Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Почему программисты переезжают в США?

⚡️ Реальные истории о корпоративном рабстве, полном истощении ради американской мечты, вплоть до галлюцинаций, инфаркта и засыпания за рулем.
⚡️ Как людей могут кинуть с визами, почему по приезду нереально взять в аренду квартиру или машину.
⚡️ Вся правда о настоящей жизни иммигрантов. И что самое главное — почему крутые программисты массово возвращаются назад на родину.

Смотрите четыре реальных истории программистов из Украины, России и Казахстана, которые переехали в США.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Главная причина почему люди переезжают заключается в том, что сколько бы лично ты не нахомячил однушек на Позняках, на какой машине бы не ездил и чем бы не нафаршировал свою личную квартиру (купленную со сдачи от сыров на сеньйорские 5к), Украина вокруг тебя все равно останется Украиной и на нашем веку вряд ли произойдут какие-то существенные улучшения. Да, пановать на западную зарплату в одной из беднейших восточноевропейских стран круто пока тебе 20-30 годков (ведь на условную пару-тройку косарей в Киеве можно жить офигенной молодой жизнью с тусовками, хипстерскими кафешками, квартирами в модных районах и симпатичными студентками института дизайна из тиндера), но потом уже становится не прикольно, особенно когда начинаются семьи и дети. Последнее особенно играет большую роль, что если вашим потомкам не захочется писать код (даже ради 5к), а захочется, к примеру, пойти в медицину или науку? Или стать инженером? Или может им вообще в хер не нужна будет эта ваша карьера с корпоративными маразмами да крысиными бегами и они захотят жить простой жизнью, работать на ненапряжной работе, например, работать в цветочном магазине или ухаживать за животными?
Да, в эльфиях жизнь тоже порой не сахар, но там по крайней мере у большинства людей не стоит вопрос о физическом выживании, от этого в обществе гораздо меньше стресса и напряженности.
Я уже молчу про городскую среду, которая тупо комфортнее и приятнее.

www.levels.fyi уже ж давно ответил на вопрос почему
смотреть это не буду, потому что

по приезду нереально взять в аренду квартиру или машину.

и

крутые программисты массово возвращаются назад на родину.

откровенное вранье

не смотрел но осуждаю
стремиться переехать из Украины в США — так же естественно как стремиться переехать из деревни Ватрушкино-Бухалово в крупный город к образованию, выбору профессий, концертам и прочему культур-мультур
а так-то да, в деревне забористый самогон, сисястые податливые доярки и возможность до икоты разбрызгивать трактором по сторонам проселочное гуано

В Україні ти можеш мати гарний дохід, чудову і цікаву роботу, нафаршировану квартиру чи будинок, смачну їжу і цікаве дозвілля. Але ти ніяк не можеш вплинути на стабільність в країні, дотримання законів та якість тротуарів. Тому і їдуть люди ...

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Почему программисты переезжают в США?

чтобы купить класные ачки?
ржу з Thumbnail на вiдео
мэд youtube скiллз :D

а какие очки положено по статусу?

Пару интересных фактов о США, дабы немного смотать розовой лапши с ушей.

«В США назначают таблетки от всего, — возмущается доктор медицины Дуглас Бремнер, автор книги „Прежде чем вы возьмёте эту таблетку: Почему фарминдустрия плохо влияет на ваше здоровье“. — ». Исследование, проведённое Mayo Clinic в июне этого года, показало, что 70% жителей США пьют как минимум одно прописанное врачом лекарство, половина населения — два препарата, а каждый пятый американец принимает по рецепту врача пять и больше медикаментов. И к 2018 году эти показатели вырастут ещё на 30%.

Хотя уже сегодня на США приходится почти треть мировых затрат на покупку лекарств — на таблетки американцы ежегодно тратят больше 300 млрд долларов, глотая горстями всё, что выписали врачи. Неудивительно, что каждый год в стране регистрируется 1,7 млн травм, связанных с передозировкой или побочными эффектами лекарств. Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие. То есть, если выражаться проще, вся Америка сидит на «легальных наркотиках».

+ Снято как в фильме ужасов. Героиновые гетто Америки
www.youtube.com/...​uery=сша героиновое гетто

Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты

Антидепрессанты не вызывают привыкания.

У бубна вызывают, причем через ютубу :-)

Это как у меня после фильмов про войну начинается фантомное птср.

Ты посмотри видосик. Такого трэша нет наверно в самых убитых районах оккупированного Луганска. Чувак едет на авто, а улицы завалены телами которые ловят приход. Тоесть не один чел, не два, не пять не компашка а просто весь район странно двигающихся людей.

Те люди, которые ловят приход на улице, не на антидепрессантах сидят и не на опиоидных болеутоляющих. Скорее на георине или метамфетамине.

Справедливости ради, у Варламова есть старый репортаж о примерно таком же месте где-то в Кабуле, Афганистан.
Я смотрел пару иностранных документалок: в США считается действительно серьёзной социальной проблемой не классические героиновые наркоманы, а то, что якобы спецслужбы/власти Китая способствуют заваливанию территории США искуственным аналогом гериона — фентанилом. Который настолько сильный, в 50 раз сильнее героина, что небольшая передозировка сразу приводит к смерти.

Вроде среди крупных, известных стран, только США стала заметным очагом наркомании. Оно и неудивительно, если основная статья промышленности и экспорта — эта грамотное рассовывание напечатанных, типа долговых долларов. Начиная от Wall Street, продолжая Фаангами и баблорпаспильными стартапами. И заканчивая государственными федеральными раздачами социалки в виде жирных пенсий профсоюзных госслужащих.

в 50 раз сильнее героина, что небольшая передозировка сразу приводит к смерти

The more addicts are there — the fewer addicts are there.

Фентаніл то таке, дійсно раз в 50-100 сильніший за героїн/морфін. Але ще є карфентаніл, який часто з фентанілом путають, але в основному нелегально ввозять саме його, бо він в 10000 раз сильніший за героїн. Тобто, наскільки розумію, там реально провести пару грам і продати під тисячу доз.

Я конечно не медик, но по-моему кто-то начал оправдывать прием антидепрессантов.

Я конечно не медик, но по-моему кто-то начал оправдывать прием антидепрессантов.

Типичный прием appeal to emotion вместо серьезной дискуссии.

У тебя есть медицинское образование, чтобы начать серьезный разговор о опиоидных болеутоляющих и антидепрессантах ?

А что в этом плохого? Скрепы трещат?

мы же про амфетамины говорим. Кстати знаю одного хлопца, который так подсел в штатах на аддералл, что продолжил после переезда в Украину употреблять амф уже из закладок

Амфетаміни то круто, але не зовім антидепресанти :).

Антидепресантів є дофіга типів: МАО інгібітори, SSRI, SNRI, трициклічні, нетипові (всякі велбутріни). Ще є всякі benzos (xanax і рядом з ним) які не зовсім то і антидепресанти, але їх часто призначають разом, бо депресія рідко буває просто сама по собі — часто бувають всякі панічні атаки, anxiety, ... і от у цих benzos’ів сумашедший потенціал звикання.

Одне з найпознавательніших відео (взагалі за життя) якраз на тему депресії: www.youtube.com/watch?v=NOAgplgTxfc це коротка лекція (~50хв) від Роберта Сапольського (проф. Стенфорду, тобто не рандомний *** з гори).

Амфетамины — это конечно круто, но имеют очень большой потенциал для абьюза. Очень сложно проконтролировать, чтобы типичный «пациент» не превышал дозировки.

А абьюз бензодиазепинами в США кстати тоже очень большая проблема и они даже опаснее амфетаминов, потому что могут принести гораздо больше необратимых негативных последствий для здоровья при бесконтрольном употреблении.

А что если Семухину пообещали гринку за привлечение разработчиков в США, и теперь он агитирует в этом топике как может?

«Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.»

#простоцікаво
Є люди, які з B2, C1 English шукають роботу в Україні, а не в USA на $250К?

Из Украины работать на США за $250k довольно проблематично. Про такие кейсы я лично пока не слышал, но «будем искать». А в штатах это ниачем, да.

А в штатах это ниачем, да.

В Штатах это очень высокая зарплата. Там любая «шестизначная зарплата» — это уже пацан к успеху пришел.

На доу достаточно топиков о том, как к успеху приходили и в Украине.

Там любая «шестизначная зарплата» — это уже пацан к успеху пришел.

Грязными)

не новыми купюрами по $20 так чтобы номера были не подряд

Да хочешь — и грязными. Налоги — пускай, 25% (22-24, от штата зависит). Все равно — получаешь 75к в год нетто. Большинству муриканцев нужно пройти целый путь, чтобы хотя бы на это выйти — и ниче, говно не жрут, и живут получше наших. Не слушай смузихлебов, которым в нетфликсе «не хватает» вечно — это их проблемы.

олучаешь 75к в год нетто.

неа
если разговор про 100к
то останется долларов 500 в месяц
а нетто тыщ так 50-60

это не те 75 что все твои

а нетто тыщ так 50-60

А объясни механизм.

Из Украины работать на США за $250k довольно проблематично. Про такие кейсы я лично пока не слышал, но "будем искать".

Встречаются (реже динозавров). Широко известные в узких хипстерких кругах Basecamp недавно открывали пару позиций — набижало какое-то невероятное количество желающих (чуть ли не полторы тыщи) — в том числе потому что чуваки декларируют зависимость зарплатки только от скиллов, но не от локации. 250 там не было, но емнип где-то 190 они плататят или что-то около того...

Да, читал в твиттере про эти вакансии. Кого-то из Украины наняли?

Прізвища Коломойський, Байден знайомі?

Время поджимает :)

Який сенс українцю з вільною англійською працювати в Україні за $24-48К на рік, якщо в USA, EU, GB за таку само роботу платять $100-300К на рік?
Хто ці люди з рівнем англійської B2, C1, які залишаються жити і працювати в Україні?
dou.ua/forums/topic/29801

Дитяче запитання якесь. Ростут же не тільки доходи але і витрати. Що таке $100K на рік для штатів? Тим більше що відрізнається далеко не тільки зарплатня. Ці всі питання вже жовані-пережовані мільйон разів.

Ну і в кінці кінців є своя «богом дана земля», а є якась країна де ти вбогий мігрант, якого завжди можуть випхати якщо щось не то або в чергового Трампа щось не там зачухається.

ну не те щоб ти, а синок прокурора ;)

И не то, чтобы ты дома вообще хоть кем-то был, кроме дойного четвероногого существа, которому скармливают травку довольно хренового качества, доят все больше, а реальных прав и свобод не более, чем у той самой коровки в стойле.

вбогий мігрант

По-моему, если особа способна себя считать убогим чем-бы то ни было, она везде найдёт повод для убогости себя.
Просто в Украине будет убогим с деньгами выше среднего по стране.

Рахувати мігранта вбогим буде не він сам а оточуючі його аборигени.

Тобто в 4 рази більше (хоча презу типу Трама скільки б не було). Суть коментаря? Що N х мала зарплатня все одно мала зарплатня при N=4 чи що? Що ви хотіли цим сказати?

у него мало расходов :) за все контора платит

І якому місцеві дівчата не дадуть, а дружина відразу ж втече до місцевого.

Цікаво, чи може РПЗ в США дозволити дітям школу з топ 10. І не так, щоб дитина в гуртожитку жила, а квартиру їй купити біля Кембріджа.

Почему это интересно?

кому это интересно

Означает ли это, что в родной стране подобному РПЗ жена дает чисто от безнадеги?

Звісно, хто б цим ботанам у здоровому ґлузді давав за їх визначні здібності у ліжку?

Неплохой способ избавиться от надоевшей тётки.

У меня С1. я в Украине. И больше 48к.
А почему уровень анлийского должен что-то значить?
Может просто моей лени неинтересно в штатах?

ІТшники їдуть з України не через відсутність грошей і залишаються в Україні теж не через гроші. Давно вже проговорено.

Да ладно, а из за чего? Только не говори, что тут все патриоты

define патріот?
Теорія концентричних кіл: сім’я, батьки, родина, друзі, або просто ностальгія замучила і повернувся.
Хтось он на моцику хоче 200км ганяти і щоб йому за це нічого не було.
-
Я бачив різні мотивації.

USA, EU, GB за таку само роботу платять $100-300К на рік?

1) Это далеко не одна и та же работа. 100+К$ в США с большой вероятностью потребуют литкода. 200+ — гарантированно потребуют.
Это практически другая профессия, не имеющая ничего общего с программированием, каким мы его знаем.

2) 300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

3) Затраты на релокацию и натурализацию — очень большие. В США едут те, кому по каким-то причинам не подходит Украина (людям с хроническими болезнями, например, не подходит украинская медицина, верю).

300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

Лоооол, зараз срач розгориться. Панк Флойд по дупі надає))

Пусть идёт на numbeo и сравнивает СФ с любым обл центром Украины.

100+К$ в США с большой вероятностью потребуют литкода.

100 −150 еще не потребуют
полно галер-прослоек собирающих всех аутсайедеров

100 —150 еще не потребуют

Возможно. Но это эквивалентно самым маленьким миддловским зарплатам в Украине.

это эквивалентно самым маленьким миддловским зарплатам

в долине

1) Это далеко не одна и та же работа. 100+К$ в США с большой вероятностью потребуют литкода. 200+ — гарантированно потребуют.

еще от локации сильно зависит 100к в Долине, и 100к в Висконсине две разные вестчи.

2) 300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

если взять налог в 30% то эт выходит 210к чистыми, или 17.5к в мес. Полная аналогия 3к в Киеве.

3) Затраты на релокацию и натурализацию — очень большие.

Смотря как релоцироваццо. Галера перезд например оплачивает вполне. Если неспешить покупать сходу новую машину, кучу мебли, итд, то выходит что релокация не так и дорога. Натурализация индивидуально. Причем мотоциклистам вроде как доложно бы быть легше, ибо мотоциклист это сразу свой представитель особой касты.

если взять налог в 30% то эт выходит 210к чистыми, или 17.5к в мес. Полная аналогия 3к в Киеве.

Аренда и стоимость еды?
Нет, не слышал!

что там со стоимостью еды?

пить бросил
курить бросил
есть бросить не могу

Еда дешевле или столько же, техника — дешевле, авто — дешевле, электроника — дешевле, бензин дешевле... Точно аналог 3к. Давай скажи что на маникюр жену отправить дороже будет )

в украине на еду $20 за средний обед и $1000+ на продукты?

так стоимость еды или ресторанов? Конечно труд в Украине дешевле, в ресторанах будет дешевле из-за этого. А по продуктам надо сравнивать сравнимое. Конечно если взять какой-то сырный продукт из атб — то с таким с ценой не поспорить. А вот если французкий сыр хороший, то цены не будут прямо очень отличаться

так стоимость еды или ресторанов?

ну.. ты программист или юрист?
расходы на питание и продукты питания
про «сыры» перечитал и ответил. Все импортное в украине может быть даже дороже

А вот если французкий сыр хороший, то цены не будут прямо очень отличаться

тут не спорю
но это ж не обед в обед

Че там, по чем обед в Украине?
В некоторых фангвх — бесплатно! Говорят даже в карантиновремя насыпают денег сверху чисто на обеды (но я не проверял).

в некоторых компания как минимум по пятницах кормят чем-то типа пицы
только ну ее

не только в фаангах и часто не только обед

В Украине у меня, к примеру, на еду уходит 20к только на магазин. Это, конечно, не 1000баксов но не особо то и отличается.
20 баксов =600грн за обед в Киеве тоже не особо то редко бывает.

600грн за обед в Киеве

настолько все подорожало?
я за 100 грн за обед редко выходил
а 600 так это уже кабаки были

Я в этом году не был, ковид.
Но в прошлом уже даже в Пузатой хате на одного как-то на 100грн не особо получалося.Ну разве-что борщ(35 вроде) с гречкой.
600 для семьи обычная средняя цена в чем-то чуть круче пузатой хаты. В Макдональдсе, к примеру, около 100 на каждого получается.
Да даже пица в нашем маленьком городе уже 230 стоит.

Еда дешевле или столько же

Если речь о супермаркетах — возможно. Готовая еда, которая готовится прямо в магазине, дешевле в Украине. Рестораны — дешевле в Украине. На авто я не езжу, пользуюсь убером. Убер в Украине дешевле почти на порядок. Аренду, налоги и страховки даже сравнивать не будем, в США на это не помешала бы ещё одна зарплата. В Украине это мелочи.

Готовая еда, которая готовится прямо в магазине, дешевле в Украине. Рестораны — дешевле в Украине. На авто я не езжу, пользуюсь убером. Убер в Украине дешевле почти на порядок. Аренду, налоги и страховки даже сравнивать не будем, в США на это не помешала бы ещё одна зарплата.

Опять-таки, сравнивать нужно сравнимое.

То, что в Украине называют «едой» (нечто, неясного происхождения и без контроля качества) — в Герании не разрешат раздавать бомжам бесплатно. А если хочется купить реальную, качественную еду — такой либо нет, либо 2.5 раза дороже, чем в Германии.

Страховки, которые лишь берут баблос — но не выплачивают, при наступлении страхового случая? Ок, действительно дешёвые.

Аренда в Детройте (сопоставимом с укро-городами по преступности/зарплатам) — намного дешевле киевской. Хотя, к примеру, та же экология в Детройте намного лучше.

А если хочется купить реальную, качественную еду — такой либо нет, либо 2.5 раза дороже, чем в Германии.

Не дороже. Просто не нужно судить по беляшам на киевском вокзале о еде в Украине.

Страховки, которые лишь берут баблос — но не выплачивают, при наступлении страхового случая?

То есть, страховой случай может никогда и не наступить, но на бабло ты попадаешь сразу же и в любом случае.

Аренда в Детройте (сопоставимом с укро-городами по преступности/зарплатам) — намного дешевле киевской.

То, что я нашёл, в 2-3 раза дороже Киева и в 4-6 раз дороже Одессы.
www.apartments.com/...​troit-detroit-mi/05k6nv3

Хотя, к примеру, та же экология в Детройте намного лучше.

Чем в Киеве — возможно. И я искренне считаю этот город одним из самых плохих для жизни. В Одессе качество воздуха получше, чем в Детройте. Потому что производств тупо нет :)

Просто не нужно судить по беляшам на киевском вокзале о еде в Украине.

А по чём судить предлагаешь? Контpоля качества ведь нет, все сертификаты купленные. И сегодня ты потребляешь укро-мясо, бегавшее по запорожским лужкам (вкусное, не спорю). В 40 лет начинается рак — и в 45 заканчивается гробом.

А касательно аренды — поищи на Zillow. Полно двухкомнатных аппартментов по 500 баксов/мес.

В 40 лет начинается рак — и в 45 заканчивается гробом.

Старая страшилка. Я местное мясо, кстати, почти не ем, импортное в основном. И в магазинах для господ, а не быдла его покупаю :)

касательно аренды — поищи на Zillow. Полно двухкомнатных аппартментов по 500 баксов/мес

Если со своей стиралкой и гаражом — то от 2К за 2 бедрум — это я ещё не смотрел, какой там район, может там и пешком на улицу не выйти.
То есть, это 2Х к киевским ценам и 3Х к одесским.
А за дебильное американское законодательство, в соответствии с которым ты даже в случае если умрёшь, будешь обязан выплачивать ренту до конца срока лиза — нуегонах. В Харькове я просто за месяц позвонил хозяину и сказал:"Михалыч, у вас отлично этот год жилось, но нам через месяц надо съехать, так что этот месяц мы живём в счёт залога". На что получил ответ:"Не вопрос, я в конце месяца скину платёжку по коммуналке и скажете, когда зайти за ключами".
www.zillow.com/...​MI-48201/2084774752_zpid

Страховки, которые лишь берут баблос — но не выплачивают, при наступлении страхового случая? Ок, действительно дешёвые.

— послушай, давай предметно, примеры в студию, пиздабол..ть — не мешки ворочить. Я лично по КАСКО и по страхованию здоровья все выплаты получил без проблем, в Украине. Ты пользуешься или пацаны/бабушки рассказали?

Я лично по КАСКО и по страхованию здоровья все выплаты получил без проблем, в Украине.

Я могу предметно с другой стороны :)
Почти 10К отвалил за мед страховку за 8 месяцев в США. Она не покрывала даже услуги окулиста при подборе линз. В Украине я такую сумму на медицинские услуги для всей семьи не потратил даже за 8 лет.
При этом, в США не воспользовался из этого ничем. Просто не понадобилось. 10К мне естественно, никто не вернул.
Спасибо, но я лучше буду жить в стране, где в случае чего смогу полечиться за свой счёт, не покупая каждый год страховой мафии по машине из салона.

Спасибо, но я лучше буду жить в стране, где в случае чего смогу полечиться за свой счёт, не покупая каждый год страховой мафии по машине из салона.

Хватит укро-доходов на оплату берлинского «Шарите»?

Или что ты имеешь в виду, под «полечиться» в стране — где всё медицинское с мозгами и прямыми руками бежит даже в Польшу.

Ну страховка — это такая штука, которая берется чисто для спокойствия, денежка может не отбиться, да, ну и тут такими категориями лучше не мыслить, может страховой случай и не наступить, а может так упороть, что будешь долго радоваться, что она была. Тут уже дело личное, брать или нет. Ну и покрытие канеш тоже решает.

В Украине вряд ли когда-нибудь случится страховой случай на десятки тысяч долларов, которые я бы отдал за ту страховку в США за несколько лет. То есть, в Украине нет смысла в подобных страховках вообще, с 95%-ной вероятностью мне хватит моих денег на лечение. В США — не хватит точно.

Я боюсь вы упускаете один важный риск. В Украине у врач отсуствует мотивация и ответственность за ваше лечение, легко угодить в ситуацию когда врач будет просто выбивать из вас деньги ценой вашего здоровья. В любой другой стране такой риск значительно ниже.

Учитывая крайне низкий риск попадания в подобную ситуацию в принципе, считаю крайне неразумным покупать страховой мафии в год по машине, ради того, чтобы этот и без того мизерный риск снизить ещё сильнее

В Украине вряд ли когда-нибудь случится страховой случай на десятки тысяч долларов, которые я бы отдал за ту страховку в США за несколько лет.

А зачем столько отдавал? Оплачивал бы самую дешёвую «обамакэрную»...

Оплачивал бы самую дешёвую «обамакэрную»...

Не предложили. Предложили только эту и подешевле, где вообще нифига

Не предложили. Предложили только эту и подешевле, где вообще нифига

И брал бы самую дешёвую, где «вообще нифига». Сам ведь говоришь, что страховка не нужна.

П.С. А потом, что значит «предложили». Почему за тебя кто-то должен решать, какую медстраховку тебе оплачивать?

И брал бы самую дешёвую, где «вообще нифига».

