Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux)
×Закрыть

Чому немає опозиції владі?

Чому події на Майдані, активізація всіляких націоналістичних організацій, добровольці і т.д. не породили сильної масової, народної опозиції, народного руху проти влади, олігархів та інших згубних явищ? Всі умови ниіби то є, але нічого масштабного не відбувається.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Є.
Голос, ЄС, Дем Сокира — найбільш адекватні, з робочими програмами, професіоналами і новими обличчями.
Але 73% мудрого наріду, який жидєнько обісрався, вперто не хочуть визнавати, що у їх бідах винні лише вони самі і продовжують вірити міфам про «Свинарчуків» і «Ліпєцкаю фабріку» які повкладав в їх голови Бєня Коломойський через 1+1 квартал і собачі роти по типу Дубінського.

Є ще проросійське кодло з обдуреним електоратом, але це не опозиція а гібридний ворог, тільки так їх треба сприймати.

Тому що за час совка було фізично знищено всю інтелектуальну еліту.
Знищено митців, думаючих науковців, підприємців, хоча б мінімально інакомислячих політиків та й просто думаючих рядових громадян.

Зараз у нас йде процес формування нової еліти, з якої, теоретично, може вирости нова формація політиків.
Задача кожного мінімізувати вплив русні на цей процес, в тому числі, не голосуючи за малоросів а-ля зелібоби, популістів і адептів простих рішень.

потому что народ, как показали последние выборы — на 73 процента тупое быдло у которого вместо мозгов телевизор. Посмотрели сериал слуга народа и пошли голосовать за слуг народа. И то что человек националист или доброволец еще не означает что у него есть мозги. Впрочем у айтишников, судя по этому форуму мозгов тоже не много. Сейчас конечно все расказывают как они «не голосовали» за бениного клоуна.

Потому что народ бедный, и потому популизм «увеличим зп и пенсии, снизим цены на газ, чиновник должен получать минимальную зп и т.д.» всегда выигрывает на выборах. Соответственно, что пройти во власть, нужно играть по тем же нотам. Дальше идут попытки заигрывания с электоратом через частичную реализацию этих лозунгов, что еще больше тормозит страну и увеличение благосостояния всего народа, т.е. он продолжает оставаться бедным и снова популисты выигрывают выборы. Ну а популистом быть легко, когда тебе «выдали мандат и крутись как хочешь». И в итоге маємо те шо маємо. vicious circle Мне кажется, что-то измениться может только когда нынешние 35-45 летние заменят текущих пенсионеров.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ответ прост — стравить дыбилов друг с другом. Разделяй и влавствуй, рецепт старый как мир.
www.youtube.com/watch?v=Kg2hY_Ary_U

Чому немає опозиції владі?

С этим всё просто: народец 1) слишком глуп и 2) слишком терпелив.

Скажем, если бы Майдан против зэка случился сразу после выборов в 2010 — что произошло бы? Не было бы ни «крымнаша», ни «лугандона».

Но понадобилось 4 (!!!) года разграбления страны и уничтожения госинститутов — чтобы народец проснулся и начал шевелиться.

Сейчас ситуация аналогичная, народец проснётся и зашевелися тоже. Но где-нибудь к 2024, в комплекте c «херсоннашем» и «харьковнашем».

Это как подбрасывать вверх камень и надеяться, что он тебе на голову не упадет)
В 2009 году, в общаге, ко мне подселили пацанчика из Керчи
Он уже тогда говорил, что Крым — русский город
Гибридная война в Украине была неизбежна
Хуйлу нужен был повод
А Майдан — наилучший повод какой только можно себе придумать

А Майдан — наилучший повод какой только можно себе придумать

Если бы народец не устроил Майдан в 2014, а протерпел ещё годик, доожидаясь очередных выборов — дело было бы примерно так:

— рыги устроили бы обширные фальсификации и объявили бы зэка переизбранным презом
— народец устроил бы Майдан
— Владимир Владимирович откусил бы от Украины не только «крымнаш», но и вожделенную «новороссию» до Днепра

В принципе, все свои 4 года власти в стране — рыги работали на это, разрушая госинституты и армию, укладывая спецслужбы под рашку.
Майдан случился спонтанно, на год раньше запланированного гэбистами — оттого, гэбне пришлось импровизировать неподготовленными и достигать куда более скромных целей («крымнаш» + «лугандон»).

Но если бы Майдан случился в 2010 — не было бы никаких рашко-безобразий, но было бы много евро-плюсов. В этом мой поинт.

Не турбуємось. Риги вже в топ рейтингу соціології. І це ще дамбас нам на кремлівських умовах не приєднали. Треба тільки зачекати, доки мудрий нарід сходить на чергові вибори.

Юга-Васток впирьод!

Это да. 73% за клоуна, против проукраинского кандидата/преза — это уже диагноз.

Тут неясно лишь, о чём думают покупающие бетонометры в Киеве? Ведь с такими тенденциями, через 5 лет эти бетонометры будут раза в 3 дешевле (и это в лучшем случае).

В Києві мало вати. У випадку чергових нр, Київ залишиться в Україні. Якщо не розглядати повномасштабну інтервенцію РФ.

Даже если обойдётся без рашко-оккупации самого Киева — недвига дорожает там, куда идут баблосы. А не там, откуда баблосы бегут...

В случае же рашко-оккупации — недвига просто обнулится.

Кодерок, у тебе новий ак?

73% за клоуна, против проукраинского кандидата/преза — это уже диагноз.

Я б вообще поаккуратней насчет клоуна. Ибо рекламируя Порошенко ты показываешь что сам клоун не имеющих вообще никаких принципов кроме бабла. Как и твой рекламодатель. За бабло он бы давно продал Украину России, если б не опасность потерять все. Так что вышиванки он носит только с целью показать какой он патриот. Только верят в это лишь проплаченные и/или идиоты.

Сталина в этом топике ещё не призывали навести порядок? ))

На жаль, останні вибори показують, що більшість людей все ще вірять популістам.
Якщо навіть створять дійсно народну патріотичну партію, їй дуже складно буде відібрати голоси у популістів.

Что ты за мудаками повторяешь за мотивацию избрания. Выбирали порядочного человека, которому доверили навести порядок в стране. Причем тут популизм? Только идиоты верят в то, что на рояле Зеленский играл членом. А нормальное большинство прекрасно отделяют роль в фильме Слуга народа" от реальной жизни.

доверили навести порядок в стране

Які ж справди довірили йому зробити? Давайте згадаємо:
— посадити парашенок!!11
— стать на калені перед путіним і просто перестать стрелять
— 4к баксов учітелям
— расстрєлять МВФ
Про порядність ви самі вірите? Де живе зе? Порушував закон? Як там розслідування майдану? Як там партіоти в тюрмах? Як комуналка? Чи не здається, що хтось надзюрив на тім’ячко своїм виборцям?

Какой смысл отвечать на фантазии? Единственно что вызывает удивление что сумел собрать их в один пост.

не кормите тролля

Выбирали порядочного человека

В этом и проблема: выбирать надо человека с нужными скиллами также как и доктора или сантехника. В наших условиях — от кого будет меньше вреда. Политика — это грязь и порядочные люди ничего хорошего в ней сделать не смогут, т.к. в политике нужно действовать циничными и мудацкими методами.

Политика — это грязь и порядочные люди ничего хорошего в ней сделать не смогут, т.к. в политике нужно действовать циничными и мудацкими методами.

Вот этот штамп и надо разрушить. И Зеленский с этим справляется. Посмотри хотя бы на ВР и сравни с прошлыми. Это ж небо и земля.

Так, набір весільних фотографів, служок бені й ріната, гвалтівників, замовників повій під час роботи, упоротих антиваксерів — оце епічне зелене кодло. Такого дна у ВР не було ніколи.

При папиреднике земельную реформу так и не провели, и при его папиреднике, и до него тоже...

набір весільних фотографів, служок бені й ріната, гвалтівників, замовників повій

а они это смогли
а никто другой нет
а они да
Провести приватизацию убыточных предприятий
Взяться и достроить запорожский мост они тоже смогли
Восстановить мосты, обрушенные наводнением в 2008, они тоже взялись

При папиреднике земельную реформу так и не провели, и при его папиреднике, и до него тоже...

Хто сказав, що земельна реформа потрібна? Мало того, я гарантую, що на першому ж референдумі, який проведуть, цей закон скасують, бо той спосіб, в який її провели, лише збільшив кількість противників.

Провести приватизацию убыточных предприятий

Це якось стосується ради? Я думав, це справа виконавчої влади.
Ну і що саме продали?

Взяться и достроить запорожский мост они тоже смогли

Яка потужна рада, уже мости будує.

Восстановить мосты, обрушенные наводнением в 2008, они тоже взялись

Шановний, ви взагалі розумієте, чим законодавча влада займається?

Хто сказав, що земельна реформа потрібна?

может быть потому что это нонсенс — у тебя есть имущество, но полноценно распоряжаться ты им не можешь. вы вообще знаете о ситуации «на местах» с землей? как местные феодалы за сущие копейки из года в год арендуют землю у простого народа? нет? а я вот сталкивался. И рынок земли в теории способен эту проблему решить хоть частично

Не буде цього ринка. Народ проти, і це факт, незалежно від ваших бажать продавати щось.

І переставайте розмовляти самі з собою, огидно виглядає.

Как-будто есть кому-то какое-то дело до тех, кто живет в человейниках)
Законы приняты, ждем последние изменения и проверяем

Народ тупий. Він хоче свою землю по ціні німецької продавати, і боїться що кляті китайці її всю куплять. =) І це не мої фантазії, це те що народ поширює в ФБ =)

Тупий. Але іншого немає.

Яка потужна рада, уже мости будує.

ну знаете. я живу здесь (в зп). последние 10+ лет деньги на мосты либо тупо воровались либо не выделялись вообще. и всем было наплевать, до того самого момента пока полтора года назад новый президент не приехал и не провел беседу в стиле лукашенки с нашим мером и главой ога. после этого таки нашлись деньги, нормальный подрядчик и за полгода турки сделали 1/4 от всей работы. Люди ездят и радуются, что в этом плохого? Аналогичная ситуация с дорогой на Мариуполь например, но это уже в другую тему про «здобудки»

последние 10+ лет деньги на мосты либо тупо воровались либо не выделялись вообще.

А тебе не казалось, что этот мост не имеет уже своей рентабельности? Он просто дублирует потоки. Это как мост в Киеве, которые исходя из мат.модели трафика только усугубит ситуацию. Но дураки все ждут, когда его откроют и все поедет.

новый президент не приехал и не провел беседу в стиле лукашенки

Скопипастил идиота и все поехало? Вы настолько наивный, что верите в это?

после этого таки нашлись деньги

То есть забрали из других фондов и целевых назначений. Нету такого «нашлись» в природе.

Люди ездят и радуются, что в этом плохого?

То что этот мост не имеет смысла и то что за эти деньги можно было закупить и расширить общественный транспорт. Вот тогда бы все поехало.

раньше я добирался на галеру 40-60 минут утром, а теперь за 25-30 доезжаю себе спокойно. Согласен — это не имеет вообще никакого смысла. В киеве есть метро, а в ЗП есть большой спальный район и всего 1 узкий, старый, аварийный мост на 2 полосы движения. Так что про смыслы в другом месте расскажите или хотя бы в местную кухню для начала вникните

То есть забрали из других фондов и целевых назначений. Нету такого «нашлись» в природе.

спасибо, я то думал денех можно сколько угодно напечатать на станке, а вот оно как оказывается

То что этот мост не имеет смысла и то что за эти деньги можно было закупить и расширить общественный транспорт. Вот тогда бы все поехало.

еще раз перечитал и прямо пригорело. как такую дичь вообще можно писать? что бы куда поехало? ПО ЧЕМУ бы оно поехало? Вы же совершенно не владеете информацией. Новые мосты катастрофически нужны потому что дамба Днепрогесса находится в очень аварийном состоянии и ее нужно закрывать на капремонт на годик-полтора. И делать это нужно срочно. Вот прямо очень срочно. А если дамбу закрыть — весь правый берег ( а это 2 района города остаются (довольно больших) соединены всего одним таким же старым аварийным мостом на ДВЕ полосы, карл!) А вы тут про смыслы рассуждаете и рентабельность, не зная НИЧЕГО о ситуации на месте) Это было бы смешно, если бы не было так печально

Как же замечательно, что я уехал в свое время из ЗП. С такими людьми не хотелось бы пересекаться. peace out

Ты не в адеквате это писал?
Там другие мосты в плачевном состоянии
Вопрос времени, когда бы они начали рушится

Отремонтировать мост 10 единиц денег, построить новый 100 единиц денег. Но от ремонта ты пиара не получишь, а так можно ленточку перерезать.
Любой новый инфраструктурный обьект это плюс к его содержанию в будущем.
Пример Киев, когда нужна большая окружная дорога, потому что все фуры лезут на южный мост, вкидывают огромные деньги на дублирование существующего мостопровода. Для обывателя кажется, что его откроют и все поедет, ленточки перерезают, есть саспенс, что вот вот все будет.
В ЗП до сих пор убогие маршрутки, зато есть дублирующий мост.

Яке це має значення? Обговорюється якість Ради, а не лука-стайл виступи Зебіла.

Мне нужна земельная реформа
Значит она нужна

Ну і що саме продали?

Заводы Укрспирта
Херсонский морской порт
Гостиница «Днепр»

Шановний, ви взагалі розумієте, чим законодавча влада займається?

Впервые слышу...
Они сделали «почву» для того, чтобы вышеперечисленное стало возможным

Мне нужна земельная реформа
Значит она нужна

Мені не потрібна земельна реформа. Значить, вона не потрібна.

Заводы Укрспирта
Херсонский морской порт
Гостиница «Днепр»

За 2017 рік приватизовано на 3.4 млрд, за 2020 — на 1.4 млрд
www.slovoidilo.ua/...​nyj-doxid-2015-2020-rokax

За 2020 рік приватизовано 10 підприємств )))

Епічна зебілоперемога

Они сделали «почву» для того, чтобы вышеперечисленное стало возможным

Що саме? Приватизувати аж на цілих 1.4 млрд? Так для цього жодного вміння не треба, це рутинна робота фонду держмайна.

Потрясающая статья
Но там ни слова о продажах заводов Укрспирта
а их продано 13 штук

Ну, чем страна богата, то и имеем. Твои влажные фантазии в их оценке меня мало интересуют.

на каждого фотографа есть свой козак гаврылюк, парасюк, савченко и тд. так устроена украинская политика — мусора всегда приходит больше. но спасибо хоть спикер новый может все буквы выговаривать и не имеет справки с дурдома в мед.книжке, а генпрокурор имеет профильное образование

а генпрокурор имеет профильное образование

Программист, как и прокурор, с профильным образованием конечно лучше, чем программист без профильного. (нет)

конечно. но когда на генпрокурора назначают ранее сидевшего кума без образования, переписывая специально под него закон чтобы это можно было провернуть... ну такое, вызывает нормальные такие вопросы. хотя это все делал святой парашенка — ему простительно все

Луценко — політв’язень епохи овоча.

Как и баба Юля

Як і Тимошенко. І що?

Шо то гавно настолько, что янык в тюрьму посадил, шо то гавно

Підтримуєш ублюдочні рішення Овоча? Воно й не дивно.

Парасюки з Савченками були опозиційним трешем, а тупі собачі роти — сіль зебілофракції.

на каждого фотографа есть свой козак гаврылюк, парасюк, савченко и

Такие люди тоже нужны. Но, в свое время и для специфических дел. Но, не в ВР.

Але я не згоден про «народний рух проти в влади». Народ повинен бути за демократію, за свободу слова, за торжество закону і т.д.
А «рух проти влади» — це як під кінець існування Римської імперії, коли кожен рік скидали одного імператора і ставили іншого, який більше обіцяв.

Тому що в українських умовах дуже складно створити опозицію (або просто партію) без фінансових вливань. А ці вливання (природно від олігархів) позбавляють її самостійності і перетворюють в чиюсь маріонентку.
Була чудова чесна партія — ДемАльянс, але на жаль без фінансів вона припинила своє існування.

А ще наші люди люблять телевізором. У кого телевізор у того і рейтинг.

Так, це правда на жаль. Але думаю, що це знову ж характерно для пенсів. Молодь і середнє покоління більше орієнтуються на Інтернет.

Була чудова чесна партія — ДемАльянс, але на жаль без фінансів вона припинила своє існування.

Чим вона була чудова?

Ничем.
Не могли договорить и работала по принципу лебедь щука рак.

Чим вона була чудова?

«за все хорошее и против всего плохого» ©

Була чудова чесна партія — ДемАльянс

и умудрилась вляпаться во все мыслмые и немыслмые зашквары

Предположим угрожает кризис перепроизводства... Вводим DIY схемы везде и разбираем все, что есть в магазинах на детали, и эти детали раскупаются DIY покупателями. Вот и нету затоваривания. DIY не покупают, если им не подходит. А что подходит DIY ?
Легко составляемые, легко разбираемые, легко заменяемые...
Вот так капитализм и DIY будут работать в противофазе точно так же как и партии: ПРО капиталистическая и DIY партия будут в оппозиции другу другу так как капитализму выгодны товары которые трудно составляются, трудно разбираются и трудно заменяются.
Это реальные тяжеловесы — оба стиля и реальные противовесы друг другу.
Но вместе с тем оба стиля — частнособственнические и за денежное обращение.
Вы знаете DIY экономику, DIY стиль — это Али экспресс, это Нова Пошта и подобные им.

народного руху проти влади

Как мне кажется, нам как раз не хватает другого: поддержки институтов власти.

У украинцев есть прекрасная традиция, уходящая в глубину веков: как только кто-нибудь, даже самый распрекрасный человек, становится у руля, он сразу, моментально, и навсегда превращается в пидараса. Причем это никак не зависит от качеств самого рулевого.

К сожалению, мы очень долго находились в составе и под влиянием различных империй, и не имеем опыта государственного строительства. Любая власть априори для нас враждебна (т.к. 99% времени это была оккупационная власть). У нас в крови недоверие к власти. Именно поэтому у нас хорошо получаются восстания, как единственно возможный способ хотя бы на время скинуть с себя ярмо чуждого для нас правителя.

Сейчас мы имеем собственную страну, свою историю государственности, свою войну за независимость, своих современных героев и мерзавцев. Своих клоунов во власти и своих первых государственных деятелей, выросших из олигархов.

И как любая молодая государственность, мы просто обязаны пройти через этап формирования доверия к институтам власти. А перед этим нам нужно создать эти самые институты, реорганизовать их. И народное восстание, к сожалению, очень мало будет способствовать планомерному государственному строительству. Это всегда последний этап коллективной самозащиты народа от власти, когда ни один из предохранителей не сработал. И это действенный способ обнулить власть, параллельно разрушив существующие институции. И при этом всегда существует высокая вероятность потерять государственность как таковую.

активізація всіляких націоналістичних організацій

Напомните, сколько набрали националистические партии на прошедших выборах в ВР? Никогда не нужно забывать, что в Украине есть как минимум три категории граждан: центрированных на Украину, центрированных на Россию, и те, которым абсолютно похер. Трагедия последних лет как раз в том, что последние впервые не примкнули к одному из лагерей, а создали свой и выбрали своего президента. И этот опыт нам нужно пережить, и очень желательно при этом сохранив государственность...

От в Росії є опозиція. Заздріть, укри. Хоча, не так. Укрожидомасони розхитують Росію, провокуючи Майдан! Але ригобанда всіх спасе.

Коротше, почиатв книжку Кунгурова «Как делать революцию. Инструкции для любителей и профессионалов». Автор пише що люди в масі своїй примітивні, тупі, дурні, конформні, ліниві, егоїстичні одним словом тупе бидло і для того щоб підняти народ потрібно ним маніпулювати і при необхіжності посилати на убой. Ще пише що у всіляких революційних діять участь приймає незначний населення. Також в розділі «Дебилы — оплот стабильности» висувається твердження що більшість людей є дебілами (з суто медичної точки зору).

Со скотской физиологией не поспоришь, но все же инстинкты в целом сильнее приобретенных рефлексов. Порой исключительно активация инстинкта самосохранения заставляет дебила воспринимать реальность более адекватно. А это, товарищи революционеры, есть повод для радости, ибо революция абсолютно нереальна, если ставить ее в зависимость от пробуждающегося разума олигофренов. Но она более чем возможна в ситуации, когда в быдле просыпается коллективный инстинкт самосохранения и, приняв форму массового психоза, желание выжить любой ценой становится основной тенденцией массового сознания.
Ребята, поймите наконец, что дебилы счастливы здесь и сейчас. Даже если они живут, как опустившиеся скоты, они счастливы! Да, это скотское, а не человеческое счастье, но они счастливы тем, что от них никто ничего не требует, что они ни за что не несут ответственности. Счастливы, потому что водка не по талонам и стоит дешевле, чем при Брежневе. Счастливы, потому что могут безнаказанно собирать бутылки на помойках, не рискуя попасть в ЛТП. Счастливы, потому что сериалы по телевизору идут непрерывно, а в день города добрые власти бесплатно показывают им на площади ляжки Пугачевой.
Те, кто хоть как-то пристроились, еще более счастливы от того, что живут не как все, а значительно богаче, чем пенсионеры и бомжи, гордятся, что могут выбирать в гастрономе из 20 сортов колбасы, и что табличка «Пива нет» встречается ныне только в музеях.

От последнего абзаца смердит ностальгией о вкусном пломбире.

Ты зачем притащил сюда эти совкодpoчepcкиe всхлипы обиженного ватоноида?

висувається твердження що більшість людей є дебілами

Есть теория, что 90% людей себя вообще не осознают. Они живут коллективной моралью и ценностями, не принимая никакого участия даже в собственной жизни. Все их решения уже прописаны и строго диктуются общей коньюнктурой.
Я бы навел примеры подобных решений, но боюсь, что некоторые 90-процентники обидятся.

Есть теория, что 90% людей себя вообще не осознают.

А можно ссылочку на теорию?

Нельзя такое зафиксировать документально. Иначе получится, что человек претендует на оскорбления огромного количества людей. Суть я изложил. Одного источника нету.
Цифра ~90% исходит от людей, которые чего-то добились, и в процессе работы общались с массами, и потоками людей. Такую цифру называли психологи, писатели, предприниматели и политики.
Такие явления описываются в книгах по изучению конформизма среди сапиенсов. Но все стараются напрямую не документировать цифры «на бумаге».

Если мы считаем, что 90% людей, это не способные на мыслительный процесс идиоты, тогда все столпы демократии подвергнуться существенной критике.

Если мы считаем, что 90% людей, это не способные на мыслительный процесс идиоты, тогда все столпы демократии подвергнуться существенной критике.

Это люди. И тот, кто так считает очень близок к фашизму.

Не подвергнутся. Не путай демократию с охлократией. В остальном ты прав.

Единственное, что я нашел по теме — это данные про 2% экономически активных людей. Но актвиность это не то же самое, что нонконформизм и говорить о прямо 90% коллективного бессознательного тут нельзя.
С другой стороны «психологи, писатели, предприниматели и политики» манипулируют массами с определенными целями и, опять же, это не совсем конъюнктура, это действует на выборку и направлено на достижение целей в этой выборке. Тоесть, например, нацизм в Германии прошел не потому, что 90% людей безвольные рабы, а потому, что их манипуляциями заставили поверить в «величие германской нации, которую унизили после Первой Мировой».
Тоесть в ошибочную оценку реальности, боязнь ответственности, доверчивость и переоценку собственной значимости этими 90% я еще склонен поверить, но не в жизнь «коллективной моралью и ценностями».
Или давай тогда примеры и попробуем их обсудить.

1) Например почти 90% рожает детей в молодом возрасте когда нет своей квартиры и денег, не говоря уже про квартиры для детей, на случай чего, просто потому что «так надо».
Тратят на них много времени, и они в последствии служат главной причиной сор и развода.
2) Почти 90% берут дрогие телефоны за последние деньги, хотя не пользуются их возможностями, и им бы для Тиктока и Инсты хватило самого дешевого аднройда 6.5’’ за 100$ как у меня.
3) В Киеве много кто берет машины(потому что солидно) и квартиры хрен знает где, хотя намного удобнее было бы не брать машину, и брать квартиру возле метро(за те же деньги что и квартира в жопе + машина).

Интересные примеры. Получается, что вопрос только в количестве — 90% или все-таки меньше.
Но мне режет глаз другое: насколько это относится ко всем людям вообще. Понятно, что в Украине такое повсеместно, но мы же говорим о человечестве в целом, так?
И проблема «нет своей квартиры» в странах с прозрачным рынком аренды уже не проблема. Как и например, авто в США — это зачастую единственный способ перемещения, благо вся инфраструктура не то и заточена: лизинг, дороги, интерстейты, паркинги, страховки, патрули и прочее.
Мне бы хотелось услышать более проверяемые или универсальные кейсы.

Походу не только в Украине, в США сейчас другая беда, все думают что надо впустить в страну как можно больше беженцев, закрыть все тюрьмы и выпустить всех зеков на свободу, и забрать оружие у полиции, я то понимаю, что это наступит такой п****ц, что наши лихие 90-е покажутся детским садом, а все сотрудники фаангов свято уверенны, что все люди хорошие и мы живем в мире поней и эльфов. Так что у них по другому с ума сходят.

Так что у них по другому с ума сходят.

Ты не понял. Изначально посыл был не о массовом психозе, а о коллективных ценностях и тотальной пассивности. Это не обязательно уверенность в понях и эльфах, иногда это соглашательство или страх перед иррациональным.

Я бы, например, хотел получить ответ на такие вопросы: действительно ли 90% людей иллогично воспринимают реальность, пользуясь коллективными ценностями? Правда ли, что 90% не принимают участие в планировании собственной жизни? Если это справедливо для всего человечества, то надо как-то попробовать это использовать.

Если это справедливо для всего человечества, то надо как-то попробовать это использовать.

Уже давно используют. Любая религия, как пример. Система взглядов основанная на коллективной вере в одно и то же.

Система взглядов основанная на коллективной вере в одно и то же.

Может поэтому на Земле столько религий? Каждый выбирает пассивность, которая ему по душе.
Но как тогда быть с периодами, когда религиозных деятелей жгли-резали-топили? И даже в наше время, например, в исламе есть зашкаливающее количество враждующих между собой направлений. Не очень-то похоже на пассивность в динамике.

Каждый выбирает пассивность, которая ему по душе.

А зачем думать, если за тебя уже все решили. Бог так сказал.

Но как тогда быть с периодами, когда религиозных деятелей жгли-резали-топили?

Борьба думающих людей за ресурс, при помощи неосознанных. Все военные конфликты так происходят.

Борьба думающих людей за ресурс, при помощи неосознанных. Все военные конфликты так происходят.

Справедливо, но жутковато, аж каким-то могильным запахом повеяло. Получается единственный способ сохранить целостное восприятие и чистое сознание — самому использовать неосознаных людей для борьбы за ресурс.
А раньше как-то хотелось вот чтобы был хоть какой-то выбор неучастия в этих крысиных бегах.

На исследования я тебе ссылку не кину, гугли «95% населения земли — идиоты».
Почему я в ваш разговор влез, так это потому что сам про это говорил недавно, я все чаше замечаю что 90% людей себя ведёт нелогично, и каждый по своему, они в политике допустим все понимает, но тупит в своей жизни, другой по жизни не тупит, но про политику такое говорит, что аж слушать невозможно.
Главные примеры я тебе привёл, дети, машины и статусные веши.
Еше я тут пытался людей инвестированию в акции научить, но никто не хочет, так как это что-то непривычное, лучше купить еще одну квартиру, как все друзья делают.
Замечал часто человек тебе часто доказывает что дано что-то делать как все делают, но не может объяснить почему, или сразу тебя шлет и психует, или говорит какими-то лозунгами из телевизора не по теме.
Как были выборы тоже было массовое помешательство, то за Порошенко, потом за Зеленского, за них в превом туре голосовало много людей, которые изначально за других кандидатов были, типа Яроша или Балашова, прям видно было зомбирования какое-то.

Если это справедливо для всего человечества, то надо как-то попробовать это использовать.

Так маркетологи это и используют, вчера мне показало рекламу Apple в Citrus пару раз, со слогоном: "Отличайся от всех, покупай Apple"🤣🤦‍♀️

действительно ли 90% людей иллогично воспринимают реальность, пользуясь коллективными ценностями?

Пример моих родственников: все как один говорят рожать, потому что надо, и все говорят что дети должны учить всю ересь что в школе потому что надо.

Пример Доу: Тут все верят в нужность высшего образования, и дают нелогичные советы ити в универ вайтишникам, свичерам, джунам и даже синьорам. Или учать ML потому что это модно, хоть вакансий толко нет, а ЗП те же.

Пример моих родственников: все как один говорят рожать, потому что надо, и все говорят что дети должны учить всю ересь что в школе потому что надо

Це колективне несвідоме говорить.

Перевірено часом — якщо ти будеш робити загальноприйняті (в певний момент часу) дії по вихованню дітей — діти, в середньому, не будуть дном (а отже виконають головне призначення з точки зору людини як машини по відтворенню генів (я не обговорюю, чи ця точку зору правильна) — передадуть гени далі). Якщо не будеш — то, можливо, зроблять підйом на рівень вище, але куди більш ймовірно, стануть тим самим дном.

Колективне несвідоме обирає стабільніші (уявно) варіанти. Тому обиратимуть школу, нерухомість, айфони тощо.

К чему эта философия? В школах и универах учат ненужным вещам, которые ты в из-за особенностей человеческой памяти все равно забываешь через 5 лет под «0».
Не один школьный предмет не поможет стать ребёнку синьором, разве что математика до 9-го класса, но детей этим пичкают, а если бы они вместо этой хуйни учили Java и английский, то в 18 лет были бы уже архитектами с 5k$ как пару 18-ти летних девочек о которых писали на Доу.

К чему эта философия? В школах и универах учат ненужным вещам, которые ты в из-за особенностей человеческой памяти все равно забываешь через 5 лет

З чого це взято? Я ось спробував пройти онлайн ЗНО, з укрмови та літератури 175, з математики 185, хоча після школи вже 20 років.

Не один школьный предмет не поможет стать ребёнку синьором, разве что математика до 9-го класса

Це маячня. Навчання розвиває нейронні зв’язки, а як вони вже будуть потім використовуватися — десята справа. Головне, щоб вони були. Навчитися ремеслу кодування на Java проблем не буде.

Это потому что ты использовал мову(ты сейчас на ней пишешь) И видимо использовал матан, ты попробуй химию и биологию сдай, или немецкий, или какой то другой левый предмет который ты сдавал на 5, но не использовал много лет.

Це маячня. Навчання розвиває нейронні зв’язки

Там не легче сразу английский, Java, JS, SQL учить? Смысл развивать связи уча ненужное, что бы потом учить нужное?

Это потому что ты использовал мову(ты сейчас на ней пишешь) И видимо использовал матан, ты попробуй химию и биологию сдай, или немецкий, или какой то другой левый предмет который ты сдавал на 5, но не использовал много лет.

З біології, звісно, гірше, але тим не менше, далеко не так, як ти вважаєш, 163 з 200, без жодної підготовки
i.postimg.cc/...​LLWbT2/screenshot-120.png

Там не легче сразу английский, Java, JS, SQL учить?

Це не розвиває нейронні зв’язки на рівні, як розвиває математика, фізика, хімія чи філософія. Вчити Java у школі — це те саме, що вчити ангулар замість javascript.

Це не розвиває нейронні зв’язки на рівні, як розвиває математика, фізика, хімія чи філософія.

Я до 11-го класса не учился вообще, одни двойки были, тупо ничего не учил, за пол года подготовился к ЗНО по математике и физике, и сдал на 180+ и поступил в самый крутой универ на самый крутой факультет по CS в Украине.
Сейчас я техлид без пяти минут архитект с С2 английским.
Пишу книги, делаю свои игры и сюжеты для D&D.
Полное отсутствие обучения в школе никак не сделало меня тупым.
А по твоей логике у меня сейчас не должен мозг работать вообще, из-за того, что я в школе не учился.

Я до 11-го класса не учился вообще, одни двойки были, тупо ничего не учил, за пол года подготовился к ЗНО по математике и физике, и сдал на 180+ и поступил в самый крутой универ на самый крутой факультет по CS в Украине.
Сейчас я техлид без пяти минут архитект с С2 английским.
Пишу книги, делаю свои игры и сюжеты для D&D.
Полное отсутствие обучения в школе никак не сделало меня тупым.

Якщо це дійсно так, це типовий survivorship bias

А по твоей логике у меня сейчас не должен мозг работать вообще, из-за того, что я в школе не учился.

А в логіку ти точно вмієш? Квантори загальності проходять на першому курсі.

Якщо це дійсно так, це типовий survivorship bias

Я так не думаю, я же обычный человек, такой как все, не умнее не тупее сам по себе. Просто мы живём в плену предрассудков,с чего этот тред и начался, если бы все так сделали как я, то это тоже бы не сделало их тупыми.
Знаю еще одного Java синьора который не учился в школе и в универе вообще, он конечно в архитекты не метит пока, но это не помешало ему стать средним синьором, с рыночной ЗП.

Поскольку я не учился в школе, то я могу рассуждать о том, как школа влияет на интеллект на практике, а ты судя по всему, учил всю программу все 11 лет, и можешь и можешь рассуждать только в теории.
То есть, я точно знаю что я умным был и без школы.
А ты не можешь сказать, был бы ты таким умным без школы, или это школа сделала тебя умным.

Просто це тому що ти wunderkind.

Смысл развивать связи уча ненужное, что бы потом учить нужное?

ти коли у спортзал приходиш, скільки тон гною шуфлею перекидаєш за одна зайняття?

До речі, цінність деяких шкількних предметів можна викупити тільки через років 15-20 після того, як школу закінчив.
Ні java, ні js не навчить тебе, чому, скажем не спрацює «зібратись всім хорошим і повбивати всіх поганих» або «надрукувати грошей і всім роздати по мільйону»

Так я не качаю ноги, если хочу накачать грудь. Если я хочу накачать грудь, я качаю грудь.

До речі, цінність деяких шкількних предметів можна викупити тільки через років 15-20

Ты хоть помнишь названия хотя бы 10-ти своих школьных предметов? Я уже нет.
Какие 20 лет, если ты через 2 года все забудешь.

«зібратись всім хорошим і повбивати всіх поганих» або «надрукувати грошей і всім роздати по мільйону»

В школе как раз таки этому не учили вообще. Политология и право если и были, то это была тупая теория.

P.S.

Навчитися ремеслу кодування на Java проблем не буде.

Сколько людей закончило школу на одни 5-терки, и сколько из них Java синьоры сейчас?

Не знаю, у мене таких даних немає. У тебе що, заздрість до відмінників, чи що?

Нет, просто очень жалко маленьких детей, которые по 8 часов в день учат какую-то ересь, которую они забудут, что бы потом получать 10к грн.
Если бы сразу учили Java/.NET как одна девочка с 10-ти лет, то в 18 бы уже 5-6к$ получали бы, и не знали проблем.
Но их родители так тупо им портят жизнь, просто потому что «так надо»

ИМХО, толстый троллинг. Интеллект 10-12 летнего среднего ребёнка просто не потянет профессиональное программирование на Java, разумеется, с использованием фреймворков, баз данных, систем сборки. Та одна девочка — внудеркинд, т.е. с опережающим развитием способностей мозга. Это в 18-20 лет — да, уже мозг некоторых способен справиться с этой работой.

Матан и физику как-то же учат по жесткому в 10 лет в физмат лицеях? Что мешает JavaScript хотя бы начать учить на уровне «Hello World»?
Я не к тому, что бы на синьора в 10 лет выучиться, а что бы начать учить то, что надо, а не всякую фигню.
А уже в 14 человека можно полноценно грузить фреймворками, я видел 14-ти летних, которые учились быстрее мнея и других взрослых. Я сам код в 15 писать начал, и не скажу что в 14 или 12 я был тупее, просто не знал что такое есть.

Матан в 10 лет не начинают учить. Я сам учился в лицее, и грузить там начинают реально лет с 14-15. Да и то, это тех, кто ранее показал способности и родители отправили учиться. Но это не значит, что если завтра ввести обязательно обучение Java и т.п. с 10 лет, то в масштабах страны большинство это потянет.

В Лицеи при КПИ как-то учат C++ в 15 лет. И во всех школах дети к 17-ти годам выучивют куча всякой фигни для сдачи ЗНО, а могли бы Java на уровне мидла выучить вместо этой ереси, с теми же усилиями если не с меньшими.

авто в США — это зачастую единственный способ перемещения, благо вся инфраструктура не то и заточена: лизинг, дороги, интерстейты, паркинги, страховки, патрули и прочее.
Мне бы хотелось услышать более проверяемые или универсальные кейсы.

США и вообще сабурбия в любой стране это отдельная тема, там без машины никак.
Я говорю именно про Киев, где постоянные пробки, и жуткое загрязнение из-за машин.

Мне бы хотелось услышать более проверяемые или универсальные кейсы.

В развитых странах бессознательность тоже развитая. Поэтому универсальных кейсов для всех попросту не существует.
Как и нету универсальных кейсов как стать богатым, иначе все бы уже стали. А становится почему-то только 1-2%, и цифра не особо меняется.

В развитых странах бессознательность тоже развитая.

Ну так и у разных людей бессознательность тоже разная. Мы же говорили о коллективной морали и неучастии в собственной жизни — это другое. Если такое можно разделить хотя бы по странам — я бы почитал примеры.

Интересно, можно ли считать «человеком» индивида, который так ненавидит, жестоко и высокомерно относится к «примитивному, тупому, глупому, конформному, ленивому, эгоистичному, коллективному быдлу.»

2-3 года назад ехал в гибридной Toyota с одним модерным интеллектуалом. Он смотрел по сторонам на прохожих в одном славном городе N и потом с неким удовольствием сказал мне: «Посмотри, это же все рабы, какой с них толк». Но этот интеллектуал, наверное, так до сих пор и не осознал, что в реальности раб он. Этот модерный индивидуал и похожие на него «интеллектуалы» банально не понимают чьи он рабы и какую оплату с них возьмут. Правда не завтра и даже не послезавтра.

Есть такая детская фраза: «Кто как обзывается, тот так и называется». Дети искренние, а потому глубокие.

Я знаю одну гнойную падаль, которая ничего из себя никогда не представляла, в школе училась дepьмoвo, в крупный вуз поступило исключительно потому что обладает несущественной инвалидностью, там я и вынужден был познакомиться с этим куском гноя, т.к. подселили к нему в общаге. В вузе оно тоже училось дepьмoвo, вместо пар играло в доту, однажды так заигралось, что в прямом смысле oбocpaлocь, продолжая играть, при этом нaдpaчивaя на большие призы в международных чемпионатах по доте и мечтая в них поучаствовать. Потом оно решило «духовно расти» и стало читать литературу, которую нормальные люди прошли еще в школе, и выставляло это как ты ж eбaниcь каким достижением. Прочитало оно несколько книг и возомнило себя благородным доном Руматой среди челяди средневекового уровня, стало называть других людей растениями, кассиров в супермаркетах — бесполезными, и т.д. Спелось примерно с такими же, грантоедствовало с ними, а потом кому-то осточертело настолько, что его как минимум два раза хорошо избили.
Мне оно казалось чем-то вроде Крошки Цахеса, обладало оно похожими свойствами: было воняющим гoвнoм, но окружающие это игнорировали; было с явным нарциссическим расстройством личности; газлайтило и унижало других людей. И всем его знакомым было на это насрать от слова совсем.
Но кто-то вырвал три волосины из его тупой башки, магия развеялась. Конец был немного предсказуем, но я реально до этого финала думал, что такие финалы бывают только в сказке двухсотлетней давности. Однако ж..

для того щоб підняти народ потрібно ним маніпулювати і при необхіжності посилати на убой

Почитай лучше не теоретиков — а практиков, у которых получилось примерно 100 лет назад. И народ поднять, и посылать на убой, и всех конкурентов вырезать, а потом этот же народ опустить и сделать покорными рабами.

Ребята, поймите наконец, что дебилы счастливы здесь и сейчас.

А по другому и невозможно быть счастливым! Все кто мечтали о счастье завтра — так никогда этого завтра и не увидели! Помните об этом, когда очередной вождь хочет вас поднять с дивана и послать на убой ради «светлого будущего».

А как вам эта новая партия? «Партия DIY»
По моему скромному мнению, несмотря на молодость, это очень перспективное направление.

У меня тоже есть видео. Крайнее, на моем канале.
Самая мирная на свете революция сознания начинается.

Особенно мне нравится ваша реакция. Видимо в моем предложении действительно что-то есть, раз вам так неудобно становится.

«Смешно»
Местячковая партия за все хорошее.

А еще бывает так — предсказывает кто-то собственное будущее и вот представьте — он станет настолько богатым, что у него и вокруг него один сплошной «коммунизм», да такой, что он и про деньги забудет совсем (а накой они миллиардерам, эти деньги?)
И покажется ему, что он изобрел схему всеобщего благоденствия. И начнет вещать благую весть...
А на деле, он просто описывает ощущения от собственной джакузи...
Очень легко обмануться с этими видениями потенциально возможных будущих.
Так вот.

Работают только прогнозы, в которых энтропия увеличивается.

Зацени манифестик:
My DIY manifesto. All of us, of course, are largely dependent on other people’s labor, but, to be honest, I am a little uncomfortable with this. It’s kind of strange to burden others with work to provide yourself with everything you need. In my ideal of a perfectly tolerable existence, I do everything for myself on my own.

А как у этих товарищей отношения со сложными тех. цепочками? Будет дома УФ-литографией заниматься, чтобы себе новый амуде ризен склепать? Или будет биореактор держать, чтобы вакцины себе делать?

Чем сложнее цепочка, тем больше шансов, что ее придумали специально.
И еще: чем сложнее цепочка, тем проще ее оптимизировать, исключив одно или несколько слабых звеньев.

Что-то ты чушь пишешь. К Зеленскому все партии оппозиционные. По всем каналам сплошная оппозиция. А что буйных акций нет, так потому что народ не ведется на это говно. А продажные активисты, даже вместе с дураками не способны создать и близко видимость майдана. Погавкают под Банковой, получат бабло и расходятся. Вот и весь «секрет»

Так зэленьскiй пусть скажет спасибо себе. Избирали его 75%, а подмахивает он 25%м, в итоге его ненавидят все — 75 за то что тупо врал на стадионе, 25 — они его и так дебилом всегда считали.

Не кажи казки. У нього все ще є свій особистий лохторат — 27%. Перше місце між іншим.

«Представим себе индейку, которую усердно кормят каждый день, и которая убеждена в дружественном отношении к ней людей. В канун Дня благодарения с индейкой произойдет нечто непредвиденное, она поймет что ошибалась.» ©

Почему у люмпенов должно быть все как у сеньоров? Хотя бы в плане питания? Потому что тогда люмпены произведут хотя бы отличный навоз.
И что?
А то, что люмпены будут даже вот так минимально но все равно полезными системе. То есть, все дело в подходе.
И несмотря на эту грустную шутку — люмпенизм это явление, связанное с особенностями взаимодействия с реальностью. Ценными(!) особенностями. Потенциалом глубину которого трудно измерить.
В общем, все это лечится. А потом успешно используется для созидания общего счастья.

А с какого перепугу всем кто там боятся и счетаться с народом, как их не называй и обзывай. Мы давно уже их не вешаем, не отстреливаем. У них не осталось врагов и стопов, только своя между собой межвидовая конкуренция.

На велике зло можна відповідати лише більшим добром. Ви ніколи не подолаєте зло іншим злом.

Тому тут виникає питання генерації та здійснення великої кількості актів та дій добра.

