Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux)
×Закрыть

Чим приваблива Швеція?

" -Ой, знову хочу до Швеції. — А ти там вже був?! — Ні, але знову хочу!"

У світі багато розвинутих країн , то чому саме Швеція?

Причини переїзду у Королівство Швеція.
Якщо у вас є діти, чи ви плануєте дітей. Бо у Швеції вся інфраструктура створена для спрощення вашого життя.
Відношення до дітей як до дорослих. Ви будете глибоко вражені як люди навколо ставляться до малечі, спілкуються з не прихованим інтересом та витриманно вислуховують все те, що малеча час від часу навалює на вуха. Ми спочатку жили на квартирі й сусіди при зустрічі звертались до нас з одними питаннями, а із смол ток до сина. Тобто дітям приділяють багато уваги, привчаючи їх висловлювати свою думку та не межуватись на людях.

У торгівельних центрах, авто заправках й ресторанах ви знайдете кімнати для малюків чи , щонайменше обладнане місце для заміни підгузків. Про народження дитини, садочки та школу треба буде написати окремо, бо для людей сімейних такі прості речі можуть бути вирішальними у прийнятті фінального рішення.

Наступна річ це ваше хоббі, мрія чи захоплення. Зараз поясню.
В Україні у мене був, і є, колега з Кривого Рогу. Він займається спортом, підтримує дуже гарну фізичну форму. Одного разу ми поїхали у відлядження у Прагу. І ось ввечері повертаємось ми до готелю, я думаю про вечерю й очима шукаю напис Pivo, а він мені каже що пійде бігати! Бігати! Що він кроси і форму взяв. А потім він розповідає наступне, у Кривому Розі щоб як людина побігати чи подихати повітрям треба кудись йти, до якоїсь школи чи стадіону. Просто вийти з хрущовки й одразу почати тренування, то ні, так не вийде. Тоді я його почув, але не зрозумів.
Так от, якщо ви вже займаєтесь спортом чи ви мрієте активно проводити час, скажімо конний спорт, гольф, лижі, походи по горах-хащах, то у Швеції все, тобто все пристосовано й організовано для того щоб ви насолоджувались вільним часом.

Вільний час. Порівнянно з Україною у вас буде нормований робочий графік та більше вільного часу. По-перше місцеві дуже поважають особистий час. Робота лише для підтримки життя, але не життя заради роботи. Потенційна проблема для працьовитих земляків — треба бути ефективним та організованим всі 8 годин.
Звичайно є й інші національні особливості, але мож сприйняття цих особливостей є суб’єктивним, тому я краще зупинюсь зараз. Пишіть, якщо знаю, то відповім.

На все добре.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Чим приваблива Швеція?
Швеция и дохера налогов

Погоди, а как же Грузия?!

Наскільки складно вам і дружині далась мова?

58-ю видами геев, очевидно же

Там, говорят еще злобные ювенальщики детей у родителй отбирают.

детей гримируем под собак. собак пока не забирают

Короче, резюме следующее: в Швеции из нищего стать средним классом можно за год, а вот из среднего действительно богатым — горбатить лет 40, а может и вообще никогда.

Как в прочем и в любой другой стране. Настоящее богатство (а не эти ваши 300к в долине или тем более 5к в одной из самых нищих стран Европы) это результат большого трудолюбия, удачи и умения идти по головам. И зачастую богатства люди достигают уже в сильно взрослом возрасте, оставляя приличное наследство детям, которые уже и могут вкусить плоды обладания большими ресурсами в молодом возрасте когда есть куча энергии, энтузиазма и желания эти ресурсы тратить. Случаи же когда люди в достаточно молодом возрасте становились богатыми единичны.
Большинство людей предпочитают иметь просто комфортную стабильную жизнь здесь и сейчас, ради которой не нужно особо горбатиться и превозмогать.

Случаи же когда люди в достаточно молодом возрасте становились богатыми единичны.

Единичны, но весьма показательны: Гейтс, Джобс, Цукерберг, тот же Трамп (первый миллион в 22 года, и это миллион 1968 года, а не нынешний).

тот же Трамп (первый миллион в 22 года

це той лям, який дав йому його батько?
www.washingtonpost.com/...​9-26fda6b404c7_story.html

Как в прочем и в любой другой стране

+

это результат большого трудолюбия, удачи и умения идти по головам

вдача, вдача з батьками, нездоровий кар’єризм, нарцисизм

www.sciencedirect.com/...​cle/pii/S1048984313000805
As predicted, we find that more narcissistic CEOs who have been with their firm longer receive more total direct compensation (salary, bonus, and stock options), have more money in their total shareholdings, and have larger discrepancies between their own (higher) compensation and the other members of their team.

Хто є шведський «середній клас» ? Той, хто живе від зп до зп в арендованому житлі і літає раз на рік у відпустку в Хорватію раянейром ?

ну это водители автобусов так живут в Стокгольме, мы же не их обсуждаем вроде бы

в Швейцарии 2е тн. бизнесменов наварились на перепродаже масок в начале пандемии. все бы ничего, но им захотелось шикануть и они купили себе по ламборджини. теперь против них открыто дело за продажу медицинских масок ненадлежащего качества

Провал в прививании европейских ценностей и выполнении соц заказа на Швеции:

pikabu.ru/...​hvedskim_uchenyim_8006002

«Новина» на сайті з анекдотами pikabu.ru посилається на swedinfo.ru — дійсно, там написана чистісінька правда, без маніпуляцій та пересмикувань.

Тем временем...

У Данії випустили дитячий мультик про найдовший пеніс у світі

www.bbc.com/ukrainian/news-55548098

www.dr.dk/...​d_-john-dillermand_227290

недостаточно длинный?

Скоро иммиграция в Данию будет проходить через пустую комнату, в которой стоит в центре стол и приклеена к нему линейка, подходишь, меряешь, если первичную валидацию прошёл — идёшь дальше, если нет, то пожизненный бан. Так через пару поколений можно вырастить нацию с самыми длинными МПХ :D

Вред от мультика про пенис наравне вреду от серии «Ну, погоди», где волк скурил сразу 20 сигарет, одной стопкой.

То сигареты, а то пенис, уж лучше сианреты пусть сосут чем пенисы! :-)

Так не цигарки вони до рота будуть тягнути у п’ятому класі, ой не цигарки.

Юрочка прости мы про***ли Данию, теперь насмотрятся мульикофф и станут пдрасами!!! :-))
Осталось только клоуна в премьеры выбрать.

Тред — чім приваблива Данія ))))))

Теперь осталось выпустить мультик про самую глубокую вагiну у свiтi, и дания достигнет высшей точкi развития.

Про член интереснее. Он болтается такой, можно много сюжетных линий придумать. А что про вагину придумать?

images.app.goo.gl/fGKUugMN4Sn5Eo4×5
«Прими красную таблетку и я покажу тебе как глубока кроличья нора».

Контрабанда через оресундский мост

А лучше самую широкую, а не глубокую. Ведь для мужика, который «використовує його як повідець для собаки, грає ним у футбол і дістає ним цінні речі з дна річки.» просто необходимо женщина, которая сможет накрыть всю Данию п***ой медным тазом. Нещасна Данія, піздець всім сподіванням ©

P.S. Хорошая у тебя фамилия, тематическая.

Щоб усі боялись та дома сиділи))

Ну у нас зато песня была про деда Максима=)

Наброшу на вентилятор.
Оце все «стабільність у завтрашньому дні, щасливе майбутнє для дітей, спокійне життя на старості» це така ж проблема індички, як і «україна та 5% це круто, можна накопить на житло щоб все життя чіллить без проблем»
Індичка теж може хвалитись на індиковому доу, що її там всі годують, вона з кожним місяцем набирає масу, живе в теплі... Напевно тому що настала цивілізація і часи голоду залишились в минулому. Бо тому що технічний прогрес приносить лише хороші технології, о шикарне пояснення! Але це не заважає дядьку з топором в один чудовий день забрать індичку та покласти болт на її раціоналізації.
Ви судите по скандинавії по її минулим показникам. Вона живе заможньо не тому що лагом закони янте та скандинавський менталітет, а тому що купа випадкових речей. Наприклад нафту знайшли, чи геополітично не зручно лізти з руським міром. Те ж саме з Україною — сучасний стан речей з 5% це бульбашка, яка може запросто лопнуть через рік. Не може? Білоруси теж так думали. Як і айтішники Донбасу.
Легко дивитись на щасливих пенсіонерів з Данії які виплатили іпотеку в 30 років і тепер щасливо подорожують світом. Тому що пенсіонери з країн, яким не пощастило особливо не висовуються. Що сталось з накопиченнями та пенсіями в совку? А пам’ятаєте що відносно нещодавно економіка Аргентини змагалась з Штатами? А Кот д’Івуар демонстрував 11% економічного зростання в рік. От заживуть нарешті!... Ну, і де вони тепер?
Короче, я не здивуюсь якщо через 20 років скандинавія перетвориться на бідне депресивне село, україною буде командувать янукович-стайл диктатор, а кремнієва долина буде в якійсь Албанії. Бо Аннушка розіль’є масло, і перспективний албанський політик скролячи з гіпсом реддіт знайде фотки ноутбуків на фоні всяких балі-тайландів, і вирішить що можна було б всесь цей народ зібрать в одному місці 1% податками та сонечком.

Короче, я не здивуюсь якщо через 20 років скандинавія перетвориться на бідне депресивне село, україною буде командувать янукович-стайл диктатор, а кремнієва долина буде в якійсь Албанії.

Всякое может быть в теории. Но исторический опыт и здравый смысл показывают, что изменения происходят медленно, и даже после разрушительной Второй Мировой войны мало что изменилось по сути. Даже побеждённые Германия и Япония спустя некоторое время снова стали мощными промышленными странами, а СССР не смог испортить ГДР до той степени, до которой ему удалось испортить свои 15 республик.

Людям хочется думать что это магия какая-то или просто невезение с климатом, дорогами, что не повезло выбрать хорошего правителя, воти на западе значит может так быть, ну вот так вот шведы бац случайно и выбирут зеленского который все испортит, а они бац и выбирут хорошего который все исправит в украине и мы тоже заживем, ну или вообще само все бац и поправится а там все разламается.
Есть такой термин у психологов — магическое мышление, это человек выдумывает удобную магическую бредовую причину происходящщего чтобы не встречаться с реальной правдой причин и следствий.

Но исторический опыт и здравый смысл

Пост-раціоналізація та похибка тих хто вижив.

до которой ему удалось испортить свои 15 республик.

Це ви зараз знаєте, що у совку не вийшло. А давайте повернемось та 50 років та спробуємо вибрати правильне твердження а заодно:
— Совок завдяки багатства природних ресурсів та населення під керівництвом авторитарної партії зможе стати індустріальною наддержавою.
— Совок буде розбалуваний природними ресурсами, погрязне в корупції та бюрократії з часом розвалиться на національні республіки.
А якщо замінити совок на китай? А якщо В’єтнам? А якщо на Північну Корею? Ой йой!

Япония спустя некоторое время снова .. промышленными странами

Так вона і ніколи не була потужною промисловою країною. Там взагалі сотні років ізоляції та відставання було.

СССР не смог испортить ГДР до той степени, до которой ему удалось испортить свои 15 республик.