Я ездил зимой на работу на спортивном мотоцикле без АБС. Лечение перелома стоило бы больше, чем мотоцикл.

Почему за тебя кто-то должен решать, какую медстраховку тебе оплачивать?

Потому что у меня в жизни есть поинтереснее задачи, чем вникать в нюансы медобслуживания, налогообложения, миграционной политики и прочее. В Украине я могу себе позволить об этом забыть и заниматься тем, что важно для меня.

Я ездил зимой на работу на спортивном мотоцикле без АБС. Лечение перелома стоило бы больше, чем мотоцикл.

О. То есть, оплачивать дорогую страxовку — это было твоё личное решение. И при чём тут Штаты?

У меня была история со знакомыми, которые попали в автоаварию в Киеве. Знаешь, что потом было? На 2-й день «лечения» — сбежали из больницы в Германию (транспортировка за счёт полноценной германской страховки). И это чел, с переломом таза.
В Германии сделали операции, накутили винтов/пластин, потом всё поснимали... Поле этого, чел даже рожал несколько раз.

А лечили бы в Киеве — хрен знает, чем бы всё закончилось.

И при чём тут Штаты?

При том, что в Украине в этом не было необходимости.

На 2-й день «лечения» — сбежали из больницы в Германию (транспортировка за счёт полноценной германской страховки). И это чел, с переломом таза.

Это сложный случай. Большинство случаев — простые. Банальный закрытый перелом голени или ключицы (самые распространенные травмы у мотоциклистов) вполне нормально лечатся в Украине.

Банальный закрытый перелом голени

У 2012 довелося тікати з київської лікарні швидкої допомоги до військових хірургів з НАМН, коли побачив хлопця з ціпком на третю операції за два роки після перелому. Потів вже тут кілька років фізіотерапії (там фізіотерапевт тільки милицями торгував). Не вміють в Україні такі травми лікувати.

У меня мать недавно сломала руку — без проблем, уже гипс сняли, всё ок. Одесса.
Не зря я не хочу в вашем Киеве жить.

Поле этого, чел даже рожал несколько раз.

А за премией в Чарли Чаплина в миллион долларов обратился?

10к за 8 мес это какаято дичь
В чем проблема взять самую дешовую страховку ?

В чем проблема взять самую дешовую страховку ?

А иначе ж у него не будет повода поныть и написать тут глупости свои

В чем проблема взять самую дешовую страховку ?

Самая дешёвая подключалась только после собственных затрат на лечение под десяточку. Меня такое не устраивало

ты сам себе противоречишь. Если болеть не планировал — зачем десятку отдавал ?

Я ж написал. Ездил зимой на работу на спортбайке без АБС. Реалистично оценивал свои шансы сломать при этом пару костей. Дешёвая страховка, была не вариантом, т.к. нихрена не покрывала.
В Украине у меня нет необходимости ездить на работу зимой на спортбайке, даже если карантина не было бы. Я бы просто снял квартиру рядом с офисом и спокойно ходил пешком. В этом раскладе мне никакого смысла платить за мед страховку.

а мог взять норм б\у тачку за цену меньше страховой и не парить мозг.

У меня нет прав и я не умею водить тачку.

Ну да, я в Штатах тоже в первый раз охренел — все вокруг или пешком или на спортбайках. По-другому там никак, просто необходимость. И все же понимают, что пару костей при этом сломать можно как нехер делать, но альтернатив нет.

Ты не поверишь, но есть такие люди, которые не умеют и в жизни не собирались водить машину

ток зачем было ехать в локацию где нужна была машина, пытаться натянуть сову на глобус извратами с мотостраховой, и потом жаловаться что страховка втдители дорогая )

этож не единственный вопрос зачем, вот еще немного:

— зачем было ехать в Минисоту, и потом жаловаться, что там холодно зимой
— зачем было ехать в страну со страховой медициной, и жаловаться, что нужно понимать как она работает
— зачем было ехать в страну где наказывают за превышение скорости, и жаловаться на то, что выписали штраф, когда абсолютно (б*ть) все его об этом предупреждали
— зачем не имея автомобиля селиться в субарбии и жаловаться что далеко и дорого ездить на работу
— зачем было оплачивать тикет без помощи адвоката, а потом жаловаться, что выросла страховка.

и много других зачем

страховка на мой s1k 200 баксов в год. Я страхую от угона, незатрахованного водителя и «третьих лиц» ака liability.

Ты не понимаешь, это другое :-))))

10К отвалил за мед страховку за 8 месяцев

Що за страховка, чому саме таку брав?

Она не покрывала даже услуги окулиста

Я підозрюю, що мотоцикл вона теж не покривала. Просто через те, що вона мед страховка.

не воспользовался из этого ничем. Просто не понадобилось. 10К мне естественно, никто не вернул

Б.., ти ще й не розумієш що таке страховки і в чому їх суть? :D

Що за страховка, чому саме таку брав?

Потому что остальные из предложенных подключались только после того, как я потрачу на лечение 8К своих денег.

підозрюю, що мотоцикл вона теж не покривала

В эту сумму входила вижн страховка. Которая внезапно не покрывала диагностику зрения.

ти ще й не розумієш що таке страховки

В Украине страховка — это бумажка, которую мне надо получить, чтобы менты при пересечении границы не цеплялись. Больше я ничего о ней не знаю и знать не хочу.

Потому что остальные из предложенных подключались только после того, как я потрачу на лечение 8К своих денег.

Ты уверен, что понимаешь что было написано в условиях страховки? Там английских буков и терминов, deductible, out-of-pocket maxiumum, coinsurance, copay и т.п и они означают разные вещи. В какой именно графе эти 8К были написаны?

какой именно графе эти 8К были написаны?
deductible

В общем, то, что я должен был заплатить до того, как страховка вообще подключится.

Та можна знайти яку завгодно погану страховку, моє питання було про те чому ти саме таку вибрав.

В эту сумму входила вижн страховка. Которая внезапно не покрывала диагностику зрения.

Що ж тоді вона покривала з віжн?

В Украине страховка — это бумажка, которую мне надо получить, чтобы менты при пересечении границы не цеплялись

А в США страховка — це доволі зручний механізм захисту у ситуаціях які можуть обійтись дуже дорого.

Больше я ничего о ней не знаю и знать не хочу.

Це нормально. Але ти не можеш одночасно нічого не знати про щось і робити про це щось твердження.

Я могу предметно с другой стороны :)
Почти 10К отвалил за мед страховку за 8 месяцев в США. Она не покрывала даже услуги окулиста при подборе линз. В Украине я такую сумму на медицинские услуги для всей семьи не потратил даже за 8 лет.

Ок, теперь смотрим что за страховку платят те, кто не поленился политкодить и пошел работать в фаанг:

Health insurance:
Employee: $0/year
Employee + family: $3458/year

Dental insurance:
Employee: $126/year
Employee + family: $806/year

Vision insurance:
Employee: $149/year
Employee + family: $475/year

В сумме $4,739 премиумы страховки.

Ты скажешь, что так дешево, потому что страховка хуевая, давай посмотрим.
Medical:
Annual deductible: $250 individual, $500 family
Annual out-of-pocket maximum: $1500 individual, $3000 family
Preventive care: covered in full

Dental:
Annual deductible $0
Annual maximum $3000
Diagnostic and preventive services: covered in full

Vision:
Annual exam: covered in full
Lenses: 100% covered
Contact lenses: pays up to $300/year
Lens exam: $60 copay

При этом, в США не воспользовался из этого ничем.

Даже на медосмотр не сходил и жену не сводил? Хотя бы годовую флюрографию и осмотр у гинеколога, или как обычно все сами?

Даже на медосмотр не сходил и жену не сводил?

Та нафиг, дорого.

Хотя бы годовую флюрографию

Я там год не просидел.

не поленился политкодить и пошел работать в фаанг:

В случае Украины в простых случаях медицинские расходы закончатся на твоих 500$ дедактибла. И без всякого литкода.

Та нафиг

Например, скрининг рака матки или рака груди.

Это в Украине на порядок дешевле

Скільки коштує у Києві аренда квартири у 3 годинах на авто до Yosemite National Park?

Галера перезд например оплачивает вполне. Если неспешить покупать сходу новую машину, кучу мебли, итд, то выходит что релокация не так и дорога.

Если бы галера по прилёту давала сразу местное водительское удостоверение взамен аналогичного украинского, местный паспорт и полноценную кредитную историю, ключи от квартиры и машины, да, можно было бы сказать «галера полностью оплатила все расходы по релокации, живи на всём готовом, как жил в Украине».
Но по факту — дали на руки визу, оффер и несколько штук релокационного бонуса — и дальше сам крутись как умеешь.
Не покупать мебель — не вариант — всё жильё сдаётся без неё.

Причем мотоциклистам вроде как доложно бы быть легше, ибо мотоциклист это сразу свой представитель особой касты.

Да, в мотосалонах и мотомагазинах я был свой в доску, есть такое. На перекрёстках спортоводы со мной здоровались. Чопперы — делали вид, что не замечают, как и в Украине. Но увы, это никак не ускоряет получение не то что гринки, а даже местных прав даже на мотоцикл.

Релокация — это очень долго, тяжело и дорого. Имеет смысл, только, если жить в родной стране вам опасно для жизни, или полностью бессмысленно. Для молодого здорового айтишника это not the case.

Не покупать мебель — не вариант — всё жильё сдаётся без неё.

матрас и стол
я так года 3 жил

матрас и стол
я так года 3 жил

Дык можно просто сесть в тюрьму — условия те же, но тратиться вообще не надо.

Релокация — это очень долго, тяжело и дорого. Имеет смысл, только, если жить в родной стране вам опасно для жизни, или полностью бессмысленно. Для молодого здорового айтишника это not the case.

Долго и тяжело — да. Дорого — смотря как жить. Та понятно, полное нежилание выходить из зоны комфорту и напрягаться — надо обосновывать «бессмысленно для всех, а кто нитакой — дурак», иначе выглядишь в глазах сырокоролевского общества как ленивый неосилятор.

полное нежилание выходить из зоны комфорту и напрягаться

Для этого должна быть причина. Просто так выходить, лишь бы выйти — создавать себе проблемы на ровном месте. Если человеку так или иначе нужно лечение в США — да, медицина может быть такой причиной. Но если подобных причин нет — так, перед знакомыми понтоваться и на доу писать, сколько мешков картохи каждый месяц на отложенное бабло купить можно

Для этого должна быть причина. Просто так выходить, лишь бы выйти — создавать себе проблемы на ровном месте.

Обучению гонянию на моцыге — тоже выход из зоны конфорту. Так перед знакомыми и на доу понтаваться сколько км\час разогнался.

Обучению гонянию на моцыге

Ну я же не гоню на тех, кто не хочет гонять на моцике и не говорю им, что они живут зря (хотя на самом деле, так оно и есть).

Так перед знакомыми и на доу понтаваться сколько км\час разогнался.

Всем пох:)
Гораздо интереснее, что кто-то на доу в ФААНГах зарабатывает 300+К, хотя у 99% посетителей доу по обе стороны океана нет плана, куда эффективно потратить такие суммы, кроме как купить лотерейных билетов и бетонометров.

если взять налог в 30% то эт выходит 210к чистыми, или 17.5к в мес. Полная аналогия 3к в Киеве.

Меньше.
Your estimated semi-monthly take home pay:
$7,532.
Это около 15К.

smartasset.com/...​eck-calculator#V5RkYErlig

$8,551 для женатого. Синглов таки безбожно доят :-(

$7,532.

Это с 300к? ты ничего не попутал?

Это практически другая профессия, не имеющая ничего общего с программированием, каким мы его знаем.

Скорее наоборот: профессия, которую ты знаешь как программирование, не имеет ничего общего с программированием.

2) 300К в Долине после уплаты налогов по покупательской способности примерно соответствуют 3К$ в месяц в Украине.

Для того, что бы показать, какое это балабольство, я буду брать очень сильно завышеные расходы
Итак пусть остается 17к после налогов для замужней пары в месяц

6000 мортгедж
2000 еда
1000 бытовые расходы
1000 еще какие то расходы, страховки и лизы например
1000 на потусить
Пусть будет еще 2000 на эмердженси, взято тупо как буфер, понятно что нет эмердженси каждый месяц

Итого еще остается 4000 баксов, до которых без расходов украинским 3к не хватает 1000, а есть еще и расходы! Но нет мотгеджа на дом высокой стоимости

В общем, это просто глупо такое нести, не надо так

Итого еще остается 4000 баксов

В Украине остаётся ~1500.
Вполне по паритету покупательской способности. Даже несколько больше.

Считать сбережения по паритету покупательной способности — это какой-то особый вид интеллектуального онанизма.

Сбережения сами по себе не имеют никакого смысла. Это просто деньги, которые ты потратишь когда-нибудь потом. То есть, у сбережений есть цель. И эта цель вполне себе стоит в 2-5 раз больше в Долине, чем в Одессе.

отпуски? Электроника? Авто? Что из этого дешевле в Украине? или ты сбережения на картоху тратишь?
Я уже молчу что в США эти сбережения будут инвестированы и будут работать, принося доход.

отпуски?

Выше ж разжевали.
Откуда дешевле лететь в ОАЭ?
В Европу?
Если отдыхать в соседних городах, то где дешевле гостиницы и рестораны?

Электроника?

Телефоны — практически без разницы.

Авто?

Я на авто не езжу. Я езжу на мото. Да, разница есть. Но это то, что покупается один раз в несколько лет.

Что из этого дешевле в Украине?

Вся сфера услуг и вся недвижимость, в аренду ли, или в продаже дешевле в Украине. А это уже существенно.

США эти сбережения будут инвестированы

У инвестиций должна быть цель. Иначе я на эти деньги себе лучше карбоновые колёса на мотоцикл куплю. Я не вижу в принципе для себя цели в инвестициях. И вообще саму идею инвестирования для нищебродов считаю лохотроном и чем-то вроде азартных игр. Оставьте это Трампу, Баффету и иже с ними.
А для начала, просто почитайте Кийосаки и осознайте своё место в экономической пищевой цепочке :)

у инвестиций должна быть цель
я на эти деньги себе лучше карбоновые колёса на мотоцикл куплю
просто почитайте Кийосаки

Сразу видно людей которые про инвестирование знают только по книге Кийосаки. Это все равно что про личные отношения советы давать после просмотра Порнхаба.

Откуда дешевле лететь в ОАЭ?

Откуда дешевле летать на Гавайи?

В Европу?

у кого меньшая часть сбережений уйдет на отель в Европе?

Если отдыхать в соседних городах, то где дешевле гостиницы и рестораны?

Да, в сравнении Мариуполя с Майами у меня аргументов не найдется )

Телефоны — практически без разницы.

Ок, электроника это только телефоны. Понятно

Да, разница есть. Но это то, что покупается один раз в несколько лет.

ясно. лучше раз в несколько лет заплатить дороже с $1500 чем дешевле с $4000. Ясно-понятно

вся недвижимость, в аренду ли, или в продаже дешевле в Украине. А это уже существенно.

Интересно, почему рынок такой дурной, что покупает в США, где дороже, а не в Украине, где дешевле? Как там, кстати, на долгой дистанции цена недвижки себя чувствует в Украине?

У инвестиций должна быть цель.

Да. Эта цель позволить себе не работать а жить на несколько тысяч долларов в месяц (даже например и в Украине, или в другом месте) когда работать уже будет тяжелее (а если повезет то просто когда будет не хотеться работать)

Откуда дешевле летать на Гавайи?

Аналогов Гавайи в том же радиусе, что от НЙ до Гавайи у меня — достаточно. А вот в США — выбор скуден. Это такое хреновое место, до которого ото всюду — далеко.

сравнении Мариуполя с Майами

Запорожья :)
Кстати, у Майами вообще история есть?

ясно. лучше раз в несколько лет заплатить дороже с $1500 чем дешевле с $4000.

За несколько лет ты на одной страховке со своих 4000 больше потратишь, чем та разница в цене. Про обслуживание вообще молчу.

Интересно, почему рынок такой дурной, что покупает в США, где дороже

Ну да, покупать активы на пике их стоимости — это отличительная черта «опытного инвестора».

Эта цель позволить себе не работать а жить на несколько тысяч долларов в месяц (даже например и в Украине, или в другом месте) когда работать уже будет тяжелее

Мировая экономика устроена таким образом, что это практически недостижимо. Иначе по прошествии определённого времени уже никто бы не работал. Вообще никто.
А так, есть масса механизмов, от инфляции до цикличности экономики, которая в долгосрочной перспективе не позволяет рассчитывать бить баклуши и жить комфортно неограниченное количество времени.

Гугли 4% rule, но это концепция. Там расчеты сделали, работает при 3.6% вроде.

Аналогов Гавайи в том же радиусе, что от НЙ до Гавайи у меня — достаточно.

Аналогов гаваев в мире нет, лол.

А вот в США — выбор скуден.

Карибы? латинская америка? На деле может оказаться, что мест куда можно задешево полететь среди зимы на теплое море в США будет больше чем в Украине, где кроме Ебибта вообще ничего нет.

Кстати, у Майами вообще история есть?

А еще в америке госдолг большой!

Аналогов гаваев в мире нет, лол.

Аналогов затоки в мире нет, лол.
Аналогов умани в мире нет, лол.
Аналогов потемкинской лестницы в мире нет, лол.

Аналогов гаваев в мире нет

Канары? Мальдивы?

в США будет больше чем в Украине, где кроме Ебибта вообще ничего нет.

ОАЭ, Гоа, Катар, Эйлат, Кипр?

госдолг большой!

Не, ну реально, куда там кроме пляжа пойти? Там же больше нихрена нет. Даже в ОАЭ можно в пустыню поехать, на Бурдж Халифу подняться.

Аналогов Гавайи в том же радиусе, что от НЙ до Гавайи у меня — достаточно. А вот в США — выбор скуден. Это такое хреновое место, до которого ото всюду — далеко.

Ты сравниваешь теплое с мягким. Природа в США настолько разнообразна, что выбирать много из чего есть

Запорожья :)
Кстати, у Майами вообще история есть?

все, поборол. В Запорожье есть Хортица и дамба. Такое Майами перебить не под силу.

За несколько лет ты на одной страховке со своих 4000 больше потратишь, чем та разница в цене. Про обслуживание вообще молчу.

я не работаю в бодишопе и плачу за страховку на семью какие-то копейки. ЧЯДНТ?

Ну да, покупать активы на пике их стоимости — это отличительная черта «опытного инвестора».

уже много десятилетий твердят что вашей этой Америке кирдык... Но чет как-то все стоит.

Мировая экономика устроена таким образом, что это практически недостижимо. Иначе по прошествии определённого времени уже никто бы не работал. Вообще никто.

ты слишком хорошо думаешь о основной массе людей. Вот даже в этом чате вроде умные все люди, с математикой дружащие, инженеры там, а говорят «нах мне инвестиции, все равно это все обман». Таких большинство.

не работаю в бодишопе и плачу за страховку на семью какие-то копейки

Причём тут бодишоп? Я про автомобильную страховку.

Но чет как-то все стоит.

СССР тоже стоял.

нах мне инвестиции, все равно это все обман

Инвестиции — это хорошо и правильно. Если ты — бизнесмен. Вовремя купить перспективный стартап недорого, а потом продать какому-нибудь Гуглу за миллиарды — это инвестиция. Тратить зарплату на лотерейные билеты — это игры в лотерею.

Причём тут бодишоп? Я про автомобильную страховку.

у меня был мот и страховка была что-то около $50 в месяц на него

СССР тоже стоял.

если навернутся США то спрятаться будет негде. Всем жопа будет

Про инвестиции даже не вижу смысла отвечать, удачи на пенсии.

у меня был мот и страховка была что-то около $50 в месяц на него

У меня было что-то около 60 за мот (джиксер 750). Ну после пары тикетов она стала больше, но то такое, меня там на тот момент уже не было. У соседа была Хюндай Соната. 200 с чем-то баксов. У него не было на тот момент местных прав, может из-за этого. Но с местными правами пусть 100$. Это больше штуки в год. Если менять машину раз в 5 лет, набегает 5-6 штук страховки. Это примерно и есть разница в цене между недорогим авто в США и Украине.

если навернутся США то спрятаться будет негде. Всем жопа будет

Да, проектов станет меньше процентов на 70, будет печалька. Но навернуться могут не все США, а в частности, те компании, акции которых купишь. Их место могут просто занять другие, это естественный процесс.

Ну да, покупать активы на пике их стоимости — это отличительная черта «опытного инвестора».

Для настоящих инвесторов или market neutral strategy или YOLO SPY PUTS. Доходность примерно одинакова.

market neutral strategy или YOLO SPY PUTS

Где-то тут должна быть поговорка про сорта говна :)

Откуда дешевле летать на Гавайи?

вот упоротые там цены за пляжный отдых. и за лыжный отдых тоже цены в штатах странные. европейские курорты по соотношению цена/качество сильно прикольнее

и за лыжный отдых тоже цены в штатах странные. европейские курорты по соотношению цена/качество сильно прикольнее

Вот что доступно рядом с Сэтлом зимой (в скобках указано расстояние в часах). Это не считают курортми по местным меркам, это просто один из вариантов провести зимний выходной день:

Snoqualmie Pass (1:00 hour — куча народу просто после работы ездит покататься на несколько часов и обратно)
Stevens Pass (1:40 hour)
Crystal Pass (2:00 hour)
Mission Ridge (3:00 hour)

Для тех, кому хочется странного и не хочется ждать зимы, есть одна гора (Mount Baker, 3 hour), один вулкан с ледником (Mount Rainier 2:30 hour), имеющие снеговое покрытие круглый год (но надо ногами поработать) и еще один ледник с лифтами, работающими круглогодично (Mount Hood, 4:00 hour)

Цена за годовой безлимитный годовой пасс 700 баксов, цена за дневной билет порядка $70.

Если хочется именно «курорт», то в 4 часах езды на север находится
Whistler Blackcomb, где есть развлечения на любой вкус, включая backcountry cat skiing и heli skiing.

Все это идет без необходимости переться в аэропорт. Закинул лыжи и сноуборды на крышу и поехал, время указано от ворот до паркинга.

Та то ж не курорты. То горки 2 подъемника в 3 ряда.
Курорты это от 150 км трасс. Буковель 16 подъемников, 70 км трасс или уже больше. На покататься на выходные только тянет.
Вистлер тянет на курорт. Вот можно сравнить цены там и в европейских альпийских курортах. Я как-то сравнивала в Аспене — офигела.

Та то ж не курорты. То горки 2 подъемника в 3 ряда.

Я ж и написал, что не курорты.

Буковель 16 подъемников, 70 км трасс или уже больше.

Буковель проигрывает по параметрам даже в сравнении с Snoqualmie (в который местные ездят только от безысходности)

en.wikipedia.org/wiki/Bukovel
en.wikipedia.org/...​/The_Summit_at_Snoqualmie
en.wikipedia.org/...​iki/Stevens_Pass_Ski_Area
en.wikipedia.org/...​tal_Mountain_(Washington

На покататься на выходные только тянет.

Как вы туда добираетесь? На машине или на самолете? Если на машине, сколько времени это занимает, если на самолете, сколько времени это занимает и что делать с эквипом, тянуть его через аэропорт?

Так и Буковель не тянет на недельный отпуск. Говорю ж. Я туда добираюсь на алкопоезде или самолете. Алкопоезд едет ночь и сам по себе — развлечение. Но дорога назад напрягает. Бо это уже не развлечение а просто дорога. Самолет летит час с копейкой.
Тю тоже мне проблема экип в самолет. Отнес на стойку габаритного багажа и там же подобрал по прилету.

Как вы туда добираетесь? На машине или на самолете?

лол, это тоже с Мариной уже обсуждали, тянуть лыжный экип и остальное барахло через аэеропорты и местные эликтрички\такси на много удобней, чем положить его в багажник собственного сува.

Курорты это от 150 км трасс. Буковель 16 подъемников, 70 км трасс или уже больше. На покататься на выходные только тянет.
Вистлер тянет на курорт. Вот можно сравнить цены там и в европейских альпийских курортах. Я как-то сравнивала в Аспене — офигела.

Буковель, с перепадом высот 300 метров — это вообще ни о чём. Ок, для детей до 5 лет достаточно — после 5 лет, даже им станет скучно.

Австрия дело хорошее — но едва ли вы туда из Киева накатаетесь. Во всяком случае, будучи в Штатах — кататься в Колорадо куда легче и дешевле.

Сравнивать Аспен с Австрией — это неверный подход. Сравните со Швейцарией (банальный Сан-Мориц) — и всё станет на свои места.

Буковель, с перепадом высот 300 метров — это вообще ни о чём. Ок, для детей до 5 лет достаточно — после 5 лет, даже им станет скучно.

Ну посмотри на горки выходного дня вокруг Сиэтла, которые предлагает Тема

Австрия дело хорошее — но едва ли вы туда из Киева накатаетесь. Во всяком случае, будучи в Штатах — кататься в Колорадо куда легче и дешевле.

Серьезно? В то Колорадо из НЙ, Калифорнии, Сиэтла лететь сильно геморнее, чем из Киева в Альпы 3 часа прямым рейсом. И дороже. И сам курорт дороже альпийских раза в полтора.

Сравнивать Аспен с Австрией — это неверный подход. Сравните со Швейцарией (банальный Сан-Мориц) — и всё станет на свои места.

Я сравниваю с Альпами вообще. Те же 3 долины с гламурным Куршавелем он по стоимости уделывает. Я уже молчу что он меньше 3 долин в 2.5 раза. Цены там упоротые.

Я сравниваю с Альпами вообще. Те же 3 долины с гламурным Куршавелем он по стоимости уделывает. Я уже молчу что он меньше 3 долин в 2.5 раза. Цены там упоротые.

150 баксов за день катания — это вполне себе швейцарские цены.

А потом, есть смысл сравнивать стоимость катания с доходами. Платить даже 60/день (в Австрии) при киевских 6к/мес (72к/год) и 150/день (в Штатах) при амерских 250к/год — это несколько разные вещи.

с сан морице дневной скипасс меньше 50 баксов. полезла проверила вот. это в 3! раза дешевле. И там на все цены хорошо выше в этом Аспене. Хрен пойми за шо.

Какая собс-но разница сколько стоит дневной пасс? Если катать хотя бы 10-15 дней в сезон то в любом случае приходится брать сезонный пасс и цена одинаковая, что в Альпах, что в Колорадо, что в Нисеко.

я хз. я б недельный сравнивала. макс за дневной заговорил — я сравнила его.

В то Колорадо Сиэтла лететь сильно геморнее

почему?

Есть же еще Вистлер, до которого рукой подать, и Юта.

Ну посмотри на горки выходного дня вокруг Сиэтла, которые предлагает Тема

ну я посмотрел, что тебе не нравится? Вот параметры Стивенса например:

Base area elevation 4,061′
Top elevation Cowboy Mountain 5,845′
Top elevation Big Chief Mountain 5,600′
Mill Valley base elevation 3,821′
1,800 vertical feet on three sides of two different mountains

еще раз, эта гора на которой ты катаешься на выходных, тупо утром выехала, вчером уже дома, и не тратишь на нее свой отпуск, один викенд Стивенс, следующий Кристал, потом Бейкер. А в отпуск едешь на Вистлер, Юту или Колорадо.

Так и я не трачу на буковель отпуск. ну 1 день доп беру и еду на 3 дня. И в отпуск в Альпы.
Блин я этот не понимаю эти единицы измерения. Сокольника там протяженность трасс в метрической системе — главный параметр курорта?
Я там парочку выборочно загулила — они были совсем маленькие

главный параметр курорта?

ну давай я погуглю за тебя, например стивенс:

The Stevens Pass Ski Area is a ski area in the northwest United States, located at the crest of Stevens Pass in the Cascade Range of Washington. The base elevation is at 4,061 feet (1,238 m) above sea level with the peak at 5,845 feet (1,782 m). The Mill Valley „backside” of the resort drops to a minimum elevation of 3,821 feet (1,165 m). Total skiable terrain includes 37 major runs covering 1,125 acres (4.55 km2).

37 трасс и 4.55 квадратных километра на которых можно кататься, с перепадом высот в 1.7км. Я думаю на пару дней должно хватить?

перепад высот там 500 м. если я правильно читаю английский. базовая станция на 1200 а пик на 1700.
37 трасс и площадь мало о чем говорит. протяженность трасс суммарная — главная характеристика. На буковели например 70 трасс.они чета у вас в омериках ее редко где пишут
но на пару дней хватить думаю должно

если ты новичек и катаешься только по трассам, то да, трассы это твое все, если умеешь что-то больше, то вперед шредить между елок, в этом и есть весь прикол квадратных километров.

новички не определятся тем катаются они по трассам или оффпист. это 2 разных каталки. но да совсем новички оффпист не могут. но подавляющее большинство не новичков не особо туда хотят. хотят гонять и карвить по трассам. оффпист каталка — это на любителей, которых меньшинство

Марина, сосредоточься, я понимаю что суббота вечер и все такое, но блин, этож тупой базар ниочем.

оффпист каталка — это на любителей

перевод, Марина этого не любит, значит оно и не надо.

новички не определятся тем катаются они по трассам или оффпист. это 2 разных каталки. но да совсем новички оффпист не могут.

Это тот момент, когда есть желание, но нет возможности.

Не знаю как там в ваших европах, но в штатах катание на свежевыпавшем нетронутом снегу (aka powder) — это золотой стандарт. На «грумерах» катаются или от безысходности (потому что всю powder уже раскатали), или чтоб поддерживать скилы и форму, или потому что нормального эквипа под powder не купили, или потому что до powder еще не доросли.

Катание за пределами трассы требует определенных скилов (не туда повернул — и привет, будешь следующий час искать свой эквип под снегом, или топать в неизвестном направлении по пояс в снегу, или еще лучше застрянешь на обрыве какой-то скалы и хз что дальше делать (аналогичная тру стори, случилась со мной и моим кентом в Crystal)

Не знаю как там в ваших европах, но в штатах катание на свежевыпавшем нетронутом снегу (aka powder) — это золотой стандарт.

я какбэ эту школу прошла в 2007 году еще, на Эльбрусе. все по взрослому, без носков. Неделя лекций по противолавинной безопасности и прочему. собсна хелиски и там и в гудаури. да и сама катала. и умею получше многих мамкиных фрирайдеров. но мое — это карвить. Да и большинству людей эта дикая каталка не интересна. я уже молчу что отъехать на 20 м от трассы на разрытый кучей других мамкиных фрирайдеров в бугры снег — это не совсем оно. это чушь а не каталка. а совсем оно требует других денег и времени и гемора в реализации.

я какбэ эту школу прошла в 2007 году еще, на Эльбрусе. все по взрослому, без носков. Неделя лекций по противолавинной безопасности и прочему. собсна хелиски и там и в гудаури. да и сама катала. и умею получше многих мамкиных фрирайдеров. но мое — это карвить.

Никто ж не заставляет.

Да и большинству людей эта дикая каталка не интересна.

Даже те, кому не интересна, никогда не откажутся от шанса прокатиться по клочку нетронутого снега, если появится такая возможность.

я уже молчу что отъехать на 20 м от трассы на разрытый кучей других мамкиных фрирайдеров в бугры снег — это не совсем оно.

Вот несколько фоток из Crystal www.facebook.com/...​ko/posts/3738727322851938

Это то, куда можно заехать от лифта, и откуда можно доехать обратно до лифта. Это не чистый backcountry, но достаточно близко. Есть куча нетронутого снега, есть места с кучей деревьев, есть довольно чистые склоны, есть места для YOLO чуваков.

Тем, кому надо чистый backcountry, тут хватает мест с головой.

Даже те, кому не интересна, никогда не откажутся от шанса прокатиться по клочку нетронутого снега, если появится такая возможность.

Ну у нас нетронутый снег на Драге. но в общем и целом чтоб кайфовать надо уметь. Алсо, нужно везение с погодными условиями. Для тру-фрирайда у нас есть Грузия и раньше была Рашка. Там можно пройти курс и хели-ски и гиды не за все деньги мира. Лезть в горы без минимум гида — премия Дарвина.

Вот несколько фоток из Crystal www.facebook.com/...​ko/posts/3738727322851938

Ну это похоже на старый добрый недоступный уже русский Кавказ. токо там повыше. сильно повыше. В плане организации каталки я имею в виду. Немного уратраченных трасс и как-то размеченные неподготовленные склоны. Проблема в том что те склоны за день после снегопада уже укатаны в бугры в человеческий рост. В альпах та же фигня. Доступные с подъемника фрирайд склоны являются павдером часа 3-4 после снегопада. потом до след. снегопада они являются сбитыми вхлам буграми. труЪ фрирайд же в альпах все деньги мира. Хотя допускаю что те кто занимается этим перманентно наверное через спортивные горные клубы это доступнее.

В Словакии так выглядят обычные трассы :-))), правда бугры побольше будут.

протяженность трасс суммарная — главная характеристика. На буковели например 70 трасс.

Это, как говорится, хум хау: может кому наматывать по одинаковым как две капли воды параллельным вырубкам в Буковеле намного веселее.

А что хорошего в таких перепадах высоты ? В Буковеле вроде как оптимально. Минут 20 неспешно на вялике спускаешся среди йолок, отрабатывая повороты и торможения. После этого обычно ноги устают и крепатура и как раз ещё 20 минут посидеть на подьемнике, отдохнуть и опять поехал. Оптимально. Последний раз джипс трекинг показал 86 км накатанных на горках за день в Буковеле. Хватает.

А что хорошего в таких перепадах высоты ? В Буковеле вроде как оптимально. Минут 20 неспешно на вялике спускаешся среди йолок, отрабатывая повороты и торможения.

Проблема в том, что перепад порядка 500 м — скатывается за пару минут максимум. А дальше, выстаиваешь очереди на подъёмнике, едешь на нём... В общем, прохлаждаешься — вместо собственно, катания на лыжАх.

В то Колорадо из НЙ, Калифорнии, Сиэтла лететь сильно геморнее, чем из Киева в Альпы 3 часа прямым рейсом

SEA-DEN 2:32 NONSTOP AS682
SFO-DEN 2:28 NONSTOP UA450

ЧЯДНТ?

Ну посмотри на горки выходного дня вокруг Сиэтла, которые предлагает Тема

По сравнению со всеми ними (кроме одной) Буковель — детский сад.

Сиэтла лететь сильно геморнее, чем из Киева в Альпы 3 часа прямым рейсом.

Из Сиэтла до Вистлера, если не встревать в пробки, часа четыре, причем не полетного времени, а от дверей до дверей.

Вот что доступно рядом с Сэтлом зимой

Baker еще забыл, который открывается в начале ноября и закрывается в мае.

www.mtbaker.us/snow-report

Только Марине все это уже несколько раз объясняли, но пониманимания пока нет. Пока ясно, что теоретические Альпы из Киева раз в году на много круче, чем все что ты перечислил в 2ух часах езды от Сиэтла.

У меня раз в году Альпы на неделю и 2-3 раза буковель на выходные. Мне более чем достаточно.
Мне нафиг не уперлось каждые выходные ездить и наяривать на 2 креселках по 3 спускам 2 дня.

Альпы на неделю и 2-3 раза буковель на выходные.

а гипотетический Артем из Сиэтла будет каждые выходные с ноября по май кататься на Кристале и Стивенсе, а на неделю поедет на Вистлер или в Аспен. И потратит он на это меньше чем ты, особенно если брать отношение его расходов к его доходам.

Мне более чем достаточно.

ну и отлично, только твоя изначальная подача была немного другая:

европейские курорты по соотношению цена/качество сильно прикольнее
каждые выходные с ноября по май кататься на Кристале и Стивенсе, а на неделю поедет на Вистлер или в Аспен.

Совсем не проблема, живя в южной Германии/Австрии/Швейцарии.
Смысл меряться горами? ± одно и тоже, с локальными особенностями...

Смысл меряться горами? ± одно и тоже, с локальными особенностями

я с этим согласен, этот вопрос не ко мне, а к Марине.

Совсем не проблема, живя в южной Германии/Австрии/Швейцарии.
Смысл меряться горами? ± одно и тоже, с локальными особенностями...

Поддержу, надо не меряться. Надо катать. Мы вот всегда ездим из рассчёта 10 (лучше 12) полных дней катания. Так как 2-3 дня раскатка, после неё отдых и овощить ещё дня 2, вторая раскатка ещё 2-3 дня и только на 7-8 день получается полноценно валить вне трасс по буграм-кочкам-etc. После такого катания с 9 утра до 17:00 до закрытия уже глубоко все равно, сервис-шмервис... В номере тепло? И где там моя вечерняя гречка и глинтвейн? В настольные игры ещё поиграть и спать в 8 вечера ))

По самим трассам. Если есть внетрассовые траектории, то они не надоедают, и уже не так важно, сколько км трасс на курорте, 10, или 150. Я предпочту хорошо прикатать с десяток сложных траекторий, вместо похожих друг на друга трасс (разве что они таки по настоящему красные и черные, а не «черные» как в Буковеле). Большие курорты наоборот отпугивают — непонятно куда ехать, что выбрать, и это гарантированно толпы людей понаедут. В общем сервис в горах такое. Сухо-тепло-подьемник исправно работающий — всё что надо. И пожрать вовремя, желательно готовить в номере (Европка в этом смысле рулит — почти всё жильё сдаётся с кухней). Драгобрат 2010-ых годов и Славское в 1993-1995 примерно годах когда я там начинал в 1993м меня испортили насовсем ))

а гипотетический Артем из Сиэтла будет каждые выходные с ноября по май кататься на Кристале и Стивенсе

та я б заи%лась. и я хз кто не заи%ется. как савраска там круги наяривать. в чем прикол? Надо в миниотпуск ехать. Отвиснуть в горах. Покататься потрескаюсь гуцульской кухни, белых грибов, дичь всякую с красным вином, в баньку сходить, в шале пожить среди елок. В хорошей компании. Тогда это в кайф и отдых. а не ото круги наматывать

ну и отлично, только твоя изначальная подача была немного другая:

Так так и есть. в альпах несравнимое разнообразие курортов. которые больше (в разы) разнообразнее и дешевле. Я уже молчу что их самих больше тоже в разы. И они расположены в нескольких европейских странах с кардинально разной историей, кухней, колоритом.

в чем прикол?

тебе не понять, для кого-то (похоже включая тебя) лыжи это только повод побухать и пожрать, сам снег это вторично.

в шале пожить среди елок

лол, у нас здесь горы за окном если что, я например сейчас смотрю на парочку из окна моего кабинета. Елки за забором дома растут.

тебе не понять, для кого-то (похоже включая тебя) лыжи это только повод побухать и пожрать, сам снег это вторично.

Та полюбасу. Я на лыжах 20 лет. Много лет в спортивных школах карвинга, с соревнованиями по слалом гиганту, вотэтовот всьо. Но в чем прикол как савраска наяривать круги на 2-3 трассах и ехать домой в тот же день — в упор не понимаю.

лол, у нас здесь горы за окном если что, я например сейчас смотрю на парочку из окна моего кабинета. Елки за забором дома растут.

то не оно. у меня тоже за окном красиво. хоть и не горы. Но я больше про погружение в местный горный колорит. на 2-3 дня. сменить обстановку. Я расписала наш колорит. там у вас тоже свой найдется если поискать, думаю. Вот тогда это отдых, хоть и активный. И приятное времяпрепровождение.

наяривать круги на 2-3 трассах

ты похоже не читаешь мои посты, на одном Стивенсе 37 разных трасс, на день покататься тебе хватит или нет?

Я расписала наш колорит. там у вас тоже свой найдется если поискать

ну все ты выиграла этот спор, у нас тут гуцульского колорита нет, только елки и медведи. Хотя не, есть Ливенворс, ака местная баварская деревня.

ты похоже не читаешь мои посты, на одном Стивенсе 37 разных трасс, на день покататься тебе хватит или нет?

хватит, я ж написала. это ты не читаешь выходит. дать цитату?

только елки и медведи

шо и ресторана вкусного в горах нет вечером и местной бани? цююююю. пропала страна

тебе не понять, для кого-то (похоже включая тебя) лыжи это только повод побухать и пожрать, сам снег это вторично.

И всё-таки. Взять любой лыжный курорт. 60% народа катаются на синих простых трассах. Это где ты просто наслаждаешься неспешной поездкой. 30% на красных, где уже надо быть сосредоточенным. И 10% или меньше на черных. Это там где ты или спортсмен или «я смогу»

та то понятно. но все остальное....и перелет и отель 3 звезды ни о чем, еда стоят странных денег.

Отличная иллюстрация про абсолютную цену денег, кста

Мы вообще туда 3 раза нашару летали, за мили

за пляжным можно в Мексику Маями. Хотя Канкун со «все включено» здесь примерно как в Укарине Турция. Примерно такой же отдых: перелет, пляж, жратва, бухло, для особо любознательных экскурсии по местным достопремечательностям

за пляжным можно в Мексику Маями.

И соко туда из сиэтла пидорасить? Часов 6-8 небось прямого перелета. Прямо рядышком. Это тебе не 2 часа в грецию из киева. 2.5 в италию. 2.5 в турцию.

если ты переживаешь именно за меня, то я из Сиэтла на езжу на Малибу и в Сан Диего. Я Маями прожил 5 лет, и в моем кокретном случае, оно уже не так актуально.

ну Майами и всякие Канкуны с Тулумами это немного разное.

1. Не остается, жить и питаться на норм уровне 1500 не хватит
2. Даже если остается 1500 на мивине — эти деньги идут на отпуск, к примеру. А это абсолютные расходы, поездка в Японию или на Гавайи будет стоить приблизительно одинаково, вот только по моим условным подсчетам тут ты откладываешь 2мес×4к, а у тебя 5мес×1.5к
Другой пример — инвестиции, туда тоже откладывают остаток. 10% от 4к 400, а от 1500 — 150.
И так далее, в мире расходы на жизнь локальны, но на развлечения и инвестиции — почти все глобвльные и абсолютные

Не остается, жить и питаться на норм уровне 1500 не хватит

Во-первых в Украине — хватит вполне.
Во-вторых, это именно сбережения после того, как оплачены налоги, сделаны все запланированные покупки, оплачена аренда, квартплата, еда, бензин и все обычные ежемесячные расходы. Экономить при этом ни на чём не приходится. Я же говорю, отечественное мясо почти не употребляю.

поездка в Японию или на Гавайи будет стоить приблизительно одинаково

Мне нет необходимости ездить так далеко. Я могу поехать в Европу, или ОАЭ, что будет существенно дешевле и ничуть не хуже. Сёрфинг меня не интересует, восточная культура — тоже.

Другой пример — инвестиции, туда тоже откладывают остаток

У инвестиций есть цель. Всегда.
И в Украине любые цели инвестиций гораздо более достижимы, чем в США.
Например, если цель — пенсионный план, то можно хорошо прожить на значительно меньшую сумму накоплений, чем в США.
Если цель — сдача недвижимости в аренду — украинская недвижимость в разы дешевле и доход от неё по отношению к её стоимости — выше.
Если цель — открыть свой бизнес, то в Украине капитальные вложения будут дешевле и рабочая сила — значительно дешевле, то есть, потребуется в разы меньший капитал.
Поэтому, размер сбережений стоит рассматривать исключительно в привязке к покупательской способности этих сбережений.

За километр видно теоретика без опыта во всех тех вариантах инвестиций что ты перечислил, не надо с умным видом писать то, в чем у тебя нет опыта
Давай, покажи в деталях, на что у тебя уйдет 1500 баксов на двоих)

Давай, покажи в деталях, на что у тебя уйдет 1500 баксов на двоих)

Например — жильё в новостройке с видом на море за 5 лет.
Или каждый Новый Год встречать в Дубае, а каждые выходные летом путешествовать на мотоцикле по Украине. Естественно, останавливаясь в самых дорогих отелях и отдыхая в лучших ресторанах в каждом городе.

Например — жильё в новостройке с видом на море за 5 лет.
Или каждый Новый Год встречать в Дубае, а каждые выходные летом путешествовать на мотоцикле по Украине. Естественно, останавливаясь в самых дорогих отелях и отдыхая в лучших ресторанах в каждом городе.

И есть мивину, давай реальные детальные цифры а не фантазии)

Пять лет откладывать всего 90к...
Ну такое, это не фонтан

давай реальные детальные цифры а не фантазии)

Ну это то, что я делал в предыдущие годы, когда зарплата была поменьше и откладывалось даже меньше 1500.
Так что, это вполне реально существующие кейсы. Цифры — НГ в Дубае — порядка 5-7К. Поездка выходного дня с остановкой в топовом отеле — 100$ сутки

Аааа, или то или другое, ясно
Ну вот это все доступно трактористам в ×3 обьеме, так как откладывается мин в три раза больше.
Это и есть абсолютная ценность денег

Ну вот это все доступно трактористам в ×3 обьеме

Ты заявил сумму наскирдованного в 4000USD в месяц. Ок. Я заявил 1500.
Разница чуть менее, чем в 3 раза.
Стоимость ночи в отеле Хортица в Запорожье 100$. Стоимость в Grand Hyatt Hotel в Денвере 260$ в сутки (обе цифры из моего личного опыта). Примерно такое же соотношение. Где троекратный размер?
Или ты хочешь сказать, что тебе до Дубая лететь 150$ в один конец? Та у вас в соседний штат перелёты дороже в разы. Где «абсолютная ценность денег»?;)

Твой коммент так прекрасен что я оставлю все так как есть, я уже писал тебе про отпуска

Ок, у тебя вышло что иметь 1500 на отпуск лучше чем 4000, я понял

Для справки, перелет в маями стоит 100-150 баксов на одного самое дешовое

Для справки, перелет в маями стоит 100-150 баксов на одного самое дешовое

А у тебя вышло, что отпуск в Майами — это то же самое, что отпуск в Дубае.
Ну тогда накину — перелёт в Стамбул стоит 75$ на одного самое дешёвое (примерный аналог Майами по качеству отдыха).

Кому и кобыла невеста)
75 от 1500 или 150 от 4000, ты упорно игноришь это, молодец)

75 от 1500

5%.

150 от 4000

3,75%.
150$ + 4% Sales Tax of New York = 156$
156 от 4000
3,9%

5% vs. 3,9%

«Абсолютная ценность денег»

Маленькая попроавочка. Все мои цифры учитывают и то, что у меня неработающая жена и двое детей школьного возраста. Я так понимаю, у тебя в США тоже остаётся 4К после всех затрат на семью из 4-х человек, в которой ты — единственный кормилец?;)

И в догонку, после спуска с трапа самолёта начнётся более интересное кино:

You would need around 1,719.45$ (13,012.97TL) in Istanbul to maintain the same standard of life that you can have with 5,500.00$ in Miami, FL (assuming you rent in both cities).

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Опять придётся тратить в 3 раза больше денег за точно такого же класса отдых.

Причем тут жизнь к отдыху? Это несравнимые типы расхода

К местной стоимости жизни привязаны все твои затраты на отдыхе. Ваш Кэп.

Нет, нелинейная зависимость

Сравнивать Стамбул с Маями это сильно — сразу видно теоретиков что ни в одном ни в другом небыли.

Сравнивать Стамбул с Маями это сильно

хоршо хоть с Кириловкой не сравнил

Кстати, буквально на днях снова публиковался рейтинг дороговизны городов, вроде от журнала Economist. Так уже вроде как 2-й год (я стал следить пару лет назад) Киев оказывается дороже Стамбула.
В Маями единственное неоспоримое преимущество (перед Киевом и Стамбулом) — климат. Это если никак иначе не зацепиться на нормальных условиях в мегаполисах в районе экватора.

В Маями единственное неоспоримое преимущество (перед Киевом и Стамбулом) — климат

В Киев уже круглогодично теплый океан завезли ?
Ну и сколько часов от Стамбула до ближайшего моря ехать?

Местные прям в грязном Босфоре купаются

В Киев уже круглогодично теплый океан завезли ?

но но, ураганы, испанский язык, алигаторы в бассейнах, и вообще их скоро всех затопит растоявший айсберг из антарктики, и прочая ересь услышанная на раша-тиви. Ну и советскому человеку киевское море на много приятней и полезней, чем все эти ваши буржуйские саус бичи и ки-весты.

Да я же вроде прямым текстом написал, что да, Маями лучше в целом, чем Киев или Стамбул. При условии, что наблюдатель не заякорился ранее в одном из перечисленных городов.

Но, пытаясь быть честным перед самим собой: кто цеплялся бы за то Маями, если была б возможность, к примеру:

1) Жить и работать WFH или remote на легальных основаниях, в течение светового дня, на ФОП-доходы, пусть скромные, тысячи 4 баксов после налогов, в купленной новостройке в Forest City возле Джохор Бару, в Малайзии;
2) Работать в финансовом секторе экспатом в каком-нибудь инвестиционном банке в Сингапуре, не программистом, разумеется. ) Работать в центральном бизнес-районе, в т.ч. с молодыми, хорошо зарабатывающими китаянками и прочими тамошними национальностями. А не с упоротыми решателями литкода в стойлах Фаангов где-то в американских элитных деревнях.

ты не поверишь, Маями это крупный финансовый центр, на нем завязаны финансовые потоки и бизнес между южной амиеркой и сша.

изначально речь шла об поехать в отпуск из Киева.

) Жить и работать на легальных основаниях, в течение светового дня, на ФОП-доходы, пусть скромные, тысячи 4 баксов после налогов, в купленной новостройке в Forest City возле Джохор Бару, в Малайзии;

Джохор Бару дыра, как по мне. А Форест Сити — очень стремный китайский проджект, куча проблем возможно с ним.

Работать в финансовом секторе экспатом в каком-нибудь инвестиционном банке в Сингапуре, не программистом, разумеется. ) Работать в центральном бизнес-районе, в т.ч. с молодыми, хорошо зарабатывающими китаянками и прочими тамошними национальностями.

Чем это концептально лучше чем работать в финансовом секторе в центральном бизнес раене Маями с хорошо зарабатывающими китаянками и латиноамериканками там ?

Я видел уже на Youtube любительские видео, отснятые в общественных зонах сданых домов в Forest City. Вполне всё прилично, в т.ч и пляж.

Джохор Бару как туристический объект — дыра, это понятно. Только когда нужно сэкономить деньги, сингапурцы едут туда решать дела, в т.ч. и по медицине. Т.е. это что-то по типу Киева, а Форест Сити — типа как престижный пригород.

Я слышал, что Маями — типа финансовый центр, с Южной Америкой дела и всё такое. Но всё же это региональный финансовый центр, далеко позади мировых центров типа Сингапура, Лондона, Нью-Йорка. Плюс все минусы Штатов будут присутствовать в Маями.

Женщины — это вопрос субъективный, на вкус и цвет, как говорится, товарища нет. Но в Штатах же в целом ожирение больше распространено, чем в Азии?

Из того что я видел Малайзия за пределами КЛ и турестических мест — очень на штаты тяготеет. Тоже сплошь автомобильный образ жизни, с плазами, макдональдсами итд.
При этом:
-английский им совсем не родной, хоть у них с этим лучче чем во многих соседних странах.
-они мусульмане с кучей заморочек, и косыми взглядами, если ты пиво в 7-eleven вдруг решил купить.
-крайм мож и получче чем в среднем по больнице по штатам, но некторые города включая Джохор Бару считаються не самимы безопасными.
-С гражданством там оч тяжко.

Пожить там с годик можно (лично я бы ехал в КЛ или Пинанг), но рассматривать как сурйозную цель старости — хз.

Я слышал, что Маями — типа финансовый центр, с Южной Америкой дела и всё такое. Но всё же это региональный финансовый центр, далеко позади мировых центров типа Сингапура, Лондона, Нью-Йорка

Какая те разница ? Наркокартели там столько денег ганяют, что о таких мелочах можно бытро забыть.

Но в Штатах же в целом ожирение больше распространено, чем в Азии?

Капитан очевидность. Авкорс. Но я бы не сказал что в Малайзии сплошь и рядом красавицы, к томуже Мусульманок оч многа. Короче лучче места на свете нет чем Киев с его очаровательным морем.

Еще в Джохор Бару строят, если не ошибся с названием, Ibrahim Business District, чтобы сделать город типа мирового уровня, типа младшим братом Сингапура.
И в перспективе должны рядом с существующим мостом через пролив Джохор, к пропускной точке Woodlands, построить параллельный таможенно-пограничный, экспресс пункт паспортного контроля.

китаянками и прочими тамошними национальностям

говоришь на азиаточек тянет? )

он извесный на доу расист, сразу понятно что он с ними хочет сделать.

В Маями единственное неоспоримое преимущество (перед Киевом и Стамбулом)

Вот бы все, переезжающие в Майами, знали о Киеве... Вот тогда б они такую ошибку не сделали )

Вот мне стало интересно. Если взять среднестатистических индусов, которые судя по занимаемым позициям в фаангах на голову выше украинцев, они тоже обсерают город в Индии в котором родились и выросли ?
Или это чисто украинская черта ? Мне кажется это чисто украинская черта, «хохлизм». Наверное именно поэтому индусов в америках на топовых позициях в разы больше чем типа умных «хохлов» не забывающих попинать вполне себе обычный Киев.

Тоже заметил.

Более того, даже русня понаехав на сша не обсырает свой родной город.
Не берусь трактовать сие чисто украинское явление, так как психиатрической практики и диплома не имею.

Более того, даже русня понаехав на сша не обсырает свой родной город.

Вполне обсырают путина, правительство, херовую рашоэкономику, и жизнь. Не все конешно поцреотов хватает (также как и среди наших)

я видел таокй разговор
Индия для них священна
барышня сказала чтоедет в отпуск в Индию
2-й трепетным голосом: «оо ты едешь в Индию...»

покажи где я обсырал Киев или п"здабол

Я останавливался в обоих. Разницы между ними почти нет. Кроме как размерами, разве что.

За километр видно теоретика без опыта во всех тех вариантах инвестиций

Вау, господин миллиардер. Что привело вас на этот форум, где собрались нищеброды с завышенной самооценкой с обеих сторон океана? ;)

При чем тут размер инвестиций?
Тебе не нужен лям что бы в акции вкладывать
И людей я нанимал из Укратны делать для меня всякие штуки, дешево и самое главное — мне для этого не надо быть в Украине
В общем, советую говорить только о том в чем шаришь, это правильный подход

При чем тут размер инвестиций?

При том, что маленький капитал лучше «инвестировать» в собственное потребление. Толку больше будет.

Тебе не нужен лям что бы в акции вкладывать

Фантики, если ты не состоишь в совете директоров.

И людей я нанимал из Укратны делать для меня всякие штуки, дешево

Я тоже бухгалтера в Украине нанимал ФОП мне закрыть, не находясь в Украине.

В общем, советую говорить только о том в чем шаришь, это правильный подход

И тебе того же советую. Называть покупку акций «инвестированием» — всё равно, что засчитывать себе лётные часы на самолёте, будучи пассажиром авиалайнера. Ты покупаешь билеты на шоу, а не продаёшь их.

да уж, видно что кто-то вообще не умеет в сложные проценты...

Нет. Просто кто-то другой не понимает, что инфляция — это тоже сложные проценты.

средний исторический рост рынка около 10% годовых. Средняя инфляция что-то около 2-3% (я точную цифру не помню). За тебя посчитать какой реальный рост получается после инфляции или сам осилишь?

есть еще индекс потредительской инфляции

он то про что говорит Стас

инфляция в США с помощью индекса этого и рассчитывается

рынок инвестиций хитро продает опцию стать миллионером к старости. Народ даже ведется. И ноликов много
www.thepennyhoarder.com/...​o-make-a-million-dollars

А получается как у Алисы «надо быстро бежать чтоб хотя бы остаться на месте».
Получать 10 % с денег это минимум что надо делатиь что хотябы остаться при своих.
С другой стороны, матерые торговцы делают процентов 15-20. Самый матерый (тот что Буфет) делал 27%. А сейчас эра торговли роботов наступила.

www.msn.com/...​ar-BB1aGrAB?ocid=msedgntp

Я думаю, что прибыль начинается если удается получать больше 10 % навару постоянно.
Ну тут можно спорить конечно

я понимаю что математика это сложно, но давай еще раз попробуем. Все что покрывает инфляцию — позволяет сохранить накопления к старости. Все что выше инфляции — доход.

навай посчитаем как доживем до пенсии.

Все что покрывает инфляцию — позволяет сохранить накопления к старости

все правильно
только заклыдывай хотя бы 5% на инфляцию

Я видел ролики, западного производства, где объясняется, что американские акции в той или иной степени гиперинфлированы как минимум с кризиса 2008-го года. И их постоянный рост на бирже поддерживается печатанием денег со стороны ФРС и stock buybacks за мусорные бонды.
Т.е. те, кто сейчас накапливает пенсию через 401(k) либо кто в наше время со стран типа Украины с трудовых денег покупает акции — покупает в десятки раз переоценённые бумажки.
И как только будет дана команда прекратить подкачку и обвалить рынок — эти все «инвестиции» в публичные компании в очень короткий промежуток сдуются, как вклады в Сбербанк СССР в советских рублях в 1992 году.

уже лучше
все эти 7% как раз и покрывают инфляцию (которая в реальности поди пойми что)
что пенсионеры не озверели

Из дискуссии, я так понял, 7% — это средний рост какого-то индекса. В индексе могут быть как т.н. «дивидендные аристократы» с более-менее реальной ценой акций, так и пузыри-лохотроны типа Теслы, Фейсбука и Эппл. Поэтому сценариев может быть несколько:

1) сдуются в десятки раз только теслы-хуеслы, надутые до неприличия в последние годы. Литкодные задроты с опционами обеднеют в 50-100 раз и переедут по доброй американской традциии ночевать в палатки под эстакадами;
2) попытаются сгладить гиперинфляцию стоков в целом по индексу. И тогда теслы-хуеслы останутся на нынешних уровнях, дивидендные аристократы вырастут номинально в разы. Но мир и США в первую очередь накроет классическая потребительская долларовая гиперинфляция по типу Зимбабве или Венесуэллы. Когда стандартная буханка хлеба в Штатах будет стоит условно 100 свежих ковид-баксов, а у охранника в АТБ з/п будет по обменному курсу 5 тыс. ковид-баксов и т.п.

И сыроеды снова будут требовать фиксации зарплаты в гривне?

Требовать то можно всё, что угодно. Просто работа в ИТ и регулярная индексация ковид-баксовых зарплат останется только в реальном секторе экономики. Думаю, очень многим сыроедам в Украине придётся осваивать либо новые профессии либо возвращаться к тому, чем занимался до аутсорса/аутстаффа.

Госпаде, какую же куйню ты несешь.

Но мир и США в первую очередь накроет классическая потребительская долларовая гиперинфляция по типу Зимбабве или Венесуэллы.

К тому времени, африканеры рашки-украины — ужe доедят друг-дружку (в буквальном смысле слова «доедят»), а для выживших отстроят нео-гулаги.

да, да, скоро этой вашей америке кирдык. Проходили, знаем =D

Тот случай, когда аргумент не требует ответа, так как сам по себе «шедевр» в каждом слове
Вопрос закрыт

Отпуск это отличный пример для иллюстрации куда уходят накопления, плюс оно не ежемесячное

Даже если остается 1500 на мивине — эти деньги идут на отпуск, к примеру. А это абсолютные расходы, поездка в Японию или на Гавайи будет стоить приблизительно одинаково, вот только по моим условным подсчетам тут ты откладываешь 2мес×4к, а у тебя 5мес×1.5к
Другой пример — инвестиции, туда тоже откладывают остаток. 10% от 4к 400, а от 1500 — 150.

да, подтверждаю цифры расходов
у меня мало что остается 1-2 к
(правда нет 300к и дешевле локация)

1000 на потусить

тут полный асасин

минт не даст соврать
октябрь 2020
Home $2,314.45
Food & Dining $1,644.83
Health & Fitness $1,083.91
Shopping $723.02
Auto & Transport $439.31
Bills & Utilities $321.03
Personal Care $128.14
Financial $108.16
Business Services $81.98
Fees & Charges $59.61
Entertainment $4.26

Сентябрь
Home $1,983.17
Shopping $1,093.11
Food & Dining $853.07
Auto & Transport $420.00
Bills & Utilities $328.50
Health & Fitness $290.37
Uncategorized $100.00
Personal Care $80.00
Fees & Charges $75.12
Business Services $12.00
Entertainment $2.13

Entertainment $4.26
Entertainment $2.13

А ты знаешь только в развлечениях. А чъорт! Сегодня пятница, достаю 5 баксов — гудим на все! %)

В октябре он пошёл в разнос просто...

5 баксов — гудим на все

а в украине гульнули бы...

6000 мортгедж

даже и не расходы а откладывание в недвижимость, которая в США, пока что, на любом отрезке в 10 лет, только росла

Научился бы водиться машину пока был в Киеве, не платил бы страховку 1k$ в месяц и пенсионных фонд 1k$ в месяц. Выучил бы жену на что-то айтишное, научил водить машину тоже, было бы у вас 240k$ на двоих сходу, потом жена без ее привзяки к GL учила бы с тобой литокд по выходным, и каждый год бы бегала на +60k$. Через 3-6 лет GL бы сделал тебе гринку, и ты такой сходу на 500k$ тимлидом на анрод в Google. И было бы 800k$ на семью, и ты бы понял что такое американская мечта. Надо было хоть бы немного подготовиться к релокейту.
P.S. про то как в Украине хорошо, ты во многом прав, убер дешевый, проститутки, школы и садики и тп. но если ты покупаешь больше товаров чем услуг выгоднее жить в США. Не ходи по ресторанм просто, в хайповых отелях не каждый день останавливайся, ходи в дешевые парихмахерские. Я без этого и у нас нормально живу, хоть я и лид.

водиться машину пока был в Киеве

Я не из Киева)

пенсионных фонд 1k$ в месяц

Без пенсионного плана в штатах тебя ждёт весёлая старость под мостом.

Выучил бы жену на что-то айтишное

Ей это непонятно и неинтересно.

Научился бы водиться машину

Мне это непонятно и неинтересно.

потом жена без ее привзяки к GL учила бы с тобой литокд

Даже меня от литкода тошнит. Жене даже пару строчек кода читать неинтересно, не то что там какие-то алгоритмы.

и ты такой сходу на 500k$ тимлидом на анрод в Google

Вообще не вижу себя начальником даже над одним человеком, не то что тимлидом.

Надо было хоть бы немного подготовиться к релокейту.

Я не собирался ничего менять. Хотел просто закрывать на работе таски и с этого кормить семью, жить в хорошем районе и кататься по отпускам, ходя на работу пешком и живя рядом с офисом. В Украине это вполне ок.

Не ходи по ресторанм просто

Я люблю ходить по ресторанам.

но если ты покупаешь больше товаров чем услуг выгоднее жить в США

Облом, мне нужно больше услуг чем товаров.

Я без этого и у нас нормально живу

Если ты сам живёшь, то да, это тупо останавливаться в топовых отелях и отдыхать в дорогих ресторанах. Но имея жену — скучно сидеть целыми днями дома вдвоём, нужно развеяться вместе.

Из серии, что лучше быть молодым, здоровым и богатым...

Joining the #Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (#CISA) means being part of the team focused on securing the Nation’s physical and cyber infrastructure against threats to public health and safety, economy, and national security.
Salary
$142,701 to $170,800 per year
Appointment type
Permanent
Work schedule
Full-Time
www.usajobs.gov/...​Job/ViewDetails/583882300

По большей части, люди не переезжают, а бегут. И бегут не только в США, а буквально во все стороны.

Ога, а в рашку вообще самые светлейшие умы бегут, вот вам крест на пузе, шоб я облысел.

Біжать до високих податків і лівого маразму? Чи може до духовної Польщі, де заборонені аборти?

Чи може до духовної Польщі, де заборонені аборти?

Не вижу ничего плохого.

Кожному своє. Тут один чувак в КНДР на візу подав.

Нам бы не помешал нормальный консервативный президент вроде Дуды или Орбана, вместо куколда Зеленского.

Госпожа Орбан замість куколда Зеленського. Тут вже хто які збочення любить.
Але як на мене — то два гатунки одного збочення.

Так яник же був, що ж ти не астанавілся, не захистив федоривича від майданутих.

Можемо обрати якусь консервативну пані на пост президента, яка введе вазектомію боржникам по аліментам чи когось подібного. Що в принципі, така сама дічь, як і заборона абортів.

Не вижу ничего плохого.

оттуда всегда можно поехать в волынскую и львовскую область автобусом на процидурку. Там дофига клиник под это дело и целые автобусные туры и логистика налаженная много лет.

я так понял там сейчас ужесточили. Типа если засветишься у полького доктора, а потом поедешь сделаешь аборт в Украине = тюрма.

та кто там дурак светиться. уже давно тетки знают о беременности без врачей

Профілі linkedin людей, які на відео важко було викласти?

Варто розуміти, що ринок ІТ 1994-2005 коли тільки починали Amazon, Microsoft, Oracle, IBM і ринок 2010-2020 різні.
Виїхати ІТ спеціалісту 5-8 років тому було значно легше. Зараз теж є купа вакансій, але з’явилось дочорта бюрократії. Якщо раніше хайрили CEO, власники бізнесів, було багато стартапів з мільйонними інвестиціями, то зараз це зілий ринок, де грають роль «кліренси», вміння «себе продати», підтвердити досвід.

1994-2005 коли тільки починали Amazon, Microsoft, Oracle, IBM

Што?!

Скільки вони коштували в ті роки?

По кілька десятків мільярдів. Та хоч скільки, яка різниця. Починали вони на 20-30 років раніше від заявленого часу.

IBM начинал лет так на 100 раньше

В моїй реальності їх до 1994 не існувало. Як і програмування до 1992.

но свой основной инструмент таки стоило бы знать.
Oracle Database Version: Oracle v2
Initial Release Version: 2.3
Initial Release Date: 1979
Marquee Features: First commercially available SQL-based RDBMS implementing some basic SQL queries and simple joins[9]

В моїй реальності тебе не існувало до вчорашнього комента — чи означає це, що ти «починав» у 2020-му?

Фред Брукс, Крістофер Дейт та Дональд Кнут дивляться на тебе, як на соліпсиста.

Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают крымчан. Судите сами. И крымчане и трактористы не питают никаких особых чувств к стране в которой родились. С легкостью поменяли свой украинский пасспорт. Крымчанам пообещали высокую российску пенсию, трактористам пообещали высокую эльфийскую. Крымчане как и трактористы, любят обосновывать правильность своего выбора какойто второстепенной фигней. Для крымчан это возможность говорить на русском языке (как будто до этого им это ктото запрещал), а трактористы получили чистые тротуары (как будто здесь все тротуары грязные). Действительность же, немножко прозаичней. Крымчане уже носят ведра воды на этаж смывать свои какахи, зато врасее. Трактористы просто по тихому труселя возят в общественную стиралочку, зато в Европе.
Да, из этого правила есть немало исключений. Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной, как будто смотришь на какого нибудь наивного севастопольца.

У тебя очень лживые аналогии. Трактористы не трогали место рождения, отдав его тем, кто собирается там жить всю жизнь, а те недалёкие крысчане, которых оказалось слишком много среди нормальных крымчан, попытались переформатировать то место, где живут всё, а не только они.

Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной

А вот твои аналогии хуже раши тудей и ничем от их методов не отличаются.

А вот твои аналогии хуже раши тудей и ничем от их методов
не отличаются.

Значит ты суть не уловил. Украинцам нужно поучится хотябы у арабов. Казалось бы, есть ли место хуже на земле чем безжизненная пустыня с жарой в +50.
Но нет, арабы ценят и любят свою землю. Более того, умудрились построить город-сад посреди пустыни, ОАЭ. И дело не только в нефти, но в отношении. Эти люди самые счастливые я считаю, они смогли реализовать себя на земле предков.

