в айти даже это — не нужно.

смысл в том, что к айти может попросту не лежать душа

Какая невезучая душа. Значит, она обречена страдать :)

Говорит о неумении оценивать дорожную обстановку. Не успеваешь увидеть все угрозы и отреагировать на них в конкретной ситуации — не гоняй, всё просто. А кто-то успевает и едет быстрее.

да-да, такими усеяны обочины. Каждый думает, что успеет. До поры до времени.

В Европе с этим ещё хуже. Я даже не знаю, сколько там должны платить, чтобы можно было жить так, как в Украине (не в Киеве) на обычную украинскую айтишную зарплату.

www.levels.fyi

Какая невезучая душа. Значит, она обречена страдать :)

Толсто) Интересно как ты это расскажешь детям)

да-да, такими усеяны обочины

Обочины усеяны всеми, кто переоценил свои возможности. Большинство из них никогда в жизни не ездило даже с моими скоростями.

www.levels.fyi

www.numbeo.com/...​00.00&displayCurrency=UAH

И суммы по твоей ссылке — это до налогов. Налоги считать вот тут:
smartasset.com/...​eck-calculator#LCfJXz9aYq

У меня получилось, что в Одессе в украинской галере быть сеньйором выгоднее, чем в ФААНГах.

Интересно как ты это расскажешь детям

Я им прививаю правые взгляды. «Государство тебе ничего не должно». «Чего добился, то и получишь». «Социальное неравенство — норма». «Слабые нужны, чтобы оправдать существание сильных».
Поэтому чего они добьются сами, то у них и будет.

Я им прививаю правые взгляды. «Государство тебе ничего не должно». «Чего добился, то и получишь». «Социальное неравенство — норма». «Слабые нужны, чтобы оправдать существание сильных».
Поэтому чего они добьются сами, то у них и будет

И как это влияет на то, что если у них нет желания быть программистами, то шансы на безбедную жизнь довольно малы? Это ж не равняется нежеланию прикладывать усилия. Кстати вот эти все ультраправые мысли отлично реализуются в Луганске. Вперед) Кстати очень выгодно будет жить

И суммы по твоей ссылке — это до налогов. Налоги считать вот тут:

Что тебе непонятно в слове «Европа»?

И как это влияет на то, что если у них нет желания быть программистами

Они будут знать, кто виноват в том, что они плохо живут, в этом случае.

шансы на безбедную жизнь довольно малы? Это ж не равняется нежеланию прикладывать усилия.

Это равняется желанию прикладывать усилия для собственного благополучия, а не лезть в мёртвые профессии и отрасли, прикрываясь «призванием».

отлично реализуются в Луганске

В ордло победили левые идеи. Вспомни 2014 год. Куда они хотели? В РФ. Почему? Там пенсии больше (были тогда). Левацтво в чистом виде. Вот результат. Леваки разрушают всё, к чему прикасаются.

Что тебе непонятно в слове «Европа»?

Ты кинул ссылку с американскими зарплатами в американских компаниях. Что не так?

Жить в Украине можно нормально до первого форс-мажора.

Который может так никогда и не наступить.

может. Каждый рискует как хочет. Меня не устраивает такая жизнь, кто-то готов ходить под дамокловым мечом в погоне за лишними долларами и детей туда же отправлять. Как покупка страховки.

Меня не устраивает такая жизнь, кто-то готов ходить под дамокловым мечом

Ни одна сила во Вселенной не может тебе гарантировать, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту, где бы ты не находился и кем бы ни являлся. В США во время уроков вождения инструктор постоянно говорил мне, чтобы я не задерживался при выезде со второстепенки слишком долго. Потому что водитель сзади может психануть, выйти из машины и пристрелить меня. И это в спокойном северном штате.

еще раз, я говорю больше о Европе, чем о США. В любом случае, есть шанс и что тебе сейчас на голову свалится миллион долларов или кирпич. Вопрос в вероятностях

Ни одна сила во Вселенной не может ...

Сильне твердження.

Мене цікавить питання про реальні кейси форсмажора у ельфії ?
Бо про тут (в Україні) судячи по тезам зрозуміло (захворів раком — вважай що помер, проблеми з законом — рахуй що сидиш або компенсація у зворотньому напряму, корупція у чиновників — це правило а не виключення). Ми завжди ставим у противагу що там краще, але наскільки мені відомо, страхова шукає завжди привід для відмови у важких медичних випадках, поліція теж в <ватева лівс мате> буває не завжди корректною. Зброя та наркотики у підлітків перетворює ельфію на зони де живуть багаті і виховані та бідні і люмпенизовані.
Так от, я дійсно хотів би зрозуміти наскільки і в яких випадках ельфія вирішує у едж-кейсах, для прикладу хочаб реальні кейси про те як часто людина виліковувалась від раку, чи за рахунок трансплантації і відсутності грошей на те все ?

Так, як тема про Канаду, можу підтвердити, що від раку виліковуються безкоштовно (є різні нюанси, людина не може ходити на роботу тоді їй потрібна фінансова підтримка чи дорогі додаткові ліки, але там держава частково покриває) і це стається набагато скоріше ніж «никто не доживет».

а чому саме США? Саме цей тред про Німеччину. Зі страховою там простіше, так само як і зі зброєю.

Так от, я дійсно хотів би зрозуміти наскільки і в яких випадках ельфія вирішує у едж-кейсах, для прикладу хочаб реальні кейси про те як часто людина виліковувалась від раку, чи за рахунок трансплантації і відсутності грошей на те все ?

Шо ж вас всех в гугле то побанили:
en.wikipedia.org/...​_healthcare#Major_cancers
ourworldindata.org/...​al-rates-across-the-world

Та каммон все эти пункты обсасывались 100500 раз.

— Нормальную медицину (особенно в тяжелых случаях типа рака)

Если раком не болеть то Киевская областная — топчик. Да и если заболел раком то на западе все деньги до последней нитки обдерут, и не 100% факт что вылечат.

— Общественный транспорт

В Киеве отличное метро, и если ездить в 5 утра и в 10 вечера — людей нету, есть сидячие места итд.

нормальных развязках, организациях перекрестков, которые уменьшают количество аварий

Нормальные развазки, то рагули ездить не умеют...

— Нормальную полицию

См видео где чел негра душит.

— Меньшую коррупцию и отсутствие пересечений с мажорными сынками, летящими 200 по городу?

Типа в сша коррупция меньше — угу. Ну развечто мажерные сынки — у них они на вертолетах летают, нету смысла в городе в пробке стоять.

Инфраструктура для инвалидов

 Ну разве что.

— Университеты из топ-100

И расплачиваццо за эти университеты до 35

да тред же про Германию. Почему с США все сравнивают???

Ну в германии в чем отличие ? Медецина не столь дорогая, но наверняка в медецину будеш в очереди 10 лет на бесплатную операцию стоять ждать. Ну и университеты не столь дорогие, эт да.

наверняка в медецину будеш в очереди 10 лет на бесплатную операцию стоять ждать.

нет) очередь будешь стоять с гос страховкой на какие-то несрочные вещи. Я лучше постою в очереди во время лечения простуды чем чего-то серьезного

Ну и университеты не столь дорогие, эт да.

Копейки, а-ля 500 евро за семестр

В Киеве отличное метро, и если ездить в 5 утра и в 10 вечера — людей нету, есть сидячие места итд.

в условном Берлине «отличное» не только метро, а и остальные виды транспорта, — электрички, трамваи, автобусы и троллейбусы. И не только в 5 утра. Метро в Киеве далеко не в каждой точке города

Нормальные развазки, то рагули ездить не умеют...

Фишка в том, что плохие водители и гонщики есть везде. Система строгих штрафов, сужение полос перед перекрестком, венские остановки, выделенные дороги с заборами, где можно ехать 80, не боясь сбить очередную бабульку, круговое движение на проселочных дорогах, заставляющее сбавить скорость и так далее

См видео где чел негра душит.

Не видел такого про Германию. Только не надо опять этого старого про Кельн и мигрантов. Уже адаптировались, сначала да, были фейлы. Можно чего-то свежего и желательно масштабного?

— Нормальную полицию

Вот это спорный пункт. Даже европеоиды поддерживали БЛМ: из интервью — их как раз методы полиции не устраивают.

Вот это спорный пункт. Даже европеоиды поддерживали БЛМ: из интервью — их как раз методы полиции не устраивают.

Ничего спорного. Леваки европпки готовы поддерживать любой люмпенский сброд — лишь бы соблюдались права люмпеноты (грабить и громить).

Нет, там как раз разумные доводы слышал — именно против полицейского режима, но против погромов магазинов. Не все, конечно же, но такие люди есть.

Как пример — я видел пару видео с полицейских камер, где показывают, как они работают. Например, коп остановил тачку с парой белых, взял права у водилы-девушки, видит, что они просрочены. Говорит ей «повернитесь ко мне спиной и дайте ваши руки», надевает ей наручники и говорит «вы не арестованы, просто ....» (надо отметить, девушка не сопротивлялась вообще, но он наручники на неё отдел) . И садит её в наручниках на переднее сидение своей машины. Возвращается к тачке, и докапывается к пассажиру парню, типа давай свои права тоже. Решает и ему надеть наручники, кладёт его мордой на асфальт. Парень пугается и начинает вырываться и убегать с наручником на руке.
Коп, возвращается, заставляет девушку сеть на бордюр у дороги, и гонится за парнем. Парню удаётся уйти, но его скоро ловят и приводят другие полицейские. Парень просит снять наручники, так ка у него болит рука. Коп говорит сиди типа терпи, но смотрит — а там перелом запястья (рука фиолетовая и кость торчит). У пары просто просрочены права были, повода для ареста нет, но давай их оденем в наручники.
И таких примеров полно. Полиция реально унижает людей там, не зависимо от расы. Кстати это видео, что я описал — это они типа полиция показывает, как они круто работают.

именно против полицейского режима

Так нет никакого «полицейского режима». Есть васи, отказывающиеся выполнять указания полиции или даже кидающиеся на полицейских.

Учитывая, что у каждого такого васи может быть оружие где угодно (т.к. в стране свободная продажа оружия и оружия на руках полно) — полицейские ведут себя соответствующе.

Докапываться до людей, которые просто стоят в общественном месте, но должны оправдываться и объяснять перед копами в том, что они тут делают — типичный случай.
Даже, в документальном фильме незлобина возник иронический случай: youtu.be/7ING6lGQd8I?t=2544
Мужик говорит — «свободная страна», тут же подъезжает коп и заставляет его докладывать, что они тут делают.

Докапываться до людей, которые просто стоят в общественном месте, но должны оправдываться и объяснять перед копами

Это леваки тебе так описали случаи с убитыми?

Леваки тебя обманули (как обычно).

При чем тут леваки, не пойму. Информацию можно получить от разных источников напрямую, без «рассказчиков». Например, полиция сама выкладывает те видео, и я об этом написал — читай внимательнее.

Не знаю, левак ли я в твоём мировоззрении, но мне лично тоже не нравится ситуация, когда у людей презумпция виновности перед представителями власти. Хотя, в развитых странах (в т.ч. США) официально наоборот — у людей презумпция невиновности.

Например, полиция сама выкладывает те видео, и я об этом написал — читай внимательнее.

На видео нет причины, по которой полиция занялась субъектом. И это не просто «шла мимо и пристала» — а либо задержание за использование фальшивых денег (Флойд), либо выезд по вызову об угрозе жизни (ещё 2 недавних «жертвы полицейского беспредела»).

А дальше, что мы видим на видео? Задерживаемые чуваки отказываются подчиняться требованиям полиции. Начинают на полицейских набрасываться или от них бежать и садиться к себе в машину, итп. А такого делать не надо.

Меня дважды тормозили копы в США. Оба раза в соседних Каунти со знаменитой Кеношей. Один раз это были вообще стейт-труперы. Оба раза на мне висели нифиговые нарушения, влекущие за собой лишение прав.
Всегда общение происходило очень вежливо, спокойно, без агрессии. Не было ни одной попытки применить ко мне меры физического воздействия.
Итого: фигня все ваши сказки про полицейский произвол. Если ты не убегаешь, не споришь и подчиняешься полиции, у тебя практически нет никаких шансов пострадать от действий офицеров.
Если ты не хочешь нести ответственность за то правонарушение, на котором тебя поймали — звонишь адвокату, скидываешь ему тикет и за твои деньги он подумает, как вытащить тебя сухим из воды. Нет денег на адвоката — ездишь по правилам, всё просто.

Оба раза на мне висели нифиговые нарушения, влекущие за собой лишение прав.

 а почему не лишили?

«Расстреляли его, внучек, расстреляли» ©

Один раз — лишили на 2 недели.
Второй раз я по страховке от работодателя нанял адвоката. Не в курсе, чем там закончилось, дата суда была после даты вылета обратно в Украину

Не в курсе, чем там закончилось, дата суда была после даты вылета обратно в Украину

ты бы поинтересовался, а то вдруг тебе там хороший штраф въебали на который еще и процент будет капать а потом в какой-то момент в след приезд в Штаты ты поедешь куковать в Райкерс))

потом в какой-то момент в след приезд в Штаты

Шо я там забыл?

Херово, можешь быть теперь невъездным.

Я не считаю, что что-то из-за этого потеряю

Хотя, в развитых странах (в т.ч. США) официально наоборот — у людей презумпция невиновности.

Если ты не согласен с тем, что говорит полицейский, оспариваешь любое его постановление в суде. В правовых странах на любой чих полицейского будет дата суда, на который ты можешь явиться, если хочешь, с адвокатом и оспорить (со вполне реальными шансами) всё, в чём он тебя обвинит

Отличный пруфф. Вообще ты лучше реальное видео какое-то сюда скинь, и можем обсудить. 99% это просто люди не сотрудничают и начинают качать права, оказывают неподчинение.

Американская полиция не идеальна, как и любая полиция, как и любой сервис в любой стране мира. Всегда можно что-то сделать лучше. Просто сейчас все эти разговоры идут в контексте лево-либеральных фанатов, желающих убрать полицию или сократить ее, вместо реформирования или изменения их структуры и норм работы.
В твоем случае — кто тебя знает где ты там стоял, может там нарики обычно тарятся, или вообще стоять не очень можно т.к. дорога и нет хорошей обочины.
Ну спросили ID, что дальше?

