Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Хто такі «аристократи»? Чи є вони в Україні?

Зробив для себе цікаві відкриття.

Аристократія — це символ та реальне, матеріальне буття всього, що відбулось та досягло кінцевого результату. Аристократ — це представник людей, які щось суттєве зробили в історії та власною доблестю встановили ім’я. Аристократія — це образ завершеності та взятої на себе відповідальності. Прикметами справжньої аристократії є простота та люб’язність.

Поставлю тут два питання для обговорення.

Що для вас «аристократія»? Чи існують «аристократи» в Україні?

p.s. άριστος — грецьке слово, яке означає найкращий, довершений, закінчений, скрупульозний, великодушний, благородний, шляхетний. Тобто, по суті це означає стати найкращим в тому, чим ти живеш, чим займаєшся і при цьому зберігши великодушність та шляхетність власної душі.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Аристократ — це представник людей, які щось суттєве зробили в історії та власною доблестю встановили ім’я

Під «зробили» мається наувазі «народилися в багатій арстократичній сім’ї»?

Откуда тут взяться аристократам из общества десятилетиями воспитывавшегося тупым быдлом? Аристократы это не прото богачи — это люди которые из поколения в поколение получают соответствующее воспитание и образование. Раньше в приличные дома бедный дворянин мог попасть без труда а богатым купцам (то есть вчерашним хамам так и не разучившимся вытирать рот рукавом) путь был заказан. Настоящего аристократа видно было просто по его осанке.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

«Китайська модель» Деніел Белл, с.73

Дякую. Процитую тут цей епізод:

Батьки-засновники США підтримували певну форму демократії, однак погоджувались також і з тим, що має бути сконструйована політична система задля відбору правителів з найвищими здібностями й чеснотами: Томас Джефферсон у 1813 році в листі до Джона Адамса писав:

«Я погоджуюсь з тобою, що серед людей існує природня аристократія. Основою її є чесноти та таланти... Існує також штучна аристократія, яка стала такою завдяки статкам та походженню, без чеснот чи талантів; лише за це вона належить до першого класу.

Природну аристократію я вважаю найціннішим даром природи для здобуття освіти, досягнення довіри та управління суспільством... Годі й казати, що ця форма правління є найкращою, що вказує нам на найефективніший відбір таких природних аристократів для урядових кабінетів».

По суті ми вже десь 2 000 років жуємо «підміну понять». Більшість сучасних коментаторів консервативно сприймає аристократичність через призму кількості грошей або приналежність до певної родини, яка досягла якихось соціальних висот (причому неважливо в який спосіб). Це типове розуміння «аристократії» індукує відповідні еліти в суспільстві, і не лише в Україні. Маємо справу в більшості випадків зі штучною аристократією.

Існують і завжди існували. Як назвати аристократів і ІТ, програмуванні людство ще не придумало.
Хоча іноді вживають слово «інноватори».

Правлячий клас епохи феодалізму.

А навіщо сучасної України аристократія? Україні потрібні люди, готові до змін на краще і готові ці зміни робити. Аристократія — це завжди консерватори, які прагнуть утримати існуючі лад і порядки. Тому до речі багато революцій повставали саме проти аристократії (дворянства).

Как же без классики??
Вот кто такие аристократы — www.youtube.com/watch?v=NPHjsCoelb4

Хм, наверное есть. Как себя назовешь, так и будет :)
Хотя!
Информационный ресурс есть — aristocrats.fm
И отель есть — aristokrat.poltava.ua/en
ЖК аристократов — полно.
Ну и как же без кота-аристократа, тоже имеется — www.olx.ua/...​onuW.html?sd=1#55a5a3c60b

даже фехтовальный клуб был в Киеве «Аристократ», сейчас правда расширились и переименовалсиь :)))

Как он теперь называется? Олигарх? :)

нет, выбрали менее пафосное название :)
www.facebook.com/centrefencing

В сабже какая-то лажа с определением, откуда его накурил автор, непонятно. Романтичное, конечно, но не соответствует истине.

Аристократ — це представник людей, які щось суттєве зробили в історії та власною доблестю встановили ім’я. Аристократія — це образ завершеності та взятої на себе відповідальності.

Вообще-то аристократия — это высшее сословие, привилегированный слой господствующего класса, родовая знать. Родовая — это значит, что не обязательно что-то там делать особое в истории, уже по факту рождения ты принадлежишь к этому сословию.

Чи існують «аристократи» в Україні?