Другими словами легко представить успешного араба, который коллекционирует верблюдов в пустыне. И легко представить украинца который счастливо ест сало в вишневом садку и тискае сисясту дивчину.

Но хреново представить успешного араба в фуфайке в Канаде, как и украинца в реалиях Флориды.

дело не только в нефти, но в отношении

Те арабы у которых нет нефти до сих пор палками тушканчиков гоняют по барханам.

Но хреново представить успешного араба в фуфайке в Канаде, как и украинца в реалиях Флориды.

У тебя просто воображение бедное.

Те арабы у которых нет нефти до сих пор палками тушканчиков гоняют по барханам

Все же это лучше чем сидеть на пособии и сникерсах с колой в Эльфии

У тебя просто воображение
бедное.

Да, плохо представляю негра в вышиванке. И Горчака который сидит и общается только на англоресурсах.

Все же это лучше чем сидеть на пособии и сникерсах с колой в Эльфии

О, воображение всё ещё не подвезли, но белую горячку вполне уже включили %)

Так он же все по скрепам, все по духовным под боярышником :-)

Все же это лучше чем сидеть на пособии и сникерсах с колой в Эльфии

Беда в том, что здешний контингент едет в Эльфию отнюдь не как беженец на пособие.

А теперь чисто посмеяться.
Тру араб, который живёт на своей земле
ru.hellomagazine.com/...​e-sheykha-mokhammeda.html

Вот еще посмейся с арабов:
en.wikipedia.org/wiki/Shahid_Khan
en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Omidyar

Заодно поржи с этого китайца:
en.wikipedia.org/wiki/Eric_Yuan

Ну тупыые... А вот если б сидели на попе и не заводили трактор, были б уже богаче Безоса.

Все эти арабы в бейсболках и с покорном в руках выглядят смешно. Ещё раз. Настоящий тру араб это шейх. С коллекцией дорогих верблюдов, соколиной охотой и гаремом девиц.
А по твоим ссылкам какие-то ассимилированные арабы и китайцы. Это как тузика скрестить с лабрадором.

Настоящий тру украинец это депутат или прокурор, с гаремом и парой заводов записанных на тещу, а не кодер ноющий на доу.

А даже если депутат, с двумя заводами и десятком гектаров. То что. В чем проблема ? Какой-то не такой ? Ипотечный нищеброд, экспат, украинообсератель гастрабайтер, какой-то более правильный украинец ?

А даже если депутат, с двумя заводами и десятком гектаров. То что. В чем проблема ? Какой-то не такой ?

Эти бегут тоже. Просто, позже.
Заработок бабла у них — в африке. Но само бабло (да ещё и родственники) — где? Правильно, от африки далече.

А ты продолжай сидеть в дерьме, смотретъ как воры уничтожают место где ты живёшь — и чирикать про патриотизм.

У меня был знакомый депутат прошлого созыва. Внезапно у него гражданство Мальты, недвига в Италии, где и жила его семья. В Украине он просто зарабатывал — бизнес+депутатство
А лопухи продолжают верить в заводы, гектары и власть-бессребреников))) Напоминает мне патриотов одной соседней страны, которые жопу за царя готовы порвать)))

То у такого депутата діти мають не українське громадянство і скоріше за все не українську освіту. І жити теж скоріш за все будуть не в Україні.

І жити теж скоріш за все будуть не в Україні.

Но за счет хомячков которые выбирают президентами героев телесериалов.

Пробежался по биографиям. Вижу ребёнка из богатой семьи, ребёнка из семьи экспатов, очередного гения. Да, они состоялись в 20-м веке. Но какое к ним имеет отношение средний тракторист конца 2000-х или 2010-х? Обычный жалкий гастарбайтер, который каждый день трясётся за свою работу и платит дань престарелым владельцам земельных участков и сараев.

Но какое к ним имеет отношение средний тракторист

Где-то такое же, как и арабский шейх к оставшкам. Ваш кэп.

отмотай арабов на 100 лет назад до того как нефть нашли

У Венесуэлы, Ирана и Раши много нефти. Сильно им помогло ?

не
арабы (Эмираты, Саудовская аравия) по другому распределяю деньги
и всех своих провозгласили шейхами
и отшили США
смотреть фильм youtu.be/NNU9kquIJIs

Если все фотки путина (летающего с аистами) в одном месте показать то картина, не хуже того сына шейха получиться.

Вообще-то у арабов как и у всех большинство населения не успешные и небагатые.
Причем арабы еще и забивают на образование, полностью, включая школу. «не ну а зачем».

где родился — там и пригодился. Ага

Пока белые там не нашли нефть — те арабы верблюдов пасли ( лет 70 назад).
И старшее поколение там это отлично помнит и старается любой ценой диверсифицировать все что можно.

Но нет, арабы ценят и любят свою землю.

Именно поэтому едут в Лондон на лето. Ну, те, у кого такая возможность есть.

Нормально так, легким движением руки, легитимизировал крым. Ящетаю, фофудью с автографом рогозина ты заслужил.

Крым легитимизирован за Украиной. Если ты увидел что-то другое в моем посте, то это лишний раз говорит о тракторной солидарности всех видов владельцев новых паспортов.

Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают крымчан. Судите сами.

Скорее, крысчан напоминают «оставашки». Устроить в месте где живёшь клоаку, из которой разбегается всё что с мозгами и прямыми руками. При этом, высокодуховно вставать с колен в приступе мнимого патриотизма — и рассказывать, что в родном прогнившем насквозь болотце лучшая в мире жизнь.
Разве это не по-крысчански? Выглядит так же убого и безмозгло.

Если бы все были такие как ты, мигом поменяли бы паспорт, свою страну рождения называли клоакой и Африкой, то вестимо Украины не было бы вообще. Но поскольку эльфийских крысян всё-таки меньшинство, то шансы есть. Не на вторую Францию, но и не на страну которая растворилась среди эльфийских циган

Если бы все были такие как ты, мигом поменяли бы паспорт, свою страну рождения называли клоакой и Африкой, то вестимо Украины не было бы вообще.

Всем такими быть не получится — т.к. умных людей с прямыми руками в любых обществах меньшинство. А в африканских — и подавно.

Потому, всегда найдутся безмозглые и безрукие — которые вынуждены сидеть в родной клоаке, наблюдая изнутри как дерьмо поднимается всё ближе к дыхательным путям. Но при этом бодро вещающие про патриотизм и «в дерьме жить лучше всего!», дабы уверить себя в том — что в итоге, всё с их болотцем будет в порядке.

Но будет ли?

Ты работу уже нашел ? Или о чем твой спитч о самых умных.

Ты работу уже нашел ? Или о чем твой спитч о самых умных.

Аргумент из разряда: «Если вы такие умные — почему строем не ходите?»

Или свежая африканская версия: «Если вы такие богатые — почему в городах не живёте?»

Взагалі, соціальник, який живе за податки інших, але повчає американців як їм голосувати — найогидніше видовище, рівня Люди Янукович.

Взагалі, соціальник, який живе за податки інших, але повчає американців як їм голосувати — найогидніше видовище, рівня Люди Янукович.

Мне социал неположен — у меня имущества много + я социальные отчисления не плачу.

А був би положений — взяв би ? У леваків ?

А був би положений — взяв би ? У леваків ?

Конечно. Почему нет? Когда на проекте, я налогов в год в Германии (суммарно) плачу больше, чем зарабатывает германский синьор «брутто» или пяток афро-синьоров (ака «2к/мес»).

Т.е. взял бы не у неких «леваков», а у себя.

Але ж ті податки ти заплатив лєвакам за право дихати німецьким повітрям, а не «африканським» Така була угода — ти їм 40% заробленого, вони тобі можливість топтати своїми «африканськими» ногами їхню лівацьку німеччину. А тепер ти те, що їхнє за цим чесним контрактом «своїм» називаєш ?

Але ж ті податки ти заплатив лєвакам за право дихати німецьким повітрям, а не «африканським» Така була угода — ти їм 40% заробленого, вони тобі можливість топтати своїми «африканськими» ногами їхню лівацьку німеччину.

В том числе, за возможностъ зарабатывать по 20-25к/мес. С такого можно и по 50% суммарных налогов платить...

У тебя до сих пор горит?))))

Видимо Эней закрыли на переучет. Или каникулы в школе и у него внезапно стало дохуя времени.

Или каникулы в школе

Я тоже задумался, может он школьник? И дача\ланчи\шашл\остальное это он нам просто ссыт в глаза и в уши :)

И дача

так может дача это то самое село в котором один известный РПЗ ***рил на картохе чтобы теща переписала квартиру на жену (пересказ — вольный)

Второе скорее всего))

Так он же писал что ему «подкинули бару балонов метана» :-)

гы гы
Я оставил одно сообщение, а вы уже надцать в этой подветке.
Так у кого горит ? )

посмотри на размер своих сообщений. не лень в очередной раз мусолить одно и то же?

Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают крымчан. Судите сами. И крымчане и трактористы не питают никаких особых чувств к стране в которой родились. С легкостью поменяли свой украинский пасспорт. Крымчанам пообещали высокую российску пенсию, трактористам пообещали высокую эльфийскую. Крымчане как и трактористы, любят обосновывать правильность своего выбора какойто второстепенной фигней. Для крымчан это возможность говорить на русском языке (как будто до этого им это ктото запрещал), а трактористы получили чистые тротуары (как будто здесь все тротуары грязные). Действительность же, немножко прозаичней. Крымчане уже носят ведра воды на этаж смывать свои какахи, зато врасее. Трактористы просто по тихому труселя возят в общественную стиралочку, зато в Европе.
Да, из этого правила есть немало исключений. Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной, как будто смотришь на какого нибудь наивного севастопольца.

Чегото словил себя на мысли, что трактористы мне чемто напоминают гомосексуалистов. Судите сами. И гомосексуалисты и трактористы не питают никаких особых чувств к стране в которой родились. С легкостью поменяли свой украинский пасспорт. Гомосексуалистам пообещали высокую эльфийскую толерантность, трактористам пообещали высокую эльфийскую зарплату. Гомосексуалисты как и трактористы, любят обосновывать правильность своего выбора какойто второстепенной фигней. Для гомосексуалистов это возможность целоваться в парке Шевченко (как будто до этого им это ктото запрещал), а трактористы получили чистые тротуары (как будто здесь все тротуары грязные). Действительность же, немножко прозаичней. Гомосексуалисты просто по тихому носят свои модные труселя и не палятся, зато как в Европе. Трактористы просто по тихому труселя возят в общественную стиралочку, зато в Европе.
Да, из этого правила есть немало исключений. Но если это не исключение, то картина выглядит весьма печальной, как будто смотришь на какого нибудь наивного севастопольца.

Давай ще про велосипедистів :)

А от тепер уявіть собі що всі США повністю складаються от із таких названих «кримчан».
Повністю! Там узагалі немає ідейних людей.
У США всі їхали за довгим доларом. Покидали свою землю та свої общини.
Чи хотілося б вам жити у країні де більше 300 000 000 кримчан???
А нормальних людей взагалі немає. Бо нормальних людей кримчани вирізали при заселенні.
Дуже насправді цікаве запитання.

Чи хотілося б вам жити у країні де більше 300 000 000 кримчан???

какие там крымчане? забудь про эти мононациональные предубеждения — будешь с 8 до 6 работать с абишеком, а после поедешь домой, где рядом живет ганеш или рави кумар

Методичка какаято сломанная.
Если рассуждать в тех же категориях методички так Украинцы хуже крычман выходят.
Безидейные, предали родную страну совиет юнион, заради американского доллара.
Хочеться ли вам жить в Украине ? Очень неинтересный вопрос.

Ну наконец-то. Хоть кто-то принес пару баллонов метана в затухающее попелище Нищей европы.

Страеешь бубуен, не так уж и бомбит тебя, не так много пороха в «пороховнице»?

Да я чтото жиром подзаплыл. Мне тут еще сыров докинули в холодильник. Плюс за последний спринт наштамповал тасок на 2 месяца вперед, теперь только на митингах отмечатся. Представляешь как теперь лениво на тракторные срачи смотреть.

Все 5 холодильников забиты сыром, или только 4 ?

4 ! Один холодильник остался одиноко зимовать на даче, двухметровый новенький красавчик.

а у меня только 4 холодильника :((
зато есть 2 сумки — холодильника
а тот что для вина жена продала

а, все ок
я как все (не лох какой)
вспомнил где 5-й холодильник

У него сыр даже вместо мозга :-)))

С дырочками? :)

нет сплошной )) с дырочками это уже извилини они только когда мозгом думать развиваются ничего личного просто биология ))

А если сулугуни косичкой — извилины есть, дырочек нет и подкопченый немного. Так что не все так просто с этим вот «когда мозгом думать»

А если червячки еще живые ползают?

Присмотрись, то могут быть личинки тараканов

Nothing is more fearful than imagination without taste.
— JWvG

PS: отвратительно!

С одной большой дырочкой ))

Это для певцов ртом. Используют в качестве резонаторов.

не пались что сделал
по одной таске сливай

Ну так тоже нельзя. Буду сливать в два раза больше чем обычно, попутно примеряя китель дартаньяна у зеркала. Хардворкинг и всетакое. Затягивать особо нет смысла, даже если завтра сдам все таски всеравно это затянется на месяцы неспешного тестирования.

моих жаба давит если сильно быстро сделаю

Давай уже кухню показывай, ясно же за чем пришел.

И обед. С томатным соком и вилочкой завёрнутой в салфетку.

Ето уже скорей весной. Дачный сезон закончился.

А ты не пробовал вместо ковров на полу, там отопление сделать? :-) Ну хоть печку дровяную поставь штоле, а то гляди жепс примерзнет на новом унитазе :-)

Шо там в Энее? Или на выходных теперь не пускают?

Старый добрый Эней пришлось заменить Аргентина гриль. Что тоже неплохо.

Kyiv: $25-50 година. $2000 в місяць за 4 робочі години в день, $4-5К/місяць за 8 годин в день.
USA: $50-100 година, $200-500К річні бонуси в TOP-50.

а останется не так уж и много

Да, вычтем мортгидж, сбережения спиногрызам на кАлидж и внезапно бонусов может даже не хватить

заводити чи ні спиногризів це вибір кожної людини :)

Мова йде не про заводити чи не заводити, а скільки це коштуватиме. Бо виходить в Україні вибір заводити є, а в США — немає, бо ніт грошей.

И тем не мение многие заводят.

В США не платять за народження дитини?

мало того, даже жикрет не положен.

Що за притіснєнія? Го бити морди мужикам.

Дык там чуть не самый низкий коэффициент работающих на домохозяйство в развитых странах. Зачем бить морды, если правильно при рождении ребенка первого перестать работать лет на 10 (бо декрета нет, садиков нет, потом второй, в школу возить и на футбол), а потом парт тайм. Типа разделение труда выходит. Мужики впахивают на работе на всех, тетки дома. Дерьмово, что вынужденное разделение труда. Все вынужденное всегда не альо. И куче народа не подходит.

ну эт реально удар по бюджету. зп жены сразу в минус, расходы на рибетенка в огого в плюс. Проще и дешевле собачку завести (что многие молодые омерикосы и делают).

Положен, но неоплачиваемый (причем, папе тоже): www.dol.gov/...​topic/benefits-leave/fmla

В некоторых штатах (в т.ч. МА) положено оплачиваемый: www.mass.gov/...​cal-leave-pfml-fact-sheet

Положен, но неоплачиваемый

Денег нет, но вы держитесь.

В некоторых штатах (в т.ч. МА) положено оплачиваемый:

Ох уж эти леваки!

как минимум, 2к налоговый вычет

Не, ну это ж не еМалятко, не катит.

ага, только в Украине население сокращается, а в США растет. Вот парадокс!

Так не за рахунок українських понаїхів які там плодяться ж.
Ну і в Україні населення не з одних ІТшників сіньорів складається.

Треба в Україні ввести примусові родильні, як армія. Щоб не родила — не баба. Борг батьківщині не віддала. На 2 роки. По 2 раза рожати за службу. У кого ВО тому 1.

ну в постоянном декрете выгодно быть на пособии
а из понаехов азиаты много детей делают

images.finance.ua/...​c0bb0ba958137e074ece6.png

Забавно Украина в этом рейтинге отжарила Италию и Польшу)

отображение зарплат без статистики трат «на жизть» в той стране ни о чём не говорят

зная какие зарплаты в ит в индонезии, что-то я этому рейтингу не доверяю

Зарплаты там такие же как и в Украине — от $200 до $10,000+. Смотря какой уровень, какой город и в какой компании работать.

А еще судя по этому рейтингу Нидерланды платят лучше Юкей и Германии. Очень правдоподобный рейтинг, короче... :)

Не знвю как насчет Германии, но за ЮК могу сказать, что зп в Лондоне и за его пределами могут заметно отличаться, что вполне может понизить среднее значение, причем существенно.

даже вне Лондона 65 тысяч баксов, а это 49 штук фунтов, никак не средняя зарплата.

Так и есть. В НЛ средняя зп айтишника после всех вычетов и налогов, почти на тысячу больше чем в Германии. Получается так из-за руллинга и чуть большей ставки. Но рулинг дается только на первые 5 лет.

А если учесть налоги, то отжарит и юк с гермахой(!)

Может они бояться жить с Семухиным в одной стране?

Главное на гермашке бесстрашные, где живут с чуваком который даже к 35-40 годам на родном языке не выучил правило тся/ться.

ты главное объясни, когда класть, а когда ложить а то я не осилил.

Смотря что и с чем. Если на кого-то большой болт — то ложить (ложил я на тебя болт). А если с прибором — то класть (клал я на вас с прибором!)

вообще, везде где люди — х£ево.

как маленькие, честное слово.

А там где нема Семухина, тишь да благодать.

i.imgflip.com/158fg7.jpg

а на манеже все те же :)
пятница удалась

Available with 0% APR to qualified customers and requires Apple Card Monthly Installments. Apple Card Monthly Installments are available for certain Apple products and are subject to credit approval and credit limit. See support.apple.com/kb/HT211204 for more information about eligible products. Taxes and shipping not included and subject to your standard purchase APR. Variable APRs range from 10.99% to 21.99% based on creditworthiness.

Я правильно понимаю, что потреб кредит на Apple 11-22% в баксах годовых?

также как и в других банках.

Через кредитні картки немає сенсу брати кредит. Це більше платіжна система з бонусами. Є цільові кредити на авто, техніку і тд, в яких відсоток прямує до 0% — чим вищий кредит скор тим нище відсоток.

Просмотрел чушь про машину и кредитную историю. Спасибо, поблевал. Для «не ходите, дети, в Африку гулять» покатит, наверное.
Кстати, США это далеко не только Калифорния, внезапно (для некоторых).

Просмотрел чушь про машину и кредитную историю. Спасибо, поблевал. Для «не ходите, дети, в Африку гулять» покатит, наверное.
Кстати, США это далеко не только Калифорния, внезапно (для некоторых).

о, знайдена людина, котра це подивилась :-)

У видео есть ссылки на топики, так что смотреть весь бред не пришлось.

Главная причина почему люди переезжают заключается в том, что сколько бы лично ты не нахомячил однушек на Позняках, на какой машине бы не ездил и чем бы не нафаршировал свою личную квартиру (купленную со сдачи от сыров на сеньйорские 5к), Украина вокруг тебя все равно останется Украиной и на нашем веку вряд ли произойдут какие-то существенные улучшения. Да, пановать на западную зарплату в одной из беднейших восточноевропейских стран круто пока тебе 20-30 годков (ведь на условную пару-тройку косарей в Киеве можно жить офигенной молодой жизнью с тусовками, хипстерскими кафешками, квартирами в модных районах и симпатичными студентками института дизайна из тиндера), но потом уже становится не прикольно, особенно когда начинаются семьи и дети. Последнее особенно играет большую роль, что если вашим потомкам не захочется писать код (даже ради 5к), а захочется, к примеру, пойти в медицину или науку? Или стать инженером? Или может им вообще в хер не нужна будет эта ваша карьера с корпоративными маразмами да крысиными бегами и они захотят жить простой жизнью, работать на ненапряжной работе, например, работать в цветочном магазине или ухаживать за животными?
Да, в эльфиях жизнь тоже порой не сахар, но там по крайней мере у большинства людей не стоит вопрос о физическом выживании, от этого в обществе гораздо меньше стресса и напряженности.
Я уже молчу про городскую среду, которая тупо комфортнее и приятнее.

Типу: «Концепт Smart City робить міське середовище тупо комфортнєє»

і форум зациклився, дайош новий (насамомдєлєнєт) срач на 11 000 комментів.

В одном из тех самых топиков уже ж обсуждали, что если речь идёт о «зацепиться» там, то период жизни «дети» — это период жизни 25 лет в среднем. Что составляет треть жизни в среднем. И вот это решение о переезде — оно влияет на оставшиеся в среднем 40-50 лет жизни, что как бы дофига.
А тем, кто нахваливает мегаполисы с гастарбайтерами со всего мира — может съездить отдохнуть на недельку в какой-нибудь из таких городов. Сделать пробный период и понять, подходят ли тебе дикие цены на услуги и развлечения, жильё и медицину, цветные лица повсюду и корявый английский иностранных понаехов вперемешку с местным языком. И это на оставшиеся 40-50 лет жизни.

У меня вопрос по

то период жизни «дети» — это период жизни 25 лет в среднем. Что составляет треть жизни в среднем. И вот это решение о переезде — оно влияет на оставшиеся в среднем 40-50 лет жизни,

Это как? Если завести детей в ~25, то +25 а потом ещё +40-50 даёт порядка 90-100 лет.
Не каждому так дано, чисто биологически.

Ну и откуда «треть жизни в среднем»? Может это конечно треть жизни всего, типа 75 лет, но я ооочень сомневаюсь что кто-то из здесь сидящих, будь то поуехи или оставшиеся, задумывался о том как ему ростить потомство, когда сам имел 5-10-15 лет. Зачем это включать в расчёт?

В изначальной дискуссии я сравнивал удельный вес отрезков жизни, ради которого приносится жертва. Так как многие прикрываются интересами детей. Например, использование коляски — это же буквально несколько лет. И я посчитал, что даже с 2-мя детьми и их учёбой в университете — этот период в жизни большинства не продлится дольше 25 лет.
В то же время ипотека — в районе 30 лет, копить на 1-й взнос вместе с возможностью взять эту ипотеку — лет 5 минимум. Работать до 70 лет, а потом ещё успеть пожить на пенсии в этом туманном мире будущего.

Работать до 70 лет, а потом ещё успеть пожить на пенсии в этом туманном мире будущего.

С большим трудом выползая на скамеечку перед многоквартирным человейником.

