Мій рівень в поточній компанії оцінюють ніби як B2+ — але я дуже ним не задоловений. Я хотів би його підняти до C2 або в ідеалі Fluent. Порадьте будь-ласка курси, викладачів, компанію, куди краще звернутися? Бажаний формат навчання:
Дякую за допомогу!
Я забил на этот дрочь граматики(В2 был пару лет разад), сейчас слушаю подкасты и смотрю фильмы сериалы на англ, тренериовать восприятие на слух реальной речи с чвякание-хуяканием нейтивов и различных эмигрантов дает значительно больше толку. Также перенес все девайсы, игры, заметки и прочий текс на англ, да это все с ошибками, но именно это делает англ как часть того что я использую и это тренирует нейронные связи в мозгу.
Наши преподаватели почти всегда говорят английскими словами на русском, когда слушаешь подкасты нейтивов это очень сильно заметно. Как будто другой язык.
Правда за движухой в классе курсов соскучился, весело там было.
Уровень С1 это аналог украинского после университета типа технического Шевченка или коледжа с уклонов в языки
А уровень С2 — это как уровень украинского у преподавателей по тому же языку в топовом универе.
Имхо это бессмысленно, большинству С2 нафиг не нужен. Да и С1 под сильным вопросом для тех персонала.
B1 имеет типичный школьник в младших класах, а B2 и С1 — средний уровень языка у среднего взрослого с обычным IQ.
Понятие Fluent — ортогонально этим европейским левелам A/B/C
Все нейтивы имеют флюент, но далеко не все из них сдадут на тот же C1/C2. Потому что он отвечает гимназиальному образованию, и предполагает умение писать, читать и излагать мысли определённого уровня сложности и объёма словаря.
В среднем случае с B2 уже должен начинаться тот самый флюент, иначе этот B2 сомнительный.
IMO шоб витягнути будь-яку мову на С рівень, потрібно досить довго жити в середовищі і досить інтенсивно спілкуватись з носіями. Інакше, ці всі лички С1/С2 аби рахувалось.
Паритись потрібно не про лички, а про словниковий запас, вимову, грамотність ... ну чи шо ше вас турбує і хотіли б підфіксити.
в наше время большинство людей интересуют уровни более высокой абстракции, выше чем низкоуровневый C. такие как, например, C++, C#, Java.
У меня тоже B2 и в первую очередь я была недовольна произношением, искала как улучшить. Прошла один курс по произношению в spacedeer — длился 2 или 3 месяца, годный, иногда целый урок отрабатывали один звук. А потом наткнулась на этот курс englishwithmary.com/demo это вообще огонь и цена в 2 раза ниже. Прорабатывают основные ошибки в american english произношении. Не знаю когда у них следующий запуск, нужно в телеграмме спрашивать.
Хороший видос. Я тоже в прошлом занимался с нейтивом произношением. Он билингв. Ребенком переехал в штаты из Украины, а ближе к 20 переехал во Львов.
Так вот я для себя понял, что некоторые звуки очень сложно скорректировать во взрослом возрасте, даже если тебе все подробно объяснят. Например, как со словом clear вот здесь:
youtu.be/GeHs3xCkA-g?t=673 . У меня получается или наше «льи» или «лыи». Помню, что целый урок прорабатывали этот «ли». Иногда у меня получалось сказать как надо, но я не был способен повторить после. Например я пять раз говорю неправильно, потом на шестой раз — правильно, препод такой «О, молодец, а теперь еще раз повтори». Я повторяю и опять неправильно. Мой слуховой аппарат тупо не способен уловить те мельчайшие отличий на слух и поэтому сложно понять правильно я говорю или нет.
Так вот я для себя понял, что некоторые звуки очень сложно скорректировать во взрослом возрасте, даже если тебе все подробно объяснят.
amiga ты реально думаешь это кого-то реального реально парит? ))
Просто хотелось, чтобы меня было проще понимать другим людям. Вот как у китайцев говорят «close», а имеют в виду «cross» или типа того. Это же затрудняет восприятие.
а в чёс проблема в наличии акцента? или вам стыдно что узнают что ваш родной языку украинский/русский?
Нет, просто хотелось сделать его меньше чтобы не было слишком топорно в стиле «лэт ми спик фром май харт» или «зыс таск вил тэйк сри дэйз». Я же слышу как некоторые коллеги говорят (особенно менеджеры обычно), мне нравится, они как-то это умеют значит это реально.
Проблема что чем выраженней акцент, тем тяжелее самому понимать речь без акцента. Ну это кроме того, что и другим тебя тяжелее понимать. Русский акцент понятнее индусского или китайского, но все равно всем кто не мгимофинишд нужно напрягаться.
Типа каждый раз когда кто-то говорит быг бас — носитель русского акцента либо вообще не поймет, либо будет транслировать в своей голове — ааа, так это же биииг босс, ну тупые©, не могли сразу по человечески сказать?
Русский акцент понятнее индусского
Откуда инфа?
ну вот это всё что вы рассказываете выглядит актуально только для тех кто на пмж в англоговорящее середовыще навсегда едет. и я имею ввиду именно в одно место и надолго.
ведь даже если захотите по штатам поездить, то в каждом штате у людей будут разные акценты. я уже не говорю про разные страны. и уж тем более про клиентов из разных стран. там акценты будут у всех разные
да, может отличаться. Но если ты не понимаешь какого-то общесреднего американского акцента — то у тебя с понимаем любого их них будут проблемы.
Проблема не в наличии акцента, как мне кажется, а в том как он звучит для нэйтива.
Например, для русского уха кавказский акцент звучит угрожающе, с другой стороны, когда китаец говорит по русски, то не звучит угрожающе, может смешно немного.
Если русский акцент звучит для американца угрожающе, то это проблема, плохо для стендапов с клиентами, если же нет, то окай.
А еще, наверное, не прикольно, когда ты что-то рассказываешь, а нейтив слышет слово «говн0», вместо «страница»
Тим більше, що це аркуш, а не сторінка :)
тогда для каждого нэйтива нужно свой акцент развивать. едите в англию один акцент, в штаты другой для каждой части штатов, в австралию третий. и избавление акцента русскоговорящего это только первый шаг к решению поставленной задачи и то он будет влечь за собой то, что вас другие русскоговорящие понимать хуже будут (согласно вашей аксиоме)
за нейтивов которых все так любят тут )) вот относительный свежачок выговаривала выговаривала
а вот совсем прекрасное уже полностью растянутое по всем сми в качестве вируса
Поки розмови з native speaker`ом розглядаю наступний крок.
нейтив спикеры сегодня уже не те ))
Вот бы все так говорили, даже мне понятно, что она говорит. А так, как послушаю нативных английских, так говорят, как в лужу булькают.
Здесь такой момент: непонятно как Вам этот уровень поставили для начала. Из того, что я встречала на практике: сделайте грамматический тест на 25 минут и мы скажем Вам ваш уровень, что вообще неправильно. Тестируется все: ридинг, лисенинг, райтинг и спикинг. Такой тест в идеале занимает часа 3, и да таки можно определить уровень кандидата по всем аспектам. Потом уже от человека зависит, что он ожидает от занятий: упор на все 4 аспекта или сделать акцент на спикинг (как правило профессионалы выбирают последний момент). Если говорить о поднятии всех аспектов — будьте готовы делать домашку. Обычно, если мы берём европейською шкалу CEFR свободно по всем аспектам — достаточно уровня С1 (уровень толкового выпускника языкового вуза). С2 — это уровень профи. Поделюсь своим путём к успеху: 2 года в общей сложности учебы в разных вузах за границей, полное погружение в среду, общение с носителями помимо этих
Есть уровень C1 — это «свободный». C2 на курсах, как правило, не бывает — и это уже уровень не «свободный», а скорее некий «писательский» (для профессиональных журналистов/прочих писателей художественной литературы). Зачем тебе такой уровень?
Что касается «свободного» (C1) — пользуй язык на работе, читай на нём, смотри фильмы/ящик. И будет тебе C1, через пару лет без особой учёбы.
English Prime online.englishprime.ua
Найкраща методіка викладання англійської, яку я зустрічав. Сам із задоволенням пройшов цю школу до кінця і зараз ще на listening курс записався.
Але готуйтеся до того, що домашне завдання буде забирати навіть більше часу, ніж самі заняття в школі.
Син туда прийшов взагалі нулячим, знав тільки 10 слів англійською. Через рік вже дивиться відеоуроки англійською й спокійно спілкується в чатах і т.ін.
