Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Слугам народу дозволили красти (КСУ дозволив приховувати декларації податків)

Це найгучніша новина за сьогодні КСУ визнав неконституційним доступ громадян до інформації про доходи, видатки і майно як себе, так і всіх осіб, які отримують зарплату за рахунок податків України
У голови КСУ є земля яка відсутня в декларації про доходи тому є зацікавленою особою щоб уникнути покарання
НАЗК закриває реєстр е-декларацій

І раз вже почали про суди: майстер грати на піаніно геніталіями хоче зняти напругу з ОАСК

Цю новину вже поширили багато активістів і 30 жовтня 9:00-10:30 біля КСУ (Київ, вулиця Жилянська, 14) буде зустріч (опис події на Facebook (заради розголосу події виберіть «цікавить» або «відвідаю»)), якщо подія буде масштабна то є шанс продовжити традицію «вигнання зрадників до Ростову»

Ми ж всі експерти з таких питань

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Чого лише слугам народу? КСУ дозволив красти всій українській державній бюрократії, незалежно від її партійної приналежності.
Порохоботи намагаються нав’язати нам класичну гру в боротьбу бобра з козлом. Ось є сили світла — ЄС на чолі з благородним лицарем ПОПом. А з іншої сторони сили пітьми — «слуги» на чолі з злим клоуном Пеннівайзом-Зе. Маленький пересічний звісно повинен вибрати «сили добра» і ... потрапити в чергову пастку.
Що ж відбувається насправді? Державна бюрократія, незалежно від партійної приналежності, 30 років грабує суспільство, користуючись його незрілістю, дурістю, інфантильністю та патерналізмом. І поки суспільство не зрозуміє, що ворог це всі державні еліти, а не якийсь конкретний політик чи партія, та не поставить державу на місце, грабунок буде продовжуватись.
А рішення КСУ це лише маленький незначний епізод в цій 30-річній історії тотального грабунку та гвалту. Таких епізодів вже був і ще буде цілий вагон.

Один з дуже небагатьох (на пальцях однієї руки інваліда пилорами) притомних зелебобіків

Простими словами про КСУ для тих, хто живе в світі рожевих поні зрадоперемоги.
— рішення оскаржити не можна
— рішення скасувати не можна
— судей звільнити не можна (суддя звільнюється 2/3 голосів суддів КСУ)
— судді призначаються на 9 років
— у суддів за Конституцією повний імунітет
— зміни до Конституції проходять погодження КСУ — тобто, зміну конституційних гарантій суддів КСУ мають погодити самі судді
Це короткий витяг з Конституції для любителів таксистської експертизи.
Давно варто було призначити на вакантні посади суддів (2 по квоті ВРУ, один з’їзд суддів), але три людини не змінять розклад в суді
На цьому місті потрібно сказати «так це ж реформа Порошенка!» це правда, але правда і в тому, що реформа нормальна, і правила і гарантії ці правильні.
Це з суддями в нас проблема, якщо вони такі рішення приймають. І от тут варто подивитись хто призначав суддів, які голосували за це рішення (є квоти президента, ВРУ та з’їзду суддів)
Проти:
Лемак — Порошенко 2018
Первомайський — попередня ВРУ 2018
Колісник — Порошенко 2016
Головатий — Порошенко 2018
За:
Тупицький — Янукович в 2013
Литвинов — з’їзд суддів в 2013
Касмінін — Янукович 2013
Сас — ВРУ Януковича 2014 (з подачі свободи і батьківщини)
Сліденко — ВРУ Януковича 2014 (з подачі свободи і батьківщини)
Кривенко — з’їзд суддів в 2015
Мойсик — Порошенко 2016
Городовенко — з’їзд суддів 2017
Завгородня — попередня ВРУ 2018
Юровська — з’їзд суддів 2019
Філюк — з’їзд суддів 2019
Як бачимо, по призначенням Порошенка 1 «за» 3 «проти»
Попередня ВРУ 1 «за» 1 «проти»
Всі призначені з’їздом суддів «за»
Всі призначені під час Янека «за»
І ще раз, суддя призначається на 9 років.
Тепер — що можна зробити по НАЗК.
Прийняти такі самі норми законів, де судді не будуть під НАЗК, а все інше буде як було. Думаю, це буде зроблено за місяць-півтори.
Що можна зробити с суддями?
Нічого. Думали в сказку потрапили?

Тенденция: простым смертным всю приватность довольно стремительно отменяют, а чиновникам и нужным людям наоборот накручивают на максимум.

На этом фоне кудахтанье некоторых местных молодых коммунистов («честному человеку нечего скрывать») выглядят особенно умилительно.

Я не понимаю тех, кто превозносит, что «при Порошенко такого не было». То, что Зеленский идиот, не означает, что Порошенко хороший. И наоборот, то, что Порошенко ушлый ворюга, не значит, что Зеленский хороший.
Может хватит сраться в комментариях, что если ты против Пороха, то ты зебот. И наоборот, если тебя раздражает Зеленский, ты порохобот. Важно другое — эти оба человека не смогли или не захотели изменить систему. Они приняли правила игры и хорошо в нее играют. Ведь это все мы проходим уже какой раз. Президентская должность Украине не нужна. От нее нет смысла. Это только разделяет людей на порохоботов и зеботов. Какой смысл, что президент задвинет своего человека Генпрокурором? Или что он назначит главу МЗС или треть состава КС? Ну будет пытаться засунуть своих людей, а потом что? Опять грызня? Опять президент тянет одеяло на себя, парламент на себя, а КС вообще обслуживает олигархов. Каким образом один человек протиставляется парламенту?

Дженерик у світі Зеленських:

— Аууу, вставай, ти обісрався
— Я не обісрався, я проти Парашенка!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А вже можна казати «Я ж казав, що буде якась херь» чи ще рано? Як можна було очікувати, що при «СЗ» будуть якісь зміни? Вже майже 2 роки пройшло, а я тільки бачу як все котиться назад.

В принципе, КС вполне может в любой момент распустить Раду, если захочет. Прецедент уже есть. Так что, до дна ещё копать и копать.

Вы реально думаете, что Зеленский против коррупции? Мне кажется имея ручную ВРУ с моно-большинством и невзрачное правительство из марионеточных министров, можно многое сделать полезного для Украины, если реально хотеть это делать.

Мне кажется имея ручную ВРУ с моно-большинством и невзрачное правительство из марионеточных министров,

Тебе кажется. Где ты видел ручную ВРУ? Там, по большому счету, те кто впрыгнул. Влияние не столько Зеленского сколько их собственное. И у каждого свое.

да, можно так всю Украину насмешить
что значит — «это не то, чего все хотели»?

Не удивил список поддержавших эту чушь по поводу тотального управления монобольшинством. Только полный идиот не видит разницу между Зеленским и Дубинским или Бужанским. Даже Разумков и тот сочинил собственный закон по поводу КСУ, а не поддержал президента. О каком монопольном управлении может идти речь?

Сьогодні «24 канал» виступив у ролі Ванги щодо нового рішення конституційного суду.
Новина пробула на сайті декілька хвилин, цікаво чи таки виставлять завтра:
webcache.googleusercontent.com/...​-ukrayinsku-movu_n1449155

А какая разница для синьоров? Им же пофиг в какой стране жить, главное чтобы бетонометры подешевле :)

Главное чтоб Убер подешевле. Ну и доставка еды+услуги мото механика, само собой.
Но вот беда, если страна станет Западным Федеральным округом РФ, то все проекты из неё уйдут и сыры покупать станет не на что.
Так что вкратце — мне абсолютно насрать на всю социалку, минималку, коммуналку, индексацию, субсидию и прочую лабуду для бабушек и бюджетников. Меня интересует только следующее:
1) Максимально антироссийские действия политика. Вплоть до прекращения дипломатических контактов.
2) Максимальное усиление обороноспособности.
3) Максимальная интеграция в НАТО. Вплоть до американских баз в каждом облцентре и постоянно летающих над головой F-15. Страйкеры на дорогах тоже ок.
4) Стабилизация на железобетонном уровне вплоть до внесения в Конституцию всех айтишных кведов и налоговых ставок для них. А также, уголовная ответственность за подачу законопроектов на их пересмотрение.

Собственно, эти пункты я готов включить в свою предвыборную программу на пост Президента :)

Да, ещё обещаю отремонтировать все дороги по максимуму во всей стране, бо Kawasaki H2R после того, как меня выберут, надо же будет где-то выкатывать :))

Собственно, эти пункты я готов включить в свою предвыборную программу на пост Президента :)

А что со скоростными лимитами?

А что со скоростными лимитами?

отменить конечно! прямо в конституции прописать.

Максимальная интеграция в НАТО.

Только вот беда, в НАТО нас не зовут и базы никто не спешит размещать.

Потому что президентом выбрали клоуна, которому «какая разница».

Ну так выбирайте в следующий раз батька-гетьмана. Ниночка Южанина прийде, порядок наведе. Всех айтишников переведет на официальные трудовые отношения с официальной белой зарплаткой и принудительной уплатой взносов во все возможные фонды. Плюс забабахает общеобязательную накопительную пенсию. И 60-70% ойтишной зарплатки будет уходить в бездонный карман государства. Естественно все это для нашего же блага, чтобы государство могло о нас более лучче заботицца. В 2019-м году все это чуть было не провернули, но помешали выборы. Но в следующий раз они своего не упустят.
Хотя, я не уверен что клован с Даней Гетьманцевым скоро не сделают то же самое. Особенно после того как судятлы из КСУ окончательно выбесят Запад, Рада откажеться что-либо делать против КСУ (одним олигархам же служат), а МВФ откажет нам в кредитах. Вот тогда ради спасения Родины и родного олигархата им придеться раскулачить ойтишнегов.

Всех айтишников переведет на официальные трудовые отношения с официальной белой зарплаткой и принудительной уплатой взносов во все возможные фонды

Каким образом, если я работаю с американской компанией, которая не имеет представительства в Украине, меня какая-то Ниночка переведёт на трудовые отношения?
У меня контракт, досвидос.

Вот тогда ради спасения Родины и родного олигархата им придеться раскулачить ойтишнегов.

Ещё раз повторяю — что они мне сделают? Отключат интернет?
Если запретят работать по ФОП — ок, закрою ФОП. Буду просто чуваком дома с ноутбуком. Что дальше? Будут штрафовать за тунеядство?

И как ты будешь получать деньги за работу?

Открою счёт в другой стране. Польша, Черногория, например.
Есть много стран, законодательство которых это позволяет.

Ну тогда тебе придеться жить в той стране не меньше полугода каждый год, чтобы считаться нерезидентом и мочь слать нафиг нашу налоговую.

и мочь слать нафиг нашу налоговую.

И откуда наша налоговая узнает вообще о факте получения мной денег, если я их получил на счёт в иностранном банке?
Я могу просто не отчитываться об этих деньгах и молча их тратить.

И откуда наша налоговая узнает вообще о факте получения мной денег, если я их получил на счёт в иностранном банке?

BEPS

И? Я, несколько лет назад в бытность мою миддлом в одной компании получал денежки просто на карточку украинского банка. 2К каждый месяц. И не имел никаких проблем, финмониторинг даже в Украине на такие цифры не триггерится.
Данный механизм предназначен для крупной рыбки, для мальков там слишком крупная сетка.

BEPS еще в Украине не работает.. Как заработает, тогда и начнуться сложности.

Пока нет точной инфы, какие суммы будут отслеживаться, говорить не о чем. Я сомневаюсь, что будут отслеживать каждого заробитчанина, шлющего домой семье денежку.

Ну жить же тебе за что-то надо. Значит придеться выводить деньги со счета иностранного банка через наш банк. А наши банки стучат о подобных операциях в налоговою, особенно если есть регулярность подобных операций и суммы достаточно крупные.

У меня в кармане лежит карточка американского Morgan Chase. Получил, когда жил в штатах по визе. На ней ещё валяется какая-то заначка. Я просто расплачиваюсь ей через Гугл Пей везде. Первые пару месяцев, пока переоткрыл ФОП и начал получать уже украинскую зарплату, только ей и платил. Несколько тысяч точно потратил. Никаких проблем не имел.
Да и как наш банк на меня настучит, если я расплачиваюсь через терминал американской карточкой? Он даже не знает, гражданин я Украины, или нет. Адрес у карточки американский.

Интересная схема. Буду иметь в виду. Может сам когда-то воспользуюсь.

Говорю совершенно серьезно: составь «План Б» на случай, если законодательство внезапно поменяется. Ситуация вполне может оказаться реальной.

У меня есть американский счёт, мне пофиг. Если что, буду пользоваться им.

Kawasaki H2R после того, как меня выберут, надо же будет где-то выкатывать

Я так понимаю к списку добавится закон разрешающий гонять на гоночных моделях по ДОПам?)

Ну только если КС его не оспорит :)

Собственно, эти пункты я готов включить в свою предвыборную программу на пост Президента :)

Відпиши будь-ласка в темі на президентських виборах 2024 року переможе ІТ спеціаліст, щоб потім зміг зробити опитування з кандидатами

Ахаха, спасибо. Я не отвечаю критерию «последние 10 лет жил на территории Украины», так что, мимо :)

Че вы как дети малые. Это было все запланировано, и даже произошло именно в назначенный день. А теперь каждый будет играть свою игру:
— одни — мы тут не при чем
— вторые — это все попередники и заговор против Короля
— третьи — по тихому делать свои дела

к сожалению, страна катится обратно, причем намного быстрее, чем вы думаете. у Европы, сейчас, нет ни мотивации, ни ресурсов бороться и пытаться образумить идиотов. слишком много других проблем, которые более важны. даже Польше не до Украины сейчас.

Та вот именно. Европа от нас отвернется, ЗЕ окончательно опозорился, он даже не знает что у него нет полномочий увольнять судей)) И следующий президент затянет нас обратно в мордор.

Виглядає як Зеленського колишні друзі переграли. Не з Порошенком треба було воювати зеко манді.

Переиграть можно игрока. Зеленский «игроком» никогда не был и не рассматривался, даже быть допущенным просто постоять рядом.
Если задуматься, то текущая ситуация устраивает всех игроков. А мнение остальных — им похер.

Кого саме ви вважаєте гравцями, яких ситуація влаштовує?

всё он знает, это политическое решение было

Вы реально думаете, что профессиональный шут ЗЕ опозорился?

В глазах своих избирателей, думаю да.

Сталин и Ленин тоже думали, что все порешали. Так что поживем-увидим. Неисповедимы пути Господни.

А вообще это даже хорошо, что Зе-леные так ярко занимаются профанацией, имитацией и девальвацией всего того, что дорого нормальному, настоящему украинцу.

Голову Конституційного Суду України Олександра Тупицького призначили на посаду у вересні 2019 року за протекцією тодішнього очільника Офісу президента Андрія Богдана та соратника Януковича Андрія Портнова, який має вплив на судову систему України.

Про це з посиланням на джерела, близькі до НАБУ, пише головний редактор Цензор.Нет Юрій Бутусов.

«Національне антикорупційне бюро серед записів в кабінеті голови Окружного адміністративного суду Павла Вовка виявило записи розмов Вовка з колишнім главою Офісу президента Андрієм Богданом і з неофіційним „куратором“ судової системи при Офісі президента Андрієм Портновим про призначення головою Конституційного суду Олександра Тупицького. Або це якісь вкрай схожі на них голоси. Про це повідомили джерела Цензор.Нет, близькі до НАБУ», — пише Бутусов у Facebook.

Він зазначає, що на записах, які є частиною кримінальної справи про захоплення влади суддями ОАСК, голоси Вовка, Богдана і Портнова обговорюють призначення Тупицького головою суду, а також завдання, які він повинен виконати після призначення.

«Ці записи необхідно опублікувати, щоб суспільство могло їм дати оцінку напередодні доленосних рішень по КС», — переконаний журналіст.

Він нагадує, що Олександр Тупицький був обраний главою Конституційного суду у вересні 2019 го року, а суддею КС його призначили у 2013-му, коли Портнов був заступником голови Адміністрації президента Януковича.

«У зв’язку з міжнародним резонансом, пов’язаних з діями Тупицького і заявою секретаря РНБО Олексія Данилова, що в діях КС є російський слід і зовнішній тиск, пропоную президенту України й Верховній Раді вимагати негайного розслідування всіх матеріалів НАБУ, які стосуються порядку призначення Тупицького главою КС, і розгляду питання про відповідальність фігурантів записів», — наголошує Бутусов.

Не виключено, що рішення Конституційного Суду могли бути спровоковані впливом на Тупицького низки високопосадовців і політиків, — робить припущення журналіст.

m.facebook.com/...​iy/posts/4831642553542669

Когда клоунам нужен цирк и декорации, они это быстро организовывают.

Дрбавлю масла в вогонь. Подивіться інтерв’ю керівника Держгеокадастру . багато нового і цікавого взнаєте .
youtu.be/bE56kGiAmFs

Я не понимаю тех, кто превозносит, что «при Порошенко такого не было». То, что Зеленский идиот, не означает, что Порошенко хороший. И наоборот, то, что Порошенко ушлый ворюга, не значит, что Зеленский хороший.
Может хватит сраться в комментариях, что если ты против Пороха, то ты зебот. И наоборот, если тебя раздражает Зеленский, ты порохобот. Важно другое — эти оба человека не смогли или не захотели изменить систему. Они приняли правила игры и хорошо в нее играют. Ведь это все мы проходим уже какой раз. Президентская должность Украине не нужна. От нее нет смысла. Это только разделяет людей на порохоботов и зеботов. Какой смысл, что президент задвинет своего человека Генпрокурором? Или что он назначит главу МЗС или треть состава КС? Ну будет пытаться засунуть своих людей, а потом что? Опять грызня? Опять президент тянет одеяло на себя, парламент на себя, а КС вообще обслуживает олигархов. Каким образом один человек протиставляется парламенту?

Президентская должность Украине не нужна. От нее нет смысла.

Задача президента — оборона и внешняя политика. Вот только по этим критериям и нужно его оценивать, остальное — не его основные компетенции. Для всего остального есть правительство и рада.
Зе по части внешней политики — лузер

Вот именно! Вы правильно озвучили функции президента. А чем занимаются наши президенты? Решают свои делишки служебным положением. Назначают ручных генпрокуроров и судей.

Назначают ручных генпрокуроров и судей

То есть, назначение генерального прокурора и верховных судей не относится к вопросам безопасности и не влияет непосредственно на обороноспособность?
Может ещё и назначение главы СБУ не влияет?
Или украинской армии не нужен верховный главнокомандующий?

1) При жадном барыге армия за 5 лет вошла в ТОП-30 в мире по рейтингу Global Firepower.
2) Жадный барыга добился исключения делегации РФ из ПАСЕ. Теперь она снова там. Хуже не будет?
3) При жадном барыге расейский план по захвату Харьковской, Днепровской, Донецкой, Луганской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей скопытился до захвата нескольких районов Донецкой и Луганской области. Дальше сепарня соснула тунца.
4) При жадном барыге удалось выбить у американцев Джавелины, во что вообще никто не верил. И безвозмездную военную помощь на 200М+$ в год на регулярной основе.
5) Про безвиз я вообще молчу. В Европу стало ездить не сложнее, чем по Украине. Только загран с собой не забыть взять нужно.

Напротив мы видим, как кремлёвский холуй, способный только репродуктивным органом на рояле играть и видосики для наивных лохов постить, не только не достиг ничего подобного, но умудряется просырать даже предыдущие достижения. Это ж как нужно не любить шоколадки и любить сортирный юмор, чтобы его превозносить.

Пфф... ви самі то хоч на цей Global Firepower заходили? Що це за взагалі таке? Невідомий сайт з невідомою методологією...
І навіть за їхнім же рейтингом у 2011 році Україна була на 20 місці; 2015 — 25 місце; 2020 — 27 місце;

Там рахують кількість техніки на бумазі. Неважливо наскільки вона застаріла чи ржава.

Не только. Там учитывается и состояние экономики, величина внешнего долга, наличие морских баз и флота (до 2014 года был Крым со всеми базами и флотом, которого больше нет). Как бы, после событий 2014 года никто не ожидал роста экономики в ближайшие годы а уж размер внешнего долга — я был удивлён, что Украина вообще сохранилась как государство. Планы РФ были — вообще отжать выход к морям и все южные и восточные области со всей промышленностью и портами. Так что рост к 2019-му году и факт реально работающей программы перевооружения армии (чего не было с 1991 года) — налицо.

Там ключевой фактор, сколько страна способна продержаться на «своих» ресурсах. Если страна зависит от ГСМ со стороны и вся в долгах, ее firepower стремиться на дно. Но оно в целом верно ибо без гсм, техника не поедет, а без денег ты не закупишься.

Президентская должность Украине не нужна

Ваші пропозиції? «Губернатор юго-западного фєдерального округа»?

В двох сусідніх країнах є генсєки. Нове покоління там навіть не бачило нікого іншого на троні.

Розпад сучасної України почався з переходу на парламентсько-президентську форму правління. Здається якщо не помиляюсь почали змінювати конституцію як хотілося при Ющенку. Зараз пожинаємо результати на жаль.

Конституцію почав змінювати Медведчук і Мороз в 2004 році. Саме щоб Ющенко не отримав владу.

Так ніхто і не «превозносит» Порошенка (ЄС,БПП і т.д.), у нього теж були мінуси і помилки, куди ж без них? Просто на фоні ЗЕ, він «небо» 😅 Ніхто не каже, що саме він повинен бути «у керма» і ніхто інший, просто потрібно було зробити адекватний вибір в користь альтернативи, а не обирати проросійського та Коломойського ЗЕ.
Я взагалі за 5.10 😅
ІМХО =)

Однак, Порошенко встиг зробити досить багато змін на краще, тому говорити, що він нічого не змінив — це серйозне перебільшення. Як в економіці, так і в зовнішній політиці.

Добавить немного сахара в отравленный чай это так себе достижение. Или вариант дегтя и меда

Про мед і дьоготь дуже сподобався вислів когось на фейсбуку. Можливо, неточно процитую, але суть така.

У нас чомусь більше претензій до ложки дьогтю у бочці меду, ніж до відра гімна.

Відновлена армія, безвіз, Томос — якщо це для вас «отравлений чай» — то я не знаю.

Відновлена армія, безвіз, Томос — якщо це для вас «отравлений чай» — то я не знаю.

А у него был другой вариант? Он даже если сильно хотел этим не заниматься не мог поступить по другому!

Ну как видим, у Зели есть другой вариант. Занимается всем, чем угодно, только не тем, чем нужно. Думаю, у Порошенко тоже этот вариант был

Занимается всем, чем угодно, только не тем, чем нужно.

Ну, да.. С тобой он не посоветовался..))

