Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

О возрасте и мозгах

Интересная заметка на Хартии
Ученые вычислили самый производительный для мозга возраст charter97.org/...​u/news/2020/10/24/398128

В результате было установлено, что интеллектуальные способности шахматиста демонстрировали резкий скачок до 20 лет, тогда как пик был зафиксирован к 35 годам. В то же время, после 45 лет этот показатель значительно падал.

Так что вариант сплава после 35 по Днепру для программистов вполне закономерен.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я от що подумав.

Дітятко 10 років:
— Школа! Гуртки! Друзі! Гратись! Вау, все круто!
Його батя, 40 років:
— Ууу гроші з стресово-рутинної роботи притащи, іпотеку заплати, дітятко з школи забери, на гурток відвези, в магазині скупись по дорозі, потім повечеряйте разом... Вау, годинка на себе!
— Гм, цікаво чому в мене мозок погано варить? Напевно це все від віку... Ууу біологія, невиносима тяжкість буття, ууу!

В наших артелях я вижу что проблема в возрасте лишь косвенная, ибо после 30-35 перестают заниматься собой и учить что-то новое, пытаясь оперировать багажом знаний прошлых лет, что является критической ошибкой. Оперировать можно и нужно только опытом, но знания нужно поддерживать всегда в актуальном состоянии.

А сколько лет тем учёным, которые установили?

В работе, с возрастом, интеллектуальные способности не так важны, как ментальная отсталость людей ~50.
У меня была общественная деятельность, где я был вынужден работать, как с ~25, так и с 50+. И поверьте, разница колоссальная. И очень сильно не в пользу 50+.
Люди в возрасте? довольно таки вороватые, вечные проблемы с этим были. В подтверждение слов, что это не частность, есть статистика, которая говорит, что за последние 15 лет, преступность в категории 16-25 уменьшилась втрое, а в категории 35-55 вообще никак не изменилась. Особенно это связано с преступлениями совершенные группой лиц по сговору.
Люди ~50 практически не хотят меняться и что-то менять. Они уверенны в своей правоте, даже если всем вокруг уже очевидно, что они не правы. Они очень сильно агрессируют на критику. И их мозги полностью засраны стереотипами. Еще им кажется, что постоянно им кто-то что-то должен.
Поэтому лучше сохранять ментальную адекватность, чем способности, иначе вы будете в силе работать, но в силу ментальных расхождения, с вами никто не будет хотеть работать.
В этом и есть дискриминация по возрасту. В целом, что касается конкретно работы, то особых различий я никогда не замечал между ~20 и ~50. Может даже ~50 лучше, потому что чуть более внимательнее подходят к деталям.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В 40 лет на собесы приходят какие-то неадекватно-за***ные. Даже если он все знает и ты его возьмёшь — через 2 месяца уволишь, потому что ему все лень... Работать не хочется... Думать разучились...

Не побачив твого лайку. Лукавиш.

Есть тому причина
Даже несколько.
1. Проекты в среднем — отстой. В одной конторе — отстой с запахом мышиного дерьма, в другой — с запахом пенсионерского халата.
Здесь нужна небывалая сила, чтобы вопрос «что же нового будет здесь?» задавался с интересом, а не с упреком. Впрочем ± очевидно, что будет.
2. Если где-то были крутые свершения — в других компаниях (злостно!) не верят и просят на интервью реверснуть строку. В школе на уроке информатики — это интересно и забавно, но потом если раз 1-2 года такое — надоедает.
3. В этой профессии люди умеют напрягаться и вовремя собираться, но многие не умеют расслабляться.

В том числе и я — нынче с психотерапевтом прорабатываю этот момент и скажу правда, что идет со скрипом, в отличие от остальных моментов, которые пошли относительно легко.

4. Офисы. Ну как тут не задолбаться по дороге туда и обратно? Актуальность этого чуть отступает, но достаточно того что было.

Пункты 1 и 2 больше к вопросу карьерного планирования и наличию возможностей планировать её как-то иначе.

Так говорят нельзя больше 4 часов в день мозг нагружать, потому что чревато, вот многие и перегорают, а потом не знаю что з собой делать, кидаются в крайности.

Не згоден з цим. 40-45 років — це ідеальний вік працівника, мізки працюють ідеально, на здоров’я ще не скаржишся

Виктор, вы продолжаете лелеять мысль о своей конгениальности и подкрепляете ее доводами о том, что с возрастом вы ее не потеряете. Я вам советую потерять раз и навсегда вашу конгениальность, потому как попытки подтвердить вашу конгениальность — это как раз то, что подпитывает вашу депрессию.

А еще я младенцев на завтрак ем.

Тю, та я как раз к вам хорошо отношусь. Я сам избавился от комплекса лучшего программиста и просто зажил нормальной жизнью — программлю, зарабатываю, формошлеплю и меня не парит что молодые там умнее меня. Мне не надо быть самым умным или самым талантливым чтобы чувствовать себя хорошо.

И еще, как совет, перестань страдать телепатией.

А с темы съехал)) Замечание то мудрое. Сильный не нуждается в доказательствах своей силы.

Я так вижу, что для многих тут я настолько важен, что не обсуждать меня не можете?

А что ты хотел Виктор, если ты комментишь почти каждую тему, активно, пишешь топики — ты же сам явно хочешь внимания к себе. Ну так его и получаешь, наслаждайся.

Чего я хочу? Мне просто весело развлекаться тут. Но ты продолжай «искать глубинный смысл».

Если долго смотришь в ДОУ, ДОУ начинает смотреть в тебя. Нет у меня в советах глубинного смысла, просто мне такие советы помогли стать счастливее, вот и чуточку с тобой поделился.

Ну, я не против, если хочется, то обсуждайте. Только не обижайтесь (а то злобу затаите и будете всю жизнь ждать момента, чтобы сделать гадость), если буду посылать вас на хутор с вашими нерабочими телепалками.

Та чего обижаться, Виктор, тут нет вообще причин для каких — то обид.

Я так вижу, что для многих тут я настолько важен, что не обсуждать меня не можете?

Вот и я об этом. Мания величия. Обсуждаешься не ты, а твои высказывания.

Виктор, вы продолжаете лелеять мысль о своей конгениальности и подкрепляете ее доводами о том, что с возрастом вы ее не потеряете. Я вам советую потерять раз и навсегда вашу конгениальность, потому как попытки подтвердить вашу конгениальность — это как раз то, что подпитывает вашу депрессию.

Где тут мое высказывание, которое обсуждается?

А мания величия? Ты что еще не в курсе, что я тот Бог, что тебя создал?

Сильный не нуждается в доказательствах своей силы.

потому что он постоянно ее применяет

а о скромности сильных выдумки придумали слабые :)

в ответ тоже есть:
Когда о человеке нечего сказать о нем говорят — скромный.

Ну лично мне абсолютно до лампочки, что где-то и кто-то говорит или пишет обо мне. Но... скууууууучноооо такое читать.

а мне прикольно о себе читать :)

люди О СЕБЕ такое рассказывают, не выпытать никаким анонимным анкетированием.

они уверены конечно что телепатируют.

И зачем тебе эти знания о тысячах вокруг, с которыми ты даже не пересекешься в жизни?

о тысячах вокруг

именно что о тысячах. конкретный субъект не важен, тем более что он мог быть просто пьян, или еще в каком не в меру раздражении, что написал чухню.
«Чужая душа — потемки». впрочем форумные телепаты категорически не согласны с этой пословией :) особенно чем моложе — тем глубже они способны вглядеться в душу того кто по ту сторону монитора.

а вот когда начинает набираться статистика... то ее можно подбить например в статье на лурке :)

и в жизни невозможно не пересекаться с большинством.
ну разве что если уйти в оптину пустынь, гималайскую пещеру, или на какой-нить уютненький атолл

поэтому лучше знать, чем не знать.

Дело в том, что эти тысячи не пересекаются в реальности, почти. Доли процента пересекаются.

именно что о тысячах. конкретный субъект не важен, тем более что он мог быть просто пьян, или еще в каком не в меру раздражении, что написал чухню.

Чаще случается что читающий придумывает свой собственный смысл, и реагирует на него.

А поэтому разумно учиться читать, то что написано, а не жить в своих фантазиях.
Фантазировать то очень хорошо, но вот жить в этих фантазиях очень плохо.

Чаще случается что читающий придумывает свой собственный смысл, и реагирует на него.

я бы акцентировал:

только так и случается. никакой читающий не может прочесть то чего он уже не знает, к чему не готов. (я не исключение, такой же)

и вот когда он выдает свое мнение о прочитанном, добровольно, с апломбом, тут во всей красе и представляется вся скудость его смысла.

(вас тролил совсем по другой причине. как и Виктора, если что)

только так и случается. никакой читающий не может прочесть то чего он уже не знает, к чему не готов. (я не исключение, такой же)

Ну что раскручиваем срач?
1. Ложная всеобщность у тебя.
2. Если бы такое было, то люди не могли бы учиться в школах и институтах.

Но учиться тяжело и энергозатратно, поэтому проще увидеть в прочитанном что-то знакомое и даже не вникать в прочитанное.

Ложная всеобщность у тебя.

суждение бессмысленно если не знать принципы обобщения, и критерии ложности и истинности «у меня».
а вы — не знаете. я нигде не формулировал их в привычном виде.

Если бы такое было, то люди не могли бы учиться в школах и институтах.

чтобы учиться в первом классе — нужно освоить немного речь.
при этом словарный запас все равно будет «смешной», а уж понятийный.
но даже на накопление такого уровня — уходит не меньше трех лет.

чтобы учиться на первом курсе института — нужно освоить материал который дается в течении «10 лет»

читающий нечто — не сможет ничего прочитать что требует хотя бы «1го года» предварительной подготовки.

как-то встретил
чем более подготовлен слушатель к теме доклада который собрался послушать, тем больше он с него вынесет «нового». забыл прилагаельное к сито, профессиональное что-ли..., не, как-то емче было.

по крайней мере о себе точну помню
перечитывая «Язык программирования С» Бочкова и Субботина в третий раз, я открывал просто бездны нового. Этих глав там просто не было! Они мистическим образом там появились!
после года-двух уже написания утилиток.

Но учиться тяжело и энергозатратно

и именно потому это тяжело и энергозатратно, что приходится прилагать усилия, чтобы понять крупицу нового. то чего не знал, к чему не был готов.

поэтому проще увидеть в прочитанном что-то знакомое и даже не вникать в прочитанное.

да, и поэтому тоже — проще

но неизвестно ничего о том кто прочел, или прошел мимо — не написал ничего в итоге.

а вот красава тот кто написал! о себе :)

исключения бывают конечно, диалоги в интернете конечно возможны.
но сейчас не об том

Твою ж маковку. Порвал, но я пивка в пятницу уже выпил (отличная трипле ипа) и поспорить не осилю уже.
Есть места, за которые тебя можно подергать и много, но под пивом уже очень сложно.

З.Ы.
Первое и навиду — это про логику.

Первое и навиду — это про логику

а, ну может быть.
на общеупотрибельном субъектном языке да, сложно говорить о процессах.
но приходится опускаться до него. а то не поймут-с вообще.
и так с трудом понимают :)

Есть места, за которые тебя можно подергать и много

конечно можно. в интернете всегда кто-то неправ, почему это я исключение.
интернет он такой — вселяет уверенность в телепатические способности.
когда избавился — то уверенность что ты понял о чем была речь.

...я тут опять перечитывал один текст. у самого такой есть, с тем же смыслом, писанный лет 20 тому, где-то в релкомовских телеконференциях лежит. но мой гораздо слабее литературно и в меткости. таких текстов конечно много, но писаны более вычурно.

в частности он о проблеме «50 лет» с другой стороны:
ты рос, развивался все годы, а не остановился на уровне «до 30», не тупил, с мозгами все ок, и т.д.
и как итог:

www.snegodosk.ru/...​2013/04/blog-post_19.html

Любопытно. Очень похоже что я одиночка. Только это не конечная точка. Нужны последователи и все-таки социализация.

Очень похоже что я одиночка.

я вас потому и тролил :)
что не вы первый, и не вы последний.

Нужны последователи и все-таки социализация.

пока вы это не поймете, не примите как обычный факт — не сможете действовать конструктивно.

Нужны последователи и все-таки социализация.

Вот это не обязательно. Кому-то нужны, кому-то не очень.
Но если нужны, то ты прав.

Вот это не обязательно. Кому-то нужны, кому-то не очень.

Я ж написал что мне нужно. Причем тут кто-то? Я б добавил что не столько мне (мне и так вполне комфортно с собой) а для продвижения знаний.

пока вы это не поймете, не примите как обычный факт — не сможете действовать конструктивно.

Я ж это написал. Обычно я понимаю предмет ради которого начал давить на клавиши. Советую вам делать тоже самое ибо предложение действовать конструктивно настолько глубокомысленно насколько бесполезно.

Советую вам

значит вы не поняли еще. о чем Бобук написал :)

там же простым русским языком было написано...

кстати!
почитайте что «люди пишут» в комментах к новости о смерти Жванецкого.

разное конечно пишут, но каков Museum Vrolik, какова Кунсткамера то!
и — добровольно так
— я урод
— ты? да я еще уродливей!
— дибилы оба, вы меня не видели!!

а вы говорите «зачем знания о тысячах» :)
их миллионы вокруг

доу просто нередко — как отделение Кунсткамеры в нашем программерском цеху.
всякие ж бывают :)
по доу тоже видно — что всякие.
надо ж знать какие коллеги бывают.

ну, или «на атолл», писать нетленку :D

Спасибо, я получил удовольствие от чтения.

а о скромности сильных выдумки придумали слабые :)

Тема о скромности совсем другая.

ну вы же нескромный. зачем вам лозунги скромных :)

цитата, в статье в принципе все описано

«Ваш профессиональный спад придет (гораздо) раньше, чем вы думаете»
перевод на хабре
статьи «Your Professional Decline Is Coming (Much) Sooner Than You Think»
www.theatlantic.com/...​fessional-decline/590650

.... Урок для нас с вами, особенно после 50: будьте Иоганном Себастьяном Бахом, а не Чарльзом Дарвином.
Как это сделать?
Возможный ответ есть в работе британского психолога Рэймонда Кэттелла, который в начале 1940-х годов представил понятия подвижного и кристаллизовавшегося ума. Кэттелл называл подвижным умом способность рассуждать, анализировать и решать новые задачи — то, что мы обычно считаем за сырую интеллектуальную способность. Новаторы, как правило, обладают подвижным умом в изобилии. Его наиболее много в относительно раннем возрасте и он начинает убывать в период где-то 25–35 лет. Поэтому, например, технологические предприниматели в молодости такие молодцы, и поэтому пожилым людям намного сложнее быть новаторами.

Кристаллизовавшийся ум, в отличие от подвижного, — это способность использовать знания, полученные в прошлом. Можно представить это наличием обширной библиотеки и пониманием того, как ее использовать. Такова сущность мудрости. Поскольку кристаллизовавшийся ум основан на накопленных знаниях, он обычно возрастает с 40 до 50 лет и не убывает до самого позднего периода жизни.

Виды деятельности, которые связаны в первую очередь с подвижным умом, обычно достигают расцвета в раннем возрасте, а те, которые больше используют кристаллизовавшийся ум, приходят к расцвету позднее. Например, Дин Кит Саймонтон обнаружил, что поэты — весьма подвижные в своем творчестве — обычно создают половину своих трудов где-то к 40 годам. Историки, которые опираются на кристаллизованный запас знаний, не доходят до этого уровня примерно до 60-летия.

Ну наконец-то хоть один интересный коммент.