Полиция — ваш надёжный провайдер качественных п***юлей, если вы вдруг берега попутали

Пригадую, стою, фотографую собі океан на масачусетщині

Морда у тебя хитрая, по глазам видно, что что-то плохое хочешь сделать, явно не за колбасой сюда приехал!

Скорее всего на тебя донесли, либо объекты рядом секьюрные.

Про американську поліцію в глибинних штатах (хай і з голівудськими перебільшеннями) можна скласти уявлення з фільму 2017 року Три білборди під Еббінґом, Міссурі (2017)

Можна, тільки треба розуміти, що у фільмі був шеріф та його офіс, а не поліція. А так звісно можна «скласти уявлення» — чим менше знаєш, тим більше категоричні твердження можна собі дозволити.

А почему, собственно должно быть подчинение? Виноват — арестовывай по всем правилам. Не достаточно причин для ареста — не надо наручники надевать сзади и на землю садить приговаривая «я вас не арестовываю».
Или занимаются любовью люди у себя дома, тут бац — стучит полиция и выясняет, какого они тут шумят (днём).
Пруфов не могу предоставить, т.к. заблочил канал (название тоже не припоминаю) в ленте и скрыл сами подобные новости для показа. А в истории найти не могу.

Вот тебе пример: остановили машину, спрашивают ID, водитель говорит что не дам пока не скажешь зачем и вообще не хочу. Правда у него оказалось что права просроченные были просто, а не то что он такой честный борцун, но то такой. Так вот, когда ты сдаешь экзамен для получения прав, то учишь правила, потом проходишь тест, и там в тестах прям вопросы есть как вести себя когда тебя остановили, и там же везде говорят сиди в машине, руки на руль, показать айди по первому требование, если есть оружие то сообщить об этом копу в начале разговора.
Так вот, как если тебя заставили это выучить и даже в тесте ты отвечал что будешь давать айди когда надо, а тут ты оказывается борец за справедливость, нарушающий законы и ездящий с просроченными правами... то что-то где-то не сходиться.
Так вот, почему-то большинство историй оказываются именно такими. А копы действуют по инструкциям, конечно они сами судят насколько случайно подпадает под ту или иную категорию, но вот сейчас им запретили делать удушающие приемы при задержаниях они их и не делают, можно раньше было делать 3-5 способов удержания, они ими пользовались, а не всеми известными приемами ММА.
Ну и да, всегда есть крайности, всегда есть ошибки и некомпетентность.

В том видео коп пристал к пассажиру, чтобы права показал. Т.е. тот вообще никаким боком не должен был не то, чтобы оказаться в наручниках, но и в принципе быть опрошен на наличие прав на вождение.

В некоторых штатах должен, если у копа есть подозрения что пассажир нарушил закон, и он это проверяет.

Вот именно. Сначала унижает, а потом уже проверяет.

Виноват — арестовывай по всем правилам.

Они и арестовывают по правилам. А задерживаемый начинает на них кидаться или убегать и садиться в свою машину. Этого достаточно, чтобы стрелять — т.к. оружие может появиться в любой момент (и тогда уже стрелять будет поздно).

т.к. оружие может появиться в любой момент

nope, у них четкие критерии когда можно применять.

nope, у них четкие критерии когда можно применять.

Я имею в виду нападающих/убегающих. И них может — в любой момент.

Опять-таки, у человека есть право на свободу, если он ничего не нарушил. Если тупо подходит коп и без всяких причин (ради собственной безопасности) решает надеть наручники, чтобы просто составить административный протокол (не в целях ареста) — то это неправильно. Особенно, если учесть, что никакой агрессии человек не проявлял до этого.

Но 4к евро чистыми в Германии очень норм зп для понаеха. Тем более что он без семьи, тут есть возможность откладывать спокойно.

это нормальная зп и для самого рассово верного немца.

пару мыслей про Германию
1. €80к в год это хорошая зарплата (меньше читай зарплатной аналитики от Ивана). Поработаешь, поймешь рынок и сколько ты стоишь
2. Из Германии намного ближе и дешевле лететь в Украину. В эпоху пандемий из Гамбурга в Киев 30€ и 2 часа лета. Можно летать на праздники, можно на месяц прилететь и работать удаленно. Таймшифт +1h
3. Германия проста в получении ПМЖ, я не знаю страны, где это можно сделать проще. Ты не привязан ни к работодателю, ни к местности, ПМЖ можно получить через 2 года при B1 немецком.
4. Язык это проблема, причем проблема в его неодинаковости в зависимости от региона. Но не все так печально, на разговорный уровень можно выйти за 1-2 года, дальше это только твоя мотивация и твоя необходимость. В Берлине много англоговорящих людей и компаний, много экспатов, люди годами живут и общаются на английском по работе. Знаю кучу девелоперов, лидов, СТО не говорящих по немецки.
5. В Германии много мигрантов и много диаспор. Найти русскоговорящих знакомых не проблема вообще. Если идти в мультинациональную компанию работать, то не будет никаких проблем с поиском общения и приятелей. Если идти в чисто немецкую компанию, то вангую депрессию и быстрое возвращение назад — немцы специфичные, закрытые, неэмоциональные люди без чувства юмора.
6. Построить семью очень сложно, но не невозможно. Тут зависит от человека, который везет свои тараканы с собой. Опять же, тут много мигрантов, в том числе и одиноких, которые тоже хотят построить семью.
7. В Германии безумно дорогая недвижимость и зарегулированый рынок съема. Можно оказаться к этому не готовым.

немцы специфичные, закрытые, неэмоциональные люди без чувства юмора.

бред сумасшедшего.

почему бред? Все про это говорят, даже сами немцы, у меня коллега немец из-за этого уезжает в Новую Зеландию.

У бывшего начальника тоже брат сказал что вертел он Германию и немцев на известном месте и укатил в Новую Зеландию

А зеландцы сильно отличаются? Спрашиваю без подколок.

Понятия не имею, просто факт

Примерно как эстонцев (1млн. vs. 1,3 млн)

Когда Украинцы говорят что вертели на известном месте Украину вы начинаете спорить, а каким-то немцам авторитетно доверяете. До сих пор преклонение перед белым «человеком»?
Я после как один немец с семьей сбежал в Сибирь от немецких уроков сексуального воспитания в школе. А через полгода сверкая пятками под покровом ночи бежал уже обратно.

я тебе тоже много чего могу про украинцев сказать, тем не менее в обобщенном виде это будет бред.

мы говорим про украинцев? ты написал то, что сказано выше бред сумасшедшего. Я себя не считаю сумасшедшим и много кто также думают и они тоже не сумасшедшие, так что расслабься и считайся с мнением отличным от твоего, ты же в демократической стране живешь.

чувак ретранслирует стереотипный бред, и ты походу тоже.

ну такое, вместо каких то внятных доводов написать это все бред. Это наблюдение многих людей не за один год проживания в стране

ты это, своим личным опытом поделись, если есть, мы заценим или он стоит внимания. Ссылаться на ’’многих авторитетных людей’’ не надо.

Нефілософи прирівнюються до в’язнів в печері, які можуть дивитися тільки в одному напрямку, оскільки вони прив’язані до чогось. Позаду них горить вогонь, а перед ними виступає стіна. Між ними та стіною немає нічого, вони там бачать тільки власну тінь та тінь речей, які проходять між їхньою спиною та вогнем. Вони змушені вірити в реальність цих тіней, більше того, вони не мають уявлення щодо причин тіней. Врешті-решт одному із в’язнів вдається втекти із печери. Вперше він може побачити у світлі сонця правдиві речі і усвідомлює, що був обдурений тінями. Якщо він є філософом, він повинен повернутися в печеру та звільнити всіх інших в’язнів. Проте, оскільки він буде осліплений сонцем, не зможе добре розрізняти тіні та його не будуть сприймати інші в’язні. Інколи в царстві явищ можна знайти також близькі до царства ідей явища, наприклад, геометричні форми.

Чего, вот я могу сказать обобщенно в Украине голосуют за клоунов и статистика скажет что это высказывание верно для 73% голосовавших

Я однажды устроился в немецкий энтерпрайз, прихожу в первый день, говорю тим-лиду давай обменяемся телефонами на всякий случай, если там заболею или случится чего. Он посмотрел меня как на умалишенного и говорит, не, телефон я тебе не дам, если не с кем поговорить или заболел или умер, то пиши на [email protected]. То что команда узнает об отсутствии человека от левого департамента это норм.
А еще был случай, работал человек давно с арабской фамилией(потомок эмигрантов), ну я спрашиваю у другого коллеги а как правильно по немецки произносится фамилия этого человека. А мне отвечают — мы не знаем, и никто не знает, у нас не принято спрашивать такие личные вещи.

Я однажды устроился в немецкий энтерпрайз, прихожу в первый день, говорю тим-лиду давай обменяемся телефонами на всякий случай, если там заболею или случится чего. Он посмотрел меня как на умалишенного и говорит

русские вообще не понимают за телефон )) вот именно в принципе

я проверял и в этом месте я понимаю немца и его

Он посмотрел меня как на умалишенного и говорит

вот тупо 146% и +100500 ))

я так понимаю, про корпоративные номера ты не в курсе?

Корпоративные телефоны это для секурности почты и прочих рабочих доков, исходников, каналов и прочего со 100500 сертификатами, файрволами и логов на все что можно.

Это просто у вас в Америке по телефону парят говно круглосуточно. У нас телефон любого человека без проблем в интернете найти.

На больших проектах лид и правда может прохладно относиться к твоему появлению, потому что в больших компания 100500 правил и полиси, тьма и внутренних приложений по автоматизации рабочих и не рабочих процесов.
Ответственности распределяются и то что ты на больничном, скорее проблема эйчаров или ресусрных менеджеров и прочих людей, у лида там и так мульон митингов, доков, отчетов а тут и ты со своими звонками на мобильный.

Кстати сколько работаю, обычно пишется письмо(електронное :-) ) на команду и эйчаров что ты на больничном, у лида и манагера оно падает в спец папку и ложится мертвым грузом.

А телефон, за почти 10 лет в айти, не помню даже когда использовал чтобы коммуницировать с коллегами.

А телефон, за почти 10 лет в айти, не помню даже когда использовал чтобы коммуницировать с коллегами.

Да пригождаеццо если рабочий ноут вдруг внезапно згорел, или там, например дтп случилось, а через 15 мин демо, итд итп.

Я работал в разных компаниях и никогда не было проблем с коммуникацией. В этой конкретной компании внутренние мессенджеры были закрыты извне, ну и тим-лид как-то отморозился, что меня в тот момент несколько удивило. Конечно, можно сколько угодно рассуждать про корпоративную этику, но если ты внезапно не выходишь на работу, то как минимум нужно поставить в известность своего лида и свою команду, чтобы они могли среагировать, перенять задачи, ре-преоретизировать беклог и тд. Мне чето всегда казалось, что KPI лида зависят от KPI участников команды
Телефон я таки получил, только не лида, а ПМ и senior ПМ, так что все норм

У нас телефоны всегда в подписи в рабочей почте. Или в тех же школьных и садиковских приложениях телефоны и мейлы всех родителей.
Но мне никогда не звонит никто левый на телефон. Да и вообще кроме жены и рекрутеров с линкедина, которым я разрешил доступ к данным никто не звонит.

Надо было немного выждать. Через месяц-другой, а лучше после прохождения испытательного срока, все бы получилось ;)

Можете более подробно раскрыть 3 пункт. Всё никак не могу найти более менее понятную информацию. Спасибо.

— после 22 месяцев работы по голубой карте можно получить бессрочный ВНЖ, подтвердив знание языка на В1
— после 33 месяцев работы по голубой карте можно получить бессрочный ВНЖ, даже особо не подтверждая знание языка на А1

Спасибо. Но а если голубой карты нет, то сроки совсем другие, правильно я понимаю?

не проходил, точно не знаю) но да, больше

Я, честно говоря, по памяти из головы сказал) было дело 3 года назад, наверно за давностью лет округлилось в голове для кратного числа

я не знаю страны, где это можно сделать проще

Получил в Австралии через 8 месяцев после того как прилетел по рабочей визе. Некоторые получают пмж еще будучи вне страны

Получил в Австралии через 8 месяцев после того как прилетел по рабочей визе. Некоторые получают пмж еще будучи вне страны

А почему ты не получил ПМЖ еще до приезда? Наверно там еще куча условий должна выполняться для этого, правда?
Для получения визы в Германию нужно два условия — диплом(можно даже не по специальности) и наличие договора с работодателем. Все. Никаких условий по возрасту, наличию языка или опыта работы нету. ПМЖ получаешь автоматом просто, потому что работаешь. Но мало кто сильно заинтересован в ПМЖ, он не дает никакого буста как в США с гринкой, если только не собираешься открывать свой бизнес, фрилансить или сидеть на социале. Поэтому люди забивают и делают ПМЖ позже, когда надо продлевать свой ВНЖ.

2. Из Германии намного ближе и дешевле лететь в Украину. В эпоху пандемий из Гамбурга в Киев 30€ и 2 часа лета. Можно летать на праздники, можно на месяц прилететь и работать удаленно. Таймшифт +1h

можно но зачем?

ЗЫ: машиной тоже 2 дня не спеша совсем только на Родину лучше оставлять с запасом

5. В Германии много мигрантов и много диаспор. Найти русскоговорящих знакомых не проблема вообще.

опять же ж можно но зачем?

Тут зависит от человека, который везет свои тараканы с собой.

ах вот зачем ))

Если идти в чисто немецкую компанию, то вангую депрессию и быстрое возвращение назад — немцы специфичные, закрытые, неэмоциональные люди без чувства юмора.

На работе работать нужно, а не остроты по курилкам шутить.

А что касается приватной жизни — общайся с германскими медиками и юристами. Обхохочешься. (я серьёзно)

Я работал не так давно с кучей немцев в калифорнийском офисе одной небольшой немецкой автокомпании, и не сказал бы что у айтишных немцев нет чуства юмора. Вполне есть себе. Меня куда больше бесило то что за любой «пропущенный пробел» ПРы постоянно реджектили. Работа превращалась в цирк — написать код 1 день работы, написать тесты еще 1, и потом пофиксить все пробелы — еще дня три. Но я хз это все немци такие упоротые перфекционисты, или именно мне такие папались.

ну плюс часок, два попариться с настройкою плагина, ибо далеко не всем из коробки очевидно что перед открывающей фигурной скобкой должен пробел быть, а перед обычной нет. Ну или строка может начинаться на знак +, а вот заканчиваться уже не очень. Но плагин не спасет от правельного переносу строки, и рейхстаговского регламента именовании переменных.

Ну дык, воевать им впредь запретили.
Оттягиваются по-другому.

В каждой команде есть своя культура, я в Украине работал в такой же упоротой, просто в сборку добавили чекер проверяющий форматирование и дальше все отлично живут.

немцы нормальные ребята, если работа в мультинациональной компании и они в меньшинстве. Тогда с ними можно посмеяться, и даже в рассизм, и в сексизм пошутить

<<любая европейская нация>> нормальные ребята, если работа в мультинациональной компании и они в меньшинстве. Тогда с ними можно посмеяться, и даже в рассизм, и в сексизм пошутить
Найти русскоговорящих знакомых не проблема вообще.

осталось только понять зачем. украиноязычная диаспора покультурнее будет.

немцы специфичные, закрытые, неэмоциональные люди без чувства юмора.

чепуха вообще. хотя, если человек с типичной ментальностью бСССР, то
а) общаться он/а особо ни с кем не будет нормально
б) немецкий юмор останется загадкой (см. пункт «а»)

этим людям без чувства юмора также чужда и самоирония.

осталось только понять зачем. украиноязычная диаспора покультурнее будет.

это для тех, у кого Гаага — Гошка, Канада — канашка, а Германия — гермашка

В Канаду бы я не ехала — локация в жопе мира. Хочешь в отпуск куда-то заграницу (и не в США) — готовь приличную сумму, на выходные вообще не полетать на тёплое морько/к другой культуре. Аргументы типа «а там озёра и горы красивые» я считаю фуфлом, между ними и морем большинство выберут последнее. Родителей/друзей навестить в Украине проблематично и сливать все дни отпуска на поездку сюда непростительно.
Гермашка тоже на любителя, немцы очень своеобразные люди. Общаться с ними на уровне small talk без проблем, но вот найти среди них тех, с кем действительно захочешь подружиться челендж ещё тот. Кстати, открою секрет — многие немцы не любят славян. Цитирую мою знакомую немку: «Мы не любим украинцев/русских потому, что они в отличии от турков имеют европейскую внешность и готовы работать за меньшие деньги. Вы забираете наши рабочие места»
По поводу релокации в Канаду/Германию во время пандемии. Считаю это гиблым делом не потому, что это сложно, а потому, что имхо в будущем компании более активно будут хантить удаленных сотрудников, тобишь тех, за кого они будут платить меньшие деньги, ведь удаленка во время карантина показала, что это работает. Таким образом, вакансий в «дорогих» странах будет становиться всё меньше и меньше, а в перспективах это работа на нелюбимых проектах просто от безвыходности.
Построить семью заграницей намного сложней, чем тут. Из моих знакомых не знаю ни одного айтишника, который бы релоцировался и на месте себе кого-то нашел, повторяю, НИ ОДНОГО.

Не комментарий а россыпь стереотипов. Кроме разве что отдаленности Канады от Украины.

Ага, свежайшие стереотипы от человека, который говорит на немецком и в Гермашке пожил)

от человека

Я столько человеков могу найти поехавших! Вот только зачем слушать такие глупости? По крайней мере в Берлине замечательно уживаются люди с различных стран. Шизики вечно ноют что все не так, немцы — плохие, англичане — плохие, американцы — плохие! Все плохие и тупые! Один я хороший молодец.

в чем конкретно глупость? И при чем тут шизики?

И все равно продолжает писать «Гермашка».

Неуважительно нельзя говорить только о стране где живешь.

в Гермашке пожил

типичный пример успешной интеграции в общество.

почему россыпь стереотипов? Вроде все по делу говорит. Если что живу в Германии

I’ve been living in Germany much longer than you and can confirm that you are promoting old-fashioned stereotypes that have the purpose to stir conflict between different groups of people. Instead, we should see diversity as something positive and learn from each other.

And what that you’ve been living in Germany much longer? My opinion is based on my personal experience and the experience of my friends.
As you said

we should see diversity as something positive and learn from each other.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы забираете наши рабочие места

попробовать повышать свою востребованность, а не бояться понаехавших без знания языка, та не бред какой-то, лучше буду их ненавидеть. И да, это все же мнение отдельно взятого человека

Родителей/друзей навестить в Украине проблематично

зашел на первый попавшийся сайт по продаже авиабилетов — так и не понял что сложного в перелете который длится 13 часов, чай не морем 3 месяца плыть, в 21 веке живем

удаленка во время карантина показала, что это работает.

работает но не очень хорошо, все же работа идет веселее когда находишься в офисе. Все таки с коллегой какой-либо вопрос обсудить лицом к лицу легче, чем каждый раз стучаться в чат.

Построить семью заграницей намного сложней, чем тут.

построить хорошую семью и тут очень сложно, а какую попало, что женился, через пару лет понял что не оно и развелся, так это везде можно легко сделать.

Из моих знакомых не знаю ни одного айтишника,

а какая у Вас выборка по айтишникам?, какой период времени ищут пару, и ищут ли вообще?, какие критерии по отбору?

попробовать повышать свою востребованность, а не бояться понаехавших без знания языка, та не бред какой-то, лучше буду их ненавидеть

Ну да, повышать востребованность, бежать как белка в корпоративном колесе.
При том, что этого можно было бы не делать.

Ты реально считаешь, что как можно лучше, больше, быстрее пахать это и есть цель жизни?

ты правда думаешь, что выучить что-то одно в универе в молодости и потом никак не повышать свою квалификацию до пенсии, это норма жизни? В совке может быть, тогда можно было проработать 40 лет за одним станком на заводе и в ус не дуть. А сейччас ты живешь немного в другое время, когда не только одноклассник может занять твое место, но и какой-то Рауль из Гватемалы окажется лучшим специалистом для твоего работодателя чем ты. В итоге придется либо, опять таки повышать свою востребованность для работодателя, либо ехать в деревню сажать картошку и разводить курей со свиньями, чтоб с голоду не помереть.

Я правда считаю, что один раз поднапрячься, срубить бабла, потом послать всё нахер, а не изучать всё новые и новые фреймворки.

Пооведайте пожалуйста свою успешною историю «как срубить бабла, потом послать всё нахер»

... а в ответ — тишина. Видать, он как раз срубил бабла и послал все нахер. :)))

попробовать повышать свою востребованность, а не бояться понаехавших без знания языка, та не бред какой-то, лучше буду их ненавидеть

работаешь такой в компании 10 лет, а тут приходит чел, младше тебя который перформит в разы больше тебя — и сразу так на душе радостно стало, это же скилы подтягивать надо

зашел на первый попавшийся сайт по продаже авиабилетов — так и не понял что сложного в перелете который длится 13 часов, чай не морем 3 месяца плыть, в 21 веке живем

Берлин-Киев — Wizzair билет с сегодня на понедельник стоит €27, Ryanair — ближайший рейс €20, лететь 2 часа, вылет в 7 прилет в 9 — можно даже на утренний стендап успеть

женился, через пару лет понял что не оно и развелся, так это везде можно легко сделать.

гыгы, не даже не так — бугагагаг
Воскресенка это не «везде»

Берлин-Киев — Wizzair билет с сегодня на понедельник стоит €27, Ryanair — ближайший рейс €20, лететь 2 часа, вылет в 7 прилет в 9 — можно даже на утренний стендап успеть

так ты переезжать собрался, или каждые выходные ездить обратно, а туда только на работу ездить? А раз в пару месяцев повидаться с родителями, так можно раскошелиться и потратить $500, и вообще, а почему бы родителей не привезти на новое место, если они не против, конечно.

работаешь такой в компании 10 лет, а тут приходит чел, младше тебя который перформит в разы больше тебя

да сколько угодно такое бывает, если работодатель посчитает что другой чел принесет компании больше выгоды чем лично ты, то можно начинать волноваться

а почему бы родителей не привезти на новое место, если они не против, конечно.

визы, возраст етц

так ты переезжать собрался, или каждые выходные ездить обратно, а туда только на работу ездить?

ну начинается. Каждый тракторист думает «зачем мне приезжать в Украину?», потом правда через годик снобизм проходит и начинают искать дешевые билеты

однозначно важный критерий. когда все твои близкие друзья живут в Украине, наличие дешевых прямых билетов и близость по расстоянию делают возможным слетать на др каждого из друзей в любой момент. Если конечно такой потребности нету, то можно летать и раз в год на пару недель из Канады родителей навестить.

типа твои «Друзья» прилетят к тебе в гермаху когда у тебя др будет...

можно летать и раз в год на пару недель из Канады родителей навестить.

Только если отпуск больше 15 дней в году)

аждый тракторист думает «зачем мне приезжать в Украину?», потом правда через годик снобизм проходит и начинают искать дешевые билеты

 Ну так и приезжают максимум раз\два в год.
Для североамериканцев, я считаю, если большое желание приезжать больше двух раз в год, то вполне стоит задумаццо а не вернуцца ли.

Ну а когда они перекрашивались в уезжашек, не думали, что нужно будет часто летать обратно?
Зачем в таких условиях понауезжать?

не думали, что нужно будет часто летать обратно?

Часто бывает что симейная пара — один перезжает работать, а вторая половина вдруг начинает часто домой летать, или вообще дома работать. Все это обычно сопровождаеться разводом, и прочими драмами.

зашел на первый попавшийся сайт по продаже авиабилетов — так и не понял что сложного в перелете который длится 13 часов, чай не морем 3 месяца плыть, в 21 веке живем

Наприклад квитків із Торонто в Україну прямих на грудень зараз немає. Є з пересадками через Лондон, а там треба змінювати аеропорти, що неможливо без британської візи. Тому замість 13 годин отримуєте мінімум 20. Окрема тема — вартість. 500 доларів в одну сторону з людини, якщо летить пара — це $2000 просто відвідати батьків.

Якщо це порівняти із 50 євро за 2 години і без пересадок, то це дуже велика різниця.

так и не понял что сложного в перелете который длится 13 часов, чай не морем 3 месяца плыть, в 21 веке живем

мсье вероятно теоретик. С отпуском в 10-15 дней никто не захочет тратить 3 дня на дорогу и еще 3 дня на джетлаги. Так что люди которые переезжают в США / Канаду ОБЫЧНО прилетают на след год, потом через 2 а потом через 5

скорее всего человек в Украине живет :)

Та да теоретики они такие.

попробовать повышать свою востребованность, а не бояться понаехавших без знания языка, та не бред какой-то, лучше буду их ненавидеть. И да, это все же мнение отдельно взятого человека

таких достаточно много. Потому что у понаехавших больше мотивации. Потому что понаехавшим надо еще и кредит взять на миллиончик и в их интересах выплатить его как можно быстрее, у местных есть родственники и часто какая нибудь бабушка внучку отпишет квартиру или дом.

зашел на первый попавшийся сайт по продаже авиабилетов — так и не понял что сложного в перелете который длится 13 часов, чай не морем 3 месяца плыть, в 21 веке живем

во-первых посчитайте сколько каждый перелет будет выходить на семью к примеру из 3-4х человек, во-вторых вы будете тратить в лучшем случае половину отпуска просто на поездки в Украину.

работает но не очень хорошо, все же работа идет веселее когда находишься в офисе. Все таки с коллегой какой-либо вопрос обсудить лицом к лицу легче, чем каждый раз стучаться в чат.

в большинстве компаний сейчас работают удаленно, я за последние полгода один раз был в оффисе

Называется угадай национальность по комментарию

немцы же никого никогда не обсуждают :)

Хочешь в отпуск куда-то заграницу (и не в США) — готовь приличную сумму, на выходные вообще не полетать на тёплое морько/к другой культуре.

другой культуре это черногория югославия на худой конец египет израиль? ещё эмираты да

другой культуре это да есть такое у меня мама еврей всё не так однозначно )) но тёплого морька 3 часа лёту до багамов и 4 часа до канкуна и если дальше в южную америку то там и культура начинается

по ту сторону там гавайи там лететь примерно одинаково 5 часов с lax и видимо столько же ж с ванкувера и там ещё ходят пароходы

Родителей/друзей навестить в Украине проблематично и сливать все дни отпуска на поездку сюда непростительно.

не простительно )) пусть сами приезжают «нет уж лучше вы к нам» (к) (тм)

Кстати, открою секрет — многие немцы не любят славян.

всё правильно делают! ))

Для больших любителей пляжного отдыху канада довольно странный выбор, Германия впрочем тоже.

А что вообще за странная идея дружить с немцами? Ну не любят они славян. Так ведь за дело же не любят! Мы же тут на форуме как раз и обсуждаем, как у бедного немца (ну или канадца, это уж как автор решит) рабочее место умыкнуть. Общая история, опять же, не способствует. Ну да ладно. Просто непонятны ожидания. Вы едете в чужую страну, с максимально отличной от вашей культурой (задумайтесь над этимологией слова «немцы») и ждете, что с вами все подружаться и будут любить? Пару себе там искать? Зачем все эти трудности. Ищите себе пару среди тех, кто смотрел с вами в детстве одни и те же мультики.

А что вообще за странная идея дружить с немцами? Ну не любят они славян.

в общем случае не соответствует действительности. Плюс рядовому немцу концепт ’славянин’ не особо то и знаком. Что логично, потому что югославы не имеют ничего общего с поляками, а чехи с украинцами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы едете в чужую страну, с максимально отличной от вашей культурой

в ОАЭ?

вот у меня было несколько вариантов. правда все упустил. дело случая. в Германии можно найти женщину

Цитирую мою знакомую немку: «Мы не любим украинцев/русских потому, что они в отличии от турков имеют европейскую внешность и готовы работать за меньшие деньги. Вы забираете наши рабочие места»

Да? Ну пускай кушают
rus.tvnet.lv/...​karikaturami-na-muhammeda

I’m very surprised that a person who is a ’Senior Test Engineer’ holds such primitive views about the character and mentality of different nations. You clearly lack the ability to think critically and analyze a situation objectively. You can’t distinguish between subjective personal views and an objective assessment based on data. How can even work as a test engineer?

В украине синьорами становятся по выслуге лет, а не по уровню специалиста. А в тестеры вообще по объявлениям набирают всех подряд. Есть конечно хорошие специалисты, но они часто теряются на фоне массы остальных, которые «вошли в айти» через тестирование.

I think, testing her own patriotic feelings is a bit out scope of her day-to-day job

Щас бы с бота всякий трешак писать. Ты б еще трапом прикинулся, фи

В Канаду бы я не ехала — локация в жопе мира. Хочешь в отпуск куда-то заграницу (и не в США) — готовь приличную сумму, на выходные вообще не полетать на тёплое морько/к другой культуре. Аргументы типа «а там озёра и горы красивые» я считаю фуфлом, между ними и морем большинство выберут последнее. Родителей/друзей навестить в Украине проблематично и сливать все дни отпуска на поездку сюда непростительно.
Гермашка тоже на любителя, немцы очень своеобразные люди. Общаться с ними на уровне small talk без проблем, но вот найти среди них тех, с кем действительно захочешь подружиться челендж ещё тот. Кстати, открою секрет — многие немцы не любят славян. Цитирую мою знакомую немку: «Мы не любим украинцев/русских потому, что они в отличии от турков имеют европейскую внешность и готовы работать за меньшие деньги. Вы забираете наши рабочие места»
По поводу релокации в Канаду/Германию во время пандемии. Считаю это гиблым делом не потому, что это сложно, а потому, что имхо в будущем компании более активно будут хантить удаленных сотрудников, тобишь тех, за кого они будут платить меньшие деньги, ведь удаленка во время карантина показала, что это работает. Таким образом, вакансий в «дорогих» странах будет становиться всё меньше и меньше, а в перспективах это работа на нелюбимых проектах просто от безвыходности.
Построить семью заграницей намного сложней, чем тут. Из моих знакомых не знаю ни одного айтишника, который бы релоцировался и на месте себе кого-то нашел, повторяю, НИ ОДНОГО.

В чєловєкє всьо має бути гармонійно, і незамутньоні совкові комменти, і юзерпик.

ти завідуєш просто ))

Аргументы типа «а там озёра и горы красивые» я считаю фуфлом, между ними и морем большинство выберут последнее.

Ну, не все море любят :)

Цитирую мою знакомую немку: «Мы не любим украинцев/русских потому, что они в отличии от турков имеют европейскую внешность и готовы работать за меньшие деньги. Вы забираете наши рабочие места»

Цікаво, як вона ставиться до поляків?

Насколько понимаю плюсы/минусы. Не все они будут важны для Вас, но все же:
1. Германия ближе. Меньше расходы на перелеты, которые так или иначе будут. Особенно, когда появятся дети.
2. Немецкий язык очень сложный. Это усложнит и отсрочит адаптацию, будет вызывать много дискомфорта. Хотя в Берлине меньше, чем во многих других городах. Сильно затормозит рост по менеджерской линии.
3. Отпускных дней в Германии обычно больше 28-30 против 10-20 в Канаде. Но, зависит от контракта.
4. Как заведете семью, учтите большой бонус Берлина в плане бесплатности детских садов, помощи на ребенка и т.д. Медицина вроде тоже получше. Особенно пока один, можно делать частную страховку и тогда вопрос длительного ожидания легко решается
5. В Канаде вроде быстрее получить гражданство
6. Интегрироваться в общество проще будет в Канаде. Германия не совсем страна эмигрантов. Но это еще зависит от того, что именно понимать под интеграцией.
7. Климат в Германии значительно теплее. В Берлине почти не бывает минусовых температур.

Особенно пока один, можно делать частную страховку и тогда вопрос длительного ожидания легко решается

А потом будут проблемы c переходом на государственную. Единственный известный мне способ — пойти работать на маленькую зп.

Немецкий язык очень сложный

Язык сложный, но не прямо сильно, одна группа с английским.

Сильно затормозит рост по менеджерской линии.

Да, чтобы выйти на хороший уровень (скажем для работы на руководящих позициях) нужно при любых раскладах несколько лет.

Ну и в остальном все вроде сходится с моими наблюдениями.

А потом будут проблемы c переходом на государственную. Единственный известный мне способ — пойти работать на маленькую зп.

Да, есть такое. Еще способы:
1. Использовать страховку супруги
2. Уменьшить количество часов на время и использовать его для отдыха / саморазвития.

Страховку супруга/супруги вроде можно использовать если доход ниже минималки.

6. Интегрироваться в общество проще будет в Канаде. Германия не совсем страна эмигрантов. Но это еще зависит от того, что именно понимать под интеграцией.

Германия стоит на втором месте в мире после США по количеству эмигрантов

Ну все-равно в Канаде или Австралии более-менее все эмигранты. В Германию наехало много в последнее время.

в Канаде в 3 раза меньше население, по отношению количество иммигрантов к общему населению Канада намного привлекательнее

мой ответ был на реплику, что Германия не совсем страна эмигрантов
Украина это не страна эмигрантов, а Германия вполне

Чего это немецкий сложный? Единственное — есть род у слов, надо запоминать разные артикли, по сравнению с английским, ну так какая разница, одно слово запомнить, или с артиклем вместе. Зато времен меньше, а реально в разговоре используется вообще одно прошлое и одно будущее время (которое часто заменяется настоящим). Грамматика очень простая. Если употребишь какой-нибудь плюсквамперфект в обыденной беседе, на тебя посмотрят, как на странное ископаемое :) В общем, кому как, а мне немецкий даже лучше зашел, чем английский (ученный-переученный со школы и далее по жизни).

так блин, есть же разница с коллегами во время ланча трындеть или делать презентацию продукта для кастомера

Как бы презентацию намного проще — уличный язык сложнее подхватить, особенно на рабочем месте.

Презентация это не когда три слайда в паверпоинте склеивают
Презентация это когда перед тобой три незнакомых чела с разной степенью тех компетенции и им нужно подробно разжевать как работает продукт, чтобы они поняли и ответить на все сопутствующие вопросы

То есть рабочий разговор на определенную, хорошо понятную тебе тему с людьми полностью заинтересованными в полном понимании сложнее, чем неструктурированный, полный идиоматизмов и «такого в учебниках я не видел» язык, со сменой контекста и большим колличеством cultural references?

Падежи вытекают из того, что у слов есть род, о чем я упомянула. Но пратически все слова склоняются одинаково (кроме небольшого ряда исключений), надо всего 1 табличку запомнить.

— слабопредсказуемые и нелогичные рода
— плохопредсказуемое множественное число
— слабопредсказуемое прочтение (одно читается как по-немецки, другое по-французски, третье по-английски. Английский этим тоже грешит, но меньше)
— падежи и склонение прилагательных, артиклей, местоимений, и существительных, образованных от прилагательных
— отделяемые приставки
— неправильные глаголы (как в английском, только еще 2-е лицо помнить)
— порядок слов, который зависит от союзов

Да и еще много всего по-мелочи. Английский намного проще.

Да и вообще:
paris.zagranitsa.com/...​h-iazykov-dlia-izucheniia

Род запоминается вместе со словом, зачем его предсказывать.
Множественное число — исключение только для некоторых слов, ну так и в английском не mans, а men, не womans, а women (еще и произношение меняется) и т.д.
Отделяемые приставки — вполне конкретный список, который запоминается, правила их отделения просты, ставь в конец и все.
Меняющийся порядок слов подчиняется строгим правилам, которые тоже запомнить несложно. Я, кстати, после того как пожила в немецкой среде, так и норовила эти правила в английский впихнуть и поменять порядок слов, еле отучилась :)
Я понимаю сложность немецкого для англичан, у которых нет категорий рода и склонений по родам и падежам в их языке, но для носителей славянских языков это не должно быть проблемой.
Мне немецкий понравился именно тем, что практически 90% их грамматики регламентируется небольшим набором правил, которые несложно запомнить. А исключения есть в любом языке, их надо просто выучить, и при наличии среды и практики те из них, что часто встречаются, сами ложатся на язык.

Род запоминается вместе со словом, зачем его предсказывать.

осталось только запомнить артикль с каждым изученным словом и не перепутать :-) Удобно, а че )

Множественное число

для множественного числа в немецком вообще нет правила :-) Есть общие закономерности без каких-либо гарантий. По-хорошему, надо учить вместе с родом

Отделяемые приставки — вполне конкретный список, который запоминается, правила их отделения просты, ставь в конец и все.
Меняющийся порядок слов подчиняется строгим правилам, которые тоже запомнить несложно.

Одно дело запомнить. Другое быстро применять на практике. Кароч, я не понимаю о чем мы спорим. Вам легко — я рад за вас. Более-менее экспертные оценки говорят о том, что немецкий намного сложнее английского.

и польского... Я не до конца согласен с табличкой, но что объединяет все подобные рейтинги, что везде Немецкий считается сложным языком, намного сложнее английского.

Да и славянские языки они, похоже, вообще за языки не считают :) Что-то сомневаюсь, что русский выучить проще, чем немецкий или французский.

Английский этим тоже грешит, но меньше

Every «C» in Pacific Ocean pronounced differently. Честно говоря, с моей колокольни показалось в немецком меньше подобных приколов. Но я был больше на уровне «моя-твоя понимай» — где-то между А2 и В1 поэтому претендовать не стремлюсь. Мне лично немецкий заходил гораздо легче, просто что нужен меньше

слабопредсказуемое прочтение (одно читается как по-немецки, другое по-французски, третье по-английски. Английский этим тоже грешит, но меньше)

вот это не надо ля-ля, в целом Немецкий (особенно хох) достаточно фонетично пишется. Особенно по сравнению с Французским — одним из лидеров в сложном написании, и Английским — в котором написание очень непредсказуемо.

Прочитай, используя правила немецкого прочтения слова, например: Restaurant, Orange, Engagement, Baby, Management, Ingenieur и сравни с правильным произношением :-)

Такого добра везде полно, и в русском, и в английском. Типа тот же

Restaurant

там по-англо-сакски читается и пишется.

Чего это немецкий сложный?

Если сравнивать с английским, который уже как минимум достаточно для рабочей коммуникации знаешь, а тут надо с нуля другой язык учить — очень даже и фактор. Если бы оба с нуля — то для носителя русс/укр наверное более менее одинаково было бы. Более простая грамматика английского компенсировалась бы более сложным спеллингом (написание)

Единственное — есть род у слов, надо запоминать разные артикли, по сравнению с английским, ну так какая разница, одно слово запомнить, или с артиклем вместе.

разница большая, особенно в начале и до верхнего интермидиата — когда эти рода сами начинают складываться. Надо же не только род знать, но и то, как его согласовывать во множественных ситуациях.

Зато времен меньше, а реально в разговоре используется вообще одно прошлое и одно будущее время (которое часто заменяется настоящим). Грамматика очень простая. Если употребишь какой-нибудь плюсквамперфект в обыденной беседе, на тебя посмотрят, как на странное ископаемое :)

ну тех несколько дополнительных времен английского тоже в разговорном мало используют, особенно в америке. Это у нас во всяких замшелых Бонках ими любят учеников мучать.

В общем, кому как, а мне немецкий даже лучше зашел, чем английский (ученный-переученный со школы и далее по жизни).

хорошо тебе. Но не значит, что совсем не сложно другим.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

www.destatis.de/...​D80944AB48FD.internet8712
зацените, в Германии 20 миллионов человек с миграционным бекграундом и 10 млн иностранцев, из 80.

7. Климат в Германии значительно теплее. В Берлине почти не бывает минусовых температур.

Зато +10 ощущается как наши −5 из-за влажности

Немецкий сложный? Правильнее сказать, что выучить данный язык значительно более проще чем китайский, японский или что-нибудь с Ближнего Востока. Немецкий лишь самую малость сложнее английского.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

1. Немецкая компенсация выглядит лучше, Берлин дешевле и 80к гросс очень хорошая зп для свежепонаехавшего. Хотя хз что с налогами в Канаде, в Берлине для одиночки больнее всего.
2. Немецкий язык для многих боль. Лично мне нравится, но как бы надо быть готовым. Понятно, что на старте в Берлине можно обойтись и английским, но без интеграции не обойдется.
3. Построить семью ИМХО везде будет тяжелее, чем здесь, к этому надо быть готовым. Мало наших девушек туда едет без семьи, хотя есть такие, знаю лично. А с гражданкой западных стран. Ну хз, ты ж будешь первое время для нее как для наших таджик, со всеми вытекающими. Плюс финансовая сторона уже не будет так помогать, как здесь. Поэтому многие едут «со своим»
4. Канада далеко и это нельзя недооценивать, если здесь остаются родные. Одно дело 50 евро виззэйром в две стороны, другое дело 500.
5. Кроме языка подумай подходит ли тебе немецкий менталитет — об этом на Quora можно почитать.

со своим тоже не вариант. большая вероятность что убежит к местному, меньше проблем, или от скуки бедет ее сверлить турок сосед. таких случаев полно

Хотя хз что с налогами в Канаде

Для 100к, буде приблизно 26%.

О! «Нищая европа» теперь с Канадским вкусом! ;-) Ну поехали, а то те два топика потухли :-)

Помимо прочих факторов, смотрите где проще и быстрее ПМЖ. Вплоть до того с какой скоростью прийдет конверт с документами. В некоторых странах, не будем называть каких, такой формальный шаг как «интервью на визу» можно ждать год, а то и больше. Сидеть на птичьих правах долгое время немного неприятно.

Для Канади, швидкість отримання Permanent Residence сильно залежить від купи параметрів — провінції, вибраної програми іміграції і всіх характеристик, які впливають на вибір програми (освіта, мова, досвід, наявність пропозиції роботи і т.д.).

Німеччина — значно складніше адаптуватися. Важче отримати PR і важче з мовою.
Канада — значно далі від України.

В будь-якому випадку, якщо плануєте будувати сім’ю, то робіть це в Україні і тоді переїжджайте. На новому місці знайти рідну душу буде значно складніше.

значно складніше

А ты прирожденный дипломат.
Так мастерски замаскировать «невозможно».

Німеччина — значно складніше адаптуватися

Берлин не Германия, все проще, но во время эпидемии в любой стране будет тяжело.

Важче отримати PR

Пожить 3 — 4 года важко?

У Канаді можна отримати PR ще до приїзду в країну :) Ну а можна подаватися відразу по приїзду. Почитайте про Express Entry. Тому 3 роки прожити в Німеччині — це таки важче, великий комітмент, ще й мову нову вчити.