Разве что «новые аристократы» в виде судей, прокуроров, олигархов. Причем «родовые» есть и среди них — это дети-внуки всяких больших членов Политбюро, председателей колхозов, успешно их приватизировавших, и прочие вторичные паразиты, вовремя слетевшиеся на разлагающийся труп совка, как мухи на дерьмо.

Если же говорить о тех, что столетиями были до революции, то какие-то потомки выживших после 1917 дворян наверняка существуют, но признаков аристократии (титулов, принадлежности к узкому кругу власти) не имеют. Ну кроме как случайно, если сумели вовремя кастануться в «новых». Хотя и тех «старых» аристократов романтизировать не стоит — были люди как люди, со всеми пороками и наклонностями, а учитывая доступность денег и власти, пороки и наклонности реализовывались самыми разными способами.

Прикметами справжньої аристократії є простота та люб’язність.

А вот это самая мякотка.

Выезд помещика Измайлова на охоту был для крестьян беспокойным временем. За удачную травлю зверя барин мог щедро наградить, но за ошибки и промахи следовала немедленная кара. За упущенного зайца или лису крепостных пороли прямо в поле, и редкая охота обходилась без суровых наказаний.

Звериная травля не всегда была основной целью помещика. Часто охота заканчивалась грабежом прохожих на дорогах, разорением крестьянских дворов, насилием над их домашними, в том числе женами. Общеизвестный факт, что Измайлов содержал гарем из дворовых девушек, многие из которых были малолетними. Число наложниц помещика-самодура было постоянным и по его капризу всегда равнялось тридцати, хотя сам состав постоянно обновлялся. Девушек барин не только развращал, но и жестоко наказывал: их пороли кнутом, одевали на шею рогатку, ссылали на тяжелые работы.

«простота та люб’язність», ну а чо :)

Загалом в Російській імперії ніколи і не було по суті ніякої аристократії (як суспільного елементу) крім окремих представників, таких як Чаадаєв, Павлов, Столипін, людей високої честі та моралі.

А називатись «аристократом» і ним реально бути — це дві великі різниці. Перше потребує грошей, зверхності, розкоші та пафосу, а друге потребує — витримки, індивідуальних зусиль, виховання, глибоких різносторонніх знань та досвіду, мужності тощо.

В царской России сословием была не аристократия, а дворянство. Та же «дворня», только повыше рангом.

Можеш зловити аристократа Шрьодінгера: постав зранку шампанське. Хто зранку шампанське питиме — аристократ (інфа 50%)

Я в курсе. В отеле, популярном у французов, подавали шампусик на завтрак и они радостно прикладывались, смешав с апельсиновым соком.

И явно особы не королевской крови :)

Я в курсе. В отеле, популярном у французов, подавали шампусик на завтрак и они радостно прикладывались, смешав с апельсиновым соком.

і не тільки у Франції, тут теж таке є
en.wikipedia.org/wiki/Mimosa_(cocktail

Классика бранча!)
И по времени подходит, аристократично так в 12 позавтракаобедать коктейльчиком из сока и шампанского, и вишенку туда еще коктейльную

Трактористы — все как один аристократы, а оставашки нет
3... 2...1...
Старт!trollface

Спиzдив сраный трактор :-)

Даже не дожидаясь сайлантвотчеров с бубнами, можно сразу поставить вопрос а сколько полностью выплаченных домов есть у трактористократов ?

Не домов, а однушек у метро :-)

Ты относишься без должного уважения к их фамильным родовым замкам, зарабатывая на которые они получили по два горба!

это какой то мещанский подход, ты собрался меряться net wealth? =)

Я думаю, для большенства укр синьйоров; серьезная недвижимость — вполне заявка на «„аристократизм“». Желательно замок с прислугой... но даже маленький бетонный метр делает владельца бесконечно ближе к титулу, нежели того у кого ни метров ни фитов.

но даже маленький бетонный метр делает владельца бесконечно ближе к титулу, нежели того у кого ни метров ни фитов.

Чето я как-то не уверен... ну поработаю я пару месяцев, ну куплю замызганную однушку на левом берегу в киеве — и сразу такой мего аристократ?)
А если не в киеве а мелком городке но двушку — так еще больше аристократ? нуну

Ах сударь, вы такой шутник

куплю замызганную однушку на левом берегу в киеве — и сразу такой мего аристократ?

Только если переедешь туда жить, семьей и работать от туда будешь, а еще там надо продумать дизайн до мелочей, иначе засмеют одно-дворяне :-)

куплю замызганную однушку на левом берегу в киеве — и сразу такой мего аристократ

А то! Дон Сезар де Базан, граф де Патриотика...

