Начало с нестандартным бэкграундом

Доброго времени суток. Не уверен, что размещаю данный топик там, где нужно, но всё-же.

Я 24-летний врач, по некоторым причинам разочаровавшийся в своей работе. История стара, как мир. По настоянию родителей пошёл в медицину (не поймите меня неправильно, медицина прекрасная специальность, я её люблю, но мне не очень подходит работа, основанная на взаимодействии с человеком, хотя выпускался одним из лучших на курсе), сейчас раздумываю над другой сферой по нескольким причинам. Во-первых, вышесказанное, во-вторых, я планирую мигрировать в ближайшие пару лет, а подтверждение квалификации в целевой стране дело неблагодарное, к тому же, даже в случай успеха, предполагается очень неприятный лайфстайл в ближайшие лет так 8-12. А я хочу прожить свою молодость занимаясь тем, что люблю, ну и хоть иногда, для разнообразия, пару раз в неделю видеть семью.

Ну и, конечно же, взор мой пал на сферу IT, а именно на разработку (да, банально, знаю). Исходил я из того, что это было моим увлечением в школьные годы и первые три курса университета, хотя и не очень продуктивное (но, в отличие от изучения медицины, к которому приходилось прилагать огромные усилия, за своим (клешнеруким быдло)кодингом на языке чуть старше латыни я мог потерять 4-5 часов и не заметить, и иметь еще заряд на 2-3 таких же по длительности «забега»). Ну и, по крайней мере, это увлечение помогало мне во время учёбы — например, занимаясь научной работой, я написал десктопное приложение для работы с базой данных детских медицинских карт, для сбора и анализа некоторой информации, как в статистических целях, так и для определения тактики по конкретному ребёнку (хотя сейчас понимаю, что кодил я как слепая обезьяна с болезнью Паркинсона, да и приложение написал на Delphi, а базу слепил банально в MS Access — опять же, не кидайте камнями), а чуть позже за помощь профессора со статистикой в исследовании пришлось написать ему простой опросник-калькулятор по диет-потреблению витамина К для исследования, которое вела его аспирант (профессор видит — профессор эксплуатирует хD).

Конечно, как только мою больную голову посетила такая светлая мысль покинуть поприще Гиппократа и Авиценны, а эмоциональные позывы сформировались в оформленные аргументы, я полез в гугл и изучил несколько тематических форумов с похожими топиками. Честно говоря, количеством точек зрения на данную тему я был ошарашен, но это, по крайней мере, сформировало конкретные вопросы, которые я и намереваюсь вам задать.

1. Стоит ли начинать в 24?
Вопрос глупый, но хотелось бы услышать взвешенное мнение (не избыточно романтичное, мол «никогда не поздно» и не избыточно консервативное, в стиле «не занимался разработкой на фрилансе в начальной школе — всё, время потеряно, старик ты эдакий, иди и дальше инфарктами занимайся»).

2. Академический базис?
Точно могу сказать, что академического базиса в computer science у меня нет. Пожалуй, продвинутое школьное понимание алгоритмов и их типов; немного знание статистики в её медицинском контексте (гипотезы, критерии достоверности и подобные простейшие вещи).
Соответственно, формировать ли его и, если нужно, то каким образом? Самостоятельное обучение или всё-же пробежать в ускоренном режиме какой-либо университет с соответствующей специальностью? Плюсы и минусы всех трёх возможных путей, если можно.

3. Направление и, собственно, с чего начать?
Я не наивен, понимаю, что никто мне не даст чёткий алгоритм, который позволит определить направление работы. Стоит пробовать самому и смотреть. Но вопрос, как пробовать, какие средства и материалы? Что пробовать первостепенно, что второстепенно? Конкретики, к сожалению, я нагуглил не так много, чтобы сформировать точное видение.

4. Каков должен быть итоговый результат?

«Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, ни один ветер не будет попутным».


В медицине, социологии и многих других науках используется термин «габитус», лат. внешний вид, образ.
Задавая этот вопрос, я хочу получить представление о том, какие знания, навыки, стажировки необходимы, для того, чтобы начать работать. Я хотел бы, прежде чем пойду по этому пути, иметь представление о типичном, базовом габитусе программиста со всеми необходимыми знаниями и навыками для того, чтобы начать карьеру. Понимаю, что конкретно это зависит от направления, так что точно описать невозможно, но было бы хорошо, если бы кто-то смог дать хотя бы примерное представление, дабы, если я решусь, то исходя из понимания цели, текущего статуса, разницы между ними, я мог построить план.

Опять же, прошу не кидать тапками, может для вас я очередной мальчик с голубой мечтой стать кодером и розовыми очками на глазах, задающий глупые вопросы в сфере, в которой он не является специалистом, но на данном этапе я пытаюсь сформировать более чёткое и рациональное понимание этого пути, чтобы максимально адекватно взвесить все плюсы и минусы, соотношение риска и пользы, прежде чем принимать решение о движении в этом направлении.
Любые ссылки на ресурсы, которые помогут мне прийти к решению этих вопросов тоже приветствуются.
Заранее спасибо тем, кто отозвался и не поленился высказать своё мнение.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
не поймите меня неправильно, медицина прекрасная специальность, я её люблю,
А я хочу прожить свою молодость занимаясь тем, что люблю,

Зачем тогда идти в ИТ ?)

Щось автор цих фейків навіть не дає собі труду навіть стиль опусів змінювати.
Нє, ну ясно, що ми тут усі креоли і російська в нас до певної міри шаблонна. Але ж не настільки, щоб і лікар і ще бозна-хто писали одними й тими ж кліше з унилим пафосом посереднього копірайтера.

Авторе, якщо так сталося, що я промазав, а ти дійсно реальний, то жодних проблем немає в 24. І в 34 якщо і є, то переважно психологічні, що треба починати з нуля.

Если не женат — женись на синьерите

Еще сценарий.
Выиграть гринкарту.
Даже медбрату платят неплохо.

Ты потратил дофига лет но так и не стал нормальным врачом, теперь будешь пытаться вайти вайти. Скорее всего из-за денег, так как разгребать говнокод то еще удовольствие. С чего ты взял что тебе это нравится? Все стремится к автоматизации рутинных задач, постепенно формошлепские задачи будут автоматизироваться и рынок для вайтишников просядет. А для получения академической базы у тебя тупо не хватит времени.

Либо продолжай копать врачебное дело, либо ищи проект с медицинской тематикой (возможно не программистом, а бизнес-аналитиком). У тебя будет больше шансов.
PS. Друг детства стал хирургом, хотя начинали мы вместе, еще в начале 90-х писали на бэйсике и сях. Зарабатывает сильно больше меня, хотя у меня зп очень хороша;

формошлепские задачи будут автоматизироваться и рынок для вайтишников просядет

Кстати, а кто в курсе,
darklang.com — трололо или реальность?

PS: потомушо если не трололо, то в айти будут не входить, а вкатываться под действием внешних сил на рельефе

Не знаю, но выглядит прикольно. У нас в проекте сейчас уже можно менеджеру из примитивов собрать модуль интеграции стороннего сервиса путем кликов в интерфейсе и перетаскиванием стрелочек взаимодействия. Притом все собирается, разворачивается и работает за несколько минут без написания кода. Правда писали мы такую штуку не один год, зато практически джуны нам не нужны.

Ну ... наприклад зараз дуже часто можна почути «візьми worpress і не парся» — глянь хоча б в тему про сайт для музею. Власне за останні років 10-15 кількість сайтів виросла в 100-1000х, а кількість програмістів ... ну максимум в 10. Реально велика кількість наштампованих сайтів була зроблена через більш ефективні ІДЕ і готові рішення.

Капіталізація Wix — 13млрд$, geocities’ам таке навіть не снилось.

Системный подход важнее набора целей

Вставлю и я свои 5 копеек.

1. Стоит ли начинать в 24?

Если уверен, что тебе оно действительно нравится (программирование), то да, стоит. Если не уверен, то можно поискать еще другие варианты (либо в айти помимо программирования, либо не в айти).

2. Академический базис?

Если никакого базиса нет от слова совсем, то можно как раз с основ и начать (CS50 например).

3. Направление и, собственно, с чего начать?

