Покупка квартиры за черные доходы?

Олексій Пєніє 22.02.2021 01:09

Чего стоит опосаться?

Стоит опасаться опосcаться

Victor Musienkо Senior Engineer 21.02.2021 17:29

Адміни доу, ця штука явно незаконна. Чому такі топіки дозволяються?

Senseye 21.02.2021 17:46

Хай вже краще на DOU ніж на італійському

Хай вже краще вдома ніж з друзями за гаражами

Андрей Литвинов C Señor 21.02.2021 20:01

Из «Популярное на форуме» тему убрали практически сразу.

Alexandr Laketych .NET Developer в DataArt 21.02.2021 20:03

Невижу ничего здесь незаконного. Многие люди хранят деньги «под матрасом».
Многие работают и не по трудовой, и не по фопу, а по контракту.
Уголовная ответсвенность идет с 6млн грн незадекларированных.
Зачастую, такую ситуацию даже упоминает Никонов. И конечно, это понимает каждый девелопер.

Конечто, да. Согласен, если бы каждый человек декларировал свой доход, возможно, экономика бы поднялась. Либо, богатые люди становились все богаче и богаче)

Андрей Литвинов C Señor 22.02.2021 09:17

От создателей «тут все паркуются под знаком/на газоне/на тротуаре» и «я тут работаю».

Alexandr Laketych

anonymous 22.02.2021 10:40

-

Андрей Литвинов C Señor 22.02.2021 13:53

Какой же я пан, я же не из знати. Я оказываю услуги как контрактор напрямую иностранным заказчикам или через Upwork. Подаю отчетность и плачу налоги в рамках закона. Максимизировать свои налоги за цель не ставлю. Т.е. есть принципиальная разница между законно/незаконно.

anonymous

anonymous 22.02.2021 13:59

-

Андрей Литвинов C Señor 22.02.2021 15:02

Сложно написано, но, похоже, у тебя получилось.

anonymous

Андрей Литвинов C Señor 22.02.2021 15:07

Все-таки получилось распарсить, сорри. Смотри, там вначале коммента, на который я отвечал написано следующее

Невижу ничего здесь незаконного.

В топике говорится про серые доходы. Т.е. человек не просто платит меньше налогов, он не платит их вообще, т.е. нарушает закон. Как и те, кто паркуются под знаками, на газонах и т.п. Т.е. обе группы ставят себя над законом, объединить их по этому признаку несложно. А голосовать в нашей стране пока законно, так что тут мимо.

anonymous

anonymous 22.02.2021 15:15

-

Андрей Литвинов C Señor 22.02.2021 15:31

Все верно. Только ответственность разная.

anonymous

Igor Super 22.02.2021 00:14

Вообще правильней назвать серые доходы, потому что черные деньги это ворованные, от продажи оружия, запрещенных веществ и так далее

anonymous 22.02.2021 10:33

-

Владимир Кожаев 01.03.2021 17:00

Потому, что неуплата налогов общественно одобряемое деяние

Oleksandr Merkulov asterisk guru 20.02.2021 20:27

Покупал в прошлом году, нотариус требовала оценку квартиры и настаивала на проводке денег через банк.
Сумма сильно меньше описанной.

Oлександр V 23.02.2021 21:15

Я не тс

Але справа в тім, що банк прийме будь-яку суму грошей від громадян
А ось отримати назад чи перевести ці кошти — [може] буде проблематично
Це все вирішується фінмоніторингом банку під наглядом НБУ

Оцінювання нерухомості — це більше для вашої безпеки, бо в суді більше вказаної в документах суми отримати буде не можливо

AFAIK <200k UAH — вже повинні передаватись через банк

Oleksandr Merkulov

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 20.02.2021 19:37

на вторичке хоть дворец покупай за нал, никто ничего не скажет.

Viacheslav Polietaiev Database Administration Manager в World Vision International 20.02.2021 20:09

Там вроде от 54 тысяч грн должен быть чек приложен к договору

anonymous 20.02.2021 19:31

-

Олексій Пєніє 22.02.2021 01:12

Только не забываем, что Приват — государственный банк, потому все данные на ладони в любой момент.

anonymous

Oлександр V 23.02.2021 21:16

Не забуваємо скільки разів зливали дані з цієї установи

xD

Олексій Пєніє

Alexander Belkin 01.03.2021 13:01

А меня забанили за 5000грн! Ну что за избирательность?

anonymous

Maksym Sarana 02.03.2021 20:36

Приват вот пожурили за слабый фин мониторинг
news.finance.ua/...arusheniya-finmonitoringa

anonymous

Dima Dima 19.02.2021 17:01

Подскажите, как можно и реально ли купить однокомнотную квартиру человеку с незадекларированным доходом.

За однокомнатную не скажу, а вот за трехкомнатную на вторичке — пожалуйста.
Квартиры покупаются за доллары, а не гривны. Приносишь на сделку с нотариусом в его кабинет всю сумму долларовой наличкой. После подписания всех документов и проводки в реестре (все это приисходит в кабинете нотариуса) пересчитываешь деньги и отдаешь продавцу. Профит.

Рахіт Срінавасович Кумар 20.02.2021 03:06

Потом покупатель отменяет сделку и возвращает меньшую сумму в гривне. Ну шо вписал нотариус.
Лосс

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 11:40

Dima Dima

а зачем покупателю отменять сделку?

Рахіт Срінавасович Кумар

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 20.02.2021 19:41

распространённая схема развода: в договор купли-продажи вписывается заниженная стоимость объекта якобы для того чтоб сэкономить на налогах. После сделки у продавца появляется жена, которая говорит что имущество продали без её ведома и подаёт в суд. В итоге покупатель возвращает имущество продавцу, а продавец полную сумму указанную в договоре. Т.е. покупатель попадает на разницу между задекларированной и фактически оплаченной суммой.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 19:59

раз схема распространенная, то должно быть у вас есть знакомые, которые от этой схемы пострадали?

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 20.02.2021 20:01

Насправді, цікаве питання. В новинах ніколи про це не чув. Можливо ніхто так не ризикує, а можливо є якись юридичний запобіжник.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 20:05

Дима, конечно вопрос интересный
Жена не может сама по себе появиться после продажи квартиры
Факт брака проверяется нотариусом и берется от жены соответствующее разрешение на продажу

Андрей Литвинов C Señor 20.02.2021 20:11

Не жена, а родственник какой-нибудь. Даже на тут, да ДОУ, есть топик о подобном.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 20:16

и что, в том топике человеку не вернули разницу между задекларированной и фактически оплаченной суммой?

Андрей Литвинов C Señor 20.02.2021 20:18

Там или сумма в грн была еще по курсу 8 или у вернувшегося дяди нечем возвращать ее, я уже деталей не помню. Там с момента покупки лет 6 прошло.

Андрей Литвинов C Señor 20.02.2021 20:19

Вот сама история dou.ua/forums/topic/30703

Bot Bot 20.02.2021 22:07

Суть не в жене, а в том что есть вполне валидные кейсы когда могут сделать роллбэк сделке через суд. И этой схеме 100 лет в обед. Можно погуглить.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 23:23

и что? это незаконно?

Bot Bot

Bot Bot 21.02.2021 01:19

Законно все.

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 20.02.2021 23:11

Мне расказывал эту историю знакомый адвокат, к которому обращались потерпевшие. Предметом была не квартира, а подержанное авто. При заключении договора купли-продажи покупатель не подумал проверить семейное положение продавца, и согласился вписать заниженную сумму. Мошенники провернули схему с «разведённой женой» и кинули покупателя на разницу в цене

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 23:40

напоминает анекдот про Рабиновича и выигрыш в карты
и что потерпевшие вернули авто в не утратившим товарное состояние виде?

