Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Гемблинг в айти

Часто слышу что гемблинг это зашквар, что все разрабы кто этим занимаются это говноразрабы и тд. Собственно, а с чего вообще так повелось?

Почему-то мне кажется, люди так агрятся только из-за обилия агрессивной и уродливой рекламы вулканов и трех топоров. Но есть ведь куча вполне адекватных гемблинг направлений, которые прозрачны в шансах на выиграш и в плане визуала.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вставлю свои либертарианские три копейки.

Человек — существо свободное, а потому, если он хочет ставить на Динамо, крутить слоты, курить табак или пить водку, и даже, о боже, ширяться героином — имеет полное на то право, ибо это касается его и только его. Вот если он ради вышеуказанных деяний начнет воровать — вот это зашквар, так как это ущемляет права и свободу других. Но зашкваром есть сам акт воровства, а не слоты, аклкашечка или героин. Вышеперечисленные пункты его воровать не заставляют, это его решение.

Ибо свобода порождает ответственность.

Может потому, что не всем хочется быть причастным к активности, которая выкачивает деньги, подсаживает на игру и вгоняет в зависимость игроков?

Часто слышу что гемблинг это зашквар
Собственно а с чего вообще так повелось?

С высоты моей колокольни — это имеет только опосредованное отношение к агрессивной рекламе, «визуалу» или «шансам на выигрыш».

TL;DR Опытные инженеры в первом зарплатном квартиле имеют возможность тщательно перебирать продуктами над которыми они будут работать. Поэтому они всё чаще задают вопросы из разряда «помогает ли этот продукт стать людям продуктивнее, счастливее, умнее? Хочу ли я сам пользоваться этим продуктом? Могу ли я с гордостью рекомендовать его своим друзьям и родственникам?».
Гемблинг в 99.9% случаев получает «Нет» на все подобные вопросы и потому является «зашкварным».

Вообще, есть целый список разной степени аморальных и зловредных категорий программных продуктов. Степень аморальности и зловредности зависит от множества факторов и уже твой личный моральный компас укажет тебе, что приемлемо, а что нет.

Есть откровенно преступный софт: малварь, рансомварь, ботнеты и т.д.
Есть «нормальные» продукты, но с хищническими бизнес моделями — условное приложение «фонарик», которое незаметно подсовывает тебе кнопку подписки на $9.99 в месяц, пока ты не заметишь и не отменишь.
Есть «убийцы времени», которые агрессивно подсаживают клиента на иглу — это и гемблинг и ММО и соц.сети. Да, в этом отношении для меня это одинаково «зашкварные» категории.
Есть категория продуктов, которые сами по себе может и не плохи, но за ними стоят весьма сомнительные люди или структуры.
Возвращаясь к гемблингу — он почти всегда попадает во все вышеописанные категории. Это почти эталонный «зашквар».

Скажем так, у кого-то одни моральные принципы, у кого-то другие.
Для меня, например, гэмблинговые и беттинговые проекты интересные в плане разных челленджей. Борьба за меньшей задержкой запросов, большая нагрузка на базу, стрим процессинг итд итп.
В плане предметной области, возможно, не лучший вариант, но я считаю, что никто никого не заставляет брать микрозаймы, делать ставки, играть в покер. Любой здравомыслящий человек понимает, что в долгую ты не выиграешь и даже в лицензионных соглашениях (если их кто-то читает) написано, что подписывая его ты соглашаешься, что ты не будешь заниматься этим ради выгоды, а только ради развлечения.

Часто слышу что гемблинг это зашквар, что все разрабы кто этим занимаются это говноразрабы

Часто слышу, что в мире эпидемия ожирения. Все, кто производят вредную еду, от комбайнеров до кондитеров — плохие, нельзя таким заниматься.

Что пить и курить вредно — знают все. Поэтому и уборщица в офисе Филип Моррис и директор спиртзавода — нехорошие люди, видимо.

Насчет производителей оружия — это очевидно, совсем ужасно. А еще оружием может стать кухонный нож (особенно после того, как люди выпили продукцию от вышеуказанного директора спиртзавода). Производить кухонные ножи нехорошо тоже, получается.

Еще все любят соседей, которые включают громкую музыку по ночам. Очевидно, что производители динамиков, которые позволяют поднимать громкость выше 45 дБ — редиски те еще.

Ну и зло вообще абсолютное — это те, кто производят людей. Именно люди обжираются, пьют, курят, пользуются оружием и слушают громкую музыку по ночам. Ах да, и гемблингом увлекаются.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Баннер париматч на главной и тема на форуме где рассказывают что не так это и плохо, отличная работа доу.

Из всех высказывающихся положительно хотелось бы узнать откликнулись ли они на вакансии

Техасский Холдем славная честная игра для интеллектуалов. И кстати, чем сложнее чарты, тем честнее и равновеснее получается (при условии что рейк (за заботу о вас, за оформление вазочек на столах, за занавески на окнах) для вас не деньги.

Работал в геймблинг проекте. Если бы там работал не я — то работал кто-то другой. Относитесь проще, это не ваш бизнес, ваша задача всего лишь имплементация. Проект был довольно сложный и инновационный, многому научился.

звучит как комплексы о «правильных» языках программирования, только на этот раз о «правильных» тематиках проектов.

+типично пост-совковое мышление — ну нельзя же доверить человеку распоряжаться своими деньгами.

— Кому дельфина?
— Дельфина?? Но дельфины разумные!
— Не этот. Он спустил все деньги на лотерейные билеты.
Futurama ©

Крики голодных детей обычно гормче криков совести.
Проэкты которые эксплуатируют или усиливают негативные стороны человеческой натуры составляют до 70% всего, что человечество создает в принципе.

Иногда интересно почитать людей которых совесть задушила так, что они начинают оправдываться перед другими. 8)))
ИМНО если вы сами пользуетесь подобными услугами(товарами) то у совести не должно быть к вам притензий.
Делаете систему определения лиц — вам должно нравится то, как устроен мир в 1984.
Продаете *лакшери*? — Клиентом может быть например, директор школы который *легко заработал* на вашем ребенке купив дешевые токсичные краски для ремонта.
Производство спирта, например платит налоги, с которых платят пенсию и пенсионер не умер с голоду.
Сын пенсионера *закончился* изза цироза вызваного *вкусной водочкой* и теперь пенсионеру некому помочь, кроме предприятия которое платит налоги и делает спирт.
А еще работник завода кормит детей.

А теперь давайте попробуем закрыть завод...

Ты забыл еще
— Онлайн игры — на «донаты» тратятся огромные суммы, зачастую школьники воруют деньги на на них
— Соцсети — прожигают время и сливают данные
— Гугл — сливает данные
— Оборонка — просто создает орудия убийства (хотя в оборонке работать почетно)
— Банковское ПО — разводит людей на кредиты с кабальными условиями
— Авто — ушатывает экологию (тесла еще больше)
— Старлинк — засрали небо мусором
— ЛЮБОЕ IT — сервера тратят дофига энергии и засирают атмосферу, в конечном итоге
— итд

Наверное очень мало видов деятельности которые реально могут иметь практическою пользу в локальной перспективе. В глобальной — вообще непонятно;

Гэмблинг ничем не лучше и не хуже.

Продаете *лакшери*? — Клиентом может быть например, директор школы который *легко заработал* на вашем ребенке купив дешевые токсичные краски для ремонта.

Л — логика...

Причем тут какая-то «логика»?
Имхо, людям просто заплатили за то, чтобы доказать, что трахать козу — это нормально.
Поэтому здесь и всплывает гемблинг время от времени.

логика

Лакшери покупают именно потому(в большинстве случаев), что честно и с трудом заработали деньги.
Само собой, сумочка из *кожи с попы дракона* обоснованно оценивается в 10 лет труда библиотекаря...
(сарказм если что)

сын пенсионера закончил бы не водочкой так чем то другим потому что он вырос долб***ом.

а чего еще никто не упоминул такое дно ютуба как стримы казино
www.youtube.com/watch?v=kvJWLUdNGYg

От зараз Parimatch пропонує створити стартап і виділив бюджет в 6тис уо! Чим не прекрасна і щедра компанія))) Це вам не Макгрегора найняти для реклами, тут всьо серйозно по ІТшному))

Потім мабуть всюди трубитимуть як вони розвивають українську стартап еко систему)))

Parimatch
«Ми прагнемо інновацій, щоб забезпечити світовому співтовариству найвищу якість та ігровий досвід»

Якась там інвестиційна група
«Інвестиційна група, яка допомагає амбітним стартапам і молодим компаніям побудувати успішний і привабливий бізнес в сфері tech entertainment.»

P.S. Пропрацював 4 роки в даній індустрії над платформою що працює на ринках ЄС де є певні регуляції що впринципі ок (не драг діллерство:)) Проекти хай лоад, але не клауд (ліцензійні обмеження), тому трошки скоро буде не топ топ)

Работать в Гемблинге можно и даже нужно, но как разведчик-диверсант.
Чтобы понять любую систему нужно в нее нырнуть и поплавать в ней.