ИМХО, какое направление нравится, то и выбрать и изучать.
Нравится веб? — Тогда изучать HTML/CSS, JS, PHP, Ruby/RoR, Python/Django, etc. (какие-нить онлайн или оффлайн-курсі, ютуб, книжки)
Нравится десктопная разработка или геймдев? — C/C++, C#, и все с ними связанное.
Эмбеддед-разработка? — C/C++, Rust.
Хочется научиться разрабатывать под смартфоны? — Java, Kotlin, Swift, Flutter, и т.п.
Но вот если не определился, то тогда просто выбрать язык который больше всего понятен или больше всего нравится и изучать его.
Например, на том же питоне можно и десктопные приложения разрабатывать (PyQT), и игры (PyGame, Panda3D), и под мобилки (Kivy), и под ардуины (MicroPython), хотя он больше про другое (машинное обучение, наука (SciPy, AstroPy, etc.), веб (Django, Flask, etc.) ).
Ну или изучать джаваскрипт, который сейчас практически везде суют, даже в разного рода ардуины (Espruino).

Ну я тебе так скажу: если порнозвезда стала разработчиком (можешь загуглить этот случай, если интересно), то как считаешь — какие у тебя шансы?

На самом деле мне грустно от такого твоего решения и желания: профессия врача почетна и крайне важна для общества. Но я прекрасно понимаю, что в нашем №;%№;%ом государстве врачи (а точнее их ЗП) опущены ниже плинтуса или еще ниже. У меня знакомый врач получил за последний месяц 4500 гривен (это примерно 60% от его ЗП) — остальное сказали потом: когда потом — не сказали. Так что твое желание вполне объяснимо.

Даже ЗП джуна будет больше, чем ЗП врача. И это писец как печально.

Щоб ЗП лікаря була адекватною, треба припинити гратися в безкоштовнкєу медицину і ввести державне страхування разом з приватним.

Стоит ли начинать в 24?

А ты как считаешь? Тут на форуме и про 15-летних тимлидов писали, и про 56-летних вайтишников. Тут вопрос скорее стоит ли ТЕБЕ начинать? Если не уверен, значит не стоит, всё, что могу сказать.

3. Направление и, собственно, с чего начать?

У меня один знакомый, после КСУ, по специальности, связанной с обслуживанием медтехники (точно не помню, но ты наверно больше в курсе), пошёл работать в Материалайз.
Плюсы — часть твоих знаний в медицине могут пригодится, ибо компания работает на стыке ИТ и медицины.
Минусы — на старте низкая зп, но для тебя несущественный, думаю ты не кандидат наук пока.

4. Каков должен быть итоговый результат?

ты упомянул так-же, что у тебя есть опыт в анализе данных. Если ещё не определился с направлением, попробуй глянуть в сторону бизнес-аналитика.
Если ничего из вышеперечисленного не зайдёт — всегда успеешь стать каким-нибудь кодером-фронтендером, или на худой конец тестером.

Спасибо за мнение и свежие мысли

щас найчу
найдите себе клиентсвкую базу айтишников и «лечите» их

Как в этом фильме:

Доктор Нок
youtu.be/ID-m1H01ESQ

Відкрити ще одну тему з опитуванням і зібрати цю базу for free.

24-летний врач

может интерн?
врачем до 30 не стать

Громкое заявление, но, к сожалению, абсолютно безграмотное.
Это Украина. Статус «лікар» получают с получением медицинского диплома, где указана эта квалификация. Следующая за этим должность звучит — «лікар-інтерн». Окончание универа обычно выпадает на 22-23 года, интернатура существует (по крайней мере, пока что) длительностью 1, 2, 2.5, 3 года. Итого, интернатуру оканчивают максимум (гинекологи и хирурги) в 26 лет (не 30, не правда ли?). И да, я врач-интерн второго года, безнадзорно пашущий за себя и трёх других врачей, что слегли от ковида.
Напомню, топик создан для получения ответов на вопросы. Консультация любителей вкинуть личное мнение в вопросы юридического характера, в которых они ничего не смыслят, да и, к тому же, не в тему, сюда не вписывается. Если нечего сказать в ответ на вопросы — продолжайте сёрфить и не засоряйте комменты.

(не 30, не правда ли?)