Кста про аристократов, а знаешь такое выражение?
Cash is king

Grez, ви не уявляєте, наскільки праві. Тут, традиційно для постколоніальної країни, всі згадують лише Росію, хоча шляхетська Річ Посполита для нас більш показова, а всі права в ній мала не просто шляхта, а «осілі», люди з маєтностями у тому воєводстві. Більшість де шляхти якраз власної землі не мала, відтак називалася голотою :)

Аристократы это у кого много денег.

В средневековй Англии, например, статус передавался только первенцу, остальные дети заслуживали титул в сражениях и прочих заслугах перед королем.
Деньгами там не меряли, купцы в отдельной касте. Титул давал власть и деньги, наоборот — очень сильно не всегда.

Титул давал власть и деньги

Тоже не всегда, кстати. Бедных как церковные мыши родовитых аристократов хватало.

Это тоже, но такие обычно не долго держались, как род :-)

Аристократ в Англии был военным и деньги у купца мог просто отобрать. Так что аристократ это тот у кого власть. У типа умных, но бедных власти не было никогда

Так что аристократ это тот у кого власть.
Аристократы это у кого много денег.

Ты уже определись как-то в формулировке.

Аристократ в Англии был военным и деньги у купца мог просто отобрать.

Купцов грабили только разбойники, у аристократов не было такой надобности ибо можно было просто требовать подать или брать в долг, да и сами они обычно владели большими ресурсами, те же кто проматывал сосотяние в тупую, обычно одно/два поколения и уходили со сцены.

это еще хуже потому что «закон»

Есть целый список стран где «закона» нет и/или не соблюдается совсем. Велкоме.

Аристократы, это арий сто крат, таких в Украине не знаю...

Сыры по 500 и вискарь по 600, уже за аристократизм сойдет ?

Уви, но цена уже овер штукарь ща сыр, это обычный рокфор, а Талискер 10-ка контробасом от 1200/1300, это так, по простенькому. :-)))

Не выйдет. Если провести параллель со Средневековьем, то айтишник-сыроед это современный аналог цехового ремесленника. За счет ремесла живет сильно лучше крепостного крестьянина, но до знати ему очень-очень далеко.

айтишник-сыроед

Заканчивается 2020 год, а нудные персонажи толкут всё ту же шутку по кругу.

Маску надень и в пепелаце сиди

Аристократія закінчилася разом з монополією на право писати свою версію історії. Чим більше версій, чим більше поглядів, смаків, чим розвинутіші в масі свої люди — тим мізернішою стає роль аристократії. По суті між походами рицарів і сільськими повстаннями різниця лише в тому, хто мав право на написання історії.

Аристократия — это понятие родом из феодализма, означающее существование на ренту от наследного владения ресурсами, обусловленное некими договоренностями с другими классами (духовенством/крестьянством). Ближе всего к современной аристократии подошли судьи, прокуроры, таможенники и прочая грязь из под ногтей

А феодалы/дворяне тогда кто? и как они соотносятся с аристократами?

Українською це буде пан. Це наш аналог слів sir/mister, monsieur, herr.

нема, всіх постріляли комісари в 1920-30х роках
а хто встиг втекти, то навряд чи їхні нащадки себе асоціюють з Україною

А як же формуються, розвиваються нові аристократи?
Аристократія це ж не відмітка в паспорті чи диплом від якогось «правильного» інституту, чи виписка про стан банківських рахунків.

Чи може дитина з робітничої чи селянської сім’ї стати аристократом? На мою думку, звісно може. Але чи дійсно хоче (?), чи докладе (?) для цього масу зусиль, праці, наполегливості та терпіння.

А як же формуються, розвиваються нові аристократи?

Путем смены поколений при благоприятной обстановке.

Аристократ за народженням — це звісно, на мою думку, певна підміна понять. Якщо за аристократизмом немає наполегливої, творчої, чесної праці задля особистого та професійного розвитку, то ... це біг по колу.

Звісно дітям, батьків які відбулись в цьому житті як справжні аристократи, відносно легше пройти свій шлях до аристократизму, бо мають доступ до більш якісного навчання, соціальних середовищ, тощо. Але індивідуальні зусилля — це ж ключове.

Якщо ж з батьки імітують аристократію (що власне зараз і відбувається в більшості випадків в Україні), то діти, як правило, навіть не розуміють сутнісного значення поняття «аристократ».

Спасибо, кэп, вот ваш бот!

Чи може дитина з робітничої чи селянської сім’ї стати аристократом? На мою думку, звісно може. Але чи дійсно хоче (?), чи докладе (?) для цього масу зусиль, праці, наполегливості та терпіння.

Навчиться не харкати і мізинець відтопирювати ?

Не слушать музыку на смартфоне через динамик для громкой связи. Или 95-й квартал.
А также без разговоров по громкой связи.

Цікаво, що у нас немає в мові слова, яке б підкреслювало саме такі риси людини — «вихована», «культурна» — це трохи спадок радянського лексикону. Там було ще більш значне слово — «інтелігентна», яке тільки в російській мові, здається, є. В англійській там леді-джентльмени. Короче, як одним словом окреслити, що ти не бидло, сформоване общагой кпі ?

Шляхетна людина — возможно подойдёт по смыслу.

Сорян я не понял как надо правильно харькать чтобы как аристократ быть? С оттопыреным пальчиком или без? :-)

Главное член об занавеску не вытирать

Это из другого анекдота! :-)

мізинець відтопирювати

попивая английский чай

Цейлонский ;-) Там аутсорс.

і мізинець відтопирювати

Кстати, откуда это взялось? Кто источник моды?

Українці-аристократи є. Вони не українські давно і не в Україні.
Павло Скоропатський може? В нього було 6 дітей, і якісь нащадки зараз ніби є. Німецькомовні, але вже якісь там українські аристократи.
Ще не зовсім «наш» аристократ, то Вільгельм Габсбург(той, що Василь Вишиваний). Габсбурги закінчилися на ньому в Лук’янівській в’язниці. Як і багато чого іншого закінчилось у СІЗО № 13 лол

Если спуститься с небес и философских абстракций на землю, я бы сказал, что современный аристократ, это человек, у которого достаточно денег, чтобы никогда в жизни не чувствовать необходимости работать + свита слуг, обслуживающих его жизнь: повар, мажордом, шофер, телохранитель и т.д. Причем каждый такой «слуга» может быть не отдельным человеком, а целым коллективом или даже маленькой организацией, зависит от размера имущества аристократа.

Также важный критерий — аристократ не просто имеет возможность не работать, но еще и фактически не работает — ни как наемный работник, ни как предприниматель, ни как политик. Это человек, который живет в свое удовольствие и занимается тем, что доставляет удовольствие вне зависимости от того, приносит это доход или нет: рисует, играет на музыкальных инструментах, коллекционирует авто, антиквариат и любовниц, путешествует по миру и т.д.

То есть, проводя аналогию с современным миром, аристократы — это дети сверх-богатых родителей (арабских шейхов, европейских/российских олигархов и американских политиков/предпринимателей). А если бы им еще и благородных манер добавить — вообще идеальная картинка бы сложилась.

Можно быть сверхбогатым глупым неэрудированным потребителем. По этому в свое время купцы были отдельно, а благородные бедные аристократы — другой класс.

сверхбогатым глупым неэрудированным потребителем

Нельзя? Так денег мне заработаешь

Сверхбогатому будешь зарабатывать ты. Точнее ты и так это делаешь все время.

сверхбогатые не зарабатывают. они просто живут

Это неверный критерий. Богатым может быть и буржуа. В том числе отошедший от дел (рантье). Отличительный признак аристократа — наличие не просто богатства, а богатства основанного на власти. Нет власти — ты не аристократ.

Аристократия — это просто люди знатного происхождения. На нашей территории последние аристократы были во время Российской империи. Потом аристократия была подавлена и уничтожена большевиками. Есть только потомки аристократов. При отсутствии монархии аристократии не существует.

Не всі наші території були у російській імперії, деякі були в Австро-Угорщині. Тому австрійців/німців/швейцарців аристократичного + українського походження є багато бо їх братський народ не висилав в Сибір)

Откуда тут взяться аристократам из общества десятилетиями воспитывавшегося тупым быдлом? Аристократы это не прото богачи — это люди которые из поколения в поколение получают соответствующее воспитание и образование. Раньше в приличные дома бедный дворянин мог попасть без труда а богатым купцам (то есть вчерашним хамам так и не разучившимся вытирать рот рукавом) путь был заказан. Настоящего аристократа видно было просто по его осанке.

Тупим бидлом людину робить не суспільство, батьки чи правлячий президент (партія), а вона сама, своїми вчинками та поведінкою, своїми життєвими виборами та рішеннями. І це персональна відповідальність кожного не стати «бидлом».