Гемблінг-індустрія — це не стільки про сам софт. Там дуже серйозно працюють над тим, як краще виробляти, закріплювати та експлуатувати залежність ігроманів — хворих людей. Тобто, вони не тільки експлуатують наявних, але і свідомо псують психіку здоровим людям.
У кожного свої домовленості з сумлінням, але я б не хотів витрачати своє життя на те, що ламає долі людей. Так, є ще багато інших залежностей, але це аж ніяк не виправдовує цю індустрію.

Там дуже серйозно працюють над тим, як краще виробляти, закріплювати та експлуатувати залежність ігроманів — хворих людей.

это и про фейсбук можно сказать)

такое можно про любой продукт сказать, от которого какая-то зависимость формируется у человека

Тобто, вони не тільки експлуатують наявних, але і свідомо псують психіку здоровим людям.

Вот жеж мр*зи, не то что святые девелоперы и дизайнеры которые работают над удержанием в своих сервисах и склонениям к покупкам.

Конечно зашквар, еще и потому что гемблинг, в отличие от торговли оружием или наркотиками не несет вообще никакой полезной функции, чистый net negative для людей. В то же время я бы наверное работал в гемблинг конторе если бы там платили существенно больше чем у конкурентов, потому что я не настолько принципиальный как хотелось бы.
Если мне предложили отсортировать айти конторы по степени зашквара, то гемблинг был бы около дна, чуть выше чем торговля персональной информацией. Где-то на уровне Electronic Arts :)

а какую функцию несет торговля наркотиками?

если торговля так называемыми recreational drugs, то рекреационную, вестимо

Соціально-дарвіністичну як варіант.

чистый net negative для людей

Вони платять нам за порнхаб рекламою!

Кого гребёт чужое горе? Людей кто-то заставляет прогуливать уроки по основам теории вероятностей?

гемблинг
Где-то на уровне Electronic Arts :)

Так ЕА же ими и является, только не платит за перевод сериалов, так что еще хуже.

куда хуже мобильные игры и онлайн мморпг, которые высасывают у массы школотронов деньги, здоровье, жизненное время и нервы родителей. Гемблинг это способ отдохнуть и развлечься в кампании, а не способ заработать деньги. Теоретически вы платите 5% казино, чтоб пощекотать себе нервы. Если мобильные игры, в которых принудительно отбирают 100% денег , то казино в теории вам вернет 90-95% от вложенных денег

Тут все просто. Є люди які бачать сенс свого життя в роботі. Ну, тобто «я повинен заробити грошей І ОБОВ’ЯЗКОВО моя робота повинна якось на краще змінити цей світ». А є інші люди, які бачать сенс свого життя поза роботою, тобто «я повинен заробити гроші, а от уже їх я вкладу в якийсь сенс».

Перші не розуміють других — навіщо 8 годин на день робити неважливі речі, якщо можна робити корисні? Другі не розуміють перших — навіщо обмежувати себе в виборі роботи, якщо можна обрати з більшого діапазону більш висоополачувану, а вже зароблені кошти вкласти в щось корисне?

Якщо я, наприклад, заробив 10000$ на написанні прошивки УЗД-апарата і половину пропив, а хтось заробив 10000$ на гемблінговому проекті і половину віддав дитячому будинку — то хто з нас приніс більше користі суспільству? А собі?

Вставлю свои либертарианские три копейки.

Человек — существо свободное, а потому, если он хочет ставить на Динамо, крутить слоты, курить табак или пить водку, и даже, о боже, ширяться героином — имеет полное на то право, ибо это касается его и только его. Вот если он ради вышеуказанных деяний начнет воровать — вот это зашквар, так как это ущемляет права и свободу других. Но зашкваром есть сам акт воровства, а не слоты, аклкашечка или героин. Вышеперечисленные пункты его воровать не заставляют, это его решение.

Ибо свобода порождает ответственность.

де про одностатевий секс, *лядь, цю програму ми створювали...

Во первых мы живем в неидеальном мире, где полно подверженных зависимости людей (азартных). C таким пылом они либо будут делать свою работу и быть полезнейшими членами общества либо существует шанс, что после 1 раза «попробовать» они подсядут и не смогут слезть без посторонней помощи, станут потенциально опасными. Так вот тут эффективнее максимально оградить всех людей от такого. Тот кто захочет — всегда достанет, но это убережет случайных желающих. Просто теория больших чисел
С вашим подходом и «швыдко гроши» на каждом углу хороши, потому что мол люди сами выбирают брать кредит под 4000% годовых и их никто не заставляет.
Я не говорю, что нужно все запрещать, если кому-то кажется, что нечто попадает в подобную категорию, но это вопрос, к которому следует подходить очень осторожно

В чем смысл переводить стрелки? Спрос порождает предложение, точка. Никто никого не заставляет. Проблемы людей это сугубо проблемы людей.

Не стоит мыслить шаблонно, я предлагаю взглянуть на проблему шире
Плюс такой «радужный» подход о всеобщей свободе можно экстраполировать сколь угодно долго. И либо вы соглашаетесь, что можно хоть мины в магазине свободно продавать, либо все-таки в государстве должны присутствовать кое-какие ограничения.

Субъект с миной может навредить обществу. Субъект гемблинга может навредить только сам себе. Вот вам и шаблон. А еще есть пример США, где вы и мину купить можете, и миномет. Просто это легализировано и хорошо регулируется.

Так, регулюється таким чином, що у США постійно розстріли у школах. Чудово регулюється.

Расстрелы в школах и в Европе есть, и в РФ, и кто знает где еще. Это не проблема регулирования, это проблема определенных неадекватов. К сожалению, за всеми не уследишь.

В 2013 году уровень смертности от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах составил 10,64 смертей на каждые 100 000 жителей, что очень близко к 11,17 в Мексике.
Обычно в США за день из огнестрельного оружия убивают больше людей (около 85), чем в Великобритании за год, если учитывать самоубийства. Смертность от огнестрельного оружия в США в 2017 году достигла почти 40 000 человек, что является самым высоким показателем с 1968 года, почти 109 человек умирают в день.
В Японии действуют одни из самых строгих в мире законов о ношении оружия, и ежегодно в Японии насчитывается 100 или менее смертей от огнестрельного оружия при населении в более 127 миллионов человек (смертность от огнестрельного оружия составляет 0,02 на 100 000 человек).

Сравнивать статистику, в которой включены самоубийства с помощью оружия с Японией (sic!), в которой примерно 18 самоубийств на 100к населения, это просто браво.

Suicide in the World 2018.
31. Япония 14.3
35. Соеди­нён­ные Штаты Америки 13.7
Вот другая статистика
В Англии и Уэльсе, в 2016–2017 годах (за 12 месяцев, начиная с марта) от преступлений, связанных с оружием, погибло 32 человека (что эквивалентно 160 американцам, поскольку Великобритания составляет 1/5 размера США).
Полиция Великобритании в 2015 году применяла оружие семь раз.
Количество убийств с применением огнестрельного оружия, США, 2017 год: 15 549
Количество убийств в США в 2017 году: 17 284
Процент всех убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия в 2017 году в США: 89%
Самоубийств в США: 44,193
Самоубийств совершенных с применением огнестрельного оружия в США: ~ 22000
Процент самоубийств совершенных с применением огнестрельного оружия в: 49,8

В случае Великобритании количество убийств с применением огнестрельного оружия в 53 раза меньше, чем в США на душу населения.

Также кажется довольно ясным, что многие самоубийства в США не произошли бы, если бы огнестрельное оружие не было так распространено и легкодоступно.

Гляньте фильм «Сердце Америки», там хорошо показана истинная причина расстрелов в школах, а не доступность оружия и насильственные компьютерные игры (которые тоже часто в этом обвиняют).

Никто никого не заставляет.

Попробуй не дышать минут 30, а потом приходи расскажешь про силу воли

Это было к чему?) Попробуйте не думать о яблоке, потом расскажите мне о силе воли.

Это есть к определению того, что такое пагубная зависимость

В чем смысл переводить стрелки? Спрос порождает предложение, точка.

Это хорошее начало. Попробуйте теперь исследовать тему создания спроса, особенно на этапе зарождения новых индустрий и категорий продуктов.

Например, не существовало спроса на бесконечную, нехронологичную, перманентно обновляемую ленту новостей в соц. сетях. Ей даже противились пользователи первое время, если помните. «Спрос», а точнее зависимость от неё создали глубоко просвещенные в психологии поведения дизайнеры с целью повышения screen time и retention.

Спрос, в традиционном понимании слова, на гэмблинг тоже есть, безусловно. Но мы все прекрасно понимаем, что реально держится эта индустрия не на спросе, а на тщательно и проактивно выработанной зависимости у core пользователей.

1. Азартные игры в мире существуют в тысячи раз больше чем ваш пример со скроллом. Не экстраполируйте свои аргументы в непонятно что.
2. Вот это «мы прекрасно понимаем» не значит ничего, ибо вы что-то понимаете, а я не понимаю :) Вот только вы понимаете через свою призму, а я понимаю через свой опыт.
3. Даже если зависимость и есть, это не какая-то плохая зависимость. Если у человека зависимость от фастфуда, то зашкварят его, а не компанию Макдональдс. Если у человека зависимость от покупки одежды, то зашкварят его, а не Gucci.