Але готуйтеся до того, що домашне завдання буде забирати навіть більше часу, ніж самі заняття в школі.
Как по мне, и сами занятия в EnglishPrime будут занимать немало времени. Не в плане длительности уроков, а в плане растянутости программы: очень много повторений одного и того же.
Но методика реально очень хорошая.
Так в цьому і сенс методики. Школа ще дає окремий безкоштовний урок із двох частин про саму методику і про те, чому саме так її використовують, чому саме стільки повторень і т.ін. Рекомендую відвідати обидві частини, тоді стає зрозумілим, що нічого зайвого в тих повтореннях немає. Це — планові повторення.
Большое спасибо за рекомендацию! Пару лет занимаюсь в EnglishDom, но есть ощущение, что надо что-то менять и расти дальше. Запишусь на пробный урок обязательно, гляну, что другие предлагают.
Завжди радий допомогти. Це та школа, яку рекомендую абсолютно без жодного сумніву. (хоча, наприклад, примусити свою групу носити маски — був ще той квест, але до методики та професіоналізму викладачів це відношення не має :)
из личного опыта
lse.ua
ihkyiv.com/en
там же готовился к разным экзаменам на с1 и с2
Круто, дуже дякую за пораду з особистого досвіду!
Сюда мой ребенок ходит, у них есть отделение для малышей
Курсы бесполезны. Только индивидуальная работа с профи преподавателем. Сам так делал после все курсов. Сейчас даже на работе не хожу хотя курсы прямо в офисе бесплатно и в рабочее время.
Могу дать контакт своего препода с которым занимался по скайпу.
Порадьте будь-ласка курси, викладачів, компанію, куди краще звернутися?
Ну нейтів вимова не моя мета звісно і я намагаюся адекватно оцінювати свої сили. але дякую!
До речі, реальний Speaking на С2. Не Rocket Science, але і не фунт ізюму www.youtube.com/watch?v=_Bx_x-gvLw0
там реальный прикол что ко всем этим экзаменам надо готовиться именно как к экзаменам желающие могут попробовать поглядывая на это видео сделать ответы на все те вопросы просто на русском какой там славянинский родном ))
Що ви лайкаєте? :-) я ваш комент не зрозумів :-)
У меня С1, но я брал уроки американского произношения у нейтив-тренера на preply.com,
English level C2 is the sixth and final level of English in the Common European Framework of Reference (CEFR), a definition of different language levels written by the Council of Europe. In everyday speech, this level might be called «bilingual», as in «I am bilingual in English and French.» A well-educated native English speaker is technically at a C2 level. Relatively few English learners reach this level because their professional or academic goals do not require it.
Цитата с более-менее рандомного сайта, но они далеко не единственные, кто так считает. C2 это фактически хорошо образованный нейтив и есть. Среди нейтивов также полно людей с эффективным уровнем С1 — кто университетов не кончали и книг этих ваших не читали. Покажешь таким Джека Лондона в оригинале и они половину не поймут, не говоря уже о Киплинге.
Судя по описанию у вас все-таки не В2+, В2 — это уверенное владение языком в практически любых ситуациях, за исключением специальной лексики за пределами профессиональных знаний. Например, какие-нибудь юридические или медицинские обсуждения могут вводить в ступор.
Edit: На С2 могут вообще отдельный тест не проводить, а совмещать С1+С2. По крайней мере у меня есть знакомые, у которых в европейских универах так было.
Судя по описанию у вас все-таки не В2+, В2 — это уверенное владение языком в практически любых ситуациях, за исключением специальной лексики за пределами профессиональных знаний. Например, какие-нибудь юридические или медицинские обсуждения могут вводить в ступор.
— прямо в яблучко.
C2 это фактически хорошо образованный нейтив и есть.
Не зовсім, м’яко кажучи. Це топ для нерідної мови, в нейтівів інші шкали.
Ок, сформулирую по-другому. Далеко не каждый нейтив способен сдать С2 тест, потому что С2 означает знание большого количества лексики, которая далеко выходит за пределы повседневной. Нейтивам точно также надо читать хорошую литературу и учиться в университете, чтобы эту лексику знать. Подтверждений этому от нейтивов в интернете можно найти немало.
Хорошее объяснение в том, что С2 это про proficiency, а не про fluency. Так вот С2 proficiency есть далеко не у каждого нейтива, но при этом fluency скорее всего не хуже, чем у С2 не нейтива.
те же ж самые у нативов шкалы они точно так же ж пишут эссе в универ и в грамматике с орфографиями они не всегда дока и эксперты иначе не было бы б бизнеса у одной модной компании со схожим названием )) равно как не было бы б бизнес у журналистов технических писателей и вообще всех тех кто имеет свой хлеб на письменном и не только слове
это вообще большой офинческий миф якобы нейтив это языковый топчик причём лично моё мнение основанное на общем опыте общения с разными нациями в т.ч. большей частью нативами что это «комплекс натива» существует только у советского человека как общая часть присущего ему комплекса коммунистического превосходства а у самих нативов такого нет из свежего люблю смотрел news bloopers там в одном эпизоде чувак эмоционально так «блин я говорю как техасец какой-то»
впрочем я сам вижу как-то эмоционально реагирую опять так что делайте как хотите ))
У меня пока С1 , но могу отметить, что : Беглость = автоматизм. Автоматизм достигается многократным повторением — то есть использованием. Использование это погружение в среду. С1 = погружение в среду.
Использование это погружение в среду. С1 = погружение в среду.
а какими именно методами вы этого достигаете? ))
C2 або в ідеалі Fluent
Я цієї фігні про флуент взагалі не розумію.
Не розумію, навіщо його вводять — якщо C2 це конкретна характестика «Common European Framework of Reference for Languages», причому найвища для іноземної мови — це Proficiency.
А Fluency це живість, текучість, у мене вона була з Pre-Intermediate Strong, бо я був юний і балакучий. Хто і для чого поставив її у топ, мені не зрозуміло.
Далі, C2 нечасто буває навіть у викладачів англійської і без занурення у середовищі досягається нечасто.
Особисто мені C1 з головою, я зараз практично нічого спеціально не роблю, щоб моя англійська прогресувала. Просто з’являються такі моменти як за місяць ковтнути 75 серій китайського історичного серіалу з англійськими субтитрами (і англійська там не Simple English) або читання художньої літератури просто для себе...
Так перепрошую — про флюент даремно я написав в останній момент. Дуже дякую за коментар і за поради!
А Fluency це живість, текучість, у мене вона була з Pre-Intermediate Strong, бо я був юний і балакучий. Хто і для чого поставив її у топ, мені не зрозуміло.
Саме тому, що в багатьох тої fluency нема — хто винен, психологія чи дурна освіта, можна довго розбиратись, але після радянської школи, наприклад, її нема майже зовсім.
Особливо це про слухання чужої мови, часто погано зрозумілої.
Я «догоняв» власні розмовні якості значно пізніше, ніж інше.
Особисто мені C1 з головою, я зараз практично нічого спеціально не роблю, щоб моя англійська прогресувала.
Ну так на одного ITшника у цих оцінуваців будуть наприклад 20 торговців. Як тут універсальну шкалу скласти?
і без занурення у середовищі досягається нечасто.
а можно конкретно что есть «занурэння у сэрэдовыще»? вот скажем переехал я в штаты и живу это уже «занурэння» или ещё нет и если ещё нет то что конкретно делать надо чтобы таки достичь?
то что конкретно делать надо чтобы таки достичь
Нужно свободно разговаривать на уровне С2, не вынырывая из сэрэдовыща :)
живо напоминает «надо просто перестать стрелять» (к) (тм)
Bot Bot
Alexander Merkulov
Sergey Boryssenko
Лютий кодерок
лучший джавист
Лютий кодерок
Elena Sharovar
Alex Fogol
Elena Sharovar
Sergey Boryssenko
osipov33
Sergii Marushchenko
Alex Fogol
Olena Andrushenko
Гражданин Корейко
Oleksandr Suvorov
Alexandr Tsarenko
Oleksandr Suvorov
Karina Kosenko
SemiCoder
Леонид Мартынюк
Kostiantyn
Roman Malynovskyi
Sergii Marushchenko
Yegor Chumakov
Anton Astafiev
Anton Astafiev
Mark Donia
Valentin Nechayev
57 комментариев
Добавить комментарий Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев