Apple silicon

Today was event day for Apple, with the company announcing more details on its transition to Apple Silicon processors in the Mac. The company announced its new M1 processor, a new MacBook Air, a new MacBook Pro, and a new Mac mini during today’s event.
Apple kicked things off today with the introduction of its new M1 processor, its first Apple Silicon chip for the Mac lineup. Apple says the M1 processor delivers up to 3.5x faster CPU performance, up to 6x faster GPU performance, and up to 15x faster machine learning.

10 раз вище сильніше краще. Треба чекати нормальних бенчмарків.

The M1 processor also allows you to run three different types of applications on your Mac:

iPhone and iPad apps on the Mac through the Mac App Store
Rosetta 2 translation allows you to run apps made for Intel Macs on Apple Silicon, and sometimes apps perform better in Rosetta with M1 than they did with Intel, Apple says.
Universal apps are apps built for Apple Silicon and Intel processors and are downloadable from the Mac App Store or from the web.

Цікаво, коли портують різні IDE, python/nodejs/jvm і нативні пакети.

Update 1:
Apple Silicon M1 chip in MacBook Air outperforms high-end 16-inch MacBook Pro
www.macrumors.com/...​book-air-first-benchmark

Update 2:
isapplesiliconready.com ( сайт не всюди доступний, ось копія web.archive.org/...​/isapplesiliconready.com )

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

недавно нахоботил себе такой девайс для музыкальных целей. как обычный юзер могу сказать, что все что рассказали — правда. Есть условно DAW Reaper и проект на 50+ дорожек с VST. На рабочем MacBook Pro 16 в топе (2019го года) вентиляторы взлетают на орбиту уже после 5 минут работы в проекте + подлагивает при редактировании. На М1 проце вентиляторы так и не включились. И это в режиме эмуляции. И черт возьми абсолютно спокойно в реалтайме все редактируется и играется. Вышло даже задержку до 5мс спустить на запись/игру через плагин(а это трудоемкая штука)

Примерно такая же история с играми(нативный Hades и третьи герои через Crossover)

От аккума 2 дня работает в режиме хром+всякое

Я в восторге.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Apple resolved M1 Mac SSD wear reporting issue in macOS 11.4
appleinsider.com/...​y-issue-in-macos-114-beta

Сергей, ты уж если так мак рекламируешь, то мог бы хоть для разнообразия о новинках от АМД, Нвидии и Интела писать.
А то получается, что пользуешься своим служебным положением для рекламы Эпла. Указывай хоть честно, что реклама.

Сейчас этих сильно поджимают китайцы с апельсинками и бананками при ценах раза в 2 ниже и качеством не хуже.

Я не против твоего типа дайджеста, но он сильно однобокий выходит и сильно уже рекламой от него несет. Если есть желание, то сделал бы дайджест об новинках в процессоростроении — от него бы и явной рекламой не так несло.

З.Ы. Более того, половина новинок от эпла, что ты озвучиваешь, как бы и не новинки, а наоборот.

Лично мне проблема «SSD wear» показалось самой важной из всех, что касается Apple M1, потому о ней и написал, чтобы информация в топике была более-менее полной. «M1 security vulnerability ‘baked into chip’» тоже вряд ли можно назвать рекламой, но для полноты информации мне показалось нужным об этом тут упомянуть.

Время от времени я смотрю страницу shop.lenovo.ua/category/computers но там как-то вообще редко появляются новинки :(

Из статьи непонятно решили ли они проблему с износом SSD или просто теперь показывают красивые цифры?

M1 security vulnerability ‘baked into chip,’ but researcher says it doesn’t matter
9to5mac.com/...​1-security-vulnerability

все, что касается багов у эппла это не баги, это фичи
в данном случае эппл реализовал хардварный IPC

but researcher says it doesn’t matter

У рисёрчера просто бедная фантазия и мало деструктивной тяги.

Release notes for GitHub Desktop

May 26th 2021
Add support for macOS on Apple silicon devices

desktop.github.com/release-notes

Sublime Text for Mac now includes native support for Apple Silicon processors. Linux ARM64 builds are also available for devices like the Raspberry Pi
www.sublimetext.com/...​g/articles/sublime-text-4

Samsung to jump into laptop processor market with Exynos chip in H2
www.kedglobal.com/newsView/ked202105090002

Як і прогнозувалося, за епл пішли інші, тепер Інтел ще важче буде.

Ну вообще-то хроум буки уже много лет на армах и тяжелее не стало. Второй момент, я много лет работаю с продуктами Renesas, с их флагманом процессором H3, и никогда в голову не приходило измерять производительность по отношению к интелу, только выполняет задачу или нет. Недавно запустил целочисленный тест и он показал, что этот процессор на одном ядре на частоте 1.5GHz молча сделал core i7 10-го поколения на частоте 2.6 на 30%. Я не удивлюсь если он разделает M1 в пух и прах, и это трехлетний процессор. Разные ниши, разные цели.

M1 MACBOOKS: пора на вихід, прийшов справжній бренд Samsung Galaxy Book Pro 360 атас youtu.be/NVO4JvGyBlc

’Welcome to the Galaxy Ecosystem’
пхахаха.

напомню что по смарфонам ябло всего лиш на третьем месте по продажам, самсунгу не сложно будет отправить поделки на М1 на выход, вот например у меня в городе есть несколько ТЦ в которых стоят официальные брендовые точки самсунга, а яблока нету и похоже не будет.

так і я про це. Але Інтел ЦПУ ще і на лептопах — це повний лол і приниження. Те що Апл зробила з М1 — фантастика. Не уявляю, що може Інтел чи АМД (лол це взагалі треш) утнути, щоб наздогнати їх.

то ти не туда смотришь, интел цпу нормально себя чувствовал на виндосе и в оффисе. Тока на смартфонах другие таски — лицо распознать, да ответ через сири начитать, а потом вдруг оказалось что тот же оффис и на телефонах есть + энергоеффективность лучше. И тут и пришла идея про ноут на м1.

ябло всего лиш на третьем месте по продажам

в штуках да.
по выручке первое место и всего лишь 66% прибыли от всего рынка.
www.businesskorea.co.kr/...​icleView.html?idxno=55955

Хтось таки пробував ейр на м1 або хоча би прошку 13ку для кодінгу на джаві?) Ну і докери всякі там.

Много блогеров на Yuotube отзывы выкладывали.

Ті відео які я бачив ніпрощо. Цікавить реальне порівняння чи міняється хоча би час білдання проектів.

www.youtube.com/watch?v=vo0Mo0jr7dM

Запустив чувак ідею на ноуті. Теж мені досягнення. Хоч би якийсь оупенсорс проект скачав і збілдив))

я думаю сильно медленнее чем на новых и7 с 8 потоками. раза вполтора.

У меня и эйр и мини на м1
Весь дев софт работает.
Уже даже и медиа софт подтянулся.

Эмулятор андроидный еще через бок работает?

Windows 10 ARM на Mac с M1 — теперь реальность. Вышла Parallels Desktop 16.5
itc.ua/...​a-parallels-desktop-16-5

Чувак походу читає доу: «Чому не треба купляти віндоуз лептопи в 2021». Там навіть є про ваш ХПС, який має 0 продаж з дискаунтом 30% 😁😃

youtu.be/FyFFhBlXrMU

Там навіть є про ваш ХПС, який має 0 продаж з дискаунтом 30%

Ну прямо 0 продаж, больнюсенький ты наш %)

те, що його ніхто на вільному ринку не бачив свідчить про його нульові продажі. а маки бачиш кожен день. при чому що зріз людей, які користуються ними абсолютно різний. статистику ж вчив, думаю далі зробиш висновки ;)

те, що його ніхто на вільному ринку не бачив свідчить про його нульові продажі

Або те, що їх розбирають миттєво.

а маки бачиш кожен день

А не-маки в кілька разів частіше.

статистику ж вчив, думаю далі зробиш висновки

Ось що насправді відрізняє сектантів від прагматиків

— ноут може бути гівном
— про це повідомлять виробника
— про це повідомлять знайомих
— зроблять відосик де прокатаються по всьому бренду
— фанатів заставлять визнати, що продукт гівно

В світі апла — вам скажуть, що це ви гівно

Навіть в цьому відосику маколюб каже, що він рекомендує одну версію лептопа, що виставлена півроку тому

Дуже сумно дивитись на фанатів

зробіть хоч один віндоуз лептоп без кулера і з таким же самим перфомансом як і М1 макі. потім розповідай, хто їсть гімно і хто фанатік

ПЗ. цього не буде ніколи, бо інтел досі не осилив 7нм, які обіцяв випустити ще в 2018 році (тому апл і перестрибнув на свої проци). терпіть, в 2023 будуть вам інтел на рівні М1 2020 року!

Якщо мені знадобиться ПК з нормальним ЦПУ, то я не буду вибирати формфактор — ноутбук/лептоп
Це десь на рівні здорового глузду

Дуже сумно дивитись на фанатів

Якщо у вас до інтела претензії, що вони не перейшли на новий техпроцесс чи перенесли строки, то мені стає ще сумніше

о господи, якщо в 2021 році вам треба ПК, то навіщо про щось тут починали дискус?

Сперечатись можна, коли у вас є аргументи і друга сторона може сприйняти їх

xD

ви власник М1 лептопа?

якщо ні, то як ви порівнюєте?

у мене ігровий леново легіон з супер процом (не мобільна параша core i-Y) та 24Гб памяті.

і він програє бомжацькому М1 Air.

то ви про що дискус ведете?

і він програє бомжацькому М1 Air.

ну от нашо)) зараз ж знов Майка призвеш))

у мене ігровий леново легіон з супер процом (не мобільна параша core i-Y) та 24Гб памяті.

і він програє бомжацькому М1 Air.

Це лише викликає співчуття.

картина маслом «у меня не горит»
от мне вообще похрену на ваш этот М1, у вас там Metal вместо графического API, и хипстерские поделки вместо програмного обеспечения

Уговорил, куплю у тебя XPS 2020 года выпуска за 500 бачей.

Интересно, когда следующая презентация Apple, и покажут ли на ней что-то новое.
Просто думаю, взять сейчас MacBook Air/Pro или подождать что-то новенькое. Вдруг будут 16-ки на M1 и с оперативкой от 32.

Я лично буду ждать, текущие тринашки на m1 имеют морально устаревший дизайн з этими грубыми рамками, которое на фоне XPS выглядят слишком уж печально)

Да и новый M1X судя по утечкам обещает быть еще большей ракетой.

Я б очікував, що ремонтопридатність стане ще гіршою і зарядні пристрої по $299 окремо від ноуту

*нові зарядні порти будуть несумісні зі старими, звісно

Вряд ли. Думаю, Apple перешла на USB-C и это будет стандартом на многие годы. Зарядка может не подходить по напряжению и т.п., а вот порт останется, мне кажется.

Всі так думали, коли тандерболт почали всюди сувати

Є надія, що ЄС додавить корпорації, щоб вони більше не створювали своїх сраних стандартів, коли загальних вже повно

З моєї далекої від апла точки зору — в компанії було три іновації
— екрани з високим дпі
— зарядки з магнітним коннектом
— хдд в іподах на гігабайти, коли всі тіки-но освоїли флеш-меморі після переході з СД

Я б очікував, що ремонтопридатність стане ще гіршою і зарядні пристрої по $299 окремо від ноуту

ти досить смішний епло-хейтер, так тримати!

Чому вам смішно, коли апл обдирає покупців їх електроніки?

Може я щось пропустив дійсно смішне

апл обдирає покупців

на скільки тебе особисто епл обідрав? Чи пан суто теоретик?

Я почекаю смішних історій від вас

годов до 15 техника у эпл был неплохой сегмент по надежности — 13 дюймовые ноуты. 15шки и 17ки страдали видеочипами, а вот 13про и аиры в принципе были еще более менее нормальными. После 15 года почти у всех пошел флекс гейт и проблемы с клавой. У машин даже 18 года клава служит год если не пользоваться внешней, год и начинаются проблемы с двойным нажатием или с пропусками. Потом этот флексгейт и следы на экране от клавы через 2е недели пользования ноутом — вообщем сразу нада быть готовым что ты покупаешь проблему. Точно такая история с айфонами, годов до 15 все было более менее, счас у 11 айфона качество фоток унылое гн по сравнению с пикселом, динамик через год пользования начал хрипеть если больше 50 процентов громкости. Вообщем покупая эпл счас — покупаешь не удовольствие а проблемы.

вот 13про и аиры в принципе были еще более менее нормальными.

как раз в те времена выбирал себе в личное пользование. Не более менее нормальные, а вообще небыло алтернатив, одно УГ.

18 года клава служит год если не пользоваться внешней, год и начинаются проблемы с двойным нажатием или с пропусками

есть такое, я решал вопрос чисткой, говорят пофиксили с 2019 новой клавой.

11 айфона качество фоток по сравнению с пикселом

очень спорное мнение, скорее вопрос вкуса.

Вообщем покупая эпл счас — покупаешь не удовольствие а проблемы.

не согласен, в эппле на самом деле решает экосистема, у которой нет альтернатив.

почисть динамики, и проблема со звуком уйдет

гениально! заплати в 2 раза дороже, а потом:

почисть динамики
заплати в 2 раза дороже

это миф, флагманы других компаний давно стоят как айфоны очень часто и дороже.

Он него динамик в айфоне хрипит насколько я понял

аа. просто у моей жены динамик хрипит в MBP 2020

Це норма. Мабуть голосно слухала або крихти попали всередину

ты понимаешь, насколько абсурдно это звучит?

Чому вам смішно, коли апл обдирає покупців їх електроніки?

Проклятиє капіталісти!!!
Маководи всех стран — обьеденяйтесь!

обьеденяйтесь

Наче ж вже об’єднались

бери і не ганьбися віндовими лептопами. У мене Lenovo Legion, Core i7-HQ, 24Gb. Його М1/8Gb ставить на дошку ганьби кожен день, коли я відкриваю леновочку щось зробити (типу збілдать флатер апку під вінду).

з одного боку, начебто, леново має вигравати в М1, але на реальних задач він просто хлам повний.

Ух. Як там свідки інтела поживають? чекаєте на 2022 рік щоб отримати те, що вам обіцяли в 2017? Ору.

youtu.be/K7KHlIr-Hj0

Де в цьому відео є графіки з market share?
Чи краще навіть лінк на таку аналітику

Не все так погано, ось скоро планують випустити нові проци. на 12нм+++++++++ технології)))

Судячи з цього топіку, в 2025 році, досі будуть упороті вірити, що інтел це топ лол

То ви до 25 року знайдете market share процессорів від інтела та апла чи ні?

Market share нічього не говорить про якість продукту)

Інколи

Але не в тому випадку, коли

Ух. Як там свідки інтела поживають?
Біполярочка від Інтела хахахах
Так чому інтел благає дати їй робити арм процики?

Навіть впадало гуглити.

В 2020 році найбільшу кількість проців продав МедіаТек. Випередив самсунг та куалком.

Сподіваюсь, ти не вважаєш МедіаТек нормальним процесором?😃😂

Тобто треба очікувати постів і відосів, де апл рве і їх

Найс

Біполярочка від Інтела хахахах «інтел круче м1 зацените тести». 4 дні пройшло: мммм апл, ми будемо для тебе робити м1, будь ласка, дай нам треииій шанс"

9to5mac.com/...​ts-new-business-strategy

мммм апл, ми будемо для тебе робити м1, будь ласка, дай нам треииій шанс"

Ты точно английский знаешь?

зачем ты с ним споришь? он палладин на всю голову. в любой теме. при этом спорит о вещах, в которых нихера не понимает

Бггг спец по процам знайшовся. Так чому інтел благає дати їй робити арм процики?

Звідки ти взяв ось це:

інтел благає дати їй робити арм процики

?

Тссс-ссс! Крафтовые вещества. Судя по риторике, опять нагрузился по самые брови %)

Так. При чому що покраще за тебе, якщо ти зміг лише в Канаду.

По твоим постам все увидели как ты его знаешь %) Но ты продолжай, без клоунов тут довольно уныло и серо.

твоє життя в чудовій країні під назвою канада та 25 000 коментів на форумі українських девелоперів яскраве свідчення яскравого життя емігранта в канадіях 😅

Lol, новий інтел проц коштує 659 дол. А макбур ейр з М1 800 за весь лептоп хахахаха. Де ви, адепти інтела? А що буде з виходом М1Х хахаха

www.notebookcheck.net/...​Rocket-Lake.529209.0.html

Ты уже купил себе M1 лептоп ? %) Если купил, то проведи такой тест — запусти 7 pass-mark single thread тестов одновременно — они должны показать тот же результат +/- 20%, оставив одно ядро для ОС. Над результатами будем смеятся всем ДОУ.

запусти 7 pass-mark single thread тестов одновременно

Это ж каким извращенцем нужно быть чтобы всерьез это писать)

Над результатами будем смеятся всем ДОУ.

После прочтения твоих сообщений врядли у них останутся силы)))

Это ж каким извращенцем нужно быть чтобы всерьез это писать)

Ты ведь даже не понял для чего это нужно и какой результат ожидать?

Гениев всегда не понимали, думаю твой уникальный способ показать слабости арм (которые не будут ни на что влиять в 99% случаев для юзеров), будет признан только после завершения карьеры разработчика. Аки Ван Гог из мира IT.

Представляю как ты на автомобильном форуме доказываешь что хаммер круче феррари, потому что на том можно 7 мешков картофеля по гравию провести.
«Загрузи 7 мешков в свою феррари, посмотрим как далеко заеешь. И скинь видео, посмеемся все форумом»

Т.е. ты считаешь, что 8 ядер в M1 в 99% случаев юзерами не используются, а используется только одно ядро и мак по сути однозадачный. Ок. Что ещё нового из мира эпплохомячков мы узнаем сегодня?

Выводы не человека, а гения)

Глупый до абсурдности тест 7-ми копий бенча, который на 100% блочит все потоки, начинает надрачивать планировщик и т.д., что то дает в плюсы интелу) Окей)

спользуется только одно ядро и мак по сути однозадачный

Как я точно пару дней назад попал про бинарных людей) Или одно ядро, или 7 на 100%)

Вот просто посмотри на себя со стороны) Ты приводишь в аргумент мощности Интела, тест с 7 запущенемы бенчами, потому что знаешь что в подавляющем большинсве других тестов М1 будет выглядеть достойнее.

Глупый до абсурдности тест 7-ми копий бенча, который на 100% блочит все потоки, начинает надрачивать планировщик и т.д., что то дает в плюсы интелу) Окей)

Шо ты несешь? открой для себя affinity/run masks.

Интела, тест с 7 запущенемы бенчами, потому что знаешь что в подавляющем большинсве других тестов М1 будет выглядеть достойнее.

Приведи всё большинство тестов, а то я не в курсе этого большинства. Даже про single thread я в самом вверху запостил статью, которая показывает что большинство вот таких тестировщиков рукожопы, но это, впрочем, не удивительно.

вот таких тестировщиков рукожопы, но это, впрочем, не удивительно.

Ну да, они ведь не додумались 7 копий одноядерного теста запустить))))

Я тебе завидую иногда, как можно всерьез и с такой уверенностью нести такие глупости)

Ты разговариваешь с однозадачным человеком. Он просто не способен понять.

Если я не понимаю тебя — значит все хорошо и я еще не сошел с ума, так что спасибо за комплимент)

Ну там же есть в бенчах мультитред режим, человек не приводит в пример кучу тестов как бенчмарков так и real-world, а пишет какое то извращение.

Тестировать производительность современного компьютера на современном софте тестами аля кто быстрее посчитает число пи — ну разве чтобы утешить свои самолюбие

Ну там же есть в бенчах мультитред режим, человек не приводит в пример кучу тестов как бенчмарков так и real-world, а пишет какое то извращение.

У пассмарка можешь посмотреть в базе на сколько отсталый M1 в других тестах, где розетта не смогла вставить инструкции для акселлерации.

Intel Core i7-11700K @ 3.60GHz
www.cpubenchmark.net/...​-11700K @ 3.60GHz&id=3896

Apple M1 8 Core 3200 MHz
www.cpubenchmark.net/...​1 8 Core 3200 MHz&id=4104

Тестировать производительность современного компьютера на современном софте тестами аля кто быстрее посчитает число пи — ну разве чтобы утешить свои самолюбие

Почитай про single thread в passmark — это именно он и есть.

ааа)) опять возвращаемся про «какая разница»)

8 ядерный десктоп на 125 ватт, с 4 ядерным на 15 ватт, разница — менее чем в 2 раза))
И это еще если верить твоим словам что под М1 не нейтив был, а через розету))

Ну показательное унижение М1, ничего не скажешь) Можешь еще что то от фуджитсу сравнить с мобильным процом))

Угу, божья роса, как всегда.

Ну что ты их достаешь? Мак опиоидный — это же хорошо.

Вентилятор гоуз бррррррррррр

На маке? Хотя, если опиоидный, то почему и нет.

Хвхахахах от це многоходовочка ххахахаха як це так інтел згьдна робити арм проци для апла, якщо влни такі фігові лол орейро

9to5mac.com/...​ts-new-business-strategy

Навіщо мені тести якісь. У мене є леново інтел і7 HQ з 24Гб і є М1 з 8Гб. Мак по перформансу розриває ай7 як дитину синій трактор 🤭🤗

Ни секунды не сомневался в твоей одарённости.

Так чому інтел благає апл дати їм робити такі погані арм м1 проци? У них же нове озеро перебило м1 (нарешті) в тестах. Правюане пишуть скільки Вт витратили 🥶

Мак по перформансу розриває ай7 як дитину синій трактор

На яких задачах?

Мобайл дев

Вибач, я не розумію. Це якийсь конкретний софт типу компайлерів, дебагерів, емуляторів, IDE? Чи щось інше?

Розробка під андроїд та айос в інтелідж. В порівняння з моїм леново це небо і земля, при чому що інтелідж ще не до кінця під м1 переїхала.

IntelliJ... ніколи не бачив щоб воно не тупило. Ну або мені «таланило» з гіганськими проектами. Якщо на М1 воно і справді швидше працює то це круто і має не лише мобайл, але і звичайних джавістів перетягти на нові маки.

Хаххаха. Проц, який побив М1 буде в продажу аж в 2023 ( а може і ні )

Intel has reinforced that the company is working on its first 7-nanometer computer processor called Meteor Lake, which has been delayed several times but is now expected to be finished in the second quarter of 2021 — although it will not ship until 2023. However, Intel’s strategy now goes beyond its own chips.

Якщо хтось показує на сумнівність маркетингу апла — це не робить його прихильником інтела чи його фанатом, тим більше не робить його сектантом інтела

Ждем версии которая будет поддерживать больше 16 рамы. 16 маловато совсем по нынешним временам.

www.youtube.com/watch?v=iiCBYAP_Sgg

Краще почекати, коли генії повернуть нормальне охолодження і ссд перестануть розпаювати на матплату

так и подумал что там россман по ссылке

відео 2019 року. тоді не було ще М1. А що не так з новими маками. Мій розігрівся лише раз, коли інтеліджі повісила 4 дохлих джава процеси і вони довбили проц десь день. Лише тоді відчув тепло. До речі це недолік. На інтеловському трешаку я б одразу зрозумів, що якісь процеси повисли і хавають проц, бо вентилятор пропалив би дірку в столі.

Хто винуватий в тому, що девайс перегрівається — інженери, що не змогли вибрати цпу та обв’язати його правильним охолодженням чи розробники цпу?

