Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Бесконечные темы о том где больше остается $$ — в Украине или в США, кто сколько тратит или копит. Непонятен смысл этого сравнения. Кто-то может жить расслабленно и тратить 90% fang зарплаты в долине, а кто-то в постоянном стрессе копить 80% галерной зарплаты в Киеве чтобы оставалось больше. Но скорее всего ни то ни другое не происходит. На it зарплату можно жить примерно на том же уровне как в штатах, так и в Киеве. И вряд ли что-то будет кардинально отличатся, пока это речь об обычном наемном труде.

У меня есть друзья переехавшие в Берлин, Лондон, долину. По большому счету, все живут примерно одинаково — едят одну и ту же еду, ездят на одних и тех же машинах, летают отдыхать в одни и те же места. Так действительно ли есть какой-то большой смысл знать что кто-то зарабатывает меньше/больше?

Да, и еще, есть такая особенность человека, ему хочется думать, что он контролирует ситуацию. Может отсюда все это желание обезопасить себя $$? Но ведь это чаще всего просто иллюзия, в действительно сложной ситуации, они скорее всего не помогут.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

У нас не было десятилетий обеспеченной и размеренной жизни. У нас были Совок, перестройка, передел собственности, кризис, лопающиеся банки, еще кризис, теперь вот и война.
Многие на своем опыте знают, что из себя представляет жизнь без денег, и насколько лучше с деньгами.

Деньги не приносят счастья. У меня сейчас 50 миллионов, а счастлив я ровно также, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов © Арнольд Шварценеггер

Да вообще ведь вы правы, все живут примерно одинаково. И программист в долине, и электрик в Харькове (не спрашивайте, почему именно Х.)
Первый ездит на Тесле, пользуется макбуком и айфоном, отдыхает в Канкуне. Второй ездит на Ланосе (на газу), пользуется Хуавеем и отдыхает в Железном Порту. У одного на ужин стейк с вином, у другого шаурма и Оболонь светлое. Оба получаю примерно одинаковое количество белков, жиров и углеводов.

Молодой еще. Не проходил через бедность 90-х

У меня есть друзья переехавшие в Берлин, Лондон, долину. По большому счету, все живут примерно одинаково — едят одну и ту же еду, ездят на одних и тех же машинах, летают отдыхать в одни и те же места.

Это потому что мы пока не вошли в фазу endgame и не можем «посчитать цыплят».
По-сути, мы первое поколение украинских инженеров на глобальном рынке. Среди нас даже нет еще первых пенсионеров, которые отработали всю свою карьеру в условиях рыночной экономики и относительной свободы передвижения. Не говоря уже о поколениях.

Реально будет видно действительно ли одинаково все жили лет через 50, когда все выучат в вузах детей, выйдут/проживут пенсию и оставят наследства.

Ctrl + Enter
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Так форум же про работу, что еще про работу обсуждать? Либо устройство офиса, либо собеседования, либо сколько платят. Было бы хуже если бы здесь начали появляться топики про то какие выбрать носки.

недавно купил классные с нинзями, теперь самый модный парень на раене))

Специально для беларусов — носки Мистер Картошка www.happysocks.com/se/mr-potato-head

Что-то там чувак пишет, что 115k в Сиеттле цифра абсолютно не реальная, хотя это всего-то 94k евро. А на форуме нам тут совсем другое про зарплаты в США рассказывают.

там ко всему этому идёт пакован исследований по которым прямо даются выводы что высокий income не связан обязательно с высоким net worth потому что часто у «богатых» просто долгов ещё больше и я так думаю это довольно логично просто потому как бедным просто в долг не дают а вот богатым охотно ))

а дальше начинается самое интересное потому что здесь идёт речь об average а вот median может быть всё не так однозначно (и таки есть насколько я вижу)

Хочете трішки цікавої статистки.
Середня купівельная спроможність жителя ЄС в 2019 році становила майже 19 тис евро , тоді як жителя України 1,4 тис. евро в рік .
Живучи в Україні не тільки грошима одержимий станеш , але і речами першої необхідності.
Поглянте на наше суспільство — в ньому досі ще культивується думка що наявність власного автомобіля це ознака багатства.

жителя ЄС в 2019 році становила майже 19 тис евро , тоді як жителя України 1,4 тис. евро в рік

Вы все врети ©! Сейчас подключится министерство пропаганды и расскажет почему именно в Украине лучше тратить 1,4 тысячи чем в богомерзком ЕС 19к

тоді як жителя України 1,4 тис. евро в рік

если по это по оф. данным — то тут теория немного расходиться с реальностью

в нашому суспільстві ще культивується думка, що щастя то «добробут».
А в глобальному суспільстві культивується думка «людина=сума грошей на рахунку»

Щоб не спалити Київ, мувніться в Бучу :)
www.youtube.com/watch?v=4aJq9S-Iw98

«Деньги не главное» ©

Реальность (из одного форума):

Поехал мой муж в прошлом году в Чехию на заработки. Чтобы заработать на квартиру ребенку на будущее. (Муж с высшим образованием, в Киеве работал в офисе и ЗП в среднем была 20- 25 тыс.).
Поехал через знакомых и проверенное агентство. Частная фирма по производству полуфабрикатов для Германии.
Условия жизни- типа общежитие ( у них это называется обытовня). Там чистенько, везде ковролин, даже в коридорах, в комнатах по 3- 4 человека, для семей отдельные комнаты. Душ, горячая вода, вай- фай. Кухня с такой мебелью и техникой, что я бы и себе домой такое хотела) В общем, красота. Жилье бесплатное.
От обытовни до работы- три минуты пройтись через двор. Зимой даже верхнюю одежду не надевают, чтобы на работу дойти. На работе обеспечивают униформой и обувью. Один раз кормят. Первое блюдо и второе. Без хлеба. Обед стоит 30 крон.
Все законно- пребывание, работа, мед страховка.
Теперь по условиям работы и оплате.
Рабочий день 12 часов. Особо выносливые могут брать 16 ( муж брал 16 пару раз в неделю). Но! Неделю смены дневные, а неделю- ночные. А ночная смена- 8 часов. То есть, уже выше головы не прыгнешь и не поработаешь больше, чтобы больше заработать. Опять же, месяц на месяц не приходится. Иногда у них там праздничные дни и ничего не работает. Особенно, в декабре.
Оплата- 80 крон в час. Выходной- один в неделю- воскресенье.
Теперь давайте считать. Приблизительно.
В месяце 4 недели, грубо говоря.
Две недели дневных смен и две недели- ночных.
Вычтем 4 выходных дня.
За две недели дневных по 12 часов заработок: 12 дней * 12 часов* на 80 крон= 11 520 крон.
За две недели ночных смен- 12 ночей* 8 часов* 80 крон= 7680 крон.
11512+ 7680= 19 192 кроны.
Умножаем на курс- 1: 1.3= 24 949, 60 грн.
Не забываем вычесть стоимость обедов.
Продукты себе покупать, даже по акциям и по минимуму- тоже копеечка и расходы.
Ну, как заработок?)
Ну, пусть, пахая по 16 часов, можно заработать 30 000. Но, долго так не протянешь. Так как нужно еще приготовить что- то покушать в перерывах между работой, постирать и немного поспать.
В единственный выходной нужно сходить в магазин и купить продуктов. Ближайший магазин в трех км от обытовни. 3 км туда и три обратно.

А теперь представим, что муж автора на таких заработках, а она дома с ребенком и на съемном жилье. Надо за что- то жить и не забывать оплачивать аренду жилья. В итоге что останется на ’’отложить’’?

Еще нужно учесть, что на заработках можно приболеть. Там от тяжелого физического труда вылазят всякие болячки, это не миф. Страховка покрывает далеко не все. Например, зуб там тебе не полечат. Вернее, полечат, конечно. Но, это будет стоить минимум треть зарплаты.

Да уж лучше деньги, чем такая жизнь

20 тисяч в офісі проміняти на 25 на заводі? Здається, чоловік просто «заважав»)))

Ну так 5 тис. дитині на майбутню квартиру

Приклад заробітчан якраз допомагає зрозуміти «не в грошах щастя». Вже є приклад «циклу» в три покоління: їду в Італію щоб забезпечити дітей, заробити дітям на житло. Тобто бабуся поїхала в Італію щоб маму забезпечити, потім ця мама їде в Італію, щоб забезпечити освіту доньки. Донька зараз закінчує український університет і пакує валізи на Італію. Результат — всі втомлені і нещасні.
Люди думали, що гарне життя — то гарний добробут. Добре, що потроху то вивітрюється.

Герцоґ Рішельє давав своєму синові урок аристократичного поводження: посилав його на день гуляти в місто з повним гаманом золота, а коли хлопець приніс назад невитрачену решту, демонстративно викинув гроші у вікно.
Саме по цій лінії й проходить межа між шляхтичем і буржуа, інакше — лицарем і селюком, «козаком» і «мужиком». О.З.

Є два типи людей:
одні постійно розділяють людей за довільно обраною ознакою

=)

Є ще група людей, які думають що всі однакові. Самійленко 1896 p: «Ну й що ж у тих віршах? Чим вони кращі за моїх? Що він Байрон, а я Бовкало? Це ще не велика різниця...»
я навів приклад з Рішельє, щоб показати, що є небідні люди (чи були) справді вільні від влади грошей. Але це все виховання.

А потом во Франции изобрели гильотину специально для «илиты».

автоматизация же, раньше все вручную приходилось, кому топором, а настоящей элите мечом.

Хто працював у Франції, той знає що еліти там керують країною і бізнесом. А один з тих самих герцогів де Рішельє попрацював і на розвиток українського міста. Пам’ятник досі стоїть.

а откуда у него вобще дети?
или этот сын стал кардиналом с горя?

а ти віриш що священники блюдуть целібат?)

с овцами можно
с женщинаии можно, но бедет бастард

*ниже уже написали про племянника

Ну бастарди різні бувають, наприклад Чезаре Борджия =)

А загалом дивує які люди в Україні темні й забиті. В Одесі вже майже 200 років стоїть пам’ятник 5-му герцоґу де Рішельє, а Ви питаєте

откуда у него вобще дети?

Не з ІТ, але загалом цікаво читати форум. Я дуже часто реально офігіваю від зацикленості більшості на грошах. Загалом дуже сумно, наскільки люди, начебто з інтелектуальною працею, примітизують власне життя. Складається враження, що «жити» звелося до «consume», а людина зредукована до біомашини, яку потрібно заправляти їжею та емоціями типу ресторанів чи відпусток. Звісно — це класичний Маслоу. Але в мене було враження, що у більшості є хоча б уявлення та прагнення досягнути усі рівні з піраміди. Натомість я читаю про максимум перші два рівні від інфантилізованих дядьків: «де краще і більше пожрать», «де і в якій хаті краще поспать і посрать», «де нову цяцьку купить.» Все-таки прогуляний університет вилазить боком.

Я конечно понимаю, что некоторые считают что чтобы реализовывать высшие ступени пирамиды Маслоу нужно всего лишь «большое сердце», но я хочу отметить что там тоже нужны деньги, а без денег вообще плохого, а большое сердце — это довольно опасный порок сердца, тут лечение нужно

некоторые считают что чтобы реализовывать высшие ступени пирамиды Маслоу нужно всего лишь «большое сердце»

Це ж парафраз совкового мему «художник должен быть голоден». Я ж кажу, що прогуляний університет має наслідком дірки в логіці: бажання лише до заробітку ставиться в противагу до потреби інших благ.

У меня даже «свободное посещение» в университете было оформлено одно время.

Всё для зарабатывания денег. 🤷‍♂️

свободное посещение

а что так можно было ???

Так без денег ведь на «пирамиду Маслоу» никак не поднимешься.

Если снежинке нечего жрать, и негде «спать и срать», то она может летать по ветру сколько угодно, и по вершинам любых куч, но на пирамиду Маслоу не попадёт. 🤷‍♂️

Так что, на ветер едва ли поможет. Другое дело — личный бизнес-джет.

Так, потреба в друзях і повазі дійсно є на верхніх щаблях, але думати, що лічний бізнес-джет їх легко забезпечить — це якраз про інфантилізм. Друзів у дитинстві так само здобували? Принесли у школу круту цяцьку і все — мене тепер усі люблять і хочуть дружити?

з чуваками з крутими цяцьками таки більше дружать =)
От на дитячому майданчику, бачив сьогодні як 5 дітлахів бігали за машинкою на радіокеруванні якогось пацана.

Ну ти звісно можеш подумати, що в тебе от друзі спражні, і вони не за бабло/бухло/тусовки ітд з тобою дружать. Але як показує практика, коли хтось з компанії переходить на інший рівень тієї ж піраміди Маслоу (вниз або вгору) — він раптово стає не цікавий решті. се ля ві =)

Дитинство на те і є, щоб навчитися відрізняти тих кому дорогий ти, а не твоя радіокерована машинка.
А якщо здорові дядки продовжують жити так і далі, то тільки одна порада: подорослішати.

Ну ти звісно можеш подумати, що в тебе от друзі спражні, і вони не за бабло/бухло/тусовки ітд з тобою дружать.

Багато коментаторів мені нагадують не метеликів, а сарану, що літає і вишукує де б «пожирніше» поле.

Ну і коли ж почнеться велике сходження серед аудиторії ДОУ? Після 2к баксів? За якої суми виникає питання: «ну от я наївся, і що далі?»

Ну, на 2 штуки баксов только и делать, что жрать. Максимум вдвоём, а лучше одному.

Далее сразу же возникает вопрос о том, чтобы накопить на своё «спать и срать».

Где-то на третьей ступени пирамиды ещё есть семья. «Условно-бесплатная» вещь, конечно, но это только лишь на первый взгляд.

Что значит

За якої суми

? Если речь идёт о разовом платеже, то это десятки, а то и сотни тысяч долларов. Если нет, то потребуются десятилетия, чтобы их накопить.

Я вас розчарую, після сотні тисяч доларів у вас буде тільки ще одне бажання: «де взяти другу сотню тисяч». А після свого дому, почнете думати про дім дітям і т.д.

Тут есть две большие разницы: если первая сотня тысяч нужна именно на обеспечение базовых потребностей, то каждая последующая — это уже «жир».

К слову, место в списках Форбс разве никак не коррелирует «потребностью в признании» и «потребностью в самовыражении»? 🤣

Не можна на другу сотню накупити ні друзів, ні любов, ні визнання, ні повагу, ні самореалізацію.
От є цікавий приклад з нашого життя. Звела доля разом Медведчука і Стуса. І відбулася битва, за логікою ДОУ, «лоха» і «не лоха». «Лох» згнив у тюрмі. «Нелох» став мільйонером з усім: тачками, джетами, заводами, бабами, і владою.
От тільки повага, любов, визання, і самореалізація залишились за мертвим «лохом». БЕЗ другої і без першої тисячі баксів. А чувак з мільйонами назавжди залишиться чортом.

Звела доля разом Медведчука і Стуса

«Доля» — слишком поетично для гнилой советской системы правосудия

А чувак з мільйонами назавжди залишиться чортом.

Если вы следите за последними новостями, то есть все шансы переписать историю

Трабла в том что вычисления в системе мертового лоха остановлены. Так что у него есть нас волновать не должно по большему счету. Мне абсолютно не интересно что там будет у меня после смерти

Ну якщо себе мислити як біологічний процесор (доволі тоталітарна думка), то звісно пофіг, що буде після мене. У світі є багато «людей», а не «вичислітєлєй», справи яких живуть і після смерті.
А Ваша логіка прямо як у КГБ : «нет человека — нет проблеми».

Согласен с тезисами. Только вы правы, есть нюанс в том, что для них жизненно важна иллюзия что вы не биологический процессор. Но это ничего, 90%+ людей с ней живут

Ну и КГБ таки было право. Нет человека — нет проблем)

це він для тебе чорт, а в очах 13%? Чи скільки їх там — це поважний чувак =) Дивись, от Маска свято ненавидить 160 міліонів москалів, але йому, з першого місця рейтингу міліардерів — це типу до лампочки =)

А і постмодернізм підтягнувся)) Ну-ну.
Думаєте ті 13% не розуміють що він чорт? Думаєте що сталіністи не знають про мільйони замордованих? Вони просто готові бути на чортовій стороні, «укласти угоду з дияволом» заради власної вигоди. Чи живуть все життя за такою «угодою».

думаю — для них він патріот недоросії.І думаю, що йому до лампочки, що про нього думають =)

Звісно, що майже ніхто не готовий таке зробити. Але тому він і герой. Зміг зробити те, що не можуть інші. І його приклад показує, хто ми насправді — звичайні посередності

Звісно непокоїть. До суду ж регулярно подає. Значить заважає.

Ну якщо в цей список цілеспрямовано «лізти», то це дійсно масаж власного его. Але в Україні є повно набагато дешевших способів: «Людина року», «Магістр століття» і т.п. А ще у нас один так хотів більше овацій, що навіть у президенти поліз гратися.

О, вроде бы, начинается просветление.

Ведь понятие «самореализации» очень субъективное. Самореализация у всех разная. Как любили говорить нацисты: «каждому своё».

Один самореализуется, поднимаясь в рейтинге Форбс, второй — становясь президентом. А третий, как вы заметили выше, обеспечивает своих детей, покупая им жильё. И это три разных, не взаимоисключающих, пути самореализации.

Пример с Мертвечуком и Стусом считаю максимально неудачным. Ибо совсем не обязательно быть положительным персонажем для того, чтобы самореализоваться и/или получить признание. Ботоксный кум первого из них — показательный тому пример. Как и любой другой диктатор, он уже прочно вписал своё имя в историю на тысячелетия.

У многих людей при жизни периодически возникает один и тот же вопрос: «а что после меня останется?». Но, увы, большинство из них не могут предложить миру ничего кроме своего генетического материала.

А після свого дому, почнете думати про дім дітям і т.д.

Предлагаете оставить своих детей в нищете, чтобы детей алкашей были накормены?

Знову ця дірка в логіці. Як Ви взагалі програмуєте?
Типу думати не тільки про дім дітям означає «оставить своих детей в нищете».

>> 6 Уровень
>> Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.

Хм, оказывается уже минимум на 6ом уровне. Всегда когда выбираю машину, дом, телик, телефон, ноут — я в первую очередь смотрю на внешний вид и готов переплатить за это. А мне все пальца у виска крутят и говорят поговаривая «тебе шашечки или ехать?».

не, синенькую
вооооот с такими прикольными колпачками

Пшонка також дивився на останню сторінку каталогу, і яке ж «красиве» помістя вийшло. Або циганські барони будують свої палаці теж орієнтуючись на зовнішній вигляд.
Позолочені туалети за гроші купуються, а хороший смак щось за гроші не купується. Ба більше за гроші не купиш навіть усвідомлення «хороший смак».

Вот именно, не надо путать колхоз с хорошим вкусом.

Вот, вполне хорошие интерьеры
www.instagram.com/mymodern.interior

Не все, но многие. Я за простоту и минимализм, не люблю когда пол и стены забиты какой-то фигней «для красоты», особенно если это элементы «современного искусства»

Ви досі не вловили?
Циганські барони і пшонки йдуть за логікою ДОІ — косять бабло. А щось там розбиратися типу «що красиво, а що ні», «що таке морально припустимо», «що таке пристойність» — на це часу немає: бабки любят скорость. А на всяку фігню знайдуть дорого дизайнера чи художника Нікаса Сафронова випишуть. Вони ж найдорожчі — значить кращі!!

це ти не розумієш =) Пшонка, хотів щоб було «побогатому», і вразити він хотів таких самих гоблінів як і він. Невже важко зрозуміти, що є люди, які живуть в іншій системі координат? Це як ти на бенкеті замовиш лобстерів, а бабця з села скаже — що бенкет гівно, бо «кишки» не було.

Эволюция. Выживает сильнейший. А больше бабла — больше шансов выжить, и чтобы потомки жили и процветали.

Абсолютно погоджуюся, але я думав що в ІТ люди мають трохи кебети. Звісно совкове минуле забило в прошивці — що є тільки «виживати». Але справді щасливі і заможні люди знають і про «жити». Ба навіть знають, що «гарно жити» — це значно більше ніж «мати матеріальний добробут»

Эволюция. Выживает

наиболее приспосабливаемый.

Які шанси за рік збільшити дохід з $24К до $60К?

На мою думку десь 50%.
Або вдасться, або ні.

В европах тоже озабочены деньгами, просто там система такая что выше головы не прыгнешь — много налогов, социализм. Поэтому лучше расслаибиться и получать удовольствие.
А у нас «пока 5к не получу — не успокоюсь». Как по мне это вполне нормально. Главное в погоне за этим не потерять здоровье, мне кажеться

В европах тоже озабочены деньгами, просто там система такая что выше головы не прыгнешь — много налогов, социализм.

Конечно, конечно, наверное поэтому в Великобритании 2.5 млн долларовых миллионеров, в Германии 2.2 млн, во Франции 2.1 млн, в Италии 1.5 млн и тд, а в Украине около 10 тыс. Видимо, в Европках их налогами и социализмом замучили.

Середня людина у всіх вказаних країнах, думаю, живе більш ніж скромно. Хоча ясний перець, і краще ніж в Уа :)

Середня людина у всіх вказаних країнах, думаю, живе більш ніж скромно.

Может по меркам украинских «королей жизни» и скромно, но при этом количество авто на 1000 жителей в Европке 600-800, в Украине — 200, не говоря уже о качестве этих авто, тут 20-30-летней рухляди, как в Украине, единицы, да и то востановленные.

Количество только одних вылетов немцев из Германии 108 млн в год (2018), не говоря уже о наземных путешествиях, которых еще больше, и которые не регистрируются из-за отсутствия границы. Количество ВСЕХ пересечений границы украинцами 27 млн в год (2018) и большинство из них заробитчане, которые ездят по несколько раз домой. При этом население Германии всего в 2.2 раза больше.

Середня людина у всіх вказаних країнах, думаю, живе більш ніж скромно.

«Скромно» — это очень обширное оценочное суждение. Например, в возможности условного европейского учителя покупать нормальные продукты, жить в нормальных условиях с современной бытовой техникой, ездить на море в Испанию и просто на выходные в Лондон, иметь возможность заниматься каким-то хобби, и так далее, ничего нескромного нет. Это обычная комфортная жизнь современного человека. Но у условного украинского учителя такой возможности, как правило, нет.

Так вчителі в топ10-20 входять в європах, ноу? Середня зп в тій же Англії в 2020 — 30К, і це до податків. З усіма переліченими Вами пунктами з таким інкамом буде ой як непросто.

Во-первых, зарплата учителя бывает разной getintoteaching.education.gov.uk/...​teachers-pay-scale-salary

Во-вторых, в семье обычно два дохода, а молодые люди без семьи имеют другие способы экономии, в первую очередь аренда вместе с друзьями, а также отсутствие ряда расходов, которые есть у семей с детьми.

То есть даже при названных 30К это очень высокий уровень жизни, недостижимый большинству украинских учителей.

И так по каждой профессии. Взять тех же местных håndværker: маляров, плотников, электриков. Они даже выглядят часто как какие-нибудь звёзды премьер-лиги, а не рабочие.

И так по каждой профессии. Взять тех же местных håndværker: маляров, плотников, электриков. Они даже выглядят часто как какие-нибудь звёзды премьер-лиги, а не рабочие.

еще бы. Вот только за это мы платим — 1000 евро за покраску стен в квартире в 50 кв метров, это не дохуя ли?

Ну вот люди так и живут — сами красят, сами собирают мебель, сами переезжают )

Самі машини миють і гуму перекидають на зиму. Правда місцеві думать що то тому що так краще, але насправді — тому що мийщики виглядають як зірки :)

не ну за резину уже загиб ) это копейки стоит. Вот салон действительно прийдется самому попылесосить.

Зовсім не копійки.
Просто колеса перекрутити може і ± ок (30 євро?), але перекидання гуми, зберігання, балансування — дорого. І тому це масово роблять самостійно.

але перекидання гуми, зберігання, балансування — дорого. І тому це масово роблять самостійно.

Все гораздо проще. Просто держат два комплекта колес — с зимней и летней резиной.

Так а що простіше? Саме так і є, плюс ще й самі перекручують часто.

У тебя вот эта часть

але перекидання гуми, зберігання, балансування — дорого. І тому це масово роблять самостійно.

построена так, что читается, как будто народ самостоятельно резину перекидывает.
Из моих знакомых часть действительно колеса сами перекидывают. Типа там возни на 1,5 часа, дайте мне домкрат и ключ. Вторая часть загоняет в сервис и перекидывает в сервисе. Но объединяет их одно — перекидывают колеса а не резину.

Но объединяет их одно — перекидывают колеса а не резину.

Да, саме так і є. Думаю що це також невипадково. Перекинути гуму п**ц дорого вийде. І це двічі на рік.

у нас перекинуть колеса — 35 евро, резину вроде доже ставят, но я не знаю сколько это, думаю точно больше 100. И думаю это услуга только для того, чтобы сбортировать новую резину на новые диски. Потому что 4 доп диска зимних стоят наверное как 2 раза резину перекинуть, нафиг нужно?
35 евро не копейки, но по местным меркам и не что-то особенное. Столько стоит стрижка мужская, или елка новогодняя, или два ланча в центре. Не особо какие-то существенные деньги, хотя конечно тоже деньги. Я и сам менял, и пользовался сервисом, когда как. Но я и в Украине тоже сам себе колеса перекидывал, кажется всего раз менял на шиномонтажке как раз когда нужно было отбалансировать новую резину. Это полчаса работы примерно, ничего особенного.

. Потому что 4 доп диска зимних стоят наверное как 2 раза резину перекинуть, нафиг нужно?

Ну як мінімум диски це дорого. І вони тяжкі, і носити їх незручно. Я молодий здоровий мужик, мені і шини п**ц незручно носити. 35є це ніхера не копійки для німців. З усім решта згідний.

Я например, езжу на Michelin Defender T+H всесезонке, она стирается за 3 года, я покупаю такую же и ставлю новую. Дороги убирают, солят, крошат, поэтому смысла в зимней резине не очень много, в снежное говно я на этой машине тоже ездить не собираюсь.

Michelin Defender T+H всесезонке

А какой там индекс скорости и тормозной путь летом)? Тут люди ездят обычно быстро и на всесезонке можно просто убиться) Или у вас как и у состоятельных европейцев просто две машины — на лето и на зиму?

Тут люди ездят обычно быстро

А тут 110 потолок по знакам :)

например, езжу на Michelin Defender T+H всесезонке

А ещё человек с высшим техническим образованием, ппц.
Зимнюю резину от летней отличает не способность ездить по снегу, а температурный режим, в котором она не является «пластмассовой», но и не является «пластилиновой». Проще говоря — температурный режим эксплуатации.
Всесезонка — ок резина до тех пор, пока тебе не придётся применить экстренное торможение. Ты охренеешь, когда увидишь, как она сливает по этому параметру летом летней резине, а зимой — зимней.

Зимнюю резину от летней отличает не способность ездить по снегу, а температурный режим, в котором она не является «пластмассовой», но и не является «пластилиновой».

Ну давай тест какой-нибудь, а пока ты пересказываешь дедушкины байки или был заморожен последние лет 20 или только покупал бюджетную китайскую все-сезонку, вариантов много, подчеркни нужный.

Всесезонка — ок резина до тех пор, пока тебе не придётся применить экстренное торможение.

С какой скорости? С допустимой? Ну и какая разница в тормозном пути с допустимой скорости?

Ну як мінімум диски це дорого.

Хз как с новыми машинами с салона, но если покупаешь used car, то в 99% случаев колеса с зимней резиной будут лежать в багажнике.

Хз как с новыми машинами с салона, но если покупаешь used car, то в 99% случаев колеса с зимней резиной будут лежать в багажнике.

Вони ж тому там і лежать, що шини перекидати це дорого.

Это комент к поинту

Ну як мінімум диски це дорого.

В случае покупки машины на вторичке зимние колеса уже включены в комплектацию.

35є це ніхера не копійки

В контексті місцевих видатків вважаю 25є копійками. Але якщо ти бідний або студент, можеш і руками канєшна поміняти.

В контексті місцевих видатків вважаю 25є копійками. Але якщо ти бідний або студент, можеш і руками канєшна поміняти.

Ну в мене знайомі в топі по зп в німцях, самі крутять

Может им просто по фану?

однозначно :) :)

самі крутять

і ще на бурячки! ©

У нас тут распространены такие грузовые тележки www.xn—ob-eka.se/...​gt/transportkarra-3800680, как раз для 4 колеса идеально вмещаются :) Полезная штука, часто в хозяйстве нужна.

Ну як мінімум диски це дорого.

У меня и в Украине были отдельно зимние диски железные — по украинским дорогам зимой самое оно :)
Здесь я думаю у всех отдельно зимние колеса на зимних дисках, никто бортировкой и балансировкой не занимается 2 раза в год.

У нас тут распространены такие грузовые тележки www.xnob-eka.se/...​gt/transportkarra-3800680, как раз для 4 колеса идеально вмещаются :) Полезная штука, часто в хозяйстве нужна.

кравчучка :)

Ти гуму від Белаза тягаєш? Шини нормально в кожну руку по штуці беруть 17″. Диски -не так легко, але є лайфхак — їх можна котити.

Ти гуму від Белаза тягаєш? Шини нормально в кожну руку по штуці беруть 17″. Диски -не так легко, але є лайфхак — їх можна котити.

дада, котити по весняному чи осінньому часто дощовому тротуару. Дякую за лайфхак :)

Перед тим як закинути в багажник, обгортаєш пакетом і всі проблеми. Кожну зиму так робив поки жив в Україні. Ти ж не через хлів з худобою їх котиш. Мокрий асфальт не так вже і страшно.

не так вже і страшно.

Це ключове, я думаю. Не так і страшно. Людина звикає до всього. Люди з таборів виходять — плачуть іноді. Нормально. Мені носити шини було геть некомфортно.

звісно, але як в цьому плані відрізніється Україна і ельфія?) Чи в Україні шини самі долітають до багажника? Єдине — в ульфіях тротуари чистіші.

Чи в Україні шини самі долітають до багажника?

В мій багажник шини не потрапляють, і в руки також.

о, то ти тепер айтішніга з України порівнюєш з водієм автобуса в Німеччині? Ну, в принципі, з/п десь така сама =)

Це класика дискусій на доу — сім’я водія автобуса в європі порівнюється з українським айтішніком з топовою по країні зп.
Ну і звичайно завжди треба проводити нумбео як єдино вірне джерело для порівняння.

Ну і звичайно завжди треба проводити нумбео як єдино вірне джерело для порівняння.

Ну про автобус то Ви вигадали, але Нумбео таки кльовий ресурс, і хоч якийсь пруф.

Ти порівнюєш айтішнка з середньо статистичним німцем.

Ти порівнюєш айтішнка з середньо статистичним німцем.

Што? Де?

Это не дорого, это головняк и время.
Плюс отвези привези.
Мне не в падлу было за 15 мин с пневмо инструментом это дома в гараже сделать.
Чем ехать черт знает куда и ждать.

це не ілітненько. Тру айтішнєг буде по годині в черзі стояти якщо доведеться, лиш би гайку не закрутити, або машину помити

Та если бы у меня был второй комплект дисков я бы так и делал. Хули там ее менять)) А вот резину самому не реально бортировать да никто этим и не занимается сам.

масово роблять самостійно

шо роблять? перебортовують колеса самостійно?
а якщо в тебе вже 2 комплекти, то це коштує копійки.

шо роблять? перебортовують колеса самостійно?
а якщо в тебе вже 2 комплекти, то це коштує копійки.

Так, перебортовують. Копійки це здається 25-30 євро, Ви уточнюйте що таке копійки.

Так, перебортовують

це брєд. Ніхто сам не бортує колеса.
Навіть в Україні ніхто собі колеса не бортує.

Копійки це здається 25-30 євро

так перекинути колеса це 25 євро. Це дуже маленькі гроші у цих краях. 10 квитків на трамвай.

Я протупив, я просто плутаюсь в термінах. Сорі. Перебортування це заміна гуми, це сам не зробиш.

Ніхто не переставляє колеса сам?

Ты не различаешь «сменить колеса» и «сменить резину на колесах»?

Ты не различаешь «сменить колеса» и «сменить резину на колесах»?

Не відрізняв термін бортування. До того як познайомився з Вами. Тепер знаю.

Я написав

Ніхто сам не бортує колеса.

ти що небачиш різниці між бортуванням і перекиданнями цілих колес?

Двоє моїх друзів це роблять.

я думаю вони також просто готові колеса міняють? Зажали 25 євро.

я думаю вони також просто готові колеса міняють? Зажали 25 євро.

З їх слів це в німцях нрм практика.

я можу це легко уявити. Але якщо чесно ніколи не бачив, а я живу в дуже багатоквартирному кварталі з відкритим паркінгом.

Так, перебортовують.

Бгг. И пруфы есть?

дивлюсь, там ніц нема. Я серйозно говорив. Я там вгорі зізнався що не знав що таке бортувати. А Ви ображаєтесь

А Ви ображаєтесь

нит ))
Просто когда я ответил про смену резины, мое сообщение ниже отображалось.

Насчет умения бортировать вопросов нет?

Ну речь то шла о перебортировании в домашних условиях. Так что реквестирую видео танца с саблями монтировками вокруг колеса на парковке ))

40 евро монтаж с балансировкой и столько же за хранение отдал

40 евро монтаж с балансировкой и столько же за хранение отдал

Локація?

Комплект, вестимо.

Маєте якогось лінка? Дешево дуже якось.

это копейки стоит.

 у меня на 17 не флэт ран стоит 80-90 евро.

Нет, но и диски покупать смысла не вижу. Я херовые брать не хочу а хорошие диски будут стоить как смена той бляццкой резины за 10 лет)

А, заміна шин 80-90є? Ну так це відносно недорого, в інших місцях сильно дорожче буває. Це з балансуванням і всім решта?

Да, это все вместе. Оно зависит от радиуса и типа шины так что я могу представить что есть и дороже. Не то чтобы это было супер дорого, просто бесит, блять, что 30 минут простейшей работы стоит так дорого. С таким рейтом в программировании я был бы миллионером)))

Не то чтобы это было супер дорого, просто бесит, блять, что 30 минут простейшей работы стоит так дорого.

Ну так там же в час все еврозатраты евробизнеса включены ))
У меня жена поначалу от цен в бьюти сфере офигевала. Потом села просчитывать рентабельность биза и сказала что цены вполне приемлемы. А тот, кто продает услуги дешевле — явно что-то делает вчерную )))

Саме так. Ціни в багатій локації не можуть не бути більшими за ціни в біднішій локації. Це економічний абсурд, типу вічного двигуна.

Евгений, вы носитесь с этим как с писанной торбой.
Но когда вы говорите про Украину вы не учитываете, что очень много там делается вчерную — аренда помещений вчерную, зп — вчерную или через схему с фоп, импорт в серую.
Так то у нас тоже можно поехать в мигрантский район к какой-то русскоязычной или африканке и подстричься у нее дома или в подпольном салоне за 10 баксов.
Или у меня тут есть знакомая, которая нашла себе таксиста с постсовка, который за нал за ней приезжает и возит ее по городу когда и куда ей нужно, может и дороже чем в Украине, но вполне доступно и в разы дешевле официального такси.

Евгений, вы носитесь с этим как с писанной торбой.

Сергій, не провокуйте. Потім будете жалітись. Решта вже 100500 разів обговорено.

Ціни в багатій локації не можуть не бути більшими за ціни в біднішій локації.

Могут. Поэтому стоит уточнять о ценах на что говорим. Если стоимость одного часа труда человека — то в богатых это стоит дороже. Если стоимость какого-то товара, то не обязательно. Цены на технику в США и в Украине тому пример.

Давайте так. Є два села — одне з середньою зп 1000 баксів і інше з середньою зп 1000 грн.
В центрі села є перукарня.
Де ціна буде вища? І чому?

Взагалі, ця дискусія має мало сенсу, бо є Нумбео.

Текст не читай, сразу отвечай?

Поэтому стоит уточнять о ценах на что говорим. Если стоимость одного часа труда человека — то в богатых это стоит дороже.

И о ценах. Я для хобби себе в Швеции брал фрезер Makita RT0700CX2J.
Так вот, цена в Швеции в пересчете на гривну оказалась чуть ниже чем в украинских онлайн магазинах. Как ты думаешь, почему так, ведь согласно твоему подходу она должна быть выше?

Как ты думаешь, почему так, ведь согласно твоему подходу она должна быть выше?

Це не всього стосується, дійсно. Я повинен був про це сказати. Правильніше буде сказати — загальний рівень цін в локації завжди пропорційний добробуту цієї локації.
Якщо є село з середньою зп 1000 грн, завтра вона стає 1000 баксів, через місяць ціни в місцевому барі виростуть радикально. Ціна на хліб і радіоприймач в магазині може вирости не так радикально, це правда.
Сорі за неточність.

Китайцы делали макиту на одном заводе за одинаковую зарплату.
В Укране хуже логистика по этому может быть дороже.
Ну конечно же одинаковой кфалификации рабочий в Франкфурте и Гуанчжроу за час работы пополучает туже сумму.
Именно по этому националистический эпл собирает свои поделки у себя на родине а не у главного соперника в стране.
*Но это не точно. )

Это был контраргумент к

Ціни в багатій локації не можуть не бути більшими за ціни в біднішій локації.

Почему цена ниже, все и так прекрасно понимают. Но, спасибо за разъяснение ))

Обращайтесь, я сегодня за кепа.
Могу озвучить то, что все понимают но не хотят признавать. )

Нащо тобі Нумбео, якщо ти не вмієш ним користуватись?)

Нащо тобі Нумбео, якщо ти не вмієш ним користуватись?)

То самому собі питання? :)

а це найбільш блискуча відповідь, на яку ти спромігся?)

а це найбільш блискуча відповідь, на яку ти спромігся?)

То самому собі питання?

ніт, і це не змінює того факту, що ти не вмієш користуватись Нумбео =)

ніт, і це не змінює того факту, що ти не вмієш користуватись Нумбео =)

Я можу поцікавитись, що сформувало у Вашій голові цю думку, сударь?

звісно, твої фантазії в одному з топіків. Взяти свою з-п, умовних 4к, ввести два міста, і подивитись аналог до своєї з-п в умовному Лос Анджелесі. Чи ти, може, не так рахуєш?

звісно, твої фантазії в одному з топіків. Взяти свою з-п, умовних 4к, ввести два міста, і подивитись аналог до своєї з-п в умовному Лос Анджелесі. Чи ти, може, не так рахуєш?

ні. Більше того, я взагалі не впевнений, що розумію що Ви зараз сказали.
Я роблю наступним чином — відкриваю www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

і читаю:
***
You would need around 179,099.07₴ (6,363.24$) in Los Angeles, CA to maintain the same standard of life that you can have with 46,000.00₴ in Lviv (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax). You can change the amount in this calculation.
***

чяднт?

тобто ти порівнюєш свій рівень життя з людиною яка заробляє в 100к в Лос Аджелесі?)

тобто ти порівнюєш свій рівень життя з людиною яка заробляє в 100к в Лос Аджелесі?)

Оцінюю рівень витрат залежно від локації, так буде вірніше сказати.

ні, вірніше сказати, береш цифру зі стелі, і кажешн — мені подобається =). Що власне і треба було довести.

По перше — треба порівнювати рівень витрат конкретно своїх, а не сферичного коня в вакуумі. Тобто, як мінімум, треба брати рівень витрат по кожній категорії і переводити в коефіцієнт.

По друге — треба порівнювати саме рівень витрат, а не з-п. Навіть якщо знехтувати тим фактом, що нумбео мяко кажучи, інфа так собі, і не враховує цілу купу нюансів. Для особливо лінивих, в твоєму випадку — береш суму своїх витрат за місяць, нехай буде 30к, переводиш в з.п. Лос Анджелесця, нехай буде 150к брутто. Це твій рівень життя. Зверху накидуєш те що ти скирдуєш, нехай 15к — 165к ось і є твоя зп в перерахунку на Лос Анджелес

По перше — треба порівнювати рівень витрат конкретно своїх, а не сферичного коня в вакуумі. Тобто, як мінімум, треба брати рівень витрат по кожній категорії і переводити в коефіцієнт.

Можливо це потрібно Вам, але точно не мені. Мені важлива оцінка рівня цін, а не дисертація на тему «де краще жити, в ЛА чи ЛВ». І оцю оцінку Нумбео дає на мою думку дуже і дуже непогано.

лол =) ти ж емігросрачах постійно стверджуєш, що в Україні жити краще =) А тепер кажеш

де краще жити, в ЛА чи ЛВ

Сума вибрати не несе ніякої цінності, без привязки до суми доходів. 1грн зараз і 1грн на початку сторіччя — це дві великі різниці.

Ок, я тобі дам універсальну відповідь, це ще простіше ніж на Нубмео заходити. Вартість життя в будь якому місті світу — 42 папуги. Відрізняється тільки розмір папуги, але цим можна знехтувати =)

лол =) ти ж емігросрачах постійно стверджуєш, що в Україні жити краще =)

Сер, Ви температуру нині міряли? У Вас так горить попа, що вже до голови дійшло, і з’являються галюцінації :) Чим це викликано? Абсолютно ж нейтральна і коректна розмова була, що Вас так підірвало?

Вартість життя в будь якому місті світу — 42 папуги. Відрізняється тільки розмір папуги, але цим можна знехтувати =)

Ця відповідь годиться для Вас, я з цим абсолютно ок. Мені залиште Нумбео, досвід, і здоровий глузд, будь ласка.

У Вас так горить попа, що вже до голови дійшло, і з’являються галюцінації

Дякую за сеанс психоаналізу, не потребую.

Мені залиште Нумбео, досвід, і здоровий глузд, будь ласка.

З усього переліченого — можу залишити лише Нумбео, What is dead may never die

This assumes net earnings (after income tax). You can change the amount in this calculation.
You would need around 179,099.07₴ (6,363.24$) in Los Angeles, CA to maintain the same standard of life that you can have with 46,000.00₴

Полный бред.
На правах проживающего в LA, и немного в Украине (Днепр) с HQ во Львове

звісно що брєд. По перше — цифри там не надто точні. По друге, треба ж реально розуміти на що ти зп витрачаєш, в УА і в ЛА. Наприклад, якщо ти в житті не займався спортом, чи активним відпочинком — нахіба його рахувати як вартість життя?

звісно що брєд. По перше — цифри там не надто точні. По друге, треба ж реально розуміти на що ти зп витрачаєш, в УА і в ЛА. Наприклад, якщо ти в житті не займався спортом, чи активним відпочинком — нахіба його рахувати як вартість життя?

Нє ну ясно що якщо ти у львові займаєшся з персональним тренером чемпіоном області, ходив в кращі бьюті салони, і кращі ресторани, а в ЛА спорт сам, їжа з волмарта, і всяке таке, то в ЛА і дешевше може вийти. Нумбео класно показує середні витрати.

Не сомневаюсь, с дивана видней

О, чувствую себя Вангой, снова нумбео :)
Нумбео хороший сайт, сам им пользуюсь. В чем же проблема?
Ну вот пример: www.numbeo.com/...​00.00&displayCurrency=UAH

You would need around 124,546.43₴ (36,730.28kr) in Stockholm to maintain the same standard of life that you can have with 46,000.00₴ in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities)

Основная проблема в том, что в Киеве могут очень сильно отличаться стандарты жизни. «По чеклисту» можно жить одинаково и на 500 и на 4000 баксов в Киеве включая аренду. При этом очень сомневаюсь, что те, у кого доход 4000 сможет долгое время жить лайфстайлом на 500 (хотя тут есть на форуме и такие исключения). И в итоге вот эта цифры просто ни о чем, без учета различных стандартов жизни в пределах одного города.

Рассмотрим конкретные примеры:
Apartment (3 bedrooms) in City Centre 29,677.90 ₴
Открываю olx и ввожу туда все центральные станции метро в квадрате Университет-Палац Украина — Печерская — Контрактовая. И там очень большое предложение 3,4к квартир за 13-17 тысяч грн в месяц, при этом не меньше предложений за $4-6К, то есть 113-170 тысяч гривен хороших квартир в дорогих ЖК (есть и $8-12к, но там всякие хоромы), и есть много предложения в диапазоне $2-4K — обычные квартиры, просто с хорошим ремонтом и мебелью.
Всего было 1600 результатов, а в диапазоне цены 25-35 тыс грн, то есть то что стоит на Нумбео — всего 330 результатов, то есть всего лишь 20% от общего количества.

А в Стокгольме нумбео говорит 19,787.88 kr — и почти все предложения в центральной части на 3,4к квартиры они в диапазоне 16-25 тысяч крон.

Другой пример — детский сад. На нумбео стоит 10 тыс грн частный детсад в Киеве, и 4200 в Стокгольме. Но в Стокгольме он стоит одинаково ±10%, где бы он ни находился, и одинаково частный или коммунальный. А в Киеве он может стоить как 2-3 тыс грн за государственный, так и 10 тыс грн за частный, так и 20-25 тыс грн за частный попонтовее или в центре. При этом если жить в той же центральной части, врядли найдешь что-то за 10 тыс, а в спальном районе врядли найдешь за 20 тыс.

Еще пример — рестораны. В среднем по пунктам в Стокгольме в 3-4 раза дороже. Но если взять к примеру бизнес-ланч, то в среднем он будет от 90 до 120 крон (300-400 грн), в подавляющем числе заведений, кстати даже не важно это центральные районы или нет. А сколько стоит бизнес-ланч в центральной части Киева, где большинство работает? А вот как повезет и смотря где офис находится, и смотря что брать. условно начиная от 150 грн в столовой типа Пузатой Хаты или за минималистичные ланчи в недорогих ресторанах, или 200-300 в средних ресторанчиках бизнес-центров, ну и дороже тоже вполне можно найти. То есть реалистично пообедать можно в 2 раза дешевле, а можно и за столько же. Ни то, ни то не похоже на соотношение с нумбео. Хотя в МакДональдсе конечно цифры точные.

Или еще пример — транспорт. Тариф такси в Стокгольме в 6 раз дороже Киева. Месячный проездной в 9 раз дороже!
Но в Стокгольме месячный проездной за 3100 грн — для типичного человека, это все расходы на транспорт в месяц. При этом где бы он ни жил и на каких видах транспорта ни ездил по всей Стокгольмской «области». В Киеве же 350 грн, не включает в себя те же маршрутки. И вообще не включает область. Если нужно подьезжать на маршрутке до метро, будет еще +350 грн в месяц. А если из пригорода ездить еще дороже.
К тому же, если пользоваться только транспортом, то часто придется воспользоваться и такси, потому что либо на транспорте слишком долго или неудобно, либо некомфортно(летом например). В итоге в месяц на такси легко может уходить 1000 грн и больше, если ездить 1 раз в 3 дня. А здесь на такси в общем случае расходы 0, хоть оно и в 6 раз дороже. То есть дешевизна такси в Киеве это плюс, а не минус, но в расчетах нумбео разница считается по другому. В итоге на транспорт может уходить в 10 раз меньше, но в каком-то усредненном случае будет в 2-3 раза дешевле, а не в 6-8 как на нумбео. А в каком-то (жизнь в пригороде, частое пользование такси) столько же.
А живя в центральной части Стокгольма вообще не будешь тратиться на транспорт — везде будешь на велосипеде ездить.

Чем хорош нумбео? Сравнивать города с похожим укладом жизни. Например, сравнение Стокгольма с Гетеборгом. Или с Копенгагеном. Или сравнивать города внутри той же Германии. Выдает и правда очень релевантные цифры, на которые смело можно ориентироваться.
Чем плох нумбео? Вот этим индексом во сколько раз что дороже. Стокгольм в 2,7 раз дороже Киева какую сумму ты бы не вводил. И если ты живешь на $1к в Киеве, то возможно тебе и правда нужно $2,7k в Стокгольме для того же чеклиста (а если речь про семью, то и не хватит). А если ты живешь на $4k в Киеве, то тебе не нужно $11к для того же самого в Стокгольме. Реалистично речь про $6-7к.

А ще Нумбео не враховує твої персональних пільг. Наприклад, діти білінгви в Техасі отримують безкоштовний PreK. Таким чином, отримуєш аналог платного київського садка, який вже включений в твою оренду.
Також Нумбео не враховує розпродажі, а тут вони відрізняються від українських.
А ще Нумбео не враховує підписки, безкоштовні спорт майданчики і ще купу всього.

Чем хорош нумбео? Сравнивать города с похожим укладом жизни.

От це люто плюсую.

А ще Нумбео не враховує твої персональних пільг.

Нумбео однаково не враховує персональних пільг і у Львові і в Лос Анжелесі, тому це можна винести за дужки.
В мене, наприклад, є овердофіга знайомих, які ходять в звичайні школи, звичайні лікарні, безкоштовні гуртки, і т.д. Платять за це все близько до нуля, і задоволені всім цим.

Платять за це все близько до нуля, і задоволені всім цим.

Знову дурню написав =)

Розпродаж це спочатку націнка а потім більш менш чесна ціна

дуже і дуже залежить. Іноді — так. Але часто — справді знижка. Camel Camel Camel допомогає зрозуміти конкретний кейс,

это потому что Родина страна третьего мира как мексика как бразилия как аргентина как малайзия как индокитай и ценники как и сам реальный уровень жизни резко варируются и то что может позволить себе в среднем средний швед #внезапно стоит на самом деле даже дороже чем в самой шведии

Чем хорош нумбео? Сравнивать города с похожим укладом жизни. Например, сравнение Стокгольма с Гетеборгом. Или с Копенгагеном. Или сравнивать города внутри той же Германии.

нумбео сделан а точнее работает так что реально можно сравнивать между собой только страны золотого миллиарда а страны третьего мира надо уже делать это с пониманием того что всё не так однозначно

А если ты живешь на $4k в Киеве, то тебе не нужно $11к для того же самого в Стокгольме. Реалистично речь про $6-7к.

я эту тему поднимал ещё тогда когда шла речь об калифорниях этих наших и мол $5,000 в киеве Родины это никак не меньше $250,000 в условных калифорниях но у людей просто нет устойчивого представления ни об базовых уровнях и кто сколько где и за что переплачивает ни об излишествах всяких не хороших

грубо говоря дом у океана в калифорниях этих ваших стоит $2 млн а ну ок а за сколько можно купить такой же ж дом у океана в киеве Родины? утрировано конечно но прямолинейно и наглядно

но с «патриотами» всё равно работать не будет я проверял ))

грубо говоря дом у океана в калифорниях этих ваших стоит $2 млн а ну ок а за сколько можно купить такой же ж дом у океана в киеве Родины

Опять за старое? Я ж тебе кидал ссылки на квартиры в Одессе с видом на море на побережье до ляма стоимостью при аналогичных в Майами за 35 лямов. Не поверишь, там даже пальмы во дворе есть.
Но если тебя религия заставляет, чтобы вид был именно на Атлантический, или Тихий океан (хотя по виду из окна ты никогда не отличишь Чёрное море, Тихий океан или озеро Мичиган, я проверял), то да.

(хотя по виду из окна ты никогда не отличишь Чёрное море, Тихий океан или озеро Мичиган, я проверял)

ты проверял что я не отличу? )) а ну ок

а ну ок а за сколько можно купить такой же ж дом у океана в киеве Родины

зачем это всё? почему всегда набегают вот эти все

но с «патриотами» всё равно работать не будет я проверял ))

откуда они берутся как происходят? таки да это уже скорее риторический вопрос не сказать бы б чтобы мне интересно но с другой стороны мне интересно куда ходить туда там где их нет?

ЗЫ: из условной долины час езды до океана

а ну ок а за сколько можно купить такой же ж дом у океана в киеве Родины

до одессы с киева пилить ровно 4 часа но можно долететь низко за 3 часа чисто от кпп до кпп но ещё потом продираться одессой до моря аб чём вообще вопрос? кто все эти люди?

я катаюсь через горы которые между долиной и океаном просто чтобы покататься мне нравится ездить под деревьями даже машину без крыши специально для этого купил и на мотоцикле там тоже торт я даже сам проверял но своего у меня нет и пока не ясно будет ли )) без крыши тоже норм пока закрывает такую потребность

осталось таки приложить силы и закрыть потребность не общения с соотечественниками ))

дом у океана в калифорниях

vs

квартиры в Одессе с видом на море

:D

На прикладі палаца Хуйла видно, що в рашці за 500M можна зробити щось значно гірше ніш за 50M десь у Каліфорнії, і дуже близьке до того, що коштуватиме 10M у тій же Каліфорнії.

На прикладі палаца Хуйла видно, що в рашці за 500M можна зробити щось значно гірше ніш за 50M десь у Каліфорнії, і дуже близьке до того, що коштуватиме 10M у тій же Каліфорнії.

Ахах, за 50 млн в Калифорнии можно построить крытый ледовый дворец? Про основной дом я вообще молчу, он стоит явно больше.

за 50 млн в Калифорнии можно построить крытый ледовый дворец?

Він хіба потрібен — навіть у невеличких міста є льодові площадки. Але так, якщо тягти все що можна (кінотеатр, винокурню, велотрек і т.д.) то вийде дійсно дорожче.

Він хіба потрібен

Не очень-то и хотелось ©

Ну як на мене необхідність будувати в своєму домі льодову площадку через те, що відсталість країни означає відсутність їх у межах доступності — це так собі перевага.

Тому не скільки «не дуже й то хотілося», а «іншого вибору нема крім як робити це за вдесятеро дорожче у порівнянні з ...».

О, чувствую себя Вангой, снова нумбео :

Сергій, все дуже добре написано, і це абсолютно валідний поінт. Але оскільки це діє для обох сторін і в обидва боки, я думаю, це можна винести за дужки.
Ви порівняйте память з відвіданих місць на глобусі з Нумбео. В мене кореляція ну дуже чітка.

дядя, ти мені розказував в одній темі, скільки я витрачаю в Остіні в порівнянні з тим, скільки я витрачав у Львові =) Тобі не здається, що ти, зараз, спілкуєшся з людьми, які живуть закордоном, і раніше жили в Україні, і на власній шкурі відчули різницю, в тому числі і цінах, і доводиш, що вони помиляються, а Нумбео — істина? Відкрию тобі секрет, туризм — не еміграція. І туристом — ти будеш завжди витрачати більше ніж місцевий житель.

і на власній шкурі відчули різницю, в тому числі і цінах, і доводиш, що вони помиляються, а Нумбео — істина

Ну, я просто розумію людську психологію, і вважаю, що Ви просто захищаєте свій вибір. Я б робив рівно те саме. Доречі, одна з явних ознак цього — хамсько-агресивна манера ведення розмов, характерна для Вас. Впевнені люди з сильною позицією так ніколи не поводяться.
Я ж не переконую, Ви можете далі вважати, що в Остіні ціни як у Львові і нижче, це Ваше право. Я просто висловив свою думку, що грунтується на логіці, законах економіки, і здоровому глузді.

І туристом — ти будеш завжди витрачати більше ніж місцевий житель.

Тому Їдеш туристом у Львів і в Остін, порівнюєш два туризми. Десь те саме робить Нумбео. Крім того я маю просто чимало друзів за бугром, колег в сша і ірландії, маю родичів, багато разів бував не як турист, і всяке таке.

вважаю, що Ви просто захищаєте свій вибір.

Вважай, а я веду журнал витрат і бачу свої реальні видатки.

Я б робив рівно те саме

Ти взагалі не пойми що робиш =) В основному — мариш.

хамсько-агресивна манера ведення розмов

а перекручування слів, виривання фраз із контексту — це ознака чого?

Впевнені люди з сильною позицією так ніколи не поводяться.

Ти — теоретик, без зеленого поняття про що сперечаєшся. Твій єдиний аргумент — Нумбео, яким ти навіть не вмієш користуватись, і не знаєш для чого він існує.

Ви можете далі вважати, що в Остіні ціни як у Львові

Ти не повіриш, в Остіні ціни навіть нижчі ніж у Львові, але не на все. Ти можеш вважати по іншому. А от рівень витрат — він персональний. І особисто мої витрати, виросли чуть більше ніж вдвічі. Згідно ж Нумбео — вони мали вирости втричі. І це при рості рівня життя. Тобі вже тиждень тут втовкмачити пробують, що в кожного індивідуальні витрати, і в кожного вартість життя буде мати різний коефіцієнт.

Я просто висловив свою думку, що грунтується на логіці, законах економіки, і здоровому глузді.

Твоя думк — грунтується на алгоритмі Нумбео. І не більше того.

Тому Їдеш туристом у Львів і в Остін, порівнюєш два туризми. Десь те саме робить Нумбео.

Numbeo is the world’s largest cost of living database
Якщо ти не розумієш різниці в цих фразах, в тебе або проблема з англійською, або з логікою.

Ти — теоретик, без зеленого поняття про що сперечаєшся. Твій єдиний аргумент — Нумбео, яким ти навіть не вмієш користуватись, і не знаєш для чого він існує.

Ви навіть не спромоглись прочитати аргументи. Не чітай сразу отвечай :)

Вважай, а я веду журнал витрат і бачу свої реальні видатки.

Це звісно достовірні статистичні дані...

Ви навіть не спромоглись прочитати аргументи. Не чітай сразу отвечай :)

Ванга, ти?

Це звісно достовірні статистичні дані...

В тебе і таких нема, лол =). Ти хоч розумієш що значить слово «індивідуальний»? =)

Андрію, Ви вважаєте, нам варто продовжувати? Бо я трохи змучився. Я ж не папуга...
Нехай Вам щастить і не витрачайте час на дурниці.

як не папуга =) А чому постійно повтопюєш «Нумбео, нумбео, нумбео» =)

як не папуга =) А чому постійно повтопюєш «Нумбео, нумбео, нумбео» =)

Це питання до самого себе? Для чого Вам я тоді?

це метання стрілок?) відразу впізнається сильна позиція )

Когда вы едете туристом просто погрешность меньше, так как туризм не учитывает особенности местного уклада жизни. Снова ж таки, _средняя_ стоимость Киевского отеля может быть ниже в те самые 2,7 раза _средней_ стоимости отеля в Стокгольме (я не проверял, но допускаю).
Но если вы захотите в Киеве пожить в хорошем отеле, то окажется, что цены отличаются совсем не в разы, а на 40-50%. Я знаю, я проверял — ездил в Киев в командировки за счет компании, когда не было особой необходимости экономить.
Вот взял один и тот же отель в Киеве и в Стокгольме, Одинаковые по размеру одноместный номер с завтраком, на одну и ту же дату:
Raddisson Blue. Киев — 102 евро, Стокгольм — 151 евро.
Hilton. Киев — 291 евро, Стокгольм — 202 евро. (Правда в Стокгольме Хилтон 4 звезды, а в Киеве пишет, что 5 звезд.)
Park Inn by Radisson. Киев — 55 евро, Стокгольм — 80 евро.

Треба дивитись на ті два редісони, дати, і все решта. Я доречі жив в редісоні в Мальмо і Англії, хз чи це те саме що редісон в києві. Плюс це залежить від днів року (локальні події якісь і всяке таке). Плюс зараз карантин, кароче це складно.
Ну і по конкретним позиціям можуть бути девіації. Але Нумбео дає картину вцілому. З мого досвіду вона дуже достовірна.

Та не треба нумбео, це просто логіка. Берете копенгаген з його середньою зп 20євро година (умовно), конською орендою, вартістю доставки, послуг прання, і всього решта.
І якусь Сокаль з середньою зп 200 грн в день, сокальською орендою, і всім решта.
І уявляєте себе власником готелю там і там. Ну хіба не ясно, що готель за ті самі гроші що в Сокалі, в Копенгагені відкрити не вийде ну ніяк? Тому що витрати інші і запити працівників інші.
Це перший фактор, і другий — попит. В сокалі не може бути ціни як в копенгагені, «бутомушо» просто немає кому цю ціну платити. Як тільки в Сокалі відкриють аквапарк, рівного якому немає у Львові, і туди поїдуть люди з бабками, за місяць-два ціни в готелях там виростуть радикально.

Уявіть два села на двох кінцях Швеції. В обох стоїть перукарня, бар, садок для дітей, і ресторан. В одному знаходять золото, і дохід мешканця виростає 3х від попереднього. Хіба не зрозуміло, що за рік там сильно виростуть ціни? Ну це ж банально — там стануть багатші люди, які можуть платити більше. Ті, хто працював за 1крону, тепер скажуть давайте три. Виросте оренда, доставка, виросте все.
Коли долину заселили погромісти — що там сталось? Там злетіли до небес ціни на все. Як думаєте — чому? Тому що якщо велика кількість мешканців готові платити за ресторан 100 баксів, ціни виростуть до 100 баксів.
Навіщо сперечатись з очевидними речами?

лол, ти прикидаєшся, чи тобі вже немає як відмазатись?)
Ніхто не сперечається з тим що в Києві дешевше жити ніж в Стокгольмі. Мова іде про некоректний коефіцієнт Нумбео, не вміння ним користуватись. Тобі вже на пальцях розписали як могли, а ти все ще повторюєш те саме, ніразу не папуга =)
Якщо ти любиш абстрактні кейси, ось тобі приклад
1. Чувак тратить у Львові 500 на оренду квартири, 500 на їжу
Переїжлдає в Остін
Буде тратити 1500 на житло, 750 на їжу — коефіцієнт 2,25
2. Чувак тратить у Львові 500 на оренду, 1000 на їжу, 1000 на одяг і електроніку, 2к на нову теслу модел С кожні N років по місячно
В Остіні буде тратити 1500 на житло, 1500 на їжу, 800 на електроніку і одяг, 1500 на Теслу

3. Чувак тратить 500 оренда, 1000к на ресторани, 200 чайлдкер
В Остінін буде тратити 1500 + 2000 + 1000

От тут близько десь буде коефіцієнт Нумбео.

Я хз як можна не розуміти настільки елементарних речей.І пробувати міряти середню температуру по палаті.

Так взагалі не можна рахувати, тому що при переїзді стиль життя майже завжди міняється, і відповідно міняються категорії витрат. А ще вони міняються з часом.
Ви можете у Львові ходити в найкращі салони краси, рестіки, спортклуби, і супермаркети, а в Остіні голити ноги бритвою в ванні, готувати вдома з продуктів з волмарта, займатись спортом на воркауті, і жити в кадубі під мостом. Вийде дешевше як у Львові, але чи означає це, що у Львові ціни на житло, спорт, і красу вищі як в Остіні — питання риторичне.
Тому Нумбео якраз робить все вірно.

Я хз як можна не розуміти настільки елементарних речей.

Тут плюсану :)

лооооол. Нє, дядь, ти в очі довбешся однозначно =)
Якщо ти думаєш що 1500 баксів в Остіні це

кадубі під мостом.

- то тобі хіба гугл допоможе.

Я тобі там і приклад з ресторанами і грошері окремо навів. Але, я розумію, читати, воно важко, не всі можуть =)

Ну давай свій кейс розкажи, які в тебе витрати по категоріях, і в які найкращі спорт клуби ти ходиш, і в якій кадубі живеш?)

1500 баксів в Остіні

ну квартира с 2 спальнями
ничего особенного

www.bing.com/...​744EA49093&FORM=QBRE&sp=2

Ну так не кадуба пд мостом, правда?) ще й басейн і тренажерка на території. Думаюш ти щось краще за 500 баксів у Львові знайдеш?

Андрію, це ж не моя проблема, що Ви нездатні лоігчно мислити, і не розумієте елементарних речей. Якби в мої обов’язки входило спілкування з імбецилами, я б вимушено приділив Вам свій час. Але в якості хоббі у вільний час мені це трохи занадто. Лишається лише порадіти за Україну, і поспівчувати Остіну :)

По суті — я показав тобі, як витрати конкретної людини в Остіні можуть бути нижчі за витрати у Львові, що не означає, що ціни на ці речі у Львові вищі, ніж в Остіні. Цифри Нумбео релевантні для середньої людини якраз тому, що вони середні :) Блін, ну чому на світі стільки ідіотів...

Треба дивитись на ті два редісони, дати, і все решта.

Ну можеш подивитись, може в тебе буде якійсь інші цифри, і вийде той самий заповітний коефіцієнт 2,7 з нумбео ;-) www.radissonhotels.com/...​ls/radisson-blu-stockholm

Ну хіба не ясно, що готель за ті самі гроші що в Сокалі, в Копенгагені відкрити не вийде ну ніяк?

Я ніде і не казав що буде за ті самі гроші. І мова йшла конкретно про Київ. Саме тому, що там можуть занадто відрізнятися стандарти життя. Там є як готелі за 30 баксів, так і за 300. А Нумбео оперує якимось середніми показниками. Але як я показав на прикладі з орендою квартир в Києві цей спот навколо середньої ціни з Нумбео покриває примирно 20% пропозиції.

Та не треба нумбео, це просто логіка.
Навіщо сперечатись з очевидними речами?

Тому що твоя логіка має доволі очевидні вади. А ми тут на форумі, де у людей професіональна деформація — сперечатись з помилковими фактами і узагальненнями.

Пропоную тобі такий челлендж для твоєї логіки, пошукай скільки коштує хороший готель (типу 4*) десь в Могадішо, Бамако чи якійсь Кампалі. А потім відкрий своє нумбео, і дані по середній оплаті і вартості оренди і спробуй пояснити чому так. Бо по твоєму це «очевидні речі», і просто логіка.
Ось в мене знайомі поїхали працювати на кілька років в Малі. Знаєш скільки там коштує приватна школа? $60К на рік. Куди там всяким Оксфордам! Мабуть тому що там оренда дорога, і зарплати високі?
Звичайно, це досить радикальні приклади, я їх наводжу для того щоб показати що «просто логіка» не завжди працює, як ти це стверджуєш.

Дійсно, не завжди. Наведені приклади є девіаціями, які має кожне правило. Вони лише підтверджують правило.
Ви коли їдете в португалію і норвегію — бюджети однакові? Це риторичне питання звісно, ясно що ні. І вони будуть пропорційні нумбео, я Вас запевняю.

Аналогія Вашим прикладам —

«В Швеції під мостами так насрано, що у Львові не знайдеш, а на вокзалі я получив пи%ди за 30хв, а у Львові за 15 років ні разу. Значить у Швеції брудніше як у Львові, і небезпечніше. В Швеції не бачив стільки МЛ мерсів як у Франківську, значить франківчани живуть краще за шведів, а Ваша середня стата — фуфел»
(на самом дєлє нєт)

Тому середні дані якраз і мають сенс.

Скористуйся з його поради, не спілкуйся з імбецилом =) Там клінічний випадок =). Чувак про якісь середні цифри говорить, навіть не розуміючи, що в середньому українець живе на 5к баксів в рік, і ні про яке харчування в ресторанах, тренажерки, тенісні корти — мова не іде. Адже бабла на це не вистачить. А це все входить в коефіцієнт Нумбео =)
Та навіть оцінювати витрати туриста, по Нумбео, який включає оренду житла, вартість садка, витрати на авто, мерчандайз — це повний ахтунг.

Якість готелів, сервіс в Києві і Стокгольмі відрізняються в одній і тій же мережі?

Costco offers free lifetime maintenance services on tires

When you purchase and get your tires installed at a Costco Tire Center, you also get a lot of freebie maintenance services thrown in for the life of the tires:

Free lifetime inflation pressure checks
Free lifetime tire balancing
Free tire rotations
Free flat repairs

ну да, в Швеции 43% ВВП составляют всевозможные налоги, в Германии — 39%.
www.oecd.org/...​nue-statistics-sweden.pdf
То есть половина цены в услугах это все в той или иной степени налоги. Потом уже идут немаленькие зарплаты. Ну и прибыль. Хотя тут же по всем компаниям открытая инфа по ключевым показателям, и чистая прибыль 10% от ревенью это очень хорошая прибыль по местным меркам.

То есть половина цены это все в той или иной степени налоги. Потом уже идут немаленькие зарплаты. Ну и прибыль.

Оренду забули. А вона тоже конська.

Ну и еще про цены — это правило работает если большую часть цены составляет рабочая сила. Если говорить просто про товары, то неоднозначно. В Украине очень много импортируется, и очевидно, что оно не может стоить дешевле, чем там откуда везется. Особенно если эти товары предназначены для целевой аудитории побогаче — типа айтишников. Там уже будет существенная наценка за качество и потому что обьемы не такие большие, как на массовые продукты.

У меня жена поначалу от цен в бьюти сфере офигевала.

ну тут я еще как-то понимаю мужские стрижки по 50 евро и женские по 150. Но вот сука резина выбешивает)

Переобуть; перебортировать резину)) Поменять колеса будет 30-40 евро.

почистить как для шоурума — всего 300 евриков)

какие мойщики на автоматической мойке?)

Самі машини миють

Насчет мойки — сам мыл когда снимал дом — там был шланг и было не впадлу помыть — сэкономить 20 евро за автоматическую мойку. Зимой конечно на мойке. Живя в квартире как ее можно самому помыть?
А мойку с мойщиками я тут встречал всего один раз, и думаю она используется только для предпродажной подготовки машины, когда нужно помыть еще двигатель и отдраять салон. Так для регулярной мойки ими никто не пользуется думаю — моют на автомате, и там же сами пылесосят.
Правда я тут машину мою всего 2, максимум 3 раза в год. В марте после зимы, и летом если долго дождя нет.

Чомусь одночасно згадався Том Соєр з парканом та «ви робите — дизайнер дивиться: $400/hour»

Конечно, конечно, наверное поэтому в Великобритании 2.5 млн долларовых миллионеров, в Германии 2.2 млн, во Франции 2.1 млн, в Италии 1.5 млн и тд, а в Украине около 10 тыс. Видимо, в Европках их налогами и социализмом замучили.

Что-то мне подсказывает, что те миллионеры образовались до установления «европейского социализма», как минимум, может даже семьи пару сотен лет шли к благосостоянию.

а володіють всім багаті

Тоже глупость. Многими монополиями, которые акционерные общества, коммерческой и жилой недвижимостью, владеют пенсионные фонды, то есть опосредовано пенсионеры, нынешние и будущие. Все те активы, которые у вас принадлежат олигархам в развитых европейских странах принадлежат народу.

Все те активы, которые у вас принадлежат олигархам в развитых европейских странах принадлежат народу.

это тоже спорное утверждение.

Само собой, много частных компаний. Но большинство акционированных госмонополий и коммунальных предприятий, частично в собственности государства, а крупнейшие владельцы той части, что торгуется на бирже — пенсионные фонды. Со многими большими акционированными компаниями и недвижимостью похожая история. Конечно, частный капитал тоже хорошо представлен. Но трудно себе представить, чтобы каким-то немецким, голландским, датским аналогом ДТЭК единолично владел один человек.

Carlsberg — акционерная компания, в которой контрольный пакет принадлежит Carlsbergfondet — фонду, который управляется советом директоров и за счёт получаемых доходов поддерживает науку и искусство. Другой крупный акционер Carlsberg как раз пенсионный фонд www.atp.dk.

Maersk — акционерная компания, в которой контрольный пакет принадлежит фонду семьи основателей. Остальные акции торгуются на рынке.

Danske Bank — акционерный банк, в котором около 20% принадлежит семейному фонду Maersk. Второй акционер — американский фонд BlackRock, которому принадлежит около 5%. Остальные акции торгуются на рынке.

все просто — купили недвижимость больше 5 лет назад в ипотеку
сейчас по сравнению с 2012-2013 она выросла в 2,5 — 3 раза
вот тебе и долларовые миллионеры

все просто — купили недвижимость больше 5 лет назад в ипотеку
сейчас по сравнению с 2012-2013 она выросла в 2,5 — 3 раза
вот тебе и долларовые миллионеры

Недвижимость, купленная в ипотеку, учитывается в этих подсчетах только частично, так как все долги вычитаются, читайте правила подсчетов от Credit Suisee (у них лучше всего расписано)
www.credit-suisse.com/...​global-wealth-report.html

Довольно глупое и популярное (по понятным причинам) на ДОУ заблуждение, будто все европейские достижения далеко в прошлом, а в последние лет (20?) всё только ухудшается. Достаточно посмотреть хотя бы на развитие населённых пунктов, всё то новое, что построено за 20 лет. Многие города и районы просто не узнать. Качество жизни существенно выросло. В том числе благодаря распространению технологий.

Просто налоги разные на бизнес и на работника. Стимулируют предпринимательство.

На 500+ млн 10-12 млн мільйонерів це 1-2%. В Україні може бути 50-200 тис мільйонерів. Просто більшість з них емігрували.

Я в основом имел ввиду — программистов как наемных работников. Склько из этих британских миллионеров — наемные сотрудники- программисты? К тому же миллион долларов в британии и миллион долларов в Украине — это разные вещи. в Украине много чего дешевле

миллион долларов в британии и миллион долларов в Украине — это разные вещи. в Украине много чего дешевле

Когда речь идет про миллионы в Украине ни хрена не дешевле. Дешевле на уровне трат до примерно 5-7 тыс в месяц — жилье, базовые услуги, базовые продукты и всякое такое.
Разве что личную охрану в Украине дешевле нанять для охраны этих миллионов, но в британии она особо и не нужна в таком случае.

в Германии 2.2 млн

но это не значит что ты сможешь стать одним из них(

Но это также и не значит, что вероятность такого события в Украине выше.

Да, так и есть.
Если взять очень хороший доход на семью в 200к евро в год это будет примерно 10к евро чистыми в месяц. На все обязательные расходы пусть будет 4к. Итого в теории откладывать можно 6к евро. Чтобы отложить лям евро надо ~14 лет. Не то чтобы это было совсем не реально но звучит не правдоподобно. С дохода в 100к на семью это займет 30 лет, ну и так далее. Короче, показатель миллионеров ничего не говорит о том как будешь жить кокретно ты, анон.

Итого в теории откладывать можно 6к евро. Чтобы отложить лям евро надо ~14 лет.

Откладывают только в бедных странах, по причине низкой финансовой грамотности. Забавно, как можно рассуждать о «скромной» жизни европейцев, не понимая, откуда же у них деньги на частые путешествия, дома и новые автомобили, при таких «низких» зарплатах.

Всё, таки...

частые путешествия, дома и новые автомобили

...относитеся к определённой части общества, далеко не ко всем.

Но всё равно уровень жизни у работающих довольно высокий. Сравнения с Украиной вообще не выдерживают никакой критики.

Откладывают только в бедных странах, по причине низкой финансовой грамотности.

точно? Вот я читал что у немцев в сбережениях 7.3 триллиона евро или два годовых ВВП Германии. Или Сотни годовых ВВП Украины. Так что тут я бы поспорил.

откуда же у них деньги на частые путешествия, дома и новые автомобили, при таких «низких» зарплатах.

 а что путешествия и автомобили это прям признак «бохатства»? Про дома я бы тоже поспорил — уровень владения жильем тут очень низкий.

точно? Вот я читал что у немцев в сбережениях 7.3 триллиона евро или два годовых ВВП Германии.

Смотря что туда входит. Это не депозиты, так как их тут попросту нет. Точнее есть, но мало кто пользуется. У меня больше 100 тыс евро пенсионных накоплений, как и у большинства немцев, но эти деньги я не могу взять со счета до пенсионного возраста.

а что путешествия и автомобили это прям признак «бохатства»?

А кто-то говорил про богатство? Тред начался со слов, что в Европе живут «скромно». Путешествия и автомобили, это явно не скромная, а средняя жизнь человека из страны первого мира.

Мой поинт в том что если в Германии много миллионеров это не значит что понаех в первом поколении сможет стать одним из них. Если честно, я просто не вижу как. Наверное, надо открывать свой бизнес, хотя учитывая стоимость жизни и количество регуляций я даже хз. В том же Кракове открыть кофейню вроде как норм. В Мюнхене кмк это не реально.

Если честно, я просто не вижу как.

Это, кстати, основное различие между людьми с деньгами и людьми без денег. Я бы это фразу вынес где-то вверху ДОУ, как слоган :)

+ большинство миллионеров в любой стране мира становятся миллионерами не путем откладывания чего-то с зарплаты на протяжении длительного времени

risovach.ru/...​-geyts_84874282_orig_.jpg

Вибачте за .ru — пошуковик там знаходить в першу чергу.

А у нас «пока 5к не получу — не успокоюсь».

Секундочку, что значит «пока не получу»? Это ведь давно пройденный этап для всех.

