Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux)
×Закрыть

Чи плануєте ви релокейт? Куди саме?

Ми запитали в телеграм-каналі про релокацію, у яку країну планують поїхати наші підписники. Зібрали понад 1700 відповідей.
Більшість учасників планують релокейт у Західну Європу, США чи Канаду. 25% з опитуваних не мають намірів переїздити зовсім.

А ви плануєте релокейт? Якщо так, то в яку країну? Якими факторами керуєтесь під час вибору?


Підписуйтеся на Telegram-канал «Трактор на DOU», щоб не пропускати нові статті, обговорення і вакансії по темі релокації.

👍НравитсяПонравилось4
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Жду евро по 50 и буду релокейтиться в Украину. К доступным женщинам, дешевым ресторанам и такси по два доллара. Естественно с эльфийским паспортом, эльфийской удаленной работой и эльфийской медстраховкой. Селиться думаю поближе к аэропорту Борисполь. Очень расчитываю на легалайз от слуг народа.

Предлагаю в следующем опросе о релокейте задать 4 вопроса:

1) Где будет находиться ваше тело большую часть времени
2) Где будут находиться ваши деньги
3) Куда будете ездить лечиться от серьёзных болезней
4) В какой стране будут учиться дети

Это вполне могут быть 4 разные ответа.

Наразі серйозно почну розглядати питання релокейту якщо тут почнуть рости податки та закручуватись гайки або прийде промосковське керівництво і почнуться репресії українського.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вон тут про Швецию хорошо набросили

Киев-Стокгольм-Харьков-Ивано-Франковск — моя история
habr.com/ru/post/545618

Если кратко, то плохо все — жилье, цены, одежда, шопинг, зарплаты, медицина, развлечения, люди, погода, климат.

Странно вот что. Мало обсуждают в топике релокейт в Сергиев Посад или Балашиху. А ведь там скрепно, недвига недорогая, налоги низкие! И правильным хохлам там только рады.

Надо МИД РФии подсказать хак — digital skrepa nomads. И питчить это на самом высшем уровне (усами пескова)!

И самое главное — никаких геев!

У них сама идея «пригласить кочевников» вызывает исторический баттхерт и очко непроизвольно сжимается вокруг кремля. Старые раны, Орда, униженное вяличие всемирная история, банк Империал

More travel hotspots are opening to people who work from home
www.cnbc.com/...​MR-TK3HT7fd89JzX4__iSRFEg

Працювати під пальмою в кріслі за столом з двома 23 дюймовими моніторами. Завжди мріяв.

Remote workers (including freelancers and consultants) must have medical insurance and an annual income of at least $70,000

Такими доходами може похвалитися далеко не кожний, тим більше якщо є сім’я

Ток не нужно путать «дигитал номад» с иммиграцией.

Тут про геїв коментують. Ну що ж, роблю камінг аут — я розробляв сайт для геїв. При цьому на геїв мені байдуже. Тому що неважливо якої ти ориїнтації, важливо отримувати гроші.

Тому що неважливо якої ти ориїнтації, важливо отримувати гроші.

— Миколо, Ваш кум — пі...рас!
— Шо, гроші тобі не віддав?
— та ні, в хорошем смислі

©

значит поддался тлетворному влиянию, значит — гей

я розробляв сайт для геїв

После того, как взяли в Apple?

Посоны, вы это серьезно? 300 каментов гомофилософствования?

Марина — ты мудрая женщина, рассуди спор — если ребенок услышит про геев он немедленно станет геем или все-таки нет?

Лабутенівна, приєднуйся до нашої спільноти п...сів :)

если ребенок услышит про геев он немедленно станет геем или все-таки ...

Ілі всьо-такі мєдлєнно.

Вчені вже відповіли. Повільно.

Вчені вже відповіли.

Які вчені і де відповіли? До того як ти запостиш лінк на щось замислись на секунду — чи це відповідь на питання «які вчені і де відповіли на питання про те чи стають геями швидко чи повільно»? Бо це саме те питання на яке я прошу показати результати роботи вчених.

вже дава лінк двічі. Ви ігнорите аргументи поза Вашою картиною світу, це не моя проблема.

вже дава лінк двічі.

Та хоч тричі. Я задав конкретне питання — підвтвердження скзаного про швидкість перетворення на геїв. За лінком нічого про це нема.

Ви ігнорите аргументи

Тому що будь-яка випадкова стаття не може бути підтвердження будь-чого.

Ілі всьо-такі мєдлєнно.

Ок, що таке швидко і що таке повільно?
В цю гру можна грати удвох :)

Ок, що таке швидко і що таке повільно?

Це прислівники які характеризують тривалість часу у порівнянні для певної кількості змін. Ти там вище віпдовідав вже, що геями стають повільно — мабуть же знаєш про що говорив.

Ні, не знаю. Ну так що для Вас швидко і що повільно? Які це швидкості?

що для Вас швидко і що повільно?

Нехай повільно буде та про яку ти сказав що з неї перетворюються на геїв.

Вообще ориентация человека и животных относительно условна (большой части популяции). Тут ваш оппонент прав. Как в дикой природе так и в истории человека процент гомофобного секса повышается в популяции при определенных способствующих тому условиях. В обычных нормальных условиях самцы предпочитают самок (что логично)
Алсо как в дикой природе так и в некоторых человеческих сообществах (не шибко развитых) таким образом всяческие «альфачи» подавляют остальных.
Очевидно, что в адекватно относящихся к геям обществах, геев будет чутка больше, чем в обществах, относящихся к ним агрессивно и чмыряще (что воще не повод агрессивные и чмырящие кого либо общества одобрять, ровно поэтому я 2 раза на прайд в Киеве ходила (в народе — гейпарад).
Очевидно, что в обществах с другой стороны неадекватности (позитивная дискриминация и прочее) их будет еще больше.

Дякую Марино Лабутенівно. Ви розумніші за всіх нас баранів разом узятих :)

Как в дикой природе так и в истории человека процент гомофобного секса повышается в популяции при определенных способствующих тому условиях.

Каких это?

В обычных нормальных условиях самцы предпочитают самок (что логично)

Что тут логичного? Геи это не предпочтения, а врожденный дефект(you name it).

Очевидно, что в адекватно относящихся к геям обществах, геев будет чутка больше

Открытых будет больше, но общее число геев не изменится.

Очевидно, что в обществах с другой стороны неадекватности (позитивная дискриминация и прочее) их будет еще больше.

Опять же. Будет больше тех, кто хочет закосить под геев, попробовать, но геев больше не станет. Все исследования показывают, что это врожденное.

Каких это?

в дикой природе при экстремально сложных условиях для популяции разные птички там делают гомо пары (самцов), тырят яйца и выхаживают их (они сильнее, птенцов выходить больше шансов чем у самца и самки которая слабее самца), также другие зверушки там когда экстремально хреновые условия, тогда самок всем не хватает, только самым альфачам, самки слабые, сами дохнут и их в расход пускают, а что тогда делать не альфачам? секс друг дружку. Это один из способов приспосабливаемости в экстремальных условиях в дикой природе. Я пару лекций читала.
У человека самые яркие примеры всякие античные армии, которые доказано любили друг друга там и это не просто помогало выпустить пар в длительных походах без бап, но и они реально любили друг друга и это способствовало стоянию друг за друга горой в бою.

Что тут логичного? Геи это не предпочтения, а врожденный дефект(you name it).

Логично с тз природы. Если все благоприятно, то самцы секс самок, от чего родятся дети6 чем больше — тем лучше. Если же что-то неблагоприятно и не нормально, они приспосабливаются в тч путем однополого секса.

Открытых будет больше, но общее число геев не изменится.

Это если верить в то, что ориентация особи прибита гвоздями, но для большинства это не так, и разной степени неблагоприятность условий нужны, чтоб ее сменить.

У человека самые яркие примеры всякие античные армии, которые доказано любили друг друга

В тюрьме также все любят друг друга, но не являются геями.

но и они реально любили друг друга и это способствовало стоянию друг за друга горой в бою.

Про казаков тоже самое есть. Но это не было принято, а было таким же исключением, как и сейчас.

Если все благоприятно, то самцы секс самок, от чего родятся дети6 чем больше — тем лучше.

Наоборот. Гуглим вселенная 25.

Это если верить в то, что ориентация особи прибита гвоздями, но для большинства это не так

Это именно так. То что человек может тыкать свой член в дырку (пофиг какую), или женщина ублажать себя через другую женщину, еще не значит быть гомо.
Есть такое понятие как «врожденная бисексуальность», было введено Фрейдом, на основе исследований других. Говорит, что все рождаются би, и в процессе гормонального развития определяются. Я дважды застукивал своих друзей, 4 разных человека, за гомо опытами в детском возрасте. Все они сейчас женаты, и вполне себе ок.

Народная мудрость «раз не ****» отсюда и растет.

В тюрьме также все любят друг друга

яка дурниця

было введено Фрейдом, на основе исследований других.

канеха аргумент — дослідження 100річної давнини :)

яка дурниця

А вы попробуйте и расскажите.

канеха аргумент — дослідження 100річної давнини :)

Биология человека кардинально не меняется.
«Не читал, но осуждаю» ©

А вы попробуйте и расскажите.

Що Вам розповісти? Що блатні в колоніях це малий % від сидельцев, а звичайні зеки мають до того що Ви сказали такий же стосунок як середній програміст до розробки гугля? Чи що і самі блатні далеко не всі цим займаються?

Биология человека кардинально не меняется.

Вірно. Міняються явялення про неї. Фізика тож не міняється, але знання фізики 400 років тому і тепер — різні кардинально.

Фізика тож не міняється, але знання фізики 400 років тому і тепер — різні кардинально.

Знания, которые обьясняют, что и почему, и как, улучшаются. Но базовые понятия остаются.
Педарастия это гормональный сбой, которые развивается у человека независимо от него. И уж тем более от информации, которую он получает. Поэтому в процессе развития эндокринной системы, у детей часто проявляется гомосексуальное поведение, которое проходит, либо не проходит.
Лечения нету. Почему так происходит, пока тоже не понятно. Гены тут не причем. Соответственно люди пришли к выводу, что это нужно принимать как есть. Пока не станет ясно почему так происходит.

Педарастия это гормональный сбой, которые развивается у человека независимо от него. И уж тем более от информации, которую он получает

Це все прекрасно, з цим є лише одна проблема. Вчені обшукались того гена, і тепер науковий консенсус на моєму боці. Вибачте.
dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071298

Вчені обшукались того гена

Причем тут гены?

тепер науковий консенсус

Сколько геев вы знаете лично?
Как долго с ними общались?
Сколько книг о геях вы прочли?
Сколько РАЗНЫХ НЕЗАВИСИМЫХ исследований прочитали?

Судячи з Ваших слів, Ви не читали жодного дослідження.

Частина висновків з наймасштабнішого на даний момент дослідження по темі:
***
It is important to remember that these genetic variants alone do not define someone’s sexual behavior. Behavioral traits, like sexual behavior and orientation, are only partially genetic in nature. They are shaped by hundreds or thousands of genetic variants, each with a very small effect, yet they are also shaped in large part by a person’s environment and life experiences.
***
© geneticsexbehavior.info/what-we-found

Как же это смешно, когда человек в лоб не хочет ничего понимать.

А що тут розуміти? Ви стверджуєте, що середовище на орієнтацію не впливає. Вчені стверджують, що впливає. Я десь помилився?

А если мы допустим, что это так, в чем поинт ?

В тому, що Ви помиляєтесь, і все одно торочите те саме на голубом глазу.

А может вы ошибаетесь не до конца понимая точку зрения учёных, а видя только то что вам кажется приемлемым.
Но даже если мы допустим, что окружение влияет на ориентацию, то в чем поинт?
Разве не более важно учить людей как думать, а не что думать?

Поінт в тому, що Ваш поінт невірний.

А... То есть бестолковый спор ради спора. Умно (нет)

Тобто? Ви вклинились в розмову, висловили хибну думку, сказали що інші неправі. Я вказав Вам на те, що Ви неправі. Який ще сенс має бути?

Не другие, а только вы. Не вклинился, а тут открытый топик. Не «не правильную», а вам кажущуюся неправильной.

Я вказав Вам на те, що Ви неправі.

Вы просто не видите парадокса, тут мои полномочия все.

Який ще сенс має бути?

Какой-то поболее, чем бестолковый диспут.

Какой-то поболее, чем бестолковый диспут.

Цікаво, і який же сенс в тому що Ви отут ввечері сидите і пишете? В цьому є сенс крім просто побалакати?

Конкретно эта ветка для меня началась с ответа Marina Kosenko, где я был не согласен в формулировке того, что временные однополые отношение и гей по сути, это равно.
И тут уже

Ви вклинились в розмову

Написал я коммент, потому что читал Три очерка по теории сексуальности Фрейда. Где он разбирает принципы регуляции психической жизни и половых влечений.
Эта книга может быть крайне полезна в воспитании детей. Дает понять, что и почему формируется у ребенка, и как этому не мешать, а помогать.
И как результат общение было бы логично вывести не тезис о том, виляет или не влияет окружение на ориентацию. А прояснить как позволить ребенку познать себя не получив психологическую травму.
Мне сегодня в телеге прилетела новость, что парня убили из-за того, что он где-то там одел женскую юбку. То есть, человека нету из-за предубеждений в одежде каких-то быдланов. Вот они таким способом

вказав Вам на те, що Ви неправі.

Я так і не зрозумів — Ви заперечуєте вплив середовища на орієнтацію, чи ні?

Вас все время тянет к простым умозаключениям.
Существует значительно больше доказательств в поддержку не социальных, а биологических причин сексуальной ориентации, особенно для мужчин.

Я наблюдал примерно вот что: если в будущем вы увидите сиськи, то есть вероятность, что вы увидите их не на своем теле, а в эротическом видосике твиттера.
Однако есть у меня такое подозрение, что некоторые, особенно чувствительные индивидуумы, примеряют эти сиськи именно к себе.

Существует значительно больше доказательств в поддержку не социальных, а биологических причин сексуальной ориентации, особенно для мужчин.

Але вчені про це не знають. Вони проаналізували найбільший масив даних, і зробили інші висновки. І я з ними згідний. Вони також можуть помилятись. До останнього дослідження домінувала Ваша теорія, яка була очевидно хибною, але вченим знадобився час, щоб це зрозуміти.

Вы конечно уморительны... «Я нашел исследование, которое подтверждает мою точку зрения. Я прав — вы нет, пока пока.».

Вы конечно уморительны... «Я нашел исследование, которое подтверждает мою точку зрения. Я прав — вы нет, пока пока.»

«Я видумав собі щось, і буду з піною у рота захищати теорію 1993 року, множачи всі сучасні дослідження на ноль»

Вам бы на js писать. Тяга ко всему новому мимолетному и коротенькому, а не фундаментальным наукам.
Прочитайте
Gay, Straight, and the Reason Why: The Science of Sexual Orientation
The Biology of Homosexuality
А не прочитал исследования на пару страничек, и родился эксперт, епты..

Вас все время тянет к простым умозаключениям.
Существует значительно больше доказательств в поддержку не социальных, а биологических причин сексуальной ориентации, особенно для мужчин.

Тягне, бо Ви не можете чітко сказати свою думку. То ви категорично пишете що це гормони і соціальний вплив відсутній, то починаєте виляти в бік сучасних досліджень. Ви розумієте різницю між «існує значно більше доказів А, ніж Б», і «Б немає, є лише А»?
Я вже не кажу про те, що з доказами все рівно навпаки, і доказів біологічних, з того що я читав, не знайшли взагалі. Це була гіпотеза, і вона спростована.

з того що я читав

Попробуйте почитать больше

Ви не можете чітко сказати свою думку

Потому что в мире нету ничего однозначного.

Потому что в мире нету ничего однозначного.

Шо прямо аж настільки, що Ви не можете сказати чи допускаєте вплив на орієнтацію зовнішніх чинників а-ля середовища? Я ж не вимагаю від Вас сказати впливає чи ні.
А в тому що Ви Вітя Ви впевнені?

чи допускаєте вплив на орієнтацію зовнішніх чинників а-ля середовища?

Я не то что допускаю, а уверен в этом. Человек под воздействием среды может стать кем угодно. Но будет ли это его личная ориентация, или это будет лишь дань моде и давлению окружения?

Просто однозначные люди воспринимают социальные факторы ориентации, как единственно верные. У меня все мои подруги имели гомо опыт. Но никто из них не является лесби или даже би. В мире все чуть сложнее навешивания ярлыков.

Я так і не зрозумів — Ви заперечуєте вплив середовища на орієнтацію, чи ні?

Ну вон в России вообще наказывают за упоминание гомосексуальности, никаких парадов, фильмы цензурируют и тд. При этом там геев не меньше, чем в других странах. И как же их «середовище» на них повлияло?

Гомофобного это т9. Поправить уже не могу. Суть понятна

Т.к. количество геев растет, но очччень медленно, то это дефект, а дефекты надо лечит. Количество трансов растет быстрее, но они просто епнутые гетеро на поверку.

🇺🇸📊🏳️‍🌈Согласно свежим данным от Gallup, количество представителей ЛГБТ в США медленно, но верно растет: в 2020 году таковых набралось 5,6% от всего населения (против 3,5% в 2012-м).

При этом пополнение рядов представителей радужной субкультуры идет в основном за счет бисексуалов и трансформеров, а не геев и лесбиянок. Например, среди миллениалов (т.е рожденных в 1981-1996 гг.) геев набралось 2%, а среди зумеров (1997-2002 гг.) — 2,1%. Совсем другие цифры с бисексуальностью: у миллениалов — 5,1%, у зумеров — 11,5%.

Но как раз бисексуальность в отчете Gallup и вызывает больше всего вопросов. Свыше 30% американских бисексуалов находятся в отношениях с партнером противоположного пола и лишь 3,7% состоят в однополом союзе. Иными словами, большинство бисексуалов на поверку оказались гетеросексуалами. Видимо, в Gallup решили отнести к бисексуалам всех, кто отвечал в духе «сосалась по пьяни с подругой в институтской общаге», таким нехитрым образом обеспечив рост общего числа представителей ЛГБТ в стране. Стоит признать, советские приписки возродились при довольно необычных обстоятельствах, но ничего не поделаешь — план надо выполнять ✊

Увеличивается вероятность того, что он попробует секс с представителем своего пола. То что он станет геев, не будучи им, нету вероятности — это врожденное.

это врожденное.

Ні, це неправда.

Вроджена схильність (і то — це не генетично обумовлене), а от ставання гомо залежить від моди в конкретному суспільстві.

Причем тут генетика? Если вам вколоть гормоны, то вас тоже на мужиков потянет.

Это неправда нету таких гормонов которые влияют на какой пол вас тянет

Зато есть квантовая запутанность с будущей женой или мужем.

это врожденное.

Ні, це неправда.

Вроджена схильність (і то — це не генетично обумовлене), а от ставання гомо залежить від моди в конкретному суспільстві.

При чем тут общество, если примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных? У них вообще нет никакого социума, они животные. При этом УЖЕ родились гомосексуальными. Или по твоему один баран стал геем, потому что другой баран волосы в красный цвет покрасил?

При чем тут общество, если примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных?

dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071298

При чем тут общество, если примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных?

Ні, це неправда. Який саме процент? Бо тут ви дуже плутаєтеся.
Приблизно — це не в 50-100 разів менший.

Ні, це неправда. Який саме процент? Бо тут ви дуже плутаєтеся.
Приблизно — це не в 50-100 разів менший.

Специально для вас, мой ласковый :)

Описаны случаи исключительного гомосексуального предпочтения партнёров в популяции. В популяции баранов около 8 % демонстрируют низкую или нулевую реакцию на самок, при этом они не являются асексуальными и проявляют активное брачное поведение по отношению к другим самцам, даже если им предоставлен выбор между самцом и самкой в качестве партнёра.

если примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных

Тобто, пан стверджує, що у всіх видів тварин % такий як людей, і він близько 8%.

Тільки це неправда. Є достатньо мало видів, серед яких є такі стосунки. І навіть серед таких видів % надзвичайно сильно варіюється, тобто про якийсь приблизно такий же % говорити не доводиться.
Ну і серед переважної частини видів (99%) жодної гомосексуальності не спостерігається.

Сладкий, тебе привели пример, где у животных есть чистая гомосексуальность, которая не появилась из-за красных волос у других животных или прайд-парадов. Всё, точка.

Сладкий

а всі говорять що середовище не впливає, ось вам приклад :)

Ти стверджував, що, цитую

примерно такой же процент геев, как и у людей, есть у животных

доказів цього не навів.

доказів цього не навів.

Какие доказы, а ну скажи, сколько геев в Украине? Это кто-то может знать?

Так тут вже були докази, навіть в США % варіюється по штатах від 1 до 7%, що це, як не вплив моди? От якби це дійсно була генетика, то % був був би стабільний, в межах 1-2, чи 5-6, чи 7-8. Не від 1 до 7 навіть в межах лояльної країни. Так не буває (якщо це генетично чи епігенетично спричинено).

що це, як не вплив моди?

Це, наприклад, можливість нормально жити не приховуючи свою орієнтацію — вона різна в різних штатах.

якби це дійсно була генетика, то % був був би стабільний

Він і є стабільний, просто в деяких регіонах доводиться приховувати, або переїздити в інші регіони.

Він і є стабільний

Назвіть його. 1? Чи 7?

Назвіть його. 1? Чи 7?

Десь в районі 3% кажуть — www.statista.com/...​opics/1249/homosexuality.

що це, як не вплив моди?

Чому саме мода?

От якби це дійсно була генетика, то % був був би стабільний, в межах 1-2, чи 5-6, чи 7-8

Це якщо склад населення гомогенний (KEKW)
З чого ви взяли, що він такий?

тут вже були докази

ctrl+f не знаходить

Чому саме мода?

Бо немає генетичних підстав.

Це якщо склад населення гомогенний (KEKW)
З чого ви взяли, що він такий?

А чому він не такий? Людство проходило через пляшкові горла (коли залишалося 20-50 тисяч) зовсім нещодавно (75-65 тис років тому), тож якби це було генетично обумовлено, то приблизно однаковий процент був би в будь якому суспільстві.

Це все через гомопропаганду в цирках та на фермах.

То что он станет геев, не будучи им, нету вероятности — это врожденное.

якщо говорити фігню з серйозним виразом обличчя — вона не стане правдою.
читаємо нові дослідження, ген педерастії більше не шукають.
dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071298

читаємо нові дослідження, ген педерастії більше не шукають.

А причем тут генетика? Что это за бред вообще...

это врожденное.

це про що взагалі тоді?

Про то, что ориентация не зависит от генов, а это гормональное явление.
Все равно, что сказать, что лысеющий человек лысеет из-за пропаганды лысых людей. Насмотрятся на Дизелей, Джонсонов и Уиллисов, и лысеют потом.

Класна теорія, шкода вчені не згідні.

Ты про свою теорию с пропогандой гейства по тв тоже так думаешь? Ученные нашептали?

Ты про свою теорию с пропогандой гейства по тв тоже так думаешь? Ученные нашептали?

А, вчені тож видумують про вплив середовища. Ясна-панятна :)
dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071298

Одно исследование которое заканчивает лирикой что все сложно и непонятно, ога.

Так а Ви що хотіли? Щоб сказали так як Ви со товаріщі придумали собі — «гени» і «середовище не впливає»? Ну вибачайте, наука вона така, що прості відповіді- рідкість :)
Причому наука еволюціонує, на відміну від Вас і Вам подібних. Вони вже зрозуміли що «все складно» і це опублікували, Вам би лише прочитати, але і це для Вас заскладно.
Каждий гасконец з дєцтва акадємік ©

Это очень просто — если изменение климата нас разденет то будем мы все ходить в плавках. Везде. Сценаристы такие чувствительные к трендам детекторы что в меру собственной распущенности этот факт отображают в сценариях. Интуицию эту.
Вот и все. Нет заговора. Разве что признать заговором хаотическую порчу окружающей среды человеками.
Как они говорят — на наш век хватит.
Ну-ну...

если изменение климата нас разденет то будем мы все ходить в плавках. Везде

При +40, сонці і дірявому озоновому шарі?

Спалите шкіру і отримаєте рак

З голови до п’ят в щільній тканині чи в чому там ходять ті, хто каравани по пустелі водить?

Стилсьютах. Френк Херберт давно предсказал.

Чел который с дремучими скрепами рассказывает о развитии, ага.

Ну так бачите, те що Ви вважали скрепами, виявилось правдою. Вам би годилося сказати — «був неправий, вибачте дурня». Але Ви на це не здатні, і будете викручуватись до кінця.

Да харе нести херню, нет в той статье про тв пропоганду гейства, о котороый ты так плакался, запарил уже натягивать сову на все подряд.

А, Ви тож з тих, хто лізе на дерево і потім відпускає руки, на тій підставі, що в законі гравітації прямо не написано, що так не можна робити... Ну ок, я тут безсилий :)

Боже ты тупой настолько что не понимаешь то, что сам кинул, влияние окружения это и про то что кто-то предпочтет блондинок, кто-то пухлых, кто-то фтоняшек, кто-то предпочтет анал и шутки типа «начальник выебал за проеб на работе»...

В твоем исследовании нет ни грамма о том что принятие гейства социумом заставляет становиться гееями других, как дегенераты типа жука и тебя пытаются убедить.

Вибачте, мені не платять за спілкування з кретинами, тому я на Вас не реагуватиму.

Америка була світовим гегемоном, коли там було залізне правило «донт аск, донт тел» (90ті). Гномосєків не гнобили, але вони не вип’ячувалися.

Ти якийсь нецільний. То ретранслюєш ковідні меседжі з центру лгбт, то показуєш себе, як ярий гомофоб. Нафіга вживати слова, типу «гномосекі» ?

Ну не все ж з приводу госдолгу США страждати.

геи для доу — больная тема

Планирую назад В Украину

Внизу унилі суперечки про геїв, скіпайте.

Польща, не Польша
Велика Британія, не Великобританія

Етимологія

Свята справа Кривокрисенка живе :)

В пандемию сложно что-то планировать.

Більшість знайомих теж дивляться на Канаду, як і тут в результатах опитування

Однокашник, вместе заканчивали КПИ, ФИВТ. Много лет в Канаде, гражданство для всей семьи (жена, дети рожденные уже там), дом в ипотеке.
Все продают, переезжают в Украину. На все WTF говорит следующее:
1. дичайший перегретый рынок недвижимости. Дом «из г#вна и палок», простоявший недостроенным под дождем и снегом — более $1kk.
2. Жутчайшая пропаганда ЛГБТ+ в школе и обществе. Они задолбались «вычесывать» из голов детей то, что влили им в школе. Частная школа — тоже самое.
3. Уровень образования крайне примитивен. A la «кубики перекладывали в 5 классе».
4. Медицина: все грустно. Если ты не уже не помираешь, то записывайся в очередь на полгода вперед. Частная медицина очень дорогая.
5. Однообразный досуг.
6. Дискриминация белого населения. Цитата — «How can I trust you? You’re white».
Так что думайте.

слышал идентичные доводы от возвращенцев из канады, но вот это

Однообразный досуг.

— как так? Там же должен быть офигенский туризм.

Туризм очень однообразный. Горы, леса, озера. Все.
Если любите поматрасничать — welcome to Мексика, Доминикана. Стоимость перелета почему-то соизмерима со стоимостью перелета туда из Украины.

Так и есть. Туризм тут просто офигенный. Если интересует именно с палаткой в лес или в горы или на байдарке. Охота, рыбалка, байдарки — все что связано с дикой природой — лучше разве что в США. Куча нетронутых мест, все очень чисто (мусор редко где встретишь). Во многих местах правда дикое количество комаров, гнуса и клещей. Но то такое. Современная химия и не такое решает.

Но вот если этот сегмент досуга not your cup of tea — тогда уже сложнее.

Нет, я о самой Канаде. Природа — сказка.

У Західній та Північній Європі та ж хрінь.
Всі пункти один в один до вашого, окрім медицини та досугу. Медицина залежить від країни, а досуг — у Європі ситуація набагато краща по можливостям.

Так я все приблизно і уявляв :(

утчайшая пропаганда ЛГБТ+ в школе и обществе. Они задолбались «вычесывать» из голов детей то, что влили им в школе.

интересно, что именно им влили, и что именно родители у них «вычесали» из головы?

интересно, что именно им влили, и что именно родители у них «вычесали» из головы?

Знайомі в німцях на те саме жаліються. Більше того — на це жаліюсь я, дивлючись кіно. Таке враження, що є якась квота на кількість закоханих і сімейних пар в кіно — щоб було порівну :)
Таким чином створюється «нью нормал».

Ну да, начали показывать какое-то количество однополых отношений, так а что в этом плохого? Что такое

Таким чином створюється «нью нормал».

?

Це означає, що Ваш син в 10му класі подумає зустрічатись йому з дівчиною чи з хлопцем.
І донька теж.

Це означає, що Ваш син в 10му класі подумає зустрічатись йому з дівчиною чи з хлопцем.

так а что в этом плохого? Ты же понимаешь что если твой ребенок-гей ты ничего с этим не сможешь сделать кроме как принять? Это генетика, нельзя на уроке научить кого-то быть геем. И я думаю не один гей не стал геем из-за урока.

Ты же понимаешь что если твой ребенок-гей ты ничего с этим не сможешь сделать кроме как принять?

Можливо, наступними словами я дам Вам якийсь грунт для роздумів, хоча я на це не претендую. Ви народжуєтесь на острові, де 80% пар — гомосексуальні. Яка ймовірність, що Ви станете геєм? Я вважаю, що ймовірність така сильно вище 3%, і я неодноразово це в житті спостерігав. І так, я вважаю, що якщо б Ви почали з контакту з чоловіком, не факт що стали б гетеро (якщо Ви гомо, пробачте). Я Вам більше скажу. Я і щодо себе не впевнений :)

Просто люди влаштовані так, що
а. До всього легко і міцно звикають. Буквально до всього.
б. На 80% складаються з того що робить з ними зовнішній вплив.

І так, я вважаю, що якщо б Ви почали з контакту з чоловіком, не факт що стали б гетеро

Ты таки тайком смотришь гейпорно ))))

Яка ймовірність, що Ви станете геєм?

она ни как не зависит от количества гей пар вокруг.

і я неодноразово це в житті спостерігав.

что именно? Как люди становились гееями потому что попадали в гейское окружение.
Предлагаю другой эксперимент, представьте что вы живете в окружении сплошных гетеросексуалов (100%), с какой вероятностью вы станете геем?

она ни как не зависит от количества гей пар вокруг.

Ви так і не відповіли на моє питання :)

что именно? Как люди становились гееями потому что попадали в гейское окружение.

да

представьте что вы живете в окружении сплошных гетеросексуалов (100%), с какой вероятностью вы станете геем?

3%

Яка ймовірність, що Ви станете геєм?
Ви так і не відповіли на моє питання :)

все те же 5-10%. Если вы подбросили монетку 10 раз и выпала решка, с какой вероятность в 11 раз тоже выпадет решка?

все те же 5-10%. Если вы подбросили монетку 10 раз и выпала решка, с какой вероятность в 11 раз тоже выпадет решка?

Ви висловились, я висловився. Я з Вами незгідний, але Вашу тз поважаю. Дукую за коректну дискусію.

Ну все ж таки соціальне підгрунтя мабуть впливає. Коли у нас красиві і наштукатурені жінки, а чоловіки, скажемо так, в топ10 не входять. І в якійсь Голандії-Німеччині, де баби-лошаді, неухожені і не дають, і напомажені чоловіки, без претензій, і пропаганда — давай, мол, Ганс, наяривай Пітера.

і пропаганда — давай, мол, Ганс, наяривай Пітера.

и что есть какие-то более гейские страны и менее гейские страны)? Т/е/ есть риск слетать в отпуск и вернуться совсем другим человеком)?

и что есть какие-то более гейские страны и менее гейские страны)? Т/е/ есть риск слетать в отпуск и вернуться совсем другим человеком)?

Є. Якщо ти підліток.

Є. Якщо ти підліток.

Наприклад? З якої країни підлітки повертаються геями?

есть риск слетать в отпуск и вернуться совсем другим человеком)?

Таиланд жеж

давай, мол, Ганс, наяривай Пітера.

пітера чи підера?

Євген, останнє питання. Ви любите оселедець з медом, і спідниці на мужиках? Фу, правда? А якщо це почнуть носити і їсти люди довкола Вас, за півроку Ви вже себе без цього не уявлятимете, як Ватсон без трубки у сраці.

е ні, спідниця на чоловіках може ще й так, бо це мода, вона до фізіологічних реакцій має менше відношення. Вплив спільноти на смак їжі вже затруднений. Мені пофіг, що майже всі мої знайомі пищать від вареників зі сметаною. Мені як було несмачно, так і залишилось. А сексуальні вподобання ще тяжчіші для зміни. Як би не було модно спати з представником своєї статі, а мене просто фізично це не збудить.

кби не було модно спати з представником своєї статі, в мене просто фізично це не збудить.

Ви впевнені?

З їжею якраз дуже яскраво це видно. Я от не міг уявити як я зможу їсти японську їжу з солодко-соленими смаками. А тепер для мене це норма.

Доречі, щодо моди. А Ви припускаєте, що навпаки буває дуже часто, і чоловіки, які як мінімум бі, все життя живуть з жінкою, бо всі довкола так чинять і це модно? І нічого, встає!

З їжею якраз дуже яскраво це видно. Я от не міг уявити як я зможу їсти японську їжу з солодко-соленими смаками.

Це дуже різні речі — «не уявляю собі» і «не подобається». Я цілком собі уявляю, що це таке — жити сексуальним життям з чоловіком і мені ця ідея не подобається. Однак, я ніяк не засуджую тих, кому подобається. От якщо вам суші ніколи не подобались, а тут раптом коли почалась мода, вам вони сподобались, тут вже інше.

Доречі, щодо моди. А Ви припускаєте, що навпаки буває дуже часто, і чоловіки, які як мінімум бі, все життя живуть з жінкою, бо всі довкола так чинять і це модно? І нічого, встає!

І? Що далі? Якщо вони бі — логічно, що встає.

І? Що далі?

А далі те, що мабуть 80% з того що Ви в житті робите, продиктоване Вам суспільством, в якому Ви живете. Мій поінт в тому, що орієнтація також може бути продиктована.

якщо ваша орієнтація може бути продиктована суспільством, то можливо ви все ж таки бісексуальні?

якщо ваша орієнтація може бути продиктована суспільством, то можливо ви все ж таки бісексуальні?

Так мій поінт в тому, що Ваша також може. Ймовірно. Ви просто не можете це зрозуміти.

і спідниці на мужиках

ну вот килты в Шотландии выглядят вполне отлично. Селедку не пробовал с медом. Ватсона с трубкой в жопе не представляю)

Впевнений, що ідею Ви вхопили.

Ви любите оселедець з медом, і спідниці на мужиках?

В кожного свій смак. З дитинства люблю котлети посипати цукром, і в Шотландії мені було цікаво оглядати як чоловіки носять кілт.

Ви народжуєтесь на острові, де 80% пар — гомосексуальні. Яка ймовірність, що Ви станете геєм?

Ты родился и вырос в стране, в которой фразы, описывающие однополые сексуальные контакты с элементами насилия типа «меня начальник вые**л» или «я тебя сейчас в *опу вы**бу» используются каждый день много раз. Хотя я, если честно, не представляю, как психически здоровому гетеросексуальному мужику может прийти в голову мысль (которую он озвучивает через рот) о том, что нужно вступить в сексуальный контакт с другим мужиком из-за того, что тот по мнению первого сделал что-то не так.
До кучи можно добавить восприятие большей частью нашего населения однополый секс (точнее насилие) как нечто нормальное в определенных подгруппах. Те же «опущенные» в тюрьмах. Причем заметь, к жертве насилия относятся с брезгливостью и дистанцируются от нее. А насильник выступает в роли «четкого пацана», который «опустил пид**ра». Хотя, если вдуматься, какой должна быть ориентация четкого пацана, чтобы у него на другого пацана встал?
Так что я вообще не понимаю, как в таком обществе, в котором почетно и социально одобряемо вы**бать ближнего своего ты не стал геем )))

Хотя, если вдуматься, какой должна быть ориентация четкого пацан

так от власне. За Вашою теорією таке неможливо, правда? І римські легіонери не були чьоткімі пацамі. І самураї не були. І грецькі філософи не були. І в армії їх нема. Не наштовхує на якісь думки?

За Вашою теорією таке неможливо, правда?

По какой «моей» теории? Можно линк где я её озвучил?

Не наштовхує на якісь думки?

Ну наталкивает же. И первую мысль я уже озвучил. Как при такой гей-пропаганде в обществе, в котором ты рос, ты умудрился сохранить свою гетеросексуальность?

Как при такой гей-пропаганде в обществе, в котором ты рос, ты умудрился сохранить свою гетеросексуальность?

При якій такій? В моєму дитинстві цього не було.

в Украине на каждом углу лижутся геи или какая еще пропаганда , или «вы:%бать в жопу » вы воспринимаете буквально ?

в Украине на каждом углу лижутся геи

Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где

на каждом углу лижутся геи

и лизаться они там начали после «гей-пропаганды» по телевизору и в школе?

или «вы:%бать в жопу » вы воспринимаете буквальн

Когда мне незнакомый бухой мужик во время конфликта говорит (дословно): «Я смотрю, у тебя задница сладкая. Я таких как ты в ж**у *бал. Может и тебя в***ть?», то да, я воспринимаю это буквально. Потому что, исходя из внешнего вида, лексикона и поведения мужика, с большой долей вероятности секс с другими мужиками у него был.

Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где

New York каждый вечер на мостике , который остался от старого метро

на каждом углу

Я назвал место где вы точно встретите гомку

В любом достаточно большом городе у них есть место встречи, о котором все знают. Как это относится к фразе

на каждом углу лижутся геи

которая подразумевает большое количество гомосексуальных пар, активно демонстрирующих свои предпочтения в тех же публичных местах, что и гетеросексуальные?

В любом достаточно большом городе у них есть место встречи, о котором все знают.

бар «голубая устрица». вчера ходил и завтра пойдет :)

на каждом углу

А, Ви і це сприймаєте буквально. Ну тада ясно :)

Я воспринимаю это так, как пишет оппонент. Не более и не менее. Если бы, например, я написал что «наркоту во Львове можно купить на каждом углу» это бы означало что она доступна и не надо прилагать особых усилий чтобы их достать. А не їхати три дні і три ночі оленями до єдиної точки на Рясному.

Я воспринимаю это так, как пишет оппонент. Не более и не менее.

uk.wikipedia.org/wiki/Метафора

uk.wikipedia.org/...​ki/Гіпербола_(література

То есть ты сам признаешь, что специально преувеличиваешь проблему/раздуваешь её для придания ей веса?

То есть ты сам признаешь, что специально преувеличиваешь проблему/раздуваешь её для придания ей веса?

Я? Яку проблему? Мені це абсолютно пофігу. Я просто люблю думати і спостерігати за глобальними тенденціями. Це не означає, що воно мене сильно парить.

Я? Яку проблему?

Тогда наверное тебе стоит ознакомиться с определением гиперболы, по линку, который ты выше привел.

Тогда наверное тебе стоит ознакомиться с определением гиперболы, по линку, который ты выше привел.

Гіпербола це літературний прийом :) Причому тут особистий стан автора?

Гіпербола це літературний прийом

Ну да, осталось только озвучить для чего и когда он применяется.

Ну да, осталось только озвучить для чего и когда он применяется.

Так вивчіть. Ви хочете пояснити дітям, що пхати пхати пальці в розетку небезпечно, і кажете, що засунеш пальці — вб’є. Це ж не означає, що Вас вбило, і що Ви пхали пальці в розетку, правда?

и лизаться они там начали после «гей-пропаганды» по телевизору и в школе?

так
Молодь, загалом, любить експерименти (і це добре), і коли пропаганда нав’язує ідею «треба все перепробувати, життя одне» (де у «все» вкладають, переважно, гомосятину, важкі наркотики і антисоціальну поведінку), то молодь дійсно куди більше експериментує з гомоконтактами.
Прибрати цю пропаганду — і % впаде до природніх 0.2%.

так

Жук, ты как-то странно отвечаешь на вторую часть месседжа, проигнорировав первую. Изначальный вопрос был.

Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где
на каждом углу лижутся геи
и лизаться они там начали после «гей-пропаганды» по телевизору и в школе?

То есть явление носит массовый характер. Ну или если говорить языком цифр, то соотношение количества гетеросексуальных и гомосексуальных пар, активно демонстрирующих свои предпочтения стало 50/50. Ну или хотя бы 70/30. Судя по твоему

так

у тебя такие примеры есть, не так ли?

у тебя такие примеры есть, не так ли?

В мене є. нетфлікс. Це побільше, ніж країна.

Тогда следуя твоей логики сейчас на улицу без бронижилета выходить нельзя. Исходя из уровня насилия/убийств с помощью огнестрела, которое пропагандируется в фильмах уже добрые лет 50. Или ты может еще про компьютерные игры расскажешь, которые пропагандируют и увеличивают уровень насилия в обществе? Чем не аргумент?

Исходя из уровня насилия/убийств с помощью огнестрела, которое пропагандируется в фильмах уже добрые лет 50. Или ты может еще про компьютерные игры расскажешь, которые пропагандируют и увеличивают уровень насилия в обществе? Чем не аргумент?

Не бачив фільмів, де б показували як це добре вбивати людей. Дайте лінк. У всіх амер фільмах хороші вбивають поганих. Фільми на 90% дебільні, але то інше питання. Щодо ігр не в темі — не геймер.

Криминальное чтиво.

Криминальное чтиво.

Який в нього вік+? 16? 18? Нагадайте. Як гадаєте, це випадково?

Який в нього вік+?

Достатній щоб зрозуміти, що це фільм в якому

показували як це добре вбивати людей
Не бачив фільмів, де б показували як це добре вбивати людей
У всіх амер фільмах хороші вбивають поганих

Тебе не кажется что ты сам себе противоречишь? ))
С учетом того, что категории зла и добра несколько субъективны, каждая сторона конфликта в 99% случаев считает что она права и она добро. Поэтому если условный Васян из АТБ решит что ему понадобится твоя новая машина, он будет считать себя стороной добра, впахивающей на буржуев за копейки. А ты, естественно, зло, потому что наживаешься на васянах. Не может (по мнению васяна) честный работяга заработать честным трудом на такую машину. У него же не получается. Вот и пойдет он социальную победу добра над злом устраивать, все как в кино показывают.

Вот и пойдет он социальную победу добра над злом устраивать, все как в кино показывают.

Ви взагалі про що? От просто — про що цей потік підсвідомості? І який стосунок він має до теми?

Похоже в этот раз у тебя не получилось провести аналогии.
Вот смотри, ты утверждаешь что засилье геев на экране сильно увеличивает количество геев в реальной жизни.
Но в то же время на экране мы видим активную пропаганду убийств в боевиках последние лет 50. Которая почему-то не привела к такому-же масшутингу в реальной жизни. На улице же ты без броника ходишь? Точно такая же ситуация с играми, которые должны, по идее, пропагандировать насилие в неокрепшие мозги детей.

Но в то же время на экране мы видим активную пропаганду убийств в боевиках последние лет 50. Которая почему-то не привела к такому-же масшутингу в реальной жизни

По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре. Скажіть які це. По-друге, всі фільми з насильством мають віковий ценз, і їх не включають в шкільну програму. А по-третє, звідки це Ви взяли, що це не призводило до спалахів насильства?

По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре

Кто говорит о невинных? Ты же сам ранее писал что

У всіх амер фільмах хороші вбивають поганих

После чего я ответил что добро и зло это категории субъективные, и ты для абстрактного васяна можешь являться злом, поскольку по васянской логике являешься куркулем, который на васяне наживается.

звідки це Ви взяли, що це не призводило до спалахів насильства

Наверное потому что ты по улице не в бронике ходишь.
Встречный вопрос. С чего ты взял что увеличение количества геев на экране приведет к ощутимому их росту в реальной жизни?

Якщо все так суб’єктивно, чому у 99% фільмів добрі полісмени вбивають поганих хлопців, а не навпаки?

Наверное потому что ты по улице не в бронике ходишь.

І що це означає? Що без фільмів про убивства убивств не було б менше?

С чего ты взял что увеличение количества геев на экране приведет к ощутимому их росту в реальной жизни?

