В Україні офіційно дозволили продавати акції компаній Tesla, Facebook, AMD, Visa and etc

Котани появилась можливість інвестувати крім бетонометрів і сирів в акціі іноземних компаній прямо в Україні ( так би мовити не відходячи від каси).
На разі на ПФТС ще інформації немає , але думаю це питання часу.
news.finance.ua/...​-aktsiyi-facebook-i-tesla

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном4
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Практической пользы мало, но шаг в правильном направлении.

У меня на этаже половину квартир выкупили типы, которые не знали, куда вложить деньги, и даже ремонт в этих квартирах не делают. Такие неиспользуемые квартиры без ремонта в качестве «вложений капитала» приводят к бессмысленной перезастройке города. А так, глядишь, типы бы купили акций Тесла, и Маск бы на их деньги кабачки на Марсе культивировал, пользу людям приносил.

Треба відкрити кіоск з продажу десь на Петрівці чи Столичному.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Как там, пора уже покупать биткоины или еще рано?

Пока еще рановато... Вот будет 36k — тогда самое время...

Думаю, есть все шансы увидеть эту цифру до конца текущего года.

Немного ошибся в прогнозах. Почти достигли уже сейчас.
Хомяки — на старт!

Слишком быстрый рост, это не хорошо. Параболические кривые до добра еще не доводили. Лучше бы стабильно по 5% в неделю набирал чем вон так.

А что будет в случае, когда «регуляторы начнут регулировать», мы можем наблюдать в прямом эфире на примере Ripple, и бирж, которые по любому чиху таких «регуляторов» приостанавливают торги или делистят монету исключительно из-за подозрений, и без решения суда.

С другой стороны, без регуляции криптовалюты не преодолеют свой стеклянный потолок. Сейчас главный вопрос — в каком виде это будет реализовано...

Так я это вижу в реальном времени, так как имею на таких биржах аккаунты. И также вижу, что может быть с продуктом, который не понравился SEC. Сразу идёт давление на подконтрольные биржи, которым ничего не остаётся, как выполнять эти требования. Напоминаю — без всякого решения суда. Это определенно не то цифровое будущее, которое я хотел бы увидеть. И при чем тут блондинка и ее аргументы — я пока не понял. Разверни свою мысль...

А да ты сейчас потребуешь мои квалификация и лейбочки по биржам

Ну, я вроде еще никого на форуме не заставлял меряться квалификациями или достижениями. Исключительно логика и знания...

но если идем на любую официальную мировую

Если ты имеешь в виду фондовую биржу, то да, согласен. С крипторынком фишка в том, что регуляции в основном пока нет (за очень небольшим исключением в виде CoinBase, Bitstamp, продукта Компании, с которой я сейчас сотрудничаю и т.д.) И уже очевидно, что нельзя будет натянуть сову на глобус, и применять правила регуляции фондового рынка к крипторынку. Это разные классы активов. Как регулировать крипту — еще никто не знает и не понимает. Хотя попытки уже ведутся. В основном мы смотрим на США, как на наиболее крупный рынок. От регуляции в США зависит все.

Биржа без регуляторов — это дурдом в безумными волатильностями

Я не спорю, что регуляция нужна. Вопрос в том, нужна ли такая регуляция, как на примере Ripple. Когда один суд признает этот токен криптовалютой, а другой потенциально может признать его ценной бумагой. И еще до решения суда идет давление на биржи под неформальной юрисдикцией SEC, по факту оказывая давление на токен и на компанию Ripple. Посыл простой: хотите судиться? Не вопрос... Только сначала мы создадим условия, при которых вы потерпите колоссальные убытки и опустим вашу криптовалюту в 0. Да, потом суд может даже и докажет, что вы правы. Ну звиняйте, ошиблись малехо. А то, что капитализации компании уже по факту нет — ну это не к нам уже...

Но ты можешь пойти к Соколу

Я стараюсь разобраться в интересующей меня теме своим умом, по данным из открытых источников. И очень люблю подискутировать на эти темы, т.к. в споре рождается истина.

Нужна-ли? И кому нужна?

Крупным инвесторам и институционалам. Пока криптовалюта не в правовом поле, фонды и крупные инвесторы вкладывают средства в крипторынок на свой страх и риск. Это является высокорисковой инвестицией именно с точки зрения законности. Так как в случае чего за жопу могут взять именно институционала. Как пример: на биржу Coinbase сейчас подали в суд, что они незаконно продавали XRP клиентам. Хотя напомню, что законов о регулировании криптовалюты просто нет.

но знают и понимают.

Тогда почему до сих пор не регулируют?

Это товар

А вот это очень большой вопрос. Я не согласен с тем, что криптовалюты — это товар. Хотя бы потому, что они не существуют в физическом мире. Спросишь — что это тогда за зверь такой? У меня нет ответа. Очень сильное утверждение — что это замена фиатных валют. С таким подходом слона не продашь криптовалюту не зарегулируешь. Является ли это ценной бумагой? Тоже нет. И как результат получается, что это совершенно новый класс активов, к которому нужно выработать правила регуляции, не копипастя их с ценных бумаг.