На сьогоднійшній день більшість маків мають процессори інтел
Чому апл відмовилися від power[1-10] і перешли

На інтеловському трешаку

?

Тоді це був єдиний варіант. Зараз же М1 знищив інтел і амд

Зараз же М1 знищив інтел і амд

Ты какими-то крафтовыми веществами закидываешься?

Це все фейк кококо 🤣

А ти досі не визнаєш, що з цим помилявся ?

1. Майк всегда прав.
2. Если Майк не прав, читай пункт № 1.

Викинути власний непоганий проц і замінити на інтел — єдиний варіант?

Хто винуватий в тому, що девайс перегрівається — інженери, що не змогли вибрати цпу та обв’язати його правильним охолодженням чи розробники цпу?

Ага, тіко М1 дешевший працює на 80% довше від батарей і на 80% кращий перформанс в multicore. А так усе так само :)

ага. ніхто не каже, що 25Вт хаває максимум і 0 децибел звуку від мака, на якому ранають бенчмарк. На І7 мабуть треба вдягати нойз кенцел вуха і тягнути зарядочку на 250Вт, бо вентилятори крутити дорого виходить.

нагадує передачу в СРСР 1982 року «От санкций ми только крепнем».

макі порівнювати з сміттям типу делл це смішно.

Коли поважна лінійка ноутів Dell XPS порівнюється з іншою лінійкою ноутів, на які 3 роки ставили браковану by design клавіатуру, мені чомусь здається, що сміттям в цьому порівнянні буде не Dell XPS.

Воно то так, але від ругльськіх рішень епла, делл не стає меншим трешом)

Шо не так з Dell? Маю вдома Latitude 5490 і XPS 9560 — чудові ноутбуки.
Після XPS дивитися на екран робочого Macbook Pro 16 не дуже вже і приємно.

Як мінімум вінда. Також чи юзаєш ти дома вбудований трекпад, чи все таки корустиєшся мишкою, бо так зручніше на віндовому ноуті?)
Про екран згоден, 4К на XPS просто шикарні

Як мінімум вінда.

А в чём проблема купить с Линуксом?

З фрідосом же!

Линукс для ПК, имхо такое себе, есть много минусов. имхо.

Для відключення трекпада вони ж спецом роблять окремий хоткей на фн ряд клавіш. Не те що на маках 😀

Як мінімум вінда.

Знав би, що ти будеш ліпити такі гнилі відмазки — взагалі б промовчав. Все ясно.

Тільки макі навіть бу завжди в ціні, з ними роблять всі порівнянняі через 3-5років, а яка там версія хпс вийшла чи навіть яка була попередня всімдо лампочки 😁🤣

В анально огороженому світі закріпачених еплом може і так, але в нашій реальності XPS цілком собі помітна лінійка. І так, у мене є і маки (кілька), і xps, і навіть surface. І я би не сказав, що мак хоч чимось суттєво кращий. Десь плюс-мінус те саме з топовими моделями віндових лептопів.

За вінду про доплатив 200 щоб поставити прапорець віртуалізації, анальний розкріпака?

За вінду про доплатив 200 щоб поставити прапорець віртуалізації

Які 200, що за прапорець віртуалізації, як це стосується того, що я сказав про лінійку XPS? Я відчуваю, що у тебе якісь серйозні емоції бурлять, але от що ти пишеш не дуже розумію.

Віндоуз про треба для віртуалізації (щоб прапорець в сетінгах включити). Чи ти убунтер 😁

Якщо хпс такий крутий, то чому його ніхто ніде не бачить з живими девами. Завжди макі або на крайняк сінкпад 😄

Віндоуз про треба для віртуалізації

А, у мене для цього є або AWS, або спеціально призначені серваки.

Якщо хпс такий крутий, то чому його ніхто ніде не бачить з живими девами.

На двох останніх роботах XPS були одним з варіантів вибору для усіх працівників. Як правило ФААНГи та близькі до них дають на вибір мак, хпс та/або хп, буває леново. Якщо на ньому компіляти то я вибираю HP — їхні цеглини мають проц, пам’ять, диски у великих обсягах. Якщо це машина щоб з неї ремотитися — мій вибір XPS. Якщо треба кросплатфоремене щось пиляти то все одно якийсь мак теж видадуть, а їхній UI та розмазані шрифти мені не до вподоби щоб брати його як основну робочу машину. Але то таке, особисті вподобання.

XPS хорошо продаётся.
Мы занимаемся WiFi чипами, их в основном берут другие компании которые интернет продают для своих gateway, которые они клиентам ставят.
Они делают кучу тестов когда выбирают какой чип использовать. И они говорят с какими устройствами они тестируют. Смартфоны и лаптопы в-основном.
Вот из этого списка видно что используется в основном в домах.

Якщо хпс такий крутий, то чому його ніхто ніде не бачить з живими девами. Завжди макі або на крайняк сінкпад

Потому что в страны Африки с нулевой покупательской способностью неофициально везут только обьедки рынка лаптопов :) а xps/precision оседают в Америке и остатки в Европках

У мене в попередній компанії видавали Dell Vostro.

Хехе, мой первый и последний Делл :)

так само :D

imho железка которая не может запускать visual studio и есть мусор

Програми написані у віжуал студії і є сміття. Не бачу проблеми, що мак не запускає сміттєвоз цей

First Flutter Crusade

Це вже скрізь почалося?

эта поделка на ксамарине никакого отношения к нормальной студии не имеет

что і требовалось доказать ©

imho железка которая не может запускать visual studio и есть мусор

смешно.

Нет у меня айфона, айпада, макбука — значит мне не интересно.
P.S.
Впрочем и не видно тоже. Ибо слабовероятно, нет установленного в true состояния вовлеченности. Еще можно сказать, что таким образом моя волновая далеко от необходимой волновой.

Вышла нативная версия Photoshop для компьютеров Mac с чипами M1, прирост производительности достигает 1,5-кратных значений
itc.ua/...​aet-15-kratnyh-znachenij

По заявлению разработчика, версия Photoshop для компьютеров Mac с чипами M1 выполняет большинство задач в 1,5 раза быстрее, чем при работе на устройствах с процессорами Intel

Это просто прекрасно.
Помню в 90-е рекламу от Филипса «Наша система распознавания речи распознает 1.5 миллиона слов». Правда после такого фейла они быстро ту рекламу прекратили.

Адобу нужно продать хомячкам 100500 копий фотошопа, тут любые средства хороши. Берём самый дохлый процессор, делаем замеры и ура, 1.5 раза! Я кстати удивлён, почему только полтора, наверное, чтобы не перемеряли и верили на слово, потому что 5-10 раз выглядит сильно много.

Цікавіше питання, що кому це більше треба — в фотошопа немає альтернатив

Возьмём дизайнерский монитор Dell UltraSharp 32 8K Monitor: UP3218K — у него два дисплейпорт порта. Читаем описание M1 macbook pro:

M1 MacBook Air and M1 MacBook Pro can run one external display with up to 6K resolution at 60Hz. The M1 Mac mini can run one display with up to 6K resolution at 60Hz connected via Thunderbolt and one display with up to 4K resolution at 60Hz connected via HDMI 2.0.

Мало того, что у них нет прямого подключения, то даже через переходник не потянет. Вот тебе два непересекающихся множества — дизайнеры с профессиональными мониторами и хомячки с M1 macbook pro с фотошопом, который им нахрен там не упал.

А тем дизайнерам, которые сидят на M1 macbook pro хватит и бесплатных альтернатив типа гимпа или платных а ля corel photo-paint.

Це теорія чи практика?(: Не згадаю сходу знайомих дизайнерів з 8К монітором. А от з маками — всі, тобто абсолютно 100% всі.

Да просто посмотри какие мониторы доступны для дизайнеров сейчас на рынке.

А от з маками — всі, тобто абсолютно 100% всі.

И что все 100% работают в 15″ дуплеце на макбуках про?

Макбук або аймак, якщо макбук то є зовнішній монітор якийсь, 4-5К.

монітор якийсь, 4-5К.

По-ходу то и дизайнеры тоже «какие-то», какая-то замкнутая ложь сама в себе. Монитор для дизайнеров — это основа, вокруг которой собирается платформа, а не наоборот.

Майкрософт вполне успешно продаёт microsoft surface studio уже последние лет 5, даже не смотря на цену в 3.5-6К.

www.microsoft.com/...​tivetab=pivot:overviewtab

Монитор для дизайнеров — это основа, вокруг которой собирается платформа, а не наоборот.

чушь какая-то.

Действительно чушь какая-то, дизайнерам монитор не нужен.

Майк правий. Комп пофігу який. А от лайняний монік без калібрування та нормальних налаштувань принесе багато горя.

Пофігу. Передача кольорів важливіша за розподільчу здатність.

І далі ми падаємо на тему, що різні типи екранів видають різні кольори по-різному, вже не не кажучи про те, що люди по-різному ті кольори сприймають і тд і тп

І те що на dell вигладає прекрасно, на середньому сегменті екранів для офісного співробітника може виглядати як треш

А є ще спеціалізовані екрани, в спец умовах...

І далі ми падаємо на тему, що різні типи екранів видають різні кольори по-різному, вже не не кажучи про те, що люди по-різному ті кольори сприймають і тд і тп

В полиграфии используется сложная калибровка экрана по трём цветовым каналам, включая яркость и гамма коррекцию. Выводится даже TN Film до приемлемого результата, я проверял сам.

люди по-різному ті кольори сприймають

А дальтоники с графикой не работают. Только с черно белой.

В полиграфии используется сложная калибровка экрана по трём цветовым каналам

CMYK — це основний набір для поліграфії і він не завжди нормально транслюється в RGB and vice versa
Також є така річ як pantone

приемлемого результата

це абстрактне поняття
В поліграфії всеодно треба робити тестовий зразок, бо принципи «роботи» екрана і матеріалів, що відбивають світло різні і це порівнювати апельсини і яблука

Це пофігу. Якщо ти не зможеш попасти в певний колір, то ти попадаєш на гроші. Особливо, коли будеш друкувати свої витвори мистецтва великою кількістю примірників.

Якщо ти не зможеш попасти в певний колір
коли будеш друкувати свої витвори мистецтва великою кількістю примірників.

Это совершенно другая история и цвета на мониторе там имеют далеко не первостепенное значение.
Абсолютно не хочу лезть в конкретику, но, если интересно, гуглить Pantone Color.

Та ладно. Якщо ви на моніторі, використавши всі необхідні ICC профілі, бачите рожевий колір замість червоного, то, як ви вважаєте, передача кольорів на моніторі має значення чи ні? Ви будете однаково неправильно бачити хоч пантонівські кольори, хоч CMYK, хоч RGB.

Если речь идет о

друкувати свої витвори мистецтва великою кількістю примірників.

, то калибровка производится с помощью других приборов, потому что есть доп. характеристики, вроде типа бумаги/печатной поверхности... Ну, если нужно печатнуть пару десятков листов, чтобы друзьям раздать, то и шарага на шулявка сгодится, с калибровкой типа «на глазок».

З. Ы. Вообще, в том же КПИ, целый факультет на эту тему есть

Да 95% не в курсе, что в HDMI стандарте есть RGB limited/full range и калибруют в limited режиме, т.к. везде стоит auto, а остальные 5% рагулей скручивают синий цвет и ставять 2000К температуру цветов, чтобы глазам и мозгу бо-бо не было %) Так что розовый вместо красного — это уже дизайнерский монитор %)

Монітор і папір мають принципово різні типи відображення кольорів

Монітор є випромінювачем світла
Папір — відбивачем світла

ну я ж кажу, нам тут дічь втирають. Роздільна здатність не має значення.

Конечно, разрешение не имеет значение, если оно в мониторе от 8К и выше %)

„Any customer can have a car painted any colour that he wants, so long as it is black.” © Henry Ford about the Model T

Роздільна здатність не має значення.

Взагалі єрунда. Я хоч зоркий сокіл трохи недобачаю, але мені дуже відчувається різниця між ретіна (160+dpi) і звичайними екранами. Після ретіни (ну або 4к при 27″ дюймах) на звичайні монітори дуже незручно дивитись. Я зараз дуже хочу взяти собі якийсь монітор побільше, але у майже всіх 32″+ є підтримка максимум 4к і там, блять, пікселі видно.

P.S. я в курсі про 8к монітори, тільки бльо, 5к$ щось жаба душить віддавати.

я сам сиджу на 27/5k. Майк тут розказує, що епл компи дизайнери не беруть, бо вони не підтримиють 8К моніки і це трохи смішно.
dpi менше ніж ретіна я б сам не брав. Але більше також не потрібно.

і це трохи смішно.

Смешно — это когда ты не можешь прочесть текст без додумывания.

dou.ua/...​rums/topic/31991/#2089097

Со своим эпплом ты просто зажат в рамки, где выбор либо устаревший, либо его вообще особо нет. Эпплофанам только и остаётся, что говорить, что 8К не нужно.

dpi менше ніж ретіна я б сам не брав. Але більше також не потрібно.

У эпплоретины 326 ppi, у Dell UltraSharp 32 8K Monitor: UP3218K — 280 ppi. Всё ещё 8К не нужон?

У эпплоретины 326 ppi, у Dell UltraSharp 32 8K Monitor: UP3218K — 280 ppi.

эка подловил.

Всё ещё 8К не нужон?

ніт.

Не знаю, але правда сидять на маках, і ніби без 8к моніторів і навіть якось працюють(:.

А статистику продаж или использования фотошопа под вин или мак сможешь привести?

Ні, не зможу. А ви зможете?
Я говорив про те, що всі дизайнери з якими я працював чи знайомий особисто, користуються маками. От реально 100% людей. І без 8к моніторів очевидно, якщо вже вони маками не підтримуються.
Можливо роль грає індустрія: в мене це веб-мобайл-десктоп розробка-маркетинг і все що поряд. Не виключаю, що є області, де 8к принципово важливі, але не знаю які(:. Розкажіть.

Ні, не зможу. А ви зможете?

По неофициальной информации, если брать срез по многим годам, то выходит 50/50. Пруфов не будет.

І без 8к моніторів очевидно, якщо вже вони маками не підтримуються.

Дело не в 8К, а хорошей цветопередаче дисплея, просто как правило если и делают нормальный дисплей, то уже подтягивают и остальные характеристики до максимума. Перед ковидом мне проапгрейдили мой монитор до Apple Pro Display XDR, для работы с medical imaging, 10 битовым цветом и пр. Я абсолютно не дизайнер, но мне важно качество отрендеренной картинки, например, если дохтор не замитит у пациента п****цомы из-за того что маленькое уплотнение пошло одним цветом, то могут и засудить производителя системы. Фотошоп уже с давних времём поддерживает 10 битовый цвет и работу в нём, но эппл только недавно подтянулась в этом направлении, до этого они просто радовали хомячков красивой яркой и неточной картинкой. Как можно в таком дизайнить что-то — хз. Ну и известная маковская фишка с внешними дисплеями, которые они используют часто не в RGB формате, а для видео, что очень пагубно влияет на результирующую картинку.

Как можно в таком дизайнить что-то — хз.

Не спеціаліст, не знаю. Але якось дизайнять і багато років уже(:.

Це просто нещасні люди, раби яблока які не осознають свою убогість. Послухали би Майка, перейшли би на вінду, там говорять синій екран вже підтримує 10 біт hdr.

А скількі лікарів вже сидять через ті макі, чув шо США планує спеціальні тюрми для них будувати.

По неофициальной информации, если брать срез по многим годам, то выходит 50/50. Пруфов не будет.

Майк, твои сообщения сами по себе можно считать пруфом и первоисточником во всех областях, поэтому все норм)

Ты бы прочёл педивикию до конца.

Photoshop was initially only available on Macintosh. In 1993, Adobe chief architect Seetharaman Narayanan ported Photoshop to Microsoft Windows. The Windows port led to Photoshop reaching a wider mass market audience as Microsoft’s global reach expanded within the next few years. On March 31, 1995, Adobe purchased the rights for Photoshop from Thomas and John Knoll for $34.5 million so Adobe would no longer need to pay a royalty for each copy sold.

Мак завжди був для дизайнерів, історично в ньому і графічний інтерфейс, і мультимедіа з’явились раніше, красивий комп’ютер для креативних людей.

Исторически использовали рабочие станции и там всё появилось первым, куда там было недомаку тех времён.

Майкрософт вполне успешно продаёт microsoft surface studio уже последние лет 5, даже не смотря на цену в 3.5-6К.

мс почав копіювати техніки апла, що понижують ремонтопридатність і якість техніки

Just in case

Да мало кто сейчас в мире ремонтирует технику, только если мелкий брак, то возращают в продажу как refurbished, а если что-то серьёзнее, то сразу в утилизацию, а юзеру новый юнит.

dell это делает со своими ноутбуками

Делает что? refurbished продажу? Мы раньше брали в лиз ноуты у делла для всей компании, сейчас ушли на леново. Всё хреново, как и там.

Но зато нет никаких проблем с ремонтом, у них есть пул для замены, а так ремонтируют в течении недели. Время до получения ноута из пула — 20 минут, дольше делать бакап и восстановление на новом.

В моем случае рабочему деллу меняли плату, управились за 2 дня, только на подменном ноуте успел все поднять.

но то было в 2016 еще

Да мало кто сейчас в мире ремонтирует технику

Це погано

то возращают в продажу как refurbished

А ремонтують все це імігранти за мінімальну погодинку абияк в бараках.
Аппл наприклад в США так робить :)
www.youtube.com/watch?v=YhpDs3AJOyI

то сразу в утилизацию

А потім розповідають які вони зелені і прогресивні

Це погано

Це просто дорого — масове автоматизоване виробництво штампує нові вироби за ціною нижче ніж робота спеціаліста з пошуку та усунення проблеми з не гарантованим результатом.

Це просто дорого

Це міф, за яким не стоять розрахунки

нові вироби за ціною нижче ніж робота спеціаліста

А хто сказав, що потрібен спеціаліст чи його дорого готувати?
А якщо платити збірникам більше ніж 7 баксів на день?
А якщо не використовувати працю рабів?
А якщо не робити planned obsolescence?
А якщо утилізувати правильно те, що вироблено?

Це міф

Це реальність яку підтверджує кількість виробництв нового та вартість цього нового у порівнянні з кількістю ремонтних майстерень та вартістю ремонту.

А хто сказав, що потрібен спеціаліст чи його дорого готувати?

Той хто розуміє, що для ремонту чогось треба знати як це щось працює, з яких компонентів складено, які принципи використовує і що може бути причиною проблеми, той хто знає які інструменти для цього потрібні і як їх використовувати, той хто розуміє те що бачить коли проводить дослідження причин дефекту.

А якщо платити збірникам більше ніж 7 баксів на день?
А якщо не використовувати працю рабів?
А якщо не робити planned obsolescence?
А якщо утилізувати правильно те, що вироблено?

А якщо не писати питання які не стосуються теми?

Це реальність яку підтверджує кількість виробництв нового та вартість цього нового у порівнянні з кількістю ремонтних майстерень та вартістю ремонту.

Покажіть цифри

Той хто розуміє, що для ремонту чогось треба знати як це щось працює

Рівень технікуму по електроніці чи посилені курси з практикою по конкрентному продукту

А якщо не писати питання які не стосуються теми?

Напряму стосуються

Покажіть цифри

www.idc.com/...​phone-market-share/vendor

Рівень технікуму по електроніці чи посилені курси з практикою по конкрентному продукту

Зарплатня за час роботи, оплата інструментів, потужностей і матеріалів.

Напряму стосуються

Як саме?

А де порівняння

кількість виробництв нового та вартість цього нового у порівнянні з кількістю ремонтних майстерень та вартістю ремонту.
Як саме?
А якщо платити збірникам більше ніж 7 баксів на день?
А якщо не використовувати працю рабів?
А якщо не робити planned obsolescence?
А якщо утилізувати правильно те, що вироблено?

Це все
— зменшить маржу власників IP
— підвищить ремнопридатність
— зменшить кількість ресурсів, що будуть незворотньо втрачені
— зменшить e-waste
— зменшить кількість рабської праці

А де порівняння

там і є. В світі приблизно 3.5 мільярди активних смартфонів щодня. Обсяги продажів нових сматфонів дозволяють доволі точно оцінити кількість нових з ремонтованими якими користуються щодня.

— зменшить маржу власників IP

І що, для чого це власникам?

— підвищить ремнопридатність

Якби це було економічно обгрунтовано то так би вже і робили.

— зменшить кількість ресурсів, що будуть незворотньо втрачені

В чому цінність ресурсів які лежать без діла?

— зменшить e-waste

Що це?

— зменшить кількість рабської праці

Не користуйся її результатами — це найкращий спосіб вплинути на ситуацію.

Обсяги продажів нових сматфонів дозволяють доволі точно оцінити кількість нових з ремонтованими якими користуються щодня.

Як?

І що, для чого це власникам?

Це потрібно не їм, а нам

Якби це було економічно обгрунтовано то так би вже і робили.

Це обґрунтовано для нас з вами

В чому цінність ресурсів які лежать без діла?

В тому, що ви не п’єте пластик у воді чи не п’єте воду з забрудненнями
Ну і взагалі не живете на токсичному смітнику
Чи ви не проти жити на смітнику зі всіма випливаючими?

en.wikipedia.org/wiki/Electronic_waste

Не користуйся її результатами — це найкращий спосіб вплинути на ситуацію.

А як це зробити, якщо всі інші купують такі товари і розповідають, що це нормально?

Як?

Порівнянням чисел.

Це потрібно не їм, а нам

Очевидно користувачі не готові достатньо доплачувати за ремонтопригодність смартфонів.

Це обґрунтовано для нас з вами

В тебе телефон з хорошим екраном/процом/батареєю, чи в першу чергу ремонтопридатний? Мені особисто ремонтопридатність добре якщо на 30 місці серед вимог до смартфону.

В тому, що ви не п’єте пластик у воді чи не п’єте воду з забрудненнями

Що? Мова наче йшла про ресурси які йдуть на виготовлення смартфонів та їх економію.

Ну і взагалі не живете на токсичному смітнику

Так, я не живу на токсичному смітнику і маю смартфони на які витрачено ресурси.

А як це зробити, якщо всі інші купують такі товари і розповідають, що це нормально?

Купувати інші товари, наприклад ремонтопригодні, або такі які не виготовляють рабською працею.

Порівнянням чисел.

Ну от я і питаю, як порівняти числа, якщо

кількістю ремонтних майстерень та вартістю ремонту.

нема

Очевидно користувачі не готові достатньо доплачувати за ремонтопригодність смартфонів.

Тобто ви кажете, що аористувачі готові витрачати $1k на новий пристрій при виході з ладу (наприклад) екрану за $50?

В тебе телефон з хорошим екраном/процом/батареєю, чи в першу чергу ремонтопридатний?

Мені потрібен пристрій, щоб дзвонити, читати емаіли, а не думати, коли в нього сяде батарея
І так, я хочу мати можливість самостійно замінити в ньому батарею

Мені особисто ремонтопридатність добре якщо на 30 місці серед вимог до смартфону.

Ну ок. Телефон — це може бути дешевий пристрій.
Але ж тепер ця практика прийшла до техніки і машин
Ви готові і їх купувати нові, якщо виробник спеціально робить їх не ремонтопридатними?

Так, я не живу на токсичному смітнику і маю смартфони на які витрачено ресурси.

Ви впевнені?
Бо воду ви вже п’єте з мікропластиком
Повітрям вже дихаєте з токсичними елементами

Купувати інші товари, наприклад ремонтопригодні, або такі які не виготовляють рабською працею.

І дивитись, як інші вихвалють бренди, що роблять навпаки?

Мало того, что у них нет прямого подключения, то даже через переходник не потянет

just avoid holding it in that way © Джобс

Возьмём дизайнерский монитор Dell 

Ні, не будем брати. Є моноблоки від яблука
xD

Але на то мені, особисто, байдуже

А ось те, що апл протягує заборони на ремонт техніки (не тількі свого добра, а взагалі) — це сильно бісить

Є моноблоки від яблука
xD

www.apple.com/...​id---product-G0ZKMLL/A-CA

$55,459.00

2.5GHz 28‑core Intel Xeon W processor, Turbo Boost up to 4.4GHz
1.5TB (12×128GB) of DDR4 ECC memory
Two Radeon Pro Vega II Duo with 2×32GB of HBM2 memory each
4TB SSD1 storage

А ось те, що апл протягує заборони на ремонт техніки (не тількі свого добра, а взагалі) — це сильно бісить

А что ты там ремонтировать собрался? Паяльник ещё не вырос %)

$55,459.00

dirt cheap
Ще й без нормальної гарантії, треба брати не думаючи

А что ты там ремонтировать собрался?

Особисто — нічого. Але це не означає, що я хочу платити за заміну мікрухи за 5юсд ціну половину пристроя, тільки тому, що аппл (чи хтось інший) заборонив продаж цієї запчастини

Адобу нужно продать хомячкам 100500 копий фотошопа

Вони вже давно намагаються продавати не копії, а підписки. Там не важливо на він чи мак, ціна одна і можеш користуватися де тобі зручно.
Те, що Адобі швидко зробили спеціальну версію під М1 і розказують про її переваги, говорить, що ринок для них дуже важливий.
Так само можу навести приклад Pixelmator Pro яким користуюся сам: зайдіть на головну сторінку, вони там великими буквами пишуть про підтримку М1. Ринок важливий, юзерів багато і буде ще більше, портують.

Те, що Адобі швидко зробили спеціальну версію під М1 і розказують про її переваги, говорить, що ринок для них дуже важливий.

Им абсолютно положить на эту нишу, но вот на то, что можно на хайпе сделать неплохие продажи — они этого не упустят.

Так само можу навести приклад Pixelmator Pro яким користуюся сам: зайдіть на головну сторінку, вони там великими буквами пишуть про підтримку М1. Ринок важливий, юзерів багато і буде ще більше, портують.

Pixelmator принадлежит эпплу %)

Pixelmator принадлежит эпплу %)

Не знав. Сподіваюся не споганять)).

Им абсолютно положить на эту нишу, но вот на то, что можно на хайпе сделать неплохие продажи — они этого не упустят.

Им похер, но не похер.

Ты уловил самую ссуть. Делают, но делают без уважения © %)

M1 Mac owners are experiencing extremely high SSD writes over short periods of time, likely thanks to aggressive swap
linustechtips.com/...​hanks-to-aggressive-swap

Им не дают покоя лавры авторов 12309?

пройшло пів року, ще ні у кого не здох ССД. А те, що там якась прога репортить — для хайпу можна завжди роздути з мухи слона. Тим паче, що техноблогерам про щось же треба випускати раз в день новини. От коли масово посипляться ССД, тоді можна казати про фейл.

пройшло пів року, ще ні у кого не здох ССД. А те, що там якась прога репортить — для хайпу можна завжди роздути з мухи слона. Тим паче, що техноблогерам про щось же треба випускати раз в день новини.

FUD тактика, успешно применяемая MSFT, уходит на вооружение Intel

Інтел як нокія в 2009. Ще король, але штанів уже немає 😅😅😅🤭

А докер завезли уже?

завезли, но не разгрузили :)

докер в клауді ж, навіщо він тобі локально? реакт підняти?

?? вы удивитесь, но мы тут в бекенде очень часто локально контейнеры поднимаем.

Ну підніми в клауді контейнер і конектся до нього, навіщо локалхост взагалі🙄

Появились первые вирусы, оптимизированные под ARM-процессоры Apple M1
itc.ua/...​arm-proczessory-apple-m1

оптимизированные

Где бенчмарки вирусов?)

фейк все знаю под макось вирусов нет

Есть, подписанные автором)
Но про меряние вирусами реально любопытно

зато sudo эксплоиты в полный рост

Intel намутили бенчмарк де їх процесори кращі, ніж М1, але їм уже ніхто не вірить(:

This range of benchmarks are clearly cherry picked to favor Intel’s chips, especially as some make use of Intel’s hardware acceleration. Most of the tests aren’t industry standard benchmarks, and Intel even swapped out the MacBook Pro it was testing with a MacBook Air specifically for the battery life tests.

www.theverge.com/...​nce-benchmarks-processors

Intel ще ті покидьки. Не перший раз їх на цьому ловили, штрафи виписували, але це їх не дуже зупиняє. Саме тому Apple звалили від них, та ще й бізнес модемів прихопили в якості компенсації

Пофік на ті бенчмарки, якщо лептоп іде на взліт, а гріється иак, що стає дискомфортно. М1 розігріти це треба уміти 😁

За результатами кварталу:

If you look on Mac, ‌M1‌ gives us a new growth trajectory that we haven’t had in the past. If Q1 is a good proxy, there’s a lot of excitement to ‌M1‌ based Macs.
Mac December quarter record. Strong double-digit growth in each geographic segment.

Ті хто сидів на старих маках року так з 15-17го і не розумів, навіщо купляти щось нове заради інтелівських +15% швидкості процесора, тепер почнуть брати комп’ютери на М1.
Цікаво, чи не надихнуться прикладом інші вендори, як часто буває (ну там прибрати роз’єм для навушників чи зарядку). Випускаємо лептоп на АРМ, заявляємо що це амейзінг (швидкість і автономність недосяжні для х86) і майбутнє персональних обчислень, і всі кидаються купляти комп’ютери на новій платформі. І розробникам норм, можна продати ті ж програми, але оптимізовані під АРМ і т.д.

‘Completely Usable’ Version of Linux for M1 Macs Released
wccftech.com/...​nux-for-m1-macs-released

Completely Usable

For instance, there is no support for GPU acceleration and all rendering needs will rely on software.

что автоматически делает эту поделку Completely unusable

лень читать все комменты — уже вспоминали как эпл выпустила ипод и вроде было много похожих девайсов, но потом эпл добавила к айподу звонилку и тач скрин и все производители мп3 плееров + производители кнопочных телефонов ушли сосать лапу (привет нокия, сименс и эриксон). Потом эпл прикрутила 2е камеры и лапу идут сосать производители бюджетных + мидл фото и видео камер . Года два назад эпл выпустила аирподсы и на выход пошел аудиобизнес сони и панасоника. Счас в айфоне стало три камеры, на выход готовится никон и наверно фото бизнес сони. После выпуска эпплом своего проца, который оказался очень хорош для первого проца (сравниваю с эльбрусом)), уже ушел в отставку президент интела, и как я понимаю весь интел готовится на выход из консьюмер сегмента. В это пока тяжело поверить, но кто мог когда то подумать что с рынка уйдет нокия и экриссон. Жду что самсунг и ксиоми через пол годика тоже выкатят какой то лептоп на 10м андроиде и интел перестанут покупать тупо из за того то виндовс тормозной и на нем программ и игр меньше чем на андроиде. Зато на андороиде батарея будет жить 20 часов, оффис на андроид дешевле, игр дофига, греться почти не будет, короче интелу все.

кто мог когда то подумать что с рынка уйдет нокия

сними свои розовые яблочные очки. никто никуда не ушел

Nokia продала свій телефонний бізнес, хіба ні? І вже давно немає їх у топах виробників за прибутками.

Тут пишуть про те, що телефони зараз під їх брендом продає HMD Global: nokiamob.net/...​s-shipped-during-q1-2020
І продажі смартфонів — 1% ринку.

да, Нокия сама больше не делает телефоны, но за ними все равно сейчас основной r’n’d

ты не дочитал — 1% рынка у нокии.

похер уже на самом деле

кто мог когда то подумать что с рынка уйдет нокия
сними свои розовые яблочные очки. никто никуда не ушел
ты не дочитал — 1% рынка у нокии.
похер уже на самом деле

ROFL :D

Там усе керівництво і багато інженерів саме з Nokia Mobile.

Ну поінт був про те, що сьогодні ти безумовний лідер ринку, а через п’ять-десять років продаєш залишки бізнесу.

не, поинт был про то что у эппла получается выкатывать на рынок устройства которые не просто эволюция старых, а они смещают фокус рынка вперед и те компании которые пытаются жить на старом рынке — их доля уменьшается до 1 процента. А рынок занимается теми кто может быстро скопировать то что выкатил эппл.

А рынок занимается теми кто может быстро скопировать то что выкатил эппл.

не считая того, что эппл сам практически все скопировал или купил
после свайпа на нокия н9 смотреть на жалкие потуги гугля и эппл без слез нельзя

ты слишком молод что бы помнить кнопочные телефоны нокия и моторолла

Могу показать как работает Nokia 6, недотестированное, тормознутое гэ. Я думаю, это просто агония.

и как я понимаю весь интел готовится на выход из консьюмер сегмента.

Писец. Intel laptop market share 86% -> 80% в чётвёртом квартале 2020. У эппла 10%, вот на это значение и опуститься доля рынка.

а вспомни нокию, сименс, эрикссон, мотороллу и блекберри. Кто из них не был гигантом в телефонах ? Эппл показала что так можна, счас прийдет самсунг с ксиоми и порвут всех ноутами на андроиде с временем работы 2-3 дня. Вот ты идешь в магазин купить ноут и тебе предлагают ноут с временем 30 часов без подзарядки и 4 часа без подзарядки. Первый на адроиде с миллиардом программ, второй на виндовс 10 с тысячей программ. Первый обновлять нада раз в 2а года с выходом нового андроида, второй ставит обновления каждые 3и дня. Оффис + броузер + скайп есть и там и там, цена одинакова, к андроиду дают терабайт в облаке, какой твой выбор ?

какой твой выбор ?

Win10, потому что кроме офиса и браузера есть ещё 100500 софтинок которые нужны для работы. Тот же microsoft surface и хроумбуки вообще никак не повлияли на интелловский market share, потому что с ними работать по-человечески невозможно — это для офисного планктона. А когда запускаешь что-то тяжелое, то, к примеру, батарея моего google pixel сдувается за 4-6 часов.

так ты не путай для работы и консьюмерский сегмент где сидят студенты, дедушки, бабушки и т.д котороым батарея важнее возможности запустить автокад.

Ну это как раз пол процента всех консьюмеров. Оно где-то так сейчас и имеет.

я это поделие с говномакосью и даром не куплю хоть оно и вечно работало бы от батарейки

Скоро эпл выпустит свои авто и немецкий/японский/корейский/кетайский автопром умирёт! Останется ток эпол и наш автоваз :-)))))))

злые языки утверждают, что они набирают людей в готеборге
а потом какойнить мобиль-мобиль на голубом глазу будет утверждать, что эппл пионер автомобилестроения и весь автопром появился благодаря эппл

У меня в трёх километрах от дома офис эппла, который занимается automotive. Он же через дорогу от нашего офиса. Офис настолько секретный, что даже вывески нет :D Я без сарказма, если что. Причём их решение очень меркантильное — просто переманивать сотрудников :D У нас уже четвёртая часть там работает, на их место приходят те, кто работал в эппле там же через дорогу. Круговорот девелоперов. Говорят, что делают убийцу теслы.

www.iphoneincanada.ca/...​pple-office-space-kanata

Офис настолько секретный, что даже вывески нет

в Гтб тоже все жутко секретно

Мне говорили, что они вывески нигде практически не вешают (кроме, наверное, самых крупных офисов) из-за того, что было много попыток краж со взломом.

астолько секретный, что даже вывески нет

Мої знайомі хто працював, або зараз працює в епл розказували, що там з секретності прямо культ зробили. Всередині секретних офісів ще більш секретні кімнати і все таке. Якщо тобі така атмосфера подобається — будеш кайфувати відчуваючи себе супер-агентом.

Почти все офисы ФААНГов (как минимум R&D), за редким исключением, без вывески. Куда только попав внутрь, поймешь, что это Гугл и т.п..

Скоро эпл выпустит свои авто

Поки що мова йде про випуски епл-авто на виробничих потужностях KIA.

эпол и наш автоваз

Наш?
Как там на маскве?

який аспект тебе хвилює найбільше?

То може проблема в твоєму невмінні бачити хороше?

це надлишкова стурбованість, пора відвідати психолога.

Раджу подивитись лекції hans rosling, в нього багато на тему раніше було краще.

недавно нахоботил себе такой девайс для музыкальных целей. как обычный юзер могу сказать, что все что рассказали — правда. Есть условно DAW Reaper и проект на 50+ дорожек с VST. На рабочем MacBook Pro 16 в топе (2019го года) вентиляторы взлетают на орбиту уже после 5 минут работы в проекте + подлагивает при редактировании. На М1 проце вентиляторы так и не включились. И это в режиме эмуляции. И черт возьми абсолютно спокойно в реалтайме все редактируется и играется. Вышло даже задержку до 5мс спустить на запись/игру через плагин(а это трудоемкая штука)

Примерно такая же история с играми(нативный Hades и третьи герои через Crossover)

От аккума 2 дня работает в режиме хром+всякое

Я в восторге.

Загальна цікавість: С DAW какой интерфейс: USB или интегрированый

Отличный маркетинговый ход, всех накормить какашкой, а потом дать конфектку. Объединили железо и бэк mac/ipad и поставили единый M1 ARM. iPad Pro работает так уже 2 года, когда чудо mac того же года перегревается от любого чиха, что стоило уже миллион человеко-часов, к тому, что он сам-то не дешевый

был бы про тулз/рипер на маке нативен 2 года назад — может бы и не было проблемы. и кто то б уже сводил 2 года треки на айпаде, пока маки грелись от каждого чиха. но как бы надо быть отбитым наркоманом, что б с такого уровня софтом и задачами работать на айпаде. мне, как юзеру, откровенно насрать как там шагнули маркетологи. я вижу, что железка работает — я ее покупаю и не парюсь несколько лет. что, к слову, именно с компьютерами эпл и происходит.

Разделение почему тулз не нативен тоже проблема корпорации. Зачем было делать iOSв 2008, когда был уже MacOs и железо тянуло линукс, а в 2020 объединить обратно? Проблема производства и проектирования — разные отделы и разный маркетинг, и тысячи девелоперов. Конечно хорошо, что получаются удачные продукты, а вот про неудачи не принято говорить, а еще за неудачи платят пользователи деньгами и временем. Я делаю софт на веб, десктоп, мобайл, и хочу сразу получать хороший продукт, а не разгребать чужие костыли. Я создавал аудио и видео софт, потому насмотрелся на все баги со всех сторон, как железа, так и софта. Например, M1 поломал много софта, как переход с x86 на x86_64 (тоже было в нескольких поколениях iOS). Теперь конечно этих проблем меньше, но есть новые, которые другие. Конечно, для юзера одной программы, которая хорошо работает это не видно, а значит хорошо и так должно быть, однако overpayment сделали разработчики, переписывая программу 5 раз работая на тормознутых компах. Издержки производства, а из-за этих издержек было потрачено время впустую, потому многие хорошие продукты небыли выпущены. Чистейшая математика

ну штож. когда то компудахтер занимал полквартиры, прежде чем попасть в карман. как и много людей под скальпелем помирало, прежде чем научились вырезать апендикс дыркой не длиннее пары сантиметров. таков прогресс. юзер приносит бабло. юзеру посрать чо там потрачено разработчиками. он голосует кошельком. и все будет подстраиваться таким образом. можно долго возмущаться на яблочников, однако они диктуют так или иначе. и если производитель софта заинтересован продать продукт — он будет подстраиваться. как и производитель носков, сыров, тд.

Все верно, но юзеры могут заплатить и жизнями, как в случае падения boeing 737 max из-за программной ошибки дважды, что достанет и до монополиста, потому стоит прислушиваться к юзерам на ранних стадиях. Все это проделки успешных топов ради сверхприбылей акций ICO (что есть курс биткоин) и фейковых деадлайнов для инвесторов. Возникают не оптимальные издержки пока монополист не проведет оптимизацию расходов, и результаты COVID-19 и M1 это хорошо показывают.
PS: Интересно сколько лишних профессий создано из-за ошибок высшего руководства. Конечно практику малых жертв ради больших изменений никто не отменял, вопрос в размере этих самых «малых» жертв.

там же GPU-акселерация используется
если не переключаться на дискретную карту AMD, то встроенная UHD630 — это дно на уровне 0.4TFLOPs (FP32)
Apple M1 GPU — 2.6 TFLOPs
NVIDIA 3070 Mobile (в каком-нибудь современном ноутбуке, без надкусанного логотипа) — 16 TFLOPs

третьи герои

еще как doom, на коробках из под пиццы пока не запускают, но уже лет 20 как пойдут на всем подряд

сегодня «пятница», несмотря на субботу, так что
okorol.medium.com/...​ад-купертино-ed39cc9e30a5

CPU-Monkey такой себе источник, не тестят сами ничего а берут у других или придумывают сами результаты)

Apple books more than 80% of TSMC’s 5nm production capacity

Майте смачні процесори від конкурентів.

Там 3нм уже на подходе) И 2нм
От TSMC

Huawei выпускает собственный ноутбук с ARM-процессором и китайским Linux для обхода санкций США
habr.com/...​any/selectel/blog/534280

А я ж казав, що тут ефект буде сильний, це не з Інтел на АМД перейти(:

Как сообщает Bloomberg, Microsoft решила последовать примеру Apple и занялась разработкой процессоров ARM для серверов и потребительских ПК линейки Surface.
itc.ua/...​itelskoj-linejki-surface

Apple Silicon Games — 400+ Game Performance Reports for Apple Silicon Macs
applesilicongames.com

Adobe выпустила ARM-версию Lightroom для Windows и macOS
itc.ua/...​oom-dlya-windows-i-macos

Docker rolls out initial support for Apple Silicon Macs
appleinsider.com/...​rt-for-apple-silicon-macs

debugger.medium.com/...​chip-so-fast-3262b158cba2

Хз, статья для меня слишком техническая, но автор считает, что RISC архитектура даёт М1 возможность оптимизации для Out-of-Order execution (OoO) которую сложно повторить на CISC-архитектуре x86.

Че думаете?

Там полная статья неправды и технических неточностей. Например он пишет про четыре декодера команд в интел и АМД, гуглопоиск показывает дату статьи 2006 год. Их давно уже 5, причем по процессорам начиная с kabylake, информация не доступна для публичного доступа. И так практически по каждому абзацу — одни неточности.

4 или 5 декодеров — разница невелика (особенно по сравнению с заявленными там 8 для M1). Какие-то более принципиальные проблемы есть?
На стиль я бы не смотрел — это тошниловка от medium, придётся выфильтровывать вторичный продукт и тонны кэпства.

Какие-то более принципиальные проблемы есть?

1) Абзац про SoC очень странный, особенно если учесть линейку Intel Atom, да и по сути современный интелловский процессор — это не процессор, там сейчас на борту всё и контроллер памяти и PCI и GPU.
2) Абзац про UMA. Автора зациклило на копирование памяти, в то время как та же nVidia уже лет 20 как не копируют память, прямой доступ всегда существовал, просто его используют только для ограниченных целей. UMA тоже не такая однородная как кажется — я уже приводил пример тайловой организации, эта память хоть и находится в системной памяти, работа с ней идёт совсем по другому принципу. И в конце концов для трансформации тайловой памяти в линейную нужно копирование памяти (обычно BLIT операция или закат солныша вручную через CPU).
3) Multi-core or Out-of-Order processors? — одно другого не исключает.
4) Декодеры — интеловские процессоры можно посмотреть по аппаратным метрикам, нагрузка на декодеры большая только во время старта нового кода, через 200-300 тактов весь процессор будет заполнен очередью команд для выполнения, а она довольно-таки глубокая у Интела — очередь команд. Количество декодеров не показатель абсолютно. Их ровно столько, чтобы не было bottlenecks.

Спасибо, сложно было через его стиль продираться,
1) Согласен. Даже если бы автора приклинило на отдельном GPU, не должно было быть суперплача по сравнению со встроенным.
2) Ну ok (тайловость не щупал).
3) Таки тупой стиль для носорогов.
4) 200-300 это вообще дохрена. Если код уже в ближних кэшах... если ARM уже за 2-3 такта вытащил и отдекодил каждую, а вообще это почти впараллель идёт, а x86 должен искать хвосты команд... это на какой счётчик смотреть? Группа frontend_retired?

4) 200-300 это вообще дохрена. Если код уже в ближних кэшах... если ARM уже за 2-3 такта вытащил и отдекодил каждую, а вообще это почти впараллель идёт, а x86 должен искать хвосты команд... это на какой счётчик смотреть? Группа frontend_retired?

Тут есть детали по Skylake:
en.wikichip.org/...​t)#Fetch_.26_pre-decoding

Мы недавно пересматривали pre-emption в микроядре и стараемся как можно дольше не переключать контекст в современных x86, даже, когда время уже вышло (не сильно далеко). Это для обычных приоритетов, которые в первой 1/3 диапазона, в остальных 2/3 диапазона приоритетов для соблюдения real-time уже приходится делать принудительный pre-emption. Тоже самое с процессорами, стараемся шедулировать одни и те же ядра для одних и тех же потоков и процессов, ибо удар по производительности есть, когда процессор начинает с полного начала без предистории работы на этом участке.

x86 долго заряжает, но потом быстро едет. Касательно бенчмарков, по незнанию или по дурости x86 можно положить довольно легко. Из недавнего Intel Atom 2.4GHz, тот который с OOOE ядром — проход по двухсвязному списку из ~3500 элементов занимал ~700 миллисекунд, фактически каждый элемент списка был в новой странице, что сводилось к ~3500 доступам к рандом страницам, к которым процессор всегда промахивался, слишком нетипичный паттерн. Чтобы не менять вышестоящий код и логику, сделали аллокатор для элементов списка, который выделял заранее по 512 элементов линейным образом, ускорило работу в сотни раз. Я не ожидал, если честно, что такие маленькие числа элементов списка могут так сильно повлиять на производительность. А вот на Skylake падение производительности уже было не так драматично, но тот же подход ускорил доступ в разы.

Касательно другой темы, но в этой сфере. Ты случайно не видел в slang/llvm или gcc возможность запретить использовать какие-то команды процессора?

Мне чего-то подумалось, раз интел заявляет что они расчитывают, что в среднем код лезет в память в 40-60% случаев от общего среднестатистического кода, остальные — это операции над регистрами. И если это обычный средний код работы с переменными, массивами, а не какая-то специфическая алгоритмическая дробилка, то можно попробовать эмулировать RISC подход с load/store операциями и запретить все остальные операции над памятью. Я попробовал вручную, улучшения видны, но хотелось бы попробовать скомпилировать большое приложение с урезанным набором инструкций процессора и посмотреть что получится.

И касательно этой ветки обсуждения — декодинг команд для работы с регистрами будет гораздо прогнозированней, процессор может переименовывать регистровые файлы для оптимизаций out-of-order execution. Единственное что это раздует код где-то до двух раз по количеству команд, зато упростит сами команды.