Но дело в том, что любая деятельность это смесь того и другого подхода. Но есть проблема — подвижность мышления с возрастом падает просто потому, что мы стареем.
И есть еще одна современная проблема. Мир вокруг стал настолько подвижным и изменяющимся, что очень важен становится подвижный ум. Но, чтобы что-то сделать сложное нужен кристаллизованный. А вот в одну башку и то и другое уже не влазит.

С другой стороны для выживания в современном обществе ум нужен уже гораздо меньше, чем неандертальцу — общество позаботится о твоем выживании.

З.Ы. Кстати возрастная дурь галер — просто дурь. И основана исключительно на тррациональных страхах нанимающих и никого более. С точки зрения максимизации прибыли галерам выгодны те, кто постарше. А вот стартапам нужны в первую очередь молодые. В постсовке же всё наоборот, как обычно.

Ну наконец-то хоть один интересный коммент.

наверное потому что большинство понятия не имеет о чем речь

как мне когда-то один старший коллега сказал
Сергей, ты интересуешься такими вопросами...
ну как вот тебе 25, а ты обеспокоен как же ты будешь жить когда потенция начнет ослабевать
все равно — не поймешь, и не подготовишься :)

но юношеская самоуверенность в этом такая же:
слова прочитал, значит понял!

угу, через 20 лет поговорим, что ты понял :)

и не подготовишься :)

В этом он был таки прав. Но это не говорит о том, что не нужно готовится.

не говорит конечно.

вопрос — как готовиться, что готовить.
в этом заковыка
1. понять, признать что есть нечто что ты не можешь понять сейчас никакими усилиями
1а а если и поймешь, то через время улыбнешся своей наивности
2. но это нечто — точно наступит
3. что же можно сделать заранее к наступлению этого нечто, если на момент действия понять что оно такое — невозможно?

Милости просим в руководители разработки, лиды, архитекторы, и т.д. :D
работа с неопределенностью — обычное дело для этих ролей

ну а пока нет п1, будет вой
дайте мне окончательное ТЗ!! где документация??? почему у вас архитектура такая?

ну вот так же и в жизни:
Если вы мне все правильно объясните, то я все пойму. Вы просто объяснять не умеете, вот!

Тренировать мозг. Это всё, что ты можешь сделать. заставлять его быть гибким, как можно дольше.

Милости просим в руководители разработки, лиды, архитекторы, и т.д. :D
работа с неопределенностью — обычное дело для этих ролей

Был. Неопределенность и интересность там первый 1-2 года. Потом рутина еще тупее, чем если программишь. Я под конец развлекся тем, что попробовал в богадельне организовать гибкий процесс разработки. Получилось, но стоило это мне психического здоровья. Ну, оказался я слабым.

1. понять, признать что есть нечто что ты не можешь понять сейчас никакими усилиями

Вот поэтому важна гибкость и подвижность мышления. Глупо предказывать будущее, но полезно быть готовым к нему. Для худших для тебя вариантов разумно разложить соломку в тех местах, которые видишь.

дайте мне окончательное ТЗ!! где документация???

Это последствия совкового и постсовкового воспитания.

почему у вас архитектура такая?

А вот этот вопрос нужно обсуждать за пивом и никак иначе.

Если вы мне все правильно объясните, то я все пойму. Вы просто объяснять не умеете, вот!

Это всё тот же совок.

Тренировать мозг.

лишним — точно не будет, ни в каких раскладах

Был. Неопределенность и интересность там первый 1-2 года

в целом согласен :)

что попробовал в богадельне организовать гибкий процесс разработки. Получилось, но стоило это мне психического здоровья.

потому что гибкие процессы разработки — не работают :)
считайте что «ни у кого»
это все треп «и вы говорите» и карго культ

может напишу как-то, с отсылкой авторитеты почему

но вряд ли. потому что это мало кому надо. а кто понял — тот и без меня понял. и таких в действительности много, в том числе и рулящих команды по «гибким процессам» :)
Дед Мороз знает и без подсказки что он делает, и откуда подарки, и почему угадал о чем ребенок мечтал.
А дитям пусть будет праздник!

не, конечно, бывает что они работают.
но это еще дольше, описывать то с чем мало кто сталкивался в жизни — с условиями когда они работают просто суперски. без кавычек.

потому что гибкие процессы разработки — не работают :)

Работают, если их не пытаться делать, как соломенный самолет. Но, очень не многие люди, особенно в постсовке, могут работать по ним. Для этого нужно быть гибкими. В итоге либо карго-культ, либо ты заставляешь людей стать достаточно гибкими — а это очень тяжело настолько сильно на людей влиять. И здесь ты мешаешь методы жесточайшего диктатора с методами полного няшки.
Большинство же людей предпочитают тупо выполнять инструкции и не думать, особенно это касается всего постсовка. Их с детсва дрессировали и дрессируют этому.

Посему и вопрос, ради чего быть начальником? По зарплате копейки добавятся, но гемора добавится море. В итоге, либо лезешь до уровня хотя бы владельца большой конторы (и получаешь удовольствие от власти над другими) или забиваешь и спокойно работаешь програмером (и получаешь удовольствие от того, что нравится).

Работают, если ...

ну вот потому и

потому что гибкие процессы разработки — не работают :)
считайте что «ни у кого»

или:

Получилось, но стоило это мне психического здоровья.
Посему и вопрос, ради чего быть начальником? По зарплате копейки добавятся, но гемора добавится море.

много есть причин. но они все — если это тебе надо.
а не о деньгах.
если тебе не надо — то до денех что платят начальнику — не дожить :)

это же вайтишникам говорю:
ты не доберешься до тех «супер денег что зарабатывают программисты просто сидя в офисе», если программирование тебе не надо, не твое. даже конца до 3ехмесячных курсов не доживешь.

на силе воли — далеко не уедешь.
мальчишка ляпающий код на «жабоскрипте» как попало и то быстрее доберется до денег. потому что ему — нравится ляпать код!
.

потому что гибкие процессы разработки — не работают :)

Вони не працюють у вас. Але це не значить, що вони не працюють взагалі. В мене вони працювали та працюють аж бігом. Бо треба чітко розуміти, яка мета в процесу. Процес заради процесу дійсно не працює. Процес заради результату — робочий варіант.

Вони не працюють у вас.

вони не працюють «у всіх».

В мене вони працювали та працюють аж бігом.

я не чув щоб хтось казав що в них не «agile»
тільки як трішки копнеш, то зазвичай там тільки бейджик.

так що
«і ви говоріть» :)

Бо треба чітко розуміти, яка мета в процесу.

небо синє, трава зелена :)

Процес заради результату — робочий варіант.

почитайте про agile
та втуліть туди — «процес»

вони не працюють «у всіх».

Ви не є «всі».

тільки як трішки копнеш, то зазвичай там тільки бейджик.

Ваш персональний досвід не є достатньою підставою для точних апроксимацій.

почитайте про agile

Що саме?

Ви не є «всі».

я й не мав свій на увазі :D

а от ви привели якийсь там свій ;)

Ваш персональний досвід не є достатньою підставою для точних апроксимацій.

ваш теж.
тим більш що ваш нік я пам’ятаю на доу
і впевено знаю — що ви не маєте компетенції у цьому питанні.

Що саме?

nevermind

а от ви привели якийсь там свій ;)

Наявність позитивного досвіду використання гнучких технологій в мене вже робить вираз «у всіх не працюють» невірним та неправдивим. Єдиний варіант, коли це буде вірним, це ваш обмежений досвід та вибірка серед вашого оточення.

і впевено знаю — що ви не маєте компетенції у цьому питанні.

Панове Даннінг та Крюґєр зараз просто в захваті від ваших слів та слідкують за вашими фразами з піднесенням.

nevermind

Якщо ви не можете пояснити, що саме я мушу прочитати, то це явна ознака того, що саме ви не в темі.

Наявність позитивного досвіду використання гнучких технологій

я впевен що як і оті «всі» — ви називаєте використанням гнучких технологий напис на бейджику

Якщо ви не можете пояснити

я вже пояснив, чому не бачу сенсу щось вам особисто пояснювати.
іншими словами — ви не моя цільова аудиторія щоб вести грунтовний діалог.

так чи інакше я на керівних ролях буваю з 2000го року
в мене є тусовка такіх же, і більш освідчених, і є з ким побалакати, і кого послухати.

а буду мати бажання, може й напишу статтю для доу
хоча статей ціх вже теж повно.
про те як регочуть Даннінг та Крюґєр з впевнених у своєму

позитивного досвіду використання гнучких технологій

навіть на доу, якщо знати на що звертати увагу.

Справедливости ради, что вотерфал в предельном варианте, что гибкие в предельном варианте одинаково убоги. Обычно работает какая-то помесь одного с другим, подогнанная под задачу и коллектив.

естественно. любые идеалистические крайности убоги в предельном варианте

а с ватерфолом еще прикольней — его и не существовало никогда, и Ройс так назвал «соломенное чучело» которое и пинал в своей статье.

из которой многими было понято что он отец ватерфола

ну ок, прямо

Студенты не могут отличить суждение автора текста от суждений, которые он цитирует. По их мнению, если автор цитирует какой-то материал, это означает, что он с ним согласен.
(Российские студенты, или отчего качество выпускников низкое ( по Людмиле Прима)

только оказывается это даже не о российских студентах
это такое умственное развитие, не понимать, не допускать даже мысли
что например Умберто Эко отлично знающий фашизм, написавший о нем немало глубоких исследований — не фашист.

Навіть не одна суміш, а одразу декілька варіантів.

я впевен що як і оті «всі» — ви називаєте використанням гнучких технологий напис на бейджику

Ви не просто помиляєтеся, пане Сергій. Ваша впевненість в тому, що ніхто не може правильно використовувати гнучкі технології в розробці, базується виключно на вашому негативному досвіді.

Гнучкість розробки, в першу чергу, напряму корелює з ефективністю досягнення результату. Я не просто так писав це вище. Якщо ви можете постійно пристосовуватися до змін та не покращувати свою ефективність, значить ви на вірному шляху. Це не значить, що треба обрати один підхід та йовзати його до дірок. Це значить, що для кожного окремого випадку у вас мусить бути найбільш ефективний процес. Який саме — залежить від команди, обставин, вподобань, тощо. Наприклад, для одних задач ви легко можете використовувати канбан, а для інших — гібрид вотерфола та скрама. Це не є проблемою міксувати кращі підходи для досягнення мети. Ці думки не нові та чітко описані в книзі для менеджменту про екстремальне програмування.

так чи інакше я на керівних ролях буваю з 2000го року в мене є тусовка такіх же, і більш освідчених, і є з ким побалакати, і кого послухати.

Це характеризує лише вас та вашу тусовку. Це ваш рівень, не мій. Я експериментами в менеджменті займаюсь трохи менше за ваше, з 2005 року, але мені є що розповісти такого, чого ви не знаєте. Але навіщо це вам, правда? Я ж не ваша цільова аудиторія. Простіше вірити в маячню та власні вигадки, ніж слухати людей, які успішно практикують гнучкі технології...

навіть на доу, якщо знати на що звертати увагу.

Що конкретне? Давайте вже не будемо лохматити бабусю, та почнемо спілкуватися більш конкретно. Що саме ви хочете донести до мене? Яку думку?

Що саме ви хочете донести до мене?

до вас — нічого.
я вам двічі надав пояснення — чому.
поки ви відповідаєте на ці пояснення очікувано і прогнозовано, у всіх тезах та висновках — ці чому підтверджуються.

саме про це мова у
dou.ua/...​rums/topic/31831/#1984244
та ще декількох там.

А вот стартапам нужны в первую очередь молодые

не-а.
я вот в стартапе, и все отчеливей согласен с одним в меру известных психологом, вернее популяризатором психологии:

Нынешнее поколение беспомощней предыдущей, даже в коммуникациях.
и требует опеки дольше
(там большое «доказательство», да и не важно, сейчас набегут бойцовские петушки, и «разгромят» в прах. потому что термины и понятия в доказательстве находятся вне сферы их опыта и знаний, в «другой вселенной»)

Стартап конечно может обойтись, как вот недавно в рубрике «Стартап дня» на ain — сервис по упорядовачинию ссылок в браузере. 2 разработчика и они же основатели.

Но довести продукт посложней до жизнеспособности.
Сегодня как раз, чисто случайно,с одним мальчиком будем доводить его игру до играбельности.
Он уверен что все сделал! а играть то невозможно. думаю вот, как мягко направить его с кайфа создания, к кайфу получения результата.
он и правда — ого сколько сделал, и как «вырос» пока делал. на старте и сейчас — это два разных по компетентности человека.
но, выхлоп то где?

Второе случайно, пришлось сегодня объяснять «новенькому» на проекте, копирую из чата:
... абстрактного пользователя не существует

все руководства по маркетингу сайтов, начинаются с
увидьте, представьте вашего пользователя
ваши вкусы не имеют значения, думайте об этом конкретном пользователе
которого вы хотите сделать — основным

дайте этому конкретному пользователю — решение его проблем
не ваших, а — его

дайте ему то чего у него не было
ему, а не себе

или сделайте удобнее чем то что у него было
ему, а не себе
(конец чата)

«Молодые» напрочь не умеют этого
поставить не себя на его место
а его на его место
:)

и стартапы то выстреливают в основном те, где их авторы являются ЦА
а так как обычно не являются, то обычно и не выстреливают :)

Кстати возрастная дурь галер — просто дурь. И основана исключительно на иррациональных страхах нанимающих и никого более.

может и не дурь.
это надо побыть владельцем галеры, или по душам пообщаться
но я даже не греб ни разу, не берусь судить

Нынешнее поколение беспомощней предыдущей, даже в коммуникациях.
и требует опеки дольше

Не совсем так. Да, с точки зрения старшего поколения они выглядят слабенькими. С точки зрения неандертальца — нынешние молодые просто идиоты. Но это относительно молодых вообще.
Но есть и одна большая проблема — детский сад, школа, вуз местный — они готовят детей для жизни в середине 19-го века — стоять на конвейере и крутить там гайки. Но эти навыки больше никому не нужны в мире вообще.
Вот если вернуться к теме возраста. Как можно отсрочить наступление маразма. Просто — постоянно учиться чему-то новому (причем не важно чему). Лишнее выбросят механизмы памяти, но именно учеба заставляет мозг не кристаллизоваться (термин выше). Но и тут есть проблема. Учеба — очень энергетически затратный механизм и человек будет всячески этого избегать.

Но довести продукт посложней до жизнеспособности.

Это уже не совсем стартап, точнее не первые его стадии.

это надо побыть владельцем галеры,

И не раз общался и бухал. Я тебе больше скажу, то как видит развитие, например, галеры ЕПАМ Добкин и как его видят менеджеры среднего звена в корне разные. И да какое R&D ему нафиг не нужно (разве что для моды и попонтоваться перед знакомыми).

З.Ы. ну и мы скатились к теме образования в постсовке и не умею местных не то, что представить себя, не умению понять клиента и желания клиента. Это наша традиция — скажи какую гайку куда крутить и я буду крутить ее.

З.З.Ы. Ну а мой вброс выше имел две цели:
1. Дать подпитку иррациональным страхам в виде «научной» статьи.
2. Предложить задуматься местным — почему это так и можно-ли оному противостоять.

Да, с точки зрения старшего поколения они выглядят слабенькими.

этот фактор понятен :)

просто есть еще причины, которых раньше не было вообще

Просто — постоянно учиться чему-то новому (причем не важно чему).

если оно новое :)
а если это все тоже самое? ;)

Учеба — очень энергетически затратный механизм и человек будет всячески этого избегать.