Express Entry

Сдал уже IELTS на 9?

3 роки прожити в Німеччині — це таки важче, великий комітмент

А зачем тебе PR если ты не собираешься там жить? Я не вижу логики. Какой еще комитмент? Живешь себе, работаешь. За 3 года много ума не надо что б язык выучить.

Сдал уже IELTS на 9?

Ні, але 8.5 без жодної підготовки. Для отримання макс балів при подачі на PR у Канаді треба LRWS 8.5 8 7.5 7.5. Тому здавати на 9 нема сенсу.

А зачем тебе PR если ты не собираешься там жить?

You never know :) За 3 роки плани можуть сильно змінитися. Я говорив про те, що в Канаді це легше, а не для чого воно. У попередній двох своїх країнах я на 3 роки не затримувався, а якби був PR — може було б по-іншому.

без жодної підготовки

Надо полагать, что 8.5 IELTS тебе с неба упал и ты не учил его ни разу пол жизни. Для того, что б от уровня «пройти интервью» до уровня 8.5 IELTS большинству надо потратить год+ времени и не постареть! Балы за возраст как бы тоже учитываются.
Твой довод звучит как «Ну я кароче позвонил лоеру отправил ему диссертации и статьи и кароче О1 через 5 месяцев получил, это намного проще и быстрей, даже делать ничего не пришлось»

до уровня 8.5 IELTS большинству надо потратить год+

І через рік податися на PR, що всеодно швидше, ніж у Німеччині :) І 8.5 треба лише Listening(там тестики). Підтягнути англійську до такого рівня буде простіше, ніж вивчити з нуля німецьку на B1.

Балы за возраст как бы тоже учитываются.

Ну там категорії, а не кожен рік окремо і не дуже багато балів втрачається. Звісно, що краще податися до 30, зате за кожен рік канадського робочого досвіду дають багато балів. Тому рік попрацювали, підтягнули англійську і подали зачвку на PR.

8.5 IELTS тебе с неба упал и ты не учил его ни разу пол жизни

Гадаю, що у більшості тих, хто вирішує переїхати все чудово зі знаннями англійської.
P.S. Я ще вчив 2.5 роки німецьку і 1.5 роки чеську, а краще потратив би цей час на вивчення англійської, яка завжди згодиться.

Дискусію продовжувати немає сенсу. Я навів факти, ви їх лише підтвердили. Нехай кожен залишиться при своєму.

Разве не 21 месяц уплаты в пенсионный фонд и дойче шпрехен на B1 открывают PR? Вроде ж этим Германия привлекает как раз.

Settlement Permit (PR) отримати дуже просто, з blue card від 21 до 33 місяців (не знаю де простіше). Інше питання, що вона по факту нічого не дає, можливо легше іпотеку взяти і її не треба поновлювати через умовні 4 роки на які дають блау карту.

що вона по факту нічого не дає,

это спорное утверждение
— можно работать кем угодно по любой специальности
— можно не работать и получать сладкий социал следующий год
— можно пойти учится не парясь о визах и пермитах
— можно контрачить как Макс и зарабатывать 200к в год.

true, просто не подумав про такі кейси))

Німеччина — значно складніше адаптуватися. Важче отримати PR і важче з мовою.

получил тот самый PR ровно через 21 месяц после начала работы куда уж проще?

Скажите, после получения ПР сразу можно контрактить? И нужен ли для этого сильный немецкий?

Да и скорее всего да. Я работаю на фулл тайме и в корона времена не жалею об этом)

Я вже відписав. Простіше — це отримати ще до початку роботи і до приїзду. По суті треба здати IELTS і підтвердити освіту. Якщо не вистачить балів, тоді подаватися, коли буде 1рік канадського досвіду.

Простіше — це отримати ще до початку роботи і до приїзду.

наверное да. Из того что я вижу переехать в Германию намного-намного проще. Если есть контракт то переехать можно хоть в течении месяца. Как с этим в Канаде? Надо проходить медкомисии какие-то? Ждать визы по 6 мес? Или тоже просто?

Медкомісій немає, але за місяць навряд вийде. У мене довше займало, тому що знаходився не в Україні і довідку про несудимість через посольство робили ~2 місяці, хоча обіцяли 2 тижні. Але від моменту здачі біометричних даних до рішення пройшло 13 днів. Як це все працює в коронавірусну еру, на жаль, не знаю. Але підтвердження українських дипломів через WES почали робити електронно, наприклад.

Круто, я почему-то думал что это занимает намного больше времени и вообще процесс довольно сложный если сравнивать с ЕС и голубой картой.

Як же немає? Навіть на робочу візу треба мед комісія. Я на PR подав всі документи на початку березня. А рішення отримав позавчора. Можливо, затримка частково обумовлена тим, що я не встиг здати біометрію до того, як всі сервісні центри закрили. Тільки на початку жовтня вони написали, що використають біометрію, яку я здавав раніше.

довідку про несудимість через посольство робили ~2 місяці, хоча обіцяли 2 тижні.

Краще попросити друзів в Україні зробити через контору. Присутність не потрібна, і можна зробити за пару днів. І навіть дешевше вийшло.

Я жодної медкомісії доя робочої візи не проходив. Але на PR потрібно.

Этого не может быть. Украина в списке рассадников туберкулёза, поэтому как минимум в МОМ должны были делать рентген и анализ крови на гепатит и спид.

Хм, цікаво. Я переїжджав із Чехії, а перед тим жив у Австрії. Може це якось вплинуло.

Почему с Австрии уехали? Отл же страна

Важче отримати PR

это эксперт сломался, несите следующего.

Згоден! Сильна аргументація, достойна уваги.

Перші 3 посилання в пошуковику:
1. www.quora.com/...​rate-to-Canada-or-Germany
> Possibility to have Canada PR before moving there

2. russianvagabond.com/...​ration-canada-or-germany (посилання не викликає довіри, але яке вже є)
> It’s very common to receive PR (permanent residency) in Canada compared to most other countries. Compare with Germany, you don’t necessarily need to have a job to come to Canada. You can apply for a residence permit through Canada’s Express Entry without a concrete offer, however having one will increase your chances.

3. studyabroad.shiksha.com/...​vs-germany-guidepage-1091
> Compared to most other countries, getting PR in Canada is very easy.

все фигня, давай по новай.
Кароч щоб заїхати в Канаду треба ніхєрово напрягтись і інестувати дофігіщу час. А от потім ти можеш отримати той пмж або ні. В Німеччину тобі просто потрібно знайти роботу, всьо. Через 3 роки видадуть тобі пмж автоматом, як вивчиш трошки мови можна отримати і через 2.

Ось це вже схоже на аргументовану відповідь. Я, до речі, не називав себе експертом, а просто висловив власну думку.

Тоді тут все залежить від конкретної ситуації у автора, чи допоможе йому канадська компанія «заїхати» у Канаду (у моєму випадку це було просто). Далі знання англійської/німецької і інші фактори. І тоді залежно від його ситуації можна визначити, де легше отримати PR саме йому.

Німеччина — значно складніше адаптуватися. Важче отримати PR і важче з мовою.

что в Германии, что в Канаде он будет обычным гастарбайтером, с соответсвующим снисходительным отношением от местных. в Берлине, в отличии от большинства мест остальной Германии есть возможность тусоваться в компаниях такиж же приезжих бичей (в основном из Индии, Пакистана) и это может несколько скрасить адаптацию :)

У тебя кошачья кака в голове.

Ніт.
Тут людей трохи інакше виховують.

ти переносиш свій досвід життя в недорозвиненому суспільстві на інші реалії. Поліцаям ти не цікавий, а недовольний лендлорд ніколи тобі нічого не скаже. Власне стикнутись з хамством в тебе в 10 раз більше вірогідність у власному підїзді в Україні, ніж в німецькому барі.

Стокгольмский синдром в запущенной стадии.

Спробуй переїхати в межах України, якщо це не Київ, то будуть тебе розбирати по деталях звідки ти, хто і як сюди приїхав, скільки платиш за квартиру і тп. Знаю з власного досвіду. І відношення до «приїжджих» буває приблизно як ти описав. І поліцаї докопуються якщо номери незнайомі аж бігом.

Не без этого ;) Была новость, как дедушке-лэндлорду присудили выплатить 1К компенсации африканцу, который не прошел фейс-контроль при подборе квартирантов.

Тут людей трохи інакше виховують.

люди везде одинаковые. По опросам каждый пятый крайне негативно относится к иностранцам

люди везде одинаковые

физиологически это да, но я все-таки про воспитание.

воспитание о том как относится к гастарбайтерам?

аборигены не хамят и не дискриминируют, даже если ты им не нравишься.

ага, особенно в абх беамтеры которые наотрез отказываются говорить на английском с людьми которые в немецком ни бум бум, иногда могут позволить себе высказаться в очень резком тоне. И это госслужащие.

ага, особенно в абх беамтеры которые наотрез отказываются говорить на английском с людьми которые в немецком ни бум бум

у меня, например, совсем другой опыт. В АБХ (Бюргербюро) и тд я ходил довольно часто когда по-немецки не говорил совсем. Мне ни разу не грубили а пытались понять и помочь. Может дело в настрое? Типа я тут уже три года а вы еще не выучили русский в своем сраном АБХ?

в АБХ я всегда говорил на немецком, потому что 6 лет назад я приехал в Германию уже с уровнем языка б1+. Этот случай мне рассказывал коллега с Индии, который пытался общаться на английском, так что предположение мимо.

Я встречал в АБХ пожилого дядьку который не говорил ни на английском, ни на немецком. Ему там пытались на пальцах как-то объяснить и спросить или он женат и тд. Как-то общими усилиями таки выяснили.

Этот случай мне рассказывал коллега с Индии

а ты лично сталкивался с грубостью беамтеров?

а ты лично сталкивался с грубостью беамтеров?

В мюнхенском АБХ — таки упорно отказывались говорить на английском. Причём, явно понимали, выслушивали — но отвечали всё одно на немецком.
Да и вообще в Баварии, не припомню ни единого чиновника, разговаривавшего на чём-либо кроме немецкого. Возможно, у них даже какие-то инструкции по этому поводу. Или просто лень.

Но в Ратхаусе баден-вюртембергского села, где родственники оформляли «голубую карту» — по английски с ними разговаривать пытались все. Прямо, как в другой мир попал. :)

От і ненавидять мову окупантів.

Не, амерам в Баварии почёт и уважуха. Любят амерские машины, много амерских кабаков с амерской символикой, флагами, итп.
Но на английском чиновники говорить отказываются (обыватели говорят).

да как раз наоборот, американцев в Германии любят

www.youtube.com/watch?v=V9HQJ9hKZQk
тут чел в конце был очень расстроен от любви (правда это Берлин образца 2015)

правда это Берлин образца 2015

Берлиновка — то люмпены-шариковы, с марксизмом головного мозга. Таких в Баварии менее 3% населения.

У меня другой опыт. Именно в Мюнхене спросили, на каком языке удобнее, английском или немецком. И потом общались на английском. Мы голубую карту получали тогда, меньше месяца в Германии находились на тот момент.

ну все зависит на какого беамтера попадете

Да, потому обобщать, мол, в Баварии по-английски не говорят, я бы не стала. Кто-то говорит, а кто-то не говорит, как повезет :)

лично с грубостью беамтеров не сталкивался.
Но например 2 случая за последние 2 дня — вчера на хайкинге с нами не захотел общаться один хайкер у которого мы спросили дорогу, сначала сказал сервус, а потом тупо отморозился когда задали вопрос по поводу маршрута, вот просто развернулся и ушел (походу не достаточно у нас байариш акцент).
Сегодня жена пришла к хаусарцту и на ресепшене спросила по поводу терминов ей в довольно грубой форме ответили, что терминов сегодня вообще нет и переключились любезно болтать с местным, 5ю минутами позже когда она уже перезвонила по телефону ей назначили термин на сегодняшний день.
Таких мелких случаев было достаточно. Много и культурных воспитанных немцев с хорошим отношением к иностранцам, но много и такого пренебрежительного отношения . Поэтому меня немного удивляет когда люди видят исключительно одну сторону.

развернулся и ушел (походу не достаточно у нас байариш акцент).

Надо было добавлять в конце предложения «, гэ?»

Таких мелких случаев было достаточно. Много и культурных воспитанных немцев с хорошим отношением к иностранцам, но много и такого пренебрежительного отношения

Да, люди бывают разные и это очевидно что не все упоротые но и не все вменяемые)

рассказывал коллега с Индии

понятно, петрович напел.

понятно, петрович напел.

без понятия кто такой петрович и какие отношения у вас с ним.

А о чем там в АБХ вообще можно разговаривать?
Там же все просто — вот вам моя анкета и справки, вот вам ваша карточка. По моему там минимум общения.
Первый раз в АБХ я ходил с переводчиком, второй раз был уже года через полтора и хоть какого-то бекания на немецком было уже достаточно

при получении NE я довольно долго общался, возможно проверяла мой немецкий :)

гастарбайтером, с соответсвующим снисходительным отношением от местных.

воистину ДОУ — это портал в альтернативные вселенные. в моей, например, такой фигни нет.

у вас много друзей среди немцев? Какой у вас уровень владения языком? Я знаю пару знакомых которые смогли нормально интегрироваться и тусуются с местными, но они уже в Германии более 10 лет с идеальным немецким.

но они уже в Германии более 10 лет с идеальным немецким

С друзьями всё достаточно просто. О чём друзьям с челом разговаривать и на каком языке — если чел плохо знает немецкий? На английском, далеко не всем охота напрягаться (особенно, в компаниях, где все кроме него немецкоязычные).

А так, искать компании по интересам. В горы там ходить, или марки/монеты коллекционировать, или футбол смотреть, или прочие попойки устраивать, итп (в интернетах, как для Мюнхена, всяких таких обще-интересующихся найти можно полно) — и там по интересам общаться.
Гядишь, язык прокачается и друзьями обзаведётся.

вы наверное неправильно меня поняли, у меня есть друзья в Германии. Даже с пару немцами я хорошо общаюсь, но у меня нет цели именно влиться в немецкую тусовку да и особого желания наверное нет.

Даже с пару немцами я хорошо общаюсь,

какое показательное «даже».

но у меня нет цели именно влиться в немецкую тусовку да и особого желания наверное нет

с этого нужно было начинать.

