Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux)
×Закрыть

Рост от Middle до Senior в рамках одной компании

В связи с топиком «А ти точно senior?» у меня возник вопрос к сообществу, в частности — к людям, которые были/есть сеньорами: насколько в реалиях украинского рынка возможен рост с позиции middle developer до senior developer в рамках одной компании/проекта?
Или для мидл инженера, который чувствует, что готов претендовать на позицию senior, единственный возможный путь — начать проходить собеседования на позицию senior developer в другие компании?
Поделитесь своим опытом, пожалуйста, интересно будет собрать статистику, хотя бы грубую.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

рост с позиции middle до senior

В одной прошлой компании проходил такой асесмент с миддла на сеньйора. После него мне казалось, что я вообщё до джуна не дотягиваю. Манагер же сказал, что пока слабоват для повышения лычки и зп. Ну ок, я просто прособеседовался в 5и конторах, в 2х получил оферы на синьйорскую позицию, и ушёл себе в закат.

— Ким Ви бачите себе через 5 років?
— Власником вашої галери.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Все очень зависит от компании. Если это ± большой продукт или активно развивающаяся компания без проблем.
Еще быстрее можно прокачаться на хорошем аутсорсе, если есть регулярная смена проектов — но важно чтобы компания поддерживала планку качества.

По хорошему в каждой компании должен быть пересмотр уровней/зарплат раз какой-то промежуток времени. Другая проблема что некоторым компаниям не нужны middle+ разработчики и им выгоднее поменять человека чем повышать зп(ну или они думают что выгоднее)

Интересно сколько ты времени затратишь на такой гештальт

Для миддла лучше перейти на +500 имхо. А сеньору -наоборот, в той же компании набирать вес чтобы потом не застрять под стеклянным потолком укр айти.

Только надо понять, что рост зп связан не с тем, насколько сложные ты задачи можешь решить, а с тем насколько ты помогаешт своему аккаунт/деливери менеджеру взять денег с клиентов без заметных потерь в качестве.

А в чем смысл такого роста? Если хотите больше денег, то так просто и скажите вашему менеджеру, тимлиду — «хочу +Х денег, считаю что моя ценность такая, так как приношу компании ХХХ денег» или хотя бы «что делать чтобы получить +Х». Если только ради лычки, нет смысла, добавят копейки, накинут джунов в студенты и работы. А если предлагают курсы или лечат каким-то «strong middle уровень 2» — сразу идите по собеседованиям на условные +500.

Такі аргументи часто не діють на наших менеджерів, вони починають казати «ти не знаєш ангулар 5.03 / не менторив 10 джуніорів / не робив X/Y/Z, значить не тянеш на підвищення» або "зараз в компанії криза, нема грошей на підвищення, треба потерпіти.

Єдиний раз мені підвищили зп на 700 баксів було, коли я прийшов і поставив перед фактом, що у мене є офер на +700 в іншу компанію, думаю йти туди. Почухались 3 дні і дали мені +700 на поточній, так як я був корисний на всіх поточних проектах.

У меня знакомый 3 раза оферы приносил в своей конторе в Лондоне :), до сих пор там работает, так что это интернациональный прикол.

Соціалізму на вас нема. 1к дол і пашіть на благо соціуму!

в рамках одной компании получить сеньйорную лычку не так сложно, только вот ЗП при этом имеет куда большую инерцию)

не слышал еще историй когда человек миддловал за 2.5К, прошел экзамен на сеньйора, получил новую лычку и тут ему сходу насыпали 4К
как правило эту яму между свежим грейдом сеньйора и ЗП будут погашать постепенно поднимая на +200/+300 в год.

если хочется чтоб сразу и по рынку — велкам на собесы

из моего опыта прокачивали тех\когда\кто:
— качал софт скилы (не шершавый язык и дружить/бухать с начальством, )
— все толковые разбежались (см п1) надо кого-то возвысить чтоб зарплату поднять по тарифной сетке
— прыжек в другую контору давал таки больше денег и мог дать должность

Оті поради в стилі: «асесмент то дуже довго, простіше перейти через дорогу на личку сіньйора» нагадують мені один спор в студентські часи, де мені доказували, що я дурак, що хочу ходити в автошколу і на водіння, бо купити права — то ж дешевше вийде! :)

Аналогія з правами така собі. Якщо ти відходив автошколу і сам здав на права — то ти водій у будь-якій точці України (і закордоном, ну майже), і ні один даїшник не скаже тобі — ти трейні, а не водій.
У випадку із асесментом на Галері X абсолютно не факт, що тебе визнають сініором на Галері Y / Продуктовій компанії Z / Гуглі / Фейсбуці етц (для останніх українські лички взагалі нічого не значать). Це тому що у кожної компанії свої вимоги і бачення рівнів інженерів, навіть в кожного девелопера воно своє, що свідчить сусідня тема А ти точно senior із тими табличками.
Думаю, у кожного були ситуації, коли проходиш інтерв’ю і тобі кажуть, що ти не дотягуєш до потрібного рівня.

Ну а ви проходили ті асесменти? Моє твердження що після асесменту легко пройти співбесіду базується на тому, шо:

на співбесіді:
— час фіксований(1-1.5 години) і можуть не все встигнути поміряти, або не поміряти те, що не вважають важливим для них.
— коли людей дійсно треба, то деколи приходиться брати тих, хто є на ринку, «на виріст»

на асесменті на моїй галері:
— триває кілька годин (десь як дві співбесіди). Переважно в два етапи.
— закінчується не тоді, коли закінчився час, а тоді, коли поговорили про всі теми.

Відповідно пройшовши асесмент в вас знання будуть глибші, струкровані і меньше пробілів. То вам і дозволить пройти більшість середньостатистичних співбесід на нашому ринку.
Очевидно, що ні на фейсбуки, ні на неадекватів, які самостверджуються на співбесідах, та табличка не розрахована.

Так, проходив 2 рази, останній раз із сініора на тім/тех ліда.
Співбесіда тривала 2+ години, на іншому кінці дроту сиділи 6 чуваків із інших офісів нашої галери (всі із інших країн). Ганяли мене по всіх темах, від дуже абстрактних типу як би я спроектував банківську систему на всіх рівнях, до дуже конкректних по багатопоточності (точно питання уже не згадаю).
Я не сперечаюсь, що якщо ти нормально підготувався до асесменту, то шанси пройти в інші галери у тебе вищі. Але це зовсім не гарантує, що ти пройдеш ці інтерв’ю на вищий рівень. Тільки тому що у кожній компанії / проекті / команді свої вимоги до потрібного левела.
І це не обов’язково неадеквати, які намагаються самоствердитись / збити твою зп на співбесіді.
Просто в нашій індустрії нема чітких вимог до кожного рівня, в інших професіях з цим простіше, мені здається.

мені доказували, що я дурак, що хочу ходити в автошколу і на водіння, бо купити права — то ж дешевше вийде! :)

Отличный пример видения в черно-белых цветах. А ситуации могут быть очень разные. Например:

1. Лично я в свое время отходила в автошколу, честно сдала на права теорию и практику. А водить в итоге все равно пришлось учиться самостоятельно, уже имея права. Во-первых, в автошколах учат не водить, а сдать практический экзамен. Может, конечно, за прошедшие годы, что-то изменилось, но, скорее, нет. Во-вторых, занятия по теории были не особо эффективны — правила выучить можно и самостоятельно, а те полезные практические вещи, которые рассказывали, все равно быстро выветриваются из головы (и заново там появляются уже после приобретения собственного опыта).

2. Есть знакомые, купившие права, просто потому, что лень было возиться. При этом правила выучили, а учились водить еще лет с 14 с родителями. Ездили всяко лучше, чем я после автошколы.

3. Еще обширная категория (преимущественно женщин), которые честно получили права N лет назад и ни разу не ездили. Относительно умения водить они ничем не отличаются от купивших. Впрочем, как и от тех, у кого прав вовсе нет. Это как с ВУЗами, кстати, можно закончить с отличными оценками, но ничего не знать.

Кстати, тоже популярная тема для спекуляций на тему монохромного мира — это устройство работу по знакомству. Почему-то считается, что поголовно «папенькины сынки» и прочие кумовья — плохие работники, но на самом деле нередко оказывается, что отлично прошедший собеседование кандидат «с улицы» оказывается днищем, а пристроенный по блату — вполне себе ничего.

Дійсно, екзамен в ТСЦ дозволяє виявити базові навички управління автомобілем + випробування удачі. Бачив в одному славнозвісному ТСЦ як відсоток здач різко знижується місцем постановки конуса. При чому і без того конуса здати можна лише по випадковості або після тренувань на тому майданчику і напрацюванню конкретних орієнтирів.
Додаткові уроки, хоч декілька, з нормальним інструктором дають більше ніж більшість автошкіл.

Справа навіть не в тому, чи вміють водити та знають правили ті, хто купляють посвідчення водія. Справа — в участі та підтримці корупції.

Не согласна с постановкой вопроса. Недостатки подготовки в автошколах — это повод доработать программу, а не отказываться от оной и идти покупать права, поддерживая коррупционные схемы и увеличивая тем самым количество людей на дороге, которые ПДД в глаза не видели (просто потому что так тоже можно).
1. Неопытные водители поэтому ездят с ограничениями скорости и вешают соответствующий знак, предупреждая других участников движения.
2. Научились ездить самостоятельно — можно сдать экзамен (а не покупать). Не отслеживала всех изменений, но быстрый поиск в гугле говорит что как минимум сейчас можно.
3. Если сдали на права, то значит есть базовые навыки и знание ПДД. Про купивших можно сказать только то, что у них были деньги.

Нетворкинг и рекомендации на работу практикуются во всем мире. Но это не то же самое что «устройство по блату»

Варіант пошвидше — бігаєш по співбесідах, набиваєш шишки, отримуєш таки офер. Умовні сіньйори, які на співбесідах не можуть пояснити елементарних речей, не така вже і рідкість. Ну але пам’ятай, що і фідбек про співбесіду на якісь пів року — рік збережеться...
Варіант нормальний — ріквестаєш асесмент на своїй галері, тобі дають матеріали і може і навіть ментора. Після чого готуєшся, здаєш асесмент і отримуєш таки свою личку і зп. Такий варіант довший і складніший, але і прокачаєшся нормально. І після нього вже не буде проблем пройти співбесіди через дорогу, на ту зп, яку захочеш в адекватних рамках, якщо таки надумаєш щось поміняти.

Я промоутался, но было больно, как раз поменяли процессы промоушена и к новым процессам есть претензии у очень многих. Впрочем, у меня был тот случай, когда менеджер был не помехой промоушену, а наоборот.
Правда, большого повышения по деньгам это не принесло (или я был слишком скромен в запросах) — для нормального повышения пошёл через полгода по собесам, проверить свою синьорность.

в твоём конткрэтном случае люциферсофта сценарий прост и незамысловат: идёшь на интернал мобилити, собеседуешься в соседний прожэкт на сениора, переезжаешь на другой этаж. и вуаля. внутре одного прожэкта без конфликта такой переход проблематичен.

— Ким Ви бачите себе через 5 років?
— Власником вашої галери.

А прикинь если собеседующий мечтает ее кому ни будь впарить по дороже и свалить жить в Таиланд на пляж.

Я, кстати, недавно только отвечал на подобный вопрос одному шлюпко-владельцу, так ощущение у меня было, как в плохо-продуманной компьютерной игре, где следующая фраза персонажа не зависит от выбранного мной ответа.

реалиях украинского рынка возможен рост с позиции middle developer до senior developer в рамках одной компании/проекта

Возможно я выскажу не популярное на DOU мнение но мое ИМХО только так этот рост и происходит. По большому счету тайтл — это политическое звание которое может вообще ничего не означать кроме как рейт и позицию в вилке зарплат. Я гдето уже писал кто такой синиор и чем отличается от мидла — отличается он тем что в состоянии менторить одного или двух джуниоров, т.е. может выявлять и ставить задачу и себе и что не мало важно другим. Обычно это целовек ведет целую подсистему в проекте и выполняет роль руководителя небольшой группы, в рамках большей. То есть лид может делегировать ему кусок работы и помогать только в случае необходимости. Вот если человек был мидлом но перебежал из конторы в контору и получил там заветный тайтл — доверят ему там вести подсистему и дадут пару менти в помощь ? Если — да, человек senior (старший) нет — просто клиенту впарили мидла за синиора. В большинстве случаев менти тебе доверят только когда ты поработаешь в конторе и проекте уже какое-то время, и менеджмент будет уверен в том что может делегировать тебе полномочия (лид сам это вряд ли сможет сделать, придется договаривается с менеджером — а то и со старшим менеджером и возможно с клиентами). Человеку который второй день в конторе — очень вряд ли сразу станут что то делегировать, пока его не проверят. Исключения вы с менеджментом знакомы по прошлым местам работы и они позвали к себе.

Вот если человек был мидлом но перебежал из конторы в контору и получил там заветный тайтл — доверят ему там вести подсистему и дадут пару менти в помощь ? Если — да, человек senior (старший) нет — просто клиенту впарили мидла за синиора.

У мене так і було — перейшов з мідла на сініора в нову компанію, почали мені шукати проект — запропонували одразу лідити цілу команду, їхати через місяць із бізнес аналітиком до клієнта в UK, і займатись всякими лідськими активностями. Від таких розкладів я аж афігєл, але відмовився, так як там був досить старий проект на якихось мутних технологіях і працювали вони по «парному програмуванню», яке я терпіти не можу (бачив я парне програмування в укранських компаніях — ще та порнографія).

По вашей логике получается что синьёр это титул исключительно привязанный к текущему проекту и ничему более.

Ну по сути так оно и есть если подумать. Как минимум к компании/аккаунту. Не просто так же архитект в бодишопе в том-же Гугле кое как на мидла тянет. И не потому что скилов нет — опыт не релевантен.

Как тогда получается что синьёры по завершению проекта уходят синьёрами в другие проекты и даже компании?

Не просто так же архитект в бодишопе в том-же Гугле кое как на мидла тянет

Ну.. этому ведь могут быть и другие объяснения, правда?

Политика — первейшая первопричина существования тайтлов как таковых. Все восходит ещё от патрициев с плебеями и баронов, графов и маркизов с герцогами. Что значат тайтлы — в основном уровень приблеженности к руководству (социальной иерархии) все. Если человеку в одной конторе согласны доверить синиор позицию с его текущим уровнем навыков — значит синиор. Естественно с опытом на подобной должности у руководства большая уверенность в том что сотрудник с такой работой справится. Ну и в бодишопах ещё есть фактор контракта, когда за синиора заказчик больше платит по рейту. Смотрит менеджер что тут достаточно и мидла — а то и джуниора, а клиент настоятельно требует синиора. Менеджер рисует джуну погоны синиора. Так получаются синиоры в 23 года (один из вариантов).

Не знаю, як в аутстаф / продуктових компаніях / стартапах / банках і інших організаціях, я працював лише на класичних аутсорс галерах. Так от в кожній з них якщо хочеш перейти на наступний рівень — проходиш внутрішній асесмент, є набір вимог для кожного рівня (хард і софт скіли), читаєш, готуєшся, здаєш — отримуєш новий тайтл і зп (або не здаєш і не отримуєш, лол).
Як показує практика, значно простіше піти в компанію через дорогу і отримати те що хочеш за менші зусилля і час. Менеджери на галерах дуже часто відтягують твій асесмент і вішають всяку корпоративну лапшу, підвищення ЗП часто символічне (+200 стандартна тема), а часу на підготовку треба потратити чимало (+ в тих вимогах до кожного рівня часто навалено купу всього, що не сильно релевантно тому, чим займаєшся, наприклад якщо ти писав Java бекенд на спрінгу, тебе всеодно можуть ганяти по Java EE і тд)

Як було у мене — потрапив на перший проект як трейні, через 3 місяці дали джуніора і підняли зп на 100 баксів (тімлід подавав мене на джуніка уже через місяць — сказали не положено, хай попрацює 3, ібо так прописано в правилах), через деякий час підняли зп (сам попросив), через майже 2 роки сходив на співбесіду в сусідню контору, сказали що тяну на мідла, дали більш як в 2 рази більшу зп, попрацював півтори роки, думаю схожу кудись ще — пройшов десь 5 співбесід, взяли в іншу галеру сініором і дали зп майже в 2 рази більшу. На поточній фірмі працюю уже 5 років, на 2х проектах уже був в ролі тімліда / key developer’a, пора б уже переходити на наступний рівень, кілька років назад пробував пройти той асесмент (але взагалі не готувався) — завернули і сказали, що треба почитати всяке різне і піднабратись досвіду.
Думаю знову піти по співбесідам, тільки стрьомно, останні ~3 роки люта депресія, на саморозвиток забив, працював по інерції чисто на досвіді. Взагалі не читав нічого, не в курсі навіть яка там остання версія джави вийшла. Ну але треба якось вилазити із зони комфорту...

TL:DR. — Хочеш новий тайтл і відчутно вищу зп — йди по співбесідам, не трать час на ці всі корпоративні ігри (якшо звісно у тебе нема планів рости в межах конкретної компанії)

TL:DR. — Хочеш новий тайтл і відчутно вищу зп — йди по співбесідам, не трать час на ці всі корпоративні ігри (якшо звісно у тебе нема планів рости в межах конкретної компанії)

Можна ще підти до свого менеждера і спитати що потрібно зробити щоб стати лідом. З початку не відповість бо розгубится, але потім подумає і скажє. Тоді на ассесмент ти вже підеш підготовлений. Якщо проігноруть ...

Ну з цим згідний, у мене насправді поточний менеджер адекватний, сам мене і підштовхував піти на асесмент і радив, як готуватись. Те, що я завалив асесмент, винен тільки я, так як не готувався нормально. Ну але коли у тебе апатія і настрій міняєтсья по 20 разів на день, якось не лізуть ці всі фреймворки і патерни в голову.

Тоді тобі у відпуску треба — а не ассемент. І гуляти по пів години на день, ти «перегрівся» — не ресурсний стан через хронічний стресс і перенавантаження на ЦНС. Нажаль це виробниче захворювання із поганими наслідками для здоров’я. Раджу ще підти до лікаря доки не підеш до нього вже після того як тобі буде справді погано із високим тиском і температурою тіла. Таке може легко статися навідь через застуду чи COVID-19 які посилять эфект.

хочеш перейти на наступний рівень — проходиш внутрішній асесмент

пересмотрите «Месть ситхов»
там Энакин хотел до синьера прокачаться

Лычка полученная в одной компании не стоит ни копейки в другой компании. Если ты выбил лычку сеньора в текущей компании, то в следующих компаниях будем все равно на твой тайтл и легко могут оценить джуном на собесе.

Фишка в том, чтобы к таким не идти, а идти к тем, кто подтвердит (в первую очередь финансово) твою лычку

Есть шанс что ты уткнёшься в 3к потолок. На них жить можно, но лучше на те же стандартные 5к

Ты так будешь джампать между конторами от проекта к проекту. В конце концов тебя будут знать все и потом как придешь на собес знакомых спросят — а кто это приходил и им ответят. И меня про таких ребят спрашивали и я сам. Впрочем потом ребята вроде как угомонились когда нашли хорошее место работы. ИМХО Ищи хороший проект — а не финансы сразу (если ± по среднему платят), если проект перспективный финансы приложатся даже если их сразу нет. В болоте конечно никаких финансов не будет как и повышений и т.д.

В смысле джампать. На собесе скажут, что ты не Але, идешь дальше, — где скажут. Понятное дело, что имитировать это смысла нет, ведь в процессе работы все вскроется, но это и не «прыгать между конторами».

Ну рассказываю например как искали мне девопса. Очень нужен был ещё один, пошел Даня совбесить людей. Пришел Антон с которым мы работали на прошлой конторе года этак три назад. Антон начал прыгать с места на место работая по полгодика то там то там. На собеседовании показал себя хорошо по тех скилам. Правда у Дани по причине джампингов возникли вопросы, по резюме увидел мою прошлую контору и пришел ко мне узнать за человека (в прочем ко мне в команду и брали). В итоге мы взяли другого парня — Макса,
который показал себя на собеседовании хуже, и ниразу не пожалели парень оказался — голова хоть и не мастак проходить собеседования. А Антон ещё джампал после этого года два пока не угомонился. И это только первая ситуация из долгого списка.

Я что-то тут морали не увидел, кроме предвзятого отношения к прыгунам. Брать людей с худшими скилами?

Так собесы проходить скил был и ЧСВ до луны. А по прошлой конторе одни матюки были от руководства что сервера не работают все сломано и ладно бы админ сидел их чинил ибо что то не получалось и т.п. — но он где-то ходит за свой счет (как выяснилось по собесам ходил и колымил левые проекты). На собеседованиях задают ± одни и те же вопросы, походил на 2-3 выучил что спрашивают, чего не достает — дальше на ура проходишь. Прыгуны поэтому и вызывают вопросы — либо человека выгоняют отовсюду, либо свалит через пару месяцев и ХЗ что делать. Срочно придется кого-то искать на замену, да еще и может так статься что знания вроде паролей и т.д. где то повиснут. Может конечно и так что работал где то 2-5 лет, решил перейти но там гомно оказалось пришлось уйти — и особо не получается найти норм место, но оферы дают всюду т.к. специалист хороший.

Так с того, что отзывы нефонтан, надо было и начинать. Ок про ЧСВ и скил собесы проходить понятно, но как эти вещи вдруг стали так непосредственно связаны: смена проекта-галеры и/или его скилы/отношение к работе. Если человек менял проекты вынуждено или его за*бало то болото, но пол-года он не *бловал, а нормально таски делал, тогда какие вопросы?

Если человек меняет место работы раз в 3-5 лет к нему никаких вопросов нет, даже выяснять не будут без особой нужды. Если сменил 7 контор за три года вот тут уже большой вопрос. Был один парень он вообще 11 контор сменил за год. Правда тут скорее впечатление что просто решил обойти все конторы в городе и работал по месяцу два. (Зачем он только это писал в резюме понятия не имею). В итоге вернулся в то место от куда изначально ушел.

Резюме: как часто работу не меняй — где-нить да осядешь

Фишка в том что лычки сами по себе ничего не стоят.

Конечно не стоят, но ровно как и формализм их получения, они сами — формальный повод платить больше.

резинка зеленая, для изготовления лычек. Военторг
гривен 10 за метр
или же готовые лычки
1 грн штука
armyshop.net.ua/katalog/pogoni/lychkii

насколько в реалиях украинского рынка возможен рост с позиции middle developer до senior developer в рамках одной компании/проекта?

Цілком можливо.
Я, наприклад пройшов шлях від Trainee до Senior в одній компанії на одному проекті приблизно за шість років.

Так, довго — занадто багато часу, який можна було витратити на покращення професійних знань та навичок, витрачав на спілкування на різноманітних форумах.

Конечно, лучше стать самураем проекта до последнего вздоха, а в свободное время штудировать програмистские талмуды.
Просто ваш кейс скорее иллюстрирует обратное — вырости внутри одной конторы, а тем более проекта, — занимает больше времени.
P.S. смена проекта/конторы заставляет адаптироваться к новым условиям в сжатые сроки, что кроме роста ЗП стимулирует и профессиональный рост.

Конечно, лучше стать самураем проекта до последнего вздоха, а в свободное время штудировать програмистские талмуды.

Для замовника так, краще. Для розробника — ну, якщо дивитися з фінансової точки зору, то мабуть гірше — довше йтиме до заповітної омріяної сіньйорської заробітної плати, як я.

Зато такой сеньор очень быстро переходит на таком проекте в лиды и архитекторы, очень просто, порой даже ничего делать не надо, просто команда растет и тебе дают парочку джунов потом еще пара мидлов..и вот ты уже лид, если тебе интересен рост в лиды/архитекты то это самый простой способ.
Лид/архитектор с «улицы» очень долго вьезжает в проект и всю внутренную кухню и очень не всегда заслуживает хорошую карму и команды.

Тогда джуна/миддла/синьора получить на 3 разных проектах. На последнем или 4-ом проекте задержаться для роста до Лида/архитектора

Достаточно расти в рамках одной компании и получать кредит доверия перед менджментом, да, денег будет где-то в первом квартиле, но если это квартиль архитекта или лида то выглядит совсем не плохо.

После, когда у тебя появляется хороший бэкграунд тех менджмента и управления, можно свичнуться в другую компанию, это не так просто как сеньору, но зато можно попасть сразу на зп которые не платят таскателям тасок в джире и зубрилам фреемверков.

Можно также расти дальше по менджмент лестнице в конторе если размер позволяет, размер лидеров рынка позволяет.

Особо смышленные, смелые и азартные уводят кастомера и открывают свою шлюпку.

А можно и просто сидеть в компании, работать на треть силы, собирать на квартиру, строить дачу, обсуждать машины и ремонт с таким же долгожителями которым достаточно того что есть, время от времени спуская пар на собеседованиях на сеньорах которые хотят зп заметно больше того что они получают ;-)

Со всем согласен, кроме кредита доверия у менеджемента. Для меня менеджмент — это такой внутренний политикум: скандалы, интриги, расследования. Выстраивать отношения «ты — мне, я — тебе» однозначно надо, но «кредит доверия» не окупится, ведь фактически нагибать гребцов — это часть их обязанностей. Окупится только правильно выбранная стратегия: ниша и/или набор скилов. С которыми ты и тут нужен, и эвакуируешься без проблем в случае чего.
p.s. В основе моего мнения: лучше получать 3к и 2к из двух разных, независимых источников, чем все 5 — из одного. Так меньше зависимость от «деньги выдающего».

Лид/архитектор с «улицы» очень долго вьезжает в проект и всю внутренную кухню и очень не всегда заслуживает хорошую карму и команды

ему вообще бойкот объявят скорее всего. Сам столкнулся, как то назначили меня «лидить» команду которая частично в другом городе — пока менеджер из другого города на созвоны джойнился еще как то люди приходили пытались общаться для приличия. Потом просто перестали вообще выходить на связь. И по факту с этим ничего не поделать — авторитет к лычке не прикладывается. Архитект/Лид со стороны сработает разве что если вся команда вновь создается, или это кто то вроде: Линуса Торвальса, Стива Джобса, Элона Маска.

Насколько я знаю, в больших компаниях (лидеры_рынка) с этим попроще: если ты заявляешь что хочешь быть Senior/Lead/Architect тебе дают список материалов для подготовки, готовишься, сдал внутренний экзамен — сеньор, не сдал — нет. Поставлено на поток. Кроме теории, конечно, спросят про практический опыт. Но процедура формализована.

Печально это когда процедуры вообще нет, а это норм

Формализм всегда ведёт к тому что находятся такие (их обычно большинство) кто находя слабые стороны процесса его нагибает в этих вопросах и проходит. В итоге, становится важнее нагибать процесс чем быть профессионалом что ведёт к дутым тайтлам

И что теперь, отменить все формальности и решать кто сеньор а кто нет по цвету глаз?

отменить все формальности

не все, но большинство

решать кто сеньор а кто нет по цвету глаз?

это тоже формализм

надо просто включить мозг, и использовать его по назначению, и все начинает нормально работать

Окей, практическая ситуация: вас три человека — Дима, Коля, и Степан. Степан говорит «Я сеньор, дайте +500». Коля говорит «Не сеньор он, не мог таблицу спроектировать». Дима говорит «А мне кажется сеньор, вчера классный пул реквест прислал». Без формальностей определите сеньор ли Степан.

Насчет Степана не понятно, но Дима и Коля явно не сеньоры.

Понятно, один anonymous ps сеньор : DD на все айти

Есть сеньоры в айти, но их исчезающие мало

100%, сама видела как после 30-35 лет их сплавляют по Днепру. Сейчас Днепр подзамерз то вчера бедняги ходили по берегу и причитали «А как теперь сплавляться-то?»

да-да, сарказм был бы уместен, если не было бы так грустно

«Раньше было луше трава зеленее сеньоров больше» дада

раньше задачи были проще, системы еще так не разрастались как сейчас, вот и требования были ниже. если вы думаете что раньше все было точно так же вы — ну что же, живите в мире иллюзий дальше

Как сеньоров может становиться со временем меньше? Из моих знакомых за последние 10 лет никто не умер, из айти не ушел, все набрались опыта, ну человек 5 эмигрировало. Меньше их НЕ стало.

исчезающие мало

Куда они могут исчезать ума не приложу. Пара штук мечтает об early retirement но и до него еще далеко.

быть синьором на проекте 20 лет назад и сегодня — это 2 разных синьора. количество проблем которые брались во внимание тогда и сейчас, отличается на порядок.

те кто раньше были синьорами, не все ими остались. кто-то остался, кто-то нет — это нормально в развивающихся областях. хотя лычки закрепились скорее всего у всех

Зря выданная лычка слетает при первом же собеседовании.

за исключением если тот кто не проводит собеседование тоже носить ее не из-за умений

А при третьем возвращается назад)

Ты познал как все работает в нашем мире. Теперь живи с этим.

Как по мне, лучше процесс, который, может быть, кто-то и хакнет, чем отсутствие процесса в принципе. Когда, если хочешь райз, то надо идти к %VIP_PERSON_NAME% и просить. При этом в ходе регулярной деятельности с %VIP_PERSON_NAME% ты не контактируешь вообще никак.

может быть процесс признания тайтла, а может быть процесс пересмотра тайтлов. я говорил о вреде первого, но о втором не вспоминал. у тебя пример отсутствия второго, и из-за этого проблемы.

разные проблемы — решаются по разному, для некоторых вещей введение процесса может быть пагубным, для некоторых очень полезным.

список материалов для подготовки, готовишься, сдал внутренний экзамен — сеньор, не сдал — нет

это в смысле почитал книгу, получил сертификат на курсере — хоба, и ты уже сениор?

Спросите у тех кто в епаме работает, они точнее расскажут. Да, читать книги и проходить внутренние курсы в компании. И практический опыт на проекте. Вроде, на лида запромоутиться можно за год. С сеньора.

Я за всех говорить не буду, но знаю по одной крупной галере, что если раньше можно было получить лычку прохождением убер-собеседования на пару-тройку часов, то сейчас нужны не только + практические навыки, а еще и их доказательства из повседневной работы, а если «на проекте этого делать было не нужно» — то вот тут интересно что будет.)))
Так что на деле, все даже хуже, чем когда тебя «на глаз» оценивает более синьор-стафистый коллега.

Знакомые из «лидероврынка» говорили по пол-года тратили на подготовку. То есть это не «посмотреть один курс на выходных»

В смысле раньше, до необходимости демонстрации, как ты это на практике применял. Да, готовиться надо, но это естественный путь изучения теории, которая в любом случае нужна. Сейчас же, — еще и «предьявить надо», что бывает трудно банально из-за того, что проект, на котором ты занят, — не полигон для твоей практики, а вполне работающий бизнес, чтобы навязывать все из списка.

В 2012 нанялся в аутсорс компанию мидлом после нескольких лет удаленки напрямую на иностранного заказчика (там я был вообще единственный программист и никаких лычек не было в принципе), через 9 месяцев менеджер позвал в курилку, сказал мол ты не мидл и надо с этим что-то срочно делать. Написал на бумажке сумму, которая совпала с +500, спросил устраивает? Ответил утвердительно, так я и стал синьором.

реалиях украинского рынка возможен рост с позиции middle developer до senior developer в рамках одной компании/проекта?

Зависит от корпоративной культуры компании. Если в ее культуре перепродажа труда мидлов как синьоров — то нет. Если в ее культуре мотивация (втч финансовая) к самообразованию — то да.

Это все равно как спросить — можно ли в украинских реалиях поцеловать барышню на первом свидании? Думайте, что пишете.

Барышню можно и выебать на первом свидании. Барина тоже

Или для мидл инженера, который чувствует, что готов претендовать на позицию senior, единственный возможный путь — начать проходить собеседования на позицию senior developer в другие компании?

Не единственный, а самый рациональный по затратам времени и усилий. Хз кто как, а я за максимальный профит за минимум усилий и рисков :)

Смотря для чего вам нужен рост. Если для ЗП то проще прыг-скок и в дамках. Так как задача любого ассесмента с одной стороны дать компании и сотруднику простой и прозрачный набор линеек для измерения длинн) С другой стороны чтобы было возможно «аргументировано» отказать в повышении.

Легенда о том что проще перейти через дорогу на +500 чем получить повышение реальнее чем кажется)

рост с позиции middle до senior

В одной прошлой компании проходил такой асесмент с миддла на сеньйора. После него мне казалось, что я вообщё до джуна не дотягиваю. Манагер же сказал, что пока слабоват для повышения лычки и зп. Ну ок, я просто прособеседовался в 5и конторах, в 2х получил оферы на синьйорскую позицию, и ушёл себе в закат.

Красавчик) Ещё будешь ассесменты проходить?)

Зачем? В манагеры пока не тянет.

В трёх компаниях становился сеньйором из мидла в рамкой одной и той же компании, и один раз становился в одной и той же компании джуниором из мидла. В одной из компаний просил не давать мне звание синиора (хотел остаться мидлом), но меня уговорили.

Очень интересный опыт) Можете рассказать подробнее, пожалуйста?

Я в IT побывал в 5 ипостасях (тестировщик (manual и авто), программист, срам мастер, бизнес-аналитик и engineering manager). При переходах из одной в другую происходил откат в сеньёрности.

Почему не хотел звания сеньёра — с ним не давали большую зарплату (то есть у тебя остаётся зарплата мидла, но спрос с тебя, как с сеньёра).

Знаю, есть люди, которым ценны звания, но мне никогда не приходило в голову «претендовать на позицию синьёра». Когда хотел повышения, всегда просто говорил, что хочу повышения зарплаты, а вот «повышения звания» как-то сами собой приходили.

Вообще сейчас инфляция званий, особенно если у заказчика сотрудники с корнями из Азии — по моим наблюдениям они звания очень ценят. На какой митинг не прийду, оказываюсь на нём единственным, у кого не написано в должности «директор», «синиор директор» или «принципал».

по моим наблюдениям они звания очень ценят.

В Азии традиционно инженеров и инженерию презирают и, по крайней мере, раньше — существенно недоплачивали. Там общественно похвально быть руководителем, предпринимателем, торгашом, финансистом но никак не ремесленником или инженером. Мне кажется, оттого во многом Китай и остальная Азия всё ещё проигрывает США и Западу в передовых технологиях и решениях.

В мене така складність була з переходом від Junior PHP до Middle, бо сказав CTO що вже достатньо досвіду для Middle і отримав розмиту відмову, через пару тижнів пройшов співбесіду на Middle в Le Boutique і, продовжуючи працювати, доріс до Senior.

Плюсую за топик. Я недавно задавал похожий вопрос. И походу это самый верный и быстрый путь перейти на некст левел и существенно прибавить доход.

Да, возможен. У меня так было, и мне норм. У кого-то это происходит только после перехода в другие компании, бо в нынешней воспринимают юнита на одном уровне, ну так и чо его повышать? Пусть сдаст триста внутренних экзаменов...

Даже больше — в начале января меня внезапно, вероломно, без объявления осадного положения, просто форварднули с тру-сеньора на следующую ступень в табели о рангах и зп повысили, но мне это не в кайф, бо дальше только менеджмент, а мне это как-то нафиг не нужно...

Зазвичай в компанії є roadmap переходу з одного левелу на інший. Це може бути вислуга років/фідбек від команди чи кастомера/внутрішній екзамен. Якшо такого немає, то йдеш до ліда/менеджера.

Наверное, зависит от конечной цели. Смена лычки — это скорее ожидаемо для аутсорса. Если же это продукт или какой-то постоянный проект, то никто не будет заморачиваться с «повышением». В последнем случае денег будут докидывать в пределах 100-200 долларов в год. По очень простой причине. Если кто-то был согласен работать на сумму N полгода-год назад, то почему этот же работник вправе ожидать теперь оплаты N*1.25 или N*1.5?

На продукті в людей також росте професійний рівень і ефективність

Растёт — это да. Но профессиональный менеджер, ради прибыли и бонусов, с помощью демагогии легко убедит, что во всём этом — заслуга конторы, которая дала тебе шанс, подобрав с улицы беспомощным щенком. И какие там за воротами офиса подлые наниматели-бодишоперы с ненадёжными клиентами и убогими проектами (что в общем-то во многом правда). И что существенно поднять компенсацию тебе прямо сейчас — ну никак невозможно.

Действеннней всего таким сказать: «ну ок, я тогда пойду де-инде опыта набираться, раз вам не очень то нужен». Обычно тут риторика и меняется.

Или для мидл инженера, который чувствует, что готов претендовать на позицию senior

Не надо дожидаться чувства, что готов претендовать. Эти рефлексии ни к чему. Оно может не наступить до самой смерти. Пишешь в резюме «синиор» и обходишь собседования до первого где дадут синиорскую зп.

Не кажіть тільки про це вайтішнікам

насколько в реалиях украинского рынка возможен рост с позиции middle developer до senior developer в рамках одной компании/проекта?

Невозможен. Вырасти из А в В в рамках одной компании это очень нерациональное, требующее до в 5-10 раз больше усилий, чем просто перейти дорогу и стать синиором в компании по соседству. Не повторяйте моих ошибок. Не ждите когда вас повысят и вы станете миддлами или синиорами. Заебетесь выбивать подачки по 200-300 долларов раз в полгода, попутно пересирая отношения со всем начальством.

А в чем проблема, подойти попросить senior лычку через скрининг или без и увеличение зарплаты, скажем, на 800 долларов
Я собираюсь так сделать в конце года, не вижу никаких причин, почему могут отказать.

А чого чекати до кінця року? Давай вже через пару місяців.

Все просто, мой интент не должен зависеть от настроения менджеров, а это значит, что в случае отказа нужно будет включать режим собеседований в другие компании, а сейчас для меня стабильность важней. К концу года изменятся личные обстоятельства.

Правильно, лучше набить финансовую подушку и приобрести новые скиллы за это время.

Будет интересно почитать от вас историю успеха/неуспеха в этом походе)

в конце года

в смысле, через год почти, в конце 2021?
Немного странный вопрос, просто знаю, что помимо календарного года есть еще финансовый год, когда пересматриваются бюджеты, и он не всегда с календарным совпадает, у некоторых он начнется, к примеру, уже с апреля 2021.

Ты рабодателя не переиграешь. Даже если тебе кажется что ты классный чувак, найдут к чему придраться чтобы сбить ожидания. Им проще найти другого за те же деньги и более мотивированного.

Еще надо такого же компетентного, а с этим сложнее

Подписаться на комментарии