В мене є знайомі з прекрасною освітою та високим вихованням (класична музика, опера, театри, сотні прочитаних книжок). Але деякі з них — це персонажі, які вас продадуть, переступлять через вас, кинуть тощо, якщо це буде в їх інтересах та задля досягнення егоїстичних цілей.

Аристократія — це професіоналізм, честь, мораль, порядність, принциповість. Такі компоненти не викладають в університетах, їх не продають в книжкових магазинах, вони не передаються генетичними чи вербальними каналами. Вони здобуваються шляхом власного життєвого досвіду, набивання шишок, формування висновків, шляхом індивідуальних, завжди унікальних зусиль.

Аристократія — це професіоналізм, честь, мораль, порядність, принциповість.

Де ви брали таку концентровану дозу політичної шизофренії?
Насправді це абсолютно протилежне явище, а саме — застій та боязнь ризику, підкріплені здобутками минулого, а від так, ще й фобія змін. Вимагання поваги лише за факт свого існування. І звісно ж, нездатність до нових звершень, натомість — повільне про**ування вже здобутого.

Якщо аристократизм переданий наступному поколінню, то вже чистий паразитизм та лінь, з понтами та пафосом.

Аристократи не завжди багаті. Навпаки, це шлях до банкрутства. Просто ви перестаєте помічати цих людей, щойно в них закінчуються гроші.

Таких людей в різні часи називали справжні арійці, будівники комунізму, добрі прихожанє якоїсь церкви. Думаєте слово «аристократи», яке пов’язано з образом багагатого нероби в моноклє підходить в наш час ?

άριστος — грецьке слово, яке означає найкращий, довершений, закінчений, скрупульозний, великодушний, благородний, шляхетний. Тобто по суті стати найкращим в том, чим ти живеш (те, чим займаєшся), при цьому зберігши великодушність та шляхетність власної душі.

З цього, для мене особисто, чітко випливає, що аристократом стають (може стати кожен), а не народжуються. Що аристократія може передаватись із покоління в покоління, але для цього діти та внуки сформованих аристократів мають тримати високий рівень як в професії, яку вони обрали, так і в розвитку себе як особистості, щоб не заплямувати (зруйнувати) та примножити здобутки батьків.

А якщо людина «багате бидло чи заможнє хамло», то вона є лише багатим бидлом та заможнім хамлом, але ніяким не аристократом.

Але ж кращі в якійсь справі возгордяться своєю кращістю, і стануть зверхньо ставитись до некращих, а якщо ще й батьки їх були кращими, то ой-ой.

Для цього ж і треба розвивати свою душу: благородність, великодушність, шляхетність, простота, люб’язність.
Бо інакше буде зверхність, авторитарність, зневага, зарозумілість, які в кінцевому випадку породжують зло та бажання знищити усе, що слабке, дурне, недосконале тощо.

Ви до речі знаєте, що «аристократ» Микола II мав хобі

Николай II убил 12 тысяч собак, 18 тысяч котов, 20 тысяч ворон.

Схоже, що він був банальною недорозвинутою людиною.

Якщо покопатись в історії російських «аристократів», то ви там знайдете і примусову педофилію, і бартерну торгівлю собак на кріпаків та інші «аристократичні» забави.

Про це я й казав раніше, термін «аристократ» в свідомості міцно асоціюється з багатими дегенератами минулого (й сучасного, наприклад британськими аристократами). Не найкращий для того, щоб позначити ним високоморальну порядну людину. Скільки не додавай «справжній аристократ духу» і тому подібне.

Почитавши коментарі, погоджуюсь з вами.

Значит, много тысяч лет назад были ОПГ.. Занимали сухопутные и водные пути и занимались рэкетом. Лидеров таких ОПГ называли князьями, конунгами и прочими. Это если они не пропивали барыши, а строили замки для защиты своей шкуры и шкур подельников. А если пропивали, то оставались просто разбойниками. Чуть позже на огонек забредали другие лохи, которые за отработку могли прятаться в замках от других ОПГ.
Чтобы не думали тягаться с постаревшими ватажками и для сохранности наследства, придумали дворянство и богоизбранность.
Когда малиновые пиджаки стали не в моде, они нацепили парики и на награбленное стали приглашать разных учителей танцев.
Постепенно это стало привычкой: вкладывать наследство в оборот и на проценты по утрам музицировать.
Постепенно такой образ жизни полностью притупил бандитские инстинкты, а идея сделать мир (вокруг себя) лучше стало девизом аристократии.