этот период в жизни большинства не продлится дольше 25 лет.
В то же время ипотека — в районе 30 лет

 Ну так пока дети растут можно и ипотеку выплатить ?

можно ж не выплачивать, продать и остаток заплатить банку.

Давно всем известно что это не вариант, ибо людишко без бетонометров никакой не чатлянин, а так — пацак на которого все плюют.

В Штатах картоно-метры ценятся дороже бетонометров же)

технически нет. те самые высокоэтажные конда в центрах сиэтлов итд сделаны какраз из того самого православного бетония. и в пересчете на квадратный фут стоят дороже пригородных домов из картону.

А кто в них живёт в православных бетоегметрах?

простые хорошие православные люди живут

youtu.be/VaKOmlCHtt4

«Яки люди! Гаврюша, які люди! А ми цілу жизнь їб***сь як кроти, як та мушка ми літаєм.» Лесь

Так там, наскоко я поняла, вокруг срущие под себя бомжи. И надо сначала достичь просветления и человеколюбия уровня Темы Кривокрисенко, что мол бедным бомжам и так не сладко в их коробках, намного труднее чем тебе в твоих бетонометрах в центре Сиэтла и поээээтому! тебе не должно быть так уж сложно пережить мелкие и незначительные неудобства в виде вони, героина и стекающего по тротуарам твоего района гавна. А на такой дзен-буддизм способны не только лишь все, скажем прямо

да ужас ужас, либо бетонометры но с бомжами го-м, и героином, либо картонные дома, которое при любом порыве сдует. А еще в США госдолг большой, и вот вот настанет конец!

нет, отнюдзь. но масштабы левацкого просветления, которые штаты способны воспитывать в колбасниках воистину поразительны :)
Он же сам сказал, я ж не придумала :) Да, говорит, бомжи тутачки по соседству, да, срут, но разве сложно потерпеть такие небольшие неудлобства, ведь им же намного хуже. я до сих пор ору.

Так, бля! Він бомжів ще й підкормлює, і топить за бомжатник в центрі Сіетлу де він зараз тимчасово (!) орендує і каже, що це афігеть як правильно і що він супер-прогресивний YIMBY. Але чомусь свою перманентну резиденцію будує десь подалі від бомжів і чомусь не відповідає чи пускатиме він хоча б в одну зі своїх 5 спален бомжів погрітись зимою чи ні. От цікаво чи запропонує він своїй сільраді (чи де там він будує хату) побудувати у них бомжатник навпроти ратуші чи ні.

Також від нього ж є епічна цитата:

На самом деле нет оснований считать, что безопасность существенно снизилась от наличия бомжей в центре города.

Такі заяви афігенно чути від мужиків. Я от, наприклад, небритий лось, який важить майже центнер ... так да, до мене теж чомусь не дойобуються і на пряму конфронтацію чомусь не йдуть. Зі сторони скоріш навпаки виглядає що це я з тих, хто дойобується.

Але там поруч є таке (від жінки):

Мы не для того покупали квартиру у метро возле центра Сиэттла чтобы бояться из неё выйти т.к. прямо у нас под окнами агрессивные бомжи

dou.ua/...​rums/topic/31958/#1989012
(disclaimer: але це все-таки цитата цитати)

побудувати у них бомжатн

Разве бомжатники строят?
Ведь «бомж» — это аббревиатура «без определённого места жительства»

Ну тіпа homeless shelter — притулки, куди бездомні можуть прийти.

Ну і щоб ти не думав, що я брешу, що Артем підтримує побудову бомжатників саме в центрі міста:

Например, потому что в центре находится большинство городских служб, автобусных/ЖД станций, мест, где можно заработать денег или поесть.

Где их еще строить? Клаптика земли, свободного от NIMBY, у города нет, поэтому где бы не построил шелтер, упрешься в чей-то бекярд.

dou.ua/...​rums/topic/31208/#1983844

Сам же він будує хату не в центрі міста. Тобто його YIMBY (yes in my back yard) перетворився на YIYBI (yes in YOUR back yard).

Ну і щоб ти не думав, що я брешу, що Артем підтримує побудову бомжатників саме в центрі міста:

Я тебе объяснил мотивацию тех, кто строит бомжатник. На вопрос «где их еще строить» я внятного ответа не получил от тебя (ответ «где угодно, только не в [location x] не принимается»).

Тут пора лайв факт чекер прикручивать.

Він бомжів ще й підкормлює

Не подкармливаю

і топить за бомжатник в центрі Сіетлу

Не топлю

де він зараз тимчасово (!) орендує

Не орендую, я homeowner.

Але чомусь свою перманентну резиденцію будує десь подалі від бомжів і чомусь не відповідає чи пускатиме він хоча б в одну зі своїх 5 спален бомжів погрітись зимою чи ні.

Разумеется, не буду.

Такі заяви афігенно чути від мужиків. Я от, наприклад, небритий лось, який важить майже центнер ... так да, до мене теж чомусь не дойобуються і на пряму конфронтацію чомусь не йдуть. Зі сторони скоріш навпаки виглядає що це я з тих, хто дойобується.

Ты апелируешь к эмоциям, я тебе даю факты.

В моем доме живет 2000 с лишним человек из них 800 с лишним сидит в ФБ группе. Я не видел репортов о том, что бомжи на кого-то на напали, ограбили или оскорбили. Люди открыто обсуждают то, что они не очень довольны тем, что вокруг города живут бомжи, но никто не приводит никакой инфы о реальных инцидентах, которая бы свидетельствовала, о том, что жить в neighborhood стало существенно опаснее.

Может кто-то себя чувствует небезопасно, но реальных данных по лично моему neighborhood у меня нет.

На всякий случай повторю цитату, на которую я изначально отвечал, которая подразумевала, что есть опасность стать жертвой атаки бомжей для людей, которые не могут за себя постоять:

Ну так це неудобство для тебе, а для якоїсь китаянки 150см ростом, яка важить 40кг в одежі це дуже крупне неудобство і взагалі питання особистої безпеки.
Але там поруч є таке (від жінки):

Мы не для того покупали квартиру у метро возле центра Сиэттла чтобы бояться из неё выйти т.к. прямо у нас под окнами агрессивные бомжи

Это hearsay, который вызывает вопросы. Без более точной инфы чем «метро возле центра Сиэттла» о том, где находится эта квартира, цитата уровня распятого мальчика в трусиках.

Я не удивлен, что с левого берега Киева виднее что происходит в Сиэтле, чем из окна тех, кто там живет :)

Мне не винее, что происходит сиэтле, но я умею читать, что пишут на форуме о сиэтле те, кто живет в сиэтле и свое к этому отношение. про бомжей в сиэтле я знаю только с тоих слов тут, своими глазами видела их в левацком СФ (адЪ), а в левацком НЙ во всяком случае в его благополучных районах чето нет(могут, когда хотят). Отношение мне с левого берега кажется действительно слегонца странным, что я и озвучила

Видела в СФ и НЙ, а пишешь про реки говна в Сиэтле.

Если в Сиэтле есть проблемы с говном — то это проблема с говном собак, которых здесь больше, чем детей, но про это почему-то некто не пишет, потому что единственное, что звучит хуже, чем призывы бороться с бомжами — это призыва бороться с собаками.

Отношение мне с левого берега кажется действительно слегонца странным, что я и озвучила

Какое отношение не выглядело бы странным?

Я видела бомжацкие поселения в СФ и видела, что они сопровождаются говном и героином. Я экстраполировала на все бомжацкие поселения в сша. Хотя може для них в сиэтле биосортиров натыкали, что кстати половинчатый, но выход.

потому что единственное, что звучит хуже, чем призывы бороться с бомжами — это призыва бороться с собаками.

нифига не хуже и есть цивилизованная, хоть и дорогостоящая процидурка — вылавливать и стерилизовать. бохатый сиэтл может позволить. если домашние срут — штрафовать хозяев ментами.

Какое отношение не выглядело бы странным?

Дорогая мерия, пес...валите на курсы по обмену опытом в НЙ и зопилите тут как там — чтоб без бомжей и героина(гавно опустим) в приличных нейборхудах. за то вам налоги в этих неборхудах плотют приличные люди. типа того.

Хотя може для них в сиэтле биосортиров натыкали, что кстати половинчатый, но выход.

Натыкали. Тот факт, что у тех, кто оказался бездомным, не было возможности сходить в туалет в центре города это тоже фейл.

нифига не хуже и есть цивилизованная, хоть и дорогостоящая процидурка — вылавливать и стерилизовать. бохатый сиэтл может позволить. если домашние срут — штрафовать хозяев ментами.

В Сиэтле бездомных собак практически нет. 153 тысячи собак, про которых пишут — это то, посчитали по результатам переписи населения.

Дорогая мерия, пес...валите на курсы по обмену опытом в НЙ и зопилите тут как там — чтоб без бомжей и героина(гавно опустим)

Збс, давать совет — «запилите как в городе X», не разбираясь как конкретно в том городе запилили и можно ли это запилить в другом городе.

Но это легко. В какой город будем вывозить бомжей из Сиэтла, кто там следующий на очереди?

чтоб без бомжей и героина(гавно опустим) в приличных нейборхудах

В Сиэтле (да и в практически любом городе) нет бомжей и героина в приличных нейборхудах.

В Сиэтле бездомных собак практически нет. 153 тысячи собак, про которых пишут — это то, посчитали по результатам переписи населения.

Так это что домашние срут? Псссс. Отправляйте ваших ментофф к нам в ривер на повышение квалификации. Их тут тетки научат как подвергать обструкции и попячивать тех, чья собака сделала какаху и он ее не убрал в кулек.

Збс, давать совет — «запилите как в городе X», не разбираясь как конкретно в том городе запилили и можно ли это запилить в другом городе.

Так ты код педалишь. А они разбираются как решать комунальные проблемы за свою зпшку, которую им платят с налогов, которые ты заплатил с зпшки за запедаленный код. Ты ж к ним не бегаешь не советуешься как тебе код педалить?

В Сиэтле (да и в практически любом городе) нет бомжей и героина в приличных нейборхудах.

А 900 из 2000 твоих соседей которые на них жалуются в чатике они в каком нейборхуде? Да и в СФ эти бомжи начинаются чуть не за углом от Блумингдейлз со всеми этими шанелями и лабутенами.

Так ты код педалишь. А они разбираются как решать комунальные проблемы за свою зпшку, которую им платят с налогов, которые ты заплатил с зпшки за запедаленный код. Ты ж к ним не бегаешь не советуешься как тебе код педалить?

Они ко мне не бегают рассказывать как педалить код, я им не бегаю рассказывать как управлять городом с 750К жителей во время глобальной эпидемии.

А 900 из 2000 твоих соседей которые на них жалуются в чатике они в каком нейборхуде?

Даунтаун города — это не «приличный нейборхуд», это место с кучей особенностей, где живут те, кто хочет иметь все в пешеходной доступности и готовы с этими особенностями мириться.

Они ко мне не бегают рассказывать как педалить код, я им не бегаю рассказывать как управлять городом с 750К жителей во время глобальной эпидемии.

во-первых при чем тут бомжи к эпидемии? а во-вторых те кто тебе платит зпшку вполне тебе ставит цели и рассказывает что напедалить. А вот им зпшку платишь ты.

Даунтаун города — это не «приличный нейборхуд», это место с кучей особенностей, где живут те, кто хочет иметь все в пешеходной доступности и готовы с этими особенностями мириться.

Это место, где люди колбасят бабло. Деловой центр региона. Альо. Если бомжи уже натуральная и закономерная особенность такого нейборхуда, то....ээээээ....ок

зря тратишь время. Я обратил внимание что у поддерживающих определенные политические взгляды всегда есть несколько ответов на такое
— все ок
— а где не так?
— да, есть проблемка, но правительство молодцы, все делает правильно и проблему никак не решить так просто

Аргументы что есть даже синие города (молча уже о красных) где такой проблемы нет или игнорируются или не принимаются

Никакими аргументами ты не убедишь таких людей. Я уже слишком много раз пытался, чтоб понять что это нереально

во-первых при чем тут бомжи к эпидемии?

Я в другом коменте расписывал эту ситуацию в деталях и почему она усугубилась после появления COVID.

а во-вторых те кто тебе платит зпшку вполне тебе ставит цели и рассказывает что напедалить. А вот им зпшку платишь ты.

Что педалить мне говорит мой менеджер и его директор, а не тот, с чьего кармана эта зпшка платится (акционеры).

Так же здесь, зпшка платится с моего кармана, но что делать им говорит мэр и горсовет, которые избираются. Я не имею права голосовать, но даже если бы имел, моего голоса недостаточно, чтоб изменить агенду города с 400 тысячей избирателей, которые голосуют за более либеральный политиков, которые не будут вывозить бомжей из одного штата в другой.

Это место, где люди колбасят бабло. Деловой центр региона. Альо.

Не совсем понимаю поинт. Бомжам не положено находиться в центре города, потому что там ходят на работу rich white people, и получается совсем некрасивая картинка для их девственных глаз?

Что педалить мне говорит мой менеджер и его директор, а не тот, с чьего кармана эта зпшка платится (акционеры).

которых для этого нанял тот же чувак именно для этих целей. это он просто делегирует за деньги это скучное и муторное дело

Не совсем понимаю поинт. Бомжам не положено находиться в центре города, потому что там ходят на работу rich white people, и получается совсем некрасивая картинка для их девственных глаз?

Им положено соблюдать общеприрнятые и общественно приемлемые нормы поведения. моральные, гигиенические и прочие. Не нарушать границ других членов общества. Не испражняться публично, не употреблять тяжелых наркотиков публично, не бить окна машин, не заниматься мелким грабежом и кражами, и прочая и прочая. Навроде как нельзя Семухину гонять на моте 200 км/час там где всем можно 60. Тебе такая категория вроде как более понятна. Это мешает и угрожает другим. Так вот так же и этим нельзя срать и долбиться героином, строить малые архитектурные формы (антисанитарные к тому же). Если какой-то человек или группа лиц нарушает нормы: гоняет на моте, срет, долбится наркотиками на площадях — общество должно иметь действенные и цивилизованные механизмы это пресекать при помощи закона, реперессивного аппарата, изоляции данных членов общества. Если общество этого не делает — оно не либерально, оно импотентно.

Если общество этого не делает — оно не либерально, оно импотентно.

Текущая ситуация частично создана и поддерживается либеральной политикой городов, нравится тебе это или нет. И этом идет в унисон с общими понятиями о либерализме в США, с поправкой на некоторые implementation artifacts.

en.wikipedia.org/...​he_United_States#Morality

According to cognitive linguist George Lakoff, liberal philosophy is based on five basic categories of morality. The first, the promotion of fairness, is generally described as an emphasis on empathy as a desirable trait. With this social contract based on the Golden Rule comes the rationale for many liberal positions. The second category is assistance to those who cannot assist themselves. A nurturing, philanthropic spirit is one that is considered good in liberal philosophy. This leads to the third category, namely the desire to protect those who cannot defend themselves. The fourth category is the importance of fulfilling one’s life, allowing a person to experience all that they can. The fifth and final category is the importance of caring for oneself since only thus can one act to help others.

Текущая ситуация частично создана и поддерживается либеральной политикой городов, нравится тебе это или нет.

Ага, а еще не нравиться 47% американцам, настолько что они готовы голосовать даже за Трампа.

Ага, а еще не нравиться 47% американцам, настолько что они готовы голосовать даже за Трампа.

нравится

47% будут голосовать за Трампа no matter what.

nope, как раз таки знаю людей, которые голосовали за Обаму, а теперь за Трампа.
Кстати у тебя есть в окружении вообще люди с мнением отличным от генеральной политики партии? Или у тебя там демократический bubble wrap и sjw?

нравится тебе это или нет.

мне пофиг, не мне ж по дороге на работу через бомжей с героином пересупать
А так то любую хорошую идею можно довести до абсурда чем современные либералы с бомжами и прочим целованием сапогофф и пестованием банального мародерства как раз и заняты

прочим целованием сапогофф

Считаю дискуссию исчерпаной :)

не то чтоб я собираюсь ее продолжать. любопытно просто: упоминание этого исторического факта какие-то вященные струны затрагивает в либеральных тонких натурах? мне на будущее
или просто сцыкотно под реальным именем на некоторые темы даже рот раскрывать в новом либеральном обществе, примеры известны а то мало ли

Марина, у меня нет тонкой либеральной натуры. Мне на самом деле не составит труда написать пост о том, что надо вывозить всех бездельников и тунеядцов и сажать в тюрьмы, чтоб город чистый и красивый радовал глаза богатых людей, зарабывающих 6-значные суммы, собрать лайков и идти заниматься своими делами. Я вместо этого взялся за непопулярное занятие объяснить как обстоит очень спорная и сложная ситуация глазами того, кто ее наблюдает каждый день и сделать наивный анализ причин и следствий глазами того, кто каждый день общается с местными жителями города и имеет немного больше контекста, чем кто-то, кто живет на другой части планеты в gated community.

Аргументы про про сапоги из одной копилки с аргументами про госдолг США и про то, как негров линчуют. Они имеют низкое качество и ценность для дискуссии и показывают, что участник не настроен на серьезный разговор.

аргументы про сапоги очень валидны. как абсолютно имевший место быть факт считай его собирательным образом и катарсисом массового оправдания погромов, третирования и преследования инакомыслящих и прочей либеральной истерики. БЛМ-стайл либерализм — истерика, это не нормальное состояние мозгофф. И ничего полезного кроме такой же истеричной реакции в виде трампизма оно не порождает. Лояльное и попустительское отношение к людям нарушающим все нормы гигиены, приличий, морали, закона в деловых центрах крупных городов — того же порядка истерика.
Если что, можем позвать сюда вон наших друзей из стран победившего либерализма здорового человека(не курильщика) и даже принявшим искренне эту религию, вон Ковалева с Борисенко, например. Они тебе, думаю, подтвердят, что либерализм здорового человеа ничего общего с бомжами с героином и гавном на центральных площадях и БЛМ-простигоспади-либерализмом с погромами и прочей дичью не имеет.
Токо сделать всеобще доступные блага(типа образования и медицины) долго, сложно, дорого. да еще все это время надо общество в рамках приличий оставлять. А развести срач и погромы — намного проще, и тоже такие сразу либералы ниип...капец-капец

Приплетать БЛМ в дискуссию о бомжах непродуктивно. Если можешь переформулировать свою мысль, постараюсь ответить.

неадекватная реакция части общества на БЛМ-лутеров того же порядка современный либерализм что и реакция на бомжей. Эта реакция неадекватная и нездоровая. Все что я хотела сказать.
И ладно там омериканцы непуганные. Но ты-то из страны которая это проходила 100 лет назад. Такую же неадекватную реакцию всего этого студенчества и прогрессистов. Кстати чем это для них всех кончилось мы тоже все прекрасно знаем из собственной истории.

неадекватная реакция части общества на БЛМ-лутеров того же порядка современный либерализм что и реакция на бомжей.

Это как с феменизмом. По телеку показали пару неадекватных, орущих баб. И теперь феменизм ассоциируеться с ними. Тоже самое случилось с БЛМ, по телеку показали лутеров, и теперь БЛМ == лутеры.

Так с феминизмом действительно все сильно плохо с современным. В целом все плохо. Страдают херней и доводят хорошую идею до абсурда мост оф зэ тайм.
А как по телеку показали лутеров? что при этом о них говорили? Что написали в прессе? Сколько затравили людей, которые их жестко осудили и призвали их привлекать по закону? Вон певичку какую-то затюкали в инсте за то что их морды опубликовала, мол, смотрите, полиция морды и арестуйте, они грабили.

Тоже самое случилось с БЛМ, по телеку показали лутеров, и теперь БЛМ == лутеры.

т.е. всё не так однозначно )) (к) (тм)

Лутеры были, однозначно. А вот то что БЛМ == лутеры в сознании многих (в том числе американцев), таки заслуша фоксньюз, и прочих рашатв.

таки заслуша фоксньюз, и прочих рашатв.

оно то как бы б да но тут вам не там тут вам америка и от православного коммунистического nyt и wapo и вагончика других не самых маленьких тоже «заслужено» лилось такое что это уже стало откровенно брезгливо читать даже в чисто технических целях но при этом вся эта «не вата тв» видимо таки усиленно искала тех самых «правильных блм» но почему-то так и не нашла и тихонько спустила (слила?) всё дело на тормозах настолько что даже Сам таки высказался по вопросу мол «путать не надо и лутеров мы не потерпим» при этом стыдливо упустив сам момент с кем именно «путать не надо» оставив т.с. «не называемыми»

так что да были блм мы этого не отрицаем )) но они куда-то девались ну наверное но они конечно за всё хорошее это просто рашатв их очернила вот они и спрятались укрылись от такого безобразия селяви

Лутеры были, однозначно. А вот то что БЛМ

вот и получается что лутеры были однозначно а были ли блм сие науке и политологии не известно

ЗЫ: ты оригинаторов блм то знаешь? вообще само блм организовалось ещё в 2013-м аккурат при втором сроке тов. обамы у которого тов. биден вице был и тоже второй срок и вот как-то так получается что это при тов. обаме ещё чёрным так хорошо жилось что задумали они даже мол «блм» ну и все эти годы шли шли упорно трудились над тем чтобы а тут понимаешь пришли и оказалось что

А вот то что БЛМ == лутеры в сознании многих (в том числе американцев), таки заслуша фоксньюз, и прочих рашатв.

и это при полной и далеко более чем 100% поддержке тех самых «не раша тв» газет журналов телевизоров демократов

вот ведь какая петрушка выходит ))

youtu.be/nU3TTKQ0Nj0

Лояльное и попустительское отношение к людям нарушающим все нормы гигиены, приличий, морали, закона в деловых центрах крупных городов

Но про это отвечу.

Нормы гигиены, приличий и морали в деловых центрах крупных городов ниже плинтуса, с этим я согласен. Это наблюдается не только между небоскребами в аллеях, где кто-то мочится, но и в самих небоскребах, где кто-то может одним решением уволить 2000 человек (живущих от пейчека до пейчека) перед рождеством, чтоб последний earning report показал снижение расходов, цена акций поднялась до target и получить свой годовой бонус. Или execute hedge fund, который может кинуть клиентов, действуя на рынке против них. Или бухгалтера, который может подшаманить и спрятать 20 миллионов долларов от налогов. Ничего это формально не будет нарушением законов, потому что законы специально написаны таким образом, чтоб не доставлять неудобств богатым уважаемым людям.

На всякий случай: я не занимаю здесь никакой позиции, и в некоторой степени я уже сам выгодополучатель сложившейся ситуации.