Вообще-то учебники в этой области рулят.

Рассмешил. Нету еще учебников по этой теме, история пишется вот прямо сейчас.

В детали разборок вникать мне лень

А вот то, что ты ведешь дискуссию на эту тему, говорит об обратном. Ну, как минимум об интересе к этой теме.

Почему и кто не хочет, это большой и сложный вопрос.

Оставим за скобками ответ на вопрос «кто», но хотелось бы узнать хоть пару-тройку причин для ответа на вопрос «почему». Я сходу ничего разумного придумать не могу.

Предлагаешь начать играть в слова и их определения?

Любая дискуссия начинается с того, что оппоненты определяют понятийный аппарат. Если под одним и тем же термином понимаются разные сущности — начинается спор глухого с немым.

ты пытаешься зарабатывать на этой биткобирже

Я пытаюсь зарабатывать на инвестициях и трейдинге в криптовалюты.

за вспоминание теории игр

Спасибо, но лично я не играю в игры на криптобиржах. Это не казино, хотя вполне может им быть. Все зависит от конкретного участника.

что в универе учили

Я бы с удовольствием поизучал в универе основы теории инвестиций. Но в техническом вузе преподавали какую-то дичь об экономике пост-совка, которая даже в памяти не отложилась. Все приходилось постигать самому, чуть позже. Книг на эту тему — предостаточно. Но повторюсь — криптовалюты на эти темы не совсем налазят. Книги по ним только пишутся (надеюсь).

иначе уже давно бы на этом бабло делал и гребцов пинал, чтобы они мне бабло делали

Ну так попробуй, сделай бабло. Моя позиция простая — инвестиция и трейдинг — это не игра, а тяжелая и кропотливая работа. Тяжелая не физически, а эмоционально и психологически. Что могу сказать точно — если начинаешь относиться к этому как к казино, то шанс проиграть = 100%.

Это очень волатильная биржа по торговле воздухом без ограничений от регуляторов.

Ты не прав. Уже сейчас есть регулируемые криптобиржи: американская Coinbase, которая собирается выходить на IPO, европейская Bitstamp. Согласен, это скорее исключение чем правило, но если стоит цель работать исключительно на регулируемых биржах — это доступно уже сейчас.

Я же имел в виду регуляцию криптовалют как нового класса активов вообще. Этого пока нет. Более того, отдельные страны их запрещают в принципе. Поэтому пока не будет регуляторной ясности от наиболее крупного рынка — США — поезд дальше не поедет. Уже уперлись в этот потолок. Думаю, 2021 год будет годом, когда криптовалюты получат свое законодательное урегулирование на наиболее крупных рынках.

Инвестиции и трейдинг на реальных биржах сильно отличаются от игры в битках.

Это не так. Начиная с доступных инструментов, заканчивая теорией и практикой. И трейдеры, и инвесторы с фондового рынка вполне могут работать на крипторынке, используя существующие подходы фундаментального, технического и инвестиционного анализа. Доказательством тому являются как производные инструменты на Чикагской бирже СМЕ (безпоставочные фьючерсы на биткоин), так и огромный поток институционалов, которые набирают в свои портфели криптовалюты. Это хорошо видно по стакану и сделкам на крупных биржах — котировки и сделки от 500k $ явно принадлежат не биржам и не розничным инвесторам.

Тут в чистом виде теория игр

С таким же успехом теорию игр можно натянуть и на фондовый рынок, и на политику, и вообще на любую сферу жизни. Не спорю, такой подход тоже вполне уместен. Но лично для меня очевидно, что в крипторынке действуют и работают те же подходы, которые применимы и для фондового рынка. Если фондовый рынок можно выразить через теорию игр — то и крипторынок тоже. В этом не спорю. Но это лишь «одна из точек зрения мудреца на слона».

Это большая аналитическая работа.

А вот с этим полностью согласен. Но разница между нами в том, что меня прет проводить такую работу. Интересно как с профессиональной, так и с личной (эмоциональной) точек зрения. Лично мне ближе по духу портфельная теория Марковица. С точки зрения трейдинга — еще в поисках своего подхода...

А які прогнози по схлопуванню цієї піраміди?

За 2-3 года, разве что после того как взлетит до 200-400к и потом рухнет до 30-50к.

А так, 36к увидим сильно раньше, может даже в этом году.

Легко. В каждом цикле растет примерно 20х от предыдущего максимума и прибавляет нолик.

Или чтобы народ hodlил и не продавал, или чтобы хотя бы половина народу из золота в биткоин переметнулись, или чтобы большие дяди и фонды зашли, или все вместе.

Объем торгов пока ничтожный по сравнению с фондовым рынком, на уровне одной компании из топ 10. Что означает что пока настоящие деньги туда не зашли.

ФРС конечно тоже влияет. Не так печатанием баксов которые идут на фондовый рынок и в крипту, как провоцированием инфляции и народ пытается слить доллары в более стойкие к инфляции активы.

Потому что на долгом сроке он дает доходность больше других активов?

Конечно, на весь кеш заходить никто не будет, но миллиард-второй могут вложить.

Наоборот. Они как раз многого не могут, а я могу многое. В ту же крипту не могут зайти на 20% своих средств, да что там крипту, они не могут даже одну компанию из S&P500 купить на 20%, некоторые компании вообще не могут покупать. А я все это могу. А так бы они уже давно в крипту зашли хотя бы на 5% средств.

Вот где они имеют преимущество так это всякие преIPO куда мне двери закрыты.

Коллега, ох как ты неправ! Как раз в данный момент в биткоин «массово» пошли институционалы. Почему взял слово в скобки? Потому что когда какой-нибудь инвестиционный фонд вливает в этот рынок хотя бы 1% средств своих клиентов — то начинается нешуточная борьба за биткоин, которую очень хорошо видно в стаканах крупных бирж. А если рассматривать внебиржевой рынок, то можно оху... очень сильно удивиться, узнав, по какой цене те же институционалы выкупают биткоин у майнинг-пулов. Последние не успевают его добывать для удовлетворения всех заявок, и очень наивно предполагать, что за «чистый» биткоин платится хотя бы рыночная текущая цена...

Так что если проводить аналогии с 2017 годом, то сейчас мелочь вообще не оказывает сколь-нибудь крупного влияния на рынок...

Який курс сала на акції?

Как раз самое время — на хаях инвестировать!

А тю, я думав список прикладів, що типу будь-які акції нью йоркської біржі. Але ні, тільки саме в ці компанії і можна інвестувати. Буууууу

Практической пользы мало, но шаг в правильном направлении.

У меня на этаже половину квартир выкупили типы, которые не знали, куда вложить деньги, и даже ремонт в этих квартирах не делают. Такие неиспользуемые квартиры без ремонта в качестве «вложений капитала» приводят к бессмысленной перезастройке города. А так, глядишь, типы бы купили акций Тесла, и Маск бы на их деньги кабачки на Марсе культивировал, пользу людям приносил.

к бессмысленной перезастройке города.

И к тому, что цены на недвижку подешевели)

Так это из серии:
«Недвижимость это реальное, а все эти ваши акции виртуальное»
«Я свою недвижимость потрогать могу, а где акции?»
«Недвижимость всегда будет цениться, а ваши акции сегодня поднялись, завтра упали, после завтра вообще в фантики могут превратиться»

Это выдержки из диалогов со знакомым который недвижимостью занимается. При этом он постоянно по просмотрам мотается, просматривает купу объектов каждый месяц, сидит на телефоне по пару часов в день, общается с банками, риэлторами, владельцами, купа бумажной работы после покупки, потом еще ремонт делает, потом поиск и общение с жильцами. Брр...

И в то же время я, часик в день за компом в мягком кресле под кофеек просматриваю выдержки из финансовых отчетов и читаю специализированные ресурсы, покупаю/продаю в два клика.

Более того — эти квартиры часто холодные и неотапливаемые.

кофеек и отчеты это все классно но если уж честно смотреть правде в глаза то волатильность доходности Вашего портфеля будет в разы выше волатильности доходности его портфеля и временами когда рынок будет −50% от предыдущего маскимума Вам будет не до кофе или как вчера у Теслы −10% и Вы будете думать что делать распродаваться и закрываться или усреднять убытки успакаивая себя что докупаете по более выгодной цене. Сори но риск/доходность еще никто не отменял, акции один из самых рискованных фин инструментов после криптовалюты и бинарных опционов а недвижимость один из самых низкорискованных.

Не знаю, как по мне, по комбинации факторов «риск — доходность — личное время» фондовый рынок гораздо лучше недвижимости.

Да риск выше, но и доходность выше, и времени требует меньше. Да и далеко не всегда риск выше, если покупать индексы и голубые фишки, то риска будет не больше чем с недвижимостью.

у недвижимости тоже есть риск лучше покупать страховку либо заранее откладывать на случай чп чтобы минимизировать простой

Что снижает доходность такого актива до уровня депозита

случай чп в таком случае снижает доходность ещё более

ЗЫ: дайте я предположу но это вопрос не требующий риторического ответа )) я так понимаю данная схема повышения доходности актива предусматривает ещё и не уплату налогов

ЗЫ: это кстати вовсе не обязательно так на прямую вот в той же ж патриотке стоял рой инвесторов с предложениями «по переуступке налоги платит покупатель» (к) (тм) так что тут всё честно никакого криминала ))

Это Вы сейчас про Long-Short neutral / pairs trading? Так это поле испахали еще в 2000х после того как Merrill Lynch деск придумал это делать в конце 80х. Для нейтральных стратегий пол дела это подобрать хорошо кинтегрированные пары и еще пол дела это хороший execution этой стратегии который может либо добавить 0.5-1bp к ней или похоронить ее полностью. Для ритейла тут ловить нечего, комиссии и спреды сожрут Ваш маленький эдж.

недвижимость один из самых низкорискованных

У недвижимости очень хреновая ликвидность. Если на фондовом рынке начинается непонятная фигня, я могу нажать кнопку и слить свои акции за минуту. Если то же происходит на рынке недвижимости, то слить недвигу ты сможешь в лучшем случае за несколько недель, а то и месяцев, при этом заплатив до 10% комиссий и налогов.

фактор низкой ликвидности недвиги это валидный поинт, однако не стоит сильно обольщаться по поводоу высокой ликвидности фондового рынка, когда идет распродажа на рынке никто не хочет чтобы Вы об них вышли из своих лонгов на падающем рынке и Ваш стол лимит может не исполниться совсем так как цена гепнет чере него или Ваш стоп маркет ордер исполнится совсем не по той цене по которой Вы его выставили. В какой-нибудь FAANG стоке это не так заметно, а вот на каком-нибудь биотехе со среднедневным объемом торговли в 300К штук вот там Вы это увидите в полной мере и Вас выпустят только тогда когда сжалятся над Вам и позволят выйти.

Еще на фондовом рынке ты можешь захеджировать свои инвестиции, скажем купить put опционы если чувствуешь что грядет коррекция или ппц — рынок обвалился, ты ничего не потеряешь, рынок остался на тех же позициях — ты лишь потеряешь несколько процентов, рынок пошел вверх — ты заработаешь на несколько процентов меньше чем если бы не покупал опционов.

С недвигой так не выйдет.

сложно количественно оценить фразу «если чувствуешь что грядет коррекция» :) Вы либо страхуете портфель пут опционами при этом делаете это систематически с определением периодичности (например каждый месяц в последний торговый день), условий (например если индекс упал на Х% от предыдущего максимума) и параметров например как далеко от рынка Вы покупаете путы соответственно будут это дешевые ОТМы но которые сработают позднее и Вы получите бОльшую просадку либо «дорогие» АТМы но тогда они откусят и больше доходности портфеля. Можно просто зашортить нужное количество фьючей на индекс и полностью захеджировать портфель. На бычьем рынке можно продавать covered calls для получения бОльшей доходности что и делают матерые институционалы. Можно делать очень много всего. Чего точно не стоит делать так это недооценивать рынок и думать что это все вот так просто потому как за такие вещи рынок нещадно наказывает. При этом всем риск как волатильность/СКО доходности портфеля из акций / ETF будет выше чем портфеля из объектов недвижимости грубо говоря фондовый портфель может Вам показать как +40% так и −40% по году (это для индекса / голубых фишек а для чего-то более специфичного например биотехов там разброс будет еще выше) в то время как портфель недвижимости будет показывать что-то в пределах например 5-13% по году так как его кеш флоу очень напоминает кеш флоу бонда платящего ежемесячный купонный платеж.

проблема в том что многи свежие инвесторы пришедшие на рынок пришли после 2010 когда центробанки уронили ставки почти в ноль и начали заливать все деньгами и начался затяжной бычий рынок на котором с таким уже успехом можно просто покупать каждый месяц SPY и не надо читать фин отчеты а просто пить кофе :) Чтение фин отчетов никак не подтверждает Ваши stock picking skills к сожалению.

Типа с недвижимостью медвежьих рынков не бывает. Насколько я помню, во время последнего кризиса недвига рухнула первая. Причем если фондовый рынок восстановился и превзошел старые позиции, то недвига во многих регионах (включая Украину) еще даже не вернулась до уровня 2008 года. А ведь амортизацию никто не отменял и те, кто покупали тогда квартиры в новострое, сейчас это уже 15-летние дома. А сейчас еще короновирус который перевел всех на удаленку, трусанет рынок недвижимости.

А ведь амортизацию никто не отменял и те, кто покупали тогда квартиры в новострое, сейчас это уже 15-летние дома

это да, а с другой стороны недвига генерирует доход, не зависимо от стоимости. И даже если цены просядут, все равно будет кешфлоу. С акциями риски побольше.

Усім відомо, що курчат по осені рахують.

У нас слишком много было лохотронов, чтобы после этого верили в акции, особенно местные.
Когда речь об одной-двух, ну трех, квартирах — то в крайнем случае там можно жить самому и детям оставить. В большем масштабе, конечно, это начинает приобретать вот такой нездоровый оборот. А уж как верили в пресвятой бетонометр, который «будет только дорожать».

Это же где в Украине можно за пару кликов выйти на мировой фондовый рынок?

Наприклад через IBKR dou.ua/forums/topic/27356 або тут подивіться «схожі топіки». Так, можна торгувати сидячи на унітазі, щоб позбавитись ризику обісратись.

IB это нифига не пару кликов. там своя платформа весьма не userfriendly + куча документов нужна для снятия денег. По инвест брокерам нам даже до рашки как до луны. Я уже не говорю о том что законодательство у нас в этой сфере лет на 10 отстает и трактуется как угодно

По инвест брокерам нам даже до рашки как до луны.

Инвестброкеры и рашка? Ну, разве что — если охота подарить свой баблос разводилам лохов, с красивой вывеской.

не писал что нужно в рашке открывать что-то. Это нужно быть совсем невменяемым. Я писал, что в рахе многие гос банки предлагают простое открытие инвест счетов и игры на бирже — и это все интегрировано в сервисы банка в том числе онлайн банк. Потому действительно легко попробовать. У нас нужно пройти круги ада, чтобы открыть. Да и сколько не искал, кроме как инвест брокерс вообще никто ничего не юзает

гос банки предлагают простое открытие инвест счетов и игры на бирже — и это все интегрировано в сервисы банка в том числе онлайн банк. Потому действительно легко попробовать.

Легко, но дорого. На ИБ транзакция стоит порядка 0. В брокере любого банка, будет 5..30 баксов.

В том числе и это — я называю «развод лохов красивой вывеской».

она и у ИБ не стоит 0. ХЗ, может какая-то специфическая или при определенных условиях. Проблема в том что у нас нет с чего выбирать. Если кто юзает что-то кроме ИБ, то хотелось бы увидеть ссылки

Є, але воно вам теж не те буде.

це корупційні квартири. щось наподобі пралок алькапоне для легалізації грошей.
суть — купляють в забудівельника обєкти нерухомості на стадії будівництва за чорний нал , в подальшому декілька разів перепродують ( через перепис інвестиційного пайового договору) або оформляють вже через нотаруіса через договір куплі продажу або обміну на інші активи ( тут втрати на комісії у вигляді податків вищі) але на виході отримуємо легальний кеш який в подальшому можна декларувати у вигляді — доходів від відчуження нерухомого майна.

Кстати, от соседа, который купил такую квартиру, слышал историю, что все IT фирмы Киева существуют, чтобы коррупционеры отмывали деньги, проводя через них заказы.

Ситибанк протянул инструмент по выводу капитала ввиду приближающегося BEPS, а журнализды и программизды уже фантазий настроили

Было б что вкладывать. Как и куда — дело техническое. Народ находит способы покупать акции, может не так просто как хотелось, но находят.

Просто для украинского населения у других компаний нету столько ликвидности)) Боятся что пошатнём стакан ордеров своими сбережениями))

Тут, скорее, запрет технический, а не идеологический.
Акции должны храниться на специальных депозитарных счетах, и очень сильно подозреваю, что счета могут быть открыты только в банках под юрисдикцией тех стран, где зарегистрированы компании. И наверняка в связки Украинская Фондовая Биржа — Украинский Брокер — Американский Брокер — Американский Депозитарий все должно происходить по обоюдному согласию и с кучей согласований. ИМХО.

Пока так, но это первый шаг, который позволит в идеале избежать необходимости регистрации у зарубежных брокеров для работы с американским фондовым рынком. Очень позитивно, я считаю.

А через пару лет закон отменят, введут уголовную статью за это и начнут щемить тех, кто показал свой жирок. Потому что брокеры будут сливать всю инфу НБУ.

А ещё через пару лет начнется мировая война, падение метеорита или Ковид-2022 с 90% летальностью.

Кто хочет успеха — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Один быстрый параноик съедает двух здоровых. Учи матчасть.

Ты путаешь мягкое с теплым. Учи матчасть.

Та просто витоку кешу не хочуть.

правильно. кому надо — все уже все вывели.

Удивляет, что разрешено только 6 акций никак не более

Згідно з Положенням про допуск цінних паперів іноземних емітентів до обігу на території України, рішення про допуск ухвалюється НКЦПФР за заявою іноземного емітента цінних паперів або Центрального депозитарію цінних паперів.

С чего вы взяли, что есть ограничение в 6 акций?
В статье написано: «Національна комісія з цінних паперів та фондового ринку (НКЦПФР) України допустила до обігу в Україні акції шести компаній — Facebook Inc., Tesla Inc., Netflix Inc., Microsoft Corporation, Visa Inc й Advanced Micro Devices, Inc.»
А если открыть ссылку в статье про результат заседания НКЦПФР, то можно увидеть, что допущено несколько больше компаний, шесть из которых — вышеперечисленные.
Про максимум 6 акций — ни слова

Окей. Не шесть (семь) акций, а акции шести (семи) компаний. Есть же разница? :)

Виктор, не стоит ерничать.
По вашему первому комментарию в ветке складывается впечатление, что можно купить акции, скажем, Теслы, в количестве не более чем 6 штук. Подтверждения этому по ссылкам я не нашел, на что и указал.

КМК, прочитать эту фразу по другому достаточно сложно:

Удивляет, что разрешено только 6 акций никак не более.

Но вижу, что мы поняли друг друга )

Ограничение в 6 акций звучит алогично, и легче предположить и догадаться что речь о кве компаний

С одной стороны новость позитивная, а с другой,зная положение дел на фондовом рынки,это будет отличный способ «отьема у домохозяек скрытых сбережений».

Осталось чтобы домохозяйки начали слушать Шмыгаля и верить ему.

Домохозяйки новоиспеченных укро-барыг и их дети и без Шмыгаля в этом вопросе обойдутся, они его и спрашивать не будут.И «придет» время когда мышеловка захлопнется!))

Обещают последние 5 лет уже

Треба відкрити кіоск з продажу десь на Петрівці чи Столичному.

цыгане организуют, монетами, как биткоины

эх щас бы материальные активы сравнивать с фантиками

Ну как бы ты покупаешь часть компании что вполне себе материально

что материального было в инстаграмме когда его за лярд купили?

Перспективный продукт? Пользовательская база? Будущие прибыли?

все это не материально, особенно будущие прибыли

А код який ти пишеш це щось матеріальне? А устна домовленість між СЕО ТОП українських галер про непереманювання спеців це матеріальне? А твіт Маска про те, що тесла переоцінена і подальше падіння акцій на 10% це щось матеріальне?

А код який ти пишеш це щось матеріальне?

нет, и что с того?

база полуголых теток — бесценна

Акции уже 100500 лет не печатают на бумаге, поэтому даже тут ждёт облом.

Правильно, лучше закапывания золота еще ничего не придумали.

Кожна більш-менш розумна людина має відчувати в цьому нає..лово

К сожалению, это «ощущение» часто из-за отсутствия элементарной финансовой грамотности. Этому нас в школе не учили, и для большинства эта сфера кажется слишком сложной и непонятной.

Гроші потрібні для розвитку ?

Это лишь один из ответов на вопрос: «Для чего нужен фондовый рынок».

вона суто віртуальна

Не более виртуальна, чем обычный банковский счет любого человека. Если мы, конечно, рассматриваем акции, а не производные инструменты типа CFD.

монстрів, яким потрібно, щоб вона надувалася і далі

Ответ на вопрос: «Зачем компании проводят IPO» тоже имеет отношение к понятию финансовой грамотности. И мое стойкое убеждение: этому обязаны учить уже в школе, в старших классах.

можна й громадянам далекої бідної країни

Наконец-то эта возможность дошла и до нашей страны. Это аппрув приглашения в клуб нормальных развитых стран, приобщение к глобальной финансовой системе.

на ці, не надруковані навіть

Эти, «не напечатанные», акции, должны храниться на специальных депозитарных именных счетах, и иметь строгий учет. За этим будут следить государственные регуляторы, и далеко не украинские.

Понимаете, так устроен современный мир. Очень многое крутится вокруг фондового рынка, это основа современной экономики. И если не прямо крутится, то косвенно. Взять те же пенсионные фонды в развитых странах : значительная часть средств клиентов таких фондов находится в акциях и облигациях. Причем сами клиенты могут быть совершенно не в курсе, для них это просто «будущая пенсия» или «медицинская страховка». Деньги? Не смешите. Эти «грязные зелёные бумажки» сейчас по факту не стоят даже той бумаги, на которой они напечатаны. За последний год количество доллара в мировой финансовой системе выросло на четверть, представляете какая скрытая инфляционная бомба заложена? Я не отрицаю, что мировая финансовая система в текущем ее виде практически полностью себя исчерпала, и очень скоро нас ждёт ее глобальное переформатирование. Вы предлагаете тратить все что зарабатываете сейчас? Подход, основанный не только на отсутствии финансовой грамотности, но и на неумении планировать свое будущее. Это игра с заведомо отрицательным финальным результатом. Отсутствие страховок, пенсионной программы, накоплений — в цивилизованном мире такое могут «себе позволить» люди очень невысокого социального статуса...

Вы предлагаете тратить все что зарабатываете сейчас?

вы предлагаете отдать кому-то

Не более, чем сейчас Вы отдаете банку, используя любой карточный продукт. Хотя, если Вы только за Cash only — то без вариантов.

Ой, короче, все це штучно, віртуально

И вот именно с таких «искусственных, виртуальных» базисов строится современная экономика, с пенсионными и медицинскими программами. Открытие возможности покупки акций на украинских биржах — это первый шаг к тому, чтобы и у нас наконец-то стартовали подобные программы и фонды. Не говоря уже о частных инвестиционных фондах и возможности инвестирования для частных лиц.

P.S. Я более чем уверен, что вскоре МоноБанк оседлает тему «инвестиции в смартфоне в 1 клик», и у нас появится локальный продукт, ничем не хуже РобинГуда.

Вот так и лошки-покупатели гиперинфлированных американских акций выплачивают «зарплату», к примеру, работникам Фаангов, ту часть, что опционы. На этом пока пирамида и держится.

Люди в реальной экономике отдают своё время, силы, выкачивают невозобновляемые полезные ископаемые на содержание оравы менеджеров, посредников и работников вечно убыточных или бесприбыльных зомби- компаний, в надежде сегодняшний избыток произведённых продуктов и услуг превратить в пенсию послезавтра. Только потом окажется, что все реальные товары и услуги успешно потреблены, а взамен старикам-пенсионерам — какие-то старые сервера и десятки почти одинаковых копий одних и тех же по сути сервисов/приложений.

Пока в США не будут банкротить зомби-компании и прогоревшие ТНК — лично я на тот фондовый рынок отдавать свои кровные не буду. Я вообще всерьёз собираюсь если и покупать акции, то только стабильных немецких корпораций, которые регулярно выплачивают дивиденды.

Тикер WDI гляньте.
Стабильная немецкая компания Wirecard :)

И? Я лично ощутил на себе это банкротство, как и миллионы пользователей карт. И я считаю, что это нормальная ситуация — когда топ-менеджмент проворовался, его объявили в розыск и судят, а контора пошла ко дну и акции обесценились.

ИМХО, гораздо хуже, когда банкстеры и топ-менеджмент воруют, распиливают, берут неподъёмные долги, доводят до банкротства, и потом идут через лоббистов выбивать bail out за счёт налогоплательщиков. Потому как сохраняется только видимость стабильности и благополучия. Зато потом рынок акций на отдельно взятой бирже может громко рухнуть, как в 1929. Или, скорее, как в Японии, замереть в номинальных отметках 1990-го года.

Лично я бы акции любого банка не покупал. У банка есть свои, нативные способы привлекать капиталы.

А украинские бетонометры это не МММ, а надежные вложения (в вымирающей стране).

РобинГуд далеко не альтруисты, комиссия у них нулевая для клиентов из-за того что они продают ордер флоу хфт маркет мейкерам вроде цитадели. Для хфт маркет-мейкеров такой ритейл ордер флоу это просто подарок потому что это большая масса неинформированных леммингов-гемблеров :)

Ох же РобинГуд прохода никому не дает. С одной стороны твердят что там сидят одни лохи-нищеброды которые занимаются гемблингом, с другой стороны чуть что так сразу «это все РобинГуд виноват». Если там лохи-нищеброды, откуда у них ресурсы влиять на рынок?

Взять ту же Теслу — одна из самых горячих акций на робингуде. У институциональных инвесторов около 60%, значит 40% у людей. Но ведь не все 40% сидят на робингуде, робингуд это лишь один из тысячи брокеров, может там будет пару процентов от всех акций Теслы от силы. Поэтому чтобы хоть как-то повлиять на движение акций, пользователи робингуда должны сговорится и или продавать или покупать. Если половина будет продавать а друга половина покупать (что более вероятно, так как «там же идиоты сидят которые дротики бросают»), то ничего не будет.

Спич был не о том влияют ли клиенты робингуда на движение теслы а о том что если брокер дает нулевую комиссию для торговли значит он зарабатывает на чем-то другом и в случае робингуда это продажа ритейлового ордер флоу «цитаделям». Ритейл в основной своей массе это неинформированные гемблеры поэтому такой поток ордер флоу это низкорисковая возможность для маркет мейкеров заработать и они за нее хорошо платят. Ритейлу чтобы двинуть цену ликвидной акции надо очень сильно скореллироваться что бывает редко например новости/гепы на открытии. Большую часть времени ритейл это рыхлая масса планктона. Кто реально может двинуть рынок и двигает это исполняющие алго тех самых институционалов о которых Вы написали и эти алго методично исполняют крупные ордера портфельных манагеров заливая или сливая стоки в/из портфелей на протяжении торговой сессии а иногда и нескольких чтобы скрыть свои делишки и не загнать рынок. Ну и отличие гемблера от не-гемблера в том что у не-гемблера есть статистический эдж у его торговой стратегии которую он отыгрывает в то время как гемблер торгуя головы-плечи, стохастики/блохастики и другие «фигуры» тех анализа думает что это он играт на рынке хотя играют его :)

сори не могу согласиться, правила как бы честные и SEC/CFTC/FINRA следят чтобы все их выполняли (ну или почти все). На рынке есть три группы игроков, институционалы, маркет-мейкеры и ритейл. Первая и вторая группы очень продвинутые технологически, а у ритейла есть мобайл апп робингуда :) Первой группе нужна ликвидность, маркет-мейкеры ее продают и получают за это спред. Первая и вторая группы реализуют свои намерения за счет третьей группы. Экосистема такая себе с продвинутыми хищниками и жертвами.

Тесла сегодня особенно горяча почти −10% на открытии www.dukascopy.com/...​Expert-Commentary/134787

Тесла сделала 12 иксов за год с хвостиком. Ей те −10% мягко говоря ни о чем, даже коррекцией назвать сложно.

Для тех кто купил год назад с хвостиком да это даже не коррекция, а кто купил вчера а сегодня увидел −10% очень даже ощутимо.

У меня некоторые позиции −30% летом показывали. Сейчас в плюсе, но я был готов и к −50%. Даже рад бы был, ибо можно было бы еще на распродаже закупиться, зафиксировав див доходность в 6-8-10%.
Но Тесла дивиденды не платит, а потому пережидать минус не так весело, это да.

ну и толку с тех копеечных дивидентов, если тесла уже сколько там иксов сделала за год.

Єп, робінгуд просто продає інформацію куди які люди інвестують і скільки

этому обязаны учить уже в школе, в старших классах.

Было бы хорошо. Но где этому учат сейчас?

Лично я получил эти знания потому, что более 15 лет писал софт сначала для украинского, а потом для инвестиционного зарубежного банка и форекс-брокера.

Конечно, есть путь проще. Например, сайт Любомира Остапива «Семейный бюджет». Основные моменты описаны подробно и ясно. Если разбираться самостоятельно нет желания, можете прийти как клиент, все расскажут и покажут. Но за денежку...

Спасибо, посмотрю что там.

Я думал ты тролишь, а это ты на полном серьезе )

Не понимаю в чем «нає..лово» в покупке бизнеса который зарабатывает и возвращает тебе деньги с процентами (пофиг как — через дивиденды, через shares buy back, через рост стоимости акций за счет роста доходов и прибыли за счет роста производства за счет реинвестирования прошлогодней прибыли).

Да есть купа компаний которые не зарабатывают а теряют деньги, как та же Тесла еще год назад. Но, это абсолютно нормально для компаний роста. Если ты откроешь ларек, ты ведь тоже ничего не будешь зарабатывать в первые годы или даже в первые 10 лет. Будешь брать кредиты, реинвестировать прибыль чтобы по-быстрее открыть другие точки в других местах пока туда не зашли конкуренты. То есть ты строишь машину которая будет генерировать тебе деньги до старости. Чем раньше ты такую машину вложишься, чем больше будущей прибыли тебе перепадет.

Почему компании идут на IPO?
— чтобы поднять шаровое бабло без кредитных обязательств, что очень важно для стартапов теряющих деньги в первые годы
— чтобы ранние акционеры могли обкешиться
— чтобы основатели могли почесать свое ЧСВ

Гугл вкладывает в производство и растет по 20-30% в год. Эпл тоже вкладывает в производство плюс занимается бай беками. Это куда лучше для долгосрочного инвестора чем дивиденды. Лучше 10 долларов потом чем 1 сейчас. Если компания начинает платить значительные дивиденды (5% и выше а не жалкие 1-2%) это знак того, что она достигла потолка и уже не знает куда дальше развивать бизнес.

Дальше не разобрал, какой-то параноидальный поток сознания о закулисном правительстве

Таки 27 лярдов идет на R&D, что половина от грязной прибыли.

Ты так говоришь будто те 30 лярдов чистой прибыли менеджеры между собой делят. Они остаются на балансе компании что позитивно влияет на курс акций. Здоровая финансовая подукша всегда хорошо, особенно для компании с такими операционными расходами чтобы потом в случае кризиса или чего то еще не ходить с протянутой рукой как это сейчас делают авиалинии.

Вот если бы они только акумулировали кеш и не вкладывали в производство — вот это было бы не очень хорошо.

делят владельцы, не менеджеры
а за опционы надо кому-то платить, и владельцам это не улыбается

Гугл вкладывает в производство и растет по 20-30% в год.

ИМХО, Гугл и им подобные превратились в барыг-монополистов, которые скупают и/или уничтожают конкурентов, чтобы задушить на корню конкуренцию. Они по-чёрному доят мелкий и средний бизнес комиссиями и диктатом, с нулевой клиентоориентированностью.
Такие как Гугл превратились в аналог Сбербанка СССР, Внешэкономбанка СССР или другой аналогичной монопольной, спрутоподобной структуры типа КПСС.

С морально-этической точки зрения бизнес многих компаний, конечно, сомнительный, но вот с точки зрения получения прибыли сложно их в чем-то упрекать.

Тоже не люблю гугл, но им в карму можно хотя бы ютюб занести — сверх-популярный и полезный сервис который лишь недавно начал себя окупать а до этого гугл 10+ лет его себе в убыток развивал.

але те, що ця гра не твоя

Для того, чтобы это была «твоя игра» — Вам нужно стать условным Рокфеллером.
Иначе Вы вынуждены играть в «чужую игру», по чужим правилам. Либо не играть вовсе.

Судя по Вашим комментариям, предпочтение отдается второму варианту. И моё мнение — это исключительно эмоциональное решение, основанное на отсутствии понимания правил «чужой игры», ее достоинств и недостатков.

Сміливо ви вирішили що гроші за акції ідуть компанії

Зато это не мешает знающим людям поднимать кеш.

Подписаться на комментарии