Со мной-то ладно, я за него не голосовал. Но он и с тобой тоже не посоветовался. Надеюсь, тебе норм и ты рад своему выбору. Надеюсь, хоть кто-то из вас рад. Потому что по ходу эта радость и есть все, что осталось намазывать на хлеб.

Что намазывать на хлеб — дело личное. Он за условия отвечает и что твою долю не украдут. А с этим все в порядке.

Петро Порошенко — про конституційну кризу та шляхи виходу із неї.

youtu.be/Z2M7KcDqvUs

#ukraine #constitutioncrisis #es #europeansolidarity #poroshenko #petroporoshenko #politicsnews

Ему спичрайтера нужно уволить или нанять, если его не было. Начинать с речь с токичной пассивной агрессии — я примерный православный — а вы хеллоуиновские безбожники — очень вызывающе и мелко для человека такого ранга.

Згоден. Але це така дрібнота на тлі стратегичного мислення та чітких цілевказівників, що можна пробачити.

«В РПЦ связали Хэллоуин с вытеснением „российского национального сознания“ »

Ахаха, то спічрайтер, виявляється, родом з РПЦ ? ))))))
Час для неймовірних історій з Канадійщини :)

У него в принципе с политологами проблемы. Армия, мова, Вера как лозунг это что-то уровня латиноамериканского диктатора.

Армия. Это основное условие существования государства.
Язык. Основа самоидентичности. В случае с Украиной — вообще принципиальный вопрос.
Вера. Один из немногих, наряду с языком, объединяющих факторов населения, проживающего на одной территории и объединяющего её в нацию. Даже на стодолларовых купюрах это написано.
Я понимаю, что цифровому поколению все 3 месседжа непонятны, но их никто не спрашивает.

18-19 століття

Если за стенкой заповедник терроризма — то вполне себе 21-го.

А потом, для страны, прожившей весь 20-й век в рабовладельческой совко-клоаке — путь в 21-й век лежит, через 19-й век. Иначе не бывает.

Чей Крым?
Кто оккупировал часть Луганской и Донецкой области?

18-19 століття

Без разницы, какой век. Нет армии/слабая армия — соседи «вводят войска» и берут под контроль территорию.

Никто и не отрицает важность этих вещей, но как политический лозунг он оказался заведомо проигрышный и к власти пришел зелебобик

нмсд, програшу було не уникнути. Просто можна було програти як Ющенко в 2010 — а це політична смерть, а можна було набрати двозначий відсоток голосів і зберегти шанси на наступні виборчі кампанії.

Вот. Он рассчитан был на людей, понимающих важность этих вещей. Но кто виноват, что 73% населения — идиоты и им нужно было просто пообещать всякую чушь типа зарплат учителям на уровне сениоров?

зарплат учителям на уровне сениоров?

Ну все ж таки сініори отримують 5K а не обіцяні вчителям 4K. Не треба сініорів принижувати.

А вы не находите интересным то, что даже здесь есть те, кто зарабатывает столько же как и вы, и не согласны с вами? А именно с тем, что армия, мова, вера — это все то, что разъединяет людей. Как только начнется «шухер», вы останетесь в Украине? Если аутсорс уйдет и вы поедете тоже.

что даже здесь есть те, кто зарабатывает столько же как и вы, и не согласны с вами?

Есть такие политически незрелые люди, не осознающие своих интересов. Такие всегда были.

А именно с тем, что армия, мова, вера — это все то, что разъединяет людей.

Это хорошо показывает, кто с нами, а кто против нас.

Как только начнется «шухер», вы останетесь в Украине?

Вполне возможно. Зависит от масштабов шухера.

Если аутсорс уйдет и вы поедете тоже.

Мой нынешний работодатель находится в США. А где нахожусь я, его не волнует.

Есть политические зрелые люди, которы имеют другую точку зрение. Как вы собираетесь вести с ними диалог? Или есть только ваша точка зрения?

Политически зрелый человек осознаёт и отстаивает свои интересы. Интересы малоимущих не могут совпадать с интересами обеспеченной части населения. Они скорее, противоположны.

Напротив, если богатым хорошо то бедным тоже. Другое дело, что нищебродов начинает жаба давить

если богатым хорошо то бедным тоже

Угу. Особенно после введения прогрессивного налогообложения. Это мечта для бедных и кошмар для богатых

Просто бедные глупые. Собственно потому они и бедны

Именно поэтому я считаю правильным привязать избирательное право к сумме уплаченных налогов

хех) то есть, скажем, Ахметов может, вместо гречки избирателям, купить себе голоса без посредника, просто уплатив пожертвование в виде налогов? А какой нить доцент, получающий от государства копейки, будет по весу голоса дешевле мужика, который гоняет мячик по траве за лямы?
Схема отличная, легетимный одобрил бы ) воруешь, чтобы купить себе голоса, чтобы больше воровать и купить себе больше голосов...

Ахметов может, вместо гречки избирателям, купить себе голоса без посредника, просто уплатив пожертвование в виде налогов?

Нет. Он получит право проголосовать на выборах. И больше — ничего.

А какой нить доцент, получающий от государства копейки

Вообще не должен брать в руки бюллетень, т.к. проголосует за левых популистов, которые пообещают ему увеличить подачку.

будет по весу голоса дешевле мужика, который гоняет мячик по траве за лямы?

Этого точно не интересуют ни подачки из бюджета, ни гречка Ахметова. Он в состоянии сделать выбор, основываясь на долгосрочных национальных интересах.

воруешь, чтобы купить себе голоса

Не голоса, а право получить 1 бюллетень на избирательном участке. И для этого совсем не обязательно воровать. Достаточно платить сколько-нибудь заметную величину налогов.

хех) то есть, скажем, Ахметов может, вместо гречки избирателям, купить себе голоса без посредника, просто уплатив пожертвование в виде налогов?

Это издержки демократии. И они известны еще с римских времен. Рабы от граждан Рима отличались только отсутствием права голоса. Но были богатые рабы скупавшие голоса и партии и имеющие политическое влияние в Риме.

Можно сразу разрешить голосовать только миллиардерам, ну или просто вернуться к феодальному строю, дешевле будет чем поддерживать всю эту видимость демократии.

видимость демократии.

Демократия — это власть налогоплательщиков.
Рабы в Древней Греции (фундаментальной и эталонной демократии) вообще не могли голосовать. И это правильно.

Демократия — это власть налогоплательщиков.

Чушь. Во первых рабы таки налогоплательщики, а во-вторых, богатые рабы имели политическое влияние. Именно скупая голоса сенаторов и не только.

Рабы таки не налогоплательщики. У них не было своего имущества. Они сами были имуществом их хозяина, как и те орудия труда, которыми они пользовались. А вот их хозяин как раз и был налогоплательщиком. Богатых рабов не было, были рабы, которые хорошо устроились.

Рабы таки не налогоплательщики. У них не было своего имущества.

А трусы, обувь?

Это имущество хозяина. Покрышки и фильтра — тоже не имущество моего мотоцикла.

И они им не принадлежали. Как не принадлежало заключенным нацистских концлагерей то нижнее бельё, которое они носили. Как не принадлежали солдатам Советской Армии кальсоны и нательная рубаха, которые менялись каждую неделю после помывки в бане.

Понаехи там тоже не могли голосовать. И внуки понаехов, и их правнуки. Зато налоги в афинскую казну они исправно платили. И на их деньги их же судил горшечник Димас, выбранный Народным Собранием судьёй на этот год. Впрочем, афинские понаехи платили охотно — государство гарантировало их безопасность тогда, когда жизнь человеческая ценилась весьма недорого.

Понаехи там тоже не могли голосовать. И внуки понаехов, и их правнуки. Зато налоги в афинскую казну они исправно платили.

Такое вполне применимо и в современной Украине. И кстати, отлично работает в современных США.

Именно поэтому я считаю правильным привязать избирательное право к сумме уплаченных налогов

Не нужно суммы налогов. Заплатил за 2 года, предшествущих выборам в налоги больше, чем из них выжрал — получаешь право голоса. Выжрал больше, чем заплатил — не получаешь.

Этого будет достаточно, чтобы безумные совко-пенсы типа Михаила, не поганили своим «мнением» страну.

Этого будет достаточно, чтобы безумные совко-пенсы типа Михаила, не поганили своим «мнением» страну.

Вспомнился Булгаков с замечанием насчет решателей глобальных задач с таким же глобальным невежеством. Этим рассуждениям насчет прав голосовать больше тысячи лет. Не с вашими мозгами и опытом решать и даже рассуждать об этих вопросах. Ладно потрепаться на форуме.. Но, не надо своим умишком взрослых людей трогать.

Не с вашими мозгами и опытом решать и даже рассуждать об этих вопросах

Результаты текущих решателей мы видим сейчас. Клошары, мечтающие о совке, которым место под забором, но им дали в руки бюллетень, навыбирали ОПЗЖ в местные советы. Партию, состоящую из российской агентуры полностью и пропагандирующую явно антиукраинскую политику.
С этим нужно что-то делать. Кроме ограничения права выбора сделать ничего нельзя. Можно также ограничить и другие гражданские права, что было бы неплохо.

Результаты текущих решателей мы видим сейчас. Клошары, мечтающие о совке, которым место под забором, но им дали в руки бюллетень, навыбирали ОПЗЖ в местные советы.

Попустись. Перечитай Стругацких Трудно быть богом. Люди медленно меняются. Это трудно. Объективно оно так. И не ускорить это никак. К сожалению, Зеленский на это положил болт. Или не до этого ему.

Просто бедные глупые. Собственно потому они и бедны

Прям логика вора и бандита.

Армия. Это основное условие существования государства.

П***ёж. У СССР была самая мощная армия в мире. Где СССР сейчас?

Вера. Один из немногих, наряду с языком, объединяющих факторов населения

Тоже п***ёж. Я со многими верунами срать на одном гектаре не сяду, ибо дикие немытые жлобы.

Язык. Основа самоидентичности.

Только большая часть населения Украины русскоязычна. Беда,беда-огорчение

Вы прослушали монолог на тему «Как нам потерять все, что еще не потеряно».
Владимир, а почему бы тебе не попробовать себя на выборах президента Украины?

почему бы тебе не попробовать себя на выборах президента Украины?

Я же тебя отжиматься заставлю

Спасибо, но я уже. Я по другому поводу спрашивал: ты выглядишь целеустремленным человеком, но при этом амбиции какие-то расплывчатые(по крайней мере из сообщений на форуме). Ты действительно считаешь, что вера и веруны это одно и то же? И проблем с вымыванием элит по причине русскоязычности не видишь?

выглядишь целеустремленным человеком, но при этом амбиции какие-то расплывчатые

Амбиции понятные: стать мастером спорта, возможно по ветеранам и поехать на Европу, или даже на мир. Стать кандидатом наук. Заработать неприлично много денег открыв свою фирму. Где тут «стать президентом»?

ы действительно считаешь, что вера и веруны это одно и то же?

О вере не говорят публично.

проблем с вымыванием элит по причине русскоязычности не видишь?

Я что это не знаю. Украина по уровню экономического развития ниже некоторых африканских стран, где с деревьев люди ещё не послазили. Ты вот действительно думаешь, что язык банановой республики без бананов, зато со снегом будет кому-то нужен?

Амбиции понятные

Это не амбиции, это цели. Но спасибо, что попробовал.

О вере не говорят публично.

Это чушь. Говорить публично можно обо всем, о чем ты хочешь говорить публично. Затыкать рот кому-либо, потому что «об этом не говорят публично», сродни обсуждения армии людьми, которые к армии никакого отношения не имеют. Тоесть зачем вообще нести эту дичь? Ты не умеешь в веру и поэтому не хочешь, чтобы другие это обсуждали? Но ведь тебя же никто не заставляет. Тебе дали альтернативу и ты ее выбрал.

Украина по уровню экономического развития ниже некоторых африканских стран

Польша по уровню экономического развития тоже ниже некоторых африканских стран, однако же ничего, язык развивается.

Подытожу: это хорошо, что у тебя нет амбиций и хорошо, что в государстве от тебя ничего не зависит.

Говорить публично можно обо всем, о чем ты хочешь говорить публично. Затыкать рот кому-либо, потому что «об этом не говорят публично», сродни обсуждения армии людьми, которые к армии никакого отношения не имеют.

Ты не понял: вера это нечто интимное. Если ты кричишь на всех углах, что дескать веришь во что-то это теряет смысл.

Польша по уровню экономического развития тоже ниже некоторых африканских стран, однако же ничего, язык развивается.

В Польше люди живут хорошо, гораздо лучше большинства стран Африки. Поэтому туда едут трудовые мигранты, они учат язык. Ты много знаешь людей, которые во первых приедут работать на Украину, во вторых станут учить украинский? Зачем — для жизни достаточно русского?

это хорошо, что у тебя нет амбиций

Скорее, я не знаю как политикой заработать денег. Узнаю — пойду туда

Ты не понял: вера это нечто интимное. Если ты кричишь на всех углах, что дескать веришь во что-то это теряет смысл.

Ты не понял — это нечто интимное только для тебя. Это достойно уважения, но есть люди, которые не стесняются того, чего стесняешься ты. И это не менее достойно уважения.

Зачем — для жизни достаточно русского?

Никто и не заставляет тебя изучать украинский, если тебе для жизни достаточно русского. А мне русского недостаточно. И когда я в Украине общаюсь с госслужащими, с продавцами, с обслуживающим персоналом, я хочу общаться на украинском языке. Пусть им тоже для жизни достаточно русского, но для жизни в одной стране со мной им придется учить украинский.

Скорее, я не знаю как политикой заработать денег. Узнаю — пойду туда

Странная зацикленность на деньгах, но если ты ищешь совет, то попробуй обратить внимание на навыки управления денежными потоками. Тоесть не на зарабатывание, как таковое, а на управление потоками с возможность их освоить или обработать.

есть люди, которые не стесняются того, чего стесняешься ты.

Если-бы ты читал библию например знал-бы, что считается дурным тоном вере кричать на всех углах

Пусть им тоже для жизни достаточно русского, но для жизни в одной стране со мной им придется учить украинский.

Отнюдь. Гослужащие ещё туда-сюда, но официанты тебя просто пошлют: не нравится — проходи мимо. Если будешь буянить, как Ницой, велика вероятность получить в морду. Не веришь? Ну попробуй, покидайся мелочью в Велюре :)

попробуй обратить внимание на навыки управления денежными потоками

Было-бы чем управлять

Если-бы ты читал библию например знал-бы, что считается дурным тоном вере кричать на всех углах

А в библии короля Джеймса в книге чисел написано «жопа». Но то такое, побуквенно следовать книге двухтысячелетней давности — это не всегда самоцель для верующих.

Отнюдь. Гослужащие ещё туда-сюда, но официанты тебя просто пошлют: не нравится — проходи мимо.

Я не знаю, что такое Велюр, но ты, видимо, не знаешь, как это работает в продажах. Я просто прихожу и говорю на украинском. И мне отвечают на украинском. Всегда. Потому что им нужны мои деньги, а мне нужна просто товар или услуга и место, где я ее получу, я выбираю сам. Даже в Украине есть выбор.

Было-бы чем управлять

Будут навыки — появятся и возможности. У меня, по крайней мере, так было.

Я просто прихожу и говорю на украинском. И мне отвечают на украинском. Всегда. Потому что им нужны мои деньги, а мне нужна просто товар или услуга и место, где я ее получу, я выбираю сам. Даже в Украине есть выбор.

Судя по линкедину ты живёшь в США, приезжаешь в Киев. Не в Николаев, правда? Теперь представь: я хочу открыть кафе. В Николаеве. Там 95% населения русскоязычны. Нужны мне официанты с беглым Украинским — нет! Я лучше пропущу клиента, который закажет чашку кофе и будет нервы мотать

Будут навыки — появятся и возможности. У меня, по крайней мере, так было.

З цього моменту подробнiше, шановний Альфред Юхимович. Не мог-бы ты в личку написать, что имеешь ввиду?

З цього моменту подробнiше, шановний Альфред Юхимович.

Лічка може і загубитись. Ви, пане Сивуха, краще слухайте уважно і занотовуйте до цитатника. Я може і загальновідомі речі по-дебільному напишу, але хай воно буде для початку.

Вот представь себе, что завтра тебе перечислили миллион долларов. Ты их положил на депозит и доволен.
Сначала задай себе вопрос: за какую работу тебе могли перечислить миллион долларов?
Потом, после ответа на первый вопрос, задай себе следующий: какую часть из этой работы на миллион долларов ты сможешь отдать на выполнение другим, чтобы тратить меньше своего времени, но оставить большую часть денег себе?
После ответа на второй вопрос, спроси себя: какие навыки для нужны для гарантии результата(осваивания миллиона) и какие из этих навыков присутствуют у тебя?
И последний вопрос: как ты можешь побыстрее получить навыки, которые у тебя отсутствуют: нанять, купить или изучить?

Хорошего технаря ты сможешь нанять сам, потому что разбираешься в технической части. Нанять юриста, бухгалтера или другой персонал, который закрывает отсутствующие навыки — вот это может быть задачей посложнее. А уж если говорить про финансовую сторону или, скажем, бизнес в другой стране — тут не всегда сразу получается.

Но! Когда ты начнешь оперировать бюджетом и необходимыми навыками с гарантией осваивания, вместо продавания своего времени, к тебе придут люди с бюджетами и проектами на эти бюджеты.

Тут еще такой нюанс, что осваивание бюджета это всегда работа, но не всегда выглядит положительно с точки зрения обывателя. Поэтому к гарантии осваивания надо добавить гарантию «не про@бать»: правильно составленные договора — наше все.

Я о тех местах, где есть проблема, есть деньги, но нет решения проблемы. А у тебя какое-никакое решение есть(с твоими навыками) и оно должно тебе принести денег. Просто ты можешь продать время, а можешь — решение проблемы. Решение проблемы стоит дороже, чем время. Иногда — значительно дороже, просто это юридически оформляется иначе.

Это не обязательно стартапы, хотя стартапы тоже. После того, как один мой клиент продал Уберу стартап за 10 млн. долл., потратив на него 1.7 из посева, я понял, как лоханулся начал углубленно изучать схемы работы с долями в стартапах. Любые навыки работы с деньгами лишними не бывают.

Польша по уровню экономического развития тоже ниже некоторых африканских стран,

коллега, Польша 20-ая экономика мира, вы о чем?

коллега, Польша 20-ая экономика мира, вы о чем

Да, коллега, прошу прощения за ошибку, я слово «находилась» пропустил. Следует читать:
«Польша по уровню экономического развития тоже находилась ниже некоторых африканских стран, однако же, ничего, язык развивается.»

У СССР была самая мощная армия в мире. Где СССР сейчас?

Разницу между необходимым и достаточным условием в вузе объясняли?

Я со многими верунами срать на одном гектаре не сяду, ибо дикие немытые жлобы.

Я не спорю, что они — тупоголовое быдло. Но это то, что мы имеем и ими надо как-то управлять. Не будет это делать отечественная церковь, будет делать иностранная. С понятно какими целями.

Только большая часть населения Украины русскоязычна.

Это вполне коррелирует с результатами выборов. Насаживание национального языка через государственные органы — нормальная и правильная политика перевоспитания.

Насаживание национального языка через государственные органы — нормальная и правильная политика перевоспитания.

Надо только через государственные органы еще и виру насадить, а то одной мовы недостаточно: у англичан и ирландцев, например, одна мова, но живут они между собой, мягко говоря, не дружно.

у англичан и ирландцев мова такая же одна, как у россиян и украинцев

Но это то, что мы имеем и ими надо как-то управлять. Не будет это делать отечественная церковь, будет делать иностранная. С понятно какими целями.

Ты хочешь управлять взрослыми людьми? Серьёзно?

Насаживание национального языка через государственные органы — нормальная и правильная политика перевоспитания.

Я опасаюсь, что представителям этих самых органов в ответ на попытки воспитывать будут просто бить ***ла.

Ты хочешь управлять взрослыми людьми?

Ими успешно управляют. Я вижу это каждый день. Даже выборы это демонстрируют.

опасаюсь, что представителям этих самых органов в ответ на попытки воспитывать будут просто бить ебала.

Во время русификации Украины никто никому ничего не бил.

Во время русификации Украины никто никому ничего не бил.

Это в каком году? Руссификация началась ещё со времён Мазепы и били тогда сильно, потом перестали. Почему? А на карту смотри.
Во вторых, советская русификация больше действовала пряником, чем кнутом. Зная русский ты мог поехать в крупные города, где была колбаса, его понимали везде, даже в самой зачуханой провинции. Но и на Украинском при совке выходило печатной продукции больше, чем сейчас

Во вторых, советская русификация больше действовала пряником, чем кнутом. Зная русский ты мог поехать в крупные города, где была колбаса

И сейчас вполне нормально будет действовать пряником. Любое взаимодействие с государственной машиной — на гос языке. Не знаешь языка, не получишь даже паспорт. Знаешь — доступ к любым государственным сервисам открыт.

Не нормально: пряника нет. Зато у граждан есть «в морду»

Возможность легально работать и заниматься бизнесом не ожидая, когда к тебе приедут и наедут — это не пряник?

Зато у граждан есть «в морду»

А у государства — монополия на насилие. Попробуй, дай в морду любому госслужащему за то, что он обратился к тебе по-украински. А мы потом почитаем в новостях, чем закончилось.

Пройди по улицам Киева? Сколько людей говорит на Украинском и кто эти люди: в основном, это приезжие либо недавние приезжие из сёл. Во Львове конечно по другому: там у украинского хорошие позиции среди интеллигенции, но Львов один. Одесса, Днепропетровск, Харьков, Киев преимущественно русскоязычные. А есть ещё Донецк, Симферополь. Это разве не Украина? СБУ не согласно с этим мнением!

1) Помилкове твердження, з різних причин, у т.ч.: 2) Київ — не вся країна. 3) Кількість російськомовних, яка б вона не була — стрімко знижується.

Помилкове твердження, з різних причин

Так ты пройди и посмотри.

Київ — не вся країна.

А Львов вся?

Кількість російськомовних, яка б вона не була — стрімко знижується.

Да ладно, где это она уменьшается?

Навколо мене знайомі переходять на українську. Навчання в національних ВУЗах перейшло (переходить) на українську мову. Не знаю за всі вузи, але, наприклад КПІ — давно викладають українською. Те, що є відсталі ліниві викладачі, яким лінь використовувати українську — це пройде. В школах основна мова — повинна бути українська (згідно закону).

Навколо мене знайомі переходять на українську.

Не показатель. У меня полно знакомых МСМК. Это не значит, что все такие!

Не знаю за всі вузи, але, наприклад КПІ — давно викладають українською.

Преподают возможно. Потому ,что обязаловка. Но во время лабораторных или просто на переменах большей частью на русском

Так ты пройди и посмотри.

Передовые подходы в социологии как они есть. Лучше уже тогда пойти посмотреть на забор. Там можно найти много чего интересного почитать.

