Ми запитали в телеграм-каналі про релокацію, у яку країну планують поїхати наші підписники. Зібрали понад 1700 відповідей.
Більшість учасників планують релокейт у Західну Європу, США чи Канаду. 25% з опитуваних не мають намірів переїздити зовсім.
А ви плануєте релокейт? Якщо так, то в яку країну? Якими факторами керуєтесь під час вибору?
Підписуйтеся на Telegram-канал «Трактор на DOU», щоб не пропускати нові статті, обговорення і вакансії по темі релокації.
Жду евро по 50 и буду релокейтиться в Украину. К доступным женщинам, дешевым ресторанам и такси по два доллара. Естественно с эльфийским паспортом, эльфийской удаленной работой и эльфийской медстраховкой. Селиться думаю поближе к аэропорту Борисполь. Очень расчитываю на легалайз от слуг народа.
Предлагаю в следующем опросе о релокейте задать 4 вопроса:
1) Где будет находиться ваше тело большую часть времени
2) Где будут находиться ваши деньги
3) Куда будете ездить лечиться от серьёзных болезней
4) В какой стране будут учиться дети
Это вполне могут быть 4 разные ответа.
Наразі серйозно почну розглядати питання релокейту якщо тут почнуть рости податки та закручуватись гайки або прийде промосковське керівництво і почнуться репресії українського.
Вон тут про Швецию хорошо набросили
Киев-Стокгольм-Харьков-Ивано-Франковск — моя история
habr.com/ru/post/545618
Если кратко, то плохо все — жилье, цены, одежда, шопинг, зарплаты, медицина, развлечения, люди, погода, климат.
Странно вот что. Мало обсуждают в топике релокейт в Сергиев Посад или Балашиху. А ведь там скрепно, недвига недорогая, налоги низкие! И правильным хохлам там только рады.
Надо МИД РФии подсказать хак — digital skrepa nomads. И питчить это на самом высшем уровне (усами пескова)!
И самое главное — никаких геев!
самі пі...раси :)
У них сама идея «пригласить кочевников» вызывает исторический баттхерт и очко непроизвольно сжимается вокруг кремля. Старые раны, Орда, униженное вяличие всемирная история, банк Империал
ну тогда digital kazaki. любо!
More travel hotspots are opening to people who work from home
www.cnbc.com/...MR-TK3HT7fd89JzX4__iSRFEg
Remote workers (including freelancers and consultants) must have medical insurance and an annual income of at least $70,000
Такими доходами може похвалитися далеко не кожний, тим більше якщо є сім’я
Ток не нужно путать «дигитал номад» с иммиграцией.
Тому що неважливо якої ти ориїнтації, важливо отримувати гроші.
— Миколо, Ваш кум — пі...рас!
— Шо, гроші тобі не віддав?
— та ні, в хорошем смислі
©
значит поддался тлетворному влиянию, значит — гей
я розробляв сайт для геїв
После того, как взяли в Apple?
Лабутенівна! Нарешті!
Марина — ты мудрая женщина, рассуди спор — если ребенок услышит про геев он немедленно станет геем или все-таки нет?
Лабутенівна, приєднуйся до нашої спільноти п...сів :)
если ребенок услышит про геев он немедленно станет геем или все-таки ...
Ілі всьо-такі мєдлєнно.
Вчені вже відповіли. Повільно.
Вчені вже відповіли.
Які вчені і де відповіли? До того як ти запостиш лінк на щось замислись на секунду — чи це відповідь на питання «які вчені і де відповіли на питання про те чи стають геями швидко чи повільно»? Бо це саме те питання на яке я прошу показати результати роботи вчених.
вже дава лінк двічі. Ви ігнорите аргументи поза Вашою картиною світу, це не моя проблема.
вже дава лінк двічі.
Та хоч тричі. Я задав конкретне питання — підвтвердження скзаного про швидкість перетворення на геїв. За лінком нічого про це нема.
Ви ігнорите аргументи
Тому що будь-яка випадкова стаття не може бути підтвердження будь-чого.
Ілі всьо-такі мєдлєнно.
Ок, що таке швидко і що таке повільно?
В цю гру можна грати удвох :)
Ок, що таке швидко і що таке повільно?
Це прислівники які характеризують тривалість часу у порівнянні для певної кількості змін. Ти там вище віпдовідав вже, що геями стають повільно — мабуть же знаєш про що говорив.
Ні, не знаю. Ну так що для Вас швидко і що повільно? Які це швидкості?
що для Вас швидко і що повільно?
Нехай повільно буде та про яку ти сказав що з неї перетворюються на геїв.
Дякую Марино Лабутенівно. Ви розумніші за всіх нас баранів разом узятих :)
В тюрьме также все любят друг друга
яка дурниця
было введено Фрейдом, на основе исследований других.
канеха аргумент — дослідження 100річної давнини :)
А вы попробуйте и расскажите.
Що Вам розповісти? Що блатні в колоніях це малий % від сидельцев, а звичайні зеки мають до того що Ви сказали такий же стосунок як середній програміст до розробки гугля? Чи що і самі блатні далеко не всі цим займаються?
Биология человека кардинально не меняется.
Вірно. Міняються явялення про неї. Фізика тож не міняється, але знання фізики 400 років тому і тепер — різні кардинально.
Педарастия это гормональный сбой, которые развивается у человека независимо от него. И уж тем более от информации, которую он получает
Це все прекрасно, з цим є лише одна проблема. Вчені обшукались того гена, і тепер науковий консенсус на моєму боці. Вибачте.
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071298
Судячи з Ваших слів, Ви не читали жодного дослідження.
Частина висновків з наймасштабнішого на даний момент дослідження по темі:
***
It is important to remember that these genetic variants alone do not define someone’s sexual behavior. Behavioral traits, like sexual behavior and orientation, are only partially genetic in nature. They are shaped by hundreds or thousands of genetic variants, each with a very small effect, yet they are also shaped in large part by a person’s environment and life experiences.
***
© geneticsexbehavior.info/what-we-found
А що тут розуміти? Ви стверджуєте, що середовище на орієнтацію не впливає. Вчені стверджують, що впливає. Я десь помилився?
В тому, що Ви помиляєтесь, і все одно торочите те саме на голубом глазу.
Поінт в тому, що Ваш поінт невірний.
Тобто? Ви вклинились в розмову, висловили хибну думку, сказали що інші неправі. Я вказав Вам на те, що Ви неправі. Який ще сенс має бути?
Какой-то поболее, чем бестолковый диспут.
Цікаво, і який же сенс в тому що Ви отут ввечері сидите і пишете? В цьому є сенс крім просто побалакати?
Я так і не зрозумів — Ви заперечуєте вплив середовища на орієнтацію, чи ні?
Я наблюдал примерно вот что: если в будущем вы увидите сиськи, то есть вероятность, что вы увидите их не на своем теле, а в эротическом видосике твиттера.
Однако есть у меня такое подозрение, что некоторые, особенно чувствительные индивидуумы, примеряют эти сиськи именно к себе.
Существует значительно больше доказательств в поддержку не социальных, а биологических причин сексуальной ориентации, особенно для мужчин.
Але вчені про це не знають. Вони проаналізували найбільший масив даних, і зробили інші висновки. І я з ними згідний. Вони також можуть помилятись. До останнього дослідження домінувала Ваша теорія, яка була очевидно хибною, але вченим знадобився час, щоб це зрозуміти.
Вы конечно уморительны... «Я нашел исследование, которое подтверждает мою точку зрения. Я прав — вы нет, пока пока.»
«Я видумав собі щось, і буду з піною у рота захищати теорію 1993 року, множачи всі сучасні дослідження на ноль»
Вас все время тянет к простым умозаключениям.
Существует значительно больше доказательств в поддержку не социальных, а биологических причин сексуальной ориентации, особенно для мужчин.
Тягне, бо Ви не можете чітко сказати свою думку. То ви категорично пишете що це гормони і соціальний вплив відсутній, то починаєте виляти в бік сучасних досліджень. Ви розумієте різницю між «існує значно більше доказів А, ніж Б», і «Б немає, є лише А»?
Я вже не кажу про те, що з доказами все рівно навпаки, і доказів біологічних, з того що я читав, не знайшли взагалі. Це була гіпотеза, і вона спростована.
Потому что в мире нету ничего однозначного.
Шо прямо аж настільки, що Ви не можете сказати чи допускаєте вплив на орієнтацію зовнішніх чинників а-ля середовища? Я ж не вимагаю від Вас сказати впливає чи ні.
А в тому що Ви Вітя Ви впевнені?
Я так і не зрозумів — Ви заперечуєте вплив середовища на орієнтацію, чи ні?
Ну вон в России вообще наказывают за упоминание гомосексуальности, никаких парадов, фильмы цензурируют и тд. При этом там геев не меньше, чем в других странах. И как же их «середовище» на них повлияло?
Т.к. количество геев растет, но очччень медленно, то это дефект, а дефекты надо лечит. Количество трансов растет быстрее, но они просто епнутые гетеро на поверку.
🇺🇸📊🏳️🌈Согласно свежим данным от Gallup, количество представителей ЛГБТ в США медленно, но верно растет: в 2020 году таковых набралось 5,6% от всего населения (против 3,5% в
При этом пополнение рядов представителей радужной субкультуры идет в основном за счет бисексуалов и трансформеров, а не геев и лесбиянок. Например, среди миллениалов (т.е рожденных в
Но как раз бисексуальность в отчете Gallup и вызывает больше всего вопросов. Свыше 30% американских бисексуалов находятся в отношениях с партнером противоположного пола и лишь 3,7% состоят в однополом союзе. Иными словами, большинство бисексуалов на поверку оказались гетеросексуалами. Видимо, в Gallup решили отнести к бисексуалам всех, кто отвечал в духе «сосалась по пьяни с подругой в институтской общаге», таким нехитрым образом обеспечив рост общего числа представителей ЛГБТ в стране. Стоит признать, советские приписки возродились при довольно необычных обстоятельствах, но ничего не поделаешь — план надо выполнять ✊
Это неправда нету таких гормонов которые влияют на какой пол вас тянет
Зато есть квантовая запутанность с будущей женой или мужем.
гей шредингера
это врожденное.Ні, це неправда.
Вроджена схильність (і то — це не генетично обумовлене), а от ставання гомо залежить від моди в конкретному суспільстві.
При чем тут общество, если примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных? У них вообще нет никакого социума, они животные. При этом УЖЕ родились гомосексуальными. Или по твоему один баран стал геем, потому что другой баран волосы в красный цвет покрасил?
При чем тут общество, если примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных?
Ні, це неправда. Який саме процент? Бо тут ви дуже плутаєтеся.
Приблизно — це не в50-100 разів менший.
Специально для вас, мой ласковый :)
Описаны случаи исключительного гомосексуального предпочтения партнёров в популяции. В популяции баранов около 8 % демонстрируют низкую или нулевую реакцию на самок, при этом они не являются асексуальными и проявляют активное брачное поведение по отношению к другим самцам, даже если им предоставлен выбор между самцом и самкой в качестве партнёра.
Сладкий, тебе привели пример, где у животных есть чистая гомосексуальность, которая не появилась из-за красных волос у других животных или прайд-парадов. Всё, точка.
Сладкий
а всі говорять що середовище не впливає, ось вам приклад :)
доказів цього не навів.
Какие доказы, а ну скажи, сколько геев в Украине? Это кто-то может знать?
що це, як не вплив моди?
Це, наприклад, можливість нормально жити не приховуючи свою орієнтацію — вона різна в різних штатах.
якби це дійсно була генетика, то % був був би стабільний
Він і є стабільний, просто в деяких регіонах доводиться приховувати, або переїздити в інші регіони.
Назвіть його. 1? Чи 7?
Десь в районі 3% кажуть — www.statista.com/...opics/1249/homosexuality.
що це, як не вплив моди?
Чому саме мода?
От якби це дійсно була генетика, то % був був би стабільний, в межах1-2, чи5-6, чи 7-8
Це якщо склад населення гомогенний (KEKW)
З чого ви взяли, що він такий?
тут вже були докази
ctrl+f не знаходить
Це все через гомопропаганду в цирках та на фермах.
То что он станет геев, не будучи им, нету вероятности — это врожденное.
якщо говорити фігню з серйозним виразом обличчя — вона не стане правдою.
читаємо нові дослідження, ген педерастії більше не шукають.
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071298
это врожденное.
це про що взагалі тоді?
Класна теорія, шкода вчені не згідні.
Ты про свою теорию с пропогандой гейства по тв тоже так думаешь? Ученные нашептали?
Ты про свою теорию с пропогандой гейства по тв тоже так думаешь? Ученные нашептали?
А, вчені тож видумують про вплив середовища. Ясна-панятна :)
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071298
Одно исследование которое заканчивает лирикой что все сложно и непонятно, ога.
Так а Ви що хотіли? Щоб сказали так як Ви со товаріщі придумали собі — «гени» і «середовище не впливає»? Ну вибачайте, наука вона така, що прості відповіді- рідкість :)
Причому наука еволюціонує, на відміну від Вас і Вам подібних. Вони вже зрозуміли що «все складно» і це опублікували, Вам би лише прочитати, але і це для Вас заскладно.
Каждий гасконец з дєцтва акадємік ©
Это очень просто — если изменение климата нас разденет то будем мы все ходить в плавках. Везде. Сценаристы такие чувствительные к трендам детекторы что в меру собственной распущенности этот факт отображают в сценариях. Интуицию эту.
Вот и все. Нет заговора. Разве что признать заговором хаотическую порчу окружающей среды человеками.
Как они говорят — на наш век хватит.
Ну-ну...
если изменение климата нас разденет то будем мы все ходить в плавках. Везде
При +40, сонці і дірявому озоновому шарі?
Спалите шкіру і отримаєте рак
З голови до п’ят в щільній тканині чи в чому там ходять ті, хто каравани по пустелі водить?
Стилсьютах. Френк Херберт давно предсказал.
Чел который с дремучими скрепами рассказывает о развитии, ага.
Ну так бачите, те що Ви вважали скрепами, виявилось правдою. Вам би годилося сказати — «був неправий, вибачте дурня». Але Ви на це не здатні, і будете викручуватись до кінця.
Да харе нести херню, нет в той статье про тв пропоганду гейства, о котороый ты так плакался, запарил уже натягивать сову на все подряд.
А, Ви тож з тих, хто лізе на дерево і потім відпускає руки, на тій підставі, що в законі гравітації прямо не написано, що так не можна робити... Ну ок, я тут безсилий :)
Боже ты тупой настолько что не понимаешь то, что сам кинул, влияние окружения это и про то что кто-то предпочтет блондинок, кто-то пухлых, кто-то фтоняшек, кто-то предпочтет анал и шутки типа «начальник выебал за проеб на работе»...
В твоем исследовании нет ни грамма о том что принятие гейства социумом заставляет становиться гееями других, как дегенераты типа жука и тебя пытаются убедить.
Вибачте, мені не платять за спілкування з кретинами, тому я на Вас не реагуватиму.
Ну не все ж з приводу госдолгу США страждати.
геи для доу — больная тема
Свята справа Кривокрисенка живе :)
Більшість знайомих теж дивляться на Канаду, як і тут в результатах опитування
Однокашник, вместе заканчивали КПИ, ФИВТ. Много лет в Канаде, гражданство для всей семьи (жена, дети рожденные уже там), дом в ипотеке.
Все продают, переезжают в Украину. На все WTF говорит следующее:
1. дичайший перегретый рынок недвижимости. Дом «из г#вна и палок», простоявший недостроенным под дождем и снегом — более $1kk.
2. Жутчайшая пропаганда ЛГБТ+ в школе и обществе. Они задолбались «вычесывать» из голов детей то, что влили им в школе. Частная школа — тоже самое.
3. Уровень образования крайне примитивен. A la «кубики перекладывали в 5 классе».
4. Медицина: все грустно. Если ты не уже не помираешь, то записывайся в очередь на полгода вперед. Частная медицина очень дорогая.
5. Однообразный досуг.
6. Дискриминация белого населения. Цитата — «How can I trust you? You’re white».
Так что думайте.
слышал идентичные доводы от возвращенцев из канады, но вот это
Однообразный досуг.
— как так? Там же должен быть офигенский туризм.
Туризм очень однообразный. Горы, леса, озера. Все.
Если любите поматрасничать — welcome to Мексика, Доминикана. Стоимость перелета почему-то соизмерима со стоимостью перелета туда из Украины.
Так и есть. Туризм тут просто офигенный. Если интересует именно с палаткой в лес или в горы или на байдарке. Охота, рыбалка, байдарки — все что связано с дикой природой — лучше разве что в США. Куча нетронутых мест, все очень чисто (мусор редко где встретишь). Во многих местах правда дикое количество комаров, гнуса и клещей. Но то такое. Современная химия и не такое решает.
Но вот если этот сегмент досуга not your cup of tea — тогда уже сложнее.
У Західній та Північній Європі та ж хрінь.
Всі пункти один в один до вашого, окрім медицини та досугу. Медицина залежить від країни, а досуг — у Європі ситуація набагато краща по можливостям.
утчайшая пропаганда ЛГБТ+ в школе и обществе. Они задолбались «вычесывать» из голов детей то, что влили им в школе.
интересно, что именно им влили, и что именно родители у них «вычесали» из головы?
интересно, что именно им влили, и что именно родители у них «вычесали» из головы?
Знайомі в німцях на те саме жаліються. Більше того — на це жаліюсь я, дивлючись кіно. Таке враження, що є якась квота на кількість закоханих і сімейних пар в кіно — щоб було порівну :)
Таким чином створюється «нью нормал».
Ну да, начали показывать какое-то количество однополых отношений, так а что в этом плохого? Что такое
Таким чином створюється «нью нормал».
?
Це означає, що Ваш син в 10му класі подумає зустрічатись йому з дівчиною чи з хлопцем.
І донька теж.
Це означає, що Ваш син в 10му класі подумає зустрічатись йому з дівчиною чи з хлопцем.
так а что в этом плохого? Ты же понимаешь что если твой ребенок-гей ты ничего с этим не сможешь сделать кроме как принять? Это генетика, нельзя на уроке научить кого-то быть геем. И я думаю не один гей не стал геем из-за урока.
Ты же понимаешь что если твой ребенок-гей ты ничего с этим не сможешь сделать кроме как принять?
Можливо, наступними словами я дам Вам якийсь грунт для роздумів, хоча я на це не претендую. Ви народжуєтесь на острові, де 80% пар — гомосексуальні. Яка ймовірність, що Ви станете геєм? Я вважаю, що ймовірність така сильно вище 3%, і я неодноразово це в житті спостерігав. І так, я вважаю, що якщо б Ви почали з контакту з чоловіком, не факт що стали б гетеро (якщо Ви гомо, пробачте). Я Вам більше скажу. Я і щодо себе не впевнений :)
Просто люди влаштовані так, що
а. До всього легко і міцно звикають. Буквально до всього.
б. На 80% складаються з того що робить з ними зовнішній вплив.
І так, я вважаю, що якщо б Ви почали з контакту з чоловіком, не факт що стали б гетеро
Ты таки тайком смотришь гейпорно ))))
Яка ймовірність, що Ви станете геєм?
она ни как не зависит от количества гей пар вокруг.
і я неодноразово це в житті спостерігав.
что именно? Как люди становились гееями потому что попадали в гейское окружение.
Предлагаю другой эксперимент, представьте что вы живете в окружении сплошных гетеросексуалов (100%), с какой вероятностью вы станете геем?
она ни как не зависит от количества гей пар вокруг.
Ви так і не відповіли на моє питання :)
что именно? Как люди становились гееями потому что попадали в гейское окружение.
да
представьте что вы живете в окружении сплошных гетеросексуалов (100%), с какой вероятностью вы станете геем?
3%
Яка ймовірність, що Ви станете геєм?
Ви так і не відповіли на моє питання :)
все те же
все те же5-10%. Если вы подбросили монетку 10 раз и выпала решка, с какой вероятность в 11 раз тоже выпадет решка?
Ви висловились, я висловився. Я з Вами незгідний, але Вашу тз поважаю. Дукую за коректну дискусію.
і пропаганда — давай, мол, Ганс, наяривай Пітера.
и что есть какие-то более гейские страны и менее гейские страны)? Т/е/ есть риск слетать в отпуск и вернуться совсем другим человеком)?
и что есть какие-то более гейские страны и менее гейские страны)? Т/е/ есть риск слетать в отпуск и вернуться совсем другим человеком)?
Є. Якщо ти підліток.
Є. Якщо ти підліток.
Наприклад? З якої країни підлітки повертаються геями?
есть риск слетать в отпуск и вернуться совсем другим человеком)?
Таиланд жеж
давай, мол, Ганс, наяривай Пітера.
пітера чи підера?
Євген, останнє питання. Ви любите оселедець з медом, і спідниці на мужиках? Фу, правда? А якщо це почнуть носити і їсти люди довкола Вас, за півроку Ви вже себе без цього не уявлятимете, як Ватсон без трубки у сраці.
е ні, спідниця на чоловіках може ще й так, бо це мода, вона до фізіологічних реакцій має менше відношення. Вплив спільноти на смак їжі вже затруднений. Мені пофіг, що майже всі мої знайомі пищать від вареників зі сметаною. Мені як було несмачно, так і залишилось. А сексуальні вподобання ще тяжчіші для зміни. Як би не було модно спати з представником своєї статі, а мене просто фізично це не збудить.
кби не було модно спати з представником своєї статі, в мене просто фізично це не збудить.
Ви впевнені?
З їжею якраз дуже яскраво це видно. Я от не міг уявити як я зможу їсти японську їжу з солодко-соленими смаками. А тепер для мене це норма.
Доречі, щодо моди. А Ви припускаєте, що навпаки буває дуже часто, і чоловіки, які як мінімум бі, все життя живуть з жінкою, бо всі довкола так чинять і це модно? І нічого, встає!
З їжею якраз дуже яскраво це видно. Я от не міг уявити як я зможу їсти японську їжу з солодко-соленими смаками.
Це дуже різні речі — «не уявляю собі» і «не подобається». Я цілком собі уявляю, що це таке — жити сексуальним життям з чоловіком і мені ця ідея не подобається. Однак, я ніяк не засуджую тих, кому подобається. От якщо вам суші ніколи не подобались, а тут раптом коли почалась мода, вам вони сподобались, тут вже інше.
Доречі, щодо моди. А Ви припускаєте, що навпаки буває дуже часто, і чоловіки, які як мінімум бі, все життя живуть з жінкою, бо всі довкола так чинять і це модно? І нічого, встає!
І? Що далі? Якщо вони бі — логічно, що встає.
І? Що далі?
А далі те, що мабуть 80% з того що Ви в житті робите, продиктоване Вам суспільством, в якому Ви живете. Мій поінт в тому, що орієнтація також може бути продиктована.
якщо ваша орієнтація може бути продиктована суспільством, то можливо ви все ж таки бісексуальні?
якщо ваша орієнтація може бути продиктована суспільством, то можливо ви все ж таки бісексуальні?
Так мій поінт в тому, що Ваша також може. Ймовірно. Ви просто не можете це зрозуміти.
і спідниці на мужиках
ну вот килты в Шотландии выглядят вполне отлично. Селедку не пробовал с медом. Ватсона с трубкой в жопе не представляю)
Впевнений, що ідею Ви вхопили.
Ви любите оселедець з медом, і спідниці на мужиках?
В кожного свій смак. З дитинства люблю котлети посипати цукром, і в Шотландії мені було цікаво оглядати як чоловіки носять кілт.
Ви народжуєтесь на острові, де 80% пар — гомосексуальні. Яка ймовірність, що Ви станете геєм?
Ты родился и вырос в стране, в которой фразы, описывающие однополые сексуальные контакты с элементами насилия типа «меня начальник вые**л» или «я тебя сейчас в *опу вы**бу» используются каждый день много раз. Хотя я, если честно, не представляю, как психически здоровому гетеросексуальному мужику может прийти в голову мысль (которую он озвучивает через рот) о том, что нужно вступить в сексуальный контакт с другим мужиком из-за того, что тот по мнению первого сделал что-то не так.
До кучи можно добавить восприятие большей частью нашего населения однополый секс (точнее насилие) как нечто нормальное в определенных подгруппах. Те же «опущенные» в тюрьмах. Причем заметь, к жертве насилия относятся с брезгливостью и дистанцируются от нее. А насильник выступает в роли «четкого пацана», который «опустил пид**ра». Хотя, если вдуматься, какой должна быть ориентация четкого пацана, чтобы у него на другого пацана встал?
Так что я вообще не понимаю, как в таком обществе, в котором почетно и социально одобряемо вы**бать ближнего своего ты не стал геем )))
Хотя, если вдуматься, какой должна быть ориентация четкого пацан
так от власне. За Вашою теорією таке неможливо, правда? І римські легіонери не були чьоткімі пацамі. І самураї не були. І грецькі філософи не були. І в армії їх нема. Не наштовхує на якісь думки?
За Вашою теорією таке неможливо, правда?
По какой «моей» теории? Можно линк где я её озвучил?
Не наштовхує на якісь думки?
Ну наталкивает же. И первую мысль я уже озвучил. Как при такой гей-пропаганде в обществе, в котором ты рос, ты умудрился сохранить свою гетеросексуальность?
Как при такой гей-пропаганде в обществе, в котором ты рос, ты умудрился сохранить свою гетеросексуальность?
При якій такій? В моєму дитинстві цього не було.
в Украине на каждом углу лижутся геи или какая еще пропаганда , или «вы:%бать в жопу » вы воспринимаете буквально ?
в Украине на каждом углу лижутся геи
Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где
на каждом углу лижутся геи
и лизаться они там начали после «гей-пропаганды» по телевизору и в школе?
или «вы:%бать в жопу » вы воспринимаете буквальн
Когда мне незнакомый бухой мужик во время конфликта говорит (дословно): «Я смотрю, у тебя задница сладкая. Я таких как ты в ж**у *бал. Может и тебя в***ть?», то да, я воспринимаю это буквально. Потому что, исходя из внешнего вида, лексикона и поведения мужика, с большой долей вероятности секс с другими мужиками у него был.
Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где
New York каждый вечер на мостике , который остался от старого метро
на каждом углу
Я назвал место где вы точно встретите гомку
В любом достаточно большом городе у них есть место встречи, о котором все знают. Как это относится к фразе
на каждом углу лижутся геи
которая подразумевает большое количество гомосексуальных пар, активно демонстрирующих свои предпочтения в тех же публичных местах, что и гетеросексуальные?
В любом достаточно большом городе у них есть место встречи, о котором все знают.
бар «голубая устрица». вчера ходил и завтра пойдет :)
на каждом углу
А, Ви і це сприймаєте буквально. Ну тада ясно :)
Я воспринимаю это так, как пишет оппонент. Не более и не менее. Если бы, например, я написал что «наркоту во Львове можно купить на каждом углу» это бы означало что она доступна и не надо прилагать особых усилий чтобы их достать. А не їхати три дні і три ночі оленями до єдиної точки на Рясному.
Я воспринимаю это так, как пишет оппонент. Не более и не менее.
То есть ты сам признаешь, что специально преувеличиваешь проблему/раздуваешь её для придания ей веса?
То есть ты сам признаешь, что специально преувеличиваешь проблему/раздуваешь её для придания ей веса?
Я? Яку проблему? Мені це абсолютно пофігу. Я просто люблю думати і спостерігати за глобальними тенденціями. Це не означає, що воно мене сильно парить.
Я? Яку проблему?
Тогда наверное тебе стоит ознакомиться с определением гиперболы, по линку, который ты выше привел.
Тогда наверное тебе стоит ознакомиться с определением гиперболы, по линку, который ты выше привел.
Гіпербола це літературний прийом :) Причому тут особистий стан автора?
Гіпербола це літературний прийом
Ну да, осталось только озвучить для чего и когда он применяется.
Ну да, осталось только озвучить для чего и когда он применяется.
Так вивчіть. Ви хочете пояснити дітям, що пхати пхати пальці в розетку небезпечно, і кажете, що засунеш пальці — вб’є. Це ж не означає, що Вас вбило, і що Ви пхали пальці в розетку, правда?
так
Жук, ты как-то странно отвечаешь на вторую часть месседжа, проигнорировав первую. Изначальный вопрос был.
Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где
на каждом углу лижутся геи
и лизаться они там начали после «гей-пропаганды» по телевизору и в школе?
То есть явление носит массовый характер. Ну или если говорить языком цифр, то соотношение количества гетеросексуальных и гомосексуальных пар, активно демонстрирующих свои предпочтения стало 50/50. Ну или хотя бы 70/30. Судя по твоему
так
у тебя такие примеры есть, не так ли?
у тебя такие примеры есть, не так ли?
В мене є. нетфлікс. Це побільше, ніж країна.
Тогда следуя твоей логики сейчас на улицу без бронижилета выходить нельзя. Исходя из уровня насилия/убийств с помощью огнестрела, которое пропагандируется в фильмах уже добрые лет 50. Или ты может еще про компьютерные игры расскажешь, которые пропагандируют и увеличивают уровень насилия в обществе? Чем не аргумент?
Исходя из уровня насилия/убийств с помощью огнестрела, которое пропагандируется в фильмах уже добрые лет 50. Или ты может еще про компьютерные игры расскажешь, которые пропагандируют и увеличивают уровень насилия в обществе? Чем не аргумент?
Не бачив фільмів, де б показували як це добре вбивати людей. Дайте лінк. У всіх амер фільмах хороші вбивають поганих. Фільми на 90% дебільні, але то інше питання. Щодо ігр не в темі — не геймер.
Криминальное чтиво.
Який в нього вік+? 16? 18? Нагадайте. Як гадаєте, це випадково?
Який в нього вік+?
Достатній щоб зрозуміти, що це фільм в якому
показували як це добре вбивати людей
Не бачив фільмів, де б показували як це добре вбивати людей
У всіх амер фільмах хороші вбивають поганих
Тебе не кажется что ты сам себе противоречишь? ))
С учетом того, что категории зла и добра несколько субъективны, каждая сторона конфликта в 99% случаев считает что она права и она добро. Поэтому если условный Васян из АТБ решит что ему понадобится твоя новая машина, он будет считать себя стороной добра, впахивающей на буржуев за копейки. А ты, естественно, зло, потому что наживаешься на васянах. Не может (по мнению васяна) честный работяга заработать честным трудом на такую машину. У него же не получается. Вот и пойдет он социальную победу добра над злом устраивать, все как в кино показывают.
Вот и пойдет он социальную победу добра над злом устраивать, все как в кино показывают.
Ви взагалі про що? От просто — про що цей потік підсвідомості? І який стосунок він має до теми?
Похоже в этот раз у тебя не получилось провести аналогии.
Вот смотри, ты утверждаешь что засилье геев на экране сильно увеличивает количество геев в реальной жизни.
Но в то же время на экране мы видим активную пропаганду убийств в боевиках последние лет 50. Которая почему-то не привела к такому-же масшутингу в реальной жизни. На улице же ты без броника ходишь? Точно такая же ситуация с играми, которые должны, по идее, пропагандировать насилие в неокрепшие мозги детей.
Но в то же время на экране мы видим активную пропаганду убийств в боевиках последние лет 50. Которая почему-то не привела к такому-же масшутингу в реальной жизни
По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре. Скажіть які це. По-друге, всі фільми з насильством мають віковий ценз, і їх не включають в шкільну програму. А по-третє, звідки це Ви взяли, що це не призводило до спалахів насильства?
По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре
Кто говорит о невинных? Ты же сам ранее писал что
У всіх амер фільмах хороші вбивають поганих
После чего я ответил что добро и зло это категории субъективные, и ты для абстрактного васяна можешь являться злом, поскольку по васянской логике являешься куркулем, который на васяне наживается.
звідки це Ви взяли, що це не призводило до спалахів насильства
Наверное потому что ты по улице не в бронике ходишь.
Встречный вопрос. С чего ты взял что увеличение количества геев на экране приведет к ощутимому их росту в реальной жизни?
Якщо все так суб’єктивно, чому у 99% фільмів добрі полісмени вбивають поганих хлопців, а не навпаки?
Наверное потому что ты по улице не в бронике ходишь.
І що це означає? Що без фільмів про убивства убивств не було б менше?
С чего ты взял что увеличение количества геев на экране приведет к ощутимому их росту в реальной жизни?
З того, що середня людина залежить від того що закидають їй в голову чуть менше ніж повністю — раз. З того, що людина звикає до всього, а пропаганда — метод звикання — два. Те, що Ви думаєте що Вам не подобається, Ви скоріш за все просто не пробували або не вмієте.
Якщо все так суб’єктивно, чому у 99% фільмів добрі полісмени вбивають поганих хлопців, а не навпаки?
С чего ты взял что, например, с точки зрения реальных зеканов и прочих сторонников блатной романтики «полицейские — добрые»? В их реальности все наоборот. Злые мусора валят нормальных четких пацанов. Поэтому я и говорю о субьективизме.
Що без фільмів про убивства убивств не було б менше?
Было ли ли меньше убийств (особенно если посчитать процент убийств к количеству населения) когда телевизора вообще не было?
Те, що Ви думаєте що Вам не подобається, Ви скоріш за все просто не пробували або не вмієте.
Странное утверждение. То есть не потому что я это попробовал и мне не понравилось (блюдо, активность, вид деятельности, etc) а потому что не пробовал? Рили?
В их реальности все наоборот. Злые мусора валят нормальных четких пацанов. Поэтому я и говорю о субьективизме.
Ну так і де це в фільмах? Я вже вкотре прошу показати. Та ще в дитячих.
Было ли ли меньше убийств (особенно если посчитать процент убийств к количеству населения) когда телевизора вообще не было?
Так не можна рахувати, надто багато іншщих факторів.
Странное утверждение. То есть не потому что я это попробовал и мне не понравилось (блюдо, активность, вид деятельности, etc) а потому что не пробовал? Рили?
Ви не можете знати чи Вам сподобається поки не пробували. Так буде вірніше сказати.
Ну так і де це в фільмах? Я вже вкотре прошу показати.
Если тебя интересует именно эта линия в кино, то хотя бы сериал «Острые козырьки» (из последнего что смотрел). Из старого — Рэмбо.
Но мой поинт не в линии главного героя фильма «добро-зло». А в том, что в боевиках условное «добро» решает проблему со «злом» с помощью убийства. Поскольку каждая сторона реального конфликта в реальной жизни считает себя правой (условным добром), то почему бы не решить проблему условного зла так, как это в фильмах показывают.
А поскольку боевики, в которых добро убивает зло (в основном с помощью огнестрела) показывают лет 50 уже как, следуя твоей логике, реальное количество убийств (и не просто убийств,а по мотивам восстановления справедливости) тоже должно вырасти. Потому что
середня людина залежить від того що закидають їй в голову чуть менше ніж повністю
Если тебя интересует именно эта линия в кино, то хотя бы сериал «Острые козырьки» (из последнего что смотрел). Из старого — Рэмбо.
Так добро не умовне. Щодо добра є консенсус суспільства, а злочинний світ проти нього. Там це не убивство, а покарання Зла. Або якщо злочинці, то неодмінно справедливі, а копи погані. Інших фільмів я не знаю, сорі. Принаймні масово.
Щодо добра є консенсус суспільства
Взятка это хорошо или плохо?
Украсть/намутить что-то на работе домой это хорошо или плохо?
Парковать машину под окнами это хорошо или плохо?
итд.
нших фільмів я не знаю, сорі.
Ну значит мы разные фильмы смотрим. Или по разному их смотрим.
Ну значит мы разные фильмы смотрим. Или по разному их смотрим.
ну так я прошу назви, Ви не даєте.
Взятка это хорошо или плохо?
Украсть/намутить что-то на работе домой это хорошо или плохо?
Парковать машину под окнами это хорошо или плохо?
итд.
плохо, плохо, плохо
Хайвей мэн, Айриш мен, крестный отец, один Де Ни ро и Пачино наклепари гору фильмов про криминал, причем там часто криминал в главной роли и совсем не вселенское зло. Бригада, Бумер, сериалы про ментов...Пуаро, Коломбо и прочие детективы книги и сериалы по ним часто убийства показывают с романтическим окрасом...
По всім цим фільмам чітко видно все що я сказав — шляхетні розумні злочинці дурять тупих копів, або вбивають поганих колег по цеху. Або класні полісмени мочать поганих злочинців. Або — як в бумері — гнилі копи страждають від чоткіх пацанів, які закінчують закономірно — смертю.
Ніде такого не бачив, щоб підлість, зрада, убивства заради наживи — пропагувались як норма.
По всім цим фільмам чітко видно все що я сказав — шляхетні розумні злочинці дурять тупих копів, або вбивають поганих колег по цеху. Або класні полісмени мочать поганих злочинців.
Ты так и не понял. Во фильмах добро убивает зло. С точки зрения водилы, которого ты подрезал/не дал левую полосу/ не пустил в ряд/ etc — зло это ты. Он — хороший, ты — плохой. И поступить с тобой можно как фильмы учат поступать хороших с плохими.
Он — хороший, ты — плохой.
Госпаде шо ты несешь? Фильм показывает что оружие и бабло таки решают, но почему-то весь мир не скатывается в анархию, так же как от пары геев фильме люди массово не прехеодит на содомию.
Задрад уже, слился так слился, можно подумать нам есть дело до того что ты гейпорно смотришь )))
В усіх цих фільмах розумними і добрими призначають тих хто перемагає. Якби сюжет написали по іншому то розумною і доброю була б інша сторона.
Тому що добро і зло — поняття виключно людські і ситуативні.
Тому що добро і зло — поняття виключно людські і ситуативні.
Нєа, щодо Добра і Зла є суспільний консенсус, його ще звуть «Закон».
щодо Добра і Зла є суспільний консенсус
І він різний в кожному суспільстві, в кожній групі та кожній родині. Добро і зло різне в залежності від функції яку зараз виконує людина (член родини, професійна діяльність, предаставник групи і так далі). Крім того визначення чих понять постійно дрейфує і змінюється під зовнішнім впливом — що відбувається навколо, як змінилися обставини, з ким відбувається контакт та обмін.
його ще звуть «Закон»
Закони взагалі не про це. Закони слугують для регуляцій з ціллю спрощення та полегшення існування суспільств. І той факт, що закони іноді суттєво різняться, а також можуть бути для специфічних сфер діяльності це демонструє.
ну так я прошу назви,
Названия я привел.
плохо
Чиновник, который получает взятку (он с этого кормится и считает что хорошо). И если ты будешь мешать ему эту взятку получать, ты будешь для него злом.
плохо
Расскажи это создателям пословицы «Неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость». Знаю реальные кейсы когда работяги считали что им не доплачивают, подворовывали и увольнялись когда охрана закручивала гайки. С их точки зрения новая охрана — зло.
плохо
Не ты ли некоторое время назад рассказывал о том, что у вас под домом столбики закопали, и как стало плохо/неудобно парковаться под окнами и тротуаром. В целом с точки зрения хозяина ведра, это хорошо. Машина под окнами, далеко ходить не надо. А все кто мешает ему это делать — условное зло.
Чиновник, который получает взятку (он с этого кормится и считает что хорошо). И если ты будешь мешать ему эту взятку получать, ты будешь для него злом.
Ладно. Вас зупиняють на вулиці і стріляють Вам в потилицю. Це добре чи погано? Доречі, приклад гіперболи :)
С моей позиции — крайне хреново. Меня ведь злодеи лишают жизни. С точки зрения стреляющего — нужно смотреть его мотивацию. Например чиновник ему мог рассказать что я расчленяю и ем младенцев. Тогда для киллера это доброе богоугодное дело, грохнуть такое зло как я.
Или это профкиллер, для которого это просто работа. Как тараканов потравить, без рефлексий. Для чиновника, заказавшего меня это условное добро, ведь он избавился от проблемы которая усложняла ему жизнь и делала её хуже.
Точка сиденья определяет точку виденья.
С моей позиции — крайне хреново. Меня ведь злодеи лишают жизни. С точки зрения стреляющего — нужно смотреть его мотивацию.
Так ясно що комусь від того добре. На то і є консенсус суспільства, який називається Закон. Тому фільмів, де пропагується такого роду безпричинне убивство — немає.
Я не говорю о беспричинном, я это уже несколько раз повторил. Я говорю об убийстве в фильмах как о способе победы в конфликте доброй стороны над злой. Что демонстрирует каждый первый боевик.
победы в конфликте доброй стороны над злой
зауважте. не навпаки.
Мне казалось, что на примере чиновников, работяг и схлопнутой парковки под твоим домом, мы уже выяснили что добро и зло в реальной жизни в ряде случаев это очень относительные и субъективные понятия. Но при этом каждая сторона в конфликте считает себя «доброй» и пытается победить.
Мне казалось, что на примере чиновников, работяг и схлопнутой парковки под твоим домом, мы уже выяснили что добро и зло в реальной жизни в ряде случаев это очень относительные и субъективные понятия.
Так а чому тоді немає глорификації і нормалізації убивць, гвалтівників і пр в кіно?
Так а чому тоді немає глорификації і нормалізації убивць, гвалтівників і пр в кіно?
Это неправильный вопрос. Правильный вопрос звучит следующим образом:
Почему при таком засильи пропаганды на экранах в течении последних 50 лет, согласно которой «добрая» сторона убивает «злую» для победы над оппонентом в конфликте, мы не наблюдаем этого явления массово в реальной жизни?
P.S.: просто напоминаю, а то ведь ты точно забудешь, что мы уже пришли к тому что каждая сторона конфликта в реальной жизни считает себя «правой» и «доброй», а оппонента — «неправой» и «злой».
мы не наблюдаем этого явления массово в реальной жизни?
якого явища? боротьби зі злом? я спостерігаю його щодня.
боротьби зі злом? я спостерігаю його щодня.
С помощью огнестрела с летальным исходом?
С помощью огнестрела с летальным исходом?
Так. В тому числі.
Как давно и сколько раз стреляли вокруг тебя? Какое количество твоих знакомых было убито в подобных конфликтах? Насколько привычна тебе ситуация, когда рядом с тобой стреляют для разрешения конфликта?
Как давно и сколько раз стреляли вокруг тебя?
минулий тиждень
акое количество твоих знакомых было убито в подобных конфликтах?
0
Насколько привычна тебе ситуация, когда рядом с тобой стреляют для разрешения конфликта?
А причому тут це?
А можно поподробнее про
минулий тиждень
и
десятки
А то знакомые что-то сомневаются.
А причому тут це?
Потому что, исходя из твоего поинта о пропаганде на ТВ, это должно быть массово и привычно. Пропаганда подобного разрешения конфликтных ситуаций по телеку ведь уже очень давно идет.
Пропаганда подобного разрешения конфликтных ситуаций по телеку ведь уже очень давно идет.
Такої пропаганди немає. І крім того є законодавча заборона на застосування сили, що є блокером, навіть якби пропаганда була.
Вас конкретно занесло в бік :)
Такої пропаганди немає.
То есть когда по телеку демонстрируют убийство как способ разрешения конфликта, это не пропаганда. А когда показывают однополую пару — пропаганда.
Ну, на этом мои полномочия всё. Пожалуй на этой восхитительной ноте закончу эту пятничную дискуссию.
То есть когда по телеку демонстрируют убийство как способ разрешения конфликта, это не пропаганда. А когда показывают однополую пару — пропаганда.
Якби по тв показали наступне:
— Ви мені наступили на ногу. AND
— Я Вас у відповідь застрелив. AND
— Я — позитивний герой AND
— Мене не переслідує суспільство AND
— В суспільстві немає монополії держави на силу,
то це була б пропаганда. Але наразі у всіх відомих мені суспільствах ця умова порахується в False.
Если мне покажут следующее:
— в фильме демонтируется однополая пара AND
— в фильме эта пара является протагонистом AND
— в фильме демонстрируется гетеросексуальная пара AND
— в фильме эта пара является антагонистом AND
— сюжет фильма сфокусирован не конфликте протагонист-антагонист, а на подчеркивании преимущества однополых сексуальных отношений в противовес разнополым
То тогда это будет пропаганда. Все остальное — твои страхи и домыслы.
То тогда это будет пропаганда. Все остальное — твои страхи и домыслы.
ні :)
тому що для пропаганди користі згвалтувань не потрібно показувати нормальні стосунки і протиставляти одне іншому.
Достатньо показувати як жінок гвалтують на вулиці, за це немає покарання, і засудження від суспільства.
Жук, если честно, то я уже устал хрустеть скрепами Коваля. Так что давай как-то в другой раз ))
Жук, если честно, то я уже устал хрустеть скрепами Коваля. Так что давай как-то в другой раз ))
Ти ж вже прощався, ти знову тут? П-дуй куди йшов :)
(а не нада було хамити)
П-дуй куди йшов
Что еще от гомофоба ожидать :))
Что еще от гомофоба ожидать :))
Так я не гомофоб. В мене і друзі геї є :) Просто для Вас люди діляться на геїв і гомофобів. Ну що ж, мабуть такі як Ви також потрібні світу :)
Можно пример фильма, где поощраются гомосексуальные отношения?
Можно пример фильма, где поощраются гомосексуальные отношения?
Як там Вам в 20му сторіччі? Будь-який фільм на нетфліксі :)
Дайте пример фильма на нетфликс, который вы сами посмотрели орт начала и до конца и считаете, что там есть поощрение гомосексуальных отношений.
з останнього — firefly lane, dogs of berlin — по памяті
Я надеялся на что-то типа Brokeback Mountain
Будь-який фільм на нетфліксі
В кожному з них неприхована пропаганда міжстатевих стосунків. Мали б уже всі до одного гея стати гетеросеками.
То ставай агресивною гетеросексуальною меншістю щоб так працювало.
и этот процент все увеличивается и увеличивается...
В кожному з них неприхована пропаганда міжстатевих стосунків.
Так і стають. Навпаки також працює.
Суть в тому, що є % який буде гомо що так що едак. А є % (і він більший) «вольноопредеряющіхся». І от на них пропаганда впливає дуже сильно. Історія не раз вчила нас, що пропаганда може не те що гея — може зробити з добряка-професора фанатика і убивцю.
Я підозрюю, що якщо в сім’ї тато щодня буде ...ти собаку, і всі довкола робитимуть те саме, то і до собаки звикнеш. І щастя в цьому знайдеш.
"вольноопредеряющіхся"
ну хорошо. Возможно, так и есть. Какая разница в какую сторону они определяться? Ну будут они геями или би или гетеро? Это хорошо или плохо?
Какая разница в какую сторону они определяться? Ну будут они геями или би или гетеро? Это хорошо или плохо?
Деяка різниця все ж таки є :)
Не добре і не погано, баланс зміщує. Приміром, якщо завтра в кіно почнуть ..ти собак, дітей, братів і сестер, то післязавтра це стане нормою, і кількість таких стосунків радикально виросте.
Деяка різниця все ж таки є :)
Какая? Я думаю гомосексуализм не надо приравнивать к зоофилии и инцесту.
А в чому проблема в зоофілії і інцесті?
Це просто страх за самого себе — запрєтітє їм показувати геїв по телевізору бо я через це можу стати геєм.
Це просто страх за самого себе — запрєтітє їм показувати геїв по телевізору бо я через це можу стати геєм.
просто вимкніть тв якщо боїтесь.
просто вимкніть тв якщо боїтесь.
От і скористайся своєю порадою щоб не довилося вибирати стати геєм чи ні.
От і скористайся своєю порадою щоб не довилося вибирати стати геєм чи ні.
Моя інтерпрИтація така, що мені шкода, що довИлось сперечатись про високі матерії з людиною, що грамоти не знає.
Ось це технічний злив, це я розумію.
А є % (і він більший) «вольноопредеряющіхся»
Ось про це цікаво. Я ніколи в житті не чув і не знаю про людей які б цей вибір робили свідомо. Тобто вони вже або такі, або інші. У тебе справді є якісь дані про людей які самостійно визначають хто для них буде привабливий?
от на них пропаганда впливає дуже сильно
Я не вірю і думаю, що таких людей ти сам вигадав.
Історія не раз вчила нас, що пропаганда може не те що гея — може зробити з добряка-професора фанатика і убивцю.
Ось тут би десь навести приклади з історії де пропаганда робила з гетеро геїв. Бо як така пропаганда і справді є то і проблему вирішено — ми неї з геїв зробимо гетеро.
Я підозрюю, що якщо в сім’ї тато щодня буде ...ти собаку, і всі довкола робитимуть те саме, то і до собаки звикнеш.
Тримай свою зоофілію при собі.
Але я розумію для чого ти подібне пишеш — якщо щодня кілька разів на день писати подібну хєрь то і до цього люди звикнуть. Так це працює?
Ось про це цікаво.
А тут ще цікавіше!
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071298
Але я розумію для чого ти подібне пишеш — якщо щодня кілька разів на день писати подібну хєрь то і до цього люди звикнуть.
Так, звикнуть. Я сумніваюсь лише в одному — чи можна втратити почуття гумору, якщо постійно читати занудні коменти від Олександра Г? Але поки що гіпотеза що це вроджене.
А тут ще цікавіше!
Яка різниця цікавіше чи ні якщо це не по темі?
Так, звикнуть.
І я проти цього. Дурні про геїв, ГМО, корону, телегонію, астрологію та інше вистачає вконтактє та в однокласниках. Спеціально ресурси для цього зробили.
чи можна втратити почуття гумору, якщо постійно читати занудні коменти від Олександра Г?
Як можна втратити те чого не було?
Але поки що гіпотеза що це вроджене.
Це скоріше результат виховання та середовища. Такого щоб почитав мої коменти і втратив почуття гумору — це навряд.
Це скоріше результат виховання та середовища. Такого щоб почитав мої коменти і втратив почуття гумору — це навряд.
я тож так думаю, що спілкуватись з Вами з цієї т.з. безпечно :)
І я проти цього.
закриваєте вкладку і вуаля.
Я ніколи в житті не чув і не знаю про людей які б цей вибір робили свідомо. Тобто вони вже або такі, або інші.
І? Ви робите з цього висновок що такого не буває? Як з расизмом навиворіт? Шикарна логіка. Так я ж Вам лінк навів, де написано, що найновіші висновки вчених зроблені в результаті наймасштабнішого дослідження теми свідчать, що Ні, не «або такі або інші». Вплив має середовище і культура. Я не очікував що Ви відкриєте лінк, тому прямо це речення і зацитував. Ви хоч його прочитали б.
думаю, що спілкуватись з Вами з цієї т.з. безпечно
До чого тоді були вище озвучені страхи? Ну та переборов і ок.
закриваєте вкладку і вуаля
Ні, тобі так не буде.
Ви робите з цього висновок що такого не буває? Як з расизмом навиворіт?
Я роблю висновок, що не існує причин щоб вважати, що так буває. Це штучне ускладнення яке не додасть нічого крім власне ускладнення.
я ж Вам лінк навів, де написано, що найновіші висновки вчених зроблені в результаті наймасштабнішого дослідження теми свідчать, що Ні, не «або такі або інші»
Ти хоч сам читав, що там написано за лінком?
Вплив має середовище і культура
При чому будь-яке середовище чи культура. Бо геї існують в будь-якому середовищі і будь-якій культурі. Тобто вплив у них такий же як і у кисня в атмосфері. Є кисень — є геї, нема кисню — нема і геїв. Не гени, кисень в атмосфері. Стаття є про неможливість жити без кисню. Вчені довели.
Я не очікував що Ви відкриєте лінк
А я от взяв і вікдкив, от невдача.
Вони там спеціально для пересічних зробили сайт з викладенням цілі та результатів дослідження без наукового жаргону — geneticsexbehavior.info/what-we-found. І ні, результат досліджень не «нема гену який робить людину геєм, тому винні фільмі».
Мали б уже всі до одного гея стати гетеросеками.
Они не смотрят, чтобы не потерять элитарность))))))
Любое гей-порно?
Наконец-то годная стоящая тема для обсуждения на ДОУ, а то одни сыры, баксы, квартиры, аж тошно.
Всегда пожалуйста. Кста по каким-то исследованиям гей-порно почему-то довольно популярно среди женщин, внезапно.
Гей-аниме, почему-то, тоже.
Может, женщины на экране не мешают происходящему.
По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре. Скажіть які це.
Це більшість фільмів про війну. Усі бойовики. Більшість кримінальних фільмів. Практично усі супер-геройськів фільми та фільми про зомбі-апокаліпсис.
По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре.
Avengers: Infinity War
А звідки ви взяли що в шкільну програму включена пропаганда гейства? Кисельов розповів?
А звідки ви взяли що в шкільну програму включена пропаганда гейства? Кисельов розповів?
так.
А звідки ви взяли що в шкільну програму включена пропаганда гейства? Кисельов розповів?
Це ж не я взяв. Це т-щ канадець взяв. В якого 3є дітей. Від знайомих чув подібні речі.
Так в чому з їх слів складається ця пропаганда? Їх діти вже стали геями від неї?
Так в чому з їх слів складається ця пропаганда? Їх діти вже стали геями від неї?
Не уточнював. Не стали, малі поки. Інші стали.
І що, повернувшись назад і позбувшись пагубного впливу гомопропоганди вони знову стали «нормальними», чи назад дороги нема вже?
І що, повернувшись назад
А хто сказав, що вони повернулись?
ясно. середовище поглинуло. Не їдьте діти до європи — станете геями, там зі школи всюду розповідають як це круто бути геєм!
ясно. середовище поглинуло. Не їдьте діти до європи — станете геями, там зі школи всюду розповідають як це круто бути геєм!
Ну Ви ж лишаєтесь в «нудній країні з херовим кліматом і ніякими людьми». Так що і Вас деякою мірою поглинуло...
Ну про «ніяких» людей це ви видумали, я такого не казав. Вони просто в середьному довольно схожі, раціональні + закриті і від того не сильно цікаві в індівідуальному порядку.
А так, у всьому є свої «мінуси», а є плюси. В даному випадку і в країні, і в людях, і навіть в місцевому кліматі.
Але якщо я б вважав, що моїх дітей тут примусово пропагандують у гейство, я б тут надового не затримався би, хоча я не проти геїв. Тому і запитую в чому ви вбачили пропаганду?
І що, повернувшись назад і позбувшись пагубного впливу гомопропоганди вони знову стали „нормальними”, чи назад дороги нема вже?
Схоже що вже і вчені повірили, і спростували генетичну теорію (1993 року випуску доречі), визнавши вплив середовища. Ну що ж, я їм одразу казав, але краще пізно, ніж ніколи. Черга за ДОУ
www.nature.com/...ticles/d41586-019-02585-6
„There is no ‘gay gene’,” says lead study author Andrea Ganna, a geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard in Cambridge, Massachusetts.
Ganna and his colleagues also used the analysis to estimate that up to 25% of sexual behaviour can be explained by genetics, with the rest influenced by environmental and cultural factors — a figure similar to the findings of smaller studies.
(перший гугль)
Так Ви хочете сказати, що фразу головного генетика-дослідника про те що середовище впливає на орієнтацію — я вигадав? Оукей :)
Ви пробуйте натискати на Show More по своєму ж лінку, і Вам відкриється Нове:
***
It is important to remember that these genetic variants alone do not define someone’s sexual behavior. Behavioral traits, like sexual behavior and orientation, are only partially genetic in nature. They are shaped by hundreds or thousands of genetic variants, each with a very small effect, yet they are also shaped in large part by a person’s environment and life experiences.
***
Вам перекласти чи впораєтесь?
А, я перечитав що Ви переклали, і зрозумів — ні, не впораєтесь.
Ну що ж, мені не тяжко:
***
Важно помнить, что эти генетические варианты сами по себе не определяют чье-либо сексуальное поведение. Поведенческие черты, такие как сексуальное поведение и ориентация, лишь частично носят генетический характер. Они формируются сотнями или тысячами генетических вариантов, каждый из которых имеет очень небольшой эффект, но они также во многом определяются окружающей средой и жизненным опытом человека.
***
По-перше, в оригіналі нема ось цього
во многом
По-друге, тобі про це і кажуть — нема єдиного гена. Натомість є кілька (і не про всі ще знають) генів які впливають разом з оточенням.
Почитай усю гілку — помітиш, що про гени тут сперечаєшся лише ти, доводячи що «гени не впливають» наче про це хтось казав взагалі.
Але добре, що почав читати замість вигадувати.
По-перше, в оригіналі нема ось цього
Та звісно ж що немає. Точно немає. Ось так немає:
they are also shaped in large part by a person’s environment and life experiences.
Вас не бентежить оце «in a large part»? Гуглити Ви не вмієте, тому я за Вас: www.merriam-webster.com/dictionary/in large part
***
: not entirely but mostly : largely
***
Почитай усю гілку — помітиш, що про гени тут сперечаєшся лише ти, доводячи що «гени не впливають» наче про це хтось казав взагалі.
Я стверджував, що гени не впливають? Я сказав, що впливає середовище. Вчені згідні.
These variants, together with the environment and experiences, shape outcomes like same-sex sexual behavior.
Вчені згідні.
Вчені навіть не здогадуються про це твоє твердження :D
Вчені навіть не здогадуються про це твоє твердження :D
Так Ви виходить даремно іронізували з приводу впливу інформаційного середовища на орієнтацію, а насправді завжди були зі мною згідні у цьому питанні? Я правильно зрозумів сенс Вашого майстер-класу по перевзуванню в повітрі?
Мене ця гілка більше не смішить і не розважає, тому я віддаю перемогу тобі і визнаю, що побачивши геєв в телевізори ти можеш прийняти рішення стати геєм. Всьо, ти виграв.
Всьо, ти виграв.
Я розумію наскільки це важко для Вас, тому вперше в житті — респект. Ви бились до останнього, навіть коли вже геть не було патронів. Наче Хоробре Серце.
Сильний вчинок!
Не розумієш, бо це дуже легко — кинути те, що більше не приносить задоволення. Усім раджу.
Не розумієш, бо це дуже легко — кинути те, що більше не приносить задоволення.
воно й не дивно, бо коли публічна порка приносить задоволення — це вже не гомосексуалізм, а ексгібі-мазохізм, то тре в інший топік йти :)
коли публічна порка приносить задоволення — це вже не гомосексуалізм, а ексгібі-мазохізм
Не мені твоїх тарганів по іменах називати. Мазохізм — так мазохізм.
які впливають разом з оточенням.
Алілуйа! Ви вже близько :)
І як же це узгоджується з оцим:
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071340
?
Не бачив фільмів, де б показували як це добре вбивати людей
Будь який фільм про війну де наші вбивають ненаших. Ну або фільми про помсту за дружину/брата/дочку де герой пачками ложить поганців.
Ну або фільми про помсту за дружину/брата/дочку де герой пачками ложить поганців.
ну напевне тут два ключові слова — Герой і Поганці?
Саме так — спочатку визначаємо, що буде добром і злом, а потім дійових осіб наділяємо відповідними рисами та примушуємо робити відповідні дії.
Саме так — спочатку визначаємо, що буде добром і злом, а потім дійових осіб наділяємо відповідними рисами та примушуємо робити відповідні дії.
Визначає хто?
Вранці до Вас в дім вдираються розбійники, пакет на голову, і деньгі на бочку. Де добро, а де зло?
Це абсолютно чітко відомо — суспільний консенсус, що зветься Закон дуже чітко це визначає. З кіно те саме. А у випадку лгбт проблема якраз в модифікації закону, тобто зміні суспільного консенсусу. Чого у випадку убивств, згвалтувань, і іншого — не відбувається.
Визначає хто?
Автор історії.
Вранці до Вас в дім вдираються розбійники, пакет на голову, і деньгі на бочку. Де добро, а де зло?
Там де пояснено яка мотивація і прицина цих подій.
Це абсолютно чітко відомо
І абсолютно залежить від групи людей та їх функцій в ній.
суспільний консенсус, що зветься Закон
Закон не є суспільним консенсусом. Це набір правил через який намагаються раціоналізувати взаємно вигідну поведінку та забезпечити якісь принципові механізми (як демократія наприклад).
З кіно те саме
Кіно ніякого відношення до закону не має і часто позитивними є дії та персонажі які чинять протизаконні дії. При цьому вони можуть бути протизаконними далеко не для всіх суспільств.
А у випадку лгбт проблема якраз в модифікації закону
У випадку ЛГБТ проблема в людях які бояться, що коли вони побачать геїв на екрані це зробить їх теж геями.
Автор історії.
дурниця
Там де пояснено яка мотивація і прицина цих подій.
Боюсь, вирішальною буде думка слідчого. Яка насправді є результатом суспільного консенсусу.
Закон не є суспільним консенсусом
Закон є результат суспільного консенсусу, записаний на папері.
У випадку ЛГБТ проблема в людях які бояться, що коли вони побачать геїв на екрані це зробить їх теж геями.
У Вас завжди хтось боїться. Спробуйте збитись з цього і подивитись ширше. Ідея не в страху, а в тому, що зсув норми змінює вподобання людей. В Вашому ж прикладі — якщо завтра відмінити покарання за убивство і згвалтування, і почати пропагувати це в фільмах як норму — статистика згвалтувань і убивств зміниться драматично, хоча ще нині убивцями та гвалтівниками себе вважають одиниці схиблених.
дурниця
Без автора конкретної історії б не існувало взагалі.
вирішальною буде думка слідчого
Ні, судді.
Яка насправді є результатом суспільного консенсусу
Ні, вона є результатом слідчого процесу, виявлених фактів та діючих законів.
Закон є результат суспільного консенсусу, записаний на папері
Закон є результатом законотворчості яка є результатом потреб певних груп людей.
У Вас завжди хтось боїться.
В даному випадку ти боїшся.
Ідея не в страху, а в тому, що зсув норми змінює вподобання людей.
Це треба доводити для кожного випадку. Також непогано було б пояснити чому це погано.
якщо завтра відмінити покарання за убивство і згвалтування, і почати пропагувати це в фільмах як норму — статистика згвалтувань і убивств зміниться драматично
Або ні. Як ти збираєшся це доводити?
нині убивцями та гвалтівниками себе вважають одиниці схиблених
Як і ненависниками ЛГБТ.
Ні, судді.
Занудство наше всьо :) Ну так а Ви ж щойно говорили, що нема консенсусу. Прийшов, сказав чому вбив («не сподобався»), а слідчий каже — а, ну ок, така історія піде. І закрив справу. Чи ні?
В даному випадку ти боїшся.
Не проектуйте свої страхи на інших.
Це треба доводити для кожного випадку. Також непогано було б пояснити чому це погано.
Так я вже говорив, що Вам я не зможу нічого довести. Доведіть мені що Ви Олександр, для початку. У Вас не вийде.
Або ні. Як ти збираєшся це доводити?
Ніяк :) А треба?
Як і ненависниками ЛГБТ.
Ну це Вам видніше.
Ну так а Ви ж щойно говорили, що нема консенсусу.
Я говорив, що закон — не консенсус.
Про слідчого нічого не зрозумів.
Не проектуйте свої страхи на інших.
Про страхи лише ти пишеш — мені показують геїв в телевізорі і я через це можу вирішити стати геєм. Це доволі рідка фобія і абсолютна більшість людей навіть думок подібних не має.
я вже говорив, що Вам я не зможу нічого довести
Так, просто аби що писати не проканає.
Доведіть мені що Ви Олександр
Для чого? Яка різниця Олександр я чи ні, як це змінить те про що ми говоримо?
Ніяк :) А треба?
Якщо хочеш щоб сказане тобою не спримали як висмоктане з пальця — так, треба.
Я говорив, що закон — не консенсус.
Так консенсус суспільства щодо добра і зла існує чи ні?
Так консенсус суспільства щодо добра і зла існує чи ні?
Так я вище писав про закон. Закон — не консенсус.
Добро і зло (і це я вже теж неоноразово писав) є консунсусом в кожній групі і кожній ситуації і їх визначення постійно міняється в залежності від багатьох факторів. Ніякого відношення до закону не має.
Так я вище писав про закон. Закон — не консенсус.
Всі ходи записані. Ви стверджували, що добро і зло відносне і норми немає. Тому я ще раз питаю — так є консенсус суспільства щодо добра і зла, чи ні?
Ви стверджували, що добро і зло відносне і норми немає
Відносне, ситаутивне, про норму нічого не писав, це вже ти вигадав.
Тому я ще раз питаю — так є консенсус суспільства щодо добра і зла, чи ні?
Розумію, що моя відповідь тобі не подобається, тому ти робиш вигляд, що вкотре її не помітив. Добре, останній раз повторю.
Добро і зло є людськими поняттями і різняться в кожній групі людей (суспільство, родина, професійний колектив, тощо) в залежності від обтавин та функцій людей які складають групу і змінюються з часом.
Підтримаю вже висловлену думку, що якщо тебе лякає те, що одностатеві стосунки на екрані зроблять з тебе гея — ти скоріше за все вже як мінімум бі. Бо більшість людей таких страхів не має і навіть не уявляє, що подібні страхи існують.
Когда создается на каждом углу культура что надо ходить мальчикам с мальчиками ,это не просто на екране
Тогда почему этот мислевирус не дает покоя рагулям что геи им мешают жить ну или что весь мир станет геями если их не щимить?
Один з мислевірусів, запущених гомопропагандою
Хіба тебе не втішає те, що мислевірусів гетеропропаганди на два порядки більше?
Пропаганда потрібна відхиленням
Відхилення — це страх та ненависть до людей з не такими як у тебе сексуальними вподобаннями.
розхитати норму, а потім довести, що її не існує
А на практиці знову і знову повторюють, що це варіант норми, а не «норми не існує».
Відхилення — це страх та ненависть до людей з не такими як у тебе сексуальними вподобаннями.
Думаю, осторога та відраза до несхожих є нормою з давніх часів — захист свого роду. en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley
Це правда і походження та призначення вродженої ксенофобії зрозумілі. Але з тих часів як невеликі групи почали зливатися у більші утворення керуватися логікою, раціональними мотивами та не гнобити інших ставало все більш і більш виграшною стратегією.
Крім того чисто з практичної точки зору мене переймає те, що як і у випадку з цензурою та іншими обмеженнями зупитися буде важко. Спочатку їм сексуальні вподобання не такі, потім музика/мова/колір очей/... А там вже і до чистоти раси та іншої антинаукової маячні недалеко.
раціональними мотивами та не гнобити інших ставало все більш і більш виграшною стратегією.
так а навіщо Ви гнобите тих, хто думає не так як Ви? Я от не пропоную нікого гнобити і нічого проти лгб не маю від слова «зовсім».
навіщо Ви гнобите тих, хто думає не так як Ви?
Вказувати на похибки у логічній послідовності та відсутність доказів — це гнобити?
Я от не пропоную нікого гнобити і нічого проти лгб не маю від слова «зовсім»
Але заборонити показувати геїв по телевізору все ж таки треба?
Але заборонити показувати геїв по телевізору все ж таки треба?
лишити квоту
лишити квоту3-5% треба
Тут стільки питань виникає...
Як ці квоти мають впроваджуватися, чому саме такий відсоток (при ньому ти не будеш вже боятися стати геєм?), які ще квоти вводити (колір шкіри, вік, ідеологі, релігія, ще щось), як цей відсоток буде вимірюватися, що станеться коли квоту переберуть чи недоберуть?
Як ці квоти мають впроваджуватися, чому саме такий відсоток (при ньому ти не будеш вже боятися стати геєм?), які ще квоти вводити (колір шкіри, вік, ідеологі, релігія, ще щось), як цей відсоток буде вимірюватися, що станеться коли квоту переберуть чи недоберуть?
Рівно ті самі питання виникають і зараз. Нічого, впораються.
Рівно ті самі питання виникають і зараз.
У кого?
Нічого, впораються.
Почекай. Квоти пропонуєш ти, тому і відповідати на ці питання тобі.
Почекай. Квоти пропонуєш ти, тому і відповідати на ці питання тобі.
Квоти вже є. Блін, як же Ви працюєте... Давайте завершувати. Я такої ...сті в житті ще не зустрічав, просто не можу більше.
Квоти вже є
Хто, де і коли їх ввів, де їх можна побачити?
Давайте завершувати
Ну я не знайдеш квот які «вже є» то можна і завершувати.
Так, типове «не гомофоб? Так ти марксист!!!» та інші ідеї шароварництва
«норми не існує».
Собак грати норма? батьків? Бабусю? Дітей? сестер-братів?
Ви не понімаєте! ето другоє! :)
Собак грати норма?
Ух які фантазії поперли.
Ні, це не норма чисто статистично. У тому вся і різниця — все що є в природі як набір варіацій і є нормою. Все що є одиничними випадками — не норма.
батьків? Бабусю? Дітей? сестер-братів?
А ось це робили переважно для збереження лінії крові та підсилення влади. Це якраз був свідомий вибір для правлячого класу.
А ось це робили переважно для збереження лінії крові та підсилення влади. Це якраз був свідомий вибір для правлячого класу.
Як і парування з жінками. І який же в цьому сакральний сенс в еру контрацептивів? В паруванні з жінками сенсу куди як більше.
Як і парування з жінками. І який же в цьому сакральний сенс в еру контрацептивів?
В будь-яку еру сенс був у збережені лінії крові, а відмовідно утримання влади та привілеїв в руках представників родини.
В паруванні з жінками сенсу куди як більше
По твоєму правлячий клас складався лише з чоловіків, а жінок виганяли з родини?
В будь-яку еру сенс був у збережені лінії крові, а відмовідно утримання влади та привілеїв в руках представників родини.
Чим зіпсує чистоту крові секс з родичами в епоху контрацептивів? Мені от реально цікаво :)
По твоєму правлячий клас складався лише з чоловіків, а жінок виганяли з родини?
Жесть яка :) Добре, спеціально для Вас. Я мав на увазі секс чоловіків з жінками і жінок з чоловіками.
Жінка — це людина з піхвою, чоловік — з пенісом.
Чим зіпсує чистоту крові секс з родичами в епоху контрацептивів?
Без поняття. Це ситуація яку ти сам вигадав — тобі її і пояснювати.
Я мав на увазі секс чоловіків з жінками і жінок з чоловіками.
Тобто жінки таки були членами родини правлячого класу, з цим розібралися? Ок.
Ну, взагалі-то, чому б і не вариант норми ?
Доречі, аналогічне питання про стосунки з братами і сестрами, батьками, дітьми (на порнхабі це давно норма :)), собаками, вівцями, лавками в парку, і пр.
Норма якраз існує, з визначення норми.
І оскільки геї були і є в кожному людському суспільстві в приблизно одній і тій же кількості відсотків то така варіація теж є нормою.
Завдання гомолоббі
Ящериків, масонів і білагейтса.
гомосятина — варіант норми
Але ж воно так і є.
Якщо доводити це з дитинства, то з часом протилежне буде стверджувати небезпечно.
Ствреджувати нісенітнеці за наявності доказів протилежного і має бути небезпечно — з таких глузують і іноді навіть їх жаліють.
1. Відсоток назвете?
worldpopulationreview.com/...s/gay-population-by-state
в популяції є стабільний відсоток хворих на синдром Дауна, шизофреніків, суїцидників, тощо. Але це не робить їх варіантом норми
З сучасним рівнем розвитку синдром Дауна не є причиною суттєвого обмеження людини у правах — таких людей вчать і розвивають, просто це дорожчий і триваліший процес.
Що ж стосується інших — вони просто не можуть одразу чи після якогось мометну нормально функціонувати в суспільстві. В той час як інша орієнтація чи взагалі асексуальність не впливає на функціонування в межах суспільства.
Заперечувати існування гомолоббі — те саме, що заперечувати існування анти-гомолоббі.
Я навіть не буду питати, що за лоббі таке, де, коли, ким і для чого створене. Бо це дійсно виглядає як Ліга Поганих Поганців з якогось мультфільму. Не можу без сміху читати про гомолоббі.
це одна з субкультур
Шизофренія — теж одна з субкультур?
Ви ж давайте відповідь, на те, що питають.
На питання
1. Відсоток назвете?
я привів лінку за якою цей відсоток можна побачити. Там лише треба сторінку вниз проскролити до таблички з даними по країнах.
Де тут відповідь на це питання?
В районі таблиці з даними по кожній країні.
Дійсно в усіх людських спільнотах такий процент?
Так.
Докази будуть?
Так — якщо відкрити наведену лінку і проскролити сторінку до таблиці з даними то можна буде в ній побачити дані по країнах.
І це є варіантом норми, я правильно розумію?
Варіантом норми чого? Варіантом норми для того щоб функціонувати в суспільстві — безумовно. Варіантом норми розвитку — мабуть ні через те, що такі люди вимагають спеціальних процесів навчання.
Шизофренія — відхилення від норми. Як і гомосексуалізм.
Шизофренія — хвороба. Не як гомосексуалізм.
Шизофренія робить не можливим чи суттєво ускладнює функціонування в суспільстві в залежності від важкості. Не як гомосексуалізм.
гомосексуалісти утворюють стійку субкультуру, яка лобіює свої інтереси
Що за субкультура і які у них інтереси?
Інтереси — мати побільше сексуальних контактів, звісно.
Еее... Це не виключно гейський інтерес... Мені здається, що подавляюча більшість чоловіків зовсім непроти побільшої кількості партнерів, а от жінки чомусь «не дають».
Большое количество партнёрш рано или поздно закончится в КВД в лучшем случае. А в худшем на кладбище от СПИДа. Так что на фиг надо.
Слышал про ВИЧ, но не слышал про презервативы?
Большое количество партнёрш рано или поздно закончится в КВД в лучшем случае. А в худшем на кладбище от СПИДа. Так что на фиг надо.
як воно жити в 19му сторіччі?
В 19 веке был ещё один вариант окончания дон-жуанских похождений: отец пассии или её ревнивый супруг заколет или застрелит на дуэли. А вот что бывает при сифилисе мне довелось видеть в веке
А вот что бывает при сифилисе мне довелось видеть в веке21-м.
Це де в
Пенициллин, как и любое лекарство — это хорошо, если на него есть деньги. А откуда они у бедного студента, который беден, потому что любит погулять? Дело было с одним моим знакомым лет 20 назад. Занял у меня тогда 50 грн. на укол от этой дряни, так и не вернул, но я эту задолженность давно списал как безнадёжную по понятной причине.
А кто говорит о самолечении? Деньги нужно было заплатить врачу венерологу за укол. В Украине ж бесплатная медицина за наши налоги :-)
Самолікування антибіотиками шкідливо для вашого здоров’я
Єрунда. Дебіли, які неправильно жруть антибіотики, будуть завжди. Але цю ідею, що заборонити людям вільно купувати антибіотики, нам хтось явно нав’язує. Резистентність до антибіотиків це реально проблема, але її треба рішати в лікарнях (де власне і розвиваються всякі MRSA) і на фермах — 3/4 всіх антибіотиків світу схавано не бабусями від лікування грипу, а згодовано тваринам:
worldwide an estimated 73% of antimicrobials (mainly antibiotics) are consumed by farm animals.
з другого параграфу en.wikipedia.org/...tibiotic_use_in_livestock
Сучасні ліки взагалі дуже ефективні і дуже безпечні. Тобто в багатьох випадках реально ефективним (з утилітарної точки зору) буде просто схавати таблетки і:
— якщо допомогло, то закінчити курс
— якщо не допомогло, то тоді вже тоді йти до лікаря
Просто якщо ти не старий, то 95% болячок, які тобі (не дай Бог, звісно) можуть зустрітись, це всякі «тривіальні» болячки, які зараз лікуються копійчаними препаратами, які ще й сильно безпечні. В ідеалі, звісно, було б добре, якби був якийсь супер легкодоступний лікар, який міг би правильно тріажувати такого роду звертання, але у нас, на жаль, не ідеальний світ :(.
У мене є такий досвід звертання до лікраів з печією. Мій випадок, на щастя, був дуже типовий і простий, і тому вилікувався одноразовим прийомом омепразолу, який навіть в Штатах продається без рецепту. Але підхід до лікування в різних системах дуже показовий: в Штатах у лікарів було дофіга інструментів і грошей, тому там покликали анастезіолога і мені дали якісь седативні, зробили зондування шлунку і в кінці кінців прописали щось тіпа омепразолу (PPI, proton pump inhibitor), тільки новіше. В Києві в поліклініці не стали звати анастезіолога, тому сказали просто потерпіти і просто зробили зондування, після чого знову ж прописали щось тіпа омепразолу. Третій раз я тупо випив 1 таб омепразолу і все.
Власне з моєї точки зору саме лікування всерівно звелось до прийому таблеток. Але ціна «самолікування» — 20грн, ціна укр лікарів з обмеженими ресурсами — 500грн + потерпіти зондування 5хв, ціна американських — десь тисяча доларів + відходняк на пів дня. Тобто чим більше ресурсів у лікарів, тим більше вони їх використовуватимуть — їм взагалі немає сенсу економити. Схуя лі просто не дати мені омепразол і сказати «якщо не допомогло, тоді будемо щось думати» — там побочок практично немає.
Зараз модно рвати зуби мудрості. Я сильно проти цього і не дався, хоча мене мої стоматологи ще 12 років назад переконували, що мої зуби мудрості з хвилини на хвилину почнуть робити якийсь п****ц. В США удаляють зуби мудрості лицеві хірурги: тебе кладуть в стаціонар, роблять повну анастезію і тільки під повним наркозом вирізають зуби мудрості, після чого ти відходиш тижні 2. Прикол в тому, що в багатьох випадках, якщо навіть треба рвати ці зуби мудрості, то це можна запросто вирвати прямо у стоматолога — що у нас і роблять, після чого відпускають додому з пачкою цефтріаксону (досвід моєї дівчини буквально рік назад). От фіг його знає, чому в США у мене з десяток друзів-ровесників, яким робили повноцінну операцію по видаленню зубів мудрості; а в Україні чомусь аж 0. І це навіть якщо не задаватись питанням чому поколінню 40+ взагалі практично нікому не рвали зуби мудрості.
трохи більше важких хворих, ніж зазвичай
Це нехиле таке перебільшення. Чи ти думаєш, що народ, наприклад, в Італії лежав в коридорах лікарень добровільно і просто так — на всяк випадок?
В США удаляють зуби мудрості лицеві хірурги: тебе кладуть в стаціонар, роблять повну анастезію і тільки під повним наркозом вирізають зуби мудрості, після чого ти відходиш тижні 2. Прикол в тому, що в багатьох випадках, якщо навіть треба рвати ці зуби мудрості, то це можна запросто вирвати прямо у стоматолога — що у нас і роблять, після чого відпускають додому з пачкою цефтріаксону (досвід моєї дівчини буквально рік назад).
А ты не думал почему делают общий наркоз при удалении 8ок? Ну ты для начала посмотри на снимки а потом рассказывай, у меня нижние были прям в нервном канале и общий не поставили потому что я хотел так и платил баксами врачу, после этого неск лет спустя у меня нарушена чувствительность на лице. Операция была более двух часов на два зуба, работало два варча и анестезиолог.
При удалении могут сломать челюсть...удаление восьмерок порой очень серозная операция и я неделю пролежал потом в челюстно-лицевом отделении обласной больницы, в частных клиниках смотрели снимок и отправляли с областную, потому что такое там не делают.
Так шо лучше пеши о том что шаришь — про CS и гугел.
Ми про зовсім різні речі.
удаление восьмерок порой очень серозная операция
Ключове слово «порой» — ніхто ж не спорить, що в деяких випадках це дуже серйозна операція. Я говорю про схильність «переліковувати» (overtreatment) і чудово розумію чому тебе бомбить — тебе ж «недолічили». Але те, що тебе недолічили не означає, що треба кидатись в протилежну крайність і всіх з вросшим нігтем оперувати виключно під наркозом.
Overtreatment це реальний феномен: en.wikipedia.org/...i/Unnecessary_health_care
8ки іноді вростають глибше ніж треба, але це не означає, що всі 8ки видаляються під загальним наркозом.
Про себе — особисто мені за 1 раз видалили 2 вісімки і поставили імплант. Все без наркозу, під седацією.
Про себе — особисто мені за 1 раз видалили 2 вісімки і поставили імплант. Все без наркозу, під седацією.
Це в Україні чи в якійсь іншій країні? Просто з мого досвіду в Україні є багато народу з вирваними вісьмірками, але наче ніхто не був під наркозом. В Штатах чомусь набагато частіше народ кладуть до лікарні. Мало того, в Штатах мені моя стоматолог давала направлення до хірурга, а в Києві казала що може хоч зараз вирвати: «ну чо, рвем?».
Це в Україні чи в якійсь іншій країні? Просто з мого досвіду в Україні є багато народу з вирваними вісьмірками, але наче ніхто не був під наркозом.
В Україні. Це не наркоз, це седація. Ти в свідомості но тобі все по%уй. Широко практикується при таких операціях.
В сложных случаях и в Украине отправляют в челюстно-лицевую хирургию, чтоб на стационар клали — не слышал, может в особо сложных.
Может это штатовские клиники делают, чтоб больше денег содрать?
Может это штатовские клиники делают, чтоб больше денег содрать?
А от фіг його знає. Може хочуть здерти грошей, може бояться malpractice, може не хочуть братись за складні випадки, може бояться втратити клієнта, може просто така традиція.
чтоб на стационар клали — не слышал, может в особо сложных.
кладуть ще й як з ускладненнями з 8ками
Может быть, тем более что осложнения — понятие растяжимое
больше похоже на развод по деньгам... у меня оба зуба мудрости нижних были горизонтальными, наслушавшись от коллег как они ходили к докторам наук в НИИ стоматологии в Одессе удалять зубы и сколько месяцев они потом ходили и мучались с этими всеми швами, операцию делали под общим наркозом. Вообщем я пошел просто к доценту, у которого была своя частная практика, нашел по форуму одесскому как лучший хирург по удалению проблемных восьмерок. Он мне без всяких общих наркозов, просто разрезал за 15мин мои восьмерки на несколько частей, вытащил все, вычистил и без шва наложил тампон ватный, сказал что все, пойди попей несколько дней антибиотик вот этот на всякий пожарный и с тебя 300грн, что в 2014 были копейки за такую услугу, в том же НИИ прайс был вроде от 100 баксов. Забыл что вырвали уже через пару дней.
В Україні також існує овертрітмент. Від МРТ по будь-якому приводу, до антибіотиків проти будь-якої хвороби.
Постійний. Існує. Антибіотиків я не зустрічав, МРТ також, але реально таке явище існує. Непотрібні операції, аналізи, і все решта.
Про США чув про овертрітмент те саме, що і дуже логічно при такій системі медицини — завжди будуть лікарі що мріють в%бати страхову.
Про британію чув про недотрітмент (там солідарна система). Ще хз що краще :)
Мой опыт в Германии с гастритом
— пришел к семейному так как начал беспокоить желудок
— назначили капли для улучшения пищеварения
— капли не помогли — назначили омепразол + записался к гастроэнтерологу
— через месяц сделал гастроскопию. все четенько — вкатили пропафол, проснулся уже после процедуры
— вывод — гастрит в легкой форме гистология чистая.
— заплатил 0
— врач сказал — будет беспокоить — по таблетке PPI утром и вечером в течении недели, потом по таблетке пока не попустит.
— читал инфу что перед гастроскопией рекомендуют не принимать PPI но в Германии видно протоколы другие.
— сравнивал что говорят гастроэнтерелоги в СНГ — диета номер 5 и все только варенное и протертое и в Германии — ограничить алкоголь и жаренное, тут есть большая разница. Как правильно — хз, мне как-то с диетой было полегче.
— как можно делать гастроскопию без наркоза — я хз. Вроде не 19 век...
ограничить алкоголь
тримайтесь!
вкатили пропафол, проснулся уже после процедуры
— как можно делать гастроскопию без наркоза — я хз. Вроде не 19 век...
Та ну. Гастроскопію роблять на пустий шлунок, тобто зранку, і через пропофол у тебе випадає цілий день. Без наркозу там не дуже приємно, але процедура реально на 5хв. Тобто сумарно через годину я вже гуляв собі.
записался к гастроэнтерологу
— через месяц сделал гастроскопию.
В Києві записався «на завтра», бо вже був поїв в той день. Так, теоретично, могли б і в той же день зробити гастроскопію.
— заплатил 0
Ну це тема вічного срачу :). Скільки там податків ти відрахував на медицину за цей час?
— сравнивал что говорят гастроэнтерелоги в СНГ
З мого досвіду всі лікарі говорять одне і те ж саме: поменше стресу, поменше бухати, поменше важкої їжі (жирної, гострої, ...).
— врач сказал — будет беспокоить — по таблетке PPI утром и вечером в течении недели, потом по таблетке пока не попустит.
От я про це ж. Нафіга робити гастроскопію ПЕРЕД тим як призначати PPI? Тобто дивись — ти чекав цілий місяць на анастезіолога + гастроентеролога. Весь цей час або мучився печією або не мучився, бо омепразол і так допоміг. Якщо омепразол і так допоміг, то навіщо гастросокпія? Чому не можна було почати з PPI двічі в день і тільки якщо не допоможе за тиждень, то вже тоді робити гастроскопію і все далі?
Та ну. Гастроскопію роблять на пустий шлунок, тобто зранку, і через пропофол у тебе випадає цілий день. Без наркозу там не дуже приємно, але процедура реально на 5хв. Тобто сумарно через годину я вже гуляв собі.
у меня оплачиваемые больничные — я готов хоть неделю, хоть месяц потом сидеть на больничном)
Нафіга робити гастроскопію ПЕРЕД тим як призначати PPI?
так мне перед гастроскопией и назначили. Вообще стремновато просто жрад PPI без нормального диагноза
В Києві записався «на завтра», бо вже був поїв в той день.
можно было сделать быстрее, но я улетал в отпуск.
Ну це тема вічного срачу :). Скільки там податків ти відрахував на медицину за цей час?
мед страховка обязательно и понятно что все не беслатно
у меня оплачиваемые больничные — я готов хоть неделю, хоть месяц потом сидеть на больничном)
Так у мене теж оплачуваний больнічний. Просто реально приємного мало від пропофолу відходити. Причому хєр його знає від чого відходняк залежить — один раз відходив від нього взагалі цілу добу, другий раз просто хоп — і прокинувся.
Вообще стремновато просто жрад PPI без нормального диагноза
Так а чого страшно-то? Найстрашніше це те, що він може сховати рак шлунку, але якщо тобі треба регулярно їсти PPI, то тоді да — було б непогано розібратись чому саме. А якщо за пару днів PPI всі симптоми пройшли, то може не варто бігти на зондування? Власне це якраз і є фундаментальна різниця. Я топлю за те, що не треба боятись і навпаки воно сильно безпечніше ніж чомусь народу здається. В тих же штатах навіть з їхніми драконівськими обмеженнями є певний набір ультрабезпечних ліків, які можна купити просто так (over the counter): аспірин, ібупрофен, омепразол, ...
Просто реально приємного мало від пропофолу відходити.
мне было норм — расслабон полнейший)
вот именно это
Так а чого страшно-то? Найстрашніше це те, що він може сховати рак шлунку
обмеженнями є певний набір ультрабезпечних ліків, які можна купити просто так (over the counter): аспірин, ібупрофен, омепразол, ...
так а я и не спорю. у нас примерно то же самое.
Чувак, щось не сходиться — пеніцилін (і похідні першого покоління) взагалі копійчані. Я спеціально глянув скільки зараз бензилпеніцилін коштує — 3грн/ампула.
Я не знаю, что ему там венеролог колол и мне это было не особо интересно. Видел, что парень уже с трудом передвигается, похоже, что была уже вторая стадия. Кто его заразил установить тоже точно не мог, поскольку он был «близко знаком» с половиной женской казармы УВД. Я уже не говорю о том, что возможно был инфицирован и чем-то посерьёзнее сифилиса, учитывая modus vivendi. Он у меня попросил 50 грн. на лечение и я ему дал, потому что мог и потому что при возможность давать деньги на врачей и адвокатов — это дело богоугодное.
John Kelly, це ти?
Он у меня попросил 50 грн. на лечение и я ему дал, потому что мог и потому что при возможность давать деньги на врачей и адвокатов — это дело богоугодное.
Амінь. 100% підтримую.
Я цю тему підняв тому, що народ дуже сильно недооцінює сучасний розвиток медицини — для багатьох смертельних ще 100 років назад хвороб лікування полягає в тому, щоб випити пару таблеток, або пару раз зробити укол. Власне може здатись що це не так, бо залишилось тільки всякі п****цоми, але ті хвороби, які колись масово викошували народ зараз повністю відійшли на другий план.
Не всё так просто. Многое зависит от иммунитета человека. Помню в середине 2000 историю. Начальник Алуштинского ИВС заразился от своих подопечных туберкулёзом и благополучно от него помер. В общем, лучше не болеть, особенно в реалиях Украины.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
В 19 веке был ещё один вариант окончания дон-жуанских похождений: отец пассии или её ревнивый супруг заколет или застрелит на дуэли.
Не розповсюджується на повій, служниць та представниць нижчого класу.
В нижних классах это могло закончится обычным бытовым насилием на почве ревности. Впрочем, с этим и сейчас всё нормально, стоит просмотреть криминальную хронику.
А в худшем на кладбище от ВІЛа.
Цьому мему самому давно пора на кладовище. Я приведу тобі ссилку на офіційні дані CDC (центр контролю за хворобами в США), але перед тим як її відкривати, скажи яка імовірність заразитись ВІЛом від когось, хто вже має ВІЛ в таких випадках:
От тупо заради того, щоб провірити інтуіцію запиши свої відповіді кудись на листочок, і тільки після того як запишеш відкрий ось цю ссилку: www.cdc.gov/...stics/overview/index.html (треба клікнути на New HIV Diagnoses, by Transmission Category) і перевір наскільки твоя інтуіція була правильною :)
edit: замінив СНІД на ВІЛ
edit2: пофіксив ссилку
в ... еее ... правильну дирку.
А Магістр Олександр Головатий каже шо нема правильних і неправильних дирок, всі дирки рівні :)
Яка в жопу різниця? :)
Яка в жопу різниця? :)
Вас просто можуть звинуватити у холізмі — дискримінації дирок.
Якщо це про мене то ти елементарно брешеш. Фу таким бути. Чи фільмів з геями передивився і вирішив себе змінити?
До того ж я не магістр, а цілком собі спеціаліст, а в сучасній системі — майстер.
Якщо це про мене то ти елементарно брешеш.
Та де ж я про Вас? Ви хіба Магістр? Ви ж Майстер. То просто повний тезка.
Там навіть по США процент дико стрибає від 1.1 до 7.1. Це, по вашому, стабільний процент?
Мабуть «стабільний» і дійсно не варто було казати. Тут скоріше стабільно ненульовий. Але ок, поінт я зрозумів і погоджуюся. Дійсно очікувати щоб процент був однаковий дещо недоречно.
Субкультура гомосексуалістів. Інтереси — мати побільше сексуальних контактів, звісно. Адже ця субкультура об’єднана лише цим.
А, так це точно та сама культура, що і в гетеро. Людство називається така субкультура.
Субкультури гетеросексуалів бути просто не може
А як же гетеролобі, квоти на гетеро у фільмах і ось це все?
А
Мабуть «стабільний» і дійсно не варто було казати. Тут скоріше стабільно ненульовий. Але ок, поінт я зрозумів і погоджуюся.
алілуйа :)
Жук, визначи що таке гомопропаганда?
Типу що в фільми хтось із героїв може виявиться геєм? Це скоріше пропаганда реальності.
В чому полягає саме пропаганда гейства?
В чому полягає саме пропаганда гейства?
В кіно — в квоті гомосексуальних стосунків.
Типу що в фільми хтось із героїв може виявиться геєм? Це скоріше пропаганда реальності.
Звісно що може виявитись. Але. Скільки серед Ваших однокласників і одногрупників, і друзів їх реально виявилось? Який %? Я думаю % 1-2-3. А в кіно рухається до
А в кіно рухається до50-50. Це якраз зсуває відчуття реальності, хіба ні?
Можна приклад кіно де зі всіх героїв 50% геїв?
Можна приклад кіно де зі всіх героїв 50% геїв?
Для чого Вам такий приклад? Я вже не раз в треді говорив, що не збирався нічого доводити, і висловлюю виключно свою думку. Дивовижним чином вона не поодинока.
Давайте спробуємо підвести підсумок. Якщо прийняти як факт, що лгбт має виключно генетичну природу, то Ви праві. Якщо прийняти, що це залежить від зовнішніх впливів, я правий.
І от я вважаю, що залежить. Я вважаю, що пропагандою можна навчити людей трахати навіть собак. Пропаганда і не такі речі з людьми робила.
Ви можете вважати інакше. Для цього нам необов’язково висміювати і ненавидіти одне одного, а тим більше не любити лгбт. Це лише дві різні думки дорослих людей.
Ви стверджуєте що в кіно зараз повальна гомопропоганда, і що майже 50/50 геїв/гетеро. Я не так багато дивлюсь кіно, але не помічаю нічого схожого. Навіть 30/70 не бачу.
Так, останні пару десятиліть в кіно стали явно частіше з’являться приклади коли хтось із героїв гомосексуал. В європейському кіно чи серіалі зараз таке зустрічається майже в кожному, що я дивився хіба тільки в дитячих ще не бачив такого. Але так «на око» в середньому це хтось один із десятка героїв. При цьому я не вбачаю в цьому пропаганди шо це добре, чи тим більше круто. Скоріше — «це один із видів норми», просто показується що хтось так живе, і в них ти ж самі звичайні проблеми в житті і в стосунках що і у гетеропар.
В чому саме пропаганда?
А можно якийсь конкретний приклад? Хоча б один.
А можно якийсь конкретний приклад? Хоча б один.
Firefly lane, ozark, gossip girl... всі практично, що я дивлюсь, а дивлюсь я їх останні 2 роки без перерв. Це може не помітити хіба сліпий.
ozark
Я навіть і не можу зараз згадати хто там з героїв є геєм.
UPD. Згадав. ФБРівець в першому сезоні :)
Згадав. ФБРівець в першому сезоні :)
фбрівець в першому сезоні не рахується. вибачте, я забув :) Спробуйте ще згадати з ким був фбрівець, або просто логічно прийдіть до думки, що раз геї, то їх мало б напевне бути двоє.
Нажаль я не дивився цих фільмів. А можна якийсь простий підсумок по них типу в фільму 6 головних героїв, 3 геїв. Чи взагалі 20 персонажів,з них 10 геїв?
Те що зараз часто в фільмах чи серіаоах хтось з героїв буде геєм я теж помітив. Але це як правило хтось один. Про 50%, чи навіть 30% звучить як якась дічь або гей-порно.
Серіал дуже пристойний, раджу. Щось типу Breaking Bad, але з точки зору проблем логістики та легалізації.
Там близько 10 головних героїв, один виявився геєм (він це вимушений був приховувати і їхав кукухою через це). Такий хід дозволив авторам усунути його в критичний момент, а також зблизити з персонажем з яким він би не міг зійтись інакше.
Те що зараз часто в фільмах чи серіаоах хтось з героїв буде геєм я теж помітив. Але це як правило хтось один. Про 50%, чи навіть 30% звучить як якась дічь або гей-порно.
50% героїв чи 50% стосунків? Героїв так, а от сюжетних ліній стосунків цілком реально. І цікаво що воно росте.
Навіть там, де здаватиметься вони скрізь (СФ, НЙ) і ледь не більшість, насправді буде10-20%.
Це не зовсім правда. Навіть в НЙ і СФ є особливі гейські райони, де концентрація геїв сильно більша: castro street в SF, chelsea в NY. Їх ще називають gayborhood: en.wikipedia.org/wiki/Gay_village
Можна приклад кіно де зі всіх героїв 50% геїв?
Gayniggers from Outer Space (1992)
www.imdb.com/title/tt0274518
що таке гомопропаганда?
Так ето ... геїв десь стільки ж, скільки і рудих, а шуму в 100 разів більше...
В чому полягає саме пропаганда гейства?
Не хочеться здатись якимось кретином, якому всюди ввижаються теорії змови, але йоба ... деякі теми чомусь піднімають реально в сотні разів частіне ніж інші. Інші приклади:
От яким хуєм всі говорять про безглютенову їду? Ладно би ще безлактозність — там це ще хоч якось можна було б зрозуміти, бо лактозна непереносимість є у 65% людей Землі (але значно рідше у Європейців). Але, блять, глютен як став меінстрімом-то?
От після цього всього не вір в геїв-целіаків-рептілоідів, які всім заправляють і задають теми для дискурсу.
Якщо чесно я доволі далекий від амеріканскього суспільства — не слідкую, тому не в курсі як там все виглядає. Багато чого пишуть на доу, але я ігнорую, бо тут рідко зустрінеш якийсь виважений та структурний расказ про тамошні реалії.
Але я можу сказати як на мій взгляд виглядає оцей феномен як мінімум в європейскому контексті
геїв десь стільки ж, скільки і рудих, а шуму в 100 разів більше...
В багатих європейських країнах останні десятиріччя ліві всіляких тонів маються браком ідей. Тому що основні теми, які були актуальні для лівих в 20 сторіччі всі виконані — захист прав робітників, права жінок, ± рівноправ’я та безкастове суспільство. І тому вони займаються захистом прав будь-яких меньшин. На прикладі Швеції можу сказати, що геї тут вже давно не актуальні. Да, в школах тут можуть в абсолютно черговому порядку розповідати, що буває таке, що люди одної статті заводять сім’і і так і живуть. І що це варіант норми — якщо з вами таке сталось то ви не якісь ненормальні, а що так буває і так можна жити, і всі інші повинні до цього ставитись як до варіанту норми. Те що називається інклюзівним суспільством. Геї, аутісти, мігранти, люди з інвалідністю — всі вони варіанти норми, хоч і помітно відрізняються.
Взагалі на мій погляд геї тут давно пройденний етап і їх вже просто ніхто не помічає. Всі ці герої-геї в кіно сприймаються у фоновому режимі. Це треба чи зовсім не розуміти як це виглядає, чи бути реально гомофобом, щоб таке сприймати як «пропаганду гейства».
Що ж актуально в Швеції? Наприклад є багато досліджень та розмов іде про захист прав етнічної меншини Самів en.wikipedia.org/wiki/Sámi_people
Або про ті ж самі права біженців. Іноді доходить до абсурду, наприклад, зараз під час корони до громадян швеції не можуть приїхати в гості батьки, наприклад з України. А ось батьки біженців можуть приїхати.
Або дуже переймаються правами тварин.
Зміна клімату — туди ж. Але там хоча б є капіталістична база — дуже багато стартапів зараз спекулючих на цій темі.
Це як би можна назвати: «жиру бісяться». Тобто у людей всі їх права дотримуються, тому вони шукають «кого б ще захистити».
В Україні це все виглядає дико саме тому, що звичайні люди відчувають свою незахищенність, відчувають постійне порушення справедливості в суспільстві, відчувають небезпечність. Тому і дратує вся ця тема с геями і таке інше. Про це дуже добре розповідав в своєму інтерв’ю Роман Ващук www.ukrinform.ua/...l-kanadi-roman-vasuk.html (див пункт № 4)
Взагалі на мій погляд геї тут давно пройденний етап і їх вже просто ніхто не помічає. Всі ці герої-геї в кіно сприймаються у фоновому режимі.
Ну це те про що я говорив. Нью нормал. Після введення нової норми в голови, далі воно живе і квітне автоматично.
А ти знову з теорією що якщо сприймати геїв як просто таких же членів суспільства з такими же правами без відокремлення нюансів їх сексуального життя, то сам від того з часом станеш геєм? Прям настільки не впевнений в собі і своїх уподобань?
Ну хай щастить :)
А ти знову з теорією що якщо сприймати геїв як просто таких же членів суспільства з такими же правами без відокремлення нюансів їх сексуального життя, то сам від того з часом станеш геєм?
Так це не я. Це результати наймасштабнішого на сьогоднішній день дослідження теми. Я вже кілька разів тут репостив лінк, після того Ви ніби останній з опонентів, хто не вірить у вплив середовища на орієнтацію.
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071298
Прям настільки не впевнений в собі і своїх уподобань?
Якщо Вам так важливо в кожній дискусії перейти до особистостей, вількамен :)
Наскільки я бачу із тексту там йдеться про відсутність якогось специфічного гену, який визначає секс орієнтацію. Але нічого на рахунок того що люди стають геями якщо навкруги них є інші геї, а також у школах розповідають що геї теж люди, навіть при своїх особливостях.
***
„There is no ‘gay gene’,” says lead study author Andrea Ganna, a geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard in Cambridge, Massachusetts.
Ganna and his colleagues also used the analysis to estimate that up to 25% of sexual behaviour can be explained by genetics, with the rest influenced by environmental and cultural factors — a figure similar to the findings of smaller studies.
***
Це хіба не перекладається як — „дослідження свідчить, що середовище на орієнтацію впливає, причому вирішально”?
Ви ж ніби це заперечували? Ясно що прямо про школи там не написано. Так і в законі тяжіння не написано, що якщо вилізти на дерево і відпустити руки, то йо%нешся додолу :)
Це хіба не перекладається як — «дослідження свідчить, що середовище на орієнтацію впливає, причому вирішально»?
Може і свідчить, хоча що таке
environmental and cultural factors
ще треба розбиратися, це доволі широкі поняття.
Ви ж ніби це заперечували?
Ні, я взагалі в цьому аспекті тут нічого не заперечував, тому що природа гейства мені не сильно знайома та й цікава. В основному тільки питався що таке гомопропаганда в школі і мав питання про гомопропаганду в кіно, тому що це звучить як дічь із россійського ТВ.
Ясно що прямо про школи там не написано.
Та хай з тим дослідженням. Не написано й годі, ви мені скажіть що за пропаганда в школах? По вашому школи в Канаді створюють таке середовище, в якому діти виростають геями?
Не написано й годі, ви мені скажіть що за пропаганда в школах?
я про це вже писав — я не знаю деталей, але думка автора схожа на враження деяких моїх друзів в німеччині.
По вашому школи в Канаді створюють таке середовище, в якому діти виростають геями?
якщо пропагується нью нормал — так, це збільшить %.
От яким хуєм всі говорять про безглютенову їду?
Хто ці «всі»? Я цей термін добре якщо двічі на рік чую.
Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где
Канада и вся Гейропа. возвращашки не дадут соврать
Насколько я знаю, у них это воспоминание появляется из-за того, что исчезает излучение 5G. И, как следствие, наночипы не могут менять майндсет с нормального на гейский.
так от власне. За Вашою теорією таке неможливо, правда? І римські легіонери не були чьоткімі пацамі. І самураї не були. І грецькі філософи не були. І в армії їх нема. Не наштовхує на якісь думки?
Мысля очнеь простая. Гомо, лесби, гетеро, итп — это всё разновидности нормы.
И в дохристианские времена — этим всем вообще никто не парился, а инициация мальчиков мужчинами из армейского оркужения былo едва ли не нормой античных армий.
ну і де Ваші 5%?
> Гражданин Корейко забанен вахтёрами-гэбнефилами по айпи-адресу
нарешті почали вичищати ботів.
Не було такого.
У Греції (яку люблять наводити як приклад) нормою вважалася педофілія, а педерастія серед дорослих вважалася збоченням і зневажалася.
А? Якщо чувак любить 15річного пацанчика, то він вже не гей, чи як? А якщо хтось любить 15річну дівчину, він не гетеро? Mutually exclusive? :)
Вже не кажу про те, що хз що таке дитинство тисячі років тому. 15? 12? 5? 2? 22?
У Греції (яку люблять наводити як приклад) нормою вважалася педофілія
Пруф?
а педерастія серед дорослих вважалася збоченням і зневажалася
Пруф?
— Професор, Ви хочете сказати, що давні греки були... педиками??
— Ооо, молодий чоловіче! Я б не називав їх педиками. Це були справжні античні пі%%раси!
©
Книга з розділу «Любовь і еротіка». Звідки у автора ці дані, які першоджерела — а нікому це не цікаво.
Що ти сам думаєш про подібну літературу в якості доказа? Бо для мене вона по достовірності десь поруч з книгами про Атлантиду та таємницю води.
достовірності десь поруч з книгами про Атлантиду та таємницю води
Жук, это человек который свято верит держстату, так что вера в Атлантиду и тайны воды это вовсе не удивительно :-)
Книга з розділу «Любовь і еротіка». Звідки у автора ці дані, які першоджерела — а нікому це не цікаво.
Починаємо гуглити, і що ж ми бачимо? Вчені практично одностайні у тому, що давні греки і римляни зовсім не цурались гомосятіни, і це було такою собі соціальною нормою. Внезапно все що написано в коменті т-ща Жука підтверджується чуть не всіма джерелами, але знову — «ваше доказатєльство не доказательство. Приведіть мені живого давнього грека, і най скаже що він гей. А потім ми подумаємо». Причому зауважу, що в самих опонентів аргументи лишаються на рівні «я дивлюсь нетфлікс і не гей», і «в мене на мужика не підніметься». Рівень наукової дискусії захмарний :)
Вчені практично одностайні у тому, що давні греки і римляни зовсім не цурались гомосятіни
По-перше, до чого тут це? По-друге, що за вчені? По-третє, як це робить художню літературу науковою та достовірним джерелом інформації?
Внезапно все що написано в коменті т-ща Жука підтверджується чуть не всіма джерелами
Якими наприклад?
але знову — «ваше доказатєльство не доказательство
Це тому, що жодного доказу приведено не було. Просто якісь еротичні фантазії нічім не підкріплені.
я дивлюсь нетфлікс і не гей
Е ні, це ти тут панікуєш через те, що можеш вирішити стати геєм побачивши геєв в телевізорі. На що тобі вказали, що це доволі унікальна фобія.
Рівень наукової дискусії
Ніякої науковості тут нема. Те що ти привів лінку з дослідженнями не робить цю «дискусію» науковою, тим більше враховуючи те, що ти вперто перекручуєш написане в тій статті.
На що тобі вказали, що це доволі унікальна фобія.
пруф?
Е ні, це ти тут панікуєш через те, що можеш вирішити стати геєм побачивши геєв в телевізорі.
такого не казав. або давайте Пруф.
пруф?
Кількість людей які згадали, що можуть вирішити стати геями побачивши геєв в телевізорі — 1. Кількість людей які зауважили, що це щось специфічне для тебе (або лайкнути такі зауваження) — більше одного.
такого не казав
dou.ua/...ign=reply-comment#2069064
Ви хоч відкриваєте лінки, які постите як пруфи? Де там те що Ви сказали?
Та нехай він хоч сам Чорний Властєлін буде той автор. Питання походження та достовірності даних від цього не зникає. Крім того книги, навіть науково-популярні в розділ «Любовь і еротіка» як правило не поміщують.
Ви народжуєтесь на острові, де 80% пар — гомосексуальні. Яка ймовірність, що Ви станете геєм?
Ви народжуєтеся в суспільстві де 95% пар — гетеросексуальні. Як ймовірність, що ви станете гетеросексуалом?
І так, я вважаю, що якщо б Ви почали з контакту з чоловіком, не факт що стали б гетеро
нет
Как вы себе представляете «почали з контакту з чоловіком»? по Вашему случайно в
сексуальность в мелких деталях проявляется уже с 3х лет. Это я замечаю по свое дочери — как она смотрит на мальчиков и на девочек. Никто с ней вообще не говорил про такое. Это закладывается на этапе созревания плода
то я замечаю по свое дочери
Прекрасно. уявляємо собі, що в класі Вашої дочки всі дівчата зустрічаються з дівчатами, а хлопці з хлопцями. Це не вплине на неї?
как-то мелко.
давайте представим, что все в классе совершат самоубийство
а если серьезно, то вероятность, что 3% генетическая особенность будет наблюдаться у 97% представителей группы статистически крайне маловероятно
не хочу тратить время на обсуждение гипотетических ситуаций
Ну тобто Ви зрозуміли, що це впливає :)
levgen, очень надеюсь, что Вы сможете принять мое замечание конструктивно. Я не уверен что Вы понимаете базовые принципы формирования человеческой психики. У меня трое детей и мне пришлось потратить время на то, что разобраться в основах психологии чтобы иметь возможность осознанно воспитывать их.
В психологии до сих пор идут споры о том насколько сильно влияние врожденных особенностей в противовес влиянию общества и семьи на формирование социального поведения (в том числе и сексуального влечения).
Но судя по всему профессионалы сходятся в том, что оба фактора играют роль. И для подавляющего большинства людей работают типичные модели влияния — гос. пропаганда, пресса, ТВ, школа, социальные сети.
levgen — еще один вопрос — есть ли у Вас дети? И какого возраста? Спасибо
есть точные доказательства того что
что если твой ребенок-гей
? Потому что сколько бывал в разных страннах это больше похоже на модную тенденцию
Потому что спортсмены, которые тренируются с генетикой жиробасов добиваются успехов. А генетические богатыри бухают и расплываются на сиденьи, п.ч.ну это ж «норм». Также и кид, который мог бы стать партнером и родителем, становится разгулякой и гедонистом. И пообщайтесь с 30 геями, чтобы открыть для себя статистику их верности и надежности
пообщайтесь с 30 геями, чтобы открыть для себя статистику их верности и надежности
Оце я розумію челендж! От тільки де набрати в своєму оточенні стільки геїв?
От тільки де набрати в своєму оточенні стільки геїв?
Поговори з мебельщиками. Геї чи не геї я не знаю, але підараси всі 100%.
Поговори з мебельщиками. Геї чи не геї я не знаю, але підараси всі 100%.
Цікаво, якщо постійно з меблярами говорити, можна також стати пі..расом? Чи це генетика?
Цікаво, якщо постійно з меблярами говорити, можна також стати пі..расом?
Це загрожує лише тим хто може вирішити стати геєм побачивши геїв в телевізорі.
Це загрожує лише тим хто може вирішити стати геєм побачивши геїв в телевізорі.
Тобто вченим, що займались останніми дослідженнями теми. Оукей :)
Тобто вченим, що займались останніми дослідженнями теми
Побоювання стати геєм побачивши геєв в телевізорі я чув лише від тебе. Так що гарна спроба, але ні.
Побоювання стати геєм побачивши геєв в телевізорі я чув лише від тебе. Так що гарна спроба, але ні.
А, Ви тоже з тих, хто вилазить на дерево і відпускає руки? А потім обурюється, що %обнувся додолу, адже в законі всесвітнього тяжіння прямо не написано, що якщо так зробити, то впадеш :)
У висновках прямо написано — результати свідчать, що середовище і культурні особливості на орієнтацію впливають, причому вирішально. Хіба цього не досить, щоб здогадатись, що пропаганда (з тв в тому числі) впливає на орієнтацію?
І я ніде не говорив, що перегляд фільму з геями робить з людини гея. Я говорив, що середовище здатне зробити з людини гея.
Ви тоже з тих, хто вилазить на дерево і відпускає руки?
Ні, ти в цьому самотній.
результати свідчать, що середовище і культурні особливості на орієнтацію впливають, причому вирішально
Це твої вигадні через відсутність знань та кваліфікації по темі (як і у мене). І для пересічних, повторю, ті самі науковці зробили сайт де простими словами пояснюють що і як вони досліджували і яких висновків дійшли — geneticsexbehavior.info/what-we-found.
І висновки у них такі:
What are the main results of our study?
1) We discovered five genetic markers that were associated with same-sex sexual behavior. (READ MORE)
2) We found some hints as to what these genetic variants do biologically (READ MORE)
3) Using genetic data, we found evidence that sexual behavior is a highly complex trait and that there is not a single dimension of sexuality (READ MORE)
4) We saw that many of the same genetic markers influence same-sex sexual behavior in females and males, but we also found some markers with sex-specific effects. (READ MORE)
5) We found that the genes that play a role in same-sex sexual behavior partly overlap with those for several other traits, including openness to experience and risk-taking behavior (READ MORE)
Ні, ти в цьому самотній.
пруф?
READ MORE
А, Ви також не вмієте клікнути на РідМо. Ну то я клікну за Вас, та ще перекладу, як я робив для т-ща Ацтека :)
Я думаю там щось підмішують в інструменти: купив рубанок і ***к — підарас. Он навіть Папі Карло прийшлось сина стругати з поліна, а не класичним способом.
Он навіть Папі Карло прийшлось сина стругати з поліна, а не класичним способом.
попрошу толерантності. немає ніякого класичного способу, всі способи рівні.
Ебжать отэта логика! «Если людям показывать геев то они тоже будут геями!» ))) Вобщем, я вот сколько раз спорил на эту тем здесь, и это не пробиваемо, наверное это особая хромосома отвечает за такой вид логики.
В Давній Греції ж так і було.
тож всі були генетичні геї. І самураї теж. І римські легіонери — бойові пі%араси :)
Люди просто дурні і не знають історії, це біда.
Я помню у меня в селе в глубинке Украины ни одного гея не была , а вот только прилетаешь в Нью-Йорк все присовуют друг другу на каждом шагу, чем это вызвано ?
С тем что тебе везде геи мерещятся, жениться/замуж тебе пора, за гея ;-)
Хорошие защитники геев)) каждого в споре подстрекать что он гей ))
каждого в споре подстрекать что он гей ))
І зауважте — вони в основному настільки агресивні і фанатичні в дискусіях, що нічим не відрізняються від гомофобів, що ходять на паради пи%%ити геїв. Просто знак інший. Як Фаріон з Вітренко.
Потому что они релокейтнулись только что а вы тут им говорите что у них там заднеприводность везде
Може з тим, що ти вирвався з села і не боявся потрапити на очі тим хто тебе знає?
Мне нравятся эти защитки геев , приэтом уже куча комментов было где эти «пытаются» явно обозвать меня геем ))это прекрасно
Мне нравятся эти защитки геев
Подобаються? Щось тут десь якийсь жарт має бути...
эти «пытаются» явно обозвать меня геем
Не пробував обізвати, а просто зауважив, що якщо ти навколо бачиш лише одних геїв то причина в тому числі може бути в тобі — ти їх вишукуєш і звертаєш увагу на це.
Так хватит выискивать коррупцию в Украине, посмотри в себе причины и давай уже возвращайся назад
Так хватит выискивать коррупцию в Украине
Так я цього і не роблю.
посмотри в себе причины
Причини прості: мені тут комфортно, а там — ні.
давай уже возвращайся назад
Озвуч свою пропозицію і я подумаю
Не пробував обізвати, а просто зауважив, що якщо ти навколо бачиш лише одних геїв то причина в тому числі може бути в тобі — ти їх вишукуєш і звертаєш увагу на це.
Я вже боюсь думати в чому може бути причина Вашої агресивної захисної реакції :)
в чому може бути причина Вашої агресивної захисної реакції
Захисної реакції на дурню? Перша причина в тому, що мені хочеться поглузувати з традиціоналістських забобонів — це легко роби.
Друга причина — це ресурс на якому я проводжу певний час і хотілося б менше бачити на ньому ненависті до людей за надуманими причинами та іншої супер-людської риторики.
Захисної реакції на дурню? Перша причина в тому, що мені хочеться поглузувати з традиціоналістських забобонів — це легко роби.
хм, ця дурня є останнім висновком вчених і результатом наймасштабнішого дослідження по темі. Я там Вище Вам лінк кидав, але ж Ви незручні аргументи відкидаєте, і далі мелете занудну нісенітницю.
ця дурня є останнім висновком вчених і результатом наймасштабнішого дослідження по темі
Пруф?
Я там Вище Вам лінк кидав
Лінк на що? Я подивився на статтю, і з першого погляду вона не на тему цієї гілки. Або пояснюй, що з написаного в статті стосується сказаного тут.
незручні аргументи відкидаєте
Я відкидаю аргументи які не стосуються теми.
Пруф?
10й раз :)
dou.ua/...rums/topic/32658/#2072529
Ти елементарно не розумієш що там написано і вигадуєш власні інтерпритації. Хоча для тебе на geneticsexbehavior.info/what-we-found все розжували.
дада, не розумію. От як Ви зараз будете викручуватись, я навіть не уявляю. Єдине що Вам лишається — іхтамнєт ©
dou.ua/...rums/topic/32658/#2071794
інтерпрИтатор Ви наш
Вище вже на це відповів.
Вище вже на це відповів.
ага, тіко тре почитати що Ви відповіли — не змогли in a large part перекласти і на ШоуМоре клікнути :)
Мені здається я вже разів з 5 повторив, але якщо ти вибрав стратегію вигадування будь-чого з будь-чого під гаслом «вчені зі мною погоджуються» то це не та розмова в якій я буду продовжувати приймати участь.
Хай буде по твоєму — від переглядів фільмів з геями ти можеш вирішити стати геєм. Так тебе влаштовує?
При цьому та сама логіка, але у вигляді «якщо показувати геям гетеросексуалів то вони стануть теж гетеросексуалами» чомусь подібним контингетном ігнорується.
При цьому та сама логіка, але у вигляді «якщо показувати геям гетеросексуалів то вони стануть теж гетеросексуалами» чомусь подібним контингетном ігнорується.
Яким контингентом? Це очевидна річ.
Це очевидна річ
Якщо це очевидна річ то через що такі хвилювання — гетеропропаганди незрівняно більше і усі геї за твоєю логікою вже мали стати гетеросеками під її впливом.
Смотря где , в Украинской глубинке действительно геев по этому и нету
в Украинской глубинке действительно геев по этому и нету
Висновок: міста — розсадник гейства, усіх розселити по селах з ціллю викорінення.
Мы тут говорим про то что в Канаде создается «атмосфера гейства» я считаю что это может сильно влиять на психику ребенка , как пример я сказал что в селах геев не бывает потому что там нулевое распространение идей ЛГБТ, вот и вся идея
Абсолютно вірно. Може впливати і впливає.
в Канаде создается «атмосфера гейства»
В тому сенсі, що геїв не переслідують і не обмежують в правах?
я считаю что это может сильно влиять на психику ребенка
Так, діти які ростуть в такому оточенні можуть вирости без ненависті до тих у кого інші ніж у них сексуальні вподобання.
в селах геев не бывает потому что там нулевое распространение идей ЛГБТ
Або через те, що вони б там просто не вижили через нетерпимість суспільства і тому або приховують і спиваються чи їдуть дахом, чи просто тікають в інше місце проживання.
Але так — тікати від геїв щоб самому раптом не стати геєм як побачих одностатеві стосунки в телевізорі теж може бути виходом з ситуації.
В тому сенсі, що геїв не переслідують і не обмежують в правах?
Ви розумієте різницю між рівними правами для чорних, і расизмом навпаки? Отут десь так само. Хоча, Ви тут десь його заперечували на тій підставі, що Вас на роботу брали без проблем, але факти — вперта річ.
Ви розумієте різницю між рівними правами для чорних, і расизмом навпаки?
Я не розумію цього речення. Навпаки чому? Права для чорних різняться від расизму навпаки — так в цьому і суть рівних прав.
Отут десь так само.
Де «тут» і що «так само»?
Ви тут десь його заперечували на тій підставі, що Вас на роботу брали без проблем
Я не заперечував, а висловив здивування і посилався на власний досвід. Через що і спитав про підтвердження.
але факти — вперта річ
Так, я прочитав статтю і пояснив, що в ній написано і як я написане розумію. Якщо є інша інтерпритація — викладай.
Через що і спитав про підтвердження.
Надавати Вам підтвердження це як переконувати ввх що вони там єсть :) У відповідь все одно буде «іхтамнєт»
Надавати Вам підтвердження це як
Це як надавати підтвредження, а не випадкові лінки. Бо аби що видавати за підтвердження вигадок — це багато вміння не треба.
Приеду в село на Кировоградщину скажу друзьям что «они там все пи@$асы и хватит прятатся»))
А если по делу то в западных странах не просто не преследуют , а это культивируется что они такие молодцы что задний привод друг другу рихтують, это как емо культура типа будь не такой как все выделяйся
Приеду в село на Кировоградщину скажу друзьям что «они там все пи@$асы и хватит прятатся»
Реквестує відео!
в западных странах не просто не преследуют , а это культивируется
Як саме? Ну от приклад якийсь такої культивації є?
Если что нам с женой очень нравится смотреть блогера Монро, интересные видео, и как то я не видел что он сильно страдает в Украине
Если что нам с женой очень нравится смотреть блогера Монро
А я фісташкове морозиво люблю.
я не видел что он сильно страдает в Украине
А мав би?
Ну я выше писал — это непробиваемо, лишняя хромосома :-)
Как сказал один психолог, есть простой тест гей ты или нет: писун встает на мужика — гей, на девушку — нормальный. И никакая пропаганда этого не изменит. А что ты там себе думаешь, с кем хочешь спать и встречаться — это уже второстепенное и никакого отношения к ориентации не имеет.
писун встает на мужика — гей, на девушку — нормальный.
Ага, і це доводить той факт, що у вязницях і арміях дофігіща геїв. Всі генетичні геї, да :)
А разве в тюрьмах и армиях есть пропоганда геев? Ну вот откуда они там берутся? Как становятся геями? :-)
З того що це пропагується як норма.
А от звідки вони беруться в тюрмах в Вашій теорії генетики — я прям не знаю.
Тоесть если тебе показывать геев то со временем тоже подставишь очко, как на зоне? :-) Такая твоя теория? :-)))
Тоесть если тебе показывать геем то тоже подставишь очко? :-) Такая твоя теория? :-)))
Коротко — так. Не я особисто, люди загалом.
Не не не, ты за себя говори, зачем за других? Они сами за «свое очко» отвечают :-)
Я ж вже вище написав — dou.ua/...rums/topic/32658/#2069107
Они сами за «свое очко» отвечают :-)
А ты я вижу хороший защитник геев )))
Они резко становятся не геями по возврату из зоны
Они резко становятся не геями по возврату из зоны
Хіба це не доказ того, що гей ти чи не гей — річ не генетична?
При наличии свободного выбора партнёров любого пола? Вряд-ли. Армия, зоны и прочие вынужденно однополые места — несколько иной случай.
При наличии свободного выбора партнёров любого пола? Вряд-ли. Армия, зоны и прочие вынужденно однополые места — несколько иной случай.
Так ви думаєте люди є%уться з мужиками чз силу чи як? Їм не подо, а вони сують туда? Я щось так не думаю.
Когда сперма на мозг жмёт, люди ещё и не то делают
Когда сперма на мозг жмёт, люди ещё и не то делают
рук нема?
Изначально тема была про то станут ли люди геями если им расскажут об этом в школе. Я как-то не увидел ни одного доказательства этому.
Доказів немає. Є думка, базована на історії, логіці, і особистому досвіді.
І не якщо розкажуть в школі, а якщо скажуть що спати з мужиками — норма.
це вже відмінено (це була теорія 1993р), ген гомо більше не шукають. вплив середовища визнають. Амінь
Вже спростували що вирішально впливає. Визнали вплив середовища. Що і так було очевидно.
Пропаганды нет , есть окружение которое это культивирует , точно так же как и в школах Канадки
Это ты фильмов пересмотрел что каждый прям заключенный мечтает тебе вдуть?
К тому же по статистике
Що будемо робити з римськими воїнами, самураями, і греками?
І ще. Який ген відповідає за орієнтацію, підкажете?
Все римские воины, греки и самураи были геями? Или всё же какая-то часть, близкая к
Или всё же какая-то часть, близкая к5-10%?
буду краток. так.
Что плохо? Расскажу:
1) то что вижу вокруг — сильная «сексуализация» отношений. Парень с парнем проводят много времени вместе — общество и школа готовы подсказать, что скорее всего это не потому что вы друзья. Наверное у вас большая любовь. Дружба как таковая вытесняется отношениями с эротическим контекстом. И разговор об этом ведется с очень раннего возраста.
2) Однополые отношения и проблемы с половой идентификацией (транс, квир, нон-бинари) имеют отчетливый налет героизма. «You are so brave to come out» и тому подобное. В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей. Канада, в частности, может это себе позволить поскольку иммиграция с фильтром по образованию и skills позволяет игнорировать падение рождаемости, абсолютно невменяемое школьное образование и отсутствие доступного дошкольного образования (кроме Квебека).
3) Если говорить о fair representation, то в современных фильмах однополых отношений намного больше чем в повседневной жизни (по крайней мере пока).
В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей.
яжемамки подтянулись? В гетеросексуальных парах бывает ровно тоже самое — двойной доход, куча времени на развлечение и заботу о здоровье. Что в этом плохого?
Скажи мне откуда у тебя такое нездоровое желание хамить? Ты действительно считаешь нормальным такой стиль общения с незнакомым человеком?
та чот психанул, сорри.
Что вы думаете поповоду таких садиков ?
edition.cnn.com/...tral-preschool/index.html
These two preschools in Sweden.
Аш джве школы на всю Швецию. Причем если не ошибаюсь это просто эксперимент на добровольной основе.
Ну то есть негативно относитесь , если вдруг станет больше и на постоянной основе то будет плохо
От с чего это практика двух эксперементальных детсадов станет на постоянной основе? Да и еще во всем мире?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
От с чего это практика двух эксперементальных детсадов станет на постоянной основе?
хм. з того, що експеримент бай дефінішн якраз і ставиться з метою обкатати і заскейлити?
Что вы думаете поповоду таких садиков ?
Вместо «девочки налево в куклам, мальчики направо к машинкам» их мешают вместе и дают играть одними и теми же игрушками? I see this as an absolute win.
На твой вопрос могу ответить. И надеюсь что дальше мы сможем общаться спокойно без навешивания унизительных ярлыков.
Я не вижу ничего плохо ни в однополых отношениях взрослых людей, ни в гетеро-парах без детей.
При этом достаточно очевидно, что это более легкий путь чем семья (традиционная или нет) воспитывающая детей.
Что то я пытался сказать моим постом — это то что в Канаде на данный момент есть ощутимая поддержка и glorification гомосексуальных пар, которые в массе своей не заводят детей и что благодаря сложившейся атмосфере в обществе этот путь намного более привлекательный чем гетеро-семья с детьми.
Пропаганда не единственная причина этому перекосу — есть экономические факторы (lifestyle inflation и runaway real estate prices), социальные (разводы очень часты и нередко имеют далекоидующие последствия для мужчин).
Какая связь между привлекательностью пар и выбором секс партнера?
Извини, не понял вопроса. Можешь попробовать как-то перефразировать?
glorification гомосексуальных пар, которые в массе своей не заводят детей и что благодаря сложившейся атмосфере в обществе этот путь намного более привлекательный чем гетеро-семья с детьми.
Что значит более привлекательный путь? Тоже можешь перефразировать.
Я постарался развернуто ответить ниже (там такой длинный пост будет — если чуток проскролить).
TLDR; так легче жить (в Канаде), но это не делает людей выбирающих этот путь в жизни хуже или лучше других.
glorification гомосексуальных пар, которые в массе своей не заводят детей
Начнем с того, что конкретно в Украине гомосексуальная пара не может официально зарегистрировать свои отношения и усыновить детей, даже если у них есть желание, отсюда и вытекают чайлд-фри однополые пары.
В своих постах на эту тему я специально упоминал что речь идет о Канаде. У меня просто нет возможности (пока) рассуждать о ситуации в Украине.
В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей.
Скажите, а что вы думаете о life style разнополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании?
Скажите что вы думаете поповоду таких садиков ?
edition.cnn.com/...tral-preschool/index.html
Понимаю что слово «эгоистичный» имеет негативную коннотацию. Попробую подойти с другой стороны чтобы объяснить мою точку зрения.
Я на 100% уверен, что взрослые люди имеют полное право иметь отношение любого типа и образовывать семьи независимо от пола (gender). Иметь или не иметь в семье детей — то же самое. Это личный выбор и от этих решений взрослые люди не становятся лучше или хуже (с моей точки зрения).
На мой взгляд нелепо возносить на пьедестал пару за то что они родили и вырастили нескольких детей. Это их выбор (особенно в такой стране как Канада — где аборты и контрацептивы доступны в том числе и финансово).
Но так же нелепо и закрывать глаза на тот факт, что жизнь родителей которые честно заботятся о своих детях объективно труднее и более альтруистична в целом. Так как в современном обществе more often than not дети не приносят объективной выгоды. Родители вкладываются эмоционально, своим временем, финансово (в Канаде ребенок от 0 до 21 обходится в среднем в 250к по минимум), рискуя своим здоровьем (если говорить о матерях). Плюс такого выбора в радости от успехов детей или хороших с ними отношений (если повезет).
В то же время одно- или разно- полая пара без детей несет меньше рисков и расходов, в среднем имеет лучшее здоровье in the long run и больше возможностей для развития и обучения. Плюс в случае здоровых отношений можно рассчитывать на помощь и близкого друга который всегда с тобой.
Еще один вариант — холостяки / одинокие люди. Это может быть осознанным выбором или результатом негативного жизненого опыта (как развод например). Плюсы те же что и пары без детей, есть риск в нужный момент остаться без поддержки финансовой или эмоциональной.
Повторюсь, что, на мой взгляд, ни один из этих путей не имеет признаков moral superiority так люди в каждой из этих ситуаций могут приносить как пользу, так и вред обществу в целом.
Что меня не устраивает в нынешней Канаде это то дисбаланс.
— однополые отношения и браки преподносятся как более современная модель, модная и с налетом героизма («борцы с системой патриархальных отношений», «смельчаки, которые не боятся показать обществу свою identity») в то время как дискриминация по крайней мере в крупных городах отсутствует напрочь
— холостяки-мужчины часто рассматриваются как неудачники и женоненавистники (посмотрите на травлю движения Man Going Their Own Way), в то время как одинокие женщины превозносятся как смелые и сильные
Мое мнение — личная жизнь каждого это личное дело. Семья — это официальная декларация того, что два взрослых человека намерены вести совместное хозяйство и заботиться друг о друге when shit hits the fan. Пол участников семьи и наличие детей не играют роли. Если больше двух — это уже бизнес корпорация :-)
Понимаю что слово «эгоистичный» имеет негативную коннотацию.
Не для меня ))
Просто в предыдущем сообщении это выглядело как скрытая претензия к однополым парам, жизнь которых легче/веселее чем жизнь семьи с детьми
это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей
Хотя по факту жизнь семьи с детьми (вне зависимости от гендера родителей) сложней чем семьи без детей (вне зависимости от гендера родителей). Отсюда и уточнение о разнополой семьи.
Но так же нелепо и закрывать глаза на тот факт, что жизнь родителей которые честно заботятся о своих детях объективно труднее и более альтруистична в целом....
Ну насколько я понимаю, это был их свободный выбор. Как и пар без детей. Не так ли?
— однополые отношения и браки преподносятся как более современная модель, модная и с налетом героизма
Ну тут у меня четко сформированного мнения по Канаде нет, я ведь не внутри канадского социума. Возможно, но это только мое предположение, что при принятии какого-то нового состояния общества, в нем должны пройти автокорелирующие колебания. Как пример, сейчас ведь поступление чернокожей женщины в универ не вызывает такого ажиотажа.
— холостяки-мужчины часто рассматриваются как неудачники и женоненавистники (посмотрите на травлю движения Man Going Their Own Way)
Не знакомился с манифестом канадского MGTOW, но если он совпадает с манифестом/позицией СНГ-шных MGTOW-бранчей типа «Маскулист» и прочие, то я понимаю за что травят этих ебобо.
Да. У меня такой же пробел в «образовании» на тему «СНГ-шных бранчей». Я не уверен если у них есть манифест вообще.
Общая идея (которую я не разделяю, но понимаю как она вообще могла появиться) — не влазить в долгосрочные отношения (или вообще ни в какие) с противоположным полом, заботиться о своем здоровье, откладывать на «черный день» и поддерживать сеть друзей с которыми проводить время вместо семьи чтобы не чувствовать себя одиноким. Раньше похоже это называлось одним словом — холостяк.
Многие, как я понял, приходят к этому после драматичного развода пострадав финансово и эмоционально. Женоненавистников вроде как они не приветствуют — у этих свои тусовки (помойки)
Ладно. Пора выходить из этой rabbit hole. Это разговор из категории «вагонные споры, когда больше нечего пить».
Мое резюме: все люди — люди.
В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей.
Скрепы полезли. Оказывается, чайлд-фри нарушают имущественные права государства, Может надо запретить чайлд фри и ввести принудительное оплодотворение для бездетных женщин старше 25 лет и «налог на яйца»?
Артем, Вы приписываете мне то чего я не говорил. И в достаточно хамском тоне. Так ли это необходимо скатываться до такого уровня в дискуссии?
Я попытался более подробно описать свою точку зрения здесь — dou.ua/...ign=reply-comment#2069751
Артем, Вы приписываете мне то чего я не говорил. И в достаточно хамском тоне. Так ли это необходимо скатываться до такого уровня в дискуссии?
Сорян, я вам на канадском писать не буду, это простой разговорный русский язык, привыкайте.
Я попытался более подробно описать свою точку зрения здесь — dou.ua/...ign=reply-comment#2069751
В своем посте вы явно противопоставили бездетных детным, так что непонятно почему ответы вас удивляют
Вау. Это сильно. Хамство и functional illiteracy. Спасибо за разговор, но на этом вы отправляетесь в игнор.
Так, тільки буває, що чорного не можна звільнити бо він чорний, а білого не можна найняти, бо він не чорний. Це факт.
буває, що чорного не можна звільнити бо він чорний, а білого не можна найняти, бо він не чорний. Це факт.
Де про цей «факт» почитати? Бо мене якось жодного разу не відмовлялися наймати через те, що я не чорний.
Будь ласка. Це свіженьке. Ситуація ще розвивається, тому чим закінчиться невідомо.
Не дає читати статтю без підписки. Але там щось про католицьку школу наче?
З того що я зрозумів було проголосовано найняти когось з minority і найняли білого чувака який ще й не має досвіду ні в управлінні, ні в шкільних справах :D
Пацани ващє рєбята. Не дивно, що частина керівників проти такого найму.
Олександр з тих людей, для яких «ваши доказательства не доказательства», що б це не було. Гра в одні ворота, не раджу продовжувати. Ми в дитинстві грали в гру «доведи що ти Женя/Вова/Саша», так от нікому не вдавалося — «фотка — фальшива, свідки- куплені, справжній Женя убитий і закопаний,...»
ваши доказательства не доказательства
А от не тринди. Я статтю прочитав і написав як її зрозумів. Якщо у тебе своя інтерпритація то і приводь її.
Я просто попередив недосвідченого товарища, що наводити Вам аргументи і докази — марна справа. З досвіду.
Варто було уточнити для товариша, що наводити «докази» які не стосуються теми — марна справа.
негрів скільки сували в кожне кіно ще в90-х, а так рівними білим і не зробили
Може через те, що «сували» їх не з ціллю зробити рівними?
Такими, що привернуть і чорних глядачів у кінотеатри. Крім того в не монолітних етнічно суспільствах виключно європеоіди у фільмі кидаються в очі і фільм здається не реалістичним в США — це що, Європа
Это я так на lostfilm сериалы качаю. Вижу оценки за эпизоды:
9.0
8.9
9.2
7.6
8.8
9.1
Сразу понимаю что в серии с оценкой 7.6 будет гейская парочка и в 99% случаях оказываюсь прав. Скрепы трещат и бегут ставить плохие оценки. Это же насколько мозги промыты чтобы так пригорало от одного лишь вида геев. Они всегда были в фильмах, но никто не обращал внимания, либо с улыбкой смотрели «ха, голубки». А сейчас прям полыхает у людей, желчь летит во все стороны.
Тоже самое с черными. Есть много старого кино где черный играет второстепенную роль или преступника, или выступает клоуном. Один «Не грози южному централу» чего только стоит. И никого это не волновало, все смеялись, включая самих черных. Но стоить снять что-то подобное сейчас, тут же народ обвинит в расизме.
Більше того — на це жаліюсь я, дивлючись кіно.
Не смотри гейпорно, в чем проблема? :-)))
Квота існує. В не тільки в кіно. І а комп’ютерних іграх також. Як на gender, так само і на race.
Одним постом не расскажешь. Погугли Ontario sex-ed curriculum. Много интересного. Включая то что автор curriculum is a convicted pedophile. Пустили медведя в малинник.
Хаха ,да, и мазохисткое терпение к унижению от граждан африки и ахии, мол, простите их, они е щ е адаптируются. Выводы на примере толерантного рассказа переехавших в отрочестве юных украиноавстрийцев
Про однообразний досуг не повірю, а в білий расизм — може бути)
1. дичайший перегретый рынок недвижимости. Дом «из г#вна и палок», простоявший недостроенным под дождем и снегом — более $1kk.
За столько лет не позволить себе дом? Чем же он там занимался все это время? Да и что мешает построить дом самому не из говна и палок? Это порядка 300-400к под ключ + земля.
2. Жутчайшая пропаганда ЛГБТ+ в школе и обществе. Они задолбались «вычесывать» из голов детей то, что влили им в школе. Частная школа — тоже самое.
Можно примеры? А то в у нас в АУ в русскоязычных группах особо скрепные тоже жалуются на пропаганду ЛГБТ. А как пытаешься копнуть в чем же эта пропаганда заключается, так оказывается в том, не дают детям гомофобить, другими словами не дают одним детям толпой пинать других. Кисилев сказал что сердца геев надо сжигать в печи, а тут постебать даже не дают, конечно же скрепы не выдерживают.
3. Уровень образования крайне примитивен. A la «кубики перекладывали в 5 классе».
Главное не уровень образования, а что на выходе. Можете сказать что
5. Однообразный досуг.
И в чем же разница? Что такого есть в Киеве чего нет там? Ну разве что кабаки и клубы в Киеве до утра работают, это да.
6. Дискриминация белого населения. Цитата — «How can I trust you? You’re white».
Угу, особенно смешно это слышать при 90% белого населения в Канаде ). В США я бы еще поверил, но в Канаде...
Можно примеры? А то в у нас в АУ в русскоязычных группах особо скрепные тоже жалуются на пропаганду ЛГБТ
та вот я тоже не пойму. В чем там пропаганда?
Леша, я только вчера говорил с еще одним девелопером из Торонто. Продает дом сейчас и в апреле тоже летит в Украину. Мотивация — ждут ребенка. Начали узнавать подробнее про школы/садики — решили «что нам такой хоккей не нужен». Рассказал о паре знакомых с тремя детьми которые ранее уже улетели в Украину.
У меня здесь в Оттаве есть знакомая семья IT-шников которая сейчас тоже начинает заводить обратный трактор.
Я отлично понимаю, каким образом Канада может выглядеть очень привлекательно из Украины. Особенно если у человека небольшой доход или нет опыта длительной жизни за границей.
Каждому свое.
Я думаю список причин для переїзду надуманий або неповний .
В якому віці батьки вашого знайомого?
Як дітям дається французька в школі?
Чи в сім’ї всім вдалося себе реалізувати в професійному плані?
Як
Спецом для тех, кто хочет бежать из ужасной и опасной Украшки в светлую Эльфию.
eadaily.com/...i-na-shkolnikov-v-ispanii
Если б такое было в Украине, полицию бы вызывали, чтобы спасти бибизянок от нацкорпуса, который туда приехал бы сразу же.
Какая замечательная помойка, больше нигде в новостях об этом ни слова и ссылки на источники нету, но это всё наверное «глубинное государство замалчивает правду». С того же сайта новости просто замечательные: Трамп победил на выборах eadaily.com/...vlen-zagovor-mirovyh-elit берлинцы просящие помощи у Путина eadaily.com/...lyaem-pomoch-spasti-detey и целая секция новостей посвященная «Новороссии» eadaily.com/ru/news/novorossia
Это, товарищи, успех.
В местных новостях это есть. Кажется, без расовых подробностей, но с видео:
www.telemadrid.es/...8579—20210213022433.html
Не знаю, может Telemadrid тоже помойка, конечно.
Ну в Тайланде за короля на
А тепер помий руки, рота і очі, після помийної ями в яку пірнув. І обовязково з милом.
Нужно попросить Волошина чтоб открыл отдельный раздел «Мама, смотри какое я говно с помойки притянул», чтоб все в одном месте было, а не фрагментированно по всему форуму
Чуть выше ссылка на эту новость от местных СМИ. Что теперь скажешь?
фрагментированно
«фрагментироваНо»?
Artyom Krivokrisenko, перелогинься.
полицию бы вызывали, чтобы спасти бибизянок от нацкорпуса, который туда приехал бы сразу же.
Отличный пример Аксиомы Эскобара
Мне как-то похер, кто именно бибизянкам наваляет. Но нацкорпус сделает это жощще, т.к. не скован бюрократическими нормами.
А что если украинский аналог стопхама найдёт тебя и наваляет за превышение скорости? Они тоже не связаны бюрократическими нормами
Подышат тереном (версия для МВД), или нечаянно порежутся острым предметом.
Да и найдут-то как?
Своих фигурантов они ловили там, где те были беззащитны — на тротуаре, или парковке. На трассе «Киев-Одесса» меня сначала нужно будет догнать. А живу я в закрытом комплексе с подземным паркингом.
А что если у них тоже будут острые предметы или баллоны с газом, придется носить с собой автомат? Или может проще и комфортнее жить в обществе где применение силы регулируется бюрократическими нормами, чем жить в диких джунглях, где кто сильнее тот и прав?
придется носить с собой автомат?
Можно осколочную гранату. Это может убедить в моей правоте оппонентов даже вооружённых огнестрельным оружием.
Или может проще и комфортнее жить в обществе где применение силы регулируется бюрократическими нормами,
Проще и комфортнее не останавливаться во время покатушек и не ездить там, где тебе могут создать угрозу.
В бюрократизированном обществе ты будешь подтираться той рукой и с той стороны, как постановило государство и решило большинство. Нравится жить в концлагере — велькам.
Можно осколочную гранату. Это может убедить в моей правоте оппонентов даже вооружённых огнестрельным оружием.
Детям и жене тоже по гранате выдашь?
В бюрократизированном обществе ты будешь подтираться той рукой и с той стороны, как постановило государство и решило большинство. Нравится жить в концлагере — велькам.
Инетерсно, почему люди, для которых работающие законы это «концлагерь», не переезжают массово в страну свободы под названием Сомали, или в аналог поближе ОРДЛО? Там же всё как вы любите, право сильного, твори что хочешь пока не перейдешь дорогу кому-то кто вооружен лучше тебя.
Детям и жене тоже по гранате выдашь?
Они не нарушают ПДД, стопхаму они неинтересны.
Инетерсно, почему люди, для которых работающие законы это «концлагерь», не переезжают массово в страну свободы под названием Сомали, или в аналог поближе ОРДЛО?
До тех пор, пока существующая правовая система не задевает мои личные интересы, не вижу никакой проблемы жить на территории, где она действует.
Они не нарушают ПДД, стопхаму они неинтересны.
Але ж стопхам не має якихось бюрократичних перешкод у вигляді ПДД.
стопхам не має якихось бюрократичних перешкод у вигляді ПДД.
Чтобы догнать спортбайк на трассе, мало «не соблюдать ПДД». Нужно ещё иметь достаточно мощности для этого.
джавелин отлично справится
Там одна ракета стоит как десяток таких мото, как мой, когда они были новыми.
А вони ракету вкрадуть.
Мало украсть. Нужно ещё уметь пользоваться.
Ну ти ж гранатою вмієш, чому б «їм» не вміти ракетою користуватися?
Машину водить умеешь? А F/A-18E на палубу авианосца тогда посадить сможешь?
Кого на районі знаєш? Хто за тебе підпишеться єслі шо?
Наприклад вони в тебе ракетою, а ти в них на повній швидкості з балончику тарену.
Хороший сюжет для комикса
Дружина і діти теж гоняють на спортбайку з порушеннями? Ти ж щойно сказав що
Они не нарушают ПДД
теж гоняють на спортбайку з порушеннями?
Нет и стопхаму они неинтересны
стопхаму они неинтересны
При тому, що твоє виправдання порушень закону так само можна застосувати і до випадків коли закон порушують проти тебе.
Можно. Но в том-то и дело, что против меня его нарушить во-первых непросто, во-вторых — бессмысленно
против меня его нарушить во-первых непросто
Не те що непросто, а навіть надзвичайно просто.
во-вторых — бессмысленно
Тебе це від свідомого порушення правил не зупиняло.
Тебе це від свідомого порушення правил не зупиняло.
Для меня в этом очень много смысла.
навіть надзвичайно просто.
Как, например?
Для меня в этом очень много смысла.
Наче твоя інтерпритація законів когось має хвилювати.
Как, например?
Можно осколочную гранату. Это может убедить в моей правоте оппонентов даже вооружённых огнестрельным оружием.
А если у них граната, то можно еще Кожаева с собой на заднем сидении возить, но боюсь могут неправильно интерпретировать.
А если у них граната
То джентльмены будут вести вежливую беседу, стараясь на раздражать друг друга.
Да-да, именно для бесед джентельмены и приехали, не забыв почистить ботинки и освежиться о де колоном.
Ну, может беседа намечалась изначально и на повышенных тонах, но изучив аргументацию оппонентов, джентльмены решили скинуть градус дискуссии.
Подышат тереном (версия для МВД), или нечаянно порежутся острым предметом.
Як ти це зробиш з поломаними руками?
Як ти це зробиш з поломаними руками?
Как сломать руки тому, кого не можешь догнать?
Так ти тареном пшикаєш коли женеш на мотоциклі?
Не їж з помийок, і не читай з них теж — негігієнічно.
www.telemadrid.es/...8579—20210213022433.html
Вот то же самое не из помойки.
По-перше, не те саме.
По-друге, з помийок все одно їсти не варто.
А я б може i поїхав кудись, але не можу покинути на самотi свою мати iнвалiда.
По состоянию отмены ФОП, тема снова сверх-актуальная.
Как вы себе вообще представляете отмену ФОП(напомню, их 2 млн) в стране, где до сих пор не смогли отменить явное нарушение с евробляхами(800тыс всего).
где до сих пор не смогли отменить явное нарушение с евробляхами(800тыс всего).
Блях нема. Їх було певно половина машин, тепер якщо за день бачу одну у Львові, це успіх.
Не знаю, у нас ездят.
факт в том, что штрафы постоянно «отменяют временно».
Ввезення блях кришується владою.
Предлагаю в следующем опросе о релокейте задать 4 вопроса:
1) Где будет находиться ваше тело большую часть времени
2) Где будут находиться ваши деньги
3) Куда будете ездить лечиться от серьёзных болезней
4) В какой стране будут учиться дети
Это вполне могут быть 4 разные ответа.
У украинцев есть возможность инвестировать за рубеж, есть страховки, покрывающие лечение за рубежом, просто мало кто об этом задумывается, т.к. это всё недавно появилось, но технически это всё несложно реализовать, как и удалённую работу.
есть страховки, покрывающие лечение за рубежом
Было бы интересно услышать хотя бы об одном реальном кейсе лечения за рубежом по такой страховке. Потому что это звучит как фантастика. Я пытаюсь нагуглить — у меня не получается. Поиск выдает только рекламу страховых компаний.
Здесь уже кучу копий о мед. страховки когда-то сломали, но миф про
страховки, покрывающие лечение за рубежом
самый дивный.
Никто ничего вразумительного так и не сказал, хотя о сыне маминой подруги что-то было.
Страховки есть, я узнавал. Просто когда тебе озвучивают цену в 4.5 тысячи евро в месяц(на семью в 4 человека), то как-то не сильно радуешься. Даже если ты сеньйор.
А страховки за 500 в месяц действуют только если ты являешься резидентом.
Здесь вопрос скорее не в возможности преобрести подобную страховку, как таковую, а в том, работает ли она вообще и, если работает, то на сколько хорошо, и какова реальная степень покрытия без доплат. Поэтому хотелось бы реальных кейсов использования от реальных людей. И я совсем сейчас не пытаюсь кого-либо в чем-либо уличить или ткнуть носом. Хочется фактов: есть такая-то страховка, была такая-то п****цома, лечился, например, в Израиле, покрыли столько-то.
Ну и при цене
4.5 тысячи евро в месяц(на семью в 4 человека
думаю, что процентов 90 укросиниоров себе такое позволить не смогут. И даже готовый за все плотить Кожаев завернется в одеяло и поползет в сторону... Ну понятно, куда...
Ну если асбстрагироваться от цены, то смотрите на страховки для экспатов. Цигна глобал и так далее. Но они добавляют дополнительно за возможность выбирать, в какой стране лечится и за покрытие в стране резиденства(в Украине). Фактически они собирают ваши пожелания и дают стоимость, сколько это будет стоить.
Отзывы положительные. Цена не радует.
Даже я завернулся в одеяло и уполз в сторону, че.
Кстати, если убрать страну проживания то для 365 дней вне страны будет в два раза дешевле, лечение строго в стране пребывания.
Cigna Global not working with Ukraine
Ну мне ответили и посчитали.
А страховки за 500 в месяц действуют только если ты являешься резидентом.
ну так очевидно. Если резидентов 50 миллионов и все они так или иначе платят то это совсем другое дело чем три с половиной программиста из Украины. Кмк очевидно что для нерезидентов цена будет в разы выше.
Я как-то описывал тут свой опыт общения со страховым агентом по поводу этого BestDoctors(Future) Решил, что в лучшем случае это пирамида
@Gennadiy Kartashevskyy, весьма интересно. Попытался найти по форуму ваш рассказ об опыте общения с ними, но не смог. Не подкинете ссылочку?
Спасибо большое, Геннадий. Очень интересно, у вас очень дельные замечания.
А насчёт пункта в опросе
Куда будете ездить лечиться от серьёзных болезней
, я думаю, он в любом случае нужен. Если не по страховой, то можно за свои деньги слетать полечиться.
Эт само собой. Я поэтому в сумму FIRE включаю пару п****цом средней руки с лечением в Израиле (у них просто прайсы более менее открыты, плюс государство все больше на законодательном уровне поддерживает медицинский туризм)
государство все больше на законодательном уровне поддерживает медицинский туризм)
Ви читали історію чувака який їздив лікувати п****цому в Ізраілі, знімаючи особливо епічні моменти на гугль окуляри? Програміст доречі. Суцільне наїбалово в рази по баблу, з ніякими результатами.
я не знайду, це в фб було
Ну там как раз за это и взялось государство в прошлом году, чтобы усе было прозрачно для клиента
Так, туристам тут ціну накручують. Було розслідування, але лікарі сказали «Ми називаємо ціну — вони погоджуються, криміналу немає». На тому все й заглохло.
>
Было бы интересно услышать хотя бы об одном реальном кейсе лечения за рубежом по такой страховке.
Кернес :)
1) .ua
2) .eu
3) .de / .il
4) .ch / .de / .ua
Все ждут когда же уже можно будет получать «калихфорнийскую зарплату» а жить при этом где угодно.
мона поподробнее ? нету не единого знакомого чтоб перехал навсегда в Украину с сохранением 300к зарплат.
Ок. Если так ставить вопрос, то конечно придется обождать. И есть шанс не дождаться :-)
Но. По слухам, 300к это не единственно возможная зарплата в «калихфорнии». Есть так же 150к и 170к на удаленке и часто руководство не очень интересуется откуда прилетают коммиты после того как человек уже принят в команду. Но то таке.
В конечном итоге «if say you can — you right, if you say you cannot — you are also right».
Мир, дружба, жвачка
ну если вы пацики там оформлены как работники, то больше чем пол года отсутствовать в штатах не получится. Надо чтоб конторы массово перешли на контракторов или еще более какаие хитрые модели. Можно не дождаться.
Ні
Hi. It is some kind of sarcasm, isn’t it?
Планую в Польщу/Чехію/Словаччину/Румунію, якщо концтабір в Західній Європі не припиниться цього року..
Чехію
якщо концтабір в Західній Європі не припиниться
нюню
Пиво дешевле и вкуснее, тян проще и доступнее
тян проще и доступнее
Я теж ці ... кхм ... документали ... на порнхабі бачив. Вангую, що вживу думаю буде сильно сумніше :)
Пока только Украина, как то даже сейчас не хочется еще куда то ехать /
Хорошо что в опросе не палят хорошие варианты для релокейта.
Да, про Харків на слова :)
Харьков — не резиновый ))
Грузия, Турция, в Африке много норм стран, Кипр, Аргентина... вообще вариантов очень много.
Почав готуватися до переїзду одразу після 31 грудня 2018.
Нічого особливого. Став відповідати на повідомлення у LinkedIn, розмістив резюме на парі сайтів пошуку закордонних спеціалістів. Просто до цього особливо не планував переїжджати, але 31 грудня довелося змінити плани.
тілько не кажи шо канхвєт об`ївся, корівки
А як з дипломом — шмонали його сильно? Я про ці усі звіряння академічних годин і т.ін.
Не дуже зрозумів, що з чим мали звіряти. У Німеччині є база зарубіжних вишів і їх спеціальностей — Anabin. Якщо ваш університет є у базі, то всі рішення стосовно нього приймаються автоматично. Мій університет і моя спеціальність була у базі з достатнім рівнем аккредитації. Я просто роздрукував сторінки з сайту Anabin і приклав їх до пакету документів для посольства.
Якщо ваш університет є у базі
В мене усе складно: маю диплом спеціаліста, універ є у базі. Але я навчався в універі тільки на
пакету документів
Чи був у пакеті документів додаток до диплому (зі списком дисциплін і годинами)? Якщо був — чи казали його додавати до пакету?
Чи був у пакеті документів додаток до диплому (зі списком дисциплін і годинами)? Якщо був — чи казали його додавати до пакету?
да, был, с часами и дисциплинами. подавал по дефолту полный пакет.
Те ж саме, що і у попереднього коментатора. Просто переклав всі дипломи, сертифікати і додатки і подав все разом.
У вас диплом спеціаліста з валідного універу і по валідній спеціальності? Не впевнений, але якщо так, то у даному випадку диплом бакалавра вам не потрібен для блу карти. Яка різниця, що ви здобули нижчий ступінь невідомо де, якщо вищий ступінь у вас з поважного місця.
Як на мене, звучить логічно, але я б це все перевірив. Можна тупо зателефонувати до посольства у Києві. Ми телефонували (з іншими питаннями), нам відповідали.
У вас диплом спеціаліста з валідного універу і по валідній спеціальності?
Так. Півтора роки заочно.
Не впевнений, але якщо так, то у даному випадку диплом бакалавра вам не потрібен для блу карти. Яка різниця, що ви здобули нижчий ступінь невідомо де, якщо вищий ступінь у вас з поважного місця.
Ти кажеш правильно, але хто зна що там німці думають.
Як на мене, звучить логічно, але я б це все перевірив. Можна тупо зателефонувати до посольства у Києві.
Дякую. Про це не подумав.
Немцы не думают. У них инструкция.
По инструкции они верят универам, который в списке. Тоесть так и есть.
доки прям в Анабин пробовали отправлять?
чтобы они оценку диплома сделали
цена вопроса там 200 или 300 евро
пару месяцев и они вышлют красивую бумажку с печатью, где будет написано, что диплом товарища Egon Schiele соответстует немецкому диплому уровня бакалавр/мастер по специальности Информатика (или что вы там учили).
А это можно делать «без основания»? Обычно такие мероприятия проводятся в том случае, если есть основание — поступление в вуз, например. Немцы-то по бюрократии вообще психи.
Попробовать можно, но вот опять же — отправлять ли кроме диплома спеца еще и предыдущие дипломы?
У вас есть основание — вы хотите в будущем получить Блю кард. Вот здесь они это даже отдельным пунктом обозначили
www.kmk.org/...rag-zeugnisbewertung.html
Немцы-то по бюрократии вообще психи.
та не всегда, среди них тоже хватает раздолбаев и это на всех уровнях.
отправлять ли кроме диплома спеца еще и предыдущие дипломы?
я делала 2 заявы — в одной отправляла только диплом бакалавра, а в другой бакалавр + магистр. это рассматривалось как 2 независимых кейса. и если у вас там действительно спортные моменты есть, то напишите им красивое сопроводительное письмо — имейлом и потом следом отправьте вживую, где объясните свою ситуацию. немцы почту читают и на имейлы отвечают, относятся серьезно. только если будете слать,то закажите письмо на немецком, а то английский некоторых злит.
Куда-нибудь, где я могу безопасно выйти из дома без наличия полиции под подъездом :)
Задля безпеки на території житлових комплексів Файна Таун на Нивках і Respublika на Теремках чергуватимуть групи швидкого реагування департаменту охорони поліції. Компанія-забудовник KAN наголошує, що стала першою в Україні девелоперською компанією, яка пішла на такі кроки.
Новини з 2009 року ?
Сегодняшняя, очевидно безопасность с 2009 года значительно улучшилась
Це ж потім все одно на баланс осбб повішають...
А на що вони повиннו реагувать? (Щось перехотוлось хати додому).
Это большие комплексы, это логично.
Жду евро по 50 и буду релокейтиться в Украину. К доступным женщинам, дешевым ресторанам и такси по два доллара. Естественно с эльфийским паспортом, эльфийской удаленной работой и эльфийской медстраховкой. Селиться думаю поближе к аэропорту Борисполь. Очень расчитываю на легалайз от слуг народа.
Таксі давно по 2 долари. Правда не в Києві, але в меньших містах можна найти :)
в Киеве за 2 доллара сегодня ехал
Не правда я в Киеве езжу 2 доллара.
релокейт в Запорожье
Такое кстати. Недавно в одни сутки приехал из Киева в Запорожье, так с оболони на вокзал отдал 136 грн за такси на новом Lexus ES, а в запорожье 236 грн за убитый Lacceti без ремней безопасности чтобы доехать на бабурку. И это все в одном мобильном сервисе такси) Не говоря уже о том что цены в магазинах такие же.
нормальные тачки просто боятся брать рейсы на бабурку
читай, нет ли в старховке мелким шрифтом про Украину
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Не знаю как в ваших эльфиях а в наших краях страховка GKV только для резидентов. уехал на полгода, значит лечись по месту проживания
Не будет эльфийская страховка работать, смотрите условия.
Если больше 3х месяцев вне страны — не работает
Аргентина и Парагвай топ, ммм как в Украине в 1992 лол
нищета
Серьезно? Макарошки слипшиеся едят и картошку из бабушкиного огорода, а зарплату полгода не выдают, и ту кастрюлями?
Хуже. Намного хуже. (Был в Колумбии и Бразилии но слышал рассказы про остальную Латинскую Америку)
Работал на проекте с аргентинцем. По его словам все плохо, но когда мы начали сравнивать, то в Украине 2020 (на тот момент) было хуже. Оба решили, что валить надо в нормальное государство.
прекрасные женщины
А им разве понравится сливянин?
Латинкам славяне нравятся. Знаю по себе.
Фильм «Червоний горобєць». Там момент был, женщина говорит славянину — «от чому у вас такі красиві жінки, а чоловіки, ну просто гобліни якісь!»
красиві жінки гоблінів і люблять
В влажных фантазиях гоблинов.
да не
айтишнеги это только банкоматы с более легким порогом доступности
Чили. Там есть фан клуб Пиночета, явно хорошее место на фьорде в Патагонии
Эквадор
З того що я бачив — доволі так собі країна. Інфраструктура — плюс/мінус як в Україні, міста гірше сплановані, товари і послуги дорожчі.
пока нет)
HR в ZenBit
так ніхто і не пропонує...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Релокейт поки ні, а на зиму кудись у тепліші краї можна
А навіщо роботу змінювати? Можна ж не в офісі працювати
У Гамбурзі 5к не платять?
Чого б ще на Батьківщину потягнуло? Історія має ж багато прикладів. Не треба соромитись. Всі все розуміють.
тут один чел писал, что 5к это сраные 73к на 3м классе
о, это же был ты
Так розумію шо в тебе і цього нема. Ну шо ж, підтягуй скіли і пиши — ми шукаемо джава/скала девів у Берлін. Якщо ти дійсно сініор, то 85 не проблема буде.
Так розумію шо в тебе і цього нема
с чего ты взял?©
Ну шо ж, підтягуй скіли і пиши — ми шукаемо джава/скала девів у Берлін. Якщо ти дійсно сініор, то 85 не проблема буде.
сейчас пиво допью и как начну подтягивать скилы
А варто було б... Гамбург покраще Києва, про Берлін вже мовчу.
конечно, есть куда пойти, в Россман там или Лидл
Я так почитав твої коменти і мені не дуже зрозуміло нащо ти себе мучиш. Їхав би вже додомку та веслував би на срані 5 тис. Хоч поставиш галочку біля одного з сініорних пунктів. Заєдно і ходив би не в Лідл чи Едеку, а в Ле Сільпо.
То що ж тебе стримує, хлопче?
ты же мне вроде два сообщения назад уже поставил диагноз?
Хлопче, ти ж його сам собі поставив, існуючи у похмурому Гамбурзі. Коли міг би шикувати у затишному Києві чм різнобарвному Львові.
То ж мені і дивно, нащо тобі таке понуре життя? Його ж можна швидко змінити на краще. Повір, Ріпербан — відстій у зрівнянні з київськими чи львівськими можливостями.
так я и планирую релокейт, я же написал
начну подтягивать скилы
живот втяни
Жидкувато в унилих Нідерландах. Шо взагалі там можна робити? Платити штрафи ща прогулянку парком?
Лол, в Берлине прям весело и погода отличная
Ну покраще точно. У нас хоч зима є. І велосипедисти не прибацані. І немае законів які змінюють заднім числом. Ще багато «і» можу відшукати.
1 градус нынче, такая себе зима. И общая ментальность, всё что не разрешено — запрещено.
1 градус нынче, такая себе зима.
Сніг був у нас навіть у Гамбурзг. На півдні так взагалі добряче завалювало.
И общая ментальность, всё что не разрешено — запрещено.
Це швидше про Нідерланди. Як там гуляється лісами? Чи можна просто біля тротуару де немає знаків залишити авто? Як там справи з штрафами за перевищення дитячих бонусів? Чи зі скороченням рулінгу заднім числом?
І це ви будете розказувати яка вільна країна ги ги ги
Чи можна просто біля тротуару де немає знаків залишити авто?
В соседнем квартале с маленькими улицами так и стоят
Т.е. ты обиделся за жидковатые
Якщо ти дійсно сініор, то 85 не проблема буде.
и начал гневные речи?
По Германии наверняка можно достаточно косяков найти, но мне лень этим заниматься.
. І велосипедисти не прибацані
Щас стало смішно, бо деякі були в берліні...
І шо, мабуть навіть від Алєксплац до ББ воріт ногами дойшли? Тобто «весь Берлін» туристом зобачили. Серйозний здобуток і досвід.
до ковіда турист розбещений пішов, в гьорлітцер зачащає
Та нема ніякого гьорліцер, і чорних наркодилерів там нема. Казки все :)
Не тільки гьорліцер нема, хазенхайде теж нема
Если бы вместо Берлина был бы Мюнхен, подумал бы что это Маламен перелогинился))
пытается не спалиться, поэтому такая сложная легенда :)))
Наразі серйозно почну розглядати питання релокейту якщо тут почнуть рости податки та закручуватись гайки або прийде промосковське керівництво і почнуться репресії українського.
прийде промосковське керівництво
А зараз воно яке?
Зараз воно ніяке і вчорашнє блокування проросійських майданчиків тому підтвердження.
Поточне керівництво це тоненька гілочка сакури в гірському регіоні з потужними і не дуже вітрами. Куди вітер подує — туди й повертається.
Текущее руквоодство создаёт благодатную почву либо для появления «серого кардинала». Либо для появления диктатора после следующих президентских выборов.
Сейчас все следят за посадкой Навального и за приказом о санкциях. А вот в Бирме, где уже была диктатура, военные на выходных арестовали бывшего президента и снова устроили военный переворот.
Текущее руководство и есть результат сговора олигархов. Просто пока у Зеленского вначале был его личный рейтинг — он мог оказывать реальное влияние на своих депутатов. Как рейтинг сдулся — что показали местные выборы — магия закончилась, и кукла начала догадываться, что рука в ее жопе им управляет, хочет он того или нет.
и кукла начала догадываться, что рука в ее жопе
чтобы догадываться нужна голова а с этим трудно когда у куклы только жопа
Так у него же две жопы, одной сидит, второй думаетшутки шутит.
Одна жопа хорошо, а две — лучше.
Одна жопа хорошо, а две — лучше.
и вопрос двух стульев решается автоматически ))
А вот в Бирме, где уже была диктатура, военные на выходных арестовали бывшего президента и снова устроили военный переворот.
То, что должен был проделать Порошенко весной 2019 с зеленью.
И уберёг бы этим страну, людишек (и самиx зе-дебилов) — от многих проблем.
Зараз воно таке www.youtube.com/watch?v=s35W6i-V6V8
І це лише квіточки.
Ой, а репрессии украинского это как: квоты отменить и дурной закон мовный?
1. Квоты нужно вводить на иностранные языки, а не на государственный. Формулировка очень хитрая.
2. Если вы за 30 лет не смогли выучить язык проживая в Украине и не можете пользоваться украинским языком (очень сложный для вас в изучении, так понимаю) в сферах предусмотренных законодательством Украины, то в принципе возникает вопрос о вашей адекватности. Можно предположить, что 30 лет было мало для изучения, вас наверное насиловали 30 лет языком, что в 2021 вы его так и не выучили?
3. Хотелось бы узнать как развивается украинский язык в России? Если там условно
4. Российский язык действительно нужно учить, как один из мировых иностранных языков, но вместе с английским, французским, испанским, немецким, итальянским. Пусть родители ребенка думают, что им лучше, чтобы ребенок лучше говорил на английском, французском, немецком или на российском.
5. Российский язык никто не запрещает развивать в Украине в частных школа и за частные деньги. Странно требовать от правительства слабого и бедного пост-колониального государства финансировать или защищать язык империи, которая в разы богаче и сильнее. Это классика хамства.
Дуже обгрунтована відповідь гомосовєтікусам. Підтримую!
Квоты нужно вводить на иностранные языки, а не на государственный. Формулировка очень хитрая.
Квот вообще никаких не нужно. Если я хочу издать книгу на русском языке, а кто-то хочет у меня купить эту книгу, какого банана государство лезет в наши взаимоотношения?
Можно предположить, что 30 лет было мало для изучения, вас наверное насиловали 30 лет языком, что в 2021 вы его так и не выучили?
А можно предположить что я выучил, раз уж учил в школе и институте но не перехожу на него по требованию, принципиально. С людьми которые ничего не требует иногда перехожу, почему нет?
Хотелось бы узнать как развивается украинский язык в России?
Я не живу в России и происходящее там не является оправданием для происходящего на Украине.
Пусть родители ребенка думают, что им лучше, чтобы ребенок лучше говорил на английском, французском, немецком или на российском.
Пусть родители думают что хотят, вот тебе какое дело для этого?
. Российский язык никто не запрещает развивать в Украине в частных школа и за частные деньги.
Во первых, не могут: запрещено учиться на русском, например. Законом запрещено учиться на родном языке(!!!)
Странно требовать от правительства слабого и бедного пост-колониального государства финансировать или защищать язык империи
Так это государство украинцев, или оно всё-же для граждан любой национальности? Если это только для украинцев, чем это лучше лозунга: «только для немцев»? Если оно для всех, сивупле делать нужное им, а не только ряду национально озабоченных товарищей.
p.s. Собственно против украинского языка никто ничего не имеет, равно как против украинцев по национальности — такие же люди, как и все остальные. Важно, что заставляют.
Отвлечённый пример: бегать по утрам приятно и полезно, но если это будут заставлять делать законодательно, понравится?
Ты же первый кричишь что тебе плевать на здыржаву, вот, она тебе отвечает взаимностью ;-) Что не так?
Тут больше похоже на явно вражескую позицию государству, нежели безразличие. Не любить украинское государство у его граждан прямо скажем есть за что. Как-то 94 и
Квот вообще никаких не нужно. Если я хочу издать книгу на русском языке, а кто-то хочет у меня купить эту книгу, какого банана государство лезет в наши взаимоотношения?
Если украинское государство не будет защищать интересы украинцев и украинского языка, то кто вообще будет это делать в мире?
А можно предположить что я выучил, раз уж учил в школе и институте но не перехожу на него по требованию, принципиально. С людьми которые ничего не требует иногда перехожу, почему нет?
Тут больше касается взаимодействия с государственными органам, с государством. Я, как украинец, не встречал ни одной страны мира, которая не требовала свой уникальный, государственный язык в отношениях с государством. Мировая практика.
Также это касается создания первоочередного комфорта для украинцев в Украине. А потом уже комфорта для других языков и национальных меньшинств. Дублирование на английском и российском языках вполне себе адекватная и разумная тема. Но дублирование, а не приоритет.
Во первых, не могут: запрещено учиться на русском, например. Законом запрещено учиться на родном языке(!!!)
Моя знакомая на Осокорках, в Киеве не может найти для своего ребенка украиноязычную среду: секции, кружки, тренера, репетиторы.
Опять же вопрос кто финансирует и какая практика применяется к украинцам за рубежом в образовательной сфере. Паритетный подход. Я бы изучал опыт стран тех национальных меньшинств, которые говорят о каких-то притеснениях их прав в Украине.
Изучал бы как их материнские страны (Россия, Венгрия и т.д.) ведут себя по отношению к украинцам и вообще национальным меньшинствам (их правам и свободам). Думаю есть смысл поступать аналогично, не выходя за рамки цивилизованности (если они нарушены в других странах).
Так это государство украинцев, или оно всё-же для граждан любой национальности? Если это только для украинцев, чем это лучше лозунга: «только для немцев»? Если оно для всех, сивупле делать нужное им, а не только ряду национально озабоченных товарищей.
Касательно языков национальных меньшинств, то тут, скорее всего, нужно действовать на паритетных или пропорциональных основаниях. Плюс опять же изучать опыт материнских стран, национальные меньшинства которых проживают в Украине и делать соответствующие адекватные выводы.
Допустим в Украине условно проживает 20 000 поляков, а в Польше 1 000 000 украинцев. Если в Польше открыли хотя бы 80 украинских школ за счет бюджета гос-ва Польши, то в Украине можно открыть 2 польские школы за счет бюджетных средств. Ничего личного, только паритетное / пропорциональное отношение к национальным меньшинствам. За частные деньги сколько угодно, но экзамены на украинском языке и по украинской программе, если нужен украинский аттестат. А если украинский аттестат не нужен, то вообще не вижу проблем. Можете назвать «Кружок развития детей» и учите чему хотите.
И это не только касательно образование, но других сфер. Украина — это прежде всего украинское государство. Национальные меньшинства должны уважать и адаптироваться под украинскую специфику. Можно сделать как в Латвии, выдавать ПМЖ с полным набором прав, но без влияние на общественную и политическую жизнь. Если представитель национального меньшинства любит Украину меньше чем какую-то другую страну, то как он вообще может отстаивать интересы Украины?
Важно, что заставляют.
Прожил в Киеве 18 лет и вообще никто не заставлял меня разговаривать на каком-либо языке.
Единственный язык, который действительно требует защиты в Украине и стимулов к развитию это украинский.
Языки империй: английский и российский отлично себя чувствуют и не только в Украине. Можете зайти в любой киоск прессы Киева, дорогой ресторан Киева или модный бутик в Пассаже. Там сложно найти украинский язык.
Если украинское государство не будет защищать интересы украинцев и украинского языка, то кто вообще будет это делать в мире?
А зачем защищать именно украинцев, они что ущербные? Граждан защищать надо, любой национальности
создания первоочередного комфорта для украинцев
Почему именно украинцев, чем они лучше китайцев. А если китаец гражданин? Почему нужно отдать предпочтение не гражданину, но украинцу по национальности?
Если в Польше открыли хотя бы 80 украинских школ за счет бюджета гос-ва Польши,
Ещё раз: я не гражданин Польши и что там происходит меня волнует мало.
Украина — это прежде всего украинское государство.
С каких это херов? По закону все граждане имеют одинаковые права
Можно сделать как в Латвии, выдавать ПМЖ с полным набором прав, но без влияние на общественную и политическую жизнь.
А можно выдавать трубой по голове, но это не метод ведения дискуссии.
Моя знакомая на Осокорках не может найти для своего ребенка украиноязычную среду: секции, кружки, тренера, репетиторы.
И не найдёт, если не хочет платить больше — украинский в Киеве не имеет платёжеспособного спроса. Если бы был, появились бы секции как грибы после дождя. То есть люди хотят, чтобы им сделали хорошо за чужой счёт
А зачем защищать именно украинцев, они что ущербные? Граждан защищать надо, любой национальности
В культурной и образовательной сфере обязательно нужно. Особенно пост-колониальные языки, которые травмировали и ограничивали столетиями.
Почему именно украинцев, чем они лучше китайцев. А если китаец гражданин? Почему нужно отдать предпочтение не гражданину, но украинцу по национальности?
Мировая практика и мировой подход. Можем взять топ-10 не эмигрантских стран со своим уникальным языком и изучить их опыт в языковой сфере. И применить аналогичные подходы в Украине. Зачем придумывать велосипед, если есть мировой опыт и практика. Как это делают в Швеции, Дании, Израиле, Франции, Польше. Изучить и повторить. Этого будет достаточно.
Ещё раз: я не гражданин Польши и что там происходит меня волнует мало.
Как украинец, не понимаю почему мое государство Украина должно давать национальным меньшинствам больше прав и свобод, чем их материнские государства дают украинцам там проживающим.
С каких это херов? По закону все граждане имеют одинаковые права
В мире есть эмигрантские страны, которые были созданы представителями разных народов и национальностей. Украина, как и Польша, Чехия, Беларусь, Венгрия, Сербия, Грузия — это страны с уникальным народом и уникальным языком.
граждане имеют одинаковые права
и одинаковые обязанности (ответственности) ... права есть у тех, кто имеет ответственность
А можно выдавать трубой по голове, но это не метод ведения дискуссии.
Изучать опыт более развитых и цивилизованных стран, мировые практики. Как делают другие...
И не найдёт, если не хочет платить больше — украинский в Киеве не имеет платёжеспособного спроса. Если бы был, появились бы секции как грибы после дождя. То есть люди хотят, чтобы им сделали хорошо за чужой счёт
Культура, национальное единство, языковая сплоченность, традиции строятся не на спросе и предложении. Опять же мировой опыт как это делали в Словакии, Польше, Чехии, Финляндии, которые были частью империй как и Украина. Механика там подобная, они это уже проходили и успешно сформировали собственную монолитную языковую среду.
В культурной и образовательной сфере обязательно нужно.
Может этот вопрос, кому чего нужно, решить голосованием?
Зачем придумывать велосипед, если есть мировой опыт и практика. Как это делают в Швеции, Дании, Израиле, Франции, Польше. Изучить и повторить. Этого будет достаточно.
1. Почему эти страны, почему не Сингапур, например?
2. Зачем повторять?
это страны с уникальным народом и уникальным языком.
Нет, Украина — многонациональная страна. Русских наверное больше, чем украинцев.
Культура, национальное единство, языковая сплоченность
Не кушают.
Может этот вопрос, кому чего нужно, решить голосованием?
Чтобы эти выборы выиграл очередной клоун-популист?
То есть имеются какие-то более правильные граждане, только кто определять будет?
Большинство конечно же, вон в начале
только кто определять будет?
Шпрехенфюрер же :)
Может этот вопрос, кому чего нужно, решить голосованием?
Давно надо таким способом объединить Северную и Южную Осетии, вернуть Кенинсберг, забрать Аляску, дать независимость татарам и башкирам.
А вообще очевидно, что ты как-то топишь не за Украину...
1. Почему эти страны, почему не Сингапур, например
Если у нас будет сингапурское национальное меньшинств, опыт Сингапура тоже проанализировать надо.
Нет, Украина — многонациональная страна. Русских наверное больше, чем украинцев.
Это последствия 350 лет в империи. Ничего нового, чехи тоже долгое время воспринимали чешский язык как второсортный на фоне немецкого. Вылечились. Откровенных украинофобов вообще нужно выслать из страны.
Не кушают.
Защита государственного язык и национального единства — это более важные вещи, чем количество потребляемой колбасы или сыра, цены на нефть.
А вообще звучит как угроза. Мол, не будешь говорит по нормальному (то есть на российском языке), отключим газ. Россия — страна-гопник, так что очень гармонично звучит.
Давно надо таким способом объединить Северную и Южную Осетии, вернуть Кенинсберг, забрать Аляску, дать независимость татарам и башкирам.
Кому надо?
очевидно, что ты как-то топишь не за Украину...
Кто такая Украина, это человек?
это более важные вещи, чем количество потребляемой колбасы или сыра, цены на нефть.
Да нахрен нужно это единство? Его едят?
чехи тоже долгое время воспринимали чешский язык как второсортный на фоне немецкого.
Он не второсортный, просто денег им не заработать — всё
Если следовать вашей логике, то странно что вы:
— живете в Украине, а не где-то в Англии, Швейцарии;
— разговариваете на российском, а не немецком или английском;
— пишете на форуме ИТ, а не где-то в кругу инвестиционных банкиров.
Ничего странного, стартовые возможности разные. Я из распространённой однополой семьи: мама и бабушка да ещё из нищего города, где до конца двухтысячных работы не было никакой. Вот кем смог, тем и стал.
Это последствия 350 лет в империи. Ничего нового, чехи тоже долгое время воспринимали чешский язык как второсортный на фоне немецкого. Вылечились. Откровенных украинофобов вообще нужно выслать из страны
к сожалению (или к счастью) 350 лет сложно откатить назад принятием законов
Так это и не нужно. Принять реальность существующую и жить сейчас
не все могут, увы, вот и пытаются откатывать реальность, кто-то на 40 лет назад, чтобы вернуть СССР, кто-то на 350 лет, чтобы вернуть Запорожскую Сечь (я правда так и не понял откатывать будем до состояния до Переяславской Рады или после), кто-то еще куда-то, да еще и строят на этом коллективном сумасшествии государственную политику, а в нынешней реальности жить и ее лучше делать — это ж сложно
Про существующую реальность никто не говорит, говорят о будущем, чтобы руский мир со своими орками не просто не лез сюда, а видел нас и мы их, как абсолютно разные народы с разным языком/культурой и следовательно финансово экономическим миром.
Такая ситуация сводит проявления хуевых республик и просто поклонников рускава мира практически к нулю, ну или хотя бы к минимуму.
А вот текущую реальность тебе надо принять и просто жить сейчас. Впрочем, тебя никто не держит, ты давно пишешь о Грузии, возможно пришла пора.
Про существующую реальность никто не говорит, говорят о будущем, чтобы руский мир со своими орками не просто не лез сюда, а видел нас и мы их, как абсолютно разные народы с разным языком/культурой и следовательно финансово экономическим миром.Такая ситуация сводит проявления хуевых республик и просто поклонников рускава мира практически к нулю, ну или хотя бы к минимуму.
Браво
Может этот вопрос, кому чего нужно, решить голосованием?
Так декілька разів вже вирішили. Єдина державна мова українська.
Вирішили і шляхом обрання президентів які підтримують цю позицію, які поставили, прийняли а тепер впроваджують ці закони.
Чи треба знову РЕ-ФЕ-РЕ-НДУМ?
Так это государство украинцев, или оно всё-же для граждан любой национальности? Если это только для украинцев, чем это лучше лозунга: "только для немцев"?
А как там у немцев с образованием на твоем родном языке — получше чем в Украине?
А как там у немцев с образованием на твоем родном языке — получше чем в Украине?
Не запрещено
Не запрещено
Я вот прямо щаз открыл полный текст закона и попробовал поискать там префикс «заборон» (чтобы охватить всякие однокоренные). И угадай что нашлось? 0 (ноль) упоминаний в тексте. Так кто, что и какой статьей тебе запретил?
Запрещено преподавание на русском языке в школах
Опять фантазии. В законе о русском языке ни слова. Зато если бы ты его (закон) читал, то знал бы, что там есть такое вот: «Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини України поряд із державною мовою...». Это как-то не очень похоже на запрет, тебе не кажется?
Почему нельзя в ВУЗ-е учиться на русском, почему среднее образование получить нельзя?
Потому что в начальных классах тебя государство научит понимать государственный язык, и дальше не будет никаких проблем учиться уже на нем (и никаких вменяемых причин не делать этого).
Причина одна: желание граждан. Вот не надо их загонять палками в светлое будущее
Как правило, нужно защищать слабого, особенно в культурных и образовательных вопросах пост-колониальных государств.
Сама формулировка «защита российского языка» звучит дико. Приблизительно как «нехватка песка в Сахаре».
Защищать нужно людей и их право говорить на любом языке, на каком хотят — люди сами между собой договорятся
Вот я когда приезжаю в ЕС, Польшу, Словакию или Литву, тоже им что-то аналогичное как вы говорю на украинском, российском, английском. И претензии предъявляю почему не разгавариваете па нармальному, па-русски.
А они, все время, мне отвечают «nicht verstehen» на своем аборигенном. Можно ли это назвать «притеснением моих прав»?
Нельзя, это люди не хотят с тобой говорить на твоём языке — государство не запрещает
А вам государство Украина мешает, понятно.
С учетом того, что при власти замаскированные, латентные украинофобы, то их запреты и законы по ограничению в языковой сфере забавно смотрятся. Тут правильно некоторые писали, любая хайповая новость — это лишь отвлечение внимания социальных сетей и зрителей ТВ от чего-то более важного.
Большинство из команды Зе в частной жизни украинский язык «имели в виду», так что, Владимир, не стоит вам печалится. Они скоро будут переобуваться. Вот увидите. Это еще те «патриоты».
государство Украина мешает,
Государство Украина создано для всех граждан, а не только для украинцев по национальности.
Большинство из команды Зе в частной жизни украинский язык «имели в виду»,
А вот я его не имел ввиду: читаю с большим удовольствием и покупаю книги. Но принуждение мне претит
Государство Украина создано для всех граждан, а не только для украинцев по национальности.
Создано оно для всех, а поэтому защищать государство Украина и все украинское должны не только украинцы по национальности, но и другие национальности (граждане Украине), а не косить под дурачков в зависимости от геополитической конъюнктуры и (или) материальной, личной выгоды.
Так что фраза «Спросите себя, что вы искренне сделали толкового и полезного для государства Украина» касается каждого гражданина Украина, включая вас, Владимир.
защищать государство Украина
Защищать в каком смысле? Если речь о военных действиях — то военнобязанных.
все украинское
Нет, с какой это радости?
Любой гражданин Украины, любой национальности, который в своей социальной, экономической, общественной или политической деятельности действует во вред государству Украина (украинскому языку, украинской культуре, украинской истории, украинским традициям, украинской экономике, внешней политике) и / или поступает в интересах любого другого государства — украинофоб и должен быть лишен гражданства Украины. Согласен?
Нет, не согласен. Во первых, никому не интересен язык и культура. По закону язык нельзя оскорблять(культуру можно, что-то непечатное это тоже культура), а ещё флаг, другие символы государственности и что такое оскорбление опять-же определено в законе. Отказываться переходить на украинский язык это ни разу не оскорбление
А понятия вреда там нету, это слишком субъективно потому что. Во вторых, лишить гражданства по тому-же закону нельзя. Посадить можно, оштрафовать можно — лишить нельзя. Более того, любой гражданин Украины может вернуться на территорию в любой момент, безо всяких условий.
Приведу аналогичный пример по механике в реалиях современного мира.
Допустим, вы стали программистом (сотрудником) компании УА. Вам выдали какое-то оборудование, платят какую-то зарплату, дали доступ к внутренним ресурсам компании, базе клиентов. Вы работаете в проектных командах и обслуживаете клиентов компании УА.
Но тут оказывается, что компания УА вам не нравится в силу разных причин (не тот язык программирования, не те технологии, не та корпоративная культура, не такие системы обучение). Вы думаете, что компания УА ограничивает ваши права и не дает вам развиваться. И вообще, оказывается, что вы мечтаете работать в компании РУ, которой начинаете потихоньку сливать техническую и клиентскую информацию из компании УА.
Вам намекают, что пора уже как нормальному человеку написать заявление на увольнения и перейти в более привлекательную вам компанию РУ. Но вы не хотите просто цивилизовано уволиться из компании УА и перейти в компанию РУ, которая больше, богаче, да и вакансий там в разы больше. При чем, что в компании РУ есть даже корпоративные бонусы (пряники и самовары) при переходе из компаний УА, ГР, БЕ к ним.
Вы продолжаете ныть, разлагать команды в компании УА, всячески ругаться с руководством и сотрудниками компании УА и говорить, что компания УА «слабое, отсталое и унылое говно», а вот компания РУ — это то, что надо: там и зарплаты выше, и чай крепче и печенье вкуснее . Работаете в компании УА уже лет
Допустим, вы стали программистом (сотрудником) компании УА.
Маленькая поправочка: допустим вы создали (или унаследовали) компанию УА и являетесь ее владельцем (или держателем акций). Всё. Дальше весь тот бред про предложения уволиться или куда-нибудь перейти не работает. У Вовы Кожаева украинский паспорт, он здесь не в гостях, проходите мимо.
Родителей тоже не выбирают, но в цивилизованных семьях в случае напряженности и конфликтов близкие люди разъезжаются, любят и уважают друг друга на расстоянии.
В Законі про мову теж немає жодної заборони саілкуватись із тобою твоєю мовою. Якщо людина цього бажає.
Конечно есть: если у меня кафе официантки обязаны знать украинский, даром что в Николаеве украиноязычных клиентов нет. Ото мне из за одного, что придёт за чашкой кофе и будет скандалить тратить больше? Понятно-же что в официанты, продавцы в супермаркетах и т.п. люди с образованием не идут. Куда им украинский, они и по русски с трудом!
Мені глубоко піхуй страждання руськощелепних неандертальців, які не спроможні вивчити мову країни, в якій вони живуть.
І ти знову свідомо брешеш, що це ніби-то «заборона розмовляти російською». Це так.
Ще раз, з тобою, як із приватною особою можуть розмовляти зручною тобі мовою (якщо її, звісно, знають та виявлять бажання). Але будь-який робітник сфери обслуговування повинен знати державну мову, так як ненадання послуги українською мовою україномовному українцю в Україні — ось це і є кричуща дискриминація.
Почему украиноязычный не может пойти где ему нравится больше, чем он лучше русскоязычного? Не нравится ресторан — проходи мимо
Тому що ми — в Україні. І в Україні в ПУБЛІЧНОМУ закладі українець МАЄ ПРАВО на обслуговування українською мовою.
Не хочеш обслуговувати українців? Створюєш закритий «російський» клуб або інший ЗАКРИТИЙ заклад і обслуговуєш там тільки таких же, як сам, російськощелепних.
Хочеш бути ПУБЛІЧНИМ загальнодоступним сервісом — мусиш обслуговувати державною мовою.
Тому що ми — в Україні.
Украина — не страна украинцев. Она для всех граждан и украинцы не имеют преимущественных прав
Украина — страна украинцев. Она для всех граждан. А все граждане должны быть украинцами. Не обязательно этнически. Но обязательно политически. Да, с владением языком и с использованием этого языка при общении с государством.
Так как в Германии ты не станешь гражданином, не зная языка и не приняв, что по умолчанию с тобой будут общаться именно на нем. Ни по рождению, ни приобретя гражданство. Так же и в большинстве других стран.
Это у нас так получилось, что гражданами стали люди ненавидящие эту страну или вообще плевавшие на эту страну. Ничего, бывает, это досадное недоразумение будет исправлено, рано или поздно. Вы хотите Украину, которая со своего кармана платит за тех, кто на нее плюет и кто ее уничтожает? Ну вам так не буде. Есть достаточно людей, которые будут вам в этом противостоять. Политически, материально. И вашими любимыми методами тоже
Украина — страна украинцев. Она для всех граждан. А все граждане должны быть украинцами. Не обязательно этнически. Но обязательно политически.
А покажи где это в конституции
Да, с владением языком и с использованием этого языка при общении с государством.
и с использованием этого языка при общении с государством.Это у нас так получилось, что гражданами стали люди ненавидящие эту страну или вообще плевавшие на эту страну. Ничего, бывает, это досадное недоразумение будет исправлено, рано или поздно.Каким образом?
Так как в Германии ты не станешь гражданином, не зная языка и не приняв, что по умолчанию с тобой будут общаться именно на нем.
Потому, что в Германии тебя без немецкого не поймут. Но отлично поймут на Украине без украинского
Пока украинский единственный государственный — да, но почему их не может быть несколько?
Вы хотите Украину, которая со своего кармана платит за тех, кто на нее плюет и кто ее уничтожает?
Покажи, где Украина за меня платит, где и самое главное КАК я её уничтожаю? Понимаешь, страна это не скачки по сцене в шароварах. Это все люди, в том числе которые хотят просто денег, как я.
Есть достаточно людей, которые будут вам в этом противостоять. Политически, материально. И вашими любимыми методами тоже
Вот мне лично ты как собираешься противостоять?
А покажи где это в конституции
Это не в конституции. Это называется common sense. Он не у всех бывает. Но не стоит унывать.
Каким образом?
Ну вот таким прискорбным образом. Всех, кто находился на территории, записали в граждане. Без вопросов, видали ли они эту Украину в гробу или нет. Некоторые другие страны поступили иначе. Оказалось — мудрее.
Потому, что в Германии тебя без немецкого не поймут.
Поймут. Понимают. Ежедневно. Конечно, далеко не все. Но и в Украине не все поймут без украинского.
Пока украинский единственный государственный — да, но почему их не может быть несколько?
Может. Может, крымскотатарский когда-то сделают государственным или региональным, так как это язык коренного народа. Устроит?
где и самое главное КАК я её уничтожаю?
Ты вероятно не уничтожаешь (хотя хз, я не проверял). Ты скорее плюешь. Все буквы читай, а не только те, которые удобно.
Страна это ... Это все люди, в том числе которые хотят просто денег, как я.
Это не все люди. Куча людей сами себя не ассоциируют с этой страной. Им по***. И я абсолютно не против, если стране на них тоже будет по***.
Вот мне лично ты как собираешься противостоять?
Политически. Ты банально не пойдешь голосовать, а я пойду. Материально. Ты не будешь вкладывать деньги и силы в украинскую культуру, и в любую другую культуру, потому что тебе по***. А я буду. Ты не будешь при прочих равных (и даже не равных) покупать украинский продукт вместо другого продукта, а я буду. И не только буду, а уже делаю. И делал. И не я один. Именно потому что нам не по***. Именно потому что ты «борешься» за пустое место, за ничто, у тебя нет шансов достичь цели. У остальных есть.
Это не в конституции. Это называется common sense. Он не у всех бывает. Но не стоит унывать.
Нет никакого общего смысла в законах — есть буква.
Некоторые другие страны поступили иначе. Оказалось — мудрее.
Ага, маленькие но очень гордые. В результате жить там не хочет никто.
Но и в Украине не все поймут без украинского.
Ну и ладушки, но нужны-ли мне они? В Германии мне очевидно нужны те, кто говорит на немецком, поэтому я если приеду буду учить язык
Именно потому что ты «борешься» за пустое место, за ничто, у тебя нет шансов достичь цели. У остальных есть.
У меня конечно есть цель: не тратить время на разных национально озабоченных
А, да проглядел
Покажи, где Украина за меня платит
Как будешь в следующий раз ехать на машине — посмотри вниз. Там такое серое, с ямами. Ты его не покупал, а оно есть. Да, налоги ты платишь (или нет), но именно твоих налогов на это не хватит. Хорошо, что есть государство которое перераспределяет блага от богатых к бедным. Так что скорее всего дорога, по которой ты ездишь, оплачена с налогов Порошенко или Ахметова. Не благодари.
Да, аргумент, что дорога плохая — не валиден. Она есть и это уже стоит дороже, чем ее отсутствие.
Ты писал, что не используешь государственную медицину, образование и вообще ничего. Дорогу точно используешь, но то ладно. Проблема в том, что услуги тебе поставляются и деньги на них выделяются. И ты на них согласился, просто проживая в твоем городе, а не где-то на личном острове. Публичная оферта-с. Если тебе это не нравится, ты всегда можешь отказаться. Чемодан-вокзал-куда-угодно.
Но пока ты там, где ты есть — деньги на тебя выделяются. Хотя бы на случай, когда-ты в очередной раз будешь раскидывать гопников и они тебя подрежут, а ты будешь без сознания и не сможешь вызвать себе частную скорую, а покатишься на государственной.
И вообще, зачем я тебе это все пишу. Тебе лично эти примеры уже писали сто раз. Но ты не учишься. Это тоже бывает, тут тоже не стоит унывать.
Да, налоги ты платишь (или нет), но именно твоих налогов на это не хватит. Хорошо, что есть государство которое перераспределяет блага от богатых к бедным. Так что скорее всего дорога, по которой ты ездишь, оплачена с налогов Порошенко или Ахметова. Не благодари.
Плохо. Дороги должны быть платными
Проблема в том, что услуги тебе поставляются и деньги на них выделяются. И ты на них согласился, просто проживая в твоем городе, а не где-то на личном острове. Публичная оферта-с. Если тебе это не нравится, ты всегда можешь отказаться. Чемодан-вокзал-куда-угодно.
Нет не согласился, государство я сюда не звал — пусть валит.
Хотя бы на случай, когда-ты в очередной раз будешь раскидывать гопников и они тебя подрежут, а ты будешь без сознания и не сможешь вызвать себе частную скорую, а покатишься на государственной.
Угу, вот буквально в пятницу пытался воспользоваться. Знаешь, что было? А ничего — денег надо давать
Сорян, я не могу опровергать кучи рандомной дичи. См. там же — в common sense.
Потому, что в Германии тебя без немецкого не поймут.
Не только в Германии но и в других странах, люди годами живут и работают зная лишь английский, в больших городах очень многие говорят на английском. В Нидерландах и Скандинавии еще лучше говорят.
, в больших городах очень многие говорят на английском.
Навіть в Берліні з цим все погано. Без німецької я просто не уявляю як там люди живуть. В Італії взагалі повна срака. В голандії гут, швеція-данія ніби також.
Вот мне лично ты как собираешься противостоять?
в оптику прицела :\
Ото щоб людина не спромоглась розрізнити національність та громадянство.
Всі громадяни України — українці. Незалежно від національності.
Тогда почему ты хочешь, чтобы граждане Украины хотят учить украинский язык и говорить на нём, если они не украинцы по национальности?
Якщо це такий троліг, то він такий тупий, що навіть тобі не робе честі.
А якщо не тролінг, то, пробач, я не можу підтримувати заданий тобою рівень дискусії, він до мене не досяжний.
Кто такая страна в данном контексте и почему иеё нужно уважать?
вова совсем странный стал
Америка — не страна американцев. Она для всех граждан и американцы не имеют преимущественных прав
Германия — не страна немцев. Она для всех граждан и немцы не имеют преимущественных прав
итп
Причина одна: желание граждан.
Ну это желание можно реализовать в условном Ростове (я не проверял, но #дидыговорят). У многих русскочелюстных граждан (причем любой страны) есть одна приобретенная особенность — они почему-то считают свой язык чем-то особенным, что наделяет их особыми правами. Чем ты отличаешься от гражданина Украины, чьим родным языком является крымскотатарский, белорусский или армянский (просто для примера)?
А вот и ничем. Поэтому знаешь, что я сделаю если люди говорят по татарски? Просто пройду мимо
Именно. Ничем. Но почему-то требуешь себе особые права, которых нет у носителей остальных языков, не имеющих статуса государственного.
А почему себе? Всем! Хочешь учиться на внгенгерском — пожалуйста
А почему себе? Всем! Хочешь учиться на внгенгерском — пожалуйста
Это совершенно утопическая затея. А кто оплатит этот банкет? Нужны учебные материалы, нужны специалисты, нужно раздувать инфраструктуру чтобы развести «разноязычные» классы — при этом львиная доля их будет недогружена и наполовину и т.п. И, главное, при этом плохо понятно зачем это все делать — цель-то какая?
Почему утопическая? Просто образование должно быть платным. Заплати и учись
За свій рахунок — вчись хоч мовою вануату.
Плати деньги и учись, почему ты требуешь это у государства если даже не хочешь платить налоги?
Мамкен анархист резко переобулся в паттерналиста и просто левачка.
Потому, что государство платить заставляет
Налоги, в том числе на образование на украинском, хотя я хотел бы на русском но нельзя
Їдеш на Росію і там платиш податки на освіту російською мовою.
Це на грані дебілізма — вимагати у Польщі, наприклад, вчити твоїх дітей італійською тільки тому, що в тебе рідна італійська і ти платиш в Польщі податки.
То есть налоги можно не платить? А чо, я согласен — плати за своих детей сам и учи на каком хочешь. И чем плох итальянский в Польше? Украина не принадлежит украинцам, Польша — полякам. Гражданам стран да, но не национальностям
Дебілізм та маніпуляція рівня Сікельова. Молодець, візьми медальку «За захист Мордору та брехні».
ха, в Гтб открыли украинский класс. бесплатный, в рамках школьного образования
как там наросии с этим, а Кожаев?
ну это кроме того, что все имеют право на один урок родного языка в неделю.
ага
зеленая такая книжка была про речь
и 2 букваря было
Цікаво, що у совку в УРСР україномовні діти вивчали українську за підручниками «Українська мова», а російську за підручниками «Родна речь».
Что тут интересного?)
СССР никогда не скрывал что хочет стереть культурные отличия и построить «советского» человека, то что выбрали русский, ну это не удивительно, носителей было больше всего.
У нас русский был по советским учебникам 80х и там был именно русский язык, а не «родная речь», в принципе они спокойно гуглятся.
imgur.com/EgePWKl
p.s. предмет так же назывался «русский язык», с 1 класса, единственный предмет по которому было 4/5 :(
правда я в 00х учился, но у нас на Донбассе что угодно могло быть :)
СССР никогда не скрывал что хочет стереть культурные отличия и построить «советского» человека, то что выбрали русский, ну это не удивительно, носителей было больше всего.
ссср був дуже різний в різні часи. Зокрема, погугліть політику Коренізації. Але загалом звісно так, воно й логічно...
Поїдь в Германію (Канаду, США, Польщу, тощо). Отримай громадянство і йди качати своє «право навчатись російською» в їх університеті. Потім поділишся досвідом.
Ви би бачили росіян, які ходять на платні мовні курси в країнах ЄС, що належать до слов’янської мовної групи (Польща, Словаччина, Словенія, Чехія тощо).
Підручники купляють, місцевою мовою розмовляють, вчителів поважають. Такі кумедні бурундучки.
Потому, что для жизни в Германии нужен немецкий, тебя просо не поймут. А на Украине с русским нормально
Так тут и с украинским нормально. Это у тебя с ним проблемы.
Не мрій, це не назавжди.
А почему-бы им этого не делать? Язык отличается и сильно, их туда никто не звал, гражданство надо. Но я -то гражданин Украины по праву рождения
Что для вас означает быть гражданином Украины?
В чем отличие вас как гражданина Украины от гражданина России, Италии или Франции?
5% — это главное преимущество, а ещё цены дешёвые
В приватному вузі — хоч на китайськом.
только в державних.
Что, собственно, логично. В Германии тоже, кстати.
А частных можно что угодно делать, правда, без акредитации(читай — без диплома).
Закон обьективно нормальный. Несмотря на то, что я на русском говорю.
Ну что значит «везде»
Вы нанимаете репититора ребенку по русскому и к вам тут же прилетает СБУ со спецназом? Нет. В частном порядке вы можете учить что угодно
Но когда у вас в универе группа, в которой есть люди с донбасса(русский) с полтавы(украинский) и закарпаття(украинский, но не тот), то учить их будут на державной. Соответсвенно донбасовцев державному учили всю школу. Если не выучили — ну не надо им учится. И закарпатцы выучили все слова, которые они знают, но большинство не понимает и их тоже не используют.
А вы хотите, чтоб украиноязычных обязали учить русский, ибо часть курсов в универе на нем преподается. Ну это как обязать немцев учить русский, ибо они наняли русского профессора в свой универ.
. В частном порядке вы можете учить что угодно
В школе нельзя учиться полностью на русском, даже в частной и с украинским отдельным предметом
украиноязычных обязали учить русский, ибо часть курсов в универе на нем преподается.
Я хочу, чтобы ВУЗ был платным и самостоятельно решал на каком языке переподавать
В частной не акредитованной школе можно делать что угодно. Но вы обязаны также сдавать экзамены в акредитованной, хоть и экстерном иначе вас привлекут за то, что детей не учите.
Вы всегда можете учится в России на русском, нет? Визу на это дают без вопросов.
Акредитация подразумевает планы. Соствлять планы и учебники для двух языков — в два раза сложнее и дороже
Или вы думаете что вот так просто выпускать узгоджени чебники для двух, трех, четырех языков?
Украина не может позволить себе эти расходы. Тут и с одним языком проблема.
Тоесть либо все на русском(с какого х?) или на украинском.
А хотеть можно что угодно. Можете попробывать профинансировать частные русские школы и вносить доплаты в МО для их акредитации на русском.
Це відверта брехня. Є приватні російськомовні школи. Йди й вчись. Але, звісно, якщо захочеться офіційний державний атестат, то треба буде засвоїти українську державну програму навчання й cкласти укрїанські державні іспити. Звісно, державною мовою.
А без атестату — вчись хоч самобитною мовою народів Домбаса. Державі до цього діла немає.
Не заборонено в ДЕРЖАВНІЙ німецькій школі вести навчання російською? Можна конкретний приклад такого розбазарення грошей німецьких податкоплательшиків?
Не заборонено в ДЕРЖАВНІЙ німецькій школі вести навчання російською? Можна конкретний приклад такого розбазарення грошей німецьких податкоплательшиків?
В частных разрешено. Но это работает, если ребёнку не нужен местный аттестат (с которым потом поступать в местные УНИ).
Рівно те ж саме дозволено й в Україні. В приватній школі без атестації навчатись можна і російською, і марсианською, і якою завгодно.
Законом запрещено учиться на родном языке(!!!)
Коли гуглиш російською тебе банить?
Квоты нужно вводить на иностранные языки, а не на государственный
вообще не нужно вводить никакие, от них только вред, в том числе для государственного языка, отсутствие квот создает стимул производить конкурентоспособный контент, хотите больше укр контента — создавайте укр контент, который будет качественнее и англ и рус аналогов или вообще не будет иметь аналогов, а не искусственно ограничивайте объем контента на др языках
Вот тут прав на 100%. Одна проблема — любой инвестор в контент хочет результат здесь и сейчас, а здесь и сейчас — это создание контента на русском. Если даже взять неплохой контент типа «Наши безраши» то все равно его смотрят в основном люди с Западной Украины, а это очень маленькая доля рынка и это раз. И два — это снова таки шароварщина. Вот именно в этой шароващине и проблема: молодежь ее не понимает, и хочет потреблять общемировые тренды с задержкой
Morgenstern!? Вони ж розпалися в 2010!
Вибачте, але книжки поганий приклад. Якщо переклад фільмів просто супер й я дивлюсь тільки українською, то книги то просто жах. Купив дитині українського Поттера абабагаламага ну це реально гугл транслейт теж саме з Володарем перснів. Можливо це мій поганий експерієнс, але кожен зі свого боку оцінює.
Ну шкода, що є фігові переклади. Але реально почало появлятись багато дуже якісних. 5+ років тому назад такого навіть віддалено не було.
Introduction to Algorithms он перевели на українську. Видавництво «видавництво» (vydavnytstvo.com) он фантастику перекладають; і друзі, які читали їхні переклади, кажуть, що ці переклади реально дуже якісні.
«Гру Ендера» Орсона Скота Крада переклали, «Марсіанина» Енді Вейра переклали (хуйово, як на мене ... оригінал починається так: «I’m pretty much fucked. That’s my considered opinion. Fucked.» в перекладі «Мені гаплик. І це моя зважена думка. Гаплик» — от, блять, ніколи не повірю що дорослий космонавт, який застяг на чужій планеті без шансів на порятунок буде казати «гаплик», коли є абсолютно чудове слово «п****ц»: «Мені п****ц. І це моя зважена думка. Повний п****ц»). Сліпобачення (Blindsight) якісно переклали, хоч книжка досить хардкорна. Нейроманта (neuromancer) теж, кажуть, якісно перекладений.
Короче закон працює досить успішно і це чудово :)
Если не защищать и не охранять маленькие языки и культуры маленьких народов, то они исчезнут. Останется до 10 языков.
Тоже самое как бизнесе, если регулятор в лице антимонопольных органов не будут защищать мелкий и средний бизнес, то крупный бизнес все нафиг скупит и уничтожит конкуренцию на рынках, установив монополии, от которых пострадают все как только конкуренция исчезнет.
Крупные игроки, бизнесы, языки должны быть ограничены регулятором в своих аппетитах (условно, не больше 40% или 50% или 60% рынка и никаких связей / договорняков с другими игроками рынка). Потому что сами они не останавливаются и не наедаются, как показывает история и практика.
Мир природы, культуры, образования, бизнеса, языков прекрасен в своем разнообразии, бурном различии, максимальной свободе, а поэтому все маленькое, слабое, но самобытное и уникальное всегда нужно защищать.
Вот представьте себе, что вместо 5500 современных видов млекопитающих в мире останется
Или например, вместо 400 пород собак в мире останется 25 видов только бойцовских собак, а другие утилизировать как слабые. Если их всех собак всех пород закрыть в один вольер, то так и будет. Сильные бойцовские породы сожрут слабые породы.
Исчезнут такие породы:
— Болонки,
— Чихуахуа,
— Йоркширский терьер,
— Пекинес,
— Пудель.
Они вымрут потому что не выдержат конкуренции и естественного отбора с бойцовскими породами.
Очень хорошо написано, я с посылом согласен на 100%. Но регулирование культурных (не экономических) процессов с помощью квот мне все равно выдается сомнительным.
Сейчас выбран «легкий» путь: Х% контента в соответствии с законом должен быть на укр языке, все кто ни попадя из данной сферы начинают производить контент на укр языке (разного качества, чаще конечно не очень высокого ибо его произвести легче на любом языке), все это независимо от качества идет в массы (ибо квоты) и создает огромный объем информационного мусора. Понятно, что со временем конечно совсем уж трешаковые писаки (певцы, издатели, переводчики, сценаристы) будут постепенно вымываться из бизнеса, квоты будут держать инфомусор на плаву долго, но не бесконечно.
Количественные изменения рано или поздно конечно перейдут в качественные, через
Возьмем несколько искусственный пример, но суть, думаю, будет понятна, пусть я владелец сети книжных магазинов, которая продает книги для ИТшников (да, забудем на пару минут, что сейчас 2021 год, книги эти нечасто покупают в книжных магазинах и читают их уже чаще на английском). У меня есть 10К экземпляров классической книги GoF на русском (в хорошем переводе). И я их хочу продать ИТшникам, которые пока еще недостаточно владеют англ языком и хотят прочитать эту книгу (такие есть, первый экземпляр данной книги, который я читал, был на русском).
Но я не могу это сделать из-за квот, что я делаю как типичный (сконцентрированный на получении бабла) предприниматель: перевожу эту книгу тем же гуглотранслейтом (ну это же блин тупо быстрее и дешевле чем нанимать команду переводчиков да еще и специализирующихся на предметной области, ибо не только лишь каждый даже хороший переводчик, знает что такое unsigned integer) и выбрасываю на рынок треш-продукт (более низкого качества чем оригинальный), бинго, я вписался в квоты и получил прибыль.
Другой пример, перевод на укр язык русской литературы (читать ее или нет — это совершенно отдельный вопрос, который каждый для себя решит сам), это уместно для читателя, абсолютно незнакомого с рус языком (или не желающего на нем читать принципиально — пожалуйста используйте укр перевод), но переводить рус литературу (сюда же литература многочисленных не русских, но писавших на русском писателей: евреев, белорусов, грузинов, хоть китайцев) на укр язык, для того чтобы иметь возможность продать ее неплохо владеющим русским языком жителям Украины — это уже перебор.
Еще раз, я не говорю, что квоты — это абсолютное зло, это вопрос дискуссионный, я говорю, что они могут дать много побочных эффектов и снизить среднее качество контента на длительный период.
Вместо этого можно было бы пойти по пути поощрения, а не квот. Что-то вроде такого (далее очень схематично и упрощенно, и так лонгрид получился).
— Хочешь открыть книжный магазин, издательство, звукозаписывающую студию,...: получи кредит. Продал 100К укр книжек — получи -х% к ставке по кредиту (или -y% к налогу на прибыль если кредит не брал), продал 10М — держава заплатит процент по кредиту за тебя.
— Печатаешь укр книги — вот тебе договор на печать миллиона учебников на укр языке с прямой поставкой в школы без необходимости платить откат дядям из министерства (которым как и тому переводчику гуглтранслейтом — хоть на фене, лишь бы бабло снять).
Что самое интересное, при таком подходе не только бизнесу работать интереснее, но и клиенту лучше, те кто хочет купить ту самую пресловутую книгу GoF на русском, ее таки купят и прочитают качественный продукт, а остальные подождут укр перевод (его ведь теперь выгодно сделать качественным) ну или таки выучат английский (что тоже неплохо).
Вы абсолютно правы, что нужно в любых ситуация смотреть на качество, а не на количество.
Запрещать книги на русском / английском / любом языке вообще не вижу никакого смысла, если нет качественного аналога (перевода) на украинском языке, который утвердит не государство, а профессионалы в определенной отрасли, которые могут сравнить с оригиналом. Вообще любые оригинальные книги нет смысла запрещать. Это кощунство. К переводам нужно подходить с точки зрения качества.
И требовать максимальное качество от украинских издателей и производителей, не выделять деньги на стимулирование производства некачественного контента и не стимулировать халтуру.
Чтобы отследить качество нужен прозрачный, разносторонний контроль и аудит. Нужно отбраковывать халтурщиков в любой профессии и в любом виде деятельности.
Возможно тут поможет какой-то открытый и прозрачный реестр профессионалов, персонифицированные отзывы клиентов и профессионалов с той же сфере, объективная оценка профессионализма (знание, опыт, какие-то регулярные экзамены) того, кто генерирует контент, продукт или услугу. Условно говоря нужно знать who is who максимально. И смотреть не на былые профессиональные заслуги, а только на текущий момент времени.
Но все начинается с качественного образования и всестороннего воспитания. Если тут идет сбой, все остальное это уже последствия. Поменять можно, но очень сложно. Качественное образование и всестороннее воспитание — это основа всего.
А может люди пусть сами решают что покупать — что нет. Социализм в жопу, даже проукраинсий
Российский язык
Нет такого понятия. Есть русский язык, с корнями из Руси (Киевской). И он намного старше, чем сама Россия.
В России говорят на многих языках и диалектах, но «российского» среди них нет.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Буряты, карелы, татары, калмыки, осетины, дагестанцы, удмурты, башкиры — это тоже русские или россияне? www.youtube.com/watch?v=lJGJexnDotU
Русский — это принадлежность к Руси (современные украинцы и беларусы уж точно более причастны географически). На момент существования Руси, Москвы даже в проекте не было. По состоянию на
Поэтому это вопрос больше исторический, чем морфологический.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Говоря об языке — он именно «русский». Несмотря на то, что там исторически сложилось, кто его носители и т.п. — но название языка именно такое.
В русском языке этот язык может быть и называется «русский». А в нашем украинском русском (или российском) мы сами разберемся, как его называть. Ирландцы не особо спрашивают британцев, как им что называть. Так же как швейцарцы не спрашивают ни немцев, ни итальянцев.
В русском языке, официальной политической и культурной позиции многое черное называется белым, так что не впервой. В украинском языке например — «російська», а не «руська». Руська (русинська, russian, ruthenian) мова — это как раз предшественник современного украинского и беларусского. «Русский» формировался иначе и на другой почве, так что к нему больше подходит название «московский».
Так что русский язык, как и многие другие самоназвания — только малая часть присвоенной истории и культуры соседних народов. Этот вопрос еще предстоит решить нашим потомкам. А мы тут (спасибо конечно за совет, но) сами разберемся, как его называть. А россияне, как разберутся с претензиями украинцев к некоторым моментам в российском языке, пусть приходят. Может и поговорим.
присвоенной истории и культуры соседних народов
Вот именно, так исторически сложилось. Русский язык — давно не есть «собственность» России. Русский язык — восьмой по числу говорящих на Земле. И каждый народ внёс свой вклад в развите этого языка. В частности, на русском говорит больше половины украинцев. Не понимаю, что за логика такая — добровольно наше, украинское, присваивать другой стране...
Очень отстранённый пример, просто для объяснения мысли: первый полёт в космос — тоже ведь не заслуга одной только РСФСР, именно поэтому в Украине всё еще есть улицы «Гагарина» и всякие «Космические».
как разберутся с претензиями украинцев к некоторым моментам в российском языке
Насколько знаю, претензии были удовлетворены официально институтом русского языка. Если вы имеете в виду предлоги в/на — то уже давно в официальных международных документах пишут «В» и «Из». «На» — осталось лишь в разговорной речи некоторых людей.
Русский язык — давно не есть «собственность» России.
Как он не есть собственность Украины и кого-бы то ни было. Дойдут руки, стандартизируем украинский русский, откроем Международно-галактический Институт Защиты Украинского Русского Языка — решим, что делать дальше. Пока что хотя бы с украинским языком разобраться.
Ну и разговор был не о том, а о том что язык называется именно «русский». Как он у них называется — это их проблемы. У нас он называется «російська». Это не просто так придумано. А для того чтобы разделять понятия «русский, руський», которое бесспорно касается Украины, и «російський, московський» которое появилось вообще без участия и вопреки преемственности Украины, как государственного или национального образования.
Грубо говоря — «русский, руський», это то, что тянется еще с 10 века и ранее. Это то, на что заявляют и будут заявлять права украинские государственные образования, по мере возможностей.
«Російський» — это переименованное «московський». То есть то, что берет начало с времен, когда удаленная новообразованная провинция Руси ухитрилась сберечь свое существование под крылом Золотой Орды, переняла от нее принципы построения государства, дождалась ослабления сюзерена, подчинила соседние территории Руси и стала управлять ими по заветам Чингизидов, аппелируя к наследству Рюрикидов. И в итоге под руководством еще одного талантливого и прозорливого лидера (без сарказма) было переименовано в Россию, чтобы символично закрепить свою преемственность.
С точки зрения истории и политики — успешный успех, снимаю шляпу. С точки зрения того, какое место в этом празднике жизни занимает Украина и украинцы — ну просто смешно.
Это как если бы ЗУНР собралась с силами, оккупировала Австрию и Венгрию, реставрировала там Габсбургскую монархию и рассказывала им, что их немецкий и венгерский — это диалекты львівської ґвари и вообще ми всі один нарід. У нас навіть слова спільні є. Український «дах» по-німецьки — теж «дах». Український «гуляш» в Угорщині теж називають «гуляш».
російська
Он называется в украинском языке, а не в русском. Кстати, это по сути, обратная ошибка — называть «руську мову» «росiйська».
по-німецьки
Это так себе аргумент — заимствания всегда были и будут. Вот сейчас, например, английские слова и фразы вытесняют устоявшиеся и русские, и украинские (напр. голкипер, а не вратарь, или мерджить вместо провести слияние). Это не про оккупацию и национальности — это просто естественные процессы в живом языке.
Кстати, это по сути, обратная ошибка — называть «руську мову» «росiйська».
Не уловили. «Російська» это не то как называют «руську мову» в украинском языке. Это то, как называют «московську мову» в украинском языке.
Руська мова тут ні до чого, це взагалі інший концепт. Тобто ніякої помилки.
А про запозичені слова — весь цей пасаж був лише для підкреслення комічності ситуації, коли б ЗУНР захопила Австрію, стала насаджувати там українську мову і культуру, називаючи це Австрією.
Так само сталося з Московією і Руссю. Так само комічно. Але не дуже.
Нет такого понятия
московську мову
.
Есть московский акцент русского языка, не более. Самоназвание языка на котором я пишу — русский язык. И его нельзя называть ни российским, ни, тем более, московским — он не только в Московии (что сама по себе была частью Руси как княжество) развивался. «Московия» — внесла лишь маленький вклад в его жизнь. Его «развивали» множество народностей, проживающих в различных странах.
Современный украинский, кстати, тоже был создан не только украинцами (их предками). В нём есть следы воздействия как тюркских, так и романских языковых групп.
Не понимаю, почему в эпоху интернета люди привязывают понятия языка к каким-то административным границам.
П.С. Предок русского, как и украинского с белорусским — древнерусский (самоназвание — рѹсьскъ ѧзыкъ).
Ее, так ніззя. Едак вийде що і українців ніяких не було до 1991. Що значить оформлювались? Документом з печаткою?
Якщо вчепитись до цієї фрази, то якби Ви якомусь гуцулу в Коломиї в 1800 році сказали що він українець, він би був щиро здивований. А його мову наврядчи зрозумів би житомирський агроельф.
І тим не менше це не означає, що не існувало українського народу. З мовами ± те саме.
Звучить як вікіпедія :). Доречі, у Львові в центрі навіть вулиця є — Руська, і вона так невипадково названа.
маячні
Как правило, после этой фразы, автор сам дальше пишет чепуху.
Говоры говорами, а письмо — идёт отдельно. Ибо там больше правил. И по существующим документам и цитатам от более поздних авторов той эпохи, можно говорить об едином древнерусском языке. Даже в работах Грушевского об этом утверждается. Но если даже самый знаменитый украинский историк не авторитет, то я даже не знаю, что там с мировосприятием может происходить у таких «украинцев».
П.С. говоры и сейчас есть даже в украинском, при чём настолько разные, что в иных случаях — жители полтавщины могут не понять, что говорит житель Карпат. Тем не менее, официальный украинский язык один.
Грушевський не філолог.
У липні 1886 року Грушевський написав письмове звернення до ректора Київського університету Св. Володимира з проханням зарахувати його на історичне відділення історико-філологічного факультету.
©
Тоді я економіст )
Працював професором історії в Київському державному університеті. Був обраний академіком Всеукраїнської академії наук, керівником історико-філологічного відділу. Очолював археографічну комісію ВУАН, метою існування якої було створення наукового опису видань, надрукованих на території етнографічної України в
©
І що? Він не був філологом.
Угу, не був.
izbornyk.org.ua/hrushukr/hrush1.htm
Philology is the study of language in oral and written historical sources;
В Україні довше, ніж на Заході, тривала гуманістична єдність філології та її зв’язок з історією. Ті самі люди часто працювали в різних ділянках філології та історії (наприклад, Олександр Потебня, Омелян Огоновський, Павло Житецький, Володимир Перетц, Михайло Грушевський
©
Список праць з філології, будь ласка
izbornyk.org.ua/hrushukr/hrush1.htm
цього мало?
Philology is more commonly defined as the study of literary texts as well as oral and written records, the establishment of their authenticity and their original form, and the determination of their meaning.
© Wiki
Філологічних праць у Грушевського немає.
А чем так же упомянутая «История Украины-Руси» не работа? (вопрос гипотетический)
Там достаточно много данных по исследованиям истории языка.
izbornyk.org.ua/hrushukr/hrush1.htmPhilology is more commonly defined as the study of literary texts as well as oral and written records, the establishment of their authenticity and their original form, and the determination of their meaning.
© Wiki
Це ж не я написав.
Філоло́гія (грец. φιλολογία; від грец. φίλος — любов і грец. λόγος — слово, учення) — сукупність (єдність) гуманітарних наук: мовознавства, літературознавства, фольклористики, текстології, джерелознавства, риторики, палеографії тощо, які вивчають духовну культуру певного народу чи цивілізації через мовний і стилістичний аналіз літературних та інших пам’яток. Головним предметом її досліджень є текст, а метою — його коментар та інтерпретація.
© uk.wikipedia.org/wiki/Філологія
І тепер праця випускника історико-філологічного ф-ту М. Грушевського — «Історія української літератури». Що це, як не філологія?
Історія літератури, безумовно, важлива штуки, але всього лиш історія, нічого більше.
Історія літературу не вивчає, вона вивчає події минулого, використовуючи джерела. Це також легко гуглиться:
Істо́рія (від дав.-гр. ἱστορία, «оповідь», "переказ про відоме, досліджене минуле"[1]) — наука, яка вивчає минуле людства, покладаючись при цьому на письмові та матеріальні свідчення минулих подій.
© uk.wikipedia.org/wiki/Історія
Якщо Грушевський філолог, то Сталін ще більший філолог.
Є визначення філології:
Філоло́гія — сукупність гуманітарних наук: мовознавства, літературознавства, фольклористики, текстології, джерелознавства, риторики, палеографії тощо, які вивчають духовну культуру певного народу чи цивілізації через мовний і стилістичний аналіз літературних та інших пам’яток. Головним предметом її досліджень є текст, а метою — його коментар та інтерпретація.
© uk.wikipedia.org/wiki/Філологія
Є людина, що закінчила історико-філологічний (як гадаєте, чому це поєднали в 1 факультеті?), і написала наукову працю «Історія української літ-ри».
І вона не філолог, тому що філолог Шевельов?
Причому тут взагалі історія, історія вивчає події минулого:
Істо́рія (від дав.-гр. ἱστορία, «оповідь», "переказ про відоме, досліджене минуле"[1]) — наука, яка вивчає минуле людства, покладаючись при цьому на письмові та матеріальні свідчення минулих подій.
© uk.wikipedia.org/wiki/Історія
До чого тут письмо? Писати вміла мінімальна кількість людей.
До того, что информация об языке к нам дошла в виде письменных источников. Это и есть факты. Аудио же тогда еще записывать не могли. Говоры — лишь предположения.
Грушевський не філолог.
Даже если предположить, что он действительно не обладал знаниями по филологии (что само по себе унижение его заслуг). О том, что было только историки могут утверждать, на основании имеющихся памяток. Филологи могут лишь делать предположения. Они же оперируют живыми языками. Это как по геному одного человека предполагать, как выглядел его прадед по материнской линии. Т.е. они могут располагать лишь только вероятностями тех или иных утверждений. А историки, в этой аналогии, это генные инженеры, которые и достают геном, и лепят скульптуру из археологически добытых костей
надзвичайно далекий до «єдиної» «спільної» мови.
Документальные подтверждения говорят об обратном. Откуда вообще могло взяться такое умозаключение?
Так всё правильно — были разные диалекты (а не языки) — одного языка. Даже статья называется «Древнерусский язык».
Как я уже писал, у современного украинского тоже не один диалект.
Тем не менее, если говорить о «диалектах» — то это диалекты одного языка. Я выше писал пример про полтавский и галицкий диалекты. Они очень разные, но де-юре принадлежат к одному языку, а не являются отдельными языками.
По такому же признаку и древние диалекты объеденили в понятие «древнерусский язык».
объеденили
объедИнили
Так всё правильно — были разные диалекты (а не языки) — одного языка. Даже статья называется «Древнерусский язык».
Как я уже писал, у современного украинского тоже не один диалект.
Во-первых, не «древнерусский», а древнеруський.
B те времена не было никакой «рашки» и никаких «русских». Но была Русь и руськие (предки нынешних украинцев).
Во-вторых, древнеруський — язык восточнослОвянской группы и предок украинского. Оттого, в украинском много общих слов с польским, словацким — т.к. эти слова из древнеруського.
В-третьих, предками рашкоязыка является не древнеруський, а болгарский (через т.н. «церковнослАвянский») и ордынский.
Oттого, в рашкоязыке 1) кириллица 2) много южнослАвянских слов 2) много тюрксих (ордынских) слов.
Во-первых, не «древнерусский», а древнеруський.
Язык эволюционирует. Руський стал русским. Вот, например, около ста лет назад Ять убрали из письма. Кофий стал кофе. И т.п.
Во-вторых, древнеруський — язык восточнослОвянской группы и предок украинского. Оттого, в украинском много общих слов с польским, словацким — т.к. эти слова из древнеруського.
Это у западного диалекта украинского много польских и словацких слов — т.к. там была раньше Польша, а точнее — Речь Посполитая. У восточноукраинских диалектов — больше схожеть с русским.
В-третьих, предками рашкоязыка является не древнеруський, а болгарский (через т.н. «церковнослАвянский») и ордынский.
Болгарский — грамматически язык романской группы. До русского и украинского он весьма далёк. Разве что лексика частично славянская. А церковнославянский — был языком письма, но не разговорным.
1) кириллица 2) много южнослАвянских слов
Украинский тоже под это подходит.
много тюрксих (ордынских) слов.
На секундочку, Золотая Орда почти всю Евразию захватила в своё время. И, соответственно, тюркские следы есть практически во всех языках на континенте.
Вы как-то отвечаете не на то, что вам пишут. Вам про политическое обоснование названий — вы про голкиперов. Или про тюркские и романские языковые группы...
Никаких проблем, вы можете использовать в качестве источника «знаний» российские учебники и российскую же википедию. Правда, от этого древнерусский язык не появится в природе и не станет предком русского, украинского и беларуского.
Вы можете талдычить про то, что «русский язык» это правильный и расово-верный термин. Ок, бывает. Термин не означает суть — в россии это правильный термин, который согласован с их политикой и их повесткой. Вы его используете — ну бог вам судья.
Я использую украинскую повестку. И вы можете освободить себя от обязанности доказывать мне правильность российского термина. Я буду называть этот язык без оглядки на его самоназвание, а так как считаю нужным.
Я не собираюсь называть его русским и тем самым признавать наследие Руси за Московией. Даже для вас. Также как я не буду считать Львов австрийским городом, даже если они там очень любят Франца Йозефа.
И его нельзя называть ни российским, ни, тем более, московским
Observe. Российский. Московский. Назвал. И небо не разверзлось.
Не понимаю, почему в эпоху интернета люди привязывают понятия языка к каким-то административным границам.
Не понимаете, это правда. Люди не привязывают понятие языка к административным границам. Люди следят за информационной гигиеной.
вы можете использовать в качестве источника «знаний» российские учебники и российскую же википедию
Я использую различные источники знаний. В том числе «История Украины-Руси» за авторством человека, изображённого на 50 гривнах. В этой и других работах упоминается слово «древнерусский».
Я не собираюсь называть его русским и тем самым признавать наследие Руси за Московией.
Когнитивный диссонанс. Как раз наоборот — называя его российским — вы признаёте его наследием России.
Люди не привязывают понятие языка к административным границам.
Тогда при чём тут Россия, если он возник задолго до её появления — непонятно.
Я использую украинскую повестку.
Я об этом и пишу — вы привязываете политику к языку. Политика меняется, страны уходят и приходят. А язык — живёт своей жизнью.
И еще момент, может, вы также предложите именовать белорусский — белороссийским?
называя его российским — вы признаёте его наследием России.
Тяжело. Я ж уже 2 или 3 раза объяснил одну и ту же мысль. Позвольте мне не объяснять еще раз. Вместо этого прошу перечитать предыдущие комментарии.
Политика меняется, страны уходят и приходят. А язык — живёт своей жизнью
Сорян, но этот тезис «не відповідає дійсності».
Язык живет своей жизнью большей частью продолжая политику. Смена политики ведет за собой смену ситуации с соответствующим языком. В свою очередь язык формирует смыслы для людей, которые потом формируют политику. Для примеров см. ..., да по большому счету все мировые языки. Начать можно с латинского, чтобы не очень далеко в прошлое. Далее французский, английский, испанский, чешский, ирландский, идиш, африкаанс, украинский и белорусский туда же. Как говорится, тысячи их.
Все значительное, что случалось с этими языками — результат политики. И нет, не все эти языки продолжили «жить своей жизнью» после того как некоторые страны «ушли и пришли».
В свою очередь язык формирует смыслы для людей
Соглашусь, и именно поэтому у меня внутренний протест против «монополизации» моего родного русского языка чужой страной. Русский язык — не принадлежит России. И не нужно ей его присваивать нам, украинцам.
Русский язык — не принадлежит России. И не нужно ей его присваивать нам, украинцам.
Рашкоязык — это имперский язык Орды/оккупанта. Потому, должен быть в Украине запрещён.
Т.к. именно через рашкоязык — в Украину проникает 1) безмозглость 2) коррупция 3) беспредел/терроризм.
К тому же, язык этот — не имеет ничего общего, с разговорным языком Kиевской Руси (древнеруським).
2) коррупция
Ну да, україномовні хабарі не беруть :)))
Ну да, україномовні хабарі не беруть :)))
За 200 лет оккупации — испорчены Ордой. Потому, рашко-влияние в Украине нужно радикально прекратить.
рашко-влияние в Украине нужно радикально прекратить.
Для этого придётся Украину на другую половину глобуса перенести, иначе — никак. Желательно в виде острова в океане.
Для этого придётся Украину на другую половину глобуса перенести, иначе — никак. Желательно в виде острова в океане.
Фины отлично отгородились от рашко — и рашко-язык ты там уcлышишь лишь от рашко-туристо.
Да и всякие «палестинские» в Израиле редкость — несмотя на изобилие всяких террористов вокруг.
Так что, было бы желание хорошо жить...
Фины отлично отгородились от рашко
Какая протяжённость финско-российской границы и по какой местности она проходит.
Чем в результате этого закончилась русско-финская война?
И чем закончилась российско-украинская война 1918 года?
Чем в результате этого закончилась русско-финская война?
Какая из?
Первый раз совки вознамерились влезть в Финляндию, в ходе «гражданской войны».
В те времена Маннергейм с верными солдатиками — истребил порядка 20к любителей совковщины внутри страны. Чем избавил Финляндию от участи Киева (который был взят бандами Муравьёва и разграблен, с убийством под 10к лучших людей города), а затем и Украины, оккупированной в ходе «гражданской войны» совком.
Затем совки влезли в Финляндию в ходе «зимней войны»
Затем совки вознамерились «освободить» Финляндию, летом 1944 — въехав туда на десятке тыс. танчиков, наклёпанных благподаря помощи амеров и бритов по лэнд-лизу.
На этот раз совкам давали по хлебалу фины и немцы, сообща. После чего, вместо «Советской Финляндии» — совки подписали мирный договор и отстали от Финляндии на следующие... до сих пор.
Вот.
А теперь таки изучи детально карту местности и сделай вывод, почему финны отбили 3 попытки рашки себя «освободить», а УНР была уничтожена с первой же попытки. Просто глядя на местность с хорошим зумом попробуй прикинуть, сколько сил тебе нужно, каких, какие направления для удара доступны.
И с точки зрения обороняющихся — что им нужно предпринять, чтобы этого не допустить, сколько сил и средств им понадобится и каковы шансы вообще на успех.
А теперь таки изучи детально карту местности и сделай вывод, почему финны отбили 3 попытки рашки себя «освободить», а УНР была уничтожена с первой же попытки.
Лишь потому, что в Финляндии свободные и мозговитые люди — а в Украине безмозглые рабы-терпилки. Ко времени «гражданской войны» уже были испорчены столетием ордынской оккупации (со времён Екатерины, упразднившей Гетьманщину). И далее, стали лишь хуже...
Никакие ландшафты, не помешали полякам устроить «чудо на Висле» — остановив те самые совко-орды, что оккупировали Украину.
Никакие ландшафты, не помешали полякам устроить «чудо на Висле»
Действительно, «чудо на естественном барьере, которым является крупная равнинная река» — это настоящее «чудо».
Действительно, «чудо на естественном барьере, которым является крупная равнинная река» — это настоящее «чудо».
А Днепр чем является? Но «чуда на Днепре» против орд шариковых, движущихся с востока — не произошло.
Но «чуда на Днепре» против орд шариковых, движущихся с востока — не произошло.
Длину логистических коммуникаций в обеих случаях не учитываем?
Длину логистических коммуникаций в обеих случаях не учитываем?
Я уже выше написал, что учитываем. Ок, повторюсь:
«Лишь потому, что в Финляндии свободные и мозговитые люди — а в Украине безмозглые рабы-терпилки. Ко времени „гражданской войны“ уже были испорчены столетием ордынской оккупации (со времён Екатерины, упразднившей Гетьманщину). И далее, стали лишь хуже...»
Написанное про финов — касается и поляков. Оттого, «чудо на Висле» — но шариковщина в Украине.
Лишь потому, что в Финляндии свободные и мозговитые люди — а в Украине безмозглые рабы-терпилки
Менталитета не существует. Люди во всём мире мыслят идентично.
Менталитета не существует. Люди во всём мире мыслят идентично.
хорошая шутка
хорошая шутка
Если бы. Вот украинцы хотят, чтобы законы работали, но если шо, можно было через кума всё порешать. Американцы точно такие же. Там через адвоката можно всё порешать. Да, дорого. Но давать взятки — тоже не дёшево.
Американцы точно такие же. Там через адвоката можно всё порешать.
Адвокат — это законный путь. Взятка/кум — незаконный.
Но характерно, что для укро-шарикова законный и незаконный способ порешать — это одно и то же.
Способы делятся на рабочие и нерабочие, других разделений нет. То, что в США этот путь узаконили — просто формальность.
Прикольно що родич з Англії (корінний) мені якось сказав, що різниця між Англією і Україною в тому, що всю корупцію узаконили і забрали нагору :)
В средневековье были правители «божьи помазанники», «благословлённые папой» и «самозванцы». Сейчас их называют соответственно «легитимными» и «нелегитимными».
У евреев есть также понятие «кошерный» и «некошерный», который всего лишь означет, благословлено оно раввином, или нет.
«Закон» — это всего лишь чьё-то условно авторитетное мнение и не более того.
Рашкоязык — это имперский язык Орды/оккупанта. Потому, должен быть в Украине запрещён.
бджоли проти меду :)
через рашкоязык — в Украину проникает 1) безмозглость 2) коррупция 3) беспредел/терроризм.
Ничего не проникает в Украину. Всё это генерируется воспитанием и условиями жизни людей, а не языком.
Между ватником и вышиватником, по сути, нет разницы. У обоих зашорен взгляд манипуляторами.
Нет такого понятия. Есть русский язык, с корнями из Руси (Киевской). И он намного старше, чем сама Россия.
да уж конечно всё так но русский язык придумал лично пётр первый с единственной целью отделить себя на престоле ну и попутно чтобы удобнее было грозить шведам мудрый был мужик прорубил окно в европу и только оттуда и возник «русский язык» а до того никакого «русского языка» не было это всё выдумки коммунистов потому что иначе идеология «классового развития человечества от рабовладельческого строя к коммунизму» на конкретно взятую российскую империю никак не натягивалась вот и пришлось придумать якобы «российский язык есть от слова русь киевская» и там и там чистая идеология и подтасовываение реальности под себя
русский язык придумал лично пётр первый
Не совсем выдумал. Взял в качестве образца «западно-руський» вариант письменного языка из галицко-волынских земель — как самых развитых (и грамотных) земель тогдашней Руси. И сделал его государственным в Московии и т.н. «малороссии».
Проблема в том, что в том письменном языке церковнослАвянского (то бишь болгарского = языка письменности в Руси) — всё ещё было намного больше, чем древнеруського (разговорного языка Руси).
або прийде промосковське керівництво і почнуться репресії українського
Во прикол, то есть ты такой патриот, что сразу свалишь, вместо того, чтобы бороться с «загарбниками»
бороться с «загарбниками»
Если так званые «правоохранительные органы» и СБУ бездействуют, а иногда банально содействуют антиукраинской деятельности в Киеве, то против кого ты предлагаешь бороться?
Против пришибленных активистов с Украиной головного мозга, к примеру :) Тех, что на столько смелые, что воюют с продавщицами, официантками в кафе и даже иногда с баристами. Какая там российская агрессия и её отражение: разве можно записываться в войска добровольцами, например, если стольким людям ещё не бросили мелочи в лицо!?!
Какая там российская агрессия и её отражение: разве можно записываться в войска добровольцами, например, если стольким людям ещё не бросили мелочи в лицо!?!
Я проти примусів і кидання в фейс копійок, але якщо розумно обмежувати російську мову, то може і в добровольці потім не доведеться записуватись.
А почему русский ограничивать? Зачем им как это «разумно»? Чем это лучше разумного грабежа?
Ну типу до самої по собі рос мови претензій особисто в мене нема — я нею сам півжиття говорив, і не вважаю це чимось поганим. Просто це ворота для інфекції — претензій росії на територію. Як гангрена. От якщо гангрена лізе з руки, тре відрізати руку, щоб врятувати тіло. Хоч руку шкода і вона була класна і зручна для написання коду і нехитрих маніпуляцій з пенісом :)
А почему русский ограничивать?
Потому что русачки должны страдать.
Почему ты не должен? Кому они должны?
Потому что страдаешь ты! :-) И даже ножевое самбо не помогло! :-))))
Пока я жарю попкорн и жду когда придут к рассово правильным активистам. Заметь, я не сказал:"если"
Заметь, я не сказал:"если"
Голосовал за бубочку, если я правильно помню? Без обид, но это все что нужно знать о твоих прогностических скиллах.
Я вообще не голосую, с 2094 года когда один раз сходил посмотреть
Я вообще не голосую, с 2094 года когда один раз сходил посмотреть
От бля ... я тут пишу з 2021, а Володя з пост-2094...
P.S. я без наїзду — дуже безобідна і прикольна описка, не виправляй, плз.
Я вообще не голосую, с 2094 года когда один раз сходил посмотреть
Молодец, так и продолжай пжл. Если отговоришь еще нескольких своих единомышлеников — вообще отлично будет.
Жариться что-то другое у тебя, потому что тебе биндеры везде мерещятся, которые насаживают тебя на украинский язык. :-)
Писать жалобу на правоохранительные органы «Закон о полиции говорит, что если, по мнению гражданина, полицейский бездествует, нарушает закон или даже оскорбляет, необходимо подать жалобу на имя руководителя того подразделения, где работает офицер или инспектор. Необязательно писать ее, можно подать устно, позвонив по номеру 102.»
Та тут куча таких патриотов. Сидят по заграницам в вышиванках и соревнуются на форумах кто больше страну любит )
К вашему сведению, трудовые эмигранты своими денежными переводами обеспечивают выживание Украины.
Багамы или Бали. компания перешла на полную удаленку навсегда.
Бали закрыто вроде пока.
представил жить там на постоянку и содрогнулся
Реально радоваться имеет смысл если переезд из Украины в Эльфию решил какие-то конкретные проблемы в жизни индивида. И их нельзя было решить переездом в другое место и/или сменой работы в Украине. Например, сениор Сеня увлекается серфингом на волнах. Прям вот на продвинутом уровне и прямо жизни своей без этого не видит. Живёт при этом в Киеве. Переезд в Одессу его проблему не решит, тут нормальной высоты волн не дождаться.
Ездить в Эльфии кататься накладно. Разумнее — переехать туда жить и кататься на доске по
В данном топике (да и в других) я подобной конкретизации не встречал, люди в основном едут в страну из телевизора. А потом делают хорошую мину при разной степени паршивости игре.
Реально радоваться имеет смысл если переезд из Украины в Эльфию решил какие-то конкретные проблемы в жизни индивида. И их нельзя было решить переездом в другое место и/или сменой работы в Украине.
Не обязательно. Представьте что этот самый индивид ездил на копейке, а потом пересел на новенькое ауди. Это решило какую-то конкретную проблему в жизни индивида? — Нет, но он получил вполне осязаемый профит в виде несоизмеримо высшего уровня комфорта, безопасности и удовольствия от использования.
Так и с переездом из Украины в Эльфию — возможно каких-то конкретных проблем это не решает, но профит всё равно вполне осязаем.
Если уже речь зашла про Эльфию, то вроде для большинства участников Доу стало ясно следующее, после обсуждения в «Нищей Европе» (в США попасть трудно в 2020+):
1) переезд в Эльфию в среднесрочной перспективе улучшает качество жизни. Но платой за это будет необходимость работы до 70 лет, с некоторыми послаблениями, возможно, после
2) оставашки живут в худших условиях, но есть шанс на FIRE. Если не использовать опцию FIRE, то теоретически можно также попробовать проработать до 70 лет, по сути, до смерти. При более экономных условиях проживания можно к 70 годам, опять же, теоретически, отложить большую абсолютную сумму, чем в варианте 1.
Радикально меняет в жизни разработчика только наличие/отсутствие семьи с ребёнком и смена климата, допустим, с резко континентального на экваториальный.
смена климата, допустим, с резко континентального на экваториальный.
с возрастом могут начаться мигрени
Чего-то я не понял.
Что ему мешает пересесть на Ауди в Украине?
ауди дорого, даже в эльфии
Б/у для украинского сениора вполне доступно.
Причем тут это? Я просто провел аналогию между сменой машины и сменой страны проживания.
А я попросил конкретики. Общий комфорт легко покупается за деньги в любой стране
Если бы комфорт можно было бы купить за деньги, то из Украины никто из йтишников вообще бы не уезжал. :) А так, качество социума, качество медицины и образования, качество работы основных государственных институций — суды, силовые органы, законодательная/исполнительная власть и т.д. — вот всё это влияет на качество жизни и на жизненный комфорт в Украине, и это невозможно купить за деньги.
из Украины никто из йтишников вообще бы не уезжал.
Это аналог крымчан. Те насмотрелись по телевизору на РФ, эти — на западные Эльфии.
качество социума
Каждый человек сам себя окружает своим микросоциумом. И сам заслуживает то его качество, которое получает. Или вообще никем себя не окружает, кроме родных и близких и не имеет всех этих проблем.
качество медицины
Простые случаи за деньги великолепно лечатся в Украине.
Если случай сложный — тут могу поверить, вполне годная причина заводить трактор.
образования
Украинское образование девяностых-нулёвых имело достаточное качество, чтобы я, будучи вполне средним учеником, смог самостоятельно освоить интересующую меня профессию смежного направления.
качество работы основных государственных институций — суды, силовые органы, законодательная/исполнительная власть и т.д
В таком государстве намного проще жить. Мы с вами взрослые люди и нянька в виде чиновника нам не нужна. А вот в Эльфиях вам няньку приставят и будут за вас решать как вам жить. Там все сферы жизни зарегулированы законодательством.
вот всё это влияет на качество жизни и на жизненный комфорт в Украине,
Самое сильное влияние на качество жизни и жизненный комфорт я получил в США, когда оказалось, что за мою манеру езды на мотоцикле можно получить уголовную ответственность даже без создания аварийно-опасных ситуаций.
Вот это — самое настоящее вторжение в частную жизнь. В Украине государство просто прекрасно — в большинстве случаев его можно просто не воспринимать всерьез. Мы же взрослые люди и нянька нам не нужна.
А вот в Эльфиях вам няньку приставят и будут за вас решать как вам жить. Там все сферы жизни зарегулированы законодательством.
лайкос
В таком государстве намного проще жить. Мы с вами взрослые люди и нянька в виде чиновника нам не нужна. А вот в Эльфиях вам няньку приставят и будут за вас решать как вам жить.
ага))
низзя без официального разрешения на своем участке, например, построить гараж высотой больше 3 м или площадью больше установленной законодательно.
нельзя на своем участке пилить старые деревья (закон по защите деревьев) и вообще пилить деревья летом (закон по защите перелетных птиц). если спилишь без разрешения штраф до 100 000. Эльфия прекрасна!
В Украине государство просто прекрасно — в большинстве случаев его можно просто не воспринимать всерьез.
именно!
нельзя на своем участке пилить старые деревья (закон по защите деревьев) и вообще пилить деревья летом (закон по защите перелетных птиц). если спилишь без разрешения штраф до 100 000. Эльфия прекрасна!
Ет всьо брехня. кисельова передивились.
(сарказм)
нельзя на своем участке пилить старые деревья (закон по защите деревьев) и вообще пилить деревья летом (закон по защите перелетных птиц). если спилишь без разрешения штраф до 100 000. Эльфия прекрасна!Ет всьо брехня. кисельова передивились.
рука тянется к револьверу
(сарказм)
рука медленно опускается вниз
> В Украине государство просто прекрасно — в большинстве случаев его можно просто не воспринимать всерьез.
именно!
Конечно, в Украине можно Карпаты выпилить и отправить в Европу, чтобы Икея сделала из них очередной ПАКС.
в Германии можно кусок леса без разрешения выпилить, чтобы Илон Маск построил Гигафактори. Или незаконно захватить часть исторического Мауерпарка, чтобы построить там жилой комплекс, а напоследок еще подать в суд на активистов, что были против. ну чтобы в следующий раз неповадно было. а че? кто бабло, тот и прав.
но вообще это нелевантные сравнения.
речь идет о личных правах и свободах.
лес в Карпатах не задевает вашу свободу, а вот дерево на участке, если вы не можете расширить свой дом или гараж построить — еще как.
в Германии можно кусок леса без разрешения выпилить, чтобы Илон Маск построил Гигафактори.
Конечно, звучит ужасно: вырубить лес ради фабрики, срочно спасать деревья. Но дьявол, как всегда, в деталях: лес там не простой, а коммерческий, засаженный на 90% сосной с последующей целью пустить его на производство бумаги.
К тому же Тесла собирается посадить другой лес с большим процентом лиственных пород деревьев и большей площадью. Кстати, согласно закону, высадить лес не меньшей площади обязана сделать любая коммерческая организация, вырубающая лес для собственных нужд.
Они даже небольшие популяции местных зверей из вырубаемого леса переселить собираются.
А так, конечно, да — почти как в Карпатах, ага.
Мауерпарком не интересовался, но думаю, и там можно копнуть глубже и узнать интересные детали.
лес в Карпатах не задевает вашу свободу, а вот дерево на участке, если вы не можете расширить свой дом или гараж построить — еще как.
Как раз по случаю наши хорошие друзья срубали около года назад дерево на участке. Так тут, снова таки, не так все ужасно, как рассказывают. Если дерево молодое, то рубить его нельзя только в период, в который там могут гнездиться птицы — с весны по осень. Если старше определенного возраста, то нужно получать разрешение. В случае наших друзей, им его дали с условием, что они посадят другое дерево там, где им оно мешать не будет.
То есть тоже решаемо. К тому же, опять таки, про покупке дома можно заметить, что там растет старое дерево и поинтересоваться у местных органов, можно ли его будет убрать, если понадобится.
Но я не отрицаю, что многие вещи в Германии как по мне откровенно драконские — тот же налог на теле-радио частоты или школьная обаязаловка, но увы страны единорогов не существует, иначе жили бы все уже там :D
Так тут, снова таки, не так все ужасно
Если дерево молодое, то рубить его нельзя только в период, в который там могут гнездиться птицы — с весны по осень. Если старше определенного возраста, то нужно получать разрешение. В случае наших друзей, им его дали с условием, что они посадят другое дерево там, где им оно мешать не будет.
:)
А так, конечно, да — почти как в Карпатах, ага.
еще раз — как лично вас задевает вырубка леса в Карпатах?
вы в курсе, что в Рургебите есть куча заброшенных шахт и там какое-то невероятное количество использованного технического масла, которое попадает в реки и это грозит экологической катастрофой. этот вариант пойдет «почти как в Карпатах» или тоже мало?
беспредел есть везде и Эльфия не исключение. история с Мауерпарком вам незнакома, оке. но про историю с аэропортом BER вы точно слышали, или?
В случае наших друзей, им его дали с условием, что они посадят другое дерево там, где им оно мешать не будет.То есть тоже решаемо.
та я ж не спорю, очень многое решаемо, а иногда даже проще штраф заплатить, чем решать ))
вы в общем-то правильно все пишете, но как и у всех людей в сутках у меня 24 часа и в году 365 дней, а количество лет ограничено
время — самый дорогостоящий ресурс
и этот свой ресурс мне нравится тратить не на написание заявлений, не на общение с чиновниками, не на выяснение «а можно ли», не на хождение к адвокату, потому что мне какое то странное письмо пришло и даже не на улучшение немецкого языка, который у меня уже давно С2, а его все еще не хватает, чтобы расти по карьерной лестнице куда я хочу
но это мой опыт и мои субъективные ощущения, у кого-то они другие
поэтому спор тут не имеет смысла ))
та я ж не спорю, очень многое решаемо, а иногда даже проще штраф заплатить, чем решать ))
З деревом — можна найняти адвоката, який візьме дозвіл в вожака стаї пташок, що гніздяться на дереві, що вони згідні на переселення на нове дерево без втрати житлової площі за умови компенсації просом. Проста процедура, займає місяці. Ви чого жалієтесь?
З деревом — можна найняти адвоката, який візьме дозвіл в вожака стаї пташок, що гніздяться на дереві, що вони згідні на переселення на нове дерево без втрати житлової площі за умови компенсації просом. Проста процедура, займає місяці. Ви чого жалієтесь?
Вообще не адвоката, а эксперта по дереву, который напишет, что дерево заболело, в нем завелся какой-то жучок и нужно срочно пилить а то труба всему лесу.
такого в Эльфии не бывает!
там все живут честно, по закону (как в Советском Союзе)!
Не бывает здоровых деревьев, бывают недообследованные.
З деревом — можна найняти адвоката, який візьме дозвіл в вожака стаї пташок, що гніздяться на дереві, що вони згідні на переселення на нове дерево без втрати житлової площі за умови компенсації просом. Проста процедура, займає місяці. Ви чого жалієтесь?
Конечно можно все возвести в абсурд. Но если брать конкретный случай с деревом: ты ж наверно планируешь хоть как то такое событие или проснувшись утром в субботу думаешь: «а не спилить бы мне сегодня какое-то дерево? О, вон во дворе дуб стоит с гнездом каким-то, нафиг его!»
Но если брать конкретный случай с деревом: ты ж наверно планируешь хоть как то такое событие или проснувшись утром в субботу думаешь: «а не спилить бы мне сегодня какое-то дерево? О, вон во дворе дуб стоит с гнездом каким-то, нафиг его!»
Воно так, але є одна річ. Я вже це не раз говорив, це трохи небезпечна логіка. Людський рохум влаштований так, що людина звикне до всього. Приміром, якщо завтра Вас примусять перед роботою ходити відмічатись у ратуші, Ви спочатку скажете «ідіть ви на..й», потім будете ходити з-під палки, а за
Воно так, але є одна річ. Я вже це не раз говорив, це трохи небезпечна логіка. Людський рохум влаштований так, що людина звикне до всього. Приміром, якщо завтра Вас примусять перед роботою ходити відмічатись у ратуші, Ви спочатку скажете «ідіть ви на..й», потім будете ходити з-під палки, а за3-4 місяці не уявлятимете своє життя без цієї процедури, і будете бачити в цьому багато позитиву. По-перше, ранкова прогулянка — здоров’я. По-друге, держава завжди знає хто де є, щоб хто попало не вештався містом. Тобто, безпека. По-третє, порядок! Ну, і так далі. Думаю, ідея зрозуміла. Абсурдність правила не може бути визначеною людиною всередині Системи. Наступним кроком Вас зобов’яжуть узгоджувати з сільрадою коли можна перданути на городі, з метою уникнення руйнації озонового шару, і Вам це також зайде.
Slippery Slope Fallacy, aka «сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь»
Вас примусять перед роботою ходити відмічатись у ратуші, Ви спочатку скажете «ідіть ви на..й», потім будете ходити з-під палки, а за3-4 місяці не уявлятимете своє життя без цієї процедуриНаступним кроком Вас зобов’яжуть узгоджувати з сільрадою коли можна перданути на городі, з метою уникнення руйнації озонового шару, і Вам це також зайде.
Ну вот опять: взять одно правило, которое тебе не нравится, и вывести из него какую-то абсурдную нелепицу, попутно придумав за собеседника, что ему это ок.
Ладно, с деревом разобрались: невозможность его срубить летом — это ущемление твоих прав и свобод.
Давай возьмём другие примеры:
1. У тебя под частью твоего участка проходит труба или кабель соседа, и там нельзя глубоко рыть никогда. Это ущемляет твои свободы?
2. Батареи в квартире многоэтажки ты когда менять будешь: летом или зимой?
3. Есть два стула
еще раз — как лично вас задевает вырубка леса в Карпатах?
Вырубка лесов задевает всех, потому что ведет к куче негативных экологических последствий, часто необратимых.
Еще одна проблема — лес экспортируеся после минимальной обработки (по сути экспорт сырья) — в результате экологический удар идет по Украине, а добавленная стоимость производится за ее пределами.
та я ж не спорю, очень многое решаемо, а иногда даже проще штраф заплатить, чем решать ))вы в общем-то правильно все пишете, но как и у всех людей в сутках у меня 24 часа и в году 365 дней, а количество лет ограничено
время — самый дорогостоящий ресурси этот свой ресурс мне нравится тратить не на написание заявлений, не на общение с чиновниками, не на выяснение «а можно ли», не на хождение к адвокату, потому что мне какое то странное письмо пришло и даже не на улучшение немецкого языка, который у меня уже давно С2, а его все еще не хватает, чтобы расти по карьерной лестнице куда я хочу
но это мой опыт и мои субъективные ощущения, у кого-то они другие
поэтому спор тут не имеет смысла ))
Сколько у вас на участке деревьев, которые вы хотите спилить, но не можете из-за ограничений/законов?
Вырубка лесов задевает всех, потому что ведет к куче негативных экологических последствий, часто необратимых.
Тогда пусть лучше об амазонских лесах беспокоятся. Они производят более значительную долю кислорода в масштабах планеты.
лес экспортируеся после минимальной обработки (по сути экспорт сырья) — в результате экологический удар идет по Украине, а добавленная стоимость производится за ее пределами.
Средняя зарплата в Украине от этого снижается, доллар растёт, моя покупательская способность повышается.
Тогда пусть лучше об амазонских лесах беспокоятся.
en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Они производят более значительную долю кислорода в масштабах планеты.
Нет, не производят, и последствия вырубки леса с кислородом не связаны.
www.pachamama.org/effects-of-deforestation
Средняя зарплата в Украине от этого снижается, доллар растёт, моя покупательская способность повышается.
Мне нравится мотто украинских кодерков. «Это хорошо, что страна с остальным населением катится в жопу, потому что я в это время могу купить больше ништяков». Это работает до определенного момента, а потом перестает.
Нет, не производят, и последствия вырубки леса с кислородом не связаны.
Це щось нове. Дерева припинили виробляти кисень?
Я отвечал на заявление предыдущего оратора о том, что «[Амазонские леса] производят более значительную долю кислорода в масштабах планеты.»
Вот здесь факт чекинг: www.factcheck.org/...duce-20-of-earths-oxygen
Я отвечал на заявление предыдущего оратора о том, что «[Амазонские леса] производят более значительную долю кислорода в масштабах планеты.»
последствия вырубки леса с кислородом не связаны.
?
Для тех, кто не умеет читать между строк:
Последствия от врыубки леса есть, самые серьезные и непосредственные описаны здесь: www.pachamama.org/effects-of-deforestation
Я не знаю, будет ли после вырубки кислорода производиться меньше или нет, и будет ли это иметь ощутимое влияние на экологическую обстановку, заметное на фоне более серьезного негативного влияния, описанного по ссылке.
Как я понимаю, деревья carbon neutral. Во время жизни они поглощают углекислый газ, накапливая внутри углерод и оставляя кислород в атмосфере. После смерти в процессе горения и гниения кислород обратно превратится в углекислый газ. Если что, я не химик и не ботаник.
По ссылке с фактчекингом про лес Амазон написано: Scientists estimate the percentage is closer to 6 to 9%, and the Amazon ultimately consumes nearly all of that oxygen itself.
Если что, я не химик и не ботаник.
Ви сказали, що наслідки вирубок не пов’язані з киснем. Це Ваші слова, я вище зацитував. 6%, 9% — навіть якщо це і так, це мало? Це не пов’язано з киснем?
Який % пташок на дереві на городі в німця, і де і ким доведено, що це пошкодить екології?
Сори, дискуссия становится непродуктивной — у меня нет уверенности, что вы держите в голове контекст, состоящий из более чем одного сообщения.
Сори, дискуссия становится непродуктивной — у меня нет уверенности, что вы держите в голове контекст, состоящий из более чем одного сообщения.
просто деякі не можуть визнати що сказали дурницю.
просто деякі не можуть визнати що сказали дурницю.
Несподівано самокритично.
Нет, не производят, и последствия вырубки леса с кислородом не связаны.
Тогда чего меня должно это волновать?
Это работает до определенного момента, а потом перестает.
Запас ещё ого-го. До уровня 1993 года, минимум. Когда за 5К можно было однушку в неплохом районе купить.
Тогда чего меня должно это волновать?
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».
«Пусть сохнет, — говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».
«Неблагодарная! — примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут».
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею
Мощно. Но жёлуди я не от этого дуба получаю.
Запас ещё ого-го. До уровня 1993 года, минимум. Когда за 5К можно было однушку в неплохом районе купить.
В 1993 году при бабках было опасно жить. Если бы я был Кожаевым, я бы еще рискнул. А вот быть Семухиным в
Если бы я был Кожаевым
я спочатку прочитав «если бы я был С Кожаевым», але вчасно протер очі :)
В 1993 году при бабках было опасно жить.
Дык и сейчас опасно, если бабки есть, а мозгов нет.
Вот пример: zbroya.info/...zhinku-na-20-000-dolariv
Угадай кого они будут грабить, когда страна обнищает и ни у кого кроме кодерков денег не останется?
и ни у кого кроме кодерков денег не останется?
Тех, кто говорит много.
Я бы на твоём месте больше переживал за то, что будет, когда денег ниггерам из гетто на пособия не останется. Отбиваться от них будет низзя, бо это расизм. А захотеть они могут далеко не только кредитный айфон, который не жалко.
Я бы на твоём месте больше переживал за то, что будет, когда денег ниггерам из гетто на пособия не останется.
Достатньо того, що ти цим переймаєшся. Ми в цьому покладаємося на тебе.
Тогда пусть лучше об амазонских лесах беспокоятся
Замість писати цей комент ти б краще <тут підставляти за своїм смаком/>.
Вырубка лесов задевает всех, потому что ведет к куче негативных экологических последствий, часто необратимых.
это демагогия
есть проблема амазонских лесов, проблема изменения климата и т.д.
но я так и не услышала, как это задевает ваши интересы вот прямо сегодня? в чем вы себе сегодня отказываете, какие планы и идеи не можете реализовать, какие убытки несете по причине, что в Карпатах лес рубят?
Сколько у вас на участке деревьев, которые вы хотите спилить, но не можете из-за ограничений/законов?
одно дерево — старый дуб
а что?
есть проблема амазонских лесов, проблема изменения климата и т.д.
но я так и не услышала, как это задевает ваши интересы вот прямо сегодня?
Горизонта планирования на дольше чем один день не бывает?
в чем вы себе сегодня отказываете, какие планы и идеи не можете реализовать, какие убытки несете по причине, что в Карпатах лес рубят?
Последствия от вырубки леса вы уже знаете (если почитали мои линки. Если не почитали, почитайте).
Даже для меня, жителя заокеанской эльфии есть последствия.
Есть куча примеров как страны третьего мира вырубили свои леса и необратимо угробили экосистему, превратив свою землю в непригодную для жизни. Странам первого мира приходится выгребать последствия, в виде финансирования их убитой экономики, гуманитарной помощи и приема экономических беженцев. Это делается в в т.ч. за мой счет.
С другой стороны, низкие экологические нормы в странах третьего мира делают высокие экологические нормы в странах первого мира экономически невыгодными, это ведет либо к ухудшению моей местной экономики, или к снижению экологических норм прямо у меня в бекярде.
Есть куча примеров как страны третьего мира вырубили свои леса и необратимо угробили экосистему, превратив свою землю в непригодную для жизни. Странам первого мира приходится выгребать последствия, в виде финансирования их убитой экономики, гуманитарной помощи и приема экономических беженцев. Это делается в в т.ч. за мой счет.С другой стороны, низкие экологические нормы в странах третьего мира делают высокие экологические нормы в странах первого мира экономически невыгодными, это ведет либо к ухудшению моей местной экономики, или к снижению экологических норм прямо у меня в бекярде.
О! Ещё немного — и заговоришь, как заправский трампист. :)
— африканеров — вышвырнуть из Штатов обратно в африку
— «экологические нормы» в Штатах захерить — дабы не убивать экономику
— африканские страны подвергнуть санкциям или просто забомбить в каменный век — дабы даже топоров для вырубки лесов не было
Одобряю!
африканеров — вышвырнуть из Штатов обратно в африку
Чому така селективність саме щодо африканерів? Як правило расистські заклики узагальнені по кольору шкіри.
еще раз — как лично вас задевает вырубка леса в Карпатах?
Подход: проблема — не проблема, пока не касается меня лично, думаю здорово помогает тем, кто умеет им пользоваться. Я — не умею.
вы в курсе, что в Рургебите...
беспредел есть везде и Эльфия не исключение.
Вы, похоже, не поняли мой посыл. Я не о том, что эльфия беспроблемная, а об отношении властей и общества к существующим проблемам. Отсюда и правила, которые пересичному могут показаться странными, мол, почему это я не могу запилить на фасаде исторического здания кондиционер или выкорчевать
Как и писал выше, мне некоторые правила тоже кажутся дикими, но по совокупности многих факторов Германия для меня лично в выигрыше.
и этот свой ресурс мне нравится тратить не на написание заявлений, не на общение с чиновниками, не на выяснение «а можно ли»
Мне, действительном трудно представить, что должно происходить, чтобы непрерывно общаться с чиновниками. Моё последнее общение было года два назад, когда подавался на неограниченное пребывание, ну и вот недавно анкету за 10 минут заполнил для приёма ребенка в школу.
Но я может просто скучно живу :)
но это мой опыт и мои субъективные ощущения, у кого-то они другие
поэтому спор тут не имеет смысла ))
Отож, с этим полностью согласен.
почему это я не могу запилить на фасаде исторического здания кондиционер или выкорчевать300-летний дуб у себя с участка.
Я думаю що ніхто не захищає право вирубати реліктовий дуб чи вліпити кондюк на нотрдам-де-парі. Йдеться про те, що намагаючись врегулювати ці правильні речі, перейшли межу, і вилили з водою дитину. Людство любить переходити межу. Боротьба проти дискримінації чорних закінчується расизмом навпаки і БЛМмом, боротьба проти утисків геїв — квотою 50/50 в фільмах і дитячих книжках, а боротьба з рубкою
Я и не спорю, что чрезмерная регуляция такое же зло, как и отсутствие оной. Просто когда начинают рассказывать, как хорошо в Украине, потому что всем пофиг и каждый может творить, что хочет, мне становится смешно и немного грустно.
Хто сказав добре в Україні? Я кажу, що придумати причину можна взагалі всьому, і автоматичне сприйняття будь-якої регуляції як хорошої на тій підставі, що вона в Німеччині — це шлях до двох стільців, про які Ви вище сказали. І що суспільства при розвитку схильні до надмірної зарегульованості, а люди в них — до патерналізму.
Нанні стейт, як сказав хтось вище.
А в Україні просто бардак :) Це і добре і погано одночасно.
Хто сказав добре в Україні?
Можешь найти мой первый комментарий в этом треде — он был ответом на то, что в Украине хорошо, так как никто тебе не запретит пилить деревья на своём участке. Как, впрочем, и в Карпатах.
сприйняття будь-якої регуляції як хорошої на тій підставі, що вона в Німеччині
Где я такое говорил?
Если перечитаешь мои комментарии в этом и других топиках иммиграционных можешь увидеть, что я многие немецкие правила не приветствую.
Как и писал, страны единорогов не существует и мне лично, как и моей семье, Германия подходит на данный момент лучше.
он был ответом на то, что в Украине хорошо, так как никто тебе не запретит пилить деревья на своём участке. Как, впрочем, и в Карпатах.
В Україні інша крайність, з цим думаю ніхто не посперечається.
Мне, действительном трудно представить, что должно происходить, чтобы непрерывно общаться с чиновниками.
а зачем вы перекручиваете? где я написала «непрерывно»?
я сказала, что мне не нравится тратить свой ресурс на бюррократию и прочие танцы с бубнами, что является необходимой составляющей, чтобы функционировать в немецком социуме на том же уровне, что был у меня в Украине.
из недавнего — пинг-понг письмами с школой плавания,
куда я записала свою дочь на бесплатное пробное занятие. дочь идти отказалась, я забыла позвонить и объяснить ситуацию. проходит 3 месяца они высылают мне счет за весь курс. начинаем разбираться, я лезу в ихние АГБ, доказываю, что запись на пробное занятие не является основанием вешать мне счет за весь курс и так далее, и тому подобное. честно, можно было просто забить, но как следствие нереагирование на подобные ситуации — это риск загадить себе Шуфу и потом иметь проблемы с банками, съемом квартир и прочее.
Но я может просто скучно живу :)
наверное )
но по совокупности многих факторов Германия для меня лично в выигрыше.
если у вас нет родителей пенсионеров по ту сторону кордона и, то охотно верю про выигрыш.
лично для меня это проблема
а еще дочь и отсутствие пенделя в виде суровой реальности помноженное на обязанность родителей содержать чадо, пока оно не определилось чего хочет по жизни
и ничего страшного, что чадо и в 30 может все еще не определиться. недавно знакомый немец радовался — день рождения дочери, ей 32, и теперь наконец-то он имеет право перестать ее финансировать.
а если не хочешь платить, что чадо в суд подаст. а че такова? тут все так делают )))
а зачем вы перекручиваете? где я написала «непрерывно»?
Такое впечатление было из вашего сообщения, потому как в моём опыте это общение происходит крайне редко и не вызывает бурю эмоций.
Пример с бассейном годный, но не относится к чиновникам, а больше к атрибутам взрослой жизни: решать возникающие проблемы по мере их появления. У меня это как в Киеве было, так и в Германии, потому какой-то существенной разницы не вижу.
если у вас нет родителей пенсионеров по ту сторону кордона и, то охотно верю про выигрыш.
Родители есть, да — в этом плане, конечно, сложнее быть рядом.
и ничего страшного, что чадо и в 30 может все еще не определиться. недавно знакомый немец радовался — день рождения дочери, ей 32, и теперь наконец-то он имеет право перестать ее финансировать.
а если не хочешь платить, что чадо в суд подаст. а че такова? тут все так делают )))
Не хочется избитых фраз, типа: «шо воспитал, то и маєш», но не без этого. С другой стороны неопределившееся чадо и в Украине будет требовать поддержки, хоть и не через суд, а в совсем заброшенном случае на социал в свои 32 не присядет и будет дальше тянуть резину.
то из Украины никто из йтишников вообще бы не уезжал. :)
В Украине просто посредники-перекупщики платят относительно мало денег синьорам, так что нет особого смысла развиваться. Судя по свежей статистике зарплат и суммам наймов — миддлам вообще гроши платят. Поэтому едут в надежде, что на новом месте, со временем, им начнут платить в соответствии с рынками, на которых они работают.
А что касается городской инфраструктуры — широко обсуждаемые тут парковки, лифты на станциях метро, безбарьерная среда. То я практически всё это видел в турецких мегаполисах. Причём местами оно уже обшарпанное, потрёпанное. Но есть. Т.е. для этой инфраструктуры не нужно каких-то огромных налогов, номинально высоких зарплат. Ну и ничего не мешает получить часть этих удобств в новеньком ЖК в украинском мегаполисе.
Просто получите гражданство / внж и все заиграет другими красками. Откроются вакансии, которые были ранее недоступны, кредитные линии, и всякое такое.
Но да, на западе ужасный nanny state, тут я поддержу Станислава.
По большому счёту, работа как таковая в Украине доступна всех уровней. По крайней мере та, что заходит через посредников- перекупщиков. Вот когда заходит дело о том, какой суммой в месяц это компенсируют — вот тут вся бюрократия и гниль всплывает наружу. Боремся как можем. )
Вы (обобщённый работодатель или перекупщик) нам на нормальные среднемировые зарплатные ожидания только синьорную вакансию в Линкедине — мы вам «дутого» синьора изобразим.
Вы нам про интересные проекты в Линке постоянно втираете — а мы вас игнорим, если не заходите с козырей (с вилки).
Вы к нам с мизерным предложением напрямую в Линке — а мы по тарифам галеры с вами не хотим напрямую работать.
Вы нам про семью и ownership — а мы класть хотели на ваш продакшен. Особенно после окончания рабочего дня.
Просто получите гражданство
просто :)
Просто получите гражданство / внж и все заиграет другими красками
Сомнительная перспектива — тратить до трети оставшегося срока активной жизни на получение статуса, который позволит достичь того уровня покупательской способности, который и так был до этого в Украине плюс бонусом больший выбор вакансий и кредитные линии.
И не все готовы терпеть nanny state.
Меня, например, очень выбесило, когда при покупке мотоцикла в салоне у меня спросили права на него. Я не обязан уметь управлять мотоциклом, чтобы иметь его в собственности — что за чушь? Права, конечно, у меня были, но сам факт. А уж home owners association с их порой драконовскими правилами, противоречащими правам людей на свою собственность — это вообще фу.
А уж home owners association с их порой драконовскими правилами
Можно пример драконовского правила?
противоречащими правам людей на свою собственность — это вообще фу.
Тогда не покупай дом где есть HOA, зачем проблема на ровном месте создавать?
Можно пример драконовского правила?
Ты сам как-то приводил пример по стилю оконных рам, который не должен выбиваться из общего стиля нейборхуда.
Тогда не покупай дом где есть HOA,
Мне проще не жить в стране, где возможен подобный произвол.
Заставляют отстегивать несколько килобаксов в год, не предоставляя взамен решительно ничего. Как по мне, вполне драконовское правило.
Например одна HOA, которую я смотрел:
1) Обслуживает все деревья и кустарники в нейборхуде (параллельно тротуару ростут деревья)
2) Обслуживают детскую площадку (фотки выкладывать не буду, тут уже
3) Работает «архитектурный комитет», который гейткипит всякие home improvement на предмет того, соответствует общему стилю или нет.
4) Менеджит финансы (например, детскую площадку надо периодически ремонтировать, для этого копят денег со взносов, чтоб через 10 лет было за что отремонтировать).
Почему люди покупают сингл фемили дома с ХОА для меня остаётся загадкой.
Один вариант: застройщик навязал HOA.
Если застройщик выкупает целый блок земли и сам строит, он хочет, чтоб этот блок выглядел офигенно, а не был засран колхозными home improvements и отсутствием какого-либо обслуживания придомой территории. Потому что когда дома распроданы, он будет этот блок использовать как рекламу своих следующих блоков.
В результате у покупателя выбор — или покупаешь дом в этом блоке с HOA, или не покупаешь здесь вообще, а покупаешь где-то в другом месте.
В нашей деревне почти все серьезные стройки на блоках имеют HOA, поэтому выбор сужается до «или покупаешь новый дом в новеньком найборхуде с HOA, где твои соседи — люди твоего класса, или покупаешь уже давно построенный дом в похожем нейборхуде, где тоже есть HOA, или покупаешь хрен знает где».
Другая причина: это своего рода классовый фильтр. Если ты можешь выложить $200 баксов в месяц не думая на HOA (которая может не давать тебе никаких реальных услуг), а твой сосед не может себе этого позволить, то ты находишься в классе выше, чем твой сосед. Вопрос, захочешь ли ты жить в нейборхуде, где большинство твоих соседей видят большую ценность в двух сотнях долларов, или в нейборхуде, где большинство может без проблем расстаться с 2 сотнями?
Что-то аналогично дорогому членству в каких-то элитных гольф-клубах (платишь не за гольф, а з то, чтоб тусоваться вместе с людьми высокого класса), только для бедных людей.
Другая причина: это своего рода классовый фильтр. Если ты можешь выложить $200 баксов в месяц не думая на HOA (которая может не давать тебе никаких реальных услуг), а твой сосед не может себе этого позволить, то ты находишься в классе выше, чем твой сосед. Вопрос, захочешь ли ты жить в нейборхуде, где большинство твоих соседей видят большую ценность в двух сотнях долларов, или в нейборхуде, где большинство может без проблем расстаться с 2 сотнями?
песдец
На всякий случай — пишу про Washington State / King County, так что ymmv. Not a legal advice!
Минуточку. А нахрена ж тогда таун администратор, который тоже, походу, недешево обходится? Не, в нормальных местах всем этим занимается городская власть, небесплатно, разумеется, а за мои налоги.
Городская власть будет подрезать деревья, которые растут на чей-то частной собственности? Не знаю в каком городе это делается, в Сиэтле, например, городская власть не касается частной собственности.
У нас, например, кондоминиуму (в даунтауне) принадлежит земля, по которой проходят тротуары, включая клаптики земли. Это частная собственность, которая принадлежит 700 с лишним домовладельцам. Мы (HOA) сами нанимали ландшафтную компанию, что эту землю обустроить, город нифига не делал.
Так же в Single Family Home — тротуар может проходить по чьей-то земле, там же растут деревья. Поддерживать все это в хорошем состоянии — обязанность домовладельца (или HOA если она есть).
И кусты, и дороги, и архитектурные пермиты...
Дороги — да, принадлежат городу, HOA их не касается.
Архитектурные пермиты города и HOA это разные вещи. Город обычно следит за тем, чтоб выполнялся код (типа проводка должна быть проводом как минимум такой толщины, и т.п.). HOA следит за тем, чтоб один сосед своей архитектурой не повредил другому соседу и ассоциации вцелом. В случае single family home это обычно касается внешнего вида — чтоб домовладельцы не колхозили всякую хрень и не превратили нейборхуд в какое-то подобие циганского лагеря с соответствующим влиянием на среднюю цену дома в нейборхуде. Например, запретят красить фасад в какой-то вырвиглазный цвет, если все дома покрашены в нейтральные цвета (а городу пох в какой цвет ты красишь).
Подрезать дерево на вашем сингл фемили фронтярде вы будете сами. ХОА этого делать не будет. ХОА может подрезать дерево на общей клумбе, но это и город сделал бы.
Я предполагаю, зависит от города, в Сиэтле, например, город не трогает наши деревья (у нас проблема не в подрезании была, в том, что у них появились какие-то болячки).
Я привел пример конкретной HOA, которая будет приводить в порядок деревья и растительность, которая находится на территории, которая принадлежит кому-то из домовладельцев. Лучшее что город нам сделает, я полагаю, или подрежет деревья, которые сильно выросли в сторону дороги, или уберет с дороги деревья, которые упали, или просто выпишет штрафов за то, что мы загадили район. И то и другое — маленький subset того, что нужно делать с расстительностью, чем будет заниматься HOA.
Зависит от города, наверное, но в целом, город не выдаст пермит на колхозную стройку.
Например, в Kirkland не нужен пермит на то, чтоб :
1) покрасить дом
2) заменить сайдинг
3) построить сарай, склад или еще что-то
4) устанавливать декоративное освещение
Можешь колхозить сколько хочешь, главное не пили деревья, не нарушая структурную целостность дома и не нарушай разные коды безопасности и экологии.
Все это HOA может запретить, если по мнению архитектурного комитета это выглядит как говно и повредит стоимости домов в районе.
Ключевая разница между таунхолом и ХОА, что в тауне хоть какая-то прозрачность — любой резидент может принимать участие в любых митингах и получить доступ к любой финансовой информации и хотя бы теоретически (часто и практически тоже) местную власть, от селектмена до клерка можно переизбрать.В то время как ХОА это абсолютно закрытая, коммерческая, никому не подотчетная организация, которую невозможно заменить на конкурирующую ХОА раз в 4 года.
Сори что много букаф.
Я не согласен с определением «абсолютно закрытая, коммерческая, никому не подотчетная организация», вот почему:
У HOA есть HOA Governing Documents — это набор документов, которые описывюат правила работы этой ассоциации. Обычно для новых HOA их пишет сам застройщик (и добавляет туда кучу хаков, которые домовладельцам нужно пофиксить как только появится возможность).
Там прописано, например, кто управляет ассоциацией (обычно это директор(ы)), по каким правилам они выбираются (например, 3 директора, выбираются раз в 2 года голосованием, кандидатом может быть любой резидент, или только домовладелец и т.п.).
Обычно прописано, что директора — волонтеры, которым ничего не платится. Поэтому обычно туда идут или молоднек, который хочет получить опыт и набить себе резюме (иметь в резюме пункт «директор HOA» считается крутым), или те, кто уже вышел на пенсию и им нечем заняться.
Там же прописывюатся правила как вносить изменения в HOA Governing Documents (например, голосованием как минимум 60% членов).
Параллельно с этим есть законы штата/county, где прописывают правила еще более высокого уровня, которые позволяют решить конфликты, если ассоциация зашла в тупик (например, если по пьяни приняли правило что директор избирается пожизненно, и что изменения в это правило вносить запрещено). Условно там написано, что XX% голосов всегда достаточно, чтоб внести изменения в HOA Governing Documents и YY% голосов достаточно, чтоб отозвать директора и устроить новые выборы директора.
То, что прописано в законе разрешено делать любому члену ассоциации. Т.е., например, чтоб кикнуть директора, тебе не нужно ничье разрешение, просто распечатал на принтере бюллетни, прошел по соседям, собрал их подписи и все, директор кикнут, выбираем нового.
Директора контролируют большую часть работы ассоциации, в т.ч. какой будет HOA Fees. Обычно делается это просто: прикидывается сколько в следующем году нужно потратить денег, это делится на кол-во жильцов и на кол-во месяцев. В каких-то случаях HOA Fee пропорционален площади, которой владеешь, тогда немного более сложные рассчеты.
Если у ассоциации много обязанностей (например, если это кондоминиум), или если это большая ассоциация single family home с общей территорией с спортзалом и бассейном, то у директоров не будет времени следить за всем, они нанимают управляющую компанию. Директора условно говоря сами решают кого нанять. Домовладельцы контролируют это только опосредованно, выбирая директора. Эта компания подчиняется HOA и делает все, что ей директора скажут.
Директора обязаны шарить финансовую информацию и протоколы заседаний с домовладельцами, и хранить все это в архиве.
Обычно ассоциация обязана проводить регулярные заседания домовладельцев.
Ты, как домовладелец, являешься членом этой ассоциации (я считаю, что некорректно называть ее «закрытой»)
Ты, как домовладелец, выбираешь директоров.
Ты, как домовладелец, имеешь досутп к документам ассоциации, включая бюджет, и видишь куда тратятся деньги.
Все деньги, которые ассоциация зарабатывает (обычно источник денег это HOA fees + штрафы) остаются в ассоциации, тратятся на выполнение ее функций и откладываются в резерв для будущих больших ремонтов. Я не знаю, уместно ли называть такую организацию «коммерческой».
Если тебе что-то не нравится в том, как ассоциаця работает, и если с тобой согласно большинство домовладельцев, вы можете кикнуть директоров, выбрать «правильных» директоров и пофиксить что хотите.
Также есть возможность ликвидировать ассоциацию, опять же, нужно убедить домовладельцев это сделать. Если домовладельцы согласны, никто вам не сможет помешать.
То, что описано выше — то как работают ассоциации здорового человека. Если ты попал в ассоциацию курильщиков, то надо пофиксить ситуацию (уговорить домовладельцев внести изменения в govering documents, выбрать директоров и вперед).
Если тебя закинуло в дешевый нейборхуд, где большинство люедй просто пытается выжить в эти хуевые времена, то шансов все это пофиксить не очень много.
Если ты живешь в дорогом нейборхуде, то окажется, что твой сосед слева — адвокат (который умеет читать и писать документы), сосед справа — финансист, который знает как читать финансовый отчет и может найти там лажу, а сосед напротив — президент хедж фонда в отставке, которому хочется на старости лет чем-то порулить, и вы сможете без шума и пыли пофиксить проблему.
Это какой-то Диснейленд просто. Может, конечно, тебе очень-очень повезло с ХОА, но за много лет в штатах, ты реально первый человек, который выгораживает ХОА.
Есть еще вероятность того, что людям лень разбираться в том, как эти HOA работают, в законах и процедурах, и проще все рассказать, что HOA пидоры (вместе с мером, депутатами, президентом и теневым правительством), везде наебалово, обвинить их во всех смертных грехах, вместо того, чтоб сесть, почитать закон, проконсультироваться с кем-то и решать проблемы одну за одной.
На самом деле, как ты правильно отметил, застройщик, точнее его хитрожопый лоер, добавил в твой байлоз дохрена условий, которые усложняют контроль над ХОА до совершенно непрактичного уровня. Заодно, он заключил кучу реально кабальных контрактов со своими карманными фирмами по обрезке деревьев и пр. Разумеется, ты им платишь в 3 раза дороже маркета и за разрыв контракта с тебя потребуют принести в жертву первенца. Можно ли переизбрать ХОА боард? Да, конечно, но хитрожопый лоер не зря получает свои чеки. В байлоз наверняка написано что нибудь типа, 60% резидентов подают предложение о замене байлоз, после чего у ХОА есть 6 месяцев на рассмотрение предложения, после чего боард выдвигает альтернативные предложения, которые будут рассмотрены в такой-то день в 10 утра и ни дай бог кто-то из подписантов не заявился на заседание лично, тогда предложение отклоняется автоматически. Ну ты понял...
Мне лично пришлось столкнуться. Хотя я сам лично ничего не делал, наблюдал как наши домовладельцы, которые более ушлые, все это решали.
Причем у нас все сложнее, потому что у девелопера еще есть заинтересованность сделать HOA недееспособной, чтоб мы не смогли в нужные срок выставить девелоперу warranty claims (которые потянут на дестяки миллионов), тут не просто речь о контракте на подрезку газонов.
Были хуево прописанные bylaws, director board был забит какими-то рандомными людьми на длительные сроки.
Проголосовали за новых директоров, добавили еще больше директоров, поменяли bylaws (только это заняло больше 4 месяцев, потому что надо было собрать бюлетни с 700 домовладельцев, часть из которых инвесторы из разных азиатских стран, котоыре в штатах ни разу не появлялись).
В итоге у нас сейчас board в котором только один директор от девелопера (от него не избавиться так как девелопер владеет коммерческое недвигой на первом этаже), все остальные наши директора, постоянно проходят выборы, куда проходят наши домовладельцы, а не какие-то рандомные тела, пофиксили reserves, котоыре девелопер накосячил и т.п. В нужном порядке сделал warranty claims.
Большую часть работы проделали домовладельцы на добровольных началах, для некоторых вещей нанимали лоеров и аудиторов со своих личных средств.
Короче, чтобы тебя не наебали вХОАштатах надо иметь карманного адвоката, финансиста и президента хедж-фонда?
Я поправил. Да, я считаю, надо иметь.
Как я писал, в более дорогих местах вероятность длительного существования такого п****ца ниже, потому что там буду жить более богатые и прошареные люди, которые могут понять, что их наебуют, и, вместо того, чтоб за пивом рассказывать как какая-то рандомная организация его имеет, поймет, что он сами есть та организация, не постесняются набрать своего адвоката и дать ему штуку баксов, чтоб он объяснил, что наебывать богатых людей в штатах нельзя.
HOA здорового человека — это HOA из которой выпилили все хаки девелопера, где есть хотя бы свой номинальный директор, которая нанимает контракторов на коммерческой основе.
В то время как ХОА это абсолютно закрытая, коммерческая, никому не подотчетная организация
Разве в их бухгалтерию home owners не могут посмотреть?
Не ну хорошо если выбор есть. Хз, я в Америке не жил, но у меня бы п****ц подгорало если бы какие-то чуваки за мои деньги рассказывали мне какого цвета у меня должны быть занавески или какой высоты должна быть трава газона — 8 или 10 мм.
У тебя в профиле написано Мюнхен. Я тупо не поверю, что в Мюнхене нет аналогичной хрени, вероятнее всего, еще более свирепой с более анальными правилами и карами.
Я живу в сычовне поэтому самолично не сталкивался. Вот есть тред на реддите — www.reddit.com/...as_like_the_us_homeowner
Я самолично сталкивалась с фигней, именно в Баварии и Австрии, что много домов тупо без кондиционеров, даже гостиницы, даже приличные.
это полный п****ц и местный перекос. Мне он абсолютно чужд. Местные говорят что раньше климат был чуть другой — даже если днем было жарко то к вечеру холодный воздух с Альп все охлаждал. За 4 года тут могу сказать что это ЛПП. Мы наверное поставим себе переносной на лето.
Мы наверное поставим себе переносной на лето.
Друг у Франкфурті цього року брав участь у штурмі супермаркета групою небажаючих жити при +38, в надії вхопити переносний псевдокондюк.
Каже такими німців ще не бачив :)
Ну потому что эта вся ***ня про экологию и прочее это для дурачков. Поспи недельку когда в комнате
Ну потому что эта вся ***ня про экологию и прочее это для дурачков. Поспи недельку когда в комнате26-29 градусов и ты кого угодно задавишь за кондицинонер. Вместе с Греттой
Я где-то краем уха слышал шевеление какое-то в отношении кондеев, могу ошибаться конечно. Так или иначе, климат изменился, и только последний тупица этого не видит. Надо что-то делать и напольные поделки здесь не спасают, а когда стены вечером начинают весь жар отдавать внутрь — хоть вешайся.
Благо лето было не таким жарким.
Ну, недели 3, в августе вроде, адок был еще тот:
У тебя в профиле написано Мюнхен. Я тупо не поверю, что в Мюнхене нет аналогичной хрени, вероятнее всего, еще более свирепой с более анальными правилами и карами.
В Германии есть похожее, и с этими правилами желательно ознакамливаться до решения о покупке в конкретном доме. Есть довольно идиотские правила, вроде спец человека, который твой мусор сканит на предмет правильного разделения и не принимает его, если что-то не так, но это специфика конкретных домов и жильцов, живущих там. Более того — эти правила не навязываются сверху, а принимаются на собрании жильцов большинством голосов. То есть это довольно неплохой критерий оценки адекватности будущих соседей.
В нашем доме всего 6 семей и правила стандартные: не орать после 10 вечера, проветривать хату, если уезжаешь надолго, не хранить в подвале легковоспламеняющиеся вещества и прочее в подобном духе. Цвет занавесок тебе никто указать не может, так как это твоя собственность и можешь как угодно и что угодно на окна вешать.
Управляющую компанию, кстати, можно большинством голосов поменять, если не устраивает или вообще от нее отказаться и саму заниматься уборкой дома, чисткой дымохода, уборкой снега, распределением денег на плановые ремонты и т.д. Но поскольку никому этот гемморой не нужен и компания хорошо справляется со своими обязанностями, она получает свою сумму на счет.
Есть довольно идиотские правила
Після податку на наявність в хаті телевізора всі решта правил ідіотськими не вважаються :)
Не совсем так. Телека может и не быть, но платить все равно обязан. Налог не на телек, как таковой, а на теле- и радиочастоты. Что-то в таком духе. 17.50 с домохозяйства в месяц.
Отвертеться нельзя никак. Совсем (ну там есть оговорки, но больше форс-мажорные) .
Не совсем так. Телека может и не быть, но платить все равно обязан.
Це Ви просто все пропустили :)
Зовсім недавно залежало. Зі слів знайомого «німця» ходили спеціальні люди, які під надуманими приводами намагались потрапити в хату, і чекнути наявність тв. Для нашої людини це все нагадувало театр абсурду.
В Англії та сама тема, хз чи її відмінили.
Це Ви просто все пропустили :)
Согласен.
Зовсім недавно залежало. Зі слів знайомого «німця» ходили спеціальні люди
С
Зі слів знайомого «німця» ходили спеціальні люди
байка з
байка з70-х.
ніт
От GEZ отказаться почти невозможно, потому понять и простить, но правила дома, как и писал выше, лучше знать до заселения, чтобы потом не было сюрпризов.
ну я маю надію, що ти розумієш, що це не податок на телевізор.
ну я маю надію, що ти розумієш, що це не податок на телевізор.
але без телевізора його не брали раніше :)
я прийму це за ствердну відповідь )
Та Ви можете приймати що і як хочете, то Ваша справа, це правди не змінить :)
У нас какое-то время назад было что-то похожее, но потом заменили просто на обязательный налог для всех работающих.
Налог не на телек — этот налог оплачивает общественное телевидение и радио, которое по задумке независимое.
Я смотрю вот это www.svtplay.se
Мои дети смотрят www.svt.se/barnkanalen
Еще слушаю и читаю новости на sverigesradio.se
Там довольно качественный и хорошо подобранный контент, правда все равно чувствуется общегосударственная пропаганда.
Не знаю насколько действительно правительство может влиять на редакционную политику. По-идее, оно независимо от правительства, как на деле не скажу.
Налог не на телек — этот налог оплачивает общественное телевидение и радио, которое по задумке независимое.
і там звісно ноль реклами?
Я их смотрю из интернета — там ноль рекламы.
В телеке есть каналы svt1, svt2 вроде это тоже общественное тв, там не знаю на счет рекламы — я его не смотрю.
Есть довольно идиотские правила, вроде спец человека, который твой мусор сканит на предмет правильного разделения и не принимает его, если что-то не так
Это годно, создали еще одно рабочее место.
ну какая разница, тебе в дойчланде это расскажут городские или сельские власти. Ordnung muss sein.
я как бы и не знаю, есть ли квартиры в Голландии в многоэтажках, где нет такой ассоциации жильцов, в тех что я смотрел они всегда были — и меня напрягало правило максимального количества проживающих там (в том числе и численность семьи собственника этого жилья). Понятно что квартирантам лимит поставлен еще в мерии, а вот лимит собственнику от ЖЭКа это действительно что-то странное.. Родись у нас еще 4й в то время, и выходит надо было бы или жить незаконно или выселяться со своего же жилья. Слава богу мы передумали насчет квартиры и купили дом. У частного дома ассоциации очень редки, я видел на рынке лишь где то
при покупке мотоцикла в салоне у меня спросили права на него
Це тому, що салон має повідомляти про нову адресу, на яку зареєстровано транспортний засіб.
Я не обязан уметь управлять мотоциклом, чтобы иметь его в собственности
Твоє вміння керувати ним і не перевіряли ж.
в германии пмж дают через 1.75 года — но чтото я не вижу у знакомых вокруг, как жизнь заиграла другими красками. 95% кого знаю — как работали так и работают
А как она должна заиграть? Ты просто становишься немного более свободен. Можно не работать и присесть на сладкий социал. Можно идти работать кем угодно. Можно контрачить. А можно просто дальше работать;
Можно контрачить. А можно просто дальше работать
Это можно и в Украине.
не работать и присесть на сладкий социал.
Это фу.
Можно идти работать кем угодно.
Я давно говорил, что Эльфия — это для тех, кто не хочет работать в айти. Меня вполне устраивает грести дальше.
Это не рекомендация к действиям. Это просто перечень того что дает получение ПМЖ.
у тебя ментально не получится присесть на сладкий социал, тк существуют возможности в разы больше зарабатывать чем не работать и сидеть на социале. Кем угодно не получится — IT в топе, и опять же — это надо только полностью выгореть, чтобы уйти в другую сферу на в разы меньшую зп. Контрачить можно — но статистика говорит что этим никто не занимается? Почему? потому что попа в тепле и привыкаешь к темплому месту. Даже если уволят — по блукарте ест до 6мес на поиск новой работы.
Имхо — после получения пмж все будет так же как и до в большинстве своем случае
это надо только полностью выгореть, чтобы уйти в другую сферу
зачем уходить?
к дохтору за больничным с диагнозом burnout и потом продлевать его сколько нужно, 3 месяца обычно вообще не проблема. можно еще в больничку лечь, нервы полечить — 10 евро в день, палаты с видом на озеро.
Может ты и прав. Мне нравится осознание что меня не выпиздят из страны если я просто решу полгода посидеть дома.
можно сесть на социал и работать по черному
красота ж)
Полгода пожил, теперь впечатлений и разговоров на всю оставшуюся жизнь.
Ну я ездил в Египет ходить на виндсерфе.
Проблема в том, что жена и дети при этом не особо рады.
Надо,чтоб большинство в семье хотели.
а шо 5к вистачить на Багамах?
The Bahamas has been ranked as the world’s sixth most expensive nation to live
caribbeanbusinessreport.com/...th-most-expensive-nation
на солнышко каждый день и волны почти каждый.
Власне, в Україну.
Питання звичайно не на один келих ) Частково через сімейні обставини. Разом з тим я ніколи навмисно не планував заводити трактор, так просто сталось, двічі. Зараз от хочу спробувати пожити в Києві.
Ты таки решил вернуться? Не зашел Мюнхен?
Жень, я старався, але ні. Довгостроково не бачу себе в ньому. Тим не менш поглядую на Берлін.
Зараз вам тут розкажуть про «берліновку» з нажористих південних сіл.
Та вполне понимаю. Город своеобразный и сложный. Удачи на новом месте)!
мне тож Мюнхен не зашел, Берлин по-началу тоже
более-менее ситуация изменилась, когда переехала из напонтованного района в турецкое гетто с панельными многоэтажками
это не лечится
можно вывести девушку из деревни, но деревню из девушки нет
если бы не семейные причины, уже б давно в Киев вернулась
удачи вам на новом месте))
Чому?
А где отдельно Юг Европы (Испания/Португалия/Италия/Греция) и отдельно Балканский регион? Мне казалось тут есть инвесторы, которые могут себе позволить мигрировать не по работе.
Думаю концептуально існують лише 2 варіанти (ре-) локацій:
— цивілізований світ вільної конкуренції та власної реальності кожної особистості, де панують закони;
— світ монополій та імітацій, які контролює та генерує Big Brother для створення ілюзії щастя кожного.
Якщо в Україні буде цивілізований світ звідси ніхто адекватний не поїде. Тому питання якою буде Україна? Чи буде тут реальна свобода (насправді вільна конкуренція) чи буде посилюватись лише імітація свободи (що існує зараз і прогресує).
Я б ставив би на:
імітація свободи (що є зараз і прогресує)
Прикол в тому, що «імітація свободи» зараз набирає серйозних обертів і в Європейському союзі / Західному світі (який був оплотом цивілізації та свободи).
Ліваки (монополісти) настільки знахабніли, що філігранно імітують все що завгодно: конкуренцію, свободу слова, реальну дискусію, свободу вибору.
ну напевно, але як показує історія одна і таж срака накриває снг набагато болючіше чім європкі.
З точки зору розуміння того, що реально відбувається європейці в набагато більшій сраці ніж люди, що жили в СРСР. Ми вже маємо реальний досвід та бачили імітації більше ніж 100 років. По суті, ми з 1917 року до теперішнього часу живемо в умовах систематичної брехні.
Сучасні європейці помішані на добробуті та здоров’ї, але забувають що і добробут, і здоров’я — це не те, що хтось може дати по дефолту сьогодні або завтра (банки, фарма, держава у вигляді субсидій та гарантованого доходу), а те що кожна людина самостійно повинна здобувати шлях наполегливої та чесної праці протягом тривалого часу.
Тому існують великі ризики того, що європейську свободу банально куплять в обмін на добробут та здоров’я. Хоча пропадуть їм імітацію / підробку добробуту та здоров’я з ймовірністю 100%.
По суті ми з 1917 до теперішнього часу живемо в умовах систематичної брехні.
100 років, і що сильно допомогло?)
Європейці помішані на добробуті та здоров’ї, але забувають що і добробут, і здоров’я — це не те, що хтось може дати по дефолту сьогодні або завтра (банки, фарма, держава), а те що кожна людина самостійно повинна здобувати шлях наполегливої та чесної праці протягом тривалого часу.
Ну тут я з вами не згідний, це якісь кліше одні. По моєму досвіду спілкування в тих же німців і британців набагато більш розвинуте критичне мислення ніж в нас (в середньому).
Тому існують великі ризики
Ну тут я з вами не згідний, це якісь кліше одні. По моєму досвіду спілкування в тих же німців і британців набагато більш розвинуте критичне мислення ніж в нас (в середньому).
Вірю в це, інакше буде пі....ц в глобальному масштабі.
100 років, і що сильно допомогло?)
Звісно допомогло.
В виде размышлений это все очень интересно, но на практике как раз те страны, которые были в СССР или под СССР и проявляют наибольшее стремление к обмену свободы на добробут или обещания добробута (популизм). Как всякие Россия, Беларусь, Украина. Так и восточно-европейские страны варшавского блока типа Венгрии, Словакии, Польши.
Что-то не заметно иммунитета населения той же Польши или Венгрии от систематической брехни и иммитации. Про Украину даже не о чем особо говорить — достаточно посмотреть кто и как правит страной.
Австрия, Дания, Италия — это что так навскидку
В какой из этих стран авторитарные режимы наподобии польского или тем более венгерского?
Победа правых, или коалиция правых с ультра-правыми силами сами по себе не показательны.
Ви певно не цікавитеся Польщею? Про це всі, кому не лінь, говорять: www.bbc.com/...ews/world-europe-52489336
Про це всі, кому не лінь, говорять: www.bbc.com/...ews/world-europe-52489336
Совковых судей — начали вычищать из полъской судебной системы. Это ужас и кошмар, конечно.
В реальности, это то — что давно нужно было бы сделать и в Украине тоже.
Якшо ви звернете таки увагу, то ми не говоримо за суддів. Ми говоримо за зовсім інше твердження: Про те, чи в Польщі авторитарний режим і чим він відрізняється від інших країн. І про це тут накидали купу лінків.
Якшо ви звернете таки увагу, то ми не говоримо за суддів. Ми говоримо за зовсім інше твердження: Про те, чи в Польщі авторитарний режим і чим він відрізняється від інших країн. І про це тут накидали купу лінків.
Ты приводишь статью, где старая совковая функционерка-судья (с совко-образованием образца
И примерно та же история с полъскими медиа — там куда ни ткни, шурнашлюха, кормящаяся из рук гэбни. Банить и банить.
Понятно, что евро-чиновничков/евро-журнашлюх от такого плющит. Ведь как это так — если их возьмут за шкирки и вышвырнут с тёплых (у многих даже госбюджетных) мест на помойку? Где им, в общем-то, и место.
Так в австрии после этого скандала — этот чувак ушел с должности, а партия оказалась в кризисе. А в Венгрии уже 10 лет ничего не происходит не смотря ни на какие скандалы.
Я не слежу пристально за политикой Венгрии, но принципиальных перемен не было.
был скандал с мэром Дьора hungarytoday.hu/...signation-due-to-scandal
Это ж ни о чем. В России тоже есть скандалы и с мэрами, и с губернаторами, и с министрами. Их арестовывают, расследуют их коррупцию, садят в тюрьмы. И что?
Дело не в скандалах, в Дании тоже есть «скандалы». Вопрос в демократических свободах, которых в Венгрии нет, а в Дании есть. В Украине они кстати тоже начинают уже очень существенно ограничиваться.
Свободы от премьера, который на неопределенное время получил права приостанавливать действия законов, вводить новые собственным распоряжением без одобрения парламента и конституционного суда, и отменил выборы на неопределенное время. Ну это помимо установленных за 10 лет правления контроля за медиа(www.euronews.com/...t-to-european-values-view), подавления гражданского общества (www.hrw.org/...any-critics-left-standing), подавлял независимость судов, свободу религии, права меньшинств, политических оппонентов и т.д. и т.п. (www.hrw.org/...new-constitution-and-laws)
Я думаю вы просто смешиваете понятие политических, демократических свобод, и личных бытовых свобод. С тем, что в Венгрии можно неплохо жить я не спорю. Политический режим — это уже другое. В России тоже можно нормально жить, если не ходить на митинги оппозиции, получать дубинками по черепу.
Мне кажется чтобы делать какие-то выводы о политическом строе и тд, нужно хотя бы там пожить немного и знать язык.
Нет. Я не жил ни в Беларуси, ни в Росси, ни в Китае, ни в Туркменистане или Северной Кореи, и языки их не знаю, кроме русского — но без проблем могу судить об их политическом режиме.
Это к моему простейшему примеру с хиджабом и «свободой вероисповедания».
могу согласиться, что запрет на хиджаб это уже на грани фола, и можно в определенной степени отнести к наступление на свободу религии и вообще. Особенно в свете обязательного масконошения во многих странах.
а ще з відміною виборів і надання собі права відміняти дію законів, або вводити нові без узгодження з парламентом.
Слабак, прогнулся под левацкую евробюрократию :)))
У евросоюза есть очень много рычагов влияния, чтобы не дать авторитарному режиму внутри ЕС окуклиться, тем более в небольшой стране, зависимой от бюджета ЕС. Но наклонности у него очевидные, как и попытки максимально перетянуть власть на себя.
Выбирайте на любой вкус:
www.bbc.com/...ews/world-europe-52489336
apnews.com/...1fcae74f071eb585cb03d0db5
visegradinsight.eu/...urability-hungary-poland
foreignpolicy.com/...tic-theyre-authoritarian
www.irishtimes.com/...uthoritarianism-1.4180805
carnegieendowment.org/...land-and-turkey-pub-83485
corporateeurope.org/...uthoritarian-right-poland
Покажите мне что-нибудь подобное про Данию, Австри, Германию, Великобританию.
Что-то первое попавшееся про Данию corporateeurope.org/...thoritarian-right-denmark, думаю на датском можно больше нагуглить.
То, что ультраправые партии идеологически всегда тяготеют к авторитарной форме это не секрет. Только датская народная партия была в коалиции с правоцентристами, а не единолично правила всеми ветвями власти. И если вы не в курсе, то они проиграли выборы и сейчас в правительстве коалиция соцдемов. Про какой авторитарный режим мы говорим?
Вопрос звучалА по каким признакам в Польше и тем более в Венгрии авторитарный режим?
Мне не хочется влазить в этот спор. Если вы верите, что режим Орбана не авторитарный, я не имею желание вам доказывать обратного.
В какой из этих стран авторитарные режимы наподобии польского
"Авторитарный режим наподобие польского" — это когда министр юстиции и по совместительству генпрокурор проигрывает суды пачками, из-за чего (кроме прочего) заслужил от восхищенных граждан «уважительное» прозвище Zero... :)
Не то, что североевропейские институции, ложившие болт на любые суды
Так и восточно-европейские страны варшавского блока типа Венгрии, Словакии, Польши.
Там не уважают политкорректность, ковидобесие, еврочиновников и прочие нeгативные проявления евро-совка. В нынешнем всё более марксистском мире — это, скорее, плюс чем минус.
Мы ж тут вроде про ценность свободы говорили, а ты снова про тот самый добробут.
Еще посмотрим какая у жителей Венгрии тяга к свободе.
Мы ж тут вроде про ценность свободы
«Свобода» это когда от безобидного сезонного вируса — чиновнички всех заперли по домам, нацепили на людишек маски, позакрывали людишкам бизнесы, накачали агитками по ящику, а теперь начали принудительно вакцинировать какой-то мутной дрянью.
Ну да, я в курсе...
Так вот, в «фашистских» Польше, Словакии, Чехии, Венгрии — этого всего нет вообще (как то, принудительной вакцинации) или куда меньше (истерии/локдаунов), чем в тех же «свободных» Германии, Франции, Голландии итп.
Про «свободные» Испанию с Португалией, где людишек вообще заперли по домам на месяцы — можно даже не писать.
«Свобода» это когда от безобидного сезонного вируса
Ну сколько уже можно из пустого в порожнее? Даже либеральное правительство Голландии и консервативное правительство Великобритании после относительно мягких ограничений весны 2020 вынуждены были ввести одни из самых жёстких локдаунов в Европе. И даже брекзит не помог. Можно по-разному относиться к ограничениям и их масштабу, но привязка их к идеологии уже давно не выдерживает проверку реальностью.
Даже либеральное правительство Голландии и консервативное правительство Великобритании после относительно мягких ограничений весны 2020 вынуждены были ввести одни из самых жёстких локдаунов в Европе.
Про британский «супержкёстский карантин» — мне известно из первых рук примерно такое:
— кабаки работают
— если на входе в кабак требуют нацепить маску (т.к. скопление людей в помещении ведь) — посылаешь нахер
— если в кабак без маски не пускают — жалуешься владельцам кабака на то, что требования маски в кабаках нет, а есть лишь рекомендация — прошу проинформироватъ ваших сотрудников об этом в кабаке таком-то, таком-то...
— в слeдующий раз, идёшъ в тот же кабак без маски и каких-либо проблем
И заметь, в странах где без каиих-либо карантинов и даже масок, народец тусит толпами (как то Украина, Беларусь, Чехия, Полъша) — прибавления смертности нет тоже. Как и в тех амерских штатах, где никаких анти-барановирусных мероприятий не было вообще (даже весной 2020).
Т.к. «смертоносный барановирус»- это фикция для дурачков.
Чехия с осени в жестком локдауне.
Там настолько жёсткий локдаун — что даже кабаки спокойно работают, если открываются, как «политклубы».
Тема с клубами в Чехии давно и не имеет ничего общего с локдауном, она связана с запретом на курение. И клубы тоже закрыты по закону.
Кабаки открылись и спокойно работают, как политклубы. Полиция их не трогает (т.к. полицейских ковидобесие тоже достало).
Погугли по «pubs open covid czech»
Ищите онлайн вебкамеры. Там все видно по каждой стране.
Это прекрасно, когда благополучно трудоустроенные переживают за соблюдение законов теми, кто лишился заработков.
Работники лишившиеся заработков получают компенсацию. Даже ФОПам что-то платили.
:)
Ага, которой не хватает практически ни на что.
Аренда за закрытый ресторанчик продолжает капать, например
Понимание экономики уровня бог. Компенсации не будут вечными и многие мелкие бизнесы рискуют накрыться одним местом сразу после окончания таковых, даже если им разрешат открыться, спрос на них автоматом не вернётся на тот же уровень. Минус работа, плюс долги как частные, так и государственные. Пожинать последствия придётся долго. И через десятилетия реальный размер пенсии сильно удивит.
Дешевле было бы семьям умерших по миллиону дать.
Интересно что в Штатах будет, где по $2000 стимулусы раздают. Наверно загниют окончательно.
це жесть...
Ви певно перша в світі людина, що вірить, що компенсації компенсують людям втрати через ковід :)
Ви хоч би статистику відкрили, і побачили, що рівень безробіття сягнув максимуму за історію спостережень.
Стимулуси це щоб не вмерти з голоду, а не щоб компенсувати.
Стимулусы мельчают
Payments are half of what Americans received in March and fewer people will receive them.
eu.usatoday.com/...ronavirus-aid/3922144001
Да и стоило бы выглядывать иногда из пузыря en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19_recession
Работодателям до 300к. Толку то, уже все потратили и то же что и раньше.
А в Украине сейчас школы-садики работают?
А в Украине сейчас школы-садики работают?
Зараз взагалі все працює. І в новинах ніфіга нема.
Ну це зрозуміло що все в масках. Я звик.
Я хз как люди могут в ней быть дольше 15 минут.
В чем сложность ношения маски?
Может с климатом в Украине фигня какая-то. Я могу хоть целый день в маске проходить без проблем, в т.ч. заниматься кардио.
Или маски негодные или климат как-то влияет. Не троллинга ради — я ношу медицинскую маску постоянно, иногда целый день, иногда с физическими упражнениями вдобавок и ничего не мокрое.
Одна моя тян жалуется, что очки запотевают — да, это реальная проблема.
1) Чтоб снизить риск для себя и для других
2) Чтоб не нервировать людей, которые работают там, где я хожу, так как из-за отсутствия моей маски их могут закрыть, и пострадают и те кто там работает и те кто туда ходит.
Я думал, дома работаешь, а не ходишь по местам с обязательными масками
иногда целый день
одну и туже?
Это как в фильмах про шао-линь показывали как к ногам привязывают свинцовые пластины и актёры через 100500 секунд тренировки начинают летать по экрану, когда пластины снимают. Представь, на что ты будешь способен когда снимешь маску!
I see this as an absolute win!
Ага. Сегодня смертность 4.7% от «обнаруженных»
Просто теперь легкие и средние не делают тесты.
Проблема то не в смертности, а побочках переболевших.
Проблема то не в смертности, а побочках переболевших.
Я б сказав проблема і не в побочках. Проблема в паніці. Мої родичі за бугром ссикували півроку, посилки з амазона мили милом, з дому не виходили. А коли захворіли — першим ділом спитали що буде з дітьми, як вони помруть. В результаті за
Я до цього випадку не надавав особливого значення впливу інформації про ковід на людей. А після того я замислився, і серйозно. Підозрюю, що шкоди це несе не менше, ніж сам вірус.
У меня воспаление легких было. Ковид отрицательное. может и ковид, но тесты не показывают.
Память работает через раз, уже месяц прошел, печень в жопе, есть нормально ничего не могу, не переваривается.
Мне че-то совсем не хочется еще раз воспаление легких «в средней форме», вот вообще.
Проблема в том, что последствия даже после легких форм, через месяцы обнаруживают. И у очень большого процента людей.
И у очень большого процента людей.
Цифры? Воспаление лёгких и без ковида неприятно
Нету пока цифр. Пока и самим ковидом нормально не разобралися. Но у всех знакомых, болевших ковидом(подтвержденным) в семье есть осложнения.
И с вакцинами также, мы не знаем, помогают ли они предотвращать распространение, что есть дичь.
Но у всех знакомых, болевших ковидом(подтвержденным) в семье есть осложнения.
Вагон людей хворіло, про наслідки ніц не чув. Доречі, від грипу бувають дуже страшні ускладнення, причому часто.
Кста у самого такие, дало осложнения на слух в 13 лет
у меня 70 процентов знакомых переболело. Осложнений нет ни у кого, включая папу 66 лет и бабушку 87.
прикольно, а у меня из знакомых никого
точнее, в Германии никого, а в Украине тоже процентов 70
прикольно, а у меня из знакомых никого
точнее, в Германии никого, а в Украине тоже процентов 70
У меня точно переболели друзья всей семьёй в Мюнхене (сдавали анализы во время инфицированности и после).
Дети трое (школьный/дошкольный возраста) — бессимптомные (скорее всего, кто-то из них затащил домой из сада).
Родители (возраста ~40+ лет) 3 дня потемпературили до ~38 и оклимались.
Мама одного из родителей (возраст ~70 лет) — прихватило сурово (с температурой под 40), но быстро откачали медики.
Мне че-то совсем не хочется еще раз воспаление легких «в средней форме», вот вообще.
Від пневмоній вагон людей мре щодня, що з ковідом що без. В сша здається 50К в рік.
А звідки ці наслідки, через кисневе голодування під час ковіду?
Ну у меня интоксикация(печень, почки) и сниженный кислород в крови. У кого как. Просто даже сильное воспаление для организма не проходит бесследно.
По анализам — все показатели печени превышены в
Просто как бы внеплановая пневмония еще и от ковида не особо радует, не?
Просто даже сильное воспаление для организма не проходит бесследно.
Що значить «даже»? Пневмонія (запалення легенів) — одна з найгірших хворіб, від неї купа народу мре. Але від ковіда пневмонія буває вірусна, вона взагалі дуже тяжко лікується, як і будь-яка вірусна пневмонія.
Не радує взагалі. Одужуйте!
А ще питання — Ви знаєте де Ви взяли ковідича?
У меня анализы на ковид — отрицательные. У жены только IgA
Надо еще три раза написать, что ковид — отрицательный?
Я б сказав проблема і не в побочках. Проблема в паніці. Мої родичі за бугром ссикували півроку, посилки з амазона мили милом, з дому не виходили.
вот это самый большой п****ц. От короны мы наверное не сдохнем. У нас процент смертности в группе
---
Никому сейчас не просто: согласно последним исследованиям, каждый третий немецкий ребенок страдает от тревожных или психосоматических расстройств, связанных с пандемией и локдауном.
Никому сейчас не просто: согласно последним исследованиям, каждый третий немецкий ребенок страдает от тревожных или психосоматических расстройств, связанных с пандемией и локдауном.
Угу, аукнется оно попозже, когда Меркель уже в политике не будет
В Украине кто-то занимается мониторингом психического состояния детей? Ты своего ребенка к психиатру/психологу как часто водишь?
Мне вот если честно вообще без разницы мониторит ли кто-то что-то там в Украине. Я вижу по себе что едет крыша. Я вижу по друзьям что едет крыша. Я слышу от друзей что их дети это переносят очень тяжело.
Мне вот если честно вообще без разницы мониторит ли кто-то что-то там в Украине. Я вижу по себе что едет крыша. Я вижу по друзьям что едет крыша. Я слышу от друзей что их дети это переносят очень тяжело.
это у всех по разному
моей дочери норм, потому что она почти каждый день тусит с подругами
мне тоже не ок, своих коллег в реале видел год назад
ИМХО Германия сейчас представляет из себя колонию-поселение общего режима — сидишь в клетке и все время работаешь, ни с кем видеться нельзя, иногда можно прогуляться в ближайший продуктовый за хлебом
ИМХО Германия сейчас представляет из себя колонию-поселение общего режима — сидишь в клетке и все время работаешь, ни с кем видеться нельзя, иногда можно прогуляться в ближайший продуктовый за хлебом
В нашей дёревне все на это забивают болт. Тусят, как хотят (без каких-либо масок вне магазинов). В солнечную погоду, на горах вокруг забиты все парковки.
Детсады работают как обычно — единственное, с родителей кто хочет сдать ребёнка, просят бумажку в вольном стиле о «беруфлихе нотвендиxкайт». В итоге, ходят практически все дети.
Но школы закрыты...
У меня знакомым не разрешили праздновать НГ с соседями, потому что общее число людей будет больше пяти
Другие знакомые родили ребенка, но спустя месяц дедушки с бабушками этого ребенка не видели по той же причине
У меня знакомым не разрешили праздновать НГ с соседями,
кто не разрешил?
кто не разрешил?
ghamt
знакомые живут в селе где все всех знают, в семьях по 4 человека
Как дедушка и с бабушкой(2 человека) не моугт увидеть внука + родителей, ибо суммарно это 5 человек, может это какая-то шведская семья родила или/и бабушка с дедушкой тоже в шведской семье живут? :-)
Как дедушка и с бабушкой(2 человека) не моугт увидеть внука + родителей, ибо суммарно это 5 человек, может это какая-то шведская семья родила или/и бабушка с дедушкой тоже в шведской семье живут?
потому что в семье может быть внезапно больше 3чел, а бабушка с дедушкой могут внезапно жить в другом городе
математически конечно можно разложить и доказать что вселенная бесконечна
но в реале, когда бабушка видит внука а дедушка ждет в авто не очень удобно
но в реале, когда бабушка видит внука а дедушка ждет в авто не очень удобно
можно забить болт и посмотреть вместе. Такой вариант не рассматривали?
можно конечно, ауслендеры примерно так и поступают(в случае семьи)
но у ортодоксальных немцев свои блокеры в голове
у ортодоксальных немцев свои блокеры в голове
Я хз. Недавно видел на озере компанию немцев которые играли в хокей — 4×4 — все немцы. Другие устроили там же пикник — человек 10 — тоже немцы. Может какие-то не такие немцы?
В нашем селе точно также. Люди играют в хоккей, хайкают, бегают и тд.
ИМХО Германия сейчас представляет из себя колонию-поселение общего режима — сидишь в клетке и все время работаешь, ни с кем видеться нельзя, иногда можно прогуляться в ближайший продуктовый за хлебом
это немного не так. Достаточно выйти из дома и проехаться в Альпы. И офигеть от того сколько там народа, что работает прокат экипы и даже, сука, можно заказать себе отдельный бугель de.euronews.com/...t-fur-225-euro-die-stunde
Хіба німецькі альпи не закриті на карантин? Інфа сотка?
Інфа сотка?
Та сотка; вот в воскресенье сражались за парковку бо все было на*** забито.
але готелі закриті, да? а підйомники?
Отели закрыты, рестораны только на вынос. Прокат экипы работает. Подъемники закрыты; Я вот скидывал статью так там чуваки продают скипасы на бугель — типа один хаусхолд + 1 человек — скипасс стоит 220 евро. Это конечно полный п****ц.
и бухать нельзя :(
это немного не так. Достаточно выйти из дома и проехаться в Альпы. И офигеть от того сколько там народа, что работает прокат экипы и даже, сука, можно заказать себе отдельный бугель de.euronews.com/...t-fur-225-euro-die-stunde
ну альпы сколько там, процента 4 всей территории германии занимают? вот кто мог доехать те видимо туда и поперлись на бугели по 225€
ну и в Альпы каждый день не наездишь, даже каждые выходные думаю тоже
ну и в Альпы каждый день не наездишь, даже каждые выходные думаю тоже
А правда що на вихідних там де похайкати — на туристичні стежки — чуть не черги стоять, і це ще якщо виграєш у битві за паркомісце?
Правда
на выходных в Harz(это правда не Бавария, население меньше) — людей мало, паркомест навалом, но и развлечений мало, все как вымерло, кафе/рестораны закрыты, кофе можно купить или на заправке или в макдрайве
Про британский «супержкёстский карантин» — мне известно из первых рук примерно такое:
— кабаки работают
— если на входе в кабак требуют нацепить маску (т.к. скопление людей в помещении ведь) — посылаешь нахер
— если в кабак без маски не пускают — жалуешься владельцам кабака на то, что требования маски в кабаках нет, а есть лишь рекомендация — прошу проинформироватъ ваших сотрудников об этом в кабаке таком-то, таком-то...
— в слeдующий раз, идёшъ в тот же кабак без маски и каких-либо проблем
Это неправда. Пабы все закрыты. На вынос работают только рестораны и кафе. Внутри посидеть нельзя нигде.
в Беларуси прибавления смертности от ковида нет. Ведь тогда придётся больничные давать. У нас просто умирают... Данные по смертности, данные с кладбищ и прочее начали в середине года засекречивать. Так что, с вашей верой, единственное что могу сказать — добро пожаловать!
Про британский «супержкёстский карантин» — мне известно из первых рук
— кабаки работают
понятно, этот доу-эксперт сломался несите следующего
В британії кабаки працюють? Інфа соточка? В мене просто там родина, так там школи не працюють! Так для справочки — школи закриваються в кап світі останніми, коли вже повний п****ц. З дому можна вийти 1 раз на день взагалі в принципі, навіть в ліс :)
Море закрите. Куррва, море закрите. Безкрайнє узбережжя в районі Йорка, що продувається всіма вітрами, закрите. І все літо було закрите. А зараз взагалі ппц — з дому не вийти. Які кабаки?
Безкрайнє узбережжя в районі Йорка
Апофеоз корона-дебилизма.
Ща может и нет, но работали, если заказывать серьёзную еду. Парламент аж спорил, является ли Scottish egg достаточно серьёзной едой. www.mirror.co.uk/...al-meal-what-you-23096370
В Чехии, Словакии, Польше, Венгрии все тоже самое, что и в другой европе с разницей только во времени, у них просто весной не было большой волны, видимо население не такое мобильное как в других странах.
Я правда не очень понимаю в чем связь антиэпидемиологических мир с отношением народа к свободе. Беларусь сильно свободолюбивая, с диктатором 25 лет на троне? Тоже самое и про Россию.
Я правда не очень понимаю в чем связь антиэпидемиологических мир с отношением народа к свободе. Беларусь сильно свободолюбивая, с диктатором 25 лет на троне?
Беларусь к томy, что там с лета народ тусит толпами каждые выходные против диктатора, в основном без масок.
При этом, западные медиа всему этому умиляются — но рассказывают о «корона-экстремистах», когда 1000 чел собирается с протестом против бараноистерии в каком-нибудь Берлине.
П.С. Отдельно замечну, что никаких всплесков смертности после всех этиx «народ против диктатора» — в Беларуси не наблюдается.
а в Беларуси есть статистика? Да и в протестах же не 70+ лет люди участвуют, которые и составляют почти всю смертность.
То что ты пишешь — это выдача желаемого за действительное в угоду своим идеологическим представлениям. Но это не соответсвует действительности.
а в Беларуси есть статистика?
Это же рашкоязычная сфера. Если бы там была какая-то повышеннaя смертность, коллапс медицины и всё такое — ею бы уже все уши в фейсбуках, да и здесь тоже прожужжали.
То есть украинской статистике ты не доверяешь. Мало того, ты даже статистике других европейских стран не доверяешь. Но при этом доверяешь беларусской?
Я правда не очень понимаю в чем связь антиэпидемиологических мир с отношением народа к свободе. Беларусь сильно свободолюбивая, с диктатором 25 лет на троне? Тоже самое и про Россию.
смотря что понимать под понятием свободы. можно ведь смешать вседозволенность, экономическую свободу (которая зависит от индивидуума) а не страны, и много чего другого.
Да и вообще понятия «свободолюбивая страна» звучит странно как минимум) Что то напоминает «европейские ценности» и «американскую мечту»)
Речь шла про свободы в политическом плане. То, про что и говорится как обмена свободы на добробут.
свобода в политическом плане еще больший буллшит
Расскажи это россиянам и беларусам, которые недовольны теми, кто захватил власть у них в стране.
проходили в 2014 и знаем весь этот булшит)
Тоскуешь по Януковичу? Зато без булщита
Ты пытаешься провести параллель между «правым» дискурсом этих стран и якобы защитой от «левых» угроз Европы.
Но это чушь. Если бы ты жил в Венгрии, Словакии или Польше, то прекрасно бы прочувствовал всю тягу этих правительств к авторитаризму, популизму, раздаче бабла и т.д. Но ты не живешь, поэтому из гугла выбираешь то, что подтверждает твою точку зрения.
Скажу за Польшу и ковид.
1. Полностью задавили мелкого предпринимателя — помощь предприятиям, где работает менее 8 человек практически отсутствует. Удачное совпадение — GUS (местная статистика) считает среднюю зарплату как раз по предприятиям, где работает не менее 8 человек.
2. Закрыты ВСЕ бары, рестораны, клубы, фитнесс, отели. За нарушение санитарного режима светит штраф в 8000$ и даже криминальное дело. Народ уже включает потихоньку бунт и открывается всеми правдами и неправдами.
3. Нет никакого плана, большинство решений принимается хаотично, с дня на день. Например в пятницу объявляют, что рестораны закрыты с субботы.
4. Противоречия, постоянные противоречия. Президент публично не хочет вакцинироваться, но через пару месяцев запускают гос инфо-кампанию по вакцине. То маски неэффективны, то их надо всем носить даже на улице. Сентябрь — мы точно не будем вводить локдаун, ноябрь — ахтунг, нам нужен локдаун! Мы не можем ограничивать права людей блабла, но на новогоднюю ночь мы вводим комендантский час.
5. В стране напряженка, кризис — самое время конституционному суду пересмотреть пассаж про ценность жизни и запретить аборты де-факто. Их то и было кот наплакал — около 1000/год, из которых 75% были из-за синдрома Дауна. В подарок получите самые массовые протесты с 89 года.
6. Суды не признают штрафы полицейских — так давайте сделаем закон, чтобы человек не имел права оспорить ни один штраф. True story. Чуваки на полном серьезе хотят, чтобы исполнительная власть получила полномочия еще и судебной.
7. Осенью количество людей на карантине доходило до 500 000. Это когда к тебе ежедневно приезжает на контроль полиция, а выйти никуда нельзя. Последствия нарушения — те же 8000$ и потенциально криминальное дело.
Вот и скажи теперь как в твою картину мира вписывается «левацкая» Швеция, где все проходит на куда большем расслабоне и восточная европа, где прекрасные «праваки» заюзали все шансы закрутить гайки и покарать непослушных.
1. Единственная помощь от государства мелкому предпринимателю должна быть такая: не мешать. Это в Польше есть.
2. Всё закрыто — это как везде в европпках.
2. 3. 4. Противоречия, т.к. польскому руководству хочется наплевать на карантины и ограничения. Но над полъскими чиновниками висят евро-чиновники (в частности, те же германские). Рассказывающие:
— «будете вводить карантины и убивать экономику своей страны — дадим евро-баблоса»
— «не будете вводить карантины и убивать экономику своей страны — не дадим евро-баблоса»
— «не будете вводить карантины и убивать экономику своей страны — прекратим транзит через вас и импорт ваших товаров», итп.
Вот и приходится сидеть польским чиновникам на раскоряке — дабы и своему бизнесу хотъ как-то угодить, и евро-чиновничков не обидеть.
7. Польша оставалась открытой для не-ЕС (в частности, Украины) весь 2020. В отличии от всей остальной европпки. Немудрено, что въезжающих в Польшу из всяких африк — принудительно сажают на 14 дней на карантин. По всей европпке так.
Но над полъскими чиновниками висят евро-чиновники (в частности, те же германские). Рассказывающие:
— «будете вводить карантины и убивать экономику своей страны — дадим евро-баблоса»
— «не будете вводить карантины и убивать экономику своей страны — не дадим евро-баблоса»
— «не будете вводить карантины и убивать экономику своей страны — прекратим транзит через вас и импорт ваших товаров», итп.
Невооруженным глазом видно, что ты крайне поверхностно владеешь инфой: злые еврочиновники шантажируют беззащитных поляков, фейспалмище пробило затылок.
Швецию прокоментируешь? Как так леваки, да еще самые матерые, позволили не закрывать рестораны?
Невооруженным глазом видно, что ты крайне поверхностно владеешь инфой: злые еврочиновники шантажируют беззащитных поляков, фейспалмище пробило затылок.
Не только поляков. Чехов и бритов тоже. Пытались шантажировать и шведов — но были посланы.
хер с ними, с ресторанами. Главное что школы с садиками не закрывались :)
6. Суды не признают штрафы полицейских — так давайте сделаем закон, чтобы человек не имел права оспорить ни один штраф. True story. Чуваки на полном серьезе хотят, чтобы исполнительная власть получила полномочия еще и судебной.
Нет, не запрещает — ты на разобрался в сути.
Сейчас ты можешь отказаться принять любой штраф, и функционеры должны идти в суд. Причем никаких ограничений де факто нет и это право легко абузить — например, ты можешь отморозиться даже если ты 146% не прав и это задокументировано (скажем, ты адово превысил скорость). Ты все равно проиграешь в суде если они туда пойдут, но все это создает ненужную доп нагрузку на бюрократическую машину а также часто позволяет всяки мудакам избегать наказания вообще (потому что копы тоже люди и обламываются).
Устава предлагает развернуть ситуацию. Ты не сможешь не принять штрафа, а если считаешь что не виноват — обращайся в суд. Запрета защищать свои права в суде в проекте уставы НЕТ.
P.S. Нет, мне она не нравится :) Сама по себе она не так плоха, как кажется, но учитывая общее направление усилий ПиС-дельцов (ударение на второй слог с конца) в последнее время все это выглядит так себе...
хм, ок значит не разобрался
Я бы смотрел на ситуацию под другим углом.
Население в СССР по состоянию на 1991 год — 293 млн человек. Все они, условно говоря, жили в несвободе 74 года (в состоянии внутренней гражданской войны между внутренним человеком и «хомо советикус»). После развала СССР у людей на землях пост-совка была уже реально свободная возможность одуматься и протрезветь. Какой-то процент протрезвел. Условно
Теперь возьмем людей из ЕС и США. Они с 1945 года жили в условиях свободы и к 1991 году одержали условную победу над условным «социализмом». И что они сделали потом?
Они построили границы и заборы и сказали, мы тут буде жить хорошо (цивилизованно, правильно), а вы там в остальном мире разбирайтесь между собой, мы будет только с вами сотрудничать по тем направлениям, которые нам нужно (ресурсы, туризм). Ничего личного, только бизнес.
Это говорит о том, что они в Западном мире вообще не поняли (не осознали) того, что очень хорошо понимали люди, устроившие вооруженный переворот в 1917 году. А именно, что их несомненно «конченые и бредовые» идеи могут победить только если они будут распространены на весь мир. Чем они сейчас активно и занимаются под разными масками, имитациями и притворствами. Хотя эти идиоты также не очень осознают, что их система паразитическая, а поэтому рано или поздно сама себя уничтожит как только вымрет последнее на чем можно паразитировать (буквально им нужны рабы, обслуга).
Отсюда следует обратное по аналогии, что нельзя построить цивилизованную и «правильную» жизнь скажем только в Германии, Швеции или Италии, а нецивилизованную и неправильную жизнь оставить в Украине, Пакистане или Анголе. Стабильную цивилизацию можно построить или везде по всей планете Земля, или нигде. Люди в Западном мире не понимают «данного подхода», а поэтому ведут себя мягко говоря странно, тогда как их оппоненты банально мечтают захватить мир и установить свой порядок.
Был Нюрнбергский процесс над фашизмом и конкретными лицами, как сами совершавшими преступления, так и отдававшие приказы. Бить слабых и побежденных всегда приятно.
А почему в 1991 году (!) не было суда над так званым «коммунизмом» (конкретными лицами, совершавшими преступления и отдававшими приказы), который уничтожил и истребили только десятки миллионов собственного «советского» народа? «Коммунизмом», который был больше в лозунгах, а по факту был паразитической системой с элементами рабовладельческого строя.
Ленин до сих пор в мавзолее, про Троцкого снимают привлекательные и позитивные сериальчики, бывшие коммунисты, советикусы и комсомольцы, которые уже давно стали капиталистами, скучают, не поверите ....... за царем Николаем II с фразой по типу «Как хорошо-то жили в царские времена»
А так как суда и глубокого, детального анализа над этой «адской машиной» не было, есть высокие риски, что эта гидра реинкарнируется в каком-то другой обличии и с уже «новой светлой, красивой и правильной» идеологической обверткой, чтобы люди сами ее захотели после каких-то жестких кризисов / потрясений.
Отсюда следует обратное по аналогии, что нельзя построить цивилизованную и «правильную» жизнь скажем только в Германии, Швеции или Италии, а нецивилизованную и неправильную жизнь оставить в Украине, Пакистане или Анголе.
Можно и нужно. По Штатам хорошо видно — куда страну завели лишь 70 послевоенных лет глобализации и стремления облагодетельствовать и цивилизовать весь мир. Из лидера свободного мира и магнита для бабла и мозгов всего мира — Штаты уже превратились в бомжацкую марксистскую помойку, из которой мозги и деньги свалят очень быстро (и будут замещены китайским, индусским и латиноамериканским люмпеном).
Потому что, в странах «золотого миллиарда» — лишь 1 ярд чел, с достаточно ограниченными ресурсами. А в мире — под 10 ярдов нищих, голодных и безмозглых ртов.
И либо «золотой ярд» позаботится о себе и будет строить свой отдельный процветающий, отгороженный от окружающей люмпеноты «элизиум» — либо, при попытке глобализированных облагодетельствований, люмпенский мир растворит всех в себе.
1. Западный мир ведет себя нецивилизованно. Имея знания, опыт и технологии можно дать качественное образование и построить цивилизованную жизнь всей планете. Это долго, но несложно при современных технологиях. Любой африканский ребенок при правильном подходе может превратиться в нормального, полноценного человека. Было бы желание. Его почему-то нет? Вместо этого дают деньги и материальные ресурсы. Собственно так они и помогают Африке или Азии, пришлют еды и похвастаются какие они молодцы в отчетах.
Конфуций: «Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.»
2. Западный мир ведет себя нецивилизованно. Когда испанцы, французы, британцы без спроса и приглашения с оружием и угрозами приплывали в Южную и Северную Америки, в Африку, в Азию — все было «нормально» c XV до XX века. Теперь когда люди с тех регионов едут к ним, при чем без оружия, голые и босые, они недовольны и буквально строят стены.
Западный мир ведет себя нецивилизованно. Имея знания, опыт и технологии можно дать качественное образование и построить цивилизованную жизнь всей планете.
Не нужно. Дай технологии дикарям — и довольно скоро получишь от дикарей бомбы (при помощи переданных технологий) себе на голову.
Кто из дикарей хочет цивилизованный жизни — всегда есть возможность учиться и валить в «западный мир».
Единственная правильная возможность оцивилизовать дикарей — это оккупировать какую-нибудь дикарскую страну, сделать её частью «западного мира», запретить там какие-либо местные демократии на следующие
Но просто давать дикарям деньги или (тем более) технологии — это лишъ кормить баблом/технологиями бандюков и террористов.
С моей точки зрения, тут есть 2 варианта.
Или мы будем единой супер цивилизацией, или мы все будем последней цивилизацией.
Поэтому когда вы поддерживаете, что ненужно образование в Судане или в Афганистане ... то вы там самым идете по пути последней цивилизации.
Или мы будем единой супер цивилизацией, или мы все будем последней цивилизацией.
Это довольно спорно. Идея единой супер цивилизации кажется довольно неестественной и противоречащей человеческой природе. Помимо того, что возможность ее реализации вызывает много сомнений.
Если сравнить например Лондон или Чикаго в 521 году н.э. и 2021 н.э., то думаю все реально.
Надо менять приоритеты сосуществования. Планета одна, так что это условно единое ОСББ. Почему чтобы не мусорили и не гадили в подъезде нужно договариваться (ставить консьержа, видеокамеры, домофоны, обслуживать дом), а чтобы не уничтожали планету, можно и не договариваться.
Сейчас планета это такой себе небоскреб, где жителей пентхауса не гребет, что у живущих в подвале голодно и холодно.
Шансы на то, чтобы быть последней цивилизацией высокие...
мені здається, шо у
качественное образование и построить цивилизованную жизнь всей планете.
населення країн
Хто реально хоче — той вчить мови, вступає до безкоштовних европейських універів, знаходить та поступово переходить до категорії «золотого мільярду».
Знаєте моя бабуся виросла сиротою. Завдяки побудові комунізму з 1917 по 1952 роки (часів Ленін-Троцького-Сталіна) її сім’я втратила 4 з 8 дітей та обох батьків. Станом на 1947 чи 1948 рік 4 дітей залишились сиротами.
Якщо би моя бабуся залишилась десь в Африці, то
Вона можливо була би зацікавлена лише у «шоб у мене все було і нічого за це не було»
Бо там таке середовище та система без жодних форм для реалізації.
Але вона була в іншому середовищі та іншій системі, яка дала їй освіту та якісь форми для власної реалізації. Тому с
Тому тут питання чи є бажання дати хоча би якісну базову освіту усім, можливо, в примусовому форматі. Освіта — це як посвідчення водія. Ви ж не питаєте у водія чи пілота — чи хочеш ти вчитись чи ні?
Теперь вспомните себя, когда вы были маленьким ребенком, или посмотрите на своих детей...
Если вы перед ребенком положите планшет с мультиками / видеоиграми и книжку по геометрии / физике, то думаю 80% детей будут юзать планшет. Если на них не давить и дать, так сказать, свободу (по-вашему).
Можете провести довольно очевидный для меня эксперимент.
Если давить на детей ненужно, тогда зачем учителя и школа (лицей). Дайте своему ребенку в его
Родители не заставляют своих детей учиться? Не смешите. Еще как. Во многом именно родители и учителя регулярно заставляют своих детей учиться, проверяют уроки, промывают мозги «что тупым быть немодно», приучают к дисциплине, порядку.
На этом примере четко видно некоторые двойные стандарты, которые большинство даже не осознает.
Человека нельзя заставить научиться если он сам не хочет.
Такие фразы для меня несколько абсурдны.
Надо заинтересовать, понять ребенка, изучить его, предложить ему разные дисциплины и способы. У каждого ребенка есть своим интересы, но понятно, что они необязательно сразу проявлены.
Если приложить искренность, любовь, веру в ребенка и труд... то думаю с большинством сработает. Это все, что ежедневно делают каждые нормальные родители.
Ребенок даже если хочет, не в состоянии освоить материал по учебникам. Учебники рассчитаны на образование с учителем и в классе.
То есть на ребенка таки «давят» дисциплиной, строгостью, вниманием, требованиями в школе учителя и дома родители? То есть механизмы принуждения существуют?
Но тут многие категорически против давать образование детям в Судане или Афганистане... типа пусть они сами возьмут. Ага, сейчас ребенок в
ребенку просто помогают.
С таким количеством соблазнов, которые есть в современном мире, большинство родителей в Украине реально принуждают своих детей учиться...
Помогают где-то в Финляндии, где государство сделало образование приоритетом, а профессия учителя популярная и уважаемая.
Я против того чтобы делать это «принудительно». Типа человеку это не надо, он хочет заборы красить, а его интегралы учить заставляют. Посмотрите как это сделано в Украине — даже идиот получает аттестат и имеет право идти в ту же полицию, поступать в ВУЗ. На второй год никого не оставляют. В итоге на бумаге у нас «самая образованная нация», а в реальности — нет.
Принудительно — я не имею ввиду буквально силой, а создать условия при которых ребенок в
Не бывает злых, плохих, глупых, тупых и дурных маленьких детей. А вот в 20 лет или 57 лет полным полно злых, тупых и дурных, и уже мало что можно поменять извне. Только сам человек может и то редко.
А вообще тут нужно проводить эксперименты социальные и изучать на примере различных проектов в сфере образования.
Но тут многие категорически против давать образование детям в Судане или Афганистане... типа пусть они сами возьмут. Ага, сейчас ребенок в5-7 лет где-либо разбежится сам взять образование. Уже.
Это вопрос к родителям. Скажем, если мы возьмём всем известную африканскую страну Украину:
— oчень недорого будет даже оплачивать качественных частных учителей
— xороший коммерческий лицей, с очень приличным уровнем образования, по западным лекалам обращения с учениками — стоит тоже копейки.
Так что, было бы желание...
Я вроде отчасти с тобой согласен, но вот этот патернализм про ответственность западного мира перед всей планетой...
Ты ж вроде правого толка, так к чему эти типично левые идеи про то, что нужно строить благополучие всем?
Критика протекционизма от приверженца правых идей это вообще странно.
Это такое же заблуждение от отсутствие опыта. Как в какой-нибудь Швеции есть много реальных ценителей СССР, Ленина, даже Сталина. От непонимания что такое реальный социализм и ссср, а не по их официальной пропаганде.
Так и живущие в развивающихся странах не понимают что значат все эти санкции, помощь третьим странам, и тем более несение демократии и процветания. Я конечно, благодарен штатам, что они защищают Европу за счет своих налогов, но понимаю почему много недовольных таким положением вещей в самих штатах, где налоги не такие низкие как хотелось бы, а за них ничего толком не имеешь — за все нужно все равно платить отдельно. Зато самая мощная армия мира, свергли Кадаффи, Хуйссейна и Бин Ладена. Принесли мир и процветание угнетенным диктаторами странам.
Я конечно, благодарен штатам, что они защищают Европу за счет своих налогов
так они и кроме благодарности кое-что попросить могут, вот одну страну чуть южнее вас, очень надеюсь, таки попросят прикрыть окончательно Северный поток 2.
Европейские страны тратят мизер на военные бюджеты за счет НАТО, правда за счет этого в военной сфере (и частично во внешней политике вообще, не во внутриевропейской) и зависят от США.
самая мощная армия мира, свергли Кадаффи, Хуйссейна и Бин Ладена. Принесли мир и процветание угнетенным диктаторами странам.
а где там щас процветание если не секрет: Ливия, Афганитан, Ирак, реально? В Сирию чуть не донесли, с другими несунами процветания столкнулись, бросили как есть.
ЗЫ чтоб не быть неправильно понятым, я очень далек от идеи «асашайка — клятые империалисты, топчут своим сапогом мирные страны в поисках нефти и т д», но вот чисто по факту, где после их интервенции стало лучше и теперь не то что процветание, но хоть какое-то подобие демократического режима?
я только одну такую страну (вернее регион) могу назвать — Балканы, но там после войны было 20 лет влияния Европы под боком.
так они и кроме благодарности кое-что попросить могут, вот одну страну чуть южнее вас, очень надеюсь, таки попросят прикрыть окончательно Северный поток 2.
Марксисты-то? Хе-хе... :)
«США при ряде условий готовы снять санкции с „Северного потока — 2“»
www.dw.com/...rnogo-potoka-2/a-56415928
Дата 02.02.2021
Да, по факту это по сути взаимовыгодное сотрудничество.
Про процветание — естественно это была ирония.
Например, для меня олигархи в Украине (России), как и любые монополии в капиталистическом Западе — это левые, потому что они получают свои позиции в обществе не за счет личного труда в режиме настоящего времени, а за счет тех или иных субсидий, преференций, привилегий, заслуг, позиций на рынке. Монополии (государственные — социализм, либо частные — капитализм) теряют контроль со стороны рынка, регуляторов. Они могут делать что хотят в плане цены, качества и т.д.
Я за максимальную конкуренцию во всем кроме материальных ресурсов. И одновременно я против любых монополий (или фейковых конкуренции, когда на рынке
С материальными ресурсами нужен какой-то другой максимально прозрачный подход. И не конкуренция, и не распределение. Что-то другое, например какая-то разумная творческая достаточность. Условно, вы механик, вам надо покупать гараж. Если у вас большая семья — вам нужна большая квартира, вы художник — вам нужна художественная мастерская. То есть материальные ресурсы должны давать человеку личную творческую реализацию и личную достаточность. Тут нужен какой-то консенсус.
Моя идеология — это ЗА конкуренцию (особенно на уровне идей, мысли, творческих реализаций), разнообразие, свободу, индивидуализм, уникальность и самобытность.
И одновременно ПРОТИВ любых форм монополий (как государственных — социализм, так и частных — капитализм), однообразия и несвободы (или еще хуже имитации свободы, которая процветает сейчас).
Для меня нет левых или правых идей в сфере образовании или медицины. Поясню почему.... образование и медицина, здоровые и образованные люди увеличивают конкуренцию.
И в образовании, и в медицине действуют механизмы, которые противоположны законам современного бизнеса.
Медицина имеет приоритет — проводить профилактику, стимулировать здоровый образ жизни, чтобы больных было как можно меньше и обращений к врачам. Цель медицины не прибыль, а физически здоровый человек
Бизнес в медицине мыслит противоположно. Чем больше больных, тем больше прибыль. Но и социалистические подходы тут тоже могут хромать, так как нет стимулов для профессионального роста медицинских профессионалов. Капитализм и медицина — это антогонисты.
Образование имеет приоритет — что образование не зависит от материального благосостояния человека, но только от его личных усилий. Истинное образование не имеет иерархий, границ, не имеет пределов и не терпит каких-либо ограничений. Образование повышает в разы конкуренцию на уровни мысли. Образование делает человека думающим и творящим, условно духовно здоровым.
Система образования должны воспитывать думающих, свободных людей, которые способны сами учиться всю свою жизнь.
Бизнес в образовании мыслит противоположно. Чем больше необразованных, чем больше денег и чем выше иерархия, тем выше качество образования. Образование в капиталистических системах имеет существенные ограничения и гарантии. Получил диплом Гарвада скажем, уже по дефолту типа умный. Социализм тоже хромает в образовании — так как он формирует однотипное мышление для социума, а не для творческих потребностей самого человека.
Я бы уходил от противостояния капитализм VS социализм, а искал бы какие-то другие формальные механизмы сосуществования в мире. Особенно в сфере медицины (физического здоровья) и образования (духовного здоровья).
Новые формы обязательно появятся (возникнут в мыслях людей), если сделать системы максимально прозрачными, а профессиональные дискуссии междисциплинарными и свободными (без фейков и имитаций).
. Имея знания, опыт и технологии можно дать качественное образование и построить цивилизованную жизнь всей планете.
Оно-то хорошо быть против всего плохого и за все хорошее, пока не касается лично. Предлагаю провести простой мысленный эксперимент, и честно ответить — вот лично ты готов, начиная со следующего месяца отдавать 40% от своего личного дохода на постройку школ в Гватемале? На вопропровод в Центрально-Африканской Республике? На школьные автобусы в Гондурасе?
Теперь когда люди с тех регионов едут к ним, при чем без оружия, голые и босые, они недовольны и буквально строят стены.
Возможно качественный состав «голых и босых» и их запросы несколько поменялись?
Лучше конечно отдавать эти же деньги другим дядям, своим, через налоги, коррупцию, ндс и другие сборы.
Оно-то хорошо быть против всего плохого и за все хорошее ....На школьные автобусы в Гондурасе?
Тут есть и личный интерес. Чем больше адекватных и образованных людей живут рядом, тем лучше вам.
Отдавать можно то, что есть в избытке. Понаблюдав за жизнь европейцев можно сказать, что там есть избытки и это несвязно с материальными ресурсами.
Возможно качественный состав «голых и босых» и их запросы несколько поменялись?
Почему захватывать новые континенты с местным населением в
Ох уж эти двойные стандарты современной цивилизации.
Чем больше адекватных и образованных людей живут рядом, тем лучше вам.
Полностью согласен. Только вот Гондурас и Судан совсем не рядом, совершенно.
Мне была интересна конкретная позиция
вот лично ты готов, начиная со следующего месяца отдавать 40% от своего личного дохода
Как я понимаю что нет, потому что
Понаблюдав за жизнь европейцев можно сказать, что там есть избытки ...
Ну то есть школьные автобусы материализуются из воздуха по волшебному заклинанию каким-то чудом. Я за все хорошее для детей Судана, но платить за это не готов — пусть кто-то другой.
Основная проблема состоит в том, что люди, выросшие в благополучии и сытости, и никогда не видевшие бедности, имеют очень искаженное представление о реальности и склонны к поддержке марксизма. В начале 20 века в Европе самая ярая поддержка идей марксизма-коммунизма исходила от условной интеллигенции, сейчас в США основная поддержка тоже идет из университетов. То есть от людей, никогда в общем-то не работавших по-настоящему. Забавно, но первый же пришедший к власти коммунист нарек интеллигенцию своей страны «говном нации» и уничтожил.
Приведу пример Израиля, который мне довольно хорошо знаком. Старшее поколение, чьи родители или они сами пережили расовые чистки Холокоста, войну за независимость, советский режим, изгнание из арабских стран или геноцид в какой-нибудь Эфиопии, крайне адекватное и обладает более-менее нормальной картиной мира. Поколение выросшее в Израиле во время непрекращающихся войн в 60-х-80-х тоже в принципе адекватное. А вот выросшие уже в относительно благополучном Израиле 90-х-2000-х светские израильтяне, выучившиеся в школах, где строго наказываются любые драки и буллинг, в среднем уже гораздо менее адекватны, любят левые партии и поддерживают идеи вроде «израильтяне с арабами — мир, дружба, жвачка» и совершенно не понимают, что при отдаче пальца арабы откусят им руку (как раз у арабов, в среднем выросших в жесточайших условиях с головой все в порядке).
Так что благодарите Бога, что вы выросли в нищете в одном из осколков совка, и благодаря этому у вас в голове приближенная к реальности картина мира, а не мифы про «все люди — братья».
И что они сделали потом?
Например, приняли в евросоюз 16 новых стран-членов после 1991 года, из которых большинство из стран бывшего варшавского блока. Инвестировали триллионы в эти страны, чтобы поднять их уровень.
По риторике самых популярных политиков Польши заметно, что народ в целом не очень оценил эту помощь, и считает, что вместе с выданной удочкой, их заставили теперь самих рыбачить.
А именно, что их несомненно «конченые и бредовые» идеи могут победить только если они будут распространены на весь мир. Чем они сейчас активно и занимаются под разными масками, имитациями и притворствами.
В российской активности нет никакой идеалогии. Это чисто борьба за статус, влияние и деньги.
нельзя построить цивилизованную и «правильную» жизнь скажем только в Германии, Швеции или Италии, а нецивилизованную и неправильную жизнь оставить в Украине, Пакистане или Анголе. Стабильную цивилизацию можно построить или везде по всей планете Земля, или нигде.
Почему нельзя? Евросоюз существует уже 70 лет, вполне устойчиво.
Просто после предыдущих проблем (сначала страны африки, потом ирак, афганистан, ливия и т.д.) был сделан довольно очевидный вывод, что цивилизация не «насаживается» без желания местного населения. Разве что на штыках (аля южная африка) как во времена европейских империй. Тот подход тоже во многом провалился вместе с развалом самих империй.
А среди жителей западных стран не нашлось много желающих умирать и финансировать приношение цивилизации туда, где их об этом не просили.
А почему в 1991 году (!) не было суда над так званым «коммунизмом» (конкретными лицами, совершавшими преступления и отдававшими приказы), который уничтожил и истребили только десятки миллионов собственного «советского» народа?
Потому что бывший советский народ такого не захотел, а их вроде никто не побеждал, и войска НАТО не стояли в Москве. А идти против ядерного оружия как-то желающих не нашлось, странно да?
Например, приняли в евросоюз 16 новых стран-членов после 1991 года, из которых большинство из стран бывшего варшавского блока. Инвестировали триллионы в эти страны, чтобы поднять их уровень.
По риторике самых популярных политиков Польши заметно, что народ в целом не очень оценил эту помощь, и считает, что вместе с выданной удочкой, их заставили теперь самих рыбачить.
За весь ЕС не скажу, но про некоторые страны знаю лично «про инвестиции». Были тут заводы мелкие, но работающие. Их купили, а потом закрыли. Вся экономика подвязана под Германию, Францию. Деньги тут дают, но только туда куда считают нужным. И вообще понятие «даем деньги» вызывает сомнение. Очень напоминает СССР местами. Потому что уже начали раздавать деньги просто так.
В российской активности нет никакой идеалогии. Это чисто борьба за статус, влияние и деньги.
Спорить не буду, но думаю есть еще и какая.
цивилизация не «насаживается» без желания местного населения. Разве что на штыках (аля южная африка) как во времена европейских империй. Тот подход тоже во многом провалился вместе с развалом самих империй.
Тут частично согласен, но образование насажить можно. Тупые сериалы же ежедневно насаживают по ящику, тупые ток-шоу и подобное. Ментальными помоями головы промывать можно... так почему нельзя делать обратное?
То есть международный порнохаб сделать смогли, а хаб образовательный никак и никто не может.
Потому что бывший советский народ такого не захотел, а их вроде никто не побеждал, и войска НАТО не стояли в Москве. А идти против ядерного оружия как-то желающих не нашлось, странно да?
Это делается другими механизмами. Они есть. Вопрос почему нет желания и есть двойные стандарты.
Их купили, а потом закрыли. Вся экономика подвязана под Германию, Францию.
Да, подобные явления присутствуют. Это ж не альтруистический союз. Но очевидно, что все новые члены ЕС в целом тоже выиграли. Кто-то больше — та же Польша, кто-то меньше — напр. Болгария. Правда Болгарию и Румынию очевидно принимали очень остающими, и Румыния очень хорошо развивается сейчас, а Болгария нет.
Спорить не буду, но думаю есть еще и какая.
Какая? Ну уж точно не коммунистическая, судя по дворцу Путина :)
Тут частично согласен, но образование насажить можно. Тупые сериалы же ежедневно насаживают по ящику, тупые ток-шоу и подобное. Ментальными помоями головы промывать можно... так почему нельзя делать обратное?
Это все происходит на уровне самих стран. Америка не насаживает украинцам Вечерний Квартал, Слугу Народа и Сватов.
То есть международный порнохаб сделать смогли, а хаб образовательный никак и никто не может.
вы не слышали про ту же coursera.org и тонны других платформ?
Это делается другими механизмами. Они есть. Вопрос почему нет желания и есть двойные стандарты.
Какими?
— Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм... Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе.
— Гм... — с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
— Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.
youtu.be/uZ8Rz4nChyE?t=19
Тут частично согласен, но образование насажить можно. Т
Как так Аллаха не существует? Гражданин, пройдемте-ка на каменные процедуры
Евросоюз существует уже 70 лет, вполне устойчиво.
Он не самодостаточен аж ни разу увы, хотя конечно более самодостаточен чем Франция, Германия или, тем более, Польша, Чехия по отдельности. ЕС существует в рамках метацивилизации, в структуре которой необходимо наличие менее развитых (и менее свободных) стран второго и третьего мира, частично за счет которых в ЕС собственно все и зашибись.
Я вот тут сижу клацаю «швейцарской» мышкой Logitech, сделанной внезапно ... за пределами ЕС, где производство в несколько раз дешевле (если что, я в курсе что Швейцария не в ЕС, но мышка сделана и не в Швейцарии — поэтому не суть).
Сюда же завоз десятков тысяч батраков на плантации ЕС для сбора урожая каждый год (не будем уточнять откуда в том числе). Кому там разрешен был въезд прошлой весной-летом в ЕС во время первого карантина? Дипломатам, лицам с видом на жительство и ... сборщикам урожая. Не хочет никто в стабильном ЕС собирать бобы по 12 часов в день с таксой
Так что вопрос «а была бы в ЕС та цивилизация и свобода как сейчас» если бы и мышки собирали там же и бобы собирали граждане того-же процветающего ЕС остается открытым. Может и была бы, я не знаю. Это на подумать
Если все автоматизируют, куда вы будете девать
Если все автоматизируют, куда вы будете девать5-6 млрд. людей?
Отгородиться от них стеной с пулемётами. И пускай там, за стеной — делают себе, что хотят.
Или, как вариант, в космос их массово запускать. На колонизацию Луны и Марса.
А если среди
А если среди5-6 мрлд окажется большинство местных комментаторов, включая вас, что тогда будете делать?
Мозгами пользоваться. Кто с мозгами — сможет понаехать в Эльфии. Кто без мозгов — продолжать пастись в болотце...
І, віддавши три штуки євро безвозмездно неповертаємим залогом за квартиру, торжествено вдягнути намордник :)
Лично я выступаю за то, чтобы любой денежный перевод в оплату товаров/услуг за пределы Эльфии — рассматривать, как финансирование терроризма.
И при радикальном увеличении безработицы в Эльфиях (к чему всё идёт) — такие регулирования попринимают.
Але закони вільного ринку такі, капіталізм жорсток, і поки безробіття серез західноєвропейської молоді зростає, їхні кампанії аусорсять і створюють все більше робочих місць нам :)
Вот-вот. Пора вмешаться регулятору.
Стабильную цивилизацию можно построить или везде по всей планете Земля, или нигде
Если это и возможно, то это будет стабильно убогая цивилизация.
А почему в 1991 году (!) не было суда над так званым «коммунизмом»
А кто будет судить? По-быстрому перекрасившиеся директора заводов?Юные и полные эгергии комсорги, для которых 91 год стал первым этапом стремительной капиталистической карьеры? Простый нарид, которому сейчас за 60, и большинство которых «уж я-то в советские времена оооо» ( c ) старая Масяня
Что-то не заметно иммунитета населения той же Польши или Венгрии от систематической брехни и иммитации.
Не там смотрите. Противостояние идёт по линии столица/провинция, город/село, а в Польше, помимо этого, Запад/Восток. Исторически сложилось так, что в этих странах аграрно-провинциальный консервативный сектор достаточно силён. Люди оттуда сознательно голосуют за консервативно-националистических политиков вроде Качинского и Орбана. Это их выбор. Как, впрочем, и выбор варшавян и будапештцев Тшасковский и Карачонь.
Естественно есть нюансы, но счет как говорится на табло. И тенденции на изменения пока что не наблюдается.
Ну а какие нужны «тенденции на изменения», если каждый понимает за кого он голосует и почему?
Вчера мужик ходил с золотым браслетом.
Платит 30 баксов в сутки на двоих с женой за олл инклюзив, висеть тут будет до апреля.
Вот человек релокейтнулся так релокейтнулся =)
hotelsegypt.net/...2020/03/otdyh-egipet4.jpg
Тошнит уже от твоих кугутских стандартов — золото, египет, олинклюзив... Мерзость из
Входить Нєзнайка, бєлокурий супермен-вікінг, одєтий в кожаноє пальто, надєтоє на кожаний піджак. На руках у Нєзнайкі золоті гайки. З усіх карманів стирчать пачки грошей.
В 90х по теплым странам мало кто ездил, денег мало было =)
А что тебе не нравится ? Не нравится теплое прозрачное море с кораловыми рифами ?
Лучше сидеть в какойто сраной январской польше или ловить морозящий дождь в какомнибудь немецком зажопинце ? )
PS
Если ты удачно эмигрируешь в свою Европку о которой все твои мечты, отработаешь лет 40, выплатишь все долги и тебе наконец дадут приличную пенсию то ты .... поедишь ее тратить в тот самый египет в олинклюзив, как это делают более удачливые эльфийские пенсионеры =)
Да, лично мне лучше в любой европейской стране в любой сезон, чем в странах арабского мира. То есть море и солнце — хорошо, но Испания, а не Египет.
В Египте есть свои плюсы. Всегда солнечная погода, нет дождей. Нет насекомых.
Нет ползучих опасных тварей. Ничего не цветет, нет аллергий.
Море намного интересней. Дешевле.
Но в целом от компании отдыхающих много зависит.
С интересными людьми даже в Дании наверно будет интересно, если выпить хорошо.
Нет насекомых. Нет ползучих опасных тварей.
Два вида самых ядовитых кобр, малярийные москиты, земля обетованная просто.
А чьо, это мысль, приехать в Египет и не выходить из отеля.
Анекдот из
А чьо, это мысль, приехать в Египет и не выходить из отеля.
А какая разница что тебе в отеле сидеть, что дома на карантине ?
В отеле ты в 7 утра проснулся, пошел позавтракал в ресторан, шведский стол. Пока солнце не палит, пошел к морю, позагорал послушал прибой. Чуть теплее стало, взял маску, пошел нырять в море рыб смотреть. Потом возле бассейна с новыми\вчерашними знакомыми разговорился. Вернулся в номер, в
Вернулся в номер, в11-00 первый митинг по работе, а ты уже считай день провел на отдыхе.
в житті ще не бачив готеля на морі, де був би прийнятної якості інтернет
После разворачивания 4г в Шарме там более-менее достаточный интернет. Дорогой он у них, местные не могут себе позволить. А туристы почти все бюджетники в роуминге.
Порядка полтора доллара за гигабайт.
Поддерживаю. Где я видел 4G бизнес-качества (т.е. такой, что с этим интернетом можно профессионально работать) на курортах — так это Пхукет, Таиланд. Во всех остальных местах — нужен отель в мегаполисе.
Ну и в недорогих отелях условия для работы так себе. Нет мебели, нормального рабочего места офисного уровня. Что-то приличное можно найти только в отелях среднего уровня, рассчитанных на западных командировочных.
Если вдруг в туристических отелях будут ставить мониторы, нормальный стол, офисное кресло, мышку/клавиатуру — тогда можно будет о чём-то серьёзно говорить.
Мне норм =) Я что в Киеве что здесь, полулежа работаю с ноутом на коленях =) Как то приноровился стало вполне комфортно. Сейчас даже большой кусок кода, пулл реквест на сотню файлов, вполне норм набирается, за стол лениво садится. Дело привычки, на самом деле.
ненавиджу працювати за ноутом і на дивані. незручно ппц.
Ну телек ты лежа смотришь, книжку лежа читаешь, по телефону лежа разговариваешь. Чего работать лежа нельзя ? Мне норм. Сначала пересаживался за стол, если нужно сделать маршбросок и много текста набирать. Потом и от этого отвык. У меня хороший ноут, слепой метод набора, мне вообще шикарно и удобно. Хотя может для спины это не оч. полезно, но я компенсирую физическими активностями. Я больше
полулежа работаю с ноутом на коленях
Первый раз вижу такое неимоверное количество опечаток в предложении «нет места чтобы оборудовать нормальное рабочее место» :trollface
Да да. Нет места. Ты только можешь себе позволить столик, пару мониторов и ящик под столом =))
Ты только можешь себе позволить столик, пару мониторов и ящик под столом
Сказал чувак, работающий с ноутом на коленях полулежа :) Но в общем ты прав, нормальный регулируемый стол, нормальное эргономичное кресло, нормальный свет и все это за закрытой дверью — вполне достаточный для меня минимум.
Это зависит от обьема работы. У тебя может обьем работы большой, тебе нужно 8 часов протирать штаны. Мне нет.
Для меня норм, весь день быть просто на связи, допустим есть чтото срочное нужно зайти посмотреть пофиксить. Я прямо в машине, сделал себе вайфай точку через мобилу, зашел ноутом и поработал часик на пассажирском сиденье. Тоже оч. удобно.
Я прямо в машине, сделал себе вайфай точку через мобилу, зашел ноутом и поработал часик на пассажирском сиденье. Тоже оч. удобно.
Пабагатому. Спасибо, поднял с утра настроение :)
Кстате, если нужно обдумать сложную проблему. Лучше всего спокойная прогулка, на пол часа — час. Только после получаса ходьбы, пропадает зашумленность, появляется концентрация мысли на конкретной проблеме и поиске ее решения.
Сидеть за закрытой дверью на стуле, не знаю, врядли чтото интересное прийдет, все закончится на открыть сайт доу =)
ги у мене в машині вбудована точка доступу з заводу і пакет водафону на дофіга гігабайт. шо за хлам в тебе?
нагадало :)
У меня хлам 20го года выпуска, если что =) И точка доступа прямо в машине, это лишнее. Смысл платить за отдельную симку, специально для авто. Чтобы открыть точку доступа на мобиле мне нужно нажать аж одну кнопку =)
Lada Granta теж 20 року. І теж хлам.
Сенс у тому, що в мене є сервіси, які потребують інтернету — та ж навігація. Наприклад я можу побудувати маршрут на телефоні і одразу відправити його на авто. Не кажучи вже про керування авто з аплікації на телефоні.
То ти постійно клацаєш на телефон, шоб роздати інтернет в авто і побудувати маршрут через київські затори? Тачка 2020 року, а технології 2010. Сумненько...
Для этого в моей магнитоле есть android car play.
О чем твой спичь ?
Ты что школьник мерятся магнитолой в машине ?
просто показує рівень твого хламу. дай вгадаю шось корейське?
Не столько сами комары, как вонь от обработки средствами от комаров
И температура воздуха летом легко переваливающая за 40 :-)
Ага и из отеля не выходи, охеренный климат просто ))))
Я ходил только на экскурсии да на пляж. Египет — не турция
Сколько был в Египте самое ядовитое что видел — комар.
У нас как бы тоже змеи есть. Вас кусали?
Основные проблемы Египта — пыль, грязь, сухой воздух и иншала.
У нас как бы тоже змеи есть. Вас кусали?
Я был быстрее и укусил первым.
Ну я жил сильно не в отелях, в средине бедуинского поселения фактически.
Змей не видел не разу, мышей видел аж два раза и несколько раз геконов.
Просто домашние кошки когда голодные(а они тут голодные всегда) — едят все, включая змей и скорпионов. да они даже местных тараканов ухитряются прорежать.
У нас как бы тоже змеи есть. Вас кусали?
В туреччині я особисто бачив величезну змію прямо біля басейну готелю 5*, на стежці :) Без змій — релокейтіться на тенерифе. Взагалі ноль змій. Я так приємно і спокійно по лісу не гуляв ніколи...
Закрыт же тенерифе.
Для вас може й закритий. А для нас:
www.skyscanner.de/...ible=false&ref=home&rtn=1
Ну извините, мы на украинском сайте а не в дойч.
Тоді й пишіть українською. Чи валізка-вокзал-маааасква. Обирайте.
Тоді й пишіть українською. Чи валізка-вокзал-маааасква. Обирайте.
ну з такою логікою Ви взагалі йдіть писати на німецький доН :)
я на німецьких сайтах пишу німецькою, на реддіті англійською а на хабрі російською. Це звичайна повага до оточуючих. Дивно, шо ви, україномовний, цього не розумієте.
я на німецьких сайтах пишу німецькою
можна лінк пліз?
Це що таке? Де там Ваші коменти і треди?
це Q&A форум. Якщо я тикну в будь-який тред, Ви заспокоїтесь? Я ж не хочу деанонімізаціі.
Ви заспокоїтесь?
З чого Ви взяли, що я рознервувався? :)
Я ж не хочу деанонімізаціі.
Звісно
у них там зеро ковид и ффп2 маски
как тока заборют последний экземпляр вируса ковид, возьмутся за грипп и объявят зеро-грипп
а до тех пор из дому нини
Может это там где Нил, в пустыне их нет.
в пустелях Єгипту дофіга змій.
Тараканов и мышей.
А тараканы едят финиковые пальмы. Мыши скорее всего тараканов.
дык, в пустыне тут и колючки то не всегда растут, не то что пальмы.
В той пустыне есть насекомые, которые оживают после дождя. ну и их едят.
Дожди на Синае раза два-три в год стабильно.
Но там, где выживают кошки — все остальное перманентно прячется.
Дохера в пустелі живності і дохера змій. Це легко гуглиться.
Тут наверно еще пустыня пустыне рознь. Я както на гору Моисея подымался, так там лютый пц. Настоящий марсианский пейзжаж, даже колючки не растут на многие километры ландшафта. Ближе к иордании, хотябы колючки иногда встречаются, там уже пустыня не такая жесткая.
А так конечно вся жизнь только возле Нила, без воды ничего не выживает.
После дождя(дождь сегодня ночью обещали, кстати, в тех местах) сходите на гору моисея, прозреете.
Всегда солнечная погода, нет дождей. Нет насекомых.
Нет ползучих опасных тварей. Ничего не цветет, нет аллергий.
«Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.»
На самом деле эта страна, наверно, с самой интересной и загадочной историей. Таже Турция как то хуже заходит, мало экзотики, считай тотже облагороженный Крым.
Но тут основной фактор это конечно погода.
В феврале Египет норм заходит, весной\летом я бы из-за жары сюда бы уже не летел.
Есть аллергии. На кошек. Да и цветет таки много чего, тоже бывают аллергии. Тот же самшит цветет почти круглогодично(изгороди, мелкие листья, мелкие ядовитые шишки).
Но, конечно, по сравнению с амброзией — лафа.
Мне не Египет не нравится, а быдло которое живет установками из
Плохо быть тобой. Когда везде
Например, когда я писал
ходил с золотым браслетом
Я имел ввиду, что постоянным посетителям отель выдает пластиковый браслет не обычного (в моему случае красного) цвета, а золотистого. Чтобы подчеркнуть, что это клиент с определенными бонусами от сети отелей.
А ты что подумал ?
Жить в египетском отеле три месяца — с ума сойти можно от тупости.
Та даже не в отеле у меня жена на стенку лезла через полгода.
Так бубну уже некуда тупеть, ему норм :-)
:) хто такий є бубен?
Сраццо с мной и другими уезжашками в уже наверное 7м по счету мигрантском топике и не знать бубна? Из под твоего аккаунта точно один ты пишешь, или вас там целое ольгино Ковалей сидит? :)))
Анонім дорікає мені чужим акаунтом — це топчик :)
Анонім дорікає мені чужим акаунтом — це топчик :)
Я не аноним ;)
згідний :)
Немного дедукции, и меня можно деанонимайзить легко.
Бубен, зачем ты в заблуждение людей вводишь?
Я аж повторено зарегался что бы тебе ответить.
Самый дешёвый номер в отеле на твоей картинке стоит 7,405$ в месяц на двоих. И он в Турции а не в Египте.
Теперь я жду ссылку на реальный отель за 30$ на двоих.
То вроде египетский, привел как пример
Мой ali baba palace
Фотки гуглятся
Загуглил твою картинку и вибило вот эту сверх дорогую фигню за 7.5к в месяц:
www.booking.com/...highlight_room=#hotelTmpl
И по фоткам это точно он.
цены в букинге и на ресепшене отеля отличаются. у них зверский недогруз почти у всех.
Так-то в Дахабе в букинге вообще все отели 60+ баксов, а по факту можно и за
так а як домовитись? їхати прямо в готель на ресепшн? чи по інету на їх сайті букати?
в египте нормально толкьо личное присутвие и торговаться.
не, ну если вы сможете поторговаться по телефону — попробуйте. но врятли.
И вообще, вероятно, чувак в обход собственника договорился на алл-инклузив. Обычно проще без инклузива договорится.
Был в похожем на
ali baba palace
отеле в Хургаде прошлой зимой как раз. Холодрыга, купаться нельзя, есть один маленький басен с подогревом но он холодный, и он забит. Везде грязно, олинклюзива толком нет. Номера раздолбаные, постельное белье чёрное. Хотел даже уехать в первый же день, так мой еще был 5* и с отзывами 4.5 на Трипадвазере.
У меня норм. У него рейтинг 8. Купаюсь каждый день по многу раз. Сегодня воздух +27, море +25. Кормят тоже норм, всегда, рыба, мясо, приготовлено все очень хорошо. К номеру претензий нет, вид на бассейны. Сейф большой, влез ноутбук
Видимо ты херовый выбрал отель, бери с хорошим рейтингом.
так мой еще был 5* и с отзывами 4.5 на Трипадвазере.
Рейтинг же 4.5 был, это максимальный, у твоего и то 4 рейтинг и 4*
заинтриговал. кто тут опытный расскажите как оно правильно делается, покупаешь тур на неделю и потом на месте продлеваешь или же добираешься сам и там селишься сам?
Правильно чартрез ком уа, за 80 баксов улетаешь, на месте селишься в хостел и неспеша ищешь квартиру с помесячной оплатой. будет не дороже, чем в Киеве.
Какой хостел и какая квартира если мне надо олинкзюзив ?
Тады надо общатся на месте с отелями. Но это долго, отелей много.
Элон, перелогинься.
Ты нас пугаешь. Концентрацию действующего вещества в витаминках понизили ?
Картофан выращивать будешь ?
На Марсе классно
Везде хорошо, где нас нет!
На Марсе классно
красно :)
красные пески, крутые горы и кратеры)
Це через те, що при голосуванні можна вибирати кілька варіантів.
а что, 146% надо было?
Муки вибору: Західна європа чи Польща...
Чи Польща не європа?
Ми обрали декілька особливо популярних серед українців країн для релокації та виділили їх окремими блоками. На жаль, телеграм-опитування дозволяє дати лише 10 варіантів відповідей на опитування, тому скорочували та універсалізували як могли :)
«Західна європа» != «Польща»
«європа» == «Польща»
Не првильно, смотри как надо — «Курица не птица, Польша не заграница!» :-)
Ну если в Польше не был то наверное оно так и видится. А вообще правильно, не едете в Польшу, как и в остальные цивилизованные государства, сидите в Украине
В Скандинавии например к Польше относятся как...ну как к Румынии, но немного получше
В целом относятся нормально. Просто для какого-то усредненного скандинава разница между Польшей и Украиной слаборазличимая — все это восточная европа для них. Менее образованные даже могут не знать входить Украина в ЕС или нет.
Примерно так же как для среднего украинца знать чем там отличаются Хорватия, от Черногории, Боснии, Албании или Македонии.
или Словения от Словакии
Ми запитали в телеграм-каналі про релокацію
а на доу где кнопочка?
Исландия вроде неплохо
Куди саме?
Туда, блин. Ту тикетс ту Даблин!
FYI: у нас полный локдаун до 5 марта
если бы в той-же Германии мне платили хотя-бы столько же, как в Киеве,
Грубо говоря:
— кто получает в Киеве 2к/мес — в Германии может получать до ~6к/мес
— кто получает в Киеве 4к/мес — в Германии может получать до ~10к/мес
— кто получает в Киеве 6к/мес — в Германии может получать до ~20к/мес
Единственное, чем выше оплата — тем лучше должен быть немецкий (при наличии приличного английского).
П.С. Это до барано-истерий. Сейчас всё может бытъ хуже...
цифры как минимум брутто, а вероятнее всего — для контрактников, т.е. без учета отпуска. В таком случае вполне реалистично. В то, что немецкое нетто у вас получается ниже, чем ФОПовский доход в Украине — тоже готов поверить.
20к — для контрактника. Остальное — для обычного наёмного, но с частью выплат работодателя.
немецкого вообще нету.
Ну и зачем сюда ехать без немецкого? без него сюда ехать категорически противопоказано, я бы сказал
я закончил Вуз в Германии на немецком языке.
10 к в месяц , звучит смешно.
не видел таких ЗП и близко.
та ну,
бывает такое
зарплата у Меркель 25к в месяц.
шутка ? вроде о программистах трем.....
шутка конечно
10к у программиста — такое видела, контрактник
20к у программиста — это что такое надо программировать, чтобы так оно оплачивалось? ))
такое мифическое слово "
контрактник
"
все были бы
контрактника
раз так выгодно,
при обычной зп в 2 раза меньше.
где берут в эти контрактиники, я готов))))
мифы про контактников, сродни мифам о покупки
дешевой недвижимости на аукционе.
какой смысл фирме платить в 2 раза больше
какому то контрактнику ???
Фирмы-то платят примерно одинаково, особенно, если посчитать за длительный период с учётом выходных, отпусков, sick leave и прочих выплат, которые компания делает за своего штатного сотрудника. А выгодой является:
1. Высокая доступность. Контрактор может выйти на работу чуть ли не со следующей недели после оффера, если не на следующий день
2. Легче уволить. С контрактником просто достаточно разорвать договор, даже если он отлично справлялся с работой. При этом никаких последующих компенсаций и выходных пособий.
3. Никаких затрат на страховки, отпуска, больничные.
10 к в месяц , звучит смешно.
не видел таких ЗП и близко.
10к/мес и более — это не о зарплатах написано.
20к это контракт , это значит сегодня работаешь через пол года будешь опять искать контракт , за пару месяцев без работы, легко проедается все что накопил сверху
стандартні 5 тис баксів у Києві — це всього лиш 4100 євриків, або срані 73 тис євро в рік на 3 класі. Це навіть для Берліна не дуже зарплатня для сініора девопса. А нормальна сініорна для півдня/центру —
Чи я вже відстав і київські девопси Азур мають 7к баксів?
тоді вихід один — ФААНГи у Європці чи Калі/Сієтлу США. У Німеччині вище сотки буде важко стрибнути
А це4700-5300 живих євриків, або5600-6400 баксів.
І ніхто не враховує те, що 6кє в мюнхені це зовсім не 6кє в києві...
Чи я вже відстав і київські девопси Азур мають 7к баксів?
Так їм і не треба. Достатньо 2.5К для того щоб відповідати 7к, а це навіть низька зп.
ги ги ги оце так пошуткував. Начебто я ще не жив у 2019 в Українї та не знаю цін на нормальне житло, гарний транспорт, якісгі продукти, добру медицину та купу іншого. Все те, шо у Берліні маю за замовчуванням. Київ не так і драматично дешевше в цілому. І це поки я ще не маю дітей.
Не вводьте людей в оману :)
Все вже давно пораховано і опубліковано.
You would need around 123,253.88₴ (3,654.98€) in Berlin to maintain the same standard of life that you can have with 56,000.00₴ in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities).
© www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison
коеф 2.5
ги, тут же вже розвінчували намбео і для Вас персонально. Не доходить...
Розвінчували для себе, це дуже легко. Сперечатись з цифрами і статистикою — це важче. Про берлін казки мені не розповідайте — маю там купу знайомих, і часто бував сам, навіть жив якийсь час.
Не вводьте в оману неакрепші уми :)
Есть супер маленький тест нумбео.
Сколько тебе с твоей зарплаты, при среднем комфортном уровне потребления, удается отложить в месяц ?
цей тест наскільки великий, настільки і корисний :)
Мені в Берліні вдається 2700 євро щомісяця відкласти. Якщо додати дружину, що вчиться і працює кілька годин на тиждень за неоподатковану мінімалку 450 євро, то відкладаємо 3150 євро. це 3800 долярів. зважаючи, шо я звичайний сініор.
Коли жінка вийде на нормальну роботу, буде ще краще. Але ж і я не планую сидіти на цьому рівні.
А ось виписка з депозитного рахунку за 1.5 року:
ibb.co/6JnkfQw
Мені в Берліні вдається 2700 євро щомісяця відкласти. Якщо додати дружину, що вчиться і працює кілька годин на тиждень за неоподатковану мінімалку 450 євро, то відкладаємо 3150 євро. це 3800 долярів. зважаючи, шо я звичайний сініор.
Молодец, так их, мокрой тряпкой по лицу :)
Про ще свідчать дані цифри? А, про те, що в берліні Беар Фокс вдається відкладати 2.7Кє. Все.
Свідчать про те, скільки мені вдається заощаджувати. Як товариш ДНА попросив. Ви тут до чого?
на правах вільного слухача, перепрошую :)
Ви тут до чого?
Эй, эй! Тракторные срачики так не ведутся, попрошу чтить законы жанра :)
еее просвітіть мене щодо законів ласка
по моему, у нас тут еще один с комплексом неполноценности
це звичайна заздрість, чи не так?
2700 євро щомісяця відкласти
Мало
Коли жінка вийде на нормальну роботу, буде ще краще. Але ж і я не планую сидіти на цьому рівні.
Как всегда. Вся надежда на жену.
Скоро будешь детские считать, как Маламен.
був би радий бачити твою виписку за 1.5 року.
а до дітей мені ще далеченько — я не планую їх тут заводити. Подивимось як світ переформатується — може за років 7 наскирдую достатньо для іспанської вілли та роботи кілька годин на тиждень.
був би радий бачити твою виписку за 1.5 року.
Ага, аж два раза. Будет ктото светить своими счетами на доу )
а до дітей мені ще далеченько — я не планую їх тут заводити
Ключевой момент. Пока впахиваете с женой без детей, еще чтото можно отложить. Но нормальная семья, это есть дети и не один.
може за років 7 наскирдую достатньо для іспанської вілли та роботи кілька годин на тиждень.
А как же Мюнхен ? Самому не смешно. Наскирдую и уеду, куда, в Испанию\Египет\Турцию\Тайланд ? А зачем скирдовать если там можно жить уже сейчас ? ))
Я в Берліні. Мюнхен не сподобався. Жити мені на разі подобається в Берліні, та й дружина тут вчиться. Мені тільки 27 рочків, час ще є.
Мені тільки 27 рочків, час ще є.
Это типа мало ?
Типичная история для
Нужно поспешить.
ги ги типова поведінка старикана. скільки там тобі? 50?
Ключевой момент. Пока впахиваете с женой без детей, еще чтото можно отложить.
Да фигня полная, зависит только от твоего образа жизни. Мы, например, с ребенком только смогли начать нормально откладывать, а до этого всё тратили на путешествия, машины и вещи.
Пока впахиваете с женой без детей, еще чтото можно отложить. Но нормальная семья, это есть дети и не один.
240евро на ребенка пособие в месяц в Германии, ты серьезно... да многие в Германии с ближнего и не очень востока приезжают и по 10 детей бацают, чтобы потом в год ложить 26тыс евро. А сколько они ты спросишь они тратят, а по разному, но точно не более 10% от того, что дает государство. Как то так. Да, можно игрушки ребенку в год на 2-5тыс евро покупать, у меня есть такие знакомые тут с Украины, правда в Голландии, а можно и не покупать...
Потому что тебе платят в первом квартиле, как зорошему мидлу, вот ты и бесишься, да и на путевку разве что в бедный Египет хватает. :-)
Мне платят достаточно, чтобы я работал в теплой стране, где все включено. А ты работал из обосцаного харьковского подьезда. Ты хоть словил то, кто там у вас в лифте писает ? =)
Сейм щит про Киев/Львов. Эти миллионики разные сорта одного и того же говна. Но вы с бубном, походу эксперты в нем ;-)
Тебе платят так что едва хватает на египетские отели и даже без золотого браслетика, ну и еще на снатаории можно наскрести :-)
Ну у меня фишечка. Если я заплатил, то на сумму которую я заплатил хочу получить адекватный сервис. Если я попрусь в какието ипеня задорого, типа 20 часов перелет и там окажется фиговей чем здесь но задорого, это будет печаль печальная и полностью испорченный отдых.
В январе-феврале, по соотношению Цена-Качество Египет полностью вне конкуренции.
В Афины летет меньше 3 часов, чуть быстрее чем в Хургаду. При этом природа занчительно приятнее, чем жара в пустыне и отсидка в отеле.
Но там еще правда от Афин добираться, можно еще подкинуть деньжат и лететь прям в Тессалоники или Крит.
В Италию перелеты меньше 3 часов, и там тоже очень красиво и города и пляжи и рестораны...
20 часов перелет это разве что Новая Зеландия или Французская Полинезия но туда один перелет офигеть сколько.
Походу у тебя даже путешествия уг.
Афины, погода +16
Хургада, погода +24 (днем 27)
Вопросы есть ? Что мне в твоих афинах сейчас делать с осенней киевской погодой ? Я лучше в море покупаюсь, поныряю с маской.
Не ну если сейчас то да, Египет проще всего. Но лично я бы Шри Ланку или Тайланд выбрал.
Там жесткий масочный режим. Тут ты тест сдал, приехал и на территории уже забыл что такое маски.
Там тропики, необычные фрукты, морепродукты, океан...
Да здесь тоже какбэ африка. Экзотики хватает.
Основной минус азии для нас, это долгий перелет. После которого ты не захочешь уже те тропики и необычные фрукты.
Я уже летал, не проблема вообще — до Дубаи около 5 часов и потом столько же до Коломбо. Но там природа- джунгли, а не пустыня.
Поедь на экскурсию к Нилу, там теже джунгли. Сады где бананы гроздьями висят.
Я очень люблю в Европу ездить потому что я там могу собрать трип полностью сам себе, можно про отели и турагенства забыть вовсе.
В Бельгию например, гонял, снимал квартирку студию в доме
В Италии был, шарился по пляжам за городом, куда вообще ток пешком можно добраться.
Просто приезжаешь в страну и шатаешься там как и где захочется.
Сидеть в отеле у пляжа и кататься в груповых экскурсиях вообще не по мне, а шататься самому по неблагополучным странам стремно.
На Шри Ланку тур покупал потому что вообще первый раз за границу ездил.
Этот вариант катит если у тебя отпуск. Если на работе, то у тебя голова вообще не должна болеть, где поесть, где поспать, сколько заплатить, искать где лучше дешевле и тд.
У тебя есть нескольо окон в течении дня по неск часов, ты пошел к бассейну, к морю, к бару, поиграл в теннис гольф и тд.
В Европе у меня не болела голова где поесть, там тьма ресторанов, в Италии так вообще.
Не искал где подешевле, у меня обычно
И тем не менее, чтобы мне пожрать, мне нужно спустится в шортах и сланцах в ресторан и просто пройтись с тарелкой )
Мне на это хватит
Смысл в том что путешествие подразумевает много нового, в том числе и блюда, рестораны, а в тапках и трусах я и дома могу поесть, не надо лететь на другой континент.
Есть просто разный формат. Хороший ресорт как пионер лагерь. Вот просто сегоднешний вечер. Выхожу из номера, на лестнице чувак, с которым в первый день познакомились, пиво несет. Отдал мне одно пиво, грит пошли посидим, пошли. Сидим, подсаживается к нам какойто хрен с питера. Разговорились за то за се, обсудили от цен до политики. Потом тот кент набухался, пришла его девка, разговорились с ней рассказала где работает как живут, но его забрала, бо он уже не в кондициях, а завтра на экскурсию едет. Тот ушел пришел новый, который с пятью детьми тут месяцами тусит. Пришла его сисястая жена, посидели выпили. Потом один ушел переодеваться, со вторым пошли в ресторан, не дошли. Стоим в курилке. К нему еще какаято знакомая подошла, разговорились. Потом пошли поели в ресторан, сели на рецепшине, опять бухаем. Вот такой он вечерний день после работы :)
А ты говоришь «новое» )) Новое это люди, которые расслаблены и хорошо идут на контакт. Ездить как сайгак по новым местам, тынятся по улице в незнакомом городе. Ну такое.
Не скажу плохо, но другой формат.
Ви просто забукали готель самостійно з харчуванням, чи як?
так там же на 2 тижні, нє?
Какую купишь такая и будет. Можно хоть на месяц.
Бухать с кацапми в отеле, да и еще до некондиции?! Буэээээ, мерзость.
Я люблю выпить, но это обычно пара бокалов вина/пива или вискаря до 100 грамм, выше уже нажираловка и похмелье утром, это мерзость.
Не курю уже 12 лет, сигару можно, но обычные сигареты тоже мерзость.
Новое это новые впечатления, новый опыт, а вот лететь за много км чтобы бухать с кацапами это зашквар.
Бухать с кацапми в отеле, да и еще до некондиции?!
Вже років Н в готелях греції і туреччини стикаюсь з купою росіян (хоч з ними і не бухав). На 90% абсолютно адекватні люди, 10% бидла. Як серед наших. Їдеш в готелі папроще — там да, гірше. І з нашими там гірше. Про їх повальний алкоголізм і ідіотизм — це стереотип. Ви ще всяких там німців-англійців не виділи :)
Ви покажіть місце на глобусі, де їх нема :)
Про їх повальний алкоголізм і ідіотизм — це стереотип.
Не, таки не стереотип. Бухают однозначно больше. Причем бухают и ихние бабы и они сами. Одна тут вообще ребенку пыталась налить пиво на баре, ее послали. Если такое видишь 100% кацап.
Не, таки не стереотип. Бухают однозначно больше. Причем бухают и ихние бабы и они сами. Одна тут вообще ребенку пыталась налить пиво на баре, ее послали. Если такое видишь 100% кацап.
в дешевих готелях таке бачив, в нормальних поодинокі випадки.
Оно кстате даже видно, если в ресорте большинство украинцев, то похоже больше на европейскую локацию. Люди культурно употребляют, нет никакой громкой речи, какихто потасовок, сильно пьяных лиц, криков на детей и тд. А если больше русо туристо, то там все иначе. Набухаться и показать что ты рузьге в порядке вещей.
Набухаться и показать что ты рузьге в порядке вещей.
Я власне тому і дивуюсь, що 1001 раз це чув, а бачив лише кілька разів, і то можу сказати, що наших таких бачив не менше. Правда я не бував в Єбипті.
що наших таких бачив не менше
Вполне возможно что восточная Украина. Вчера еще пил с охранником, живет под Киевом. По габаритам как десантник, только габаритов близко к Вирастюку. Казалось бы, но на самом деле начитанный культурный человек, крепче пива и вина не пьет, учит английский, есть о чем поговорить.
Бухал бы с десантником с раши, представляю какой бы там был аклотрешь.
Бухал бы с десантником с раши, представляю какой бы там был аклотрешь.
Поділюсь інсайтом. В 2012 я 2 тижні жив в петербурзі в нетуристичних районах і різних локаціях. Я їхав туди, готуючись до натовпаів гопоти, алкашів, і криміналу.
Після прожиття 2х тижнів я можу сказати що я в житті таких культурних людей не бачив.
Два факти. Під домом був спортмайданчик, і після роботи (були білі ночі) мужики з будинків сходились пограти в футбол-волейбол і всяке таке. Півас був тоже. Так от. За два тижні я не чув від них матерного слова.
За два тижні там чув мат 1 раз від бомжа на сінному ринку.
(У Львові матом розмовляють навіть мамки з візками :))
Я так о%уїв що сам тижні два не міг матюкатись, але попустило слава Богу.
С Петербурга до тойже Финляндии меньше 300 км. Его не даром называют культурной столицей, поскольку он ближе к Европе. И все революции у них через Петербург прокручивали, там другой народ живет.
Остальная рф, там все иначе.
С Петербурга до тойже Финляндии меньше 300 км.
так і Львів не Дебальцеве :)
Например был на о Эльба, не встретил ни одного руского, ток один раз слышал речь отдаленно. Там были в основном итальянцы, местные с анл вообще очень туго, неск раз заказывал через гугл транслейт.
Окуенный получился отпуск! Старый центр которой отстраивал Наполеон, маленький городок с кучей маленьких ресторанов, мало туристов, пляжи не забитые, два пляжа за городом вечером практически пустые были, никаких ларьков с шаурмой и прочего мусора, вечром ребенок местный вообще пришел ловить рыбу, пара тройка яхт вдали.
Ночью в город выходишь, все как в фильме, каменное старючее, порт вдоль города с яхтами, маленькие рестораны, люди есть и местные сидят прям семьями старики и дети в ресторанах, олним вером концер былт небольшой но опять таки никакой толкучки и дискомфорта, всегда полно места и есть тихие уголки...
Скалистый берег с бежевыми скалами(не совсем белые а светло серые, хз как цвет называется) ярко оранжевый закат, галька, практический пустой пляж.
С женой сидели до заката, не хотелось уходить, словно у тебя свой личный остров или ты живешь в живописном мире где туристов не существует.
На Шри Ланку летали в конце июля, также пляжи полупустые, очень высокие волны, сбивают с ног, лазили на скалы там вообще никого не было, ни разу, туда вообще опасно лазить, а мы там были одни и смотрели как разбивалиь громадные волны прям под ногами, рядом крабы и дикие заросли.
Встретили ток одну пару рускоговорящую и общались 1 минуту.
В Греции были в маленьком поселке, хутор по нашему, о Лефкада, русских не видели и не слышали, было две украинки которые переехли туда жить. Пляж возле хутора с людьми но места всегда полно, пляжи подальше полупустые, скалистые пляжи вовсе без людей.
Красивая природа без мусора и возни туристов, море невероятного цвета. По поселку можно шататься как моему поселку, люди есть но это не движняк совсем, в ресторанах всегда полно места...
Греция и Италия выпидорашивает пляжи до блеска и там не заколхожено всякими ларьками и пивнухами.
Вся бл я опять пошел смотреть фотки из отпуска и ностальгировать :-)
Да, чувак. После карантина, где все сидели по норам месяцами, хочется как раз выехать туда, где нет туристов и нет общения :)
1. Давай не путать общение и туристическую толкучку.
Чтобы пообщаться нужны друзья\родные.
2.Лететь на другой континент ради того чтобы пообщаться с кацапами? Сириусли?
Честно говоря, нет ничего скучнее и безсмысленнее мест, предназначенных для пакетных туристов. Там просто вообще нечего делать, кроме как вливать себя дешевое пойло без остановки, и есть средней паршивости еду, зато много и без ограничений. Ну и остальные развлечения рассчитанные примерно на то же самое.
Возможно в местах подороже качество всего чуть получше, но точно так же скучно. Разве что перетирать дичь с какими-то бухими десантниками и остается.
нет ничего скучнее
Нет ничего скучнее скандинавии. От которой я уже на следующую неделю волком выл и хотел срочно домой =)
Я кстати, даже не буду спорить. Тут своя атмосфера и не всем она придется по душе — если смотреть на это глазами туриста.
Но так или иначе тут самобытное место, с интересным подходом к жизни, со своей культурой, с большим выбором доступной дикой природы, с красивыми городами. А эти пакетные отели и все эти от отеля развлечения в виде автобусных экскурсий к пирамидам — это такой вид инкубатора с комбикормом, для откорма бройлеров.
Ох уж эти холеные неженки. Мы в Европе не так отдыхаем, ни ни ни. Мы по европе отдыхаем в итальянских пустых деревушках. Что вы, какой алкоголь ? Это для постсоветских совков этот ваш пакетный безлимитный ебипет. Лицемерство, тьху.
А вот что пишут в официальных источника.
При этом число туристов из Италии увеличилось на 99,9%, серьезный прирост дали также такие традиционные рынки как Германия — 96,8%, и Великобритания 70,3%. В 2016 году, при этом, немецкий рынок в Египте лидировал, обеспечив 655 тыс. туристов. Также серьезно растет число туристов из стран Восточной Европы — на 116,4%. Также, согласно данным отчета, количество туристов из Украины увеличилось на 86,2%, а туристов из Чехии — на 71%. Всего в октябре число туристов в Египте составило 826 тыс. человек, год назад это число равнялось 506 тыс.
Вообщем самое смешное, как выглядит совок, который думает что он не совок =))
Ох уж эти холеные неженки. Мы в Европе не так отдыхаем, ни ни ни. Мы по европе отдыхаем в итальянских пустых деревушках. Что вы, какой алкоголь ?
Я такого не говорил, и за всю европу не в ответе. Европейцы точно так же могут ездить в такие места. Я говорил о своих предпочтениях, и я не против алкоголя. Просто не нахожу ничего интересного именно в таком времяпровождении, тем более еще и в местах, где куча туристов из России.
Судя по твоим рассказам у тебя там каждый второй. Видимо нужно специально искать отели подороже для тех самых европейцев, куда русских не возят их туроператоры.
Но ты именно с этими 5% бухаешь до невменяшки ))) и это показатель твоего уровня развития ))))
Что мешает взять индивидуальную экскурсию на джипе куда нибудь в пампасы? Ну это не про египты уже обычно
Ничего не мешает, конечно же. Просто большинство в отели олл-инклюзив ездят не за этим. Я не люблю такой формат чисто эстетически, особенно в арабских странах, примерно так же как отдых в Затоке или Железном порту.
Не нашел с кем накидаться в отеле? ))) Бида бида.
Честно говоря, нет ничего скучнее и безсмысленнее мест,
Обожнюю ОллІнклюзів. Мозок вимикається в момент приїзда в аеропорт, і вмикається в тому ж аеропорту прилетівши назад.
Немає нічого прикольнішого...
Зачем тогда куда-то лететь? Полно наливаек на райчике и дестантичков там хватает. И безопасно! Своих, душевных, понимающих жизнь, честных, они не трогают, даже защищать будут! :-)
Каждому свое.
У кацапов нет прямых рейсов, они летят или через Минск или через Стамбул. Из-за этого путевки у них в 1.5, а иногда в 2 раза дороже. Здесь примерно 80% Украинцев, 10% беларусов, 5% кацапов и 5% поляки, немцы, итальянцы и тд. А с кацапами всегда интересно побухать, они как выпьют сразу начинают ныть о том как им хреново живется и какой херовый царь =)
И ты тут такой, а в Украине норм и их аж перекашивает =))
Ну и бухать, понятие относительное. Нажираются тут только те кто виски, ром употребляет. Если пиво, то за день ну может макс. литр полтора выпьешь, оно слабенькое. Чисто для поддержания настроения.
Ги формат насвинячитися с руснею. Це в твоєму DNA прошито?
Вот умеешь ты, Бубен, подрассказать :)
Я-то в целом за тебя рад, что ты от такого получаешь удовольствие и отдыхаешь, каждому свое как говорится.
Но что про этот египетский отель с разговорами с бухими русскими, что про санаторий тот в карпатах, что про ежедневное ощущение бетонного курорта Осокорков — как-то веет тем самым Энеем. Вроде обьективно как бы да — и солнце в феврале неплохо, и сьездить в отель в Карпатах куда-то на недельку, и опция пообедать недорого тоже неплохо.
Но как-то весь образ жизни который ты рисуешь не очень привлекательный, скорее вызывает какую-то тоску с затхлым ароматом советского овощного магазина. И как-то все это не натягивается на твою претензию что это обязательно лучше жизни трактористов в той самой «нищей» европе.
Может у тебя запах овощного вызывает ностальгию, но у кого-то только отвращение, поэтому и не может понять твоей романтики.
Тебе нужно учится получать удовольствие от малого. Это все философы и психологи советуют.
Мне норм в самых разных местах. И я рад что не сильно избалован. Будет возможность, согласовать с семьей, поехать намного дальше, попасть на крутой круиз, поехать в какую нибудь полинезию — поеду.
Но и сейчас мне норм =)
Я получаю удовольствие от другого, не обязательно более дорогого. Эстетика другая, мировоззрение другое и явно стандарты минимального качества повыше, в том числе для общения, судя по твоим рассказам про египет.
Я верю, что тебе в целом норм, хотя эти периодические подгорания и набросы на всех трактористов иногда вызывают сомнения.
Я про то, что видимо в Украине хорошо жить именно с подобным твоему мировоззрению. А тем, кто не разделяет твоей эстетики и, назовем дипломатично, непритязательности; кому больше хочется жить «как в Европе», то выходит что в Европе это все доступнее, даже с более высокими ценами, ипотеками и прочими минусами европейской жизни.
Я получаю удовольствие от другого, не обязательно более дорогого
Ну это железный аргумент. Бомж будет сидеть на елисейских полях под мелким морозящим дождем, в своей картонной коробке и ответит почти также.
«- Ты не понимаешь, это другое. Я получаю удовольствие от другого. От созерцания эйфелевой башни, которые вы там недалекие нищеброды ныряющие за коралами в египте не видите» ©
Как говорится, главное чтобы тебе этот «европейский минимализм» нравился =))
Не знаю что он скажет, я с бомжами в Париже не общался, это ты у нас неперебочивый в собеседниках. Хотя таки лучше уж французский бомж, чем бухой рузьке в египетском all inclusive.
Но в итоге даже последний бомж сидя в картонной коробке ест французский багет и созерцает ту самую эйфелевую башню, в противовес томатному соку из пакета в Энее с видом на ржавую баржу в заросшем заливе :)
Но в итоге даже последний бомж сидя в картонной коробке ест французский багет и созерцает ту самую эйфелевую башню, в противовес томатному соку из пакета в Энее с видом на ржавую баржу в заросшем заливе :)
Тебе похоже как Ковалеву тоже витаминки там в швеции подсыпают.
Можете тебе и лучше бомжом жить под эйфелевой башней, но мне лучше с норм доходом жить у себя в родном городе =)
Я тебе о том и написал, что твое лучше выглядит не привлекательным. Любишь общаться с бухими кацапами и прочий Тагил — ну и ладно, только не нужно делать вид что это что-то хорошее, к чему все должны стремиться. Твоя аналогия с бомжом в Париже лишь признак твоих подгораний.
Хотя таки лучше уж французский бомж, чем бухой рузьке в египетском all inclusive.
Да? В Парижі були? Де вулицю не перейдеш щоб тебе не спробувати обікрасти :)
Башня и башня, вокруг крысы скачут откормленные, ну багет и багет
От созерцания эйфелевой башни
ЕМНИП с елисейких полей ту самую башню таки не видно)
ЕМНИП с елисейких полей ту самую башню таки не видно)
Від висоти коробки залежить :)
Из осокор тауэр все видно! Бубен не теля баче й вiдтiля!
Ох епт, ну твой пакетный тур ну этож бомж пакет. Ну я там понимаю лакшери домик в Тае с бассейном и или на Бора-Бора улетел, а то млять, на самый тупой отельный тур побухать прилетел и рассказывает что-то там про бомжей.
Ты опять с кацапчиком своим упоролся штоле? :-)
лакшери домик в Тае с бассейном
Тоже может быть пакетным туром
Вот специально для тебя поискал статистику.
12 млн туристов посетило Египет в 2018 году.
Из них 1.5 млн из Украины. Несколько сотен тысяч с рф и рб ( им не просто добраться ). Остальное Европейцы.
Так что сколько бы ты не рассказывал сказки про Испанию, Италию около
Так что сколько бы ты не рассказывал сказки про Испанию, Италию около8-10 млн туристов прилетает в год с Европы.
Підпишусь. в тій же туреччині овердокуа німців. От просто дуже багато.
Ещё бы, дешевле олл-инклюзив не так просто найти. Может в Африке, но там пожидче будет, хотя там другие интересные штуки
Ещё бы, дешевле олл-инклюзив не так просто найти. Может в Африке, но там пожидче будет, хотя там другие интересные штуки
Туреччина дешево? Антру :)
А когда она была дорогой?
Ну найди олл-инклюзив во Франции, например, и чтоб дешевле Турции
А когда она была дорогой?
Ну найди олл-инклюзив во Франции, например, и чтоб дешевле Турции
Ну європа ясно, але більшість турлокацій бідні країни. Туреччина ще доволі багата, і ціни там на норм готелі йой. Як в Греції напевне.
Интересная конечно вещь — статистика. )
Я как-то на Новый год
Понятно, что был несезон, сравнительно холодно, плюс гигантомания по территории отелей. У меня сложилось впечатление какой-то загибающейся резервации, заполненной туристами на 5%-10%. Европейцев буквально видел единицы, на улицах, в типа общественных местах. В отеле в целом было хорошо, но без безлимитного хорошего Интернета и плоского телевизора с Youtube там было скучно в режиме каникул.
Для зимы это почти безальтернативное направление. Кому нужна Турция, Италия, Испания, Португалия, Греция зимой, где там +15 градусов.
Со скудными аутсорс/аутстаффными доходами + семья + обязательный пляжный отдых — это да. По свежим отчётам — Занзибар в Танзании — всё же получше, но с существенными недостатками.
Суда по сайту turprofi.com.ua , те, кто весь
Если сознательно отказаться от пляжа, то можно сейчас днём погреться и в Турции, например, погода в Измире — www.gismeteo.ua/weather-izmir-3762 . Днём вполнен как в Украине в конце апреля плюс цены в супермаркетах и уличных забегаловках как в наших супермаркетах или в Пузатой Хате соответственно.
Доминикана, Шри-Ланка, Занзибар
Египет имеет красивейшее красное море. Взять маску и увидеть сходу штук
Плюс приведенные страны с точки зрения истории — пустышки.
Египет имеет в разы более интересную, загадочную и богатую историю.
Просто мы не ценим, потому что близко и дешево.
А для 500 тыщ американцев, которые через пол шара сюда летают каждый год, отдых здесь обходится в несколько тысяч долларов.
Ну у Шри-Ланки тоже истории, говорят, дофига — там экскурсии по 2 недели на эту тему.
Доминикана, Шри-Ланка,
А ви впевнені що там краще за єгипет? В плані моря. В плані поїздити думаю що цікавіше. Там же та сама бідося, та ще засраний океан.
Хорошее море, ИМХО, это с температурой
Кения, Танзания, Мексика, та даже на Канарах потеплее будет, таиланды с прочей азией. До ковида среди бывших сотрудников прям соревнование было, кто не сфоткался на Бали, тот лох.
та даже на Канарах
от про канари не нада. В плані пляжного відпочинку їм до туреччини і єгипту срати і срати. Думаю що решті вказаних напрямків тож. Просто поїхати туди це «круто», а в єбипет не круто...
Смотреть надо всё в комплексе, и там Египет будет очень бледно смотреться.
Думает он, ппц
Думает он, ппц
Я розумію що для Вас це дивно. Не переймайтесь, Ви також можете спробувати :)
Ну вот подумай ещё раз о
Для зимы это почти безальтернативное направление
Та причому тут напрямок? Просто заведено думати, що раз щось далеко, то воно краще. Насправді це абсолютно не так. Те що американці з флориди їдуть на кубу і в домінікану, а не в грецію, не означає, що домінікана краща за грецію.
Я отвечал как раз про безальтернативность
Ну валити кудись через півсвіту з джетлегами і перельотами по добі, та ще в ковід — мабуть дійсно безальтернативно
Бассейны санатория Куяльник всегда к вашим услугам
Украине географически повезло в Египет 4 часа льоту, в Турцию 2.5 часа.
Особенно актуально семьям с детьми.
Выседеть в самолёте 12+ часов и лететь в Азию сильно на любителя. И что в итоге слоников посмотришь и попадешь на море которое сильно хуже чем красное ?
Ну да, детей скинуть на нянек и из бара можно вообще не выходить
Смысла нет. Радуйся что у тебя есть зимой Египет под боком с смешными ценами и прямыми рейсами. Вполне себе можно за год позволить
Чего не скажешь о Азии, пускай туда китайцы и буддисты летают, им ближе
То что рядом, это плюс, спору нет. Надо как в 5м элементе, пассажиров в трубу и приятного полёта с принудительным сном.
Красное чище. Реки не впадают.
Слоники. Ну да. На 1 раз.
Хотя в индии форты посмотрел бы. То что из пропущенного
Я б сказав що для європейців кариби там чи мексика — це екзотика. Бо Греція чи Канари з Азорами — стандартний відпочинок європейця.
Також і для американця Греція чи Капрі — екзотика, бо він звик до Карибів.
Я б мотнул зимой на недельку на Млет в Хорватию, если б проще добираться было. Место — супер.
2019 год стал рекордным: Францию, в том числе ее заморские территории, посетили 90 миллионов иностранных туристов.
Мне кажется у тебя какой-то комплекс. Тебя сильно тяготит украинское гражданство, что ты от рождения не имеешь европасспорт. И единственная возможность почувствовать себя человеком, это тебе типа уехать куда-то в какие-то евро выселки и зарисоваться среди местной публики. Типа спустить пару тыщ евро но почувствовать себя человеком, чтобы официант подумал что во, белый человек приехал. Мне кажется тебе надо быть попроще. Был я до ковида в твоей европке неоднократно. последний раз был в Италии, в Венеции, озеро гарда. Да, интересно, особенно первый раз. Но ты явно идиализируешь европку. Как говорится, быть а не казаться, отбрось это все лишнее.
Выселки это твой Египет и Осокорки ))))
Мне кажется тебе надо быть попроще.
Когда кажется креститься надо. Это я на твоем, коровьем, объясняю! :-))))
Выселки скорей твоя европка. Из 10 примерно городов и стран которые посетил там, пока не в один не хочется вернутся в тоже место где был. Все интересны но на один разок.
При том что в том же Египте я был раз восемь, не считая Турции. И приеду ещё раз. Как говорится, всегда хорошая идея.
И к чему вообще вся эта статистика? Типа ты мне хочешь рассказать, что европейцы тоже в Египет летают? Конечно, кто-то летает, целых 10 млн из 500, и что?
В Швецию под 30 млн туристов в год приезжает (www.statista.com/...-accommodation-in-sweden), и что?
Смешная статистика. Там больше половины норвежцы приезжают. И считают туристов типа взял ночь в отеле. А что значит взял ? Коммандировка, родственники, проездом ?
Более скучные места чем Дания и Швеция и придумать сложно, особенно зимой. Там даже Зимбабве по интересу посещения даст фору этим музейным экспонатам монархии
Смешная не смешная, но как-то в 3 раза больше людей находит для себя причины приехать сюда, чем в тот же Египет. Охотно верю, что Зимбабве по интересу тебе больше подойдет.
По моей ссылке 12 млн туристов и 130 млн овернайт, тоесть ночёвок в Египте против 36 млн овернайт по твоей ссылке в Швеции. Твоя Швеция для нормального тура интересна только норвежцам, которые к бабушкам и дедушкам на выходные приезжают.
Ну ты как обычно в своем репертуаре — сначала вел речь про большое количество туристов, но быстро переключился на какие-то другие показатели, при этом еще и цифры неправильно выдергиваешь
hotels as the number of nights spent in this type of accommodation amounted to 36.6 million. It was followed by camping sites with 15.8 million overnight stays and hostels with 3.6 million overnight stays.
То есть в сумме 46 млн. И вероятно это еще не включает всякие аирбнб и другие неофициальные виды жилья.
Да, в Египет обычно приезжают на подольше из-за самого формата отдыха олл инклюзив. И это совсем не потому что они чем-то таким интересным занимаются в этом египте — сидят все время в отеле, один раз сьездят к пирамидам, и может еще поныряют с аквалангом.
Видишь, ты такой дремучий, что не знаешь что
и может еще поныряют с аквалангом
Нырять с аквалангом совсем не обязательно, чтобы ощутить себя в аквариуме с косяками самых экзотических и ярких морских обитателей.
Кстате пару слов о Венеции, Мекке туристов. Помойка ещё та, город с запашком с количеством туристов примерно как на майдане времён революции. Как можно получать удовольствие от посещения таких французских и итальянских помоек я не понимаю. Все что ты там сделаешь, натолкаешся локтями в переулках, покатаешся на лодочке и съешь какую-то дежурную пиццу в ресторанчике. Как этот трешь можно сравнивать с действительно расслабляющим и качественным морским экзотическим отдыхом, я не понимаю.
Вот все время спамят mynameis.travel/ru
Не очень то и хотелось :-) Давай еще про инафизм расскажи.
Нет ничего скучнее скандинавии. От которой я уже на следующую неделю волком выл и хотел срочно домой
Мне норм в самых разных местах.
:-))))
Может у тебя запах овощного вызывает ностальгию, но у кого-то только отвращение, поэтому и не может понять твоей романтики.
Я за два типи відпочинку. Активний теж гут. Але пасивний... Коли не тре потіти і здихати від спеки, а натомість ти зустрічаєш захід сонця на лежаку біля моря зі склянкою віскаря — я не знаю що може бути краще :)
За таким проще на дачу. Или домик в лесу, в каждом большом городе полно таких, в доступности
За таким проще на дачу.
Ежели на дачі викопати егейське море, привезти ресторан з грецькою кухнею прямо на берег, зробити власний пляж, грецьку погоду, вечірній музон на березі, то так — можна і на дачі :)
С поллитровым бокалом сангрии на cava, фрукты же, полезно)
речь шла не про типы отдыха. А про то, что рассказы как клево приехать в египетский отель и там пообщаться с бухими кацапами — вызывает скорее отвращение, нежели желание сделать так же.
А против пассивного отдыха я ничего не имею. Просто мне не очень нравятся места, которые были застроены исключительно для пакетного отдыха — там как правило вообще нет ничего интересного.
Да клёво пообщаться с незнакомыми людьми, независимо от национальности. Это нормально. Знакомства на отдыхе одна из самых интересных вещей.
Вдвойне приятно, когда ты в целом интроверт, но окружающая обстановка способствует лёгким знакомствам.
Да клёво пообщаться с незнакомыми людьми, независимо от национальности.
Но все что ты смог накидаться в овно с русней. От ты лошара! ))))
Лошара это ты. Приехать за тыщи км чтобы пообщаться только с женой наедине ))
В моем случае за последнюю неделю около
Да, человек
Это не меняет мою проукраинскую позицию, в отличии от мальчика который только с женой приехал пообщатся на отдыхе ))
Бедняжка бубуен, живет в киевском бунекере, а чтобы хоть словечком перекинуться с живим человеком летит в Египет, считает сколько у него было смолтоков и от безнадеги бухает с русней! :-)))))
Пацан к успеху приешл прям! :-))))
Та бубен сам себе за шиворот накидывает :-)
Мне на тебя насрать ) Приехал и уже планирую следующий отпуск ))
Мне на тебя насрать )
соковито :) :)
Может у тебя запах овощного вызывает ностальгию
Нет. У меня есть просто логика и адекватные критерии оценивания. А ты уже скатился и ведешь себя как Ковалев, который показывает реально могильную плиту из красного кирпича и говорит что эта детская площадка круче, чем ваши новенькие разноцветные детские площадки во дворе. В твоем исполнение — лучше быть бомжом во франции, чем нормальным человеком в Украине.
Пройдет еще пару месяцев, может быть я буду писать меседж с какого нибудь круизного лайнера на карибах и я даю гарантию, что какойто сережа из эльфии, расскажет что это ацтой, а вот бомжевать автостопом по деревням южной европы, взяв на себя весь головняк планирования, это найс :)
Аналогии с бомжами это ты привел от попоболи, испытуемой к европейским трактористам. Я всего лишь заметил что даже у него вид при трапезе получше, чем в твоем случае.
Цветные детские площадки в твоем дворе мы уже видели, можно не повторять, от них глаза болят.
Нет я специально подловил вашу субъективность. Это ещё цветочки. В нищей был трешь где вы доказывали что трамваи лучше чем такси. Гамак в общественном парке лучше чем гамак на своем участке. Помойка в судочке лучше ресторана. Ипотека лучше своего жилья. Площадка на отшибе лучше площадки во дворе. Из самодурства состоит вся жизнь тракториста ))
В «Нищей Европе» было 13к треша, в который ты активнее всех контрибютил своей фирменной дичью :) Так что не строй целку из себя.
Гамак в общественном парке лучше чем гамак на своем участке.
Погоди а как же
Знакомства на отдыхе одна из самых интересных вещей.
Вдвойне приятно, когда ты в целом интроверт, но окружающая обстановка способствует лёгким знакомствам.
?)))
А вообще тут не хватает жука, вы в паре отлично работаете )))
Пройдет еще пару месяцев, может быть я буду писать меседж с какого нибудь круизного лайнера на карибах
Никакого лайнера и круизов не будет, твой потлок — пакетный тур в Егепит и накидываться в отеле с такими же деградировавшими.
вера в непогрешимый коэффициент нумбео на любых рассматриваемых суммах это уже наподобии религии :)
вера в непогрешимый коэффициент нумбео на любых рассматриваемых суммах это уже наподобии религии :)
І все одно це краще, ніж нерушима віра в свої переконання всупереч законам, статі, і здоровому глузду :)
А здоровий глузд що каже, ніяк не може бути в Берліні менш ніж в 2,5 раза дорожче Києва? Чи на всі ті 6к євро абстрактний берлінець тільки хати знімає та молоко купує?
Давайте не продовжувати. Просто немає сенсу місити цю жуйку Нний раз. Всі висловились, досить.
А здоровий глузд що каже, ніяк не може бути в Берліні менш ніж в 2,5 раза дорожче Києва?
Там всё дело в том, что на нумбео сравнивают СРЕДНЕГО жителя Берлина и Киева. Но киевский айтишник, тем более синьор, уж никак не средний житель. Он покупает гораздо более дорогие товары и услуги, чем средний житель Киева. А потому, если внести в нумбео данные именно по айтишникам, то выяснится, что в Берлине далеко не в 2.5 раза дороже, если не дешевле :)
2 Eugene Koval
Вот ты реально покупаешь ту гнилую картошку, что там на нумбео указана? Да фиг там, ты покупаешь красивую и свежую, которая стоит гораздо дороже. И так же с другими товарами и услугами.
А потому, если внести в нумбео данные именно по айтишникам, то выяснится, что в Берлине далеко не в 2.5 раза дороже.
тру, цілком можливо. і щоб зробити доступними дорогі товари і послуги в мюнхені, йому потрібно буде...
2 Eugene Koval
Вот ты реально покупаешь ту гнилую картошку, что там на нумбео указана? Да фиг там, ты покупаешь красивую и свежую, которая стоит гораздо дороже. И так же с другими товарами и услугами.
Абсолютно вірно. І тому некоректно порівнювати стрижку в кращому барбершопі Львова з просто стрижкою в Мюнхені.
А потому, если внести в нумбео данные именно по айтишникам, то выяснится, что в Берлине далеко не в 2.5 раза дороже.
Да, предлагаю внести уборщиц, нянь, репетиторов, ежедневное такси и рестораны в прайс. И посмотреть как там в Берлине будет.
Потому что пока меряют судочки, макарошки и общественный транспорт в Берлине. И типа не так дорого ...
Да, предлагаю внести уборщиц, нянь, репетиторов,
Сжалился таки над женой? Давно пора, а то реально стыдобища — на пять холодильников баблос есть, а жену разгрузить жаба давит...
Да, щас уборка у меня стоит ван доляр.
Да, щас уборка у меня стоит ван доляр.
Ты так мало платишь жене за уборку? Или твоя картонная коробкаквартирка такая маленькая, что её уборка всего-лишь один доляр? )
Да, предлагаю внести уборщиц, нянь, репетиторов, ежедневное такси и рестораны в прайс. И посмотреть как там в Берлине будет.Потому что пока меряют судочки, макарошки и общественный транспорт в Берлине. И типа не так дорого ...
Ты не понял сути. В Берлине плохие макарошки, которые покупают уборщицы, и дорогие макарошки, которые покупают врачи, по качеству будут отличаться минимально. И это касается не только макарошек, но и всех услуг и товаров. Можно ли сказать, что в Украине «киевский синьор» может спокойно купить любые товары в среднем супермаркете? Да хрен там, он там к половине вещей испугается прикасаться :)
Класна теорія, але ні. Шаурмячна таки сильно різниться від 2* ресторану, прімарк від бутіка, а дорогі магазини продуктів від дешевих. Інакше доведеться визнати, що ринок не працює, і люди платять ні за що.
Можно ли сказать, что в Украине «киевский синьор» может спокойно купить любые товары в среднем супермаркете?
та навіть на базарі.
коеф 2.5
And here we go again
Welcome to FAANG и даже немецкий не нужен. www.levels.fyi/...re Engineer&search=munich L4 (middle) — 11k в месяц, синьор 18к. Да, до вычета налогов. После вычета будет все равно больше, чем в Киеве. И это не упоминая очевидных вещей, а-ля того, что то, что ты платишь в налогах возвращается тебе в инфраструктуре и соц. гарантиях
После вычета будет все равно больше, чем в Киеве.
поправка: з мюнхенськими цінами. А то зараз начитаються і поїдуть, а потім знову топіки на доу як я повернувся.
поправка: з мюнхенськими цінами. А то зараз начитаються і поїдуть, а потім знову топіки на доу як я повернувся
А что там такое дорогое, кроме жилья?
Еда — дешевле, кому надо доказательства, можем сравнить основные продукты
Качественная одежда — НАМНОГО дешевле
Качественная детская одежда — разница в цене просто КОЛОССАЛЬНАЯ, иногда отличается на
Новые автомобили — дешевле
Б.у. автомобили — НАМНОГО дешевле
Страховка на авто — НАМНОГО дешевле, чуть ли не в
Перелёты на курорты — НАМНОГО дешевле и главное есть ВСЕ направления, в отличии от Украины
Б.у. вещи, например фото-техника — НАМНОГО дешевле из-за наличия ebay и намного большей конкуренции среди б.у. продавцов. И главное практически нет обмана, как в Украине.
Страховка чего-либо — даже нет смысла сравнивать, разница в цене в 10+ раз, просто попробуйте застраховать в Киеве квартиру на 150k или свою жизнь на 1kk :)
Коммунальные платежи — примерно одинаково, хотя в моем случае (93 евро в месяц в Германии), это намного дешевле, чем в Украине за трешку в маленьком городе с отоплением (4500 грн).
Дороже бензин — 1.3 евро примерно, но при этом содержание авто НАМНОГО дешевле, так как ремонтов практически нет, а через 5 лет авто меняется на новое.
Дороже проезд в общественном транспорте, но, при наличии автомобиля, им практически не пользуешься.
Дороже рестораны.
Дороже такси.
Дороже билеты в музеи.
Дороже стрижка, хотя х.з., я в Украине давно не стригся, тут 13 евро.
Дороже кинотеатры, хотя в Украине на новые фильмы имакс блокбастер гнет цены по
Короче, тут есть что-то более дорогое, но, как видно, это не основные траты, их не платишь каждый день, и через пару лет их вообще не замечаешь. Как я показал выше, большие траты (кроме жилья) тут дешевле.
А что там такое дорогое, кроме жилья?
Все дешево. В мюнхені ціни як в берліні. В берліні як в кракові. В кракові як у Львові. У Львові як в Стрию.
Науковий факт. Хотя постойтє-ка...
Товари далеко не завжди дешевші, по послугам там взагалі швах. А оскільки левова доля ринку це не хліб, а послуги, то взагалі все очевидно.
Товари далеко не завжди дешевші, по послугам там взагалі швах.
Так ты примеры приводи, а не просто балаболь, как ты обычно делаешь. Хотим понять, где же там тот швах
Я Вам не просто приклади, я Вам статистику:
www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison
Приклад я наведу з Вашого життя.
1. Ви їдете працювати в Цюріх
2. Ви їдете працювати в Краків
Ви будете просити одну зп? Адже ціни в цюріху такі самі, а може й нижчі, це було б доволі логічно...
Мне не надо нумбео, скажи конкретно 5 услуг, на которых проживающий в Мюнхене теряет по сравнению с Киевом так, что получается, как ты говоришь «швах».
Мне не надо нумбео,
Канеха Вам не нада. Вам не нада нічого, що суперечить тому, в чому Ви себе переконали.
І все ж, дозволю собі поставити ще раз одне питання:
1. Ви їдете працювати в Цюріх
2. Ви їдете працювати в Краків
Ви будете просити одну зп? Адже ціни в цюріху такі самі, а може й нижчі, це було б доволі логічно...
Ти серйозно? Та практично любий сервіс.
Скільки там дівчата/жінки тратять на догляд за собою? Я не шарю що там треба, але нехай манікюр/педікюр/епіляції. Скільки коштує чоловіча і жіноча перукарня? А барбершоп?
Скільки коштує заняття з тренером в спортзалі?
Скільки коштує няня? Скільки коштує репетиторство? Скільки коштує навчання дитини в топовій школі країни?
Скільки коштує вечеря на 2х в хорошому ресторані?
Скільки коштує посиділка з пацанами в барі з пивом?
Скільки коштує таксі додому після посиділки?
Скільки там дівчата/жінки тратять на догляд за собою?
от 0 до дохуя.
Стрижка + покраска — 150 евро женская.
Маникюр + педикюр —
Скільки коштує заняття з тренером в спортзалі?
дохуя. ЕМНИП
Скільки коштує няня? Скільки коштує репетиторство? Скільки коштує навчання дитини в топовій школі країни?
тут хз. Но наверное тоже дорого.
Скільки коштує вечеря на 2х в хорошому ресторані?
100 евро; Можно дешевле можно дороже.
Скільки коштує посиділка з пацанами в барі з пивом?
Скільки коштує таксі додому після посиділки?
Скільки коштує посиділка з пацанами в барі з пивом?
20-30 евро. Тут как ты понимаешь тоже варианты очень разные.
Бля, щось я мабуть занадто багато бухаю. У нас була farewell party пару тижнів назад, то ми десь вдесятирьох за 5 годин (з 18:00 до 23:00) насиділи на 10к грн (360$). Але у нас в цю ціну входило все — до*** пива, текіла, закусь. При ціні пива <2$ я щось боюсь рахувати скільки я вижрав...
Дороже бензин — 1.3 евро примерно, но при этом содержание авто НАМНОГО дешевле, так как ремонтов практически нет, а через 5 лет авто меняется на новое.
Навскидку, просто поменять масло в двигателе VW Golf VII мне выкатили 502,61€. В Украине поменять масло в двигателе стоит дороже 16000грн?
Навскидку, просто поменять масло в двигателе VW Golf VII мне выкатили 502,61€. В Украине поменять масло в двигателе стоит дороже 16000грн?
Папрашу не очернять своєю кисельовщиною! Масло міняють безкоштовно, по запису, це всі на ДОУ знають!
Так масло і міняють безкоштовно. В моєму лізинг пакеті це за замовчуванням. Також можна придбати сервіс-пакет, якщо купуєш авто за власні кошти.
Навскидку, просто поменять масло в двигателе VW Golf VII мне выкатили 502,61€. В Украине поменять масло в двигателе стоит дороже 16000грн?
Ты попросту врешь, или покажи счет. Это стоит максимум 50 евро. Но вообще, замена масла, как и всего остального, входит в ежегодное ТО, за которое я плачу
Но вообще, замена масла, как и всего остального, входит в ежегодное ТО, за которое я плачу300-350 евро один раз в год.
Ви в курсі, що ТО на різних пробігах радикально різне, і ну ніяк не може коштувати постійно однаково? От вапще ніяк.
Ви в курсі, що ТО на різних пробігах радикально різне, і ну ніяк не може коштувати постійно однаково? От вапще ніяк.
Тебе счета показать?
Я платил
Это только в Украине дороги такие, что машина разваливается через пару лет.
п**ц... Ви сервісну книжку хоч відкрийте, і регламент гляньте :) Там різні заміни на різних пробігах. Як фізично воно може однаково коштувати?
Ты попросту врешь, или покажи счет. Это стоит максимум 50 евро.
Я официалам на Ауди за замену масла месяц назад отлистал чуть меньше 200 евро. Вряд ли в Германии сервис стоит дешевле чем в Польше, так же?
Я официалам на Ауди за замену масла месяц назад отлистал чуть меньше 200 евро. Вряд ли в Германии сервис стоит дешевле чем в Польше, так же?
Где вы берете эти цены?
static.jedewoche-rabatte.de/...em/a-t-u/22480/img016.jpg
Замена масла не может стоить дороже
Рахунок покажіть пліз. Ви ж точно його маєте, в чому проблема?
Рахунок покажіть пліз. Ви ж точно його маєте, в чому проблема?
Замена ламп в фарах, было срочно, без очереди, так как обнаружил рано утром в субботу, перед выездом в отпуск
ibb.co/R6fSfhm
ТО 75000 км, с маслом. Правда тут реально дешево получилось. Обычно у меня
ibb.co/SN8Gmqr
Реально, вот как полное ТО может стоить дешевле, чем замена масла? :)
А що за авто і який рік випуску?
А скільки в середньому коштує нормогодина?
А що за авто і який рік випуску?
Toyota Auris Hybrid, 2017 года
А скільки в середньому коштує нормогодина?
Понятия не имею, ну вот можешь посмотреть, что замена ламп в фарах стоила 59 евро (с самими лампами, понятно). Работа заняла где-то минут 30.
В рахунку немає нормогодин? Вони мали б бути, інакше як вони рахували?
Там может быть брендовое масло Ауди по 20 за литр)
ibb.co/tmjSXqy
Ахах, так это не замена масла, а полное ТО, там же написано даже, что следующее ТО 06.2020.
Где ты там увидел полное ТО? В замене воздушного фильтра?
Этот документ я вчера получил, соответственно, следующее ТО не может быть в 2020. В 06.2020 у меня TÜV был
полное ТО
Поверь мне, это полное ТО с заменой масла, я работаю в этой отрасли
Що входить в повне ТО? Повне ТО різне на різних дистанціях
по різному. ТО у наших краях відзначається словом Inspektion. Тобто це повний огляд авто, читання помилок та заміна розхідників по пробігу.
Якщо ти хочеш просто замінити мастило, це буде називатися Ölwechsel і відповідно штамп у сервіці не буде стояти навпроти Inspektion.
У Сергія написано Inspektion — тобто річне (чи дворічне) ТО, а не звичайна заміна мастила.
Ну просто замінити хладоген, гальмівний ремінь — це одне, а масло — це інше. Тому й питаю.
если это меняют — то это впишут отдельно в счет
мне доливали охлаждайку и тормозную жидкость и это вписывали отдельными пунктами
Тобто це повний огляд авто, читання помилок та заміна розхідників по пробігу.
Полный осмотр заключается в поднятии авто на стенде ибо без этого масло не меняют
Чтением ошибок никто не занимается, это стоит отдельно
Если есть замена расходников — они вписываются в счет, немцы даже саморезы в счет вписывают
По факту это «полное ТО» ничего кроме собственно замены масла и беглого взгляда на авто не представляет
По факту это «полное ТО» ничего кроме собственно замены масла и беглого взгляда на авто не представляет
А скільки по часу це тривало?
я не знаю, я обычно утром оставляю авто, а вечером забираю
я не знаю, я обычно утром оставляю авто, а вечером забираю
а нормогодин немає в рахунку?
Що входить в повне ТО? Повне ТО різне на різних дистанціях
Входят вот те запчасти, которые у тебя перечислены. А что именно входит в первую строку, я не могу знать, у тебя километраж не написан. Смотри выше мой, такой же счет, там с километражом.
По твоему счету могу сказать следующее:
15 евро у тебя взяли за то, что поправили фары. В реальности они нифига не делали, просто тебя обобрали. Нужно учить немецкий и проверять счета. Так же, чтобы не обманули на цене запчастей, их можно купить самому, у меня так делают знакомые тут. Но я не делаю, так как меня цена ТО до 400 евро полностью устраивает. Тем более, вот на 75000 км вообще меньше 300 евро было.
Ну, и этот код 01090015 — это для дизелей. То есть кто-то коптит планету :)
Входят вот те запчасти, которые у тебя перечислены. А что именно входит в первую строку, я не могу знать, у тебя километраж не написан.
да нихрена туда не входит кроме собственно замены масла, посмотрел по книге, там пункты масло/замена/фильтры — это все что входит в inspection
15 евро у тебя взяли за то, что поправили фары
ну да, фары это то что сверх замены масла
фильтр пылевой и воздушный это то, без чего не делается замена масла
Нужно учить немецкий и проверять счета.
я не оплачивал этот счет, это kostenvoranschlag, который мне по email прислали
Ну, и этот код 01090015 — это для дизелей. То есть кто-то коптит планету :)
выброс СО 117г/км это даже доп налогом не облагается, у тебя CO 0 видимо раз ты не коптишь планету :)
Ну значит меня наебали, так как по телефону я четко сказал, что нужна замена масла
Раз ты работаешь в этой отрасли, что там по поводу цен в Украине? Это «полное ТО с заменой масла» будет стоить 16000грн+?
Это «полное ТО с заменой масла» будет стоить 16000грн+?
6000 грн за тойоту гибрид, с заменой масла. Это в Украине. Понятно, что у разных автопроизводителей, разная жадность на ТО. У Вольво, к примеру, легко и 16000 грн будет :)
6000 грн за тойоту гибрид, с заменой масла.
це все легко перевірити:
i.snipboard.io/rzCpFw.jpg
i.snipboard.io/N5h24e.jpg
© www.toyota.ua/...ekhnichne-obslugovuvannya
(офіціали)
це все легко перевірити:
Я тебе говорю реальные цены, специально у сестры уточнил, сколько стоит в Украине — это стоит 6000 грн. Правда у неё не королла, а
Ну и если ты не знал, что в Украине всегда в инете говорят одно, а на месте получается другое :)
Вибачте, але при всій повазі до Вашої інформації, є інша:
i.snipboard.io/nIzqyj.jpg
6000 это »полное ТО«?
вот тут пишут bei der großen Inspektion fallen etwa 400 bis zu 1.000 Euro an
www.toyota.de/news/ratgeber/inspektion
6000 это «полное ТО»?
вот тут пишут bei der großen Inspektion fallen etwa 400 bis zu 1.000 Euro an
www.toyota.de/news/ratgeber/inspektion
Платить можно столько, сколько хочешь, хоть 1000 евро. Я выше показал счет, сколько за ТО плачу я, и это даже не 400 евро, то есть информация на этом сайте явно не корректна. А даже если и корректна, то точно не для всех моделей.
Слушай, ты выше безапиляционно заявил что
содержание авто НАМНОГО дешевле
хотя любому на этом ресурсе понятно, что это не так
потом обвинил меня во лжи
сейчас, когда тебе разные люди показывают ссылки на цены, ты начинаешь увиливать, что ну да можно и 1000€ потратить
ты вообще извиняться планируешь?
ты вообще извиняться планируешь?
Приєднуюсь до даного запитання :)
Слушай, ты выше безапиляционно заявил что
содержание авто НАМНОГО дешевле
хотя любому на этом ресурсе понятно, что это не так
Ну давай возьмем «любого» на этом ресурсе с машиной типа моей (королла) и посчитаем, кто сколько потратил за
Я показал реальные счета, мне же тут показывают какие-то ссылки в интернете. Покажи реальные счета из Киева, хочу увидеть это ТО за 2000 грн на официальном сервисе :)
Ну и за 4 года, я «ремонтировал» авто, один раз, менял лампы в фарах за 59 евро, всё. Это еще при том, что езжу довольно много ~24000 км в год. Посмотрим, что там в Украине с ремонтами.
А еще цену полного КАСКО сравним, вот тут будет весело, примерно 400 евро против 2000 :)
Но, зато на бензине экономит уже киевлянин.
Ну и за 4 года, я «ремонтировал» авто, один раз, менял лампы в фарах за 59 евро, всё. Посмотрим, что там в Украине с ремонтами.
7 років. 0 ремонтів. Крім аварій.
А еще цену полного КАСКО сравним, вот тут будет весело, примерно 400 евро против 2000 :)
Про що Ви?
Про що Ви?
Покажи мне цену полного каско в Украине на авто стоимостью 27k EUR. В Германии это 400 евро в год, при моем пробеге.
4% ніби КАСКО, 32тис грн з мого авто.
Якщо кредит кредит, там на 2% переплата по страховці, тому 48 тис грн.
(інфа сотка)
4% ніби КАСКО, 32тис грн з мого авто.
Якщо кредит кредит, там на 2% переплата по страховці, тому 48 тис грн.(інфа сотка)
Так вот и сравни, сколько ты заплатишь за семь лет каско в Украине и в Германии. Только одна страховка перекрывает все остальные траты вместе взятые.
Плюс, я тут вижу, что в Украине еще и налог собираются ввести:
Кабинет Министров изменит правила расчета налога на автомобиль в Украине. Сейчас налог затрагивает лишь роскошные авто, но вскоре платить придется почти всем. Правительство Украины предлагает распространить налог (сейчас это 25000 грн) на владельцев автомобилей возрастом до 5 лет от 200 минимальных зарплат (до 1 миллион гривен).
У меня налог 30 евро в год, если что.
7 років. 0 ремонтів. Крім аварій.
Ну вот, значит ТО делал, покажи счет :)
Так вот и сравни, сколько ты заплатишь за семь лет каско в Украине и в Германии
Я не зрозумів. Ви про що зараз? Про те що Каско в німеччині дешеве? Я ж про це нічого не знаю, тому не розумію нитки розмови.
Только одна страховка перекрывает все остальные траты вместе взятые.
А вона обов’язкова? Обов’язкова страховка коштує 1200 грн наче
А вона обов’язкова? Обов’язкова страховка коштує 1200 грн наче
То есть ты в Украине ездишь без каско? Ты, случайно, не из тех 74% жителей страны, которые даже не пристегиваются? Типа, чтобы сразу сдохнуть и не платить потом ничего :)
На одній машині з, на одній без. Я маю вибір. Причому тут паски, каско страхує від непристібнутого паска безпеки?
Ви так і не озвучили до чого це все говорите. В Німеччині каско дешева? Можна пруф якийсь на ціни?
В Німеччині каско дешева? Можна пруф якийсь на ціни?
Да, дешевле, чем в Украине. Я покажу пруф, после того, как увижу какие-то счета из Украины. Всё не дождусь счета на 2000 грн из официального сервис центра.
Я не прошу рахунки, я прошу хоч щось :)
ось перший гугль:
i.snipboard.io/6jahBz.jpg
знайомий платить 450 в рік без full coverage, в німцях. машина не нова і не дорога. Шота тут не так, здається...
Ви так і не озвучили до чого це все говорите. В Німеччині каско дешева? Можна пруф якийсь на ціни?
Стоимость каско можно посмотреть на check24.de
Там заполняешь длинную форму и тебе выдает список страховых с ценами
Вот под мое авто ibb.co/JKQR7LD
кароче ніфіга не 400 євро...
В Німеччині каско дешева?
а вот ***. На моем классе SF5 на сеат леон 2016 года у меня фолькаско около 1000 евро в альянсе при заявленном пробеге в 15к км/год
а вот ***. На моем классе SF5 на сеат леон 2016 года у меня фолькаско около 1000 евро в альянсе при заявленном пробеге в 15к км/год
Блін, вийшло в Юрія Буряка як в тій п’єсі Митця:
Хотіли на%бать — не получилось...
теоретически можно выторговать
На моем классе SF5 на сеат леон 2016 года у меня фолькаско около 1000 евро в альянсе при заявленном пробеге в 15к км/год
а для дорожчих авто вийде дорожче?
***
чому слово *** не обрізають, а слово п****ц обрізають?
чому слово *** не обрізають
та *** его знает)))
а для дорожчих авто вийде дорожче?
конечно)
давайте поекспериментуємо.
Якого *** т-щ Буряк нас найобував, ніби ми тут з села і ніхуя крім трактора не виділи? Піздєц просто як неприятно...
Ааа, так *** з великої вважається ім’ям, а маленький *** - ні :)
Охуєнно! ********Джигурда!
А чё вы в каждый пост снежинки вставляете? :-)
чому слово *** не обрізають, а слово п****ц обрізають?
наверное кто-то заметил. и теперь слово *** тоже обрезают)))
наверное кто-то заметил. и теперь слово *** тоже обрезают)))
дануна***!
Есть одно слово где не режут — «хуевые республики» от рашки. Но тут все правильно, это как названия территорий, типа мородора, это совсем не ругательство . :-)
интересно а слово хуерлыга порежут?
это наверное в вайтлисте))))
Тут зачастую только ОСАГО под 300 евро.
Ну вот автогражданку я бы не сравнивал с Украиной вообще. Она, разумеется, в Украине в разы дешевле — пока не начинаешь смотреть на покрытие :) И сразу все становится на свои места. В Украине лимиты ответственности были на уровне несколько сот тысяч гривен, у тебя за твои триста евро будет пару миллионов евро, если не больше.
у тебя за твои триста евро будет пару миллионов евро, если не больше.
1. В Уа можна підняти покриття, я так робив.
2. В якому % випадків водій наносить шкоди на мільйон євро? це ж в боінг тре врізатись :)
2. В якому % випадків водій наносить шкоди на мільйон євро? це ж в боінг тре врізатись :)
Учти, что ОСАГО покрывает не только ущерб чужим машинам, но и людям.
Но это не про Украину наверное.
1. В Уа можна підняти покриття, я так робив.
Сколько будет стоить страховка если поднять лимит покрытия до 3 миллионов евро? (Не спора ради — просто интересно будет ли при этом все еще дешевле)
це ж в боінг тре врізатись :)
так кажется может например вытечь бенз и загореться и повредить покрытие) ну или правда в боинг)
2. В якому % випадків водій наносить шкоди на мільйон євро?
это в Украине сложно нанести ущерб, а в Германии легко
В Украине лимиты ответственности были на уровне несколько сот тысяч гривен, у тебя за твои триста евро будет пару миллионов евро, если не больше.
это да. я страховался еще дополнительно на 300к гривен. Но суть не в этом. Суть в том что страховка в Германии стоит дороже. И это нормально;
что правда то правда
в Украине осаго условно обязательная, то есть у виновника ее просто может не быть
в Германии ты не сможешь эксплуатировать авто без страховки
В нас ще є така штука що якщо ти в’єбав когось і в нього каско, то по ідеї платить його страхова. А оскільки дорогі тазіки часто застраховані, то на мільйони по ідеї влетіти нелегко.
ну и страховая потом регрессом на виновника
Да уж :)))) «по идее»
В итоге все равно платит виновник, сначала тем, что в покрытии его автогоажданки, а потом оставшуюся сумму из кармана.
Я щось не розумію? Ціна не така вже й крута...
Покажи реальные счета из Киева, хочу увидеть это ТО за 2000 грн на официальном сервисе :)
З Києва не маю, Львів є (підкреслив те що стосується заміни масла):
i.snipboard.io/yMdWgn.jpg
А еще цену полного КАСКО сравним, вот тут будет весело, примерно 400 евро против 2000 :)
сори, я пас это обсуждать :)
шо, тож неправда?
Inspektion mit Ölwechsel — це і є ТО.
Просто заміна масла з фльтром буде Ölwechsel
Сравнение хорошее, не спорю. В Украине инфляция высокая при почти неизменном курсе доллара. В
Т.е. когда украинские цены догонят цены больших стран Европы — это вопрос времени, нескольких лет. В супермаркете Новус цены такие, что уже как preview западноевропейских.
Есть, правда, один пункт. Но этот пункт как слон в посудной лавке — это стоимость земли и жилья на нём. Много уже обсуждали в Нищей европе, но пока это гнойник не лопнет — руки опускаются всерьёз рассматривать западное направление.
Тем более, что синьорные позиции — это всё же синьорная позиция. Это не дутые лычки в демпингующих конторах в Украине. Полагаю, там только каждый 4-й-5-й занимает такую должность. Ну так и таких спецов как Бубен, что рабоатет по несколько часов в день и зарабатывает прилично — в Украине кот наплакал. Большинство горбатится по 8 жопочасов и хорошо, если без овертаймов.
Дороже проезд в общественном транспорте, но, при наличии автомобиля, им практически не пользуешься.
Вот тут надо посчитать ещё, потому что один раз мне в Харькове надо было объездить с десяток мест в городе и я на маршрутках выкатал почти 10 евро за 1 день. Потому что каждая пересадка, даже 5 остановок — полный тариф. Короткого билета нет, абонемента нет. И так со всеми кто ездит на работу. В Эльфиях гибкие тарифы. Для сравнения Харьков возьмём, ездить на работу с 1 пересадкой, это 4 поездки в день по 10 гривен, это 27 евро в месяц, не считая поездок в выходной. При этом это транспорт без расписания, грязный внутри, холодный и из щелей дует, ржавый, а летом в +25 условиям внутри позавидуют даже солдаты зондер команд Освенцима с Бухенвальдом. Я считал до релокейта, добавить ещё несколько поездок по делам, в гости, с семьей прокатиться в выходной и мы легко выходим на месячные траты около
Харьковские трамваи это изюминка и
Я не буду стверджувати, що ціни прям однакові. Але сліпо вірити намбео теж так собі. З особистого досвіду дитячі речі просто на порядок кращі. Дорослі не настільки, але теж відчувається різниця. Можливо звісно то ефект плацебо, але в умовному Меммінгені ми з дружиною знайшли речі потрібної якості по цінам нижче львівських для усієї сім’ї за три години. У Львові шукали тижнями.
Той же самий транспорт. Місячний проїзний пишуть 10 євро у Києві та 55 у Мюнхені. Тільки от незадача, виявляється справжній необмежений проїзний в Києві коштує 1300 гривень, що вже 38 євро, а не 10. І в приміський транспорт тобі не вийде сісти, якщо хочеш проїхати ним в межах міста. Ну і давай не будемо порівнювати розгалудженість мережі та загальний стан транспорту — чистота, пустота, сучасність.
Звісно у Мюнхені жити дорожче, але на ФААНГівську зп ІМО різниця менше ніж те, що показує намбео, бо по тій же медицині різниця істотна.
Той же самий транспорт. Місячний проїзний пишуть 10 євро у Києві та 55 у Мюнхені. Тільки от незадача, виявляється справжній необмежений проїзний в Києві коштує 1300 гривень, що вже 38 євро, а не 10. І в приміський транспорт тобі не вийде сісти, якщо хочеш проїхати ним в межах міста. Ну і давай не будемо порівнювати розгалудженість мережі та загальний стан транспорту — чистота, пустота, сучасність.
А справжній необмежений проїзний з приміським транспортом в Мюнхене сколько стоит?
55 стоит. Если ты этим пригородным транспортом пользуешься в пределах города.
можно ссылку?
вот тут показывает www.mvv-muenchen.de/...-abos/isarcard/index.html
что только Zone M стоит 57€, а с пригородом еще дороже
ok, 57, махнул на 2 евро. Я не говорю с пригородом, а с пригородным транспортом в пределах города. Если сядешь на электричку Киев-Коростень, чтобы доехать до условной Борщаговки, то придется платить. В случае же Мюнхена ты можешь при наличии проездного в зоне М сесть на электричку Мюнхен-Гармиш-Партенкирхен, чтобы доехать до условного Весткройца. Ну и да, погугли внутренний вид обеих электричек.
ок, мне просто показалось, что ты пытаешься донести, что цена public transport в Мюнхене дешевле, чем в Киеве (чего я еще не встречал даже у Ивана)
ну да, в Украине билеты не сквозные, если нужно сменить транспорт, то и за проезд платить отдельно. В случае проездного это нивелируется, но проездной действует не на все виды транспорта
чего я еще не встречал даже у Ивана
можливо Ви недостатньо глибоко знайомі з його творчим доробком... :)
что, неужели и такое у него было?
я думаю що було.
Ну це вже ближче до істини. Підпишусь.
Є ще дуже важлива штука. При переїзді стиль життя міняється завжди! І важко оцінити різницю.
Якщо я завтра мувнусь в цюріх, я забуду про приватні школи, дами припинять ходити до персональних тренерів, на шугарінг-фарбування-нігті-брови в найкращі салони міста, а я — в найкращі ресторани і бари. І таким чином витрати на все це в мене не виростуть, а впадуть. І я скажу на ДОУ, що в мене витрачається менше, хоча причина не в цінах.
Якщо я завтра мувнусь в Жовкву, я замість «однушки біля метро» зніму будинок з 10ма сотками, і витрати на житло виростуть, а не впадуть в порівнянні зі Львовом. І я напишу, що житло в Жовкві дорожче як у Львові.
Це також важливо.
аргумент. Приватну школу доречі можна собі позволити при двох айтішніках, один з яких в ФААНГу, але так, я розумію про що це. По-справжньому круті не вийде. Тут ще справа в тому, що не все це потрібно. Коли звичайні школи дають нормальний рівень освіти на рівні наших приватних, то потреба в приватній знижується. Коли в тебе близький до ідеального громадський транспорт, потреба в машині знижується. Я наприклад не дочекаюсь вже, коли буду мати можливість їхати кудись не машиною. На шляху кудись спокійно почитати, абощо. Для супермаркетних закупів є каршерінгові станції, яких купа (тут вже про Цюрих, я хз як там в Мюнхені).
Тут ще справа в тому, що не все це потрібно.
Так і є. Але реально важко відрізнити що тобі потрібно, а що ні. Якщо у Вас завтра в 5 разів підніметься зарплата, я просто обіцяю, що Вам будуть «потрібні» абсолютно інші речі, ніж «потрібні» зараз. І навпаки також. В мене є просто купа знайомих, що на 500уо в міс живуть, маючи все що їм «потрібно».
Про кращий рівень освіти в школах німеччини, наприклад, можна сперечатись довго.
Це дійсно так — міняється стиль життя. Але не треба це подавати під соусом, що ти просто не можеш собі дозволити стиль життя в Цюріху як у Львову, тому що став нищебродом.
Різні країни дійсно пропонують різний стиль життя.
Але заміни в Цюріху нігти-брови чи ресторани-бари на треккінг в горах або гірськи лижі кожні вихідні, чи поіздку в Італію-Францію раз на місяць і виявиться, що і славетних київських 5к не вистачить на таке, навіть якщо перестати ходити по барах, а нігті тільки дома робити.
Заміни корейський сув у Львові на Теслу, і виявиться, що в Цюріху це доволі доступна опція, а у Києві чи Львові ні.
Так, якщо іздити авто кожен день в центр Цюріха і платно паркувати іі там на цілий день, то це виявиться значно дорожче, ніж у Львові. Але це доволі тупі трати, коли є доступний, комфортний громадьский транспорт по хвилинам. Можна звичайно сказати: «ти нищєброд, не можеш собі дозволити іздити на машині в Цюріху, а я у Львові можу», а можно просто вважати що «ти не ідіот витрачати гроші на те, що не потрібно і не має сенсу».
Ті ж приватни школи — в Києві це майже необхідність якщо хочеться нормальної кількості дітей в классах, якісної їжи, та головне повного дня навчання. А в Цюріху — це опція за доп гроші для людей, які не збираються лишатися в цюріху надовго і тому не бачать сенсу дітям вчити швейцарську німецку — тому відправлять в англійські приватні.
Можна говорити все що завгодно і як завгодно довго. Але. Якщо Вам запропонують релокейт в Лісабон і в Цюріх, Ви забудете всі свої доводи і переконування, і попросите в Цюріху 2-3х від Лісабона. Ось це і є реальність і факт. Все решта — це просто розмови на користь бідних.
З усією повагою.
Звичайно, я не заперечую калькулятор нумбео, який дає ± релевантні цифри в обмеженному проміжку — а саме стандартні місячні витрати по середньому для локаціі рівню якості. Але якщо 2к в Лісабоні означає 6к в Цюріху, це не означає, що 30к в Цюріху — це теж саме що 10к в Лісабоні.
Просте питання — Ви особисто будете просити в Цюріху більше, ніж в Лісабоні, чи ні?
Але якщо 2к в Лісабоні означає 6к в Цюріху, це не означає, що 30к в Цюріху — це теж саме що 10к в Лісабоні.
Шо?
звичайно, тут нема ніякого питання.
в мене алаверди запитання:
www.numbeo.com/...00.00&displayCurrency=UAH
You would need around 590,180.71₴ (18,922.96Fr.) in Zurich to maintain the same standard of life that you can have with 140,000.00₴ in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities).
Ось тобі пропонують роботу на 5к в Києві, та на 19к чистими в Цюріху.
Ты віриш що це будуть однаковий рівень життя? Який з варіантів вибереш?
Це при тому, що в Цюріху сім’ї абсолютно нормально жити на 10к в місяць на хорошому рівні швейцарського середнього класу, і ще буде залишатися як 2 київських зп.
Осталось сущая мелочь — получить 19К франков чистыми в Цюрихе )
Тут же речь не про это, а про святой и стабильный на любом уровне доходов коэффициент нумбео.
Ну это да. Я когда на себя Цюрих примерял, то достаточно было коэффициента 2
Якщо питання до мене, я б вірив Нумбео, а не Вашим словам. При всій повазі. Сорі.
В мене родичі працювали в Швейцарії, казали — 2х від цін в Англії.
Якщо питання до мене, я б вірив Нумбео, а не Вашим словам.
Ну вот давай проведем эксперимент, у меня семья 3 человека, на еду в месяц в Германии мы тратим около 600 евро. Сколько тратит на еду такая же семья айтишников в Киеве? Неужели в
Ну вот давай проведем эксперимент
Будь ласка, уважно почитайте звіт Нумбео. Там різні різниці по різним статтям.
Ну і так буде оцінити важко, ще раз кажу. Достатньо Вам в Берліні йти в магазини типу АТБ, а мені тут в ЛеСільпо, і Вам харчуватись сиром, а мені лососем, щоб мої витрати були більші за Ваші, а не менші.
Власне тому і цінні цифри з Нумбео, що вони середні.
Ну і так буде оцінити важко, ще раз кажу. Достатньо Вам в Берліні йти в магазини типу АТБ, а мені тут в ЛеСільпо, і Вам харчуватись сиром, а мені лососем, щоб мої витрати були більші за Ваші, а не менші.
Ну возьми, что мы покупаем в хороших магазинах (Real, Marketkauf, Rewe) и в Киеве в хороших (Ашан, Метро, Новус, я не сильно знаю киевские магазины, сам выбери). То есть без сильпо, перекрестков, лидлов, нетто и пенни. Бери и лосося, и сыры. Сколько в Киеве выйдет у семьи на трёх человек?
Хамон їсте, пармизан ?
Да, мы покупаем все продукты, включая хамон и пармезан. Лосось, сыры самые разные, мясо много разного, вода сан-пелегрино и боржоми. Плюс свежая выпечка через день. Обычно поход в магазин в субботу утром на
P.S. Раз ты любишь параметры, то и вес родителей возьми средний :)
Раз ты любишь параметры, то и вес родителей возьми средний :)
Так це ж Ваша ідея була, ви й беріть :)
А є у Німеччині якийчь аналол zakaz.ua з цінами супермаркетів, щоб порівняти ?
Думаю агрегатор есть, но я не пользоваться. Можно зайти на сайт любой сети и там заказать shop.rewe.de
Там надо будет ввести свой индекс, чтобы цены увидеть, введи например 13353, это центр Берлина.
Цены с доставкой, вроде, более-менее, как в магазине, лосось вон 3.99 евро, по такой цене я и беру в магазине.
молочними не зрозумів, кефір дорожчий вдвічі, а сметана, типу, дешевше, а може то й не сметана зовсім.
Молочка дешевле, я проверял уже, молоко в первую очередь, что удивительно. Молоко тут от 0.6 евро, это вообще даром. Сыры нормальные, типа чеддара или олд амстердама, подозреваю, что дешевле.
Но Германия славится, в первую очередь, мясом и колбасами. И вот тут просто нокаут, потому как по мясу тут реально рай. И, главное, оно хорошее, а не подкачанное шприцами с водой.
Це дивно. Як все ж нас тут загнобила олігархня і хазяйчики рітейлу, що сметана у Німеччині дешевше.
Не могут товары стоить даже одинаково в Украине и Германии, при настолько разной цене труда. Логично, что кто-то получает сверхприбыли.
У Німеччині ще фермери дуже дотується, пошукайте про farm subsidies. Плюс ПДВ на хавку там менше.
На одной ферме доят руками 100 доярок, на другой 5 человек обсулживает автоматику. И вот уже совсем другие цифры. Цены Украины показывают что когда экономика через жопу, то даже дешевый труд не помогает.
Вроде как в Западной Европе более благоприятные условия для ведения сельского хозяйства. Это известно ещё со Средневековья, когда уровень развития стран был сравнимым и не было валютных и прочих эксплуататорских перекосов.
3.99 евро
це за що ціна? я не знайшов на сайті
Неужели в2-3 раза меньше, как говорит нумбео?
Может, по мусоркам питается...
Открыл статистику в моно, ~24К это продуктовые супермаркеты и детские питание + памперсы и прочая мелоч вышло еще 4 К.
это январь+пара дней февраля.
Три человека но у нас родственница еще живет время от времени. Так что это считай 3 с половиной человека.
В мене родичі працювали в Швейцарії, казали — 2х від цін в Англії.
You would need around 14,478.48Fr. (11,805.09£) in London to maintain the same standard of life that you can have with 18,922.00Fr. in Zurich (assuming you rent in both cities)
Час перестати вірити наслово своїм родичам.
в них північ Англії
You would need around 3,569.44Fr. (2,910.35£) in Leeds to maintain the same standard of life that you can have with 7,600.00Fr. in Zurich
©
You would need around 5,603.88£ (6,872.94Fr.) in Basel to maintain the same standard of life that you can have with 2,900.00£ in Leeds
©
Час перестати вірити наслово своїм родичам.
Сергій, припиніть. Ви ж коректно спілкуєтесь останнім часом, для чого Ви знову починаєте? Вам нудно? Пошукайте інших розваг.
Осталось сущая мелочь — получить 19К франков чистыми в Цюрихе )
Швейцария дорогая. Но 130/час — там, скорее, норма.
Не очень ясно, зачем в Цюрихе 19к чистыми? Это на что нужно тратить деньги, чтобы скажем после 2-3к за квартиру — потратить в месяц ещё 16к?
За меня можешь не волноваться, до 50К в месяц мне даж напрягаться не придется как потратить
За меня можешь не волноваться, до 50К в месяц мне даж напрягаться не придется как потратить
Там речь о 19к франков/мес идёт.
Легко потратишь 50к франков (~50к баксов) за месяц? На обиходные нужды (типа, аренда, жрачка, рестораны, детсад-школа — то, что сравнивается на нумбео)? Сомнения...
В Киеве и ресторанов-то дорогих нет (по европейским меркам, дорогих).
Это на что нужно тратить деньги
щаслива людина :) :)
Мне кстати на днях предлагали оттуда, правда на 110 ремоут на .net
Но им нужно прямо сейчас начинать, а я сейчас не могу. Если хочешь напиши в личку, поделюсь контактами.
110 ремоут
интересно, а как налоги в таком случае платятся?
по месту жительства естественно.
это надо фоп оформлять?
ну естественно или enskild firma или AB
Но это вполне реально (И я имею ввиду нетто). А если учесть бонусы всякие, то может быть и прилично больше.
пропоную розширити варіант «не планую» — варіантами «вже» та «вже давно»
На жаль, телеграм дозволяє зробити опитування лише на 10 варіантів відповідей. Тому вирішили створити тут топік, щоб можна було висловити й інші варіанти та думки 😊
Опросы в телеграме это ущемление прав доу
і «вже давно повернувся»
Джон Малкович
Andriy
Ювженко Денис
Donald Trump
Nik Katalnikov
Ievgen Safronenko
Konstantin Strukov
Yurii Kostiuk
anonymous
Andriy Panas
anonymous
Vlad Stelmahovsky
Фрэнк Сайдботтом
Oleksandr Golovatyi
Олег Дорожко
Чорний Список Юджина
Андрей Осипов
Sеrgejs Bоrуsson
Bot Bot
Jeka Alibasov
William Stark
Jeka Alibasov
Tina J
Olesya Dombrovska
Alex Shestopalov
Full Stackly
Niming Ba Ba
Mar
VL
Nikola Utiuzhnikov
Yuriy Pavlenko
Artyom Krivokrisenko
Taras Soroka
Jan Haring
Denys Poltorak
Yuriy Znovyak
Dmytry Ginzburg
Гражданин Корейко
Denys Ievstratenko
Donald Trump
Eugene Filimonov
Olesya Dombrovska
Tina J
Stanyslav Semukhyn
Andrii Mishkovskyi
Вадим Гречихин
Full stack developer
Олег Дорожко
anonymus ps
Niming Ba Ba
Vic
Рахіт Срінавасович Кумар
Andriy
Джон Малкович
Oleg Leschinsky
Andriy Dobrov
Igor Kostian
Ольга Пиц
Ihor Zenich
Laneta
Dick Laurent Inside
Egon Schiele
Мама программиста
Чорний Список Юджина
Sergius von Bielersee
Костянтин
Вуйко з Канади
Volodymyr Sotnyk
Кодерович забанен безумными донбасерами по ip-адресу
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Roman L
Нестор Иванович
Anatoliy Sova
Yuri Voitenko
Olena Kryvytska
Lambda
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Vlad N
Andrew Frolov
CodeGuru
Владимир Кожаев
slavon
Vic
BodjaSyper
Oleksandr Suvorov
Denys Buts
Алла Кураева
SemiCoder
Bohdan
DK
Viktor Livakivskyi
Stefan Vodicska
Alex
Dmytro Bezvoshchuk
Full Stackly
Sergey Kovalyov
Mike Gorchak
А Р
Yuryi
Serhii Demydko
Oleksandr Bereziuk
kraken
Sergey Shpadyrev
DNA Exp
DNA Exp
Igor Golodnitsky
Мавпа программиста
Sergey Kovalyov
ScorpZ Lapshov
Vladislav Gusak
Sergii Voloshyn
Vasyl Liutikov
Maxim Deyneka
Vlad Stelmahovsky
Vlad N
Рахіт Срінавасович Кумар
Viktor Livakivskyi
Mike Gorchak
Павел Яровой
вебпрограммист
De Money
Павел Яровой
Андрій Козачук
Найкращі коментарі пропустити