Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 6 листопада 2020, 23:05 30788
Anna Hutsul

Почему программисты переезжают в США?

⚡️ Реальные истории о корпоративном рабстве, полном истощении ради американской мечты, вплоть до галлюцинаций, инфаркта и засыпания за рулем.
⚡️ Как людей могут кинуть с визами, почему по приезду нереально взять в аренду квартиру или машину.
⚡️ Вся правда о настоящей жизни иммигрантов. И что самое главное — почему крутые программисты массово возвращаются назад на родину.

Смотрите четыре реальных истории программистов из Украины, России и Казахстана, которые переехали в США.

Теми: США
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

nerevar indoril 12.11.2020 02:31

Главная причина почему люди переезжают заключается в том, что сколько бы лично ты не нахомячил однушек на Позняках, на какой машине бы не ездил и чем бы не нафаршировал свою личную квартиру (купленную со сдачи от сыров на сеньйорские 5к), Украина вокруг тебя все равно останется Украиной и на нашем веку вряд ли произойдут какие-то существенные улучшения. Да, пановать на западную зарплату в одной из беднейших восточноевропейских стран круто пока тебе 20-30 годков (ведь на условную пару-тройку косарей в Киеве можно жить офигенной молодой жизнью с тусовками, хипстерскими кафешками, квартирами в модных районах и симпатичными студентками института дизайна из тиндера), но потом уже становится не прикольно, особенно когда начинаются семьи и дети. Последнее особенно играет большую роль, что если вашим потомкам не захочется писать код (даже ради 5к), а захочется, к примеру, пойти в медицину или науку? Или стать инженером? Или может им вообще в хер не нужна будет эта ваша карьера с корпоративными маразмами да крысиными бегами и они захотят жить простой жизнью, работать на ненапряжной работе, например, работать в цветочном магазине или ухаживать за животными?
Да, в эльфиях жизнь тоже порой не сахар, но там по крайней мере у большинства людей не стоит вопрос о физическом выживании, от этого в обществе гораздо меньше стресса и напряженности.
Я уже молчу про городскую среду, которая тупо комфортнее и приятнее.

Перейти до дискусії
Vasya Pupking 08.11.2020 17:27

www.levels.fyi уже ж давно ответил на вопрос почему
смотреть это не буду, потому что

по приезду нереально взять в аренду квартиру или машину.

и

крутые программисты массово возвращаются назад на родину.

откровенное вранье

Перейти до дискусії
Ірина Коломієць 09.11.2020 13:12

В Україні ти можеш мати гарний дохід, чудову і цікаву роботу, нафаршировану квартиру чи будинок, смачну їжу і цікаве дозвілля. Але ти ніяк не можеш вплинути на стабільність в країні, дотримання законів та якість тротуарів. Тому і їдуть люди ...

Перейти до дискусії
Прамамбукан Шричинмой 09.11.2020 15:36

не смотрел но осуждаю
стремиться переехать из Украины в США — так же естественно как стремиться переехать из деревни Ватрушкино-Бухалово в крупный город к образованию, выбору профессий, концертам и прочему культур-мультур
а так-то да, в деревне забористый самогон, сисястые податливые доярки и возможность до икоты разбрызгивать трактором по сторонам проселочное гуано

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Alex Furman 25.11.2020 18:37
Почему программисты переезжают в США?

чтобы купить класные ачки?
ржу з Thumbnail на вiдео
мэд youtube скiллз :D

Відповісти
Підтримати
ТЗ 25.11.2020 23:50

а какие очки положено по статусу?

Відповісти
Підтримати
Alex Furman
DNA Exp 21.11.2020 01:03

Пару интересных фактов о США, дабы немного смотать розовой лапши с ушей.

«В США назначают таблетки от всего, — возмущается доктор медицины Дуглас Бремнер, автор книги „Прежде чем вы возьмёте эту таблетку: Почему фарминдустрия плохо влияет на ваше здоровье“. — ». Исследование, проведённое Mayo Clinic в июне этого года, показало, что 70% жителей США пьют как минимум одно прописанное врачом лекарство, половина населения — два препарата, а каждый пятый американец принимает по рецепту врача пять и больше медикаментов. И к 2018 году эти показатели вырастут ещё на 30%.

Хотя уже сегодня на США приходится почти треть мировых затрат на покупку лекарств — на таблетки американцы ежегодно тратят больше 300 млрд долларов, глотая горстями всё, что выписали врачи. Неудивительно, что каждый год в стране регистрируется 1,7 млн травм, связанных с передозировкой или побочными эффектами лекарств. Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие. То есть, если выражаться проще, вся Америка сидит на «легальных наркотиках».

+ Снято как в фильме ужасов. Героиновые гетто Америки
www.youtube.com/...​uery=сша героиновое гетто

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 08:23
Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты

Антидепрессанты не вызывают привыкания.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Bot Bot 21.11.2020 10:25

У бубна вызывают, причем через ютубу :-)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Фрэнк Сайдботтом 21.11.2020 11:05

Это как у меня после фильмов про войну начинается фантомное птср.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
DNA Exp 21.11.2020 13:35

Ты посмотри видосик. Такого трэша нет наверно в самых убитых районах оккупированного Луганска. Чувак едет на авто, а улицы завалены телами которые ловят приход. Тоесть не один чел, не два, не пять не компашка а просто весь район странно двигающихся людей.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 13:40

Те люди, которые ловят приход на улице, не на антидепрессантах сидят и не на опиоидных болеутоляющих. Скорее на георине или метамфетамине.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andrew Frolov 21.11.2020 13:57

Справедливости ради, у Варламова есть старый репортаж о примерно таком же месте где-то в Кабуле, Афганистан.
Я смотрел пару иностранных документалок: в США считается действительно серьёзной социальной проблемой не классические героиновые наркоманы, а то, что якобы спецслужбы/власти Китая способствуют заваливанию территории США искуственным аналогом гериона — фентанилом. Который настолько сильный, в 50 раз сильнее героина, что небольшая передозировка сразу приводит к смерти.

Вроде среди крупных, известных стран, только США стала заметным очагом наркомании. Оно и неудивительно, если основная статья промышленности и экспорта — эта грамотное рассовывание напечатанных, типа долговых долларов. Начиная от Wall Street, продолжая Фаангами и баблорпаспильными стартапами. И заканчивая государственными федеральными раздачами социалки в виде жирных пенсий профсоюзных госслужащих.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 22.11.2020 02:00
в 50 раз сильнее героина, что небольшая передозировка сразу приводит к смерти

The more addicts are there — the fewer addicts are there.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 22.11.2020 14:59

Фентаніл то таке, дійсно раз в 50-100 сильніший за героїн/морфін. Але ще є карфентаніл, який часто з фентанілом путають, але в основному нелегально ввозять саме його, бо він в 10000 раз сильніший за героїн. Тобто, наскільки розумію, там реально провести пару грам і продати під тисячу доз.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
DNA Exp 21.11.2020 13:33

Я конечно не медик, но по-моему кто-то начал оправдывать прием антидепрессантов.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 13:38
Я конечно не медик, но по-моему кто-то начал оправдывать прием антидепрессантов.

Типичный прием appeal to emotion вместо серьезной дискуссии.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 22.11.2020 13:56

У тебя есть медицинское образование, чтобы начать серьезный разговор о опиоидных болеутоляющих и антидепрессантах ?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmitriy Chaban 21.11.2020 19:19

А что в этом плохого? Скрепы трещат?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Bohdan B 22.11.2020 14:30

мы же про амфетамины говорим. Кстати знаю одного хлопца, который так подсел в штатах на аддералл, что продолжил после переезда в Украину употреблять амф уже из закладок

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 22.11.2020 15:11

Амфетаміни то круто, але не зовім антидепресанти :).

Антидепресантів є дофіга типів: МАО інгібітори, SSRI, SNRI, трициклічні, нетипові (всякі велбутріни). Ще є всякі benzos (xanax і рядом з ним) які не зовсім то і антидепресанти, але їх часто призначають разом, бо депресія рідко буває просто сама по собі — часто бувають всякі панічні атаки, anxiety, ... і от у цих benzos’ів сумашедший потенціал звикання.

Одне з найпознавательніших відео (взагалі за життя) якраз на тему депресії: www.youtube.com/watch?v=NOAgplgTxfc це коротка лекція (~50хв) від Роберта Сапольського (проф. Стенфорду, тобто не рандомний *** з гори).

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Bohdan B 22.11.2020 15:23

Амфетамины — это конечно круто, но имеют очень большой потенциал для абьюза. Очень сложно проконтролировать, чтобы типичный «пациент» не превышал дозировки.

А абьюз бензодиазепинами в США кстати тоже очень большая проблема и они даже опаснее амфетаминов, потому что могут принести гораздо больше необратимых негативных последствий для здоровья при бесконтрольном употреблении.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Eugene Filimonov Software Engineer - Infopulse 20.11.2020 22:07

А что если Семухину пообещали гринку за привлечение разработчиков в США, и теперь он агитирует в этом топике как может?

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 20.11.2020 22:22

«Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.»

Відповісти
Підтримати
Eugene Filimonov
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 19.11.2020 13:56

#простоцікаво
Є люди, які з B2, C1 English шукають роботу в Україні, а не в USA на $250К?

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов C Señor 19.11.2020 14:09

Из Украины работать на США за $250k довольно проблематично. Про такие кейсы я лично пока не слышал, но «будем искать». А в штатах это ниачем, да.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Egon Schiele 19.11.2020 14:24
А в штатах это ниачем, да.

В Штатах это очень высокая зарплата. Там любая «шестизначная зарплата» — это уже пацан к успеху пришел.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 19.11.2020 14:25

На доу достаточно топиков о том, как к успеху приходили и в Украине.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Котэ 19.11.2020 20:06
Там любая «шестизначная зарплата» — это уже пацан к успеху пришел.

Грязными)

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.11.2020 21:35

не новыми купюрами по $20 так чтобы номера были не подряд

Відповісти
Підтримати
Котэ
Egon Schiele 25.11.2020 18:28

Да хочешь — и грязными. Налоги — пускай, 25% (22-24, от штата зависит). Все равно — получаешь 75к в год нетто. Большинству муриканцев нужно пройти целый путь, чтобы хотя бы на это выйти — и ниче, говно не жрут, и живут получше наших. Не слушай смузихлебов, которым в нетфликсе «не хватает» вечно — это их проблемы.

Відповісти
Підтримати
Котэ
ТЗ 25.11.2020 23:52
олучаешь 75к в год нетто.

неа
если разговор про 100к
то останется долларов 500 в месяц
а нетто тыщ так 50-60

это не те 75 что все твои

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Egon Schiele 26.11.2020 01:21
а нетто тыщ так 50-60

А объясни механизм.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Konstantin Strukov 19.11.2020 14:33
Из Украины работать на США за $250k довольно проблематично. Про такие кейсы я лично пока не слышал, но "будем искать".

Встречаются (реже динозавров). Широко известные в узких хипстерких кругах Basecamp недавно открывали пару позиций — набижало какое-то невероятное количество желающих (чуть ли не полторы тыщи) — в том числе потому что чуваки декларируют зависимость зарплатки только от скиллов, но не от локации. 250 там не было, но емнип где-то 190 они плататят или что-то около того...

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 19.11.2020 14:34

Да, читал в твиттере про эти вакансии. Кого-то из Украины наняли?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 19.11.2020 19:32

Прізвища Коломойський, Байден знайомі?

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 00:26

Шо Audi хочеться? розумію...

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 18.11.2020 21:37

Який сенс українцю з вільною англійською працювати в Україні за $24-48К на рік, якщо в USA, EU, GB за таку само роботу платять $100-300К на рік?
Хто ці люди з рівнем англійської B2, C1, які залишаються жити і працювати в Україні?
dou.ua/forums/topic/29801

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 18.11.2020 21:44

Дитяче запитання якесь. Ростут же не тільки доходи але і витрати. Що таке $100K на рік для штатів? Тим більше що відрізнається далеко не тільки зарплатня. Ці всі питання вже жовані-пережовані мільйон разів.

Ну і в кінці кінців є своя «богом дана земля», а є якась країна де ти вбогий мігрант, якого завжди можуть випхати якщо щось не то або в чергового Трампа щось не там зачухається.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 00:27

ну не те щоб ти, а синок прокурора ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Фрэнк Сайдботтом 20.11.2020 16:52

И не то, чтобы ты дома вообще хоть кем-то был, кроме дойного четвероногого существа, которому скармливают травку довольно хренового качества, доят все больше, а реальных прав и свобод не более, чем у той самой коровки в стойле.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 19.11.2020 11:18
вбогий мігрант

По-моему, если особа способна себя считать убогим чем-бы то ни было, она везде найдёт повод для убогости себя.
Просто в Украине будет убогим с деньгами выше среднего по стране.

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 19.11.2020 11:34

Рахувати мігранта вбогим буде не він сам а оточуючі його аборигени.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 20.11.2020 11:38

У президента USA $400K :)

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 20.11.2020 13:38

Тобто в 4 рази більше (хоча презу типу Трама скільки б не було). Суть коментаря? Що N х мала зарплатня все одно мала зарплатня при N=4 чи що? Що ви хотіли цим сказати?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 23:05

у него мало расходов :) за все контора платит

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
ТЗ 20.11.2020 21:14
Почему это интересно?

кому это интересно

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 20.11.2020 17:55

Означает ли это, что в родной стране подобному РПЗ жена дает чисто от безнадеги?

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 20.11.2020 20:34

Неплохой способ избавиться от надоевшей тётки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Merkulov asterisk guru 18.11.2020 21:46

У меня С1. я в Украине. И больше 48к.
А почему уровень анлийского должен что-то значить?
Может просто моей лени неинтересно в штатах?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Mike Dobrin Senior Front End Developer в Jelurida 19.11.2020 12:00

ІТшники їдуть з України не через відсутність грошей і залишаються в Україні теж не через гроші. Давно вже проговорено.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Владимир Кожаев 19.11.2020 14:59

Да ладно, а из за чего? Только не говори, что тут все патриоты

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin Senior Front End Developer в Jelurida 19.11.2020 15:14

define патріот?
Теорія концентричних кіл: сім’я, батьки, родина, друзі, або просто ностальгія замучила і повернувся.
Хтось он на моцику хоче 200км ганяти і щоб йому за це нічого не було.
-
Я бачив різні мотивації.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stanyslav Semukhyn 19.11.2020 15:14
USA, EU, GB за таку само роботу платять $100-300К на рік?

1) Это далеко не одна и та же работа. 100+К$ в США с большой вероятностью потребуют литкода. 200+ — гарантированно потребуют.
Это практически другая профессия, не имеющая ничего общего с программированием, каким мы его знаем.

2) 300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

3) Затраты на релокацию и натурализацию — очень большие. В США едут те, кому по каким-то причинам не подходит Украина (людям с хроническими болезнями, например, не подходит украинская медицина, верю).

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Stanyslav Semukhyn 19.11.2020 17:05

Пусть идёт на numbeo и сравнивает СФ с любым обл центром Украины.

Відповісти
Підтримати
anonymous
ТЗ 19.11.2020 17:10
100+К$ в США с большой вероятностью потребуют литкода.

100 −150 еще не потребуют
полно галер-прослоек собирающих всех аутсайедеров

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 19.11.2020 17:22
100 —150 еще не потребуют

Возможно. Но это эквивалентно самым маленьким миддловским зарплатам в Украине.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 19.11.2020 17:40
это эквивалентно самым маленьким миддловским зарплатам

в долине

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Grez 19.11.2020 21:32
1) Это далеко не одна и та же работа. 100+К$ в США с большой вероятностью потребуют литкода. 200+ — гарантированно потребуют.

еще от локации сильно зависит 100к в Долине, и 100к в Висконсине две разные вестчи.

2) 300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

если взять налог в 30% то эт выходит 210к чистыми, или 17.5к в мес. Полная аналогия 3к в Киеве.

3) Затраты на релокацию и натурализацию — очень большие.

Смотря как релоцироваццо. Галера перезд например оплачивает вполне. Если неспешить покупать сходу новую машину, кучу мебли, итд, то выходит что релокация не так и дорога. Натурализация индивидуально. Причем мотоциклистам вроде как доложно бы быть легше, ибо мотоциклист это сразу свой представитель особой касты.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Котэ 19.11.2020 21:44
если взять налог в 30% то эт выходит 210к чистыми, или 17.5к в мес. Полная аналогия 3к в Киеве.

Аренда и стоимость еды?
Нет, не слышал!

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 19.11.2020 23:22

что там со стоимостью еды?

Відповісти
Підтримати
Котэ
ТЗ 20.11.2020 03:47

пить бросил
курить бросил
есть бросить не могу

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 20.11.2020 00:11

Еда дешевле или столько же, техника — дешевле, авто — дешевле, электроника — дешевле, бензин дешевле... Точно аналог 3к. Давай скажи что на маникюр жену отправить дороже будет )

Відповісти
Підтримати
Котэ
ТЗ 20.11.2020 03:49

в украине на еду $20 за средний обед и $1000+ на продукты?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 20.11.2020 06:10

так стоимость еды или ресторанов? Конечно труд в Украине дешевле, в ресторанах будет дешевле из-за этого. А по продуктам надо сравнивать сравнимое. Конечно если взять какой-то сырный продукт из атб — то с таким с ценой не поспорить. А вот если французкий сыр хороший, то цены не будут прямо очень отличаться

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 20.11.2020 17:28
так стоимость еды или ресторанов?

ну.. ты программист или юрист?
расходы на питание и продукты питания
про «сыры» перечитал и ответил. Все импортное в украине может быть даже дороже

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
ТЗ 20.11.2020 17:30
А вот если французкий сыр хороший, то цены не будут прямо очень отличаться

тут не спорю
но это ж не обед в обед

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Grez 20.11.2020 17:56

Че там, по чем обед в Украине?
В некоторых фангвх — бесплатно! Говорят даже в карантиновремя насыпают денег сверху чисто на обеды (но я не проверял).

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 20.11.2020 18:23

в некоторых компания как минимум по пятницах кормят чем-то типа пицы
только ну ее

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 20.11.2020 21:00

не только в фаангах и часто не только обед

Відповісти
Підтримати
Grez
Alexander Merkulov asterisk guru 20.11.2020 12:44

В Украине у меня, к примеру, на еду уходит 20к только на магазин. Это, конечно, не 1000баксов но не особо то и отличается.
20 баксов =600грн за обед в Киеве тоже не особо то редко бывает.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 20.11.2020 17:29
600грн за обед в Киеве

настолько все подорожало?
я за 100 грн за обед редко выходил
а 600 так это уже кабаки были

Відповісти
Підтримати
Alexander Merkulov
Alexander Merkulov asterisk guru 20.11.2020 17:35

Я в этом году не был, ковид.
Но в прошлом уже даже в Пузатой хате на одного как-то на 100грн не особо получалося.Ну разве-что борщ(35 вроде) с гречкой.
600 для семьи обычная средняя цена в чем-то чуть круче пузатой хаты. В Макдональдсе, к примеру, около 100 на каждого получается.
Да даже пица в нашем маленьком городе уже 230 стоит.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 09:58
Еда дешевле или столько же

Если речь о супермаркетах — возможно. Готовая еда, которая готовится прямо в магазине, дешевле в Украине. Рестораны — дешевле в Украине. На авто я не езжу, пользуюсь убером. Убер в Украине дешевле почти на порядок. Аренду, налоги и страховки даже сравнивать не будем, в США на это не помешала бы ещё одна зарплата. В Украине это мелочи.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Кодерок 20.11.2020 10:07
Готовая еда, которая готовится прямо в магазине, дешевле в Украине. Рестораны — дешевле в Украине. На авто я не езжу, пользуюсь убером. Убер в Украине дешевле почти на порядок. Аренду, налоги и страховки даже сравнивать не будем, в США на это не помешала бы ещё одна зарплата.

Опять-таки, сравнивать нужно сравнимое.

То, что в Украине называют «едой» (нечто, неясного происхождения и без контроля качества) — в Герании не разрешат раздавать бомжам бесплатно. А если хочется купить реальную, качественную еду — такой либо нет, либо 2.5 раза дороже, чем в Германии.

Страховки, которые лишь берут баблос — но не выплачивают, при наступлении страхового случая? Ок, действительно дешёвые.

Аренда в Детройте (сопоставимом с укро-городами по преступности/зарплатам) — намного дешевле киевской. Хотя, к примеру, та же экология в Детройте намного лучше.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 10:51
А если хочется купить реальную, качественную еду — такой либо нет, либо 2.5 раза дороже, чем в Германии.

Не дороже. Просто не нужно судить по беляшам на киевском вокзале о еде в Украине.

Страховки, которые лишь берут баблос — но не выплачивают, при наступлении страхового случая?

То есть, страховой случай может никогда и не наступить, но на бабло ты попадаешь сразу же и в любом случае.

Аренда в Детройте (сопоставимом с укро-городами по преступности/зарплатам) — намного дешевле киевской.

То, что я нашёл, в 2-3 раза дороже Киева и в 4-6 раз дороже Одессы.
www.apartments.com/...​troit-detroit-mi/05k6nv3

Хотя, к примеру, та же экология в Детройте намного лучше.

Чем в Киеве — возможно. И я искренне считаю этот город одним из самых плохих для жизни. В Одессе качество воздуха получше, чем в Детройте. Потому что производств тупо нет :)

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 20.11.2020 11:02
Просто не нужно судить по беляшам на киевском вокзале о еде в Украине.

А по чём судить предлагаешь? Контpоля качества ведь нет, все сертификаты купленные. И сегодня ты потребляешь укро-мясо, бегавшее по запорожским лужкам (вкусное, не спорю). В 40 лет начинается рак — и в 45 заканчивается гробом.

А касательно аренды — поищи на Zillow. Полно двухкомнатных аппартментов по 500 баксов/мес.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 11:32
В 40 лет начинается рак — и в 45 заканчивается гробом.

Старая страшилка. Я местное мясо, кстати, почти не ем, импортное в основном. И в магазинах для господ, а не быдла его покупаю :)

касательно аренды — поищи на Zillow. Полно двухкомнатных аппартментов по 500 баксов/мес

Если со своей стиралкой и гаражом — то от 2К за 2 бедрум — это я ещё не смотрел, какой там район, может там и пешком на улицу не выйти.
То есть, это 2Х к киевским ценам и 3Х к одесским.
А за дебильное американское законодательство, в соответствии с которым ты даже в случае если умрёшь, будешь обязан выплачивать ренту до конца срока лиза — нуегонах. В Харькове я просто за месяц позвонил хозяину и сказал:"Михалыч, у вас отлично этот год жилось, но нам через месяц надо съехать, так что этот месяц мы живём в счёт залога". На что получил ответ:"Не вопрос, я в конце месяца скину платёжку по коммуналке и скажете, когда зайти за ключами".
www.zillow.com/...​MI-48201/2084774752_zpid

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 11:38
Я лично по КАСКО и по страхованию здоровья все выплаты получил без проблем, в Украине.

Я могу предметно с другой стороны :)
Почти 10К отвалил за мед страховку за 8 месяцев в США. Она не покрывала даже услуги окулиста при подборе линз. В Украине я такую сумму на медицинские услуги для всей семьи не потратил даже за 8 лет.
При этом, в США не воспользовался из этого ничем. Просто не понадобилось. 10К мне естественно, никто не вернул.
Спасибо, но я лучше буду жить в стране, где в случае чего смогу полечиться за свой счёт, не покупая каждый год страховой мафии по машине из салона.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 20.11.2020 12:29
Спасибо, но я лучше буду жить в стране, где в случае чего смогу полечиться за свой счёт, не покупая каждый год страховой мафии по машине из салона.

Хватит укро-доходов на оплату берлинского «Шарите»?