вопросы какие-то ортогональные комментарию выше. ну, ок.

у вас много друзей среди немцев?

чувствую, что вопрос с подвохом. много — это сколько?

Какой у вас уровень владения языком?

моего немецкого вполне хватает чтобы «тусоваться» с местными. без немецкого хватало и английского.

Я знаю пару знакомых которые смогли нормально интегрироваться

странно, что всего пару. интересный круг общения, однако.

нормально интегрироваться

вот это хорошо бы определить. «нормально» — это как?
если говорить о перспективах интеграции вообще и человек, например, м.дак, который оперирует терминами «немчики» и «гермашка» или имеет сложности с общением даже на родном, то, конечно, проблемы с интеграцией будут. даже с идеальным немецким.
знать знакомых, чтобы это понять не нужно совершенно.

чувствую, что вопрос с подвохом. много — это сколько?

почему с подвохом? просто спрашиваю, если вас вводит в ступор слово много, могу перефразировать есть ли у вас друзья среди местных?

моего немецкого вполне хватает чтобы «тусоваться» с местными

ну отлично если вы выучили до С1-С2

без немецкого хватало и английского.

ну не знаю, в большой компании немецкоговорящих как правило на английский язык минут через 10 уже забывают переключаться. Круто если у вас все было иначе.

странно, что всего пару. интересный круг общения, однако.

почему странно? У меня пару приятелей немцев даже не смогли интегрироваться в Мюнхене, один уехал назад в Берлин, второй в Гамбург и соседи по дому в Кобленц. А по поводу людей с Украины, то у большинтсва моих знакомых уровень немецкого на уровне B1-B2, о какой полной интеграции вообще речь может быть.

человек, например, м.дак, который оперирует терминами «немчики» и «гермашка» или имеет сложности с общением даже на родном, то, конечно, проблемы с интеграцией будут. даже с идеальным немецким.

не понял к чему этот комментарий. Проблемы с интеграцией возникают только у мудаков, которые не умеют общаться?

знать знакомых, чтобы это понять не нужно совершенно.

???

А по поводу людей с Украины, то у большинтсва моих знакомых уровень немецкого на уровне B1-B2, о какой полной интеграции вообще речь может быть.

чуваки вы реально заманали уже со своим русским ещё раз для товарищей с маасквы уровень b1-b2 имеет основная масса неграмотного населения со средним школьным аттестатом а уровень c1-c2 это уже академические уровни до которых та самая основная масса нэйтивов просто не доходят

более того проверить это совсем не трудно по доступным статистическим данным открываем которые и смотрим что та же ж канашка имеет больше половины населения с уровнем образования бакалавра и выше а та же ж гермашка только чуть меньше трети

ну и тут таки да ты сам это сказал

Проблемы с интеграцией возникают только у мудаков, которые не умеют общаться?

не поверишь это универсальная русская проблема )) горе от ума цитируя классика

ЗЫ: ещё в начале века бывши в том же ж израиле наблюдал интересную картину когда экскурсовод «из наших» весьма бойко и грамотно рассказывал интересное за всё вокруг но при этом #внезапно с большим трудом общался на оригинальном иврите в то время как водитель ровно того же ж самого экскурсионного автобуса прекрасно «интегрировался» в окружение и со своим может даже B- спокойно общался с другими водителями и явно не находил каких-либо «проблем с интеграцией» от слова совсем

чуваки вы реально заманали уже со своим русским ещё раз для товарищей с маасквы уровень b1-b2 имеет основная масса неграмотного населения со средним школьным аттестатом а уровень c1-c2 это уже академические уровни до которых та самая основная масса нэйтивов просто не доходят

я говорю про сдачу Goethe certificate и для работы в немецких компаниях спрашивают именно заветный С1. Для Канады для прохождения Express entry (без оффера) по IELTS сейчас минимум надо набрать 8 7 7 7 — что тоже значит от С1 и выше. Даже для не нейтив спикера набрать С1 по айлтс не трудно.

и для работы в немецких компаниях спрашивают именно заветный С1

можно просто полистать LinkedIn, чтобы понять, что это не так.
от В1 начинаются требования. в тех случаях, когда немецкий нужен.

от В1 начинаются требования. в тех случаях, когда немецкий нужен.

в большинстве требуют С1, может в каких-то и есть B1, но мне ни разу рекрутеры не писали в требовании об уровне B1

может в каких-то и есть B1

LinkedIn Jobs
location: Greater Munich Metropolitan Area
key words: german b1
можно посмотреть результаты, спектр вакансий и сопоставить со своим представлением о реальности.

можно посмотреть результаты, спектр вакансий и сопоставить со своим представлением о реальности.

ну оказалось, что с моей реальностью все в порядке

C2( 275), С1(486), B2(366) и B1 всего 137. Не знаю в чем смысл его указывать.

у меня несколько другие цифры:
C1 — 213
C2 −159
B2 и В1 таки 366 и 137 соответственно.
отбросим С2 согласно твоему предыдущему утверждению выше:

спрашивают именно заветный С1

имеем
С1 < B2+B1
что несколько противоречит утверждениям

в большинстве требуют С1

и

ну оказалось, что с моей реальностью все в порядке
С1 < B2+B1
что несколько противоречит утверждениям

С1+С2 > B1 + B2

правильно, не читай — сразу пиши.

правильно делай выводы так, чтобы подстраивать числа так как хочешь

я использовал твои данные и твоё утверждение в качестве условия.

но мне ни разу рекрутеры не писали в требовании об уровне B1

Я в вакансиях не встречал Ц1. Пишется, как правило, «свободный немецкий» или типа того — но эта «свободность» понятие очень относительное..

уровень b1-b2 имеет основная масса неграмотного населения со средним школьным аттестатом а уровень c1-c2 это уже академические уровни до которых та самая основная масса нэйтивов просто не доходят

Не, германский Б2 — это ломанный немецкий, но с более-менее ок пониманием ящика/радио/итп и говорением довольно ограниченным набором слов. Ц1 это уже вольное понимание ящика и более-менее свободное говорение — примерно соответствует уровню пост-школьника «натива».

Равотодатели Ц1 у итшников не требуют (в общем-то работодателям похер уровень языка, лишь бы собеседование пошёл). Но Ц1 требуется во время сертификации на врача («Fachsprachprüfung» — это уровень ~Ц1).

Равотодатели Ц1 у итшников не требуют

это если вакансия в англоязычной компании, если это немецкоговорящая компания или отдел то как правило требуют C1

если это немецкоговорящая компания или отдел то как правило требуют C1

Нет такого. Посмотрел тот же поиск выше по Линкедин:

LinkedIn Jobs
location: Greater Munich Metropolitan Area
key words: german b1

Все вакансии c C1 от какой-то сраной ляйки «Moyyn» (с берлиновки).
У ней требование C1/C2/"нэйтив спикер" (дла разработческих позиций) — скорее всего, означает следующеее: мы не можем платить зарплату уровня, требуемого для «голобой карты»

там, похоже, какие-то особо хитрые рекрутеры данные собирают, судя по отзывам.

по моему местоположению «Агломерация Мюнхена» и german c1 выдает 486 позиций. Не знаю о какой

«Moyyn»

речь

по моему местоположению «Агломерация Мюнхена» и german c1 выдает 486 позиций. Не знаю о какой «Moyyn» речь

У меня по «C1» всё забито вот этими: moyyn.com/...​ing&post_type=job_listing
Тут много вакансий, где «German native speaker/C1-C2 Niveau»

Поискал по «german c1» и «Greater Munich Metropolitan Area».
Получил 210 результатов — где в основном менеджерские/консалтинговые позиции. Кодерковских мизер.

если вас вводит в ступор слово много

нет, не вводит.

есть ли у вас друзья среди местных?

да, есть.

ну отлично если вы выучили до С1-С2

нет, не выучил.

почему странно?

у меня таких знакомых, которым интегрироваться не удалось, нет.
возможно, я просто не общаюсь с людьми, которые интегрироваться не хотят.

не понял к чему этот комментарий. Проблемы с интеграцией возникают только у мудаков, которые не умеют общаться?

вот действительно не понял ведь — там «или», не «и». «например» исключает «только», которого не было вообще.
хотя такое сочетание точно не упростит жизнь, что да, то да.
проблемы с интеграций возникают ещё и тогда, когда человек не готов понять и принять местную культуру. С1/C2 для этого вообще не нужен.
учитывая, что общество развито намного больше, чем в Украине, те, кто не изменит свой постсовковый менталитет даже с С2 особо не впишутся.
в долгосрочной перспективе это особенно хорошо заметно.

???

именно.

у меня таких знакомых, которым интегрироваться не удалось, нет.
возможно, я просто не общаюсь с людьми, которые интегрироваться не хотят.

да вы просто анонимный Д’Aртаньян !!!

учитывая, что общество развито намного больше, чем в Украине, те, кто не изменит свой постсовковый менталитет даже с С2 особо не впишутся.

о да, проблема именно в постсовковом менталитете! И эти люди еще что то пишут про мудаков и стереотипы. Я много общаюсь с различными национальностями и есть друзья и среди канадцев, и американцев, французов, аргентинцев, бразильцев и т.д. и т.п. и у всех есть проблемы в той или иной степени с интеграцией в новом обществе и сами немцы это признают, походу у всех постсовковый менталитет.

именно.

да, по вашему категоричному тону и едким комментариям все и так понятно

да вы просто анонимный Д’Aртаньян !!!

нет, причём тут этот мушкетёр вообще?

И эти люди еще что то пишут про мудаков и стереотипы.

не только об этом. о стереотипах я не писал ведь.
стоит читать, что комментируешь.

Я много общаюсь с различными национальностями

ну ок, чё. good for you.

и у всех есть проблемы в той или иной степени с интеграцией в новом обществе

кто-то готов учиться и меняться, кто-то — нет. в первом случае проблемы уходят. второй ты иллюстрируешь с упорством, достойным лучшего применения.

походу у всех постсовковый менталитет

очень странное обобщение.

все и так понятно

highly debatable.

нет, причём тут этот мушкетёр вообще?

Д’Артаньян и мудаки, если не понял, ничего страшного

кто-то готов учиться и меняться, кто-то — нет. в первом случае проблемы уходят. второй ты иллюстрируешь с упорством, достойным лучшего применения.

у тебя неправильные выводы, ты игнорируешь проблему с которой сталкиваются практически все, но как ты точно заметил «с упорством» доказываешь что тебя это не касается. Только зачем ты это делаешь на украинском форуме и еще анонимно, вот это загадка :-)

очень странное обобщение.

очень странное упоминание постсовка

highly debatable.

ну мне все понятно -)

ты игнорируешь проблему с которой сталкиваются практически все

ты сам ответил:

у тебя неправильные выводы

.

доказываешь что тебя это не касается

нет, не доказываю. я не утверждал, что интеграция проходила безболезненно. речь о другом шла.
попробуй выдохнуть и перечитать.

очень странное упоминание постсовка
ну мне все понятно -)

ну ок тогда.

нет, не доказываю. я не утверждал, что интеграция проходила безболезненно. речь о другом шла.

да все это звучит странно. Ты говоришь что уже интегрировался но при этом у тебя даже нет С1 владения языком, это нонсенс. Дальше даже не собираюсь спорить.

Ты говоришь что уже интегрировался

наверняка и цитата есть, так ведь?

но при этом у тебя даже нет С1 владения языком, это нонсенс.

нет, «нонсенс» — это оперировать терминами, значения которых не знаешь.
поиск определения «social integration» может помочь.

наверняка и цитата есть, так ведь?
я не утверждал, что интеграция проходила безболезненно.
проходила
поиск определения „social integration” может помочь.

Language is another important variable to access the degree of immigrants’ social integration. A higher level in grasping local language results in more chances to communicate with local people and a better understanding of local culture. A typical question used in survey is as "Do you understand the local people’s language?

Так что там с хойхдойчем или ты уже на баярише шпрехаешь нормально? Можешь нормально с врачом поговорить или с любым бератером или местным задвинуть какую нибудь шутейку про швабов?

наверняка и цитата есть, так ведь?

не нашёл?
ты утверждаешь следующее

Ты говоришь что уже интегрировался

при этом цитаты нет.
ты уверен, что ты именно со мной споришь тут?
хотя твои выводы, конечно, забавны.

Language is another important variable

про необходимые и достаточные условия ты, надеюсь, слышал?
опять-таки ты ведь не привёл само определение. я даже догадываюсь, почему.
там ведь несколько сложнее всё, чем просто с врачём поговорить:

Vier Dimensionen der Integration
Die soziale Integration hat viele Aspekte, die üblicherweise als Dimensionen dargestellt werden. Hartmut Esser unterscheidet ebenso wie Friedrich Heckmann vier Dimensionen:

— die Kulturation / kulturelle Integration: im Sinne des Erwerbs von Wissen und Fähigkeiten einschließlich der Sprache,

— die Platzierung / strukturelle Integration: insbesondere im Sinne von Bildungs­beteiligung und Arbeitsmarkt­beteiligung,

— die Interaktion / soziale Integration: im Sinne der sozialen Beziehungen im Alltag,

— die Identifikation / identifikatorische Integration: im Sinne eines persönlichen Zugehörigkeitsgefühls zur Gesellschaft.

не нашёл?
я не утверждал, что интеграция проходила безболезненно.

проходила это прошедшее время? Или она проходила, проходит и еще будет проходить :-)

опять-таки ты ведь не привёл само определение. я даже догадываюсь, почему.

я привел один из measurements of social integration:

Compared with other dimensions of integration, social integration focuses more on the degree to which immigrants adapt local customs, social relations, and daily practices. It is usually measured through social network, language, and intermarriage.

Запасся уже попкорном. Жги дальше про

про необходимые и достаточные условия
я привел один из measurements of social integration

ты, похоже, так и не прочёл то, что цитируешь.

ты игнорируешь проблему с которой сталкиваются практически все, но как ты точно заметил «с упорством» доказываешь что тебя это не касается.

В том же Мюнхене — нет проблемы не интергироваться вовсе. Разного народа настолько много, что чел вне работы может варитья в свое-язычном коммьюнити и особо не сталкиваться c немецким, кроме оплаты на кассе.