да.
даже дети стараются избежать :D

Предложить задуматься местным — почему это так и можно-ли оному противостоять.

чел в 25 не будет всерьез задумываться о проблемах с потенцией в 50+ :)

и, проверял, те кто женаты годик два — вообще не понимают анекдотов в которых герои — супруги за 15 лет
как дети видят дельфинчиков на картинке, и никакой такой совокупляющейся парочки там не видят.

но ессно, на картинке и дельфинчики есть :)
«дети» ж просто уверены что ничего другого там нет вообще.

если надо, дам ссылку на эту картинку :)

Просто — постоянно учиться чему-то новому (причем не важно чему).

если оно новое :)
а если это все тоже самое? ;)

Самому находить новое для себя. Вот было время, что я запоем читал худлит. Было много нового там для меня. Сейчас вообще не читаю худлит, ибо всё там уже стандартно для меня.
Сейчас вот вообще специально не ищу заказы, а вот решил досконально разобраться с maskRCNN — это новое для меня. Параллельно делать заказы и учиться нереально сложно.

Дай ссылку. Буду прикалываться над знакомыми.

Daily Mail опубликовала картинку-детектор, которая, наконец-то, скажет, кто вы на самом деле.
mirputeshestvij.mediasole.ru/...​ozhet_mnogoe_skazat_o_vas

Баба с мужиком там — это то, что я вижу.

Но отстранившись от стандартного (человеки трахаются) я там насчитал 8 дельфинов, а 16-летний подросток 9 (сколько их там и есть).
И даже немного удивительно, что сходу не увидел — они же там явно нарисованы.

И есть еще одна современная проблема. Мир вокруг стал настолько подвижным и изменяющимся, что очень важен становится подвижный ум. Но, чтобы что-то сделать сложное нужен кристаллизованный. А вот в одну башку и то и другое уже не влазит.

Это с точки зрения молодого и жадно хватающего знания. Могу маненько опустить. Архитектура процессора не менялась принципиально лет 70, да и в теории языков лет 60 ничего нового. Три парадигмы -императивная, логическая и функциональная. Это все. Мелочные плюшки синтаксиса не меняют ничего по существу. Языки типа HTML затычки типа JSON это вообще ничего. SQL туда же. Я вообще ничего нового не вижу.

А вот стартапам нужны в первую очередь молодые.

Молоді дорожче виходять. Бо в стартапі треба робити якомога менше помилок на старті, інакше він здохне.

Нет. Ты в корне не прав. Стартапу нужно в нужное время и в нужном месте засветиться и влезть в нишу. А вот после, если он выстрелил и угадал нишу и время, тогда нужно срочно нанимать старых пердунов, чтобы всю галиматью они переписали относительно качественно. После этого стартап уже перестает таковым быть, а становится обычным бизнесом.

Стартапи бувають різні. В тих, які розпочинають діяльність в B2B, а особливо в корпоративному секторі, молодняк не зможе навіть до першого траншу клієнтів дотягнути. Тому треба чітко визначити, який напрямок діяльності ти маєш на увазі? Стартап як спосіб запустити якийсь продукт чи стартап як спосіб розпочати бізнес?

Отличительная особенность стартапа — это его способность начать приносить деньги до момента окончания средств инвестора. При этом количество ошибок на старте — монопениссуально, если они критически не влияют на продукт. Поэтому в стартап хорошо получается у молодых и горячих. А вот после того, как стартап выстрелил — приходит время довести его напильником до нужной кондиции. И тут настает время совершенно других специалистов. Спецам с прошлого этапа тут будет тупо скучно...

именно.
была как-то большая статья, кого-то с калифорнии
о реальных перспективах программистов начинавших стартап, о первой команде.
на конкретных примерах, и т.п.

что там в духе
3-5 останутся в руководстве.
остальных уволят, и хорошо если выдадут какие-нить акции.

еще утрированней
стартап как финансовая пирамида — все могут получить только первые 3-5
остальные не получат ничего кроме портфолио и обычной(иногда интересной на старте) работы.

что там в духе
3-5 останутся в руководстве.
остальных уволят, и хорошо если выдадут какие-нить акции.

Именно так. Если этого не сделать, то стартап станет на ножки и тут же их протянет.
И не обязательно останутся те, что были руководителями стартапа. И доли не помогут — их или отожмут или выкупят. Могут даже выпереть и главного идеолога и организатора стартапа.
Но в стартапах есть большой плюс — там интересно обычно и деньги платят.

Зовнішніх інвестицій може й не бути. Помилки на старті можуть бути архітектурними, процесуальними та бізнесовими. Якщо на перші чхати, MVP може бути зліплено з лайна та гілок, то на дві останні вже так просто не покладеш болта, та саме вони зазвичай вбивають стартап.

Прізвища Патон, Порошенко, Тимошенко, Путин, Рогозин, Trump, Biden Вам про щось говорять?
Щодо шахістів, то спробуйте зіграти з Каспаровим, якому 57 років.
Для змагань так, 25-43 років оптимальний вік.

При чому тут Тимошенко та інші?

Статья очередной бред сивой кобылы и в радость 15-ти летним сеньорам по типу: а я же говорил!

Дебилом можно быть и в 20 лет, и в 70. Зависит от человека и его отношения к жизни.

А вот интересно стало. Назови не дебилов в возрасте от 50 лет, что пишут тут на ДОУ?

А вот интересно стало. Назови не дебилов в возрасте от 50 лет, что пишут тут на ДОУ?

А с каких пор ты себя умным начал считать? Есть сомнения

Всегда считал. Но уже умнее умнее тебя потому что не написал того, что ты выше написал.
Ну и в отличие от тебя я еще умею писать и читать написанное.

Вроде, он именно это и имеет в виду. Прихватив вас с собой. )))

Что именно он имеет в виду? Я в телепатию не умею.

Он — это ты. Уж во всяком случае в том комменте ни слова не было о том, что ты явно умнее остальных 50+, как показалось Михаилу.

Я это не он. Это раз.
Ему может казаться всё, что угодно.

Напомню, вопрос был совсем простой выше

А вот интересно стало. Назови не дебилов в возрасте от 50 лет, что пишут тут на ДОУ?

Но, пока отписались те, кто даже понять его не смог.

Уж во всяком случае в том комменте ни слова не было о том, что ты явно умнее остальных 50+, как показалось Михаилу.

В его комментах было высказывание о пишущих на форуме DOU. Он же входит в число пишущих как частный случай. Вот я на это и обратил внмание.

Ну, да. Ты про дебилов спрашивал на DOU. Что не так?

Попробуй еще раз прочитать и понять:

Назови не дебилов в возрасте от 50 лет, что пишут тут на ДОУ?
Вроде, он именно это и имеет в виду. Прихватив вас с собой. )))

А хер его поймет что он считает. Потому не стоит обращать внимание

Как так? Ты о себе в третьем лице уже и не можешь подняться по ветке выше и прочитать, что ты сам написал?

Но пока получается — 2 старпера и оба дебилы.

В Киеве есть институт геронтологии www.geront.kiev.ua там вплотную занимаются вопросами старения со всех сторон, думаю и насчет мозга они тоже много всего знают. Было бы интересно чтобы их эксперт рассказал насчет мозга (идея для статьи на доу). Я пересекалась с одной женщиной оттуда, в целом их рецепты стандартные — сон, овощи, движение. Еще они рекомендуют проверяться на всякие там дефициты витаминов, и компенсировать их.
Кто сильно беспокоится за свой мозг — думаю, не проблема записаться на консультацию, как раз немножко финансово поможете отечественной науке )))

И чё? Они уже справились со старением организмов?

— Здравствуйте, наш спортзал предлагает вам силовые тренировки.
— И че? Много у вас Шварцнегеров выпустилось?

Ага, теперь депутаты на пенсии дольше живут

да они будут жить всегда, в широком понимании слова...

Цими питаннями займався Микола Амосов, медик хірург, інженер, кібернетик. Він справлявся все своє життя. Якщо почитати його історію життя, то в деяких питаннях він справився зі старінням організму і мозку. Це велика системна робота над собою самої людини! Інструкція — книга "Енциклопедія Амосова.

«Эксперимент по преодолению старости». Я цю не читала. Але є ще така. Ті люди, які його знали, кажуть що він був по розуму і витривалості дуже активна людина. Він готував себе до старості все життя. У нього така була ціль. Старість приходить до всіх, друге питання як ми її зустрічаємо.

Люди казали, что уринотерапия рулит. И как успехи?

И как ты встретила старость в 33 года? Успешно, надеюсь?

Ні, не успішно... Травмувала спину, хребет .... Півроку не ходила... Потім вчилася ходити чотири місяці.... І зараз в процесі відновлення....

до 78 лет Амосов оперировал лично пациентов, и это не предел, есть и более старшие хирурги оперировали больных.

Сколько амосовых на миллиарды человеков?
С какой радости ты приравнял себя к Амосову?

Вполне ожидаемый тупой пост с нулем полезного. Но хоть не отрицательная полезность и то
хорошо.
А только не понял, а посему не диоген в бочке?

А ще є цікава книга Достоєвського «Ідіот»...

По большому счету спор глупый. В коллективе нужны и старперы и молодые. Тогда это эффективный коллектив

Вон Байдену 77 лет — и ничего, не сплавляется по Днепру еще )

как раз немножко финансово поможете отечественной науке )))

глядя на их сайт, можно точно сказать, что финансы им не помешают....

а Вы реально не видите проблем даже на том скрине, который скинули?

значит у нас с Вами разное семантическое понимание слова «идеально»

Сорян, заработался )))

Скажите у вас в универе были преподаватели, которым за 80...вы видели как они у доски решают сложные уравнения? Как берут тройные интегралы...

Не берут и не решают, а просто читают лекции уже 40 лет без изменений или одни и те же задачки типа решают. И таких старых не помню.

Доцент, в университете получает 6000 грн, проф 12000 грн, перевидите в доллары, смысл там молодым сидеть на полную ставку, когда работы полно...Поэтому работают такие преподаватели...А академические ученые очень долго сохраняют ясность ума, это наверное от тренировки зависит...

Доц 15, проф більше. Але це не багато для того щоб на повну ставку сидіти молодим

Та і не молодим також

Немного решают, помню в универе такой препод лет 70-80 на контрольной садился с тобою и сходу проверял че ты там по двойным интегралам нарешал (на заочке свои приколы).

У меня иногда ощущение, то точно 99.999% людей — идиоты.

Тепер треба визначити, в якій категорії ми всі знаходимося... :D

В последней. Кстати не думайте, что и я не там. Я там же, только в отличие от толпы идиотов понимаю, что я тоже идиот. В это всё отличие.

Великою мудрістю наповнені ваші слова... Пан пізнав дзен...

Дополню. Когда ты осознаешь, что ты дурак, у тебя появляется возможность отказаться от верований и начать думать и анализировать происходящее.
Но многие знания порождают многие печали.

По стилю апщения Витюни можна определить сидит ли он на антидеприсантах. или на бухле.

Ну, якщо ти так думаєш то тебе і сплавлять. А я, на худий кінець, якийсь вузький інструмент типу сейлс-форсу чи flutter вивчу і буду заробляти норм. Ти боїшся напевне, тому і топіки ці пишеш. А я знаю що адаптують і в 50. Кожному своє.

Не бояться только идиоты — это же классика.
Конечно я боюсь.

100 відсотків. Можна боятися, а можна діяти. Можна витрачати по годинці-другій в день на дослідження ринку і пікап нових технологій. Найкращим бути не обов’язково. Можна просто добре виконувати свою роботу. А це з Вашим досвідом можна робити і в 50. Було б бажання. А нердів які в 23 роки вже сіньори нащо боятися? Роботи, дякувати богу, робити-непереробити. Я б не переймався занадто сильно.

А це з Вашим досвідом можна робити і в 50.

А я об подобном хоть упоминал выше? Или где-то в этой теме?
Ты приписал мне свой страх и теперь пытаешься спорить со своим страхом, апеллируя ко мне.

Не бояться только идиоты — это же классика.
Конечно я боюсь.

Ну так. Сам діагноз поставив. Сам ліки виписав. Все ок. Для цього і форум. Якось занадто грубо почав тред, вибачте. У мене імпостер синдром в тяжкій формі. Лікуюся )

Как измерялись «интеллектуальные способности шахматиста»?

Как измерялись «интеллектуальные способности шахматиста»?

Как вообще измерять интеллектуальные способности?

А почему тебя этот вопрос взволновал?

А почему тебя этот вопрос взволновал?

Сори. Я не тебя имел в виду. Просто занимаюсь ИИ. Некоторые проблемы занимают.

Вопрос не тебе был. Про тебя я и так знаю, что у тебя уже маразм, а в молодости ты был поуимнее 99% местных фронэндеров.
Но у тебя одна проблема — ты не хочешь и боишься осознать, что ты уже в маразме.

Но чтобы ты не расстраивался, в течение лет 5 я стану подобным тебе.

Ты венлафаксин резко бросил, чи шо :)?

В смысле??? Я знаю, как его пить и какими курсами в каких дозах. Курс закончил. Следующий или через полгода или через год, буду смотреть по самочуствию.

Кстати, если не знаешь как правильно его пить, не советую. Он не просто так рецептурный препарат.

Просто доё***аешься до людей, непонятно за что :)
А насчет венлаксора — хз как у тебя, но у меня было ужасное самочувствие в том случае, если забуду выпить таблетку утром — всякие электрические разряды в голове, в глазах мигает, непонятно откуда появляется агрессия (!) и прочие нехорошие вещи; хочется буквально на стену лезть. Вообще, довольно жесткий препарат, может даже обострять некоторые болезни хронические; но, тем не менее, это единственный препарат, который поднял меня на ноги (на втором месте паксил), хоть на него и не хочется возвращаться. Я очень долго «размачивал» его — снижал дозу буквально по крупинке таблетки, даже минуя схему и рекомендацию врача (но врач потом сказал, что молоца). Кстати, проверь тестостерон после них, не шутка.

Хрень какая-то. При правильном употреблении таких побочек быть не должно. Его побочка, как и всех антидепрессантов — тормозишь и спокоен, как удав, при больших дозах — как овощ.
Начало приема и окончание всегда с уменьшением дозы. Окончание в 2 раза дольше, чем начало.
Но окончание всегда желательно приоурочить к чему-то, что заставит твой организм больше гормонов и нейромедиаторов выработать — например поход на байдарках, длительная покатушка не велосипеде и подобное.

Просто доё***аешься до людей, непонятно за что :)

Ради удовольствия.

Хрень какая-то

Нет. Можешь загуглить — даже научные статьи найдешь, где это упоминается, а то и на эту тему. Можешь погуглить (ну, если делать нечего, что вряд ли) сколько людей жалуется на эти «ломки» и прочее.

Его побочка, как и всех антидепрессантов — тормозишь и спокоен, как удав, при больших дозах — как овощ.

Ты какой-то мутант — даже не ощутил гигантский набор побочек у антидепрессантов, которые могут быть самыми разными. На флу (прозаке) зубами стучал, помню. Или т.н. «извращение вкусовых ощущений». А когда ты был на паксиле, твоя жена разве не была счастлива (лол)? Или отсутствие либидо на золофте. Правда, большинство побочек проходит через пару-тройку недель, но все индивидуально. Да и действуют не только как «удав спокойный». Какие-то даже стимулирующее действие имеют.

Но окончание всегда желательно приоурочить к чему-то, что заставит твой организм больше гормонов и нейромедиаторов выработать — например поход на байдарках, длительная покатушка не велосипеде и подобное.

