×Закрыть

Інвестиція в новобудову [Київ] ч2: оцінка розташування, критерії комфортності, урбаністика

Вступ

В першій частині (dou.ua/forums/topic/30796) був описаний власний досвід інвестиції та оцінювання ризиків при виборі ЖК. Друга частина топіку про інвестиції в новобудови буде присвячена оцінюванню територіального розташування ЖК, прибудинкової території, плануванню самої квартири та розмірковуванням на тему урбаністики Києва.

Територіальне розташування ЖК

Одним з основних критеріїв територіального вибору ЖК є пішохідна доступність до метро. Тим не менш, хотів би зачепити не тільки очевидну сторону цього питання. Тут в нагоді стане misto.lun.ua, який допоможе оцінити територіальну привабливість за наступними пунктами: черга в садочки, рейтинг шкіл по ЗНО, рівень озеленення. Опціонально можна додати рівень шуму та теплові острови, але теплові острови корелюють із рівнем озелененням території, а рівень шуму не важко визначити навіть без допоміжних ресурсів (близькість вулиці, залізної дороги, заводу етк).

Окремо хочу виділити класну візуалізацію висотності Києва в кінці даної статті: texty.org.ua/d/2019/lonely-heaven

Черги в садочки

Найкраще з садочками в центральних районах саксаганського-липки, воскресенки-лісового масива та героїв дніпра.

Все сумно з дитячими садочками (в порядку) спадання в районах: осокорки-харківський, теремки-вднг, біличі-академ та борщагівці.

Рейтинг кращих шкіл по балам ЗНО (математика)

Якщо дивитись на результати ЗНО, то найкращі школи зосереджені в периметрі від індустріального мосту/шулявки до подолу/печерську, також є зосередження сильних шкіл на русанівці та в районі позняки-харківський.

Менше всього шкіл з хорошими рейтингами на борщагівці, троєщині та виноградарі.

Рівень озеленення

Найкраще з озелененням в районах теремки-голосієво-совки, нивки-сирець, в прилягаючих територіях мар’їнка-лавра-ботсад та оболонської набережної з парком «Наталка».

Досить скрутно з озелененням на правому березі оболоні-мінському масиві, борщагівці-шулявці, площі перемоги-либідська. В житлових районах лівого берегу ситуація із озелененням не дуже втішна, виключення складають «острівці» русанівки, приватний сектор осокорків та червоний хутір.

Підбиваючи підсумки — найкраще жити за показниками садочок\школа\озеленення на правому березі в районі центру та оболоні; на лівому березі — на русанівці.
В цілому, картинка виходить досить правдива, але потрібно пам’ятати, що це порівняння є лише ознайомлювальним і не є твердженням. Разом з тим, я б звернув увагу молодих сімей на райони ПОХа та теремків, де є суттєві проблеми з чергами в дитсадки та можливі проблеми з «повними» школами. Окрім того, недавно вийшла стаття з коротким описом планів по забудові, судячи з якої спальні райони забудуються ще більше: gdevkievezhithorosho.com/...​цы-где-построят-новые-жи

Планування ЖК

Не так часто можна зустріти на наших просторах грамотний підхід до планування самої території комплексу. Якщо більш конкретно, то мова йде про відстань між будинками, прибудинкову територію, зони відпочинку, продумані місця для парковки, спортивні та дитячі майданчики, садочки чи школи на території. Зазвичай забудовники на початку обіцяють багато з вищеназваного, але в реальності мало хто утримується від спокуси побудувати ще одну «свічку» замість обіцяного багаторівневого паркінгу, школи, садочка тощо. Тут вже все залежить від поведінки забудовника у ставленні до інвесторів, бо інвестори практично не можуть впливати на рішення забудовника, тому що в договорах прописуються умови по здачі квартири та будинку, а не всього комплексу. Знову таки, дивимось портфоліо забудовника і наскільки сумлінно він дотримувався обіцянок в минулому по своїм ЖК.

Чесно кажучи, я був приємно здивований деякими проектами, в яких є закрита територія, двори без машин, в’їзд транспорту на територію організований зчитуванням автомобільного номера, дитячі майданчики розбиті на вікові категорії та інші продумані умови комплексу. Такі комплекси радше виключення зараз, але впевнений, що запит на подібні комфортні умови проживання буде рости й надалі.

Планування квартири

Як на мене, планування квартири є також важливим елементом при виборі квартири, бо грамотне дозволить уникнути переплати за «зайві» метри та зробить проживання більш комфортним. Розглянемо детальніше наступні приклади:

63м площі, з яких 17 (!) займає коридор. Тобто ефективної площі, по факту, на 10-12м менше, а ціна за метр досить часто не сильно відрізняється від інших планувань.

Це 74.5м в досить елітному комплексі з ціною близько 2000$\м, де, знову таки, коридор «з’їдає» велику частину площі, плюс кухня «всього» на 14м.

Тут одразу можна оцінити приклад грамотного планування 49м 2-к квартири: два санвузла, спальні в різних кінцях (привіт особистому життю з дітьми), кухня більша за спальні, продумані місця під гардеробні. Тобто кожен метр тут задіяний, практичний.

За останні три роки помітив позитивний тренд збільшення площі кухонь та, в цілому, більш грамотне планування квартир в нових ЖК, приємно це спостерігати.

Урбаністика

Досить складний пункт для аналізу, тому що перечитавши багато різних статей на цю тематику, у мене питання до їх авторів і хотілось би подискутувати з ними. Як би там не було, висновки із статей наступні:

Перш за все в місті головним є пішохід та його комфорт.
Тут мається на увазі створення пішохідних зон, де це можливо, особливо актуально для історичних та центральних районів.
Одним з суперечливих питань є надземні та підземні переходи. Урбаністи кажуть, що їх потрібно позбутись, а водії кажуть, що так безпечніше та дороги будуть менше страждати від корків. Дійсно, підземні\надземні переходи безпечніші, особливо це стосується доріг з декількома смугами руху в обидві сторони, де вони якраз таки доречні, на мою думку. З іншої сторони — підземні\надземні переходи справді незручні за поганих погодних умов, як от сильна злива чи снігопад, коли можна втопитись чи впасти на сходинках. Також підземні переходи майже всюди зайняті торгівельними площами та часто є небезпечними ділянками в темну пору доби. Якщо сюди ще додати незручність цих типів переходів для маломобільних груп населення — на безпеці всі плюси надземних\підземних переходів закінчуються.
Для прикладу часто наводять східний Берлін, в якому засипали майже всі підземні пішохідні переходи і замінили їх на наземні. Але, знову таки, ми живемо в Україні, де водії порушують ПДР набагато частіше, ніж в західних країнах, тому альтернативи наземним переходам вважаю доречними у певних випадках.

Перспективи:
Поки хорошим прикладом вдалої пішохідної зони слугує вул. Сагайдачного в Києві, де зараз дійсно приємно прогулюватись. В планах є й створення інших пішохідних зон (kyivcity.gov.ua/...​tvoryat_pishokhidnu_zonu), тобто не все так безнадійно. Але не забуваємо, що до обіцянок влади завжди потрібно ставитись з долею скептицизму.

Проблему корків розширенням доріг не вирішити, особливо актуально в центральних-прицентральних районах.
В короткостроковій перспективі це може допомогти, але в довгостроковій — не вихід. Збільшення автомобільної інфраструктури стимулює людей пересаджуватись з громадського транспорту на особисті авто, це явище все досліджене та доведене: (uk.wikipedia.org/...​i/Парадокс_Доунса-Томсона).

Для ефективного розвантаження доріг потрібен якісний громадський транспорт разом з перехоплюючими парковки на важливих транспортних вузлах та розбудова велосипедної інфраструктури. Перехоплюючі парковки повинні бути дешевшими в декілька разів, ніж в центральних районах, тоді у водіїв буде стимул пересідати з особистого авто на громадський транспорт.

Перспективи:
Якщо з громадським транспортом та розбудовою велоінфрасструктури є позитивні зрушення (закупівля нових автобусів\тролейбусів, спроби відмовитись від маршруток, нові велосипедні доріжки), то перехоплюючих парковок поки навіть в планах немає.

«Комфортна» висотність будівель це 16 поверхів максимум, в загальному, бажано до 6-8.
Така низька поверховість це безпека, комфорт, менше навантаження на інфраструктуру, краща соціалізація. На жаль, комплекси з невисокою забудовою досить рідкісне явище в межах Києва, тим не менш, такі комплекси існують і вони завжди привертають до себе багато уваги.

Перспективи:
Попит на низькоповерхові комплекси однозначно є і він росте. Суттєвою перепоною до купівлі квартири в подібних ЖК є їх ціна, хоча, судячи з останніх новин, деякі надійні забудовники почнують активніше будувати більш бюджетне житло з відносно невисокою поверховістю (9-16 пов).

Більше інформації про урбаністику:

Узагальнена стаття про урбаністику Києва: biz.liga.net/...​-kiev-ot-probok-kartochki

Більш детальна стаття про урбаністику в цілому та Києва зокрема з відповідями на розповсюджені запитання:
nachasi.com/...​urbanistyka-za-15-hvylyn

Сама стаття непогана, але найцікавіше, як на мене, в кінці: хороша візуалізація висотності Києва:
texty.org.ua/d/2019/lonely-heaven

Свіжа стаття ББС про актуальні проблеми забудови та розвитку інфраструктури Києва: www.bbc.com/...​rainian/features-55066006

Цікава стаття на основі лекції Енріке Пеньялоса, колишнього мера столиці Колумбії, який зміг якісно:
texty.org.ua/...​jakomu_varto_zhyty-35559

Про комфорт та безпеку вулиць Києва:
hmarochos.kiev.ua/...​tni-ta-bezpechni-vulytsi

Висновки

«Комфортним» можна назвати житло з поверховістю не вище 16 поверхів, грамотним плануванням прибудинкової території, функціональним плануванням квартири, територіально розташоване поруч із «зеленими» зонами, з доступністю садочків та шкіл, невисокою щільністю забудови.

Подібного «комфортного» житла у Києві мало і часто таке житло знаходиться не в найкомфортніших районах та коштує дорожче медіани по ринку, але таке житло є. Більше того, запит на подібне житло росте дедалі більше, це видно по збільшенню кількості ЖК з кращими умовами.

Цікаве питання з приводу квартири чи таунхауса в пригороді, але тут все також досить непросто:
— Великі корки при в’їзді та виїзді в робочі години
— Переповнені садочки\школи, в середньому школи «слабкіші»
— Віддаленість від лікарень та інших об’єктів першої необхідності
— Віддаленість від розважальних та торгових центрів
— Часто в подібних інвестиціях ризиків набагато більше, ніж у Києві
— Невідповідність нормам будівництва в багатоквартирних будинках (утеплення пінопластом, порушення поверховості, невідповідність пожежним нормам етк)
— В таунхаусі\котеджі це збільшення часу на догляд за будинком та його територією

У кожного свої пріоритети у виборі житла, але перед купівлею житла необхідно добряче зважити всі плюси\мінуси. Якщо у когось є ідеї чи коментарі до цієї тематики — буду радий обговорити.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном5
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

комунальными сетями прибило

продаётся бизнес недвижимость один из сабжевых жк комфорт таун доходность 15% годовых

www.facebook.com/...​ion/posts/891686191370310

Наглядный пример того, как «я куплю квартиру в ЖК на охраняемой территории за семью замками и весь *здец, который творится в стране, не будет меня касаться».

И тут прямо у тебя под носом в ЖК одна из соседних квартир сдается посуточно (хорошо еще, что не почасово), куча рандомного контингета у которого появляется досутп на территорию этого закрытого охраняемого ЖК, и это все происходит прямо в соседской квартире.

Для этого придумали бизнес. Где если и будут сдавать, то по высоким ценам, соответствующему контингенту.
Комфорт-тайн базово был и остается экономом.

Наскільки знаю, то з подібним намагаються боротись в кт. Знайду лінк як саме — скину.

Неможливо з цим ніяк боротись. Принаймні, законними методами.

плюс кухня «всього» на 14м.

То чувство, когда твоя кухня 6м) своя, да и ладно, как для одного — хватает)

А столик туда помещается? :-)

конечно) 1200×770 :) +холодильник +ст. машинка +печка + микроволновка и прочая кухонная мебель)

Нижче відповів Володимиру з приводу кухні. Також там лінк, який описує історію 6м кухонь (:

плюс кухня «всього» на 14м

А 14 — це багато чи мало? Як на мене — нормальний розмір кухні в квартирі, ні?

Для кухни хороший размер, а не для кухни, гостиной и столовой вместе взятыми

Ну, так там же на плані вітальня поруч, зі стіною, яку можна опціонально знести чи поставити. Що не так з кухнею?

А 14 — це багато чи мало?

По відношенню пропорцій коридора (18м) та вітальні (18м) це замало, бо функціональної площі на кухні зазавичай більше ніж у згаданих двох приміщень.

Ну, так там же на плані вітальня поруч, зі стіною, яку можна опціонально знести чи поставити. Що не так з кухнею?

Якщо кухню об’єднати разом з вітальнею, тоді залишається питання до розподілу корисної площі в цілому. 75м для квартири з коридором у 18м та кухнею-вітальнею в 32м це про неякісне планування, яке в свою чергу веде до переплати за метри, які не будуть сповна використовуватись.

Думаю, потрібно додати декілька головних тезісів по цій темі в топік безпосредньо. Якщо цікаво детальніше почитати про що я, то тут є класна стаття від провідного архітекутрного бюро pragmatika.media/...​ionalnost-kak-tendencija

сколько по твоему тут на картинке метров кухни? ))

pragmatika.media/...​018/01/19602-867×700.webp

Ваші обидві претензії до кухні полягають в тому, що там коридор 18 м :)
Якби коридор був 4м — то 14м кухні було б пропорційно нормально? Якби загальна площа була 75 з кухнею-вітальнею в 32, але при цьому коридора 18 там не було — було б ок?

Кухня будет 8м² если воспользоваться вашим советом, а дверь между гостиной добавит мертвых зон.

сытый голодному не товарищ...

курятник (UnoCity если не ошибаюсь) с комнатами по 10м , *ер пойми какой кухней и соседями (а там развеселые мокрые точки в некоторых планировках) назван удачной планировкой )))) а 90м в хорошем доме.....
oh shit...

Опять программисты бетонометры программируют...

Тут можна багато розписувати критеріїв, але вибирати доведеться здебільшого серед кучі видів лайна — мурашників якими забудовується весь Київ — житло низької будівельної якості, без інфраструктури, зелених зон, без паркінгів, відсутня сучасна або бодай будь-яка архітектура і т.д. і т.п. Його ціна і розміщення на карті Києва мало впливає на всі ці вади, в більшості випадків вони будуть все одно присутні навіть в мега елітних комплексах.

Я не знаю чи припинеться це коли-небудь в принципі і коли. Можливо могли б вплинути 2 фактори:
1. Люди мають припинити розкупати квартири у бездушних економ мурашниках типу ЖК Міністерський чи Яскравий на етапі котловану. Чи припиниться шалений попит у найближчі роки? Малоймовірно, урбанізацію ніхто не зупиняв, в усьому світі люди продовжують линути у мегаполіси і це проблема ні тільки Києва. Коли буде вгамований первинний попит «треба десь жити» можливо зявиться ринок для покращення житлових умов з будинками з басейнами, спорт майданчиками, зеленими зонами, своїми сучасними школами і тд але поки що бідні українці ще не там.
2. Держава має жорстко регулювати нову забудову і заборонити точкову забудову, забудову без інфраструктури і тд. Поки що ми рухаємся в прямо протилежному напрямку: Київрада майже повністю складається з партій друзів забудовників, пайові внески скасовано, навіть існуючи адекватні норми будівництва не дотримуються — всі порушення при проектуванні/будівництві можна залагодити хабарями чиновникам/судам/на крайняк мітингами перед КМДА легалізуйте наш будинок...

