Курси англійської: від B2 to С2

Мій рівень в поточній компанії оцінюють ніби як B2+ — але я дуже ним не задоловений. Я хотів би його підняти до C2 або в ідеалі Fluent. Порадьте будь-ласка курси, викладачів, компанію, куди краще звернутися? Бажаний формат навчання: 1-1, онлайн з викладачем. Не впевнений, що мені зараз потрібний native speaker, тому що я навряд виправлю свої поточні помилки з ним і підтягну рівень до достанього. Поки розмови з native speaker`ом розглядаю наступний крок.

Дякую за допомогу!

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном5
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я забил на этот дрочь граматики(В2 был пару лет разад), сейчас слушаю подкасты и смотрю фильмы сериалы на англ, тренериовать восприятие на слух реальной речи с чвякание-хуяканием нейтивов и различных эмигрантов дает значительно больше толку. Также перенес все девайсы, игры, заметки и прочий текс на англ, да это все с ошибками, но именно это делает англ как часть того что я использую и это тренирует нейронные связи в мозгу.

Наши преподаватели почти всегда говорят английскими словами на русском, когда слушаешь подкасты нейтивов это очень сильно заметно. Как будто другой язык.

Правда за движухой в классе курсов соскучился, весело там было.

Уровень С1 это аналог украинского после университета типа технического Шевченка или коледжа с уклонов в языки
А уровень С2 — это как уровень украинского у преподавателей по тому же языку в топовом универе.
Имхо это бессмысленно, большинству С2 нафиг не нужен. Да и С1 под сильным вопросом для тех персонала.
B1 имеет типичный школьник в младших класах, а B2 и С1 — средний уровень языка у среднего взрослого с обычным IQ.

Понятие Fluent — ортогонально этим европейским левелам A/B/C
Все нейтивы имеют флюент, но далеко не все из них сдадут на тот же C1/C2. Потому что он отвечает гимназиальному образованию, и предполагает умение писать, читать и излагать мысли определённого уровня сложности и объёма словаря.
В среднем случае с B2 уже должен начинаться тот самый флюент, иначе этот B2 сомнительный.

IMO шоб витягнути будь-яку мову на С рівень, потрібно досить довго жити в середовищі і досить інтенсивно спілкуватись з носіями. Інакше, ці всі лички С1/С2 аби рахувалось.
Паритись потрібно не про лички, а про словниковий запас, вимову, грамотність ... ну чи шо ше вас турбує і хотіли б підфіксити.

У меня тоже B2 и в первую очередь я была недовольна произношением, искала как улучшить. Прошла один курс по произношению в spacedeer — длился 2 или 3 месяца, годный, иногда целый урок отрабатывали один звук. А потом наткнулась на этот курс englishwithmary.com/demo это вообще огонь и цена в 2 раза ниже. Прорабатывают основные ошибки в american english произношении. Не знаю когда у них следующий запуск, нужно в телеграмме спрашивать.

Хороший видос. Я тоже в прошлом занимался с нейтивом произношением. Он билингв. Ребенком переехал в штаты из Украины, а ближе к 20 переехал во Львов.
Так вот я для себя понял, что некоторые звуки очень сложно скорректировать во взрослом возрасте, даже если тебе все подробно объяснят. Например, как со словом clear вот здесь:
youtu.be/GeHs3xCkA-g?t=673 . У меня получается или наше «льи» или «лыи». Помню, что целый урок прорабатывали этот «ли». Иногда у меня получалось сказать как надо, но я не был способен повторить после. Например я пять раз говорю неправильно, потом на шестой раз — правильно, препод такой «О, молодец, а теперь еще раз повтори». Я повторяю и опять неправильно. Мой слуховой аппарат тупо не способен уловить те мельчайшие отличий на слух и поэтому сложно понять правильно я говорю или нет.

Так вот я для себя понял, что некоторые звуки очень сложно скорректировать во взрослом возрасте, даже если тебе все подробно объяснят.

amiga ты реально думаешь это кого-то реального реально парит? ))

Просто хотелось, чтобы меня было проще понимать другим людям. Вот как у китайцев говорят «close», а имеют в виду «cross» или типа того. Это же затрудняет восприятие.

Нет, просто хотелось сделать его меньше чтобы не было слишком топорно в стиле «лэт ми спик фром май харт» или «зыс таск вил тэйк сри дэйз». Я же слышу как некоторые коллеги говорят (особенно менеджеры обычно), мне нравится, они как-то это умеют значит это реально.

Проблема что чем выраженней акцент, тем тяжелее самому понимать речь без акцента. Ну это кроме того, что и другим тебя тяжелее понимать. Русский акцент понятнее индусского или китайского, но все равно всем кто не мгимофинишд нужно напрягаться.
Типа каждый раз когда кто-то говорит быг бас — носитель русского акцента либо вообще не поймет, либо будет транслировать в своей голове — ааа, так это же биииг босс, ну тупые©, не могли сразу по человечески сказать?

Русский акцент понятнее индусского

Откуда инфа?

да, может отличаться. Но если ты не понимаешь какого-то общесреднего американского акцента — то у тебя с понимаем любого их них будут проблемы.

Проблема не в наличии акцента, как мне кажется, а в том как он звучит для нэйтива.
Например, для русского уха кавказский акцент звучит угрожающе, с другой стороны, когда китаец говорит по русски, то не звучит угрожающе, может смешно немного.

Если русский акцент звучит для американца угрожающе, то это проблема, плохо для стендапов с клиентами, если же нет, то окай.

А еще, наверное, не прикольно, когда ты что-то рассказываешь, а нейтив слышет слово «говн0», вместо «страница»

Тим більше, що це аркуш, а не сторінка :)

за нейтивов которых все так любят тут )) вот относительный свежачок выговаривала выговаривала

youtu.be/nqIvnmikOFY?t=103

а вот совсем прекрасное уже полностью растянутое по всем сми в качестве вируса

youtu.be/sF3E_sMUd1Q

Поки розмови з native speaker`ом розглядаю наступний крок.

нейтив спикеры сегодня уже не те ))

Здесь такой момент: непонятно как Вам этот уровень поставили для начала. Из того, что я встречала на практике: сделайте грамматический тест на 25 минут и мы скажем Вам ваш уровень, что вообще неправильно. Тестируется все: ридинг, лисенинг, райтинг и спикинг. Такой тест в идеале занимает часа 3, и да таки можно определить уровень кандидата по всем аспектам. Потом уже от человека зависит, что он ожидает от занятий: упор на все 4 аспекта или сделать акцент на спикинг (как правило профессионалы выбирают последний момент). Если говорить о поднятии всех аспектов — будьте готовы делать домашку. Обычно, если мы берём европейською шкалу CEFR свободно по всем аспектам — достаточно уровня С1 (уровень толкового выпускника языкового вуза). С2 — это уровень профи. Поделюсь своим путём к успеху: 2 года в общей сложности учебы в разных вузах за границей, полное погружение в среду, общение с носителями помимо этих 2-х лет, более 10 лет преподавания ученикам с уровнем Адванст, и да, уже знаешь практически все тонкие настройки языка, идёшь и сдаёшь без особой подготовки.

Есть уровень C1 — это «свободный». C2 на курсах, как правило, не бывает — и это уже уровень не «свободный», а скорее некий «писательский» (для профессиональных журналистов/прочих писателей художественной литературы). Зачем тебе такой уровень?

Что касается «свободного» (C1) — пользуй язык на работе, читай на нём, смотри фильмы/ящик. И будет тебе C1, через пару лет без особой учёбы.

English Prime online.englishprime.ua

Найкраща методіка викладання англійської, яку я зустрічав. Сам із задоволенням пройшов цю школу до кінця і зараз ще на listening курс записався.
Але готуйтеся до того, що домашне завдання буде забирати навіть більше часу, ніж самі заняття в школі.
Син туда прийшов взагалі нулячим, знав тільки 10 слів англійською. Через рік вже дивиться відеоуроки англійською й спокійно спілкується в чатах і т.ін.

Але готуйтеся до того, що домашне завдання буде забирати навіть більше часу, ніж самі заняття в школі.

Как по мне, и сами занятия в EnglishPrime будут занимать немало времени. Не в плане длительности уроков, а в плане растянутости программы: очень много повторений одного и того же.
Но методика реально очень хорошая.

Так в цьому і сенс методики. Школа ще дає окремий безкоштовний урок із двох частин про саму методику і про те, чому саме так її використовують, чому саме стільки повторень і т.ін. Рекомендую відвідати обидві частини, тоді стає зрозумілим, що нічого зайвого в тих повтореннях немає. Це — планові повторення.

Большое спасибо за рекомендацию! Пару лет занимаюсь в EnglishDom, но есть ощущение, что надо что-то менять и расти дальше. Запишусь на пробный урок обязательно, гляну, что другие предлагают.

Завжди радий допомогти. Це та школа, яку рекомендую абсолютно без жодного сумніву. (хоча, наприклад, примусити свою групу носити маски — був ще той квест, але до методики та професіоналізму викладачів це відношення не має :)

из личного опыта
lse.ua
ihkyiv.com/en
там же готовился к разным экзаменам на с1 и с2

lse.ua

Сюда мой ребенок ходит, у них есть отделение для малышей

Курсы бесполезны. Только индивидуальная работа с профи преподавателем. Сам так делал после все курсов. Сейчас даже на работе не хожу хотя курсы прямо в офисе бесплатно и в рабочее время.
Могу дать контакт своего препода с которым занимался по скайпу.

Порадьте будь-ласка курси, викладачів, компанію, куди краще звернутися?

youtu.be/0RbONCu-XyI

До речі, реальний Speaking на С2. Не Rocket Science, але і не фунт ізюму www.youtube.com/watch?v=_Bx_x-gvLw0

там реальный прикол что ко всем этим экзаменам надо готовиться именно как к экзаменам желающие могут попробовать поглядывая на это видео сделать ответы на все те вопросы просто на русском какой там славянинский родном ))

Що ви лайкаєте? :-) я ваш комент не зрозумів :-)

У меня С1, но я брал уроки американского произношения у нейтив-тренера на preply.com,

English level C2 is the sixth and final level of English in the Common European Framework of Reference (CEFR), a definition of different language levels written by the Council of Europe. In everyday speech, this level might be called «bilingual», as in «I am bilingual in English and French.» A well-educated native English speaker is technically at a C2 level. Relatively few English learners reach this level because their professional or academic goals do not require it.

Цитата с более-менее рандомного сайта, но они далеко не единственные, кто так считает. C2 это фактически хорошо образованный нейтив и есть. Среди нейтивов также полно людей с эффективным уровнем С1 — кто университетов не кончали и книг этих ваших не читали. Покажешь таким Джека Лондона в оригинале и они половину не поймут, не говоря уже о Киплинге.

Судя по описанию у вас все-таки не В2+, В2 — это уверенное владение языком в практически любых ситуациях, за исключением специальной лексики за пределами профессиональных знаний. Например, какие-нибудь юридические или медицинские обсуждения могут вводить в ступор.

Edit: На С2 могут вообще отдельный тест не проводить, а совмещать С1+С2. По крайней мере у меня есть знакомые, у которых в европейских универах так было.

C2 это фактически хорошо образованный нейтив и есть.

Не зовсім, м’яко кажучи. Це топ для нерідної мови, в нейтівів інші шкали.

Ок, сформулирую по-другому. Далеко не каждый нейтив способен сдать С2 тест, потому что С2 означает знание большого количества лексики, которая далеко выходит за пределы повседневной. Нейтивам точно также надо читать хорошую литературу и учиться в университете, чтобы эту лексику знать. Подтверждений этому от нейтивов в интернете можно найти немало.

Хорошее объяснение в том, что С2 это про proficiency, а не про fluency. Так вот С2 proficiency есть далеко не у каждого нейтива, но при этом fluency скорее всего не хуже, чем у С2 не нейтива.

те же ж самые у нативов шкалы они точно так же ж пишут эссе в универ и в грамматике с орфографиями они не всегда дока и эксперты иначе не было бы б бизнеса у одной модной компании со схожим названием )) равно как не было бы б бизнес у журналистов технических писателей и вообще всех тех кто имеет свой хлеб на письменном и не только слове

это вообще большой офинческий миф якобы нейтив это языковый топчик причём лично моё мнение основанное на общем опыте общения с разными нациями в т.ч. большей частью нативами что это «комплекс натива» существует только у советского человека как общая часть присущего ему комплекса коммунистического превосходства а у самих нативов такого нет из свежего люблю смотрел news bloopers там в одном эпизоде чувак эмоционально так «блин я говорю как техасец какой-то»

впрочем я сам вижу как-то эмоционально реагирую опять так что делайте как хотите ))

У меня пока С1 , но могу отметить, что : Беглость = автоматизм. Автоматизм достигается многократным повторением — то есть использованием. Использование это погружение в среду. С1 = погружение в среду.

Использование это погружение в среду. С1 = погружение в среду.

а какими именно методами вы этого достигаете? ))

C2 або в ідеалі Fluent

Я цієї фігні про флуент взагалі не розумію.
Не розумію, навіщо його вводять — якщо C2 це конкретна характестика «Common European Framework of Reference for Languages», причому найвища для іноземної мови — це Proficiency.
А Fluency це живість, текучість, у мене вона була з Pre-Intermediate Strong, бо я був юний і балакучий. Хто і для чого поставив її у топ, мені не зрозуміло.

Далі, C2 нечасто буває навіть у викладачів англійської і без занурення у середовищі досягається нечасто.
Особисто мені C1 з головою, я зараз практично нічого спеціально не роблю, щоб моя англійська прогресувала. Просто з’являються такі моменти як за місяць ковтнути 75 серій китайського історичного серіалу з англійськими субтитрами (і англійська там не Simple English) або читання художньої літератури просто для себе...

А Fluency це живість, текучість, у мене вона була з Pre-Intermediate Strong, бо я був юний і балакучий. Хто і для чого поставив її у топ, мені не зрозуміло.

Саме тому, що в багатьох тої fluency нема — хто винен, психологія чи дурна освіта, можна довго розбиратись, але після радянської школи, наприклад, її нема майже зовсім.
Особливо це про слухання чужої мови, часто погано зрозумілої.
Я «догоняв» власні розмовні якості значно пізніше, ніж інше.

Особисто мені C1 з головою, я зараз практично нічого спеціально не роблю, щоб моя англійська прогресувала.

Ну так на одного ITшника у цих оцінуваців будуть наприклад 20 торговців. Як тут універсальну шкалу скласти?

і без занурення у середовищі досягається нечасто.

а можно конкретно что есть «занурэння у сэрэдовыще»? вот скажем переехал я в штаты и живу это уже «занурэння» или ещё нет и если ещё нет то что конкретно делать надо чтобы таки достичь?

то что конкретно делать надо чтобы таки достичь

Нужно свободно разговаривать на уровне С2, не вынырывая из сэрэдовыща :)

живо напоминает «надо просто перестать стрелять» (к) (тм)

Подписаться на комментарии