Это правда.

Ну значит я мутант. На либидо есть тормозящее действие, где-то раза в три снижалось желание секса.
Сейчас я курс пропил, когда у нас этот дурдом в РБ начался, как-то сильно серьезно воспринял и нервничать лишнего начал.

Всякие прозаки для меня, как вода (вредная для печени). Паксил, велофакс еще дейтсвуют. Но и дозировку подбираю по ощущениям. Как почуствовал, что работает, значит большую дозу не нужно.
Ну а стимулирующего ни разу не ощущал от этого всего. Может амфетамин и сработает, но за него сесть в РБ запросто.

Паксил, велофакс еще дейтсвуют.

Но это, все таки, одни из мощных. А как по мне — велафлаксин вообще просто самый мощный АД.

Ну а стимулирующего ни разу не ощущал от этого всего

Я хз, связана ли стимуляция напрямую с захватом норадреналина, но у венлафаксина это действие начинается с высоких доз. Там к аббресиатуре СИОЗС еще добавляется буква Н.
Некоторое стимулирующее действие есть у бринтелликса.

когда у нас этот дурдом в РБ начался

Сочувствую.

Ну не знаю, по личному опыту лучшие инженеры, с которыми работал, были старше 50

А як у них з софт скілами і емоційним інтелектом?

Мене більше турбує архітектура і якість коду ))))
На софт-скілз є манагєри

Це все смішно, доки не побачиш у команді дійсно, як кажуть дівчатка «токсичну» персону. Яка реально псує атмосферу в команді і т.ін.

В чому проблема пояснити їй, що вона ведеться як мудак, і якщо не виправиться, то буде звільнена без затримки?

В чому проблема пояснити їй, що вона ведеться як мудак, і якщо не виправиться, то буде звільнена без затримки?

Саме так і ведуть себе «токсичні» керівники :)

Та ти шо, він же спеціаліст хороший. «Семьон Стєпанич хоть і алкоголік, но слєсарь хароший». Разів десять попереджують, а потім звільняють.

Я за те щоб обом стороням не поводитися як 11 річна дівчинка, а прямо казати чого треба.

Я за те щоб обом стороням не поводитися як 11 річна дівчинка, а прямо казати чого треба.

Занадто важка вимога для представників «покоління сніжинок»

Ну ти так зробиш, а от дівчинка-QA не зробить.

Зазвичай серед молоді значно більше примхливих та токсичних уїбанів, ніж серед досвідчених, битих життям ветеранів )))

Розумних небагато. Мудрих напевно теж. Приходиться заміняти ритуалами під загальною назвою «софт скіли».

Досвід різний. Швидкість засвоєння різна. І взагалі, думати — це важко.

Досвід різний. Швидкість засвоєння різна. І взагалі, думати — це важко.

Я к тому что это разные свойства. С одной стороны опыт позволяет решать типичные задачи. С другой тормозит разработку принципиально нового. Скорость усваивания нового это третье свойство. Умение применять усвоенное вообще четвертое. А придумывать новое это вообще отдельная тема.

Блин, что случилось? Просветление и ты перестал нести чушь или колеса какие-то употреблять начал? Расскажи какие?

Просветление и ты перестал нести чушь или колеса какие-то употреблять начал? Расскажи какие?

Я ж говорю что хам. Не дорос ты оценки давать людям.

Мабуть більше, але серед 50-річних ветеранів теж багато тих, хто фонтанує зарозумілістю.

Чи може бути так, що співпрацю з молодими і класними інженерами ви не можете собі дозволити, тому стикалися тільки з зовсім слабкою молоддю? Ну а ті хто постарше, там і амбіцій менше, і запитів, і англійська часто погана, тому і цінують локального працедавця?

В нас працюють люди від 20 до 56, доречи )) Різні і з ринковими з/п.
«Молодих і класних», насправді, мало (і вони, на жаль, досить швидко валять на захід), а пересічному одноклітинному весляру з стандартної галери зазвичай складно працювати в продуктовій компанії, зовсім інше відношення до якості робіт. Часто досвідченіші — люті перфекціоністи, на відміну від ---

У тих кому 56 зп не нижчі за тих кому 36?

Це руйнує міф про 23 річних сеньйорів.

Я їх не бачив )))
Маємо реально класних 20-річних дизайнерів і фронтедщиків, але ліди — архи, БА, математики і дотнети-пайтони трохи доросліші.

Мій досвід, як і досвід знайомих, на жаль, говорить що уявлення локальних компаній про ринок відрізняються від реальності, тому і запитав про фінансову частину.
Як приклад, зараз на банері справа я бачу гарячу вакансію від ПУМБ на джава сініора «до 3500». При цьому на джинні такі джавісти вже стабільно отримують 5-7к.
У вас який ринок?(:

Мы с тобой точно не работали. Где ты таких видел?
На том же ДОУ старперов максимум 3 человека

Я от що подумав.

Дітятко 10 років:
— Школа! Гуртки! Друзі! Гратись! Вау, все круто!
Його батя, 40 років:
— Ууу гроші з стресово-рутинної роботи притащи, іпотеку заплати, дітятко з школи забери, на гурток відвези, в магазині скупись по дорозі, потім повечеряйте разом... Вау, годинка на себе!
— Гм, цікаво чому в мене мозок погано варить? Напевно це все від віку... Ууу біологія, невиносима тяжкість буття, ууу!

— Ууу гроші з стресово-рутинної роботи притащи, іпотеку заплати, дітятко з школи забери, на гурток відвези, в магазині скупись по дорозі, потім повечеряйте разом... Вау, годинка на себе!

1. Ипотека платится рекуррентным платежом, который можно сделать автоматическим. В нормальных банках продукты это позволяют достичь, ненормальные, вроде Кредобанка — в Бобруйск.
2. Ребёнка со школы может забрать жена. Или няня, если жена загружена не меньше.
3. Магазины с продуктами уже сами умеют скупаться по составленному списку (его составить жена может кстати), выставлять финальный счет и привозить покупки машиной под дом.
В супермаркетах нечего делать — шум, многолюдие, очереди и доставучая реклама с уёбищной дикцией.
4. Кружки — нужно смотреть индивидуально, есть ли действительно потребность, или тщеславные родители хотят ребенку обеспечить загрузку, чтобы хвастаться знакомым и незнакомым людям.

Но это если буквально по пунктам.

Я понял к чему вы и решение на это есть:
«Не класть в тарелку» больше, чем можете осилить. Чудес не бывает.

Ну, можно еще пойти на одну работу и дополнительно сделать еще одного ребенка — чтобы окончательно тронуться мозгами 🤒

Это да, но все равно у детей или студентов в разы больше свободного времени и более разнообразные занятия, чем у человека, работающего по 8 часов (а с дорогой — 9)

Советую таки почитать Ницше про рабов.

Оо! Нагуглила — интересненько. А я это читала про 8 часов www.esperanto.mv.ru/...​Kapital1/kapital1-08.html

Школа!

Шото неприпомню восторга. Наоборот вечно сидеть каждый день, целый вечер шото решать, писать, зубрить, итд, Кажецца что дядей 8 часов отработал (с кофийком болтовней и митенгами) и «свободен» — куда мение стрессово чем школа.

Да, когда учился в школе — больше всего не любил домашку. Думал, как же круто, когда ходишь на работу, а домашки нет. Пришел домой — и свободен.
А сейчас возвращаешся с работы — и опять домашка. Но уже твоего чада.

Это все херня.
Те же британские ученые, только немецкие.

Нужно просто постоянно развивать мозг, учить новое и т.д.

Нужно просто перестать стареть!

Якщо перестати старіти, то через 20 років планета просто не зможе прогодувати всіх людей

Можна дивитися щодня нові ролики на YouTube, чи буде від цього розвиватися мозок?

Как бы ничего нового. Именно так задумывалось эволюцией. Молодые суетятся. Опытные держат направление для не заниматься херней. И вообще принципиальна не производная от функции соображалки, а интеграл.

Эволюцией вообще ничего не задумано, она действует методом проб и ошибок. А потому багов в её продукте столько, что библиотеки не хватит всех их задокументировать.

Еще тупее. Кто выжил, то и прав. Причем вот тут возраст и пролетает. Все определяется возрастом размножения.
Если вдруг начнут размножаться больше те, кто дожил в ясном уме до 100, то за лет 700 всё изменится. Пока же возраст размножения в сравнении с кроманьонцами и неандертальцами не сильно сдвинулся с 15 лет до 25. Вот сдвинется до 50 когда.

Цікаво. Тобто коли народжували в 15, то в 25 вже були як теперішні 35 річні?

Нет, сейчас просто позже начинают и раньше заканчивают

Ми тут про еволюцію, а не про просто.

А ти думаєш еволюція це складно?

Зачем слово «Задумано» понимать буквально)

Говоришь «жопа», а там «таз», говоришь «таз», а там «жопа».

Шахматистов? И тех что умерли? Нафига они тебе?

Сама статья, там нет ссылки на первоисточник , ну и посмотреть что же они там тестировали

Так я и не уверен, что это не вброс. Но я ниже проводил логическую цепочку рассуждений, которая согласуется с этим.
Ну и dou.ua/...​ign=reply-comment#1975957

Ну короче я так понял старых людей не бывает которые могут решать сложные задачи

Не правильно ты понял.
Бывают, но большая часть пожилых тупит и чем старше, тем больше тупит — это по статистике.
Кроме того. Вон тот Гриша 70 летний вполне может быть умнее вон того Васи 35 летнего. Но Гриша в свои 70 тупее себя в 35.

Чтобы тебе понятнее. Возьми двумерную декартову систему, нарисуй. Возьми некоторое пирсоновское распределение (для простоты гауссово с некоторой ковариационной матрицей и средним по возрасту 40 и по уму любую циферку). Сгенерируй его и нарисуй и увидишь, что получается. Точки — это конкретные люди.

Ага то есть Гриша сильный шахматист в 50 лет проиграет в шахматы сильному Васе шахматисту которому 35

Попробуй в прочитанном видеть не только буковки, но и понимать прочитанное.

Насчёт шахматистов, кстати.
Если посмотреть на возраст чемпионов мира, то там встречаются и сорокалетние, следовательно, важно не только быстродействие, но и «архитектура».

Поскольку для работы требования не чемпионские, то до 50 ++ вполне можно кодить.
Тупят не столько от возраста, сколько от вредных привычек и выгорания, которые садят мозг.

большая часть пожилых тупит и чем старше, тем больше тупит

Не соглашусь.
Я еще помню свои ощущения от медлительности «старичков», когда я был молод и горяч, и генерировал идеи со световой скоростью. Теперь, когда дошел до определенного возраста, то понял: старички не тупят. Они анализируют идею, просчитывают в голове различные варианты. Молодые же обычно этим себя не утруждают, им достаточно «ощущения правильности». Выезжают на интуиции. Согласись, в начале карьеры мы часто решали задачи тупо по интуиции, без понимания как это все работает. И самое интересное — решали правильно. С возрастом приходит другой подход — интуиция отходит на второй план. Сам по себе замечаю, что мне для решения задачи нужно проанализировать задачу со всех сторон, и только потом я берусь за реализацию решения. В молодости же главное было «ввязаться в драку», а там по ходу дела как-то выплывем. И выплывали...

С возрастом приходит другой подход — интуиция отходит на второй план.

Не согласен что отходит на второй план. Без интуиции ничего нового придумать нельзя. Просто реально больше вариантов для анализа. Я б даже сказал что с возрастные легче воспринимают новое. Молодые присели на существующие штампы. Старики помнят как эти штампы появились и для них это не аксиома что команды выполняются подряд, существование адреса возврата и конвейерная обработка.

Михаил, помогите, плиз. Декларативное программирование. Erlang. Как правильнее будет:
Вот листинг:
1> X=5.
5
2> Y=X.
5
3> X.
5

Но почему? Переменная X должна быть очищена при помощи f(X) уже после второго шага, но перед третьим.
Тогда значение 5 будет перемещено из одной переменной в другую как вода из одного стакана в другой переливается.
Есть предложение в операторе ’=’ f(X) встроить или добавить новый оператор для такого присваивания.
Это ведь понятие вектора когда X превращается в Y
Из Х значение уходит и Х становится неопределенным, а в Y значение устанавливается и Y становится определенным.

Это шутка? Реально не понимаешь? В декларативном языке нет операции присваивания. Есть определение фактов-утверждений и задача формулируется в виде целевого утверждения. Решается методом логического разбора. Если ты определил первое утверждение как X=5, то что тебя удивляет когда такой ответ и получил. Кстати, в моем языке определение событий это есть высказывания. И тоже может вычислять событие как в Прологе логическим выводом без вычислений самого выражения.

Скорее я сам запутался. Мне показалось что возможность не_сохранения значения после присваивания в переменной правой части выражения это мега круто так как соответствует закону сохранения массы энергии. Если информация обладает массой то не делая такого присваивания программисты императивных языков постоянно изобретают вечные двигатели различных конструкций не заботясь о возможном исчезновении информации из используемых ими переменных.
Я тоже пишу язык. Моделирования любых данных. Я просто запрограммировал граф у которого ребра могут быть видимые или невидимые. И получил в ответ космос.

не делая такого присваивания программисты императивных языков постоянно изобретают вечные двигатели различных конструкций

Присваивание это один из основополагающих принципов императивных языков. (из 3. Присваивание 0, прибавление 1 и переход по 0) Без него нет самой императивной парадигмы. Потому я не понял о каких вечных двигателях идет речь.

возможность не_сохранения значения после присваивания в переменной правой части выражения это мега круто так как соответствует закону сохранения массы энергии.

Здесь тоже не понял. Как не сохранение соответствует сохранению чего-то. Если речь идет об аналогии с информацией, то энергия будет ближе чем масса. Кстати, тогда можно говорить и об энтропии))

Я тоже пишу язык. Моделирования любых данных.

Вот здесь хотел бы подробнее поговорить. Как бы у меня есть что сказать на эту тему.

Иксу присваиваю 5. игреку присваиваю икс. И вот здесь уже неоднозначность появилась. Уже необходимо видеть код ассемблерный или машинный чтобы понять как именно присвоение происходит.
Копированием? Но это и есть нарушение принципов существования вселенной. Невозможно бесконечное размножение без затрат. Быстродействие процессоров заставило забыть о том, что модели и процессы реальности медленные.
Сделать (рассчитать) эпоху для нейронной сети без учета затрат это значит колоссально ослабить получаемый результат.
Лапши навешать — другими словами.
Изобретатели вечных двигателей вешают лапшу.
Такая вот семантическая корреляция :)
------------------
Да, давайте говорить. У моего графа некоторые ребра становятся невидимыми если пользователь выберет одну из альтернатив. Это похоже на что?

Иксу присваиваю 5. игреку присваиваю икс. И вот здесь уже неоднозначность появилась.

Неоднозначность появилась раньше. Какой смысл ты подразумеваешь в слове «Присваиваю». В императивной парадигме имеется в виду объекту, имя которого слева, присваивается значение (или полностью объект) имя которого справа от знака присваивания. В декларативных языках не присваиваются, а придаются в соответствие. Если в первом случае мы ассоциируемся с командой Move, то во втором это манипуляции обычно со списками (или кортежами) В зависимости от языка или его реализации. Т.е. совершенно другой смысл.

А где почитать про ваш язык?

Та здесь размещал за свой проект. Тема такая была

А как там реализованы: is, set, get, rem/del, call, out ?
Я собираюсь wassabi api кропать тихой сапой вот и спрашиваю.

