Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

Співробітники Google створюють профспілку

Більше 400 інженерів Google та інших співробітників заявили про створення профспілки. Цей факт є незвичним для технічної галузі, яка довгий час чинила опір зусиллям з самоорганізації співробітників.

Працівники Google раніше озвучували вимоги щодо перегляду політики оплати праці, утисків та етики, і, ймовірно, посилення напруженості у стосунках з вищим керівництвом.

Новий союз отримав назву «Alphabet Workers Union». Протягом року структура була на стадії організації, до того ж — таємної. Минулого місяця обрали керівництво. Група пов’язана з Профспілкою працівників зв’язку Америки, яка представляє працівників телекомунікацій та засобів масової інформації у США та Канаді.

Але на відміну від традиційної профспілки, що вимагає від роботодавця сісти за стіл переговорів, «Alphabet Workers Union» — це так звана профспілка меншин, що представляє понад 260 000 штатних працівників та підрядників компанії. Працівники заявляють, що це в першу чергу спроба створити довготривалий активізм в Google, а не спроби домовлятися про контракти з керівництвом.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Читаю коментарі і думаю, чому українцям так важливо, аби цих американських працівників покарали за відстоювання власних прав? Це якась помста за власне принизливе становище? Чи страх власного відображення у дзеркалі? Українці побудували нелюдське корумповане суспільство, де гроші вирішують абсолютно все. І усе це відбувалося під заклики про те, що он у США так роблять, то чому нам-українцям не можна? (Росіяни дуже люблять так виправдовувати свої неподобства, до речі). А тут виявилося, що в США гроші вирішують таки не все... І стало страшно, що це не американці власну маму готові продати, а українці?

Це так забавно, коли люди, у яких в країні Аваков, Зеленський, Венедіктова і Степанов, щось там розмірковують про порядок і як воно має бути.
Якщо у вас стільки енергії, чого ви ніхуя не робите у себе вдома? Ваш розум дуже потрібен державі!

Люди, ви жалюгідні. Трактористи, які відкривають рота на серйозних щщах — не вдавайте з себе місцевих знатоків. Ви такі ж самі українські засранці, як і ми тут. Навіть, якщо працюєте за океаном.

працівників телекомунікацій та засобів масової інформації

ну не зря NYT и прочие несколько последних лет толкают телегу про big tech is evil. как учили большевики, первым делом следует захватить телеграф.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Было невероятно интересно окунуться в сумрачное сознание наших диванных социал-дарвинистов из страны третьего мира, почитать в очередной раз мудрые советы сотрудникам Гугла от галерных веслярей, как им там Америку обустраивать (тут сразу получаем ответ на топик «являются ли наши АйТишники интеллектуальной элитой»)...

Но у нас тута в Дойчляндии, в сердце т.ск. мирового автопрома, кризис. Местами сокращают проекты и подразделения. На мороз выставляют в первую очередь контракторов, во вторую очередь сокращают постоянных сотрудников (лично знаю людей). Угадайте кого не трогают и даже не подходят с неприличными предложениями? Правильно — тех, кто состоит в профсоюзах.

Directed by Robert B. Weide.

Профспілки часто виявляються корисними. Але почитайте саме про цю, на їх же сайті. Вони не про захист і кращі умови праці для всіх, а про права меншин.

Скільки ж бруду в коментарях на ДОУ. Мені здається, тут би і Геракл не впорався.

Ты как ведущие подкаста на ДОУ, фу-фу-фу, какие вы тут все противные, агрессивные и токсичные. Профсоюзики — это круто, мы не знаем почему и зачем, но это круто, пиплов нужно поддержать! Гоу-Гоу-Гоу!

P.S. А вообще Д’Артаньизм такой, что аж до сльоз!

Профсоюзи круто — для тих хто їх очолить. Можна отримувати профіт будучи бездарним.

У мене є план як підняти Україну з колін:

1. Будуємо IT конюшні.
2. Пропонуємо сервіс погрязлим в соціалізмі штатам.
3. Американський бізнес все більше віддає роботу нам в аутсорс.
4. Стаємо другим Китаєм, але в інформаційній сфері.
5. Через 10 років виростають наші власні продукти.
6. Перемога!
...
7. В Америці, внук Трампа починає економічну війну з Україною, але нічого вже не може зробити, бо ми стали світовим лідером в розробці софту.

У нас під боком імперія пост-соціалізму, КДБешно-монархічно-православного типу, якою керують клептомани, марксисти-леніністи. І є велика ймовірність, що діюча влада в Україні ...

Ну так в процесі нарощувати армію, як це Китай зробив. Чи ти думаєш амери б не принесли вже демократію в Китай, якби не їх армія? Як тільки в тебе починає бути що красти, або/і ти притісняєш «партнерів» на глобальному ринку, тебе починають хотіти розчавити.

Ну так в процесі нарощувати армію

Ви це серйозно?

Армія тут геть не до чого. Наші спецслужби типу ЦРУ і подібних серйозно обісралися зі «зміною» влади на Близькому Сході та в Лат. Америці — досі не можемо розгребтися. Результатом тієї віри у власну геніальність змішаної із реальною тупістю стали ІДІЛ, MS-13 і т.п. Ніхто не хоче такої скалки в сраці знову. А тепер уявіть, що мова не про мікроскопічну націю, а про Китай! Ні одна адекватна людина навіть обговорювати такого не буде.
А от принести демократію в Китай не вдалося через самих китайців. Ось така в них культура, ось так вони чи то звикли, чи то звикли терпіти. Є надія на теперішню владу Китаю, яка все більше закручує гайки, а тому (теоретично) має рости кількість незадоволених. Побачимо. У мене мало надії. Тут би хоч Гонконг врятувати.

Побачимо. У мене мало надії. Тут би хоч Гонконг врятувати.

Это шутка такая? :)

Гонконг — уже пройденная история. Полагаю, через пару лет хозяйствования марксистов в Штатах — китаёзы тупо оккупируют Тайвань. Запад повякает (для виду) и проглотит.

Как в том анекдоте: Вам из Рязани (пардон, Киева?) виднее.

Как в том анекдоте: Вам из Рязани (пардон, Киева?) виднее.

Насчёт Тайвани? Сам всё скоро увидишь. Думаю, это вопрос следующих пары-тройки лет.

Mарксисты сдадут китаёзам Тайвань точно так же, как до этого сдали гэбистам Грузию и Украину.

Тайвань вигнали з ООН в 70-х і зараз визнають 20 країн, з яких немає жодної європейської. ЄС і «глибокої стурбованості» не викажуть, якщо США припине його захищати і Китай захопить.

Тайвань вигнали з ООН в 70-х і зараз визнають 20 країн, з яких немає жодної європейської.

Ватикан всеж-таки європейська країна, навіть карбує власні євромонети.

Интересно, как могут выглядеть санкции от Ватикана?

У них есть какие-то предложение от которых никто отказаться не может. Вот сколько Америка ругает таракана и санкции вводит — ему пофиг. А вот приехал посланник Ватикана и Кондрусевичу тут же был разрешен въезд в РБ и более того, больше ни одного плохого слова о католиках от власти, а до этого дубинками народ и в костелах гоняли.

Та тут би вже Європу і США врятувати. А то в мене останнім часом все більше сумнівів, що там не може стати, як в Китає.

Не було в СРСР реального соціалізму. Назва була, але на цьому й усе. До речі, Росія сьогодні декларує себе демократією за тим же принципом.

Не було в СРСР реального соціалізму. Назва була, але на цьому й усе.

Ты ещё и верующий в некий «правильный социализм»? Кошмар...

І я тоже. Це ше довго все має бути мімо статута? Ми тут не вчені, а професіонали

Соціалізм був ....кривий, косий, вибірковий, але був, особливо після смерті Сталіна в 1953 році.

А от совєтів та республік не було. Рішення приймались одноголосно. Це по суті своїй була авторитарна кримінально-терористична секта свідків Леніна-Маркса-Троцького.

Правляча верхівка цієї секти — були КПРС та КДБ (НКВС) які мали величезні преференції. По факту, КПРС — це в більшості своїй патологічні брехуни та паразити, які смоктали соки з системи, маючи гарантії та спеціальне ставлення, як до вищої касти. Більшість членів КПРС ні серпа, ні молота в руки не брали.

Прості люди — по факту були рабами цієї секти, особливо з 1917 по 1953 роки. Соціалізм існував, щоб раби росли, вчились та працювали, так як треба було правлячій верхівці секти.

Надто категорично. Якщо дивитись в корінь, то СРСР просто був державою, що стояла на неправильній основі, до якої суспільство не готове. І як все, що стоїть на поганій основі, його доводилось підпирати пропагандою, репресіями, і продажами корисних копалин. Але так не можна робити довго. В результаті спочатку в такій моделі зневірились люди, які просто робили вигляд, що в це все вірять, а потім все гучно впало.
А соціалістичні ідеї були в ті часи мегапопулярні серед всього світу. Та вони й зараз популярні. Гляньте на кількість людей з капкраїн, що співпрацювали з розвідкою СРСР. Їх х-ва туча, і це не якісь маргінали. Я б сказав, соціалізм справедливо народився з очевидних проблем капіталізму. Спробували збудувати державу — ну не вийшло, буває.

Спробували збудувати державу — ну не вийшло, буває.

И так каждый раз, когда пробуют социализм — не получилось, куча трупов. Ой, ну не шмогла я.

Точно, так і є. Не замислювались чому пробують?

Потому, что стадо хочет халявы — учиться не хочет. Вот эту дуру из конгресса Окасио-Кортес, спроси что-то из истории

Коли не соціалістична економіка створює більше матеріальних статків то стає можливим жити не надто напружуючись. З часом таких халявщиків стає все більше, а розрив у статках між ними та тими хто не байдикує росте. Набирається критична маса щоб в черговий раз ідея «взяти все і поділити» знайшла масову підтримку.

Коли не соціалістична економіка створює більше матеріальних статків то стає можливим жити не надто напружуючись.

Там вроде статистика говорит, что больше половины людей унаследовавших капитал, просрут его уже в первом поколении.

Не здивуюся якщо навіть більше. Але це не міняє того, що можливість байдикувати і займатися дурнею неминуче приведе до збільшення таких кому «взяти і поділити» буде видаватися справедливим та правильним.

А як проїдять все халявне, наступає розвал держави, чи свідомості?

Приклад соціалістичних країн показує, що треба буде відбудовувати усе знову і доволі довго. Бо вже виросло кілька поколінь «держава мені винна». Нормально вдається розбудовуватися лише тим країнам які не пробули у соціалізмі занадто довго.

На самом деле это все не имеет значения. Просто есть целое поколение выросшее на соц сетях, которое приняло инстаграм за норму жизни, и не могут воспринять диссонанс между картинкой и их жизнью, которая очень отличается от того что они видят.
Примечательно, что все ненавистные миллиардеры, которых хотят раскулачить, как раз таки разбогатели сами и совсем не занимаются глупостями целыми днями.

Просто есть целое поколение выросшее на соц сетях, которое приняло инстаграм за норму жизни, и не могут воспринять диссонанс между картинкой и их жизнью, которая очень отличается от того что они видят.

Так, про те що «молодь вже не та» і «в чиї руки перейде побудоване нами» страждали як мінімум з прадавнього Єгипту. Може і до того страждали, але записи лише з тих часів збереглися.

Это касается и все другие поколения, просто более молодые поколения больше представлены в соц медиа.

Китайцы тоже пробуют. По текущей концепции социализма у них нет. Есть программа построения социализма за 200 лет. Программа эта была принята в 1978 году. Эта программа была немного откорректирована в 2002 году, но 200-летний срок был «обнулён», и его теперь считают с того времени. Так что Китай построит социализм через 182 года, в 2202 году. А после построения социализма определятся как строить коммунизм, и будут его строить. Разумеется, если за эти 182 года опять не «обнулят» 200-летний срок.

Тебе рассказать о количестве трупов нашинкованных за время построения этого самого социализма, о людоедстве по сравнению с которым 32-33 й годы так, лёгкий аппетит перед обедом?

И самое интересное: построен-то капитализм с примесью феодализма

Не нужно, я всё это знаю. Суть в том, что сами китайцы оправдывают это тем, что социализма у них нет. Строят они его. Вот и трупы горой в борьбе за «это», вот и построен капитало-феодализм, вот и ввели они с этого года цифровой концлагерь — систему социального кредита. Теперь ты, скажем, пуганул ножом кого на улице Харбина, вездесущие камеры зафиксировали это, отняли от твоего социального кредита энное количество пунктов — и уже не можешь расчитывать на пенсию, и уже на таможне будут шмонать тебя с пристрастием. А сказал, что кормчий Мао рулевой Китая — и добавили тебе пунктов, и получил право приобретения квартиры повышенной комфортности, и дали тебе право родить второго ребёнка (знаю, ты чайлдфри, но тут обобщение).

Ну и в итоге получается: что ни одна попытка построения социализма не увенчалась успехом, зато все увенчались горой трупов

Технически китайская попытка не завершилась, поэтому говорить о неувенчании успехом преждевременно.

Объясни это китайцам, не мне.

И?

Win-win — і соціалізм не побудували, і трупів наробили.

Ще не побудували. Чи побудують, а якщо побудують, то як це буде виглядати — то невідомо.

А Європейський соціалізм в симбіозі з капіталізмом і ліберал-демократією не враховується ? Як би соцпартії рулили там часто.

Неа, не считается: это очень мягкий социализм, поэтому, надеюсь, он сдохнет без трупов

Ну на Кубі ж на початку, коли ненависних янкі викинули, непогано було ж. І репресій сильних не було, і Фідель молодий, ех.

на Кубі ж на початку, коли ненависних янкі викинули, непогано було ж

За совєцькі гроші від продажу нафти.

Кибуцы (крмуны) в Израиле живы здоровы и процветают — это чистейший коммунизм по Марксу. Там все добровольно — не нравится никто не заставляет. СССР, КНР, корейское Чуйхе, Куба, Венесуэла, Вьетконг по факту к социал-демократии имеют только частичное отношение. А по сути лигендированная абсолютная монархия и феодализм или неофеолализм в чистой форме. Есть ещё аналогичные варианты типа Сирии — где «демократия» и «президент» в третьем поколении ну или «земской собор» утверждает на президентсвование — а потом делают «выборы». Вот Беларусь например все не могут разобраться — что это за такие «выборы».

Только в отличии от всего остального кибуцы — добровольное объединение

Кибуцы (крмуны) в Израиле живы здоровы и процветают

Ніт. Вже дааалеко не ті. en.wikipedia.org/...​Decline_and_restructuring але як на мене — дійсно найкраща спроба.

Та рашка не строила социализм а только под эти лозунги сгоняла массы в стойла. Сама же рашка ни капли не изменила своим имперским взглядам — больше стран в свой лагерь, больше оружия, больше влияния, больше рабов...Просто стали горлать не «боже царя храни» а «за родину, за сталина».
Туда же и кетай. Они нос свой пихают куда можно и не можно, такие же скрепоносцы как и рашка.

Та рашка не строила социализм а только под эти лозунги сгоняла массы в стойла.

Таки построила. Во всяком случае, денег в стране не стало — лишь продуктовые карточки (т.н. «рубли»). С принудиловкой всех совков к труду на государство, отсутствием частной собственности + «от каждого по способностям, каждому по потребностям (минимальным)».

Таки построила.

Построили кучу ракет, танков, гулагов, заводов, рабочих бараков из бетона и страну-тюрьму

Построили кучу ракет, танков, гулагов, заводов, рабочих бараков из бетона и страну-тюрьму

Дык, это был совковый вариант социализма. :)

Все при деле. Все получают по миске юшки/день и по 12 м2 конуры для ночлега и чтобы плодиться.
А что всей страной выпускают никому не нужное говно — ну так, зарабатывать ведь не самоцель.

В результате констатируем, что попытки построения социализма никогда не привели ни к чему, кроме повышенной смертности

не привели ни к чему, кроме повышенной смертности

Не факт, что в совке смертность была повышенной (во всяком случае, где-то с середины 70-х). Во всяком случае, большинство поголовья совковой скотинки — чувствовалo себя в неволе довольно неплохо. И многие до сих пор по тем временам ностальгируют.

Но то, что социализм привёл к радикальному росту безмозглости и бесполезности людишек в совке — это факт.

Не факт, что в совке смертность была повышенной (во всяком случае, где-то с середины 70-х).

А то, что матери ели детей не считается?

А то, что матери ели детей не считается?

С середины 70-х, людоедства в совке уже не было, вроде. И даже быдланам в миску начали насыпать, по потребностям (минимальным).

Так було лише 10 років. Потім Афганістан, Чорнобиль, криза. Але совки не пам’ятають проблем чомусь.

Зато, как правильно написали ниже, был Афганистан. Хочешь приехать без ноги домой?

Ну ты и щас без ноги можешь приехать. Тут изменений нет

что попытки построения социализма

Ты не уловил поинт — никто не строил социализм, просто сали в уши и строили то ,что правящая элита хотела.
Собственно я вообще хз, строили его вообще где-то или нет.

Так в том то и дело, что его как ни начинают строить так получается гавно. Может место проклятое и строить не надо?

Союз Советских Социалистических Республик — в кожному слові брехня.

Союз — його не було. Це було примусове об’єднання, яке формувалась методами терору, військової анексії тощо.

Советских — ніяких совєтів не було. Бо вони ніколи і нічого не вирішували, бо голосували одноголосно. Вирішували конкретні особи, конкретні прізвища.

Социалистических — це було частково з 1953 до 1991 року. Але вся верхівка ОГПУ, НКВД, КПСС вела розкішний образ життя та мала незаперечні привілеї. В умовах коли в Україні гуляв голомор — ці всі «комуністи» (а простіше кажучи бандити, рейдери, кримінальні елементи) себе нормально почували.

Якщо ви подивитесь як зараз живе верхівка КПСС, КГД та Комсомолу, їх діти та внуки після розпаду СССР в 1991 році... то багато хто з них гарно скористались державним надбанням.

Республік — їх власне теж не було. Назватись республікою та бути нею це дві величезні різниці.

Ленін, Троцький, Сталін та інші подібні — це були терористи, масові вбивці та бандити. А ідея соціалізму-комунізму була взята лише як гарна та приваблива обгортка для реалізації власних намірів у максимально можливому масштабі. Їм треба було створити секту та потужний егрегор. Почитайте, що таке егрегор та механізми його створення.

Ось що написав про Леніна та його секту великий художник світового масштабу Іван Репін (сучасник тієї епохи).

«Скажите мне, по какому такому праву группа авантюристов решила, что может изменить название города, данное в честь Петра Великого, на имя какого-то подпольного фанатика, больного идиота Ленина?»

Из бумаг так же было понятно, что Штернберги привезли Репину в подарок русские яблоки, съев которые, Репин, его супруга и сын почувствовали себя очень плохо. Не новичок, конечно, но тоже старались, как могли в те времена. Неудачное отравление и кривые уговоры вернуться на родину не возымели успеха, тогда чекситы расчехлили козырь: Корнея Чуковского отправили в Финляндию. Чуковский вернулся и сказал, что все его попытки воздействовать на живописца были напрасны. Илья Ефимович скончался, в Финляндии напечатали его дневник, в нём была примечтальная фраза: "Приезжал Корней. Не советовал возвращаться«.Большевики не отчаялись и после смерти художника, рьяно начали вербовать его сына Юрия. Юрий Репин в Советский Союз не поехал, и на все уговоры только молча улыбался. Зато внук Репина приехал в Советский Союз весной 1935 года. В августе этого года его расстреляли «за намерение осуществить теракты против высших руководителей СССР»! Ему было 28... А, ну и картинка про самых патриотичных патриотов великой империи, дети, внуки и правнуки которых живут строго за периметром ада.

это был лишь конструкт для восстановления (удержания от распада) российской империи. Страны Балтии, Финляндию и Польшу пытались вернуть в результате сделки с Гитлером.
Хотя вроде Троцкий и может даже Ленин и правда были идеалогически верующими, но на Сталине вся идеология уже точно закончилась.

Почитайте про кривавий терор 1917-1920 рр в Україні, в Києві та південних областях України, де знищили майже усіх багатих людей (ті, які власною працею ними стали) та офіцерів.

Це ідеологія деградація та дибілізація людини, коли вибивається та знищується усе розумне, самобутнє та унікальне.

Там нічого комуністичного або соціалістичного не було. Ленін, Троцький та їх співучасники — це терористи та злочинці, що відвали накази на вбивства, ґвалтування та тортури тисяч невинних людей.

Сталін давно вже до цього бомбив та грабував царські інкасаторські машини.

Парадокс в тому, що сучасні більшовики мріють про повернення... царя та монархії. А знаєте чому? Бо вони не хочуть копирсатись в «звитягах» та «геройських» справах своїх прадідів та дідів. Вони зараз фукають на радянський союз... хоча це все одно, що плювати на себе в дзеркало.

Це ідеологія деградація та дибілізація людини, коли вибивається та знищується усе розумне, самобутнє та унікальне.

У меня еще с 90х есть черный список «розумних, самобутних и уникальных» крутых «новых русских» пацанов, которые относились к обычным людям как к быдлу и заставляли чуть ли не ноги целовать «кормильцу». Вся моя семья на таких горбатилась за гроши.
Если вдруг история опять повернется — у меня рука не дрогнет стрелять в затылок бывшим «хозяевам жизни». Зато я твердо буду знать — в этой жизни есть справедливость и каждому воздасться!

у меня рука не дрогнет стрелять в затылок

Бобер, а ты таки наивен. Неа, не сможешь.

Виктор, вы присоединились к касте жрецов или возглавили филиал масонов в Республике Беларусь?

Разрешаю поставить бюстик имени Меня и молиться ему.

Марксизм-Ленинизм версия 2.0, монархическая, дворянская?

Персонально для тебя — Я Господь Твой Бог

Вікторе, ви трошки втрачаєте адекватність та людський образ в напрямку деградації.

Доволі чітко усвідомлюю з ким маю справу тут на форумі, з якими «божествами».

Вікторе, ви трошки втрачаєте адекватність та людський образ в напрямку деградації.

Всё определяется тем, как ты воспринимаешь Господа Бога.

Все буде справедливо, Вікторе. Ваші фантазії та ілюзії це тимчасове.

Перейматись краще собою та своїм сприйняттям Бога. Не всім щастить з ним зустрітися, а тим більше сприйняти його.

Ваші фантазії та ілюзії це тимчасове.

Это не фантазия. Это истина данная тебе Господом Богом.

Щось він сьогодні перепив.

Если ты про меня, то я сегодня пообщался в типичным совком моего возраста и впал в депрессию. Но я очередной раз убедился в одной истине — совков нужно уничтожать физически и полностью, чтобы от них даже следов не оставалось и желательно вместе с их детьми. Они не люди.

стрелять в затылок

Не гуманно же, выносишь законный смертный приговор от имени Самообороны Харькова, даёшь сказать последнее слово, и стреляешь глядя в глаза.

относились к обычным людям как к быдлу и заставляли чуть ли не ноги целовать «кормильцу»

Є великі шанси, що ці часи вертаються та будуть прогресувати. Це видно по повадкам «панівних еліт», які вже не усвідомлюють по яку сторону ситуації вони знаходяться.

Є великі шанси, що ці часи вертаються та будуть прогресувати. Це видно по повадкам «панівних еліт», які вже не усвідомлюють по яку сторону ситуації вони знаходяться

Планеты и их положение в ретроградном меркурии предсказывают?

Достатньо подивитись на якість та зміст суспільних ток-шоу на провідних телеканалах України

Навіщо то дивити. Пропаганду олігархів.

Дивлюсь свідомо, але епізодами, щоб розуміти в якому тренді «розвивають» електорат. Якщо знаходитись в зоні комфорту друзів по facebook, то реальність сприймається не такою якою є насправді.

Тому підписався на 10-20 відвертих, злих, брехливих українофобів. Вони завжди тримають в тонусі моє сприйняття дійсності.

Не було в СРСР реального соціалізму

Проблема з «реальним» соціалізмом/комунізмом в тому, що як чергова імплементація провалюється — вона одразу перестає бути «реальною». Тобто це така недосяжна форма якої ніколи не буде в реальності.

Повністю згоден. Оффтоп: моє власне бачення, як центриста: 100%-ий соціалізм — це утопія, 100%-ий капіталізм — антиутопія. Реально комфортні для життя суспільства мають деяку емпіричну пропорцію між соціалізмом та капіталізмом.

Соціалізм — він про контроль над засобами виробництва. Соціальна демократія, про яку ви кажете — таки достатньо далека від того. Там навіть податками капітал обкладають порівняно мало. А от у СРСР вони дуже навіть були саме про повний контроль над капіталом.

Та взагалі нема жодної чистої ідеології, яка б могла розрулити всі проблеми. Тільки сімбіоз і розумний баланс.

Ага, это был неправильный социализм. Нужно повторить попытку, с несколькими десятками миллионов трупов и с миллиардом искалеченных судеб, да?

Ага, это был неправильный социализм. Нужно повторить попытку, с несколькими десятками миллионов трупов и с миллиардом искалеченных судеб, да?

Миллениалы жеж. Скоро повторят...

Зачем повторять? У украинцев любви друг к другу не хватит, чтобы социализм внедрять. Там вся идея крутится вокруг взаимопомощи, а украинцы ненавидят друг друга. Так что шансов нет — снова выйдет КПСС и ГУЛАГ. А если посмотреть на правильное внедрение социализма охота, то проедьтесь по северу Европы. Там очень удачная смесь социализма и капитализма. Кстати, профсоюзы тоже есть. ;)

Эмм.... давай разберёмся. Помощь она добровольная, делать или нет — твоё право.
Социализм по шведски это принудительное изъятие денег в виде налогов и раздача их тем, кто не заработал. Некоторым из не заработавших хорошо — бы выдать обрезком трубы по голове, алкоголикам например.

Одни люди учатся у других подражанием. Один показывает, другие повторяют.
А что происходит в случае столкновений? Один показывает, другие повторяют.

Некоторым из не заработавших хорошо — бы выдать обрезком трубы по голове,

Вот то, что в цитате, это не пацифизм.
Делать такие заявления недостойно мастера единоборств. Да и спроси себя: что милее любому больному алкоголизмом — преодолеть себя на твоих занятиях? Или выпить еще водки? Если не первое, то почему?

Вот то, что в цитате, это не пацифизм.

А я пацифист?

Делать такие заявления недостойно мастера единоборств

Вместо боевиков гонконгских срочно смотреть порнуху

Если не первое, то почему?

Потому, что они гавно

Люди не самостоятельны. Их учат пить и они пьют. Учат обрезку трубы и трубы эти везде. Самостоятельных гораздо меньше — умеющих в самостоятельность.
Но ты обвиняешь пьющих, а не их учителей. Выгодная позиция.

Ну то есть ты сам считаешь, что люди не самостоятельны. Тогда они быдло! Какой смысл заботиться о животных?

Я тебе о реальности, такой какая она есть. Наверное надо много знать о термитах, чтобы успешно им противодействовать? Вот так и с не самостоятельностью. Кому понравится быть не самостоятельным? Наверняка люди хотят быть самостоятельными и если бы кто-то нашел способ делать их таковыми, они были бы благодарны и поставили бы ему памятник. Это всего лишь одна выгода. Заботы о людях. И я вовсе не называю их не людьми при этом. Я понимаю, почему они не самостоятельны. А пути два вроде: указывать путь самому или учить указывать путь.
И вот что в этом есть: личная гигиена информационного пространства. Без нее все теряет смысл. Если перевести на язык понятный многим: сериалы про голодных мертвецов нужно запретить. И игру престолов тоже.
Сравни разудалую Темную сторону Силы и сторону Силы Йоды. Что выберешь?

Тут я с тобой согласен. Сейчас в мире мало кто понимает, что работать — это доставлять себе удовольствие.
Такая вот штука обнаружилась — после некоторых откровений относительно всего сущего я полюбил этот процесс — когда ты определяешь реальность такой, какой тебе ее хочется видеть, слышать, ощущать и т.д.
Труд это определение реальности. Это же и есть самостоятельность. Трудится — здорово!
Но чтобы понять, это надо уметь. Надо уметь в самостоятельность. И тогда тебе не захочется никаких веществ, кроме питательных.
За счет чего это достигается? За счет работы со своей волновой функцией. За счет ее определения. За счет ее выяснения.
Это как проснуться на яву и понять, что ты жил во сне.
И что другие — многие — пока не проснулись.
Спокоен, бодр, весел и весь в работе. Как-то так.

Сейчас в мире мало кто понимает, что работать — это доставлять себе удовольствие.

Когда меня заставили заниматься фронтендом — я это осознал в полной мере. Уже мозоли на руках от самоудовлетворения с нод модулями.

А в чем конкретно проблемы? Что именно не доставляет радости?

А сколько ты бы отдал денег за то, чтобы стало доставлять радость?

И я ж Вам о том же. Какой Вы будете стоить социализм, если Вы ненавидите других людей настолько, что готовы их калечить? Потому Вам вряд ли удастся понять разнообразные моральные и экономические выгоды от шведской модели. И если бы шведы были против этого «принудительного изъятия», то уже бы давно его отменили. Я не думаю, что Вы сможете понять, почему шведы так поступают. Ну, да это все оффтоп.

Ага, в США тоже те кто за Трампа могут работу потерять. Моральных, тем более экономических выгод от того что водитель автобуса получает как программист не вижу

Взаимопомощь и уравнивание зарплат — это разные вещи. Давайте Вы либо чуть разберетесь, либо зададите мне вопросы, а я отвечу. А то Вы выкидываете какие-то мутные выводы из каких-то отрывочных сведений об СССР, тогда как я Вам уже сказал, что СССР — это пример того, как НЕ надо делать.

погрязлим в соціалізмі штатам.

Уж в чём Штаты точно погрязли — так это в де-факто рабстве в некоторых отраслях.

Вот относительно свежая документалка: «Surviving an Unlivable Wage | Full Documentary» от CBS News youtu.be/GbvNhQ4lYLE Якобы в ресторанной индустории можно платить работникам менее 3 долларов в час и листать хозяину фиксированную таксу за чаевые (которых может не быть/не хватать).

Якобы в ресторанной индустории можно платить работникам менее 3 долларов в час и листать хозяину фиксированную таксу за чаевые (которых может не быть/не хватать).

Если работники на такое согласны. Их ведь наручниками к кухне или там барной стойке — не приковывают.

В документалке объясняется, что такие условия — результат сговора ассоциации ресторанов. Это почему я запостил это в теме про профсоюз. Рекомендую почитать комменты к документалке.

А какие законные альтернативы для гражданина США? Дна ниже сервисной индустрии уже нет. С меня смеются на Доу, когда я пишу, что одна из основных перспектив у нынешних детей в США — это торговать наркотиками. Фудбанки — не резиновые, плюс в несколько штатов, где можно из-за климата спать на улице — все бедные, бездомные и безработные со всех США не съедутся. Пособия, видимо, тоже не резиновые и не всем их выдают по первому чиху.

то одна из основных перспектив у нынешних детей в США — это торговать наркотиками.

Вообще-то просто не сидеть перед телеком с попкорном на диване, а учиться и становиться владельцами контор, на которых будут пахать современные рабы из мексими, индии, постсовка и подобных мест.

Це абсолютна меншість робитиме. Абсолютна більшість буде вимагати нагодувати їх просто так.

А вот это уже их проблемы. Значит место теперешних америкосов займут дети и внуки понаехов. Теперешние же понаехи по сути рабы, по своему менталитету.

А что такого могут предложить дети white trash и собственно США как юрисдикция, чтобы на них пахали

современные рабы из мексими, индии, постсовка и подобных мест.

?

По диагонали просматриваю за стационарным компом ветку. Такое впечатление, что тут многие активные комментаторы то ли в многодневном новогоднем запое, то ли в запое медперсонал дурдомов — не скармливают пациентам соответствующие успокаивающие таблетки. ))

У меня точно такое же впечатление. И про тебя в том числе.

В документалке объясняется, что такие условия — результат сговора ассоциации ресторанов.

Нет такого сговора. Всё проще: минимальная оплата труда в Штатах порядка 8 баксов/час. Соответственно, кто работает за 2 бакса/час? Нелегалы, которых хорошо бы взять за шкирки, да депортироватъ из страны нахер.

Но вместо этого, они нелегально живут в Штатах, нелегально работают, нелегально голосуют на выборах за марксистов с профсоюзами. А марксисты о них снимают жалостливые фильмы, для дурачков.

В Штатах вже можна і нелегалам голосувати? Демократично.

В Штатах вже можна і нелегалам голосувати? Демократично.

Дык, в марксистских штатах — бюллетень выдают каждому желающему, без каких-либо
проверок.
Голос-то таких — за марксистов. А значит, ПРОФИТ!

Ну нахера молоть этот бред?! Fox News обсмотрелись? Или Russia Today?

Ну нахера молоть этот бред?! Fox News обсмотрелись? Или Russia Today?

Это не бред, а реалии. Почитай правила приёма «почтовых бюллетней» в Мичигане, Пеннсильвании и Джорджии. Без верификаци подписей, без реального обратного адреса, итп.

Подвози бюллетни в конвертах сотнями тысяч — и вбрасывай в аппарат для подсчёта (чем там марксисты и занимались).

П.С. И там же, прямо на участках висели объявления о том, что НЕ проверять документы у голосующих. Потому как, барановирус всех убьёт — если будет задержка с голосованием.

А сколько всего штатов в тех Соединенных Штатах. А то что от каждого штата выбирают президента выборщики и их количество от штата давно фиксированное. Про это всё, я так понимаю ты не в курсах.

количесво выборщиков на штат не фиксировано
en.wikipedia.org/...​nment#Past_apportionments
плюс погоду делает небольше количество так называемых колебающихся штатов

И максимум, что получается, что умные демократы хакнули систему, а тупые республиканцы не смогли. Но выше же о неких фальсификациях в 3-х штатах из 50 и всё пропало, просрали все полимеры.

И я, кстати, не удивлюсь, что многие америкосы голосовали не за Байдена, а против Трампа.

Ну в твоей Франции дважды во второй тур президентских выборов выходили представители правой партии «Национальный фронт» — Жан-Мари Ле Пен (2002) и его дочь Марин Ле Пен (2017). Оба раза избиратели голосовали не за Ширака и Макрона, а против Ле Пен.

Только один момент с которым ты не прав — Франция не моя. Но если захватишь ее и подаришь мне, то я не откажусь.

Но ты там был и работал, а я только туристом был. А туризм это не эмиграция.

Давно. Но уже тогда у них внутренних проблем было море и по инфе из СМИ количество проблем у них только увеличилось.
По моему мнению, Франция не та страна, куда имеет смысл программистам иммигрировать, пусть даже из Украины или Беларуси.

И максимум, что получается, что умные демократы хакнули систему, а тупые республиканцы не смогли

Почему «умные» — «тупые»? Подлые марксисты-беспредельщики а-ля «шарикофф», обширными фальсификациями хакнули систему. Благополучные и чистоплотные республиканцы — таким заниматься не захотели.

Не всем охота заниматься подлогом и тырить голоса. И беда стране, когда такие тырящие — побеждают и приходят к власти.

В Джорджии все, начиная от губернатора и заканчивая руководителями избирательным процессом на разных уровнях, Республиканцы. Так фальсифицировали в пользу босса — Трампа, что аж Байден выиграл. Читайте QAnon дальше.

Не всем охота заниматься подлогом и тырить голоса.

Людина вірить в чесних політиків =)

Причем в Джорджии — одном из ключевых штатов в победе Байдена, все, начиная от губернатора и заканчивая руководителями избирательным процессом на разных уровнях, Республиканцы. Так фальсифицировали в пользу босса — Трампа, что аж Байден выиграл.

Причем в Джорджии — одном из ключевых штатов в победе Байдена, все, начиная от губернатора и заканчивая руководителями избирательным процессом на разных уровнях, Республиканцы.

Тем не менее, достаточно было марксистам перетащить на свою сторону 1) губернатора и 2) секретаря штата — чтобы пропихнуть перед выборами свои «почтовые послабления» и при помощи них наделать кучи вбросов.

И максимум, что получается, что умные демократы хакнули систему, а тупые республиканцы не смогли.

уже давно все так ведут компанию, ни одна из партий не тратит значимых ресурсов на агитацию в наглухо своих штатах, плюс во многих штатах действует правило winner takes all, все выборщики штата голосуют за кандидата за которого проголосовало большинство округов

Но выше же о неких фальсификациях в 3-х штатах из 50 и всё пропало, просрали все полимеры.

байдену посчитали что у него больше на 36 голосов
Джорджия имеет 16 голосов
Пенсильвания 20
в обоих штатах перевес 10-20 тыс голосов, если не было валидации голосующих то нарисовать 10к голосов при числености 2-3 ляма в штате вообще изи

хотя вот мне не понятно как у них без валидации можно голосовать даже без гражданства, в Украине есть целый реестр изберателей, 10 раз проверят пока бюлетень отдадут

Я понял. Это то ли Fox News, то ли QAnon. Как они в Украину добрались так быстро?!

Я не эксперт по законам США и по иммиграции. Но напомню, что там за десятилетия иммиграции накопились миллионы, если не десятки миллионов людей, которые выросли и выучились в школах США, успешно выучили язык и работают. Но юридически находятся в подвешенном состоянии, типа нелегалы: DACA en.wikipedia.org/...​on_for_Childhood_Arrivals

И они НЕ голосуют.

И они НЕ голосуют.

Голосуют. И массово...

Не можна. Це злочин. Ніхто з незадокументованих людей не голосує. Вони бояться носа показати навіть поруч із будь-якими офіційними установами чи процесами. Треба бути повним ідіотом(кою), аби за кілька баксів поставити хрест на подальшому перебуванні у США. Не слухайте цього Кодерка, він не знає, про що говорить.

Не можна. Це злочин. Ніхто з незадокументованих людей не голосує. Вони бояться носа показати навіть поруч із будь-якими офіційними установами чи процесами.

В марксистских штатах/городах — нелегалы чувствуют себя совершенно безнаказанно,

„There were five states in 2008 where less than 100 percent turnout among non-citizens could have accounted for Obama’s victory margin. These states, and the required turnout among non-citizens, are shown in Table 3. Virginia (85 percent turnout required) is clearly not a case in which non-citizen votes could have changed the outcome.

Our estimates of non-citizen turnout are much lower. Similarly, the turnout required for non-citizens to have made the difference in Florida and Indiana (22 percent and 27 percent respectively) is larger than the upper bound of our turnout estimate.

By contrast, North Carolina is a plausible case. If more than 5.1 percent of non-citizens residing in North Carolina turned out to vote in 2008, then the vote margin they gave Obama would have been sufficient to provide Obama with the entirety of his victory margin in the state. Since our best estimate is that 6.4 percent of non-citizens actually voted, it is likely though by no means certain that John McCain would have won North Carolina were it not for the votes for Obama cast by of non-citizens.”

ww2.odu.edu/...​ichman/NonCitizenVote.pdf

Это теоретическое исследование, основанное на предположениях, с чего документ и начинается. Экстраполяции производятся на основе всего 76 случаев голосования негражданами в 2008 и 76 в 2010 году. Использовать его, как доказательство совершения преступления, по меньшей мере глупо. Сам автор Jesse T. Richman неоднократно просил, чтобы это исследование не использовали таким образом.

Это теоретическое исследование, основанное на предположениях

Все научные исследования — это теоретические исследования, основанные на обoснованных предполжениях (подкреплённых фактами). Это тоже из таких.

В судах оно не использовалось. И напрасно.

Не слухайте цього Кодерка, він не знає, про що говорить.

Ти, я так розумію, тут новенький?

10 років. Але щось цікаве для коментування втрапляє в око десь раз на кілька років. Тому напевно так. А що? Я щось не зрозумів?

Кодерок, він же maxdz, відомий фрік на rsdn/dou року так з 2006.
Роспізнається за неконтрольованим вживанням терміну африка (і похідними) щодо України

Видимо да, еще не всех местных сумасшедших распознал.

Не можна, але це майже ніяк не контролюється.

Вот тут эксперт объясняет, почему так:
youtu.be/GbvNhQ4lYLE?t=645

И это речь идёт об американских гражданах.

Хороший план. Не жартую. А от онук Трампа буде дуже бідним, тому надто на нього не розраховуй. ;)

Так мы уже первые 3 пункта прошли!

1. Будуємо IT конюшні.
2. Пропонуємо сервіс погрязлим в соціалізмі штатам.
3. Американський бізнес все більше віддає роботу нам в аутсорс.

С 4 пунктом вышла заминочка — нет столько людей, как в Китае. Поэтому меняем пункт 4:
4. Строим ИТ-нацию, открываем ИТ-курсы и создаем толпы вайтишников.

5. Через 10 років виростають наші власні продукти.

Этот пункт — вычеркиваем. Ориентируясь на дешевую рабочую силу и аутсосрс — свои продукты создавать будет некому. Зато уехавшие от нас в Долину синьоры будут создавать продукты там, а нам отдавать на аутсорс.

6. Перемога!

Сейчас для ИТ галер перемога — это перемога над главными конкурентами — индусами!

7. В Америці, внук Трампа починає економічну війну з Україною, але нічого вже не може зробити

Америка уже почти 30 лет пытается поставить экономику Украины на колени — но она продолжает лежать.

Это хорошо, в 2021 году в США додумались до того, что в Европе уже сотни лет существует :)

В США тоже профсоюзы существуют — и довольно давно

В США тоже профсоюзы существуют — и довольно давно

Тогда зачем создают?

У каждой отрасли свои профсоюзы, т.к. проблемы у трудящихся разные. Профсоюзов IT-трудящихся еще нету. Это первый.

У тех трудящихся одна проблема — п***юлей мало выписывали

Предложи свои услуги на аутсорсе

Ну так так и скажите, что Вам по нутру рабовладельчество. И уходите из дискуссий о профсоюзах, Вы нужды в них никогда не поймете.

Ответь мне на один вопрос: то БЛМ, что гавкает о своих правах кто-то работать заставляет? Не нравится — вали нахер. Что не так?

И речь-то идёт не о их правах, собственно, а о праве указывать работодателю как вести бизнес. Нету такого права, ву компрене?

Я сейчас начну сильно злиться. Движение BLM не имеет ничего общего с трудоустройством и подобными вопросами! Это движение против полицейского произвола по отношению к афро-американцам. Зачем его сюда приплетать? Языком почесать больше не о чем? Судя по количеству новостей о пытках и изнасилованиях в украинских отделениях полиции, я бы на Вашем месте задумался о движении ULM, а не тратил время на BLM.

Айяйяй. И флаг этого движения — рецидивист сдохший от передозировки.

Поліцейська жорстокість з приводу цього рецедивіста та інші приклади поліцейської жорстокості проти чорношкірих просто стали каталізатором протестів. Менше слухай кремлівські перекази подій в США.

Поліцейська жорстокість з приводу цього рецедивіста та інші приклади поліцейської жорстокості проти чорношкірих просто стали каталізатором протестів. Менше слухай кремлівські перекази подій в США.

Фигню пишешь. «Жестокостъ полиции против чёрных» — это придуманный марксистский миф, у которого нет оснований.

Когда доходит до разбора конкретных фактов — внезапно оказывается, что «несчастной жертвой полицейского произвола» был очередной нарк-рецидивист, оказывавший полицейским сопротивление. Как это былo и со «св. Флойдом».

оказывается, что «несчастной жертвой полицейского произвола» был очередной нарк-рецидивист, оказывавший полицейским сопротивление

Суть не в тому, що нарк чи рецидівість, а саме в упередженому більш жорстокому ставлені до чорношкірих нарки вони чи ні. Ось проти цього і протестують. Грубо кажучи білих нарків і рецидивістів не душать систематично коліном на шию, в той же час як чорних таки душать. І випадків набралося достатньо щоб говорити саме про те, що подібне ставлення в першу чергу базується на кольорі шкіри, а не на наркозалежності.

Як на мене, то на шию ставати треба усім хто чинить опір — і тоді буде чесно і не упереджено.

Якщо чорні частіше є злочинцями,то і упередженість зрозуміла. Так як ти упереджений до коментів людей з Росії. Це нормально, і це не расизм.

Якщо чорні частіше є злочинцями,то і упередженість зрозуміла.

Упередженість зрозуміла, але не може бути виправданням протизаконної поведінки. По-перше, у поліції нема різних правил для чорних та інших. А, по-друге, там же не лише жорстоке ставлення, але і спроби спускати все на гальмах — ті випадки з приводу яких відбувалися протести це якраз коли поліцейським нічого не було і лише масові вимоги призвели до повторних розслідувань та покарань.

От і доводити незаконність, а не піднімати тему раси.

От і доводити незаконність

От її і було доведено. Про це і були протести.

а не піднімати тему раси

А ця доведення незаконність була на расовій підставі.

От її і було доведено.

Я не знаю такого. Є лінки на судові рішення?

Про це і були протести.

Про що? А головне для чого?

Я не знаю такого

Бо російська пропаганда, якої ти дослухаєшся очікувано «забуває» про це сказати.

Є лінки на судові рішення?

В кожному місті де були протести є свої випадки (і навіть в Сіетлі з 15% чорношкірих таких набралося пару десятків), але ті що набули національного розголосу можна побачити тут — www.washingtonpost.com/...​3-04905b1af82b_story.html. Там є і посилання на перше/друге/третє судове рішення і супутні справи.

Про що?

Про поліцейську жорстоків на расовій підставі і спроби спустити злочини поліції проти чорношкірих на гальмах.

А головне для чого?

Для того щоб винних було покарано, щоб надати розголосу, щоб привернути увагу і щоб в майбутньому подібних злочинів поліції на расовій основі було менше.

а саме в упередженому більш жорстокому ставлені до чорношкірих нарки вони чи ні.

Это нормально. Называетскя «профайлинг». Марксисты с этим борятся — но лишь потому, что они тупорылые недоумки.

Естъ статистика, кто именно совершает болъше насильственных преступлений. По какой-то причине оказывается, что именно чёрные чаще других (белых/латиносов) оказывают сопротивление полиции, имеют при себе оружие, совершают насилия. Соответственно, полицейские ведут себя с чёрными строже — т.к. в Штатах свободное ношение оружия (и пушка может оказаться у любого нарка), а дома у полицейского жена и дети.

А запрети полицейским заниматься профайлиногом — и ты останешься без полиции.

Мені здається тут є певна підміна. Я не проти профайлінгу чи що б там не допомогало поліції виконувати їх роботу. Я проти того, щоб закони по різному діяли для різних людей. Тобто коли ти не такого кольору шкіри, національності, віри, зросту, тощо — при інших рівних до тебе мають ставитися як це визначає закон і правила. І якщо ставлення до тебе було надмірно жорстоким і незаконним то за це мають нести покарання ті хто скоїв порушення знову ж таки не залежно від твого кольору шкіри чи релігії.

Я проти того, щоб закони по різному діяли для різних людей.

Законы действуют одинаково. Но если белого, на основании профайлинга, просто вежливо попросят предъявить документы для проверки (или даже не попросят, а пройдут мимо) — то чёрного попросят, сперва положить руки на капот полицейской машины. И на это у полиции есть полномочия и основания (т.к. профайлинг не в полъзу чёрных).

А что касается «св. Флойда» — там полиция выезжала по эмердженси, Флойд был чёрным, оказывал неподчинение. В общем, полный комплект... И как в итоге оказалось — комплект вполне соответствовал бэкграунду (нарк-рецидивист). Т.е. «профайлинг» не соврал.

Т.е. «профайлинг» не соврал.

У так званих лібералів інша реальність. І правда у них одна — емоції.

І правда у них одна — емоції.

Это не эмоции, а безмозглость.

Ти все стараєшся зробити вигляд, що я захищаю Флойда. Але це не так — не можна порушувати закон і виправдати порушення тим що «потім з’ясувалося що воно так і було».

У поліції нема спеціальних правил для чорних та інших, це вигадка. Більше того — це протизаконно.

До того ж, ще раз повторю — було не лише порушення і жорстокість під час затримання, але і спроба замовчати цей злочин. І лише протести привели до перегляду справи та покарання винних.

У поліції нема спеціальних правил для чорних та інших, це вигадка. Більше того — це протизаконно.

Есть. Существует «профайлинг» — и он всё ещё в силе.

У полицейских есть довольно-таки большая свобода действий. Т.е. полицейский может остановить чела или не остановить, проверить документы или не проверить, задержать словами или насилием, итп. А как именно пользоваться полномочиями, полицейские решают сами.

И тут оказывается, что были либеральные полицейские, относившиеся к подозрительным со всей душой — но они были тем же подозрительными застрелены. А те, кто сначала клал подозрительного на асфальт, сковывал руки наручниками, и лишъ после этого задавал вопросы — все живы, вышли на пенсию и нянчат внуков.

Примерно так...

Существует «профайлинг» — и он всё ещё в силе.

Це не різні правила щодо підозрюваних чи затриманих — це про те кого і через що вважати більш імовірно підозрюваним.

А как именно пользоваться полномочиями, полицейские решают сами.

Я не думаю, що хтось проти цього. Мова йде про жорстоке ставлення на расовій основі та покриття подібних поліцейських злочинів.

оказывается, что были либеральные полицейские, относившиеся к подозрительным со всей душой — но они были тем же подозрительными застрелены

Ти хочеш сказати, що кожного разу коли затриманому чорношкірому не наступали на шию той вбивав поліцейських, Це звідки така інформація?

клал подозрительного на асфальт, сковывал руки наручниками

наступав на шию і душив, потім замовчував справу і тихо її закривав без будь-яких наслідків

и лишъ после этого задавал вопросы
Ти хочеш сказати, що кожного разу коли затриманому чорношкірому не наступали на шию той вбивав поліцейських, Це звідки така інформація?

Не каждый раз, но достаточно часто. К тому же, «св. Флойд» ещё и оказывал полиции неподчинение — а колено на шее было следствием.

Не каждый раз, но достаточно часто.

Звідки ця інформація?

«св. Флойд» ещё и оказывал полиции неподчинение — а колено на шее было следствием

Так, і в результаті протестів поліції заборонили цей прийом використовувати в багатьох містах.

Так, і в результаті протестів поліції заборонили цей прийом використовувати в багатьох містах.

В результате протестов, полицейских ещё и поставили перед преступниками на колени.

Только вот, пошло ли это на пользу? Tеперъ из Калифорниибомжатника, полицейские массово бегут в Техас — а местные сердобольные марксисты, остаются с погромщиками 1:1.

полицейских ещё и поставили перед преступниками на колени.

Нагадало як в деяких українських містах беркутовці каялися перед народом.

Только вот, пошло ли это на пользу?

Дотриманню законності? Ну як мінімум тепер подібні злочини замовчувати важче буде.

Tеперъ из Калифорниибомжатника, полицейские массово бегут в Техас

Де можна про масове бігство поліцейських з Каліфорнії в Техас почитати?

Нагадало як в деяких українських містах беркутовці каялися перед народом.

Беркутовцев было за что ставить. Они избивали и ибивали мирных невинных людей.
Амерских же полицейских ставили на колени, за исполнение их работы — задержание опасных преступников.

И не мудрено, что после установки на колени, беркутовцы свалили на рашку — где избивать мирных добропорядочных людей это норма и хорошо оплачивается властью. А амeрские полицейские валят в Техас — где живут не дебилы с марксизмом и преступностью головного мозга, а благополучные люди с работающими мозгами.

P.S. Где прочитатъ про массовое бегство полицейских? Ты, как сегодня родился. :)
Загугли по «police california texas» и тебе откроется.

А следом за полицей — в Техас массово бежит бизнес и кучи благополучных домохозяйств. Оставляя марксистсиков с бандюками БЛМ Калифорниибомжатникa самих. Будут ставить на коленки друг-дружку.

Амерских же полицейских ставили на колени

Вони самі ставали.

за исполнение их работы — задержание опасных преступников

Ні, за злочини які привели до смерті і за покривання поліцейських злочинців.

А амeрские полицейские валят в Техас

І ще раз спитаю про пруфи.

Загугли по «police california texas» и тебе откроется.

Ти вже загуглив і можеш дати конкретні лінки де читати, чи я маю шукати підтвердження будь-якій твоїй вигадці?

було не лише порушення і жорстокість під час затримання, але і спроба замовчати цей злочин. І лише протести привели до перегляду справи та покарання винних.

Протесты привели к тому, что марксисты посадили невиновного.
Лишь за то, что нарк-рецидивист умер в больнице от принятой до задержания дозы.

Протесты привели к тому, что

Протести були спричинені тим що ...

за то, что нарк-рецидивист умер в больнице от принятой до задержания дозы

є систематична поліцейська жорстокість на расовій основі та покриття подібних злочинів поліції.

є систематична поліцейська жорстокість на расовій основі та покриття подібних злочинів поліції.

В реальности, ничего такого нет. Просто, белые тихо хоронят своих родственников, убитых полицейскими — а чёрные устраивают прогромы и золотые гробы.

В реальности, ничего такого нет

В реальності саме це і спричинило масові протести проти поліцейської жорстокості.

белые тихо хоронят своих родственников, убитых полицейскими

Ніякого співчуття терпилам.

а чёрные устраивают прогромы и золотые гробы

У багатьох містах серед протестуючих білих було більше ніж чорних.

В реальності саме це і спричинило масові протести проти поліцейської жорстокості.

Нет. В данном случае, протесты из-за гибели нарка-рецидивиста — вызваны исключительно тупорылостью протестующих. И неважно, какого цвета эти тупорылые.

Или, как вариант, часть протестующих это бандюки — не желающие полицейского вмешательства в свои тёмные делишки.

Хороший аргумент. Чи можу я так само сказати, що твоя нездатність зрозуміти причини протестів викликана твоєю тупорилістю?

Чи можу я так само сказати, що твоя нездатність зрозуміти причини протестів викликана твоєю тупорилістю?

Нет, т.к. я умный и пишу причины. Но твой отказ понимать написанное мною и защита всяких человеческих отбросов, типа «св. Флойда» и погромщиков БЛМ — как бы, намекают...

я умный и пишу причины

Що перше, що друге треба доводити.

Но твой отказ понимать написанное мною

Мені здається я все зрозумів. Де саме я зрозумів не так?

защита всяких человеческих отбросов, типа

Тіпа поліцейських які порушують закон та інших поліцейських які їх покривають?

погромщиков БЛМ

Мають бути покарані.

Тіпа поліцейських які порушують закон та інших поліцейських які їх покривають?

Полицейские, задержавшие «св. Флойда» ничего не нарушили — т.к. этот утырок под дозой, пытался расплатиться фальшивой купюрой, а потом отказывался подчиняться полиции, приехавшей по вызову на утырка задержание. Полицейские хорошо сделали свою работу и утырка задержали.

Но то, что невиновные полицейские оказались, из-за утырка посажены в тюрьму (т.к. в штате правят марксисты и погромщики БЛМ) — это большая проблема добропорядочных жителей этого штата. Можно им посоветовать распродать имущество — и свалить, вслед за полицейскими. Т.к. дальше будет лишь хуже.

Полицейские, задержавшие «св. Флойда» ничего не нарушили

Порушили — надмірна жорстокість при затриманні, також порушили ті хто намагався їх злочин покривати і одразу закрив розслідування.

Полицейские хорошо сделали свою работу

Ні, погано. І за це їх в результаті і було покарано.

невиновные полицейские

Вони винні.

оказались, из-за утырка посажены в тюрьм

Їх посадили за скоєння злочину.

в штате правят марксисты и погромщики БЛМ

Це не правда — жодного марксиста чи погромщика у владі штату нема. Або давай пруфи.

это большая проблема добропорядочных жителей этого штата.

Мені, як добропорядному громадянину важливо щоб за порушення закону покарання було неминуче. Як от у випадку з тими поліцейськими та тими хто їх злочин покривав.

Можно им посоветовать распродать имущество — и свалить

Ні, мені краще жити там де дотримуються закону.

вслед за полицейскими

Якими поліцейськими?

Т.к. дальше будет лишь хуже.

Гірше це як — поліцейські будуть безкарно порушувати закони?

Порушили — надмірна жорстокість при затриманні, також порушили ті хто намагався їх злочин покривати і одразу закрив розслідування.

Не было ничего такого. Когда чел отказывается подчиняться амерской полиции — его подчиняют жёсткими методами. Т.к. полицейским не охота погибнуть при задержании, а хочется после работы вернуться домой к семье.

В общем, полицейские действовали вполне в рамках своих полномочий и возможностей. А то, что нарк по тупорылости не подчинялся полиции, а потом не пережил жёсткого задержания и умер в больнице, т.к. подорвал здоровье наркотой — это не полицейских проблемы.

Когда чел отказывается подчиняться амерской полиции — его подчиняют жёсткими методами

А коли є підозри щодо надмірної жорстокості то проводять розслідування.

В общем, полицейские действовали вполне в рамках своих полномочий и возможностей.

В цілому ти не маєш уявлення ні про рамки ні про межі застосування сили для поліції в цьому конкретному місті щоб робити подібні твердження.

то, что нарк по тупорылости не подчинялся полиции, а потом не пережил жёсткого задержания и умер в больнице, т.к. подорвал здоровье наркотой — это не полицейских проблемы

Але надмірна жорстокість і спроби тихенько закрити справу — це проблеми поліції.

Але надмірна жорстокість і спроби тихенько закрити справу — це проблеми поліції.

Не было ни чрезмерной жёсткости, ни попытки что-либо закрывать. Т.к. там нечего было открывать.

Не было ни чрезмерной жёсткости, ни попытки что-либо закрывать. Т.к. там нечего было открывать.

Ти не менш коли слідство під тиском протестів провели знову то з’ясувалося, що було і те і інше.

слідство під тиском

Наскільки об’єктивне?

Наскільки об’єктивне?

Думаю зараз експерти на ДОУ розкажуть.

Якщо у тебе конкретно є сумніви з кожного наданого факту та рішення в цілому — не стримуйся.

Ти не менш коли слідство під тиском протестів провели знову то з’ясувалося, що було і те і інше.

Под давлением погромщиков — и ненужное расследование провели, и полицейских на колени перед преступниками поставили, и невиновных полицейских в тюрьму посадили (за добросовестное выполнение работы).

Прекрасный марксистский мир. Из которого быстро сбегают во вменяемые штаты — и полицейские, и бизнесы, и благополучные люди с баблосом.

Под давлением погромщиков

Оскільки джерелом влади є народ то це нормально, що масові акції примушують владу реагувати. Інакше це була б не демократія.

ненужное расследование провели

Не потрібне воно лише тим хто хоче покривати подібні злочини.

полицейских на колени перед преступниками поставили

Не поставили, а самі стали. І не перед злочинцями — є презумпція невинуватості.

невиновных полицейских в тюрьму посадили

Посадили винних.

за добросовестное выполнение работы

За порушення законів та правил роботи.

Прекрасный марксистский мир

Так, коли дотримання законів більш-менш гарантовано — це подобається більшості людей.

Из которого быстро сбегают во вменяемые штаты — и полицейские

Буде який пруф про поліцейських які тікають?

Оскільки джерелом влади є народ то це нормально, що масові акції примушують владу реагувати. Інакше це була б не демократія.

Народ — это плательщики налогов. Те, кто оплачивает работу полиции, те кто вызывает полицейских когда нарк-утырок расплачивается фальшивой купюрой. И этот народ — действиями полиции вполне доволен.

А погромщики БЛМ это не народ, а безмозглый криминальный сброд. В нормальной стране — этот сброд должен сидеть в тюрьме. Но когда в марксистском штате этот сброд решает — хана такому штату.

Народ — это плательщики налогов. Те, кто оплачивает работу полиции, те кто вызывает полицейских когда нарк-утырок расплачивается фальшивой купюрой

Тобто це і про мене і про мільйони тих хто навколо мене.

И этот народ — действиями полиции вполне доволен.

Массовість протестів продемонструвала, що ні, не задоволені.

А погромщики БЛМ это не народ, а безмозглый криминальный сброд.

Навіть погромщики є народом. Тобто можна бути кримінальним збродом чи поліцейським який порушує закон і при цьому ж бути народом.

В нормальной стране — этот сброд должен сидеть в тюрьме.

І будуть сидіти. Їх вже потихеньку ловлять і карають в міру можливостей.

Но когда в марксистском штате этот сброд решает — хана такому штату.

А коли штат не марксистський і не погромщики вирішують, а більшість — то тоді нормально буде зі штатом?

Как-то Сонки постил линк на статистику, что белых при аресте погибает ничуть не меньше. Фейк?

Как-то Сонки постил линк на статистику, что белых при аресте погибает ничуть не меньше. Фейк?

Не фейк. Но «белых» в Штатах ~ в 3 раза больше, чем «чёрных». А погибает где-то 50/50 — т.е. пропорция погибающих «чёрных» таки больше.

Но не из-за мифических «произволов».

Как-то Сонки постил линк на статистику, что белых при аресте погибает ничуть не меньше. Фейк?

Не знаю, а де ця лінка?

А убивать зачем было? Надели стяжки на руки и на ноги и пусть валяется. Может попробовать ползать, как гусеница.

А убивать зачем было? Надели стяжки на руки и на ноги и пусть валяется. Может попробовать ползать, как гусеница.

Его никто не убивал. Он умер в больнице, т.к. был закоренелый нарк и под дозой.

Так типа же коленом задушили?

Тоже марксистских агиток обчитался? Немудрено, что дурачком стал и за профсоюзы ратуешь.

А произнеси вслух слово «ассоциируется».

Первым профсоюзом был The Federal Society of Journeymen Cordwainers — профсоюз сапожников, созданный в 1794 в Филадельфии. ;)

Первым профсоюзом был The Federal Society of Journeymen Cordwainers — профсоюз сапожников, созданный в 1794 в Филадельфии. ;)

И как это отменяет факт, что кодерки в США не были в профсоюзе, а в ЕС были уже десятилетия назад?

кодерки в США не были в профсоюзе, а в ЕС были уже десятилетия назад?

І хто з них має вищу зп?

Не знаю, ты мне скажи, какие там зарплаты и соцпакет в Филадельфии, сравним. Разве это не в американских фильмах, при потере работы люди кончают самоубийством? Наверное поддержка хорошая со стороны государства для уволенных.

Очевидно що в США більше наливають айтішникам. Тому всі туди звалюють. А не в вашу соц європку.

Очевидно що в США більше наливають айтішникам

Тогда зачем им профсоюз, печенек в офисе не хватает? Или просто не все так красочно, как тут расписывают?

Тогда зачем им профсоюз

Навіщо людям з фаангу з зп овер 100к профсоюз? Тут без психіатра не розбереш.

Тогда зачем им профсоюз, печенек в офисе не хватает?

Ответ очевиден. Затем, что они идиоты с левизной головного мозга. Уволить, сдать в психушку на опыты — и забыть.

Я не понимаю вот этого желания оскорбить людей, не имея на то никаких оснований. Это от зависти? Или от неуверенности в себе?

Я не понимаю вот этого желания оскорбить людей, не имея на то никаких оснований.

Это не оскорбление, а констатация.

у тебя шоле одна ссылка на все заготовлена?

Та да. Одну народ не может вычитать. О двух я и не мечтаю.

Разве это не в американских фильмах, при потере работы люди кончают самоубийством?

В американских фильмах, марсиане регулярно захватывают Землю и Америку. Смотри американские фильмы побольше — в них вся правда.

Никак. Я отвечал на комментарий о сотнях лет профсоюзов в Европе.

Буквально щойно подивився сюжет про боїнг. В них заводи по збірці в декількох штатах. Є Еверет у Вашингтоні, найстаріший завод там, і годинна плата там 33$. Там ще є найстаріша профспілка яка кожні 10-15 років організовує страйк. Останній страйк був у 2008, тривав він декілька тижнів і коштував боїнгу щодня 100 мільйонів.
Короче, нещодавно керівництво анонсувало перенесення виробництва в Чарльстон, там оплата праці 24$ і страйків, які полюбе будуть на тлі пандемії можна не боятися. Виробництво 737, 777 і 767 поки що не чіпаьимуть, а дойна корова 787 дрімлайнер складається відтепер виключно в Кароліні. До такого рішення керівництво підштовхнули фінансові проблеми на фоні ковід + lower wages + побоювання щодо нових страйків з боку профспілки. Всі хто були задіяні у виробництві 787 лишаються по-факту без роботи. Формально когось переведуть на інші виробництва, хтось буде перескладувати папірці, але дехто напевно лишиться без роботи.

Що Ви хочете цим проілюструвати? Шкоду профспілок?

Просто навів ймовірний сценарій розвитку подій з гуглом.
Шкода від профспілок? Мені пофіг на гугли боїнги і епами, я хочу мати можливість відстояти свої права через профспілку. Але думаю всі причетні до аоьфабет попадуть в блек ліст, це напевно. Незамінних людей самі знаєте..

Это не про те боинги, которые ныряют в землю?
Вполне логичный ведь ход заменить сотрудников за 30 баксов в час, которые еще и протестуют против бардака и потогонки — индусами за 10 баксов в час, которые никогда не против лепить халтуру в овертайм.
Сейчас ведь модно «хуяк-хуяк и в продакшин» — вот даже топ ИТ компании отказываются от QA и тестируют на юзерах. Почему бы самолеты на продакшине не тестировать?

Вполне логичный ведь ход заменить сотрудников за 30 баксов в час, которые еще и протестуют против бардака и потогонки — индусами за 10 баксов в час, которые никогда не против лепить халтуру в овертайм.

О! Ты правильно понимаешь — куда компании заводят профсоюзы.

Именно про те. И насколько я в курсе и ваши летатели и наши летатели стоят в очереди за ними. Ибо эти вот боинги реально дешевые.

Еще дешевле продавать картонные крылья тем, кто не боится летать!

Ну, не летай белавией и мяу, если боишься (даже из максов их упали только несколько, остальные как-то прилетали же в общем). Летай люфтганзой.

Я летать не умею — поэтому и не летаю. Хожу по земле. Дешевле и безопаснее всего.

787 це трохи другий звір.
Але загальна картина така і є, ті літаки які вже встигли наштампувати в Кароліні вивилися дуже бракованими, авіалінії етіхад відмовилися їх брати через численні дефекти.

Боінга в еверет вже нема.
Новий завод в Чарлстоні, SC

У них даже среди грузчиков существует свой профсоюз. Хотя уж там-то хозяин может на-раз найти замену непокорному холопу. И мог-бы, если бы не профсоюз!
Так почему ИТшникам, которые точно не умрут от голода при увольнении не бороться за свои права?
Вспомните как еще год назад галеры пихали всех в «конюшни» опенспейса. Это считалось корпоративной политикой — работать из дома было ну никак нельзя, напихать меньше людей или улучшить вентиляцию физически невозможно ... В общем жрите что дают, хомячки и не трындите! И сидели и работали, и хавали корпоративную лапшу и боялись потребовать лишний глоток кислорода!
Но как только карантин — так оказалось что можно и из дома, можно и не по таймеру — только продолжайте работать. Потому что без «рабов» галера не может — начальники сами ничего не сделают. Выходит что не только хозяин имеет право решать — но и мнение «холопов» приходится уважать.

Именно! Если бы один сотрудник потребовал чего-нибудь, то уволили бы нафиг. А когда таких людей много, то ситуация резко меняется. И не нужно переживать за доходность фирмы и сытость владельцев — они себе в убыток работать никогда не будут, логично? Потому любые уступки, на которые они идут, их финансово устраивают.

Если бы один сотрудник потребовал чего-нибудь, то уволили бы нафиг.

Отнюдь. Зависит от сотрудника, его ценности и его требований.

Но бесполезного протирателя штанов да, уволили бы. И это хорошо.
Зачем профсоюз? Чтобы балласт невозможно было бы выкинуть на мороз?

Зависит от сотрудника, его ценности и его требований.

Чем больше компания — тем меньше там кого-то интересует отдельный сотрудник и тем более его требования. И даже ценность иногда оказывается не такой важной, как покорность!
Галере лучше 10 покорных рабов, которые синхронно гребут по команде, чем один «токсичный» синьор, который смеет высказывать свои «требования».
Совковый менеджмент в действии: "Нам не надобны умные — надобны верные"©

Бобер, у тебя очередное обострение. Я работаю из дома с 2015 года. ЧЯДНТ?
А знаешь что не так делаешь ты? Не отказываешься от работы в офисе

В твоей логике вижу некоторое противоречие:
1) Ты крут, не боишься никого, поэтому не будешь прогибаться под хозяина, будешь работать только на своих условиях и не постесняешься требовать уважения и повышения зарплаты.
2) Если бы ты был хозяином — то без сомнений выкидывал бы на мороз неугодных сотрудников, а может еще и п***ил за любой косяк.
Интересно: что было бы если бы ты устроился на работу — а хозяином оказался бы такой же как ты?

Давай разберёмся.

1. Я эгоист, но эгоист разумный. Платить инженеру меньше, чем он стоит, снимать плохой офис, выдвигать неразумные требования попросту не выгодно. Бить, как ты предлагаешь, это вообще за рамками производственных отношений.

2. Эти же люди хотят не условий лично для себя, а какой — то гуманности в соответствии со своими наивными убеждениями. Они, к примеру, пытаются указать бизнесу чтобы он не брался за какие — то проекты. Это, дескать, не гуманно, работать на войну. Но я как раз и нанимаю их для того, чтобы они эти проекты делали зарабатывая мне бабло. Не хотят? Пусть идут на хер, быстрыми скачками. А если будут права качать, так они уже и не полезные работники а опасные леваки — с ними хороши все меры.

p.s. Если мне что-то не нравится и это «что-то» укладывается в рамки контракта я не качаю права — просто увольняюсь. Почему бы им не поступить так-же: не нравится — уходи.

Почему бы им не поступить так-же: не нравится — уходи.

Ну так они примерно так и поступают: им что-то не нравится — они перестают работать и устраивают забастовку. Как первое предупреждение. А потом могут и уволиться толпой.
Вот только ты, как хозяин, скорее всего уже на второй день забастовки будешь рыдать от тех денег, которые теряешь каждый день. И если даже 20% разом уволится — то трындец твоему бизнесу! Столько людей на замену ты разом не найдешь — а ведь люди это не только руки, но еще и головы. Уволился специалист — ушла экспертиза.
Сейчас ведь экономика знаний — прошли времена Генри Форда, когда можно было с улицы на конвейер набирать. Теперь твои сотрудники — это твой капитал. «Пусть идут на хер, быстрыми скачками.»? — вот ты и отдал свой капитал конкурентам!

Теперь твои сотрудники — это твой капитал. «Пусть идут на хер, быстрыми скачками.»? — вот ты и отдал свой капитал конкурентам!

Ошибаешься: я найму других, можно даже изгоев с крайне правыми взглядами. К примеру, на работе разрешу называть негров неграми, женщинам говорить комплименты, не буду смотреть на диверсити, так и напишу: зарабатываю деньги, мне похер на ваши левацкие закидоны. И люди потянутся

Ну вот — а другой у себя в конторе устроит социализм и будет топить за гуманизм и равноправие. И то же люди потянутся.
Но если у тебя людей привлекать нечем, кроме бабла — то ты в пролете!

Но если у тебя людей привлекать нечем, кроме бабла — то ты в пролете!

Посмотри на Штаты и на совок. В Штатах люди работали только ради денег. В совке ради прокорма + великой идеи.

Видишь разницу?

В Штатах люди работали только ради денег.

Не стыкуется с:

Эти же люди хотят не условий лично для себя, а какой — то гуманности в соответствии со своими наивными убеждениями.
Эти же люди хотят не условий лично для себя, а какой — то гуманности в соответствии со своими наивными убеждениями.

Это они в последние годы захотели — т.к. Штаты сходят с ума.

Но я пишу об исторической перспeктиве. Скажем, 100 лет Штатов (которые и сделали из Штатов великую страну) — и 100 лет совка.
Прочувствуй разницу.

Прочувствуй разницу.

В совке рабы за идею бесплатно построили то, на что в Штатах потратили миллиарды.

Скажем, 100 лет Штатов (которые и сделали из Штатов великую страну)

За эти годы было и рабство, и великая депрессия, и «охота на ведьм», и «раскулачивание» (конфискация золота) ... уточни что именно сделало из Штатов великую страну?

В совке рабы за идею бесплатно построили то, на что в Штатах потратили миллиарды.

Работа за деньги, а не за идею — сделала из Штатов великую страну. Которую теперь миллениумы, с левачизмом головного мозга — быстро скатят в убогость.

А что касается совков — они налепили не «то же самое», а груды дефективного и никому не нужного говна. В итоге, окончательно обанкротились.
Зато с идеями и профсоюзами!

А ведь профсоюзы совсем не в совке придумали! Еще в 18 веке в Англии — и можешь посмотреть как за 2 века Англия «скатилась в убогость».

Работа за деньги, а не за идею — сделала из Штатов великую страну.

Которую теперь опережает Китай, где все наоборот.

А ведь профсоюзы совсем не в совке придумали! Еще в 18 веке в Англии — и можешь посмотреть как за 2 века Англия «скатилась в убогость».

Придумали и исполъзуют — это разные вещи. Пока что, и в Британии, и в Штатах — можно вышвырнуть чела с работы, в течении 1 дня.

В Китае, кстати, тоже можно. Благодаря (в том числе) и этому — Китай превратился из нищей рисово-опиумной левацкой помойки (лишь 40 лет назад), в нынешний развитый Китай.

Но до нынeшних Штатов — Китаю, примерно как тебе ползком до Шанхая. Впрочем, возможно леваки своей тупорылостью и прочими профсоюзами, быстро опустят Штаты на китайский уровень.

В совке рабы за идею бесплатно построили то, на что в Штатах потратили миллиарды.

І тепер в фб я бачу пости де цим рабам збирают гроші на хліб та теплий одяг. Profit, чьо.

И по этому у них любой питчь начинается с фразы «мы изменяем мир ...». Вы прям американцев как терминаторов рассматриваете и по фильму «Брат 2». Те кого я лично знаю — просто люди такие же как и все. Вот по бизнесу они конечно сильно круче нас, поэтому и денег у них больше.

И по этому у них любой питчь начинается с фразы «мы изменяем мир ...».

Не путай питч, с реальными устремлениями. За лимон — я тебе тоже любой питч сочиню.

Так бабло — самый лучший мотиватор.

Да нет же! Бабло — это фантики для лохов!
Деньги вообще — это РЕСУРС. Они не могут быть целью. «Поднять бабла» мечтают только лохи. Бизнесмены наоборот — ищут куда бабло применить что бы получить реально ценные активы. Они с радостью раздадут бабло 10 стартапам потому что это реальный шанс получить что-то что будет не только генерировать бабло — но и расти!
Бабло само по себе не растет — а только обесценивается. Вот ты написал программу — тебе заплатили бабла. Тот, у кого есть твоя программа будет ее продавать и получать стабильный профит. И может даже и хорошо поднимется если программа понравится. А свое бабло ты спустишь на красивую жизнь — и все!
Если бы ты действительно хотел подняться, а не просто быть потребителем с понтами — то всегда требовал бы долю, а не бабло!

Бабло — это фантики для лохов!

Серьёзно?

Деньги вообще — это РЕСУРС. Они не могут быть целью.

А они и не цель. Цель то, что на них можно купить: уютный, красивый дом, машина дорогая, женщины

«Поднять бабла» мечтают только лохи. Бизнесмены наоборот — ищут куда бабло применить что бы получить реально ценные активы. Они с радостью раздадут бабло 10 стартапам потому что это реальный шанс получить что-то что будет не только генерировать бабло — но и расти!

Это там, где тебя не кинут.

Цель то, что на них можно купить: уютный, красивый дом, машина дорогая, женщины

Шаблонная мечта из телевизора. Означает что рулить твоей жизнью будет кто-то другой — который печатает для тебя «талоны на потребление» (это и есть деньги).
Ничего реально ценного за деньги купить нельзя.

Ничего реально ценного за деньги купить нельзя.

То есть, вещи это для тебя не ценное. Ну хорошо, можешь отдать мне золото

Могу отдать хаос в флигеле (кроме насоса и паяльника и медной проволоки). Поношенную одежду с чердака. Полно дров.

Ну вот я могу, бери все что есть, мне не жалко.

Деньги это способ измерения рабочего времени. При этом лучше — рабочего, чем — времени жизни. Возможности обеспечиваются чьим-то временем.

Ничего реально ценного за деньги купить нельзя.

Ох уж, эти безответственные безмозглые инфантилы. :)

Ох уж эти безответственные безмозглые инфантилы. :)

Точно! В 20 лет думают что вот если бы поднять много денег — то прямо все мечты сбудутся.
А потом в 40 лет когда ничего сильно не болит — уже счастье лучше всяких денег!

В 40 лет когда ничего сильно не болит — уже счастье лучше всяких денег!

Я уже счёт потерял, сколько за последние пару-тройку лет раздал баблоса друзьям/родственникам в Украине, на всевозможные операции/лечения. Это, как один из примеров...

Жить в клоаке, где без денег ты никто — и рассказывать, что деньги не важны... У тебя, вероятно, уже интоксикация и кукуха уехала.

А зачем ты не занимаешься спортом?

Ну во-первых мне за это не платят денег (думаю для тебя такая причина понятна). А во-вторых занятия спортом не доставляют мне удовольствия — и даже наоборот очень напрягают.
Заставлять себя бесплатно заниматься тем, что тебе не нравится — не самый лучший способ получить удовольствие от жизни.

Я тебя удивлю: мне занятия спортом тоже не нравятся и денег не платят — нравится результат

Деньги вообще — это РЕСУРС.

Вообще-то удобное средство для обмена товаров и услуг на другие товары и услуги. Они вернулись к тому, с чего начинались. Функцию средства сбережения уже потеряли.

Не — пистолет к виску :) Но пока стрелять не надо.

Хм а когда женщины на работе (и повсюду) протестовали против комплиментов ? Вот против шуточек " мы клиентам говорим — не насилуйте нас, но нас не послушали — все равно изнасиловали" тут уже могут подать и на харасмент.

Так вот, я разрешу на работе шутить как хочешь

им что-то не нравится — они перестают работать и устраивают забастовку. Как первое предупреждение. А потом могут и уволиться толпой. И не позволяют себя уволить — чтобы взять на работу более вменяемых.

я тебя пофиксил...

Они, к примеру, пытаются указать бизнесу чтобы он не брался за какие — то проекты.

Есть в Минске одна конторка, что следовала твоим заветам. Синезис называлась, потом сильно удивлялась «а нас за что, мы же итэшники и вообще ML делаем?» Сейчас срочно закрывается и создает новые конторки с другими названиями, чтобы из под санкций сбежать.
Кстати — это у них то-ли 5-е, то ли 6-е переименование. Я у них поработал, когда они еще Аукт-исофтом назывались. Правда не долго, через 6 месяцев мы не сошлись с начальством во взглядах.

Хороший пример. А ведь могли бы послать всех на и переехать в Парашку, где международные законы не действуют.

Это, дескать, не гуманно, работать на войну. Но я как раз и нанимаю их для того, чтобы они эти проекты делали зарабатывая мне бабло.

В Парашке можно работать на войну и делать бизнес на крови. Можно чморить сотрудников как хочешь, можно называть негров неграми и даже тягать холопов за чубы...
Вот только почему-то бизнес из цивилизованных стран не спешит в такую замечательную «страну свободы».

Вот только почему-то бизнес из цивилизованных стран не спешит в такую замечательную «страну свободы».

Это объясняется очень просто: на рашке не платят денег.
Когда платили — от экспатов в маaаскве, было не протолкнуться.

У них и так есть офис в парашке, вот только спецов там им подходящих уже нет.

Владельца этой конторки я хорошо знаю и на дух не выношу. И да, у него тоже основная жизненная идея: «Деньги — всё и они не пахнут».

Можно бороться за свои права голосуя рублем и не принимая те соглашения, с которыми не согласен. Не нравятся конюшни опенспейса? Рассматривай только удаленные вакансии. В чем проблема?
А вот если человек уже подписал некий контракт, но не выполняет его, а саботирует работу «профсоюзными забастовками», то это уже просто-напросто мудачество.

Выходит что не только хозяин имеет право решать

Так может в том и дело, что чей бизнес тот и решает?

Так может в том и дело, что чей бизнес тот и решает?

И завтра бизнес соберется — и решит что ИТшникам надо платить килогривны вместо килобаксов. А еще анальный таймтрекер вставить каждому что бы не волынили. ИТ ассоциация, меморандум, картельный сговор — слышал про такое на ДОУ ?

Почитал статью и что я имею сказать по этому поводу: двести с копейками эльфов хотят рассказать бизнесу что должно быть его целью. Чтобы показать абсурдность этого приведём в пример, допустим, автосервис.

В один прекрасный день приходят к владельцу мойки Равшан и Джумшут и заявляют: ты, дорогой хозяин, должен по четвергам и пятницам мыть машины негров(женщин, инвалидов, марсиан) бесплатно. Почему? А это гуманно! И вообще, дорогой хозяин, время неуёмной наживы прошло, гуманизьма в массы!

Это что получается, какие — то утырки говорят что я должен делать. Ничего, что я им денег плачу за работу, а не за левацкие закидоны? Что-бы я им ответил: дорогие работники, с этого момента вы уволены. Пожалуйста, создайте свой бизнес и делайте что хотите. Возможно в Советских Штатах Америки так нельзя? Что-ж, думаю, руководство ГУГЛ растянет этот процесс во времени, вместе с выдачей охреневшим работникам волчьего билета.

Это что получается, какие — то утырки говорят что я должен делать.

Вот — в одной фразе четко сформулирована причина всех «левых» движений. Вопрос только в том: кто такие «утырки», а кому ты позволяешь собой помыкать!
В твоем примере «утырки» — это наемные сотрудники, которые требуют что-то от хозяина — кормильца.
При этом очень многие программисты абсолютно такую же фразу могу сказать про своих менеджеров! «Какие — то утырки говорят что я должен делать» — разве не так происходит на большинстве говеных проектов?
Твой аргумент что хозяин платит денег — значит он прав и имеет право командовать холопами. В этом есть логика ... но она работает не везде! Вот, например, ты платишь деньги за электричество. Но при этом тебе его могут вырубить когда захотят — и они клали на твои неудобства. Или студент платит денег за обучение, платит за общагу — но при этом масса «утырков» говорят ему что он обязан делать, а чего ему нельзя!
Бывает еще веселее: приходит «утырок» и говорит «теперь ты будешь платить мне денег». И ты платишь: платишь налоги, платишь коммуналку, платишь взятки ... Т.е. идея «кто платит — тот и решает» работает далеко не всегда!

Нет, сэр, я плачу за что-то. Пусть даже это что-то отказ от преследования. Эти же хотят, чтобы за деньги работодателя они развлекались и были добренькими. Уволить гадов и занести в чёрные списки

Ты прав, особенно наглых приходится бить

Если хочется разобраться с причинами и требованиями профсоюзов и вообще почему они возникают, сходите на the verge и почитайте. Потому будете демонстрировать свою информированность другим людям.

Я лучше продемонстрирую людям кулак. Я плачу — мои правила. Кто не согласен идёт на хер

Помогает. Поплакал, выпил коньячку за упокой, подумал: «может там ему лучше» и на душе как-то сразу легче становится

Это Вам только так кажется, что правила Ваши. На самом деле у Вас очень небольшое поле вариантов, среди которых Вы имеете право делать выбор. Но этого поля, видимо, достаточно, чтобы тешить собственное эго. Лично я бы не хотел оказаться в компании, где руководитель пришел не деньги зарабатывать, а правила устанавливать. Хотя бы потому, что такая компания вряд ли долго протянет.

Лично я бы не хотел оказаться в компании, где руководитель пришел не деньги зарабатывать, а правила устанавливать

Так в том-то и дело, что они хотят не денег!

Вот именно! Некоторые люди просто не могут понять как другие люди хотят чего-то, кроме денег?!
У нас был менеджер — достигатор, который брал любые горящие проекты. На его проектах работали по 80 часов в неделю МИНИМУМ. При этом за двойную оплату в овертайм!
Когда он начал требовать «еще поднажать» — то очень удивился что люди не готовы работать еще больше даже за ТРОЙНОЙ рейт. Ему было непонятно как человек может хотеть побыть с семьей или просто отдохнуть вместо заработать в 3 раза больше денег?!

Ну вот я хочу не только денег, а чтобы их тратить с комфортом. Отсутствия овертаймов понимаю, какую-то абстрактную гуманность — нет

Отсутствия овертаймов понимаю, какую-то абстрактную гуманность — нет

Т.е. если бы был профсоюз, который борется с овертаймами и потогонкой на галерах то такой профсоюз тебе бы нравился?
А как же «хозяин всегда прав потому что платит денег»?

если бы был профсоюз, который борется с овертаймами и потогонкой на галерах то такой профсоюз тебе бы нравился?

Мне бы нравился профсоюз, который борется с односторонним изменением контракта. Мы договаривались вот так, но сейчас времена изменились и контракт я не выполню. Не нравится, иди в суд, дорогой работник. Если же всё по контракту, какие проблемы?

Создавай профсоюз контракторов с этой функцией и многие вопросы будут решаться в досудебном порядке. Ибо редкая контора захоче судиться с противниками с приличными адвокатами. В складчину, через организацию вы таких адвокатов наймете, а в одиночку у тебя просто бабла не хватит.
А если у тебя слабый адвокат, то даже если контора не права, но наняла сильного адвоката, то в суде она выйграет у тебя.

Создавай профсоюз контракторов

Кстати, в Голландии такой профсоюз существует: www.zzpernet.nl/zzp-vakbond

(Правда, я с ними никогда дел не имел и не знаю никого из контрактеров, кто бы с ними сотрудничал.)

Раз он есть, то значит и есть у него члены профсоюза. То что лично ты туда не вступил и никого, вступившего туда не знаешь, это говорит только о том, что ты туда не вступил и ничего более.

Вообще я в Голландии за 23 года не видел ни одного программиста — члена профсоюза. Хотя в других областях полно (особенно среди фабричных и заводских рабочих это must have). Наверное, это как-то связано со спецификой нашей работы.

Несколько причин:
1. Специфика работы.
2. Молодость отрасли.
3. Возраст работников.
Еще пачку менее значимых можно найти.

Еще пачку менее значимых можно найти.

Одна единственная причина: тамошние профсоюзы для нищебродов. И местные ИТшники не влазят в тарифные сетки.

По той же самой причине, в германских профсоюзах 0 менеджеров. Они тоже в тарифные сетки не влазят — соответственно, в профсоюз их невозможно включить (без существенного понижения оплаты), даже если бы менеджеры и хотели.

Може тому, що ти і голандця-програміста ніколи не бачив ? Наймають різний сброд за межами ЄС, який профсоюз :)

Большинство моих коллег-программистов были голландцами

Мне бы нравился профсоюз, который борется с односторонним изменением контракта. Мы договаривались вот так, но сейчас времена изменились и контракт я не выполню. Не нравится, иди в суд, дорогой работник.

Ну да. Контракт есть. Суд есть. Нафига профсоюз?

А ты хоть понимаешь, что такое суд?

А ты хоть понимаешь, что такое суд?

Я-то понимаю. А ты, похоже, нет.

Впрочем, не хочешь суда? Прописывай в контракте иные способы решения споров. И бери баблос по 100%-предоплате.

Ну ликбез по судебной системе я тебе тут проводить не собираюсь.

Ну ликбез по судебной системе я тебе тут проводить не собираюсь.

Твои представления об африканских судах — меня мало интересуют. В африканских юрисдикциях, не составляют свои контракты даже африканские компании.

Ты удивишься, но все суды в мире работают на базе римского права с очень маленькими локальными особенностями.

Ты удивишься, но все суды в мире работают на базе римского права с очень маленькими локальными особенностями.

Африканские суды — работают на базе африканского права.

В общем, не словоблудь...

Суд не всегда работает, например на Украине нет.

Кодерок просто не понимает, что есть суд. В его глазах это некая высшая божественная инстанция, что сама справедливо разрешит все вопросы.

У вас суды тоже работают, но часто скатываются к вариантам доримского права.

Кодерок просто не понимает, что есть суд. В его глазах это некая высшая божественная инстанция, что сама справедливо разрешит все вопросы.

Я называю вещи своими именами. Потому, когда в моих контрактах прописан «суд» — то это реальный, а не африканский суд.

А ты называешь словом «суд» то, что судом в реальности не является. И пытаешься мне, эти свои словоблудия продать...

Если хочется разобраться с причинами и требованиями профсоюзов

С профосюзами всё просто: их хочет балласт, желающий выжимать из работодателя оплату своей (балласта) бесполезности.

Для чела с работающими мозгами и прямыми руками — профсоюз не только не нужен, но даже вреден. Т.к. благодаря профсоюзам — работодатели вынуждены оплачивать балласт, вместо того чтобы оплачивать хороших спецов.

Для чела с работающими мозгами и прямыми руками — профсоюз не только не нужен, но даже вреден.

Примерно то же, что сказать что «честному человеку адвокаты не нужны».

«честному человеку адвокаты не нужны».

Адвокат нужен, когда нужен. Профсоюз — не нужен. И даже вреден.

А Вы узнали, чего именно они хотят? А то похоже, что Вы просто спекулируете или по-народному несете чушь от балды. ;)

И что конкретно имеется в виду, поинтересовались?

Конечно нет. Фишка постсовковых работников, если не бухарики, то идеальные рабы. Неважно поуехи или нет.

Значить при епосі ремоту будуть більше наймати постсовків. Доки ельфійці паради проводитимуть.

Проблема в квалификации. Постсовки в штатах от мексов в общем не отличаются.

Смішно. Ці казки в часи, коли в амерському айті в фаангах більшість іміграшок засідає. Ну або суттєва частина. Аборигенам перестає цікаве бути айті, бо можна на соціалочці сидіти і робити якусь просту роботу. А хто з розумом, той іде в начальники, юристи і де там ще.

Аборигенам перестає цікаве бути айті,

Уже лет как 15 как. Массовое ай-ти — это для мексов, индусов, пакистанцев и другой шушеры типа постсовков.
Но, для спецов есть места там и в айти, но обычно там требуется или приличное американское образование и достижения научные, пусть и мелкие, или гениальность, как у карпатого.

Ну от цих:

мексов, индусов, пакистанцев и другой шушеры типа постсовков.

І залишать вдома, аби не підпадали під марксистське законодавство з проф спілками і неможилвістю звільнити. І їм теж краще — велика зп в дешевій країні. Всім профіт. Окрім марксистів.

Блин, я трезвый, выпил только литр, не могу понять твой пост. Попробуй написать как для трезвого.

Блин, я трезвый, выпил только литр

Алкаш, хотів сказати?

Значить при епосі ремоту будуть більше наймати постсовків. Доки ельфійці паради проводитимуть.

Оце. Просто їх перевозити перестануть в соціалістичні штати.

Завоз работ в Штаты — это национальная традиция. Тем более через пару поколений у рабов вырастают дети, которые уже не согласны быть рабами.

это национальная традиция

Нові часи створюють нові традиції. Ось Маск в Китаї і Дойчлянді заводи побудував. Бізнесменам байдуже на патріотизм.

Рабство всегда было бизнесом и ничем другим.

Твой аргумент что хозяин платит денег — значит он прав и имеет право командовать холопами.

Я, кстати, вообще не понимаю вот этого извращения сознания на постсовковом пространстве. Причем, когда я интересуюсь, откуда это надуло, то мне говорят, что это Западный рыночный капитализм. НЕТ!!! Это феодализм/рабство, когда хозяин дает похлебку, а раб пашет.
Суть рыночной экономики в балансе между спросом и предложением. Другими словами, Вам платят столько, сколько Ваша работа стоит. Или так: Ваша компания получает от Вас НЕ меньше, чем Вы получаете от нее. Или: Вам «дали» и «облагодеяли» НЕ больше, чем дали и облагодеяли Вы. Т.е. Ваш руководитель — это не Ваш господин, это участник добровольной равноправной рыночной сделки. И если Вы не позволяете, чтобы Вам на базаре дали гнилых яблок или оскорбили в парикмахерской, то почему Вы позволяете делать такое руководству?! Насколько сильным должен быть рабским менталитет, чтобы так себя не уважать???

И если Вы не позволяете, чтобы Вам на базаре дали гнилых яблок или оскорбили в парикмахерской, то почему Вы позволяете делать такое руководству?!

Если на базаре вы не хотите покупать ГМО и хотите «эко» продукты — то почему сотрудники не могут требовать «гуманного» работодателя?
Есть общества защиты прав потребителей — а есть профсоюзы, суть все «участники добровольной равноправной рыночной сделки» и защищают свои права.

Именно! Кстати, замечательная аналогия между обществом защиты прав потребителей и профсоюзами. Это структуры-близнецы, но по разные стороны сделки.

Гуманность — это мыть машины бесплатно??? Фейспалм. Вы в лесу вырасли и в школе не учились??? Давайте я Вам лучше примеры приведу. Приходит владелец мойки к

Равшану и Джумшуту

и говорит: много клиентов сегодня, фирма получит много денег, но все машины в помещение не помещаются, потому сегодня вы целый день будете мыть машины на улице, там +50. Или так. Владелец говорит: для увеличения прибыли вы будете мыть машины в одних плавках.
Вот это примеры того, когда прибыль превыше всего. Еще нужны примеры?
И пожалуйста, я не хочу слышать «пусть уволятся», т.к. это НИКАК не меняет негуманного отношения автомойки к трудящимся, а речь именно об автомойке — Гугле.

Только в Гугле с трудящихся разве что пылинки не сдувают

С чего Вы взяли? Вы там работаете?

Знакомые работают. Да, если не нужен тебя уволят. Но пока нужен условия просто супер

Ну почитал. Проблема в том, что какое-то гавно серьёзно думает, что он вправе рассказывать работодателю за что этому самому гавну денег платить! Не нравится тебе работа, не соответствует принципам — вали на хер с пляжа, другие за забором стоят. Но не раскрывай свой поганый рот с дурными эльфийскими хотелками — сойдёшь за умного.
Хохмы добавляет ещё и то, что это трансгендер. Я их считаю психически больными людьми.

p.s. Я много раз отказывался от работы, где было что-то меня не устраивающее. Например митинги с семи до девяти, когда у меня спорт. Но никогда не говорил, что злой работодатель обязан под меня прогнуться — я договаривался. Не удалось прийти к соглашению, что ж: спасибо за предложение, буду рад пообщаться снова.

Мне совершенно не интересно Ваше мнение о трансгендерности, коль скоро Ваши знания в этой области мало чем отличаются от знаний выпускников ЦПШ, потому этот вопрос мы тут обсуждать не будем.

Гавно? Вау... Я думаю, что Вам самому неплохо бы разобраться, что вызвало этот прилив гнева, прежде чем давать оценки чужому психическому состоянию. Специалист(ка) посмел(а) сказать руководителю(нице), как лучше сделать, а где все будет плохо, если так сделать? Так я 20 лет, оказывается, говном работаю. Мне за это еще и неговенные бабки платят. Кто бы мог подумать?!

Как сделать лучше что? Как не делать работу для военных?

Очередной левацкий шабаш

Какая забавная нелюбовь к пению. Один из самых отталкивающих моментов в профессоре.

Чимало людей дивується, чого співробітникам Alphabet не вистачало. Ось стаття від The New York Magazine з інтерв’ю активістів, які й створили профсоюз: www.nytimes.com/...​gazine/google-revolt.html

imgur.com/a/6ZpxyYM
по ссылке я вижу только типа которому нехватает физической активности

лол, действительно только что погуглил что это за персонаж

Я сожалею, если Вы прочесть не можете. Русскоязычной версии нету, увы.

там сабскрибшен хотят, вот ссылка без него
archive.fo/eRgjU
вообщем ничего особенного, вопли типа айайай нас заставляли пилить софту для миграционной службы, ну и истории как зачинщиков бунта выставляли на мороз в итоге.

кстати показательная история, сорвали контракт на 250 лямов в год, допустим средний педалер там получает пол ляма в год(завышено) итого получается деньги на содержание 500 чел, я бы на месте гугла уволил бы 500 чел с аргументацией нечем платить зп пусть вам ваши лидеры платят

Ну так если 500 человек принесли убытки в годовой зарплатный фонд, то их не увольнять нужно, а требовать компенсацию убытков.

В этом, кстати, прелесть ИТ работ, за проёбы и убытки персонально работник ответственности не несёт. А вот сократить тим или отдел — нефиг делать.

за проёбы и убытки персонально работник ответственности не несёт

Контракторы/подрядчики — несут.

Хватит кидать ссылки на помойки

Что одно помойка, что второе

Це так забавно, коли люди, у яких в країні Аваков, Зеленський, Венедіктова і Степанов, щось там розмірковують про порядок і як воно має бути.
Якщо у вас стільки енергії, чого ви ніхуя не робите у себе вдома? Ваш розум дуже потрібен державі!

Люди, ви жалюгідні. Трактористи, які відкривають рота на серйозних щщах — не вдавайте з себе місцевих знатоків. Ви такі ж самі українські засранці, як і ми тут. Навіть, якщо працюєте за океаном.

Аваков, Зеленський, Венедіктова і Степанов

а мне норм

Моїй собаці теж норм. У вас явно є щось спільне.

если твоя собака чувствует себя лучше чем ты то у меня для тебя плохие новости

Плохие — это что потребностей больше чем у собаки? Моему коту надо пожрать, поспать и чтобы погладили пару раз в день. Он явно счастливее меня, но я не могу назвать это плохими новостями.

Да, срать он ходит к соседям во двор, ему норм.

А зачем нужны потребности, которые не возможно удовлетворить? Вон по телику круглые сутки вещают какие все уникально-замечательные и какое классное будущее всех ждет. А по факту ждут походы к психоаналитику и антидепрессанты.

Если смотреть на вопрос потребностей шире, то Украина с выходом в Польшу и Чехию всего лишь частный случай.
А в предельном варианте, в исполнении США, выход остаётся только на Марс) Но туда все равно Маск всех не возьмёт))

Значить застряг на їхньому рівні розвитку.

Ваш розум дуже потрібен державі!

Здесь сообщество анархистов, государство — слово ругательное

Анархист только ты и то какой-то урезанный. А сообщество здесь в массе своей совков.

Это пока их не заставили налоги платить

Я думаю більшість тих хто тут знаходиться платять податки

+ ЄСВ, чому ж це менше ніж переедення в готівку?

Потому, что у пионера процент выше

Здесь сообщество анархистов,

Которые через слово ругают каких-то «леваков», забыв что анархизм это и есть радикально левое движение, да так что левее некуда.

анархизм вообще к политике имеет такое же отношение как хиппи и пацифисты.

Это с чего вдруг? Анархисты не признают право правительства на сбор налогов

Анархисты не признают право правительства на сбор налогов

Але анархізм — це про створення маленьких комун де усі дбають про одне одного. Податків хоча і нема, але те на що їх витрачають цілком собі є: забезпечення елементарного виживання та сховища, піклування при необхідності, розподілення ресурсів, суспільні обов’язки як захист він нападників та щось подібне до міліції.

Анархізм — це про самоуправління дрібних коммун.

Это очередной социализм, а не анархизм. Настоящий анархизм вот ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм

«Справжній анархізм» описано в роботах Бакуніна та Кропоткіна і це маленькі комуни. Анархо-капіталізм — екстремальна форма лібералізму і це кожна сам за себе.

рактористи, які відкривають рота на серйозних щщах — не вдавайте з себе місцевих знатоків. Ви такі ж самі українські засранці, як і ми тут. Навіть, якщо працюєте за океаном.

Просто эталонная ментальность краба, можно сразу в парижскую палату мер и весов отправлять как эталон %)

працівників телекомунікацій та засобів масової інформації

ну не зря NYT и прочие несколько последних лет толкают телегу про big tech is evil. как учили большевики, первым делом следует захватить телеграф.

Они толкают ибо у них столько бабла нет. Собственно это основа всех левацких движения — зависть

Додай ще — «шарикови, відняти і поділити, звикли що держава дасть». Так нам, бідним українцям весь час з розпаду совка мізги промивали, поки нас олігархи грабували.

они не привыкли что государство даст, но они хотят чужое, потому что хотят.

это популярное явление у морально недоразвитых, а таковые встречаются везде вне зависимости от географического нахождения, или того что написано в паспорте

К баблу ситуация отношения не имеет. Вот тут можете почитать: www.nytimes.com/...​gazine/google-revolt.html

Вся эта движуха про деньги. Всегда.

В голодных обществах однозначно. В НЕголодных — нет. Программисты не голодают нигде и в какой-то момент бОльшая з/п уже не мотивирует.

рограммисты не голодают нигде и в какой-то момент бОльшая з/п уже не мотивирует.

А большая на столько, что чувствуешь себя кумом королю — братом министру?

Большая на столько, что Вы не согласитесь работать больше, если ее увеличат.

Ну допустим, а из за чего захочу? Польза для кого-то там, да на хую я их вертел

Evil — это все то, что распоряжается Вашей жизнью без Вашего ведома. Big Tech в этом ни лучше, ни хуже, такое же evil.

Monopoly is evil.

А ось кооперація така, яка є в AirBus, це крутезна річ, яка дає cool tech.

Почитав коменти і переконався, доу — дно

Так уже значит можно оттолкнуться.

Позитивне мислення це добре :)

Я стараюсь. Но оказалось, что много где и когда дна просто нет и падать можно бесконечно.

Читаю коментарі і думаю, чому українцям так важливо, аби цих американських працівників покарали за відстоювання власних прав? Це якась помста за власне принизливе становище? Чи страх власного відображення у дзеркалі? Українці побудували нелюдське корумповане суспільство, де гроші вирішують абсолютно все. І усе це відбувалося під заклики про те, що он у США так роблять, то чому нам-українцям не можна? (Росіяни дуже люблять так виправдовувати свої неподобства, до речі). А тут виявилося, що в США гроші вирішують таки не все... І стало страшно, що це не американці власну маму готові продати, а українці?

Если ты думаешь что деньги здесь не причём, перечитай все ещё раз

Перечитать что? 9 предложений??? Нет уж. Вот, лучше тут читайте: www.nytimes.com/...​ogle-employees-union.html

Ну и вот тут истории людей, которые привели к созданию профсоюза: www.nytimes.com/...​gazine/google-revolt.html

Можно без ссылок на это дно?

New York Times — это дно??? Вот так их еще никто не называл, даже наши праворадикалы. А что тогда не дно? Просто интересно.

New York Times — это дно???

Да, левацкое фейк-ньюзовое дно. Уже года 2 как, если не более...

А... Все ясно. Трамп сказал: «фейк-ньюз»... Вопрос снимается. Статью можете не читать. Убедить Вас ни в чем мне не удастся, даже если я тут костями ляжу. :(

Трамп сказал: «фейк-ньюз»

Трамп лишь констатировал факт. По сути, в «Нью-Йорк таймз» осталось одностороннее освещение событий, политкорректность, социализм, профсоюзы, блм и вот это всё.
Журналистикой и не пахнет.

Трамп — это тот, который синими пальцами за трон пытается удержаться?

Трамп — это тот, который синими пальцами за трон пытается удержаться?

Выборы в Штатах сфальсифицировал не Трамп.

А там их кто-то сфальсифицировал?
Может ты просто не знаешь, как работает избирательная система в Штатах и насколько она отличается от избирательной системы в Украине?

Может ты просто не знаешь, как работает избирательная система в Штатах и насколько она отличается от избирательной системы в Украине?

Знаю. В Украине на выборах нужно показывать паспорт, расписываться в списке — после этого получать бюллетень и им голосовать.

В Штатах же — вполне возможно вбрасывать бюллетни сотнями тысяч штук, в конвертах без обратного адреса (или фейковым адресом) и без какой-либо верификации подписи.
А на участках марксистских городов, можно получать бюллетни и голосовать — без каких-либо удостоверений личности.

И суды там тоже уже давно коррумпированные и под олигархами и вообще...

И суды там тоже уже давно коррумпированные и под олигархами и вообще

Судьи тоже люди. И никому из даже честных судей не хочется — чтобы завтра о нём напечатали в левацкой прессе, а послезавтра уютный домик посетили левацкие громилы. При полном попустительстве местных властей.

Проще сидеть тихо и не высовываться.

Понятно. В общем всё и везде одинаково. И судьи везде в мире коррумпированные и всем везде рулят олигархи и все и везде злобно эксплуатируют народец.
Можешь верить и в это, а не запрещаю — подумать ты таки не хочешь. Кто-то верит в ктулху, кто-то в иисуса, кто-то еще во что-то странное.

Понятно. В общем всё и везде одинаково. И судьи везде в мире коррумпированные и всем везде рулят олигархи и все и везде злобно эксплуатируют народец.

Техасские чиновники/судьи против и подают иски. Но представь себе судей где-нибудь в Филадельфии или в Вашингтоне — где лишь недавно левацкие громилы ходили по центральным улицам, при попустительстве полиции.

А ведь именно в этих «проблемных» штатах были произведены фальсификации (где местным судьям лучше не высовываться, даже если они честны), а Верховный Суд в Вашингтоне.

Ну их шоу с BLM — это действительно было что-то странное.

Но про выборы и ежу понятно, что Трамп в Штатах их не выиграл. Но, как я понял и демократы где-то так же. Где-то 50 на 50 вышло у них.

С точки зрения общества Трампа лучше сменить на нового, он оказался хреновым президентом. Другой не сильно лучше, но пусть попробует. Через 4 года снова сменят.
Кстати Трамп принесет своей дурью пользу республиканцам, задумаются о том, что бы свою партию обновить, а не почивать на лаврах Рейгана уже 40 лет.

Или вот в Украине, то что сменили Пороха на Зеленского, сделали очень правильно. Как президент Порох сильно приличнее Зелени, но если бы он остался, то забронзовел бы, а так ему приходиться дергаться и двигаться. Зелень больше одного срока не продержится, а там либо нового кого, либо Пороха опять (но Порох уже понимает, что если что, его быстро народ Украины и выгнать может).

то что сменили Пороха на Зеленского, сделали очень правильно

ловите зеленого

Или вот в Украине, то что сменили Пороха на Зеленского, сделали очень правильно.

То что сменили пороха — правельно, но то что именно на Зеленского — очень не правильно.

Как я понял у вас весь выбор был Порох или Зелень. Логично, что большинство выбрало зелень — ее курить можно.

Але чому ти повірив, що цим займались демократи, прочитавши на протрамповських ресурсах ? Трамп сам абсолютно аморальний тип, який клав на закони. Це доведено його друзями — Джуліані, Магафортом, тими двома типами з одеським мафіозним минулим, яких вони засилали до нас підбурювати мочити Байдена. Трамп якшався з росіянами. Уж хто б пішов на фальсифікації, так це він. Але він просто бреше про фальсифікації демократів.

На прошлых выборах подобную хрень с фальсификациями несли демократы. Но в отличие от Трампа они быстро успокоились. Трамп же мне начинает напоминать нашего бульбяного таракана.

Я думаю, так, фальсифікувати вибори вони ще бояться, але кричати, що вибори сфальсифіковані взяли на озброєння. Повернулись до них назад «майданні технології» :)
Те, що у нас у вигляді трагедії було, у них у вигляді фарсу.

Ты для начала их избирательную систему изучи, а потом трави про фальсификации.

Вона абсолютно сумісна з фальсифікаціями

Ты сам понимаешь, что пишешь? Фальсификации — это нарушение процедуры выборов.

Ні. Фальсифікації — це й маніпуляції процедурою. Якщо прописати в містечку тищу нових студентів перед виборами, які проголосують, то як би і процедура не порушена, але вибори сфальсиіковані.
Так, потентційно, і голосуванням поштою можна фальсифікувати, якщо в законодавстві якогось штату явно не прописана процедура до останьої коми. А там прецедентний саксонський суд може вертіти, як захоче.

Ты для начала их избирательную систему изучи, а потом трави про фальсификации.

«Я, хоть и не согласен с итогами, призываю соблюдать Конституцию и демократические ценности. Избиратель на выборах сказал свое слово и проигравшая сторона должна смириться. А эти бунтовщики, явно финансинуемые из-за границы, должны быть арестованы и отвечать согласно закона.

Многочисленные наблюдатели и представители судов, в которые были поданы жалобы, однозначно вынесли свой вердикт — выборы были честными и без нарушений.

Демократично избранный президент — Александр Лукашенко. И точка.» ©

Именно так и воспринимают те, кто думать сам не умеют. Кстати твой пост точно попал в мои ожидания постов тут.

Так что, недофальсифицировал?

каждый раз когда житель США будет что то пояснять про Украину я буду постить эту фотку
pbs.twimg.com/...​rFK37uVoAQ1McT?format=jpg

Постите, конечно. У нас свобода слова. Но Вы думаете, что от таких постов в Украине станет лучше жить? Уверяю, не станет. Я провел немало сравнений США и Украины и сделал немало выводов, которых не мог бы сделать, находясь в Украине. Но, к сожалению, большинство выводов украинцев не обрадуют. Вообще. Потому, если Вы ждете похвалы в адрес «мудрой нации», то постите фотку и проходите мимо, я не обижусь. А я буду постить для тех, кто готов к критике.

В этой фотке, что-то плохое?

Я не знаю, показывают ли в Украине события из Капитолия в США, но это один из мятежников, последователь QAnon, проникший в здание Капитолия. Это фотография рядом со столом, за которым сидит председатель заседания Сената. Постить это «чудо» — это как если бы в ответ на обсуждение проблем в США (коих море, но о них не боятся говорить), я отвечал фоткой какого-то украинского идиота(ки), совершающего(ей) самое идиотское преступление в его/ее жизни.

Читаю коментарі і думаю, чому українцям так важливо, аби цих американських працівників покарали за відстоювання власних прав?

Навпаки, українським ІТ-ам важливо, щоб профспілки в американському ІТ стали відчутною силою, десь на рівні з профспілкам в Детройті.

Це якийсь фейспалм, чесне слово... Профспілка може допомогти виторгувати кращі умови праці чи її, праці, оплати. Але профспілка НЕ може врятувати компанію від банкрутства. Не думаю, що Гуглу загрожує банкрутство. Чи Ви мали на увазі саме це? Побажання, аби Гугл збанкрутів?

Але профспілка НЕ може врятувати компанію від банкрутства.

Напротив, профсоюзы отлично помогают доводить компании до банкротства.

И снова голословные заявления лишенные смысла.

Думаю на увазі маються чудові успіхи американського автопрому з їх впливовими профсоюзами(:.

Американський автопром згортається не через профспілки. Розбирайтеся з матчастиною.

Американський автопром згортається не через профспілки.

Он нерентабелен. В том числе из-за профсоюзов.

По-перше, я мав на увазі не Гугл, а взагалі ІТ сферу в США.
По-друге взагалі не зрозумів про

Але профспілка НЕ може врятувати компанію від банкрутства

Це ж наче очевидно.
Я мав на увазі очевидні речі: профсоюз вимагає кращі умови для працівників (зарплати, краще соц. гарантії, etc.) -> для компаній ціна розробки зростає -> аутсорс збільшується -> профіт в тому числі для нас.
П.С. Ясно що Гугл свою розробку наврятчи чи буде аутсорсити, але потік проектів до нас може збільшитись

Нічого тут очевидного немає. Гугл заробляє величезні гроші. Він може собі дозволити платити більші гроші. А що стосується аутсорсу, то там, де його можна використати, його ВЖЕ використовують, бо навіть найскромніша з/п без будь-яких додаткових благ у програміста США більша за з/п в Україні. Так що справа не у профспілках.

Почитал коментарии. Это какой-то адЪ! Как будто в коменты под кремлевскими рупорами попал. Как так получилось, что жители капиталистических США оказались более гуманными, чем жители социальной Украины? Если бы это была какая-нибудь интернет-помойка, то еще можно было бы сказать, что это рос. тролли набежали... Обидно. :’(

Профсоюзы — это отрыжка совка. Начинается с профсоюза, заканчивается коммунизмом и работой за еду. Оно тебе такое надо?

Это в каком совке ты видел профсоюзы?

Это в каком совке ты видел профсоюзы?

В самом обычном стандартном совке. Ты пьяный, что-ли? :)

www.booksite.ru/...​ext/1/001/008/093/699.htm

Профсоюзов в совке не было. Была государственная организация с таким названием, к понятию профсоюзы отношения не имеющая. Более того, сама идеология совка подразумевает бессмысленность существования профсоюзов — они по определению в совке не нужны.
Совок вообще крут был в изнаночном применении понятий — например в совке понятие «свобода» по сути было «рабством». Почитай таки Оруэла, там в деталях объясняется трюк с коверканием понятий.

Профсоюзов в совке не было. Была государственная организация с таким названием, к понятию профсоюзы отношения не имеющая. Более того, сама идеология совка подразумевает бессмысленность существования профсоюзов — они по определению в совке не нужны.

Весь совок — это был один большой профсоюз.

Совок, это образчик того — к чему приходит общество, когда его начинает разъедать рак социализмa (включая, профсоюзы). К полной уравниловке и принудительной работе за еду.

Посмотри на нынешнюю Венесуэлу. Там, наверняка, тоже профсоюзы и борьба за права рабочего человека такая — что рабочим людям уже приходится таскать местный баблос чемоданами, чтобы купить буханку хлеба (после 2-х часов в очереди).

Мда. Вот чем меня до сих пор поражают постсовки — это своей безграмотностью в гуманитарных вопросах.
Начни таки с Оруэла, а потом учебники по философии, политилогии, социологии, желательно западные, а не советские (в этих тоже коверкание всех понятий было еще то).
Кстати у ленинизма от марскизма ничего, только словеи красивые заимствованы. Но и сам марксизм уже безнадежно устаревший, хотя в своей время в некоторых малых вещах он был продвинут.

Начни таки с Оруэла, а потом учебники по философии, политилогии, социологии, желательно западные, а не советские (в этих тоже коверкание всех понятий было еще то).

Читаешь книгу, видишь фигу? Прискорбно...

А ты таки постарайся не фигу в книгах видеть. А когда читаешь еще и обдумывать прочитанное.

А ты таки постарайся не фигу в книгах видеть. А когда читаешь еще и обдумывать прочитанное.

Я вижу, тебе не помогло. Тот случай, когда прочёл Оруэла — и увидел в профсоюзах хорошее.

Потому что «рынок — это уравниловка».

Потому что «рынок — это равенство».

Что???

Вы точно не понимаете, зачем нужны профсоюзы и какие у них цели.

Вы точно не понимаете, зачем нужны профсоюзы и какие у них цели.

Я точно понимаю. Цели профсоюзов следующие:

— обогощение лидеров профсоюзов
— удерживание на оплате работодателей бесполезного балласта
— всё выше-обозначенное — за счёт перфомантных сотрудников

А вот ты, любитель профсоюзов, из каких будешь? Или тех которые профсоюзные вожаки, или из бесполезного балласта?

Тролль — это выбор. Удачи Вам в дискуссиях с самим собой. ;)

Тролль — это выбор.

Слабенько с аргументацией у любителей совка. :)

П.С. И на простой вопрос: «из каких будешь?» — ты так и не ответил...

Профсоюзов в совке не было
Была государственная организация с таким названием

Так были или не были?)

Профсоюзы НЕ были НИ придуманы, НИ начаты в СССР. От того, что в СССР это называлось «профсоюз», не значит, что это им было. Профсоюзам мы обязаны наличием выходных, 8-часового рабочего дня, оплачиваемого отпуска и т.п. До профсоюзов всего этого не было.

Профсоюзам мы обязаны наличием выходных, 8-часового рабочего дня, оплачиваемого отпуска и т.п. До профсоюзов всего этого не было.

Напиши ещё, что всем этим мы обязаны совку — и оттого, совок это хорошо.

П.С. Что хорошего ты видишь в «выходных, 8-часовом рабочем дне, оплачиваемом отпуске»?
В конце-концов, все эти ништяки — оплачиваются из твоих денег. И оплачиваются принудительно.

Вообще-то все это совок содрал у злобных капиталистов. В вот чисто совковое изобретение — трудодни.

Тоже нет, кстати. Трудодни существовали в Рос. Империи и других рабовладельческих странах, где рабы могли иметь собственное хозяйство, но обязаны были также работать какой-то объем времени на рабовладельца.

Да ладно? Вы никогда не слышали укр. термина «панщина»?

У нас такой же был термин — но в детали я не вникал. Как-то не сильно интересно было.

Но отработка некоторого времени на пана сильно отличается от советских трудодней. По сути это был своеобразный налог. Крестьяне же налогов в казну не платили, платил пан. Но в этом я могу сильно ошибаться — с вопросом не разбирался.

Витя, это очень жалкое зрелище, когда ты пытаешься доказать какой ты трижды несовок: workdays == трудодни

Вообще-то я совок и постсовок. Смешнее такие, как ты.

Смешнее — это когда всё непонятное называют совком, включая трудо-выебудни.

workdays == трудодни

Совко-трудодни — это было нечто иное: ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень

Ключевое тут: «Заработная плата членам колхозов не начислялась. Учёт выполненных работ вёлся в трудоднях.»

О, я даже не знал.

Ничем мы этим не обязаны совку. Это все сделали до совка. Совок просто перенял чужой опыт.
Я оплачиваю оплачиваемый отпуск??? Где логика?

Я оплачиваю оплачиваемый отпуск??? Где логика?

Логика в том, что сторонний контрактор на твоей же позиции в твоей же компании — будет зарабатывать почасово в 2+ раза больше, чем ты.
Это цена твоих «плюшек кзота».

А в другой компании у меня будет з/п в 10 раз больше. Значит ли это, что в текущей компании я отдаю 90% своей з/п? Странная логика.

А в другой компании у меня будет з/п в 10 раз больше.

Я не писал о какой-то другой компании. В твоей компании работодатель несёт издержки на исполнение хотелок «кзота» — и они далеко ненулевые.
И издержки эти — за твой счёт.

Что хорошего ты видишь в «выходных, 8-часовом рабочем дне, оплачиваемом отпуске»?
В конце-концов, все эти ништяки — оплачиваются из твоих денег. И оплачиваются принудительно.
2059 комментариев за год на доу

У тебя наверное 1-часовой рабочий день, раз целыми днями на доу комменты писать — это ж сколько свободного времени надо находить. Или кто-то оплачивает твое безделье из своих денег.

У тебя наверное 1-часовой рабочий день, раз целыми днями на доу комменты писать — это ж сколько свободного времени надо находить. Или кто-то оплачивает твое безделье из своих денег.

Я расслабляюсь между проектами. Не завидуй так.

Лучше, напиши что-нибудь не безмозглое.

Я расслабляюсь между проектами.

Леваки на вэлфере тоже расслабляются между «проектами».

Леваки на вэлфере тоже расслабляются между «проектами».

Мне вэлфер неположен.

Купил билет и пошел пешком

Я страховку от безработицы (что идёт на вэлфэр) — не плачу тоже.

Тут спрашивают зачем надо профсоюз в big tech, за что он будет бороться.

Накину две проблемы, которые надо пофиксить и которые сейчас нет возможности пофиксить. Говорю про одного из своих прошлых работодателей.

1. Бесплатные 24/7 oncall
nuff said. Да, в контракте написано, что ты salaried employee, что оплаты за овертаймы нет, но при этом не тебя вешается oncall, который явно не прописан в контракте, и который может быть любым от «один тикет в год» до «ops are fine, once I managed to sleep more than 2 hours in a row». Ввиду наличия халявной рабочей силы, которая будет 24/7 фиксить факапы, у начальства пропадает мотивация делать серьезные инвестиции в улучшение operations.

Можно бороться с этим персонально, но тебе намекнут, что в команде 8 человек из 10 из Индии/Китая и ждут своей гринки и они не поддержат такую инициативу, а квота URI в этом году все еще не выбрана.

Оплата oncall по нормальному рейту — это то, что профсоюз мог бы выбить.

2. Performance management, который сейчас сильно склонен в сторону интересов компании.
В большинстве компаний есть процесс, который под видом «оценки перформанса» используется менеджером для того, что б выкинуть из компании неугодных людей, не платя unemployment benefits и не подставляя себя под возможный судебный процесс. Сам процесс — по сути суд тройка. Процесс нужно пофиксить. Я не против того, что людей с плохим перформансом надо увольнять. Я за то, чтоб был какой-то due process, где интересы сотрудника были бы представлены кем-то, кто не подчинен напрямую CEO/HR, где у сотрудника была бы visibility на то, как его перформанс оценивается, где кто-то перекручивает факты за закрытой дверью и т.п.

«ко ко ко, но в контракте прописан at will employment». Ок, тогда просто пусть увольняют «for no reason or without reason» и разбираются с юридическими последствиями.

В обоих случаях — профсоюз не нужен.

Вопрос с переработками решается очень просто: не хочешь перерабатывать и переработок нет в контракте — шли с ними нахер и отрабатывай не более времени по контракту.

Вопрос с перфоманс-ревью тоже решается просто: хочешь хороший ревью — будь перфомантен. Считаешь, что твой перфоманс не ценят — меняй работодателя. Рынок решает.

Вы не предлагаете решать проблему, Вы предлагаете каждый раз сбегать от нее. Это подход краткосрочных контрактников (short-term contractors), а не ценящего себя профессионала.

Rакая разница гребцу где веслом махать? Это у капитана, его помощников разница есть, даже выбор парохода для механика разницу имеет, а вот для гребца разницы реально нет. От него просто требуется сидеть на лавке и махать ритмично веслами.

Все зависит только от Вас. Если Вы видите себя гребцом, которому нужно отмахать, то все именно так. Опять же, нет ничего плохого в такой ситуации. А если Вы работаете, к примеру, над проектом, в котором у Вас большой личный вклад, у продукта замечательные перспективы, у Вас опционы/акции компании и т.п., то это уже не совсем гребец с веслом, правда? А потому бросить все и начать сначала из-за какой-то глупости типа «наступил шефу на мозоль» как-то совсем и неинтересно. Просто в Украине крайне мало подобного бизнеса, а потому и кажется, что бывают только гребцы с веслами. Но не весь мир такой.

Ну лично я не раз воевал с начальством, если видел, что мне нечто интересно и принесет конторе прибыль. Иногда по результам и премии были, иногда нет. Но тупо махать веслом мне всегда противно было.

Посему я считаю, что профсоюз важная организация. Он позволяет выровнять силы работников и работодателя и решить многие вопросы не разваливая контору массовым побегом с нее.
Но иногда именно силой профсоюза можно и развалить контору, если одна из сторон не хочет договариваться.

Когда читал по диагонали
Это блин не проф союз для всех
Это община не белых которые пытаются протиснуть своих и свою агенду. Ничего общего с проф союзом из учебника

Это Вы не те учебники читали. Вот Вам: en.wikipedia.org/wiki/Trade_union

Накину две проблемы, которые надо пофиксить и которые сейчас нет возможности пофиксить. Говорю про одного из своих прошлых работодателей.

это же обыдление населения, вместо того чтобы прокачать скилы и не сидеть на онколе впринципе индивид будет надеятся на профсоюз который за него это пофиксит

А «индивид» может пофиксить сам? А как именно?

Так это — свалить с этой лодки на соседнюю грести на +500.

Это не фикс, это ресет. Он бага не фиксит, а просто переносит дедлайн.

конкретно для индивида фиксит

Если индивид работает уборщиком (со всем уважением к этой профессии и работникам), то Вы правы. А если это хороший(ая) программист(ка), работающий(ая) над успешным продуктом, на которое имеет влияние, уважаемый(ая) коллегами, имеющий(ая) опционы/акции, то бегство в неизвестность — это «выстрел себе в ногу», как говорят американцы. Бегство — это не фикс, это ресет с надеждой на лучший ран.

это и есть рабство

имеющий(ая) опционы/акции

еще бы ипотеку написал

Фейспалм насчет рабства. И акции противоположны ипотеке с точки зрения фин. инструментов.

еще бы ипотеку написал

А без неё в развитом мире сложновато.

не сидеть на онколе впринципе
1. Бесплатные 24/7 oncall

 Ну тыж акции получаешь ? Значит почти совладелец бизнесу, и должен вджобывать 24\7. не хочешь вджобывать — welcome to EPAM на 65к или сколько они там кодеркам плотют.

Performance management, который сейчас сильно склонен в сторону интересов компании.

Если посмотреть с другой стороны — компания забесплатно дает кучу времени на подтянуть литкод, походить по собеседовониям итд. Уволили бы сразу — сидел бы на морозе пол года без еды и хлеба, работу бы искал.

Откуда эта идея появилась, что работать нужно 24/7, если заинтересован(а) в успехе компании? Мне просто интересно, а то я от украинских реалий чуть отстал.

Я думаю, если у тебя нет семьи, то 24/7 самое оно. (Хотя скорее 24-12=12/7) А если есть, то компания сама должна тебе все блага предоставлять (т.е. 8/5= от 160 до 180 макс в мес) ибо ты укрепляешь корпоративное начало работая для семьи, растя будущего кодера. Такова работа на перспективу. Если компания не понимает этого — уходи из нее.

В Украине какраз можна всех лесом слать. Найти новую работу на такие-же деньги легко.

Вот и я так думал. Продуктовых компаний ведь мало, насколько я понимаю. Т.е. смысла перерабатывать буквально нет. Но тогда откуда идея о 24/7, не ясно. Из сериалов, что ли?

Продуктовых компаний ведь мало, насколько я понимаю.

Те что есть платять также как и на аутсорсе, потому всеравно перерабатывать нету смысла.

Раскрутка (getting up to speed) IT-специалиста в компании стоит море денег. Если руководство — не полные идиоты(ки), то сразу не уволят. Но вовсе не по доброте душевной. Не вижу смысла вести себя, как проситель(ница) милостыни под церковью, и покорно сносить любой abuse (не знаю, как перевести), чтобы не уволили. Вы такого низкого о себе мнения, что чувствуете себя на грани увольнения все время и что любое проявление несогласия повлечет это увольнение? Так может поискать компанию, где нужда в Вас будет больше? Just saying...

Раскрутка (getting up to speed) IT-специалиста в компании стоит море денег. Если руководство — не полные идиоты(ки), то сразу не уволят.

Если сквозь рекруитинг прошла профсоюзная гнилушка...
Ну что же? Гнилушку выкинуть на мороз, т.к. от такой одни убытки. И рекруитинг ужесточить, чтобы такого больше в компанию не проникало.

getting up to speed

 Не имеет ничего общего с pip.

Что такое

pip

?

У меня недалеко от дома Амазон собрался второй главный офис открывать (или уже не собирается? хз), так я думал, погляжу-ка, может работать к ним пойду, продукты у них хорошие-дельные. Почитал про внутреннюю кухню, так волосы дыбом встали.

Почитал про внутреннюю кухню, так волосы дыбом встали.

А что не так? Работать заставляют? Это да, проблемка...

Если всерьёз собрались идти туда работать — поговорите с теми, кто там уже работает. Из того, что я знаю — Амазон очень большое корпо, а дальше как повезёт, есть разные команды, и разные менеджеры. Может очень повезти, а может очень не повезти, как героям этих рассказов.

не волнуйся Окасио Кортес этим займется

Я только за! У Безоса бабла, как в казне небольшого государства, а он требует, чтобы мы ему скинулись из своих налогов на новый офис. Пусть лесом идет!

Безоса бабла

свои деньги лучше считай чем чужие

Именно этим и занимаюсь. Потому не хочу платить Безосу. ;)

У Безоса бабла, как в казне небольшого государства, а он требует, чтобы мы ему скинулись из своих налогов на новый офис. Пусть лесом идет!

Так он и пойдёт лесом, в другой штат :)

У Безоса бабла, как в казне небольшого государства, а он требует, чтобы мы ему скинулись из своих налогов на новый офис. Пусть лесом идет!

Безос решит свои проблемы с марксистами. У него для этого куча баблоса и хорошие юристы/налоговые советники.

А вот решишь ли проблемы с марксистами ты? Когда они прийдут к тебе за деньгами, на содержание погромщиков...

Оказывается, есть Вики-статья на эту тему: en.wikipedia.org/wiki/Amazon_HQ2
Налогоплательщики Вирджинии раскошелятся где-то на $800М, чтобы задобрить Амазон.

Технічно це не корупція, бо штати у «тендері» від Амазону приймали участь відкрито і прозоро. Керівництва штатів подали заявки з бонусами, які готові надати Амазону. Але у Нью-Йорку була ціла протестна хвиля, яку очолила Представниця Алекзандрія Окасіо-Кортез, проти списання мільярду долларів податків Амазону. Але в НЙ проблема не тільки в мільярді, там ще інфраструктурні проблеми, джентрифікація і т.п., які викличе будівництво офісу Амазону. Я ж згоден з Представницьою Окасіо-Кортез, що у Амазона геть грошей не бракує, та й податків вони майже не платять, аби їм дарувати гроші платників податків.

Рассматривай как инвестицию, оно отобьется.
Нью-йорские популисты вообще отожгли, попутав налоговый кредит с живыми деньгами, которые они якобы собирались на школы потратить.

Кому оно отобьется? Фейспалм...
Кончайте слушать олигархическую пропаганду. У нас в США раньше были адекватные законы, которые запрещали правительству делать такое. Капиталисты прошлого понимали, что государство может любую компанию поднять из грязи или утопить в грязи, потому запретили государству выступать участником рынка, позволив только принимать регуляции исключительно для ВСЕХ участников, а не для отдельно взятых. С тех пор ситуация поменялась, увы. :( В Украине та же фигня, правда там капитализма и не было-то никогда, потому сразу перешли к олигархии.
Теперь о ситуации со второй штаб-квартирой Амазона. В Арлингтоне (Вирджиния) и вокруг сложилась уникальная бизнес-инфраструктура, которую называют Силиконовой Долиной Восточного Побережья. Тысячи компаний от крошечных стартапов до представительств больших корпораций. Но, корпорации (Microsoft, Oracle, IBM и т.п.) организовали небольшие представительства, получая выгоду от такого сотрудничества с мелким бизнесом. И вот пришли дикие олигархи из Амазона. Им не нужна эта уникальная экосистема. Им нужны ресурсы. Человеческие. Много. Сразу. Строительство воторой штаб-квартиры с минимальной оценков в 50 тыс. раб. мест для IT-специалистов в Арлингтоне, это как строительство сталелитейного завода в заповеднике. Амазон вытянет всех специалистов и разрушит весь малый бизнес, до которого сможет дотянуться. Руководство штата (преимущественно Республиканцы) это по-сути устраивает, т.к. с одим Амазоном легче договориться, чем с тысячами отдельных юр. лиц. К тому же, после отмены в 2010-ом ограничений на политические пожертвания от юр. лиц (еще один шаг к олигархии), в 2020-ом Амазон сделал по официальной статистике $9.5M пожертвований отдельно взятым политикам (читай определение олигархии), что делу тоже помогло, а мелкий бизнес такого себе позволить не может. Ну, а с дополнительной экономией на налогах в сотни миллионов в подарок от Вирджинии, Амазон сможет еще быстрее уничтожить весь IT-бизнес вокруг, чтобы вытянуть всех специалистов и диктовать их з/п. И если Вы думаете, что эта штаб-квартира поможет развить какой-то не-IT-бизнес, то вспомните, что главным преимуществом крупного бизнеса по учебнику, является экономия на издержках по сравнению с мелким бизнесом. Так вот, экономия будет за счет прочего мелкого бизнеса Арлингтона и округи. А когда все, что можно будет убить, умрет, представители Амазона прийдут к законодателям и попросят новых налоговых уступок под угрозой ухода. Благодаря этой нехитрой схеме, Амазон умудрился не заплатить ни копейки налога на прибыль в 2017, да еще и получить от государства возмещение на $137М. В 2018 снова получил $129М. В 2019-ом Амазон хоть и заплатил $162М, но это составило только 1.2% от дохода в $13.9B, тогда как для обычных компаний налог на прибыль — 21%, а в среднем каждый американец в 2019-ом заплатил 14% налога на прибыль.
Потому не слушайте олигархов и их говорящих голов во власти, которые Вам рассказывают про инвестиции в крупный бизнес и прочую чушь. Основа рыночной экономики — это мелкий бизнес, а вот гос. инвестиции в крупный бизнес приводят к олигархии, которая убивает рынок и заканчивается кровавыми революциями против олигархов.

херасе простыня. Кодерков станет там больше, инкам такса больше, спрос на недвижку пойдет, возможно будет определенная джентрификация с возросшим проперти таксом.

The announcement also included plans to build a graduate-school satellite university campus of Virginia Tech in the area. — очень плохо прям?

Локхид-Мартин и прочие галерки вокруг D.C., контрактящие на государственные учреждения вроде того же NIH возможно расстроятся, местные кодерки, по каким-то причинам не валившие на другой берег, обрадуются, хотя и возьмут отнюдь не всех.

Тема больная.

Все так, хотя увеличение количества программистов с высоким уровнем дохода — это спекуляция. Множество ИТ-компаний либо уйдут в другие места, либо разорятся. Не все их специалисты подойдут Амазону (уровень, skill set, т.п.), а потому они тоже переселятся. Так что в ближайшей перспективе программистов скорее всего станет меньше. Ну, а в далекой перспективе, то если Амазон останется одной фабрикой посреди пустыря, он будет решать, кому сколько платить, потому больший налог на доходы еще тоже под большим вопросом.

А почему Вы мелкий бизнес «галерками» называете? Вы считаете, что крупный бизнес относится к сотрудникам лучше мелкого?

Исчезли ли мелкие и средние компании в Калифорнии?

Ну и кста там вроде как фейсбук ещё есть, стало ли от его наличия хуже?

Галерками я называю аутсорс, которого вокруг D.C. много водится, ну собственно не только я, галера — давно устоявшийся термин для аутсорса.

В Калифорнии это был естественный процесс — компании выросли до такого размера, а не десантировались уже будучи такими. Потому процесс найма шел размеренно с перездом людей, обучением новых кадров. И без переманивания десятков тысяч специалистов одномоментно.
ФБ есть, но это микроскопическое представительство, как и у Oracle, Microsoft. ФБ никак не повлиял на баланс рынка труда.
Аутсорс??? В каком смысле? Это Вы о гос. подрядчиках?

ФБ есть, но это микроскопическое представительство

95 открытых позиций, не долина, но и не совсем микро.

Подрядчики, прокладки, галеры — всё тоже самое. Кстати, некоторые из них умели как-то прикидываться исследовательскими организациями и возить по H1B вне квот и в любое время года, и если эту лавочку не прикрыли, я б не сильно за них переживал.

колись читала «Комітет 300»
по коментарю бачу, що ви теж це житали)

95 открытых позиций, не долина, но и не совсем микро.

Я имел в виду по сравнению с Амазоновской заявкой про 50 тысяч. Но в целом и общем у ФБ столько вакансий, т.к. никто там работать не хочет. Я от них уже год отбиваюсь.

Я от них уже год отбиваюсь.

Почему, если не секрет?

По полит. взглядам. Все началось с того, что ФБ крутил полит. рекламу в 2016-ом от россиян, что запрещено законодательством и было бы уголовным делом, если бы ФБ был СМИ. До сих пор не ясно, насколько та реклама помогла Трампу, но вполне может быть, что она позволила ему выиграть. Потом в 2018 оказалось, что ФБ сливает персональные данные миллионов американцев компании Cambridge Analytica, аффилированной с рос. спецслужбами. Ну, и последняя их проделка — это педалирование фейков и радикализация пользователей. По-сути, ФБ создал QAnon за счет постоянного подсовывания им теорий заговоров и право-радикального контента. Т.о., идти помогать убивать демократию в США как-то вовсе не хочется. Да и к тому же город очень-очень либеральный (за Байдена проголосовало 93%, к примеру). Как я потом людям в глаза смотреть буду с таким пунктом в резюме?

Це коли кажуть, що ось-ось виставлять на мороз, не дають ніяких бонусі на наступний рік, не дають міняти команду і лише дають кілька місяців на те щоб «виправитися».

Не, ничего общего. «Getting up to speed» — это процесс от приема на работу и до того, как специалист будет разбираться в работе на уровне других сотрудников.

Thanks, Capitan!
Но мой , и Артема изначальные комменты были о pipе (и аналогичных практиках в других компаниях)

Можно бороться с этим персонально, но тебе намекнут, что в команде 8 человек из 10 из Индии/Китая и ждут своей гринки и они не поддержат такую инициативу, а квота URI в этом году все еще не выбрана.

Это ты такой инициативный, когда у тебя есть работа. А когда её нет и в профсоюзе впереди в очереди на работу стоит 100К вот тех ребят и твоя очередь дойдёт через пол года в лучшем случае, а в профсоюзе будут коннекшенсы и кумовство — это адова структура без чести и совести, поэтому в очереди будешь стоять 2-3 года, то ты будешь ходить и говорить профсоюз ненужон!

Я не против того, что людей с плохим перформансом надо увольнять. Я за то, чтоб был какой-то due process, где интересы сотрудника были бы представлены кем-то, кто не подчинен напрямую CEO/HR, где у сотрудника была бы visibility на то, как его перформанс оценивается, где кто-то перекручивает факты за закрытой дверью и т.п.

Ишь ты какой шустрый. Дэвушка из профсоюза написала, что её цель сделать всех разработчиков равными, нет лучших и худших разработчиков, все молодцы! И будет у тебя после пятилетней очереди на работу не проверка литкода, а работа за мелкий единый прайс и никакого перформанс ревью больше, все равны, а сзади тебя в очереди стоит ещё 200К разработчиков. А попросишь pay rise, тебя же свои и утопят.

Это то будущее, которые мы заслуживаем. Или демократия и равенство или капитализм и рынок. You must choose, but choose wisely.

Это то будущее, которые мы заслуживаем. Или демократия и равенство или капитализм и рынок. You must choose, but choose wisely.

www.youtube.com/watch?v=WCIKxVe4_Xw

Рынок очень просто заставить работать на себя. Приберег товар, положил под полку и цена на этот товар взлетает до небес. Объясняется этот феномен просто: чтобы что-то найти надо потратить много времени.

Pay rise — платить рисом.

Потрібно дивитися на сумарну компенсацію і необхідний ефорт роботи, і приймати рішення. Амазон вам платив 300к, але вимагав трьох місяців літкоду щовечора для підготовки до співбесіди, плюс от онколи регулярні.
Можна було б піти в простішу ентерпрайз-шось-там контору, мати 120к, але сидіти з 9 до 5 чаї ганяти. Без онколів і важкої підготовки. Це ваш вибір вільної людини.
А ще бонусом задам питання: чи не боїтеся ви, що профсоюз, який не за комерційну успішність, а за людяність, скаже що платити білому цисгендерному чоловіку 300к тоді як індідженоус має 150к нечесно, адже у вас priviledge, тому платитимуть всім по 200 незалежно від кваліфікації?

Якщо профсоюз (тобто якась людина в керівництві профсоюзом) таке скаже, то Ви й самі чудово знаєте, чим таке закінчиться для цієї людини — звільненням раніше, ніж він/вона встигне сказати: «I’m not a racist but...» Але профсоюзу це ніяк не завадить. Я не розумію, до чого ця спекуляція.

Давайте ще так поспекулюємо: ось немає профсоюзу, а директор каже: «або ти усіх конкурентів перестріляєш, або звільню!» Тобто Ви розумієте, якого рівня вийде наша дискусія, так?

Цитати з місії профсоюзу (нічого не вигадую і не додумую, привожу повністю, не вириваю з контексту):

Social and economic justice are paramount to achieving just outcomes. We will prioritize the needs of the worst off. Neutrality never helps the victim.

Як ви це розумієте?

We stand in solidarity with workers and advocates everywhere, who are fighting to make their workplaces more just and demanding that the tech industry refuse to maintain infrastructures of oppression.

Ви згодні з тим, що сьогодні в США Google maintains infrastructures of oppression? Це, до речі, за рейтингом Форбс 8й кращий роботодавець у світі (!). www.forbes.com/...​ts/worlds-best-employers

Це, до речі, за рейтингом Форбс 8й кращий роботодавець у світі

там у них самсунжик на первом месте, и амазон на втором

Я думаю там дуже непогано працювати, з поправкою на те, що менталітет у всіх різний. Ми не корейці, тому і не можемо оцінити щастя(:.
В амазоні тут місцеві отримують 500к на рік і жаліються, що їх іноді вночі можуть розбудити баг пофіксити. Більшість мабуть більш адекватно оцінює вимоги і винагороду(:.

В амазоні тут місцеві отримують 500к на рік і жаліються,

в амазоне грузщики на складе ссут в бутылку чтобы не вылететь с работы

ссут в бутылку чтобы не вылететь с работы

А почему они так держатся за работу, где им приходится ссать в бутылку?

грузщики же, кстати интересно почему персонажей которые получают по 500к никак не заботит этот факт.

кстати интересно почему персонажей которые получают по 500к никак не заботит этот факт.

Может, они тоже ссут в бутылку — чтобы не отлучаться с рабочего места. За 500к/год и не то сделаешь...

А если склад Амазон — это единственная работающая компания в округе? Раньше был завод, человек там работал. А потом завод закрылся, а Амазон выкупил помещение под склад. И куда такой работник денется? В Амазоне не идиоты сидят. Они специально такие места подыскивают.

А если склад Амазон — это единственная работающая компания в округе? Раньше был завод, человек там работал. А потом завод закрылся, а Амазон выкупил помещение под склад. И куда такой работник денется?

Погрузиться в трейлер и переехать туда, где работа есть.
А не хочешь переезжать — работать там, где платят и на тех условиях, за которые платят.

собрать манатки и поехать в другой штат

Погуглил, как украинские села и моно-города манатки собирают и переезжают. Думал, что может чего в Украине резко поменялось? Ан-нет. Просто очередное ЦУ жителям загнивающих США от жителя процветающей Украины. Спасибо, ЦУ учтем.

Погуглил, как украинские села и моно-города манатки собирают и переезжают. Думал, что может чего в Украине резко поменялось?

В Украине уже всё, что движется и с прямыми руками — в Киеве. Или существенно западнее...

лол, раскажи это мне который переехал из одного конца в другой, или раскажи это заробитчанам которые из самых восточных областей ездят в польшу

А потом завод закрылся, а Амазон выкупил помещение под склад.

Амазон строит сам склады в местах, где есть хайвеи, аэропорты и прочий транспорт, учи матчасть.

Они специально такие места подыскивают.

Вечер чудных историй...

В обоих случая Амазон не выкупил помещения под склад, он выкупил землю, чтобы построить то, что им надо. И как я уже сказал, все локации у них базируются на логистике, а не трудовых ресурсах.

en.wikipedia.org/wiki/Randall_Park_Mall

On August 25, 2017, it was officially announced that Amazon would demolish the mall’s remaining anchor stores and build an 855,000-square-foot warehouse

en.wikipedia.org/wiki/Euclid_Square_Mall

In September 2017 Amazon announced plans to build a fulfillment center on the site of the mall

Если тебе интересно что такое амазоновский warehouse и что внутри:
ottawa.ctvnews.ca/...​lipId=1612619&jwsource=cl

А пропозиції інших працедавців для вантажників кращі? Якщо так, то скоро всі розбіжаться і Амазон збанкротує. Якщо ні, то логічно що люди радіють роботі.

быть лучшим среди плохих такое себе достижение, и уж точно не достойно второго места в рейтинге

Там в туалет сходил, пока дошёл пол дня прошло.

Та да. І це при тому, що в Амазоні регулярні страйки через нелюдські умови праці, в т.ч. через смерть людей від виснаження на роботі.

це при тому, що в Амазоні регулярні страйки через нелюдські умови праці, в т.ч. через смерть людей від виснаження на роботі.

Кто этим людям мешает уйти на другую работу? А в США можно просто пособие получать

Спросите у них. Я не спрашиваю, почему человек на коляске не может подняться по ступенькам, вот и у них ничего не спрашивал.
США — это 50 с копейками отдельных стран. Где-то можно пособие получать, где-то нельзя, а где-то есть море условий, которые сложно выполнить. Смысл рассуждать о том, о чем Вы в лучшем случае слышали краем уха?

Так он гугл с освенцимом сравнивает

а директор каже: «або ти усіх конкурентів перестріляєш, або звільню!»

Уголовный кодекс в помощь. Я смотрю, ты поднаторел в высасывании поцоватых сравнений.

Абсолютно! В этом же и цель. Иначе как еще показать абсурдность исходных высказываний? ;)

JavaScript — вона мааха
Redux — він мааха

Профсоюз створили в Alphabet, а горить на Dou.

„Our union
We recognize our power as Alphabet workers—full-time employees, temporary employees, vendors, and contractors—comes from our solidarity with one another.”

Кодерок теж може приєднатися.

Because we don’t need decisions based on profits, we need decisions based on humanity!

Какой-то странный девиз и странный профсоюз. Не профсоюзный он какой-то.

Буде смішно, якщо цей «профсоюз» буде тероризувати працівників альфабету. Наприклад добровільно-примусово донатити на спасіння планети. Чи в фонд якоїсь меншини.

Профсоюзи таким не займаються. ;)
P.S. Те, що в СРСР називали профсоюзом, ним не було.

Профсоюзи таким не займаються. ;)

Если это нормальные профсоюзы. А если это странная организация меньшинства, то может быть что угодно.

Есть профсоюзы, а есть «странные организации меньшинства», которые не профсоюзы. Что мы обсуждаем, а то я потерялся немного в этой ветке фантазий и спекуляций?

Решения, продиктованные не прибылью, а человечностью. Что странного? Если бы у заключенных Освенцима была возможность создать профсоюз, то лозунг был бы похожим. Это я так намекаю на пример, где человечность стоит не на первом месте.

Что странного?

Google — коммерческая организация

Если бы у заключенных Освенцима была возможность создать профсоюз

То бабушка была бы дедушкой. Сотрудники Гугла — не заключенные Освенцима

Google — коммерческая организация

Освенцим тоже прибыль приносил. Огромную прибыль!

Сотрудники Гугла — не заключенные Освенцима

Ну тогда и профсоюзу будет нечем заниматься. Будут на собраниях дни рождения членов праздновать и совместно в горы ездить. ;)

Ну тогда и профсоюзу будет нечем заниматься.

Приравнять Гугл к Освенциму — и на основании этого, сделать вывод о пользе профсоюза.

Это всё, что нужно знать об умственных способностях любителей профсоюзов. Немудрено, что вы хотите коммунятства, с гарантированной миской юшки за чужой счёт.

Продолжается время офигительных историй. Пеши исчо.

Освенцим тоже прибыль приносил. Огромную прибыль

Ты читал про економику концлагеря?

Решения, продиктованные не прибылью, а человечностью

Як по-вашому проявиться вплив такого профсоюзу в компанії, якщо він таки набуде якоїсь сили? Чи допоможе в конкуренції з умовним Тенсентом?

О, як! Я привів Освенцим просто для дуже гострої, але нереальної ілюстрації. Я якось і не очікував, що хтось почне виправдовувати потребу в Освенцимі необхідністю виграти конкурентну боротьбу. Ви мене лякаєте.

Я вже вище написав: www.forbes.com/...​ts/worlds-best-employers
Який Освенцим? Думаю, що технічні працівники в американському Гуглі входять в топ 2% найбагатших людей у світі.

А Гугл кого-то пытает и казнит? Силой заставляет что-то делать?

участвует в гос заказах от миграционной службы тем самым помагая выставлять нелегалов на мороз

Так это, производитель туалетной бумаги тоже может снабжать пограничников своими... свитками.

Я утрирую. Я без понятия, чем Гугл внутри занимается. Все, что я вижу, так это то, что ряд сотрудников Гугла считает, что Гугл ставит прибыль выше человечности.

Человечности не существует. Это выдумка. Для больших продаж. Существует более эффективное использование и менее эффективное использование. Все остальное токсично.

Поэтому Гугл и платит им больше рынка с кучей бенефисов в придачу.

Решения, продиктованные не прибылью, а человечностью. Что странного?

Профсоюз должен заниматься защитой прав сотрудников. Нормальный профсоюз — массовый. Если компания даже платит сотрудникам долю от прибылей (через акции, например), то настоящий профсоюз должен только поддержать выгодный курс дел компании.
Еще раз — профсоюз это не про великие светлые идеи, он про благополучие работников. Прибыльное предприятие нужно и владельцам бизнеса и тем кто в нем работает.

он про благополучие работников

Он про выравнивание прав работников и нанимателей, вообще-то, а не про благополучие.

Предполагается, что сообщество работников, восстановивших свои права, не станут уничтожать собственное благополучие. ;)

Безусловно, а права в свою очередь нужны не для красоты, а для защиты материальных интересов.

Абсолютно правильно! Только благополучие включает не только финансовый вопрос. Можно увеличить прибыль, к примеру, сэкономив деньги на безопастности рабочих/сотрудников. Кстати, предотвращением этого занимаются чуть ли не все профсоюзы мира. Вот и очередь Гугла настала.

Хтось мусить зруйнувати корпорацію зла, і дати можливість конкурентам вирости. Ось і кандидати знайшлися. Саме цікаве, що тепер їх членів не можна звільняти з гуглів, бо будуть заяви що це боротьба з їхньою(комуністів) організацією.

Там ще ж є цікаві групи, як то 50 челів в IBM чи де, що у вільний час займаються перейменуванням політ-некоректних назв в софті.

Профсоюзи не захищають від звільнення, вони захищають від свавілля керівництва.
Що поганого в перейменуванні неполіткоректних назв?

Профсоюзи

Профспілки

Правда Ваша. Рідко спілкуюся українською, бо немає із ким. :’(

Таки трохи захищають. Ви самі вище писали що перфоманс ревью не обєктивні можуть бути. І от якщо завтра когось з цієї профспілки по результатам рев’ю звільнять, то це може бути додатковим негативним інфоприводом для компанії

Я це й маю на увазі. Від справедливого звільнення не врятують, а от від звільнення через упереджений performance review — так.

интересно услышать определение свавилля кэривныцтва

Активизм
Создали проф союз из меньшин
Чтобы продвигать идейные решения

Кто нибудь объясните почему нельзя их просто уволить всех?

Поваляться проекты — так бы вылетели на мороз сразу.

Чушь. Профсоюз — это один из механизмов демократии и если гугл рискнет увольнять их, то уже государство начнет влазить в дела гугла толпой разных чиновников.

Там Лари и Сергея ушли ... У нас в IT всегда был другой способ протеста — берешь товарищей, закрываешься в гараже ... И вот гигант уже работает в сфере консалтинга и распродает офисное оборудование и мебель.

берешь товарищей, закрываешься в гараже ...

Вы мне не нравитесь и я погребу на своей лодке. С точки зрения толпы в обществе очень дурацкий и бесполезный способ. С точки зрения конкретного гребца хороший способ.

Но люди социальные животные и более того именно социальное сознание позволило им стать самыми главными хищниками на Земле. И именно криворуким и достаточно тупым сапиенсам, а не пряморуким и умным (индивидуально) неандертальцам.

Вы мне не нравитесь и я погребу на своей лодке.

Это тот случай, как если бы хиппи-пацифист устроился в General Dynamics и протестовал против того что завод танчики клепает. Пошел бы себе в Caterpillar мирные бульдозеры строить и горя бы не знал.

А теперь тебе вопрос. Войны это польза для общества или вред?

Лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. Сказал один известный дед из Китая.

а если вот ты пилил мирный бульдозер а потом оказалось что пилил en.wikipedia.org/wiki/IDF_Caterpillar_D9 ?

Оттуда же: modified by the Israel Defense Forces, Israeli Military Industries and Israel Aerospace Industries.

Профсоюз — это один из механизмов демократии

Один из механизмов социализма. Вступил в профсоюз — сразу не мороз. Чтобы другим неповадно было.

Нет. И близко нет. Это организация по уравниванию прав рабочих с нанимателем. без подобных организация все быстро скатывает в «государственно-олигархическо-монополистический капитализм» — от совка оно отличается не сильно.

Это организация по уравниванию прав рабочих с нанимателем.

Отношения «работодатель-рабочий» — это отношения «заказчик-подрядчик». Какие там у кого должны быть права, кроме оговорнненых контрактом?

Похоже, ты перечитал бредней Маркса.

это отношения «заказчик-подрядчик»

Конечно нет.

Не обобщая свои отношения на всех остальных итшников. Ты, да, такой же бизнесмен, как и твой заказчик, но большинство совсем не такие.
И да. Лично для тебе всякие профсоюзы — ненужная фигня.

но большинство совсем не такие.

Так может большинству нужно расти над собой — вместо того, чтобы требовать халявы за счёт работоателя?

Бюджеты заказчиков ведь не резиновые.

Так может большинству нужно расти над собой — вместо того, чтобы требовать халявы за счёт работоателя?

Осталось тут лишь произнести лозунг «За мир во всем мире». Ну не способны люди в большинстве своем, просто не способны обучится многому.
Вот ты можешь играть на гитаре, как Джими Хендрикс? Можешь научится? А сочинять музыкальные произведения, как Моцарт? (Я специально утрировал)
Многие люди не способны даже научиться решать квадратные уравнения, например.

Многие люди не способны даже научиться решать квадратные уравнения, например.

Тут есть проблемка. Если компания накрывается медным тазом (поскольку сотрудники — бесполезное левацкое говно) — все идут лесом. И компания, и сотрудники.

Потому, балласт нужно сбрасывать. Но когда балласт сбрасывать нельзя (т.к. профсоюзы с социализмпом) — смотри тезис выше.

А что если в реальном мире все не так?
И профсоюзы — это та самая гласность и открытость внутри компании, позволяющая сообща решать реальные проблемы? Перераспределять прибыль, например, покупая путевки работникам, вместо нового мерса директору, заботиться о пенсии, здоровье и будущем коллектива. Иметь коллектив, где люди десятилетиями не менят работу, получая, далеко не потолочную зп?

А что если в реальном мире все не так?

В реальном — всё так. Германские компании с профсоюзами — становятся богодельнями, выживающими лишь за госбаблос.
Без такого баблоса — быстро вымирают за ущербностью и ненадобностью.

Это ты, например, про люфтганзу?

Это ты, например, про люфтганзу?

Люфтханза — один из хороших примеров. Рейс Франкфурт-Киев Люфтханзой (с профсоюзами) стоил 200-400 евро/2 конца — такой же рейс дискаунтерами стоил до 60-100 евро/2 конца. Чувствуешь разницу?

Сейчас Люфтханза, со всеми профсоюзами — банкрот, прожирающий кучи госбабла. В отличии от тех же дискаунтеров.

P.S. Собственно, даже в сытые доковидные времена, чтобы продолжать быть конкурентноспособной — Люфтханзе пришлось сделать дискаунтерную «дочку», без каких-либо профсоюзов.

Вот когда объявят о своем банкротстве, тогда и расскажешь.

Вот когда объявят о своем банкротстве, тогда и расскажешь.

Загугли по «Люфтганза банкрот».

А кто это тогда по всему миру летает под этой лейбочкой?

Какая связь между профсоюзами и бизнес-моделью лоукостеров?

Какая связь между профсоюзами и бизнес-моделью лоукостеров?

Прямая. Лоу-костеры оттого и «лоу-кост» — что там нет профсоюзов и прочих борцов с капитализмом и рынком.

Нет. Почитайте сначала, что такое лоукосты и на чем они экономят. Тот же Ryanair работает с региональными профсоюзами.

Нет. Почитайте сначала, что такое лоукосты и на чем они экономят. Тот же Ryanair работает с региональными профсоюзами.

Работают. Все 200 постоянных работников Ryanair. :)

Ты, вижу, вообще не в теме...

Надо быть совсем не в теме, чтобы считать, что низкие цены на билеты у лоукостов — благодаря отсутствию профсоюзов.
Какие нах 200? Только в Великобритании 650.

Похоже кто-то не читает договора, что подписывает. Ибо если б читал, тот самый контракт, знал бы, что вариантов «отношений» — там миллион. От штрафов гребца в 10 к$ за любую провинность, до компенсаций разного рода рисков/ущербов третьим лицам, за твой, контрактора, счет.

Зная наших тупеньких, ссущихся от вида начальства, повально юридически безграмотных, айтишников, в Украине идея профсоюза не выстрелит.

Зная наших тупеньких, ссущихся от вида начальства, повально юридически безграмотных, айтишников, в Украине идея профсоюза не выстрелит.

Не поэтому. Не выстрелит в силу социальной неразвитости общества и его членов. Сначала нужно по второму кругу пройти поздний феодализм и ранний дикий капитализм обществу.
По моим прикидкам 1 год в совке откидывает общество на 3 года назад в социальном развитии.

Ибо если б читал, тот самый контракт, знал бы, что вариантов «отношений» — там миллион. От штрафов гребца в 10 к$ за любую провинность, до компенсаций разного рода рисков/ущербов третьим лицам, за твой, контрактора, счет.

Читай, что подписываешь. Не умеешь читатъ сам — привлеки юриста. Только и делов-то.

Ти що, штрейкбрекер ?

Очень их уважаю. К слову, как и другой мем совковой пропаганды «попа Гапона».

Найманий працівник, який не симпатизує в якійсь мірі соціалізму, профсоюзам, а навпаки, за вільний нерегульований ринок праці — зламаний. Його погляди не відповідають його соціальній ролі і природним інтересам.

То тебе просто в Украине зарплату фантиками не платят, а тут — твои акции — твоё богатство. Ты хоть и игрушечный, но собственник кусочка компании.

Найманий працівник, який не симпатизує в якійсь мірі соціалізму, профсоюзам, а навпаки, за вільний нерегульований ринок праці — зламаний.

Если развить твою незатейливую демагогию — все наёмные. Гугл тоже наёмный, а клиентами выступают заказчики рекламы.

Гугль створив продукт — банерну мережу, який продає рекламодавцям.

Что за бред? Он такой же бизнесмен, как и его заказчик. Но таких как он в обществе не много.

Найдет большой заказ, хороший кредит, станет галеровладельцем.

Те, що він не користується засобами виробництва, які б йому не належали, ще не робить з наймита бізнесмена.

Он кустарь-одиночка со всем прилагающимся менталитетом. «Полесов, слесарь-интеллигент». Можно называть это бизнесом, но вообще для такой деятельности существует понятие «самозанятость». Уже вроде и не презренный пролетарий, но ещё и не полноценный бизнесмен. Ему да, профсоюз действительно не нужен — как не нужен он сапожнику из Дома быта или часовому мастеру оттуда же.

Вступил в профсоюз — сразу не мороз. Чтобы другим неповадно было.

Поэтому настоящие профсоюзы — массовые, а не как этот клуб фриков по интересам.

Профсоюз — это один из механизмов демократии и если гугл рискнет увольнять их, то уже государство начнет влазить в дела гугла толпой разных чиновников.

Це доволі дивно якщо враховувати, що коли йдеш працювати у подібні американські контори то підписуєш серед іншого згоду не вступати в профсоюзи. В МС наскільки я знаю лише за це слово одразу на мороз викидають.

підписуєш серед іншого згоду не вступати в профсоюзи

Чому держава не втрутиться?

Тому що це не те для чого держава потрібна. Втручатися в те як комерційні компанії ведуть бізнес при умові, що вони не порушують законодавство — це стріляти собі в ногу в економічному сенсі.

І я особисто проти профсоюзів.

Дело не в проектах. А в том, что кто потом в Гугл работать пойдет? Те, которые не нашли ничего другого?

Там 3-ри миллиона резюме в год. Многие вообще будут рады работать и бесплатно, а то и донатить, если им дадут возможность участвовать в топовом проекте вроде андроида или хрома.

Там 3-ри миллиона резюме в год. Многие вообще будут рады работать и бесплатно, а то и донатить, если им дадут возможность участвовать в топовом проекте вроде андроида или хрома.

Эти «бесплатные, с горящими глазами» — наработают, да. :)

Ну Linux, Free BSD, Net BSD и еще кучу проектов люди пишут Just For Fun. Когда другим людям или компаниям это оказывается полезным — им даже вдоначивают. Кстати как раз Google частенько это делает и на вполне внушительные суммы, сам видел чеки которые присылали Игорю в донат к sk1project.net. Так что да, не все определеяется деньгами, когда то мы еще и платили сами за оборудование книги и т.п. просто ради интереса — хобби такое было. Потом оказалось что так можно и зарабатывать, думаю для многих груда бабла никогда не была самоцелью — разве что приятным дополнением и подтверждением того — что то чем ты занимаешся нужно людям, поэтому они готовы за это платить. И вместе с тем как пишет Торвальдс «деньги бывают очень кстати когда мне нужно заправить мой BMW»

Кто нибудь объясните почему нельзя их просто уволить всех?

Я думаю, что и так и будет в конце концов. Например, ниже где я процитировал разработчицу:

we don’t need decisions based on profits, we need decisions based on humanity!

идёт в разрез с философией гугла:
www.google.com/about/philosophy.html

6. Google is a business. Большая жирная точка. The revenue we generate is derived from offering search technology to companies and from the sale of advertising displayed on our site and on other sites across the web.

Гугл — это бизнес, не богодельня. Я правда не преставляю какой низкий айкью нужно иметь, чтобы не понимать, что ты устроилась на высокую зарплату (ок, судя по айкью может не самую высокую, но явно даже та не очень заслужена), которую тебе платят как дивиденды работ людей, которые положили душу, силы, время, сделав гугл тем, кем он есть. А теперь она решает, что денег сильно много, давай их все поделим и раздадим из гуманных соображений.

Или вот этот образчик интеллекта:

Google wasn’t built by two people in a garage 20 years ago, it’s being built every single day by the labor of hundreds and thousands of workers, pouring our passion into something we actually give a damn about. We do the work to keep the company going every day, and we deserve to have a say in how it runs.

Детка получает компенсацию, гораздо выше своих способностей, это и есть appreciation, но при этом считает, что имеет право голоса влиять на то, как будет развиваться компания. Если думаешь, что знаешь кунг-фу, пробирайся наверх (от туда больнее всего падать) и влияй на политику компании, иначе бери в руки весло и греби дальше, гугл — это не охлократия где каждый галерный гребец имеет право голоса и рычаг, чтобы спустить в унитаз часть компании. Только поэтому гугл всё ещё тот, кто он есть. Несмотря на это в гугле есть большое количество механизмов, как можно воплотить свои идеи в жизнь и стать кем-то значимым для компании, но для это не нужно to have a say in how it runs, для этого нужно вджобывать, а говорить могут все.

А зачем увольнять? Ну создали кружок из айтишников, побухтят про хьюманити, создадут хакатон и накатают пару приложух о которых через пару недель забудут...Дальше что?

Чтобы обьеденить очень много людей надо быть грамотным и ооочень крутым политиком или револлюционером, или иметь много денег чтобы нанять их. Даже хорошей идей не достаточно, нужно ее релизовать. Какая у них идея и кто в нее готов вложить деньги или усилия?

Увольнять будут, можно пеписать все имена и через год пробить по линкедину. Но не за профсоюз, а за производительность, видать слишком много свободного времени.

Какая у них идея и кто в нее готов вложить деньги или усилия?

У них идея простая — «баба-яга против», против чего — неважно. Это то, что управленцы называют noise и его не любят. Его либо возглавляют и заставлют вариться группу людей в собственных фекалиях или на мороз.

Увольнять будут, можно пеписать все имена и через год пробить по линкедину.

Поглядим. Возможно, ты не уловил тренд.

Скажем, в 2020/2021 — приходится пользоваться duckduckgo.com для совершенно невинных целей: найти статистику смерности по Штатам за 2019 и 2020. В гугле весь поиск заспамлен барановирусом.
Похожее, по фальсификации выборов марксистами в Штатах.

Очевидно, что это политика компании. А раз такая политика компании — значит, в этом участвует и менеджмент. А раз в этом участвует менеджмент — возможно «профсоюзники» вполне в тренде, а увольнять будут тех, кто против/не вступил. А значит скоро гугл скатится в говно посредственности (если не уже).

В общем, поглядим...

В тебе всі смс про марксистів? Я вже скіпаю твої повідомлення. Одні ліваки і марксисти в голові. Заклинило походу

В тебе всі смс про марксистів? Я вже скіпаю твої повідомлення. Одні ліваки і марксисти в голові. Заклинило походу

Ты залазишь в тему про леваков и жалуешься, что комменты про леваков?

Похоже, у тебя в голове вавки.

Ну если шума будет много то согласен, а если как я сказал, что будут читать труды маркса в красном уголке, а на работу в радужных футболках и на этом все, то никто с ними возиться не будет. У нас уже были хиппи в 60-х...Ни капитализм ни войну во Вьетнаме они не остановили.

Идея в том, что целевой аудитории, айтишникам, создавшим профсоюз, виднее, чего им нужно для удовлетворения от работы и повышения эффективности. Какие корпоративы, футболки, еда на обед, столы, мониторы и тд.
Вкладываться будет компания, ей перфоманс гребцов важен. Может даже, сможет освободить пару высокооплачиваемых менеджерских позиций, не потеряв ничего. И гребцы заинтересованы в создании комфортных условий.

Гугл — это бизнес, не богодельня. Я правда не преставляю какой низкий айкью нужно иметь, чтобы не понимать, что ты устроилась на высокую зарплату

Майк. Не натягивай свое видение поуеха из совка на всех людей в мире, в частности в США. Оно, мнение твое, убогое в части общественных отношений.

Витя — это совковый подход, опустить мнение человека, при этом не высказав своё. И да, ты не прав, я очень даже понимаю все происходящие процессы. В отличие от тебя я их вижу вживую каждый день.

Да да да, ты главное не волнуйся и продолжай себя воспринимать свет несущим в массы тупых оставашек, что мечтают поуехать.

З.Ы. И да, те люди в гугле, что создали профсоюз, гораздо умнее тебя в социальном плане. И да в части умения программить железо, ты вероятнее всего, круче их — идеальный раб, по сути.

Да да да, ты главное не волнуйся и продолжай себя воспринимать свет несущим в массы тупых оставашек, что мечтают поуехать.

Я высказываю своё мнение. Ты — не высказываешь. Не хочешь — не читай.

З.Ы. И да, те люди в гугле, что создали профсоюз, гораздо умнее тебя в социальном плане.

Умнее в чём? Шум — это всегда возможность обратить на себя внимание. Вот например, как ты сейчас, твоя позиция не ясная, но ты против меня, тебе ставят лайки. Наглядная иллюстрация деятельности профсоюза. Цыплят считают по осени :)

Ужэ дважды написал в этом сраче. Молодцы и умницы, что создали профсоюз.

тебе ставят лайки

Ну извини, Деревягин и Вячеслав, отмените свои лайки, Горчака это напрягает.

Ты, хоть и выбрался из совка, но так и не понял за много лет, для чего нужен профсоюз и какую пользу он членам общества приносит только фактом своего наличия и своей независимости от государства или бизнесменов.

Ужэ дважды написал в этом сраче. Молодцы и умницы, что создали профсоюз.

Конечно молодцы, эти молодцы сидят на маленькой базовой зарплате, а всё остальное получают фантиками. Эти же молодцы говорят, что хотят фантиков много, а компания должна быть богодельней. И если оставить вот такое на самотёк, то оно может быть хуже раковой опухоли.

Ты, хоть и выбрался из совка, но так и не понял за много лет, для чего нужен профсоюз и какую пользу он членам общества приносит только фактом своего наличия и своей независимости от государства или бизнесменов.

Путёвку в санаторий от профсоюза с электрофорезиком и УЗИ всех органов за 15 минут? От профсоюза только одна польза — его председателю совки платят взносы.

Конечно молодцы, эти молодцы сидят на маленькой базовой зарплате

Это их личные проблемы и ничего более.

Путёвку в санаторий от профсоюза с электрофорезиком и УЗИ всех органов за 15 минут? От профсоюза только одна польза — его председателю совки платят взносы.

И вот в тебе очередной раз проснулся совок. Задачи профсоюза не в выделении путевок, а в отстаивании прав трудящихся перед их нанимателем.
То что в совке называлось «профсоюзом» им не было, вообще не было.

а в отстаивании прав трудящихся перед их нанимателем.

И какие их права были нарушены?

И это не важно. Наниматель и работник по определению находятся в неравных условиях. Один из вариантов уравнивания сил и условий — профсоюз. Это один момент.
Второй — это так называемый социальный интеллект общества. Разные общественные организации ограничивают права некоторых членов общества, чтобы они не вредили другим его членам.

Витя, ты матёрая блаблаблашка, но всё-таки можешь ответить по сути? Профсоюзы могу всплыть, если есть проблемы у работников. Какие проблемы у гугловцев? Это очень важно, хоть ты это и отрицаешь. Иначе создание такие структур на пустом месте — это просто такой же бизнес, блабла бизнес.

Вот читая тут подобных тебе, у меня такое впечатления, что на на RSDN. Хотя там еще упоротее — обсуждают насколько коммунизм лучше капитализма и насколько царь Путин лучше любого президента в западных странах.

Я тебе уже в 5-м посте пишу для чего и что есть профсоюзы, а ты все про «дедьку в Киеве».

Я тебе уже в 5-м посте пишу для чего и что есть профсоюзы, а ты все про «дедьку в Киеве».

Ты не написал ничего по сути. Профсоюз нужен просто на всякий случай. Поэтому все должны отстёгивать деньги, а вдруг потом понадобиться.

Ты так и не понял, что я написал. Профсоюз — это организация рабочих (итэшников), что уравнивает трудяг и работодателя в возможностях применении своих прав. Воспользуется кто-то этим или не воспользуется — это не важно.

Это ты не понял. Какие права может ущемлять гугл? Это открытая компания, в которой продумано многое именно для гребцов. Пока я вижу только что эти 400 человек пытаются воспользоваться правом повыёживаться, т.к. ни одной серьёзной проблемы за которой может стоять создание профсоюза ими так и не было озвучено.

Какие права может ущемлять гугл?

Многие, что связаны с отношением работник-работодатель.
Или ты, как советские и постсоветские менты «когда убъют, тогда и приходите».

Многие

Вы только что посмотрели передачу как сказать 10000 слов и не сказать нихуя толком.

Это ты не понял. Какие права может ущемлять гугл?
т.к. ни одной серьёзной проблемы за которой может стоять создание профсоюза ими так и не было озвучено.

Блин, скоро уже молиться начнут на Гугл. Гугл, например, может незаконно уволить:
www.theguardian.com/...​urveillance-worker-firing

Гугл, например, может незаконно уволить:
<