Ідея вульгарного лібертаріанства і полягає в тому, що людина все вирішує свідомо. Свідомо вирішує курити, свідомо вирішує грати. А це мало того, що омана, так ще й небезпечна омана.

Не понимаю посыла. Я сознательно решил курить когда захочу. Сознательно выбираю играть мне или не играть (я не играю). И никакого заблуждения в этом нету. Если кто-то делает это несознательно, то мне его жаль. Очень хотелось бы чтоб все люди были сознательны в своих решениях, но увы.

Если кто-то делает это несознательно, то мне его жаль. Очень хотелось бы чтоб все люди были сознательны в своих решениях, но увы.

Вот. Осознание проблемы — это первый шаг к ее решению. Теперь, если вам действительно жаль, а не «жаль», людей неспособных самостоятельно сделать сознательный выбор, то в ваших силах попробовать им помочь. Например, вместо того, чтобы злоупотребить их несознательностью и доверчивостью и ловко подсадить их на игровую и финансовую зависимость — просто этого не делать. И применить свой инженерный талант в другом месте.

Ну нет, извините :) Мне их реально жаль, но для их помощи есть психотерапевты и их близкие. А если это им не помогает, то да здравствует государство и регулирования. Я (эфимерный Я) не собираюсь лишать тысячи людей того, что может доставлять им удовольствие/расслабление/чувство азарта в безопасной форме, ради того, чтоб один человек не напоролся на свои проблемы с самоконтролем.

Посил в тому, що свідомістю легко маніпулювати. Так, що ви будете уявляти, ніби рішення прийняли ви. І соцмережі — блискучий тому доказ.

Свідомо вирішує курити, свідомо вирішує грати. А це мало того, що омана, так ще й небезпечна омана.

Иллюзия выбора, иллюзия свободы воли и отчуждение ответственности — три кита на которых держится совесть мамкиных либертарианцев. Это сверхсила и пуленепробиваемая броня с которыми можно достичь любых личных целей — неудивительно, что пользуется огромным спросом.

Например, не существовало спроса на бесконечную, нехронологичную, перманентно обновляемую ленту новостей в соц. сетях.

Существовало. Это называется instant gratification, а также потребность в социализации, и является краеугольным камнем архитектуры хомо сапиенс. То, что это реализуется через ленту новостей в соцсетях — просто один из вариантов реализации.

Существовало. Это называется instant gratification, а также потребность в социализации, и является краеугольным камнем архитектуры хомо сапиенс. То, что это реализуется через ленту новостей в соцсетях — просто один из вариантов реализации.

О, классный комментарий — отлично отвечает на этот. dou.ua/...​rums/topic/31968/#1986251
Только слово «реализуется» нужно заменить на «эксплуатируется» и «злоупотребляется». Так будет ближе к сути достигаемого эффекта.

Так это не ответ. Я прекрасно знаю, что в этом мире куча вещей использует (ладно, эксплуатирует) человеческие слабости. Да даже кондитеры делают сладости, используя человеческую тягу к сладкому. Пользы от этого, разумеется, никакой. Так чем плохо использовать человеческие слабости, если на этом построена вся цивилизация?

Так чем плохо использовать человеческие слабости, если на этом построена вся цивилизация?

В том, что этого можно не делать, разумеется. И цивилизация на этом не построена — она построена на преодолении и компенсации человеческих слабостей. Она построена вопреки эксплуатации человеческих слабостей.

В том, что этого можно не делать, разумеется.

Можно. Но зачем, если за это неплохо платят, плюс нет особых рисков, как у классического криминала?

плюс нет особых рисков, как у классического криминала?

Нет рисков для кого? Если для себя, то согласен — у нас в профессии почти нет понятия личной ответственности или даже репутации. Программисты — это почти эталонный датасет для трактатов о Moral Disengagement в 2020.
Если для пользователей, то это уже спорный вопрос. Социальные аспекты влияния такого софта как онлайн гэмблинг, дэйтинг, порно, соц.сети, MMO только только начинают исследовать. Учитывая беспрецедентную степень проникновения с доступом по «клику» и полную свободу в выборе методов влияния на пользователя — сколько точно за этими индустриями стоит прямо или опосредованно искалеченных судеб людей еще никто точно не знает. Так что я бы сильно не спешил про «без особых рисков».

Ну то есть если во дворе у тебя поставят шалман-наливайку и палатку с автоматами, а в соседнем подъезде расположится уютненький наркопритон, это будет окей, так? Ну а что, просто есть спрос, вот и предложение подкатило — ни тебя, ни твоих детей же никто не заставляет туда идти... Или все-таки такое соседство нежелательно?

Если будут хорошо отрегулированные варианты взаимодействия — вообще все равно. Тем-более, что когда такие сферы легальны и отрегулированы, никаких наркопритонов и палаток с автоматами не будет. И тому есть куча примеров в том же желанном США (как минимум я говорю о палатках с автоматами).

Тем-более, что когда такие сферы легальны и отрегулированы, никаких наркопритонов и палаток с автоматами не будет.

Отаночё, михалыч. Оказывается, секрет успеха не в силе воли и рациональном мышлении людей, а таки в регулировании. Кто бы мог подумать...

Эмм, да? Я не знаю что ответить. Без регулировки нормальные люди будут пользоваться нормально, а неадекваты во вред себе и другим людям. С регулировкой нормальные люди будут пользоваться нормально, а неадекватов можно будет зарегулировать, аля лицензии на использование и т.д. Однако в любом раскладе есть куча нормальных людей, которые рады наличию сферы, и немного идиотов, из-за которых сферу шеймят.

Без регулировки нормальные люди будут пользоваться нормально, а неадекваты во вред себе и другим людям.

Это или иллюзия, или сознательная манипуляция.

Кокаин каких-то лет 100 назад абсолютно адекватные люди применяли как средство для укрепления детского здоровья. Не потому что безответственные идиоты, а потому что просто не располагали доступной сейчас информацией, а реклама рассказывала о чудесных свойствах вещества. Более того, от первых отчетов о том что он вызывает зависимость и вообще является адовой дрянью до законодательного запрета прошли десятелетия.

Нормальные люди, говоришь?

Нормальный человек, это тот человек, который осознает вред кокаина, и либо отказывается от него вообще (как я), либо употребляет так, чтоб не зависеть. Если раньше никто о пагубном воздействии не знал, то толку вообще это затрагивать? Для того времени они были нормальными. Сейчас же такое смотрится как ненормальное.

Ранее было нормально верить в бога грома, а сейчас есть куча отчетов о том, что гром это лишь природное явление. Так были ли раньше люди ненормальными? Ответ — нет.

Если раньше никто об пагубном воздействии не знал, то толку вообще это затрагивать?

То есть мало быть «адекватным и офигенно ответственным», ага? Оказывается, нужно еще и обладать определенными знаниями чтобы быть в состоянии принять решение осознанно. А откуда потенциальный клиент может узнать об рисках потребления продукта Х, если никто и и ничто не обязывает бизнес его об этой опасности информировать?

Я не знаю как кокаин влияет на мой организм, но я знаю что влияет плохо и ай-яй. Если ты начинаешь что-то юзать/употреблять, то будь умен прочитать инструкцию и отзывы (или спросить кого-то, или попробовать немного, способов — море). Не в доисторической эпохе живем, как бы. Откровенно, обсуждаем дебилов, которые не в состоянии понять, что съев что-то непонятное, он может сдохнуть.

А вот гемблинг сюда вообще никак не подходит. Ты или отдаешь деньги за донат, или не отдаешь. Решение каждого. И никакие исследования о том «стоит это делать или нет» не нужны.

Если ты начинаешь что-то юзать/употреблять, то будь умен прочитать инструкцию и отзывы (или спросить кого-то, или попробовать немного, способов — море).

Скажи, а ты в магазин за продуктами ходишь с дозиметром и портативной химлабораторией? Или все-таки полагаешься на те самые существующие регуляторные механизмы которые якобы нинужны вообще? (ну типа все же ответственные люди, так что зачем; а остальным так и надо)

Чому тоді наркотики переслідуються законом? Власне заставляє — фізіологія. І ті хто на цьому наживаються — в різній степені винні.

Раньше не преследовались, сейчас преследуются. Сейчас некоторые преследуются, а некоторые нет. А почему табак не преследуется, или алкоголь? Ответ — потому что люди сами не знают чего хотят. Сегодня легально одно, а завтра другое. Так не наплевать ли? Физиологически человек хочет есть кучу сладкого, а еще фастфуд. Почему они не преследуются? Возможно будут преследоваться через 50 лет, ибо люди с ожирением будут сродни наркоманов.

Куча «преследуется/не преследуются» были употреблены чтоб показать абсурдность суждения :)

Ответ — потому что люди сами не знают чего
хотят.

100% — Саме так. А тому суспільство виробило для себе способи і методи, як захистити себе від знищення. Той же кримінальний кодекс. Чи мені не все одно хто кого коли уб’є? Конкретно ж мене це не стосується. Але здоровий глузд каже, що може торкнутись кожної миті. Тож все-таки маніяка, якій ріже людей на право і наліво — краще ізолювати. Щоб не стати його наступною жертвою.
Педофілія — це теж наче банальна хотілка. Так, дитина не усвідомлює. Але де ця межа? Наркоман усвідомлює? Чи алкоголік? Чи курець? Тому суспільство і взяло на себе роль судді, щоб просто захиститись.
Де межа — це дуже довга дискусія. Той же Китай демонструє шалені темпи розвитку через дуже великі обмеження свободи особистості.
Найпростший критерій є Біблії — не роби іншим того, чого не хочеш щоб інші зробили тобі. Хочеш, щоб хтось скористався твоєю фізіологією і викачав з тебе гроші — ок, це чесно.
Якщо не дуже хочеш — ну то вже трохи нечесно.

Со всем согласен. Вопрос топика был лишь в шейминге направления и разработчиков :) Но я кажется понимаю, что шеймят потому что не нравится, и все тут. Китай может быть успешен, вот только пол мира смотрит на него и крутит пальцем у виска.

Чому тоді наркотики переслідуються законом?

Чому, чому.

Тому що саме нелегальність наркотиків дозволяє наркобізнесу (тобто організованій злочинності) отримувати неймовірні надприбутки, а ще мусора (тобто корумповані садисти) отримують додатковий метод тиску на пересічних громадян (тиск не тільки на окремих наркоманів та наркоторгівців, а тупо на всіх).

І все це заради задоволення тупих домогосподарок, котрі до поросячого вереску бояться страшенних наркоманів (цей страх досить цілеспрямованно підігрівають мусора), і ці тупі домогосподарки завжди охоче підтримують будь-які репресивні міри, бо «треба ж щось робити».

существует шанс, что после 1 раза «попробовать» они подсядут и не смогут слезть без посторонней помощи, станут потенциально опасными.

Почему на них не положить болт? Это их проблемы

Человек — существо свободное

дальше можно не читать)

Ибо свобода порождает ответственность.

Кастую в цей тред Семухіна з його «ні за які свої слова я не збираюся нести відповідальність» та «якщо є наслідки — то це не свобода».

Израильский менеджмент :)

Разрабы кто работают в FAANG эт зашквар? Ведь они пишут софт, который обрабатывает мои персональные данные с моего разрешения (в некоторых случаях и без моего разрешения — но это другая история)
facepalm

Писать софт для онлайн дилера конопли зашквар?

Нет, если ты даже накуренный сможешь Red-Black Tree сбалансировать

PS: А если не можешь, то зашквар конечно даже если на черети организейшн опенсорц проект педалишь

а чем он отличается от обычного магазина?

Не зашквар, а в Канаді розробникам, ще знижку на продукцію можуть дати.

на ДОУ популярна тема инвестиций
которые в долгой перспективе дают аж 7 процентов (про миллионера сказки, ну хоть инфляцию покроют)
так вот гемблинг это следующий шаг отчаявшегося сеньера
но правда в том, что если гемблить регулярно и без фанатизма, в среднем останешься при своих деньгах

но правда в том, что если гемблить регулярно и без фанатизма, в среднем останешься при своих деньгах

е-е-е-е... правда в тому, що навіть в самому чесному-пречесному казино ти будеш втрачати 2-5% від прокручених коштів. Як може бути інакше?

не останешься, пытаться обыграть генератор случайных чисел заведомо заведомо бред. В слотах, рулетке заложен коэффициент проигрыша. Если и играть, то лучше заведомо в игры типа покера и баккары, в которых исход игры случаен, и колоду карт мешает автомат

Гемблинг это очень полезная сфера. Например, без него, всякие идиоты, свои деньги бы проигрывали не у себя дома или на работе, а у вас под подьездом в очередном КосмоМегаЛохе.
Поверьте, соседство с таким заведением не самое приятное. А учитывая наше бандитское государство, они бы были, как когда-то, на каждом шагу.

Гемблинг это очень полезная сфера

«Марья Ивановна, кожа очень полезный орган, без неё бы яйца отпадали».
(простите :)

Но против гемблинга ничего не имею, зачастую это гараздо интересней крудов и легаси-энтерпрайза.

Я не долго работал в гемблинге, там как раз было много крудов и легаси. Так что, same shit

Как везде: «всё зависит от всего».
Мне повезло и имею обратный опыт.

Лудомания это психическое расстройство, с которым не каждый может справиться сам. Не нужно людей за это клеймить идиотами. Вот как раз потому, что гемблинг паразитирует на этих людях, это зашкварно.

С чего это вдруг психическое расстройство? Тогда никотиновая зависимость, либо употребление любой другой ерунды, тоже психическое расстройство? Идиот это умственно отсталый человек. А как можно назвать людей, которые не осознают, что любой игральный бизнес априори имеет отрицательное мат.ожидание.

игральный бизнес априори имеет положительное мат.ожидание фана

Такие дела

ru.wikipedia.org/wiki/Лудомания

>Всемирная организация здравоохранения даёт этому расстройству название патологическое влечение к азартным играм (F63.0)[2].

Когда-то в этом списке был и гомосексуализм.

У психічних відхиленнях дуже довга історія і складне питання що вважати вже відхиленням, що нормою. Я от взагалі вважаю що вибір це умовність. Але якщо ви кажете, що це просто відсталі люди — то це також психологічне відхилення. Навіть якщо люди самі обирають такий шлях, це не знімає моєї відповідальності, бо я стаю співучасником. Але в загальному чи вважати добре чи зле це суто субєктивне, вже кожного моральні принципи вирішують.

алкоголизм, табакокурение, наркомания, игромания туда же. Посмотрите сколько бухла продается легально на каждом углу, сколько семей страдает от алкоголиков, и сколько игровых залов сейчас открыто (хорошо хоть Зе порядок навел) и игровые залы уже недоступны любому с улицы.
Алкоголиков намного больше чем лудоманов

Часто слышу что гемблинг это зашквар, что все разрабы кто этим занимаются это говноразрабы

Часто слышу, что в мире эпидемия ожирения. Все, кто производят вредную еду, от комбайнеров до кондитеров — плохие, нельзя таким заниматься.

Что пить и курить вредно — знают все. Поэтому и уборщица в офисе Филип Моррис и директор спиртзавода — нехорошие люди, видимо.

Насчет производителей оружия — это очевидно, совсем ужасно. А еще оружием может стать кухонный нож (особенно после того, как люди выпили продукцию от вышеуказанного директора спиртзавода). Производить кухонные ножи нехорошо тоже, получается.

Еще все любят соседей, которые включают громкую музыку по ночам. Очевидно, что производители динамиков, которые позволяют поднимать громкость выше 45 дБ — редиски те еще.

Ну и зло вообще абсолютное — это те, кто производят людей. Именно люди обжираются, пьют, курят, пользуются оружием и слушают громкую музыку по ночам. Ах да, и гемблингом увлекаются.

Из всего перечисленного только табак/алкоголь в одной лиге с гемблингом — потому что вызывают зависимость, от которой в предельном случае человек не может избавиться самостоятельно. И с точки зрения достаточно большого количества людей работать в табачке/алкоголе — это тоже так себе идея (хотя та же табачка чуть менее чем вся под крупными иностранными компаниями, так что условия работы в офисе там весьма конкурентоспособные на рынке). Уборщицу я бы оставил в покое с моральными дилеммами (есть ли у нее выбор?), а вот условный хед оф сейлз или директор по маркетингу действительно делает выбор, который обсуждается в этой теме.

Из всего перечисленного только табак/алкоголь в одной лиге с гемблингом — потому что вызывают зависимость, от которой в предельном случае человек не может избавиться самостоятельно.

Вообще-то еще существует пищевая зависимость, зависимость от кофе, зависимость от соцсетей, от игр (не азартных), шопоголизм, сексуальная зависимость и еще дохреллион более экзотических.

Вы можете привести пример случая когда человек ради кофе (соцсетей, шопинга), как заправкий торчок, выносит и продает из дома ценные вещи или ворует? С лудоманами это реальность. Выходит, что зависимость зависимости рознь. Примерно как «адреналиновый наркоман» означает немного другого рода зависимость чем «героиновый наркоман» — хотя буквы совпадают.

Вы можете привести пример случая когда человек ради кофе (соцсетей, шопинга), как заправкий торчок, выносит и продает из дома ценные вещи или ворует

Шопоголики часто берут неподъемные кредиты (то же самое, что выносить из дома, по сути), соцсети приводят к суициду детей и подростков (голубые киты и прочие «группы смерти»), а про смерти от видеоигр не писал только ленивый.

Ну раз уж в ход пошло старое доброе доведение до абсурда, то можно диалог сворачивать :) Тем более что, как ниже верно сказано, логикой тут делу не помочь, а проповеди — не мой конек.