Или что ты имеешь в виду, под «полечиться» в стране — где всё медицинское с мозгами и прямыми руками бежит даже в Польшу.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 14:04

В Украине вряд ли когда-нибудь случится страховой случай на десятки тысяч долларов, которые я бы отдал за ту страховку в США за несколько лет. То есть, в Украине нет смысла в подобных страховках вообще, с 95%-ной вероятностью мне хватит моих денег на лечение. В США — не хватит точно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Формошлеп 20.11.2020 14:11

Я боюсь вы упускаете один важный риск. В Украине у врач отсуствует мотивация и ответственность за ваше лечение, легко угодить в ситуацию когда врач будет просто выбивать из вас деньги ценой вашего здоровья. В любой другой стране такой риск значительно ниже.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 14:19

Учитывая крайне низкий риск попадания в подобную ситуацию в принципе, считаю крайне неразумным покупать страховой мафии в год по машине, ради того, чтобы этот и без того мизерный риск снизить ещё сильнее

Відповісти
Підтримати
Формошлеп
Кодерок 20.11.2020 14:15
В Украине вряд ли когда-нибудь случится страховой случай на десятки тысяч долларов, которые я бы отдал за ту страховку в США за несколько лет.

А зачем столько отдавал? Оплачивал бы самую дешёвую «обамакэрную»...

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 14:18
Оплачивал бы самую дешёвую «обамакэрную»...

Не предложили. Предложили только эту и подешевле, где вообще нифига

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 20.11.2020 14:19
Не предложили. Предложили только эту и подешевле, где вообще нифига

И брал бы самую дешёвую, где «вообще нифига». Сам ведь говоришь, что страховка не нужна.

П.С. А потом, что значит «предложили». Почему за тебя кто-то должен решать, какую медстраховку тебе оплачивать?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 14:36
И брал бы самую дешёвую, где «вообще нифига».

Я ездил зимой на работу на спортивном мотоцикле без АБС. Лечение перелома стоило бы больше, чем мотоцикл.

Почему за тебя кто-то должен решать, какую медстраховку тебе оплачивать?

Потому что у меня в жизни есть поинтереснее задачи, чем вникать в нюансы медобслуживания, налогообложения, миграционной политики и прочее. В Украине я могу себе позволить об этом забыть и заниматься тем, что важно для меня.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 20.11.2020 14:57
Я ездил зимой на работу на спортивном мотоцикле без АБС. Лечение перелома стоило бы больше, чем мотоцикл.

О. То есть, оплачивать дорогую страxовку — это было твоё личное решение. И при чём тут Штаты?

У меня была история со знакомыми, которые попали в автоаварию в Киеве. Знаешь, что потом было? На 2-й день «лечения» — сбежали из больницы в Германию (транспортировка за счёт полноценной германской страховки). И это чел, с переломом таза.
В Германии сделали операции, накутили винтов/пластин, потом всё поснимали... Поле этого, чел даже рожал несколько раз.

А лечили бы в Киеве — хрен знает, чем бы всё закончилось.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 15:26
И при чём тут Штаты?

При том, что в Украине в этом не было необходимости.

На 2-й день «лечения» — сбежали из больницы в Германию (транспортировка за счёт полноценной германской страховки). И это чел, с переломом таза.

Это сложный случай. Большинство случаев — простые. Банальный закрытый перелом голени или ключицы (самые распространенные травмы у мотоциклистов) вполне нормально лечатся в Украине.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Oleg Leschinsky Software Engineer 20.11.2020 17:32
Банальный закрытый перелом голени

У 2012 довелося тікати з київської лікарні швидкої допомоги до військових хірургів з НАМН, коли побачив хлопця з ціпком на третю операції за два роки після перелому. Потів вже тут кілька років фізіотерапії (там фізіотерапевт тільки милицями торгував). Не вміють в Україні такі травми лікувати.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 19:31

У меня мать недавно сломала руку — без проблем, уже гипс сняли, всё ок. Одесса.
Не зря я не хочу в вашем Киеве жить.

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Котэ 20.11.2020 15:59
Поле этого, чел даже рожал несколько раз.

А за премией в Чарли Чаплина в миллион долларов обратился?

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Grez 20.11.2020 15:45

10к за 8 мес это какаято дичь
В чем проблема взять самую дешовую страховку ?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Мавпа программиста 20.11.2020 16:10
В чем проблема взять самую дешовую страховку ?

А иначе ж у него не будет повода поныть и написать тут глупости свои

Відповісти
Підтримати
Grez
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 16:54
В чем проблема взять самую дешовую страховку ?

Самая дешёвая подключалась только после собственных затрат на лечение под десяточку. Меня такое не устраивало

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.11.2020 17:50

ты сам себе противоречишь. Если болеть не планировал — зачем десятку отдавал ?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 18:00

Я ж написал. Ездил зимой на работу на спортбайке без АБС. Реалистично оценивал свои шансы сломать при этом пару костей. Дешёвая страховка, была не вариантом, т.к. нихрена не покрывала.
В Украине у меня нет необходимости ездить на работу зимой на спортбайке, даже если карантина не было бы. Я бы просто снял квартиру рядом с офисом и спокойно ходил пешком. В этом раскладе мне никакого смысла платить за мед страховку.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.11.2020 18:05

а мог взять норм б\у тачку за цену меньше страховой и не парить мозг.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 19:30

У меня нет прав и я не умею водить тачку.

Відповісти
Підтримати
Grez
Gramm 20.11.2020 19:07

Ну да, я в Штатах тоже в первый раз охренел — все вокруг или пешком или на спортбайках. По-другому там никак, просто необходимость. И все же понимают, что пару костей при этом сломать можно как нехер делать, но альтернатив нет.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 19:29

Ты не поверишь, но есть такие люди, которые не умеют и в жизни не собирались водить машину

Відповісти
Підтримати
Gramm
Grez 20.11.2020 21:40

ток зачем было ехать в локацию где нужна была машина, пытаться натянуть сову на глобус извратами с мотостраховой, и потом жаловаться что страховка втдители дорогая )

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
code monkey 21.11.2020 21:55

этож не единственный вопрос зачем, вот еще немного:

— зачем было ехать в Минисоту, и потом жаловаться, что там холодно зимой
— зачем было ехать в страну со страховой медициной, и жаловаться, что нужно понимать как она работает
— зачем было ехать в страну где наказывают за превышение скорости, и жаловаться на то, что выписали штраф, когда абсолютно (б*ть) все его об этом предупреждали
— зачем не имея автомобиля селиться в субарбии и жаловаться что далеко и дорого ездить на работу
— зачем было оплачивать тикет без помощи адвоката, а потом жаловаться, что выросла страховка.

и много других зачем

страховка на мой s1k 200 баксов в год. Я страхую от угона, незатрахованного водителя и «третьих лиц» ака liability.

Відповісти
Підтримати
Grez
Bot Bot 22.11.2020 11:38

Ты не понимаешь, это другое :-))))

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 21.11.2020 03:28
10К отвалил за мед страховку за 8 месяцев

Що за страховка, чому саме таку брав?

Она не покрывала даже услуги окулиста

Я підозрюю, що мотоцикл вона теж не покривала. Просто через те, що вона мед страховка.

не воспользовался из этого ничем. Просто не понадобилось. 10К мне естественно, никто не вернул

Б.., ти ще й не розумієш що таке страховки і в чому їх суть? :D

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 12:07
Що за страховка, чому саме таку брав?

Потому что остальные из предложенных подключались только после того, как я потрачу на лечение 8К своих денег.

підозрюю, що мотоцикл вона теж не покривала

В эту сумму входила вижн страховка. Которая внезапно не покрывала диагностику зрения.

ти ще й не розумієш що таке страховки

В Украине страховка — это бумажка, которую мне надо получить, чтобы менты при пересечении границы не цеплялись. Больше я ничего о ней не знаю и знать не хочу.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 12:18
Потому что остальные из предложенных подключались только после того, как я потрачу на лечение 8К своих денег.

Ты уверен, что понимаешь что было написано в условиях страховки? Там английских буков и терминов, deductible, out-of-pocket maxiumum, coinsurance, copay и т.п и они означают разные вещи. В какой именно графе эти 8К были написаны?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 12:37
какой именно графе эти 8К были написаны?
deductible

В общем, то, что я должен был заплатить до того, как страховка вообще подключится.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 22.11.2020 01:58

Та можна знайти яку завгодно погану страховку, моє питання було про те чому ти саме таку вибрав.

В эту сумму входила вижн страховка. Которая внезапно не покрывала диагностику зрения.

Що ж тоді вона покривала з віжн?

В Украине страховка — это бумажка, которую мне надо получить, чтобы менты при пересечении границы не цеплялись

А в США страховка — це доволі зручний механізм захисту у ситуаціях які можуть обійтись дуже дорого.

Больше я ничего о ней не знаю и знать не хочу.

Це нормально. Але ти не можеш одночасно нічого не знати про щось і робити про це щось твердження.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 12:38
Я могу предметно с другой стороны :)
Почти 10К отвалил за мед страховку за 8 месяцев в США. Она не покрывала даже услуги окулиста при подборе линз. В Украине я такую сумму на медицинские услуги для всей семьи не потратил даже за 8 лет.

Ок, теперь смотрим что за страховку платят те, кто не поленился политкодить и пошел работать в фаанг:

Health insurance:
Employee: $0/year
Employee + family: $3458/year

Dental insurance:
Employee: $126/year
Employee + family: $806/year

Vision insurance:
Employee: $149/year
Employee + family: $475/year

В сумме $4,739 премиумы страховки.

Ты скажешь, что так дешево, потому что страховка хуевая, давай посмотрим.
Medical:
Annual deductible: $250 individual, $500 family
Annual out-of-pocket maximum: $1500 individual, $3000 family
Preventive care: covered in full

Dental:
Annual deductible $0
Annual maximum $3000
Diagnostic and preventive services: covered in full

Vision:
Annual exam: covered in full
Lenses: 100% covered
Contact lenses: pays up to $300/year
Lens exam: $60 copay

При этом, в США не воспользовался из этого ничем.

Даже на медосмотр не сходил и жену не сводил? Хотя бы годовую флюрографию и осмотр у гинеколога, или как обычно все сами?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 13:27
Даже на медосмотр не сходил и жену не сводил?

Та нафиг, дорого.

Хотя бы годовую флюрографию

Я там год не просидел.

не поленился политкодить и пошел работать в фаанг:

В случае Украины в простых случаях медицинские расходы закончатся на твоих 500$ дедактибла. И без всякого литкода.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 13:41
Та нафиг

Например, скрининг рака матки или рака груди.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Oleg Leschinsky Software Engineer 20.11.2020 17:25

Скільки коштує у Києві аренда квартири у 3 годинах на авто до Yosemite National Park?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Stanyslav Semukhyn 19.11.2020 22:04
Галера перезд например оплачивает вполне. Если неспешить покупать сходу новую машину, кучу мебли, итд, то выходит что релокация не так и дорога.

Если бы галера по прилёту давала сразу местное водительское удостоверение взамен аналогичного украинского, местный паспорт и полноценную кредитную историю, ключи от квартиры и машины, да, можно было бы сказать «галера полностью оплатила все расходы по релокации, живи на всём готовом, как жил в Украине».
Но по факту — дали на руки визу, оффер и несколько штук релокационного бонуса — и дальше сам крутись как умеешь.
Не покупать мебель — не вариант — всё жильё сдаётся без неё.

Причем мотоциклистам вроде как доложно бы быть легше, ибо мотоциклист это сразу свой представитель особой касты.

Да, в мотосалонах и мотомагазинах я был свой в доску, есть такое. На перекрёстках спортоводы со мной здоровались. Чопперы — делали вид, что не замечают, как и в Украине. Но увы, это никак не ускоряет получение не то что гринки, а даже местных прав даже на мотоцикл.

Релокация — это очень долго, тяжело и дорого. Имеет смысл, только, если жить в родной стране вам опасно для жизни, или полностью бессмысленно. Для молодого здорового айтишника это not the case.

Відповісти
Підтримати
Grez
ТЗ 19.11.2020 23:14
Не покупать мебель — не вариант — всё жильё сдаётся без неё.

матрас и стол
я так года 3 жил

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 08:55
матрас и стол
я так года 3 жил

Дык можно просто сесть в тюрьму — условия те же, но тратиться вообще не надо.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Grez 19.11.2020 23:36
Релокация — это очень долго, тяжело и дорого. Имеет смысл, только, если жить в родной стране вам опасно для жизни, или полностью бессмысленно. Для молодого здорового айтишника это not the case.

Долго и тяжело — да. Дорого — смотря как жить. Та понятно, полное нежилание выходить из зоны комфорту и напрягаться — надо обосновывать «бессмысленно для всех, а кто нитакой — дурак», иначе выглядишь в глазах сырокоролевского общества как ленивый неосилятор.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 08:39
полное нежилание выходить из зоны комфорту и напрягаться

Для этого должна быть причина. Просто так выходить, лишь бы выйти — создавать себе проблемы на ровном месте. Если человеку так или иначе нужно лечение в США — да, медицина может быть такой причиной. Но если подобных причин нет — так, перед знакомыми понтоваться и на доу писать, сколько мешков картохи каждый месяц на отложенное бабло купить можно

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.11.2020 15:36
Для этого должна быть причина. Просто так выходить, лишь бы выйти — создавать себе проблемы на ровном месте.

Обучению гонянию на моцыге — тоже выход из зоны конфорту. Так перед знакомыми и на доу понтаваться сколько км\час разогнался.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 12:11
Обучению гонянию на моцыге

Ну я же не гоню на тех, кто не хочет гонять на моцике и не говорю им, что они живут зря (хотя на самом деле, так оно и есть).

Так перед знакомыми и на доу понтаваться сколько км\час разогнался.

Всем пох:)
Гораздо интереснее, что кто-то на доу в ФААНГах зарабатывает 300+К, хотя у 99% посетителей доу по обе стороны океана нет плана, куда эффективно потратить такие суммы, кроме как купить лотерейных билетов и бетонометров.

Відповісти
Підтримати
Grez
Stanyslav Semukhyn 19.11.2020 22:07
если взять налог в 30% то эт выходит 210к чистыми, или 17.5к в мес. Полная аналогия 3к в Киеве.

Меньше.
Your estimated semi-monthly take home pay:
$7,532.
Это около 15К.

smartasset.com/...​eck-calculator#V5RkYErlig

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 19.11.2020 23:26

$8,551 для женатого. Синглов таки безбожно доят :-(

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 00:30
$7,532.

Это с 300к? ты ничего не попутал?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Max Bolotnyi Lead Software Engineer в NDA 20.11.2020 00:39

там же за 2 недели

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
bayda 19.11.2020 21:45
Это практически другая профессия, не имеющая ничего общего с программированием, каким мы его знаем.

Скорее наоборот: профессия, которую ты знаешь как программирование, не имеет ничего общего с программированием.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 00:28
соответствуют 3К$

смешной.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Ян К VP 20.11.2020 07:04
2) 300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

Для того, что бы показать, какое это балабольство, я буду брать очень сильно завышеные расходы
Итак пусть остается 17к после налогов для замужней пары в месяц

6000 мортгедж
2000 еда
1000 бытовые расходы
1000 еще какие то расходы, страховки и лизы например
1000 на потусить
Пусть будет еще 2000 на эмердженси, взято тупо как буфер, понятно что нет эмердженси каждый месяц

Итого еще остается 4000 баксов, до которых без расходов украинским 3к не хватает 1000, а есть еще и расходы! Но нет мотгеджа на дом высокой стоимости

В общем, это просто глупо такое нести, не надо так

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 08:35
Итого еще остается 4000 баксов

В Украине остаётся ~1500.
Вполне по паритету покупательской способности. Даже несколько больше.

Відповісти
Підтримати
Ян К
Konstantin Strukov 20.11.2020 11:42

Считать сбережения по паритету покупательной способности — это какой-то особый вид интеллектуального онанизма.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 12:09

Сбережения сами по себе не имеют никакого смысла. Это просто деньги, которые ты потратишь когда-нибудь потом. То есть, у сбережений есть цель. И эта цель вполне себе стоит в 2-5 раз больше в Долине, чем в Одессе.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vasya Pupking 20.11.2020 21:11

отпуски? Электроника? Авто? Что из этого дешевле в Украине? или ты сбережения на картоху тратишь?
Я уже молчу что в США эти сбережения будут инвестированы и будут работать, принося доход.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 21:39
отпуски?

Выше ж разжевали.
Откуда дешевле лететь в ОАЭ?
В Европу?
Если отдыхать в соседних городах, то где дешевле гостиницы и рестораны?

Электроника?

Телефоны — практически без разницы.

Авто?

Я на авто не езжу. Я езжу на мото. Да, разница есть. Но это то, что покупается один раз в несколько лет.

Что из этого дешевле в Украине?

Вся сфера услуг и вся недвижимость, в аренду ли, или в продаже дешевле в Украине. А это уже существенно.

США эти сбережения будут инвестированы

У инвестиций должна быть цель. Иначе я на эти деньги себе лучше карбоновые колёса на мотоцикл куплю. Я не вижу в принципе для себя цели в инвестициях. И вообще саму идею инвестирования для нищебродов считаю лохотроном и чем-то вроде азартных игр. Оставьте это Трампу, Баффету и иже с ними.
А для начала, просто почитайте Кийосаки и осознайте своё место в экономической пищевой цепочке :)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Jed Meyers 20.11.2020 21:44
у инвестиций должна быть цель
я на эти деньги себе лучше карбоновые колёса на мотоцикл куплю
просто почитайте Кийосаки

Сразу видно людей которые про инвестирование знают только по книге Кийосаки. Это все равно что про личные отношения советы давать после просмотра Порнхаба.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Vasya Pupking 20.11.2020 22:20
Откуда дешевле лететь в ОАЭ?

Откуда дешевле летать на Гавайи?

В Европу?

у кого меньшая часть сбережений уйдет на отель в Европе?

Если отдыхать в соседних городах, то где дешевле гостиницы и рестораны?

Да, в сравнении Мариуполя с Майами у меня аргументов не найдется )

Телефоны — практически без разницы.

Ок, электроника это только телефоны. Понятно

Да, разница есть. Но это то, что покупается один раз в несколько лет.

ясно. лучше раз в несколько лет заплатить дороже с $1500 чем дешевле с $4000. Ясно-понятно

вся недвижимость, в аренду ли, или в продаже дешевле в Украине. А это уже существенно.

Интересно, почему рынок такой дурной, что покупает в США, где дороже, а не в Украине, где дешевле? Как там, кстати, на долгой дистанции цена недвижки себя чувствует в Украине?

У инвестиций должна быть цель.

Да. Эта цель позволить себе не работать а жить на несколько тысяч долларов в месяц (даже например и в Украине, или в другом месте) когда работать уже будет тяжелее (а если повезет то просто когда будет не хотеться работать)

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 22:39
Откуда дешевле летать на Гавайи?

Аналогов Гавайи в том же радиусе, что от НЙ до Гавайи у меня — достаточно. А вот в США — выбор скуден. Это такое хреновое место, до которого ото всюду — далеко.

сравнении Мариуполя с Майами

Запорожья :)
Кстати, у Майами вообще история есть?

ясно. лучше раз в несколько лет заплатить дороже с $1500 чем дешевле с $4000.

За несколько лет ты на одной страховке со своих 4000 больше потратишь, чем та разница в цене. Про обслуживание вообще молчу.

Интересно, почему рынок такой дурной, что покупает в США, где дороже

Ну да, покупать активы на пике их стоимости — это отличительная черта «опытного инвестора».

Эта цель позволить себе не работать а жить на несколько тысяч долларов в месяц (даже например и в Украине, или в другом месте) когда работать уже будет тяжелее

Мировая экономика устроена таким образом, что это практически недостижимо. Иначе по прошествии определённого времени уже никто бы не работал. Вообще никто.
А так, есть масса механизмов, от инфляции до цикличности экономики, которая в долгосрочной перспективе не позволяет рассчитывать бить баклуши и жить комфортно неограниченное количество времени.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Dmitriy Chaban 20.11.2020 22:45

Гугли 4% rule, но это концепция. Там расчеты сделали, работает при 3.6% вроде.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Grez 20.11.2020 23:17
Аналогов Гавайи в том же радиусе, что от НЙ до Гавайи у меня — достаточно.

Аналогов гаваев в мире нет, лол.

А вот в США — выбор скуден.

Карибы? латинская америка? На деле может оказаться, что мест куда можно задешево полететь среди зимы на теплое море в США будет больше чем в Украине, где кроме Ебибта вообще ничего нет.

Кстати, у Майами вообще история есть?

А еще в америке госдолг большой!

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Котэ 21.11.2020 00:24
Аналогов гаваев в мире нет, лол.

Аналогов затоки в мире нет, лол.
Аналогов умани в мире нет, лол.
Аналогов потемкинской лестницы в мире нет, лол.

Відповісти
Підтримати
Grez
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 11:29
Аналогов гаваев в мире нет

Канары? Мальдивы?

в США будет больше чем в Украине, где кроме Ебибта вообще ничего нет.

ОАЭ, Гоа, Катар, Эйлат, Кипр?

госдолг большой!

Не, ну реально, куда там кроме пляжа пойти? Там же больше нихрена нет. Даже в ОАЭ можно в пустыню поехать, на Бурдж Халифу подняться.

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 20.11.2020 23:53
Аналогов Гавайи в том же радиусе, что от НЙ до Гавайи у меня — достаточно. А вот в США — выбор скуден. Это такое хреновое место, до которого ото всюду — далеко.

Ты сравниваешь теплое с мягким. Природа в США настолько разнообразна, что выбирать много из чего есть

Запорожья :)
Кстати, у Майами вообще история есть?

все, поборол. В Запорожье есть Хортица и дамба. Такое Майами перебить не под силу.

За несколько лет ты на одной страховке со своих 4000 больше потратишь, чем та разница в цене. Про обслуживание вообще молчу.

я не работаю в бодишопе и плачу за страховку на семью какие-то копейки. ЧЯДНТ?

Ну да, покупать активы на пике их стоимости — это отличительная черта «опытного инвестора».

уже много десятилетий твердят что вашей этой Америке кирдык... Но чет как-то все стоит.

Мировая экономика устроена таким образом, что это практически недостижимо. Иначе по прошествии определённого времени уже никто бы не работал. Вообще никто.

ты слишком хорошо думаешь о основной массе людей. Вот даже в этом чате вроде умные все люди, с математикой дружащие, инженеры там, а говорят «нах мне инвестиции, все равно это все обман». Таких большинство.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 09:18
не работаю в бодишопе и плачу за страховку на семью какие-то копейки

Причём тут бодишоп? Я про автомобильную страховку.

Но чет как-то все стоит.

СССР тоже стоял.

нах мне инвестиции, все равно это все обман

Инвестиции — это хорошо и правильно. Если ты — бизнесмен. Вовремя купить перспективный стартап недорого, а потом продать какому-нибудь Гуглу за миллиарды — это инвестиция. Тратить зарплату на лотерейные билеты — это игры в лотерею.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 21.11.2020 16:29
Причём тут бодишоп? Я про автомобильную страховку.

у меня был мот и страховка была что-то около $50 в месяц на него

СССР тоже стоял.

если навернутся США то спрятаться будет негде. Всем жопа будет

Про инвестиции даже не вижу смысла отвечать, удачи на пенсии.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 19:34
у меня был мот и страховка была что-то около $50 в месяц на него

У меня было что-то около 60 за мот (джиксер 750). Ну после пары тикетов она стала больше, но то такое, меня там на тот момент уже не было. У соседа была Хюндай Соната. 200 с чем-то баксов. У него не было на тот момент местных прав, может из-за этого. Но с местными правами пусть 100$. Это больше штуки в год. Если менять машину раз в 5 лет, набегает 5-6 штук страховки. Это примерно и есть разница в цене между недорогим авто в США и Украине.

если навернутся США то спрятаться будет негде. Всем жопа будет

Да, проектов станет меньше процентов на 70, будет печалька. Но навернуться могут не все США, а в частности, те компании, акции которых купишь. Их место могут просто занять другие, это естественный процесс.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 09:14
Ну да, покупать активы на пике их стоимости — это отличительная черта «опытного инвестора».

Для настоящих инвесторов или market neutral strategy или YOLO SPY PUTS. Доходность примерно одинакова.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 11:30
market neutral strategy или YOLO SPY PUTS

Где-то тут должна быть поговорка про сорта говна :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 10:17
и за лыжный отдых тоже цены в штатах странные. европейские курорты по соотношению цена/качество сильно прикольнее

Вот что доступно рядом с Сэтлом зимой (в скобках указано расстояние в часах). Это не считают курортми по местным меркам, это просто один из вариантов провести зимний выходной день:

Snoqualmie Pass (1:00 hour — куча народу просто после работы ездит покататься на несколько часов и обратно)
Stevens Pass (1:40 hour)
Crystal Pass (2:00 hour)
Mission Ridge (3:00 hour)

Для тех, кому хочется странного и не хочется ждать зимы, есть одна гора (Mount Baker, 3 hour), один вулкан с ледником (Mount Rainier 2:30 hour), имеющие снеговое покрытие круглый год (но надо ногами поработать) и еще один ледник с лифтами, работающими круглогодично (Mount Hood, 4:00 hour)

Цена за годовой безлимитный годовой пасс 700 баксов, цена за дневной билет порядка $70.

Если хочется именно «курорт», то в 4 часах езды на север находится
Whistler Blackcomb, где есть развлечения на любой вкус, включая backcountry cat skiing и heli skiing.

Все это идет без необходимости переться в аэропорт. Закинул лыжи и сноуборды на крышу и поехал, время указано от ворот до паркинга.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 21.11.2020 11:02
Та то ж не курорты. То горки 2 подъемника в 3 ряда.

Я ж и написал, что не курорты.

Буковель 16 подъемников, 70 км трасс или уже больше.

Буковель проигрывает по параметрам даже в сравнении с Snoqualmie (в который местные ездят только от безысходности)

en.wikipedia.org/wiki/Bukovel
en.wikipedia.org/...​/The_Summit_at_Snoqualmie
en.wikipedia.org/...​iki/Stevens_Pass_Ski_Area
en.wikipedia.org/...​tal_Mountain_(Washington

На покататься на выходные только тянет.

Как вы туда добираетесь? На машине или на самолете? Если на машине, сколько времени это занимает, если на самолете, сколько времени это занимает и что делать с эквипом, тянуть его через аэропорт?

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 20:54
Как вы туда добираетесь? На машине или на самолете?

лол, это тоже с Мариной уже обсуждали, тянуть лыжный экип и остальное барахло через аэеропорты и местные эликтрички\такси на много удобней, чем положить его в багажник собственного сува.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Кодерок 21.11.2020 20:56
Курорты это от 150 км трасс. Буковель 16 подъемников, 70 км трасс или уже больше. На покататься на выходные только тянет.
Вистлер тянет на курорт. Вот можно сравнить цены там и в европейских альпийских курортах. Я как-то сравнивала в Аспене — офигела.

Буковель, с перепадом высот 300 метров — это вообще ни о чём. Ок, для детей до 5 лет достаточно — после 5 лет, даже им станет скучно.

Австрия дело хорошее — но едва ли вы туда из Киева накатаетесь. Во всяком случае, будучи в Штатах — кататься в Колорадо куда легче и дешевле.

Сравнивать Аспен с Австрией — это неверный подход. Сравните со Швейцарией (банальный Сан-Мориц) — и всё станет на свои места.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 21.11.2020 21:15
Я сравниваю с Альпами вообще. Те же 3 долины с гламурным Куршавелем он по стоимости уделывает. Я уже молчу что он меньше 3 долин в 2.5 раза. Цены там упоротые.

150 баксов за день катания — это вполне себе швейцарские цены.

А потом, есть смысл сравнивать стоимость катания с доходами. Платить даже 60/день (в Австрии) при киевских 6к/мес (72к/год) и 150/день (в Штатах) при амерских 250к/год — это несколько разные вещи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 21:20
В то Колорадо Сиэтла лететь сильно геморнее

почему?

Есть же еще Вистлер, до которого рукой подать, и Юта.

Ну посмотри на горки выходного дня вокруг Сиэтла, которые предлагает Тема

ну я посмотрел, что тебе не нравится? Вот параметры Стивенса например:

Base area elevation 4,061′
Top elevation Cowboy Mountain 5,845′
Top elevation Big Chief Mountain 5,600′
Mill Valley base elevation 3,821′
1,800 vertical feet on three sides of two different mountains

еще раз, эта гора на которой ты катаешься на выходных, тупо утром выехала, вчером уже дома, и не тратишь на нее свой отпуск, один викенд Стивенс, следующий Кристал, потом Бейкер. А в отпуск едешь на Вистлер, Юту или Колорадо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 21:37
главный параметр курорта?

ну давай я погуглю за тебя, например стивенс:

The Stevens Pass Ski Area is a ski area in the northwest United States, located at the crest of Stevens Pass in the Cascade Range of Washington. The base elevation is at 4,061 feet (1,238 m) above sea level with the peak at 5,845 feet (1,782 m). The Mill Valley „backside” of the resort drops to a minimum elevation of 3,821 feet (1,165 m). Total skiable terrain includes 37 major runs covering 1,125 acres (4.55 km2).

37 трасс и 4.55 квадратных километра на которых можно кататься, с перепадом высот в 1.7км. Я думаю на пару дней должно хватить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 23:01

если ты новичек и катаешься только по трассам, то да, трассы это твое все, если умеешь что-то больше, то вперед шредить между елок, в этом и есть весь прикол квадратных километров.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 23:08

Марина, сосредоточься, я понимаю что суббота вечер и все такое, но блин, этож тупой базар ниочем.

оффпист каталка — это на любителей

перевод, Марина этого не любит, значит оно и не надо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 22.11.2020 02:47
новички не определятся тем катаются они по трассам или оффпист. это 2 разных каталки. но да совсем новички оффпист не могут.

Это тот момент, когда есть желание, но нет возможности.

Не знаю как там в ваших европах, но в штатах катание на свежевыпавшем нетронутом снегу (aka powder) — это золотой стандарт. На «грумерах» катаются или от безысходности (потому что всю powder уже раскатали), или чтоб поддерживать скилы и форму, или потому что нормального эквипа под powder не купили, или потому что до powder еще не доросли.

Катание за пределами трассы требует определенных скилов (не туда повернул — и привет, будешь следующий час искать свой эквип под снегом, или топать в неизвестном направлении по пояс в снегу, или еще лучше застрянешь на обрыве какой-то скалы и хз что дальше делать (аналогичная тру стори, случилась со мной и моим кентом в Crystal)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 22.11.2020 10:56
я какбэ эту школу прошла в 2007 году еще, на Эльбрусе. все по взрослому, без носков. Неделя лекций по противолавинной безопасности и прочему. собсна хелиски и там и в гудаури. да и сама катала. и умею получше многих мамкиных фрирайдеров. но мое — это карвить.

Никто ж не заставляет.

Да и большинству людей эта дикая каталка не интересна.

Даже те, кому не интересна, никогда не откажутся от шанса прокатиться по клочку нетронутого снега, если появится такая возможность.

я уже молчу что отъехать на 20 м от трассы на разрытый кучей других мамкиных фрирайдеров в бугры снег — это не совсем оно.

Вот несколько фоток из Crystal www.facebook.com/...​ko/posts/3738727322851938

Это то, куда можно заехать от лифта, и откуда можно доехать обратно до лифта. Это не чистый backcountry, но достаточно близко. Есть куча нетронутого снега, есть места с кучей деревьев, есть довольно чистые склоны, есть места для YOLO чуваков.

Тем, кому надо чистый backcountry, тут хватает мест с головой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Bondarenko Data Tech Lead в WorldQuant Predictive 25.11.2020 20:45

В Словакии так выглядят обычные трассы :-))), правда бугры побольше будут.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
bayda 22.11.2020 07:12
протяженность трасс суммарная — главная характеристика. На буковели например 70 трасс.

Это, как говорится, хум хау: может кому наматывать по одинаковым как две капли воды параллельным вырубкам в Буковеле намного веселее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 21.11.2020 23:04

А что хорошего в таких перепадах высоты ? В Буковеле вроде как оптимально. Минут 20 неспешно на вялике спускаешся среди йолок, отрабатывая повороты и торможения. После этого обычно ноги устают и крепатура и как раз ещё 20 минут посидеть на подьемнике, отдохнуть и опять поехал. Оптимально. Последний раз джипс трекинг показал 86 км накатанных на горках за день в Буковеле. Хватает.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Кодерок 21.11.2020 23:17
А что хорошего в таких перепадах высоты ? В Буковеле вроде как оптимально. Минут 20 неспешно на вялике спускаешся среди йолок, отрабатывая повороты и торможения.

Проблема в том, что перепад порядка 500 м — скатывается за пару минут максимум. А дальше, выстаиваешь очереди на подъёмнике, едешь на нём... В общем, прохлаждаешься — вместо собственно, катания на лыжАх.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
bayda 22.11.2020 07:09
Ну посмотри на горки выходного дня вокруг Сиэтла, которые предлагает Тема

По сравнению со всеми ними (кроме одной) Буковель — детский сад.

Сиэтла лететь сильно геморнее, чем из Киева в Альпы 3 часа прямым рейсом.

Из Сиэтла до Вистлера, если не встревать в пробки, часа четыре, причем не полетного времени, а от дверей до дверей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 20:50
Вот что доступно рядом с Сэтлом зимой

Baker еще забыл, который открывается в начале ноября и закрывается в мае.

www.mtbaker.us/snow-report

Только Марине все это уже несколько раз объясняли, но пониманимания пока нет. Пока ясно, что теоретические Альпы из Киева раз в году на много круче, чем все что ты перечислил в 2ух часах езды от Сиэтла.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
code monkey 21.11.2020 21:29
Альпы на неделю и 2-3 раза буковель на выходные.

а гипотетический Артем из Сиэтла будет каждые выходные с ноября по май кататься на Кристале и Стивенсе, а на неделю поедет на Вистлер или в Аспен. И потратит он на это меньше чем ты, особенно если брать отношение его расходов к его доходам.

Мне более чем достаточно.

ну и отлично, только твоя изначальная подача была немного другая:

европейские курорты по соотношению цена/качество сильно прикольнее
Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 21:43
Смысл меряться горами? ± одно и тоже, с локальными особенностями

я с этим согласен, этот вопрос не ко мне, а к Марине.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 22.11.2020 00:54
Совсем не проблема, живя в южной Германии/Австрии/Швейцарии.
Смысл меряться горами? ± одно и тоже, с локальными особенностями...

Поддержу, надо не меряться. Надо катать. Мы вот всегда ездим из рассчёта 10 (лучше 12) полных дней катания. Так как 2-3 дня раскатка, после неё отдых и овощить ещё дня 2, вторая раскатка ещё 2-3 дня и только на 7-8 день получается полноценно валить вне трасс по буграм-кочкам-etc. После такого катания с 9 утра до 17:00 до закрытия уже глубоко все равно, сервис-шмервис... В номере тепло? И где там моя вечерняя гречка и глинтвейн? В настольные игры ещё поиграть и спать в 8 вечера ))

По самим трассам. Если есть внетрассовые траектории, то они не надоедают, и уже не так важно, сколько км трасс на курорте, 10, или 150. Я предпочту хорошо прикатать с десяток сложных траекторий, вместо похожих друг на друга трасс (разве что они таки по настоящему красные и черные, а не «черные» как в Буковеле). Большие курорты наоборот отпугивают — непонятно куда ехать, что выбрать, и это гарантированно толпы людей понаедут. В общем сервис в горах такое. Сухо-тепло-подьемник исправно работающий — всё что надо. И пожрать вовремя, желательно готовить в номере (Европка в этом смысле рулит — почти всё жильё сдаётся с кухней). Драгобрат 2010-ых годов и Славское в 1993-1995 примерно годах когда я там начинал в 1993м меня испортили насовсем ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 23:07
в чем прикол?

тебе не понять, для кого-то (похоже включая тебя) лыжи это только повод побухать и пожрать, сам снег это вторично.

в шале пожить среди елок

лол, у нас здесь горы за окном если что, я например сейчас смотрю на парочку из окна моего кабинета. Елки за забором дома растут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 23:36
наяривать круги на 2-3 трассах

ты похоже не читаешь мои посты, на одном Стивенсе 37 разных трасс, на день покататься тебе хватит или нет?

Я расписала наш колорит. там у вас тоже свой найдется если поискать

ну все ты выиграла этот спор, у нас тут гуцульского колорита нет, только елки и медведи. Хотя не, есть Ливенворс, ака местная баварская деревня.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 21.11.2020 23:18
тебе не понять, для кого-то (похоже включая тебя) лыжи это только повод побухать и пожрать, сам снег это вторично.

И всё-таки. Взять любой лыжный курорт. 60% народа катаются на синих простых трассах. Это где ты просто наслаждаешься неспешной поездкой. 30% на красных, где уже надо быть сосредоточенным. И 10% или меньше на черных. Это там где ты или спортсмен или «я смогу»

Відповісти
Підтримати
code monkey
Ян К VP 21.11.2020 15:21

Отличная иллюстрация про абсолютную цену денег, кста

Мы вообще туда 3 раза нашару летали, за мили

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 21.11.2020 20:58

за пляжным можно в Мексику Маями. Хотя Канкун со «все включено» здесь примерно как в Укарине Турция. Примерно такой же отдых: перелет, пляж, жратва, бухло, для особо любознательных экскурсии по местным достопремечательностям

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
code monkey 21.11.2020 21:24

если ты переживаешь именно за меня, то я из Сиэтла на езжу на Малибу и в Сан Диего. Я Маями прожил 5 лет, и в моем кокретном случае, оно уже не так актуально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 22.11.2020 05:51

ну Майами и всякие Канкуны с Тулумами это немного разное.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Ян К VP 20.11.2020 14:39

1. Не остается, жить и питаться на норм уровне 1500 не хватит
2. Даже если остается 1500 на мивине — эти деньги идут на отпуск, к примеру. А это абсолютные расходы, поездка в Японию или на Гавайи будет стоить приблизительно одинаково, вот только по моим условным подсчетам тут ты откладываешь 2мес×4к, а у тебя 5мес×1.5к
Другой пример — инвестиции, туда тоже откладывают остаток. 10% от 4к 400, а от 1500 — 150.
И так далее, в мире расходы на жизнь локальны, но на развлечения и инвестиции — почти все глобвльные и абсолютные

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 14:57
Не остается, жить и питаться на норм уровне 1500 не хватит

Во-первых в Украине — хватит вполне.
Во-вторых, это именно сбережения после того, как оплачены налоги, сделаны все запланированные покупки, оплачена аренда, квартплата, еда, бензин и все обычные ежемесячные расходы. Экономить при этом ни на чём не приходится. Я же говорю, отечественное мясо почти не употребляю.

поездка в Японию или на Гавайи будет стоить приблизительно одинаково

Мне нет необходимости ездить так далеко. Я могу поехать в Европу, или ОАЭ, что будет существенно дешевле и ничуть не хуже. Сёрфинг меня не интересует, восточная культура — тоже.

Другой пример — инвестиции, туда тоже откладывают остаток

У инвестиций есть цель. Всегда.
И в Украине любые цели инвестиций гораздо более достижимы, чем в США.
Например, если цель — пенсионный план, то можно хорошо прожить на значительно меньшую сумму накоплений, чем в США.
Если цель — сдача недвижимости в аренду — украинская недвижимость в разы дешевле и доход от неё по отношению к её стоимости — выше.
Если цель — открыть свой бизнес, то в Украине капитальные вложения будут дешевле и рабочая сила — значительно дешевле, то есть, потребуется в разы меньший капитал.
Поэтому, размер сбережений стоит рассматривать исключительно в привязке к покупательской способности этих сбережений.

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 15:01

За километр видно теоретика без опыта во всех тех вариантах инвестиций что ты перечислил, не надо с умным видом писать то, в чем у тебя нет опыта
Давай, покажи в деталях, на что у тебя уйдет 1500 баксов на двоих)

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 15:21
Давай, покажи в деталях, на что у тебя уйдет 1500 баксов на двоих)

Например — жильё в новостройке с видом на море за 5 лет.
Или каждый Новый Год встречать в Дубае, а каждые выходные летом путешествовать на мотоцикле по Украине. Естественно, останавливаясь в самых дорогих отелях и отдыхая в лучших ресторанах в каждом городе.

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 15:44
Например — жильё в новостройке с видом на море за 5 лет.
Или каждый Новый Год встречать в Дубае, а каждые выходные летом путешествовать на мотоцикле по Украине. Естественно, останавливаясь в самых дорогих отелях и отдыхая в лучших ресторанах в каждом городе.

И есть мивину, давай реальные детальные цифры а не фантазии)

Пять лет откладывать всего 90к...
Ну такое, это не фонтан

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 15:49
давай реальные детальные цифры а не фантазии)

Ну это то, что я делал в предыдущие годы, когда зарплата была поменьше и откладывалось даже меньше 1500.
Так что, это вполне реально существующие кейсы. Цифры — НГ в Дубае — порядка 5-7К. Поездка выходного дня с остановкой в топовом отеле — 100$ сутки

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 15:58

Аааа, или то или другое, ясно
Ну вот это все доступно трактористам в ×3 обьеме, так как откладывается мин в три раза больше.
Это и есть абсолютная ценность денег

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 16:31
Ну вот это все доступно трактористам в ×3 обьеме

Ты заявил сумму наскирдованного в 4000USD в месяц. Ок. Я заявил 1500.
Разница чуть менее, чем в 3 раза.
Стоимость ночи в отеле Хортица в Запорожье 100$. Стоимость в Grand Hyatt Hotel в Денвере 260$ в сутки (обе цифры из моего личного опыта). Примерно такое же соотношение. Где троекратный размер?
Или ты хочешь сказать, что тебе до Дубая лететь 150$ в один конец? Та у вас в соседний штат перелёты дороже в разы. Где «абсолютная ценность денег»?;)

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 16:38

Твой коммент так прекрасен что я оставлю все так как есть, я уже писал тебе про отпуска

Ок, у тебя вышло что иметь 1500 на отпуск лучше чем 4000, я понял

Для справки, перелет в маями стоит 100-150 баксов на одного самое дешовое

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 17:17
Для справки, перелет в маями стоит 100-150 баксов на одного самое дешовое

А у тебя вышло, что отпуск в Майами — это то же самое, что отпуск в Дубае.
Ну тогда накину — перелёт в Стамбул стоит 75$ на одного самое дешёвое (примерный аналог Майами по качеству отдыха).

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 17:37

Кому и кобыла невеста)
75 от 1500 или 150 от 4000, ты упорно игноришь это, молодец)

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 18:06
75 от 1500

5%.

150 от 4000

3,75%.
150$ + 4% Sales Tax of New York = 156$
156 от 4000
3,9%

5% vs. 3,9%

«Абсолютная ценность денег»

Відповісти
Підтримати
Ян К
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 10:42

Маленькая попроавочка. Все мои цифры учитывают и то, что у меня неработающая жена и двое детей школьного возраста. Я так понимаю, у тебя в США тоже остаётся 4К после всех затрат на семью из 4-х человек, в которой ты — единственный кормилец?;)

Відповісти
Підтримати
Ян К
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 18:09

И в догонку, после спуска с трапа самолёта начнётся более интересное кино:

You would need around 1,719.45$ (13,012.97TL) in Istanbul to maintain the same standard of life that you can have with 5,500.00$ in Miami, FL (assuming you rent in both cities).

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Опять придётся тратить в 3 раза больше денег за точно такого же класса отдых.

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 18:24

Причем тут жизнь к отдыху? Это несравнимые типы расхода

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 19:27

К местной стоимости жизни привязаны все твои затраты на отдыхе. Ваш Кэп.

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 20:25

Нет, нелинейная зависимость

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Grez 20.11.2020 21:48

Сравнивать Стамбул с Маями это сильно — сразу видно теоретиков что ни в одном ни в другом небыли.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
code monkey 20.11.2020 22:03
Сравнивать Стамбул с Маями это сильно

хоршо хоть с Кириловкой не сравнил

Відповісти
Підтримати
Grez
Andrew Frolov 20.11.2020 22:06

Кстати, буквально на днях снова публиковался рейтинг дороговизны городов, вроде от журнала Economist. Так уже вроде как 2-й год (я стал следить пару лет назад) Киев оказывается дороже Стамбула.
В Маями единственное неоспоримое преимущество (перед Киевом и Стамбулом) — климат. Это если никак иначе не зацепиться на нормальных условиях в мегаполисах в районе экватора.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.11.2020 22:15
В Маями единственное неоспоримое преимущество (перед Киевом и Стамбулом) — климат

В Киев уже круглогодично теплый океан завезли ?
Ну и сколько часов от Стамбула до ближайшего моря ехать?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Jan Haring 20.11.2020 22:23

Местные прям в грязном Босфоре купаются

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 20.11.2020 22:31
В Киев уже круглогодично теплый океан завезли ?

но но, ураганы, испанский язык, алигаторы в бассейнах, и вообще их скоро всех затопит растоявший айсберг из антарктики, и прочая ересь услышанная на раша-тиви. Ну и советскому человеку киевское море на много приятней и полезней, чем все эти ваши буржуйские саус бичи и ки-весты.

Відповісти
Підтримати
Grez
Andrew Frolov 20.11.2020 22:48

Да я же вроде прямым текстом написал, что да, Маями лучше в целом, чем Киев или Стамбул. При условии, что наблюдатель не заякорился ранее в одном из перечисленных городов.

Но, пытаясь быть честным перед самим собой: кто цеплялся бы за то Маями, если была б возможность, к примеру:

1) Жить и работать WFH или remote на легальных основаниях, в течение светового дня, на ФОП-доходы, пусть скромные, тысячи 4 баксов после налогов, в купленной новостройке в Forest City возле Джохор Бару, в Малайзии;
2) Работать в финансовом секторе экспатом в каком-нибудь инвестиционном банке в Сингапуре, не программистом, разумеется. ) Работать в центральном бизнес-районе, в т.ч. с молодыми, хорошо зарабатывающими китаянками и прочими тамошними национальностями. А не с упоротыми решателями литкода в стойлах Фаангов где-то в американских элитных деревнях.

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 20.11.2020 22:56

ты не поверишь, Маями это крупный финансовый центр, на нем завязаны финансовые потоки и бизнес между южной амиеркой и сша.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 20.11.2020 23:10

изначально речь шла об поехать в отпуск из Киева.

) Жить и работать на легальных основаниях, в течение светового дня, на ФОП-доходы, пусть скромные, тысячи 4 баксов после налогов, в купленной новостройке в Forest City возле Джохор Бару, в Малайзии;

Джохор Бару дыра, как по мне. А Форест Сити — очень стремный китайский проджект, куча проблем возможно с ним.

Работать в финансовом секторе экспатом в каком-нибудь инвестиционном банке в Сингапуре, не программистом, разумеется. ) Работать в центральном бизнес-районе, в т.ч. с молодыми, хорошо зарабатывающими китаянками и прочими тамошними национальностями.

Чем это концептально лучше чем работать в финансовом секторе в центральном бизнес раене Маями с хорошо зарабатывающими китаянками и латиноамериканками там ?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 20.11.2020 23:39

Я видел уже на Youtube любительские видео, отснятые в общественных зонах сданых домов в Forest City. Вполне всё прилично, в т.ч и пляж.

Джохор Бару как туристический объект — дыра, это понятно. Только когда нужно сэкономить деньги, сингапурцы едут туда решать дела, в т.ч. и по медицине. Т.е. это что-то по типу Киева, а Форест Сити — типа как престижный пригород.

Я слышал, что Маями — типа финансовый центр, с Южной Америкой дела и всё такое. Но всё же это региональный финансовый центр, далеко позади мировых центров типа Сингапура, Лондона, Нью-Йорка. Плюс все минусы Штатов будут присутствовать в Маями.

Женщины — это вопрос субъективный, на вкус и цвет, как говорится, товарища нет. Но в Штатах же в целом ожирение больше распространено, чем в Азии?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 21.11.2020 00:30

Из того что я видел Малайзия за пределами КЛ и турестических мест — очень на штаты тяготеет. Тоже сплошь автомобильный образ жизни, с плазами, макдональдсами итд.
При этом:
-английский им совсем не родной, хоть у них с этим лучче чем во многих соседних странах.
-они мусульмане с кучей заморочек, и косыми взглядами, если ты пиво в 7-eleven вдруг решил купить.
-крайм мож и получче чем в среднем по больнице по штатам, но некторые города включая Джохор Бару считаються не самимы безопасными.
-С гражданством там оч тяжко.