З того, що середня людина залежить від того що закидають їй в голову чуть менше ніж повністю — раз. З того, що людина звикає до всього, а пропаганда — метод звикання — два. Те, що Ви думаєте що Вам не подобається, Ви скоріш за все просто не пробували або не вмієте.

Якщо все так суб’єктивно, чому у 99% фільмів добрі полісмени вбивають поганих хлопців, а не навпаки?

С чего ты взял что, например, с точки зрения реальных зеканов и прочих сторонников блатной романтики «полицейские — добрые»? В их реальности все наоборот. Злые мусора валят нормальных четких пацанов. Поэтому я и говорю о субьективизме.

Що без фільмів про убивства убивств не було б менше?

Было ли ли меньше убийств (особенно если посчитать процент убийств к количеству населения) когда телевизора вообще не было?

Те, що Ви думаєте що Вам не подобається, Ви скоріш за все просто не пробували або не вмієте.

Странное утверждение. То есть не потому что я это попробовал и мне не понравилось (блюдо, активность, вид деятельности, etc) а потому что не пробовал? Рили?

В их реальности все наоборот. Злые мусора валят нормальных четких пацанов. Поэтому я и говорю о субьективизме.

Ну так і де це в фільмах? Я вже вкотре прошу показати. Та ще в дитячих.

Было ли ли меньше убийств (особенно если посчитать процент убийств к количеству населения) когда телевизора вообще не было?

Так не можна рахувати, надто багато іншщих факторів.

Странное утверждение. То есть не потому что я это попробовал и мне не понравилось (блюдо, активность, вид деятельности, etc) а потому что не пробовал? Рили?

Ви не можете знати чи Вам сподобається поки не пробували. Так буде вірніше сказати.

Ну так і де це в фільмах? Я вже вкотре прошу показати.

Если тебя интересует именно эта линия в кино, то хотя бы сериал «Острые козырьки» (из последнего что смотрел). Из старого — Рэмбо.
Но мой поинт не в линии главного героя фильма «добро-зло». А в том, что в боевиках условное «добро» решает проблему со «злом» с помощью убийства. Поскольку каждая сторона реального конфликта в реальной жизни считает себя правой (условным добром), то почему бы не решить проблему условного зла так, как это в фильмах показывают.
А поскольку боевики, в которых добро убивает зло (в основном с помощью огнестрела) показывают лет 50 уже как, следуя твоей логике, реальное количество убийств (и не просто убийств,а по мотивам восстановления справедливости) тоже должно вырасти. Потому что

середня людина залежить від того що закидають їй в голову чуть менше ніж повністю
Если тебя интересует именно эта линия в кино, то хотя бы сериал «Острые козырьки» (из последнего что смотрел). Из старого — Рэмбо.

Так добро не умовне. Щодо добра є консенсус суспільства, а злочинний світ проти нього. Там це не убивство, а покарання Зла. Або якщо злочинці, то неодмінно справедливі, а копи погані. Інших фільмів я не знаю, сорі. Принаймні масово.

Щодо добра є консенсус суспільства

Взятка это хорошо или плохо?
Украсть/намутить что-то на работе домой это хорошо или плохо?
Парковать машину под окнами это хорошо или плохо?
итд.

нших фільмів я не знаю, сорі.

Ну значит мы разные фильмы смотрим. Или по разному их смотрим.

Ну значит мы разные фильмы смотрим. Или по разному их смотрим.

ну так я прошу назви, Ви не даєте.

Взятка это хорошо или плохо?
Украсть/намутить что-то на работе домой это хорошо или плохо?
Парковать машину под окнами это хорошо или плохо?
итд.

плохо, плохо, плохо

Хайвей мэн, Айриш мен, крестный отец, один Де Ни ро и Пачино наклепари гору фильмов про криминал, причем там часто криминал в главной роли и совсем не вселенское зло. Бригада, Бумер, сериалы про ментов...Пуаро, Коломбо и прочие детективы книги и сериалы по ним часто убийства показывают с романтическим окрасом...

По всім цим фільмам чітко видно все що я сказав — шляхетні розумні злочинці дурять тупих копів, або вбивають поганих колег по цеху. Або класні полісмени мочать поганих злочинців. Або — як в бумері — гнилі копи страждають від чоткіх пацанів, які закінчують закономірно — смертю.
Ніде такого не бачив, щоб підлість, зрада, убивства заради наживи — пропагувались як норма.

По всім цим фільмам чітко видно все що я сказав — шляхетні розумні злочинці дурять тупих копів, або вбивають поганих колег по цеху. Або класні полісмени мочать поганих злочинців.

Ты так и не понял. Во фильмах добро убивает зло. С точки зрения водилы, которого ты подрезал/не дал левую полосу/ не пустил в ряд/ etc — зло это ты. Он — хороший, ты — плохой. И поступить с тобой можно как фильмы учат поступать хороших с плохими.

Госпаде шо ты несешь? Фильм показывает что оружие и бабло таки решают, но почему-то весь мир не скатывается в анархию, так же как от пары геев фильме люди массово не прехеодит на содомию.

Задрад уже, слился так слился, можно подумать нам есть дело до того что ты гейпорно смотришь )))

В усіх цих фільмах розумними і добрими призначають тих хто перемагає. Якби сюжет написали по іншому то розумною і доброю була б інша сторона.

Тому що добро і зло — поняття виключно людські і ситуативні.

Тому що добро і зло — поняття виключно людські і ситуативні.

Нєа, щодо Добра і Зла є суспільний консенсус, його ще звуть «Закон».

щодо Добра і Зла є суспільний консенсус

І він різний в кожному суспільстві, в кожній групі та кожній родині. Добро і зло різне в залежності від функції яку зараз виконує людина (член родини, професійна діяльність, предаставник групи і так далі). Крім того визначення чих понять постійно дрейфує і змінюється під зовнішнім впливом — що відбувається навколо, як змінилися обставини, з ким відбувається контакт та обмін.

його ще звуть «Закон»

Закони взагалі не про це. Закони слугують для регуляцій з ціллю спрощення та полегшення існування суспільств. І той факт, що закони іноді суттєво різняться, а також можуть бути для специфічних сфер діяльності це демонструє.

ну так я прошу назви,

Названия я привел.

плохо

Чиновник, который получает взятку (он с этого кормится и считает что хорошо). И если ты будешь мешать ему эту взятку получать, ты будешь для него злом.

плохо

Расскажи это создателям пословицы «Неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость». Знаю реальные кейсы когда работяги считали что им не доплачивают, подворовывали и увольнялись когда охрана закручивала гайки. С их точки зрения новая охрана — зло.

плохо

Не ты ли некоторое время назад рассказывал о том, что у вас под домом столбики закопали, и как стало плохо/неудобно парковаться под окнами и тротуаром. В целом с точки зрения хозяина ведра, это хорошо. Машина под окнами, далеко ходить не надо. А все кто мешает ему это делать — условное зло.

Чиновник, который получает взятку (он с этого кормится и считает что хорошо). И если ты будешь мешать ему эту взятку получать, ты будешь для него злом.

Ладно. Вас зупиняють на вулиці і стріляють Вам в потилицю. Це добре чи погано? Доречі, приклад гіперболи :)

С моей позиции — крайне хреново. Меня ведь злодеи лишают жизни. С точки зрения стреляющего — нужно смотреть его мотивацию. Например чиновник ему мог рассказать что я расчленяю и ем младенцев. Тогда для киллера это доброе богоугодное дело, грохнуть такое зло как я.
Или это профкиллер, для которого это просто работа. Как тараканов потравить, без рефлексий. Для чиновника, заказавшего меня это условное добро, ведь он избавился от проблемы которая усложняла ему жизнь и делала её хуже.
Точка сиденья определяет точку виденья.

С моей позиции — крайне хреново. Меня ведь злодеи лишают жизни. С точки зрения стреляющего — нужно смотреть его мотивацию.

Так ясно що комусь від того добре. На то і є консенсус суспільства, який називається Закон. Тому фільмів, де пропагується такого роду безпричинне убивство — немає.

Я не говорю о беспричинном, я это уже несколько раз повторил. Я говорю об убийстве в фильмах как о способе победы в конфликте доброй стороны над злой. Что демонстрирует каждый первый боевик.

победы в конфликте доброй стороны над злой

зауважте. не навпаки.

Мне казалось, что на примере чиновников, работяг и схлопнутой парковки под твоим домом, мы уже выяснили что добро и зло в реальной жизни в ряде случаев это очень относительные и субъективные понятия. Но при этом каждая сторона в конфликте считает себя «доброй» и пытается победить.

Мне казалось, что на примере чиновников, работяг и схлопнутой парковки под твоим домом, мы уже выяснили что добро и зло в реальной жизни в ряде случаев это очень относительные и субъективные понятия.

Так а чому тоді немає глорификації і нормалізації убивць, гвалтівників і пр в кіно?

Так а чому тоді немає глорификації і нормалізації убивць, гвалтівників і пр в кіно?

Это неправильный вопрос. Правильный вопрос звучит следующим образом:
Почему при таком засильи пропаганды на экранах в течении последних 50 лет, согласно которой «добрая» сторона убивает «злую» для победы над оппонентом в конфликте, мы не наблюдаем этого явления массово в реальной жизни?
P.S.: просто напоминаю, а то ведь ты точно забудешь, что мы уже пришли к тому что каждая сторона конфликта в реальной жизни считает себя «правой» и «доброй», а оппонента — «неправой» и «злой».

мы не наблюдаем этого явления массово в реальной жизни?

якого явища? боротьби зі злом? я спостерігаю його щодня.

боротьби зі злом? я спостерігаю його щодня.

С помощью огнестрела с летальным исходом?

С помощью огнестрела с летальным исходом?

Так. В тому числі.

Как давно и сколько раз стреляли вокруг тебя? Какое количество твоих знакомых было убито в подобных конфликтах? Насколько привычна тебе ситуация, когда рядом с тобой стреляют для разрешения конфликта?

Как давно и сколько раз стреляли вокруг тебя?

минулий тиждень

акое количество твоих знакомых было убито в подобных конфликтах?

0

Насколько привычна тебе ситуация, когда рядом с тобой стреляют для разрешения конфликта?

А причому тут це?

А можно поподробнее про

минулий тиждень

и

десятки

А то знакомые что-то сомневаются.

А причому тут це?

Потому что, исходя из твоего поинта о пропаганде на ТВ, это должно быть массово и привычно. Пропаганда подобного разрешения конфликтных ситуаций по телеку ведь уже очень давно идет.

Пропаганда подобного разрешения конфликтных ситуаций по телеку ведь уже очень давно идет.

Такої пропаганди немає. І крім того є законодавча заборона на застосування сили, що є блокером, навіть якби пропаганда була.
Вас конкретно занесло в бік :)

Такої пропаганди немає.

То есть когда по телеку демонстрируют убийство как способ разрешения конфликта, это не пропаганда. А когда показывают однополую пару — пропаганда.
Ну, на этом мои полномочия всё. Пожалуй на этой восхитительной ноте закончу эту пятничную дискуссию.

То есть когда по телеку демонстрируют убийство как способ разрешения конфликта, это не пропаганда. А когда показывают однополую пару — пропаганда.

Якби по тв показали наступне:
— Ви мені наступили на ногу. AND
— Я Вас у відповідь застрелив. AND
— Я — позитивний герой AND
— Мене не переслідує суспільство AND
— В суспільстві немає монополії держави на силу,

то це була б пропаганда. Але наразі у всіх відомих мені суспільствах ця умова порахується в False.

Если мне покажут следующее:
— в фильме демонтируется однополая пара AND
— в фильме эта пара является протагонистом AND
— в фильме демонстрируется гетеросексуальная пара AND
— в фильме эта пара является антагонистом AND
— сюжет фильма сфокусирован не конфликте протагонист-антагонист, а на подчеркивании преимущества однополых сексуальных отношений в противовес разнополым
То тогда это будет пропаганда. Все остальное — твои страхи и домыслы.

То тогда это будет пропаганда. Все остальное — твои страхи и домыслы.

ні :)
тому що для пропаганди користі згвалтувань не потрібно показувати нормальні стосунки і протиставляти одне іншому.
Достатньо показувати як жінок гвалтують на вулиці, за це немає покарання, і засудження від суспільства.

То есть когда по телеку демонстрируют убийство как способ разрешения конфликта, это не пропаганда

За вбивство є кримінальне покарання, і це вбивають в підкірку з дитинства.
За гомоконтакти — лише радісне заохочення зі сторони прогресивної спільноти.

Жук, если честно, то я уже устал хрустеть скрепами Коваля. Так что давай как-то в другой раз ))

Жук, если честно, то я уже устал хрустеть скрепами Коваля. Так что давай как-то в другой раз ))

Ти ж вже прощався, ти знову тут? П-дуй куди йшов :)
(а не нада було хамити)

П-дуй куди йшов

Что еще от гомофоба ожидать :))

Что еще от гомофоба ожидать :))

Так я не гомофоб. В мене і друзі геї є :) Просто для Вас люди діляться на геїв і гомофобів. Ну що ж, мабуть такі як Ви також потрібні світу :)

Можно пример фильма, где поощраются гомосексуальные отношения?

Можно пример фильма, где поощраются гомосексуальные отношения?

Як там Вам в 20му сторіччі? Будь-який фільм на нетфліксі :)

Дайте пример фильма на нетфликс, который вы сами посмотрели орт начала и до конца и считаете, что там есть поощрение гомосексуальных отношений.

з останнього — firefly lane, dogs of berlin — по памяті

Я надеялся на что-то типа Brokeback Mountain

Будь-який фільм на нетфліксі

В кожному з них неприхована пропаганда міжстатевих стосунків. Мали б уже всі до одного гея стати гетеросеками.

Це так не працює.

Як показав Насим Талеб, агресивна меншість прогинає під себе пасивну більшість (до певного %, звісно)

То ставай агресивною гетеросексуальною меншістю щоб так працювало.

и этот процент все увеличивается и увеличивается...

В кожному з них неприхована пропаганда міжстатевих стосунків.

Так і стають. Навпаки також працює.

Суть в тому, що є % який буде гомо що так що едак. А є % (і він більший) «вольноопредеряющіхся». І от на них пропаганда впливає дуже сильно. Історія не раз вчила нас, що пропаганда може не те що гея — може зробити з добряка-професора фанатика і убивцю.
Я підозрюю, що якщо в сім’ї тато щодня буде ...ти собаку, і всі довкола робитимуть те саме, то і до собаки звикнеш. І щастя в цьому знайдеш.

"вольноопредеряющіхся"

ну хорошо. Возможно, так и есть. Какая разница в какую сторону они определяться? Ну будут они геями или би или гетеро? Это хорошо или плохо?

Какая разница в какую сторону они определяться? Ну будут они геями или би или гетеро? Это хорошо или плохо?

Деяка різниця все ж таки є :)
Не добре і не погано, баланс зміщує. Приміром, якщо завтра в кіно почнуть ..ти собак, дітей, братів і сестер, то післязавтра це стане нормою, і кількість таких стосунків радикально виросте.

Деяка різниця все ж таки є :)

Какая? Я думаю гомосексуализм не надо приравнивать к зоофилии и инцесту.

А в чому проблема в зоофілії і інцесті?

Це просто страх за самого себе — запрєтітє їм показувати геїв по телевізору бо я через це можу стати геєм.

Це просто страх за самого себе — запрєтітє їм показувати геїв по телевізору бо я через це можу стати геєм.

просто вимкніть тв якщо боїтесь.

просто вимкніть тв якщо боїтесь.

От і скористайся своєю порадою щоб не довилося вибирати стати геєм чи ні.

От і скористайся своєю порадою щоб не довилося вибирати стати геєм чи ні.

Моя інтерпрИтація така, що мені шкода, що довИлось сперечатись про високі матерії з людиною, що грамоти не знає.

Ось це технічний злив, це я розумію.

А є % (і він більший) «вольноопредеряющіхся»

Ось про це цікаво. Я ніколи в житті не чув і не знаю про людей які б цей вибір робили свідомо. Тобто вони вже або такі, або інші. У тебе справді є якісь дані про людей які самостійно визначають хто для них буде привабливий?

от на них пропаганда впливає дуже сильно

Я не вірю і думаю, що таких людей ти сам вигадав.

Історія не раз вчила нас, що пропаганда може не те що гея — може зробити з добряка-професора фанатика і убивцю.

Ось тут би десь навести приклади з історії де пропаганда робила з гетеро геїв. Бо як така пропаганда і справді є то і проблему вирішено — ми неї з геїв зробимо гетеро.

Я підозрюю, що якщо в сім’ї тато щодня буде ...ти собаку, і всі довкола робитимуть те саме, то і до собаки звикнеш.

Тримай свою зоофілію при собі.

Але я розумію для чого ти подібне пишеш — якщо щодня кілька разів на день писати подібну хєрь то і до цього люди звикнуть. Так це працює?

Ось про це цікаво.

А тут ще цікавіше!
dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071298

Але я розумію для чого ти подібне пишеш — якщо щодня кілька разів на день писати подібну хєрь то і до цього люди звикнуть.

Так, звикнуть. Я сумніваюсь лише в одному — чи можна втратити почуття гумору, якщо постійно читати занудні коменти від Олександра Г? Але поки що гіпотеза що це вроджене.

А тут ще цікавіше!

Яка різниця цікавіше чи ні якщо це не по темі?

Так, звикнуть.

І я проти цього. Дурні про геїв, ГМО, корону, телегонію, астрологію та інше вистачає вконтактє та в однокласниках. Спеціально ресурси для цього зробили.

чи можна втратити почуття гумору, якщо постійно читати занудні коменти від Олександра Г?

Як можна втратити те чого не було?

Але поки що гіпотеза що це вроджене.

Це скоріше результат виховання та середовища. Такого щоб почитав мої коменти і втратив почуття гумору — це навряд.

Це скоріше результат виховання та середовища. Такого щоб почитав мої коменти і втратив почуття гумору — це навряд.

я тож так думаю, що спілкуватись з Вами з цієї т.з. безпечно :)

І я проти цього.

закриваєте вкладку і вуаля.

Я ніколи в житті не чув і не знаю про людей які б цей вибір робили свідомо. Тобто вони вже або такі, або інші.

І? Ви робите з цього висновок що такого не буває? Як з расизмом навиворіт? Шикарна логіка. Так я ж Вам лінк навів, де написано, що найновіші висновки вчених зроблені в результаті наймасштабнішого дослідження теми свідчать, що Ні, не «або такі або інші». Вплив має середовище і культура. Я не очікував що Ви відкриєте лінк, тому прямо це речення і зацитував. Ви хоч його прочитали б.

думаю, що спілкуватись з Вами з цієї т.з. безпечно

До чого тоді були вище озвучені страхи? Ну та переборов і ок.

закриваєте вкладку і вуаля

Ні, тобі так не буде.

Ви робите з цього висновок що такого не буває? Як з расизмом навиворіт?

Я роблю висновок, що не існує причин щоб вважати, що так буває. Це штучне ускладнення яке не додасть нічого крім власне ускладнення.

я ж Вам лінк навів, де написано, що найновіші висновки вчених зроблені в результаті наймасштабнішого дослідження теми свідчать, що Ні, не «або такі або інші»

Ти хоч сам читав, що там написано за лінком?

Вплив має середовище і культура

При чому будь-яке середовище чи культура. Бо геї існують в будь-якому середовищі і будь-якій культурі. Тобто вплив у них такий же як і у кисня в атмосфері. Є кисень — є геї, нема кисню — нема і геїв. Не гени, кисень в атмосфері. Стаття є про неможливість жити без кисню. Вчені довели.

Я не очікував що Ви відкриєте лінк

А я от взяв і вікдкив, от невдача.

Вони там спеціально для пересічних зробили сайт з викладенням цілі та результатів дослідження без наукового жаргону — geneticsexbehavior.info/what-we-found. І ні, результат досліджень не «нема гену який робить людину геєм, тому винні фільмі».

Мали б уже всі до одного гея стати гетеросеками.

Они не смотрят, чтобы не потерять элитарность))))))

Любое гей-порно?

Наконец-то годная стоящая тема для обсуждения на ДОУ, а то одни сыры, баксы, квартиры, аж тошно.

Всегда пожалуйста. Кста по каким-то исследованиям гей-порно почему-то довольно популярно среди женщин, внезапно.

Гей-аниме, почему-то, тоже.
Может, женщины на экране не мешают происходящему.

По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре. Скажіть які це.

Це більшість фільмів про війну. Усі бойовики. Більшість кримінальних фільмів. Практично усі супер-геройськів фільми та фільми про зомбі-апокаліпсис.

По-перше, я знаю дуже мало фільмів, де убивства невинних людей подаються як щось добре.

Avengers: Infinity War

А звідки ви взяли що в шкільну програму включена пропаганда гейства? Кисельов розповів?

А звідки ви взяли що в шкільну програму включена пропаганда гейства? Кисельов розповів?

так.

А звідки ви взяли що в шкільну програму включена пропаганда гейства? Кисельов розповів?

Це ж не я взяв. Це т-щ канадець взяв. В якого 3є дітей. Від знайомих чув подібні речі.

Так в чому з їх слів складається ця пропаганда? Їх діти вже стали геями від неї?

Так в чому з їх слів складається ця пропаганда? Їх діти вже стали геями від неї?

Не уточнював. Не стали, малі поки. Інші стали.

І що, повернувшись назад і позбувшись пагубного впливу гомопропоганди вони знову стали «нормальними», чи назад дороги нема вже?

І що, повернувшись назад

А хто сказав, що вони повернулись?

ясно. середовище поглинуло. Не їдьте діти до європи — станете геями, там зі школи всюду розповідають як це круто бути геєм!

ясно. середовище поглинуло. Не їдьте діти до європи — станете геями, там зі школи всюду розповідають як це круто бути геєм!

Ну Ви ж лишаєтесь в «нудній країні з херовим кліматом і ніякими людьми». Так що і Вас деякою мірою поглинуло...

Ну про «ніяких» людей це ви видумали, я такого не казав. Вони просто в середьному довольно схожі, раціональні + закриті і від того не сильно цікаві в індівідуальному порядку.
А так, у всьому є свої «мінуси», а є плюси. В даному випадку і в країні, і в людях, і навіть в місцевому кліматі.

Але якщо я б вважав, що моїх дітей тут примусово пропагандують у гейство, я б тут надового не затримався би, хоча я не проти геїв. Тому і запитую в чому ви вбачили пропаганду?

І що, повернувшись назад і позбувшись пагубного впливу гомопропоганди вони знову стали „нормальними”, чи назад дороги нема вже?

Схоже що вже і вчені повірили, і спростували генетичну теорію (1993 року випуску доречі), визнавши вплив середовища. Ну що ж, я їм одразу казав, але краще пізно, ніж ніколи. Черга за ДОУ

www.nature.com/...​ticles/d41586-019-02585-6

„There is no ‘gay gene’,” says lead study author Andrea Ganna, a geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard in Cambridge, Massachusetts.

Ganna and his colleagues also used the analysis to estimate that up to 25% of sexual behaviour can be explained by genetics, with the rest influenced by environmental and cultural factors — a figure similar to the findings of smaller studies.

(перший гугль)

Евгений, вы мне напоминаете этот комикс просто дословно 3.bp.blogspot.com/...​0.science-vs-media-v1.png

В вашей статье даже ссылка на сайт этого исследования, вы ее открывали?

Там простым языком объясняется:
* Мы не нашли единственного гена, который отвечает за гомосексуальность. Мы нашли 5 таких генов, как минимум.
* Мы полагаем есть сотни тысяч таких генов
* Даже все эти гены не объясняют всего
* Мы думаем что есть ещё гены, которые влияют на гомосексуальность, которые пока не нашли.
* Наше исследование не включает негенетические факторы, они возможно есть, возможно нет.

geneticsexbehavior.info/what-we-found

We can therefore say with confidence that there is neither a single genetic determinant of nor single gene for same-sex sexual behavior or sexual orientation. To the extent that sexuality is influenced by genetics, it is more likely that hundreds or thousands of genetic variants are involved. These variants, together with the environment and experiences, shape outcomes like same-sex sexual behavior.

When we analyze all common genetic markers together, they capture between 8 and 25% of the individual differences in same-sex sexual behavior. These results suggest that more markers will be discovered with larger sample sizes.

To the extent that sexuality is influenced by genetics, it is more likely that hundreds or thousands of genetic variants are involved

Our genetic findings in no way preclude the additional influences of culture, society, family, or individual experiences

Edit: autocorrect

Так Ви хочете сказати, що фразу головного генетика-дослідника про те що середовище впливає на орієнтацію — я вигадав? Оукей :)

Ви пробуйте натискати на Show More по своєму ж лінку, і Вам відкриється Нове:

***
It is important to remember that these genetic variants alone do not define someone’s sexual behavior. Behavioral traits, like sexual behavior and orientation, are only partially genetic in nature. They are shaped by hundreds or thousands of genetic variants, each with a very small effect, yet they are also shaped in large part by a person’s environment and life experiences.
***

Вам перекласти чи впораєтесь?
А, я перечитав що Ви переклали, і зрозумів — ні, не впораєтесь.
Ну що ж, мені не тяжко:

***
Важно помнить, что эти генетические варианты сами по себе не определяют чье-либо сексуальное поведение. Поведенческие черты, такие как сексуальное поведение и ориентация, лишь частично носят генетический характер. Они формируются сотнями или тысячами генетических вариантов, каждый из которых имеет очень небольшой эффект, но они также во многом определяются окружающей средой и жизненным опытом человека.
***

По-перше, в оригіналі нема ось цього

во многом

По-друге, тобі про це і кажуть — нема єдиного гена. Натомість є кілька (і не про всі ще знають) генів які впливають разом з оточенням.

Почитай усю гілку — помітиш, що про гени тут сперечаєшся лише ти, доводячи що «гени не впливають» наче про це хтось казав взагалі.

Але добре, що почав читати замість вигадувати.

По-перше, в оригіналі нема ось цього

Та звісно ж що немає. Точно немає. Ось так немає:

they are also shaped in large part by a person’s environment and life experiences.

Вас не бентежить оце «in a large part»? Гуглити Ви не вмієте, тому я за Вас: www.merriam-webster.com/dictionary/in large part
***
: not entirely but mostly : largely
***

Почитай усю гілку — помітиш, що про гени тут сперечаєшся лише ти, доводячи що «гени не впливають» наче про це хтось казав взагалі.

Я стверджував, що гени не впливають? Я сказав, що впливає середовище. Вчені згідні.

These variants, together with the environment and experiences, shape outcomes like same-sex sexual behavior.

Вчені згідні.

Вчені навіть не здогадуються про це твоє твердження :D

Вчені навіть не здогадуються про це твоє твердження :D

Так Ви виходить даремно іронізували з приводу впливу інформаційного середовища на орієнтацію, а насправді завжди були зі мною згідні у цьому питанні? Я правильно зрозумів сенс Вашого майстер-класу по перевзуванню в повітрі?

Мене ця гілка більше не смішить і не розважає, тому я віддаю перемогу тобі і визнаю, що побачивши геєв в телевізори ти можеш прийняти рішення стати геєм. Всьо, ти виграв.

Всьо, ти виграв.

Я розумію наскільки це важко для Вас, тому вперше в житті — респект. Ви бились до останнього, навіть коли вже геть не було патронів. Наче Хоробре Серце.
Сильний вчинок!

Не розумієш, бо це дуже легко — кинути те, що більше не приносить задоволення. Усім раджу.

Не розумієш, бо це дуже легко — кинути те, що більше не приносить задоволення.

воно й не дивно, бо коли публічна порка приносить задоволення — це вже не гомосексуалізм, а ексгібі-мазохізм, то тре в інший топік йти :)

коли публічна порка приносить задоволення — це вже не гомосексуалізм, а ексгібі-мазохізм

Не мені твоїх тарганів по іменах називати. Мазохізм — так мазохізм.

які впливають разом з оточенням.

Алілуйа! Ви вже близько :)
І як же це узгоджується з оцим:

dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071340

?

Не бачив фільмів, де б показували як це добре вбивати людей

Будь який фільм про війну де наші вбивають ненаших. Ну або фільми про помсту за дружину/брата/дочку де герой пачками ложить поганців.

Ну або фільми про помсту за дружину/брата/дочку де герой пачками ложить поганців.

ну напевне тут два ключові слова — Герой і Поганці?

Саме так — спочатку визначаємо, що буде добром і злом, а потім дійових осіб наділяємо відповідними рисами та примушуємо робити відповідні дії.

Саме так — спочатку визначаємо, що буде добром і злом, а потім дійових осіб наділяємо відповідними рисами та примушуємо робити відповідні дії.

Визначає хто?
Вранці до Вас в дім вдираються розбійники, пакет на голову, і деньгі на бочку. Де добро, а де зло?
Це абсолютно чітко відомо — суспільний консенсус, що зветься Закон дуже чітко це визначає. З кіно те саме. А у випадку лгбт проблема якраз в модифікації закону, тобто зміні суспільного консенсусу. Чого у випадку убивств, згвалтувань, і іншого — не відбувається.

Визначає хто?

Автор історії.

Вранці до Вас в дім вдираються розбійники, пакет на голову, і деньгі на бочку. Де добро, а де зло?

Там де пояснено яка мотивація і прицина цих подій.

Це абсолютно чітко відомо

І абсолютно залежить від групи людей та їх функцій в ній.

суспільний консенсус, що зветься Закон

Закон не є суспільним консенсусом. Це набір правил через який намагаються раціоналізувати взаємно вигідну поведінку та забезпечити якісь принципові механізми (як демократія наприклад).

З кіно те саме

Кіно ніякого відношення до закону не має і часто позитивними є дії та персонажі які чинять протизаконні дії. При цьому вони можуть бути протизаконними далеко не для всіх суспільств.

А у випадку лгбт проблема якраз в модифікації закону

У випадку ЛГБТ проблема в людях які бояться, що коли вони побачать геїв на екрані це зробить їх теж геями.

Автор історії.

дурниця

Там де пояснено яка мотивація і прицина цих подій.

Боюсь, вирішальною буде думка слідчого. Яка насправді є результатом суспільного консенсусу.

Закон не є суспільним консенсусом

Закон є результат суспільного консенсусу, записаний на папері.

У випадку ЛГБТ проблема в людях які бояться, що коли вони побачать геїв на екрані це зробить їх теж геями.

У Вас завжди хтось боїться. Спробуйте збитись з цього і подивитись ширше. Ідея не в страху, а в тому, що зсув норми змінює вподобання людей. В Вашому ж прикладі — якщо завтра відмінити покарання за убивство і згвалтування, і почати пропагувати це в фільмах як норму — статистика згвалтувань і убивств зміниться драматично, хоча ще нині убивцями та гвалтівниками себе вважають одиниці схиблених.

дурниця

Без автора конкретної історії б не існувало взагалі.

вирішальною буде думка слідчого

Ні, судді.

Яка насправді є результатом суспільного консенсусу

Ні, вона є результатом слідчого процесу, виявлених фактів та діючих законів.

Закон є результат суспільного консенсусу, записаний на папері

Закон є результатом законотворчості яка є результатом потреб певних груп людей.

У Вас завжди хтось боїться.

В даному випадку ти боїшся.

Ідея не в страху, а в тому, що зсув норми змінює вподобання людей.

Це треба доводити для кожного випадку. Також непогано було б пояснити чому це погано.

якщо завтра відмінити покарання за убивство і згвалтування, і почати пропагувати це в фільмах як норму — статистика згвалтувань і убивств зміниться драматично

Або ні. Як ти збираєшся це доводити?

нині убивцями та гвалтівниками себе вважають одиниці схиблених

Як і ненависниками ЛГБТ.

Ні, судді.

Занудство наше всьо :) Ну так а Ви ж щойно говорили, що нема консенсусу. Прийшов, сказав чому вбив («не сподобався»), а слідчий каже — а, ну ок, така історія піде. І закрив справу. Чи ні?

В даному випадку ти боїшся.

Не проектуйте свої страхи на інших.

Це треба доводити для кожного випадку. Також непогано було б пояснити чому це погано.

Так я вже говорив, що Вам я не зможу нічого довести. Доведіть мені що Ви Олександр, для початку. У Вас не вийде.

Або ні. Як ти збираєшся це доводити?

Ніяк :) А треба?

Як і ненависниками ЛГБТ.

Ну це Вам видніше.

Ну так а Ви ж щойно говорили, що нема консенсусу.

Я говорив, що закон — не консенсус.

Про слідчого нічого не зрозумів.

Не проектуйте свої страхи на інших.

Про страхи лише ти пишеш — мені показують геїв в телевізорі і я через це можу вирішити стати геєм. Це доволі рідка фобія і абсолютна більшість людей навіть думок подібних не має.

я вже говорив, що Вам я не зможу нічого довести

Так, просто аби що писати не проканає.

Доведіть мені що Ви Олександр

Для чого? Яка різниця Олександр я чи ні, як це змінить те про що ми говоримо?

Ніяк :) А треба?

Якщо хочеш щоб сказане тобою не спримали як висмоктане з пальця — так, треба.

Я говорив, що закон — не консенсус.

Так консенсус суспільства щодо добра і зла існує чи ні?

Так консенсус суспільства щодо добра і зла існує чи ні?

Так я вище писав про закон. Закон — не консенсус.

Добро і зло (і це я вже теж неоноразово писав) є консунсусом в кожній групі і кожній ситуації і їх визначення постійно міняється в залежності від багатьох факторів. Ніякого відношення до закону не має.

Так я вище писав про закон. Закон — не консенсус.

Всі ходи записані. Ви стверджували, що добро і зло відносне і норми немає. Тому я ще раз питаю — так є консенсус суспільства щодо добра і зла, чи ні?

Ви стверджували, що добро і зло відносне і норми немає

Відносне, ситаутивне, про норму нічого не писав, це вже ти вигадав.

Тому я ще раз питаю — так є консенсус суспільства щодо добра і зла, чи ні?

Розумію, що моя відповідь тобі не подобається, тому ти робиш вигляд, що вкотре її не помітив. Добре, останній раз повторю.

Добро і зло є людськими поняттями і різняться в кожній групі людей (суспільство, родина, професійний колектив, тощо) в залежності від обтавин та функцій людей які складають групу і змінюються з часом.

сериал пацаны — номер 1 в рейтингах.

Підтримаю вже висловлену думку, що якщо тебе лякає те, що одностатеві стосунки на екрані зроблять з тебе гея — ти скоріше за все вже як мінімум бі. Бо більшість людей таких страхів не має і навіть не уявляє, що подібні страхи існують.

Когда создается на каждом углу культура что надо ходить мальчикам с мальчиками ,это не просто на екране

Один з мислевірусів, запущених гомопропагандою «Якщо ти проти гомопропаганди, значить ти (латентний) гомо». Мислевірус успішно живе.

Тогда почему этот мислевирус не дает покоя рагулям что геи им мешают жить ну или что весь мир станет геями если их не щимить?

Один з мислевірусів, запущених гомопропагандою

Хіба тебе не втішає те, що мислевірусів гетеропропаганди на два порядки більше?

Пропаганди гетеростосунків бути не може, бо це природній стан для 95+% людей. Пропаганда потрібна відхиленням, щоб розхитати норму, а потім довести, що її не існує.

Пропаганда потрібна відхиленням

Відхилення — це страх та ненависть до людей з не такими як у тебе сексуальними вподобаннями.

розхитати норму, а потім довести, що її не існує

А на практиці знову і знову повторюють, що це варіант норми, а не «норми не існує».

Відхилення — це страх та ненависть до людей з не такими як у тебе сексуальними вподобаннями.

Думаю, осторога та відраза до несхожих є нормою з давніх часів — захист свого роду. en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley

Це правда і походження та призначення вродженої ксенофобії зрозумілі. Але з тих часів як невеликі групи почали зливатися у більші утворення керуватися логікою, раціональними мотивами та не гнобити інших ставало все більш і більш виграшною стратегією.

Крім того чисто з практичної точки зору мене переймає те, що як і у випадку з цензурою та іншими обмеженнями зупитися буде важко. Спочатку їм сексуальні вподобання не такі, потім музика/мова/колір очей/... А там вже і до чистоти раси та іншої антинаукової маячні недалеко.

раціональними мотивами та не гнобити інших ставало все більш і більш виграшною стратегією.

так а навіщо Ви гнобите тих, хто думає не так як Ви? Я от не пропоную нікого гнобити і нічого проти лгб не маю від слова «зовсім».

навіщо Ви гнобите тих, хто думає не так як Ви?

Вказувати на похибки у логічній послідовності та відсутність доказів — це гнобити?

Я от не пропоную нікого гнобити і нічого проти лгб не маю від слова «зовсім»

Але заборонити показувати геїв по телевізору все ж таки треба?

Але заборонити показувати геїв по телевізору все ж таки треба?

лишити квоту 3-5% треба

лишити квоту 3-5% треба

Тут стільки питань виникає...

Як ці квоти мають впроваджуватися, чому саме такий відсоток (при ньому ти не будеш вже боятися стати геєм?), які ще квоти вводити (колір шкіри, вік, ідеологі, релігія, ще щось), як цей відсоток буде вимірюватися, що станеться коли квоту переберуть чи недоберуть?

Як ці квоти мають впроваджуватися, чому саме такий відсоток (при ньому ти не будеш вже боятися стати геєм?), які ще квоти вводити (колір шкіри, вік, ідеологі, релігія, ще щось), як цей відсоток буде вимірюватися, що станеться коли квоту переберуть чи недоберуть?

Рівно ті самі питання виникають і зараз. Нічого, впораються.

Рівно ті самі питання виникають і зараз.

У кого?

Нічого, впораються.

Почекай. Квоти пропонуєш ти, тому і відповідати на ці питання тобі.

Почекай. Квоти пропонуєш ти, тому і відповідати на ці питання тобі.

Квоти вже є. Блін, як же Ви працюєте... Давайте завершувати. Я такої ...сті в житті ще не зустрічав, просто не можу більше.

Квоти вже є

Хто, де і коли їх ввів, де їх можна побачити?

Давайте завершувати

Ну я не знайдеш квот які «вже є» то можна і завершувати.

Так, типове «не гомофіл? Так ти фашист!!!» та інші ідеї гомолоббі

Так, типове «не гомофоб? Так ти марксист!!!» та інші ідеї шароварництва

«норми не існує».

Собак грати норма? батьків? Бабусю? Дітей? сестер-братів?
Ви не понімаєте! ето другоє! :)

Собак грати норма?

Ух які фантазії поперли.

Ні, це не норма чисто статистично. У тому вся і різниця — все що є в природі як набір варіацій і є нормою. Все що є одиничними випадками — не норма.

батьків? Бабусю? Дітей? сестер-братів?

А ось це робили переважно для збереження лінії крові та підсилення влади. Це якраз був свідомий вибір для правлячого класу.

А ось це робили переважно для збереження лінії крові та підсилення влади. Це якраз був свідомий вибір для правлячого класу.

Як і парування з жінками. І який же в цьому сакральний сенс в еру контрацептивів? В паруванні з жінками сенсу куди як більше.

Як і парування з жінками. І який же в цьому сакральний сенс в еру контрацептивів?

В будь-яку еру сенс був у збережені лінії крові, а відмовідно утримання влади та привілеїв в руках представників родини.

В паруванні з жінками сенсу куди як більше

По твоєму правлячий клас складався лише з чоловіків, а жінок виганяли з родини?

В будь-яку еру сенс був у збережені лінії крові, а відмовідно утримання влади та привілеїв в руках представників родини.

Чим зіпсує чистоту крові секс з родичами в епоху контрацептивів? Мені от реально цікаво :)

По твоєму правлячий клас складався лише з чоловіків, а жінок виганяли з родини?

Жесть яка :) Добре, спеціально для Вас. Я мав на увазі секс чоловіків з жінками і жінок з чоловіками.
Жінка — це людина з піхвою, чоловік — з пенісом.

Чим зіпсує чистоту крові секс з родичами в епоху контрацептивів?

Без поняття. Це ситуація яку ти сам вигадав — тобі її і пояснювати.

Я мав на увазі секс чоловіків з жінками і жінок з чоловіками.

Тобто жінки таки були членами родини правлячого класу, з цим розібралися? Ок.

Норма якраз існує, з визначення норми.
Завдання гомолоббі — довести що гомосятина — варіант норми. Якщо доводити це з дитинства, то з часом протилежне буде стверджувати небезпечно.

Ну, взагалі-то, чому б і не вариант норми ?

Ну, взагалі-то, чому б і не вариант норми ?

Доречі, аналогічне питання про стосунки з братами і сестрами, батьками, дітьми (на порнхабі це давно норма :)), собаками, вівцями, лавками в парку, і пр.

Норма якраз існує, з визначення норми.

І оскільки геї були і є в кожному людському суспільстві в приблизно одній і тій же кількості відсотків то така варіація теж є нормою.

Завдання гомолоббі

Ящериків, масонів і білагейтса.

гомосятина — варіант норми

Але ж воно так і є.

Якщо доводити це з дитинства, то з часом протилежне буде стверджувати небезпечно.

Ствреджувати нісенітнеці за наявності доказів протилежного і має бути небезпечно — з таких глузують і іноді навіть їх жаліють.

І оскільки геї були і є в кожному людському суспільстві в приблизно одній і тій же кількості відсотків то така варіація теж є нормою.

Це неправда. 1. Відсоток назвете? 2. Навіть якби це було так, то в популяції є стабільний відсоток хворих на синдром Дауна, шизофреніків, суїцидників, тощо. Але це не робить їх варіантом норми

Ящериків, масонів і білагейтса.

Заперечувати існування гомолоббі — те саме, що заперечувати існування анти-гомолоббі.

Але ж воно так і є.

Ні, це одна з субкультур.

1. Відсоток назвете?

worldpopulationreview.com/...​s/gay-population-by-state

в популяції є стабільний відсоток хворих на синдром Дауна, шизофреніків, суїцидників, тощо. Але це не робить їх варіантом норми

З сучасним рівнем розвитку синдром Дауна не є причиною суттєвого обмеження людини у правах — таких людей вчать і розвивають, просто це дорожчий і триваліший процес.

Що ж стосується інших — вони просто не можуть одразу чи після якогось мометну нормально функціонувати в суспільстві. В той час як інша орієнтація чи взагалі асексуальність не впливає на функціонування в межах суспільства.

Заперечувати існування гомолоббі — те саме, що заперечувати існування анти-гомолоббі.

Я навіть не буду питати, що за лоббі таке, де, коли, ким і для чого створене. Бо це дійсно виглядає як Ліга Поганих Поганців з якогось мультфільму. Не можу без сміху читати про гомолоббі.

це одна з субкультур

Шизофренія — теж одна з субкультур?

worldpopulationreview.com/...​s/gay-population-by-state

Ви ж давайте відповідь, на те, що питають.

в кожному людському суспільстві в приблизно одній і тій же кількості відсотків

Де тут відповідь на це питання? Дійсно в усіх людських спільнотах такий процент? Докази будуть?

З сучасним рівнем розвитку синдром Дауна не є причиною суттєвого обмеження людини у правах — таких людей вчать і розвивають, просто це дорожчий і триваліший процес.

І це є варіантом норми, я правильно розумію?

Шизофренія — теж одна з субкультур?

Шизофренія — відхилення від норми. Як і гомосексуалізм.
Так, на ментальне здоров’я гомосексуалізм мало впливає, на відміну від шизофренії, тому гомосексуалісти утворюють стійку субкультуру, яка лобіює свої інтереси.

Ви ж давайте відповідь, на те, що питають.

На питання

1. Відсоток назвете?

я привів лінку за якою цей відсоток можна побачити. Там лише треба сторінку вниз проскролити до таблички з даними по країнах.

Де тут відповідь на це питання?

В районі таблиці з даними по кожній країні.

Дійсно в усіх людських спільнотах такий процент?

Так.

Докази будуть?

Так — якщо відкрити наведену лінку і проскролити сторінку до таблиці з даними то можна буде в ній побачити дані по країнах.

І це є варіантом норми, я правильно розумію?

Варіантом норми чого? Варіантом норми для того щоб функціонувати в суспільстві — безумовно. Варіантом норми розвитку — мабуть ні через те, що такі люди вимагають спеціальних процесів навчання.

Шизофренія — відхилення від норми. Як і гомосексуалізм.

Шизофренія — хвороба. Не як гомосексуалізм.

Шизофренія робить не можливим чи суттєво ускладнює функціонування в суспільстві в залежності від важкості. Не як гомосексуалізм.

гомосексуалісти утворюють стійку субкультуру, яка лобіює свої інтереси

Що за субкультура і які у них інтереси?

я привів лінку за якою цей відсоток можна побачити. Там лише треба сторінку вниз проскролити до таблички з даними по країнах.

Лолвот? Який процент, шановний? Там навіть по США процент дико стрибає від 1.1 до 7.1. Це, по вашому, стабільний процент? 1.6 чи 7.1? І далі, пара досліджень по інших країнах, це доказ, що

Так — якщо відкрити наведену лінку і проскролити сторінку до таблиці з даними то можна буде в ній побачити дані по країнах.

лол))

Що за субкультура і які у них інтереси?

Субкультура гомосексуалістів. Інтереси — мати побільше сексуальних контактів, звісно. Адже ця субкультура об’єднана лише цим.
Субкультури гетеросексуалів бути просто не може, адже коли когось 95+%, виникає багато інших інтересів.

Інтереси — мати побільше сексуальних контактів, звісно.

Еее... Це не виключно гейський інтерес... Мені здається, що подавляюча більшість чоловіків зовсім непроти побільшої кількості партнерів, а от жінки чомусь «не дають».

Большое количество партнёрш рано или поздно закончится в КВД в лучшем случае. А в худшем на кладбище от СПИДа. Так что на фиг надо.

Слышал про ВИЧ, но не слышал про презервативы?

Большое количество партнёрш рано или поздно закончится в КВД в лучшем случае. А в худшем на кладбище от СПИДа. Так что на фиг надо.

як воно жити в 19му сторіччі?

В 19 веке был ещё один вариант окончания дон-жуанских похождений: отец пассии или её ревнивый супруг заколет или застрелит на дуэли. А вот что бывает при сифилисе мне довелось видеть в веке 21-м.

А вот что бывает при сифилисе мне довелось видеть в веке 21-м.

Це де в 21-ому столітті не чули про пеніцилін?

Пенициллин, как и любое лекарство — это хорошо, если на него есть деньги. А откуда они у бедного студента, который беден, потому что любит погулять? Дело было с одним моим знакомым лет 20 назад. Занял у меня тогда 50 грн. на укол от этой дряни, так и не вернул, но я эту задолженность давно списал как безнадёжную по понятной причине.

Самолікування антибіотиками шкідливо для вашого здоров’я.

А кто говорит о самолечении? Деньги нужно было заплатить врачу венерологу за укол. В Украине ж бесплатная медицина за наши налоги :-)

Самолікування антибіотиками шкідливо для вашого здоров’я

Єрунда. Дебіли, які неправильно жруть антибіотики, будуть завжди. Але цю ідею, що заборонити людям вільно купувати антибіотики, нам хтось явно нав’язує. Резистентність до антибіотиків це реально проблема, але її треба рішати в лікарнях (де власне і розвиваються всякі MRSA) і на фермах — 3/4 всіх антибіотиків світу схавано не бабусями від лікування грипу, а згодовано тваринам:

worldwide an estimated 73% of antimicrobials (mainly antibiotics) are consumed by farm animals.

з другого параграфу en.wikipedia.org/...​tibiotic_use_in_livestock

Сучасні ліки взагалі дуже ефективні і дуже безпечні. Тобто в багатьох випадках реально ефективним (з утилітарної точки зору) буде просто схавати таблетки і:
— якщо допомогло, то закінчити курс
— якщо не допомогло, то тоді вже тоді йти до лікаря

Просто якщо ти не старий, то 95% болячок, які тобі (не дай Бог, звісно) можуть зустрітись, це всякі «тривіальні» болячки, які зараз лікуються копійчаними препаратами, які ще й сильно безпечні. В ідеалі, звісно, було б добре, якби був якийсь супер легкодоступний лікар, який міг би правильно тріажувати такого роду звертання, але у нас, на жаль, не ідеальний світ :(.

У мене є такий досвід звертання до лікраів з печією. Мій випадок, на щастя, був дуже типовий і простий, і тому вилікувався одноразовим прийомом омепразолу, який навіть в Штатах продається без рецепту. Але підхід до лікування в різних системах дуже показовий: в Штатах у лікарів було дофіга інструментів і грошей, тому там покликали анастезіолога і мені дали якісь седативні, зробили зондування шлунку і в кінці кінців прописали щось тіпа омепразолу (PPI, proton pump inhibitor), тільки новіше. В Києві в поліклініці не стали звати анастезіолога, тому сказали просто потерпіти і просто зробили зондування, після чого знову ж прописали щось тіпа омепразолу. Третій раз я тупо випив 1 таб омепразолу і все.

Власне з моєї точки зору саме лікування всерівно звелось до прийому таблеток. Але ціна «самолікування» — 20грн, ціна укр лікарів з обмеженими ресурсами — 500грн + потерпіти зондування 5хв, ціна американських — десь тисяча доларів + відходняк на пів дня. Тобто чим більше ресурсів у лікарів, тим більше вони їх використовуватимуть — їм взагалі немає сенсу економити. Схуя лі просто не дати мені омепразол і сказати «якщо не допомогло, тоді будемо щось думати» — там побочок практично немає.

Зараз модно рвати зуби мудрості. Я сильно проти цього і не дався, хоча мене мої стоматологи ще 12 років назад переконували, що мої зуби мудрості з хвилини на хвилину почнуть робити якийсь п****ц. В США удаляють зуби мудрості лицеві хірурги: тебе кладуть в стаціонар, роблять повну анастезію і тільки під повним наркозом вирізають зуби мудрості, після чого ти відходиш тижні 2. Прикол в тому, що в багатьох випадках, якщо навіть треба рвати ці зуби мудрості, то це можна запросто вирвати прямо у стоматолога — що у нас і роблять, після чого відпускають додому з пачкою цефтріаксону (досвід моєї дівчини буквально рік назад). От фіг його знає, чому в США у мене з десяток друзів-ровесників, яким робили повноцінну операцію по видаленню зубів мудрості; а в Україні чомусь аж 0. І це навіть якщо не задаватись питанням чому поколінню 40+ взагалі практично нікому не рвали зуби мудрості.

Зате з легким грз, яке дає трохи більше важких хворих, ніж зазвичай, у них «медицна захлинається». І рік вже захлинається, і далі, схоже, збирається. І ніхто навіть не каже — треба більше ліжок, ні, коспід має «зникнути», щоб не заважати далі займатися хернею — прописувати гомеапатію та ібупрофен за купу грошей за візит.

трохи більше важких хворих, ніж зазвичай

Це нехиле таке перебільшення. Чи ти думаєш, що народ, наприклад, в Італії лежав в коридорах лікарень добровільно і просто так — на всяк випадок?

Якщо в лікарні 10 місць, а раптом треба покласти 15-20 людей, то вони і будуть лежати в коридорі, а змі істерити про те, що «лікарні забиті» і «медицина захлинається».

В США удаляють зуби мудрості лицеві хірурги: тебе кладуть в стаціонар, роблять повну анастезію і тільки під повним наркозом вирізають зуби мудрості

Я удалил в США аж 4 штуки. При записи спросили хочу полный наркоз или местный. Я сказал местный ок. Вырвали все 4 за пару часов и отправили домой. Копей $100 за все. Могу дать контакты доктора в Кембридже если кому надо.

В США удаляють зуби мудрості лицеві хірурги: тебе кладуть в стаціонар, роблять повну анастезію і тільки під повним наркозом вирізають зуби мудрості, після чого ти відходиш тижні 2. Прикол в тому, що в багатьох випадках, якщо навіть треба рвати ці зуби мудрості, то це можна запросто вирвати прямо у стоматолога — що у нас і роблять, після чого відпускають додому з пачкою цефтріаксону (досвід моєї дівчини буквально рік назад).

А ты не думал почему делают общий наркоз при удалении 8ок? Ну ты для начала посмотри на снимки а потом рассказывай, у меня нижние были прям в нервном канале и общий не поставили потому что я хотел так и платил баксами врачу, после этого неск лет спустя у меня нарушена чувствительность на лице. Операция была более двух часов на два зуба, работало два варча и анестезиолог.

При удалении могут сломать челюсть...удаление восьмерок порой очень серозная операция и я неделю пролежал потом в челюстно-лицевом отделении обласной больницы, в частных клиниках смотрели снимок и отправляли с областную, потому что такое там не делают.

Так шо лучше пеши о том что шаришь — про CS и гугел.

Ми про зовсім різні речі.

удаление восьмерок порой очень серозная операция

Ключове слово «порой» — ніхто ж не спорить, що в деяких випадках це дуже серйозна операція. Я говорю про схильність «переліковувати» (overtreatment) і чудово розумію чому тебе бомбить — тебе ж «недолічили». Але те, що тебе недолічили не означає, що треба кидатись в протилежну крайність і всіх з вросшим нігтем оперувати виключно під наркозом.

Overtreatment це реальний феномен: en.wikipedia.org/...​i/Unnecessary_health_care

8ки іноді вростають глибше ніж треба, але це не означає, що всі 8ки видаляються під загальним наркозом.
Про себе — особисто мені за 1 раз видалили 2 вісімки і поставили імплант. Все без наркозу, під седацією.

Про себе — особисто мені за 1 раз видалили 2 вісімки і поставили імплант. Все без наркозу, під седацією.

Це в Україні чи в якійсь іншій країні? Просто з мого досвіду в Україні є багато народу з вирваними вісьмірками, але наче ніхто не був під наркозом. В Штатах чомусь набагато частіше народ кладуть до лікарні. Мало того, в Штатах мені моя стоматолог давала направлення до хірурга, а в Києві казала що може хоч зараз вирвати: «ну чо, рвем?».

Це в Україні чи в якійсь іншій країні? Просто з мого досвіду в Україні є багато народу з вирваними вісьмірками, але наче ніхто не був під наркозом.

В Україні. Це не наркоз, це седація. Ти в свідомості но тобі все по%уй. Широко практикується при таких операціях.

В сложных случаях и в Украине отправляют в челюстно-лицевую хирургию, чтоб на стационар клали — не слышал, может в особо сложных.

Может это штатовские клиники делают, чтоб больше денег содрать?

Может это штатовские клиники делают, чтоб больше денег содрать?

А от фіг його знає. Може хочуть здерти грошей, може бояться malpractice, може не хочуть братись за складні випадки, може бояться втратити клієнта, може просто така традиція.

чтоб на стационар клали — не слышал, может в особо сложных.

кладуть ще й як з ускладненнями з 8ками

Может быть, тем более что осложнения — понятие растяжимое

больше похоже на развод по деньгам... у меня оба зуба мудрости нижних были горизонтальными, наслушавшись от коллег как они ходили к докторам наук в НИИ стоматологии в Одессе удалять зубы и сколько месяцев они потом ходили и мучались с этими всеми швами, операцию делали под общим наркозом. Вообщем я пошел просто к доценту, у которого была своя частная практика, нашел по форуму одесскому как лучший хирург по удалению проблемных восьмерок. Он мне без всяких общих наркозов, просто разрезал за 15мин мои восьмерки на несколько частей, вытащил все, вычистил и без шва наложил тампон ватный, сказал что все, пойди попей несколько дней антибиотик вот этот на всякий пожарный и с тебя 300грн, что в 2014 были копейки за такую услугу, в том же НИИ прайс был вроде от 100 баксов. Забыл что вырвали уже через пару дней.

В Україні також існує овертрітмент. Від МРТ по будь-якому приводу, до антибіотиків проти будь-якої хвороби.

В Україні також існує овертрітмент. Від МРТ по будь-якому приводу, до антибіотиків проти будь-якої хвороби.

Постійний. Існує. Антибіотиків я не зустрічав, МРТ також, але реально таке явище існує. Непотрібні операції, аналізи, і все решта.
Про США чув про овертрітмент те саме, що і дуже логічно при такій системі медицини — завжди будуть лікарі що мріють в%бати страхову.
Про британію чув про недотрітмент (там солідарна система). Ще хз що краще :)

Мой опыт в Германии с гастритом
— пришел к семейному так как начал беспокоить желудок
— назначили капли для улучшения пищеварения
— капли не помогли — назначили омепразол + записался к гастроэнтерологу
— через месяц сделал гастроскопию. все четенько — вкатили пропафол, проснулся уже после процедуры
— вывод — гастрит в легкой форме гистология чистая.
— заплатил 0
— врач сказал — будет беспокоить — по таблетке PPI утром и вечером в течении недели, потом по таблетке пока не попустит.
— читал инфу что перед гастроскопией рекомендуют не принимать PPI но в Германии видно протоколы другие.
— сравнивал что говорят гастроэнтерелоги в СНГ — диета номер 5 и все только варенное и протертое и в Германии — ограничить алкоголь и жаренное, тут есть большая разница. Как правильно — хз, мне как-то с диетой было полегче.
— как можно делать гастроскопию без наркоза — я хз. Вроде не 19 век...

ограничить алкоголь

тримайтесь!

вкатили пропафол, проснулся уже после процедуры
— как можно делать гастроскопию без наркоза — я хз. Вроде не 19 век...

Та ну. Гастроскопію роблять на пустий шлунок, тобто зранку, і через пропофол у тебе випадає цілий день. Без наркозу там не дуже приємно, але процедура реально на 5хв. Тобто сумарно через годину я вже гуляв собі.

записался к гастроэнтерологу
— через месяц сделал гастроскопию.

В Києві записався «на завтра», бо вже був поїв в той день. Так, теоретично, могли б і в той же день зробити гастроскопію.

— заплатил 0

Ну це тема вічного срачу :). Скільки там податків ти відрахував на медицину за цей час?

— сравнивал что говорят гастроэнтерелоги в СНГ

З мого досвіду всі лікарі говорять одне і те ж саме: поменше стресу, поменше бухати, поменше важкої їжі (жирної, гострої, ...).

— врач сказал — будет беспокоить — по таблетке PPI утром и вечером в течении недели, потом по таблетке пока не попустит.

От я про це ж. Нафіга робити гастроскопію ПЕРЕД тим як призначати PPI? Тобто дивись — ти чекав цілий місяць на анастезіолога + гастроентеролога. Весь цей час або мучився печією або не мучився, бо омепразол і так допоміг. Якщо омепразол і так допоміг, то навіщо гастросокпія? Чому не можна було почати з PPI двічі в день і тільки якщо не допоможе за тиждень, то вже тоді робити гастроскопію і все далі?

Рахували вже, кілька сотен євро кожен місяць він віддає. А так, що в Україні, що в Німеччині лікувати гастроентерологи нічого так і не вміють, крім хелікобактеру, а дивитися шлунок ендоскопом вміють, що й роблять. Дивно, що йому тест на хелікобактер не призначили, зате в Німеччині могли б гомеопатію прописати :)

Та ну. Гастроскопію роблять на пустий шлунок, тобто зранку, і через пропофол у тебе випадає цілий день. Без наркозу там не дуже приємно, але процедура реально на 5хв. Тобто сумарно через годину я вже гуляв собі.

 у меня оплачиваемые больничные — я готов хоть неделю, хоть месяц потом сидеть на больничном)

Нафіга робити гастроскопію ПЕРЕД тим як призначати PPI?

так мне перед гастроскопией и назначили. Вообще стремновато просто жрад PPI без нормального диагноза

В Києві записався «на завтра», бо вже був поїв в той день.

можно было сделать быстрее, но я улетал в отпуск.

Ну це тема вічного срачу :). Скільки там податків ти відрахував на медицину за цей час?

мед страховка обязательно и понятно что все не беслатно

у меня оплачиваемые больничные — я готов хоть неделю, хоть месяц потом сидеть на больничном)

Так у мене теж оплачуваний больнічний. Просто реально приємного мало від пропофолу відходити. Причому хєр його знає від чого відходняк залежить — один раз відходив від нього взагалі цілу добу, другий раз просто хоп — і прокинувся.

Вообще стремновато просто жрад PPI без нормального диагноза

Так а чого страшно-то? Найстрашніше це те, що він може сховати рак шлунку, але якщо тобі треба регулярно їсти PPI, то тоді да — було б непогано розібратись чому саме. А якщо за пару днів PPI всі симптоми пройшли, то може не варто бігти на зондування? Власне це якраз і є фундаментальна різниця. Я топлю за те, що не треба боятись і навпаки воно сильно безпечніше ніж чомусь народу здається. В тих же штатах навіть з їхніми драконівськими обмеженнями є певний набір ультрабезпечних ліків, які можна купити просто так (over the counter): аспірин, ібупрофен, омепразол, ...

Просто реально приємного мало від пропофолу відходити.

мне было норм — расслабон полнейший)
вот именно это

Так а чого страшно-то? Найстрашніше це те, що він може сховати рак шлунку
обмеженнями є певний набір ультрабезпечних ліків, які можна купити просто так (over the counter): аспірин, ібупрофен, омепразол, ...

так а я и не спорю. у нас примерно то же самое.

Чувак, щось не сходиться — пеніцилін (і похідні першого покоління) взагалі копійчані. Я спеціально глянув скільки зараз бензилпеніцилін коштує — 3грн/ампула.

Я не знаю, что ему там венеролог колол и мне это было не особо интересно. Видел, что парень уже с трудом передвигается, похоже, что была уже вторая стадия. Кто его заразил установить тоже точно не мог, поскольку он был «близко знаком» с половиной женской казармы УВД. Я уже не говорю о том, что возможно был инфицирован и чем-то посерьёзнее сифилиса, учитывая modus vivendi. Он у меня попросил 50 грн. на лечение и я ему дал, потому что мог и потому что при возможность давать деньги на врачей и адвокатов — это дело богоугодное.

John Kelly, це ти?

Он у меня попросил 50 грн. на лечение и я ему дал, потому что мог и потому что при возможность давать деньги на врачей и адвокатов — это дело богоугодное.

Амінь. 100% підтримую.

Я цю тему підняв тому, що народ дуже сильно недооцінює сучасний розвиток медицини — для багатьох смертельних ще 100 років назад хвороб лікування полягає в тому, щоб випити пару таблеток, або пару раз зробити укол. Власне може здатись що це не так, бо залишилось тільки всякі п****цоми, але ті хвороби, які колись масово викошували народ зараз повністю відійшли на другий план.

Не всё так просто. Многое зависит от иммунитета человека. Помню в середине 2000 историю. Начальник Алуштинского ИВС заразился от своих подопечных туберкулёзом и благополучно от него помер. В общем, лучше не болеть, особенно в реалиях Украины.

В 19 веке был ещё один вариант окончания дон-жуанских похождений: отец пассии или её ревнивый супруг заколет или застрелит на дуэли.

Не розповсюджується на повій, служниць та представниць нижчого класу.

В нижних классах это могло закончится обычным бытовым насилием на почве ревности. Впрочем, с этим и сейчас всё нормально, стоит просмотреть криминальную хронику.

А в худшем на кладбище от ВІЛа.

Цьому мему самому давно пора на кладовище. Я приведу тобі ссилку на офіційні дані CDC (центр контролю за хворобами в США), але перед тим як її відкривати, скажи яка імовірність заразитись ВІЛом від когось, хто вже має ВІЛ в таких випадках:

  1. тобі перелили кров від когось, хто має ВІЛ
  2. ти херачиш герич по вені тією ж голкою, яку до тебе херачив герич по вені хтось зі ВІЛом
  3. ти присовуєш в жопку комусь зі ВІЛом. Без презервативу, звісно.
  4. тобі присовує в жопку хтось зі ВІЛом. Теж без презервативу.
  5. ти присовуєш жінці зі ВІЛом в ... еее ... правильну дирку. Знову ж таки без презервативу.

От тупо заради того, щоб провірити інтуіцію запиши свої відповіді кудись на листочок, і тільки після того як запишеш відкрий ось цю ссилку: www.cdc.gov/...​stics/overview/index.html (треба клікнути на New HIV Diagnoses, by Transmission Category) і перевір наскільки твоя інтуіція була правильною :)

edit: замінив СНІД на ВІЛ
edit2: пофіксив ссилку

в ... еее ... правильну дирку.

А Магістр Олександр Головатий каже шо нема правильних і неправильних дирок, всі дирки рівні :)

Яка в жопу різниця? :)

Яка в жопу різниця? :)

Вас просто можуть звинуватити у холізмі — дискримінації дирок.

Якщо це про мене то ти елементарно брешеш. Фу таким бути. Чи фільмів з геями передивився і вирішив себе змінити?

До того ж я не магістр, а цілком собі спеціаліст, а в сучасній системі — майстер.

Якщо це про мене то ти елементарно брешеш.

Та де ж я про Вас? Ви хіба Магістр? Ви ж Майстер. То просто повний тезка.

Там навіть по США процент дико стрибає від 1.1 до 7.1. Це, по вашому, стабільний процент?

Мабуть «стабільний» і дійсно не варто було казати. Тут скоріше стабільно ненульовий. Але ок, поінт я зрозумів і погоджуюся. Дійсно очікувати щоб процент був однаковий дещо недоречно.

Субкультура гомосексуалістів. Інтереси — мати побільше сексуальних контактів, звісно. Адже ця субкультура об’єднана лише цим.

А, так це точно та сама культура, що і в гетеро. Людство називається така субкультура.

Субкультури гетеросексуалів бути просто не може

А як же гетеролобі, квоти на гетеро у фільмах і ось це все?
А

Мабуть «стабільний» і дійсно не варто було казати. Тут скоріше стабільно ненульовий. Але ок, поінт я зрозумів і погоджуюся.

алілуйа :)

Жук, визначи що таке гомопропаганда?
Типу що в фільми хтось із героїв може виявиться геєм? Це скоріше пропаганда реальності.
В чому полягає саме пропаганда гейства?

В чому полягає саме пропаганда гейства?

В кіно — в квоті гомосексуальних стосунків.

Типу що в фільми хтось із героїв може виявиться геєм? Це скоріше пропаганда реальності.

Звісно що може виявитись. Але. Скільки серед Ваших однокласників і одногрупників, і друзів їх реально виявилось? Який %? Я думаю % 1-2-3. А в кіно рухається до 50-50. Це якраз зсуває відчуття реальності, хіба ні?

А в кіно рухається до 50-50. Це якраз зсуває відчуття реальності, хіба ні?

Можна приклад кіно де зі всіх героїв 50% геїв?

Можна приклад кіно де зі всіх героїв 50% геїв?

Для чого Вам такий приклад? Я вже не раз в треді говорив, що не збирався нічого доводити, і висловлюю виключно свою думку. Дивовижним чином вона не поодинока.
Давайте спробуємо підвести підсумок. Якщо прийняти як факт, що лгбт має виключно генетичну природу, то Ви праві. Якщо прийняти, що це залежить від зовнішніх впливів, я правий.
І от я вважаю, що залежить. Я вважаю, що пропагандою можна навчити людей трахати навіть собак. Пропаганда і не такі речі з людьми робила.
Ви можете вважати інакше. Для цього нам необов’язково висміювати і ненавидіти одне одного, а тим більше не любити лгбт. Це лише дві різні думки дорослих людей.

Ви стверджуєте що в кіно зараз повальна гомопропоганда, і що майже 50/50 геїв/гетеро. Я не так багато дивлюсь кіно, але не помічаю нічого схожого. Навіть 30/70 не бачу.
Так, останні пару десятиліть в кіно стали явно частіше з’являться приклади коли хтось із героїв гомосексуал. В європейському кіно чи серіалі зараз таке зустрічається майже в кожному, що я дивився хіба тільки в дитячих ще не бачив такого. Але так «на око» в середньому це хтось один із десятка героїв. При цьому я не вбачаю в цьому пропаганди шо це добре, чи тим більше круто. Скоріше — «це один із видів норми», просто показується що хтось так живе, і в них ти ж самі звичайні проблеми в житті і в стосунках що і у гетеропар.
В чому саме пропаганда?

Практично в кожному фільмі 2010+ є гомосексуальні герої, хоча в реальності їх набагато менше. Навіть там, де здаватиметься вони скрізь (СФ, НЙ) і ледь не більшість, насправді буде 10-20%.

А можно якийсь конкретний приклад? Хоча б один.

А можно якийсь конкретний приклад? Хоча б один.

Firefly lane, ozark, gossip girl... всі практично, що я дивлюсь, а дивлюсь я їх останні 2 роки без перерв. Це може не помітити хіба сліпий.

ozark

Я навіть і не можу зараз згадати хто там з героїв є геєм.

UPD. Згадав. ФБРівець в першому сезоні :)

Згадав. ФБРівець в першому сезоні :)

фбрівець в першому сезоні не рахується. вибачте, я забув :) Спробуйте ще згадати з ким був фбрівець, або просто логічно прийдіть до думки, що раз геї, то їх мало б напевне бути двоє.

Нажаль я не дивився цих фільмів. А можна якийсь простий підсумок по них типу в фільму 6 головних героїв, 3 геїв. Чи взагалі 20 персонажів,з них 10 геїв?

Те що зараз часто в фільмах чи серіаоах хтось з героїв буде геєм я теж помітив. Але це як правило хтось один. Про 50%, чи навіть 30% звучить як якась дічь або гей-порно.

Серіал дуже пристойний, раджу. Щось типу Breaking Bad, але з точки зору проблем логістики та легалізації.

Там близько 10 головних героїв, один виявився геєм (він це вимушений був приховувати і їхав кукухою через це). Такий хід дозволив авторам усунути його в критичний момент, а також зблизити з персонажем з яким він би не міг зійтись інакше.

Те що зараз часто в фільмах чи серіаоах хтось з героїв буде геєм я теж помітив. Але це як правило хтось один. Про 50%, чи навіть 30% звучить як якась дічь або гей-порно.

50% героїв чи 50% стосунків? Героїв так, а от сюжетних ліній стосунків цілком реально. І цікаво що воно росте.

Та хоч Гаррі Поттер. Коли Роулінг писала Поттера, гомопропаганда ще була слабкою, а тому гомогероїв немає.
Аж до останнього часу — коли для того, щоб здаватися своєю в сучасному світі, їй довелося вигадувати, що вона просто не сказала про гомостосунки в тому всесвіті www.cbsnews.com/...​-way-in-books-and-movies
Правда, лгбтюки не повірили їй і весь 2020 рік гнобили за те, що вона не хоче, аби жінок мішали з трансами.

Навіть там, де здаватиметься вони скрізь (СФ, НЙ) і ледь не більшість, насправді буде 10-20%.

Це не зовсім правда. Навіть в НЙ і СФ є особливі гейські райони, де концентрація геїв сильно більша: castro street в SF, chelsea в NY. Їх ще називають gayborhood: en.wikipedia.org/wiki/Gay_village

Можна приклад кіно де зі всіх героїв 50% геїв?

Gayniggers from Outer Space (1992)
www.imdb.com/title/tt0274518

90-ті були ахуєнними роками для кінематографу :)

що таке гомопропаганда?

Так ето ... геїв десь стільки ж, скільки і рудих, а шуму в 100 разів більше...

В чому полягає саме пропаганда гейства?

Не хочеться здатись якимось кретином, якому всюди ввижаються теорії змови, але йоба ... деякі теми чомусь піднімають реально в сотні разів частіне ніж інші. Інші приклади:

  • безглютенова їда
  • озонові дири
  • кислотні дощі
  • «жир вбиває» — американці були помішані на всьому fat free
  • ВІЛ/СНІД — стосується кожного

От яким хуєм всі говорять про безглютенову їду? Ладно би ще безлактозність — там це ще хоч якось можна було б зрозуміти, бо лактозна непереносимість є у 65% людей Землі (але значно рідше у Європейців). Але, блять, глютен як став меінстрімом-то?

От після цього всього не вір в геїв-целіаків-рептілоідів, які всім заправляють і задають теми для дискурсу.

От яким хуєм всі говорять про безглютенову їду

Та ладна, никто не педалит безглютен, особенно. То есть, да такая проблема есть и про нее говорят те, у кого сопутствующие болезни. Но до мейнстрима тут далеко.

Якщо чесно я доволі далекий від амеріканскього суспільства — не слідкую, тому не в курсі як там все виглядає. Багато чого пишуть на доу, але я ігнорую, бо тут рідко зустрінеш якийсь виважений та структурний расказ про тамошні реалії.
Але я можу сказати як на мій взгляд виглядає оцей феномен як мінімум в європейскому контексті

геїв десь стільки ж, скільки і рудих, а шуму в 100 разів більше...

В багатих європейських країнах останні десятиріччя ліві всіляких тонів маються браком ідей. Тому що основні теми, які були актуальні для лівих в 20 сторіччі всі виконані — захист прав робітників, права жінок, ± рівноправ’я та безкастове суспільство. І тому вони займаються захистом прав будь-яких меньшин. На прикладі Швеції можу сказати, що геї тут вже давно не актуальні. Да, в школах тут можуть в абсолютно черговому порядку розповідати, що буває таке, що люди одної статті заводять сім’і і так і живуть. І що це варіант норми — якщо з вами таке сталось то ви не якісь ненормальні, а що так буває і так можна жити, і всі інші повинні до цього ставитись як до варіанту норми. Те що називається інклюзівним суспільством. Геї, аутісти, мігранти, люди з інвалідністю — всі вони варіанти норми, хоч і помітно відрізняються.
Взагалі на мій погляд геї тут давно пройденний етап і їх вже просто ніхто не помічає. Всі ці герої-геї в кіно сприймаються у фоновому режимі. Це треба чи зовсім не розуміти як це виглядає, чи бути реально гомофобом, щоб таке сприймати як «пропаганду гейства».
Що ж актуально в Швеції? Наприклад є багато досліджень та розмов іде про захист прав етнічної меншини Самів en.wikipedia.org/wiki/Sámi_people
Або про ті ж самі права біженців. Іноді доходить до абсурду, наприклад, зараз під час корони до громадян швеції не можуть приїхати в гості батьки, наприклад з України. А ось батьки біженців можуть приїхати.
Або дуже переймаються правами тварин.
Зміна клімату — туди ж. Але там хоча б є капіталістична база — дуже багато стартапів зараз спекулючих на цій темі.
Це як би можна назвати: «жиру бісяться». Тобто у людей всі їх права дотримуються, тому вони шукають «кого б ще захистити».
В Україні це все виглядає дико саме тому, що звичайні люди відчувають свою незахищенність, відчувають постійне порушення справедливості в суспільстві, відчувають небезпечність. Тому і дратує вся ця тема с геями і таке інше. Про це дуже добре розповідав в своєму інтерв’ю Роман Ващук www.ukrinform.ua/...​l-kanadi-roman-vasuk.html (див пункт № 4)

Взагалі на мій погляд геї тут давно пройденний етап і їх вже просто ніхто не помічає. Всі ці герої-геї в кіно сприймаються у фоновому режимі.

Ну це те про що я говорив. Нью нормал. Після введення нової норми в голови, далі воно живе і квітне автоматично.

А ти знову з теорією що якщо сприймати геїв як просто таких же членів суспільства з такими же правами без відокремлення нюансів їх сексуального життя, то сам від того з часом станеш геєм? Прям настільки не впевнений в собі і своїх уподобань?
Ну хай щастить :)

А ти знову з теорією що якщо сприймати геїв як просто таких же членів суспільства з такими же правами без відокремлення нюансів їх сексуального життя, то сам від того з часом станеш геєм?

Так це не я. Це результати наймасштабнішого на сьогоднішній день дослідження теми. Я вже кілька разів тут репостив лінк, після того Ви ніби останній з опонентів, хто не вірить у вплив середовища на орієнтацію.
dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071298

Прям настільки не впевнений в собі і своїх уподобань?

Якщо Вам так важливо в кожній дискусії перейти до особистостей, вількамен :)

Наскільки я бачу із тексту там йдеться про відсутність якогось специфічного гену, який визначає секс орієнтацію. Але нічого на рахунок того що люди стають геями якщо навкруги них є інші геї, а також у школах розповідають що геї теж люди, навіть при своїх особливостях.

***
„There is no ‘gay gene’,” says lead study author Andrea Ganna, a geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard in Cambridge, Massachusetts.

Ganna and his colleagues also used the analysis to estimate that up to 25% of sexual behaviour can be explained by genetics, with the rest influenced by environmental and cultural factors — a figure similar to the findings of smaller studies.
***

Це хіба не перекладається як — „дослідження свідчить, що середовище на орієнтацію впливає, причому вирішально”?

Ви ж ніби це заперечували? Ясно що прямо про школи там не написано. Так і в законі тяжіння не написано, що якщо вилізти на дерево і відпустити руки, то йо%нешся додолу :)

Це хіба не перекладається як — «дослідження свідчить, що середовище на орієнтацію впливає, причому вирішально»?

Може і свідчить, хоча що таке

environmental and cultural factors

ще треба розбиратися, це доволі широкі поняття.

Ви ж ніби це заперечували?

Ні, я взагалі в цьому аспекті тут нічого не заперечував, тому що природа гейства мені не сильно знайома та й цікава. В основному тільки питався що таке гомопропаганда в школі і мав питання про гомопропаганду в кіно, тому що це звучить як дічь із россійського ТВ.

Ясно що прямо про школи там не написано.

Та хай з тим дослідженням. Не написано й годі, ви мені скажіть що за пропаганда в школах? По вашому школи в Канаді створюють таке середовище, в якому діти виростають геями?

Не написано й годі, ви мені скажіть що за пропаганда в школах?

я про це вже писав — я не знаю деталей, але думка автора схожа на враження деяких моїх друзів в німеччині.

По вашому школи в Канаді створюють таке середовище, в якому діти виростають геями?

якщо пропагується нью нормал — так, це збільшить %.

От яким хуєм всі говорять про безглютенову їду?

Хто ці «всі»? Я цей термін добре якщо двічі на рік чую.

Ты можешь привести пример хоть какой-то страны, где

Канада и вся Гейропа. возвращашки не дадут соврать

Насколько я знаю, у них это воспоминание появляется из-за того, что исчезает излучение 5G. И, как следствие, наночипы не могут менять майндсет с нормального на гейский.

так от власне. За Вашою теорією таке неможливо, правда? І римські легіонери не були чьоткімі пацамі. І самураї не були. І грецькі філософи не були. І в армії їх нема. Не наштовхує на якісь думки?

Мысля очнеь простая. Гомо, лесби, гетеро, итп — это всё разновидности нормы.

И в дохристианские времена — этим всем вообще никто не парился, а инициация мальчиков мужчинами из армейского оркужения былo едва ли не нормой античных армий.

> Гражданин Корейко забанен вахтёрами-гэбнефилами по айпи-адресу

нарешті почали вичищати ботів.

Не було такого.
У Греції (яку люблять наводити як приклад) нормою вважалася педофілія, а педерастія серед дорослих вважалася збоченням і зневажалася.

Не було такого.
У Греції (яку люблять наводити як приклад) нормою вважалася педофілія, а педерастія серед дорослих вважалася збоченням і зневажалася.

А? Якщо чувак любить 15річного пацанчика, то він вже не гей, чи як? А якщо хтось любить 15річну дівчину, він не гетеро? Mutually exclusive? :)
Вже не кажу про те, що хз що таке дитинство тисячі років тому. 15? 12? 5? 2? 22?

Якщо чувак любить 15річного пацанчика, то він вже не гей, чи як?

Ну от таке ставлення й було. Гомопедофілія вважалася нормою, а педерастія — ні.

Вже не кажу про те, що хз що таке дитинство тисячі років тому. 15? 12? 5? 2? 22?

Ну от десь до 16-18 і дозволялося/толерувалося, далі ні, хлопчик (вже чоловік) мав робити свою повноцінну сім’ю

У Греції (яку люблять наводити як приклад) нормою вважалася педофілія

Пруф?

а педерастія серед дорослих вважалася збоченням і зневажалася

Пруф?

Так же строго регулировалось поведение мужчин. В Афинах легально существовала мужская проституция и даже публичные дома. Свободнорожденный афинянин не мог заниматься этим ремеслом, но на военнопленных, метеков и иностранцев запреты не распространялись. Хотя любить мальчиков было «нормально», афинянин, уличенный в сексуальной связи с другим мужчиной за деньги или другие материальные блага, лишался своих гражданских прав, не мог занимать выборную должность, выполнять жреческие функции и даже выступать в народном собрании или перед советом старейшин. Любые обвинения и намеки такого рода были крайне оскорбительны, особенно они усугублялись «пассивной» сексуальной позицией.
Древнегреческая педерастия — классический пример разновозрастных отношений. Но хотя в принципе эраст должен был быть старше эромена, возрастная разница между ними могла быть незначительной, а само старшинство — социально-символическим. Словом paides так называли мальчиков до 15 лет, но иногда возраст повышался до 18 лет. По свидетельству Платона и Аристотеля, половая зрелость у мальчиков наступала в 13-14 лет, а переходный возраст от детства к взрослости продолжался в среднем от 16 до 20 лет. Юноши старше 18 лет назывались с Афинах эфебами (отсюда — позднейший термин эфебофилия, сексуальное влечение к юношам).
Хотя закона, формально запрещающего связи с маленькими мальчиками, в Афинах не было, обычай считал их недопустимыми. Верхнюю границу «эроменского» возраста греческие авторы связывали с появлением бороды и волос на теле, относя это к 21 году. Некоторые юноши стыдились появления усов и волос на ногах, опасаясь, что это уменьшит их привлекательность, и пытались их сбривать или выщипывать. Практически же это было делом вкуса.
Короче говоря, в архаической Греции педерастия имела определенные сакральные, инициальные компоненты. Утратив их, она переместилась из общественной жизни в частную, стала более тонкой, индивидуальной и психологически разнообразной, но одновременно — морально проблематичной. Простые, бедные и не особенно просвещенные люди часто относились к ней подозрительно, как к причуде богатых и знатных, угрожающей семейному очагу. Эта тема звучит в комедиях Аристофана, хотя сама по себе однополая любовь для него вполне приемлема.
Платон в конце жизни, явно по политическим мотивам, писал, что вообще «мужчины не должны сходиться с юношами, как с женщинами, для любовных утех», потому что «это противоречит природе».

modernlib.net/...​v_nebesnogo_cveta/read_5

— Професор, Ви хочете сказати, що давні греки були... педиками??
— Ооо, молодий чоловіче! Я б не називав їх педиками. Це були справжні античні пі%%раси!

©

это противоречит природе

Если это существует в природе, то оно никак ей не может противоречить.

Книга з розділу «Любовь і еротіка». Звідки у автора ці дані, які першоджерела — а нікому це не цікаво.

Що ти сам думаєш про подібну літературу в якості доказа? Бо для мене вона по достовірності десь поруч з книгами про Атлантиду та таємницю води.

достовірності десь поруч з книгами про Атлантиду та таємницю води

Жук, это человек который свято верит держстату, так что вера в Атлантиду и тайны воды это вовсе не удивительно :-)

Книга з розділу «Любовь і еротіка». Звідки у автора ці дані, які першоджерела — а нікому це не цікаво.

Починаємо гуглити, і що ж ми бачимо? Вчені практично одностайні у тому, що давні греки і римляни зовсім не цурались гомосятіни, і це було такою собі соціальною нормою. Внезапно все що написано в коменті т-ща Жука підтверджується чуть не всіма джерелами, але знову — «ваше доказатєльство не доказательство. Приведіть мені живого давнього грека, і най скаже що він гей. А потім ми подумаємо». Причому зауважу, що в самих опонентів аргументи лишаються на рівні «я дивлюсь нетфлікс і не гей», і «в мене на мужика не підніметься». Рівень наукової дискусії захмарний :)

Вчені практично одностайні у тому, що давні греки і римляни зовсім не цурались гомосятіни

По-перше, до чого тут це? По-друге, що за вчені? По-третє, як це робить художню літературу науковою та достовірним джерелом інформації?

Внезапно все що написано в коменті т-ща Жука підтверджується чуть не всіма джерелами

Якими наприклад?

але знову — «ваше доказатєльство не доказательство

Це тому, що жодного доказу приведено не було. Просто якісь еротичні фантазії нічім не підкріплені.

я дивлюсь нетфлікс і не гей

Е ні, це ти тут панікуєш через те, що можеш вирішити стати геєм побачивши геєв в телевізорі. На що тобі вказали, що це доволі унікальна фобія.

Рівень наукової дискусії

Ніякої науковості тут нема. Те що ти привів лінку з дослідженнями не робить цю «дискусію» науковою, тим більше враховуючи те, що ти вперто перекручуєш написане в тій статті.

На що тобі вказали, що це доволі унікальна фобія.

пруф?

Е ні, це ти тут панікуєш через те, що можеш вирішити стати геєм побачивши геєв в телевізорі.

такого не казав. або давайте Пруф.

пруф?

Кількість людей які згадали, що можуть вирішити стати геями побачивши геєв в телевізорі — 1. Кількість людей які зауважили, що це щось специфічне для тебе (або лайкнути такі зауваження) — більше одного.

такого не казав

dou.ua/...​ign=reply-comment#2069064

dou.ua/...​ign=reply-comment#2069064

Ви хоч відкриваєте лінки, які постите як пруфи? Де там те що Ви сказали?

Автор ru.wikipedia.org/...​wiki/Кон,_Игорь_Семёнович

Кандидат исторических и философских наук (1950), доктор философских наук (1960), профессор (1963), академик Российской академии образования (1989), почётный профессор Корнеллского университета (1989) и Университета Суррея (1992). Награждён Золотой медалью Всемирной сексологической ассоциации за выдающийся вклад в сексологию и сексуальное здоровье, а также медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени.

Його ненавиділи російські гомофоби

Обращение Кона в 1990–2000-х годах к работам сексологической тематики, в частности к тематике гомосексуальности и проблеме полового воспитания, вызвало у некоторой части общества резко критическую реакцию, распространяемую затем и на другие его работы.

Критика началась также в связи с проектом сексуального образования российских школьников, руководство которым ему приписали, хотя, по словам Кона, весь 1996 год он провёл за рубежом, участвовал лишь в подготовке социологического мониторинга, никаких программ не читал, а по возвращении в Москву оценил проект как научно и политически неподготовленный[50]. В адрес И. С. Кона прозвучали обвинения в «пропаганде педофилии и гомосексуализма», подрыве традиционных духовных ценностей и духовном растлении.

Та нехай він хоч сам Чорний Властєлін буде той автор. Питання походження та достовірності даних від цього не зникає. Крім того книги, навіть науково-популярні в розділ «Любовь і еротіка» як правило не поміщують.

Ви народжуєтесь на острові, де 80% пар — гомосексуальні. Яка ймовірність, що Ви станете геєм?

Ви народжуєтеся в суспільстві де 95% пар — гетеросексуальні. Як ймовірність, що ви станете гетеросексуалом?

І так, я вважаю, що якщо б Ви почали з контакту з чоловіком, не факт що стали б гетеро

нет
Как вы себе представляете «почали з контакту з чоловіком»? по Вашему случайно в 15-18 лет подростки идут по улице и решают тр..тся? оно если не хочется мужика, то тебе никакие уроки в школе не помогут возбудиться
сексуальность в мелких деталях проявляется уже с 3х лет. Это я замечаю по свое дочери — как она смотрит на мальчиков и на девочек. Никто с ней вообще не говорил про такое. Это закладывается на этапе созревания плода

то я замечаю по свое дочери

Прекрасно. уявляємо собі, що в класі Вашої дочки всі дівчата зустрічаються з дівчатами, а хлопці з хлопцями. Це не вплине на неї?

как-то мелко.
давайте представим, что все в классе совершат самоубийство

а если серьезно, то вероятность, что 3% генетическая особенность будет наблюдаться у 97% представителей группы статистически крайне маловероятно

не хочу тратить время на обсуждение гипотетических ситуаций

Ну тобто Ви зрозуміли, що це впливає :)

levgen, очень надеюсь, что Вы сможете принять мое замечание конструктивно. Я не уверен что Вы понимаете базовые принципы формирования человеческой психики. У меня трое детей и мне пришлось потратить время на то, что разобраться в основах психологии чтобы иметь возможность осознанно воспитывать их.

В психологии до сих пор идут споры о том насколько сильно влияние врожденных особенностей в противовес влиянию общества и семьи на формирование социального поведения (в том числе и сексуального влечения).

Но судя по всему профессионалы сходятся в том, что оба фактора играют роль. И для подавляющего большинства людей работают типичные модели влияния — гос. пропаганда, пресса, ТВ, школа, социальные сети.

levgen — еще один вопрос — есть ли у Вас дети? И какого возраста? Спасибо

есть точные доказательства того что

что если твой ребенок-гей

? Потому что сколько бывал в разных страннах это больше похоже на модную тенденцию

Потому что спортсмены, которые тренируются с генетикой жиробасов добиваются успехов. А генетические богатыри бухают и расплываются на сиденьи, п.ч.ну это ж «норм». Также и кид, который мог бы стать партнером и родителем, становится разгулякой и гедонистом. И пообщайтесь с 30 геями, чтобы открыть для себя статистику их верности и надежности

пообщайтесь с 30 геями, чтобы открыть для себя статистику их верности и надежности

Оце я розумію челендж! От тільки де набрати в своєму оточенні стільки геїв?

От тільки де набрати в своєму оточенні стільки геїв?

Поговори з мебельщиками. Геї чи не геї я не знаю, але підараси всі 100%.

Поговори з мебельщиками. Геї чи не геї я не знаю, але підараси всі 100%.

Цікаво, якщо постійно з меблярами говорити, можна також стати пі..расом? Чи це генетика?

Цікаво, якщо постійно з меблярами говорити, можна також стати пі..расом?

Це загрожує лише тим хто може вирішити стати геєм побачивши геїв в телевізорі.

Це загрожує лише тим хто може вирішити стати геєм побачивши геїв в телевізорі.

Тобто вченим, що займались останніми дослідженнями теми. Оукей :)

Тобто вченим, що займались останніми дослідженнями теми

Побоювання стати геєм побачивши геєв в телевізорі я чув лише від тебе. Так що гарна спроба, але ні.

Побоювання стати геєм побачивши геєв в телевізорі я чув лише від тебе. Так що гарна спроба, але ні.

А, Ви тоже з тих, хто вилазить на дерево і відпускає руки? А потім обурюється, що %обнувся додолу, адже в законі всесвітнього тяжіння прямо не написано, що якщо так зробити, то впадеш :)
У висновках прямо написано — результати свідчать, що середовище і культурні особливості на орієнтацію впливають, причому вирішально. Хіба цього не досить, щоб здогадатись, що пропаганда (з тв в тому числі) впливає на орієнтацію?
І я ніде не говорив, що перегляд фільму з геями робить з людини гея. Я говорив, що середовище здатне зробити з людини гея.

Ви тоже з тих, хто вилазить на дерево і відпускає руки?

Ні, ти в цьому самотній.

результати свідчать, що середовище і культурні особливості на орієнтацію впливають, причому вирішально

Це твої вигадні через відсутність знань та кваліфікації по темі (як і у мене). І для пересічних, повторю, ті самі науковці зробили сайт де простими словами пояснюють що і як вони досліджували і яких висновків дійшли — geneticsexbehavior.info/what-we-found.

І висновки у них такі:

What are the main results of our study?
1) We discovered five genetic markers that were associated with same-sex sexual behavior. (READ MORE)

2) We found some hints as to what these genetic variants do biologically (READ MORE)

3) Using genetic data, we found evidence that sexual behavior is a highly complex trait and that there is not a single dimension of sexuality (READ MORE)

4) We saw that many of the same genetic markers influence same-sex sexual behavior in females and males, but we also found some markers with sex-specific effects. (READ MORE)

5) We found that the genes that play a role in same-sex sexual behavior partly overlap with those for several other traits, including openness to experience and risk-taking behavior (READ MORE)

Ні, ти в цьому самотній.

пруф?

READ MORE

А, Ви також не вмієте клікнути на РідМо. Ну то я клікну за Вас, та ще перекладу, як я робив для т-ща Ацтека :)

dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071794

Я думаю там щось підмішують в інструменти: купив рубанок і ***к — підарас. Он навіть Папі Карло прийшлось сина стругати з поліна, а не класичним способом.

Вот не гони на сингл фазера

Он навіть Папі Карло прийшлось сина стругати з поліна, а не класичним способом.

попрошу толерантності. немає ніякого класичного способу, всі способи рівні.

Ебжать отэта логика! «Если людям показывать геев то они тоже будут геями!» ))) Вобщем, я вот сколько раз спорил на эту тем здесь, и это не пробиваемо, наверное это особая хромосома отвечает за такой вид логики.

В Давній Греції ж так і було.

В Давній Греції ж так і було.

тож всі були генетичні геї. І самураї теж. І римські легіонери — бойові пі%араси :)
Люди просто дурні і не знають історії, це біда.

Я помню у меня в селе в глубинке Украины ни одного гея не была , а вот только прилетаешь в Нью-Йорк все присовуют друг другу на каждом шагу, чем это вызвано ?

С тем что тебе везде геи мерещятся, жениться/замуж тебе пора, за гея ;-)

Хорошие защитники геев)) каждого в споре подстрекать что он гей ))

каждого в споре подстрекать что он гей ))

І зауважте — вони в основному настільки агресивні і фанатичні в дискусіях, що нічим не відрізняються від гомофобів, що ходять на паради пи%%ити геїв. Просто знак інший. Як Фаріон з Вітренко.

Потому что они релокейтнулись только что а вы тут им говорите что у них там заднеприводность везде

Може з тим, що ти вирвався з села і не боявся потрапити на очі тим хто тебе знає?

Мне нравятся эти защитки геев , приэтом уже куча комментов было где эти «пытаются» явно обозвать меня геем ))это прекрасно

Мне нравятся эти защитки геев

Подобаються? Щось тут десь якийсь жарт має бути...

эти «пытаются» явно обозвать меня геем

Не пробував обізвати, а просто зауважив, що якщо ти навколо бачиш лише одних геїв то причина в тому числі може бути в тобі — ти їх вишукуєш і звертаєш увагу на це.

Так хватит выискивать коррупцию в Украине, посмотри в себе причины и давай уже возвращайся назад

Так хватит выискивать коррупцию в Украине

Так я цього і не роблю.

посмотри в себе причины

Причини прості: мені тут комфортно, а там — ні.

давай уже возвращайся назад

Озвуч свою пропозицію і я подумаю

Не пробував обізвати, а просто зауважив, що якщо ти навколо бачиш лише одних геїв то причина в тому числі може бути в тобі — ти їх вишукуєш і звертаєш увагу на це.

Я вже боюсь думати в чому може бути причина Вашої агресивної захисної реакції :)

в чому може бути причина Вашої агресивної захисної реакції

Захисної реакції на дурню? Перша причина в тому, що мені хочеться поглузувати з традиціоналістських забобонів — це легко роби.

Друга причина — це ресурс на якому я проводжу певний час і хотілося б менше бачити на ньому ненависті до людей за надуманими причинами та іншої супер-людської риторики.

Захисної реакції на дурню? Перша причина в тому, що мені хочеться поглузувати з традиціоналістських забобонів — це легко роби.

хм, ця дурня є останнім висновком вчених і результатом наймасштабнішого дослідження по темі. Я там Вище Вам лінк кидав, але ж Ви незручні аргументи відкидаєте, і далі мелете занудну нісенітницю.

ця дурня є останнім висновком вчених і результатом наймасштабнішого дослідження по темі

Пруф?

Я там Вище Вам лінк кидав

Лінк на що? Я подивився на статтю, і з першого погляду вона не на тему цієї гілки. Або пояснюй, що з написаного в статті стосується сказаного тут.

незручні аргументи відкидаєте

Я відкидаю аргументи які не стосуються теми.

Ти елементарно не розумієш що там написано і вигадуєш власні інтерпритації. Хоча для тебе на geneticsexbehavior.info/what-we-found все розжували.

дада, не розумію. От як Ви зараз будете викручуватись, я навіть не уявляю. Єдине що Вам лишається — іхтамнєт ©

dou.ua/...​rums/topic/32658/#2071794

інтерпрИтатор Ви наш

Вище вже на це відповів.

ага, тіко тре почитати що Ви відповіли — не змогли in a large part перекласти і на ШоуМоре клікнути :)

Мені здається я вже разів з 5 повторив, але якщо ти вибрав стратегію вигадування будь-чого з будь-чого під гаслом «вчені зі мною погоджуються» то це не та розмова в якій я буду продовжувати приймати участь.

Хай буде по твоєму — від переглядів фільмів з геями ти можеш вирішити стати геєм. Так тебе влаштовує?

При цьому та сама логіка, але у вигляді «якщо показувати геям гетеросексуалів то вони стануть теж гетеросексуалами» чомусь подібним контингетном ігнорується.

При цьому та сама логіка, але у вигляді «якщо показувати геям гетеросексуалів то вони стануть теж гетеросексуалами» чомусь подібним контингетном ігнорується.

Яким контингентом? Це очевидна річ.

Це очевидна річ

Якщо це очевидна річ то через що такі хвилювання — гетеропропаганди незрівняно більше і усі геї за твоєю логікою вже мали стати гетеросеками під її впливом.

Смотря где , в Украинской глубинке действительно геев по этому и нету

в Украинской глубинке действительно геев по этому и нету

Висновок: міста — розсадник гейства, усіх розселити по селах з ціллю викорінення.

Мы тут говорим про то что в Канаде создается «атмосфера гейства» я считаю что это может сильно влиять на психику ребенка , как пример я сказал что в селах геев не бывает потому что там нулевое распространение идей ЛГБТ, вот и вся идея

Абсолютно вірно. Може впливати і впливає.

в Канаде создается «атмосфера гейства»

В тому сенсі, що геїв не переслідують і не обмежують в правах?

я считаю что это может сильно влиять на психику ребенка

Так, діти які ростуть в такому оточенні можуть вирости без ненависті до тих у кого інші ніж у них сексуальні вподобання.

в селах геев не бывает потому что там нулевое распространение идей ЛГБТ

Або через те, що вони б там просто не вижили через нетерпимість суспільства і тому або приховують і спиваються чи їдуть дахом, чи просто тікають в інше місце проживання.

Але так — тікати від геїв щоб самому раптом не стати геєм як побачих одностатеві стосунки в телевізорі теж може бути виходом з ситуації.

В тому сенсі, що геїв не переслідують і не обмежують в правах?

Ви розумієте різницю між рівними правами для чорних, і расизмом навпаки? Отут десь так само. Хоча, Ви тут десь його заперечували на тій підставі, що Вас на роботу брали без проблем, але факти — вперта річ.

Ви розумієте різницю між рівними правами для чорних, і расизмом навпаки?

Я не розумію цього речення. Навпаки чому? Права для чорних різняться від расизму навпаки — так в цьому і суть рівних прав.

Отут десь так само.

Де «тут» і що «так само»?

Ви тут десь його заперечували на тій підставі, що Вас на роботу брали без проблем

Я не заперечував, а висловив здивування і посилався на власний досвід. Через що і спитав про підтвердження.

але факти — вперта річ

Так, я прочитав статтю і пояснив, що в ній написано і як я написане розумію. Якщо є інша інтерпритація — викладай.

Через що і спитав про підтвердження.

Надавати Вам підтвердження це як переконувати ввх що вони там єсть :) У відповідь все одно буде «іхтамнєт»

Надавати Вам підтвердження це як

Це як надавати підтвредження, а не випадкові лінки. Бо аби що видавати за підтвердження вигадок — це багато вміння не треба.

Приеду в село на Кировоградщину скажу друзьям что «они там все пи@$асы и хватит прятатся»))
А если по делу то в западных странах не просто не преследуют , а это культивируется что они такие молодцы что задний привод друг другу рихтують, это как емо культура типа будь не такой как все выделяйся

Приеду в село на Кировоградщину скажу друзьям что «они там все пи@$асы и хватит прятатся»

Реквестує відео!

в западных странах не просто не преследуют , а это культивируется

Як саме? Ну от приклад якийсь такої культивації є?

Если что нам с женой очень нравится смотреть блогера Монро, интересные видео, и как то я не видел что он сильно страдает в Украине

Если что нам с женой очень нравится смотреть блогера Монро

А я фісташкове морозиво люблю.

я не видел что он сильно страдает в Украине

А мав би?

Ну я выше писал — это непробиваемо, лишняя хромосома :-)

Как сказал один психолог, есть простой тест гей ты или нет: писун встает на мужика — гей, на девушку — нормальный. И никакая пропаганда этого не изменит. А что ты там себе думаешь, с кем хочешь спать и встречаться — это уже второстепенное и никакого отношения к ориентации не имеет.

писун встает на мужика — гей, на девушку — нормальный.

Ага, і це доводить той факт, що у вязницях і арміях дофігіща геїв. Всі генетичні геї, да :)

А разве в тюрьмах и армиях есть пропоганда геев? Ну вот откуда они там берутся? Как становятся геями? :-)

З того що це пропагується як норма.
А от звідки вони беруться в тюрмах в Вашій теорії генетики — я прям не знаю.

Тоесть если тебе показывать геев то со временем тоже подставишь очко, как на зоне? :-) Такая твоя теория? :-)))

Тоесть если тебе показывать геем то тоже подставишь очко? :-) Такая твоя теория? :-)))

Коротко — так. Не я особисто, люди загалом.

Не не не, ты за себя говори, зачем за других? Они сами за «свое очко» отвечают :-)

Они сами за «свое очко» отвечают :-)

А ты я вижу хороший защитник геев )))

Они резко становятся не геями по возврату из зоны

Они резко становятся не геями по возврату из зоны

Хіба це не доказ того, що гей ти чи не гей — річ не генетична?

При наличии свободного выбора партнёров любого пола? Вряд-ли. Армия, зоны и прочие вынужденно однополые места — несколько иной случай.

При наличии свободного выбора партнёров любого пола? Вряд-ли. Армия, зоны и прочие вынужденно однополые места — несколько иной случай.

Так ви думаєте люди є%уться з мужиками чз силу чи як? Їм не подо, а вони сують туда? Я щось так не думаю.

Когда сперма на мозг жмёт, люди ещё и не то делают

Когда сперма на мозг жмёт, люди ещё и не то делают

рук нема?

Изначально тема была про то станут ли люди геями если им расскажут об этом в школе. Я как-то не увидел ни одного доказательства этому.

Доказів немає. Є думка, базована на історії, логіці, і особистому досвіді.
І не якщо розкажуть в школі, а якщо скажуть що спати з мужиками — норма.

Основна наукова гіпотеза на сьогодні — гомосятина має епігенетичну природу.
Немає генів, наявність яких робить людину гомосєком, але є такі, які за певних умов внутрішньоутробного розвитку, починають працювати.
Докладніше на цю тему в Діка Свааба «Ми — це наш мозок»

це вже відмінено (це була теорія 1993р), ген гомо більше не шукають. вплив середовища визнають. Амінь

Генетичні і епігенетичні впливи — це різні речі.
Генів, дійсно, немає, а от епігенетика (внутрішньоутробний розвиток) впливає.
en.m.wikipedia.org/...​theories_of_homosexuality

Вже спростували що вирішально впливає. Визнали вплив середовища. Що і так було очевидно.

Пропаганды нет , есть окружение которое это культивирует , точно так же как и в школах Канадки

Это ты фильмов пересмотрел что каждый прям заключенный мечтает тебе вдуть?

К тому же по статистике 5-10% народу гомосексуалы. Еще есть бисексуалы. Или ты хочешь сказать их в тюрьмы не сажают?

Що будемо робити з римськими воїнами, самураями, і греками?
І ще. Який ген відповідає за орієнтацію, підкажете?

Все римские воины, греки и самураи были геями? Или всё же какая-то часть, близкая к 5-10%?

Или всё же какая-то часть, близкая к 5-10%?

буду краток. так.

Что плохо? Расскажу:
1) то что вижу вокруг — сильная «сексуализация» отношений. Парень с парнем проводят много времени вместе — общество и школа готовы подсказать, что скорее всего это не потому что вы друзья. Наверное у вас большая любовь. Дружба как таковая вытесняется отношениями с эротическим контекстом. И разговор об этом ведется с очень раннего возраста.

2) Однополые отношения и проблемы с половой идентификацией (транс, квир, нон-бинари) имеют отчетливый налет героизма. «You are so brave to come out» и тому подобное. В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей. Канада, в частности, может это себе позволить поскольку иммиграция с фильтром по образованию и skills позволяет игнорировать падение рождаемости, абсолютно невменяемое школьное образование и отсутствие доступного дошкольного образования (кроме Квебека).

3) Если говорить о fair representation, то в современных фильмах однополых отношений намного больше чем в повседневной жизни (по крайней мере пока).

В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей.

яжемамки подтянулись? В гетеросексуальных парах бывает ровно тоже самое — двойной доход, куча времени на развлечение и заботу о здоровье. Что в этом плохого?

Скажи мне откуда у тебя такое нездоровое желание хамить? Ты действительно считаешь нормальным такой стиль общения с незнакомым человеком?

та чот психанул, сорри.

These two preschools in Sweden.
Аш джве школы на всю Швецию. Причем если не ошибаюсь это просто эксперимент на добровольной основе.

Ну то есть негативно относитесь , если вдруг станет больше и на постоянной основе то будет плохо

От с чего это практика двух эксперементальных детсадов станет на постоянной основе? Да и еще во всем мире?

От с чего это практика двух эксперементальных детсадов станет на постоянной основе?

хм. з того, що експеримент бай дефінішн якраз і ставиться з метою обкатати і заскейлити?

Что вы думаете поповоду таких садиков ?

Вместо «девочки налево в куклам, мальчики направо к машинкам» их мешают вместе и дают играть одними и теми же игрушками? I see this as an absolute win.

На твой вопрос могу ответить. И надеюсь что дальше мы сможем общаться спокойно без навешивания унизительных ярлыков.

Я не вижу ничего плохо ни в однополых отношениях взрослых людей, ни в гетеро-парах без детей.

При этом достаточно очевидно, что это более легкий путь чем семья (традиционная или нет) воспитывающая детей.

Что то я пытался сказать моим постом — это то что в Канаде на данный момент есть ощутимая поддержка и glorification гомосексуальных пар, которые в массе своей не заводят детей и что благодаря сложившейся атмосфере в обществе этот путь намного более привлекательный чем гетеро-семья с детьми.

Пропаганда не единственная причина этому перекосу — есть экономические факторы (lifestyle inflation и runaway real estate prices), социальные (разводы очень часты и нередко имеют далекоидующие последствия для мужчин).

Какая связь между привлекательностью пар и выбором секс партнера?

Извини, не понял вопроса. Можешь попробовать как-то перефразировать?

glorification гомосексуальных пар, которые в массе своей не заводят детей и что благодаря сложившейся атмосфере в обществе этот путь намного более привлекательный чем гетеро-семья с детьми.

Что значит более привлекательный путь? Тоже можешь перефразировать.

Я постарался развернуто ответить ниже (там такой длинный пост будет — если чуток проскролить).

TLDR; так легче жить (в Канаде), но это не делает людей выбирающих этот путь в жизни хуже или лучше других.

glorification гомосексуальных пар, которые в массе своей не заводят детей

Начнем с того, что конкретно в Украине гомосексуальная пара не может официально зарегистрировать свои отношения и усыновить детей, даже если у них есть желание, отсюда и вытекают чайлд-фри однополые пары.

В своих постах на эту тему я специально упоминал что речь идет о Канаде. У меня просто нет возможности (пока) рассуждать о ситуации в Украине.

В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей.

Скажите, а что вы думаете о life style разнополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании?

Скажите что вы думаете поповоду таких садиков ?
edition.cnn.com/...​tral-preschool/index.html

Понимаю что слово «эгоистичный» имеет негативную коннотацию. Попробую подойти с другой стороны чтобы объяснить мою точку зрения.

Я на 100% уверен, что взрослые люди имеют полное право иметь отношение любого типа и образовывать семьи независимо от пола (gender). Иметь или не иметь в семье детей — то же самое. Это личный выбор и от этих решений взрослые люди не становятся лучше или хуже (с моей точки зрения).

На мой взгляд нелепо возносить на пьедестал пару за то что они родили и вырастили нескольких детей. Это их выбор (особенно в такой стране как Канада — где аборты и контрацептивы доступны в том числе и финансово).

Но так же нелепо и закрывать глаза на тот факт, что жизнь родителей которые честно заботятся о своих детях объективно труднее и более альтруистична в целом. Так как в современном обществе more often than not дети не приносят объективной выгоды. Родители вкладываются эмоционально, своим временем, финансово (в Канаде ребенок от 0 до 21 обходится в среднем в 250к по минимум), рискуя своим здоровьем (если говорить о матерях). Плюс такого выбора в радости от успехов детей или хороших с ними отношений (если повезет).

В то же время одно- или разно- полая пара без детей несет меньше рисков и расходов, в среднем имеет лучшее здоровье in the long run и больше возможностей для развития и обучения. Плюс в случае здоровых отношений можно рассчитывать на помощь и близкого друга который всегда с тобой.

Еще один вариант — холостяки / одинокие люди. Это может быть осознанным выбором или результатом негативного жизненого опыта (как развод например). Плюсы те же что и пары без детей, есть риск в нужный момент остаться без поддержки финансовой или эмоциональной.

Повторюсь, что, на мой взгляд, ни один из этих путей не имеет признаков moral superiority так люди в каждой из этих ситуаций могут приносить как пользу, так и вред обществу в целом.

Что меня не устраивает в нынешней Канаде это то дисбаланс.

— однополые отношения и браки преподносятся как более современная модель, модная и с налетом героизма («борцы с системой патриархальных отношений», «смельчаки, которые не боятся показать обществу свою identity») в то время как дискриминация по крайней мере в крупных городах отсутствует напрочь

— холостяки-мужчины часто рассматриваются как неудачники и женоненавистники (посмотрите на травлю движения Man Going Their Own Way), в то время как одинокие женщины превозносятся как смелые и сильные

Мое мнение — личная жизнь каждого это личное дело. Семья — это официальная декларация того, что два взрослых человека намерены вести совместное хозяйство и заботиться друг о друге when shit hits the fan. Пол участников семьи и наличие детей не играют роли. Если больше двух — это уже бизнес корпорация :-)

Понимаю что слово «эгоистичный» имеет негативную коннотацию.

Не для меня ))
Просто в предыдущем сообщении это выглядело как скрытая претензия к однополым парам, жизнь которых легче/веселее чем жизнь семьи с детьми

это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей

Хотя по факту жизнь семьи с детьми (вне зависимости от гендера родителей) сложней чем семьи без детей (вне зависимости от гендера родителей). Отсюда и уточнение о разнополой семьи.

Но так же нелепо и закрывать глаза на тот факт, что жизнь родителей которые честно заботятся о своих детях объективно труднее и более альтруистична в целом....

Ну насколько я понимаю, это был их свободный выбор. Как и пар без детей. Не так ли?

— однополые отношения и браки преподносятся как более современная модель, модная и с налетом героизма

Ну тут у меня четко сформированного мнения по Канаде нет, я ведь не внутри канадского социума. Возможно, но это только мое предположение, что при принятии какого-то нового состояния общества, в нем должны пройти автокорелирующие колебания. Как пример, сейчас ведь поступление чернокожей женщины в универ не вызывает такого ажиотажа.

— холостяки-мужчины часто рассматриваются как неудачники и женоненавистники (посмотрите на травлю движения Man Going Their Own Way)

Не знакомился с манифестом канадского MGTOW, но если он совпадает с манифестом/позицией СНГ-шных MGTOW-бранчей типа «Маскулист» и прочие, то я понимаю за что травят этих ебобо.

Да. У меня такой же пробел в «образовании» на тему «СНГ-шных бранчей». Я не уверен если у них есть манифест вообще.

Общая идея (которую я не разделяю, но понимаю как она вообще могла появиться) — не влазить в долгосрочные отношения (или вообще ни в какие) с противоположным полом, заботиться о своем здоровье, откладывать на «черный день» и поддерживать сеть друзей с которыми проводить время вместо семьи чтобы не чувствовать себя одиноким. Раньше похоже это называлось одним словом — холостяк.

Многие, как я понял, приходят к этому после драматичного развода пострадав финансово и эмоционально. Женоненавистников вроде как они не приветствуют — у этих свои тусовки (помойки)

Ладно. Пора выходить из этой rabbit hole. Это разговор из категории «вагонные споры, когда больше нечего пить».

Мое резюме: все люди — люди.

В то же время никто не хочет говорить о том, что жизнь однополой пары с двойным доходом, без детей и огромным количеством свободного времени на развлечения, заботу о здоровье и самообразовании это очень легкий и эгоистичный life style в отличие от семьи воспитывающей детей.

Скрепы полезли. Оказывается, чайлд-фри нарушают имущественные права государства, Может надо запретить чайлд фри и ввести принудительное оплодотворение для бездетных женщин старше 25 лет и «налог на яйца»?

Артем, Вы приписываете мне то чего я не говорил. И в достаточно хамском тоне. Так ли это необходимо скатываться до такого уровня в дискуссии?

Я попытался более подробно описать свою точку зрения здесь — dou.ua/...​ign=reply-comment#2069751

Артем, Вы приписываете мне то чего я не говорил. И в достаточно хамском тоне. Так ли это необходимо скатываться до такого уровня в дискуссии?

Сорян, я вам на канадском писать не буду, это простой разговорный русский язык, привыкайте.

Я попытался более подробно описать свою точку зрения здесь — dou.ua/...​ign=reply-comment#2069751

В своем посте вы явно противопоставили бездетных детным, так что непонятно почему ответы вас удивляют

Вау. Это сильно. Хамство и functional illiteracy. Спасибо за разговор, но на этом вы отправляетесь в игнор.

Нічого, он негрів скільки сували в кожне кіно ще в 90-х, а так рівними білим і не зробили. Виявляється, білий коп як душив темношкірого — так і душить, а не в напарниках з ним бігає :)

Так, тільки буває, що чорного не можна звільнити бо він чорний, а білого не можна найняти, бо він не чорний. Це факт.

буває, що чорного не можна звільнити бо він чорний, а білого не можна найняти, бо він не чорний. Це факт.

Де про цей «факт» почитати? Бо мене якось жодного разу не відмовлялися наймати через те, що я не чорний.

Будь ласка. Це свіженьке. Ситуація ще розвивається, тому чим закінчиться невідомо.

www.thestar.com/...​d-sparks-controversy.html

Не дає читати статтю без підписки. Але там щось про католицьку школу наче?

З того що я зрозумів було проголосовано найняти когось з minority і найняли білого чувака який ще й не має досвіду ні в управлінні, ні в шкільних справах :D

Пацани ващє рєбята. Не дивно, що частина керівників проти такого найму.

Олександр з тих людей, для яких «ваши доказательства не доказательства», що б це не було. Гра в одні ворота, не раджу продовжувати. Ми в дитинстві грали в гру «доведи що ти Женя/Вова/Саша», так от нікому не вдавалося — «фотка — фальшива, свідки- куплені, справжній Женя убитий і закопаний,...»

ваши доказательства не доказательства

А от не тринди. Я статтю прочитав і написав як її зрозумів. Якщо у тебе своя інтерпритація то і приводь її.

Я просто попередив недосвідченого товарища, що наводити Вам аргументи і докази — марна справа. З досвіду.

Варто було уточнити для товариша, що наводити «докази» які не стосуються теми — марна справа.

негрів скільки сували в кожне кіно ще в 90-х, а так рівними білим і не зробили

Може через те, що «сували» їх не з ціллю зробити рівними?

Такими, що привернуть і чорних глядачів у кінотеатри. Крім того в не монолітних етнічно суспільствах виключно європеоіди у фільмі кидаються в очі і фільм здається не реалістичним в США — це що, Європа 40-х, чи може інша планета де виключно біле населення?

Это я так на lostfilm сериалы качаю. Вижу оценки за эпизоды:
9.0
8.9
9.2
7.6
8.8
9.1

Сразу понимаю что в серии с оценкой 7.6 будет гейская парочка и в 99% случаях оказываюсь прав. Скрепы трещат и бегут ставить плохие оценки. Это же насколько мозги промыты чтобы так пригорало от одного лишь вида геев. Они всегда были в фильмах, но никто не обращал внимания, либо с улыбкой смотрели «ха, голубки». А сейчас прям полыхает у людей, желчь летит во все стороны.

Тоже самое с черными. Есть много старого кино где черный играет второстепенную роль или преступника, или выступает клоуном. Один «Не грози южному централу» чего только стоит. И никого это не волновало, все смеялись, включая самих черных. Но стоить снять что-то подобное сейчас, тут же народ обвинит в расизме.

Більше того — на це жаліюсь я, дивлючись кіно.

Не смотри гейпорно, в чем проблема? :-)))

Квота існує. В не тільки в кіно. І а комп’ютерних іграх також. Як на gender, так само і на race.

www.msn.com/...​-oscar-awards/ar-BB18RhWQ

www.reddit.com/...​rants_to_be_tested_on_bfi

Одним постом не расскажешь. Погугли Ontario sex-ed curriculum. Много интересного. Включая то что автор curriculum is a convicted pedophile. Пустили медведя в малинник.

www.lifesitenews.com/...​was-in-charge-of-crafting

Хаха ,да, и мазохисткое терпение к унижению от граждан африки и ахии, мол, простите их, они е щ е адаптируются. Выводы на примере толерантного рассказа переехавших в отрочестве юных украиноавстрийцев

Про однообразний досуг не повірю, а в білий расизм — може бути)

1. дичайший перегретый рынок недвижимости. Дом «из г#вна и палок», простоявший недостроенным под дождем и снегом — более $1kk.

За столько лет не позволить себе дом? Чем же он там занимался все это время? Да и что мешает построить дом самому не из говна и палок? Это порядка 300-400к под ключ + земля.

2. Жутчайшая пропаганда ЛГБТ+ в школе и обществе. Они задолбались «вычесывать» из голов детей то, что влили им в школе. Частная школа — тоже самое.

Можно примеры? А то в у нас в АУ в русскоязычных группах особо скрепные тоже жалуются на пропаганду ЛГБТ. А как пытаешься копнуть в чем же эта пропаганда заключается, так оказывается в том, не дают детям гомофобить, другими словами не дают одним детям толпой пинать других. Кисилев сказал что сердца геев надо сжигать в печи, а тут постебать даже не дают, конечно же скрепы не выдерживают.

3. Уровень образования крайне примитивен. A la «кубики перекладывали в 5 классе».

Главное не уровень образования, а что на выходе. Можете сказать что 23-летний украинский выпускник знает больше 23-летнего канадийского/австралийского выпускника? Вот я немного собеседовал украинских студентов, когда был в Киеве, и вот сейчас австралийских. Так вот, австралийские получше будут. Ну это в компьютерной инженерии. Как видите, умение «кубиков перекладывать» не помешало. Может в других специальностях иначе, ничего сказать не могу.

5. Однообразный досуг.

И в чем же разница? Что такого есть в Киеве чего нет там? Ну разве что кабаки и клубы в Киеве до утра работают, это да.

6. Дискриминация белого населения. Цитата — «How can I trust you? You’re white».

Угу, особенно смешно это слышать при 90% белого населения в Канаде ). В США я бы еще поверил, но в Канаде...

Можно примеры? А то в у нас в АУ в русскоязычных группах особо скрепные тоже жалуются на пропаганду ЛГБТ

та вот я тоже не пойму. В чем там пропаганда?

Леша, я только вчера говорил с еще одним девелопером из Торонто. Продает дом сейчас и в апреле тоже летит в Украину. Мотивация — ждут ребенка. Начали узнавать подробнее про школы/садики — решили «что нам такой хоккей не нужен». Рассказал о паре знакомых с тремя детьми которые ранее уже улетели в Украину.

У меня здесь в Оттаве есть знакомая семья IT-шников которая сейчас тоже начинает заводить обратный трактор.

Я отлично понимаю, каким образом Канада может выглядеть очень привлекательно из Украины. Особенно если у человека небольшой доход или нет опыта длительной жизни за границей.

Каждому свое.

Я думаю список причин для переїзду надуманий або неповний .

В якому віці батьки вашого знайомого?
Як дітям дається французька в школі?
Чи в сім’ї всім вдалося себе реалізувати в професійному плані?

Як

Спецом для тех, кто хочет бежать из ужасной и опасной Украшки в светлую Эльфию.
eadaily.com/...​i-na-shkolnikov-v-ispanii

Если б такое было в Украине, полицию бы вызывали, чтобы спасти бибизянок от нацкорпуса, который туда приехал бы сразу же.

Какая замечательная помойка, больше нигде в новостях об этом ни слова и ссылки на источники нету, но это всё наверное «глубинное государство замалчивает правду». С того же сайта новости просто замечательные: Трамп победил на выборах eadaily.com/...​vlen-zagovor-mirovyh-elit берлинцы просящие помощи у Путина eadaily.com/...​lyaem-pomoch-spasti-detey и целая секция новостей посвященная «Новороссии» eadaily.com/ru/news/novorossia

Это, товарищи, успех.

В местных новостях это есть. Кажется, без расовых подробностей, но с видео:
www.telemadrid.es/...​8579—20210213022433.html
Не знаю, может Telemadrid тоже помойка, конечно.

В тій же Іспанії чоловіка ув’язнили за те, що в твітері образив поліцію і (о жах!) короля. В містах сутички молоді з поліцією. Можна в українських змі прочитати.

Ну в Тайланде за короля на 30-40 лет садят вообще.

Так і Тайланд дика азійська монархія, а не «цивілізована демократична європейська країна».

А тепер помий руки, рота і очі, після помийної ями в яку пірнув. І обовязково з милом.

Нужно попросить Волошина чтоб открыл отдельный раздел «Мама, смотри какое я говно с помойки притянул», чтоб все в одном месте было, а не фрагментированно по всему форуму

Чуть выше ссылка на эту новость от местных СМИ. Что теперь скажешь?

фрагментированно

«фрагментироваНо»?

полицию бы вызывали, чтобы спасти бибизянок от нацкорпуса, который туда приехал бы сразу же.

Отличный пример Аксиомы Эскобара

Мне как-то похер, кто именно бибизянкам наваляет. Но нацкорпус сделает это жощще, т.к. не скован бюрократическими нормами.

А что если украинский аналог стопхама найдёт тебя и наваляет за превышение скорости? Они тоже не связаны бюрократическими нормами

Подышат тереном (версия для МВД), или нечаянно порежутся острым предметом.
Да и найдут-то как?
Своих фигурантов они ловили там, где те были беззащитны — на тротуаре, или парковке. На трассе «Киев-Одесса» меня сначала нужно будет догнать. А живу я в закрытом комплексе с подземным паркингом.

А что если у них тоже будут острые предметы или баллоны с газом, придется носить с собой автомат? Или может проще и комфортнее жить в обществе где применение силы регулируется бюрократическими нормами, чем жить в диких джунглях, где кто сильнее тот и прав?

придется носить с собой автомат?

Можно осколочную гранату. Это может убедить в моей правоте оппонентов даже вооружённых огнестрельным оружием.

Или может проще и комфортнее жить в обществе где применение силы регулируется бюрократическими нормами,

Проще и комфортнее не останавливаться во время покатушек и не ездить там, где тебе могут создать угрозу.
В бюрократизированном обществе ты будешь подтираться той рукой и с той стороны, как постановило государство и решило большинство. Нравится жить в концлагере — велькам.

Можно осколочную гранату. Это может убедить в моей правоте оппонентов даже вооружённых огнестрельным оружием.

Детям и жене тоже по гранате выдашь?

В бюрократизированном обществе ты будешь подтираться той рукой и с той стороны, как постановило государство и решило большинство. Нравится жить в концлагере — велькам.

Инетерсно, почему люди, для которых работающие законы это «концлагерь», не переезжают массово в страну свободы под названием Сомали, или в аналог поближе ОРДЛО? Там же всё как вы любите, право сильного, твори что хочешь пока не перейдешь дорогу кому-то кто вооружен лучше тебя.

Детям и жене тоже по гранате выдашь?

Они не нарушают ПДД, стопхаму они неинтересны.

Инетерсно, почему люди, для которых работающие законы это «концлагерь», не переезжают массово в страну свободы под названием Сомали, или в аналог поближе ОРДЛО?

До тех пор, пока существующая правовая система не задевает мои личные интересы, не вижу никакой проблемы жить на территории, где она действует.

Они не нарушают ПДД, стопхаму они неинтересны.

Але ж стопхам не має якихось бюрократичних перешкод у вигляді ПДД.

стопхам не має якихось бюрократичних перешкод у вигляді ПДД.

Чтобы догнать спортбайк на трассе, мало «не соблюдать ПДД». Нужно ещё иметь достаточно мощности для этого.

джавелин отлично справится

Там одна ракета стоит как десяток таких мото, как мой, когда они были новыми.

Мало украсть. Нужно ещё уметь пользоваться.

Ну ти ж гранатою вмієш, чому б «їм» не вміти ракетою користуватися?

Машину водить умеешь? А F/A-18E на палубу авианосца тогда посадить сможешь?

Кого на районі знаєш? Хто за тебе підпишеться єслі шо?

Наприклад вони в тебе ракетою, а ти в них на повній швидкості з балончику тарену.

Хороший сюжет для комикса

Дружина і діти теж гоняють на спортбайку з порушеннями? Ти ж щойно сказав що

Они не нарушают ПДД
теж гоняють на спортбайку з порушеннями?

Нет и стопхаму они неинтересны

При тому, що твоє виправдання порушень закону так само можна застосувати і до випадків коли закон порушують проти тебе.

Можно. Но в том-то и дело, что против меня его нарушить во-первых непросто, во-вторых — бессмысленно

против меня его нарушить во-первых непросто

Не те що непросто, а навіть надзвичайно просто.

во-вторых — бессмысленно

Тебе це від свідомого порушення правил не зупиняло.

Тебе це від свідомого порушення правил не зупиняло.

Для меня в этом очень много смысла.

навіть надзвичайно просто.

Как, например?

Для меня в этом очень много смысла.

Наче твоя інтерпритація законів когось має хвилювати.

Как, например?

dou.ua/...​ign=reply-comment#2065725

Можно осколочную гранату. Это может убедить в моей правоте оппонентов даже вооружённых огнестрельным оружием.

А если у них граната, то можно еще Кожаева с собой на заднем сидении возить, но боюсь могут неправильно интерпретировать.

А если у них граната

То джентльмены будут вести вежливую беседу, стараясь на раздражать друг друга.

Да-да, именно для бесед джентельмены и приехали, не забыв почистить ботинки и освежиться о де колоном.

Ну, может беседа намечалась изначально и на повышенных тонах, но изучив аргументацию оппонентов, джентльмены решили скинуть градус дискуссии.

Подышат тереном (версия для МВД), или нечаянно порежутся острым предметом.

Як ти це зробиш з поломаними руками?

Як ти це зробиш з поломаними руками?

Как сломать руки тому, кого не можешь догнать?

Так ти тареном пшикаєш коли женеш на мотоциклі?

Не їж з помийок, і не читай з них теж — негігієнічно.

По-перше, не те саме.
По-друге, з помийок все одно їсти не варто.

А я б може i поїхав кудись, але не можу покинути на самотi свою мати iнвалiда.

По состоянию отмены ФОП, тема снова сверх-актуальная.

Как вы себе вообще представляете отмену ФОП(напомню, их 2 млн) в стране, где до сих пор не смогли отменить явное нарушение с евробляхами(800тыс всего).

где до сих пор не смогли отменить явное нарушение с евробляхами(800тыс всего).

Блях нема. Їх було певно половина машин, тепер якщо за день бачу одну у Львові, це успіх.

Не знаю, у нас ездят.
факт в том, что штрафы постоянно «отменяют временно».

Ввезення блях кришується владою.

Предлагаю в следующем опросе о релокейте задать 4 вопроса:

1) Где будет находиться ваше тело большую часть времени
2) Где будут находиться ваши деньги
3) Куда будете ездить лечиться от серьёзных болезней
4) В какой стране будут учиться дети

Это вполне могут быть 4 разные ответа.

У украинцев есть возможность инвестировать за рубеж, есть страховки, покрывающие лечение за рубежом, просто мало кто об этом задумывается, т.к. это всё недавно появилось, но технически это всё несложно реализовать, как и удалённую работу.

есть страховки, покрывающие лечение за рубежом

Было бы интересно услышать хотя бы об одном реальном кейсе лечения за рубежом по такой страховке. Потому что это звучит как фантастика. Я пытаюсь нагуглить — у меня не получается. Поиск выдает только рекламу страховых компаний.

Здесь уже кучу копий о мед. страховки когда-то сломали, но миф про

страховки, покрывающие лечение за рубежом

самый дивный.
Никто ничего вразумительного так и не сказал, хотя о сыне маминой подруги что-то было.

Страховки есть, я узнавал. Просто когда тебе озвучивают цену в 4.5 тысячи евро в месяц(на семью в 4 человека), то как-то не сильно радуешься. Даже если ты сеньйор.
А страховки за 500 в месяц действуют только если ты являешься резидентом.

Здесь вопрос скорее не в возможности преобрести подобную страховку, как таковую, а в том, работает ли она вообще и, если работает, то на сколько хорошо, и какова реальная степень покрытия без доплат. Поэтому хотелось бы реальных кейсов использования от реальных людей. И я совсем сейчас не пытаюсь кого-либо в чем-либо уличить или ткнуть носом. Хочется фактов: есть такая-то страховка, была такая-то п****цома, лечился, например, в Израиле, покрыли столько-то.
Ну и при цене

4.5 тысячи евро в месяц(на семью в 4 человека

думаю, что процентов 90 укросиниоров себе такое позволить не смогут. И даже готовый за все плотить Кожаев завернется в одеяло и поползет в сторону... Ну понятно, куда...

Ну если асбстрагироваться от цены, то смотрите на страховки для экспатов. Цигна глобал и так далее. Но они добавляют дополнительно за возможность выбирать, в какой стране лечится и за покрытие в стране резиденства(в Украине). Фактически они собирают ваши пожелания и дают стоимость, сколько это будет стоить.
Отзывы положительные. Цена не радует.
Даже я завернулся в одеяло и уполз в сторону, че.
Кстати, если убрать страну проживания то для 365 дней вне страны будет в два раза дешевле, лечение строго в стране пребывания.

Ну мне ответили и посчитали. 3-4 года назад.

А страховки за 500 в месяц действуют только если ты являешься резидентом.

ну так очевидно. Если резидентов 50 миллионов и все они так или иначе платят то это совсем другое дело чем три с половиной программиста из Украины. Кмк очевидно что для нерезидентов цена будет в разы выше.

Я как-то описывал тут свой опыт общения со страховым агентом по поводу этого BestDoctors(Future) Решил, что в лучшем случае это пирамида

@Gennadiy Kartashevskyy, весьма интересно. Попытался найти по форуму ваш рассказ об опыте общения с ними, но не смог. Не подкинете ссылочку?

Спасибо большое, Геннадий. Очень интересно, у вас очень дельные замечания.

А насчёт пункта в опросе

Куда будете ездить лечиться от серьёзных болезней

, я думаю, он в любом случае нужен. Если не по страховой, то можно за свои деньги слетать полечиться.

Эт само собой. Я поэтому в сумму FIRE включаю пару п****цом средней руки с лечением в Израиле (у них просто прайсы более менее открыты, плюс государство все больше на законодательном уровне поддерживает медицинский туризм)

государство все больше на законодательном уровне поддерживает медицинский туризм)

Ви читали історію чувака який їздив лікувати п****цому в Ізраілі, знімаючи особливо епічні моменти на гугль окуляри? Програміст доречі. Суцільне наїбалово в рази по баблу, з ніякими результатами.

А можно ссылку? Интересно же.

я не знайду, це в фб було

Ну там как раз за это и взялось государство в прошлом году, чтобы усе было прозрачно для клиента

Так, туристам тут ціну накручують. Було розслідування, але лікарі сказали «Ми називаємо ціну — вони погоджуються, криміналу немає». На тому все й заглохло.

>

Было бы интересно услышать хотя бы об одном реальном кейсе лечения за рубежом по такой страховке.

Кернес :)

Украинские страховые только подвести дело под «нестраховойслучай» умеют.

Все ждут когда же уже можно будет получать «калихфорнийскую зарплату» а жить при этом где угодно.

мона поподробнее ? нету не единого знакомого чтоб перехал навсегда в Украину с сохранением 300к зарплат.

Ок. Если так ставить вопрос, то конечно придется обождать. И есть шанс не дождаться :-)

Но. По слухам, 300к это не единственно возможная зарплата в «калихфорнии». Есть так же 150к и 170к на удаленке и часто руководство не очень интересуется откуда прилетают коммиты после того как человек уже принят в команду. Но то таке.

В конечном итоге «if say you can — you right, if you say you cannot — you are also right».

Мир, дружба, жвачка

ну если вы пацики там оформлены как работники, то больше чем пол года отсутствовать в штатах не получится. Надо чтоб конторы массово перешли на контракторов или еще более какаие хитрые модели. Можно не дождаться.

Знову токсичні срачі в темі.

А чего нет опции в Украину ?