когда человек ради кофе (соцсетей, шопинга), как заправкий торчок, выносит и продает из дома ценные вещи или ворует

Вы в курсе, на что дети способны ради айфона?

Договориться переспать с одноклассниками (с двумя), читал такую кулстори. Ну и деньги вынести из дома — это уж тоже наверняка.

ну такие истории обычно выдумки бородатых анонимусов, чтобы переспать с одноклассниками айфоны не нужны)

Окей, пионер вынес из дома деньги, купил айфон. Был, разумеется, пойман за руку, наступили какие-то последствия (зависит от семьи и ситуации). Вопрос: этот пионер завтра снова украдет у родителей деньги и купит еще один айфон (случай клептомании исключаем)?

Лудоманы (как и торчки до определенного момента), в отличие от детей и подростков, вполне отдают себе отчет в деструктивности своих действий, в будущих последствиях. Они просто уже находятся в состоянии, когда не могут справиться с зависимостью без посторонней помощи. Лудоман, будучи пойманным за руку, будет просить прощения и кляться-божиться что это был последний раз, но рецидив наступит обязательно и быстро. В отличие от.

Так что говорить что «это одно и то же» — ложь.

Вопрос: этот пионер завтра снова украдет у родителей деньги и купит еще один айфон (случай клептомании исключаем)?

Ну конечно же, нет. Он просто продаст почку.

www.segodnya.ua/...​eryal-pochki-1204760.html

Ну раз уж в ход пошло старое доброе доведение до абсурда, то можно диалог сворачивать

Вона в геймблінзі працює і непогано з цього має.

Поэтому и уборщица в офисе Филип Моррис и директор спиртзавода — нехорошие люди, видимо.

Так, звісно. А в чому тут у вас виникає питання? Власники і директори спиртзаводів, тютюнофабрик, дистрибутори міцного алкоголю та цигарок — вбивці. Працівники — співучасники.

Честно, какие-то у вас утверждения и взгляды возведенные в абсолют. Иногда я хочу набухаться, иногда накуриться, и я рад что есть такая продукция и я могу ею воспользоваться. То же самое я могу сказать и про букмекеров/гемблинг. Иногда я хочу поставить на футбол, чтобы было интереснее болеть за команду. Иногда хочу поиграть в казино по пьяне с друзьями. Называть производителей этого контента убийцами, в моем понимании, это оскорбление, ибо это не правда. Если есть люди, которые не могут совладать со своими мыслями и ощущениями, то это сугубо их проблемы, и им нужно лечиться.

Иногда я хочу набухаться, иногда накуриться, и я рад что есть такая продукция и я могу ею воспользоваться.

Вас цьому привчили, у вас є залежність, якою користуються.

ибо это не правда

Це правда. Вони вбивці.

Если есть люди, которые не могут совладать со своими мыслями и ощущениями, то это сугубо их проблемы, и им нужно лечиться.

З якого дідька ви вирішили, що вони хворі, якщо ви не хворі, як ви вважаєте? Вони так само хворі, як і ви.

С чего вы взяли что меня приучили?) Я могу пить недели подряд, а могу не пить год, ибо нету желания. Зависимость, это когда человек не видит своего дня без чего-либо. Когда заядлый курильщик не может выйти на улицу не закурив, или алкоголик закончить день без пива в руке.
Если человек так себя контролировать не может, то да, он болен. Не могу ответить как именно он болен, ибо я не врач.

Вони вбивці

А на счет этого могу лишь сказать, что вижу в вас радикала. Плохо это или хорошо, не мне судить.

С чего вы взяли что меня приучили?) Я могу пить недели подряд, а могу не пить год, ибо нету желания.

Це не важливо. Вас привчили до толерантності щодо вживання отрут.

Зависимость, это когда человек не видит своего дня без чего-либо.

Ні, неправда. Це самовиправдання. Залежність — це коли вам хочеться спожити щось шкідливе, бо воно вас притягує.

Когда заядлый курильщик не может выйти на улицу не закурив, или алкоголик закончить день без пива в руке.

Це самоомана. Кожен алкоголік так думає, що він завжди може покинути.

А на счет этого могу лишь сказать, что вижу в вас радикала. Плохо это или хорошо, не мне судить.

А ви толеруєте вбивства. І це погано.

То же самое могу сказать о вас. Вас приучили быть консерватором. Кто приучил? Хз, вас приучили. Думаете что сами это решили? Это самообман. Извините конечно, но вы в какие-то далекие философские степи уходите.

Залежність — це коли вам хочеться спожити щось шкідливе, бо воно вас притягує.

Ну как бы алкоголики потому и зависимы. Я был бы тоже зависим, ибо на ночь выпить пива это очень классно для моего сна. Или выпив днем, я смогу хорошо работать. А закурив косяк, я смогу классно оторваться. Вот только я контролирую свои желания и понимаю что они пагубны, потому зависимости у меня нету. А алкоголик не может это контролировать. Значит наверное он болен. Вот только это его проблема и ему нужно учиться, а не нужно ограничивать алкоголь для ВСЕХ людей.

А ви толеруєте вбивства

Умисне вбивство — злочин, який є кримінально караним у всьому світі і полягає в умисному заподіянні смерті іншій людині. Производитель никому смерти не желает. Ему наоборот лучше когда потребитель жив. Так что пересмотрите свои взгляды.

То же самое могу сказать о вас. Вас приучили быть консерватором. Кто приучил? Хз, вас приучили. Думаете что сами это решили? Это самообман. Извините конечно, но вы в какие-то далекие философские степи уходите.

Маячня. Ми зараз говоримо не про філософські погляди, а про споживання наркотиків (так, тютюн і алкоголь — це наркотики)

Вот только я контролирую свои желания и понимаю что они пагубны, потому зависимости у меня нету.

Ні, ви їх не контролюєте. Це небезпечна ілюзія. Вони контролюють вас.

. Вот только это его проблема и ему нужно учиться, а не нужно ограничивать алкоголь для ВСЕХ людей.

Споживання отрут потрібно обмежувати.

Производитель никому смерти не желает. Ему наоборот лучше когда потребитель жив. Так что пересмотрите свои взгляды.

Ні, все що потрібно виробнику — щоб до нього приходили споживачі. І ілюзія можливості припинити споживання — найкраще, що потрібне для виробника. Мільярди стали вважати себе здатними для припинення, хоча, звісно ж, це лише самоомана.

Извините, но каждый мой аргумент переводить в стезю моего самообмана это неразумно.
Ваши суждения — это самообман и иллюзия, из-за которых вы не можете пользоваться всеми благами цивилизации. Люди бухали, ширялись грибами и играли в кости задолго до того первого момента в истории, который вы проходили в школе. Вы можете отказаться от всех этих «пережитков древности», но указывать как делать другим людям у вас прав нету. А шейминг индустрий это как раз указывание на то, кому что делать, а что не делать.

Сори, что указал вам, что делать нельзя.

Мої судження — це розуміння того, що людина не може приймати рішення дійсно усвідомлено, і чим далі — тим довершеніші й точніші механізми маніпулювання будуть доступні.

Вы можете отказаться от всех этих «пережитков древности», но указывать как делать другим людям у вас прав нету

Цілком собі є. У мене є право будувати таке майбутнє, яке я вважаю правильним. Чим більше людей зрозуміє, що ілюзія свободи вибору — це небезпечна ілюзія, тим менше буде наркоманів і алкоголіків.

Ладно, по поводу вашего права решать свое будущее я полностью согласен. Если вам это важно.

Чим більше людей зрозуміє, що ілюзія свободи вибору — це небезпечна ілюзія, тим менше буде наркоманів і алкоголіків.

Тогда что вы предлагаете? Всё запретить?

Тогда что вы предлагаете? Всё запретить?

Ні, звісно. Оптимум Парето

Слід вважати, що будь-яка зміна, яка нікому не завдає збитків і яка приносить людям користь (за їх власною оцінкою), є поліпшенням

Так, це може призводити до консервування і застою. В той же час це не дає ходу деструктивним ідеям.

Но ведь нету ничего, что приносило бы пользу Всем. Даже изобретение света убило кучу бизнесов по продаже масел и ламп. Понимаю, что неразумно сравнивать гемблинг и изобретение электричества. Но в то же время без войны не было бы интернета. Так есть ли плохо война? Конечно это плохо. А интернет? Это супер хорошо.

Так мыслит церковь. Если изменение не противоречит ихней книжке — оно легально, иначе — инквизиция. Да, приводит к застою, зато мораль общества на высоте (тут табличка с сарказмом. По факту, чем выше стоит поп — тем ниже его мораль).

что вижу в вас радикала

Ради кого? ))

так вот кто подкручивает боты на покерстарс!

Часто слышу что писать сайты для продажи наркотиков, оружия и сутенеров это зашквар, что все разрабы кто этим занимаются это говноразрабы и тд. Собственно, а с чего вообще так повелось?

Мне кажется вы притягиваете за уши :) Можно не любить гемблинг, но сравнивать это с откровенно преступными отраслями является либо невежеством, либо хейтерством.

Можно не любить гемблинг, но сравнивать это с откровенно преступными отраслями является либо невежеством, либо хейтерством.

