Конференцiя React fwdays. Приєднуйся безкоштовно або бери квитки поки regular | 27 березня
×Закрыть

В Україні закінчилася ера вільного Інтернету

Взято з www.facebook.com/...​un/posts/1559818724203223

В Україні закінчилася ера вільного Інтернету. Разом з ерою дешевого та якісного Інтернету. Почалася ера дорого, неякісного, чекістсько-мусорського Інтернету.

Шо сталося?Рада таки проголосувала за закон 3014, яким фактично проголошується священне право «таваріща майора» контролювати українських користувачів всесвітньої Мережі, не встаючи з крісла та не парячись судовими рішеннями. Просто натискаючи кнопавки.

Обладнання для тотального цифрового стеження за українцями, згідно Закону 3014, зобов’язані купляти самі провайдери. А це вже історія про перерозподіл величезного ринку доступу до Інтернет в Україні.Обладнання для стеження коштує мільйони доларів, а значить дрібні провайдери (яких більшість) вимруть як клас і у країні залишаться 10-15 провайдерів, які монополізують ринок та вкрутять ціни до рівня «новий Bugatti кожного тижня». Тобто разів у десять.Нарешті збудеться мрія депутата Федієнка підвищити ціни на доступ до Інтернет по всій країні. А то ж він крокодилячими сльозами ридав які бідні-нещасні у нас провайдери, як мало заробляють. Тепер-то фірми Федієнка та його колег-депутангів зароблятимуть ого-го. Відіб’ються усі роки «безкоштовного» сидіння по різним комітетам, нарадам, круглим столам та громадським радам.І зі свободою Інтернет та розповсюдження інформації тепер у нас буде як на роіссі: у кожного провайдера стоятиме «чорна скринька», через який йтиме весь трафік і який будь-який занюханий мусорок може ретельно роздивитися будь-якої миті, у всіх подробицях, по кожному користувачу. Усе: на які сайти ви заходили, які логіни-паролі вводили, про що листувалися електронною поштою, які картиночки роздивлялися та пересилали, чиї пости лайкали, яке відео дивитися.

Усі дані усіх користувачів, звісно, складамуть у колосальні бази даних. Жодного сумніву, що цими даними правопохеронці торгуватимуть за п’ять копійок направо та наліво. Бо інакше у нас не буває. Не було і не буде найближчі десятиліття.Звісно, дані з цих баз регулярно витікатимуть. Бо ж будуватимуть самі бази за крихти, які залишаться після відкатів, найматимуть найдешевших рукожопів, доступ до баз матимуть тисячі «користувачів» у погонах, а агресивні «дієві» невігласи не зможуть впровадити ефективний контроль використання. Хоча заявлятимуть, надувши щоки, "вірте нам, все безпечно«.Подібний закон намагався проштовхнути Янукович (диктаторські закони 14 січня 2014), двічі — Порошенко (законопроект 6688 влітку 2017 та влітку 2018). Але вдалося це лише найдемократичнішому президенту Зеленському.Вітаю його виборців, тепер зелені стануть багатші, усі ми — бідніші, а свободи в українському суспільстві різко поменшає.Що тепер з цим пробити?Захищатися самотужки. «Держава» у цьому питанні (та й у багатьох інших) — скоріше ворог, ніж друг.

Приклад: у мобільних операторів «чорні скриньки» вже стоять багато років, і начебто, розшук вкраденого мобільного телефона мав би займати кілька хвилин. Адже цю систему вводили саме для "підвищення ефективності боротьби зі злочинністю«.Шо маємо по факту? А нічого не маємо. Ніхто шукати вкрадений у вас мобільний не хоче і не буде, поки не даси оперу хабаря, причому розміром з сам телефон або більше. Плюс принижуватися та ходити до них на поклон по їхнім обшарпаним брудним мусарням.«Танунах» каже у таких випадках пересічний українець та йде купувати новий телефон. А мусора продовжують радісно барижити даними мобільних операторів та потирають руки від задоволення від якісно "розведених лохів«.Хтось вважає, що з Інтернет-трафіком буде якось інакше?Тож як захищатися самотужки.Ось я тут записав кілька відео-інструкцій для тих, хто ще не в курсі.

Забути про традиційний стільниковий зв’язок і чому це небезпечно: bit.ly/2WASaRn

Якими шифрованими месенджерами краще користуватися замість стільникового зв’язку: bit.ly/2LJNTc1

Чому категорично рекомендується постійно і завжди використовувати VPN: bit.ly/3akzJbm

Погуглити «як не стати кібер-жертвою», прочитати та застосувати оті 10 порад та стати вдесятеро більш захищеним як від кібер-злочинців, так і від «таваріща майора».

Принагідно хочу ще раз нагадати: розширення повноважень правоохоронним органам та спецслужбам — це не «більша безпека для суспільства», але це точно вірний шлях до тоталітаризму та поліцейської держави.Для більшої безпеки суспільство повинно примусити так званих «стражів закону» якісніше працювати з вже наявними повноваженнями. І працювати не на свою кишеню, а на нас.

«Дрючком по спині» є ефективним методом примусу.

Як у Врадіївці

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=68059

👍НравитсяПонравилось6
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сразу идет ложь

фактично проголошується священне право «таваріща майора» контролювати українських користувачів всесвітньої Мережі, не встаючи з крісла та не парячись судовими рішеннями
Итоговый вариант статьи звучит в той версии, которую Рада проголосовала в сентябре.
«Доступ к информации о потребителе... осуществляется исключительно на основании решения суда, следственного судьи в случаях и порядке, предусмотренном законом», — говорится в принятой Радой версии статьи 121.

Так что товарищу майору придется заморочиться с судьей, как и раньше.

Обладнання для тотального цифрового стеження за українцями, згідно Закону 3014, зобов’язані купляти самі провайдери.

Опять ложь. Эту норму не приняли, все осталось как и было, когда закон обязывал только устанавливать уже закупленное спецслужбами оборудование.

значить дрібні провайдери (яких більшість) вимруть як клас і у країні залишаться 10-15 провайдерів, які монополізують ринок та вкрутять ціни до рівня «новий Bugatti кожного тижня». Тобто разів у десять.

Боже, это читать просто невозможно.
Во-первых, рынок уже монополизирован, на нескольких крупных игроков, приходится 70-90% частных потребителей и бизнеса.
Во-вторых, провайдерам, даже крупным, так хочется закупать оборудование на миллиарды $... приблизительно также как голодным, сами знаете что. У них нет лишнего млрд на развертку 5г, откуда брать миллиарды на слежку? Винтить цены не выйдет — рынок бедный.
Про цены в 10 раз это вообще, уже даже за рамками наброса. Почему всего в 10? Давайте пишите в 100, в 1000 раз.
Повышение цен на телеком услуги даже в 2-3 раза, сделает их недоступным для многих украинцев. Далеко не каждый сможет себе позволить выкладывать 400-500грн за доступ к домашнему интернету и еще столько же за мобильную связь, то есть суммарно 1000грн/мес (а это всего в 3 раза). Если телеком услуги поднять в цене в 10 раз, они будут равны медианной зп. За кем тогда следить?
___
Да, там есть ряд скандальных моментов по слежке. Но будет ли у гос-ва столько бабла, что бы обеспечить это, вопрос.
____
Про то что есть в законопроекте ряд положений, которые полезны для этого рынка, естественно зрадофилы умолчали.
Так, операторам позволяют использовать купленные ими частоты для любых целей. Также упрощается процедура по развертыванию 5G.
Одновременно государство берет на себя обязательства за свой счет развивать широкополосный интернет там, где нет частной инициативы по его внедрению.
Вводятся штрафы за спам (до 8500 гривен) и декларируется право потребителя отказаться от электронной рассылки в том же письме (привет цитрус и прочие помойки, где нельзя просто взять и отписаться от рассылки).
Анонимно потреблять телеком-услуги. То есть идея с продажей сим-карт по паспорту пока откладывается.
Операторы обязаны теперь будут указывать реальную скорость интернета в трех сценариях: минимальном, среднем и максимальном (а не как сейчас, когда провайдеры показывают лишь последний параметр).

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Дякую за Статтю, та комменти. Тьфу, на мене ще немає статті? =((

Насправді товариша майора полковника (бо звання ростуть в Службі Побуту як на стероїдах) цікавить стеження за небідними людьми та компаніями, щоб продавати це як послугу, а при особливій нагоді — віджимати бізнес, що також можна надати як послугу конкуренту.

Законы могут быть любые, но если нет репрессивного аппарата как например в совке или Китае то исполнение его будет только в единичных показательных случаях.

У нас в Світі тепер демократія репресивна і антиконституційна.

Обясните пжста, как можно подсмотреть какой я пароль передал на сервер если почти везде сейчас используется https? Про MDLM аттаку я знаю. И вряд ли провайдер будет предлагать принять свой сертификат (подписанный ХЗ кем), любой браузер встретив такое тут же начнет орать об этом юзверю.

Не переживайте, это можно легко исправить очередной правкой в законе. Пример — Казахстан.

Это здорово, что казахи поправили закон.
А броузеры они уже разработали, в которых их сертификат не будет побанен?
В законе как на заборе можно написать чего угодно.

Судя по новостям, браузеры смогли забанить сертификат только в мануальном режиме. Так что решение скорее политическое, а не техническое.

В очередном обновлении просто приежжает бан фингерпринта. О каком мануальном режиме идет речь?
Интересующимся темой лучше почитать не интерпретации журналистов в новостях, а релевантные дискуссии на багзилле Мозиллы.

Таки обновили автоматом и забанили тот сертификат, так что браузеры тут за свободку.
Удивительно, что новости что побанили уже 3 недели, а вашему комменту 4 дня
www.opennet.ru/...​nnews/art.shtml?num=54284

а вдруг вы смотрите детское порно, вот к вам мусарня и прийдёт с предложением не показывать никому ваши логи за определённую сумму

А якщо гей-порно, то прийдуть чорні поліцейські з великими дубинками.

Та ні, звичайні українські копчики імені Собакова. Але зараз вони не можуть, в них онлайн-трансляція.

Ты не поверишь, но смотреть детское порно полностью легально. И даже финансово стимулировать его производство, если оно производится за пределами страны. Распространять нельзя (но можно грамотно настроить многозвенный VPN).

Вообще отправлять пароль плейн-текстом на сервер — как-то странно. Паролём лучше декриптить локально приватный ключ асимметричного шифрования. А на сервер отправлять публичный, или подписаный криптографический nonse какой-нибудь, тот-же uuid в jwt заворачивать для логина. А на сервере бы по-хорошему все user-сепцифик данные энкриптить по этому ключу. А ещё лучше — на клиенте, по-возможности.

Посмотрите на авторов законопроекта
там даже СММщик есть — itd.rada.gov.ua/mps/info/page/21166
*facepalm*

товарищ майор хочет знать где ты зарыл свой сыр па500!

Спасибо за статью и комментарии, реально открываете глаза на некоторые вещи.

Сразу идет ложь

фактично проголошується священне право «таваріща майора» контролювати українських користувачів всесвітньої Мережі, не встаючи з крісла та не парячись судовими рішеннями
Итоговый вариант статьи звучит в той версии, которую Рада проголосовала в сентябре.
«Доступ к информации о потребителе... осуществляется исключительно на основании решения суда, следственного судьи в случаях и порядке, предусмотренном законом», — говорится в принятой Радой версии статьи 121.

Так что товарищу майору придется заморочиться с судьей, как и раньше.

Обладнання для тотального цифрового стеження за українцями, згідно Закону 3014, зобов’язані купляти самі провайдери.

Опять ложь. Эту норму не приняли, все осталось как и было, когда закон обязывал только устанавливать уже закупленное спецслужбами оборудование.

значить дрібні провайдери (яких більшість) вимруть як клас і у країні залишаться 10-15 провайдерів, які монополізують ринок та вкрутять ціни до рівня «новий Bugatti кожного тижня». Тобто разів у десять.

Боже, это читать просто невозможно.
Во-первых, рынок уже монополизирован, на нескольких крупных игроков, приходится 70-90% частных потребителей и бизнеса.
Во-вторых, провайдерам, даже крупным, так хочется закупать оборудование на миллиарды $... приблизительно также как голодным, сами знаете что. У них нет лишнего млрд на развертку 5г, откуда брать миллиарды на слежку? Винтить цены не выйдет — рынок бедный.
Про цены в 10 раз это вообще, уже даже за рамками наброса. Почему всего в 10? Давайте пишите в 100, в 1000 раз.
Повышение цен на телеком услуги даже в 2-3 раза, сделает их недоступным для многих украинцев. Далеко не каждый сможет себе позволить выкладывать 400-500грн за доступ к домашнему интернету и еще столько же за мобильную связь, то есть суммарно 1000грн/мес (а это всего в 3 раза). Если телеком услуги поднять в цене в 10 раз, они будут равны медианной зп. За кем тогда следить?
___
Да, там есть ряд скандальных моментов по слежке. Но будет ли у гос-ва столько бабла, что бы обеспечить это, вопрос.
____
Про то что есть в законопроекте ряд положений, которые полезны для этого рынка, естественно зрадофилы умолчали.
Так, операторам позволяют использовать купленные ими частоты для любых целей. Также упрощается процедура по развертыванию 5G.
Одновременно государство берет на себя обязательства за свой счет развивать широкополосный интернет там, где нет частной инициативы по его внедрению.
Вводятся штрафы за спам (до 8500 гривен) и декларируется право потребителя отказаться от электронной рассылки в том же письме (привет цитрус и прочие помойки, где нельзя просто взять и отписаться от рассылки).
Анонимно потреблять телеком-услуги. То есть идея с продажей сим-карт по паспорту пока откладывается.
Операторы обязаны теперь будут указывать реальную скорость интернета в трех сценариях: минимальном, среднем и максимальном (а не как сейчас, когда провайдеры показывают лишь последний параметр).

Одновременно государство берет на себя обязательства за свой мой счет развивать широкополосный интернет там, где нет частной инициативы по его внедрению.

Пошли бы они нхй за мой счет развивать широкополосный интернет там, где он (судя по отсутствию частной инициативы) нхй же не нужен.

Пошли бы они нхй за мой счет развивать широкополосный интернет там, где он (судя по отсутствию частной инициативы) нхй же не нужен.

Не все живут в многоэтажке Киева.
В частном секторе и селах, очень большие проблемы с доступом к интернету. За 100 гривен там не кто не будет предоставлять интернет, а платить по 600-1000грн, там нет возможности, в селах не от хорошей жизни живут.
Да что там села, у моей бабушки был частный дом в центре района, через дорогу многоэтажки, а из доступного только дсл (до 20мбит) за 500грн.
У отца в частном секторе, только в прошлом году появился интернет по относительно адекватной цене, около 300грн за 50мбит, до этого было что-то за гранью, в стиле 1200 в месяц за 100мбит/с, поэтому 3г для соц сетей. А остальное идешь до того, у кого есть интернет и качаешь на флешки и это было в 19 году.

Сейчас широкополосный интернет, стал чем-то жизненонеобходимым, на уровне эл-ва/газа или воды и задача гос-ва обеспечить всех, доступным интернетом.
Даже США, которое сложно упрекнуть в социальном ориентировании, выделяет миллиарды $ на программу Маска, что бы предоставить доступный интернет в отдаленных регионах.

выделяет миллиарды $ на программу Маска, что бы предоставить доступный интернет в отдаленных регионах.

Ціна якому 500 дол в місяць? Соціальненько!

Ціна якому 500 дол в місяць? Соціальненько!

500 стоит станция. А так цена 99 в месяц. Что не сильно больше средней в США.

For a basic internet package, you can expect average monthly costs around $50. More robust internet packages (faster speeds, whole-home Wi-Fi, high data allowances), will likely range from $60 to $100/mo.

Интернет — не кулёк, перевязанный красной лентой ну или коробка обмотанная скотчем — типо принес понимаешь «Интернет» в глухое село и ***к — наступило покращення.

Интернет — это инфраструктура и люди, вращающее ею.

Для чтобы развивать широкополосный интернет там, где нет частной инициативы по его внедрению, Государство из наших налогов либо должно создть некое ДП, которое будет прокладывать каналы и поддерживать сие при жизни. Эдакий ИТ’шный автодор, но для коммуникаций электронных. Со всеми сопутствующими из этого прелестями в виде дырявой инфраструктуры, построенной людьми с руками из жопы, но ловко перекладывающие деньги из государственного кармана в собственные.
Ну либо это будет адресная помощь «правильным» ISP, которые её всенепременно распилят более рационально, чем ИТ’шный автодор, но не менее творчески.
На выходе будет великое нихуя в виде спущенных вникуда налогов и отсутствующей инфраструктуры — в отличии от обычных дорог, хуевая связь суть связь нерабочая ну или отсутствующая.

Если в отдельно взятом ОТГ есть проблемы с интернетом — оному ОТГ следовало бы помочь не с построением коммуникаций для чтобы пересична бабушка смогла смотреть новогодний концерт Квартала не через Т1, а в мультикасте. А развитием оного ОТГ путем регуляторных решений.

Как можно развивать ОТГ без интернета?

Вот например захотели вы открыть предприятие в этой ОТГ, а там нет интернета, будете строить инфраструктуру или выберете другое ОТГ, с интернетом?
Захотел туда переехать фрилансер на удаленке и с деньгами. Да некуда — нет интернетов.

Может будем развивать туризм? Как мы будем его развивать без интернета, письма писать по почте с рассылкой — приезжайте в наш супер отель-музей?

Может построим ферму со свинями-коровами? Так на современной ферме без интернета тоже никуда уже.

Вот и получается, что нет интернета — нет развития

Аппелируя к необходимости наличия интернета для развития оного ОТГ вы спорите не со мной, а с своей интерпретацией написанного мною.

Я не имею ничего против внедрения во всех и каждом ОТГ интернета. Я категорически против всяческих государственных программ, где группа ни за что не отвечающих чинуш кулуарно в КМУ решит кто и как попылесосит налоги, а на выходе будет зияющая пустота.

Как лучше потратить деньги на развитие ОТГ должно решать местное самоуправление. Равно как и контроль за этими тратами вести местные жители. И для этого не надо изобретать новые сущности — есть децентрализация, и лишь бы центр не забирал у регионов бабки на собственные «программы».

Частная инициатива туда не идет потому что там мало клиентов. Клиентов там нет потому, что нет инфраструктуры. Этот замкнутый круг и решает государство, когда где то «там» появится интернет, там же появятся рабочие места, работа, деньги. Возможно даже кто то захочет туда переехать

Або всі звідти звалять, а гроші потрачені.

Там будет электричество, интернет и очень дешевая земля. Это крайне заманчиво для бизнеса. А земля без связи особо не нужна, но в общем в этом и суть большого количества депутатов и людей там.

Вот вам не нравится идея провести интернет в села, а мне нравится. А я тоже скидываюсь на эти идеи, поэтому они там должны выяснить какому количеству людей это нужно и тогда начать делать.

Так, весь бізнес вже звалює в Прохори.

Частная инициатива туда не идет потому что там мало клиентов. Клиентов там нет потому, что нет инфраструктуры.

Глядя на частный сектор в городе, возникает ощущение, что частнику легче обслуживать двух клиентов которые платят по 1200 в месяц, чем 20, которые платят по 120. А так то, за вменяемые деньги, интернет нужен почти всем и не только частникам. Всякие школы, администрации, мелкие предприятия.
Да и в целом, интернет то ведут для того что бы ты мог получать гос услуги.

государство берет на себя обязательства за свой счет развивать широкополосный интернет там, где нет частной инициативы по его внедрению.

Чёта ржу. Государство не способно справиться даже с куда более свойственными ему задачами вроде контроля над территориями и охраны границ.

В бюджете на 2021 год предусмотрено 500 миллионов гривен на подключение к фиксированному скоростному интернету около шести тысяч социальных объектов в сельской местности.

Так же как и дороги, чисто на бумаге

А какие проблемы с дорогами? В моем городе (Краматорск) хорошие дороги. Даже в соседнем Славянске последние года делают. В Харькове тоже . Трасса между ними (харьков-ростов) тоже в отличном состоянии. Разница с тем что было лет 10 назад, колоссальная, в лучшую сторону.

Дороги почали робити в 2016.

а детскую больницу в киеве еще при юще

які логіни-паролі вводили, про що листувалися електронною поштою, які картиночки роздивлялися та пересилали, чиї пости лайкали, яке відео дивитися.

Что за бред? А HTTPS для чего?

Ну и VPN это конечно хорошо, но и про DNS не забывайте
wiki.archlinux.org/...​ommendations#DNS_security
support.mozilla.org/...​kb/firefox-dns-over-https

А HTTPS для чего?

Після встановлення обов’язкового, правильного сертифікату все буде ОК.

Ну и VPN это конечно хорошо, но и про DNS не забывайте

Неможливо боротися технічними засобами проти бюрократичного ідіотизму

Поліцейським демократичним державам на сьогодні не дуже цікава підміна сертифікатів, бо з логів провайдеру вони бачать на які сайти заходив користувач, а сайти, такі як гугль, амазон самі розкажуть про всю активність з вказаного айпішника.

В логах провайдера тільки IP, які сайти, альо.

Ну так, reverse dns і команди whois же не існує.

на одному IP сидять сотні сайтів. Для цього є SNI, який раніше йшов відкритим текстом, але з впровадженням eSNI назва сайт йде по захищеному каналу теж.

Це теж не прлблема для тоталітарних західних країн — амазон і клаудфлер розкажуть на який сайт заходив користувач з вказаного айпішника.
Короче, зараз ми підходимо впритул до питання — або у нас в країні буде нормальна свобода, краща, ніж в Європкє, або під гаслами «як в Гейросоюзі» хлине все лайно — і не фотографуй поліцію, як у Франції, і мобільний зв’язок по паспорту, як в Польщі, і моніторинг рахунків, як в Німеччині, і пошук мусорами по всіх логах всіх провайдерів, як в Англії, і всім здати днк матеріал, і т.д. і т.п. Короче, Вітя, повернись.

Після встановлення обов’язкового, правильного сертифікату все буде ОК.

Тут ещё надо уточнить, что пользователь должен сам установить этот правильный сертификат, чтобы всё работало. Вон в Казахстане уже пытаются долгое время. Так Майкрософт, Гугл, Мозилла и прочие, банят этот «правильный» сертификат.

Казахстан или кто то там пытался недавно такое делать и «все сломали». Уверен, в Украине ситуация с кадрами намного катастрофически лучше.

Після встановлення обов’язкового, правильного сертифікату все буде ОК.

Не взлетит. Чисто технически конечно выглядит реализуемым.
На практике товарищу майору нужно будет запилить браузер, видео-стримеры и т. п. для всех видов мобильных и стационарных устройств, чего по очевидным причинам не случится не то чтобы в обозримом будущем, а вопще никогда. Ну а самодельные руты товарища майора в mozilla/chrome/чо там сча за броузер у M$ будут оперативно побанены. Попытка государственного MITM в современном мире суть извращенный способ создания бинарного рубильника на работу интернет — не «с шифрованием или без», а «с доступом в интернет или без оного». В отдельных госструктурах развечто могут попытаться внедрить сие, в масштабах же страны — не возможно, тупо не реально, не реализуемо.

Неможливо боротися технічними засобами проти бюрократичного ідіотизму

Напротив, SSL отличное средство против бюрократов. Последние могут конечно попытаться оформить в законодательстве любую содомию, но в конечном итоге все сведется к ответу на вопрос — отказаться ли от криптографии везде и полностью (в том числе для банкинга, торговли, конфиденциальной переписки тех же чиновников).

І хто ж цей «правильний» сертифікат мені на комп поставить? Товарищ майор? :-D

А «правильный» сертификат — это как? Через паяльник в заднем проходе? Пример Казахстана показал что «правильные» сертификаты идут лесом ибо дипломированные дядьки не для того все эти блага цивилизации придумывали чтоб ушлёпки с имперскими задатками могли беспределить. Хотя через «Дию» со временем вполне смогут впердолить «нужный» сертификат, но это будет недолго и не у всех. Во вторых, ну сольют они netflow а там тупо src-dst, дата и объём трафика — тупо статистика, ибо сливать весь трафик всех подряд они заебутся в прямом смысле этого слова, ну и лог кому в какое время какой ИП выдавался — так что пользуйтесь услугами жлобо-провайдеров, которые натят всех из-под одного айпишники или с лучшем случае из-под небольшой подсети — тогда всем достанется ))) В третьих, если что-то и будет сливаться — то только выборочно, но и тут TLS|HTTPS|DOH-DOT дадут товарищу майору повод призадуматься в очередной раз а не идиот ли он. Ну и в червёртых, неуловимый Джо он на то и неуловимый, ибо нафиг никому не втарахтел...

Закон ярової... Ой... зеленого чмиря і його команди

Для зайвохромосомних ще досі їздять поїзди на батьківщину

Почему вы тогда не поехали в европу на зароботки? Почему вы еще тут?

Тому що місцевий, а не понаїх з часів совку та РІ.

У многих работа из Европы и Америки уже ооочен давно, офисы правда по местному, но с короной и их знатно прикрыли. Так что мимо «паренек».

Вот почему вы так любите двойные стандарты???
Если одни хотели в рашку. Им говорят чемодан вокзал рассия.
Но если другие хотят в еврашку.
Тоже самое.
Чемодан вокзал еврашка.
Вот не нужно ля ля.
Не нравится в стране. Хочется как в другом месте?
Чемодан вокзал другая страна

Потому что никакой адекват не хочет рашки здесь, а хочет адекватное государство.

Для тебя еще раз повторяю!!!
А жить по нормальному никак?
Чтобы не вступая в другие организации?
К примеру так как Канада, Япония, Австралия и. тд тп?
Нет.
Или ума не хватает понять, что нужно быть просто независимой страной.

Или ума не хватает понять, что нужно быть просто независимой страной.

Ну вот ты и сам признал что вас ума не хватает, все под рашку мечтаете прогнуться.
Поэтому и пишут вам — чемодан, вокзал, раися

Покажи где я говорю что рашка это круто?
И что я за рашку?
Ты читать умеешь, или 25процентные этого делать не могут?
Вам повсюду фсб и рашисты мерещатся.
Вам нужно обратиться к доктору

Я выступаю за то.
Если тебе что-то не нравится в стране и ты хочешь как в другом месте.
Взял чемодан и свалил.

В Австралии, когда мусульмане начали жаловаться что мало мечетей, в школах едят свинину и тд тп
Им ответили, это наша культура наши правила.
Если вам что-то не устраивает, мы можем вам купить билет в другую страну.
И разговоры затихли.

Вот так нужно поступать и с рашистами и евросеками.

Быть независимой страной это по-твоему не устанавливать отношений с другими странами? Торговля, привлечении инвестиций, экономические и военные союзы, миграция — от этого никуда не денешься, нужно выбирать партнеров, тех с кем выгодней на длительном промежутке.

И кстати Канада и Австралия — члены Содружества, члены НАТО. Канада так вообще одна из стран-основателей НАТО. Япония давно состоит в МВФ и МБРР (с 1952 года).

А еще есть ВТО, ООН, куча международных договоров.

(sigh)
Я скорей всего спорю с рашистом, который уверен, что нами управляет Сорос, поэтому пожалуй остановлюсь...

Австралія MNNA, а не повноправний член.

Как раз сейчас сыпятся смски о переводе абонентов на более дорогие тарифы,Воля,Киевстар.Причем абонент может выбрать тариф только с оплатой что выше но не ниже.Никакого рынка нет,нет конкуренции,есть сговор и тотальное повышение цен.Смейтесь дальше,смотрите Новогодний Квартал!

тотальное повышение цен

Украина занимает 1 место в мире в соотношении цена/скорость + один из самых дешевых доступов в интернет + не менее дешевой моб. связь.
Гигабитным интернетом, в ряде городов можно обзавестись за 10$±.
При этом Украина не самая бедная страна в мире. Удивительно, но даже входит в топ-100 ввп по ппс.
Глупо было полагать, что телеком услуги так и будут продолжать оставаться одними из самых дешевых в мире, как минимум они поднимутся до уровня соседей (Молдовы/РБ)

Тобто, це все значе що треба лізти до інтернету своїми брудними бюрократичними руками?

Нет, это означает что цены на телеком услуги не поспели за девальвацией (кстати почему? кто знает?), но сейчас берут свое.
Тот же интернет, в 13г мой интернет 100мб стоил 90грн, а сейчас 135грн. Вы считаете это адекватная цена? С учетом того, что даже минималка выросла с 1000грн до 6000, в 6 раз, а доллар в 3.5 раза (стоимость об-я привязано к доллару, думаю не стоит вам рассказывать).
Аналогично с моб связью, которая перешла с 2г на 4г и увеличилось покрытие за эти года, опять же покупка частот и развертка, не дешевое удовольствие. Но стоимость не сказать что бы сильно возросла.
В 14г я платил 50грн, анлим 2г и анлим в сети, на других операторов и зарубеж — платно.
Сейчас я плачу 65грн за 5гб, анлим в сети и 200мин на других операторов и зарубеж.

цены на телеком услуги не поспели за девальвацией (кстати почему? кто знает?)

Ох. Як тобі сказати. Я працював в одному великому провайдері і бачив ізсередини намагання підняти ціни. Це робилося дуже поступово і дуже дрібними кроками, бо ж щоразу викликало такий крик від клієнтської бази, що наші піарники, здавалося, мали ті ще трабли.

Живучи зараз не в неньці, плачу ~460 грн за домашній 50/50 і ~130 грн за 800 МБ 4G без ніяких додаткових голосових і СМС-пакетів на місяць.

Знаешь, с их приколами делать интернет медленным, менять тарифы принудительно, списывать деньги со счета и прочим они и столько не стоят

с их приколами делать интернет медленным

Вы про «честное» использование интернетом, когда после 3гб в день в безлимитном тарифе дропали скорость до 0.8? Да, это ****, но это все было прописано в тарифе.
Кстати теперь они пошли дальше и вместо 3гб/день (90гб/мес), они сделали лимит 40гб.

Для всіх тарифів швидкість мобільного інтернету може бути обмежена до 0,8 Мбіт/с після використання 40 000 МБ трафіку протягом періоду дії пакета послуг

То есть объективно, они обманывают. Продавая тариф на 40гб, как безлимитный.

менять тарифы принудительно

Момент неприятный. Хотя в АйзерФоне, меня переводили принудительно один раз, когда вывеску сменили с МТС на ВатаФон. Сейчас возможно опять какие-то перестановки после продажные будут.

списывать деньги со счета

Никогда не сталкивался (мтс/киевстар). Правда один раз у меня дважды списали деньги за месячный тариф, но после сообщения в поддержку быстро вернули.

Момент неприятный. Хотя в АйзерФоне, меня переводили принудительно один раз, когда вывеску сменили с МТС на ВатаФон. Сейчас возможно опять какие-то перестановки после продажные будут. 

я на киевстаре оплатил переход на другой тариф, стоило как 2 абонплаты, через пару месяцев меня принудительно перевели на тариф, который меня не устраивал

Тот же интернет, в 13г мой интернет 100мб стоил 90грн, а сейчас 135грн. Вы считаете это адекватная цена? С учетом того, что даже минималка выросла с 1000грн до 6000, в 6 раз

Да, более чем. К тому же у меня была 70, а теперь 150. То есть стоимость интернета должна быть привязана к минимальной зарплате? Ну там 4% от минимальной зп и все тут? Прошло 8 лет, стоимость магистрального и не только оборудования, особенно в пересчете производительность/цена упала в разы, вырос рынок и используемые технологии последней мили крайне удешевлялись с появлением GPON . Давайте еще вспомним цены, которые были еще на 8 лет раньше, этак в 2005- 12$ за 64кбит/с. Стоимость абонентского порта тоже упала, как и стоимость магистрального трафика в мир в пересчете за гбит.
Но понятно дело все провайдеры будут плакаться, ибо бизнесу всегда мало и хочется больше, как вечный плач в этой теме

В 14г я платил 50грн, анлим 2г и анлим в сети, на других операторов и зарубеж — платно.
Сейчас я плачу 65грн за 5гб, анлим в сети и 200мин на других операторов и зарубеж.

А я платил 25коп в день, а теперь 5 грн, а зарубеж мне их нафик не надо- вайбер куда угодно звонит бесплатно. И да, за 7 лет технологии меняются и в мобильной сфере, но это не обоснование того что цена должна пропорционально расти количеству трафика или минут. Себестоимость этих услуг уменьшается с технологическим ростом.

в Украине когда-то все были очень дешевое и на это были свои причины. Сравнивать нужно не абсолютные цифры а относительные. В Украине и сейчас множество вещей могли бы быть очень дешевыми так как это очень богатая ресурсами страна.

Зебілоїди виявились мразотою, більшою за Раду часів Кучми, більшою навіть ніж ригианали. Щоб за рік встигнути посягнути на мій ринок праці, відкриваючи його для іноземців, протягнути свої ручонки жаб’ячі до мого ФОПу, прийняти мусорські закони про носіння паспорту, контроль над інтернетом. Ні, час виносити ногами вперед.

«Если что не так, мы их снесем». Знакомая фраза? Что-ж, теперь самое время. Теперь очередь этих людей проявить свою активную гражданскую позицию и исправлять то, что они наделали...
...
Хотя, думаю все закончится словами: «я за него вообще не голосовал». Днём с огнём сейчас не сыщешь «неголосунов» и «снесунов»...

А что если от смены рыл у корыта ничего в принципе не может измениться? Да не, быть того не могёт!

А вот ответьте честно: от крайней смены рыл что-то поменялось? Лично в Вашей жизни? Только прошу не заводить старую песенку про «Коронавирус. Плохо всем. Часть 2». У прошлых рыл была война и возрождение армии из пепла. Но как-то наблюдалась перспектива и были успехи. А сейчас, вроде и факапов больших нет, но и достижений вообще никаких. Наверное, именно так и выглядел Брежневский застой для современников тех лет...

Да, я полностью поддерживаю Ваш посыл, что поменять что-то в рамках своей семьи/общины может только конкретный человек. Но если мыслить категориями государства (да, и так оказывается можно), то от «первых рыл» зависит очень и очень многое.

А т.к. ИТ-шники в принципе в основной массе закрывают базовые потребности пирамиды, то и возникают разные шальные мысли. И очень жаль, что у 73% базовые потребности не закрыты в достаточной мере для того, чтобы включался мозг и мышление гражданина.

С ухудшением социально-экономической обстановки станет только хуже. Я даже соглашусь, что вполне возможна ситуация, когда перед следующими выборами Зеленский покажется не таким уж плохим вариантом. И в принципе у нас, как у общества, еще есть куда падать.

Тут уместна будет поговорка трейдеров: «поймавшему дно — второе дно в подарок»...

мусорські закони про носіння паспорту

Что за закон?

те що МВФ не хоче давати їм грошей, говорить що все могло бути набагато гірше. Зеленський не так охоче роздвигає ноги перед міжнародними партнерами як Порох, але і нічого протиставити їм не може. Тому українцям потрібно запасатись продуктами і чекати нового президента, або війни США з Китаєм.

А вот и геополитические аналитики подъехали.

ну ты ж выбрал клоуна по зомбоящику, хавай теперь и готовься к эбонитовой палочке

Мразотою завжди були порохососи, які не вміють читати закони і розбиратись в політиці, зате верещать більше всіх. Тут десь була тема про інфантілів, от яскравий приклад.

двічі — Порошенко (законопроект 6688 влітку 2017 та влітку 2018)

Автори законопроекту 6688: w1.c1.rada.gov.ua/...​b2/webproc77?pf3511=62236
Не бачу там Порошенка П.О.

Скажіть, навіщо ви брешете про те, що нібито Порошенко «намагався проштовхнути» законопроект 6688?

Історія законопроекту взагалі чудова:
Дати та стан проходження: Знято з розгляду
29.08.2019 Проект відкликано
21.06.2018 Включено до порядку денного
19.06.2018 В порядок денний не включено
13.07.2017 В порядок денний не включено
13.07.2017 Надано для ознайомлення
12.07.2017 Направлено на розгляд Комітету
12.07.2017 Передано на розгляд керівництву
12.07.2017 Одержано Верховною Радою

Навіть комітет цей ЗП не пройшов.

Автори законопроекту 6688: w1.c1.rada.gov.ua/...​b2/webproc77?pf3511=62236
Не бачу там Порошенка П.О.

Чорновол Т.М. Народний депутат України VIII скл.
лучше б там порошенко был

28 грудня о 12:00 Хрещатик 42А, будуть питання до Вазеліна

Якщо все буде йти як зараз, то це лише початок «реформ».

Зло безчинствує та нахабніє, коли добро бездіяльне та пасивне. А прикривається «зло» завжди благими намірами.

Нуу, он дороги побудовані, вчителі отримують 4000$, яке безчинство? Он зараз Міша почне кудахкати що так і треба, і це тільки на користь країні

Кондитер тоже обещал на один год ввести военный сбор

А хіба не

На наступний день після закінчення війни

- його слова?

Война и не начиналась. Где военное положение, где визовый режим с расией

Конечно не начиналась, для тех кому в дом не прилетел снаряд или мина.
Позиция *лично у меня все хорошо* тоже в принципе понятно. *Совки* которые открыто говорят что хотят в загородку, но купить билет в мордор нет денег-выглядят покрайней мере честно. Они хотят загородку прямо тут.
Инфантильное-же, мнение что имперские нацисты считающие что все народы бывшего ссср кроме *них великих* — третий сорт, и собственность, должны прокричать *защищайтесь!* перед разбоем. Выглядит, по меньшей мере двулично.

Ты так и не ответил на главный вопрос? Где военное положение если война?

при порохе было военное положение. вой от зелебобиков стоял на весь мир
а сопля ВП не введет, потому, что придется признать мокшандию агрессором

При порохе было военное положение за керч, за донбасс и Крым военного не было, не путай

керчь это продолжение крыма и донбасса

керч это попытка сорвать выборы. 5 лет орал про войну, не ввел военное положение, не ввел визовый режим, но зато путин нападэ

керч это попытка сорвать выборы.

как говорит ваш любимый пуйло — хотел сорвать, сорвал бы

ты говоришь как твой любый путин, одни отмазки, конкретного ответа почему за 5 лет войны нет военного положения нету

ответить нечего и ты решил отмолчаться?

соскучился? не с кем поговорить?
я уже все сказал

четкого ответа от тебя не было, почему 5 лет слушали, что идет война и за 5 лет не было военного положения? Значит войны не было, не?

было военное положение на 1 месяц в конце его президенского срока. А он орал, что война 5 лет, так почему военного положения не было 5 лет. Ответить я так понял ты не можешь

w1.c1.rada.gov.ua/...​n_gs09/ns_golos?g_id=8681
Також хочу «подякувати» людям які привели до влади преЗЕдента та монобільшість.

Ваш Зеленский делает только то, что от него требуют большинство ваше и ваши олигархи и ничего более. Так что мне сложно понять, почему вы его обвиняете в этом.

У Вазеліна рейтинг з самого початку падав

И что? вы сами его большинством выбрали, а потом начали падать ему рейтинг.
Вообще-то даже ежу было понятно, что представляет из себя Зеленский — это актер, который решил попробовать побыть президентом и 73% украинцев поддержали его это желание.

Насправді підтримало значно менше бо 40% просто проігнорували голосування

Вообще или вы проголосовали или Зеленский фальсифицировал выборы. Всё остальное твои фантазии.
И да, если выборы не фальсифицированы и ты на них не ходил, то ты проголосовал за того, за кого проголосовало большинство ходивших — ты поддержал их выбор.

Вообще-то даже ежу было понятно, что представляет из себя Зеленский — это актер, который решил попробовать побыть президентом

Полный наивняк, если какой то ёж думает, что это самостоятельная фигура, а не актер, нанятый лицом для всем известного олигарха и его друзей. Ежу понятно, сколько стоило финансового и политического капитала его планомерное продвижение в СМИ и съемки телесериала для формирования правильного общественного мнения хомячков о мессии, который будет ездить голышом на велосипеде, стреляя продажных судей, а не на самом длинном и дорогом президентском кортеже за всю историю Украины, компенсируя свою мелкость и никчемность во всех отношениях.
Если бы ты был олигархом, но личико твоё общество за километр бы не выносило, ты бы тоже искал личность, к которой широкие массы положительно относятся. Боксера в меры столицы? Да без проблем- получать и бить в голову это высший признак интеллекта. Почти «Идиотократия», только у нас президент актер, а мер столицы- боксер.
Теперь большинство бобиков по затыкались и сидят. Полная интеллектуальная деградация.
picua.org/...​b6f6ab1604ea5298f83ce.png

Лучше быть марианеткой алигарха, чем быть алигархом марианеткой байдена

Вот ты 8 процентник порохоботный спалился, сиди и дальше тащи за союзника партии регионов и за мову, говорящую на русском языке

Зелебобам не видан дар свободі, у них все измеряется «кому служить» без фактажа

Нет, это ты наивен, что все за вас решает вон тот старый еврей. Старый еврей так же учитывает то, что вы хотите и предлагает вам то, что удовлетворит и его и вы будет согласны.

Боксера в меры столицы? Да без проблем- получать и бить в голову это высший признак интеллекта. Почти «Идиотократия», только у нас президент актер, а мер столицы- боксер.

Для вас власть — это сакральная каста, и черни туда вход заказан? Это неправильно.

Чем «профессиональнее» политик, тем больше у него контактов для порешания где надо и тем больше у него аппетиты. Всё. Никакого особого таланта руководителя для топ-чиновника, когда у тебя уже есть налаженные столетиями бизнес-процессы и батальоны специалистов по всем вопросам, не нужно, нужно только вовремя засовывать язык себе в жопу и не мешать людям работать (и ещё нужно выигрывать выборы и после этого не стать убитым, но это не про талант руководителя). Я уверен, что 80% посетителей ДОУ справились бы с работой президента Украины лучше, чем Зеленский, и больше половины — лучше, чем Порошенко. Конечно, власть всегда хочет, чтобы мы думали, что они там сверхлюди и у них там нимбы, но зачем им в этом помогать, зачем этому верить? Они обычные люди, из мяса и костей.

То есть — в принципе, идея сувать «медийников» во власть — это прекрасная идея, особенно в нашей молодой демократии, безотносительно того, что какие-то отдельные чуваки эту прекрасную идею обсирают. Зеленский откатывает реформы и сливает России спецоперации не потому, что он «клоун», а потому, что он — дебил и марионетка Коломойского. Про Кличко хз, я в Киеве не живу, но видимо, по сравнению с Черновецким Кличко является улучшением, раз за него голосуют.

Я уверен, что 80% посетителей ДОУ справились бы с работой президента Украины лучше, чем Зеленский, и больше половины — лучше, чем Порошенко

Я уверен, что пока такое мнение будет у 73% населения этой страны, в президенты так и будут попадать среднего пошиба актеры.

власть всегда хочет, чтобы мы думали, что они там сверхлюди

Ни разу не так. Но человек, попадая на должность Президента, по-любому будет выполнять его функциональные обязанности. Будь он хоть олигарх, хоть актер. Разница только в качестве выполнения последних. Да, можно и обезьяну научить курить, а актера-квн-щика сделать Президентом, вопрос исключительно в цене, которую заплатит страна вообще и каждый гражданин в частности.

в принципе, идея сувать «медийников» во власть — это прекрасная идея

А вот с этим соглашусь. Прививку от популизма нам нужно получить, и чем раньше мы как общество ее получим и осознаем, тем быстрее мы как общество сможем перевернуть эту страницу и двигаться дальше. Я, кстати, даже соглашусь, что одного Зеленского будет маловато — еще и следующий Президент должен быть наподобие его. Так, чтобы хватило всем.

Зеленский откатывает реформы

А тут парадокс. Если рассматривать достижения двух последних Президентов исключительно по их функциональным обязанностям, прописанных по Конституции (внешняя политика + верховный Главнокомандующий), то у обоих получается весьма и весьма недурственно. Да, у Порошенко получше выходило, но напомню, что статус Особого союзника НАТО мы получили при Зеленском, меморандум с Британией о постройке флота — тоже при нем, наиболее масштабные учения со странами НАТО за всю историю — опять при Зеленском, двусторонние контракты с Турцией (хоть и начинались при Порошенко) — подписывал снова Зеленский. Масштабную реформу Укроборонпрома с корпоратизацией и будущим привлечением инвесторов — снова начали при Зеленском.

Т.е., исходя из своих основных функциональных обязанностей, оба Президента выглядят неплохо. Хотя я и сейчас уверен, что у Пороха эти активности бы получились намного лучше и успешнее.

по сравнению с Черновецким Кличко является улучшением, раз за него голосуют

А вариантов тупо нет. Это как выбирать между Кучмой и Симоненко — все остальные варианты вообще днище.

Кожна влада є віддзеркаленням обличчя суспільства та конкретних індивідів, що його складають.

Влада — це результат індукцій бажань народу. Коли народ хоче, щоб хтось прийшов і навів порядок замість нього самого, то тоді приходять або генератори хаосу, а потім диктатори або зразу диктатори.

Хочете змінити владу — змінюйте себе та спільноту навколо себе (ОСББ, групи, колективи, секції, клуби, спільноти, гуртки, власні фірми та підприємства, тощо).

Україна — така, яку ми її заслужили,
— хтось своїми діями,
— а хтось своєю бездіяльністю.

Для идиотов твое объяснение подойдет, но в реальности всё не так.

Предположим, некоторый большой социум решает, что неплохо было бы, чтобы черную работу делали вон те ребята в углу. Давайте-ка им закрутим гайки, чтобы ничем, кроме черной работы они не смогли прокормить себя и свои семьи. И закручивают. Ребята в углу, находясь в меньшинстве, вынуждены принимать навязанные им правила игры. Заслужили ли они такую власть и такие правила игры? Нет. Им просто не повезло оказаться в том углу. Смогут ли они что-то изменить, изменив себя или свои взгляды на власть, закрутившую им гайки? Нет. Они живут в социуме и вынуждены подчиняться сильному большинству.

Заслужили ли они такую власть и такие правила игры?

Наверное да...

Смогут ли они что-то изменить, изменив себя или свои взгляды на власть, закрутившую им гайки?

Если они ничего не будут делать, чтобы поменять ситуацию, то будет только хуже. Поэтому вывод очевидный, надо делать все возможное и невозможное, чтобы поменять себя, свое окружение и свои сообщества.

Сильное большинство, которое закручивает гайки, — это забавно.

Истинно сильный человек не боится конкуренции, вызовов и равных соперников. А те «сильные», которые закручивают гайки другим, скорее всего боятся, так как знают, что сила их эфемерная.

Вы вряд ли понимаете, что такое «сила» и «сильное большинство». Сильные люди не строят заборы по 4-5 метров, не прячутся за десятками охранников. На самом деле, такие люди боятся... и наивно думают, что их не настигнет «заслуженное».

В конце 19-го века российская «интеллигенция» боялась, что простолюдины получат образование и будут лучше, чем они. И они закручивали гайки, ограничивая доступ детям из простых семей в гимназии, лицеи. Кончилось это революцией 1917 года и почти полным уничтожением «интеллигенции» (которая таковой не была по своей сути, лишь притворялась).

Если вы закручиваете гайки кому-то (образование, развитие, свободный выбор, культура) — за это обязательно надо будет заплатить. А если вы это делаете еще и сознательно, умышленно — то плата будет очень дорогой для вас.

Як би тобі так на пальцях пояснити, влада — то взагалі ручний механізм керування. І що більше зруйновані автоматичні державні механізми, то більше вона залежить від ручних.

Сказати, що ручні механізми погані — не сказати нічого. Поясню на аналогії: ви можете звернутися до пластичного хірурга щоб підправив вам носика. Ви можете піти до салона та набити модну татушку на дупі. Але вам і на думку не спаде, що хтось інший (чи ви самі) спробує вручну керувати вашим диханням, травленням чи серцебиттям, зупинивши автоматичні механізми заради «контролю». Щойно це зроблено, реальна влада переходить до бактерій та опаришів.

Так само із державою: вбиваючи автоматичні механізми, ви вбиваєте виробничі потужності. А реальна влада переходить до головного керманича, а до опаришів. І міняти владу нема сенсу, міняти треба правила гри. Всупереч бажанням влади.

Олексію... соціальні механізми створюються кимось і їх треба кимось підтримувати.

Наприклад є ОСББ. Автоматичний механізм, але в одних будинках ОСББ — це корупційне пекло, а в інших — це ефективне об’єднання співмешканців. Чому? Бо люди в конкретних будинках різні, керівники різні, ініціативи, дій та зусиль докладається різна кількість.

Соціальні механізми, якими керують аморальні покидьки, стануть пеклом. А соціальні механізми, нехай навіть архаїчні, будуть генерувати здоровий глузд, якщо на чолі них будуть стояти порядні та професійні люди.

В Україні багато нормальних законів та правил, але проблема в тому, що ними не живуть на рівні звичайних людей.
www.youtube.com/watch?v=xmCMMsNvpvE

Повторюсь

змінюйте себе та спільноту навколо себе (ОСББ, групи, колективи, секції, клуби, спільноти, гуртки, власні фірми та підприємства, тощо).

Власний бізнес, клуб, спільнота, гурток — це і є громадянські механізми, якими може оволодіти кожний притомний громадянин на своєму рівні.

А загальнодержавні механізми — це певний консенсус між людьми, які керуються власноруч створеними та згенерованими формами суспільного життя.

В Зеленському розчаровані всі, окрім порохоботів...

Забавно, статья в целом про приватность, а ссылочки в ней — с трекингом от bitly :)
Товарищ майор, перелогиньтесь

Статья не про приватность, а про принудительные анальные зонды от государства вашего.

То есть по вашему «принудительные анальные зонды от государства» это не про приватность?

Про приватность и добровольные и не только от государства и не только зонды.

Ну а зачем тогда мне противоречить, чтобы потом себе же противоречить?

Где я тебе противоречил? Я только уточнил то, что ты написал.

Це не моя стаття. Якщо автору цікаво звідки на його ютуб канал приходять користувачі, то нехай.

Да, бесспорно. Просто иронично.
Ну и если статья не ваша, то стоит, вероятно, авторство указывать.

і у країні залишаться 10-15 провайдерів

А вы зажрались, господа. Один провайдер и норма, как в РБ.

і шо як ціни на інтернет?

Всё по госплану. В общем нормальные. Чуть выше, чем у вас, но ниже, чем у многих других стран. Скорость тоже где-то в серединке. Вот сейчас немного по плану подняли вместе с поднятием минималки и подобного в соответствие с определенной планом инфляцией.
Если не смотреть глубже, а как положено совку, то в общем плановая экономика даже типа есть и даже как-то даже работает и интернет работает и цены приемлемые. Кстати, подобное до сих пор нравится большинству украинцев.

И да, за интернетом и за большинством в нем тут полный контроль. Всё, что я пишу в инете, складывается на некоторый срок на серверах белтелекома, потом, через некоторое время удаляется (сервера не безразмерные). В общем тут зонды не только анальные, но и оральные и связанные друг с другом.

Всё по госплану. В общем нормальные. Чуть выше, чем у вас, но ниже, чем у многих других стран. Скорость тоже где-то в серединке.

Я плачу 200 гривень за гігабіт, а судячи з цієї сторінки beltelecom.by/...​ivate/internet/high-speed у вас 200/100 Мбит/с коштує 470 гривень, а гігабітного тарифу немає взагалі. Як на мене це дорого.

Кстати, подобное до сих пор нравится большинству украинцев.

Вони просто інфантильні недоумки яким подобається слухати казочки про те що держава подбає про них.

Я же написал, что немного дороже, чем у вас, но дешевле, чем во многих европейских. По ценнику где-то посередке в рейтинге болтаемся.
И по скорости также.

Вони просто інфантильні недоумки яким подобається слухати казочки про те що держава подбає про них.

Только не забывай, что их пока процентов 60 вашего населения. И да в РБ таких процентов 80.

В Молдове 247 uah в месяц за безлимит, туда-сюда 70-80 mbps. Мне норм.

247 uah в месяц за безлимит

ппф... дорого)
60 грн — 30 мбит
80 грн — 50 мбит
100грн- 100мбит.

В Молдове всë дороже.

А я плачу 600 за 50мбит, украина, центр города.
где как.
200грн за гигабит скорее исключение.

Правда где-то посредине.
200 грн за гигабит, конечно, для большинства недоступно, но 200-300 за 500 мбит или 300-400 за гигабит доступны как минимум почти во всех городах с населением >100 тыс. Наугад потыкал десяток таких городов, везде есть подобные тарифы хоть у кого-то из провайдеров. И в таких городах живет под 15 миллионов жителей суммарно, исключением это назвать трудно.
А ваш ценник — это как раз скорее исключение, какая-то дикая переплата для домашнего интернета в Украине.

Спасибо, не надо. Больше провайдеров — лучше конкуренция!

Во-во. Поэтому душите любителей совка и социализма на корню и сразу.

И превозносите любителей капитализма и невидимой руки рынка. Нет качественнее и дешевле интернета чем в светоче капитализма США

Для совков идеал это РФ и РБ, почему ты еще в Украине?

Так они все берут интернет у трех поставщиков, особо не поконкурируешь

А можна з конкретними прикладами зрадоньки з тексту закону? Бо 206 сторінок читати прямо зараз не хочеться.

Стаття 121. Умови надання доступу до інформації у передбачених законом випадках
1. Доступ до інформації про споживача, факти надання електронних комунікаційних послуг, у тому числі до даних, що обробляються з метою передачі такої інформації в електронних комунікаційних мережах, здійснюється у порядку та відповідно до вимог Конституції України та законів України, а в окремих випадках, які передбачені законом і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини доступ до інформації здійснюється у порядку, визначеному статтею 250 Кримінального процесуального кодексу України.
2. Зняття інформації з електронних комунікаційних мереж постачальників електронних комунікаційних послуг забезпечується єдиною системою технічних засобів, що використовується всіма уповноваженими законом органами, на умовах автономного доступу до інформації у порядку, визначеному законодавством.
3. Постачальник електронних комунікаційних послуг забезпечує за власні кошти підключення до своїх електронних комунікаційних мереж (в точці технічно придатній для такого підключення) технічних засобів єдиної системи для здійснення оперативно-розшукових, контррозвідувальних та розвідувальних заходів, а також технічну підтримку та стале функціонування такої точки підключення, і у межах своїх повноважень сприяє проведенню оперативно-розшукових, контррозвідувальних та розвідувальних заходів та недопущенню розголошення організаційних і тактичних прийомів їх проведення. Постачальник електронних комунікаційних послуг зобов’язаний забезпечити захист зазначеної точки підключення від несанкціонованого доступу.

Тут, за собственные средства, провайдер только должен подключить коробку к своей сети и зеркалить в неё гигабиты своего трафика. И предоставлять информацию из серии «в такое-то время ИП такой-то был выдан Васе Пупкину».

Та не лізь, дай йому понити.

Вообще он правильно ноет, в отличие от совков типа тебя. Любая попытка государства по контролю за гражданами должна разумными гражданами сразу пресекаться и требовать полноценного обоснования ее.

совков типа тебя

Фільтруй те, що говориш, сонечко, бо ж я на особистості не переходив, і робити цього не збираюся. З іншою частиною твоєї сентенції згоден, звісно.

Меня просто на проявления совковости бомбит, так что звиняй. Ты же знаешь, что сейчас в РБ творится. По большому счету сейчас в головах бульбашей конфилкт совковости со всем остальным, что есть в мире. У меня тоже, отсюда и такая реакция на любые элементы совковости.
Я, как и большинство бульбашей, пытаюсь изгнать из своей головы совок.

почніть виганяти з голови і московію

Давай больше бреда, Доу всё стерпит.

Ты же знаешь, что сейчас в РБ творится.

А шо такого творится? Ви ж ще півроку тому говорили що все зашибісь і Лука класнючий.

«Оказался наш Отец не отцом, а сукою...» :)

Это хотелки, а не то что приняли в конце концов.

Це копіпаста з уже принятого.

Нет. Текст оставили из принятого осенью. Конкретно эти моменты были завернуты (1 и 3 части, 121 статьи). После подписания Зе и публикацией, посмотрите.

inau.ua/...​o-elektronni-komunikaciyi

При розгляді Закону враховано більшість пропозицій, зазначених у «вето». Але три правки Президента (до статей 121, 127) не пройшли — саме ті, проти яких виступала ІнАУ у своїх зверненнях до профільного Комітету і до кожного народного депутата

Депутатами відхилені пропозиції Президента до ст. 121 щодо вилучення терміну «за рішенням суду» в частині доступу до інформації про споживача і факти надання електронних комунікаційних послуг, у тому числі до даних. Також відхилена пропозиція Президента щодо накладання на оператора зобов’язання витрачати власні кошти на підключення обладнання для правоохоронців.

Вобщем, все как обычно. Зрадофилы инфлюенцеры с обоих сторон одинаковые, абы покричать и повысить цитируемость себя любимого (Это я про Kostiantyn Korsun, а не про Вас, если что)

Подібний закон намагався проштовхнути Янукович (диктаторські закони 14 січня 2014), двічі — Порошенко (законопроект 6688 влітку 2017 та влітку 2018). Але вдалося це лише найдемократичнішому президенту Зеленському

О чем это может говорить? Только о том, что номенклатуру/глубинное государство/киевское болото нужно прочистить капитально. Потому что президенты приходят и убегают, а обком остается

При Порошенку такий закон не прийняли і судячи з голосування, то ЄС та Голос були проти.

При порохе все законы принимались с нарушениями, одно лишь стоит то, что один закон парубий ставил на голосование по 30 раз

Відео по посиланню

Заседание ВРУ 11.07.19

Дата присяги зечмиря 20.05.19
І не бачу нічого протизаконного що Парубій випрошував у депутатів робити їхню роботу.
В мене буде невеличке прохання: наступного разу, перед тим як щось писати, перевір хоча би один раз що пишеш, щоб потім не показати себе ватним дегенератом. А то якось не дуже гарно виходить...

Просить то он может что угодно, все равно его никто понять не может, но по закону, сколько раз он может ставить на голосование?

А знатно тебя от Порошенко то бомбит. Он тебе конфет не туда напихал?))

То самий звичайний ватан, в вологих снах бачить смачний пломбір та ковбасу по 2.20

Не свежий Киевский тортик попался просто=)

Подписаться на комментарии