СССР и 3 республики, присоединённые перед войной, не испортил до такой степени, до которой испортил остальные 12 республик. А знаете почему? Потому, что там не было опыта искусственного отбора, проведённого 1937-1939 годах в СССР, когда за инициативу в лучшем случае отправляли за Урал дрова валить, хуже было поехать в солнечный Магадан на Колыму золото для страны мыть...

Вона живе заможньо не тому що лагом закони янте та скандинавський менталітет, а тому що купа випадкових речей. Наприклад нафту знайшли, чи геополітично не зручно лізти з руським міром.

Финляндия: hold my beer...

Вы не понимаете, это другое. :-)))

Ой тільки не кажіть що в фінляндії все завжди було круто і вона двісті років живе з зп в 3000 тугриків та штабільністю. А то виявиться що вона теж сильно постраждала від розпаду совку, бо (сюрприз-сюрприз) була вимушена багато торгувать з ним.

У них много леса и озер. И погода отвратительная. Это самые лучшие конкурентные преимущества )))

Да уж, видимо Фролов не один живет в мире чудес и невероятных изменений в моменте.
Норвегия благодаря нефти очень богатая, но без нефти она была бы просто богатая, как те же Швеция, Дания, Исландия, в которых никакой нефти нет. Потому что демократия, разумная экономическая политика, образованное население, нацеленность на устойчивое развитие и возможно немного добавляет тот самый скандинавский менталитет, протестанская рабочая этика и т.д.
Богатое будущее делается из шагов сегодня, а не так как себе это представляли русские фаталисты вроде Булгакова или Достоевского — лежала какая-то Албания тридцать лет и три года на печи, а потом — бах, и сразу богатырь могучий, рубит головы драконам северным.
Потенциальные глобальные потрясения отразятся и на скандинавских странах при текущем уровне глобализации всего — ковид это отлично продемонстрировал. Но как показывает история бедные и слабые государства при глобальных потрясениях в основном страдают несоизмеримо больше.

«Поки товстий схудне, худий здохне».

демократия

В більшості країн світу «демократія»

разумная экономическая политика

Покажіть мені країну яка декларує свою економічну політику нерозумною.

образованное население

А в пост-совку взагалі у кожного грузчика дві вищих освіти.

Богатое будущее делается из шагов сегодня

Правильно. Якісь кроки попередніх поколінь допомогли скандинавії стать заможньою зараз. Яким чином високі податки та релаксний лайфстайл допомагає в технологічних проривах?
Хочете сказати азіатські країни піднялись за рахунок «освіченого населення» та соціалізму? А штатівська економіка базується на лагом та розслабоні? А в китаї 50% податки?

лежала какая-то Албания тридцать лет и три года на печи, а потом — бах, и сразу богатырь могучий, рубит головы драконам северным.

Японія сотні років була нерозвиненою країною. Туди ж Корею. Сінгапур взагалі був дерєвнею.
А Угорщина, Португалія та Іспанія входили в склад могутніх імперій. І де ці імперії?

В більшості країн світу «демократія»

Ну вот вы правильно взяли демократию в кавычки. Там где демократия без кавычек тоже везде богатые развитые страны.

яка декларує свою економічну політику нерозумною

Декларации не определяют результат. Мало только декларировать, нужно еще на деле все так делать.

А в пост-совку взагалі у кожного грузчика дві вищих освіти.

Это высшее образование нужно брать в кавычки, как и демократию.

Хочете сказати азіатські країни піднялись за рахунок «освіченого населення» та соціалізму? А штатівська економіка базується на лагом та розслабоні? А в китаї 50% податки?

Не знаю с чего вы взяли что люди здесь работают на расслабоне? Та самая протестанская рабочая этика совсем о другом. Иметь чёткое спланированное время для эффективной работы и отдыха не имеет отношения к «расслабону». А в интеллектуальном труде какие-нибудь 9-9-6 на длинном промежутке не приводят к устойчивым результатам — доказано Джеком Ма.

Японія сотні років була нерозвиненою країною. Туди ж Корею. Сінгапур взагалі був дерєвнею.
А Угорщина, Португалія та Іспанія входили в склад могутніх імперій. І де ці імперії?

100 лет назад в сегодняшнем понимании все страны были «не развитыми». Но не богатая, не значит не развитая. 100 лет назад Швеция была бедной, но к тому времени в Швеции уже столетиями сохранялся капитализм, и до сих пор работают компании, созданные в то время. Посмотрите в каком году основали компанию Husqvarna, до сих пор успешно работающую.

Я бачу в вашому пості класичний приклад аргументації «З А слідує Б. А якщо Б не слідує, то це неправильне А»

Ну вот вы правильно взяли демократию в кавычки. Там где демократия без кавычек тоже везде богатые развитые страны.

Швеція розвинена, бо там демократія.
А коли нерозвинена Україна демократично обирає клоуна, то це не контрприклад, а непревильна демократія. Як і купа країн, які теж волевиявленням без значущих фальсифікації обирають правителів, але щось не взлітає. Хоча це демократія, влада народу.
В той час в Сингапурі та Китаї авторитаризм, але этадругое. Коли Португалія при Салазарі прокачала економіку — этотожедругое. Взагалі ніколи не було щоб авторитарний лідер виводив країну в економічні лідери. Корея на хюгге з фікою взлетіла, ага. А країни до 20 сторіччя взагалі монархіями створювали велитенські імперії. Але цезновуінше.

Декларации не определяют результат. Мало только декларировать, нужно еще на деле все так делать.

Так всі роблять як краще але виходить як завжди.
Знаєте, це настільки абсурдно як стверджувати.
— я успішний, бо роблю речі що мені здаються правильними
— але вася теж думав що так робити правильно і збанкрутів
— а він робив правильно в кавичках
(після цього зазвичай варто вкинути кейс, коли петя робив як вася і теж став успішним і замилуватись як тріскається шаблон)

Не знаю с чего вы взяли что люди здесь работают на расслабоне?

В порівнянні з азіатським та американсьим вджобуванням скандинавія це досить собі релакс.

А в интеллектуальном труде какие-нибудь 9-9-6 на длинном промежутке не приводят к устойчивым результатам — доказано Джеком Ма.

Але вони взлетіли саме на в режимі 9-9-6.

Это высшее образование нужно брать в кавычки, как и демократию.

От знову «освіта призводить до процвітання. а якщо освіта без процвітання то це неправильна освіта».
Так довести можна все що завгодно!
— Занепад піратства спричиняють глобальне потепління!
— Але в Сомалі активізувались пірати а температура знову росте.
— А то були неправильні пірати!
Ні, панове, в пост-совку люди здобувають таку ж саму освіту, але щось не зростається. Ваш аргумент інвалідний. Як пруф — люди що з пост-совку переїзжають на захід на пхд/магістратуру/бакалаврат, і тамошня освіта їх цілком сприймає.

100 лет назад в сегодняшнем понимании все страны были «не развитыми».

А я не кажу в сучасному розумінні. Я кажу про розвиненість відносно тогочасного світу.

но к тому времени в Швеции уже столетиями сохранялся капитализм, и до сих пор работают компании, созданные в то время

Те ж саме можна сказати про всі інші країни. Там теж колись був капіталізм (а наприклад в Португалії чи гм Угорщині ще й який!), але знову-таки схоже це був «неправильний капіталізм»
А сторічні компанії є всюди. От вам картинка. Знайдіть там заможню Україну ;-)
(mk0businessfinawollf.kinstacdn.com/...​n-Every-Country_World.png)

Швеція розвинена, бо там демократія.
А коли нерозвинена Україна демократично обирає клоуна, то це не контрприклад, а непревильна демократія.

Демократия — это в первую очередь традиция. Это институции, активное общество, политическая ответственность, а не только выборы президента. Выборы и в России есть, и в Беларуси и в Туркменистане, и что там демократия уже?
Ну давай уточним — развитая демократия. А в Украине — слабая демократия. А в России вообще не демократия, а фикция.

Коли Португалія при Салазарі прокачала економіку — этотожедругое. Взагалі ніколи не було щоб авторитарний лідер виводив країну в економічні лідери. Корея на хюгге з фікою взлетіла, ага. А країни до 20 сторіччя взагалі монархіями створювали велитенські імперії. Але цезновуінше.

Я нигде и не завлял, что демократия это единственно возможный путь к богатству. Я говорил, что везде где развитая демократия — там богатые развитые страны.

Так всі роблять як краще але виходить як завжди.
Знаєте, це настільки абсурдно як стверджувати.
— я успішний, бо роблю речі що мені здаються правильними
— але вася теж думав що так робити правильно і збанкрутів
— а він робив правильно в кавичках

Это бессмысленная софистика. Есть вполне конкретные вещи и действия в финансах, экономике, государственном устройстве которые приводят к позитивному влиянию на экономику страны. Можно взять список стран с самым высоким кредитным рейтингом, как один из косвенных признаков разумной экономической политики
australiainstitute.org.au/...​t-rating-check-the-facts
Удивительно, но из всего10 стран с наивысшим рейтингом в мире 4 — те самые скандинавские Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия. Просто повезло и нефть нашли, ага.

В порівнянні з азіатським та американсьим вджобуванням скандинавія це досить собі релакс.

И что?
«Работать нужно не 12 часов, а головой!» © Стив Джобс

От знову «освіта призводить до процвітання. а якщо освіта без процвітання то це неправильна освіта».

Да, в постсовке большинство высшего образования — мусор. Большинство выпускников вузов ни является конкурентными специалистами на мировом уровне.

Як пруф — люди що з пост-совку переїзжають на захід на пхд/магістратуру/бакалаврат, і тамошня освіта їх цілком сприймає.

Если про PHD — в большинстве случаев речь идет про людей, которые учились сначала в топ-лицеях, побеждали на школьных олимпиадах, потом поступили в топ-вузы на топ-факультеты, и являются одними из лучших выпускников с потока. Средневзвешенный выпускник среднестатистического вуза в Украине врядли конкурентноспособен на мировом уровне — как минимум он английским не владеет на нужном уровне. Ну вот в айти ситуация чуть получше — потому что работы столько, что гребут уже всех подряд.

Те ж саме можна сказати про всі інші країни. Там теж колись був капіталізм (а наприклад в Португалії чи гм Угорщині ще й який!), але знову-таки схоже це був «неправильний капіталізм»

Вот на примере «поднятой экономики просвященным автократом» в Португалии и событиями после падения режима и «сохранении» капитализма в Венгрии во времена варшавского блока можно проиллюстрировать преимущество устойчивого развития над всеми другими видами развития :).

А сторічні компанії є всюди. От вам картинка. Знайдіть там заможню Україну ;-)
(mk0businessfinawollf.kinstacdn.com/...​n-Every-Country_World.png)

Да, и кому же принадлежало это старейшее украинское предприятие во времена совка? :)
Кстати, забавно, но оно уже обозначается в реестре как закрытое youcontrol.com.ua/...​company_details/31945760

Дик ви плутаєте причину і наслідок.
Не швеція розвинена через демократію, а розвинена країна може дозволити собі ненапряжну демократію. Розвинена країна може дозволити собі безкоштовну освіту для всіх.
Це все рівно що казати «цей мільонер багатий бо не перенапрягається, читає книжки та не грає в казіно». Але тому що в нього вже гроші зароблені, і все що треба це не творить очевидної фігні типу ставок на спорт.
Коли ти побудував компанію, то можна виймати 50% її прибутку та розподіляти на всяку фігню типу масажерів спинки для песиків прибиральників і казати «у нас успішна компанія бо ми дбаємо про наших працівників».

Але коли ми дивимось на компанії з розвиненою економікою зараз, та мазвичай багато поту і крові раніше. Сучасне айті побудовано на 9-9-6 мільйонів китайських робітників та незліченних годинах грінду літкоду для фаангів у каліфорнії. Азіатські країни такі «успішні», бо там всі вйобували під час «економічного дива» і __зараз__ можуть дозволити туалети з нагрівом. Я не кажу, що вйоб = економічному зростанню, але для економічного зростання зазвичай треба закатать рукави парі поколінь.

І проблема в тому що в реальному світі shit happens. Халява має властивість закінчуватись. Але це видно лише пост-фактум, як і оця розумна економічна політика зрозуміла лише коли вона взлетить. А якщо не взлетить, то всі одразу переобуваються на інший пост-фактум «це ж очевидно було що не взлетить». Америка — успішна демократія. Ой, не, там взагалі криза Трамп ліваки, ой ой ой. Британія економічно розвинена, бо там сторічні політичні традиції. Ой не, це ж очевидно було що вона загнеться, бо там конфлікт між селом та містом. Ой, це ж очевидно що у неї все вийде... Ой, очевидно що не вийшло!

Я особисто не бачу у Скандинавії суттєвих передумов і далі продовжувати бути в топі. Високі податки та культ уравніловки взагалі ніяким чином не мотивують створювати іноваційні бізнеси або переносити туди існуючі. Відірвані від реальності безконфліктні ельфи теж дуже сильно здивуються коли пузир поламається і їм доведеться зіткнутись з реальним світом.
Он вже 2020 найгіршим роком в історії назвали. Хник-хник, сніжинка не поїхати на Балі селфачі в інсту викладувать, хник-хник піцу не поїсть з друзями в рестіку. Кінець світу ой ой ой!

Я особисто не бачу у Скандинавії суттєвих передумов і далі продовжувати бути в топі.

«Дурень думкою багатіє» говорят в таких случаях.

Високі податки та культ уравніловки взагалі ніяким чином не мотивують створювати іноваційні бізнеси або переносити туди існуючі.

Корпоративные налоги тут относительно невысокие, если сравнивать с другими странами, где можно ожидать столь же высокий уровень защиты инвестиций и предсказуемости, а налоги на частные доходы и потребление напрямую на бизнес не влияют.

Відірвані від реальності безконфліктні ельфи теж дуже сильно здивуються коли пузир поламається і їм доведеться зіткнутись з реальним світом.

Ну да, конечно, «оторванные от реальности эльфы» — это люди, которые пока нет работы пилота идут вывозить мусор:

www.bt.dk/...​amilie-jeg-skal-forsoerge

И делать крыши из солнечных панелей:

www.tv2lorry.dk/...​gerfly-nu-laegger-han-tag

Или учитель, которая проводит из дома удалённые уроки для своего класса и одновременно справляется с 4 своими детьми:

www.tv2lorry.dk/...​ndes-egne-boern-er-hjemme

Ваше стереотипное восприятие развитых государств не имеет ничего общего с реальностью. Они развитые в том числе потому что люди тут работают лучше и не пасуют перед трудностями.

а налоги на частные доходы и потребление напрямую на бизнес не влияют.

Зате впливають на вартість та мотивацію робочої сили.
Навіщо комусь захочеться вкачувати скіли, щоб працювати над проривними проектами з перспективами отримання профіту, якщо цей профіт треба буде віддать на соціалку, а того що залишилось вистачить лише на даунпеймент?
Ну як приклад — що там з скандинавськими стартапами?
Чому айтішники з долини все ще не перевезли свої стартапи з брудного обісцяного сан-франциско? Чи там черга насправді стоїть щоб платить 50% на водіїв автобусів?

Ну да, конечно, «оторванные от реальности эльфы» — это люди, которые пока нет работы пилота идут вывозить мусор:

Відірваність від світу у ельфів (не лише у скандинавських) базується на побудові лайфстайлу спираючись не на власні скіли справляння з життєвими ситуаціями, а на тому що соціалочка в різних її проявах все порєшає. Це як радянське покоління яке пропрацювало на штабільних роботах, щоб в 90-х зрозуміти що їх ідилія будувалась на костилях у вигляді армії та нафтової труби.

Чому айтішники з долини все ще не перевезли свої стартапи з брудного обісцяного сан-франциско?

А почему они должны? :) Сан-Франциско все еще самое лучше место в мире для старта технологических компаний. Хотя не сказал бы, что там налоги сильно низкие.

. Це як радянське покоління яке пропрацювало на штабільних роботах, щоб в 90-х зрозуміти що їх ідилія будувалась на костилях у вигляді армії та нафтової труби.

ох, мысль зашла слишком глубоко для подобных сравнений :)

Я не путаю причину и следствие. Развитая традиция демократии в свое время помогли стать Швеции не только богатой, но и развитой страной, с высокой политической культурой, соблюдением прав человека, социальной защищенностью и доступными возможностями для образования, построения карьеры, ведения бизнеса.
Хорошо что в Китае много денег и экономический рост, но даже если ты мультимиллиардер то ты можешь внезапно пропасть и никто в мире который месяц не знает где ты вообще. Вот пример для подражания, всем тоже так хочется — какие возможности для бизнеса, ух!

Але коли ми дивимось на компанії з розвиненою економікою зараз, та мазвичай багато поту і крові раніше. Сучасне айті побудовано на 9-9-6 мільйонів китайських робітників та незліченних годинах грінду літкоду для фаангів у каліфорнії. Азіатські країни такі «успішні», бо там всі вйобували під час «економічного дива» і __зараз__ можуть дозволити туалети з нагрівом.

Швеция не собирается делать экономических или технологических прорывов, она фокусируется на устойчивом развитии. Это немного разные стратегии для таких разных целей.

І проблема в тому що в реальному світі shit happens. Халява має властивість закінчуватись. Але це видно лише пост-фактум, як і оця розумна економічна політика зрозуміла лише коли вона взлетить.

Какая халява, о чем вы? :) Экономика может не только летать и падать, но и развиваться постепенно, но устойчиво.

Я особисто не бачу у Скандинавії суттєвих передумов і далі продовжувати бути в топі.

Ну будет не в топе, какие-то другие страны обгонят и что? :)

Високі податки та культ уравніловки взагалі ніяким чином не мотивують створювати іноваційні бізнеси

Да, но почему-то створюють
siliconcanals.com/...​-biggies-are-from-sweden
пер капита, так вообще в том самом топе в мире (надо же, какое совпадение!)

Відірвані від реальності безконфліктні ельфи теж дуже сильно здивуються коли пузир поламається і їм доведеться зіткнутись з реальним світом.

Да уж, видно все сложности миграции списываются на «уравниловку» и выливаются в какую-то обиду и злость на местных. Расскажите своим коллегам из местных, что они оторванные от реальности эльфы :)

Он вже 2020 найгіршим роком в історії назвали.

В скандинавии или где? Я в Швеции не сильно то даже заметил изменений. Единственное что действительно изменилось к худшему — весь год не могут родители из Украины в гости приехать.

Я в Швеции не сильно то даже заметил изменений.

Та ладно. А как же раздвинутые на 1,5 метра столы и запрет продажи алкоголя после 10 в кабаках? ))

та я и до пандемии алкоголь в кабаках после 10 не покупал особо — у меня дети в 9 уже спят давно :)

Вот чему я тут все время поражался, так это способности местных лечь в 9-10 спать и в 5 утра попереть в спортзал.

роботы, что с них взять? :)

это потому, что они не в топе и срывают злость на тренажерах

У нас ребенок и я тоже ложусь часто в 8-10 вечера. Просто он тебе так недельку побудит в 7 утра(+ночью поколыхать и млочную смесь приготовь) и весь этот пздешь про то что ты сова, проходит за эту самую недельку и ложишься в 9 утра как миленький.

Кстати, такой график у меня не впервые и заметил что спать таки лучше в жто время отсыпаешься лучше и голова в 7 утра варит лучше чем если в 11 встаешь, выспавшись в обоих случаях.

Ну так у тебя внешний фактор есть, который определяет твой режим. Я какое-то время, когда в спортзале активно убивался, тоже отключался в 10. А после тренировок на каяках — сразу как домой приходил. Но в нормальном состоянии, когда внешние факторы не влияют — вполне нормально что-то до 3-4 утра делать.

Я особисто не бачу у Скандинавії суттєвих передумов і далі продовжувати бути в топі. Високі податки та культ уравніловки взагалі ніяким чином не мотивують створювати іноваційні бізнеси або переносити туди існуючі.

Кстати, это типичная такая мысль, каждый раз всплывающая в обсуждении скандинавии.
Но давайте посмотрим на это глазами не доувских либертарианцев, а более обьективными показателями, составленными профессионалами.
Например Global Innovation Index 2020 www.wipo.int/...​/en/wipo_pub_gii_2020.pdf сводная таблица, страница 26
И кто же там на втором месте среди всех развитых стран? Как же так, не может быть, демотивированная налогами и уравниловкой Швеция! Ну и Дания с Финляндией там снова же в этой же компании самых инновационных стран.

Ну или как вариант www3.weforum.org/...​etitivenessReport2019.pdf Страница 15 — снова в топе уставшие от уравниловки Швеция(8), Дания(10), Финляндия(11).

И эти индексы составляются не по достижениям 50-летней давности, как себе представляют идеалогические нелюбители Скандинавии, а по текущим показателям, которые пересчитываются каждый год.

Японія сотні років була нерозвиненою країною. Туди ж Корею. Сінгапур взагалі був дерєвнею.
А Угорщина, Португалія та Іспанія входили в склад могутніх імперій. І де ці імперії?

Вам нужно почитать книгу «Почему одни страны богатые, а другие бедные». Очень подробно описано, что и почему.

Дай українцю новий сенс у житті, велику ціль та інтерес до нового, то він гори переверне. В нас багато не реалізованної єнергії. Саме тому люди шукають гарної долі за кордоном. Саме там велика кількість людей досягають успіху, особистого в першу чергу. Наша освіті індустріальна, енциклопедична та ще гарно працює для Китаю, на приклад. Західна освіта фокусується на самоорганізацію у навчанні ( це досить важко). Тобто виховують інший стиль роботи та організації.
Будь ласка не принижуйте себе через освіту. Вчить англійську!

До мене звернувся на днях знайомий порадитись з приводу переїзду з Франції до Швеції, йому на той момент, до фінальної пропозиції від компанії, здалась ця ідея дуже привабливою. В процесі бесіди виявилось, що умови організації життя кардинально різні, є свої плюси і мінуси. І для того, щоб прийняти рішення найкраще для себе і своєї сім`ї пропойную звернути увагу на наступні поради.
Переговори з работодавцем.
Зп. Звісно, що работодавець зробить бенчмаркинг і подивиться шкалу Мерсер, матиме відомості про Вашу останню зп, і сформує на основі цих даних пропозицію.
Але ! Завжди варто обговорювати додаткові опції: 1/організація і оплата переїзду — для компанії в цілому це 5-10тис. долл не будуть матеріальними, а для Вас це значно полегшить процес зміни локації.
2/супроводження документарне, легалізація. В Щвеціі є така організація Щведська Коммерційна Палата (Handelskrämaren), яка за заказом і дорученням компанії надає ряд послуг:
*підтримка отримання необхідних документів, дозволів у державних установах, у тому числі налоговій;
*реєстрація дитини у дит садок або школу, дружину/чоловіка на державні курси вивчення шведської мови (SFI);
*пошук помешкання. Зазвичай в Швеції великі черги на орендне помешкання у гарному районі.
*підтримка у заповленні налоговоі декларації.
Для людини, що не знає шведської, бюрократичних особливостей краіни, це незамінна підтримка і прискорення процесу адаптації.
*тренінги з культурних особливостей.
3/Якщо позиція міжнародна, зазвичай в компаніях є опція оплати помешкання.

Якщо Ви переїжджаєте з сім’єю.
Варто заздалегідь разом продумати що буде робити Ваша дружина або чоловік. чи є можливості працювати по спеціальності; і використовувати всі існуючі зв’язки для працевлаштування. Швеція — країна з нульовою толерантністю до корупції, але зв’язки цінуються та працюють на ура. Інший шлях закінчувати SFI ( шведська для іноземців- займає 3 роки) і пошук роботи або підприємницька діяльність. Все можливо, але питання часу.

План на майбутнє.
Важливо також розуміти свої цілі та амбіції заздалегідь. Чи є план залишитись в Швеції або це тимчасове перебування на кілька років для стрибка вище. Це надасть можливість жити без зайвих очікувань від Швеціі, формувати свій підтримуючий круг оточення, можливо з іноземців , або своїх- українців та насолождуватись благами в Щвеціі, наприклад, захищеним соціально часом з дітьми та ставленням до дітей як до особистості.
Швеція — країна , де дуже розвинутий на високому рівні середній класс, субординація стерта, всі рівні, мають однакові права, і у той же час закрита по своїй ментальності, більш тісно свої спілкуються зі своїми. І якщо особисті амбіції і плани для дітей вище, то можливо Швеція може бути чудовим проміжним варіантом.
.. до речі знайомий зважив всі за і проти та вирішив залишитись у Франції. Кожному своє.

OMG! Шо опять? ©
Тут такая тема, что никак не разобраться без фоток кухни автора, его детской площадки, электрощитка и что у него сегодня на обед.

На мою думку, українці роблять помилку й приєднуються до «руського клубу». От де депресняк та совок. Мені вистачило розуму відповісти на запрошення " дякую, не цікаво", а багато хто аж біжить послухати про ковбасу по 2.20...

всегда удивлялся уровню шизы русских понауехов: так страдать за путиным и русским миром сидя в ненавистной Швеции (Германии, Штатах итп)
пиз-уй назад в свою расеюшку и там наслаждайся

Мне кажется у них внутренний филтр на границе, пускают только таких. Или они изначально «производят» только таких.
Блин, это же все лишняя хромосома! Она отвечает да это!

Но конечно страдать по любимой Украинушке, постить флаги 24\7 в фейсбучике, шариться в вышиванках на улицах сидя в той же Скандинавии, Канаде или Польше — это очень мило патриотично и круто. Да?

Ты можешь так же страдать по расеюшке, постить аквафрэш, носить фуфайку с балалайкой и скакать на бутылке по улицам скандинавии :-))

«Рассеюшка» мне совершенно безразлична. Но смешно когда одни ура-патриоты обличают других ура-патриотов.
И по факту, я ни разу не видел людей в кокошниках, футболках с триколором или портретами Путина, зато иногда встречаются украинские понауехи, которых легко отличить по флагам гербам и прочей атрибутике на каждом квадратном сантиметре одежды, на которых косятся не привыкшие к такому скандинавы.

В отличии от России и ее политического режима, Украина не ведет оголтелой антиевропейской пропаганды, а наоборот декларирует принятие европейских ценностей и в конституции фиксирует политические намерения о стремлении к присоединению к ЕС и НАТО.

Что именно враньё: что в Осло мало людей с российской атрибутикой, или что там заметны люди с украинской атрибутикой?

Давайте проогнозы сколько коментов наберет эта тема?
Я думаю что где-то 5К.

До 3 сотен не дотянет. Нет новизны )))

О какой новизне речь? Мигрантские топики уже годами не меняются и каждые неск месяцев перемусоливают одни и теже «проблемы». Арабы, стиралки, уравниловка, ипотечное рабство...

О какой новизне речь?

Еще свежа в памяти прошлая тема, которую админы утопили ))

Легко может набрать 5К, но думаю не сразу.
Ставлю на то, что тема сначала заглохнет, не дотянув и до тысячи коментов, но потом ее удачно апнут пару раз и тут снова будет ад и Израиль.

Ничем. Это тухлый welfare state, которому нужно завозить массово мигрантов чтобы реальный ВВП из за старения населения рос хотя бы по 1% в год. Это страна в которой коренному населению за его же деньги внушают комплекс вины, хотя ни рабства ни колоний там не было. Раздутый госаппарат, бюрократия, высокие налоги, гигантские цены на все, искусственно ограниченные темпы строительства недвижимости, из за чего недвигу купить обычному человеку это влезть в ипотеку на 30 лет, а многие и вовсе всю жизнь снимают.

Если бы там было бы так хорошо, как рассказывают, то у иммигрантишек не было бы потребностей в общении и рационализации своего выбора перед своими соотечественниками.

из за чего недвигу купить обычному человеку это влезть в ипотеку на 30 лет

Что в этом плохого и чем это отличает Швецию от других развитых капиталистических стран?

а многие и вовсе всю жизнь снимают

Опять же, что в этом плохого?

Что в этом плохого и чем это отличает Швецию от других развитых капиталистических стран?

А что хорошего?

Опять же, что в этом плохого?

В том, что снимая ты платишь дяде или тете, а в той же ипотеке, ты инвестируешь в актив, который остаётся при тебе.

А что хорошего?

А что плохого?

В том, что снимая ты платишь дяде или тете, а в той же ипотеке, ты инвестируешь в актив, который остаётся при тебе.

И что? Само собой, хорошо иметь разного рода активы: недвижимость, акции и облигации, деньги. Но речь конкретно шла о том, что люди, о ужас, всю жизнь арендуют. Как будто это какая-то трагедия и жизнь «всю жизнь арендующего» в каком-то Лунде или Хельсинборге хуже жизни «в своей панельке» в Фастове или Горишних Плавнях.

Что в этом плохого и чем это отличает Швецию от других развитых капиталистических стран?

Это недоступно для эмигранта у которого нету четкого плана на следующие 30 лет. Для местных, которые так жить привыкли и ебатеку берут без сомнений может быть и Ок.

а многие и вовсе всю жизнь снимают
Опять же, что в этом плохого?

Не понятно что делать на пенсии или в других ситуациях когда доход вдруг резко проседает.

Это недоступно для эмигранта у которого нету четкого плана на следующие 30 лет. Для местных, которые так жить привыкли и ебатеку берут без сомнений может быть и Ок.

«Чёткого плана на следующие 30 лет» нет ни у кого. Никаких отличий местных от эмигрантов в этом смысле нет. Эмигранты точно так же берут ипотеку и в случае, например, переезда, просто продают дом.

Не понятно что делать на пенсии или в других ситуациях когда доход вдруг резко проседает.

Соблюдать финансовую дисциплину, арендовать более дешёвое жильё, а если не хватает, получать субсидию на аренду.

«Чёткого плана на следующие 30 лет» нет ни у кого.

Это.. Вы прям как не в Европе живете. Таки есть. Горизонт планирования у среднего европейца на порядок больше чем у Украинца. И это ментальная разница которую эмигранту надо преодолеть.

Никаких отличий местных от эмигрантов в этом смысле нет.

Кроме тех ньюансов в которых это отличие таки есть.
1. Это надо понимать и к этому надо быть морально готовым. Вполне естественно, что средний Украинец относится к кредитам прохладней чем средний швед. И таки на приодоление этой разницы нужны годы.
2. Я не знаю как там в сытой Швеции но в наших широтах в первые 2 года тебе никакого кредита в принципе не дадут, до получени перманентного статуса — дадут не все (не все из четырех имеющихся в наличии банков) и не на лучших условиях.

Поприветсвуем новго члена шведской семьи бубножуков! :-)))

Это страна в которой коренному населению за его же деньги внушают комплекс вины, хотя ни рабства ни колоний там не было

Ага.. именно по этому половина этнических Эстонцев как-то на Шведов сильно похожи, а флаг аж далекой Украины косплеит шведский флаг.

Дик скандинави були няшними колонізаторами, тут їх з теплом згадують. На відміну від росіян, кек.

все просто
Украина для бедных
Швеция для богатых
выбираешь что тебе ближе и доступнее

В Украине ты богат лишь на фоне окружающей нищеты. Круто быть молодым айтишником и флексить в модных барбершопах, а выходя на улицу гордо проходить мимо нищих бабушек, торгующих овощами на картонках у метро и студентов-неайтишников, подрабатывающих курьерами и кассирами дабы оплатить себе учебу и жилье и планирующих переезд в Польшу работать хоть куда возьмут?
Это как в Африках местные пижоны любят нарядиться в аляповатые «брендовые» шмотки и ходить кидать понты мимо халуп из говна и шифера.
А в Швециях там, понимаешь, закон Янте и прогрессивный налог, нельзя уже почувствовать себя первым среди равных, кассир в магазине и синьор-тимлид-архитект имеют в доходах разрыв лишь в 3-4 раза, а не 10-15 как в Украине, оба ходят примерно по одним и тем же барам, магазинам, оба живут в примерно одинаково благоустроенных районах.
Как же тут чесать чсв и чувствовать себя важным? Разве можно быть счастливым в обществе, которое не построено на «я — богатый четкий поц на мерсе, ты — нищее говно ждущее 202 автобус до позняков»?

Ну да, я стал программистом чтоб заработать. Живу на Украине чтоб не делиться со всяким дерьмом

делишься только с избранным дерьмом?

Но пьяницы сидящие на лавочке у меня во дворе — не родственники

Как интересно, а про пдв со всех товаров 20% забыл?

Как раз с дерьмом ты и делишься, потому что половина того что ты платишь в Украине разворовывается, а налогов тут не настолько мало как ты думаешь

кассир в магазине и синьор-тимлид-архитект имеют в доходах разрыв лишь в 3-4 раза, а не 10-15 как в Украине, оба ходят примерно по одним и тем же барам, магазинам, оба живут в примерно одинаково благоустроенных районах.

разве это правильно? архитектор пахал и скилы подымал, а работа касира вообще автоматизируема спокойно

Ты не понимаешь, это другое.

разве это правильно? архитектор пахал и скилы подымал, а работа касира вообще автоматизируема спокойно

Это правильно в том смысле, что любой труд должен оплачиваться достойно. Если перед тобой кассир, это не значит, что в свое свободное время он не занимается программированием или другим более значимым (по твоему мнению) занятием. Достойная зарплата обеспечит этому человеку такую возможность, мизерная же оплата труда загонит его в яму, из которой можно и не выбраться.

Вообще, никаких чудес или административного регулирования в относительно высоких зарплатах за ту работу, которую украинский программист часто считает недостойной, нет. У нас даже нет закона о минимальной оплате труда. Можно нанять условного кассира хоть за крону в час. Только кто ж пойдёт? Тот же хрестоматийный уже «водитель автобуса» зарабатывает хорошо только потому, что если будете платить ему плохо, он пойдёт водить грузовик или развозить ваши е-коммерс покупки на фургоне.

Если перед тобой кассир, это не значит, что в свое свободное время он не занимается программированием

вопрос гуманности и вопрос цены труда разные вещи. если у кассира зп x, то у архитектора зп должна быть 20*x, потому что архитектор потратил в 20 раз больше времени и усилий что бы выучиться

Почему именно такая зависимость? А сколько должен получать академик? 200*х?
Это какой-то новый вид капиталистического социализма? Зарплата в зависимости от длительности обучения?

Почему именно такая зависимость?

потому что она лучше вашей идеи всем одинаково платить

Я где-то предлагал всем одинаково платить? Ничего не путаете?

я где то говорил что вы предлогали что-то? ничего не путаете?

Но архитекторы же не получают меньше чем на Украине — просто другие получают тоже достаточно. В чём проблема вообще?

В Украине. «На» — это неправильный политизированный предлог

Вы говорили, что это моя идея.

айтишники — лиш малая часть тех, кто так флексит.

да не в том дело что бы чувствовать себя важным, а в том что бы иметь возможность удовлетворять свои базовые потребности.. ну и чуть-чуть сверху этих базовых. Всего то.

В Украине ты богат лишь на фоне окружающей нищеты. Круто быть молодым айтишником и флексить в модных барбершопах, а выходя на улицу гордо проходить мимо нищих бабушек

Нет, просто у тебя от скирдования баксов пропало ощущение реальности, и ты строишь из себя воина социальной справедливости.

«Фон» ему кушать мешает, вы посмотрите на этого пижона — вот что тебе те же нищие бабушки сказали бы, если бы ты им начал наваливать дичь про влияние «фона» на покупательную способность денег.

Психически здоровый человек зарабатывает для удовлетворения потребностей, а не для конкуренции с «фоном».

Мне никто кушать не мешает, спасибо :)
Мой посыл был в том, что украинские айтишники защищают жизнь в Украине в основном лишь потому, что их доходы позволяют им себя чувствовать более комфортно только за счёт окружающей нищеты. И то, из дешёвого в Украине только жилье и услуги, все остальное стоит примерно столько же, сколько и на западе, в зависимости от страны.
Я понимаю мотивацию в духе «здесь родные, друзья, семья, своя культура», но когда в качестве аргумента приводится бабло, остаток которого после налогов по покупательской способности оказывается выше чем в развитых странах то становится просто смешно.

Артем, бабло не кушают, из него делают капитал. Для наследников.

Наследников родового имения на Нивках и Х5?

В общественную кухню, например. Коворкинг для начинающих поваров.

Для Швеції ситуація не просто

остаток которого после налогов по покупательской способности

а скоріше навіть до податків, net тут як gross там. І ціни конкретно в Швеції не тільки на житло та послуги вище, а практично на все і дуже помітно. Жрачку я купляю дещо дорожче, ніж написано на нумбео для України, але все одно значно менше, ніж в Швеції. А от за житло — навпаки я плачу менше, ніж на нумбео написано для України.
Вам взагалі на гроші пофіг? Мене жаба не давить, щодо того, що касир чи будь-хто більше заробляє. Я за себе дивлюсь.

а скоріше навіть до податків, net тут як gross там. І ціни конкретно в Швеції не тільки на житло та послуги вище, а практично на все і дуже помітно.

не стоит распространять неправдивую картину. Цены конечно существенно выше, это так. Но про зарплаты неправда. Омриянные всем украинским айти $5к на руки — это 41ksek в месяц на руки — это 60к гросс — довольно высокая, но абсолютно доступная и не потолочная зп для опытных разработчиков — знаю даже тех, кто при релокации из Украины сюда такие офферы получал от обычных контор, а не тех гигантов.
Какие-нибудь средневзешенные украинские $3к — это 24,6к sek на руки — это 31кsek гросс. Ну не знаю, это наверное зп джуниора сразу после выпуска из вуза.
Конечно покупательная способность 5к в Швеции заметно ниже, чем их же в Украине. Но не стоит недооценивать и того, что входит в те самые налоги -тут многое дороже, но много чего и бесплатно. За школу полного цикла с 7 утра и до 5 вечера, с питанием и полным обеспечением я плачу в месяц 50 долларов, а в Украине подобное стоит 700-800, в Киеве скорее 1к. Для двух детей с тех самых 5к уже особо и не позволишь себе, а с каких-нибудь 3к и на одного не хватит.
За медицину для детей я ничего не плачу, включая так же стоматологию. Сколько стоит мед страховка на 1 ребенка? Минимум от 500 баксов в год примерно, а включая платные клиники скорее 1к? На двух детей уже 2к. А еще на двух взрослых мед страховка столько же. А сбережения на пенсию?
Ну и местные реалии таковы, что в семье должны работать двое. Та же организация садиков и школ дает возможность для этого. А судя по калькуляции из статьи из этого топика dou.ua/forums/topic/32253 двое людей с зп типа 4-5к на руки в Швеции будут иметь такой же стиль жизни как там описано для калифорнии с 300к в год. Хотя в абсолютных числах вроде бы имеют раза в 2 меньше.

Мой посыл был в том, что украинские айтишники защищают жизнь в Украине в основном лишь потому, что их доходы позволяют им себя чувствовать более комфортно только за счёт окружающей нищеты

Це не більше, аніж виїзжако-раціоналізація. До реальності не має жодного стосунку — подібні тези висувають лише (на 99%) виїзжанці.

Увы, но местный нарид крайне тяежело переносит эмигрантсике топики, форум все чаще неотличим от итальянского айти.

Вангую скоро бу ще один пост про Швецію)

Боюсь, закінчиться черговий накид самовипилом з доу. Емігрантські топіки переживають не тільки лиш всі.

А правда, що в Швеції з 75 року збирали днк всіх новонароджених, і тепер у шведської поліції база днк всіх громадян до 45 років ?

Так, але вона на перфокартах

в Швеції з 75 року збирали всіх новонароджених,

исправил

Теперь неосторожно оставленный волос, слюна или семя, могут лего доказать твое присутсвие, так государство шпионит да всеми дителями!

А взагалі COVID-19 показав у яких країнах людей за людей сприймають. Але для IT галузі це не дуже цікаво. зіро імпакт.

швеция это там где пытались получить колективный имунитет но не фартонуло?

Це там де я у відпустку літом у Францію з’їздив та восени в Україну , бо приїхав з зеленої зони.

не фартонуло

у всего мира до сих пор fartует

Какая продолжительность светового дня в декабре? Сколько дней в году температура выше +15 и нет дождя?

По цим параметрам майже як на Київщині. Але я живу у центральній частині Ш. ,далеко від моря. У Стокгольмі чи інших містах на морі, не комфортно. Вітер((

Какая продолжительность светового дня в декабре?
По цим параметрам майже як на Київщині.

Seriously? 8 часов против 6.5 это «почти так же»?)))

Ви реально, фізично відчуваєте різницю? Цікаво... Літом сонце сідає на кілька годин, це компенсація за зиму))!

Конечно ощущаю. А слишком долгий день летом, это плохо — невозможно выспаться.

Даже там где есть плотные шторы и жалюзи на окнах?

Уже отвечал ниже

Мне даже блэкаут в комплекте с жалюзи не помогает.
долгий день летом, это плохо — невозможно выспаться.

зимой отоспишься. гг

Да щас. Зимой как раз спать меньше хочется.

А слишком долгий день летом, это плохо — невозможно выспаться

Да ну, мне наоборот нравиться к девяти приезжать на пляж. Для выспаться есть лайвхак — шторы называется.

Для выспаться есть лайвхак — шторы называется.

Мне даже блэкаут в комплекте с жалюзи не помогает.

Тебе может и помогает. Мне нет. И это я в Киеве живу. Что было бы, живи я настолько близко к полярному кругу как ты, я хз.. Наверное свалил бы на йух очень быстро)

меня в киеве больше напрягала жара летом до 40, а зимой холод до −20

Меня и тут, и в Киеве разные особенности климата, а в Киеве ещё и готовность инфраструктуры к некоторым природным явлениям, напрягают. Но не перестаю удивляться, когда украинцы рассуждают про скандинавский климат с таким видом, будто они родились, выросли и живут в Барселоне какой-то.

Ну Барса тоже то еще пекло летом, а вот французская ривьера самое оно. Зимой средняя +10, летом +24...Круасаны, сыры )))

-20 уже не помню когда было, последние зимы ниже −12 не опускалось
+40 тоже не припоминаю, +34 кажется было максимум последние пару лет

В Харькове было очень много дней с овер 30, 36 точно было. Я бы сказал что прошлее лето довольно таки жаркое было.

Ви реально, фізично відчуваєте різницю?

Блін ТАК!
Як не відчувати коли світає о десятій а заходить сонце після третьої? То можна на відчувати?

Живу на пару сот кілометрів південніше.

ЗЫ: нэ ніфіга, здалось, подивився на мапу — прямо на широті Стокгольма

Я знав куди я їду. То мене це не сильно турбує. Я навіть в цьому знаходжу щось цікаве. хоть щось не так я в Україні))!

Я знав куди я їду

Отож починаэться
Темно зимою — я знав куди їду.
Високі податки — я знав куди їду.
Скажені ціни на нерухомість (ну вони в принципі абсолютно всюди скажені) — я знав..

Не то що б то була мега-проблемма, всього навсього зо 2 місяці темряви, але всі переносять по різному. Дехто взагілі на луну вив і якісь там спеціальні лампи купував. Дехто полегше, але листопад то стандартно депресивний місяць для всіх. Квітень — Травень для мене прям як свято починаючи з другої весни тут.

Мені HR призначив зустріч десь через 5 місяців після переїзду. Каже, що єкспати, по статистиці, через 6 місяців впадають у дисперсію. Я у січні переїхав. А мене ж тоді ще перло). Я її вислухав , поговорили. А на місяць 8й чи 9й мене як накрило! З того часу 4 квартал я подорожую. Обов’язково.

В нас минулої осіні дуже голосно жалілась на клімат людина що жила тут чи то третій чи то четвертий рік. Цікаво і чим би та ХР помогла в разі дипресії?

Цікаво і чим би та ХР помогла в разі дипресії?

отсыпала бы витамин д

Зачем витамин, если сиськи, улучшают настроение в сто раз лучше чем витамин д? :-)))

Тут все сильно от ХР зависит. В Европе в уважаемой компаннии опытная ХР вполне может быть уже бабушкой. Это вам не кидалтовская Украина :)
Витамин-Д ну да, подействует через пол-годика..

Но в целом да — предупрежден значит вооружен... Если знаешь что должно вот «накатить» то типа не так страшно когда таки накатит.

Happy HR always can help! Є багато дієвих методик. Хороший кадровик знайде що робити й коли. А якщо в компанії є процес роботи з іноземцями, то ви приречені на своєчасний порятунок й «повернуть до життя».

Вы судя по всему живого ХР и не видели то.

А якщо в компанії є процес роботи з іноземцями, то...

То он совсем не обязательно как работает вообще в принципе этот процесс так и касается иностранцев проживших уже аж целых пол-года. У нас например такие кадры ни чем не отличаются от местных :)

Но в целом да, если в принципе нового работника через пол-года зовут на поговорить то это большой плюс в карму ХР и ХР процессов. И это вообще скорее редкость чем правило.

Ви реально, фізично відчуваєте різницю?

Да. И если на садящееся в 15:00 солнце как-то все равно, то вот с утра — мрачняк полный.

В мене теж є спогади про мій рідний Київ. зима це слякать, сіль на асфальті та 2 години у пробці щодня.

Ну, откровенно говоря, межсезонье (средина ноября — конец декабря) последние два года в Швеции были так себе. И это еще мягко выражаясь ))). Вот только на днях температура стабильно минусовой стала и погода начала налаживаться.

Большинство всё равно это время на работе сычует

В таком случае это лично твои проблемы

Неа, это проблемы большинства)

Если зарплата в Украине 7000грн, то стоит туда ехать.

Головне не перераховувати місцеві ціни у гривні, а то інфаркт хватить

Почни з кінця — за що там люди в тюрмах сидять та за що кінські штрафи платять.

А побігати в Україні є такі місця, де не ступала нога Швєда. Або де їм свого часу епічно видали по шапці.

Сколько уже таких тем читаю, никак не могу найти существенных причин, что «там лучше». Вот и тут.
Дети? Не у всех есть дети, и чайлдфрендли среда меня даже будет больше раздражать.
Спорт? По-моему его даже через чур вокруг. Найти бы еще на это все мотивацию. Бассейны в каждом районе, не говоря уже о чем-то проще.
Свободное время? Я как-то на бенче просидел в компании почти пол года, а до нее уволился с другой, потому что 2 месяца ничего не делал особо.

Все правильно говоришь, там не лучше. В Украине с 3-5к можно пановать и содержать гарем из студенток-наложниц, а в уезжляндиях ты обычный планктон с зарплатой лишь немногим выше водителей автобусов, жене приходится работать. Моргич за картонный домик там платить надо, а не по однушке в год. Налоги конские, а не фоповские 5%. Жить скучно, в отличии от украинского драйва когда не знаешь что будет через 5 лет.
И вообще есть инфа что весь этот форс про эмиграцию и 300к в долине спонсируется госдепом сша, уехавших программистов разбирают на органы еще в аэропорте, а комментарии на доу оставляет специально обученная нейросеть.

Сколько уже таких тем читаю, никак не могу найти существенных причин, что «там лучше».

Ответ на самом деле прост и неоднократно уже давался: ’там’ лучше социум, общество живущее по законам, а не по понятиям обеспечивает значительно более высокое качество жизни. Другой вопрос, что за качество нужно платить и далеко не все местные украинские повелители сыров готовы это делать и рассказывают что таврия ничем не хуже мерседеса — теже 4 колеса и руль, а стоит дешевле, да и своя родная понятная — самому починить/наколхозить без проблем можно. :)

таврия ничем не хуже мерседеса

Только Украина это не таврия, а больше хюндай или киа. Топ за свои деньги. Вот и выбираешь, ездить на авто за 20к и 80к потратить на жизнь, либо чуть комфортнее ездить, но быть постоянно впритык.

Киа/Хюндаи это скорее Польша, Чехия и т.п., а вот Украина это к сожалению таки да Таврия, ибо пропасть огромная между ними...

’там’ лучше социум

Полноправным членом которого вы никогда не станете.

общество живущее по законам, а не по понятиям

Порядочность и законопослушность это бесспорно громадный плюс шведского общества.
Но их порядки и законы по вкусу не всем, я уже молчу про менталитет.

Скандинавские страны — они как лакричные конфеты, когда их разжевываешь: сначала очень вкусно, потом как-то непонятно, а в конце уже хочется выплюнуть. На любителя, в общем.

там’ лучше социум, общество живущее по законам, а не по понятиям обеспечивает значительно более высокое качество жизни

Только ты там — белая гетеросексуальная цисгендерная ***мразь из постсоветской страны, без гражданства, недвижимости и знания языка, это если не хуже Гитлера, то где-то рядом.

Это стеб или и правда типа «логика» такая? :-)

Это логика левачья/правящих кругов Швеции. Поэтому в шутке есть доля шутки.

Это так в советских газетах написали?

Слышь, плати налоги, Ахмеду, его 27 детям и трём жёнам не хватает на новый айфон.

Опять советских газет перечитал?

это он сидя в Украине знает логику

левачья/правящих кругов Швеции.

кагбе изнутри

Ваш аргумент — говно. Это в стиле — если я никогда не был на Луне, то откуда мне знать что там нет кислорода.

Мы все же предполагаем, что там нет кислорода. А на самом деле кто знает?

На самом деле знают, сэр не изучал философию видать

Там в пещерах сокрытых кислорода полно.

А ты знал, что если температуру цвета на марсианских фотографиях изменить с 3000 до 16000 кельвинов, то получатся почти земные фотографии. Нам всем лгут и фильтруют фото планеты-сада! Сада-маза-фака.

Нам всем лгут еще больше! Это все там из-за углекислого газа :(

Смотри:
i.dailymail.co.uk/...​ge-a-19_1425586272795.jpg

Это масштабный айти-масонский заговор, программерская ылитка в НАСА встроила жучки в кода и накладывает красные фильтры на все марсианские фоточки, а сами втихую скупают по-дешевке марсо-осокорские бетонометры!

Теперь я знаю все про жизнь на Марсе!

Оценочные суждения про многогранные общественные отношения и бинарные факты — это совсем разные вещи. Чтобы иметь более-менее адекватное представление о том, как устроено другое общество, недостаточно даже просто пожить в нём, надо активно интересоваться. Многие тут живут годами и всё равно многое не знают и не понимают. А вы и подавно.

Але найцікавіше, що дряпальник машин сковальов вважає, що він розуміє.

Да, я — понимаю. (А ты, кстати — нет)

Без обид, но ты не понимаешь как можно покалечить кого-то даже

ты не понимаешь как можно покалечить кого-то даже

кому шо, а слепому чернобривцы ©

Даннінг та Крюгер плакали б )

Так себе аргумент. Я способен трезво оценить границы своей компетенции. Но при этом я, действительно, очень хорошо знаю местную историю, местную политику, регулирования в самых разных сферах. Могу детально о многом рассказать. Как раз поэтому каждый раз смешно смотреть на эту вашу вульгарную дихотомию праваки-леваки, сформированную узким кругозором и единым налогом.

Дихотомія дійсно смішна — але вона точно не створена в Україні (тим більше — серед доувців). Ба більше — навіть думка про те, що вона сформована через єдиний податок показує надвузький світогляд.

Вот в этой вульгарной верси она создана и поддерживается именно тут. Из темы в тему один и тот же примитивный вульгарный взгляд. И да, на уровне личного опыта эта «философия», действительно, сформирована единым налогом. А на уровне поддерживающих текстов — низкопробной, в основном русскоязычной публицистикой.

Це не так. Ця дихотомія створена в американському інтернеті, серед ядерного електорату Трампа, і ними ж популяризується через всі соцмережі (реддіти/*чани/твіттери/тощо). Бризки цього долітають і на доу, але не більше.

Жук, лучше покажи свой ремонт :-)

Звучит пошло.
Да и снова будет простыня комментариев по поводу полок на кухне.

Чтобы иметь более-менее адекватное представление о том, как устроено другое общество, недостаточно даже просто пожить в нём, надо активно интересоваться.

Ахахахахха, какую глупость ты ещё сморозишь, мигрантишка?) То что шведы любят тефтели, а украинцы вареники, это чисто косметические различия. А вот политэкономия — ключевое отличие одного общества от другого. И образованному человеку понятно и без «пожить» что происходит в той или иной стране

А вот политэкономия — ключевое отличие одного общества от другого. И образованному человеку понятно и без «пожить» что происходит в той или иной стране

В ряде случаев это, может, и так, но вы как минимум не подходите под определение «образованного человека».

Ясно. Мигрантишка сразу слился. Оно то и не удивительно — аргументов по делу нет.

Не вывозит тебя епам, вот ты и бесишься! :-)

это из него епам лезет. может танцует или поет херово, а там таких не любят

Ваш аргумент — говно

расскажи, с кем из правящих кругов Швеции ты лично общался?

Взагалі-то, я чув від декого, хто жив у Швеції (більше не живе), що зверхнє принизливе ставлення (не хочу вживати слово «расизм») до «вихідців з сходу» (але зовсім не Афганістану, а Польщі-України мається) шведам притаманне. І я не здивуюсь, якщо для когось там негр рідніший буде за нашого уєзжашку.

Популярное среди советских мнение, построенное целиком и полностью на навязчивом желании призания.

Даже вот это...

чув від декого, хто жив у Швеції (більше не живе)

...как бы подсказывает, что человек прожил в стране меньше 4 лет, зато сделал далеко идущие выводы.

А що після 4 ? Змінить їм’я на Олаф Петроффсон і одразу стане «шведом» ?

А що після 4 ? Змінить їм’я на Олаф Петроффсон і одразу стане «шведом» ?

Ну.. почне наприклад вчити мову, як коментатор вище, щоб ще років за 5 таки інтегруватись в то суспільство (якщо я нічого не плутаю):)
Він же ніде не сказав скільки він часу живе в тій чудовій Швеціїї :)

Ну, розумієш, в анекдотах про чукчу він теж вивчив мову. Від того, що ти заговориш на ломаній місцевій мові, це таке питання, воно ж не про можливість розуміти, що тобі хтось десь каже, а про те став ти «шведом» для шведів, чи ні.

Ну все ж таки на відміну від Чукчі наш гіпотетичний понаєх не пасе оленів в тундрі.

Ну так представники європейської цивілізації, які не спромоглися створити сприятливі умови проживання (для себе) в своїй країні, а приїхали на все готовеньке, іншого ставлення і не заслуговують. До представників інших цивілізацій інше ставлення через справедливий комплекс вини — європейці їх гнобили, тепер мають спокутувати.

А те которые не смогли и не приехали тоже наверное иного отношения не заслуживают. Объективно. Лузеры...

Типова думка понавиїха (особливо представника російської цивілізації), що всі мріють виїхати. Думку, що хтось хоче жити в Україні (ба більше — хоче, щоб його нащадки в ній жили) понавиїх сприйняти не може через вузький світогляд.

ба більше — хоче, щоб його нащадки в ній жили

Ага, деда Жука спросить забыли.

Не все хотят жить в Украине, жить в одной стране всегда, жить в украинских говномиллиониках, жить в стране с обязательным военной службой и войной... но по причине своего узкого мировозрения тебе не понять

В Швеции возобновили призыв. Под окнами бегают призывники с автоматами теперь. Как так? Куда я попал?

Вот тебя немного спровоцировать и дерьмо так и лезет.

Вы уже определитесь...

все готовеньке

или

Раздутый госаппарат, бюрократия, высокие налоги, гигантские цены на все, искусственно ограниченные темпы строительства недвижимости

А то в зависимости от контекста крутишься как жук на сковородке.

Дивно вести дискусію з різними людьми і вимагати, щоб один відповідав за думки іншого. Але через вузький світогляд для дряпальника всі не-виїзжаки — це одна людина.

Ты же там лайкнул.

Цей факт привів мене до думки, що краще бути нахабним нецивілізованим албанським бандюком, який з гір у Стокгольм спустився доїти місцевих овець, або кацапським можемпавторіт’єлем, який з парому, як з десантної баржі сходить, повний презріння до маленької без’ядерної Швеції, ніж такими, як ми — зачуханими покірними заробітчанами, або уєзжашками, які беззаперечно вірять у перевагу белих гаспод, над нами, говнами, визначаючи таким чином ставлення до самих же себе.

ніж такими, як ми — зачуханими покірними заробітчанами, або уєзжашками, які беззаперечно вірять у перевагу белих гаспод

Тут не поспоришь: действительно, много кем лучше быть, «ніж такими, як ви».

обеспечивает значительно более высокое качество жизни

Для меня более высокое качество жизни — это когда не надо считать деньги на еду, в том числе готовую во всяких кафешках (и не заморачиваться готовкой самому). И что-то мне подсказывает, что в Швеции с этим не так-то просто.

По таким критериям выходит самое высокое качество жизни в какой-нибудь Индии, где для программиста отдельный человек будет 3 раза в день готовить, а еще отдельный стирать его белье в Ганге, и не нужно никаких общих стиралок! Вот это качество, а не в ваших этих скандинавиях.

По таким критериям выходит самое высокое качество жизни в какой-нибудь Индии

В том и дело, что критериев очень много, поэтому неудивительно, что даже в Индии немало людей, живущих покачественнее (в т. ч. и побогаче) многих шведов — и даже окружающая их беднота не обесценивает ни их богатств, ни их удовольствия от жизни.

А вы тут пытаетесь обесценить зарплату украинского айтишника голодающими украинскими пенсионерами — смешно.

А вы тут пытаетесь обесценить зарплату украинского айтишника голодающими украинскими пенсионерами

Вы точно со мной разговариваете, или с каким-то воображаемым оппонентом?

немало людей, живущих покачественнее (в т. ч. и побогаче) многих шведов — и даже окружающая их беднота не обесценивает ни их богатств, ни их удовольствия от жизни

У меня нет сомнений, что в Индии много очень богатых людей, и думаю они себе в состоянии обеспечить хорошее качество жизни. Только при чем тут вообще эти очень богатые индусы в обсуждаемом контексте? Или вы хотите сказать что у очень богатых шведов ниже качество жизни или меньше удовольствий?

Вы точно со мной разговариваете

Точно) Я сослался на слова другого коментатора, но этот аргумент проходит красной нитью во всех эмигросрачах — типа не почетно это, зарабатывать по пять килобаксов, когда пенсионеры и по пять килогривен не имеют.

Только при чем тут вообще эти очень богатые индусы в обсуждаемом контексте?

При том, что окружающие их прочие касты не мешают им жить и получать от жизни желаемое — так же как и у

очень богатых шведов

и так же у украинских айтишников.

но этот аргумент проходит красной нитью во всех эмигросрачах — типа не почетно это, зарабатывать по пять килобаксов, когда пенсионеры и по пять килогривен не имеют.

Ну давайте вы мне еще припишите все что пишут все из уехавших и начните «со мной» спорить.
Зарабатывать честно почётно в любых количествах. Но на мой взгляд довольно дико бахвалиться своим «уровнем жизни», в противовес «европейским нищебродам» из-за того что у тех видите ли водители автобусов или учителя в школах тоже нормально зарабатывают и живут как люди. Что тоже часто проходит «красной нитью» от многих «оставашек».

При том, что окружающие их прочие касты не мешают им жить и получать от жизни желаемое

Может и так, но вряд ли наличие каст, и такое количество нищих является признаком цивилизации или высокого качества жизни в стране, а не внутри забора с колючей проволокой и вооружённой охраной.

очень богатых шведов
и так же у украинских айтишников

Украинские айтишники, если мы говорим про наёмных работников (фопов) не из топ менеджмента — не являются очень богатыми.
По сути они имеют образ жизни того самого среднего класса из западно европейских стран. Качество жизни в некоторых аспектах заметно ниже за счет общего уровня развития Украины. Покупательская способность при этом в некоторых аспктах может быть заметно выше. Как и естественно общая закредитованность ниже. Но при этом возможности для защиты своего образа жизни значительно ниже, за счет отсутствия эффективного социального страхования, пенсионных накоплений, качественной медицины, предсказуемых политических и экономических процессов и устойчивого развития государства.

Но на мой взгляд довольно дико бахвалиться своим «уровнем жизни»,

Никто не бахвалится, люди просто пишут, что им так комфортно. Всё.

Никто не бахвалится

Вы видимо не часто заходите в тракторные топики :))

Но на мой взгляд довольно дико бахвалиться своим «уровнем жизни»

И на мой взгляд тоже, поэтому не понимаю подобных срачей.

в противовес «европейским нищебродам» из-за того что у тех видите ли водители автобусов или учителя в школах тоже нормально зарабатывают и живут как люди. Что тоже часто проходит «красной нитью» от многих «оставашек».

Согласен, это противоположная крайность.
Я не поддерживаю ни оставашек, ни уезжашек, везде можно хорошо жить в зависимости от того, кто ты и что тебе нравится — я именно это и пытаюсь сказать.

Украинские айтишники, если мы говорим про наёмных работников (фопов) не из топ менеджмента — не являются очень богатыми.

Ну да. И переехав в Швецию, они никак богаче не становятся тоже, а в социальном плане даже идут на понижение — вы там никогда не будете на равных со шведами. Зато есть плюшки, компенсирующие это, понимаю — каждому свое.

Если кому-то кажется, что Украина это Африка, и поэтому надо валить в Швецию — окей, я не стану переубеждать. Но когда свалившие убеждают меня, что я неправильно себе представляю свой уровень комфорта и не там нахожусь, то я чота не врубаюсь, зачем оно им надо. Меня в целом устраивает жить в Украине, но никого следовать своему примеру я не убеждаю.

Но на мой взгляд довольно дико бахвалиться своим «уровнем жизни»

Да какой тут уровень жизни, всё в кредит на 320 лет, тротуаров нет, живём в домах в который лестница занимает пол дома минимум. Даже яблоньку возле дому и то посадить нельзя. Снег 11 месяцев в году. Гречка по цене красной икры, огурцы видим только в рекламе по тель-а-визору. Разве это жизнь? Что-то ещё я забыл, но уже не вспомню.

Очень даже возможно. Не зря же какие-то айтишники едут в какие-то ебеня бедные страны у океана, работают там удалённо и счастливы.

Так они едут в бедные страны у океана, а не просто в бедные страны в поисках качества жизни повыше. В Африку потока европейских специалистов не наблюдается. Да и всякие Тайланды и прочие бали -это довольно узкая прослойка молодых не семейных людей, в поисках скорее более тёплого климата и другого образа жизни, про качество там все не так однозначно, мягко говоря.

Так они едут в бедные страны у океана, а не просто в бедные страны в поисках качества жизни повыше.

Но Нигерия или Гана бедные страны у океана, но не слышал, чтобы они ехали в эти страны.

Безопасность имеет важнейшее значение. А так возможно качество жизни в некоторых из африканских странах не ниже, чем в некоторых
южно-азиатских.

В Африку надо прививок много, потому как там ващет п**ц в плане инфекций. Тут мелькала сатья как чел ездил туда по бизнесс трипу, много прививок делал, причем некоторые пришлось делать в Германии у нас то ли не было то ли ждать надо было долго пока подвезут...
Поэтому там небезопасно не только из-за криминала но и болезней.

Я для того й вказав першим пункто дітей, бо для молодої людинини, без своєї сім’ї, тут буде реально скучно.

Парадокс миграции в том, что молодому и несемейному, действительно, «невыгодно», а когда семья и, особенно, дети, уже сложнее и порой даже поздно.

Доу еще молодое. Статистика показывает, что практически все в жизни обречены на хотя бы один развод. Соответственно жена и дети будут крайне благодарны, живя в первом мире с местным, что ты их так замечательно перевез на своем горбе.

Не понял всей глубины мысли. Какая связь между разводами и миграцией?

Не вижу такой зависимости.

Миграция приводит к сложностям в личной жизни, это статистика. Сложности в личной жизни могут привести к разводу, особенно когда вокруг столько интересных местных состоявшихся кандидатов — это тоже статистика. При этом женщине найти там себе пару будет проще, чем мужчине, потому что от мужчины требуется чаще всего статус (а какой статус, если ты неместный), а от женщины просто красота.

Миграция приводит к сложностям в личной жизни, это статистика.

Нет, миграция — это усилитель. Если что-то было треснуто до иммиграции, в ней оно и поломается.

С таким настроем лучше вообще самому жить всегда. 😂😂😂

ты как первый день замужем...тьху...на доу и бубна с котом и прочими адептами антивумен.ру(айм нот киддинг ю, итс риал) не читал.
ТруЪ мужиг изначально озабочен созданием таких условий тетке, чтоб никаких шансов не было сдриснуть от сокровища своего. А вы с Майком — олени(айм нот киддинг ю итс риал, опять же, так вы на антивумен.ру называетесь). и не понимаете как надо, потомучта не альфачи, а жалкие омежки.

ТруЪ мужиг изначально озабочен созданием таких условий тетке, чтоб никаких шансов не было сдриснуть от сокровища своего.

Тогда для этого лучше ехать не в Европу, а в Антарктиду, даже вакансии бывали туда.

не, так не канает. В антарктиду многие самочки могут на этапе закоболевания отсохнуть. И сдриснуть к Васе в Черновцы. Черновцы все же лутьше антарктиды.
Разве что уже забеременеть ее разу по 2-3 и тогда уже ставить перед фактом — в Антарктиду. тогда не отвертится. Васе с Черновцов она уже не нада. С прицепом. С другой стороны...смысл альфасамцу тулить в антарктиду только из-за бабы, которая и так не отвертится. Я думаю это основная причина сдерживающая миграцию альфачей к пингвинам.

Есть ещё второй момент, который почему-то прощёлкали: не столько «куда» сбежать, а скорее «зачем» и нужно ли это принимающей стороне.

Если б! Именно ру! У нас в .юа бездуховность. и гейпарады. в .ру скрепы развиты больше, чем у нас. Потому все же .ру. У меня и пруфы есть.
Натурально приходили на доу и так прямо в космос и вещали, что вы — олени, мне вас жалко, идите на антивумен.ру и делайтесь труЪ мужиками.

Хорошо, спасибо, аргумент снят

Так это в .ру поговорка «стерпится — слюбится» и «бьет — значит любит».
Вот и все скрепы.

Вряд ли у нас есть нашего ресурс вроде antiwoman нашего украинского разлива, из которого бы не торчали уши русни.

В эльфиях всякого MGTOW тоже полно. Так шо это не .ру изобретение)

MGTOW

погуглила и почитала что это. Вытекли глаза

Та ніби не про це ж писали. От уяви сама — вивозить тебе чоловік до Європи, і раптом навколо купа ухожених педовропейців, з манікюром і виплаченою батьками іпотекою, змучених нестачою євробаб і їхньою трохи лошадиною зовнішністю, готрвих одразу вести тебе, таку красиву, під венець у громадянство. Правда можуть попросити тебе зливати в унітазі через раз для економії води :)

Псссс. Здрасте. Я тут с 11 лет живу в условиях 10-100 мужчин на 1 девочку. Со школьного физмата через институт и до работы. Ты думаешь я не сподобилась выбрать хорошего мужчину? Какие маникюры? Ты вообще прикинь заниматься сексом с мужиком, который не знает что такое чебурашка! И так всю жизнь. АдЪ.

Ты вообще прикинь заниматься сексом с мужиком, который не знает что такое чебурашка!

эйфелеву башню знаю, а вот про чебурашку впервые слышу. это русские о5 чтото выдумали?

вот я знал что есть такие люди.
Уважаю
а то чуть что и медаль за освобождение Родины им

змучених нестачою євробаб і їхньою трохи лошадиною зовнішністю

Тут же топик о Швеции, а ты продолжаешь судить о стране со слов какого-то Васи, который тут пожил пару лет но так ничего и не понял :)

Хочеш сказати, що примусова стерілізація все ж покращила генофонд і зовнішність swedish women ?

Скорее, что американцы снимают романтику с 50-летними шведками
www.youtube.com/watch?v=r0EI2tqq4ck

Хочу сказать, что среди шведок много действительно красивых. Плюс много мигранток разных этничностей и тоже есть из чего выбрать.
Мне это не актуально, но объективно тут много красивых девушек.

Кстати в топике о Швеции скажу за шведок что дохрена красивые тетки. И нифига не лошади. Датчанки туда же. тоже красивые. Высокие, стройные блондинки с офигенной кожей и голубыми глазами. при чем даже в 40-50.
вот за немок и тем более англичанок такого не скажу.
Ну а вот там шо есть то есть. Ну красивые бабы. При чем наши красивые лет до 27, а те вот ну прям до 50.

Ты не забывай что тут многим еще 30-ки нету, а значит женщины за 30 для них старухи, на таких они не смотрят, ни тут ни там. А наши барышни очень любят марафет наводить даже когда в булочную идут или в офис как на фотосессию. Вот и получается что если молодая и не накрашена как в клуб то страшная, остальные неликвид.

Процентов 60 где-то? Что не практически все

Я читал о 80%. И я ходил на классическую борьбу, где были мужики 50+, и как-то был об этом разговор. Выяснилось, что не было развода только у нескольких человек из почти пол сотни.
С точки зрения принятия решений вероятность ниже 50% уже кажется крайне сомнительной.

60 это я только что погуглил, не знаю насколько можно доверять.
Из десятка людей которых я близко знаю со школы или универа, возраста 42–48 лет.
Трое женились сразу после универа на тех, с кем встречались — все развелись.
Один женился позже, и очень быстро развёлся.
8 женились между 25-30, продолжают жить так же.

Тут больше зависит от консервативности вашего окружения. Мы обычно ищем людей себе по духу. Поэтому я и привел пример солянки людей разного класса, особо ничем не связанных.

Может, хотя не могу придумать что именно специфичного. Разные люди, обычные, не религиозные, ни какие-то по другому особенные.
С другой стороны за пятьдесят на борьбе это не обычные люди.

60 это я только что погуглил, не знаю насколько можно доверять

Это где 60 то? В Украине или в Швеции? Или среди украинских эмигрантов в Швецию? Это же разные вещи.

Соответственно жена и дети будут крайне благодарны, живя в первом мире с местным, что ты их так замечательно перевез на своем горбе.

Да, да, да, вероятность развода это очень «весомый» повод не жениться и не иметь детей... :)

------------
Анекдот:
— Дедушка Ашот, а ты никогда не хотел развестись с бабушкой Ануш?
— Развестись? Нэт, никогда! А вот зарэзать, да...

повод не жениться и не иметь детей

Поводов для этого значительно больше, чем просто вероятность развода.

Если искать такие поводы, наверное, так оно и будет. А на самом деле есть много даже сугубо практических преимуществ. Как минимум нескучно, что в нынешние времена локдаунов очень даже актуально.

Что, кто-то не игнорирует это гавно?

Listen, I’ve been married for twenty five years to the same wonderful, infuriating woman. And granted there are days when I want to light her on fire but I don’t, because I love her. And that would be illegal. © What happens in Vegas.

IN the centre of the pine wood called Coilla Doraca there lived not long ago two Philosophers. They were wiser than anything else in the world except the Salmon who lies in the pool of Glyn Cagny into which the nuts of knowledge fall from the hazel bush on its bank. He, of course, is the most profound of living creatures, but the two Philosophers are next to him in wisdom. Their faces looked as though they were made of parchment, there was ink under their nails, and every difficulty that was submitted to them, even by women, they were able to instantly resolve. The Grey Woman of Dun Gortin and the Thin Woman of Inis Magrath asked them the three questions which nobody had ever been able to answer, and they were able to answer them. That was how they obtained the enmity of these two women which is more valuable than the friendship of angels. The Grey Woman and the Thin Woman were so incensed at being answered that they married the two Philosophers in order to be able to pinch them in bed, but the skins of the Philosophers were so thick that they did not know they were being pinched. They repaid the fury of the women with such tender affection that these vicious creatures almost expired of chagrin, and once, in a very ecstacy of exasperation, after having been kissed by their husbands, they uttered the fourteen hundred maledictions which comprised their wisdom, and these were learned by the Philosophers who thus became even wiser than before.
www.gutenberg.org/...​es/1605/1605-h/1605-h.htm

Вільний час. Порівнянно з Україною у вас буде нормований робочий графік та більше вільного часу.

В чому проблема вчасно закінчувати робочий день?

Иногда босс забывает от батареи отстегивать.

В чому проблема вчасно закінчувати робочий день?

Не знаю, наши шведы почему-то в полночь в рабочем чате отписывались, заметь в докороновирусное время. У жены тоже шведы в команде вджобывают по черному.

За последние полгода обсудили ВСЕ нюансы релокейта)) и вот опять. Хорошо, но нет, второй раз уже не взлетит.

Ну посмотрим сколько комментов будет у этой темы к концу недели.

Чим приваблива Швеція

Щведками?

Ассанж тоже так думал, и в суд попал

На ДОУ столько постов и коментов на тему Скандинавии в целом и Швеции в частности, что на форуме вы скорее для себя что-то новое узнаете, чем нам что-то новое поведаете.

Зараз ми тобi Швецiю зробимо

Сонце вже завезли в Швецію?

витамин д завезли

вы зря недооцениваете силу витамина д в наше нелегкое время

Чим приваблива Швеція?

Там немає 73% наших громадян.

Там немає майже 100% наших громадян

Ну так, але лише 73% мають вади розвитку і краще триматися від них на відстані. Бажано в іншій країні/континенті.

Чи 27% чимось кращі? Конхветку тузік люблять посмоктати?

А в это время, сами шведы массово валят из шведского социализма в Британию, Штаты и даже Германию.

Карьєру тут не зробиш. А українці, русаки й білоруси все їдуть та їдуть. Хм . Чому?

А українці, русаки й білоруси все їдуть та їдуть. Хм . Чому?

Потому что, готовы хоть тушкой, хоть чучелом — лишь бы западнее санитарного «шенгенского» занавеса.

куча бритов в Швеции

куча бритов в Швеции

Британские топ-менеджеры — и в Германии есть. Но я о кодерках...

лично знаю 3х кодерков бритов

То латентные марксисты наверное :-)

а так разве не в КАЖДОЙ нормальной стране?

Як ви мабуть помітили з позитиву у Швеції я бачу лише 3 пункти. Діти, спорт та збалансоване приватне життя. От Мої колеги у Німетчині, працюють по 12 годин, ходять задрочені. А так, то да, країна нормальна, пиво дешеве й ЗП кажуть вища.
Цікаво, який ваш досвід?

От Мої колеги у Німетчині, працюють по 12 годин, ходять задрочені.

Контракторами, по 100/час? Или обычными наёмными кодерками?
Если наёмными кодерками — работать больше 9 часов/день не имеют права по местному КЗОТу.

А так, переработки (сверх контрактных 35-40 часов/неделя) — это добрая воля работника. К ним нельзя принудить. Соответственно, кто сам хочет — перерабатывает, кто не хочет — нет. И в Швеции тоже.

Если наёмными кодерками — работать больше 9 часов/день не имеют права по местному КЗОТу.

Точно 9? Потому что у нас в фирме-гигант не более 10 часов и 45 минут на перерыв, и между окончанием работы и началом нового дня должно быть 11 часов отдыха как минимум. В неделю соответственно 48 часов не превышать. Получается 10,10,10,10,8 рабочая неделя максимум.

Потому что у нас в фирме-гигант не более 10 часов и 45 минут на перерыв

Для контракторов или для обычных «постоянных»? Обычно, на германских фирмах-гигантах профсоюзы, которые вообще фиг позволят работать больше 40 часов/неделю (даже контракторам).

И профсоюзы регламентируют это для всех кодерков (неважно, член профсоюза или нет). И лишь у менеджеров (которые не вмещаются в тарифные сетки по оплате) — уже свои вне-профсоюзные тёрки/рабочие графики.

Я external от другой фирмы. Работаю по 2 года, потом на дом на 3 месяца. Договора с профсоюзом нет. Internals работают до 48 часов в неделю как я написал. Может у вас иначе. Но за 10 часов и 1 секунда сразу вопросы, а почему, а что не так, кого ругать. Народ уже идёт клацает карточкой, потом возвращается и работает дальше, это ж невозможно такая регуляция.

Договора с профсоюзом нет. Internals работают до 48 часов в неделю как я написал.

Да, похоже внесли некоторые послабления для переработок. Но по итогам полугодия, всё равно в среднем выходит 8 часов на работника.

»§ 3 Arbeitszeit der Arbeitnehmer
Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.«

www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__3.html

Для чого так робити? Не встигають? Завелике навантаження?

Для чого так робити? Не встигають? Завелике навантаження?

Например если релиз, и надо покранчевать недельки две. А нельзя.

У меня нет опыта
Но перечитал много описаний стран на подобие ваших — описанные вами пункты везде похожие

Я не раджу їхати до Швеції, але мій досвід досить позитивний: компанія сплатила за перевезення особистих речей, лігалізувала нас, взяла на себе аренду житла, домовиться за сина у дитсадочку та школі.

з позитиву у Швеції я бачу лише 3 пункти.

Что реально только эти 3? Да уж :)

никогда небыло тем о феномене северной европы и вот опять

Який наХ@р феномен!? До чого цей комент?

Навіщо коментувати те що вам не цікаво чи навіть огидно?

Какой-то ты резкий, невежливый. Это тебя в Швеции научили?

Это от слишком хорошей жизни в Швеции люди такими становятся, наверное. 🤷‍♂️

первое, чему учат в Швеции — выражение jävla cirkus . переводится как «долбаный цырк долбаных ява-программистов»

Подписаться на комментарии