Армия. Это основное условие существования государства.

Ну да, а кормить эта армия будет себя сама, выращивая картошечку на полигонах.

Армия это один из многих важных пунктов, и без сильной экономики государство с «сильной армией» будет стабильным/независимым крайне недолго.

У КНДР сильная армия, вся страна сосёт, чтобы армия была сильной.

Да, это хороший пример страны с «сильной армией».
У них ещё есть скрепы:
— явная: вера партия и персонально Солнцеликий;
— неявная: безвозмездная (как бы) экономическая и политическая помощь братского Китая.

вся страна сосёт

А какое мне дело до остальной страны, если я вхожу в топ пару процентов по доходам?

А какое мне дело до остальной страны, если я вхожу в топ пару процентов по доходам?

ну ты ж тут сам жалуешься что «отсталая страна» проголосовала не так как надо (тебе)

ну ты ж тут сам жалуешься что «отсталая страна» проголосовала не так как надо

Я недоволен конкретно тем, что гражданство и право голоса здесь раздавались и раздаются всякому отребью. По-нормальному, жильцы, которые не платят квартплату, в выборах председателя не участвуют.
То есть, работники бюджетной сферы, пенсионеры и прочие иждивенцы не должны в принципе иметь право выбора.

нічосє тобі від кількох аутсорсингових баксів зірвало дах — ніби власник заводів пароходів вирішуєш в кого право голосу.

ніби власник заводів пароходів вирішуєш в кого право голосу.

Право выбирать власть должно быть у тех, кто эту власть содержит своими налогами, а не у тех, кого вороватая власть прикармливает подачками.

То есть, работники бюджетной сферы, пенсионеры и прочие иждивенцы не должны в принципе иметь право выбора.

То есть сначала ты говоришь, что армия важна, а потом говоришь что военным / работникам оборонки слова не давали, они же бюджетники, как и учителя / работники культуры (Которые несут «мову»), в принципе и религия финансируется по большей части государством, прямо или косвенно. Так что и священников туда же.
Да и ученные из государственных нии, пусть тоже сидят и не отсвечивают перед паном из IT.

Право выбирать власть должно быть у тех, кто эту власть содержит своими налогами

Уже платите 40% налогов?
p.s. Напомню что бюджетники платят налоги, причем максимально прозрачно.

ну я б сказав — що голосувати мають платники податків, в тому числі бюджетники. Але звісно не зеки, пенсіонери і т д

То есть сначала ты говоришь, что армия важна, а потом говоришь что военным / работникам оборонки слова не давали, они же бюджетники

И?
Где противоречия?
Армия важна как институт государственности.
Военные — всего лишь наёмные работники этого института. Что не так?

Да и ученные из государственных нии, пусть тоже сидят

Тут уже говорили, что учёные круги — одни из самых левацких.

Уже платите 40% налогов?

Нет и не хочу.

Военные — всего лишь наёмные работники этого института. Что не так?

А не так то, что они не будут защищать государство в котором они не имеют голоса. Доказано историей. Опричники воевали только со своими. Когда пришли враги, они воевать не стали.

Нет и не хочу.

Тогда и права голоса у вас нет, сорян, приходите когда будите платить
все налоги.
Хотя, что эти работяги(коим и вы, кстати, являетесь) знают, нужно оставить право голоса по праву рождения, привилегированному меньшинству. Можно конечно оставить право купить титул, скажем за 1млн $. Что бы «лишних» людей не было.

Тогда и права голоса у вас нет, сорян

Я плачу положенные законом налоги. Они не 40%. Столько я платить не собираюсь. Что не так?

знают, нужно оставить право голоса по праву рождения

Зачем? Исключительно по налоговой декларации. Установить граничный минимум в какую-то определенную сумму налогов в год, ниже которой бюллетень не выдают. Вполне норм.

Например $10k. Отсеет всяких чмошников, которые не могут заработать нормальных денег в Украине.

Например $10k

10k$ налогов в год — это годовой доход от 200K$ при 5% налоге. Причём, легальный. Это ограничит круг избирателей примерно одной тысячей человек по всей стране.
Причём, эта ~1000 человек суммарно заплатит мизерный процент от общей суммы налогов. Нерепрезентативно. Порог должен быть существенно ниже. Это очень сильно ударит по любителям получать зарплату в конвертах. У них будет выбор — либо сэкономить, но тогда вместо бюллетеня получить на избирательном участке болт. Либо унизительно задекларировать зарплату и оплатить все положенные на неё налоги, но получить за это право голоса.
1000$ налогов в год для этого вполне достаточно.

1. Это явно больше тысячи человек, потому что получая по КЗоТу ~$4k (вполне реальная зп менеджеров высшего звена в крупных украинских конторах + отделениях зарубежных фирм) можно как раз попасть в их число.
2. Это будут люди которые умеют строить бизнес и оказывать высококачественные услуги в Украине. И которые напрямую заинтересованы в развитии бизнеса и экономики.

Попасть в клуб очень просто — устройся работать в штат и заплати свой подоходный как наёмный сотрудник. Ну или сэкономь и смотри как решают за тебя.

Это явно больше тысячи человек, потому что получая по КЗоТу ~$4k (вполне реальная зп менеджеров высшего звена в крупных украинских конторах + отделениях зарубежных фирм)

Людей с такими легальными доходами в Украине всего 8000. И это почти поголовно ФОП, налоги которых не дотянут до 10К$ в год.
delo.ua/...​no-pochti-8000-gr-370827

Это будут люди которые умеют строить бизнес и оказывать высококачественные услуги

Не только эти люди в Украине это умеют.

Попасть в клуб очень просто — устройся работать в штат и заплати свой подоходный как наёмный сотрудник.

Что я и предлагаю. Только я предлагаю перенести это на тех налогоплательщиков, которые суммарно платят бо́льшую часть налогов. А не ограничить количество избирателей количеством, фактически, нардепов.

1000$ налогов в год для этого вполне достаточно.

С минимальной зп, гос-ву идет около 2300 в месяц(2500 c 1 января) или около 28тыс в год / 1k $. Зачем эти усложнения?
Зато если брать от средней зп, большая часть айтишников отвалиться 😂🤣

Зато если брать от средней зп, большая часть айтишников отвалиться

Если поднять ЕН до 10% и установить минимум 2500$ в год налогов за вычетом социалки для получения избирательного права, то почти все айтишники пройдут. Те, кто не пройдут, могут заплатить разницу за счёт ЕСВ (его можно платить и больше минимума внезапно, при желании).
А вот любители зарплат в конвертах гарантированно пролетят.

Столько я платить не собираюсь.
Исключительно по налоговой декларации. Установить граничный минимум в какую-то определенную сумму налогов в год, ниже которой бюллетень не выдают.

Без проблем: ЕСВ + ВЗ + НДФЛ или 41.5 (по одной мин зп за каждый %) мин зп *trollface*
Тут важно не сколько платишь, а какая часть от твоих доходов, насколько много ты готов пожертвовать ради голоса. И все справедливо, либо платишь стандартные налоги, либо если ты успешный предприниматель, не составит труда уплатить 200 тыс налогов 🤣

Тут важно не сколько платишь, а какая часть от твоих доходов, насколько много ты готов пожертвовать ради голоса.

Нет, важно исключительно сколько я плачу.
Бюджету плевать, сколько я зарабатываю. Имеет значение только, сколько отдаю.

Нет, важно исключительно сколько я плачу.
Бюджету плевать, сколько я зарабатываю. Имеет значение только, сколько отдаю.

Мы говорим о праве голоса, а не важности.
А если важна сумма, тогда и в зависимости от суммы, нужно давать разное кол-во голосов, тогда будет справедливо.
Заплатил 10к — 1 голос, заплатил 1млн налогов — 100 голосов. Справедливо с позиции важности, но спорим вас не устроит такой расклад? :)

Такой расклад не устроит всех, кроме самых богатых, которые уже на совершенно законных основаниях будут покупать нужные посты.
Это и сейчас происходит у нас, но является «зашкваром» для цивилизованного мира.

Заплатил 10к — 1 голос, заплатил 1млн налогов — 100 голосов. Справедливо с позиции важности, но спорим вас не устроит такой расклад? :)

Тогда все голоса окажутся у 1000 самых богатых. Я предлагаю не узаконить олигархию, а ввести правую демократию с доминированием среднего класса. 2500$ налогов в год за вычетом полученной социалки должны давать те же права, что и 25000000$ в год.
Это решит 2 основные проблемы.
1) Отсечёт нахлебников, что сделает невозможным попадание во власть левых популистов.
2) Увеличит поступления в бюджет, т.к. право голоса — это хорошая мотивация для многих вывести хотя бы часть доходов из тени.

Обе проблемы достаточно важные для Украины и без их решения будущего у этой страны нет. Я думаю, с этим никто не будет спорить.

правую демократию с доминированием среднего класса.

Все бы ничего, только вот среднего класса, как такового в Украине нет. 1000$ и более получает крайне малое число людей, для обычного рабочего фактически недостижимая величина, как минимум в рамках 40 рабочих часов.

право голоса — это хорошая мотивация для многих вывести хотя бы часть доходов из тени

Булщит. В это можно было бы поверить, если бы явка на выборы была стабильно 80% +.
В реальности, берем недавние выборы, наибольшая явка 39%. Во многих городах ниже 30% (в моем 29, вроде). И это не обусловлено ковидом, ибо это обычная явка.
То есть, по большей части людям плевать, на их право выбора. А если вопрос станет между деньгами и правом выбора, то выбор для них будет еще более очевидный, бол-во выберет деньги.
Можно позвать Кожаева и спросить, что он выберет: лишние 5к $ или право голоса.

Все бы ничего, только вот среднего класса, как такового в Украине нет. 1000$ и более получает крайне малое число людей, для обычного рабочего фактически недостижимая величина, как минимум в рамках 40 рабочих часов.

Ну тогда какая может быть демократия для каждого?
Только некое подобие диктатуры, если хотите, среднего класса. На основании того, что этот средний класс содержит своими налогами государство.

То есть, по большей части людям плевать, на их право выбора.

Наша целевая аудитория — это те, кто на выборы ходит, но голосует за левых популистов. Если заставить их платить налоги, то их начнёт интересовать, на что они тратятся. Если отсечь всех получателей социалки, вся чушь про тарифы и зарплаты в 4К$ бюджетникам исчезнет из предвыборных обещаний.

На основании того, что этот средний класс содержит своими налогами государство.

Эм, нет.
С миру по нитке больше, чем по мотку с пары человек. А в условиях Украины, где весь средний класс оптимизирован под фопы и подавно. Банально, с человека со средней зп берут ± столько же налогов, сколько с фопа с 2.5к $.

Если отсечь всех получателей социалки, вся чушь про тарифы и зарплаты в 4К$ бюджетникам исчезнет из предвыборных обещаний.

У меня в городе проросы взяли 80% мест (по 10% ес и слуги), что обещали проросы: защиту русского, восстановление связей с рф — этого было достаточно. У нас на самом то деле, если копнуть, голосуют не за «высокие зарплаты и низкие тарифы», а против действующей власти и так по кругу, из года в год.

Є ще варіант платити тим хто відмовляється голосувати. Тоді і ті хто багатші не зможуть легально купити більше голосів, і ті кому важливі подачки не будуть впливати на вибір політично активних.

Платити можна замість субсидій та пільг наприклад.

Это очень дорого. Гораздо эффективнее убить 2-х зайцев: и зарплаты из тени вывести, и люмпену бюллетень не дать.

Это очень дорого

Це значно дешевше і більш чесно ніж, скажімо, субсидії на квартплату чи комунальні послуги.

люмпену бюллетень не дать

Люмпени тоді приходять з вилами і ділять все порівну.

Люмпени тоді приходять з вилами і ділять все порівну.

Та ну, смешно. Они за вилы не взялись даже когда проект АвтоЕвроШара накрывался медным тазом. А тут выборы, на которые 60% этого контингента всё равно не ходит.

выборы, на которые 60% этого контингента всё равно не ходит.

Їх або возять автобусами «от завода» щоб проголосувати за кого треба — вихідний, добові, бутерброти і безкоштовна пляшка пива роблять дива, або голосують за того хто кинув пакет з гречкою своєю щедрістю. Кажуть «та всі вони крадуть, але цей нам хоч щось дав».

щоб проголосувати за кого треба — вихідний, добові, бутерброти і безкоштовна пляшка пива роблять дива, або голосують за того хто кинув пакет з гречкою своєю щедрістю.

За вилы такие не возьмутся. Если бы могли, давно бы уже подняли на вилах своих хозяев.
Поэтому лишить их избирательных прав под предлогом недостаточной уплаты налогов — вполне ок.
А уж если провести переаттестацию по языку и истории на подтверждение гражданства, то можно и по другим гражданским правам пройтись.

За вилы такие не возьмутся.

Коли набереться критична маса незадоволення та знайдеться лідер готовий почати війну за переділ — так і візьмуться. Варто лише пообіцяти щось на кшталт «відберемо і поділемо порівну».

лишить их избирательных прав под предлогом недостаточной уплаты налогов — вполне ок

Я проти — вони теж живуть тут і мають право визначати майбутнє своєї країни якої б зневажливої думки хто б про них не був. Бо для когось і ти не достатньо розвинений щоб твій голос враховувати.

провести переаттестацию по языку и истории на подтверждение гражданства

Для цього треба міняти Конституцію в першу чергу і вводити регулярні підтвердження громадянства.

Коли набереться критична маса незадоволення та знайдеться лідер готовий почати війну за переділ — так і візьмуться.

История с АвтоЕвроШарой показала, что большинство восставшего охлоса можно перекупить мелкими подачками + демонстрацией жёсткой силы по отношению к тем, кто на них не согласится. Когда станет выбор между гарантированным куском хлеба и гарантированным ударом кнута в противном случае, основная масса возрадуется подачке.

Я проти — вони теж живуть тут і мають право визначати майбутнє своєї країни якої б зневажливої думки хто б про них не був.

Они в основном хотят эту страну видеть только мёртвой.

Для цього треба міняти Конституцію в першу чергу і вводити регулярні підтвердження громадянства.

Не вижу в этом ничего плохого

большинство восставшего охлоса можно перекупить мелкими подачками + демонстрацией жёсткой силы

Так, коли незадоволення накопичується імовірність того, що хтось підніме маси на насильство обіцянками зростає.

Они в основном хотят эту страну видеть только мёртвой.

Наче ти знаєш чого і чому «вони» хочуть.

Не вижу в этом ничего плохого

Це не погано і не добре, це реально лише під час змін масштабу революції.

Наче ти знаєш чого і чому «вони» хочуть.

Я живу в одном из самых ватных городов Украины и прекрасно знаю все эти тезисы.

це реально лише під час змін масштабу революції.

Ну это тоже вполне вариант.

Я живу в одном из самых ватных городов Украины и прекрасно знаю все эти тезисы.

Щось усе в купу звалено. До чого тут ватні тези коли мова йде про позбавлення права голосу? Я розумію, що ситуація чисто гіпотетична і ти не зможеш ніяк поміняти Конституці. І мова була про те, що якби раптом так сталося то владу, яка б прийняла таке рішення винесли б на вилах.

До чого тут ватні тези коли мова йде про позбавлення права голосу?

При том, что этих животинок, внешне напоминающих людей, которым «государство должно» и «вот при советской власти у меня...» вполне ок лишить права голоса. Побузят и затихнут. Я ни разу не видел их на улицах после Дома Профсоюзов в 2014-м. Тогда им популярно показали, что шутить никто не будет. Это стало им уроком на поколения вперёд.

ти не зможеш ніяк поміняти Конституці

Я один — нет конечно. Но рано или поздно общество к этому придёт и осознает опасность реванша. Тогда, когда этому обществу будет, что защищать, подобные меры не заставят себя ждать.

яка б прийняла таке рішення винесли б на вилах

Я помню эти ватные сопли, когда «Ленина снесли, никогда такого не было, фашисты!», это было мило, но не более того. Вот как-то так и будет. Вспомните, не так давно были времена, когда при заходе НАТОвских кораблей на учения ватные митинги у причала собирались. Где они сейчас? Эта публика успокаивается и всё больше брызжет слюной на кухнях, боясь даже на улице свою точку зрения высказать.

тих животинок, внешне напоминающих людей, которым «государство должно» и «вот при советской власти у меня...» вполне ок лишить права голоса

А я вважаю, що кожного такого «дворянина» цілком правильно піднімати на вилах.

рано или поздно общество к этому придёт

Суспільство прийде до того щоб позбавляти себе права голосу? Не віриться.

кожного такого «дворянина» цілком правильно піднімати на вилах.

Живёшь в левацкой Калифорнии, так?

Суспільство прийде до того щоб позбавляти себе права голосу? Не віриться.

То есть, ты всерьёз считаешь, что голос наркомана из-под моста в Сан Франциско столько же значит, сколько и твой? Ставишь между ним и собой знак равенства в социальной иерархии? Ну ок.

Живёшь в левацкой Калифорнии, так?

Ніт.

голос наркомана из-под моста в Сан Франциско столько же значит, сколько и твой?

Я вважаю, що в демократичному суспільстві кожен громадянин відповідного віку має рівні права щодо висловлення своєї волі на виборах та інших голосуваннях. Тому що ці права йому гарантовано і тому що це рівність є основою на якій такі суспільства побудовані.

Ставишь между ним и собой знак равенства в социальной иерархии?

Ні, не ставлю.

Я вважаю, що в демократичному суспільстві кожен громадянин відповідного віку має рівні права щодо висловлення своєї волі на виборах та інших голосуваннях

Воот. Каждый гражданин. Но не каждый может быть гражданином. Мы же собакам в подворотнях паспорта не даём?
А чем клошары лучше? Тем, что у них ДНК человеческий?

А чем клошары лучше? Тем, что у них ДНК человеческий?

Вони, точно так же як і ти отримали громадянство за правом народження — деталі в Конституції.

Я готов наравне с ними подтвердить гражданство на экзамене по гос языку и истории. Они — гарантированно его зафейлят.

подтвердить гражданство

Це якась процедура яку ти сам вигадав.

Play stupid games... як там далі?

То есть, ты всерьёз считаешь, что голос наркомана из-под моста в Сан Франциско столько же значит, сколько и твой?

Я так считаю. Что в решении вопроса выбора власти их голоса равны. А если ты так не считаешь, то недалеко до сегрегации по национальности. Продолжать логическую цепочку?

Продолжать логическую цепочку?

Продолжай, не возражаю.

Но рано или поздно общество к этому придёт

Общество давно пришло. Скромнее надо о себе думать. Проблема не одну тысячу лет обсуждалась и далеко не сопляками. Читаю рассуждения этого детского сада и удивляюсь. Или не удивляюсь. Обсуждайте.

Напомню что бюджетники платят налоги, причем максимально прозрачно.

Это особенно смешно, учитывая, что весь их доход, с которого они эти налоги платят — это деньги налогоплательщиков. Посему не платят они ничего, это не более чем фикция. Потому что их зарплата по факту просто урезается на величину налогов.
То есть, я просто плачу им со своего кармана меньше какой-то сферической величины, которую я им всё равно не дам, а по бумагам это проходит, как «упалата налогов».
Например, по факту какой-то клерк получает на руки 10000 грн из моих налогов. При этом, из него вычитается 4000 налогов. То есть, ему начислили 14000 моих денег, а дали только 10000.
Это не он заплатил налоги, это я ему дал меньше своих денег, которые бы он в любом случае не увидел.

Але державні підприємства — це, все ж, теж підприємства, тобто — вони теж виконують роботу (в основному — потрібну). А не лише один ви працюєте. З таким же успіхом можна сказати, що з вас толку державі — біля нуля. Тим більше, що ви платите, мабуть, усього 5%?

вони теж виконують роботу (в основному — потрібну).

Предприятия — нужны. Люди, которые на них работают — полностью зависимы от администрации и неспособны ничего выбирать самостоятельно.

З таким же успіхом можна сказати, що з вас толку державі — біля нуля. Тим більше, що ви платите, мабуть, усього 5%?

Помимо прямых налогов, есть куча косвенных. Например, НДС на товары. Кроме того, поскольку деньги тратятся в Украине, то и рабочие места с их помощью создаются в Украине. Как где-то было посчитано, один айтишник создаёт 2 дополнительных рабочих места на внутреннем украинском рынке труда, просто своим спросом на товары и услуги.

То есть, работники бюджетной сферы, пенсионеры и прочие иждивенцы не должны в принципе иметь право выбора.

тоже такого же мнения

кто сосет из бюджета — че им давать права голоса ?
также с пенсами, 50-55+ = спасибо, вы эту страну отстроили, дайте дорогу молодым теперь

также с пенсами, 50-55+

Какие пенсионеры в 50, это самый расцвет сил и до пенсии еще 15 лет, в ближайшем будущем возможно даже 17-20 лет, а так как на пенсию не прожить, приходится работать прямо до билета на кладбище.
В целом пенсионеры не проблема, проблема в том что у нас присутствуют партии с весьма «сомнительными» ценностями и целями. Но это не проблема пенсионеров, а проблема власти.
Так же, то что категория 18-27 фактически не голосует, а 28-45 почти — это тоже не проблема пенсионеров, а проблема как раз таки категории 18-45.
Нужно думать как мобилизовать молодежь, а не у кого забрать право голоса. Это дорожка в ад, сегодня вы заберете голос у пенсионеров, а завтра его заберут у вас.

ну ок, когда там пенсионный возраст ? 65-70 — на воздух

ну ок, когда там пенсионный возраст ? 65-70 — на воздух

Обычно в этом возрасте отправляешься в землю, а не на воздух.

вы уже как-то определитесь, либо

Какие пенсионеры в 50, это самый расцвет сил и до пенсии еще 15 лет

либо

Обычно в этом возрасте отправляешься в землю
вы уже как-то определитесь

Так одно другому не противоречит :)
Отработал положенное и на покой, очень много народу не доживает до пенсии.

Даже если ты ведеш здоровый образ жизни, плохая медицина(во время не диагностированные заболевания, мед ошибки), экология (рак) и стрессы (инсульты/инфаркты/рак) сделают свое дело.
У меня много знакомых/родственников, не дотянули даже до 60, у гос стата даже есть «возраст дожития», так вот учитывая мой год рождения и регион, он составляет 59.5 лет, а в более «грязных» районах, вроде Каменского меньше 58 -_-

Бюджетні підприємства — теж виконують роботу. Як і будь-хто.

А какое мне дело до остальной страны, если я вхожу в топ пару процентов по доходам?

citation needed

Ну например.
Даже если учитывать, что реальное их количество превосходит официальное раз в 10 (что явно завышено).

delo.ua/...​no-pochti-8000-gr-370827

Армия это один из многих важных пунктов, и без сильной экономики государство с «сильной армией» будет стабильным/независимым крайне недолго.