Maxim Deyneka Software Engineer 24.02.2021 12:08

Як би потім не прийшлося за власний кошт приводити авто до стану передпродажі

Полная трехмерная копия Юры Буряка 24.02.2021 12:24

а состояние препродажи где-то фиксировалось?

Maxim Deyneka

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 20.02.2021 19:59

После сделки у продавца появляется жена, которая говорит что имущество продали без её ведома и подаёт в суд.

Жінка тут не потрібна. Бо, якщо продавець в шлюбі, то для продажу квартири так чи інакше потрібна нотаріально завірена згода дружини.

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 20.02.2021 23:06

Муж может быть в разводе, а квартира может быть общей

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.02.2021 23:29

если недвижимость куплена в браке, то должно быть решение суда о разделе имущества

Андрей Литвинов C Señor 21.02.2021 08:27

Мне кажется здорово, когда человек просчитывает каждую ситуацию и риски и находит оптимальное решение в случае чего. Будь-то повредить машину или взымать стоимость квартиры по 200 грн с пенсии на протяжении какого-то разумного времени. Но часто такие схемы применяют людям, которые о подобном или не знаю или не даже не задумываются.

Dima Dima 20.02.2021 11:44

Я где-то предлагал в договоре указывать заниженную гривневую сумму?

Рахіт Срінавасович Кумар

Владимир Кожаев 01.03.2021 17:02

И его находят в двух разных мешках

Рахіт Срінавасович Кумар

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 20.02.2021 12:12

Это будет дороже на 20-25% чем квартира сравнимого метража в новострое.

Dima Dima

Dima Dima 20.02.2021 12:20

Это будет дороже на 20-25% чем квартира сравнимого метража в новострое.

Новострой не может быть дешевле никак. А если он расположен в 0.5 км от метро, то вооооообще никак.
Изначально пост выше был чисто провокативный. Я правда не понимаю, зачем простому смертному париться в _Украине_ о каких то белых доходах, декларациях и подобному. Не могу понять почему автор не может снять долларовый депозит и прийти на сделку на вторичке с сумкой денег, либо прийти в офис продаж с той же сумкой денег.

Ivan Voloshchuk

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 20.02.2021 12:22

Новострой не может быть дешевле никак. А если он расположен в 0.5 км от метро, то вооооообще никак.

Это не относится к Украине..

Dima Dima

Oleksii 22.02.2021 18:28

Вторичка дороже новостроя в период стройки, т.е. обещаний построить дом. Сданный новострой уже дороже. Плата за ожидание и риски.

Dima Dima

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 20.02.2021 17:32

Інфа сотка? Бо був же закон, що при оплаті наліком від 400к операція має проводитись через банк. І якраз банк запросить довідку про походження. Правда є ще транзитний рахунок самого нотаріуса. Можливо мова про нього?

Dima Dima

Андрей Литвинов C Señor 20.02.2021 18:48

Там же можно «заранее» по нужной сумме рассчитываться с продавцом, чтобы как раз к моменту сделки полностью выплатить сумму, указанную в договоре.

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 20.02.2021 19:18

Це як? Платити по 400к в міс? Поясніть для тих хто не в тємі.

Андрей Литвинов C Señor 20.02.2021 19:21

Я не в курсе лимитов при наличном расчете, но, допустим, он 400к грн. В договоре указывается, что вся сумма в размере 1.23 млн была выплачена продавцу заранее частями по 400к грн. Например, в предыдущие три дня.

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 20.02.2021 20:03

Цікаво як це юридично оформлюється, бо давати гроші наперед в Україні ідея не дуже, імхо.

