Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

ІТ-експорт перевищив $5 млрд у 2020

IT-експорт вперше перевищив $5 млрд і став найбільшою категорією в експорті послуг за даними НБУ щодо платіжного балансу і зовнішньої торгівлі. Про це повідомили у презентації офіс ефективного регулювання BRDO.

Попри те, що загальний експорт України у 2020 років скоротився на 4,6%, експорт ІТ-індустрії зріс за рік на 20% — на $853 млн.

Усі зображення — BRDO

А частка комп’ютерних послуг в загальному рейтингу досягла 8,3%.

Темпи приросту ІТ-експорту з 2013 року зростають швидше, ніж загальний експорт товарів і послуг.

Також надходження від ІТ-послуг:
— на $2,6 млн перевищують надходження від трубопровідного транспорту («газові труби»)

— перевищив експорт мінеральних продуктів у 2020 році, а за останні 8 років геп між експортом продукції металургії та ІТ-послугами скоротився в 4 рази (з 15,5 до $3,7 млрд)

Подальше нарощування IT-експорту Україною залежатиме від зростання кількості ІТ-фахівців на ринку праці. Також позитивно вплине активний розвиток ІТ-спільноти та індустрії в обласних центрах.

У Рейтингу міст DOU для ІТ-спеціалістів ви можете ознайомитися, де найкраще живеться айтішнікам, де краще починати кар’єру в ІТ та як оцінюють розвиток ІТ-спільноти, доходи та кар’єрні можливості у різних містах.

Побачили важливу tech-новину? Поділіться зі спільнотою

👍НравитсяПонравилось8
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Хочу зауважити, що при цьому айтішники не вивезли з країни ні грама природнього ресурсу, а також не імпортували практично нічого, окрім компа раз в рік. Навідміну від металургів і аграріїв, у яких з експорта левова частка не чиста. !

Это конечно хорошо, что экспорт IT услуг растет, но то что превысил экспорт минеральных удобрений или металлургии говорит скорее не о росте IT, а о том что все остальные отрасли летят вниз с обрыва

Цікаво що наведені цифри показують ріст на рівні 20-30% в рік. Це до***. Власне якщо тенденція збережеться, то держава без додаткових податків через 3-4 роки подвоїть свої надходження. А якщо почне «допомагати» новими податками, то є ризик зменшення темпів росту і сумарно надходжень за наступні N років може бути сильно менше.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Это конечно хорошо, что экспорт IT услуг растет, но то что превысил экспорт минеральных удобрений или металлургии говорит скорее не о росте IT, а о том что все остальные отрасли летят вниз с обрыва

Они и будут лететь вниз в будущем. На сырье далеко не уведешь.

С чего бы это? Население мира растёт, потреблять физических вещей меньше не стали.

Африка растет. Там просто чудовищное количество природных ресурсов и нет проблем с доступом к мировому океану, в отличии от Евразии.

Один хер, на этом не заработаешь(вернее ток Ахметов и ко заработают, остальным — болт) и не будет нормального развития экономики.
Производство очень сложное и тяжелое в плане масштабов и запуска, завод это тебе не сатртап с формочками на ангуляре, куча вреда для экологии, очень много работников с низкой квалификацией, много ресурсов для запуска, очень...Сплошной гемор...

Можно конечно строить автоматизированное и экологичное производство но стоить будет такое просто окуеть, все придется закупать у немцев, японцев и китайцев, у них же прилется учиться как пользоваться и чинить технологии, очень долго окупается, оооочень долго, очень сложно спроектировать и построить такое, особенно с тем рукожопством и распилом как у нас.

Такие проекты под силу или большими корпорациями или государствам, в обоих случаях денег заработает ток верхушка, в добавок получите политические игры которые часто сказываются невыплатами зарплаты работников или невозможность закрытия нерентабельного предприятия, какие-то непонятные дотации и регуляцию цен...Обычные рабочие со временем только заложники ситуаций.

ЗЫ работал на заводе и видел это вундервафлю изнутри.

Минеральные удобрения и металургия это уже не экспорт сырья. Автор явно писал про более сложное производство. А вот экспорт сырья у нас как-раз нормально себя чувствует, например дерева и янтаря.

Металлургия тоже например может быть сырьем, если это продукция первой или второй перегонки, в виде как жидкого металла (сталь, чугун), так и листового проката.

В какой-то степени да.
Ты когда писал «остальные отрасли» ты имел ввиду сырьевой экспорт?

Не только. Я имел ввиду, что не столько вырос экспорт IT услуг, скольо упали те же минеральные удобрения и металлургия, да и вообще промышленность в целом.

ИТ в этом совсем не виновато.

Никто и не утверждал, что виновато

все остальные отрасли летят вниз с обрыва

За год экспорт товаров из Украины снизился аж на 1.7%

Вообще достаточно прилично уже. Я бы на месте Зеленского начал бы наводить порядок в ИТ с небольшим увеличением налогов. Например делать СЭЗ, где програмеры оформлены по КЗОТу, но с большими налоговыми льготами, но так, чтобы получалось уже больше 5% + мин ФСЗН.
Причем для аутсорсеров налоговые льготы поменьше, для продуктов побольше.
В то же время повышение доходов на програмерах пустил бы на увеличение льгот для других областей промышленности, того же сельского хозяйтсва.

Как я понял ваши чиновники уже занялись этим, но пока делают, как умеют — исключительно по совковому.

Вопрос: зачем программистам делиться с остальными? Украина кроме налогов низких предложить ничего не может, так что повышая их выталкиваешь в тень и в иммиграцию

А кто вас спрашивает? Главное варить лягушку медленно.

Ну, если в головн пенопласт то да.
А вот если человек анализирует — то люди спрыгнут с берега и поплывут к соседнему.

А вот если человек анализирует

Таких даже тут 5 человек на всю толпу.

Ну так эти спрыгнут, остальные лемминги на них посмотрят и тоже спрыгнут.

Крайне сочувствую вам, если среди всех встреченых вами айтишников было лишь пять думающих людей.

В эту игру можно играть вдвоем: майдан покажется мирным фестивалем

І хто його буде робити той Майдан через страждання трьох кодерів з ДОУ?

Не лише айті фопів хочуть на кзпп перевести.

Побуду вангою і скажу, що за відсотки податків якихось зажратих буржуйських фопів нарід на майдани виходити не буде. І все це копротівлєніє залишиться лише в інтернетах.

Побуду вангою і скажу, що за відсотки податків якихось зажратих буржуйських фопів нарід на майдани виходити не буде. І все це копротівлєніє залишиться лише в інтернетах

1+1 покаже пару сюжетів, про те як ІТ-ки купують елітні сири, дарують коханим спорткари і вдмовляються від оферів в 5к$ через погане кондиціювання і нарід буде задоволений підняттям податків буржуям.

Верно. На кой чёрт майданы, если можно уйти в тень.

майдани в Україні ніколи не відбувалися з причин невдоволення матеріальним становищем

Да ладно. Я вот там был только из за налогов и свобод. Как называется государство мне в общем-то до лампочки

ви там може і були по своїх причинах. Але почалося це все зовсім з інших причин. І тому «ФОП»-ний майдан не має шансів

Ага сально-шароварные причины, бугага!

ну та, у ФОП-ного майдану були, якщо використати популярні в деяких колах жарти 95-го кварталу, «сальні» причини. А от, «шароварних» не було, тому цей майданчик швиденько здувся.

А вот нет, ФОП-майдан в 2012-м добился своих целей. И в 2021-м частично добился. Отсрочили на год кассовые аппараты, потом глядишь и ещё отсрочат, потом ещё и привет

А тем временем один аутсорсер из Индии Infosys за год имеет revenue $13 billion (работает 242371). В 2.5 раза больше всего хваленного Украинского IT export-а.
5 миллиардов это ничего. И даже меньше чем Infosys зарабатывает per employee.

Давайте сделаем льготные визы и бесплатное жилье для индийцев.

Они не поедут, для этого у них США, ОАЕ, Австралия.

Ще і як поїдуть. Вон ринок доставки в Польщі фактично захватили індуси.

А может пакистанцы или бангладешцы?

Ну, таксіст казав, шо то індуси, а я так добре не розбираюся, щоб спорити. Як на мене, то теж індуси.

Расскажи это моим соседкам. Они как раз слушают какую то мантру. В Харькове очень много индусов учатся в университетах.

сделать их невыездными

А ты не сравнивй ревенью ифносис и то что галеры заводят на зарплатный фонд.
Второе — это не делает наш аутсорс плохим.

галеры заводят на зарплатный фонд.

Как бы да, но Украине с того что? Если деньги не заводят, значит их нет в экономике.

А можно дать ссылку на первоисточник? Просто у меня закрадывается подозрение, что это сводная статистика по всем странам. Если же это только Индия, то реально впечатляет, особенно на фоне унылых украинских результатов.

Это просто пример. Можно взять другой. Мой ход мыслей:
1) Google search: infosys employee count in india

243,454 employees
Employees. Infosys had a total of 243,454 employees at the end of December 2019, out of which 37.8% were women. Out of its total workforce, 229,658 are software professionals and remaining 13,796 work for support and sales. In 2016, 89% of its employees were based in India.

~90% — работников в Индии

2) Wiki Infosys

Revenue Increase ₹93,594 crore (US$13 billion)[2] (2020)

Можно взять другую компанию: Wipro, Cognizant, их миллион и много из них зарабатывают больше чем весь IT Украины.

Спасибо, я не поленился полезть и проверить в 2-х источниках:

en.wikipedia.org/wiki/Infosys
www.moneycontrol.com/...​olidated-profit-lossVI/IT
www.statista.com/...​03/india-infosys-revenue

Конечно, надо разбираться в их бизнесе, в ссылках выше нет детализации, за счёт каких статей получился такой доход на работника. Может там есть какой-то серьёзный royalty. Но всё равно, по сравнению с ними мы, Украина, выглядим просто смешно. ((

Но всё равно, по сравнению с ними мы, Украина, выглядим просто смешно. ((

Да просто много крысячат денег в Украине.

Сидят на потоках американских корпораций...Цены на проекты там другие.

ну, 90% працівників — це далеко не завжди і 90% доходів.

www.payscale.com/...​er=InfoSys_Limited/Salary

Средняя ЗП — 669 тысяч рупий в год, что 9 тыс $. Тоесть 2 млрд $.
Где остальные 11?

Не знаю. Это для работников средняя, а не для контрактов которые они подписывают.

In fiscal year 2020, Infosys’ revenue per employee was 52,730 U.S. dollars, up from 51,730 U.S. dollars in fiscal year 2019.

EPAM — Revenue/Employee $62,435.00.

Как-то так.

А, значит меньше EPAM’а! Думаю, дело вот в чём. По данным 2016 г., 90% сотрудников в Индии. Пусть оставшиеся 10% будут в США на онсайте. Если тем 10% по контрактам начисляют 90 тыс. в год, а индийским — по 9 тыс. в год, то оно получается как в анкедоте про статистику. Рабочие фабрики едят только капусту, директор — стейки, а в среднем они едят голубцы.

У EPAM в США около 2500 тысяч, если не больше (у них кстати раньше был такой же revenue per employee как и в Infosys, это последний 1-2 года они «подняли цены», после IPO). А плюс другие локанции в Западной Европе.

2500 тысяч,

2.5 миллиона?

Что интересно 9 тыс $, это типа средней ЗП по Киеву.

Какая разница что там в Индии, если у них населения больше миллиарда.
Для Украины это довольно уникальное явление, когда отрасль из года в год растет такими темпами. И если 15 лет назад ее никто в государстве не замечал, сейчас она один из главных экспортирующих отраслей.
Другой вопрос, что многие свято верят, что этот рост следствие «невмешательства» государства и косвенно низких налогов в 5%. И просто не замечают, что весь рост обеспечен ростом этого самого IT-сектора во всем мире, в первую очередь в США и Европе, откуда идет большинство заказов, где государства оказывают огромнейшее влияние на развитие отрасли через образование, регуляции, направление инвестиций и т.д. В Китае — та же история.
Ясно, что «помощь» от украинского государства — притча во язытцах и недоверие к государственным инициативам вполне обьяснимо.

Говоря о росте, мне кажется, нужно принимать во внимание сводные отчёты из авторитетных источников. В Украине таковым является еженедельник «Компьютерное обозрение». Глобальные цифры они берут из отчётов аналитической конторы IDC.
Так вот, по отчётам IDC, IDC — Global ICT Spending, нет никакого глобального роста выше 4%-5% в год:
www.idc.com/...​?containerId=prUS46268520
www.idc.com/...​bal-ict-spending/forecast

Т.е., по моему мнению, всё, что якобы растёт в украинском экспорте на рынке перепродавцов выше общемировых нескольких процентов — это банальный демпинг и перетягивание проектов у Индии. Потому как все остальные, включая восточную Европу и, возможно, дешёвую ЮВА, просят за свои услуги больше в терминах стоимость контрактора/сотрудника со всеми накладными расходами и налогами для непосредственного нанимателя.

Конкретные проценты в общемировом масштабе — это средняя температура по палате. Если глянуть на рост той же металлургической отрасли за последние 30 лет — весь он коррелирует с коньюктурой на мировом рынке, и в большей части со спросом на сталь в Китае. Действия украинских властей мало влияют как на рост, так и на падения за все годы. Все остальное политические инсинуации.
Так и с айти. Обьем рынка это одно, а количество инвестиций и шалені гроші © это другое. $5B — такие копейки по этим меркам, что нет смысла сравнивать растем мы быстрее рынка или нет. Это примерно как продавать огурцы со своей дачи на рынке и сравнивать рост выручки с темпами роста рынка огуречной консервации. Если все люди услышали что огурцы полезны и стали больше покупать огурцов, то мы можем и в 2 раза вырасти просто на общей коньюктуре рынка и его среднего роста в 10%. Это не значит, что рост обеспечен невмешательством директора колхоза, а тем что просто огурцы стали очень нужны везде, и мы продали не 2, а 4 ящика огурцов.
Если же завтра в США случится условный кризис доткомов 2.0 — никакие 5% и невмешательство государства не обеспечат 20% роста, и не уберегут от падения.

Вот мне очень интересно, чего именно вам хочется от госрегулирования?
Вот есть неплохие деньги, есть возможность самому себе выбирать условия работы. Хочешь работать 80 часов в неделю — без проблем, есть люди которым именно это надо, с другой стороны можно работать и по 4 часа в неделю, все только в ваших руках. Точно так же можно выбрать и другие условия.
С точки зрения государства, оно получает с айти вполне себе нормальные деньги, причем количество этих денег растет каждый год.
С точки зрения компаний — низкие налоги, и поле для экспериментов разного рода — что тоже замечательно.

Так что вам еще надо? Откуда это желание чтобы вас загнили в стойло?

Мне очевидно, что в Украине практически нет айти-отрасли в понимании отрасли экономики государства. Нет эффективных государственных политик развития этой отрасли. Есть с чем сравнить, как говорится.
Есть только компании, которые работают над предоставлением услуг зарубеж и полностью от них зависят. Но отрасли нет.
Я понимаю всю сентенцию и опасения людей из этой сферы, что «помощь государства» по-украински это часто в минус, а не в плюс. Я лишь говорю о том, что посыл «пока государство не вмешивается мы хорошо растем» — ошибочен, не смотря на факты, подтверждающие такой посыл. Факты роста основаны не на невмешательстве государства и низких налогах, а на удачной коньюктуре. И при любом смене коньюктуры украинская айти-отрасль никаким образом не готова к ней.
Нет ни мощного внутреннего спроса, ни общей реформы высшего и профессионального образования под нужды отрасли, ни разнообразия компаний — не только в экспорте услуг, но и продуктовых, нет эффективной политики развития стартапов, нет эффективной регуляторной базы для развития таких компаний. Нет даже понятной налоговой политики, с понятными правилами.
Когда по 3 раза в год вкидываются новые идеи повышения налогов — это гораздо хуже для отрасли, нежели это самое повышение, но с зафиксированными и понятными правилами, которые не будет желания пересматривать каждый год на основании «несправедливости» налоговых ставок.

И при любом смене коньюктуры украинская айти-отрасль никаким образом не готова к ней.

І чим нове міністерство в цьому нам допоможе, окрім розводу руками? )

Для этого в целом и существует политика. Но видимо в украине она существует, чтобы записывать видосики.

А с недавнего времени — ещё и вводить т.н. санкции против своих же граждан. ) Может, это, конечно, журналистиский жаргон. Но про суд и следствие в новостях не сообщают. Только про решение президента или по результатам совещания какого-то совета по безопасности. В общем, отдалённо похоже на большевистиские революционные суды в ранние годы СССР, которые по упрощённой процедуре признавали вину.

А с недавнего времени — ещё и вводить т.н. санкции против своих же граждан. )

называйте вещи своими именами — бан ватных пропагандистов работающих за деньги агрессора

Пропагандисты они или кто ещё, должна быть стандартная схема. Сторона обвинения, следствие, суд, приговор, возможность обжалования и наказание.
Просто в таких ситуациях есть риск, что сегодня это коснулось каких-то одиозных медийных личностей, а через полгода по указке никем не выбранного чинуши арестуют счета обычного ФОПа с компьютерными КВЭДами. Потому что он что-то там... способствовал распространению запрещённой информации... производил вмешательство в работу компьютерных систем, без улик, доказательств, следствия, по какому-то посту в Фейсбук или присланной анонимке.

Мне кажется, если в тех странах остались in-house разработчики, сидящие в штате какого-то крупного банка, ритейлера, в телеком-операторе. То именно эти ребята сидят очень крепко. И пойдут они на мороз только тогда, если правительство страны, где они сидят, позволит этому крупному бизнесу пойти ко дну по типа Enron или Lemon Brothers в США.

А мы и фаанговцы будем что то типа персонажей ролика про кризис 2008 г. The Job ( desperate bankers on financial crisis) www.youtube.com/watch?v=VOapLkmhYG4

Lemon Brothers в США

Братья Lehman: вот щас обидно было

про какие страны идет речь?

З одного боку так, а з іншого — економіка давно глобалізована, і купа країн живиться за рахунок експорту. Сильний внутрішній ринок це про США. В країні з населенням одна восьма від США, та ще й бідним — ніякого сильного внутрішнього ринку в принципі бути не може. Тому не треба робити вигляд, що українське айті потребує спасіння від держави. Навпаки радіти варто що хоч якось в Україні формується середній клас.

Какая разница что там в Индии, если у них населения больше миллиарда.

Не знаю, кто что подумал. Я подумал, что колличество сотрудников в Индии у компании такое же как весь рынок IT Украины, но зарабатывают они в 2.5 больше (как бы очевидно, не?). Это о чем говорит? О том, что рынок Украины пока перебивается дешевыми заказами и рассматривается заказчиками как дешевая рабочая сила и никто корпоративные офисы (заодно и заводить деньги в страну не только на оплату труда) здесь открывать не будет.

Где украинские EPAM-ы которые имеют десятки миллиардов капитализации? Продаем только жопо-часы, где украинские IT компании (любые, пускай даже аутсорсинг) которые вышли на IPO?

Когда будет хоть одна IT компания в Украине, когда топ менеджмент живет в Украине, а её капитализация миллиарды на бирже?

На какое им IPO выходить? На Украинской фондовой бирже? :) тот же епам не на минской бирже торгуется (если она вообще существует)

Во-первых, население Индии в 30+ раз (примерно в 32) больше Украины. Давайте спроецируем и завод бабок от айти аутсорсинг? На момент 2019 у них это было $79млрд. Спроецируем рост 20% к 2020 и получим пусть $95млрд. Поделив на ~32 (соотношение населения) получим примерно $3млрд. Сравним с $5млрд Украины?
Прикидки, конечно, грубые. Да и проецировать вот так прямо не совсем правильно, но какую-то картинку оно даёт. И картинка как раз в пользу Украина

Осталось только вернуться в реальность и вспомнить, что деньги в бизнесе не растут на деревьях, образно говоря. От количества населения в какой-то далёкой стране расходы, т.е. чей- то валовый доход, автоматически не растут.
Единственный вариант в экстенсивно развивающейся сфере вырасти в замкнутой среде выше среднемировых уровней — это позабирать работу у конкурентов демпингом. Если делать ремонты в квартирах по 5 рубликов за работу, то в Киеве очередь заказчиков быстро выстроится на годы вперёд.

Мой коментарий был больше к тому, что надо сравнивать отрасли внутри страны. Их полезность стране в плане занятости населения, притока валюты, заплаченных налогов и т.п.
Зачем нам сравнивать себя с Индией или Китаем? У них другие условия, свой путь развития и так далее.

Угу, давайте про це ще більше кричати)

А по контексту что? Они жалуются или хвастаются?

Когда сравнивают с металлургией, мне было бы интересно увидеть как распределяются эти потоки. Эти 5 млрд $ можно практически делить на 200 тыс.
С металлургией не понятно, какая часть в кармане Ахметова остаётся, а какая распределяется среди цепочки работников предприятий.

Причем 5ММ это почти чистая «прибыль», для сельского хозяйства и металлургии надо импортировать много тяжелой техники и еще больше энергоносителей(не из рашки ли?) и не всегда они в плюс выходят, а у нас только из импорта только кофе и ноуты. Плюс белорусы начали пoдъeзжaть со своими(!) проектами вообще не отрасли, а долларовый печатный станок. Алмаз в навозной куче!

Забавно, что эта цифра практически совпадает с сальдо по услугам, которое в 2020 практически затащило в ноль наш торговый баланс (в итоге −255 млн) -
kor.ill.in.ua/...​.jpg?v=637490263197012109

Нормально так наговнокодили :)

правильно ли я понял из статьи, что компьютерщики больше всего подымают экономику страны?

Ніт, звісно. Там же, як мінімум, про металургів є. У тих експорт ще на 3.7млрд$ більший.

З яких велика частка це вартість сировини яку вивезли з України.

А выбросы говна на родине оставили. Пусть травится.

А йобанное почитать (где половина ДОУ сидит), так закрывать надо ИТ, а всем ИТшникам надо на поле работать, скот выращивать, в селе детей учить и лечить.

Ага, пошто борщехлебов окунать в суровую правду действительности? Закрыть немедля!

Після проживання в кремнієвій долині і говнокодінгу PHP я сам, на повному серйозі, подумував про те, щоб послати фп***у все програмування і піти вирощувати картоплю в Ріо-де-Жанейро.

Я зараз, на жаль, абсолютно чесно :(

Їдь до Горчака в Канаду суміщати. Кодування на природі. Лосі у дворі.

Судячи по гостьовому паркінгу, у мене і так лосей в дворі хватає...

С нетерпением ждем статистики за первый год после запланированного «покращення»

Цікаво що наведені цифри показують ріст на рівні 20-30% в рік. Це до***. Власне якщо тенденція збережеться, то держава без додаткових податків через 3-4 роки подвоїть свої надходження. А якщо почне «допомагати» новими податками, то є ризик зменшення темпів росту і сумарно надходжень за наступні N років може бути сильно менше.

через 3-4 роки

Будет другой президент и другая команда, а домики построить и офшоры закачать надо еще ВЧЕРА было! Кому нафиг твой рост нужен?!

А якщо почне «допомагати» новими податками, то є ризик зменшення темпів росту

Где связь? Не знаю ни одного тракториста кто уехал бы из-за налогов или денег. Зато знаю много тех, кто уже 10 лет грозится что уедет если Янукович станет президентом, если Зеленский станет президентом, если единый налог отменят, и 100500 других причин, и до сих пор не уехали, продолжают лишь воздух сотрясать.

Может и не уедут, но в серую уйдут. 5% норм за ничего платить, чтоб не трогали, но те же 8+ я уже заморочусь уходом в серую

Где связь?

Держава н*** не робить -> ріст на 20-30%.
Держава щось робить -> ефект не ясний.

З мого досвіду держава/політики це такий собі цар Мідас, тільки навпаки — все до чого вони доторкаються перетворюється не на золото, як у Мідаса, а на говно. Тобто гнати їх на*** з усіма їхніми ініціативами.

edit: Згадалась фраза Пинзеника: «Якщо ви хочете, щоби в країні не стало яблук, зробіть міністерство яблук» www.youtube.com/watch?v=j2eODGPoFAE

Власне 20-30% це настільки багато, що виграшною виглядає позиція «не знаю як, але давайте не чіпати, щоб не зламати те, що тут є». Просто якби держава/уряд/політики (не тільки наші, взагалі в світі) вміли хоча б на 5% збільшувати темпи росту, то ми б вже колонізували половину галактики.

Якщо ви хочете, щоби в країні не стало яблук, зробіть міністерство яблук

Треба скопіювати до теми про HR

не на золото, як у Мідаса, а на говно

Цар Говнідас)

Та тантих вже багато поїхало (з тих, кого знаю). То нові вже попідростали...

Ну от єдине, що радує в можливому збільшенні податків, так це те, що Володя Кожаєв нарешті звалить кудись.

Це не означає, що він перестане писати на ДОУ)
Та і не він один таких поглядів

И что тебе радует? Рагулям и быдлу я из свалинга нагадить смогу

И что тебе радует?

Мінус один анти-українець, який за 30 років не може вивчити, що правильно писати «в Україні», а не «на Україні».
edit: ну або може вивчити, але всерівно «на зло» пише «на Україні».

Рагулям и быдлу я из свалинга нагадить смогу

Щось це слабо корелює з твоїм гіпер-прагматизмом.

І взагалі. Ти будучи в Україні на вибори не ходив, то ти з умовної Грузії попхаєшся на виборчу дільницю проголосувати за ОПЗЖ лиш би нам насолити?

Чи ти маєш на увазі фізичну розправу? Як ти це уявляєш? Ти сам візьмеш відпустку і будеш як в тому кіні робити: www.youtube.com/watch?v=bRFmc4E8M2k ? Чи проситимеш пацанів про допомогу?
— Альо пацани?
— Да, привіт, Володь.
— Треба одному пацику люлєй наваляти...
— За що?
— Мене жирним в інтернеті обізвали.
— Воу-воу-воу, вже виїжджаємо.
— Пасіб, пацани.
— Володь, ти тільки не хвилюйся — ти не жирний, у тебе просто кость широка.

Чи ти маєш на увазі фізичну розправу? Як ти це уявляєш? Ти сам візьмеш відпустку і будеш як в тому кіні робити: www.youtube.com/watch?v=bRFmc4E8M2k ?

Швидше буде як в цьому кіні: www.youtube.com/watch?v=p79lKeQMBPc

Не верю ))) Будет еще более усерднее тренироваться и набрасывать на доу :-)

Тепер від нас точно не відчепляться...

Хочу зауважити, що при цьому айтішники не вивезли з країни ні грама природнього ресурсу, а також не імпортували практично нічого, окрім компа раз в рік. Навідміну від металургів і аграріїв, у яких з експорта левова частка не чиста. !

а також не імпортували практично нічого, окрім компа раз в рік.

Ну да, пользуются отечественной техникой — ездять на лайносах, пользуются стиральными машинами «малютка», холодильниками NORD, не покупают импортную жрачку и бухло. А также не любят просырать бабки в путешествиях за границей на отдыхе. Ничего не забыл?

А це вже приватні витрати, а не бізнес. Працівники інших галузей теж не їздять на ланосах.

А це вже приватні витрати, а не бізнес.

Окстись, Сашко, ФОП — это бизнес!

Ніхто з ФОП рахунку не купує собі ноути і холодильники. Спочатку виводять на рахунок ФІЗИЧНОЇ ОСОБИ.

Саша, будь честен хотя бы сам с собой. Все эти декларации — програмисты приносят валюту стране разбиваются на мелкие осколки, как кучки говна замороженные жидким азотом. Они же эту валюту и отправляют назад.

Маячня. Я трачу більшість на українські послуги і продукти. Звісно складна техніка імпорт.

Это потому что ты дикий фрилансер и живёшь в селе, где не можешь потратить деньги на что-то другое.

У моєму селі є Епіцентр і купа магазинів. Наприклад недавно купив італійські черевики за 1300 грн!

Наприклад недавно купив італійські черевики за 1300 грн!

Вопросов больше не имею :D А какже кирзачи харьковской солдатской фабрики? :D Не любишь ты Родину, Сашка!

Попередні були укр бренду за 1600. Але слід уточнити що ці італійські були акційні бо останні розміри. Так от, українські за 2 сезони почали розсипатися і дико промокати. Сум :(

Так Украина вроде не планирует превращаться в СССР 2.0 с закрытой экономикой; куча местных бизнесов живут продажей неместных товаров. И местные айтишники кормят эти самые местные бизнесы, чем бы они не занимались — продажей кирзачей от УкрКирзачПром или айфонов от американцев.

И когда говорят, что айтишники приносят валюту в страну и тратят её здесь, то как раз и имеется в виду, что они приносят валюту от западных заказчиков в страну и эта валюта увеличивает количество ресурсов, работающих внутри Украины. В отличие от менеджера УкрКирзачПрома, который получил деньги от украинских потребителей за сделанные в Украине кирзачи из украинского сырья украинскими рабочими. И запустил эти же украинские деньги в украинскую экономику, включая покупку айфона, неланоса и даже поездку в Турцию c украинским туроператором.

італійські черевики за 1300 грн

причем сделанные в Житомире! Шах и мат!

Сміх сміхом, а в Житомирі є фабрика, яка в промислових масштабах робить товари для тварин і пише на них Made in Italy

Лже-бренды это уже старая и известная история, примеров дохрена. Хотя китайчатина с оригинальными названиями часто ничем не лучше, так что может есть смысл поддержать отечественного производителя (говна родителя).

Прикол в тому, що вона не «лже». Вона справді належить італійцям, робить деякі деталі, що потім їдуть в Італію, збираються там і продаються, як італійські. А ще вона збирає їх тут же сама, і продає в Україні (і, може, ще десь). Такий собі «гібридний продукт». І це не дуже відрізняється від нашого з вами ІТ, де команда з 20 українців і двох американців роблять продукт, на якому врешті-решт буде написано «Made in USA».

Маячня. Я трачу більшість на українські послуги і продукти. Звісно складна техніка імпорт.
Наприклад недавно купив італійські черевики за 1300 грн!

у тебе блекбері? :D чи відніс в каліфорнію лавешку всю :D

у тебе блекбері?

Один из двух -да.

чи відніс в каліфорнію лавешку всю

Покупая любой телефон ты остёгиваешь процент блекберри.

Точно блекбері? це ж уже індуси. ай ай ай. а що ж таке, величний продукт канади купили брахмапутри...

Точно блекбері? це ж уже індуси. ай ай ай. а що ж таке, величний продукт канади купили брахмапутри...

en.wikipedia.org/wiki/BlackBerry_DTEK60

Брахмапутры у тебя только в том месте где должен быть мозг. Производство отдали в Китай и Индонезию, потом бренд свернули вообще.

ух, не знав, що в канаді так важко. юзати телефон з 2016 року випуску. зїзди в сіетл, купи айфон. не ганьбися.

Мне абсолютно положить что об думает какой-то dart paladin.

типу я прислухаюсь до лузера емігранта, який досі сидить на доу

А где ж ещё найти лузеров-паладинов для троллинга как не на ДОУ. Приходится сидеть %)

А если покупают тут недвижимость, то это оставляют тут? Хотя прибыль один фиг застройщики выводят в офшорки. Но с другой стороны хоть рабочие места строителям и производителям материалов.

Там маржа 10%, а то и меньше. 90% остаётся тут.

А что должны покупать все перечисленное тобою говно? Остальные пересичные при первой же возможности тарятся заграничным что получше.

Должны хотя бы не врать самим себе, что поднимают баксами отечественную экономику.

Та ладно? Ще й як піднімають, лол.

Навіть при 5% це, як мінімум, 250M$ податку.

Всі зароблені долари будуть (рано чи пізно) на щось та потрачені. Якщо це товари, то, як мінімум, держава собі ще ПДВ відгризе. Якщо це послуги, то (за вийнятком туризму) ці гроші будуть потрачені в Україні.

Навіть при 5% це, як мінімум, 250M$ податку.

ain.ua/...​o-edinshchikov-v-ukraine

2% программеров в 2019.

По итогам 2019 года ФОПы перечислили в госбюджет около 25 млрд гривен единого налога, сообщает сервис для работы с открытыми данными Опендатабот.

25млрд гривен — это 895 млн долларов. Програмисты внесли треть???? Ой не верю....

Якщо це товари, то, як мінімум, держава собі ще ПДВ відгризе.

Сколько тех погромистов и сколько население Украины, ПДВ все платят.

ПДВ все платят.

І що з того? Якщо я імпортував, скажем, 5к$, то ці 5к$ прийдуть в економіку країни. Пенсіонери зі своїми 250$ пенсії теж приймають участь в економіці, але, очевидно, в 20 раз менше ніж чувак з 5к$. Тобто да, ніхто не спорить що мініатюрне ІТ тягне ВСЮ Україну (звісно ні, лол), але ж йопт, применшувати внесок ІТ теж не треба.

Якщо я імпортував, скажем, 5к$, то ці 5к$ прийдуть в економіку країни.

Покупая импортные товары и возращая баксы назад. Только ПДВ и остаётся и гешефтик у барыг.

Пенсіонери зі своїми 250$ пенсії теж приймають участь в економіці, але, очевидно, в 20 раз менше ніж чувак з 5к$.

В отличии от чувака пенсионеры покупают местное и действительно вкладывают все деньги назад в экономику.

Покупая импортные товары и возращая баксы назад

Ну а послуги я купую місцеві. Я не знаю як у тебе, але в моїй споживчій корзині послуг сильно більше ніж товарів.

Так і яка різниця всі чи не всі гроші йдуть назад в економіку? Якщо чувак з 5к пустить тільки 50% їх в економіку, а решту пробухає на іноземних курортах, то це всерівно в 10 раз більше ніж $250, які на 100% повернулись.

Я не знаю як у тебе, але в моїй споживчій корзині послуг сильно більше ніж товарів.

Например?

Якщо чувак з 5к пустить тільки 50% їх в економіку

Это фантастика. Не верю.

Например?

Ну продукти харчування здебільшого українські, кафе/ресторани — укр, квіти недавно купував — теж українські (куплені в укр., вирощені в укр. теплицях, доставлені укр. доставщиком), дівчина пішла в автошколу, я займаюсь спортом з тренером, комуналка — укр, прибирання — укр, доставка їди — укр.

Власне саме з «крупних» покупок — диван (укр), телевізор (корейський), телефон (штати).

Ну продукти харчування здебільшого українські, кафе/ресторани — укр

А продукты точно украинские?

agroportal.ua/...​em-zakupaet-za-granitsei

Экспортный объем гречки за анализируемый период вырос более чем вполовину (на 56%) до 3,85 тыс. т. При этом импорт с января по апрель 2019 г. составил 7,34 тыс. т. Основным поставщиком крупы является Казахстан.

И так во всём, картошка, морковка, капуста, буряк — вроде что-то производится, но ещё больше импортируется.

И что с того? Пока эта жрачка попала на стол на ней уже 100 раз накинули маржу перекупы и доставка, готовка...И все это работа и зп тем кто работал.

Понятно, экономика — это ты получил 100 баксов, отдал Гоги за такси, Гоги купил айфон и вернул назад символические 110 баксов. Это то, что сейчас происходит в Украине.

точнее сказать в каждой стране мира

Все выбирают соотношение цена\качество\доступность. Сильно сомневаюсь что основная масса смотрит на страну происхождения как на очень важный критерий при покупке. Одно ещё скажу: до ковида был в Польше, покупали жене банальные колготки за ± 2$. У нас аналогичные по качеству будут стоить 6$. Внимание вопрос: почему в Украине я не захочу покупать всё те же колготки втридорога, а буду стараться ездить закупаться в ближнее зарубежье? Или почему отдых в Будапеште стоит как отдых в Бердянске при совершенно разном уровне сервиса? Чёрт, эта страна сама виновата во всех своих бедах.

Внимание вопрос: почему в Украине я не захочу покупать всё те же колготки втридорога, а буду стараться ездить закупаться в ближнее зарубежье?

Тому що колготки треба вже і зараз? І було б тупо ходити голим-босим до наступної поїздки в Польшу.

Я скорее про общий подход. Понятное дело когда выбора нет, берёшь по той цене по которой дают и где дают.

А продукты точно украинские?

100%. Різного роду лососі і авокади, звісно імпортні, але дофіга всього українського.

100%.

Откуда такая уверенность. Я же тебе привёл кейс с гречкой, да, расфасована она будет в Украине от Жменьки или ещё какого-то бренда. Но от этого она не станет украинской.

У меня на услуги когда я жил в Уа уходило ~ 2к в месяц.
Кружки всякие и так далее детские активитис ничего с покупкой реальных вещей не имеющие. А еще на баксов 300 бензина на авто жены, которая их по этим кружкам возила.
Ну и всякой жрачки коммуналки итд еще на 1к примерно.

А еще на баксов 300 бензина

Ого... Може вона втихаря підторговувала ним, але вам не казала? Або таксувала? Чи ви так далеко від кружків живете?

Каен хавал ~ 19 по городу. Плюс пробеги 80-90 в будние дни. Иногда меньше , иногда больше.
За городом жили в доме.

Няня порядка ~3-6К грн в месяц, уборка ~2К грн в месяц, цветы жене покупаю по 2К за букет(не каждый месяц но по праздникам регулярно), массажи было два курса(мне и жене) по 4К каждый, аренда 7К, но это по знакомству, такси 300-700 грн.

Стоматологам за последние лет 5 отнес наверное уже 5К баксов, остальным врачам тоже уже отнес шо пепец, в том числе и через страховую, да кстати, страховые, уверен основная масса профита как раз от айтишников с корпоративным программами, которыми основная масса пользуется очень редко...

И те же аграрии, постоянно сливают деньги за бугор за топливо, семена, технику...

В общем, почитай как деньги крутятся в экономике, а потом уже умничай.

Сюда же и психотерапевт порядка 4-5К ежемесячно.

по 2К за букет

***ть ти провинився...

P.S. жарт якщо що. Я просто глянути ціни тих букетів, які я купував: десь по 600грн получались (зате часто — 15 лютого і 1 лютого :))

Если я провинюсь то делаю что-то другое ))))))))))))))
Не люблю простые веники или очень много одних и тех же цветов, скучно , и еще больше не люблю этих торгаших «маладой человек подходите выбирайте» которые кидаются на тебя за 15 метров и парят абы впарить.
Мне нравится какие композиции делает тот же квитер в Харькове, самому приятно дарить. Регулярно но не часто. Так лучше запоминается, если часто дарить то приедается :-)

В общем, почитай как деньги крутятся в экономике, а потом уже умничай.

О, так ты читал? Тогда ответь мне на вопрос, если всё так хорошо, то почему так всё плохо?

Квартиру купив в новобудові от тобі і профіт для української економіки.
Я купив два роки тому, вийшло десь мій річний заробіток і це ще до ремонту

Ну вот только бетонометры ещё как-то можно натянуть на экономику. Т.к. это производство.

А что, экономика это только производство, услуги уже не считаются?

«По данным Международного Валютного Фонда, за 2012 год доля промышленного производства и услуг в структуре ВВП США составила 22,1 % ($ 3,23 триллиона) и 76,8 % ($ 11,2 триллиона) соответственно»

А что, экономика это только производство, услуги уже не считаются?

Если нет производства и комплиментарных услуг которые работают с продуктами производства — то погоды не делают.

22% — это только промышленное производство, посмотри сколько животноводство и агрокультура, лёгкая промышленность.

А легкая промышленность — не промышленное производство?

22% — это только промышленное производство, посмотри сколько животноводство и агрокультура, лёгкая промышленность.

Вообще-то нет, 22% это вся промышленность, включая ВПК. Про «животноводство и агрокультура» есть другая цитата из той же википедии: «Промышленность даёт (2004) менее 20 % ВВП страны (сфера услуг — 79,4 %; сельское хозяйство — около 0,9 % ВВП)»
Так что все заводы, фабрики, коровки и поля это около 20% экономики США. 80% это услуги, и это вполне нормально в постиндустриальном обществе.

Так что все заводы, фабрики, коровки и поля это около 20% экономики США. 80% это услуги, и это вполне нормально в постиндустриальном обществе.

Нет, найди полную картину, в производство не включено mining, construction, media, etc — там набегает дольно много. Там огромная статья — сервисы государства, за которые оно берёт деньги — это и не сервис и не продукт, продаже воздуха.

Статья в википедии очень странная и перемешка данных по годам 2015 и 2004 как бы очень нерелевантны, непонятно откуда вырваны цифры. В одних раскладах есть taxes в GDP, которые составляют 27%, в других нет.

Нет, найди полную картину, в производство не включено mining, construction, media, etc — там набегает дольно много. Там огромная статья — сервисы государства, за которые оно берёт деньги — это и не сервис и не продукт, продаже воздуха.

Бремя доказательста лежит на утверждающем, я нашел статистику в википедии которая доказывает что почти 80% ВВП США это услуги, если ты утверждаешь обратное будь добр аргументировать цифрами из какого-то источника, кроме потолка.

Статья в википедии очень странная и перемешка данных по годам 2015 и 2004 как бы очень нерелевантны, непонятно откуда вырваны цифры.

Это были цифры из двух разных статей, в статистике 2015 года долю сельского хозяйства не нашел, нашел за 2004 год. Не думаю что за 10 лет в США стало значительно больше полей и коров, а даже если стало в 2 раза больше, то это всё еще в районе 1% ВВП.

Бремя доказательста лежит на утверждающем

Я про США вообще ничего не говорил, ты зашёл и привёл цифры из рюской педивикии. Поэтому докажи всё остальное тоже.

я нашел статистику в википедии которая доказывает что почти 80% ВВП

Найди в государственных органах статистику, потому что РФская педивикия — это нулевой аргумент, я уже объяснил почему.

Это были цифры из двух разных статей, в статистике 2015 года долю сельского хозяйства не нашел, нашел за 2004 год.

Браво!

Я про США вообще ничего не говорил, ты зашёл и привёл цифры из рюской педивикии. Поэтому докажи всё остальное тоже.

Ок, данные Всемирного банка подойдут?
Manufacturing, value added (% of GDP): World (2018) 15.391
data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.ZS
Industry (including construction), value added (% of GDP): World (2018) 25.606
data.worldbank.org/indicator/NV.IND.TOTL.ZS
Второе значение включает в себя первое:
Industry (Including Construction), Value Added (% Of GDP)
Industry corresponds to ISIC divisions 10-45 and includes manufacturing (ISIC divisions 15-37). It comprises value added in mining, manufacturing (also reported as a separate subgroup), construction, electricity, water, and gas.
Получается что всё производство и строительсво это всего-лишь четверть мирового ВВП

Получается что всё производство и строительсво это всего-лишь четверть мирового ВВП

Так а что ты пытаешься доказать, что раз в Украине практически нет производства, то она супер-пост-индустриальная страна?

Я пытаюсь доказать что само по себе наличие производства не делает страну экономически развитой. И кстати Украина по этому показателю недалеко ушла от среднемирового:
Industry (including construction), value added (% of GDP): Ukraine (2019) 22.564
data.worldbank.org/...​.IND.TOTL.ZS?locations=UA
Для сравнения Канада:
data.worldbank.org/...​.IND.TOTL.ZS?locations=CA

Ок, возьмём Канаду:
www.statista.com/...​o-canada-gdp-by-industry

real GDP, не value added.

Тут хорошо видно общая структура, что учтено и что нет, как видишь налоги и всякие лицензии составляют основу GDP, non-profit organizations — на третьем месте — это фидбек от жителей страны для вклада в экономику, волонтёрство, фонды и прочее. Это не сервисы и не продукты, это всё стразу. Например, волонтёры и фонды строят университет, задействуются все сферы и индустрии экономики сразу. Также information and culture — это в большинстве своём тоже продукты, журналы, передачи, фильмы, сериалы, газеты и прочее.

Какая разница покупать местное или импортное, если заработанные деньги экспортными услугами будут потрачены на территории Украины и соответственно полностью пойдут в локальный оборот, что эквивалентно «экономике»?

Государству, что с местного, что с импортного, идет НДС. При отсутствии местного аналога импортного товара эквивалентного качества эти траты все равно развивают местную экономику, тк при исследовании рынка продемонстрируют привлекательность инвестиций в местный аналог.

«только ПДВ» на минуточку, уже 20%. А это, как бы, миллиард.

Я не знаю где ты там нашёл миллиард. Тот булшит с в топике основан на закрытой информации укрстата, они открывают только квартальные данные уже сгруппированные, где группирование по телекоммуникационным услугам, компьютерным услугам и прочее не имеет никакой расшифровки.

Якщо їдеш від українського тур оператора — то теж частина грошей підуть до бюджету. Не кажучи вже про Карпати наприклад, або Одесу, Херсон, Азовське узбережжя куди люди можуть поїхати на вихідні наприклад. А із імпортованих товарів сплачується мито.

Не забуваємо про 20% ПДВ, який сплачено на усі ці імпортні товари. І принаймні бетонометри, на які йде левова частина навіть у ІТ-шників, це прямі інвестиції у вітчизняну економіку.

+ ремонт бетонометрів + комуналка

Комуналка — это платежи за импортный газ, ремонт ну как бы тоже, там нет ничего отечественного, кроме завода Henkel в Украине, если он ещё работает.

Львина доля ціни за ремонт — це ціна роботи майстів, а не матеріали. У вас це ще більше виражено. Якщо в Україні матеріали це десь 30-40% ціни ремонту, то в США і Канаді це десь 10%. Власне тому у нас народ і дешевші матеріали використовує в ремонтах.
Укр: матеріалів на $1000, роботи на $2000 => ітого $3000.
Амер: матеріалів на $1000, роботи на $10000 => ітого $11000.

Власне давайте зробимо краще — візьмемо кращі матеріали, не на $1000, а на $2000:
Укр: +$1000 це +33% до ціни — до***
Амер: +$1000 це +9% до ціни — терпимо, чо

Власне робота майстрів плюс-мінус фіксована, тому як би в америках народ частіше бере кращі матеріали => тому, в середньому, їхні ремонти виглядають краще.

А если пересядут на ланосы и местную колбасу то поднимут? Херню не неси.
Я (почти) все деньги спускаю здесь, а значит как минимум местным перекупам, поставщикам, доставка и прочим идет маржа.
Второе — недвига сжирает основную массу денег. В Харькове если не айтишники и иностранные студенты аренда дорогой недвиги очень сильно просядет, а так 3-ка в новострое 900-1300 баксов в месяц.
Для Харькова айтишники создают хороший спрос на качественные товары и услуги.

А если пересядут на ланосы и местную колбасу то поднимут? Херню не неси.

Проблема в производстве — его практически нет. Местная колбаса, сыры, кстати — это типичное производство, которое очень сильно поднимает экономику, создаёт рабочие места и пр.

Ну у меня в местном АТБ неместной колбасы ровно три вида. Все три итальянские.
Сыров больше, да. Но это ибо наши совсем говно делают. Дорогих сыров — аж два вида, остальные типа польской бюджетной гауды.
А, еще хамон есть. Один вид. Но на него где-то пять-десять видов всяких ветчин и других продуктов.
И это типа «черный АТБ», моднявый.
Колбаса Глобино, Кременчугмясо вполне приличного качества уже, лет 5 как, не меньше.
С другими продуктами где-то так же. Кетчупы и майонез вообще почти все на рынке украинские, как и конфеты.

Уже есть интернет-магазин, можно смотреть или показывать ассортимент прямо там
zakaz.atbmarket.com

Фуфло это все. Оно в малых городах ничего не работает, даже те, кто обещает, что пошлют. Потом звонят и начинают «ну вы понимаете...»
Этих товаров тупо нету. И доставку они организуют только того. что В ДАННЫЙ МОМЕНТ есть в ближайшем магазине.
Ну тоесть если вам рис или молоко — пожалуйста. Уже гречки может и не быть ;)

Странно, у меня и в shop.silpo.ua и в zakaz.atbmarket.com почти всегда все товары в наличии были, причем как правило разные и необычные товары.

Они есть в вебмагазине. Просто их не доставят.
И «интернет супермаркеты» тоже. Бизнес по-украински.

Вот тут бы кто-то из трактористов отписался, что нет, у нас не так! В любую пердь доставят за фиксированную сумму, допустим 50 баксов. Но мне кажется, что скоропортящиеся товары в любой стране не будут везти в пердь официально.

Возможно, эта проблема касается только малых городов, но большинство читателей сайта скорее всего живет в крупных городах или даже обл. центрах и там вероятно нет такой проблемы и можно заказывать товары по интернету как в АТБ, так и в Cільпо и не нужно ходить в магазин самостоятельно подвергаясь риску заразиться и вообще создавать очереди.

так 3-ка в новострое 900-1300 баксов в месяц

вааат? штука баксов за прекрасную возможность жить в Харькове среди других илитарных носителей?
я не то чтоб не верю, просто офигеваю, где-нибудь под Барселоной думаю столько же вышло бы

Так и есть, Киев еще дороже, разговор про трешки в новострое, там обычно 90-120 квадратов + ремонт свежий, есть еще сталинки в центре, но там квадратура обычно 70-90 и кухни поменьше, такие от 700 баксов. Разговор про трешки, а не про однушки.

Наши миллиониики уже давно по ценам приравнялись к другим городам Европы, просто рынок качественного жилья очень маленький, основная масса это третьесортные бабушатины с или без ремонта, + местные обычно снимают однушки\двушки от того и кажется что недвига дешевая.

Ну еду, электро энергию, и много чего ещё вроде исподнего и части обуви я лично покупаю украинские и в украинских магазинах. Аналогично недвижимость. Эти деньги идут в оборот. И в общем даже визуально видно что город и область преображаются постепенно — например ставят светофоры которые подпитываются от солнечных батарей. При этом с заводами и фабриками все довольно плачевно. Так что да — думаю ИТ явно влияет на страну позитивно.

Ну они покупают холодильник не на амазоне, а в фокстроте. Маржа на разнице цены холодильника идет (якобы) на зарплату консультантам фокстрота. Типа профит.

у тебе багато канадського в хаті? живете як паразити на континенті біля США, ще щось варнякає про те, куди ідуть наші гроші.

Весь ванкувер на вихі їде в сіетл закупиться. навіть хавкою. Не кажучи уже про амазон, який в канаді лайно.

живете як паразити на континенті біля США, ще щось варнякає про те

А можно подробнее от знатока?

Весь ванкувер на вихі їде в сіетл закупиться. навіть хавкою. Не кажучи уже про амазон, який в канаді лайно.

Цифры говорят что ты опять обосрался:
www.numbeo.com/...​ States&city2=Seattle, WA

ось тутп рямо видно як просмокталися до США:

matadornetwork.com/...​dible-population-density

Сходи к доктору, попроси какие-нибудь пилюльки или настойку пиона.

це тобі може сходити краще. запишись зараз, може влітку приймуть

айтішники не вивезли, але айтішників сусідні країни вивезли (і за це ніфіга не заплатили)

Тобто ви би хотіли, щоб людьми торгували як рабами? O.o

сильно радикальна думка. Але факт є факт — Європа та штати отримують людей, не вкладаючи в це нічого

Насправді ні. Самі люди платять нам за це. Переїжджають переважно люди з досвідом, які встигли вже заплатити податки і зробити внески в пенсійний фонд. Це все залишається тут, так що вот вам оплата.

І не нашкодили екології!

Ці задроти в принципі нездатні нашкодити комусь, окрім себе.

Эти 5 млРд надо срочно защищать от от от...Давайте мы вам фонд создадим! Для защиты и развития IT! Сделаем все условия! Ну чтобы в смартфоне все было, как вам айтишничкам нравится, даже специальную группу фоп создадим! А еще будем защищать работников! У нас уже куча законопроектов готовых!

одно хорошо что у нас действует институт выборов, это уменьшает риски по сравнению с россией и белорусью

Только выбирать не из кого, а так — действует)))

это вопрос 3 у нас молодая демократия, участвую в полит жизни страны и через 10 лет будет из кого

То есть, демократия повзрослеет, когда вымрут те, кто за нее боролся?
А почему в Чехословакии не так?

чехословакия это что за страна? там в 89 не кучму выбрали, а первым президентом стал Вацлав Гавел советую почитать об этом человеке, у нас демократия развивается с 2014 года и логично что за 6 лет нужные институты не построить, но это надо время

Пчеловод тоже был демократом!

после пчеловода были первые демократические выборы в Украине, потом якневич все обнулил и Украина все начала с самого начала
пчеловод за власть не цеплялся, хотя наверное возможность тогда такая была
ну и хочу напомнить что страна у нас парламенто президентская где президент не так и много решает
а во времена пчеловода у него в парламенте не было большинства, там даже комунисты сидели
потому претензии к нему так себе

В «Чехословакии» президент решает намного меньше. Он тут скорее декоративную роль играет.

и то что

ну и хочу напомнить что страна у нас парламенто президентская где президент не так и много решает

не проблема

Так в самом начале при нем и экономика стала расти.

там в 89 не кучму выбрали, а первым президентом стал Вацлав Гавел

Первым был Кравчук, он и сейчас где-то при власти болтается.
А какой еще выбор был? Ты так говоришь, будто люди — ублюдки: все не тех выбирали. А что там в меню было, то и выбирали.

логично что за 6 лет нужные институты не построить

Почему 6, а не 30? Или после каждого майдана счетчик обнуляется? Прикольно жить в стране вечно молодой демократии

А какой еще выбор был?

Черновол же, украинский аналог Валенсы/Гавела.

Вбили Чорновола :(

Убили в 1999м, а выбирать надо было в 1991м.

именно люди ублюдки, или кто виноват в том говне которое творилось до 2014? и что то еще продолжает творится сейчас

А что до 2014 творилось, что не творится сейчас?
Получается и ты ублюдок в том числе?
С моей точки зрения как тогда, так и сейчас все выборы — это цирк и иллюзия выбора.
С твоей точки зрения произошла революция, потому что тебе так сказали, а с точки зрения власти там логичная эволюция и полная преемтсвенность быдла сохраняется.

у нас действует институт выборов

Ну как институт... цирковое училище, скорее. А так да :)

а какие претензии у вас? вы хоть как то политикой занимаетесь? или просто в интернетах пишите идиотские коментарии?

Пишу идиотские комментарии, разумеется.

Вроде уже пенсии защитили. К ним хрен прикоснешься . Лет с 70 будут выдавать))

Но это не точно. Пенсионный возраст растёт на 5 лет за 5 лет.

Традиционный экспорт для Украины со времен Киевской Руси: зерно, рабы и воск

Подальше нарощування IT-експорту Україною залежатиме від зростання кількості ІТ-фахівців на ринку праці

А толку от ІТ-фахівців, если их количество растет, а количество рабочих мест — нет?

Это только повод для демпинга, а не для наращивания IT-експорту.

с чего вы взяли что количество раб мест не ростет?

А как оно может расти, когда население падает?

очень просто тк сама индустрия ростет, пока что ит не так развито чтоб упереться в демографию
куда большая проблема это образование

Тогда кто-то из нас не понял Френка

Население падает в уравнении — между рождениями и смертностью.
К IT неимеют отношения, ни рожденные, ни умершие.

Вліплять великі податки і проблема відпаде сама собою — крім джунів і джуномідлів нікого не залишиться в наявності.

Шось ви написали і не подумали... Які місця ви взагалі міряєте? Всі робочі в Україні, ІТ в Україні, ІТ в світі? Як з одного вашого твердження випливає інше?

А как по мне, то это свидетельство катастрофического провала. 5 млрд. делим на 200 тыс. человек основного персонала в Украине — это по 25 тыс. долларов валового дохода в год. Т.е. это 50-100 тыс. джунотрейни, которые работают за 300-400 долларов в месяц и подпирают собой пирамиду по субсидированию зарплат «синьоров» и непроизводственного/небиллингуемого персонала. Т.е. большинство ныне работающих никогда не достигнут доходов аутсорсных синьоров и несолоно хлебавши — вернуться в обычную украинскую экономику, возможно, поедут зарбитчанами в Польшу на поля/заводы. Т.е.просто одни джунотрейни будут сменяться другими, свежими мечтателями.

Т.е. это 50-100 тыс. джунотрейни, которые работают за 300-400 долларов в месяц и подпирают собой пирамиду по субсидированию зарплат «синьоров» и непроизводственного/небиллингуемого персонала.

Польша при тех же показателях персонала задействованного в ICT секторе показывала 8-12 млрд экспорта. По-моему просто многие компании крысячат свои доходы.

Может быть. Но раньше валовый доход на сотрудника, ещё 4-5 лет назад, был гораздо больше. Похоже, в реальном росте дохода на человека отрасль перепродавцов в Украине загибается.

График выглядит абсолютно искусственным с искусственными показателями. Если кому интересно — опять же Польша, можно найти данные с 2008 года по-моему, так вот у них флуктуации дохода на рынке «перепродавцов» были очень серьёзные, оно показывало рост на производных но на данных по кварталу оно двигалось туда-назад постоянно и даже среднегодовой экспорт не был стабилен — это похоже на правду зная специфику аутсорса. Кстати в экспортной статье перепродавцы в Польше даже не попадают в топ 20. Зато весь околокомпьютерный доход, включая продуктовые компании, производство компьютеров и мониторов на отметке в 60-70млрд.

В любом случае данные в этой статье я бы положил в сундук, а сундук бы сжёг в крематории. Потому что они явно показывают какую-то хуйню, в которой всем заинтересованным органам стоит тщательно разобраться.

в Польше много офисов крупных ИТ-компаний (в основном глобальная техподдежка)
в Украине — даже представительства не всех этих компаний есть

Т.е. большинство ныне работающих никогда не достигнут доходов аутсорсных синьоров и несолоно хлебавши — вернуться в обычную украинскую экономику, возможно, поедут зарбитчанами в Польшу на поля/заводы.

ну, частина з них, особливо з 30+ свічерів, і не намагається, достатньо вийти на рівень хорошого мідла — цього доходу цілком хватить, щоб не вертатись на найману працю в свою попередню або якусь іншу сферу

Может и т так, если принять, что статистика фейковая. Но, ИМХО, с текущей инфляцией в Украине и иинфляцей доллара — запаса в отрыве от мейнстрима в Украине хватит лет на 5, не больше. 30 тысячами в Киеве в месяц особо никого не удивишь, кто что-то умеет и с головой дружит.

джунотрейни, которые работают за 300-400 долларов в месяц

Сорі, але це де такі низькі зарплати? Я поки що тут тільки Full Stackly бачив, який на серйозних щах хвалився, що забесплатно попрацював на softserve за право потім працювати за $300. Зате принципово не дав нікому на собі заробити.

большинство ныне работающих никогда не достигнут доходов аутсорсных синьоров и несолоно хлебавши

Чому не доб’ються? Я трохи не розумію логіки. В Україну зайшло не тільки 5млрд$, місцевий народ ще й отримав знання/досвід, тобто «know how». Власне такі роздуті зарплати сініорів якраз таки свідчення того, що попит на програмістів сильно перевищує пропозицію. Ну тобто рік назад було X людей, які вміли писати код, а в цьому році їх Y > X. Якщо б попит залишився той же самий, то середня зарплата повинна була б впасти. У нас же росте і кількість спеціалістів і зарплати => попит росте швидше за пропозицію => власне якщо вірити графікам зі статті (велике «якщо»), то так і є.

Сорі, але це де такі низькі зарплати?

На итальянском сайте 3-4 недели назад была публикация, как джунотрейни работал за $400 и заплатил штраф за 3 месяца из-за ухода, $1200. Это в «лидере рынка». Т.е. это поставлено на поток в индустрии, иначе только самые мелкие, региональные рабовладельческие конторы решились бы на такие кабальные условия.

Также тут, на Доу, публиковали среднюю статистику о медиане найма в $2500.

Недавно тут поднимали некротопик Романа Хмеля 2012 г. с предсказанием космических зарплат в ИТ. Но, подняв виджет зарплат Доу, видно, что за 8-9 лет медиана выросла буквально на процент американской инфляции в 2%-3% в год, если считать сложным процентом.

Юрий, вы же работали на Западе, думаю, знаете, что реального роста даже самой успешной индустрии не может быть выше 2%-3% YoY. Если для сравнения берётся нормальная база, а не при развитии с нуля или сразу после предыдущего глубокого падения. Всё, что выше этих пары процентов — это манипуляция статистикой и много других уловок. В случае с Украиной — если демпингом конкурировать по заявленным бюджетам в аутсорсе с Индией, то можно и 50%, и 100% роста в год нарисовать в целом по стране. Только долго это продолжаться не может, так как в Индии из-за климата стандарты жизни и стоимость жизни в 2-3 раза ниже украинской, даже в селе.

В Україну зайшло не тільки 5млрд$, місцевий народ ще й отримав знання/досвід, тобто «know how».

Тут, в актуальных темах, кто-то недавно писал, что в Украину в массовый сегмент перекочевало такое дерьмо, в плане проектов, что в результате приобретается только опыт работы с «канализационными стоками», которых нигде больше Украины и Индии не встретишь. Из того, что мы знаем наверняка — хорошими деньгами оценивается только опыт литкода, а его в массовой индустрии нет.

Ну и раздутые зарплаты синьоров — это где? Без литкода/live coding и без руководства джунами на $5k сейчас устроиться нереально. Bot Bot честно описал свежий опыт — даже на $4k пройти собеседование сложно; я и сам могу это подтвердить. Оно и понятно — если есть толпы вайтишников, готовые тянуть коммерческие проекты за 300-400 долларов в месяц, то очень сложно обосновать свою необходимость индивидуального разработчика со специализацией, не руководителя, за компенсацию в 10 раз больше, т.е. 3k-4k.

В то же время, судя по levels.fyi, в нормальных конторах в США тотал компенсация у средних разработчиков, уже перевалила за 120-140k в месяц. По крайней мере, при выборочном сравнении, где они же в Украине применяют live coding на собеседовании за ~ 5k/месяц.

У мене просто є кілька живих прикладів. Мій троюрідний брат і моя дівчина якраз закінчили четвертий курс і увійшли в ІТ. У обидвох них стажу менше року, але навіть їм настільки низьких зарплат наче навіть не пропонували.

Недавно тут поднимали некротопик Романа Хмеля 2012 г. с предсказанием космических зарплат в ИТ.

Так наче справдилось же передбачення, чи я щось плутаю?

Но, подняв виджет зарплат Доу, видно, что за 8-9 лет медиана выросла буквально на процент американской инфляции в 2%-3% в год, если считать сложным процентом.

Тут медіана це дуже поганий показник, бо у нас досить швидкоростуща область.

Наприклад якщо кожен рік кількість ІТ-шників приростає на 20%, то:
Рік 0: було 1000 програмістів.
Рік 1: 1000 тих же програмістів, але + 1 рік досвіду; 200 програмістів з досвідом менше року.
Рік 2: 1000 початкових зубрів з 2+ роками досвіду, 200 програмістів з досвідом від року до двох, 240 увійшовших з досвідом < 1 року.
Рік 3: 1000 початкових, 200 з досвідом від 2х до 3х років, 240 з досвідом від 1 до 2х років, 288 з досвідом до року.
Рік 4: 1000 початкових, 200 з досвідом від 3х до 4х років, 240 з досвідом від 2 до 3х років, 288 з досвідом від року до двох. 345 нових з досвідом < 1 року.
Але в році № 4 відбулось щось цікаве — сумарна кількість айтішників стала 2073, тобто медіаною тепер буде не хтось із початкової тисячі, а хтось, хто увійшов в ІТ в році № 1. Тобто при таких темпах росту медіанна зарплата буде у чувака з 3х річним стажем. При повільніших темпах росту медіана буде у старших (більш високооплачуваних) спеціалістів.

Без литкода/live coding и без руководства джунами на $5k сейчас устроиться нереально.

Ну бля, тут два очевидних варіанти розвитку: або довольствуватись наявною (всерівно афігенно високою) зарплатою, або вчити те, що вимагає ринок (літкод). Тіпа якщо ринку потрібні фронтендщики, а я вмію тільки ембеддед, то тут ні у кого не виникає питання що це я лох, а не ринок. Але якщо ринку потрібен літкод, а я його не вмію, то чомусь внезапно ринок не правий...

Тут окреме питання чому ринок вимагає саме літкод/live coding. Все просто: дохуя народу говорять правильні речі, але кодити взагалі не вміють. Та навіть за прикладом далеко йти не треба — вот тобі свіжий ахуєнно неправильний код пошуку підстроки в строці від ахуєнно досвідченого Java developer’а, який, правда не вірить, що int і Integer це різні речі:

public static int indexOf(char[] bigText, char[] subText) {
  if(bigText==null || subText==null || bigText.length<1 || subText.length<1) return -1;
  currentShift=0;
  for(int i=0;i<=bigText.length-subText.length;i++){
    if(bigText[i] == subText[currentShift]){ // criteria are here
      currentIndex++;
      if(subText.length<=currentShift) return i;
    }else{
      currentIndex=0;
    }
  }
  return -1;
}
Тобто можна довго говорити за минулі проекти, фреймворки і так далі. Але ось ця задачка на 5-10хв і є супер-показовою. Після такого коду я б про фреймворки вже і не питав, якщо чесно.
Юрий, вы же работали на Западе, думаю, знаете, что реального роста даже самой успешной индустрии не может быть выше 2%-3% YoY. Если для сравнения берётся нормальная база, а не при развитии с нуля или сразу после предыдущего глубокого падения. Всё, что выше этих пары процентов — это манипуляция статистикой и много других уловок.

Так у нас же не нова область з нуля створюється. Відтворювати завжди на порядок легше ніж щось з 0 робити. Мало того, так як у нас програмістам багато платять, то бажаючих «увійти» дуже дофіга багато і, відповідно, створюється ціла екосистема курсів/тренінгів/сайтів/..., яка була б неможливою, якби попит був меншим.

Тут, в актуальных темах, кто-то недавно писал, что в Украину в массовый сегмент перекочевало такое дерьмо, в плане проектов, что в результате приобретается только опыт работы с «канализационными стоками», которых нигде больше Украины и Индии не встретишь.

Ну йопт ... це ж перший крок. Спочатку каналізаційні стоки, потім більш наукоємкі задачі. В Китаї 20 років назад тільки кросовки і вміли шити. Тобто українське ІТ зараз в світі десь і є на рівні джуна, якому тільки неважливі задачі можна дати. Але афігенність цієї позиції в тому, що є ж куди рости! Це тільки Індія ніколи не змогла вийти за межі гівнокоду, а от всі інші країни досить непогано розвиваються саме завдяки таким «каналізаційним стокам».

Мій троюрідний брат і моя дівчина якраз закінчили четвертий курс і увійшли в ІТ.

Речь идёт, полагаю, о Киеве?

Недавно тут поднимали некротопик Романа Хмеля 2012 г. с предсказанием космических зарплат в ИТ.
Так наче справдилось же передбачення, чи я щось плутаю?

Если взять виджет Доу, то можно самостоятельно проверить, что по усреднённому Software Engineer, без манипуляции с годами и отдельными технологиями, за 8-9 лет компенсация выросла где-то с 1500 до 1800, и всё. Плюс-минус $100.
Конечно, у отдельно взятого человека в связи с работой в индустрии доход рос быстрее, но в целом по индустрии была лишь инфляционная коррекция дохода.

Наверное, мы с вами находимся в классической ситуации взгляда на стакан: стакан наполовину полон и стакан наполовину пуст. Касательно курсов программирования в Украине мне вспоминается прочитанное недавно интервью с эмигрантом 1990-х годов и долгое обсуждение с участием героя интервью: dev.by/...​ogrammist-za-okeanom-1990
Оттуда:

Не поверите, какие истории доводилось слышать от индийских коллег об их «рекрутинге»: говорят, когда в городах за гроши уже никто не хотел работать, по деревням даже пускали грузовики — набрать желающих вызубрить Java по учебникам, поскольку компьютеры были слишком дорогими.

Также в том интервью есть субъективный, критический взгляд на Фаанги, и почему многие в принципе против академического, литкодного программирования.

Ще раз глянув пост про Хміля: dou.ua/forums/topic/6275

что через пять лет [в 2017] в Украине зарплаты лучших специалистов с большим опытом выйдут на уровень $8000 — $10 000 в месяц после вычета налогов.

Це ж правда. У мене досить багато друзів, які стільки получають. Але народ дійсно топовий: і олімпіади (== літкод на стероїдах) і дуже серйозний досвід роботи. Там говорилось, що в 2022 так получатиме третина топів ... ну я точно знаю пару компаній, де реально топи получають стільки. Може там щось змінилось, але колись 100% получали під 10к.

Речь идёт, полагаю, о Киеве?

Так, але працюють віддалено. І по джунах, імхо, удальонка найсильніше вдарила :(. Брат закінчив унів в Івано-Франківську. Дівчина закінчила Могилянку.

усреднённому Software Engineer

Так я про те ж і говорю — усереднювати і брати медіану погано, бо кількість людей дуже росте. Причому новачків сильно більше ніж «бувалих». Тобто якщо середнє арифметичне залишилось одним і тим же, а кількість людей збільшилась в 5 раз, то сумарний дохід всієї індустрії виріс в 5 раз. Цифри в самій статті говорять про ріст експорту з 2013 по 2020 в 3.89 рази (тобто в середньому 3.89^{1/7}=21.5% річних), що наче ж сходиться.

Наверное, мы с вами находимся в классической ситуации взгляда на стакан: стакан наполовину полон и стакан наполовину пуст.

100%. Якраз хотів на цю тему пожартувати :).

субъективный, критический взгляд на Фаанги,

У чувака суб’єктивний критичний погляд, бо він мріяв бути програмістом з початку 80х і всіх міряє по собі. Я теж коли проводжу інтерв’ю і бачу розшарений екран/середовище чувака, то мені з перших хвилин на 90% стає ясно чого очікувати від співбесіди. Ну погодься, що є величезна різниця між:
— чуваком, який сидить з інтернет експлорера під Windows XP з двома антивірусами і юзає стару візуал студію
— чуваком, який сидить в xmonad’і з-під arch linux’а; при тому, що у нього відкрито emacs з трьоцифровим аптаймом, а на фоні перезбирається ядро.

але колись 100% получали під 10к.

Під 100% я мав на увазі не те, що ВСІ получали під 10к, а те, що точно-точно були зарплати під 10к.

Оно и понятно — если есть толпы вайтишников, готовые тянуть коммерческие проекты за 300-400 долларов в месяц, то очень сложно обосновать свою необходимость индивидуального разработчика со специализацией

Готовы то они готовы — но вот могут ли...

Сорі, але це де такі низькі зарплати?

Ты просто уже матерый сеньор и тебя такие обходят стороной, но у нас целый пласт шхун с таким зп образовался, обычно туда идут на пол года, год максимум и валят при первой же попавшейся возможности уйти на +500.
Вообще там иногда попадаются и вменяемые люди, но очень редко.

Я чомусь був певен, що кріпацтво вже відмінили...

Ситуация — ты приехал областной центр типа Харькова или Днепра, в багаже сельская школа и местная Национальна Унитазолитейная Академия имени Поплавского, назад ехать это зашквар, зарплаты консультантом в алло хватает на бабушатину в жопе города и дешевое бухло + макароны, НО! кое-как за компом научился запускать иде и заставить код как-то компилится и жрать цпу...Твои действия?

Кстати, очень жизненно. В депрессивном миллионнике 80% контрагентов, с кем я имел дело в ходе покупки/продажи квартир были из области, учащиеся или выпускники учебных заведений миллионника. Именно в 2000-х такой ещё жести с продавцами магазинов не было, но понаехов с технических вузов, занимающихся программированием или системным администрированием, в тех коллективах, где я работал, было минимум половина.

джуниоры, которые никогда не смогут стать синьорами, они никого не подпирают, они как раз и являются непроизводственным персоналом

Т.е. это 50-100 тыс. джунотрейни, которые работают за 300-400 долларов в месяц

Але через рік-два вони стануть на щабель вище, і 5 млрд подвояться.

Думаю, такое станет возможным, если справедливо утверждение, что в суммах статистики фигурирует не реальный экспорт, а деньги, заведенные исключительно под выплату зарплат.

Не удвоятся, а будут увеличиваться где-то с той же скоростью, что и сейчас, если Черный Путин не прилетит или вы не выберете через пару лет на свою голову очередного Овоща.

Ну так керівництво виставить це як свій здобуток. А подальший обвал після спроби загону всіх у Дія-Сіті пояснить світовою кризою.

Надо срочно поднять налоги. Государству валютные поступления ведь не нужны

прирівняти айтішників до заробітчан

Захищать і доїть! Служимо Україні! © Податкова

Подписаться на комментарии