Пожить там с годик можно (лично я бы ехал в КЛ или Пинанг), но рассматривать как сурйозную цель старости — хз.

Я слышал, что Маями — типа финансовый центр, с Южной Америкой дела и всё такое. Но всё же это региональный финансовый центр, далеко позади мировых центров типа Сингапура, Лондона, Нью-Йорка

Какая те разница ? Наркокартели там столько денег ганяют, что о таких мелочах можно бытро забыть.

Но в Штатах же в целом ожирение больше распространено, чем в Азии?

Капитан очевидность. Авкорс. Но я бы не сказал что в Малайзии сплошь и рядом красавицы, к томуже Мусульманок оч многа. Короче лучче места на свете нет чем Киев с его очаровательным морем.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 20.11.2020 23:49

Еще в Джохор Бару строят, если не ошибся с названием, Ibrahim Business District, чтобы сделать город типа мирового уровня, типа младшим братом Сингапура.
И в перспективе должны рядом с существующим мостом через пролив Джохор, к пропускной точке Woodlands, построить параллельный таможенно-пограничный, экспресс пункт паспортного контроля.

Відповісти
Підтримати
Grez
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 23:17
китаянками и прочими тамошними национальностям

говоришь на азиаточек тянет? )

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 20.11.2020 23:18

он извесный на доу расист, сразу понятно что он с ними хочет сделать.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Vasya Pupking 20.11.2020 22:23
В Маями единственное неоспоримое преимущество (перед Киевом и Стамбулом)

Вот бы все, переезжающие в Майами, знали о Киеве... Вот тогда б они такую ошибку не сделали )

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
DNA Exp 21.11.2020 00:34

Вот мне стало интересно. Если взять среднестатистических индусов, которые судя по занимаемым позициям в фаангах на голову выше украинцев, они тоже обсерают город в Индии в котором родились и выросли ?
Или это чисто украинская черта ? Мне кажется это чисто украинская черта, «хохлизм». Наверное именно поэтому индусов в америках на топовых позициях в разы больше чем типа умных «хохлов» не забывающих попинать вполне себе обычный Киев.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Котэ 21.11.2020 00:37

Тоже заметил.

Более того, даже русня понаехав на сша не обсырает свой родной город.
Не берусь трактовать сие чисто украинское явление, так как психиатрической практики и диплома не имею.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Grez 22.11.2020 17:31
Более того, даже русня понаехав на сша не обсырает свой родной город.

Вполне обсырают путина, правительство, херовую рашоэкономику, и жизнь. Не все конешно поцреотов хватает (также как и среди наших)

Відповісти
Підтримати
Котэ
ТЗ 21.11.2020 01:07

я видел таокй разговор
Индия для них священна
барышня сказала чтоедет в отпуск в Индию
2-й трепетным голосом: «оо ты едешь в Индию...»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vasya Pupking 21.11.2020 04:20

покажи где я обсырал Киев или п"здабол

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 16:55

Я останавливался в обоих. Разницы между ними почти нет. Кроме как размерами, разве что.

Відповісти
Підтримати
Artem Timchenko
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 21:42
За километр видно теоретика без опыта во всех тех вариантах инвестиций

Вау, господин миллиардер. Что привело вас на этот форум, где собрались нищеброды с завышенной самооценкой с обеих сторон океана? ;)

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 20.11.2020 22:06

При чем тут размер инвестиций?
Тебе не нужен лям что бы в акции вкладывать
И людей я нанимал из Укратны делать для меня всякие штуки, дешево и самое главное — мне для этого не надо быть в Украине
В общем, советую говорить только о том в чем шаришь, это правильный подход

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 22:25
При чем тут размер инвестиций?

При том, что маленький капитал лучше «инвестировать» в собственное потребление. Толку больше будет.

Тебе не нужен лям что бы в акции вкладывать

Фантики, если ты не состоишь в совете директоров.

И людей я нанимал из Укратны делать для меня всякие штуки, дешево

Я тоже бухгалтера в Украине нанимал ФОП мне закрыть, не находясь в Украине.

В общем, советую говорить только о том в чем шаришь, это правильный подход

И тебе того же советую. Называть покупку акций «инвестированием» — всё равно, что засчитывать себе лётные часы на самолёте, будучи пассажиром авиалайнера. Ты покупаешь билеты на шоу, а не продаёшь их.

Відповісти
Підтримати
Ян К
Vasya Pupking 20.11.2020 22:29

да уж, видно что кто-то вообще не умеет в сложные проценты...

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 20.11.2020 22:31

Нет. Просто кто-то другой не понимает, что инфляция — это тоже сложные проценты.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 20.11.2020 22:35

средний исторический рост рынка около 10% годовых. Средняя инфляция что-то около 2-3% (я точную цифру не помню). За тебя посчитать какой реальный рост получается после инфляции или сам осилишь?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
ТЗ 21.11.2020 00:31

есть еще индекс потредительской инфляции

он то про что говорит Стас

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 21.11.2020 04:17

инфляция в США с помощью индекса этого и рассчитывается

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 21.11.2020 18:01

рынок инвестиций хитро продает опцию стать миллионером к старости. Народ даже ведется. И ноликов много
www.thepennyhoarder.com/...​o-make-a-million-dollars

А получается как у Алисы «надо быстро бежать чтоб хотя бы остаться на месте».
Получать 10 % с денег это минимум что надо делатиь что хотябы остаться при своих.
С другой стороны, матерые торговцы делают процентов 15-20. Самый матерый (тот что Буфет) делал 27%. А сейчас эра торговли роботов наступила.

www.msn.com/...​ar-BB1aGrAB?ocid=msedgntp

Я думаю, что прибыль начинается если удается получать больше 10 % навару постоянно.
Ну тут можно спорить конечно

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 21.11.2020 18:54

я понимаю что математика это сложно, но давай еще раз попробуем. Все что покрывает инфляцию — позволяет сохранить накопления к старости. Все что выше инфляции — доход.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 21.11.2020 19:00

навай посчитаем как доживем до пенсии.

Все что покрывает инфляцию — позволяет сохранить накопления к старости

все правильно
только заклыдывай хотя бы 5% на инфляцию

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Andrew Frolov 21.11.2020 18:57

Я видел ролики, западного производства, где объясняется, что американские акции в той или иной степени гиперинфлированы как минимум с кризиса 2008-го года. И их постоянный рост на бирже поддерживается печатанием денег со стороны ФРС и stock buybacks за мусорные бонды.
Т.е. те, кто сейчас накапливает пенсию через 401(k) либо кто в наше время со стран типа Украины с трудовых денег покупает акции — покупает в десятки раз переоценённые бумажки.
И как только будет дана команда прекратить подкачку и обвалить рынок — эти все «инвестиции» в публичные компании в очень короткий промежуток сдуются, как вклады в Сбербанк СССР в советских рублях в 1992 году.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
ТЗ 21.11.2020 19:02

уже лучше
все эти 7% как раз и покрывают инфляцию (которая в реальности поди пойми что)
что пенсионеры не озверели

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 21.11.2020 19:16

Из дискуссии, я так понял, 7% — это средний рост какого-то индекса. В индексе могут быть как т.н. «дивидендные аристократы» с более-менее реальной ценой акций, так и пузыри-лохотроны типа Теслы, Фейсбука и Эппл. Поэтому сценариев может быть несколько:

1) сдуются в десятки раз только теслы-хуеслы, надутые до неприличия в последние годы. Литкодные задроты с опционами обеднеют в 50-100 раз и переедут по доброй американской традциии ночевать в палатки под эстакадами;
2) попытаются сгладить гиперинфляцию стоков в целом по индексу. И тогда теслы-хуеслы останутся на нынешних уровнях, дивидендные аристократы вырастут номинально в разы. Но мир и США в первую очередь накроет классическая потребительская долларовая гиперинфляция по типу Зимбабве или Венесуэллы. Когда стандартная буханка хлеба в Штатах будет стоит условно 100 свежих ковид-баксов, а у охранника в АТБ з/п будет по обменному курсу 5 тыс. ковид-баксов и т.п.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Jan Haring 21.11.2020 19:24

И сыроеды снова будут требовать фиксации зарплаты в гривне?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 21.11.2020 19:30

Требовать то можно всё, что угодно. Просто работа в ИТ и регулярная индексация ковид-баксовых зарплат останется только в реальном секторе экономики. Думаю, очень многим сыроедам в Украине придётся осваивать либо новые профессии либо возвращаться к тому, чем занимался до аутсорса/аутстаффа.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 21.11.2020 21:10

Госпаде, какую же куйню ты несешь.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Кодерок 21.11.2020 21:18
Но мир и США в первую очередь накроет классическая потребительская долларовая гиперинфляция по типу Зимбабве или Венесуэллы.

К тому времени, африканеры рашки-украины — ужe доедят друг-дружку (в буквальном смысле слова «доедят»), а для выживших отстроят нео-гулаги.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Vasya Pupking 22.11.2020 05:37

да, да, скоро этой вашей америке кирдык. Проходили, знаем =D

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Ян К VP 20.11.2020 22:39

Тот случай, когда аргумент не требует ответа, так как сам по себе «шедевр» в каждом слове
Вопрос закрыт

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Ян К VP 20.11.2020 16:29

Отпуск это отличный пример для иллюстрации куда уходят накопления, плюс оно не ежемесячное

Даже если остается 1500 на мивине — эти деньги идут на отпуск, к примеру. А это абсолютные расходы, поездка в Японию или на Гавайи будет стоить приблизительно одинаково, вот только по моим условным подсчетам тут ты откладываешь 2мес×4к, а у тебя 5мес×1.5к
Другой пример — инвестиции, туда тоже откладывают остаток. 10% от 4к 400, а от 1500 — 150.
Відповісти
Підтримати
А Р
ТЗ 20.11.2020 17:42

да, подтверждаю цифры расходов
у меня мало что остается 1-2 к
(правда нет 300к и дешевле локация)

1000 на потусить

тут полный асасин

минт не даст соврать
октябрь 2020
Home $2,314.45
Food & Dining $1,644.83
Health & Fitness $1,083.91
Shopping $723.02
Auto & Transport $439.31
Bills & Utilities $321.03
Personal Care $128.14
Financial $108.16
Business Services $81.98
Fees & Charges $59.61
Entertainment $4.26

Сентябрь
Home $1,983.17
Shopping $1,093.11
Food & Dining $853.07
Auto & Transport $420.00
Bills & Utilities $328.50
Health & Fitness $290.37
Uncategorized $100.00
Personal Care $80.00
Fees & Charges $75.12
Business Services $12.00
Entertainment $2.13

Відповісти
Підтримати
Ян К
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.11.2020 20:41
Entertainment $4.26
Entertainment $2.13

А ты знаешь только в развлечениях. А чъорт! Сегодня пятница, достаю 5 баксов — гудим на все! %)

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Dmitriy Chaban 20.11.2020 20:45

В октябре он пошёл в разнос просто...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
ТЗ 21.11.2020 00:34
5 баксов — гудим на все

а в украине гульнули бы...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vasya Pupking 20.11.2020 21:09
6000 мортгедж

даже и не расходы а откладывание в недвижимость, которая в США, пока что, на любом отрезке в 10 лет, только росла

Відповісти
Підтримати
Ян К
John Kelly 21.11.2020 07:04

Научился бы водиться машину пока был в Киеве, не платил бы страховку 1k$ в месяц и пенсионных фонд 1k$ в месяц. Выучил бы жену на что-то айтишное, научил водить машину тоже, было бы у вас 240k$ на двоих сходу, потом жена без ее привзяки к GL учила бы с тобой литокд по выходным, и каждый год бы бегала на +60k$. Через 3-6 лет GL бы сделал тебе гринку, и ты такой сходу на 500k$ тимлидом на анрод в Google. И было бы 800k$ на семью, и ты бы понял что такое американская мечта. Надо было хоть бы немного подготовиться к релокейту.
P.S. про то как в Украине хорошо, ты во многом прав, убер дешевый, проститутки, школы и садики и тп. но если ты покупаешь больше товаров чем услуг выгоднее жить в США. Не ходи по ресторанм просто, в хайповых отелях не каждый день останавливайся, ходи в дешевые парихмахерские. Я без этого и у нас нормально живу, хоть я и лид.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 21.11.2020 09:32
водиться машину пока был в Киеве

Я не из Киева)

пенсионных фонд 1k$ в месяц

Без пенсионного плана в штатах тебя ждёт весёлая старость под мостом.

Выучил бы жену на что-то айтишное

Ей это непонятно и неинтересно.

Научился бы водиться машину

Мне это непонятно и неинтересно.

потом жена без ее привзяки к GL учила бы с тобой литокд

Даже меня от литкода тошнит. Жене даже пару строчек кода читать неинтересно, не то что там какие-то алгоритмы.

и ты такой сходу на 500k$ тимлидом на анрод в Google

Вообще не вижу себя начальником даже над одним человеком, не то что тимлидом.

Надо было хоть бы немного подготовиться к релокейту.

Я не собирался ничего менять. Хотел просто закрывать на работе таски и с этого кормить семью, жить в хорошем районе и кататься по отпускам, ходя на работу пешком и живя рядом с офисом. В Украине это вполне ок.

Не ходи по ресторанм просто

Я люблю ходить по ресторанам.

но если ты покупаешь больше товаров чем услуг выгоднее жить в США

Облом, мне нужно больше услуг чем товаров.

Я без этого и у нас нормально живу

Если ты сам живёшь, то да, это тупо останавливаться в топовых отелях и отдыхать в дорогих ресторанах. Но имея жену — скучно сидеть целыми днями дома вдвоём, нужно развеяться вместе.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Andrew Frolov 21.11.2020 09:33

Из серии, что лучше быть молодым, здоровым и богатым...

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 18.11.2020 15:45

Joining the #Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (#CISA) means being part of the team focused on securing the Nation’s physical and cyber infrastructure against threats to public health and safety, economy, and national security.
Salary
$142,701 to $170,800 per year
Appointment type
Permanent
Work schedule
Full-Time
www.usajobs.gov/...​Job/ViewDetails/583882300

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 17.11.2020 10:46

Ога, а в рашку вообще самые светлейшие умы бегут, вот вам крест на пузе, шоб я облысел.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov founder в startup 18.11.2020 21:33
Чи може до духовної Польщі, де заборонені аборти?

Не вижу ничего плохого.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov founder в startup 19.11.2020 06:22

Нам бы не помешал нормальный консервативный президент вроде Дуды или Орбана, вместо куколда Зеленского.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 19.11.2020 11:49

Госпожа Орбан замість куколда Зеленського. Тут вже хто які збочення любить.
Але як на мене — то два гатунки одного збочення.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Богдан Кудряшов 23.11.2020 09:14

Можемо обрати якусь консервативну пані на пост президента, яка введе вазектомію боржникам по аліментам чи когось подібного. Що в принципі, така сама дічь, як і заборона абортів.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 23:21

я так понял там сейчас ужесточили. Типа если засветишься у полького доктора, а потом поедешь сделаешь аборт в Украине = тюрма.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 17.11.2020 08:21

Профілі linkedin людей, які на відео важко було викласти?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 17.11.2020 08:13

Варто розуміти, що ринок ІТ 1994-2005 коли тільки починали Amazon, Microsoft, Oracle, IBM і ринок 2010-2020 різні.
Виїхати ІТ спеціалісту 5-8 років тому було значно легше. Зараз теж є купа вакансій, але з’явилось дочорта бюрократії. Якщо раніше хайрили CEO, власники бізнесів, було багато стартапів з мільйонними інвестиціями, то зараз це зілий ринок, де грають роль «кліренси», вміння «себе продати», підтвердити досвід.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 17.11.2020 21:24
1994-2005 коли тільки починали Amazon, Microsoft, Oracle, IBM

Што?!

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 18.11.2020 13:35

Скільки вони коштували в ті роки?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 18.11.2020 20:17

По кілька десятків мільярдів. Та хоч скільки, яка різниця. Починали вони на 20-30 років раніше від заявленого часу.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 18.11.2020 21:30

В моїй реальності їх до 1994 не існувало. Як і програмування до 1992.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Maksym Iemelianov 18.11.2020 22:45

но свой основной инструмент таки стоило бы знать.
Oracle Database Version: Oracle v2
Initial Release Version: 2.3
Initial Release Date: 1979
Marquee Features: First commercially available SQL-based RDBMS implementing some basic SQL queries and simple joins[9]

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 18.11.2020 22:58

В моїй реальності тебе не існувало до вчорашнього комента — чи означає це, що ти «починав» у 2020-му?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Артем Перекресний WTF over SSH 19.11.2020 12:48

Фред Брукс, Крістофер Дейт та Дональд Кнут дивляться на тебе, як на соліпсиста.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
DNA Exp 16.11.2020 23:36

Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают крымчан. Судите сами. И крымчане и трактористы не питают никаких особых чувств к стране в которой родились. С легкостью поменяли свой украинский пасспорт. Крымчанам пообещали высокую российску пенсию, трактористам пообещали высокую эльфийскую. Крымчане как и трактористы, любят обосновывать правильность своего выбора какойто второстепенной фигней. Для крымчан это возможность говорить на русском языке (как будто до этого им это ктото запрещал), а трактористы получили чистые тротуары (как будто здесь все тротуары грязные). Действительность же, немножко прозаичней. Крымчане уже носят ведра воды на этаж смывать свои какахи, зато врасее. Трактористы просто по тихому труселя возят в общественную стиралочку, зато в Европе.
Да, из этого правила есть немало исключений. Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной, как будто смотришь на какого нибудь наивного севастопольца.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.11.2020 02:16

У тебя очень лживые аналогии. Трактористы не трогали место рождения, отдав его тем, кто собирается там жить всю жизнь, а те недалёкие крысчане, которых оказалось слишком много среди нормальных крымчан, попытались переформатировать то место, где живут всё, а не только они.

Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной

А вот твои аналогии хуже раши тудей и ничем от их методов не отличаются.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 02:52
А вот твои аналогии хуже раши тудей и ничем от их методов
не отличаются.

Значит ты суть не уловил. Украинцам нужно поучится хотябы у арабов. Казалось бы, есть ли место хуже на земле чем безжизненная пустыня с жарой в +50.
Но нет, арабы ценят и любят свою землю. Более того, умудрились построить город-сад посреди пустыни, ОАЭ. И дело не только в нефти, но в отношении. Эти люди самые счастливые я считаю, они смогли реализовать себя на земле предков.

Другими словами легко представить успешного араба, который коллекционирует верблюдов в пустыне. И легко представить украинца который счастливо ест сало в вишневом садку и тискае сисясту дивчину.

Но хреново представить успешного араба в фуфайке в Канаде, как и украинца в реалиях Флориды.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.11.2020 03:45
дело не только в нефти, но в отношении

Те арабы у которых нет нефти до сих пор палками тушканчиков гоняют по барханам.

Но хреново представить успешного араба в фуфайке в Канаде, как и украинца в реалиях Флориды.

У тебя просто воображение бедное.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 04:34
Те арабы у которых нет нефти до сих пор палками тушканчиков гоняют по барханам

Все же это лучше чем сидеть на пособии и сникерсах с колой в Эльфии

У тебя просто воображение
бедное.

Да, плохо представляю негра в вышиванке. И Горчака который сидит и общается только на англоресурсах.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.11.2020 06:07
Все же это лучше чем сидеть на пособии и сникерсах с колой в Эльфии

О, воображение всё ещё не подвезли, но белую горячку вполне уже включили %)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Bot Bot 17.11.2020 10:56

Так он же все по скрепам, все по духовным под боярышником :-)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 17.11.2020 11:17
Все же это лучше чем сидеть на пособии и сникерсах с колой в Эльфии

Беда в том, что здешний контингент едет в Эльфию отнюдь не как беженец на пособие.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 04:37

Все эти арабы в бейсболках и с покорном в руках выглядят смешно. Ещё раз. Настоящий тру араб это шейх. С коллекцией дорогих верблюдов, соколиной охотой и гаремом девиц.
А по твоим ссылкам какие-то ассимилированные арабы и китайцы. Это как тузика скрестить с лабрадором.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 17.11.2020 05:33

Настоящий тру украинец это депутат или прокурор, с гаремом и парой заводов записанных на тещу, а не кодер ноющий на доу.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 08:15

А даже если депутат, с двумя заводами и десятком гектаров. То что. В чем проблема ? Какой-то не такой ? Ипотечный нищеброд, экспат, украинообсератель гастрабайтер, какой-то более правильный украинец ?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Кодерок 17.11.2020 10:09
А даже если депутат, с двумя заводами и десятком гектаров. То что. В чем проблема ? Какой-то не такой ?

Эти бегут тоже. Просто, позже.
Заработок бабла у них — в африке. Но само бабло (да ещё и родственники) — где? Правильно, от африки далече.

А ты продолжай сидеть в дерьме, смотретъ как воры уничтожают место где ты живёшь — и чирикать про патриотизм.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 17.11.2020 21:26

То у такого депутата діти мають не українське громадянство і скоріше за все не українську освіту. І жити теж скоріш за все будуть не в Україні.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 18.11.2020 13:57
І жити теж скоріш за все будуть не в Україні.

Но за счет хомячков которые выбирают президентами героев телесериалов.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Andrew Frolov 17.11.2020 07:50

Пробежался по биографиям. Вижу ребёнка из богатой семьи, ребёнка из семьи экспатов, очередного гения. Да, они состоялись в 20-м веке. Но какое к ним имеет отношение средний тракторист конца 2000-х или 2010-х? Обычный жалкий гастарбайтер, который каждый день трясётся за свою работу и платит дань престарелым владельцам земельных участков и сараев.

Відповісти
Підтримати
anonymous
ТЗ 17.11.2020 04:27

отмотай арабов на 100 лет назад до того как нефть нашли

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 04:41

У Венесуэлы, Ирана и Раши много нефти. Сильно им помогло ?

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 17.11.2020 04:58

не
арабы (Эмираты, Саудовская аравия) по другому распределяю деньги
и всех своих провозгласили шейхами
и отшили США
смотреть фильм youtu.be/NNU9kquIJIs

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Grez 17.11.2020 15:52

Если все фотки путина (летающего с аистами) в одном месте показать то картина, не хуже того сына шейха получиться.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alexander Merkulov asterisk guru 17.11.2020 18:21

Вообще-то у арабов как и у всех большинство населения не успешные и небагатые.
Причем арабы еще и забивают на образование, полностью, включая школу. «не ну а зачем».

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vasya Pupking 18.11.2020 15:41

где родился — там и пригодился. Ага

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Конь в Пальто 20.11.2020 07:59

Пока белые там не нашли нефть — те арабы верблюдов пасли ( лет 70 назад).
И старшее поколение там это отлично помнит и старается любой ценой диверсифицировать все что можно.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sergey Kovalyov Software Engineer 20.11.2020 15:05
Но нет, арабы ценят и любят свою землю.

Именно поэтому едут в Лондон на лето. Ну, те, у кого такая возможность есть.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 04:24

Крым легитимизирован за Украиной. Если ты увидел что-то другое в моем посте, то это лишний раз говорит о тракторной солидарности всех видов владельцев новых паспортов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 17.11.2020 04:41
Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают крымчан. Судите сами.

Скорее, крысчан напоминают «оставашки». Устроить в месте где живёшь клоаку, из которой разбегается всё что с мозгами и прямыми руками. При этом, высокодуховно вставать с колен в приступе мнимого патриотизма — и рассказывать, что в родном прогнившем насквозь болотце лучшая в мире жизнь.
Разве это не по-крысчански? Выглядит так же убого и безмозгло.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 04:49

Если бы все были такие как ты, мигом поменяли бы паспорт, свою страну рождения называли клоакой и Африкой, то вестимо Украины не было бы вообще. Но поскольку эльфийских крысян всё-таки меньшинство, то шансы есть. Не на вторую Францию, но и не на страну которая растворилась среди эльфийских циган

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 17.11.2020 05:18
Если бы все были такие как ты, мигом поменяли бы паспорт, свою страну рождения называли клоакой и Африкой, то вестимо Украины не было бы вообще.

Всем такими быть не получится — т.к. умных людей с прямыми руками в любых обществах меньшинство. А в африканских — и подавно.

