Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

Неужели все IT компании работают по схеме ФОП?

Возможно мой вопросы наивные. Сам я из Минска.

Все ли айти компании скажем в Киеве работают по схеме с ФОП?

Имеет ли смысл искать работу без применения ФОП? Или это нереально?

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов? Ведь по сути никакого предпринимательства не происходит. А суть услуг сводится выполнению обычной штатной трудовой деятельности для которой придуман трудовой кодекс.

Спасибо!

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

трудовой деятельности для которой придуман трудовой кодекс

Не знаю, как у вас, а тут трудовой кодекс — это такой динозавр из совка, который может служить жупелом как для работника, так и для работодателя, а еще способом манипуляций и давления. Сей закон был принят в далеком 1971 году, когда компьютеры ЭВМ были размером больше съемного хруща, в котором живет среднестатистический гребец, а самого гребца не то, что не существовало, но даже папкины сперматозоиды еще не созрели для необходимого этому существованию условия.

Так вот, для работодателя это, например, головная боль с увольнением негодного сотрудника, который работает на отъ*бись, отсутствие понятий современной удаленной работы и гибкого графика, тонны бюрократии и постоянная угроза проверок на что угодно, так как требования времен царя Гороха попаются совершенно идиотские:

Рабочее место с персональным компьютером следует оборудовать пюпитром для документов, которые легко перемещаются. Для обеспечения защиты и достижения нормированных уровней компьютерных излучений необходимо применение приэкранного фильтров, локальных светофильтров (средств индивидуальной защиты глаз) и других средств защиты, прошедших испытания в аккредитованных лабораториях и имеют ежегодный гигиенический сертификат.

(пюпитр, Карл!)

Этот кодекс даже в советское время обходился костылями и его хакали со всех сторон как угодно. Вот это вот из каждого фильма «покладите заявление на увольнение по собственному на стол», договориться с врачом и лечь в больничку, чтоб избежать увольнения и т.д.

ФОП — это то самое, на чем украинское IT и поднялось, по сути. Он выгоден и для работодателя, и для работника, и для государства в целом. Плюшки от ТК для работника в осовремененном виде эмулируются договоренностью с конторой (отпуска, бонусы, медстраховка и т.д), причем договоренности практически всегда соблюдаются, потому что сейчас IT — это рынок работника с дефицитом кадров, и компании дорожат своей репутацией (за редким исключением). Для работодателей это возможность платить бОльшие зарплаты, иначе трактора будут заводиться дивизиями и квалифицированных людей фиг найдешь. Для государства — то же самое, потому что вместо 5% плюс ЕСВ оно получит чуть менее, чем нихрена, если народ, осчастливленный уменьшением заработка процентов на 30, просто уедет или уйдет в черный нал. Это ж не производство, привязанное к месту и оборудованию.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Когда пробовал трудоустроиться в ИТ компанию, все компании оформляют только по ФОП. Я думаю здесь несколько причин, почему они это делаю и налоги не самая главная. Когда человек трудоустроен официально (по КЗОТУ), он может уведомить работодателя об у волнении и через 2 неделе уволиться, также он получает гарантии, которые прописанные в кзоте. у ФОпа нету ни больничных ни отпуска, он работает на себя. Отношения между ФОПом и работодателем регулируются контрактом, и что прописано в нем должно выполняться (штрафы, разрыв договора и.д.). Поэтому просто уволиться без штрафа или лишних проблем не получиться. Представьте Вы разрабатываете проект (скажем специфических и навыки требуются определенны и опыт) и решили уволиться, как компания на это отреагирует. да и еще замену найти не смогу.т Все это сводиться к тому чтобы ФОП был привязан к ним.

На самом деле только из-за налогов, то что ты написал не встречается

С точностью до «наоборот». Уволиться ФОП намного проще. Сколько я встречал вариантов «я решил уйти и завтра уже на работу не выйду». Да и сам так сделал однажды, когда с шефом поругался. Просто ушел, а назавтра пришел подписал все доки. Штрафов не было никогда, а я работал в 20+ компаниях (у меня 30+ лет опыта). Ну а уволиться «мягко», с обучением преемника — просто хороший тон, а нет обязательство.

на счет увольнения — не согласен, в одной из ит контор, когда пытался трудоустроиться на работу, в договоре были штрафы, если захочу разорвать с ними отношения. Уменьшение налогов — может быть, но с сталкивался с такой ситуацией: оформляйте по кЗОТу и высчитываемый все налоги — ответ: мы так не работаем.

Контора случаем не Олл-Старс Айти?
А вообще, какая бы не была контора, начальство там забыло почему-то, что рабство отменили уже пару сотен лет назад.

Добавлю в список компаний, которые работают по КЗОТу Нокию и Netcracker. Что может выйти в итоге, если ты работаешь по КЗОТ-у — читай в моём отзыве про Нокию.

читай в моём отзыве про Нокию.

Етиить!
Это ж надо, платить гребцам зарплату в гривне по курсу 8...
Хотя, это ж не гребцы, а уважаемые сотрудники и большая честь для них работать в такой известной компании.

Там устроили часовой созвон всех сотрудников с штабквартирой в Финляндии, чтобы сказать «бла-бла-бла, мы такие молодцы, провели исследование ОФИЦИАЛЬНОГО рынка зарплат в телеком отрасли, и решили, что того повышения зп на 30%, что было до этого, вам будет достаточно» :) Ну а то, что гривна упала в 3,5 раза — ну печаль, да :)
Кто этот финт проглотил, так и остался работать в Нокии :) Я же переоткрыл заново ФОП, и работаю, как все нормальные люди, на зарубежного заказчика.
Вобщем автору на заметку — «50 оттенков КЗОТ-а в Украине» :)

А также можно почитать мой отзыв про NetCracker. После разговора с Топ-менеджером, было дано указание «уволить сегодня».

Автору из Минска очень хочется почувствовать все прелести работы по КЗОТ-у в Украине. Ну что-ж, хочется новых ощущений, кто мы такие, чтобы его отговаривать?

Oracle, который в Украине, работает по КЗОТу, например.

Мой адвокат уже провел дело в суде и признал договор с ФОПом как трудовой. Есть схема с привлечением Гоструда и простым судебным заключением. После таких манипуляций, компании приходится выплатить штрафы и все недостающие платежи в бюджет.
Время ФОПов и ухода от налогов заканчивается.
Если кто то хочет наказать какую то галеру, то обращайтесь.
Нужно только заявление от прогера и несколько формальностей для суда.

Мой адвокат уже провел дело в суде и признал договор с ФОПом как трудовой. Есть схема с привлечением Гоструда и простым судебным заключением. После таких манипуляций, компании приходится выплатить штрафы и все недостающие платежи в бюджет.

Оригинальная форма профессионального самоубийства.

Ты думаешь, где-то есть расшареный список между компаниям, в котором ведется учет подобных мудаков?

Я, думаю, что каждая компания смогла прочесть и сделать выводы,

В этой истории всё прекрасно, заключать с ним договор как ФОП при контрактных работах опасно — он пойдёт в суд и признает этот договор трудовым. В результате как мы видим из темы про Ашан — незаключение договоров ведёт к тому что мы там прочитали. 100% покрытие кейсов при вопросе, стоит ли работать с таким человеком.

Ну, после случая с Ашаном, я уже ничему не удивляюсь от этого персонажа.

После таких манипуляций, компании приходится выплатить штрафы и все недостающие платежи в бюджет.

Похоже на очередное словоблудие от подростка-врунишки, который «мне деньги не нужны».

С компании «сверху» платится лишь 22% социальных отчислений на зарплату, оговоренную контрактом.
Соответственно, если отношения признаны трудовыми — то налоговики снимут с гребца:
— 13% подоходного (для доведения до 18%)
— 1.5% военного сбора
— штрафы/пени за неуплату вышеуказанного в срок

Ох как интересно: напиши потом легко ли тебе устроиться на работу как ФОП?

Если кто то хочет наказать какую то галеру, то обращайтесь.

Если кто-то хочет подпилить ветку, на которой сидит и торпедировать галеру, на которой сам плывёт...

ухода от налогов

Называть сотрудничество «компания — ФОП» «уходом от налогов» — такая же ошибка, как называть это сотрудничество «схемой».

"Веревка достаточной длинны чтоб выстрелить себе в ногу"© Удачи.

Єслі ви такіє умниє, то пачіму строєм нє ходітє? ©

Ходім, і гімнастіку проізводствєнную в 11 утра ісполняєм!

На самом деле предпринимательство происходит и ты платишь налоги

Plarium ещё у себя пишут, что у них официальное оформление. Или это они так ФОП называют?)

У них не фоп, но и зп ниже рынка

Это как в любой секте)

Прикольный вброс...) Посмотрим сколько комментов наберёт.

Нереально. Только фоп. Это освобождает компании от многих проблем и ответственности) если что вам никто ничего не должен

Все ли айти компании скажем в Киеве работают по схеме с ФОП?

Нет конечно

Имеет ли смысл искать работу без применения ФОП?

нет конечно

Или это нереально?

Нет, это реально. Но так как большинство работают по ФОП ты очень существенно ограничишь собственный же выбор. Не надо быть белой вороной.

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов? Ведь по сути никакого предпринимательства не происходит. А суть услуг сводится выполнению обычной штатной трудовой деятельности для которой придуман трудовой кодекс.

На этом форуме точно нет :)

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов?

Можно и так порассуждать, но даже Азіров говорил, что ничего незаконного в этом нет и не мешайте людям работать.

Snap по КЗОТу нанимает

А как быть человечку под 30ку, с машиной, квартирой/домом, но при этот он ни дня не был фопом или по трудовом договору, прям как наши властьимущие божми, все по родственниках )

Я как раз где-то под 30-ку и фопа наконец-то открыл (до этого 10 лет избегал) и квартиру купил.

аналогично) нас не много, но мы такие есть :)

Нет, не все конечно, например Нвидия в Киеве нанимает исключительно по КЗоТу. Но это скорее исключение, чем практика.
Обычно если компания нанимает в белую, то обычно это просто значит что из твоей з/п как ФОП, отнимаются налоги. Т.е. ты на руки получаешь меньше денег, не все с этим согласны, по этому часто тему с ФОПами педалируют сами сотрудники.

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов?

Ну так в этом же и весь смысл. На руки выходит больше денег и ты считаешь что ты не финансируешь местному чиновнику очередной мерседес.Но мерседес у чиновника все-равно есть, но это уже другой разговор.

Неткракер вроде еще

Ведь по сути никакого предпринимательства не происходит. А суть услуг сводится выполнению обычной штатной трудовой деятельности для которой придуман трудовой кодекс.

Не совсем так. Как штатный работник ты не можешь быть трудоустроен на 2-х работах, к примеру. А как ФОП — ты можешь работать хоть на 10 работодателей, если в контракте не прописан запрет на работу с конкурентами.

Как штатный работник ты не можешь быть трудоустроен на 2-х работах, к примеру.

Как штатный работник тоже можно работать на несколько работодателей одновременно. Главное, чтобы у одного из них быть оформленным как работник с основным местом работы, а остальные — по совместительству. Более того, у одного и того же работодателя можно занимать не одну должность: одна — основная, вторая — по совместительству.

но в целом же не должно быть более 1.5 или 1.75 ставки все равно, по крайней мере ранее что-то такое было

В п. 2 Постановления № 245 отмечается, что продолжительность работы по совместительству не может превышать 4 часов в день и полного рабочего дня в выходной день. Общая продолжительность работы по совместительству в течение месяца не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени. Однако, это ограничение распространяется на работников государственных предприятий, учреждений и организаций.

Следовательно, если работник работает только у работодателей негосударственной формы собственности, количество часов, которые он может отработать суммарно, ничем не ограничена.
Соответственно, и оклады ограничивать нет повода. Ограничивать или нет — решение работодателя.

Однако, это ограничение распространяется на работников государственных предприятий, учреждений и организаций.

понятно, не знал, что только государственных касается

Украинский ФОП это легальный способ украинского государства снять с себя социальную ответственность которая прописана в КЗОТе.Это выгодно самому государству которое вообщем то не государство а бизнес-член международных товарно-денежных отношений.Вот и весь ответ.

Очень четко сказано ) Да и раньше ФОП назывался просто «Крепосное право» — это когда ты всем должен (если даже нет дохода) , а тебе — ничего! Просто «молодежное словечко», чтобы лохи верили в то, что они — предприниматели;)

легальный способ украинского государства снять с себя социальную ответственность которая прописана в КЗОТе

Это что за ответственность такая? 30 долларов/мес пособия по берзаботице или пенсии — в обмен на 40% удержаний с дохода?

Не очень-то выгодный, как для работника, обмен.

Государственная социальная ответственность перед своими гражданами не меряется деньгами.Это бизнес меряет все только через выгоду прибыль и убытки.Почитайте КЗОТ на досуге,пока его вообще не переделали.И потом тут выше правильно заметили, наш ФОП должен платить «налог-дань» независимо от своей деятельности,есть у него приход или нет для государства это значения не имеет(ЕСВ например)

Государственная социальная ответственность перед своими гражданами не меряется деньгами

А, ну да. «Работать по КЗОТу — это большая честь».

Так и иностранный фоп не сильно отличается. Я сейчас вот первый месяц как польский фоп. Линейный подоходный 15 или 19 процентов вместо 18/36 до/свыше 86 тыс/год

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов

кто тебе такую чушь сказал?
может ты еще и антипрививочник и плоскоземельщик?

трудовой деятельности для которой придуман трудовой кодекс

Не знаю, как у вас, а тут трудовой кодекс — это такой динозавр из совка, который может служить жупелом как для работника, так и для работодателя, а еще способом манипуляций и давления. Сей закон был принят в далеком 1971 году, когда компьютеры ЭВМ были размером больше съемного хруща, в котором живет среднестатистический гребец, а самого гребца не то, что не существовало, но даже папкины сперматозоиды еще не созрели для необходимого этому существованию условия.

Так вот, для работодателя это, например, головная боль с увольнением негодного сотрудника, который работает на отъ*бись, отсутствие понятий современной удаленной работы и гибкого графика, тонны бюрократии и постоянная угроза проверок на что угодно, так как требования времен царя Гороха попаются совершенно идиотские:

Рабочее место с персональным компьютером следует оборудовать пюпитром для документов, которые легко перемещаются. Для обеспечения защиты и достижения нормированных уровней компьютерных излучений необходимо применение приэкранного фильтров, локальных светофильтров (средств индивидуальной защиты глаз) и других средств защиты, прошедших испытания в аккредитованных лабораториях и имеют ежегодный гигиенический сертификат.

(пюпитр, Карл!)

Этот кодекс даже в советское время обходился костылями и его хакали со всех сторон как угодно. Вот это вот из каждого фильма «покладите заявление на увольнение по собственному на стол», договориться с врачом и лечь в больничку, чтоб избежать увольнения и т.д.

ФОП — это то самое, на чем украинское IT и поднялось, по сути. Он выгоден и для работодателя, и для работника, и для государства в целом. Плюшки от ТК для работника в осовремененном виде эмулируются договоренностью с конторой (отпуска, бонусы, медстраховка и т.д), причем договоренности практически всегда соблюдаются, потому что сейчас IT — это рынок работника с дефицитом кадров, и компании дорожат своей репутацией (за редким исключением). Для работодателей это возможность платить бОльшие зарплаты, иначе трактора будут заводиться дивизиями и квалифицированных людей фиг найдешь. Для государства — то же самое, потому что вместо 5% плюс ЕСВ оно получит чуть менее, чем нихрена, если народ, осчастливленный уменьшением заработка процентов на 30, просто уедет или уйдет в черный нал. Это ж не производство, привязанное к месту и оборудованию.

Я обрисую почему спрашивал. В Беларуси для того, чтобы уволнять неугодных есть трудовые контракты и испытательный срок (с полной з/п). В испытательный срок (скажем 3 мес) можно уволить без причин и каждый год есть возможность. А чтобы на налоги не жались (у нас тоже так раньше было), есть ПВТ (парк высоких технологий), где если упрощённо объяснять, то можно с зарплаты айтишника платить около 10-11% налогов. И все работают по белому и по трудовому кодексу.

В принципе понятно почему никто не хочет работать по трудовому кодексу если у вас нет контрактов и нет льготного обложения для айти. У нас также было бы с такими же законами. И было.

В принципе понятно почему никто не хочет работать по трудовому кодексу если у вас нет контрактов

Контракты есть, конечно же, между ФОП и заказчиком.

и нет льготного обложения для айти

Льготнее, чем 5% ФОП? Ну да, когда-то было 4%.

У нас также было бы с такими же законами. И было.

Вы так говорите, будто это что-то плохое :)

Льготное налогообложение отменить гораздо проще, чем запретить ФОПы для айтишников. Поэтому я против оформления в штат на любых условиях.

И то, и то элементарно

Если уберут эти КВЭДы, всегда можно найти другие.

объявляется что действительность через фоп для айти это уход от налогов и все

Это ставит вне закона любой фриланс.
И единственное, чего этим добьётся государство — айтишники на фрилансе просто перестанут платить налоги, т.к. им по факту запретили это делать. Ну ок, больше не будем :)

с твоей стороны очень наивно полагать что можно будет получать тысячи долларов на счет и оставаться без внимания

Я так получал не один год. В украинском банке. Ни разу не имел никаких проблем.
От знающих людей скажу, что соответствующие органы триггернутся начиная с сумм порядка 15К$ в месяц регулярно.

ну все тогда, всем можно закрывать фоп, раз все так как ты говоришь, просто работать в черную

а совесть и гражданская ответственность?

Гражданская ответственность это не давать денег на шлюх и кокаин для чиновников

Так давайте контролировать, не? Вы состоите в какой-либо Громадськой организации для контроля чиновников? Может быть сами создали такую?
Нет?
Так не надо тут рассказывать про шлюх и кокаин

Давайте жуликам дадим денег и потом будем их контролировать. Как жуликам не давать?

Если работодатели будут не против кидать бабки по Свифту на личные карты — почему нет?
Я открыл ФОП по требованию работодателя. Просил их кидать просто на счёт — сказали нет, только через ФОП

Открываем закон Украины «О внешнеэкономической деятельности». Открываем статью 5. Находим

Фізичні особи мають право здійснювати зовнішньоекономічну діяльність з моменту набуття ними цивільної дієздатності згідно з законами України. Фізичні особи, які мають постійне місце проживання на території України, мають зазначене право, якщо вони зареєстровані як підприємці згідно з Законом України «Про підприємництво»

Короче, хочешь получать доллары — только ФОП — законный вариант

олько ФОП — законный вариант

ну и шо
читаем там же про иностранный доход
удаленка напрямую на компанию без офиса в Украине
деньги в валюте без принудительной конвертации (по крайней мере были)

читаем там же про иностранный доход

Это может быть непредпринимательская деятельность..

удаленка напрямую на компанию без офиса в Украине

А вот это уже предпринимательская деятельность. Продажа товаров и услуг, 3 раза в год или чаще..

это уже предпринимательская деятельность

читайте еще (даже тут на форуме постил раз 5)

3 раза в год или чаще

это не сколько фрикций, а сколько девушек
т.е 2 контракта (не инвоисов!!) в год на разные компании в пределах года еще не предпринимательская деятельность.
Но ключевлй млмент — компания без офиса в украине

ось
я сегодня добрый
не поленился найти пост

dou.ua/...​forums/topic/6364/#257865

серьезно?) а как же схема bitcoin -> обменник -> USD наличка?) Шах и мах украинскому законодательству (пока что, на данный момент)

схема bitcoin -> обменник -> USD наличка?

Кому этот геморрой нужен?

Если запретят айти ФОПы, станет нужен.

Нет. Не все. В Киеве точно есть несколько ИТ компаний без фоп и именно принципиально без фоп и не с бомжарскими зп

Ну и лошары. Платить за б***ей и кокаин для чиновников это дикая дурь

В большинстве своём это довольно крупные международные компании, оформление сотрудников строго согласно законодательству и ТК страны в которой открыт офис — это требование их хедквотерс.

Так ФОП это согласно законодательству

Не всі. Оракл, наприклад, офіційно працевлаштовує.

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов?

Поки ні.

На мою думку, ФОП — це дуже зручно перш за все для роботодавців, великого капіталу. Тому власне система ФОП створена під них, і саме вони оптимізують свої видатки на фонд оплати праці. Це вже стало ринковою нормою і не лише в Україні. З моєї точки зору, тут є суттєва проблема та порушення трудового законодавства.

Ризики у ФОП суттєві, тому уважно читайте свої договори та, по можливості, відстоюйте свої права та інтереси.

Для реальних підприємців є ТОВ (юридична особа), яка має значно більше переваг в порівнянні з ФОП. Якщо ви плануєте серйозний бізнес, то ТОВ — це, на мою думку, набагато краще.

Да, все без малейших исключений. Глупо считать «уклонением» абсолютно легальную форму отношений.

Да, граждане нашего государства предпочитают не иметь никакой «защиты» трудовым законодательством и открыто признают эти нормы тупо прописанными ради их нарушений — с целью дойки работодателей, но и под дойку работников в законах сделали закладки.

Исключение может составлять только полностью чёрная схема с выплатой налом или его прямыми аналогами. Её мы любим ещё более, мы — это удалёнщики.

Напомню, ЕДИНСТВЕННАЯ причина относительной успешности IT в Украине является его высочайшая мобильность, независимость ни от сырьевых ресурсов, ни от рынков сбыта. То есть IT просто сложнее грабить «родному в доску» госудурству, крышуя действия бандформирований. Сравните с тем же сельским хозяйством, где под крышей «новой чесной полиции» имени Собакова беспредельщики соседнего агробарона могут тупо приехать на твоё поле и собрать урожай.

Хочешь работать по трудовому законодательству, если тебе это зачем-то нужно — работай, бухгалтерии совсем не проблема вести тебя так и платить с твоей зарплаты налоги. Можешь работать по частичной схеме, часть за минималку, часть в конверте, твою реальную ценность на фирме доказать невозможно, ты там можешь числиться обезьян-тестером или стажёром сколь угодно долго. Возможно тебе это нужно чтобы завести трактор и в требуемой стране нужен именно опыт работы и ФОП там не признаётся.

Да, все без малейших исключений.

Ох уж этот юношеский максимализм.
Оракл в Одессе, Самсунг на киеве...

Дальше не читал, качество ответа потенциальной понаезжуньке уже ясно.

И даже у них есть сотрудники на ФОП.

граждане нашего государства предпочитают не иметь никакой «защиты» трудовым законодательством

если имеются в виду мужички до 30-и лет без семьи, детей и родителей, не думающих о завтрашнем дне (о будущем детей, например), то ок : поживешь в свое удовольствие до 40-50-и, а там склеишь ласты, а всем — досвидос (нужна тебе эта пенсия 300 лет !!!).
А вот девушкам\женщинам этот ФОП ну н*фик не сдался

Якщо ви сніжинка і не знаєте як працює КЗОП у нас та пенсії взагалі, то давайте хоч без сексизму.

Я працювала по Кзот ще до всього того лохатрону з ФОПами — був і нормальний дружній колектив (ЗП середня по ринку, але я й тоді джуном була). З появовою цієї сірої схеми у моїх знайомих дівчат почались серйозні проблеми з працевлаштуванням: ті хто були досить кваліфіковані і не планували роками сидіти у декретах, вже після 3-6 місяців декрету не могли повернутись. Ясно, що по КЗот роботодавець не міг відмовити по причині втрати багаторічного досвіду, то тоді вже почали відмовляти з дебільними «у нас одни мужички до 30и — не впишитесь в каллектив» і т.д брехня від хрюш. Сумно, що багато (знаю більше 7-и) з дітьми виїхати за кордон і спокійно працюють програмістками (навіть хто з розмов, не планували) тому держава назавжди втратила не тільки кваліфіковану робочу силу, але й майбутніх платників податків. А це лиш тому, що IT-раби тримаються за ’сірі схеми’, які дають переваги лише рабовласникам і ніякої вигоди працівникам (та й майбутнім поколінням). Та цей синдром ’захищати права та равласника’ нічим не відрізняється від стокгольмського ;)

ті хто були досить кваліфіковані і не планували роками сидіти у декретах, вже після 3-6 місяців декрету не могли повернутись

Это нормально. Работник должен работать, а не сидеть по декретам. А за это — платятся хорошие деньги, с налогами лишь 5%.

И, к слову, некоторые из знакомых мне работающих женщин (реально-работающих, а не протирающих зад в богодельнях на КЗОТе) — выходили на работу через несколько недель, после рождения ребёнка. А муж ребёнка подвозил на такси, на кормление.
Т.к. неохота было хлебную позицию и связанные с ней деньги терять.

Работник должен работать, а не сидеть по декретам

принят закон, по которому теперь и муж сможет «сидеть по декретам». Вот с НГ начнется веселуха, ведь работодатели точно не будут знать, кто уйдет в декрет навернека, скорее всего начнут набирать больше девушек\женщин (ведь по статистике, именно они являются «более лояльными сотрудниками» и нет так часто меняют работодателей ради лишних 200-500 $)

принят закон, по которому теперь и муж сможет «сидеть по декретам».

Это по КЗОТу — лишь для бесполезных протирателей штанов в богодельнях за «спaсибо».

По КЗоТ работодатель может отказать ровно по той же причине, что и не по КЗоТ. Пусть даже при этом не объявит причину напрямую, но суть не меняется. Меня вот, в свою время работающую по КЗоТ, настоятельно просили не брать официальные больничные и по возможности просто как-то отпрашиваться. И зарплата была серая, не смотря на официальное трудоустройство.

Если женщина до декрета работала официально, то у работодателя не существует предлогов отказать ей вернуться на свою должность (законных, по крайней мере), в ином случае она может восстановиться «через суд»

Для этого дама должна хотеть вернуться на работу, а не сидеть дома на шее у мужа

Никто не мешает «сидеть на шее у мужа», занимаясь любимой работой-хобби.

работой-хобби

Повбивав би. Потом за такими безответственными дегенератами приходится подбирать и выбрасывать какахи.

Работа — это ответственный процесс, а не «хобби» где никто ни за что не отвечает.

Работа — это ответственный процесс

скажу больше : для тех, кто в ИТ пришел только за деньгами и его пропихнули какие-то знакомые, то это даже не работа, а «каторга» ;)

Это да, по описанию я подумала, что речь идет о новом трудоустройстве. В таком случае, лучше и не продолжать сотрудничество с таким работодателем, в нашей сфере работы хватает и адекватных компаний тоже :)

Всё упирается в деньги. Надо будет — её просто покалечат в подворотне. Чтобы этого не делать существует ФОП

Ясно, що по КЗот роботодавець не міг відмовити по причині втрати багаторічного досвіду

Умения и навыки меряем в годах, ага. Я думал таким промышляют только старые пердуны, которые сначала рассказывают как они запускали ракеты когда меня еще не было, а потом пишут говнокод на уровне студента-джуника.

спокійно працюють програмістками (навіть хто з розмов, не планували)

Так и запишем: на одну зарплату в забуграх прожить нельзя

Этот синдром называется:"не хочу платить налоги на блядей и кокаин"

о будущем детей, например

Как отец двоих детей спрошу. Какое отношение имеет их будущее к тому факту, плачу я налоги на кокс и шлюх деток чиновников, или нет?
Мои родители в 1990-х работали за кэш, с которого не платили ни копейки налогов, продукты покупали на продуктовом рынке, вещи — на рынке «7-й километр», то есть, даже НДС не платили. Это никак не помешало мне иметь килобаксовую зарплату в 2010-х.

Мои родители в 1990-х работали за кэш, с которого не платили ни копейки налогов

с этого надо было начинать ;)

с этого надо было начинать ;)

Единственный поддерживающий тебя в этом треде — работает так же. Платит налоги с минималки — остальное в «конверте».

А вот девушкам\женщинам этот ФОП ну н*фик не сдался

Т.е. заявляете, что женщины в Украине глупее мужчин? Экий незамаскированный сексизм. :)

Скорее умнее. Если серых схем можно избежать, их надо избегать.

Скорее умнее. Если серых схем можно избежать, их надо избегать.

Умнее отдавать паразитам на распилы 45% своего дохода, вместо 5% ?

Это какой-то особый «ум».

Я никогда 45% дохода не отдавал. Минималка лучше чем ФОП

Минималка лучше чем ФОП

В смысле, минималка по ведомости, остальное в конверте?

Это лучше лишь до тех пор, пока ты получаешь за работу киндергельд — который тут же проедаешь.

П.С. Прикольно, когда агитатор за «конверты» — одновременно рассказывает, что «серых схем надо избегать.»

За работу получал далеко не киндергельд. И да конверты и ФОПы — это все лишь разные оттенки серого

да конверты и ФОПы — это все лишь разные оттенки серого

ФОП — полностью законный механизм. Деньги в конверте — полностью нелегальный. Какие оттенки серого?

Я ж наёмный работник. Стану предпринимателем открою ФОП

отдавать паразитам на распилы 45% своего дохода

Ты и так отдаешь почти 50% суммы, которые платит заказчик, конторе-прокладке (а если ты — джун, которого продали, как синиора, то и вообще — 80+ возможного дохода).
Вопрос вообще тут больше не в том, сколько кто кому и когда (при крепостном праве такое же было : платишь свою дань и дальше — свободен), а о роли государства защищать и развивать собственный человеческий капитал (ИТ-ФОПу, как фиктивному предпринимателю, оно не может гарантировать никакой соцзащиты, даже если это многодетная мать или отец. Чего и добивались фирмы-прокладки с офшорными счетами на Кипре и т.п : столкнуть государство и граждан, а самим выводить-перепрятывать доход через кучу мелких ФОПов, чтобы в этих схемах за 1000 лет никто не разобрался.).

Ты и так отдаешь почти 50% суммы, которые платит заказчик, конторе-прокладке (а если ты — джун, которого продали, как синиора, то и вообще — 80+ возможного дохода).

То есть, ты агитируешь чтобы укро-гребцы из того, что до них доходит — отдавали ещё 45% чиновничкам на распилы?

И в обмен на что? Вероятно, на пособие по безработице в 30 баксов/мес и невозможностъ уволить с такой бесполезной богадельни.

P.S. Нет никакого «государства», с которым можно что-либо столкнуть. В укро-варианте есть свора вороватых чиновников — которым вообще не нужно давать ни копейки.

предлагаю фирмам-прокладкам платить 3%, а государству — 40 ) Просто поменять их местами (это же элементарно)

предлагаю фирмам-прокладкам платить 3%, а государству — 40 ) Просто поменять их местами (это же элементарно)

Вы это сможете сделать, если обложите «фирмы-прокладки» налогом, процентов в 90+.

И что случится после этого? «Фирмы-прокладки» уйдут с укро-рынка — и на этом вся история роста ИТ в одной африканской стране, закончится. А нынешние айтишники, разбредутся по базарам лифчиками торговать.

«Фирмы-прокладки» уйдут

ой прям таки «уйдут» ? и куда, в какую-то европейскую страну ? Одни уйдут, другие — придут, невелика потеря

и куда, в какую-то европейскую страну ? Одни уйдут, другие — придут, невелика потеря

Не уйдут — тогда порежут рейты работникам на те же 90+%.
Т.е. кодерки в Украине начнут ззарабатывать вместо 4к/мес — лишь 400 (как это было в «догалерных» 90-х).

Соответственно, нынешние айтишники разбредутся по базарам лифчиками торговать.

«Нет, ты будешь меньше есть».

Б-же какой агрессивный левацкий наивняк

А я предлагаю государству не давать ничего,. Хочу увидеть голодного вора-чиновника

Хочу увидеть голодного вора-чиновника

Тут я с тобой не соглашусь. Будет как в том анекдоте:"
— Папа, это теперь теперь ты будешь меньше пить?
— Нет, это теперь ты будешь меньше есть.".
Ты увидишь голодными кого угодно, но не чиновников.

Если у них будет меньше денег, им придётся договариваться. В начале конечно будут попытки отобрать, но получает по голове (буквально)

В начале конечно будут попытки отобрать, но получает по голове (буквально)

См ситуацию в РФ. Там успешно оббирают середняк и бедноту. Вот то же самое будет и здесь. Бюджет на МВС в следующем году уже увеличили ;)

См ситуацию в РФ. Там успешно оббирают середняк и бедноту.

Шутишь? На рашке доят баблос нефтегаза.

Как этот баблос закончится (из-за санкций или, к примеру, не нерентабельности/нужности рашконефтегазов) — вся рашка в течении 10 лет вымрет.

П.С. «Середняк и беднота» — доят нефтегаз тоже. Т.е. живут на нефтегазо-крохи с барского стола.

«Середняк и беднота» — доят нефтегаз тоже.

Сейчас, когда баблишко от нефтегаза прохудилось, доят кого? Явно ж не олигархов. Доят середняк и бедноту, сокращая социальные программы и увеличивая налоги. Вот то же будет и здесь. Если не платить налоги совсем, их будут драть больше с тех, кто не может этого избежать. Прекратят строить дороги, финансировать медицину и армию.

Сейчас, когда баблишко от нефтегаза прохудилось, доят кого? Явно ж не олигархов. Доят середняк и бедноту, сокращая социальные программы и увеличивая налоги.

С чего бы ему прохудиться? Рашко-нефтегазы в европпку как шли, так и идут.

А то, что юшкy в миску рашко-быдлосу не доливают — ну так это называется «недодавать», а не «обдирать».

С чего бы ему прохудиться?

Цены на нефтегазы последние годы рухнули ниже плинтуса. А в этом году дно пробил и спрос. Резервные фонды опорожняются один за другим. Вы, видимо, не в курсе, что затопление нижних отсеков Титаника приняло уже необратимый характер, хотя на верхних палубах продолжает играть оркестр и капитан за штурвалом демонстрирует невозмутимость.

Цены на нефтегазы последние годы рухнули ниже плинтуса. А в этом году дно пробил и спрос. Резервные фонды опорожняются один за другим.

Это всё так. Но нет повода говорить о каком-то «сборе налогов» и прочем «обдирании» в заповеднике — где до 100% обитателей скотобазы, это «содержанцы» на нефтегазовом бабле.

Не станет этого бабла — тут же не станет и скотобазы.

В РФ есть ещё вариант с добычей других полезных ископаемых — золото, алмазы, никель и многое другое. Но основная суть это да — без продажи полезных ископаемых население РФ ненужно в открытой, рыночной экономике и абсолютно убыточно. Потому то они перешли в значительной части на госкорпорации в экономике.

без продажи полезных ископаемых население РФ ненужнa в открытой, рыночной экономике и абсолютно убыточнa

я пофиксил...

Если же ты действительно мелкий предприниматель и в своем гараже-сарае создаешь инновационный продукт (с родственниками, собутыльниками или т.п), то плати свои 5%, ведь ты действительно «мелкая рыбешка» без офшоров (как например www.epravda.com.ua/news/2020/10/9/666099)

в своем гараже-сарае создаешь инновационный продукт (с родственниками, собутыльниками или т.п),

Какая разница что и с кем и где я создаю?
Сегодня — инновационный продукт, завтра — саппорчу древнее легаси. Какая государству разница, как именно я заработал свои баксы, если конечно я не отнял их у него?
ФОП — это не более, чем форма сотрудничества, она не предполагает «инновационности» и «прорывности». Это просто оказание услуг определённого типа. От работы по найму отличается только взаимными обязательствами сторон и государства в этом процессе. Даём государству больше прав вмешательства в процесс — платим больше налогов, уменьшаем роль государства в процессе — платим меньше налогов. It’s that easy.

本当にニューヨークに住んでる?

если имеются в виду мужички до 30-и лет без семьи, детей и родителей, не думающих о завтрашнем дне (о будущем детей, например), то ок : поживешь в свое удовольствие до 40-50-и,

Яжемать? И чем эти «мужички» хуже вас? Что живут в свое удовольствие, а вы нет ?:)

А вот девушкам\женщинам этот ФОП ну н*фик не сдался

Что-то не припомню, чтоб делегировала право говорить за меня.

Когда станешь старой и никому не нужной, думаешь твоя фанзона тебя спасет ? ;) Или будешь в переходе продавать свои рукописи ))

Когда станешь старой и никому не нужной, думаешь твоя фанзона тебя спасет ?

А кому вообще нужны украинчеги в Украине? Ах да, чиновничкам нужны — чтобы украинчегов обстригать. В т.ч. отчислениями по КЗОТу.

Когда станешь старой и никому не нужной, думаешь твоя фанзона тебя спасет ? ;) Или будешь в переходе продавать свои рукописи ))

Буду майнить крипту на энергии вашего бомбанувшего афедрона. Судя по реакции, хватит еще лет на сто.

По большому счёту, трудоустроиться у посредника (аутсорс, аутстафф) или в продуктовой конторе в рамках украинской юрисдикции — без ФОП невозможно. А ФОП вроде просто так не открывают без ВНЖ. Может для белорусов сделали временно исключение.

Врое есть отдельные конторы, я видел тут, на Доу, вакансии от типа банка Райфайзен (Аваль), которые работают по КЗОТу. Но если все белорусы в такие места ломанутся, то большинство так и останутся ни с чем.

По большому счёту, по состоянию на конец 2020 в украинское ИТ граждане Беларуси не вписываются по причинам юридического характера.

ФОП без ВНЖ можна, податкова недавно давала роз’яснення

Может быть. Только тогда возникает вопрос: на каких легальных основаниях, с ФОПом или без, белорус будет находиться на территории Украины дольше 90 дней из 180? Иначе тут бу ФОПов понаоткрывали бы индусы, афганцы, пакистанцы и т.п. И торговали бы на базарах.

це вже друге питання, мінцифри дає їм якісь поради на цю тему і працюють над пришвидшенням процесу для білорусів

Официалтный ответ пересек границу — начался новый отсчет в 180 дней. Это будет жутко неудобно, особкнно в реалиях пандемии. Но в РБ 21го закрывают дверь на засов вообще всем , можно будет только по воздуху. Вот соседи и интересуются что тут у нас да как.

ну то взагалі практично нема проблем, на інтерсіті до Жешува і назад, в чергах на кордоні не треба чекати.
або в Єгипет/Туреччину заодно відпочити можна.

Имеет ли смысл искать работу без применения ФОП? Или это нереально?

Можно искать. Но зачем? Сильно хочется отдавать 45+% своего дохода афро-чиновничкам на распилы, вместо 5%?

А як в Менську працюють на компанії, в яких нема юридичної особи в РБ?

Ну, а если работать на 2х или на зарубежного, то норм?
А на одного в такой схеме не ном?

Яндекс работал вбелую, пока его не запретили.
Самсунг, вроде, тоже — но об этом никто не знает, так как людей оттуда на свободу не выпускают.

Самсунг, вроде, тоже — но об этом никто не знает, так как людей оттуда на свободу не выпускают.

? O_O

Ну вот сколько сейчас на ДОУ сидит человек из Самсунга?
А в Самсунге много программистов. Но никто не знает, что они там делают.

Я в 2013 к ним собеседовался, не взяли. Может, к лучшему? )

А в Самсунге много программистов. Но никто не знает, что они там делают.

Вроде начинали в белую потом переползли на ФОП-ов.

Яндекс работал вбелую, пока его не запретили

Так всі ж наче працюють по білому?

Усі по-сірому (СПД)
Яндекс платив по трудовій.

СтопЕ:
По білому — всі гроші проходять через податки
По сірому — частина проводиться через податки, частина — в конверті
По чорному — все проходить через конверт.
Ні разу не зустрічав щоб фопи працювали по сірому.

Тут, та й усюди в інтернеті, ФОП називають сірою
www.ufib.com.ua/...​2015/calc/Calculator.html

На заборе что написано? А там дрова лежат

Автодок Одесский работает в «серую»
до 10к официально, все, что сверху — в конверте
но это не касается ФОПов, завтыкал

Подтверждаю. В своё время из-за этого реджектнул их оффер. До сих пор не понимаю, что им мешает либо работать через ФОП, либо платить белую зэпэшчку (они же типа продукт и понятия «маржа» как для аутсорса для них не существует, их выручка ограничена только размером рынка для их продукта, так что бабло на белые зэпэшки должно быть).

Где-то года 2 — 2.5 назад собеседование проходила, помню, у них официальное оформление, всё по-белому.

Все ли айти компании скажем в Киеве работают по схеме с ФОП?

Нет, не все.
Только 99.9%

Считается ли эта схема уклонением от уплаты налогов?

Нет.

Ведь по сути никакого предпринимательства не происходит. А суть услуг сводится выполнению обычной штатной трудовой деятельности для которой придуман трудовой кодекс.

Опасное заблуждение.
ФОП отвечает всем имуществом, в случае чего. А отпуска и больничный это лишь бонусы проистекающие из заключенного контракта.
Договорные отношения на то и договорные, что договориться можно обо всём.

У випадку якщо по вині ФОПа втечуть ісходники, база клієнтів. Так само як по вині ФОПа може постраждати репутація компанії, то збитки буде відшкодовувати ФОП.

Вероятность этих событий равна примерно нулю

на практике этого ФОП просто увольняют)

Подписаться на комментарии