А у нас «пока 5к не получу — не успокоюсь».

Секундочку, что значит «пока не получу»? Это ведь давно пройденный этап для всех.

Для единиц, а у подавляющего большинства королей жизни — 2.0-2.3, судя по последнему опросу. И не евро, а всего лишь долларов.

Все кто 4-5к получал уехали чтоли?

Таких не больше 5-7%, а скорее и того меньше, иначе средняя ну никак не была бы 2.2k

Почему я озабочен деньгами? Ну мне надо для плодотворной работы на благо всех приобрести нормальное оборудование.

Кстати, о деньгах. Если представить деньги в виде песка и подставить сито в котором будут дырочки разного диаметра то увидим неравномерное распределение когда песок будет высыпаться.

Мое предположение — где дырочка больше там речь идет об обширном сундуке.
И вот результат — песка всем не хватает. В магазине полно грудинки и ее никто не покупает потому что нет песка у большинства. А меньшинство покупает омаров.

Но мы умные! Мы напечатаем еще песка и насыпем в наше сито. Ой! Это же инфляция!

А хотел я подметить вот что: чем больше на прилавках грудинки тем больше в обществе неравенства. Однако в СССР грудинки исчезающе мало было. Зато все были равны.
То есть, если представить это графически, то увидим, что есть некая золотая середина.

Но говоря о дырочках большего диаметра в сите — там сундуки, то есть песок, который перестал участвовать в экономике. И кстати, перестал для самого владельца сундука тоже.
Или не перестал. Что-то я тут запутался.

Всегда реализовывать собственное любое хочу это ли не предел человеческих желаний?
Вспоминается День непослушания — когда дети наелись мороженного что пришлось организовывать им срочную скорую медицинскую помощь.

Так «хочу» без пределов это нормально по вашему?

Как отследить каждую песчинку — вот в чем вопрос.
Чем чаще песчинка возвращается в сито, тем заряженнее информацией, тяжелее — она становится. Тяжелее значит магнетизм. Но особого рода — притягивает золото.
Многоразовые обороты песчинок? Нет. Одноразовые транзакции? Да.
Источником магии — магической пыли — был Демон Ксант.

И увы — говоря о кровавых переворотах — там как раз наблюдаем размен золота на деньги. То есть процесс обратный накоплению. Но совершаемый не законодательно, как положено — а насильственно — а это просто глупо и неправильно, но весьма эволюционно.

Как хранить богатства? В золоте, драгоценностях. Не в песчинках. Но надо бояться кровавых смен режимов — тогда отбираются не деньги — кому нужны инфля-бумажки? — а золото и драгоценности.

Поймите — перевороты узаконены потому что деньги накапливают информацию и становятся тяжелее и тяжелее пока судно не переворачивается вверх дном.

Это процессы раздутия сжатия. Вселенские тоже между прочим. Физические.
Наука такая — физика — есть.

Вы видите то, что вижу я? Две валюты. Одна ходит когда мир, другая когда переворот. Одна — песчинка, другая — золото, драгоценности.

СССР грудинки исчезающе мало было

Я не уверен что вы знаете все об этой стране)

У экономистов популярна фраза: «there is no such thing as a free lunch». Непонятно почему среди такого большого количества умных людей на DOU, бытует мнение, что они экономят, покупая дешевые продукты, кушая в дешевых ресторанах, зажимая себе на отпуск, живя посреди шестиполосной магистрали и тд и тп. В моем понимание это не экономия, а перенос трат на 5, 10, 20 лет.

При совке так жили, и в 90-х, вот...продолжают, майндсет долго меняется и занимает поколения, это если в среднем, а не отдельных индивидумов брать.
Все что у нас есть, это время, отведенное здесь, все остальное — мусор.

Все что у нас есть, это время, отведенное здесь

На ДОУ тобто?

В моем понимание это не экономия, а перенос трат на 5, 10, 20 лет.

Причем когда тебе это уже будет не интересно, так как будут меняться взгляды. Вот купил недавно топовую видяху, установил парочку игрушек, может часик-второй поиграю в неделю, все, больше не вставляет. Никаких эмоций не вызывает, покупка видеокарты будто за хлебом сходил, обыденность в плане эмоций.

И в то же время вспоминаю студенческие времена, эмоции от приобретения видеокарты за 300 долларов и возможности запускать игры на средних настройках — пару месяцев ходил с улыбкой на лице.

Так же через 20 лет не захочется путешествовать, максимум тюленем на пляже all inclusive в Турции лежать.

Так же через 20 лет не захочется путешествовать, максимум тюленем на пляже all inclusive в Турции лежать.

а ты в этом смысле та не в этом смысле всё как раз норм а видяхи да есть такое ))

Причем когда тебе это уже будет не интересно, так как будут меняться взгляды.

Оце класне зауваження, це дійсно неочевидно. Я називаю цю річ девальвацією цінностей. Ти можеш відкласти зараз бабла, щоб купити спортивну бмв через 10 років. Але є одне Але. Спортивна BMW для тебе 30-річного — це зовсім не спортивна БМВ для тебе в сорок. Тому що її цінність для тебе в 30 дорівнює цінності мопеду Карпати для тебе ж в 15, і цінності Бугатті для тебе ж в 45. Це все тому, що насправді тебе 30-річного в 40 більше не існує. Є інша людина з іншими цінностями.

Відпустка на Мальдівах з подругою в 25, з дружиною в 30, в 35, в 40, і в 45 — це не та сама відпустка і не ті самі Мальдіви. І не та сама супутниця, нажаль. Ні, тривалість відпустки така ж сама, і Мальдіви не змило океаном. Просто ти інший. І жінка поруч інша. І море інше. І все довкола інше. Бо все довкола — це не об’єктивна реальність, а наше сприйняття. І от це сприйняття з віком міняється, часто кардинально міняється. В результаті дві однакові відпустки з інтервалом в 10 років — це насправді абсолютно різні по цінності речі.

Відпустка на Мальдівах з подругою в 25, з дружиною в 30, в 35, в 40, і в 45 — це не та сама відпустка і не ті самі Мальдіви. І не та сама супутниця, нажаль.

А еще можно копить и жить на $1000, чтобы оторваться после 40-ка, но придет условный коронавирус и будешь ты сидеть дома годами, потеряв вообще всю жизнь.

Да, саме так. Девальвація плавна, якщо не буде наглої смерті, каліцтва, ковідича етс.

Спортивна BMW для тебе 30-річного — це зовсім не спортивна БМВ для тебе в сорок. Тому що її цінність для тебе в 30 дорівнює цінності мопеду Карпати для тебе ж в 15, і цінності Бугатті для тебе ж в 45. Це все тому, що насправді тебе 30-річного в 40 більше не існує. Є інша людина з іншими цінностями.

вообще-то это всё бла бла бла для бедных это так не работает и если тебе (здесь обобщение) надо 10 лет собирать на спортивный бмв или там не спортивный бугатти то эти все спортивные бугатти и бмв мягко говоря не для тебя

и вопрос здесь таки да именно в ценностях только работает точнее срабатывает это на самом деле совсем в другую сторону когда ты (здесь обобщение) обобщая опыт себя самого правдами и не правдами собравшего в 15 лет на мопед пытаешься натянуть этот свой опыт уже на «тех кому спортивный бмв и бугатти»

В результаті дві однакові відпустки з інтервалом в 10 років — це насправді абсолютно різні по цінності речі.

та же ж самая ерунда за мальдивы )) и за всё остальное тоже включая например любимый всеми (здесь обобщение) «дизайнерский ремонт» (к) (тм)

ЗЫ: хочешь ещё подброшу? ну вот лови )) отдых на мальдивах с подругой в 25 30 35 40 45 55 65 ну и пока хватит это не тот же ж самый отдых каждый раз при условии что подруге каждый раз 25 )) селяви

Звідки такий спалах? Я просто висловив свою думку, хіба я ображав Вас? Вибачте, якщо так. Ви можете думати інакше, це абсолютно нормально. Ви можете навіть не звертати увагу на кількість лайків під Вашим і моїм коментами. Що Ви не можете, так це заперечувати, що в 15 цінність пачки снікерсів для Вас була незрівнянно більшою, ніж зараз...

хіба я ображав Вас?

хм... ты ну т.е. вы воспринял «бедность» как образу при том ещё что я специально везде уточнял «ты как обобщение»?

сорян я не догоняю фишку

Що Ви не можете, так це заперечувати, що в 15 цінність пачки снікерсів для Вас була незрівнянно більшою, ніж зараз...

ну сейчас мне трудно с орешками и ещё придётся потратить кучу времени и сил и денег чтобы вернуть как было )) в 15 дай подумать... кажется в 15 у меня не было пачки сникерсов )) шоколадки были ну пусть не такие как сейчас и не в таких количествах но по моему не скромному мнению этот свой личный «гештальт» я уже закрыл т.е. конкретно по сникерсах и по шоколадках

ЗЫ: хотя вот кстати сейчас точнее на нг прямо так захотелось конфет вот этих с бренди коняком внутри а нигде не нашёл ((

я не знаю что тебе вам сказать по поводу «ценности в 15 и сейчас» что с чем сравнивать тут мне надо подумать

но в общем смысле на том уровне где уже таки _можешь_ себе это позволить всё совсем так как я написал и вместе с тем у меня есть возможность оценивать то как к этому относятся другие «на чужих ошибках» так сказать т.е. в данном контексте это даже не столько моя мысль сколько мой и не мой опыт

но я ещё подумаю насчёт пачки сникерсов в 15 лет и сейчас

Я перефразирую: «Если у тебя в детстве не было велосипеда, а в сорок лет у тебя Бугатти, то всё равно У ТЕБЯ В ДЕТСТВЕ ВЕЛОСИПЕДА НЕ БЫЛО»

«От жизни я земной устал и бил би рад чтоб мир со мной вместе пал»

Спортивна BMW для тебе 30-річного — це зовсім не спортивна БМВ для тебе в сорок.

такое...
я начал водить мотоцикл в 30, поздновато. Некоторые вон с 10 лет на мопедах и с 15 на мотоциклах. единственное что я могу сказать — я с него больше не слезу. Буду ездить и в 40 и в 50 и в 60. Пусть через 15 лет у меня не будет 10$ чтобы купить новый — буду ездить на старой бу-шке

Буду ездить и в 40 и в 50 и в 60.

Реально Ви не знаєте що буде з Вами за рік, не те що в 60. Ви просто думаєте, що Ваші бажанні і цінності лишаться тими ж, що й зараз. На мою думку, це помилка, і саме про цю помилку я написав в оригінальному коменті.

Так же через 20 лет не захочется путешествовать, максимум тюленем на пляже all inclusive в Турции лежать.

Путешествовать может и захочется, а вот сил на многое уже может не хватить.

Так поэтому и не захочешь так как здоровья не будет, живот появится, волос поубавится, молоденьких девок перестанешь интересовать, у самого будет другой взгляд на девок, да и жена рядом (тоже давно потерявшая товарный вид) не позволит, будешь по музеями и галереям с китайцами ходить вспоминая былую молодость когда мог в поход на несколько суток в горы с друзьями и подругами уйти, или на арендованной яхте развлекаться у берега Греции или где-то на Мальдивах.

Короче откладывать и инвестировать конечно надо, но и жить так же надо. Мне это, в 30 дошло, а могло быть и хуже. С другой стороны легко это говорить имея хорошие доходы и приличную финансовую подушку.

С другой стороны легко это говорить имея хорошие доходы и приличную финансовую подушку.

Да, до задоволення базових потреб це не працює. Факт.

да и жена рядом (тоже давно потерявшая товарный вид)

у вас там реально страшно жить )) а зачем ты тогда вообще женился на ней на такой? получается это всё брехня и на самом деле нормальную хорошую хорошо выглядевшую и в 25 и в 45 и в 55 ты просто не мог себе позволить ни в 25 ни в 45 ни в 55

будешь по музеями и галереям с китайцами ходить вспоминая былую молодость когда мог в поход на несколько суток в горы с друзьями и подругами уйти, или на арендованной яхте развлекаться у берега Греции или где-то на Мальдивах.

дык фишка же ж в том и фишка что нищеброды они всегда нищеброды что в 25 что в 45 что в 65 )) селяви

у вас там реально страшно жить )) а зачем ты тогда вообще женился на ней на такой?

Генетика большинства постсоветских славянских тёток, увы. ( Видимо, это особенности естественного отбора на самой заселённой (из непригодных для комфортной жизни) северной территории планеты.

Та причому тут генетика :)
Ви ще почніть розповідати, що ваші почуття не змінились за 20 років, і щоразу бачиш дружину — почуття як в перше побачення, і всяку подібну дичь.

меняй каждые сколько там лет по мере истечения гарантии на новую )) смотря зачем тебе вообще машина дружына

Он вызвал жену, поцеловал ее в шею, вскользь припомнив, что не виделись они уже дней десять, и попросил ее распорядиться насчет ужина, хорошего, легкого, вкусного ужина на четверых, быть за столом паинькой и приготовиться встретить очень интересного человека. И побольше вин, самых лучших и разных.
...
Гость произвел исключительно приятное впечатление. Он был великолепен. Он был настолько великолепен, что прокурорша, баба холодная, светская в самом страшном смысле слова, давным-давно в глазах прокурора уже не женщина, а старый боевой товарищ, при первом взгляде на Мака сбросила лет двадцать и вела себя чертовски естественно — она не могла бы вести себя естественнее, даже если бы знала, какую роль должен сыграть Мак в ее судьбе.

(к)

Судячи з того як дико у Вас підгорає срака, я влучив в 10ку :)

п.с.
Глянув Ваш профіль і все зрозумів. Сорі що зачепив, замовкаю.

Ви так захопились своїм довжеелезним растєканієм мислію по дрєву, шо абсолютно забули відповісти про пачку снікерсів :)

youtu.be/1L15Fb7EFBM

Глянув Ваш профіль і все зрозумів

Не понял что вы поняли. Обьясните плз?

а ти ще раз подивись, уважніше в свій профіль, і стане зрозуміло, або ні =) Ну, головне, що решті все зрозуміло =)

Честно сказать думал что будет все сложнее. А в общем не могу считать ВКонтакте большим зашкваром. Хотя он и идёт к этой цели каждый день...

Привязана социалочка вконтакте — это большой зашквар.

Ну у еня с женой за 10 лет отношений лучше стало, но другому. Чувства другие, но совсем не хуже.

Сорі, нагадало :)

Валер’ян Валер’янович.
От моя жена вродє хуйовая, но я от нєйо торчу как пацан.

© doslidy.org.ua/?page_id=88

Ну это тебе напомнило, видать и правда твоя хуйовая :-)

Генетика это у единиц. А так это питания, сон, вредные привычки, уход за собой, спорт.

Все ок у наших теток с генетикой, просто у основной массы после 30-ки уже нет ни времени ни денег свою форму держать, от того и портятся сильно.

у вас там реально страшно жить )) а зачем ты тогда вообще женился на ней на такой? получается это всё брехня и на самом деле нормальную хорошую хорошо выглядевшую и в 25 и в 45 и в 55 ты просто не мог себе позволить ни в 25 ни в 45 ни в 55

Я женился на нормальной, а как она будет выглядеть 20-30 лет посмотрим. Сейчас смотришь на некоторых девушек за которыми бегал 5-10 лет назад, думаешь Бог миловал. А ведь тогда были реально симпатичными с модельными фигурами.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Не все ! Я вот деньги не люблю.

Ты болен жопоголизмом и отказываешься от помощи. Я тебе предлагал и психолога и просто пойти на бокс — сразу поймёшь зачем деньги надо, через неделю выжмешь у менеджера повышение, через месяц — уйдёшь в другую контору на пять штук

И тем самым усильишь причину, так бобер да три косаря греб и стрессировал, а теперь придется с пятью справляться! Еще больше стресса! А дальше что? Еще больше зп и больше стресс!? :-))))

Поэтому в приоритете пусть будет достаточно спокойный проект, где не пытаются засунуть невозможное в сжатые сраки.
Проходим мимо тех, кто ищут positive, energetic person, able to work under pressure in fast-paced environment and meet strict deadlines.
Но ещё стресс бывает от избыточного бардака на проекте, когда хочешь привести всё в порядок, но вместо отсутствия времени на это скорее нет желания что-то менять и разрешать другим.

В общем, лучше ходить и спрашивать, что где есть.

Есть другая проблема , что после N лет в направлении кандидата усиленно пытаются подавать на позицию team-/techlead, а если он хочет быть простым сеньором — делают круглые глаза.

ТЫ ЧТО ТИМЛИДОМ НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ!!!????!!111!!!?

Не очень.
Должность козла отпущения, идеальная для приумножения седых волос.

Вот мне, кстати, в MyHeritage нравится — никакой фиксированной карьерной лестница нет, ты можешь быть IC вечно, никто никуда тя не пушит. Но с другой стороны, ты не знаешь что теряешь в плане компенсации )) И это огорчает ) Догадаться о потолке своей позиции можно разве что когда перестанут пересматривать ЗП самостоятельно

Да, наилучший подход и никто не обвиняет, что недостаточно амбициозный.

Я тебе предлагал и психолога и просто пойти на бокс

Предлагать такие штуки без запроса со стороны клиента — гиблое дело. В итоге виноватым будешь.
*Минутка основ диванной психологии.

так а ты и не настоящий человек. так, полувымышленый Бобр.

Дико читать отзывы людей, цель которых только откладывать и жить на $1000 при зп в 5-6 раз больше. Вам действительно нравится есть продукты из АТБ и прочих Фуршетов? Ездить в отпуск раз в год уровня не выше Турции? Жить в панельке на Осокорках?

  • Куме, пішли москалів бити!
  • А якщо вони нас?
  • А нас то за що?!
Дико читать отзывы людей, цель которых только откладывать и жить на $1000 при зп в 5-6 раз больше. Вам действительно нравится есть продукты из АТБ и прочих Фуршетов? Ездить в отпуск раз в год уровня не выше Турции? Жить в панельке на Осокорках?
Что вы предлагаете?

Ну, например, жить на полную, тратить сколько есть, набираться опыта и ума благодаря этим тратам. И через какое-то время деньги сами придут в гораздо большем количестве.

Какого ума и опыта релевантного заработку ты наберешься например запиливая селфачи в разных странах или пробухивая бабло в кабаках?
Станешь тревел-блогером/сомилье/проф. алкашом?

Какого ума и опыта релевантного заработку ты наберешься например запиливая селфачи в разных странах или пробухивая бабло в кабаках?

А как по твоему люди наживают капитал? 99% стартапов и разных новых бизнесов делается сейчас:
— под впечатлением от низкого качества продуктов конкурентов. Но для того, чтобы эти продукты оценить, нужно сначала их приобрести.
— видя недостатки различных сервисов, в том число и в путешествиях. Но для этого нужно сначала куда-то поехать и какой-то сервис купить

Живя на $1000, зарабатывая при этом намного больше, ты просто теряешь все свои возможности для развития в самые продуктивные годы жизни.

сколько из путешественников открывают тревел-релейтед стартапы?
вангую что 0.000000001%

сколько из путешественников открывают тревел-релейтед стартапы?
вангую что 0.000000001%

Ты заходишь не с той стороны. Лучше посчитай, сколько тревел-стартапов были основаны не путешественниками.

Отримаєш багато нових вражень, спробуєш нові речі і переживеш новий досвід. Познайомишся з новими класними людьми. Це все надихне на нові круті ідеї, а знайомства допоможуть їх реалізувати.
Якщо сичувати вдома на 1к, то і життя мимо пройде, і грошей в результаті лишиться на приблизно ж таку ранню, але жалюгідну пенсію.

і багато тобі крутих ідей вдалось релізувати , які ти почерпнув від знайомства з цікавими людьми ?

И через какое-то время деньги сами придут в гораздо большем количестве.

Свежо предание да верится с трудом..

просто у вас мало мотивации надо больше мотивации и ещё не много денег

самоходная печка и что там еще ?
детские сказки про халяву живут в сердцах

В Україні можна цілком комфортно жити на 300 баксів.
А виживати досить довгий час можна і на 100 баксів, якщо є голова для оптимізації витрат.

І без АТБ, Фуршетів, Туреччини, панельки та Осокороків також можна дуже легко обійтись.

цілком комфортно жити на 300 баксів.

мабуть ми щось різне розуміємо під комфортом...

Конечно можно. Но нужно понимать, ради чего. Я на штуку баксов год жил, чтобы джаву с нуля выучить на достаточном уровне, чтобы в галеру взяли. Но зарабатывать четырёхзначную сумму и так над собой издеваться, чтоб как Кощей над златом чахнуть — редкая форма психического отклонения.

чтоб как Кощей над златом чахнуть — редкая форма психического отклонения.

А кто вам сказал, что деньги именно в матрац засовывают? Возможно в начале стоило поинтересоваться «зачем откладывают»?

можна і на 100 баксів

Можна, але якщо ти студент в общазі на батьківському підсосі або пенсіонер з власним городом.

Як прожити менш як на 300 баксів активній людині без пенсій/стипендій/додаткових пасивних надходжень, я в принципі слабо уявляю.
Якщо зйомна квартира і є діти, то задача стає в принципі майже невиконаною. Теоретично, вижити можна, але хіба це буде життя?

І без АТБ

АТБ стало мерилом богатой жизни)))? А есть что-то хуже чем АТБ? Наверное Фора?

На самом деле атб норм в своем сегменте и с точки зрения бизнеса они вообще молодцы. Есть куча маркетов гораздо говенее, атб топчик среди говномаркетов и это хорошо ибо он хорошо вытравливает вонючие местячковые недомагазины с просрочкой.

а потім потратити мільйони на лікування або здохнути в 40

та с поехавшей кукухой нормально жить; нихуя не замечаешь вокруг. зато сэкономил денег;

АТБ — магазин пакетированных, популярных, базовых товаров.
Если тебе надо бутылка кока-колы 0.5 она одинакова везде.

В 2015 жить на 1000$ баксов было даже очень норм, даже семьёй в 3 человека,
в 2020 или 2012 это сложнее — скорее надо 2000$.

Це ви просто звикли до нового більшого рівня доходу.
Зараз навпаки стало легше та дешевше жити.

Можна продати машину, бо вона більше не потрібна.
Робота стала 100% із дому.
Не витрачатись на бензину.
Та й таксі — подешевшали.

Одяг можна купляти домашній, а не модні офісні шмотки.
Жити за 5-ть років стало дешевше, а не дорожче.

Робота стала 100% із дому.

Я не рассматриваю 2020 в контексте карантина, так как я и раньше работал удалённо почти всегда. На бензин — также не тратил раньше.

Вот кстати, можно посмотреть, сравнить 2019 и 2015 год. Рост в долларе на 20%-100%.
www.numbeo.com/...​/Kiev?displayCurrency=USD

Зарплаты выросли в 2 раза, и это повлекло рост всех цен, в разном отношении.

А крім Києва більше нічого немає?
За МКАДом жизни не?

За 10 років багато чого помітно подешевшало згідно цих даних навіть у Києві.
Хоча деякі продукти й подорожчали.
Але якщо не курити і не шлятись по ресторанам, то за 10 років навіть у Києві стало трішки дешевше.
А за межами Києва — тут навіть мови нема.

есть продукты из АТБ и прочих Фуршетов

Как будто топовые рестораны не там же затариваются

Как по мне, пока зарабатываешь меньше $3-5к, откладывать вообще смысла нет. Разве что инвестировать, и то, не для того чтобы заработать, а чтобы получить опыт, чтобы когда появятся реальные деньги быть готовым и не тупить.

А так, лучше вложить в самообразования чтобы побыстрее выйти на эти $3-5к, или с девками гулять.

Сейчас с высоты жизненного опыта вспоминаешь как пытался экономить и откладывать из $500, гордился что $1-2к по итогам года на счету лежит, думаешь капец каким идиотом был, настолько незначительными сегодня кажутся эти $1-2к.

А так, лучше вложить в самообразования

купить безлимитный интернет на 100 мегабит и более или менее приличный комп чтобы всё запускалось быстро и не тормозило? или как именно «вложить в образование»?

Курсы английского, нормальный комп и дополнительное оборудования (в зависимости от того, в каком направлении собираешься развиваться), софт, сервисы, платные датасеты (если собрался нейронками заниматься), поездки (скажем если собрался в долину, то сначала едешь туда туристом в разведку что да как), налаживать связи, всякие траты для поддержания физического и психологического здоровья по типу здоровой пищи и нормального отдыха, чтобы мозги работали на 100%. Короче много чего.

Да имеется в виду не только деньги вкладывать, но и время.

Курсы английского

платные? зачем?

и дополнительное оборудования (в зависимости от того, в каком направлении собираешься развиваться)

типа хорошая видеокамера 4к и хорошие свет для видео для порно студии?

софт

например?

сервисы

до момента когда получишь первую платную работу?

платные датасеты (если собрался нейронками заниматься)

те же ж яйца

поездки (скажем если собрался в долину, то сначала едешь туда туристом в разведку что да как), налаживать связи

мы всё ещё говорим за фактического джуна который готовиться получить свою первую платную работу?

всякие траты для поддержания физического и психологического здоровья по типу здоровой пищи и нормального отдыха

типа яхты мальдивов и таити и хороших девушек готовых всё это разделить?

мы всё ещё говорим за фактического джуна который готовиться получить свою первую платную работу?

Да имеется в виду не только деньги вкладывать, но и время.

там где-то был оценка времени сколько надо чтобы «изучить условную джаву для получения первой работы» с нуля там было что-то года 3 но сюда видимо входит полный комплект CS если «только новый язык» то до полу года включая рабочие фреймворки ещё раз речь об том чтобы получить первую работу и успешно на ней работать

сколько стоит время того кто не получил ещё первую работу? $200 в час? $400? $1600? куда ещё «вкладывать время» в этот период?

платные? зачем?

Чтобы получить максимальный результат за минимальное количество времени. Можно конечно самому и бесплатно, но зачем? Времени занимает больше, прогресс медленнее, результат хуже.

типа хорошая видеокамера 4к и хорошие свет для видео для порно студии?

Типа хорошая видеокарта (если machine lerning), VR шлемы (если геймдев, 3Д, VR), всякие росбери пай, ардунио, паяльные станции (если емебедед)

те же ж яйца

Хорошие датасеты не бесплатные и если хочешь по-быстрее начать играться а не тратить время на хождение по Интернету, собирание информации и приведения ее до божеского виду (что демотивирует и большинство народу сразу забрасывает это дело), то придется башлять бабки.

мы всё ещё говорим за фактического джуна который готовиться получить свою первую платную работу?

за того, кто получает меньше 3к-5к

типа яхты мальдивов и таити и хороших девушек готовых всё это разделить?

Типа всего того, что разгружает мозг, генерирует эндорфины, мотивирует жить и зарабатывать. У кого-то это яхты на мальдивах, или хотя бы для начала моторная лодочка в Греции, у кого-то это фотоаппарат за 3к баксов для фотографирования бабочек, у кого-то это лыжи/сноуборд и постоянные поездки по всяким Грузиям или в Альпы.

Главное чтобы ты физически и морально отдыхал, и получал от этого удовольствия.

Сейчас с высоты жизненного опыта вспоминаешь как пытался экономить и откладывать из $500, гордился что $1-2к по итогам года на счету лежит, думаешь капец каким идиотом был, настолько незначительными сегодня кажутся эти $1-2к.

Ну с другой стороны — даже мелкий запас под матрацом на случай а вдруг что — тоже запас. Когда, вдруг внезапно, нужно было отцу сделать «бесплатную» опрацию, эта $1к под матрацем сильно выручила, и даже почти не пришлось бегать занимать по всем родственникам и знакомым.
Ну и выработалась некая привычка не тратить все под ноль — она помагает, даже когда уже нормально зарабатываешь; очень удивляет но у многих ее нету, американци вон все вообще поголовно в кредит живут.

С таким же успехом миллионер может сказать: «нечего откладывать жалкие 10к $ / month, лучше инвестировать их в обучение в лиге плюща».
Судить нужно на моменте. Когда у тебя условные 500$ дохода/расхода, 2к — это уже 4 месяца твоего спокойствия, твоя подушка безопасности (Ее кстати советуют держать, как минимум на уровне «расходы за месяц * 6»).
Да и пару тысяч $ никакого толчка тебе дать не смогут, ниже Alex Fogol, уже разобрал почему ваш пример несостоятельный.

Так из $500 относительно просто выйти на $3-5к в Украине или $300-500К в долине, практически каждому ИТшнику это под силу при должном упорстве (ну кроме гуманитариев которые ИТ курсы закончили). Поэтому есть смысл все ресурсы вложить в это а об инвестировании думать потом.

А вот построить успешный бизнес приносящий миллионы не так уж и просто и далеко не каждому под силу. Но, если в себя веришь, почему бы и нет — лучше инвестировать в свой бизнес чем чужой.

Сейчас с высоты жизненного опыта вспоминаешь как пытался экономить и откладывать из $500, гордился что $1-2к по итогам года на счету лежит, думаешь капец каким идиотом был, настолько незначительными сегодня кажутся эти $1-2к.

От теж не давно про це подумав або десь почув, що в молодому віці на початку карєри є сенс відкласти ці гроші тільки для того, щоб купити щось, на що за один раз не вистачає грошей, наприклад, відкласти пару місяців по 100-200 доларів щоб взимку мотнутись десь відпочити. Бо через 5 років замість 100 доларів можна буде відкласти без проблем 2к доларів і всі ті відкладені 1-2к за рік будуть смішними сумами.

№ 1 а в чём проблема в панельке на осокорках?
№ 2 да уж конечно $50-60 тыс в год это уже ухватили боженьку православного прямо за бороду ))

А зачем платить больше?
Уверены что продукты из ресторана, которые стоят в 3 раза дороже подарят вам в 3 раза больше удовольствия? Уверены что пляж на райский островах в 3 раза лучше, чем в Турции? Уверены что сидеть в 3х комнатной квартире в центре намного лучше, чем в «панельке на Осокорках»?
А я вот — не уверен. Более того: я считаю что лакшери не стоит своих денег! Т.е. роскошная жизнь не делает счастливее даже в 2 раза — при том что дороже она раз в 10. Сама ее суть — в понтах! Но нахера мне переплачивать за понты?

Рестораны во всём мире выкупают на продуктовых рынках самую лучшую и дорогую еду.

С островами и пляжной Турцией посложнее. Но реально тёплое море круглогодично — только в районе экватора.
Обычно самая сложная задача при отдыхе без детей — совместить интересный мегаполис на пару дней и райские остров(а). Выбор сразу сокращается и дорожает, так как пакетные туры в таком случае в 90% идут лесом. Всякие Доминикана, Шри-Ланка, возможно, Бали — сразу идут лесом. В деревне долго сидеть скучно, даже в райской деревне с пляжем.

По крайней мере, там, где море и есть рыбные рынки — самое лучшее и свежее пойдёт в рестораны. Лет 5 назад в Одессе, на Привозе, торговцы рассказывали — самое лучшее мясо с утра скупают рестораны. В Днепре тоже в корпоративной столовке бывший ресторатор отправлял закупщика на рынок Озёрка. И по другим странам/городам — всё примерно так же.

Причём тут лакшери? Обычный посконный японский тонкотцу-рамэн. Стрит-фуд, ниче особенного. Только бульон готовится 12 часов, плюс там гора специй и ингредиентов. Мне тупо по затратам энергии дешевле в раменную сгонять, чем дома готовить.
То же самое с любыми бульонами экзотическими.

А вот за свежим сашими — тут да, надо в 6 утра на рынок, когда свежую хирамасу только-только нарезают, или гребешков там всяких. Устрицы с икрой морского ежа тоже интересная закуска.

Виктор, если речь идёт о ресторанах, а не говне, то так и есть. У меня, когда я жил в Одессе, работал повар (экс-шеф из ресторана). Он ездил на привоз очень рано закупать продукты, по старой привычке. Я лично знаком со многими выдающимися одесскими рестораторами (кроме липкинда), они или имеют подсобные хозяйства проверенные. Или же привоз с утра

Так и есть, вкусную еду нельзя приготовить из херовых продуктов. Виктор, если не шаришь то лучше не пиши чепуху.

а если добавить маянезика?

Этот сегмент также присутствует на рынке.

Лучший майонез покупают в 5 утра на привозе.

Вкусную еду приготовить можно даже из говна. Как думаешь, почему в макдональдс огромная очередь?

а я в ресторане прямо на бьерегу моря слвшал из туалета разговор на кухне:
пришел постоянній клиент, єтому камбалу не замороженную сделай

И да и нет, говно рестораны торгуют тарятся говном, дорогие и крутые рестораны свои поставки, в маркетах они не тарятся.
Я работал в ресторане где морепродукты поставлял свой провереный человечик и шеф повар досконально все перепроверял и ту же икру пробовал перед тем как покупать, был еще чувак котороый привозил остальные товары и у него тоже свои точки были, да он часто тарился на рынке но ему поставляли лучшее что могли эти торгаши предложить, а не с прилавка обосранное мухами. Иногда я ездил закупаться с ним.
В очень дорогих ресторанах в европе(всякие со звездой мишлен) уверен все гораздо серьезнее и щепетильнее отбирается.

Такой момент, что если в магазине прекратила попадаться просрочка — вполне возможно, что столовая опередила вас и купила раньше.
Само собой, что всякие Дрова, Пузатые Хаты и прочие столовые закупаются в супермаркетах.
Будут, как и прежде, клепать гречку и однотипную фаршированную рыбу, будто на свадьбу для Юрия и Алины, у которых не состоится секс в первую брачную ночь, потому что у Юрия будет вздутие живота, а у Алины пойдут месячные.
Возле нашей галеры и вовсе одна, единственная столовая.
Антураж бледный, еда холодная.
Лук недоваренный, фарш недожаренный.
В общем, это... взял я котлету.
Мясной пук — воняет лук.

Кака санстанция? Как она их натянет? Модет у вас в РБ санстанция свечку и держит повару, у нас нет.

берут обычно у проверенных самими фермеров или рыболовов

знакомій ріболов браконьер єлектроудит рібку на киевском море под припятью
скупают киевски рестораны

постсовке не могут брать на рынке

ага, понятно, теоретик.

С тем что ты нихиба не шаришь, я в общепите джва года работал и в дрогом и дешевом, и видел кухню и закупку своими глазами.

Крайне сомневаюсь что у вас как-то принципиально отличается ситуация.

Ну ок, у вас может и жучит, хотя я вот не знаю как они определяют в шаурмячечной откуда у них мясо привезено и капуста.
Я говорю за Украина, у нас можешь включить Ольгу Фреймут и посмотреть как она ревью кафешкам\ресторанам и отелям делала, ходила по кухне и холодильникам.

что дальше ты напишешь, а вот у вас негра линчевали

???Ты о чем вообще?

«Зато мороженое было вкусное и колбаса по 2.20»

нагадало, сорі.

Ясно що в країнах типу Білорусії порядку з цим всім більше, це відомий плюс всіх диктатур. Най вже краще без документів, якщо чесно, ну нахєр :)

Проблема просто в тому, що нині тобі важливий порядок, а завтра ти піднявся і тобі важливо щось п%%данути, а вже ніззя — порядку забагато :)

Ну і я про це. Я кажу, що цей порядок має сайд-ефекти.
Я про те, що порядок приводить людей до певного рівня життя, коли стає важливою свобода. А вже пізно...

Если же люди не могут и не хотят договариваться, то неизбежно ими будет рулить некий вождь, царь, который и заставит их жить вместе и не поубивать другу друга

Все так, але є два АЛЕ. Диктатура в тій же Білорусії не взялась знизу, як в описаному Вами випадку. Її просто успадкували від розваленої імперії. І друге — наявність диктатора робить з людей інфантильних патерналістів, і народ просто деградує.

Контрреволюционные вещи грите, Филип Филипыч!
©

По суті — в смутні голодні часи будь-який народ обере диктатора. Німці тому приклад. Не звинувачую білорусів.

Но да, родились и выросли снежинки и таки подумали, испугались и надеются как-то избавиться от таракана. Но лично я не вижу такой возможности и у них и вообще.

Він скоро може вмерти. Але добре що підростає Колєчька, тому нема чого переживати.

Рестораны во всём мире выкупают на продуктовых рынках самую лучшую и дорогую еду.

На самом деле это далеко не так. Например в Quebec-City многие морепродуктовые рестораны имею динамическое меню, что-то вроде «сегодняшний улов», ты спрашиваешь что есть сегодня особенного — они говорят мы купили у рыбака большую жирную рыбину, мы можем из нее приготовить то, то и то. А в большинстве своём меню стабильно, рестораны покупают мясо и рыбу у фермеров в нужном количестве с нужной стабильностью и все блюда у них стабильны на вкус.

Уверены что продукты из ресторана, которые стоят в 3 раза дороже подарят вам в 3 раза больше удовольствия?

В Рестороне они ж уже приготовленные. Время готовки можно потратить на чтонить другое. Ну, и тут на доу мож поваров и много, но лично я так-же вкусно как в хорошем ресторане не приготовлю, потому таки да — подарят больше удовольствия чем «сварить гречу дома».

Уверены что пляж на райский островах в 3 раза лучше, чем в Турции?

Надо смотреть по пляжам. Но обычно, если не квасить целый день в отеле «всевключено», еще идет культурный аспект, и развлечения — это все сильно отличаться может.

Уверены что сидеть в 3х комнатной квартире в центре намного лучше, чем в «панельке на Осокорках»?

В центре намного удобнее — ты вышел и у тебя все развлечения под боком, те же рестораны, кахфе, театры и прочее. Если безвылазно дома сидеть, то да, разницы меньше.

Более того: я считаю что лакшери не стоит своих денег!

«Лакшери» оно везде по разному для разных людей. Иногда это чисто «понты» которые не дают вообще ничего. Иногда это приятные удобства — всякие басейны и прочие. Иногда это эстетические вещи вроде дизайна и прочего.

В Рестороне они ж уже приготовленные. Время готовки можно потратить на чтонить другое.

Только если идти на комплексные обеды. В остальном — ресторан будет готовить, а ты будешь ждать.

Можно это время пустить на важное комментирование в интернете.

Уверены что продукты из ресторана, которые стоят в 3 раза дороже подарят вам в 3 раза больше удовольствия?

Как ни странно но да, еда из самого дорого ресторана Киева действительно оказалась вкуснее чем из всех остальных.

Уверены что пляж на райский островах в 3 раза лучше, чем в Турции?

Про Турцию не скажу, но в Египет я теперь и безплатно не поеду даже в Риксос.

квартире в центре намного лучше, чем в «панельке на Осокорках»?

Однозначно лучше хотя бы тем, что сможешь в свой лидер рынка ити 15 минут пешком, и 2-3 часа в день которые ты тратил на дорого заниматься своими делами.

Вам действительно нравится есть продукты из АТБ и прочих Фуршетов?

Можно подумать что картошка из Лё-Сильпо принципиально отличается от картошки из АТБ :)))

Ну вообще-то картошка тоже по сортам и качеству разная.

У вас она одинаковая. А вот в Минске на базаре выбор бульбы большой и она вся разная и для разных блюд лучше брать правильную.

Ну я в сортах разбираюсь, я огород вскапывал не один раз ) На запекание, на варку целиком, молодая, на жарку, на гриль, на пюре. Просто если это не какая то особая картошка и просто сварить и поесть на каждый день, то принципиальной разницы нет.

Только не бульбы, а чего-то другого.

Бульба прошла мимо меня ) Но я наверстаю упущенное.

Каждый день??? Бульбу??? И кто тут бульбаш, я или ты? Даже интересно стало.

:))))

А что? В 90е в деревне картоха, яйца от своих же кур, морковка, лук и прочее с огорода, мясо-рыба покупались.

есть продукты из АТБ и прочих Фуршетов

Такое дело, в Киеве, самые вкусные овощи/фрукты на продовольственном рынке на Троещине. Самое вкусное мясо, что я знаю — в непримечательном магазинчике в дебрях Борщаговки. И чтобы их купить надо тратить не столько деньги, как время, чтобы туда доехать. А время у вджобывающих пятидневку как-то в дефиците, потому приходится в основном покупать не самые вкусные овощи и мясо в Новусе под домом, переплачивая в полтора-два раза. С доставкой вообще беда. Если упакованные продукты ок покупать, то овощи/фрукты упаковщик для тебя отбирать не будет, и возьмет то что лежит сверху. Приедет в лучшем случае норм. Но обычно приедет то, что не захотели брать покупатели на месте.

Можно поехать в гудвайн и купить топовые продукты в одном месте, вместо того чтобы лазить по рынкам в разных ипенях

Та же хрень в Харькове, если хочешь свежую утку/гуся/баршка/козленка то это на конный рынок, в магаз такое часто валяется по неск дней и с душком, если вообще есть, обычно курица ряба блть и свинятина ебучая.

Быдлоспособы купить быдлопродукты в быдлосупермаркете под быдломузыку с быдлорекламой , создавая на быдлокассе быдлоочереди, рассчитываясь быдлоналичкой и выбирая быдлосигареты из быдлоассортимента.

В Харькове маркет лето есть на бот саде, там постоянно быдломузыка, то жареный кабанчик — курка в майонезе, то еще какая-то дичь из нулевых, я до сих пор фигею что кто-то в здравом уме ставит такую музыкув супермаркете.

Наверное думают владельцы, что под подобный фон лучше выбирается, хотя на деле очень раздражает и легко провтыкать купить какую-то позицию и лишь дома обнаружить некупленный сахар/яйца/соль/батарейки
Зато про кабанчиков наслушался, просто прекрасно.

На Готланде тож ниче так баранину выращивают:))

Дико читать человека который в стартопике пишет «зачем вам деньги» и вот сейчас пишет о том что косаря оказывается таки не хватает чтоб нормально жить с его же точки зрения.

топикастер , ты определяйся — либо крест сними , либо трусы одень )

скажу так — всегда есть способ поднять уровень жизни деньгами . Так что их никогда много не бывает вот такая она — сермяжная правда жизни в капиталистическом мире.

Це просто український менталітет.

Просто ставте реальну мету:
$1 mln в 2022-2023, $10 mln 2025-2027 ;)
Читайте Бодо Шефера як заробити $1 млн за 7 років. Якщо не вставляє, то Рея Даліо, Безоса, Мацушіту, Чана Кіма.

А эти пейсатели лично тебе помогли заработать $1 млн?

Читайте Бодо Шефера як заробити $1 млн за 7 років

Накорябать книжку «как заработать миллион» и устроить гастрольный чёс по периферии? :)

Поздно, периферия слышала про инфоцыган.

Ой, это вечная тема, которая на периферии всегда будет работать. Доказано МММ-2011.

Билборды МММ-2011 и в Харькове тогда были.

як заробити $1 млн за 7 років.

Проиграл в голос.
Был у мен друг качек, начал в 14 лет курсить, учился на одни двойки, потом начал нюхать клей, и тп. И в 15-16 лет нашел где-то вот эту книгу, прочиитал ее, и заявил мне с серьёзным лицом, что у него будет милион через 7 лет. Ровно через 7 лет он мне звонит, и просит 1.5к грн одолжить, потом через 5 лет звонит опять, и говорит, давай я тебе их верну, сейчас хочет ехать в США строителем работать, говорит там есть такие «сказочные» ЗП как 70k$ в месяц, но английский учить не хочет, выучит уже «на месте».

. Ровно через 7 лет он мне звонит, и просит 1.5к грн одолжить

чувак просто только 999948 долларов смог заработать, вот и попросил у тебя долгонуть недостающее, чтоб обещание не нарушать

всё правильно сделал!

ЗЫ: я летом рассказывал отечественным «строителям» что в штатах строитель зарабатывает до $12 в час так чтобы $20 в час практически не реально и надо быть разве что специализированным лицензированным кем-нибудь они быстро таки пересчитали в помесячную и очень сильно огорчались и удивлялись они то были уверены что в штаты можно смело ехать «зашибать рублём» ан нет )) но к.м.к. мне они всё равно не сильно поверили

Каждая бабка в подъезде знает что сантехник (с большим) по 100долл в час на обслуживании сантехники пожилых дам в штатах рубит.

ЗЫ: я летом рассказывал отечественным «строителям» что в штатах строитель зарабатывает до $12 в час так чтобы $20 в час практически не реально и надо быть разве что специализированным лицензированным кем-нибудь

Якісь у вас не правильні штати

Я вот те че скажу, персонаж настоящий и история не вымышленная.

Приехал один кадр по F1 и остался. Пошел работать на стройку к «землякам», лет 5 отпахал.
На третий год задумался выбиться — начал к QA присматривается.
На текущий момент в Apple работает, RSU вестятся....

PS смеется тот кто последний

Накину немного

Что оставить детям в США вместо однушки на левом берегу Киева?

Пообщался с местными коллегами и мнения начали разделяться.

Накину один интересный вариант (на всякий случай, я не делал фактчекинга, так что вполне возможно, что какие-то тонкости не учтены)

С 14 лет в штатах можно официально работать и получать доход (и, внезапно, платить налоги).
Родители отправляют нелюбимых детей мыть посуду в рестораны, и немного позже развозить пиццу.

Для любимых детей делают что-то хитрое.
Родители открывают свой бизнес (например, banana stand) и нанимают туда ребенка на какую-то номинальную зарплату. Если человек получает зарплату, то он может контрибьютить на свой частный пенсионный счет. Родители от имени ребенка контрибьютят в Roth 401K/IRA по максимуму (если не ошибаюсь, $25,500/year). С этих денег нужно платить налоги, но делают что-то хитрое, что этот доход светится только на W2 ребенка, и у него годовой настолько низкий, что там практически никаких налогов нет, не до конца понял схему.

Условно предположим, что ребенок (епта, взрослый уже) заканчивает образование в 25 лет (допустим, пошел еще на phd, поэтому задержался). Дадим еще 5 лет разобраться что к чему и начать строить карьеру, и прикрываем лавочку. banana stand переписываем на ребенка, и дальше это его головная боль.

Предположим, что IRA был инвестирован в индексы и среднегодовой рост 10%, за эти 15 лет будет счет на миллион долларов, который растет 10% в год tax free, с которого можно снять 430 тысяч прямо сейчас без штрафа (например, на даунпеймент).

Умные люди советуют перевести этот счет в какой-то траст и прописать правила, которые бы не дали ребенку сильно расслабляться. Например, прописать, что снимать инвестиционный доход досрочно (до 60 лет) нельзя, и за каждый год после 30, когда ребенок не контрибьютил на счет сам, этот срок сдвигается на один год вперед, или что-то типа такого.

Вариант немного попроще — Plan 529.

Позволяет без заморочек инвестировать деньги на образование ребенка.

Есть 2 варианта:

1) Обычный инвестиционный счет, на котором деньги вложены в какие-то бонды. Деньги вкладываются после налогов, инвестиционный доход на этом счете не облагается налогом.
2) «Предоплаченное обучение» — позволяет оплатить стоимость курсов/школы/универа/etc по текущей цене, а получить эти услуги в будущем (когда, скорее всего, стоимость услуг подорожает).

Как я понимаю, первый вариант более нормальный, так как отложенные деньги потом ребенок сможет потратить на обучение в любом штате, плюс можно тратить деньги на книги, тетрадки и т.п.

Плюсы:
— Простая схема, не нужно ничего мутить с CPA. Штат все организовал, надо только открыть счет и перевести деньги.
— Деньги можно потратить только на образование (хорошое ограничение для людей с плохой дисциплиной, у которых появится соблазн потратить деньги на машину или проиграть в казино)
— Можно откладывать прямо с рождения
-Как я понимаю, не счет не привязан к конкретному человеку и можно его потом передавать другим членам семьи, если что-то осталось.

Минусы
— Инвестиции управляются какой-то организацией штата, они инвестируют очень консервативно и нормальных инвестиционных доходов там не будет (по сравнению с IRA счетами, где можно мутить стремные вещи типа купить конюшню со своего IRA счета, или инвестировать в стартап)
— Деньги можно тратить только на образование (для тех, у кого обстоятельства поменялись, это будет минусом. Например, надо срочно дом купить, или появилась редкая возможность куда-то инвестировать — воспользоваться деньгами не получится).

Not an investment advise, not a tax advise ^^^^^

Это какой-то бред и нипанятна, лучше брать деньгами и инвестировать в укробуд на этапе котлована, а потом сдавать однушку, и дите с жильем будет в молодсти, хоть и говно но свое.
Ну и доллар ваш скоро подешевеет, а акции — пузырь, достаточно посмотреть видосы на ютубе от увожаемых онолитеков,

Тут прикалываюсь на предмет финансовой грамотности мамкеных инвесторов и финансовых аналитиков.

Укробуд это венчурные инвестиции, там еще чу-чуть и лоторея.

видосы на ютубе от увожаемых онолитеков,

Не просто от уважаемых, а с робоголосом! это вам не хухры-мухры!

Если робоголос, это даже лучше. Роботы, согласно трем законам робототехники, не могут лгать человеку,

при наличии свободных денег можно поиграться
и понизить налоговые обязательства
www.investopedia.com/terms/1/529plan.asp
например, это может быть интерсно семьям с доходом выше $209k (ограничения IRA)

вот оно что
чтоб дети не напрягались литкодом

With $1 million by the time your child gets their first full-time job, they’ll be able to live a life of leisure (or purpose). They won’t feel pressured to take a high-paying job they hate just because society says it’s prestigious work. Further, they might feel less guilt knowing their parents didn’t have to sacrifice so much to pay for their private school tuition.

Think about how many more young adults would become teachers, non-profit workers, journalists, and volunteers. Clearly, the world would be a better place if everybody did work they loved. And there is no greater love than being able to help others.

www.financialsamurai.com/...​-plan-child-millionaires

Parents Need To Be Careful
It’s important for parents who plan to diligently save for their child’s education to do the following:

Never tell them of your plan to make them millionaires
Continuously demonstrate sound financial habits in front of your children
Continuously demonstrate a good work ethic
Provide them with ongoing financial education
Make them work minimum wage jobs in high school
Make them volunteer to help others less fortunate

да, есть такое дело, дети могут расслабиться, зная, что у них на счету уже есть миллион. Проблема в том, что если живешь в топовом зип коде, и у тебя в доме две лестницы, то дети не дураки, сами быстро догадаются что к чему.

Надо будет более внимательно этот вопрос изучить.

чтоб дети не напрягались литкодом

With $1 million by the time your child gets their first full-time job, they’ll be able to live a life of leisure (or purpose). They won’t feel pressured to take a high-paying job they hate just because society says it’s prestigious work. Further, they might feel less guilt knowing their parents didn’t have to sacrifice so much to pay for their private school tuition.

Я хз. Растить детей, чтоб они «жили для удовольствия» за мой счет (после того как они уже прожили 25 лет для удовольствия за мой счет) у меня особого интереса нет. Заниматься какой-то «высокой целью» за мой счет — it depends. Если эта цель меня интересует (например, борьба с антиинтеллектуализмом, инновации в области образования), буду думать варианты. Если это что-то безразличное мне (типа защита прав биосексуальных тушканчиков) — пусть следует высокой цели, только за свой счет.

Имхо, тот факт, что план контролируется штатовской организацией, которая будет очень консервативна в инвестициях, делает его менее привлекательным.

Но мне нравится идея «As near as I can tell, this is a fabulous way to avoid taxes for generations.»
Проблема в том, что современные взрослые заводят детей очень поздно и очень мало (и, скорее всего, дети не будут более продуктивными), так что я хз, будет ли в династии достаточно детей, и будут ли они прибывать достаточно быстро, чтоб все это бабло потратить.

как говорил старый механик, чтоб открутить ржавую гайку ее сначала надо иметь...

10 % и инфляция не сделают дите миллионером в нынешних ценах.
обойти лимиты инвестирования, да.
плюс деньги родительские (надо иметь свободные) Из одного кармана взял в другой положил
скорее чтоб привыкал к упряжке.
так же само делают кредитку в таком возрасте, чтоб кредитная история пошла

10 % и инфляция не сделают дите миллионером в нынешних ценах.

10% для примера. IRA можно вкладывать в более годные вещи.

обойти лимиты инвестирования, да.
плюс деньги родительские (надо иметь свободные) Из одного кармана взял в другой положил

да. Если, допустим, двое детей, и хочется еще и на свои пенсионные счета что-то откладывать, то надо будет 120 тысяч доналоговых денег тратить на «пенсию». При этом должно остаться достаточно денег на дом, обычные инвестиции, развлечения, школу и т.п. Я думаю, игры для людей с household income больше миллиона в год.

Тут на реддите интересный топик где народ делится историями как пришел к своему первому миллиону:
www.reddit.com/...​t_how_did_your_net_worth

Никто не хочет тут поделится? Если нет миллиона, то хотя бы $100к )

Я їбошив і качав скіл поки не доріс до >$50/h. В мене дуже не мейнстрімова спеціалізація, спеців мало, тому верхня межа по рейту досить висока. Потім працював пару років та (не жорстко, але все ж) економив. Ну і вийшло ~$100k.

У всех история одна — ходил на работу, получал зп

Ну не скажут же они что коксом барыжили)

барыжить много не заработаешь и долго не проживёшь только крупные транзации

Дядь Вить, для такого создали ICO, все делается без студней и даже без единорожка. :-)
Варик с единорожком это старый подход от миллениелов.

то хотя бы $100к

Это вообще изи. Купил кредитометры в эльфии, цена выросла, net worth следом тоже вырос

Угу, особенно те кто купили их в Калифорнии год назад )

Из собственных наблюдений:

Самый простой способ устроится в перспективный стартап до IPO (чем раньше, тем лучше), получать много акциями, и ждать IPO. Потом во время IPO становишься миллионером, еще через пару годиков мультимиллионером. Знаю несколько человек таких ($15-20 лямов в свои 35-40). Из недавнего, многие гребцы Airbnb встретили 2021 миллионерами. Правда есть немалый шанс что стартап не доживет до IPO или что IPO будешь ждать многие годы.

Второй способ это инвестирование. Деньги должны приумножаться а не лежать под матрацом отбиваясь от инфляции. Например, парочка знакомых стали миллионерами поверивши Маску 3-4 года назад.

Третий способ это зарплата опционами на акции, особенно если работаешь в хорошей компании. Обычно народ проедает всю зарплату и ничего не откладывает, не говоря уже об инвестировании, а опционы это считай принудительное инвестирование, особенно учитывая что они залочены на 4 года. А за эти 4 года и акции подрастут, и ты будешь благодарен что получил эти акции а не кэш.

Четвертый способ это собственно зарплата кэшем. Но, так миллионером не стать если не собрался гребсти до 50+ лет или если ты не крутой специалист с зарплатой из топ 10%.

Первые три способа это не про Украину. Делайте выводы )

6-й способ — обнаружить умершего дядю миллионера.

первым обнаружить умершего дядю миллионера ))

ЗЫ: а потом ещё отбиться от налоговой ))

youtu.be/ZzHrgngvHRo

6-й способ — обнаружить умершего дядю миллионера.

Судя по папке spam в gmail, у меня каждую неделю дядя-миллионер ласты склеивает

или что IPO будешь ждать многие годы.

Или что перспективный стартап купят до IPO и останешься при зарплате

Самый простой способ устроится в перспективный стартап до IPO

Отнюдь не простой. Успешных стартапов еденицы, выходящих на паблик — еще меньше. Прибыльных — вообще децл.
Таких умников — устроится в пре ипо стартап пруд пруди, включая перебежчиков с фаанга.
Так что нифига не просто. Гарантий нет, можно прогрести в стартапе всю карьеру и получить пшик.

хотя бы $100к

Так это среднестатистический помидор с трёшкой в миллионнике и более-менее новым корытом. Тут даже обсуждать нечего.

американцы сразу умели это различать

Typically these individuals are defined as holding financial assets (excluding their primary residence) with a value greater than $1 million.

ну как обычно одно яблоко два яблока и так 20 итераций дают миллион яблок профитЪ ))

Если нет миллиона, то хотя бы $100к )

ну судя по зарплатомеру доу синьор медиана есть $4000 итого $48,000 в год итого на $100,000 нужны 2 года и 1 месяц при условии пропитания на мамкином борще и проживания в папкином подвале (в котором как мы уже выяснили можно поставить койку и то даже с видом в сад и своей ванной)

сумма не выглядит такой уж не реальной

ЗЫ: даже если просто продолжить арифметику то нужны соотв. 20 лет и 10 месяцев в том же ж режиме и оппачки уже миллион а если взять скажем процент банка сейчас гляну ага на моментальный валютного депозита оказывается нет а вот на срочный на годовой ничосси 1.5% годовых! итого уже с первых $100k уже можно поиметь $1500 в год грязными или чуть больше $1200 чистыми что хватит слетать в египет и если поднапрячься то и в мексику кому какие пляжи нравятся

ЗЫ: прикольно что на сумму депозита существует ограничение сверху

Очередной банкопад и можно забыть про все :-)

Украинские банки — самые надежные в мире!

Между 1кк и 100к разница не в «надо больше ебошить», а в некотором фазовом переходе, когда на передний план выходят совсем другие скиллы

зрада
Sorry, this post has been removed by the moderators of r/investing.

Мне кажется 1kk$ как раз таки просто заработать, и 10кк$ тоже за всю жизнь, а вот больше уже не реально. Просто идёшь на лида или принципала в FAANG или около-фанг с такой же ЗП, и через 2-3 года есть этот лям несчастный. 30 лет — 10 лямов. А вот 100 лямов это уже и есть другой недостижимый уровень, и настоящее богатство.

через 2-3 года есть этот лям несчастный

Да нет ляма за 2-3 года. Налоги, жилье, расходы, итого чистыми в год будет порядка 50-100к, а это 10-20 лет. И это если ты идешь на синьора с зарплатой 300-400к.

Разве что акциями много попросишь, тогда да, можно стать миллионером гораздо раньше чем 10 лет. Просто народ такой что предпочитает кеш акциям, и 100 долларов сейчас чем 200 потом.

Так наших в Долину галеры возят на 120k до сих пор, и живут как-то.
Если жить как на 120к, а получать 500k+ то 3 года и лям твой.

Глянул в хистори
>Да, сейчас жду L1/H1B от своего лидера рынка, если не отправят, то возьму сабатикал или уволюсь и буду проходить.

У тебя долгий путь. Рассуждать о миллионах — как то рановато.
H1 вообще мрак, а по L1 хорошо привязан будешь.

H1 вообще мрак

Почему мрак? вроде слышал самая нормальная виза, так как можно работу менять.

У тебя долгий путь. Рассуждать о миллионах — как то рановато.

Не спорю, тебе конечно там на месте виднее, но живут же даже в долине люди на 3k в месяц. Типа аренда самой дешевой квариты 2к, и еда с волмарта. Понятно что жизнь эта такая себе, но получая 1kk в Google реально 1kk чистыми отложить за 3 года при таком лайфстайле. Просто никто так не будет делать.

живут же даже в долине люди на 3k в месяц

научи меня плохому

В коробке под мостом можно и дешевле жить.

Я не совет даю, просто и опыта — на 3к лучше не жить, потом тут же на форуме будешь гадить ;)
Ехать с мечтой сколотить 1м за 2-3 года — аналогично.
Приедь, осмотрись и через годик другой поймешь, твое ли это место.
Информации много, уехавших активно постящих достаточно. В мое время некого было и спросить....
Ниче, выжили.

В любом случае — удачи с визой.

Спасибо. У меня друг как-то жил на 700$ в месяц в Бостоне, с арендой комнаты за 500$, брал рис и мясо в Волмарте, и его такой образ жизни не напрягал, а до сих пор мечтает вернуться. А тут все пишут что им 10к в месяц не хватает. Понятно что 200$ после аренды это крайность и хардкор, который не для каждого, но на условные на 1к после аренды мне кажется можно попробовать пожить.

Тысяча в месяц — это сейчас после затрат на жильё — минимальная сумма в практически любом мегаполисе в т.н. 3-м мире. Киев, Москва, Стамбул, Бангкок, всякие райские курорты типа Коста-Рики, Бали. Это тот минимум, чтобы по ценам последних 5 лет не убить здоровье в хлам на дерьмовой еде, переработках и отсутствии отпуска и досуга. И это без детей и содержанок/иждивенцев.

При необходимости жить и работать на эти деньги в США образца 2020+ на высокооплачивапмой работе — ИМХО, это образ жизни white trash.

Тысяча в месяц — это сейчас после затрат на жильё — минимальная сумма в практически любом мегаполисе

Согласен что минимум, но в США же цены на еду(рис, мясо) практически такие же, джинсы 501 левайс на распродажах можно по 10$ брать, а у нас они 200$ стоят. Машины в США тоже дешевле чем у нас. Если брать самое необходимое (Понятно что большинство так долго не продержится) то по идеи 1k$ после аредни и комуналки должно хватить, или я что-то упускаю?

Вообще-то коммуналку принято считать отделно от стоимости амортизации собственного жилья или аренды. Так как отопление в целом в мире стоит очень недёшево, и во многих странах на нём вынуждены экономить.

Еда — смотря в каком виде. Если готовить исключительно дёшевую еду — то вроде недорого. Мясо кроме курятины практически везде стоит дорого. Много где безумно дорогой алкоголь, кроме пива и вина, где последнего много производят.

Но самое главное упущение — это непредвиденные расходы. Ремонт вещей, замена порвашейся одежды, обуви, прилично выглядящей верхней одежды. Ну и вишенка на торте — это ремонт здоровья. Текущий ремонт машины, жилья. Бедняки, как правило, не могут сразу что-то лечить, мучаются месяцами. Либо ждут приезда врача в село, либо копят на поход к врачу и курс лечения. Только не надо про страховки. Страховка, покроющая в Штатах всё, и стоит будет по тысяче в месяц на человека, но это не точно.

Так как отопление в целом в мире стоит очень недёшево, и во многих странах на нём вынуждены экономить.

это миф я уже считал отопление дома 200 метров зимой в миннесоте стоило чуть дороже чем отопление 45-метровой киевской квартиры в достаточно современном доме панельном но с фасадом и утеплением при этом конкретно в миннесоте никто не экономил а в киеве соотв. и возможности такой не было

Мясо кроме курятины практически везде стоит дорого.

говяжий стейк стоит по $25-30 за кг понятно есть и дорогие но мы говорим за обще доступные? говяжий фарш $3-6 за фунт (оптом дешевше) что примерно $7.5-15 за кг

в Родине только что посмотрел говядина 150-200 грн за кило $5.25-7 в эквиваленте со стейками в Родине трудно в Родине вообще трудно с разнообразием готового и полу готового сразу к приготовлению

Много где безумно дорогой алкоголь, кроме пива и вина, где последнего много производят.

а ну ок я смотрю ты сильно знаешь лучше )) правда я не очень понял при чём тут (снова) «много где» но пусть будет

Ремонт вещей, замена порвашейся одежды, обуви, прилично выглядящей верхней одежды.

дешёвую одежду никто не ремонтирует но дорогую одежду ремонтируют но в принципе если оторвалась пуговица то пришьют

«замены порвавшейся одежды» вещь довольно загадочная из постоянного у меня протираются джинсы у меня есть одно место знакомое я там подшиваю там где трут 26 см (к) (тм) признаться пока ни одни так подшитые не сносились но по общему наблюдению подшивать второй раз не буду таки «рвутся» на это уходит порядка 4 лет постоянной носки и стирки

что такое «прилично выглядящей» я не знаю например рубашки в условиях ежедневной носки выживают год итого 5 рубашек на год (а точно получается только 1/5 года кстати да надо проверить и точно посчитать) рубашка стоит грубо $20 дорогие мы не считаем штаны столько же ж но положит hugo boss цельный костюм стоит от $700 на распродаже можно найти за $200 даже но грубо за $400 при нормальной носке 2 штанов 1 пиджак его хватит года на 2 если считать оставаясь «прилично выглядящей» итого пусть грубо по $400 в год на костюм ботинки легко купить за $100 хорошие дорогие $400 но стоп надо определиться об какой категории граждан мы вообще считаем

Ну и вишенка на торте — это ремонт здоровья.

решается страховкой а например что-то такое часто вычитается из налогов там скажем пошёл зубов почистил на $1000 чек добавил в конце года и получил налоговый вычет

страховки да дорогие

Текущий ремонт машины, жилья.

ок я потерялся вообще об чём ты

Бедняки, как правило, не могут сразу что-то лечить, мучаются месяцами.

мрут как мухи ((

Либо ждут приезда врача в село

ок я понял врач не приехал )) заканчиваю потому что это всё бред что ты пишешь

Только не надо про страховки. Страховка, покроющая в Штатах всё, и стоит будет по тысяче в месяц на человека, но это не точно.

страховка мед. в штатах для не имущих покрывается государством по программе медикейд (вечно их путаю) и всё что ты пишешь полный бред не пиши пож. больше ))

Вам почитать, так жить в США дешевле, чем в большинстве индустриально развитых стран. Куда там Турции, Малайзии и Китаю до дешевизны США!

Вам почитать, так жить в США дешевле, чем в большинстве индустриально развитых стран. Куда там Турции, Малайзии и Китаю до дешевизны США!

На щастя, в нас є Нумбео, і суб’єктивний досвід на його боці (хто б сумнівався). Ціни певної локації в ринковій економіці завжди пропорційні наявності грошей в населення. Енд оф сторі. Спростовувати це — як спростовувати Закони збереження.

Потому что нет никакой дешевезны, есть куча третесортного ширпотреба по соотвествующей цене.

я тебе уже 100500 раз написал ты пишешь полную ерунду не то чтобы не разбираясь в вопросе но 146% даже не пытаясь т.е. вообще просто чисто технически полный бред

дальше просто с него съезжаешь типа ты не штаты имел в виду и вообще не при делах ))

ок вот тебе cnbc

These are the world’s most expensive cities for expats

там правда важное примечание for expats и для местных всё уже не так однозначно но пусть будет

Hong Kong
Tokyo, Japan
New York, USA
Geneva, Switzerland
Zurich, Switzerland
London, UK
Tel Aviv, Israel
Seoul, Korea Republic
San Francisco, USA
Yokohama, Japan

к моему удивлению там есть Тель Авив видно либо я давно не был либо я сильно местный либо я на самом деле просто в хайфе живу и тут всё на оборот ))

из американских городов целых 2 один из которых преславутый сф второй из которых преславутый nyc по первому мне возразить особо нечего но я туда и не собираюсь по второму ну к.м.к. опять же ж «не путать туризм с иммиграцией» и я таки уже был проездом никак особо специально город меня не поразил скорее наоборот в очень положительном ключе в отличие от всё того же ж сф ))

по моему не скромному мнению это действительно 2 самых дорогих города штатов но опять же ж минимум в половине из них уже «всё не так однозначно» и «местных» может быть совсем другой «жизнь дешевле» чем у экспатов

турции мне трудно судить по всей территории но вообще за пределами того что у моря там всё очень простенько и север (чёрное море за море не считается) и сама равнина вообще ну скажем так на уровне может соседней сирии с чего ей быть сравнимой со штатами я не могу сказать

малайзия вообще сильно разная вся хотя да чисто технически она числится в 10 городов «чтобы выехать на пенсию не самому простому американцу»

китай вообще разный )) смысла обсуждать китай в контексте дешевизны к.м.к. глубоко нет тем более в контексте «местные против не местных»

странно что в перечне нет индии ))

Мясо кроме курятины практически везде стоит дорого.

В волмарте то недаразумение что мясом называют — стоит довольно дешево. Ну как паштет в атб. Если денег нет — есть впринципе можно.

если денег нет но нужен белка то бери яйца в них кстати витамин д против корона вируса )) я сирёзно

Чуш какаято, произной на митро ток $90 стоит.

Если жить как на 120к, а получать 500k+ то 3 года и лям твой.

Это всё равно, что получать в Киеве 5К, а жить на 1,5К. Можно, но нахиба?
Я про такие кейсы даже не слышал, реальных случаев работы «на тумбочку с деньгами» среди взрослых состоявшихся людей я не знаю. Обычная норма сбережений — 10-20% от дохода.

Это всё равно, что получать в Киеве 5К, а жить на 1,5К. Можно, но нахиба?

Никогда не понимал людей, способных про-ть 1.5К зеленых в месяц. От черной икры с сыром уже тошнит, серьезно

Вот сейчас в двушку в месяц не влазим — няня, массажист(мне и жене), психотерапевт(мне и жене), уборщица, вот они тянуть весомую часть расходов, люблю хороший виски и бельгийское пиво, но это от силы 150$ в месяц а может и 0, еще морепродукты и стейк, хорошие сыры, хамон, не то чтобы постоянно едим но если хочется то берем не заморачиваясь. Собственно жрачка тянет понты, с дестким питанием(мясоное, фруктовое пюре, каша, молочная смесь) модет где-то в районе 15К грн, жилье дешман по знакомсту 7К за треху совкопанель, но если бы снимал в новострое то мин 700 баксов, Харьков. И это у меня еще машины нет и путешествий в этом году.
Если сюда добавить хорошие аффоны и макбуки с модной одеждой и дорогой косметикой(да да да) то выйдет совсем груууустно, очень грустно, даже 4К будут разлетаться не заметив глазом.

Путешествия могут сьедать годовой бюджет сеньора за считанные дни, без проблем, достаточно расширить кругозор бизнесс классом, действительно хорошими отелями и ресторанами.

Если же успешный ноулафер без друзей и хобби, который по вечерам гоняеет фреемверки и лысого, то конечно полторашки за глаза.
Вообще я до сих пор не понимаю схуяли блть этой жрачкой все так меряются, когда она у меня даже 1/5 зп не тянет, даже с бухлом. Кроме как пожрать никаких трат/времяпрепровожления нету?

Кроме как пожрать никаких трат/времяпрепровожления нету?

Так эти все времяпрепровождения могут быть, могут не быть, могут быть амортизированы в несколько месяцев и т.д.

уборщица

Всегда воспринимал домашнюю уборку как вариант замены спортзала (серьезно, что там делать/сколько та уборщица стоит)

Всегда воспринимал домашнюю уборку как вариант замены спортзала (серьезно, что там делать/сколько та уборщица стоит)

Приходи ко мне убирать, заодно и спортзал заменишь.

могут быть амортизированы в несколько месяцев

Вот поэтому считают годовой доход\рсход и среднее по месяцу, потому что вот эти вот амортизации так же идут в категорию расходов, и годовой доход\рахсод не поменяется от того что ты растраты распределишь по месяцам или всунешь в один месяц.

Приходи ко мне убирать, заодно и спортзал заменишь

Вот именно чтобы убраться в хате не нужно никуда ходить — время экономится по максимуму

Всегда воспринимал домашнюю уборку как вариант замены спортзала (серьезно, что там делать/сколько та уборщица стоит)

Качественная уборка 1к квартиры занимает 4-5 часов, сам ты столько никогда тратить не будешь. Я понял что это абсолютно стоит тех денег.

Качественная уборка 1к квартиры занимает 4-5 часов

Вот именно. Вместо того чтобы оплачивать спортзал и еще платить уборщице, я предлагаю не платить ничего и с пользой провести время

Должен сказать что вот именоо вот эти тряпочки и пыль раком вытирать меня кумарит делать, хотя вот помохать сокырой или молтком на свежем воздухе, да под матюки, мне бы зашло, я даже соскучился за физ работой по двору.

Пыль нужно сначала собирать пылесосом (смотри разные доступные насадки) и только потом протирать тряпочкой остатки.

психотерапевт(мне и жене)

Зачем тебе при такой богатой жизни психотерапевт еще? вроде же все есть что надо.

Если же успешный ноулафер без друзей и хобби, который по вечерам горяеет фреемверки и лысого, то конечно полторашки за глаза.

Та я не спорю что 2k$ мало для нормальный жизни на семью. 1k$ это если нет детей, а есть задача сильно экономить.

4К это не богатая жизнь, вообще ни капли не богатая.

Зачем тебе при такой богатой жизни психотерапевт еще?

Не стыдно писать такой бред?
Деньги не лечат голову и не делают счастливым.

вроде же все есть что надо.

нет всего что надо и никогда не будет, получив один уровень хочешь следующий. Но это не причина психотерапии.

4К это не богатая жизнь, вообще ни капли не богатая.

Понятно что не богатая, но по описанию живёшь красиво. 95% украинцев о таком бы мечтали.

Но это не причина психотерапии.

А в чем причина? если не секрет конечно.

Хуевое детство, как и у 95% украинцев у которых было детство в 90-е, и такое же хуевое у родителей. Но вообще это долгая история, очень. Были мысли у о суициде и прочее дерьмо.
Вообще, у нас окружение/социум в стране п****ц для психики, да это не африка и далеко до нее, но психологически здоровым здесь крайне сложно быть, и деньги тут мало что решают.

Хуевое детство
в 90-е,

Понимаю, у меня похожее было.

Вообще, у нас окружение/социум в стране п****ц для психики, да это не африка и далеко до нее, но психологически здоровым здесь крайне сложно быть, и деньги тут мало что решают.

А что сейчас на психику давит? Понятное дело помимо криминала и правоохранительной систем.

А что сейчас на психику давит?

Не всегда должно что-то давить.
Дело в том что часто проблемы вылазят когда психика готова разрулить их, тогда наоборот спокойная и комфортная жизнь запускает эти процессы, потому что условия позволяют расстаться со старыми проблемами, но для этого очень часто нужна помощь специалиста.

Поэтому некоторые люди часто кукухой трогаются в абсолютно комфортных и стабильных условиях, а в стресс держатся хорошо.

А может и наоборот тригерить, совкопанельки, депрессиное окружение, семейная жизнь, потому что раньше был холостяк и как ветер в поле и вообще все пох, а теперь надо думать и за себя и за семью, или дети+работа+бытовуха жрут столько сил что на себя не остается и начинается депрессия, потому что привык жить на износ и вылазить из жеппы а жить в кайф так и не научился...Короч это все индивидуально.

Перезд может поначалу несколько помочь (а может и нет).

Если голову лечить то модет забустить процесс лечения, а модет и нет, смотря как/куда переедешь и как лечиться будешь :-)))

Зачем тебе при такой богатой жизни психотерапевт еще?

это просто мегаахуенное заблуждение.

После такого поста, ИМХО, в этой теме и обсуждать нечего. Можно просто к любой статье расходов, кроме совсем стандартных типа банки кока-колы или билета в музей, добавить приписку «действительно хороший». Как все ноулайферские расчёты и фаанговые миллионы превращаются в пыль.

Да, без реальной структуры расходов, доходов,учета качества товаров, лайфстайла и окружения все это разговоры ни о чем.

Это всё равно, что получать в Киеве 5К, а жить на 1,5К. Можно, но нахиба?

Я сейчас так и живу кстати) У меня была цель с арендой в 1k$ влезть, и почти получилось.

Я про такие кейсы даже не слышал,

Я наоборот, только и слышу про лидов которые откладывают 50+% от ЗП.
Знаю одного лида который получал выше рынка, так он говорит, что с первого джоб оффера на 300$ он всегда откладывал 50+% от ЗП, у него своя квартира и машина в Киеве, и типа и он уверяет, что ему 500$ в месяц хватает с головой, и мог бы типа и меньше тратить.
Потом тут был синьор что про стеклянный потолок видосы снимал, он тоже говорил что всегда 50+% от ЗП откладывал, начиная с джуна.

У меня была цель с арендой в 1k$ влезть, и почти получилось.

Зачем так жить?

1) Накопить на квартиру и 2 года жизни.
2) Сидеть учить литкод и систем дизайн.
3) ???
4) Синьор в FAANG.

Нет, я имею ввиду зачем тратить 1к когда для жизни с головой хватает 500?

Так у меня аренда только 500$ и коммуналка почти 200$ и мне как бы на работе думать надо, так что я не могу на одной гречке сидеть, должна быть разнообразная еда, которая еще 300 — 400$
Потом шампуни еще, порошки и тп. Так что меньше чем 1k$ даже в теории не реально если снимаешь квартиру в новостройке.

А ну да, хата должна быть своя, относитесь как к инвестиции.

порошки

Да, без порошков жизни нет совсем.

ну да от омона бегать — потеешь — чаще стираться надо

и типа и он уверяет, что ему 500$ в месяц хватает с головой, и мог бы типа и меньше тратить.

$500 это 14200 грубо по курсу на квартиру с машиной с парковкой хватит вполне на пиво тоже останется я проверял ))

Я беру в Сильпо все что хочу, кроме крабов и креветок, и 8к за месяц уходит, еще 2к на Макдональдс и Пузату Хату. На модной касте есть рубашки по 50 грн, и джинсы по 100 грн новые. В теории на 500$ можно жить не голодая, и в новой одежде.

На практиці на 500$ можна жити, а не в теорії.

В теорії — на 100 баксів можна досить довго жити.

8 лет назад я жил на 50$ в месяц где-то пол года это не считая аренды и коммуналки, так что могу поверить.

2к на Макдональдс и Пузату Хату.

Поехавший

На модной касте есть рубашки по 50 грн, и джинсы по 100 грн новые.

Ты — тян? Потому что мужики не танцуют имеют 10 рубашек, этого достаточно, и покупается рубашка раз в год, т.к. предыдущая износилась.

есть такой город — желтые воды. там квартиры по 2-3к продают от безысходности. там за 500 баксов можно еще и с мэром дружить

есть такой город — желтые воды. там квартиры по 2-3к продают от безысходности

Значно дешевше. Я думаю трикімнатну зараз десь 1к можна знайти.

И там 2К $ долгов за коммуналку? :-) И еще 10К в ремонт надо вложить?

Там купа квартир стоїть порожня вже кілька років і житло можна знімати просто за ціну місячних платежів.

Там купа квартир стоїть порожня вже кілька років і житло можна знімати просто за ціну місячних платежів.

О! Киев через пару-тройку лет.

У меня была цель с арендой в 1k$ влезть, и почти получилось

1К — это нормальное жильё в Киеве в аренду.
А остальное?
Карбоновые велосипеды, зеркалки, спортивные мотоциклы, отпуска в Дубае и на островах, девушка, вот это вот всё? Нафиг заморачиваться работой, если всего этого себя лишать?

Я наоборот, только и слышу про лидов которые откладывают 50+% от ЗП.

Ну, если у тебя круг общения — неженатые вчерашние выпускники, у которых хобби — это их работа, то может быть.

Потом тут был синьор что про стеклянный потолок видосы снимал, он тоже говорил что всегда 50+% от ЗП откладывал, начиная с джуна.

А цель этих сбережений?
Ну купил ты квартиру/машину, дальше? Сбережения — это такие же затраты, только в будущем.
Или это «сбережения» типа на отпуск в Дубае, или новую машину?

А цель этих сбережений?

Кватрира в новостройке и деньки на пару лет жизни, что бы сидеть дрочить литкод и поехать в США)

1К — это нормальное жильё в Киеве в аренду.

Ну я за 500$ снимаю большую однушку в 1-й в якобы лакшери новостройке, в 1-й станции от центра, а сдавали мне ее как 2-шку, но вторая комната типа с кухней вместе.

Ну, если у тебя круг общения — неженатые вчерашние выпускники, у которых хобби — это их работа, то может быть.

Тем чувакам как раз 35+ было.

Карбоновые велосипеды, зеркалки, спортивные мотоциклы, отпуска в Дубае и на островах, девушка, вот это вот всё? Нафиг заморачиваться работой, если всего этого себя лишать?

Вон ты кидал ссылку на новое слово FAANGsexual)
Велик есть за 300$, фоткаться я не вижу смысла,
мотоцикл хотелось бы, но нет времени ездить на нем, кстати, сколько топовый мотык стоит?
Девушка есть, и основные расходы как раз на нее, но она тоже грезит о позиции автомейшен лида с 6к здесь или 300к в США.

Велик есть за 300$

У меня столько педали стоили :)
Велик за 300$ — это чисто за сигаретами гонять. Как на нём по 100 км за треньку проезжать я ХЗ. Он же тяжёлый как судьба и наката никакого.

сколько топовый мотык стоит?

Просто достаточно быстрый мотоцикл, чтобы за ним не могла угнаться ни одна серийная машина, кроме специально подготовленных корчей новый из салона стоит 20-25К в Украине. Б.у можно найти за 10-15 в хорошем состоянии.
Гипербайк, который будет разрывать всё, что движется — 50-90К в Украине (но я не слышал о том, чтобы кто-то реально его покупал).

но она тоже грезит о позиции автомейшен лида с 6к здесь или 300к в США.

Зачем ты ей нужен будешь, когда она эту позицию получит?:)

Велик за 300$ — это чисто за сигаретами гонять. Как на нём по 100 км за треньку проезжать я ХЗ. Он же тяжёлый как судьба и наката никакого.

Ты прям как мой батя говоришь, который велик за 2k$ считает «лоховским» и не берет, что бы «не позориться».
Я же езжу раз в пол года, зачем мне дорогой? Если бы каждый день ездил, и увлекался этим, то можно бы еще было.

Зачем ты ей нужен будешь, когда она эту позицию получит?:)

90% Пар и так расстаются через 2-3 года, лучше что бы был человек с похожими интересам, чем абы кто, но главное что не уйдёт.
Та и обычную красивую тян, которая даже на кассе работает, в США могут «увести».
Ну и я собираюсь получить позицию еще выше, что бы конкурентов уже мало было.

лучше что бы был человек с похожими интересам, чем абы кто, но главное что не уйдёт.

А почему одно должно исключать другое?
Есть в жизни вещи, поинтереснее работы, они вполне могут объединять.

Та и обычную красивую тян, которая даже на кассе работает, в США могут «увести».

С гораздо меньшей вероятностью. Особенно при наличии общих детей.

Так при разводе все равно раздел имущества, если тян у тебя на шеи сидит, она и так за твой счет живет, а потом еще половину накоплинного отдашь, То есть 75% твоей ЗП на нее уйдет(50% расходов, и 50% накоплений)
А она из ни не копейки не заработала.
А если у нее самой 300к, то при разводе ты почти ничего не потеряешь, а и она врятли будет пытаться с тебя помаксиму выдоить, скорее согласиться на адекватный раздел.
Так что на мой взгляд неработаюшая тянка в США это то, что сожрет 75% твоих доходов, а работающая может и уйдёт, зато хоть деньги останутся.

работающая может и уйдёт, зато хоть деньги останутся.

Святая простАта ©

90% Пар и так расстаются через 2-3 года, лучше что бы был человек с похожими интересам, чем абы кто, но главное что не уйдёт.

Тут важно настрогать 2-3 детей, чтобы уменьшить вероятность.

Карбоновые велосипеды, зеркалки, спортивные мотоциклы

...покупаются каждый месяц чтоли?

Нет, именно на это каждый месяц откладываются деньги. Я же говорю, сбережения — это тоже расходы, только в будущем.

Через 3-5 років вкласти 50-200 тисяч в свій стартап або декілька стартапів.

Для этого не деньги нужны, а опыт в той сфере, в которой стартап. Причём, опыт неординарный. Деньги от инвесторов получишь в этом случае значительно большие, чем можешь наскирдовать на мивине хоть за 10 лет.

Не могу сказать, что я реальный долгожитель тракторных дискуссий, но настолько розоочкового мечтательства на Доу я не припомню. ))

Если б это было бы реально, то в блогах и на Youtube были бы уже сотни хвастливых репортажей, без мёрча, рекламы, партнёрских ссылок и прочих аттрибутов показного успешного успеха. Как мигранты из Китая, Индии, побатрачив с десяток лет на Фаанг и пожив в условном трейлере, переезжают в родную страну на частную пенсию либо ещё круче, на золотую инвесторскую визу в тёплые края.

Реальность — она несколько иная. Тут недавно отмечался реальный олимпиадник, Юрий Зновьяк. Что-то он пенсионером-миллионером не стал, хотя точка входа у него была гораздо более шикарная. Как и личные способности.

Все эти морковки Фаангов просто затягивают неокрепшие от реальной взрослой жизни умы в рабское беличье колесо.

Если б это было бы реально, то в блогах и на Youtube были бы уже сотни хвастливых репортажей, без мёрча, рекламы, партнёрских ссылок и прочих аттрибутов показного успешного успеха.

Все проще, когда net worth достигает семизначной суммы, появляется понимание того, что деньги любят тишину и спокойствие. Такие вещи обсуждаются с очень проверенными людьми из своего круга, а не выкладываются на ютуб.

Оно-то может так, но net worth’ом за золотую инвесторскую визу не расплатишься. При выводе заработанного из США нужно будет либо документально доказать доход в 2-3 тыс. в месяц, либо показать единоразово внушительный среднемесячный остаток на счете за полгода-год. Из того, что я знаю — всякие акции/облигации не учитываются. И ими напрямую нигде не расплатиться за недвигу в тёплой стране.

Лол, мне не будет нужна инвесторская виза. У меня желто-синий паспорт, я по зеленому коридору в Борисполе буду паспортный контроль проходить :)

А вот коренным американцам, канадцам и западно-европейцам — таки да, прийдется собирать выписки из банка и пейстабы и стоять в очереди у украинского консульства.

В случае с Украиной и украинцами — это понятно. Выше был тезис, что якобы можно в принципе много заработать в режиме гастарбайтера в Фаанге, и вывести это в 3-ю страну. Про именно Украину речь не шла.

Украина — хорошая синица в руках. Но точно не страна мечты. Даже сидя в хорошем, тёплом ЖК — смотреть по полгода на холод и пусть даже лакомиться кулинарией из Новуса. Вот прямо сейчас, по Гисметео — в Киеве в середине дня +3 градуса и сыро, пасмурно. И в том же Измире, Турция, сейчас в полдень +15-17 градусов, тепло, солнечно, температура конца апреля-начала мая. И нет засухи, как в пустынных регионах южнее Турции.

по Гисметео — в Киеве в середине дня +3 градуса и сыро, пасмурно. И в том же Измире, Турция, сейчас в полдень +15-17 градусов

В Одессе вчера было +10 и солнце :)

по полгода на холод и пусть даже лакомиться кулинарией из Новуса

Куди як краще сидіти в Каліфорнії і півроку не могти відкрити вікна, приготувавшись до евакуації...

Зачем уезжать?
+25, с кондишнои ездим.

Честно говоря, ничего не понял.

якобы можно в принципе много заработать в режиме гастарбайтера в Фаанге, и вывести это в 3-ю страну.

Зачем уезжать?

Даже сидя в хорошем, тёплом ЖК — смотреть по полгода на холод и пусть даже лакомиться кулинарией из Новуса. Вот прямо сейчас, по Гисметео — в Киеве в середине дня +3 градуса и сыро, пасмурно. И в том же Измире, Турция

+25, с кондишном ездим

Ассоциируется?

Так я и не планирую уезжать, хочу дом самый дешевый во Флориде или Техассе, на берегу.

Даже сидя в хорошем, тёплом ЖК — смотреть по полгода на холод и пусть даже лакомиться кулинарией из Новуса.

Вот это одна из главных причин отъезда для меня, а еще запрет на самооборону, и гарантия возврата 7k$ по депозитам.

хочу дом самый дешевый во Флориде или Техассе, на берегу.

Выбор штата для жизни в США — это всегда компромисс между размером пауков, с которым ты согласен мириться и морозами зимой, которые ты готов терпеть. Тебя не смущают гигантские ядовитые пауки, змеи, аллигаторы? А толпы латиносов?

еще запрет на самооборону

В Киеве всё так плохо с безопасностью? Давно последний раз была необходимость в самообороне?
У меня — в школе ещё наверное, больше 20 лет назад:)

ИМХО, чел из Украины просто не понимает, что в свободной, демократической стране на практике может представлять из себя «самый дешёвый дом». Особенно, если чел рос в многоквартирном советском доме в городе. Воистину, нет пределов дна, на котором может, по потребительским качествам, находиться нечто, по документам являющееся частным жилым домом в свободной стране. В восхваляемых тут самых свободных странах эстакада шоссе или наземного метро может находиться в буквально паре метров от жилых домов. Ну разве что туалетов на улице нет, но и это не исключено в каком-то конкретном случае.

Так я в селе хочу брать, в далеке от цивилизации, точно будет не хуже дома, что моя бабушка за 100$ купила 15 лет назад, и я там жил.

ахаха, сказал чел ниразу этих самых домов не видевший, и судящий о них по роликам раша тудей.

В Киеве всё так плохо с безопасностью? Давно последний раз была необходимость в самообороне?

Месяц назад пошёл ночью в Сильпо в 1-й станции от центра.

Выбор штата для жизни в США — это всегда компромисс между размером пауков, с которым ты согласен мириться и морозами зимой, которые ты готов терпеть.

Всегда мечтал жить в тропиках, пауки и змеи то фигня, первыми они не кусают, а про крокодилов первый раз слышу, я думал это только в далекой глубинке Австралии есть, и то раз в год. Но это тоже не проблема, никто не мешает тебе свой 1911 носить везде.

никто не мешает тебе свой 1911 носить везде

А понаеху без гринки продадут, чтобы всё по закону?

До гринки буду жить только Долине, или Нью Йорке, там крокодилов вроде нет)

Месяц назад пошёл ночью в Сильпо в 1-й станции от центра.

И что было?)

Разработчик (как тот что в АТБ) пытался тян изнасиловать(Хз что он хотел, но с виду это так выглядело, он ее тащил по земле, на пустырь, она орала как будто убивают) прям возле Сильпо в 3 часа.

пауки и змеи то фигня, первыми они не кусают

Змея тебя обязательно укусит, если ты на неё случайно наступишь. Паук — если оденешь одежду, которую он определил как свой новый дом. Или просто посчитал тебя угрозой.
Так в своё время, погиб гитарист группы Slayer, Джефф Ханнеман:

В середине января 2011 года произошёл несчастный случай, из-за которого Ханнеман вполне мог лишиться руки.

Ханнеман принимал горячую ванну с холодным пивом, когда заметил, что паук кусает его за руку. «Я этого даже не почувствовал», — рассказывает он. — «Но уже через час я понял, что болен». По дороге в больницу «я видел, как разлагается плоть», — вспоминает он. — "Рука была очень горячей. Я попал в отделение экстренной помощи, и, слава богу, медсестра сразу поняла, что со мной.

Это Калифорния.

А аллигаторы — во Флориде. Которая по сути представляет собой одно огромное осушённое болото.

я думал это только в далекой глубинке Австралии

США — это одна большая глубинка, благодаря огромной площади своей территории и низкой плотности населения на большей её части. В Висконсине ко мне во двор трёхэтажного апартамент комплекса забегал олень. Во Флориде это вполне может быть аллигатор, я не удивлюсь.

Всегда мечтал жить в тропиках

Съезди для начала летом в Дубай, чтобы ты хоть представление имел как ты переносишь тропическую жару. Может, ты от теплового удара дуба дашь прямо там и из-под кондиционера вылазить не будешь. Ты слабо себе представляешь, мне кажется, о чём мечтаешь.

Ну я билн еще пауков не боялся, ты же не сразу умираешь, а скорые приезжают быстро даже в глубинку, и в тех округах где пауки они знают что колоть сразу.

Может, ты от теплового удара дуба дашь прямо там и из-под кондиционера вылазить не будешь.

Возможно, но у каждого есть место где хотелось бы жить, я не спорю что я могу передумать потом.

Съезди для начала летом в Дубай, чтобы ты хоть представление имел как ты переносишь тропическую жару.

Справедливости ради, есть сухие тропики как страны Персидского залива. Т.е. это т.н. аридный климат, климат пустынь. И есть влажные тропики, в которых основной недостаток — выраженный сезон дождей. Во влажных тропиках поближе к полюсам зимой может быть прохладновато, до 10-15 градусов в тёмное время суток. Поэтому тут на форуме я рекомендую по возможности стремиться в экваториальный климат. В дешёвых копирайтерских статейках виды климата часто путают и слово «экваториальный» могут не использовать. Но это не значит, что его нет: просто он не связан с линией экватора 100%. Например, в Сомали вроде должен быть экваториальный климат и райская жизнь, но по факту там климат пустынь и от голода/жажды все друг друга ненавидят.

Ага, ток вероятность разбиццо наюх на вжух-вжух мотоцикле раз в 100 больше чем от укуса паука во флориде.

А аллигаторы — во Флориде. Которая по сути представляет собой одно огромное осушённое болото.

практически всё побережье мексиканского залива грубо на 100 миль в глубь представляет собой огромное болото осушённое только местами впрочем вдоль восточного побережья та же ж история аж до новой англии только там уже пошли камни и скалы

Съезди для начала летом в Дубай, чтобы ты хоть представление имел как ты переносишь тропическую жару.

дубай это не тропики дубай это специфический климат сухой пустыни

тропики это индокитай сыро влажно жарко прямо по ходу ещё и дождь

флорида и техас довольно близко к тропикам к.м.к. даже сев. каролина летом хорошо укладывается в жарко влажно разве что дождя нет

Съезди для начала летом в Дубай

Можеш просто духовку нагріти, відкрити дверцята, засунути туди голову і подихати — ефект десь такий самий.

В Флориді (і місцями в Техасі (Х’юстон)) ще вологість 120%.

а про крокодилов первый раз слышу, я думал это только в далекой глубинке Австралии есть, и то раз в год.

youtu.be/RDm8xmmLxiw

А толпы латиносов?

Почему ты так говоришь будто это что-то плохое?

Они сцуко через одного по-английски не понимают. Из-за них ещё и испанский учить?

а в чём проблема с испанским? ))

В том, в чём и с французским %)

А в июле что в Измире делать?
Смотреть как ты потеешь после душа за 1 минуту.

Хз, у нас во флориде +25, можно купаццо, нафига тот Измир ?

Оно то так. Возможно, это будет глупый вопрос. Но почему всё население США, кто не обязан торговать лицом в определённом месте, не переезжает во Флориду? По всем имеющимся публичным сведениям — это лучший штат в США.

Національна розвага знайти найбільш дику новину за день зі словосполученням florida man в загаловку. Поки що розчарувань не було.

Как минимум, далеко не все фанаты круглогодичной жары и моря.
Для любителей холмов,гор и прочего — делать нечего.
Хипстерских городов маловато будет.
Говорят, контингент очень особый, либо пенсы, либо снобные мажоры, либо латиносы, либо про-трамп вайт-треш, не скем поговорить об вечном реакт_вс_ангуляр за чашкою пива.

Но почему всё население США, кто не обязан торговать лицом в определённом месте, не переезжает во Флориду?

Ну и большенству таки надо торговать лицом. Даж в ковидные времена много контор, (включая нашу) моляццо, что как тока, так сразу, назад всех в стойло палкою загнать.

Юрий Зновьяк.

Так он туда приехал круглым джуном, и я так и не понял че он свалил, он вроде ничего внятного не ответил.
Еще раз, я не утверждаю что это возможно:

Если жить как на 120к, а получать 500k+ то 3 года и лям твой.

Я сам размышляю, есть 2 факта:
1) В долине принциалы в Google получают 1kk.
2) В той же долине много людей живут на 120к и меньше
Я сопоставил эти 2 факта, и сделал вывод, что в теории это возможно.

Из рассказов Зновьяка я понял, что он откладывал где-то по 100 тыс в год. А вернулся потому, что стать принципалом или просто вырости по грейду в Фаанге — это реально только для неординарных, возможно, только удачливых и талантливых людей. С нкординарным физическим и душевным здоровьем. Т.е. на это рассчитывать, сидя в Украине, ИМХО, не стоит. Т.е. реальность — это либо копить на даунпеймент, либо, в лучшем случае, по 100 тыс. в акциях/на банковском счету.

Тут где-то обсуждался net worth. Можно, конечно, поискать-поуточнять, но вроде дяде Сэм становится очень алчным и сдирает 3 шкуры, если бюрократы поняли, что инвестор обкэшивается перед выводом средств физлица в другую страну.

Из того, что я на Доу читал −120 тыс., на домохозяйство(?) - это граница бедности. А во всём мире понятие «жизни» — очень низкое. В Украине даже старое советское жильё, кроме гниющих бараков — довольно высокого качества. Это не привычные американцам трейлеры или крошечные дома-сараи. Не дома-самострои в 2 метрах от ревущей, щумной 3-х полосной улицы в каждую сторону. Не говняные хижины на фундаменте и дорожках из наляпаного бетона, как в сёлах ЮВА.

Так синьор из долины это кто? Обычный американец или имигрант который задрочил Литкод и Систем Дизайн, и делал таски из Джиры 5-8 лет.
Синьор по факту рядовой сотрудник с 8-ю годами опыта, а вот если ты чуть лучше среднего, есть талант какой-то, то как раз ты можешь стать стафом или принципалом.
Тех синьоров из долины что я видел, они были как наши, что-то знают, опыт есть, но часто тупят, много чего не знают и делают неправильно, каким-то уникальным талантом они меня не поразили, скорее похожи на средних синьоров из наших лидеров рынка. И мои синьоры до этого тоже работали в FAANG-ах. Это не какие-то левые из жопашных компаний.

Из того, что я на Доу читал —120 тыс., на домохозяйство(?) - это граница бедности. А во всём мире понятие «жизни» — очень низкое. В Украине даже старое советское жильё, кроме гниющих бараков — довольно высокого качества. Это не привычные американцам трейлеры или крошечные дома-сараи. Не дома-самострои в 2 метрах от ревущей, щумной 3-х полосной улицы в каждую сторону. Не говняные хижины на фундаменте и дорожках из наляпаного бетона, как в сёлах ЮВА.

плакалЪ (к) (тм)

он откладывал где-то по 100 тыс в год.

Нє, в 2009 в ФБ моя базова зарплата взагалі була 86к/рік + бонуси + акції (RSU на той час). Після податків з зарплати залишалось 4700-4800/місяць. На хату йшло, здається, 850 чи 900 (я з другом знімав хату за 1900 (для Пало-Альто це дико мало, хоча, з іншої сторони це було в 2009-2011 роках зразу після кризи), у друга була master bedroom у мене, мабуть, гостьова). Інших витрати практично не було...

А вернулся потому, что стать принципалом или просто вырости по грейду в Фаанге — это реально только для неординарных, возможно, только удачливых и талантливых людей.

Про principal не буду нічого казати, але до L6 дорости можна досить просто. Там єдина проблема в тому, що треба хороший проект, а вони, здебільшого, в Каліфорнії.

С нкординарным физическим и душевным здоровьем.

Всі високопоставлені чуваки, з кими я працював, взагалі самі звичайні, повністю адекватні люди. Не олімпіадники, не задроти. Точно можу сказати що вони трохи більше працювали ніж решта, але якщо ти постійно працюєш на 10% більше за інших, то дуже скоро ти будеш сильно опережати решту.

не понял че он свалил, он вроде ничего внятного не ответил.

Я завжди планував повернутись. Наприклад я ніколи не подавався на грінкарту, хоча в Гуглі це можна робити чуть лі не в перший день. Інші причини — завжди можна повернутись (я боявся, що пробуду в Києві півроку-рік і знову захочу назад), хотів перекваліфікувасти більше в ML, хотів запиляти старт-ап, батько був захворів, хотів поподорожувати в своєму темпі, а не так що рахуєш дні відпустки (це афігенно, до речі).

Ну я наче відповів про себе. А ти там як? Скільки задач вже нарішав?

Тут такое дело Сэр... Корче 0. Учу патерны: dou.ua/forums/topic/32328
и AWS сейчас. Если меня отправит мой лидер рынка, то буду решать на выходных в США, если не отправит, возьму сабатикал на пол года, и буду решать.

Что-то он [Юрий Зновьяк] пенсионером[...] не стал

Став. Наприклад «зміг собі дозволити» чотирьохрічний саббатікал (десь з 27ого по 31ий рік життя) де я взагалі нічого не заробляв. В 31.5 я все-таки пішов на роботу, хоча ще досить довго міг би проїдати накопичення. Про «мільйонером» реально «хуй проссиш», бо не ясно як рахувати — багато заощаджень тупо «на папері». Як, наприклад, рахувати квартиру, в якій живеш? Просто я купив її (як лох, а не «в зданому будинку від забудовника в 800м від школи з топ-20 по ЗНО») поки вона (квартира) була ще недобудована, але її таки добудували і ВНЕЗАПНО ціна сильно виросла, так як будинок вже зданий і тому ризиків вже фактично немає. До речі — будинок від УкрБуду, тут поруч (100-200м) стоїть інший їх будинок, який почали будувати майже одночасно з моїм і ще досі не здали; власне дофіга мого net worth приросло не через роботу, а через от цю «інвестицію»... А з біткоінами як бути? Ти реально думаєш, що чувак, у якого 50 бітків запросто зможе перевести їх в 1кк$? Я ДУЖЕ сумніваюсь, що ринок аж настільки глибокий. А як бути з інвестиціями в компанії, які ще дуже не скоро будуть публічними? Блять, а TSLA? Ти реально віриш в те, що ця ціна ще довго так високо протримається?

хотя точка входа у него была гораздо более шикарная

Власне майже всі, хто зі мною почав (2009-2011) зараз (за 10 років) точно мільйонери, але, сходу, здається що майже всі досі працюють. Я ж пропрацював всього-лиш 5.5 років. Імхо, щоб НЕ стати мільйонером за 10 років треба бути афігеть транжирою. Тобто план супер простий і практично без елементу випадковості — вчись, влаштовуйся в ФААНГ, працюй 10 років, відкладай побільше, ???, profit.

зміг собі дозволити" чотирьохрічний саббатікал

Чем занимались? Не просто же в телек втыкали или какая MMORPG засосала?

Чем занимались?

Вчився в ШАДі (Школа Аналізу Даних, yandexdataschool.ru — тільки треба проксі з укр, бо це на базі Яндексу) — супер мега крута шутка.

Пиляв старт-ап. Невдало :(

Трохи поподорожував. Чомусь поки працював, то думав що буду не вилазити з подорожей, але, по-ходу, я більше домосід ніж я про себе думав. Із прикольних штук це було автостопом з палатками по грузії-вірменії-азейбарджану (я напросився до друзів). Ще була прикольна поїздка Європою з дівчиною, де ми взяли по рюкзаку і поїхали десь на 3.5 тижні, тільки замість автостопу був FlixBus і замість палаток був AirBnb: будапешт-прага-відень-берлін-рим(афігенний)-флоренція-венеція-мілан-ніцца(нічо так)-марсель(повна срака)-париж (я, мабуть, щось пропустив), було круто, але воно виснажує так довго подорожувати; прикол в тому, що десь 70% було імпровізовано на ходу — тобто ми їхали в нове місто і в автобусі ж бронювали airbnb — це та «розкіш», яку собі люди можуть дозволити коли у них немає жорстких рамок відпустки.

Багато дрібних хобі по спорту: качалка, плавання, півмарафонів штук 6-7 пробіг (при 178см/95кг+ — не треба так; до речі, я виграв RunUkraine лігу в категорії «домогосподарі», лол.

По бізнесу багато книжок прочитав, ycombinator’івський start-up school пройшов (він публічний і супер-мега-крутий).

Якщо чесно, то досить багато часу таки просрав. Англійською є гарна фраза «sex is like an air — it’s only a big deal when it’s missing». З часом десь так само — ти його цінуєш тільки тоді, коли його у тебе немає :(.

edit: трохи переформатував

А, ну ще я думав що буду дівчат знімати наліво і навправо, але мені завжди попадались хороші дівчата, яких хотілось потім бачити знову і я зразу ж «вляпувався» в довгострокові стосунки. Я не жаліюсь, просто таке собі спостереження.

Для John Kelly: пам’ятаю ти там казав, що якщо не будеш розказувати дівчатам про свою зарплату, то з тобою ніхто навіть спілкуватись не буде. Так от, зі свого досвіду заявляю, що ти явно щось робиш не так. У мене не було проблем (хоча я досить таки страшненький) навіть коли я казав що я безробітний і живу з батьками на троєщині — реально повернувся до Києва в 27, а до того в укр не був роки 2 і тому у мене в паспорті не було фоток на 25 років.

От реально в поїздках додому раз в рік-два найболючішим було те, що бачиш батьків «снепшотами» і усвідомлюєш, що вони за цей час сильно постарішали :(. А коли ти з ними часто бачишся, то воно все зливається і не так замітно...

Так я тебе и поверил) Ты небось такой на свидании говоришь:
-Был синьор стафом в Гугл, имею лям в битках и акциях, купил кваритру в троян тауер, но я сейчас кстати безработный, и живу с родителями.

Ну он же не говорил что встречается с моделями Виктори Сикретс ;-) В мире полно женщин, красивых и разных :-)

Взагалі такого не говорю. Це трохи убого, імхо.

Оно и так по тебе видно, ты же не молчишь как партизан про то, что в Гугле 6 лет работал, а там уже все поймут что «надо брать» кроме самых тупых.
А потом еще про акции проговоришься, пассивный доход и квартиру в Троян Тауре. А тебе кажется что ты ничего не сказал, и ты понравился за то, что интересный.
Бабы сейчас нишебробов и миллионеров детектят лучше чем Шерлокхомс преступников.

і в автобусі ж бронювали airbnb — це та «розкіш», яку собі люди можуть дозволити коли у них немає жорстких рамок відпустки.

Тут, кстати, не совсем согласен. В жестких временных рамках отпуска можно аналогично планировать сегодня на завтра или сегодня на сегодня, абы к конечной дате быть в нужном аэропорту. Оно просто на любителя. Я, например, один раз так попробовал на Сардинии: вместо того, чтобы наслаждаться офигенным островом, я по паре часов каждый день втычил в отзывы и сравнительную аналитику airbnb/bookings/hotels/expedia ) Ну его в пень ) Вернулся к стабильному варианту, когда у меня на год вперед распланированы все перелеты, отели и ужины в нормальных ресторанах ))

можно аналогично планировать сегодня на завтра или сегодня на сегодня, абы к конечной дате быть в нужном аэропорту

У нас десь так і було — у нас був білет «туди» в Будапешт, а «назад» з Парижу. Ще був TGV з Марселя в Париж (я дуже хотів TGV :)), і літак Берлін-Рим. Решта «дикарями».

Хардкорне планування унеможливлює знайти щось афігенне. Нам були порадили афігенне морозиво в Римі. Але найкрутіше було коли ми рандомом зняли кімнату в Падові (це містечко десь посередині між Пізою і Венеціїєю (і в 4 рази дешевше Венеції :)). Так от, ми там рандомом знайшли афігенські суші і розкладку з кавунами, де він продається скибками. От реально стоять столики, і народ купує собі скибку (1/8 чи навіть 1/16) кавуна, сідає за стіл і їсть. Звучить дико, але там було багато місцевих італійців і зовсім не було туристів — взагалі майже ніхто англійську не знав. Я не знаю як описати то місце ... мабуть словом «затишно» — ніхто не геймив рейтинги trip advisor’а, а власник не пробував оптимізовувати підприємство, а власноруч вирощені кавуни разом зі своєю дружиною (і там ще десь їх син тусив — він якраз чуток англійську знав). Так от, якби ми заздалегідь знали в якому ресторані нам жерти, то ми б ніколи не знайшли такого роду місця. В Марселі знайшли афігенний кус-кус, куди ми потім рази 3-4 повертались — і там власник теж не говорив англійською.

Так у меня ж и рестораны не просто с рейтингов trip advisor )) Мы c женой — фуди, поэтому по каждому направлению тщательно просеиваю информацию )) Или ваще нанимаю фуд гидов. У нас даже раньше шутка была, что мы сначала выбираем что и где есть в отпуске, а потом куда лететь ) Да, самый вкусный Фо был на тротуаре в резеденшиал эрии Фатхие во Вьетнаме ) Но это не отрицает величия и вкуснотищи Mirazur или Сeller can Roca, для которого я вставал ночью за год до поездки, чтобы поймать свободный столик )

У мене сокомандник (потім начальник) такий в Гуглі був. Він теж за пів року бронював ресторани з мішлєновськими зірками (чи що там) і вже від них брав авіаквитки, готелі і відпустку :).

А. Перед від’їздом купив собі GoPro щоб знімати свої ахуєнні пригоди. Виявилось, що мені взагалі немає що знімати — я реально за 5 років зняв 0 відео :(.

www.youtube.com/watch?v=VudWv9pQNdE (відео не моє, але мужик уловив мою ідею)

Аналогично )) В свое время насмотрелся ежегодных компиляций Best of Web от Zapatou, в итоге один или 2 ролика осилил снять и смонтировать ))

Честно говоря, для этого всего не нужно было работать в фаангах :))
тоже обкатал украину и европу автостопом, когда еще в универе учился, без всяких фаангов, и с зп типа 1-1,5к баксов.
Как и марафонов пробежал тоже, и книжек всяких умных прочитал.
И от работы отдыхал несколько раз по несколько месяцев.
разве что миллионером не стал :)

Якщо чесно, то досить багато часу таки просрав.

Да, в этом вся и суть. Что иногда просто бывает немного не хватает штатного отпуска,и тогда люди начинают мечтать про всякие FIRE. А на деле через пару месяцев уже не будут знать чем заняться, чтобы не деградировать.

Честно говоря, для этого всего не нужно было работать в фаангах :))

Та до десь 24-ох років взагалі сильно простіше подорожувати. Я офігіваю від того, як в молодості авантюрно і з повним кайфом подорожував за якісь копійки. Ми на початку кар’єри з друзями часто обговорювали власне заради чого ми працюємо? Ну і часто звучала ідея, що треба заробити трохи грошей і поїхати поподорожувати. А скільки треба? Ну і тоді ми нарахували, що 2-2.5к$ на місяць повинно було б з головою вистачити :).

Якщо чесно, то досить багато часу таки просрав.

Да, в этом вся и суть. Что иногда просто бывает немного не хватает штатного отпуска,и тогда люди начинают мечтать про всякие FIRE. А на деле через пару месяцев уже не будут знать чем заняться, чтобы не деградировать.

От тут дуже не згоден. Якщо ти хочеш робиш щось серйозне, то у тебе досить бінарно — треба або брати і робити, або взагалі не братись. Тобто пиляти старт-ап до/після роботи завжди буде супер тяжко (практично неможливо). З навчанням досить схоже — я сам закінчив деякі курси поки працював фул-тайм, але дивлячись назад бачу наскільки вони менш хардкорні в порівнянні з тим же ШАДом.

Тут навіть питання не стільки в time management а скільки в energy management або навіть attention management. Тобто я цілком вірю, що можна поєднувати роботу програмістом і, скажем, тренером якогось спорту. Але слабо вірю, що можна, скажем, програмістом і бухгалтером.

Але навіть якщо бути мега крутим звіром, який витягує і роботу і навчання, то ти всерівно недополучиш багато з навчання, бо у тебе тупо не буде достатньо вільного часу на те, щоб «звикнутись» і «грокнути» знання.

Бля ... реально важко пояснити. Ну от наприклад є водка — її п’ють не тому, що вона смачна, а щоб тупо наєбенитись. Відповідно водкою закидуються, а якесь смачне віскі сидять і довго сьорбають. Або художні книжки, які теоретично можна було б скорочитанням прочитати, але це тупо варварство. Ну або як по Лувру пробігтися щоб якомога більше побачити.

Так от — «навчання» це не про те, щоб загнати якомога більше фактів собі в голову, а для того, щоб навчитись трохи по-іншому думати. І от таке «озарєніє», як правило, приходить тільки тоді, коли у тебе багато вільного часу і ти все ще переварюєш новий предмет. У мене, наприклад, таке відбулось коли я був придумав як використати перетворення Фур’є для того, щоб знайти як співставити два зображення — получився потрясно короткий, красивий і ДУЖЕ ефективний код.

Штатна відпустка дуже обмежена і тому її треба дуже сильно планувати. Власне саме тому ніхто не буде ризикувати вчити щось, що може не пригодитись.

Согласен, что если у тебя есть большие амбиции, то их часто тяжело совместить с 9-5. И в таком случае имеет смысл достигать финансовой независимости, чтобы иметь возможность заниматься задуманным.
Но вот на ДОУ большинство обсуждения ранней пенсии больше похоже на то, что люди не очень в целом довольны своей текущей работой в целом и уже просто мечтают когда смогут перестать работать или работать в полнапряга. Или просто боятся, что когда им будет условно 50 они не смогут уже найти работу и потому нужно быть готовым к тому моменту жить на пассивный доход.
В Америке кстати тоже похожие сантименты я слышал от людей, которые исповедуют такие же цели. Кажется, что просто они устали работать и потому что слишком высокий темп, мало отдыха. Во всяком случае у меня такое впечталение сложилось, может я не прав.

Та тут навіть не стільки амбіції, а скільки FOMO (Fear Of Missing Out). Власне після того як на рахунку назбиралась якась сума $N, то постає питання «а хулі ні?». Ну тобто а чому б не спробувати? В найгіршому випадку завжди ж можна повернутись назад і далі працювати «на дядю».

А якщо в рівняння додати іпотеку, то внезапно все стає сильно сумніше. Власне це і є та свобода, про яку оставашки розказують уєзжашкам.

З іншої сторони піти в нікуди це насправді не «нічого не втрачаєш», а реально втрачаш досить багато opportunity cost — це недополучений прибуток + недополучена кар’єра. Я колись був сів і порахував скільки б додатково я мав, якби сидів тихо і нікуди не рипався і реально охуїв :(.

Ну ось амбіційні думають «а хулі ні?», і через кілька років ідуть назад найматися, а прагматичні скуповують під’їзд хрущів під аренду :)

Ще один нюанс. Не знаю як на ДОУ, але в інших спільнотах FIRE дуже часто говорять про якість життя в різні роки. Стандартний пенсійний вік це не той вік, після якого можна йти тусити, бо вже всьо, вніс свою долю в розвиток суспільства і далі заслужив відпочинок. Пенсійний вік це той вік, коли більшість народу вже «спрацьована» і фізично не може далі заробляти собі на проживання. Тому early це якраз ця штука про повноцінність і щоб було як саме «пожити для себе».

Ну а ще з часом потреби теж сильно ростуть. Тобто якщо в університеті подорожувати автостопом з рюкзаком то ок, то в 40 це вже трохи сумно. Якщо 22х річний чувак зупиняється в хостелі, то все ок — він молодий, шукає себе. Якщо в 42, то вже неудачник, який не заробив на готель.

Тому early це якраз ця штука про повноцінність і щоб було як саме «пожити для себе».

Типична картина в Швеції, але думаю схоже по всій зах європі — поки молоді до 30 — вчаться, тусять, подорожують. Починають строїти кар’єру, збирають гроші на даунпеймент, десь 33-35 заводять сімью і починають заводити дітей, доволі типично — скопом 2-3 один за другим. В цей час працюють з перервою на всі декрети, розтягується цей період десь до 40 років умовно. А далі працюють, виплачують свої іпотеки, апгрейдять житло, знову платять. Але десь тільки близько 50-55 коли діти закінчують школу, багато хто продовжує ще перші роки вузу жити з батьками, якщо не поїхали кудись. Тобто вся це тема з пенсією чи тим більше довгими подорожами не мають багато сенсу до 55 років умовно, так як все одно все життя прив’язане до розкладу шкільних канікул. Можливо без дітей все інакше, але тоді 6 тижнів відпустки + всякі додаткові вихідні на свята дозволяють насправді доволі немало подорожувати при бажанні. І тоді не потрібні ні мілйіони, ні кидати роботу.

кщо 22х річний чувак зупиняється в хостелі, то все ок — він молодий, шукає себе. Якщо в 42, то вже неудачник, який не заробив на готель.

В тебе як для людини, яка довго жила закородоном забагато рефлексій про «що люди подумають» :) Але згоден, що потреби ростуть, та й інтереси змінюються.

Типична картина в Швеції, але думаю схоже по всій зах європі — поки молоді до 30 — вчаться, тусять, подорожують.

Спостерігаю прямо протилежне у випадку Європи. «Їбош як демон, в старості погуляєш, коли могрідж виплатиш». Типова для Європи картина — всі пристойні місці заповнені старими порхавками, молоді нема. От де я почуваюсь школотою :)

Після 30 починають ібошити. А у пристойних місцях треба розібратись хто там основна аудіторія.

Не відповідає моїм спостереженням, але може в Швеції якось інакше. Думаю що якщо до 30 не будувати кар’єру, то після вже буде тяжко. А світ там конкуретний.

Вони можуть і працювати, можуть вчитися — але ще не заводять сім’ї, дітей. І чисто психологічний рік тутешної молоді під 30, стиль життя та інтереси орієнтовно на рівні 20-25 в Україні.

у якого 50 бітків запросто зможе перевести їх в 1кк$?

Битки продать можно за 1 минуту,

Блять, а TSLA?

Ставь стоп лоссы, на 80-90% от текушей цены, и спи спокойно, даже если TSLA упадет до 1$

у якого 50 бітків запросто зможе перевести їх в 1кк$?

Битки продать можно за 1 минуту

Може я щось пропустив і зараз вже інакше, але раніше на куні глибина ринку була десь порядку 100к$, тобто спробувавши продати 50 бітків за 1хв ти обрушиш весь укр ринок :).

Ну вот, ты вообше можешь рынок шатать как Рокфеллер, опустить его, что бы потом скупить по дешевке, и продать на другой бирже.

1кк годовых после налогов в кали будет половина. Потом расходы на жизнь. И да 1м не дадут принципалу, да и не так просто им стать.

через 2-3 года есть этот лям несчастный

Поэтому нет

1кк годовых после налогов в кали будет половина

Минимум 60% если это чистая ЗП, там же 50% ЗП дают акциями, а с них налоги меньше.

. И да 1м не дадут принципалу

Вон Google как раз лям платит:
www.levels.fyi/...​ies/Software-Engineer/L8
Понятно что на такую позицию не каждого мягко говоря возьмут...

Минимум 60% если это чистая ЗП

Сразу видно не местный....

ЗП дают акциями, а с них налоги меньше.

С какой радости? Это что не ординари инкам?

smartasset.com/...​tax-calculator#mIKuTk49RS
Вот 53% с 1kk будет, с 500к просто 60% было, и я подумал что с 1kk тоже.

С какой радости? Это что не ординари инкам?

Не понял, когда получил акции тоже платишь налог, даже если ты их не продал?

Акции бывают разные. Те о которых упоминают в контексте фаанг — RSU и да с них налог уплачивается в момент вестинга. Это не трудно найти в инвестопедии.
Зы так интересно получается, с этим же вопросом разбирался с ю знакомым из еппла, он искренне недоумевал почему налог вычли акциями ....
Что уже говорить о местных, тонкостей много.

smartasset.com/...​tax-calculator#mIKuTk49RS
Вот 53% с 1kk будет, с 500к просто 60% было, и я подумал что с 1kk тоже.

Мы смотрим на разные калькуляции?
С 1м налог около 50,
Ca, married — Take Home Salary 56.32%
Грубо 50%

Мне кажется 1kk$ как раз таки просто заработать, и 10кк$ тоже за всю жизнь, а вот больше уже не реально.

Вопрос не в том, чтобы заработать, это как раз легко, а чтобы у тебя сейчас было 1kk$, при чем именно на счету, а не в недвиге или тачках.

В Гулге принциапл получает 1кк, то есть 500к чистыми. Если жить на минималках, на 100к в год, то каждый год будет +400к, и за 25 лет работы принципалом как раз в глубокой теории еще реально заработать 10кк чистыми, плюс положить их в акции или иднексы. И тогда возможно лет 15-20 надо будет.

Недвижимость это ассеты. Почему нельзя в недвижимости? Как раз «на счету» это бред

можно причём реальные пацаны так и зарабатывают прикупят хату за $10 млн поживут условно годик а то и 5 годиков потом продадут за $20 млн по налогах как residential всё честно даже если из 7 комнат на деле жили только в 1-й ))

но это начинает работать когда у тебя реальных денег уже от $10 млн и скажем такой же ж этап только на бриллиантах уже пройден и отработан просто личных бриллиантов на $10 млн уже не комильфо а вот личный дом на $10 млн это уже норм

Які податки треба платити з хати(землі) за $10 млн?

1-1.5% в год в нормальных локациях

плюс разные налоговые списания ухищрения.

Недвижимость это ассеты. Почему нельзя в недвижимости? Как раз «на счету» это бред

Потому что в финансовые ассеты недвижимость, автомобили, драгоценности и тд, насколько я знаю, не входят
en.wikipedia.org/...​nancial_assets_per_capita

Бред. Если у человека свой дом — то он не платит аренду. Или платит аренду сам себе. В любом случае у него в месяц на некоторую сумму больше чем у того, кто бездомный

Чел со своим домом легко может жить хуже соседа, арендующего похожий дом.

может жить хуже

Я тут про аренду vs владение говорю, а не про абстрактное «жить хуже-лучше». Человек, который владеет домом, экономит на аренде точка.

А я тебе про подсчёты net worth, а не кто на чём экономит. По этому поводу есть разные мнения, а уж государственные организации всякие считают, как им больше нравится. В Го официальных миллионеров подсчитывают без учёта primary residence, например.

А я говорю, что любая хата — это актив. А как государственно-налоговые организации считают для манипуляции статистикой — это не очень интересно

Если речь об абстрактном net worth, которым идешь хвастаться на ДОУ (а не какой-то формой, которую подаешь в налоговую или еще куда-то), считать можно то, что считаешь нужным — дом, машину, лыжи, породистую собаку, членство в элитном гольф-клубе.

От ніколи не думав що погоджусь з John Kelly, але він правий.

Тіпа $1kk приблизно ясно як заробити: вчишся, фаанг, копиш 3-5-10-15 років (залежить від витрат). Власне тому це не цікаво. Тут варто задумуватись над тим, як заробити $10kk+. І я знаю тільки 3 способи:

  • супер-високооплачувана робота (A-list актор, топ-5 в якійсь області)
  • (свій) бізнес
  • інвестувати
Хтось ще щось знає?

— грабить корованы
— наследство

Из имеющегося $1млн потратить 700-800К на проходное место в списке партии — профит

Из имеющегося $1млн потратить 700-800К на проходное место в списке партии — профит

Это в каком райцентре? В Киеве (горсовет) проходное место в списке крупной партии — лет 10 назад стоило порядка 2 ляма. Сейчас, вероятно, и поболее...

Не, в Раду. Ну я в позапрошлом году интересовался, то мне такие цифры называли за Слуг Народа. Правда, это до выборов было

Попасть в стартап, выйти на ипо и реинвестировать.
Не обязательно
— быть семи пядей во лбу
— ждать 5-15 лет

Попасть в стартап, выйти на ипо

Вот только второй пункт плана от самого гребца аж никак не зависит, к сожалению.

Абсолютно. Это лотерея, но для дальновидного гребца может обернутся всем.

Попасть в стартап, выйти на ипо и реинвестировать.

Це єрунда. Більшість стартапів провалюються.

Насправді навіть ФААНГ не дуже то і безпечно. Народ просто забуває, що на початку нульових були свої «голубі фішки», які повністю здулись: Sun, Yahoo, ... Мало того, у мене є багато друзів, які на початку нульових зробили безпечний вибір (Sun, Yahoo, Groupon, ...) і досить багато втратили (чи, скоріш, «недополучили»).

Я согласен что большинство проваливаются, но говорить что это ерунда — опрометчиво.
Более я бы так не говорил, если бы не было бы серьезных причин.
Зы Сравнивать нулевых пузырь и сейчас — ну так себе аналитика.

Я порівнюю не кінець 90х а початок нульових, тобто вже після кризи коли народ став сильно скептичнішим. Власне тоді було багато компаній, які виглядали реально солідно і не здавалось, що вони кудись пропадуть. Для більшості людей Яху і був інтернетом, але чуваки (Яху) умудрились просрати всі полімери :(.

Така доля не може спідкати Фейсбук? Та запросто!
Я, як інсайдер, можу сказати, що в ФБ в 2010 майже всі срали кірпічами що Гугл випустить свою соціальну мережу (Гугл+!) і тоді ФБ прийде хана. Але тут вже Гугл просрав всі полімери.

Тем не менее это не отменяет вышеуказанного факта

Попасть в стартап, выйти на ипо и реинвестировать.

вполне рабочий вариант.

Я, як інсайдер, можу сказати, що в ФБ в 2010 майже всі срали кірпічами

Замени ФБ на имя любой компании — смысл не изменится. Поэтому рассуждать здесь не имеет смысла. Да пузырь надули второй раз но выглядит это гораздо аккуратней.

Проще рассказать как пришел к миллионному моргиджу...

У меня чуть больше половины ляма за 15+лет фриланса, я считал(680к только с апворка+фрилансер, а еще есть и прямые контракты).
Но шо-то они куда то все разбежалися. В остатке фактически 0.
Тоесть лям за 30 лет вполне реально. Тысяч 100 отложить тоже реально.

Это грязными или чистыми? Речь ведь о чистых. А трак, грязными почти все трактористы миллионеры )

Грязными. Но не сильно отличаются. 6.5% средний процент апворка,5% процент фрилансера(старый план такой), 7% ФОП(или 4% без фоп). Тоесть в худшем случае 13% «налогов». Точно мне не посчитать.
А я в Украине, че.

А жилье и прочие расходы не забыл вычесть? Речь же о net worth, а именно сколько ты стоишь учитывая кеш (включая криптовалюты) плюс аткивы по текущей рыночной стоимости (недвижимость, ценные бумаги, золото) минус ипотека и другие долги.

А нафига? Я и так могу сказать, что почти все потрачено.

Миллион в штатах по покупательской способности, это как 100к грн на позняках в киеве.

Делюсь своей кулстори. Как раз подбивал семейный net worth недавно. На момент 1 января 2020 у нас активов было на ~50k.

Хочу придти к $100k к концу 2021. Естественно, не в кеше, а в активах. Скорее всего не выйдет, но если с короной будет так же грустно и локдаун нормально не снимут еще год, а я таки монетизирую свой пет-проект, то шансы есть.

Детали:

Семейный инкам ~$5k, ежемесячные расходы ~$1.5k.
Детей нет, машины нет, квартиру не снимаем.
С крупных покупок пока планирую только PS5, что не так уж и дорого. Жена хочет нормальный отпуск в тропиках, но пока чет стремно, да и вариантов не то чтобы много. Занзибар, Мексика, Египет. Я больше по ЮВА, а там пока грустно.

На данный момент активы выглядят так:
17k — новострой в пригороде (еще 8к надо выплатить за год)
19k — акции компаний США (планирую пополнять счет на 12-24к за год, в зависимости от того что будет оставаться после расходов)
8k — одолженные деньги
7k — лежит на счетах/кеш

Часть денег вложена в котлован, что должны сдать в этом году, что потенциально может увеличить стоимость вложений на ~15-20%, что даст лишние 3-5к.

Так же часть денег в акциях, которые потенциально могут дать ~10% годовых, т.к. я покупал реальный сектор, который все еще в просадке. Могут и наоборот, упасть, но я только рад буду, смогу еще войти по низкой цене. Но в целом все выглядит так, что распродаж как весной 2020 уже не будет.

В принципе, большую часть денег удалось скопить за прошлый год. Не то чтобы мы прям агрессивно копили их, просто до этого доход был меньше, а расходы больше. А когда сорвалась поездка года в Японию, на которую мы копили прошлой зимой, и опции в виде уикендов в Европе тоже исчезли, то оказалось, что деньги особо некуда тратить. Потому свободный кеш активно пошел в инвестиции.

В следующем году планируется сдача бетонометров в аренду, с них будут так же возвращаться «одолженные» деньги, которые мы одалживали на первый взнос родственникам, что должно дать грязными ~16k грн. Планирую с двух рентных выплат взять в рассрочку или ипотеку еще одну квартиру так, чтобы кроме первоначального взноса у меня расходов почти не было. Если брать вторичку в ипотеку под 13% годовых, то на бумаге рента все равно перекрывает проценты, хотя совсем на тоненького. Через ~1.5 года надо будет смотреть по ситуации. В целом моя идея с недвигой в том, чтобы реинвестировать все рентные платежи в новые объекты, с докладыванием денег с зп когда надо, с 2-3 годичным циклом от начала до полной выплаты, и так повторить несколько раз. По идее на каждый новый объект надо будет все меньше «зарплатных» денег, и главное вытянуть первые две итерации.

Выйдет ли так как хочется — не знаю, но не то чтобы в Украине было много вариантов монетизировать капитал. С депозитами я игрался, зафиксировал убыток в валюте, больше не хочу. Нескольким людям предлагал начать совместный малый бизнес, где я бы взял на себя финансовую и техническую сторону, не участвуя в операционке. Но пока не сложилось, а людей, которым я доверяю, не так уж много. Крипту разве что еще не трогал, но сейчас явно не время. Если биткоин опять упадет, а RTX 3080 будет стоять меньше $1к, может попробую майнинг, может даже кредитный.

А почему Вы думаете, что только тут разговоры про заработки, эта тема была и будет актуальна в любых соц. сообществах и форумах.

Поддерживаю. Буквально вчера ехал в такси, так водитель, лет до 30, в точных суммах и процентах рассказал про недельные грязные и чистые доходы курьеров Ракеты, доходность вождения такси в Bolt. Всё это в понедельном разрезе и по доходу за заказ, на своей и арендованной машине.

Так что увлекательный сырно-тракторный клуб Кто? Где? Сколько? — это не только и не столько про Доу.

Якобы в Киеве курьеры Ракеты делают чистыми по 8-9 тыс. грн. в неделю, при валовом доходе в 14 тыс. Можно самостоятельно посчитать месячный доход. И сравнить с доходом миддла.

Да как-то херово сравнивает штуцер и двушка. Да и ракетчик со временем больше не прыгнет, а мидлы долго на месте не сидят.

Оно понятно, что не одинаков доход. Но и не 6-10 раз разница, как тут некоторые сказочники пишут. А с миддла попробуй сейчас пересесть на синьора, без, образно говоря, поедания кружки говна на проекте каждый рабочий день. Без вопросов по алгоритмам и О-нотации. Когда любой мидл и синьор в Украине подаётся на вакансии синьора.

Ну если осилить О нотацию проблема, то конечно прилется крутить педали на ракете.

с миддла
Без вопросов по алгоритмам и О-нотации

Хнык-хнык, раньше от таких джунов носом воротили, а сейчас уже не торт, раньше было лудше

Раньше — это когда клепали формы на Дельфи? Или немного позже, когда боролись с серверами приложений для Джавы или правили XML-конфигурации для Spring?

Мой отец, когда вкатывался в ИТ в начале 1970-х, рассказывал, что тогда в индустрии не было ни современных понятий алгоритмов и их эффективности. Как ни странно, тоже были курсы, правда, после нескольких курсов университета. И ничего, работали на том древнем железе, поставленные задачи выполняли. Мне кажется, что в современном рынке предложений посредников в Украине эти пляски с алгоритмами нужны, чтобы надолго или, возможно, навсегда зацементировать вполне проверенного, успешно выполняющего свои обязанности специалиста на позорных грошах аутсорсного миддла ради наживы сейлзов.

Раньше — это когда клепали формы на Дельфи? Или немного позже, когда боролись с серверами приложений для Джавы или правили XML-конфигурации для Spring?

Раньше — это середина нулевых. А формы на Делфи 5-6 клепают до сих пор, если чо.

Мне кажется, что в современном рынке предложений посредников в Украине эти пляски с алгоритмами нужны, чтобы надолго или, возможно, навсегда зацементировать вполне проверенного, успешно выполняющего свои обязанности специалиста на позорных грошах аутсорсного миддла ради наживы сейлзов.

Ну нет. Учитывая, что нам нет ничего сложного, то на самом деле речь идет о необучаемости «миддлов» и подхода «нафиг это учить — хк-хк и в продакшен», когда вместо фундаментальных знаний идут ошметки г-нобложеков

Одними фундаментальными знаниями и навыками проблему бизнеса не решить (ака реализовывать эпики и стори). Абсолютное большинство бизнеса даже не знает, что существуют какие-то фундаментальные знания по алгоритмам сортировки чисел и структурам с числами.

А вот посредникам — снижать зарплатные ожидания и продавливать вниз грейды, обосновывая пробелами по видам сортировки и разаорачиванию деревьев в неоплачиваемое рабочее время кандидатов — отличное подспорье.

Одними фундаментальными знаниями и навыками проблему бизнеса не решить (ака реализовывать эпики и стори). Абсолютное большинство бизнеса даже не знает, что существуют какие-то фундаментальные знания по алгоритмам сортировки чисел и структурам с числами.

Бизнес не знает, а вот программер — должен знать. Ну и это самое: очередной CRUD или вебмагаз — это тоже «проблема бизнеса» и да, там не нужно особых знаний, но и доходы не велики.

А вот посредникам — снижать зарплатные ожидания и продавливать вниз грейды, обосновывая пробелами по видам сортировки и разаорачиванию деревьев в неоплачиваемое рабочее время кандидатов — отличное подспорье.

Таким посредникам тогда дают девелоперов попроще. Потому что неспособность выучить базовые вещи говорит о многом нехорошем

Абсолютное большинство бизнеса даже не знает, что существуют какие-то фундаментальные знания по алгоритмам сортировки чисел и структурам с числами.

Не знает. Но начинает сильно хипишить, когда отклик перестаёт в лимиты укладываться.

Оно то да, но как одними только алгоритмами можно решить комплексную реальную проблему с программой в облаке?

Не, я понимаю, что какой-то условный Ашот в Турции, владеющий оптовым складом с фруктами, решил внедрить у себя адресный склад с штрихкодированием ячеек. Но так как денег у него было изначально мало для заказа внедрения профессиональной WMS- системы, или просто экономный был.То он пошёл на Upwork с бюджетом $5000 и заказал у индусов свою собственную WMS-систему, именно для своего уникальнейшего склада в мире. ) Чтобы не платить за лицензии и внедрение клятым буржуям из неверных западных стран. И фрилансеры, безграмотные, так всё сделали, что из какого- то облака ответ по штрихкоду грузчик-комплектовщик ждёт несколько секунд? Клятые фрилансеры не умеют со сканерами и поиском работать, вот почему у Ашота адресный склад не внедрился? ))

не было ни современных понятий алгоритмов и их эффективности.

Вообще многие алгоритмы были разработаны и просчитаны раньше. Например, где бомбить вероятного противника, чтобы с наименьшими усилиями разорвать транспортную сеть.

Предварительно рассчитанные таблицы для артиллерийских орудий?

таблицы для артиллерийских орудий

Это как стрелять, чтобы попасть в цель

А определить цели — совсем другой вопрос

«Ты не умничай, а рукой покажи»

Военная разведка стала возможна только с появлением карт Гугл? Или графовых баз данных? Самое технологичное, ИМХО, чем реально можно восхищаться исторически — это аналоговые шифровальные машины времён 2-й мировой войны. И математики, разгадывавшие шифрограммы. Но это всё, понятное дело, никак не касается торгашеских контор-посредников, что постят на доу/джинни свои вакансии в наше время.

Выходит месить код нивыгадна!?

А почему Вы думаете, что только тут разговоры про заработки,

Не знал что на доу никуда без этого?
Пойми, на доу только и говорят, что о зарплате. Как она бесконечно прекрасна... О доходе, который они видели... О том как 5к, заливаясь на счет, стали доступны для трат. И почувствовали, как валюта продалась на межбанковском рынке, и зарплата была укращена ...

Овдп очередной развод на перспективу.

Я б також не купив ОВГЗ, не хочу грабувати свою ж державу :)

Недалека у вас логіка. Овгз- звичайний відсотковий кредит. Якщо держава не візьме у вас, то піде просити у мвф, дефіцит бюджету у нас кожен рік. Тільки якщо ви позичите державі кошти, вона відсотки виплатить вам, і ви їх витратите тут, і заплатите з них податки. З мвф, крім втрачених відсотків, ще й зобов‘язання доведеться на себе брати по тарифах, пенсійному віку і т п.

А для мене овгз як зелений тариф. Встановлений ясно для кого, в результаті грабують всі, просто в різних масштабах.
Перед тим як називати когось недалеким — зрозумійте хоча б про що йдеться :)

Для когось — то зрозуміло. В нас всі закони приймаються «для когось». Зрозуміло, що основний профіт отримають люди з великими грошима, просто називати це обкраданням держави не зовсім вірно. І все ж, це трохи інше, ніж зелений тариф. Там закон приписувався під конкретну людину, без будь-яких плюсів для держави, тут же овгз -альтернатива траншам мвф.
П.с. Про недалеку логіку не ображайтесь, малося на увазі в даному питанні, а не зовсім)

Мені ОВГЗ виглядає просто пірамідою. З одного не хочеться ставити раком свою ж державу, з іншого — не хочеться далі саджати її на боргову голку.

Не візьмусь сперечатись з людиною, що вірить у стабільність курсу гривні :)

В обмінниках і в мінял по ідеї завжди ринковий курс. В 2007 і 2013 він від банківського суттєво не відрізнявся, AFAIR.
Ладно, 2013-14 можна (хоч це і вельми сумнівно) списати на політику Януковича, але що ми будемо робити з 1998 і 2007?

Так це був офіційний курс. Яким чином тримали курс на чорному ринку? От навіть в СРСР офіційний курс до бакса був 0.6 десь, але був ще курс чорного ринку, геть інший. І це була тоталітарна країна.

Все так, але тримати вапще лівий курс 20 років — це анріал. І це, доречі, чітко показують різкі падіння 1998 і 2008.

Тоді б чорний ринок показував реальний курс. Були часи коли курс реально тримали, але тоді ти просто в банку бачив 10, а реально на чорному ринку купити міг за 15. Тут так, очевидно штучне тримання. Таке було в районі 2008. Але довго так ніззя, ну і само собою не в три рази.

Я не економіст, але в те що можна штучно тримати курс в рази нижчий реального 20 років повірити важко. Як мінімум, якби так було, в 2008 і 1998 курс би не стрибав.

Жук тоже не экономист, просто уверенно стелит свою пургу, предсказывал курс гривны к доллару 29 но жиденько обос*ался, разумеется ошибку никогда не признает и продолжит цеплять корону в каждой ветке. На самом деле это психическое отклонение которое называется Синдром Даннинга-Крюгера. С такими людьми стоит соглашаться и идти подальше, лично я иногда люблю накинуть на вентилятор ради веселья, но над душевно больными издеваться это грех, за что очень неловко за подобные ситуации

Жук, сворачивай свою аналитику, ты уже прогнозировал курс доллара 29 до конца 2020, но это так и осталось в очередных фантазиях. Сейчас опять напишешь какое-то сверх умозаключение за которое потом тебя будут носом тыкать, оно тебе надо? P.S. Все ходы записаны, как ты любишь говорить)

dou.ua/...​rums/topic/31622/#1955763 И так Жук, курс 29 прогнозировал и обос*ался, ну что клоун, вот доказательства, выкручивайся сейчас, политолог ты наш дефективный. Пошёл за попкорном, твой клинический случай мне интересен)

Ну так, я помилився на 50 копійок, це страшний провал

Zhuk Economic School R.I.P.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Потому что в современном мире счастье без денег практически невозможно. Если у тебя нет денег — ты обречён влачить некомфортное, депрессивное, однообразное и унылое существование, лишённое удовольствий. А удовольствие, как известно — это и есть главная цель в жизни.

Кроме того, речь идёт о нестабильной и отсталой стране, в которой нет ощущения защищённости, стабильности и уверенности в будущем. 95% страны по мировым стандартам влачит нищенское существование, а примеры этого все видят практически каждый день, и никто не хочет оказаться в этих 95 процентах. Поэтому потребность в этом ещё больше возрастает.

Если у тебя нет денег — ты обречён влачить некомфортное, депрессивное, однообразное и унылое существование, лишённое удовольствий.

А как же управление биореактором, не радует или деньги за это просють? :-)

Потому что в современном мире счастье без денег практически невозможно.

Сильное утверждение. Ответьте на вопрос: что такое «счастье»? Потом спросите несколько других людей. Сравните ответы. Задумайтесь...

спросите несколько других людей

Оспаде, эти люди если и заявляют про «щастие ни ф диньхах», то уже через полчаса ноют, что денег на что-то не хватает.

заявляю — счастье не в деньгах, о их отсутствии не ною — что я делаю не так?

Отсутствие денег и нехватка денег — это разные вещи.

Это ты субъективно так думаешь. Возможно, твои сотрудники, знакомые или родственники считают иначе.

Один сотрудник мне так между нытьем о нехватке денег и сказал: «я не ною». А потом продолжил ныть.

Сидите под анонимным аккаунтом

на своем опыте выучил что так лучше на ДОУ

В двух словах: какие проблемы могут быть, почему анон лучше?

Согласен с тем, что деньги — это необходимое условие. Но не согласен с тем, что достаточное. Для счастья в моем понимании, конечно же. Количество этих самых денег вынесем за скобки, так как это тоже величина, зависимая от конкретного человека. И очень немногие, кстати, могут ответить на вопрос: «А сколько конкретно денег нужно лично тебе для счастья»...

Как мне кажется, проблема несоответствия наших позиций в том, что у нас разное понимание термина «счастье». Насколько я понял Вашу позицию — это «удовлетворенность бытием». Насколько я понимаю этот термин, это является необходимым условием для счастья в Вашем понимании. Но удовлетворенность тоже может быть разной. Возьмем наиболее общепризнанный критерий: пирамида Маслоу. Я полностью соглашусь с Вами, что деньги являются необходимым и достаточным условием для удовлетворения потребностей пирамиды нижних уровней. Но чем выше мы передвигаемся к вершине пирамиды, тем ниже становится влияние денег на удовлетворенность на этих уровнях. Я думаю, влияние денег уже заканчивается на уровне «Потребность в уважении (почитании)». Тут уже только деньги — это необходимое, но недостаточное условие. Хотя это дискусионный вопрос на этом уровне, согласен. Но определенно можно сказать, что влияние денег на этом уровне снижается, по сравнению с нижними уровнями. Про более высшие и говорить нечего — влияние денег на удовлетворенность определенно снижается, возможно даже до 0.

Моё ИМХО: Маслоу был очень умный человек, но он не описал одну небольшую особенность этой пирамиды: ОНА ПЕРЕВЕРНУТА. Если рассмотреть мой личный опыт относительно «удовлетворенности бытием (в профессии)», при входе в ИТ мною руководила как раз потребность в самоактуализации. В 2004 году ЗП в ИТ были скромные, джун-бухгалтер или джун-юрист получал несравнимо больше. Почему я пошел в эту профессию? Что мной руководило? Явно не удовлетворение базовых потребностей пирамиды (тогда их удовлетворяли родители). А как раз познавательные, эстетические, и потребность в самоактуализации. Которые со временем привели к моему профессиональному росту и полному удовлетворению потребностей нижних уровней пирамиды в классическом ее понимании. Но лично для меня в профессии движение по пирамиде было определенно сверху вниз. Из-за чего я и пришел к парадоксальному выводу: достичь «удовлетворенности бытием (в профессии)» нужно было, двигаясь от высших уровней пирамиды, к низшим. Подтверждение этому позже было найдено и у других современных философов и мыслителей...

Но чем выше мы передвигаемся к вершине пирамиды, тем ниже становится влияние денег на удовлетворенность на этих уровнях.

Функция щастья от денег не линейная просто. Действительно получая на той же самой работе на дядю сто, пицот, или даж тыщу долларов больше, после определенного уровня вообще ни на что не влияет. Но ведь можно совершить качественный скачок в жизни, при наличии суммы (или дохода) значительно больше имеющегося. Например можна перестать работать на любого дядю чисто за ради денег, а бросить усилия на то чтобы заниматься тем чем действительно нравиться. -Можно выделить время и усилия чтобы выучится и попасть в условный бостон динамикс — паять роботов (или какая там счис работа мечты). Можна вообще перестать работать на дядю, а открыть свой бизнесец для души. Или вовсе перестать работать, а заниматься какимто хобби, путешествовать, собирать ракушки вот это вот все. Ну не говоря уже о том чтобы жить где хочеться а не рядом с охфисом. Для всего этого нужны деньги, которых просто так греблей на галере не заработаешь. Вот и ищут варианты и лазейки.

Эта пирамида НЕ ПЕРЕВЕРНУТА, даже для вас лично. Просто о нижних уровнях за вас позаботились родители, и дали возможность вам удовлетворять сразу уровни повыше, — самоактуализация и т.п. Повезло. Check your privilege, как говорят woke people.

Возможна долгая дискуссия о том, бытие ли определяет сознание, или сознание — бытие.

Лично я для себя в этом вопросе уже занял позицию, которая находит подтверждение в действительности. К счастью, человеку дана свобода воли, чтобы занимать практически любую позицию. К тому же, очень многое меняется, когда мы отходим от рассмотрения конкретного индивида и переходим на уровень общества. Лично я убежден в том, что в обществе, средний член которого обладает высоким уровнем нравственности, взаимоуважения и альтруизма, возможен и высокий уровень благополучия. Это взамосвязано. Ну а если мы берем за основу тезис, что «человек человеку — волк» — получаем пример не очень благополучной страны, у которой никак не получается выбраться из чертового колеса социальных и экономических кризисов...

Лично я убежден в том, что в обществе, средний член которого обладает высоким уровнем нравственности, взаимоуважения и альтруизма, возможен и высокий уровень благополучия.

Є простий експеримент — виїдьте з дому коли хочете їсти і пити, і покатайтесь вулицями. А потім пройдіться магазинами. А потім ситим зробіть те ж саме на ситий шлунок. Я Вас запевняю, Ви будете гірше поводитись на дорозі, менше пропускати на переходах, і менше посміхатись і смолтокати в магазинах, коли голодні. Навіть з рідними Ви будете поводитись інакше. Загалом, рівень Вашої шляхетності і альтруізма ну дуже сильно впаде.

Так я и не спорю, что если среднестатистического человека поместить в скотские условия — он станет вести себя как скотина. Такова уж природа человека, которая развивалась миллионы лет в ходе естественной эволюции. Общественная надстройка и такие вещи как альтруизм и гуманность, сочувствие, появились в нашей истории сравнительно недавно, и человеку приходится прилагать усилия для того, чтобы их проявлять и поддерживать. Люди с естественной высокой примАтивностью физически не могут достичь верхних уровней пирамиды, т.к. эти уровни для них закрыты по причине ненадобности. Но в том то вся и фишка, что общество исключительно из таких личностей обречено на то, что большинство его членов не смогут удовлетворить даже базовые, естественные потребности пирамиды. По простой причине — они проиграют внутривидовую борьбу личностям с высокой примАтивностью.

Ви маєте на увазі, що в суспільстві є люди, що поводяться інакше? Ну, з цим можна погодитись, просто чи це впливає на середній рівень? Історія вчить нас, що поки люди не мали залишків, вони в дуплах жили. Банально часу на верхні рівні не було.

в суспільстві є люди, що поводяться інакше?

Да, конечно. Вы же не будете отрицать, что есть люди, которые в определенных ситуациях ставят общественное благо выше личного? А некоторые позиции прямо обязывают людей так поступать (в теории). Подтверждение этому, на мой взгляд, простое: если бы не было таких людей, мы как общество скатились бы в днище.

чи це впливає на середній рівень

Но лично я поддерживаю позицию: каждый из нас попадает в ситуации, когда необходимо пожертвовать личным ради общественного (деньги, время, внимание и т.д.). И если люди с высокой примАтивностью просто присоединяются к общим правилам и следуют им, то люди с низкой примАтивностью как раз и способны создавать такие правила и общества в целом. Тут только эгоистическими интересами не обойдешься.

поки люди не мали залишків, вони в дуплах жили

Естественная эволюция. Когда появилась собственность (общественная, частная) — пришлось менять устоявшиеся правила. И уже на этом этапе я убежден, что без общества и правил в обществе собственность любого вида была бы невозможной.

Когда появилась собственность (общественная, частная) — пришлось менять устоявшиеся правила.
как раз и способны создавать такие правила и общества в целом

Думаєте, якби людям не було потреби в захисті і розвитку власного, вони б еволюціонували в якісь суспільства? Я в цьому не впевнений. Не треба далеко ходити — гляньте як живуть не те що чужі люди, а навіть родичі. В більшості випадків це срачі через спадок і таємна чи явна конфронтація. Сусіди в селі як правило всі пересварені через межу. Можливо всі оці суспільства і закони якраз і існують для захисту і примноження приватної власності, а не для якихось там вищих суспільних інтересів.
Гляньте що сталось з цивілізаціями, що намагались підпорядкувати приватний інтерес суспільному, напр, комунізм і фашизм. Натомість, капіталізм (хоча й гуманізований) — квітне, бо він базований на здоровій ідеї індивідуальності і приватної власності.

якби людям не було потреби в захисті і розвитку власного, вони б еволюціонували в якісь суспільства?

Конечно. Уже на этапе собирательства приходилось эволюционировать, т.к. мамонта в одиночку не забьешь. А группой — уже возможно. Без первичного общественного уклада группу тоже не соберешь. А что уже говорить про времена неолитической революции — тогда без общества выжить становилось невозможно в принципе. Оттуда и до наших дней.

всі оці суспільства і закони якраз і існують для захисту і примноження приватної власності, а не для якихось там вищих суспільних інтересів

Так одно без другого невозможно. Пока не было общества — не было и частной собственности. В райские времена собирательства все принадлежало общине. Так что это расплата за жизнь в обществе.

Гляньте що сталось з цивілізаціями

Вы не путайте цивилизацию (нацию, этнос) и общественный строй. Одна и та же нация в разные отрезки времени может иметь разный общественный строй. Общественный строй устанавливает «правила игры» на определенной территории, в т.ч. и отношение к праву частной собственности. И я и секунды спорить не буду, что наиболее жизнеспособны те уклады, для которых право частной собственности не только декларируется «священной коровой», но и для которого члены общества имеют такое понимание в своей прошивке по дефолту, в результате воспитания с пеленок.

Сусіди в селі як правило всі пересварені через межу

Мое мнение: все эти конфликты как раз и стали возможны потому, что людям не прививали понятие частной собственности. С приходом СССР «куркулей» разорили и физически уничтожили. У оставшихся пытались привить понятие коллективной собственности, и это частично удалось. После того, как людям с таким бэкграундом в руки попала частная собственность при полном неумении и непонимании, как с ней обращаться, начались конфликты. Это естественный процесс, который нужно пережить. Плюс на все это накладывается естественная агрессивность людей как вида и комплексный дуализм, при котором мы прохладно относимся к конкретным чужим членам общества, при этом тотально зависив от самого общества в целом. Решается образованием и воспитанием...

Пока не было общества — не было и частной собственности.

Це чому? Я прийшов в ліс і зайняв ділянку. Нащо мені якесь суспільство?

Конечно. Уже на этапе собирательства приходилось эволюционировать, т.к. мамонта в одиночку не забьешь. А группой — уже возможно.

Зібрались — забили — розійшлись по печерах. Як зараз є продавець книг і покупець книг. Для того щоб їм обом добре жилось, об’єднуватись їм непотрібно.

Пост согласия.
Сейфы предлагаю. Для еды. Открываешь QR кодом. Мобила читает, а потом формирует свой и уже сейф читает и открывается. И больше никаких: «Я туда плюнул»
Это не шутка. У каждого из нас должны быть свои вещи. Нельзя одну и ту же вещь использовать нескольким людям. Ибо это пересечение волновых функций — источник конфликтов.

Це чому? Я прийшов в ліс і зайняв ділянку. Нащо мені якесь суспільство?

А потім прийшла група кочівників й пограбувала Вас, подпалила ділянку й забрала худобу. Зможете поодинці захищати Вашу ділянку?

Так я ж саме про це і писав. Вище.

Кстати, вот у неандертальцев ее не было

Да, в точку! И именно поэтому неандертальцы вчистую проиграли борьбу нашим предкам, кроманьонцам. Хотя у неандертальцев уже и была наскальная живопись и похоронные обряды, каждый конкретный неандерталец был сильнее и крупнее кроманьонца, наши предки их загеноцидили до полного исчезновения именно благодаря наличию первобытного общества. А это совсем другой тип мышления, совсем другое поведение. И факт того, что из всех типов людей победителями оказались наши предки, является самым лучшим доказательством необходимости общественного уклада по сравнению с отсутствием оного.

Просто сапиенсы были объективно слабее неандертальцев, и просто вынуждены были открыть для себя технологию «обмен => торговля».

Ну еще незагеноцидили, а залюбили до смерти — 2% наших генов идут от неандертальцев

И орудия труда неандертальцев были приличнее орудий труда сапиенсов того времени.

Це доволі сумнівне твердження. Та і те що ти вище сказав про наявність мистецтва у неандертальців — цього скоріше за все не було взагалі.

Зараз (моє розуміння) більшість антропологів погоджується, що зникнення неандертальців та денисовців має ряд причин:
— низька народжуваність (через вищий відсоток тестостерону як у чоловіків так і жінок)
— залоченість на висококалорійну дієту
— слабке вміння функціонувати в групах
— краща пристосованість до жорстких умов — нема такої необхідності в інструментах
— вони схоже вміли лише полювати, але не збирати/колупати їжу

У короткому вигляді так — www.youtube.com/...​4-ajY&ab_channel=НаукаPRO. А далі по лінках вже на повні лекції.

Протиріч нема. Мій комент був не в контексті усієї гілки, а просто реакцією на сказане тобою про інструменти неандертальців. Ось з цим я і не погодився.

Зібрались — забили — розійшлись по печерах

А поделить? А приготовить? А соорудить жилье / одежду из бивней/шкур? И как делить, если в забое участвовало 10 особей, а бивней всего 2 и один сломанный? А залечить раны (если охота оказалась неудачной)?

Это я не говорю о том, что для размножения тесный семейный круг подходит слабо...

Повернемось до початку:

Думаєте, якби людям не було потреби в захисті і розвитку власного, вони б еволюціонували в якісь суспільства?

Поки що Ви говорите про суто приватні інтереси — захистити Своє, поділити Своє, збудувати Своє, виростити Своє.

Да. Но вся фишка в том, что защита своих частных интересов возможна в полной мере в обществе себе подобных. А раз так — необходимо как минимум считаться с общественными интересами, а как максимум — поступаться частными в угоду общественным.

Є Ви і є я. В нас обох контракт з чуваком який захищає Ваш дім і мій дім. Ми ж не стали одним цілим, а все захищено.

А теперь вопрос: каким образом Вы обеспечите то, что чувак будет защищать Ваш дом? Чем Вы его замотивируете к этой деятельности? Почему он это будет делать для Вас?

Я ж написав — я укладу з ним контракт і платитиму йому гроші.

Э, стоп! Насколько я понимаю Вашу позицию — Вы хотите максимально изолироваться от общества. Откуда у Вас деньги?

Э, стоп! Насколько я понимаю Вашу позицию — Вы хотите максимально изолироваться от общества. Откуда у Вас деньги?

Позицію розумієте невірно. Я говорив з самого початку, що в суспільства люди почали збиватись від необхідності, а не з доброї волі, і на інтереси суспільства їм в основному насрати. Як доказ — перше що Ви зробите як матимете трохи більше грошей — купите собі великий дім окремо від всіх, і літатимете на гелікоптері в школу :)

Причому тут гроші до суспільства? Ладно, давайте не гроші — я поставлю охоронцям бутль самогону. Самогон вигоню сам.

що в суспільства люди почали збиватись від необхідності

Да, я с этим не спорю. Изначально это были вопросы выживания и взращивания потомства. Но чем более высокоразвитое становится общество, тем более «по доброй воле» люди становятся частью такого общества. Как пример: эмиграция с целью улучшения своих условий жизни (считай, стать частью другого общества). Конечно, это возможно из-за разных катаклизмов, но в основном это происходит как раз из-за волевого усилия конкретных индивидуумов.

і на інтереси суспільства їм в основному насрати

Да, но при этом они обязаны придерживаться правил того общества, к которому они принадлежат. Иначе по отношению к таким личностям последуют разного рода санкции. Мысли — это одно, а вот дела — совершенно другое. И чем более развитое общество, тем больше находится активностей, которые человек делает исключительно по своей воле, и которые приносят пользу обществу в целом. Яркий пример: Илон Маск. Но возможен ли Маск в обществе наподобие нашего? К сожалению, нет.

Причому тут гроші до суспільства?

Потому что деньги как явление, товар невозможны отдельно от общества. Это ведь всеобщий эквивалент при обмене товаров, с которым согласны все члены общества (добровольно либо принудительно, неважно). Бутыль самогона, скажем так, менее ликвидна.

Да, но при этом они обязаны придерживаться правил того общества, к которому они принадлежат.

А скажіть, Вам ці правила всі подобаються? Я в деякий момент зрозумів, що правила майже всі несправедливі. Наприклад, паркування на тротуарі заборонено і в центрі в другій дня і на околиці в 2 ночі, хоч трафік там в тисячі разів різниться. Правила просто урівнюють людей прямими лініями, відрізаючи х%єву тучу корисного. Тому що в правилі не напишеш — якщо ніхто не ходить, то можна. Або що можна за кермо, якщо ти випив 100 грам, і тобі тре переставити машину на 5 метрів. Тому пишуть — не можна всім, і крапка. Це апріорі несправедливо.

А скажіть, Вам ці правила всі подобаються?

Встречный вопрос и наверное ответ: а хотя бы в теории возможно наличие правил, которые будут нравится всем членам общества?

що правила майже всі несправедливі

Возможно, но в описанными Вами случаях имеет место скорее неполное использование правил:
— парковка на тротуаре не запрещена, если для пешеходов остается более 2 м;
— за руль можно садиться, если выпил 100 грамм, через какое-то разумное время (1-2 часа), т.к. допустимая доза алкоголя ЕМНИП 0.2 промилле. Где-то проводили исследование, сколько чего можно выпить на 0.2 промилле. 100 грамм вполне безопасно, если исключить кейсы с естественным наличием алкоголя в крови;

Ограничения в этом случае Вы наложили на себя сами.

відрізаючи х%єву тучу корисного.

Я согласен. Если рассматривать крайний коронакризис, то творили дикий треш в ограничениях что для американского общества, что для украинского.

Да, такой подход несовершенен. А какая альтернатива? Напоминаю, что среднестатистический член общества обладает высокой примАтивностью, низким уровнем интеллекта и воспитания, отсутствием критического мышления и повышенной внушаемостью.

Какой бы подход Вы использовали для управления таким обществом? Ведь как Вы правильно заметили, невозможно разграничить правила в соответствии с коэффициентом IQ. Это уже будет дискриминация...

парковка на тротуаре не запрещена, если для пешеходов остается более 2 м;

ну і це однаково справедливо в місцях і в час, де трафік 1 пішохід в годину, і там, де 10К в годину? І для того хто став на 10хв, і для того, хто на півдня? Я так не думаю.

за руль можно садиться, если выпил 100 грамм, через какое-то разумное время (1-2 часа), т.к. допустимая доза алкоголя ЕМНИП 0.2 промилле. Где-то проводили исследование, сколько чего можно выпить на 0.2 промилле. 100 грамм вполне безопасно, если исключить кейсы с естественным наличием алкоголя в крови;

Хороший приклад! Норма дійсно є, і в нас вона в чотири рази суворіша, ніж в Англії. Тобто про жодні об’єктивні дослідження не йдеться. Після 100 за кермо однаково не можна мені, якщо я важу 45, мені 19, і я їду 140, і тому, хто важить 100, має 40 років, і переставляє авто на 5м. Це справедливо? Очевидно що ні.

Ограничения в этом случае Вы наложили на себя сами.

А я вважаю, що Ви як прихильник апріорної правоти суспільства, схильні вважати всі його правила справедливими і досконалими, що є очевидною помилкою з моєї т.з.

Какой бы подход Вы использовали для управления таким обществом? Ведь как Вы правильно заметили, невозможно разграничить правила в соответствии с коэффициентом IQ. Это уже будет дискриминация...

Ну ми ж мріємо, правда? Я б робив як написано в когось з фантастів. Люди поділені по коефіцієтам свідомості від 12 до 1 (12 — найнижчий). Люди з коефіцієнтом 12 мають виконувати всі написані правила від букви до букви. Люди з коеф < 5 мають право (не зобов’язані, а по ситуації) не виконувати певні закони, < 3 — всі закони. Люди з коеф = 1 — можуть самі створювати закони.
Зараз ми всі маємо коеф 12, незалежно від всього, що абсолютно несправедливо апріорі.

ну і це однаково справедливо

Если иметь в виду консенсус между пешеходом и автомобилистом, то оба будут считать такой подход одинаково несправедливым. Но от этого правило не перестает быть обязательным и компромиссным.

схильні вважати всі його правила справедливими і досконалими

Хмм, нигде такого не говорил. Моя мысль проста: если уж мы живем в обществе, то мы должны следовать написанным и негласным правилам этого общества. Такие правила являются обязательными, при этом могут быть несправедливыми и несовершенными. И, кстати, я не говорил, что правила нельзя менять. В нормальных цивилизованных обществах это эволюционный процесс. И не по доброй воле. Т.к. если бОльшая часть общества становится не согласна с правилами — может последовать революция и правила резко поменяются.

Ну ми ж мріємо, правда?

Почему? Я ни разу не стебался, и задал вполне серьезный вопрос. То, что описали Вы — это из жанра фантастики и просто не взлетит, так как описано общество идеальной диктатуры. Единственный вариант, который лично я вижу — это дальнейшее развитие демократического общества. Но и тут, на примере США, мы видим крутые заносы (движение BLM).

А если уж мечтать, то в момент, когда мы усилиями Маска или других людей станем межпланетным обществом, то правила общества могут уж очень круто измениться в неожиданном направлении. На все это еще необходимо наложить переход на 6 технологический уклад, который тоже внесет свою лепту.

Зараз ми всі маємо коеф 12

Не согласен. Вы и сейчас можете не выполнять ПДД, например. Или другие законы. Но за это может последовать наказание. Вы и сейчас можете создавать законы: никто не может помешать Вам баллотироваться в местные советы или ВР. То есть Вы запросто можете двигаться по описанной Вами шкале коэффициентов в любом направлении. Все зависит исключительно от Вашей Воли и Желания.

Хмм, нигде такого не говорил. Моя мысль проста: если уж мы живем в обществе, то мы должны следовать написанным и негласным правилам этого общества.

А моя думка в тому, що ми при цьому не зобов’язані вважати суспільство чимось сакральним, і приймати його як щось дане богом, щоб ми не вмерли.

То есть Вы запросто можете двигаться по описанной Вами шкале коэффициентов в любом направлении

Ви не плутайте — депутат ніяких законів не створює. Він є частиною колегіального органу — раз, два — він абсолютно не факт що має кращу свідомість, і три — він сам підпадає під свої ж закони.

Не согласен. Вы и сейчас можете не выполнять ПДД, например. Или другие законы.

А про що ми тоді взагалі говоримо? Якщо закони-правила можна не виконувати, тоді як це узгоджується з Вашим:

Моя мысль проста: если уж мы живем в обществе, то мы должны следовать написанным и негласным правилам этого общества. Такие правила являются обязательным

?

А моя думка в тому, що ми при цьому не зобов’язані вважати суспільство чимось сакральним

Хмм, наверное Вы имеете в виду не само общество, а правила, принятые в этом обществе? Да, с этим я полностью согласен и указал это выше, правила можно и нужно менять, это естественный эволюционный процесс. Если же рассматривать само общество, то можно провести простой мысленный эксперимент: перенесите себя в глухой лес в дикую природу, где нет ни одного представителя общества. Сможете выжить (я даже не говорю о том, чтобы жить с комфортом)? Я — точно нет. Так как у меня нет навыков выживания вне общества, и я себе четко отдаю в этом отчет.

Ви не плутайте — депутат ніяких законів не створює

Депутат обладает правом законодательной инициативы. Как раз он и может создать закон. Принятие закона — это отдельный процесс, требующий консенсуса как минимум части общества (депутатов фракции и большинства в ВР).

А про що ми тоді взагалі говоримо?

Про свободу Воли. Согласитесь, никто не может запретить идти вразрез с принятыми в обществе правилами. Но последует ответка от общества. Можно согласиться следовать правилам общества и при необходимости изменять их.

тоді як це узгоджується з Вашим

Мои мысли следует понимать как ИМХО. Я ни в коей мере никому не навязываю и не приказываю следовать каким-то правилам. Лично я — им стараюсь следовать. И скромно желал бы, чтобы и другие им следовали, т.к. по моему мнению общество от этого в целом только выиграет. НО. У человека всегда есть выбор, и свобода Воли следовать или не следовать правилам. В случае, когда человек противопоставляет себя обществу — он из него неизбежно выпадает.

Мои мысли следует понимать как ИМХО. Я ни в коей мере никому не навязываю и не приказываю следовать каким-то правилам. Лично я — им стараюсь следовать. И скромно желал бы, чтобы и другие им следовали, т.к. по моему мнению общество от этого в целом только выиграет.

Я не проти правил, не проти суспільства, і розумію їх необхідність. Я лише вважаю, що первинна — особистість, а держава (суспільство) — це необхідність, і не більше.

Ця необхідність дуже часто особистості шкодить, оскільки обмежує її свободу. Причому, часто безпідставно обмежує, оскільки правила дуже часто:

а. Прецедентні. Тобто якийсь дебіл стрибнув в басейн бухий, і розбив собі %%ало, а в результаті стрибати заборонили всім.
б. До п**ца спрощені. Макс швидкість 50 і на проспекті Свободи в обід і на 6-смуговій Городоцькій в 6 ранку. Ви реально думаєте, що це тому, що так — правильно і справедливо? Я от вважаю, що це для простоти.

Тому державу-суспільство не потрібно сакралізувати і підпорядковувати їй особистість.

Яркий пример: Илон Маск. Но возможен ли Маск в обществе наподобие нашего? К сожалению, нет.

Изобретал бы самогонные аппараты или керосинки. Илон свой интерес таки блюдет.

Ну то ясно, куди уж нашому суспільству до активностей, які люди роблять з власної волі на користь всім.

Хороша теза. Приклади є. Сам маю таких знайомих.
Щодо мотивації, і на війні у всіх вона різна. Я знаю і людей, для яких війна — це як вода для риби. Причому, я думаю, що таких людей насправді більше, ніж ми думаємо.
Я для себе це пояснюю знищеною кастою воїнів. Формально її не існує, але генетично вона далі є. Це ми тут думаємо — ой який жах, ой там же стріляють, ой всьо, жопа-вила. А для касти воїнів це життя, мирне життя їм тісне, і загинути їм не страшно. Такі люди також є, їх судити міркою гречкосія-девелопера — пусте діло.
ІМХО

Доречі, це цікава розмова. Я напевне робіт, що суспільно корисні, роблю більше, ніж більшість людей. І от люди часто сприймають цю активну життєву позицію як бажання зробити краще суспільству.
Хоча я ніколи не приховував, що я все роблю для себе. Просто мені некомфортно коли в будинку срач, в парку поламані лавки, поліція займається хз чим, а тротуар розбитий. Навіть якби я був єдиним юзером всього цього, я б цим займався.

Хоча я ніколи не приховував, що я все роблю для себе

С этим я полностью согласен. Я более чем уверен, что Илон Маск рвется на Марс потому, что его от этого прет, он это делает в том числе и для себя. Но очевидно, что его активность приносит пользу обществу (причем не только американскому, мировому) в целом. И чем больше таких людей, тем более это является показателем здорового современного общества.

так позаяк є ще один вагомий параметр від якого технічно не захиститися це сама смерть тож так чи інакше заради збереження накопичення вже після смертя доведеться

еволюціонували в якісь суспільства

зокрема звірі не мають таких проблем тож їм не має потреби «еволюціонувати в якісь суспільства» окрім беспосереднього піклування про беспосередніх нащадків та локального гуртування але знову ж таки суто тактичного лише на протязі життя

деякі тварини які утворують рій як то мурахи та бджоли але вони просто мають рій як «одиницю життя» за межами якої існування «окремої біологічної одиниці» не має сенсу суто біологічного

Ой, какие это социальные науки доказали связь между счастьем и деньгами?
Наоборот, социальные науки регулярно показывают нам, что самые счастливые люди (или одни из самых счастливых) живут в Латинской Америке, где денег не очень много, зато тепленько, солнышко, экзотические фрукты, пляжики и вот это вот все. И ещё и роль религии велика.

Конечно, глупо отрицать роль денег для поддержания комфортного существования.
Но счастье это очень субъективное понятие, поэтому когда спрашивают «счастливы ли вы?», то в топе оказываются страны с не самыми высокими доходами, а страны с высокими доходами — часто как раз внизу списка.
То есть деньги реально не могут обеспечить чувства счастья.
Вот описание исследования (оно регулярное и международное) и последние результаты по Украине
www.kiis.com.ua/...​cat=reports&id=913&page=3

Мультиплееры живут человек так за 100 одновременно. То есть считают своими чужие идеи и мечты (с которыми квантово запутаны)
Откуда счастье возьмется? Это все чужие волновые функции.
А вот где среди них собственная? Проклятие больших денег мгновенная реализация чего угодно.

Та суть в том что доходы в америках они как-бы и не так-уж и высоки. Ну вроде на бумаге высоки, но налоги, кредиты, медецина, базовые расходы, итд, настолько высоки, что на себя родного может не так уж и много по факту оставаццо.

Насколько я помню, есть нелинейная зависимость между доходом и уровнем счастья.
До определенного уровня увеличение дохода увеличивает чувство счастья, а после — нет. Но ссылку не найду

Счастье — это достаточно сложный коктейль из нейромедиаторов с их правильным количеством и соотношением, а также, правильно выстроенные нейронные цепочки, возбуждение которых легко и эффективно генерирует дофамин при небольшом расходе серотонина.
Да, солнце — это халявный серотонин. Но что толку от него, если любая доступная деятельность не приносит много дофамина, сколько серотонина ни трать.
Пример — отдохнув на пляже под пальмами и хорошо выспавшись, человек идёт на ненавистную работу с 9 до 6, за которую получает нищенскую зарплату, на которую может позволить себе только скудное питание и оплату дешёвого жилья. То есть, никакие способы поднять дофамин ему недоступны. Даже секс, потому что регулярный качественный секс требует постоянного партнёра, то есть, совместного проживания. А это, внезапно, дорого. И ухаживания — тоже дорого. И косметика — тоже денег стоит, особенно хорошая.
Зато кругом полно людей, у которых это всё есть, что вызывает рост кортизола. И это на фоне недостатка дофамина и необходимости постоянно тратить серотонин.

Обычно уровень счастья очень сильно портится от проблем, а они обычно с деньгами связаны.

Они хоть и связанны ,но не все «проблемы» это чисто деньги.
Например здоровье — вроде на деньги напрямую завязанно, но анализы, уколы, процедуры, операции, могут все сильно настроение подпортить, и можна начать избегать медецины и врачей даже при достатке денег.
Всякие хобби, спорт итд — снарягу и тренеров то можна купить, но чтобы побеждуть на соревнованиях — это всеравно нужно много времени, усилий, таланту итд, за деньги не купиш.
Не говоря про отношения.

По статистике одна из главных причин разводов это деньги.

Увы, но нет.
«Баланс значимости» основная.
Вон, трамп стал беднее после прекращения президентства?
Он давно сбился со счета миллиардов.
А жена уходит.

96% преступлений в мире из-за денег. Но всегда можно легко найти какое-нибудь изнасилование, как опровержение, что все преступления из-за денег.

Заміни гроші на владу (power) і навіть згвалтування підійде.

И очень немногие, кстати, могут ответить на вопрос: «А сколько конкретно денег нужно лично тебе для счастья»...

Почему же?
Давно выведено сколько нужно, и к слову не так то много
www.inc.com/...​00-can-buy-happiness.html

Ваша ссылка не открывается.

Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? ©

И по моему мнению, именно ответ на этот вопрос имеет какой-то смысл, и то исключительно для конкретного человека в конкретный момент времени.

А все подобные «исследования английских статистов» под счастьем как раз и описывают «удовлетворение базовых потребностей» нижних уровней пирамиды. Исключительно по статистике, так как в основном эти вопросы не решены для большинства опрашиваемых. Ценность таких результатов для конкретного человека == 0.

Склонен доверять исследованиям авторитетных источников более чем местным аналитикам.
Даже с той позиции что вопрос не нов, но аналитик считает что ответа все нет

www.princeton.edu/...​evaluation_August2010.pdf

Ценность таких результатов для конкретного человека == 0.

Лол

Для мене, відповідь проста, сума достатня для того, щоб забезпечити дітям хороший життєвий старт, і не працювати до кінця життя, підтримуючи поточний рівень життя.

"

Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?

"

Только в отличие от этого персонажа, у Вас нет четкого ответа на этот вопрос. Конечно, если Вы не провели расчеты и не выработали инвестиционную стратегию для достижения этой суммы. Но в этом случае, у Вас бы уже была конкретная сумма, или хотя бы ее примерный диапазон.

я точно знаю що мені це до цього далеко, тому і рахувати нема змісту. По перше — забагато змінних, по друге — є більш пріоритетні цілі наразі.

Обратите внимание. Я не сказал «счастье в деньгах». Я сказал «счастье без денег практически невозможно». Это немного разные вещи, не находите?

Счачтье это отсутствие не_счастья как минимум (необходимое но не достаточное условие) И вот его без денег обеспечить не выйдет...

Человек действующий. Желание убрать неудовлетворенность это суть человека. Человек действует, чтобы убрать неудовлетворенность. Но есть предельная полезность накопления.
Допустим человек нормальный желает денег и цель заработать деньги. Ему кажется, что ему необходима сумма x. Он ее получает и получает некую предельную полезность x + 1 тогда будет как говорил Арнольд он будет счастлив в независимости x + n.

Но суть человека это неудовлетворенность с приобретением x человек захочет y и будет его добывать.

Если человек удовлетворен он или мертв или болен.

Нищее постсовковое детство.

Когда лузеры родители вместо переезда в другую страну вбивали в голову нигде не платят, все воры и т.д., то побороть эти убеждения можно лишь в трезвом возрасте и десятком примеров успешных людей.

Ты не будешь одержим деньгами (как быт), если они у тебя есть.

Те все равно особо что ездить на lexus или Порше, или даже на опеле, но если ты ездил на автобусе, то крайне сложно принять что ездить на Опеле это абсолютно нормально, а для езды на Порше нужно быть усерднее.

Вот прям все лузеры
А все кто переехали лидеры

Я имею ввиду поколение людей, у которых родители были лузерами в 90е.
Которые в 90е не крутились, не развивались, не уезжали из страны, а тупо обвиняли государство в всех своих проблемах.
И продолжали работать мелкими чиновниками, продавцами, уборщиками.
И показывали неудачный пример своим детям.
Такой пример перед глазами психику ломает конкретно...

Когда лузеры родители вместо переезда в другую страну вбивали в голову нигде не платят, все воры и т.д., то побороть эти убеждения можно лишь в трезвом возрасте и десятком примеров успешных людей.

В 90ті виїжжали в основному євреї. Декому так не пощастило, ет да :)
І да, виїжжали тоже лузери, просто ремоутні. Не лузери в той час ділили спадок срср і ставали коломойськими і ахметовими.

В 90ті виїжжали в основному євреї. Декому так не пощастило, ет да :)

Кодеры ехали в Штаты массово. И всевозможные академикеры (которые реальные, а не протиратели штанов).

Просто серед вчених і кодерів було дуже багато євреїв. А їх виїхало 2лями, в мене виїхали всі до одного знайомі і друзі. Всі хто серед знайомих в той період виїхали — були євреями.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Потому что работающие люди(не только на доу) в большинстве случаев работают именно ради денег, что в свою очередь предполагает поиск максимально профитного места для их получения.

З.ы. да, люди существа меркантильные

Есть причина, почему людей из бывших стран Советского Союза так беспокоит эта тема

— Слабое образование. Кто хорошо знает свой профиль — учился. Но, скорее всего, уделял интерес именно своему профилю. Философию всерьез не брал. Экономику также. Финансового менеджмента в Украине вообще не преподают, как общий предмет. В Германии, Бельгии, Нидерландах, к примеру, все мои коллеги владеют базой финансового менеджмента, а также разбираются в философии. Это как пример.

Соответственно, среднестатистический выходец из Сов. Союза всегда (как я слышу и читаю) спорит о доходе сейчас и здесь, не задумываясь о возможных сложных процентах в банках, не принимая во внимание инфляцию и т.д. Это отсутствие надлежащего общего образования.

Среднестатистический выходец из сов. союза, говорит о доходе в этом году или в следующем.
В это время, среднестатистический немец думает о том, сколько у него будет в 50 лет. Понимаете о чем? Это игра в долгую. Без рисков. И это оправдывает себя в подавляющем большинстве случаев.

+ Игра в долгую также предусматривает пенсию (то есть, человек получает после 65 лет 90.000€ за 5 лет). Не понимаю, почему об этом не думают люди из Сов. Союза. Это часть вашего будущего резерва. Откладывать ежемесячно 1к или 2к просто на счет, это глупо. Но мало, кто откладывает это в пенсионный, к примеру, или на длительный депозит (10-20 лет).

+ Социальное пособие. Опять таки, откладывается сумма в соц. пособие. Это игра в долгую. Я, к примеру, потерял работу и пол года получал ~1,5k€ (нетто) в качестве пособия по безработице. Так что деньги, которые уходят в налоги, не исчезают, это отправляется в денежный резерв.

+ Инфляция. Часто ли люди задумываются об инфляции? В период от 2018 по 2020 инфляция в Украине составила 15%. У человека было в 2018 году 100.000 грн на счету. Их ценность к 2020 — 85.000 грн. К 2024 эти 85.000 грн. превратятся в 50.000 грн. В это время в Нидерландах инфляция ~1,3%.

В общем, все разговоры о наживе сейчас и здесь — непонимание основ.

Если правильно все планировать и использовать, политика не сломает ни игру на сложных процентах, ни игру с кредитами, ни пенсионный вклад в негосударственном фонде, ни игру на акциях. Политика может влиять на экономику, но финансы — это не экономика. Две отдельные темы.

Виктор, у меня отец отлично играл со сложными процентами и здоровым инвестированием. С 98-го по сейчас. Столько всего произошло, но критического удара не оказало. Не нужно мне мнения от скептика, который сам это не прошёл. Поверьте, у меня есть хорошие примеры людей в Украине, которые честным путём, с помощью здоровым финансовых стратегий, достигли хороших и стабильных результатов. Также у меня есть плохие примеры. Но плохие примеры обычно имели тупую стратегию, лень и жадность.

Вы как бабка с парадного, которая все о Президентах и политиках ворчит. Нет, политика не влияет на вашу финансовую стратегию (в той мере, в которой вы описываете). Идите и пройдите базовый курс по финансовому менеджменту: www.coursera.org/...​/finance-for-non-finance

Финансы не = экономика.

значит, стратегии были плохими:)) либо же реализация хромала. либо просчёт допущен. либо внимания мало.

Отец небось депутат
Или из партийной верхушки

Как же люди не хотят верить в то, что они ошибаются. Начинают выдумывать любую ху*ню, лишь бы доказать самому себе, что они правы. Виктор, ну сх*яли пенсия? Заработал человек до 30 и зарабатывал после 30 лет. И бл*ть в первый кризис, и во второй и третий. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ. НЕ МОЖЕТЕ? Оке, мне п*хуй. Рожденный ползать летать не сможет.

Да и неважно, когда. У меня у самого сложные проценты с депозитами в стабильном иностранном банке, филиал которого находится в Украине. У меня есть онлайн банкинг. Мне не нужно постоянное присутствие в Украине.

В общем, верьте в свой пессимизм и оставайтесь при своем, в то время, как есть реальность, которую вам просто возможно лень изучать. Доп. триггером служит еще предвзятость из-за нескольких негативных случаев ваших знакомых.

Депозиты + кредиты + инвестирование (т.е. постоянный грошовий потік). Депозиты желательно не держать в одной только гривне. С кредитами тоже нужно составлять прогноз и планировать несколько. Инвестировать эти деньги в оборот... и тогда инфляцию покроете и девальвацию переживете. Пишу не из теории, но из практики.

Можно додумывать многое: — а девальвация! — а война! — а метеорит! — а конец света!
но это ТЕОРИЯ.

в оборот чего может инвестировать среднестатистический it-ник?

Господа, сегодня у нас в гостях человек-феномен, не заметивший двух-трёх последних девальваций и войны с Россией. Сегодня он расскажет нам великую мудрость, что деньги желательно не держать в одной только гривне.

Инвестировать эти деньги в оборот... и тогда...

В случае кризиса остаетесь без денег да с горой товара, который уже не продать, так как ваши клиенты и сами по миру пошли. Тоже пример из жизни.

филиал которого находится в Украине

Это отдельный банк, увы, этим филиалам очень мало что светит в случае чего, собственно эти филиалы любили открывать в нулевых у нас, потому что баксовые кредиты можно было выдавать по более чем 10%, это было оооочень выгодно, особенно когда народ еще не понимал что бакс может скакать очень сильно и греб эти кредиты на парво и на лево.

Не знаю, во что вы верите, но мой филиал работает с 2000х и никогда не закрывался, не лопался в отличии от тучи банков в 2013. Всё хорошо. Всё работает.

Почитайте про этикет переписки. Если нечего сказать — воздержитесь.

Смысл в том что филиал это отдельный банк, хоть и вывеска та же и принадлежит забугорному. Ну и причем тут вера?

Если нечего сказать — воздержитесь.

Нет. ПроКредит это не международный банк. И я говорю об адекватных процентах 7-8%.

К сожалению проценты на вклады в валюте уже несколько лет небольшие. А многие филиалы зарубежных банков вообще принимают только гривневые вклады. А гривневый вклад достаточно рискован для длительных вложений.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Один пук президента и акции уже колбасит

Социальное пособие. Опять таки, откладывается сумма в соц. пособие. Это игра в долгую. Я, к примеру, потерял работу и пол года получал ~1,5k€ (нетто) в качестве пособия по безработице. Так что деньги, которые уходят в налоги, не исчезают, это отправляется в денежный резерв.

Сначала говоришь о том, какие люди в эльфиях умные и образованные, а потом — нужно чтобы именно гос-во откладывало деньги на черный день, потому что люди тупые и необразованные.
Ну что за фигня?

1. Это не черный день, а просто потеря рабочего места.
2. Я указал этот пункт в контексте того, что многие жители стран быв. сов. союза, об этом даже не думают. Диалоги в спорах всегда примерно следующие:

— Вот я бы в Германии получал 5к в месяц. А налоги то какие?! Минус 40%! Ну нет, лучше я эти же 5к у себя на родине буду получать с 5% или 10% налогом. Больше заработаю!

Из чего следует, что говорящий не понимает важность резервов (этих 40% налогов). Это деньги, которые возвращаются. И нет, он больше не заработает, если учитывать инфляцию и сжирание этой суммы этой же инфляцией (и это я еще о девальвации не говорю).

Это деньги, которые возвращаются.

Далеко не факт, что они вернутся.

Negative. Они вернутся. Не факт, но вероятность чрезвычайно высокая.

Можно. Шах и мат.

Ничего никуда не заберёшь. Ни пенсионных, ни медстраховки.

А прекратишь оплачиватъ германскую мед-страховку после переезда — она перестанет оплачивать медобслуживание тебя. И неважно, сколько ты туда до переезда заплатил.

Подозреваю, в остальных странах европпок (с гос-сервисами/страховками) — то же самое.

Но вообще, по твоим рассказам о надёжности и даже доходности вкладов в укро-банках — видно инфантила, не нюхавшего реальной жизни.

Хотя, может, если твой папа (тот самый, «удачливый инвестор в афро-банках») Ахметов, Коломойский или хотя бы братья Суркисы... Впрочем, те же Суркисы — бабло в укро-банках потеряли. Видимо, недостаточно удачливые.

1. Видно инфантила, который только теорию и знает. Я из практики тебе говорю — пенсионные можно забирать. Или у тебя, дружок, богатый опыт имеется? Если нет — лучше молчать, пока практику не получишь. Я вижу тут многие п*здят направо и налево из жизненной теории.

2. Мои родственники не из круга Ахметовых и ко. Обычные люди с мозгом и финансовой грамотностью. А насчет того, что Суркисы потеряли — так все теряют. Я ж не спорю, о том, что невозможно потерять. Возможно создать финансовую стратегию, которая будет стабильна при любых кризисах. Но это сложно. Этому нужно учиться и много думать.

3. Кстати, помните, ваши сбережения, которые лежат без дела — уменьшаются в цене. С 2018 года по 2020 — 100.000 грн обесценились на ~15% и превратились в 85.000 грн. Все теряют. Но без оборотного актива больше теряют, чем получают.

Я из практики тебе говорю — пенсионные можно забирать. Или у тебя, дружок, богатый опыт имеется?

да можно, до 5 лет и только свою часть.

Видно инфантила, который только теорию и знает. Я из практики тебе говорю — пенсионные можно забирать.

Нельзя. Можно забрать, если свалишь из Германии без получения бессрочного ВНЖ, до окончания 60-ти меcяцев выплат. После 60-й выплаты — ничего не заберёшь.
После получения бессрочного ВНЖ (скажем, через 21 месяц по «голубой карте») — не заберёшь тоже.

Более того, забираешь лишь половину пенсионных отчислений, уплаченную тобой. Половину, уплаченную работодателем за тебя — не заберёшь.

Полагаю, твои рассказы о надёжных инвестициях в афро-банках — той же степени достоверности.

Более того, забираешь лишь половину пенсионных отчислений, уплаченную тобой. Половину, уплаченную работодателем за тебя — не заберёшь.

И этого вполне (!) достаточно. Ужас, вы во всем видите говно.

если свалишь из Германии без получения бессрочного ВНЖ, до окончания 60-ти меcяцев выплат. После 60-й выплаты — ничего не заберёшь.

Так получите уже сначала гражданство и уезжайте. Внутри ЕС останется пенсия. Это нужно быть совсем непросчетливым, чтобы после 5 лет лет свалить из Германии=))

Нельзя. Можно забрать,

Так можно или нельзя?=)
P.S. Но мы же выяснили, что можно.

"

Полагаю, твои рассказы о надёжных инвестициях в афро-банках — той же степени достоверности.

Полагаю здесь мы понимаем, что я сказал, что можно забрать пенсию и это действительно можно сделать. Из этого следует вывод, что степень достоверности моих слов практична.

Что-то не устраивает?

И этого вполне (!) достаточно. Ужас, вы во всем видите говно.

В смысле «достаточно»? Это порядка ~30к невозвращённых денег, для 59 месяцев.

Ты тут рассказываешь о некой финансовой дисциплине — при этом, считаешь, что вовращённые 30к, вместо 60к «вполне достаточно»?
Очередное подтвеpждение наивного инфантилизма.

P.S. Если тебе не выплатят пенсионные — германская пенсия тебе будет начисляться и без гражданства. Даже без бессрочного ВНЖ. Не о том речь.

Изначально суть разговора о том, что немцы думают наперед, в отличии от выходцев из сов. союза. Вопрос про «свалить и забрать пенсию» это нюанс, закинутый в тему, чтобы добавить минусов. У меня подруга из Нидерландов забрала пенсию из Германии. Потому что внутри ЕС. Но не в этом суть.

По теме: люди, которые платят налоги, отдают деньги в резерв. Резерв работает. Проверено. Не нужно закидывать сюда лопапой говна по-типу «А если вот ! А если так!». Можно про Армагедон таким образом вкидывать гавна. Это бессмысленно.

По теме: у немца к 65-67 годам есть резерв в ~1,5€ — 2,5€ netto. В это время скажем так айтишника, который в ~30 лет получает большее netto (потому что никуда не кладет деньги) к 65-67 ничего не будет кроме личных сбережений, которые поддаются инфляции и девальвации.

По теме: у немца к 65-67 годам есть резерв в ~1,5€ — 2,5€ netto.

»Und eben dieser Median liegt für Deutschland nur bei 35.000 US-Dollar pro Kopf. Zum Vergleich: In der Schweiz sind es 228.000 Dollar, in Großbritannien 97.000 Dollar und selbst in den USA 66.000 Dollar. Japan, das ein ähnliches Durchschnittsvermögen vorweist wie Deutschland, kommt auf einen Median von 110.000 Dollar.«

Имущество среднего немчега составляет аж 35к про тушку. Для сравнения, у среднего швейцарчега 228к баксов, бриташки 97к баксов, юсашки 66к баксов, япошки 110к баксов.

В общем, вместо резерва в некие »1,5€ — 2,5€ netto« — выплаченный (или недовыплаченный) квартира/дом + »минус« на банковском счету.

«Und eben dieser Median liegt für Deutschland nur bei 35.000 US-Dollar pro Kopf. Zum Vergleich: In der Schweiz sind es 228.000 Dollar, in Großbritannien 97.000 Dollar und selbst in den USA 66.000 Dollar. Japan, das ein ähnliches Durchschnittsvermögen vorweist wie Deutschland, kommt auf einen Median von 110.000 Dollar.»

35к это что-то совсем странная информация. У меня достаточно немцев друзей, которые в 30 лет на счету уже держат 35к.

Вот более правдоподобная статья, где указано:
Die 25- bis 34-Jährigen besitzen im Schnitt 21.570 Euro, die 35- bis 44-Jährigen 61.340 Euro, die 45- bis 54-Jährigen 110.200 Euro, die 55- bis 64-Jährigen 124.900 Euro.

www.finanzen100.de/...​chnitt_H487697808_428483

Но это речь о сберегательных счетах.
Добавляйте к этому резерв около
~ 25к выплат по безработице (в среднем за всю жизнь)
~ 90к пенсия (если на пять лет) или 180к (если на десять лет)

Дом или квартира в ~300.000€ покрывается за ~10 лет при ~10 летней ипотеке. Выплата в ипотеку около ~800-900€ /month.

Вот более правдоподобная статья, где указано:
Die 25- bis 34-Jährigen besitzen im Schnitt 21.570 Euro, die 35- bis 44-Jährigen 61.340 Euro, die 45- bis 54-Jährigen 110.200 Euro, die 55- bis 64-Jährigen 124.900 Euro.

В этой статье берётся некое «среднее». Т.е. если сложить миллиардера (такие в Германии тоже есть), с тысячей люмпенов без денег/имущества) — получим 1000 миллионеров. Но очевидно, что это не так.

Я же сослался выше на среднеe, в смысле — состояния серединного дойчера. При такой оценке, для того же миллиардера, с 1000 люмпенов — состояние серединного дойчера будет тяготеть к 0. Т.к. отдельный миллиардер, посреди 1000 нищебродов — это статистическая погрешность.

Дом или квартира в ~300.000€ покрывается за ~10 лет при ~10 летней ипотеке. Выплата в ипотеку около ~800-900€ /month.

Это как?
300000/900/12=28 лет. Это даже если просто игнорировать проценты.
Это твоя финансовая грамотность?

Та видно мсье теоретик немного. Хотя может он не учел даунтпеймент в 50%)

а может и 100% )) всегда в любом деле есть куча нюансов

А вы всегда берете полную сумму в расстрочку без стартового взноса?=)

Один миллионер рассказывает, как он достиг такого благосостояния:
— Когда я был молодым, я приехал в Америку. В кармане у меня было два цента. На них, я купил два грязных яблока. Помыл и продал каждое яблоко за четыре цента. Потом купил четыре яблока и также продал все яблоки...
— И что было дальше?
— Потом умерла моя тётушка и оставила мне в наследство 100 миллионов долларов!

А вы всегда берете полную сумму в расстрочку без стартового взноса?=)

Почему вы просто не можете признаться, что да, «обсчитались» и пытались выдать желаемое за действительное и пытаетесь выкручиваться.
Подавляющее бол-во берет ипотеку, сразу после накопления минимального платежа. Даже если предположить, что минимальный платеж был аж 20%, а ипотека под несуществующие 0% и без всяких доп платежей, мин платеж на 10 лет — будет 2000.
В реальности, никто 0 не даст + доп расходы на маклеров, нотариусов и прочих чертей + страховки и прочее + мин платеж не 20, а 10%± будет вноситься. Так что меньше чем 2400-2500 на 10 лет, едва ли будет, что в 3 раза больше, чем то о чем писали вы.

Я понял, это когда и муж и жена платят по 900 евросов, и еще бабушка с дедушкой помогают, вот так вот легко 900 превращается в двушку :-)

Дом или квартира в ~300.000€

это наверное в Восточной Германии или где-то в Швайндорфе.

Negative. Наверное, не стоит гадать. Потому что опять таки, у вас теория, у меня практика. Прежде, чем писать, открываете сайт недвижимости.

Ну моя теория такая что студия 55 ка м в этом вашем Мюнхене далеко не в самом центре стоит 400-500к. Не говоря уже про дом.

1. В центре никто жить не хочет.
2. Города стран Бенелюкс настолько офигенные, что жить можно где угодно. В каждом микрорайоне свой город.

Я же рассматриваю варианты типа этого: www.immobilienscout24.de/...​ce9&searchType=district

Это же Германия?
Какое отношение имеет Бенилюкс к Германии?

почему так категорично, что не будет? минимум 3-4 квартиры, которые сдаются в аренду :)
+ сейчас открыты инвестиции в фондовые рынки, можно инвестировать в ту же немецкую экономику, тк если ей придет зверек, то на пенсию можно не сильно надеятся

Категорично в контексте всего диалога=)
На самом деле, вначале всей ветки я написал о дефиците финансовой грамотности большинства выходцев из сов. союза.

Конечно, люди, которые хорошо дружат с фин. менеджментом и умеют грамотно построить стратегии вкладов, депозитов, кредитов и инвестиций, в любой стране будут хорошо себя чувствовать. У таких людей есть свои учетные с прогнозом на ближайшей время, на 10 лет, на 20 лет вперед.

И тут в тему всего топика: такой тип мышления не сосредоточен на сегодняшней зарплате. Контракт в 70к или контракт в 80к — не составляет большой разницы в этом случае (когда есть прогноз с ежемесячным флоу на скажем так 35 лет (я имею ввиду к 35-годам), где стоит сумма в 150к, к примеру.).

В моем случае, я выберу более комфортную работу с оптимальным темпом за 65к или 70к, чем ад на колесах за 80к. Потому что в конечно итоге, общая сумма не сильно изменится за счет этой разницы в зарплате.

В моем случае, я выберу более комфортную работу с оптимальным темпом за 65к или 70к, чем ад на колесах за 80к.

«Ад на колёсах» для кодера в Германии — стоит от 200к/год. И если можешь так работать — оно того стоит. :)

200к€/год =120k€/год. Я в этом форуме з*ебался уже людям объяснять.

Контракт в 70к или контракт в 80к — не составляет большой разницы в этом случае (когда есть прогноз с ежемесячным флоу на скажем так 35 лет

мон шер, но как же? Разница за 35 лет без учета процентов это 350 000 евро.

Нахрена вы там считаете брутто?! Забудьте вообще о просчетах в брутто. Плохая привычка из Сов. Союза. В нетто разница между 70к и 80к около 5к (в год) 70к = ~47k€; 80k = ~52k€. Эти 5к в год для меня не являются причиной для смены компании или большего кол-ва задач.

P.s. лишь бы д*ебаться.

Нахрена вы там считаете брутто?! Забудьте вообще о просчетах в брутто. Плохая привычка из Сов. Союза. В нетто разница между 70к и 80к около 5к (в год) 70к = ~47k€; 80k = ~52k€. Эти 5к в год для меня не являются причиной для смены компании или большего кол-ва задач.

P.s. лишь бы д*ебаться.

Ты же чуть выше писал следующее:

«Из чего следует, что говорящий не понимает важность резервов (этих 40% налогов). Это деньги, которые возвращаются. И нет, он больше не заработает, если учитывать инфляцию и сжирание этой суммы этой же инфляцией (и это я еще о девальвации не говорю).»
dou.ua/...​rums/topic/32303/#2023274

А теперь пишешь: «Забудьте вообще о просчетах в брутто. Плохая привычка из Сов. Союза. »

Ты уж определись..

надо считать не просто 5К, а как это сумма отличается от той, что ты откладываешь. например, при 70к ты можешь откладывать 500 евро, а при 80к уже 1к — соответственно ты можешоь в 2х раза больше инвестировать, следовательно есть смысл менять.
если тебе получается от 70к откладывать 1.5к, то дополнительные 500 евро — это только 30%+, уже мотивация не так сильна

Понимаю твою логику.

Лично в моем случае, мне хватает определенной Х суммы капитала к определенному Х времени (в случае, если деньги не просто лежат на сберегательном).

300к, 400к или 500к. В этих суммах разница неощутима.
10 миллионов и 500к — вот это существенная разница :D
А разница 300к и 500к не меняет жизнь (оба варианта дают жить на хорошем уровне). При этом я вижу сильную разницу на рабочем месте. В конечно итоге, 300к или 500к (которые платят на разных рабочих местах) — разница в напряжении, нервах. Она существенная.

Лучше чилить при условных 70к, паралелльно играя на шортах, писать музыку, заниматься фотографией, куражиться с девченками, чем при условных 80к терять время на все эти прелести жизни. В конечно итоге, разница будет не ощутима.

Лучше чилить при условных 70к, паралелльно играя на шортах, писать музыку, заниматься фотографией, куражиться с девченками, чем при условных 80к терять время на все эти прелести жизни. В конечно итоге, разница будет не ощутима.

Лентяй, вон из профессии!

Тсссс, не говори только это нашему ыксперду по финансовой грамотности — что каждую копейку сверх ежегодовых расходов можно проинвестировать куда-нибудь, а потом жить на проценты

Месячная зарплата в год это ничто?
Может тебе и отпуск не нужен?

Друг я давно уже не из Сов. Союза. 350к брутто за 35 лет, становятся 200к нетто за тот же период, это если их не инвестировать хотя бы под 5% годовых. Да даже если я эти дополнительные бабки вкину в свой ЧПФ это даст мне хороший такой буст. Ты тут рассказываешь про то что совки не умеют планировать на 50 лет а сам считаешь в рамках одного года.

В нетто разница между 70к и 80к около 5к

короче, этот эксперт порвался, несите нового.

Я же написал в самом первом комментарии, что нужно инвестировать. Да!=)) Я согласен, что можно зарабатывать больше больше и больше получать. Вопрос следующий: «Где „достаточно“?».

У меня есть свой stop для размеренной жизни, чтобы кайфовать. Вместо того, чтобы целыми днями о деньгах думать. Мне нужно музыку писать, фотографировать, на свидания ходить, иметь хороший сон, учить нидерландский... а не думать о том, как «ЕЩЕ БОЛЬШЕ НА 5к!» =))

я вот сейчас переезжаю из Англии в Германию и специально узнавал, можно ли забрать пенсию. Ответ: налом — нет. Максимум что можно — это перевести её в страну, с которой есть двустороннее соглашение. Я вот вроде бы не то что бы супер финансово грамотный парень и вообще не люблю эту тему, но мне вполне очевидно, что если бы я положил эти деньги на инвестиционный счёт и вложил в акции (а я так и так именно это и делаю, т.к. не верю в надёжность денег в руках государства), то через 20-30 лет у меня было бы их намного больше, и они были бы в постоянной доступности только под моим и только контролем. И да, есть варианты инвестиций, где эта стратегия стабильная при любых кризисах притом что думать не надо — надо закидывать денег на Vanguard, IB и прочие. Это тема большая и сложная, но короткий ответ на ваши утверждения — государство не особо нужно, чтобы хранить мою заначку, лучше дайте деньгами.

Як бачите я багато подорожую :)

А прекратишь оплачиватъ германскую мед-страховку после переезда — она перестанет оплачивать медобслуживание тебя.

а что другие страховки работают по-другому? Если перестанешь платить ОСАГО они будут дальше тебя страховать по доброй памяти?

а что другие страховки работают по-другому? Если перестанешь платить ОСАГО они будут дальше тебя страховать по доброй памяти?

Пенсионное страхование работает иначе. Будешь получать некую начисленную (на основании уже сделанных отчислений) пенсию.

Но медобслуживания по прекращённой медтсраховке не будет никакого — вне зависимости от уже выполненных платежей. И назад деньги, разумеется, не вернут.

Сложно было это изучить самому? Лень?

Это новый Бубен — олигархическая версия

Потому что так работают все страховки — не важно частные или государственные. Коллективно собираются деньги, и даются тем, у кого настал страховой случай.

Две мааааленьких проблемы:

  • от гос-венной страховки нельзя отказаться.
  • при обычной страховке, чем лучше у страхуемого идут дела, тем меньше он платит, а не наоборот

Почему вы видите проблемы там, где это есть решение от проблем?

Соотносить и взвешивать разные подходы к решению проблемы — это нормально. Серьезно, этого можно даже не стесняться

купил ОВГЗ под 18%

Вот и выросло новое поколение, которое не слышало про сберкассы СССР.

ОВГЗ
з нормальною ринковою економікою.

Жук, выдыхай!

Ламповый жук с божьей росой ))))

Он купил ОВГЗ под 18% и у него к 2020 уже 140 000 грн, за которые он может купить как за 120 000 грн.

Укро-ОВГЗ это «финансовая пирамида». Из которой, как из любой подобной «пирамиды» — главное, успеть вовремя выйти.

Финансовое образование да, а при чем тут философия? У меня вот она в универе была, а в английских университетах по специальности computer science ее обычно нет. Там учат только профильным предметам.

Не понимаю, почему об этом не думают люди из Сов. Союза.

Середньостатистичний німець, відкладаючи в 80-х марки на рахунок, в нульових живе на пенсійні збереження. Люди з колишнього совка отримали ноль. Відкладаючи, економлячи на собі, памятаючи повоєнні роки, голодуху і настанови старшого покоління, несли як одержимі свої копійки і відкладали. Отримали ноль. Не знецінення, не інфляцію, а ноль. Н. О. Л. Ь.

В общем, все разговоры о наживе сейчас и здесь — непонимание основ

Впринципі, я навіть туристом після кількох тижнів перебування в розвинених країнах починаю втрачати відчуття реальності, і виникає спокуса написати в інстаграмчик щось про відсутність агресії, планування в довгу чи нерозуміння основ. Без іронії. Так що я можу приблизно зрозуміти, що ви відчуваєте, і настільки ви вже далекі від реальності України.

Як засіб збереження вони вартували більше чим долар чи гривня.
Ми говоримо тут не про будинки чи автомашини, а про тезу «німець відкладає на депозит та пенсійні фонди, чому тупенький українець цього не робить». Хоча дайте мені 10 років і можливість декілька раз обвалити фонди та банки, і я зроблю з німця такий загнаний совок з плануванням не далі півроку, що хоч на виставку вези.

Хоча дайте мені 10 років і можливість декілька раз обвалити фонди та банки, і я зроблю з німця такий загнаний совок з плануванням не далі півроку, що хоч на виставку вези.

en.wikipedia.org/...​on_in_the_Weimar_Republic

„Hyperinflation affected the German Papiermark, the currency of the Weimar Republic, between 1921 and 1923, primarily in 1923.
...
A loaf of bread in Berlin that cost around 160 Marks at the end of 1922 cost 200,000,000,000 Marks by late 1923.

By November 1923, the US dollar was worth 4,210,500,000,000 German marks.”

Философию всерьез не брал

Зачем?

Экономику также. Финансового менеджмента в Украине вообще не преподают, как общий предмет. В Германии, Бельгии, Нидерландах, к примеру, все мои коллеги владеют базой финансового менеджмента, а также разбираются в философии. Это как пример.

Это да

Соответственно, среднестатистический выходец из Сов. Союза всегда (как я слышу и читаю) спорит о доходе сейчас и здесь, не задумываясь о возможных сложных процентах в банках, не принимая во внимание инфляцию и т.д. Это отсутствие надлежащего общего образования.
Среднестатистический выходец из сов. союза, говорит о доходе в этом году или в следующем.
В это время, среднестатистический немец думает о том, сколько у него будет в 50 лет. Понимаете о чем? Это игра в долгую. Без рисков. И это оправдывает себя в подавляющем большинстве случаев.

Это отсутствие «подушки». Когда ты находишься хотя бы во втором поколении обеспеченных людей, ты можешь себе позволить какой-то горизонт планирования. Первые n лет после попадания на высокооплачиваемую работу затыкаешь дыры, начиная с элементарного — обуви и одежды нормальной, заканчивая, например, зубами родителям, покупки квартиры, возможно не только себе, например для переселенцев из Донбасса). После этих n лет возможно и можно подумать о таком. В реальности же часто еще бывает что айтишник кормит еще 5-6 людей — супруг(а), родители и возможно бабушки с обеих сторон. А все выигрышные, долгосроковые и низкорисковые стратегии — низкоприбыльные, соответственнно, не имея подушки и дохода проблемно что-то планировать.

Игра в долгую также предусматривает пенсию (то есть, человек получает после 65 лет 90.000€ за 5 лет). Не понимаю, почему об этом не думают люди из Сов. Союза. Это часть вашего будущего резерва.

Средняя продолжительность жизни. Плюс почему не думают? Айтишники(или прочие финансово обеспеченные категории) квартирами на пенсию закуповываются очень часто, а для остальных читай предыдущий пункт. Когда ты не можешь себе позволить ту еду, которую хочешь, какие тут вложения?

+ Социальное пособие. Опять таки, откладывается сумма в соц. пособие. Это игра в долгую. Я, к примеру, потерял работу и пол года получал ~1,5k€ (нетто) в качестве пособия по безработице. Так что деньги, которые уходят в налоги, не исчезают, это отправляется в денежный резерв.

Иии? Как знание этого факта может помочь отдельно взятому человеку из бывших стран СССР? Свалить в западную Европу? Ну ойтишнегу да, остальным уже существенно тяжелее.

+ Инфляция. Часто ли люди задумываются об инфляции? В период от 2018 по 2020 инфляция в Украине составила 15%. У человека было в 2018 году 100.000 грн на счету. Их ценность к 2020 — 85.000 грн. К 2024 эти 85.000 грн. превратятся в 50.000 грн. В это время в Нидерландах инфляция ~1,3%.

Все тоже самое, что я писал выше. Обеспеченные берут жилье или еще что-нибудь, необеспеченные не могут позволить себе планирование на такой долгий срок. Возможно есть обеспеченные люди, которые сидят на условном миллионе долларов не покупая квартиры, не инвестируя и так далее, но по моим ощущениям таких меньшинство.
Поэтому

все разговоры о наживе сейчас и здесь

это, в большинстве случаев, не непонимание основ, а вынужденная мера. Тяжело мыслить категориями в 50 лет, когда тебе жрать нечего или у ребенка последние сапоги прохудились.

+ Инфляция. Часто ли люди задумываются об инфляции? В период от 2018 по 2020 инфляция в Украине составила 15%. У человека было в 2018 году 100.000 грн на счету. Их ценность к 2020 — 85.000 грн. К 2024 эти 85.000 грн. превратятся в 50.000 грн. В это время в Нидерландах инфляция ~1,3%.

Поэтому в Украине люди хранят деньги в баксах и евро.

Сорі, Ваша логіка класично неправильна. Гривнелюб заробив вищий % при вищих ризиках же :)
Щоб переконатиссь, просто посуньте дату відкриття депозиту на 1.5 роки назад, і повторіть розрахуйки.

О, краще. А тепер ще на 10 міс пліз.

І до 2008, тре думати, також не було?

10000*12.09*1.18*1.16*1.16*1.14 (2015-2014 половина)*1.22*1.12 = 635642

если вы положили эквивалент гривни для 10 тыс уе, то немного по другому
сначала умножаем на курс в тот момент, а потом делим на курс сейчас
(10000*8)*1.13*1.18*1.16*1.16*1.14*1.22*1.12 / 28 = 7985.3
или меньше чем положили

10000*12.09*1.18*1.16*1.16*1.14*1.22*1.12 = 635642, по курсу виходить 25257.

Це шикарно, звісно. Але взагалі-то результат цього виразу дорівнює не 635642, а 299024 грн...
i.snipboard.io/rgFLiA.jpg
Там же на око видно, що в 5 разів різниця. Як може щось за 6 років вирости в 5 разів при 15-16%? Математики не потрібно навіть.

Я вірю в арифметику. Копіпастнув Ваші ж цифри, отримав /2. Це вже не питання віри, це арифметика. Здивувався. Відкрив калькулятор складних %, він показав те саме.
Та Ви самі порахуйте ще раз, є ж калькулятор.
Можу і прямий лінк дати, там той самий результат:
bankchart.com.ua/...​rotsenty/2190/129000/16/0

Можна навіть не рахувати. У Вас капітал виріс в 5 разів при середньому % 15-16% — з 129к до 635к. Це ж навіть без калькулятора, на око ясно, що це жодним чином неможливо.

Не зрозумів. Ви писали в рохрахунках оце:

10000*12.09*1.18*1.16*1.16*1.14*1.22*1.12 = 635642, по курсу виходить 25257.

?

Якщо так, Ви визнаєте, що ця цифра завищена вдвічі, а розрахунок і висновок повністю невірні?

Ага, значить це було невірно. Зрозуміло.
Ну і так не виходить:
bankchart.com.ua/...​rotsenty/2190/129000/16/0 — 129К під 16% 6 років. Результат: 330К

bankchart.com.ua/...​_protsenty/2190/10000/2/0 — 10К під 3% (точніше не знаю, але ± згідно з Вашою табличкою) — 334К по курсу 28.

І це ми ще не рахували обвали 2008 і 2013-14.

Рахував 2014-20
Ви пробували відкривати наведені лінки? Це фабричний калькулятор складних %, він не може помилятись.

Ви як не читаєте відповіді.
Яка суперечка і для чого екселька?
Є два прямі лінки.
Перший — 129К під 16% на 6 років. Результат — 330К (bankchart.com.ua/...​rotsenty/2190/129000/16/0)
Другий- 10К під 3% на 6 років. Результат: 334К. (bankchart.com.ua/...​_protsenty/2190/10000/2/0)

Де там 1.53 рази я не розумію, тому й питаю як Ви їх отримали.
Відсотки взяті середні з Вашої ж ексельки, в самих розрахунках я не розібрався, хоча пробував.

Я геть заплутався. Так по цим розрахуйкам доларофіл заробив більше, Ви ж ділите його заробіток на заробіток гривнейоба, і отримуєте 1.53, а не навпаки.
Про що тоді Ви сперечаєтесь?
Ахх, це я не так прочитав, сорян. Ви таки визнаєте, що на ділянці 2014-20 в гривні все погано. А на ділянках 2007-8, 13-20 — взагалі швах. Тому Ви їх і не рахували очевидно.
Ну, це зайвий раз доводить сильну нестабільність цього типу заощаджень.

Ну тут можна погодитись, це ж надкоротка дистанція.

І додатковий коментар. Ви знову погано читаєте, через звичку не шукати істину, а бажання сміщним коментарем «перемогти» опонента.

Я б вдячно прийняв цей коментар від будь-кого, але не від Вас :)

Я їх не рахував, але впевнений на 99%,

А, не рахував... Ну тоді дійсно,

це віра, з віруючими фактами не посперечаєшся.

Факти на калькуляторі, але Ви на лінки не клікаєте.
Покладені 100грн 15 років тому, середній % нехай 15, результат: 813. Тобто різниця між результатом і внеском — 4 рази, а курс за цей же час змінився в 6 разів.

З доларом середній % нехай навіть 4, в результаті 180 баксів.

Взагалі, непогано було б десь знати середні % по депозитам в грн і баксі, розмова була б більш предметною.
Я не знайшов. Якщо маєте, кажіть.

Добре, на 15 років різниця менша. А що робити з дистанціями більш реальними (я не знаю людей, що мають депозити на 15 років):
2005-8, 2007-2010, 2010-2014 etc?
Там тож все класно буде, як гадаєте?

Взагалі, про що суперечка? Ви стверджуєте, що гривня — гарний спосіб накопичення? Констатуючи три обвали в 8-10 разів за останні 20 років?

Якщо курс 16 — то вже гривнедепо виграє, і вже добряче.

Ну, по-перше, по доларах в Надрах було 12% річних, тому там тоді тоже % підросте. По-друге, питання в надійності і стабільності, а не в кінцевому рості.
Якщо за 100 років долар зникне, а гривня його замінить, Ви що, скажете, що протягом сотні років гривня була кращою інвестицією, ніж долар?

З доларом середній % нехай навіть 4, в результаті 180 баксів.

Не зрозумів в чому тут помилка. Ви знову не відкривали калькулятор?

Розмови нічого не варті,

Якщо для Вас розмови нічого не варті, навіщо Ви витрачаєте на них час?

Як ви змогли отримати 180 доларів зі 100 грн за 15 років. Продемонструйте, будь ласка.

Ви мене не так зрозуміли. Ясно що у випадку 100 це долари. Зі 100 баксів виросло до 180.

До чого тут 100 доларів? Ви порівнюєте 100 грн і 100 доларів? Серйозно?

Абсолютно. Просто я порівнюю відносний приріст, а не абсолютні цифри. Я думав це очевидно.
Ну типу на прикладі:

1. беремо два кролики і два коня.
2. За рік в нас 16 кроликів і 3 коня.

Висновок: кролики множаться в рази швидше.

Вам же не приходить в голову, що в даному прикладі я порівнюю кролика з конем :)

Ні, вам точно варто пройти базовий курс фінансової грамотності.

Андрію, я все більше переконуюсь, що Ваша репутація на ДОУ — заслужена. У Вас просто жахливо зверхня манера спілкування, при вельми посередніх здібностях (як воно зазвичай і буває). Вибачте.

По суті:
Якщо в мене є:
1. депозит на 100 доларів, і результат — 130 доларів на кінець року
2. депозит на 100 грн, результат — 200 грн на кінець року, при падінні гривні вдвічі.

То проблеми порівняти 1 з 2 немає жодної, для цього абсолютні цифри не мають бути рівними. Очевидна ж річ наче.

Річ очевидна, але затятість, з якою ви захищаєте очевидно хибну гіпотезу, вражає.

Отут згідний!

Але завжди потрібно ставити під сумнів власну компетенцію. Я це можу робити, ви — ні.

Та щось це взагалі непомітно ні разу. Говорите дурниці, та ще всіх довкола називаєте ідіотами.

Спробуйте з простого — розберіться з двома простими ексельками.

Відкривав, дивився. Але. Не треба ексельок. Два лінки клікнути прошу 50 коментів — не виходить :)

По суті:
Ви не пробували читати що Вам пишуть? Чи у Вас якийсь бот стоїть?
Я повторю:
1. депозит на 100 доларів, і результат — 130 доларів на кінець року
2. депозит на 100 грн, результат — 200 грн на кінець року, при падінні гривні вдвічі.

У вас є якісь проблеми порівняти доходність цих, як Ви високопарно висловлюєтесь, фінансових інструментів? Це задача для дитини 7 років — непотрібна навіть арифметика. Навіщо зводити їх до 1 валюти, що за дурниця?
Ну якщо це недоступно, то я напишу висновок — 100 баксів перетворилось на 130 баксів при стабільному баксі, 100 грн стало 200 грн, гривня впала вдвічі. От що тут незрозумілого?

Вам вже Н коментів намагаються донести просту істину — те, що % по гривні більший — означає що вона нестабільна. Це щось на кшалт закону збереження, але для економіки. В доларі % малий, але він стабільний. В гривні високий, бо вона нестабільна. В піраміді космічний, бо вона завтра може впасти в ноль. Так працює економіка. Більші % означають більші ризики. Те, що на відрізку 1-2-20-50-100 років Ви можете і виграти — яким боком до стабільності? Це просто так зірки склались. Я знаю купу людей, що і на пірамідах заробляють по 200%, але не роблять з цього висновок, що піраміда фінансово вигідніша і стабільніша за доларовий депозит.
Ви намагаєтесь це спростувати? Ну так це не на ДОУ, це туди, де нобелівки дають. Або, скоріше, до лікаря...

Кладете 100 грн на 15 років, зі щомісячною капіталізацією, під 15%, за 15 років у вас буде 935.63 грн
Кладете 100 доларів на 15 років, зі щомісячною капіталізацією, під 4%, за 15 років у вас буде 182 долари
Зростання 935/182 = 5.5
Зміна курсу 28.3/5.3 = 5.3
Доходить?

Мені здається, що Ви починаєте плутатись через те, що намагаєтесь дуже складно рахувати.
Давайте простіше:
100 баксів переведені в гривню по курсу 5 15 років тому, покладені на депозит під 15%, результат: 930грн, ділимо на 28, отримуємо 1.6
Реальні гроші зросли в 1.6 рази.

100 баксів кладем під 4% на 15 років, результат: 182 бакси, ділимо на 100, отримуємо 1.82. Реальні гроші зросли в 1.82 рази.

Це доступно? В сухому залишку — стабільне зростання на більшу суму без ризику втратити все на коротких дистанціях. Це так складно?

Не буду уподоблюватись Вам і аналізувати Вашу особистість, щоб не погіршувати Ваш, і без того непростий, стан.

Українська економіка — частина світової, і її зростання йде строго в фарватері світової.

Ага, саме тому долар і євро знецінились за останні 20 років в 6 разів, да. Жукономіка, лімітед едішн :)

Шановний, от ваша пасивна агресивність дійсно вимагає психоаналітика. Зверніться до BotBot, він вам порадить.

Про агресивність я б на Вашому місці мовчав :) Я довго терпів Ваші випади, що яскраво свідчать як про слабку позицію, так і про проблеми особистого характеру. Та й зараз відповідаю Вам дуже мляво, як від моськи відмахуюсь.

Ви скажіть, Ви визнаєте, що гривня — дуже волатильна (сорі за складний термін, на хлопський розум — «нестабільна») штука, і на різних дистанціях в неї регулярно стаються дуже і дуже серйозні провали, які перетворюють заощадження людей в ніщо?

Я, наприклад, визнаю, що на різних дистанціях можуть бути різні результати. Що волатильності і всіх наслідків аж ніяк не відміняє.

Якщо так, Ви на шляху до одужання, вітаю! Тепер лише залишилось зрозуміти один з основних законів економіки — високі відсотки завжди йдуть поруч з високими ризиками.

Ви скажіть, Ви визнаєте, що гривня — дуже волатильна (сорі за складний термін, на хлопський розум — «нестабільна») штука, і на різних дистанціях в неї регулярно стаються дуже і дуже серйозні провали, які перетворюють заощадження людей в ніщо?

Все решта це лірика :)

п.с.
Навіть якщо я взагалі не відповідатиму на Ваші образи, Ви вважатимете це пасивною агресією :)

Розрахунки, будь ласка.

Обіцяєте лінк відкрити?

Якщо так:
Вклав 100 грн (12.5 баксів) в 2013, забрав 180 грн (7.2 бакси) в 2016: bankchart.com.ua/...​e_protsenty/1095/100/20/0

Звісно, це не екселька, сорян.

І після лінку:

Ви скажіть, Ви визнаєте, що гривня — дуже волатильна (сорі за складний термін, на хлопський розум — «нестабільна») штука, і на різних дистанціях в неї регулярно стаються дуже і дуже серйозні провали, які перетворюють заощадження людей в ніщо?

В нас всі ходи записані, такий час, сорян.

www.prostobank.ua/...​nka_depozitov_za_2013_god

Долари:
***
5,7-7,7% годовых в зависимости от срока и типа вклада.
***

Гривні:
***
Гораздо больше — 3,2-3,7 процентного пункта доходности — потеряли за год вклады в национальной валюте сроком на три месяца. Динамика ставок по вкладам с пополнением и без здесь также отличалась: сберегательные депозиты «дешевели» быстрее. Так что к концу декабря-2013 их доходность в среднем по рынку составила 15,9% годовых, а накопительных — 16,27% годовых.
***

Ну нехай навіть ми беремо міфічні 25%, результат: 207
А якщо беремо на тій же ділянці 6 в баксі, маємо 119 баксів. Ділимо 119/100, коеф 1.19.
Переводимо 207 по курсі 2016 (25), маємо 8.28, коефіцієнт: 0.66

На око вдвічі гірше за бакс.
Я все вірно порахував?

Більша інфляція та висока вартість капіталу є основною причиною високих відсотків за депозитами

Алілуя! :) І волатильність. Вона завжди впливає на відсотки, причому радикально. Це нерозумно заперечувати, це просто аксиома.

У вас магічне мислення, яке виняткові події робить звичайно-нормальними, а нормальні — винятковими

О так :)
Графік падіння гривні щодо бакса Вам нагуглити, чи Ви самі впораєтесь? Там відповіді на всі Ваші сумніви.

Але поглянемо на сусідню валюту, польський злотий в цей же період.

Залізний аргумент. «А у вас там нєгров лінчуют!»

Я вам вже все порахував, і показав, що на найбільш критичній ділянці існування української держави збереження в гривні відносно долара знецінилися на третину

Так Ви невірно порахували. Тут яка штука — якщо повторити помилку кілька разів, вона від цього не стане правдою. Розрахунки вище.

Ні, не впливає. Це показник, а не причина. Знову механічне розуміння.

Волатильність не впливає на відсоток, який пропонують банки по інструменту? Це на Вашу думку логічно?
Насправді це очевидна нісенітниця. Позичальник (банк) знаючи про можливі стрибки закладає цей ризик в відсоток. Інакше ніхто просто не понесе гроші. Очевидна річ.
Грубо кажучи, якщо в мене є два позичальника — одному 80 років, іншому 20, то тому що 80 я завжди дам під більший %, бо він може скоро вмерти.

*а, стоп. Ви про кредити. Так ми тут про депозити говоримо, а не про кредити, лол. Не плутайте, це різні речі )))

Мдя... Взагалі-то, депозити і кредити в банках — дуже пов’язані речі :)
Банки дають кредити з коштів, запозичених на депозити. Відповідно і політика відсотків зеркальна. Чи Ви думали що банки кошти друкують? Не знати такі речі просто соромно.

Повторюся, в довільно обраній ділянці (на яку припала окупація частини території та революція), гривня втратила щодо долара 32%.

Шо? 25/8=це 32% втрат? О-о, вот ета паваррот!

п.с.
Я бачу від того що не відповідаєш на Ваші недолугі спроби мене образити, Ви лише збуджуєтесь. Давайте далі, розрядка вже близько :)

:) :)
Я спеціально знайшов газету 18 сторіччя, унікальний екземпляр: www.investopedia.com/terms/b/bank-credit.asp :)

Understanding Bank Credit
***
Banks and financial institutions make money from the funds they lend out to their clients. These funds come from the money clients deposit in their checking and savings accounts or invest in certain investment vehicles such as certificates of deposit (CDs). In return for using their services, banks pay clients a small amount of interest on their deposits. As noted, this money is then lent out to others and is known as bank credit.
***

Звісно, це втрата, українець втратив (12.5-8.46)/12.5 = 32%

Це, звісно, супер розрахунок :) Тілько от біда в тому, що долари в той час також лежали на депозиті. І я прям не знаю що тоді робити з усією логікою...

Мдя вдруге...
Ви все ж таки відкрийте лінк вище, в 18 сторіччі вже чимало про це знали :)
(там болдом внизу є самая мякотка)

How It Works

According to the above portrayal, the lending capacity of a bank is limited by the magnitude of their customers’ deposits. In order to lend out more, a bank must secure new deposits by attracting more customers. Without deposits, there would be no loans, or in other words, deposits create loans.

Of course, this story of bank lending is usually supplemented by the money multiplier theory that is consistent with what is known as fractional reserve banking.

In a fractional reserve system, only a fraction of a bank’s deposits needs to be held in cash or in a commercial bank’s deposit account at the central bank. The magnitude of this fraction is specified by the reserve requirement, the reciprocal of which indicates the multiple of reserves that banks are able to lend out.

If the reserve requirement is 10% (i.e., 0.1) then the multiplier is 10, meaning banks are able to lend out 10 times more than their reserves.

© www.investopedia.com/...​your-money-make-loans.asp

О, тепер я бачу як Ви визнаєте свої помилки :)
Так залежить кредит від депозиту чи ні? І чи може бути таке що % по кредитам не залежить від % по депозитам в Системі, де депозити створюють кредити (див видання 18 сторіччя вище)?

мдя втретє...

Депозити тут — це загальна назва активів банку.

Ви ета, пробували читати що там пишуть?

According to the above portrayal, the lending capacity of a bank is limited by the magnitude of their customers’ deposits.

дохід банку (включно з доходами від кредитів) має покривати депозити+проценти).

це не є залежність між цими двома відсотками? Яка різниця пряма вона чи непряма (доречі, що Ви під цим розумієте?), залежність є, і вона чітка.

Виявилось, що 18 сторіччя не так і далеко...

Скільки на відкриттів дивних
Готує просвітництва дух...

Та да, інвестопедія і всі решта — то все видання 18 сторіччя. Канонічне лише видання Жукономіки 2021 року, в якому Андрій Жук робить відкриття, що кредити в банках не залежать від депозитів. Як доказ він наводить різницю в сумі кредитів і депозитів в укр банках, а коли йому кажуть, що це через 10х резервування, він клеїть дурника, щоб не визнавати свою чергову помилку.
Окей.

Мою просвітницьку місію будемо вважати завершеною.

Ваша так звана «місія» — нести в маси всіляку ахінею з розумним виглядом. А коли Вас тикають носом в це лайно — викручуватись до останнього. Як вже неодноразово на форумі відбувалось, зокрема в цьому треді.

Одужуйте!

Ні, пане. Носом натикав я вас. Але й навчив дечому, уже добре.

Це все лірика. Ви скажіть
— чи кредити в банках залежать від депозитів? І чи написана брехня в інвестопедії і інших джерелах?
— чи 32%, а не геть інша цифра між 2013 і 2016?
— чи коректний був Ваш аргумент про різницю між об’ємом депозитів і кредитів, тоді як Ви самі визнали (це діти знають) оцей коеф резервування 10х?

А викручуватись псевдорозумними фразами можна до нескінченності, я розумію :)

Який саме аргумент? Тут я повторю ще раз, може з 2 разу дійде

Нема сенсу говорити з людиною, що діє за принципом «сси в глаза — говорі роса» :)
Сказочнік.

Треба чітко вказувати, в якій саме банківській системі якої країни. В українській системі мультиплікатор замінено на базову ставку кредитування та залежність від кількості депозитів та активів.

Банки взагалі можуть не брати депозити (і такі банки в Україні є). І чудово себе почувати

Таких банков сейчас большинство — «пирамиду» ОВГЗ же строим (берем кредит у НБУ, вкладываем в ОВГЗ, на процентную разницу живем, а лохам налоги поднимем).

Прив’язка до депозитів була зроблена не тому, що кредити видають з депозитів, а щоб обмежити необмежене кредитування.

Прив’язка до депозитів була зроблена не тому, що кредити видають з депозитів, а щоб обмежити необмежене кредитування.

Тут таке практичне питання — чи бувають банки, в яких депозити під 2%, а кредити під 22%?

my.ukrsibbank.com/...​edits/consumer_cash_loan
кредит від 55% до 109%
my.ukrsibbank.com/ua/sme/deposits
депозит від 2% до 6%

дивний цей світ :)
Не міняє суті справи, але таки з депозитами і кредитами все сильно складніше.

Все просто що двері. Центробанки всіма силами намагаються не давати банкам безконтрольно видавати кредити. Щоб не збільшувати інфляцію. Бо саме банки через кредити проводять додаткову «емісію» грошей в систему. В якості тягаря їм придумують постійно додаткові умови кредитування, як то залишки по рахунках, депозити, підтвердження активів, тощо.
Але пересічні громадяни думають, що кредити видаються з депозитів... Так простіше.

Можуть й бути. Не бачу проблем в їх існуванні. Якщо тобі не треба депозитів, то ти можеш поставити будь-яку прибутковість по ним. Хто сильно захоче — покладе. Але таких клієнтів буде звісно ж мало.

Можуть й бути. Не бачу проблем в їх існуванні. Якщо тобі не треба депозитів, то ти можеш поставити будь-яку прибутковість по ним. Хто сильно захоче — покладе. Але таких клієнтів буде звісно ж мало.

Ні, ну теоретично і в обміннику 2га колонка може бути нижче першої, просто питання доцільності.

Це хибна думка вважати, що кредити видаються з депозитів.

гривня втратила щодо долара 32%.

Написано немножко по-дибильному. Любой человек прочитает и сделает вывод, что речь идет о курсе гривны/доллара. Пишите нормальнее, чтоб можно было понять что вы пишете без переводчика.

Повторюся, в довільно обраній ділянці (на яку припала окупація частини території та революція), гривня втратила щодо долара 32%. Тоді як злотий у той же період втратив 23%. Біда-біда.

Какой поинт вы хотите донести? Что стоит держаться подальше от гривны И от злотого? Я лично согласен.

Українці масово їдуть у Польщу, заробляючи злоті,

Я ніколи за все життя не бачив українця, що тримав би гроші в злотих, ба навіть говорив щось про злоті. Всі вони сидять в євро і баксі. Заробляти можна хоч в лемпірах.

Я когда работал и жил в Польше накопления держал в злотых.

волатильність не набагато меншу за гривню.

Ты уверен?
www.google.com/...​&sourceid=chrome&ie=UTF-8

22 января 2016 злотый к евро — 0.22
11 января 2021 злотый к евро — 0.22

Волатильный шопестец

за тот же период пара злотый / доллар
0.24 / 0.27
мин 0.24
мах 0.3

за тот же период пара злотый / доллар
0.24 / 0.27
мин 0.24
мах 0.3

Автор думав що ніхто не перевірятиме, вже не вперше. Там вгорі і покруче теорії є.

так если расширить до 10 лет то получается вообще п****ц
www.xe.com/...​?from=UAH&to=USD&view=10Y

Ну, звісно на Польщу ніхто не нападав.
Але курс з 0.4 падав до 0.24, а в з 2013 до 2016 — з 0.33 до 0.24.

Маніпуляція. Ясно що це спричинено коливаннями пари бакс-євро. Відкрийте графік до євро і поруч графік гривні.
Різниця по злотому: 3.9-4.6

По гривні: 8-34 (4+ рази)

Ну, звісно на Польщу ніхто не нападав.

 мы ж не говорим про причины. Понятно, что в Польше последние 10 лет прошли несоизмеримо спокойнее.

мы ж не говорим про причины

Абсолютно вірно. Яка різниця вкладнику?

От доречі, наведені графіки навернули мене на думку, що можливо Ви візуал.
Відкрийте поруч графік гривня-долар(євро) за 10 років і графік злотий-долар (євро).
Там все ясно як день, розрахунків вапще не треба. Оці стрибки і звуться волатильністю. Чим графік рівніший тим вона менша.

Я вам вже все порахував, і показав, що на найбільш критичній ділянці існування української держави збереження в гривні відносно долара знецінилися на третину. Тоді як в аналогічний час в стабільній Польщі збереження в злотому знецінилися на чверть. І що? Критичні періоди трапляються надзвичайно рідко, і розраховувати на них постійно — особливість магічного мислення.

За последние 10 лет украинская валюта серьезно падала 2 раза, и ни разу не вернулась обратно на уровни до падения. Я не знаю в какой вселенной такая частота — это «неверноятно редко»

— «кококо, но там была война с россией и янукович, так что это не считается»
— разумеется, считается. Ты бы всерьез не воспринял аргумент «недвига в штатах постоянно растет, а падение в 2008 не считается»

Ні, не рахується. Падіння нерухомості в США спровоковане внутрішніми причинами (тому повториться знову, якщо структурні перекоси не виправляться).
Падіння гривні в 2014 (нижче за 12 грн, об’єктивний курс гривні якби не бажання мати квазістабільність за Овоча в 2010-2013) спровоковане зовнішніми причинами — нападом ФР. Повторитися може лише при повторному нападі ФР.

Внутренние или внешние — какая разница? Эскобар.

Уявляю собі діалог в банку — вкладника з банкіром.
— Скажіть, а мій депозит може впасти вдвічі за два роки?
— Так
— Тоді, будь ласка, краще в доларах
— Так то ж зовнішня причина.
— Ффух, вибачте, погарячкував. Гривні звісно! Де підписати?

Сила внутрішніх і зовнішніх причин різна.
Зовнішні причини можна виправити (за допомогою союзників). А внутрішні причини виправити куди складніше.

irl, страны, которые имеют сильную финансовую систему, смогут пофиксить возникшие проблемы, внешние или внутренние. Что мы видим на примере штатов — рынок недвиги был давно восстановлен, нужные фиксы поставили, чтоб предотвратить подобные инциденты в будущем.

Внутренние или внешние — какая разница?

Одно для Жука аргумент, второе — нет. Очевидно же

Раз гривна лучше бакса, то почему ей не расплачиваются все?
Потому что тупые и не умеют в сложные проценты?
Вы не бойсь и зарплату в гривне лучше бы получали?)

То что вам пофиг на волатильность, не значит что это не важно. И я вообще не понимаю, если вам таки на волатильность гривны пофиг, то почему про консервативные инструменты речь (возможно исторически в этом треде уже упоминалось, но лень все перечитывать, а возможно я просто уже запутался с вами:) )?

Найсмішніше, що т-щ отримує зп з привязкою до бакса :)

О, новий термін народився: Жукономіка :)

Чим глибше Україна буде інтегруватися у світову економіку, тим меншою буде волатильність.

Знову за рибу гроші :) Та зрозумійте Ви нарешті! З цим і відсотки будуть нижчі. Що Вам і намагаються довести 100 коментів. Блін, як того можна не вдупляти...

Бо вони найдоступніші в Україні, а декілька років тому були єдиним доступним інструментом для пересічного.

Брехня абсолютна і беззмістовна. 10+ років тому в Україні вовсю працював місцевий фондовий ринок, ПІФи, і все решта. Я навіть особисто цим користувався :)

Це все фейкові інструменти, які ніколи не стали ані масовими, ані доступними.

Тобто я користувався недоступним інструментом? Окей :)

Кількість користувачів таких інструментів на декілька порядків нижче за користувачів депозитів.

Кількість користувачів ОВГЗ і зараз в порівнянні з депозитами мізерна, це не означає що депозит це єдиний доступний спосіб.

Гривня не краще бакса. Долар — світова валюта, тому є базовою, тому нею й розплачуються всі.
Гривня хороша як консервативний інвестиційний інструмент на періодах, коли вона була недооцінена (в 2015 році, наприклад, гривня була неймовірно недооцінена).

Дай мне любой финансовый инструмент и его историю за последние 10 лет, я тебе точно скажу когда был лучший момент входа/выхода за тот период времени и насколько консервативным было бы такое инвестирование :)

Говорить о том, когда в прошлом был лучший момент инвестирования в гривну немного непродуктивно, так как эта информация не несет никакой ценности в текущий момент.

Если бы ты мог предсказать точные даты входа/выхода в гривну на следующие хотя бы 5 лет — это было бы более продуктивно и убедило бы людей в том, что депозит в гривне — это инструмент инвестирования, а не фантики.

А навіщо переконувати?

Я хз зачем, это ты тут уже 50 сообщений настрочил, убеждая, что гривна это збс, а доллар кака. Может можешь объяснить зачем :)

То, что ты делаешь, называется искусственное занижение рисков. Это, кстати, одна из причин почему в 2008 епнула недвига в штатах.

Приносят пачку кредитов инвестору
— Смотри, ААА кредиты, предлагаю тебе как «своему»
— Ты епнулся? В этой категории риск дефолта 10%. Какой это ААА?
— Подожди, как ты посчитал?
— Ну вот смотри исторические дефолты в этой категории.
— Гм. Вот этот дефолт — муж пьяница был и все пропил. Это единичный случай, не считается, не все же алкоголики. Этот дефолт из-за того что чувака уволили. Посмотри, экономика растет, никого увольнять не будут. Все дефолты, которые случились между этими двумя датами — вообще аномалия какая-то, тоже не считается. Получается почти не было дефолтов!
— О, и правда ААА, беру.

2) гривня була недооцінена в 2015, тому вкладення в неї були прибутковими (але хто не встиг — той вже запізнився)

Аналитика уровня «3 недели назад биткоин был неодоценен, вклады в него были прибыльны, но кто не успел — тот уже опоздал»

Поинт «консервативных инвестиций», про которые ты тут пишешь, не в том, что надо знать и ловить момент где зайти и где выйти (и узнать можно только после того как точки входа/выхода уже случились делая аналитику исторических данных), а когда ты можешь с каждого пейчека откладывать 5% себе на пенсию и не бояться, что с твоим баблом случится какая-то жопа.

Аналитика уровня «3 недели назад биткоин был неодоценен, вклады в него были прибыльны, но кто не успел — тот уже опоздал»

В точку. Рекомендую Вам не витрачати час, не поможе :)

Та ні, прямо зразу після одноденного падіння гривні в 2015 році до 32-35 Порошенко заявив, що ті, хто купив по такий ціні, ніколи більше такого курсу не побачать.

Я считаю, что увидят.

Дай мне любой финансовый инструмент и его историю за последние 10 лет, я тебе точно скажу когда был лучший момент входа/выхода за тот период времени и насколько консервативным было бы такое инвестирование :)

Рускій мужик крєпок заднім умом!
© :)

В мене є знайомі, що намолотили на пірамідах по 500%, то вони скажуть що піраміда в 300 разів вигідніша інвестиція за бакс. Якщо прочитають видання Жукономіки, і проникнуться окресленими там ідеями...

що це всього лиш опис історії успіху )

Все Ваше життя то суцільна історія успіху, я бачу.

Вообще да, забыли про МММ 2010, вот где было золотое дно.

Розмови нічого не варті, лише тести/роозрахунки можуть показати, чия гіпотеза більш вірна.

Це щось змінює?

Вашої гіпотези? Я не наводив жодних гіпотез, AFAIR.

А если бы вложился в биткоин еще больше заработал.

Как отметили ниже, в гривне высокие проценты именно из-за высоких рисков.
И гривна уже много раз хорошо обваливалась.
Например в 2008 с 5 до 8 грн/длр. В 2014 с 8 до 24 (на пике паники даж до 32 доходило)
Сейчас 28.

То как поддерживался курс простого вкладчика не особо заботит. Главное — результат.

И на сколько обвалится в следующий раз и когда — никто не знает.

Второй момент, из-за высоких процентов на депозиты имеем высокие проценты на кредиты в гривне — 40-50%+. И это находит отражение в приличных наценках и т.д.

Депозит — это не средство заработка, это возможность терять меньше из-за инфляции.
Для заработка в теории есть инвестиции, но на практике в Украине как раз с этим плохо.
Поэтому люди покупают бетонометры и делают другие интересные вещи.

Как отметили ниже, в гривне высокие проценты именно из-за высоких рисков.

Я чесно кажучи, дуже дивуюсь, що деякі цього не розуміють. Це як закон збереження, тільки для економіки.

Как отметили ниже, в гривне высокие проценты именно из-за высоких рисков.
И гривна уже много раз хорошо обваливалась.

Принцип інвестування Жука: інвестуй гривню в ті періоди коли вона не обвалюється, зберігай у тих банках які не банкрутують. Шо не ясно?

Покупай дёшево, продавай дорого

Шо не ясно?

И то правда.

Интересно, а в каком банке сейчас высокие проценты на депозиты? Даже в гривне. То, что барыги берут у населения на депозиты под 7-10% годовых, а потом впаривают свои кредиты под 40-60% годовых это уже другой вопрос, и он к ставкам на депозиты не имеет никакого отношения, как втирают говорящие головы из средств массовой информации.

Последний раз когда смотрел эффективная ставка была от 13%, это ксли читать условия со звездочкой, если не читать то 9.99.

Шок! Жук сам не умеет в сложные проценты. Никогда такого не было и вот опять! :-)))
Жук, если первый год 8% а следующие 11% и 13% это нихиба не «кредит под 9% на недвигу».

Первый год кредит под 5% следующие под 40%. По твоей логике кредит 5%. Ну и кто и за нас тупой? Энивей, ты не умешь в сложные проценты, и дальше продолжаешь заниматься уринотерапией.

Жук, тупой как раз ты, потому как веришь в маркетологический булщит и не понимаешь сложные проценты.
Собственно теперь понятно кто клиент швыдкогрошей и прочей фигни :-)

Ти не вмієш визнавати помилки (як 90% на цьому форумі).

90%+1 :)

10000*12.09*1.18*1.16*1.16*1.14*1.22*1.12 = 635642, по курсу виходить 25257.

©

Я визнаю помилки в розрахунках, ви ні (бо ви не здатні розрахунки робити, все, що ви здатні — клікати на сайті).

Андрію, Ви вже вкотре вдаєтесь до особистих образ. Потім Вам відповідають симетрично, і Ви починаєте агритись і кидатись какашками, наче мавпочка за гратками. Це ж ознака слабкої позиції. Тримайтесь, будь ласка, коректного стилю, і все буде ок, ніхто Вас не ображатиме.

Ви впевнені, що можна порівнювати ваш і мій підхід? Де я вас ображав, коли вимагав у вас розрахунків?

тут

Про вашу нездатність до них я написав

?

Все просто — розмови нічого не варті, давай розрахунки.

Даю вже давно, але Ви лінки принципово не відкриваєте.

Жук, ты лучше ответь на поставленный вопрос, откуда 9% кредит если ставка со второго года становятся 11% а еще со след 13%, ты и правда хочешь доказать что 11 и 13 годовых это 9?
Или на тебя так новогодняя речь зеленского впечатлила? :-)
Ты последние коментов газифицируешь лужу с каждым разом все больше.

Є кредити по 9-10% під нерухомість.

Вот что ты сказал, но когда дошло додела то оказалась очередная божья моча.

9% в КредоБанку (пару місяців тому було 8%), принаймні перший рік kredobank.com.ua/...​i-kredyty/pervynnyi-rynok
далі 11%, потім 13% (UIRD+4%, чим нижче депозити — тим менше відсоток)

И теперь все эти слова

а вже давно зрозуміло що ти не вмієш ані рахувати складні проценти, ані проценти по кредитах; Саме тому ти завжди будеш помилятися в фінансах і у тебе ніколи не буде грошей.

относятся в первую очередь к тебе.
Увы но это очередной жук в лужу. :-))))

Ну попробуй взять по 8% на год, мне кажется тебе просто не дадут его, так как приват дает под 17.5%

13.5% — перший рік кредитування
UIRD 12М +4%

а другие банки под 25% это же Украина, тут Шмыгаль обешал вообще 3%. Но в государственном ПриватБанке че-то 17.5% минимум.

8-10-12 — UIRD3M+3,50%

Посчитай APR, например, на 5 лет. Сколько получается?

UIRD можна вважати середньою ставкою по депозитах в комерційних банках?

Ти не вмієш визнавати помилки (як 90% на цьому форумі)

Говорит человек у которого практически в каждом топике зашквар с логикой.
Ты просто эталонный самодур.

Это все так, но кроме разных комиссий, штрафных санкций и необходимости внести сразу от 40% стоимости ипотеки, тот же КредоБанк выдает потребительские кредиты уже под те самые 40-60% годовых, которые никак не уменьшаются с падением на рынке ставки по депозиту:

*реальна ставка за «Кредитною карткою «Кредобра» — 55,10%
*реальна ставка за «Кредитною карткою «Кредобра+» — 46,09%

kredobank.com.ua/...​e/credits/kredytna-kartka

В Привате долларовый % был выше указанного :)
А в каком банке было 25% в гривне?

Спасибо, очень здраво)
я к этому интуитивно недавно пришел, а тут все логикой разложено)

Есть географические причины того, почему в странах бывшего СССР любое долгосрочное планирование — бред сивой кобылы. Поэтому ты либо имеешь здесь и сейчас, либо никогда. И западные методички тут не работают.

Згадав байку, яку я читав у дитинстві.
Козаки були на службі у польського короля. В якийсь момент вони захотіли збільшення плати за свою військову службу. Король не хотів платити і відправив делегацію з шляхти щоб вмовити козаків відмовитися від своїх вимог.
Шлахтичі запитали козаків, чому вони згодні воювати лише за гроші? Ось ми шляхта, ми ідемо у битву щоб здобути славу і повагу.
А козаки відповіли: Кому чого не вистачає, той за те і воює.

Берлин или Лондон может не принципиально,

а вот в Украине как минимум из-за разрыва доходов между слоями населения может быть некомфортно. вокруг все озлобленные, бедные, все здания/дороги старые и неухоженные, о культурной жизни речь и не идёт.

в Киеве точно злые, но чтобы понять это — нужно уехать в другой город, где все добрые)

Зайди в метро, посмотри какие все добрые :-) Ну или в трамвай зайди, лучше сразу в Харьковский, в атб на райчике попроще да поближе к промзоне :-)))...Если висеть в коворкингах, барбершопах да смузиварнях крафтовых, то конечно все добрые :-)

Кажется, мы на одни и те же паблики подписаны в FB.

Важно умение избивать подростков.

Если это не совок 50+.

Как раз одна из самых крупных демографических групп, попробуй не сталкиваться.

Вы серьезно? Все максимально приятные? Я 26 лет жил в Киеве. Сзади во дворе торопили автомобилисты, на зебре один раз на ногу наехали, в метро толкали, на ноги наступали, в очередях в поликлинике, в банке, в администрации люди пытались пройти вперед, автомобили ездили по тротуару, а на мои замечания слали на три буквы, таксисты были наглыми и безтактными, ремней безопасности сзади не было и водители не хотели их доставать.

Я за четыре года в Германии ни разу не испытал дискомофрта перед автомобилем, очереди всегда спокойные, терпеливые и вежливые. В метро все размеренно, никто не толкает, на ноги не наступает, на свободные места не кидается. Я пару раз делал замечания о курении. Немцы молча выкидывали сигарету и извинялись. В Киеве на замечания люди реагируют агрессивней. В раз 100.

Это я еще не видел, какой кошмар творится в Украине с правилами дистанциирования. Читаю новости и вижу, как все дико.

Может быть все максимально приятные где-нибудь в ко-воркинге типа UNIT:))) Но это очень узкая аудитория.

Я с семи лет на метро ездил. Окей?:)
В администрации регистрировал ФОП. Еще вопросы?

Логика предложения была аналогичная с логикой предложения в Германии, когда делал замечания на английском и на немецком. Но реакции разные.

В Киеве вызывал полицию часто, когда под окном после полночи сидели «компашки» и пили, курили. И эти группы людей даже с копами постоянно спорили и возмущались.

Нет, люди в Украине агрессивнее. На замечания обычно ответ: «А кто ты мне такой, чтобы я тебя слушал?» или «Малой, у тебя проблемы?» (когда мне 15 лет было и я замечания делал о мусоре).

Проще поверить в то, что я наглый и дерзкий парень, который 20 лет хамил всем вокруг, чем в то, что в странах Бенелюкс люди вежлевее и терпеливее?:) И почти не нарушают правила дорожнего движения (глянув на статистику ДТП).

Сзади во дворе торопили автомобилисты, на зебре один раз на ногу наехали, в метро толкали, на ноги наступали, в очередях в поликлинике, в банке, в администрации люди пытались пройти вперед, автомобили ездили по тротуару, а на мои замечания слали на три буквы, таксисты были наглыми и безтактными, ремней безопасности сзади не было и водители не хотели их доставать

Дурака и в церкві б’ють ©

С максимально приятными людьми лучше быть еще более осторожным чем с озлобленными.

Где вы таких людей находите? Все люди, которых встречаю я, были максимально приятные. Если это не совок 50+.

Можете на выборах, например, денек поволонтерить агитатором в каком-нибудь проходном месте, а если хотите совсем острых ощущений, можно податься в местные депутаты. Узнаете много нового, возможно даже захочется собрать чемодан и сменить гражданство, забыв про высокие налоги.

У нас, достаточно зайти в АТБ.

В любой стране можно найти на ж приключений.

Я просто привел самый простой способ поговорить с простым народом в естественной среде обитания и условиях когда он не обязан вам «улыбаться», как в случае с кассиром или консьержем.
А найти приключения — это агитировать за опоблок во Львове, с лозунгом защитим русский язык и возобновим контакты с РФ. Почувствуйте разницу.

Но на самом деле я имел опыт работы с госслужбой и знаю коренной народ.

Мне хватило пол года в банке и это при том что я не работал в «поле». В отделениях же вообще твориться треш, вплоть до нападений на сотрудников.

Но можно же спокойно себя от него отгородить.

Воооот. Вот мы и пришли к сути :) А то все приятные, все приятные...

Я думаю, что в любой другой стране он не лучше. Коренной народ черных кварталов также не вызовет особой радости.

Разное кол-во. У нас с народом лучше не пересекаться без надобности. Большинство обозленные нищей жизнью, а на другой стороне — те кто выбились и считают что теперь они могут вести себя как мудаки. Есть конечно нормальные и адекватные, но их не бол-во.

У Львові регулярно взаємодію з органами влади і держконторами. Можу сказати, що їх демонізують абсолютно даремно. Здебільшого це такі самі люди як ми, які працюють в умовах нестачі фінансів і хиткого законодавчого поля.

Обычно не хватает финансов из-за абсолютно дерьмового управления.

Або навпаки. Я прихильник такої теорії.

У Львові регулярно взаємодію з органами влади і держконторами. Можу сказати, що їх демонізують абсолютно даремно. Здебільшого це такі самі люди як ми, які працюють в умовах нестачі фінансів і хиткого законодавчого поля.

Смотрю некоторые львовские блоги (Bilyy VLOG и тд). Складывается относительно неплохое впечатление. Не знаю конечно что там в реальности, но если сравнить с моим восточным городом, то небо и земля. Ибо у нас: треш и угар. Думаю даже съездить пожить в 21г, посмотреть лично так сказать :)

Чиновники не можу сказати що хороші чи погані, це складна неоднозначна тема. Я просто проти їх демонізації на тій підставі що вони при владі. Якщо бабла мало (а в Україні бабла мало), то як не господарюй палюбе вийде Трішкін кафтан.

Я думаю это проклятие киева. Во Львове зарплата в 10-15 тыс грн позволяет нанимать адекватных людей с общего рынка труда. Что сказывается положительно на исполнении и работе коммунальных служб. В той же урбанистике и городском планировании львов явно имеет больше хороших инициатив и проектов, сем Киев. А в Киеве такая зп позволит нанять только либо коррупционеров, либо идиотов.

В київській владі ще дуже багато політики, а не господарки. Це також впливає.

Где вы таких людей находите?

Ээээ в метро?

Ээээ в метро?

А зачем на метро ездить?

Та причём тут. Есть же Убер по 3-4$ за поездку.

Достаточно просто не жить в Киеве.
И единственные пробки, с которыми будешь иметь дело — будут от бутылок шампанского.

Щоб не їздити в метро та не стояти в заторах. Л — логіка

в мёртвых городах?

Стоимость жилья, заторы, отсутствие необходимости ездить на метро, отсутствие толпы на улицах, наличие всех тех же самых сервисов.

Но есть нюансы. ) В виде параметров ВПП аэропорта, отмены рейсов при тумане ( дешёвое или старое аэронавигационное оборудование), при малейших проблемах типа локдаунов/карантинов — перенос чартеров из региона в Киев. Опустим цены на билеты с региональных аэропортов, отдельная тема.

Я, натерпевшись, прикидывал, что регионы идеальны для чиновников. Кто имеет большие белые отпуска, больничные при необходимости и не занимается продажей своих жопочасов. А может отсутствовать в рабочее время в стране/городе. Были же репортажи, как судьи дистанционно проводят заседания и выносят решения, пребывая за границей на курортах.

В виде параметров ВПП аэропорта, отмены рейсов при тумане ( дешёвое или старое аэронавигационное оборудование), при малейших проблемах типа локдаунов/карантинов — перенос чартеров из региона в Киев.

Ок, убедили. Терпите киевскую грязь, пробки, цены на жильё, толпу и озлобленные лица в метро, ради того, чтобы в туман раз в 5 лет не задержали самолёт на пару часов.

Странный вопрос, учитывая, что подавляющее большинство пришло в IT именно за деньгами.

Пришел когда это не было ни модно, ни денежно

это когда — в 70-х что-ли?
потому что уже в начале 90-х, конце 80-х — ИТ считалось «модным» и перспективным
хоть по престижу и не дотягивало до рэкета, торговли, ...

это когда — в 70-х что-ли?

В 90х и в 00х.
Было модно быть юристом и банкиром, а не очкариком в институте.
Модно айтишником стало быть сначала в 2009м, потом в 2015.

89-90 школьный кружок информатики. ДВК, СМ, цветная графика аж из 4-х цветов на телевизоре «Юность» подключенном к компу, первая «стратегическая» игра на консольном терминале.
учитель который привил мне любовь к этому — не педагог по образованию а бывший системный инженер, который уволился с ВЦ в институте и пришел работать в школу . очень ему благодарен

Мы про моду или про кружки? Просто кружки были, да. Вот только глобальной моды не было, юристов клепали

Ответ был Олегу выше, не туда приаттачилось

потому что уже в начале 90-х, конце 80-х — ИТ считалось «модным» и перспективным

До конца 90х «перспективным» считалась «экономика».

Если человек пришёл в айти, потому что реально интересовался компьютерами и ему нравится программировать, а не потому, что там водятся деньги, — я бы не сказал, что он пришёл в айти «за деньгами». Уж точно не только за деньгами, во всяком случае.
Я, когда в старшем школьном возрасте решал идти учиться на программиста, вообще не знал, какие там зарплаты.

Также бытует мнение, что вайтишники, пришедшие в профессию исключительно ради денег, серьёзного успеха не добиваются, либо перегорая и уходя из профессии вовсе, либо задерживаясь в карьерном росте на уровне джуна. Исключения, конечно, есть, но их немного.

upd.:
Немного не туда ответил, сори. Хотел оспорить утверждение

Странный вопрос, учитывая, что подавляющее большинство пришло в IT именно за деньгами.

, читал дискуссию дальше и написал ответ не на тот коммент.

В моєму місті щось не помітно було. За непагані знання почали платити більш-менш притомні гроші тільки наприкінці 90-х. Всі 90-і працював за ту ж саму звичайну ЗП, що й інженери десь на виробництві. Звісно, були в той час гарні «теми» — банківський софт, 1С, бухгалтерский софт, може ще щось, але таких «тем» була буде обмежена кількість.
Щодо престижу — взагалі не бачив в 90-х такого відношення. Тоді навпаки, всі рвались в юристи-бухгалтера-економісти. Програмистів та адмінів називали зневажливо «айтіншик» і вони були «першими куди пошлють».

Хрен его знает, чем одержимы пользователи DOU. Но почему популярна тема денег — это ясно и понятно, Иметь деньги, быть успешным — это одно. Постоянно говорить о деньгах и успехе — это другое. И как правило говорят и ’делают вид’ как раз те, у кого нихрена и нет. Таких большинство. Вот отсюда и обилие тем.

Один мудрий т-щ якось сказав, що якщо людина постійно говорить про гроші, їй стопудово бракує бабла :)

А якщо людина постійно говорить про зубний біль — їй стопудово бракує зубного болю.

Ну так, очевидно що вона страждає від зубного болю, для людини це проблема.

Трохи поправлю.
Люди одержимі не грошима, а прагненням бути успішними. Так, зараз бідність — це порок, а бажання бути бідним — злочинно. На жаль, але нам вбивали в голову 74 роки, що потрібно бути як всі, що приватна власність і бажання виділятися з сірої маси — це егоїзм і пережитки минулого. Тому багато хто все ще думають цими тезами.
Але в бажанні бути успішніше за інших і думати про це нічого поганого немає.

Потому что ценностей нет у людей других. Везде, ТВ, Интернет, СМИ внушают что хорошая машина, квартира и так далее это признаки успешности. Но если задуматься о море, которое моменто. То вся эта гонка просто бесполезная трата времени и ресурсов. Как то смотрел фильм не помню какой старый какой то, и там паталогоанатом у тела бездыханного говорит. Вот было у тебя 10 сентов или 10 миллионов какая теперь разница )

деньги никогда не были для меня самоцелью. И то что о я имею, это заработано большим трудом. И нет у меня машины дорогой. У меня 10-ти летняя машина. :) И что значит поменяться ? Ты вообще уверен что те кто зарабатывает, а правильней сказать получает 300-400 баксов хочет что то менять ? У меня друг занимался трудоустройствои официальным наших в Германии. ЗП после уплаты налогов получается 1600 евро, рабочий день 12 часов, так вот через 2 недели половина свалили, говорят а зачем мне тут корячиться если я там за 300 долларов ничего не делаю.... И вопрос тут в теме был не о жителях Украины , а о ДОУ. И да, если бы я мог позволить себе мало работать, а я работаю по12 часов в день, то я бы работал меньше. Реально для жизни не нужна хорошая квартира, дорогая машина, это ничего не добавляет. Когда кто то говорит про конфорт, то вспоминается анектод про Ребе и козу )))

Сенс працювати в Німеччині по 12 годин на день, коли місцеві працюють 7 годин?

Сенс працювати в Німеччині по 12 годин на день

Потому что это пиздешь? В Германии довольно строгое трудовое законодательство и я очень сомневаюсь что кто-то работает 60 часовую неделю.

У меня друг занимался трудоустройствои официальным наших в Германии. ЗП после уплаты налогов получается 1600 евро, рабочий день 12 часов

это не про контракторов.

как он умудрился обмануть немецких госрегуляторов
Потому что это пиздешь

Тут писали что даже в Польше всех из офиса вечером гонят, чтобы не подумали что сотрудники овертаймят. А то 12 часов )))

Из офисов может и гонят, но в каких-то конторах с физ трудом вполне может быть 10+ часов.
Смены на складах Амазона во Вроцлаве — 10 часов.
Брат рабоотал на верфях в Гдыне — 180 часовой рабочий месяц был для лентяев, обычно все вырабатывали 200+. Платят почасово, то есть больше пашешь — больше получишь. Но когда вокруг полно желающих работать в доп. часы, то «отсидеться» со стандартными 40-45 часов в неделю не получится, просто не продлят контракт.

Може в знак протесту проти політику уряду таємно працюють по 60 годин.

Правду говорит
Wie Firmen Leiharbeiter ausbeuten und das Gesetz umgehen
www.youtube.com/watch?v=dSaPjKOrw14

ЗП после уплаты налогов получается 1600 евро, рабочий день 12 часов, так вот через 2 недели половина свалили, говорят а зачем мне тут корячиться если я там за 300 долларов ничего не делаю.

Обычно сваливают не потому что дома можно ничего не делать и получать 300, а потому что 80-90 часовую неделю, не каждый может потянуть. Зависит от работы (конвейер/разделка/стройка/склад/поле), но обычно для этого нужно конское здоровье. Это же не в офисе сидеть, попивая чаек и посматривая нетфликс крудошлепить, а в каком-нибудь цеху в −10 — +5, по 12 часов на ногах 6-7 дней в неделю батрачить.
У меня крестный как-то неудачно поехал в Чехию в 00х, когда вернулся, выглядел словно с Освенцима сбежал.

У меня друг занимался трудоустройствои официальным наших в Германии. ЗП после уплаты налогов получается 1600 евро, рабочий день 12 часов

При официальном трудоустройстве — работать больше 9 часов/день (45 часов/неделю) запрещено германским КЗОТом.

ТВ, Интернет, СМИ внушают что хорошая машина, квартира и так далее это признаки успешности

Це простий і практичний спосіб поміряти і порівняти успішність. І також співпадає з релігійною мораллю багатьох культур.

вся эта гонка просто бесполезная трата времени и ресурсов

А як треба було щоб з користю і сенсом?

паталогоанатом у тела бездыханного говорит. Вот было у тебя 10 сентов или 10 миллионов какая теперь разница

Різниця в якості життя яке у тіла було до того як воно опинилося перед паталогоанатомом.

Излишек перечисляйте мне, куда скинуть номер Карты?)

А смысл жизни тогда какой? Размножаться? Чем тогда люди от животных будут отличаться?

Как то смотрел фильм не помню какой старый какой то, и там паталогоанатом у тела бездыханного говорит. Вот было у тебя 10 сентов или 10 миллионов какая теперь разница

Ага, а еще говорят: «Зачем переплачивать за бизнес класс если прилечу за то же время что и эконом». Да потому что в бизнес классе ты можешь отдохнуть, а 10+ часов в экономе это пытка, после которой будешь пару дней собирать себя по кусочкам, особенно если рост выше среднего. Поэтому нет ничего постыдного в том, чтобы стремится зарабатывать столько, чтобы позволить себе такую роскошь как бизнес класс без особого ущерба для бюджета. Не говоря уже о других привилегиях цивилизации.

Кстати, а что обозначает слово «смысл» ? Вот у плоскогубцев какой смысл? А какой смысл у компьютера? А какой смысл у нейронной сети?

Разумный замысел. Резон. Reason. Причина.

Вот у плоскогубцев какой смысл

Зажимать.

компьютера

Считать циферки.

А какой смысл у нейронной сети?

На что обучат в том и смысл.

Это западная точка зрения. А восточная, это что смысл вещи такой которым наделяет его человек.

Использование подходит? Смысл — «назначение». Смысл — «для чего». Так?

Все так. Поэтому смысл может иметь только что-то созданное человеком, а не природное явление. В чем смысл существования глистов или там квазаров? Сам вопрос некорректный.

Рак отшельник использует песчинки. И муравьиный лев тоже. Для обоих песчинки полны смысла.

Вы не правы. В глистах полно смысла. С точки зрения одного кодера.

«Сенс» — то поняття більш філософське/релігійне. Сенс прийнято дошукувати за межами того, для чого його (сенс) шукають. Тому багато хто шукає сенс життя за межами цього життя.. Для відповіді на питання «нафіга?» у межах життя існує поняття «ціль». Так, наприклад, ціллю отримання вищої освіти є отримання диплому (в межах освіти), а от «сенсом» тої освіти — є застосування знань у роботі/мистецтві (після освіти — поза її межами).

Тобто розумiти «сенс буття», то розумiти, для чого бути? Ок, то для чого люди є?

Кожний вирішує сам.. На те ми маємо «свободу волі».

Щодо цього також точаться жваві дискусії — хтось каже, що люди свободи волі не мають, а є лише «автоматами», а хтось обстоює інше — що люди, звісно, багато в чому детерміновані (генетика, навчання, оточення), але мають «свободу» — можуть приймати рішення «із самих себе».

Тут теж — кожен сам вирішує.. Процитую Канта — «Дві речі сповнюють душу завжди новим і все сильнішим здивуванням і благоговінням, чим частіше і триваліше ми розмірковуємо про них, — це зоряне небо наді мною і моральний закон у мені». Звідкіля в мені є той «моральний закон», якщо більше ніде його немає, звідкіля в мене є свобода — коли весь інший світ детермінований...

До принятия решения — свободы сколько влезет, а вот после принятия уже дзуськи.
До и ПОСЛЕ одновременно.

Після приняття рішення настають наслідки :) Частиною прийняття рішення має бути розуміння його наслідків...

Это современное запугивание из учебника «управление страхом» После принятия решения наступают самые разные последствия. Возможно что и не неблагоприятные для вас, если вы не позаботитесь о правильных условиях.
Но я как программист вот так думаю:
Есть некоторая переменная. Ее значение не определено до принятия решения.
И невозможно посчитать.
Определим переменную — примем решение.
И вот тут самое интересное. Когда мы определяли невозможность подсчета — мы уже один раз прошли по алгоритму вычислений.
Выходит что уже в момент определения у нас весь алгоритм уже вычислен. Но потенциально так как не было вызова самой функции.
Так осуществляется потенциальный выбор.
Потенциальный выбор открывает потенциальные двери. И можно увидеть за ними то, что еще можно предотвратить, переопределив значение переменной — выбрав по другому.

Зазвичай так і є — аналіз ситуації, перебір варіантів, вібір оптимального.

Але іноді, зрідка, ми вибираємо інакше — не оптимальний варіант, а виходимо із таких категорій як доброта, емпатія, кохання... За яким алгоритмом діє людина, яка кидається під машину щоб врятувати чужу дитину? Ніяких еволюцийних переваг це не дає..

Прикладів можна наводити багато.. Але все ж я особисто вважаю, що ми не повні автомати і зрідка своєю свободою користуємось.

А смысл жизни тогда какой? Размножаться? Чем тогда люди от животных будут отличаться?

Экзистенциалисты говорят что некоторого имманентного смысла нет. Камю, например, утверждал, что хотя смысла жизни объективно и нет, но субъективно, вопреки этому можно придумать этот смысл самому, пусть даже это будет абсурдом. Как Сизиф который нашел смысл и счастье в своей бессмысленной работе.

Античные философы в основном видели смысл жизни в эвдемонии, то есть всеобщем благе — помоги себе и помоги ближнему своему.

В целом, так как человек как и жизнь на земле произошел из неживой природы, и является чисто материальным существом и продуктом эволюции, то смысла жизни нет и никогда не будет.
Можешь как Марк Аврелий посвятить себя служению обществу и развитию добродетели и проживешь достойную жизнь. А можешь как Диоген жить в бочке и прилюдно дрочить на главной площади Афин. А еще ты можешь по-дефолту — родится, потерпеть, потерпеть и умереть. В общем, выбор за тобой.

Осмыслить — определить назначение. Переосмыслить — найти какое-нибудь другое назначение.

А смысл жизни тогда какой?

Ніякого. У життя нема ні сенсу ні цілі. Це поняття вигадані людьми.

Размножаться?

Так — споживати ресурси, адаптуватися, давати нащадків.

Чем тогда люди от животных будут отличаться?

Люди і є тварини, чому мають різнитися?

Тут обнаружил только что основной различительный признак, по которому можно судить о разумном и не разумном поведении: способность к самоограничению.

Як, наприклад, ти міг самообмежитися і не відповідати на мій комент. Але натомість продемонстрував не розумну поведінку. Так це працює?

Ты ведь знаешь, как это затягивает... Какой там разум в такие-то моменты?

потому что невротик без бабла он просто невротик
а невротик с 100500к год он звезда доу :D

Как раз таки

Не в ротик? І без бабла?

легко.
А вот «без бабла в ротик» — тут уже харизма нужна и развитые софт скиллы))

Голодный одержим едой
Нищий деньгами

Или может вы на пенсию рассчитываете от ненькы?

А чим одержима людина з відсутністю інтелекту?

Вопрос очень юного падавана вижу я

Веру в интересные задачи и хороший коллектив ощущаю я)

Вопрос юного падавана вижу я.

Главная отличительная характеристика нашего, снговского поколения Y — прочное ощущение что им чего-то не додали и не додают.

Мені здається, це на Заході більше так, всі ці меми про сніжинки наприклад. У нас навпаки відносно молоді люди розуміють, що їм ніхто нічого не винен і треба працювати, а от покоління постарше чекає всього від держави чи ще когось(:

У нас навпаки відносно молоді люди розуміють, що їм ніхто нічого не винен і треба працювати, а от покоління постарше чекає всього від держави чи ще когось

Чушь.
От человека зависит.
Знаю кучу молодежи, которая лишь ждет потерянного дипломата с миллионом долларов, который они найдут.
Или что умрет богатый дядя, и оставит лично им всё.
А сами тем временем работают официантами, на сигареты, а жратву мамо с папо подкинет.

Офіціанти заробляють ± як депутати в нормальних ресторанах. Не джава-архітектори звичайно, але цілком достойна і гарно оплачувана робота.

Карантин уже давно закінчився, буде ще два тижні в січні. Все.

Офіціанти заробляють ± як депутати в нормальних ресторанах.

Так нам тут дичь пропихивают, что в нормальных ресторанах в Украине обед обходится 10$. 20% чаевых от 10$ — это 2$. Неплохой стартовый капитал.

sum.in.ua/s/strava

СТРА́ВА, и, жін.

1. Приготовлені для їди продукти харчування. Наймичка подала на стіл обід, але ні мати, ні батько й за стіл не сіли й ложки в страву не вмочили (Нечуй-Левицький, VII, 1966, 274); Прислужник затріщав, називаючи кожну страву. — Давай мені котлетів [котлет], то саме по моїх зубах, — рішив Рубець (Панас Мирний, III, 1954, 268); Обідають вони на веранді. І хоч борщ Віталиків зовсім розварився та ще й пересолений, але вони обоє присьорбують страву охоче, мати навіть підхвалює (Олесь Гончар, Тронка, 1963, 95); Микола таки догодив друзям. Каша — бо юшкою ту страву ніяк не можна було назвати — сподобалась (Юрій Збанацький, Курилові о-ви, 1963, 57).
Приставляти (пристявити) страву див. приставляти.

2. Те, що їдять, вживають для харчування; їжа, харчі. Килина більше тямила в куховарстві, ніж Олеся, — Олеся тільки псувала страву (Нечуй-Левицький, III, 1956, 133); Прийшов він раз обідать до Дем’яна, А у Дем’яна *страва добрая була: І маслечко, і сало, і сметана (Леонід Глібов, Вибр., 1957, 211); Ми побачили серед подвір’я довгий стіл, рясно заставлений пляшками й стравами (Семен Журахович, Вечір.., 1958, 267).

firstline.in.ua/...​es_Christmas-menu_ukr.pdf
10 доларів це одна страва, а ви ще салат замовите, десерт, бокальчик ігристого. І обідати будете не самі, а з дівчиною — множимо на два.

Тогда не понятно чем тут Olexandr Vovchok гордится, если обед станет в $40 на человека. У нас с такими ценами 2/3 ресторанов пройдёт по сравнению.

Це в ресторанах Заходу України.

Хз, я два года назад на побережье Орегонщены (что являеться ирпенями) обожрался офигительной юшки с морепродуктами за 8 долл.

наверное то такой же краб из которого потом крабовые палки строгают)))

Я не знаю за какой город ты говоришь но за этот год пробовал много доставки в Харькове, так вот, том-ям или еще какое-то морское блюдо, то или 250-300 грн за порцию или кйуня, порцие одной сыт не будешь.

Ток не называй это илитной едой плиз, уже кумарит про илиту читать.

Сколько заказываем, обычно в районе 1К грн поужинать вкусно на двоих, без бухла.

Мені здається, це на Заході більше так, всі ці меми про сніжинки наприклад.

ні, саме в нас це більш так, чим на Заході.
там просте пояснення — якщо дитинство «після 8-10ти років» пройшло у злиднях «90их» — то то на все життя невроз.

звісно, узагалнення по поколіннях мають дуже багато виключень та обмеженнь, і з ними тра обережно.
покоління ж це не просто вік, а середовище якє сформувало у дитинстві підвалини психікі, світовідчуття, якє потім стає світоглядом, конвертується у цінності, і т.і.

західні ж мілієнали інші, і у нас на них схоже покоління Z
ось такі вони їх мілієенали та наше покоління Z
а їх покоління Z — в нас тілько но народилося. може. а може й ні.

тобто і у цьому ми відстаємо від Заходу — на покоління.

а от покоління постарше чекає всього від держави чи ще когось

характеристика нашого покоління X — постійне очікування катастрофи.

У нас навпаки відносно молоді люди розуміють, що їм ніхто нічого не винен і треба працювати

не знаю, не помічав. а отовсюди чую від батьків тінейджерів та юнацства — що ніхто не бажає працювати, ні руками, ні головою, а мріє зірвати джек-пот у якості ведучого «Орел Решка», топ блогера на ютьюбі тік-току, і т.і.

думаю це теж закономірно у нас — всі ж бачать що праця у нас — не дає пристойного життя, а пристойно живуть ті хто не працює

звісно, чув і виключення.

не знаю, не помічав. а отовсюди чую від батьків тінейджерів та юнацства — що ніхто не бажає працювати, ні руками, ні головою, а мріє зірвати джек-пот у якості ведучого «Орел Решка», топ блогера на ютьюбі тік-току, і т.і.

Так це і є робота, просто сучасна. Мені в дитинстві бабуся казала що я надто багато сиджу за комп’ютером, толку з того не буде. А зараз нічого так, сири купляю, на гіробордах катаюся.

Так це і є робота, просто сучасна.

розрахунки по блогерах є в інеті.
і який відсоток хоть щось схоже на пристойну платню заробляє цією сучасною роботою

я надто багато сиджу за комп’ютером

тобто грали в гейми роками, а тепер вам за вміння грати — платять?

до речі, те з чим зтикнувся — а діти зараз не знають комп’ютера.
вони знають смартфони, і не сидять за ком’ютером.

тобто грали в гейми роками, а тепер вам за вміння грати — платять?

І грав, і якийсь софт ковиряв, і комп розганяв. Так і юний блогер зараз викладає відео, починає розбиратися з монтажем, ефектами, звуком. А через 15 років працюватиме в продакшені реклами чи кліпів і чудово жити.

вони знають смартфони, і не сидять за ком’ютером.

Зараз типовий смартфон функціональніший, ніж комп’ютер 20 років тому, не бачу тут ніяких проблем(:

і який відсоток хоть щось схоже на пристойну платню заробляє цією сучасною роботою

Все більший і більший. Стає все більше нішевих блогерів, стрімерів, інстаграмерів і тд. Мільйонерами більшості не бути, але грошей там достатньо. От ще приклад, там дуууже багато хто класно заробляє зараз: onlyfans.baza.io

І грав, і якийсь софт ковиряв, і комп розганяв.

і цього виявилося достатньо.
ну ок.

Так і юний блогер зараз викладає відео, починає розбиратися з монтажем, ефектами, звуком. А через 15 років працюватиме в продакшені реклами чи кліпів і чудово жити.

так, так. всі в школі вчили математику, і через 15 років стали математиками.

Зараз типовий смартфон функціональніший, ніж комп’ютер 20 років тому, не бачу тут ніяких проблем(:

ну ви — не бачите. а батьки та педагогі дуже добре бачать.

Стає все більше нішевих блогерів, стрімерів, інстаграмерів і тд. Мільйонерами більшості не бути, але грошей там достатньо.

як достатньо, ну хай так і буде, проти такого засоба заробітка ненічого не маю.

От ще приклад

в Україні тільки в дитячих будинках біля 100к дітей.
так все і буде — будуть з них блогери, ютьюбери, а через 15 років ще й рекламу будуть робити та чудово жити.
бо смартфони — мають, волонтери привозять.

так, так, аргумент блондинки — «а от я знаю випадок» — мене переконав.
все буде добре.

і цього виявилося достатньо.
ну ок.

Достатньо, щоб зацікавитися навколокомп’ютерною тематикою, піти в КПІ, а далі як став на айтішні рельси — пішло-поїхало.
Те ж саме для дітей що грають в ігри чи намагаються якісь влоги вести чи тіктоки постять. Вони покрутяться в середовищі, абсолютна більшість зрозуміє що суперзірками їм не стати, але знайдуть себе в індустрії: СММ (і маркетинг в більш широкому розумінні), продакшн, дизайн, що завгодно.

так все і буде — будуть з них блогери, ютьюбери, а через 15 років ще й рекламу будуть робити та чудово жити.
бо смартфони — мають, волонтери привозять.

Пост був відповіддю на думку про тінейджерів, які мріють про сучасну цікаву і творчу роботу, і те, що вони не бажають працювати на правильній, з точки зору літніх людей, роботі. Зі 100к хто захоче — буде чудово жити, хто не захоче — не буде, в нас вільна країна.

Достатньо, щоб зацікавитися навколокомп’ютерною тематикою, піти в КПІ

ну так, зацікавився, взяв та пішов у КПІ. там повно місця, всі бажаючи влізуть.

але знайдуть себе в індустрії: СММ (і маркетинг в більш широкому розумінні)

я за роки понадивився на СММщиків. і частенько вони чомусь потім йшли у QA...

апе ви давайте, розкажіть про типові заробітки у СММ :)

які мріють про сучасну цікаву і творчу роботу,
Зі 100к хто захоче — буде чудово жити, хто не захоче — не буде, в нас вільна країна.

я не зустрічав дітей, які мріяли стати наркоманами, алкоголіками, і т.і.

що вони не бажають працювати на правильній, з точки зору літніх людей, роботі

тут все просто — літні люди можуть думати що завгодно.
тільки дитинко — кормити тебе хто буде? от і все про що думать — батьки у цьому випадку.

є така штука у світі — конкуренція. вона всюди. і топовий блогер — так, може ого скільки заробляти. питання тільки в ймовірності стати оцим топовим блогером.
а ще є в світі от такє
www.youtube.com/watch?v=fnvO1M1m5fM

тому — світу начхати хто про що мріє. і скільки мрійнику років.

Ви в кількох постах тут написали по темі, відповім централізовано, в одному(:

тільки дитинко — кормити тебе хто буде? от і все про що думать — батьки у цьому випадку.

є така штука у світі — конкуренція. вона всюди. і топовий блогер — так, може ого скільки заробляти. питання тільки в ймовірності стати оцим топовим блогером.

Поглянемо в минуле. Мені, як і більшості моїх майбутніх однокурсників, просто подобалися компи і все що поряд. Чим саме не знаю: можливо магія від усіх можливостей, від темпу появи чогось нового. Ми грали в ігри, збирали і розганяли залізо, малювали в Ворді (вордарт:D), пробували щось кодити, моделити, редагувати фото і відео. Писали в чатах і на форумах, робили власні страшні сайти. Мріяли мабуть про те щоб стати білами гейтсами, не пам’ятаю вже(:.
В середині двохтисячних в вузі треба було заробляти, і ніхто не став писати свій Офіс. Скоригували мрії з можливостями і пішли хто в покер грати, хто код писати, хто щось кудись інтегрувати. І все у всіх в житті склалося, як мінімум у професійно-фінансовому плані.
Fast forward 10 years. Студенти тащаться від гри, створили ком’юніті, хтось статті пише, хтось в гільдії лідить, інший косплеїть. Так само приходить доросліше життя, і люди знаходять себе: ідуть в ігрові і діджитал компанії (контакти вже є, і навички підтверджені), і все в них добре.
Проходить ще 5-10 років. Такий саме тренд на відосики-стріми-тіктоки. І так само діти підростуть, і знайдуть себе десь поряд з індустрією, і роботи в них будуть цілком звичайні для їх часу.
Не треба бути в топ 1% людей індустрії, щоб успішно в ній працювати.
У всіх трьох випадках діди з бабками бідкалися (а в третьому якраз зараз бідкаються)), що дитина не хоче займатися чимось корисним, не шукає нормальну роботу і т.д. Будь хто з цих вчорашніх дітей живе не гірше тих, хто продовжує займатися старими роботами, а зазвичай набагато краще. І на два порядки краще дідів. То нащо до них прислухатися?

Ви тут багато пишете про «топових». Сучасна економіка швидко трансформується так, що зараз контент кріейторам значно простіше знайти аудиторію і отримувати від неї гроші напряму. Вже не треба мати мільйон безкоштовних підписників на ютубі, достатньо сотні патронів на патреоні, і можна жити.

Якщо ще не знаєте раптом, почитайте про Patreon, Gumroad, Subtack, Onlyfans. відкриє очі на нову реальність(:

Сучасна економіка швидко трансформується так

ніякої сучасної економіки не існує.
Еконо́міка або економі́чні нау́ки (від дав.-гр. οἶκος, oíkos — дім та дав.-гр. νόμος — закон) — комплекс суспільних наукових дисциплін
про господарство,
а саме — виробництво, розподіл і споживання товарів та послуг.

достатньо сотні патронів на патреоні,

купа проектів закриваються, тому що не знайшли і десятка.

Якщо ще не знаєте раптом, почитайте про Patreon, Gumroad, Subtack, Onlyfans. відкриє очі на нову реальність(:

реальність залишилась той же самою.

якщо у патронів зникнуть кошти — то вся ця бульбашка лусне, разом з «новою реальністю».

на ці всі балачки про нову реальність — ведуться ті не хто не розуміється в економіці.

колись велись на усякі фінансові піраміди, і такє інши.
їх автори теж розказували про нову реальність.

купа проектів закриваються, тому що не знайшли і десятка.

Закриє людина самостійний проєкт, запише в резюме, піде маркетологом в стартап-єдиноріг. Я не стверджую, що всі 100% успішні, я кажу що з’являються все нові способи заробляти, так само як свого часу створення сайтів наприклад. Люди з минулого, як і у випадку із сайтами, цього не розуміють, вважають що це не робота, молодь помре з голоду і т.д.

якщо у патронів зникнуть кошти — то вся ця бульбашка лусне, разом з «новою реальністю».

Так можна сказати про що завгодно. Якщо у покупців авто Мерседес зникнуть кошти — бульбашка Даймлер лусне. І так, лусне колись. І з’явиться нова. Це нормально.

піде маркетологом в стартап-єдиноріг

так, так, в стартап-єдинорігу не достатньо маркетологів.

я кажу що з’являються все нові способи заробляти

звісно будуть з’являться — ті самі по суті що й були.

Якщо у покупців авто Мерседес зникнуть кошти — бульбашка Даймлер лусне

татко купить собі мерса.
а от дитинка залишиться без тих цяцьок, що рекламувались у улюбленного нею блогера.

але перед цім — на блогера уріжуть рекламні витрати.

так, так, в стартап-єдинорігу не достатньо маркетологів.

Так!

звісно будуть з’являться — ті самі по суті що й були.

Нехай по суті ті самі, головне що будуть з’являтися!

татко купить собі мерса.
а от дитинка залишиться без тих цяцьок, що рекламувались у улюбленного нею блогера.

але перед цім — на блогера уріжуть рекламні витрати.

А татко чим займається? Вебсайтики робить, які 20 років тому за роботу в нас ніхто не вважав потрібну? Зараз — чудова робота. Чому ви думаєте, що не з’явиться аналог для нових медіа?
І якщо вже у татка є 100к на мерс, то і 100 баксів на онліфанс і 200 на патреон будуть, хіба ні?
У вас в постах через один месадж про те що є якісь «справжні» і «потрібні» роботи (робочий на заводі мабуть, ще які?)), і «несправжні» і «непотрібні» (маркетолог, блогер) що от-от луснуть бульбашками. Ви точно впевнені, що такий поділ має хоч якись смисл в сучасному світі?(:

За сайтики платили і тоді. Ніхто їх за так не робив.

І справа не в сайтиках.
А у суті роботи.
Професійні гравці були завжди. У кості, карти, і т.і. І це й тоді не вважалося надійною професією, хоча куш зірвати — то чимало часу можна не працювати.

А про сучасний світ — нецікаво. Бо він кожну мить був — сучасний.
І цей мемасік — «сучасний світ» те ж постійний. у радянському кіно герої натхненно говорили про нову сучасність.
І Мао говорив
І нацики говорили. І французькі революціонери. І імператори завойовникі. Всі цю мантру співають. Хлопам. Плєбсу. І як мали можливості то забезпечували і хліба і видовищ.

І вона, ця мантра- зовсім не аргумент, а прикриття ілюзій або й просто брехні.

От про різницю так, цікаво.

Але щоб знати різницю то треба практично або теоретично знати яким він був, та мати гіпотези що до законів тих змін. А молода людина того не знає. Тому ніякого сенсу нема з нею зачіпати ці теми.
Що може знати риба про воду в якій живе, а дитина або юнак про сучасний світ? Та нічого крім мерехтіння мас медіа, казок Голлівуду та тих самих байок від блогерів таких же невігласів у більшості випадків?

Можна тільки підказати над чим у такому сучасному пресучасному світі слід замислитись а не роззявивши рота, що аж ковтати забув, і слюна стіка — заклякнути перед яскравою неоновою рекламою «Сучасний світ!»

І справа не в сайтиках.
А у суті роботи.
Професійні гравці були завжди. У кості, карти, і т.і. І це й тоді не вважалося надійною професією, хоча куш зірвати — то чимало часу можна не працювати.

Я намагаюся сказати, що в індустрії ігор і розваг працюють і чудово почуваються не тільки гравці. Ці всі тонни контенту, роботу з інфраструктурою, ком’юніті, рекламодавцями і партнерами має хтось робити. І це є (і будуть) звичайні в середньому люди, не суперзірки, як і в індстрії книговидання наприклад чи кіно. Ви ж роботу людей в них не вважаєте "несправжньою"?(:

розрахунки по блогерах є в інеті.
і який відсоток хоть щось схоже на пристойну платню заробляє цією сучасною роботою
тобто грали в гейми роками, а тепер вам за вміння грати — платять?

Есть пара далеких знакомых, которые на всяких варкрафтах фулл-тайм вполне на уровне мидла зарабатывают.

«а вот я знаю случай»

какой процент играющих в варкрафкт хоть что-то зарабатывает
и какой процент хоть как-то ляпающий код хоть как-то зарабатывает

с этим никто и не спорит. Но реальные кейсы есть, значит не невозможна.

есть реальные кейсы миллиардеров.
значит любой может.
вы вот, смогли же — сколько у вас миллиардов уже?

заробити кілобакс на онлайн грі набагато легше ніж міліард заробити. Я в далеких 2002-2003 роках 200-400 баксів в місяць на рашкованському сервері рагнарьока робив. І це далеко не фул тайм, так, години 3-4 в день.А от міліард, та навіть міліон — досі не заробив =)

заробити кілобакс на онлайн грі набагато легше

да ну :D

то в онлайн іграх роздають гроші? а звідки ці гроші беруться у них, власниках онлайн ігор? ;)

Я в далеких 2002-2003 роках 200-400 баксів в місяць на рашкованському сервері рагнарьока робив. І це далеко не фул тайм, так, години 3-4 в день.

а чого ж кинули?

то в онлайн іграх роздають гроші?

качаешь редкого персонажа и собираешь шмот\лут с квестов
потом продаёшь всё это на уже реальной внеигровой барахолке другим игрокам\школоте

наслышан. каждый третий подросток наверное потирает ручки как он будет скоро вот так зарабатывать.

а откуда у других игроков и школоты — деньги?

а откуда у других игроков и школоты — деньги?

от родителей.

так они ж придурки, родители эти, в современной экономике не шарят.

дитятко к славе идет, и ахрененным заработкам. а ему нудят всякое.

точно так-же как раньше грили не сидеть за компом. так и щас говорят — ничего не поменялось.

точно так-же как раньше грили не сидеть за компом

а уточнять что там на мониторе во время сидения — мы значит не будем ;)

нет же разницы, там IDE какая-то или стреляка.
это все — сидение за компьютером же ;)

никакой разницы.

так и щас говорят — ничего не поменялось.

хотел бы я посмотреть на того родителя который гонит ребенка из-за компа, потому что тот в гугл таблицах математику делает.

но ладно, ничего не поменялось — значит ничего. гонят детей от компа и гаджетов, лишают их светлого будущего...

наслышан. каждый третий подросток наверное потирает ручки как он будет скоро вот так зарабатывать.

конечно ) как и каждый второй подросток игродел — напишет убийцу какой то топ игры заработает миллиард денег

а откуда у других игроков и школоты — деньги?

мама даёт )

как и каждый второй подросток игродел — напишет

напишет? ;) да он же часто, современный подросток, и сочинения написать на пару страниц не в состоянии.

он напишет? на чем? даже западный подросток, по их исследованиям предпочитает держаться подальше от программирования.
наш — напишет?

мама даёт )

а, мама...

но подросток конечно уже лучше ее знает как зарабатывать деньги.

напишет? ;) да он же часто, современный подросток, и сочинения написать на пару страниц не в состоянии.

он напишет? на чем? даже западный подросток, по их исследованиям предпочитает держаться подальше от программирования.
наш — напишет?

Так он же потирает ручки как тут

каждый третий подросток наверное потирает ручки как он будет скоро вот так зарабатывать.
но подросток конечно уже лучше ее знает как зарабатывать деньги.

по разному бывает, пусть не слушает молча, главное не портить отношения с мамой

Так он же потирает ручки как тут

ну вот как сядет первый свой хелло ворлд писать, тогда и узнаем что он там ручками напотирал.

главное не портить отношения с мамой

это понятно, а то денег не даст

то в онлайн іграх роздають гроші? а звідки ці гроші беруться у них, власниках онлайн ігор? ;)

Варіантів багато, з законних (але тим не менше заборонених в грі) — вибивання луту і продаж його, або торгівля на ринку.

да ну :D

Я навіть друга навчив торгувати там, який взагалі в ігровій механіці не відстрілював. Він теж свою сотню-дві в місяць брав =)

програмування виявилось прибутковішим і перспективнішим =)

Варіантів багато, з законних (але тим не менше заборонених в грі) — вибивання луту і продаж його, або торгівля на ринку.

звісно що багато.

Він теж свою сотню-дві в місяць брав =)

а чому — не більше?
ну то брав би більше, і більше.

в чому проблема?

програмування виявилось прибутковішим і перспективнішим

он як... дивно, дивно, такі перспективи були у гравця

а чому — не більше?
ну то брав би більше, і більше.

найбільша проблема — знайти клієнта, і не спалитись адмінам. + треба більше часу тратити. а на відвідування універу теж час потрібен.

он як... дивно, дивно, такі перспективи були у гравця

З чим ти власне хочеш посперечатись? З тим що 1к можна заробити? Чи те що 1к — це більше середньостатистичної з-п українця? Ясно що середньостатистичний програміст заробляє більше за середньостастичного геймера.

найбільша проблема — знайти клієнта

а-а-а, он воно як...
тобто проблема попита — «сучасна економіка» не вирішила...

Ясно що середньостатистичний програміст заробляє більше за середньостастичного геймера.

тоді до чого були базікання про успіх «геймера»?

а-а-а, он воно як...
тобто проблема попита — «сучасна економіка» не вирішила..

м... все збалансовано. Але одна справа коли в тебе в 2003ому з маркетингу лише сарафанне радіо, інша справа — коли в тебе є можливіть торгувати на Ібей.

тоді до чого були базікання про успіх «геймера»?

А що таке успіх? Ти почав тред з фрази

що ніхто не бажає працювати, ні руками, ні головою

ну так от, можна заробити без проблем бабла геймером. більше ніж роботягою на заводі (чи це не є заробляти руками?). І для цього не потрібно мати якісь вміння чи талант.

Успіх?

Для людини яка не осолить дорости до сіньйора — імхо однозначно.

ну так от, можна заробити без проблем бабла геймером

то заробляйте, хто ж забороняє :)

І для цього не потрібно мати якісь вміння чи талант.

а раз не треба, то так заробляє купа людей.

чукча не чітатель =)

а раз не треба, то так заробляє купа людей.

ти не повіриш:
www.playerauctions.com/wow-gold

це перша біржа яку видає гугл.

погугли типу «buy XXX gold/money» і здивуєшся к-сті результатів.

ти не повіриш:

ти не повіриш, я майже в цьому бізнесі останні 4 рокі.

тому всі ці побрехеньки — мені відомі.
як і мета авторів їх авторів.
як і те як вона працює- ця «економіка»

і здивуєшся к-сті результатів.

чому тут дивуватися?

бажанню легких грошей та купі йолопів що вірять що їм пощастить?

так це людству відомо ого скільки.

зірвати джекпот і стати пюдіпаєм? Приблизно такий самий шанс — як програмісту стати Цукербергом. Ще раз повторю — якщо міряти доходами програмістів — тоді це така собі робота.

Якщо ж міряти доходами

що ніхто не бажає працювати, ні руками

тоді це непоганий варіант в Україні.

тоді це непоганий варіант в Україні.

чекаю коли молодь поліпшить свій матеріальний стан геймінгом.

Надо не с миллиардерами сравнивать а с «зарабатывающими в долине 300к».

ок, зарабатываете уже?

тут вон народ рассказывает как круто пару сотен баксов в месяц зарабатывать, какие перспективы открывает — умение геймера.

может бросайте вы это унылое дело, ковырятся в легаси, и в онлай-игры играйте?

или блогером, ютьюбером, тиктокером.
вот современная профессия!
современная экономика, все дела.

случаи ж есть
значит — возможно

я хз с чем вы спорите. Никто никого бросать код, и бежать учить профессию геймера-видео-блогера вроде не заставляет. Но люди которые с этого живут — вполне есть. Путь не легок и тернист, и условным кодером стать таки сумарно легче-проще.

Но люди которые с этого живут — вполне есть

и всемирно известные проститутки — тоже есть.

только бОльшая то часть — разбогатели?

я хз с чем вы спорите.

да не спорю я :)

аргумент блондинки про «люди которые с этого живут — есть» непрошибаем, по естественным причинам.

и условным кодером стать таки сумарно легче-проще.

тяжелее. потому что нужно будет работать.
и платить будут меньше. потому что тут уже попахивает промышленными ограничениями, а не эстрадно-богемными.

«ютьюбер» конечно тоже работает, но фактор случайности, удачи — куда выше. так и пролетают — шел к успеху, и тут опа, появился другой ютьюбер. на микрон лучше, и удачно заманил. и весь твой успех становится тыквой,а не каретой.

а что ты на пути этом освоил, изучил? иллюзии которые ищут пользователи?
там маркетологи и так их знают.

поди теперь продай свой навык почти успешного ютьюбера.

с СММ тоже самое.

с геймерами, которые мечтают брать призы в киберспорте — тоже самое. еще жестче чем в обычном спорте.

Ви трохи не так дивитесь на ситуацію мені здається. Треба рахувати не лише тих, хто прямо грою заробляє, а і тих хто навкруги. Комьюніті менеджери, спекулянти на ігрових товарах, кріейтори цих же товарів, тематичні стрімери, блогери і журналісти. А хтось в QA піде чи девелопмент-дизайн-сценарій далі, робити ігри. Всі ці тінейджери, які фанатіють від ігор знайдуть собі місце краще, ніж їх батьки, бо будуть займатися тим що люблять, ще і в умовах сучасної економіки більше заробляти.

Всі ці тінейджери, які фанатіють від ігор знайдуть собі місце краще, ніж їх батьки, бо будуть займатися тим що люблять, ще і в умовах сучасної економіки більше заробляти.

вибачте — бла-бла-бла.

навіть не цікаво пояснювати — тінейджеру.
особливо про «будуть займатися тим що люблять» = «більше заробляти»

тобто грали в гейми роками, а тепер вам за вміння грати — платять?

Unironically twitch.

dou — сборище лузеров.
страдают на галерах, полтысячи баксов выгрызают
а вона, как надо было — осваивать современные профессии.

самое прикольное в таких холиварах, что все якобы знатоки когнтивных искажений, но к собственным суждениям не применяют. ни ошибку выжившего, ни эф Д-К.
и по сути рассуждения ничем не отличаются от рассуждений тинейджеров в итоге.

а вона, как надо было — осваивать современные профессии.

Про задротов айтишников тоже так говорили.

ни ошибку выжившего, ни эф Д-К.

Самое смешное, что ни первое ни второе тут не применимо — первое потому что у нас процесс во времени, а не единичное событие (которое можно не пережить); а второе — потому что никто не говорит что будет легко, но будет доходно

и по сути рассуждения ничем не отличаются от рассуждений тинейджеров в итоге.

Главное чтобы не бабушек на лавочке под падиком

Про задротов айтишников тоже так говорили.

в мое время шли в торговлю, из айти.

Самое смешное, что ни первое ни второе тут не применимо

еще как применимо.

выбираются высокомасштабируемые профессии, затем берется топ достигнувших в них — и делаяется вывод что это — профессия что надежно — прокормит.

а вот сантехник — не масштабируемая профессия. и кормит надежно — везде. но не вкусно ж :)

а второе — потому что никто не говорит что будет легко, но будет доходно

сорвать джек-пот — тоже нелегко. но будет доходно.

реклама форекса тоже тырындит о доходности.
такие же тексты на биржах эл валют.

так в чем проблема с этим — легко-нелегко?

Главное чтобы не бабушек на лавочке под падиком

это верно. маркетинг форекса надо слушать. там правильный путь укажут.

а вот сантехник — не масштабируемая профессия. и кормит надежно — везде. но не вкусно ж :)

То вы просто ремонт давно не делали

сорвать джек-пот

Еще раз: у нас не единичное событие, а процесс. Не джек-пот, а постоянный доход. Не похудеть на 5 кг, а правильно питаться.

То вы просто ремонт давно не делали

в смысле, вы сами делаете, и оставили без работы «сантехников»?

Еще раз: у нас не единичное событие, а процесс.

еще раз — какой это процесс, какие у него характеристики?
а главное
какие ограничения среды в которой происходит процесс?

Не джек-пот, а постоянный доход.

постоянный ли — у ютьюбера доход? ;)
сколько ютьюберов от числа желающих — могут обеспечить себе доход?
другими словами — какая природа монетизации у ютьюбера и откуда деньги у тех кто ему платит?

мы ж о процессе, верно?
так давайте, о процессе — движения и оседания денег в карманах.

подсказка — а есть ли принципиальное отличие «ютьюбера» от типичного стартапа?
я — не вижу, принцип один — побольше фришных пользователей. и как будет их много — мы их как-то монетизируем.

но проблема то в том что не ты один такой хитро сделанный. и у же на этапе сбора этих пользователей оказывается что «почему-то» они
или «равномерно» разбредаются по каналам
или перетекают к топовым.
вот этот топовый и есть — джек-пот.

покупаются «билетики» — и формируют сумму которая будет отдана — победителю.

таков он — процесс: подавляющее большинство со свистом пролетит.

но каждый из большинства конечно верит что этот пролетевший будет не он.

вот такой он — процесс приумножения. глупости.
и игнорирования когнитивного искажения — ошибки выжившего.

в смысле, вы сами делаете, и оставили без работы «сантехников»?

В смысле вы не знаете их уровня доходов — 1-1.5к в месяц запросто

еще раз — какой это процесс, какие у него характеристики?

Процесс самосовершенствования. Неужели так сложно понять, что джек-пот выигрывают единицы, а вот место в мире находит подавляющее большинство

постоянный ли — у ютьюбера доход? ;)
сколько ютьюберов от числа желающих — могут обеспечить себе доход?
другими словами — какая природа монетизации у ютьюбера и откуда деньги у тех кто ему платит?

Постоянный. Условия для включения монетизации нагуглите сами. Продается рекламное место (преролл, мидролл, всплывающая снизу, боковая панель), ютуб выступает посредником. Можно еще напрямую подписать контракты с пиарщиками и продвигать их продукцию в роликах. Ну и понятное дело донат.

Дядь, ты чего, под камнем живешь?

И это самое, не путай игры с нулевой суммой и реальность.

тобто грали в гейми роками, а тепер вам за вміння грати — платять?

В свое время зарабатывал в играх (не стриминг), выходит больше чем на заводе :), бабушка очень скептически относилась. Вот завод это да, работа мечты, а не вот эти ваши игры.

Даже еще в школе, фармя в ммо за вечер можно было вывезти ±5$, а за выходной 10-15$. Вывести на вебмани или яндекс деньги (06-09гг) и радоваться жизни. Отец тогда в месяц зарабатывал около 50$-100$.

Якщо

Отец тогда в месяц зарабатывал около 50$-100$.

то у вас в

(06-09гг)

має бути (96-99).

має бути (96-99).

Эм, нет. Он работает в жеке и в те времена, у них всегда зп была минималкой + иногда ставили даже не полную ставку и еще минус налоги.
2006 год, минималка 350 — налоги, 290грн на руки, курс 5 = 57$.
Только последние пару лет чуть больше минималки платили (6000грн грязными) , но теперь когда минималку повышают до 6, они опять будут получать минималку.

А в 96-99 получали по 20$ или вообще был бартер. На многих предприятиях были долги, за 92-95 и «выплачивали» их товаром, бабушке зп выдавали дверными замками.

Згадується «Що має робити адмін за з/п у $100? — Нічого. І трохи шкодити»

6к с официальным трудоустройством — это еще работа мечты, за которую нужно держаться, в пров. городе.
Потому что:
а) тебе их заплатят
б) у тебя будет оплачиваемый отпуск и больничный
в) возможно тебе перепадет социалочка на оплату коммуналки.
Те кто работают нелегально, часто имеют зп ниже минималки, у них отсутствует оплачиваемый отпуск, а иногда даже отпуск за свой счет и естественно никакой социалочки и больничного.

Те кто работают нелегально, часто имеют зп ниже минималки

В Черкасах у 90-х у продавців на овочевих точках забирали паспорт і повертали тільки за 500 євро. З/п не платили, бо був принцип «що вкрав, те твоє, але якщо впіймають, то штраф з грузинським відсотком».

Навіщо так жити?

А кто много был не согласен была опция быть найденным лесу или речке...

Навіщо так жити?

Логика такая: что-то > ничего.

Локальний мінімум він локальний. Одна справа прикрити голу дупу на морозі пояс зараз. Інша — сидіти в такому роками.

Это прекрасно, если они не хотят работать.
Их даже стоит из кормить за это.
Снижают конкуренцию

Сколько себя помню в детсве старшее поколение жило с идей что все выдает государство — квартиру, машину, общежитие, работу, путевку в санаторий или сибирь...а потом этого всего перестали давать, особенно в 90-е, и они начали жаловаться что не додают, из бросиои на произвол судьбы, молодое поколение также росло в этом соусе жалоб и внимало мантру с молоком матери.

Сколько себя помню в детсве старшее поколение жило с идей что все выдает государство — квартиру, машину, общежитие, работу, путевку в санаторий или сибирь...

и когда перестало — катастрофа.

но, то что надо трудиться, или крутиться — тоже есть, у старшего поколения.
а за это — тебе государство должно выдать, ...
не выдает. катастрофа.

молодое поколение также росло в этом соусе жалоб

а молодое поколение увидело такое устройство мира и решило что — трудиться, да и крутиться — без толку.

это ж во многих перестроечных фильмах мотив конфликта поколений :)
«ну ты вот папа инженер, и чё? а я фарцой куда больше зарабатываю!»

и внимало мантру с молоком матери.

ну да.
причем это надежнее закрепляется чем катастрофа у взрослого.
ребенок которому постоянно отказывали в покупке всего — куда прочнее запоминает что мир такой — не дает ничего, вообще! обида на всю жизнь.
а потом смотрит — а у других то — всё!
ну вот значит как надо!

у поколения X остались ошметки идеалов, которыми можно утешиться, а у поколения Y их нет. а только — обида на несправедливость мира.

тут можно перейти и к протестанской трудовой этике или конфуцианской, и к фикционному финализму Адлера, и о выученной беспомощности и т.д.

но, свеженькое читал недавно
Здесь нет времени быть счастливым, здесь надо работать
zn.ua/...​ym-zdes-nado-rabotat.html

И какой толк от ее работы (кореянки из статьи)?
Старательно протирает задницу в НИИ?
В творческих вещах типа науки, нет линейной зависимости результатов от потраченного времени

Ну вот так сразу, не зная ничего про человека — протираешь.

Ну она сидит на работе и мечтает о семье, ей нафиг не нужна эта океанология

Линейной нет, а зависимость есть.

Должен быть талант и интерес, иначе это просто очень пафосный офисный планктон, только максимально бесполезный

В творческих вещах типа науки, нет линейной зависимости результатов от потраченного времени

В науке творчества не больше чем в кровавом энтерпрайзе. На 99% это методичная и кропотливая работа.

Это научная деятельность, не надо путать
Наука без творчества это тупое хождение по кругу

От клепания формочек в 1000 больше полезности, чем от такой херни
Разве что это разнорабочий, выполняющий указания талантливого человека
Наука это не завод и не промышленность, кропотливая работа сама по себе практически не дает результата

Наука без творчества это тупое хождение по кругу

Наука це все ж таки більше про методологію та принципи, ніж про натхнення та творчисть.

вони і досі так доживають. Хоча в США та сама фігня, підросло покоління мамкіних соціалістів. Хороші часи — роблять слабких людей, слабкі люди — роблять погані часи і т д

як мемчик бачив
— Тато, якщо соціалізм не працює, то чому деякі люди підтримують його?
— Тому що вони теж ніде не працюють, синку

это все из-за Волошина (или как местного админа зовут?). Он пропускает темы только про заработки, про тачки и про хаты а программистские вопросы рекомендует на стек оферфлов задавать. Вот из за него тут все так и сложилось.

Дехто, можливо, і підтримав би цю вашу тезу, але, боюсь, що дії модераторів не обговорюються :)

Кто-то может жить расслабленно и тратить 90% fang зарплаты в долине, а кто-то в постоянном стрессе копить 80% галерной зарплаты в Киеве чтобы оставалось больше.

Разные ценности, разные мировозрения. «Life fast, die young» против «не мытьем, так катаньем».

Но скорее всего ни то ни другое не происходит.

Фор хум хау.

На it зарплату можно жить примерно на том же уровне как в штатах, так и в Киеве.

Я себя начал ощущать реально бедным, когда спустил 1.5 года своих доходов (80к) на ремонт (не покупку!) квартиры. Тот страх, когда отдаешь все что получил в этом месяце и еще из запасов вытягиваешь.

Так действительно ли есть какой-то большой смысл знать что кто-то зарабатывает меньше/больше?

Социальная иерархия. Уровень дохода — это прокси к социальной полезности, месту в социальной лестнице и т.д.

(80к) на ремонт

Квартира на 160 квадратов с мраморной плиткой и 2 контурами теплого пола?)

Я тоже не в понимашках, куда можно потратить 80к на ремонт.

Если под разговорным словом «ремонт» подразумевается собственно ремонт бетонной коробки с нуля + обстановка, то для площади 100-120 кв.м. квартиры — я не вижу чего-то удивительного. Да, это будет дизайнерский ремонт среднего уровня под ключ от конторы. Пара санузлов, полноценная гардеробная, кладовка.

дизайнерский ремонт среднего уровня

накуя простите?

што вы понимаете ?
если ремонт — то только дизайнерский
если сыры — то только самые дорогие

если сыры — то только самые дорогие

сыры и так уже самые дорогие потому что доллар не менялся уже скоро 5 лет а вот сыры столько не могут

и отсюда и рождается «советская экономика» (к) (тм) «ну так стоимость строительных материалов же ж выросла» с какого х. она вообще выросла если доллар 2016-го года по 25 с колебаниями до 27 а доллар 20-го года по 28 с колебаниями до 27

но «строители» и «инвесторы» уже просекли фишку )) они теперь говорят «так у доллара же ж тоже инфляция вот смотрите 2% в год» стоп чуваки вы не работаете на американском рынке с какого х. у вас вообще «у доллара инфляция»?

я вообще не понимаю нахрена нужен дизайнерский ремонт
к одним приходишь как в музей
к другим как на какую-то попсовую вечеринку
живите проще

живите проще

нельзя )) русский дух не выносит простоты

нельзя сделать просто ровный потолок )) как простой универсальный пример «евроремонта» и потом «дизайнерского ремонта»

нахрена нужен дизайнерский ремонт

Це та сама невловима духовніть (синонім до «понти») якої так не вистачає бездуховному Заходу.

Не совсем понял вопрос. Я показал в общих чертах, во что можно превратить большую бетонную коробку с обозначенным бюджетом, если он есть.
Касательно дизайнерского ремонта — я уже писал в Нищей Европе — далеко не всем нравится жить в унылых ремонтах/обстановках от застройщика. В картонных домах в США, которые то горят в лесных пожарах, то сносит очередным ураганом — там конечно, что-то приличное делать нет смысла. ))

Но за пределами США, если взять ролики про обустройство квартир либо что-то вроде «Жизнь других» Жанны Бадоевой — все, кто чуть-чуть выше средней серой массы в своей стране, кто поднял и поднимает деньги на ответственной профессии, зачастую на пару с женой — все стараются сделать или заехать в дизайнерский ремонт/обстановку.

Но за пределами США, если взять ролики про обустройство квартир либо что-то вроде «Жизнь других» Жанны Бадоевой

можно я сразу спрошу плохой вопрос но только что без мата )) они больные? все эти русские чуваки с нарочито русскими именами вот это всё причём мы снова по кругу возвращаемся ко всё тому же ж вопросу

накуя простите?
далеко не всем нравится жить в унылых ремонтах/обстановках от застройщика.

зачем вы это покупаете? не покупайте унылые ремонты и будет вам щасте т.е. не будет конечно потому что вы русские но селяви

все, кто чуть-чуть выше средней серой массы в своей стране, кто поднял и поднимает деньги на ответственной профессии, зачастую на пару с женой — все стараются сделать или заехать в дизайнерский ремонт/обстановку.

я уже объяснял как это работает в штатах чисто экономически и чисто социально ничего личного просто общие законы на уровне законов электричества и физики и прочности строительных материалов

по европках лично мне известны только 2 варианта № 1 «ремонт от застройщика» читай ровные белые стени которые надо вернуть в надлежащий вид по факту выезда либо которые никто так и не трогает по факту владения это для «простого народа» в которых в европках входят все все все и нет никаких «кто поднял деньги» потому что это европки но есть п.п. № 2 это люди которые летают private jet и ездят на ролс ройсе и здесь надо очень конкретно понимать эту категорию потому что русское понятие «поднял денег купил ролс ройс» тут не работает и вот здесь уже реально появляется «дизайнерский ремонт» только речь идёт о виллах с бассейном и открытым видом на море либо вообще прямо у моря где с терасы уже прямо вниз вода и где в ванной уже натурально мрамор а не «плитка под мрамор» и всякие т.п. ништяки которые продаются уже целиком как «вилла с дизайнерским ремонтом и соотв. ништяками» и без вариантов

другие варианты лично мне по европках не известны на столько что «зайти с капитальным ремонтом» в какой-нибудь новострой может стоить не реальной бюрократической волокиты которую так никто и не разрешит и откуда проще свалить назад в рашку где ему самое и место

все, кто чуть-чуть выше средней серой массы в своей стране, кто поднял и поднимает деньги на ответственной профессии, зачастую на пару с женой — все стараются сделать или заехать в дизайнерский ремонт/обстановку.

с другой стороны я уже видел своими почти руками такую фишку в канаде )) прямо проданую «кто поднял деньги на пару с женой» (к) (тм) как «эта вся х. поднимает стоимость вашей недвижимости ещё в миллион относительно миллионов за которые вы это г. купили так что надо платить больше это же ж не расход а инвестиция!» (к) (тм)

и это реально единственный известный мне прецедент «дизайнерского ремонта» особенно с учётом того что в сев. американских строительных кругах я непосредственно вращаюсь

и по европках та же ж история а происхождение твоей истории ровно в том что вы русские «обобщаете от частного к общему» а не наоборот и вы традиционно уже «выводите законы мироустройства из своей головы» а если они где-то не налезают на реальный мир чисто статистический то это не страшно это место всегда можно заретушировать русским телевизором

что-то вроде «Жизнь других» Жанны Бадоевой

чувак палю фишку пока ты смотришь русский телевизор с крашеной в хлам русской бабой тем временем в штатах вся инфа по жилой недвижимости открыта т.е. буквально вся ну ок может 20% «условно закрытой» после закрытия сделки когда объект не находится на рынке но с риелторской лицензией и эта инфа открыта включая все фоточки сделанные всеми риелторами за всё время существования объекта начиная с момента экпозиции его застройщиком условно считая от начала этого века когда только появились цифрокамеры т.е. уже 20 лет можно считать и тебе не нужна русская баба крашеная в русском телевизоре чтобы всё это увидеть

но! )) если ты живёшь в русском мире тогда ок со всеми «особенностями советской экономики»

youtu.be/EucLgHzuZaw

но вопрос обратно тот же ж

накуя простите?

вот это всё за пределами «русского мира» (к) (тм) простите

Вот это бомбануло! ))

Да, я в своё время смотрел несколько обзоров дорогих вилл в США, и примерно понимаю, о чём идёт речь.
На примере своей квартиры я видел, как дизайнер переносит элементы из обстановки премиум класса и более-менее органично вставляет её в недорогую монолитно-каркасную коробку ЖК Галактика из двух пеналов общей площадью до 50 квадратов. И я ещё после дизайнера переделывал концепцию, как в ходе ремонта, так и после его сдачи. Пускай это будет славянской столичной культурной особенностью — хотеть жить в эстетически красивом ремонте/интерьере в недорогом жилье.

Что там в Европе и США — я мало интересуюсь. Больше тут уезжашки расписывают про свои страны, тем и богат. С помощью Youtube можно заглядывать в жильё других стран и наглядно увидеть разницу. Я интересовался Турцией, Малайзией, немного Китаем. Что предлагают в хороших кондо в Бангкоке. На сингупарском канале CNA по пятницам выходят обзоры CNA Lifestyle, где люди показывают сделанные дизайнерские ремонты с перепланировками в типовых домах HDB. Так что это свойство не только пресловутого «русского мира».

Да, я в своё время смотрел несколько обзоров дорогих вилл в США, и примерно понимаю, о чём идёт речь.

нет не понимаешь в этом фишка вот просто потому что ты прямо дальше пишешь это ты сам пишешь это не я выдумываю

На примере своей квартиры я видел, как дизайнер переносит элементы из обстановки премиум класса и более-менее органично вставляет её в недорогую монолитно-каркасную коробку ЖК Галактика из двух пеналов общей площадью до 50 квадратов.

снова вопрос прямо в лоб

накуя простите?

смотри вопрос один и тот же ж раз за разом который прямо говорит что ты виллы смотрел но ничего не понял

Пускай это будет славянской столичной культурной особенностью — хотеть жить в эстетически красивом ремонте/интерьере в недорогом жилье.

нет ты путаешь вопрос во первых не надо притаскивать сюда «славянскость» вы даже не славяне )) во вторых таки да это особенность русской советской культуры как «менталитета» где с одной стороны русское сознание не выносит «пустоты» а с другой стороны оно же ж на самом деле и не способно эту «чисто техническую пустоту просто пространства» таки создавать

вот смотри ты там где-то написал якобы «шпаклёвка и покраска серьёзные дорогие операции» шо сирёзно!? ))

это именно фишка что вы русские живёте в уже изначально искривлённом чисто технически и чисто ментально пространстве за экономику уже можно промолчать но при этом таки ощущаете что что-то не так и непременно пытаетесь соскользнуть на что-нибудь вроде «все так делают по европках видел» и «это будет славянской столичной культурной особенностью» вы даже не можете никак обосновать свой «русский мир» (к) (тм) но вам и не надо этого делать вам достаточно проанализировать его и понять как оно устроено вот конкретно «русский мир» (к) (тм) и как так получилось как есть сейчас но вы этого тоже не делаете вы просто пытаетесь натянуть русский мир на глобус опять

Что там в Европе и США — я мало интересуюсь.

ну молодец )) а нет стоппа чувак сорян чувак у нас все ходы записаны ))

Касательно дизайнерского ремонта — я уже писал в Нищей Европе — далеко не всем нравится жить в унылых ремонтах/обстановках от застройщика. В картонных домах в США, которые то горят в лесных пожарах, то сносит очередным ураганом — там конечно, что-то приличное делать нет смысла. ))

Но за пределами США, если взять ролики про обустройство квартир либо что-то вроде «Жизнь других» Жанны Бадоевой — все, кто чуть-чуть выше средней серой массы в своей стране, кто поднял и поднимает деньги на ответственной профессии, зачастую на пару с женой — все стараются сделать или заехать в дизайнерский ремонт/обстановку.

(к)

Я интересовался Турцией, Малайзией, немного Китаем.

чувак тут междометие по вкусу но сорян снова тот же ж вопрос

накуя простите?

ты только что съехал с «вопроса европок и штатов» и «переехал на вопрос турции» ... турции? сирёзно штоле? чувак ты не попал )) я знаю новые комплексы турции и людей которых там живут причём людей уже лично и там всё ровно те же ж ровные белые стены (к) (тм)

сорян чувак но притянув вопрос малайзии ты говоришь за то что ты вопрос малайзии ты не знаешь от слова совсем ))

китай я даже обсуждать не буду там вообще ровные стены и даже не белые и даже не очень ровные это если говорить о массовости но здесь я признаюсь с вопросом реально дорогой недвижимости в китае я не знаком причём на столько что могу сказать что через меня даже никакие данные не проходили даже косвенно т.е. здесь «дорогое» я понимаю как что угодно «теоретически выше уровнем» обычного жилого комплекса в шеньжене гуанжоу

и ещё к.м.к. я не очень уверенно могу говорить за север китая но главный вопрос тут опять тот же ж

накуя простите?

ты пишешь «ты интересовался» но зачем ты это делал?

Так что это свойство не только пресловутого «русского мира».

а я понял зачем )) сорян чувак я это как раз уже проанализировал и за это уже написал всё что мог других нет и не будет ))

это именно фишка что вы русские живёте в уже изначально искривлённом чисто технически и чисто ментально пространстве за экономику уже можно промолчать но при этом таки ощущаете что что-то не так и непременно пытаетесь соскользнуть на что-нибудь вроде «все так делают по европках видел» и «это будет славянской столичной культурной особенностью» вы даже не можете никак обосновать свой «русский мир» (к) (тм) но вам и не надо этого делать вам достаточно проанализировать его и понять как оно устроено вот конкретно «русский мир» (к) (тм) и как так получилось как есть сейчас но вы этого тоже не делаете вы просто пытаетесь натянуть русский мир на глобус опять

Ну кста турки очень любят, чтоб дорого-богато. Есть магазины с разным интерьерным барахлом, рассчитанные на эту аудиторию

Сложно как-то прокомментировать этот поток сознания.
Ремонт/интерьер — это не только стены, белые, ровные, краска, шпаклёвка. Интерьерные краски разные бывают, лично я видел интерьерную краску в Ашане и покупал свою краску в салоне, маленькое ведро — разница в 3 раза. Думаю, всем понятно, какую из них наносит на стены застройщик в массовом жилье.

Столешница в ванной. В дешманских квартирах её нет. Бывает из ДСП (по сути — временная), из акрилового камня, из кварцевого агломерата и из натурального камня. Я в итоге заказал из кварцевого агломерата.
Раковины в санузел. Есть дешманские мойдодыры на тумочке с ножками или супердешманские на пилоне. Есть чуть дороже — на подвесных тумбочках. Я взял накладную, дизайнерского уровня раковину и поставил её на вышеупомянутую столешницу из кварцевого агломерата.
Список можно долго продолжать, но суть, думаю, понятна.

Про провинциальную Турцию пишут, инвестиции в недвижимость... Я видел обзоры того, что впаривают российским инвесторам-взяточникам, дешманские квартиры с дешманской отделкой за 30 тыс. долларов. Но в то же время в той же Турции есть провинциальные квартиры/виллы по 200-300 тыс. долларов. В одной из передач Бадоевой, про Анталию, она в гостях у богатой семьи с хорошим дизайнерским ремонтом.

Столешница в ванной. В дешманских квартирах её нет. Бывает из ДСП (по сути — временная)

ну давай потопчемся опять ))

№ 1 накуя тебе столешница в ванной? у тебя и места там нет чтобы сделать 2 раковины под 1 столешницу

№ 2 почему в твоей ванной столешница из дсп «по сути временная»?

Думаю, всем понятно, какую из них наносит на стены застройщик в массовом жилье.

не покупай массовое житьё ))

т.е. ты вот это всё краской в 3 раза дороже дешманского ремонта от застройщика покрасил дизайнерский ремонт и т.д. и даже входную дверь поменял выходишь такой за дверь а там оппачки всё тот же ж дешманский ремонт и дешёвая краска с ашана я так правильно понимаю?

и швейцара нет и мальчика что машину подаёт тоже да и машины собственно тоже нет потому что парковок тоже нет и ничего нет а ну ок

Я взял накладную, дизайнерского уровня раковину и поставил её на вышеупомянутую столешницу из кварцевого агломерата.
Список можно долго продолжать, но суть, думаю, понятна.

вачне ни панятна просто потому что ты «листаешь свой список» никак даже не пытаясь ответить на тот самый всё тот же ж вопрос

накуя простите?

вот ты пишешь и пишешь что ты всё это сделал ок молодец уважаю но зачем ты это всё сделал?

вот хорошее место где ты пишешь

На примере своей квартиры я видел, как дизайнер переносит элементы из обстановки премиум класса и более-менее органично вставляет её в недорогую монолитно-каркасную коробку ЖК Галактика из двух пеналов общей площадью до 50 квадратов.

но зачем ты это сделал? ты сам там выше утверждал якобы ты смотрел «дизайны дорогих вилл» и якобы ты «что-то там понял» но из того что ты пишешь потом как раз понятно что ты не понял «за обстановку премиум класса» и зачем она и как это работает но вопрос здесь не к премиуму но конкретно к тебе

зачем это сделал конкретно ты?

ты прямо пишешь

но суть, думаю, понятна.

ну объясни же ж суть )) если суть понятна я полагаю она должна быть доступна объяснению как ты полагаешь?

В одной из передач Бадоевой, про Анталию, она в гостях у богатой семьи с хорошим дизайнерским ремонтом.

б.дь )) сорян вырвалось так чисто по русски ))

зачем это сделал конкретно ты?

Потому что это моя первая квартира, на первичном рынке. Где я собираюсь прожить остаток жизни. И я захотел всё сделать с нуля, как именно мне нравится, работнику, временно вознесённому глобальным рынком на зарплатный олимп в Украине. Потому как раньше я жил в старой вторичке с «латочными» ремонтами и разношёрстной обстановкой; и мне это надоело.

У меня был бюджет, так как я продал примерно такой же площади двушку в старой вторичке в провинции, плюс ещё тысяч 8 долларов доложил на обстановку.

моя первая квартира ... Где я собираюсь прожить остаток жизни

Ух як депресивно, аж пост-рок у вухах сам по собі заграв. Може ти вже і місце на кладовище собі придивився?

Кстати, я в Вене видел шикарные памятники на кладбище с открытыми датами смерти. Люди реально готовятся.

На Северном кладбище в окрестностях Киева такого тоже весьма хватает. С выбитыми датами+ФИО (про портреты не помню, хотя тоже возможно).

На Северном не был, в Вене это больше цыгане этим озабочены

На Северном не был, в Вене это больше цыгане этим озабочены

Фігня повна, просто це п**ц дорого і мало кому доступно.

Може ти вже і місце на кладовище собі придивився?

да :)
збудували з тестем сімейний саркофаг на Личаківському, то львівський Père Lachaise Cemetery
Елітна нерухомість йопть

т.е. ты вот это всё краской в 3 раза дороже дешманского ремонта от застройщика покрасил дизайнерский ремонт и т.д. и даже входную дверь поменял выходишь такой за дверь а там оппачки всё тот же ж дешманский ремонт и дешёвая краска с ашана я так правильно понимаю?

В чём-то ты прав, но тут же ж вопрос в перспективах. Даже если не «смотреть каталоги», и ремонт не «дизайнерский», но стены таки не просто белые и т.д., и это максимум для конкретного юзернейма, то как лучше? С твоей точки зрения правильный выбор мб «нафиг так жить», но это неправильный ответ для юзернейма, потому что см. перспективы. То есть, условно кто-то ограждает себя краской 3х от краски 1х, и это с какой-то стороны печально, да, но... см. перспективы.

Та епт, одна кухня 3К баксов и выше, о чем речь? И это еще простенькая, совсем простенькая.

а сколько у тебя кухонь в

Квартира на 160 квадратов с мраморной плиткой и 2 контурами теплого пола?)

? ))

потому что 1 кухня 3 килобакса 2 кухня 3 килобакса 2 ванных по 5 килобаксов итого 16 килобаксов при заданных 80 килобаксов итого ещё 64 килобаксов не хватает ))

ЗЫ: а ну ещё гардеропная по 3 килобакса минимум штука мебельщики сейчас тоже совсем двинулись ценниками ))

Я не буду спорить потому как не делал ремонт лично, но из знакомых(много кто) все кто делал говорят что 500 баксов за квадрат легко набирается, буквально недавно чел рассказывал как купил за 35К на начальном этапе двушку и в итоге еще столько же вложил в ремонт.
Ну и работы у нас растут не первый год, потому как все пряморукие валят в Польшу и дальше.

все кто делал говорят что 500 баксов за квадрат легко набирается

ну я в общем тоже не спорю так скорее придираюсь и «делаю сарказм» ))

равно как и то что неким магическим образом в Родине эти «смарт квартиры» превратились в какой-то массовый тренд но если действительно посчитать ну отбросив тот простой факт что на такой площади жить нельзя )) то действительно выходит на 3к квартиру на грубо 50 «смарт квадратах» будут минимум 4 межкомнатные двери это не считая ещё +2 в «раздельный санузел» а «дизайнерский ремонт» обязательно «задизайнит» там ещё какую-нибудь «дизайнерскую перегородку» на просто потому что по другому в «смарт квартиру» просто не помещается

... почему при этом просто не купить больше метража и просто не делать «смарт перегородки» не говоря уже об «смарт переносе стен» ну да в этом месте для меня загадка ))

Ну и работы у нас растут не первый год, потому как все пряморукие валят в Польшу и дальше.

меня этот вопрос и убивает уже на повал цены уже не реальные в том смысле что я признаю что $500 за квадрат это уже вполне реальный ценник за ремонт бетонометров в Родине но при этом для меня это уже нонсенс просто потому что взяв американские реалии и более или менее реальный дом на 200 метров в эквиваленте который будет стоить $400-450 тысяч в среднем сегменте практически по всем штатам за редкими специальными исключениями и если в этом дом на 200 метров добавить «дизайнерский ремонт» по $500 за квадрат что будет стоить +$100,000 к общей стоимости дома то я уже прямо понимаю что такой «ремонт» просто никто не купит т.е. это уже не работает чисто экономически

и это замечу при том что магазины «домашнего декора» с отечественными просто не ровнять )) в Родине нет очень грубо даже 10-й доли сравнимого ассортимента т.е. конкретный спрос на «декор» таки есть и более того ценники более чем доступны но при этом никаких экономических механизмов «дизайнерского ремонта по $500» нет

как это работает в Родине не понятно т.е. понятно что это чисто фишка менталитета и реальных обоснований для этого нет это вроде того как китайцы постоянно кушают много потому что психически они боятся голода который таки реально когда-то пережили видимо так и тут ))

... и кстати тут уже тоже начинает упираться в экономику когда «дизайнерский ремонт за $50,000 на 35 смарт метрах под аренду? так стоп это никогда не окупится... так стоп нах. штукатурку от застройщика сдирали?» и т.д. и т.п.

я так думаю первым шагом на пути станет техническая смерть «пирамиды инвесторов эконом класса» но я не уверен )) и реально прогнозировать не возьмусь потому что см. п.п. за менталитет

вон чувак написал много как он сделал всего дорого и сейчас попытаемся выпытать его а зачем собственно он это всё сделал )) я готовлю ставку что обосновать он не сможет в этом фишка только я пока не знаю и что мне самому с этой «фишкой» делать ))

и кстати тут уже тоже начинает упираться в экономику когда «дизайнерский ремонт за $50,000 на 35 смарт метрах под аренду? так стоп это никогда не окупится... так стоп нах. штукатурку от застройщика сдирали?» и т.д. и т.п.

Никто с такими пропорциями ремонт не делает. По крайней мере, в Киеве. Ни для себя, ни под аренду.

просто потому что взяв американские реалии и более или менее реальный дом на 200 метров

Скажем так, мы уже в топике про Канаду выяснили, что такое североамериканские жилищные реалии. Не буду говорить про всех, но лично мне североамериканские бытовые реалии для среднего класса противны. Я бы поехал в США только по выигранной в лотерею гринке. Чтобы свободно выбрать место жительства и работодателя. Поехал бы строго во Флориду, возможно, в Маями. Поселился бы в строго азиатского типа многоэтажном кондоминиуме, с парковкой внизу, с бассейном, тренажёркой и магазинами. И поближе к станции монорельса, если на нём реально ездить в деловой центр или ТРЦ. Далеко не все фанатеют от частных домов на 200 квадратов с кучей приложенного к нему гемора и налогов.

1 Квартиры это дефакто унылый бетонный ящик с однообразными окнами и всем остальным, еще и тесный, даже вожделенные трешки это тесно для семьи из 4 человек.
2 Не смотря на пафос айтишных зарплат то квартиру берут очень на долго и вторая покупка это тот еще гемор и тяжело очень по деньгам.

Поэтому берут дизайнерский ремонт чтобы из однообразного беттоного ящика сделать хоть немного приятное для глаз и впихнуть невпихуемое во все эта бетонометры накопленные долгим собиранием и нищебродства, при этом не хочется через 5 −7 лет снова менять дешевое барахло на новое ибо сам ремонт это большой стресс.
Вот это и есть дизайнерский ремонт в родине, про варианты с домами по 500 квадратов и посадочные площадки для бентли это абсолютно другой дизайнерский ремонт который делаются другими людьми и для других целей.

ИМХО, пост выше претендует на золотые цитаты Доу.

Кроме бетонной коробки и интерьера, наверное, половина бюджета уходит на расположение объекта недвижимости. Потому как какое бы ни было просторное, правильное, дизайнерское жильё, частный дом — если он находится в плохой юрисдикции, в отдалённой от крупных городов местности, на сомнительных грунтах, без централизованных коммуникаций и, это очень важно в 21 веке, централизованного водоснабжения — это балласт и угробленные годы жизни на скирдование в ничто.

если он находится в плохой юрисдикции, в отдалённой от крупных городов местности, на сомнительных грунтах, без централизованных коммуникаций и, это очень важно в 21 веке, централизованного водоснабжения

ты имеешь в виду в Родине? ))

это балласт и угробленные годы жизни на скирдование в ничто.

Это про относительно дорогие частные дома в любой стране мира. Кроме разве что Сингапура, Швейцарии.

У вас искаженное представление о задачах дизайнерского ремонта.

Может в эту сумму включена мебель и техника, например несколько инверторных кондиционеров, техника в кухню и санузлы.
А в самом ремонте можно сэкономить или наоборот сделать в несколько раз дороже: например сделать натяжной потолок или наоборот гипсокартонный потолок. Первое будет около 1 тыс уе на 100 кв м, а второе уже около 3-4 тыс уе со всеми шпаклевками и покрасками.На пол можно взять линолеум или дешевый ламинат до 500 грн, а можно винил (который прочнее линолеума, но не боится воды как ламинат) по 1500 грн с расходниками и работой. Получается второе больше 5 тыс уе на всю квартиру.
Та же фигня с плиткой и сантехникой.
Можно еще сделать что-то дополнительно, например звукоизоляцию пола, а может каких-то стен или потолка. И это тоже может потянуть тысячи. Или например переделать отопление по полу от застройщика и поставить нормальные радиаторы.
Вообще скромный ремонт с нуля в новострое без мебели и техники оценивается в 150-200 уе за метр с работой и материалами, а 300-400 уе с хорошими материалами.

оценивается в 150-200 уе за метр с работой и материалами, а 300-400 уе с хорошими материалами.

Это данные за какой год? На начало 2020 я бы сказал, что с хорошими материалами и какими-то дополнительными фичами типа простой звукоизоляции — от 500 уе за метр. Это то, что получится по факту, после сдачи ремонта, а не на этапе обсуждения сметы.

Данные за этот год по Харькову из личного опыта и от других людей. У нас скорее всего работа дешевле чем в Киеве. И реально не всегда хорошие материалы очень дорогие. Например есть отличная плитка по 600 грн или не такие дорогие напольные покрытия. Если поискать оптимальные материалы, то можно серьезно сэкономить.
Звукоизоляция — смотря что делать и какие брать материалы. Если сделать одну стенку от соседей по каркасной технологии и кинуть подложку под стяжку на пол, то это недорого.

По моим занкомым, в Х, также легко набрать 500уе за квадрат, ремонт с нуля и до момента когда все закончено полностью.

от 500 уе за метр.

вам (здесь обобщение) надо лечиться )) лучший способ лечения это сразу в печь а потом золу развеять и место засеять травой и деревьями и держать в карантине 40+ лет но как вариант можно просто держать в карантине 40+ лет потом посмотреть что получится и ещё на 40+ лет как червяков в банке ))

в этом месте вот тот самый не ловкий момент когда уже на все $500 понятно что экономика Родины уже никогда не будет ни «экономной» ни собственно «экономикой» т.е. вопрос как вы вообще с такой «экономикой» хоть что-то там планируете будущее уже риторичнее риторического ))

Для нашего рынка это скорее означает, что 200-300 уе за метр потрачены, чтобы получить жилое состояние. Те самые ровные стены под покраску или обои под покраску, коммуникации. Просто такой странный рынок, что продают нежилую квартиру. И можно, и у людей денег ограничено, а кредиты недешевые.
А все что выше — то уже доп расходы, иногда выгодные, а иногда просто декоративные вроде дорогой плитки или напольного покрытия. То уже на любителя.

а второе уже около 3-4 тыс уе со всеми шпаклевками и покрасками.

причём и шпаклёвка и покраска это самые дешёвые и простые процедуры при условии «выводить до ровного» а из гипсокартона в этих ваших америках делают вообще всё при условии того что construction cost просто выведенных до белого стен и потолка в этих ваших америках уже дешевше чем в Родине вот уже задаёшься вопросом как самые дешёвые и простые и отработанные процедуры могут «стоить денег со всеми этими шпаклёвками и покрасками» вот кааак? ))

по 1500 грн с расходниками и работой.

ну да и окажется что #внезапно твой прораб и его рабы не умеют работать с таким покрытием ну вот от слова вообще )) вот скажем плитка оказывается «крупноформатная» это всё что 60+ см причём 60 см тоже уже «крупноформатная» потому что она 60×60 ну и т.д.

Вообще скромный ремонт с нуля в новострое без мебели и техники оценивается в 150-200 уе за метр с работой и материалами, а 300-400 уе с хорошими материалами.

ну да и это только потому что всё это брехня и что все эти «работники» уже привыкли «работать» тупо «оценивая по площадям» а в реальности будучи не способными ни к чему ну а зачем способствовать клиент платит бизнес идёт ))

Или например переделать отопление по полу от застройщика и поставить нормальные радиаторы.

менять сразу застройщика вместе с домом городом и Родиной не пробовал? )) зачем покупал не нормальное отопление в полу и не нормальные радиаторы?

вопрос сложный я бы б сказал «там где больше конкуренция» но вопрос сложнее всё равно

например одежда и обувь уже дешевле в штатах при уже даже не сравнимом качестве объяснить это одним только рынком 8х размера относительно отечественного уже не получится просто потому как тут начинают работать большие числа и 40 миллионов против 320 миллионов это уже вполне себе сравнимые рынки хотя бы б потому что 320 миллионов географически распределены более чем 40 миллионов но при этом «низкий уровень» уже сравнимо более высок при уже сравнимой стоимости

т.е. чисто теоретически чисто технически 40 миллионов уже более чем достаточно для «большого спроса и предложения» но этого почему-то не происходит

ЗЫ: строительная техника тоже уже дешевле в штатах )) в принципе если считать среднего строительного рабочего от $8 в час то он тоже уже дешевле в штатах просто потому что благодаря промышленной технике и материалам и не в последнюю очередь тому что американский рабочий таки работает он тупо на порядок эффективнее рабочего отечественного

причём что интересно фишка с переносом рабочего отечественного в условия американские тоже вполне срабатывает и даже в европки тоже срабатывает и рабочий отечественный #внезапно начинает работает на вполне среднем уровне общей эффективности рабочего американского

видимо таки да Родина это место тут проклятое а не руки из ж. )) других объяснений у меня пока нет но отрицать факты уже как-то не технично

т.е. чисто теоретически чисто технически 40 миллионов уже более чем достаточно для «большого спроса и предложения» но этого почему-то не происходит

Эти 40 млн выживают на 300-400 долларов в месяц, поэтому и нет никакого потребительского рынка. Неоткуда ему тут взяться.

ещё раз не ловкий момент

Эти 40 млн выживают на 300-400 долларов в месяц

но при этом одежда дороже чем в штатах при более низком качестве и продукты питания уже сравнимо и коммунальные тоже за исключением разве что тв. и интернета

как получается что бедные люди покупают одежду и обувь дороже чем те кто богаче?

Ну, ты покупаешь свои джинсы за 25 долл. один раз в месяц (т.е. 12×25=300 долл. в год), а украинец свои джинсы за 30-40 долл. один раз в год. Вот и получается, что украинец потребляет этих самых штанов в десять раз меньше, чем ты. И так во всем вплоть до самых базовых товаров типа хлеба и яиц, где сильно урезать потребление просто физически невозможно.

я покупаю свои левисы по $40-60 их хватает на 2 года но обычно я беру 1-2 пары за раз но это уже детали

украинцы покупают те же ж левисы по $135 это со скидкой только что посмотрел распродажа «обычная» цена обозначена $168 но в принципе если подгадать с распродажей можно купить даже за $100

сорри я не знаю как это работает и уже не буду разбираться но фишка которую вижу я это то что сейчас наши дни это обычная ситуация что в Родине мне «нечего надеть» либо там что-то супер элит барбери по ценникам ещё в 3 раза дороже уже не дешёвых «оттуда»

я не хочу думать как мне жить я хочу просто жить и не думать я не хочу «дизайнерский ремонт» даже при том что я миллионер и могу себе позволить я хочу просто белые стены за крайне разумный кост и я знаю что я могу пойти в магазин декора и украсить их какой-то ерундой одновременно и не дорогой и достаточно качественной чтобы не вызывать отторжения об котором писал чувак «всю жизнь жил в отечественном недо ремонте»

я хочу просто перекрасить стены либо когда они достаточно «истратятся» либо когда я захочу какой-то новый цвет и снова я хочу не думать

я хочу 2 универмага 1 подороже и 1 подешевше в которых оба два я знаю я могу зайти и купить всё от джинсов и оксфордов до костюмов и запонок и чемоданов да (тут междометие по вкусу) простите это просто удобно когда всё есть и не надо ни о чём про это думать что это всё вдруг может исчезнуть и надо делать запас и надо «доставать» и вообще вот это всё я жил в совке я помню я не хочу жить в совке ни снова ни вообще

как получилось так что Родина снова повернулась к совку?

я хочу просто заехать в костко и купить там дюжину белых футболок которые всегда одного размера одного качества и всегда выбор с полукруглым воротом либо «углом» и при том ещё и дешевше чем в Родине в которой это всё снова «надо искать надо доставать» (к) (тм)

что вообще за ерунда «надо искать надо доставать» xxi век на дворе в феврале на марс сбросят новый марсоход а для нового вируса сделана рнк вакцина которая по сути расшифровка днк и кодирование со сборкой «на месте» плюс технические детали доставки и прорыва «первого уровня блокады» а тут в столице Родины «надо доставать» и да с «ремонтами» это ровно та же ж история это оно и есть «надо искать надо доставать» (к) (тм) это нонсенс для штатов вот да я не понимаю зачем так делать

почему в любом аэропорту штатов я могу просто подъехать к выходу и забрать кого мне надо встретить просто подъехав просто побросав чемоданы в багажник просто уехав почему в Родине так не работает? зачем так сделано чтобы так не работало? это уже не потребление яиц и не з.п. учителям это уже специально так сделано так задумано но зачем?

сорян чуваки я реально устал от этих риторических вопросов )) лично я не знаю что со всем этим делать и не совсем уверен надо ли делать если так получается что это «надо» только мне? ок я не уверен что оно и мне действительно «надо» так просто «за державу обидно» (к) (тм)

я думаю я пас и что это тупик это конец и дальше ничего нет кроме ровно того же ж самого что и сейчас

В общем-то, достаточно хорошие наблюдения, показывают различие менталитета в США и постсовке. )

что вообще за ерунда «надо искать надо доставать»

У меня за год жизни в Киеве не сложилось впечатление, что нужно что-то доставать, как это было в позднем совке. Да, мы поняли, что в США в среднем лучше обстоят дела со стандартными, промышленными товарами, импортируемыми из других стран, в первую очередь, из Китая.

и да с «ремонтами» это ровно та же ж история это оно и есть «надо искать надо доставать» (к) (тм)

Более-менее опытные люди различают разницу между товаром и услугой. Товар — свершившийся факт, от того, торгуются за него, выставляют скидки, в общем случае, он остаётся прежним. Правда, уже стала появляться информация, что в аутлетах продаются несколько иные серии того же артикула, что и в обычных ТРЦ за полную стоимость.

Насколько я знаю, в практически всех западных странах существует институт репутации исполнителей услуг там, где конкретный человек обеспечивает успех или провал дела. Адвокаты, врачи с частной практикой и т.п.
Лично я сомневаюсь, что нормальный строительный подрядчик в США поставит в цех нарезать импортный южнокорейский акриловый камень каких-нибудь непроверенных мексиканцев-нелегалов, неделю назад проброшенных через границу. Или поставит их на чистовую отделку в гостинной в доме стоимостью 5-6 млн. долларов с тем самым западным дизайнерским ремонтом.

почему в любом аэропорту штатов я могу просто подъехать к выходу и забрать кого мне надо встретить просто подъехав просто побросав чемоданы в багажник просто уехав почему в Родине так не работает? зачем так сделано чтобы так не работало? это уже не потребление яиц и не з.п. учителям это уже специально так сделано так задумано но зачем?

Это не чисто постсовковый феномен, если речь идёт о таксистской мафии. Насколько я понял по роликам на Youtube, сами американцы не сильно довольны своими аэропортами. Если говорить о 5-звёздочных аэропортах, то они в основном сосредоточены в Азии. И среди них нет ни одного американского аэропорта.

импортируемыми из других стран, в первую очередь, из Китая.

и из мексики ))

Правда, уже стала появляться информация, что в аутлетах продаются несколько иные серии того же артикула, что и в обычных ТРЦ за полную стоимость.

спорить с тобой реально интересно ты просто какой-то эталонный представитель )) сперва ты написал что тебе за год ничего не приходилось «доставать» и тут же ж ты выдал теорию заговора аутлетов ))

существует институт репутации

да это так хотя как пример в строительном бизнесе всё сложнее

дальнейшего развития мысли по вопросу я не понял т.е. я как бы б понял что ты сказал но к чему это ведёт в более общем контексте как бы б не понятно

с точки зрения строительного подрядчика могу сказать что это всё легко проверяется практикой но вообще да я не понял твой поинт и цель его

Это не чисто постсовковый феномен, если речь идёт о таксистской мафии.

я не вполне опять понял об чём ты т.е. ты говоришь что ситуация с подъездом частного транспорта на прямую к выходам прилёта улёта это результат лобби «таксисткой мафии»? что ж в таком случае я не очень хорошо представляю себе как это может работать чтобы это можно было «порешать» на таком уровне

с другой стороны это прямо говорит в пользу моей идеи что в Родине так или иначе многое реализовано так чтобы «порешать» читай «доставать» причём этот меганизм «ограниченного доступа» отдельно известен и даже изучен и таки да не относится только к совку но в данном контексте это не имеет значения потому что мы говорим конкретно об совке т.е. мы снова возвращаемся к классической постановке вопроса в самом совке «ну значит такое говно не только в совке» и это с точки зрения совка «оправдывает» что такое говно есть конкретно в совке другой вариант этого принципа имеет своё название даже «а у вас негров линчуют» (к) (тм)

Насколько я понял по роликам на Youtube, сами американцы не сильно довольны своими аэропортами.

ок я серьёзно напряг мозги и пытаюсь уследить за ходом твоей мысли и что именно ты хочешь сказать

ок хорошо я признаю как рабочую гипотезу «сами американцы не сильно довольны своими аэропортами» я не очень понимаю об чём речь но положим просто как гипотезу но что дальше? зачем она эта гипотеза в данном контексте?

Если говорить о 5-звёздочных аэропортах, то они в основном сосредоточены в Азии.

только что летел через стамбул я как-то немного запутался в ихних аэропортах я думал ататюрк это новый но видимо я ошибался и «новый аэропорт стамбул» это «новый» и они даже перенесли на него код IST

у меня был большой gap в пересадке и я успел «зайти и выйти» сильно специально я не разбирался но мне показалось подъезды прямо к выходу что на прилёт что на вылет обще доступны т.е. как обычно парковаться там нельзя только pick up zone но заехать и забрать кого-то либо выгрузить кого-то может любой

я снова не очень понимаю к чему ты клонишь и что хочешь сказать вообще штатовские аэропорты разные например я не уверен что везде есть выделенная линия общественного транспорта (метро либо спец. поезд либо что-либо такое) например в jfk есть а в lga нет ... ок я снова застрял при чём тут борисполь и Родина ))

И среди них нет ни одного американского аэропорта.

извини но по моему ты совсем выходишь на реально эталонного представителя )) если бы б я не знал что такие существуют в реальности в разных степенях реализации и даже не сталкивался лично я бы б подумал что ты всё это читаешь по специальной методичке без вариантов

ок положим снова за рабочую гипотезу «среди мировых аэропортов 5 звёзд нет ни одного американского» ... и?

ЗЫ: блин сирёзно мне уже вот обобщённым интересом интересно как ты сам свои «гипотезы» видишь ))

Наверное — да, я в некотором смысле эталонный постсовок, с присущими постсовку комплексами, с противоречивым мышлением и гипотезами, в котром украинское/постсоветское противопоставляется классическому западному/европейскому. )

Касательно «доставать» — да, я, надо признать, несколько соврал. Да, я не занимался «доставанием» потребительских вещей. Но пришлось много изучать номенклатуру, услуги и подрядчиков касательно чистового монтажа. С этим пришлось реально понапрягаться от планирования до завершения монтажа.

Касательно американских аэропортов — у меня в рекомендациях было кликбейтное видео от CNBC: Why US Airports Are So Bad www.youtube.com/watch?v=5lL-Y-rgNr4
Там в первую минуту делается краткий обзор нескольких 5-звёздочных аэропортов, начиная с введённого в эксплуатацию за пару месяцев до публикации видео сингапурского развлекательного комплекса Changi Jewel и заканчивая мюнхенским аэропортом с сезонными ярмарками.

Аэропорт KBP — да, он далёк от совершенства, там совковая схема с посадкой по прилёту, куда не пускают «случайных» или что-то в этом роде. А в остальном — на уровне средненького регионального европейского аэропорта, в принципе, как и реальное положение Киева глобально.

заканчивая мюнхенским аэропортом с сезонными ярмарками.

Хз за Сингапур, но в немецких аеропортах на интернешнал, секурити упоротее, и очередя дольше чем в «ужасных омериканских».

Я не сильно вдавался в подробности, за что дают 5 звёзд. Чисто по субъективному опыту — это разнообразие активностей и халявы в международном терминале в чистой зоне. Например, в Гонконге можно бесплатный кипяток налить в бесплатный стаканчик. Можно приготовить себе горячей лапши в терминале или чай/кофе с пакетиков.
Мюнхенский произвёл впечатление новенького, технологичного, с хорошими дальнемагистральными гейтами и автоматическим межтерминальным шаттлом.
В сингапурском Чанги в 2019-м открылся комплекс Jewel с искуственным большим водопадом и дождевым лесом под стеклянным куполом. Терминал 4 там — с автоматическим чек-ином и премиум-интерьером. Плюс в старых терминалах, хоть и несколько уставших, есть много развлекаловок.
В новом стамбульском аэропорту есть много элементов дизайнерского оформления, с претензией на роскошь. Халявные зоны, где можно подремать на 45-градусных ложах, удобно очень, если рядом не приземлилась шумная семья мудаков.

Мне новый Стамбулкий понравился этими халявными зонами отлежаться выпрямив ноги и зелень внутри,остальное оформление тоже понравилось, светлый, просторный и уютный из-за упомянутых зон возле гейтов.
Была пересадка, кайфонул от прогулки по аэропорту.

Касательно американских аэропортов — у меня в рекомендациях было кликбейтное видео от CNBC: Why US Airports Are So Bad www.youtube.com/watch?v=5lL-Y-rgNr4

поржал спасибо

Аэропорт KBP — да, он далёк от совершенства, там совковая схема с посадкой по прилёту, куда не пускают «случайных» или что-то в этом роде.

система с «чистыми зонами» сейчас везде в третьих странах индопакистана тебя даже на порог не пустят без билета это не считая дальше прохода в «чистую зону»

если честно я снова не понял об чём ты ((

Мы же вроде обсуждаем таксистов, которые прикармливают патрульных полицейских и администрацию аэропорта, которые гоняют «чужаков» из зоны посадки пассажиров на уровне прибытия/земли? В то время как бомбилы спокойно стоят в очереди на этой зоне.

ты в аэропорту то вообще был?

вот посадочная зона борисполя

goo.gl/maps/ii7HkUTviE7hhMia8

вот посадочная зона стамбула

goo.gl/maps/w99DwtSmAtd6trfM9

вот посадочная зона маями

goo.gl/maps/XVd8zw85rzjPahRPA

украинцы покупают те же ж левисы по $135 это со скидкой только что посмотрел

Эти Левисы в Украине покупают две калеки, остальные 40 млн человек покупают ноу-нейм из Малазии. Может быть для тебя это будет новостью, но у многих глобальных компаний филиалы в Украине — убыточны. Они их держат чисто чтобы место застолбить. Пойми: для компании Левис рынка в Украине не существует. Его нет. Стоят эти джинсы 168 или 1680 долларов — значения не имеет, ни для Левиса, ни для украинцев.

как получилось так что Родина снова повернулась к совку? я хочу просто заехать в костко и купить там дюжину белых футболок которые...

Еще раз. Ответ простой — нет платежеспособного спроса. Для существования в Украине магазинов Костко нужно, чтобы свои 2-3 килобаксов зарабатывали не 50 тысяч июней и тысяча депутатов, а хотя бы миллионов 20 украинцев. Пытаться найти спрос на территории, где люди перебиваются с хлеба на воду, бесполезно. С таким же успехом можно строить Костко посередине пустыни Сахара.

я не хочу думать как мне жить я хочу просто жить и не думать я не хочу «дизайнерский ремонт»

Это реалии жизни в нищей стране. Тебе любой торговец (от владельца ларька до директора Сильпо) скажет: при обнищании населения спрос смещается в сторону максимально базовых и дешевых продуктов. А при наступлении войны продавцы хлеба и гречки вообще становятся хозяевами жизни, в то время как продавцы лосося и креветок закрываются нафик и уходят в закат. И производство этих базовых продуктов смещается к максимальному удешевлению с использованием пальмового масла, сои и прочей пластмассы.

Вот ровно то же самое происходит с киевскими квартирами: киевское массовое «жилье» — это квинтэссенция нищeeбcтва. Это максимально дешевый продукт, сделанный из говна, для тотально нищего населения... Дома без инфраструктуры, без парковок, часто без подключения к центральной канализации и водопроводу и нормальным электросетям (!), без отделки, без отопления — это все максимальное удешевление продукта, чтобы нищий покупатель мог это купить. А ты знаешь, почему в Киеве строят дома высотой в 25 этажей? Не 15, не 35, а именно 25? Все очень просто — 25 этажей это та максимальная высота, выше которой строительство и проектирование сильно дорожают и начинают стоить других денег и где уже не действуют обычные строительные нормы. А почему строят дома, состоящие из одних только «однушек»? Потому что «однушки» продаются проще, плевать на социальную структуру этого дома и на то, что он превратится в общагу. Т.е. из многоэтажного дома выжимается максимум при минимуме затрат, чтобы продать этот «продукт» по нищенской цене нищему населению. Вот и весь секрет... Все это киевское «жилье» без отделки — это полный аналог того самого дешевого украинского сыра и колбасы, которые сделаны из пальмы, Е-шек и прочего гoвна.

Вот ровно то же самое происходит с киевскими квартирами: киевское массовое «жилье» — это квинтэссенция нищeeбcтва. Это максимально дешевый продукт, сделанный из говна, для тотально нищего населения... Дома без инфраструктуры, без парковок, часто без подключения к центральной канализации и водопроводу и нормальным электросетям (!), без отделки, без отопления — это все максимальное удешевление продукта, чтобы нищий покупатель мог это купить.

ИМХО, это либо про пригороды Киева, либо про провинциальные новострои. Видел несколько обзоров коробок в провинции, вроде даже в Харькове — вот там трэш и угар. Так что не зря разница в цене «коробки» в провинции и в нормальном районе Киева — где-то в 2 раза. Нет никакого более дешёвого жилья в регионах (при той же комплектации и качестве). Это на заметку тем, кто раздумывает, покупать ли у себя в условном Львове или всё-таки поднакопить на комфорт-класс в Киеве.

Со многим соглашусь, но жилье без отделки — это больше не про удешевление, а про разумное потребление. Многие хотят «свой» ремонт. Если тебе нужен типовой ремонт, застройщик тебе его сделает, но тебе не нужно ни за что переплачивать. Продается коробка, а дальше конфигурируй как хочешь (Коробку).
Недавно смотрел видос с австрийцем, который решил прикупить себе квартиру, но хотел другое расположение батарей. Ему сказали окей, +15 тыс евро, а на вопрос: «почему он должен платить дважды», ответ был в стиле: «потому что гладиолус».

Эти Левисы в Украине покупают две калеки, остальные 40 млн человек покупают ноу-нейм из Малазии.

типа гинесс или как там его ну и турция нонейм у меня кажется ещё есть таких парочка но те которые сегодня какой-то совсем отстой зато у меня есть пара «летних» из «спортмастера» как раз с собой я сходил посмотрел «сделано в бангладеш» стоили то ли 500 грн но кажется 600 грубо $21 по текущему курсу джинсы которые ты говоришь стоят 800-1000-1200 грн что соотв. $28-42 по курсу при условии что за 800 это ну реально г. (те которые я покупал стоили 800+ 8 лет тому назад) то верхним условным пределом как раз упирается в американские левисы за $40 ок я согласен это была какая-то распродажа правда при условии наличия ассортимента и размеров эта «распродажа» сравнить с отечественной ну такое

я думаю в Родине «простые люди» которых ты имеешь в виду всё равно переплачивают просто при этом покупают одежду и обувь более низкого качества

Может быть для тебя это будет новостью, но у многих глобальных компаний филиалы в Украине — убыточны. Они их держат чисто чтобы место застолбить. Пойми: для компании Левис рынка в Украине не существует. Его нет. Стоят эти джинсы 168 или 1680 долларов — значения не имеет, ни для Левиса, ни для украинцев.

сорян я не понимаю мы только что сосчитали что твои «для украинцев» покупают джинсы за те же ж деньги что американцы только не левис но это рынок на 40 млн ок я признаю я не понимаю как это работает я просто вижу уже результаты как результат уже можно говорить что поездка в штаты особенно на Рождество может банально окупиться целиком не только айфонами

и я так и не понял вы там в Родине считаете эту ситуацию более общую нормальной или как

Еще раз. Ответ простой — нет платежеспособного спроса.

я не понял извини

Для существования в Украине магазинов Костко нужно, чтобы свои 2-3 килобаксов зарабатывали не 50 тысяч июней и тысяча депутатов, а хотя бы миллионов 20 украинцев.

извини я снова не понял твой поинт почему зарабатывающим условно 2-3 килобакса (после налогов) американцам костко выгоден а украинцам не зарабатывающим столько костко не выгоден при условии что те же ж простые белые футболки в костко либо дешевле либо сравнимо

я не понимаю что ты хочешь сказать

вот Родина я думаю ценники будут сравнимы простая белая футболка чистый хлопок не пластик 129 грн за штуку

www.sportmaster.ua/...​rt_beliy_r2xs100039dmx00

вот «просто костко» я не уверен что я брал именно такие но тут просто пример чтобы сравнивать конкретику $18.99 за 6 pack и соотв. $3.17 per each что по курсу примерно 90 грн

www.costco.com/...​ck.product.100458201.html

ЗЫ: сайт костко с Родины может быть не доступен у них там какие-то странные приколы с тем кого считать «белыми людьми» мне вообще кажется половина американских сайтов с Родины не доступны х.з. что это значит

итого я вижу что по какой-то причине в Родине соотечественники вынуждены платить больше это всё что я могу про всё это сказать

Пытаться найти спрос на территории, где люди перебиваются с хлеба на воду, бесполезно.

извини я не очень уверен что в Родине люди перебиваются с хлеба на воду при этом вынужденно платя большую цену за всё в том же ж «спортмастере» всегда было многолюдно и в среднем очередь на кассу и часто нет ходовых размеров всего включая «американскую» коламбию

за ремонты по $500 вспоминать?

А ты знаешь, почему в Киеве строят дома высотой в 25 этажей? Не 15, не 35, а именно 25? Все очень просто — 25 этажей это та максимальная высота, выше которой строительство и проектирование сильно дорожают и начинают стоить других денег и где уже не действуют обычные строительные нормы.

нет 25 этажей строят потому что действуют «старые» снип по которым нельзя строить жилой дом выше какой-то высоты в метрах то ли 135 метров то ли как-то так точной цифры я не помню

по той же ж причине прямого запрета в снип раньше нельзя было строить лифт который в доме чтобы он же ж опускался прямо в паркинг под домом

в принципе у меня в киеве на районе есть 2 35-этажки не смогу точно сказать что знаю как они были построены в обеих кстати есть подземный паркинг и я даже не знаю точно спускается ли туда лифт

мне кажется они примерно 2010 года постройки и кстати внутри там вполне себе «бюджет» особенно парадные внизу со всеми этими традиционными атрибутами совка растениями разными и т.п. )) на этажах тоже не мрамор от слова совсем

повторюсь я привёл в качестве примера «как-то можно такое строить причём в явно бюджетном сегменте» (например 2к квартира «от строителей» там продавалась за меньше $1000 за метр) а почему не строят я х.з. знаю что есть ограничения по высоте и их пока не отменили

Это максимально дешевый продукт, сделанный из говна, для тотально нищего населения...

то что сделано для говна это понятно то что «тотально нищего населения» не очень ну да сейчас мода на «смарты» по 30 метров кгс клепает их пачками так или иначе это порядка $30,000 + ремонт тех самых грубо $500 за метр итого $45,000 потом их пытаются продавать по $60,000 из чего я берусь полагать что покупатель какой-то находится

но $30,000-60,000 это не маленькие деньги для среднего американца стоимость американских домов здесь считать не приходится из-за высоко развитой и в общем доступной системы ипотеки т.е. просто взять и выложить $30-60k налом средние американцы никак не могут

равно как и «удорожить» дом на тех же ж $30-60k даже при стоимости $500k грубо это нонсенс

Потому что «однушки» продаются проще, плевать на социальную структуру этого дома и на то, что он превратится в общагу.

в основном из-за «инвестиционного спроса» и практически полностью отсутствующего реального спроса фишка тут в том что «инвестиционный спрос» и соотв. деньги на него у населения таки есть

Т.е. из многоэтажного дома выжимается максимум при минимуме затрат, чтобы продать этот «продукт» по нищенской цене нищему населению. Вот и весь секрет...

извини я не очень понял как можно продать что-то тому у кого денег нет новострои на мой взгляд скупает на корню далеко не нищее население нищее население доживает в старых панельках которым имя тоже легион причём там рынок в свою очередь торгует у меня лично есть знакомые которые не так давно таки купили «квартиру в киеве» именно на вторичке именно советская панелька мне трудно судить чем руководствовались но на мой взгляд даже по хорошей цене

и уже затеяли ремонт )) даже стены я знаю по переносили

получается у населения на ремонт по $500 таки есть об чём говорят в свою очередь успешность «эпицентров» и кто там ещё «строительных рынков» и вообще очереди там на кассах я проверял ))

Все это киевское «жилье» без отделки — это полный аналог того самого дешевого украинского сыра и колбасы, которые сделаны из пальмы, Е-шек и прочего гoвна.

но у людей есть деньги. мой поинт именно в том что люди таки покупают как джинсы по вполне американской цене так и футболки так и вот уже квартиры и ремонт к ним

т.е. деньги у них вообще-то есть другое дело что при этом они всё равно почему-то покупают говно т.е. с одной стороны да ничего кроме говна не продаётся но с другой стороны спрос на него стабилен даже при условии цен уже сравнимых с «просто вещами не говном» получается вырваться из этого круга нельзя? разве что только уехав?

получается у населения на ремонт по $500 таки есть об чём говорят в свою очередь успешность «эпицентров» и кто там ещё «строительных рынков» и вообще очереди там на кассах я проверял

В Эпицентре продается в основном недорогой товар. Дорогое там не продается практически. Очереди там скорее потому что огромный ассортимент, и очень удобно купить все в одном магазине.

Отдельные личности конечно могут купить дорогую плитку, сантехнику, двери и тп в профильных салонах. Есть там и недорогое. Очередей как в Эпицентре там нет.

У нас в массе распространены ламинат и натяжные потолки, а это ремонт скорее по 200-300 без техники и мебели.
А на стены по традиции клеят обычные обои не под покраску. Это чуть дешевле чем под покраску, но менее практично.

но у людей есть деньги. мой поинт именно в том что люди таки покупают как джинсы по вполне американской цене так и футболки так и вот уже квартиры и ремонт к ним

Еще они покупают машины и технику по цене дороже чем в США. Просто реже покупают.

Еще они покупают машины и технику по цене дороже чем в США.

Это почти везде вне США (

а из гипсокартона в этих ваших америках делают вообще всё

А потом заделывать дырки в стенах, ага

менять сразу застройщика вместе с домом городом и Родиной не пробовал? )) зачем покупал не нормальное отопление в полу и не нормальные радиаторы?

Потому что ремонт от застройщика — это мусор, который сразу нужно выбрасывать, и слава б-гу что там стоят дешманские радиаторы — дешевле хата при покупке получается.

А потом заделывать дырки в стенах, ага

Это лучше, чем потом заделывать дырку в голове

вот уже задаёшься вопросом как самые дешёвые и простые и отработанные процедуры могут «стоить денег со всеми этими шпаклёвками и покрасками» вот кааак?

да можно обойтись дешевой машинной стяжкой и штукатуркой, а шпаклевка не такая дорогая. А вот потолки поэтому и делают часто натяжные...

Оценка по квадратам квартиры — то как средняя цена ремонта, или чтобы сравнить без отделки и с отделкой. Например стоит купить по 500 уе метр, но без чернового ремонта, или заплатить 1000, но уже с черновым. В Харькове почти всегда первый вариант. Но можно достаточно точно подсчитать цену чернового ремонта для конкретной квартиры, исходя из цен на стяжку, штукатурку и шпаклевку за метр, и реальной квадратуры стен и пола.
Например, что 10 тысяч примерно хватит на ремонт квартиры площадью 40-50 метров.

К сожалению вы правы: часто тут нельзя выбрать ни какие радиаторы отопления, ни заказать приемлемый черновой ремонт у застройщика. Но например можно было выбрать окна или изменить планировку.
Поэтому прошлось продать те радиаторы и купить получше.

Насчет сменить страну — так стоимость квартиры с ремонтом все равно значительно ниже чем в той же Польше. Так что одного этого недостаточно :)

А вот потолки поэтому и делают часто натяжные...

почему немцы закатывают сразу всю электрику по потолку сразу в плиту перекрытия и прямо вместе с электрикой заливают монолит и получают готовую разводку и им хорошо а русскому это смерть почему так?

Например, что 10 тысяч примерно хватит на ремонт квартиры площадью 40-50 метров.

это по $200-250 за метр.

К сожалению вы правы: часто тут нельзя выбрать ни какие радиаторы отопления, ни заказать приемлемый черновой ремонт у застройщика.

зачем вы это покупаете? в Родине суровый дефицит жулья? или это специальный созданный эффект?

Но например можно было выбрать окна

я вообще не очень хорошо себе представляю что могло бы б означать «можно выбрать окна» в условиях массовой городской многоэтажной застройки и здесь проблема «отечественного рынка» уже в том что это уже не «рынок лимонов» это уже простите «рынок говна» в котором заранее предусмотрены «говно простите опции» и никого это не удивляет не озадачивает даже

или изменить планировку.

я снова не очень хорошо понимаю в массовом дешёвом жилье «сменить планировку» речи быть не может просто потому что главные условия массового и дешёвого жилья это дешевизна решений в которую входят среди прочего массовые реализации отказ от которых просто удорожает строительство и выводит его в категорию «не дешёвого жилья» у которого «вопрос планировки» в свою очередь просто не стоит поскольку ограничен только привязкой к входной двери к внешним стенам к окнам и ещё к стоякам вентиляции и канализации раз уж в Родине с этим такие реальные технические проблемы

т.е. вы хотите «изменить планировку» но при этом речь очевидно идёт об дешёвом жилье так зачем вы вообще это делаете? почему вы не оставите дешёвое жильё дешёвым а «опции дорогого жилья» просто не купите вместе с соотв. жильём?

Насчет сменить страну — так стоимость квартиры с ремонтом все равно значительно ниже чем в той же Польше. Так что одного этого недостаточно :)

ну да очень бедные но очень гордые и всегда найдётся лишних по $500 на ремонт ок я понял да ))

Кроме того работает еще один эффект его вечной бедности. Если есть жилье на 50 кв с полной приличной отделкой и у него есть денег только на эти 50 квадратов и есть 100 квадратов в виде бетонной коробки, то он всегда купит те 100.

Так если покупаешь на котловане, реально можно накопить недостающее до сдачи дома. И опять же продать старую меньшую квартиру как можно позже, а не за два года до сдачи дома, кому это надо.
В принципе да, это из-за того, что нужны реальные деньги на покупку, а не взять кредит.

Котлованы при том, что допустим у нас в городе не на котловане купить можно только или в дорогих домах или у перекупов в полтора раза дороже. У кого есть деньги на такое, тот наверное на ремонт тоже деньги не особо считает.
Поэтому в Харькове основная масса покупает на котловане у двух крупных застройщиков. И отсюда и желание не платить всю сумму сразу и исполнение внутреннего ремонта если бы он был.
В Польше вроде там по-другому и можно купить только в сданном доме реальное жилье.

почему немцы закатывают сразу всю электрику по потолку сразу в плиту перекрытия и прямо вместе с электрикой заливают монолит и получают готовую разводку и им хорошо а русскому это смерть почему так?

Потому что нет возможности заказать. Мне бы подошел такой вариант. Разве что с небольшой коррекцией расположения выключателей.

это по $200-250 за метр.

Да. Где-то так и стоит. А выше уже это хотелки: хочу звукоизоляцию от соседей, или мне понравилась эта плиточка подороже или унитаз. Кто-то поэкономнее, а кто-то наверное легко расстается с деньгами.
Кстати по-моему в Польше или Турции были небольшие опции разной цены от застройщика: в какой цвет стены покрасить, напольное или какая сантехника. Делаешь выбор до того, как тебе ее передадут.

зачем вы это покупаете? в Родине суровый дефицит жулья? или это специальный созданный эффект?

в Харькове дефицит нормального жилья от не самого плохого застройщика, но при этом не стремного. Крупный бюджетный застройщик массово строит ужасное качество, или одиночные хорошие дорогие дома неизвестные. Средний сегмент выбора мало.
Покупаем чтобы площадь кухни была не 6 квадратов, отопление по счетчику, чтобы увеличить площадь и поменять коммуникации на нормальные, но при этом уже не в старом фонде. Конкретно мое новое значительно лучше того что в старом фонде, остаются только некоторые затраты в процессе ремонта. Но с учетом заплаченной цены за метры это ок.

т.е. вы хотите «изменить планировку» но при этом речь очевидно идёт об дешёвом жилье так зачем вы вообще это делаете? почему вы не оставите дешёвое жильё дешёвым а «опции дорогого жилья» просто не купите вместе с соотв. жильём?

Иногда это удобно: сделать коммуникации или чуть расширить комнату, чтобы там что-то поставить. Это полезная опция. Возможно тут проблема в малых площадях помещений. Иначе бы все и так влезло. Иногда надо исправить косяк застройщика, вроде кучи углов в помещении. Почему-то в квартире напротив было практически так как надо.

Там это монолит и просто до выкладки стен застройщиком говоришь что мне вот стену чуть подвинуть, если это не нарушает правила. Выходит 200-300 уе на всю квартиру.

ну да очень бедные но очень гордые и всегда найдётся лишних по $500 на ремонт ок я понял да ))

Я бы тоже послушал, что там можно сделать на 500 уе метр :) Скорее всего там техника с мебелью включена, а может много дорогой отделки или звукоизоляции. Могу только догадываться.

Вот и скажи, о чем думаю люди, когда покупают коробку на все деньги, что у них есть на покупку жилья?

Некоторые делают частичный ремонт на то, что накопили до сдачи дома, и спят на надувных матрасах :) И уже экономят на аренде. У меня так знакомый делал.
Он и так купил эконом двушку на окраине. Вот просто человек ограничен в финансах и пытается так выйти из ситуации.

Может это и была изначально такая ловушка для бедных. А потом просто стали все продавать без ремонта, и других вариантов мало (в нашем городе как минимум, по столице или Львову интересно сколько?).

Тут я согласен, рынок уже сформировался под хотелки большинства и меняется крайне медленно.

По другому не может. Идеи с прогрессорством сами коммунисты разнесли в пух и прах в своих фантастических книжках. Стругацкие в частности.

увы (( должен признать сам пробовал вынужден признать видимо это не работает от слова совсем

из чего в свою очередь как следствие какого-либо практического и даже идеологического смысла «оставаться и заниматься прогрессорством» нет именно уже как принцип

а жалко идея была очень прикольная и в неё реально верилось

Ну и в моем понимание. 1 год общества в совке (социализме) отбрасывает его в развитии на 3-5 лет в прошлое. 70 лет в совке — это 200-300 лет взад в развитии в прошлое.

его не то чтобы отбросило его «перевело на отдельный кольцевой путь» т.е. этих «70 лет в совке» считая скажем грубо по сегодняшний день с 50-х прошлого века самый почти начало расцвета совка и все эти 70 лет это не «в зад в развитии» а именно что просто по кругу причём до реальных дежавю «так стоп это уже было так стоп у нас все ходы записаны вот н какой-то год похороны тов. брежнева а стоп это уже наши дни похороны тов. кернеса» и т.д. и т.п.

даже вот этот классический райкинский дефицит вернулся ))

Да, наличие большого количества позитивных примеров может чуть ускорить процесс прохождения своей истории по второму кругу.

ага фишка тут именно «по кругу» )) лично я упёрся и я не знаю как из этого вырваться но новые айфоны и «дизайнерские ремонты» точно не помогают ))

это именно ушло по кругу за шмотками за границу и есть ещё «байеры» прямо как старые добрые 60-е

к.м.к. люди просто приспособились в этом жить и другого уже не замечают причём советский опыт «отрицания всего западного» им в этом очень пригодится что мы вот и обсуждаем прямо сейчас ))

И выше мое видение причин этой глупости и почему в Европах и Штатах такой глупости на порядок меньше.

я вынужден признать что не понимаю как то что работает в штатах «белые стены от застройщика всё полностью готово к заносу мебели» но при этом не работает в Родине

одной из причин тут назвали якобы «в Родине все хотят ремонт под себя» но при этом они же ж утверждают что у населения в Родине денег нет как это укладывается вместе и почему бы не сэкономить на этом чёртовом ремонте чтобы просто жить я х.з.

ЗЫ: встречаются ли в штатах «странные планировки»? да полно! особенно с окнами ))

возникает ли в штатах у всех желание тут же ж переделать? ок новострой вообще не встречал знаю несколько человек которые занимаются «ремоделингом» т.е. покупают старые домы (иногда foreclosure но тут отдельная тема) делают из них «современные ровные стены крашенные» т.е. фактически то же ж самое что новый дом от застройщик и сразу же ж перепродают

знаю в таких случаях переделывали окна т.е. полностью новый фрейм до «окна в пол» или там почти в пол с выходом на терассу включая достройку терассы как-то так

один только случай который я слышал что человек причём «из наших» занимался таким «на свои в своём собственном доме» вроде у него дело довольно успешно шло в том смысле что вообще шло какие у него были сроки и чем закончилось я не знаю

знаю других людей которые построили дом сами )) но это всё именно уникальные истории т.е. именно совсем уникальные

Пройдет еще несколько десятилетий и постсовки потиху дорастут

+70 лет ))

Ты тоже все тот же постсовок, но, выбравшись отсюда ты стараешься просто копировать поведение местных там и тем самым учишься несовковости.

а вот хрен там я никогда не был мне просто повезло что совок был уже на исходе и я не влетел в реальный конфликт который другим кому-то многого стоил в т.ч. тупо жизней

я знаю совок что позволяет мне «переключаться на поведение местных» как раз по прибытию в совок а не наоборот а вот в обратную сторону я как раз расслабляюсь и уже переключаюсь на себя

ты писал за комплексы так вот да у совков их миллион я прямо сейчас встрял в дискуссию с подругой у которой комплексы по поводу одежды я уже вижу что у неё комплексы и теперь пытаюсь аккуратно продвинуть её к этой идее она весьма взрослая и опытная в т.ч. по заграницах и состоятельная даже круче вайтишников )) интересно получится ли

так вот американцы всякие в сравнении с совком сама простота и не замутнённость вот просто классика «джентельменам принято верить на слово тут то мне карта и попёрла» (к) (тм)

у русских куда ни ткни почти везде будет комплекс за редкими исключениями у американцев куда ни ткни они просто не задумывались «а что так тоже можно было?» они просто не парятся им просто нет такой необходимости и никогда не возникало

почему нельзя подъехать к входу в аэропорт на машине забрать либо высадить людей? эээ ууу ыыы «а что такое бывает что нельзя?»

и по поводу «пройдёт 20 лет» это опять таки ровно совковый комплекс «к 2000-му году будем жить при коммунизме» таки да 20 лет назад я думал «пройдёт 20 лет и заживём» тем более что примеры были «как надо» но 20 лет прошли а совок не только остался но и уже устоялся заново на новом уровне

у меня сейчас толпа знакомых в киеве не пролетарии и далеко не последние люди все локально весьма успешны и толпа детей 2-3 лет

я у всех спрашивал «как там с английским учите?» и таки не учит никто у всех какие-то ответы «рано ещё» «ещё успеется» «ещё не надо» и куча всякого

это именно те кого таки можно считать «элита отечественная»

и да плюс там куча комплексов чисто совковых и вот почему ты думаешь что дети которым сейчас 3-4 лет такими не вырастут?

вот да другая подруга вот намедни интересовалась если ли у меня знакомые «байеры» это чтобы в штатах шмоки купить и в Родину привезти либо переслать всё это снова отечественные респектабельные люди 40+ с детьми бизнесами социальным положением и даже туристическим опытом по миру не только египет турция

но ты придумываешь вот эту всю оправдательную ерудну которую ты придумал и написал юздыщЪ и круг замкнулся

Я думала отдавать младенцев в полтора-3 года на курсы английского и юризма это что-то очень советское.

как мы реальные советские билингвами выживали теперь страшно и представить ))

почему курсы? )) как растут нейтивы? уникальная возможность как мне представлялось вырастить таки нейтив билингва но тут #внезапно оказался прикол как и с «прогрессорством» что никому это не интересно причём самой казалось бы б ца и не интересно

вот тебе не интересно да?

ЗЫ: я погуглил что есть «юризм» ты знаешь ты снова попала в точку карочи прикол что американские дети ок которые побогаче но это отдельная история они таки и правда с детства учатся тому что можно охарактеризовать термином «юридическая состоятельность» я попытаюсь вспомнить и поискать как это называется по научному но фишка здесь как раз в том что когда во взрослой жизни доходит до «юридических моментов договорабельности» оказывается что они это всё уже проходили в школе и в общей жизни тоже вообще и любой юридический документ т.е. в контексте фактически вообще любой документ либо принцип не вызывает у них фактического ступора как это происходит например у бедных

бедные не умеют договариваться бедные не умеют бюрократию (заполнить 100500 форм на получение стипендии) бедные просто боятся )) вот что именно ты поимела в виду под своим «курсы английского и юризма»

и да бедные боятся иностранный язык ))

“My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.”

А русскому вы учите?
Точно так же и билингвы — усваивают по ходу.
Но тут дело индивидуальное — не хотите не занимайтесь.

но есть же куча прогрессивных систем образования, те же скандинавы вон финны. Ну кто в мире массово учит двухлеток иностранным языкам? да никто!

ещё раз ты упускаешь важный момент

куча прогрессивных систем (массового) образования
Ну кто в мире массово учит двухлеток иностранным языкам? да никто!
и петь колыбельные ин инглиш для этого не обязательно.

ну ок не могу сказать что лично мне это больше всех надо я полагал это вам самим это больше всех надо но я согласен что я ошибался и что это уже классовая ошибка возможно даже сродни «пусть едят пироженые» (к) (тм)

моя проблема видимо в том что пока что в моём мире это работает причём здесь я снова признаю что я скорее даже не знаю работает ли это именно _массово_

Можу розказати досвід Швеції. Майже 95% відсотків дорослих шведів непагано розмовляють англійською мовою. Із них 30% — навіть гарно розмовляють. Але дітей іноземними мовам там серьозно починають вчити тільки з 6-го класу. Коли моя дочка приїхала туда в їх 5-й клас, вона була шокована — діти не просто пагано знали англійську, майже ніхто з дітей не знав її на рівні більше май нейм із васья.

Сравню со своим опытом:
1. Начали учить английский язык в 5 классе
2. На уровне My Name is John и Is it a yellow cat? знал до 1 курса
3. На уровне A1 знал в КПИ на ИПСА
4. До A2 дотянул , когда начал играть с европейцами в lineage и world of Warcraft
5. До B2 — когда начал с иностранными заказчиками работать, как раз прилично избавился от поганого акцента.

У шведов наверное школьный этап более качественный

кажется таки с 5 начинают уже учить нормально. До этого скорее ничего серьезного. в 6-7 классе уже большинство вполне себе свободно разговаривать могут.
Но да, таки далеко не все владеют английским прям как-то офигенно или близко к нейтиву. Скорее это просто на фоне других европейских стран отличается именно тем, что владеют языком практически все, вплоть до стариков.

Подруга по аупейр жила в шведской семье, нянчилась с детьми — в 4 года ребенок говорил на англ, сама подруга шведский не знала, так что агл был единственный язык для коммуникаций, как они учили — хз.

либо нужно чтобы ребенок ходил в английский садик, либо кто-то из родителей нейтив. По другому не особо реально.

Мамы у них не было :-( Отец местный, но как и все на англ шпарил аж бигом, про садик не знаю, вполне возможно англ там просто хорошо встроен в среду местных — тв, книги и прочее, тогда хочешь не хочешь выучишь, тем более что ребенку многого не надо.

Скорее всего просто у ребенка уже была не первая опер, потому и научился. Либо таки ходит в английский садик — тут это обычные садики по обычной цене доступные любому желающему, разве что может очереди туда чуть побольше.
В среднем если исключить детей из английских садиков и из семей с нейтив спикерами в 4 года тут по английски они разговаривать не умеют, даже в 6-7 лет не умеют.
Элементарно, чтобы смотреть и понимать фильмы с субтитрами нужно уметь читать эти самые субтитры.
Зато после 8 они начинают быстро все набирать. У меня вот дочка сидит шпилит на телефоне с подружками в какую-то игру, и постоянно спрашивает перевод на английский или с английского, потому что в чате все пишут по английски.
Есть несколько знакомых детей 11-13 лет — они уже все книги читают по английски, смотрят все на английском, пишут свои тиктоки на английском — потому что вот такой их интернет и контент который им интересен.
Хотя конечно тоже влияет то, что шведский и английский родственные языки, с одинаковым алфавитом и похожей грамматикой, его все-таки легче учить чем только с русским.

Я могу сказать, что еще даже в 8-9 лет здесь не особо учат английский — так, баловство как и в Украине на уровне смотрят мультики, поют песенки. А в 12-13 уже большинство на нем свободно говорят. Все дело в среде + просто нормальное обучение в школе. Детские мультики и передачи — многое на шведском, а где-то после 9 лет уже просто весь контент который дети потребляют он на английском, или в лучшем случае с субтитрами. Весь интеренет на английском — у них же нет вконтакте, одноклассников, доу, русскоязычного сегмента ютуба, фейсбука, тиктока, русскоязычных игровых серверов и т.д. — поэтому все потребляют на английском, и таким образом за пару лет получают абсолютно живой флюент, на это накладывется уже нормальная школьная программа английского и вуаля.

Детские нет. Обычные шведские дошкольники с английским почти не сталкиваются. 1-3 класс сталкиваются мало и разговаривать еще не умеют, если нет кого-то из родителей-нейтивов или не ходят в английский садик.

Прошу вас учитывать что вы говорите с представителями класса мечтающего стать буржуа, и пытаетесь воззвать их к сочувствию пролетариату, я понимаю ваши проблемы и вы правы, а в голове большинства айтишников кроме зарубежья, понтов и бизнеса нет совершенно ничего.

Не то чтоб я про сперва добейся. Но дети эсць? Просто твои закидоны выглядят как закидоны лютого теоретика.

понимаешь тут какая интересная фишка она состоит не в том чего добился я но в то чего планируешь добиться ты )) цитата из алисы очень точно именно про это

Дитю в 2 года есть кучу информации какой всунуть в башку, которую он реально будет юзать. Например пресловутое «не срать в штаны», как завязать шнурки(хотя это в 2 ниасилит), как пользоваться столовыми приборами, различать цвета и оттенки, какие есть звери, как они говорят и где живут, что хорошо, а что плохо, как рисовать карандашами и красками, лепить, строить ништяки из конструктора, что на красный свет надо стоять, а на зеленый ходить, что где опасно.

ты очень правильно всё написала ключевой момент здесь вот смотри

которую он реально будет юзать

из всего что ты написала разве что «пользоваться столовыми приборами» выходит за рамки «условного не срать в штаны условного рядового простого пролетария» но опять же ж это я только угадываю несколько обобщая свой собственный уровень на котором есть разные вилки и ложки тоже больше 2 типов и это естественно

так же ж как и 2 языка это просто естественно а не

А иностранный язык он юзать не будет.

то что ты сейчас пишешь это ты прямо пишешь что ты своим не планируешь и даже прямо планируешь не давать форы во всём этом а просто давать всё на уровне среднего пролетария

как вариант ты планируешь «догнаться» потом разными курсами в т.ч. «иностранного» если таковые конечно понадобятся «иностранные»

английский на уровне бегло читать, смотреть мульты простые, сделать заказ в кафешке за границей.

я ещё раз уточню ход нашей дискуссии

Никто в мире не учит детей иностранным языкам в 2 года массово.

но ты права!

их учат не срать в штаны. и бедных и богатых.

а вот тут ты не права и далее я прямо написал как это видят вот те самые «не массово»

«My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.»

и дальше мы просто зациклились на твоём уровне

А иностранный язык он юзать не будет. Да блин я учила 2 года немецкий в Гете институте и за неюзанием забыла чуть менее чем полностью.

бздыщЪ!

и тут начинается вот то самое интересное «если» ))

And if you wish to go anywhere ...

фишка именно в месте где if

ЗЫ: ну я уже заглянул чуть дальше по тексту и там дальше по тексту дискуссию можно уже закрывать )) просто ты про это ещё не знаешь но уже и не узнаешь никогда так сложилось

Мой в 3 говорил русский украинский английский.
Мама стала говорить по украински, вижу что русский проседает.
В школе англ и немного русский

С подобными цитатами стоит подучить матчасть (хотя бы ту же амеровскую, на которой пост-советская развивалась, т.к. начинали с изучения и адаптации работ психологов из США за неимением своих). Хотя, если хочешь угробить психику ребёнка, то вперёд, конечно...

на которой пост-советская развивалась, т.к. начинали с изучения и адаптации работ психологов из США за неимением своих

сорян у меня нет «пост советской» как принципа ты меня с кем-то спутал ))

... в принципе у меня ещё есть «остаточные контакты» но с ними я думаю я уже проиграл ну и опять же ж лично мне не совсем понятно должен ли я лично добиваться того чтобы условно скажем «все дети мира бла бла бла» потому что история похоже говорит что «все дети» не работает а работает только «только избранные»

лет через 40 думаю будем посмотреть )) президент конечно уже топчик но в сенат штата тов. обамка попал в 35 как раз +/- и промежуточный замер можно будет уже через 25 лет делать по итогам университета

Хотя, если хочешь угробить психику ребёнка, то вперёд, конечно...

я эту штуку постоянно слышу ключевой момент я уже очень точно описал

And if you wish to go anywhere ...

фишка именно в месте где if

я полагаю в Родине это «если» начнёт уже объективно проявляться уже в ближайших 5-20 лет причём в тренде по нарастающей

вот например свежачок новостями прибило ходят слухи якобы министр образования или как там правильно выступил с инициативой что зно нужны только для поступления «на бюджет» а если «платный» то достаточно «общего теста способности учиться» (к) (тм) на самом деле у меня точного текста нет это я скорее по памяти могу путать отдельные слова но общий смысл 99.99 точный

ЗЫ: и кстати да что-то год назад или наверное уже 2 считая прошлый «вирусный» как «ничего» в штатах как раз был скандал когда раскрылось что дети «знаменитостей» поступали за деньги проходя по разным спортивным программам стипендиальным под что был организован весь процесс «не совсем легального бизнеса» т.е. дело было поставлено именно на поток но потом случайно всплыло наверняка журналисты опять копались в говне и грязном белье и конечно же ж раскопали )) такой вот селяви «а у нас управдом друг человека» (к) (тм)

лично мне не совсем понятно должен ли я лично добиваться того чтобы условно скажем «все дети мира бла бла бла» потому что история похоже говорит что «все дети» не работает а работает только «только избранные»

Всё просто: дитё — не конструктор Лего, каким ты его, по идее, себе представляешь. И если пихать в него детали, которые не подходят, то побочки будут сильно хуже, чем польза.

вот например свежачок новостями прибило ходят слухи якобы министр образования или как там правильно выступил с инициативой что зно нужны только для поступления «на бюджет» а если «платный» то достаточно «общего теста способности учиться» (к) (тм) на самом деле у меня точного текста нет это я скорее по памяти могу путать отдельные слова но общий смысл 99.99 точный

Не дави на больное — это чудище стало ректором в моём универе, когда я был на последних курсах). И успешно превратило его за несколько лет в машину по зарабатыванию денег через «никого не выгонять/всем ставить тройки» («в моё время» © на первом курсе выгнали полгруппы).

Ну и скажи пжлст при чём тут нейтивы к Шкарлету и вообще перспективам страны, ну). Твой нейтив спасёт систему образования, чтобы дотянуть её хотя бы до среднего уровня, или как? Если цель — сильно ниже, чем блэкджек и всё остальное.

Ну и скажи пжлст при чём тут нейтивы к Шкарлету и вообще перспективам страны, ну).

ну я думал этот вопрос через «призму» «прогрессорства» теперь не знаю

т.е. я знаю что вы (здесь обобщение) простите прое.ли момент с двуязычием когда «переход к отечественному украинскому» оказался «отказом от исторического русского» в целом нельзя сказать чтобы этот момент был отдельно негативен но вместе с «отрицанием иностранного английского» он стал критичным когда чисто технически всё чисто техническое наследие советское отбросили но при этом к «общемировому англо саксонскому» таки не перешли

бздыщЪ и зависли в глубоко провинциальном шароварном не бытие чего признаться я совсем не ожидал когда в начале 2000-х парил украинский в моём конкретно случае в кино дубляже

я думал будет круто но оказалось что «нарид» (к) (тм) простите тут же ж нашёл и ушёл более простой путь

Твой нейтив спасёт систему образования, чтобы дотянуть её хотя бы до среднего уровня, или как?

вообще-то да потому как он даст прямой доступ к обще глобальной системе как источнику тот же ж harvard’s cs50 в оригинале и видимо +100500 других в т.ч. не компьютерных в т.ч. возможность общения на прямую вот как мы сейчас с тобой на доу

ок я согласен у меня тут есть проблема а) я знаю что это работает б) я не уверен что это сработает в отечественных условиях и что «нарид» (к) (тм) не найдёт «лазейку»

более того у меня даже есть гипотеза следствие что «нарид» (к) (тм) как раз сильно тренирован исторически и сильно изощрён именно «в поиске лазеек» и соотв. он скорее найдёт чем

спасёт систему образования, чтобы дотянуть её хотя бы до среднего уровня

такой вот селяви урок английского другой алисы образца уже советского 84-го года ))

Так я ж про что: мы щас обсуждаем отдельных людей, у которых и так ситуация заметно лучше среднего, и которые погоды не сделают от слова «совсем», но давайте именно к ним прицепимся за инглиш для не разговаривающих ещё детей, блин).

вообще-то да потому как он даст прямой доступ к обще глобальной системе как источнику тот же ж harvard’s cs50 в оригинале

Это не равно «нейтив с двух лет», опять же.

бздыщЪ и зависли в глубоко провинциальном шароварном не бытие чего признаться я совсем не ожидал когда в начале 2000-х парил украинский в моём конкретно случае в кино дубляже

Так и есть, только это небытие и шароварное-то далеко не всегда.

Так я ж про что: мы щас обсуждаем отдельных людей, у которых и так ситуация заметно лучше среднего, и которые погоды не сделают от слова «совсем», но давайте именно к ним прицепимся за инглиш для не разговаривающих ещё детей, блин).

теоретически да но я тогда надеялся что эти как раз «отдельные люди заметно лучше среднего» и станут элитой суть есть по определению «людей имеющих возможности и желания делать изменения»

и вот тут я похоже застрял потому что по текущим раскладам выходит что «возможности» здесь как possibility так и opportunity но скорее первое и вот как раз possibility у них как раз и нет причём именно при наличии opportunity а вот как у них с «желаниям» теперь уже совсем трудно но похоже что тоже нет причём на столько что идёт уже вот это уже советское «отрицание (буржуазных) изменений как чуждых нашему советскому образу жизни»

Это не равно «нейтив с двух лет», опять же.

см. п.п. «как possibility так и opportunity»

и шароварное-то далеко не всегда.

намедни просто на Рождество ко мне пристали с «претензией» мол «вот ты Рождество буржуазное празднуешь а как отвечать на приветствие христос родился не знаешь» на что я удивился на столько что вспомнил что я владею матерным и послал прямым текстом прямо по русски ну либо там по мало российски уже не так принципиально на каком шаровары плясать

так что я конечно понимаю что где-то есть 0.0001 исключения возможно он ближе к 0.00001 что для моих целей разница уже не существенная

ну по штатах я знаю точно такого тоже есть )) в разных вариациях

но тут снова тот самый не ловкий момент прямо высказанный в классике

And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.

читай в этой интерпретации «да в штатах тоже есть шаровары но они могут себе это позволить» а в Родине получается «да в штатах тоже есть шаровары значит и мы можем себе это позволить» но в обратную сторону это не работает и более того работает совсем не так

ЗЫ: вообще «с подобными цитатами» стоит читать оригиналы )) где мы опять возвращаемся на круг «зачем вообще иностранный» вот скажем я уже перестал такие «провокационные вопросы» спрашивать когда начинает человек рассказывать «читай джека лондона и хемингуэя и якокка» а я такой «ну в оригинале конечно!» и тут такая запала трывожна и ворожа мовчанка (к) (тм)

Обычных счастливых людей.

ты какую-то конкретную социологическую группу имеешь в виду или это некое обобщение «вне классовое»? ))

если приделять достаточно внимания, то гениев можно вырастить.

пример опыта: www.wonderzine.com/...​/life/life/242161-polgars

а може вийти і так:
www.youtube.com/watch?v=p450T8cCRtQ
(en.wikipedia.org/wiki/William_James_Sidis )

Никто в мире не учит детей иностранным языкам в 2 года массово.

Учат. Собственно, в Украине тоже (и не только в Киеве). Это в игровой форме — типа детские песенки на английском слушать и прочее такое. Это, понятно, некоторое кол-во денег стоит (в Украине довольно небольшое) + нужно днём оторваться от станка, чтобы ребёнка отвезти/привезти — но возможно.

На примере родственников, ребёнок уже после перемещения в Германию и немецкого вокруг (с французским окружением по выходным) — постоянно пользовал английские слова из таких песенок, даже 1.5-2 года спустя (когда ему стало 3+).

Можно учить и второй, и бывает даже третий. Только должна быть языковая среда. Если никто из родителей не нейтив и в садике у них не нейтив воспитатели, то ничего из этого в дошкольном возрасте не может выйти по определению. Все это будет: «учим песенки на английском, чтобы родители порадовались что не зря платят деньги, и похвастались друзьям».
Ну и да, с двумя языками дети обычно начинают говорить позже на обоих.

А російська це іноземна? Бо мої спиногризики після того, як пішли до садочків нехило так ШТОкать і ЕТАть. Краще б вже ВАТали і ЗИСали, імхо.

В японском слышал слово, которое звучит 1 в 1 как «это».
Возможно, рузге наречие и у японцев слов набрало.

В моїх родичів — навпаки. Самі «руськоязичніє», в сім’ї тільки російська (була). Як тільки молодший пішов до садка (рік тому) — став поправлять маму і папу — і стали у звичайній розмові з’являтись і «смаколики» і «стрибунці» і т.п. Це в Полтаві.

Мещанское и советское.

Потом когда такие родители собираются вместе — начинается ярмарка тщеславия, у одних ребёнок возьмёт баян и будет играть, у других — стишок на английском языке рассказывать (под конец развала СССР — модно было на французском).

Сейчас добавятся курсы робототехники для дошкольников и курсы по питону для начальной школы.
Но частично понятная мотивация таких родителей.
У нас в стране для людей постстуденческого возраста выбор — или в айти пробиваться работать за 3000$ в более/менее нормальных условиях, или в ООО «Вектор-групп» помощником менеджера, где на парней будут кричать истеричные начальники и унижать, а девушек лапать за окорок и намекать на неприличное.

Ну и зы. родителям это обычно сложно принять.

обратно ключевой момент _обычным_ родителям ))

а вот тут ты будешь права тут уже у каких родился такие уже всё селяви

Ты мне будешь рассказывать.

Почему бы и нет?

Я научился писать и читать в 3 года — потому чуть по-другому начал постигать окружающий мир.
Но один момент — родственники этим кичились и намеренно делали посредством меня «демо для коллег/друзей/соседей»
А если у меня в какой-то момент посреди дня было странное и необъяснимое поведение, то меня 100% сглазили коллеги/друзья/соседи или тётя Галя с чёрными глазами.

Я росла весьма странным ребенком. Который, когда концентрировался — отрубался от всего мира и было недозваться (хоть над ухом ори). но концентрироваться я умела знатно

То же самое.
Наверное, родителям удобно было — не бегал и не скакал на голове.
Ну и Марина если фокусируется на чём-то и играет — то бардак если и получается, то в строго ограниченных местах, а не во всех комнатах.

Ах, да! Вы серьезно хотите такое воспитывать в обычных детях?

Нет. Скорее учиться проявлять свои сильные стороны и понимать слабые.
И быть счастливым человеком, с пониманием морали, как минимум иметь важную черту — учиться не только хорошенько напрягаться, но и не менее хорошо расслабляться.

ЗЫ. я не считаю что это плохо. отлично. я считаю что плохо обычных людей пытаться им подражать и на них равняться. Такими рождаются, как и английской королевой.

во-первых у королевы и семьи воспитание причём это реально воспитание и ты права это почти муштра но и ничто человеческое и не чуждо

во-вторых и это видимо более важный момент это именно совок думает «пытаться подражать и равняться» ну и не будем о совке ну и чёрт с ним пусть не совок пусть низшие классы )) и вот отсюда начинается та самая фишка с социальными лифтами которая именно вне совка уже много изучена и решена читай буквально «это работает именно так» и «а именно так это не работает»

и тут начинается тот момент с которого я начинал эту дискуссию «я не очень понимаю как вы там в Родине планируете куда-то прийти если вы прямо планируете никуда не идти» и тут фишка моя личная уже как раз в том что я в своём мире уже нашёл место Родине и уже обобщил это место до «общеамериканского принципа» как «плохой район» и вот тут снова начинается тот не ловкий момент что как раз на то «как вырасти из плохого района» уже тщательно описано и издано в разного рода «методичках»

но тут мы снова упираемся в то что совок не считает совок «плохим районом» и тут снова бздыщЪ и никто никуда не идёт )) причём уже «пост совок» не знает уже даже откуда это пошло хотя в самом совке это ещё как раз прекрасно знали и это была одна из существенных и как потом оказалось критических идеологических не увязок самой идеологии совка разрешить которую так и не удалось

но тут по классике поколения сменились и «об идеологическом происхождении» просто забыли )) оставив просто в качестве «культурного артефакта местного менталитета»

ЗЫ: и да я не вижу ничего плохого в воспитании как у королевы причём даже в условиях контактов с пролетариатом другое дело что «дать воспитание как у королевы и послать работать на завод» это конечно будет выглядеть несколько более не уместным чем «не дать воспитание как у королевы и послать работать на завод» расхождение здесь к.м.к. именно в моменте «куда послать»

Чому ви так зациклені на тій англійській мові ?

Как минимум — ради того, чтобы постигать информацию на английском языке и иметь более широкий культурный пласт.

Без этого у детей есть огромный шанс угодить в говнорунет, где их ничего хорошего не ждёт. Пусть на своё величие, бутылки и АУЕ сами надрачивают — не нужно нам этого дерьма.

UAнет, к сожалению, небольших масштабов:(

Вот только открыл, проверил.
В анонимном режиме всё выполнялось. Как так в моём аккаунте в основном в выдаче мультики.
Всё так, как вы говорите: уральские пельмени, видео про военную технику, комеди-клаб, 95-й квартал, золотые шлягеры 60-х, ностальгические передачи «как всё было», интервью с каким-то советским военнослужащим высокого чина.
Немного нашего контента было: но там только вырезки новостей, борьба с короновирусом и битва экстрасенсов. Х-фактор, куда ж без него.
Если долго крутить вниз — будут околотюремные видео.

Подборка, мягко говоря, странная. Алгоритмы — тоже.

От такого лучше держаться на огромной дистанции. Детям — тем более.
Но если алгоритмы выдачи исходят из средних интересов по региону...
В общем, лучше английский учить и не лазить куда попало.

меня ютуб уже чётко делит на «меня русского» и «меня не русского» )) справедливости ради в «меня русского» говнеца встречается но я привычно помогаю алгоритму кнопками «нах» раньше там ещё была возможность «как нах. а так нах. причём всё сразу» но теперь её отключили видимо из-за крайней радикальности ))

вот бы ещё отечественную рекламу не видеть но тут я тоже стал не стесняться выражаться и ну может так совпало но местами тоже сработало ))

В общем, лучше английский учить и не лазить куда попало.

меня этот момент и смущает что это там в 84-м (к) (тм) английский надо было «учить» но сейчас в 2020-м при наличии той же ж ютуба за стриминги я уже молчу ну а в Родине и торренты есть и когда есть вот это всё английским уже можно просто жить не как «иностранным» даже

но нит )) ту говорят сложно для средних даже очень сложно и тут я снова видимо должен согласиться что так и есть и что выхода я не знаю (( в смысле я не знаю выхода для вас как-то так и «за державу обидно» но увы

помогаю алгоритму кнопками «нах» раньше там ещё была возможность «как нах. а так нах. причём всё сразу» но теперь её отключили видимо из-за крайней радикальности ))

Они не подсовывают опросник на несколько страниц на тему «почему нет»? (то есть хотят объяснений, почему вам не нравится видео «Как правильно заходить в хату»)

Они не подсовывают опросник на несколько страниц на тему «почему нет»?

его можно скипнуть но раньше там был пункт «не нравится канал» а сейчас его убрали

видимо слишком хорошо работал ))

ютуб уже чётко делит на «меня русского» и "меня не русского"

Боже как меня зайибав микрасофт со своей русской или уккраинской локалью или фб который норовит перевести и еще куча сайтов которые пытаются мне подсунуть местное добро...Уже система полностью англ и в настройках тыкаеш везде англ...
Это кстати главная причина почему я сижу в гуглосервисах из аккаунта и вообще не заморачиаюсь анонимностью, как ток анонимная вкладка так и поехали по новой.

все дуже важко.

т.е. бороться смысла нет? т.е. вариант «надо валить!» (к) (тм) таки единственно правильный?

т.е. не то чтобы «бороться» но именно будущего нет всё прямо как в 84-м в классической алисе но другой выходит что так и как раз почти 40 лет )) дальше видимо по кругу

В мене заборонений рунет під страхом відлучення.

І всі троє вивчили англійську. Найменше англійською говорить краще, ніж українською.

Поделись украиноязычными каналами для детей.

А часи, коли англійська давала +100 до шансу працевлаштуватися в «офіс міжнародної компанії» давно минули.

не поверишь именно это меня и смущает ))

«благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

А часи, коли англійська давала +100 до шансу працевлаштуватися в «офіс міжнародної компанії» давно минули.

Они только начинаются. Чем дальше тем тяжелее будет найти хорошую работу без знания английского на хорошем или на очень хорошем уровне.

Я бы тоже послушал, что там можно сделать на 500 уе метр :) Скорее всего там техника с мебелью включена, а может много дорогой отделки или звукоизоляции. Могу только догадываться.

Я сейчас так уже не вспомню сходу. Смотрел полгода-год назад каналы касательно ремонта. Если вкратце, то в СНГ в провинции и в столицах делают совсем разного уровня ремонты. В провинции делают ремонты в основном рукожопы, с применением устаревших подходов. Расходники, материалы, набор и качество инструмента — в провинции на хорошее нет денег, поэтому ставят дешёвку, делают примитивными, универсальными инструментами. Все толковые исполнители либо уезжают в Польшу, либо в столицу.
Да и в столице, смотря как и у кого заказывать ремонт. Можно бригаду универсалов искать, можно — бригаду с прорабом. Можно — ремонтную контору с менеджером, прорабами и штатными работниками. Комплект чертежей у дизайнера и комплект дизайнерских услуг может быть совсем разным.

Поэтому кто хочет у себя сделать приличную обстановку с качественных материалов и не жить этии ремонтом, взяв саббатикал или парт-тайм работу — делайте это лучше в столице и готовьте приличный бюджет. И не договаривайтесь о цене ремонта за квадрат: среди профессионалов такой подход — признак нищебродства и ремонтов эконом-класса, временами, жуткого эконом-класса.

Да мне уже почти сделали ремонт. Прораб, у которого есть отделочники, сантехники, плиточники и тп. С проектом и сметами. И который организует процесс. Но чистовые материалы пришлось конечно самому выбирать заранее. Может потому что я сам чистовые подбирал и искал, мне оно получилось дешевле 500 :)
У меня товарищ экономный вообще, ему ремонт в 2017 вышел в 220 уе за квадрат без мебели :) С нормальными материалами, правда он всеми закупками сам занимался. Но это было в 2017, и все-таки кое-что можно было взять получше или другого вида.

И не договаривайтесь о цене ремонта за квадрат: среди профессионалов такой подход — признак нищебродства и ремонтов эконом-класса, временами, жуткого эконом-класса.

тут +100500 жму лапу и даже сочувственно что вам во всём этом приходится жить )) честно

Чтобы не быть голословным касательно других стран, даю ссылки на пару выпусков CNA Lifestyle, как в Сингапуре в государственной вторичке, в относительно больших и не очень квартирах переделывают устаревший, типовой интерьер на дизайнерский:

www.youtube.com/watch?v=lNZY9bA-E_o
www.youtube.com/watch?v=udqBOre33so

сорри я реально устал )) вот тебе целый канал приобщайся

www.youtube.com/...​/UCNZ3t1dMKJGl6-kV9BD5Lqg

каку больше не смотри пожалуйста и мне её тоже не суй не надо я устал сорри ))

почему немцы закатывают сразу всю электрику по потолку сразу в плиту перекрытия и прямо вместе с электрикой заливают монолит и получают готовую разводку и им хорошо а русскому это смерть почему так?

Ты хочешь сказать что я куплю квартиру и не начну штробить стены? Перфоратора не будет!?!?!

Я сосед и я хочу долбить стены так громко, чтобы в соседнем доме слышно было!

Вообще штробление стен в панельных домах и в современных монолитно-каркасных коробках колеблется от «категорически запрещено» (панельки) до «выборочное штробление». Так как монолитные конструкции штробить запрещено. Можно на этапе заливки бетона спроектировать канал в монолите, куда засовывается проводка. Но какая-то кастомизация расположения точек разводки при этом рубится на корню.

коли в тебе маленька хата — пересунути двері може допомогти впихнути туди якусь додаткову шафу, інакше — одяг не буде де складати. Те саме зі стінами.

Тобто, все зводиться до фігового планування квартир з маленькими комірками-кімнатами.

Єдина фішка дизайнерського ремонту — допомагає зробити ергономічний простір під себе, і зекономити час на підборі матеріалів.

Сам ніштяк починається, коли якась дитина піднімає важку вазу над скляним столом за кілобакс, тиша як моргу =)

Хороший ремонт от 1к за квадрат. С техникой и мебелью.

Я в 900 вложился, чисто из-за знакомых оптовиков всего :)

О да, ремонт любого 5к сеньйора заставит встать на колени ;-)

Подкину на вентилятор. Многие компании занимаются вполне обычными вещами и чтобы выделиться, могут лишь предложить лишь немного больше денег. А тут лишь идет обсуждение именно того, что предлагают.

Хочется на Новый Год лететь с бабами тусить на Мальдивы, а не с собутыльника и в Sharm El Sheikh

с бабами тусить на Мальдивы, а не с собутыльниками в Sharm El Sheikh

Эх, какой молодой и глупый июнь... Молодо-зелено.

Когда мы поженились, то осознание, насколько всё всерьёз и надолго, пришло не сразу, а лишь после того, как жена предложила смешать наши коллекции юбилейных монеток!

— Как вы оцениваете свое финансовое состояние?
— Прекрасно! Мне хватит денег до конца жизни! Если, конечно, я не захочу что-нибудь купить...

Когда мне надо 20% заплатить за квартиры, 30% на комуналку, 60% на еду, 30% на одежду и 40% вложить в образование ребенка, на 10% в машину, а на оставшееся возможно купить лицензии и проапгрейдиться. Когда купи-продай в нашей стране живут на 2%, используя операцию умножения и отбрасывая процент, еще и орут, что если фиксировать их продажи они разорятся (та пусть идут в ИТ, кто их держит там). Когда на кассе тебе каждый раз новый фоп в чеке. А завтра поставят счетчик на унитаз, так как олигархи покончили пилить на металолом заводы и переключились на естественные потребности народонаселения, так как организм не зашьешь, то в чем я не прав относительно денег и нафига тут их надо так много?

А завтра поставят счетчик на унитаз,

Как думаешь, чем отличаются горячий и холодный водоотвод, если по факту вода стекает в одну трубу? ))

Знаю одно, что в Запорожье у Теплосети худо с программистами и логикой. Два ввода, перепутали показания счетчиков между ними. К оплате за месяц выставили 200 кубов кипятка. Такой же объем передали на Водоконал, чтоб присчитали к стокам. Добился пересчета. Забыли про стоки. Еле им вынес мозг снять и то. Но круче всех офшорка «Мисто для людей» — подали в суд на ОСББ за разрыв договора, тупо скирдуют начисления и далее, ну и на коллекторов весь дом, как должников. Глава ОСББ из судов не вылазит. Так что тема заводов и фирм уже не то, комуналка — не паханое поле. Хотя мне тема КТ понравилась, поднимают по 1000 грв за 5 минут чтоб снять легкие неубывающей толпе. Поставил людей в тупик и неловкое положение, попросив чек для страховой. Минут за 30 нарисовали.

Я про тип гумору, а не про правду життя.

счетчик на слив это золотая жила, странно что раньше не додумались

Деньги не смогут сделать вас счастливым. А вот их недостаток — очень можеть сделать вас несчастным.

Соответственно достаток может сделать счастливым

Это если сначала деньги отнять, а потом вернуть, может даже не все)

Нет. Просто есть три состояния — счастье, несчастье и ни то ни се. Деньги это про несчастье vs ни то ни се.

Но представим, что у тебя достаток денег в этой ситуации, и ты оплатил хорошего врача, и он вылечил твоего родственника. Ты счастлив. Не из-за денег, а потому что родственник здоров.

Ловушка в том, что при большом достатке денег «родственник здоров» — былобы как само собою разумеющееся, и очучения «щастья» не приносило, как это порадоксально не звучит.

Нет, не нарушение логики. Вы слышали про такие термины, как «необходимое условие», «достаточное условие»? Так вот, достаток денег — это необходимое условие для счастья.

Понятно, вы не знакомы с этими терминами. Поясняю:
A назвается необходиммым условием события X, когда !A -> !X
В называется достаточным условием события Х, когда B -> X

А давайте теперь не съезжать с темы, т.е. с ваших слов:

недостаток — очень можеть сделать вас несчастным,
Соответственно достаток может сделать счастливым

Если оторваться от клавиатуры и выйти в реальный мир — окажется что все вокруг имеет свою стоимость, и никто не будет предоставлять товары и услуги бесплатно. И если сесть и посчитать — свое жилье, семья, пенсионные накопления, хобби(кроме пиваса в подъезде с пацанами) — все это тянет больше чем на среднесиньйорские 3к в месяц. И тут много тех кто жил на 100-200$ в месяц и понимают насколько лучше жить на 10к.

Крафтовый пивас в подъезде у пацанов вопросы вызывает так то...

перелей в бутылки от черниговского)

Та ладно, кучи же всяких жигулевских, микулинецьких, и прочих беспощадных, и не сильно укр-крафтов в любой пивразливайке.

Да кто тут одержим ? Просто чем больше у тебя денег (а точнее активов) тем реже думаешь о них, а думаешь о том что тебе действительно важно вот и весь кайф

А все мы знаем, что важно почесать ЧСВ.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Предлагаю «DOU» заменить на «Украина» и начать новый срачик

Срачик на тему «на» или «в» Украине одержимы деньгами?

Та піськомірство просто. Чим ще чоловікам займатись в інтернеті? Не тільки ж гроші — усе оцінити намагаємось і культуру і посмішки на обличчях безхатьок. Ну і таки про політику і різний сенс життя — теж розмов дофіга, взяти хоча б цей топік.

У любого эмоционально незрелого, зрелые люди таким не занимаются.

Ну значит я тогда общался с людьми, которые достаточно зрелые, чтобы я этого не заметил. Ю невер ноу.

Один зашел на ДОУ и похвастался на форуме своей ЗП, по реакции проанализировал ее соответствие рынку.

А терь покажите хоть одного юзера который реально хвастался реальной зп ?

От анонимов были топики. Под реальными никами глупо было бы, особенно находясь в Украине.

ну, как мне кажется, «писькомерство» кардинально отличается от «изучения рынка»)

Тогда другой пример — один айтишник работает чтобы покупать себе дорогие вещи, а другому нравится процесс. Мы люди адекватные и понимаем, что любовь к работе и хорошая оплата труда — не взаимозаменяемые вещи, как бы кому не хотелось, поэтому оба зашли на ДОУ, чтобы посмотреть на статистику зарплат. Первый в итоге пошел в компанию, где больше платят, а другой — где больше нравится (оба получают не ниже рынка). Оба скорректировали свои цели, оба совершили акт писькомерства, но только первый айтишник написал потом пост о том, какая у него херовая работа.

зрелые люди таким не занимаются.
я тогда общался с людьми, которые достаточно зрелые

Ну от ви — теж почали вимірятись якоюсь духовністю)

Я не говорил, что я зрелый.))

Инженер в каком-нибудь НИИ или 1С разработчик тоже пример зрелого человека, который не сравнивает свои успехи и достижения с другими в индустрии? Или у тебя, как у тим лида, в обязанности входит и performance review?

Если сравнивать себя с другими, то можно начать ориентироваться на чужие потребности и жить чужой жизнью.

Если тебе интересны деньги, то незачем идти в НИИ, если тебе интересно то, чем там сейчас занимается НИИ, то не факт, что тебе будет нравится на галере, даже с гораздо более высокой зарплатой.

Не знаю, к чему тут перфоманс ревью, если к вопросу о повышениях, то я ориентируюсь на то, какую человек приносит ценность, а не на то, что там у его коллег на рынке. (Что не означает, что у меня люди ниже рынка всегда получают, это означает, что если Петя работает в Компании Бэ и его повышают раз в полгода, то Вася, работающий у меня получает повышение, когда заработает, а не одновременно с Петей.)

Не знаю, к чему тут перфоманс ревью

К тому, что в этом случае ты заинтересован, чтобы повышение не просили, а разговоры о взрослости — это способ манипуляции.

Кто тебе вообще сказал, что я заинтересован в том, чтобы у меня повышение не просили?) Я только за, когда моя команда растет, если у тебя не так, то соболезную.

Это исходит из определения. Ты не заинтересован в том, чтобы разработчик уходил на более высокую зп в другую компанию.

У меня в конторе — пересмотр зп раз в год. Если человек хочет чтобы ему пересмотрели раньше — приходит и мы договариваемся. Или ты думаешь, что нужно обязательно «оффером из-за угла» оперировать, чтобы тебе зп подняли?

Не нужно додумывать что я думаю 🙂

Тогда спрошу по-другому, заинтересован ли ты в том, чтобы разработчик узнал, что за ту же работу може зарабатывать +500 через дорогу и пришел просить повышение посреди года, когда бюджет на повышения уже расписан и приведен в исполнение?

И вопрос вдогонку, какое из предыдущих утверждений подтвердит ответ:

разговоры о взрослости — это способ манипуляции
ты заинтересован, чтобы повышение не просили

да, заинтересован. Если человек стоит этих денег, то буду выбивать. Если не стоит, то штош.

у меня можно расчитывать на +10-15%)
Если действительно есть вэлью

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если действительно есть вэлью

т.е. у джуна есть шанс быть прокачанным на 15 % 1 раз?

не, у джуна есть шанс качаться пока не докачается до потолка в конторе, я думал шо мы тут про топовых сеньоров говорим)

Инженер в каком-нибудь НИИ или 1С разработчик тоже пример зрелого человека, который не сравнивает свои успехи и достижения с другими в индустрии

сори, тут 2 части предложения не совсем согласованы:

Инженер в каком-нибудь НИИ или 1С разработчик тоже пример зрелого человека

и инженер в НИИ, и 1С разработчик, и дворник, и кассир может быть намного более зрелым как человек и чем 5Кбаксовый галеропомидор и даже чем 300Кбаксовый фаангер в СанФранциско, с областью профессиональной деятельности это коррелирует очень слабо

который не сравнивает свои успехи и достижения с другими в индустрии

сравнивать можно и нужно, а вот самоутверждение, вернее его иллюзия, за счет самовнушения же, что у кого-то хуже чем у себя любимого в сочетании с закидыванием какашками всех, кто подвергает эту иллюзию сомнению, — вот это уже патология

и инженер в НИИ, и 1С разработчик, и дворник, и кассир может быть намного более зрелым как человек и чем 5Кбаксовый галеропомидор и даже чем 300Кбаксовый фаангер в СанФранциско

Т.е. один человек может быть более зрелым, чем другой. Ок, спорить не буду.

зрелые люди таким не занимаются

наполеон был генералом и когда вернулся из Африки понял что надо заниматься чем-то другим
аналогично Цезарь
Nice to meet you, Новый Жук

Спасибо за урок истории, если можно, в рамках того же урока истории — почему Новый? Был ещё какой-то?)

Ну, собственно, кроме AZ, был еще один Жук. Хлопковый. Но куда-то пропал в одно время с вешателем. Так что этот, как минимум, третий ))

Есть еще Жук с уютного. Вечно терминология конфузит изза этого.

А все от того, что нэймспейсы не используем ))

Та ну, зачем нам какие-то малоизвестные жуки, которые только числятся на доу?
Нам самых ярких подавай. Так сказать светлячков светочей в темном и скучном мире ойти.

Вам надо в гуманитарные науки идти, книги писать
Там тоже вместо пары слов исчерпывающего обьяснения простых вещей, несколько страниц воды пишут

Ну так ДОУ — це сайт про гроші в ІТ, а не про ІТ. Подивіться на його шапку — «Зарплати», «Робота», «Зарплатне опитування». Під нею — здоровенний баннер, праворуч — віджет з гарячими вакансіями. В Футері — реклама Джина. Чого Ви очікували в темах на такому сайті?

Была одна психологиня, которая поднимала ту же тему)
И пришла к «интересным» выводам)

это понимают не только лишь все)

А про що вона окрім того, що вона єпонашка?

Кроме того, что она прилично бахнутая на голову — скорее о нежелании расставаться с заработанным. Её семинары на эту тему скорее для одержимых деньгами и подарками женщин.

для одержимых деньгами и подарками женщин.

Як все складно, можна і простіше — лахудри

Просить и зарабатывать много денег — это нормально. П*здеть на собеседовании о своем скилле оправдывая завышенный ценник и факапить проекты — плохо.

П*здеть на собеседовании о своем скилле оправдывая завышенный ценник и факапить проекты — плохо.

для кого?)

Все просто.
Нет денег — нет сыра.

Думаю одержимость $$$ была и будет всегда в любой стране и в любом обществе.
Вопрос лишь в том на сколько сильно она выражена.
Причин может быть много, но как по мне одна из основных в Украине — это возможность себя обезопасить.

В Украине нужно за все платить:
— Попал в больницу с аппендицитом или жена поехала в роддом — плати (причем заранее не совсем известно сколько-же это будет стоить????).
— Хочешь чтобы ребенок в детсад пошел?
— Хочешь какую-то бумажку сделать?
— ... и список продолжается бесконечно.

Теперь для сверки Нидерланды:
— Попал в больницу — плати НО фиксированую сумму (примерно получиться 2К в год).
— Хочешь купить квартиру — пожалуйста — 1200 в месяц (часть вернут с налогов) на 30 лет и все ОК. И никто не парится.
— и т.д.

Т.е. платить надо и там и там, люди одержимы деньгами и там и там. Покажить мне человека в Нидерландах который бы не хотел (при средней ЗП вне IT сектора в 36к в год) просто так получать зарплату ФАНГ, но в Нидерландах.
Так в чем же разница????
1. В Укрпине гараздо больше неопредиленность и рисков — а раз больше неопредилености то и урвать хочеться по-больше и по-скорее.
2. В Европе есть страховка и она реально работате. В Украине страховка — это $$$ в банке (стеклянной) спрятаной где-то да поглубже.

Кстати одерживость ЗП очень часто влияет на шанс релоцироватся в западную компанию.
Человек не зная культуры собеседования (HR -> техническое -> мотивационное с менеджером -> offer + $$$ + negotiation) чуть ли не на первом собеседовании спрашивает: «а солько я буду получать?»
// Я так в 2014 провалил собеседование в Coolblue (вроде Rozetka в Нидерландах).

— Хочешь чтобы ребенок в детсад пошел?

Я не платил ничего (гемор был), и это с учётом того, что Позняки ужасно забиты детьми, и еще они делали ремонты в садах, из-за чего некоторые были закрыты.

жена поехала в роддом — плати

Опять же 7 лет назад обошлись бесплатно.

Попал в больницу с аппендицитом

Делал мелкую операцию, 50 грн потратил, попросили купить антисептиков, анестезии.

offer + $$$ + negotiation

Это потому, что все компании готовы платить, сколько тебе надо или потому-что всё равно больше платить ни одна компания не будут?

Это в каком городе? В Харькове даже 7 лет назад пришлось бы не мало вложиться практически по каждому пункту.

Это потому, что все компании готовы платить, сколько тебе надо или потому-что всё равно больше платить ни одна компания не будут?

Ответ очень прост — компания ориентируется по рынку и по бюджету.
Жесткая ориентация на рынок в Нидерландах — это бизнес расчет + немножко культурный феномен под названием polder model
А верхняя граница ЗП часто опредиляется предложением на рынке труда — ведь HR постоянно получают кучу CV из многих стран и если искать то можно со времинем найти хороших кандидатов за приемлимую цену.

Это в каком городе?

Детсад — Киев.Позняки.
Роддом — Мариуполь.
Больница — Киев на Харьковском массиве.

В Харькове в 2006 или 2005 лежал в больнице 2 недели после отравления.
Бесплатно привезли на скорой. Бесплатно лежал. Бесплатно кормили пока лежал.
Платил минимум за лекарства.

А верхняя граница ЗП часто

Я просто поясню, как это работает у нас сейчас. Тебе надо 6к$ в месяц. Большинству оно просто не по бюджету. HR при этом сами спрашивают после присылания CV сколько ты хочешь, что экономит всем время. Очень редко бывает когда они по пути могут менять вилку, там на уровне 200$ колебания.

Думаю мы немного отбились от изначальной темы.
Вопрос был — почему все так озобочены $$$ в Украине — ответ (как одна из основных причин): много неопредиленности + много рисков надо покрывать самому из своего запаса.

Ну а так по жизни:
1. В 2005-2006 действительно в Харькове больница была практически бесплатно (но! — это же 15 лет назад). Cкажем аппендицит в 2009 (после кризиса 2008) уже стоил 1-2К зелени, роды в 2011-2013 — 1-3к, шунт сердца 2015 год 2К. Смысл тут в том что человек в IT это может перекрыть, а вот чеовек не из ИТ попадают в очень тяжелую ситуацию.
Ну а чтобы это перекрыть нужно следить о постоянном притоке $$$.
2. Как оно работает в Украине — ну дык тут все понятно. Мне можно не объяснять — я в курсе :)
Я же описывал ситуацию на Западе для сравнения:

Кстати одерживость ЗП очень часто влияет на шанс релоцироватся в западную компанию.
но! — это же 15 лет назад

Ок, бесплатные роды, о которых я говорил, проходили в 2013, при этом роженица пробыла в роддоме больше недели.

Cкажем аппендицит в 2009 (после кризиса 2008) уже стоил 1-2К зелени, роды в 2011-2013 — 1-3к, шунт сердца 2015 год 2К.

Тоесть, я правильно понимаю, что указанные цены приведены из государственных больниц?
Это происходило с Вами? Как именно деньги требовали?

Ок, бесплатные роды, о которых я говорил

і що, лікарі і санітарки навіть не дивились як на г-но?)

пробыла в роддоме больше недели.

Не виписували, бо «пупок не відпав»?)

Не виписували, бо «пупок не відпав»?)

Гинеколог предложил лечь за неделю до предполагаемых родов, чтобы можно было наблюдать и не пропустить ничего, после родов пару дней оставалась.

аппендицит 1-2К зелени
роды 1-3к
шунт сердца 2К

судя по расценкам, врач — один и тот же

В Харькове в роддоме как минимум все лекарства платные, или просто приносишь пакет лекарств. В больнице то же самое. Хотя роды по деньгам обошлись не так дорого, как пишут ниже. До 500 долларов на все лекарства и благодарности врачам и медсестрам.
В некоторых больницах не хотят делать операцию, пока не дашь денег врачу. Кроме того, за больше денег бывает более лучший вариант операции.

В некоторых больницах не хотят делать операцию, пока не дашь денег врачу.

Это как? А если ты даже при всём желании просто не способен их дать, потому что они на карточке и ты в не том состоянии, чтобы их оттуда куда-то отправить?
А из наличных средств гривен 50 можно набрать, если в уголках дома поискать монеты.

мабуть мається наувазі планова операція.

Я так розумію, якщо в людини нормальна страховка (наприклад, PassportCard) для подорожей у shithole countries з можливістю сплатити будь-яку суму в межах покриття страховою кредиткою, то в Україні така людина помре без медичної допомоги, бо готівку з неї не зняти, а отримувати платіж з кредитки лікарі та лікарні не готові і не мають бажання.

Там не тот случай, что умираешь. Можно и подождать несколько дней или даже недель. И за лекарствами ходят пациенты или их родственники. И скорее всего есть варианты отказать в операции.

Роддом — Мариуполь.

Ну, смотри. Есть у нас врач, который считается одним из лучших — к нему полгорода пытается попасть. По общению показался крайне адекватным мужиком, и у него на полном серьёзе спросили по поводу денег. Он приблизительно описал порядок цифр и рассказал, что делалось/делается за последние годы. При этом радовался медреформе, что по тем цифрам, которые им озвучивали, наконец-то можно будет отказаться от всех этих взносов полностью (здесь очередной привет идиотам) и поддерживать роддом в нормальном состоянии, т.к. большая часть денег уходила на инфраструктуру и ремонты.

так це зрозуміло для тих хто не в танку.
Система така, люди скидуються лікарям, лікарі скидають частину на благоустрій/забезпечення лікарні, бо держ фінансування — в ж.
Але тут зявляються ойтішнєги =) Люди в рожевих окулярах, для яких все безкоштовно, бо вони платять податки. При тому — вони свято вірять — що дати чайові в ресторані — маст хев, а дати чайові лікарю — хабар і в тюрму негідника.

Справедливости ради, я тоже знаю кейсы (в Киеве), когда люди в роддоме не платили ничего, и у них даже не просили.

так вище ти сам все описав. Не домовляєшся з лікарем якого хочеш, а береш чергового — звісно ніхто з тебе бабок не візьме. Беруть конкретні лікарі, якщо ти хочеш народжувати саме в нього.

Если детально: договор с врачом — отдельно (мы решили забить, т.к. как раз был период отпусков, и с высокой вероятностью не попали бы, к какому хотели); то, что нужно из медикаментов и вещей с собой — отдельно (1.5 года назад было 2 килогривны); палата — отдельно (мы брали за 2.5 килогривны — можно было бы попроще за 1.5, а в бесплатной слишком печально).

Вот врачи кстати не просили. Но анастезиологи и медперсонал просто внаглую требовали: прямым текстом и говорили — мне столько дайте, тому столько... Просто что после родов не было желания ругаться за 500-1000 грн... Походу у них там как в нью-йорском такси

у переселенцев бумажки существуют

за деньги? я вот переселенец по статусу, пришёл — получил, бывает полезная бумажка.

Когда как.)
В одном собесе мне открыто намекали, что не дашь бабок — не выдадим справку.

Суть в том, что AZ говорил(а), что бумажки почти не нужны, но по факту — справку переселенца в Дію не добавишь, бухгалтерские документы на ФОП тоже остаются бумажными, контактов с бумажными институтами все ещё достаточно и не все они проходят идеально.)

не дашь бабок — не выдадим справку

Там видать был какой-то corner case совсем. Документов не хватало?

Зарисовка: собес, 10 утра, женщина с грустным лицом, у неё за головой огромными буквами написано, что справка выдаётся по паспорту, заграну, правам или удостоверению моряка. У меня был загран и подтверждение того, что уехал я уже после начала войны. Когда мне отказали, потому что не было паспорта, я аккуратно уточнил о содержании выдержки, которая висела у неё за головой, а мне аккуратно намекнули, что в загран неплохо бы вложить визовый сбор.

чуть ли не на первом собеседовании спрашивает: «а солько я буду получать?»

а лучше потратить 3 собеседования чтоб придти к этому вопросу?
тренировка оно конечно хорошо
но когда пишет индо-рекрутер о выдающейся вакансии и как у него был оргазм от моего резюме (он его даже не видел) то стоит ли тратить время?

получается что пройти полный цикл готов:
— человек вобще без работы
— человек сделавший исследование и примерно понимающий свою цену vs сколько могут дать в конкретном месте

человек сделавший исследование и примерно понимающий свою цену vs сколько могут дать в конкретном месте

Если человек хочет переехать скажем в Германию или Нидерланды или США и у него есть семья — то глупо будет не удосужится прикинуть что к чему.
Да и 3 собеседования это не так уж и много.

Был пример когда человек не верно оценил своиз возможности и затраты и вынужден был вернуться.

Ну тоесть плдлизываться до последнего если надо уехать

Одержимый деньгами знает точно что тот, кто первый скажет сумму в процессе найма — проиграл.
И перед процессом шерстит всякие глассдор И так далее ресурсы и пытается понять как платят в конторе с которой говорит.

Сначала над тобой подтрунивают, потому что многих в старших классах были компьютеры, а у тебя не было — и ты идёшь готовиться к олимпиадам в кабинете информатики. Им почему-то не похрен, что там у их сверстников.

Потом на первом курсе прикалываются, потому что у тебя самый бюджетный телефон, на котором нет виброзвонка. А те, кто звонят с карточки на уличных автоматах или на переговорных пунктах — вообще не люди.
Привет, КПИ. Давно не виделись, любимая ИПСА. И там почему-то некоторым не пофиг не было.

Потом ты проходишь первое собеседование в компании где-то в куренёвской промзоне, просишь 150$ за парт-тайм, а тебе рекрутер срезает тут же до 125$, потому что 150$ как-то дофига.

Потом девушки возраста старшего студенческого чуть ли не в первый час знакомства спрашивают, сколько ты зарабатываешь. Прямо вгрызаются с этим вопросом.
Мне кажется, или после кризиса 2008-2010 их так неплохо попустило или я чуть поумнел и настроил первичные фильтры лучше?

Идёшь арендовать квартиру — сразу просят залог с порога.

Купил квартиру, начинаешь делать ремонт, конечно же рабочие просят аванс. Не даёшь — идут работать к тем, кто даёт аванс, а от тебя морозятся.
(напомню, как у нас в индустрии: первую зарплату ты увидишь через месяц-полтора, или не увидишь)

И, конечно же, абсолютно верно — именно МЫ, на DOU, так одержимы деньгами.
Точно мы?

Ой, як же вам не фартило у житті.

Похоже, кому-то обсуждения зарплат на DOU мешают нанимать нормальных разрабов за чашку риса в день.
Kek.

Удивительно насколько много комментариев про 90е и бедность в прошлом. Ведь правду говорят, что подавляющее большинство наших страхов и проблем из детства. Но вот жить с этим всем изо дня в день, с мыслью наскирдовать как можно больше — это уже странный выбор.
Многие приплели сюда инвестиции, но речь не о них. Обеими руками за финансовую грамотность и умение распоряжаться деньгами. Но ведь вопрос в том что это превратилось в какой-то культ.

А кто говорит:"скирдовать" — тратить! Деньги это красивые женщины с большими сиськами, машины, удобное комфортное жильё, путешествия, свобода в конце — концов. И вот ты серьёзно считаешь, что на нищенские 3-5 программерских штуки можно это себе позволить?

А я считаю, это для поддержания штанов

И вот ты серьёзно считаешь, что на нищенские 3-5 программерских штуки можно это себе позволить

—>

красивые женщины

да

машины

да

комфортное жильё

да

путешествия

да

женщины с большими сиськами

нет

От тільки треба обрати щось одне

Большие сиськи отдельно или вместе считаются?

Просто если цель — зарабатывать на уровень больше, какой смысл вести обсуждения и дискусси на ДОУ с такими же программистами за 3-5k?

Допустим.
Что вы предлагаете?

Если тебе бабосик не нужен — отправь его в виде ништяков на фронт или пожертвуй на какой-то центр Юных Техников. Всё остальное — пустопорожний трындежь.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Варвары-с. Сейчас модно меряться не длиной яхты, а её энергосберегающими качествами.

Сайт Dеньги Oставантов и Uезжантов — это тематический сайт о деньгах. Здесь зарплатные опросы, анализы биржы труда и тому подобное, поэтому и аудиторию он привлекает соответствующую, и обсуждения пользователи ведут в рамках тематики сайта.

Dеньги Oставантов и Uезжантов

Хмм, отаночё...

Диалектика Oставантов \ Uезжантов ))

Все одержимы и мы одержимы, причём тут ДОУ?

Норм, процес пішов. Буде «весело».

Рекомендую «Найбагатший чоловік у Вавилоні» Джорджа Клейсона.

Молодой еще. Не проходил через бедность 90-х

какие 90-е, тут за исключением 5 человек, все остальные — 20-летние тимлиды

Здесь многие кто росли в 90-е и нулевые.

Как будто в Украине бедность только в 90 существовала=)

За пределы Киева давненько выезжали?

это была не бедность. это были попытки выжить и накормить детей

да и поэтому говорил люксофту что не хочу у них работать, потому что в ту промку нет никакого желания ездить. а у вас выбор вот невелик — или материалайз или сименс или какой то редкий галерный проект

я бы лучше торговал металлом вагонными нормами, но пока только формочки )

Торовать бы металлом
вагонными нормами!
Металла навалом —
но выходит лишь формами :(

© Маяковский

Саме так. Бідність є, але — то вже не та бідність порівняно із 90-ими.
Теперішній бідняк — то рівень середнього класу часів 90-их.

Останні 30 років життя пересічних лише покращується

ну в 2014-15, да и в 2020 тоже, есть ощущение, что было наоборот

Объективно — ты прав, условия, комфорт, покупательная способность в Украине увеличивается.
Но такая стратегия оценки жизни хорошо прошла бы в СССР, с железным занавесом и тотальным контролем, где ты не можешь каким-то образом оценить благосостояние свое и допустим Европы/США.

Потому пжлста не задвигай тему как все стало хорошо. Стало просто не так ужасно. Просто напомню, что для достижения уровня ВВП per capita хотя бы теперешней Румынии (c наших ~13$k до ~30$k) нужно каких-то 24 года при теперешнем росте 3.5% ежегодно.

Відсутність «ужасного» — це вже добре. Чи не так?

Мабуть в голові таких людей цифри, але ти можеш запропонувати інший показник оцінки середнього достатку в країні. Ну там індекс бігмаку чи кількість бетонометрів на метр ковбаси, а ми оцінимо, що в твоїй голові

Я б погодився, що ВВП неідеально відображує стан речей. Але ти так і не подав більш адекватний показник добробуту. А ставити Венесуелу як аргумент це окреме збочення.

Може медіанна зп, може мінімальна зп, купівельна спроможність якась, якийсь рейтинг, залучені інвестиції, хоч щось... Ні, то все херня, ми краще всіх, бо цифри брешуть (завжди не на нашу користь)

ну да ту снова наступает интересный момент что там есть нюансы и в некоторых случаях gdp per capita высчитать простым поделением gdp gross на число населения будет не совсем правильно

вообще-то ты прав gdp per capita оценивает не уровень жизни но уровень производства

но потом начинается завязка что дикарь под пальмой и простой гражданин среднего класса имеют примерно равный «уровень жизни» например каждый месяц едят свежие фрукты и мясо но при этом при вообще не сравнимом уровне базовой инфраструктуры

вот эту разницу gdp per capita позволяет оценивать достаточно достоверно

Ноль на приборе не выставили.
В 90е была не бедность, а крайняя нищета. 2000е — просто бедность, хоть и оптимистично выглядящая в сравнении с всем обозримым прошлым.
Сейчас — лучше, но тем не менее Украина уверенно пасёт задних в многих европейских рейтингах.

НИче вон зеленского выберут, и зарплата у учителей сразу станет 4 тыщи долларов!

Ок, будем себя успокаивать тем что у нас в 90е было лучше чем в Бангладеш тогда и сейчас.

Сейчас существует много источников информации кроме вашего любимого автора. Можно узнавать даже из первых рук.
Главное, какой минимальный уровень жизнь приемлемый для нас с учетом нашего исторического бэкграунда.

масово почали робити ремонти, купувати техніку, машини

То-то я думаю почему у половины моих одноклассников в 2005-м был ремонт из совка и еще у четверти просто в застывшем состоянии. А эти стиралки и пылесосы в кредит, мм, шик. Ах ну да, спасибо что кредит был, да :)
В 90-х когда на масло не было — это даже не бедность, это прям нищета и выживание как написали ниже.

Люди по себе судят, для некоторых кредитная техника это шик, особенно если ничего кроме нищеты и бедности не видел ничего другого.

Мож это как-то связано с последующим кризисом в 2008-ом? Дешевые кредиты, не?

Я во второй половине нулевых закончил универ и вся молодеж, мое покление, поголовно висела в кредитах на телефоны и компы, семейные и постарше затаривались в кредит новыми холодильниками и телевизорами, собственно вот тогда народ понял что 90-е уже прошли, вернее что эти 90-е были и может быть немного по другому, и что в эти 90-е была тотальная нищета, и ебучие холодильники донбасс, монстры телевизоры в те времена начали уходить даже со сьемных хат.
Кредиты на технику пошли с 2004 года где-то активно.

2005-2008 был бум на потребительские кредиты на технику, мебель, даже отпуска и свадьбы. Это потом уже люди пообжигались и стали чуть умнее.

Жуку не давали кредит, вот он и бесится! :-)

споживче кредитування прийшло пізніше, банки ним не хотіли займатися.

как раз в 2008-м буквально на кануне был точно бум я сам выступал пару раз «поручителем» (ну так сложилось я х.з. почему просто не купить телефон за нал ну будем считать это «френд зоной» )) и ещё тогда банки выдавали кредиты киявлянам вообще под красивые глаза и столичную прописку

помнится как раз уже прямо в октябре меня резко позабавила ситуация когда «корпоративный банк» поднял «кредитный лимит» по зарплатным картам что-то там на треть стоимости машины при этом дать кредит на машину у него возникли проблемы при этом рядышком сидела оформляла кредит девочка киевлянка по виду ну не то чтобы бомжиха но вот это характерное «с окраин»

справедливости ради мне тогда думаю таки повезло что не влез в кредит )) но в 2008-м потребительских уже точно было море

Так вы теперь так и собираетесь тянуть эту травму до конца жизни? И как вам помогает обсуждение/сравнение того что вы зарабатываете в данном случае?

А що ви радите йому?
Розслабитись і під час чергової кризи померти із голоду або втратити хату?

Дело в том, что 90-е было время «новых русских».

я помню как бабушка в середине 90х плакала что случайно разбила бутылку молока. потому что она была куплена на последние деньги. а потом я помню как с 2000грн в кармане уезжал из донецка в 14м на ржавой авео. и как с первой более менее удачной работы в киеве откладывал максимально много чтобы «если вдруг опять, то хоть было за что есть». а они тут про одержимость рассказывают, миллениалы чертовы

Это называется кастрированная эмпатия — основа бытия наших айтишников. Вас многие не поймут просто потому, что понимающий орган не работает.

У меня тут только вопрос: как связаны, миллениалы, 14 год, Донецк и 90ые?

тут надо два фактора ашчушчений совместить — негде жить нечего жрать + все равно какое кондиционирование когда предлагают работу ;))))))

негде жить нечего жрать

Сирота типа?

на половину ) остальная родня в донецке осталась. кстати помню ты мне в епаме на воркшопе что то подсказывал, рассказывал, чем мотивировал идти учить js дальше. спасибо за это)

Главное про зумеров деду не рассказывайте, а то его инфаркт хватит (˵ ͡° ͜ʖ ͡°˵)

Только не миллениалы, а инфантилы.

Для того, щоб зрозуміти, що щастя не в грошах, треба пізнати і те, і інше.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Такий ресурс.

Многие высказались по этой теме, но лично меня «доставляет» другое.

Кто-то может жить
У меня есть друзья
Да, и еще, есть такая особенность человека

А где тут Ваше мнение? Где Ваша позиция по озвученному вопросу? Вы, прикрываясь другими людьми и якобы их позицией/ситуацией, пытаетесь донести до форумчан некий нарратив, не особо скрывая его в тексте сообщения. Почему не написать, какая именно Ваша позиция?

Так как очень сложно аргументированно дискутировать с абстрактным нарративом абстрактных людей, который к тому же изложен с чужих слов...

Деньги не приносят счастья. У меня сейчас 50 миллионов, а счастлив я ровно также, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов © Арнольд Шварценеггер

Він просто не увійшов у лігу мільярдерів.

зато он вошёл в племянницу и семью Кеннеди

он ещё и в бебиситтера вошёл.

У меня сейчас 50 миллионов

о наконец-то что-то интересное

Арнольд Шварценеггер

а блин

Мне нравится как Шнуров сказал:
следующем:

«Не в деньгах счастье», — говорят всякие идиоты. Я то знаю, что в них и есть самое счастье. Когда они есть, все путем и очень приятно. Выпивки надо — получите. Бабу со следами солярия на роже и крепкой задницей — не фиг делать. Видик, телек, ДЖИП, уважение, пятый размер, фарфоровые зубы, смену пола — ВСЕ возможно за лаве. Вранье — это про то, что здоровье не купишь, прогнил и остался в 20-ом веке, когда у врачей ничего не было, кроме морфия, спирта и скальпеля. «ЗДОРОВЬЕ КУПИШЬ!» — вот правда 21-ого века. Почки, сердца... С бабками ты можешь торчать, потом подлечится, потом опять торчать и так всю жизнь. «Когда много денег, начинаешь бояться, нервничать, перестаешь верить людям»... ага, а без них ты спокоен, всем доверяешь, и не боишься? Не надо врать самим себе. В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ! Другое дело, что счастье стало полной ерундой.

Тут трошки інше про Шнурова, звичайний сектовод, кідала своїх колег по колективу.
youtu.be/HdroBjf9KYs?t=3044
По суті, він і є ідіотом, твариною, бо так людина не може поводитись. І це від грошей не залежить.

Это что то меняет в указанной фразе?
Любить кста его не обязательно

«ЗДОРОВЬЕ КУПИШЬ!» — вот правда 21-ого века. Почки, сердца... С бабками ты можешь торчать, потом подлечится

Кернес лично себе аппарат ИВЛ купил, а потом еще в Шарите подлечился.

он с 2014 купил не только инвалидное кресло, но и кресло мэра и 6 лет жизни

Ну — кому як.
Якщо ви — Кернес, то вже краще так.

Чем Кенрнес был хуже Музычка, или других «деятелей»?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це стокгольмський синдром якийсь

Як ти Білого міг поставити на один щабель з гнидою Кернесом?

Что тот что этот — бандиты. И если Кернес хоть за деньги, дело для меня понятное. Белый за деньги + какие-то больные на голову идеи

И если Кернес хоть за деньги, дело для меня понятное.

Правий був Абдалла Юсуф Аззам (до речі, народився в 45 км звідси): «Під час захисту своєї землі тримайте одну кулю для ворога, а дев’ять — для зрадників».

Чтобы предать, нужно присягнуть а я даже в армию не годен. Националистические идеи вертел на одном месте, ибо эгоист

А 9-ть куль таки для зрадників припасли і у список записали.

А почему вы Кернеса в пример приводите? Можете любого украинского 78 летнего деда с трампом или байденом сравнить. Здоровье купишь, это факт. Например, болеть раком с деньгами и без — совсем разные исходы в 95% случаев

Рак это как раз тот случай, когда не купишь. Рак не лечится в полном смысле, его только можно загнать в продолжительную ремиссию. Если повезет, то ремиссии хватит до старости и кончины от других причин.

Ой якого вже великого авторитета знайшли. Шнурка якогось. Тьфу!

Ви думаєте домогтися такого ж успіху як Шнуров повторюючи його вчинки?

Зачем сразу отождествлять целиком ?

хорошая шутка.
это речь о маленьких деньгах :)

всего-то на 2 больше стало...

а если б наоборот — было 2, а стало 50 — тогда наверно эффект был бы посильнее :)

А як же стара добра істина, що життя людини (яка є у всіх) безцінне?

Це не істина, а принцип яким керуються гуманісти. Причому ніяких обгрунтувань, це просто аксіома гуманізму — найбільша цінність в світі то є людське життя.

тут важливим є питання для кого воно безцінне.

Для саме людини — в основному
для його сімї — переважно
для його найближчого оточення? Ну от ти б віддав все своє майно за життя найкращого друга? Я — ні.

А деякі життя для суспільства, або навіть людства мають негативну вартість

Это не только на Доу, а вообще у нас в стране, все новости про деньги и политику. Давно это заметил и старал больше интересоваться культурой, спортом, путешествиями. Стало интересней жить. Чего и вам желаю, каждый сам выбирает как ему жить.

Вообще, топ новостей это войны, криминал и стихийные бедствия. Деньги и политика на втором месте.

Стоп, я кажется понял. Товарищ HR, хорошая попытка, но нет.

Потому что по-другому не дадут, айтишники скучные ((

Я тебе говорю, сколько процентов айтишников может похвастать бурной жизнью в старших классах школы/универе?

Бурной — это социальной, общаешься с кем хочешь, встречаешься, любишь. Большинство из нашей гвардии во время учебы были теми самыми ботанами и личная жизнь появилась только с появлением первых денег. А многим и деньги не помогают. Об отношении девушек к айтишникам (в большинстве) — может говорить просьба «поменьше айтишников» на разных тематических мероприятиях (speed dating например). Я когда-то занимался социальными танцами — не раз слышал (слава б-гу не в свой адрес) что «айтишники заполонили тут все».

Не знаю кого ты имеешь ввиду. В школе был тем самым книжном мальчиком, но стал над собой работать и вуаля — с женщинами проблем не было. К примеру, в институте мог увести красивую студентку буквально из под носа у её парня, домой.
Ну а совсем без денег таки да, кина не выйдет:цветы и презервативы не бесплатные.
Ну а толпу я не люблю до сих пор: предпочитаю спорт, музеи и книги

Значит ты попал в те самые 5%, что не отменяет 95% всех остальных. Ну ок, пусть распределение не такое, а скажем 70/30. Тут все учитывать надо. И восписание и любовь к пк в детстве, забитость на фоне сверстников и тд. Короче говоря, душные айтишники, баблом только могут скомпенсировать, и то не всегда.

Ну вот я был забитым ребенком (в буквальном смысле) толстым и с чувством неполноценности. Но стал работать над собой

насколько большую роль сыграл спорт? В процентах можешь прикинуть? А вообще никогда бы не подумал, респект, что вылез.

Спорт играет роль когда ты сам что-то делаешь. Прежде всего самовоспитание, спорт как средство

Все мои знакомые которые отлично поднялись в хайтеке — не были задротами, скорее даж наоборот.

Я вот с ночных клубов не вылазил :) но на всем потоке таких было может пару человек.

ну вот видишь — пара человек, а остальные что в итоге?

Поскольку обсуждать сами компьютерные технологии здесь интересно 3,5 идейным задротам

Есть куда более технически-профильные ресурсы с интересующей информацией. Доу именно что «курилка».

~95% айтишников занимаются разработкой херни, в которой они лично никак не заинтересованы и которая зачастую не несёт никакой пользы человечеству, а имеет лишь цель заработать бабла.

А вот это в точку. Причем часто оно даже на уровне бизнеса ни пользы ни бабла не приносит, чисто переливание из пустого в порожнее, попил менеджерами, внутренние игры, просто дурость, итд.

От этого экзистенциальный кризис от осознания бессмысленности своей деятельности и попытка заполнить дыру в душе потребительством, для которого нужны денежные знаки.

Пафосно звучит, но да хобби вполне может быть на первом месте, и да, для большенства хобби день-знаки нужны.

Большинство здесь вступило в сознательный возраст уже после развала совка в стране с разрушенной старой системой ценностей и отсутствием новых идеалов.

А многие еще прошли через бедность 90-х, и у них подсознательное заполнено тем, как бы сделать так чтобы это не повторилось, но ничего лучче недвига-счета-инвестиции на ум не приходит.

Если у человека нет каких-то более высоких целей и идеалов в жизни кроме как зарабатывание бабла, то после уже начинается потреблядство материальных ценностей, которые не способны принести долгосрочного счастья, а лишь увеличивают душевный голод, заставляя потреблять больше.

При отсуствии долгосрочных планов и целей, или какихто хобби, и сливании всего заработанного в 0.

В эльфийских компаниях ещё давно заметили что деньги для работников могут являться стимулом ровно до некоторого уровня, после которого уровень зарплаты перестаёт влиять на продуктивность и мотивацию сотрудников.

Человеческий хфактор.

Плюс к этому, ~95% айтишников занимаются разработкой херни, в которой они лично никак не заинтересованы и которая зачастую не несёт никакой пользы человечеству, а имеет лишь цель заработать бабла.

В принципе, чем больше пользы — тем больше оплата.

Так что, если работал за гроши — вероятно, занимался «бесполезной хернёй». Не работай за гроши!

Как вариант:
«Не за гроши — разработка фигни.
За гроши — разработка полной бесполезной фигни.» :) :)

Знання, що можна заробляти від $200К до $500К на рік($50-100К в Україні) мотивує і підштовхує, драйвить!

Как зачем? Чтобы Каен купить новый, а не сваренный из двух. И хватило на ремонт рассыпающейся по нашим дорогам ходовки.

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Я люблю деньги©
www.youtube.com/watch?v=uq8lbuFqJW8

Очевидно же, 99% были бедными в детстве, а у теперь у них целых $2000 в месяц.

это и + постоянные унижения что ты учишься (т.е. задрот). а теперь задроты в шоколаде а те кто смеялись митингуют за бесплатную растаможку. задроты имеют право дать ответ )

Сча в айти задротов очень мало, в основном украинские индусы — одни разговоры и никакой работы

это уже проблема менеджмента. а он как правило сам на курилках 50% времени.

да при чем тут это, у многих кпд около нуля

за то что они ничего не делают заказчик тоже платит. если бы один человек делал работу то компания не заработала б тогда с троих. три балбеса выгоднее одного толкового

и теперь вернемся к этому посту dou.ua/...​ign=reply-comment#2016978 сплошные индусы украинского происхождения

Как бы объяснить. Толстым быть круто среди голодных.

Якщо ти серед голодних, і ти товстий, то жити тобі залишилося недовго.

Залежить від софт-скіллів :)

Когда-то только богатые могли себе позволить сахар и у них были черные зубы от кариеса. Хе-хе.

Ну мы их едим, остальное на проституток тратим. Максимке-дай-денег вот недавно перечислили 0.01 долларов гривен рублей, с назначение платежа местными идиоматическими выражениями, не даром же он тут хфилософию разводил.

Потому что «скирдовать» — национальный вид спорта.

Знаю свитчера, который зарабатывал намного больше до того, как свичнулся в вебмакаки, легко тратил деньги на всякие цацки, а теперь xep без соли доедает, потому что кнопкодавит на php, клепая интернет-магазины, и всерьез думает, что это поможет ему в будущем перейти в rocket science, и про leetcode, к слову, чувак не в курсе.

Так а зачем свитчнулся тогда?
Потому что в IT стеклянный потолок выше, чем в той деятельности, где он

зарабатывал намного больше

?

Так а зачем свитчнулся тогда?

лавочка прикрылась.

Так автор не понимает зачем писюнами мерятся. Ясное дело что все за деньги работают.

Это ты видишь пиcькoмepcтвo, потому что это удобно укладывается в твою картину мира.

По тому, кто и сколько тратит/копит, можно, например, видеть, что тебе либо платят в пределах нормы, либо нaeбывaют.

Если бы. Понять платят тебе в пределах норм или нет можно из статистик. Ну и по оферам что ты способен получить. Ну доу же большинство таких топиков скатывается в писькомерство бетонометрами/корчами/датой на ближайшее МРТ.

Многи стаьистики как раз брешут. И такое общени поиогает узнать реальность

Так всё равно цифры ж почти никто не пишет. Максимум — расходы + стата по доходам с тех же самых открытых статистик. Да, в редких исключениях от анонов говорят про конкретные числа, но в общей массе это почти незаметно + вообще хз насколько можно доверять.

А шо капитализм в Украине ужо отменили, или как, или хде?

Смешной вопрос в наше время...

Таки да, феодальный строй на марше. А через 20 лет будем жить при коммунизме крепостном праве.

300к? почему так мало? пиши уже сразу — что минимум нужно миллионером быть для описанных тобой целей))

Долларов действительно можно накопить неплохо и здесь. Но когда у тебя появляются дети, задумываешься, а что они увидят, у кого будут учиться, чем дышать и как лечить? Мариванна в садике, одинокая, злая на весь мир за то, что не сложилось, вымещает злость на малышах. Найди нормальную, скажете. Да, только я не веду кадровую политику в садиках, и на 3-4 тыс грн нормалтная не пойдет. То же с учителями в школе. Нужно сразу метить в хороший лицей. Далее, безопасность. От сосулек и неубранного снега, до отсутствия обяз ТО для автотранспорта. И отсутствие неминуемого наказания за преступление. Далее частная собственность, которой считай что нет. Постоянно слышу истории, как предприятие отжали бандюки, выкупили за треть цены и тд.
Вот вырастет ребенок. И не захочет в айтишники. Куда идти?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В депутаты, правоохранительные органы и/или бандиты (что в нашем обществе, в принципе — синонимы)

абсолютна бвльшість ніколи не попаде на чорних ріелторів

Не забудь объяснить товарищу в топике «как у меня отжали квартиру», что на самом деле все нормально, просто он не попал в абсолютное большинство.

і в тебе нема хорошого юриста, то вважай що пропав ти.

А, теперь понятно, почему детский врач отсидела почти год в СИЗО — просто не смогли насобирать на хорошего юриста.

Черіпікінг.

Нит. Просто особенности украинского законодательства и его практического применения дают очень широкое поле для махинаций с недвижимостью. Понимаю, что когда ты покупал на первичке, то тебя не парили варианты, что вдруг в квартире найдется неучтенный дедушка, но когда я покупал на вторичке, то эти проверки решались через друзей в кабинетах на Короленко ул. Владимирской, и то это не давало 100% гарантии. Кстати, в наших элфиях есть такая штука, как title insurance, вроде как даже обязательная, если берешь хату в кредит. Суть ее в том, что если вдруг со временем найдется подобный косяк с правами на хату, то страховая берет эти проблемы на себя. В Украине если бы и существовала подобная страховка, то ее стоимость была бы сопоставима со стоимостью хаты.

1 подібна історія на 300 тис доувців.

То, что из 300 тысяц доувцев (хороший термин, кстати) только один отписался, никак не означает, что подобное не происходило ни с кем из них.

То, что из 300 тысяц доувцев (хороший термин, кстати) только один отписался, никак не означает, что подобное не происходило ни с кем из них.

Тем более что 1 не из всех 300 тыс, а из небольшого числа более-менее активных юзеров. Здесь не так много людей переписывается на самом деле.

если что-то идет не стандартно,

Для человека, который покупает хату первый или второй раз в жизни немного странно ожидать понимания, что идет стандартно, а что нет. Мой поинт был в том, что даже при выполнении всех этих танцев с бубнами вероятность, что что-то пойдет не так все равно остается высокой.

Так с любым продаваном.
Стоящее надо найти

Портрет украинского айтишника:

1. Дискутирует о реальности.
2. Дает советы по поддержанию статус-кво.
3. Жалуется.

Проблема корупції є у всіх державах, не лише України.

Проблема в масштабах, у нас бред бредом погоняет.

Суди то працюють, але у корпорацій всяко грошей більше вигравати справи.

Одно дело у корпораций, у нас с выскочкой-мажоров попробуй что-то сделать(Зайцева!).

Не раз були фільми як якась еомпанія загадила людям територвю своєю діяльністю, і нічого їй прааоохоронна система не зробила.

Я тоже по-телевизору много чего видел, вообще лучше завязывать с этим

Так перехід на ютубчик цю проблему лише погіршує — людина закуклюється, сидить в інформаційній бульбашці — при всій убогості, тб хоча б пробувало в об’єктивність.

так YouTube даже своим лого намекает что он просто конкурент, на не какая-то там эволюция

В Украине недавно отгремело дело по тяжелым последствиям от прививки. Суд постановил, мама сама виновата, подписала согласие. И пофиг что прививка обязательная, закупку вакцин, программу по вакцинации ведет МОЗ, оно же должно отслеживать качество, хранение, риски, и заботиться о компенсациях пострадавшим. Но в Украине, как только с вами лично случается жопа, вы никому не нужны, и все инстанции ответят «сам дурак». И это ваша ответственносить. Естественно, родители ничего не получили.

Тут же, Верховный суд принимает другое решение, где мамочка, отказавшаяся делать ревакцинацию ребенку, подала в суд на детсад, что отказался принимать ребенка. Суд признает, что конституционное право на образование, в этом конкретном случае, не имеет приоритета над общественным интересом. И отказывает в компенсации. Аппеляция поддерживает.

Вот так в одной стране, в одно время, один и тот же суд, выносит два логически противоречащие друг другу решения.

Остаётся только надеяться, что меня лично, это не коснется.

Медсестра в прямом эфире, отключилась через пару минут после введения вакцины от ковид. По заверению произволя, безопасной и проверенной.
Судя по симптомам, анафилактический шок.

metro.co.uk/...​jab-2316330/?ito=vjs-link

Самое прикольное, что оф лица ВОЗ пишут что эти осложнения никак не связаны с прививкой. Люди от сильной аллергической реакции, каждый день пачками на улицах падают. Обычное ж дело.

Ну так анафилактический шок может развиться после введения практически любого препарата. И даже от укусов насекомых, если что. От аллергических реакций (в том числе, немедленного типа) на любой лекарственный препарат не застрахован абсолютно никто.

Нет, не любого, вы невнимательно читали вики. Аллергическая реакция может развиться на БЕЛОК, содержащийся во вводимом препарате. Т.е. при введении химиических препаратов, не содержащих чужеродной ДНК, такая реакция развиться не может. Это первое.
И второе, в контексте вакцин, об этом заговорили, потому что возбудителей долгое время выращивали на животных белках, на печени-почках макак, или куриц. И потом очень небрежно очищали. И от белка, на котором их размножали, и от других вирусов, которые могли там существовать, пока животинка еще двигалась. Ну и теперь самое время упрекнуть наш иммунитет, дескать, какого лешего, але? Куриный белок в кровотоке человека, это ж так естественно. Чего кипишуешь?

Тут даже при вакцинах от гриппа и других спрашивают про аллергию на куринный белок в яйцах.

Я не читала Вики вообще, я и без нее в курсе, что такое анафилактический шок и какие механизмы его развития. А где вы нашли, что белок является единственным аллергеном, который может спровоцировать данную реакцию? Потому как на самом деле вероятных аллергенов может быть гораздо больше.

Вроде как это общеизвестный факт.
Например здесь:
ru.m.wikipedia.org/wiki/Антиген

Аллергéн — это антиген, вызывающий у чувствительных к ним людей аллергические реакции.

Антигены, как правило, являются белками или полисахаридами и представляют собой части бактериальных клеток, вирусов и других микроорганизмов. Липиды и нуклеиновые кислоты, как правило, проявляют иммуногенные свойства только в комплексе с белками. Простые вещества, даже металлы, также могут вызывать выработку специфичных антител, если они находятся в комплексе c белком-носителем. Такие вещества называют гаптенами.

Так в вашей же цитате написано, что антигены «представляют собой части бактериальных клеток, вирусов» и т.д. Вакцина, скорее всего, содержит либо элементы вируса (чаще всего берут оболочку), либо целые инактивированные вирусные частицы, на которые запросто могла запуститься аллергическая реакция. При этом, к качеству вакцины здесь вопросов быть не может. Следы куриного белка есть во многих вакцинах против вирусных болезней. И это врядли была первая в жизни вакцинация для пострадавшего человека, проблемы с непереносимостью куриного белка проявились бы раньше

Вакцины выращивают не только на курах и обезьянах. Современные методы куда шире, и вариантов биологических загрязнителей сегодня — милоион.

целые инактивированные вирусные частицы, на которые запросто могла запуститься аллергическая реакция. При этом, к качеству вакцины здесь вопросов быть не может.

Может или не может, это тема для исследования. Как минимум, нужно было найти тот белок, на который пошла реакция, понять откуда он, и если попал случайно, то сделать производителю атата, предотвратив возможные инциденты в будущем. Но это ж не наш метод!

Ну вот мы и пришли к выводу, что не стоит быть такими категоричными по поводу возможного аллергена =) Кстати, а эта вакцина выращивалась именно на курином белке? Исследовать нужно в любом случае, вакцина-то сырая. Именно поэтому многие люди и против экспериментировать на себе с вакциной, сделанной, как ни крути, на скорую руку(

Ну так белки разные бывают. У мух в слюне тоже белки. тоесть теоретически даже есть шанс, что она откинется от севшей на нее мухе во время прививки от ковида.
В то, что в вакцине что-то настолько сильное, что люди от нее теряют сознание — не верю както.

А ще є така штука, як синдром токсичного шоку в жінок. Чекаю, коли антиваксери почнуть з цим боротися.
СТШ викликають бактерії стафілокока Staphylococcus або Streptococcus (стрептококи групи А). Вони без ризику для здоров’я існують на шкірі, у носі або в роті людини, однак можуть завдати шкоди, якщо потрапляють у кров і вивільняють токсини.

Спробуйте пояснити, як при уколі стерильною глою з дизинфекцією шкіри, бактерії могли потрапити в кров. І не пишіть дурниць.

Могли потрапити, але ймовірність дуже і дуже низька. Інєкійний шприц стає не стерильним після розкривання упаковки, після зняття ковпачка інфікується сама голка. Купа бактерій літає в повітрі, знаходится на ємності з препаратом, навіть на шкірі після спирту теж лишаються бактерії. Але нічого кращого поки людство придумати не змогло.

Медсестра в прямом эфире, отключилась через пару минут после введения вакцины от ковид. По заверению произволя, безопасной и проверенной.
Судя по симптомам, анафилактический шок.

metro.co.uk/...​jab-2316330/?ito=vjs-link

Самое прикольное, что оф лица ВОЗ пишут что эти осложнения никак не связаны с прививкой. Люди от сильной аллергической реакции, каждый день пачками на улицах падают. Обычное ж дело.

Это всё черипикинг. От вакцин каждый год наверное кто то да умирает. Но это не сравнить с вредом от болезней которые они наносят обществу.

Сравнить можно два числа, вероятности, если вы смогли их посчитать. Для этого нужны публичные данные, статистика, результаты исследований и моделей. Вы же рассуждаете о гипотетическом коне в вакууме, слепо доверяя телевизору. И да, акцентирую внимание, мы говорим не о всех болезнях, а только о тех, от которых имеются вакцины. Потому что иногда бывает смешно, когда 2 ребенка, парализованные от полио за 15 лет — это алярм и эпидемия, а 1900 таких же, но от других энтеровирусов — это норм, о них даже не вспомнят.

Потому что иногда бывает смешно, когда 2 ребенка, парализованные от полио за 15 лет — это алярм и эпидемия

Алярм потому что его непросто будет вывести из общества, для этого нужно убедить массу людей привиться, и не 1 раз, и затем грамотно отменить прививки. И на 2 ребенка парализованных, есть ещё от 100 до 300 которые прокакались как при отравлении и на этом всё закончилось. Полиомиелит парализует ~1% заражённых в среднем. На следующей итерации если и дальше ничего не делать, может быть уже и 50 паралитиков, а если они ещё и распределены по большой территории, то это таки большая проблема.

Уже признали, что победить полио, как и корь, в принципе невозможно. Сократить ареал — это максимум. Но лично мне пофиг на количество случаев полио на планете. Мне важен риск получить паралич вообще, для моего ребёнка. И если прививки снижают риск для полио, но повышают для других вирусов, с тем же параличем в конце, то нафига все это?

Уже признали

Кто признал?

что победить полио

2 штамма из 3 — уничтожены. Как и была когда то уничтожена оспа. Остался 3, но и он дёргался уже в конвульсиях (10 параличей на весь мир), но ему таки было не суждено исчезнуть — в Пакистане и Афганистане покоя медикам не дали вплоть до расстрелов людей. Это уже без вариантов.

корь

С этой штукой чуть посложнее, она крайне заразна, летает как пыльца цветов, и если есть хоть какой то слой неимуннизированных, то там будет заболевание в скором времени.

Мне важен риск получить паралич вообще, для моего ребёнка. И если прививки снижают риск для полио, но повышают для других вирусов, с тем же параличем в конце, то нафига все это?

Не нафига, а для будущего всех нас. Не хотим нести ответственность и риски сейчас? Ок, не вопрос. Мы понесём их позже ;) и значительно более серьёзные последствия наступят.

самое прикольное, что со слов непосредственно этой медсестры — с ней такое бывает

У моей племянницы сгнило колено после невинной вакцины

Моему сыну до сих пор снятся кошмары про частный детский сад, один из самых дорогих в Одессе. Там было все очень по фирме, просто владельцы боялись потерять клиентов и наказывать хулиганов

Ты не понял — их там всех так сильно целовали в попу, что конфликты между детьми уладить не могли. Бо у того мамаша скандальная а у этого батя прокурор

Там, где подешевле, просто паны победнее. Суть общественных отношений от этого не меняется.

ІТ захоплює взагалі все

да ладно

За 30 років ІТшниками будуть всі.

Есть разница между формошлепом на аутсорс галере и реальным специалистом, который использует какие-то инструменты из IT. Так вот, второй опции в Украине почти не будет.

Просто донецк отделился. Говна стало меньше такого

Ти все проспав. ІТ захоплює взагалі все (без ІТ залишиться хіба підтирання задів підстаркуватим). За 30 років ІТшниками будуть всі.

— когда в следующий раз будете вызывать сантехника, шепните ему эти слова на ушко.

Кроме айти есть еще много других оплачиваемых специальностей: инженером, врачом, дизайнером, можно двигать в бизнес. Почему-то сложилось мнение, что только айтишники ездят на дорогих машинах, а их женщины ходят в шубах, смотрите шире. Растите здоровых, счастливых детей, главное чтоб люди были с них хорошие, которые любят Украину, все у них будет. По поводу медицины, это сложный вопрос. Доступные диагностики и анализы у нас дают возможность как минимум предупредить. Реформа только начиналась... 73 процента выбрали, виноваты сами. Время лечит, главное, чтоб слева нам не мешали, и Моргенштерн в топы не попадал, опять же наш выбор.

много других оплачиваемых специальностей: инженером, врачом, дизайнером, можно двигать в бизнес.

Инженер знакомый, оч толковый и опытный электронщик, на заводе в Киеве имеет меньше тысячи долл. Врачей вообще куча знакомых. Кроме стоматологов и акушеров, все сосут лапу.
Большинству из них, сезонная работа в Польше, на стройке или сборе клубники, принесла бы больше дохода. И смысл в таких специальностях?

Ну так и формошлепов за 500$ много, важно как качественно человек работает и сколько решает проблем, а что именно он делает влияет на зарплату меньше

Ну так и формошлепов за 500$ много

При этом у «формошлепа» в ИТ его скромные $500 привязаны к курсу, и он всегда может перейти на другую галеру на те же деньги, а может еще лишнюю соточку себе выбьет.
Вне уютной айтишечки зарплату можно только воображать в долларах, а при каждом очередном обвале гривны фактический размер з/п умножается на число меньше единицы.

важно как качественно человек работает и сколько решает проблем, а что именно он делает влияет на зарплату меньше

Это айтишные иллюзии.

наверное вы не сталкивались с ценами на качественных сантехников, плиточников и прочих

Понимаете, они в основном самозанятые мастера, которые несут на себе риски предпринимательства: их работа в той или иной мере сезонная, не постоянная, зависит от благополучия местной клиентуры.
Они конечно не бедствуют, они хорошо работают и адекватно зарабатывают, но здесь на ДОУ все же склонны преувеличивать доходы людей других специальностей вне ИТ (как будто сейчас 2007 год).

Я начинал работу на той стороне, у нас в коллективе зарабатывали как 200$, так и 1500$, были возможности до 2000$, разница была только в людях — работают ли они, оптимизируют ли свои рабочие процессы.

И всегда можно стать «тим лидом» и резко получать те же 3-4к

Программисты точно так же работают сами на фрилансе с рисками, у сборщиков мебели, водителей, грузчиков тоже есть «галеры»

Хотелось бы уточнить, в какие годы. В двухтысячных для многих студентов стройка была как «план Б» на будущее и хорошая подработка прямо тогда. А потому строительный бум утих, в общем вы сами знаете. Ну и в долларах считать, работая на внутреннем рынке, это несколько оптимистично.
Знаю хорошего мастера-отделочника, знаю 80lvl автоэлектрика, они не бедствуют, но все они живут скромнее миддлов.

2014, почему же не считать в долларах? У меня цена за работу была привязана к стоимости товара, который привязан к стоимости доллара. У меня были инструменты которые я покупал в долларах, машину чинить нужно было в долларах. Автоэлектрик живет скромнее мидла потому, что лень.

Вот недавно мне нужно было починить старый автомобиль у электрика, он берет 500грн/час (на сто все по нормочасам). это 18$ в час, так далеко от мидла на галере?

+ эти все работники работают (те, кто хорошо зарабатывает) попеременно, то головой, то руками — такой режим не приводит к выгоранию и гораздо проще держать рабочий ритм по 7-8 часов в день

2014, почему же не считать в долларах?

А это стало ясно уже в 2015 году, когда 1500 мнимых $ стало просто 500.

Вот недавно мне нужно было починить старый автомобиль у электрика, он берет 500грн/час (на сто все по нормочасам). это 18$ в час, так далеко от мидла на галере?

У него при этом есть полная оплачиваемая загрузка рабочего дня?

Программисты точно так же работают сами на фрилансе с рисками, у сборщиков мебели, водителей, грузчиков тоже есть «галеры»

Сейчас гребя на галере в ИТ зарабатывается больше, легче и стабильнее чем могут заработать вышеозначенные мастера, которые принимают на себя все риски самозанятости.

А это стало ясно уже в 2015 году, когда 1500 мнимых $ стало просто 500.

Вы не поняли, 1500 реальных осталось примерно 1500 реальных, потому что цена за работу зависела от цены на материалы, которые просели совсем чуть чуть — ну стало вместо 1500 — 1400. Никак не 500.

У него при этом есть полная оплачиваемая загрузка рабочего дня?

И очередь на месяц вперед

Сейчас гребя на галере в ИТ зарабатывается больше, легче и стабильнее чем могут заработать вышеозначенные мастера, которые принимают на себя все риски самозанятости.

Вам видней, только почему то как не позвоню этим мастерам — так у всех очередь

Могу только порадоваться за них. Большинству на внутреннем рынке не удается держать доход в долларе, так как он де-факто в гривне и полностью зависит от платежеспособности местной публики.

Растите здоровых, счастливых детей, главное чтоб люди были с них хорошие, которые любят Украину, все у них будет.

а вы точно министр финансов)? Могу немного про свой опыт в науке в Украине написать. Но может я просто был плохой и не счастливый и именно поэтому мне платили меньше чем грузчику.

Мне очень жаль, что финансовая мотивация людей в науке на таком уровне. Но есть всегда исключения. Мне когда-то за пару месяцев стажировки фронд энда не заплатили ничего, соответственно, я тоже должна была сделать вывод, что денег в индустрии не платят?) Или же поискать другую компанию? Или подтянуть знания?

, я тоже должна была сделать вывод, что денег в индустрии не платят?) Или же поискать другую компанию? Или подтянуть знания?

ну так это и есть негативная селекция. Я тоже сделал вывод и теперь занимаюсь совсем другим в совсем другой стране.

А есть какая-то корреляция между любовью к Украине, ну или пусть шире — к любой родине и

все у них будет

.
По мне так корреляции нет или скорее она обратная.

я тут давеча собаку к ветеринару возил — после оплаты счета показалось, что я не тем занимаюсь

Я тоже в детстве думал что тётя-продавец все деньги с кассы себе в карман забирает.

Лушпаки какието, медленно работают. Любой вуйка приус уделает за минуту и даж домкрат не надо.

У нас не было десятилетий обеспеченной и размеренной жизни. У нас были Совок, перестройка, передел собственности, кризис, лопающиеся банки, еще кризис, теперь вот и война.
Многие на своем опыте знают, что из себя представляет жизнь без денег, и насколько лучше с деньгами.

Я согласен. Но ведь теперь эти люди зарабатывают достаточно, зачем продолжать жить в страхе или одержимости финансами?

эти люди зарабатывают достаточно

Это всё держится на тонких нитях заниженных налогов по схеме и на демпинге. Оттого сейчас сытыте бетоноинвесторы средних лет © живут с постоянным беспокойством.

Теперь они кроме бедности узнали и немного другую сторону и еще больше не хотят обратно в бедность

зачем продолжать жить в страхе или одержимости финансами?

А подумать о завтрашнем дне? Отсюда все эти темы об инвестировании заработанного. Детям дать образование?
И как отложить на пенсию?
Пожалуй, о последнем можно беспокоится все меньше и меньше. Статистика продолжительности жизни в Украине как бы намекает на автоматическое разрешение вопроса.

вброс засчітан. видаліть цього дженерешйн зет пліз )))

Есть вариант что завтра придется тикать, потому как дядя Вова пустит танки. Как гласит народная белогвардейская мудрость — заграницей с пустыми карманами делать нечего. Поэтому надо всегда иметь запас средсв на всякий случай. Хотя я предпочел бы еще и ПТУР.

У меня есть друзья переехавшие в Берлин, Лондон, долину. По большому счету, все живут примерно одинаково — едят одну и ту же еду, ездят на одних и тех же машинах, летают отдыхать в одни и те же места.

Это потому что мы пока не вошли в фазу endgame и не можем «посчитать цыплят».
По-сути, мы первое поколение украинских инженеров на глобальном рынке. Среди нас даже нет еще первых пенсионеров, которые отработали всю свою карьеру в условиях рыночной экономики и относительной свободы передвижения. Не говоря уже о поколениях.

Реально будет видно действительно ли одинаково все жили лет через 50, когда все выучат в вузах детей, выйдут/проживут пенсию и оставят наследства.

мы пока не вошли в фазу endgame

Проблем из, что ни под мостом лондонщины, ни берлинщины, ни долинщины нет вайфая, чтобы поделиться в итоге окончанием истории эмиграции, если что.
В Украине же в крайнем случае съехали бы к мамо. Там интернет есть. )

В Украине же в крайнем случае съехали бы к мамо. Там интернет есть. )

Вот я именно об этом и говорю. Что сейчас можем только теоретизировать и «предсказывать». А как оно будет в итоге — нужно ждать и смотреть.
Например, бывшие луганчане, такие как я, к мамо не съедут, потому что того жилья больше нет. Поди знай, останется ли оно у других украинцев к 2050-му.

Реально будет видно действительно ли одинаково все жили лет через 50

Видно будет кому? Вашим детям, внукам? Вы серьезно?

ИМХО, это самый толковый комментарий в этой теме. Да и во всех сырно-тракторных темах последних нескольких лет — ИМХО, в топ 3 по толковости.

Видно будет кому? Вашим детям, внукам? Вы серьезно?

Я не понимаю сути этих вопросов. Можете пояснить, что конкретно вызывает фрустрацию?

Ну так первая ступень пирамиды Маслоу! Максимальная (по версии ДОУ). Дальше просто некуда расти.

Бесконечные темы о том где больше остается $$ — в Украине или в США, кто сколько тратит или копит.

А, ну если контексте, то нет тут никакой одержимости — просто извечное человеческое желание доказать окружающим, что именно твои решения, именно твой стиль жизни является лучше и правильнее, чем выбор другого человека. В чем причина — хрен его знает. Может из-за того, что в глубине души есть сомнения насчет собственного решения, может необходимо доказать, что ты не лох и умнее (бесполезное занятие, т.к. оппоненты считают так же). А сами деньги тут вторичны — просто самый понятный аргумент для всех без исключения.

Причина — инстинкт размножения. Выделится среди других, завоевать больше партнеров для спаривания, оставить больше потомства. Только в культурном обществе об этом стесняются говорить :)

Никогда не понимал этой странности человеческой психологии:
— ты миллионер, плаваешь на собственной яхте между Майами и Барселоной и ты счастлив — молодец, на здоровье,
— ты сельский учитель в Хацапетовке, учишь детей считать и писать и ты счастлив — молодец, на здоровье,
— ты галерный помидор, получаешь 5К, живешь в осокор-тауэре и ты счастлив — молодец, на здоровье.
Нахрена доказывать кому-то (тем более кого ты лично не знаешь), что он с какого-то прибабаха должен жить так, как и ты, а иначе он лох???
Наверное действительно от отсутствия самодостаточности, смысл яхты переносится из самой яхты в то, что у галеропомидора или учителя этой самой яхты нет; а галеропомидор в ответ вопит, что лох — это на самом деле миллионер, ибо он не живет в осокор-тауэре, а яхта у него в кредит, — это какое-то коллективное помешательство, не иначе, причем обострившееся с началом эпидемии, раньше подобных срачей было гораздо меньше.

это какое-то коллективное помешательство, не иначе, причем обострившееся с началом эпидемии, раньше подобных срачей было гораздо меньше.

При этом с обоих сторон приводятся примеры и образ жизни до пандемии. Которые, скорее всего, в среднесрочной перспективе — утрачены. Лично у меня, удалёнщика со стажем, тоже немного едет крыша от новостей об очередных ограничениях и комендантском часе тут и там. В Турции на праздники будет 3-х суточный непрерывный коммендантский час.

Просто у нас есть некоторые слова, которые не очень хорошо переводятся.
Когда у нас говорят «купил», это значит что оплата была 100%.
В других местах, под «купил», понимается купил часть или что ты должен много денег теперь.

Другая тема, это кумарят всякие Ново зеландцы и тому подобные, которые хвастают, что зарплата у него 100 тыс долларов, но потом оказывается что 100 тыс NZD, так бы и говорил сразу.

Это не специально. Просто американский доллар не присутствует в жизни почти никак, и начинаешь забывать что для других нужно уточнять.

Нахрена доказывать кому-то

а зачем ты написал этот пост?

выразил свое мнение по теме, я при этом никому не доказываю, что оно единственно верное в нашей галактике, могу и ошибаться

зачем ты выразил свое мнение?

Тому що аудиторія, що сприймає $$ не як самоціль, а лише як _один з інструментів_ для досягнення цілей не має часу сиідти на доу, бо власне досягає цих самих цілей.

Вот я — символ прагматичного отношения к работе и зацикленности на бабле. По пунктам

На it зарплату можно жить примерно на том же уровне как в штатах, так и в Киеве.

Ошибка. В Киеве на те-же деньги можно жить ГОРАЗДО лучше, чем в Европе. Почему? Да потому, что средняя зарплата на Украине ниже в разы. Киевско-синьорские пять штук баксов, это по нынешнему курсу 5000*27.5 = 137.5 тысяч гривен. Для справки, средняя зарплата в Киеве меньше 11-ти тысяч index.minfin.com.ua/...​bour/salary/average/2020
Допустим, учитывая конверты она 13-14ть. Это знаешь, что означает? Что программист получает больше среднего в 10-ть раз. В США зарплата программиста больше средней ну в два раза. Ну и кто может на свои деньги купить больше? Я слышал, что для такой-же покупательной способности учитывая разницу в стоимости жизни в США нужно получать в три-четыре раза больше. То есть, для того чтобы в США жить как на Украине на пять, нужно получать 15-20.

Но ведь это чаще всего просто иллюзия, в действительно сложной ситуации, они скорее всего не помогут.

Что ты считаешь «сложной ситуацией»? Если ты о смерти, то да — все умрут. Но если о тюрьме, то если преступление не громкое, за деньги тебя вполне можно вытащить из тюрьмы. И болеть лучше в хорошей клинике с лучшими врачами.

Допустим, учитывая конверты она 13-14ть.

Боюсь, если мы начали принимать в расчёт конверты, то это совсем заниженные оценки. Мне в 2019-м потенциальные покупатели квартиры в Днепре озвучивали мимоходом средне-конверточную в 15 тыс. в том городе.

То есть, для того чтобы в США жить как на Украине на пять, нужно получать 15-20.

Где-то так и есть, программист, который в Украине получает $5K, в USA и получает в пределах $15-20K. киевских «трехтысячедолларовых» перевозят на $10K.

Почти так.
Есть вещи, которые за деньги в Украине просто не купишь. Поэтому приходится говорить «не очень-то и хотелось».
Сходу — безбарьерная среда для мамочек с колясками. Безопасность, как в Европе. Не каждый готов ходить 30 лет на тренировки

безбарьерная среда для мамочек с колясками.

А ты мамочка, или коляска? Как то странно ехать туда, где будет хорошо другим.

Когда я переезжал, младшему было меньше года. Хорошо, с безбарьерной средой решили.
Моего старшего во втором классе старшие попытались гопнуть на деньги в школе.
Ни о чем подобном тут, в недоевропе, даже и разговора нет.

(Не переживай, сын в порядке, чемпион Киева по itf)

Ты просто не понимаешь о чем говоришь. Если по тем же стандартам считать були или нет — то в Украине это будет 90 процентов

У меня двое сыновей учатся в школах Сиднея и я понимаю как оно устроено, и какие меры принимаются.
И я помню свою школу. И рассказы моих друзей как сейчас устроено.
И разница большая, реально большая. Не в пользу Украины.

Это уж точно, мы сменили четыре школы волею судеб, и каждая следующая была ещё лучше предыдущей. Малыш идёт в школу, как на праздник.

Ну, т.е. для тебя это норм, что у 8 леток отбирают деньги.
Вот тебе и разница

Почему не пойти в школу и не надавать оплеух хулиганам и их родителям?

Потому что ***л я воспитывать хулиганов и их родителей

Перестрелять их очень дорого выйдет в итоге, придется воспитывать

Да, Вова, переезд из африки показался лично мне более приемлимым

Кому как. Я-бы надавал всем затрещин, на этом история бы окончилась

Кому как. Я-бы надавал всем затрещин, на этом история бы окончилась

У тебя ведь крыша есть, ты же тренируешься с людьми со спецназа, они могут помочь, вдруг что. А «вдруг что» запросто может произойти..

Какая нафиг крыша? Просто идёшь и говоришь с родителями, мол вот смотрите, у моего ребёнка ваш забирает деньги. Если родители нормальные, они отреагируют. Если нет — даёшь им в морду, всё

Чорд, этож каждому первому придется бить в морду. Особенно если где-то в райцентре живешь.

У тебя ведь крыша есть, ты же тренируешься с людьми со спецназа, они могут помочь, вдруг что.

Аа, вот оно что, а я думаю чего он такой резкий, чуть что и сразу нннна.

Я-бы надавал всем затрещин, на этом история бы окончилась
даёшь им в морду, всё

ох уж и 314бол... самый самый на доу :)

минимальная статья:
часть 1 ст.125 УК, за нанесение легких телесных повреждений, законодательством определен штраф до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот часов, или исправительными работами на срок до одного года.

protocol.ua/...​tvennost_za_ih_nanesenie

а если там в родственниках, друзьях-приятелях окажется кто-то с полиции, прокуроров, депутатов... то придется еще и им дать в морду, и всё!

в криминальные хроники постоянно попадают
то родитель учителя «проучил», то врача или медсестру.

Дядя, ну не смеши. По почкам и привет.

Тут на доу, была история, как в Буковеле, парню авто побили. Так при попытке предъявить претензии виновнику, хозяину отеля, приехала братва и менты, и давай щимить айтишника. И если я еще поверю, что мутки один-на-один, еще имеют перспективы, то бодаться с толпой отморозков, можно только подключив связи со своей стороны. Так вот, я к тому, что твой рецепт, он не работает для людей без «крыши». ИМХО, хочется жить в обществе, где дела решаются по справедливости, а не по знакомству.

та Кожаев им всем бы «по почкам», вместе с связями ихними, и все дела :)
«герой ДОУ» ж :)

детонька, твой треп только на доу может снискать тебе славу :)
а из житейского опыта — трепачи ничего не стоят в деле.
даже в элементарном махаче, когда без привлечения профи.

и сколько раз тебе в жизни доводилось то решать вопросы «по почкам»? с бомжами что-ли видать только и сталкивался да с подвыпившими вчерашними тинейджерами. как опять же, в криминальный хрониках постоянно, сявота типа тебя на бомжом каким поиздевались.

Я видел как мсов по боксу уделывали. На раз. Так что тренируйся себе на здоровье. К делу это имеет весьма косвенное отношение

А у моего брата есть знакомый десантник. Я же о тебе говорю — не о других

И его можно бутылкой вы***ть. Тоже мне, нашёл супермена — «десантник».

Ты бы ещё сказал что у тебя папа сильный пресильный, «и он как придёт, то..» :)

А мне зачем на тебя сявоту смотреть? Я перевидел, в свое время. Или ты думаешь что перестанешь быть сявотой если ножичком кого пырнешь? Или «по почкам» можешь?

Ты ж даже не догадываешься все твои мировозренческие тезисы — всего лишь дворово-пацанячий уровень. Который может только для милееналов и инфантов выглядеть как брутальность, мужественность и прочая.

Ну вот я и предложил: хочешь померяться со мной длинной — приходи на тренировку. Не хочешь — проходи мимо. Я не сто долларов, чтобы всем нравиться

С сявотой не меряются. Её просто чмарят, да и все.
С чем тобой меряться то? У тебя ж нет ничего, с чем бы имело смысл меряться. Ну разве что такая же сявота пусть меряется. Это ваши там пацанячьи проблемы.

И при чем тут нравится-не нравится? Я просто ещё раз палочкой потыкал, мало ли, может изменилось что с последнего раза, пару лет тому.

Но, видать битием головой о батарею воспитывали.

З пулємйота їх, Кожаєв! З пулємйота! 😂

Танк лучче, по пулімьоту pаз п@#дане і п@#дарики! 🤣

Пулеметчик радист и командир умирают первыми.
Танковый бой длится 10 минут... (Из официального учебника танкиста если что)

ти пропонуєш бити десятиліток?) Нє, ну звісно вони заслужили, але дорослий мужик який бє десятилітку....

У меня ребёнок 7 лет ходит в школу в 1-класс.
Деньги ему не нужны, если он не в продлёнке, у половины детей их просто нет.
Далее если деньги и есть — это 15 грн на обед, пусть отдаст, у каждого класса родительские комитеты в Viber, даже ходить далеко не надо.

Але з іншого боку є речі, які в Долині не дуже то й купиш, хоча в теорії все там є і продається. Наприклад, персональний тренер, няня для дитини, можливість зробити квартал-офф і не думати про іпотеку чи що я буду їсти завтра тощо

Штаты мне очень дОроги для переезда — староват я.
А вот если переезжать молодым, то на персонального тренера, имхо, можно заработать

персональний тренер

 Не так уж и дорого. Хороший выдающийся тренер, конечно дорого. Но зачем ? Ну я понимаю пон Кожаев в чемпионатах участвует — очень актуально, ну а вам то зачем ?

няня для дитини

Тоже можно, особенно если есть желание чтобы ребенок испанский подучил )))

можливість зробити квартал-офф і не думати про іпотеку чи що я буду їсти завтра тощо

Насобирал денег, часть в акциях — и сделал себе квартал-офф, в чем проблема ? Оно понятно что в фанги со всеми литкодами устроиться кагбы не так просто, и очечко играть будет, и 100 раз подумаешь устраивать ли квартал-офф, в то время как в Киевские галеры — пришол и устроился в течении недель.

безбарьерная среда для мамочек с колясками

А еще безтротуарная как в легендарной уезжляндии, где ты, мамочка с коляской, будешь со своими детьми «шэрить» дорогу с машинами.
Но ты не бойся, они не быстро по таким дорогам ездят, всего 40-60 миль в час в пределах этого «нейро-худа».

Майк Вазовски не даст соврать.

Ну почему же не дать. Ты врёшь.

Татишо, а тротуари в США принципово не будують?) В моєму нейборхуді в Остіні, я тротуаром можу дістатись до парку, школи, найблищої комерційної забудови, і найближчої забудови з лікарнями. Думаю і далі можна, але от фізично пиляти більше ніж 2 милі — не торт. А ще є приємні бонуси, коли трейломи можна з невеликими перервами пройти 10ок миль і дійти до даунтауна. В Україні таке можливо?)

www.google.com/...​!1m0!3e2?hl=ru&authuser=0

Татишо, а тротуари в США принципово не будують?)

Имелось в виду вот такое:
goo.gl/maps/f4XC3evuAbe9JDKP8
goo.gl/maps/2VcFXmvVi32oDyJn9

А ще там бомжі під мостами тусуються. Питання — навіга таке вишукувати, якщо є купа комфортних районів, які ІТшник може собі без проблем дозволити?

У нашего блохастого друга просто горит от того факта, что есть дорога и он по ней хочет разогнаться до 60 миль в час в жилой зоне, другой клиент хочет разогнать там делореан до 88 миль в час.

А если говорить по существу, то по крайней мере у нас идёшь на кофе к консулу твоего township (блохастый, твой каминг-аут с переводом!) и просишь сделать тротуар в тех местах, где дизайном его не было предусмотрено, ведь в среднем по всей Северной Америке согласно местным by-law (фас!) 1.5 метра фронтярда от проезжей части принадлежит городу, а не собственникам дома. Но если построить тротуар, то во многих городах бремя ухода за ним — очистка от снега и прочее ложиться на собственника дома.

Поэтому сидя в своих бетонометрах они так сильно переживают за нашу безопасность, что им даже не лезут кошачьи консервы со вкусом украинского тунца.

А если говорить по существу, то по крайней мере у нас идёшь на кофе к консулу твоего township (блохастый, твой каминг-аут с переводом!) и просишь сделать тротуар в тех местах, где дизайном его не было предусмотрено, ведь в среднем по всей Северной Америке согласно местным by-law (фас!) 1.5 метра фронтярда от проезжей части принадлежит городу, а не собственникам дома. Но если построить тротуар, то во многих городах бремя ухода за ним — очистка от снега и прочее ложиться на собственника дома.

We need a sidewalk, BUT NOT IN MY FRONTYARD!

дом за 2 лимона по твоей ссыке

www.google.com/...​56g!2e0!7i16384!8i8192?hl

хмм, а я думал в Остине дешево, по картинкам район вроде не фенси

к стати с коврами, как здесь любят

www.zillow.com/...​/29324215_zpid/?mmlb=g,10

дом за 2 лимона по твоей ссыке

Прикольно. На самом деле я не выискивал такие улицы без тротуаров, я просто знаю где они есть :)

1) Старые районы 1950-1965 годов заселения или перестроек, они ближе всего к даунтауну, поэтому самые дорогие, хоть и страшные. Раньше вообще была чёткая модель, если нейбохуд строиться за NN миль от даунтауна, то это автоматически исключает пешую доступность, ездить надо только на машине. В 1970-1990 стали появляться то, что мы сейчас называем calm neighbourhoods, где модель жизни отличалась — все коммуницируют со всеми и много ходят. Очень хорошо как раз про Техас раскрыта жизнь в молодом Шелдоне.

2) Новые нейбохуды, в которых есть улицы третьего-четвертого уровня ответвления от проезжих улиц, на них тоже по умолчанию не делают тротуаров, ибо траффик там только локальный. В Остине таких я не нашёл с ходу, всё заканчивалось на втором уровне ответвлений в новых худах.

я последнее время жил в новых районах с новой застройкой, тротуары и велосипедные дорожки есть везде. Мне кажется у нас теперь застройщики обязаны их делать, иначе не дадут разрешение. Я сужу только по тому как выглядят районы с новыми домами, вот один из интересных примеров:

www.google.com/...​m_HPYQ!2e0!7i16384!8i8192

застройщик выкупил землю, построил мак-меншены и сделал пешеходную дорожку, которая ведет в никуда, походу минимум работы, который он был обязан выполнить.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а де доріжка ?

если ты спршиваешь про велосипедные, то они выглядят примерно вот так

www.google.com/...​V7GwsQ!2e0!7i16384!8i8192

Вначале показалось что труп обрисовали мелком %)

Насколько я понял в Техасах хотели такое принять, но не срослось, ибо локалам оно нафиг не нужно, путешествовать пешком по сабарбиям, когда больше 30 цельсия большую часть года — сильно не для всех ) А на велике можна и так проехать.

Апофеоз уежляндии. Фанерная коропка в стиле контейнера, без какой либо приличной приватной територии 2 ляма.
Оренда 8.5к Карл.

Ну в этой коробке, судя по фотографиям, всё же сделан дизайнерский ремонт. Хотя планировка и использование пространства вызывает много вопросов.

ИМХО, вид территории этого района сверху да и с земли просто удручающий. Неужели это лучше качественного кондоминиума с большим 25-метровым бассейном для жильцов, спортзалом где-то над парковкой, с наземной парковкой на 1-7 этаже? Может и аренда была бы после этого без гомерического хохота.

«Воздушка» на улице вообще в стиле дешёвой ЮВА. ((

Может и аренда была бы после этого без гомерического хохота.

в том районе нет аренды за 8k, в среднем 2, что легко проверяется по той же ссылке. Эстимейты зиллоу часто ошибаются, если интересна цена лучше всего смотреть кокретные предложения в этом районе и на историю продаж.

Неужели это лучше качественного кондоминиума с большим 25-метровым бассейном для жильцов

конечно лучше, о чем вообще речь. Нет соседей за стенкой, свой бекярд, свой бассейн, свой гараж, 4 спальни, жилая площадь под 300 квадратов, хоа похоже нет, что не удивительно, район старый.

Единственное что с этим домом не так это район, и проперти такс, за 2019 они заплатили $30,481.

Единственное что с этим домом не так это район, и проперти такс, за 2019 они заплатили $30,481.

ИМХО, это прозрачный намёк от правительства штата, что район с устаревшей инфраструктурой и изношенными картонометрами включён в границы города, и беднякам следует продавать земельные участки застройщикам под шоссе и многоэтажки.

ИМХО, это прозрачный намёк от правительства штата

нет, это просто в Техасе проперти такс дорогой, и дорогой он для всех. За счет него покрывается низкий сеилс такс и отсутсвие налогов штата на персоональные доходы. Если ты посмотрел, в том районе цена домов в районе 1M. О каких бедняках вообще идет речь.

Плюс часть проперти такса идет в город и на собственно раен. Школы там скорее всего хорошие.

За счет него покрывается низкий сеилс такс и отсутсвие налогов штата

Слова мудрые на доу вижу я.
Еще 2 года назад за такое тут кидали тапками

намёк от правительства штата

Уряд штату тут ні до чого. Це натяк на те, що хтось не знає як формуються податки на нерухомість і на підставі чого.

Единственное что с этим домом не так это район, и проперти такс, за 2019 они заплатили $30,481.

Главный минус Техаса во всей красе. Еслиб не это, «идельный» бы штат был, лол.

Еслиб не это, «идельный» бы штат был, лол.

для меня там слишком плоско и равнинно. Мне нужны горы и море, и чтобы все вместе и сразу, а в техасе только море.

Будуютб в межах житдового комплнксу або парковки. З’єднати іх ніхто не обіцчє. Навіть якщо поруч. Не пішоход френдлі

не обіцяє, але це не відміняє того факту, що часто зєднують. Плюс всі вулиці, де рух >= 35mph — обладнані тротуарами (це з власних спостережень), крім хайвеїв звісно.

Ну да, с дна можно двигаться только вверх.

Да ладно. У блоггера Варламова есть фоторепортажи с реального дна.

Ага, с населенных пунктов Рашки, которые на 100% совпадают с населенными пунктами Украины.

У него есть репортажи с Африки. Там улицы — дейтсивтельно часто срачник. Ни асфальта, ни тротуаров, ни дорог. Только направления по грунтовке.

Посмотри про всякие мурмански с омсками. А потом поедь по криворогам, и прочим индустриальным городам Украины.

А потом поедь по криворогам, и прочим индустриальным городам Украины.

Напугал ежа голым задом. ) Я — земляк президента Зеленского. Прожил там первые 23 года своей жизни. Правда, с конца 2016 не был там уже. Там не всё абсолютно деградирует. По словам родителей, стали возрождать парки. ТРЦ поти как в соседнем Днепре.

А касательно бывших индустриальных городов — так всё скоро будет в руинах, в т.ч. и на вашем Западе. Я как ни смотрю после покупки сложные товары, компьютерное железо, бытовая техника. Везде страной производства указан если не Китай, так Малайзия, Таиланд, Филиппины, Вьетнам.

Там не всё абсолютно деградирует. По словам родителей, стали возрождать парки. ТРЦ

Ну так денить в Балтиморе тоже не все деградирует и новые трц строят и рестораны открывают:
www.youtube.com/...​ab_channel=VisitBaltimore

Я как ни смотрю после покупки сложные товары, компьютерное железо, бытовая техника. Везде страной производства указан если не Китай, так Малайзия, Таиланд, Филиппины, Вьетнам.

И ?

Я как ни смотрю после покупки сложные товары, компьютерное железо, бытовая техника. Везде страной производства указан если не Китай, так Малайзия, Таиланд, Филиппины, Вьетнам.
И ?

Всё, что не находится в вышеперечисленных странах, после ковид-эпидемии, будет превращаться в промышленные руины, заколоченные окна магазинов/ресторанов с бедняками, безработными и наркоманами. В Украине, Европе. В США уже полным ходом идёт. За исключением центров экономической активности типа Киева. Для США самостоятельно подберите аналоги Киева.

В США уже полным ходом идёт.

В США полным ходом пошла вакцинация. И к весне все откроеться. Что там в Украине будет, оч посмотрим.

По некоторым не до конца подтверждённым данным, федеральное правительство намеренно всё запрещает и закрывает, чтобы экономически уничтожить mom and pop бизнесы. Чтобы ваши тамошние Big * (Tech, Pharma и т.п.) скупили за бесценок все пожитки остатков среднего класса и установили политический режим, по сути являющийся классическим фашизмом (полное слияние госвласти с крупным капиталом).

По вакцинации есть много вопросов. Время покажет. Самый основной «баг» вакцин, что редко какие из них дают пожизненный иммунитет. Так что велика вероятность того, что этот ковидно/масочный ужас с ИВЛ и ограничением международного пассажирского сообщения — это на несколько лет как минимум. Так как антитела исчезают через несколько месяцев, и уже задокументированы множественные повторные заражения.

По некоторым не до конца подтверждённым данным, федеральное правительство намеренно всё запрещает и закрывает, чтобы экономически уничтожить mom and pop бизнесы. Чтобы ваши тамошние Big * (Tech, Pharma и т.п.) скупили за бесценок все пожитки остатков среднего класса и установили политический режим, по сути являющийся классическим фашизмом (полное слияние госвласти с крупным капиталом).

Чего токо не придумают в раша тудей, чтобы отвлечь от того факта что на деревянцю пенсию рашкованина ничего кроме боярышника не купить.

Так как антитела исчезают через несколько месяцев, и уже задокументированы множественные повторные заражения.

Никто не спорит. Однако это поможет спасти\продлить жизнь сервисному, и прочему полумелкому бизнесу. В Украине же предполагаеться спасти бизнес кричанием «БАРАНОВИРУС» в небо.

Чего токо не придумают в раша тудей, чтобы отвлечь от того факта что на деревянцю пенсию рашкованина ничего кроме боярышника не купить.

Я не Russia Today смотрю, а временами вот эти Youtube каналы, в 2020 году:
Epic Economist www.youtube.com/c/EpicEconomist
The Atlantis Report www.youtube.com/c/TheSchiffReport и связанный резервный канал The Nomad Economist www.youtube.com/user/EconomyBurst

Epic Economist

Аж путин на главной нарисован. Ясно понтяно. А ситуацию в Украине ты от шария получаешь ?

Даже если на баннере есть фото Путина (вместе с президентами США и Китая), то что? Там должны были быть фото полуголых голливудских проституток?

Допустим, те англоязычные, североамериканские каналы с робо-голосом плохие. Какие нужно смотреть/слушать киевскому бетоносеньору © с зарплатой в долларе США и клиентом в США? Думаю, меня как бетоносеньора, между годами покупки пенсионного бетона интересуют простые вещи, как-то: курс доллар/евро/банковского золота, потребительские цены, держать в нале/безнале, покупать ли акции немецких контор? Всё. Всякие Байден/Трамп, левые/правые, BLM/консерваторы меня лично не интересуют.

Допустим, те англоязычные, североамериканские каналы с робо-голосом плохие. Какие нужно смотреть/слушать киевскому бетоносеньору © с зарплатой в долларе США и клиентом в США?

Притворюсь, что ты спрашиваешь, потому что реально интересуешься, а не троллинга ради.

Попробую объяснить на примере. Сори, это лонг рид, но надеюсь. ты осилишь прочитать.

Когда ты голоден, ты идешь в какой-то супермаркет с репутацией, где продают organic еду и покупаешь свежую рыбу и мясо, или идет непонятно куда в какое-то стремно выглядещее место, где продают мясо, которое выглядит так будто его искуственно синтезировали из непонятно чего в грязном подвале?
При этом учти, искуственное мясо может быть накачано какими-то ароматизаторами и прочими веществами, которые сделают его более вкусным, чем органическое мясо — это деляется для того, чтоб ты его ел как можно больше и продолжал на нем сидеть и даже не думал переключаться на обычное мясо.

Когда речь идет о новостях и информации информаци (и тем более аналитике), к выбору источника информации стоит так же относиться. Ты предпочешь получать информацию из источника с репутацией, где люди, дорожащие своей репутацией, подают объективные новости и информацию, или из какого-то сливного бачка, через который непонятно кто сливает непрерывный поток информации, который вызывает зависимость, с неизвестно какой целью?

Синтезированный голос вместо реального диктора и стоковые видео вместо какого-то более менее вменяемого видеоряда (хотя бы гооврящая голова самого диктора) — это безошибочные атрибуты низкокачественного low effort контента. Отсутствие каких-либо координат на создателей и бенефициаров этих видео каналов должно натолкнуть на мысли, что эти люди хотят хранить свою анонимность, с большой вероятностью с какой-то плохой целью.
Конкретный пример (на всякий случай — мне лично пох на этот конкретный случай, потому что я лицо незаинтересованное), тот факт, что канал топит против Амазона и повторяет фейковую инфу о том, что USPS теряет деньги на Амазоне (что было опровергнуто разными источниками включая саму USPS), намекает, что этот канал склонен в сильно консервативную сторону, на грани ретрансляции теория заговора, а в худшем случае прямо топит за Трампа, скрывая свою ассоциацию.

Теперь вопрос — тебе ОК, что тебе в голову без фильтра заливают очень несбалансированную инфу, которая с большой вероятностью используется для продвижения определенной политической агенды, условно используя тебя как лабоработную мышь в качестве носителя информации? Не надо мне отвечать что radical left еще хуже и про Хантера Байдена, овтеть для себя. Если тебе это ок, продолжай сидеть и общаться с роботами на ютубе.

Если ты предпочитаешь не быть сливным бачком политичемски ангажированных каналов, прийдется сделать небольшую домашнюю работу.

Например, заходишь на www.adfontesmedia.com/static-mbc и смотришь где какое медиа сидит. Пока что не обращай внимания на левый/правый, тебя интересует где издание находится по шкале достоверности. Чем выше, тем более надежное издание.

Там ты сможешь найти нейтрально освещенные факты.

Спасибо за подробный ответ. В принципе, я со многим согласен. C Amazon/USPS вроде разобрались, что инфа устаревшая, ок.
Я какие-то новости или аналитику с чисто американских каналов не смотрю. Нравятся короткие, с титрами, ролики South China Morning Post и CNA. Думаю, они отдалены от внутриамериканской политической кухни.

Моя цель — не пропустить момент, когда начнётся полномасштабная долларовая гиперинфляция. Или когда банки/обменники за пределами США перестанут принимать наличные американские доллары.
Мне в этом месяце клиент из США через посредника заплатил з/п как за ноябрь, так и вперёд, за декабрь. С одной стороны, вроде хорошо, а с другой — возможно, менеджмент клиента опасается, что с января в США начнутся беспорядки, погромы, денежная реформа, комендантский час или ещё какая-то хрень, что косвенно повлияет на выплату з/п или её ценность. И это не безосновательные бредни, так как логотип клиента я увидел на одной из картинок www.adfontesmedia.com/static-mbc

Моя цель — не пропустить момент, когда начнётся полномасштабная долларовая гиперинфляция. Или когда банки/обменники за пределами США перестанут принимать наличные американские доллары.

Чтоб не пропустить такой момент, нужно инсайды не с китайского ютубчика получать, а напрямую из персонального брифинга твоего сенатора.

Мне в этом месяце клиент из США через посредника заплатил з/п как за ноябрь, так и вперёд, за декабрь. С одной стороны, вроде хорошо, а с другой — возможно, менеджмент клиента опасается, что с января в США начнутся беспорядки, погромы, денежная реформа, комендантский час или ещё какая-то хрень, что косвенно повлияет на выплату з/п или её ценность. И это не безосновательные бредни

таки бредни, но тебе с ними самому прийдется разбираться.

вже який десяток років чекаєте на кінець долара =)

Да скоро столетие будем отмечать :-)

Моя цель — не пропустить момент, когда начнётся полномасштабная долларовая гиперинфляция.

Знав я одну країну (вже насправді не одну) де так довго і наполегливо чекали краху долара, що самі по дорозі розвалилися.

Тут бы определиться с критериями краха доллара. Тогда будет проще его рассмотреть.

Тут бы определиться с критериями краха доллара

Твоє визначення яке?

Как обыватель, без специального образования, я бы отнёс следующее, в несортированном порядке:

— нулевая или околонулевая учётная ставка;
— программы QE на триллионы под благовидным предлогом;
— спад физических поставок товаров и услуг;
— постоянный рост госдолга, без перспектив погашения, в размере, сопоставимом с ВВП;
— падение обменного курса по сравнению с другими валютами;
— отмена специализированных регуляций на бирже, что приводит к размножению деривативов без реального физического обеспечения;
— долгосрочный, в десятилетиях, тренд на снижение обменного курса к банковскому наличному золоту;
— надувание ценовых пузырей недвижимости, фондового рынка при отсутствии прибыли или убытках;
— потребительская инфляция в десятки процентов за год;
— постоянные, многочисленные попытки создать альтернативные системы трансграничных платежей на других валютах.

Ой ліл, то хтось на ютебчику перерахував пункти, які вже 10ок років працюють, і подав як апокаліпсис?)

— нулевая или околонулевая учётная ставка;

Це навпаки стримує інфляцію.

— программы QE на триллионы под благовидным предлогом;

тут якби всі друкують бабки. Хтось більше, хтось менше.

— спад физических поставок товаров и услуг;

це також називається зменшенням ВВП, який цього року в США аж, −2-3% =)

;
— постоянный рост госдолга, без перспектив погашения, в размере, сопоставимом с ВВП;
— отмена специализированных регуляций на бирже, что приводит
— надувание ценовых пузырей недвижимости, фондового рынка при отсутствии прибыли или убытках;

років 100 таке відбувається?) З різними країнами світу.

— падение обменного курса по сравнению с другими валютами;

євро по 1.4$ памятаєш?)

— долгосрочный, в десятилетиях, тренд на снижение обменного курса к банковскому наличному золоту;
— долгосрочный, в десятилетиях, тренд на снижение обменного курса к банковскому наличному золоту;

золото, якби ресурс скінченний, а гроші — нескінечний. Тому всі валюти будуть падати по відношенню до золота в довготривалій перспективі, поки людство не почне розробляти астероїди.

— потребительская инфляция в десятки процентов за год;

можна цифру =)

— постоянные, многочисленные попытки создать альтернативные системы трансграничных платежей на других валютах.

ага =)"попиткі"

Так я же не пишу тему/новость с заголовком типа «Шок! Срочно! Крах доллара США через неделю».

Ещё не все пункты сбылись. Точнее, некоторая их комбинация и будет переходом в новое качество — потеря статуса резверной валюты, кидок держателей облигаций, номинированных в долларе, пересмотр импортно-экспортных контрактов, разрыв торговых связей.

Я как-то интересовался — прирост запасов физического золота где-то по 1-2 % в год, историческое золото почти всё сохранилось до наших времён.

— постоянные, многочисленные попытки создать альтернативные системы трансграничных платежей на других валютах.
— программы QE на триллионы под благовидным предлогом;
— потребительская инфляция в десятки процентов за год;

Когда оттестируют пункт 1 под давлением пункта 2 — выстрелит пункт 3. И можно будет констатировать пресловутый крах доллара.

мені здається, ти або не розумієш, або не хочеш роземіти просту істину. Облігації, ринок і т д, тут нідочого. Кідка з облігаціями не буде ніколи, просто долар буде знецінюватись постійно, а за ним і решта валют.

А що реально може закінчити гегемонію долара —
1. Втрата США ролі найсильнішої держави
2. Перехід від нафти до нового бажаного ресурсу (імхо, це те що відбувається останні років 20-30, світ переходить в цифру, а найбільший постачальник цифри — США)
3. Ізоляція Китаю і його друзів, тоді буде біполярний світ як за холодної війни, тоді доллар збереже гегемонію лише в розвинених країнах, і тобі варто молитись — щоб Україна залишилась в зоні впливу США, а не Китаю =)

Британский фунт уступил доллару после второй мировой, чтобы подобное произошло с долларом, надо еще одна мировая война и чтобы появился новая лидирующая держава которая будет везде пихать нос и ей за это почти ничего не будет, и она будет достаточно мощной чтобы влиять на мировую экономику, политику и при этом у нее будет очень много союзников
Если же таких глоабльных перестановок не будет то макс что светит так это высокая инфляция баксу и реструктуризация долгов.
Кстати долг у амерки относительно ввп по сравнению с другими странами не большой. Жаль потерял ссылку, но на минфине когда-то накатили очень хорошую стать на эту тем с обьяснениями.

Думаю, всех тут присутствующих, в этой теме и на форуме, интересуют не геополитические срачи и не крах доллара в академическом смысле. Достаточно просто высокой инфляции на те товары/услуги/активы, что касаются неспосредственно нас. Думаю, мало кто будет сильно хотеть работать на клиента, чья валюта обесценивается на 20 и больше процентов в год без индексации з/п каждый квартал.
Пока мы, оставашки, просто констатируем, что с каждым годом арифметическое окно возможностей релокации в Эльфию где сужается, где переходит в отрицательную зону по аренде и ценам недвиги — из-за избирательной гиперинфляции.

Но когда цена электроники, компьютерных комплектующих, автомобилей, авиабилетов и отелей удвоится, без должной индексации долларовой или евровой зарплаты — молча это хавать лично я не буду.

И лично я сомневаюсь, что ЕС будет топить покупательную евро вслед за долларом. Западники не так мыслят. Когда конкурент начал явно тонуть — всегда найдётся достаточно доброжелателей «помочь» ему в пропадании с радаров. ЕС со США и сейчас имеют очень много разногласий.

шозабрєд =)

Ти криву попиту пропозиції в універі вчив? Росте ціна — падає попит і навпаки.

Те саме в макроекономіці
Падає долар — експортн США росте, імпорт падає, і навпаки. Падає експорт — падає економіка. тому єврозона друкує євро, і заводить нову петлю.

Абсолютна кожна (розвинена) країна зацікавлена в дешевизні своєї валюти відносноінших країн світу.

постоянный рост госдолга, без перспектив погашения, в размере, сопоставимом с ВВП;

Це схоже безнадійно, але я спробую ще рас. Борг, а вірніше боргові зобов’язання «ростуть» саме тому що їх виплачують і тому що вони є одними з найбільш надійних вкладень взагалі. Тому є ціла черга бажаючих «дати в борг» — таким чином вони хоч якось захищають власну валюту від інфляції.

І все це в динаміці — одні «борги» виплачують, інші лише відкривають. Нема там таких боргів які б не віддавали вчасно та ще й з відсотками.

Стосовно всього іншого — чому це саме крах долара, а не скажімо гривні колі всі умови задовільнено?

Не, ну я понял, что в моих оппонентах — долларо-оптимисты. )
По бухгалтерскому учёту — да, долги якобы закрываются. Берётся новый долг, на большую сумму, им закрывается старый долг.

Борг, а вірніше боргові зобов’язання «ростуть» саме тому що їх виплачують і тому що вони є одними з найбільш надійних вкладень взагалі.

Из того, что я знаю, конкретно США, если брать наше время, а не 2-ю мировую или 19 век, в принципе не выплачивает тело долга. Только проценты, и то, с натяжкой. В 2020 году другие страны перестали покупать облигации США, вслед за снижением ставок почти до нуля. Ставки снизили, так как выплаты по всем видам долгов стали неподъёмными даже для заёмщиков из США, включая правительство. В результате Федрезерв стал печатать деньги и выкупать облигации правительства.

Гривна и Украина, ИМХО, это почти та же модель, когда стабильно потребляют больше благ от других стран, чем отдают им в виде экспорта.

Практический вывод состоит в том, ИМХО, что физлицу нет смысла накапливать фиатную валюту и инструменты, прямо завязанные на её номинал (облигации). Настоящими деньгами было и остаётся только физическое золото в стандартных слитках (по 100 г, 500 и 1000 г. и выше, для центробанков).

Берётся новый долг, на большую сумму, им закрывается старый долг

ЛОЛ. По-перше, не береться новий борг, а хтось із черги бажаючих дає в борг купуючи че перекуповуючи боргові зобов’язання. По-друге, їх призначенне не тому щоб гасити попередні зобов’язання — звідки ж тоді відсотки виплачують?

конкретно США, если брать наше время, а не 2-ю мировую или 19 век, в принципе не выплачивает тело долга

Тому що ніякого «тіла борга» нема. Це який міф жопоголіків які уявляють собі якийсь великий борг який США вперто не віддають. Хоча у реальності навпаки — є велетенська кількість не пов’язаних з собою боргових зобов’язань які ще не так і просто купити і які можна вигідно продати.

Только проценты, и то, с натяжкой

В цьому як би і суть — ті проценти, через які боргові зобов’язання так цінують виплачують стабільно і гарантовано. І тримати гроші в них набагато безпечніше ніж у власній валюті. І ні, не «лише відсотки».

В 2020 году другие страны перестали покупать облигации США

Ага, ясно. Підтвердження можна?

выплаты по всем видам долгов стали неподъёмными даже для заёмщиков из США, включая правительство. В результате Федрезерв стал печатать деньги и выкупать облигации правительства

Тобто з дня на день чекаємо краху? Цікаво, що зроблять Китай та інші країни у яких основний ринок це США і для яких хоч якась гарантія майбутнього в тому, що в США і далі будуть платоспроможні покупці.

физлицу нет смысла накапливать фиатную валюту и инструменты

ХЗ яким боком це до краху долара.

Настоящими деньгами было и остаётся только физическое золото в стандартных слитках

А, зрозумів. В моїй реальності в магазинах як фізичиних так і в інтернеті я можу купити лише за «не справжні» гроші, за злитки золота щось ніхто навіть хлібину не продає.

Я еще когда работал в украинском лидере рынка (tm), еще до Майдана и войны, у нас препод английского был Survivor. На выходные его хобби было — ходить в survivor camping, типа идет в лес без еды и там выживает и находит, готовит еду.
Он нам показывал что у него с собой всегда в рюкзаке, потому что он все время был готов к любым катаклизмам, которые случатся в Киеве — всякие мультитулы, павербанки, фонарики, запас сухой еды и консерв на 2 дня, обеззараживающие таблетки, аптечка. Всякие инструменты на солнечных батареях или автономные. Дома у него запас еды на 6 месяцев.
А где-то под белой церковью он с другими несколькими семьями таких же товарищей сделали себе подземный бункер, с оружием, запасами еды и всего необходимого на любой случай.
И вообще было ясно что он всегда ходит сжав крепко булки, ведь в любой день может начаться час П, к которому он так усиленно всю жизнь готовится.
Выглядело и звучало все это супер сюрно. Хотя возможно когда начался майдан и позже — он был готов больше всех :)))
Вот ты мне его напомнил, только у тебя другая параноя.

РашаТудей головного мозга диагностируетсяи и у буржуев. Поменьше смотри подобный «контент»

Я запостил ссылки с конкретными каналами. Вы с Grez’ом какой-то конкретный ролик можете взять оттуда и прокомментировать, особенно из Epic Economist, что вот упоминающееся там — сплошное враньё?
Ну и повторю свой вопрос из dou.ua/...​rums/topic/32303/#2016631

Я запостил ссылки с конкретными каналами. Вы с Grez’ом какой-то конкретный ролик можете взять оттуда и прокомментировать, особенно из Epic Economist, что вот упоминающееся там — сплошное враньё?

Это типичный en.wikipedia.org/wiki/Gish_gallop. Ты вкидываешь видео на 20 минут, заполненое инфой сомнительной достверности. Чтоб его пофактчекать и предоставить корректные цифры и факты в ответ, нужно будет потратить пару часов времени. Никто этим не будет заниматься.

Ну, доллару и сшашке рано или поздно прийдет конец, как и долларам, которые останутся на руках в этот момент. Лишь вопрос времени.

Но если этот момент настанет при нашей жизни, можно будет утешиться, что всегда будет множество людей, которые лишатся значительно большего, чем ты.

Поэтому и не закапываем всё в одну корзинку, а в разные — недвижимость, наличные.
В банковское золото, — не вариант, не просто так идент код обязателен при его покупке.
Государство будет знать к кому идти.

Криптовалюты — нахер, может я старовер, но я не вижу за ними ни флота, ни космической программы, ни экономики одной из самых влиятельных стран.
Но и не исключаю, что биткоин выростет за ближайшие годы до 100 000$. Но все равно в это казино играть не буду.
Сожженные гигаватты электроэнергии на обеспечение не катит.

Поэтому и не закапываем всё в одну корзинку, а в разные — недвижимость, наличные.
В банковское золото, — не вариант, не просто так идент код обязателен при его покупке.
Государство будет знать к кому идти.

Я примерно этой же стратегии придерживаюсь — наполнять разные корзины, сегодняшние криптовалюты — втопку.

С золотом всё несколько проще, это я говорю как практик. ) В банке различают наличное и безналичное золото. Нормального человека интересует только наличное золото в слитках. К нему применяются правила оборота наличных денег. Т.е. нужно обналичить/поменять деньги для покупки слитка. Так как анонимные наличные платежи свыше 30 000 без индентификации запрещены — нужно предъявить паспорт. Код не нужен. Я специально уточнял в кассе — логи покупателей держатся в банке (Приват) 3 месяца, данные на август 2020.

Юнекс и продает и покупает, хрен знает сколько лет уже.

Но если этот момент настанет при нашей жизни, можно будет утешиться, что всегда будет множество людей, которые лишатся значительно большего, чем ты.

Тут ещё какой момент. Обычно при такой глобальной реформе/перестройке — крупные игроки обычно предупреждаются инсайдами. Либо к ним применяются особые правила. Больше всего страдает масса мелких, неинституциональных частников, с неучтёнными котлетами нала.

Золото не ліквідне

В смысле?
Это долгосрочная перспектива, на горизонте пока не видно золотого астероида весом 5000 тонн, который можно доставить на Землю.

порш каєн

А вот порш каен не обесценивается, да.
Тогда уж в ленд крузеры вкладывай.

Скажем так, теоретически большей ликвидностью обладает серебро. Так как оно широко используется во многих отраслях промышленности. И вроде бы даже в мире намечается нехватка серебра для промышленного использования.

Другое дело, что как металл для сбережений в Украине оно практически непригодно. Ну и сколь-нибудь приличные запаса серебра, в виде накоплений одной семьи — это где-то 100-200 килограммов слитков.

основной «баг» вакцин, что редко какие из них дают пожизненный иммунитет

Це не баг вакцин, а баг імуної системи людини та фічі конкретних захворювань.

Все правильно написав, але лише є одна поправка.
Треба писати не «на Украине», а «в Україні».

Пишемо «на росии», але — «в Україні»

Він таки ватник, але бути ватником — це не норма.
А — відхилення від норми. Треба працювати над собою.

Зачем, мне нравится злить людей с Украиной головного мозга?

Зачем, мне нравится злить людей с Украиной головного мозга?

Изображать из себя безмозглого ватника, лишь ради позлить украинчегов? Это как-то контр-продуктивно.

Есть способы намного проще. Скажем, называть их «дебилы 73%» (что даже, в отношении болъшинства будет правдой). Или выступать за отделение ЗУНР от УССР. Итд...

Я не разделяю людей на ватников, вышиватников и так далее. В порядке у него с головой — вот в чём вопрос

Изображать из себя безмозглого ватника, лишь ради позлить украинчегов?

так ты ж делаешь ровно то же самое))?

так ты ж делаешь ровно то же самое))?

Я изображаю из себя ватника? Ты меня с кем-то спутал.

Це ірраціональне бажання. І воно нікого не злить.
По мірі дорослішання і зростання особистості воно б мало пройти.
Але — треба працювати над собою.

Ха-ха-ха, да он просто с 9 вите иташке упал.

Для справки, средняя зарплата в Киеве меньше 11-ти тысяч index.minfin.com.ua/...​bour/salary/average/2020

По этой ссылке, средняя зп в Киеве 17494. Учитывая конверты, ближе к 20.
5к в Киеве — это далеко не медианные, а 3 квартиль, все дела. Если мы сравниваем среднюю зп, то логично взять среднее между медианной и 3 квартилем. То есть, где-то 120к. То есть разница около 6 раз.

В США зарплата программиста больше средней ну в два раза.

the median wage for workers in the United States in the first quarter of 2020 was $957 per week or $49,764 per year (assuming 52 weeks of work per year). Wages were 5.7% higher than a year earlier.
===
Скорее в 3-4 раза, для среднего программера и в 5-7 раз для фаангов со стоками.

The average salary for a senior software engineer is $184,000 per year in San Francisco, CA and $8,759 cash bonus per year.

Почему Вы сравниваете медиану по США с программистом в СФ? Тогда уже медиану по СФ нужно взять. $96,265

Ибо такое сравнение еще более некорректное.
Во-первых айтишники никак не влияют на зп в Украине и в Киеве в частности. Так как являются фопами.
Во-вторых теневая экономика Украины ±40%. Так что сложно судить о средней зп.
В-третьих нет даже приблизительных официальных данных по медианной зп.
В-четвертых:

Тогда уже медиану по СФ нужно взять. $96,265

В долине огромное кол-во различных людей с большими зп (менеджеры, различные инвестиционные работники, ученные, инженеры, врачи, юристы и тд), которые тянут медиану в космос. В Украине такого нет в принципе.

The average salary for a senior software engineer is $184,000 per year in San Francisco, CA 

Для штатов в целом сильно ниже.

Это знаешь, что означает? Что программист получает больше среднего в 10-ть раз.
В США зарплата программиста больше средней ну в два раза. Ну и кто может на свои деньги купить больше? Я слышал, что для такой-же покупательной способности учитывая разницу в стоимости жизни в США нужно получать в три-четыре раза больше.

Вова-Муэрте Кожаев как всегда хрен с пальцем перепутал

Владимир, попробуйте как-нибудь прогуляться в райцентре у водоема. Внезапно, всю прибрежную зону, отхапали местные депутаты-решали, прокуроры и просто бандюки. Под котеджы, отели, рестораны. И ложили они болт на закон, по которому прибрежная территория является общественной собственностью, и запрещается ограничивать к ней доступ. Я на выходных как-то решил катнуть на веле в Харькове вдоль Лозовенек, знакомые с детства места. Фиг там, трехметровые заборы о самой воды, шлагбаумы, и дядя в будке на входе. Для сравнения, в Дании, когда хотели пройти к водоему, заходили на любой участок, и максимум что нас ждало — это табличка «частная территория», и заборчик 60 см, ненавязчиво провождающий вас к берегу, с калиточкой без замка.

И что? Мне из за этого ехать а Данию, чтобы жить как парикмахер?

Зачем же. Можно пропагандировать дружбу с упырями и решалами здесь, как рецепт счастья.

На голубых озерах в Подгорцах давно были?

Та да, проедьте по набережной чуть дальше на юг и посмотрите что там посносили.

В Киеве на те-же деньги можно жить ГОРАЗДО лучше

Я недавно смотрел как проехать из района Севастопольской площади в район м. Почайна ближе к вечеру. Гугл насчитал почти 2 часа езды по пробкам. С тех пор не уверен, что в Киеве в целом возможно жить, не то, что лучше чем где-либо.

В Киеве есть возможность не ехать. А если очень надо — ехать с мигалками. Платишь дяде-милиционеру и он тебя катает

Звонить знакомому дяде-Стёпе, цена — как договоришься

Ну то есть это был такой небольшой звиздеж, ага?

Сколько раз за последний год ты проехался в офис (в аэропорт, на вокзал, %ваш вариант%) с дядями и мигалкой чтобы в пробках не стоять? В какую сумму это обошлось?

А я лично так не езжу вообще потому, что фрилансер — никуда не опаздываю.

Ага, ну то есть «можно, но как и за сколько не скажу, а сам не пробовал». Ясно-понятно. А жаль, интересно было насколько это дороже официальной услуги сопровождения (которую просто так официально не закажешь — список допустимых случаев применения ограничен)...

Для справки, средняя зарплата в Киеве меньше 11-ти тысяч index.minfin.com.ua/...​bour/salary/average/2020

Ошибка — Средняя зарплата в Украине. Хотя показатель конечно не точный. Но вот на кассе Биллы, действительно висела вакансия «начальник отдела» — 13 тыс грн.

index.minfin.com.ua/...​bour/salary/average/2015
С другой стороны, в 2015 было всё намного выгодней.

Да да, типичная зп одмина-анукея в киеве $10к (±) в штатах 100(±) в год.
При этом:
Сьемная хата в 2-3 раза дороже.
продукты 1.5-3
тачки 0.8 0.5
медицина 10-50

ну и по списку дальше.
Товарищ в техасе 10 лет уже.

Топик не очем, коллега работает за 5к грн в госконторе(сисадмин), другой в *трех-оленях*(техником — подключалой) получает 20 + леваки и чаевые.
Очень удобно так рассуждать когда у самого все ок.
У коллеги директор озвучивал что 10к грн ему хватает на месяц... (как он потом сказал на бензин)

Продолжать?

типичная зп одмина-анукея в киеве $10к (±) в штатах 100(±) в год.

это в год?

Дьявол обитает в деталях

Истина. При этом детали эти есть во всех странах.

Да вообще ведь вы правы, все живут примерно одинаково. И программист в долине, и электрик в Харькове (не спрашивайте, почему именно Х.)
Первый ездит на Тесле, пользуется макбуком и айфоном, отдыхает в Канкуне. Второй ездит на Ланосе (на газу), пользуется Хуавеем и отдыхает в Железном Порту. У одного на ужин стейк с вином, у другого шаурма и Оболонь светлое. Оба получаю примерно одинаковое количество белков, жиров и углеводов.

І задоволення від життя ± однакове отримують. А можливо програміст на Теслі і менше, якщо на роботі молоді чемпіони літкоду підпирають(:

Возможно. У него же и дом, скорее всего в кредит. А у харьковчанина могла и квартирка в панельке от бабушки остаться.

Пришел псевдо-тонкий, с линейкой наперевес.

У одного на ужин стейк с вином, у другого шаурма и Оболонь светлое.

Ну как бы эскобар. Одно быдло нажралось тяжелого мяса на ночь и шлифануло лайтовым бухлом, другое же более лайтовым мясом и более трэшевым бухлом.

Потому что программиста из долины/Берлина/Лондона корректно сравнивать именно с электриком из Харькова. Простая рабочая специальность, не менеджер. ВО желательно, но не обязательно. Если его сравнивать с програмистом же, то последний получит необоснованное преимущество в виде курса доллара.

А почему не сантехник?
Тоже простая рабочая специальность, а получаем сходу уровень ~х2 от электрика (кто ремонты менеджил, тот в курсе).

Главное, чтоб не из Детройта)) Хотя, при наличии крупнокалиберного гаечного ключа...

Тоь, кто написал выше сильно канкун ваозвысил

Канкун дно дешевое

 Хз, конкретно море мне там понравилось.

Я бы еще поинтересовался как с личной жизнью у программиста из долины по сравнению с харьковским электриком для чистоты эксперимента. Хотя возможно первый — завсегдай грайндера, каждому — свое. :)

Железный порт это жестко. Лучше вообще на речке дома отдохнуть).

Ох я бы не был так категоричен по поводу электрика в Ха. Для начала попробуйте найти и забронировать время хорошего электрика...

ездит на Тесле, пользуется макбуком и айфоном, отдыхает в Канкуне
на ужин стейк с вином

живет в «трейлере»
ain.ua/...​ammista-iz-san-francisko

І судячи з напоїв обоє понтенційні алкаші

У одного на ужин стейк с вином, у другого шаурма и Оболонь светлое.

У одного на ужин бурито с Duff, а у другого сало с вином

примерно одинаковое количество белков, жиров и углеводов.

и шапочку!

На it зарплату можно жить примерно на том же уровне как в штатах, так и в Киеве. И вряд ли что-то будет кардинально отличатся, пока это речь об обычном наемном труде.

Оно то так, но активные комментаторы в подобных топиках не столько интересуются текущим образом жизни, сколько тем, что будет в будущем. Одни готовы принести себя в жертву детям, другие более эгоистичны и хотят выйти до 50 лет на частную пенсию.

другие более эгоистичны и хотят выйти до 50 лет на частную пенсию.

И еще не факт, что дети вторых проиграют от этого выбора, учитывая настроения на «заподе»

Смишно читать про так как людей сильно беспокоит настроения на западе, когда у самих на востоке лугандон с рахой, и 73% на остальной територии.

Ну а в США людям пудрят мозги российской и китайской угрозой. Вмешатеством России в выборы 2016, самой масштабной в истории США кибераткой на этой неделе.
ИМХО, страшилки лугандоном с рашкой — это как в США пугают граждан чучелом международным терроризмом и мигрантами с южной части континента, от которых нужно строить физическую стену.

ИМХО, страшилки лугандоном с рашкой — это как в США пугают граждан чучелом международным терроризмом и мигрантами с южной части континента

Ахахаха. 10 лет назад те кто жил в Луганске говорил тоже самое. Они теперь в луганске не живут. А ты продолжай верить что ничего плохого не случиться, и убеждать сам себя что в клятой америке хуже из-за «мигрантами с южной части континета».

Я уже переехал в Киев и обезопасил себя от рисков регионов. Абсолютного иммунитета это не даёт, но если даже Киев будет реально «тонуть», то регионы вокруг него будут как после ядерного удара.

хуже из-за «мигрантами с южной части континета».

Я не писал, что из-за них прямо проблемы. Это страшилка для рядовых американцев. Если США были бы конструктивной страной — они клали бы прибор на ООН и колонизировали бы официально страны южнее себя, где-то вплоть до Панамы. Посадили бы там американских губернаторов с военными базами. Всё равно кроме как кроме службы в армии бывший пролетариат не утилизировать.

Я уже переехал в Киев и обезопасил себя от рисков регионов. Абсолютного иммунитета это не даёт, но если даже Киев будет реально «тонуть», то регионы вокруг него будут как после ядерного удара.

Чем болъше тебе-подобного прорашкинского быдлана из «лугандонов» в Киев понаедет — тем раньше случится «киевнаш».

Если конечно, киевляне вас не вышвырнут за поребрик — хотя бы, в борьбе за сохранение стоимости своих «бетонометров».

Но, как видно по 60% за прорашкинского клоуна в Киеве год назад — «тру киевляне» уже массово свалили, а в городе полно дебилов. Так что держи «тревожный чемоданчик» наготове. Скоро понадобится, т.к. до рашки лишь 200 км...

тобто, Рашка і Китай — не загроза? Одні мавпи — з ядерною гранатою. В інших друга по силі армія і економіка світу, . Обидві проявляють агресію до третіх країн. Як на мене — це загроза.

В каком-то смысле — угроза. Но не настолько существенная, чтобы всю внутреннюю повестку касательно провалов и неудач внутри конкретной страны списывать на РФ и Китай.

Можна детальніше, хто пояснює цим всі факапи? І які саме факапи? Трамп взагалі раху ні в чому не звиневачував. Китай — звинувачував в шпіонажі і демпінгу, і приховуванні вірусу — в чому він тут не правий?
Він навпаки безпідставно по мексиканцях проїхався, які крадуть робочі місця.

Да тот же Трамп, кучу раз видел по новостям его прямую речь, что Китай насилует Америку, крадёт рабочие места. Что нужно продавить Китай на выгодную США торговую сделку. Короче, плохому танцору всегда что-то мешает.

Китай насилует Америку, крадёт рабочие места. Что нужно продавить Китай

Де можна цю промову подивитися?

За посиланням показує купу відео включно з якимись новинами. Де та промова в якій йдеться про

Китай насилует Америку, крадёт рабочие места. Что нужно продавить Китай

?

Конкретное видео я, боюсь, в разумные сроки не найду. Эту всю инфу про притеснение Америки Китаем я собрал путём просмотра таких вот официальных новостей с прямыми цитатами с гонконгского канала SCMP и сингапурского CNA.

ИМХО, по сравнению с уезжашками, которые чуть что — сразу вспоминают о своих детях, что в уезжляндии они смогут выбрать любую профессию и будут жить в правовой стране, с достаточным доходом и социальной защитой, что они не окажутся без жилья под мостом, что не будут собирать деньги на лечение пи***цомы и т.п.

А оставашки типа кладут с прибором на свою судьбу и на судьбу детей, если успели таковых родить.

«Гроші не головне» © Фраза більшості дійсно заможних людей.

А потом они обсуждают покупку квартиры в центре, пока я, молча слушая их, завариваю мивину и подумываю, когда смогу накопить на лечение нескольких полуразрушенных зубов.

Когда они это говорят, подразумевается это:
«Деньги не главное, несколько миллионов в год вполне достаточно для жизни чтобы заниматься тем, что действительно важно»

А не это:
«Деньги не главное, можно жить на тысячу баксов в месяц снимая квартиру в хруще и заниматься тем, что действительно важно»

Гроші дійсно не головне. Але без них головне сильно знеціниться, інфа 100%.

Посоветуйте кроссовер

прошло 3 месяца...

Почему на DOU все так одержимы деньгами?

Это скорее ассоциативный ряд.

Вообще, мы тут все ожидали тему в стиле:

На полагающуюся мне по закону премию я, по совету друзей, решил приобрести автомашину «Москвич»! Новая модель!

www.youtube.com/watch?v=kRskQ2OBgvo

Ну всё правильно, СЕБЕ хочет денег, а вам всем подскажите каких бы фантиков дать вместо

Бесконечные темы о том где больше остается $$ — в Украине или в США

Колбасники-оставашки всё пытаются доказать, что их в африках лучше кормят.

Оно и понятно. Всё остальное-то, в африках хуже...

Оно и понятно.

хз из чего ты сделал такой вывод, судя по камментариям в очередном тапике с замерами размера колбасы картина выплывает не радужная

Кормят их действительно лучше — в рассчёте стоимости килограмма предлагаемой жрачки на бакс.
Но я не уточнил, чем именно.

P.S. Скажем, французский сыр который я полюбляю на бутеры — стоит в укро-сильпо в 3 раза дороже, чем здесь. Украинские сыры стараюсь не брать, т.к. выглядят и на вкус хм... искусственнo/синтетически.

в рассчёте стоимости килограмма предлагаемой жрачки на бак

ну если так считать, то америкаский фастфуд тяжело переплюнуть.

В принципе да, в эльфиях часто продукты для «малоимущих» (т.е. семей с доходом менее 30-40к/год) вообще бесплатны.
И это реальные продтовары, а не украинское неопознанное нечто.

ну украинским сеньерам фудстампы не нужны, даже если бы в Украине они сущестовали, эту тему надо обсуждать в топике о пенсии

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Готов принять все лишние деньги в любой валюте в неограниченных количествах.

Підписатись на коментарі