Именно поэтому я — за размещение американских баз на украинской территории.

Язык. Основа самоидентичности.

на форуме уже упоминалось, но всё же спрошу ещё раз. а что же на счёт Австралии, Канады и Америки? думаете у них нету основы самоидентичности?

а что же на счёт Австралии, Канады и Америки?

Простите, а Украина — это отдельный континент?

то есть вы говорите, что если страна занимает весь континент, то она может выбирать любой язык, а если не занимает весь континент, то ей обязательно нужен свой аутентичный язык?

это к тому, что если австралийцы начнут говорит что они англичане то им по воде труднее в англию добираться чем украинцам в рашку и поэтому австралийцам можно без австралийского языка?

то есть вы говорите, что если страна занимает весь континент, то она может выбирать любой язык, а если не занимает весь континент, то ей обязательно нужен свой аутентичный язык?

Если страна занимает весь или почти весь континент, влияние других стран на неё — минимально. А язык — инструмент этого влияния путём подмены самоидентичности населения. Поэтому именно так — если страна занимает целый континент — по барабану, на каком языке она говорит, ей никто ничего не сделает.

это к тому, что если австралийцы начнут говорит что они англичане то им по воде труднее в англию добираться чем украинцам в рашку

Наоборот. Англичанам труднее защищать права англоязычных.

Рядом с

Австралии, Канады и Америки

есть Россия?

Бинго. Поэтому там нет официального русского.

Поэтому там нет официального русского.

Дабл-бинго. Там вообще нет официальных языков, начиная с 2014 даже английский неофициальный язык.

по глобусу можно посчитать на сколько рядом. чесно, не понимаю к чему ваш вопрос и что он показывает

а понял. ну да, рашка хуже скорее всего всех тех стран что рядом с

Австралии, Канады и Америки

то есть суть в том, что по вашему агресор говорит на русском, значит мы не должны?

тогда опять же вспомню что тут на форуме писали. россияне подтираются после кака. значит нам стоит перестать это делать?

Вера. Один из немногих, наряду с языком, объединяющих факторов населения, проживающего на одной территории и объединяющего её в нацию.

Почитайте про «католический» кризис в Польше. Так себе «объединение». При этом есть масса атеистических государств которые вполне дружно живут. Насаждение религии вызывает куда большее отторжение, чем объединение. Если вам нужны скрепы, вон есть восточный сосед.

Даже на стодолларовых купюрах это написано.

И как помогает им сейчас с внутренним кризисом их вера? Сильно объединяет черных и белых?
Попытки заткнуть социальные кризисы, верой, заканчиваются попами на деревьях и складами в церквях.

Армия. Это основное условие существования государства.

Соглашусь с Кожаевым, в СССР была сильнейшая армия и где он сейчас. Английская империя обладала огромнейшей армией и как помогло? Большие страны разрушают изнутри. Когда-нибудь и РФ, и США, и Китай развалятся и едва ли это будут войны, а не внутренние проблемы. Еще ни одна «империя» не выдержала испытания временем.

А что до нас, отжали регионы не потому что слабая армия, а потому что был кризис власти (сейчас его опять активно разгоняют) и им воспользовались.
Или вам напомнить с чего начиналось ДНР и сколько людей захватило милицию в Славянске, а потом в Краматорске? Это было несколько десятков человек, кол-во силовиков (Сбу, милиция), в одном Краматорске была значительно больше, но они ничего не делали. Украина не какая-то огромная страна, где сложно перекинуть силовиков из одного региона в другой. Ту же альфу можно было в течении пары часов перебросить и подавить (как это сделали в Казахстане, когда там тоже был захват милиции, туда просто перебросили в течении нескольких часов спецподразделения и они сделали зачистку). А у нас Штепу не смогли посадить за 6 лет, в итоге она чуть не прошла во 2 тур на мэра Славянска, хотя и без нее оба кандидата в базе миротворца за дела 14 года. ¯\_(ツ)_/¯

Ага, країна в смартфоні звучить для них краще.

Как человек, пытающийся второй месяц поставить на учёт мотоцикл, самостоятельно ввезённый из США, авторитетно заявляю, что никакой Краины в смартфоне нет и близко. Здесь — тоже полный провал.

Как человек, пытающийся второй месяц поставить на учёт мотоцикл, самостоятельно ввезённый из США

а в чем проблема ?

1) Я думал, я просто приеду в сервисный центр с бумагами, которые мне дали на таможне и мне дадут номер и техпаспорт. Болт. Надо за 2 недели записаться в электронной очереди.
2) Я думал, приеду в назначенное время, отдам документы и через несколько минут получу номера и техпаспорт. Болт. Надо вначале побегать по территории с бумажками, поискать эксперта, провести техосмотр, на котором он за минуту сфоткает номера агрегатов, потом ещё час ждать бумажку с его заключением и только после этого с тобой будут говорить.
3) Я думал, в назначенное время с результатом техосмотра я уже точно отдам в окошко бумаги и получу номера и техпаспорт. Болт. Нужно сначала получить сертификат соответствия. Где его получить? «Я не знаю, поищите в интернете» — ответ официального представителя сервисного центра МВС. В итоге, оказывается, что делает сертификаты много кто, но правильные годные сертификаты дают только организации с действующей лицензией, перечисленные на официальном сайте министерства инфраструктуры. Которых в Одессе аж одна.

Надеюсь, с сертификатом, техосмотром и в назначенное время я наконец поставлю мотоцикл на учёт. Но уверенности в этом нет.

И это всё приключения легально ввезённого, растаможенного мотоцикла, которого я являюсь собственником по документам и за который уплачены все платежи.
Дэржава у смартфони, сцуко.
Была бы Дэржава у смартфони, я бы отправил через приложение запрос на получение номеров, а там бы уже подтянулись все записи из таможенных баз и мне бы просто доставили номера и техпаспорт по почте.
Так что тем, кто повёлся на эти сказки, просто нассали в уши, поздравляю.

Армия, мова, Вера как лозунг это что-то уровня латиноамериканского диктатора.

Напротив. Уровень латиноамериканского диктатора — это «лови вора-барыгу!», бесплатная коммуналка, каждому врачу и учителю по 4к баксов/мес, и кульки гречки.
И все эти обещания от водителя автобуса или клоуна местного цирка.

Уровень латиноамериканского быдлана — 73%, верящих этому всему.

То ли дело обещания — доллар по 10, АТО должно и будет длиться часы, возвращение Крыма, смерть всем офшорам.

То ли дело обещания — доллар по 10, АТО должно и будет длиться часы, возвращение Крыма, смерть всем офшорам.

Это лишь очередные тезисы, из мира твоих личных фантазий.

Скорее даже не его а телеканала из раиси который крутят в Канаде.

доллар по 10

www.youtube.com/watch?v=fLDQY7hZMPs

АТО должно и будет длиться часы

www.youtube.com/watch?v=4LGUiDxs1Tk

возвращение Крыма

www.youtube.com/...​j3ckTu3I&feature=youtu.be

cмерть всем офшорам

web.archive.org/...​m/Programa_Poroshenko.pdf

Первый раз он учёл, что избиратели — идиоты. И обещать нужно не то, что реально можно сделать, а то, что они хотят услышать. При этом фактически по этим направлениям было сделано намного больше, чем смог бы сделать любой другой кандидат.

Первый раз он учёл, что избиратели — идиоты. И обещать нужно не то, что реально можно сделать, а то, что они хотят услышать.

Ну хорошо, хоть не мои фантазии и канадаское левацкое рашкотв. Ну мысль ясная — т.е. все ссут избирателям в уши, только одни делают с уважением, другие — нет.

Нет. Ссут в уши — все.
Но направления реальных действий у всех — разные.

Решение — медальончик на шею с символом власти.
А медальончик не простой, в нём сюрприз.

И кнопочка в общественной приёмной.

www.youtube.com/watch?v=fLDQY7hZMPs
www.youtube.com/watch?v=4LGUiDxs1Tk
www.youtube.com/...​j3ckTu3I&feature=youtu.be
web.archive.org/...​m/Programa_Poroshenko.pdf

1. Курс по кредитам за жильё, с тех пор зафиксирован на уровне 8/бакс, кажись — и до сих пор.
Cудя по дате ролика в ютюбе — это было через полгода после выборов.

2. АТО длилось до августа, когда в Украину войками влезла рашка (и, фактически, далее АТО превратилось в войну против рашкоармии)

3. Обещал применитъ все доступные для Украины рычаги по Крыму. Их применил.

4. Относительно офшоров — деофшоризация:
biz.ligazakon.net/...​s/175280_deofshorizatsiya

Давай для начала определимся — так тезисы из моего личного мира фантазий или нет?

Давай для начала определимся — так тезисы из моего личного мира фантазий или нет?

доллар по 10 => через полгода после выборов.

возвращение Крыма => «используем все доступные Украине возможности, для возвращения Крыма»

С АТО за часы — ахинея, конечно, получилась. Даже не ожидал, что он такое может рассказать.

Но в целом, да — перечисленные тобой обещания, оказались близки к оригинальным.

И, как видишь — сделал даже больше обещанного. С получением томоса, евроассоциации и безвиза.

доллар по 10 => через полгода после выборов.

Причём тут дата видео? Это его предвыборный трёп. Президент в убогой студии неизвестного канала в свитерке с оленями? %) Почитай даже заголовок видео.

С АТО за часы — ахинея, конечно, получилась.

По состоянию на тот момент, когда это было произнесено, нужно было зачистить пару зданий в нескольких городах по примеру того, как это было сделано в Харькове. То, что было потом — происходило потом.

Я — человек сугубо гражданский, убеждённый атеист и в бытовом общении пользуюсь в основном русским, але навіть я розумію, що саме для України і саме зараз ці питання принципові.

І живе ж якось така бідося на світі. Мучиться.

Это не те вещи, которые объединяют страну. Скорее наоборот — ведут к постоянному противостоянию и разделению общества. И как только аутсорсу не будет выгодно работать в Украине (пример Беларуси) — большинство сбегут из нее, а за ними первыми поедут 5к сеньоры в ту же Польшу. Ну или ремоут.

Приниження противника та його цінностей — це щось, типу, рівня російської ФСБ-шної методички.

Святой Порошенко. Я в шоке от того, как отбелили его репутацию, не без помощи идиотских действий этой власти, конечно.

Я в шоке от того, как отбелили его репутацию

А я був в шоці, як очорнили його репутацію коломойсько-расеянськими методичками.

Вам явно бракує шоколаду. Знайдіть собі шоколад.

Що ви зробили з людиною?((( Він просто не хотів їсти шоколапки(

Шоколадки рошенки говно были в любом случае — со вкусом соевых плиток из детства, свиточ и корона рулят! %)

2020 год же, ясно что корона рулит

Не здавав країну Росії, і не віддаляв її від Заходу. Вони протилежність в політиці.

Не здавав країну Росії, і не віддаляв її від Заходу.

Чем запад лучше России?

Попробуй поработай на российский рынок, узнаешь

Даже братья-белорусы считают это весьма зашкварной идеей

Был такой опыт, воспоминания весьма приятные

Что именно приятного? Оплата в деревянных?

Возможно принципы быдлан-стайла, кумовства и тотального нае#балова в вопросах руководства компанией, трехэтажный ежедневный мат в общении с персоналом, легендарная концепция «я начальник — ты дурак \ тварь дрожащая», ежедневные овертаймы до 7-8 вечера с работой по субботам, зарплаты в конвертах и вот это все

Был такой опыт, воспоминания весьма приятные

в области ануса?

Меньше территорий сп***ил и меньше украинцев убил

Цікаве питання на шостому році війни з РФ...

Когда объявлена? Я то думал идёт АТО, или как там оно называется и не с Россией, а с сепаратистами поддерживаемыми РФ. То есть, война не с целой страной, а с определёнными политическими силами.

Ты меньше российские каналы смотри. Переговоры идут именно с РФ. Трехсторонние. Киев-Кремль-ОБСЕ. Нет никаких сепаратистов.

с сепаратистами поддерживаемыми РФ

Это фактически и есть война с РФ в этом случае. Т.к. война — это прежде всего соревнование систем логистики. Логистика российская, значит РФ — сторона конфликта.

Не здавав країну Росії

как минимум задокументирована его авантюра в керченском проливе где он сдал моряков.
также открывал офшоры во время иловайска

не считая не подтвержденных расказов о том что луганск можно было взять но дали заднюю

не считая не подтвержденных расказов о том что луганск можно было взять но дали заднюю

Так хитрожопое создание мутил с самого начала. А сколько пленных вернули? Сколько договорняков по началу было? А борьба с добровольцами?

борьба с добровольцами?

С теми, которые заправки потом грабили в Киеве?

С теми, которые заправки потом грабили в Киеве?

Грабили грабители и преступники. Я за тех, кто на передовую пошел

его авантюра в керченском проливе где он сдал моряков

Они много раз до этого ходили через этот пролив и не имели никаких проблем.

а в этот раз агент лолита сделала им проблемы

Они много раз

предлагаю тебе много раз перебежать улицу на много полос вне пешеходного перехода а мы посчитаем сколько раз у тебя не будет никаких проблем

Не понял месседжа. Им было запрещено там плавать, или что?

месседж в том что если делать опасное действие то то что тебе один раз повезло и «не имели никаких проблем» то не факт в следующий раз повезет, и дабы ты прочуствовал это полностью на себе предлагаю тебе совершить какое нибудь опасное действие много раз.

если делать опасное действие

Открою тебе страшную тайну. Выход в море, особенно военных, особенно на катерах — это само по себе довольно опасное действие. Можно попасть в шторм, ураган, может случиться пожар, взорваться боезапас, может произойти затопление. Знаешь, сколько военных моряков погибло в море в мирное время?
Но эта их работа. Национальные интересы Украины состоят в том, чтобы они ходили через эти проливы.

Национальные интересы Украины состоят в том, чтобы они ходили через эти проливы.

Помня присягу и выполняя приказ.

Да. Потому что это очень важно, чтобы корабли ВМФ Украины могли ходить через этот пролив. И для этого нужно было использовать любую, даже призрачную возможность. Потому что это в разы удешевляет и упрощает постройку и комплектацию украинских морских баз в Азовском море. Если этих баз не будет, Мариуполь и Бердянск вымрут. Потому что торгового судоходства для Украины в Азовском море тоже тогда не будет. Оценить жизни миллионов людей в жизни десятка-другого моряков, которых профессия — рисковать своей жизнью ради страны и пару катеров — это уровень мышления типичного зелебобика, уставшего от войны по телевизору.

Да. Потому что это очень важно, чтобы корабли ВМФ Украины могли ходить через этот пролив.

А вот за результат отвечает давший приказ. И теперь ответь результат есть? И какой ценой? Слова что командир «думал» не оправдание. Говнюк командир.

И теперь ответь результат есть?

Это потери, которые есть на любой войне. Виноваты исключительно офицеры РФ, отдавшие приказ открыть огонь.

Это потери, которые есть на любой войне.

Это не оправдание. Тем более, результата нет.

Виноваты исключительно офицеры РФ, отдавшие приказ открыть огонь.

А вот это откровенная ложь. Продумывая операцию необходимо учитывать противодействие. Необходимо вывести подкрепление. Возможно объявить учения и ПВО и ракеты и самолетами можно полетать. Во всяком случае держать в боевой готовности. Что б как только обострение продемонстрировать готовность к противостоянию. Нихера этого не было сделано. В конце концов попросить Турцию или США что б недалеко держались военные корабли. И проконтролировали.. Согласовать с ними.. Распиз*яи рассчитывающие на авось. Как и гибель АН с десантниками.

Тем более, результата нет.

Какого именно результата?

Продумывая операцию необходимо учитывать противодействие.

Вы в курсе соотношения сторон в акваториях Чёрного и Азовского морей?

ПВО и ракеты и самолетами можно полетать.

Где разместить ПВО, чтобы оно могло прикрыть Керченский пролив?
Откуда и как привести туда самолёты? Где их взять в количестве, достаточном для противодействия аваиоционным подразделениям ЮВО МО РФ?

Что б как только обострение продемонстрировать готовность к противостоянию.

Никакой готовности к противостоянию нет. Украина не способна ни к каким силовым действиям в Керченском проливе. Корабли не прорывались с боем, а шли в соответствии с международными договорённостям.

В конце концов попросить Турцию или США что б недалеко держались военные корабли.

Им это даром не нужно. Они не будут допускать военных столкновений с РФ.

рассчитывающие на авось.

На вполне конкретные международные договора о совместном использовании Азовского моря. Которые до того дня нормально работали.

Как и гибель АН с десантниками.

Не АН а Ил.
И сразу вопрос — а был ли другой способ доставить десантников в тех условиях?

И сразу вопрос — а был ли другой способ доставить десантников в тех условиях?

Желающий делать делает. А не желающий придумывает причины.

Желающий делать делает.

Ну вот желающие сделать и сделали. Возможные последствия наступили. Для подобных операций — это допустимый уровень потерь.

Для подобных операций — это допустимый уровень потерь.

Ты не только идиот, но и моральный уровень ниже поросенка. Одни минуса от этой операции, а ты про допустимы уровень. Та ничего б не делали и то были б в плюсах,

Одни минуса от этой операции,

А, я понял, нужно было вообще сдать всю территорию Украины зелёным человечкам и впопучленцам, не проводить никаких военных операций, чтоб не было потерь. Тогда всё было бы хорошо. Я правильно понял?

Выход в море, особенно военных, особенно на катерах — это само по себе довольно опасное действие.

именно по этому военное руководство должно принимать все действия чтобы минимизировать риски для военнослужащих

Национальные интересы

сывый всегда ложил на национальные интересы а отправил моряков на убой как делали это комуняки во времена второй мировой

всегда ложил на национальные интересы

Если бы ложил, делал бы как нынешний. Никуда никого не отправлял и запрещал бы стрелять, чтобы не рухнул его рейтинг.

Никуда никого не отправлял и запрещал бы стрелять, чтобы не рухнул его рейтинг.

Вот тупорылый. Про воровство ковидного фонда не сказал. Неужели не понятно что вранье не приводит к падению рейтинга. Он стоит как вкопанный. И вангую что будете так нагло и дешево врать то рейтинг начнет расти. Замечу, без всякого участия Зеленского в ваших говняных высерах,

Он стоит как вкопанный.

Ага-ага. Счастливых избирателей на Грушевского, которые пришли своему клоуну «спасибо» сказать, полиция уже на днях разгоняла. А так, конечно, стоит как вкопанный.

Счастливых избирателей на Грушевского, которые пришли своему клоуну «спасибо» сказать, полиция уже на днях разгоняла. А так, конечно, стоит как вкопанный.

Я ж говорю дешевое трепло. Клоун здесь ты. Потому как читать твои бессвязные посты весьма забавно. Разгон проплаченного сборища протестующего против очевидно необходимых решений только повышает рейтинг Зеленского.

проплаченного сборища

Наколотые апельсинки упомянуть не забудь ;)

Про воровство ковидного фонда не сказал. Неужели не понятно что вранье не приводит к падению рейтинга.

Это свойство человеческой психики — называть враньём всё, что не укладывается в принятый шаблон картины мира.

Долбодятел, писать за воровство ковидного фонда уже не прилично. Мало того, что уже надоело слушать, так уже сто раз правительство комментировало. Но, ты продолжай!!!

так уже сто раз правительство комментировало.

Ну конечно, когда правительство тебе лапшу вешает, ты веришь, Партия же не может обманывать народ :)

Мало того, что уже надоело слушать

А вас, тих хто посадив собі клоуна і його банду підор@sів собі на шию будуть макати в це писком знову і знову.

уже сто раз правительство комментировало

Ще один шмигаліард доларів знайшли, але на жаль Порошенко поламав машину часу щоб за ним злітати?

как минимум задокументирована его авантюра в керченском проливе где он сдал моряков.
также открывал офшоры во время иловайска

Так ще ж задукоментована його держзрада у розмовах з Байденом:

Через «плівки Деркача» Офіс генпрокурора завів на Порошенка ще одну справу про «держзраду» www.pravda.com.ua/news/2020/05/19/7252334

Коли вже там їх з Байденом посадють?

Так сьогодні вже закрили. 😂😂

Так сьогодні вже закрили. 😂😂

А от і ні. Це не та справа. Нацполіція закрила справу по заяві Шокіна, що йому Байден заважав боротись з корупцією в ГПУ. Аваков швидше «соображає» за весь ОП.

Коли вже там їх з Байденом посадють?

порошенко свидетель темных делишек байдена, ему стоит хорошо обдумать свое новое положение, ведь это довольно опасно быть свидетелем особенно если байден вдруг станет президентом

Масони-ящєрікі із мірового правітєльства трєбую удаліть етот комєнт как розкривающій очєнь много правды!!11

Исполнительная власть — Зе-президент + безликое и послушное Зе-правительство
Законодательная власть — моно Зе-большинство в парламенте, имитирующее плюрализм
Судовая власть — последняя ветвь власти, где нет моно-власти Зе-команды.

Вообще тенденции довольно очевидные. Мы медленно и уверенно скатываемся в управляемый хаос, а потом и в Зе-диктатуру.

Панфілов так і хотів. Але потім щось пішло не так.

Участь в перформансі під КСУ парасюків, семенченків-гришиних та соболевих навить на роздуми.
Портнов повернувся в Україну з дозволу Зеленського-Коломойського. Повернув собі контроль над суддями, в т.ч. над ОПГ Вовка в ОАСК.
З плівок НАБУ видно, що КСУ — під контролем ОПГ Вовка (читай, Портнова).
Такж відомо, що саме Венедиктова Зеленського затормозила вручення підозр Вову та іншим членам ОПГ Вовк в ОАСК, та звільнила прокурора, що вів цю справу.

Тепер дивимось.

— Медведчук-Коломойський (їх депутати) подають звернення до КСУ.
— КСУ під тиском ОПГ Вовка приймає рішення, яке паралізує не тільки всю антикорупційну роботу в країні, а й блокує призначення на посади обраних голів ОТГ, мерів, тощо.
— Зеленський Коломойського вносить абсолютно неконституційний законопроект в ВР Зеленського (типу намагається врятувати країну).
— Посипаки Коломойського гришини, парасюкі та соболеви влаштовують перформанс під КСУ, погрожуючи суддям КСУ дівчачими кулачками та фізичною та страшною розправою.
— Весь світ дивиться на це. Репутація України — в нуль.

Яке рішення зараз ВР не прийме, все одно довіра ЄС та МВФ на нулі, легитимність суддівської гілки влади під пританням. А якщо ВР прийме той закон про розпуск КСУ, то й легитимність ВР буде під великим питанням.
Нагадаю, що саме чиста легитимність ВР в 2014 році дозволила вийти країні із конституційнох кризи.
Цю конституційну кризу країна вже може не пережити.

Тому, полиште КСУ в спокої. Он, вже ті судді, що голосували «за», кажуть, що на них тиснув ОП. Це все — одна велика операція Коломойського-Медведчука з дезинтеграції України.

Он, вже ті судді, що голосували «за», кажуть, що на них тиснув ОП.

Ой ты боже, из АП на них давили. :)

Бабло Коломойского с Ахметовым на ниx давило (но судьи, вероятно, требовали ещё и догрузить) — это да.

Впрочем, бабло из тех же рук — давит и на клоуна, с его писулями.

Президента усувати за «самоусунення від обов’язків» — теж сумнівна річ з точки зору легітимності була. Як і Революцію можна було назвати «спецоперацією по розвалу країни».
Простіше треба бути. Хитромудрі комбінації многоходовочка частіше шкодять саме тим, хто їх вигадує. З окружними-конституційними вовками по-любому ж треба кончать. Зеленський сам винний, що давав їм можливісь безпредєліть. Щось треба робити.

З окружними-конституційними вовками по-любому ж треба кончать.

А що так? Коли КС приймав абсолютно антиконституційне рішення про розпуск ВР в червні 2019 — то все було ок, розганяти не треба було. А тут, дивись, вже стало потрібно, ти ба.

Моє ставлення до цього — КС взяв участь в узурпації влади Богданом і Зеленським в червні 2019, отже є нелегітимним з того часу.

Конституційний суд став таким в 2010, коли переписав конституцію і повернув янику повноваження, які відмінили для ющенка.

а вот и пётр алексеич под шумок пока реестр был закрыт для всех подал изменения
public.nazk.gov.ua/...​63-436a-bdb1-c78de2b5bc39

Ти точно маєш стосунок до ІТ? Подібне зауваження валідне, якби перед тим він рік не подавав змін.
І реєстр не був закритий, для тих, хто зобов’язаний подавати, він залишався доступним на введення.

І реєстр не був закритий, для тих, хто зобов’язаний подавати

зато он был закрыт для всееобщего обозрения, чем лицемерный мародер не упустил тут же воспользоватся

чем лицемерный мародер не упустил тут же воспользоватся

И что он там такого криминального зарегистрировал? Обычная поточная деятельность, которая должна вноситься вне зависимости от окрытости/закрытости реестра.

дело не в криминальности а в его лицемерии, когда он записывает видосы для своей секты и тутже втихую декларирует когда никто не видит

когда он записывает видосы для своей секты и тутже втихую декларирует когда никто не видит

Видит/не видит без разницы — т.к. регистрировать текущие активности надо.

Просто, у тебя мозга мало, чтобы пониматъ элементарные вещи — оттого, «теории заговора» на ровном месте.

Видит/не видит без разницы — т.к. регистрировать текущие активности надо.

не кто ему не запрещал выложить эту декларацию в паблик у себя на фейсбуке вместо очередного видоса

Я вот чего не пойму: портновским шлюхам можно нести дичь безнаказанно, а Порошенко должен все делать иначе? Но зачем? Ведь смотреть на зарево от горящих пердаков портновских шлюх можно вечно.
Панфилов, почему Порошенко до сих пор не сидит? Как же так, товарищ следователь, ведь ваши у власти, а он — на свободе?

Панфилов, почему Порошенко до сих пор не сидит?

сядет рано или позно, если не при этой власти то при следующей

сядет рано или позно, если не при этой власти то при следующей

А если не при следующей, то при следующей за следующей точно сядет, да? Ну, а уж если и та не сможет, то солнце взорвется и он точно сядет, так?

Порошенко вніс зміни, як він це робив кожного місяця ц року (а також всі попередні роки).

Потикаємо шавку портняжки в лайно:
public.nazk.gov.ua/...​=&dtStart=&dtEnd=&isRisk=

i.postimg.cc/...​XQpgdxc/screenshot-24.png

За цей рік Порошенко подав до НАЗК 25 змін.

Щоб портнякову шавку потикати в лайно треба її спочатку звідти дістати

Пора знімати блокбастер «Тупий та Панфілов»

Снять переосмысление «28 панфиловцев», где он курирует 27 умственно отсталых макак, бешено лупящих бананами по клавиатуре, а ему приходится копаться в их творчестве и добывать оттуда что-то в стиле «злая парашенка начала войну с повстанцами, все украла, обогатилась в триллион раз и убила брата».

Ну как-то же надо показать украинцам, что нельзя слепо верить любой макаке из интернета.

І в чому підвох? Коли багато шуму і «срочно» значить однозначно — тебе(нас) хочуть «кинути».

Відмінені закони можна переприйняти з мінімальними правками за кілька днів. Суддівську систему реформувати раз і нормально, а не створювати long term проблеми.

Можна. Але цього робити не будуть.

Суддівську систему реформувати неможливо. Бо тоді доведеться садити Зеленського за узурпацію влади в 2019 році.

Говоришь как зрадофил какой-то :-)

Суддівську систему доволі успішно реформували в 16-18 роках. ВСУ — повністю реформований. За наступні 5 років зламали б спорив і апеляційної ланки й до первичок добралися б. Але населенню було повільно. Йому хотілось «вжух!». Ну, ось, отримали.

Можете навести приклад таких «раз і нормально» судових реформ у світі? Раз — це за скільки? За день? За місяць? За рік?
В Польщі, наприклад, судова реформа йшла 15 років.

Так як за один день можна мігрувати платформу з монолітна в мікросервіси, SQL в NOSQL чи з on-prem в cloud, то і судову систему теж за день теж можна😆
Раз поляки реформували суд 15 років значить на те є причини. І N років реформації не значить що суд не буде працювати і корупціонерів можна не садити поки не закінчиться реформація. Давайте сюди аджайл і планувати посадки по спрінтам😁

Цікаво скільки КСУ приймає рішень по законам, і видає тлумачень за рік? 10 чи 20? Реформування КСУ з боротьбою з корупцією не допоможе, але змінити конституцію в антиукраїнську сторону може цілком ймовірно.

А взагалі я оптиміст. Бачу позитив в тому що сталось. За 7 років хоча б когось впливового посадили за корупцію? А так хоч люди вийшли на вулиці і може якийсь рух почнеться в сторону реальних результатів/вироків.

Як завжди кожен просуває свої інтереси. Мої інтереси це верховенство права і тисячі чи десятки тисяч реальних виконаних вироків з корупцію.
І я бачу це мітингами під ВР і прокуратурою, а потім уже під судами. Так як сама себе еліта не посадить.

Само название темы провокационное и тенденциозное.

В назві теми я передав свої відчуття як я сприймаю новину (а тут написав що відбулось)
В описі теми додав посилання на джерела

youtu.be/aizkMyT3_pg

Під Конституційним судом гаряче.

Зверніть увагу, що Стерненко у відео не зачіпав зелень, і поліцейських теж не лаяв. І загалом дуже адекватно висловлювався. Ось це реальний Стерненко, а не та маячня, яку вливають мертветчуцько-коломойські пси.

Вже 22 хвилини пройшло, а Панфілов мовчить. Невже методички не підготували?

я где-то слышал, что в неких развитых странах такие действия называют термином «давление на суд»

Давай детальніше. Список країн і приклади.

«давление на суд»

Це коли портнов і компашка через зе депутатів просуває «Стєрнєнка нада пасадіть», під це робляться фейкові експертизи, які потім спростовуються, а головний прокурор каже «Єсть, будєть підозра!».

А чому не тебе? Може ти кровопийца?

Завжди цікавило, що спонукає людей дивити його. Подобається як маніпулює крутячи обличчям? Подобається дивити вкиди по MH17, Навальному і т.д.?

Типу ти вважаєш наші суди нормальними?

Шах і мат! зе-боти...
Все би було «прикольно», якби не так печально...

а вы не подскажите, каким боком зеленский касается решения ксу, судей которого ни он ни его вр не назначали?, а делали это его папередники, львиная доля которых была назначена во времена сывочолого

каким боком зеленский касается решения ксу

Таким боком, что при Порошенко эти же судьи сидели тише воды/ниже травы и принимали адекватные решения. А при клоуне — пошли вразнос.

26 февраля 2019, этот же суд отменил статью об ответственности за незаконное обогащение
и еще, может им работать нужно, а не сидеть тише воды, судебная ветвь власти вроде ж как независимая должна быть, а не спрашивать мнения у президента, в не зависимости от того кто это

этот же суд отменил статью об ответственности за незаконное обогащение

Электронное декларирование, как и публичность деклараций оставлись.

Статью отменили — т.к. она нарушала «презумпцию невиновности».

Т.е. надо декларировать но за это ничего не будет считается как

при Порошенко эти же судьи сидели тише воды/ниже травы и принимали адекватные решения

?

но за это ничего не будет считается как

Почему, не будет? Если налоговая докажет, что задекларированное имущество не соответствует доходам за последние N лет — будет.

В отменённой статье, бремя доказательства переносилось на чела. Он должен был доказать, что его имущество соответствует доходу — что нарушает «презумпцию».

В отменённой статье, бремя доказательства переносилось на чела. Он должен был доказать, что его имущество соответствует доходу — что нарушает «презумпцию».

А коли налоговик виписує штраф, і ти доказуєш що нічого не вкрав, то це не порушує «презумцію». Цікаво.

Налоговая приводит аргументы, за что штраф — а ты его можешь оспорить.

«Порошенко збагатився у 82 рази» теж аргумент.

«Порошенко збагатився у 82 рази» теж аргумент.

Лишь для дебилов. Коих в Украине — овер-дохера,

Якщо б це було так і ці кошти прийшли незаконно, тоді чому усі відкриті справи проти П.Порошенка провалились? =)

Ровно потому же, почему все дела против, таких же как и порошенко ,олигархов разваливаются

И брата убил. Или пропил?

Держит в рабстве на липецкой фабрике, на которой тот работает до сих пор.

Дуже хороша система, де якість судової системи залежить від того хто президент. Дуже надійна і життєздатна.

Я вже давав приклад Лінкольна.
На переломних моментах це не проблема. Якщо не станеться відкату

Відкат завжди буде, якщо нема інститутів незалежних. Просто «хороший» гетьман міняється «поганим» клоуном і на цьому все. Поки не будуть вибудовані незалежні інститути влади нас буде качати туди-сюди з майданами і прочими супутніми радостями. Тому не можу зрозуміти ваше захоплення Петром Олексійовичем, який не намагався ці інститути вибудувати, а просто заміняв собою їх.

Не приймаю захоплення інститутами. Інститути не діють, коли у людей є бажання їх демонтувати. Коли на повному серьйозі пропонують ліквідувати будь які суди і підмінити їх рішеннями ВР. Що вам дасть інституція, коли прийде матрос Зеленяк і скаже: каравул втомився, судді йдуть по домах?

Ну так матроси Зеленяки приходять тоді коли інститути не працюють, або працюють тільки в бік однієї групи(тобто теж не працють). Конституція в якій ці інститути прописані це суспільний договір. Якщо він так прописаний, що більшість населення вони не влаштовують то привіт Зеленяку. Якщо він прописаний так, що залежить виключно від голови виконавчої влади, то привіт відкати і майдани. Від особистості багато, що залежить, але тільки тоді коли ця особистість вибудовує систему, яка буде працювати і після його уходу. Для прикладу з найближчого минулого, Саакашвілі з Бендукідзе вибудували систему так, що навіть після приходу проросійських популістів, вони нічого кардинально вже змінити не змогли. Ясне діло що інституції як і все що роблять люди не є ідеальним і можуть давати збої, але тоді їх треба модернізувати, а не підміняти їх собою.

Якщо він так прописаний, що більшість населення вони не влаштовують то привіт Зеленяку

Більшість населення не влаштовує не абстрактний (вигаданий Вольтером та друзями) суспільний договір, а рівень доступу до ресурсів. Суспільний договір, який влаштовує переважну частину населення, неможливий з певного розміру громади.

Якщо він прописаний так, що залежить виключно від голови виконавчої влади, то привіт відкати і майдани.

Франція так живе останні 200 років. І хіба це гірше за те, що було до?

навіть після приходу проросійських популістів, вони нічого кардинально вже змінити не змогли

Ні. Вони не були ніякими проросійськими популістами, це лише пан Саахов їх так називав.

Ясне діло що інституції як і все що роблять люди не є ідеальним і можуть давати збої, але тоді їх треба модернізувати, а не підміняти їх собою.

Це все мишача возня без цілі.

Більшість населення не влаштовує не абстрактний (вигаданий Вольтером та друзями) суспільний договір, а рівень доступу до ресурсів. Суспільний договір, який влаштовує переважну частину населення, неможливий з певного розміру громади.

Так рівень доступу до ресурсів це і є частина суспільного договору.

Суспільний договір, який влаштовує переважну частину населення, неможливий з певного розміру громади.

Дуже спірне твердження.

Франція так живе останні 200 років. І хіба це гірше за те, що було до?

Не гірше за те що було, але гірше наприклад за США, де окрім громадянської війни не було інших великих потрясінь внутрішнього походження. Чи Британія після встановлення парламентаризму і Олівера Кромвеля. Хоча і тут спорний тезис, адже після де Голя вже можна говорити про стабільні державні інститути, які працюють до сих пір.

Ні. Вони не були ніякими проросійськими популістами, це лише пан Саахов їх так називав.

Ну так тоді і Зеленський не проросійський популіст, бо Іванішвілі робив у відношеннях з Росією такі ж самі кроки. А на рахунок популізму одна з його предвиборних обіцянок була — медичні гарантії усім. В результаті чого там майже третина бюджетних видатків пішла на медицину, чистої води популізм.

Це все мишача возня без цілі.

Яка альтернатива, помазати Порошенка миром на царствування бо він такий хороший? Давайти ваші пропозиції, як ви собі уявляєте розвиток держави. Просто дійсно цікаво, яку альтернативу сильним демократичним інституціям ви бачите.

Так рівень доступу до ресурсів це і є частина суспільного договору.

В абстрактному суспільному договорі цей рівень не пропишеш.

Дуже спірне твердження.

В чому спірність? Це очевидне твердження — немає конституції ЄС, наприклад. Чим більша спільнота, тим більше в ній автономних частин, для яких неможливо створити суспільний договір, який всіх влаштує.

Яка альтернатива, помазати Порошенка миром на царствування бо він такий хороший?

Обирати людей з цінностями. Вони можуть збудувати й інституції. Без цінностей інституції мертві — вони або перетворяться в корупційні гнізда, або в мертву бюрократію.

В абстрактному суспільному договорі цей рівень не пропишеш.

Чому? Якраз все це формується контитуцією і законодавством, що і є суспільним договором. Якими ще способами ви можете забезпечити чесну конкуренцію? Волею однієї людини?

В чому спірність? Це очевидне твердження — немає конституції ЄС, наприклад. Чим більша спільнота, тим більше в ній автономних частин, для яких неможливо створити суспільний договір, який всіх влаштує.

Ну зате існує велика кількість держав, які вже доволі тривалий час існують без великих потрясінь, значить все таки більшість населення статус кво устраює.

Обирати людей з цінностями. Вони можуть збудувати й інституції. Без цінностей інституції мертві — вони або перетворяться в корупційні гнізда, або в мертву бюрократію.

Так ви не зможете вічно обирати правильних людей з цінностями, для цього і потрібні незалежні інституції, щоб у випадку якщо прийшов непорядний керівник система не навернулась в короткий час. В США була велика кількість негідників президентів, але змінити радикально систему ніхто з них не зміг.
Ну і так, незалежні інституції може вибудувати тільки людина з цінностями, високим інтелектом і бажанням увійти в історію, нажаль за 30 років ще ми такої людини не родили.

У нас із рефоромованих поки тільки Верховний Суд. До нього претензії є?

І це за 10 хвилин гуглилось, так що так, питання до ВС є.

Там клоун уже в прошлом году успел приложиться. В общем, нужно разбираться...

12 сентября, 2019
«Посольства ЕС и Канады раскритиковали положения законопроекта Зеленского по судебной реформе»
gordonua.com/...​bnoj-reforme-1264081.html

«Дипломаты, в частности, критически оценили намерение сократить количество судей Верховного Суда и люстрировать представителей судебной ветви власти, которые занимали должности в период президентства Петра Порошенко.
...
Кроме того, послы обратили внимание, что роль международных экспертов в процессе оценивания судей не должна быть формальной, а ограничение выбора экспертов уже назначенными членами Общественного совета международных экспертов может быть неприемлемым для международных организаций.»

04 ноября, 2019
«Зеленский подписал закон о судебной реформе, сокращающий штат Верховного суда вдвое»
delo.ua/...​vyj-zakon-o-sudeb-360094

Так вони ж скоротили кількість, а не замінили їх. При тому на скільки ясно з відкритих джерел, було заповнено трохи більше половини вакансій в верховному суді. Але знову ж таки, я більш ніж впевнений, що в багатьох із випадків, що я привів зверху, судді не порушували закон, а просто використовували той факт, що у нас калічне і запутане законодавство з величезною кількістю протиріч. Одним словом реформувати треба все і одночасно, бо по кускам толку не буде.

ак вони ж скоротили кількість, а не замінили їх.

Возможно ещё не сократили — это ведь тоже вопрос не одного дня.

Но сокращение запланировали и начали готовить — а судьи с этого момента, начали соревноватъся друг с дружкой в исполнении хотелок работодателей глав-клоуна, чтобы остаться в 100.

Ну от вам і недолік системи — незбалансованість гілок влади. Судова система залежна від виконавчої і законодавчої. Такі важливі питання приймаються не конституційною, а звичайною більшістю. Пом’ятаю десь читав статтю про те як приймалась наша конституція, і тоді ще спеціалісти українського походження з Канади казали, що конституція — лайно, гілки влади розбалансовані і будуть перетягування повноважень.

Одним словом реформувати треба все і одночасно, бо по кускам толку не буде.

Такая реформа никогда не закончится. Собственно, даже не начнётся.

Реформа Верховного суда, как первоочередного из всех судов, была проделана именно из-за того — что это 1) оченъ ограниченное число судей 2) этот суд был наиболее чистоплотным, даже в допорошенкосвкие времена 3) наличие хотя бы отного чистоплотного суда в стране — даёт хотъ какую-то возможность судиться (хоть и небыстро, после прохождения всех более низких апелляционных инстанций).

Ну у поляків чи естонців відбулася. Вони повністю викинули на сміття всі радянські кодекси, закони, суди і т.д. Просто поки ще система не колапсувала ніхто не хоче цим займатись, бо значно простіше нічого не робити.

Ну у поляків чи естонців відбулася.

Отнюдь.

«Польский Сейм принял проект судебной реформы, несмотря на массовые протесты оппозиции, предостережения Еврокомиссии и рекомендации Верховного суда. Теперь инициативу должен рассмотреть Сенат, а затем, в случае одобрения, он поступит на подпись к президенту.»
20/12/2019
ru.euronews.com/...​0/poland-judge-reform-upd

А почему судебная реформа? Потому, что даже в полъском суде после 30 лет пост-совка, 15 лет ЕСа и сопутствующих изменений (и в судебной системе тоже) — в судах осталась куча отбросов, с коммуняцким/совковым/рашкинским бэкграундом.

А в Украине, чистить суды даже не начинали.

Я не про сьогодення, а про кінець 80х, початок 90х, коли стара система була повністю викинута на смітник разом з судами і законодавством. Ви казали, що така реформа ніколи не почнеться, а я привів до прикладу, що так зробили ці країни в той час.

Я не про сьогодення, а про кінець 80х, початок 90х, коли стара система була повністю викинута на смітник разом з судами і законодавством.

Это, вроде, первая судебная реформа в Польше, со времён пост-совка.

Та ні, у них судова система мінялась разом з конституціями, малою 1992го і теперішньою 1997го. Мала конституція це було щось наподобі того, що у нас до сих пір, вроді нове, але більшість законів старі. А з новою вони вже міняли все законодавство під нову конституцію.

А з новою вони вже міняли все законодавство під нову конституцію.

Законодательство-то ладно. Речь о судах/людях.

Скажем, укро-судьи КСУ умудряются выносить противоположные решения 3 раза в течении 10 лет, на основании одних и тех же законов, в зависимости от того кто при власти. (конституционность «политреформы»)

Нагадаю, що суд встановлює законність, а не справедливість чи персональне відношення.

1. В статті немає обгрунтування рішення, тож, ніяких виводів не можна зробити.

2. В статті немає обгрунтування рішення, тож, ніяких виводів не можна зробити.

3. «Як встановив суд, на момент віднесення до категорії неплатоспроможних дані зобов’язання банку „Фінансова Ініціатива“ були повністю погашенні в результаті списання НБУ застави ОВДП за заниженою ціною.»

Абсолютно законне рішення суду. НБУ або мав списати ОВДП та не ліквидовувати банк, або виставити претензії банку й почати його ліквідацію, але тоді ОВДП в його володінні не можна списувати. Списавши ОВДП, НБУ таким чином погасила борг банку. Думаю, тут був пройоб в частині обгрунтування ліквідації банку. Скоріш за все, він повинен був бути ліквідований за іншими показниками, але НБУ взяли для цього хибний аргумент.

4. «Колегія суддів погоджується з висновками судів попередніх інстанцій, які встановили, що застосування заходів забезпечення цього позову шляхом заборони вчинення всім уповноваженим реєстраційним органам будь-яких реєстраційних дій щодо відомостей в ЄДР про Київську митрополію УПЦ та її структурні релігійні організації до вирішення даного спору по суті заявлених позовних вимог є доцільним та необхідним».

Законне рішення. Судовий спір щодо перейменування УПЦ МП в РПЦ в Україні все ще не закінчений. Як закінчиться — можна буде проводити дії по перереїстрації.

5. «Отже, суди першої та апеляційної інстанції встановили, що службове розслідування щодо позивача про порушення ним присяги держслужбовця не призначали і не проводили, а обставини порушення ним присяги було встановлено тільки на підставі інформації, озвученої на засіданні Кабінету Міністрів.»

Чітка позиція. Закон був порушений при звільненні. Ось і все.

6. reyestr.court.gov.ua/Review/87365886 «Колегія суддів касаційного суду вважає, що апеляційний суд, пересвідчившись у тому, що ОСОБА_1 є віруючою людиною — прихожанкою Храму Різдва Пресвятої Богородиці, яка відповідно до інформації, отриманої з банку, через свої релігійні переконання протягом тривалого часу користується поточним розрахунковим рахунком, оскільки як віруюча людина відмовилася від обробки персональних даних, у строк, визначений Законом № 1700-VІІ, як суб`єкт декларування відповідно до положень ст. 45 зазначеного Закону надіслала до НАЗК декларацію особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування,за 2016 рік на паперових носіях, дійшов правильного висновку про відсутність прямого умислу в ОСОБА_1 на неподання декларації за 2016 рік.
При цьому колегія суддів касаційного суду вважає, що суд апеляційної інстанції, проаналізувавши з належною повнотою практику застосування ст. 8 Конвенції Європейським судом з прав людини, що кореспондується з положеннями ст. 32 Конституції України, дійшов обґрунтованого висновку, що примусове виконання ОСОБА_4 обов`язку подачі в електронному виді декларації особи, уповноваженої на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, з беззаперечним дотриманням нею положень ст. 45 Закону № 1700-VІІза відсутності врегульованогопитання на законодавчому рівніщодо альтернативи права вибору подачі такої декларації віруючою людиною, не відповідатиме легітимній меті та буде порушенням її прав і свобод, закріплених у Конституції України та в Конвенції.»

Абсолютно законне рішення. Не вина людини, що Закон не передбачив альтернативного подання ЄД, окрім як через отримання ЄЦП. Тим більше, що в паперовому вигляді вона її подала. В аналогічних випадках, коли людина взагалі не подавала декларацію, ВС приймав сторону обвинувачення.

7. Нічого не можу сказати, бо немає посилання на рішення суду або хоча б повних цитат.

Я вже чуть нижче писав, що впевнений що більшість цих рішень може бути цілком законними через заплутаність і часто протиріччя в кодексах і законах. Висновок в тому, що судова реформа може бути ефективною тільки з заміною законодавчої бази на зрозумілу і без протиріч.

Це маніловщина чи айнрендівщина. Переписати все з нуля!

Ну скажіть це наприклад естонцям, які вони мерзотники, викинули всі радянські кодекси і закони і прийняли нові. Ні щоб як українці до сих пір в половині випадків використовувати радянське сміття(заради інтересу рекомендую прочитати першу сторінку житлового кодексу України, дуже пізнавально).

Яке населення Естонії — більше за населення Троєщини?

Тебя послушать — так что в Китае или Индии или Пакистане вообще законы нельзя принимать?

Можно. Просто не получится их все переписывать каждый год.

Наш потяг вже уйшов. Так, озираючись назад, треба було й статус негромадянина одразу вводити, й всю радянську законодавчу базу на смітник відпавити, й багато чого ще зробити. Коли незалежна держава тільки-но відновлювалась. А зараз вже пізно.

Такой возможности никогда не было. Независимость украины принималась коммунистами. УССР на тот момент была одной из самых реакционных республик, с населением голосующим за сохранение обновлённого ссср на первом референдуме.
Поэтому коммунисты не хотели, а нацдемы не могли ничего выкидывать или вводить статус не гражданина. У нас тут не Эстония с Литвой.

Непротиричіве законодавство — це якась недсяжна мета, до якої просто треба потихеньку йти, але досягнути її, скоріш за все, буде неможливо ніколи. До речі, якщо раптом десь зроблять законодавство без протиріч — там вже можна буде вводити автоматичне судочинство :)

Судова реформа в першу чергу повинна збезпечити дві мети:
1. Реальну незалежність судової гілки влади.
2. Механізми самоочищення судової гілки, тобто конкурентність та підзвітність громадам, за чий кошт їснують суди. Я взагалі за те, щоб суддів первинної та обласної ланки теж обирали на виборах, як і місцевих та обласних голів прокуратури і поліції.

Та не тільки у цьому справа, розумієте, всю євроінтеграцію і реальні реформи для людей , які зробила «БПП» зараз йдуть на нівець, як писав дописувач нижче «такого» дійсно не було, тому-що була сильна коаліція, яка в змозі була б припините усе це.
А на теперішній час від ЗЕ ми бачимо:
1. Лояльність до окупанта, який вбиває наших людей.
2. Обіцянки про «припинення» вогню, який не припиняється.
3. Розвал міжнародної опозиції щодо Росії, яку створював «БПП»
4. Уже забули про вступ в «НАТО»
5. Сьогодні з бюджету на борьбу з COVID БУДУЮТЬ ДОРОГИ, вдумайтесь, через зміни до бюджетної політики.
6. Понад 2 млн 430 тисяч пацієнтів, які сьогодні лікуються за програмою «Доступні ліки», залишаться без доступу до цієї програми. Також приватні лікарі та медцентри, які сьогодні надають безоплатні послуги пацієнтам в рамках медреформи, припинять це робити. Зараз це 611 медзакладів, більшість із яких надають первинну допомогу.
А все тому, що Міністерство фінансів України планує зобов‘язати всі заклади, які працюють з державою, перевести свої рахунки з банків у державне казначейство (уже є проект постанови).
Тобто-у совок, ручне управління коштами і «пекельну» система оплат, яку абсолютно точно не витримають аптеки та приватні заклади і ФОПи. Більше того, гроші можуть забрати з казначейського рахунку в будь-який момент, і лікарні чи аптеки їх не отримають. Як от в пункті 5.
І для чого? Щоб Мінфін приховав дірку в бюджеті. Тому-що пішли КОЛОСАЛЬНІ кошти на стримання курсу валюти, а ці витрати, це витрати просто «вітер».

Таких пунктів написати можна багато, і згадати про усе, що цей «КО-країнець» робив, як і в внутрішній , так і у зовнішній політиці...

Друг, выборы уже прошли, можно не писать бэпэпэ через каждые 3 слова.
Ты когда такое пишешь, то не забывай что только у зе в стратегии рашку назвали агрессором и при зе Украина получила статус партнера НАТО, при бэпэпэ о таком никто и не мечтал, никто не доверяет кононенку, грановскому и свинарчукам вести страну в НАТО.

Дуже товсто.

Росія — агресор:
www.unian.ua/...​-deokupaciyu-donbasu.html

Рух України в НАТО та ЄС:
neweurope.org.ua/...​-oznachaye-dlya-ukrayiny

Кононенко:
prm.ua/...​enka-proti-radio-svoboda

“Свинарчуки”
bykvu.com/...​zhurnalisty-prohraly-sud

Але упоротим не відомо, що “золотий дощ” — це не зовсім те, як їм його представляють.

Цікаво було б почути думку рядових адептів запорєбріка. Інтереси то верхівки зрозумілі. А от чим рядовим ідейним путінцям заважає електронне декларування? Це їм пояснюють, як перший крок до гомосексуального примусу? zagittya.com.ua/...​ie_gosudarstvennosti.html

Сьогодні був біля корупційного суду України, навіть Єгор Соболєв був, з цікавого почув ~ «... треба навести лад з судом, щоб потім повернутись до програмування»

Если сам Егор Соболев был, значит это кому-то нужно.

А вообще в стране и так хаоса много. Видно хотят ̶р̶е̶ф̶о̶р̶м̶и̶р̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶ добить остатки институционального скелета государства. Думаю и конституцию захотят ̶у̶л̶у̶ч̶ш̶и̶т̶ь̶ раздолбать.

Вообще зеленые «оправдывают ожидания».

Если сам Егор Соболев был, значит это кому-то нужно

бгг. Я правильно розумію, що ви хочете сказати, що чел, який працює джуном фактично за їжу відпрацьовує для когось в політичних акціях?

Чого лише слугам народу? КСУ дозволив красти всій українській державній бюрократії, незалежно від її партійної приналежності.
Порохоботи намагаються нав’язати нам класичну гру в боротьбу бобра з козлом. Ось є сили світла — ЄС на чолі з благородним лицарем ПОПом. А з іншої сторони сили пітьми — «слуги» на чолі з злим клоуном Пеннівайзом-Зе. Маленький пересічний звісно повинен вибрати «сили добра» і ... потрапити в чергову пастку.
Що ж відбувається насправді? Державна бюрократія, незалежно від партійної приналежності, 30 років грабує суспільство, користуючись його незрілістю, дурістю, інфантильністю та патерналізмом. І поки суспільство не зрозуміє, що ворог це всі державні еліти, а не якийсь конкретний політик чи партія, та не поставить державу на місце, грабунок буде продовжуватись.
А рішення КСУ це лише маленький незначний епізод в цій 30-річній історії тотального грабунку та гвалту. Таких епізодів вже був і ще буде цілий вагон.

І поки суспільство не зрозуміє, що ворог це всі державні еліти

і не знесе їх, після чого на їх місце тут же прийдуть еліти з сусідньої держави )
І зразу життя стане афігєнне )))

Не чіпайте наших рідних корупціонерів а то Путін нападе.

Як не дивно але так і є. Знести владу завжди встигнеться, а ось на що міняти то є питання.

Ты что такои нисёшь, ты разве ни понял что гетьман нас спас и не сдал, а буба сиичас нас здаст с патрахами.

Очень удобная позиция «против всех». У петушария нашел?

Шоколадна братва як завжди показала свою тупість, не розібравшись як працює КСУ і ким був зформований поточний склад суддів.

З 8 iq далеко на заїдеш. Зате воні на весь інтернет.

і ким був зформований поточний склад суддів.

Так ми вже розібралися, що судді призначені Порошенком 3 з 4 голосували проти.

Тільки пов’язаних з Порохом суддів там набагато більше. Але це ж цікавитись треба, а не сліпо поклонятись гетьману.

вот участники беспредельного решения по антикоррупционной реформе. Голосовали «за» 11 судей. Поименно:
— Докладчик: Игорь Слиденко (квота партии «Свобода»)
— Тупицкий Александр, глава КС (назначен Януковичем, в прошлом — правая рука Виктора Татькова, который во времена Януковича возглавлял Высший хозяйственный суд, а сейчас находится в бегах за коррупцию)
— Городовенко Виктор (связи: Порошенко. Зам главы администрации Порошенко Алексей Филатов помогал ему избраться на съезде судей)
— Завгородняя Ирина (Связи: Порошенко. Кандидатура от БПП в парламенте. Назначена по квоте Рады при содействии депутата БПП Александра Грановского. Также есть связи с ОПЗЖ и Григорием Суркисом)
— Касминин Александр (Связи: донецкие, Янукович)
— Кривенко Виктор (Связи: Порошенко. Один из самых влиятельных генералов старой судебной системы, почти 10 лет был главой Совета судей Украины. Говорят, помогал в свое время Порошенко решать его вопросы по Ленинской кузне)
— Литвинов Олександр Миколайович (Связи: донецкие, Янукович. Правая рука главы КС Тупицкого).
— Мойсик Владимир (Связи: Порошенко, назначен по рекомендации Ющенко)
— Сас Сергей (Связи: партия «Батькивщина»)
— Филюк Петр (Связи: Игорь Палица)
— Юровская Галина (Связи: школа судей Николая Онищука, назначена съездом судий по конкурсу, агитировала за себя лично. Исповедует коллективную судебную солидарность).

www.facebook.com/...​ne/posts/4526038800800086

Тільки от маячню квартирооптимістів сприймати за реальність можуть дуже упороті 7% (рівень слуги коломойського на виборах у КиївРаду)

Получается, опять подставили бубочку?

Та яка різниця? ЄС і «слуги» перед камерами будуть поливати один іншого лайном, сперечаючись хто призначив більше суддів та чиї судді гірші. Але по суті в рішенні КСУ зацікавлені і ті і інші. Бо корумповані і ті і інші. Тому це ідіотський спектакль для пересічних, який не має жодного сенсу.

Ох, і прекрасна ж тема: і зелебоби, і портновські шлюхи, і голосувачі «обідой», і протипорошенки,- всі тут. А які консерви відмітились — приємно почитати.
Видко зєля цього разу сильніше, ніж зазвичай, налажав, що аж так його прикривають. Треба почитать, шо там таке скасували.

Та тут така краса: критикуєш Зеленського — порохобот, критикуєш Порошенка — зелебобік. Хто не з нами — той проти нас. Варіант «проти всіх» не приймається. Втім, нічого нового.)

Варіант «проти всіх»

Пєніє, чи що? Він тут завжди самий розумний.

Варіант «всі вони лайно» не приймаєтьcя. Політоті критично важливо нав’язати нам гру в добро і зло. Звісно виставивши добром себе, а злом — своїх суперників. І звісно заманивши нас на «сторону добра».

Треба почитать, шо там таке скасували.

Хорошее предложение — не обсуждать интерпретацию журналистов с разных инфопомоек, а изучить первоисточник: ccu.gov.ua/dokument/13-r2020
Если вкратце — КС объявил НАБУ неконституционным, по факту поставив его вне закона. Вся шумиха именно из-за этого, а не из-за «скандала с реестром деклараций». Декларирование здесь вторично и является прямым следствием решения КС.

Проти НАБУ здається зелено-мертветчуцько-коломойські довгий час воювали, ніяк не могли зняти Ситника.

Если уж показываешь фокусы с монеткой, то не забудь про порошенковскую прокуратуру которая закусилась с НАБУ с самого первого дня работы.

Один з дуже небагатьох (на пальцях однієї руки інваліда пилорами) притомних зелебобіків

Простими словами про КСУ для тих, хто живе в світі рожевих поні зрадоперемоги.
— рішення оскаржити не можна
— рішення скасувати не можна
— судей звільнити не можна (суддя звільнюється 2/3 голосів суддів КСУ)
— судді призначаються на 9 років
— у суддів за Конституцією повний імунітет
— зміни до Конституції проходять погодження КСУ — тобто, зміну конституційних гарантій суддів КСУ мають погодити самі судді
Це короткий витяг з Конституції для любителів таксистської експертизи.
Давно варто було призначити на вакантні посади суддів (2 по квоті ВРУ, один з’їзд суддів), але три людини не змінять розклад в суді
На цьому місті потрібно сказати «так це ж реформа Порошенка!» це правда, але правда і в тому, що реформа нормальна, і правила і гарантії ці правильні.
Це з суддями в нас проблема, якщо вони такі рішення приймають. І от тут варто подивитись хто призначав суддів, які голосували за це рішення (є квоти президента, ВРУ та з’їзду суддів)
Проти:
Лемак — Порошенко 2018
Первомайський — попередня ВРУ 2018
Колісник — Порошенко 2016
Головатий — Порошенко 2018
За:
Тупицький — Янукович в 2013
Литвинов — з’їзд суддів в 2013
Касмінін — Янукович 2013
Сас — ВРУ Януковича 2014 (з подачі свободи і батьківщини)
Сліденко — ВРУ Януковича 2014 (з подачі свободи і батьківщини)
Кривенко — з’їзд суддів в 2015
Мойсик — Порошенко 2016
Городовенко — з’їзд суддів 2017
Завгородня — попередня ВРУ 2018
Юровська — з’їзд суддів 2019
Філюк — з’їзд суддів 2019
Як бачимо, по призначенням Порошенка 1 «за» 3 «проти»
Попередня ВРУ 1 «за» 1 «проти»
Всі призначені з’їздом суддів «за»
Всі призначені під час Янека «за»
І ще раз, суддя призначається на 9 років.
Тепер — що можна зробити по НАЗК.
Прийняти такі самі норми законів, де судді не будуть під НАЗК, а все інше буде як було. Думаю, це буде зроблено за місяць-півтори.
Що можна зробити с суддями?
Нічого. Думали в сказку потрапили?

Як бачимо, по призначенням Порошенка 1 «за» 3 «проти»

Чекаємо реакцію Панфілова.

почему то забыли про судью назначеную ВРУ с подачи БПП, а также судьи назначенные через съезд судей тоже имеют связи с порохом

1 пост Панфілова скільки рублів?

Такі самі норми законів прийняти вже не вийде. В 2014-2015 роках ці норми приймалися проєвропейською парламентською коаліцією, тому що це було те, що вони обіцяли своєму виборцю в 2014 + домовленість з ЄС заради критично необхідної підтримки. Там хочеш або не хочеш, але голосуєш.
Сьогодні ситуація інша: СН нічого конкретного смоєму виборцю не обіцяли, там є велика частина депутатів, які ввжають антикорупційну інфраструктуру прикладом зовнішнього управління. Тому значна частина фракції буде саботувати прийняття нових норм, разом з ОПЗЖ, Юльками та Майбахами.
Голосів у СН не вистачить.
Хто може допомогти СН прийняти нові правки:
— Голос — але їх всього 20
— Довіра та різна позафракційна тусовка — можуть проголосувати, але будуть торгуватися, щоб зробити нові норми більш фейковими
— ЄС — з одного боку повинні допомогти, як наприклад з банківським законом. Але їх мало. А з іншого боку — навіщо? Можуть просто дивитися як руйнується антикорупційна інфраструктура, а весь негатив за це збриє СН та Зеленський. Наприклад втрата безвізу буде просто подарунком для Порошенка, так як СН може в один момент втратити всі свої рейтинги і перетворитися в Народний Фронт (пам’ятаєте таких?), а рейтинг ЄС навпаки може зрости.

Я б звісно хотів, отримати легітимне рішення проблеми в парламенті, але ставлю на те, що рішення КСУ призведе до парламентської кризи, та позачергових виборів ВРУ/Президента.

ому що це було те, що вони обіцяли своєму виборцю в 2014

Хоспади, да хоть кто-то когда-то парился над тем что обещали своему избирателю?

там є велика частина депутатів, які ввжають

бггг, вони ще щось можуть вважати? як юзік сказав — так і проголосували

Нічого. Думали в сказку потрапили?

гранату на заседание бросить

внесите товарищу приз, в студию — статья 258 ук украины (Публічні заклики до вчинення терористичного акту)

вчинення терористичного акту не висовуючи

і в тому, що реформа нормальна, і правила і гарантії ці правильні. Це з суддями в нас проблема, якщо вони такі рішення приймають.

Does not compute. В нормальному державному устрої стримування і противаги між різними гілками влади побудовані таким чином, що дозволяє вихід з правової кризи навіть за умови, що одна гілка влади повністю захоплена bad actors. Якщо 18 чуваків з однієї організації можуть разом за закритими дверима змовитися і привести усю країну до хаосу і кризи, з якої не буде виходу у правовому полі — тоді, мабуть, це не дуже правильна система.

В багатьох розвинених країнах (як мінімум в США, Великобританії, Канаді, Франції — але нібито не в Німеччині, ги) є процедура імпічменту найвищих суддів. Коли судді залишені самі на себе — це нонсенс.

В багатьох розвинених країнах

ну ты не путай развитые страны с другими, тут вам не там, все таки

Ну как обычно, гетьман хороший — это все кошевые подвели.

Хто написав такого тупого бота?

У меня вопрос з «порохоботам» и «зеле-пузикам».
Как так получилось, что имея активную (2014-2015 гг), а потом вялотекущую (с 2016 по настоящее время) войну с Россией, у нас до сих пор нет визового режима с империей «добра, правды и веры в Бога».
За что погибли 14 тысяч самых смелых и отважных представителей украинского народа?

Визового режима не было но на границе по указанию заворачивали всех мужчин старше 16 лет вроде бы.

А где была объявлена война с россией или военное положение? И почему мы не топим дровами вместо российского газа?

А где была объявлена война с россией

Це має робити сторона-нападник.

или военное положение?

Коли ввели на 30 днів, то всі визжали. Я не думаю що люди раді б були жити при військовому стані.

И почему мы не топим дровами вместо российского газа?

А чому Росія не їсть газ, а продає його ворогам?

А чому Росія не їсть газ, а продає його ворогам?

продавать выгоднее чем покупать

Касательно газа, то если бы газовая труба не поставляла большие объемы газа в ЕС, то даже не сомневаюсь, что РФ перекрыли бы поставки газа в Украину. Собственно для того, чтобы уверенно шантажировать Украину и строятся альтернативные газовые каналы «северные потоки». Уровень «братской любви» со стороны «православной» РФии настолько масштабный, что Геббельс позавидовал бы.

Собственно для того, чтобы уверенно шантажировать Украину и строятся альтернативные газовые каналы «северные потоки».

собственно для того чтоб украинские власти больше не подворовывали газ из трубы, как в 2006 году и строятся всякие северные и южные потоки

як ти собі уявляєш

подворовывали газ из трубы

Особисто порошенко чи зелебобік ковиряють маленьку дірочку?

собственно для того чтоб украинские власти больше не подворовывали газ из трубы, как в 2006 году

Эка тебя всё ещё, через 15 лет (!!!) - от рашко-агиток для дебилов не пoпустило. :)

Меня поражает другое, как можно убивать своих соседей (Молдова, Грузия, Украина, Беларусь), врать об этом, а потом бегать молиться Богу, ставить свечки, читать молитвы и при этом называть себя «православными братьями».

Давно же известно, что Бог читает души людей.

а меня поражает, как можно на весь мир верещать, чтоб не лезли во внутринние дела страны, а потом самим указывать другим странам как им правильно жить нужно, не построив при этом чего-то толкового у себя

И почему мы не топим дровами вместо российского газа?

вы не понимаете, это другое

товарищи порохоботы, вы случайно не забыли как тот же самый Конституционный Суд в конце февраля 2019 (при Порохе) сделал почти тоже самое: «скасував статтю про незаконне збагачення». Это комментарий не за или против Зе/Пороха — это вопрос: вы тогда так же желчью исходили проклиная Пороха и его тупых избирателей (себя?)?
www.bbc.com/...​rainian/features-47385331
www.pravda.com.ua/...​icles/2019/02/27/7207791

Товарищі зелеботи, невже вам не дійшло взимку 2019, що вся олігархічна рать (Коломойський і Ко) об’єдналася для скинення Порошенка? Вони ж і наказали своїм ставленикам у КС прийняти те рішення. Потім вони ж і поставили блазня на посаду Президента. А тепер блазень не потрібен, можна добивати.
Але тоді, взимку 2019 всі зелебобіки (і на доу) слиною сходили, кричучи, як Порошенко посмів скасувати цю статтю. А зараз щось мовчать, і все одно звинувачують Порошенка. Ну не дебіли?

Ага, значит в 2019 олигархическая рать, а в 2020 зеленски оказался настолько «патужным» президентом что буквально вынес влияние олигархов КС и сам стал заправлять делами? Ты так и не ответил, куда компас высылать

Ні, блазень — просто маріонетка. Але ви — ви, зелебобіки, які криком кричали, що це Порошенко змусив/допустив_до КС скасувати статтю за незаконне збагачення (взимку 2019) — ви зобов’язані кричати, що Зе змусив/допустив_до КС скасувати статтю за незаконне збагачення (восени 2020) . Ні? Не доходить?

У меня стрелка поворачивается ,в отличии от тебя. Хочешь — будем кричать что гетьман и хороший парень тут ни при чем, хочешь будем кричать что оба 3.14dар***. Только ты же так не можешь, у тебя гетьман по определению святой, а хороший парень по определению клоун.Не думал сменить фамилию на Скабеев?

Розробники бота, розширте набір фраз.

вся олігархічна рать

ты тут на ноль поделил, порошенко и есть олигарх

Вместо того что бы вытянуть Рошен батончик из ротика и принят тот факт что все они одинаковые — сложно. Клавиатурные гении кричат Порох, а он в то время множит свое состояния. Клавиатурные гении кричат ЗЕ, а он в то время множит свое состояния.

Срач за «демонов» для близоруких — лучшее состояния стада. Лучше бы стадо начало бы кричать про отставку Авакова, Порошенка, ЗЕ, КСУ и бла бла. Что бы поставить на должности чистых людей. А уже как и бла бла, решалось бы по факту.

Но нет, лучше срач....

Что бы поставить на должности чистых людей

Сферических таких, в вакууме. Чистых людей :)

Та лучше мешок картошки поставить чем тех что сейчас. Вангую экономика и благосостояния странны улучшится :)

Вот именно так думали, когда выбирали Зе.
Думаете, хуже уже не будет? :)

Ну, это была Надежда в виду всех остальных.. но увы.. Надежда стала как и все

Убейте надежду. Думайте головой.

У 82 рази помножив, і це лише за 2018!

Шаріков, тут любителів відняти й поділити мало, шукай інший форум, з чистими людьми.

Коли такого незамутненого персонажа питаєш про прізвища, він чомусь зливається.

Судьи, которых назначал Парашенка (а некоторых еще янык) частично отменили закон, который писали депутаты Парашенки, но виноват конечно Зеля

Знов «Порошенка винен», що судді, яких «він призначив» прийняли скандальне рішення, коли він рік вже не президент ? І те, що за рік зелебобік не покінчив з оаск теж Парашенка ? І що реформу і очищення судів не почав з монобільшістю знову Парашенка ?

Зелебобіків по тривозі підняли? Ні, судді, яких призначив Порошенко — всі проголосували проти.

«Кто угодна только не Парашенка!» — кричали вони

Как оказалось, Зеленский — это совсем не смешно, никакого юмора. Теперь получаем модерный пост-совок со всеми его трешовыми проявлениями.

Зеленский — это совсем не смешно, никакого юмора. Теперь получаем модерный пост-совок

При всем при этом надо понимать что зеля не есть причиной, он есть следствие того что наше общество на 73% является этим самым пост-соком.

Власть которая была до зели так же радостно бы не делала реформ, но они задекларировали эти реформы и их заставляли проводить реформы (dou.ua/...​rums/topic/31808/#1974911)

Общество индуцирует своими желаниями ту или иную власть. А так как граждане не хотят мыслить точно, самокритично и жестко по отношению к самим себе же, то они всегда недовольны своим же выбором, сделанным буквально 1,5 года назад.

Тенденция: простым смертным всю приватность довольно стремительно отменяют, а чиновникам и нужным людям наоборот накручивают на максимум.

На этом фоне кудахтанье некоторых местных молодых коммунистов («честному человеку нечего скрывать») выглядят особенно умилительно.

По чем сейчас торгуются билеты на «Вечерний квартал»?

«В ЕС считают решение КС основанием для приостановления безвиза»
www.pravda.com.ua/...​/news/2020/10/29/7271648

Ахахахах 😁😂

Це добре, але через коронавірус не задіне зебобіків. От би в сезон заробітчанства. Може б думати почали.

гастеров в сезон клубники возили на раз не смотря ни на какие карантины

Это вместо того, чтобы ввести визовый режим с Республикой Беларусь и сказочной империей РФией.

В ці два заповідника безвізу нема.

ну правде то можно верить, один из самых правдивых источников информации (нет)

не плюблю партію клоуна, але ж прослии відмінити (переважно) тільки чуваки та чувіхи з партії яника.

nv.ua/...​anii-spisok-50120798.html

партії яника

сказал а говори и б, из партии основателем которой был порошенко

32. Пономарев Александр Сергеевич

лол, а этот чел из Бердянска и тут влез

основателем которой был порошенко

Тобі за це хоч платять?

С его упорством, он вполне может быть на должности куратора. Обычные сидят от звонка до звонка, а этот тут живет.

Есть такое явление, покупка готовых зарегистрированных партий, слышали?

не, это называется коньюктура, вчера ты дьякон в РПЦ а сегодня одел вышеванку просто потому что так выгодно

Дженерик у світі Зеленських:

— Аууу, вставай, ти обісрався
— Я не обісрався, я проти Парашенка!

t.me/LeshchenkoS/1249

В связи с тем, что Конституционный суд уже составляет угрозу национальной безопасности Украины, важно знать поименно всех «героев». Итак, вот участники беспредельного решения по антикоррупционной реформе. Голосовали «за» 11 судей:

из 11 судей 4 имеют связи с порохом, как же так случилось, один сброд из БПП голосует за антиконституционный закон, и назначенные порохом судьи его отменяют

А решта 7 мають зв’язки з Панфіловим.

Все в Украине делается из-за Порошенка: и законы и судьи и внутренние дела и внешние дела.
По сути ты тоже обязан Порошенку: с его согласия тебя зачали.

Порох по зельминтам, получается, конкурирует с Чаком Норрисом Кожаевым.

Даже мемы про Чак Нориса появляются с одобрения Порошенко, это ж очевидно

из 11 судей 4 имеют связи с порохом

4 были назначены порохом. 3 из них проголосовали «против».

П.С. Судей, кстати, не 11, а 15 (3 ещё не назначены).

П.С. Судей, кстати, не 11, а 15
Голосовали «за» 11 судей

глаза протри 11 из 15 голосовали за, из эти 11 большинство (4) имеют связи с порохом, например назначены по квоте БПП сброда через раду.

4 з 11 то більшість? Узеленських своя не лише логіка, а й математика.

от яныка там трое, представь себе 4 больше чем 3

я ще немаю такої влади назначати судей КСУ

Шкода, а то вже б усі корупціонери сиділи. Зе сам не справляється(

це не справа судей КСУ садити корупціонерів

от яныка там трое, представь себе 4 больше чем 3

ти був би правий якби їх було всього 7, але більшість це 50% + 1, а те що ти там більшістю нарахував (при тому що 3 з 4 від пороха — голосували проти) — то натягування не просто сови на глобус, а вже якесь натягування гомункула на геоїд

глаза протри 11 из 15 голосовали за, из эти 11 большинство (4)

Ты тупой? Или просто читать не умеешь?

Я ведь всё очень понятно написал: «4 судьи были назначены порохом. 3 из них проголосовали „против“.»
В каком месте у тебя проблемы?

И да, судей сейчас не 11, а 15: uk.m.wikipedia.org/...​ституційного_Суду_України

то что некоторые судьи назначены не прямо порохом не отменяет отсутсвие связей с порохом

От ви проголосували за Зе, який має посаду Президента, повністю свій Кабмін, монобільшість у ВР. Як вам ситуація в країні в цілому, набагато краще, ніж при сброді з БПП? Більше року пройшло, виконані обіцянки?

начнем с того что я за зе не голосовал и не агитировал, но в целом мне ситуация нравится больше чем при БПП сброде

Ну ты тупой значит, либо слепой.

Я тебя полюбил, я тебя научу: такие комментарии админы могут тереть. Тут нужно искусно оскорблять зельминтов.

прям чип и дейл спешат на помощь, вас там в авральном порядке подняли по поводу КСУ?

О, ок. Чим само більше подобається?

между ними есть большая разница, зеленский и его команда это команда быстрых решений, это близко молодому поколению и вообще времени, где все делается в пару кликов, захотел пиццу заказал через глово примерно так, порошенко же просто лицемерный коньюктурный мародер который будет расказывать что мы боролись боролись но никак не получается закончить дело.

взять например ту же большую стройку с которой у порохоботов люто горит, некоторые объекты начали строится еще при юще и вот только сейчас достраивают, достраивают потому что есть цель быстро закрыть вопрос у пороха такого подхода не было в принципе

Вы хотели сказать «команда отсутвия любых решений»?
Быстрые у Зеленского походу только решения нарушающие законы. Ну к примеру, как голосовалка на участке с участием несовершеннолетних(их сложнее посадить за такое нарушение). Или вот как назначение сверху меров некоторых городов(прямо запрещено).

Ну к примеру, как голосовалка на участке

news.24tv.ua/...​nskogo-agitaciej_n1445627
и кстати голосовалка не была на участке

Или вот как назначение сверху меров некоторых городов

это каких?

А які саме швидкі рішення покращили ситуацію в країні? Цікаві приклади. Будівництво — добре, дороги це справді корисно. Щось іще?

жижитализация вроде неплохо идет

При плохом Порошенко сделали, чтоб ФОП мог вести все дела удаленно.
При Зеленском похерили часть механизмов(открытие стало невозможно, месяц не работала сдача отчетности), потом восстановили и отрапортавали о улучшении.

Прозоро тоже не при Зеленском началося. ЦНАПы — тоже Порошенко.

Вообще мало чего из того, что было сделано за последний год именно начато при Зеленском. Только ДИЯ, которая по факту использует API кабинета налогоплательщика, работавшего до нее.
Зато при Зеленском сделали получение справок удаленно, некоторых, которые вообще отменить надо бы.

Декларацію в кабінеті платника вже можна відправти з ключом, отриманим після відміни «договору про визнання» ? ЄСВ за вересень там вже перерахувало правильно ?

я тут пока писал комент вспомнил один ярчайший пример стиля решений зеленского, в одну ночь по стране просто исчезли космолоты, возможно где то в подпольи кто то досихпор закидывает бабло в автомат но с центральных улиц они исчезли

Да они каждые два года исчезают.

раньше они исчезали разве чтобы там появился магазин рошен

Вот мне нравится, как леваки завидуют успеху чужого бизнеса.
Любой бизнес — это хорошо. Даже бордель — это рабочие места. А при нормальном законодательстве — ещё и налоги

леваки

у тебя в слове мудаки три ошибки.

велике будівництво — хороші дороги замість ШВЛ? до кладовища повезуть рівненько. ну і якість того великого будівництва ще перевірити треба, зима скоро...

команда быстрых решений, это близко молодому поколению и вообще времени

«Хуяк-хуяк и в продакшн».
Сложные проблемы не имеют простых решений.

Я бы вообще ограничил избирательное право размером уплаченных налогов. Жильцы дома, которые не платят квартплату, в выборах председателя участвовать не должны.

Хороший жарт. «Велике будівництво» — це чистий піар, коли на проекти, які почалися до Зе, і були б закінчені при будь-якій владі, почепили плакати «Велике будіництво». І чим більше плакатів — тим «Більше» це будівництво. Фінансові основи, щоб були гроші на це будівництво — були закладені при владі Порошенка.

«Велике будівництво» — це чистий піар, коли на проекти, які почалися до Зе, і були б закінчені при будь-якій владі, почепили плакати «Велике будіництво». І чим більше плакатів — тим «Більше» це будівництво. Фінансові основи, щоб були гроші на це будівництво — були закладені при владі Порошенка.

конкретніше по пунктам? курс? рівень життя? рівень корупції? комуналка? що саме?

От ты голосовал за петю, после яныка, как тебе ситуация в стране при яныке войны небыло, при пете 5 лет война, при яныке долар по 8, при пете по 30.

Як можна бути таким тупоголовим? Правління Януковича призвело і до війни, і до падіння гривні.
Причому навіть зебіли це стверджують (nv.ua/...​ni-ukrajini-50112330.html)

Да ровно так же, как можно сравнивать правление вовы в условиях короновируса и стагнации мировой экономики, с правлением пети при бесконечном потоке бабла с условного Запада и зачищеном политическом поле.

Ну, то есть, экономические показатели мы смотреть не будем, но рассуждать об экономике будем. Ясно-понятно. Даю наводку: экономика начала падать еще в конце 2019 года, когда ту самую летучую мышь еще даже не съели. Кстати, с овощем та же картина — все макроэкономически показатели на момент начала Майдана падали уже несколько кварталов.

экономика начала падать еще в конце 2019

Спасибо капитан, ровно об это я и написал.

все макроэкономически показатели на момент начала Майдана падали уже несколько кварталов.

а пруфы будут?

а пруфы будут?

Майдан — это пруф. Всё начало валиться, аккурат после проведения Евро-2012 — на котором была распилена, без какой-либо пользы, куча госбаблоса.

В конце 2013 — зэк уже ездил по всему миру, выпрашивая деньги. (получил, как помнишь, у Владимира Владимировича).

а пруфы будут?

У меня как раз заготовочка пруфов для такого случая:
І. index.minfin.com.ua/ua/finance/debtgov

«Давай общий долг в млн. долл. только начнем с правительства прохвесионалов:
1. 31.12.2009 — 39 685,0
—> Тут Азаров стал премьером
2. 31.12.2010 — 54 289,3
3. 31.12.2012 — 64 495,3
4. 31.12.2013 — 73 078,2
---> Хунта и шоколадный барыга у власти (+ окупация и военные действия)
5. 31.12.2014 — 69 794,8
...
6. 30.04.2019 — 79 821,9
То-есть за время «майданутой власти» госдолг увеличился на 10 млрд. долл. Еще и ЗВР увеличили гады. Проффесионалы увеличили госдолг вна 32 млрд. долл. + спалили около 6 млрд.долл ЗВР.

ІІ. data.worldbank.org/...​P.MKTP.KD.ZG?locations=UA
tradingeconomics.com/...​kraine/gdp-per-capita-ppp
knoema.com/...​s/Purchasing-power-parity

year: GDP,% || GDP per PPP || PPP growth, %
2010: 0.26 ||||||||| 7664 |||||||||||||| 12.61
2011: 5.466 |||||||| 8281 ||||||||||||||| 11.86
2012: 0.239 |||||||| 8481 ||||||||||||||||| 5.77
2013: —0.027 |||||||| 8647 ||||||||||||||||| 2.54
2014: —6.553 |||||||| 8710 ||||||||||||||| 13.75
2015: —9.773 |||||||| 7972 ||||||||||||||| 37.41
2016: 2.441 |||||||| 8289 ||||||||||||||| 15.83
2017: 2.466 |||||||| 8693 ||||||||||||||| 19.8
2018: 3.35 |||||||||| 9233 |||||||||||||| 12.67
2019 теж ріст

А есть данные не по 0.3% а по

стагнации мировой экономики
Спасибо капитан, ровно об это я и написал.

Нит. Ты не это написал. Ты написал, что «условия коронавируса и стагнация мировой экономики» оправдывают падение экономики при клоуне. А вот я написал, что падение экономики при клоуне началось до первых заболеваний людей данным коронавирусом в принципе (не говоря уже о начале его влияния на экономику и вызванной этим стагнации мировой экономики).

а пруфы будут?

Чего я тебе все в клювике должен приносить? Попробуй сам хоть немного разобраться в предмете, который обсуждаешь.

его влияния на экономику и вызванной этим стагнации мировой экономики

Я понимаю когда бубе забрасывают зраду на фронте, я понимаю когда ему забрасывают вату в голове. Но ск, как буба сумел повлиять на мировую экономику?

в предмете, который обсуждаешь.

Я то разобрался и понимаю что аграрно-сырьевая страна 2014 года ничем не отличается от аграрно-сырьевой страны 2019 года, она как представляла из себя меньше 0.3% мирового ВВП так и продолжает там же находиться. Но судя по твоим комментариям ты представляешь нашу амейзинг и инкредибл экономику в абсолютном вакууме и неспособен даже представить внешний факторы и период времени более 6 месяцев.

Я понимаю когда бубе забрасывают зраду на фронте, я понимаю когда ему забрасывают вату в голове. Но ск, как буба сумел повлиять на мировую экономику?

«Табачка» була вбита напряму прийнятими законами зеленої влади:
texty.org.ua/...​tutunovu_fabryku_u-97288

Енергоринок був вбитий напряму заведенням людей Коломойського в менеджмент Центроенерго та прийняттям багатьох лобіських законів зеленою більшістю з подачі Геруса, людини Коломойського й за сумісництвом — представника Президента Зеленського в ВР. А також рішеннями уряду Зеленського. Енергоатом майже доведений до банкрутства всього за рік.
www.radiosvoboda.org/a/schemes/30725466.html

Безконтрольний (і на порядок більший, ніж раніше) випуск ОВДП із відкритим доступом іноземців до цього ринку призвів до різкого зміцнення гривні. До чого це призвело?
biz.censor.net/...​n_shkodit_ekonomts_ukrani
agropolit.com/...​ivni-vdarilo-po-agrariyah
www.ukrinform.ua/...​s-radie-htos-ne-duze.html
zn.ua/...​varto-raditi-334708_.html

Ну і зниження капітальних інвестицій через недолугі дії уряду, держказначейства, на 200% генпрокурора Зеленського та монобільшості ВР.
euro-rating.com.ua/...​-v-ukrainu-ruhnuli-na-35
www.epravda.com.ua/news/2020/08/25/664355
www.visti.rovno.ua/...​ni-za-ostanni-shist-rokiv

А зараз, після заморозки співпраці із МВФ в Україні (після нахабного «кидка» з боку Зеленського й порушення зобов’язання не втручатись в діяльність НБУ), інвестиції впадуть майже до нуля. Наступний рік буде просто катастрофічний. Без підтримки МВФ, ЄБРР та МВ, без підтримки грантами ЄС та США, з розбитою економікою та з повернутими схемами грабунку бюджету олігархами.
Кушай. Те.

Без підтримки МВФ, ЄБРР та МВ, без підтримки грантами ЄС та США, з розбитою економікою та з повернутими схемами грабунку бюджету олігархами.
Кушай. Те.

Вони зробили це разом! З ОПЗЖ!

Пєтя настільки «зачистив» правове поле, що аж програв вибори. Ну і всі ми знаємо, що інвестори люблять вкладатися в економіку країни, яка веде активні бойові дії.

Назначаю тебя ответственным по Израилю, пойди скажи им что инвесторы в них деньги не вкладывают, а то они что-то не так делают.

У Израиля есть репутация. А у нас так себе

відправляю тебе у Вікіпедію почитати про „ізраїльське диво”:

Since 1985, the United States has provided nearly US$3 billion in grants annually to Israel, with Israel being the largest annual recipient of American aid from 1976 to 2004 and the largest cumulative recipient of aid ($142.3 billion, not inflation-adjusted) since World War II.[1][2] Seventy-four percent of these funds must be spent purchasing US goods and services.[3] More recently, in fiscal year 2019, the US provided $3.8 billion in foreign military aid to Israel.[2] Israel also benefits from about $8 billion of loan guarantees.[2] Almost all US aid to Israel is now in the form of military assistance, while in the past it also received significant economic assistance. Strong congressional support for Israel has resulted in Israel receiving benefits not available to other countries.[2]

відправляю тебе у Вікіпедію почитати про «ізраїльське диво»
...
Israel being the largest annual recipient of American aid from 1976 to 2004 and the largest cumulative recipient of aid ($142.3 billion, not inflation-adjusted) since World War II.[1

Украина или рашка — хороший пример «бездонной бочки». Скажем, из Украины за год выводится порядка 10 ярдов зелёного баблоса (даже в пост-2014 годы). Умножь на 30 — получишь сумму поболее помощи Израилю.

На рашку, страны запада и вовсе влили порядка 3,5 трлн за последние 20 лет (оплата рашко-экспорта, инвестиции, кредиты). И каков результат?

Потому важно не сколько бабла вливаешь, а куда бабло вливаешь. Скажем, сколько в заповедник дебилов не вливай — на выходе будет пшик.

А если влить в страну с мозговитыми — получится «чудо».

Тому нам ЄС і не дає просто так гроші. Знають що розкрадемо і на роздачу гречки потратимо. А от Рашка готова давати, небагато, в обмін на майбутнє. Білорусь тому приклад

з цим важко посперечатися

Израиль получает это бабло согласно Кемпдевидского мирного договора с Египтом. Оно довольно таки виртуальное, скупиться на него можно в МО США )). Примерно такую же сумму согласно того же договора получает и Египет.

Бесконечны поток бабла — цифры приведи публике, в сравнении с предыдущими президентами, а мы поржем.

Як можна бути таким тупоголовим?

Все в описании профайла :)

Alexander M
реликтовый аметист в Управление «Р» КГБ СССР

Він може і коменти строчить з якогось советського обчислітєльного апарата.

Секретаршка на перфокарты переносит письменные заметки

А как бы тебе было исчезновение Украины как страны и доллар по 80 рублей вместо этого? Не хочешь поехать в донецк на тест-драйв такого режима?

внезапно, но за петю я не голосовал в 2014, я его считал лицемерным созданием еще примерно с развала оранжевой коалиции www.youtube.com/watch?v=MUKZsJ9SBaE

Вибачте, аргументи про папірєдніків канають тільки рік. Тим більше на фоні монобільшості. Так шо Порошенко — козел, ОК, але те що зараз — на поточній владі. Їм мабуть вони теж подобались, інакше б зняли, нє?)

Вибачте, аргументи про папірєдніків канають тільки рік

я бы был рад если бы ВР выгнала ссаными тряпками весь БППшный сброд со всех мест куда их петро натыкал, но к сожалению у некоторых чиновников и судей срок не может быть досрочно прекращен например судьи КСУ назначаются на 9 лет

козел — не козел — але без монобільшості доводилось домовлятись с усіма орками, щоб протягувати потрібні закони в обмін на преференції... в нас не рашка де презик все вирішує (нажаль чи на щастя — то вже вам видніше)

из 11 судей 4 имеют связи с порохом, как же так случилось, один сброд из БПП голосует за антиконституционный закон, и назначенные порохом судьи его отменяют

это ну очень смешная манипуляция и вот почему:
1. Всего 4-е судьи проголосовали против этого решения. Внимание, кто назначил этих 4-х суддей? Так шоколадный барыга же ))
2. Перевыборы парламента были супер не выгодны Пороху и супер выгодные Зеленскому. И точно тот же КСУ как раз принял решение впользу Зеленского. Что же здесь все эти связанные с Порохом судди не приняли нужное ему решение.
3. В списке есть еще судди связаные с Коломойским. А кто там у нас в СБУ блокирует экспертизу в деле Приватбанка? Так это же Баканов — лучший друг президента Зеленского. Но виноват всеравно Порох
П.С. www.youtube.com/...​dt8pQbBg&ab_channel=CAXAP

Суть не в том, приймут ли новый закон, вопрос в том, сколько дел развалятся за это время.

Фишка в том, что сейчас по отсутвию состава закроют дела, которые ведутся 5 лет.
А тут другая фишка. Возобновить дело НЕЛЬЗЯ даже если приймут точно такой же закон. Ибо нельзя два раза за одно и то же в суде быть.

по отсутвию состава закроют дела, которые ведутся 5 лет

тоесть пять лет любитель пожрать на халяву вел дела?

Нормальное дело если в деле 8 томов документов

якщо подія буде масштабна то є шанс продовжити традицію «вигнання зрадників до Ростову»

Когда на Ростов выгонят орков и прочих дегенератов которые голосуют то за клоунов-проституток то за зэков?

Когда на Ростов выгонят орков и прочих дегенератов которые голосуют то за клоунов-проституток то за зэков?

В Украине-то? История говорит об обратном — обычно, прорашкинские орки и дегенераты выгоняют из Украины тех, кто с мозгами.

из Украины тех, кто с мозгами

 А это точно не колбасники которые потом интегрироваться на чужини не могут ? :-)

Нужно всего лишь ввести IQ ценз для права голоса.