According to cognitive linguist George Lakoff, liberal philosophy is based on five basic categories of morality. The first, the promotion of fairness, is generally described as an emphasis on empathy as a desirable trait. With this social contract based on the Golden Rule comes the rationale for many liberal positions. The second category is assistance to those who cannot assist themselves. A nurturing, philanthropic spirit is one that is considered good in liberal philosophy. This leads to the third category, namely the desire to protect those who cannot defend themselves. The fourth category is the importance of fulfilling one’s life, allowing a person to experience all that they can. The fifth and final category is the importance of caring for oneself since only thus can one act to help others.

Це все прекрасно у теорії. А на практиці — лєнінци будують і просирають комунізм кожного разу.
Ось одне відео
якщо скучно дивитися 10 хв, мотайте на 7:40 і дивіться, яка болєзнєнна і ненормальна займається справами бездомних у СФ і щось чеше про республіканців (хоча вона у СФ).
www.youtube.com/watch?v=uw8MACDZ3RI

Ось це теж прекрасно. Зачистили Tenderloin — так бездомні перебралися у інші райони. І чувак такий щиро — „ой, а чого це вони у НАШ район перебралися?”
www.youtube.com/watch?v=WObJIl1O2wc

Ну і для розваги, відео 2017 року
Levi’s Wokes — SNL
youtu.be/adPXDTvADD0
дивіться, поки воно ще не забанене і з покаяттям не забране з YouTube
(Термін Woke якщо щось — en.wikipedia.org/wiki/Woke )

И надо сначала достичь просветления и человеколюбия уровня Темы Кривокрисенко, что мол бедным бомжам и так не сладко в их коробках,

Вроде, уже выяснили — что у него не человеколюбие, а прагматизм. Когда, не имея возможности что-либо изменить в городе, управляемом коммуняками — приходится перeступать через бомжей по пути домой, надеясь что в это время бомж не вытащит из кармана ножичек и не чикнет по разным местам. И при этом, строить себе дом в сабарбе, где вокруг достопочтенные республиканцы и бомжей нет.

Правда, с одной стороны неясно, зачем топить за демократов — при этом, стремясь от них сбежать?

С другой стороны неясно, нафига дом сабарбе, если бомжатник всё одно под боком. И в один прекрасный момент (вероятно, скорый) захлестнёт.

С третьей стороны, не живущим в африках над этим насмехаться — т.к. в африках-то бомжатник повсюду.

С третьей стороны, не живущим в африках над этим насмехаться — т.к. в африках-то бомжатник повсюду.

Так даже в африках нет песца такого масштаба с бомжами. никто в центре городов не срет и не живет в коробках и героином не долбится.

никто в центре городов не срет и не живет в коробках и героином не долбится.

хорошая шутка :)

P.S. Давно в Украине была?

И как часто такое видишь в Украине?

prnt.sc/vjzusl

Texas vs Cali :) Чёто Украина норм, по сравнению с этим)

И при этом, строить себе дом в сабарбе, где вокруг достопочтенные республиканцы и бомжей нет.

Сабарби навколо великих міст на цих виборах пристойно так пішли вліво. Республіканці — це більше про село.

цветные лица повсюду

Что плохого в цветных лицах? Это будущее всей планеты.

Сам запитав — сам і відповів другим же реченням.

У кольорових обличчях нічого поганого немає.
Погано, що це є майбутнім всієї планети.

Погано, що це є майбутнім всієї планети.

Почему?

Если глобально, то это сотни миллионов климатических беженцев.
Если локально, то рано или поздно понаеху придётся устраиваться на работу к азиатскому, чёрному или индусскому менеджеру в мегаполисе, где, как он читал в обсуждениях на ДОУ 5, 10, 15 лет назад — самые высокие показатели уровня жизни и чистый воздух и т.п.

понаеху придётся устраиваться на работу к азиатскому, чёрному или индусскому менеджеру в мегаполисе,

ну и что? У меня в вертикали есть самые разные менеджеры уже сейчас. Я всегда знал что бытовой расизм в Украине на высоком уровне, но это просто какой-то п****ц.

Может это пока не проблема.
А так в том желанном мегаполисе с, высоким качеством жизни, которым тут многие одурманены, уже сейчас конкурс по 100 человек на место. А при таком конкурсе менеджер будет перебирать специалистами. Возьмёт на работу того, чей английский говор ему понятнее, где можно на родном языке в личке прояснить проблему. Думаю, фактор землячества у цветных лиц никто не отменял, более того, оно обычно в их странах сильно развито.

Скажу как менеджер, что я возьму того, кто больше подходит по скилам и легко вольется в команду. Мой прямой менеджер — испанец, а моя команда очень интернациональна (сербия, египет, испания, бразилия, украина, россия) и на национальность мне пофиг.

Думаю, фактор землячества у цветных лиц никто не отменял,

ну ты же не какой-то там копченный.

Фактор землячества есть абсолютно у всех лиц всех национальностей.

Фактор землячества есть абсолютно

на самом деле может даже в обратку дать. Если будешь хайрить своих, заподозрят.

На практике не сталкивался. Хотя видел немало случаев, когда на ответственные посты назначали совершенно некомпетентных людей именно по принципу землячества / общности.

Не, я понимаю индуссов ты боишься. Но чем тебя азиаты и негры пугают?

Азиаты, насколько я знаю, в первую очередь китайцы, презирают технические специальности. И если у нас, в СНГ, в отрасль тянутся в среднем лучшие люди наших наций, то в Азии этим занимаются или сильно любители, или неудачники.
У азиатов, по слухам, специфическая корпоративная культура с преклонением перед начальством, с видимыми переработками в офисе.

Если это именно гастарбайтеры, а не african american или american born chinese, то это весьма специфические акценты; короче, это в среднем кот в мешке по сравнению с нативным американским менеджером-caucasian.

А вы расскажите про свой личный опыт работы под цветным менеджером-гастарбайтером, в офисе или в режиме WFH. С переездом и прочием гемором в мегаполисе с

городской средой, которая тупо комфортнее и приятнее.

.

Под менеджером никогда не работал и не собираюсь, так что не знаю , как там под ним и узнавать не собираюсь.
С цветными работал много, например украинцы, россияне, беларусы, американцы, французы, немцы. Вообще-то цветные — это как раз светлокожие. Осветлилась часть людей не так давно относительно всего времени существования людей.

Мой лайн менеджер из Индии, Тим Лид тоже. Архитект из Китая, Инджиниринг директор тоже. И все это в

городской средой, которая тупо комфортнее и приятнее.

Ты реально какой-то дикий, откуда у тебя эта не любовь к другим рассам если в Украине ты их можешь встретить разве что на троещинском рынке или в общагах КПИ

Это типичная ксенофобия, самая обыкновенная для диких еще людей. Даже если племя уже развилось в социальном плане, некоторые не способны догнать этот уровень развития.

Может и дикий, хз. Со стороны виднее, наверное. Вы в какой локации работаете? В международных компаниях, судя по постам на форумах, проще, чем в национальных или основанных гастарбайтерами где-то на условном Западе.

Ну и одно дело пообщаться в кафешке или отеле на рисепшене с милой азиаткой, а другое дело — общаться в деловой, профессиональной среде.

откуда у тебя эта не любовь к другим рассам

Может в детстве родители пугали что цыганам отдадут?

Мой лайн менеджер из Индии, Тим Лид тоже. Архитект из Китая, Инджиниринг директор тоже.

Сочувствую=) Хотя может это мне не везло на узколобых из Южной Азии изредка порыгивающих в микрофон(буквально).

Не только тебе и не только из Азии. Но узколобые порыгивающие чаще встречаются среди белых из совка и постсовка.

Ни разу среди украинцев, испанцев, америкосов, англичан мне не попадалась рыгающая шваль. Так что, наверное мне все таки не повезло. И да, это не еденичный случай, скорее тенденция.

А вы расскажите про свой личный опыт работы под цветным менеджером-гастарбайтером

Работал с игдусами, филлипинцами, тайцами, и прочими вэнесулбцами. Как не странно больше всего проблем и конфликтов было с украинским менеджером. Но почему индусов не любят — тоже понятно. Все остальное плод ваших фантазий.

У азиатов, по слухам,

ты точно не бот?

А как мне иначе обобщить то, что я смотрел во множестве роликов на Youtube. Англоязычных, разумеется, а не СНГ-шные тревел-шоу.
Прямо об этом вряд ли кто-то напишет. Но косвенные признаки это подтверждают. Вспомнить хотя бы санкции США против китайских сборщиков серверов и смартфонов, которые, как оказалось, работают на привозных ключевых компонентах типа микропроцессоров.

В мегаполисе для гастарбайтеров это будут разные цветные лица. Причём обычно они покидают свои города и страны с хорошим климатом и едут в холодный, дорогой северный город за длинным долларом.

едут в холодный, дорогой северный город за длинным долларом.

Ну вот ты же поехал в Киев, который севернее Днепра

Оно-то так, но в пределах одной страны всё же климат не настолько различается. И я собственно от Киева пока больше долларов никак не получаю.

попробуй выехать и заехать обратно)

цветные лица повсюду

мдя

А тем, кто нахваливает мегаполисы с гастарбайтерами со всего мира — может съездить отдохнуть на недельку в какой-нибудь из таких городов.

Киев плавно превращаеццо в такой город. Но через 10 лет ты буш писать что цветные лица это хорошо и прогрессивно, чтобы убедеть себя что выбор был сделан прально.

Превращается, но очень плавными темпами. Цветные, точнее, тёмнокожие лица появятся, но не через 10 лет, а позже. Хотя, конечно, предсказывать сроки радикального изменения климата в отдельных странах и превращение их в пустыню — дело неблагодарное для неспециалиста.

Цветные, точнее, тёмнокожие лица появятся, но не через 10 лет,

Индусов в любимом айти вероятно будет куда больше.

и корявый английский иностранных понаехов вперемешку с местным языком. И это на оставшиеся 40-50 лет жизни.

Ты ещё забыл добавить потенциальных азиатских или индусских внуков!

Ты ещё забыл добавить потенциальных азиатских или индусских внуков!

Почему ты так говоришь будто это что-то плохое?

Я добавляю в копилку страхов человека. Он забыл об этом немаловажном моменте. У скрепных понаехов у которых выросли дети — это чуть ли не главная проблема.

Расскажешь с издевкой обо всём этом, когда твоя дочь приведёт знакомиться со своим коханым, Тумбой Юмбой.
От которого она понесла.

Не важливо, яких. Важливо, що для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки.
Так, я розумію, що в мене може бути так само. Але може бути й ні, можливо онуки так само будуть українцями в Україні, докладу до цього зусиль. У тебе і в інших трактористів такої опції немає.

Не важливо, яких. Важливо, що для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки.

Вот честно говоря пофиг :)

можливо онуки так само будуть українцями в Україні, докладу до цього зусиль

Хреново быть твоим внуком

Одна з часто причин, які озвучують адепти тракторизму — «щоб не ми, так діти пожили» або «ви би про дітей подумали».

Жук, я не догоняю логику.

— Перееду
— Если переедешь, будет много трудностей
— Все равно перееду. Пох натрудности трудности, хочу чтоб мои дети и внуки нормально пожили.
— Но твои внуки будут думать что ты смешной дед из-за океана с акцентом
— Ок, и?

Це самоомана.

Кожна людина хоче жити вічно — точніше, вона навіть не уявляє, що може не жити вічно. Розум робить складний трюк, щоб смерть видавалася тим, що не відбудеться з самим індивідом.
Але у певний момент людина розуміє, що таки так, вона не вічна, і щось треба з цим робити. Можна перепробувати багато чого, але в реальності (принаймні до часу, коли нас помістять в умовну Матрицю :)) ти можеш уявити себе безсмертним через свій спадок — для пересічного це діти. І до певного моменту це таки діє — якщо твої онуки будуть жити в тому ж ментальному просторі, що й ти. Якщо ж ні — то це безглузда трата часу.
І от теорема (назвімо її тракторна теорема Жука) полягає в тому, що не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста. А отже, мрія по онуків не має сенсу — вони будуть абсолютно іншими — продовженням не-трактористів, з якими інтегруються діти тракториста.

можеш уявити себе безсмертним через свій спадок — для пересічного це діти

Звісно уявити таке можеш, але що робити коли знаєш — це не правда і воно те так працює?

не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста

По-перше, для чого це потрібно взагалі? По-друге, як «інтегрування» пов’язане з «органічним продовженням»? І, по-третє, чому це не можливо — бо ти так сказав?

мрія по онуків не має сенсу — вони будуть абсолютно іншими

Вони будуть абсолютно іншими в будь-якому випадку, так працюють біологічні механізми, суспільства і мораль та правила в них змінюються постійно, змінюються цілі та цінності.

І, по-третє, чому це не можливо — бо ти так сказав?

Теорема Жука не требует доказательств.

а вот не факт. Моя дочка бурчит точно так же, как и ее про-прадед. Один в один, копия просто.

Дети и внуки ничего не должны, тем более соответствовать ожиданиям деда

що не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста

Интегрируешься сначала органически в общество и культуру, далее делаешь детей. Но со скрепами очень тяжело расстаться, я знаю ;)

Интегрируешься сначала органически в общество и культуру, далее делаешь детей. Но со скрепами очень тяжело расстаться, я знаю ;)

Да, с такими скрепами детей можно там делать только почкованием или клонированием %)

Це практично неможливо, як би самі себе доу-понавиїхи не переконували. Власне те, що понавиїхи десятки років зависають в укр/ру неті (доу чи, пробачте за непристойність, жж), доводить це. Що цікаво, соціологи помітили цей феномен — якщо раніше понавиїх обривав зв’язки через фізичну складність комунікацій, то нині екстремально спрощене спілкування та твій цифровий слід практично унеможливлюють інтеграцію першого покоління понавиїхів.

Это в твоём измерении невозможно.

унеможливлюють інтеграцію першого покоління понавиїхів.

какая-то интеграция в твоей голове. Это про то что мы тут не станем шерифами? Так и ты не станешь. Что такое интеграция вообще? Иметь круг общения? Так он есть. Взаимодействовать с органами власти? Так тоже. Голосовать на выборах? После паспорта тоже можно. Иметь хобби? Да легко. Какой интеграции не хватает?

Евреи в 39 году были офигенно интегрированы в общество всех самых развитых европейских стран. По нескольку поколений жили, и языками владели, бизнесы создавали, занимались наукой, занимали высокие посты в обществе. Им это конечно сильно «помогло», аж новую страну создали, защищают так что в армию очередь стоит. А ведь могли бы и «трактор завести», но нет, уже научены.

По нескольку поколений жили, и языками владели, бизнесы создавали, занимались наукой, занимали высокие посты в обществе.

Ну и что? Вот в Украине в 30х-40х годах свои же суки-коммунисты выпилили миллионы соотечественников. Жаль они не могли завести трактор и им пришлось ехать в ГУЛАГ

плакалЪ просто ну хоть почитай что-нибудь реально исторического как вообще евреи в самых развитых европейских странах жили

Во время Первой мировой войны по инициативе В. Жаботинского и И. Трумпельдора в составе британской армии был сформирован «Еврейский легион», который оказал британским войскам помощь в завоевании Палестины. В ноябре 1917 года секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа».

В 1919–1923 годах (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тыс. евреев, в основном из Восточной Европы. Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тысяч. Болота Изреэльской долины и долины Хефер были осушены и земля сделана пригодной для сельского хозяйства. В этот период была основана федерация профсоюзов, Гистадрут.

они и «завели трактор» кто в штаты кто в израиль

если бы б ты знал например что евреи начала xx века в европе не имели права владеть землёй а потому фактически вынуждено жили в городах и снова фактически вынуждено владели городскими ремёслами что и помогло им в переселении в штаты в новую англию где были как раз сперва города а вот всякие простые немцы те ехали дальше на запад в простые миннесоты потому что были практически поголовно простыми крестьянами

А ведь могли бы и «трактор завести», но нет, уже научены.

заводят аж бигом только конечно не толпой

upload.wikimedia.org/...​16_lighting_corrected.jpg

плакалЪ

странно, а вот англоязычная Вики говорит немного другое

Jews experienced a period of legal equality after 1848. Baden and Württemberg passed the legislation that gave the Jews complete equality before the law in 1861–64. The newly formed German Empire did the same in 1871.
Under the Weimar Republic, 1919–1933, German Jews played a major role in politics and diplomacy for the first time in their history, and they strengthened their position in financial, economic, and cultural affairs.

т.е. их формально только легализовали только в 1848-м и то только конкретно

Baden and Württemberg

а сама германия сделала это только в 1871-м и то поодинокие евреи начинают играть роль только в 1919-м и то опять же ж только в рейхе а так по европам антисемитские настроения более чем обычное дело особенно по восточным

почитай откуда происходит понятие и слово «гетто» и дальше будешь рассказывать за то как евреи

были офигенно интегрированы в общество всех самых развитых европейских стран. По нескольку поколений жили, и языками владели, бизнесы создавали, занимались наукой, занимали высокие посты в обществе.

ЗЫ:

защищают так что в армию очередь стоит.

и в армию очередь не стоит просто все подряд идут в армию и кстати та же ж Гадот пришла прямо из армии откуда её боевая подготовка ей прямо пригодилась в её новой профессии

зачем нести всю эту х.? что сказать-то хотел? ты не еврей и в евреях не шаришь от слова совсем к чему примазаться?

х. несешь тут только ты.

что сказать-то хотел?

читай по губам:

Евреи в 39 году были офигенно интегрированы в общество всех самых развитых европейских стран.

Я не затрагивал проблемы антисемитизма, гетто и проблем евреев в восточной европе (которые имеют мало отношения к развитым странам), всю эту хрень приплел ты еще и без ссылок на источники.
Дальше с тобой вести диалог не намерен.

сама германия сделала это только в 1871-

ты что-то совсем забыл о каких временах речь идет. Например в рашке только десять лет до этого рабство отменла.

а потом Гитлер и компания подвела идеологию чтоб все отжать

Так я на это и намекал.
Сначала тебе дают паспорт, интеграция в обществе, трактористы радуются, пользуются всеми благами развитого общества наравне со всеми. Самое смешное — они думают что это они строят этот новый мир, глобальный, без границ и рассовых/религиозных предрасудков, без неразрешаемых веками конфликтов, и главное с «нормальными» тротуарами. А что будет потом, через 50 лет, через 100, никто не знает. Может и ничего не будет, будут счастливы их дети и внуки, а может рвануть на ровном месте и очередная трагедия, мирового масштаба не дай Б-г.

2.8 млн з 10 живуть у «своїй країні». Інші розумні й завели трактор.

Розум робить складний трюк, щоб смерть видавалася тим, що не відбудеться з самим індивідом.

Жук, ты скатываешься куда-то где нужны специалисты очень узкого профиля.

Либо в твоей ментальности что-то доминантное, что несет ценность, что ты передашь своим внукам. Тогда не важно где ты или они живут.

Или в твоей ментальности нет ничего особенного, и твои внуки примут ментальность тех, кто будет их окружать в тот период времени, когда их личность развивается. Тогда тебе нужно самому меняться и подстраиваться под будущюю ментальность своих внуков, но это уже немного тупое занятие, потому что твои внуки могут, например, быть геями-нацистами, кто знает что случится через 50 лет.

Есть вариант попроще. Если тебе важно чтоб кто-то имел такую же ментальность как и ты через X лет, то тупо сиди и ничего не делай. Через 100 лет, через 200 лет и через 500 лет будет какой-то кадр, который будет уходить в отказ на любые аргументы, топить за украинский язык и поливать говном тех, кто пытается улучшить свою жизнь переездом в другое место. Ты уже безсмертен, поздравляю.

Артемко, твої опуси з варіантами страждають на типову хибу демагога — невиправдане звуження альтернатив. Ні, є куди більше варіантів, наприклад — ти можеш бути актуальним для нащадків лише в контексті, тобто, в нашому випадку — там, де ти є органічною частиною суспільства. Понавиїхи такою органічною частиною бути не можуть (за рідкісними винятками). Але є й варіант, що все настільки глобалізується/гомогенізується, що різниці де живеш не буде. Але такий варіант цікавий хіба фантастам щодо оповідок про 3020 рік.

Артемко, твої опуси з варіантами страждають на типову хибу демагога — невиправдане звуження альтернатив. Ні, є куди більше варіантів, наприклад — ти можеш бути актуальним для нащадків лише в контексті, тобто, в нашому випадку — там, де ти є органічною частиною суспільства.

яннп что ты пытаешься написать. Если кто-то расшифрует, попробую ответить.

Понавиїхи такою органічною частиною бути не можуть (за рідкісними винятками).

Разумеется, может.

Ні, є куди більше варіантів, наприклад — ти можеш бути актуальним для нащадків лише в контексті, тобто, в нашому випадку — там, де ти є органічною частиною суспільства.

а можно для тех кто не употребляет тяжелые наркотики это как-то расшифровать?

Він намагається нав’язати думку, що ціллю життя має бути зробити своїн онуків такими точно як ти сам. А зробити це можна лише якщо заборонити зміну місця проживання і обмежити доступ до ідеологічно невірної інформації та статистики.

Ти брешеш і приписуєш свої фантазії мені.

Ти брешеш

Ні, не брешу — я справді так зрозумів написане тобою.

приписуєш свої фантазії мені

Ну так ти ж не розшифровуєш свій потік слів, хоча тебе вже кілька людей попросило — от виходиться додумувати.

І от теорема (назвімо її тракторна теорема Жука) полягає в тому, що не може понавиїх інтегруватися в інший ментальний простір до такого рівня, щоб онуки були органічним продовженням тракториста. А отже, мрія по онуків не має сенсу — вони будуть абсолютно іншими — продовженням не-трактористів, з якими інтегруються діти тракториста.

помоему тебя совсем замкнуло. Вот мой дед был сыном расстреляного врага народа. Он по твоему должен был хотеть чтобы я жил в развитом безопасном обществе или продолжить его судьбу чтобы я остался в том же «ментальном» пространстве?

якщо твої онуки будуть жити в тому ж ментальному просторі, що й ти. Якщо ж ні — то це безглузда трата часу.

друже, невже ти хочеш щоб твої онуки були твоїми ментальними копіями? Я думав ти за прогес.

До чого тут копії? Я хочу, щоб онуки були частиною того ж ментального простору, що і я. І тоді можливе і двостороннє порозуміння, і тоді для нащадків предки є частиною їх самих. Інакше — просто гени, які не мають жодного значення.

хочу, щоб онуки були частиною того ж ментального простору, що і я

ХЗ що воно таке за «ментальний простір», але в онуків варто було б спитатися — а чи треба воно їм взагалі?

тоді можливе і двостороннє порозуміння

Але що дивно воно також можливо між представниками різних культур і не обов’язково щоб різниця у віці була.

для нащадків предки є частиною їх самих

В якому сенсі частиною? Ми не почкування ділимося щоб містити в собі частини інших організмів.