Андрей Литвинов C Señor 20.02.2021 20:07

Поэтому в моем первом комменте вокруг слова «заранее» кавычки.

amigo 20.02.2021 20:12

Приезжает на сделку представитель банка и выдает следующие справки:
* об открытии счета для покупателя
* об открытии счета для продавца
* о том, что была зачислена нужная сумма на счет покупателя
* переведена на счет продавца
* об обналичивании спедств продавцом

По факту представитель банка денег не видит. Только оформляет справки за определенную сумму.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 20.02.2021 20:28

Приватбанк и Укрсиббанк отказалися, сказали едьте в отделение.

amigo

amigo 21.02.2021 16:05

Да, таким занимаются только шарага-банки

Oleksandr Merkulov

Maxim Deyneka Software Engineer 24.02.2021 12:11

Так чому ж тоді приват не взявся за цю справу?

amigo

Oleg Korol POWER Ops, again 19.02.2021 15:48

общяя сумма квартиры стоит 1.35м грн. Практически неполный миллион — задекларированный, точнее он на депозите. А остальные деньги, заработаные в «конверте».

обычный человек просто ложит остальное на счет и осуществляет спокойно платеж уже на всю сумму, не мороча ни себе сраку/голову, ни рассказывая на весь интернет про свои «нетрудовые доходы» © ссср
[тем более такой смелый, что все свои сбережения в гривне держит и готов этот мешок денег закопать в котлован какого-то недостроя, не глядя на текущую волну проблем с застройщиками]
или тут речь про счет, открытый как ФОП и депозит на нем же? так очевидно же, что за личные средства квартиру нужно покупать, а не оборотные

Mykola C 19.02.2021 16:43

осуществляет спокойно платеж уже на всю сумму

Транзакція з завеликою сумою з рахунка на рахунок — фінмоніторинг фас.

закопать в котлован какого-то недостроя

Не захищаю автора, але де в тексті про «котлован» і про «недострой»? ))

Oleg Korol

Oleg Korol POWER Ops, again 19.02.2021 17:11

Транзакція з завеликою сумою

так не нужно в анкете указывать нулевой доход, тогда и не придется удивлятся, что 10 лимонов на счету заблокировали

«котлован»

очевидно, что на вторичке речь скорее всего шла бы о долларах

недострой

зайдите на любой форум, посмотрите что сейчас на рынке первички творится

Mykola C

Mykola C 19.02.2021 17:33

На дані в анкеті моніторингу фіолетово. Головне при питаннях від моніторинга нашкребти якісь доки про походження коштів. Доки != анкета.

Первинний ринок != «котлован», ваш кеп.
Первинний ринок != недобудови. Є навалом зданого з документами, підключеними комунікаціями і почтовими адресами.

Oleg Korol

Alexandr Laketych .NET Developer в DataArt 19.02.2021 18:32

Ооох, если я еще и уточню что за ЖК. Вы там упадете)))))))

Oleg Korol

Alexandr Laketych .NET Developer в DataArt 19.02.2021 18:30

Спасибо, за советы, и за критику. Учту в след. раз) Да и почему Вы думаете что депозит в грн?!)

Oleg Korol

Oleksii 22.02.2021 18:33

и осуществляет спокойно платеж уже на всю сумму

Нормальный банк просто не сделает платеж на всю сумму. В онлайн ограничение, а в кассе лимит для обычных платежей. Все что выше, обрабатывается сотрудниками банка с просьбами показать документы.
Но кстати никто не мешает платить на счет застройщика частями меньше лимитов и из разных банков, и даже и онлайн и через кассу.

Oleg Korol

Oleksii Zazulin java & kotlin 19.02.2021 15:37

кусками в условные 149к заплатить, не?

Mykola C 19.02.2021 15:44

Фінмоніторинг може працювати в режимі інтегратора. Тригеритися на суму попередніх шматків і поточного.
В мене так було, тригер на маленький (<100к) платіж розстрочки.

Oleksii Zazulin

anonymous 19.02.2021 15:29

-

Вова Різник Senior Android Developer 19.02.2021 14:10

Чисто гипотетические рассуждения в качестве умственной разминки. Товарищ Майор, я ничего такого не делаль, налоги все плачу исправно.

Открываешь ФОП 2 категории, и проганяешь конверты через него. За ~80$ налогов в месяц и услуги бухгалтера (тут цен не знаю, но вряд ли больше 10k грн за весь год, т.к. там роботы на 1-2 дня в квартал) отбеливаешь конверт. Главное не вылезти за 1.3 миллиона за год, там уже понадобиться PPO. Это можно делать с текущими конвертами, если надо прошлые, ну можно прогнать тот же миллион за квартал, а не год. Основная фишка единого на второй, что ты не платишь процент, а 20% от минималки. Основной минус — что ты можешь работать только с физиками, а потому к безналу от юриков доступ закрыт. И только по этому вся наша индустрия сидит на 3 группе, т.к. после порядка 20к грн дохода 2 группа по налогам начинает выигрывать, а на синьйорных зарплатах там аж смешно становится. Но если к тебе (или твоему работодателю) волшебным образом приходит мистер Кэш, то это самый простой способ декларировать доходы, сплачивая минимальный налог.

Oleksii Zazulin java & kotlin 19.02.2021 15:36

Основная фишка единого на второй, что ты не платишь процент, а 20% от минималки. Основной минус — что ты можешь работать только с физиками

пруф?

Вова Різник

Вова Різник Senior Android Developer 19.02.2021 15:43

Кмон, где же твое гугл-фу.
Например, вот
www.golovbukh.ua/...k-edinogo-naloga-2-gruppa

В 2021 году плательщикам второй группы разрешено все то же самое, что и раньше: предоставлять услуги, в т. ч. бытовые, плательщикам единого налога (группа значения не имеет) и / или населению. Перечень бытовых услуг можете найти в п. 291.7 НКУ. В 2021 году он тоже не изменился. Обращаем внимание, что единоналожнику 2-й группы оказывать услуги самозанятым лицам, например, лицам, которые осуществляют независимую профессиональную деятельность, а также ФЛП-общесистемщикам. Данная норма НКУ четко указывает: только плательщикам единого налога/населению. По этим же причинам нельзя предоставлять услуги нерезидентам, поэтому для предоставления услуг зарубежным клиентам также данная группа не подходит. Разъяснения ГФС по поводу возможных услуг: письмо от 04.02.2016 № 71/В/26-15-12-02-14;

Oleksii Zazulin

Oleksii Zazulin java & kotlin 19.02.2021 15:52

Где там написано, что с юр лицами работать нельзя?

Вова Різник

Oleksandr Merkulov asterisk guru 20.02.2021 20:31

Хороший метод влететь на налоги.

Вова Різник

Grichka Bogdanoff 19.02.2021 13:30

Даже при покупке в рассрочку заполнял форму для финмониторинга с деталями откуда деньги. А при заводе денег для первого взноса (сильно меньше чем 1м) приват заинтересовался моим счетом (пикантность ситуации была в том, что если бы они заблочили счёт до выяснения, я бы не смог выполнить условия договора, оплату до нужной даты), но честные декларации айти-фопа (гривневого миллионера) их успокоили.

Ukraly Bobra 19.02.2021 13:27

На вторичном делают беспроцентную рассрочку с платежами меньше суммы мониторинга, а передают все сразу, главное что бы расписки были, а на первичке от застройщика зависит, но это настолько не уникальный случай что любой риелтор расскажет что и как.

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.02.2021 13:24

Есть кстати, очень простой способ: переуступка.
Вообще не надо иметь доход.
При переуступке правда, часто платится комиссия около 5%.
Так что возможно проще отбелить через ФОП.

Практически неполный миллион — задекларированный, точнее он на депозите.

Он белым не стал, от того что он на депозите.

Andrey Rogovsky 19.02.2021 12:22

Можно все
Вопрос в цене
Мб дешевле завести фоп и отбелить

Serhii Kyrychenko Front-End Developer в KSF 19.02.2021 11:53

Можна або придбати в розстрочку (тоді платежі будуть менші за суму цікаву для фінмоніторингу)
Або дочекатися податкової амністії, та задекларувати чорний нал