Кэп просил передать что вопросы морального выбора («что такое хорошо и что такое плохо») и законность деятельности друг другу если не совсем ортогональны, то где-то около того, и подменять одно другим по ходу дискуссии — манипуляция :)

окей, тогда могу сравнить с сайтами для продажи фуфломицинов, там тоже платишь деньги и ничего не получаешь. Ведь по факту все эти гемблинги и ставочные конторы у нас в стране по большей мере имеют элемент мошенничества: в гемблинге мизерные шансы на победу, у ставочников можно деньги спокойно не вывести.

чтоб два раза вопрос не подымать: Предлагаю ввести лицензии на социальные сети

И шляпы из фольги обложить акцизом по цене иномарок

шляпы из фольги

Это такой вид пирсинга?

«Наркотичность», т.е. пагубность, люди могут находить во многих вещах и занятиях. Например, сколько народ сливает бабла в онлайн-играх, покупает виртуальные шмотки и пр. Что ж теперь, всех gamedev’ов считать наркоторговцами? Да и кто на заре своей карьеры (а может и не только) не делал порносайты? ;)

Что ж теперь, всех gamedev’ов считать наркоторговцами?

Эм...вообще-то, да. Welcome to 2020, где люди лечатся от зависимости от компьютерных игр. Только не весь gamedev, а его часть. Пару примеров приводил в комментарии ниже.
dou.ua/...​rums/topic/31968/#1985963

это у нас сформировалось такое отношение, что это зашквар. В других странах поиграть в онлайн или офлайн казино это способ провести время в компании и отдохнуть.
К тому же софт для автоматов и онлайн казино строго лицензируется, без лицензии гемблинговая компания даже не сможет запуститься, т.к. ее ждут огромные штрафы. И все доходы казино строго проверяются государственными службами, если выявляются расхождения — штраф, и с доходов уплачиваюся налоги. Просто в нашей стране всю жизнь игорный бизнес крышевал криминал, и все доходы в игорных залах уходили черным налом криминалу. Никто не тянет за уши вас идти в игровой зал и сливать всю зарплату. Есть игры с лайв дилером, где при вас дилер играет в покер или блэк джек, это не тупые слоты, где заложено RTP 90-96%. Пойдите накажите тех, кто производит табачную продукцию или производителей бухла. Ведь от сигарет и бухла страдает куда более больше народа, чем от лудомании. В казино играют больные дебилы, тем кому не жалко скинуть лишних денег и людям, которым это просто времяпровождение. Говноразрабы это те, кто рисует рекламу с прыщами, пишет трояны, ворует деньги с карточек и явный криминал. Плюс в гемблинге бывает крутится стек поинтереснее ваших индусских проектов на пыхе и ноде.
И да, как продукт, казино я считаю говном, как и бухло — не нравится, проходи мимо и не пользуйся.
К примеру мобильные игры — большинство из них говно, т.к. большинство из низ занимается вымогательством, т.к. без бабок они неиграбельные практически

в других странах работать в гемблинге тоже зашквар

Есть такой миф. В реальности встретишь — протри глазки и пробей чем они дышат на самом деле.

Деньги не пахнут, но это уже личный вопрос каждого.

Ну якщо у нас в країні він був заборонений, а власники бізнесу мафіозі, то не дивно чому є питання, чи прицювати на фаворіт. Що далі ? Колцентр, де треба звонити людям і запитувати пін-коди їх карток ? В таких у нас теж працюють. Бо совість, репутація нічого тут не варті.
Звісно, робити гемблінг для закордонних лохів в так званих розвинених країнах, де він дозволений — зовсім інша справа.

Не зашквар собирать листья коки, когда в твоей деревне в Колумбии это единственный шанс прокормить семью и если ты не будешь заниматься этим добровольно за гроши, то будешь заниматься этим принудительно и за еду.

Участвовать в производстве аморальных продуктов когда можно этого не делать — это зашквар, да.

Не работал бы в гемблинге.

Работал в гемблинги и не чувствовал себя виновным...Насчет

говноразрабы

вброс и ничего больше, вообще в гемблинги весело, самые топовые корпоративы там:)

Тогда уже в сутенёры иди, все корпоративы твои

Знал одного чела в прошлой жизни. Золотые руки, большой спец своего дела. Но что еще ценнее — умел и любил учить молодняк (чем в конце-концов и был озадачен на фуллтайм), так что репутация в компании у чела была совешенно положительная. И вдруг бац — чувак попадает за решетку. Оказался лудоманом, крепко подсел на автоматы, начал выносить из дома ценности ну и в конечном итоге таки присел за кражу емнип. Никто поверить не мог сначала, настолько не вязалась репутация (+ не пионер далеко, семья, все дела) и факты. Но увы, sad but true.

Ежу понятно, что если искать виновных, то кодерок написавнший софт для тех самых автоматов, будет даже не в первой сотне. Владельцы этих самых автоматов, мусора закрывающие на них глази и даже члены семьи, которые как это нас у совков принято стеснялись выносить сор из избы и надеялись что как-то само разрулится (хотя надо было бить в колокола, обращаться к спецам и реально лечить человека) и так далее... Но вот хотел бы лично я оказаться на месте такого кодерка и писать такой софт? Совершенно однозначно нет. Но это простая дилемма, бывают посложнее. Скажем, согласился бы я делать такую работу, если бы это было единственным способом прокормить семью? Если честно, то почти наверняка да — ведь очень просто убедить себя, что ты даже не в первой сотне виновных в том, что люди оказываются в полнейшей жопе пользуясь этим продуктом... Хорошо все-таки, что мне не нужно делать такого выбора :)

В принципе согласен в плане выбора — если есть выбор между интересным «чем-то» и интересным гемблингом, то лучше выбрать интересное «что-то». Но не у всех есть такой выбор. В любом случае, это не дает ответа на вопрос «почему это зашквар» :) Всего-лишь еще одна отрасль, разве нет

это не дает ответа на вопрос «почему это зашквар» :)

Добро пожаловать в реальный мир :) Можно подумать этот ответ есть на другие подобные вопросы, вызывающие разделение в обществе — религиозные, политические, социальные, ... Человечество холиварит на протяжении всей своей истории, так что диаметрально противоположные взгляды в обществе на %что-угодно% — это скорее правило, чем исключение. Считаешь что это «просто еще одна отрасль» — забей на тех кто так не считает и работай себе спокойно. Зачем тебе их одобрение?

(второе лицо единственного числа здесь — просто фигура речи, не принимай на свой счет)

Полностью согласен :)

Среди мыслей, которые высказывал Юваль Арари, была там одна очень хорошая — о том, что моральные предпочтения в принципе не могут быть обоснованы логически, не опираясь на другие, столь же субъективные аксиомы. То есть чисто логически, например, рабовладение не лучше и не хуже демократии.

Соответственно вопрос топикстартера, по большому счёту, об эмоциональном выборе между ощущениями «все люди братья/сёстры и должны помогать друг другу» и «каждый сам кузнец своего (не)счастья в рамках закона», а точнее — о градиенте между ними.

Вопрос топикстартера не о выборе. Те, кто делает выбор осознанно и не особо рефлексируют по этому поводу, не будут и на форумах искать поддержки и одобрения — у них нет такой потребности.

А вопрос в стиле «почему все такие злые, это же просто еще одна отрасль» как раз не о выборе, а о неготовности его сделать. Называется «убедите меня что я прав, а они нет». Кмк мы обсуждаем тут именно это, а вовсе не (не)возможность логического вывода моральных принцпов...

Так я как раз о том, что убедить невозможно. Чем убедить, логическими аргументами?

. Но вот хотел бы лично я оказаться на месте такого кодерка и писать такой софт? Совершенно однозначно нет.

Ну как вам сказать...
www.youtube.com/watch?v=y7rzIwrEqpw

Правильный вопрос не «как», а «зачем». Зачем мне что-то говорить? :)

Ладно, перефразирую. Вам оно, может, и не хотелось бы, но есть куча людей, которые с удовольствием возьмутся, ещё и спать по ночам крепко будут.

Может потому, что не всем хочется быть причастным к активности, которая выкачивает деньги, подсаживает на игру и вгоняет в зависимость игроков?

Проблема в том, что если не хочется, то можно не делать :) Но я часто замечаю именно какую-то агрессию в сторону людей кто этим занимается от тех, кто не хочет этим заниматься.

Хм, прям агрессии я не замечал.
Где вы это видели и в каких ситуациях?

Сегодня утром в одном из чатов для девелоперов в телеграмме :) При чем не от одного человека, а сразу от нескольких. Приложил бы скрин, да только матов там много :D
Да и постоянно это вижу в комментах на dou

ну да, на наркотики тоже можно не подсаживаться, чоужтам.
зато какие корпоративы у наркодилеров — закачаешься

ну да, на наркотики тоже можно не подсаживаться, чоужтам.

Да, именно так.

не всем хочется быть причастным к активности, которая выкачивает деньги, подсаживает на игру и вгоняет в зависимость игроков

по такому критерию отпадает почти все, начиная с gamedev
сами то небось лекарстов от рака/спида ищете?

всё, да не всё
раз уж сказали за геймдев — вот в Blitzkrieg GZM никакой выкачки денег нет, только времени много можно потратить на прохождение кампаний :)

Часто слышу что гемблинг это зашквар
Собственно а с чего вообще так повелось?

С высоты моей колокольни — это имеет только опосредованное отношение к агрессивной рекламе, «визуалу» или «шансам на выигрыш».

TL;DR Опытные инженеры в первом зарплатном квартиле имеют возможность тщательно перебирать продуктами над которыми они будут работать. Поэтому они всё чаще задают вопросы из разряда «помогает ли этот продукт стать людям продуктивнее, счастливее, умнее? Хочу ли я сам пользоваться этим продуктом? Могу ли я с гордостью рекомендовать его своим друзьям и родственникам?».
Гемблинг в 99.9% случаев получает «Нет» на все подобные вопросы и потому является «зашкварным».

Вообще, есть целый список разной степени аморальных и зловредных категорий программных продуктов. Степень аморальности и зловредности зависит от множества факторов и уже твой личный моральный компас укажет тебе, что приемлемо, а что нет.

Есть откровенно преступный софт: малварь, рансомварь, ботнеты и т.д.
Есть «нормальные» продукты, но с хищническими бизнес моделями — условное приложение «фонарик», которое незаметно подсовывает тебе кнопку подписки на $9.99 в месяц, пока ты не заметишь и не отменишь.
Есть «убийцы времени», которые агрессивно подсаживают клиента на иглу — это и гемблинг и ММО и соц.сети. Да, в этом отношении для меня это одинаково «зашкварные» категории.
Есть категория продуктов, которые сами по себе может и не плохи, но за ними стоят весьма сомнительные люди или структуры.
Возвращаясь к гемблингу — он почти всегда попадает во все вышеописанные категории. Это почти эталонный «зашквар».

Согласен с выбором проекта — если есть вариант НЕгемблинг, то скорее-всего его и выберут.

А с точки зрения «зашкварности» — видимо все же это сугубо субъективность. По сути весь геймдев тоже «зашкварен». А это супер сомнительное утверждение :) Не пытаюсь вас переубедить, просто в слух высказал.

По сути весь геймдев тоже «зашкварен». А это супер сомнительное утверждение

Конечно же нет. Совсем несложно разделить геймдев на «зашкварный» в плане негативного влияния на качество жизни пользователя и на «незашкварный». Один из самых простых и прозрачных критериев — это модель монетизации и отношение ко времени игрока.

«Зашкварные» — это игры, которые имеют целью монетизировать Screen Time игрока. Чем чаще и дольше сессии — тем лучше. Хищнические техники монетизации на основе «перезарядок», «ускорителей», «лутбоксов» и прочего pay-to-win. Сюда входят все ММО, фермы и подобные.

«Незашкварные» — это игры, которым наплевать на Screen Time и внутриигровые продажи. Монетизация — купи и владей. Это почти всегда single player story based игры с претензией на искусство (коими они и являются).

Понятно, что граница часто между ними размывается. Но чтобы ее отследить и нужно иметь какой-то моральный компас и ориентироваться не только на зарплату и инженерные задачи.

Понятно, что граница часто между ними размывается.

давно нет такой границы

давно нет такой границы

К счастью, есть. Иначе я бы давно продал консоль.

Поэтому они всё чаще задают вопросы из разряда «помогает ли этот продукт стать людям продуктивнее, счастливее, умнее? Хочу ли я сам пользоваться этим продуктом? Могу ли я с гордостью рекомендовать его своим друзьям и родственникам?»

Странный критерий. По этой логике не надо работать над боевыми беспилотниками, например, а я бы с удовольствием работал.

Странный критерий.

Не более странный, чем другие критерии. А в ситуации, когда ты имеешь привилегию выбора такие критерии становятся всё менее странными.

По этой логике не надо работать над боевыми беспилотниками, например, а я бы с удовольствием работал.

Я, все таки, говорил о продуктах для consumer market, а не о специфических проектах для военки, криминалистики, социалки и т.п. Это уже совсем другая история с другими входными и выходными данными. Гемблинг к этому не имеет никакого отношения.

Я, все таки, говорил о продуктах для consumer market, а не о специфических проектах для военки

А какая принципиально разница? Почему делать продукцию, убивающую людей — окей, а делать продукцию, всего-навсего забирающую у них деньги — не ок? Хотя последним занимается вся индустрия развлечений и не только.

Почему делать продукцию, убивающую людей — окей

Никогда такого не утверждал. Я только сказал, что это совсем другая специфика. В случае с военкой, например, может иметь место экзистенциальная угроза: либо ты делаешь боевого беспилотника, либо твой враг. С гемблингом так же?

делать продукцию, всего-навсего забирающую у них деньги — не ок? Хотя последним занимается вся индустрия развлечений и не только.

Только дьявол, как всегда, кроется в деталях. Существует целая пропасть между индустрией развлечений, которая просит у тебя деньги за попкорн и фильм про Супермена и индустрией «развлечений», которая использует целый арсенал хищнических тактик введения человека в психологическую и финансовую зависимость с целью его длительной эксплуатации.
Не нужно заниматься софистикой там, где ответы лежат на поверхности.

С гемблингом так же?

Да, с гемблингом так же. Не напишешь ты — напишет другой программист / другая компания.

Существует целая пропасть между индустрией развлечений, которая просит у тебя деньги за попкорн и фильм про Супермена и индустрией «развлечений», которая использует целый арсенал хищнических тактик введения человека в психологическую и финансовую зависимость с целью его длительной эксплуатации.

Какая пропасть, в чём именно принципиальная разница?

Какая пропасть, в чём именно принципиальная разница?

Гипотетически, всадить 100к $ на сериалы/фильмы/игры*/диснейленд и другие развлечения, сложнее чем в игровухе :)

*игры от ЕА, ММО и помои из мобильных сторов — это чистой воды гемблинг, только в красивой(не всегда) обертке.

Гипотетически, всадить 100к $ на сериалы/фильмы/игры*/диснейленд

Это если считать чисто цену билета в кино (хотя можно посчитать цену игр, комиксов, мерча по теме итд). А если посчитать ещё и «драгоценное время», которое человек потратить на развлечения вместо саморазвития для повышения дохода, и упущенную прибыль из-за отсутвия роста этого самого дохода...

Ну да, сложно потратить 100к. Но принципиальной-то разницы нет, вопрос лишь в сумме потраченных денег.

А если посчитать ещё и «драгоценное время», которое человек потратить на развлечения вместо саморазвития

А если посчитать время, которое уходит на сон, так вообще беда, сколько литкода можно было перерешать.

Щоб не їсти і не спати, гайда всім літкод рішати!

А потом же он, гадюка такая, может ещё и сниться. Бывало и такое )

"помогает ли этот продукт стать людям продуктивнее, счастливее, умнее? Хочу ли я сам пользоваться этим продуктом? Могу ли я с гордостью рекомендовать его своим друзьям и родственникам?«

По этой логике не надо работать над боевыми беспилотниками

Любое оружие (ну кроме «Периметра» и прочих «машин Судного Дня») предназначено для спасения жизней. Спасения жизней наших хороших парней от нехороших врагов.

А вообще, споры про оружие — классическая дисциплина «специальной олимпиады».

Я чув (сам не перевіряв), що у нас в околицях Сіетла армія має великі проблеми з наймом програмістів на математиків для усіх цих дронів, ракет та інших військових штучок. Американці не хочуть через моральні принципи, а безпринципні постсовки, індуси та китайці пішли б із задоволенням (вище середнього з\п та надзвичайно хороші соцгаранті), але хто ж їх до військових секретів допустить.

Нічого собі, заявочка. Так бойовий безпилотник в умовах війни із Мордором — самий миротворчий та корисний продукт! Скільки він кацапні переведе на гуано — це ж просто насолода!
А якими щасливими такий безпилотник зробить наших військових!

Ну тогда гемблинг — тоже прекрасный продукт, потому что а) делает счастливыми разработчиков и инвесторов, б) стимулирует естественный отбор

Опытные инженеры в первом зарплатном квартиле имеют возможность тщательно перебирать продуктами над которыми они будут работать. Поэтому они всё чаще задают вопросы из разряда «помогает ли этот продукт стать людям продуктивнее, счастливее, умнее? Хочу ли я сам пользоваться этим продуктом? Могу ли я с гордостью рекомендовать его своим друзьям и родственникам?».

Хм... Трудно согласиться. Работа — это не хобби, это то, за что ты получаешь деньги и не более того. Если хочется сделать мир лучше — можно написать пет-проект и гордиться им. Но гордиться тем, что аутсорсил продукт X за ЗП, с которого дядя Y получил прибыль (ну или прогорел :) ) - это по меньшей мере странно.

Хм... Трудно согласиться. Работа — это не хобби, это то, за что ты получаешь деньги и не более того.
Но гордиться тем, что аутсорсил продукт X за ЗП, с которого дядя Y получил прибыль (ну или прогорел :) ) - это по меньшей мере странно.

Отличный комментарий и на 100% правдивый. Это и есть средняя температура по больнице украинского аутсорсинга.

Аутсорсинг галеры годами приучают украинских программистов к майндсэту «твоя работа — это таски в джире и код в редакторе. Сегодня одни таски — завтра другие. Сегодня один безымянный проект — завтра другой. Гэмблинг, соц.сети, геймдев — это вторично. Первично — это джава классы. Мы не делаем софт для людей — мы пишем код для машин. А он априори не может быть аморальным.». После нескольких лет в таком режиме вырабатывается стойкий цинизм и полный иммунитет к моралистке — знаю по себе.

Важно, что ничего плохого в таком майндсэте нет. Он крайне практичен и пуленепробиваем с финансовой точки зрения. Такой программист никогда не будет без работы. Просто этот майндсэт воздвигает стену непонимания между такими программистами и их коллегами, которые за списком технических задач стараются рассмотреть общую картину. Но это чистой воды First World problem — нужно быть очень сытым и стоять близко к конечному потребителю (или самому им быть), чтобы позволить себе такую блажь.

Я реально рад, что могу слать на йух гэмблинг, соц.сети, ММО/free-to-play геймдев и дальше по этому списку. Раньше я себе такого позволить не мог.

Просто этот майндсэт воздвигает стену непонимания между такими программистами и их коллегами, которые за списком технических задач стараются рассмотреть общую картину.

Вы не допускаете мысль, что они просто видят другую общую картину? Мир полон зависимых людей, да, и почему бы на них не заработать? Потому что, во-первых, почему бы и нет, во-вторых, потому что я не обязан жалеть всех людей и быть им нянькой, а в-третьих, не я, так кто-нибудь ещё.

В конце-концов, я же покупаю там, не знаю, вещи, собранные бедняками на заводах за копейки, или пользуюсь услугами низкооплачиваемых кассиров или курьеров, которые эту работу не от хорошей жизни выбрали.

Я реально рад, что могу слать на йух гэмблинг, соц.сети, ММО/free-to-play геймдев и дальше по этому списку. Раньше я себе такого позволить не мог.

Тяжело Вам, наверное, приходится: искать себе проекты по моральным критериям.
1. Игры — отпадают все. Вызывают зависимость.
2. Соцсети — отпадают все. Вызывают зависимость и ещё тырят персональные данные.
3. Маркетинг, реклама — отпадают. Играют на человеческих слабостях, чтобы напарить что-нить ненужное.
4. Финансовый сектор, банкинг — отпадает. Выдают кредиты, загоняя человека по сути в долговую яму. Ещё хуже гемблинга — тот хотя бы бросить можно. А кредит не бросишь, пока не выплатишь. Те, что не выдают — по сути своей, торгуют воздухом (трейдинг, инвестиции). Откровенный паразитизм, ничего из серии «счастливее, умнее». А трейдинг, к тому же, использует также приёмы гемблинга, чтобы нарастить базу хомячков, просаживающих бабло на форексе и им подобных.
5. Милитари — отпадает. Производят девайсы для уничтожения себе подобных. Даже если напрямую технология в этом не задействована (GPS, к примеру) — всё равно её финальное назначение будет более эффективное убийство себе подобных.
6. Торговля — тоже отпадает. Купил дёшево, продал дорого, ещё и на%бал по дороге ;)

Так что же остаётся?

Ну можно сайты фотографам или тамаде делать, чо

тамаде

Праздник, веселье, алкоголь, яд, убийца.

фотографам

Инстаграм, публичность, хвастовство, чсв, нарцисцизм.

неть, всё запретить

искать себе проекты по моральным критериям.

Я даже трети этих критериев нигде не приводил. А конкретно по милитари выше отвечал.
Не нужно мне в рот засовывать какие-то лозунги в стиле Греты, а то у вас начнется диалог самого с собой.
Чтобы не повторяться — мой месседж не за «добро во всем мире», а за борьбу с конкретными формами монетизации софта и техниками манипуляции поведением пользователей.
Поэтому я и говорю о «зашкварности»

гэмблинга, соц.сетей, ММО/free-to-play геймдева

о которых я компетентен говорить и где могу сделать карьерный выбор.
А обличение банкиров, масонов и торговцев оружием я оставлю для кого-то более умного, чем я.

Я даже трети этих критериев нигде не приводил.

Конечно, нет. Их привел я, чтобы показать ещё большую зашкварность остальных областей, где активно используется IT. Таким образом, я показываю, что IT и мораль слабо совместимы и применять режим д’Артаньяна по отношению к остальным — лишено смысла. Вы — такой же и работаете на таких же моральных уродов, как и остальные и ничуть не делаете мир лучше. Отличие Вашего и моего мышления — лишь в том, что мне наплевать, в чьих интересах будет использован мой продукт, а Вы отводите глаза, чтобы не видеть зашквар. Лично мне кажется, что моя точка зрения по крайней мере честнее.

Это не честное видение мира, а цинизм. Он же позволил вам выставить оппонента ханжой: ru.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
ИТ и мораль совместимы настолько, насколько наше собственное понимание морали позволяет им быть.

Як дістав цей моральний релятивізм від воннабі-лібертаріанців...

гемблинг это зашквар

А не всё равно? Мы ж не на зоне, под шконку не определят. ИМХО тот же гемблинг ничуть не хуже клепания крудов 24/7 шоб трусами торговать

Если девчачьими трусами — то зашквар.

Идея для стартапа: список зашкваров для тру синьёров. Монетизация путём продажи индульгенций.

Мы ж не на зоне, под шконку не определят

это смотря на какой галере чалишся

Скажем так, у кого-то одни моральные принципы, у кого-то другие.
Для меня, например, гэмблинговые и беттинговые проекты интересные в плане разных челленджей. Борьба за меньшей задержкой запросов, большая нагрузка на базу, стрим процессинг итд итп.
В плане предметной области, возможно, не лучший вариант, но я считаю, что никто никого не заставляет брать микрозаймы, делать ставки, играть в покер. Любой здравомыслящий человек понимает, что в долгую ты не выиграешь и даже в лицензионных соглашениях (если их кто-то читает) написано, что подписывая его ты соглашаешься, что ты не будешь заниматься этим ради выгоды, а только ради развлечения.

Вот полностью согласен :)
Очень часто противники гемблинга приводят аргументы аля «люди влезают в долги, это становится болезнью», но при этом те же противники гемблинга покупают сигареты и алкоголь (от которых люди тоже влезают в долги и болеют), тем самым спонсируя производителей. Вот только если в азартных играх ты проиграешь только деньги, то все всем остальном еще и здоровье. Сплошные двойные стандарты

те же противники гемблинга покупают сигареты и алкоголь

Не купують, це ваші фантазії для виправдання.

Лично общался. На мой вопрос «как так» получил ответ из разряда «это другое».

Ну, те що такі люди є, не робить ваш допис коректним. Є такі, що купують, а є такі, що не купують.

Очевидно что я не говорю о 100% людей

Я как официантом работал то удивляли люди которые просят постное меню в пост, постятся, но при этом бухают и курят.

Из подобного типажа самые суровые — это вегетерианцы

А уж с гусями чё делают...

Вот хотел поинтересоваться: на сигаретах есть предупреждающие надписи и неприятные картинки о последствиях употребления. Я никогда не лудоманил и не владею инфой, при регистрации на гемблинг сайте и во время списания денег где-нибудь написано что

«люди влезают в долги, это становится болезнью»

?

Нет, в лицензионном соглашении обычно пишут аля «обязуюсь не пытаться на этом заработать, а только в развлекательных целях»

но при этом те же противники гемблинга покупают сигареты и алкоголь

а если не покупают?
вся тема звучит как ваше стремление оправдать себя перед собой же :)
как вы уже заметили, мало кто агрессивно настроен против вас, но много кто считает гемблинг зашкваром :)

Любой здравомыслящий человек понимает, что в долгую ты не выиграешь

Ага, недавно «прославившийся» мелстрой по 100-150к человек за стрим собирал играя онлайн казино и потом пропивая якобы выигранные деньги в прямом эфире. Это уровень топовых зарубежных геймеров и летсплейщиков. Сами видосики (по 3-4 часа каждый) имели миллионы просмотров.

Так что идиотов гораздо больше, чем можете себе представить. Для понимания уровня п****ца:
www.youtube.com/watch?v=MIm9hzKK-vU

Я и не говорю, что их меньше чем я думаю. Я не сомневаюсь в концентрации идиотов))

Имхо этот коммент можно сократить до «без лоха — жизнь плоха», но ориентироваться на такую парадигму конечно же не зашкварно :)

И кто это сказал ? Те же идиоты, которые хотят легких денег не зарабатывая их на работе. Да, их мнение очень важно

Собственно а с чего вообще так повелось?

Повелись на рекламу и проиграли заначку, теперь вот ищут крайних :-)

*Анекдот про пять обезьян и «так уж тут заведено»*

(lurkmore.to/Копипаста:Пять_обезьян)

Подписаться на комментарии