нет проблемы не интергироваться вовсе

наверное у нас разное понятние интеграции. Для меня интегрироваться это свободно говорить на немецком у врача, у какого-либо бератера, с воспитателями в детском саду или учителями в школе, на детской площадке свободно общаться с родителями на любые темы

Для меня интегрироваться это свободно говорить на немецком

очень, очень узкое понимание.
ну ок, тогда получается, что

У меня пару приятелей немцев даже не смогли интегрироваться в Мюнхене,

потому что у них немецкий плохой был?

очень, очень узкое понимание.

ну, к сожалению, я еще не могу общаться на немецком на комфортном для меня уровне на любые темы, поэтому пока что для меня до сих этот вопрос является основным.

потому что у них немецкий плохой был?

ну так как у них конечно же не было проблемы с языком, у них уже вышли на первый план другие аспекты.

Что ты мне хочешь доказать? Что язык никоим образом не является главным критерием уровня интеграции в обществе? Для меня является.

Что ты мне хочешь доказать?

тебе? ничего.
я развлекаюсь, разбирая то, что ты подаёшь как факт.

язык
Для меня является.
главным критерием уровня интеграции в обществе

ну ок, тогда. засим я, пожалуй, и закончу на сегодня.

я развлекаюсь, разбирая то, что ты подаёшь как факт.

я ничего не подаю как факт, я высказываю свое мнение, впрочем как и ты.

я развлекаюсь,

ммм... конечно, конечно

так и быть, отвечу.

я ничего не подаю как факт, я высказываю свое мнение

с апломбом заставляющим в этом усомниться.

впрочем как и ты.

моё мнение не основано неверном представлении о том же рынке труда (см. пример с требованием С1 и LinkedIn).
моё представление об интеграции не сводит её к банальному знанию языка.

с апломбом заставляющим в этом усомниться.

могу сказать про тебя точно тоже самое

моё мнение не основано неверном представлении о том же рынке труда

ну конечно же нет, как впрочем и мое.

моё представление об интеграции не сводит её к банальному знанию языка.

я сказал что язык является одним из основных показателей интеграции. Впрочем, что доказывать Д’Артаньяну :-)

вот ведь...

я сказал что язык является одним из основных показателей интеграции.

ты бы определился уже.

Что язык никоим образом не является главным критерием уровня интеграции в обществе? Для меня является.

«главный» vs «один из основных», одно и тоже ведь, ага.

как впрочем и мое

согласно которому в большинстве компаний требуют С1? ну да, ну да.

«главный» vs «один из основных», одно и тоже ведь, ага.

ты читать умеешь? Для МЕНЯ является на данный момент главным и одним из основных согласно общего определения.

согласно которому в большинстве компаний требуют С1? ну да, ну да.

у тебя своя статистика, у меня своя, ну да, ну да

ну ок, тогда. засим я, пожалуй, и закончу на сегодня.

еще что то напишешь?

у тебя своя статистика,

LinkedIn — это «моя» статистика? ну ок.

у меня своя

секретная очень, да?

Для МЕНЯ является на данный момент главным и одним из основных согласно общего определения.

главное вовремя уточнить, ага. всё как с твоим примером про вакансии, где непременно требуют именно С1, а потом, оказывается, ещё и С2, ага.

еще что то напишешь?

что тут ещё можно написать?
хм-м-м...
успехов тебе в интеграции, вот.

секретная очень, да?

нет, тот же Linkedin: Агломерация Мюнхена + German C1 — 474 результата

главное вовремя уточнить, ага. всё как с твоим примером про вакансии, где непременно требуют именно С1, а потом, оказывается, ещё и С2, ага.

бедняга, тебе все не дает покоя что я именно С1 написал, а не от С1, наверное всю ночь не спал, расслабься уже.

хм-м-м...
успехов тебе в интеграции, вот.

это тебе успехов в интеграции, у меня другие планы и Германия в них не входит

это тебе успехов в интеграции, у меня другие планы и Германия в них не входит

я правильно понял, ты пришел на форум, и всех учишь как надо правильно интегрироваться. А тут внезапно оказывается, что ты сам интегрироваться не собираешься, и вообще тебя эта тема не интересует. Ясненько...

я правильно понял

нет, ты не правильно понял

это свободно говорить на немецком у врача, у какого-либо бератера, с воспитателями в детском саду или учителями в школе, на детской площадке свободно общаться с родителями на любые темы

В Мюнхене нет никаких проблем ходить к рашкоязычным врачам, рашкоязычным бераторам, рашкоязычным воспитателям в саду, общаться с рашкоязычными родителями.
И даже ходить в рашкоязычные кабаки, магазины и кино.

в чем смысл? Если приехал в Германию то будь любезен изучать язык.

в чем смысл? Если приехал в Германию то будь любезен изучать язык.

Смысл в том, что в Германии жить комфортнее, чем в Украине или там рашке. Оттого, люди едут.

А что касается интеграции (т.е. погружения в немецкоязычную среду) — это связано с необходимостью напрягаться. Для ИТшников приходится таким напрягаться — т.к. без немецкого не будет даже близких к топовым зарплат (не говоря уж о контракторстве/предпринимательстве).

А если челу не нужно работать — то зачем? Будет себе тусить по рашкоязычным тусовкам/сервисам и горя не знать.

Будет себе тусить по рашкоязычным тусовкам/сервисам

мрачно это как-то — у них же кругом враги в этой гермашке.

мрачно это как-то — у них же кругом враги в этой гермашке.

Это вполне может бытъ и тусовка тех же рашкоязычных айтишников и прочих спецов. Там народ, в основном, вменяемый.

Смысл в том, что в Германии жить комфортнее, чем в Украине или там рашке.

не думаю что айтишникам комфортнее жить в Германии, безопаснее — да, но комфортнее — далеко не факт.

Для ИТшников приходится таким напрягаться — т.к. без немецкого не будет даже близких к топовым зарплат (не говоря уж о контракторстве/предпринимательстве).

каждому свое, у меня были совсем другие причины изучать немецкий. Я его начал учить еще задолго до переезда в Германию.

не думаю что айтишникам комфортнее жить в Германии, безопаснее — да, но комфортнее — далеко не факт.

Кому не комфортнее — всегда можно вернуться к родным берёзкам. :)
Но о таких итшниках (возвращенцах), последний раз слыхал где-то в 2000-х.

Но о таких итшниках (возвращенцах), последний раз слыхал где-то в 2000-х

у меня за последние пару лет человек 6 знакомых вернулось

у меня за последние пару лет человек 6 знакомых вернулось

Я в Мюнхене жил с 2000 по 2012 — из тех рашкоязычных с кем тогда общался (чел 30, в основном ИТшники «гринкарточники») назад не уехал никто. Пара чел свалили в Штаты/Британию.

Но слыхал истории знакомых-знакомых, кто в 2000-х сваливал в Питер, Нижний Новгород и прочее такое, менеджерить в тамошие ИТ.

К березкам это за поребриком, в Украину к родным смерекам.

Я пропустил тот момент, когда переименовали месяц Березень в Смерекень?

Что не учитывают люди при переезде так это культуру целевой страны. (ждите сюрпризов)
К тому же, 100к в Канаде до налога это почти бедность, придётся работать обоим партнерам.

the annual average salary for full-time employees is just over $54,630 per year
Це з першого посилання при пошуку.

У водителя автобуса, почтальона, секретутки.

Хороший уровень для подражания.

А, зрозумів.
У скільки разів має зп бути вищою, ніж у водія автобуса для комфортного життя?

Це зарплата середня, а не мінімальна, до речі.

это почти бедность

Виходить, що більшість населення живе на межі бідності. Біда.

Да, но эти все цифры — до налогов. Они на Западе большие тк государства (включая штаты и провинции) банкроты, но имеют обязательства по пенсиям и за гос. работникам и пособиям всякого рода. Что бы все это покрывать — создают валюту, а что бы обслуживать свои долги — обкладывают налогами население. Налоги будут расти в будущем еще больше

А я живу в Канаді, податки тут більші :) І жити на вказану середню зарплату можна, і машину купити можна, і будинок в кредит можна. Тому це далеко не бідність. До того ж тут прогресивна шкала податків і отримуючи більше — платити податків доведеться більше.

І жити на вказану середню зарплату можна, і машину купити можна, і будинок в кредит можна. Тому це далеко не бідність.

Ты же разговариваешь со снобами, чтобы ты не сказал они всё равно будут уверены что это нищета.

If you make $100,000 a year living in the region of Ontario, Canada, you will be taxed $27,709. That means that your net pay will be $72,291 per year, or $6,024 per month. Your average tax rate is 27.71% and your marginal tax rate is 43.41%. This marginal tax rate means that your immediate additional income will be taxed at this rate.

In 2017, any Canadian making $96,000 (or more) was in the top 10 per cent. The top 10% of Canada’s earners make 34% of the country’s income, but are paying 54% of income taxes

И не впадлу немецкий учить ?

А не впадлу канадский учить?

А есть такой язык? ))) Я был уверен что в Канаде английский и французский...

В смысле?
В канаде — канадский, в Украине — украинский, в мексике — мексиканский, в бразилии — бразильский.

Стоит пойти дальше. В Киеве — киевский, в Берлине — берлинский. Чтоб 100% интегрироваться.

Пойдем дальше. В селе — сельский, в центре — центровой, на борщаге — борщаговский, а у гопников — гопарьский. В любой среде придется приспосабливаться и учить местный язык. Гопарем не станешь пока не научишься правильно говорить «Есть мобила позвонить?»

о, если бы все было так просто — в Киеве даже язык условной Троещины будет сильно отличаться от духовно близких Позняков

Мексика и Бразилия — это Латинская Америка, там латинский.

Там американский латинский!

В Мексике центральноамериканский латиноиспанский, в Бразилии — южноамериканский латинопортугальский.

испанский и португальский, если быть точнее....

а скажи что-нибудь на своём, сайлент-вотчерском!

сайлент-вотчерском!

Эльфия, налоги, поуехи, позняки, бетонометры!

Ну большенство айтишникив англ кое-как знают. Всяко легше чем дойчь совсем с нуля.

Германский после английского учится замечательно.

Откуда тебе знать? Сам учишь чтобы под шумок свалить ? Или высокая зп требуют общацца с заказчегами на прямую ?

Нет, просто поучил.
Сначала после англ был испанский, вот он не заходил от слова вообще, ни единой ассоциации с багажом знаний, кроме слов negro и aqua.

Учи французский. После украинского легко зайдёт, т.к. создаётся такое впечатление, что французы заимствовали из украинского 50% всех слов %)

Так я украинский знаю только на уровне read-hear-only.
И презираю всё, что связано с Францией.

Та ладно, неужели не любишь французскую колбасу? :-)

Они делают роскошную колбасу с рокфором, и сыр и колбаса...Очень вкусная кстати.

Мы это зовём «носки хоккеиста».

Вот втроём и жуйте эти носки.

Очень дешёвая попытка, попробуй ещё

Ну ясно понятно, колбаса по 2.20 духовнее ;-)

У французов точно нету московской, любительской и докторской! Дикарись.

Оч обажаю французкий сыр, реально они умеют сыр делать :-) И Вино кстати тоже умеют. Италия, как по мне чутку не дотягивает по сырам и вину, а вот за колбасу не скажу )))

По сырам да, по вину давно эту зазнавшихся французов обошли. Да и просекко в три раза дешевле шампанского и ничем не хуже.

Я правда давно Итальянских вин не пил, все патриотично давлюсь «калифорнийским шмурдяком». Надо испробовать будет... какието конкретно названия порекоммендуете ?

Любые Chianti будут всегда хороши, я плохих ещё не видел. Если интересно попробовать другую сторону шмурдяка, то нужно смотреть в сторону вин Valpolicella (регион), они делают вина Ripasso и Amarone — это другая технология производства вин. Например у нас 20 CAD — можно брать любое вино, оно будет хорошее, всё что ниже нужно выискивать жемчуг в бодяге, Chianti и Ripasso обычно в районе 20-25 CAD и выше, Amarone стартуют от 35-40 CAD. Начни с любого Valpolicella Amarone, чтобы понять, что это за вино, потом Ripasso — его делают из того материала, что осталось от Amarone. В принципе можно найти достойное Ripasso по цене в два раза ниже Amarone, но которое будет как Amarone :)

А по поводу калифорнийского шмурдяка, мы тут перепробовали очень много калифорнийских вин, но жене очень нравятся www.ghostpines.com , остальные она даже не хочет уже пробовать, Ghost Pines для неё затмили даже Amarone :)

Любые Chianti будут всегда хороши, я плохих ещё не видел.

«Chianti» обычно, пойло. Цена в европпках 3-5 евро за бутылку.
«Chianti Classico» (часто, «с петушком») это минимум, скоторого можно пить Кьянти — цена в европпках порядка 5-10 евро/бут.
«Chianti Classico Riserva» это уже хороший качественный продукт. Цена в европпках где-то от 10-12 евро бут и до 25-30.

Из тосканских 2-й хороший вариант это «монтальчинские».
«Rosso di Montalcino» это недо-Брунелло — в европпках где-то от 10 до 15 евро/бут.
Флагманы тосканского виноварения (если не считать супертосканцев) «Brunello di Montalcino» — где-то порядка 35-40 евро/бут в европпках. В последние годы появилось много шмурдяка с ценами даже от 12 евро/бут, но в основном около 25 евро/бут — их либо не брать, либо хорошо знать что именно налито внутри.
«Brunello di Montalcino Riserva» и супертосканцев расписывать не буду, т.к. вряд ли они понадобятся кому-то из здешних кодерков.
Из тосканских рекомендую обратить внимание на производителя Antinori. Качественные красные сухие — все, что от где-то 8 евро/бут (в европпках).

«Valpolicella» это недо-Амароне. Стоит в европпках порядка 6-12 евр/бут.
«Amarone della Valpolicella» это уже качественный продукт — в европпках от где-то 15 евро/бут и до хм.. много.

П.С. Но в связи с близостью Франции, я в последние годы подсел на борды. И как-то они мне зашли больше итальянцев. Есть в них хорошая тяжоловесная телесность, с которой у итальянцев той же ценовой категории (где-то 10-20 евро/бут) большие напряги.

P.P.S. Для виноманов рекомендую также пользовать «vintage chart» (загуглить в картинках). Там расписаны урожайности по годам для разных регионов. И таки вино года с урожайностью 5/5 существенно лучше года 3/5 (правда, обычно и дороже).