Set, Get как подписки на события. Адресация для чтения, записи, Call нет. И процедур нет. Есть адресация на инициализацию. Ею создается объект и вызов для выполнения. Остального нет. В принципе. За не надобностью

У меня есть дерево данных. Сначала пустое. И вот что я делаю на этапе инсталляции проекта у покупателя, например речь идет об инсталляции формы входа.

if(is("userdata/templates/forms/login")===false) 
set("userdata/templates/forms/login",file("install/"userdata/templates/forms/login.html"))
....
out("userdata/templates/forms/login")

А как на вашем языке это будет выглядеть?

У меня такого участка вообще не может быть. Нет последовательного выполнения ( адресации) Адресация не важно к чему. Просто к концепту. Далее зависит от подписок. Если подписок нет, то тупо чтение или запись от типа адресации, либо если адресация к команде то выполнение. Все что ты написал переведи в события и строй цепочку выполнения с помощью подписок. Оператора If тоже нет. Это тоже какое-то событие. Вот и строй подписку на это событие. Не расскажешь это в двух строчках. Вьедь в принцип сначала.. Машина выполняет адресацию, проверяет подписки на события и если есть подписка переход по подписке.

Хорошо, еще почитаю твою тему (когда время найду)

Молодые же обычно этим себя не утруждают, им достаточно «ощущения правильности». Выезжают на интуиции.

Лишь на простых проблемах. Что-то сложее, чем неделя работы — на этом вся интуиция заканчивается, код глючное говно, умения концентрироваться и целенаправленно/долго решать непростую проблему нет.
И начинается поиск возможности свала с задачи или вообще с проекта на «+500».

П.С. И детским садом на литкодах — такое не проверишь...

Анализы в студию

Дай немножко денег владельцу любой онлайн-игры простенькой, и запуль тест. Важно чтобы это было завязано на соц.сети, где указан возраст. Ну и чтобы игра не сильно популярна была, не настолько чтобы там плодили ботов.

Лично я это уже делал, и сколько ни повторял эксперимент, результат всегда один. Вернее два. Побеждают либо хорошо замкнутые интроверты, которые тупо исследуют алгоритмы и находят оптимальные пути решения — после чего транслируют их команде. Либо... хорошие коммуникаторы, которые могут агитировать достаточное количество игроков, и рано или поздно находят пусть не самые оптимальные, но весьма интересные решения, где можно взять числом.

По итогу обычно захлёбывались и те, и другие — но тут как раз понятно, игра не даёт профита. Даже с небольшим подкреплением система выходит на стабилизацию и формирует лидерство или власть. Которые в свою очередь уязвимы перед слишком большим подкреплением, выпадая в паранойю с желанием всё контролировать и лишить остальных игроков полномочий.

Желаемого результата, впрочем, я тогда не получил: целью эксперимента было собрать критическую массу, которая сможет воздействовать на сами игры, требуя менять правила.

Но что касается именно интеллектуальных решений — доказана двунаправленная зависимость от возраста. Молодые больше готовы учиться тому, что считают новым (и достаточно быстро выгорают, если новое появляется быстрее, чем они учат — типичнейший случай для IT). Более старшее поколение — на порядок быстрее принимает решения, гораздо реже зависая над «невыполнимыми» задачами. Но их зависания гораздо тяжелее, если это зависание имеет подкрепление властью (имеет место наказание в процессе), молодняк же в целом к наказаниям толерантен (вернее, наказание для них должно носить более специфический характер, чем типичные реакционные процессы руководства).

Основная проблема молодого поколения — они не только к наказаниям толерантны, но и к поощрениям. Там как с ядерными реакциями, требуется замедление нейтронов, чтобы воздействие было захвачено. Молодые игроки и лидеры легко управляемы малыми воздействиями, а на явные и пафосные — откровенно забивают после первого же применения. Чем создатели игр давно пользуются, разводя пользователей на микротранзакции: маленькая оплата сама по себе служит подкреплением, человек сильнее втягивается. Со старшим поколением всё ещё сложнее: их поощрения и наказания должны носить индивидуальный характер (умный), либо же полностью автоматический (тупой). Всё что между — считается самодурством и вызывает противодействие, при этом сила поощрения или наказания вообще не имеет значения, только лишь повод показательно (само)оправдать право оказать сопротивление.

Если кратко — мало одних интеллектуальных способностей. Их управляемость — вот что имеет значение.

Что такое вообще интелектуальные способности?

Для каждого дела критерий разный. Почему и стоит проводить тестирование на максимально близких задачах. К примеру, тот же IQ тест устарел как церковная грамотность, те способности и шаблоны, что он тестит, считалось что нужны людям будущего — оказалось, реальный спрос на них исчезающе мал.

Как, кстати говоря, и со средним образованием случилось: то, чему там учат, не нужно абсолютному большинству. А тому, что нужно реально всем (знание гражданского права и умение им пользоваться) — не учат и не планируют.

Так что на деле образование важнее возраста, а опыт — множитель к образованию.

Ну тут главный вопрос как тестировать возраст , они следят за шахматистами на протяжении 40 лет ?

Это довольно легко: там все ходы записаны

они проанализировали как конкретный шахматист делал ходы 40 лет назад и как сейчас ?

Пологаю, что
1 это технически возможно
2 при мной постановке можно было б взять нечто попроще и с большим покрытием: школьные атестаты и тд

Упд: вот погляди-ка шо пишут:

Detailed data are available that record all the moves made by current and former world champions (and their opponents) over the past 125 years. This makes it possible to gauge the cognitive skills of each player by comparing his actual moves with those suggested by a modern chess computer, which can calculate the optimal move in each configuration that arises during a game.
www.eurekalert.org/...​/2020-10/lm-cp-102120.php

Нюанс в тому, що багато ходів, які робилися 50-100 років тому, зараз не роблять. По причині того, що партії проаналізовані і описані.
І поточна ситуація, коли компютерні шахові програми виступають як суперники і використовуються для тренування, була банально неможлива 50 років тому.

А еще питаться стали более лучше и реже болеть тифом, что тоже позитивно сказалось на когнитив абилити

Є якісь дослідження на цю тему, чи як завжди — експертна думка Доу?

по идее надо было начинать анализировать хода с 20го, когда уже невозможно делать заученные дебютные ходы по памяти

Чего это вас волнует Виктор? Я вот действительно отупел после 30, но меня это мало волнует. Сижу на лавочке часто с пенсами греюсь на солнышке, даже программить не особо тянет, так иногда.

пора писать АИ для игры в домино

А раньше умным был (но это не точно)

Встречал мысль, что для того чтобы мозг не закисал, то его нужно по чуть чуть «прокачивать» в совершенно разных направлениях. Не зацикливаццо на чемто одном, даже если это одно — сложный матан. Причем помимо «сидячих наук», полезно добавить чтото где нужна мышечная память, всякие рукудольные, рисование с муз инструментами, танцы с акробатикой, итд.

А если все свободное время чисто на зубреж новых фреимворков тратить то буш инвалидом к своим 40.

зубреж новых фреимворков

 — это для молодых и не очень умных кодеров. Начальная ступень в ИТ, так сказать

Это у шахматистов-спортсменов закисание?

Можно даже дать мозгу закиснуть, зачем себя подстегивать все время

я могу еще посоветовать настольные игры
от комп игр отличает тем что нужно запоминать много правил и применять их + логика
и доступны разные уровни сложности игр, от простеньких до реально стратежных и сложных

Впринципе да, но комп игры тоже сложные бывают ). Начиная от факторио (не хуже введение в девопс), заканчивая всякими мудренишими варгеймами, симуляторами колоний, 4х, и прочим.
Оч рекомендую, например, Shadow Empire, один из самый крутейших 4х; но за время потраченное чтобы понять как в него играть, можно какойнить питон выучить %)

про сложные комп игры не спорю, но только в настолках я реально подвисал как комп, мозг тупо зависал от сложности принятия решения, там где в сложной комп игре тебе нужно всего лишь затупить и проиграть — в настолках даже что-бы закончить игру надо реально вьехать в правила\стратегию, это если сложная

есть очень сильные сомнения что игры (даже шахматы) как то связаны с интеллектом в философском смысле. Перебор вариантов это не из этой темы. Мне кажется что нейронные сети это только первый шаг на пути исследований. Все начинается с понятия «Понял». Что это за змей такой. Как и когда наступает «Понимание»? Уровень второй как мы понимаем что собеседник «Понял». Уровень третий. Ну, ладно, человек понял. А как мы понимаем что собака «поняла»? Или как мы «Понимаем» что собака радуется? Что это вообще такое? И связано ли это с интеллектом? Услышал и понял это одно. Понял и можешь рассказать это другого уровня «понимание». А понял и можешь на основе этого делать собственные выводы и рассуждения это третий уровень понимания.

Мізки треба тренувати, тоді проблем не буде. Можливо лише тільки в старості

Старость это сколько? Ну и выше выходит, что шахматисты их не тренировали?

Бред.
Исходя из собеседований — до 40 лет, вообще мозги не вырастают. ;)

Надо курсы байдарочников открывать!

Хартия ссылается на ferra.ru которая ссылается на pnas.org без ссылки на конкретное исследование. Дальше копать не вижу смысла, очевидно в это цепочке смысл исследования (если оно было) искажен.

Возможно вообще фейк.
Но если мы немного копнем антропологию и узнаем до какого возраста доживала основная масса людей ранее (даже 100 лет назад), то окажется, что 50 — это очень древний старик и редко кто доживал.
Дальше немного применив логику поймем, что на больше чем 50 лет жизни мы эволюционно не сделаны.
Дальше вспомним, сколько нужно поколений на закрепление некоей мутации у дрозофил. Это около 30 поколений.
Поколение у людей сейчас 25 лет. 25*30= 750 лет. Предположим у нас уже появилась мутация, что позволит быть в ясном уме после 50. На ее закрепление нужно еще около 700 лет.
А 700 лет назад срок жизни большинства людей был меньше 50 лет. Ну можно скорректировать, что поколение тогда — 18 лет. Не сильно всё меняется.

Так что можно надеяться, что через 700 лет люди в массе своей будут иметь ясный ум и в 60 лет, если всё сложится идеально для этой мутации.

Правда есть еще вариант, что мы скоро научимся делать ГМО-людей, тогда срок закрепления этой мутации будет меньше.

Я не вижу практической пользы от обсуждения данных вещей. Сейчас полно вещей, которые расширяют ограничения заложенные природой на всех уровнях. Компьютер, чтобы не считать в уме, гугл, чтобы помнить принципы а не детали, ноотропы, чтобы хакать химический уровень, и так далее.

ноотропы, чтобы хакать химический уровень

Уже вот это не работает.

Сейчас полно вещей, которые расширяют ограничения заложенные природой на всех уровнях. Компьютер, чтобы не считать в уме, гугл, чтобы помнить принципы а не детали

И вот здесь человек легко заменяется компьютером.

А практическая польза? В срачах в инете? Оригинально.

В срачах в инете? Оригинально.

В споре рождается истина.. :)

Но полезна она, только если ты сам затеял спор, или же ведёшь чужой в правильное русло. Особенно полезно, когда горячие головы сболтнут лишнего, чего растрепать не особенно-то и намеревались.

А с чего бы этой мутации закрепляться, если рожают все так же до 30?
Как бы все, что после 30 не закреплеяется. Ну кроме редких исключений типа бабушкиного поведения(влияет на образование потомства).

Мутация закрепляется, когда выживают больше с ней.
Поэтому я тоже не вижу прямых оснований для закрепления этой мутации. Ну там как-то косвенные или случайность могут сработать когда-нибудь в далеком будущем.
Фактически я дал оценку снизу, когда при совпадении всего эта мутация сможет закрепиться.

если всё сложится идеально для этой мутации.

Врятли. Общество идет к тому, что детей обучают не в семье. Школы идут к социальной сфере. Тоесть долголетие родителей слабо сказывается.

С этим предположением всё еще хуже получается.

Про вік я читав що це міф, і нормально раніше доживали до старості. Просто дитяча смертність висока була і псувала статистику.

Не миф, таки. Но кто-то в единичных екземлярах жил поболее, чем 50 лет.

Про вік я читав що це міф, і нормально раніше доживали до старості. Просто дитяча смертність висока була і псувала статистику.

Недитяча смертність від різноманітних травм та інфекцій також була вищою ніж зараз.

От дивив, як зуби у тодішніх були більш рівними, дуже міцними і рідко каріес з’являвся. Бо харчувалися не фаст фудом, а твердою натуральною їжею.

От дивив, як зуби у тодішніх були більш рівними, дуже міцними і рідко каріес з’являвся. Бо харчувалися не фаст фудом, а твердою натуральною їжею.

В этому году хорошо поездили по провинции, по историческим нелюдным местам, были в Fort George, забавно, что когда в основном англичан-понаехов зачисляли в местные отряды стрелков из мушкетов, то требования к медицинскому обследованию были очень простые — нужно было показать всего-лишь два зуба один напротив другого, чтобы разрывать пакеты с порохом. Очень многие фейлили этот квест их забирали в гренадёры, где зубы не нужны были.

Неа, зубы у большинства к 40 годам все.
Там важно еще и полноценное питание, а население постоянно голодало.
Ну и человек без зубов не мог уже очередной голод перенести.
Для справки, голодные зимы в Европе были в среднем каждая третья-четвертая, запасов для крестьян не делали. А избыток урожая сьедали мышки и чума. Тоже не полезный фактор был.

Це ніяк не протирічить тому, що раніше людські зуби були сильнішими. Як думаю і загальне здоров’я. Більше витримували. А постав теперішню бубку в ті умови, то згине за короткий період. Коли ми полегшуємо собі життя, ми втрачаємо природні здібності. А коли ми спасаємо хворих, особливо на рак, ми погіршуємо генетику людства, бо ті слабкі плодяться і передають погані гени далі.

П.с. ось роми живуть у бруді і норм. І зуби здається у них непогані.

Да нет же. Не сильнее, а просто более слабые умирали сильно раньше. К примеру, в 5 или в 20лет.

Стоматологи кажуть що сильніші. Вчені які дикі племена вивчають кажуть що сильніші. Я думаю легко б міг нагуглити багато досліджень, але кому? Айтішникам які вважають що все знають, і що до ери комп’ютерів життя не було?

Стоматологи кажуть що сильніші. Вчені які дикі племена вивчають кажуть що сильніші.

Одних здорових зубів замало, щоб дожити до старості.

Я ніде не писав, що достатньо. Тим не менш, звідки інформація, що не доживали? Я навпаки натрапляв, що по сучасним даним до 50 багато доживали.

И вот так мы историю человеков срезали до 500-600 лет. Осталось еще вспомнить, что Бог создал человеков из грязи 7000 лет назад.

Знаючи про тривалість життя свою предків, 90+ не був таким нереальним випадком. Тут скоріше випадок типу поломаної ноги, чи пробитого пальця міг скоротити вік фактично до будь-якого.

Ничего себе у тебя знания. Знания про предков, которые жили 1000 и 5000 и 10000 лет назад и раньше.
Ты потомок какого фараона, причем прямой, я понял.

Так, інформація про дуже дуже давніх предків 19 століття.. до речі, серед знайомих є такі які знають (не 100%) ще з 17 століття.

Тут можно вспомнить древних греков, которые если проходили рубеж 4-7 лет, то средняя продолжительность была 70+. Как-то не вяжется с этой теорией.

Про греков я не знаю. Но греки древние не являются предками всех нас.
А вообще вот ru.wikipedia.org/...​й,_Станислав_Владимирович
Он много выступает и язык у него легкий, посмотри его выступления и лекции.