Інакше — просто гени, які не мають жодного значення

О, давай про генетику, продажну дівку імперіалізму!

А как лично тебе это поможет? Ты все равно не будешь ничего чуствовать и сушествовать. Я такую интерестную логику как у тебя впервые вижу, безсмертия через детей которые живут в Украине вечно, аж фанфик на эту тему написать захотелсоь.
Вот представть что у тебя будет такой сын как я. Я уже очень сильно отличаюсь от мымы и папы, вижу их раз в 3 года, хоть живем в одной стране. Своих дедов я не видел не разу в жизни. Не знаю вообще о них ничего, даже их имен. А разговоры с бабушками это уже как разговоры с людьми из средневековья, мне правильные слова приходиться подбирать что бы они меня поняли. С родителми постоянно сремся про политику, папа за Вальцмана(как и ты судя по твоим коментам) мама за Рашку вообше, и я чаилд-фри планирую валить в США и поенять имя и фамилие на то что в профиле. И перестать все говорить откуда я, буду говорить что из Нью-йорка. И придумаю себе американский аналог своих родителей.
И вот уже товой план безсмертия провалился в первом поколении. А дети только зря мучатсья буду из-за из какой-то фентезийной теории мягко говоря.

Я такую интерестную логику как у тебя впервые вижу, безсмертия через детей которые живут в Украине вечно

Подобная логика характерна для большинства обществ с первобытно-общинным устройством (самый известный пример — индейцы с их духами предков). Так что в этом плане Жук остал от жизни на десяток-другой тысяч лет.

И перестать все говорить откуда я, буду говорить что из Нью-йорка.

Надо только научиться прикидываться глухонемым, потому что иначе ньюйоркер с рязанским акцентом — это будет зрелище не для слабонервных.

Что я только что прочитал? Это точно не под воздействием наркотиков написано?

для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки

странная отмазка, чтоб провести всю жизнь в жопе мира.

Я не сумнівався, що трактористи саме так собі раціоналізують свою втечу. Дивне тут інше — при всьому цьому понавиїхи картинно бахваляться, що у крайньому випадку вони повернуться назад і стануть королями світу. Ога, саме так.

бахваляться, що у крайньому випадку вони повернуться назад і стануть королями світу

Ну ти ж бахвалишся, що вже є королем світу. Чому це не робити людям які заробляють в рази більше і вийдуть на пенсію забезпеченими людьми?

Я ніколи так не бахвалився, ти щось плутаєш.
Але тут взагалі не про це. Якщо понавиїх дійсно вважає (а не раціоналізує) втечу тим, що Україна є shithole, то є мінімальна можливість, що він захоче повертатися. Хіба що він має ментально визнати одне з двох: або він лузер, або Україна не shithole, а він собі брехав. І перший, і другий варіанти дуже б’ють по самооцінці.

Я ніколи так не бахвалився

Як «так»?

понавиїх дійсно вважає (а не раціоналізує) втечу

Втечу від кого чи від чого?

Україна є shithole

У порівнянні з якоюсь іншою країною та ситуацією? Але воно так і є. І не лише для України — завжди можна знайти випадок коли конкретна ситуація в конкретній країні для когось є shithole у порівнянні з іншими можливостями.

є мінімальна можливість, що він захоче повертатися

І що з того?

має ментально визнати одне з двох

Згідно твоїх вигадок. Ніхто не винен нічого визначати, а якщо і визначає то не лише з двох варіантів.

або він лузер, або Україна не shithole, а він собі брехав

А якшо не лузер, таки shithole і не брехав собі?

І перший, і другий варіанти дуже б’ють по самооцінці.

По твоїй хіба що — ти ж не можеш не помічати як тебе тут вже майже на мем перетворили з твоїм вмінням виправдати будь-що неадекватними аргументами.

Я не сумнівався, що трактористи саме так собі раціоналізують свою втечу. Дивне тут інше — при всьому цьому понавиїхи картинно бахваляться, що у крайньому випадку вони повернуться назад і стануть королями світу. Ога, саме так.

Жесть яка.
Та трактористи і є похідними від того оточення в Україні. Куди не плюнь, так Кожаєв чи Семухін, чи ще тонна їх — розповідають, які вони королі жизні в Україні, і як їм неохота свого королівського статусу позбавлятися.
Чим довше живу у Штатах — тим більше не хочу бачитися із заїжджими у відрядження програмістами з України. Як казав знайомий — «бикуватість зашкалює».

Осьо навіть vas3k підмітив
«Да, я как обычно иронизирую, но нисколько их не критикую. Наоборот, я бы и сам попробовал что-то подобное в следующей жизни. Потому что свою текущую, к сожалению, я уже потратил на то, чтобы выбраться из Новосибирска и перестать быть быдлом. Кек.»
vas3k.ru/blog/bus

Куди не плюнь, так Кожаєв чи Семухін, чи ще тонна їх — розповідають, які вони королі жизні в Україні, і як їм неохота свого королівського статусу позбавлятися.

Окрім цих 2 певною мірою карикатурних персонажів, подібного ставлення я не бачив (та й думаю, що це картинна рисовка в інтернеті, не більше).

Ну ты ж убежал из своего села в Киев. Ты это тоже рационализируешь тем что ты приехал создавать украиноязычный город (ага, лол), а не тем что ты зарабатываешь в разы больше и пользуешься инфраструктурой при этом оплачивая 5% налогов.

нуки так само будуть українцями в Україні, докладу до цього зусиль.

каких именно?

Паспорта заберёт %)

Робитиму комфортне середовище для їхнього життя і ніколи не зрадофільствуватиму.

Робитиму комфортне середовище для їхнього життя

Продуманное до мелочей!

Внуки Жука будут считать, что у них смешной дед, который всех пугает ужасами какой-то выгаданной страны Эльфии, почему-то беспокоится о жизненном выборе всех водителей тракторов и ждет когда же наконец финансовая система США завалится.

Не важливо, яких. Важливо, що для твоїх онуків ти будеш смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки.

Иммиграция — это не одна единственная волна, это постоянный процесс и все окружены такими же смешными людишками постоянно. А по поводу странностей — всё зависит от того как ты воспитаешь детей.

Дітей- то ти можеш виховати, а от на онуків твій вплив буде мінімальним.
Тому навіть не сподівайся.
І ні, там є місцеві. І твої онуки будуть місцевими, пересічними канадійцями, для яких ти будеш, повторю,

смішним дідом з-за океану, що говорить дивною мовою, має дивні уявлення і смаки.
Дітей- то ти можеш виховати, а от на онуків твій вплив буде мінімальним.

Мой — да, а правильно вложенное воспитание в детей передастся и внукам.

І ні, там є місцеві. І твої онуки будуть місцевими, пересічними канадійцями, для яких ти будеш, повторю,

Канадцы — это не нация, которая базируется на этносе или языке, а нация, которая базируется на общих принципах и ценностях.

«I am Canadian, a free Canadian, free to speak without fear, free to worship God in my own way, free to stand for what I think right, free to oppose what I believe wrong, free to choose those who govern my country. This heritage of freedom I pledge to uphold for myself and all mankind.» ©John Diefenbaker, The Canadian Bill of Rights Debates.

Поэтому мой ответ — нет, не буду смешным дедом до тех пор пока я считаю вышесказанное правильным.

Мой — да, а правильно вложенное воспитание в детей передастся и внукам.

Головне тут вірити. Але так не буде, навіть не сподівайся.

Ти вірити можеш у будь що, але у твоїх онуків буде зовсім інший культурне тло, яке ти ніколи не осягнеш, бо ти там сторонній. Просто тому, що навіть та фраза для тебе залишиться просто дзвінкою фразою, а вони будуть розуміти, чому вона була сказана.

яке ти ніколи не осягнеш, бо ти там сторонній.

Вот это именно и есть твоя проблема. Тебе просто скрепы мешают.

Ти вірити можеш у будь що, але у твоїх онуків буде зовсім інший культурне тло, яке ти ніколи не осягнеш, бо ти там сторонній.

Это лишь говорит о зацикленности на форме вместо содержания. И я понимаю откуда все это выплывает- потому что на протяжении последних пары десятилетий это основной дискурс в украине — язык рус vs укр, культура укр vs совок, отношение к истории и т.д. По итогу в самой украине часто родители со своими детьми живут в разных культурных полях и ментальных пространствах, про дедушек-бабушек даже смешно говорить в общем случае.
Но суть основная в том насколько у родителя получается построить с детьми близкие, доверительные отношения, которые сохранятся даже во взрослом возрасте.

Кстати, именно в тех странах куда в основном трактористы переезжают этот весь дискурс уже давно пройденный этап, в той же америке и Канаде почти у каждого найдётся такой дед, в крайнем случаем прадед.

Так базується, що лише голоси понаєхів на референдумі врятували Канаду від розвалу на Британську Канаду і Квебек.

І твої онуки будуть місцевими, пересічними канадійцями, для яких ти будеш, повторю

Тут какая-то клиника.

А для тебя твой дед — это тоже урод из другой страны, который говорит на странном языке и имеет странные представления и вкусы?

Мої діди були з однієї зі мною країни і говорили однією зі мною мовою.

Ні, вони були українцями і жили в Україні. Країна і держава — це різні речі, невже це потрібно пояснювати? Поляк в 1880 залишався поляком і жителем Польщі, хай вона навіть була розділена між 3 імперіями і 100 років не мала державності. Тому-то Польщі й вдалося відновити державність, а потім — увійти в клуб країн першого світу.

ну львов же не в польше.

Методологія Жука — якщо аргумент не погоджується зі сказаним то він не аргумент і його не було.

Щось типу такого. Поляки то завжди поляки, як би там не було розділено Польщу і живуть в Польщі. Але поляк в Україні то, на вибір 1) не поляк насправді, або 2) все одно живе в Польщі, хоч і живе в Україні.

Ні, вони були українцями і жили в Україні.

Не вірю, що твої діди народилися вже після розвалу СРСР.

Країна і держава — це різні речі, невже це потрібно пояснювати?

Так, поясни.

Поляк в 1880 залишався поляком і жителем Польщі

Поляком, але не жителем Польщі якщо жив в іншій державі.

Тому-то Польщі...

Та що там Польща, ти давай розкажи як зі своїми дідами живеш в одній і тій же країні, якої вже майже 30 років як нема.

Ні, не в коня корм. Україна не з’явилася в 1991.

Це мій останній тобі коментар : той, хто починає приписувати мені свої фантазії, йде в бан.

Україна не з’явилася в 1991.

Як держава саме тоді і з’явилася — День Незалежності, ось це все.

Це мій останній тобі коментар

Що, якось не зручно вийшло з однією з дідами країною? :D

йде в бан.

Покажи как тут бан делать что б комменты исчезали. Я нескольких персонажей хочу забанить у себя.

Читати відповіді через пошту

i.postimg.cc/...​3YzrcqT/screenshot-44.png

Зненацька вспалахуєчка на рівному місці :D

Читати відповіді через пошту
i.postimg.cc/...​3YzrcqT/screenshot-44.png

Спасибо. И прощай, болтать с тобой было интересно :D

Завжди будь ласка. З тобою, на жаль, спілкуватися було не цікаво, у тебе одноманітні стандартні коментарі — нічого не зміниться, будуть вони, чи ні.

Джон Мирославович всё же выжил в украинских скрепах, так что ещё не всё потеряно %)
www.youtube.com/watch?v=0Tw0GgTQAuE

Да, в эльфиях жизнь тоже порой не сахар, но там по крайней мере у большинства людей не стоит вопрос о физическом выживании

мы про штаты, верно? там не стоит вопрос о выживание доступу к медицине и образованию детей у продавца в цыеточном магазине?

Я не про конкретно штаты говорил, а про западный мир в общем. Штаты — это специфический случай с массой подводных камней и, по моему мнению, переезжать туда стоит лишь ради карьерных амбиций и пресловутых 300к. Для спокойной размеренной семейной жизни есть куда более комфортные страны.

так топег про штататы, не?

что если вашим потомкам не захочется писать код (даже ради 5к), а захочется, к примеру, пойти в медицину или науку? Или стать инженером? Или может им вообще в хер не нужна будет эта ваша карьера с корпоративными маразмами да крысиными бегами и они захотят жить простой жизнью, работать на ненапряжной работе, например, работать в цветочном магазине или ухаживать за животными?

ну тут как раз им очень помогут папины однушки под сдачу.
У жены есть подруги, которые так живут всю жизнь неплохо и занимаются тем, что по кайфу :)

А в целом, конечно же, вы абсолютно правы и уезжают далеко не ради денег и «богатой» жизни

Как вариант, не заводить детей, не совершать ошибку. И кайфовать всю жизнь, а не только молодость.

очень мудрая мысль. Такие как Вы не нам тут не нужны ;)

Президентом США або сенатором стати не світить. Тому нема сенсу рипатись!

Но лучше не болеть, не рожать, и программистом работать, и не залазить сильно в ипотеку

в Киеве можно жить офигенной молодой жизнью с тусовками, хипстерскими кафешками, квартирами в модных районах и симпатичными студентками института дизайна из тиндера),
но потом уже становится не прикольно, особенно когда начинаются семьи и дети

Выглядит будто причина в этом на самом деле.

в целом согласен
но главный вопрос почему переезжают в США? социальные гарантии в Европе всё таки выше
и если что случится со здоровьем или работой шансы выжить в Европе намного выше
плюс дешевле билеты и перелёт в Украину за пару часов

Бабло. В США его больше. Европа более семейная и расслабленная.

инфа про бабло спорная, больше бабла больше и расходы особенно в Калифорнии или Нью Йорке
цены на недвижимость в Долине уже дано за гранью разумного, ЗП в Нью Йорке и налоги тоже не фонтан
легко может поспорить с европой
хотя да в абсолютных цифрах гросс зарплата в США будет впечатляющая

ЗП в Нью Йорке и налоги тоже не фонтан
легко может поспорить с европой

Есть че из доказательств этого спорного утверждения?)

доказать его крайне сложно в основном сужу по людям которые там живут и которых знаю :-)
а вам есть чем опровергнуть? :-)
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison
как очень приблизительный пример можно взять это и колонку
Local Purchasing Power in New York, NY is 11.18% higher than in Munich

то есть в NY на 11.2% лучше живется среднему жителю
что сопоставимо с Европой, социальные гарантии тут не учтены, стоимость учёбы тоже

подобного расчёта для IT специалистов не видел, к тому что видел доверия мало

Да, опровергается
1. Статистикой зп по Нью Йорку
2. Колличеством городов сателитов вокруг нью йорка, где жить дешевле и комфортнее в радиусе 20-60 мин езды до офиса

www.levels.fyi/...​e-Engineer/New-York-City

так мы хотим в сравнении с Европой или вакууме? дайте статистику в сравнении с Мюнхеном к примеру без сателлитов
города сателлиты это по часу или 2 ездить на работу? :-)

20 — 60 минут, так что С сателитами))

А что мне давать, какая в мюнхене медиана зп?
Не похоже что американская

важна не ЗП а скольк остается после всех расходов
20-60 минут это на личном вертолёте, чего я тогда в пробках стоял в NY когда неделю был там? о стоимости поездок или такси там промолчу :-)
побывав в NY и поездив на их жёлтых такси (20% чаевых которые требуют), я понял почему появился Uber

Хз че ты стоял, я то откуда знаю
Показать 20 мин и закроем тему?

А бабла остается намного больше чем в европе, меньше налоги, больше зп

по баблу давай расклад только не в вакууме а в сравнении с Европой, и не по одному челу а в целом по позишенам к примеру Google в Европе и в Штатах или любую топовую компанию со схожими позишенами :-)

Ты ведь в курсе что бремя доказательства лежит на том кто запостил изначальное утверждение? А не на том кто опровергает
Поэтому я и попросил подтверждение твоих слов, на что ты ответил

доказать его крайне сложно в основном сужу по людям которые там живут и которых знаю :-)

Я уже достаточно привел опровержений, а ты ноль доказательств своего.
Не забывай, что никто ничего тебе тут не должен, ишь ты, даже формат доказательства заказываешь

я аргументированных опровержений не увидел, но услышал вашу точку зрения поэтому предлагаю на этом закрыть тему и остаться каждый при своём мнении
просьба на ты не переходить в дальнейшем общении со мной :-)

а я по истории вижу что вы перешли
«Хз че ты стоял, я то откуда знаю
Показать 20 мин и закроем тему?

А бабла остается намного больше чем в европе, меньше налоги, больше зп»

у вас другая история? :-)

Ага, другая история этикета в интернете)

Мюнхен походу единственный город в европпе ?

а Нью Йорк единственный в США? :-)

ИМХО, суровая реальность гастарбайтеров. Стран нет, городов нет. Вместо карты континента — список аэропортов, где ждёт потенциальный рабовладелец работодатель.

Сказал гастарбайтер приземлившейся в KBP

Мимо, я прибыл в город возле KBP изначально как инвестор в киевский рынок жилой недвижимости.

Если подходить формально, то так называют любого покупателя на первичном рынке. По крайней мере, в Украине.

Если подходить жизненно, то теперь мне предстоит умереть от старости в 20-30 летнем доме в хорошем районе столицы. А не в разваливающемся 9-ти этажном 70+ летнем сарае где-то в провинции в трущобах, с наркопритоном и этническими бандами.

предстоит умереть от старости в 20-30 летнем сарае где-то в столичных в трущобах, с наркопритоном и этническими бандами.

Мне кажется, более объективны высказывания о Киеве иностранцев, которые пожили в разных местах и зарабатывают деньги, находясь в Киеве. Чем едкие, завистливые комментарии с Харькова.

www.youtube.com/watch?v=ZwY9JZECa5U

Возможности то ищут, только иностранцы в Киев как на сафари ездят, а вот возможности искать едут в столицы мира, а не в столицы жопы ;-)

В том конкретном видео показаны не искатели возможностей, а те, кто успешно ведёт деятельность в Киеве. Просто к нам едут прагматичные люди оттуда, для которых деньги не пахнут, как говорят. Кодер, едущий именно на наёмную работу, максимум с net worth из киевской квартиры в

столицы мира,

, находится на ступень-другую ниже в развитии, чем герои сюжета в ролике Буренка.

На каком уровне развития находится кодер, который дальше своего хруща в столице и весла на галере не мыкается? :-)

Согласен, на невысоком уровне развития, по мировым понятиям. Такие как я достигли точки равновесия между возрастом, здоровьем, трезвой оценкой своих талантов и ресурсов.

Советую посмотреть свежий фильм 2020 года, Эко-Бумеры, про большие-большие возможности, в частности, в США, в эпоху 2010-х.

мереть от старости в 20-30 летнем доме в хорошем районе столицы.

не обязательно от старости, могут и помочь..

Уже ж обсуждали, что «помочь» могут везде, кроме тщательно задрапированных гастарбайтерских концлагерей типа ОАЭ, Сингапура и т.д. В США с физической безопасностью для пешехода всё очень плохо.

Живя в долинах с нью-йорком кагбы не обязательно покупать недвижимость.
Если заниматься бизнесом или контракторством, то куча схем как часть налогов можно списывать, или легально уходить, итд.

«В Украине и России уже давно не смотрят на образование»
>> из моего опыта могу сказать, что смотрят... а некоторые клиенты на вакансии разработчика без computer science не готовы рассматривать кандидатов

Особенно этим славятся госы. Даже эникейщиком без высшего образования низя им нанимать.

medium.com/...​-isnt-enough-f934892c6f73

Не хотел бы парить себе мозги так.

Спасибо за ссылку
Быстро просмотрел, удивило, что они такие гроши откладывают на пенсию, даже по киевским меркам.

Так у них пенсия от государства (фонда) будет, разве нет?

Поколение бумеров оставило нас без надежды на будущее

посмотрел, какая то шляпа

That’s a little chunk of change just for cars, but they’re going to last until our 8-year old turns 18

тоесть они собрались 10 лет ездить на тачке, мда синьорам это не понять

Да, в США молодёжь тяжко живет. А ещё SJW-шиза, произвол мусоров и куча п****нутых законов.

в США молодёжь тяжко живет

У порівнянні з...?

Яка дискримінація вайф по саларі. Урівняти!

полнейшая дичь и манипуляция
будучи в коммандировках всегда брали машины в аренду без проблем, с арендой жилья то же самое.
Я вообще не слышал что б крутые программисты возвращались

Так с точки зрения этой программы — те кто вернулись, те и крутые

Ну да, ну да. Раз вернулся — «недостаточно крут».
Слабо было остаться и страдать дальше

До глобалізації і інтернетизації це прагнення мало сенс, але чим далі — тим це бажання стає все більш безглуздим.

не смотрел но осуждаю
стремиться переехать из Украины в США — так же естественно как стремиться переехать из деревни Ватрушкино-Бухалово в крупный город к образованию, выбору профессий, концертам и прочему культур-мультур
а так-то да, в деревне забористый самогон, сисястые податливые доярки и возможность до икоты разбрызгивать трактором по сторонам проселочное гуано

стремиться переехать из Украины в США — так же естественно как стремиться переехать из деревни Ватрушкино-Бухалово в крупный город

Условно считаем Одессу — деревней Ватрушкино-Бухалово, а Киев — крупным городом. В гробу я видал такой переезд.

к образованию

У меня давно диплом магистра, мне уже неактуально.

выбору профессий

Выбрал, определился, достиг планируемых вершин. Зачем что-то менять?

концертам

Та ну впень эти сборища говнарей.

культур-мультур

Всё это давно доступно на Ютубе.

А вот

в деревне забористый самогон, сисястые податливые доярки и возможность до икоты разбрызгивать трактором по сторонам проселочное гуано

ничто не заменит.

Киев тоже в гробу видал такое ракло как ты)))

У вас и без меня хватает героев.
www.youtube.com/c/KIEVRACER
www.youtube.com/c/street95rider

Я по сравнению с этими ребятами, очень консервативно езжу :)

Варіант «з цими рєбятами» все одно краще ніж «з цими рєбятами» і тобою.

Условно считаем Одессу — деревней Ватрушкино-Бухалово, а Киев — крупным городом

теорема эскобара.

А стремиться уехать из Киева в какой-нибудь Кингспорт, это типа

культур-мультур

Robert Hunter Biden (born February 4, 1970) Вам щось говорить?
Ще є Супрун, Яресько, Милованов та інші.
В США вони якісь задрипані лікарі, економісти, юристи, а тут міністрами, ТОПами стають!

В Україні ти можеш мати гарний дохід, чудову і цікаву роботу, нафаршировану квартиру чи будинок, смачну їжу і цікаве дозвілля. Але ти ніяк не можеш вплинути на стабільність в країні, дотримання законів та якість тротуарів. Тому і їдуть люди ...

Але ти ніяк не можеш вплину