Есть в них хорошая тяжоловесная телесность, с которой у итальянцев той же ценовой категории (где-то 10-20 евро/бут) большие напряги.

попробуй Primitivo di Maduria очень full-bodied.

«Chianti» обычно, пойло. Цена в европпках 3-5 евро за бутылку.

Мы говорим про North America, сюда откровенное пойло везти смысла нет, т.к. местное его перекроет по цене и качеству.

сюда откровенное пойло везти смысла нет

Здесь (Германия) продают за серьёзные деньги (10 евро/бут) 2 вида Кьянти (не классико):
— Chianti Cecchi
— Chianti Ruffino

Я их не брал, т.к. предубеждение к Кьянти (не классико) и неохота платить за тестенье шмурдяка 10 евро. Но, может, нужно будет попробовать.

А так, смысл везти может быть. Обычный кьянти (не классико), стоит от производителя до 2 евро/бут. Если можно продать в Kанаде за 10 канадских — будет приличный профит, даже после транспортировки.

Профит то будет, но кто его покупать будет? Тут очень интересное ценообразование на алкоголь:

Lvivske 1715 — 2.80$: www.lcbo.com/...​-1715-248138#.X4sWqdBKiUk

Clear, gold with a thin foam; notes of ginger, cereal, rye grain, apricot and citrus; the palate is lightly bitter, with average carbonation. Fresh and lively citrus fruit notes on a palate cleansing finish.

Винтажное элитное пиво. Тоже самое с чешскими пивами тут.

Guinness Draught — 3.00$:
www.lcbo.com/...​aught-270447#.X4sXBtBKiUk

This iconic beer is defined by its distinct and velvety character. Mahogany brown in colour with a creamy white head. Loaded with aromas of coffee, toasted malt and hops. Full and bold on the palate with a creamy texture and the same rich flavours, a delicate touch of bitterness adds pleasing balance to the finish.

Обычный ирландский шмурдяковый эль.

Первое очень плохо продаётся и очень редко завозят, второе есть всегда. Местное пиво приблизительно стоит те же деньги, при всех равных будут покупать местное, либо знаменитое.

Тоже самое и с вином, при прочих равных за 10 баксов местное или калифорнийское будет на голову выше. А вот за 20 баксов итальянское будет лучше местного потому что виноматериал однозначно лучше.

Местное пиво приблизительно стоит те же деньги, при всех равных будут покупать местное, либо знаменитое.

Кьянти это тоже «брэнд». Но просто «Кьянти» и «Кьянти Классико» — это 2 большие разницы по вкусу (хотя, обыватель по названию не различит).

Посмотрел красные тосканские в www.lcbo.com . В принципе, дешёвые вина идут с цифрой ценника в 2-2,5 раза выше, относительно германских магазинов (притом, что курс евро к CADу ~ 1:1.5). Где-то евро с 15 — начинают идти ближе к курсу...

Из неплохих и «честных» (по цене) вариантов увидел эти:

www.lcbo.com/...​-2018-674135#.X4seQtD7QvI
(в европках ~20 евро/бут)

www.lcbo.com/...​-2015-175091#.X4sc0dD7QvI
(в европпках ~28 евро/бут этого года)

www.lcbo.com/...​a-1999-11364#.X4sf3dD7QvI
(в европпках где-то евро 40-45 евро/бут, если вообще найдётся этот год — но тут зависит от того, как хранили)

П.С. Это, кстати, хорошее «обиходное» вино, котороя я одно время брал ящиками (но по 12 евро/бут):
www.lcbo.com/...​na-igt-53876#.X4sjaND7QvI

Lvivske 1715 — 2.80$: www.lcbo.com/...​-1715-248138#.X4sWqdBKiUk

Clear, gold with a thin foam; notes of ginger, cereal, rye grain, apricot and citrus; the palate is lightly bitter, with average carbonation. Fresh and lively citrus fruit notes on a palate cleansing finish.

Винтажное элитное пиво.

Это шутка такая? :) С каких пор 1715 стало элитным и винтажным?

С львовским пивом не шутят. Ты цену видел? :D эли тут по 2.20, ну а винтажное, потому что никто кроме украинцев в «экзиле» его не покупает, поэтому если LCBO магазин в местах малого скопления украинцев, то оно может лежать там годами :D

Любые Chianti будут всегда хороши, я плохих ещё не видел. Если интересно попробовать другую сторону шмурдяка, то нужно смотреть в сторону вин Valpolicella (регион), они делают вина Ripasso и Amarone — это другая технология производства вин. Например у нас 20 CAD — можно брать любое вино, оно будет хорошее, всё что ниже нужно выискивать жемчуг в бодяге, Chianti и Ripasso обычно в районе 20-25 CAD и выше, Amarone стартуют от 35-40 CAD. Начни с любого Valpolicella Amarone, чтобы понять, что это за вино, потом Ripasso — его делают из того материала, что осталось от Amarone. В принципе можно найти достойное Ripasso по цене в два раза ниже Amarone, но которое будет как Amarone :)

А по поводу калифорнийского шмурдяка, мы тут перепробовали очень много калифорнийских вин, но жене очень нравятся www.ghostpines.com , остальные она даже не хочет уже пробовать, Ghost Pines для неё затмили даже Amarone :)

побачив коммент в топі
приліз сказати, що всьо мура — тільки каліфорнійський Pinot Noir рулить (15-20$). Не весь, але даже із Costсo норм, той що Meomi.

Будни сыроварни. После 350 комментариев тема скатилась к сырам.

в украинской Канаде — оно может и так :-), не знаю — не был
но вот в более французской Франции — даже их французский английский — крайне тяжело воспринимать на слух, не говоря уже про собственно французский

Враховуючи те, що діло йде до зими і нового піку ковіду, то вибирав би туди, куди пустять)))
В Канаду здається можна попасти, можна уточнити в телеграмі @canadakaknado . А на рахунок Німеччини, то тут на форумі недавно тільки дівчина писала, що ніяк не може попасти в німецьке посольство, щоб зробити документи: dou.ua/forums/topic/31628
P.S. поділись пліс як їдеш в Канаду. LMIA job offer? Як знайшов роботодавця? Довго шукав?

В Німецьке посольство, щоб зробити документи, було важко потрапити і до ковіду (забронювати дату), але думаю, що все ж це можливо?

думаєте, чи знаєте? Бо авторка там апдейт написала:

>>Upd: В Визаметрикс сообщили, что Посольство вообще приостановило запись для всех, кроме особых случаев (еврейская иммиграция, свадьбы/рождение детей и т.д.).

Як мінімум я би перепитав в авторки, чи в неї все вийшло.

Ну тоді це хороший варіант спробувати домовитись (як я уже писав нижче) про віддалену роботу на 80K євро поки не вдастся отримати дозвіл на працевлаштування в Німеччині :)

Все ж на kiew.diplo.de написано (ще й ІТ окремо виділено, хоча це вже належить до одного з пунктів):

Подання заяви на отримання національної візи до Німеччини можливе наразі лише для таких категорій національних віз:

Укладення шлюбу та возз’єднання сім’ї
Працевлаштування для фахівців з конкретною актуальною пропозицією місця роботи (виключення складають всі тимчасові види діяльності, наприклад, працевлаштування з метою добровільної служби або у якості Au-Pair і т. п., а)
...
Працевлаштування спеціалістів інформаційних технологій (спеціалісти ІТ)

Там вже вона написала комент що вже зробили візу

Так, візу отримала.
На 2 листопада вже заброньований рейс.
На роботі видали лист, що моя фізична присутність в Німеччині є особливо важливою і дистанційно її виконати не можна. Без такого листа наразі не пускають по робочих/студентських візах.
Інших проблем виникнути не повинно. Коли перетну кордон, то ще зроблю апдейт в топіку.

Будемо чекати на апдейт. Загалом процес зайняв +/- 3 міс? Від підписання контракту до перетину кордону?

Вже третій день працюю в Німеччині. Кордон перетнула взагалі без проблем у перший день локдауну. Найшвидший паспортний контроль в моєму житті.
Після підписання контракту все зайняло +/- 3 місяці.
Але три тижні з них контракт розглядався місцевим профсоюзом (Betriebsrat).

Канада, с прицелом на свалинг в Штаты после получения канадского паспорта.

Хотя, если в Штатах к власти прийдут леваки...

леваки

А в канаде они тебя не пугают? Какие же трамп сапортеры веруны. А в германии тоже не пугают? В какую страну не плюнь всюду леваки.

А в канаде они тебя не пугают?

Я ведь написал: «Канада, с прицелом на свалинг в Штаты после получения канадского паспорта.»

Потому нет, канадские леваки пугать не должны.

P.S. Германские леваки очень даже пугают. Катят страну в говно.

свалинг в Штаты

Свалинг трамп прикрыл. TN — виза гастербайтера и по ней GC не положена.

Хотя, если в Штатах к власти прийдут леваки

То и свалинг откроют.

канадские леваки пугать не должны

От чего же? У них же ужас, медецина — бесплатная! Кошмар трампыни!

Германские леваки очень даже пугают

Меня тоже! Свободному человеку без маски во время эпедемии в забитое метро не зайти! Ух уж эти леваки немецкие, фашисты одним словом.

валинг трамп прикрыл. TN — виза гастербайтера и по ней GC не положена.

Для тех, кто с канадским паспортом — пока не прикрыл. О них и речь.

А что касается «бесплатной медицины» — бесплатным бывает лишь сыр в мышеловке. Всё остальное — платное (включая и медицину тоже).
И если ты за медицину не платишь (т.к. люмпен или там пенс) — значит, за тебя её оплачивает какой-то работающий из своих отчислений.

Для тех, кто с канадским паспортом — пока не прикрыл. О них и речь.

Что значит не прикрыли если прикрыли. Выдача иммиграционных виз приостановлена для всех стран.
Note to Canadians: Canadian citizens are not required to apply for a visa stamp. However, they should prepare the above document for presentation to a Customs and Border Protection agent at the port of entry.

Ну и ладно. Но еще не вечер, еще и TN визу забанят и штампы обяжут получать, так как сраные леваки канадцы и прочие мексиканцы забрали все рабочие места американцев!

И если ты за германсую медицину не платишь — значит, за тебя её оплачиваю я.

Вполне себе плачу, все платят. Я (как и немецкое большинство) не против заплатить больше если это поможет тем у кого в силу обстоятельств работы/страховки не оказалось.

Выдача иммиграционных виз приостановлена для всех стран.

Кури по «Canadian citizen» и «NAFTA Professional».

Ты неправильный левак. Правильные не работают и не собираются этого делать. А самое страшное, это что при победе леваков к власти почему-то всегда прорывалась маленькая кучка ублюдков-упырей и начинались лагеря и репрессии. Вот не было в истории по другому.

при победе леваков
лагеря и репрессии

При победе праваков — тиш гладь и концлагеря! Я даже не знаю как реагировать и что отвечать на такие шизоидные рассуждения.

При победе праваков — тиш гладь и концлагеря! Я даже не знаю как реагировать и что отвечать на такие шизоидные рассуждения.

Да ты сам тот еще шизоид, как и все леваки в общем :) Что праваки, что леваки одни сорта говна :) Молодец что уехал, все правильно сделал.
Ну и контекст вырван.
между

при победе леваков

и

лагеря и репрессии

была важная фраза

к власти почему-то всегда прорывалась маленькая кучка ублюдков-упырей

Ты не знаешь вашей же левацкой классики. Почитай сколько было сторонников у команданте и Фиделя когда они делали революцию на Кубе :) (спойлер: очень мало)

Что праваки, что леваки одни сорта говна

Ну ведь можешь когда захочешь!

Я где-то говорил что-то про праваков?

Между строк читается российская истеричная новостная повестка.
Леваки, негры, заставляют целовать черный сапог, гражданская война в сша, путин и трамп президенты мира! Вот примерно такие тезисы любят использовать современные правые 🤷🏼‍♂️.

Где читается? Конкретнее? Ты меня не удивил, стандартная левацкая позиция, если не разделяешь мою точку зрения — нацист. И это самое страшное что может быть :)

Что праваки, что леваки одни сорта говна :)

Не скажи. Праваки куда более вменяемы. Т.к. сажают лишь леваков — в то время, как леваки сaжают всех (а особенно, умных/зарабатывающих).

чем канадский паспорт отличается от немецким в сложности переезда в США?

чем канадский паспорт отличается от немецким в сложности переезда в США?

Канада в НАФТA, Германия нет.

C канадским паспортом можно в Штатах работать даже по безвизу и нет особых проблем получитъ амерский ВНЖ с правом работы, находясь уже в Штатах. Немцу нужна рабочая виза.

100к на одного норм як перша робота

У мене є знайомий який з мюнхена переїхав в канаду, можу дати контакти

Що за рейтинг? Наче на доу ще рейтингами компаній не мірялись.
Не знаю які реалії в Канаді, але 100К CAD якось сумно виглядає.
80К євро в Берліні для початку наче ок (3800 чистими в місяць на першій податковій групі), особливо якщо починати віддалено з України через фоп ;)

підозрюю, що гласдор

Оба предложения кризисные, в лучшие времена им за такое в рожу бы плюнули.

80к в Берлине для релоцирующегося абсолютно норм, даже хорошо

Канада, Онтарио: компания с рейтингом 2.9/ 5, ~100K CAD Гросс

Если в Оттаву то будет норм, а так вообще не густо.

построить семью,

хех, так туд ж только со своим самоваром надо ехать, бо там все страшные

В Какнаде украинку можно тоже найти, диаспора не маленькая же)

Тільки ці українки не бачили чорно-білого тєліка, не чули ні про приставку «Денді», ні про Modern Talking, не бачили "Поліцейську академію"(що дивно), ніколи в бабусі не садили картоплю, у них на стіні не висів коврик, вони не знають, що Лондон із зе кепітал оф Грейт Брітен і так далі.

Дуже мало спільних тем і минулого. Можна і без цього, але у вас ніколи не буде:
— А ти дивилася Альфа перед школою?
— Ні, лише Ксену і Геркулеса.

Эти украинки просто мечтают выскочить замуж за неустроенного понаеха %) с кучей психологических особенностей и культурой на уровне инопланетянина. Но любовь зла... Хотя в лотерею пару лимонов выиграть более реально.

Та они и на украинском говорят довольно специфическом

Підписатись на коментарі