То, что Вы хотели бы видеть в человеке, никоим образом прямо не зависит от наследного статуса.
Если у него деньги появляются без особых усилий, он будет разглядывать Монэ. Если нет, то — нет.

Постепенно такой образ жизни полностью притупил бандитские инстинкты, а идея сделать мир (вокруг себя) лучше стало девизом аристократии.

На жаль це міф. Лише невелика частина аристократії відчувала потяг до благородного і прекрасного, та і то переважно збідніла частина. Більшість так і залишилась бандитами та паразитами.
В принципі ви й зараз можете поспостерігати за цією привілейованою кастою. Вони постійні «герої» наших новин. Будь-який високопоставлений чинушка чи силовик, це сучасний український аристокарт. Не має титула, але всі інші атрибути присутні. Тут і розкішний спосіб життя, безкарність перед законом, збір данини з простолюдинів (через корупцію), передача статуса в спадщину дітям або родичам.

в том то и разница что он будет тупо разглядывать Моне а аристократ будет от исскуства получать эстетическое наслаждение . И деньги там ни при чем.
Потому и покупают нынче нувориши, к примеру, мазанину моднячего Модильяни которую ни один настоящий аристократ у себя в дом бы не повесил.

Так дело в длительности периода спокойствия. Вы берете опэгэшника со стажем и рассчитываете на какие-то манеры через пять лет?
Те, кто не повесят Модильяни просто уже прочли где-то, что это не то пальто. У них было время изучить вопрос. Нет таких генов, которые позволяют с рождения определять ценность вещи по трещинкам.

у опегешника манер не будет и через 50 лет. Разве что у его детей если он их отдаст в приличную приемную семью и не будет с ними общаться.
А картину аристократ оценивает не по тому что ктото написал (а на основании чего он написал свое мнение?) что то. Раньше интернета не было, и чиновников от исскуства тоже — кто подсказывал что нужно вывешивать в Лувре или Эрмитаже? И да, гены это важно. так же как наследственные болезни или наоборот физическое здоровье передается и осанка и профиль и эстэтика. Нельзя из быдла вырастить аристократа и в семье недавнего быдла аристократ не появится — нужно накапливать гены из поколения в поколение.
Потому то и рулит в науке искустве и всем прочим западная цивилизация а не африка и не азия — потому что ведет свое начало от античной культуры. Нигде в другом месте планеты не могла возникнуть ни эпоха возрождения и ни научно техническая революция.
Это кстати хорошо видно по истории России — до Петра не было в стране ни одного художника, ни одного ученого или композитров — хотя казалось бы в чем проблема если дело не в генах не в воспитании а посто случайно.. Причем появлятся все это вместе с аристократией стало уже после смены пары поколений в 19 веке. в 18ом было еще только вчерашние хамло в европейских париках

И да, гены это важно. так же как наследственные болезни или наоборот физическое здоровье передается и осанка и профиль и эстэтика.

Вы преувеличиваете на порядки.

Это кстати хорошо видно по истории России — до Петра не было в стране ни одного художника, ни одного ученого или композитров — хотя казалось бы в чем проблема если дело не в генах не в воспитании а посто случайно..

Дело в господствующей идеологии (на основе российского православия), которая давила все подобные проявления, всю светскую культуру. То, что не подчинялось ей, прорывалось, но только в тех формах, которые годились на устную передачу, или сохранились случайно.
«Слово о полку Игореве» выжило чисто случайно, какое-нибудь «Сказание о Фроле Скобееве», скорее всего, только потому, что было уже почти при Петре (но до него) и не было достаточной силы задавить. Но уже по первому видно, что уровень был — но его результаты были изничтожены.

Потому то и рулит в науке искустве и всем прочим западная цивилизация а не африка и не азия — потому что ведет свое начало от античной культуры. Нигде в другом месте планеты не могла возникнуть ни эпоха возрождения и ни научно техническая революция.

У Джареда Даймонда, например, иное мнение, и оно выглядит более обоснованным (при всех его проблемах).

Античная культура совершенно недостаточна — Византия была значительно более прямым наследником, но всю свою самостоятельную историю провела в типично восточных дрязгах, пока не была съедена османами. Зато варварская на тот момент Западная Европа смогла поднять флаг... но ценой жесточайшей внутренней борьбы и, частично, ресурсов Америки (хотя с другими потребителями те ресурсы ничего бы не дали).

На початку свого генезису аристократи це звичайні бандити, які захоплюють територію та змушують працездатне населення платити данину. Позитивна роль такої банди в тому, вона оберігає свою територію від набігів інших банд та дає можливість населенню працювати у відносному спокої. Фактично ця банда створює протодержаву.
Пізніше бандити укладають союз з церквою, та разом придумують державотворчі міфи. Так отаман банди стає королем нової держави і помазаником Божим. А рядові бандити отримують статус «благородних» людей, та підносяться над звичайними підданими королівства. Відповідно нащадки бандитів успадковують статус своїх предків та передають його віками від покоління до покоління.

Простые и любезные — точно не существуют. поскольку их в СССР отправляли ближе к Магадану. Там может и есть парочка.
А хитрожопые вполне могут быть, как и «вернувшиеся из изгнания».
В любом случае у них тут нет замков, максимум родовые поместья за которые надо судится с психушками и больницами. В отличии от Польши, к примеру, у нас эти суды мало кто выигрывает.

Всі тут цитують різних Марків Твенів і всякі кпини на тему нуворишів, а я коли бачу так зле і загально сформульовані питання, мені інша цитата спадає на думку:
— Старлейт, от ти вчений. Скажи, в чому сенс життя?
— Ну а сам ти думав?
— А мені ніколи!

Отак і ми тут :) Комусь нікому думати, а ти сиди і ламай голову — яка аристократія, що в цьому сенсі мається на увазі в безкласовому суспільстві? Може відповідна їй спадкова інтелігенція, може буквально нащадки шляхти? А якщо шляхти, то якої? Ходачкової шляхти-шляхти, як мій покійний друг Білинський герба Сас, чи конче нащадки поміщиків? А російських дворян зараховувати, якщо вони чисто служилий стан? А козакам можна? А духовенству?

P.S. Адам Жоржович. А мої прєдки були дворянє. А бабина тьотка була якась фрейліна. В нєйо даже своя печать була.
Умберто Васильович. А мого дєда дядя ї**в твою тьотку в ж**у во время спірітіческого сєанса.

На самом деле не достойный. Я даже правильный ответ здесь озвучивать не стану — он слишком умный по смыслу, но слишком глупо выглядит для тех, кто не разбирается в доминантных (самоподкрепляемых) линиях поведения.

Если кратко, аристократия — это такой дауншифт.

Аристократ — арий сто крат.

— Имя, будьте любезны.

— Пертиполь, сын сэра Пертиполя, барона Солод.

— Дед?

— Также сэр Пертиполь, барон Солод.

— Прадед?

— То же имя и тот же титул.

— Прапрадед?

— Его у нас не было, почтенный сэр, наш род не столь древен.

— Это не важно. Все-таки целых четыре поколения; основное условие выполнено.

— А что это за условие? — спросил я.

— Условие, согласно которому каждый кандидат должен доказать наличие четырех поколений знатных предков.

— Значит, тот, за спиной которого не стоят четыре поколения знатных предков, не может стать армейским лейтенантом?

— Никоим образом, ни лейтенантом, ни любым другим офицером.

— О, что вы! Это изумительно. Да какой же толк в подобном требовании?

— Какой толк? Смелый вопрос, благородный сэр и Хозяин: предлагать такие вопросы — значит оспаривать премудрость нашей святой матери-церкви.

— Это почему?

— Потому что подобным же правилом церковь руководствуется при провозглашении святых. По церковному закону к лику святых может быть причислен лишь тот, кто умер столь давно, что после его смерти сменились четыре поколения.

— Понимаю, понимаю... да, да, и здесь то же самое. Удивительно! В одном случае четыре поколения предков человека прожили, как мертвые, — превращенные в мумии невежеством и грязью, — и это дает ему право командовать живыми людьми, беря в свои бессильные руки управление их счастьем и горем; а в другом случае человек лежит мертвый под землей, черви едят его в течение смены четырех поколений, и это дает ему право командовать небесным воинством. И его величество король одобряет этот странный закон?

Король сказал:

— По правде говоря, я не вижу в нем ничего странного. Все почетные и доходные должности принадлежат, в силу естественного права, лицам благородной крови; офицерские должности в армии точно так же являются их собственностью и достались бы им по праву и без этого закона. Закон только ставит преграду. Он отстраняет тех, чья знатность недавнего происхождения, ибо если офицерские должности займут люди безродные, никто не станет к этим должностям относиться с уважением, а люди знатные отвернутся от них и брезгливо откажутся их занимать. Я был бы достоин осуждения, если бы допустил такое несчастье. Вы — дело другое, ваша власть заемная, не прирожденная, но если бы это сделал король, он был бы не понят, признан безумным и всеми осужден.