то средняя продолжительность была 70+

И есть доказательство? Или он в том, что в 3 могилах нашли стариков 70 летнего возраста?

Обычно считают средних возраст тех, кого нашли в могилах и смогли установить их возраст.
Для тех, кто еще в могилах не хоронил, просто средний возраст жизни по найденным костям.

Сократу было 70+ когда его соплеменики чайком угостили

А вот тому деду 110, что недавно помер.
Но что-то в Украине, что в Беларуси до 110 доживают чрезвычайно редкие единицы.

среди ухоженых хипста-философов дожить до седых волос было обычным делом насколько я понимаю

Почему нет? Вполне реально. Началась какая эпидемия, ты можешь спрятаться лет на 5 в своем большом поместье с отличным питанием и вообще очень здоровым образом жизни и философствовать. Через 5 лет есть много шансов, что вирус или бактерия мутирует до безопасного или вообще исчезнет.

В военное время тоже. Главное поместье иметь там, куда враги не доберутся.

анекдот про неуловимого джо вспомнился, но не будем забывать что греческая философская мысль (даже две!) были вскормлены в весьма воинственной среде. Где был бы Платон если бы Спарта не дотянулась бы до Афин?

Как раз по могилам есть вопросы, а вот документальных пруфов вроде достаточно. Историки такие вещи перекрестными сравнениями проверяют. Тут есть небольшая статья, может будет интересно: www.nkj.ru/archive/articles/10069

Вообще это статья еще более спорна в сравнении с могилами. Там только аристократы с отличным питанием и минимум проблем в жизни, типа болезней, убийств, войн.
Кроме того, всегда можно найти на 10000000 популяции 100 человек, что прожили долго и в ясном уме и даже 1-3 таких, что их мозг только «развивался» до старости и они умнели.

в коментарях вже два рази приводили посилання на оригінал (один раз я). можу ще сюди скопіпастити: www.pnas.org/...​rly/2020/10/13/2006653117

Работа мозга при программировании и просчете шахматнлй партии отличается примерно как марафон и спринт. Соответственно, с отличающимися возрастными показателями.
А что влияет еще больше — это то, что пока 30 лет будет придумывать решение, 40 лет его просто вспомнит.

А в 50, а в 60?

Кстати в районе 40 лет у меня был прикол. На собеседовании дали задачку с виртуальностью. Я ее слил. Самое смешное, что после собеса я пошел пивка попить и за пивом вспомнил, что именно эту задачку я решал днем на работе, не задумываясь, просто писал код и он работал и правильно.
Кстати работу получил, собеседовал не дурак и понял, почему я слил ее. На следующий день позвонил и сказал, что я прошел собеседование и когда на работу к ним выйду.

В 60 уже склероз постучится ( Можно запросто не вспомнить.

что именно эту задачку я решал днем на работе, не задумываясь

Поэтому я предпочитаю проекты с формальным интервью за жизнь )

Ну мне до 60 осталось каких-то 7 лет, например.

Округление же )) Пенсионный возраст как раз так отодвинули, чтобы человек не помнил, зачем ему деньги. Так что пока живем и трудимся!

Нет, его отодвигают потому что нет денег долго платить пенсию.

Если мозги не качать, как мышцы, то в любом возрасте функционировать они не будут. А если мозгами заниматься и развиваться, то и в 17, и в 71 можно быть полезным себе и обществу.

С качать ты прав. С полезностью полная чушь.
Но речь выше не об этом, а о том, что после 45 лет мозги начинают сливать.

Что в твоём понимании «сливать» ?
Ещё у древних народов считалось что у старцев есть мудрость. Что чуток важнее обычных знаний типа сколько задачек литкод решишь за 15 минут.

У древних до стольки обычно не доживали и писать не умели, посему опыт передавали словами. Но после появились книжки вместо старцев, которые чаще не мудрость передают, а старперский бред.

Что в твоём понимании «сливать» ?

Именно сливать. Усыхать там, переставать вырабатывать нейромедиаторы и тупо дохнуть нервные клетки, которые сливаются после в унитаз или писсуар.

Мудрость это показатель, актуальный в эпоху долгоустареваемой информации.

Что в твоём понимании «сливать» ?

Новый JS фреймверк уже не осилишь

Первоисточник: www.pnas.org/...​rly/2020/10/13/2006653117

Удивительно, как статья туда прошла (издание американское между прочим), учитывая 2 следующих аспекта:
1. Исследовались только партии чемпионов мира либо их соперников. Т.е. это выборка из 4800 мужиков + сестры Полгар.
2. Основной критерий: за каждый ход идентичный оптимальному по мнению движка, засчитывается 1 бал. Иначе 0. Чисто по-шахматному это бред, особенно для оценки старых партий, когда и теория была послабее современной.

Нда., против современных гроссов типа Накамуры можно вообще не анализировать. Там будут высшие линии. В то же время гроссмейсткры прошого с анализом на живой доске могли вообще не найти оптимальные ходы.

James Gosling, год рождения 1955, начало проекта Java — 1991 (36 лет).
Linus Torvalds, год рождения 1969, работает до сих пор, 51 год.
Sir Clive Marles Sinclair, 1940 г.р., Sinclair QL был выпущен в 1944; да, QL не взлетел т.к. были разработки «лучше», но не стоит списовать его со счетов — QL использовался Линусом.
Ну, и можно еще Стивена Хокинга вспомнить.
Дальше список тоже можно продолжить.

Так что вариант сплава после 35 это все же рано...
Я не говорю что все должны что-то там такое сделать — нет, абсолютно не обязательно, но вот распространенная точка зрения о сплаве — «так себе».

Аргумент блондинки не принимается.

Кстати Линус, оказывается младше меня, а старперской чуши несет сильно больше меня.

А ты — обычной. Так что все зависит от аспекта.

обычной

И это хорошо, на старпера я, как видишь, еще не тяну.

Я знаю. Эликсира вечной молодости еще не изобрели.

старперской чуши несет сильно больше меня.

ты себе льстишь. Это сейчас тебя ваши протесты взбодрили и ты немного заткнулся.

А ну, проведите чемпионат по RTFM. Ставлю против 23-летних синьоров.

Огласите весь список условий, пжлст! Бо 42 летний распиздяй сольёт 23 летнему синьору в 95 из 100

А 23-летний разпиздяй только похвастается, но как до дела дойдёт — одни имена переменных чего стоят.

myvar, myvar1, a, b, c, с, func, myfunc, data, date, dtae,...

Это не просто имена переменных — это защита от дурака.

Чтобы ни один дурак потом не нашёл источники багов в этом говнокоде. Включая автора.

Обфусцировать исходники — не лучшая идея. Когда надо будет что-то поправить, а то и просто проверить — писать заново?

Когда надо будет что-то поправить, а то и просто проверить — писать заново?

Это уже будет делать кто-то другой..

Вот только одна мелочь: ШАХМАТЫ. Это спорт. Да, в спорте дело за молодыми.
А теперь вопрос: если бы в шахматы играли с возможностью подсматривать на компьютере — какие были бы показатели? Так вот, на реальной работе — МОЖНО.

Не так важно, насколько хороша твоя память. Память компьютера лучше, больше, и быстрее. Но вот способности генерализации памяти, скорость работы с шаблонами — у нейросети растёт постоянно, и если не злоупотреблять откровенно ядовитыми веществами — то жди пика к 65.

PS. Тебе может казаться, что молодые лучше работают. Только до тех пор, пока не почитаешь их код. И вот тогда тебя уже начинает пугать это стадо самоуверенных идиотов, считающих себя программистами.

А уж как работают молодые менеджеры... альтернативно талантливые. И альтернативно образованные. Мартышки в дорогих костюмах.

у нейросети растёт постоянно

С какой радости?

то жди пика к 65

То-то на пенсов вокруг посмотришь. И гениальны и работоспособны. С таким даже спорить лень.

Это не те пенсы. Те, на которых ты смотришь — они твердолобые безынициативные генетические рабы. Попробуй на японских, например, пенсов посмотреть. Я знаю одного мера Токио, которая свою политическую карьеру начала(!) в 61 год.

Вот именно. Те тупорылые пенсы, которые во дворе бухают — они и в молодости-то интеллектом не отличались особо.

Вот только одна мелочь: ШАХМАТЫ. Это спорт. Да, в спорте дело за молодыми.

Совсем не верно. Верно будет так: в определенных видах спорта (может и в большинстве) дело за молодыми.

А в каких видах спорта за старыми?

Тоже сливают. Это я наблюдаю у всех пенсов, которых знаю.

Не за старыми, но и не за молодыми. Любой, где реакция и подобные харак-ки не так важны. Те же шахматы, как пример. Смотрим рейтинг ФИДЕ.

Теперь циферки для понятия старый и молодой хочется увидеть?
Не вообще, а что ты под этим понимаешь.

яж уточнил, что возраст ± пофик

Не за старыми, но и не за молодыми

я понял к чему ты клонишь, что до 45 это молодой еще)

К тому, что ты циферками только подтвердил бы мой пост на самом верху.

Поэтому после 35-и берут только в президенты ? типа учиться и развиваться уже не нужно ;) А как с врачами: Вы предпочли бы неопытного, но 23х летнего гуру -хирурга, который вечно учится/экспериментирует ?

И не говори, х-ем на рояле в 18 куда веселее звучит

45 летнего. И опыта уже набрал и знаний и еще руки не дрожат.

Так что вариант сплава после 35 по Днепру для программистов вполне закономерен.

Вот и сплавляются, кто ближе к Рейну, кто к Миссисипи.

В наших артелях я вижу что проблема в возрасте лишь косвенная, ибо после 30-35 перестают заниматься собой и учить что-то новое, пытаясь оперировать багажом знаний прошлых лет, что является критической ошибкой. Оперировать можно и нужно только опытом, но знания нужно поддерживать всегда в актуальном состоянии.

Думаешь перестают учить потому что не хотят? Нет, просто тяжелее учиться становится, а деньги пока платят им и так, за тот же опыт.
А вот после 45 опыт уже вывозить перестает, потому как уже устарел и сильно. Програмерский мир быстро изменяется.

Витя ты математик, откуда тебе знать про программерский мир?

Потому что на жизнь мне приходилось всегда зарабатывать именно программингом. От рисования гуйни до разной другой хрени.

Ученые, получившие нобелевки в 70+ лет думаю поспорили бы с вами)

А если немного поинтересоваться темой, то узнаешь, что премии обычно им дают за открытия, что они сделали 30 лет назад.

Интересовался и не немного. Много лауреатов работали над открытием и 30 и 40 лет, но пика достигли за 70. Были и такие как ты говоришь. Вики в помощь.

тяжелее учиться

учить всегда тяжелее чем работать

А вот после 45 опыт уже вывозить перестает, потому как уже устарел и сильно. Програмерский мир быстро изменяется.

Ну как сказать. Я с Oracle начал работать в 1995 году. Некоторые скрипты, написанные тогда, до сих пор использую.

Лет пять назад я обратил внимание, что язык PL-SQL за 20 лет мало изменился — процентов на 80 такой же, как в 1995 году.

А если взять такую отрасль, как data modeling и проектирование структур реляционных баз данных, то там за последние 20 лет практически ничего не изменилось.

Но что интересно, как тогда почти никто не умел это правильно делать, так и сейчас не умеет.

обычно просто старикам некогда учиться — слишком загружены работой
работать то больше некому — молодежь же постоянно учится

Не придумывай, обычно просто уже не могут учится, хоть и хотели бы.

Я постійно вчуся, але не програмуванню. Вчуся бачити світ через призму все більших абстракцій та розвиваю креативне мислення. Це дозволяє швидше та ефективніше вирішувати проблеми, ніж знання чергового фреймворку та мови програмування.

А що принципово нового з’явилося в програмуванні за останні 40 років?

Віктор, я одного не зрозумів — Дніпро, він і по Білорусі тече. Сам то чого не сплавився ? :)

Не можна, коронавірус. У нас в Києві вже один сплавлявся. Потім 20 поліцейських ловили!

І довелося відпустити, бо все що він нібито порушив — нелегітимне.

Потому что я не тот средний, а единственный и неповторимый и уникальный и сильно отличный от среднего.

В 1984 році Смислов програв фінальний матч претендентів — тобто зупинився за один крок до матчу за звання чемпіона світу з шахів — в віці 62 роки.

Корчнойтиграл с Карповым матчи в 48-50 только к жтому возврасту добравшись до топа. Плюс надо понимать, что шахматисты каждого поколения другие и играют сильнее предыдущего.

Плюс надо понимать, что шахматисты пользуются только своей головой. А обычные люди на обычной работе пользуются всем чем только можно и не можно. В том числе справочной информацией в количестве овердохуя.

В работе, с возрастом, интеллектуальные способности не так важны, как ментальная отсталость людей ~50.
У меня была общественная деятельность, где я был вынужден работать, как с ~25, так и с 50+. И поверьте, разница колоссальная. И очень сильно не в пользу 50+.
Люди в возрасте? довольно таки вороватые, вечные проблемы с этим были. В подтверждение слов, что это не частность, есть статистика, которая говорит, что за последние 15 лет, преступность в категории 16-25 уменьшилась втрое, а в категории 35-55 вообще никак не изменилась. Особенно это связано с преступлениями совершенные группой лиц по сговору.
Люди ~50 практически не хотят меняться и что-то менять. Они уверенны в своей правоте, даже если всем вокруг уже очевидно, что они не правы. Они очень сильно агрессируют на критику. И их мозги полностью засраны стереотипами. Еще им кажется, что постоянно им кто-то что-то должен.
Поэтому лучше сохранять ментальную адекватность, чем способности, иначе вы будете в силе работать, но в силу ментальных расхождения, с вами никто не будет хотеть работать.
В этом и есть дискриминация по возрасту. В целом, что касается конкретно работы, то особых различий я никогда не замечал между ~20 и ~50. Может даже ~50 лучше, потому что чуть более внимательнее подходят к деталям.

Тут имеются в виду не люди 50+ во все времена, а конкретно нынешние 50+ постсовки, которые никому и ни во что, кроме твердой валюты, не верят.
Время, кстати, покажет, чья стратегия была вернее

Возможно. Но поинт в том, что по мимо уровня интеллектуальных задачек, есть и другие важные мерила.

Здесь ошибка постановки эксперимента: соревновательные интеллектуальные задачи требуют, чтобы человек использовал только мозг. А в работе человек использует мозг и компьютер. И других человеков.

Это всё равно что проводить полумарафон среди таксистов, чтобы определять кто лучше таксист.

Типичное высказывание малолетки. Так вот запомни: одинаковы только малолетки. Чем старше люди — тем больше они РАЗНЫЕ. И это очень помогает при найме: малолетку не поймёшь, что у него на уме, и каковы его способности. За 30 уже можно просто... спросить. Или дать поработать 1 день, а то и час, и кандидат сможет сам определить — справится ли он с планом на месяц.

Это как с жёсткими дисками: у тех, что проработали полгода, статистическая надёжность выше в 3-4 раза. У тех, что 5 лет — ещё вдвое.

1. Мне за 30.
2. Малолетки так же одинаковы в своем «я все могу», как и бабки с дедами в своем «это все уже было и не сработает». Только в реальных условиях раскроется «Если парень в горах не ах».
3. РАЗНЫЕ, только Личности, которые готовы нести затраты на собственное мировоззрение и возраст тут не причем.
4. На персональных машинах SSD вытеснили HDD )))

На персональных машинах SSD вытеснили HDD

Учитывая, что за треш в Украине продаётся под гордым именем SSD, мои винты ещё три поколения этого счастья переживут. Ладно бы хоть протоколы и таблицы были б открыты, позволяя восстановить данные в случае падения — так хер же, даже резервных копий нет, а прошивка при слёте ничтоже сумняшеся трёт таблицу распределения, полагая что это первый старт устройства.

Особое веселье — это хранение значимых данных распределения ячеек в той же дерьмовой флеш-памяти, что и данные.

Основная масса SSD не для хранения инфы, а для быстрой работы с ними. Для хранения пока всё те же HDD.

Как много букв в слове «говно»

О, а это было уже старперческое ворчание.

А у меня уже больше 5 лет везде ССД включая сервера и пока полетел только один.
За то же время дисков полетело — два. Причем диски — САС, типа ентерпрайз.
На всех ноутах — только ССД.
Не покупайте гамно просто.

а шо в рубль тре вірить?
це не вопрос

Ну когда тебя 1/3 жизни пичкали светлым будущим коммунизма на соответствующем фоне, то потом конечно ребята становятся сильно практичнее

И понимают, что из всех валют самая твердая только жидкая и прозрачная и крепостью повыше.

Каждый сам выбирает себе любимый порок.

Нихрена-то ты не шаришь в красной полусладкой

Это никогда не было и не будет валютой.

Это у тебя никогда погребочка не было

Это к тому, что ты это хер за валюту выдашь, а водка и спирт всегда работали и работают, как деньги.

Люди ~50 практически не хотят меняться и что-то менять. Они уверенны в своей правоте, даже если всем вокруг уже очевидно, что они не правы. Они очень сильно агрессируют на критику. И их мозги полностью засраны стереотипами. Еще им кажется, что постоянно им кто-то что-то должен.
Поэтому лучше сохранять ментальную адекватность, чем способности, иначе вы будете в силе работать, но в силу ментальных расхождения, с вами никто не будет хотеть работать.

+

Людина із цілою купою стереотипів у голові критикує інших людей за наявність стереотипів.

Неправильні висновки. Різниця колосальна, тому що це покоління, які виховані різними культурами. Ті, кому біля 50 — совком, а 15-ти річні вже дітьми совків. Красти було нормою в СРСР, бо це був єдиний доступний спосіб збільшувати свої статки. Робити вигляд, що працюєш, теж спадщина радянського підходу в керуванні робочим процесом. Додай до цього махровий патерналізм — ось тобі й типова ментальна модель совків.
Це, звісно ж, не значить, що всі такі, але більшість точно.

Получается, что немцы тоже такие, потому что они же жили в ГДР, под полным контролем совка, и Польша и Чехия и т.д.

Да. Были такими. Но есть нюансы. Меньше под совком пробыли и раньше из него свалили.

А мне кажется, что это не советское наследие, а русское. Еще с империи. Во всяком случае в литературе 19-го века Украина и Россия изображается не особо другой.

Был тут такой Скиненко. Он бы тебе в деталях рассказал и про русскость и про совковость. По большому счету одно без другого не очень получилось бы.

Я б даже сказал одно из другого логично следует

Не руське, а ординське. Ще з часів Золотої Орди.

Не скажу про когнітивні та інтелектуальні здібності, але маю трохи іншу вибірку, яка показує, що багаж накопичених до певного віку «забобонів» та делюзій, і небажання окремих осіб від них позбавлятися, і справді інколи можуть стати проблемою.

Ну тобто, шанси банально зустріти представника старої доброї релігії, відомої як «а мне пофиг, а я на любом языке пишу как на Фортране» © саме серед девелоперів 45+ і справді дещо вищі. Виглядає так, ніби певні люди із 13-ти до 30-ти еволюціонують, а потім той саме проміжок часу скочуються назад до стану юнацького максималізму та нонконформізму.
І щось підказує, що з часом, для нинішнього покоління 23-річних сініорів, яким в один прекрасний день вже просто в горлянку не полізе чергова GlamurnaHuynia.js бо це мля виявиться клоном того самого давно забутого backbone.js у роздмухування хайпу навкого якого чергова корпорація просто вбахає лярди бабла, вищеописаний стан навіть прогресуватиме і буде куди більш яскраво вираженим, ніж у «старичків» сьогодення.

але маю трохи іншу вибірку, яка показує

Цифры в студию!

А сколько лет тем учёным, которые установили?

Чижденка вирішив подепресувати. Розходимось.

Не, ты чё? Только с прогулки с пивом пришел, отлично прогулялся по осеннему лесу. Новости почитал местные — тоже все отлично. Тысяч 100 только в Минске сегодня ходили протестовать.

Ішов 2025 рік,

сяч 100 только в Минске сегодня ходили протестовать.
ысяч 100 только в Минске сегодня ходили протестовать.

Шариками/флажками помаxали? «Таракана гэть» покричали?

Молодцы. А теперь по домам и отдыхать — очередная рабочая неделя на носу.

Я их не знаю, может так, а может не так. Но мне реально уже интересно, чем всё это закончится.
Может центр Минска пешеходным на выходные сделают и у нас будут проводиться карнавалы-фестивали еженедельные.

Карнавал у формі таргана. Ріо забилося в кут.

Ну теперь-то дело осталось за малым: показать что работа в ай-ти требует от индивида тех же качеств, что и игра в шахматы на соревновательном уровне

А не багажу знань і досвіду вирішення типових завдань.

Эта часть как раз-таки на шахматы похожа

А інакше новини погані, бо вчені вже давно доказали, що з віком засвоєння нової інформації знижується.

Залежить від того, що вважати «засвоєнням»: чим ширший кругозор, тим «критичніше» ставишся до нової інфи. А правила шахів не мінялися останні тисячу чи скільки там років

работа в ай-ти требует от индивида тех же качеств, что и игра в шахматы на соревновательном уровне

Дык, литкод же, на время...

Литкод на время это как «больше сыра — больше дырок»?

Обратное утверждение сомнительно :)

Если бы на работе платили за литкод, я бы просто купил сборник правильных ответов и делал Ctrl-V. Угадай с одного раза, что я делаю, когда реально попадается такая задачка?

В результате было установлено, что интеллектуальные способности шахматиста демонстрировали резкий скачок до 20 лет, тогда как пик был зафиксирован к 35 годам. В то же время, после 45 лет этот показатель значительно падал.

а де числа? може бути у 23 роки 50% від піку, у 35 100%, а в 45 99% , і так да, в 45 років показатєль упалъ значітєльно, аж на цілий відсоток

Подивився на календар, ні сьогодні не п"ятниця, просто у Віктора латенсі два дні

Не угадал, у меня 7 пятниц на неделе.

демонстрировали резкий скачок до 20 лет, тогда как пик был зафиксирован к 35 годам. В то же время, после 45 лет этот показатель значительно падал.

так це в кого скачок був, там і падати було чому, а ми-то тут до чого ?

Individual move-by-move performance in more than 24,000 games is evaluated relative to an objective benchmark that is based on the respective optimal move suggested by a chess engine.

дожилися з цим вашим AI/ML, що тепер інтелект людини перевіряють зівпадінням її рішень з рішеннями машини. кому цікаво, оригінал статті: www.pnas.org/...​rly/2020/10/13/2006653117

P.S. ну нарешті хоч один цікавий топік на доу

в классических шахматных движках не ML, а минимакс с альфа-бета отсечением

дожилися з цим вашим AI/ML

Я тебе сразу могу сказать, что человек будет сливать AI/ML в любой задачи с достаточно четкой и однозначной постановкой. У человека пока осталась только одна ниша — правильное угадывание решения в случае ошибочных, сильно зашумленных данных и неоднозначной целевой функцией.

Буде, але до цього ще дожити треба.

Не так давно америкосы ставили эксперимент. Воздушный бой человека против AI/ML. Второй порвал человека. Понятно, что это один из первых экспериментов, но в шахматах, го, программы уже лучше людей.

Вы все тут забываете, что у человека целевая функция «выжить и размножится». Давать такую АИ только псих станет. Ему задают более однозначные простые целевые функции. И в этом случае ему не что не мешает быть лучше человека в этих частных задачах.

ну це поки що доволі неоднозначно. задачі, що розв’язуються перебором — так, тут за машиною не вгнатися. а от просто з чітким формулюванням, ну то задачі міжнару по математиці теж мають чітку і однозначну постановку, але я щось сумніваюсь, що ми їх найближчим часом зможемо розв’язувати методами ML.

Ты про NP? Их и сейчас решают эвристиками, ML в таком подходе может быть лучше, он сможет обучиться на распределение и выдать результат не хуже.

я радше про щось таке:
* A set of 2n+1 points in the plane has no three collinear and no four concyclic. A circle is said to divide the set if it passes through 3 of the points and has exactly n — 1 points inside it. Show that the number of circles which divide the set is even iff n is even.
ну або таке:
* на сфері задано 2 неперервні функції, f і g. довести, що існує така точка з координатами (x,y,z), що f(x;y;z)=f(-x;-y;-z) та g(x;y;z)=g(-x;-y;-z).
ну або навіть простіше:
* турист почав підійматися на гору о 9-й ранку і досягнув вершини о 4-й вечора. там він заночував, а наступного ранку о 9-й почав спускатися тією ж дорогою якою прийшов і досягнув підніжжя гори о 2-й дня. чи є на дорозі туриста принаймні одна така точка, що його годинник показував в точності один і той самий час коли він її проходив і на підйомі і на спуску?

Доказать, что для любого натурального числа n > 2 не существует натуральных чисел x, y, z таких, что ...

Есть отличный и элегантный пруф, но сто сорока символов, к сожалению, слишком мало для того чтобы запостить его тут полностью

И причем тут AI и ML?

це Ви повинні знати, не я ж стверджую,

что человек будет сливать AI/ML в любой задачи с достаточно четкой и однозначной постановкой.

ну от Вам три задачі з чіткою і однозначною постановкою, покажіть мені як людина буде на них зливати AI/ML.

Во-первых я не знаю будущего.
Во-вторых, я не вижу проблем для АИ будущего в решении таких задачек.
В-третьих, на вторую задачку уже сейчас можно сделать ML решение, что будет такие решать. Проблема пока только в деньгах (отсутствие спроса на массовое решение таких задачек). Кстати вброшу. Есть научных научных групп в штатах, что этим в своих универах развлекаются. придумывают подходы, что по наблюдаемым данным строит аналитическую модель процесса формулами (юзают нейронки, ГА и другие оптимизационные алгоритмы).

на вторую задачку уже сейчас можно сделать ML решение, что будет такие решать. Проблема пока только в деньгах (отсутствие спроса на массовое решение таких задачек).

це теорема Борсука-Улама (в спрощеному формулюванні, більш загальне тут en.wikipedia.org/wiki/Borsuk—Ulam_theorem) — результат, що лежить в самому серці топології. ML рішення, здатне доводити твердження такого масштабу, забезпечило б своїм розробникам безсмертну славу. не вірю, що ніхто би не прийшов за своїм «шматочком безсмертя» якби сучасний рівень техніки дозволяв створити таке рішення.

Понимаешь. Это для нас, некоторых людей нужны эти все доказательства, чтобы другие люди могли воспользоваться и доверяли.
Для АИ, как и для человека вообще это не нужно. Нужно решение задачи здесь и сейчас. И значит есть несколько разных путей:
1. У нас нет быстрого вычислителя и мы долго и нужно придумываем, как решить без него. Это теорема выше.
2. У нас есть быстрый вычислитель. Мы тупо запускаем на нем итерационный алгоритм с целевой функцией и получаем результат.
3. У нас есть очень быстрый вычислитель. Мы заставляем его построить аналитическое решение задачи, тоже приближенное, но с удовлетворяющей нас точностью. Это МЛ и АИ уже.
Теперь вопрос. Какой путь быстрее приведет к нужным результатам и когда?

построить аналитическое решение задачи, тоже приближенное, но с удовлетворяющей нас точностью

Это просто фейспалм.
Все остальное даже нет смысла комментировать.

Это для нас, некоторых людей нужны эти все доказательства, чтобы другие люди могли воспользоваться и доверяли.
Для АИ, как и для человека вообще это не нужно.

ну тут я не дуже згоден. навіть з чисто практично-утилітарної точки зору доведення часто просто необхідні — без них ми не можемо гарантувати, що той чи інший підхід працює. приведу такий спрощений приклад. припустимо, в процесі розв’язку якоїсь задачі у нас виник доданок у вигляді суми 1/(n log(n)) по всіх n від 1 до нескінченності. нехай для чисто практичної задачі мені достатньо лише дуже грубої оцінки зверху, щоб знати, чи можу я знехтувати цією сумою у порівнянні з 7000. ок, пишемо програму, додаємо 12 000 елементів і отримуємо щось близько 3. про всяк випадок спробуємо в 10 разів більше елементів і отримаємо щось близько 3.25. ну для зовсім параноїків візьмемо 1 200 000 доданків (ще в 10 разів) і отримаємо 3.43. ну все, 4-то воно точно не переросте, добре якщо до хоч 3.5 добереться, правда ж? а ні, не правда — ряд розходиться, що легко показати через конденсацію Коші en.wikipedia.org/...​/Cauchy_condensation_test . і це, насправді, не така вже вигадана ситуація. в фізичних задачах часто виникає ряд 1/n (це пов’язано з потенціалом кулонівської взаємодії), а він-то нічим не кращий і розходиться ще швидше (я не став його приводити до прикладу лише тому, що у вузі всі визубрили, що він розходиться, і не вийшло би продемонструвати неочевидність такої поведінки). так що обчислювальні потужності обчислювальними потужностями, а є задачі, де потрібен якщо не живий математик зі своїми теоремами, ну то хоч хтось на нього подібний ))

а є задачі, де потрібен якщо не живий математик зі своїми теоремами, ну то хоч хтось на нього подібний ))

Так я и не утверждаю, что таких задач нет совсем.

ок, пишемо програму, додаємо 12 000 елементів і отримуємо щось близько 3. про всяк випадок спробуємо в 10 разів більше елементів і отримаємо щось близько 3.25. ну для зовсім параноїків візьмемо 1 200 000 доданків (ще в 10 разів) і отримаємо 3.43. ну все, 4-то воно точно не переросте, добре якщо до хоч 3.5 добереться, правда ж?

Арнольд говорил, что ему как физику достаточно пары миллиардов подтверждений, чтобы считать гипотезу теоремой. Больше чисел не бывает типа)

После 2 миллиардов подтверждений можно просто принять факт как аксиому :)

знаючи наскільки він був троль, я навіть не берусь розібрати, чи то він всерйоз хотів пофілософствувати про числа в природі, чи просто всіх стібав )))

UPD сума від 2 до нескінченності, не ту кнопку натиснув ))

Человек выигрывает более длительным обучением. Это ещё вопрос, что будет если машину учить столько.

Кстати, я знаю ответ: гугл примерно столько учили переводить. И он научился: вместо того чтобы понимать людей разными, и соответственно видеть ценность в том что сказано разного — пошёл по пути наименьшего сопротивления, выбирает что в говоримом людьми ОБЩЕГО, ну и переводит на уровне типичного интернетного быдла.

Такова селяви. Люди помимо долгого обучения выигрывают тем, что они в постоянном конфликте интересов друг с другом. Конфликт и только конфликт делает людей теми, кто они есть. Посмотри на людей, которым незачем конфликтовать: они просто заплывают жиром и тупеют.

Ниже там написали, какие задачки имели в виду. Они вообще к ML отношения не имеют пока.

И во втором абзаце ты не прав и сильно.

В третьем же я с тобой согласен. Но этот же подход применили АльфаГо для обучением нейронки и в конкретных задачах нейронка стала рвать людей, как тузик грелку и обучилась быстрее.

Все значно простіше.
Просто до 35-ти років більшість українських програмістів досягають усього, що їм треба досягнути у житті: велика зарплата, статус, пара, 2-3 дитини, хата та кілька квартир біля метро.
І далі собі живуть у своє задоволення.
Тому немає мотивації далі брати участь у цих «щурячих перегонах».

І далі собі живуть у своє задоволення.

не-не, потом начинается кризис среднего возраста

І так також може бути.
А результат такий же — людина втрачає мотивацію так швидко розвиватись.

Хорошо вам оставашкам. Нам в Эльфии:
— нужно единственную хату за пол-миллиона до пенсии выплатить
— пары нет
— детей нет (бабы местные не дают)
— пол-зарплаты уходит на налоги для социальщиков
— статус — вы о чем вообще?
... в общем до 70 нужно педалить. Хе хе.

Та ми й не жаліємось. Більше — хвалимось.

я можу 3 рази за ніч закомітити в мастєр бренч

Запушил, откатил, снова запушил?

Это уже какая-то карантинная мастурбация получается.

Если больше нечем ночью заняться, то таки да

в master більше не вийде — тепер тільки в main ;)

це у пайтонщиків побєда толєрастіїї, ніяких мастєрів та слейвів

Ти не повіриш :)
А от не проблюватися від побаченого — то складніше.

нужно уметь находить там вайбы.

типа вайбы стиля, без политики и пропаганды. я например там тусил в сообществах модных анимешников что стильные (а не нудные рисованные) арты на наруто делали. в пабликах где можно было поделиться депрессией и выслушать депрессию другого. где можно было найти соулмейта с похожими на твои взгляды. где можно было залипнуть в плейлист разных песен от до поплакать до потанцевать. где можно было узнать мейнстрим новостей посетив паблик с мемами. где можно было быстрой найти девушку, с которой погуляешь пару раз, перестанешь общаться, а помнить будешь ещё пару лет. и прочее.

сейчас всё это заменяют телеграм и реддит. но безусловно я и много моих знакомых выросли на вк ещё до того, как этот сайт стал стратегически важным для политики

Я-то поверю, но когда говно из разрозненных источников превращается в оползень, быстро замечаешь, что оттуда уходят обычные люди, которые не могут так же просто фильтровать контент, как он засирается политикой и говномаркетингом с мошенничеством.

Там интересно в 6-11 лет. Дальше там делать нечего.

я бы сказал немного не так. там было интересно 6 лет назад

у вас написано что Developer, Java в забугорье но City Dnipro. это значит удалёнка?

Ты не поверишь — могу. В странах эльфии блокировками сайтов не занимаются.

Только блокировками телевизионного контента, чтобы ты платил «правильному» провайдеру. Как впрочем и в Украине.

хм. слабо тик токи из нью-йорка посмотреть без впна?

можна про статус детальніше? :)

Неудачники становятся синьорами в 23, успешные архитектами в 17. А так к 30 даже самые тупые получают статус синьора-пенсионера просто за выслугу лет.

это стёб или правда? что вы хотите сказать этим постом? просто цікавлюсь для себя

у вас тоже есть ощущение что вы хуже данной девушки? или как вы успокаиваете своё самолюбие читая подобные статьи?

Моё самолюбие никак не страдает при чтении таких статих и разглядывании тайтлов украинских программистов. Потому что цену тайтлов я знаю.

P.S. А в амазоне она обычный SDE. И лет к 30 может и станет архитектом, только при всей широте возможностей врядли она выберет именно этот путь.

Статус у суспільстві. Елітка.
Всі хочуть бути такими ж — програмістами.

У себя пик всего (не только умственной активности) зафиксировал в 35-36

Как видишь в точности соответствует тому, что немцы на исследовали.

ну так раньше люди до 40 благополучно отмирали (по разным причинам).

вот Старику Сусанину было аж 35

Лично пшеков за руку водил!

Вообще-то в походе на Москву в армии Наполеона было много не пшеков, а жителей территорий современной Беларуси. Историю учи.

Я себе лицо уже фейспалмом отбил. Польско-литовская война... Быстро историю учить оба!

Мне казалось, что сказка про Сусанина — это про Наполеона?

Кстати тебе туда же.
Ива́н Суса́нин[~ 1] (вторая половина XVI века [?], деревня Деревеньки или Деревнищи [?] — 1613) — русский национальный герой, крестьянин из села Домнино (ныне в Сусанинском районе Костромской области), прославившийся спасением Михаила Романова от польско-литовского отряда во время русско-польской войны.
Из педивикии.

Так что можешь еще раз бить себя по физиономии.

У Маклаудов память плохая, раньше вынуждены были свидетелей иметь, теперь достаточно видеокамеры

Причем здесь зарплата до организма, нейронных связей и пещеристых тел?

Выезжаю на опыте и накопленных знаниях, новое учу по-минимуму, чхать я хотел на это айти (и на любую работу), тем более когда фин подушка в виде 7 квартир готова.

Silent Watcher
4 часа назад

пик всего
и пещеристых тел

А ты, я смотрю, понимаешь от чего в Украине зарплата зависит :)

Дай угадаю, тебе сейчас 36

Для серьёзных задач — опыт важнее навыков держания в голове API (то, чем в основном занимаются шахматисты).

А можно привести их примеры, этих задач?

И кто тут неформошлеп? Отзовитесь.

Я. Хз когда вообще формы делал.

И даже не шлёпал?

Та я их всегда шлепал. У меня ж специализация не по формам.

Я недоформошлёп. Я из тех древних людей, которые считают UI вообще главным в IT, и без него людям просто некак оценить всё остальное.

PS. Может когда-нить и расскажу на паблик, чем я занимаюсь по жизни. И как часто вы на самом деле пользуетесь продуктами с моим участием.

А когда берут обученную нейронку, ну ладно, не одну и десять и по мануалу на питоне ее юзают и называют это машин леннингом — это формошлепсьво или нет?

не одну и десять и по мануалу на питоне ее юзают и называют это машин леннингом — это формошлепсьво или нет?

Мой АИ, заточенный находить интерсные неформошлёпские проекты, показывает, что это самое что ни есть формошлепство.

И вот мы имеем, что не формошлепство — это у тех 10 человек, что придумали эти модели нейронок. Это на весь мир из 7 ярдов человеков.

заниматься можно тем, где производительность не так важна важна

И где в програмерской работе не важна производительность мозга. Причем в части именно тех областей его, что позволяют программировать.

Кроме производительности, нужен еще и вектор применения. Именно поэтому суперпроизводительный новичек вполне закономерно на длинной дистанции проигрывает слабопроизводительному профессионалу.

вектор применения

Это что такое?

суперпроизводительный новичек вполне закономерно на длинной дистанции проигрывает слабопроизводительному профессионалу

В чем именно и где именно проигрывает?

Это что такое?

Это то, ради чего пишутся программы. Если рассматриваем продукт — то это Business Value той фичи, которую пилит разработчик. У молодых очень часто отсутствует не только понимание, но и ощущение этого напрочь. Ими нужно управлять, чтобы они в своей работе не начали конструировать космический корабль, когда нужен обычный велосипед.

В чем именно и где именно проигрывает?

А вот понимание того, что нужно заказчику, приходит исключительно с опытом. И намного лучше (с точки зрения бизнеса) сделать велосипед за N дней, чем никому не нужный космический корабль, даже за N-1 дней. И именно в этом новички очень часто проигрывают.

Современная разработка ПО — это не про скорость и производительность (что бы там не говорили представители заказчика), это про Business Value (не могу подобрать термин по-русски)...

Я бы перевел бизнес валью как ценность

это про Business Value (не могу подобрать термин по-русски).

Здесь я с тобой согласен. И да возраст здесь только в плюс, но уже 35 летние в этой части уже отлично справляются и еще не тупят, как 45-50 летние.

сделать велосипед за N дней

купить велосипед за M долларов

Львиная доля работы мозга в программировании, и от времени эта доля только растёт — ОЧИСТКА информации от мегатонн мусора. И хотя эффективность работы мозга в этом плане тоже растёт, увы, не в геометрической прогрессии, с которой плодят дерьмо в программировании.

увы, не в геометрической прогрессии, с которой плодят дерьмо в программировании.

Вот. А эффективность не растет. На базе чего и с какой радости она расти будет?

Потому что это механизм деградации, он весьма неплохо адаптируется к шаблонам. Но увы, когда информация представляет собою идеальный стохастический бред — тут уже никакие гении не разберутся.

Если вспомнить, что то, что мы называем информацией — это наше сильно урезаное отражение окружающего мира. То в любом случае при увеличении количества этой информации она будет приближаться к «идеальному стохастическому бреду».
А шаблоны в нашем мозгу ограничены его объемом, скоростью подачи горючего и отвода продуктов горения (тепло тоже отводить нужно). В итоге получаем уникальный, маленький набор шаблонов в мозгу каждого человека, который почти не имеет отношения к миру вокруг.

Кроме производительности у мозга есть другие свойства, я бы даже сказал, конфликтующие с производительностью, которые блокируются развитой способностью комбинировать и вести расчеты в уме.

интеллектуальные способности шахматиста
Так что вариант сплава после 35 по Днепру для программистов вполне закономерен.

шахматист != программист

Когда как. Эти виды деятельности используют одни и те же области мозга. Более того и решаемые задачи схожи.

формошлепство с крудами по стаковерфлоу похожи на игру в шахматы?

Шахматы давно скатились к задрачиванию дебютов 24/7. Так что да, копи/пейст во все поля

Шахмати і програмування це зовсім різні види діяльності. Наприклад, в шахматах кількість ходів і правила фіксовані і вони ніколи не зміняться. В програмуванні нові «ходи» і «правила» з’являються практично кожен день. В результаті щоб бути успішним програмістом потрібно постійно щось вивчати і підстроюватись під нові «ходи» і «правила». Виходить що шахмати — це копання в глибину, програмування — вширь. Плюс програмування дуже сильно залежить від комунікації між окремими програмістами. Шахматах нічого подібного немає.

Идею твою я понял, но ты так ее сформулировал... как шахматист.
Но тема то о возрасте и мозгах.
В программинге тоже есть море областей с «вглубину, а не вширь». Да, старпера еще как-то можно заюзать там, где «вглубину», но там где «вширь» очень проблемно.
А с глубиной мы приходим к шахматам.

Бачу що все переходе в тролинг, але все таки спитаю.. По яким критеріям ти зрозумів що мою формуліровку можна охарактеризувати як «сформована шахматистом»?

Виходить що шахмати — це копання в глибину

А троллинг? Да сама тема троллинг. В реальности как кому повезет. Кто-то в 30 сплавится, а кто-то в 100 лет. Но тут же вброс от немецких исследователей, что после 45 люди, даже шахматисты, начинают тупеть.

Медленный не тупой. Просто быстрые не совместимы с медленными. Нужен банально скайп с задержкой времени. Вот представьте себе. Или форум. Пишите письма.

Помню, что у тебя с памятью сложно, так что повторю специально для тебя:

интеллектуальные способности шахматиста демонстрировали резкий скачок до 20 лет, тогда как пик был зафиксирован к 35 годам. В то же время, после 45 лет этот показатель значительно падал

Быстрые или медленные тут вообще не причем.

Причем. Шахматы это соревновательная дисциплина и в большинстве партий время это серьезный ограничивающий фактор, фактически нужно уметь принимать правильные решения в жёстких временных рамках. В программировании время не критично. А результаты исследования вполне возможно отображают способность мозга сохранять производительность именно в условиях жёсткого временного прессинга.

В программировании время не критично.

Где это так? Программирование большей частью это часть бизнеса, а время в бизнесе это самый важный момент.

Ну не сравнивай. Да время критично, но по со сравнению с шахматами у тебя уйма времени чтобы решить нужную задачу. Я надеюсь это понятно что я не об абсолютном времени, а именно в сравнении с шахматами.

И задачки разнообразнее, чем в шахматах. Расширь правила игры в шахматах и будет все тоже.

Кроме производительности у мозга есть другие свойства, я бы даже сказал, конфликтующие с производительностью, которые блокируются развитой способностью комбинировать и вести расчеты в уме.

Ладно, тест на гуманитария: посчитай 10! в уме.

Когда-то давно я прочитал статью в журнале «Химия и жизнь» о результатах исследования продуктивности ученых-химиков в зависимости от возраста, т.е. в каком возрасте ученые делают больше всего открытий. Выяснилось, что у большинства ученых максимальная продуктивность приходится на возраст от 40 до 50 лет.

Что полностью соответсвует написанному выше. Не забывай, что многие открытия записываются на руководителей подразделений, а не конкретного-то того в лаборатории, кто сделал. Кроме того, учитывается еще послужной список. Какую новую хрень часто просто выгоднее опубликовать от имени кого уже достаточно известного в узких кругах, а не от некого менее известного Васи Пупкина.
Потиху к 50 годам Вася этот тоже станет известным и уже от его имени публиковать будут.

Старость это неконтролируемая (хаотическая) гениальность. У профи.

Шизофрения это преждевременная старость. Или похожа на нее. У меня уже седина. Мне всего 45. Кроме того — шизофрения и старость — у обоих болезней износившаяся нервная система. Оболочки нервов истончаются. Шизофреники и старики становятся быстрыми — со временем, однако это плохая быстрота. Это быстрота оптимизированного метаболизма ускорившегося в результате приобретения целого блока терабайт химической информации. Если старики замедляются (от хорошей спокойной жизни, например) они живут больше. Хотя бы потому что не переедают (спокойно относясь к необходимости обеднения рациона калориями). Но там целый комплекс мероприятий по продлению. Активное долголетие.

Еще нафантазируй. Про шизофрению до сих пор никто ничего толком не знает и она возникает и у детей и у взрослых и у старых пердунов.

Дауншифтинг — наше всё!

Чем быстрее вы это осознаете, тем качественнее вы проживёте свою жизнь!

многие не осознавая так живут

Лучше расскажи как это обьяснить.
Трамп — 74 года
Байден — 77 лет

Что именно? В Украине многие тоже столько и даже больше живут.
А с точки зрения ума — они сейчас оба одинаковые маразматики — достаточно послушать их выступления и срачи.

А как правильно говорить, альцгеймероамериканцы?

Маразм крепчал! В конце совка тэж гонка на катафалках была в моде, а чем США хуже?!

Це «нове нормальне» у пост-ковідному світі.

Очень плохо, что нет верхнего возраста для политиков

Чем больше в голове знаний, тем больше требуется времени для оценки и выбора наилучшей возможности из изученных. Итог: юниоры быстрые, но глупые, сеньоры медленные, но умные. Кого выберете?

Это в 23. А в 50 выгоднее бабу с воза выгнать — пусть сама топает и лошадь не напрягает.

Не все, а только лишь те, что не тонут

Зниження мозкової продуктивності можливе скоріше внаслідок алкоголізму... особливо через незакриті гештальти... ;))

Это у шахматистов приличных и алкоголизм???
Я не знал, что Карпов, Каспаров, Ананд и другие бухали по-черному.

шахматиста

Це приблизно як оцінювати інтелектуальні здібності дотера.

Ты удивишься, но у доттера и шахматиста одни и те же области мозга юзаются для этих деятельностей. Я про специалистов, конечно.

Совершенно не согласен, в шахматах важно аналитическое мышление, а в доте нужна быстрая реакция и память.

Ты об игре, я подумал о дот нете? С какой радости ты вообще игры сюда приплел?

Шахматы — не игра?

Уел. Я был не прав. Шоры уже в мозгах, возраст-с, я только о дотнете подумал.

Подписаться на комментарии