Потому, всегда найдутся безмозглые и безрукие — которые вынуждены сидеть в родной клоаке, наблюдая изнутри как дерьмо поднимается всё ближе к дыхательным путям. Но при этом бодро вещающие про патриотизм и «в дерьме жить лучше всего!», дабы уверить себя в том — что в итоге, всё с их болотцем будет в порядке.

Но будет ли?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 05:22

Ты работу уже нашел ? Или о чем твой спитч о самых умных.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 17.11.2020 10:13
Ты работу уже нашел ? Или о чем твой спитч о самых умных.

Аргумент из разряда: «Если вы такие умные — почему строем не ходите?»

Или свежая африканская версия: «Если вы такие богатые — почему в городах не живёте?»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Кодерок 17.11.2020 11:22
Взагалі, соціальник, який живе за податки інших, але повчає американців як їм голосувати — найогидніше видовище, рівня Люди Янукович.

Мне социал неположен — у меня имущества много + я социальные отчисления не плачу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 17.11.2020 12:29
А був би положений — взяв би ? У леваків ?

Конечно. Почему нет? Когда на проекте, я налогов в год в Германии (суммарно) плачу больше, чем зарабатывает германский синьор «брутто» или пяток афро-синьоров (ака «2к/мес»).

Т.е. взял бы не у неких «леваков», а у себя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 17.11.2020 12:52
Але ж ті податки ти заплатив лєвакам за право дихати німецьким повітрям, а не «африканським» Така була угода — ти їм 40% заробленого, вони тобі можливість топтати своїми «африканськими» ногами їхню лівацьку німеччину.

В том числе, за возможностъ зарабатывать по 20-25к/мес. С такого можно и по 50% суммарных налогов платить...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 17.11.2020 10:08

Видимо Эней закрыли на переучет. Или каникулы в школе и у него внезапно стало дохуя времени.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 17.11.2020 10:41
Или каникулы в школе

Я тоже задумался, может он школьник? И дача\ланчи\шашл\остальное это он нам просто ссыт в глаза и в уши :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 17.11.2020 11:27
И дача

так может дача это то самое село в котором один известный РПЗ ***рил на картохе чтобы теща переписала квартиру на жену (пересказ — вольный)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Bot Bot 17.11.2020 11:00

Так он же писал что ему «подкинули бару балонов метана» :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 17.11.2020 19:05

гы гы
Я оставил одно сообщение, а вы уже надцать в этой подветке.
Так у кого горит ? )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nik Katalnikov explorer 18.11.2020 04:42
Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают крымчан. Судите сами. И крымчане и трактористы не питают никаких особых чувств к стране в которой родились. С легкостью поменяли свой украинский пасспорт. Крымчанам пообещали высокую российску пенсию, трактористам пообещали высокую эльфийскую. Крымчане как и трактористы, любят обосновывать правильность своего выбора какойто второстепенной фигней. Для крымчан это возможность говорить на русском языке (как будто до этого им это ктото запрещал), а трактористы получили чистые тротуары (как будто здесь все тротуары грязные). Действительность же, немножко прозаичней. Крымчане уже носят ведра воды на этаж смывать свои какахи, зато врасее. Трактористы просто по тихому труселя возят в общественную стиралочку, зато в Европе.
Да, из этого правила есть немало исключений. Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной, как будто смотришь на какого нибудь наивного севастопольца.

Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают гомосексуалистов. Судите сами. И гомосексуалисты и трактористы не питают никаких особых чувств к стране в которой родились. С легкостью поменяли свой украинский пасспорт. Гомосексуалистам пообещали высокую эльфийскую толерантность, трактористам пообещали высокую эльфийскую зарплату. Гомосексуалисты как и трактористы, любят обосновывать правильность своего выбора какойто второстепенной фигней. Для гомосексуалистов это возможность целоваться в парке Шевченко (как будто до этого им это ктото запрещал), а трактористы получили чистые тротуары (как будто здесь все тротуары грязные). Действительность же, немножко прозаичней. Гомосексуалисты просто по тихому носят свои модные труселя и не палятся, зато как в Европе. Трактористы просто по тихому труселя возят в общественную стиралочку, зато в Европе.
Да, из этого правила есть немало исключений. Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной, как будто смотришь на какого нибудь наивного севастопольца.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 18.11.2020 20:18

Давай ще про велосипедистів :)

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
Andriy Loboda 19.11.2020 11:54

А от тепер уявіть собі що всі США повністю складаються от із таких названих «кримчан».
Повністю! Там узагалі немає ідейних людей.
У США всі їхали за довгим доларом. Покидали свою землю та свої общини.
Чи хотілося б вам жити у країні де більше 300 000 000 кримчан???
А нормальних людей взагалі немає. Бо нормальних людей кримчани вирізали при заселенні.
Дуже насправді цікаве запитання.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
git push 19.11.2020 12:09
Чи хотілося б вам жити у країні де більше 300 000 000 кримчан???

какие там крымчане? забудь про эти мононациональные предубеждения — будешь с 8 до 6 работать с абишеком, а после поедешь домой, где рядом живет ганеш или рави кумар

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Grez 20.11.2020 00:11

Методичка какаято сломанная.
Если рассуждать в тех же категориях методички так Украинцы хуже крычман выходят.
Безидейные, предали родную страну совиет юнион, заради американского доллара.
Хочеться ли вам жить в Украине ? Очень неинтересный вопрос.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
DNA Exp 16.11.2020 13:41

Ну наконец-то. Хоть кто-то принес пару баллонов метана в затухающее попелище Нищей европы.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 16.11.2020 17:38

Страеешь бубуен, не так уж и бомбит тебя, не так много пороха в «пороховнице»?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 16.11.2020 21:05

Да я чтото жиром подзаплыл. Мне тут еще сыров докинули в холодильник. Плюс за последний спринт наштамповал тасок на 2 месяца вперед, теперь только на митингах отмечатся. Представляешь как теперь лениво на тракторные срачи смотреть.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Grez 16.11.2020 22:05

Все 5 холодильников забиты сыром, или только 4 ?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 16.11.2020 23:16

4 ! Один холодильник остался одиноко зимовать на даче, двухметровый новенький красавчик.

Відповісти
Підтримати
Grez
ТЗ 17.11.2020 05:00

а у меня только 4 холодильника :((
зато есть 2 сумки — холодильника
а тот что для вина жена продала

Відповісти
Підтримати
Grez
ТЗ 17.11.2020 05:15

а, все ок
я как все (не лох какой)
вспомнил где 5-й холодильник

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Bot Bot 17.11.2020 11:01

У него сыр даже вместо мозга :-)))

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.11.2020 14:15

С дырочками? :)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.11.2020 14:18

нет сплошной )) с дырочками это уже извилини они только когда мозгом думать развиваются ничего личного просто биология ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Armin Van Tubin 17.11.2020 15:26

А если сулугуни косичкой — извилины есть, дырочек нет и подкопченый немного. Так что не все так просто с этим вот «когда мозгом думать»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Jan Haring 18.11.2020 10:38

А если червячки еще живые ползают?

Відповісти
Підтримати
Armin Van Tubin
Armin Van Tubin 18.11.2020 13:23

Присмотрись, то могут быть личинки тараканов

Nothing is more fearful than imagination without taste.
— JWvG

PS: отвратительно!

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.11.2020 10:39

Это для певцов ртом. Используют в качестве резонаторов.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
ТЗ 17.11.2020 04:58

не пались что сделал
по одной таске сливай

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.11.2020 05:06

Ну так тоже нельзя. Буду сливать в два раза больше чем обычно, попутно примеряя китель дартаньяна у зеркала. Хардворкинг и всетакое. Затягивать особо нет смысла, даже если завтра сдам все таски всеравно это затянется на месяцы неспешного тестирования.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
ТЗ 17.11.2020 05:15

моих жаба давит если сильно быстро сделаю

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 16.11.2020 19:50

Давай уже кухню показывай, ясно же за чем пришел.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 16.11.2020 20:04

И обед. С томатным соком и вилочкой завёрнутой в салфетку.

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
DNA Exp 16.11.2020 21:06

Ето уже скорей весной. Дачный сезон закончился.

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Bot Bot 17.11.2020 11:04

А ты не пробовал вместо ковров на полу, там отопление сделать? :-) Ну хоть печку дровяную поставь штоле, а то гляди жепс примерзнет на новом унитазе :-)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.11.2020 21:10

Шо там в Энее? Или на выходных теперь не пускают?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 16.11.2020 21:12

Старый добрый Эней пришлось заменить Аргентина гриль. Что тоже неплохо.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 16.11.2020 11:05

Kyiv: $25-50 година. $2000 в місяць за 4 робочі години в день, $4-5К/місяць за 8 годин в день.
USA: $50-100 година, $200-500К річні бонуси в TOP-50.

Відповісти
Підтримати
ТЗ 16.11.2020 18:15

а останется не так уж и много

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
git push 16.11.2020 22:01

Да, вычтем мортгидж, сбережения спиногрызам на кАлидж и внезапно бонусов может даже не хватить

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 17.11.2020 08:15

заводити чи ні спиногризів це вибір кожної людини :)

Відповісти
Підтримати
git push
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 19.11.2020 09:33

Мова йде не про заводити чи не заводити, а скільки це коштуватиме. Бо виходить в Україні вибір заводити є, а в США — немає, бо ніт грошей.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Grez 20.11.2020 00:13

И тем не мение многие заводят.

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin
Grez 20.11.2020 00:59

мало того, даже жикрет не положен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 20.11.2020 21:54

ну эт реально удар по бюджету. зп жены сразу в минус, расходы на рибетенка в огого в плюс. Проще и дешевле собачку завести (что многие молодые омерикосы и делают).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 22.11.2020 17:39
Положен, но неоплачиваемый

Денег нет, но вы держитесь.

В некоторых штатах (в т.ч. МА) положено оплачиваемый:

Ох уж эти леваки!

Відповісти
Підтримати
anonymous
ТЗ 20.11.2020 03:55

как минимум, 2к налоговый вычет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Merkulov asterisk guru 20.11.2020 12:49

Не, ну это ж не еМалятко, не катит.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 00:39

ага, только в Украине население сокращается, а в США растет. Вот парадокс!

Відповісти
Підтримати
Mykola Makhin
Mykola Makhin Solution architect, team leader в EPAM 20.11.2020 00:42

Так не за рахунок українських понаїхів які там плодяться ж.
Ну і в Україні населення не з одних ІТшників сіньорів складається.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
ТЗ 20.11.2020 03:56

ну в постоянном декрете выгодно быть на пособии
а из понаехов азиаты много детей делают

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 16.11.2020 10:56

images.finance.ua/...​c0bb0ba958137e074ece6.png

Забавно Украина в этом рейтинге отжарила Италию и Польшу)

Відповісти
Підтримати
Sergei Beloborodov C++ Developer 16.11.2020 13:43

отображение зарплат без статистики трат «на жизть» в той стране ни о чём не говорят

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Bohdan B 16.11.2020 14:03

зная какие зарплаты в ит в индонезии, что-то я этому рейтингу не доверяю

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Eugene Golubev 17.11.2020 07:27

Зарплаты там такие же как и в Украине — от $200 до $10,000+. Смотря какой уровень, какой город и в какой компании работать.

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Konstantin Strukov 16.11.2020 14:29

А еще судя по этому рейтингу Нидерланды платят лучше Юкей и Германии. Очень правдоподобный рейтинг, короче... :)

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Mykola Kolisnyk Lead QA в QMetric Group Limited 16.11.2020 15:02

Не знвю как насчет Германии, но за ЮК могу сказать, что зп в Лондоне и за его пределами могут заметно отличаться, что вполне может понизить среднее значение, причем существенно.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
А Р at 16.11.2020 18:44

даже вне Лондона 65 тысяч баксов, а это 49 штук фунтов, никак не средняя зарплата.

Відповісти
Підтримати
Mykola Kolisnyk
AndriP 20.11.2020 13:19

Так и есть. В НЛ средняя зп айтишника после всех вычетов и налогов, почти на тысячу больше чем в Германии. Получается так из-за руллинга и чуть большей ставки. Но рулинг дается только на первые 5 лет.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Grez 16.11.2020 16:22

А если учесть налоги, то отжарит и юк с гермахой(!)

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 15.11.2020 09:50

Может они бояться жить с Семухиным в одной стране?

Відповісти
Підтримати
Котэ 17.11.2020 00:59

Главное на гермашке бесстрашные, где живут с чуваком который даже к 35-40 годам на родном языке не выучил правило тся/ться.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 20.11.2020 00:40

ты главное объясни, когда класть, а когда ложить а то я не осилил.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Vasya Pupking 20.11.2020 02:21

Смотря что и с чем. Если на кого-то большой болт — то ложить (ложил я на тебя болт). А если с прибором — то класть (клал я на вас с прибором!)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Nik Katalnikov explorer 14.11.2020 15:01

вообще, везде где люди — х£ево.

как маленькие, честное слово.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста 15.11.2020 17:39

А там где нема Семухина, тишь да благодать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 13.11.2020 18:33

i.imgflip.com/158fg7.jpg

а на манеже все те же :)
пятница удалась

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 13.11.2020 12:16
Available with 0% APR to qualified customers and requires Apple Card Monthly Installments. Apple Card Monthly Installments are available for certain Apple products and are subject to credit approval and credit limit. See support.apple.com/kb/HT211204 for more information about eligible products. Taxes and shipping not included and subject to your standard purchase APR. Variable APRs range from 10.99% to 21.99% based on creditworthiness.

Я правильно понимаю, что потреб кредит на Apple 11-22% в баксах годовых?

Відповісти
Підтримати
Grez 13.11.2020 16:20

также как и в других банках.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Java Coder Senior Software Developer 14.11.2020 02:12

Через кредитні картки немає сенсу брати кредит. Це більше платіжна система з бонусами. Є цільові кредити на авто, техніку і тд, в яких відсоток прямує до 0% — чим вищий кредит скор тим нище відсоток.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 13.11.2020 09:19

Просмотрел чушь про машину и кредитную историю. Спасибо, поблевал. Для «не ходите, дети, в Африку гулять» покатит, наверное.
Кстати, США это далеко не только Калифорния, внезапно (для некоторых).

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 14.11.2020 09:40
Просмотрел чушь про машину и кредитную историю. Спасибо, поблевал. Для «не ходите, дети, в Африку гулять» покатит, наверное.
Кстати, США это далеко не только Калифорния, внезапно (для некоторых).

о, знайдена людина, котра це подивилась :-)

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 14.11.2020 14:56

У видео есть ссылки на топики, так что смотреть весь бред не пришлось.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
nerevar indoril 12.11.2020 02:31

Главная причина почему люди переезжают заключается в том, что сколько бы лично ты не нахомячил однушек на Позняках, на какой машине бы не ездил и чем бы не нафаршировал свою личную квартиру (купленную со сдачи от сыров на сеньйорские 5к), Украина вокруг тебя все равно останется Украиной и на нашем веку вряд ли произойдут какие-то существенные улучшения. Да, пановать на западную зарплату в одной из беднейших восточноевропейских стран круто пока тебе 20-30 годков (ведь на условную пару-тройку косарей в Киеве можно жить офигенной молодой жизнью с тусовками, хипстерскими кафешками, квартирами в модных районах и симпатичными студентками института дизайна из тиндера), но потом уже становится не прикольно, особенно когда начинаются семьи и дети. Последнее особенно играет большую роль, что если вашим потомкам не захочется писать код (даже ради 5к), а захочется, к примеру, пойти в медицину или науку? Или стать инженером? Или может им вообще в хер не нужна будет эта ваша карьера с корпоративными маразмами да крысиными бегами и они захотят жить простой жизнью, работать на ненапряжной работе, например, работать в цветочном магазине или ухаживать за животными?
Да, в эльфиях жизнь тоже порой не сахар, но там по крайней мере у большинства людей не стоит вопрос о физическом выживании, от этого в обществе гораздо меньше стресса и напряженности.
Я уже молчу про городскую среду, которая тупо комфортнее и приятнее.

Відповісти
Підтримати
Armin Van Tubin 12.11.2020 14:38

Типу: «Концепт Smart City робить міське середовище тупо комфортнєє»

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Punk Floyd 12.11.2020 04:30

і форум зациклився, дайош новий (насамомдєлєнєт) срач на 11 000 комментів.

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Andrew Frolov 12.11.2020 12:54

В одном из тех самых топиков уже ж обсуждали, что если речь идёт о «зацепиться» там, то период жизни «дети» — это период жизни 25 лет в среднем. Что составляет треть жизни в среднем. И вот это решение о переезде — оно влияет на оставшиеся в среднем 40-50 лет жизни, что как бы дофига.
А тем, кто нахваливает мегаполисы с гастарбайтерами со всего мира — может съездить отдохнуть на недельку в какой-нибудь из таких городов. Сделать пробный период и понять, подходят ли тебе дикие цены на услуги и развлечения, жильё и медицину, цветные лица повсюду и корявый английский иностранных понаехов вперемешку с местным языком. И это на оставшиеся 40-50 лет жизни.

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Andrew Miroshnichenko 12.11.2020 13:24

У меня вопрос по

то период жизни «дети» — это период жизни 25 лет в среднем. Что составляет треть жизни в среднем. И вот это решение о переезде — оно влияет на оставшиеся в среднем 40-50 лет жизни,

Это как? Если завести детей в ~25, то +25 а потом ещё +40-50 даёт порядка 90-100 лет.
Не каждому так дано, чисто биологически.

Ну и откуда «треть жизни в среднем»? Может это конечно треть жизни всего, типа 75 лет, но я ооочень сомневаюсь что кто-то из здесь сидящих, будь то поуехи или оставшиеся, задумывался о том как ему ростить потомство, когда сам имел 5-10-15 лет. Зачем это включать в расчёт?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 12.11.2020 14:15

В изначальной дискуссии я сравнивал удельный вес отрезков жизни, ради которого приносится жертва. Так как многие прикрываются интересами детей. Например, использование коляски — это же буквально несколько лет. И я посчитал, что даже с 2-мя детьми и их учёбой в университете — этот период в жизни большинства не продлится дольше 25 лет.
В то же время ипотека — в районе 30 лет, копить на 1-й взнос вместе с возможностью взять эту ипотеку — лет 5 минимум. Работать до 70 лет, а потом ещё успеть пожить на пенсии в этом туманном мире будущего.

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Grez 12.11.2020 18:21
этот период в жизни большинства не продлится дольше 25 лет.
В то же время ипотека — в районе 30 лет

 Ну так пока дети растут можно и ипотеку выплатить ?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex 13.11.2020 17:36

можно ж не выплачивать, продать и остаток заплатить банку.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 13.11.2020 18:14

Давно всем известно что это не вариант, ибо людишко без бетонометров никакой не чатлянин, а так — пацак на которого все плюют.

Відповісти
Підтримати
Alex
Jan Haring 13.11.2020 18:43

В Штатах картоно-метры ценятся дороже бетонометров же)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 13.11.2020 19:57

технически нет. те самые высокоэтажные конда в центрах сиэтлов итд сделаны какраз из того самого православного бетония. и в пересчете на квадратный фут стоят дороже пригородных домов из картону.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 13.11.2020 20:11

А кто в них живёт в православных бетоегметрах?

Відповісти
Підтримати
Grez
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 13.11.2020 20:55

Бетонометропоклонники.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.11.2020 11:20

простые хорошие православные люди живут

youtu.be/VaKOmlCHtt4

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 14.11.2020 12:39

«Яки люди! Гаврюша, які люди! А ми цілу жизнь їб***сь як кроти, як та мушка ми літаєм.» Лесь

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Grez 14.11.2020 09:53

да ужас ужас, либо бетонометры но с бомжами го-м, и героином, либо картонные дома, которое при любом порыве сдует. А еще в США госдолг большой, и вот вот настанет конец!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 14.11.2020 11:30

Так, бля! Він бомжів ще й підкормлює, і топить за бомжатник в центрі Сіетлу де він зараз тимчасово (!) орендує і каже, що це афігеть як правильно і що він супер-прогресивний YIMBY. Але чомусь свою перманентну резиденцію будує десь подалі від бомжів і чомусь не відповідає чи пускатиме він хоча б в одну зі своїх 5 спален бомжів погрітись зимою чи ні. От цікаво чи запропонує він своїй сільраді (чи де там він будує хату) побудувати у них бомжатник навпроти ратуші чи ні.

Також від нього ж є епічна цитата:

На самом деле нет оснований считать, что безопасность существенно снизилась от наличия бомжей в центре города.

Такі заяви афігенно чути від мужиків. Я от, наприклад, небритий лось, який важить майже центнер ... так да, до мене теж чомусь не дойобуються і на пряму конфронтацію чомусь не йдуть. Зі сторони скоріш навпаки виглядає що це я з тих, хто дойобується.

Але там поруч є таке (від жінки):

Мы не для того покупали квартиру у метро возле центра Сиэттла чтобы бояться из неё выйти т.к. прямо у нас под окнами агрессивные бомжи

dou.ua/...​rums/topic/31958/#1989012
(disclaimer: але це все-таки цитата цитати)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov PHP/Vue.js dev в Reiziger consulting 14.11.2020 12:33
побудувати у них бомжатн

Разве бомжатники строят?
Ведь «бомж» — это аббревиатура «без определённого места жительства»

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 14.11.2020 13:14

Ну тіпа homeless shelter — притулки, куди бездомні можуть прийти.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 14.11.2020 13:19

Ну і щоб ти не думав, що я брешу, що Артем підтримує побудову бомжатників саме в центрі міста:

Например, потому что в центре находится большинство городских служб, автобусных/ЖД станций, мест, где можно заработать денег или поесть.

Где их еще строить? Клаптика земли, свободного от NIMBY, у города нет, поэтому где бы не построил шелтер, упрешься в чей-то бекярд.

dou.ua/...​rums/topic/31208/#1983844

Сам же він будує хату не в центрі міста. Тобто його YIMBY (yes in my back yard) перетворився на YIYBI (yes in YOUR back yard).

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 08:05
Ну і щоб ти не думав, що я брешу, що Артем підтримує побудову бомжатників саме в центрі міста:

Я тебе объяснил мотивацию тех, кто строит бомжатник. На вопрос «где их еще строить» я внятного ответа не получил от тебя (ответ «где угодно, только не в [location x] не принимается»).

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 08:03

Тут пора лайв факт чекер прикручивать.

Він бомжів ще й підкормлює

Не подкармливаю

і топить за бомжатник в центрі Сіетлу

Не топлю

де він зараз тимчасово (!) орендує

Не орендую, я homeowner.

Але чомусь свою перманентну резиденцію будує десь подалі від бомжів і чомусь не відповідає чи пускатиме він хоча б в одну зі своїх 5 спален бомжів погрітись зимою чи ні.

Разумеется, не буду.

Такі заяви афігенно чути від мужиків. Я от, наприклад, небритий лось, який важить майже центнер ... так да, до мене теж чомусь не дойобуються і на пряму конфронтацію чомусь не йдуть. Зі сторони скоріш навпаки виглядає що це я з тих, хто дойобується.

Ты апелируешь к эмоциям, я тебе даю факты.

В моем доме живет 2000 с лишним человек из них 800 с лишним сидит в ФБ группе. Я не видел репортов о том, что бомжи на кого-то на напали, ограбили или оскорбили. Люди открыто обсуждают то, что они не очень довольны тем, что вокруг города живут бомжи, но никто не приводит никакой инфы о реальных инцидентах, которая бы свидетельствовала, о том, что жить в neighborhood стало существенно опаснее.

Может кто-то себя чувствует небезопасно, но реальных данных по лично моему neighborhood у меня нет.

На всякий случай повторю цитату, на которую я изначально отвечал, которая подразумевала, что есть опасность стать жертвой атаки бомжей для людей, которые не могут за себя постоять:

Ну так це неудобство для тебе, а для якоїсь китаянки 150см ростом, яка важить 40кг в одежі це дуже крупне неудобство і взагалі питання особистої безпеки.
Але там поруч є таке (від жінки):

Мы не для того покупали квартиру у метро возле центра Сиэттла чтобы бояться из неё выйти т.к. прямо у нас под окнами агрессивные бомжи

Это hearsay, который вызывает вопросы. Без более точной инфы чем «метро возле центра Сиэттла» о том, где находится эта квартира, цитата уровня распятого мальчика в трусиках.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 08:06

Я не удивлен, что с левого берега Киева виднее что происходит в Сиэтле, чем из окна тех, кто там живет :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 08:46

Видела в СФ и НЙ, а пишешь про реки говна в Сиэтле.