зацепило
велкам ту доу

бо невчене око
загляне вам у саму душу
глибоко глибоко
дiзнаються небожата
чия на вас шкура
та й засудять
i премудрих немудрi одурять

что значит: терпи
тест ДОУ на джуна интерная почти завален

Спасибо за мнение. Есть над чем задуматься
Напомню, топик создан для получения ответов на вопросы. Консультация любителей вкинуть личное мнение в вопросы юридического характера, в которых они ничего не смыслят, да и, к тому же, не в тему, сюда не вписывается. Если нечего сказать в ответ на вопросы — продолжайте сёрфить и не засоряйте комменты.

Доктор Комаровський, це ти?

Прогеры по медицинскому направлению одни из самых востребованых
Ну и 24 нормально, но до нормальных зарплат идти лет 5, не меньше. Если есть кто поддерживает, то вполне можно

Для людини з укр медицини, зп джуна вже нормальна.

Мы говорим об относительно Украины нормально или просто нормально?

Стоит ли начинать в 24?

и как ты собираешься конкурировать с 15тилетними тимлидами?

это непедагогычно

То ли дело шибари

Ну, наприклад, можна купити пиво, бо їм не продадуть %)

На момент реальной конкуренции годиков через 3-5, те уже успеют выгореть)

Подбодрю Вас своей историей.
Активно изучать программирование начал в 26, на тот момент уже 3 года работая по специальности, полученной в университете — инженер по металлообработке.
Сперва попробовал Java — вообще не зашло. Потом JS — понравилось чуть больше, но тоже почувствовал, что «не моё». И наконец по рекомендации друга попробовал Python, с которым работаю до сих пор. Сперва было тяжеловато, но спустя примерно 8 месяцев активного самообразования, пиления пет-проектов и участия в хакатонах/онлайн-соревнованиях, без особых проблем устроился на первую работу, потом схантили на вторую и так далее.
В итоге за 3 года зп выросла более, чем в 5 раз, если сравнивать с той, что была у меня в качестве инженера и с той, что была на первой работе стажером-недоджуном.

Через пару недель мне 30 и я понимаю, что выбор сменить сферу деятельности был одним из лучших решений в жизни)

Отвечая на вопросы, скажу что:
— начинать в 24 и позже — нормально
— очень важно выбрать язык/технологию/направление, которое будет доставлять Вам удовольствие, тогда всё будет очень здорово. Кому-то, например, нравится мобильная разработка и фронтенд, а мне больше нравится с бэкендом ковыряться.
— практика, практика и еще раз практика. Это именно то, за что Вам будут платить деньги в первые годы — за умение писать код, решающий практические задачи на проекте. Это потом уже, с опытом, добавятся задачи, связанные с архитектурой, с оптимизацией алгоритмов, увеличится важность софт скиллов и т.д.
Поэтому в первую очередь рекомендую сконцентрироваться на написании небольших персональных проектов, с использованием тех технологий, с которыми планируете работать в будущем. Заодно и на собеседованиях будет что показать, о чем поговорить.

А какая у вас вилка по зп и акие требования? разрываюсь между Java и Python

Можете посмотреть мой карьерный путь на линкедине — www.linkedin.com/in/alex-viter
Там, в том числе, перечислены технологии, с которыми работаю в данный момент (в описании текущей позиции). Для тех, кому лень переходить по ссылке, скопирую сюда:
Integration engineer is half backend developer and half DevOps engineer
Current stack (main): Python, Django, REST API, PostgreSQL, pandas, xml, JSON
Additional stack: Perl, bash, Jenkins, Docker

По зп — чуть выше медианы, указанной здесь на доу в разделе с зп для Python software engineer в Одессе с 2-3 годами опыта.
Сравнил с аналогичными параметрами (Одесса, 2-3 года опыта), но Java — джависты получают на 300-600$ больше)
Но ради этого лично я бы не стал менять язык, тем более, что джаву уже пробовал и она мне понравилась меньше.

Должен сказать, что моя текущая работа не совсем показательна в плане требований и используемых технологий, это особенный проект, тут много всего намешано, этим он и интересен, не дает заскучать)
В прошлой компании я проработал чуть больше года, там была чисто веб-разработка на пайтоне, без всяких перлов, башей и прочих блэк-джеков с тестировщицами)

Спасибо большое, за такой развернутый и детальный ответ.

1. Стоит ли начинать в 24?

Серьезно?

Спасибо за мнение. Есть над чем задуматься

если не знаете с чего начинать то не стоит начинать.

медицина прекрасная специальность, я её люблю
взор мой пал на сферу IT, а именно на разработку

так идите в разработку для медицинской сферы и со временем будете выгодно отличаться от просто программистов

Та цілком реально, я випадково поступив на гуманітарну «престижну» спеціальность(хоча технікою цікавився ще мабуть з дошкільного віку)
Пішов джуном на 3 курсі, (але таки закінчив гуманітарку на трояки) і вже 10 років працюю, техлід. Ну загалом норм, але майте на увазі що програмування за гроші досить сильно відрізняється від аматорського в своє задоволення. (Комерційне зазвичай на порядок униліше). І таки задоволення від програмування в основному отримуєш в хоббі час, а не на роботі. І на рахунок взаємодії з людьми — часто її немало і дуже тепер всі хочуть щоб програмісти були "софтскілові"( тьху...яка мєрзость). Щодо академічної бази — якось навіть не пригадую випадків коли її бракувало в реальній роботі чи на співбесідах, хоча не вважаю що це не важливо і намагаюся підтягувати. (Тут навіть товариші по команді можуть завернути твій складний алгоритм на code review, мотивуючи що іншій людині буде важко розібратися, мол тому не вимахуйся та шукай краще готову бібліотеку) Звісно дуже шкода що не отримав цю базу під час навчання. (Навіть якщо не треба на практиці — це ж все одно офігенно знати)
На практиці більше треба навіть не академічні знання, а уважність та акуратність — щоб не плодити мільйон багів. Типу уважно прочитати опис тікету, при найменших сумнівах перепитувати інших людей, перевіряти чи ти зробив як написано, а не щось додумав. Над цим треба постійно працювати.

PS я навіть трохи думаю що можливо мені і б сподобалося бути лікарем. Медицина ж теж фактично інженерна спеціальнісь. (ну але швидше за все мої уявлення про медицину далекі від реальних справ мабуть всякі crispr cas9 настільки далекі від типової клініки, як написання компілятора від написання типової форми в бізнес додатку , тут можу порадити синхронізувати свої очікування та реальність українського аутсорсу )

Дякую за поради і що поділилися досвідом)

1. Стоит ли начинать в 24?

Стоит, если стоит.

2. Академический базис?

не нужен, если не рокет саенс. Хотя я получил. Но хз зачем.

3. Направление и, собственно, с чего начать?

Самый простой способ пробовать все самому. И там решить к чему душа лежит. Я в универе писал на многих языках: java, c, js, python. Но все было не то. Начал писать сервер на php и понял, что мне это нравится. Сейчас понимаю, что мне больше не php понравился, а писать серверную логику в принципе. От выбранного направления уже будет отталкиваться язык.

4. Каков должен быть итоговый результат?

Тут уже каждый сам для себя решает. Мне было интересно пилить продукт, которым пользуются много людей.
Хотя для вас сначала цель номер один, это найти работу. На работе все будет проще делать.
Вы в удобное время начали. Лучше уже не будет. Дерзайте! Четких ответов, что вам нужно выбрать C#, прочитать эти книги от сих до сих и пройти эти туториалы не ждите. Определитесь, что вам больше нравится и учитесь гуглить самостоятельно, пригодится.

Спасибо за мнение и мотивацию)

Там он в сусідній темі філологиня влаштувалась в Гугл, а ви сумніваєтесь)?

Что естественно решающий фактор при отборе в ФААНГ

Я Вас, наверное, удивлю, но у адекватных молодых медиков практический английский не хуже, чем у филологов, более того, мы самостоятельно изучаем в дополнение академический английский, ибо все адекватные рекомендации пишутся не в Украине, а пока их адаптируют, проходит лет 5. Плюс, не стоит забывать, что мы публикуемся в зарубежных научных журналах и участвуем в зарубежных конференциях и конгрессах, естественно, большинство на английском и немецком. Потому знание языка в описание бэкграунда я и не включал, для меня это само собой разумеется. Пардон, моя ошибка, следовало включить xD

Я кот, а стал ученым, хотя у меня лапки
Почему бы врачу не стать айтишником?

Ты зубы-то не заговаривай, цепь куда сдал?

подтверждение квалификации в целевой стране дело неблагодарное

О какой стране идет речь? И о какой специализации?

США. Понимаю, неблагодарное при доходе по выходу из резидентуры в 150-220к.+ в год — звучит не очень убедительно, но в текущих обстоятельствах, с учётом огромных взносов за страхование от халатности + необходимости идти до этой суммы 5 лет (2 года в среднем на верификацию и 3 года на IM Residency) не поднимая головы (29 лет), + если хочешь узкую и доход 300+к. — еще от 2 до 7 лет fellow (уже 36 лет) — и все эти 12 лет спать по 5 часов в сутки и не видеть практически семьи. Хотя я всё-еще не отбрасываю возможность пойти по этому пути. Пока что собираю информацию и анализирую

Не стоит выбирать IT из-за денег only. Вы будете плохо программировать и будете плохо расти как программист.

Вчитайтесь чуть внимательнее, не деньги критерий. По итогу, доход может быть одинаков и в IT, и в медицине, ключевой фактор — желание заниматься тем, что нравится, деньги подтянуться следом. Выше, я лишь объяснял, почему считаю тот путь, по которому сейчас иду, неблагодарным, хотя доход считается одним из самых высоких.

По итогу, доход может быть одинаков и в IT, и в медицине

Медианные зарплатки вайти не идут ни в какое сравнение с медианным зарплатами врачей (узких спецов).

почему считаю тот путь, по которому сейчас иду, неблагодарным,

А, пардон, вайти вам «одинаковый с медициной доход» просто за горящие глаза выпишут?

И опять, навык читать внимательно в явно в дефиците. Я разве говорил что-то о том, что выход на такой уровень дохода не потребует усилий? Потребует, и больших, но сравнивать усилия и их тип для получения одинакового уровня дохода врачу и программисту явно не стоит (и, кстати, современные страховые взносы по полису за халатность почти нивелируют эту разницу в средней компенсации у врачей (тех специальностей, в которые могут сMATCHится иностранцы) и в IT-сфере), уж мне можете поверить, я в позапрошлом году видел, как пашут резиденты и fellow в американском госпитале, они в 28 выглядят на 40, все либо женаты на коллегах, либо разведены/не в браке. Разный тип усилий, разный лайфстайл, разные паттерны обучения. И сейчас я ищу тот, что мне ближе, и для этого собираю информацию. И, не сомневайтесь, за красивые глаза я ничего не жду, а пахать как чёрт для достижения целей, благо, умею. Спасибо за участие

сравнивать усилия и их тип для получения одинакового уровня дохода врачу и программисту явно не стоит, уж мне можете поверить,

Хм, в стартпосте вы еще спрашивали «с чего начать вайти», а несколькими часами позже уже готовы рассказать о разнице необходимых усилий? Скорость обучения впечатляет.

Хороший комент. Кроме последней фразы.

12 лет спать по 5 часов в сутки и не видеть практически семьи

Взял и плюнул

28 выглядят на 40

В принципе это все американцы так.
Европейцы моложе выглядят

в связи с ковидом в штаты врачу сейчас пробиться реально как никогда.
в этом интервью врач говорит про это, не помню на какой минуте, сорри
www.youtube.com/...​Y7tiepr4&feature=youtu.be

Кмк, врач в штатах — это человек, точнее: Человек, а погромизд у нас — это гребец

Програміст у нас — це Еліта!!

Тiльки в кризу нас розгонять як собак. А на медицину попит буде стабiльний, хоча-б тому, що зараз багато хто вiдклав планове лiкування, й це потiм вилiзе шаленою захворюванiстю на звичайнi хвороби, плюс будуть поширенi ускладнення вiд ковiду.

Без IT не буде ні медицини нічого.

Это уже опция.

12 лет спать по 5 часов в сутки и не видеть практически семьи

Я такое про армию думал раньше. Типа сам себе не прринадлежишь.
А в реальности в айти тоже самое. Работа, учеба подработки пет проекты. Надо рвать.
домой только спать.
Можно конечно работать абы как. Но это не будет полноценный айтишник

Подписаться на комментарии