— Я сдаюсь! Продолжайте, сэр председатель коллегии герольдии.

Председатель продолжал:

— Каким славным подвигом в честь трона и государя основатель вашего великого рода возвысился до священного звания британского дворянина?

— Он построил пивоварню.

— Государь, комиссия находит, что кандидат этот удовлетворяет всем требованиям и вполне достоин стать офицером, но окончательное решение откладывает до опроса его соперника.

Соперник вышел вперед и сразу доказал, что у него тоже четыре поколения знатных предков. Так чья же военная квалификация выше? Да, не легко было развязать этот узел.

Он отошел в сторону, и председатель обратился к сэру Пертиполю:

— К какому сословию принадлежала супруга основателя вашего рода?

— Она была из семьи очень зажиточных землевладельцев, но не дворян; она была очаровательна, чиста, милосердна и жизнь свою прожила так безупречно, что ее по праву можно поставить рядом с самыми знатными дамами в стране.

— Довольно, отойдите.

Председатель снова вызвал второго дворянина и спросил:

— К какому сословию или званию принадлежала ваша прабабушка, супруга человека, возведенного в дворянское достоинство и основавшего ваш великий род?

— Она была королевской любовницей и достигла этого блистательного положения без всякой посторонней помощи, исключительно благодаря своим личным качествам, поднявшись из сточной канавы, где была рождена.

— Ах, вот это истинное дворянство: кровь королей течет в ваших жилах. Чин лейтенанта за вами, благородный лорд. Не презирайте его; это первый скромный шаг, который приведет вас к почестям, более достойным вашего высокого происхождения.

Аристократии на просторах бывшего СССР не существует — была уничтожена или сбежала.

Аристократы: родоначальник — чувак, который сумел извернуться и поднять бабла. Много бабла. Неважно каким образом, морально или аморально. Далее пара поколений — и вуаля аристократия. Есть такая книга — «Финансист». Вот там классный пример появления аристократов — когда ирландец мусорщик подмял под себя этот «бизнес», подымал на этом бабло, а затем уже его дети вошли в аристократию. А вообще про доблесть и честь аристократов — у нас олигархи тоже любят себя превозносить до небес. Так что аристократия — это просто попытка богатых оградить себя от бомжеватой черни, рассказывая что они все из себя такие вот эдакие.

Від початку аристократія була військовою. Те, що ви тут описуєте, лише перверзії стадії виродження феодального суспільства, коли третій стан пнеться в шляхту, щоб мати права, які все ще лишалися привілеями шляхти. Так робили у Франції до революції, так у купецького стану в Російській Імперії була особлива мотивація дістати якщо не дворянство, то принаймні спадкове почесне громадянство.

Але від початку все це — право, отримане за пролиту кров, свою і чужу. Звідси і та етика, яку ми звикли називати шляхетною, гіпертрофована саме в зіткненні старої аристократії з описаними нуворишами (український художній переклад — скоробагатько)

Кто то начитался рыцарских романов. Простой рубака в аристократию не выберется. Который кровь проливает. А обычно выбивается в ватажки, тот кто похитрее да поумнее. Тот, кто сумеет собрать толпу жадных отморозков и управлять ими, ловко манипулирую ими. А все остальное — романтический налет столетий.

Все-то ви знаєте, наче там були :-D
Смішно навіть :-)

Были, как в почти везде в Европе, но вот кончились уже больше 100 лет назад.

Так в Европе не кончились, тут полно аристократов с титулами

В Германии есть очень богатые аристократы
ru.wikipedia.org/...​ki/Турн-и-Таксис,_Альберт

ru.wikipedia.org/...​ki/Турн-и-Таксис,_Альберт

спросоння отако читаю
...
Род — Таксист
Отец — Таксист
Мать — Таксист
...
Занимается автогонками. Холокост.

Хорошая штука — гильотина

Нащо ця тема? Тут серйозні люди зібралися, давай про цикл Сатурна.

Я думал аристократы это богачи в несколько поколений а нувориши в одном

Аристократ — це представник людей, які щось суттєве зробили в історії та власною доблестю встановили ім’я

Під «зробили» мається наувазі «народилися в багатій арстократичній сім’ї»?

Сходу таких людей, из современников, даже в масштабах планеты не приходит на ум никто. Сразу почему-то лезут в голову черчилль, гитлер. Особенно последний — страшный чудак, что верил в свои идеи и готов был за них умереть в любой момент. 2 железных креста тому подтверждение.

Подписаться на комментарии