Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

Як вплине на команду/компанію відкритість інформації про заробітню плату?

Ваш колега заробляє більше за вас, при тому вам здається, що робить він значно менше. Наскільки нам усім важливо знати розмір компенсацій/зарплат наших колег? Зараз світ прагне до відкритості даних, особливо фінансового характеру, а як щодо відкритості зарплат в компаніях, скажімо рядовий спеціаліст буде знати скільки отримує його керівник.
І взагалі чи така інформація не зможе зруйнувати сучасну модель ІТ бізнесу в Україні?

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Як вплине на команду/компанію відкритість інформації про заробітню плату?

В Украине? Вы серьезно не догадываетесь?
Тут в любом топике полный консенсус что +500$ — необходимая и достаточная причина менять работу незамедлительно, не взирая на любые отношения, перспективы, прошлые договоренности.
Ну расскажите своим синьорам как у чувака на испытательном сроке ЗП больше чем у них.
Чувак на исп. сроке тоже будет вам очень благодарен.

Многие знания — многие печали.

Я хочу знать зп всех вокруг и чтобы все вокруг не знали мою зп.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Наскільки нам усім важливо знати розмір компенсацій/зарплат наших колег?

А как это повлияет на персональную продуктивность или поможет компанини поднять профит? Люди с гнильцой и детскими травмами всегда увидят в этом «а у соседа больше и длинней..» и будет царить веселая атмосфера презрения и комплексов неполноценности. Люди же поумней задумаются что им нужно чтобы поднять свой уровень и возьмутся за самообразование. Вот только никогда не знаешь какое соотношение одних к другим.

Что реально нужно, так это открытая и доступная для всех информация о сетке должностей и доступных вилках ЗП с внятными требованиями как перебраться из одной в другую и адекватными ассесментами проф. навыков

Зараз світ прагне до відкритості даних, особливо фінансового характеру

Очень противоречивое утверждение, особенно в свете десятков breaches reports от которых сотни лямов юзеров поседели, Цукерберг не даст соврать. Тенденция как раз наоборот в сторону персонал дата прайваси, отсюда и все движения аля GDPR. А в Европе и Штатах давно уже воем воют от излишней открытости и бранят свои правительства и другие Фейсбуки за безалаберность.

Скрытие компенсации дает:
Компании — преимущество при совершении дорогих наймов и получении срочных заказов, поэтому компаниям выгодно пользоваться этим инструментом.

Сотрудникам — возможность значительно увеличить доход за счет трансфера, поэтому разработчикам выгодно уходить в компании, которые пользуются этим инструментом.

Что предлагается взамен? Как раскрытие информации о зарплате поможет компании получать заказы, а работникам — больше зарабатывать?

При этом не рассматриваются очевидные уязвимости, при которых trainee QA на испытательном сроке рассказывает о всех зарплатах и доходах мужу-военкому.

Работаю в зарубежной компании, вилки открыли всем, даже в вакансиях пишут. Вилки достаточно широкие.
При этом все равно у рекрутеров есть возможность давать бонус при подписании и ежегодные дополнительные премии. Так что даже при прозрачной системе вилок ваш коллега с улицы «возможно» будет получать больше. Бизнес есть бизнес, ничего личного.

Вилки достаточно широкие.

Это сколько? Достаточно широкие уже давно многие публикуют, например 3-5К (еще бывают 1-5К)

У меня все открыто — я знаю зп всех своих подчиненных.

Зараз світ прагне до відкритості даних

это где такое?

Любая компания декларирующая открытость и прозрачность, при этом не имеющая прозрачных туалетных кабинок — жалкие лицемеры.

Будь осторожен в своих желаниях, ведь неизвестно, кто может их услышать ©

Попробуйте, розкажите что получилось. Вроде у немцев что-то подобное видел, ничего страшного не случилось.

Можно предположить что украинские ИТ компании условно делятся на 2 группы:
1) Продают «рабов» и получают доход исключительно на разнице рейтов.
2) Продают продукт. При этом продуктом можно считать и работу на заказ, по при условии кто клиент платит за результат, а не за «головы» или «попачасы».
Очевидно, что для 1 группы «открытые зарплаты» не имеют смысла: ведь по-сути это конторы-перекупщики. Представьте себе «открытые цены» в магазине: купишь ты товар за 500, если знаешь что магазин его получил по 100? Будешь ли сдавать товар в магазин по 100, если узнаешь что соседний берет по 200?
Лично я бы очень хотел увидеть «открытые цены» на еду в Украине. Что бы понять почему мы покупаем ее дороже, чем в Европе, а крестьяне при этом сдают ее перекупам за копейки и бедствуют.
А вот для 2 группы, где компания заинтересованна в результате — все не так однозначно! Делая зарплаты открытыми — неизбежно придется отвечать на вопросы «почему у меня меньше, чем у соседа?». И что бы это было очевидно — давно придуманы «разряды», «ранги» и тарифные сетки!
Т.е. что бы зарплаты были честными — они должны быть привязаны к какой-то системе оценки, а не просто «на сколько договоришься».
Проблема объективной оценки программистов неоднократно обсуждалась на ДОУ — понятно что вопрос это сам по-себе непростой. НО само наличие тарифной сетки, даже при адекватной системе оценки, создает дополнительные проблемы для компании.
Когда зарплата человека зависит от «звания», а звание зависит от «выслуги» или метрик — то сотрудник будет работать не на результат — а именно на карьеру! Примерно как в армии «плох тот солдат, который не мечтает стать генералом». Вместо творческого коллектива компания получит кодло карьеристов — что можно хорошо наблюдать в любой гос-конторе.
В чем корень проблемы? Зарплата = ставка. Как бы ты не работал в этом месяце, и как бы не работал сосед — получите одинаково. Это то, что убивало всю производительность труда в совке и продолжает убивать в гос-конторах!
Лично я считаю что фиксированная зарплата — это должен быть только «базовый минимум». Т.е. сумма, ниже которой сотрудник просто не согласен работать потому что это не покрывает его обязательных расходов. И вот эта, базовая ставка, вполне может быть одинаковой для всех сотрудников на одинаковой должности.
А вот дальше нужны премии, которые напрямую зависят от результата работы. Хорошо поработал в этом месяце — получил сверху зарплаты еще столько-же премии. Забивал, косячил — получи ставку.
Что бы такая схема работала и была конкурентной на рынке — необходимо что бы ставка + возможная премия могли превышать среднюю зарплату на «галерах». Таким образом топ-перформеры будут понимать что в продуктовой компании за счет бонусов они смогут набрать больше, чем просто отсиживая рабочее время на галере.
С другой стороны продуктовой компании это позволит брать фиксед-прайс проекты с повышенным риском, от которых галеры обычно отказываются. Если проект не получится — то убытки фиксируются по базовой зарплате, зато если команда специалистов ударно поработают — то они закроют сложный (а значит — дорогой) проект и заработают и на хорошие премии себе.
Это тот случай, когда небольшая компания профессионалов сможет конкурировать с огромными галерами «воюя не числом — а умением».

Майже з усім погоджуюсь крім

Лично я бы очень хотел увидеть «открытые цены» на еду в Украине. Что бы понять почему мы покупаем ее дороже, чем в Европе, а крестьяне при этом сдают ее перекупам за копейки и бедствуют.

Це смішно. Тобто поглянути очима на реальну картину (що в нас перекупи рулять і не лише в Retail) ми не хочемо, бо це некомфортно та неприємно.

До того часу, поки люди не побачать справжню реальність, що найбільші прибутки чомусь отримують не творці продуктів чи послуг, а звичайні бариги-перекупи, ми будемо продовжувати жити в якомусь ментальному лайні.

що найбільші прибутки чомусь отримують не творці продуктів чи послуг, а звичайні бариги-перекупи

Это во всём рыночном мире так. Hе умеешь продавать результаты своего труда — получаешь мизер (если вообще).

Т.к. именно продажи приносят баблос. А труд — это просто труд.

Именно так. Поэтому современную экономику я считаю «дутой»: она давно уже оторвалась от материальных ценностей. Те, кто производят товар получают Х, а те, кто потом его 10 раз пере-продают друг-другу накручивают 10*Х. А что в итоге? В итоге ценность товара не поменялась, но ценность денег упала в 10 раз! И тот, кто производит товар в 10 раз беднее перекупов!
Вот откуда 99% процентов бедных и 1% супер-богатых.
И вот почему наемный работник всегда будет получать меньше, чем хозяин, который делает бизнес. В итоге в развитых странах все стараются или делать свой бизнес — или хотя-бы продавать себя дороже. У нас в стране такое вообще не принято: очень немногие умеют в бизнес и согласны работать «на дядю», который умеет продавать. Галеры забирают 50% — 80% рейта просто за то, что умеют пере-продать инфантильных девелоперов.

алеры забирают 50% — 80% рейта просто за то, что умеют пере-продать инфантильных девелоперов.

Так перестань им быть и не плати галерам 50-80% за перепродажу тебя.

Нету на вас «порядочных продавцов» честных проверяющих из антимонопольного комитета.

Если у нас премьер-министр Шмыгаль и другие министры — это пешки и куклы олигархов (марионетки), то конечно же у нас в экономике царит прозрачность, справедливость и равные правила игры для «продвинутых продавал».

Свои басни про «коммунизм» и «коммуняк» это ты на «бизнес-форумах» инфоцыган пересказывай.

Какое отношение имеет Шмыгаль к программисту-фрилансеру?

Шмыгаль с министром экономики, финансов и главой антимонопольного комитета непосредственно отвечают за то, чтобы экономика и бизнес среда регулировались в интересах всего общества в целом (и каждого игрока рынка по отдельности, включая фриласеров), а не в интересах каких-то конкретных частных лиц.

И вот пока 5% налог плюс копейки в ФСЗН (или как там он у вас называется). ВЭД без проблем и упрощенка налоговая.
В общем государство сделало всё возможное, чтобы программист-фрилансер спокойно зарабатывал сам, если хочет.

И не только

программистов-фрилансеров

Чтобы люди сами себе искали труд и сами себя обеспечивали.

Но тут речь идет о другом, что продажники-перекупы очень умные, а производители — примитивные и тупые. А поэтому продажники получают 80-90%, а дураки-производители — мизер или 0.

Вот о чем речь. Так вот написал, что надо проверить нет ли сговора и договорняков (преференций, привилегий) на рынках. Об этом речь. Внимательно проверить (договора, родственные и личные связи, ценообразование, логистику и другие аспекты), нет ли ограничений на рынках, создания заведомо проигрышных условий для ведения бизнеса каким-то игрокам (ограничение свободной конкуренции).

Такой пример, чтобы понять суть и механику происходящего.

Есть коммунальный (муниципальный) рынок, открытая площадка. На нем одновременно торгуют прямые производители молока и овощей и торгаши-перекупы молока и овощей. Так вот вопрос — нет ли сговора между представителями коммунального (муниципального) рынка (торговой площадкой) и какими-то торгашами-перекупами, которые получают не только лучшие места на рынке, но и ограничивают доступ к рынку (площадке) прямым производителям, которые сами занимаются сбытом. А такой доступ должен быть всем и ее ограничение есть несомненным преступлением.

Представители коммунального (муниципального) рынка (торговая площадка) есть регулятором и контролером единых, одинаковых правил игры. Чем более независимым и объективным есть регулятор — тем лучше рынку. А производители в таких условиях всегда обыграют перекупов (им надо иметь то, что продавать), потому что могут устанавливать более низкие цены и маржу.

Но тут речь идет о другом, что продажники-перекупы очень умные, а производители — примитивные и тупые. А поэтому продажники получают 80-90%, а дураки-производители — мизер или 0.

Ну так логично, что тупым нужно умнеть же?

Так вот написал, что надо проверить нет ли сговора и договорнях (преференций, привилегий) на рынках.

Это ты про сговоры между интел и мелкомягкими и подобные? К вам они какое отношение имеют? Причем к этому неких Шмыгаль?

Продают продукт. При этом продуктом можно считать и работу на заказ, по при условии кто клиент платит за результат, а не за «головы» или «попачасы».

ИМХО, это самое дно из всех возможных видов дна — разработка на заказ fixed price. Это точно не про продуктовую разработку. Продуктовая разработка — это когда прототип продукта, в той или иной форме, был создан in-house на некоммерческой основе, по заказу внутреннего подразделения. Либо был полностью профинансирован на сбережения/инвестиции.
И продуктовая контора навязывает свой продукт рынку: через качество продукта, качественную поддержку — документация, обновления, экосистема, через ценовой демпинг в конце-концов с вендор-локом.

А беря что-то на заказ под fixed-прайс — неизбежен демпинг. Всегда найдётся авантюрист(ы), который запросит за ещё невыполненную работу меньше денег либо передаст фактическую работу субподрядчику либо цепочке субподрядчиков.
И так появляются «уродцы» без тестов, без документации, с огромным техническим долгом, без сопровождения либо с дорогим посторонним сопровождением.

Продуктовая разработка — это когда прототип продукта, в той или иной форме, был создан in-house на некоммерческой основе, по заказу внутреннего подразделения. Либо был полностью профинансирован на сбережения/инвестиции.

В Украине? Продукт профинансированный на собственные сбережения? Ну разве что какой стартап на коленке. Как можно вкладывать в серьезный свой продукт миллионы если здесь если не революция — то война?

И продуктовая контора навязывает свой продукт рынку: через качество продукта, качественную поддержку — документация, обновления, экосистема, через ценовой демпинг в конце-концов с вендор-локом.

Хотелось бы дожить что бы украинские конторы навязывали свой продукт мировому рынку ;)

ИМХО, это самое дно из всех возможных видов дна — разработка на заказ fixed price.

Самый лучший проект, на которых я работал были как раз fixed price. И вот почему:
— Это был очень серьезный клиент, который не собирался играть с галерой в Аджайл: пока не сделаете — денег не будет.
— У клиента были четкие требования что ему надо и четкие требования к качеству. За «уродца без тестов, без документации, с огромным техническим долгом, без сопровождения» он платить не собирался.
— Клиент платил за результат — плюс в оговоренные сроки. Продать, как обычно, команду джунов и растянуть проект на годы у галеры не было шансов. Галере пришлось собрать команду профи!
— Это был проект «с нуля» и клиент не выдумывал бредовых требований вроде поддержки IE6. Ему нужно решение бизнес-задач — а девелоперы пускай пишут на чем и удобно!
— Клиенту было похер на промежуточные результаты, метрики, отчеты и прочую бюроктарию. Покажите результат — получите деньги. Это был единственный проект на моей памяти где команде не имели мозги бюрократией, лишними митингами и прочей херней. Специально для этого на проект поставили ПМом не «ИТ — богиню», а бывшего девелопера.

А беря что-то на заказ под fixed-прайс — неизбежен демпинг. Всегда найдётся авантюрист(ы), который запросит за ещё невыполненную работу меньше денег либо передаст фактическую работу субподрядчику либо цепочке субподрядчиков.

Бывало и такое. Как-то раз один из новых менеджеров клиента повелся на обещание конторы из Индии все переделать за 4 месяца, современно и очень недорого. И это легаси проект, который мы писали 5 лет!
Через 4 месяца индусы показали что-то вроде магазина на вордпрессе. На вопрос а где 80% функционала старой системы они отвечали что «это уже устарело и больше не нужно». Надо ли объяснять куда их послали (вместе с креативным менеджером) после этого?

Ну в 2000-е, даже раньше — 1990-е были всякие программы shareware. Допустим, не в Украине, а в столь ненавистной тут на форуме РФ, архиваторы, антивирусы — это всё изначально проекты 1-2 разработчиков. Которые затем стали международными корпорациями. Думаете, в 1990-1992 году они все через венчурные фонды финансировались?

Хотелось бы дожить что бы украинские конторы навязывали свой продукт мировому рынку ;)

Но так и должно быть. Пусть не в Украине, но изначально в РФ — создали такой продукт и экосистему как 1С:Предприятие. Навязали в СНГ, сотни тысяч специалистов на этом кормятся, более 1 млн. предпритяий по всем СНГ пользуются. Чем не успешный продукт? Конечно, не без волосатых рук. )

Пусть не в Украине, но изначально в РФ

Интересный пример. Ну ок — пускай Парашка и дальше навязывает 1С мировому рынку (СНГ — это миф). Чего не отнять у Парашки — у них своя атмосфера, свой Интернет и свои продукты. Но нам, в Украине это уже как-то не интересно.

Ну в 2000-е, даже раньше — 1990-е были всякие программы shareware.

Ну компании из FAAMG то же начиналась у студентов в гараже. Но сейчас уже давно не 90е. Что бы сделать продукт, который можно продвигать нужно сначала вложить миллионы баксов.

Отличие сейчас от 1990-х — это то, что все действительно реальные и прибыльные ниши давным-давно заняты. К сожалению, то, что у нас в Украине в 2010-х создавалось и в Беларуси — это либо что-то очень узкое нишевое, либо что-то хайповое, исключительно на перепродажу скупщикам-монополистам из Долины. (

Да но, когда появляется стартап, далеко не всегда есть миллионы баксов, это в процессе случается.
Недавно на TED слушал чувака, который проанализировал 100 успешных стартапов типа uber и airbnb и сотню таких же которые «обещали быть успешными» у них были инвестиции серьезные, но они были закрыты в итоге. Он выделил несколько критериев влияющих на успешность стартапа, по убыванию критичности:
1. Время и место
....
N. Экспертиза команды
...
NN. Крутость идеи
...
NNN. Финансирование.
Я не помню точную нумерацию, поэтому заэNкал,
Основная идея в совпадении времени и места. Никто не мог подумать, что американцы захотят сдаватт свои хаты понаехам на пару дней, но airbnb решили что это выстрелит, но не факт что выстрелило бы раньше или позже.
С другой стороны напомню, что гуглу пришлось закрыть соц сеть.

А штрафні санкції за проїзд дедлайна були?

премии получат только подхалимы или все. Примеров на рынке куча. Наивно полагать что сможешь решить проблему, над которой бьются оравы менеджеров в разных компаниях и странах мира простым постом.

Как честно поделить деньги — это проблема постарше любого бизнеса!
Когда я еще работал в «подпольной» конторе и мы делали проекты на заказ — то же возникал вопрос как поделить деньги за проект. В результате играли во что-то вроде «планинг покера». Обсуждали долю каждого и все оценивали сколько ему дать. Если значения были близко — то выбирали среднее. Если кто-то считал что нужно дать сильно больше или сильно меньше — то просили аргументировать и пере-голосовали. Не все были 100% счастливы, но никто не говорил что было как-то нечестно.
Сейчас если команда давно и успешно использует стори-поинты то можно просто посчитать кто сколько стори-поинтов закрыл.

Лично я считаю что фиксированная зарплата — это должен быть только «базовый минимум»
Хорошо поработал в этом месяце — получил сверху зарплаты еще столько-же премии.

Это плохо работает в экономиках с развитой системой кредитования. Если у меня ставка 10k и плавающие премии от 0 до 100k, то для кредиторов я все равно человек со ставкой 10k и кучей рисков. Удачи в получении выгодной ипотеки на дом своей мечты или займа на старт бизнеса.

Ваш колега заробляє більше за вас, при тому вам здається, що робить він значно менше.

Тут варто замислитися, що те чого він робить «значно менше» не відображується на зарплатні. Очевидно колега робить значно більше чогось іншого — того за що платять.

Наскільки нам усім важливо знати розмір компенсацій/зарплат наших колег?

Колег по команді та компанії — не дуже. Колег по галузі, як це доступно і зараз — ось це корисно.

Негативно, інфа сотка

Плохая идея, во многих компаниях за одну и ту же работу платят в два раза больше, или, соответственно, меньше

Скажу более: на разных проектах в одной галере платят за одну и ту же работу по-разному. Где-то жирный клиент, а где-то за каждую копейку удавится. Где-то проект «на подъеме» и клиент вливает деньги, а где-то «хоронят мертвую лошадь», стараясь минимизировать убытки.

В нашей компании каждому известны и внутренние зарплаты и внешние рeйты каждого работника.
Но у нас компания — маленькая семейная шлюпка. :)

Я тут недавно общался с ребятами с одной галеры, но это только на первый взгляд галера, а так-то бирюзовая организация.
happymonday.ua/ru/biruzovye-organizacii
Так вот они практикуют полную открытость. Все знают у кого какая зарплата, включая даже CTO и CEO. Знают сколько за каждого гребца платит клиент. И знают какие расходы у фирмы и сколько денег на счетах лежит. Всех потенциальных новых гребцов собеседуют сначала по стандартной схеме: HR — hometask — техническое интервью. А потом начинается интересное. Все желающие могут поговорить с кандидатом и естественно все знают какая у него будет зарплата.
В моем случае говорили что моя ставка близка к их потолку, и что может стоить начать с какой-то более приземленной суммы. А потом будет обмен фидбеками и можно будет себе и повыше ставку поставить. Тоже интересный момент. Раз в 3 месяца ребята собираются и каждый на основе фидбеков сам себе новую зарплату назначает. Правда говорили что были случаи когда фидбеки не очень, а ставку даже очень себе поднимают, тогда коллектив самоочищается.
В общем я для себя решил, что моё ранимое сознание пока не готово к такому. но может кому интересно могу дать контакты, только это не Киев, если кому это все еще важно эпоху ковида.

Є ж система грейдів та підгрейдів. І якщо існує певна вилка грейдів + всім відома оцінка за рік праці (яка впливає на рух в межах грейду), то можна гіпотетично зрозуміти, де в межах грейду знаходиться людина. Це достатня прозорість.

Умовно є грейд для джунів від 500 до 1000. J1, J2, J3 |
і так далі M1, M2, M3 | S1, S2, S3, S4, S5 | L1, L2, L3 | CTO 1, CTO 2, CTO 3.

Це так собі працює через постійно виникаючі питання до тих хто оцінює людей по цим грейдам і адекватність оцінки. Бо в метриці максимум тобі виходить зробити абстрактного коня в вакуумі, який працює не для всіх випадків. Хтось пропонував проводити співбесіди між грейдами, типу як людину знову беруть на роботу, але по ряду причин це не буде працювати, та і яка мотивація лишатися в тій-самій компанії, коли можна піти в іншу з тими самими зусиллями.

Погоджуюсь з вашим коментарем. На мою думку, адекватно можуть себе оцінити лише самі ж професіонали в певній професії. Тобто треба збирати щорічно на 1 день онлайн команди розробників та обговорювати грейди, розподіл рівнів.

Оцінити пілота, можуть пілоти. Оцінити кухара можуть інші кухарі. Розробника — інші розробники. Але тут важливо виробити якісь незалежні екзамени та конфіденційні, автономні індикатори. Хоча би 50% оцінки мають складати незалежні компоненти без впливу суб’єктивного.

Во-первых оценить точно — невозможно, во-вторых оценка быстро устаревает, в-третьих отдача сотрудника может сильно варьироваться в зависимости от мотивации и т.д.
Поэтому я и считаю что «зарплату» сотрудника нужно разделить на 2 части: ставку и премии. Оценивать на следующий «грейд» или «звание» будет команда экспертов — это будет средняя оценка насколько вообще человек профессионал. А вот про премии должны решать каждый месяц внутри проекта. Возможно менеджер, но лучше — команда, что бы честно. Таким образом доход сотрудника более точно отражает его отдачу.
В результате вместо «вилок» получаем гибкую систему где толковый мидл, который овертаймил и выкладывался на сложном проекте получит больше, чем усталый синьор, который пол-дня лайкает котиков на легаси помойке.

Согласен, переменная часть многое решает, особенно что касается performance.
Грейды (уровни) нужны только для ставки. А премии (short incentive) дают возможность управлять вознаграждением чуть ли не в режиме реального времени. Если добавить к вознаграждению LTIP (долгосрочные планы стимулирования), то это дает возможность сотруднику трудиться в долгую.

Ну интроверты с вами не согласны.
Поскольку большие премии будут получать не те, кто работал, а те, кто всем нравится.

Если есть понятные и логичные критерии расчета зарплаты, то однозначно плюс.
Если в обычной конторе в которой зарплата определяется не полезностью человека, а фиг пойми чем, то, конечно, негативно. Причем возмущаться и уходить начнут самые полезные кадры.

Поэтому в гнилых конторах все очень скрытно. Еще и требуют, чтобы никто ничего не разглашал рынку, чтобы часом не узнали какой ужас творится. Особенно это касается локального бизнеса и различных местных пародий «Илонов Масков», которые ездят на Tesla, а бизнесом управляют на уровне лучших стандартов рабовладельческого строя.

Це тому всі міжнародні компанії платять щорічно від 1 до 5 тисяч доларів за деталізовані огляди заробітних плат по всім посадам в кожній окремій країні?

Прозорість не буває частковою. Тобто це абсурд приховати результати оцінки продуктивності, і показати заробітні плати. Якщо система прозора — то вона стосується усього та усіх як якісних показників, рівнів оплати, KPI топ-менеджерів, так і джунів.

Не вважаю, що прозорість є самодостатнім механізмом мотивації. Радше навпаки.

Я домовляюся про компенсацію з кожним із членів команди окремо. Відповідно до своїх міркувань.

І не хочу пояснювати, скільки і чому я плачу іншим. Бо будуть непотрібні образи.

Прозорість — є самодостатній та обов’язковий механізм цивілізованості. Закривати від доступу сторонніх осіб потрібно особисте життя. А професійне як раз навпаки, потребує відкритості. Але відкритість потребує комплексного підходу в межах певних форм.

Тому власне усілякі політики, чиновники, корупціонери так бояться відео та аудіо фіксації власної професійної діяльності.

В чому проблема наприклад видати кожному поліцейському персональну GoPro камеру? Чи наприклад судді? Чи якомусь чиновнику? Що там приховувати, якщо він чесно виконує свої обов’язки? Інша справа, що доступ має бути у відповідних осіб (наприклад, поліцейських та суддів (практики) можу контролювати юристи та адвокати (теоретики) і навпаки, лікарів (практики) — вчені-науковці (теоретики), чиновників — громадські організації) або за рішенням суду (тоді будь-яка фізична особа, яка зазнала шкоди від держави чи професійної діяльності).

Якщо це ваш особистий бізнес, то ви можете робити що завгодно. Але ви все одно здаєте звітність в різні державні органи у вигляді різноманітної звітності. Тобто відкриваєте свою інформацію. Має бути певний крос-контроль.

Дозвольте задати питання.

Чи читали Ви твір Гарі Гарісона «West of Eden»?

Там є цікава думка про те, що робить людей людьми.

Не читав. Що каже пан Гарі Гарісон з цього приводу?

Якщо коротко, то люди вижили, бо навчилися брехати.

Тепер зрозуміло чому в суспільстві стільки патологічних брехунів, які знаходяться на вершині різноманітних ієрархій.

Ну чому зразу брехунів.

Я кажу правду, тільки правду, але не всю правду.

Гіпотетично вас або мене можуть примусити до будь-чого (приклади, Турменістан, КНДР, Камбоджа, СРСР). Важливо, що відбувається у вас всередині — чи є там зростання, розвиток. Якщо є розвиток та зростання всередині відбуваються, то назовні ви зможете діяти візуально так як всі, але в реальності по-своєму. Тобто всі колись були зобов’язані брехати та казати «Слава КПСС, Слава Леніну», а в реальності одні вірили в чесну працю, наполегливе навчання та діяли відповідно, а інші — вірили, що партія все порішає (їм там видніше) та діяли відповідно. Говорити правду вам фізично можуть заборонити, а от думати правду заборонити ніхто не може.

Коли людина має право та свободу (відповідальність) діяти як вона це бачить та хоче, то внутрішнє зростання та розвиток мають творчі реалізації назовні.

Ваш розум (свідомість) та ваша душа — це дійсно таємні місця, куди доступ стороннім закритий. І все що відбувається там — лише ваш вибір, ваша воля, свобода і ваша відповідальність. Якщо припустити, що людське тіло — це біо-робот, і душа тимчасово там знаходиться, то найважливіше, що відбувається всередині — чи є там живі процеси розвитку / росту свідомості, душі.

Якщо люди змінять власну свідомість, зможуть виростити власні душі (а це відбувається виключно через реальні та різноманітні життєві випробування та страждання, з яких можна зробити якісь висновки, зрозуміти якісь сенси), тоді і зміниться реальність.

Що люди індукують власними думками та свідомістю, те вони і мають навколо (по рівню їх душ).

Тому зараз йде боротьба за свідомість та думки людей, а Facebook постійно питає: «Про що ви думаєте? Що у вас на думці» А потім алгоритми Facebook (базуючись на ваших пошуках, коментарях, лайках) формують вам відповідно стрічку, щоб вплинути на вашу свідомість.

Несподівано було побачити в цьому треді «Захід Едему» як аргумент, та і те чи підходить такий аргумент викликає сумніви. Але дякую за те, що на мить пережив хвилю приємних спогадів про те коли вперше читав цю книгу!

Я домовляюся про компенсацію з кожним із членів команди окремо. Відповідно до своїх міркувань.
І не хочу пояснювати, скільки і чому я плачу іншим. Бо будуть непотрібні образи

Позиція зрозуміла. Хочу вирішувати все сам і не хочу щоб навіть була можливість обговорювати мої рішення. В принципі прагматично. В принципі працює і так працює в абсолютній більшості випадків.
Абсолютна відкритість... трошки утопія. Воно може спрацювати якщо ваші цілі і цінності 100% співпадають з такими в працівників. А воно само по собі утопія. В реальності в кожного своя «гра».

Це тому всі міжнародні компанії платять щорічно від 1 до 5 тисяч доларів за деталізовані огляди заробітних плат по всім посадам в кожній окремій країні?

Так, саме так. Тому що знання то сила, вони хочуть знати все і дуже бажанно щоб їх співробітники знали якумога меньше.

Є такі розумники кажуть, що навіщо всім якісна освіта. І паралельно своїх дітей відправляють вчитись в найкращі вузи Європи. Або розказують навіщо якісна офлайн школа, якщо є онлайн відеозаписи зроблені МінОсвіти. Але при цьому самі винаймають приватних репетиторів з усіх важливих дисциплін.

Онлайн готують для бідних та дурних, все реальне та офлайн багаті і хитрозроблені хочуть залишити лише для себе.

Це тому всі міжнародні компанії платять щорічно від 1 до 5 тисяч доларів за деталізовані огляди заробітних плат по всім посадам в кожній окремій країні?

Это лишь средние зарплаты по юниту. Цифр зарплаты конкретного чела — никто не разглашает.

Более того, самому челу свoю зарплату разглашать контрактом, как правило, не запрещено — но если спросить коллегу о его зарплате, он сделает большие круглые глаза.

С другой стороны, а с какого фига какой-то из коллег на проекте должен знать мою компенсацию? Такое знание, доставит коллегам лишь печали...

Зачем знать вашу точную зарплату. Достаточно знать ваш грейд (уровень) профессиональный (желательно в пределах компании, а лучше всего целого рынка хотя бы страны), знать технические требования к специалисту на вашем грейде, знать вилку компенсации на этом грейде и знать результаты вашего annual performance (чтобы понимать где вы в пределах вилки, нужен ли апгрейд или может нужен даунгрейд) .

Если вы соответствуете своему грейду как технически, так и по результатам ежегодной оценки вашей деятельности — то все будут догадываться сколько у вас ЗП лишь приблизительно. Это и есть достаточная прозрачность.

А если все договорятся касательно стандартов (требований, описаний) грейдов (уровней) в отрасли в пределах всего рынка, то выровняются зарплаты, и прекратиться массовая и бесконечная миграция специалистов из галеры в галеры, из компании в компанию в поисках +500 и +500 с возвратом на старое место. Команды будут более стабильные, а значит будут давать больший эффект. При этом свежая кровь или обновления в системе всегда хорошо, если оценка perfomance показывает, что есть стагнация или спад.

У меня был коллега в конторе. Он был условно джуном-миддлов по грейду. Я был синиором на то время в консалтинге. Работал с ним на случайных проектах 2-3 месяца и офигел от его высокого уровня профессионализма и коммитмента. На ревью я ему поставил максимальную возможную оценку, человек получил дабл промоушин по грейду, его непосредственный начальник и главный партнер поддержали мою высокую оценку. Весь отдел обсудил его перформанс. Хотя был слабый рост бизнеса, ни у кого язык не повернулся сказать «почему он вырос за год в 2 раза быстрее».

Так что вопрос не в самой ЗП, а соответствуете ли вы своему уровню и оплате труда на вашем уровне в текущий момент времени (а не как данность былых заслуг). Адекватный человек, если он не тянет согласится даже на даунгрейд.

Достаточно знать ваш грейд (уровень) профессиональный (желательно в пределах компании, а лучше всего целого рынка хотя бы страны), знать технические требования к специалисту на вашем грейде, знать вилку компенсации на этом грейде и знать результаты вашего annual performance (чтобы понимать где вы в пределах вилки, нужен ли апгрейд или может нужен даунгрейд) .

Даже там, где есть тарифные сетки — тариф конкретного работника коллегам неизвестен. А в сетках тарифы, от скажем (для Германии) 35к, до 80к.

Для внетарифных, неизвестно вообще ничего. И это хорошо.

Скажем, нормальная зарплата германского синьора = 80к/год. В подавляющем большинстве проектов, разработчики получают порядка 55-65к/год.
Но хороший спец на том же проекте — может получать и 250к/год. Зачем об этом знать коллегам?

Мое мнение такое. Знать об уровнях оплаты есть смысл только в комплексе с информацией касательно уровня профессионально-технической подготовки специалиста и результатов ежегодной оценки его деятельности. Сама зарплата вообще ни о чем вам не скажет.

Зачем это знать? Чтобы система строилась на каких-то естественных правилах (кто более продуктивно и креативнее трудиться, то больше и получает), а не договорняках (это мой знакомый, моя любовница или мой родственник, а поэтому ему ЗП сделаем выше чем у всех, все равно никто не узнает).

В Украине договорняков море. А поэтому в одной конторе могут быть люди с зарплатой 10k зелени и 10k гривен. Тот кто получает 10k зелени — просто какой-то родственник или знакомый, а 10k гривен получает женщина бухгалтер на которой держится вся хозяйственно-экономическая деятельность конторы.

Если вы копнете глубже, то увидите, что в современном мире семейные договорняки уже стали нормой. Это называется одним словом «паразитизм».

Если вы хотите нормальное будущее человечества — то должны быть цивилизованные правила игры для каждого. И пофиг, принц ты или парень из глухого села в Индии, оценивать тебя как профессионала должны одинаково, а значит и оплачивать твой труд соответственно.

а не договорняках (это мой знакомый, моя любовница или мой родственник, а поэтому ему ЗП сделаем выше чем у всех, все равно никто не узнает).

Тебе работать или чужие деньги обсуждать? Скажем, в западных компаниях нередки ситуации, когда чел ни бум-бум — но приезжает на работу на Феррари, и получает вероятно тоже немало (несмотря на текущую невысокую и неответственную должноcть), т.к. любимый племянник или там внук владельца этого бизнеса/банка.
И что тебе даст точное знание его зарплаты?

И что тебе даст точное знание его зарплаты?

Мне вообще фиолетово. Не фиолетово должно быть министерству экономики и налоговой.

Например, мое мнение, пассивные доходы (аренда, депозиты, роялти) нужно облагать более высокими ставками. Например 50%. А вот активные доходы от предпринимательства обложиться максимум 10%. И тогда все станет на свои места со временем.

А сейчас все наоборот. Пассивные доходы более привлекательные, чем активные. А это же бред. Так как ставка налога должна зависеть от степени риска и инвестиций усилий и труда, а не от хитрожопости и хитросделанности.

Мне вообще фиолетово.

Вот и я о том же. Пофиг, что за зарплата у коллег — пускай с этом работодатель разбирается.

Тобто зменшити ставки оподаткування для активних доходів та збільшити для пасивних — це комунізм? Цікава логіка. Основа розвитку економіки — це підприємницький ризик та вільна творча ініціатива.

Хто ризикує та творить ... має платити малий % податків. Хто банально баригує або паразитує — має платити великий % податків.

Це ж активне стимулювання підприємництва. Де тут комунізм?

Лихо. Кто есть рисковый бизнесмен, а кто конченный барыга?
Хотелось бы понять.

Кто есть рисковый бизнесмен, а кто конченный барыга?

Пишет ведь чeл, практически открытым текстом: барыга и паразит — тот, кто продаёт и платит с этого налоги. Злостный спекулянт или ростовщик, наживающийся на Людях Труда.

Экономическое образование «киево-могилянка-стайл».

Кто есть рисковый бизнесмен, а кто конченный барыга? Хотелось бы понять.

---

Арендодатель — очевидно мудак, так как аренду не снизил, бизнес мой знакомый закрыл, а помещение то уже несколько лет пустует.

Очевидно, что мудак это ты. А арендодатель поступает со своим имуществом так — как считает нужным (и имеет на это полное право) и не обязан твоему знакомому или тебе отчитываться. Только и всего.

Другого ответа (реакции) и не ожидал. Все предсказуемо.

Напомню лишь, что ты назвал меня «коммунистом» )

И да, ты нифига не понимаешь в экономике. Прям вообще ноль.
Даже если прочитал сотни «умных» книг, понимания нет.

И да, ты нифига не понимаешь в экономике. Прям вообще ноль.
Даже если прочитал сотни «умных» книг, понимания нет.

Обзаведись своим имуществом в Украине, позарабатывай на сдаче его в аренду — лишь после этого, с тобой будет смысл обсуждать мудаков.

А пока это выглядит, как коммуняцкие вопли мудака — которому собственники что-то должны.

Макс это ты? Зачем ты снова усы сбрил?

У меня был коллега в конторе. Он был условно джуном-миддлов по грейду. Я был синиором на то время в консалтинге. Работал с ним на случайных проектах 2-3 месяца и офигел от его высокого уровня профессионализма и коммитмента. На ревью я ему поставил максимальную возможную оценку, человек получил дабл промоушин по грейду

А теперь представь себе такого же чела, на том же проекте — но со стороны (контрактором).
По тайтлу он может быть даже ниже тебя (скажем, просто разработчик, в то время как ты целый синьор) — но при этом, заметно хорошо работать (то, что ты видишь) и получать в 3-4 раза больше тебя (то, чего ты не видишь).
Зачем тебе о его компенсации знать?

Это нужно не мне лично, это нужно системе, чтобы она стабильно и гармонично развивалась. Чтобы не было такого, что одни профессии тупо нищенствуют, а другие условно «с жиру бесятся». Этим должны занимать регуляторы и арбитры рынка — министерство экономики, налоговая, антимонопольный комитет.

Потому что если вы начнете мутить в одному месте, обязательно это вылезет боком в другом. В любой ситуации есть плюсовое и минусовое решение. Можно сокрыть, а можно сделать понятным. Скрывают те, кто банально отстаивает свои хитрожопые интересы, не более. А это противоречит интересам гражданского общества.

Это нужно не мне лично, это нужно системе, чтобы она стабильно и гармонично развивалась.

Нет, система отлично работала и работает без этого.

А когда в эту систему влазят своими ручонками «регуляторы и арбитры рынка — министерство экономики, налоговая, антимонопольный комитет» — начинается социализм с уравниловкой и массовое бегство спецов в более вменяемые места.

Нет, система отлично работала и работает без этого.

Система сейчас работает в интересах группы частных лиц, а не общества. Для меня это очевидно. И, как правило, против прозрачных механизмов контроля и отчетности топят те, кому есть что скрывать / мутить.

Система сейчас работает в интересах группы частных лиц, а не общества.

Какое ещё «общество»? Нет никакого «общества» — есть группа частных работающих лиц.
Соответствено то, что система работает в интересах этих частных работающих лиц (а не некоего «общества») — это не баг, а фича.

П.С.Прозрачность в системе есть. Как ты правильно написал выше: «Не фиолетово должно быть министерству экономики и налоговой.» И для них-то всё прозрачно.

Отнять и поделить.
Загнать в «почтовые ящики »
Ввести выездные визы...

Ишь че удумали — о себе думать.

Это не закрытая система.
С «жиру бесятся» те, кто работает на иностранного заказчика или владеет конкурентным бизнесом. Просто потому что конкурентен и может на прямую или через вторые руки продать свои услуги.
Те кто продают на местном рынке — продают в местных реалиях как могут.
Те кто хотят жит лучше и не могут продать удаленно — едут или на заработки или на всегда ( от ученых до работяг).

То что вы называете хитрожопыми интересами — просто личная выгода. Ну вот мир так устроен , капитализм-с.

Чем больше регуляций во имя всеобщего блага — тем глубже жопа в которую такая система впадает.
Тк. Многие начинают считать что им должны, а не что нужно активно стремится и конкурировать.

Це звісно приколько, що в Україні, державі безкінечних муток, підкилимних договорняків та різних видів паразитизму, самі ж люди не дуже то і хочуть реально прозорих схем та зрозумілих механік.

Ото доречі самий поширенний кейс для чого потрібні закриті ЗП.

Здесь нет правильного ответа. Всегда будут недовольные. Единственное, это, как вариант, отрегулировать ривью ЗП на постоянной основе, сделать доступными информацию о грейдах, бонусах для сотрудников.
У всех разные способности и навыки, и получать как сосед, может и не выйдет. Но будет хотя бы возможность как-то влиять на свою собственную зп.

Переходом через улицу на +500.
Другим способом не будет. Вот в этом сраче все делают одну ошибку, типичную для программистов. Предполагают, что люди такие вот роботы и действуют рационально. Но люди всегда действуют иррационально под управлением чувств.
Вообще говоря, учитывая людей лучше, если инфа о зарплатах закрыта. Если открыть начнутся безумные срачи в стиле «вот я весь такой в белом, а почему у Васи больше с привлечением толпы других в белом на свою стороны». Работе капец.

Блин, аж бесит, когда у меня не поехавшая крыша. Не о чем посраться даже.

В радянському союзі (і навіть зараз наскільки мені відомо на деяких заводах та великих підприємствах) всі знали зарплати один одного.

І нормально жили, продуктивно працювали. Ядерну бімбу зробили і взагалі багато чого.

В радянському союзі ніхто не знав, як хто працював. Особливо це стосується керівництва банди-секти КПРС. Відкриття ЗП без відкриття систем оцінок та їх результатів роботи — це маніпуляція.

Тобто керівник заводу чи голова колгоспу працюють ефективно на свою велику зарплату?
Чи голова ЦК взагалі має якісь KPI крім цілування ікон Леніна-Маркса та написання доносів в КДБ?

Тому власне червоні директори, кдбешники, комуняки, комсомольцы по тихому «прихватизували» державну власність...

В радянському союзі ніхто не знав, як хто працював

Все всі знали. Поряд зі мною за станком працював мій колега і я чудово бачив що і як він робив.

Поряд зі мною за станком працював мій колега і я чудово бачив що і як він робив.

та тебе лет 35 когда ты успел в совке за станком постоять)?

Коллега працював в параходній конторі в Німеччині. Там теж інформація про ЗП бува відкрита і публічна. Просто паперову відомість щомісяці вивішували.

Ну не зробили а вкрали, а потім просто повторили і то напевно не з першого разу. Якщо добре покопатися в розробках які відбулися в радянському союзі то 90% тупо вкрадене.

Ну не зробили а вкрали, а потім просто повторили і то напевно не з першого разу.

Повторили по украденному не совки, а «трофейные» немцы в совке. Вот эти:
ru.wikipedia.org/...​wiki/Арденне,_Манфред_фон

продуктивно працювали

— це сарказм?

нормально жили, продуктивно працювали

ЛОЛ.

Ядерну бімбу зробили

А туалетний папір, жувальну гумку, чи таку високотехнологічні річ як кросівки чи джинси — не подужали.

Хороший пример про совок. Там любили тарифные сетки и ставку. Да и сейчас в гос-конторах любят. В результате на заводе познавший жизнь работяга бухает и гонит брак, а молодой ударник — вкалывает. Но в результате оба получат одинаково! После этого ударник быстро спивается. Почитайте поучительную историю Стаханова.
Производительность труда в совке была ужасная! Найти токаря что бы сделал для тебя домой нужную деталь — проблема была. Потому что 90% с утра с трясущимися руками и после обеда уже никакие. А начальники ничего сделать не могли — тогда ведь была «диктатура пролетариата», КЗОТ, профсоюз и просто так выгнать рабочего на улицу никто бы не позволил. В результате что бы выполнить план занимались очковтирательством, втихаря ночью проталкивали через ОТК откровенный брак, вводили 32, 33 числа месяца...
Но самое интересно было на заводе Малышева: там некоторые работяги получали больше инженеров! Потому что у инженеров была ставка, а работягам что бы был стимул иногда доплачивали «сдельную» зарплату. Выходило что инженеру ставка по тарифной сетке 200 и больше не проси — а токарь-ударник зарабатывал 400 ! Об этом то же старались особо не афишировать — тогда была популярна уравниловка. Иногда даже оформляли родственника и токарь получал не 400 себе — а 200 себе и 200 родственнику.

Обычно на заводах многие решения принимались партийными чинушами. Они мало соображали в производстве, но хорошо понимали в разделе социалистической собственности, написании доносов и совместных коммунистических оргиях. Быть умным, профессиональным и порядочным на советских заводах не очень приветствовалось, особенно в 80-х годах (исключение оборонка). Чем больше на человеке было компромата зашкваров, тем выше его продвигали по партийной линии.

Поэтому большинство советских высокотехнологических заводов и завалилось после развала. Так как ними в большинстве своем управляли банальные дураки, вредители, идиоты и подобные.

Даже сейчас в Украине на государственных предприятиях увольняют руководителей, которые налаживают (!) бизнес и выводят предприятие из кризиса. Там задачи другие. Довести до ручки и продать за бесценок, а еще лучше за 0 грн.

молодой иногда получает больше, чисто потому что он молодой. По крайней мере так было на Антонове.

После смерти П.В. Балабуева на Антонове может прогрессировать управленческий маразм.

а токарь-ударник зарабатывал 400

Мені здається це чудова ілюстрація того що непитущий токар міг піднімати серйозне бабло якщо хотів.

Мені здається це чудова ілюстрація того що непитущий токар міг піднімати серйозне бабло якщо хотів.

В совке примерно так и было. Квалифицированный инженер поднимал 120 руб/мес (примерно, 12 баксов). Квалифицированный токарь 350 руб/мес (примерно, 35 баксов).

В общем, в разы больше квалифицированного инженера. Но «серйозне бабло»?

Но «серйозне бабло»?

Для роботяги серйозне.

Для роботяги серйозне.

35 баксов/мес? Сомневаюсь, что ты бы за такое захотел работать.

Мог! Именно поэтому многие из них тоскуют по совку. Потому что в 90е они внезапно превратились в «быдло», которое было вынужденно работать за еду на «братков» еще и кланяться пузатому «кормильцу».

В СССР часто ставили на руководящие посты полных идиотов, оторванных от понимания эффективного производства (которое по своей природе в принципе противоречит природе плана), ними проще управлять в условиях всеобщей профанации.

Именно эти полные идиоты (коммунисты, кдбисты, комсомольцы) потом прихватизировали / распродали / распилили наследие совка за бесценок, теперь обвиняя в этом представителей Народного Руха Украины, которые никогда не имели доступ к советскому имуществу ни при совке, ни после его развала.

В СССР часто ставили на руководящие посты полных идиотов, оторванных от понимания эффективного производства

На руководящие посты ставили не идиотов, а партийных работников. Думаю, по понятным соображениям.

Почему партийные работники были, в основном, идиотами? Это связано со спецификой того, кого принимали в партию. Партия была «рабочих и крестьян» — и это не пустые слова.

Как раз эти самые «партийные идиоты» — имели лишъ 2 приоритета для страны 1) военка 2) производство (в основном, на военку). Так что, нельзя сказать, что они были «оторванные от понимания эффективного производства».

Просто, эффективное производство в совке — мерялось не количетсвом зарабатываемого бабла, а числом наклёпанных ракеток, танчиков и прочих подлодок в год. В этом, совковое производство было вполне эффективно — наклепали хлама много.

Короче партия «военных, агрессивных рабочих и крестьян», правда не очень сытых, не очень одетых, не очень обутых. А руководство партии тем временем мечтало про импортные магнитофоны, иномарки, джинсы и талоны на покупки в спецраспределителях (по типу магазинов «Березка»).

Брежнев, Горбачев, Андропов, Хрущев и Чернененко — это прям гуру эффективного военного, производства.

наклёпанных ракеток, танчиков и прочих подлодок

Строили ракеты, самолеты и танки реальные профессионалы (фанаты и энтузиасты своего дела), которых никто особо не знал и не знает. Инженеры, конструкторы, архитекторы имена и фамилии которых давно растворились в истории на фоне примитивной и малограмотной партийной номенклатуры, которая и определяла что надо и сколько советским гражданам.

Причем многое происходило по инерции со времен Сталина, времен террора, пыток, насилий и убийств миллионов невинных, неназванных и неоплаканных жертв.

Так званое «эффективное» производство в СССР в большинстве строилось на страхе, на обязаловке, на давлении (даешь выполнение плана), на компромате, на бредовой вере в «светлый коммунизм» и на врагах (догоним и перегоним).

Были конечно и исключения, но это было заслуга конкретных руководителей-профессионалов (имена и фамилии которых мало кому известны), порядочных людей. Эти люди даже после развала СССР сохранили производства и смогли перестроить свои предприятия под реалии гибридной рыночной экономики.

прихватизировали / распродали / распилили наследие совка за бесценок,

Этот совко-хлам — ничего и не стоил. Кому и на что в 90-х годах, нужен завод — где 1000 и более голодных и требовательных ртов, оборудование допотопного уровня, а продукция какие-нибудь специализированные заглушки для совко-танчиков которые никому не нужны?

Такой завод приносит лишь убытки обладателю (притом, с самого начала — т.к. продаж нет, а работникам нужно платить зарплаты). Соответственно, стоимостъ его даже не нулевая, а отрицательная.

Кто хотел, тот перестроил и переоборудовал. Например, словаки смогли почему-то заменить производство танков на производство современных автомобилей.

Лично знают, когда крупнейшие французские и итальянские автопроизводители хотели купить украинские заводы и наладить (сов-) местное производство в начале 90-х. Но комсомольцы и коммунисты решили отказаться и распилить свое достояние между собой. Оно до сих пор стоит гниет.

В руках дурака и идиота, даже современной предприятие будет или станет старьем. В Украине по состоянию 1991 год было достаточно современных производств и заводов. Так что ненужно этих сказок. А вот управляли этими заводами и предприятиями банально некомпетентные и недальновидные руководители. Вот и вся реальность.

Кто хотел, тот перестроил и переоборудовал.

Вот так просто взял — и «перестроил/переоборудовал»? Ты точно финансы/аудит заканчивал? :)

Не «перестроил/переоборудовал» — а повесил на себя убыточное совковое дерьмо, начал платитъ зарплату ежемесячно бесполезным протирателям штанов, нашёл сбыт, выложил баблос под переоборудование под сбыт, начал производство, начал продажи...

Если это всё так легко — взял бы и ты себе совко-предриятие бесплатно. Почему не взял?

Лично знают, когда французские и итальянские автомобиле производители хотели купить украинские заводы и наладить производство в начале 90-х. Но комсомольцы и коммунисты решили из распилить.

Ты понятия не имеешь, о чём пишешь. :)

Мы же определились, что я коммунист. Куда мне до CodeGuru.

У меня отец был не самым последним человеком на крупном автомобильном заводе, так что знаю о чем пишу. В отличие от тебя, лжеца и провокатора.

У меня отец был не самым последним человеком на крупном автомобильном заводе, так что знаю о чем пишу.

Значит, никому не нужен этот «крупный автомобильный завод» оказался, раз его распилили.

В те времена, любой чиновник маму бы продал даже не за миллион, а за сотню тысяч. И если у французов-итальянцев не нашлось сотни-другой тыс. на взятки за нужный им завод — значит, нужды им особой не было. Возможно, тоже хотели получить завод бесплатно, чтобы распилить — но тут совко-чиновники сами подcуeтились. :)

Когда развалился СССР поменялись только обвертки, а те кто рулил (делал видимость управления) заводом, те и остались. Только теперь они мутили не для партии и себя, а только для себя. Вот и вся песня.

А иностранный инвестор им нафиг был не нужен. Потому что он был заставил все менять и работать по-другому (качество, производительность, эффективность), а они это как не знали, не хотели и не любили сами, так и продолжают до сих пор.

Поэтому они проводили бурные имитацию переговоров (в части имитации — это профессионалы высочайшего уровня), а по факту лишь пытались поиметь западных инвесторов, которые могли бы привнести цивилизованность как в производственную культура, так и вообще поменять отношению к труду.

Когда развалился СССР поменялись только обвертки, а те кто рулил (делал видимость управления) заводом, те и остались. Только теперь они мутили не для партии и себя, а только для себя. Вот и вся песня.

Так и представь, что к тебе как к владельцу завода под распил — приходит западный инвестор и предлагает за завод 100к. А на распиле ты получишь, максимум, пару десятков к + кучу негодования вокруг. Вроде, выбор очевиден.

Если же ты не владелец, а госчиновник — выбор ещё легче.

Но проблема в том, что не было тогда никаких западных инвесторов в Украину. Были старые, которые уже работали (ещё со времён совка) — как, к примеру, Фишер в Мукачево. А новые западные инвесторы пошли с баблосами на рашку — т.к. там были куда большие виды на быструю отдачу вложенного бабла, чем в Украине.

Да манипулятор ты знатный. Любую свалку назовешь оазисом, а любого демократа — коммунистом. Такие как в любых обстоятельствах и под любую конъюнктуру найдут правильные интерпретации исторических процессов.
И главное, что все знаешь. Все понятно, на все есть ответы.

Просто, я знаю жизнь и знаю о чём пишу. В отличии от балаболящих за всё хорошее и против всего плохого.

Может ты что-то и знаешь, но почти нифига не понимаешь, да и воспитан слабовато (поэтому собственно так себя ведешь по отношению к незнакомым людям на форуме).

поэтому собственно так себя ведешь по отношению к незнакомым людям на форуме

Я уже не первый пост от тебя читаю + посмотрел твой линкедин. Этого достаточно, чтобы оценить ум/безмозглость чела.

Это вопреки, а не благодаря. И ещё неизвестно как на советскую ядерную бомбу повлияло то, что советские шпионы спёрли документацию на американское ЯО.

Смысл сокрытия ЗП — чтобы иметь возможность платить ниже рыночной цены; как это сделать обсуждалось в соседнем топике.
Если имеется чёткая шкала грейдов, принцип перехода меджу грейдами — прозрачен и ЗП привязана к ним — не вижу никакой причины для её сокрытия.

Одна из проблем создания «чёткой» шкалы грейдов для ит в том, что туда все пытаются вписать конкретные и понятные технологии и подходы, которые должен знать кандидат на повышение. Но проблема в том, что конкретные технологии и подходы очень быстро стают не актуальны для потребностей конкретной компании.

Система оценки людей — это живой механизм, а не утвердили раз на 10 лет и работаем. Тем более в такой динамичной отрасли как IT.

Поэтому шкалу нужно делать более общей. Не «синьор ангуляр девелопер», а, например: «младший инженер», «инженер», «старший инженер», «ведущий инженер», «главный инженер». То есть фокус не на конкретных технологиях, а на опыте и умении решать задачи!
Но тогда зарплата не может быть привязана только к званию. Лично я вижу разумной систему «базовая ставка зависит от звания + ежемесячные премии от результатов».

Задам тебе один вопрос. Язык у тебя гладкий или шершавый? Если шершавый, то не видать тебе тех премий. как своих ушей.

Идея для стартапа: нейросеть, которая по публичным данным (профиль в фейсбуке, линкедине, инстаграме, на доу), анализируя фотографии (места отдыха, хобби и т.д.) и количество/стиль написанного текста (посты + комментарии — являются косвенным указателем на уровень софт скиллов) — выдает для определенного человека предполагаемый уровень его дохода.

Самая сложная часть, на мой взгляд — собрать корректно размеченный датасет, на котором нейронка будет обучаться.

Самая сложная часть , это заработать на этой идее)

А этим уже пускай маркетолог и сэйлз занимаются)

рынок байгужанства ждет недождется такой тулзы, кмк

Есть более легкий путь — в очередной раз стырить данные из налоговой или пенсионного и простыми формулами рассчитать точные суммы.

Прикинь — а можно просто анонимный опросник сделать. Даже есть один сайт на котором можно посмотреть.

Но это же не так интересно, как персонализированные данные)

Якщо зарплати справедливі — то вплив буде позитивний. Розвивайся, стань таким як %username% і будеш отримувати ого-го! Якщо ні — то люди все одно знають зарплати один одного, хоч і не 100% своїх колег. Але хіба це важливо? Є друзі в інших компаніях, є зарплатний віджет DOU. І якщо зарплати несправедливі — люди пакують речі і йдуть в іншу компанію.

очень часто, люди говорят что ты классный чувак, столько всего знаешь, да ты прям настоящий архитект! можешь получать столько сколько я, то есть 7к зелени (к примеру)!
ты такой на крыльях летишь в контору Х просишь 7к, тебя собеседуют и оказывается что ты в лучшем случае стронг мидл, а вообще даже не стронг, и дадут тебе максимум 2к. и так во всех фирмах. и в реальности это не фирмы виноваты, ведь они другим людям дают те же 7к, просто ты ни *** не понимаешь какой у тебя уровень и какая твоя реальная стоимость.

Так а в чому проблема? Стань таким чуваком, якого на співбесідах будуть оцінювати як архітектора, а не мідла.

меня так и оценивают, только я исключение из правил, что в целом мне позволяет себя продавать выше вилок.

я не про себя писал, а про остальных.

Чесно кажучи, великого сенсу в розкритті і нема, бо є ж калькулятор на доу.
Відчуваєш, що вартий більшого, ніж отримуєш — го до менеджера та по співбесідах.

негативно, люди жадні і підлі :)

люди жадні і підлі

А хіба то люди? Що там людського? Людина — це не зовнішній образ (біоробот), це набір людських якостей та їх реалізацій у вчинках в кожний момент часу життя.

Якраз люди нормально сприймають інформацію про свої зарплату, але для цього потрібно піднімати рівень цивілізованості суспільства. Гризня та заздрощі виникають там, де немає справедливості, прозорості та людяності. Ці всі три категорії — це не щось стабільне по дефолту, а таке що потребує постійних дій в усьому соціумі.

І взагалі чи така інформація не зможе зруйнувати сучасну модель ІТ бізнесу в Україні?

Ну чтобы прям уничтожить, то нет. Адаптируются/перестроятся.
Но вот таких разговоров будет много:
ibb.co/GMNvjM7
ibb.co/W0Wkcvs

Ну вроде хоть справедливость восстановлена )

Все четко и по полочкам. Что плохого в таком вот разговоре?

На самом деле вот прям открывать не стоит, но если будут обще известные вилки с вменяемым разлетом по левелам, то почему бы и нет. (Скорее всего синьоры, лиды, архитекты не будут иметь определённой верхней границы).

Ну вот это выглядит как приемлемое компромисное решение.
Полная закрытость — плохо. Информация всё равно рано или поздно утечёт, кто-то будет расстроен, но будет ходить с маской «нет, никаких проблем, всё хорошо». При полной открытости не избежать зависти либо замаячит совковая уравниловка.

Як вплине відкритість інформації про заробітню плату?

Свист рака з гори та летячі свині за вікном заважатимуть працювати.

В гітлабі є онлайн калькулятор можна порахувати винагороду за працю

І він правдивий, маю там біля 5 колишніх колег. Кажуть, що відкрито все і всі про всіх знають.

Для компании раскрытие информации по зарплатам будет означать потерю сотрудников. Тех кто работает не хуже (или намного лучше) остальных а получает меньше.
Если даже человек останется, это будет демотивация для него.

Получается что в основном зарплата зависит от умения сотрудника во время напомнить о том что «пора бы уже пересмотреть», срочности в закрытии позиции «срочно нужен еще один разработчик, готовы платить больше», или «нам нужно попилить бюджет, давайте наймем джунов по 1000 а отчитываться будем как за мидлов 2000+».

Для раскрытия информации о зп, должны быть адекватные и справедливые критерии оценки стоимости работы, которые будут понятны всем (но такие критерии сложно сформировать).

Мне кажется большинство найдёт себе коллегу, по которому будет ровняться, того, у кого будет самый оптимальный баланс — меньше работать + больше получать.

Для чого вам анонімна зарплата? ©сковальов

Як вплине на команду/компанію відкритість інформації про заробітню плату?

В Украине? Вы серьезно не догадываетесь?
Тут в любом топике полный консенсус что +500$ — необходимая и достаточная причина менять работу незамедлительно, не взирая на любые отношения, перспективы, прошлые договоренности.
Ну расскажите своим синьорам как у чувака на испытательном сроке ЗП больше чем у них.
Чувак на исп. сроке тоже будет вам очень благодарен.

Многие знания — многие печали.

В мутной воде дна не видели и говорили, что она бездонна.

Как раз прозрачность выровняет рынок, и работодатель трижды подумает нанимать ли ему нового сотрудника на ЗП выше чем у схожих специалистов, которые работают на него несколько лет. Если новый сотрудник более профессиональный и технически сильный, то ни у кого адекватного язык не повернется завидовать или печалиться.

Прозрачности боятся те, кому есть что скрывать или манипулировать.

А ничего что в момент оффера еще неизвестно сильнее он или нет? Может быть по теории сильнее, а на практике окажется «не то». Двухчасовое собеседование не раскрывает человека так хорошо как вы знаете тех кто у вас уже несколько лет

В современном сompensation & benefits есть много механизмов как мотивировать сотрудника на привлекательный total pay. Например, вы даете fixed pay новому сотруднику ниже или на уровне старых, и добавляете annual (half year) variable pay (performance bonus), если он просто meet expectations оговоренные на интервью и обещанные кандидатом (говорит, что он крутой). Вообще если часть денег из фонда оплаты труда выделить на бонусы, тогда можно выравнивать ситуацию.

У нас в конторе был такой случай, когда взяли нового на большую зп, а он оказался low performer’ом, и чуть не потеряли одного из ключевых сотрудников, который вырос в компании с нуля. А этот понтовщик и low performer потом сам и свалил, нашел какую-то руководящую должность. Коллеги его не уважали и мысленно посылали соответствующие флюиды.

Но я вам скажу из опыта, что рано или поздно ЗП новенького станет известной путем слухов из Payroll отдела или в какой-то другой способ. И вот тогда вообще подрывается любое доверие к руководству.

Например, вы даете fixed pay новому сотруднику ниже или на уровне старых, и добавляете annual (half year) variable pay (performance bonus)

Я бы не пошёл. Такие гнилые расклады — основной приём манипуляции для нечистоплотных ПМов.
Не хочешь работать в выходной на шару? Значит, бонус тебе не нужен.
Не хочешь брать на себя обязанности, о которых не договаривались? Значит, бонус тебе не нужен.
Не хочешь перенести отпуск, о котором уведомил за полтора месяца, патамуша спринт горит? Да, правильно — бонус тебе не нужен.
Поэтому, когда на салари ревью мне безальтернативно предлагают бонус вместо райза — я говорю спасибо и обновляю резюме — в этой конторе больше искать нечего.

Вас понять можно... но ревью (райзы) и бонусы друг другу не мешают.

Теперь меняем ситуацию места.... хотели бы вы что в вашу стабильную команду, в которой вы успешно работаете 2-3 год, пришел новый синьор с более высокой чем у вас ЗП и более низким (очевидным) performance.... как минимизировать риски?

Ваши предложения как установить ЗП новому сотруднику, что а) привлечь его команду; б) не демотивировать / не разрушить саму команду; в) не переплатить возможному лоу перформеру?

Как бы поступили на месте работодателя или менеджера?

Легко. Есть испыталка, на которой можно уволить без объяснений.
Видите, что человек не справляется? Увольняйте без проблем. Синьора ж берёте, не джуна.
Ну и ЗП до и после ИС можно ставить разные.

ЗП до и после ИС можно ставить разные.

Вот тут далеко не все хотят так делать... почти никто не хочет. Плюс не все хотят соглашаться на такое. Но вообще предложения ваши адекватные.

Ни того ни другого по сути делать я бы не посоветовал. Уволить с испытательного это крайня мера, если что-то очень сильно пошло не так. Просто для просеивания рынка такое делать — нанимая людей подороже а потом увольняя если вдруг не оправдла высоких ожиданий это токсичное поведение.

Меньше ЗП на испыталке — тут понятно. Не факт, что кандидат на такое согласиться.

Тут все просто. Дмитрий предлагает оставить за собой «свободу маневра». Кандидату давать такую свободу маневра при переговорах работодателю далеко не всегда выгодно

Ваши предложения как установить ЗП новому сотруднику, что а) привлечь его команду; б) не демотивировать / не разрушить саму команду; в) не переплатить возможному лоу перформеру?

Как бы поступили на месте работодателя или менеджера?

Все просто как боршь. Не нанимайте новых синьёров, нанимайте мидлов и пусть растут :)

Например, вы даете fixed pay новому сотруднику ниже или на уровне старых, и добавляете annual (half year) variable pay (performance bonus), если он просто meet expectations оговоренные на интервью и обещанные кандидатом (говорит, что он крутой).

удачи найти человека который пойдет на это; В реальности на галлеру заходит новый продукт и надо срочно нанять людей и их вполне нанимают на рейты выше чем у текущих сотрудников. У моего знакомого была ситуация — компания Х у него зп 2000. Он просит 2200. Ему не дают и он уходит в компанию У на 2500 а через год возвращается в компанию Х на 3к+

Все правильно зробив знайомий.

Я помню более веселый случай, когда было еще +100. Два чела рокирнулись конторами и позициями на +100. В итоге челы выйграли, конторы проиграли и по выплатам им и по потере нескольких месяцев работы.
А мораль сей басни такова. Если ты владелец, то не быть тупым жлобом и вовремя пересматривай зарплаты сотрудникам.

В реальности на галлеру заходит новый продукт и надо срочно нанять людей и их вполне нанимают на рейты выше чем у текущих сотрудников

Есть и другие подходы.. надо просто сделать что бы не было необходимости «срочно нанять новых сотрудников». Вот и все. Но это тоже сложно и дорого.

А ничего что в момент оффера еще неизвестно сильнее он или нет?

Значит не покупать его за цену выше рынка или средней для его уровня в конторе. Разве не логично?
Вам надо на вчера заткнуть дырку? А старых работников уже погруженных в проект что «на вчера» не надо что ли? Или их можно просто немножечко обмануть?

Очень выбешивает ситуация когда из-за инфляции на рынке и амбициозных планов найма новых людей нанимают дороже чем старых. При этом имея ограниченный бюджет на ЗП, а он всегда и у любого проекта ораничен, «переплатить» одним значит где-то ужаться на ком-то другом. И очень часто ужимаются на том, кто не хуже работает а просто не обладает сильной переговорной позицией в данный момент. А самая сильная переговорная позиция как правило именно у кандидата, который тебе нужен вот прямо сейчас. Именно вот это и есть самый поганый, и досольно часто повтояемый кейс с закрытыми зарплатами.

Это конечно в точку. Даже no comments

А какой другой путь у них есть?
Открыть зарплаты — все пересрутся, часть убежит через дорогу +500.
Не открывать. Остается описанный тобой путь. Он еще добавляет несколько месяцев времени, пока работники узнают и перебегут через дорогу на +500.

В точку! Если ты начал такое делать, или если рынок такой, что все умники только такое и делают то другого пути у тебя и не будет...
Вообще другой путь есть, но он сложный, много чего требует, и не даеёт 100% гарантированного результата.

И какой этот другой?

С другой стороны, нафига лишний гемор, если и так как-то всё работает?
Кроме того, 90% рынка здесь это аутсоср такой или чуть другой.

И какой этот другой?

1. иметь таки зарплатные правила, рамки, не обязательно публичные, но обязательно самому их не нарушать.
2. Новых людей нанимать на среднее, дальше промоутить по заслугам. При чем самому и делать это проактивно
3. не иметь пожаров, когда тебе вот срочно кровь из носу надо нанимать на «чуть выше чем в среднем», что значит надо уметь в дологосрочное планировние в том числе и в продажах...
4. ну и с персоналом работать серьёзно. Во первых отслеживать вовремя проф. рост, и рыночную ситуацию. Во-вторых уметь мотивировать чем-то нематериальным (это тем же самым ростом, перспективами, при том реальными а не выдуманными)

Но это все очень не просто, и действительно — зачем напрягаться если можно и так как делают все... А потом жаловаься на текучку, и необоснованный рост зарплат.

Прозрачности боятся те, кому есть что скрывать или манипулировать.

Так для Украины это почти 100%. Работодателей нет: есть рынок торговых посредников. Которые перепродают обещания выполнять работу чужими руками на демпинговых условиях. Какая тут прозрачность. Маржа торговца — её обычно и скрывают коммерческой тайной.

Глянул ваш Линкедин — честно говоря, не совсем понимаю, как вы всерьёз обсуждаете украинские реалии рынка, будучи уже 5 лет за границей.

3-4 собеседования с прогрессивными и толковыми украинскими программистами дадут вам больше информации и понимания, чем пару лет просмотра и чтения новостей на олигархических СМИ включая профильные интернет-издания. А касательно галер, то они с точки зрения механики ничем не отличаются от моих галер в сфере консалтинга.

Плюс истинное понимание извлекается не прямолинейно из чего-то по косвенным признакам.

Прозрачности боятся те, кому есть что скрывать или манипулировать.

Так в Украине 90% бизнеса это «наебизнес». Да и как вообще можно управлять людьми что бы не «манипулировать»?! Представьте себе такого честного менеджера: он с порога говорит команде что проект — старючее легаси, у клиента закончились деньги что бы его развивать и поэтому он отдает его в аутсорс, никаких новых версий не будет — а нужно будет в овертайм латать дыры и ставить костыли... При этом платить вам компания будут так же, как на соседнем проекте где свеженький проект на новых технологиях. Но там команду уже набрали — а это говно ведь то же кто-то должен ковырять. Поэтому работа есть работа: что сказали — то и делайте.
Нет — говоря правду слона ты не продашь!

перспективы

В контракте прописаны? Если нет, то сегодня они есть, завтра — нет. Хотя и контракт не гарантия, но хоть что-то.

прошлые договоренности

Договор с менеджером не стоит стоимости хранения тех килобайтов, которыми это соглашение зафиксировано. Сегодня у тебя есть соглашение, пожали руки. Завтра ситуация «резко поменялась» или вообще этот менеджер ушел, а новый тебе ничего не должен.

Договор с менеджером не стоит стоимости хранения тех килобайтов, которыми это соглашение зафиксировано. Сегодня у тебя есть соглашение, пожали руки. Завтра ситуация «резко поменялась» или вообще этот менеджер ушел, а новый тебе ничего не должен.

true storry.

Ще є цікавий момент з точки зору захисту від переманювання спеціалістів. Уявімо ситуацію, в якій ЄПАМ розголошує зарплати (викладає на сайті податкової як в Норвегії наприклад).
Тепер будь-яка компанія знає конкретну суму, яку можна пропонувати конкретній людині (дані-то всі є), щоб її переманити. Але експеримент мабуть був би цікавим(:.

В результаті спеціалісти отримували б не менше ринкової вартості

Не факт, що інша компанія захоче стільки платити

Знати розподіл зарплати в компанії корисно, тобто мати анонімні дані. А конкретно знати хто скільки має, це шкідливо для компанії. Людина не може адекватно оцінити вклад того чи іншого колеги, хто як домовився.

Людина не може адекватно оцінити вклад того чи іншого колеги,

Чому це раптом?

хто як домовився

Так вклад різний чи все ж таки «хто як домовився»? Хоча би це вже користно було б занти — що тобі покращувати свій вклад чи скіл домовлятись.

У нас когда-то в одной компании была открыта информация не о зарплатах, а о бонусах. Хотели сделать это с мотивационной целью, чтобы все старались. Но получилось не очень: начинались домысливания и обидки а почему Васе бонус 250 а мне 200, я же больше работы сделал — и пошло-поехало дебатов на месяц.

В чем проблемма объяснить почему бонусы разные?

Наверное потому что бонусы привязаны к зарплате и путём несложных вычислений можно узнать приблизительный уровень зарплат.

Потому что люди были не согласны с данным им разьяснением, и начинали дебаты и споры, обиды если человек не согласен что расчитывать бонусы нужно именно так. Это не улучшало отношения ни между собой ни с вышестоящими.

Это носило массовый характер? А с вашей точки зрения как их начисляли в целом нормально или были какие-то «особенности»?

Никак нельзя абсолютно справедливо оценить людей. К примеру у вас команда 2 бэка, 2 фронта, и 1 QA. И они успешно сделали релиз. Оцените справедливо, как разделить на них на пятерых $800 бонуса?

а) Поравну? Но некоторым поравну не нравится, особенно если один бэк джун и делал баги, а второй сеньор и он их не делал, а чинил за джуном.
б) У кого меньше багов тому и больше денег?
в) Мерять по количеству закрытых тикетов в джире?
г) Ваши варианты

Для любого выбранного варианта найдутся те, кому он не понравится. Поэтому проще закрыть эту информацию, и давать как получается, на глаз. Мне кажется с зарплатой та же ситуация.

а) Поравну?

Самое простое и справедливое для примерно равных и равного вклада.

особенно если один бэк джун и делал баги, а второй сеньор и он их не делал, а чинил за джуном.

Если синьёр и джун — 3\4 синьёру. ну или 2\3 в зависимости от соотношений зп.

г) Ваши варианты

На глаз по вкладу. Если вклад примерно равный — поровну. Если один синьёр а другой джун — с перевесом к синьёру. Если синьёр плоховато себя показал а джун и сам справлялся — опять таки поровну, или с меньшим перевесом. В команде из 5 человек достаточно легко оценить кто из них молодец а кто не очень.

Поэтому проще закрыть эту информацию, и давать как получается, на глаз. Мне кажется с зарплатой та же ситуация.

Вот только есть один ньюанс. В реальности то «закрыть» как правило не получается. Как правило рано или поздно такой информацией обмениваются. А премия... умные люди говорили про премию в проценте от ЗП...

Надо уметь считать.

Вводим коэффициенты для тайтла, грейда, уровня кастомер хэппинесс. И... (дальше очередной маразм от короля Excel)

У нас когда-то в одной компании была открыта информация не о зарплатах, а о бонусах.

Вот это как раз глупость, ибо бонус начисляется за «достижения сверх нормы» и объяснить сумму тут никогда не получится.

С ЗП все проще (но на рынке труда), всегда можно установить вилки для уровней. И человек понимает что он Левел1 — поэтому его ЗП от Х1 до Х2, Левел2 — от Х3 до Х4.

Но у нас не рынок труда, а рынок ресурсов (аутсорс). То есть работодатель не буде получать больше от вашего перехода между уровнями, скорее даже меньше.

Для этого в толковых компаниях оценку сотрудников проводят публично (на агоре). Обсуждая каждого, выслушивая разные мнения сторон. Решение принимает руководитель. Если у вас есть регулярные обсуждения (агоры), на котором дает слово и выслушивается мнение каждого, тогда коллектив будет постепенно становиться адекватным.

Проблемы возникают тогда, когда low-performer-ы или любовницы в компании играют большую роль, чем high-performer-ы и любители своего дела. То есть тренд должен быть правильным.

Какая агора. У меня есть знакомый который очень круто умеет торговаться и продать себя. Он регулярно выбивает себе зарплату в 1.5 раза больше чем у тех кто работает на такой же позиции. Его цель — early retirement — и видал он в гробу все эти агоры и справедливости и коммунизм с равноправием — кто умеет продать себя, тот ездит на хорошей машине, а кто не умеет — тот нет.

и видал он в гробу все эти агоры и справедливости

собственно теперь понятно что к чему

Что понятно? Что есть разные люди? Удивительно.
У него своя цель, он идет к ней своими методами, я даже могу это понять.
Хотя наверно я «могу это понять» потому что лично мне он дорогу не переходит =)
А вот если бы бонус делили между нами двоими и ему дали в 1.5 раза больше — возмущалась бы.

Я хочу знать зп всех вокруг и чтобы все вокруг не знали мою зп.

Чит-код: начать встречаться с вашим бухгалтером )

Це ще треба вміти перепити її :D

Лайвхак: если ты вдруг тобой стали интересоваться в плане встречаться девушки из бухгалтерии значит твоя ЗП перевалила за медиану по фирме может даже за третий квартиль :)

true story )

Та я вже майже шість років як одружений :D

Если ваша ЗП серьезно перевалила за третий квартиль, некоторых девушек из бухгалтерии это может не остановить 😂

Я слышал, что в таксистах сложно, но можно начать с должности пассажира. Посоветуйте курсы пассажира с последующим трудоустройством. Какие вопросы задают на собеседованиях на пассажира? Надо ли уметь сидеть? Я могу стоять.

А ну, скажи что-нить на своём, на пассажирском

Нє, диспетчером. Але, я чув, що мануальних диспетчерів скоро зовсім відмінять :-)

Для работника — однозначно знать лучше. Прозрачность это только плюс.
Для компании — скорее минус — заметно уменьшается возможность «подмутить» с оплатой труда, и возникает потенциально много ненужных вопросов.

Вопрос — на чем компания зарабатывает, если *на клиентах* ок, если на сотрудниках, ну такое...

Вопрос — на чем компания зарабатывает, если *на клиентах* ок, если на сотрудниках, ну такое...

Где вы таких видели то, кто упустит возможность заработать на «сотрудниках»

Видел, и не раз, просто нужно понимать что свободных мест там нет.
Все дружат семьями, и в принципе никуда не спешат.
За кридитом на машину/квартиру идут к директору а тот уже в банк если нужно.
Все занимаются исключительно своим делом а не чем попало(или всем подряд).
Всегда доплачивают за то что не обговорено.
Но работать с ними сложно, очень сложно.

Потом на собеседовании в обычную фирму задаю вопросы про овертаймы, бонусы, лояльность — и вижу как перекашивает, или непонимание....
Потому что сотрудники — ресурс, а не капитал.

Видел, и не раз, просто нужно понимать что свободных мест там нет.
Все дружат семьями, и в принципе никуда не спешат.

Видел места где дружат семьмями, видел места где решают вместе нерабочие проблеммы. Однажды даже имел менеджера с которым мне не приходилось за 4 года не разу торговаться по зарплате — она всегда оправдывала и превосходила мои ожидания сама собой. Но вот что бы все сразу в одном месте — что-то слабо верю. Особенно в массовость такого. То что ты описываешь звучит как какая-то утопия просто. Или о-о-очень старая фирма из начала 2000

Но работать с ними сложно, очень сложно

Не совсем понятно почему. Чужим сложно?

Потому что сотрудники — ресурс, а не капитал.

А так оно и есть. Про сотрудники — капитал это фраза 15 летней дваности. Мир с тех пор сильно поменялся по объективным причинам.

Мы с самого начала проекта не скрывали — и инвойсы сканим (и даже подписываем!) друг другу. Правда, команда небольшая, и начальства нет.

ну это идеально
а по мере роста начнется зависть и склоки

Да ничего не росло — все синьоры, и новых не набирали.

Мы с самого начала проекта не скрывали — и инвойсы сканим (и даже подписываем!) друг другу.

По стилю и содержанию — прям каминг-аут какой-то :)

Черт возьми! Даже это же команда рубистов из Днепра!!! :-)

как бы не сделал — пожалеешь

На мою думку, максимальна прозорість має існувати, перш за все, на рівні принципів та механік (законів та правил) та жорстокого контролю за їх дотриманням усіма учасниками ринку.

Зараз розказувати в кого яка заробітна плата — це скоріш за все неправильно, бо будуть суб’єктивні оцінки + рівень поточної цивілізованості соціуму викликає сумніви.

А от розказати усім принципи та механіки (закони) як формується рівень оплати, як відбувається оцінка продуктивності, механізми перегляду та формування бюджету оплати праці — це правильно. Плюс треба «бити по рукам» усіх, хто порушує ці принципи та закони.

Прозорість як принцип працює системно: або всюди, або ніде. Тобто якщо ви для когось навмисно порушите принципи, то це буде руйнувати систему зсередини. Якщо якийсь чиновник, керівник, власник або будь-хто вимагає порядності, прозорості та чесності від інших, то він сам має бути порядним, прозорим та чесним. Інакше це профанація.

як відбувається оцінка продуктивності

любая оценка продуктивности программиста очень субъективна и объективной быть не может. Так что сломалась ваша утопия.

Ваш колега заробляє більше за вас, при тому вам здається, що робить він значно менше.

Как же тогда программисты сравнивают, кто заслуживает большего или меньшего уровня оплаты? Программистам нужно собираться вместе и обсуждать единые правила игры (подходы к оценкам) и пересматривать их периодически.

Кто как не программисты знают, кто из них хитрожопый мудак, а кто креативный новатор-творец?
Системы оценки — это живые системы, которые требуют обновления и агоры.

Системы оценки программистов должны прописывать сами же программисты путем поисков консенсуса. Нет тут никакой утопии. Если вы договоритесь о прозрачных подходах. А потом еще пересмотрите, если поймете, что система уже не дает нужного эффекта с течением времени.

Какая система, о чем вы? Где программисты должны ее прописывать и кому должны? И по вашему, программисты должны научить систему определять, кто хитрожопые мудак, а кто креативный новатор-творец? Нейронкой от гугла тут не обойдешься.

P.S. Так а кто должен больше получать, хитрожопый мудак или креативный новатор-творец?

Если программисты не захотят сами определить, значит определять за них, причем не в их интересах.

Где вам удалось полностью укрыть свои суждения от суровых реалий. Как вы пишете во всех своих постах, нигде вообще не бывает и никогда не бывало.

Системы оценки программистов должны прописывать сами же программисты путем поисков консенсуса.

Вы же понимаете что консенсуса ни будет, ибо все эти оценки субъективны? Как по вашему ленивая жопа найдет консенсус с оверперформером? Спойлер: никак.
+ Умение продавать себя и пресловутые софтскилы, возможно даже важнее хард скилов с точки зрения зп. Как их посчитать?
Понятно что вы HR и вам жизненно нужна такая система, но ее не будет, это утопия.
ПС каждому по умению, каждому по потребности. попахивает кое-чем..

С моей точки зрения, разница между демократией и диктатурой состоит лишь том, что демократия позволяет адекватным, разумным и умелым людям (они, как правило, всегда в меньшинстве) самим добровольно сделать, путем переговоров (консенсуса) или без них.

Меньшинство адекватное сильно только своей активной деятельностью. Прогрессивное и цивилизованное меньшинство должно делать то, что нужно, вообще не обращая внимание на обстоятельства и декорации нецивилизованного, пассивного большинства вокруг. Демократия позволяет адекватному меньшинству делать изменения так, как оно хочет и в способ, который оно видит.

Потому что в условиях диктатуры, диктаторы и их свита все равно заставят меньшинство это сделать, но уже силой и принуждением и на их усмотрение. Диктатура заставит сделать не самого тупого и неумелого (какой из него толк, он ничего не сделает, его надо сразу научить, а это долго), а самого порядочного, квалифицированного и знающего. Особо изуверские диктатуры сделает тупого и неумелого начальником над порядочным и умелым (СССР).

Поэтому в условиях демократии порядочное, квалифицированное, но пассивное меньшинство само себе создает почву для будущей диктатуры, в которой примитивное, наглое, но активное руководство заставит меньшинство делать, что оно захочет, просто применив силу и насилие.

Сложности для адекватного меньшинства существуют и в демократии, и в диктатуре. Но они разные по сути испытаний.

Это бизнес, тут не место чувствам (зависти). Поэтому неважно что там вам кажется. Ваш коллега (ФОП )зарабатывает больше Вас(тоже ФОП) меньше работая. Его бизнес успешней, получается. Что вам даст знание того, что кто-то зарабатывает больше, кроме того факта, что это возможно? Ничего, только вред.

Понимание, с кого брать пример, а с кого — нет

хорошо, секретерь спит с боссом и получает вдвое больше синьера
брать пример или нет?

Каким образом взять пример? Поменять пол или ориентацию боссу?

это уже детали
секретарь и босс могут быть любого пола

Так тут надо брать пример с босса)

Наличие данного факта (впечатления, подозрения) уже заставит задуматься всех знающих (догадывающихся) о нем и сделать выводы.

Это бизнес, тут не место чувствам (зависти)

Угу, вот только людям им занятым об этом сообщить забыли.

Это любой бизнес, тут не место чувствам (зависти).

Уахах. Да бизнес насквозь пронизан чувствами, эмоциями и прочими продуктами человеческой жизнедеятельности. А на чувстве зависти так вообще целые бизнес империи держатся.
Отлипайте от монитора и смотрите, что там в IRL.

Зависть и жадность — топливо бизнеса.

Подписаться на комментарии