А для житла під інвестицію всі викладені у статті фактори мають невелике значення — достатньо оцінити житло з точки зору ризику добудови/вартості/ціні аренди у даному районі — і можна купляти такі квартири пачками — їх все одно арендують і без садочків, шкіл та парків — занадто великий попит на аренду зараз, можливо це зміниться але коли невідомо....

Все так, доповню:

Тут можна багато розписувати критеріїв, але вибирати доведеться здебільшого серед кучі видів лайна — мурашників якими забудовується весь Київ — житло низької будівельної якості, без інфраструктури, зелених зон, без паркінгів, відсутня сучасна або бодай будь-яка архітектура і т.д. і т.п. Його ціна і розміщення на карті Києва мало впливає на всі ці вади, в більшості випадків вони будуть все одно присутні навіть в мега елітних комплексах.

Тим не менш, є хороші приклади комплексів і люди стають вимогливіші при виборі квартир зараз. Можна порівняти два комплексі, які знаходяться один на проти одного і майже однакової ціни:
Крістер Град novostroyki.realt.ua/...​stroyka-zhk-krister-grad
Варшавський novostroyki.org.ua/...​ja-obzor-zhk-varshavskij

Я не знаю що може спонукати людину купити в крістер граді, а не варшавському.

А для житла під інвестицію всі викладені у статті фактори мають невелике значення — достатньо оцінити житло з точки зору ризику добудови/вартості/ціні аренди у даному районі — і можна купляти такі квартири пачками — їх все одно арендують і без садочків, шкіл та парків — занадто великий попит на аренду зараз, можливо це зміниться але коли невідомо....

Орендодавці також порівнюють якість новобудов, тому будуть брати там, де плюс мінус за ту ж ціну якісніше житло.

Мій поінт в тому, що у Києві є позитивна тенденція побудови якісного житла навіть в економ\комфорт сегменті, тому низькосортним забудовникам буде все важче конкурувати за гроші інвестора.

згоден але коли я дивився на Варшавський для себе особисто я одразу відкинув як відвертий економ клас як по якості матеріалів так і по інфраструктурі (немає своєї школи, садочку), підземного паркінгу. Після появи Ретровілю та близького майбутнього метро для здачі в оренду чи зйому він вже стає досить привабливим. Для себе це все ще дуже компромісний варіант... так він по усім параметрам кращий за Крістер Град звичайно.

Ще мені здається багато людей орієнтуються не на метрики Луну а на ті районі ди вони живуть зараз — через знайоме середовище, близькість до друзів, родичів, гарне знання місцевості з точки зору плюсів, мінусів та переваг конкретних місцевих ЖК. Той же рейтинг шкіл має умовне значення оскільки їх «успіх» часто базується на розкрученості та постійних репетиторах а не на гарному налаштованому учбовому процесі, також ви туди можете просто не попасти адже успішні школи часто переповнені, не кажучи вже про дискомфорт навчання в класі де 35 дітей, так само не зрозуміло як Лун рахує зелені зони — якщо в дворі повно дерев це зелена зона? а якщо взагалі нема? Я боюсь він рахує тільки офіційні парки/сквери.

всі порушення при проектуванні/будівництві можна залагодити хабарями чиновникам/судам/на крайняк мітингами перед КМДА легалізуйте наш будинок

В этом и проблема, скоро что и как строить в городе, будут решать судьи (юристы), а не архитекторы.

В названии есть слово «инвестиции» а разбор сделан как для покупки для себя иначе это не инвестиция, а улучшение условий жизни и пассив. Это принципиально разные вещи и обращать внимание нужно на то что лучше будет сдаваться, а это как правило не так коррелирует с количеством садиков, школ, урбанистикой и прочим. Если речь все же об инвестиции, сначала определитесь в какой ценовой сегмент вы метите и с кем там планируете конкурировать. Если общий бюджет с ремонтом 50-60к, то это 7-9 тысяч в месяц и тут важность метро действительно присутвует. Как по мне все же она сильно преувеличина, особенно в сегменте от 11-12 тысяч в месяц очень много людей имеют собственное авто и гораздо лучше иметь квартиру с неплохим ремонтом где-нибудь на индустриальном мосту или соломенской площади с доездом до центра за 10-15 минут чем у метро где-то на святошино или нивках. Для инвестора это значит фактически переплату за метро, которая негативно влияет на ROI.

В названии есть слово «инвестиции» а разбор сделан как для покупки для себя иначе это не инвестиция, а улучшение условий жизни и пассив.

Будь яка купівля (для себе чи для оренди\перепродажі) не зданого об’єкта новобудови це «інвестиція».

Это принципиально разные вещи и обращать внимание нужно на то что лучше будет сдаваться, а это как правило не так коррелирует с количеством садиков, школ, урбанистикой и прочим.

В більшості випадків, для здачі в оренду чи перепродажі квартири важливими є два моменти: доступна ціна з припустимими ризиками та метро в пішохідній доступності. Це якщо не брати до уваги бізнес-преміум сегмент.

У першій частині я хотів поділитись досвідом\спостереженнями та послухати цікаві доповнення від місцевого комюніті, а у даній частині зробив огляд інших критеріїв вибору, які не завжди можуть бути очевидними.

Если речь все же об инвестиции, сначала определитесь в какой ценовой сегмент вы метите и с кем там планируете конкурировать. Если общий бюджет с ремонтом 50-60к, то это 7-9 тысяч в месяц и тут важность метро действительно присутвует. Как по мне все же она сильно преувеличина, особенно в сегменте от 11-12 тысяч в месяц очень много людей имеют собственное авто и гораздо лучше иметь квартиру с неплохим ремонтом где-нибудь на индустриальном мосту или соломенской площади с доездом до центра за 10-15 минут чем у метро где-то на святошино или нивках. Для инвестора это значит фактически переплату за метро, которая негативно влияет на ROI.

Фінансова сторона дуже важлива, це без сумніву. Інша справа, що в одному ціновому діапазоні можуть знаходитись дуже різні за характеристиками комплекси\будинки плюс також було б непогано говорити вже про якісь більш конкретні комплекси в цьому випадку, а я якраз таки і не маю на меті підсвічувати якісь конкретні комплекси з їх особливостями.

Будь яка купівля (для себе чи для оренди\перепродажі) не зданого об’єкта новобудови це «інвестиція».

ага особенно если она ещё и «в рассрочку от застройщика» ))

тебя не озадачивал тот не скромный момент что зачем самому застройщику отдавать такую «инвестицию» раз уж она на столько выгодная уж самому то застройщику достать денег сразу много таки много проще и много дешевше но в данном случае «инвестиций» это не работает на столько что вот даже «инвестиции в кредит» тех самых «ипотека под 10% в нац валюте» (к) (тм)

Це якщо не брати до уваги бізнес-преміум сегмент.

похоже в столице Родины на сегодня эконом сегмент как «инвестиции» окончательно умер это же не спроста как говорил винни пух

Інша справа, що в одному ціновому діапазоні можуть знаходитись дуже різні за характеристиками комплекси\будинки плюс також було б непогано говорити вже про якісь більш конкретні комплекси в цьому випадку, а я якраз таки і не маю на меті підсвічувати якісь конкретні комплекси з їх особливостями.

это говорит лишь об том что «в одном ценовом диапазоне» большая честь «конкретных комплексов» будет просто отфильтрована по факту не реальности заявленных характеристик и не соотв. заявленной цене либо как вариант по факту не реальности «бизнес идеи» предлагаемой «конкретными комплексами» как вообще в принципе так и локально исходя из общем экономической социальной эпидемической ситуации

ЗЫ: кстати я нашёл на генплане файна таун барбекюшницу и 2 детских сада и многоэтажные паркинги вот только всего этого пока нет даже в фундаменте и даже в котловане )) смекаешь сколько раз за то время пока это всё появится эту «инвестицию» можно будет перепродать другим смекливым «инвесторам» ))

ага особенно если она ещё и «в рассрочку от застройщика» ))

тебя не озадачивал тот не скромный момент что зачем самому застройщику отдавать такую «инвестицию» раз уж она на столько выгодная уж самому то застройщику достать денег сразу много таки много проще и много дешевше но в данном случае «инвестиций» это не работает на столько что вот даже «инвестиции в кредит» тех самых «ипотека под 10% в нац валюте» (к) (тм)

«Інвестиція» тому що ви підписуєте івестиційний договір із забудовником. Те, що більшість забудовників будують за гроші інвесторів мені добре відомо.

похоже в столице Родины на сегодня эконом сегмент как «инвестиции» окончательно умер это же не спроста как говорил винни пух

Економ сегмент добре живе і завжди буде добре жити.

это говорит лишь об том что «в одном ценовом диапазоне» большая честь «конкретных комплексов» будет просто отфильтрована по факту не реальности заявленных характеристик и не соотв. заявленной цене либо как вариант по факту не реальности «бизнес идеи» предлагаемой «конкретными комплексами» как вообще в принципе так и локально исходя из общем экономической социальной эпидемической ситуации

У нас всі забудовники обіцяють райські умови перед купівлею квартири, а по факту потім може бути дика невідповідність. Схоже чимось на передвиборчі обіцянки, тому потрібно бути готовим до того, що десь можуть «кинути» з обіцянками. Менше кидають компанії з репутацією, але там маржинальності менше.

Не бачу жодних проблем за багатоповерховістю при наявності підземного паркінгу і car-free двору.

Проблем з багатоповерховістю нема якщо нормально розраховано навантаження на отоюючу інфраструктуру (дороги, дитсадочки, школи). В наших реаліях, ніхто за цим не слідкує, як наслідок маємо сильно перевантажену інфраструктуру районів та міста в цілому.

На месте одной свечки могут стоять два-три невысоких дома более плотно, количество нагрузки от этого не изменится. Видел сравнение Файна тауна и патриотики, где примерно одинаковая площадь и количество жильцов.
Проблема в том, что в Патриотике практически нету благоустройства. Добавить в высотки нормальные дворы, и все изменится, как в Китае.
Как по мне высотность это притянутый за уши стереотип блогеров недоучек.

Видел сравнение Файна тауна и патриотики, где примерно одинаковая площадь и количество жильцов.

да ладно по файна тауну есть точные данные

Общая площадь — 542 088 м2
Количество квартир — 8 339

по патриотике у меня были оценки (пока она не обвалилась) 30 тысяч жителей я специально садился пересчитывал цифра сходилась как достоверная

в патриотике подряд 24 этажки и по 10 квартир на этаже на парадное включая монолитные дома там выходит 40 парадных итого 9600 квартир

гы ядрён батон а ведь сходится! )) вы только что открыли мне глаза каким курятником муравейником человейником есть на самом деле файна таун ))

Проблема в том, что в Патриотике практически нету благоустройства.

ок интересно даже что конкретно есть в файна тауне чего нет в патриотике

у меня складывается устойчивое впечатление что у советских людей какая-то своя шкала измерения «практического благоустройства» основанная в основном на стоимости метонометров других гипотез с чем оно коррелирует у меня пока нет

если смотреть на патриотику то она весьма уютна как для 24-этажек эконом класса там в дворах вполне себе можно жить на столько что их даже чисто технически не возможно полностью заставить машинами и там полно чисто пешеходных дорожек есть и да автомобильные проезды там конечно мрак но это уже особенности национального автомобилизации низшего трудового класса

принципиальных именно как принципиальных различий между дворами там нет разве что кроме того что в файна таун двор закрыт для посторонних и парадные по цивильнее

Как по мне высотность это притянутый за уши стереотип блогеров недоучек.

ну да вот и выходит что кроме этажности фактически упрекнуть той же ж эконом класса патриотике больше и не чем ))

но тут хитрая палка об двух концах что кроме этажности и файна тауну отдать заслуги больше не чего

Паркинг — 3225 м.м.

итого по 2.58 квартиры на 1 машиноместо ну селяви

ЗЫ: интересно всё же ж что же ж именно в файна тауне из «благоустройства» пусть будет вообще безотносительно «чего нет в патриотике»

интересно всё же ж что же ж именно в файна тауне из «благоустройства» пусть будет вообще безотносительно «чего нет в патриотике»

Благоустройство это, зелень и зоны времяпровождения, прогулки, остановки.
Файна имеет площадку в каждом дворе, имеет много зелени, имеет много лавочек, имеет променад для прогулок, имеет много спортивных площадок, барбекю зону, открытые зоны для роликов, зоны для выгула собак, беседки, холмы из зелени, бизнес на первых этажах, и самое главное у этого всего приятный продуманный дизайн.
Вот я даже сравнить зашел, и предоставлю твоему взору недостроенный квартал файны, который сейчас выглядит уже в разы лучше, и законченную композицию Патриотики.

www.google.com/...​U!2e10!3e11!7i8000!8i4000

www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8000!8i4000

Просто оглянись вокруг, партиотика это солянка из того как делать не нужно. Четко видно по этим двум девицам, которые устроились на детской площадке. Уверен, что вечером, там еще и пивко попивают.
По тому, что плохо предметно.
Лавочка, две доски возле мусорки, не удивительно, что девицы сели на карусель, там и то уютнее.
Кричащие яркие цвета, крайней кислотности. Пару минут взора, и глаза уже устали. Тот же новус выделяется на общем фоне спокойным цветом.
Бессмысленные тренажоры, которые никому не впали.
Отсутствие зелени и деревьев
Ансамбль создает ощущение колизея, будто бы на тебя смотрят тысячу глаз, от этого вокруг крайне не людно.
Хаотичная парковка, вон кто-то мустанг себе купил, а нормальную квартиру видимо денег уже не хватило.
Бизнес если есть, то вон мы видим «Хвыля пива» и прочие рыгаловки для пролетариата.
Плитка самая стандартная, по ней катишь как по кочкам, не говоря уже о роликах, скейте, самокате.

Как-то так, это только одна локация, я сам бывал ни раз на Патриотике, там создается четкое желание свалить побыстрее.

Скажу, что и Файна не идеал от слова совсем, это будет жуткий муравейник, гул будет стоять очень сильный. Но в сравнение это два разных века. Совок, и что-то более менее современное. Хотя не, даже совок был лучше, там больше думали о человеке, это пост-совок.

Благоустройство это, зелень и зоны времяпровождения, прогулки, остановки.

ну нормально со всем этим в патриотике я проверял ))

Файна имеет площадку в каждом дворе

место для барбекю есть?

имеет много спортивных площадок

сколько? фоточки есть? обычные «уличные тренажёры»? так они сейчас почти в каждом дворе вон по району даже 9-этажки уже оборудованы

барбекю зону

оп-па! фотопруф или не было а то боюсь ты рассказываешь рекламный проспект а не реальную реализацию ))

Вот я даже сравнить зашел, и предоставлю твоему взору недостроенный квартал файны, который сейчас выглядит уже в разы лучше, и законченную композицию Патриотики.

ну я вижу довольно тесненько в файна тауне )) что впрочем было подтверждено на практике приглашёнными пати когда моментально становится довольно людно «на пятачке»

если сделать простую скидку на бюджетность патриотики то существенных преимуществ я не вижу

ну да в патриотике всё бюджетненько но при этом «всё есть»

разве что барбекю нет )) опять

Хаотичная парковка, вон кто-то мустанг себе купил, а нормальную квартиру видимо денег уже не хватило.

ну да есть такое но если взять срав ни то начинается интересное № 1 файна таун не тянет ни на что кроме «около комфорт класс» в целом это тот же ж комфорт таун только чуть лучше внешняя отделка изнутри с минимальными квартирами 20 метров это именно «около комфорт» и это предел

при этом ценники в файна таун сорри очевидно задраны $2,400 за квадрат с эконом «евро» ремонтом выдаваемым за «дизайнерский»? а ну ок

правда это за метр и если взять тех самых $2,400 за метр и 20 метров квартиры то выходит условных $48,000 при том что патриотика сейчас стоит от $60,000 но не сильно больше у них там ажиотажный спрос на то что таки успели построить и запустить

т.е. что ты имеешь в виду «на нормальную квартиру денег не хватило» кроме непосредственно самих денег тут я затрудняюсь сказать

по данным самого файна таун у них 1 машина на 2.5 квартиры

Бизнес если есть, то вон мы видим «Хвыля пива» и прочие рыгаловки для пролетариата.

я х.з. какой ты бизнес хочешь видеть но на углу пафосный ресторан и там со всех сторон те которые монолитки во вних во всех первый и даже вторые этажи «чистый бизнес»

Плитка самая стандартная, по ней катишь как по кочкам, не говоря уже о роликах, скейте, самокате.

ну да но она есть ))

там создается четкое желание свалить побыстрее.

а ну ок )) испугался это бывает

Скажу, что и Файна не идеал от слова совсем, это будет жуткий муравейник, гул будет стоять очень сильный. Но в сравнение это два разных века. Совок, и что-то более менее современное.

чувак ты так и не понял фишку и то и другое совок но если смотреть пристальнее то первый совок эконом класса он хотя бы б ну скажем так честный а вот второй который «совок нового века» это уже такая специальная хитрая штука исключительно с одной целью продать по дороже другой цели

там больше думали о человеке

у всего этого нет

ЗЫ: ну да если бы б была цель то под всеми домами в сплошную была бы б парковка с крайним соотношением квартир к парко месту 1 к 1 и лифтом в паркинг но таки да зная construction and corruption costs в Родине ценники этого взлетят пусть не до небес но уже до более или менее нью-йоркских $10,000 за метр + и это только «голого бетона с голым шлакоблоком» а «дизайнеры» там ещё столько же ж накрутят потому как спрос видимо есть ничего личного просто бизнес

Как-то так, это только одна локация, я сам бывал ни раз на Патриотике, там создается четкое желание свалить побыстрее.

Ну это субьективно — бубен вон доказывал что в патриотике атмосфера как на курорте. Не знаю правда что он подразумевает под курортом, может Затоку какую-то или Железный порт, тогда понятно.

Не знаю правда что он подразумевает под курортом, может Затоку какую-то или Железный порт, тогда понятно.

Несколько карьерных озёр, в которых невозможно купаться (т.к. в них не вода, а отрава).
Впрочем, и тем озёрам уже недолго осталось — зато в районе прибавится ещё 30к мурашек. :)

Не знаю про Патриотку, но Файна Тауну еще оочень далеко до окончательной застройки. Там пару линий домов на юг от Салютной, и непонятно когда оно все достроится

ну комфорт таун я так понимаю достроили таки достроят и этот может не так быстро потому как видимо инвесторы по $2,400 за метр быстро заканчиваются а спрос на них наоборот ажиотажный

в патриотике подряд 24 этажки и по 10 квартир на этаже на парадное включая монолитные дома там выходит 40 парадных итого 9600 квартир

Это пока что, их там по плану 24. Но потом, «волшебным образом» — 24 дома превратятся в 45 (как и было в первоначальном варианте). Зато, без ныне-запланированных садиков, школ, площадок и прочих парков/свободных мест.
Африка ведь. :)

Как по мне высотность это притянутый за уши стереотип блогеров недоучек.

Не совсем так. Одна высотка не идентична нескольким малоэтажкам, даже при сравнимом числе жильцов. Главная разница будет в доступности паркомест. Пример: у меня дом переменной этажности 8-10 этажей, 118 квартир и двухэтажный подземный паркинг на 150 паркомест. Теперь представим что этажей не 8-10, а 24-25 — число квартир увеличится раза в 3, а вот паркомест останется столько же — паркинг некуда расширять, как следствие у большинства жильцов не будет паркоместа и окружающая территория превратится в парковку, со всеми вытекающими проблемами.

число квартир увеличится раза в 3, а вот паркомест останется столько же — паркинг некуда расширять, как следствие у большинства жильцов не будет паркоместа

это всё только потому что дикари не умеют многоуровневый паркинг )) причём именно идеологически сперва

и окружающая территория превратится в парковку, со всеми вытекающими проблемами.

из всех торговых центров с кинотеатрами которыми я пользовался в киеве у меня лично никогда не возникало проблем с парковкой на парковке торогового центра места были всегда даже почти всегда как раз те которые я сам себе выбирал как «хорошие»

из чего лично я сделал вывод что если действительно нужно то можно ))

это всё только потому что дикари не умеют многоуровневый паркинг )) причём именно идеологически сперва

Отдельный многоуровневый паркинг это уже значительно менее удобно с точки зрения комфорта использования в сравнении с подземным в том же доме.

из всех торговых центров с кинотеатрами которыми я пользовался в киеве у меня лично никогда не возникало проблем с парковкой на парковке торогового центра места были всегда даже почти всегда как раз те которые я сам себе выбирал как «хорошие»

из чего лично я сделал вывод что если действительно нужно то можно ))

А причем тут парковка торгового центра? Не, возможно кому-то нравится что его дом окружен одной сплошной парковкой и он любит челленджи связанные с поиском места, откапывания машины с утречка зимой и т.п. Но имхо это уже компромиссы, серьезно уменьшающие комфортность жилья.

Не правильно считаешь. У тебя на одно здание в 24 этажа, будет 3 здания по 8 этажей, на одной площадке. То есть при 24 этажа, у тебя свободной территории остается на 66% больше. А не просто в минус уходит.
Второе, с паркингом. Мне нравится решения стилобата. Когда благоустройство на крыше паркинга в 3-4 этажа, оно физически закрыто от посторонних. А паркинг один на 3-4 дома в стилобате, что позволяет сделать его и удобным и рентабельным. В самом стилобате будут живые фасады, что их отделит от жильцов. Часто бывает, что бизнес на первых этажах мешает второму этажу. Шум, гам, музыка, бизнес редко работает тихо.

Кстати да, посмотрел на решения со стилобатом — выглядит интересно и функционально.

Проблем з багатоповерховістю нема якщо нормально розраховано навантаження на отоюючу інфраструктуру (дороги, дитсадочки, школи).

У нас малоэтажные модные кварталы в основном в городах-спутниках. в Киеве их по пальцам пол-руки. А в этих городах-спутниках такие адовые проблемы с социальной инфраструктурой, которые я б назвала социальной катастрофой.

Как бы да, но в подземный паркинг машину нужно еще поставить, с этим у нас сложно.

Занимательные Цифры об инвестициях в первичку:

— Начиная с 2013 года (7 полных лет) ТОП-13 застройщиков Киева сдали 192 дома с суммарной задержкой на всех — 99 месяцев.

— На сегодня у них же в строительстве 143 дома (а значит с теми же темпами их строить аж лет 5) с УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ суммарной задержкой 146 месяцев (и эти дома еще не сданы и задержка только растет).

— Инвестиции в первичку становятся все опаснее ...

63м площі, з яких 17 (!) займає коридор.
коридор «з’їдає» велику частину площі,

Автор полагает, что коридор должен быть 5 кв. метров или может три? Коридор же «з’їдає» велику частину площі.

Владелец квартиры с коридором 20 м кв? Сочувствую...

Живу в квартире, где коридор суммарно составляет 16 квадратов, только что посмотрел планировку на сайте застройщика.

Часть этого коридора спрятана за шкафом-купе и используется как гардеробная и кладовка. В другой части есть отличное место для велосипеда или, например, электросамоката, где он никогда и ни при каких условиях никому не будет мешать.

И такой коридор трудно назвать избыточным, так как вместо гардеробной мог бы стоять большой шкаф в комнате, которого там нет. И этот самый шкаф бы уже «съедал» полезную площадь комнаты.

Для этого есть прихожая, шкафы с одеждой, ящички для очередного барахла, для обуви полочки, приешл домой, разделся, разбулся, повесли шапку, поставил зонт, рюкзак и чтобы не спотыкаться потом через все это. Но ведь это же целая комната!!!

Живу в квартире, где коридор суммарно составляет 16 квадратов

Яка у вас загальна площа?

Ще більш цікаво стало. Можете поділитись плануванням?

Причина огромных бесполезных коридоров, мечта всегда раздельных комнат.
Только вот любой ли комнате требуется раздельный вход?
Гостинной, например, вполне нет.

Раздельный ход — это другая тема.
Гостинная иногда можно рассамтривать как продолжение большого корридора.
Мне кажется, что прихожая это одна из самых важных частей дома. И очень часто недооцененная.
А у бывших жителй совка прихожая — это какое то ужасное место, которое нужно быстро прошмыгнуть, чтобы ничего не задеть.
Во многом это нужно благодарить урода Хрущева.
dom3d.livejournal.com/591219.html

1. Думка хороша в цілому, але по лінку знаходяться приклади великих будинків, а не квартир;
2. Я наводив приклади з подібним кланування для того, щоб показати непропорціональність великої площі коридору то загальної площі квартири.

Ну да, захерачити прихожу у наших реаліях в два поверхи, як це роблять в будинках на 1000 квадратів у тропіках. Після такого рішення коридор у 20 квадратів буде здаватися просто дрібницею. Черговий приклад, коли бездумно тащуть сюди рішення підгледені в Санта-Барбарі.

Автор вважає, що величезний кордиор (> 1\4 всіє площі квартри) є недоречним в подібних випадках. Плюс ви могли помітити на картинці цю довгу «кишку», з якої придумати функціональну площу не так вже й просто.

Я понимаю что подборка называется 25 худших зданий, но все равно впечатляет какого же говна в Киеве понастроили за эти годы.

Вот в противовес статья про лучшие современные здания Киева: birdinflight.com/...​uchshih-zdaniy-kieva.html — вполне обьективная подборка. Хотя скорее их можно назвать просто хорошими — то как в той же Скандинавии строят самые обычные современные жилые дома, офисные здания, школы и т.д.

та ну ладно, теперь в Киеве есть свой манхеттен, своя новя англия, свой париж, Вегас отдыхает

www.google.com/...​dYH4ng!2e0!7i16384!8i8192

Все дуже корисно та актуально, якщо ціль інвестиції «для себе» (див. 1 частину). Якщо на перепродаж чи оренду — необхідно дивитися на інші показники: ціна входу, конкуренція, розмір ЖК, ціни по району і т.п.
І, якщо вже ми дискутуємо в колі IT-шників, то круто б мати єдиний сервіс (типу zillow), де дошка оренди/продажу/первинки відразу показує ці показники прямо на сторінці об’єкту. В наших реаліях, це може зробити ЛУН (при всій моїй любові до них), але нажаль це може розходитися з їх комерційними інтересами, адже їх основне джерело заробітку — це забудовники :(
Так що ніша систематизувати все описане та відобразити в єдиному інтерфейсі — вільна! Вперед

Интересная статья — спасибо ! Еще из материалов по урбанистике мне понравилась книга: Витольд Рыбчинский «Городской конструктор»

1. В первую очередь нужно проверить соседей. Ничто не поможет, когда плохие соседи.
2. Все меняется. В том числе из-за соседей, то что было 5-10 лет назад лучшим, сегодня может быть не респектабельно. Это касается как жилья, так и стран

Соседи могут поменяться и после заселения...

Якщо одним з найважливіших пріорітетів є відсутність неадекватного сусіда, то в такому випадку можна розглядати таунхаус\котедж.

соседи (даже не ближние) подпалили траву, мусор, whatever, сбросили отходы куда попало, не организовали канавы и вода льется на общую дорогу, разбивая ее и так далее. Отсутствие неадекватного соседа можно гарантировать только на одиночном участке за несколько километров от ближайшего)

Всюди можуть трапитись неадеквати, але загородній будинок допоможе максимально зменшити шанси натрапити на таких.

Так мусор и прочяя грязь так само возле квартир, только еще в придачу богомерзкие подьезды и лифты. И в квартире у тебя всегда несколько соседей за стеной и на голове.

угу, только соседи по частному сектору могут гадить на гораздо бОльшее расстояние. Так что такое.

Я жил и там и там, в квартире все гораздо хуже и чаще.

моя жена жила и там, и там. В частном доме все гораздо хуже). Только и мое, и твое заявление будет «ошибкой выжившего». Фиг его знает где статистически лучше. Я бы так категоричен не был в любую из сторон.

Ты вот бы не был, а я уже давно категоричен, квартира — говно. Но кому-то нравится, я не спорю.

Я теж жив і там, і там (великий (умовно, 100 квадратів) дім/4 кімнатна квартира). Квартира набагато краще.
Будинок — це величезні затрати часу й енергії на найпростіші речі. Але є любителі спускати своє життя на подібне.

Жук, если ты живешь в доме, то тебе не обязательно сажать картошку и заводить свиней в сарае. Участок может быть в неск соток и нанимать рабочего который будет переодически убирать двор.

Дело не в картошке.
Жук прав — дом в любой случае требует и больше денег, и больше времени и энергии.
Конечно, в идеальном случае богатые люди просто решают все проблемы деньгами, нанимая рабочую силу для всех возникающих вопросов. И даже менеджеров для этой самой рабочей силы и управления возникающими вопросами — потому что даже менеджить нанятых людей требует много времени и энергии — это знает любой человек, кто делал ремонт, даже «под ключ» — это как дополнительная работа на полставки.
Но для небогатых людей из среднего класса это таки и большие расходы и больше временные затраты. Условно вместо похода с детьми в парк в выходные нужно будет выбрать поездку в эпицентр или домашние работы во дворе, пока дети прыгают в своем батуте.
А вместо лишней поездки в отпуск придется выбрать оплачивать работу того самого рабочего для уборки двора, и уборщицы для большого дома.
То есть это уже выбор на что и как тратить свои деньги и свободное время — и тут у каждого уже свои приоритеты.

Можно пример где дом больше занимает времени чем квартира? Имения где требуется менеджер убираем ибо это запредельный левел для айтишников, разве что при уровне своей галеры в неск сотен поголовья.

Так в любом общем случае это так — такова практика.
Дом — это все те же хлопоты как в квартире + дополнительно забота о самом доме, о его дворе, доп постройках — гараж, бассейн,терассы, беседки, забор, газон, сад, дорожки — вот это вот все. Плюс крыша, отопление, подвал, канализация, безопасность — все это как бы заботы самого владельца дома.
Все из этого требует периодического ухода, ремонта, апгрейда, постройки.
При этом 100 м квартира — уже условно большая, а дом только начинается с такой площади. От этого эффект как у владельца условного универсала против большого внедорожника. Все ценники кратно больше — от уборки до ремонта — у вас ведь дом.

Вот это все делается единожды, потом мелкий супорт.
Наш дом построен в первой половине 90-х, крышу до сих пор даже не трогали и она не течет, канализация это вызов асенизаторской машины раз в год/два, отопление все так же, угольный котел стоит с тех пор, (газ не провели к нам), увы, так же и трубы с отоплением, до сих пор ничего не меняли, все нормально работает и нетвызывает проблем и даже моя мама с зп в 4К гривен справляется, все что поменяли это окна, бойлер и метлопластик в ванной, и обои, но это все на уровне обычной квартиры.

Сад, дорожки...это вообще о чем? Перестилаете каждый сезон дорожки и кусты как во французских замках выстригаете?
Сад раз весной и раз осенью это вызов обычного чувачка который будет стоить как и сантехник, выстригать газоны как в америке у нас не заставляют.
Уборка, уборка у меня за трешку стоит 450-500 грн раз в неделю, сколько будет дом? 1000 гон? Это дорого правда?

Какие проблемы создает беседка? Серьезно?

Все эти сезонные и постоянные расходы понты на фоне 5К зеленых денег который зарабатывает любой уважающий себя сеньор.

Но если выбирать хуевую квартиру и хуевый дом то конечно в хуевой квартире колхозить до мелочей дешевле.

100 квадратов в квартире и близко не дотягивают до 100 квадратов в доме по комфорту, потому что велик, коляска, инструменты и прочий стаф не ютится на балконе, коридоре и не растыканы по полочкам, а стоит в гараже и его не надо переступать каждый день.

К примеру, хорошая квартира в Харькове стоит как дом в закрытом котеджном поселке под Харькове в 20 мин от метро на машине. 800-900$ баксов да квадрат.

Какие проблемы создает беседка?

Выметать листья, раз в пару лет обновлять краску/пропитку дерева, изгонять муравьёв/слизняков, стричь окружающую растительность.
У меня даже не настоящий дом, а таунхаус. Правда, ему скоро сто лет стукнет. Забот на порядки больше чем в квартире.

Перестилаете каждый сезон дорожки и кусты как во французских замках выстригаете?

В общем-то да. Дорожки имеют свойство терять форму (проваливаться, расползаться), растительность стремится занять всё доступное пространство. Понятно, что если ваш дом не историческая памятка, то вас не заставят держать его в идеальном порядке, но мне комфортно жить так, как мне комфортно, а не как само вокруг выросло.

Выметать листья, раз в пару лет обновлять краску/пропитку дерева ... стричь окружающую растительность.

Но ты можешь части (или всего) этого не делать сам, а нанять кого-то — ровно так же, как это делают жильцы многоквартирных домов (а точнее, нанятая ими управляющая компания за их деньги). А можешь делать сам и не платить — у тебя есть выбор в отличие от.

Конечно, можно жить и ничего не делать. Только как говорится «зачем тогда корова?» ©
Если ничего не ремонтировать, не улучшать, не подстригать и не красить, то через 5-10 лет дом уже будет порядком подзапущен.
Если газон не стричь, то в июне вместо двора уже будут заросли.
В квартире же тоже можно 20 лет ничего не ремонтировать и не менять — и так сойдет :)

100 квадратов в квартире и близко не дотягивают до 100 квадратов в доме по комфорту, потому что велик, коляска, инструменты и прочий стаф не ютится на балконе, коридоре и не растыканы по полочкам, а стоит в гараже и его не надо переступать каждый день.

Я и не спорил про комфорт, я говорил про больше денег и затрат времени. Мои скандинавские реалии конечно немного отличаются, но у меня допустим есть в доме отдельная общая комната для колясок и велосипедов, и отдельная кладовка в подвале для всего стаффа, которому не место в квартире. И в итоге на балконе у меня диван и цветочки-растения, некое подобие маленького бекярда, а не место для хлама. Слышал что сейчас в Киеве уже тоже так делают в новых домах.

А я и не говорил что ничего не делать, смысл в том что при айтишной зп доп эфорт по карману не бьет. Но если кому-то хочется оправдывать свой выбор то как бы я тут не причем.

Ну я хз, может я отстал от реалий королевской жизни :))
Я понимаю, что можно нанять уборщицу раз в неделю и какого-то ремонтника, приходящего на случай всяких поломок. Но если айтишники даже садовников себе нанимают и подстригателей газона, и поливателей цветов то ну ок, я даже не знал что так можно :)

Госпаде да там того садовника раз в сезон намарфетить пригоасить и все. Можно подумать на тех 6 сотках там сады семирамиды делают. Дворик ис гулькин нос не требует ни особого времени ни денег.

Я и не пытался сказать, что это адский труд или какие-то космические расходы. Но разница заметна. Настолько, что она довольно существенно в итоге влияет на лайфстайл. И тут уже вопрос что кому интересно и как нравится проводить свободное время. Его ж не много обычно.
Да, в доме в среднем комфортнее — больше места, проще выйти на улицу, меньше соседей, своя бесплатная парковка в конце концов.
Но у меня среди знакомых очень многие здесь живут в домах. И как-то так выходит, что большинство из них в выходные очень существенную часть своего времени посвящают именно домашним работам. А летом 3-4 недели из скандинавских 6 недель отпуска посвящают «летнему проекту» — то веранду пристроить, то бассейн сделать, то окна поменять, то в гараже что-то отремонтировать. Один знакомый все выходные проводит с семьей не дома — так у них сразу и заметно, что домом и двором никто не занимается — все довольно неухоженное, запущенное и выглядит на фоне остальных соседей довольно специфично. Хотя деньги у них есть, просто они приоритизируют тратить их на другое.

Я пару лет тут жил в арендованном доме. Я там не планировал надолго задерживаться, и желания сильно им заниматься не было. Но все равно на выходных нужно было подстричь траву, граблями собрать опавшие ветки с деревьев, периодически подстригать кусты, с плодовых деревьев — была одна груша и яблоня — нужно было собирать «урожай», иначе он падал и гнил потом. Осенью нужно было сгребать и выносить листья, зимой сгребать снег с дорожки и парковки. Плюс всякие цветочки — нужно было покупать для них землю, удобрения, потом всякий этот садовый инвентарь — лейки, лопаты, шланги. Это еще у меня была там от хозяев газонокосилка — они довольно немало стоят. Хотя уже можно купить робот — тогда косить самому не нужно :) Живя в доме нужно иметь гораздо больше инструментов и инвентаря — это все нужно покупать.
Кому-то нравится все это, поэтому для него и не проблема.
Это как с машиной — кто-то потратит любые доступные деньги, чтобы ездить на машине, а кому-то это сплошные напряги, начиная с того что вообще нужно права получать и учиться ездить.

Я говорю не за Швецию, а за Украину.

Ну ок, если за Украину, то живя за городом нужно обязательно 2 машины и скорее всего платить за местные частные садики или начальные школы, если речь про коттеджные городеи, чтобы не возить детей каждый день в город. По сравнению со стоимостью владения двух машин стоимость проходящего садовника и правда не существенна. Только можно ли это все себе позволить на условные 4к на семью? Крайне сомнительно.

В городе так само придется ездить на метро, маршрутках и прочее, без машины, особенно с ребеноком, очень неудобно. Я в Харькове уже почти 20 лет и пожил во многих районах, и спальники, и центр, и далеко от цетнра, и оч близко, никакой район не избавляет тебя от ОТ, которое у нас по всей стране уг, ну разве что метро не такое уг, и катанию в другие районы, как минимум тот же центр.
Район там где почти все будет рядом — и школа хорошая, и кружки, и досуг...там приличная квартира стоит как тот же домик в котеджном поселке.

Я в прошлом и этом году искал квартиру на покупку, смотрел и выбирал, котеджные поселочки лично не смотрел, но пробивал цену и условия с риэлторами.
Комфортное жилье у нас начинается от 200К, можно конечно прикупить скворечник в новострое или бабушатину заколхозить дизайнерскиим ремонтом, но по комфорту это и близко не стоит с с хорошей квартирой или домом.

И в целом же позиция что «мне квартира/дом норм и другого не хочу» абсолютно понятная и приемлема, но вот эти возения говен в стиле «нивыгдана», " а вот и там тоже не идеальна все" и прочее уже кумарит.

Дворик ис гулькин нос не требует ни особого времени ни денег.

Ми ж тут всі технарі. Є кв площею нехай 100квм, дім зазвичай 150. Нехай Ваш гулькин_ніс — ще +300м. Площа, яку Ви обслуговуєте, в 4 рази більша, причому 3/4 цієї площі піддається атмосферним впливам і силам природи. Там росте трава, туди падає сніг, дах руйнує природа, і все таке інше.
Як це можна порівняти з 1 дверима 1 4 вікнами, які тебе парять, коли живеш в квартирі?

Зря ти виїхав, тут тепер у всіх програмістів по прибиральнику, повару, водію і садівнику.

P.S. і це тільки у джунів.

Скоро украинцы начнут аутсорсить в швецию :))

Я не понимаю суть подьебов.Серьезно.
Мой конесрн был в том что дом в котеджном поселке или в пригороде, доступный для айтишников, не имеет большого сада в котором нужен садовник каждый день, гараж и беседка также не требуют чинить их еженедельно, домохозяйство там не жрет больших денег, в котеджных поселках там есть уже персонал который работает на весь поселок.

Расходы на содержание такого дворика не будут чем-то особенным на фоне среднегалерных 4К в мес в Киеве, даже если платить 4к гривен в мес, это понты на фоне овер 112 000 грн в месяц, если считать в гривнах зп.

Лично я щас нанимаю и няню и уборщицу, няня 300 грн за ~4 час, обычно 3-4 дня в неделю, по разному, уборщица 450-500 грн в неделю за уборку. И это меня ни капли не парит, также как и вызов сантехников и прочих людей которые чинят прочее барахло в квартире.

И чем ты и тебе подобные оставашки меня кумарят, так это тем что как обсуждать нищую европу так у вас тут чуть ли не у каждого дворецкий и два раба, а как начни обсуждать жилье, так блт 200 баксов в месяц на комфорт и содержания жилья у них денег нет и начинаются тупые подьебки. Нищебродсткое мышление во всей красе, аж тошно уже ей богу.

Или это только олимпиадникам так херово платят?(это если подьебывать)

Или это только олимпиадникам так херово платят?(это если подьебывать)

Только тем олимпиадникам которые неосилили пройти в фаанги. У меня все олимпиадники или на очень высоком рейте на фрилансе и работают парт тайм, или на тракторе сначала в фаанги, а затем в консультанты опять таки на высокий рейт.

Я теж не розумію суті твого коменту. Серйозно.

Просто я навіть віддалено не можу зрозуміти як ти з мого речення

тут тепер у всіх програмістів по прибиральнику, повару, водію і садівнику

зробив висновок, що

блт 200 баксов в месяц на комфорт и содержания жилья у них денег нет

Просто якщо що, то ми про абсолютно одне і те ж саме говоримо: в Україні найняти собі людей на допомогу можна за маленьку частину від зарплати. Власне це і означає, що навіть у джунів є і прибиральник, і повар, і водій, і садівник. Я не уявляю як інакше можна було прочитати мій комент.

И чем ты и тебе подобные оставашки меня кумарят, так это тем что как обсуждать нищую европу так у вас тут чуть ли не у каждого дворецкий и два раба

Перепрошую, у мене особисто 3 раба.

Или это только олимпиадникам так херово платят?

Ми просто рахувати вміємо і тому жадні, блеать.

Зря ти виїхав, тут тепер у всіх програмістів по прибиральнику, повару, водію і садівнику.
P.S. і це тільки у джунів.

Я про это, возможно я не понял в какую сторону и кого ты подкалываешь, тогда сорян за нерелевантный наезд.

Я понимаю, что можно нанять уборщицу раз в неделю и какого-то ремонтника, приходящего на случай всяких поломок.

Чем это принципиально отличается от нанять пару раз за сезон чувака который пострижет траву, или раз в два года чувака, который покрасит деревья?

знакомым на техасе обрезали падающее дерево во дворе двор в городе совсем маленький но всё равно есть дерево ну такое довольно большое сильно больше человека я спрашивал всё обошлось что-то в $2-3 тыс вот так вынь и положь правда сделали работу вообще чётко договорились в назначенное время приехали всё выпилили лужайку подровняли всё вывезли на всё про всё 2-3 часа

получается по $1000 в час а вы говорите программисты ))

ЗЫ: знакомые так прямо и говорят пока не смогли определиться именно чётко «да» или «нет» в том смысле что «однозначно да» потому что всё очень чисто аккуратно быстро и вообще сами не понятно смогли ли сделать вообще но с другой стороны вроде как $1000 в час как-то жаба давить хотя именно технических претензий вот от слова совсем ))

ЗЫ: по стройке есть ещё знакомые занимаются ремоделингом домов своими силами разве что насколько я понимаю привлекают кредит банка под покупку дома так вот сделать дом грубо 100 метров 2-3 спальни 1-1.5 ванных из состояния «жилых 50-х прошлого века всё страшное но в общем жить можно» до состояния «чисто аккуратно современно светло и даже уютно для соотв. ценового диапазона» это стоит порядка $50,000 если сюда добавить окна и стены то сразу $70,000 для понимания относительности приведу математику общей схемы «купил старый дом за $220,000 сделал ремоделинг на $70,000 продал дом за $350,000» нет я не знаю откуда там прибыль за что купил за то продаю )) точный финансовый расчёт мне не предъявляли и я не спрашивал это их дело здесь порядок цифр в том что «не капитальный ремонт» это условно 20-25% стоимости дома

пару раз за сезон чувака который пострижет траву

в сезон траву нужно стричь каждые 2 недели иногда чаще смотря на сорт иначе потом можно совсем не стричь )) «пару раз за сезон» особо принципиального смысла тогда даже ввязываться нет проще наверное двор в асфальт закатать или там щебнем засыпать

А я и не говорил что ничего не делать, смысл в том что при айтишной зп доп эфорт по карману не бьет. Н

Озвучте свою зп тоді. Це великі затрати і сил і бабла і часу, насправді.

Но если кому-то хочется оправдывать свой выбор то как бы я тут не причем.

Ну, Ви тут таки до чого, бо саме цим Ви зараз і займаєтесь...

Вот это все делается единожды, потом мелкий супорт.

о да :) :) :)

Можно пример где дом больше занимает времени чем квартира?

еще тут предидущие допысувачи забыли такой немаловажный момент, как: личный водитель дитю. Нанимать или работать им самому или жена чтоб работала.

есть же ж школьный автобус

Есть, но только в штатах, в харькове нет. Но даже в США есть такой термин как сокермам. И он появился неспроста.

Чому це немає? З сіл возять дітей в райцентри, шкільні автобуси 20 років як їздять.

Есть, но только в штатах, в харькове нет.

дикари ))

Но даже в США есть такой термин как сокермам. И он появился неспроста.

мне нравится описание на википедии ))

The phrase soccer mom broadly refers to a North American, middle-class, suburban, _white_ woman ...

ЗЫ: неужели жители

в закрытом котеджном поселке под Харькове в 20 мин от метро на машине. 800-900$ баксов да квадрат.
на фоне 5К зеленых денег который зарабатывает любой уважающий себя сеньор.

не могут собраться и огранизовать школьный автобус и вообще все эти кружки и т.д. и т.п. со школой и прочими занятиями прямо на территории своего

в закрытом котеджном поселке под Харькове в 20 мин от метро на машине. 800-900$ баксов да квадрат.

дикари ))

Просто тут все в центре покупают квартиры, и там все это в пешей доступности и дите само ходит, безопасно очень, родители не водят за ручку и в метро они не ездят и на машинах по городу не ездят, все на месте в пешей доступности и район там чистый и уходенный, все покрашено и вымощено ;-)

Вот на квартиру в таком центре деньги есть, а раз в 5 лет дорожку намарфетить и беседку покрасить денег нет :-)

Просто тут все в центре покупают квартиры, и там все это в пешей доступности и дите само ходит

в центре как раз детской инфраструктуры нет. Она есть в спальниках. В центре жить с дитем — гемор.

Про яку саме інфраструктуру мова? У мене дітей ще немає (наскільки мені відомо), але я наче в центрі живу і тут все є. Школи є, парки є, стадіони є, спортзали є, цвинтар не прям під вікнами, але за 40хв можна дійти, басейн є, лікарні є. Я недавно шукав клуби з єдиноборствами, так в пішій відстані знайшов 4 штуки і в кожному з них є дитячі групи.

Чи тут під центром вважається самий-самий центр тіпа 100м від ГлавПоштампту?

Для детей надо (в порядке убывания важности)
1) безопасный двор с другими детьми (желательно одними и теми же) — вместе знакомые дети играют часами. Но даже самая крутая площадка займет ребенка максимум часа на полтора 1 раз.
2) кружки и всякий спорт на любой вкус пешком или совсем рядом. Их не открывают в центре. Там не живут дети. Ну их там мало на единицу площади.
У меня квартира в центре, ну как, печерск, зверинец если точнее, которую я продаю по причине того что там с ребенком жить гемор. везде возить. Там даже за хлебом пешком не сходишь если че. Ну окна на лавру и родину-мать зато. и ботсад рядом имеется. там жить прикольно молодым деловым тусующимся людям без детей.

У меня квартира в центре, ну как, печерск, зверинец если точнее, которую я продаю по причине того что там с ребенком жить гемор. везде возить. Там даже за хлебом пешком не сходишь если че.

зверинец реально странное место реально за хлебом некуда я в своё время ходил в единственную кышеню на железнодорожном в остальном сама улица как была говном простите так и осталась и лично меня смущает больше всего как раз то что местное население уже из «нэ пэрэсичных» это как раз никак не смущает

единственное место которое мне там нравится это непосредственно под парком тимирязевская там осенью реально красиво а «вкрапления» старых рабочих 5-этажек даже создают некий колорит но опять же ж какой там юз кейз жить это разве что богатым плейбоем да и то надоест в этом отношении центр таки ближе там хоть какая-то туса кафе рестораны зато бабы у нас красивые опять же ж )) а там на тимирязевской этой за существование которой вообще мало кто знает там же ж обратно таки ничего нет ну кроме парка и опавших листьев по осени

Ну окна на лавру и родину-мать зато.

с риверстоуна родина мать тоже видна я проверял )) не всеми окнами конечно но с парка с самого кончика который не давно открыли тоже видна

зверинец реально странное место реально за хлебом некуда

В центре и печерске таких мест много. Что отдельно странно про зверинец, что он все же район не тусовочный и деловой, а жилой как-никак.

с риверстоуна родина мать тоже видна я проверял ))

Ты мне расскажешь :) Я ж тут даже закатами победила :) но она подальше все же.

Что отдельно странно про зверинец, что он все же район не тусовочный и деловой, а жилой как-никак.

какой он «жилой» в начале 2000-х там была 1 9-этажка и ещё пара старых 5-этажек и пара общаг ничего из современного новостроя там не было даже в проекте там по кругу были только старые хаты толпами которые пытались выкупить богачи под хаты новые побогаче из известного «по богатому» там был только чорный дом по преданиям построенный армянином возившем этот чёрный камень из самой армении

старые хаты там и сейчас насколько я знаю так и есть в перемешку с «особняками» ну и конечно всё началось с «престиж холл» кажется это двойное здание с висячей сцепкой на высоте ну и дальше понеслась

я вообще не сильно понимаю зачем там высотки и какой там в них профитЪ самим жителям этих высоток там даже до метро весьма «не модный» спуск через в общем простите зад причём реально крутой спуск в смысле физического уклона и к тому же ж на далеко не самому «модную» станцию метро да ещё и через подстанцию электрички на сколько я помню что отдельно должно бы б доставлять небожителями по крайней мере мне оно реально доставляет я даже специально это место использую чтобы не забыть Родину ))

т.е. реальный кейз это типа приехал на машине заселился в свою пафосную квартиру с видом и дальше с квартиры ни ногой и уехал на машине наверное так

т.е. там же ж реально инфраструктуры даже для «спальника» не хватает ну да просто потому что «спальником» оно никогда и не было ))

ЗЫ: кстати да там этот новый комплекс который на киквидзе выходит он в своём роде добавляет пафоса окружению и контингенту )) знаю людей «инвесторов» которуе купили там квартиры «однушки» и «попилили» их на «смарт квартиры» как раз примерно сходится приличная «однушка» под 60 метров а «смарт» по 20+ метров как раз норм чистый профитЪ )) а так понимаю соседи и вообще просто счастливы от такого соседства впрочем не факт что и сами соседи уже и так «из этих» ))

но она подальше все же.

телескоп купи попутно и за соседями пригодится в городах с высотками модная вещь ))

При чем тут начало 2000х. В начале 2000х и пол ПОХа не было.
Чичас там типо тихий жилой печерск. Тихий зеленый центр в основном малоэтажный. Бастионная вотэтовот все. Ботсад. Там дорогой частный сектор. Клубные дома. Несколько крупных элитных домов, Печерскай, Бузов Хилл, вот этот ТММ-домик(который кстати морально устарел, но построен был на свое время весьма прогрессивно), который ты упомнил, сейчас в процессе стройки целый квартал еще большой: эдельвейс и прочая. Правда он на окраине райончика. Кварталы старых сталинок в зелени. Есть местами какие-то совэцкие дома непрезентабельные. Эт да. Царское, твую за ногу, село, это вообще ахтунг: особняки и клубные дома(с хатами от миллиона или даже двух) вперемешку с покосившимися хибарами (ну где земельные участки особо проблемные походу)...ну и куры бегают...КУРЫ! айм нот киддинг ю, итс риал. Клубный дом с бассейном на крыше с видом на Родину-мать этот lun.ua/...​клубный-дом-мичурина-киев, а на улице куры (из покосившихся хибар) бегают натурально курицы. Ну куры там только в частном секторе правда. но в общем и целом он как на центр наиболее жилой. тихий. Есть еще Старонаводницкая и окрестности и вот эти печерские липки и прочий совмин. Но там недвижимость совсем адЪ: вся прокурорская роскошь 90-х в архитектуре внешней, а ОСОБЕННА внутренней. обычный совковый подъезд с потрепанным лифтом прилагается к обязательно адовой позолоте убранства самой квартиры. Есть еще квартиры...айм нот киддинг ю, итс риал, опять, в КОЛОНИАЛЬНОМ стиле. колонисты, блин. Там только все вынести нахрен под бетон и по новой отгрохать...но даже и то...подъезд ободранный с совецким жеком из 90-х будет прилагаться. Ну и дибильная планировка с одним санузлом(или 2 совсем маленькими, так что ванная полюбасу только 1 но 2 сральника) на 150-180 квадратов и холлом в 40 квадратов тоже. Но инфраструктура там получше, это да.

Есть еще квартиры...айм нот киддинг ю, итс риал, опять, в КОЛОНИАЛЬНОМ стиле. колонисты, блин.

та я в курсе но ок самому сходить посмотреть своими глазами не хватило сил ставил диагноз только по фото

ЗЫ: впрочем весной прошлого года случайно был на съёмной рбнб так там то ли хозяйка то ли риелтор чуть не лопнула когда я такой несколько озадаченно брезгливо не выразил должного пиетета от как она сама там прямо и сказала «это же ж липки!» (к) (тм) гастроном кстати тоже нашли с друдом в каком-то углу в подвале и стрёмный хотя и чистенький )) ну и ассортимент живо старый добрый ссср напомнил заходишь а там буквально витрина заставлена водой в бутылках и то снова же ж большинство из этого ещё и пафосных марок

Там только все вынести нахрен под бетон и по новой отгрохать...но даже и то...подъезд ободранный с совецким жеком из 90-х будет прилагаться.

потому что выносить и отгрохивать там надо всё целиком вместе с бетоном лифтом и главное населением до 10-го колена а землю засадить деревьями и засеять травой и 40 лет за этим тщательно ухаживать и только потом строить

потому что за население ты сама видишь прямо здесь в треде и это даже не люди совка дети совмина но уже полностью новое поколение новое но вот ни разу не другое

Ну и дибильная планировка с одним санузлом(или 2 совсем маленькими, так что ванная полюбасу только 1 но 2 сральника) на 150-180 квадратов и холлом в 40 квадратов тоже.

за ванные мы с тобой уже схлёстывались да )) справедливости ради в том же ж риверстоуне до «американских стандартов ванных» тоже ещё далеко и кажется единственное место где я знаю ещё более или менее норм «уже в проекте от застройщика» это «парк авеню» одно из самых приличных и видимо таки самое приличное заведение столицы причём на столько что там даже окружение вполне норм даже гулять можно даже ночью вот только одно там до кинотеатра пешком не достать точнее далековато и стремновато а так в остальном конечно класс почему-то не достижимый для других

на липках? кстати «печерские липки» это уже имя собственное и жители липок настаивают их настоятельно не путать )) я бы б не сказал бы б что на липках такая инфраструктура с одной стороны конечно 4 кинотеатра включая 2 «первой линии» и один даже штаб тов. януковича )) с другой стороны какого-то такого реально городского засилья магазинов и всего к чему я уже привык как «городской инфраструктуре» там тоже нет

кстати кинотеатр на институцкой видимо закрыли не могу даже найти чтобы вспомнить как называется и «украину» тоже зато в цуме теперь есть кинотеатр $20 за билет и не дорого ))

ЗЫ: о я вспомнил «кинопалац» а ну да пострадал в ходе боёв и больше не открывался а ну ок жалко мне он нравился очень уютный такой

мне кажется фишка современного «городского центра киева» это вообще только ну так походить по ностальгировать может пожить пару дней но не жить на постоянной основе

При чем тут начало 2000х. В начале 2000х и пол ПОХа не было.
Чичас там типо тихий жилой печерск. Тихий зеленый центр в основном малоэтажный. Бастионная вотэтовот все. Ботсад. Там дорогой частный сектор.

ты путаешь бастионную (кстати помнится там тоже кинотеатр был) с тем маршрутом который выступающий предлагает срезать дворами чтобы добраться от условной щорса до условной шота руставели ))

за ванные мы с тобой уже схлёстывались да )) справедливости ради в том же ж риверстоуне до «американских стандартов ванных» тоже ещё далеко и кажется единственное место где я знаю ещё более или менее норм «уже в проекте от застройщика» это «парк авеню» одно из самых приличных и видимо таки самое приличное заведение столицы

дык в ривере с ними поприличнее будет. В парк авеню покомпактнее делают, хоть и вполне функционально. У меня мастер-ванна 8.5 квадратов. Там даже евроэмиграхи все отсохли, одни вы остались с вашими домами техаса и ванными в 10 квадратов и больше по-бахатому. в сабарбе. майами и техаса. да.

Кстати парк авеню испаскудили как и новолипки. Был годный район для семейных. превратили в каменные джунгли.

Кстати парк авеню испаскудили как и новолипки. Был годный район для семейных. превратили в каменные джунгли.

Это будущее всех человейников. На пост ссср пространстве без исключений =)

ну я скорее имел в виду не площади хотя ванная с окном это торт особенно в городе в приличном небоскрёбе с видом )) я имел в виду общее расположение «коридорной системы» хотя даже от самих «коридоров» кое как избавились благодаря «открытой планировке» но вот возможности привязать ванные к спальням так придумать и не смогли

вот скажем классика как может быть в мысли что мне в ванную надо идти к входной двери? )) и это именно полноценная ванная не то что «специальная гостевая половинка» и более того часто даже 2 полноценных ванных и обе примерно одна на против другой и возле входной двери ))

вот допустим новый дом 3+ комнатная квартира не слишком маленькая 126 метров 2 ванных таки да в разных концах и одна из них таки да не у входной двери но вторая всё равно у входной двери да и получается что вроде как на 2.5 ванных и есть «некий намёк» но всё равно не сложилось

riverstone.com.ua/...​/apartment-5-floor-532-2

или вот соседняя квартира уже с видом на мать снова 120+ метров 3 спальни но снова 2 ванных опять же ж «больших» по 7 метров но снова ну почему не 2.5 при этом оставив в гостинной только «половинку» и отдав на спальни 2 полноценных раздельных пусть даже и поменьше ))

или вот скажем совсем классика того что я говорю 2 ванных уже заметно по меньше но всё равно обе выходят в общий коридор причём именно поближе к двери и ни одну из них не сделать «приватной» ну никак

riverstone.com.ua/...​rtira-0303-dom-9-etazh-3

т.е. технически я конечно знаю почему так потому что такая привязка к стоякам но опять же ж а что сами стояки заранее нельзя было уже сразу продумать так чтобы можно было отдельные ванные нарезать?

вот кстати чтобы далеко не ходить уже сабжевый 432-й

www.432parkavenue.com/...​2_FP_Availability_29E.pdf

185 метров что уже сравнимо 2 спальни (но сорян скидка на реальную пафосность) отдельная кухня )) бугога и 2.5 ванных которых спроектировано так что сразу спроектировано их быть приватными

ну да $7 млн и что? ))

вот 4 спальни там «библиотека» только в названии реально же ж оно полностью симетричное master bedroom причём на столько что у «библиотеки» даже своя отдельная ванная есть

тут уже всё по взрослому с отдельным входом для прислуги вот у тебя есть отдельный вход для прислуги )) в доме кстати есть ок на сколько я помню планировку домов той очереди

вот кстати чтобы далеко не ходить уже сабжевый 432-й

www.432parkavenue.com/...​2_FP_Availability_29E.pdf

Как-то по-дибильному построено. Какой прикол среди этих огромных железобетонных колонн жить?

думаю в основном из-за огромных окон ))

В чем их огромность заключается? www.432parkavenue.com/#residences — обычные окна, даже не floor to ceiling.

Тут строят 1 мастер-ванную. Она большая и относительно приватная (либо вход из спальни, либо совсем возле спальни и далеко от гостинной. Остальные в рассчете из 1 ванна на спальню и одна из них точно не приватная. Это все же квартира а не дом. Ну и остальные жильцы квартиры — дети. ИМХО без приватных ванн могут и перетоптаться.

нищеброды в общем )) ты сама это признала

ну по сравнению с кем-то да, безусловно

Я теж на печерську (Євгена Коновальця 34а) і, якщо чесно, не сильно вважаю це центром. Я не певен, що якби купував квартиру зараз, то обрав би в цьому ж будинку, але на той момент коли я її купував (2014) це був наче ОК варіант.

re: 1. i.imgur.com/VDeloTM.jpg
Один з дворів прямо від нашого будинку (нижня червона клякса), туда машини не заїжджають, але дорога є (на випадок пожарок і скорих). Літом дітей настільки багато, що мешканці хочуть обгородити територію забором (я категорично проти, бо це повне жлобство). Фотку майданчика, забитого дітворою трохи лінь шукати в групі, але фото самого майданчику ось: i.imgur.com/7aBiVy8.jpg Він досить маленький, але на фото з супутнику видно, що поруч дофіга більших майданчиків (просто їх не видно під кронами дерев).

re 2: можна приклад якигось конкретних гуртків? бо я тільки єдиноборства і спортзали шукав на районі (для себе, звісно). Тут є 4 секції єдиноборств в 500м, два спортзали в радіусі 100-200м, і ~4 в радіусі 600-700м.

Там даже за хлебом пешком не сходишь если че.

Це реально якийсь дивний район, бо у мене в сусідньому домі є Сільпо, неподалік крупний Новус, ще є громадне цілодобове сільпо в Гулівері, який десь в 1.5км (якщо сильно припече). А от якщо просто бухла купити, то в 450м є цілодобовий Ібіс і в 600м є Бджілка, в 900м є Велика Кишеня. Останні 3 взагалі цілодобові.

Ну окна на лавру и родину-мать зато.

У нас теж лавру видно :). Але, очевидно, сильно здалеку, хоча вночі вона гарно підсвічена і сильно виділяється.

там жить прикольно молодым деловым тусующимся людям без детей.

Я не шарю що за район, але якщо там навіть хлібу немає де купити, то це точно не молодіжний-тусовочний район. Якщо вже говорити про тусовочні місця, то точно треба максимум ЖК Чикаго, але імхо треба тулити ще ближче до Гуліверу-Бесарабки-Майдану. От там дійсно можуть бути напряги з дитячими майданчиками.

але імхо треба тулити ще ближче до Гуліверу-Бесарабки-Майдану.

Тю, от тебя ж 15 минут пешком или 2 минуты вечером на такси до бессарабки :)

Та так і їжджу, як якийсь лох. А хочу, як не лох, ходити пішки «не більше 800м».

А в самом центре есть школы из топ-20 ЗНО?

Смотря что центром считать. Возле Олимпийской 145 лицей например. Ну или ближе к Арсенальной 171 лицей (Лидер)

Зараз мені краще, щоб були бари із топ-20 рейтингу timeout.

Але якщо ти серйозно, то Ліцей № 145 (наче сьомий в рейтингу) в 700м від Гуліверу.

Рейтинг: osvita.ua/school/rating/76201

Якщо від мого дому рахувати, то:
№ 1 — Ліцей Інтелект — 2км пішки
№ 2 — УФМЛ, 45хв: 18хв до метро, 13хв на метро, 18хв до УФМЛ.
№ 3 — Ліцей КПІ — 50хв транспортом. Далеко.
№ 4 — Ліцей «Екологія і Культура» — десь в жопі і назва дебільна.
№ 5 — Ліцей «Наукова Зміна» — ~40хв: 6хв до метро, 13 на метро, 20хв пішки.
№ 6 — Ліцей № 171 — 20хв пішки (1.5км).
№ 7 — Ліцей № 145 — 25хв за Гуглом, але я ходжу «дворами» сильно коротше. Ну тобто 20хв досить реально.
№ 8 — Русанівський ліцей — 40хв одним з 2х автобусів.
№ 9 — Науково-дослідницька школа «Базис». 18хв пішки (1.5км), можна коротше дворами. Назва трохи дебільна.
№ 10 — Гімназія № 178. 40хв двома автобусами.
№ 11 — Технічний Ліцей. 36хв одним з 2х автобусів.
№ 12 — Гуманітарний ліцей КНУ. 2км, 15хв автобусом, 25хв пішки. Він взагалі на Липках, тобто навіть якщо жити в центрі-центрі, то можна до нього пішки ходити.
№ 13 — «Спеціалізована школа «Тріумф» — десь в жопі.
№ 14 — Політехнічний ліцей КПІ — 40хв автобусом.
№ 15 — Гімназія «Столиця» — 55хв.
№ 16 — Ліцей № 142 — 38хв автобусом
№ 17 — Ліцей № 208 — 45хв автобусом
№ 18 — Гімназія «Троєщина» — 1год5хв. Я виріс поруч з нею :)
№ 19 — Гімназія «Києво — Могилянський колегіум» — десь 1 година
№ 20 — Гімназія № 143, десь годину транспортом.

Відповідно якщо взяти щось таке, куди можна ходити пішки, то мені підходять номери 1, 6, 7, 9, 12. Якщо зробити обмеження, що треба їхати не більше ніж одним транспортом і ≤ 40хв, то додатково підходять ще сім: 2, 5, 8, 11, 14, 16, 17.

Але поки я тут дивився, то склалось відчуття, що в кожному районі є школа з топ-20.

№ 7 — Ліцей № 145 — 25хв за Гуглом, але я ходжу «дворами» сильно коротше. Ну тобто 20хв досить реально.

чувак у тебя какие-то реальные траблы с притягиванием даже не за уши собственного восприятия мира на глобус )) если ты имеешь в виду конечную точку на шота руставели то зафоткай как-нибудь места где ты там «ходишь дворами сильно короче» я тоже люблю эти места срединной жопы на печерске она как была жопой так и осталась лично я х.з. как там детей пускать

№ 8 — Русанівський ліцей — 40хв одним з 2х автобусів.

наверное есть в этом какой-то особый цимес столичной отечественной городской жизни жить на одном берегу и ездить детям в школу на другом берегу но лично мне он уже не доступный ((

Це у тебе якісь проблеми, які не дають тобі визнати, що в Києві не все так погано як тобі б хотілось. От тобі маршрут «дворами»:
i.imgur.com/3GCWTY4.jpg

Я ним постійно в офіс ходив, так що це не якась абстрактна штука. Чому Гугл не будує пішохідний маршрут через Госпітальний провулок я не знаю, місце там дуже ОК вздовж стадіону і футбольних полів:
www.google.com/...​BIb64w!2e0!7i13312!8i6656
Просто обісратись який криміналітет.

места срединной жопы на печерске она как была жопой так и осталась

Жопа була і залишилась тільки у тебе в голові і вона, слава Богу, звалила кудись в задрипаний Джексонвіль (чи де там ти), де 70к населення.

Це у тебе якісь проблеми, які не дають тобі визнати, що в Києві не все так погано як тобі б хотілось. От тобі маршрут «дворами»:
i.imgur.com/3GCWTY4.jpg

странный кхм не умный человек )) этот мой визави

чувак да я знаю этот маршрут дворами ещё с тех пор когда у тебя во дворе ничего кроме ментовки и не было или ты думаешь там улица просто так щорса называлась )) ты мне не скриншот с гуглокарты покажи ты сам выйди вот прямо сейчас пройдись по маршруту который ты на карте показываешь и фоточек нафоткай и покажи

Просто обісратись який криміналітет.

та норм места просто фоточек нафоткай )) давай 20 минут туда 20 минут обратно хоп хоп фоточки сами себя не нафоткают!

Жопа була і залишилась тільки у тебе в голові і вона, слава Богу, звалила кудись в задрипаний Джексонвіль (чи де там ти), де 70к населення.

справедливости ради 70 к населения там относительно не давно с тех пор как туда завезли базу морской пехоты а до того там тысяч 10 хорошо если было

ЗЫ: кстати варшава рядом есть тоже село селом ))

но вот вопрос зачем ты город в твоём понимании сравниваешь с селом в твоём понимании если имеет смысл сравнивать город с городом в общем смысле а не наоборот

пример 432 park avenue как хоть какой-нибудь пример я уже приводил давай уже если «сравнивать» то взрослые города а то действительно ты берёшься «сравнивать» только что с чем и в чём смысл такого «сравнения»?

ЗЫ: кстати имею и паспрот и недвижимость Родины причём столичную так что право имею и заслуги даже больше чем ты так что тут ещё вопрос чья жопа а чья задрыпана ))

Жопа була і залишилась тільки у тебе в голові і вона, слава Богу, звалила кудись в задрипаний Джексонвіль (чи де там ти), де 70к населення.

вот кстати да взять тот пятачок на котором

432 park avenue

он уже похож на твой пятачок на печерске или ещё нет?

трохи лінь шукати в групі, але фото самого майданчику ось: i.imgur.com/7aBiVy8.jpg

Это порнография, а не место для выгула детей. В том доме, где я не хочу жить, даже побольше чутка, Я ее за площадку не считаю.
Что тут делать 8-9 летнему ребенку? Его куда? Ему надо на велике-гироскутере дето ездить.
после такого
photos.app.goo.gl/toYYczLrtRmg7exs5
photos.app.goo.gl/FLgrZXSYpHvqxoPC7
о видосик нашла
photos.app.goo.gl/TMSxCLVMpiD5MeCa6
В центре нет нормальных территорий у домов. дорого. Кроме Липок, которые каменные джунгли и ужас, ну и тетрис-холл вот чето сделал.

Це реально якийсь дивний район, бо у мене в сусідньому домі є Сільпо, неподалік крупний Новус, ще є громадне цілодобове

он не странный. Такой весь старый Печерск, Площадь победы мою там бытность тоже хлеба не было, зато хоть было куча кафешек. Да мало где в центре есть нормальный доступ к магазинам для быта. Тоесть они там есть. Но не только лишь везде. повезло, если у тебя рядом есть. Там люди работают и тусуются, а не живут. Им строят инфраструктуру под это дело.

re 2: можна приклад якигось конкретних гуртків? бо я тільки єдиноборства і спортзали шукав на районі (для себе, звісно).

Именно что пример каких-то конкретных — глупый вопрос. Должны быть ВСЕ. И в спальниках так оно и есть. А так то возле моего дома в центре тоже спортлайф делюкс (там детские спорт группы и классы какие-то точно есть), прямо в доме версальская (это для теток больше). Но! мое дите ходит на карате, шахматы, робототехнику. Все пешком. Соседские дети ходят на танцы, театральное искусство, рисование тоже пешком. вот чтоб было ВСЕ — это должен быть очень густонаселенный детьми район.

Ему надо на велике-гироскутере дето ездить.
после такого
photos.app.goo.gl/toYYczLrtRmg7exs5
photos.app.goo.gl/FLgrZXSYpHvqxoPC7
о видосик нашла
photos.app.goo.gl/TMSxCLVMpiD5MeCa6

к.м.к. на великах там всё же ж не ездят ))

В центре нет нормальных территорий у домов. дорого.

да в общем не настолько дорого но тесно и пафосно и главное нет ничего того что можно было бы б ожидать «центр города в евро американском понимании» тех же ж булочных в 7 утра с круасанами )) киевский город это такой специальный комплекс для ностальгии по старому советскому типа одесских двориков

Там люди работают и тусуются, а не живут.

если честно то там и тусоваться особо негде особенно на печерске лично меня это смущает огорчает

ЗЫ: на печерске к.м.к. вообще вся туса в основном на красноармейской и дальше по крещатику а остальное это такой типа спальник но типа на печерске и потому пафосный

вот скажем берём сабжевый жк и там кинотеатр ближайший только в том же ж гулливере не много и не мало но 2 км пешком и назад в гору и не сказать чтобы ужас ужас ужас но лично у меня осадочек вызывает

а раньше до гулливера там и кинотеатра не было ))

это должен быть очень густонаселенный детьми район.

если ты только что назвала конкретный сабжевый пятачок «не густо населённым районом» то ты наделала мне страшно смешно а аццкая ржака продолжает жизнь ))

но справедливости ради насколько я знаю это место уже сейчас там в сторону института поплавского «полу-» офисные здания и там тоже есть всякие кружки но опять же ж внутренняя архитектура района такая что у всех заборы и «через дворы» там не пройти и надо обходить и там собственно рядом но на моей памяти проход от метро до института поплавского был весьма странным и стрёмным местом ещё тогда когда там ничего не было а сейчас он стал таким же ж только сильно теснее

по моему не скромному мнению тот пятачок в киеве одно из страннейших мест «пафосного жилья на печерске» даже те которые «фонтаны» и что там ещё туда вниз на красноармейскую они и то выглядят заметно ну таки уютнее плюс таки вокруг дворца украины всё же ж какие-то парки ну и кинотеатр в оушен плаза ))

к.м.к. на великах там всё же ж не ездят ))

Ездят. и на гироскутерах. и нормально так гоняют. могу видос зопилить. играют в футбол. катаются на катерах и водных мотоциклах.

если ты только что назвала конкретный сабжевый пятачок «не густо населённым районом» то ты наделала мне страшно смешно а аццкая ржака продолжает жизнь ))

Я так называю вообще весь центр. А тот пятачек наиболее пригодный для жизни семейных из всего центра просто. Тихий, зеленый, рядом большой парк. Или ты думаешь тебе в сигнача или трайан тауэрс заселятся семейные люди с детьми, у кого есть бабки на недвигу по этой цене? Ага. Щазз. Чтоб что? их на крыше у бассейна выгуливать на 200 квадоратах с видом вниз на чешки (у них квартиры больше).
я повторю. У меня потрындеть на площадке с мамками — пол комплекса свалило из центра как детей порожало. А другие свалили в пригороды, кому что. с детьми в центре мало кто живет.

по моему не скромному мнению тот пятачок в киеве одно из страннейших мест «пафосного жилья на печерске» даже те которые «фонтаны» и что там ещё туда вниз на красноармейскую

Ужас. адовый.

играют в футбол.

футбол я видел там поле специальное построили с 3-метровым забором ))

катаются на катерах и водных мотоциклах.

пошутила так пошутила )) кстати если бы б мостик на прямую в торговый центр построили было бы б реально круто

А тот пятачек наиболее пригодный для жизни семейных из всего центра просто. Тихий, зеленый, рядом большой парк.

ты вообще об каком «тихом зелёном пятачке» сейчас?

пол комплекса свалило из центра как детей порожало.

аб чём и речь

А другие свалили в пригороды, кому что.

с пригородами в Родине отдельная история к.м.к. не следует начинать тему «сравнения пригородов в родине с сабарбами в америках этих ваших» ))

Или ты думаешь тебе в сигнача или трайан тауэрс заселятся семейные люди с детьми, у кого есть бабки на недвигу по этой цене? Ага. Щазз. Чтоб что?

имхо чтобы пойти в пафосный лицей который прямо по улице )) а нет сорри прямо в соседнем здании по улице

мой поинт простой у целой массы населения никогда опыта другой жизни не было и не будет в т.ч. «возможности подсмотреть как люди живут» по разным причинам в основном по тому к.м.к. что это отталкивается от них как от гуся вода и соотв. выбирать им нечего и возможности тоже нет прямо по книжке

«так ведь других нет» (к) (тм)

что практически полностью подтверждает сабжевая тема

Ужас. адовый.

есть перспективы что это изменится в обозримом будущем или хотят бы б тренды на изменение? ))

ЗЫ: сейчас на днепровской набережной сдадут те 3 новых человеко комплекса один из которых даже «с претезний» типа «свой двор что интересно парк (ок в кавычках «парк») что у воды реставрировать так и не начали и мостиков никаких пешеходных на него так и не планируется а место хорошее именно «парк» вот только не понимаю я что все эти человеки там делать будут где работать и неужели в столице всё так плохо с жильём т.е. на самом деле так плохо чтобы вот людям на столько вот именно что не было где жить чтобы все эти новые человейники строить

ЗЫ: опять же ж только человейники те же ж штаты в городах по крайней мере офисные центры строят

ЗЫ: развязку с дарницкого моста имени кирпы тоже так и не достроили кстати даже со спутника видно печальный огрызок долгостроя )) как так получается новые жилые дома нужны а дороги никому не нужны причём это ровно в одном и том же ж месте речь

с 3-метровым забором ))

ну забор там чтоб мяч не летел куда не надо. в тч в детей гуляющих по соседству. мягкий сеточный забор

да ладно просто люди привыкли за забором на воле им уже не комфортно и дети их уже тоже ))

youtu.be/jeMux1GjA7Y

классика же ж ))

ЗЫ: причём зацени на сколько это именно за Родину

The man’s been in here 50 years, Heywood. 50 years. This is all he knows. In here, he’s an important man. He’s an educated man. Outside, he’s nothing.

это на столько в точку что посмотри вон на список тех которых уже вернулись и рассказывают именно за то как там в «оттуда» они

Outside, he’s nothing.

в то время как в Родине как раз всё наоборот

He’s an educated man.

как это вообще допустило советское правительство не запретив книгу фильм и самого автора целиком как скажем сколько там лет уже назад оно запретило «однокласники» «вконтактике» «мыло ру» и что там ещё ))

ЗЫ: шучу конечно )) нормальный там забор руками не развалишь ))

да ладно просто люди привыкли за забором на воле им уже не комфортно и дети их уже тоже ))

у а как ты сделаешь поле для минифутбола или теннисный корт на открытой территории не оградив его сеткой от вылета мячей? Чтоб мяч в днепре ловить или чтоб он падал на столики кафешек внизу?

кстати под самим футбольным полем нет кафешек и на сколько я помню даже не предусмотрено технической возможности их организации ))

что если подумать то может показаться странно но я literally пока только что это не сказал написал как-то раньше не подумал

Бля, тобі лиш би скаржитись, так? Давай заради справедливості скинь скріншот гугл карт і відміть найближчу пекарню з круасанами, спортзал, школу, свій офіс, найближчий бар.

наверное есть в этом какой-то особый цимес американской сельской жизни жить в одном селе и ездить машиной к друзьям в бар в другое село на другом конце штата но лично мне он уже не доступный ((

І знову ж таки — їздити в школу на іншому березі це не необхідність, як в твоєму випадку, а саме можливість. Я тобі привів 5 топових шкіл в ~20хв хотьби пішки, а ти доєбався, що є інша топова школа на іншому березі. Ну йопт. В Києві 300+ шкіл, практично в кожну з них можна ходити/їздити, якщо приспічить. У твоєму селі одна, і та закріплена намертво.

ЗЫ: кстати имею и паспрот и недвижимость Родины

Я теж, лол. Чи я, по-твоєму, безпаспортний циган?

чувак да я знаю этот маршрут дворами ещё с тех пор когда у тебя во дворе ничего кроме ментовки и не было

Тобі не здається, що за тих 100500 років що ти тут не був щось змінилось на краще? Чи раз було хріново в часи твоєї давньої молодсті, то тут так і повинна була залишитись жопа?

Ти виїхав, тут стало краще. Совпадєніє? Не думаю.

P.S. пекарня з круасанами прямо в моєму домі є, якщо що — Mom’s Pies називається.

Про «Должны быть ВСЕ» це мощно і тупо. Треба конкретно говорити, бо я зараз запросто якусь поєбень знайду, якої біля вас не буде. От приклади з шахами, танцями, карате, басейном — афігенно хороші приклади, бо більшість людей погодиться що це доволі такі стандартні побажання, а не якась екзотична хрінотінь як, наприклад, Кунг-Фу.

Біля мене секцій карате в радіусі 20хв пішки я знайшов аж 3 штуки. Якигось арт-шкіл (з вокалом) аж 6 штук. RoboHouse знайшов в 23хв пішки на Еспланадній. Шахи є в 3.5 км — на велосипеді за 10-15хв можна доїхати, на 80% що є щось ближче, просто не гуглиться.

Якщо вже говорити за екзотику, то навіть Кунг-Фу біля мене в 15хв.

Ну норм майданчик, але при бажанні запросто можна доєбатись.
Давай я покажу як.

photos.app.goo.gl/toYYczLrtRmg7exs5
photos.app.goo.gl/FLgrZXSYpHvqxoPC7

Це порнографія а не місце для дітей. Ні одного деревця немає. Одна ялинка на 500м2 і та розміром з білячий хyй за дерево не рахується. Де дітям в схованки грати? А то ростуть як в якомусь паноптиконі вічно під чиїмось пильним оком.

Ти в Рибальському живеш? Якщо так, то справедливості ради я нагуглив тільки Шахи.укр на Іллінській, куди від Рибальсокого 2.2км — теж не те, щоб прямо таки «під домом». Там же нагуглив найближчий RobotSchool, який на Оболонській набережній аж в 44хв пішки. Карате взагалі не можу нагуглити.

Давай я теж накину, ок? Де там найближчий басейн? Якщо 5ий елемент, то скільки там річний абонемент коштує? Де там «супермаркет чтоб на неделю скупиться»? Бо по Гуглу там одні шиномонтажі і залізнична колія поруч. Де найближча секція боксу і/або муай-тай і/або греплінг якийсь?

Це порнографія а не місце для дітей. Ні одного деревця немає. Одна ялинка на 500м2 і та розміром з білячий хyй за дерево не рахується. Де дітям в схованки грати?

там не 500 квадратов, там 5.5 га парка в 2 яруса. Сверху — эксплуатируемая крыша подземного паркинга. Там кустарник, небольшие деревья. Взрослые деревья — внизу. много
photos.app.goo.gl/4PTXi3oH1sWn3YFS7
photos.app.goo.gl/dq5TQ3aLtuz1U1Aj9
вон нашла кораблики даже
photos.app.goo.gl/cd9rc1eqASkYhepp9
photos.app.goo.gl/QgsXEtF1BUheRZJYA
летом норм навигация бывает
photos.app.goo.gl/LF9xQGPrzJoEKj6R7
photos.app.goo.gl/cjMNeouV2XbULk3a7
не прятки, но...

Де там найближчий басейн

Ближайший басейн 25 метров в соседнем здании, в которое из моего дома теплый переход (на улицу выходить не надо)

там не 500 квадратов, там 5.5 га парка в 2 яруса.

справедливости ради это не то чтобы «2 яруса» это просто «пересечённая местность» впрочем там просто технически под тем местом что на фото паркинг спрятан а под той частью что у воды соотв. нет и соотв. перепад высот а сам парк он конечно «одноуровневый» ))

Ближайший басейн 25 метров в соседнем здании, в которое из моего дома теплый переход (на улицу выходить не надо)

та лана! там есть бассейн!? это в том типа спорткомплексе что ли?

photos.app.goo.gl/cjMNeouV2XbULk3a7

сабачка!!! ^_^

ЗЫ: в нижней части где совсем много деревьев играть в прятки страшновато к.м.к. там заблудиться можно ))

та лана! там есть бассейн!? это в том типа спорткомплексе что ли?

осьо
atmpool.com/...​assejn-v-zhk-river-stone

не узнаю его в гриме (к) (тм) но к.м.к. это новый бассейн в самом конце комплекса где ещё не достроенный дом разве нет?

новый. дом достроен и введен в эксплуатацию (с бассейном вместе). в сентябре.
А ну и за ним еще последний строится. да. тот еще не достроен. будет достроен через месяцев 7-8.

я чёт думал ты уже давно совсем купила и уже давно живёшь ))

правильно думал

Оце реально круто. По-доброму заздрю.

Туда можна всім мешканцям заходити? Він 24/7 відкритий?

Это комерческий бассейн. Туда можно и жителям и не жителям за абонплату. Он не входит в стоимость обслуживания комплекса. Думаю, не 24/7. ± как у спортклубов график будет, наверное

справедливости ради это не то чтобы «2 яруса» это просто «пересечённая местность» впрочем там просто технически под тем местом что на фото паркинг спрятан а под той частью что у воды соотв. нет и соотв. перепад высот а сам парк он конечно «одноуровневый» ))

А я шо написала в посте выше? шо сверху эксплуатируемая крыша паркинга. а внизу сквер с большими деревьями

ты написала «2 яруса» )) что означает и снизу сад и сверху сад один под другим не посредственно ))

ЗЫ: кстати да если очень захочется в прятки поиграть уже «по взрослому» по ту сторону есть село из которого прямо под домом мощные пустыри а в конце за последним домом вдоль днепра тоже местечко отличное наиграться по самые не хочу )) опять же ж если собака большая чтобы не носить в кармане есть куда гулять

Де там найближчий басейн?

найближчий за 200 метрів від цієї фоточки

photos.app.goo.gl/toYYczLrtRmg7exs5

його вже повністю збудували і скоро запустять до нього можна пройти внутрішньою територією але щоб зайти у басейн доведеться вийти за грати і пройти через вузький двір сусіднього будинку

наступний найближчий за 850 метрів у складі спорт лайфу але доведеться перейти проспект зі світлофором

наступний найближчий за 1500 метрів але доведеться перейти великий проспект по мосту розв’язки і декілька не керований пішоходних переходів зі жвавим рухом знову спорт лайф

наступний найближчий 2300 метрів це вже доведеться прогулятися знову спорт лайф

навпроти останнього є «муніципальний» басейн я так розумію спеціалізованої школи чи щось на зразок на скільки я знаю повноцінні 4 доріжки олімпійського класу але я не був лише чув що він більш доступний за спорт лайфи як я зрозумів бо то школа а не комерційна структура

далі ще є

то скільки там річний абонемент коштує?

у спорт лайфі тисяч 5 мабуть гривень мені оце щойно знову присилали акційну пропозицію але це може бути «ранковий»

Де там «супермаркет чтоб на неделю скупиться»?

через дорогу сільпо «народний» 800 метрів не через дорогу сільпо «пафосний» 700 метрів через дорогу від сільпо пафосного біла 850 метрів ще 400 метрів вліво новус але маленький ще 500 метрів вліво новус але великий якщо не ходити на ліво а прямо то на районі новус новус кишеня 2 сільпа ще сільпо якщо піти не на ліво а на право то там ще великий новус але ходити до нього не дуже приємно хіба саме пройтися приблизно так само але в інший бік велика біла але ходити вже трохи приємніше

Де найближча секція боксу і/або муай-тай і/або греплінг якийсь?

а х.з. треба гуглити але доки не випав сніг у дворі мужики маслали грушу )) мабуть боксьори

Та я в курсі, що в Києві афігенно. Я б про Джексонвіль почитав :)

там везде йолки и болота местность плоская literally и буквально 2 метра выше уровня моря это можно увидеть по уровню воды в каналах ну собственно и до воды там прямо у города

высоток в городе нет )) зато есть пешеходные дорожки почти везде

место довольно приличное чуть победнее пригорода чикаги но это всё же ж село ну и как по беднее я знаю есть кинотеатр но я там так и не был и не знаю есть ли большие универмаги мне как-то не приходилось да и в голову не приходило

вот тут люди которые живут под киевом они ведь даже не задумываются об том что не идут покупать новые джинсы в местный сельский универмаг а просто покупают джинсы в киеве или в милане каком у кого где карточка выгоднее ))

не знаю что именно ты хочешь почитать

пиво есть хорошее ))

морепродукты есть не европка средиземная конечно

море есть не одесса конечно ))

зачем тебе вообще джексонвиль? я уже спрашивал ты что с чем сравниваешь? давай лучше чикагу сравнивать там не море там озеро и соотв. пресное и сравнение уже ближе получится )) по днепру

І, до речі, де саме фотка зроблена? Це таки Рибальський чи щось інше?

його вже повністю збудували і скоро запустять до нього можна пройти внутрішньою територією але щоб зайти у басейн доведеться вийти за грати і пройти через вузький двір сусіднього будинку

до нього можна зайти не виходячи с 8 будинку.

оно то да но зайти в 8-й дом просто так нельзя )) хотя кстати это только предположение и соотв. не факт у 8-го дома насколько я понимаю своя структура с этими пристройками

в 8 доме пентхаус у Хмельницкого (застройщик). Он любит плавать. И он себе любимому такой ништяк построил. Ну построил всем, но чтоб и самому юзать.

ну понятно будет за счёт жильцов греть себе бассейн всё правильно сделал ))

ЗЫ: тебя не стремает дворик между 8-м домом и бассейном?

мне карате не нужный у меня есть озёра ))

goo.gl/maps/NR6KkTqTxjA9RXyC6

весьма годные правда часто толпа народу

самый поздний раз как я там было купался было в октябре свежо но не по калифорнийски ))

34а — домік респект

Инфраструктура есть, и магазины, и садики, и школы, и площадки. И даже свободное пространство, в отличии от многих застроенных и запаркованных спальников.
Не знаю изменилось ли что с момента моего уезда, но на печерске довольно странный контингент жителей — он слишком разношерстный. В итоге эта самая «инфраструктура» часто очень сильно отличается под запросы этих самых разных категорий жителей. В тот же магазин я обычно ездил на осокорки, потому что в гудвайне слишком дорого, а велика кишеня на печерской площади хуже АТБ.
А выбирая садик попадаешь либо в законсервированный совок с запахом квашенной капусты и кричащей заведующей в очках и с дулькой. Либо в частный садик, в котором большинство родителей «вчера из Парижу» и с соответствующими замашками. В этом плане в итоге лучше жить на том же ПОХе, где контингент будет из плюс-минус одной прослойки, во всяком случае в рамках микрорайона/ЖК. И тогда инфраструктура будет плюс-минут отвечать запросам большинства.

Шото ты с магазинами сам себе противоречишь. И с площадками большие сомнения. Если за площадку не считать типа того что попэрэдний допысувач показал.
У меня пол комплекса — переехавшие из центра в связи с рождением дитя молодые родители.

Так магазины есть, просто они были расчитаны либо на прослойку людей значительно богаче меня, либо на прослойку заметно беднее меня. Есть велика кишеня, есть сильпо на московской, был еще какой-то спар рядом с домом — но там выбор и качество товаров было слабеньким. Поэтому приходилось ездить в сильпо на осокорках или левобережке, где я попадал в целевую аудиторию :).
В гудвайн я ходил только за вином и сыра с хамоном купить иногда. Еще был один очень пафосный магазин во дворе уже не помню как назывался, там еще дороже чем в Гудвайне было :)

Площадки тоже есть, но не такие как в Риверстоуне. У меня во дворе был сквер вот этот www.google.com/...​!3d50.426705!4d30.5436652
там была небольшая, но вполне качественная и функциональная площадка, была спортивная площадка, было достаточно свободного места и был газон на котором можно было спокойно бегать и валяться. Я не знаю где еще на тот момент в киеве был газон для валяния на незакрытой для всех территории. Плюс ходили либо в ботсад, либо во всякие соседние дворы на площадки.
Но я считаю, что не нужно какой-то особо навороченной развлекательной площадки. Главное чтобы было достаточно свободного места и элементарная безопасность типа отсутствия торчащих штырей или гвоздей на площадке. Важно чтобы просто были друзья которых уже знаешь, а дальше уже дети сами придумают себе занятие.

Так гудвайн не был возле тебя. он был в получасе пешком. Это не ВОЗЛЕ! Возле — это 10 минут пешком. Какой процент домов печеска имеет пеший нормальный доступ к супермаркетам чтоб на неделю скупиться? даже включающим гудвайн (гудвайн, мегамаркет на олимпийской, сильпо в парусе, что еще? всьо).
Алсо. К нормальному свежему хрустящему багету и круассанам по утрам (ну так чтоб не в получасе). Бо продукция киевхлеб она нэйистивна. А эта продукция таки в маленькийх дешевых совковых лавочках там среди сталинок встречается.

Важно чтобы просто были друзья которых уже знаешь, а дальше уже дети сами придумают себе занятие.

вот-вот. а я о чем. и откуда ж они в ботсаду возьмутся?

ну да, наверное не всем подойдет. Мы просто туда часто ходили потому что как раз там была пекарня хорошая рядом, плюс по пути можно было заодно зайти на парочку тех самых разных площадок. Но да, это не 5 минут от подьезда и по утрам я туда естественно не бегал, все с вечера. Но оно и на позняках будет так далеко не для всех, разве что может у вас там полный спектр предложения не выходя за пределы ЖК.

вот-вот. а я о чем. и откуда ж они в ботсаду возьмутся?

да, ботсад это чисто для разнообразия на выходных. Но справедливости ради если не брать ваш бизнес-класс, или может самые новые ЖК последних лет — то для большинства жителей тех самых позняков ситуация с площадками не лучше точно — домов, с хорошими безопасными площадками, где детей можно спокойно оставить самих — по пальцам одной руки.

А я и не топлю за район. Сам по себе Печерск оверолл он уютнее и зеленее и географически удобнее.
Я топлю за семейный комплекс. Их на печерске и в центре нет по причине большой дороговизны земли. И по причины отсутствия нормального кол-ва инфраструктуры для семейной жизни. Коммерческой инфраструктуры.

С этим согласен. Хотя предполагаю, что когда заходит речь получить место в садике или в школе на позняках — может этой самой инфраструктуры и не хватить, либо классы будут по 35-40 детей.
И я помню свои впечталения, что когда приезжал в те самые магазины на ПОХ всегда было ощущение «ой-йо, как я тут раньше жил вообще?» из-за всей этой плотной высотной застройки и неуютности. Но человек видимо ко всему может привыкнуть.

тут вагон частных садиков по доступной цене. на печерске их нет. мало и по недоступной. школы да. печерские менее переполненные. государственные. Но в абстракный Лидер ты с улицы не зайдешь. А зайдешь в обычную школу по прописке. у меня там по прописке 133 на бастионной. дык вот. я думала — зайду. повтычу чекак. сама школа небольшая, уютная, чистенько, но бедненько. Пошла на прием к директору. открываю дверь и окуеваю. сидит за столом тетка тупо в алтаре. За ней вся стена — иконостас. ну вся в иконах в золоченых рамах. и на столе тоже образа. ну я из вежливости не вышла сразу...но прифигела конкретно так.

Пошла на прием к директору. открываю дверь и окуеваю. сидит за столом тетка тупо в алтаре. За ней вся стена — иконостас. ну вся в иконах в золоченых рамах. и на столе тоже образа. ну я из вежливости не вышла сразу...но прифигела конкретно так.

Бггг, лол. Были подобные тоже впечталения когда ходил искать садик для ребенка — без икон, но в целом та же картина ±.

За ней вся стена — иконостас.

я такие квартиры вижу буквально даже не через одну но не меньше 2/3 или может даже 99/10 реально даже пот когда «евро скандинавский минимализм ремонт» а потом оп-па а там иконы на входе над кроватями в сортире простите вроде как не припомню только пока в детской так вообще обязательно и кто вообще все эти люди?

лично мне вот реально страшно даже при том что я в общем бывал у простых людей не в сити и видел как оно бывает в техасе но то простые люди ну т.е. совсем простые

причём в Родине у совсем простых людей как раз скорее на оборот )) может у простых денег на иконы нет?

ЗЫ: а ещё да новая цэрква на районе все ходят такие кланяются и крестятся кланяются и крестятся вот думаю пока меня дома нет они там ведьм жгут или просто в днепре топят благо же ж рядом ))

из-за всей этой плотной высотной застройки и неуютности. Но человек видимо ко всему может привыкнуть.

не то чтобы привыкнуть но смотреть с чем срав чы ни и если с печерском то либо совмин либо новые 24-этажки общая плотность которых ещё хуже чем на пох

либо всякие нью-йорк чикаго которые на вид все такие пафосные внутри квартирки по 30+ метров все жильцы ну вапче такие пафосные это же ж центр и вообще дом пафосный хотя в нём даже паркинга нет ))

Сам по себе Печерск оверолл он уютнее и зеленее и географически удобнее.

мне пох ближе к аэропорту и в остальном проще по контингенту ну и при прочих равных считай от риверстоуна 1 сильво справа 1 сильпо пафосный слева 1 билла на против 1 новус ещё сильнее справа но маленький 1 новус большой но подальше слева 1 новус средний прямо 1 новус ещё слева на углу если не хватает и ещё кышеня между ними и ещё 2 сильпо в укромных местах и ещё +1 тоже кажется сильпо там подальше и по другую сторону слева совсем большой новус после него билла но побольше той первой потом ещё +1 сильпо и там в глубине ещё метро если пиво закончилось а жаба давит

Их на печерске и в центре нет по причине большой дороговизны земли.

перестань их на печерске нет по причине резкой пафосности контингента ))

И по причины отсутствия нормального кол-ва инфраструктуры для семейной жизни.

ну и по той же ж причине что и «семейный комплекс» в принципе на самом деле там оставшейся от ссср инфраструктуры как раз есть и как раз более или менее просто она вся «малоэтажная» это даже не 9-16 этажных пох (советская его часть) и соотв. на новые 24-этажки её просто не рассчитано тем более на пафосные

опять же ж на сабжевом пятачке на щорса не построено ни одной новой школы либо детского садика ну ок на сколько я могу видеть по гуглу и на сколько я видел вывая там в живую

даже в риверстоуне школа уже есть в этом году как раз только открыли хотя конечно по пох особенно по первых двух ситуация адова но видимо она такого же ж порядка или хуже и на сабжевом печерске

Какой процент домов печеска имеет пеший нормальный доступ к супермаркетам чтоб на неделю скупиться? даже включающим гудвайн (гудвайн, мегамаркет на олимпийской, сильпо в парусе, что еще? всьо).

теоретически есть ещё новый торговый центр где-то в тупике тверского тупика я видел но никогда не был

если продлить печерск в сторону днепра то там по идее есть кышеня где-то в глубине дворов за райфайзеном и за углом печерской налоговой

кстати только что по карте нашёл сильпо прямо у него за углом )) не знаю можно ли к нему пройти прямо потому что там район бетонных колодцев и сплошных заборов весьма запутан для прохождения но в принципе это можно считать «за углом» более того оно на нижнем этаже такого же ж жк только другого «по приличнее» ))

если считать мегамаркет ещё печерском то я ещё скупался в фуршете где-то на углу лыбидской но это было давно и сейчас там есть оушен с сильпо (кажется)

но вообще киевские районы правого берега довольно странные это вам не пох )) особенно странны таки «условный печерск» да я жил где-то в районе франка и там к.м.к. вообще ничего не было и вот не помню точно куда ходил за продуктами кажется там по району были ещё советского класса «гастрономы» фигурально такие с витринами стеклянными внутри и тётками видимо тоже ещё тех времён за ними ))

К нормальному свежему хрустящему багету и круассанам по утрам (ну так чтоб не в получасе). Бо продукция киевхлеб она нэйистивна.

ваша галя балована всякими венами и парижами ))

А эта продукция таки в маленькийх дешевых совковых лавочках там среди сталинок встречается.

по опыту там везде всё надо искать т.е. брать и просто тупо подряд прочёсывать дворы в принципе продукты «бытового класса» вроде мясо хлеб молоко там без проблем было купить как в советские времена но выглядит конечно не привычно «для дикарей с левого берега» )) это как если бы б в риверстоуне ходить скупаться в bay boys за продуктами

он был в получасе пешком.

за полчаса то место с под института поплавского покрывает почти весь центр до самого конца крещатика к.м.к. можно дойти )) лет 20 назад ходил пешком вечерами

но сейчас тот район конкретно прямо вокруг поплавского застроен просто аццки там реально бетонные колодцы та же ж «патриотика» там просто «отдыхает» и вот та детская площадка что по треду на картинке это какое-то маленькое исключение по не досмотру и ещё интересно сделать панораму с этой площадки кто там говорил за «стены вокруг» причём половина из этих домов ну чистый шанхай кто во что горазд плюс дальше ту старую часть застройки так и не снесли и там дальше прямо в упор новых комплексов идут старые чисто пролетарские дворы общаги какие-то и вообще местность ни разу не для гуляния

а дальше там уже будет пафосный taryan towers )) и главное там что это пафос и печерск а всё остальное уже излишества круасаны там и уютные кафешки и вообще город как таковой там и города как такового нет ))

Таке відчуття, що тут «аби скаржитись» або «аби інших обісрати».

даже включающим гудвайн (гудвайн, мегамаркет на олимпийской, сильпо в парусе, что еще? всьо).

Ну ще Новус є, ще Ашан в Оушен плазі. Але це здоровезні магазини.

Алсо. К нормальному свежему хрустящему багету и круассанам по утрам (ну так чтоб не в получасе).

В моєму ж домі є пекарня Mom’s Pies. Це достатньо близько, чи треба щоб прям аж на поверсі була?

або «аби інших обісрати».

я про СВОЮ недвижимость вообще-то писала на печерске. каких иншых?

Вообще никого не хотела обидеть. И я сама писала что молодым-несемейным яппи в центре хорошо.
Я только говорю что с детьбми там не альо. Родишь спиногрыза, сам поймешь. А лучше учись на чужих ошибках, как умный, а то я вот прыдбала там хату, а жить там нельзя. И это большой убыток. Я вот как дура учусь на своих. И обучение платное. и хорошо платное. У меня пол комплекса мамаш — из центра переехавшие семьи, для кого загород совсем уж не подходит. А загород семье 2 деловых людей пусть и с детями подходит слабо. Там хиба шо если домохозяйка с машиной работает семейным водителем и муж бабло колбасит. И то ньюансы.

У меня пол комплекса мамаш — из центра переехавшие семьи, для кого загород совсем уж не подходит.

Пригород — это тихий ужас, когда дети становятся школьного возраста, особенно класс пятый.
Хорошо, что в частных садиках как-то приспособились, что не будут зарабатывающие родители успевать забрать ребёнка «до шести вечера».
В обычных школах учатся в две-три смены.
Есть частные, платные — только начальные школы втридорога.
Съезды с окружной, например, в постоянных пробках и нервах.

Ну просто

Это порнография, а не место для выгула детей

саме як наїзд і сприймається. Я не сильно там уявляю скільки дітям кубометрів двору потрібно на дитину, але під домом вроді би їм ок тусилось:
i.imgur.com/8xJYFHu.jpg
i.imgur.com/YIQBUcp.jpg

У мене просто теж відчуття, що пів дому саме з дітьми — зверху над нами точно живе малий (знаю, бо він бігає як кінь), безпосередньо поверхом нижче теж сімейна пара з дитиною. Кожен раз коли літом ходив в офіс, то за 10хв проходив 100500 мам з дітьми різного віку.

Я не сильно там уявляю скільки дітям кубометрів двору потрібно на дитину

А если ребенку 8, а не 2? Что он будет делать на тех 50 квадратных метрах?
И потом, я сказала что даже большую площадку в СВОЕМ доме по ОПЫТУ не воспринимаю за площадку.

Питання в стилі «а що дитині 8+ робити в тій пісочниці?» — вийти з пісочниці і піти тусити там, де хочеться. В гіршому випадку перейти вул. Коновальця і тусити в одному з інших місць, виділених червоним: i.imgur.com/VDeloTM.jpg
Все літо всі лавочки були забиті компаніями підлітків і тільки зараз я дізнаюсь, що, насправді, виявляється підліткам немає тут чим зайнятись...

а то я вот прыдбала там хату, а жить там нельзя. И это большой убыток.

А почему убыток? Покупала до 2014?

А загород семье 2 деловых людей пусть и с детями подходит слабо. Там хиба шо если домохозяйка с машиной работает семейным водителем и муж бабло колбасит.

Полностью согласен, поэтому и снисходительно смотрю на рассказы про приходящих садовников в дом за городом, и все это счастье на одни синьорские 4к.
Я даже такие истории с домохозяйкой-водителем не единожды наблюдал даже с семьями живущими на той же оболони или ПОХе. Из-за того что детей >1, школы не прямо возле дома, и заканчивают в разное время, и потом всякие хобби тоже не в пешей доступности.

не могут собраться и огранизовать школьный автобус и вообще все эти кружки и т.д. и т.п. со школой и прочими занятиями прямо на территории своего

Ой щазззз. ты када-то пробовал прийти в соседском чатике к соглашению в какой цвет лавочку покрасить?
А тут они кружки организуют. Я б прям с попкорном на это посмотрела.

Ми, наприклад, організували спортивний майданчик (силами мешканців). Без попкорну. На залишок зібраних грошей поставили батут (правда, сотня дітей його швиденько (за півтора роки) уграли).

Якщо тебе white прикололо, то глянь статистику розводів по чорних сім’ях. Там не зря є такий стереотип, що чорний народ не святкує день батька.

en.wikipedia.org/...​American_family_structure

In 2011, 83% of black babies were born to unmarried mothers. In 2015, 78% of black babies were born to absent fathers.

Відповідно в основному таки білі жінки можуть собі дозволити не працювати (бо їх чоловік працює) і катати дітей з/на різні заняття.

Это ж функция от того где этот дом находится. Я вот живу в квартире, а в 100 м от меня уже идут частные дома. И мой ребенок и дети из тех домов ходят в одну и ту же школу, пользуются одними и теми же автобусами и электричками.
Но в целом конечно, если речь идет «за те же деньги», то дом скорее всего будет в менее удобном месте.

Я так понимаю в городах у детей свой водитель от мэрии? :-)

Там без него можно обходиться в большинстве случаев.

А как ребенку 8 лет добираться в школу в другом районе?

В містах у дітей є громадський транспорт, йоу.

Я, наприклад, з 10 по 13 років (5-7 класи) сам їздив в школу з самого кінця троєщини: маршрутка + метро. З 13 по 17 (8-11 класи) їздив ще далі в іншу школу: маршртука + метро + 20хв пішки. З мого класу лиш пару учнів могли ходити до школи пішки, всі решта їздили громадським транспортом. Навіть з досить мажорних класів майже всі після школи добирались додому самі на, як мінімум, метро, але в мажорних класах таки були вийнятки з особистим водієм.

Є знайомий, який недавно був школярем і (з батьками) жив в приватному домі під Києвом. Зранку його завозив батько, а після занять він чи то попутку ловив, чи то ще якимось чудом добирався додому. А от це вже піздєц, як на мене.

Я, наприклад, з 10 по 13 років (5-7 класи) сам їздив в школу з самого кінця троєщини: маршрутка + метро. З 13 по 17 (8-11 класи) їздив ще далі в іншу школу: маршртука + метро + 20хв пішки.

о да я эту тему «да я в наше время» (к) (тм) тоже очень люблю )) если что мой отец рассказывал что он пешком ходил по 13 км в одну сторону других вариантов просто не было да и дорог чтобы эти варианты иметь тоже и хорошо жили гордились все боялись )) я сам бывало ходил из школы по 3.5 км специально только что на карте замерил через лес но это не потому что так надо а уже только развлечения ради а летом даже на велике ездил

мне нравится как ловко в этой постановке происходит подмена понятий «дедушки и бабушки жили и мы проживём» вот только дизайнерский ремонт сделаем и лавочки во дворе )) и всё больше ничего не надо излишества всякие не хорошие

А от це вже піздєц, як на мене.

дык именно аб этом и речь а в североамериканском варианте за такой п.ц простите родителям вполне уже прилетит вопросы и очень быстро и проблемы селяви

люди поделали «дизайнерский ремонт» и не особо обращают внимания что п.ц вокруг как-то так каким был таким остался а многим даже нравится как «местный колорит» )) надо будет вот собраться с духом и одну знакомую подначить не ужто «украинское село такое миленькое» таки реально круче по всем параметрам или даже по каким-то параметрам села итальянского ))

мне нравится как ловко в этой постановке происходит подмена понятий «дедушки и бабушки жили и мы проживём»

Які в жопу дідусі і бабусі? Я про свій особистий досвід розказав. Після читання твоїх наборів слів я взагалі не вірю, що ти в школу ходив.

Яка підміна понять? Є місто — Київ, воно не без проблем, але реально в рази краще ніж трактористи пробують змалювати. І взагалі, міста якраз афігенні тим, що в них можна знайти досить екзотичні речі, які буде майже неможливо знайти в маленькому селі. І мій приклад якраз до цього і був — хочеш одну з найкращих шкіл України? В Києві це без проблем — є 145, 208, Лідер, УФМЛ. І якраз те, що ці школи в межах міста дає можливість їх відвідувати.

А вместо лишней поездки в отпуск придется выбрать оплачивать работу того самого рабочего для уборки двора, и уборщицы для большого дома.

Додайте добирання з місця де є дім на роботу щодня, необхідність мати дві машини, сигналізацію, добирання з міста на таксі з будь-якої п’янки за солідні гроші (бо за містом), і так далі.

Участок может быть в неск соток и нанимать рабочего который будет переодически убирать двор.

періодично то взимку двічі на день, якщо сніг :)
А також цей робочий буде косити траву, слідкувати за тим щоб ніхто не заліз у відкритий всім вітрам дім, щоб дерево сусіда не пускало тінь на твою межу, щоб сусід не палив траву, щоб під паркан і за нього не кидали сміття сусіди й перехожі, і т.д. і т.п.
Квартиру ти закрив, приїхав за рік, і це та сама квартира. Дім на рік лиши, і там буде просто ліс, а всередині не буде нічого.

С соседями в новостройке не угадаешь. Очень много на рынке перекупов-инвесторов. Здесь либо лотерея, либо покупать последним уже у перекупов с 20-30% наценкой от начальной цены, когда все соседи уже заселились.

В первую очередь нужно проверить соседей. Ничто не поможет, когда плохие соседи

И как же проверить какие соседи?

Подписаться на комментарии