Я на одном рашкинском ресурсе с большой посещаемостью, с сотнями тысяч просмотров у постов, обнаружил, что у него 7+ лет назад были слабые места: накрутками можно было выводить в топы дня посты, выводить в топы комментарии к постам. Потом там появилась лояльная ко мне модерация и смотрела на мои действия сквозь пальцы, с помощью той модерации я многократно сливал там кремлеботов, добиваясь их вечного бана.
У ресурса было немало посещаемости и из Украины.
Я завел там кучу виртуалов и выводил в топы прозападные; проукраинские посты; посты с поддержкой действий Навального; посты про войну рабсии против Украины; про оккупацию Крыма рабсией; про зашквары шмария и т.д. и. т.п.
У ресурса росла популярность и чтобы справляться с этим волонтерством, я либо не спал ночами, либо просыпался как можно раньше, часа в 4 утра, чтобы вывести там в тренды то, что планировал заранее.

После последних выборов в президенты Украины там те же самые кремлеботы, которые ранее в постах заливали: «я украинец, в Украине гражданская война, нас убивает кровавый Порошенко», стали писать: «я украинец и мне нравится Зельминтский».

Так вот, я использовал «нечестные» методы для благих целей: обращал внимание аудитории на такие вещи, как преступления рашистов в Украине, на коррупцию кремляди и соответсвенно преступления кремляди против самих же рабсиянцев, на преступления рабсии и рашизма против Украины, на фейковое вяличие рашистов, и далее по списку.

А если ты так светел, благостен и свят, то можешь попробовать в дула рашистов цветы вставить, очень интересны последствия.

А если ты так светел, благостен и свят, то можешь попробовать в дула рашистов цветы вставить, очень интересны последствия.

Фрэнки... вы неправильно меня поняли или понимаете. Я не светел, не благостен и не свят. Это точно не про меня. Добро или зло измеряется в душах людских, а не в предметных и внешних обвертках дел.

У меня есть один знакомый, он физически поломал и отдубасил на Троещине 7 гопников, одному сломал челюсть. Но он добрый человек по жизни. Добро может, а иногда обязано сражаться, бить, наказывать и ставить на место.

У меня есть другой знакомый, он делает много показушного «добра» и несет «счастье людям». Это на поверхности. В реальной жизни это злой, вечно голодный, циничный и коварный человек. А добро и доброжелательность — это его сетки, в которые он годами затаскивает своих новых наивных и доверчивых жертв.

Зло всегда прикрывается добром. Матерое зло любит заниматься благотворительностью, просвещением и другими облагораживающими действиями в сфере культуры, спорта, помощи детям или пенсионерам. Зло любит когда его любят и хлопают в ладоши. Изнасиловать пьяных (или под кайфом), симпатичных девочек — это зло вряд ли будет кому-то рассказывать, девочкам еще и угрожать будут «Откроешь су...а рот -...». А вот помочь приюту сиротскому, бомжам или выброшенным пенсионерам — тут будет 10-20 новостей в разных СМИ, фотки и т.д.

Иначе в современном мире, у зла будут проблемы и осуждение. Поэтому сейчас активно меняют сознание народных масс, чтобы открытое и хамское зло стало нормой. Предметные обверки и внешние образы сильно отличаются от реальности.

А добро иногда, кажется со стороны, что делает зло, а на самом деле в душе этого человека добро.

Хитрость, сила, острый и точный ум, мудрость, смелость, осторожность, сомнения, проверка и фильтрация информации и другое — это все качества, без которых добро становится посмешищем и ресурсом в руках зла (подлецов, воров, аферистов, мошенников и бандитов).

Касательно войны... для меня тут показателен пример К.К. Рокосовского. Очень добрый, порядочный и совестный генерал. Он много убивал (отдавал приказы) немцев, наверное десятки и сотни тысяч. С моей точки зрения, лучший полководец ХХ века. Солдаты его армий обожали его, враги боялись и уважали, но он давал приказы убивать десятки и сотни тысяч врагов. Потому что такова судьба и обязанность генерал на войне. Вот кому-кому, а Рокоссовскому можно было бы поставить десятки памятников и называть его именем военные училища, улицы и города. Один из самых достойных и великих людей СССР, про которого мало кто реально знает и почитает.

Поэтому воевать против рашистов и других украинофобов нужно и важно (это длительная и вялотекущая война), применяя хитрость, жесткость и другие качества необходимые для защиты. Но внутри нужно оставаться человеком, держать себя внутри от ненависти, зависти, гнева.

Мое мнение, воевать с врагами нужно различными методами и по всем фронтам. Но нельзя ненавидеть их внутри себя. Вот о чем речь.

нельзя ненавидеть их внутри себя

Можно, я прекрасно внутри себя искренне ненавижу рашистов.

І це тобі не допомагає, а лише руйнує твоє здоров’я.

Мне это помогает не подрывать здоровье общением/связями с животными, считающими себя людьми.

Или ты считаешь, что мне не помешает общение с кузеном, родившемся в пихтере, а сейчас отстреливающим «биндер» на востоке, на стороне террористической организации лыныры?
Надо ему в глаза заглянуть в поисках мира?

Я вважаю що ти, проживаючи близько з ватою, дивним чином не випрацював метод співіснування з ними. І як так, то тобі треба просто переїхати, і чим пошвидше. Це ненормально що у тебе весь час такі сильні негативні емоції генеруються.

Марка Мэрона тоже помнят, как злобного мyдaкa.
И ничего, в Джокере снялся, ведет подкаст с голливудскими звездами в сарае, и даже с Обамой, хотя это для тебя ничего не значит, потому что ты расист, а злобный мyдaк — я.

Я ж про проблему для тебе пишу, а не оточуючих тебе.

ты расист

Почалося.

Мнение Iurii Bazai ... нельзя ненавидеть их внутри себя.
Мнение Фрэнка Сайдботтома... можно, прекрасно внутри себя искренне ненавидеть рашистов.

Причем это всего лишь слова и текстовка, что ваша, что моя. Люди могут говорить и писать все что угодно, про ярую вражду с кем-то, про «спалим Москву», «кровавая хунта, фашисты-бандеровцы», а потом пить с этим человеком («врагом») шампанское за здоровье общих крестников.

Среди лидеров общественного мнения таких «врагов» и «ненавистников» рашистов — десятки.

А занимаются они банальным подстрекательством и разжиганием конфликтов, ненависти и готовности убивать. Тушат пожары бензином. Бегают с информационными канистрами и «тушат».

В случаи возникновения реальных масштабных конфликтов, сами они как правило залегают на дно, ретируются или переобуваются, пользуясь тем, что у народных масс память короткая, сознание слабое, а книги, газеты, документы, доказательства и сайты можно спалить (удалить, отформатировать).

Поэтому КГБ-исты, мошенники и аферисты при провале собственных афер или изменении общественно политической конъюнктуры первым делом палят архивы, документы и все, что можно.

О войне и врагах могут говорить что-то вменяемое публично военные, которые воюют на фронте, артиллеристы, пехотинцы, разведчики, ... и т.д. А не шоумены, спортсмены, продюсеры и свадебные фотографы.

«Рух проти влади» — це не опозиція. Це — бандитизм і анархія.
Майдан точно не був «проти влади». Ми були проти узурпації влади, проти порушення демократичних принципів владою, тощо.

У нас 5 років була опозиція в вигляді Опозиційного блока, а з 2015-16 року і БЮТ, і РПЛ, і Самопоміч — вони всі перейшли в опозицію.

З 2019-го року, після чесних, демократичних виборів, в опозиції опинились партії ЄС та Голос. Так, Батьківшина та ОПЗЖ намагаються робити вигляд, що вони теж ніби-то не з Слугами Народу, але знакові голосування доводять, що вже існує неофіційна коалиція СН + ОПЗЖ + Батьківщина + Довіра.

Щодо інших політсил, які, на вашу думку, могли б стати більш популярними та теж встати в опозицію до чинної влади, так більше майже немає більше НЕ-радікальних політичних сил, у яких була б настільки інша програма, яка відрізняла б їх від ЄС та Голосу, що вони набрали достатьно підтримки.

Якщо казати про радикальні партії, типу ПС або ВО Свобода, то я радий, що вони зараз всі разом не набирають навіть 15% — це дуже гарно, бо від радикалів будь-якого напрямку нічого гарного чекати не варто. Там тільки два варіанти розвитку: або більшовисько-комуністична деспотія від лево-радикалів, або фашистсько-нацистська деспотія від правих радикалів. Іного вони будувати не вміють не будуть.

Тож, опозиція є. Вона — реальна. Вона працює. Очевидно, що якщо б не опір ЄС та Голоса в Парламенті, Зеленський вже давно «злив» би Україну під Путіна.

Очевидно, що якщо б не опір ЄС та Голоса в Парламенті, Зеленський вже давно «злив» би Україну під Путіна.

Это же очевидно: единственное, что мешает парламенту принять закон по сливу Украины под путина — это нехватка голосов фракций ЕС и Голос.

третина зебілячої фракції у ВР є проукраїнською, тому ваті дійсно не вистачає голосів для зливу.

третина зебілячої фракції у ВР є проукраїнською

Это уже интересный поворот: если раньше вся зеленая фракция была марионетками бени, то теперь оказывается, что зеля провел в раду непидкупных патриотив в полтора раза больше, чем петруха и славко вместе взятые. Если ты так внимательно следишь за политической деятельностью всех членов зеленой фракции, чтобы делать подобные выводы, то поверим тебе наслово, но в таком случае правильное утверждение будет «Украину бы слили под путина, если бы не зеленые, ЕС и голос (именно в таком порядке)».

ваті дійсно не вистачає голосів для зливу.

Даже без трети зеленых все еще хватает: две трети зеленых плюс 49 рыгов плюс 16 рыгов/тушек из самовысуванцев — вот тебе и 226 голосов. И это не считая 26 голосов Батькивщины, которые хоть и корчат из себя вышивату на публику, но по жизни известны своей гибкой политической позицией и умением находить компромис с рыгами в нужный момент.

Это уже интересный поворот: если раньше вся зеленая фракция была марионетками бени

Де була? Ні, для отримання голосів зебіли додали у список деяку частину притомних кандидатів (може третина — то й забагато, але на око саме так виглядає).
Ще третина — тушки коломойського, куди він скаже, туди й голоснуть, ну і третина ватна вата.

но в таком случае правильное утверждение будет «Украину бы слили под путина, если бы не зеленые, ЕС и голос (именно в таком порядке)».

Ну так, якби зелень захотіла злити, вона б злила.

Даже без трети зеленых все еще хватает: две трети зеленых плюс 49 рыгов плюс 16 рыгов/тушек из самовысуванцев — вот тебе и 226 голосов

Тут якраз питання в 2 третині зелені, коломойській. Поки Бєня не отримав гарантій від Рашки, вони не будуть зливати.

Ну так, якби зелень захотіла злити, вона б злила.

Так я об чем и говорю: если бы зелень захотела слить, то слила, если не сама, то в компании с рыгами/тушками, коих в раде овердофига. ЕС и Голос с ихними четырьмя десятками голосов могли бы максимум громко повозмущаться.

Поки Бєня не отримав гарантій від Рашки, вони не будуть зливати.

Т.е. проще говоря, никогда: даже если путин даст бене гарантии (хотя с чего бы это вдруг), то кто-ж его гарантиям поверит?

Т.е. проще говоря, никогда: даже если путин даст бене гарантии (хотя с чего бы это вдруг), то кто-ж его гарантиям поверит?

У Рашки багатовіковий досвід роботи з дрібносюзеренами сусідніх держав.

Фокус в том, что Беня не мелкосюзерен типа Медведчука, а олигарх — и ними у рашки тоже есть, хоть и не вековой, но весьма интересный опыт, который навряд ли кто-то захочет повторить.

Тож, опозиція є. Вона — реальна. Вона працює. Очевидно, що якщо б не опір ЄС та Голоса в Парламенті, Зеленський вже давно «злив» би Україну під Путіна.

Впервые в истории страны нормальный человек в кресле президента, если бы Зе не отобрал булаву у этого барыги — барыга бы уже давно распродал Украину на липецкие фабрики. Только Зе стоит между нами и барыгой.

Я думав ви вже ментально вимерли як клас.

2021 до сих пор нужно ставить тег сарказм ибо аналогии не ясны?

Да. В этих ваших тырнетах... Ну ты понял.

Стремится к минимизации собственных потребностей — вот путь. А если экономика от этого пострадает, то тем хуже для экономики.

Капитализм не работает. Сейчас он потратил на себя человеко-часов примерно до 25-того века. То есть, чем больше разница между бедными и богатыми, тем больше часов отжато.
Время производства ограничено! Чем больше разница между теми часами которые за год дают трудящиеся и часами в которых готовый продукт оценен тем страшнее и жестче ответ Природы. Например, корона от перегрева.
Равновесие взяло и сказало свое слово. вот и решайте — нужно ли придерживаться баланса. Нужны ли рычаги ограничения или даешь самотек.

Блин! Земля в миниатюре маленький тепловой реактор. Деньги — магнетизм, теплота выделяется. Нарушенная теплоотдача. Норм. Сирены надсадно воют.

Земля в миниатюре маленький тепловой реактор. Деньги — магнетизм, теплота выделяется. Нарушенная теплоотдача.

Ще б сюди торсіонні поля добавити..

Задумайтесь о массе углекислого газа. О том, как человеческая деятельность прогревает его. О том, как все возрастающе (т.е. с ускорением) увеличивается концентрация его в воздухе. Т.е. эта масса растет, и давит. Но людям мало! И они вырубают леса.
Когда уже людям станет много?

Т.е. эта масса растет, и давит.

Тобто атмосферний тиск має рости з прискоренням?

Не знаю. Просто боюсь. Есть официальный научный ресурс и там кривая роста содержания СО2 в атмосфере. Еще не знаю, как вай-фай волны греют эту массу CO2 и греют ли вообще. Предполагаю, что чем больше g тем круче разогрев чего-нибудь тяжелого. Мобилы опять же, смартфоны, кремниевые зеркала которых...

Не знаю. Просто боюсь.

вся квантисенция ваших постов.
если шо, Солнце каждый день греет по киловатту на каждый квадратный метр, куда там вашим приколам.

Только что заметил — ты задал мне вопрос. Ты заставил меня поработать на тебя. Ты плохой.

Чому немає опозиції владі?

А зачем? По-моему, всех и так все устраивает. :-)
(недовольны только разного рода агенты кремля и прочие сепаратисты)

А события на рашке обсудили?

Навальный разворошил гнездо.

Так его вроде бы сразу и закрыли как приехал. Кого он там ворошит?

«любить» жаба гадюку — що там обговорювати?

Мальчик, водочки принеси нам..

Мальчик, водочки принеси нам..

Продам Навальному гасло з яким він набере 146% на виборах: «Єслі б не корупция, то бил би і Константінополь наш»

Тоже, что и в РБ, но их ОМОН нежнее пока работает.

Радуйтесь что нет оппозиции! Потому что в Украине оппозиция почти всегда побеждает. Кучму победил Ющ, потом его Бандюкович, потом Порох, потом его ЗеПрезидент. И каждый раз народ радуется: вот теперь то плохого прогнали, хорошие победили — теперь заживем! И через 5 лет приходится прогонять того, кого так радостно выбирали до этого.
В Украине уже перепробовали кучу вариантов: и «свидомых» с хатками и пчелками, и бандюганов с понятиями, и ватных и патриотов и даже «ВОНУ» ... но как были в жопе — так и остаемся.

сильної масової, народної опозиції, народного руху проти влади, олігархів та інших згубних явищ

"Есть такая партия!«© Не хватает только вождя, который кинет клич «весь мир насилья мы разрушим» и поведет за собой озлобленные народные массы. Но тогда уже никто не отвертится: вместе с олигархами будут расстреливать и рыночных торгашей, и ИТшников — всех «классовых врагов», которые жирно живут среди нищего народа.
И это вполне реальный сценарий: Зе был последним шансом демократии — выбрали всех новых, честных, не политиков ... Кого дальше выбирать будем? Опять старых — Жульку или Рыгов?
Думаю что народ наигрался в демократию и запрос на «сильную руку» будет только расти. Попытка мягко «перезагрузить систему» ничего не дала — люди новые, а схемы все старые.

Всі умови ниіби то є, але нічого масштабного не відбувається.

Поэтому только «свинцовая люстрация» и массовые расстрелы спасут Родину. «Бандера придёт — порядок наведёт!»

запрос на «сильную руку» будет только расти.

С учетом того, что у соседей есть сильные руки, а народ такой же нищий, то не особо он реализуется.
По прогнозам экономистов будущие 3 года будет существенный рост экономики. И к 2024 все существенно улучшится. Поэтому переизбрание нынешнего чикчирика практически гарантировано.

По прогнозам экономистов будущие 3 года будет существенный рост экономики. И к 2024 все существенно улучшится.

Странно — а я читал что из-за эпидемии мировой финансовый кризис, великая депрессия 2 и вообще жопа всему.

«не читайте до обеда советских газет»

запам’ятали цей твіт — в 24му перевіримо. але я сильно сумніваюсь. ріст із дна — це не покращення. це як зробити погано а потім повернути як було.

Когда это Зеленский чикчириком стал?

тогда уже никто не отвертится: вместе с олигархами будут расстреливать и рыночных торгашей, и ИТшников — всех «классовых врагов», которые жирно живут среди нищего народа.

Кто будет расстреливать, быдло?

Неплохой троллинг у тебя вышел.

Я мав на увазі не таку опозицію.

Рынок работает только потому, что люди вынуждены отказываться покупать лучшее в условиях, когда неких ресурсов недостаточно и цена на лучшее взлетает до небес. Только вот ресурсы можно и припрятать.
Рынок работает только потому, что кто-то соглашается быть несчастным, ограничить свои хотелки уровнем плинтуса.
Рынок работает на продавцов.

Оппозиция есть, полно даже. ОПЗЖ, например или БПП — выбирай из сортов говна

Тому що більшості населення (зеленської бидломаси) тупо байдуже.
І президент байдужий. І опозиція байдужа.
А ваше обурення — узагалі мають десь.

1. Майдан 2014 було здійснено зусиллями щонайбільше 100 тис громадян України. 1e5 / 4e7 = 0.2% загальної кількості населення.
2. Якби Янек призначив у 2014 році позачергові вибори і усунувся від фальсифікування результатів, він одержав би свої 55% і посів місце законно обраного Президента.
Я не підтримую Янека. Я просто констатую факт, за кого проголосувала б більшість громадян України тоді у 2014. Відповідно, якби він набрав більше голосів, аніж його опонент, він став би законно обраним Президентом України.
Отакі справи... Думаємо, екстраполюємо і полюємо на правду.

він одержав би свої 55% і посів місце законно обраного Президента.

Навіть в 2010 він набрав 49%, так що переставайте фантазувати.

Це були дві різні ситуації. В 2010 не було такої масованої «анти-бендерівської» пропаганди з боку РФ і ватних телеканалів в Україні, як за чотири місяці листопад 2013-лютий 2014. Суспільство було вкрай поляризоване, і патріоти кількісно були у меншості.

В 2010 була ситуація на кшалт: «Ющ остаточно злився. Здраствуй, дєдушка Мороз, ти подаркі нам приньос?» Взимку 2014: «Еті клятиє бендери, с німі нада что-та рєшать!»

Підтримка овоча до лютого 2014 просіла до до непристойних рівнів, ні про які 55% й близько не було мови (хіба у фантазіях хутіна)

Опять вы за старое...
Соц опросы показывали, что Янукович на февраль 2014 все еще оставался самым рейтинговым политиком.
www.kiis.com.ua/...​cat=reports&id=227&page=1

Ви самі відкривали цей рейтинг?
Віктор Янукович 20.9 29.5
Віталій Кличко 20.1 28.7
Петро Порошенко 13.0 18.6
Арсеній Яценюк 6.4 9.2
Петро Симоненко 3.8 4.7
Олег Тягнибок 2.8 3.8
Віктор Медведчук 0.5 0.7
Інший кандидат 3.8 4.9

Кличко+Порошенко+Яценюк вже тоді мали сумарно 56%. Ні про які

Якби Янек призначив у 2014 році позачергові вибори і усунувся від фальсифікування результатів, він одержав би свої 55% і посів місце законно обраного Президента.

не могло бути мови

При условии, если бы обьединение произошло, и Тимошенко бы не выпустили, и она не зафакапилась на майдане.
Но поинт в том, что ваши слова о

Підтримка овоча до лютого 2014 просіла до до непристойних рівнів

не верны, потому что он по прежнему был самым рейтинговым кандидатом. И так навскидку вероятность того, что Кличко или Яценюк отказались бы от борьбы в нормальных условиях, не велика.
В любом случае был бы второй тур, и скорее всего Янукович снова бы стал президентом. Хорошо, что этого не произошло, плохо, что произошло все остальное.

При условии, если бы обьединение произошло, и Тимошенко бы не выпустили, и она не зафакапилась на майдане.

Знову питаю, ви опитування читали?
Вiктор Янукович 20.8 29.2
Вiталiй Кличко 16.1 22.8
Юлiя Тимошенко 13.9 19.1
Петро Порошенко 11.2 15.9
Петро Симоненко 3.3 4.3
Олег Тягнибок 2.0 2.8
Вiктор Медведчук 0.5 0.6
Інший кандидат 4.0 5.4

В любом случае был бы второй тур, и скорее всего Янукович снова бы стал президентом. Хорошо, что этого не произошло, плохо, что произошло все остальное.

Електоральна стеля будь якого ригокандидата в лютому 2014 року була 35%, що це опитування і показало.

И так навскидку вероятность того, что Кличко или Яценюк отказались бы от борьбы в нормальных условиях, не велика.

Це квазіунофантазія.

ахаха) Мне говорит человек, который утверждал, что «этот клоун никуда не пройдет».

Електоральна стеля будь якого ригокандидата в лютому 2014 року була 35%

Цифры на чем основаны? Вы же технарь, а манипулируете домыслами.

ахаха) Мне говорит человек, который утверждал, что «этот клоун никуда не пройдет».

Тут варто давати посилання. Не пригадую такого, можливо забув, наведіть посилання.

Цифры на чем основаны? Вы же технарь, а манипулируете домыслами.

На дослідженні, яке ви й принесли. Воно чудово ілюструє цю тезу.

Тут варто давати посилання. Не пригадую такого, можливо забув, наведіть посилання.

Весь топик с вашими комментариями можно брать.
dou.ua/...​rums/topic/26024/#1516548

Воно чудово ілюструє цю тезу.

Есть другое исследование, которое показывает исходы во втором туре, где Янукович побеждает с рейтингом в 55%, но не всех.

Есть другое исследование, которое показывает исходы во втором туре, где Янукович побеждает с рейтингом в 55%, но не всех.

Покажіть його

Весь топик с вашими комментариями можно брать.
dou.ua/...​rums/topic/26024/#1516548

Ну, покажіть, будь ласка

«этот клоун никуда не пройдет».

За меня здесь ниже уже отлично ответили. Добавлю лишь то, что 1) рашка бы ввалила тьму бабла на поляризацию общества перед выборами и не было бы никаких «буду голосовать за этого, как его, Янкуловича, Якубовича...», как в 2010; каждый макеевский пролетарий знал бы имя викторфёдорыча назубок, 2) юлька и кто там помельче слились бы под янека, если не сразу, то во втором туре. Но бОЛьшую часть работы выполнила бы пропаганда. Они бы из штанов выпрыгивали за «викторфёдорыча, спасителя от клятых биндер». Вспомните 2019 год. 73% за кандидата в трейни. Вы взяли бы на должность человека, только подавшего доки на курсы? А они поставили его СЕО работающей компании. Без собеседования, без тестирования. Добровольно. С песней.

Можете додавати, можете ні — але те дослідження прекрасно показало електоральну стелю овоча чи будь якого ригокандидата в лютому 2014. Тоді це було 35%. Зараз в будь якого ригокандидата електоральна стеля 25% .

Вспомните 2019 год. 73% за кандидата в трейни. Вы взяли бы на должность человека, только подавшего доки на курсы? А они поставили его СЕО работающей компании. Без собеседования, без тестирования. Добровольно.

Це після років ватної пропаганди + пропаганди Г+Г і місцевих зрадофілів. Після втоми від війни.
В 2014 це було абсолютно неможливо, наївні рожеві фантазії про швидкий рух до Європи крили ватну пропаганду без варіантів.

Рыгокпндидаты сейчас подберут бОльшую часть разочаровшкйся зелеботвы. Им ото аби не заставляли учить украинскую мову... И шоб можно было ездить и на травку в Амстердам, и на ЧМ в Москву.

Про якобы всенародные наивные розовые фантазии про Европу в 2014 не хочу даже комментировать.

Якщо не з’явиться центриського кандидата то так і буде.

Про якобы всенародные наивные розовые фантазии про Европу в 2014 не хочу даже комментировать.

дані про соцмережі початку 2014 це чітко показують.

Рыгокпндидаты сейчас подберут бОльшую часть разочаровшкйся зелеботвы.

електоральна стеля ригів — 25%

Ну, 0,2% це завжди так. Де зараз ці 100000?

Кто где... И немало из них погибло за Украину. Но здесь уместно будет упомянуть о том, что некоторое число ещё живых из этой 1е5 плотно сидит на стримах Шария.

Шарій не виправдав надію сектантів. Влада не взята, росту популярності нема. 3% і все. Що не дивно, враховуючи його радикальність ватну, і те як кум путіна підібрав увесь ватний лохторат ригів.

Подивіться, що творилося в Білорусі в 2020 році. Якби були перевибори, Янеку б «намалювали» перемогу, після чого все одно почалися масові протести і Майдан. Не будьте таким наївним.

Если чуда не произойдет и не найдут нового президента из сериала, то следующий президент/парамент будет уже пророссийской из ОПЗЖ. А ведь прошло только 7 лет.

Более того, я за это ОПЗЖ проголосую — они отменят языковой закон

И не ты один. За какие-то 7 лет прозападные пети/зели настолько обосрались и заставили их ненавидеть, что рейтинги опзж уже сейчас летят в небеса. И голосуют за них уже далеко не только бабушки.

Не подобаються про західні — їзжай на расію. Ніхто не тримає.

Зачем это ему? Он прав, ОПЗЖ, Шарий и пр на следующих выборах возьмут много.

Ні, не візьмуть. Їх рейтинг популярності зараз (за рахунок пенсів) 18-20%, і з кожним роком буде все більше і більше падати.

www.youtube.com/watch?v=qXKa-eNK4B8

согласно опросу, в парламент прошли бы партии:

«Оппозиционная платформа — За жизнь» — 23,1%;
«Слуга народа» — 21%;
«Европейская солидарность» — 14,8%;
«Батькивщина» — 8,2%;
«Партия Шария» — 5,1%.

Я эту мантру про умирающих стариков уже лет 15 слышу. У нас молодняк, похоже из страны валит шустрее, чем старики умирают.

А тепер порівняйте з тим, скільки відсотків отримала Партія Регіонів на парламентських виборах 2006 року — 32.

Уже сейчас у них 20%. До выборов еще 2.5 года. А даже на данный момент мы имеем тарифные майданы, закон про мову, и замороженный конфликт. Это все будет двигать рейтинг партии «жопз» вверх за счет рейтинга слуг, как вы можете видеть на графике.

upload.wikimedia.org/...​arliamentary_election.jpg

И достигнет он отметки в ~30%, потому что у слуг рейтинг остался только на юге, его они сьедят.

Ви спеціально обрали ліву нонейм «соціологічну» фірму? ukraine-elections.com.ua/...​pros/parlamentskie_vybory

Ваш опрос тоже показателен. 4,6 у Шария, 20,7 у ОПЗЖ.
Посмотрите на проценты и подумайте кто и с кем сможет собрать коалицию.

Подумайте. У ригів ніяк не виходить і близько. з слугою коломойського у них разом 180. А з ригами коаліцію теоретично можуть лише служки утворювати, для інших це табу.

Шарій має 3% по опитуванням. Як і на виборах отримав 2 роки назад. Бог мертвий. ОПЗЖ звісно виросли завдяки тотальній промивці. Але цьому теж є межа.

приэтом шариевцы попали в некоторые гор советы

Ага, особливо в Одесі, де у Порошенка вдвічі вищий рейтинг, лол.

Толку с этого, если решать всё равно будут регионалы?

Ну и гордиться тем что у партии (которая уже много лет в парламенте) «рейтинг в два раза больше» чем у карманного движа блогера из ютуба — это сильно, да.

Где-то я это уже слышал) Ах да, в январе 2019 так говорили о Зеленском

вариант, что, возможно, вам придется отъехать, например, в Пильшу, не рассматривали?

Ні, я у себе вдома.

«Місто Гамбург»

Воу воу, ти що забув в загниваючій Німеччині?

ти що забув в загниваючій Німеччині?

this:

я у себе вдома

Зеля не прозахідний. Він какаяразніца. Так йшов на вибори.

Более того, я за это ОПЗЖ проголосую — они отменят языковой закон

І нафіга? На зло мамі відморожу вуха?
Потім ж будеш тікати в Європку.

Потім ж будеш тікати в Європку.

А чего? Путин нападет?

Не обов’язково, бідося почнеться справжня, гоніння ІТ-ішничків, повна Білорусь.

повна Білорусь.

дайте 2

дайте 2

 Так можна ж туди переїхати в чому проблема-то?

Сразу как только вместо фоп 5% будет 41.5%. Хотя мой болевой порог где-то уже около 15%.
ЗЫ. На самом деле если мне уже сейчас даже поставить налог в 10% — я пойду к погонщику договариваться получать зп налом либо криптой.

повна Білорусь.
дайте 2

Ну ось, потім пристойні ІТ-ішники будуть страждати.

Посмотреть на истерику мовнюков. Авось кто-нибудь драться полезет

А зачем с тобой драться-то? Пристрелить, как собаку, и делов.

Потому, что я лучше стреляю. Ваш к.о.

Да мы уже в курсе что ты во всём лучше, даже в горении пуканов, тут тебе вообще нет равных.

Воване, ти касиром в АТБ підробляєш?

Ты живешь в третьесортной стране среди такого же населения и единственное, что тебе хочется в политическом плане — это проголосовать за ОПЗЖ, чтобы кто-то из мовнюков полез к тебе драться.
У меня для тебя плохие новости, но я думаю ты и так в курсе. Ваши детские комлексы — это что-то.

я думаю ты и так в курсе

Не, вряд ли.

Не, вряд ли.

Если так, то это уже плохие новости для меня...

Как будто если он проголосует за другой сорт гoвнa, он перестанет жить:

в третьесортной стране среди такого же населения
Как будто если он проголосует за другой сорт гoвнa

Дело не в действиях, а в желаниях. Пилить себе ногу, чтобы посмотреть на истерику окружающих(и, возможно, подраться с ними) — такое себе времяпрепровождение, независимо от страны проживания.

Национальная идея — хождение по граблям, за зеленые какахи ты уже голосовал.

Почти

  • 1210
  • У Петрашко висит з-п который очередная итерация того самого от января-февраля 2019
  • ДияСити который загоняет всех в загон
  • Гетьманцев
  • Депутатши низкого качества
  • Финмон

Ну или типа «почти не считается» нужно дождаться когда в морг отправят?

ОПЗЖ — это же бывшие СДПУ (о) + Партия Регионов. Порошенко был и в СДПУ (о), и в Партии Регионов, и даже в кабмине Н.Я. Азарова при В.Ф. Януковиче.

А тепер він найзліший ворог усієї вати. А ще зелебобіків наївних.

Роль у него такая в театральном спектакле. Режиссер сказал играть, он и играет.

І чомусь всі шавки режисера на нього весь час кидаються. Напевно многоходовочка така.

Коли ви вже скинете з вух московську лапшу про кровавого пороха?

хто ж режисер?

Давайте ми вас виберемо. У вас же вже є прогноз розвитку України на наступні 100 років.

Оппозиция есть, но тут одна проблема: есть несколько миллионов активных граждан которые участвовали в Евромайдане, обороняли страну от орков, тащили реформы и всячески пытались эту страну сделать нормальной. И есть еще 30 миллионов желудков которые смотрят Г+Г, Интер, петушария и прочие инфопомойки, и голосуют за низкую комуналочку, 4к$ всем уже завтра и прочий треш что им обещает зеленое говно или рыги. И сколько ты не пытайся что-то в этой стране изменить, эти 30 миллионов тупо задавят всех массой и выберут тех кто и дальше будет делать их нищими. Тут глобально потрачено и совок неизлечим. Ну может лет через 50-100.

голосуют за низкую комуналочку

А можно попонятнее почему газ должен быть по 10 гривен за куб в украине?
Цены на комуналку в украине это не совсем цена. Это с потолка нарисованный налог.

Газ в Украине не должен быть 10 гривен, 1 гривну или 100 гривен. Газ должен продаваться по рыночной цене, и облгазы не должны быть монополистами на рынке газа. А поднятие цены до 10 обьясняется просто — после поднятия Витренко заговорил о том что надо покупать газ в рашке, так будет дешевле, у него в фейсбуке можешь посмотреть. Вот и думай откуда ноги ростут.

Газ має бути безкоштовним або продаватися населенню по собівартості.

Та ну, що ж так принижуєтеся. За кожен спалений куб мають доплачувати!

Абсолютно згідний.
Газ — вибухонебезпечний та пожежонебезпечний.
У кожного в хаті/квартирі знаходиться бомба та небезпечна речовина.
Нам мають доплачувати за те, що ми продовжуємо жити в таких неприйнятних умовах і далі палити їхній газ.

Вы тоже тогда должны как бы бесплатно работать или "по себистоимости"(тоесть вас кормить и все)

гарна відповідь ))

Была такая страна где газ продавался по себестоимости. СССР называлась, хочется назад?

А ще там було морозиво по 3-и копійки.
І ковбаса по 3-и рублі.
І санаторії в Криму.
І міліція дуже лагідно била по ниркам.
Не те що зараз.

Почалася демагогія з розрядку вілкой в глаз ілі в жопу раз.

Ну тут 2 стула: либо мы строим нормальную рыночную экономику, либо продолжаем играться в социализм. И варианта посередине нет.

Нормальной рыночной экономики не существует. Это лапша на уши.
Пробовать надо наукой.
Надо позвать физиков и математиков и посчитать расход в калориях в час.
Или джоулях. Обязательно с учетом времени. Вообще на любой род деятельности. Даже на дыхание затраты посчитать.
Бассейны, сауны и яхты? Частные. Но кто платить за них будет? Государство. По требованию (талону) от физ.лица.

Одна из функций денег — это квитанция подтверждения. Почему бы вместо денег не раздавать талоны? От государства.

Вот станку ведь не нужны талоны? Ему нужны запчасти. Неодушевленным нужны деньги, одушевленным талоны.

При совке уже пробовали от каждого по способностям и каждому по потребностям. Даже талоны на еду раздавали. Какие же охуительные истории=)

Так я нашел. Талоны нужны людям. А машинам нужны деньги. Элементарно решилась задачка распределения благ.
Машины, инструменты, сырье не гоняются за прибылью, не перебирают.
С учетом этого факта, можно вдвое больше талонов на блага напечатать.
Деньги удобны для учета капитала, но не для учета расходов на жизнь и удовольствия. В последнем случае только талоны ограничат хотения от наваждения

В США зараз роздають.

При ринковій економіці теж багато чого напробували.

Не совсем понятно. Вы предлагаете купюры заменить на талоны?
А с чего они будут не деньги то? У нас вроде купоны были, вполне деньги.

Мне мерещится, интуитится какая-то двойная схема, но я туманно размыто ее вижу.
Может вот так? Предположим идеальное и попробуем его доказать или опровергнуть.

Покупатель перед покупкой делает заказ (совсем как в интернет магазине) и без денег получает товар.
То есть деньги в схеме распределения благ согласно неких электронных талонов можно исключить.

Так и сейчас делаю в Розетке заказ и его получаю.
А если не получаю — ну так полезности не хватает на кредитке.
Все эти схемы вообще не оличаются от денежной если у вас интеллект чуть больше чем у дворника.

Полезность условная. Вы зависите от удорожания/обесценивания ваших услуг. Это заставляет вас доказывать полезность, и вы можете это сделать, забив дилетантов аргументами. Итак, у нас война полезностей. Конкуренция, эволюция. Самый не оптимальный вариант.
Ваша полезность в итоге зависит напрямую от бесполезности ваших коллег.

Не понял. А вы хотите, чтоб вам давали то же, что лучшим экспертам и при этом вы подметали участок 10×10м раз в месяц? Или чего?
Так мы вроде как жили уже в такой стране.

Разумеется, да! Неравенство должно быть абсолютно исключено. Ограничительным путем. Представьте себе что наша чортова планета это звездный корабль. Ресурсы ограничены, желания тоже.
Не хотите? Задохнетесь. Когда СО2 от чадящих им, зато прибыльных, производств повысит свое содержание в атмосфере всего на пять десятых процента. 0.5%
Вы или ваши дети.

Так а смысл тогда мне напрягаться, учить там что-то?

Это и не нужно будет. Пузырь на ненужных знаниях слегка сдуется.
Давайте лучше обо мне, а? Вот какой мне смысл делать универсальный каталог данных wassabi ?
Мне не оплачивают это.

Це там де на одному ножі точені а на другому скрам? На котрий сам сядеш ... ?

Газ має бути безкоштовним

Не должен. Пусть 100% прибыли. Ладно пусть 150. Но не 400 как сейчас.

О, я так ждал аналитиков по ценам газа в этой теме. Расскажи нам, дружок, откуда цифры?

Рыночная цена — это какая? Нет, я понимаю, что при монополисте — Нафтогазе, рыночная цена — эта та, которую они поставят. Сейчас вот эта цена — цена на российский газ, что нефтегаз изымает из транзитной трубы, а потом оформляет как европейский реверс с наценкой на транспортировку из Роттердама. И по той же цене продается нам газ украинской добычи: деньги из воздуха или скрытый налог, расценивайте как хотите, — схемы распила все те же
Ребят, рыночная цена — это покупать у Газпрома напрямую, это построить терминал для сжиженного газа, это провести трубопровод из Турции и покупать газ в Азии, и когда здесь уже несколько конкурентов-импортеров — вот тогда и образуется рыночная цена.
ps: только про войну не надо рассказывать, камон, мы получаем деньги за транзит от той же компании

Нет, я понимаю, что при монополисте — Нафтогазе, рыночная цена — эта та, которую они поставят

Коли ціна була «справедлива», то за цю ціну газ населенню ніхто не хотів продавати, а «монополіста» Нафтогазу уряд заставляв це робити.

А ты денех на оппозицию отслюнявил?

#SaveFOP движуха, которая майданила под АП и Радой, вполне себе несистемная оппозиция.

А в чем их оппозиционность? Ахметов который выводит шахтеров требующих доплат — тоже несистемная оппозиция?

#SaveFOP

движ движимый схематозниками

потому что народ, как показали последние выборы — на 73 процента тупое быдло у которого вместо мозгов телевизор. Посмотрели сериал слуга народа и пошли голосовать за слуг народа. И то что человек националист или доброволец еще не означает что у него есть мозги. Впрочем у айтишников, судя по этому форуму мозгов тоже не много. Сейчас конечно все расказывают как они «не голосовали» за бениного клоуна.

НавIщо. Люди демократичним шляхом вибрали владу яка їм до вподоби. ЯкI проблеми

У людей завжди проблеми. Але вони думають що проблеми у них через інших(в т.ч. політиків).

ну звичайно — це вороги вночi перелiзли через кордон та понакидали полIтикIв в верховну раду та администрацию президента

Та там загалом чомусь лише політики винні, що Україна не Німеччина.

Народ переобрати не можна, а ось країну — можна. Що багато хто з учасників даного форуму і зробили або зараз в процесі.

А потом бац — и какой то Трамп или Джонсон становится у руля в перевыбранной стране.

Главное чтобы не Зеленский. Точнее — подальше от его избирателей.

Главное чтобы не Зеленский

— Вы знаете, Аристарх, мы вот с друзьями попробовали кушать конский навоз — и вынужден доложить что это отменнейшее блюдо.
— Господи, Пантелей — конский навоз это же фи, вот я с друзьями употребляю исключительно отходы жизнедеятельности альпаки — яство для настоящих аристократов.

в 2019 году у нас был классический выбор между «мочой» и «говном» (в принципе, как и всегда). И вот теперь так смешно читать как представители одного лагеря презирают представителей другого, забывая, что выбор то был между теми самыми субстанциями

Шо знач, да ты что такое ...как вообще язык повернулся ... гетьмана сивочолого обижать вздумал? Кто ПВО вокруг Киева поставили и миллиард на армию дал и Украину спас и термос купил7

Опаньки, антипороховых консерв кто-то разбудил.

С октября молчали, а теперь понесло.

Шо, найвелычнишый будет огребать от Байдена, да?

Вы зельминтского от этого никак не спасете, а лучше валите из его ботоферм, а то в расстрельные списки попадете, дорога только в страны третьего мира будет открыта, придется с овощем и зельминтским на ростове куковать.

шо, с головой аж так все плохо? сочувствую

Зебілоїди тепер звинувачують Порошенка в тому, що він дозволив їм вибрати президентом найвеличнішого лідера.

Они изначально Пороха в этом обвиняли, не отходя от корыта с гoвнoм, которым чавкали и похрюкивали: «в этом виноват Порох».

Не у нас, а у вас. А у вас, зельмінтів, завжди такий вибір. І за цей вибір ви ніколи не несете відповідальності, ниючи (потім) «хто ж міг подумати...»

Меня всегда поражало и продолжает поражать как образованные, умные и опытные люди в одной сфере жизни могут так однобоко и откровенно одноклеточно мыслить и выражаться насчет другой сферы. Это невероятно. А еще это пахнет хорошей такой ксенофобией, прямо у гоблинов из-за поребрика. В этом вы, получается, похожи

Нет. У нас был выбор между вороватой но хоть как то профессиональной и главное проукраинской властью, впервые четко развернувшей курс страны в сторону цивилизации, и сбродом квартальщиков и кавеенщиков с политикой — «А какая разница?».

ох уж эта профессиональная власть со своими законами, которые потом отменять приходится так как их козакы гаврылюки писали в основном да парасюки в перерывах между раздаванием вертуханов оппонентам на встречах фракций. а слово «вороватая» в словосочетании с «проукраинской» вообще песня. вороватому априори до сракы какую маску сегодня одеть — бравый выходец из партии парашенки лёша гончаренко не даст соврать) вы слишком идеализируете. слишком

квартальщики и прочие клоуны ничем не грамотнее гаврилюков. а власть вороватая будет щас любая. Но как и буржуазия вообще ворье бывает национальное и компрадорское.
Вор проводящий в стране декомунизацию(что следовало сделать еще в 1991 году) гораздо ценнее для развития страны чем честный и грамотный сторонник рускага мира (сторонником которого судя по всему вы являетесь).

(сторонником которого судя по всему вы являетесь)

конечно! три раза в день молюсь портрету путьки! а как вы догадались?

да вот в том то и прикол что не угадал он. Вообще у меня каждый раз начинается что-то типа пожара в одном месте когда снова и снова и снова читаю здесь на доу однотипные комментарии, в которых эксперты запросто ставят диагноз «любитель рускага мира» любому, кто не дай боже не любит парашенку. Взять хотя бы эту тему — на первом месте топа типичный комментарий с полным одноклеточным набором — про 1+1, дубинских, беню и тд и тд. То есть для этих людей все те 73% — абсолютно одинаковые амёбы, живущие и потребляющие информацию по единому паттерну. Простите, что тогда отличает «правильных» любителей парашенки и такого типа мышления от этих самых 73% по их мнению?

снова и снова читаю здесь на доу однотипные комментарии, в которых эксперты запросто ставят диагноз «любитель рускага мира» любому, кто не дай боже не любит парашенку.

Так сделай еще один логический шаг о причинах этой одинаковости. Он же очевиден.

Которая 4 года не могла принять закон об Антикоррупционном суде? И все внутренние законы принимала из под палки МВФ? Или которая посадила в СБУ чудака с российским гражданством, и занималась херней, типа, томоса, шоб спасти рейтинг? Кроме безвиза козырей не было

и занималась херней, типа, томоса

Томос не херня. Він забирає бабуль з московської церкви до нашої. Не шариш в геополітику не берися.

дурниці це все. Церкви мертві. Це боротьба за минуле.

против томоса выступаеш, по тонкому льду ходиш

Я не проти, навпаки. Сильні церкви не потрібні, приклад Рашки показує, до чого це призводить. Чим більше релігійні організації сваряться за томоси, тим краще. Томос додав розколу їхні ряди, от і чудово.

Томос додав розколу їхні ряди, от і чудово.

тоесть это ок что порошенко внес раскол?

Так, звісно. Церкви мають бути розколоті.

приклад Рашки показує,

Что у них церковь как отдел партийной пропаганды и агитации при ФСБ, с признаками кружка исторической реконструкции.

Да да, как только в вайбер перестанет падать гифка про рождество тогда и скажем, а пока (и еще очень долго) церковь была и будет.
Ну кроме что страна станет резко богатой и всем будет плевать на скорби и печали.

антикорупційний суд прямо заборонений Конституцією, тому КСУ цей закон обов’язково скасує.

И все внутренние законы принимала из под палки МВФ?

Це брехня

Кроме безвиза козырей не было

Щоб отримати безвіз, Україні довелося зробити величезну кількість реформ в 2014-2017

www.bbc.com/...​rainian/features-48011503

Найголовніша — реформа децентралізації. Фундаментальна реформа, яка вже покращила якість життя в регіонах (і це тільки початок).
Ще одна дуже важлива реформа найнижчого рівня — реформи ОСББ, і це теж капітально покращує якість життя українців. До 2016 року створити ОСББ було неймовірним квестом, це була дійна корова екстрактивного способу господарювання. Тепер ОСББ залежить лише від бажання мешканців, і ОСББ масово створюються www.minregion.gov.ua/...​doslidzhennya-minregionu і покращують життя простих українців.
Зона вільної торгівлі з ЄС, яка запрацювала з 2017 дозволила українцям мати доступ до ринків ЄС (і навпаки).
Реформа банківської сфери (виведення з ринку банків-пилососів), реформа валютного ринку (перехід до плаваючого курсу), можливість легальних переказів за кордон,

reformy.org.ua

Кровавий Петя встиг наробити!

типичный Жук. План по безвизу был принят в 2010. В 2015 он был полностью выполнен. В плане нет ни**я про осбб, кстати.

iom.org.ua/...​-visa-liberalisation.html

www.theparliamentmagazine.eu/...​iberalisation-for-ukraine

Итого — 70% времени проектом руководила злочинна панда, 30% Петро, но безвиз, ето конечно его заслуга.

Злочинна панда в останню мить зарулила в сторону Росії. Через що і почався Майдан. Нагадую.

Маячня. Виконуватися план по безвізу почав у 2014, до того повна профанація.

Не ври, Жук.
ec.europa.eu/...​rner/detail/en/IP_13_1085

„...Regarding Ukraine the Commission considers that substantial progress was made in the last two years, in particular as regards, the reformed data protection system, enhanced judicial cooperation in criminal matters and law enforcement cooperation, but also on trafficking in human beings. The legal framework was also laid for issuing biometric passports and anti-corruption provisions have been substantially modified as well. However, in these two areas some additional efforts are needed to complete the first phase benchmarks. In the field of asylum, some adjustments need to be made as well. Lastly, the legislative framework on anti-discrimination needs to be further strengthened to provide adequate legal protection against discrimination...” (Brussels, 15 November 2013)

В самом отчёте, по несколько страниц деталей, посвящённых каждому пункту.

Например, про „борбу с коррупцией” сказано следующее:

„Also, GRECO pointed out that doubts remain as to whether the NAC is actually ‘able to carry out a meaningful monitoring function’.
...
GRECO pointed out that its recommendations regarding the guarantees of prosecutors’ independence from political interference have not yet been fully implemented, while acknowledging the constitutional and practical challenges that impede the passing of reformed legislation on prosecution services.
...
Financing of political parties and election campaigns is an area where significant shortcomings remain. Draft legislation is under preparation with a view to addressing the outstanding GRECO recommendations.

In early 2013 GRECO concluded that 11 out of 25 recommendations from the first two joint evaluation rounds had not been implemented satisfactorily. GRECO stressed that the legal framework as regards such fundamental areas as prosecution services, public administration reform and public procurement is ‘still not fixed, leading to a lack of legal security and rendering the necessary implementation measures meaningless’.”

Т.е. формально требования выполнены (скажем, те же „анти-коррупционные органы” созданы) — но фактически, не работают.
А выдают или не выдают безвиз — по фактической работе.

14 из 25 это 56% или больше половины. Это много, но и не

повна профанація

. За последующие 2 года гэп закрыли, все логично.

Вимоги додавали кожного року по мірі виконання старих вимог. І без дипломатичного хисту Порошенка, ми б досі не бачили безвізу.

чего то их добавляли только при порохе

Бо при Пороху їх почали виконувати.

Лучшее описание папередника — «недоделанный»
Он все недоделал
Децентрализацию в ее сегодняшнем виде Зе подписал, 4 декабря. А арботы там на года вперед
Реформа банков до сих пор идет
Реформа медицины до сих пор идет
Зона свободной торговли до сих пор продолжается разговор о нормальных квотах, а не том, что есть
ОСББ — это касается далеко не всех и каждого
Изменения в Укравтодоре — недоделано, хотя Кубраков уже тогда там работал
И так можно продолжать дальше

Можна.
Але не на сайті девелоперів, де кожен має певне уявлення, що значить рефакторити величезну legacy систему.

ОСББ — это касается далеко не всех и каждого

Жука касается, если правильно помню то он глава осбб

И так можно продолжать дальше

Рефомы — дело небыстрое. Особенно, когда безмозглый люмпен каждые 4 года меняет реформатора — на очередного «улучшателя жизни уже сегодня», заруливающего страну обратно в г.

Обратите внимание на DIY лобби — очень надежное направление. Постоянные покупки на сайтах продающих полуфабрикаты изделий и продажа инструментов. Это значит — стабильная ситуация с финансированием партии DIY
DIY начинания приносят деньги, а потому DIY продвижение и спонсирование очень выгодно.
Цели DIY партии около: легко собираемое, легко разбираемое, легко заменяемое.
Согласитесь, разве это не идеал отношений межу продавцом и клиентом?

У всего есть «маркеры»
«Маркер» результата гетьмана — 70% уровень недоверия, спустя 2 года поражения на выборах

«Маркер» результата гетьмана — 70% уровень недоверия, спустя 2 года поражения на выборах

Это не «маркер результата», а «диагноз населения».

На фоне этого даже «царь хороший, бояре плохие» меркнет

www.kiis.com.ua/...​at=reports&id=1000&page=1

З 73-24 за 2 роки до 55-45.
Порошенка ненавидить Південь, як показують опитування, нам найбільш успішна ватна пропаганда.

Лол, судя по твоему опросу Гетьман даже мудаку Бойко проиграет на выборах

До виборів ще далеко. Брехлива маячня про Порошенка отруїла мізки багатьох, і вивітрюється повільно, але процес очевидний

З 73-24 за 2 роки до 55-45.

Практически уверен, что на выборы пойдет Разумков, а не Зеленский.

Бубочка занадто самозакоханий, тож піде саме він.

Есть такое. Но думаю, что за 2.5 года его рейтинг может пошатнуться серьезно.
Я вижу по соц.сетям, что людям очень сильно промывают мозги против Зе, как когда-то против Пороха.
Если его рейтинг упадет до 3-го места, плюс его обещание не идти на второй срок, плюс протесты против тарифов, фоп, и т.д..
И у людей сейчас биполярный запрос на профессионалов, но по прежнему отвращение от «старых». И тут подходят Гройсман, Разумков, Яценюк.

Если его рейтинг упадет до 3-го места, плюс его обещание не идти на второй срок, плюс протесты против тарифов, фоп, и т.д..

Если

Летом рейтинг Зе был 37%, сейчас 20%. Тренд не в его пользу.

Ох уж эти мантры ))
Сбитый летчик уже никуда не полетит.
Даже если Зе еще сильнее облажается голосовать будут за кого-то другого, но не за Порошенко.

Достатньо переконати Захід в можливості ригореваншу — і матимемо перемогу навіть без варіантів.

Достатньо переконати Захід в можливості ригореваншу — і матимемо перемогу навіть без варіантів.

А с чего ты взял, что западу интересна африка — в которой 75% населения дебилы, а с/х земля до сих пор запрещена к продаже (как это есть лишь в КНДР и редких странах африки) ?

Запад узнает, что рыги могут прийти к власти в такой стране — и вздохнут с облегчением. Т.к. можно будет махнуть на африканеров рукой и с рашки санкции снять.

Сомневаюсь, Европа уж точно сыта этим цирком.

КМИС ловили 2 раза на подтасовке результатов в пользу ОПЗЖ

А где подтасовка? Оценочное суждение вижу, подтасовки нет.

Разумкова в 2019 давав результати, яку дуже сильно відрізнялися від реальності. Чому їхні недолугі дослідження ставити як правильні в порівнянні з КМІС, який дає найточніші результати останні 10 років — я не розумію. Не подобаються результати? А КМІС тут до чого?

Трошки не по темі, але дотично: асоціація з ЄС. Ви думаєте, це якась фігня, на хліб не намажеш. А ви почитайте звіти по статусу імплементації угоди — там реально величезна купа змін: eu-ua.org/...​ia-uhody-pro-asotsiatsiiu

Умови для української влади:
— План дій візової лібералізації (ПДВЛ);
— Створення всіх антикорупційних органів;
— Запровадження спеціальної конфіскації та арешту;
— Створення органу з повернення незаконно виведених активів й управління ними (ARO/AMO);
— Запуск електронних декларацій

Це неповний список.

Все предельно просто те кого вы обрисовали в списке врагов имеют ресурсы, а те кто вроде должны им противостоять нет. Именно по этой причине к власти приходят те кто приходят не смотря на майданы. Вот если создать источник финансирования партий то ситуацию можно было бы изменить потому как без денег оно все не поедет.

Что значит «создать источник»? К зеркалу подойдите, коллега, там источник увидите.

Один я такое не потяну, но думаю как-то надо будет замутить тут опросник и посмотреть сколько людей и сколько денег сдавать ежемесячно на устровную партию ит или партию среднего класса. Даже в пределах области нужны десятки человек фултайм для эфективного противодействия коррупционным поползновениям, а так же в конечном итоге для замещения текущей власти. Ведь цель любой опозиции стать властью.

Всё верно. И доказано опытом Д7, в котором я имел возможность поучаствовать на прошедших выборах. Но без этого никак. Если в политику не будем вкладываться мы, то туда будут вкладываться другие люди. И партии/политики будут работать на интересы этих других людей, а не на наши.

Вже зроблено. Згідно звіту ДемСокири за грудень — кількість людей в Україні, які готові фінансувати своїми грошима політику складає рівно 2828 чоловік. Всього на 835417,31 грн, що в середньому біля 300 гривень з носа. Це одночасно відповідь на ваше питання, також відповідь на питання «чому їх знає півтора айтішника» і заодно непристойний жест в сторону мамкиних політологів, які розказують про «це теж проект Порошенка тільки на іншу аудиторію».
Детальніше можна знайти на sokyra.space/uk/reports/december_2020

кількість людей в Україні, які готові фінансувати своїми грошима політику складає рівно 2828 чоловік

ніт, это количество человек готовых финасировать сброд под названием дем сокира

А Портнова скільки згодні фінансувати?

вполне зарабатывает сам своей профессиональной деятельностью, публикует отчеты каждый месяц, кстати его недавно радио свобода профинансировало на 52к грн.

кстати его недавно радио свобода профинансировало на 52к грн.

То він вже соросято? Негайно відписуйся!

Тому що за час совка було фізично знищено всю інтелектуальну еліту.
Знищено митців, думаючих науковців, підприємців, хоча б мінімально інакомислячих політиків та й просто думаючих рядових громадян.

Зараз у нас йде процес формування нової еліти, з якої, теоретично, може вирости нова формація політиків.
Задача кожного мінімізувати вплив русні на цей процес, в тому числі, не голосуючи за малоросів а-ля зелібоби, популістів і адептів простих рішень.

Є.
Голос, ЄС, Дем Сокира — найбільш адекватні, з робочими програмами, професіоналами і новими обличчями.
Але 73% мудрого наріду, який жидєнько обісрався, вперто не хочуть визнавати, що у їх бідах винні лише вони самі і продовжують вірити міфам про «Свинарчуків» і «Ліпєцкаю фабріку» які повкладав в їх голови Бєня Коломойський через 1+1 квартал і собачі роти по типу Дубінського.

Є ще проросійське кодло з обдуреним електоратом, але це не опозиція а гібридний ворог, тільки так їх треба сприймати.

ЄС адекватна? Найс рофлиш)) Тільки Голос іноді подає признаки адекватності.

Та камон, демсокира хоч збирає гроші на всякі перформанси і ясно звідки ноги. Всі інші фінансуються хз звідки і хз ким

Можеш навести аргументи чому це не так?

Тому що цілі у них аналогічні — дерибан, тільки прикриваються вони псевдопатріотизмом. ЄС і Пєтя — це синоніми псевдопатріотизму. З їх партії нікуди не ділись викладачі-хабарники (особисто знаю таких, ще й голова осередку), колишні риги які ще недавно захищали у відкриту рос. мову і рос. мир, мутні бізнесмени і т.п. Тільки вони прикриваются Європою і патріотизмом. А таяк патріоти і націоналісти особи, впринципі, не можуть мати IQ більше 25, вдало обмазуються цим і хавають.

цілі у них аналогічні — дерибан

Докази?

ЄС і Пєтя — це синоніми псевдопатріотизму

Чому?

особисто знаю таких, ще й голова осередку

Так озвучте тут з доказами хабарництва! Це ж сенсація!

Ви наразі розкидаєтесь загальними фразами, які не мають аргументації і повторюють російські пропагандонські методички.
Якщо маєте докази, що підтверджують ваші слова — прошу, зелібоби вже два роки ганяються і хочуть знайти хоча б щось, а поки ніц нема.

Чому?

Г+Г з 2015 року про це помиї (щоденно) лив різним юрам. Ось саме тому.

я, та і більшість молодого населення впринципі не дивиться ТВ. Я навіть донедавна не знав що таке Г+Г. Ці шоколадні стереотипи такі шоколадні. Влада змінилась не через Г+Г чи там В+В чи якісь серіали. Більшість населення цей контент ніколи не бачила і не побачить.

Це тобі так здається. Ти дивився їх не прямо, а опосередковано через соцмережі (дубінські-шарії-зрадофільська наволоч). Вони й сформували твій погляд своєю брехливою пропагандою.

Фу. Ніколи це лайно не дивився. Звідки у тебе така впевнена думка? Ти мислиш дуже стереотипно і вузько. Краще мовчи, «за умного сойдешь»)

А потім такі Сінйори себе еліткою вважають, думають що розумніші за інших((

Кожен зрадофільчик вважає, що от він-то бачить справжню картину, і на нього пропаганда не діє.
Пропаганда діє на всіх, навіть на пропагандистів. А тим більше на пересічних юр.

З мого небагатого досвід «більшість молодого населення» з радістю дивиться Шарія, російську пропаганду про віддай Крим та каже що Зе хороший і що його примушують злі олігархи.

то, что им будут управлять он знал и до выборов и с радостью согласился на это

Кстати от Шария большая часть те кто слушал год назад отвернулись. Прозрели малость.

Ви наразі розкидаєтесь загальними фразами, які не мають аргументації і повторюють російські пропагандонські методички.

Воу-воу. Не буду говорить за основную ячейку ЕС, но на местах там те еще товарищи :)
Вот взять мой город, была одна представительница тогда еще БПП (2018г). Любила выкладывать фотки в вышиванке, с флагами и всячески любила подчеркивать свой патриотизм. Правда он заканчивался на страницах фейсбука.
А в реальности вместо сирот и детей военных, возила в Хорватию отдыхать детей своих подруг.
Ее товарищ по партии который защищал даже в таком зашкваре, сейчас вполне себе прошел, но уже от ЕС. Кстати, он тоже довольно «мутный». В декларации годовой доход 90к грн и хижина «Дяди Тома» на 40 квадратов, при этом его компания с завидной регулярностью выигрывает тендеры в городе и области.
Увы от ЕС прошло всего пара человек и некого больше разобрать :( еще два депутата миллионера — это не интересно, таким уже не удивишь.
Если такие на «местах», то кто же на верху? Такие же, только с большим размахом. Ибо в верхушки местных выборов попадают те, кто соответствует «политике партии».
p.s. В целом, состав ничем не отличает от опоблоков и прочих. Более-менее состав был только у демсокири, но им против миллионеров ничего не светило.

Демсокира це теж проект «батька-гетьмана». Просто ЄС заточена під національно-патріотичну аудиторію, а Демсокира під ліберальну. Оскільки цільова аудиторія Демсокири мізерна (в нашій країні взагалі лібералізм не популярний), то й грошей від спонсора вона отримує набагато менше ніж ЄС.
А взагалі засновники Демсокири це ті ж самі люди, що тримають порохоботський сайтик petrimazepa.com
І так, на жаль в нашій країні немає не олігархічних партій. Народ не здатний усвідомити свої власні інтереси та самоорганізуватись знизу заради їх реалізації. Тому за принципом стада гуртується навколо різних вождів і вождиків, які щедро сіють бабло на свої кишенькові партійки. А мета у таких партійок одна — здобути владу для своїх власників.

Я говорил не про партию в целом, а про состав который шел на местных выборах :)
Ибо в остальных партиях, кроме шария (ой-ой) и демсокири, весь топ состав (который мог пройти) — это местные и киевские князьки, разного покроя.

Народ не здатний усвідомити свої власні інтереси та самоорганізуватись знизу заради їх реалізації.

Що таке народ? Чому у нього є якісь власні інтереси? Вам не здається, що ви оперуєте абстракціями, які не мають до реальності жодного стосунку, а потім ображаєтеся, що в реальності нічого не виходить?

мета у таких партійок одна — здобути владу для своїх власників

Ніби в цьому щось погане.

с разморозкой, там же самые одиозные порохоботы засели.

Чет не вижу таких. Перечисли.
Вижу только что сторонники ЕС только и критикуют что Д7 не поддерживает Порошенко.

на местах там те еще товарищи

В Украине есть где набрать коллектив получше?

зелібоби вже два роки ганяються і хочуть знайти хоча б щось, а поки ніц нема.

За кучмой уже 20 лет гоняются и ничего не могут найти — «кучма нивинавата, Гонгадзе сам себя пиу пиу.»

Хто за Кучмою хоч коли ганявся?

ну пукача же кто-то словил, вот они же и за кучмой гонялись, не удивлюсь если абсолютно те же самые люди и за пецром бегать будут еще лет 20.

А що Пукач? За виконавцями бігали, а за Кучмою — ніколи. Він був своїм для всіх.

www.pravda.com.ua/news/2011/03/23/6044561
Дело открыли — дело закрыли, как и с пецром.

Проти кого відкрили справу? Проти Петра зебілоїди відкрили вже мабуть 3 десятки справ, якщо не 5. Правда, щодо деяких з них їм зараз доводиться щодня поїдати томи макулатури, яку наваяли (як справа про державну зраду Порошенка з Байденом).

Против кучмы, против кого же еще. А потом признали что дело открыто незаконно — точно так же как и с пецром.
Да впрочем то ситуации стандартная — бабло побеждает все, независимо от того барыга ли ты или же красный директор.

Denis Buts нижче розписав на прикладах. Мені просто впадлу розписувати, як синочок декана істор. фак-ту (батя хабарник і син нічим не гірше), теж став викладачем, файно брав на лапу. Але останній роки ярий вишиватник, лідер ЄС в нашому місті.

Коли знаєш про такі лицемірні випадки (а їх в ЄС дофіга), стає смішно і сумно, за те, як експлуатується поняття патріотизму шоколадною братвою.

Риги і їхні течії хоча б у відкриту ведуть свою політику, жаль тільки, що їх досі підтримують.

Чому?

последний видос с петей с галапагосов, четко слышно что семья общается на русском языке, а какже арміямовавіра?

Айтішніки: Пєтя очєнь плахой!
Ті ж айтішники: їдуть в європки по Пєтіному безвізу.

Біполярочка as it is

Айтішніки: Пєтя очєнь плахой!
Ті ж айтішники: їдуть в європки по Пєтіному безвізу.

Біполярочка as it is

И какая связь? Тем более, безвиз не Петин. За него Майдан стоял. Был бы шанс у Януковича устоять Петя с таким же усердием мочил майдановцев и целовал бы жопу Путину.
А айтишники по любому б ехали в Европу. И не только айтишники.

Ты называешь биполяркой то, что ею не является.

Может быть, ты имел в виду старое доброе лицемерие?

Очередное доказательство того, что уровень понимания политических процессов айтишников абсолютно идентичен таковому у таксистов и кухарок.
Интересно задумываются ли такие индивиды о том, что «петин безвиз» равнозначен «витиному доллару по 8»?

Аргументи будуть? Чи просто ганяєте повітря.

Партія має чітко окреслену програму і бачення, це для мене найголовніше в будь-якій політичній партії.
Кіра викликає довіру і говорить професійно( але так, в мене все ще бомбить від її слів про те, що Порох їх ворог, тому що «занадто сильно хоче нас обійняти» ), Притула взагалі норм мужик, волонтерить, допомагає армії, патріот. Також знайомий особисто і опосередковано з декількома менш відомими членами партії, всі викликають довіру і повагу.

Так смішно, коли ті, хто сміються з КВНщиків в політиці, самі пропонують в політику співунів, телеведучих та інших спортсменів.

Дивись, проблема не в тому, що хтось був спортсменом чи КВНщиком чи ведучим чи навіть порнозіркою.
Проблема в тому, що у нас президентом обрали «необучаемого» довбойоба, який прийшов на хайпі телевізора, в принципі не мав ніякої програми( Напишіть мені програму самі ), не мав політичної позиції( какаяразница ), без ідеології, з досить низькою культурою, який покриває корупціонерів і відвертих чортів проти яких вже навіть санкції ввели і який скрізь поназначав друзів, родичів і решту «сватів».

Якби ця людина і його команда чітко сказала, що і як вони збираються робити, питань було б набагато менше, але його тоді навряд чи б обрали.
Так повинна відбуватись політична дискусія в розвиненій демократії: партії повинні презентувати програми і повинна бути боротьба програм, а не окремих лідерів, які сьогодні є, а завтра нема.

Тому якщо є людина яка чітко і прямо декларує свої наміри, йде від партії зі зрозумілою і Реалістичною програмою, то за партію, де є ця людина можна голосувати.

Історія знає багато прикладів, коли люди без профільної освіти і далекі від політики ставали видатними політичними діячами, як то військовий льотчик і людина, що просиділа більше 5 років у ямі в полоні Джон Маккейн чи порнозірка Чіччоліна, що теж стала успішним політиком.

Ідеології у тих що ти назвав теж жодної немає. І програми їхні нічого не варті, ібо це звичайні лозунги типу «зробити достойну медицину». З цими програмами вже 30 всі приходять.

Так повинна відбуватись політична дискусія в розвиненій демократії: партії повинні презентувати програми і повинна бути боротьба програм, а не окремих лідерів, які сьогодні є, а завтра нема.

А оцінювати ці програми мають звичайні люди. Які, як відомо, поголовно політичні експерти. Прихід всіх цих клоунів (старих, нових, завтрішніх), якраз і є чудовий приклад розвиненої демократії.
Притула черговий продукт піара — витягнули чергового клоуна, розпіарили по ящику і всі вже за Притулу.

Історія то знає, але рівняти Маккейна, спадкового військового, героя та якусь ТВ-шльондру я би не став. Це різні породи людей, які мало що мають спільного між собою.

але рівняти
я би не став

Единственная правильная мысль. Вообще тюлени, которые пытаются строить свои модели относительно Украины на основе своих ничем, кроме как пропагандой, не обоснованных представлений о неких пполитиках США — выглядят очень потешно.

Кіра викликає довіру і говорить професійно

видел ее на одном ивенте еще за год до того как она пошла в политику, никакого доверия не вызвала вот совсем.

Порох їх ворог

так это нормально, они все нацелены на один электорат, пороха будут сливать свои же, вон уже и сенцов на него бочку катит.

видел ее на одном ивенте еще за год до того как она пошла в политику, никакого доверия не вызвала вот совсем.

якщо це пише людина яка довіряє Авакову, Портнову, Ківі, etc => «значить хорошие сапоги, нужно брать»

Ліпєцкаю фабріку

До 17 года, в подмосквье вполне себе продавались сладости под брендом рошен, в сетевиках(а они контрафактом не торгуют). На тот момент война уже шла 3 года.
Потом исчезли, хотя те же «шаленi бджiлки» есть, правда под другим брендом. Мне кажется рецептура все же защищена авторским правом и возможно «война-войной, а продать мы не прочь».

А в чому проблема купити цукерки, як і будь-який інший товар невійськового призначення, в Україні і продавати на Росії?

А в чому проблема купити цукерки

Потому что запрет на ввоз из Украины.

Федеральной службы Роспотребнадзора от 29.07.2013 № 01/8613-13-32, а именно о приостановлении ввоза на территорию Российской Федерации кондитерских изделий (коды ТН ВЭД 1704, 1806), произведенных на фабриках Кондитерской корпорации «Рошен» (Украина): ПАО «Киевская кондитерская фабрика «Рошен», ПАО «Винницкая кондитерская фабрика», ПАО «Мариупольская кондитерская фабрика «Рошен», ПАО «Кременчугская кондитерская фабрика «Рошен».

Потому что запрет на ввоз из Украины.

И когда это мешало контрабандистам? Особенно, если их крышует гэбня...

И когда это мешало контрабандистам? Особенно, если их крышует гэбня

В рф продавались продукция на русском, ох уже эти контрабандисты переводчики. По-моему рошен особо то и не скрывал, что до 17г липецкая фабрика вполне себе работала и продавала продукцию на ру рынок.

По-моему рошен особо то и не скрывал, что до 17г липецкая фабрика вполне себе работала и продавала продукцию на ру рынок.

«Липецкая фабрика» была арестована с марта 14-го года.

Возможно, туда ввели рашко-распорядителя арестованным имуществом. Может даже, фабрика под управлением этого распорядителя продолжала работать (т.к. рабочие места + хорошая пропаганда «заработка на крови» для дурачков).
Но при чём тут Рошен/Порошенко?

«Липецкая фабрика» была арестована с марта 14-го года.

Зачем же так нагло врать?

16 апреля 2015 года Басманный районный суд города Москвы принял постановление о взыскании с ОАО «Липецкая кондитерская фабрика „РОШЕН“» 180 млн рублей налоговой задолженности. 24 апреля 2015 года Главное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации на основании этого постановления наложило арест на имущество Липецкой фабрики.

Арест наложили не в марте 14, а в апреле 15, годом позже.
Едем дальше.
Только в начале 16 (войне уже 2 года), Порошенко пытался откреститься от фабрики

Президент Украины Петр Порошенко, обещавший продать кондитерскую корпорацию «Рошен», передал контроль над акциями «Рошена» в «слепой траст». Об этом Порошенко заявил на первой в 2016 году пресс-конференции.

Но все эти слепые трасты — булщит для обывателей.
Тем временем, продолжаем пополнять казну РФ.
19 апреля 2016

Кондитерская фабрика корпорации Roshen в Липецке начала выплачивать налоговую задолженность в российский бюджет. Как сообщают в Федеральной налоговой службе Липецкой области, в апреле предприятие осуществило в бюджет платеж размером в 596 млн рублей

Продолжаем путь 2019 год
Президент кондитерской корпорации Roshen Вячеслав Москалевский

C Липецкой фабрикой Roshen в России вопрос решен: продавать ее он не будет (прим. Порошенко). Все так и тянется.

20 год

Неработающая фабрика по-прежнему платит налоги в российский бюджет. Нынешний глава «Рошена» Москалевский говорит, что корпорация просто не может не платить их: «В России есть налог на недвижимость. И от него невозможно уйти. Если вы не платите — вас объявляют банкротом».
Липецкая фабрика конфеты больше не производит, официальные поставки из Украины по-прежнему запрещены.
Зачем же так нагло врать?
Арест наложили не в марте 14, а в апреле 15, годом позже.

«19 марта 2014 г. работа фабрик в Липецке и Сенцово была приостановлена из-за ареста счетов Roshen в России и обысков в офисных и производственных помещениях компании.»
tass.ru/info/2095918

Это ИТАР-ТАСС, если что. Поспорь с ними...

П.С. Разумеется, фабрика работая с марта 14-го года за баблос рашко-бюджета — даёт деньги в рашко-бюджет. Причём, продать её невозможно (рашковедь).
При этом, фабрика продолжает держать рабочие места в депрессивном регионе, делает довольно качественную продукцию для сбыта на рашке (где жрачка это г.), a гэбня снимает красивые репортажи для легковерных украинских дурачков.
Четверной профит для гэбни.

Но только при чём тут Рошен/Порошенко?

Читать статью, которую сами же скинули, ты видимо не удосужился.
Приостановка и остановка — разные вещи. Приостановили, обыск прошел, возобновили.
Из той же статьи

Технологические линии возобновили работу 6 октября 2014 г.
Впоследствии работа липецкой фабрики Roshen останавливалась в марте 2015 г. в связи с досрочным выполнением производственного плана.

Еще и планы перевыполняют :)

Разумеется, фабрика работая с марта 14-го года за баблос рашко-бюджета

С чего это, она убыточная и дофинансировалась не с бюджета рф, а бюджета концерна Рошен. Рошен частная корпорация, следовательно поддерживает «штаны» липецкой фабрики за счет украинского рынка. Косвенно за счет украинцев, ведь они обеспечивают прибыль рошена в Украине.

фабрика продолжает держать рабочие места в депрессивном регионе

То есть вы сами же подтверждаете, что во время войны рф на Украине, украинская компания принадлежащая Президенту страны, «поддерживает» страну агрессора.
Заметь, не я это сказал 😂

во время войны рф на Украине, украинская компания принадлежащая Президенту страны, «поддерживает» страну агрессора.

Причём тут украинская компания? Фабрика работала — но для работы фабрики в рашко-глубинке, совсем необязательно участие Рошена.

Причём тут украинская компания? Фабрика работала — но для работы фабрики в рашко-глубинке, совсем необязательно участие Рошена.

Только вот в 19 глава рошена говорил как об активе корпорации, но конечно региональные мощности, абсолютно автономны, ну-ну.
На деле же не хотели терять ру рынок, как и зе который торгует правами на шоу.
Короче ві ни чем не отличаетесь от свидетелей путина, которые не верят во дворец и считают царя непогрешимым.
Не вижу смысла продолжать диалог)

Только вот в 19 глава рошена говорил как об активе корпорации

Она и осталась активом корпорации. Как, скажем, угнанный автомобиль — остаётся активом владельца тоже. И если угонщик задавит на этом авто чела — то отвечает не владелец, а угонщик.

Но у украинских дурачков — cвои представления о жизни. Оттого презом то зэк, то клоун и покращення следует за покращенням.

Она и осталась активом корпорации. Как, скажем, угнанный автомобиль — остаётся активом владельца тоже. И если угонщик задавит на этом авто чела — то отвечает не владелец, а угонщик.

Только вот не про какую оккупационную власть на заводе речи не идет. Контролирует все рошен, а не работает только из-за кучи арестов и судебных дел.

Только вот не про какую оккупационную власть на заводе речи не идет. Контролирует все рошен

Это кто тебе такое рассказал? После окончания контроля Рошен (в марте 2014) — там всё остановилось. А далее запустилось снова, уже под оккупационной администрацией.

Поработало пару-тройку лет, оборудование пришло в негодность, западные наладчики на ворованный завод ехать не захотели — производство остановилось.

Но собственник при этом, не поменялся.

А далее запустилось снова, уже под оккупационной администрацией.
Гендиректор корпорации Roshen Вячеслав Москалевский предпочитает, чтобы Липецкая кондитерская фабрика в России сгнила, если ее не купят по рыночной цене.
Я считаю, что в России просто ждут банкротства липецких активов, чтобы впоследствии «за одну копейку это все забрать».

Нельзя продать то чего нет, не так ли? Как и владелец угнанного авто не может продать его.
Разворачиваю ваши же аналогии на вас.
При этом как видите 21 год, а липецкие активые так и не обанкротились, хотите сказать они за «свои» деньги покрывают налоговые платы? Или все таки главный офис подкидывает, да бы не допустить банкротства?

Нельзя продать то чего нет, не так ли? Как и владелец угнанного авто не может продать его.

Может продать, разумеется. Даже нынешние дома/квартиры в «лугандоне», в которых сейчас живут рашко-освободители — можно продать. И их продают в Харькове.
От того, что актив угнан — право собственности не меняется. Другое дело, какая будет цена.

Вобщем все ваше утверждение базируется на том что на заводе внешнее управление и актив был угнан, только такая «маленькая» деталь как рейдерский захват, не прошла бы мимо сми и ее бы «обсосали» как укр так и рфные сми.
Но нет, рошен не давал ни каких пресс-релизов что на заводе внешнее управление, так что ваша «теория» изначально ошибочная и вы пытаетесь выдавать свои влажные мечты за реальность. Вы меня совсем за дурочка держите?

Вобщем все ваше утверждение базируется на том что на заводе внешнее управление и актив был угнан, только такая «маленькая» деталь как рейдерский захват, не прошла бы мимо сми и ее бы «обсосали» как укр так и рфные сми.

Собственно, «липецкая фабрика Рошен» это вообще самостоятельное юрлицо, зарегистрированное на рашке. Соответственно, после решения рашко-суда об аресте актива — дальнейшего использование его Рошеном стало невозможно.

К тому же, какой идиот станет в арестованную фабрику, на арестованные счета — слать ингредиенты/баблосы на зарплаты. Даже если бы хотелосъ продолжить работу.
Ты действительно считаешь Порошенко полным идиотом?

Но таких как ты в Украине полно. Оттого и клоун презом.

👏 Ничего не ответил, но идиотом назвал меня 🤣
Типичный свидетель %name%. Продолжайте верить в светоча нации %name%

Давайте пруфы на внешнее управление липецкой фабрикой с 14 года, нет? Ой как же так, смена руководства прошла незамеченной 😂
Какая-то странная оккупационная власть, позволяет вывозить оборудование

«Згідно з даними митної бази України, 17 і 25 січня 2018 роки український кордон перетнули дві партії на суму близько 10 мільйонів гривень, у яку увійшло обладнання для виробництва, обгортання і пакування цукерок та інших кондитерських виробів, а також батареї, двигуни, панелі управління і інші прилади — загалом 99 окремо оформлених і детально описаних вантажів»
Також з’ясувалося, що з липецької фабрики 16 березня 2016 року до Києва офіційно прийшли насоси, теплообмінники і холодильні машини. Цей вантаж оформила Сумська митниця. Крім цього, стверджується, що у жовтні 2015 року з цього ж заводу в Україну привезли потокові лінії виробництва, обгортальні машини та лінії упаковки.

В корпорации Roshen объяснили ситуацию. Согласно версии кондитеров, на предприятие в Липецке был наложен арест, под которым до сих пор находятся 12 объектов недвижимости. Оборудование под арестом не было.

Давайте пруфы на внешнее управление липецкой фабрикой с 14 года, нет?
Какая-то странная оккупационная власть, позволяет вывозить оборудование

Тебе всё нужно разжевать, как в детсаду?

Ок.
— завод это самостоятельное юрлицо, зарегистрированное на рашке и являющееся рашко-налогоплательщиком
— на заводе есть своя администрация, бухгалтерия, итп
— после ареста юрлица в марте 2014 — дальнейшее пользование им со стороны укро-Рошена стало невозможным
— завод продолжил работать, т.к. он вполне автономен — и продолжил платить налоги на рашке (т.к. это рашко-юрлицо и рашко-налогоплательщик)
— никаких дальнейших обслуживаний завода со стороны Украины (перечислений баблоса на заводские счета, передачи расходников/материалов из Украины, итп) — не производилось, т.к. в этом нет смысла, да и стало невозможно (из-за рашко-запрета на ввоз)

Я достаточно разжевал?

после ареста юрлица в марте 2014 — дальнейшее пользование им со стороны укро-Рошена стало невозможным

Путаешь арест и банкротство

— завод продолжил работать, т.к. он вполне автономен — и продолжил платить налоги на рашке (т.к. это рашко-юрлицо и рашко-налогоплательщик)

Что мешало вывезти оборудование в 14 году, а не в 16 и 18гг, когда шансов на работу уже не осталось? Да бы не дать агрессору даже гипотетического шанса на производство.
Но да, вы не стали это замечать :) Как и свидетели сталина, не замечают репрессий и геноцида которые он творил.

Что мешало вывезти оборудование в 14 году, а не в 16 и 18гг, когда шансов на работу уже не осталось? Да бы не дать агрессору даже гипотетического шанса на производство.

Оборудованием рашко-завода — управляет рашко-администрация.

Когда завод окончательно остановился (из-за криворукости рашанзов) — вероятно, гэбня решила что «с паршивой овцы хоть шерсти клок». Oтдала команду — и никому не нужное оборудовение погрузили на машинки и повезли в Украину.
Чтобы медиа было что рассказать укро-дурaчкам...

П.С. А потом, что плохого в перевозке в Украину оборудования из рашки? За которое, притом, в Украине никто не платил (т.к. в арестованный актив слать деньги нет смысла).

Когда завод окончательно остановился (из-за криворукости рашанзов) — вероятно, гэбня решила что «с паршивой овцы хоть шерсти клок». Oтдала команду — и никому не нужное оборудовение погрузили на машинки и повезли в Украину.
Чтобы медиа было что рассказать укро-дурaчкам

Пожалуй это самое тупое «умозаключение» которое я читал в этом году.

Тогда у меня два вопроса:
-почему вывозили в две ходки, в 16 и 18 году.
-допустим что к первой поставке были не готовы и она как-то зашла в Украину. Что само по себе дикость. Как не развернули вторую, да бы не давать инфоповода?)
Вот это вы сливаясь начали выдавать «перлы» 🤣 жду не дождусь следующих

К тому же, какой идиот станет в арестованную фабрику, на арестованные счета — слать ингредиенты/баблосы на зарплаты. Даже если бы хотелосъ продолжить работу.
Задолженность по уплате налогов Липецкой кондитерской фабрики, эквивалентную нескольким миллионам долларов, была оплачена за счет помощи холдинга Roshen. Об этом говорится в постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда РФ
Aнализ движения денежных средств показал, что на расчетные счета фабрики поступают средства, превышающие неуплаченные суммы штрафных санкций. За первый-второй кварталы 2016 года в расчетный счет поступили 1,69 млрд рублей, в том числе выручка от реализации в размере 792,98 млн руб.

Да что-то у вас не везучий день, и тут «обломались». Это не фб с домохозяйками спорить.

была оплачена за счет помощи холдинга Roshen. Об этом говорится в постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда РФ

Это же рашко-судьи. Что им гэбня напишет — то и расскажут.

Где подтверждения этого с украинской сторoны?

П.С. Хотя, возможно руководство Рошена не хотело, чтобы завод признали банкротом и отжали без каких-либо оплат из-за налоговых задолженностей.
И под это дело, слало деньги из Украины на рашку в уплату налогов (по-крайней мере, достоверно известно — что на этом основании укро-рошен оплачивал и может до сих пор оплачивает, рашко-налог на имущество для «липецкой фабрики»).
Но это да, напрасно.

но конечно региональные мощности, абсолютно автономны, ну-ну.

Разумеется, автономны. Фабрике нужен технолог, рабсила, сырьё, транспорт. Это всё на рашке есть — Рошен для этого не нужен.

Только в начале 16 (войне уже 2 года), Порошенко пытался откреститься от фабрики

Президент Украины Петр Порошенко, обещавший продать кондитерскую корпорацию «Рошен», передал контроль над акциями «Рошена» в «слепой траст». Об этом Порошенко заявил на первой в 2016 году пресс-конференции.

Но все эти слепые трасты — булщит для обывателей.
Тем временем, продолжаем пополнять казну РФ.
19 апреля 2016

Найбільший булшит — прив’язувати сліпий траст до Ліпєцкой фабрікі™

найбільш адекватні, з робочими програмами

Особенно адекватной и рабочей была программа лидера ЕС на президентских выборах: за 5 лет обогнать Францию по производству сельскохозяйственной продукции, выйти в пятерку мировых лидеров айти, и т.д.

Голос, ЄС, Дем Сокира

сорта говна же

Дем Сокира

Кто-то, кроме полутора айтишников, об их существовании знает, вообще?

Та уже вроде норм знают.
Посмотри количество подписчиков в ФБ, Ютубе. Год назад начали уже вылазит за пределы интернета и быть знакомы остальным

Дем сокира

Під час Майдану списи ламались як на Майдані, так і в інтернеті. І сильно ламав в інтернеті свого незламного нефритового стержня талановитий писатель в інтернеті Олександр Нойнєц.

...«Я электорат Януковича. Он меня устраивает. Правда, я недоволен нынешним статусом русского языка и тем, что его никак не могут повысить»...

... «От всей души презираю „народ Украины“ уродливое порожденье чернозема»...

... «вооруженное восстание это не майдан. Его власть подавит при одобрении соседей и не поморщится, а Янукович в своих регионах еще и рейтинг поднимет выше прежнего»...

... Задача власти — локализовать майдан и не допустить его распространения"...

... кто знает, куда нести продукты для Беркута? Власть может быть сколь угодно говном, но Беркут горел и это респект"...

varta.com.ua/news/ukraine/1216567

Все, що було до січня 2014 року, не варте уваги. 2014-2015 визначив, хто є хто.

Какой простительно-извинительный парень

Мені можна. Я проти рашки з весни 1992 року.

Згоден з паном Жуком вище, що політичні погляди до 2014 року могли бути у всіх найрізноманітнішими, тому що коли ти живеш у ± стабільності, на тебе ніхто не нападає, в державі багатовекторна політика і всі кругом друзі, то можна симпатизувати багатьом, особливо не розбираючись.

Окрім того, стаття виглядає явно замовною, направленою на критику конкретних декількох людей і куча додумувань на базі декількох висловлювань.
Але дякую, що скинули, при нагоді запитаю Нойнеця що це він за фігню писав 8 років тому)

Мені важливо те, як партія і її члени діють зараз, а не 8 років тому окрема людина сказала необдумано фразу. І зараз партія доводить, що не має толерантності до беззаконня, агресивної русні та корупції.
Ну і звинуватити Ігоря Бігдана в російському керування це трохи смішно)
Зайдіть на його блог і пересвідчиться самі: ibigdan.livejournal.com

Так, Нойнець на початку Майдану був противником Майдану і в ФБ називав учасників Майдану «кастрюлєголовими». Так, таке справді було.

Проте це було до того моменту як Росія окупувала Крим. Після цього моменту в багатьох людей змінилися життєві пріоритети та відношення до ситуації. Саме тому Нойнець став волонтером та допомагав нашим хлопцям, навіть є медаль від 28-ї бригади і медаль від ССО.

Так, Нойнець на початку Майдану був противником Майдану і в ФБ називав учасників Майдану «кастрюлєголовими». Так, таке справді було.

это называется вовремя переобутца

Так само як велика кількість військових і офіцерів спецслужб, які до весни 14 року не підтримували Майдан. А після відкритої агресії лаптів вирішили «воврємя переобуцца» і пішли воювати. Добре що крім цих лицемірних запроданців у нас є і справжні патріоти, які ще на горшку в дитсадочку зосереджено планували свою участь у національно-визвольних змаганнях. Тільки на них і тримаємося.

не поддерживать — это не тоже самое, что оскорблять и выражать поддержку оппоненту, хотя Беркут тех времен скорее враг, чем оппонент

Якби не деякі беркути (яких умовив Аваков), мали б ми мінімум ХНР, а то й повну дезінтеграцію. folio.com.ua/...​ievosti-harkivskoyi-vesni

8 апреля около 6:30 утра обладминистрацию освободили бойцы винницкого «Ягуара», которые были специально переброшенных в Харьков.
kh.depo.ua/...​zlochinciv-20170408552162

Ягуар був на Майдані зі сторони овоча

ngu.gov.ua/...​snuvannyu-tak-zvanoyi-hnr

Зі слів генерал-полковника Юрія Аллерова: «Головною проблемою був фактор часу — треба було діяти швидко. Щоб бути впевненим, що „Ягуар“ виконає задачу, вирішив поїхати до них особисто, подивитися в очі. О 2 годині ночі 7-го числа після прибуття в Калинівку Вінницької області, на базу полку, я оголосив загальне шикування. Не можна було втрачати ні хвилини. Військовослужбовці були у дуже збудженому настрої — напередодні прокуратура затримала двох бійців у зв’язку з подіями на Майдані по справі Гаврилюка. До того ж, у полку за час Майдану було понад 70 постраждалих, зокрема, опіки, черепно-мозкові травми та вогнепальні поранення. Люди знаходилися на межі невиконання наказу.

Я сказав правду: „Країна у нас одна, незалежно від уряду, який був, який прийшов, і який буде. Сьогодні на кону — існувати Україні чи ні“. Сказав, що вони захищають не уряд, а захищають державу, яку знищують зовні. І це найважливіший день, коли їх вміння необхідні Батьківщині, тому що хтось повинен навести порядок у хаосі. Ми повинні врятувати країну від загибелі — це наша відповідальність. Зрозуміло, нагадав і про військовий обов’язок, і — кримінальну відповідальність, із деякими елементами застосування ненормативної лексики. Поспілкувався і з командирами підрозділів та з бійцями. О 5 ранку 1, 2, 3, 4 роти полку „Ягуар“ сіли в автобуси зі штатним озброєнням. Їх було 200 чоловік — так, це не дуже багато, але це були добре підготовлені люди, і тут якість мала велике значення. Але на виїзді нашу колону заблокували. Це були родичі військовослужбовців. У них теж було багато емоцій. Вони розуміли, що можуть стріляти, у них була гіркота, що їхні близькі виконували накази командування на Майдані, а тепер їх за це судять, у Вінниці бійців „Ягуара“ намагалися ставити на коліна. Пообіцяв їм, що приведу назад усіх, хто виїхав на завдання. Було непросто — але через півтори години я все-таки вивів полк на маршрут».

Це називається отримати нову інформацію і змінити думку відповідно до цієї інфи.

Дуже сильна дурість продовжувати гнути свою лінію навіть коли є факти які заперечують це.

Ну бо еліта ще недозріла. На минулому етапі змогла запропонувати «простому народу» тільки
сивочолого гетьмана, на якому нема уже де клейма ставити і абсолютно закономірно пролетіла. Треба напевно ще одне коло грабель пройти, постраждати трохи.

з яких це пір засновник партії ригионів та бізнес-партнер мертвечука набув честі називатись «гетьманом»? так, барига звичайнісінький

Ну велика частина порядних, хороших і активних людей нажаль його так називають і вірять в те, що він державник і патріот.

Все пізнається в порівнянні. Політика — то брудна штука.

сивочолого гетьмана, на якому нема уже де клейма ставити

От я бачу слова представника того самого народу, якому давай все, відразу і на шару.
ПП був чи не першим президентом за якого принаймні не було соромно. Країна рухалася у напрямку, який в цілому мене задовольняв, хоч і рухалася повільніше ніж хотілося. Знов же, особисто мене влаштувало би як щоб наступний президент був на 10% краще. Плюс, особисто я був готовий вкладатися у політику грошима і особистим часом.
Але ж ні. Народ котрого разу проголосував за «всім все на шару». Що ж. Майте.
Доречи, ненавиджу словосполучення «простий народ». Ускладняйтеся, курва. Бо вимрете, доведено всією історією життя на Землі.

Скажіть, ви до 2014го слідкували за політикою? Невже ви думаєте що виводи країну з жопи будуть ті люди які її туди привели? Ви перед виборами президента дивились рейтинги? Вас не смущало, що у Порошенка був антирейтинг в майже 60%? Ви вірите що людина з таким антирейтингом може виграти вибори? Звинувачувати «простий народ» дуже просто, але не розуміти, що ПП приречений на прольот при любих розкладах і виводити його в другий тур на гарантований програш це теж не дуже розумно.

Ви вірите що людина з таким антирейтингом може виграти вибори?

Антирейтинг, створений телеканалами. Нічого особливого.
Зараз лишенці звинувачують Петра в тому, що він допустив прихід зебіла до влади (але це звинувачення було прогнозованим ще в квітні 2019)

Да хоть Алахом з Крішною, що це міняє? Люди звинувачують в твердолобості 73% відсотки населення, а самі не можуть а і б скласти, б’ються об стінку лобом і тепер зверхнє всіх матюкають ніби вони чимось кращі.

А навіщо домовлятися з індивідами, які можуть привести до влади клоуна з клоунською командою? Тут тільки особистий досвід має навчити.

Потому что если условно «мудрое меньшинство» не будет просвещать, обучать, договариваться с «наивным большинством», проявляя пассивность, то оно, меньшинство, рискует оказаться в условиях диктатуры, когда ему только приказывать будут те, кто сумел договориться (воспользоваться) с наивным большинством.

На щастя, ця більшість абсолютно пасивна, і здатна максимум на голосування.

Вы задайте себе вопрос, почему условный Медведчук может договориться со значительно большим количеством «наивного и пассивного большинства», чем условный Доний? Чем он их привлекает? Какова механика?

У Мертвечука електоральна стеля 20-25%. Це звичайні прихильники ригів — збірна солянка совків та руССкіх. Людей, які не сприймають Україну інакше ніж територію.

Зачем власти? Для охраны от бомжей.

Але ж тепера зажили, бо обрали безклеймового? Мудрий нарід ще раз показав свою мудрість. Як серед такого наріду не дозріла еліта — то загадка тисячоліття.
Чи може на наступні вибори, коли мудрий нарід проголосує за ОПЗЖ чи Йулю, тоді вже заживуть?

Ну якщо ви не вважаєте себе частиною мудрого наріду, то напевно ви себе вважаєте частиною еліти, але тоді ваша задача або переконати нарід за вас проголосувати або силою чи хитрістю заставити за вами піти. Історію всіх держав творили саме еліти, а не охлос. А українська еліта(поки що в перспективі) поки що тіки лайном друг в друга і в нарід кидається. Забагато пафосу, замало результату.

Нет в Украине элиты, по крайней мере в политике нет элиты — только барыги и активисты.

ваша задача або переконати нарід за вас проголосувати або силою чи хитрістю заставити за вами піти.

How about no?

Забагато пафосу, замало результату.

Ти завжди отримуєш те, що просиш, а не те, що хочеш, тому відсутність результату — також результат. Оскільки реальний стан речей в головах мудрого наріду тепер очевидний, то і відношення до мудрого наріду буде таке, на яке він заслуговує.

Країна — це не земля, це люди які на ній живуть. У будь-якої спільноти людей є своя історія, менталітет, цінності, рівень розвитку і т.п. Все це визначає, що спільнота може зробити, а що ні.

Візьмемо наприклад яке-небудь дике ізольоване плем’я у дельті Амазонки. Чи може це плем’я взяти і змінити свої цінності на західноєвропейські та побудувати в себе демократію? Теоретично так, вони ж такі самі люди як німці, норвеги або британці.

Але ж по факту такого ніколи не буде, правда? Можна їм до посиніння пояснювати, що всі члени племені рівні, що вождь повинен служити племені, що дітей не можна бити, а людей — їсти, і т.п. Вони, на своєму рівні розвитку, просто не зрозуміють цього всього. Їм просто рано іще, потібно пару тисячоліть, тоді до них дійде.

Так от відповідаючи на запитання

Чому немає опозиції владі?

Тому що нам іще рано.

>

Їм просто рано іще, потібно пару тисячоліть, тоді до них дійде.

скорее их выпилят за эту пару тысяч лет, тем или иным способом

Можна їм до посиніння пояснювати, що всі члени племені рівні, що вождь повинен служити племені

У них ещё первобытно-общинный строй, так что с этими двумя понятиями как раз проблем не возникает.

Народу времени не хватает на политическую активность. Он трудится.

Какой смысл оппозиции в Киев, Харькове, Днепре, Львове или Одессе, если вы не можете установить свой порядок в собственном районе или маленьком городе?

Попробуйте для начала выиграть хотя бы выборы маленького города или поменять власть в районе.

Можно конечно прикинуться «своим» и вступить в какую-то большую «партию», которую построили олигархи или заморские «благодетели» (они же циничные и матерые «доброжелатели Украины» из России, коллективного Запада). Но там надо быть (стать) или своим (причем часто родственно связанным), или марионеткой, которая связана компроматом (чем ярче и желтее компромат, тем больше шансов продвинуться), или быть наивным глупцом без малейшего понимания происходящего. Никто вас к ключевым позициям (там где принимаются важные решения) никогда не допустит, если вы или не «свой», или не «марионетка» со шлейфом компромата. Различным сектам, не вами созданным бизнесам, партиям, клубам нужен ваш ресурс, ваши мозги. Вас могут даже сделать успешным, но только если вы будете максимально полезны или зависимы.

Хотите что реально поменять, создавайте самостоятельно и с проверенными родственниками, друзьями, коллегами свои бизнесы , свои предприятия, свои клубы, свои сообщества, свои партии , свои университеты, свои социальные сети, свои театры и т.д.

Внимательно фильтруйте людей на входе в вами созданные формы , по тому как диверсия любимое дело различных паразитов. Особенно если вы растете или имеете какое-то влияние. Будьте готовы защищать созданное вами как физически (с оружием в руках), так и юридически (с помощью порядочных юристов и адвокатов).

Чому немає опозиції владі?

Как нету? А ОПЗЖ с Шариём? А ЕС з сивочолим Гетьманом? А Ахметка с о совим Савиком? Весь зоопарк! Шо вам еще надо?

Шо вам еще надо?

Когось із простого народу! Який би прийшов і зробив зарплати і пенсії як в європі!111111

Так выбрали уже ж парня с простого нариду. Да ещё и большинство ему в Раде дали.

А кого вы рекомендуете выбирать? Монархов, царей, дворян с голубой кровью?

Ширмы и марионетки — это не есть простые парни из народа. Это ширмы и марионетки. Надо учиться называть вещи своими именами.

О, традиционный пятничный вброс для срача подъехал.

Потому что народ бедный, и потому популизм «увеличим зп и пенсии, снизим цены на газ, чиновник должен получать минимальную зп и т.д.» всегда выигрывает на выборах. Соответственно, что пройти во власть, нужно играть по тем же нотам. Дальше идут попытки заигрывания с электоратом через частичную реализацию этих лозунгов, что еще больше тормозит страну и увеличение благосостояния всего народа, т.е. он продолжает оставаться бедным и снова популисты выигрывают выборы. Ну а популистом быть легко, когда тебе «выдали мандат и крутись как хочешь». И в итоге маємо те шо маємо. vicious circle Мне кажется, что-то измениться может только когда нынешние 35-45 летние заменят текущих пенсионеров.

что-то измениться может только когда нынешние 35-45 летние заменят текущих пенсионеров.

Ох уж эти мифы, что все дело в возрасте.
Уже сейчас Президент и большинство КабМина входит в эту группу.

Я не о возрасте власти, а о возрасте избирателей

Ооо, то есть, когда мы станем пенсионерами? Такая себе перспектива.

Не только мы. Мое соображение такое, что это будут первые поколения, которые чего-то добивались в более-менее рыночной экономике Украины (карьеры, средний и малый бизнес), а не на схематозах/попилах или в ожидании блага от государства. Меньше шансов что оно будет голосовать за гречку, или потому что к очередному профессиональному дню (wtf вообще эти праздники) выдали по тысяче гривен премии, или проиндексировали пенсию

В странах, где капитализм уже многие годы, такие моменты все еще существуют. Поэтому тут тоже вряд ли что-то изменится. Если страна бедная, то люди будут хотеть легких денег.

Так я не говорю, что такое явление полностью исчезнет. Я о том, что хоть появится шанс на какой-то другой исход выборов и приход действительно альтернативных политсил во власть, а не просто на какие-то места в Раде

Мне нравится ситуация, что сложилась сейчас. Как по мне лучше вряд ли возможно. Украина стала полностью зависима от Запада. И никакие избранные дурачки не могут особо нагадить.
Посмотрите фильм «Закону тут не место», а выборах в Италии, которые ничем не отличаются от украинцев.

www.youtube.com/watch?v=7H3DGhxI58Q

Ну, мне тоже нравится, что Украина, хоть и медленно, вопреки власти, толкается вперед Западными партнерами. Но мы ж говорим о ситуации, когда возможен приход власти, которая будет синергистом Западного давления, а не антогонистом

В чому це штовхання виражається?

Например, МВФ. Он поддерживает определенный набор политик, которые воплощаются в виде либо пререквизитов получение поддержки, либо структурных маяков программ.

нынешние 35-45 летние

Это те, которые почти поголовно кололись в конце 90х?

Ага, а те, кто не кололся, был проституткой. Бабушки под подъездом врать не станут

Ладно, про «почти поголовно» — пошутил, разумеется. Но это поколение реально стремное — откуда там настолько гигантское количество ваты (больше, чем в поколении 50летних)? Или таки поголовно..?

Потому что сами совка не застали, чтобы прочувствовать на себе, но от старшего поколения наслушались историй «раньше было лучше».

чиновник должен получать минимальную зп

У судей КСУ просто фантастические зарплаты и целая гора привилегий впридачу, включая элитное служебное жилье в Киеве, которое после получения можно приватизировать. И что, является ли этот суд образцом честности и неподкупности? Да скорее наоборот, это гнездо совершенно мерзких упырей, для которых нет ничего святого.
Как показывает практика, без кнута пряник не работает. А над КСУ и многими другими госорганами никакого кнута нет, потому что система построена неправильно. В ней кнут просто не предусмотрен. Следовательно раздача пряников тоже не имеет смысла.

Ну, т.е. если опустить судей до минималки, то наконец заживем? Или законодательная власть не может ввести кнут? Или исполнительная власть не может применять этот кнут? Могут. Но не хотят. Соответственно, проблема не в судьях и их зарплатах. Проблема в отсутствии системы противовесов, которые как раз и приносятся реальной оппозицией. Сейчас же никто не будет сам себе наступать на хвост с теми же антикоррупционными движениями, потому что от перестановки кроватей в борделе на следующих выборах ничего не изменится. А вот была бы угроза реальной смены парадигмы на выборах, тогда было не так просто: да, ты сейчас можешь саботировать какое-то движение, но придет оппозиция — оно тебе и аукнется. И мож тогда лучше сейчас самому умерить свои аппетиты (полностью искоренить коррупцию нереально, но хотя бы заставить красть из прибылей государства, а не из убытков — вполне), внеся/поддержав нужные законы, но спокойно спать по истечению срока. Более того, как раз наличие 3 ветвей власти и призвано реализовать такую систему противовесов. Но в отсутствии оппозиции все 3 ветви находятся в одних руках, и потому оно не работает.

И что, является ли этот суд образцом честности и неподкупности?

Так. Він не керується побажаннями охлосу і різних зеленських, і тому нервує охлос.

так какой народ, такая и оппозиция и власть и все вместе
мы ровно там, где должны быть

Вот вам фильм на эту тему. О том почему люди не хотят меняться.
Фильм про Италию, но это 100% Украина. Лишний раз доказывает, что нету никакой национальной специфики. Есть либо плохие решения, либо хорошие, как и люди.

www.youtube.com/...​hMovies-библиотекафильмов

Оппозиция по определению не бывает народной, оппозиция может быть исключительно элитарной при поддержке народа или без поддержки народа. Но в Украине элит не существует как класса — значит оппозиции не из чего собраться.

Опозиція влади починається з реальної праці на місцях.

На мою думку, порядок змін в державі такий:
1) змінити на краще мій дім та землю навколо, мій поверх —>
2) змінити на краще разом з іншими мешканцями та сусідами моє ОСББ та мою вулицю —>
3) змінити на краще разом з іншими громадянами моє село, мій мікрорайон, мою спільноту, мій гурток —>
4) змінити на краще разом з іншими громадянами моє місто —>
5) змінити на краще разом з іншими громадянами мою область —>
6) країна автоматично зміниться...

Зміни починаються тоді, коли змінюється якість, продуктивність та ефективність мікро, малих та середніх громад, спільнот, об’єднань громадян. Цивілізована держава — це живий організм, такий собі величезний вулик з бджолами. Громади, спільноти та об’єднання громадян повинні бути сильні, живі, такими, що розвиваються переймаючи досвід аналогічних форм по всьому світу + шукаючи власні, унікальні та адаптовані до місцевих реалій підходи та реалізації.

З моїх спостережень люди в Україні важко та рідко знаходять консенсус та досягають ефективної співпраці на 1-ому рівні змін.

Це те саме, що в економіці. Якщо ви хочете здорову та розвинену економіку, маєте першочергово та максимально стимулювати розвиток мікро, малого та середнього бізнесу. Причому сприяти треба створенню унікальних та самобутніх, до певної міри експериментальних видів бізнесу. Стимулювання економіки також відбувається за рахунок зміни акцентів в фіскальних механізмах, а саме підвищення ставок оподаткування на пасивні доходи та їх відповідне скорочення для активних (ризикових) видів доходів з високими затратами праці та зусиль.

В Україні крім всього іншого існує велика проблема якості. Тобто кожен має добре та старанно виконувати власну працю та функціональні обов’язки. Питати з себе.

Стосовно корупції та можливості суспільства опонувати. Корупція, з моєї точки зору, долається максимально можливою прозорістю та перехресним контролем.

По суті суді, поліцейські, прокурори, митники, депутати, представники виконавчої влади та інші мають працювати з персональним GoPro камерами, фіксуючи на щоденній основі свій робочий час як на відео, так і на аудіо. Якщо камеру не увімкнув, то означає автоматично і не працював. Відео та аудіо фіксація повинна в першу чергу стосуватись людей, які максимально впливають на долю держави. Всі їх дії мають бути максимально прозорі та зрозумілі українському суспільству.

Існує конспірологічна теорія, що зацікавленість людей великою політикою утримують штучно, аби вони не намагалися почати з малого. Хоча зараз, із реформою місцевого самоврядування, є чим займатися і в ОТГ, без партійних гасел і київської влади. Бо, як казав Борис Філатов, а я той погляд підтримую — політичні рішення на місцевому рівні пахнуть автономізмом.

автономізм

це фейк / пародія на місцеві громади. Бо місцеві громади мають керувати конституцією та законами України та розвитком усього українського. Де як не в Україні потрібно розвивати українське?

А якщо люди керуються власними концептами, які суперечать або шкодять інтересам держави, розвитку українського, то може вони банальні диверсанти-українофоби?

Ты что-то напутал.

розвитком усього українського

Вот этим должно заниматься государство где-то там в метрополии. А местные самоуправления должны заниматься исключительно развитием общины.

Існує практика що підтверджує теорію. Я особисто ставив пару разів експеримент. Хоча я знав, що це працює, питання було в тому, ЯК САМЕ працює і в чому есенція ефективності. На жаль, результат виявився не з тих, яким легко скористатися, треба вкладатися грошенятами та часом, а порог входу досить високий.

PS. Із цитат того, що сказав Філатов, можна зібрати репертуар групи на кшталт Лєнінграду.

Звучит хорошо — жаль только, что это утопия.Вероятность того, что условный слесарь Олег проснется в один день и решит вдруг пойти к условной сосенке напротив для светское беседы о преимуществах утепления дома — намного меньше вероятности того, что Олег пойдет на митинг против повышения тарифов.

Олег пойдет на митинг против повышения тарифов.

Піти на мітинг там де 30-40 тис різних людей, це емоційний вибух та низький рівень персонального напруження. Сам ходив на Майдан 2004, знаю що це таке. Ейфорія, щастя. А потім приходиш додому, а там порожність. Бо під’їзд не змінився, вулиця така ж сама.

На мою думку, великий мітинг має певний сенс та реальний ефект, коли на нього виходять люди зі спільними інтересами: професійні, ціннісні, регіональні тощо. Але якщо малі громади на місцях при цьому слабкі, то мітинг не дасть практичний ефект та результат.

А от піти на збори місцевої громади, на збори ОСББ та вирішити разом з іншими реальні, важкі проблеми — це стрес, там треба реально щось діяти. На зборах ОСББ набагато більше персонального напруження, ніж на тисячних демонстраціях. Там все та всіх видно, кожен має слово, а на мітингу видно тільки «Леніна на броньовику».

Я тебе о том и говорю, что большинство людей не станет заниматься всей этой тягомутиной,а просто пойдут просить царя/боярина/гетьмана сделать им хорошо.

Не царское это дело — холопам угождать.

Способы есть. Но многие из них аморальны. Потому что мораль у нашего народа всё ещё советская, стадная: «не высовывайся».

То что Олег пойдёт к сосенке — это как раз более вероятно, чем выберет митинг. Надо больше сосенок!

Якщо ви хочете здорову та розвинену економіку, маєте першочергово та максимально стимулювати розвиток мікро, малого та середнього бізнесу.

Экономическая история показывает, что так не работает. Красивая сказка без реальных доказательств.
Южная Корея, Япония, США, Германия поднялись на огромных концернах, а не микробизнесе, который, кстати, очень развит в Африке.

Рили? В эльфии малый бизнес емнип генерирует что-то около 45% ВВП. Более близкий пример — Польша, 53% ВВП генерит малый и средний бизнес.

В эльфии малый бизнес емнип генерирует что-то около 45% ВВП

Не малый, а средний и малый. То есть крупный бизнес генерит 55%, что больше половины.
Также я читал исследования, где больше половины среднего бизнеса напрямую зависят от крупного. Многие крупные компании используют сотни других средних компаний в своих проектах. И без крупного бизнеса разорится больше половины среднего.
Также по исследованиях эффективности, крупный бизнес в технологичных сферах производительнее в 2-4 раза, чем средний. И доходит до 10 раз, чем мелкий.

И без крупного бизнеса разорится больше половины среднего.

Это совершенно абстрактный сценарий, в реальности невозможный. Но если даже предположить что да, то в обратную сторону это работает точно так же (может не так быстро). Если мы можем предположить исчезновение крупного бизнеса, то мы можем предположить и исчезновение SMB. А они трудоустраивают количество людей, примерно пропорциональное их вкладу в ВВП. И если 45% населения страны остаются без работы в нашем фантастическом сценарии, то рынок для корпораций превращается в тыкву. Доходы падают, надо резать косты — еще больше людей отправляется на мороз, рынок еще сильнее схлопывается и так далее...

Это совершенно абстрактный сценарий, в реальности невозможный.

Как это невозможный если такое уже происходило. Когда крупный компании рушились, и создавали кризис в отрасли, а то и в стране. Потому что как доминошки посыпались и более мелкие.
Если сыпиться средняя компания, то на ее место достаточно легко приходит другая, либо крупная компания за свои средства ее заменяет.
От этого мы видим, что крупные компании довольно таки устойчивые. А государству нужна стабильность и предсказуемость, реальная, а не застой и стагнация.

А они трудоустраивают количество людей, примерно пропорциональное их вкладу в ВВП.

Нет же. Количество людей разное.

И если 45% населения страны остаются без работы в нашем фантастическом сценарии, то рынок для корпораций превращается в тыкву.

-45%, конечно крах будет. Так тут же поинт не в том, что средний и малый бизнес не нужен, а в том, что крупный важнее для развития страны. Потому что он дает больший доход, более стабилен, и только он может работать на крупных технологических рынках.

...компании рушились, и создавали кризис в отрасли, а то и в стране. Потому что как доминошки посыпались и более мелкие. Если сыпиться средняя компания, то на ее место достаточно легко приходит другая, либо крупная компания за свои средства ее заменяет. От этого мы видим, что крупные компании довольно таки устойчивые. А государству нужна стабильность и предсказуемость, реальная, а не застой и стагнация.

Ты сам себе же противоречишь буквально в соседних предложениях. О какой «стабильности» речь, если по твоим же словам крах крупной корпорации (которые периодически случаются — опять же по твоим словам) обваливает по цепочке кучу бизнесов? По твоим же словам получается, что устойчивость экономике страны как раз обеспечивает «легко заменяемый» (и в целом более гибкий и умеющий приспосабливаться) SMB.

и только он может работать на крупных технологических рынках

С этим было бы глупо спорить, но это немножко ортогональный вопрос.

Поэтому сейчас и существует гибридная модель концернов и конгломератов. Которые имеют преимущества крупных компаний, используя при этом средние компании, которые как бы независимые.
И выходит, что кажется, что средний бизнес имеет относительно большую долю, хотя является частью крупного, и не может без него существовать.

В экономике схожие же механизмы, что и в построении государств. Были страны-империи и были страны-республики. Республики показали свою более высокую эффективность, человечность и цивилизованность.

Республики (настоящие) проигрывают империям только тогда, когда становятся толерантными к империям и монополиям. Империи и монополии — это зло по своей природе. Толерантность к ним — это абсурд, проявление слабости. Так как создание и реализация монополии или империи — уже содержит в себе зло (это осознанная попытка контролировать, манипулировать других, создавать привилегий). Поэтому антимонопольные органы в цивилизованных стран — это основа гармоничного развития общества. В Украине это второстепенная организация, и видим результат вокруг. Создание монополий — есть экономическое преступление с точки зрения здравого смысла.

Мы же уже это все проходили и не один раз. Неужели опыт прошлого ничему не учит, что огромная власть в руках кучки избранных приводит к глобальным катастрофам. Вы теперь хотите пожить в условиях ТНК монополий, глобальных империй?

Крупный бизнес, как монополии, так и называют «империи». Механика там одна и та же, что империи-государства.

Крупный бизнес эффективен, только если это синергия среднего бизнеса без перетягивания одеяла на себя и концентрации ресурсов и власти в чьих-то конкретных руках.

Можете прочитать, если не прочитали ранее, «Капитал в XXI веке» Тома Пикетти. Там много размышлений на эту тему.

Мы же как-то существуем сейчас в условиях монополий. Гугл и Apple могут разрушить всю систему, если захотят.

угл и Apple могут разрушить всю систему, если захотят.

Собственно вы сами сформулировали риски.

Так и ядерное оружие может разрушить весь мир за один день. Но люди же здравые все.
Да и власть мнимая. Завтра все в мусорку выбросят смартфоны Apple или перейдут на другой поисковик в момент.

Я нигде выше не писал, что большой бизнес не нужен... если специфика производства или индустрии требует, нужно создавать крупные бизнесы. Это касается всех высокотехнологических производств, тяжелого машиностроения. Там лучше всего работает синергия различных игроков. Не монополии, не какой-то один собственник или игрок, а сотрудничество с целью достичь win-win подхода для всех участников кооперации.

Люблю большую авиацию — AirBus, Boeing, Embraer. Этот тот крупный бизнес, который может быть и должен быть большим. Но там синергия сотен различных высокотехнологических предприятий по всему миру: Германия, США, Великобритания, Япония, Италия, Франция, Бразилия. Если есть время и желание, можете посмотреть короткий видео ролик про один из двух самых современных магистральных самолетов Boeing 787 Dreamliner. Cколько различных предприятий участвовало в его постройке: www.youtube.com/watch?v=bt5kuVOZU5c (там с 3 минуты 50 сек)

Но зачем крупный бизнес в добыче природных ресурсов, в сельском хозяйстве, в СМИ, в сфере развлечений, в информационных технологиях (непроизводственная сфера), в низкотехнологических отраслях экономики?

Всюду нужен баланс. Но ключ к успеху страны это крупный бизнес, а не мелкий. Яркий пример последних успехов Южная Корея, где благодаря чеболям, страна сумела развиться. И иметь возможность сейчас стимулировать более мелкий бизнес для развития конкуренции.

А у меня мнение противоположное. Сразу малый и средний бизнес, а потом синергия малых и средних бизнесов для создания крупного.

Там где существуют монополии и нет антимонопольного законодательства (контролирующих органов с реальными полномочиями), там система со временем будет все больше и больше напоминать рабовладельческую.

А у меня мнение противоположное. Сразу малый и средний бизнес, а потом синергия малых и средних бизнесов для создания крупного.

Умные дяди в умных книжках пишут, что так не работает, и что это популярное заблуждение.

система со временем будет все больше и больше напоминать рабовладельческую.

Вот Южная Корея является системой рабов?

Там где существуют монополии и нет антимонопольного законодательства

Отлично работает на США, где всю историю они топят конкурентов создавая монополии.

Собственно народ США избрал Трампа, а теперь 78-летнего Байдена (самого возрастного президента в истории США). Видно, что в США какие-то серьезные и фундаментальные проблемы.

Американский народ сейчас больше напоминает стадо.

Так потроху можна дійти до думки, що народи одинаково тупі, а демократія, то процес промивання народів розумнішими/хитрішими його частинами суспільства.

Любой народ напоминает стадо. Известно же, что общий интеллект толпы равен самому тупому в ней.
Но, в США налажены и работают процессы и механизмы демократии. Вот есть у них 2 сильные партии, что ни одной из них не позволяют что-то сильно менять. Трамп по полной облажал республиканцев, демократы их скинули с горы. Сейчас республиканцы перетрахают свою партию и на следующих выборах уже будут доставать демократов.
А в промежутке между выборами вечные срачи между республиканцами и демократами в обеих палатах.

Видно, что в США какие-то серьезные и фундаментальные проблемы.

В Украине серьезные проблемы, а в США обычный политический процесс. Там правит номенклатура, а не царь.
И то что все так оживились от Байдена, крайне смешно. Учитывая то, что он был вторым лицом в стране, буквально 4 года назад.

Вот Южная Корея является системой рабов?

Если вы наёмный раб-отник и у вас есть раб-отодатель, то вы уже в определенной мере «раб». Раб-отой наши предки называли тяжёлую, подневольную деятельность, рабство.

Для того, чтобы «раб» был послушный его нужно привязать максимально. В совке вязали компроматом или предательством родины (сюда могли приклеить все что угодно). В капиталистическом мире условных «рабов» вяжут ипотеками на 20-30 лет.

Сейчас идут активные поиски механизмов привязки рабов миллионов людей по всем миру. Как привязать миллионы и миллиарды людей? Коронавирус показал, что вас просто могут закрыть на бессрочный карантин, запретить покупать карандаши и книга, но разрешить покупать пиво и водку (чтобы вы меньше думали). Разрешить ходить в Эпицентры, но при этому запретить посещение парков.... борьба с вирусом.

Раб — это тот, кто отдает другому право распоряжаться своим временем жизни и своей творческой деятельностью. По сути вам говорят, что делать, когда и как. Что это как не рабство?

Другое дело сотрудник и сотрудничество. Там другие несколько механизмы. Там обычно собственники таких бизнесов ищут синергию, они прозрачные и пытаются найти взаимную выгоду и интерес.

Другой системы не будет. 90% не будут знать, что делать.

Если вы в это верите, то значит это так и есть в вашей реальности и в вашей жизни.

Я верю, что мир устроен как планетарная гармония, разорванная на мелкие кусочки и которую нужно собрать воедино в общий пазл. Причем такая гармония строится на подчинении людей законам (а не другим людям с голубыми кровями или каким-то избранным), перекрестном контроле, максимальной прозрачности систем и свободе-ответственности каждого участника цивилизации.

Вместо этого мы рискуем оказать в планетарной империи, где будут фейки добра, иллюзии счастья и яркие чудеса.

Если вы в это верите, то значит это так и есть в вашей реальности и в вашей жизни.

Уже были социальные эксперименты по освобождению всех людей. Как-то не очень получилось.

Мир сложен слоями, набросанными случайными вибрациями волновой функции.

Раб — это тот, кто отдает другому право распоряжаться своим временем жизни и своей творческой деятельностью. По сути вам говорят, что делать, когда и как. Что это как не рабство?

Рабство это отсутствие выбора. Если осознанный выбор человека ходить на работу, то почему вдруг называть его рабом?

Иллюзия выбора точнее сказать...
То есть ваш выбор — это право поменять раб-отодателя?

В Украине после 40-45 лет во многих профессиях (а их в Украине 9 000, далеко не все работают программистами) вы особо никому не нужны. То есть по факту вы можете выбирать с 20 до 40 лет... а потом на «творческую пенсию» и самовыживание. Люди после 40 лет когтями держатся за свои рабочие места.

Вы задайте себе вопрос почему большинство людей хочет работать на какого-то работодателя?

Вместо того, что создать самому или в сотрудничестве с кем-то свой бизнес, свою форму, свое дело.

Задайте себе вопрос почему в Украине много международных галер, но мало стартапов или компании международного (глобального) масштаба?

То есть ваш выбор — это право поменять раб-отодателя?

Открыть свое дело. Инвестировать. Просто тратить заработанное.

Люди после 40 лет когтями держатся за свои рабочие места.

Потому что в Украине 40+ это совок. Который не привык развиваться, а только держаться за свое место. У меня бабушка 40 лет проработала на одном предприятии. И для нее каждый раз было шоком, что я меняю работу.

Вы задайте себе вопрос почему большинство людей хочет работать на какого-то работодателя?

Я работаю на дядю, потому что не чувствую в себе еще достаточной компетенции, чтобы работать на себя. Свое дело — это большой риск, к которому нужно подходить с умом, планом, и опытом.

Задайте себе вопрос почему в Украине много международных галер, но мало стартапов или компании международного (глобального) масштаба?

Юрисдикция не та.

Не на концернах, а на ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ, которое позволяет строит малый бизнес, над ним средний, а уже вишенкой на тортике — концерны. А иначе Советский Союз [не] получится.

PS. А концерны поднялись на том, что не платят налогов. А такие как «гениальные» новообразования с говорящей головой Илоном Маском — так и вовсе доят гос.субсидии сотнями миллиардов долларов.

змінити на краще разом з іншими мешканцями та сусідами

Хотели в подъезде поменять входную дверь на домофон. На 20 квартир нашлось 3-е желающих. Остальные: «нет денег», «мне всё равно», «я вообще сдаю», «да я ж бухой её все равно выбью». И да, речь про Киев.

Совершенно верно. То есть сложно организовать подъезд или ОСББ. Теперь нужно представить ситуацию, когда у нас таких подъездов 20-30 тыс? Например мы выиграли выборы в Святошинском районе г. Киева.

С моей точки зрения, разница между демократией и диктатурой состоит лишь том, что демократия позволяет адекватным, разумным и умелым людям (они, как правило, всегда в меньшинстве) самим добровольно сделать, путем переговоров (консенсуса) или без них. Меньшинство адекватное сильно своей активной деятельностью.

Прогрессивное и цивилизованное меньшинство должно делать то, что нужно, вообще не обращая внимание на обстоятельства и декорации тупого (нецивилизованного), пассивного большинства вокруг. Демократия позволяет адекватному меньшинству делать изменения так, как оно хочет и в способ, который оно видит.

Потому что в условиях диктатуры, диктаторы и их свита все равно заставят меньшинство это сделать, но уже силой и принуждением и на их усмотрение. Диктатура заставит сделать не самого тупого и неумелого (какой из него толк, он ничего не сделает, его надо сразу научить, а это долго), а самого порядочного, квалифицированного и знающего. Особо изуверская диктатура сделает тупого и неумелого начальником над порядочным и умелым (СССР).

Поэтому в условиях демократии порядочное, квалифицированное, но пассивное меньшинство само себе создает почву для будущей диктатуры, в которой примитивное, наглое, но активное руководство заставит меньшинство делать, что оно захочет, просто применив силу и насилие.

Сложности для адекватного меньшинства существуют и в демократии, и в диктатуре. Но они разные по сути испытаний.

Я б теж не здавав би гроші на таку дурницю.

В 1930-х роках ніхто не питав. Приходили забирали і викидали. Висновків з тих часів більшість людей толком не зробила, а значить буде повторення в тому чи іншому форматі.

Активна та адекватна меншість мусить діяти (демократія) або з часом її змусять діяти (диктатура).

Ровно до тех пор, пока в подъезде малолетки не подожгут покрышку
[Есть способы уговорить и подешевле, но требуют времени]

Пфф. Перед одними из выборов в подъезде поменяли окна. И соседи совершенно спокойно тушили сигареты о пластиковые подоконники.

Культура приходить не одразу за покращенням інфраструктури. Вона трохи запізнюється.

А надо было показательно выдать звиздюлей курящим, штрафануть за курение в подъездах — и тогда некурящие (коих большинство) даже сходили б на выборы. И даже члены семей курящих.

суді, поліцейські, прокурори, митники, депутати, представники виконавчої влади та інші мають працювати з персональним GoPro камерами, фіксуючи на щоденній основі свій робочий час як на відео, так і на аудіо.

И что это даст? Как вроде прокурор или депутат в открытую в кабинете все вываливает. Вопросы можно решать в неформальной обстановке внерабочее время :)

При современных технологиях (системы трекинга) это вообще не есть проблемой. Было бы желание. Чем выше и значительнее должность, роль, влияние на общество — тем выше прозрачность должна применяться к человеку.

Единственное, что действительно должно быть закрытым, это личная жизнь и семья. Все остальное должно быть максимально прозрачно и доступно всем. А сейчас все наоборот. Личная жизнь всем напоказ, а в социальной — одни NDA, мутки и заборы.

При современных технологиях (системы трекинга) это вообще не есть проблемой. Было бы желание. Чем выше и значительнее должность, роль, влияние на общество — тем выше прозрачность должна применяться к человеку.

То есть вы предлагаете трекать человека 24/7, что бы не решали вопросы в «неформальной» обстановке?
А как же тогда

действительно должно быть закрытым, это личная жизнь...
не решали вопросы в «неформальной» обстановке

Вы как-то определитесь... личная жизнь или решать вопросы
Решать профессиональные вопросы нужно у себя кабинете в интересах своего общества, а не номере элитного отеля, ресторане или бане.

Порядочному государственному чиновнику нечего скрывать. Но нужен какой-то формат перекрестного контроля или независимого аудита.

Все черти боятся солнечного света. Все коррупционеры и мошенники боятся прозрачных систем и видео/аудио фиксации.

Я вам написал тот факт, что камеры не помогут.
При наличии камер, «решать» будут в неформальной обстановке, в нерабочее время. В принципе и сейчас так делают.
Так что ваши камеры абсолютно бесполезные, разве что на тендере установки камер, кто-то надеребанит нормальное кол-во денег. 🤣

Но нужен какой-то формат перекрестного контроля или независимого аудита.

Усиление бюрократии, приводит только к росту коррупции, ибо вовлекает все новых действующих персонажей.

Вопрос только в том, что ты будешь делать, когда против тебя введут санкции все западные страны за нарушение свобод человека?

А в чем нарушение свобод человека, если его общественные действия и служба обществу фиксируются на видео и аудио?

Почему кассир в магазине, сотрудник банка, водитель локомотива или работник завода уже лет 10 трудятся с нон-стоп аудио и видео записью их работы и никаких проблем?

Почему трекинг дальнобойщиков, программистов можно и нужно, а трекинг чиновника или государственного деятеля — это нарушение свобод человека?

Я не понимаю что ты предлагаешь — то слежку, то личную жизнь не трогать. Я так то буду в кабинете сидеть 8 часов бумажки подписывать,а вечером поеду в условный Велюр и буду там с олигархами дела мутить — какой тогда смысл от 8 часовой записи с гоупро как я подписываю бумажки?

Юра, ти ж астролог, звідкіля тяга знання мат.частини?
UPD: Та ні, все ж таки Юра це Юра, розумні слова знає, а мат.частина на рівні «прілєтіт вдруг валшебнік в галубом вєртальоті і бєсплатно покажет стріптіз»

Годный комментарий. Куда мне до вас, светило Алексей.

Олексій, дякую за вашу постійну та наполегливу рекламу. Дійсно маю таке хобі та дещо розумію в астрології.

Астрологія була серед інтересів та інструментів всесвітньо відомого швейцарського психіатра та психоаналітика Карла Юнга exploringyourmind.com/...​astrology-psychoanalysis.

Карл Юнг у власних інтерв’ю та книгах розказував як використовував астрологічні методи у практичній діагностиці jungiancenter.org/jung-on-astrology

А ще кокаїнчик... із ним астрологія краще пре

На цьому відео Карлу Юнгу 84 роки. Він в ясному розумі та хорошій формі. Несхожий він на наркомана. Face To Face | Carl Gustav Jung (1959) www.youtube.com/watch?v=2AMu-G51yTY
Чітко усвідомлюю, що ви настирно та регулярно хочете виставити мене на посміховисько.

Бо кокаїн то наркотик не бідних. І на відміну від його похідних, він не обов′язково веде до наркоманії, ймовірність навіть менша за алкоголь.

Це факт, що саме Юнг наркоманом не був, щоденно не вживав. Але вживав, і це також факт. І факт, що в ті часи воно було легальним — це як зараз купити віскі.

Але це важко зрозуміти, якщо живеш в країні, де конопля заборонена (попри те що наркотиком не є), а от тютюном нелегальним з Беларусі торгує по суті «служба побуту» — у відкриту. Тоді як нікотин наркотиком є, залежними зазвичай стають із першої дози.

Як ви собі це уявляєте? Для чого?
Медведчук з початку 2010-х намагався вдихнути життя в антисистемні рухи, наш Майдан теж починався «без політиків», точно як недавно здутий білоруський. Але 1 грудня він переродився — вже у всенародний і політичний.
Тому що майдани збираються за однієї причини — коли щось всерйоз загрожує українській державності. Ні злочинні тарифи, ні підлога країни і світ на бамбасі, ні ушімлєніє рускава ізика не мають того синергетичного ефекту як загроза існуванню України як такої.
В 2004 було ясно, що коли проковтнути таку наругу над чесними виборами, то... Те саме було з раптовим перериванням євроінтеграції....

Все эти высокопарные слова про державність как будто не о том народе, который выбрал себе клоуна и цирк во власть, у которых все шансы теперь эту самую державність пpo***ть к ***м.

Ты написал точно про Украину?

Если говорить про Украину, то ейный нарид за годы независимости понял, что зарплаты и уровень жизни западнее выше, нежели восточно-севернее.
Потому нарид и решил послать нaйyx мышебратьев, cpyщиx в дырки в полах, тонущих в грязи и обвиняющих в этом Запад.

Стремление украинской ваты оказаться северо-восточном недоразумении, физически никуда не перемещаясь — это про меркантильность, но поманили их туда исключительно фантазмы из рашкинского зомбовизора про вяликие свяршения володьки членоликого.

Стремление патриотов Украины быть людьми западного типа — тоже про меркантильность, но подкрепленную реальностью, без духовных скреп и мультяшных ракет.

Напомню, что Майдан, по факту, был против таежного союза.

Подписаться на комментарии