Фриланс&ФОП. Проблема электронных кошельков, данных частных лиц, малых сумм и др

Изучаю тему легализации фриланс-деятельности через ФОП. Основная масса методик косается работы через upWork, или через Payoneer. Но много вопросов по фрилансу вне биржи, и без Payoneer. Хорошо отражает ситуацию тред: "Как платить налоги художнику (фриланс, Украина)?«(dou.ua/forums/topic/28554)

МНОГОБУКВ: Если у Вас есть опыт в вопросе, но нет желания всё читать — пожалуйста, дайте свой ответ только на выделенные полужирным вопросы.

Вопросы:
1. Как работать с электронными кошельками(exp: Payeer, Wallet One, Qiwi)? При работе вне биржи заказчики платят разными методами, в т.ч. на эл.кошельки(вроде они вообще запрещены для ФОП)
а) Может централизировать приём средств через интернет-эквайринг, вроде Liqpay, Wallet One, Payeer?
б) Как работать с «проблемными» платежными системами(Qiwi, WebMoney)? Видел вариант — просто через обменник выводить на карту(blog.travelpayouts.com/...​ome-legalization-ukraine). Но как в инвойсе отражать банк-отправителя?
в) Как отражать в «Payer Bank Information» электронные кошельки, интернет-эквайринги? По-сути, платежными методом выступает же не банк.

2. Какие персональные данные должен предоставлять частное лицо, и можно ли их сократить? Частные лица не очень любят таким делиться. Например, при работе с upWork — биржа сама выступает заказчиком в инвойсе(ain.ua/...​valyute-dlja-frilanserov), и реальным заказчикам не нужно выдавать свои данные.
а) Возможно ли создать своего посредника, как upWork? Например: использовать интрент-эквайринг и как отправиетля указывать его; создать что-то вроде сервиса-посредника и через него оформлять платеж;
б) Нужно ли валидировать данные отправителя? Если клиент укажет не настоящий адрес, ФИО, etc. — ФОП за это несет отвественность?
в) Какой штраф будет за приём денег без инвойса, или его утерю?

3. Что делать с платежами до оформления ФОП? При открытии ФОП налоговая может заинтересоваться предыдущими платежами?
а) Стоит ли дожидаться налоговой амнистии, и декларировать средства? Понадобятся ли тогда инвойсы(которых понятно нет)?
б) Стоит ли при открытии ФОП работать в другом банке, а не в котором принимал платежи раньше? Проблема: при открытии счета ФОП в том же банке, на карту которого ранее приходили средства, не отправит ли он историю этих платежей в налоговую?
в) Какой штраф(-ы) грозят за неуплату налогов? Есть ли срок давности?
г) Упоминали в одном треде, что по ст. 164 КоАП могут конфисковать все сбережения заработанные таким образом. Это действительно так? А если средства на депозите, или за них было приобретено имущество?

4. Как работать с серией малых платежей? Часто поступают задачи на час или несколько. Думаю, неудобно будет под каждый инвойс делать. По закону, судя по всему, «накопить сумму» и одним инвойсом оформить не выйдет — надо в день поступления, и сумму отражать. Можно ли сделать что-то вроде подписки?

Работа через «прокладку»

Есть мысль и встречал мнение: создать что-то вроде магазина(сервиса) услуг с товарами/подпиской. Проблемные платежи(№ 1, 2, 4) проводить через него. Но как это работает в деталях, может кто объяснить?

Позиция:
Очень сильно желаю легализоваться, но законы ставят «палки в колёса». Поддерживаю, что нужно создать систему с отдельным статусом&счётом: при поступлении средств автоматически изымается 5%, остальное можно спокойно выводить на свой счёт. Зачем усложнять бизнес: фрилансер формально работник на удаленке, заказчикам в большинстве неинтересна данная бюрократия.

Дополнительно
— Приветствуются контакты юристов, с которыми можно обсудить данные вопросы.

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном3
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Общаюсь с юристами:
— Из 10 офферов — только 2-е прочитали подробное ТЗ в лист-стиле на 1.5 страницы MS Word DOC. (стандартный трюк: «Спасибо за чтение ТЗ. Добавьте %word% в оффер, чтобы я это понял).
— Откликнувшимся, которые не прочитали ТЗ, всё свёл к паре вопросов — может опыт есть, просто лениво читать. Большинство ответов — размытые, или не имеют отношения к вопросам.

Самый забавный ответ от самого дорогого оффера(который не читал ТЗ): «Эти вопросы будут частью консультации». Вопросы были по офферу: имел ли опыт с конкретной статьей, какую фин.нагрузку принесет предложенный метод.
Проще говорят: «Вот вы квартиру купите сперва, а после узнаете: где она, как выглядит и проведен ли в неё газ».

Вот вам и IT-Хаб Европы, «зняття бар’єрів для IT-бiзнесу» и диджитализация в одном лице: ~14 часов изучения статей/форумов/блогов, уже «книга» заметок, сотни диалгов с фрилансерами/банками/сервисами и работа с юристами.

Похоже придётся идти работать в офис.

Связался с несколькими юристами и ребятами, которые хорошо ответили на Dou. Сейчас у одного заказал консультацию, ещё с 8 веду диалог — хочу сразу несколько консультаций, чтобы ответ был более точным.

Прошу все же знающих форумчан поделиться своими знаниями — буду очень благодарен :)

Получил письмо от monobank: «Western Union, MoneyGram и Ria».
Был интересный раздел:

Що нового в Payoneer?
Тут відразу 2 гарні новини:
1. З’явилася можливість виведення коштів з балансу в EUR
2. Виводити кошти тепер можна і на рахунку ФОП (в USD та EUR)

Звучит «нелегально», ведь ФОП должен деньги получать на Р/С.

Поддержка, увы, не прояснила вопрос: как это работает?
а) Клиент отправляет деньги исполнителю на Payoneer => Исполнитель переводит деньги на свой Р/С ФОП monobank => Деньги попадают на рассчётный ФОП monobank.
б) Клиент через Payoneer отправляет деньги на Р/С ФОП Исполнителю => Деньги попадают на рассчётный ФОП monobank.

1. Есть у кого опыт по «Western Union, MoneyGram и Ria»? Как по методам оплаты, скорости, комиссия?
2. Может кто может ответить на вопрос по Payoneer?

Лучше не лезь в эту тему, работай нелегально, если словят дай взятку налоговику.

Увы, мне нужно легализироваться. Чтобы не влезать в дисскусию — сразу объясню:
а) Хочу инвестирировать. На популярном брокере IB могут потребовать декларацию с налоговой для подтверждения легальности доходов. Вопрос уже припекает: учётная ставка НБУ летит вниз, депозиты дешевеют. Причём на фондовом рынке всё поярче.
б) Не хочется проблем при покупке недвижимостит, или других покупок.
в) Не хочется сейчас свистоплясок с частичными переводами, раскидыванием средств по счетам и прочей пасекой.

Payoneer->криптобиржа->обменник? :)

Так нельзя :) Payoneer не совместим с криптобиржами

Payoneer много чего запрещает, операции с криптовалютами в частности...

Я о том что p2p судя по гуглу успешно работают=)

Проблема в том, как это в инвойсе отразить. Выходит, будет так:
> В инвойсе «Банк отправителя»: АО «BEST BANK» — $500
> Фактически на рассчётный счёт поступит: АО «EXCHANGER BANK» — $498(комиссия обменника)

То есть, разные данные в инвойсе и фактическом платеже.

Обменниками сейчас и пользуюсь, проблема в том как это отражать перед налоговой. Если бы можно было бы их легально использовать, то был бы счастлив — сняло бы почти все проблемы :(

Как раз смысл в том чтобы не отражать перед налоговой и хранить в наличке, по крайней мере для проблемных(киви/вм), мелких заказов. Ну это так, решение с потолка:)

Сейчас непонятно как с основным потоком денег работать. Если хотя бы интернет-эквайринг был бы легальный, который может Visa/MasterCard принимать, то с клиентами по большим суммам можно было бы как-то договориться.

С малыми сумами тоже проблема — они ~40% дохода дают. А обналичивание и хранение физическое: а) Большие риски; б) Инфляция; в) Активно коплю на квартиру, что мультиплицирует риски — процесс растянут во времени

А все таки чем не устраивает вариант продажи услуг с выдачей электронных чеков через электронный кассовый аппарат. Пока не было случая чтобы налоговая оспаривала продажу с выдачей чека. При этом услуги такая штука что инвентаризация их невозможна.

Интересный вариант. Но как через эту кассу смогут оплачивать клиенты? Я так понимаю, должен быть интернет-экврайнинг вроде Liqpay, так? Если так возможно — то этот метод бы и ввёл

Они могут оплачивать наличкой или любым другим методом. Недостаток — только в гривне.

Уж сколько раз обсосали на форуме все эти вопросы...

Можете прислать конкретно ссылки на темы, где обсуждаются поднятные мною вопросы, и ответы на них?

Неочевидный ответ: те, кто захочет твоих денег, законом не пользуются. Это Украина, здесь им тупо ставят план, притом не только по сборам, но и по штрафам. И дают полнейшее освобождение от ответственности за нарушение закона. А ещё процент с собранного.

Такова селяви. Это грабительское государство. Хочешь цивилизованных путей — это не про Украину.

Да, я это осознаю. Понимаю, что скорее всего не избежать штрафов и придётся закладывать деньги. Но сейчас я хочу просто снизить риски

Думая налоговая уже вычислила Вас по айпи и выехала.

по мотивам dou.ua/forums/topic/32506 предложу стишок:

найдут нарушения?
— предложат решение!

собирай денежку (решение небесплатно) и больше ни о чем не беспокойся

Не понятно об каком решении идёт речь, честно говоря. Взятка или найм юриста? Под второе готов выделить средства, первое явно одноразовая, рисковая функция.

как мне когда-то сказала тетечка в налоговой «а у вас конвертов не найдется? а то надо штрафы разослать»
вот что это было? взятка или найм — она ведь юристка, наверно )))

пока можно не париться — не парьтесь
вон ЕСВ дважды половине насчитали (или всем), и ничего — тут два сообщения всего, народ не парится, особенно экспаты / гастеры )

а когда возьмутся — вой будет стоять, точно не пропУстите

главное, не пропустить вовремя ))

ain.ua/...​islili-400-000-grn-dolga

человеческий фактор в свой карман ©

В поисках набрёл на статью за 2015 год: ru.just-translate-it.com/ved-i-buxgalteriya-2
В конце описывается, что с эл.кошельками можно работать, ссылаясь на постановление: dtkt.com.ua/show/2cid010923.html

Так какой всё же статус эл.кошельков? Можно работать и с какими условиями? Что отражать в инвойсе, в графке «банка-отправителя»?

Электронные деньги это те платежные системы которые официально зарегистрированы в НБУ. Вебмани, киви, яд вообще под санкциями и любые операции по ним лучше даже не пытаться узаконить.

1) Вас не затруднит привести несколько таких в пример, или же сам список? Как насчёт Payeer, AdvCash?
2) Какие данные в «Банк отправителя» в инвойсе прописывать? Название платежной системы, номер счёта отправителя?

P.S. При самостоятельном изучении вопроса не увидел в списке разрешенных «Skrill», «Payoneer» через которые активно работают(и вроде вполне легально), а только мне неизвестные вроде «Alfa-Money», «ГлобалМани». Пока ещё больше запутался.

Да в списке нбу как раз одни непонятные системы о которых никто не знает. Остальные хоть и работают, но в серую, так как не согласовали с нбу. Раньше вебмани украина до санкций была в этом списке. Более подробно как это оформлять, какие могут быть вопросы от налоговой, не подскажу

Подписаться на комментарии