Ты случайно не видел в slang/llvm или gcc возможность запретить использовать какие-то команды процессора?
можно попробовать эмулировать RISC подход с load/store операциями и запретить все остальные операции над памятью

Штатной через опции — нет (кроме и так тебе известных -mno-xxx для любого xxx), а если влезть в код (в заметной мере в md-файлы) — безусловно да. Для того, что ты описываешь — убрать описания команд в духе add %esi,(%edi) — с приёмником в памяти, всех, кроме собственно записи. Возможно, вообще этап свёртки в них. При SSA у тебя и так подобные оптимизации это уже дело поздних стадий (после перевода в MD-запись), если не вообще peephole: там идёт поиск характерных последовательностей чтения одного значения в памяти, понятной модификации и затем записи.

В clang, например, void foo(int *a, int b) { *a += b; } превращается в

define void @foo(i32* nocapture, i32) local_unnamed_addr #0 {
  %3 = load i32, i32* %0, align 4, !tbaa !2
  %4 = add nsw i32 %3, %1
  store i32 %4, i32* %0, align 4, !tbaa !2
  ret void
}

то есть чтение и запись характерно разделены даже для простейшего сложения. С этим идёт работа на всём этапе до машинных команд... объединение уже после — и отрубать его надо уже тут.

Единственное что это раздует код где-то до двух раз по количеству команд, зато упростит сами команды.

Ну насчёт раздувания таки перебор, мне кажется. Вот я взял /bin/bash. Просто objdump | wc -l даёт 175592, objdump -d /bin/bash | egrep ’\)$’ | egrep -v ’\b(mov|cmp|test|set|nop|idiv|call|vmov)’ | wc -l ответил — осталось 445. То есть одна из 300+ это чтение-модификация-запись. Больше всего там orl (с константой), заметно всяких andl, xorl, repz cmpsb, pushq.

Или /usr/lib/firefox/libmozavcodec.so: 1744 из 440608 — та же пропорция, около 1/300.

По-моему, если бы не легаси, можно было бы выкинуть все неатомарные команды модификации памяти и никто бы и не заметил :)

Ну насчёт раздувания таки перебор, мне кажется.

Если взять код умножения на матрицу констант (например RGBA8888 -> NV12), то он вставляет много неатомарных операций с памятью. Но в целом ты прав, что для среднего кода раздутие будет незначительным.

По-моему, если бы не легаси, можно было бы выкинуть все неатомарные команды модификации памяти и никто бы и не заметил :)

Это одна из целей. Потом выкинуть BCD команды (по-моему компиляторы про них и так не знают), круговые сдвиги, xlat, и прочие CISC образования. По сути все RISC инструкции в x86_64 имеют один-два байта в опкодах, что при 16 байтовом захвате инструкций позволит загружать 5 (или больше в последующих поколениях) декодеров всегда на 100%. Но это так, пока мысли в слух, я посмотрю кодогенерацию в Clang, может удастся сделать лёгкий cherry-picking инструкций, которые можно поубирать.

SoC — АМД делает на заказ для игровых приставок. Аргумент от человека не в теме. Как большая часть той статьи.

Два соседних абзаца :
If Apple wants higher performance they are simply going to add more cores. That lets them keep watt usage down while offering more performance.
Но когда пошла речь что Интел и АМД могут тоже докинуть ядер :
The problem with throwing in more cores is that for typical desktop workloads you reach diminishing returns with too many cores. Sure lots of cores are great for severs.

Не знал что они сделали гетерогенную память. Теоретически это позволит отдавать векторные инструкции видео ядру или другому ускорителю (с задержкой конечно, но её может не заметить пользователь.). Память на чипе — это круто. Но АМД делали такое с HBM достаточно давно.
В М1 нет возможности обрабатывать два потока на ядре

Вот тут автор аргументированно утверждает что нет смысла сравнивать однопоточную производительность процессоров с SMT и без.
wccftech.com/...​y-flawed-with-benchmarks

Не знал что они сделали гетерогенную память. Теоретически это позволит отдавать векторные инструкции видео ядру или другому ускорителю

А чем это отличается от интел атомов? Ну и UMA память не гарантирует когерентность кешей процессора и GPU. Наборот тайловая организация памяти как раз гарантирует некогерентность.

Там в статье описано что одну и ту же память без копирования могут читать и проц и видаха. Если это возможно без изменения структур данных, мы можем увидеть интересные инженерные решения. Но возникает вопрос координации. GPU is a new GPU )

Там в статье описано что одну и ту же память без копирования могут читать и проц и видаха.

это давно уже возможно

Но возникает вопрос координации

тоже все уже давно решено

С точки зрения API — да, физическая реализация — очень редко, в основном в приставках.

Почему вообще принимать что одна память доступная одновременно с CPU и GPU это обязательно хорошо.
Работая над сетевыми SoC где куча процессоров, сетевых интерфейсов и ускорителей обращающихся к многопортовому DDR контроллеру — четко видно на замерах что latency обращений к памяти растёт при увеличении количества портов и нагрузке, невзирая на всю умность шедулера в контроллере. Если данные обрабатываются разными процессорами и данные малосвязаны лучше их разнести вообще по разной памяти, если цена решения позволяет.
Вопрос насколько связаны данные.

Почему вообще принимать что одна память доступная одновременно с CPU и GPU это обязательно хорошо.

Потому что объемы большие для передачи между ними. Вот когда работаешь с CPU и GPU, то сразу же сталкиваешься с бутылочным горлышком по киданию данных между CPU и GPU памятью — по сути процы стоят всё это время. По итогу приходится достаточно сильно извращаться, чтобы не стояли.
Я вот надеюсь увидеть платформу для PC, где память будет одна и наращиваться планками. И процессор GPU ставиться в свой сокет, как CPU.
Кстати, первая же проблема с которой сталкиваешься с нейронками, что модель не влазит в память GPU или не влазит batch. Для CPU докупил планок и никаких проблем, а с GPU покупай карточку за 2 куска баксов или дороже.

Но я прикладной программист и не знаю нюансов в железе — возможно есть какая-то фундаментальная проблема с организацией доступа GPU и CPU к одной памяти на мамке.

вроде же есть ogl расширения для прямого доступа к текстурной памяти гпу. на юльшинстве платформ

Через медленный PCI3. PCI5 типа будет скоро, лет через 5, но к тому времени и запросы в нейронках вырастут и он также будет медленным в сравнении со скоростью доступа к памяти на мамке из CPU.
Кстати вот пример. MaskRCNN работает также быстро на CPU, как и на куче других движков на CUDA ~10 fps. Почему? Для нейронок GPU по определению гораздо быстрее. Пока предполагаю, что из-за хитрых слоев в части RPN.
Вот это Intel® Core™ i5-8600K и 1080 одинаково по скорости.

Когда сам пишу код, что юзает GPU, то всегда нужно придумывать хитрые обходы бутылочного горлышка в кидании данных между CPU и GPU.

Кидание данных в близкую память а потом работа с этой близкой выделенной и поэтому быстрой памятью.
Или постоянная работа с немного более медленной памятью.
Что будет быстрее заранее не сказать.

Два процессора обращающихся к одной и той же памяти это более медленно чем у каждого своя.

Когда сам пишу код, что юзает GPU, то всегда нужно придумывать хитрые обходы бутылочного горлышка в кидании данных между CPU и GPU.

При UMA архитектуре всё ещё хуже, почти та же PCI, например у ARM’ов она называется AXI Bus. Пусть даже притворимся что мы поверим, что у Apple 8×16bit честный контроллер памяти, который имеет теоретический максимум 68Gb/s. У тебя 4 ядра процессора, у тебя есть куча устройств сидящих на шее SoC и на этой шине памяти. Так вот 4 ядра используя запись 64 битных значений в память утилизируют эту шину на 200%. Ты просто смотришь на всё со стороны, как будто ты один пользователь контроллера памяти и тебе ни с кем не нужно делиться ею.

Та же nVidia для своих UMA решений использует более пропускные схемы: в Xavier чипах ~220 GB/s используя ту же LPDDR4X-4266 память.

Та же nVidia для своих UMA решений использует более пропускные схемы: в Xavier чипах ~220 GB/s используя ту же LPDDR4X-4266 память.

А PCI3 — 15.754 GB/s.
PCI5 будет 63.015 GB/s.

Или я не правильно понимаю эти цифры?

Или я не правильно понимаю эти цифры?

Почти правильно. В PCI-E 3.0 — 1Gb/s на 1x lane, и в PCI-E 5.0 4-8 Gb/s на 1x lane. Ты указал в конфигурации 16x. В случае с видеокартами на PCI-E они будут на отдельной шине и вся их пропускная способность принадлежит им. Пропускная способность PCI Host <-> Memory на четырёхканальной DDR4 2933 будет около 100Gb/s. Почти те же яйца, вид сбоку. За исключением того, что на UMA можно поймать моменты когда шина свободна и заюзать её всю, в случае с PCI-E 3.0 16x — 16GB/s максимум, но он же как правило и почти минимум, а в UMA могут деноминировать почти до нуля.

Пропускная способность PCI Host <-> Memory на четырёхканальной DDR4 2933 будет около 100Gb/s.

Поясни, если максимум PCI5 будет в будущем 64, у PCI3 сейчас максимум 16, то откуда 100 получается? Это один вопрос.
Второй, Нвидия на джетсонах делает 200 (пусть UMA). PCI до такого лет через 20-40 доберется, может быть. Так почему нельзя аналогичное Джетсонам для PC делать?

то откуда 100 получается?

Максимальная пропускная способность между PCI Host и memory controller. Это не транзакции по PCI шине.

Так почему нельзя аналогичное Джетсонам для PC делать?

nVidia Xavier — это high end embedded и AI — им это надо, это их ниша. А PC — универсальная платформа, зачем в лотке для котофф, который испольуется для просмотра видео с котиками такая пропускная способность? Бери Xeon со специализированным чипсетом для этого.

Бери Xeon со специализированным чипсетом для этого.

Понятно. Ну и кинь ссылку на такое, даже интересно.

Ну что-то типа такого: www.supermicro.com/...​cts/motherboard/X11DPG-SN

Я в серверных чипсетах не особо разбираюсь. Раньше supermicro делала свои чипсеты по лицензии от Интела, сейчас вроде Интелловские используют как есть.

Вопрос сколько стоит скопировать например DMA, а потом обращаться к близкой памяти. Причём DMA запускать пока ещё обрабатывается предыдущая порция данных.
А сколько стоит все время обращаться к более далекой памяти.
Я не спец в GPU.
Но например в сетевых SoC и тот и тот метод используется. И какой лучше зависит сильно от алгоритма поверх пакетов. И ещё от того насколько скорости к этим условным разным по близкости памяти различаются.

На таком уровне обычно прикладной программист не работает. Он обычно использует функции, что ему предоставляет та же CUDA.
Сказать, что эту часть в CUDA сделали криво я бы не рискнул.
А завязываться на какое не документированное поведение этих подобного API не хорошо.

Но у той же NVIDIA есть Джетсоны, в которых память одна и для CPU и для GPU. Да там есть нюансы с некоторымы накладными для управления чья эта память сейчас, но они быстро работают в сравнении с пиханием череp PCI.

Ну и с нейронками. Я еще не видел движка нейронок, где распараллелено вычисление слоев. Во всех слои только последовательно обрабатываются. Максимум параллельного — это батчем пачку картинок подать, но часто это хреново для обучения нейронок.
Но и с батчами мы часто упираемся в то, что видеопамяти не хватает, да и не всегда батцами получится видео поток обрабатывать — алгоритм такой.

Быстродействие GPU связано с высокой пропускной способностью специальной памяти. Она быстрее и дороже, паттерны доступа разные, поэтому для игр и нейронов лучше как есть — отдельная память. У серверных процессоров больше каналов памяти, но и эта пропускная способность всё равно ниже чем у видеокарт. Единственное что в такой системе с видахой в процессорном совете может заработать это два контроллера памяти, обычной и графической HBM2 например. Но там скорее всего возникает проблема питания, ни один серверный проц не ест 300Вт.

Но затыкb чаще всего на PCI. Она разве не сильно медленнее GPU и CPU памяти.
Я не спорю, что при распайке всего это нужно будет два контроллера памяти и два сокета для CPU и GPU и как-то согласовать работу этих контроллеров и питания больше для GPU и CPU сделать.

Но вот есть же Джетсоны, где всё это сделано уже.

ни один серверный проц не ест 300Вт

400W
ark.intel.com/...​r-77m-cache-2-60-ghz.html

Для простых GPU это делается очень давно (типовой вариант для встроенных Intel это забрать себе кусок DRAM). Собственная память у GPU делается там, где гонятся за производительностью и не хотят драться за доступ к памяти — ну так там оно и очевидно.

Там кстати сейчас одна компания утверждает что её RISC-V процессор мощнее M1 в производительности на ватт
Но есть нюансик — источник — внутренние тесты компании

www.eetasia.com/...​-outperform-apple-m1-soc

Только производительность сейчас ниже, а мы почему-то считаем что зависимость линейная, что не так?

Ну, Micro Magic разогнала свой RISC-V до 5ггц и получила 13000 в CoreMark (по их словам)
И вроде как, M1 в CoreMark набирает 10000.
Т.е. перегнали. И по энергопотреблению утверждают что он потребляет в 50 раз меньше энергии чем М1 (очень упрощенно)

С другой стороны, нужно независимое тестирование.
А то утверждать можно много чего)

А если мы про М1 и х86, то ждем год, выхода десктопных вариантов для десктопных маков
Там как раз подоспеет 6000 серия Ryzen (на 14++++++++ Рокет Лейк меньше надежд)

Хороший процессор, но революции не случилось, и вот почему :
www.anandtech.com/...​ac-mini-apple-m1-tested/5
Практически все обзорщики упустили маленький нюанс...
Apple M1 выполнен с использованием 5нм процесса.
Переход с 7нм на 5нм процесс даёт 30% снижение энергопотребления или 15% производительности.
В многопоточных тестах anandtech М1 показывает результаты сопоставимые с мобильным 8-ядерным процессором АМД 4900 (какие-то буквы) который потребляет 35 Вт. При этом оценка потребления энергии М1 на уровне 24-28. Если 28 — это это значит что они были бы равны если бы проц АМД был на том же производственном процессе. Но этоn процессор основан на старой архитектуре Zen 2. В том же тесте новый процессор 5950 в однопоточных задачах показывает сопоставимую производительность (прирост 19% по сревнению с предидущей архитектурой, без смены производственного процесса).
Это значит что при переходе на 5нм мобильный процессор АМД сможет вырваться вперёд на те же 19%. Производственный процесс — это не инновация Apple.
Можно так же сравнить количество транзисторов: 16 миллиардов в М1 против 9.8 в конкурирующем 8-ядернике АМД. В котором тоже есть встроенное видео, но нет нейросетевого модуля.
16 ядерный Ryzen 9 5950x содержит 19,2 миллиарда транзисторов, без встройки.
Для мощных ноутов с отдельной видео картой будут использоваться мобильные процессоры без встроенной видео карты.
Для того что бы адекватно оценить «инженерный гений» Apple сравнивать следует процессоры на одном техпроцессе с сопоставимым количеством транзисторов.
М1 следует сравнивать с 12 ядерным процессором на Zen 3 выполненным по 5нм процессу.
Вы конечно можете возразить что такого процессора пока что не существует, и будете правы.
Но уже в январе будут представленны мобильные процессоры на Zen 3 и 7нм.
Есть все основания считать что в многопоточных задачах где было отставание оно будет нивелировано, а в остальных они будут заметно быстрее чем М1, но никто не напишет об этом статьи с громким заголовком.
Так что не спешите заказывать очередное «чудо».

Так что не спешите заказывать очередное «чудо».

и в мыслях не было

а еще там какаято шустрая память прямо в упаковке, вот и весь прирост

Именно.
Анандех использует сомнительные бенчи.

В других программах/сравнениях видно что М1 конкурирует с low tdp x86
И конечно результат лучше, но это далеко не «порвал десктопные процы!11»

Мне кажется что всё вау от людей которые не понимают что такое аппаратное ускорение.

М1 следует сравнивать с 12 ядерным процессором на Zen 3 выполненным по 5нм процессу.

ну не, лучше сразу з тредрипперами на 24 ядра)

Переход с 7нм на 5нм процесс даёт 30% снижение энергопотребления или 15% производительности.

)) Это так не работает) Погугли как их меряют и что это значит. Не работает такая логика что 7 нанометров в 2 раза меньше чем 14, и там будет в 2 раза больше транзисторов на ту же площадь или 2 раза меньше потребления.

Для того что бы адекватно оценить «инженерный гений» Apple сравнивать следует процессоры на одном техпроцессе с сопоставимым количеством транзисторов.

Майк, перелогинись) это уже не смешно))

ну не, лучше сразу з тредрипперами на 24 ядра)

Ну Анандтех взяли сравнили M1 с i9-10900к в гикбенче, SPEC2006, SPEC2017 и у них получилось что M1 мощнее 10900k

Я поэтому и сказал что эти бенчи фигня.

Или твоя логика, что когда М1 сливает — это плохой негодный тест, а когда выигрывает — хороший годный?

Или твоя логика, что когда М1 сливает — это плохой негодный тест, а когда выигрывает — хороший годный?

Моя логика если большинство тестов показывают отличные результаты, side-by-side сравнение в запуске апликух и скорости в сравнение с прошками за 4К баксов показывает отличную скорость, то для такого уровня проца это круто, это очень круто.

Инфа о 30% и 15% с сайта TSMC странички о переходе с 7нм на 5нм, расскажи им как это работает.
Про сравнение с 12 ядерником — речь о размере кристала.

Не, тесты Geekbench, SPEC2006, SPEC2017 — фигня.
Надо смотреть на Cinebench, тесты в реальных приложениях (работа с видео, изображениями, звуком, компиляция)
Анандтех натягивают сову на глобус используя сомнительные бенчи.

А 5нм — дает преимущество, но не факт что существенное. «5нм» и «7нм» транзисторы по факту не особо сильно отличаются по размерам. Кавычки — потому что там по некоторым измерениям эти транзисторы больше и 5 и 7 нм

Для примера, тот же Интел на «14нм» — далеко не на свалке истории. Хотя у них проблемы с энергопотреблением.

Так в cinebench результаты тоже афигенные)
И мне так никто не ответил чем плох гикбенч, который тестирует кучу всего что юзается в real world app.
i.imgur.com/ibQy9bv.png

Я сейчас посмотрел, у меня судя по всему больше проблема не с Гикбенчем а с Анандтехом и подобными обзорщиками

У Анадтеха например, в гикбенче 5950х набирает 1655 баллов
images.anandtech.com/...​phs/graph16252/119160.png

я смотрю сайт гикбенча и там прошка на 5950х набирает 2121 баллов
browser.geekbench.com/v5/cpu/4758564

И как им после этого верить?

Так что только 100500 обзорщиков, 100500 тестов и только потом выводы.

Это синглтред, для многопотока ситуация аналогичная.
У анандтеха для 5950х — 15726
images.anandtech.com/...​phs/graph16252/119371.png

у прошки на 5950х — 17848
browser.geekbench.com/v5/cpu/4758564

browser.geekbench.com/v5/cpu/4758564

iMac Pro райзене это хакинтош какой-то видно, а те другие резалты на винде.
+ версии Гикбенча разные могут быть

Хакинтош — это хорошо. Это означает что ОС одна и та же — и там МакОс и там МакОс

а те другие резалты на винде.

Ага. Только самые хорошие результаты на МакОс.
Потом идет линукс, а на винде самые днищевые результаты.

Т.е. если сравнивали с виндой — уже плохое, неадекватное тестирование.

А так-то можно было еще частоты вниз подкрутить, ядра поотключать на райзене)
Чего мелочиться-то. Ведь конфигурация тестовых машин удобно не указана.

Хотя просто цифры дорисовать в статье — самое простое.

+ версии Гикбенча разные могут быть

Версия гикбенча самая последняя на этом хакинтоше ,)

Самый мощный мак мини на М1, на этой же, самой последней версии гикбенча
browser.geekbench.com/v5/cpu/4830485

Цифры такие же ± как и у Анандтеха для М1

Анадтех выпустил статью 17го ноября, Хакинтош тестился 16го ноября. (М1 — 19го)
Т.е. у Андтеха тоже должна была быть тоже самая последняя версия — хотя то что они конкретную версию не написали — еще один минус в их сторону.

как варик на хакинтоше разогнаный проц. Я тестил свой 9750H на винде и на макосе, результаты в пределах 1-4% разницы.

Во еще в местную копилку от эксперта из РБ с онлайнера «Intel и AMD посрамлены. Обзор MacBook на чипе Apple M1» tech.onliner.by/...​macbook-na-chipe-apple-m1

И этого купили проклятые огрызки!11

Иногда по собственной глупости пишут подобное.

Когда уже айтишники из dou сделают какой-то гайд по правильному тестированию ноутбуков, чтобы эти неучи смогли нормально протестить продукты.

Что-то типа:
1. Батарея имеет 6 параметров, если все они не одинаковые, тестировать автономность нельзя.
2. Можно написать бенчмарки где соснет и intel и amd и arm, поэтому тестировать производительность нельзя.
3. Атомы движутся хаотично, каждый такт неповторим, в мире нету ничего абсолютно одинакового, поэтому тестировать ничего нельзя.
4. Эпл говно.

Всё в твоих руках. Тебе никто не мешает и не запрещает. Делай.

Ага) Единственно правильные бенчи — те где процессор ойфона мощнее i9-10900k)

Наоборот. На одном ты кофе сварить можешь, а на другом нет.

Главное, чтоб не убежал

тестировать автономность нельзя.
тестировать производительность нельзя.
тестировать ничего нельзя.
Эпл говно.

Все так!

www.youtube.com/watch?v=y_jw38QD5qY

Особенно интересные результаты в спидометре, а также насколько падает перформанс в асуса когда он работает от батарейки) А потом говорят что они догнали макбуки по автономности, которые что от акума что сети не режут производительность.

p.s. Асус что то теряет форму, только 2 пестрых наклейки нацепили) Обычно 3-4 или одна большая размером с небольшую ладонь)

Как бы там не было, пластиковый лоток для котов взул Прошку, это уже другая весовая категория. Более интересно, что в 16″ поставят.

M1X поставят по слухам. 8 больших 4 маленьких ядра

Це в молодшу версію 16″... в старшій наче має бути 16 ядер...

16 ядер это вроде про gpu говорилось

Там скоро выйдут мобильные процы из 5ххх серии и они будут где-то 15-20% мощнее 4ххх серии и энергоэфективнее.
Главное не попасться на ребрандион (4ххх маркированный как 5ххх)

Скоро = в наступному році літом

On October 8, AMD launched its new processors using the Zen 3 architecture again offering a significant increase in performance, with +19%CPI compared to Zen 2 and frequencies up to 4.9 Ghz, these processors would be another good step forward for AMD. However, only desktop models have been announced, with mobile versions planned for CES 2021.

CES 2021 — это 11-14 января

www.hardwareheaven.com/...​be-a-source-of-confusion

Planned for announcement, а системи з‘являться — хз коли

Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux
www.opennet.ru/...​nnews/art.shtml?num=54181

Поддержка процессоров Apple M1 в .NET
habr.com/en/post/529190

Поки Docker не завезуть — будемо страждати на 16″ ;)))

Просто невыносимые страдания , сам страдаю, жене отдал макбук 2015 года для более комфортной работы.

О, Linus Tech Tips выпустили свой обзор — youtu.be/4MkrEMjPk24

Из забавного графики не совсем совпадают с тем что он говорит.
Например он говорит что в задаче Х встройка М1 почти достигла половину результата 5700XT в 27’’ маке, но по факту там видно что там в районе 30-35% от 5700ХТ

Еще забавно, что в основном, intel mac mini сливает m1 версии, кроме программного кодирования видео. Там наоборот выигрывает.

И наоборот, интеловская встройка чуть лучше видео кодирует, но хуже во всем остальном

Нативные аппы для M1 до 1.5 раз быстрее х86 версий через Розетту 2

самое прикольное, что одна из фич м1 — оффлоадинг кодирования-декодирования видео

Эту тему лучше не вскрывать %) У Intel’а очень быстрое кодирование и декодирование видео в MFX сопроцессоре внутри GPU. Но там довольно ограниченный набор поддерживаемых параметров и форматов, если захочется что-то с перламутровыми пуговицами, то будет ждать облом. Например VP9 только profile 0, VC1 только профили Main и Advanced, профиль Simple не поддерживается, HEVC только Main профиль. H264 почти 100% покрытия (это всё для Gen9 GPUs). Дохлая встроенная графика у Интела ложит на лопатки универсальные кодировщики от nVidia на поддерживаемых профайлах, потому что реализация в железе. nVidia и Apple пошли по другому пути — они поддерживать могут всё, но акселерация у них только частичная, например фильтры, iDCT, MC, colorspaces и прочее. Поэтому тут бенчармарк может быть как в одну сторону, так и в другую, вопрос в том, что кодировать или декодировать будут. Т.е. если надо показать превосходство Интела — не вопрос, сейчас организуем бенчмарк, если надо чтобы победил Apple — тоже не вопрос, за ваши деньги любой каприз. Вот так весь мир и живёт.

ну хз, может они там все софтварно делали. тогда отчего такие верески про крутость м1

Где Майк сказал про все софтварно?
И в том и в другом случае аппаратная поддержка.

И в том и в другом случае аппаратная поддержка.

где это написано?

Хм, по-моему там все написано однозначно. В одном случае имплементация в железе. В другом набор ускорителей. Ты это понял по другому?

там все написано однозначно

где?

Еще забавно, что в основном, intel mac mini сливает m1 версии, кроме программного кодирования видео. Там наоборот выигрывает.

И наоборот, интеловская встройка чуть лучше видео кодирует, но хуже во всем остальном

nVidia и Apple пошли по другому пути — они поддерживать могут всё, но акселерация у них только частичная, например фильтры, iDCT, MC, colorspaces и прочее.

ты же в курсе. что я отвечал на это сообщение:
dou.ua/...​rums/topic/31991/#2000664
да?

о боже, кисо обиделось?

но акселерация у них только частичная

Давненько я занимался set top box. Проигрывание видео с помощью чипов от разных производителей. Часто это была боль. Дофига существующего контента просто не проигрывалось нормально. Когда мы же и энкодили контент, то это ещё как то было можно использовать. Но и тогда вылезали периодически странности.
Поэтому я скажу что если система может работать с контентом пусть почти при полной загрузке, то дальше гораздо важнее поддержка всего, а не скорость.

В общем бенчи Geekbench, SPEC2006, SPEC2017 — ерунда.
M1 и А14 из нового ойфона занимающие место между i9-10900k и Ryzen 5950 — ни разу не палево)

Все остальное — похоже на правду.
Единственное нужно смотреть, что бы тесты в обзоре запускались хотя бы несколько раз, набор систем был один и тот же для всех тестов, ну и сама тестовая методика была корректной.

тесты врут, интел афигенен!

Вы верите в тест который говорит, что процессор в ойфоне — по производительности сильнее i9-10900k но слабее Ryzen 5950x? ))))))

Там в том же тесте, 28вт (!) мобильный i7 11 поколения рвет десктопный i9-10900k 10го поколения. Что вызывает много вопросиков.

Ну и потом, когда народ достает из широких штанин Cinebench, то начинаются крики что с i9-10900k и Ryzen 5950x сравнивать нечестно— другой TDP)

По остальным тестам, M1 маки мощнее старых маков с low TDP интеловскими процами — но это реалистично.
С учетом того что много у кого схожие результаты.
+ Народ показывает как в реальных приложениях новые модели себя ведут.

The low preset still shows a pretty big advantage for the 8-core GPU, but the results between the two models are very close in the more demanding quality presets. The comparison with the rivals is much more interesting. For starters, the old MacBook Pro 15 with the 560X is hardly any faster, and both the Nvidia GeForce MX350 as well as the Intel Xe Graphics (96 EUs) from the current Tiger Lake chips are clearly beaten in higher quality settings.

www.notebookcheck.net/...​8-GPU-cores.506105.0.html

Думаю ща кто-то придет и скажет что ресурс не авторитетный и тесты для хомячков, так как у ноутбуков разный вес.

Ну, это сравнение макбуков с макбуками, а не видюх с видюхами.

Потому что у видюх тож есть TDP внезапно. И в зависимости от заданного TDP производительность может спокойно отличаться на 30-50% на одной модели видюхи.

На самом деле интол недавно отожгла. Взяли два ноута, один с амд процом и 2060, второй с интол-процом и модификацией 2060 с TDP на 30% выше.
Внезапно, второй ноут набрал на 20% больше ФПС в игорях!11

Щок, победа интола!1 (nod really)

Ну, это сравнение макбуков с макбуками, а не видюх с видюхами.

45 ватт проц, и если не ошибаюсь 45 ват видео в той прошке с 560X)
ну и новая графика интела, которую все боготворят тож прогрывает)

+ не стоит забывать что ту игру они через розету запускали, и в целом на макоси игры показывают хуже fps)

а выводы уже пусть каждый для себя делает)

Я посмотрел внимательно статью — это херня какая-то.
Там где синтетика — у них в зависимости от бенча разный набор маков участвует.

Игровой тест — только 1 игра? Простите что?
И опять же другой набор маков по сравнению с синтетикой.

Алсо вопросы по методике тестирования.

Игровой тест — только 1 игра?

Для огрызков появились приличные игры? Когда? Какие?

Там они пишут что это DX11 игра.
Т.е. в режиме эмуляции запускали.
Значит можно и другие игры запустить.

Плюс есть игры чисто под Мак.

Там не статья с тестами, а какая-то ерунда.

Вот еще интересная статья на тему — jamesallworth.medium.com/...​now-complete-d4fa771f0f2c

Правда график с производительностью спорный. Вроде никто не утверждает что М1 перегнал 10900К

Кстати тема показательная достаточно вышла)

Большая половина людей в теме не юзает и не планирует покупать маки, но пришла доказывать и разоблачать новые процы и «дурачков» ябловодов, которые ж ведутся только на эмблемку епла.

Чего только и не было:
— предсказаний что Apple обанкротится из-за того что не наладит производство
— что вернуться обратно на интел
— интегрированная и дискретные графики одно и тоже, и m1 igpu почему то уступает 120-вт печке.
— сравнение с десктопными процами
— невозможность сравнения автономности, потому что в батарей есть 6 параметров))
— скам эпла чтобы повысить результаты бенчей
Разоблачения, отрицания всех тестов, уход от реальности в сухую теорию)

И потом говорят что яблодрочеры это фанатики))

Тут все просто. Были громкие заявления что «x86 — пока, пока, привет новый король ARM/M1»
Народ очень удивился и пошел разбираться.

Выяснилось, что есть много нюансиков.
Например, то что сравнение идет только для TDP 15Вт процов.
Так же то что там куча fixed function ускорителей.
Ну и в целом идут сравнения Мак против Мака.
Т.е. собранная система против собранной системы.
Встройку вообще сложно сравнивать т.к. М1 не поддерживает внешние GPU.

Т.е. победа есть, но только при заданных ограничениях.
И так-то в энергоэфективности ARM никто и не сомневался.

— что вернуться обратно на интел

Эппл до сих продает Маки на интеле. В том числе 32гб модели и многое другое.
Так, что пока нельзя сказать что они «ушли с интела».

Энивей, критическое мышление лучше слепого принимания всего на веру.

Слепого на веру было бы если бы поверили на графики из презентации епл)
Тестов как в синтетике так и в риал-ворлд аппах уже достаточно

Угу, ток чот никто в статьях и видео не проговаривает что это только TDP 15ВТ процы. Что это сравнение система против системы, и даже охлаждение может и влияет на результат.

Синтетика? Это Гикбенч и SPEC2006 где M1 между i9-10900K и Ryzen 5950X?
При этом тот же Анандтех скромно результаты Cinebench опускает.

Они какбэ не врут, просто умалчивают факты.

И рабочие аппы? Большая часть из них Мак-онли.
Если проца нет в маках — не сравнить. TDP и т.д. тож существующими маками ограничены.

Честно говоря если бы можно было запускать Windows 10 ARM на М1 было бы чуть проще — можно было бы заюзать виндовые бенчи с поправками на перфоманс хит от эмуляции.

Ну и про то что обзоры бывают купленными я говорить не буду — это известный момент.

Угу, ток чот никто в статьях и видео не проговаривает что это только TDP 15ВТ процы. Что это сравнение система против системы, и даже охлаждение может и влияет на результат.

потому что у m1 tdp 10 ватт, все вроде логично.

При этом тот же Анандтех скромно результаты Cinebench опускает.

на ютубе куче тестов в синабенче, и по ним он уделывает 16-inch прошку на с i9-9850H)

Честно говоря если бы можно было запускать Windows 10 ARM на М1 было бы чуть проще — можно было бы заюзать виндовые бенчи с поправками на перфоманс хит от эмуляции.

Синабенч, гикбенч кроссплатформенные и достточно точные бенчи, так как разниа на том же ноуте между ними в macos и винде пару % обычно.

Синабенч, гикбенч кроссплатформенные и достточно точные бенчи, так как разниа на том же ноуте между ними в macos и винде пару % обычно.

Консенсус про гикбенч — что это херня, плюс там есть bias в сторону arm/процов от apple
Cinebench вроде ок

потому что у m1 tdp 10 ватт, все вроде логично.

Угу потому, что «M1 побеждает х86 при определенном наборе ограничений» не так хорошо звучит как «М1 побеждает х86»
Причем большинство людей в треде стригеррилось на второе.

По сути это неявное введение в заблуждение.

У них уже есть успешный опыт перехода с одной архитектуры процессора на другую.

Даже если что-то будет ити не так, через год выпустят новые подправленные модели.
Далее добавят маркетинга и все потихоньку примут.

Кстати о вере — принимать на веру в древности означало — занести девайс в отдел тестирования и разместить на стенде, после чего бенч-марки, бенчмарки-бенчмарки
Вот это в древности значило слово — верить.
Сейчас остался краешек -> «поверка»
Про-верить -> не знаю откуда буква Р взялась.
До верие — еще не было осуществлено тестирование поэтому когда говорили — он ему доверился это значит «не принял на веру», «согласился без доказательств»
Доверие очень выгодная шутка для продавцов котов.
Верить это действовать (например, в религии верить это исполнять обязательные ритуалы)
Я не верю в Эппл. У меня его нет и не было.

Звідки ти всю цю маячню береш про те як було «в дрєвності» і як слова утворювалися?

— сравнение с десктопными процами

Не мы первыми начали, вот Анандтех например утверждает что в SPEC2006 и в Гикбенче

M1 между i9-10900K и Ryzen 5950X

www.anandtech.com/...​ilicon-m1-a14-deep-dive/4

Да, из за мощного single core он уделывает десктопы в некторых тестах. Тут же за сенсацию пытались выдать, что есть тесты где он им проигрывает, и выдать это за зраду)) 10-ти ватный soc)

Я перефразирую: есть мнение, что гикбенч и spec2006 — херня.
А вот в Cinebench вроде уже не все так радужно. И как раз на это идет ответ «ну это жи 10вт soc»

Еще раз. Заяву что М1 рвет десктопы выдал Анандтех и другие ресурсы. Первыми.
И на это уже есть опровержения.

И внезапно, если не перепроверять и спорить, то это вовсе не очевидно.

Т.е. по сути в этом треде много людей борятся с этой дизинформацией а Вы это обесцениваете.

Еще раз. Заяву что М1 рвет десктопы выдал Анандтех и другие ресурсы. Первыми.
И на это уже есть опровержения.

это они прям так написали?) а можно цитату из текста)

Или все таки они выложили цифры, у многих бомбануло, они сами себе придумали какие то заявления и с переменным успехом побежали их разоблачать?)

это они прям так написали?) а можно цитату из текста)

„During the release of the A7, people were pretty dismissive of the fact that Apple had called their microarchitecture a desktop-class design. People were also very dismissive of us calling the A11 and A12 reaching near desktop level performance figures a few years back, and today marks an important moment in time for the industry as Apple’s A14 now clearly is able to showcase performance that’s beyond the best that Intel can offer.”

Под этим текстом картинка с результатом SPEC2006 где Эппл побеждает 10900К

-----

Алсо там другие отжиги.
Например,
„There’s been a lot of criticism about more common benchmark suites such as GeekBench, but frankly I’ve found these concerns or arguments to be quite unfounded. ”

И там сразу над этим чарт с Гикбенчем, где мобильный 28Вт i7 из 11го поколения бьет десктопный 10900к в однопотоке

-----

Ну и последний гвоздь — это даж не M1 (A14X) а А14 — 6ядерный чип из нового айФона
Они вначале пишут, у нас нет М1, но есть А14. И М1 должен быть быстрее

www.anandtech.com/...​ilicon-m1-a14-deep-dive/4

я даже не знаю что сказать... ты процитировал статью за 10 ноября, где вообще нету реальных тестов М1, тестируют айфоны с А14 и просто пишут свои мысли про это все?)

Не чувак, все, удачи тебе в твоих разоблачениях там и т.д.))

Я тебе честно указал что это А14. И айФоны бьют интел в тех же бенчмарках что и М1 )
Алсо, даже интеловские процы там странно выглядят в том же гикбенче.

Это статью я нашел когда начал читать вот это — jamesallworth.medium.com/...​now-complete-d4fa771f0f2c

Меня заинтересовал источник инфы для их графика SPEC2006.
Это оказалась эта статья с анандтеха

Алсо статья про M1 не особо отличается

www.anandtech.com/...​ac-mini-apple-m1-tested/4

„In the overall new SPEC2017 int and fp charts, the Apple Silicon M1 falls behind AMD’s Zen3 in the integer performance, however takes an undisputable lead in the floating-point suite.

Compared to the Intel contemporary designs, the Apple M1 is able to showcase a performance leap ahead of the best the company has to offer, with again a considerable strength in the FP score.

While AMD’s Zen3 still holds the leads in several workloads, we need to remind ourselves that this comes at a great cost in power consumption in the +49W range while the Apple M1 here is using 7-8W total device active power.”

Те же булщит бенчи, „М1 бьет десктопные процы!”

А вот выводы в конце:

„What’s really important for the general public and Apple’s success is the fact that the performance of the M1 doesn’t feel any different than if you were using a very high-end Intel or AMD CPU. ”

По моему разоблачение успешно)

яблодрочеры
фанатики

разве нет?

Ну как тебе сказать, в темах про делы и асусы я что-то не видел как толпы яблодрочеров бежали доказывать какие это плохие ноуты\процы и смешили своими постами людей)

не видел как толпы яблодрочеров бежали доказывать какие это плохие ноуты\процы и смешили своими постами людей)

напомни, что там про засаленые ноуты было?

1. это был ответ
2. это не было в теме делов\асусов)

это не было в теме делов\асусов

т.е. в теме про маки толпам яблодрочеров можно

доказывать какие это плохие ноуты\процы

и смешить своими постами людей?

Можливо тому що раніше епл хейтери казали «ваш макбук такий саме по характеристикам, як делл чи леново, але на 500 баксів дорожчий».
А тепер схоже на найближчі пару років все, фініш(:.

«Та я в 2 раза дешевле куплю игровой асус с разноцветной подсветкой клавиатуры, 144 герца и GTX 1080M. Ну и что что 5 кг весит, зато спину накачаю!»

Ага.
Макбук 13 Про — 1.4кг
Dell XPS 13 — 1.2кг, 4к монитор с тачем, еще и дизайн симпатичнее
И 16 гб против 8 в макбуке, это при одинаковой цене ±

Соус — youtu.be/QgFd_w2n1es

Зато Макбук шустрее)))

Dell XPS 9-го поколения очень крутые, кайфую от их тонких рамок ) Но они и matebook-ки больше исключении из правил пожалуй)

Проклацав: виходить делл тільки в масі і розмірах виграє 200 грам (хоча чому б не порівнювати з ейром тоді, який легший, дешевший, ще і з пасивним охолодженням).
В усьому іншому мак кращий: потужніший, тихіший, набагато довше працює від батареї навіть у порівнянні з HD версією делла (4к мабуть вдвічі менше від батареї працюватиме взагалі).
Через півроку на мак ще адаптують і випустять нейтів застосунки з iOS і в реальних воркфлоу типових офісних користувачів віндові ноути будуть просто безпорадні

Через півроку на мак ще адаптують і випустять нейтів застосунки з iOS і в реальних воркфлоу типових офісних користувачів віндові ноути будуть просто безпорадні

У меня большие ожидания на счет мобильных процессоров AMD Ryzen 5ххх серии.
Плюс, новое поколение видеокарт от AMD и Нвидия — тоже достаточно энергоэффективны.

Ноутбуки с такими процессорами и граф.картами должны быть достаточно интересны

«Та я в 2 раза дешевле куплю игровой асус с разноцветной подсветкой клавиатуры, 144 герца и GTX 1080M. Ну и что что 5 кг весит, зато спину накачаю!»

Я думаю что не хватает вброса: Для игр купите Xbox, Playstation

У этого канала куча тестов, и вот конкретно этот интересный — youtu.be/59gAjXT7qyw
M1 против 6ядерного i7 с 64гб ОЗУ
А точнее вторая часть, где после того как 5700 XT подключили, результаты почти сравнялись.

Из этого можно предположить, что дело в
— x86 очень неуютно в рамках такого TDP
— M1 имеет кучу ускорителей, в том числе для декодинга/энкодинга видео — и это одна из причин таких результатов
(для трансляции x86 -> ARM тож есть аппаратный ускоритель)

бтв, прямое сравнение встройки М1 и 5700 ХТ не оч показательно, так как там по сути PCE-E x4 соединение, в то время как карта раскрывается полностью на PCI-E x16 (или x8 но 4.0)

В плане энергоэффективности очень хорошее решение.
Теперь вопрос — масштабируется ли оно на рабочие станции.

Так а в чому революція? ARM настільки ефективніший за х86? Чи то епли геніальний софт написали?

Пока не похоже на революцию.
ARM намного энергоэффективнее х86, поэтому х86 не удалось закрепиться в телефонах и планшетах.
x86 намного производительнее при намного большем TDP.
Оба пункта так и остались.

Зато Эпплу удалось выпустить шустрые ноутбуки на ARM — прогресс.
Софт тоже сыграл свою роль — т.к. старые приложения без проблем используют аппаратные ускорители в M1

Зато Эпплу удалось выпустить шустрые ноутбуки на ARM

Которые шустро могут выполнять только несколько стандартных задач, в любых других тормозят — не назвал бы я это прогрессом.

Например, разношерстная многопоточность, когда каждое ядро загружено своим тяжелым процессом, а не четыре потока одного процесса. Также загрузка процессора процессами и потоками активными которые превышают количество ядер.

Верующим в Святого Джобпса ничего не поможет, не напрягайся. Ну нравятся им огрызковые поделки, пусть купляют, это их выбор.

а можно пример такой задачи, а то из описания не очень ясно?

Да просто запусти четыре разных процесса, которые кушают CPU. И упадёт ли производительность. Например, четыре разных архиватора. Я понимаю, что исторически мак всегда был однозадачным и только одно рабочее окно, но всё же %)

Да просто запусти четыре разных процесса, которые кушают CPU. И упадёт ли производительность. Например, четыре разных архиватора.

И получил разницу КПД с x86 в пары процентов, которая будет незаметна даже в таком извращенном тесте)

Это ладно, но что такое ускорение JS и какие процессорные команды за это отвечают?

И получил разницу КПД с x86 в пары процентов

Там всё очень сложно. Например, в nVidia тоже не дураки сидят и восьмиядерный процессор у них не просто 8 ядер, а четыре пары по 2, чтобы не мешать друг другу во время работы. Apple хвастается увеличенными кешами. они же в этом тесте и ударят их назад. За всё надо платить.

оторая будет незаметна даже в таком извращенном тесте)

В чём извращённость? Четыря ядра — четыре логических процессора — гружу их чем хочу. Или можно проводить только тесты, которые показывают превосходство?

В чём извращённость?

Я про 4 разных архиватора) Видишь даже ты не смог придумать пример сразу из реальной жизни.

Да просто запусти четыре разных процесса, которые кушают CPU

я так понял это чисто теоретическое упражнение — не интересно.

Нет, я принимаю, что однозадачные люди выбирают однозадачный мак, но всё же есть люди работу работают. Та даже запусти make -j 10 и загрузи все процессоры.

однозадачный мак,

чушь какая-то

чушь какая-то

Ты же сам сказал, что многозадачность — это какое-то теоретизирование:

я так понял это чисто теоретическое упражнение — не интересно.
Ты же сам сказал, что многозадачность — это какое-то теоретизирование

Арм не способен на многозадачность, и даже одноядерники не способны(( прерываний не существует(

однозадачный мак

Это тоже из практики работы с риал тайм ос?))

Ты пытаешься организовать спецолимпиаду?

Дай угадаю, это из теории архитектур процессоров?)

Это из практики работы с real-time OS :) Я могу создать тест, в котором сосёт винда, могу создать тест, в котором сосёт линукс, могу создать тест, в котором все сосут. Чем больше они раскрывают деталей, тем яснее видны слабые стороны. Но тут яблофапперы всегда могут сказать, что маки они покупают ради светящегося яблочка на крышке.

Это из практики работы с real-time OS :)

real-time OS можно тестить автономность, только если 6 параметров аккум совпадает?)))

Я могу создать тест, в котором сосёт винда, могу создать тест, в котором сосёт линукс, могу создать тест, в котором все сосут.

Ломать не строить)

Но тут яблофапперы всегда могут сказать, что маки они покупают ради светящегося яблочка на крышке.

с 2016 года там не светятся яблочки :))
в так думаю берут из за удобства, юзерекспирианса (который правда хромает в последние годы), нормальной ОС)

У этого канала куча тестов, и вот конкретно этот интересный

Один из немногих, кто включает в обзоры тесты c компиляцией реального кода. Он использует бенчмарк нашего соотечественника github.com/...​vMEremenko/XcodeBenchmark
youtu.be/_MUTS7xvKhQ?t=981
Из поданных результатов пока только Mac Pro 2019 Xeon 2.5 GHz 28-core собирает быстрее M1 машин. Nuff said в контексте разработки под платформы Apple.

M1 имеет кучу ускорителей, в том числе для декодинга/энкодинга видео

С одной стороны это правильное решение вынести все специфические стандартные задачи в отдельные кристаллы, чипы или что там у них.
С другой стороны на нестандартных задачах получаются тормоза.
Т.е. они сделали специализированный чип под ограниченный набор задач. Наверное для смартфона и подобного это правильно. Для универсального компьютера такой чип не нужен.

С другой стороны на нестандартных задачах получаются тормоза.

в каких?

Не волнуйся для тебе ни в каких.

ты только очень сильно жди, скоро они обязательно будут)

А ты до Big Sur уже апнулся?

Там есть тормоза. Правда и на интеле и на м1 — проблемы в самой ОС
Можно на ютубчике видосы найти.

Я лично не замечал каких-то новых. Есть неплавная анимашка на инт. графике, которая была и на предыдущей версии. В целом после всех трешовых апдейтов последних годов, этот вышел pretty good)

images.anandtech.com/...​phs/graph16252/119365.png
Apple M1 8core 5nm на 8 потоках чуть лучше по FP и чуть хуже по Int
чем AMD Ryzen 9 4900HS 8core 7nm
к ноутбукам на последнем, память не по 200+USD за 8GB
так что расходимся

У нього ж 8 повноцінних ядер і TDP 35W, яка реальна автономність буде в ноутбука масою 1,5 кг з таким процесором?
Наскільки я розумію, Apple випустить конкурента в цій категорії пізніше, з великим макбуком.

У нього ж 8 повноцінних ядер і TDP 35W, яка реальна автономність буде в ноутбука масою 1,5 кг з таким процесором?

да не важно это все, сказали же что хуже по Int. тебе этого мало? расходимся.

Ноутбучные процессоры из серии Ryzen 5ххх должны быть довольно интересными.
Судя по результатам десктопных собратьев

давно не было разоблачителей в теме))

От ви судячи з біо маєте бути в темі процесорів і тд:
twitter.com/...​tatus/1331735383193903104

4/ So Apple simply cheated. They added Intel’s memory-ordering to their CPU. When running translated x86 code, they switch the mode of the CPU to conform to Intel’s memory ordering.
5/ With underlying architectural issues ironed out, running x86 code simply means translating those instructions to the Arm equivalent. This is very efficient and results in code that often runs at the same speed.
9/ Apple has made surprising choices. They’ve optimized JavaScript, with special JavaScript-specific instructions, double sized L1 caches, and probably other tricks I don’t know of.

Вони правда могли так зробити, це не спекуляція? Якщо так, чому ніхто до них не зробив подібний крутий процесор, міг би бути конкурентом Інтел і АМД на всіх платформах, не лише на маках.

Булшит касательно 4 и 5.

См en.wikipedia.org/...​etta_(software)#Rosetta_2
developer.apple.com/...​a_translation_environment

What Can’t Be Translated?

Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:

Kernel extensions

Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms

Rosetta translates all x86_64 instructions, but it doesn’t support the execution of some newer instruction sets and processor features, such as AVX, AVX2, and AVX512 vector instructions. If you include these newer instructions in your code, execute them only after verifying that they are available. For example, to determine if AVX512 vector instructions are available, use the sysctlbyname function to check the hw.optional.avx512f attribute.

Процессор тут не при чём вообще. Судя по compatibility list — Rosetta 2 только работает на более-менее простых вещах.

9/ Apple has made surprising choices. They’ve optimized JavaScript, with special JavaScript-specific instructions

Есть такая практика. Но вокруг неё слишком много пафоса и булшита, журналистской брехни и маркетинга, и доводит до реальной тошноты. И если копать это дерьмо очень и очень глубоко, то на проверку оказывается что в ARM ISA есть пара комманд процессора, которые что-то там ускоряют, что большинству нахрен не нужно, типичный пример инструкции процессора FCVTZS и FJCVTZS, которые вообще ортогональны ускорению джаваскрипта в среднем по палате:

developer.arm.com/...​oint-Instructions/FJCVTZS

Это для тех, кто по старой привычке считает, что ARM ISA — это RISC.

Rosetta translates all x86_64 instructions, but it doesn’t support the execution of some newer instruction sets and processor features, such as AVX, AVX2, and AVX512 vector instructions

А, лол. Это означает что поддерживают только инструкции на которые уже истекли патенты.

Я как раз думал на тему того как Эппл этот момент обошла.

Но вокруг неё слишком много пафоса и булшита, журналистской брехни и маркетинга, и доводит до реальной тошноты.

давно не было) Все тупые, журналисты, википедия, тесты неправильные, автономность низзя сравнивать)

Интересно где ты прям про оптимизацию js уведла много пафоса и чтобы это прям пиарилось так сильно. Про это единицы говорят вообше, все рендер видосиков тестят.

давно не было) Все тупые, журналисты, википедия, тесты неправильные, автономность низзя сравнивать)

Треггернулся на какое-то кодовое слово?

Интересно где ты прям про оптимизацию js уведла много пафоса и чтобы это прям пиарилось так сильно. Про это единицы говорят вообше, все рендер видосиков тестят.

Я понимаю, что тебя разморозили к выходу M1, но причём тут вообще Apple, ты способен текст осилить? Apple всего-лишь реализовала ARM ISA, а шум был про ARM’ы и их возможности акселерировать JS. Сейчас же просто абсорбируют всё, что имеют и поют оду Apple, даже если там её заслуг 0.

Вроде официальное заявление было, что там есть аппаратное ускорение для трансляции x86 -> ARM

Насчет 4) Вики говорит:
Conversely, little-endianness is the dominant ordering for processor architectures (x86, most ARM implementations, base RISC-V implementations) and their associated memory.

Там есть другие неточности, например, сравнение с 6-ядерным i7 в мак мини тож не сильно меняет результаты.

Вроде официальное заявление было, что там есть аппаратное ускорение для трансляции x86 -> ARM

Нет там его. Аппаратная трансляция — это возможность выполнения x86 кода напрямую. Там только программная Rosetta 2.

Насчет 4) Вики говорит:
Conversely, little-endianness is the dominant ordering for processor architectures (x86, most ARM implementations, base RISC-V implementations) and their associated memory.

щас бы en.wikipedia.org/wiki/Memory_ordering перепутать с en.wikipedia.org/wiki/Endianness

Нет. Здесь нет ошибки.
out-of-order execution и т.д. — не имеет значения для трансляции инструкций из одной ISA в другую (x86 -> ARM)
Это специфика имплементации процессора, которая не является частью интерфейса (инструкции и т.д.)

А вот порядок байт на трансляцию влияет.

Нет. Здесь нет ошибки.

в твите написано именно memory ordering.

А вот порядок байт на трансляцию влияет.

вот только живую bigendian систему нужно еще поискать.

в твите написано именно memory ordering.

Угу. Автор пишет

«4/ So Apple simply cheated. They added Intel’s memory-ordering to their CPU. When running translated x86 code, they switch the mode of the CPU to conform to Intel’s memory ordering.»

Что такое «Intel’s memory-ordering»?
ARM имели out-of-order execution еще 10 лет назад.
Оно там работает так же как и в х86.

Плюс наличие или отсутствие out-of-order execution никак не влияет на трансляцию.

По контексту похоже что имелась ввиду именно Endianness, т.к. влияет на трансляцию и в ARM переключается, если нужно.

Процессоры где можно включить/выключить out-of-order execution мне не известны

Что такое «Intel’s memory-ordering»?

Там просто мегаэксперт на той стороне. Сейчас таких много.

Там просто мегаэксперт на той стороне. Сейчас таких много.

ахахах) Опять определение неточно написали)

Нет, автор твита ерунду написал.

Алсо эти твиты так-то «разоблачают» Яббл и обвиняют в мухлевании (наращивание L1 и L2 кешей и т.д.)

мухлевании (наращивание L1 и L2 кешей и т.д.)

ну да, это звучит как бред, почему большие кэшы мухля а не осознанное архитектурное решение

Что такое «Intel’s memory-ordering»?

www.cs.cmu.edu/...​tel_Reordering_318147.pdf

и в ARM переключается, если нужно

а в ARM какой endianess?

www.cs.cmu.edu/...​tel_Reordering_318147.pdf

Не подходит по контексту:
— не влияет на трансляцию
— не выключается/включается

а в ARM какой endianess?

Bi-endianness.
Можно переключаться между big-endian и little-endian програмно

я конешно понимаю что у Java програмистов другой skillset но нужно иногда напрячся и подумать

не влияет на трансляцию

если на интеле есть какие никакие гарантии а на ARM как они пишут в доке weakly ordering и судя по всему гарантий меньше то значит транслятор должен взять исполнение этих гарантий на себя

Можно переключаться между big-endian и little-endian програмно
вот только живую bigendian систему нужно еще поискать.

примеры живых bigendian систем в студию? шо там на ios?

я конешно понимаю что у Java програмистов другой skillset но нужно иногда напрячся и подумать

А. Ну т.е. идея была попытаться самоутвердится за счет собеседника?

Простите, но это скорее показывает Ваш низкий уровень и недостаточную зрелость как личности.

если на интеле есть какие никакие гарантии а на ARM как они пишут в доке weakly ordering и судя по всему гарантий меньше то значит транслятор должен взять исполнение этих гарантий на себя

Не имеет значения. Это просто очередная трансляция инструкций одной ISA в другую. Одни инструкции в другие, одни барьеры памяти в другие.

примеры живых bigendian систем в студию? шо там на ios?

Без понятия. Даже смысла гуглить нет.
Обсуждаемый твит не имеет смысла в обоих трактовках.

Но Endianness ближе по смыслу — оно хотя бы переключается.

Или Вы намекаете, что в М1 weakly ordering можно выборочно отключать для транслируемых х86 приложений? ))) Или хотя бы просто отключать?

А. Ну т.е. идея была попытаться самоутвердится за счет собеседника?

да не просто искренне недоумеваю как можно упорно затирать дич про endianess

Одни инструкции в другие, одни барьеры памяти в другие.

а также ставить дополнительные барьеры чтобы соблюдалась тот самый intell memory ordering

Без понятия.

x86 window linux — little endian
ARM linux android ios — little endian
да даже на айфонах little endian но нет на M1 с какого то перепугу должно быть big endian чтобы потом в рантайме для x86 переключать, для приложух под ios которые можно запускать на M1 тоже нужно не забыть переключить.

Даже смысла гуглить нет

ну так если не без понятия и гуглить не получается то зачем писать шлак в коментах.

да не просто искренне недоумеваю как можно упорно затирать дич про endianess

Вам кажется, что я пишу дичь. А мне кажется что Вы пишете дичь.

Автор твитов судя по всему не особо разбирается — поэтому что он там имел ввиду на самом деле — большой вопрос.

Вы думаете что он имел ввиду модель памяти, я думаю что эндиану.

Я со своей стороны продемонстрировал что моя точка зрения вполне обоснована.

Но так-то это чисто гипотетический спор.
Потому что, что там в голове автора твитов мы не узнаем.

а также ставить дополнительные барьеры чтобы соблюдалась тот самый intell memory ordering

Во первых нет никакого intel memory ordering
Потому что x86 — это не только Intel, но так же AMD, VIA и другие производители.
Это раз.
(То что интел любит переименовывать amd64 как intel64 и т.д. и делать вид что больше никого нет — это их проблемы)

Во вторых, сам термин memory ordering не очень удачный. Т.к. перестановка байтов в Эндиане вполне себе «упорядочивание памяти».
x86 memory model — более удачный термин как по мне.
И не допускает неоднозначности, даже если использующий его человек не очень технически силен.

Это если Вам так уж хочется показать что Вы что-то знаете.

Что до барьеров памяти. Вы там выше пишите что Розетта 2 что-то там должна гарантировать. Так вот мало того что Розетта 2 не гарантирует, что все х86 приложения будут работать, Эппл явно проговаривает что часть приложений не будет работать хотя бы потому что не все х86 инструкции поддерживаются.

Скорее всего, если нужны дополнительные барьеры памяти, то они могут ставиться в основном только в самых простых случаях. По скорости это как обычная трансляция одного набора инструкций (x86 без барьера) в другой (arm с барьером)

По скольку это ahead of time translation, там скорее всего при инсталяции создается arm бинарник. Т.е. можно еще 30-60 секунд потратить на дополнительный анализ и попробовать найти какие-то более сложные кейсы.

Если этого не достаточно — то софт просто маркируется как не работающий на Розетте 2 и все.
И да, по факту далеко не все программы работают в Розетте 2.

x86 window linux — little endian
ARM linux android ios — little endian
да даже на айфонах little endian но нет на M1 с какого то перепугу должно быть big endian чтобы потом в рантайме для x86 переключать, для приложух под ios которые можно запускать на M1 тоже нужно не забыть переключить.

Что там в реальности не имеет значения, важно что в голове автора твита. Не факт что он все это знает.

С большой вероятностью — не знает.

А так Big Endian использовалась в МакОс на PowerPC, так же используется в сетевых протоколах, роутерах, некоторых серверах (UltraSPARC, PowerPC)

И на момент перехода MacOs с PowerPC на х86, у разработчиков и не только, были вопросы как повлияет эндиана. Так-то проблем вроде не было. Но возможно автор запомнил этот момент.

Во вторых, сам термин memory ordering не очень удачный.

тем не менее он очень широко употребляется
вот например в крестах en.cppreference.com/...​w/cpp/atomic/memory_order

А так Big Endian использовалась в МакОс на PowerPC, так же используется в сетевых протоколах, роутерах, некоторых серверах (UltraSPARC, PowerPC)

это все не попадает в категорию «живая система» которую легко найти

это все не попадает в категорию «живая система» которую легко найти

Не вопрос. PlayStation 3 — тоже Big Endian

ну ок, живую третью плойку можно найти, хотя она уже утратила актуальность лет пять как

тем не менее он очень широко употребляется
вот например в крестах en.cppreference.com/...​w/cpp/atomic/memory_order

Я этот термин очень редко слышу. Memory Model — намного чаще.
Java Memory Model, C++ Memory Model

Причем, что интересно, Java Memory Model появилась на несколько лет раньше чем C++ Memory Model

И она учитывает архитектуры со слабой моделью памяти.

Так, что Вы зря недооцениваете джавистов.

я знаю что в плюсы все это потянули с жавы но вот не представляю зачем это в жаве

я знаю что в плюсы все это потянули с жавы но вот не представляю зачем это в жаве

1. Потому, что без этого невозможна нормальная многопоточность.

2. Джава крутится почти на всем — x86, ARM, MIPS, RISC-V
Очень урезанные имплементации джавы — даже на сим-картах.

Даже в начале 00х были разные приставки для телевизоров и прочие гаджеты которые работали на джаве.

3. Джава — задумывалась как убийца С++, поэтому нормальная многопоточность была просто необходима.

Причем это цель была выполнена и большой рынок у С++ Джава отъела.

Сейчас менее радужная ситуация, но в том числе из-за С# который так-то начинался клон Джавы от МС

System/Z aka s390x (в gcc) (потомок «больших ЕСок», точнее, их оригинала) вполне живая и доступная — есть места где можно купить шелл на линуксе на такой машинке. И их до чёрта в местах типа толстых банков. Есть знакомый в Киеве, что пишет под них (на одной из крупнейших галер).
Но простому человеку оно нафиг не сдалось.

Кстати, если про модель синхронизации памяти, у них sequential consistency чуть ли не во всём (попробуйте-ка вызвать через gcc на них барьер памяти — даже атомики с seq_cst не получают барьерных команд). Но для их целей им пофиг возможное замедление от этих.

Но если вернуться к твиту, то там

4/ So Apple simply cheated. They added Intel’s memory-ordering to their CPU. When running translated x86 code, they switch the mode of the CPU to conform to Intel’s memory ordering.

Если допустить, что Вы правы и речь идет о модели памяти х86, то этот текст означает, что Розетта 2 отключает weak ordering в M1 во время выполнения транслированного х86 кода и только для транслированного х86.

Это откровенный бред.

Если допустить, что имелась ввиду Эндиана — то тоже бред получается, но хотя бы более реалистично выглядящий. Потому что согласно Вики Эндиана в АРМах переключается.

Хотя Майк указал, что в реальных системах переключение часто не имплементировано.

Если допустить, что Вы правы и речь идет о модели памяти х86, то этот текст означает, что Розетта 2 отключает weak ordering в M1 во время выполнения транслированного х86 кода и только для транслированного х86.

динамически отключать не обязательно

The ARMv8 architecture employs a weakly-ordered model of memory. In general terms, this means that the order of memory accesses is not required to be the same as the program order for load and store operations. The processor is able to re-order memory read operations with respect to each other. Writes may also be re-ordered (for example, write combining)

употребляется may и able это не означает что реордеринг должен обязательно происходить, поэтому более строгие модели вполне укладываются в weakly-ordered

Окей. Т.е. имеется ввиду строгая модель, без переключения.
И Вы предполагаете что это имплементировано в M1.

Но.

4/ So Apple simply cheated. They added Intel’s memory-ordering to their CPU. When running translated x86 code, they switch the mode of the CPU to conform to Intel’s memory ordering.

Твит говорит именно о «переключении memory-ordering только для х86 приложений». Я не вижу как это связано с предположением что в М1 — строгая модель памяти без всякого переключения.

Переключение модели памяти — бред.
Единственное что можно переключить — эндиану (только в теории) — тоже бредово но это хотя бы теоретически возможно.

Поэтому я именно в контексте Эндианы ответил на цитату изначального твита.

Я же говорю, не стоит считать других людей дураками. Возможно это Вы что-то не так поняли.

Ну и Ваше предположение неверно. В М1 и А14 — weak ordering.

Пруфы с сайта Эппла:

" A weak memory ordering model, like the one in Apple silicon, gives the processor more flexibility to reorder memory instructions and improve performance, but doesn’t add implicit memory barriers. To ensure the correctness of your code on both platforms, add explicit synchronization primitives to your code. "

Источник: developer.apple.com/...​rences_in_your_macos_code

Твит говорит именно о «переключении memory-ordering только для х86 приложений»

могли запилить переключение через какой нибудь неиспользуемый флаг в регистре состояний

Пруфы с сайта Эппла:

это как раз подтверждает проблемы при трансляции между разными ордерингами, вот например детально расписаный пример какой код может привести к проблемам
news.ycombinator.com/item?id=23615375

могли запилить переключение через какой нибудь неиспользуемый флаг в регистре состояний

Переключение модели памяти в рантайме выглядит как технически супер сложная задача. Особенно если только для отдельных приложений.
Даже если это возможно сделать, это будет занимать приличный транзисторный бюджет — т.е. дорого не только в разработке, но и даже в производстве.

И главное — никаких профитов.

Поэтому выглядит как очень глупая идея.

Проще поменять модель памяти глобально и не парится.

это как раз подтверждает проблемы при трансляции между разными ордерингами, вот например детально расписаный пример какой код может привести к проблемам
news.ycombinator.com/item?id=23615375

Посмотрев статью от Apple, я понял что они скорее всего решили проблему очень просто. Намного проще чем я думал.

Они пишут
«Always protect shared data with locks, memory barriers, and other synchronization primitives present in macOS. »

Так же в Apple экосистеме есть простое правило: если использовать инфраструктуру от Apple, то миграции будут проходить без проблем.

Розетта 2 почти наверняка просто транслирует/компилирует все операции с примитивами синхронизации МакОс в барьеры памяти на ARM.

Ну а кто не использовал примитивы и не следовал Apple Way — гуляет лесом.

Причем примитивы в текущем виде доступны где-то года с 2014
Т.е. было время.

И главное — никаких профитов.

профит в том что чем слабее модель тем больше пространства для оптимизаций, именно поэтому в си есть UB чего нету в жаве

и таки да, там есть переключатель, уже расковыряли
github.com/saagarjha/TSOEnabler

профит в том что чем слабее модель тем больше пространства для оптимизаций, именно поэтому в си есть UB чего нету в жаве

В Джаве слабая модель памяти. Поэтому нет абсолютно никаких проблем с выполнением одного и того же кода на х86 и ARM

UB в джаве нет, потому что он не нужен.

Поведение определенно для всех платформ

Это один из основных плюсов джавы — одинаковое поведение везде, означающее переносимость.

Причем в случае джавы, не только не нужно править код. Его даже перекомпилировать не нужно.

Один раз написан, скомпилен — работает везде.

и таки да, там есть переключатель, уже расковыряли
github.com/saagarjha/TSOEnabler

Угу, вопрос что флаг делает.

Основное предположение — если флаг есть, абсолютно все операции с памятью просто синхронизируются по дефолту.

Тоже простой подход, объясняющий откуда 30% потеря производительности

«Because the likely thing is that the design simply isn’t optimized for x86-TSO, so setting the MSR will just make a lot of memory operations go into a slow mode.

In fact, I’d guess it mostly affects just the decoder, and makes it just turn every LDR into LDAR, and every STR into STLR. That’s a fairly trivial thing, and should pretty much get you the x86 semantics.

Then the question becomes how much they bothered to actually optimize their memory units for LDAR/STLR. And the answer may be „not much“.»

(бтв это Линус Торвальдс)

www.realworldtech.com/...​d=193883&curpostid=193897

что Розетта 2 отключает weak ordering в M1 во время выполнения транслированного х86 кода и только для транслированного х86.

Это откровенный бред.

Почему бред?
Это делали, например, в SPARC — там было три уровня — фактически, отсутствие OoO, средний уровень, и полный (на котором уже precise exceptions не соблюдались).
В x86 и базовом ARM уровни зависят от типа памяти, к которой идёт доступ. А IO операции вообще автоматически являются полными барьерами.
Снабдить каждую операцию барьерной меткой согласно текущему режиму — это банально и не даёт существенного завышения затрат. Часть из них и в доступном программисту коде имеют aсquire и release метки, ну так будет чуть больше.

Но это мы пока обсуждаем без деталей — а вот подробнее технические спеки интересно было бы посмотреть. Потому что x86 исполнение TSO — штука дороговатая.

примеры живых bigendian систем в студию?

AIX — Big Endian
Linux на таком же POWER — Little Endian

Вообще, если это не аппаратный режим, то у меня сомнения — или же в нейтиве он должен быть ещё быстрее.
Потому что у x86 из четырёх пар R->R, R->W, W->R, W->W перестановка допускается только в W->R, а у ARM без зависимостей по адресу и без флагов — все кроме W->W. А это как раз тот вариант, что флагами команд не выставишь, потому что acquire на чтении запретит R->Ra и W->Ra, а release на записи — Wr->R и Wr->W, то есть то что нужно запрещать — не будет запрещено, а то, что не нужно — будет.
Это в рамках стандартной теории, разумеется. Но если они ничего супернового не изобрели, то ждём аппаратного флага в статусе процессора...

Bi-endianness.
Можно переключаться между big-endian и little-endian програмно

Это не правда. Благодаря интелу в своё время когда они кромсали DEC — ARM уже давно стал LE. Инструкции процессора могут быть записаны только в LE, там нет никакого bi-endianess.

В армах можно переключать endianess данных и только данных на лету.
developer.arm.com/...​thumb-instructions/setend

Цитата:
developer.arm.com/...​/alignment-and-endianness

Endianness
In Armv8-A, instruction fetches are always treated as little-endian.

For data accesses, it is IMPLEMENTATION DEFINED whether both little-endian and big-endian are supported. And if only one is supported, it is IMPLEMENTATION DEFINED which one is supported.

For processors that support both big-endian and little-endian, endianness is configured per Exception level.

И если учесть, что 99.9% использования ARM только LE, то вот это вот IMPLEMENTATION DEFINED часто оказывается выкинутым нахрен для экономии.

А. Не знал.

Вики врет значит.

Инструкции процессора могут быть записаны только в LE, там нет никакого bi-endianess.

Как инструкции вообще могут быть записаны не в LE, если у них не фиксированная длина? Как я понимаю, в ARM длина инструкции 16 бит или 32 бита.

32бита и в 32-битовом и в 64-битовом режиме, thumb режим мы не рассматриваем — он давно уже отсох. 32 бита может быть сохранены в памяти как LE и как BE. Так вот инструкции хранятся только в LE.

Как инструкции вообще могут быть записаны не в LE, если у них не фиксированная длина?

Что тебя удивляет? Посмотри на S/360 и вплоть до наследников типа нынешнего SystemZ, они полностью BE. Два старших бита старшего байта команды (в BE это биты 0 и 1) определяют длину команды.

про

simply cheated

самый известный пример из истории
Sun Microsystems в SPEC CPU2000 Benchmark нашли неоптимальный алгоритм и просто замещали его в исходном коде подтеста 179.art в собственном компиляторе
за счет чего показывали невиданное количество попугаев
но только в подтесте 179.art
www.google.com/...​BAIHVwwDGcQ4dUDCAw&uact=5

Самый подозрительный момент: все тесты с чудесными победами на поле производительности — от не особо известных/достоверных источников.

Ресурсы к которым я прислушиваюсь пока молчат.

А что до «не особо достоверных источников», то из того что я видел — тесты по 1му разу всего запускаются. Или вот ютубер рассказывает как он запускает компиляцию на 8гб модели — и все ништяк.

Хотя моя первая мысль: «лолшто? кодинг на 8гб машине в 2020?»
16 гб — это просто минимум имхо.

Ситуация выглядела бы лучше если бы там было 16гб в не-про и мини и 32 гб в про модели.

Самый подозрительный момент: все тесты с чудесными победами на поле производительности — от не особо известных/достоверных источников.

AnandTech, ZDNet, The Verge, ars Techinica — невідомі і не достовірні, ок. А хто достовірний, кого чекаєте?

Из 4х перечисленных только AnandTech и ars Techinica имеют бенчи (или я проглядел)
У АнандТех вообще только Geekbench и Cinebench. Причем, первый оч спорный.
У ZDnet вроде как больше, но все равно хотелось бы еще больше.

Жду Linus Tech Tips и GamerNexus и других ютуберов из этой компании.

Бтв Linus Tech Tips несколько месяцев назад проделали эксперимент с Mac air 2020 на интеле — пытались проверить можно ли улучшить производительность путем улучшения охлаждения.
Смогли получить прирост 5% довольно простым способом и 10% более сложным, который имел смысл только как эксперимент.

Сложности добавляет то что в M1 есть несколько fixed function ускорителей и в бенчах не ясно где они юзаются, а где нет.

Жду Linus Tech Tips

О да)) экспертный эксперт)

Там команда.
Линус только говорящая голова — тестируют другие люди.

Видео про охлаждение Мак Эйр 2020 на интел — было достаточно интересным.
Изначальная гипотеза — Эпл гимпала самые последние модели, что бы М1 выглядел лучше.
Гипотеза не подтвердилась.
Но +5% получили просто заменив теплоинтерфейс + отвод тепла на еще один радиатор/корпус.

Т.е. Эпл вполне реально могла сделать это сама.

Т.е. Эпл вполне реально могла сделать это сама.

Все так, ютуберы лучше знают как нужно сделать; не то что инженеры эппла.

Если у них получается, то таки да.
Инженер эпла — это 8 часов на работе побыть и домой, а там жена, дети, машина сломалась и куча другого важного.
А тытрубер, у которого получилось — он фанатик, он может в силу фанатизма и самолет из соломы сделать и тот летать будет.

Если у них получается, то таки да.

поделки ютуберов не имеют никакого отношения с серийному производству.

У Эпла не стоит задача выжать максимум производительности из железа.
Задача Эпла — максимизация прибыли.

Т.е. тут может влиять маркетинговое сегментирование.
Или вещи типа желаемого целевого веса. Возможно лучшее охлаждение означает 100 грамм превышение целевого веса.
Или другие факторы. Например себестоимость.

Не говоря о том, что на момент проектирования этой модели уже было известно что Эпл переходит на ARM.

Единственный вывод который можно сделать это то, что сравнение двук макбуков эйр на x86 и M1 — не равноценно сравнению процессоров в них.
Потому, что х86 явно может на +5-10% лучше выступить в рамках того же TDP (своей модели)

У Эпла не стоит задача выжать максимум производительности из железа.
Задача Эпла — максимизация прибыли.

Вместо apple можно подставить любую другую, хоть чутка крупную компанию)

Про теплоинтерфейс это да.
У Max Yuryev вроде был видос где они термопасту поменял на прошке 13 2018 года или 2019, и тот стал меньше тротлить, шуметь и температура упала.

Более того, эти конченые мудаки видно тестируют охлаждения в типичных американских комнатах с кондиционерами где без кофты трудно сидеть, так как летом у моей прошки 16 греется VRM и Forza 4 начинает дико тротлить.

Более того, эти конченые мудаки видно тестируют охлаждения в типичных американских комнатах с кондиционерами где без кофты трудно сидеть

А должны тестировать для украинских сеньоров, которым после трёх хрущей не хватает денег на кондиционер?

Должны тестировать для работы в разных условиях думаю, и без кондиционера тоже.

К чему тут хрущи и нехватка денег на кондиционер, хз :) Комплексы оверпрайснутой недвижки в канаде что ли)

Должны тестировать для работы в разных условиях думаю, и без кондиционера тоже.

Use your Mac notebook where the ambient temperature is between 50° and 95° F (10° and 35° C).

К чему тут хрущи и нехватка денег на кондиционер, хз :) Комплексы оверпрайснутой недвижки в канаде что ли)

Я просто не понимаю кейса — нет кондиционера. Если это ради мазохизма, то ок. Если же это принципиальная позиция — don’t blame, enjoy it.

Use your Mac notebook where the ambient temperature is between 50° and 95° F (10° and 35° C).

35 целсия) у меня при 20 тротлит gpu с 1200 до 500 мгц)
На редите люди клеили на VMR термостики и это полностью решало проблему. Поэтому я считаю это полным зашкваром со стороны контроля качества эпла.

Я просто не понимаю кейса — нет кондиционера. Если это ради мазохизма, то ок. Если же это принципиальная позиция — don’t blame, enjoy it.

Кондиционер есть. Просто включать его когда темпа комфортная и так не хочется, да и жару я норм переношу.

Вони продажні всі
Тре дивитись LTT або Gamers Nexus

Если вы им не верите, ок.
Но в любом случае нужно больше бенчей.

Текущие результаты выглядят оч подозрительно.
Если там fixed function ускорители против расчетов на CPU (Intel) — то уже более понятно.
Если сравнение ток с 15вт процами — то тож — 15вт та линия, где х86 могут не очень хорошо перформить. Хотя с приходом Зен3 в ноуты все может сильно измениться.

Сравнение ноутбучных процов — оч широкое поле для разных манипуляций.
Потому что сравниваются целые ноутбуки. И тут начинаются интересные вещи:
— TDP конфигурируется по разному на разных моделях для одного и того же процессора
— Очень сильно влияет система охлаждения. Если она плохая — производительность упадет (тротлинг)
— Разные частоты других компонентов. Разные версии других компонентов.

Алсо, мне просто интересно откуда такие результаты и что там на самом деле.
А многие люди будут планировать покупку на основании всей это информации.
И если там манипуляции в результатах — то уже не оч хорошо получается.

Хотя всегда можно вернуть девайс в магазин, конечно)

Я скажу так, мне как конечному юзеру и думаю 99% процентам юзеров абсолютно пофик каким образом там все работает быстро и ноут круто держит батарейку.

Такое ощущения что люди пытаются найти этому объяснения и доказать что это не магия) Конечно это не магия и быстрый ssd играет роль, и память и вообще много чего. Но это все неважно, я покупаю продукт и если он быстрее, качественнее приятнее выполняет мои задачи, то это самое главное.

Тут самый главный риск, что за пределами юз-кейсов показанных в бенчах, производительность может быть хуже.

А может и нет, поэтому нужны более обширные бенчи.

Кстати насчет The Verge, они где-то год назад выпустили позорненькое видео про сборки пека. После массивной критики, они его удалили, а потом начали абюзить систему жалоб ютуба, что бы убрать пародии на это видео с ютуба

Полная история здесь — www.notebookcheck.net/...​build-video.407746.0.html

В общем, тот еще уважаемый ресурс)

Самое интересное, что в прошлом сам The Verge порицал подобный абюз системы ютуба

че мелочиться.
Давай 128гб сразу ставить. 10 рейд на ssd и 2 ксеона по 12 ядер.
Для кодинга будет чуть подтормаживать, но жить можно

Православним епловцям достатньо б і 4гб.

Гейфоны с 3 гигами за счет сжатия нагибают ведра с 6гб) Думаю с амр чипами похожая ситуация будет.

Угу, в сети уже есть отзывы счастливых покупателей 8гб модели которые сдали её уже на следующий день.
Потому что на их задачах она хорошо тормозит еще и свапится постоянно на ssd.

8ГБ базовой версии ноута хватило не всем 100% юзерам, а 95% только?) блин как неожиданно.
Уж винда то при 8 гигах покрыла бы потребности любого человека))

Ну, каждому по потребностям)
Мне хватит 32гб)

Алсо, я пока не видел девелоперов c 8гб маками. У всех знакомых ребят — 16гб модели. Причем если бы можно было 32гб заиметь, то думаю у много кого было бы 32гб.

если бы можно было 32гб заиметь

у них типа денег нет?
берешь старшую модель и ставишь 64гб, какая проблема. Если хочешь на новых процах, надо подождать пока завезут. Че за нытье?

У них память распаяна и не апгрейдится достаточно.
Там где апгрейдится уже проблема с процом будет — слишком старые модели.

Подожди, а че сразу не взять столько сколько надо. Или это все джуники которые незнвют?

Когда покупали — не было.
А сейчас есть только на интеле.

О том-то и речь, что неплохо бы и на M1 иметь 32гб модель.

Ну, каждому по потребностям

был у меня случай, когда тимлид начал говорить что скайп лагает, сеть у нас не та и интернет бы поменять, а еще лучше ещё какой-то подключить и сразу 200 мбит давай (надо больше, лучше)
в наказание я ему каждый день зажимал скорость на порте в двое меньше
удивительно, но на 1 мбит/сек ничего не лагало, все просто летало. Спалился я когда ему понадобилось 100 гигов по сети бросить

Алсо, я пока не видел девелоперов c 8гб маками

ну вот, увидел

в наказание я ему каждый день зажимал скорость на порте в двое меньше

Я подозреваю, что по должности у Вас полномочий «наказывать» не было и это был просто саботаж его работы с Вашей стороны.

Так же, то что у Вашего тимлида не было таких реальных потребностей, не означает что у других людей их нет.

Кстати, другим людям и отсутствие 10гбит порта на новом мак мини не нравится. И у них в нем тоже есть реальная потребность.
Внезапно.

Я подозреваю, что по должности у Вас полномочий «наказывать» не было и это был просто саботаж его работы с Вашей стороны.

срать я на это хотел ))
Претензия была в том, что сеть у нас плохая и интернет лагает. После того как он узнал что он на зажатой почти в 0 скорости уже 2 недели — претензий больше не было

Я подозреваю, что по должности у Вас полномочий «наказывать» не было и это был просто саботаж его работы с Вашей стороны.

До карантина, когда я покупал пару коробок assorted донатсов для тима по случаю или без, первым делом после чекина на входе я заходил к админам и угощал их донатсами, давая право первого выбора. Они как домовые — их не видно, но они есть и их лучше всего поддерживать в хорошем настроении %)

давая право первого выбора

Это типа права первой ночи?

Как же хорошо, что постсовковые одмины предпочитали пиво и мы с ними отлично бухали. А для собутыльника всегда всё самое лучшее.

Так же пожалуйста учитывайте, что Ваши потенциальные будущие работодатели вполне могут нагуглить Ваши посты и комменты на ДОУ (и не только)

И конкретно этот может оказать достаточно негативное впечатление.

Вот и отсеются те, с кем ему будет работать не комфортно.

в наказание я ему каждый день зажимал скорость на порте в двое меньше

Это кулстори аж смердит башоргом. Суровые сисадмины, которые «наказывают» тупых бухов зажимая им скорость. Надеюсь на этой шлюпке нашёлся хоть один человек с яйцами, который дал тебе леща.

при чем тут кулстори и лещи ?
когда человек орет что тут все не то и вы все гомно — мне на поводу у него идти ?
когда человек говорит что ему нужен i7 и 64гб памяти чтобы писать кодик — мне ему слепо верить ? Деньги не печатаются на станке, по крайней мере у нас
особо упертых — да надо наказывать, не надо ко всем с пряниками ходить, некоторым надо и под сраку давать, и не важно что они повыше тебя

Если Вы не понимаете зачем программистам мощные машины — то это Ваши проблемы.

Всегда, и сейчас и 20 лет назад (исключая СНГ) имело смысл давать программистам мощные компьютеры.

Потому, что внезапно у программистов высокие зарплаты. И их простой, когда слишком долго компилируется/медленно работает, по факту обходится компаниям намного дороже чем рабочий компьютер.

А еще нанять нового программиста — довольно дорого. В Украине — обычно в районе 2х месячных зарплат.
Рабочая машина даже по сравнению с 1й месячной зарплатой — не особо ощутимо. А тут сразу две зарплаты.
И нужно понимать, что если хорошему специалисту дадут i3 с 4ГБ ОЗУ — то он хлопнет дверью в тот же день.

Кроме того, если посмотреть на корпоративные ноутбуки которые выдают лидеры рынка в Украине — тот в этот бюджет спокойно вписывается десктоп с 8 ядерным процессором и 32ГБ ОЗУ. И еще вероятно деньги останутся. Потому что внезапно мобильные компоненты дороже. А за бизнес-уровень ноутбука — дополнительная наценка.

Но да, если компания маленькая, зарплаты низкие — то это другой разговор.

Правда хороший специалист с опытом в такую компанию не пойдет — потому что внезапно плюс маленьких компаний именно в том что зп может быть выше чем в больших.

дай угадаю — тебе тоже кто-то что-то зажимал ? может злые одмины заходили к тебе на комп и отключали ядра ?

И нужно понимать, что если хорошему специалисту дадут i3 с 4ГБ ОЗУ — то он хлопнет дверью в тот же день.

для того чтобы запустить jetbrains + виртуалку с 512м на которой только веб сервер крутится нужно i7 + 32гб памяти ? Есть потребности а есть хотелки. Мне вот нужна стриптизерша и джакузи на работе к примеру

Но да, если компания маленькая, зарплаты низкие — то это другой разговор.

нет, просто не все компании разбрасывают деньги и дерибанят бюджеты
зарплаты чуть выше рынка

Сейчас это уже кластер Кафки, пару ide, вместе с приложениями, и какую-то db

для того чтобы запустить jetbrains + виртуалку с 512м на которой только веб сервер крутится нужно i7 + 32гб памяти ?

512мб на веб-сервер? Простите Вы из какого года к нам? 2005го?

Например, 3 модуля среднего размера открытых в IntelliJ Idea — и она уже отжирает 2 гига оперативной памяти.
Хром — 1.5гб.
Если запустить сами модули — каждый из них съест в районе 3-4гб.
А еще есть ОС, мессенджеры и другие приложения.

Это только часть большого энтерпрайз приложения а 16гб на девелоперской машине уже забиты.

Если Вы имели дело только с маленькими приложениями, это вовсе не значит что Ваш опыт можно проецировать на всех остальных.

IntelliJ Idea

не знаю как она на винде работает, но под mac os это просто лютейший ад в плане всего. имхо

На винде, если памяти хватает — ок, исключая некоторые привычные баги.
Если памяти не хватает — интерфейс начинает хорошо так лагать)

Я ж не просто так за память агитирую)

А так знакомые ребята на маках на ней работали — вроде не жаловались.

Кстати на М1 через Розетту тоже работает.

Ixbt опубликовал 1 часть.

Сейчас бы, в 2020 г., читать украинофобский ресурс, где влажно хором дрочат на пуйло, и за любые негативные комментарии на рашку банят, а Украину поливают всеми цветами гуано.

А по делу сказать что хотел?

Что хотел сказать — сказал.

И не хотел — сказал, и политику приплел. Уровень

запретить вместе с яндексом и вк!!!1

Вторая часть www.ixbt.com/...​pple-m1-review-part2.html
Автономность порадовала

Не успел эплло-проц выйти — а баги уже здесь. :)

„Apple has instructions on using Configurator 2 and a secondary Mac to revive or restore an ‌Apple Silicon‌ Mac that has become unresponsive. This method requires the newest version of Apple Configurator 2, a functional Mac, and an appropriate cable to connect the two Macs.

Restoring in this way restores the firmware, updates recoveryOS to the latest version, and erases and installs the latest version of macOS on internal storage, thereby erasing all data. This method was successful for two MacRumors readers who had the recovery problem.

Apple may have a fix coming for this issue in the future, but for now it’s best to avoid restoring an ‌Apple Silicon‌ Mac. For those that have already done so and are running into trouble, the Apple Configurator solution may be worth trying.”
www.macrumors.com/...​ring-installation-errors

емм, цей баг вже був на Intel-івських машинах. Суть в тому, що ROM-фірмваря T2 чипа може ресетнутись. M1 тут ні при чому

Судя по выделенному — это касается именно «Apple Silicon‌ Mac».

подожди это еще мелочи, щас его и в хвост и в гриву проверят на спектру с метдауном вот что интересно

там на підході Apple M1X

> According to a source who used a prototype, „if you think M1 is fast, you haven’t seen M1X”

звідки дровішки?

снова прощай виндовз на макбуке

буткамп только...
паралелс будет обещали

Віндовз нарешті зможе повноцінно перелізти на ARM
На цей раз получицця
Треба тільки вірити

we’re going to take a closer look at the raw performance of the new M1 in comparison to more traditional x86 systems..

Висновок:

If Apple’s M1 isn’t the fastest single-thread—and quad-thread—consumer-available processor on the planet, it certainly isn’t missing it by much.

arstechnica.com/...​usly-fast-x86-competitor
(:

Нет эта всьо ниправда, это их личнае мнения, праклятые журналюги продались огрызку, бенчмарки не имеют смысла, другие результаты накручены, кагда уже будут правильные тесты. эта провал!!

Ахах, і не ясно чому так хейтять цей процесор тут. Ну зробили в Епл топовий проц, ну молодці, показали іншим можливості АРМ для десктопів. Тепер інші потягнуться, як свого часу з айфоном було.
Більше конкуренції — краще споживачам (нам), більше платформ — більше роботи для програмістів (нас). Треба тільки радіти, а не біситися від того, що хтось там обігнав Інтел чи АМД.

Surface, Graviton. Мабуть є причини, в MS і Amazon не дурні люди працюють(:

Arm моделі не потрібні споживачу, як срані гуглівські хромбуки

Ахах, ви серйозно? Мені здається тут багато хто повторює одну і ту ж помилку: «мені щось (макбук, хромбук, айфон) не потрібне, не підходить, тому воно точно нікому не потрібне». У нас же є світова мережа Інтернет під рукою:

Google Chrome OS-based Chromebooks have been by far the fastest-growing category in the PC market in 2020’s third quarter. Chromebook shipments have grown 122% year on year to a total of 9.4 million units in Q3 of 2020.

www.zdnet.com/...​igh-but-desktops-plummet

хромбуки очень недооцененные железки, имхо. просто реализация хромает + конкуренция со стороны дешманских андроид/вендовых планшетов.
это очередная реинкорнация MID, которым был nokia 770, первый айфон и другие.

зробили в Епл топовий проц

так пока неясно — в чем же он топовый...
особенно, когда сравнение SSD выдают за разницу в производительности процессоров

Тобто всі ці журналісти і окремі користувачі, які вже мабуть встигли потестити все що завгодно (і синтетичні тести, і ігри, і компіляцію, і архівацію і навіть джаваскрипт) — всі тестували SSD?
Що треба протестувати для аналізу швидкості процесорів? Який тест?

Об чём кипишь, кодерки?

АМД последние лет 20 регулярно «убивает» Интел — но Интел всё ещё отлично живёт, а АМД фиг знает.

Потому как, проц с хорошими бенчмарками — не означает довольных пользователей. Когда эти бенчмарки идут бок о бок, с кучей системных багов проца и прочих процессорных крэшей (больная тема АМД).

В итоге, качество/стабильность решает. B качестве/стабильности интеловских поделок — лично я вполне уверен. А окажется ли качественной/стабильной быстродействующая новоявленная хипстерщина — будем поглядеть.

Яка така якість на ринку лимонів? Кодерок, не сміши.

B качестве/стабильности интеловских поделок — лично я вполне уверен.

І ця впевненість базується на фан вірі.

І ця впевненість базується на фан вірі.

На том, что я интенсивный пользователь интеловских поделок уже более 20 лет (с тех пор, как начал покупать компы себе сам). Да и на проектах — не-интеловских писюков не припоминаю.

И за это время, не было проблем типа внезапных немотивированных крэшей (едва ли не норма для АМД).

А разница в том, что Интел выдаёт оттестированное, которое даже особо не нужно патчить (разве что, если хочешь закрыть какие-то секьюрити дыры). А АМДшную быстрослепленную баго-хипстерщину приходится патчить неоднократно — прежде чем проц начнёт работать похоже на интеловский. А без этого — крэши...

Что в этом смысле будет с эппло-процами — поглядим...

типа внезапных немотивированных крэшей (едва ли не норма для АМД).

На АМД Райзен вже 3 роки десь, проблем не було. Розігнаний з 3200 до 3700.

А про якість інтел, привіт дирі доступу до пам’яті, через яку патчили з втратою потужності до 20%.

А про якість інтел, привіт дирі доступу до пам’яті, через яку патчили з втратою потужності до 20%.

Такого рода проблемы («секьюрити уязвимости») — на АМД не то что не патчатся, а даже не фиксируются. :)
(не потому, что их там нет)

АМД последние лет 20 регулярно «убивает» Интел

20?) я думал последние пару лет. Ну zen там и т.д.)

20?) я думал последние пару лет. Ну zen там и т.д.)

С 2000-х, как минимум, начал «убивать». Если не раньше...

Но, как видно, интел оказался живуч. :)

Ну уже потеряли премиум партнера в лице Apple, другие вендоры тоже н стесняются юзать в ноутах процы от амд, чего раньше практически не было.

Ясно что интел никуда не денется, но свою долю рынка они теряют и будут терять

Ну уже потеряли премиум партнера в лице Apple

Когда-то, эппловские поделки крутились на процах от Моторолы. Но потом ушли на интеловское.

Теперь начнут крутиться на эппловском. Посмотрим, чем это закончится...

процах от Моторолы

ну и где та моторала теперь? то-то же )

качество/стабильность решает

© Владимир Владимирович

АМД последние лет 20 регулярно «убивает» Интел — но Интел всё ещё отлично живёт

про отличный Itanium нам еще расскажите
тот самый, которому кингстоны открыли после попадания торпеды AMD64

АМД последние лет 20 регулярно «убивает» Интел — но Интел всё ещё отлично живёт, а АМД фиг знает.

Оба они хорошо живут, просто раздели еще лет 20 назад ниши.
Но за последние года АМД сделала одно доброе дело. Заставила Интел немного начать шевелиться.

В итоге, качество/стабильность решает. B качестве/стабильности интеловских поделок — лично я вполне уверен.

In June 2020, former Intel principal engineer François Piednoël said Intel’s «abnormally bad» quality assurance in its Skylake processors, making Apple «the number one filer of problems in the architecture», helped Apple decide to migrate.

Это все ниправда ты засланый казачок!!! Это все зависники интела придумали!!!11

Жаль, что подробностей нет.

там в коментах был срач про сравнение мобильных и не мобильных процев. А я накину и начну новый тред.
А надо ли вообще делать десктопные процы? зная любовь епла к «тонкому и стильному», не удивлюсь, что imac будет в виде 2 чипов m1 с какой-то супершиной, а мак про в итоге станет кластером из мак мини. Я всё утрирую, но всё же.
Я к чему — вот что такое у интела core процы? интел спотыкнулся, что частоты не помогают на 4 пне, и дальше начал развивать решения, когда по сути два мобильных третих пня на одном кристале и пошло-поехало. В итоге в последний десяток был «прогресс» только в мобильных, а что у десктопов? кто скажет разницу между 3 и 6 поколением в десктоп серии? прирост начался только, когда начали докидывать ядра (когда было? в 8 поколении?)

На ядро теж є приріст, що у інтела, що у АМД. А ще покращується енергоефективність. А ще, вбудовані потужні відео чипи амд вега.

Ну, все зависит от рабочих задач и нагрузок.

Я бы предпочел десктопный проц с 8-16 ядрами, который может спокойно буститься до 4.5-5ггц и 32гб оперативки.
Это для разработки.

В ноутах проблема, что сильно режутся частоты везде.
+ система охлаждения менее эффективная.

В случае с процами, современные модели от интел и амд хорошо масштабируются по частоте.
Т.е. буст до 2.6ггц вместо буста до 5ггц — это будет разница почти в 2 раза.
Причем, если система охлаждения ноута не очень, то по факту, проц быстро нагреется и будет бустить до меньшей частоты/тротлить.

А еще есть GPU — с такой же ситуацией. Ну и пониженные частоты для памяти тоже на пользу не идут.

Насчет кластера — не взлетит. Достаточно посмотреть на двух-процессорные системы и малый процент их присутствия на рынке.
Двух-процессорные системы еще более-менее сравнимы с 1 процессором с тем же количеством ядер при условии, что разные приложения на разных процессорах крутятся.
Но это как раз редкий кейс, а вот в ситуациях когда приложение крутится сразу на обоих процессорах производительность резко падает.
И это частый кейс.

посмотрим на m1x или как там его — там обещают 12 ядер (8 быстрых + 4 сберегающих).
просто смотрю на разборку мини и понимаю что столько места пропадает — там еще 1 плата могла быть...
на тему кластера — епл сильно пушит, чтобы использовали их апи для планирования задач и вообще завязываться на их фреймворки. По iOS знаю, что это не спроста и если не изобретать велосипеды, то все миграции проходят более-менее гладко.

Быстрых- это как? А сберегающих — это как?

Что там угадывать. Это просто лапша лохам на ухи их.

А детальнее. Где флопсы, ватты хотя бы, и флопсы деленные на ватты?

Не угадал. Давай следующую попытку.

В смысле те же слова по ангельски?

Отличная лапша, отборная, я бы сказал.

4 сіньйора, 4 джуна. Разом — шлюпка.

А гребут вместе, как самый слабый джун.

Разом — шлюпка

Titanик

Я бы предпочел десктопный проц с 8-16 ядрами, который может спокойно буститься до 4.5-5ггц и 32гб оперативки.
Это для разработки.

Я сразу после этих строк понял что ты пишешь на джаве))

Сейчас к этому добавились еще бек и фронт на тайпскрипте)
Но потребности в памяти и проце остались те же)

Наконец-то появляются тесты поинтересней, чем «ой, как быстро» и «смотрите он поставил мой Xeon на колени».

info.crunchydata.com/...​e-arm-m1-macbook-pro-2020

Методика и выводы у автора так себе, но некоторые циферки заслуживают внимания. По его замерам M1 (8 ядер) примерно на ~40% быстрее, чем i5-10210U (4 ядра), при этом стоит учесть, что SSD у M1 гораздо быстрей, что для этого теста, скорее всего, важно.

Из интересного — похоже, что под нагрузкой в М1 работает только 4 ядра.

Из интересного — похоже, что под нагрузкой в М1 работает только 4 ядра.

У них 4 performance ядра и 4 low power — они этого и не скрывают.

Да, не скрывают, но в той же А серии все ядра могут работать одновременно.

Наконец-то появляются тесты поинтересней
Методика и выводы у автора так себе,

ахахах) выводы такие себе, потому что не сошлись с твоими) Вот если бы обосрал и сравнил с ксеоном — вообще крутой автор был бы.

По его замерам M1 (8 ядер)

рукалицо

SSD у M1 гораздо быстрей, что для этого теста, скорее всего, важно.

Ты наверное не знаешь что постгрес скорее всего за десятки лет разработки имеет разные микрооптимизации под x86 и и.д. Но тебе понравилось что разница «всего» 40% а не в разы, как во многих предыдущих тестах) Ты кстати можешь еще ML ядра учитывая, тогда не 8 будет а намного больше у M1). Чего уж там.

i5-10210U 4 ядра

TDP 10-25 ватт по сайту интела. Это чудо с пассивном охлаждении в ультрабуке будут работать? Если да, то через сколько минут затротлит до 800 мгц?)

Из интересного — похоже, что под нагрузкой в М1 работает только 4 ядра.

Я даже не знаю что тут сказать. Может хоть 10 минут погуглил бы что-то чем бежать на доу, строчить пост и смешить людей...

Я понимаю, тяжелый понедельник, хочется желчью побрызгать и все такое, но может потрудитесь объяснить кое что?

ахахах) выводы такие себе, потому что не сошлись с твоими) Вот если бы обосрал и сравнил с ксеоном — вообще крутой автор был бы.

Выводы такие себе, потому что непонятно, что автор хотел измерить. Вам, как специалисту по микрооптимизациям постгресса, не кажется, что проводить тест СУБД без оглядки на доступный IO ресурс, как минимум, неверно? А ксенон-то тут зачем, не думаю, что результаты будут сильно отличаться от десктопного райзена. У вас другое мнение на этот счёт?

рукалицо

Их не 8?

постгрес скорее всего

Так имеет или вы не уверены? Можно рассказать какие оптимизации есть под х86 и какие из них отсутствуют для арм?

TDP 10-25 ватт по сайту интела. Это чудо с пассивном охлаждении в ультрабуке будут работать? Если да, то через сколько минут затротлит до 800 мгц?)

У М1 тоже 10 ватт. Где, как и когда будет тротллить интел я не знаю. Но все эти «что если», «как» и «почему» как раз и являются вопросами к методике и выводам, поэтому непонятно чем вам не понравилась моя оценка того, что сделал автор.

Я даже не знаю что тут сказать. Может хоть 10 минут погуглил бы что-то чем бежать на доу, строчить пост и смешить людей...

Погуглил что, простите? Может вы меня просветите?

Ок, постараюсь пояснить.

Наконец-то появляются тесты поинтересней,
Выводы такие себе, потому что непонятно, что автор хотел измерить

Вы сначала пишите появились тесты поинтереснее, потом сами себя опровергаете что непонятно что автор хотел измерить и тесты такие себе. И да, непонятно, так как тест сильно завязан на i\o sdd. Так смысл писать про 40% и вообще обсуждать это?))

Но странный тест на i\o вам показался более интересным чем другие (та ж компиляция вебкиита, гикбенч), который тестируют чисто CPU\гпу.

Постите уже скорость вайфая, чего уж скромничать)

Их не 8?

О, началась демагогия. Вы пишите:

M1 (8 ядер) примерно на ~40% быстрее, чем i5-10210U (4 ядра)

А это манипуляция. Так как работают 4 ядра одновременно (4+4). Это как бы большая разница.

Можно же сразу сказать, что просто повелись на маркетологов эпла про 8 ядер, не разобрался и сразу побежал искать разоблачения. Потому что для человека, который хотя бы 10 минут почитал про новый проц, это:

Из интересного — похоже, что под нагрузкой в М1 работает только 4 ядра.

Не было бы интересным открытием) Это еще даже до тестов было известно.

Так имеет или вы не уверены? Можно рассказать какие оптимизации есть под х86 и какие из них отсутствуют для арм?

Вы даже не потратили пары минут, чтобы узнать что там биг литл 4+4, а не 8 ядер. Но хотите чтобы я тратил часы на этот ресерч?) Не вижу смысла, если интересно сами можете это сделать.

Так смысл писать про 40% и вообще обсуждать это?))

Смысл в том, что разница, в производительности CPU, похоже, не такая уж сумасшедшая, как пишут журналисты-истерички. Плюс в этом тесте все же видно, куда уходят дополнительные ватты в десктопах.

та ж компиляция вебкиита, гикбенч

Гикбенч, вот совсем не интересен. С компиляцией вебкита тоже совершенно непонятный тест — автор проводил не все тесты самостоятельно, а собирал результаты в твиттере. Во сколько потоков производилась сборка? Запускал ли он этот вебкит после компиляции? Не зависит ли сборка вебкита от пропускной способности памяти, которая у М1 куда выше, чем у всех остальных устройств в тесте? Я не отрицаю, что M1, как SoC, получился, скорее всего, неплохим, но в чепуху «посмотрите, он уделал Xeon» я как-то не верю и тестов, которые бы это дейтвительно показали не видел.

А это манипуляция. Так как работают 4 ядра одновременно (4+4). Это как бы большая разница.
Вы даже не потратили пары минут, чтобы узнать что там биг литл 4+4, а не 8 ядер. Но хотите чтобы я тратил часы на этот ресерч?) Не вижу смысла, если интересно сами можете это сделать.
Не было бы интересным открытием) Это еще даже до тестов было известно.

Так может покажете где же почитать, как в М1 реализован биг-литтл? В А-серии все ядра могут работать одновременно. Сам Эпл об этом пишет www.apple.com/...​-future-is-here-iphone-x
Про М1 ни слова и рекламируют его, как 8-ми ядреный процессор. Так кто же манипулирует тогда?

Смысл в том, что разница, в производительности CPU, похоже, не такая уж сумасшедшая, как пишут журналисты-истерички. Плюс в этом тесте все же видно, куда уходят дополнительные ватты в десктопах.

окей, один «очень крутой» тест постгреса перекрывает большинство других тестов)
Я вот жду когда сравнят Air с пас. охл. с каким то ультрабуком на интеле тоже без куллера. Тесты как тротлят даже последние интелы без куллера куча.
Air же после 6-х тестов по 10 минут каждый потерял «аж» 14% score.

Гикбенч, вот совсем не интересен.

Ваше право) Если тест постгреса вам интереснее, то удачи в поисках подтверждения своей правоты. Уверен что-то будет юзать какие-то легаси x86 инструкции, которые будут медленные на arm, и тогда можно будет с уверенностью сказать, что М1 медленнее старого целерона.

«посмотрите, он уделал Xeon»

Вы опять увидели один какой-то тест где в single core он побеждает в бенчах xeon и решили разоблачить?) Ну так это как бы бенчи, есть результат, если он выше то выше. В одноядерных тестах десктопы не так вырываются вперед как в мульти.

Про М1 ни слова и рекламируют его, как 8-ми ядреный процессор. Так кто же манипулирует тогда?

2020 год, маркетологи всех компаний пытаются манипулировать, это новость для вас?) Тот же 20х зум на камерах смартфонов как пример. Это ж не значит что стоит слепо верить что там будет оптический зум.

В А-серии все ядра могут работать одновременно. Сам Эпл об этом пишет www.apple.com/...​-future-is-here-iphone-x

В последнем А14 4+2 ядра отдельными блоками.
Да и где по вашей ссылке пишет, что они могут одновременно работать?

i.imgur.com/JBSpQmH.png
На том же офф сайт даже епл говорит что 4+4. Из соотношения single\multi core bench это видно. В обзорах это пишут)

Уверен что-то будет юзать какие-то легаси x86 инструкции

Подскажите, какие легаси х86 инструкции использует постгрес скомпилированный для ARM?

Вы опять увидели один какой-то тест где в single core он побеждает в бенчах xeon и решили разоблачить?)

А вы точно читаете то, на что сами же ссылаетесь? В тесте вебкита М1 есть сравнение с зионом, там что в один поток все компилировалось? Тогда да, результат будет неудивительным.

Да и где по вашей ссылке пишет, что они могут одновременно работать?

Не, точно не читаете

A new, second-generation performance controller can harness all six cores simultaneously, delivering up to 70 percent greater performance for multi-threaded workloads
На том же офф сайт даже епл говорит что 4+4.

И где же там написано, что работает или один кластер или другой?

А вы точно читаете то, на что сами же ссылаетесь? В тесте вебкита М1 есть сравнение с зионом, там что в один поток все компилировалось? Тогда да, результат будет неудивительным.

Я ж не нострадамус чтобы догадаться про какие именно вы тесты говорите.

Ок, тогда будем считать, что тесты неверные, потому что... вам не хочется в это верить. А тесты постгреса верные и более точно показывают реальную картину, потому что вам хочется в это верить. Давайте на этом остановимся)

A new, second-generation performance controller can harness all six cores simultaneously, delivering up to 70 percent greater performance for multi-threaded workloads

я этого не знал, не очень интересуюсь айфонами, почему-то думал что они одновременно не работают по аналогии с снэпами\эксиносами. Но если бы собирался кого то разоблачать, то узнал бы при поиске инфы.

И где же там написано, что работает или один кластер или другой?

Вы правда считаете, что Apple будет прямо на своем офф. сайт писать типа «ну технически там 8 ядер, но на самом деле одновременно может только 4 работать. ».

Я ж не нострадамус чтобы догадаться про какие именно вы тесты говорите.

Про те, на которые вы ссылаетесь ;)

Ок, тогда будем считать, что тесты неверные, потому что... вам не хочется в это верить. А тесты постгреса верные и более точно показывают реальную картину, потому что вам хочется в это верить.

Неверные и те, и другие. Но в тестах постгреса можно увидеть интересные факты, о которых нигде не прочтешь.
Так что там про оптимизации и инструкции, кстати? Очень уж интересно.

я этого не знал, не очень интересуюсь айфонами, почему-то думал что они одновременно не работают по аналогии с снэпами\эксиносами

В некоторых эксиносах тоже работают одновременно. Вот странно, не знали вы, а гуглить советуете (да резко так) мне.

Вы правда считаете, что Apple будет прямо на своем офф. сайт писать типа «ну технически там 8 ядер, но на самом деле одновременно может только 4 работать. »

Ну то, что Apple любит испражняться потребителю в глаза и в уши — это известный факт. Но Intel и AMD, например, не считают зазорным написать, что есть настоящие ядра, а есть какой-нибудь HT, и не всегда от них будет прирост, а иногда даже наоборот.

Так что там про оптимизации и инструкции, кстати? Очень уж интересно.

Я ж уже писал, вы все еще надеетесь что я ща закатаю рукава и буду ресерчить?)
Давайте так, тест постгреса самый правильный, базы пишут без учета x86, закрыли тему)

В некоторых эксиносах тоже работают одновременно. Вот странно, не знали вы, а гуглить советуете (да резко так) мне.

Зачем эти манипуляции снова? Какое отношения имеют мои знания эксиносов к текущему обсуждению?) Или может из-за этого базы данных будут меньше disk i\o юзать?)

Резкость в сообщения не вкладывалась, если сложилось такое впечатления — извиняюсь.

Ну то, что Apple любит испражняться потребителю в глаза и в уши — это известный факт. Но Intel и AMD, например, не считают зазорным написать, что есть настоящие ядра, а есть какой-нибудь HT, и не всегда от них будет прирост, а иногда даже наоборот.

Я даже не знаю что тут сказать) Если человек думает что маркетологи интела (да и любой другой компании большой) интересует что-то другое кроме эффективности маркетинга и прибыли, то тут мои полномочия все)

Удачи)

Вам никогда не говорили, что вы обладаете удивительной способностью терять нить обсуждения вбрасывая факты, а потом удивляясь почему оппонент к ним апеллирует?

Я ж уже писал, вы все еще надеетесь что я ща закатаю рукава и буду ресерчить?)

Думаете, я запостил ссылку, чтобы прочесть:

ахахах)
рукалицо

Может лучше помолчать тогда? Даже за адекватного сойдете.

Думаете, я запостил ссылку, чтобы прочесть:

А как еще на этот треш реагировать как не смехом, когда человек постит ссылку и пишет

Наконец-то появляются тесты поинтересней, чем «ой, как быстро» и «смотрите он поставил мой Xeon на колени»

и потом сам же себя опровергает)

Вы правда не видите в этом ничего смешного, парадоксального?)

Не ну да, конечно же такой глубокий аналитический пост с откровениями про 4 ядра и спор с самим собой про io достоен глубокого уважения ресерча.

под нагрузкой в М1 работает только 4 ядра

да вот похоже что в их реализации bigLittle — нет, если есть чем загрузить, то могут все 8 работать
в других тестах при переходе нагрузки от 4T к 8T — попугаи немножко подрастают, вместе с энергопотреблением

Да, выше есть ссылка на gzip, там есть небольшой прирост. Здесь же он на уровне погрешности, поэтому не ясно, то ли в SSD уперлось, то ли действительно только 4 ядра задействованы.

всем свидетелям Apple посвящается берём ваш популярный тест
browser.geekbench.com/v5/cpu/singlecore?page=1
смотрим производительность на ядро видим кто в топе, пытаемся найти M1 чип находим его на 4й странице
browser.geekbench.com/v5/cpu/4830485 фиксируем результаты
находим такой процессор на первой странице от AMD
browser.geekbench.com/v5/cpu/4758564
он максимально близкий по частоте что я там нашёл видим что он по производительности на ядро лучше
дальше он 16ти ядерный делим его многоядерную производительность на 2 видим опять получилось больше чем у M1 видим что даже при грубом сравнении а M1 на самом деле это 4+4 процессор а не 8мь одинаковых ядер

ещё упражнение на дом рекомендую запустить Geekbench тест на своём компьютере и посмотреть что именно и как он меряет (задумываемся во всех ли тестах можно эффективно задействовать все ядра, и в каких тестах правильные библиотеки могут решать)

ещё момент на счёт TDP там всё сложно сравнить с одной стороны мы имеем процессор с адресуемым пространством 64GB с другой 16GB читаем какие блоки нужны процессору для доступа к адресному пространству, какие блоки управления памятью при этом нужны, какой разрядности должны быть шины данных и понимаем что высчитать эквивалентный TDP очень сложно

теперь в целом M1 безусловно хороший процессор и шаг в правильном направлении для мобильных устройств и ноутбуков, но трубить на каждом шагу что AMD и Intel умерли это рано

самым любознательным рекомендую почитать что такое SoC и CPU и чем они отличаются от обычных процессоров, и подумать почему плохо сравнивать бананы и картошку

минутку там написано iMac :-) там процессор задача которого стоять в десктопе

iMac это десктоп или нет?
какая то глупая софистика пошла

там идёт сравнение Mac Mini и iMac это оба варианта десктопов, внимательно пожалуйста смотрите линки

если сильно хочется то можно

iMac это десктоп. В нем стоит десктопный AMD процессор.

не стоит там амд, это хакинтош

та не позорься ты уже)
М1 это мобильный процессор, несмотря на то, что он стоит в мак мини) Этот чип БЕЗ куллера работает в еире)

а M1 на самом деле это 4+4 процессор а не 8мь одинаковых ядер

пасибки кэп) а никто и не догадывался...

ещё момент на счёт TDP там всё сложно сравнить с одной стороны мы имеем процессор с адресуемым пространством 64GB с другой 16GB читаем какие блоки нужны процессору для доступа к адресному пространству, какие блоки управления памятью при этом нужны,

это сколько же надо бахнуть чтобы такое выдать)

но трубить на каждом шагу что AMD и Intel умерли это рано

сам себе придумал, сам опроверг) кто такое тут писал, я хз)

ознакомьтесь вообще с анализом где он без кулера а где нет, а потом пишите ваши мысли
из той информации что я видел он без кулера только в Air в MacBook Pro и Mini он с кулером!!!

MacBook Pro и Mini он с кулером!!!

и это значит что сравнивать его нужно десктопным процом)) ну все логично) ахах)

только на той же прошке он включается через пол часа 100% нагрузки, и работает на ~2K оборотов что его не слышно)

та да, походу гонит беса чувак просто

там 16ти ядерный проц, я предлагал посчитать TDP на ядро (105/16) и делать выводы
но видимо это слишком сложно, ниже есть мой пост с линком на

www.cpu-monkey.com

сравнения производительности M1 и Ryzen 7 4800u
там более доступно и наглядно видно что чуда не произошло, есть просто хороший процессор и отличный маркетинг
так где именно я гоню?

TDP на ядро (105/16)

tdp не имеет линейного соотношения с ядрами, особенно в soc)

16ти ядерный проц не SoC ну да ладно забыли о нём
что с M1 и Ryzen 7 4800u? тоже не репрезентативно? и тесты лгут? :-)

ещё линк для тех кому не нравится сравнение TDP у чипов одинаковое 15 Ватт

www.cpu-monkey.com/...​vs-amd_ryzen_7_4800u-1142
в одноядерном тесте чуть лучше M1 (100% vs 82%) в многоядерном лучше Ryzen 7 (74% vs 100%)

ещё один тест доказывает что революции не случилось
кому интересно можно поискать ещё тесты, от более менее независимых источников
понимаем, что правильный маркетинг в 21 веке это всё

я именно что перемножаю матрицы, и мне важна производительность и одноядерная и многоядерная

актуальность брожения с райзеном мне не интересна, потому что зависит ещё от чипа WiFi в первую очередь, в тех маках что я юзаю отключение WiFi сильно поднимает автономность при чтении или просмотре видео

те характеристики которые заявляют производители или подобные тесты, мне в домашних условиях воспроизвести как правило не получается

вашу точку зрения я понял, предлагаю закрыть тему надеюсь в нашем споре каждый узнал что то новое и полезное, а то становится скучно

дабы вы не усомнились в моей преданности Apple у меня 2 макбука дома и iPad

я перемножаю матрицы

лучше бросай это дело

вызывает зависимость или привыкание? я пока вредных эффектов не ощущаю :-) рекомендую другим попробовать много интересного можно научиться и узнать :-)

www.youtube.com/watch?v=wuvZQOUDCKY — Тест батареек по сравнению в AMD\Intel

Дисклеймер: результаты данного видео могут оскорбить чувства некоторых слоев людей на DOU или заставить писать разоблачающие комментарии.

Если данное видео у вас не открывается, рекомендуем обновить все драйвера, почистить системный реестр, сделать дефрагментацию и запустить полное сканирование диска «С» на вирусы.

ага очень умно сравнивать ноутбуки 16GB и 8GB типа память святым духом питается, энергопотребление к тому же зависит от нагрузки зависимость не линейная но для x86 лучше высокая загрузка
в целом норм если новый процессор окажется лучше предыдущих, Ryzen уже долгое время лучше Intel но чего об этом на каждом углу трубить как о космическом прорыве? :-)
Nvidia уже в DGX A100 использует процессоры AMD

ага очень умно сравнивать ноутбуки 16GB и 8GB типа память святым духом питается, энергопотребление к тому же зависит от нагрузки зависимость не линейная но для x86 лучше высокая загрузка

Даже Майк тебе скажет, что 16 и 8 гб при lpddr4 на общую автономность существенно не повлияет.
А если в тех писишниках обычная ddr4, так кто же виноват что в премиум лэптопы производитель поставиль поставил обычную память)

в целом норм если новый процессор окажется лучше предыдущих, Ryzen уже долгое время лучше Intel но чего об этом на каждом углу трубить как о космическом прорыве? :-)

ну потому что разница в производительности на ват в разы лучше, чем была разница между amd и intel.

откуда информация про производительно в разы лучше? она выше безусловно за счёт более эффективной системы команд
но на обещанные 9ть ватт не похоже
images.anandtech.com/...​phs/graph16252/119344.png
данные отсюда
www.anandtech.com/...​/mac-mini-apple-m1-tested