Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

Обговорення зимового зарплатного опитування на DOU

Цього року ми поступово змінюватимемо вигляд аналітичних статей на сайті. Тому обговорення зимового зарплатного циклу переносимо у цей топік.

Зарплати українських розробників — зима 2021

Зарплати українських тестувальників — зима 2021


Якщо у вас є коментарі, зауваження або пропозиції щодо зарплатних звітів — залишайте їх тут.




Підписуйтеся на Telegram-канал «Редакція DOU», щоб не пропустити нові випуски зарплатного опитування.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

З новою версткою статті виглядають значно краще, так тримати!

Це всього навсього моя скромна думка, але dou.ua занижає заробітні платні. Або це в мене круг спілкування такий.

Додайте варіант «самоосвіта», або щось подібне (для тих, хто не вчився на програміста в університеті)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коли на ресурсі для фрілансерів на пропозицію: «Написати 30 авто-тестів за $1» побачив війну по демпінгуванню серед фахівців з Індії, подумав: спеціаліста якого рівня в тій країні можна знайти на середню зарплатню, яка є в нашого QA-інженера?

а написані спеціалістом за $1 авто тести теж бачили? ))

Я не був замовником, але ті, що відгукнулись — мали пристойні рейтинги на ресурсі

мали пристойні рейтинги на ресурсі

ок берём ресурс специализирующийся на

написані спеціалістом за $1 авто тести

и соотв. спрос на этом ресурсе соотв. и соотв. предложение соотв. а «рейтинг на ресурсе» говорит лишь об соотв. спроса предложению

к.м.к. бритва оккама здесь вполне работает

Якщо у вас є коментарі, зауваження або пропозиції щодо зарплатних звітів — залишайте їх тут.

1. Добавить другие страны
2. Добавить net worth (активы минус пассивы), чтобы было понятно как и где получается откладывать.

Тоже интересно посмотреть по другим странам

Нигде не могу найти информацию, а суммы указаны в брутто или нетто?
Спасибо.

Нетто — в форме опроса обычно написано «после налогов»

А коли чекати зведених даних у зручному форматі тут? : jobs.dou.ua/salaries. Дякую ;)

Якраз зараз почали над цим працювати, найближчими днями має з’явитись.

Как QA считаю профессиональным долгом указать на неточность либо в статье, либо в данных. 1) Цитата из статьи: Дані в CSV доступні на GitHub, ссылка на github.com/...​/csv/tree/master/salaries, полагаю что конечный файл все же github.com/...​alaries/2020_dec_devs.csv, но там зарплаты только разработчиков. Так на базе чего тогда виджет jobs.dou.ua/salaries рисует эти красивые циферки?)
2) Еще было бы хорошо разделить и обсуждения каждой из профессий отдельно создав для каждой свою ветку на форуме.

Так на базе чего тогда виджет jobs.dou.ua/salaries рисует эти красивые циферки?)

Этот виджет берет информацию из MySQL.

В базу данные попали из собранных данных? В статье о зарплате тестировщиков идет ссылка на предполагаемые сырые данные. Тут к примеру данные по QA есть, raw.githubusercontent.com/...​alaries/2019_june_raw.csv, тут github.com/...​alaries/2020_dec_devs.csv содержаться только данные по разработчикам. Таким образом необходимо либо добавить по ссылке данные по тестировщикам github.com/...​/csv/tree/master/salaries, либо убрать из статьи дисклеймер со ссылкой якобы предоставляющей необработанные данные i.piccy.info/...​21_01_21_14h49_56_800.jpg
ПС: Просьба не счесть меня придирчивым буквоедом, просто для прозрачнсти работы виджета должна быть возможность проверки данных, ведь мне кажется именно для этого данные и были залит на Github. Иначе условный мидл с условного стольного города Киев придет к лиду и скажет при очередном пересмотре компенсации что согласно его данным он достоин уже вот такой вот компенсации и он чувствует себя недооцененным относительно локального рынка. Лид поинтересуется — а откуда данные, ответ будет из Виджета, возможно условный лид поверит данным виджета, а возможно нет и скажет в БД разрабочик вбил данные с потолка — не верь эти данным. Тогда у условного мидла со стольного города Киева не будет контр-аргументов. Все-таки вопросы денег требуют предельной точности.