Если в Сиэтле есть проблемы с говном — то это проблема с говном собак, которых здесь больше, чем детей, но про это почему-то некто не пишет, потому что единственное, что звучит хуже, чем призывы бороться с бомжами — это призыва бороться с собаками.

Отношение мне с левого берега кажется действительно слегонца странным, что я и озвучила

Какое отношение не выглядело бы странным?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 09:29
Хотя може для них в сиэтле биосортиров натыкали, что кстати половинчатый, но выход.

Натыкали. Тот факт, что у тех, кто оказался бездомным, не было возможности сходить в туалет в центре города это тоже фейл.

нифига не хуже и есть цивилизованная, хоть и дорогостоящая процидурка — вылавливать и стерилизовать. бохатый сиэтл может позволить. если домашние срут — штрафовать хозяев ментами.

В Сиэтле бездомных собак практически нет. 153 тысячи собак, про которых пишут — это то, посчитали по результатам переписи населения.

Дорогая мерия, пес...валите на курсы по обмену опытом в НЙ и зопилите тут как там — чтоб без бомжей и героина(гавно опустим)

Збс, давать совет — «запилите как в городе X», не разбираясь как конкретно в том городе запилили и можно ли это запилить в другом городе.

Но это легко. В какой город будем вывозить бомжей из Сиэтла, кто там следующий на очереди?

чтоб без бомжей и героина(гавно опустим) в приличных нейборхудах

В Сиэтле (да и в практически любом городе) нет бомжей и героина в приличных нейборхудах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 11:05
Так ты код педалишь. А они разбираются как решать комунальные проблемы за свою зпшку, которую им платят с налогов, которые ты заплатил с зпшки за запедаленный код. Ты ж к ним не бегаешь не советуешься как тебе код педалить?

Они ко мне не бегают рассказывать как педалить код, я им не бегаю рассказывать как управлять городом с 750К жителей во время глобальной эпидемии.

А 900 из 2000 твоих соседей которые на них жалуются в чатике они в каком нейборхуде?

Даунтаун города — это не «приличный нейборхуд», это место с кучей особенностей, где живут те, кто хочет иметь все в пешеходной доступности и готовы с этими особенностями мириться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 15.11.2020 16:32

зря тратишь время. Я обратил внимание что у поддерживающих определенные политические взгляды всегда есть несколько ответов на такое
— все ок
— а где не так?
— да, есть проблемка, но правительство молодцы, все делает правильно и проблему никак не решить так просто

Аргументы что есть даже синие города (молча уже о красных) где такой проблемы нет или игнорируются или не принимаются

Никакими аргументами ты не убедишь таких людей. Я уже слишком много раз пытался, чтоб понять что это нереально

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 21:26
во-первых при чем тут бомжи к эпидемии?

Я в другом коменте расписывал эту ситуацию в деталях и почему она усугубилась после появления COVID.

а во-вторых те кто тебе платит зпшку вполне тебе ставит цели и рассказывает что напедалить. А вот им зпшку платишь ты.

Что педалить мне говорит мой менеджер и его директор, а не тот, с чьего кармана эта зпшка платится (акционеры).

Так же здесь, зпшка платится с моего кармана, но что делать им говорит мэр и горсовет, которые избираются. Я не имею права голосовать, но даже если бы имел, моего голоса недостаточно, чтоб изменить агенду города с 400 тысячей избирателей, которые голосуют за более либеральный политиков, которые не будут вывозить бомжей из одного штата в другой.

Это место, где люди колбасят бабло. Деловой центр региона. Альо.

Не совсем понимаю поинт. Бомжам не положено находиться в центре города, потому что там ходят на работу rich white people, и получается совсем некрасивая картинка для их девственных глаз?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 05:32
Если общество этого не делает — оно не либерально, оно импотентно.

Текущая ситуация частично создана и поддерживается либеральной политикой городов, нравится тебе это или нет. И этом идет в унисон с общими понятиями о либерализме в США, с поправкой на некоторые implementation artifacts.

en.wikipedia.org/...​he_United_States#Morality

According to cognitive linguist George Lakoff, liberal philosophy is based on five basic categories of morality. The first, the promotion of fairness, is generally described as an emphasis on empathy as a desirable trait. With this social contract based on the Golden Rule comes the rationale for many liberal positions. The second category is assistance to those who cannot assist themselves. A nurturing, philanthropic spirit is one that is considered good in liberal philosophy. This leads to the third category, namely the desire to protect those who cannot defend themselves. The fourth category is the importance of fulfilling one’s life, allowing a person to experience all that they can. The fifth and final category is the importance of caring for oneself since only thus can one act to help others.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 16.11.2020 06:31
Текущая ситуация частично создана и поддерживается либеральной политикой городов, нравится тебе это или нет.

Ага, а еще не нравиться 47% американцам, настолько что они готовы голосовать даже за Трампа.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 07:08
Ага, а еще не нравиться 47% американцам, настолько что они готовы голосовать даже за Трампа.

нравится

47% будут голосовать за Трампа no matter what.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 16.11.2020 21:13

nope, как раз таки знаю людей, которые голосовали за Обаму, а теперь за Трампа.
Кстати у тебя есть в окружении вообще люди с мнением отличным от генеральной политики партии? Или у тебя там демократический bubble wrap и sjw?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 07:08
прочим целованием сапогофф

Считаю дискуссию исчерпаной :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 07:24

Марина, у меня нет тонкой либеральной натуры. Мне на самом деле не составит труда написать пост о том, что надо вывозить всех бездельников и тунеядцов и сажать в тюрьмы, чтоб город чистый и красивый радовал глаза богатых людей, зарабывающих 6-значные суммы, собрать лайков и идти заниматься своими делами. Я вместо этого взялся за непопулярное занятие объяснить как обстоит очень спорная и сложная ситуация глазами того, кто ее наблюдает каждый день и сделать наивный анализ причин и следствий глазами того, кто каждый день общается с местными жителями города и имеет немного больше контекста, чем кто-то, кто живет на другой части планеты в gated community.

Аргументы про про сапоги из одной копилки с аргументами про госдолг США и про то, как негров линчуют. Они имеют низкое качество и ценность для дискуссии и показывают, что участник не настроен на серьезный разговор.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 07:44

Приплетать БЛМ в дискуссию о бомжах непродуктивно. Если можешь переформулировать свою мысль, постараюсь ответить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 16.11.2020 16:31
неадекватная реакция части общества на БЛМ-лутеров того же порядка современный либерализм что и реакция на бомжей.

Это как с феменизмом. По телеку показали пару неадекватных, орущих баб. И теперь феменизм ассоциируеться с ними. Тоже самое случилось с БЛМ, по телеку показали лутеров, и теперь БЛМ == лутеры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.11.2020 16:47
Тоже самое случилось с БЛМ, по телеку показали лутеров, и теперь БЛМ == лутеры.

т.е. всё не так однозначно )) (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 16.11.2020 17:03

Лутеры были, однозначно. А вот то что БЛМ == лутеры в сознании многих (в том числе американцев), таки заслуша фоксньюз, и прочих рашатв.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.11.2020 17:35
таки заслуша фоксньюз, и прочих рашатв.

оно то как бы б да но тут вам не там тут вам америка и от православного коммунистического nyt и wapo и вагончика других не самых маленьких тоже «заслужено» лилось такое что это уже стало откровенно брезгливо читать даже в чисто технических целях но при этом вся эта «не вата тв» видимо таки усиленно искала тех самых «правильных блм» но почему-то так и не нашла и тихонько спустила (слила?) всё дело на тормозах настолько что даже Сам таки высказался по вопросу мол «путать не надо и лутеров мы не потерпим» при этом стыдливо упустив сам момент с кем именно «путать не надо» оставив т.с. «не называемыми»

так что да были блм мы этого не отрицаем )) но они куда-то девались ну наверное но они конечно за всё хорошее это просто рашатв их очернила вот они и спрятались укрылись от такого безобразия селяви

Лутеры были, однозначно. А вот то что БЛМ

вот и получается что лутеры были однозначно а были ли блм сие науке и политологии не известно

ЗЫ: ты оригинаторов блм то знаешь? вообще само блм организовалось ещё в 2013-м аккурат при втором сроке тов. обамы у которого тов. биден вице был и тоже второй срок и вот как-то так получается что это при тов. обаме ещё чёрным так хорошо жилось что задумали они даже мол «блм» ну и все эти годы шли шли упорно трудились над тем чтобы а тут понимаешь пришли и оказалось что

А вот то что БЛМ == лутеры в сознании многих (в том числе американцев), таки заслуша фоксньюз, и прочих рашатв.

и это при полной и далеко более чем 100% поддержке тех самых «не раша тв» газет журналов телевизоров демократов

вот ведь какая петрушка выходит ))

youtu.be/nU3TTKQ0Nj0

Відповісти
Підтримати
Grez
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 08:03
Лояльное и попустительское отношение к людям нарушающим все нормы гигиены, приличий, морали, закона в деловых центрах крупных городов

Но про это отвечу.

Нормы гигиены, приличий и морали в деловых центрах крупных городов ниже плинтуса, с этим я согласен. Это наблюдается не только между небоскребами в аллеях, где кто-то мочится, но и в самих небоскребах, где кто-то может одним решением уволить 2000 человек (живущих от пейчека до пейчека) перед рождеством, чтоб последний earning report показал снижение расходов, цена акций поднялась до target и получить свой годовой бонус. Или execute hedge fund, который может кинуть клиентов, действуя на рынке против них. Или бухгалтера, который может подшаманить и спрятать 20 миллионов долларов от налогов. Ничего это формально не будет нарушением законов, потому что законы специально написаны таким образом, чтоб не доставлять неудобств богатым уважаемым людям.

На всякий случай: я не занимаю здесь никакой позиции, и в некоторой степени я уже сам выгодополучатель сложившейся ситуации.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 16.11.2020 08:02
According to cognitive linguist George Lakoff, liberal philosophy is based on five basic categories of morality. The first, the promotion of fairness, is generally described as an emphasis on empathy as a desirable trait. With this social contract based on the Golden Rule comes the rationale for many liberal positions. The second category is assistance to those who cannot assist themselves. A nurturing, philanthropic spirit is one that is considered good in liberal philosophy. This leads to the third category, namely the desire to protect those who cannot defend themselves. The fourth category is the importance of fulfilling one’s life, allowing a person to experience all that they can. The fifth and final category is the importance of caring for oneself since only thus can one act to help others.

Це все прекрасно у теорії. А на практиці — лєнінци будують і просирають комунізм кожного разу.
Ось одне відео
якщо скучно дивитися 10 хв, мотайте на 7:40 і дивіться, яка болєзнєнна і ненормальна займається справами бездомних у СФ і щось чеше про республіканців (хоча вона у СФ).
www.youtube.com/watch?v=uw8MACDZ3RI

Ось це теж прекрасно. Зачистили Tenderloin — так бездомні перебралися у інші райони. І чувак такий щиро — „ой, а чого це вони у НАШ район перебралися?”
www.youtube.com/watch?v=WObJIl1O2wc

Ну і для розваги, відео 2017 року
Levi’s Wokes — SNL
youtu.be/adPXDTvADD0
дивіться, поки воно ще не забанене і з покаяттям не забране з YouTube
(Термін Woke якщо щось — en.wikipedia.org/wiki/Woke )

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Кодерок 16.11.2020 10:27
И надо сначала достичь просветления и человеколюбия уровня Темы Кривокрисенко, что мол бедным бомжам и так не сладко в их коробках,

Вроде, уже выяснили — что у него не человеколюбие, а прагматизм. Когда, не имея возможности что-либо изменить в городе, управляемом коммуняками — приходится перeступать через бомжей по пути домой, надеясь что в это время бомж не вытащит из кармана ножичек и не чикнет по разным местам. И при этом, строить себе дом в сабарбе, где вокруг достопочтенные республиканцы и бомжей нет.

Правда, с одной стороны неясно, зачем топить за демократов — при этом, стремясь от них сбежать?

С другой стороны неясно, нафига дом сабарбе, если бомжатник всё одно под боком. И в один прекрасный момент (вероятно, скорый) захлестнёт.

С третьей стороны, не живущим в африках над этим насмехаться — т.к. в африках-то бомжатник повсюду.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 16.11.2020 12:47
никто в центре городов не срет и не живет в коробках и героином не долбится.

хорошая шутка :)

P.S. Давно в Украине была?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 16.11.2020 13:30

И как часто такое видишь в Украине?

prnt.sc/vjzusl

Texas vs Cali :) Чёто Украина норм, по сравнению с этим)

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Mike Dobrin Senior Front End Developer в Jelurida 16.11.2020 13:37
И при этом, строить себе дом в сабарбе, где вокруг достопочтенные республиканцы и бомжей нет.

Сабарби навколо великих міст на цих виборах пристойно так пішли вліво. Республіканці — це більше про село.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Мавпа программиста 12.11.2020 13:45
цветные лица повсюду

Что плохого в цветных лицах? Это будущее всей планеты.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andriy Loboda 12.11.2020 13:59

Сам запитав — сам і відповів другим же реченням.

У кольорових обличчях нічого поганого немає.
Погано, що це є майбутнім всієї планети.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 12.11.2020 14:01
Погано, що це є майбутнім всієї планети.

Почему?

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andrew Frolov 12.11.2020 14:46

Если глобально, то это сотни миллионов климатических беженцев.
Если локально, то рано или поздно понаеху придётся устраиваться на работу к азиатскому, чёрному или индусскому менеджеру в мегаполисе, где, как он читал в обсуждениях на ДОУ 5, 10, 15 лет назад — самые высокие показатели уровня жизни и чистый воздух и т.п.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 12.11.2020 15:03
понаеху придётся устраиваться на работу к азиатскому, чёрному или индусскому менеджеру в мегаполисе,

ну и что? У меня в вертикали есть самые разные менеджеры уже сейчас. Я всегда знал что бытовой расизм в Украине на высоком уровне, но это просто какой-то п****ц.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 12.11.2020 15:31

Может это пока не проблема.
А так в том желанном мегаполисе с, высоким качеством жизни, которым тут многие одурманены, уже сейчас конкурс по 100 человек на место. А при таком конкурсе менеджер будет перебирать специалистами. Возьмёт на работу того, чей английский говор ему понятнее, где можно на родном языке в личке прояснить проблему. Думаю, фактор землячества у цветных лиц никто не отменял, более того, оно обычно в их странах сильно развито.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 12.11.2020 20:36
Думаю, фактор землячества у цветных лиц никто не отменял,

ну ты же не какой-то там копченный.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Luci 13.11.2020 12:19

Фактор землячества есть абсолютно у всех лиц всех национальностей.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 14.11.2020 01:32
Фактор землячества есть абсолютно

на самом деле может даже в обратку дать. Если будешь хайрить своих, заподозрят.

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 14.11.2020 03:16

На практике не сталкивался. Хотя видел немало случаев, когда на ответственные посты назначали совершенно некомпетентных людей именно по принципу землячества / общности.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Andrew Frolov 13.11.2020 08:27

Азиаты, насколько я знаю, в первую очередь китайцы, презирают технические специальности. И если у нас, в СНГ, в отрасль тянутся в среднем лучшие люди наших наций, то в Азии этим занимаются или сильно любители, или неудачники.
У азиатов, по слухам, специфическая корпоративная культура с преклонением перед начальством, с видимыми переработками в офисе.

Если это именно гастарбайтеры, а не african american или american born chinese, то это весьма специфические акценты; короче, это в среднем кот в мешке по сравнению с нативным американским менеджером-caucasian.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 13.11.2020 08:39

А вы расскажите про свой личный опыт работы под цветным менеджером-гастарбайтером, в офисе или в режиме WFH. С переездом и прочием гемором в мегаполисе с

городской средой, которая тупо комфортнее и приятнее.

.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 13.11.2020 09:34

Мой лайн менеджер из Индии, Тим Лид тоже. Архитект из Китая, Инджиниринг директор тоже. И все это в

городской средой, которая тупо комфортнее и приятнее.

Ты реально какой-то дикий, откуда у тебя эта не любовь к другим рассам если в Украине ты их можешь встретить разве что на троещинском рынке или в общагах КПИ

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 13.11.2020 10:01

Может и дикий, хз. Со стороны виднее, наверное. Вы в какой локации работаете? В международных компаниях, судя по постам на форумах, проще, чем в национальных или основанных гастарбайтерами где-то на условном Западе.

Ну и одно дело пообщаться в кафешке или отеле на рисепшене с милой азиаткой, а другое дело — общаться в деловой, профессиональной среде.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 13.11.2020 10:12
откуда у тебя эта не любовь к другим рассам

Может в детстве родители пугали что цыганам отдадут?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vladyslav Melnyk 13.11.2020 10:26
Мой лайн менеджер из Индии, Тим Лид тоже. Архитект из Китая, Инджиниринг директор тоже.

Сочувствую=) Хотя может это мне не везло на узколобых из Южной Азии изредка порыгивающих в микрофон(буквально).

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vladyslav Melnyk 13.11.2020 16:20

Ни разу среди украинцев, испанцев, америкосов, англичан мне не попадалась рыгающая шваль. Так что, наверное мне все таки не повезло. И да, это не еденичный случай, скорее тенденция.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 13.11.2020 16:25
А вы расскажите про свой личный опыт работы под цветным менеджером-гастарбайтером

Работал с игдусами, филлипинцами, тайцами, и прочими вэнесулбцами. Как не странно больше всего проблем и конфликтов было с украинским менеджером. Но почему индусов не любят — тоже понятно. Все остальное плод ваших фантазий.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 14.11.2020 01:33
У азиатов, по слухам,

ты точно не бот?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.11.2020 10:02

А как мне иначе обобщить то, что я смотрел во множестве роликов на Youtube. Англоязычных, разумеется, а не СНГ-шные тревел-шоу.
Прямо об этом вряд ли кто-то напишет. Но косвенные признаки это подтверждают. Вспомнить хотя бы санкции США против китайских сборщиков серверов и смартфонов, которые, как оказалось, работают на привозных ключевых компонентах типа микропроцессоров.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Andrew Frolov 12.11.2020 14:20

В мегаполисе для гастарбайтеров это будут разные цветные лица. Причём обычно они покидают свои города и страны с хорошим климатом и едут в холодный, дорогой северный город за длинным долларом.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Jan Haring 12.11.2020 14:23
едут в холодный, дорогой северный город за длинным долларом.

Ну вот ты же поехал в Киев, который севернее Днепра

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 12.11.2020 14:30

Оно-то так, но в пределах одной страны всё же климат не настолько различается. И я собственно от Киева пока больше долларов никак не получаю.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 12.11.2020 14:42

попробуй выехать и заехать обратно)

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 12.11.2020 15:01
цветные лица повсюду

мдя

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 12.11.2020 18:24
А тем, кто нахваливает мегаполисы с гастарбайтерами со всего мира — может съездить отдохнуть на недельку в какой-нибудь из таких городов.

Киев плавно превращаеццо в такой город. Но через 10 лет ты буш писать что цветные лица это хорошо и прогрессивно, чтобы убедеть себя что выбор был сделан прально.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 12.11.2020 18:47

Превращается, но очень плавными темпами. Цветные, точнее, тёмнокожие лица появятся, но не через 10 лет, а позже. Хотя, конечно, предсказывать сроки радикального изменения климата в отдельных странах и превращение их в пустыню — дело неблагодарное для неспециалиста.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 12.11.2020 20:23
Цветные, точнее, тёмнокожие лица появятся, но не через 10 лет,

Индусов в любимом айти вероятно будет куда больше.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.11.2020 00:19
и корявый английский иностранных понаехов вперемешку с местным языком. И это на оставшиеся 40-50 лет жизни.

Ты ещё забыл добавить потенциальных азиатских или индусских внуков!

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 08:05
Ты ещё забыл добавить потенциальных азиатских или индусских внуков!

Почему ты так говоришь будто это что-то плохое?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.11.2020 15:27

Я добавляю в копилку страхов человека. Он забыл об этом немаловажном моменте. У скрепных понаехов у которых выросли дети — это чуть ли не главная проблема.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Котэ 17.11.2020 01:08

Расскажешь с издевкой обо всём этом, когда твоя дочь приведёт знакомиться со своим коханым, Тумбой Юмбой.
От которого она понесла.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 10:33
Не важливо, яких. Важливо, що для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки.

Вот честно говоря пофиг :)

можливо онуки так само будуть українцями в Україні, докладу до цього зусиль

Хреново быть твоим внуком

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 21:30

Жук, я не догоняю логику.

— Перееду
— Если переедешь, будет много трудностей
— Все равно перееду. Пох натрудности трудности, хочу чтоб мои дети и внуки нормально пожили.
— Но твои внуки будут думать что ты смешной дед из-за океана с акцентом
— Ок, и?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 15.11.2020 23:48
можеш уявити себе безсмертним через свій спадок — для пересічного це діти

Звісно уявити таке можеш, але що робити коли знаєш — це не правда і воно те так працює?

не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста

По-перше, для чого це потрібно взагалі? По-друге, як «інтегрування» пов’язане з «органічним продовженням»? І, по-третє, чому це не можливо — бо ти так сказав?

мрія по онуків не має сенсу — вони будуть абсолютно іншими

Вони будуть абсолютно іншими в будь-якому випадку, так працюють біологічні механізми, суспільства і мораль та правила в них змінюються постійно, змінюються цілі та цінності.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 04:50
І, по-третє, чому це не можливо — бо ти так сказав?

Теорема Жука не требует доказательств.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Alexander Merkulov asterisk guru 16.11.2020 11:02

а вот не факт. Моя дочка бурчит точно так же, как и ее про-прадед. Один в один, копия просто.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Jan Haring 15.11.2020 23:56

Дети и внуки ничего не должны, тем более соответствовать ожиданиям деда

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 16.11.2020 00:13
що не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста

Интегрируешься сначала органически в общество и культуру, далее делаешь детей. Но со скрепами очень тяжело расстаться, я знаю ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.11.2020 00:20
Интегрируешься сначала органически в общество и культуру, далее делаешь детей. Но со скрепами очень тяжело расстаться, я знаю ;)

Да, с такими скрепами детей можно там делать только почкованием или клонированием %)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.11.2020 11:12
унеможливлюють інтеграцію першого покоління понавиїхів.

какая-то интеграция в твоей голове. Это про то что мы тут не станем шерифами? Так и ты не станешь. Что такое интеграция вообще? Иметь круг общения? Так он есть. Взаимодействовать с органами власти? Так тоже. Голосовать на выборах? После паспорта тоже можно. Иметь хобби? Да легко. Какой интеграции не хватает?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Skvortsov Lead System Administrator в N-iX 16.11.2020 14:02

Евреи в 39 году были офигенно интегрированы в общество всех самых развитых европейских стран. По нескольку поколений жили, и языками владели, бизнесы создавали, занимались наукой, занимали высокие посты в обществе. Им это конечно сильно «помогло», аж новую страну создали, защищают так что в армию очередь стоит. А ведь могли бы и «трактор завести», но нет, уже научены.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.11.2020 14:26
По нескольку поколений жили, и языками владели, бизнесы создавали, занимались наукой, занимали высокие посты в обществе.

Ну и что? Вот в Украине в 30х-40х годах свои же суки-коммунисты выпилили миллионы соотечественников. Жаль они не могли завести трактор и им пришлось ехать в ГУЛАГ

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.11.2020 14:42

плакалЪ просто ну хоть почитай что-нибудь реально исторического как вообще евреи в самых развитых европейских странах жили

Во время Первой мировой войны по инициативе В. Жаботинского и И. Трумпельдора в составе британской армии был сформирован «Еврейский легион», который оказал британским войскам помощь в завоевании Палестины. В ноябре 1917 года секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа».

В 1919–1923 годах (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тыс. евреев, в основном из Восточной Европы. Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тысяч. Болота Изреэльской долины и долины Хефер были осушены и земля сделана пригодной для сельского хозяйства. В этот период была основана федерация профсоюзов, Гистадрут.

они и «завели трактор» кто в штаты кто в израиль

если бы б ты знал например что евреи начала xx века в европе не имели права владеть землёй а потому фактически вынуждено жили в городах и снова фактически вынуждено владели городскими ремёслами что и помогло им в переселении в штаты в новую англию где были как раз сперва города а вот всякие простые немцы те ехали дальше на запад в простые миннесоты потому что были практически поголовно простыми крестьянами

А ведь могли бы и «трактор завести», но нет, уже научены.

заводят аж бигом только конечно не толпой

upload.wikimedia.org/...​16_lighting_corrected.jpg

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Ivan Skvortsov Lead System Administrator в N-iX 16.11.2020 15:18
плакалЪ

странно, а вот англоязычная Вики говорит немного другое

Jews experienced a period of legal equality after 1848. Baden and Württemberg passed the legislation that gave the Jews complete equality before the law in 1861–64. The newly formed German Empire did the same in 1871.
Under the Weimar Republic, 1919–1933, German Jews played a major role in politics and diplomacy for the first time in their history, and they strengthened their position in financial, economic, and cultural affairs.
Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.11.2020 16:41

т.е. их формально только легализовали только в 1848-м и то только конкретно

Baden and Württemberg

а сама германия сделала это только в 1871-м и то поодинокие евреи начинают играть роль только в 1919-м и то опять же ж только в рейхе а так по европам антисемитские настроения более чем обычное дело особенно по восточным

почитай откуда происходит понятие и слово «гетто» и дальше будешь рассказывать за то как евреи

были офигенно интегрированы в общество всех самых развитых европейских стран. По нескольку поколений жили, и языками владели, бизнесы создавали, занимались наукой, занимали высокие посты в обществе.

ЗЫ:

защищают так что в армию очередь стоит.

и в армию очередь не стоит просто все подряд идут в армию и кстати та же ж Гадот пришла прямо из армии откуда её боевая подготовка ей прямо пригодилась в её новой профессии

зачем нести всю эту х.? что сказать-то хотел? ты не еврей и в евреях не шаришь от слова совсем к чему примазаться?

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Ivan Skvortsov Lead System Administrator в N-iX 16.11.2020 17:18

х. несешь тут только ты.

что сказать-то хотел?

читай по губам:

Евреи в 39 году были офигенно интегрированы в общество всех самых развитых европейских стран.

Я не затрагивал проблемы антисемитизма, гетто и проблем евреев в восточной европе (которые имеют мало отношения к развитым странам), всю эту хрень приплел ты еще и без ссылок на источники.
Дальше с тобой вести диалог не намерен.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 16.11.2020 21:22
сама германия сделала это только в 1871-

ты что-то совсем забыл о каких временах речь идет. Например в рашке только десять лет до этого рабство отменла.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
ТЗ 16.11.2020 18:18

а потом Гитлер и компания подвела идеологию чтоб все отжать

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Ivan Skvortsov Lead System Administrator в N-iX 16.11.2020 18:53

Так я на это и намекал.
Сначала тебе дают паспорт, интеграция в обществе, трактористы радуются, пользуются всеми благами развитого общества наравне со всеми. Самое смешное — они думают что это они строят этот новый мир, глобальный, без границ и рассовых/религиозных предрасудков, без неразрешаемых веками конфликтов, и главное с «нормальными» тротуарами. А что будет потом, через 50 лет, через 100, никто не знает. Может и ничего не будет, будут счастливы их дети и внуки, а может рвануть на ровном месте и очередная трагедия, мирового масштаба не дай Б-г.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Oleg Leschinsky Software Engineer 16.11.2020 15:50

2.8 млн з 10 живуть у «своїй країні». Інші розумні й завели трактор.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 04:49
Розум робить складний трюк, щоб смерть видавалася тим, що не відбудеться з самим індивідом.

Жук, ты скатываешься куда-то где нужны специалисты очень узкого профиля.

Либо в твоей ментальности что-то доминантное, что несет ценность, что ты передашь своим внукам. Тогда не важно где ты или они живут.

Или в твоей ментальности нет ничего особенного, и твои внуки примут ментальность тех, кто будет их окружать в тот период времени, когда их личность развивается. Тогда тебе нужно самому меняться и подстраиваться под будущюю ментальность своих внуков, но это уже немного тупое занятие, потому что твои внуки могут, например, быть геями-нацистами, кто знает что случится через 50 лет.

Есть вариант попроще. Если тебе важно чтоб кто-то имел такую же ментальность как и ты через X лет, то тупо сиди и ничего не делай. Через 100 лет, через 200 лет и через 500 лет будет какой-то кадр, который будет уходить в отказ на любые аргументы, топить за украинский язык и поливать говном тех, кто пытается улучшить свою жизнь переездом в другое место. Ты уже безсмертен, поздравляю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 16.11.2020 10:07
Артемко, твої опуси з варіантами страждають на типову хибу демагога — невиправдане звуження альтернатив. Ні, є куди більше варіантів, наприклад — ти можеш бути актуальним для нащадків лише в контексті, тобто, в нашому випадку — там, де ти є органічною частиною суспільства.

яннп что ты пытаешься написать. Если кто-то расшифрует, попробую ответить.

Понавиїхи такою органічною частиною бути не можуть (за рідкісними винятками).

Разумеется, может.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.11.2020 11:13
Ні, є куди більше варіантів, наприклад — ти можеш бути актуальним для нащадків лише в контексті, тобто, в нашому випадку — там, де ти є органічною частиною суспільства.

а можно для тех кто не употребляет тяжелые наркотики это как-то расшифровать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 19:34

Він намагається нав’язати думку, що ціллю життя має бути зробити своїн онуків такими точно як ти сам. А зробити це можна лише якщо заборонити зміну місця проживання і обмежити доступ до ідеологічно невірної інформації та статистики.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 20:27
Ти брешеш

Ні, не брешу — я справді так зрозумів написане тобою.

приписуєш свої фантазії мені

Ну так ти ж не розшифровуєш свій потік слів, хоча тебе вже кілька людей попросило — от виходиться додумувати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.11.2020 11:03
І от теорема (назвімо її тракторна теорема Жука) полягає в тому, що не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста. А отже, мрія по онуків не має сенсу — вони будуть абсолютно іншими — продовженням не-трактористів, з якими інтегруються діти тракториста.

помоему тебя совсем замкнуло. Вот мой дед был сыном расстреляного врага народа. Он по твоему должен был хотеть чтобы я жил в развитом безопасном обществе или продолжить его судьбу чтобы я остался в том же «ментальном» пространстве?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 16.11.2020 11:18
якщо твої онуки будуть жити в тому ж ментальному просторі, що й ти. Якщо ж ні — то це безглузда трата часу.

друже, невже ти хочеш щоб твої онуки були твоїми ментальними копіями? Я думав ти за прогес.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 22:40
хочу, щоб онуки були частиною того ж ментального простору, що і я

ХЗ що воно таке за «ментальний простір», але в онуків варто було б спитатися — а чи треба воно їм взагалі?

тоді можливе і двостороннє порозуміння

Але що дивно воно також можливо між представниками різних культур і не обов’язково щоб різниця у віці була.

для нащадків предки є частиною їх самих

В якому сенсі частиною? Ми не почкування ділимося щоб містити в собі частини інших організмів.

Інакше — просто гени, які не мають жодного значення

О, давай про генетику, продажну дівку імперіалізму!

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Kelly 21.11.2020 07:34

А как лично тебе это поможет? Ты все равно не будешь ничего чуствовать и сушествовать. Я такую интерестную логику как у тебя впервые вижу, безсмертия через детей которые живут в Украине вечно, аж фанфик на эту тему написать захотелсоь.
Вот представть что у тебя будет такой сын как я. Я уже очень сильно отличаюсь от мымы и папы, вижу их раз в 3 года, хоть живем в одной стране. Своих дедов я не видел не разу в жизни. Не знаю вообще о них ничего, даже их имен. А разговоры с бабушками это уже как разговоры с людьми из средневековья, мне правильные слова приходиться подбирать что бы они меня поняли. С родителми постоянно сремся про политику, папа за Вальцмана(как и ты судя по твоим коментам) мама за Рашку вообше, и я чаилд-фри планирую валить в США и поенять имя и фамилие на то что в профиле. И перестать все говорить откуда я, буду говорить что из Нью-йорка. И придумаю себе американский аналог своих родителей.
И вот уже товой план безсмертия провалился в первом поколении. А дети только зря мучатсья буду из-за из какой-то фентезийной теории мягко говоря.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 22.11.2020 07:15
Я такую интерестную логику как у тебя впервые вижу, безсмертия через детей которые живут в Украине вечно

Подобная логика характерна для большинства обществ с первобытно-общинным устройством (самый известный пример — индейцы с их духами предков). Так что в этом плане Жук остал от жизни на десяток-другой тысяч лет.

И перестать все говорить откуда я, буду говорить что из Нью-йорка.

Надо только научиться прикидываться глухонемым, потому что иначе ньюйоркер с рязанским акцентом — это будет зрелище не для слабонервных.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Sergey Kovalyov Software Engineer 20.11.2020 13:27

Что я только что прочитал? Это точно не под воздействием наркотиков написано?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 15.11.2020 10:57
для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки

странная отмазка, чтоб провести всю жизнь в жопе мира.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 15.11.2020 23:49
бахваляться, що у крайньому випадку вони повернуться назад і стануть королями світу

Ну ти ж бахвалишся, що вже є королем світу. Чому це не робити людям які заробляють в рази більше і вийдуть на пенсію забезпеченими людьми?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 19:39
Я ніколи так не бахвалився

Як «так»?

понавиїх дійсно вважає (а не раціоналізує) втечу

Втечу від кого чи від чого?

Україна є shithole

У порівнянні з якоюсь іншою країною та ситуацією? Але воно так і є. І не лише для України — завжди можна знайти випадок коли конкретна ситуація в конкретній країні для когось є shithole у порівнянні з іншими можливостями.

є мінімальна можливість, що він захоче повертатися

І що з того?

має ментально визнати одне з двох

Згідно твоїх вигадок. Ніхто не винен нічого визначати, а якщо і визначає то не лише з двох варіантів.

або він лузер, або Україна не shithole, а він собі брехав

А якшо не лузер, таки shithole і не брехав собі?

І перший, і другий варіанти дуже б’ють по самооцінці.

По твоїй хіба що — ти ж не можеш не помічати як тебе тут вже майже на мем перетворили з твоїм вмінням виправдати будь-що неадекватними аргументами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 16.11.2020 03:19
Я не сумнівався, що трактористи саме так собі раціоналізують свою втечу. Дивне тут інше — при всьому цьому понавиїхи картинно бахваляться, що у крайньому випадку вони повернуться назад і стануть королями світу. Ога, саме так.

Жесть яка.
Та трактористи і є похідними від того оточення в Україні. Куди не плюнь, так Кожаєв чи Семухін, чи ще тонна їх — розповідають, які вони королі жизні в Україні, і як їм неохота свого королівського статусу позбавлятися.
Чим довше живу у Штатах — тим більше не хочу бачитися із заїжджими у відрядження програмістами з України. Як казав знайомий — «бикуватість зашкалює».

Осьо навіть vas3k підмітив
«Да, я как обычно иронизирую, но нисколько их не критикую. Наоборот, я бы и сам попробовал что-то подобное в следующей жизни. Потому что свою текущую, к сожалению, я уже потратил на то, чтобы выбраться из Новосибирска и перестать быть быдлом. Кек.»
vas3k.ru/blog/bus

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.11.2020 11:15

Ну ты ж убежал из своего села в Киев. Ты это тоже рационализируешь тем что ты приехал создавать украиноязычный город (ага, лол), а не тем что ты зарабатываешь в разы больше и пользуешься инфраструктурой при этом оплачивая 5% налогов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 15.11.2020 12:56
нуки так само будуть українцями в Україні, докладу до цього зусиль.

каких именно?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.11.2020 15:30

Паспорта заберёт %)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey Kovalyov Software Engineer 20.11.2020 13:30
Робитиму комфортне середовище для їхнього життя

Продуманное до мелочей!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 15.11.2020 23:47

Внуки Жука будут считать, что у них смешной дед, который всех пугает ужасами какой-то выгаданной страны Эльфии, почему-то беспокоится о жизненном выборе всех водителей тракторов и ждет когда же наконец финансовая система США завалится.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.11.2020 15:29
Не важливо, яких. Важливо, що для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки.

Иммиграция — это не одна единственная волна, это постоянный процесс и все окружены такими же смешными людишками постоянно. А по поводу странностей — всё зависит от того как ты воспитаешь детей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.11.2020 21:10
Дітей- то ти можеш виховати, а от на онуків твій вплив буде мінімальним.

Мой — да, а правильно вложенное воспитание в детей передастся и внукам.

І ні, там є місцеві. І твої онуки будуть місцевими, пересічними канадійцями, для яких ти будеш, повторю,

Канадцы — это не нация, которая базируется на этносе или языке, а нация, которая базируется на общих принципах и ценностях.

«I am Canadian, a free Canadian, free to speak without fear, free to worship God in my own way, free to stand for what I think right, free to oppose what I believe wrong, free to choose those who govern my country. This heritage of freedom I pledge to uphold for myself and all mankind.» ©John Diefenbaker, The Canadian Bill of Rights Debates.

Поэтому мой ответ — нет, не буду смешным дедом до тех пор пока я считаю вышесказанное правильным.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.11.2020 00:05
яке ти ніколи не осягнеш, бо ти там сторонній.

Вот это именно и есть твоя проблема. Тебе просто скрепы мешают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 16.11.2020 09:13
Ти вірити можеш у будь що, але у твоїх онуків буде зовсім інший культурне тло, яке ти ніколи не осягнеш, бо ти там сторонній.

Это лишь говорит о зацикленности на форме вместо содержания. И я понимаю откуда все это выплывает- потому что на протяжении последних пары десятилетий это основной дискурс в украине — язык рус vs укр, культура укр vs совок, отношение к истории и т.д. По итогу в самой украине часто родители со своими детьми живут в разных культурных полях и ментальных пространствах, про дедушек-бабушек даже смешно говорить в общем случае.
Но суть основная в том насколько у родителя получается построить с детьми близкие, доверительные отношения, которые сохранятся даже во взрослом возрасте.

Кстати, именно в тех странах куда в основном трактористы переезжают этот весь дискурс уже давно пройденный этап, в той же америке и Канаде почти у каждого найдётся такой дед, в крайнем случаем прадед.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.11.2020 21:32
І твої онуки будуть місцевими, пересічними канадійцями, для яких ти будеш, повторю

Тут какая-то клиника.

А для тебя твой дед — это тоже урод из другой страны, который говорит на странном языке и имеет странные представления и вкусы?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 15.11.2020 23:50

Ти досі в СРСР живеш?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 16.11.2020 16:44

ну львов же не в польше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 19:44

Методологія Жука — якщо аргумент не погоджується зі сказаним то він не аргумент і його не було.

Щось типу такого. Поляки то завжди поляки, як би там не було розділено Польщу і живуть в Польщі. Але поляк в Україні то, на вибір 1) не поляк насправді, або 2) все одно живе в Польщі, хоч і живе в Україні.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 19:41
Ні, вони були українцями і жили в Україні.

Не вірю, що твої діди народилися вже після розвалу СРСР.

Країна і держава — це різні речі, невже це потрібно пояснювати?

Так, поясни.

Поляк в 1880 залишався поляком і жителем Польщі

Поляком, але не жителем Польщі якщо жив в іншій державі.

Тому-то Польщі...

Та що там Польща, ти давай розкажи як зі своїми дідами живеш в одній і тій же країні, якої вже майже 30 років як нема.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 20:26
Україна не з’явилася в 1991.

Як держава саме тоді і з’явилася — День Незалежності, ось це все.

Це мій останній тобі коментар

Що, якось не зручно вийшло з однією з дідами країною? :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 16.11.2020 21:35
йде в бан.

Покажи как тут бан делать что б комменты исчезали. Я нескольких персонажей хочу забанить у себя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 16.11.2020 22:40

Зненацька вспалахуєчка на рівному місці :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 16.11.2020 22:44
Читати відповіді через пошту
i.postimg.cc/...​3YzrcqT/screenshot-44.png

Спасибо. И прощай, болтать с тобой было интересно :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.11.2020 21:31

Джон Мирославович всё же выжил в украинских скрепах, так что ещё не всё потеряно %)
www.youtube.com/watch?v=0Tw0GgTQAuE

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
nerevar indoril 14.11.2020 03:47

Я не про конкретно штаты говорил, а про западный мир в общем. Штаты — это специфический случай с массой подводных камней и, по моему мнению, переезжать туда стоит лишь ради карьерных амбиций и пресловутых 300к. Для спокойной размеренной семейной жизни есть куда более комфортные страны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 13.11.2020 18:41
что если вашим потомкам не захочется писать код (даже ради 5к), а захочется, к примеру, пойти в медицину или науку? Или стать инженером? Или может им вообще в хер не нужна будет эта ваша карьера с корпоративными маразмами да крысиными бегами и они захотят жить простой жизнью, работать на ненапряжной работе, например, работать в цветочном магазине или ухаживать за животными?

ну тут как раз им очень помогут папины однушки под сдачу.
У жены есть подруги, которые так живут всю жизнь неплохо и занимаются тем, что по кайфу :)

А в целом, конечно же, вы абсолютно правы и уезжают далеко не ради денег и «богатой» жизни

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 14.11.2020 01:37

очень мудрая мысль. Такие как Вы не нам тут не нужны ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 16.11.2020 17:34

Президентом США або сенатором стати не світить. Тому нема сенсу рипатись!

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Maks Usanin Senior engineer в Luxoft 17.11.2020 14:47

Но лучше не болеть, не рожать, и программистом работать, и не залазить сильно в ипотеку

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Yuri ens Reale 20.11.2020 01:05
в Киеве можно жить офигенной молодой жизнью с тусовками, хипстерскими кафешками, квартирами в модных районах и симпатичными студентками института дизайна из тиндера),
но потом уже становится не прикольно, особенно когда начинаются семьи и дети

Выглядит будто причина в этом на самом деле.

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
ak 21.11.2020 20:38

в целом согласен
но главный вопрос почему переезжают в США? социальные гарантии в Европе всё таки выше
и если что случится со здоровьем или работой шансы выжить в Европе намного выше
плюс дешевле билеты и перелёт в Украину за пару часов

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
ak 21.11.2020 21:45

инфа про бабло спорная, больше бабла больше и расходы особенно в Калифорнии или Нью Йорке
цены на недвижимость в Долине уже дано за гранью разумного, ЗП в Нью Йорке и налоги тоже не фонтан
легко может поспорить с европой
хотя да в абсолютных цифрах гросс зарплата в США будет впечатляющая

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ян К VP 21.11.2020 23:20
ЗП в Нью Йорке и налоги тоже не фонтан
легко может поспорить с европой

Есть че из доказательств этого спорного утверждения?)

Відповісти
Підтримати
ak
ak 21.11.2020 23:35

доказать его крайне сложно в основном сужу по людям которые там живут и которых знаю :-)
а вам есть чем опровергнуть? :-)
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison
как очень приблизительный пример можно взять это и колонку
Local Purchasing Power in New York, NY is 11.18% higher than in Munich

то есть в NY на 11.2% лучше живется среднему жителю
что сопоставимо с Европой, социальные гарантии тут не учтены, стоимость учёбы тоже

подобного расчёта для IT специалистов не видел, к тому что видел доверия мало

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 21.11.2020 23:37

Да, опровергается
1. Статистикой зп по Нью Йорку
2. Колличеством городов сателитов вокруг нью йорка, где жить дешевле и комфортнее в радиусе 20-60 мин езды до офиса

www.levels.fyi/...​e-Engineer/New-York-City

Відповісти
Підтримати
ak
ak 21.11.2020 23:42

так мы хотим в сравнении с Европой или вакууме? дайте статистику в сравнении с Мюнхеном к примеру без сателлитов
города сателлиты это по часу или 2 ездить на работу? :-)

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 21.11.2020 23:43

20 — 60 минут, так что С сателитами))

А что мне давать, какая в мюнхене медиана зп?
Не похоже что американская

Відповісти
Підтримати
ak
ak 21.11.2020 23:46

важна не ЗП а скольк остается после всех расходов
20-60 минут это на личном вертолёте, чего я тогда в пробках стоял в NY когда неделю был там? о стоимости поездок или такси там промолчу :-)
побывав в NY и поездив на их жёлтых такси (20% чаевых которые требуют), я понял почему появился Uber

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 21.11.2020 23:49

Хз че ты стоял, я то откуда знаю
Показать 20 мин и закроем тему?

А бабла остается намного больше чем в европе, меньше налоги, больше зп

Відповісти
Підтримати
ak
ak 21.11.2020 23:56

по баблу давай расклад только не в вакууме а в сравнении с Европой, и не по одному челу а в целом по позишенам к примеру Google в Европе и в Штатах или любую топовую компанию со схожими позишенами :-)

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 22.11.2020 00:05

Ты ведь в курсе что бремя доказательства лежит на том кто запостил изначальное утверждение? А не на том кто опровергает
Поэтому я и попросил подтверждение твоих слов, на что ты ответил

доказать его крайне сложно в основном сужу по людям которые там живут и которых знаю :-)

Я уже достаточно привел опровержений, а ты ноль доказательств своего.
Не забывай, что никто ничего тебе тут не должен, ишь ты, даже формат доказательства заказываешь

Відповісти
Підтримати
ak
ak 22.11.2020 00:09

я аргументированных опровержений не увидел, но услышал вашу точку зрения поэтому предлагаю на этом закрыть тему и остаться каждый при своём мнении
просьба на ты не переходить в дальнейшем общении со мной :-)

Відповісти
Підтримати
Ян К
ak 22.11.2020 00:15

а я по истории вижу что вы перешли
«Хз че ты стоял, я то откуда знаю
Показать 20 мин и закроем тему?

А бабла остается намного больше чем в европе, меньше налоги, больше зп»

у вас другая история? :-)

Відповісти
Підтримати
Ян К
Ян К VP 22.11.2020 00:19

Ага, другая история этикета в интернете)

Відповісти
Підтримати
ak
Grez 22.11.2020 17:41

Мюнхен походу единственный город в европпе ?

Відповісти
Підтримати
ak
ak 22.11.2020 17:42

а Нью Йорк единственный в США? :-)

Відповісти
Підтримати
Grez
Andrew Frolov 22.11.2020 18:10

ИМХО, суровая реальность гастарбайтеров. Стран нет, городов нет. Вместо карты континента — список аэропортов, где ждёт потенциальный рабовладелец работодатель.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 22.11.2020 20:04

Сказал гастарбайтер приземлившейся в KBP

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 22.11.2020 21:26

Мимо, я прибыл в город возле KBP изначально как инвестор в киевский рынок жилой недвижимости.

Відповісти
Підтримати
Grez
Andrew Frolov 23.11.2020 07:22

Если подходить формально, то так называют любого покупателя на первичном рынке. По крайней мере, в Украине.

Если подходить жизненно, то теперь мне предстоит умереть от старости в 20-30 летнем доме в хорошем районе столицы. А не в разваливающемся 9-ти этажном 70+ летнем сарае где-то в провинции в трущобах, с наркопритоном и этническими бандами.

Відповісти
Підтримати
Armin Van Tubin
Bot Bot 23.11.2020 07:28
предстоит умереть от старости в 20-30 летнем сарае где-то в столичных в трущобах, с наркопритоном и этническими бандами.
Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 23.11.2020 07:34

Мне кажется, более объективны высказывания о Киеве иностранцев, которые пожили в разных местах и зарабатывают деньги, находясь в Киеве. Чем едкие, завистливые комментарии с Харькова.

www.youtube.com/watch?v=ZwY9JZECa5U

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 23.11.2020 12:52

Возможности то ищут, только иностранцы в Киев как на сафари ездят, а вот возможности искать едут в столицы мира, а не в столицы жопы ;-)

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 23.11.2020 13:30

В том конкретном видео показаны не искатели возможностей, а те, кто успешно ведёт деятельность в Киеве. Просто к нам едут прагматичные люди оттуда, для которых деньги не пахнут, как говорят. Кодер, едущий именно на наёмную работу, максимум с net worth из киевской квартиры в

столицы мира,

, находится на ступень-другую ниже в развитии, чем герои сюжета в ролике Буренка.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 23.11.2020 13:43

На каком уровне развития находится кодер, который дальше своего хруща в столице и весла на галере не мыкается? :-)

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 23.11.2020 13:51

Согласен, на невысоком уровне развития, по мировым понятиям. Такие как я достигли точки равновесия между возрастом, здоровьем, трезвой оценкой своих талантов и ресурсов.