Проще. Не осилили смысл и не потянули объем заполнения !=

тому є зацікавленою особою щоб уникнути покарання

Добавь в топик что безвиз могут отменить из-за этого.

В ЕС заявили, что решение Конституционного суда Украины об отмене е-декларирования может стать основанием для временного приостановления безвиза.
minfin.com.ua/2020/10/29/54774842

Безвиз дали авансом, Порошенко последние два года не сделал ничего по обещанному roadmap’у. Зеленский тоже. Теперь им нужен просто повод, чтобы вернуть всё назад.

Безвиз дали авансом, Порошенко последние два года не сделал ничего по обещанному roadmap’у. Зеленский тоже. Теперь им нужен просто повод, чтобы вернуть всё назад.

Безвиз дали за проведение реформ при Порошенко. Ещё месяц назад безвиз не планировали отменять — даже после всех стараний клоуна.

Но есть конец терпению и у европейчегов.

Потому что если нет движения вперёд — можно найти какой-то экскюз и притворится что всё ок, то за движение назад будет ататат.

Потому что если нет движения вперёд

О движении вперёд речь не шла. Cейчас клоун отменяет те законы/структуры — принятие/создание которых были основанием для безвиза.

А нет законов/структур — нет и безвиза, т.к. оснований тоже нет.

Брехня. Безвіз став результатом виконання двох пакетів заходів по боротьбі з корупцією.

Да, за 10% от того что было запланировано. Дали авансом.

Да, за 10% от того что было запланировано. Дали авансом.

И что из требуемого для безвиза, осталось невыполненным?

Помнится, ты в прошлом году активно топил за клоуна и охаивал Порошенко. И как, нравится результат?
Политота это явно не твоё...

И что из требуемого для безвиза, осталось невыполненным?

Гугли планы EU. Там дохренища всего невыполнено.

Помнится, ты в прошлом году активно топил за клоуна и обхаивал Порошенко.

Я топил _против_ Порошенко.

Я топил _против_ Порошенко

Типовий зе електорат.

Геніальний висновок. Типовий «розумник».

Невже є і ті, хто все ще не приховує під якоюсь причиною, наприклад «Парашенка винават», свій не дуже розумний вибір?

73% Дураков обычно больше, сухая статистика, ничего личного. Поэтому так и живем...

Гугли планы EU. Там дохренища всего невыполнено.

Твой тезис про 10% — тебе и доказывать.

Топил против Порошенко, да. Клоун хорош, правда?

Клоун хорош, правда?

И, главное, кто бы мог подумать — ничто же не предвещало беды, ага :)

И, главное, кто бы мог подумать — ничто же не предвещало беды, ага :)

Ну да, делов-то. Назначитъ клоуна из местного шапито главой компании, в которой работает — наверняка, не предложит. Т.к. не полный идиот.

Но президентом страны — это запросто. :)

кондитер куди краще

Конечно лучше. Уж сейчас-то, должно дойти до последнего зебила.

Только он не кондитер, а бизнесмен, руководивший в том числе и кондитерской фабрикой. А клоун с противоположной стороны — как раз самый настоящий клоун.

Так Ренат Леонидыч и Игорь Валеричь тоже бизнесмены, а тут разные 25% бегают и обзывают их олигархами и ворами. Тебе тоже компас выслать?

Так Ренат Леонидыч и Игорь Валеричь тоже бизнесмены, а тут разные 25% бегают и обзывают их олигархами и ворами.

Да, тоже не клоуны.

А твой любимый клоун — у Игоря Валерича (а теперь и у Рената Леонидыча) на побегушках.

Ніт. Ахметов, Коломойський, Пінчук, Медведчук — олігархи, а не бізнесмени. Вони використовують державний ресурс для свого прибутку.
uk.wikipedia.org/wiki/Олігархія

кондитер куди краще

А ничего, что этот кондитер построил и вывел на международный рынок одно из крупнейших производств в пост-совковой Украине?
Этот «кондитер» очень хорошо умеет в крупный бизнес. Этот «кондитер» был главой МИД и отлично понимает в международных отношениях.
Этот «кондитер» смог в условиях 2014-2015 годов сформировать на международной арене антироссийскую коалицию, исключительно благодаря которой Украина не превратилась а Малоросский автономный округ РФ.
Но ведь клоун, который умеет снимать просто шикарные в своей наивности видосики и не умеет больше натурально ничего — это гораздо более привлекательный выбор.

Порошенко занадто розумний для простого наріду. Простому наріду захотілося когось такого ж недалекого, але веселого, як і нарід. Свого, одним словом.

Ти нереальний фанатик Пороха. Це клініка.
Треба ж такому псевдопатріоту як Порох, своїх хомячків надресирувати

а так же этот кондитер в период 14-19 год натыкал магазинов рошен по всей стране, вообще при режиме порошенко одни рошены и космолоты по стране открывались

одни рошены и космолоты по стране открывались

С удовольствием в Рошен заходил, очень люблю их продукцию, реально вкуснее, чем у конкурентов.

Любая кондитерка при супермаркете садится рошену на лицо. Рошен может конкурировать разве что с убогими вроде БКК.

Ну, в Ле Сильпо кондитерка лучше. В остальных — не согласен. Если рошенов открылось много, значит на это есть бабки, значит, продажи ок.

Лол. Ну я б зрозумів, коли б ти написав в такій іпостасі Львівську майстерню шоколаду. Але супермаркетівські кондитерки — це ж буеее.

Львівську майстерню шоколаду

вообще в другой нише — там просто сувенирный шоколад втридорога для туристов
а вот в ряде супермаркетов сейчас реально классная собственная свежая выпечка и тортики

у нас в облцентре ни одного не открыл, сволочь. Негде фирменную ромовую бабу купить.

Негде фирменную ромовую бабу купить.

Бери резиновую, всё равно из тех же исходных материалов делают.

тру стори бро, у нас тут только резинотехнические изделия, но мы их по чуть-чуть и в Канаду поставляем.

А мы их обмазываем ромом ну или чем придётся и назад в Украину по десятикратной цене.

В ці роки всі права на керування бізнесом корпорації Рошен були передані Ротшильдам — це зветься сліпий траст і саме так вчіняють в цивілованих країнах із власним бізнесом, коли йдуть на певні державні посади. Наприклад, саме так робили Буши, коли були президентами.
В цей період реальний власник не має жодно впливу на бізнес, всіма справами займається «тимчасово найнятий власник», в цьому випадку — RothschildTrust (Schweiz) AG.

glavcom.ua/...​ani-dokumenti-447531.html
gordonua.com/...​go-trastu-zmi-214603.html

Кононенка тільки Порох забув в сліпий траст передати. І банк свій.

Карта підприємств України, що були відкриті з початку 2015 року: uprom.info/maps-business

А ничего, что этот кондитер построил и вывел на международный рынок одно из крупнейших производств в пост-совковой Украине?

ну вот, даже думающих облапошили. Очень жаль.
(это реплика, в спор ввязываться не буду.)

этот кондитер построил и вывел на международный рынок одно из крупнейших производств

Это не подтверждает тот факт, что как президент он удался. Просто, похоже, президентом быть — не его уровень. Но он, похоже старался, да.

П.С. Небольшое уточнение — выводили на международный уровень управляющие корпорацией, а не сам владелец.

Это не подтверждает тот факт, что как президент он удался

Основные компетенции президента — безопасность и внешняя политика.
По каким моментам из этих компетенций к нему есть вопросы?

безопасность

Да по даже по этим основным есть вопросы. Навскидку вспоминаются «Сафари» из военкоматов, тактические фейлы самого командования армии, типа случая под Иловайском. И много всего остального, которое, почему-то некоторые позабывали.
Например, это при нём ФЛП «на едином налоге» перестали платить только один налог.

А вообще, у него была коалиция в Раде, так что полномочий было больше.

Навскидку вспоминаются «Сафари» из военкоматов

Ни одного моего знакомого «в нацгвардию» с маршрутки не забрали.
Мобилизация да, была в первые годы войны и это ни разу не фейл, а единственный правильный выход.

тактические фейлы самого командования армии, типа случая под Иловайском.

В чём именно там был фейл и как нужно было действовать правильно?

А вообще, у него была коалиция в Раде, так что полномочий было больше.

У действующего гаранта в Раде не просто коалиция, а монобольшинство. Ему не нужны никакие соглашения ни с кем. На любое нужное решение у него гарантированно хватит голосов.

. На любое нужное решение у него гарантированно хватит голосов.

Угу. Посмотри что сейчас в ВР творится

Ни одного моего знакомого

Думаю, у вас слишком маленькая выборка, чтобы опровергать факты. По статистике, человек переодически общается с кругом человек максимум 200-300. И сюда входят все группы людей, включая непризывных.

В чём именно там был фейл

В гугле поищите, мне лень тут писать. Вот, например: news.liga.net/...​a_i_nachalnika_shtaba_ato

У действующего гаранта

Про действующего не было речи. К нему тоже вопросы есть.

Думаю, у вас слишком маленькая выборка, чтобы опровергать факты.

Я не отрицал мобилизацию. Я спросил, что в ней не так?

Вот, например:

Написан бред в стиле «не прислали подкрепления, которых не было». Что Вас заставляет не вникая в суть вопроса, доверять подобным источникам из интернета?

Про действующего не было речи

Текущая ситуация неплохо демонстрирует, что даже имея монобольшинство не всегда можно добиться выполнения своего решения. А уж в составе коалиции — тем более.

Я спросил, что в ней не так?

А что с ней так? Например, человек не хочет становится инвалидом или вовсе преставиться из-за, как он думает, банального передела власти (или в силу других причин). У него должно быть право на сохранение даже ментального здоровья. Добровольно и так помогали все, кто чем мог и хотел. Насильственого призыва не должно быть. Какой толк от солдата, который не хочет воевать, в бою?

не всегда можно добиться выполнения своего решения

Так всё правильно: не можешь — не берись. Он — не смог. Поэтому его и сняли. При чем, видимо, народ так разочаровался в этих политиках старой школы, что дали артисту попробовать от безисходности.

Например, человек не хочет становится инвалидом или вовсе преставиться из-за, как он думает, банального передела власти (или в силу других причин). У него должно быть право на сохранение даже ментального здоровья

Если человеку не важна страна в которой он живёт, почему тогда он не переедет?
У меня товарищ по школе не хотел идти в армию в 2014-м (стоял на учёте как лейтенант запаса, т.к. додумался закончить военку в институте «чтоб не забрали в армию» — ага!), уехал в Германию, до сих пор там живёт. Хорошая, годная причина для релокации.

Какой толк от солдата, который не хочет воевать, в бою?

Во Вторую Мировую войну призывная система спасла СССР. В 2014-м году сложилась такая ситуация, что никакого выбора не было, необходимо было вести наступательные операции, а для них, извините, нужен численный перевес над противником.

Так всё правильно: не можешь — не берись. Он — не смог. Поэтому его и сняли. При чем, видимо, народ так разочаровался в этих политиках старой школы, что дали артисту попробовать от безисходности.

Артист не смог даже при наличии всех возможностей и поддержки, которой не было у прошлого президента. А вот похоронить всё то, чего добился политик старой школы (армия плавно возвращается к состоянию 2013 года, безвиз трещит по швам, антикоррупционные реформы отменяются судами) — это он смог. А говорили «хуже не будет».

не важна страна в которой он живёт

не надо путать понятия «страна» и «государство». Страна — это культура, люди и места. А государство — это то, кто предоставляет различные услуги взамен забирая налоги. Страна остаётся, а государства возникают и распадаются. Украина ведёт свои корни из Киевской Руси. Сколько уже государств было на этой земле с тех времён, а страна со своей культурой всё живёт и развивается.
Возможна ситуация, что человек хочет жить в родной стране, и ему всё равно — кому платить налоги (не видит особой разницы между «кандидатами»).
Или другая ситуация: человек помнит слова деда «лишь бы не было войны» и понимает, какой за этими словами стоит ужас.

Во Вторую Мировую войну

Там было другое — нацизм и идеология истребления наций. Защищали не просто землю — но свою идеологию и жизнь потомков.
Хотя, как мы знаем, даже те, кто умудрился выжить в горнилах концатрационных лагерей — по возвращению попали уже в местные лагеря.

численный перевес над противником.

*нужен тактический перевес. Немцы умудрялись меньшими человеческими силами гнать наших предков. А советское коммандование — да, имело хороший человеческий ресурс (и отношение к людям как к ресурсу), и научилось его использовать к середине войны.

Артист не смог

Мой опус был не о том, что он так же не оправдал надежд. А в том факте, что на ПП у народа надежд уже не было.

человек помнит слова деда «лишь бы не было войны» и понимает, какой за этими словами стоит ужас.

Тот, кто не избегает войны любой ценой, получит войну. Тот, кто избегает войны любой ценой, получит сначала позор, потом войну.

Там было другое — нацизм и идеология истребления наций. Защищали не просто землю — но свою идеологию и жизнь потомков.

Здесь ровно то же самое. Украинцы защищают своё право быть украинцами. Это даже более важная война для Украины, чем Вторая Мировая. Во Вторую Мировую украинцы воевали на стороне одних оккупантов против других оккупантов. И кстати, не без оснований многие украинцы считали Рейх лучше СССР и нацистскую идеологию лучше коммунистической.

на ПП у народа надежд уже не было.

Народу дали внешнюю безопасность. Перспективы интеграции в западные структуры. Безвиз. Извините, какого рожна народу не хватало?

Тот, кто не избегает войны любой ценой, получит войну. Тот, кто избегает войны любой ценой, получит сначала позор, потом войну.

Ерунда. Вот масштабный пример — СССР и США не хотели войны, и до сих пор её не получили. Так, игрались на левой территории, чтобы навык не терять. Позора у них что-то тоже особого нет, даже от проигрыша в тех «играх».
И это на примере государств! На уровне конкретного человека — тем более ерунда. Пример: люди с зоны АТО собрались, побросали свои дома/квартиры — и разъехались от войны подальше. Позор? Кто знает... Зато живы.
Лучшая война — та которой не было © Сунь-цзы.

Народу дали внешнюю безопасность.

Вообще неправда. Безопасности не дали. ПП даже под конец своего правления ЧП ввёл в отдельных областях.

Извините, какого рожна народу не хватало?

Наверное, покушать подешевле, поменьше платить коммунальных (или хотя бы столько же — в процентном соотношении с з.п.), стабильную гривну, нормальную медицину (количество медработников сократилось) и прочие житейские мелочи. Безвизом сыт не будешь.

Вот масштабный пример — СССР и США не хотели войны, и до сих пор её не получили.

То есть, все локальные войны от Кореи до Ирака не считаем?

Так, игрались на левой территории, чтобы навык не терять.

В этих конфликтах США потеряли людей суммарно сравнимо с потерями во Второй Мировой, например.

И это на примере государств! На уровне конкретного человека — тем более ерунда.

Не будет государства — отдельные люди тоже не будут жить нормально.

Позора у них что-то тоже особого нет,

Ну да, развал СССР и крах коммунистической идеологии — конечно не позор и не зашквар.

Зато живы.

Если бы они как в Одессе сожгли оккупантов в самом начале, то ни позора бы не было, ни оккупации. Кстати, война на Донбассе ещё впереди, всё это — только завязка.

ПП даже под конец своего правления ЧП ввёл в отдельных областях.

И? Это привело к потере территорий?

Наверное, покушать подешевле, поменьше платить коммунальных (или хотя бы столько же — в процентном соотношении с з.п.),

Для этого надо работать больше. Почему-то я смог эти проблемы решить ещё при Януковиче, ни копейки не взяв у государства. Почему я должен жалеть тех, кто всё это время сидел на заднице и ждал манны небесной от правительства?
Этот контингент лучше просто лишить избирательного права. Левацких бунты отбросов, не желающих брать ответственность за свою жизнь в свои руки — это глобальная проблема, которая есть и в Украине, и в США и много где.

Безвизом сыт не будешь.

Функция государства — внутренняя и внешняя безопасность. Всё остальные проблемы каждый человек в своей жизни должен решать сам. Пока украинцы этого не поймут, так и будут побираться и выбирать популистов, обещающих им повышение зарплаты в 10-15 раз просто так, без усилий с их стороны.

В этих конфликтах США потеряли людей суммарно сравнимо с потерями во Второй Мировой, например.

И это были профессионалы на зарплате, осознанно идущие на риск, а не пойманные на улице «уклонисты».

Не будет государства — отдельные люди тоже не будут жить нормально.

А вопроса об анархии не было. Государство нужно. Просто в текущем виде оно справляется со своими обязанностями (теми, которые нужны народу) плохо.

И? Это привело к потере территорий?

Это говорило об отсутствии безопасности.

Левацких бунты отбросов, не желающих брать ответственность за свою жизнь в свои руки

А кто будет лечить и учить людей, кто починит прорвавшую трубу, обслужит электросеть, потушит пожар, поймает преступника? Все эти люди очень важны, и должны иметь право голоса. Хоть и получают низкие зарплаты, они далеко не «отбросы». Они для общества важнее всяких бизнесменов/формошлёпов.

Функция государства — внутренняя и внешняя безопасность.

Если бы это было так, оно бы не лезло с регулированием в различные отрасли. Лицензирование и всякая другая бюрократия, которая нужна лишь государству, значительно тормозит желание и возможности граждан зарабатывать.

И это были профессионалы на зарплате, осознанно идущие на риск, а не пойманные на улице «уклонисты».

Во Вторую Мировую это были в основном призывники.
После — да. Но и в АТО года с 2015-2016 были уже только контрактники.

Если бы это было так, оно бы не лезло с регулированием в различные отрасли.

Ну например лицензирование водителей и пилотов — это забота о внутренней безопасности в чистом виде.
Лицензирование деятельности, которая потенциально может принести кому-то вред. А это почти любая деятельность.

Но и в АТО года с 2015-2016 были уже только контрактники.

А что же тогда призывников отлавливали?

Лицензирование деятельности, которая потенциально может принести кому-то вред. А это почти любая деятельность.

Отнюдь. Лицензируются даже учебные программы. Сама лицензия никакого отношения к безопасности не имеет, безопасность проверяют специализированные инстанции. Это просто инструмент регулирования и получения дополнительных денег.

А что же тогда призывников отлавливали?

Может ещё негров линчевали?
Ну не припомню я такого бреда. Разве что, какой-то один военком перепил и обнаружил, что он комиссар НКВД, а на дворе 1942-й, а перед ним — штрафбат.

Лицензируются даже учебные программы.

А как проконтролировать, что врачей обучают не практикам вуду без проверок и сертификатов?

безопасность проверяют специализированные инстанции.

Они являются инструментом проверки, а не инициатором.

Это просто инструмент регулирования и получения дополнительных денег.

Разве что, если это — лицензия на охоту, или рыбалку. И то, обычно есть фонды, которые содержатся с доходов от этих лицензий.

Ну не припомню я такого бреда.

Можно погуглить «сафари военкомат». Освежить память.

Разве что, если это — лицензия на охоту, или рыбалку. И то, обычно есть фонды, которые содержатся с доходов от этих лицензий.

Ок, реальный пример — человек в институте занимался тем, что помогал студентам найти стажировку на западе. К нему пришли и прижали за то, что занимался без лицензии. Жалоб ни от студентов, ни от самих компаний не возникало. Взяли «штраф». В итоге, человек перестал этим заниматься. Кто от этого выиграл? Правильно, «проверяльщики». Студенты теперь не могут получить строчку в резюме и получить достатъчно много денег. Универу — же плевать, ему лишь бы студенты деньги приносили, их перспективы ему по барабану.
И это вся суть лицензирования в нашей стране. И то, насколько оно может заботится о безопасности.

К нему пришли и прижали за то, что занимался без лицензии. Жалоб ни от студентов, ни от самих компаний не возникало. Взяли «штраф». В итоге, человек перестал этим заниматься.

Сам подумай, как выезд специалистов за границу влияет на внешнюю безопасность.

Опять ерунда. Получение опыта в передовых державах будущими специалистами — это небезопасно для государства? Так в КНДР наверное только думают. Даже Китай и Иран своих студентов отпускают получать опыт по всему миру.

Получение опыта в передовых державах будущими специалистами — это небезопасно для государства?

Эти специалисты редко возвращаются. Явно ж не с целью получения опыта они уезжали. А с целью эмиграции.

Стажировка не является средством получения гражданства. По условиям визы, она временная. И в ряде стран — не даёт право на работу.

Стажировка не является средством получения гражданства.

Она является способом попасть на территорию страны. Дальше есть способы там остаться. После чего, получить гражданство.

По условиям визы, она временная. И в ряде стран — не даёт право на работу.

В США, например, какое-то право на работу (типа стажировку) даёт. И смена статуса вполне возможна. Этим занимаются уже миграционные адвокаты.

Дальше есть способы там остаться. После чего, получить гражданство.

Он не едет получать гражданство, а едет получать опыт. На получении визы это подтверждают, потенциальным беженцам дают отказ.

По такой логике много чего запретить потенциально опасного можно. Например, если человек получает разрешение на охотничье ружье, он может им ненароком стрельнуть в человека. Получается, надо запретить выдавать оружие всем. И ножи тоже запретить продавать, на всякий случай.

Этот «кондитер» очень хорошо умеет в крупный бизнес.

ну да, у кондитера родовое поместье на месте базы отдыха прихватизированной кондитерской фабрики имени Карла Маркса
по два магазина у каждой станции киевского метро с начала президентства
заказы на речные(!) бронекатера у Ленинской кузницы для морского(!) флота
и т.д.
сразу видно — крепкий хозяйственник ©

ну да, у кондитера родовое поместье на месте базы отдыха прихватизированной кондитерской фабрики имени Карла Маркса
по два магазина у каждой станции киевского метро с начала президентства

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое.

заказы на речные(!) бронекатера у Ленинской кузницы для морского(!) флота
и т.д.

Не рассказывайте такую дичь человеку с образованием морского инженера.
Чем по-вашему отличаются речные катера от морских?

человеку с образованием морского инженера

я смотрю образование совсем на дно опустилось...

Ну так я слушаю. Чем «Гюрза» не годится для службы на море?

человеку, который не считает коррупцию чем-то плохим?
ну ладно — ВСЕМ

из полицейского речного катера пытались сделать боевой морской

и это он очень политкорректно еще высказался
dumskaya.net/...​su-rasskazal-ob-u-104484

и это он очень политкорректно еще высказался

Для задач, которые стояли перед Украиной на тот момент, «Гюрза» была намного лучше, чем ничего. Соваться в открытое море на катере — бред. А по поводу, что его броня его не спасла от НУРС Б-8, пущенных с Су-30, это даже не смешно. Уже сам по себе этот факт, что для борьбы с этими катерами пришлось поднимать Су-30 — неплохо их характеризует.

Пётр Алексеевич, перелогинтесь