Тут уже появился новый CSV-файл 2020_dec_raw.csv
github.com/...​/csv/tree/master/salaries

Иначе условный мидл с условного стольного города Киев придет к лиду и скажет при очередном пересмотре компенсации что согласно его данным он достоин уже вот такой вот компенсации и он чувствует себя недооцененным относительно локального рынка. Лид поинтересуется — а откуда данные, ответ будет из Виджета, возможно условный лид поверит данным виджета, а возможно нет и скажет в БД разрабочик вбил данные с потолка — не верь эти данным.

и в чём разница если придёт мидл и просто попросить +$500 ?

Тогда у условного мидла со стольного города Киева не будет контр-аргументов. Все-таки вопросы денег требуют предельной точности.

чувак не поверишь но вопрос денег всегда вопрос переговоров и торга )) открываешь ютуб и вообще интернет и начинаешь изучать «100500 методов как выторговать себе з.п. по выше» (к) (тм)

Які шанси за рік збільшити дохід з $24К до $60К?

Якщо перекваліфікуватись з системного адміністратора на девопса, то значні:
dou.ua/forums/topic/32484

Радили йти team lead, технічним менеджером. З цих позицій краще робити кар’єру CTO, CEO.

Може на сеньйорі чи дочці CEO?

До речі, на графіку «Основна мова програмування» не знайшов ні Kotlin, ні Go, ні Scala. А судячи з запалу і кількостi коментарів від їхніх фанатів, їх повинно бути не менше половини.

До речі, на графіку «Основна мова програмування» не знайшов ні Kotlin, ні Go, ні Scala.

i.imgur.com/eWcXFFP.png

Так все и есть в реальной жизни, на них реально нет вакансий и разработчиков.

У мене після перегляду статистики склалося враження, що ДОУ в основному відвідують фронт-ендери.

Це через JavaScript?

Кількість вакансій в категоріях
jobs.dou.ua/...​cancies/?category=Node.js
і
jobs.dou.ua/...​es/?category=React Native
(які не зовсім фронт-енд),

приблизно така ж як у категорії
jobs.dou.ua/vacancies/?category=Java

Именно так. Можешь сравнить со статистикой по вакансиям. Она согласуется с результатами этого опроса.

Цікаво було би бачити графіки не лише по медіані, а і окремо по вищим значенням. Джуніорам та мідлам, ясно, що актуально бачити медіану, але людям з серйозним досвідом з і солідною зарплатою цікаво побачити, куди твоя зарплата ще потенційно може рости.
Хоча, звісно, думка про те, що багато хто із тих, хто отримує «близько до стелі» не бере участь у цьому опитуванні, але все ж моя пропозиція може мати сенс і користь комусь.

Зачем вам по высшим значениям? И так понятно, что высшие там будет 500к+ в месяц, поприколу.

Можно посмотреть альтернативные виджеты.

Є raw, якщо дійсно цікаво — парсити не проблема.

Так якщо є raw дані, можна взагалі замість статті про зарплати просто кинути посилання на них, не проблема ж, далі кожен що хоче, то і подивиться сам :)

Согласен, было бы интересно посмотреть на такого рода графики с Q1 — Q3 (учитывая что в виджете они есть) — imgur.com/buJRrR0

«В iOS-розробників на Swift медіана у Львові $4400 проти київської $3100.» Тіпи, увімкніть там якісь anomaly detection фільтри чи що. Вирішив розібратися, як це так, що у Львові у свіфтерів зп вища, ніж в Києві. Виявляється у Львові є дуже багато свіфтерів, які жодної іншої мови не знають (ні objective c, ні java script, от тільки свіфт), і ще у всіх цих тіпів зп 4800 — 6000, тоді як у тімлідів, які знають 7 мов, десь максимум 4 тис. І ще, цим мідлам від 30 до 48 років. 2 тіпа 48, один 45, один 43.. і тд. А як же 18 річні сіньори?

Мене це зовсім не здивувало і не шокувало.
Вузька спеціалізація — більші зарплати.
Але і більші ризики, якщо щось піде не так.

Розділіть будь-ласка support на L1/L2/L3. У розділі salaries->job title.

Давно вже потрібно ввести поділ статистики за хоча б двома статями.
Бо жінки суттєво тягнуть статистику зарплат вниз.
Через що у багатьох читачів складається враження що ДОУ зумисне занижує статистику зарплат.

А також ввести на графіках окрему групу із 20+ років досвіду.
Бо поточні 7+ чи 10+ також погано показують статистику щодо цієї групи.

Може краще поговорити про те, що у жінок має бути зп як і у чоловіків, а не виключати зі списку?

Потрібно, показати цю різницю буде першим кроком для виправлення сітуації

Говорити — не мішки носити. Поговорити можна на різні теми.

Я як раз і запропонував тему. Ви проти?

Я за євроатлантичну інтеграцію України.
У форсованому режимі.
І за англійську мову як другу державну.

тебе не отделаться от аромата сексизма своего коммента

Не бачу змісту прирікатись із тролем, але в процесі євроатлантичної інтеграції вам доведеться із сексизмом розпрощатись.
Незалежно від вашого ставлення до цього явища.
Так само як і з іншим спадком совка. І з расизмом. І з гомофобією. І з іншими видами дискримінації та нетерпимості.

Нема сенсу. Емігруйте в GB, USA.

І за англійську мову як другу державну.

Можно хоть единственной сделать, толку. Честный B1 и выше, дай боже у 12-17% украинцев, из этих несчастных процентов, подавляющее бол-во(3/4) имеет тот самый B1.
Так что доля тех, кто знает язык, ничтожна мала.
С таким же успехом можно вообще любой язык сделать государственным, ибо кол-во людей знающих его, будет в рамках погрешности.

Так в тому і суть, щоб кількість тих, хто знає англійську, зростала.

Вы думаете это увеличивает кол-во знающих язык, ну-ну.
Украинский как основной уже лет 20, при этом на востоке на нем разговаривает и более-менее нормально знает, не так что бы много людей.
В принципе если взять мой город, то до 14 года, украинский можно было услышать в живую, разве что на уроке украинского, да и сейчас на нем говорят единицы и это приезжие.
Сейчас конечно есть украинская школа, ведут преподавание и тд, но все равно школьники выходят и разговаривают на русском, просто по привычке. Аналогично, можно заставить обслуживать на укр., но опять же, местные не будут на нем разговаривать.
И это два похожих языка и огромная компания по продвижению украинского. Английский, который абсолютно не похож и его даже гипотетически нельзя навязать, просто не выстрелит.
Можно создавать бесплатные англоязычные курсы.
Но, я наблюдал попытку реализовать бесплатные англ. курсы, все закончилось провалом. На них приходят незаинтересованные люди и через одно или пару занятий — сливаются.

Нужен смысл, зачем изучать конкретный язык, а не простое навязывание.

Зарплата должна соотвествовать скилам, а не полу, ну или куда там кто что тыкает или как себя идентифицирует.

Навіть більше додам. Зарплата навіть не має залежати від географічного місця проживання працівника. Із часом так і буде. Я у це вірю.
Але поки — на жаль залежить.

Не забывай, что большая часть женщин в ИТ — это HR. Возможно HR и подобное нужно просто отделить от этой статистики.
В результате может оказаться, что зарплаты женщин и мужчин разрабов не отличаются при одинаковой квалификации.

На Доу изучался этот вопрос — различаются довольно заметно, около 10-20%

Учитывая, что ты мужчина (по нику), то почему позволяешь себе не делиться своей зарплатой с женщинами сотрудницами? Квалификация-то у вас одинаковая?

хоча б двома статями

А їх є більше?

Де як. В США їх до 40-ка штук нараховують.
Але на початок навіть дві було б добре.
Дало б краще та точніше розуміння ситуації.

То не статі, а гендери.

Отличная идея вынести комментарии на форум. Любопытно какой основной мотиватор: не разводить дискуссии в ленте или разрешить комментировать неподтвержденным аккаутнам?

Або показати реальне число прочитання статті

Возможно, но маловероятно. Можно просто смотреть по уникальнам пользователям, кукам и т.п. Плюс, думаю, немало таких, как я: статью не читай, комментарии пиши.

Новый дизайн страницы же :)

страницу с dou зп-отчетом репостит много укр ресурсов типа itc.ua, nv.ua и т.д... Комменты вынесли отдельно чтобы не позорить спільноту на всю Украину...

Такие ссылки i.imgur.com/SvgrhC0.png дают не настолько много переходов

Подкину

В 2019 году Minfin.com.ua получил 1 млн грн чистой прибыли, а Finance.ua — 500 тыс. грн.

Два любимых здесь издания, с аудиторией 8 млн поситителей в месяц, получила прибыль как 1 медианный синьор.

«Прибуток» — це те з чого платять податки. Було б дивно, якби компанії про фінанси не вміли його робити мінімально можливим(:.

Їм далеко до Bloomberg за рівнем аналітики. Як і за аудиторією 8 мільйонів користувачів з річними доходами від $5000 до $100000.

Додайте варіант «самоосвіта», або щось подібне (для тих, хто не вчився на програміста в університеті)

З новою версткою статті виглядають значно краще, так тримати!

Це всього навсього моя скромна думка, але dou.ua занижає заробітні платні. Або це в мене круг спілкування такий.

Можливо, для спеціалістів високого рівня досвіду. Джуніорам і мідлам нерідко платять суттєво нижче ніж тут вказано

Можливо у людей, що дійсно добре заробляють немає часу на анкетування...

Думаю просто відсутня мотивація анкетуватися.

Не только. Не все специалисты в программинге умеют торговаться или требовать высокую зарплату. Я не раз наблюдал ситуации, когда за одинаковую работу специалистам одинаковой квалификации в одном подражделении платили зарплаты отличающиеся в 3 раза (в 3 раза — это уникальный случай, но разбежка на 50% очень часто).
И это только один фактор, а если подумать, то их еще много этих факторов

Можливо тому, що ви і ваш круг спілкування — амбітні спеціалісти, активні учасники різних ком’юніті, знаєте про ринок, не боїтеся походити по співбесідам і піти на кращу пропозицію.
Ви знаходитесь зверху від медіани(:.
У той же час є багато інших, кому норм сидіти 6 років в Епамі чи Глобалі, тому що до всього звик, комфортно, не напрягають. Їх немало, і вони тягнуть її вниз.

На кожного топового сіньйора знайдеться кілька чоловік з невеликих компаній чи навіть «лідерів ринку» які отримують помітно менше середнього. Що вже говорити про випадки коли один умовний сінйор отримує 2к, а той що сидить за сусіднім столом в тій же компанії з дуже схожим досвідом та обов’язками отримує 3.5к? звісно така велика різниця зустрічається доволі рідко, але трапляється, а вже менш екстремальні випадки — прям постійно. До того ж є ідея що самі високооплачувані спеціалісти це опитування просто не проходять. Чи відображують опитування на ДОУ «середню по лікарні» зарплату? Думаю так. Чи варто на них орієнтуватись після певного рівня доходу і кваліфікації? Ну тут уже залежить від конкретних кейсів

Конспирология подъехала.
Все данные открыты, можно перепроверить.
Может DOU редактирует записи или вообще подкидывают новые?

Можна ще спробувати дивитись не медіану, а розподіл анкет типу такого:
i.imgur.com/4jVMIB1.png
i.imgur.com/WXeL55C.png

А вот о том, чтобы в следующей статье по результатам опроса приводить гистограммы таки подумайте.
Кстати если разделите гистограмму на количество, то вы получите ее нормированной и более того площадь под графиком станет равна 1, как вероятности и положено.
С другой стороны гистограмма с абсолютными числами говорит о ее репрезентативности.

Это не ДОУ занижает.
Это
— много народу реально получает сильно ниже рынка
— отдельные индивидуумы с з/п в 3м квартиле специально пишут цифирь поменьше. Дабы не быть спаленными колегами, которые умеют пользоваться cat | grep

А чем cat | grep поможет?
Разве что если зп — вида «7541» и то округлят до 7500

И даже если человека найдут он скажет — это не я, это кто-то другой)
Обезличено же все

Может помочь при маленьких начальных выборках. Например, подозреваемый заполнил анкету на 100% правдиво и при этом единственный:

— Senior Golang developer (позиция, язык известны)
— в Черкассах (город тоже не секрет)
— возрастом 53 года на декабрь 2020 (сталкаем соцсети, вспоминаем поздравление с днем рождения в общем чате)
— с опытом 4 года (сталкаем linkedin)
— работающий на этом месте 1 год (сталкаем linkedin)
— закончивший Черкасский НТУ магистром (сталкаем linkedin)
— поработавший в 5 конторах (иди своей дорогой, сталкер)
— работающий в этой аутсорсинговой фирме (где я работаю?)
— работающий в этой фирме размером до 20-50 сотрудников (считаем участников общего чата)
— с английским в диапазоне upper intermediate — advanced (вспоминаем стендапы с заказчиком )
— на проекте с одинаковым для всех бонусом 13% (условия на моем/соседнем проекте)
— с рейзом +0 (пожаловался в курилке/информация из общего письма «Це був важкий рік, настали скрутні часи...»)
— явно не вторая анкета с з/п в 1300 (ездит на лексусе, отдыхал на мальдивах, хвастался ремонтом в 2 раза дороже квартиры и вообще анкета с 1300 — моя)

Но основная масса, хе-хе девов практически неуязвима перед поиском по комбинации. Можно проверить на doustatistic.byethost7.com

таке враження, що у Вас є досвід подібного сталкерства за людьми..

Все набагато гірше — колись у мене була підозра, що анкети опитування можуть використовувати треті особи. Тому, я поставив себе на місце такої особи, ісписав 2 colab блокноти і прийшов до висновку вище. Як написав нижче John Kelly, дурнею маявся, краще б ходив на співбесіди на +500, дався тобі той сталкінг, але було цікаво.

А нафига? может проще у него СПРОСИТЬ?

А еще проще — заботиться о своей з/п и не лезть в чужой карман. Выше — ответ на вопрос, чем может помочь cat | grep, а не призыв вычислить з/п минимум 3х коллег.

Зарплату коллег знать полезно, вдруг у вас при тех же скилах в 4 раза меньше.
В конце концов можно как аргумент использовать при поднятии своей.

ИМХО, виджет ДОУ + поход по собеседованиям дают лучшее представление о своем положении на рынке.

О положении на рынке — да, а о положении в своей знакомой компании — нет.

Если все время затраченное на это расследования потратить на изучение новых технологий, то можно самому на +500 уйти.

Хм, ну в принципе, да.

Но есть такой момент, что 99,9% компаний не будут этим заниматься — слишком сложно.
Люди любят простые подходы и решения.
Поэтому компаниям проще забить.

Так з/п — это же самая ценная информация в анкете, ради которой и затевается весь опрос. Палить-то их будут по остальным полям. Лучше уже шифроваться сменой ВУЗа, возраста, опыта, размера/типа конторы, но не искажать результат.

Там же средняя. Ставишь свой город, свою позицию и позицию своих коллег, свой язык — все более-менее становится на свои места.

ДОУ отбрасывает самый низ и самый верх как погрешность насколько я понимаю. Остальное — вполне себе выборка. НО. выборка из тех, кто голосует. Все, кого знаю, и у кого ЗП «нормальная» голосовать не ходят. Им просто не нужно это делать, им это не интересно. Интересно голосовать тем, кому их ЗП «не хватает». Ну и да, хоть ЗП и растёт, хоть сейчас и «рынок кандидатов», но всё-равно в среднем ЗП не сильно и большая, потому как не могут абсолютно все получать выше рынка. Иначе это уже и становится рынком :)

а можливо твоє оточення, як і моє не заповняє цю анкету, а заповняють джуни. Тоді все зрозуміло

Або це в мене круг спілкування такий.

Это.

ДОУ ничего не занижает и не завышает.
И кстати этому срачу про завышения/занижения тут ровно столько лет, сколько эту статистику они собирают.

Срач про завышения/занижения — очень важный. Если громкость крика «медиана слишком маленькая» совпадает с громкостью «медиана завышена» — это хорошее свидетельство в пользу того что это действительно медиана.

Это говорит только о том с какой стороны крикуны громче.

Подписаться на комментарии