Советую посмотреть свежий фильм 2020 года, Эко-Бумеры, про большие-большие возможности, в частности, в США, в эпоху 2010-х.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
ТЗ 23.11.2020 15:44
мереть от старости в 20-30 летнем доме в хорошем районе столицы.

не обязательно от старости, могут и помочь..

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 23.11.2020 17:12

Уже ж обсуждали, что «помочь» могут везде, кроме тщательно задрапированных гастарбайтерских концлагерей типа ОАЭ, Сингапура и т.д. В США с физической безопасностью для пешехода всё очень плохо.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Grez 22.11.2020 17:44

Живя в долинах с нью-йорком кагбы не обязательно покупать недвижимость.
Если заниматься бизнесом или контракторством, то куча схем как часть налогов можно списывать, или легально уходить, итд.

Відповісти
Підтримати
ak
Vadim Lobarev CEO в MindHunt 11.11.2020 19:08

«В Украине и России уже давно не смотрят на образование»
>> из моего опыта могу сказать, что смотрят... а некоторые клиенты на вакансии разработчика без computer science не готовы рассматривать кандидатов

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 10.11.2020 09:35

medium.com/...​-isnt-enough-f934892c6f73

Не хотел бы парить себе мозги так.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov 10.11.2020 09:56

Спасибо за ссылку
Быстро просмотрел, удивило, что они такие гроши откладывают на пенсию, даже по киевским меркам.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
PM 10.11.2020 16:15

Так у них пенсия от государства (фонда) будет, разве нет?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Artyom Krivokrisenko 10.11.2020 10:09

Поколение бумеров оставило нас без надежды на будущее

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 10.11.2020 13:41

посмотрел, какая то шляпа

That’s a little chunk of change just for cars, but they’re going to last until our 8-year old turns 18

тоесть они собрались 10 лет ездить на тачке, мда синьорам это не понять

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Yegor Chumakov founder в startup 11.11.2020 10:34

Да, в США молодёжь тяжко живет. А ещё SJW-шиза, произвол мусоров и куча п****нутых законов.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 11.11.2020 19:20
в США молодёжь тяжко живет

У порівнянні з...?

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Vitalii D Senior Frontend Engineer в REW Technology 09.11.2020 16:41

полнейшая дичь и манипуляция
будучи в коммандировках всегда брали машины в аренду без проблем, с арендой жилья то же самое.
Я вообще не слышал что б крутые программисты возвращались

Відповісти
Підтримати
Igor Kostian 10.11.2020 12:03

Так с точки зрения этой программы — те кто вернулись, те и крутые

Відповісти
Підтримати
Vitalii D
Stanyslav Semukhyn 10.11.2020 12:07

Ну да, ну да. Раз вернулся — «недостаточно крут».
Слабо было остаться и страдать дальше

Відповісти
Підтримати
Vitalii D
Прамамбукан Шричинмой 09.11.2020 15:36

не смотрел но осуждаю
стремиться переехать из Украины в США — так же естественно как стремиться переехать из деревни Ватрушкино-Бухалово в крупный город к образованию, выбору профессий, концертам и прочему культур-мультур
а так-то да, в деревне забористый самогон, сисястые податливые доярки и возможность до икоты разбрызгивать трактором по сторонам проселочное гуано

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn 09.11.2020 15:48
стремиться переехать из Украины в США — так же естественно как стремиться переехать из деревни Ватрушкино-Бухалово в крупный город

Условно считаем Одессу — деревней Ватрушкино-Бухалово, а Киев — крупным городом. В гробу я видал такой переезд.

к образованию

У меня давно диплом магистра, мне уже неактуально.

выбору профессий

Выбрал, определился, достиг планируемых вершин. Зачем что-то менять?

концертам

Та ну впень эти сборища говнарей.

культур-мультур

Всё это давно доступно на Ютубе.

А вот

в деревне забористый самогон, сисястые податливые доярки и возможность до икоты разбрызгивать трактором по сторонам проселочное гуано

ничто не заменит.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Прамамбукан Шричинмой 09.11.2020 16:17

Киев тоже в гробу видал такое ракло как ты)))

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 09.11.2020 16:42

У вас и без меня хватает героев.
www.youtube.com/c/KIEVRACER
www.youtube.com/c/street95rider

Я по сравнению с этими ребятами, очень консервативно езжу :)

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 09.11.2020 18:56

Варіант «з цими рєбятами» все одно краще ніж «з цими рєбятами» і тобою.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 11.11.2020 10:03
Условно считаем Одессу — деревней Ватрушкино-Бухалово, а Киев — крупным городом

теорема эскобара.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 10.11.2020 09:40

А стремиться уехать из Киева в какой-нибудь Кингспорт, это типа

культур-мультур
Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 17.11.2020 08:22

Robert Hunter Biden (born February 4, 1970) Вам щось говорить?
Ще є Супрун, Яресько, Милованов та інші.
В США вони якісь задрипані лікарі, економісти, юристи, а тут міністрами, ТОПами стають!

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Ірина Коломієць 09.11.2020 13:12

В Україні ти можеш мати гарний дохід, чудову і цікаву роботу, нафаршировану квартиру чи будинок, смачну їжу і цікаве дозвілля. Але ти ніяк не можеш вплинути на стабільність в країні, дотримання законів та якість тротуарів. Тому і їдуть люди ...

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn 09.11.2020 13:29
Але ти ніяк не можеш вплинути на стабільність в країні, дотримання законів та якість тротуарів.

Это всё проблемы тех, у кого нет.

гарний дохід, чудову і цікаву роботу, нафаршировану квартиру чи будинок, смачну їжу і цікаве дозвілля

Я в Украине живу в неплохом новострое в пешей доступности от моря. Езжу на классном спортивном мотоцикле с такими скоростями, как считаю нужным. Плачу за всё это сущие копейки.
И не понимаю, почему меня должны волновать тротуары, коррупция в собесах, нарушение кем-то каких-то законов и прочая лабуда.
А вот в США аренда нормального жилья — это почти ползарплаты после налогов. Налоги — конские. Скоростные лимиты нужно соблюдать даже на пустом хайвее и даже на спортивном мотоцикле. Да идите вы со своей американской мечтой.

Відповісти
Підтримати
Ірина Коломієць
Ігор Микитенко 09.11.2020 13:37

Ну вот например меня волнует один факт, на который я вообще никак повлиять не могу — если меня или кого-то из членов моей семьи пристрелит/переедет человек в погонах, то ему ничего за это не будет, а меня еще и виноватым сделают, за то, что оказался не в нужном месте в ненужное время.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 09.11.2020 14:42
если меня или кого-то из членов моей семьи пристрелит/переедет человек в погонах, то ему ничего за это не будет, а меня еще и виноватым сделают, за то, что оказался не в нужном месте в ненужное время.

В США, например, такие случаи были сплошь и рядом. Только с той разницей, что действующими лицами там были не люди в погонах, а наркоманы и криминалитет, в основном ниггеры. Конечно, их там за это наказывали, но я не слышал, чтобы это кого-то хоть раз воскресило.

Відповісти
Підтримати
Ігор Микитенко
Кодерок 09.11.2020 14:51
В США, например, такие случаи были сплошь и рядом. Только с той разницей, что действующими лицами там были не люди в погонах, а наркоманы и криминалитет,

Нефиг жить, посреди криминалитета. Это естественный отбор, по-американски.

Но в африках 1) криминалитета гораздо больше (на 100к населения) 2) те, кто с криминалитетом должны бороться — тоже криминалитет.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 09.11.2020 14:56
Нефиг жить, посреди криминалитета

Может и по хайвеям не ездить? А то и там были случаи с наркоманами на пикапах под кайфом.

криминалитета гораздо больше (на 100к населения)

Нефиг жить в говнорайонах. Я лет 20 в Украине не встречался с криминалитетом.

те, кто с криминалитетом должны бороться — тоже криминалитет

Скорее, они просто работают так, как им платят. Но суть не в этом. Нефиг искать приключения и ты их не найдёшь.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
ТЗ 09.11.2020 16:42

меня на хайвее чувак подрезал так я посигналил
он перешел в другую полосу, стал ряд в ряд и открыл окно
собирался ли выстрелить? хз
я включил дурачка, он уехал

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
ТЗ 11.11.2020 20:58

хз
я видел только левую руку на руле

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Punk Floyd 12.11.2020 04:17
Это не ты на видео? www.youtube.com/watch?v=ylTpBots6Oc

ні, сказано же ж — легендарний Florida Man :-)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.11.2020 21:51
меня на хайвее чувак подрезал так я посигналил

Хех, у нас тут то, чего мне не хватало в Киеве. Если ты подрежишь кого-то или не дай бох попытаешь учить оттормаживаясь спереди, то тебе с вероятностью больше половины вьедут либо в бок, либо в жопу, ещё и протащат.

Відповісти
Підтримати
ТЗ
Andrew Tymoshenko 09.11.2020 20:34
действующими лицами там были не люди в погонах, а наркоманы и криминалитет, в основном ниггеры.

там есть определенные районы в которые не стоит заходить, а в других странах ты можешь хоть на «печерских липках» жить и тебя все равно могут либо пристрелить либо переехать

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 11.11.2020 10:05
пристрелить либо переехать

соседи

Відповісти
Підтримати
Andrew Tymoshenko
Dmytro Shvets Java Developer в IMPAQ Group 09.11.2020 14:57

Если собрать воедино мечты сырников с доу о прекрасной стране — то это будет некий failed state, где среди разрухи и грязи бегают люмпены, которые не ассоциируют себя ни с какой нацией и не имеющие никаких общих идей и целей, кроме найти поесть, государство представляет собой мутный набор княжеств/племён, не объединённый толком ничем, кроме каких-то общих выгод князьков, где «порядок» поддерживают ЧВК, никакие законы не работают, никакой социалки, бесплатного образования, никакой поддержки ни для кого, никаких пенсий, оплачиваемых отпусков, кзота, пдд, вся экономика в тени полностью, все стоит на контрабасе, взятках, откатах, решалах, сырники ездят с охраной из элитного закрытого коттеджного городка по частной дороге в элитарный закрытый для люмпенов ТРЦ где продают за валюту контрабасную еду, потом в частную клинику и обратно. Если выпал из прослойки сырников — или бежишь из страны, пока баксы под подушкой ещё есть, чтобы под охраной доехать до аэропорта и дать взятку чтобы выпустили, или едешь к люмпенам в трущобы. Каеф!

А на людей в погонах можно натравить других людей в погонах, но если они объединятся и придут дерибанить коттедж сырника вместе, то тогда только как в Scarface отстреливаться до конца.

Відповісти
Підтримати
Ігор Микитенко
Alex Sherin Programmer, MF в Upwork 10.11.2020 00:02

так это уже есть и прямо на территории Украины — добро пожаловать в ОРДЛО
и название как раз под стать

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shvets
Alla 09.11.2020 15:03

ЧП может случиться с кем угодно в какой угодно стране. Если бы я из-за такого парилась, я б уже с ума сошла, не вижу смысла надумывать проблемы если у тебя вот прям сейчас все ок и вероятность, что тебя в течении жизни собьют, мизерная.

Відповісти
Підтримати
Ігор Микитенко
Bohdan B 09.11.2020 16:11

к тому же, у нас каждый такой случай неделями обсасывается в фейсбуке и на телике. А в штатах ну убил кого-то негр под кайфом — подумаешь, такое случается каждый день

Відповісти
Підтримати
Alla
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 09.11.2020 18:57

Є якась статистика в якості підтвердження?

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.11.2020 19:15

В Чикаго, так. А далі? Що з чим порівнюємо?

Наче мова йшла про негрів під кайфом які когось вбивають і ніхто про це не знає, на питання про підтвердження приведено кількість вбивств в Чикаго.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Ivan Skvortsov Lead System Administrator в N-iX 11.11.2020 16:37
В Чикаго, так. А далі?

тебе в гуглі забанили? в інших містах може бути ще гірше, Чикаго навіть не знаходиться в списку найнебезпечніших міст в US.
якщо подивитись Crime Index by Country навіть з різних джерел — то US можна сміливо ставити в один ряд з Україною або будь якою іншою країною в нашому регіоні. А чи буде це негр під кайфом чи син прокурора/депутата для простраждалого неважливо.
для лінивих можу дати першу ссилку з гугла
www.numbeo.com/...​by_country.jsp?title=2020
відповідно аргумент про фізичну безпеку міг би бути валідний в темі про країни західної європи і скандинавії, але аж ніяк в темі про US.
для тих хто має претензії до джерел статистики — одразу надавайте свої джерела будь ласка якщо хочете заперечити.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 11.11.2020 19:20
тебе в гуглі забанили?

Тобі не очевидно, що підтвердження варто питати у того хто робив твердження? Це не моя робота як читача шукати докази будь-чиїх вигадок. Тому і питаю де можна подивитися статистику про сказане тобою

убил кого-то негр под кайфом — подумаешь, такое случается каждый день
в інших містах може бути ще гірше, Чикаго навіть не знаходиться в списку найнебезпечніших міст в US

Для чого ти тоді про Чикаго писав взагалі? Давай про Моба в Юті чи про Ріно в Неваді — вони теж не в списку найнебезпечніших міст.

US можна сміливо ставити в один ряд з Україною або будь якою іншою країною в нашому регіоні.

Це чудово, тобто

у нас каждый такой случай неделями обсасывается в фейсбуке и на телике. А в штатах ну убил кого-то негр под кайфом — подумаешь, такое случается каждый день

є не правдою?

чи буде це негр під кайфом чи син прокурора/депутата для простраждалого неважливо.

Це важливо для всіх інших — щоб злочинець не міг уникнути покарання і не зміг повторити злочин. Ну або щоб як мінімум це йому занадто дорого б обійшлося.

аргумент про фізичну безпеку міг би бути валідний в темі про країни західної європи і скандинавії, але аж ніяк в темі про US.

Але тим не менш він є валідним в темі про США.

дразу надавайте свої джерела будь ласка якщо хочете заперечити.

А якщо я не хочу заперечити, а хочу подивтися на статистику на підставі якої було сказано

у нас каждый такой случай неделями обсасывается в фейсбуке и на телике. А в штатах ну убил кого-то негр под кайфом — подумаешь, такое случается каждый день

?

Відповісти
Підтримати
Ivan Skvortsov
Ірина Коломієць 09.11.2020 13:41

Якість тротуарів тебе не турбує рівно до того моменту, поки ти раптом не стаєш маломобільним. Так само як і купа інших речей, які в найближчі 10-20 років взагалі ніяк не зміняться.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 09.11.2020 14:36
поки ти раптом не стаєш маломобільним.

Вряд ли это когда-то произойдёт. Скорее всего, я умру относительно быстро без постепенного снижения мобильности. Так что, едва ли это аргумент.

Відповісти
Підтримати
Ірина Коломієць
Oleg Gasiul Software Engineer 09.11.2020 16:41

Ты можешь просто ногу поломать и пару недель-месяц будешь маломобильным.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Иван Лещенко frontend developer 14.11.2020 20:10

Ты же на мотике катаешь. Вероятность сломать конечность очень высока у спортовода.
А у большинства ракетчиков из эквипа только шлем и перчи.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 10:48
А у большинства ракетчиков из эквипа только шлем и перчи.

У меня полный трековый эквип Dainese и Alpinestars. Пару раз в нём падал — только ушибы, независимо от скорости.

Вероятность сломать конечность очень высока у спортовода.

Тут очень много переменных на это влияют, и тип мотоцикла — далеко не самая важная из них. Перелом ключицы (один из самых распространенных) не делает человека маломобильным. Переломы ног — тут многое зависит от манеры вождения и экипировки. Если пролетать на газу все перекрёстки и ездить в бронешлёпках — да, ноги становятся расходниками.

Відповісти
Підтримати
Иван Лещенко
Мавпа программиста 17.11.2020 10:53
У меня полный трековый эквип Dainese и Alpinestars.

Как говорил мой знакомый судмедэксперт — экип у мотоциклиста облегчает ему работу. Не надо при ДТП отмывать асфальт от мотоциклиста :D

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 11:02

А этот знакомый судмедэксперт делился схемами разбора ДТП и ошибками в конкретных действиях участников? Или так, поговорить не о чем больше было?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 11:16

И? В чём именно состояли ошибки каждого?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 17.11.2020 11:16

Превышение скорости. У мото — как правило грубое превышение.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 11:19

Превышение скорости — это обстоятельство ДТП, а не причина. Что он говорил об ошибках, которые стали причиной?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 17.11.2020 11:38

При анализе ДТП выясняют все обстоятельства, включая — скорость. И если будет доказано, что именно она являлась корневым событием для всей дальнейшей цепочки — она будет причиной ДТП.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 11:47
выясняют все обстоятельства, включая — скорость.

Каким образом вы выясните скорость мотоцикла и докажете вообще факт превышения? В лучшем случае, путём кучи дорогих экспертиз удастся установить скорость в момент столкновения. Учитывая, что мотоцикл может замедляться с динамикой 40-50 км/ч за секунду торможения, скорость столкновения почти всегда будет в рамках разрешённой :)
Дальше что? Тормозной путь вы не установите, т.к. мотоцикл если не упал, то следов торможения на асфальте не оставит. Так откуда тогда вывод о скорости?

что именно она являлась корневым событием

Корневым событием ДТП является непредоставление преимущества тому или иному участнику движения. Скорость может являться только косвенной причиной и то, только если будет доказано значительное её превышение.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 17.11.2020 11:53
Каким образом вы выясните скорость мотоцикла и докажете вообще факт превышения? В лучшем случае, путём кучи дорогих экспертиз удастся установить скорость в момент столкновения. Учитывая, что мотоцикл может замедляться с динамикой 40-50 км/ч за секунду торможения, скорость столкновения почти всегда будет в рамках разрешённой :)
Дальше что? Тормозной путь вы не установите, т.к. мотоцикл если не упал, то следов торможения на асфальте не оставит. Так откуда тогда вывод о скорости?

У них целые научные труды есть, по каким параметрам можно вычислить скорость ТС попавшего в ДТП до начала торможения :) Параметров намного больше, чем просто «след на асфальте». И вилка скорости определяется очень хорошо по этим параметрам.

Корневым событием ДТП является непредоставление преимущества тому или иному участнику движения. Скорость может являться только косвенной причиной и то, только если будет доказано значительное её превышение.

Ловко ты перекрутил превышение скорости в «не предоставил преимущество другому участнику движения». Только это не меняет того что превышение скорости является нарушением и в абсолютном большинстве случаев — причина ДТП. Что сделает хруста — виноватым.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 12:01
Параметров намного больше, чем просто «след на асфальте». И вилка скорости определяется очень хорошо по этим параметрам.

Параметры в студию!
Как вы установите скорость мотоцикла пост-фактум без каких-либо следов торможения на асфальте?

в абсолютном большинстве случаев — причина ДТП

Причина ДТП — непредоставление преимущества. И это судебная статистика. В Украине практически всегда виноват будет тот, кто менял направление движения/начинал движение. Превышение скорости, даже если и будет доказано, максимум потянет на обоюдку, если будет значительным. Проблема в том, что как я указал выше — оно недоказуемо, т.к. мотоцикл тормозит без юза.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 17.11.2020 12:19
Параметры в студию!
Как вы установите скорость мотоцикла пост-фактум без каких-либо следов торможения на асфальте?

Абсолютно все повреждения всех участников ДТП, а так же масштаб этих повреждений. Кинетическая энергия, если шо. Разная энергия по разному ломает мотоцикл и авто, а так же кости человека.

Причина ДТП — непредоставление преимущества.

Причина ДТП — нарушение ПДД. В которые входит и скоростной режим.

И это судебная статистика.
МОТОЦИКЛЫ — В 1994 году в США в ДТП погибло 2304 мотоциклиста, что составляет 6% от общего числа погибших в ДТП водителей. Если сравнивать число погибших мотоциклистов с водителями автомобилей из расчета на каждые 100 млн. миль пробега, то окажется, что мотоциклисты гибнут в авариях примерно в 20 раз чаще водителей легковых автомобилей. Ошибка мотоциклиста при управлении т/с признана основной причиной ДТП в 1994 году в 76% ДТП с их участием, то есть в 3/4 случаев именно мотоциклист оказывался неспособным справиться с управлением. При этом наиболее распространенной в ряду таких ошибок указывается превышение скорости. 43% водителей и 48% пассажиров мотоциклов, получивших смертельные ранения в результате ДТП, в момент аварии были без шлемов. Приблизительно каждый пятый водитель мотоцикла при ДТП управлял своим т/с с недействительным водительским удостоверением. В среднем мотоциклисты в этих ДТП имели наиболее высокое содержание алкоголя в крови (28.9%) по сравнению с водителями любых других т/с, попавших в 1994 году в ДТП со смертельынм исходом. По оценкам NHTSA, примерно 518 мотоциклистов избежали в 1994 году смертельных травм благодаря ношению шлемов.
...то есть в 3/4 случаев именно мотоциклист оказывался неспособным справиться с управлением. При этом наиболее распространенной в ряду таких ошибок указывается превышение скорости...
Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 12:27
Абсолютно все повреждения всех участников ДТП, а так же масштаб этих повреждений.

И ты получишь скорость на момент столкновения. После торможения неизвестной длительности и интенсивности. Я за 2,5 секунды могу скинуть скорость мотоцикла со 150 до 50 км/ч, не оставляя следов на асфальте. И весь твой дорогостоящий и долгий анализ всех повреждений покажет ~50 км/ч.

нарушение ПДД. В которые входит и скоростной режим.

Скоростной режим не является причиной ДТП с более, чем одним участником.

есть в 3/4 случаев именно мотоциклист оказывался неспособным справиться с управлением. При этом наиболее распространенной в ряду таких ошибок указывается превышение скорости

Я в курсе данного отчёта. Да, 3/4 всех ДТП с мотоциклами не включают в себя второго участника. Их причиной является превышение допустимой в данных условиях и при данных навыках водителя мотоцикла скорости. А не цифры на знаке

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 17.11.2020 12:35

Сколько противоречий самому себе в одном сообщении :D

Скоростной режим не является причиной ДТП с более, чем одним участником.
Их причиной является превышение допустимой в данных условиях и при данных навыках водителя мотоцикла скорости. А не цифры на знаке

Так скоростной режим является причиной ДТП или нет?

Их причиной является превышение допустимой в данных условиях и при данных навыках водителя мотоцикла скорости. А не цифры на знаке

Цифры на знаке как раз и регламентируют «допустимую в данных условиях скорость».

И ты получишь скорость на момент столкновения. После торможения неизвестной длительности и интенсивности. Я за 2,5 секунды могу скинуть скорость мотоцикла со 150 до 50 км/ч, не оставляя следов на асфальте. И весь твой дорогостоящий и долгий анализ всех повреждений покажет ~50 км/ч.

2.5 секунды у тебя есть далеко не всегда. И по показаниям остальных участников будет понятно что ты делал за 2.5 секунды ранее и как валил со стрелкой вправо до упора.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 17.11.2020 12:54
Так скоростной режим является причиной ДТП или нет?

Нет.

Цифры на знаке как раз и регламентируют «допустимую в данных условиях скорость».

Нет.

2.5 секунды у тебя есть далеко не всегда.

Дык и 150 я держу далеко не всегда.

И по показаниям остальных участников будет понятно

— Мыкола, як пройихав той байк повз тебе?
— «Ммааааааа!!!»
— А як повынэн був пройихати?
— «Бжжжж».
— Так и запышем — пэрэвищення дозволэнойи швыдкости на 37 километрив на годыну!

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Armin Van Tubin 17.11.2020 11:48

Причина ДТП — законы физики при обстоятельствах превышения скорости

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn