Киев vs Другие миллионники

Предлагаю обсудить pros & cons жизни (и работы) ИТ-шника в Киеве и других крупных городах на примере Львова.
Киев
Pros
+ Много вакансий
+ Много ИТ-мероприятий (в сравнении с другими городами)
+ Дороги и освещение улиц лучше (в сравнении с другими городами)
+ Много магазинов хороших вещей (одежда, обувь, техника)
+ Много интернет-магазинов с быстрой доставкой по Киеву
+ Можно увидеть Роллс-Ройс или Майбах на дороге (во Львове нет)
+ Возможность осуществления сплава по Днепру
+ Наличие посольств (актуально для тех, кто оформляет визу в Штаты и т. п.)

+ Наличие метро (хотя все равно часто нужно довольно долго ехать и до остановки метро нужно добраться)
Cons
Пробки, географическая растянутость города
Дорогое жилье (с зарплаты можно отложить на 0.3 — 1 м2 жилья + дорогая аренда)
Киевские понты
Дорогие кафешки и клубы (в сравнении с другими городами)
Перегретый рынок

Довольно высокая концентрация депутатиков/мажоров/нуворишей (в сравнении с другими городами)

P.S. Сам живу во Львове, но жил и работал в Киеве 5 лет.

Итог: как по мне, то комфортность жизни во Львове лучше на процентов 30−50 чем в Киеве.

ТЕКУЩИЙ СЧЕТ — Украина: Киев 65:37

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Привет всем!
Вопрос к жителям Львова.
Собираюсь переехать во Львов с семьей, работа вроде есть.
Вопрос за сколько можно снять 2-х комнатную квартиру во Львове?
Есть вариант ездить на работу из Николаева, стоит этот вариант рассматривать?

Если жить во Львове, какой район лучше для семьи с маленьким ребенком 1,5 года. Нужен будет садик.

Спасибо за ответы.

двушка выйдет где-то +/-300 баксов.
Из Миколаїва(тот где цемент. завод) ездить не стоит, далеко и долго даже машиной, а вариант с маршруткой вообще ж%%%.
Район — если можеш, выбирай в пешой досягаемости от офиса. Вопрос с садиком решай уже на месте, где место найдется там и будет.

А мне понаехавшему Киев нравится. Работаю и живу около красной ветки, на левом берегу за два года ни разу не был. Вся бытовая и культурная жизнь проходит между вокзалом, хрещатиком, стадионом и петровкой (последнее — анклав). Соответственно город воспринимается как небольшой и уютный. Лепота.

В Києва (для мене особисто) є перевага — багато (біля 18) боулінг центрів, а у Львові всього 2.

Три як мінімум:) А нащо вам більше як один?)

2 — мі100 і CityBowling в Кінг Кросі («Острава» — це скоріше кегельбан, ніж повноцінний боулінг). Для тих, хто живе у північній частині міста, довго їхати на Наукову чи в Сокільники.

Добавлю Одессу (если есть кто, добавьте инфы):

+много вакансий от крупных и не очень ИТ компаний
+море
+много красивых девушек, которые следят за собой. Здесь редко девушку встретишь в модных штанах — обосрашках и стоптанных кедах (в отличие от Киева, где девушки превратились в унисекас).
+хорошие мед. учреждения (частные тоже уе развиты, некторые люди едут из-за границы лечиться)
+хорошая сфера услуг (ни в одном городе больше не видела, чтобы мне в кулечек в супермаркете складывали отдельно химию, отдельно продукты)
+хороший инет, большой выбор провадеров
+колоритные базары (для тех, кто любит домашнюю еду)
+большой выбор заведений для развлечений (летом особенно)
+архитектура центра
+город компактный, здесь нет, как в Киеве улиц по 20 км. длиной. Здесь весь центр можно пройти пешком
+ вкусная кухня на любой вкус
+тусовки для любителей кататься на велике, роликах вдоль моря.
+/- (более, чем уверена — за платными бабами едут как раз в Одессу)
+ нормальные женщины не такие «закушавшиеся» как в Киеве ) хотя встречаются разные
+ намного дешевле можно подстричься, помыть машину и т.д. вся сфера услуг дешевле. Например, машину я мою за 30 грн.
+ русский язык: можно даже официальные бумажки на русском подавать, никто не убьет
+ веселые , экспрессивные люди)

+ большой выбор дешевого красового шмота ( в частности на 7 км. километровые ряды в разные стороны) + лучшие тренера и сходки сальса -танцоров (да, да , лучшая школа в Украине)

Минусы:

— необоснованно дорогая встречается аренда жилья (нужно поискать, а не сразу с риелтером топать куда ведут)
— после 12 в некоторых районах нет воды
— встречаются разные национальности. Но держатся они как-то гпруппками и не напрягают по большей части.
— летом наплыв туристов
— в курортных районах шумно
— в центре тяжело припарковать машину
— конечно есть пробки
— грязный воздух
— коррупция. Везде надо дать на лапу. Но после 1, 2 раз делаешь это уже легко и не заморачиваешься. А собственно , почему мне кто-то что-то должен делать на шару? Даром — за амбаром.
— вместо хулиганов в Одессе гоп-ники, карманники и аферисты. Нужно просто быть внимательным) как и везде
— нет урн на улицах, приходится мусор в кармане носить до ближайшего контейнера
— 
аэропорт похож на сарай.

— зажравшиеся риэлтора

+1 за мой город родной :)

море

Море с каждый годом все больше и больше превращается в гадюшник. Для людей кому нужен морской воздух это плюс.

+хорошие мед. учреждения

это какие же в Одессе хорошие мед учреждения ? Есть врачи к которым можно пропасть имея денеги и знакомых. Иначе будут лечить от всего сразу пока деньги есть. А у кого маленькие дети, те вообще в «восторге» от медицины.

много красивых девушек, которые следят за собой.

Моряков и держателей контейнеров на 7 км на всех не хватает :) Конкуренция однако. В общественном транспорте они почти не встречаются (в отличии от Киева). Водятся в основном в центре и злачных местах в вечернее и ночное время.

хорошая сфера услуг

Ну на счет сферы услуг это громко сказано. Но в кульки пакуют. Это реально плюс. Так могут и нагрубить и обсчитать ...

архитектура центра

Мда ... это капающие кондиционеры на фасадах зданий и зассанные дворики ? Хотя это конечно на любителя. Вы во Львове были ? :)

большой выбор дешевого красового шмота

Ага женские сапоги как у Ивана Царевича (дизайн гады из советских мультиков сперли ) :)Шмотки они везде одинаковые ... У нас многие дамы покупают все в инет магазинах так как реально качественнее и дешевле.

русский язык

Ну многим пофиг на каком языке бумажки писать...

Ну и минусы сомнительные...

необоснованно дорогая встречается аренда жилья

В Киеве дороже.

после 12 в некоторых районах нет воды

В большинстве районов вроде как с этим все ок. У меня ночью вода почти всегда есть.

встречаются разные национальности.

Ну этим раньше гордились. Что-то поменялось ?

летом наплыв туристов

Да это реальный минус для меня. Цены растут .. Куча пьяных полуобгоревших людей в общественном транспорте. Особо активизируются каранники.

в курортных районах шумно

Ну на то они и курортные.

грязный воздух

Ну воздух довольно чистый во многих районах. В Одессе не так много объектов которые его портят.

коррупция

Тут порой наглое вымогательство.

нет урн на улицах

С запретом пить пиво на улице это сватало для меня менее актуально ... Есть еще проблема с туалетами ...

зажравшиеся риэлтора

Я думаю, они везде одинаковые.

Самый большой минус ... Из-за ряда факторов город притягивает кучу быдла из всей Украины и ближнего и дальнего зарубежья. Да и само население деградирует.

вот слова адекватного человека. (в отличии от некоторых представителей деградирующего населения)

За всё плюсую. Прожил в Одессе 19 лет — больше не хочу

Как то вы слишком русский язык в плюсы заносите. Это не плюс. ИМХО, для образованного человека, которыми, как я предполагаю, являются все специалисты в ИТ, эта проблема не стоит.

где это вас за русский убивали?

зарплата в Киеве выше, чем в других городах. Однозначно. Инфа 100%

Киев
+много вакансий для планктовиков
+большей выбор телочек, но в других городах у них меньше понтов и это плюс
+возможность купить всякую *уету, которую не купишь в другом городе
+безопастней, в плане хулиганов
+дух мегаполиса, движуха (больше нужна для школоты и студиков)

-шумно, гамно, большая концентрация биороботов везде, суета и *уета
-дорогие кафешки, рестораны, другие завидения для vip лохов
-в метро и маршрутках воняет немытыми людьми
-есть участки с высокой концентрацией быдла
-очень много информационного мусора на улице
-перемешаны все касты, социальные группы и поколения: пожилые совки, гопники из 90-х, эмо-**емо, урки, селюки, интилиггггенция, ребята с зеркалками — могут находится тесно в одном вагоне метро.

Но кому то такое нравится, мне люди рассказывали, которые жили в маленьких городах долго, что там скучно, им по душе шум, гам, дух мегаполиса.

ко всему добавьте: дорогое жилье, дорогие хобби, и это тоже = затраты.

Донецк.
Плюсы :
— никуда не надо уезжать, особенно если есть свое жилье
— таки можно найти работу разработчиком чего-то даже с нуля, неожиданно существует спрос на питонщиков
— нормальные универы есть, и в них бывают даже хорошие преподаватели, но это спорная тема
— крутой стадион, если любите футбол
— жизнь относительно киева таки дешевле намного
— в некоторых местах город даже кажется красивым
Минусы:
— нет метро. добираюсь на работу в центр в осенне-зимне-весеннее время около часа, обратно полтора. Летом проще. Это все при учете что из спального района макеевка :) по хорошему ехать 20-30 минут максимум. С транспортом вообще туго, но всем пох.
— люди в массе злые и наглые какие-то, да и я не добряк, а все потому что нет метро :)
— с вакансиями труднее тем студентам, которые особо не стремились стать программистами 1с или php. Никто не говорит, что нельзя устроиться после вуза джава-джуниором в донецкий филиал каких-нибудь аутсорсеров, но сделать это явно сложнее чем в киевах в связи с пересчетом по пальцам этих филиалов
— есть легендарная компания ксайтекс
— нет достопримечательностей, но есть терриконы
— шаг в сторону от центра и вы на помойке, город таких вот контрастов
— стадион конечно хорош, но футбол не все любят, лучше бы сделали метро

— на мой вкус мест с хорошей живой ламповой музыкой нет (или плохая акустика и накурено или возят какую-то муру)

Вывод такой, что жить можно, если:
— вы живете в центральных районах
— вы не ждете чего-то особенного от работы в начале несомненно легендарной карьеры (денег или славы или чего там положено ждать) или можете крутиться на каком-нибудь одеске
— вообще если вы можете крутиться на каком-нибудь одеске и вас это не парит, донецк отличный город

— вам пофиг на живую ламповую музыку

про музыку к стати +1 — полная жесть с интересными местами на посидеть

Если жить в часном секторе — дробовик далеко прятать не стоит да и собачка чамрошнее алабая\кавказца не катит — сожрутсъ )

а с офисными вакансиями мне так показалось и было не густо а стало совсем ппц...

Слышал, что в Донецке трудновато вести аутсорсинг-бизнес, потому что непросто найти людей, говорящих по-английски.

Можете это прокомментировать? Спасибо.

Людей на какую позицию ?
Не знаю как с чистым английским, но с intermediate думаю тут у нас полна коробка.

На любые позиции. Видимо, имелось в виду, что знающих английский на 1000 человек меньше чем, скажем, в Киеве, Днепре, Харькове...

Киев мне оч. нравился... только это было лет так 15 назад. Сегодня Киев другой.

Сегодня это идеальное место для старта, но чуть позже задалбливает. Все-таки ЗП рядового инженера здесь не такие уж и большие в сравнении с другими ЗП. Ну и переполненный муравейник идеальным местом для жизни назвать сложно.

С другой стороны, с такой ЗП на перефирии оч. даже можно жить и оч. даже хорошо.

Вобщем, Киеву жирный минус.

Все-таки Львов +1 — особенно для семейных:
+ кроме близких рекреаций, курортов (карпатский регион), и лучшей экологии, чем в других миллиониках еще добавить и более доступное здравоохранение (меньше очереди/ поборы);
+ близость Европы (для тех, кто часто на машине) — час езды до границы;
+ традиции, культура, праздники, фестивали, достопримечательности;
+ более тише и уютнее, комфортнее (по ощущениям);
+ детские садики — доступнее, можно попасть и без вложений;
+ недвижимость — доступна (гораздо дешевле, чем в Киеве) и пока не дорожает;
+ вузы — правда, не такие рейтинговые, как киевские, но все же НУЛП — 4-ое место (3-ее по ИТ), ЛНУ — 7-ое, (10-ое по ИТ, хотя это не понятно — выпусники ф-та ПМИ оч. востребованы в отрасли) (рейтинг КОМПАСС 2010);
+ сейчас готовятся реформы по образованию (вообщем, в частности по ИТ);
+ меньше мажоров, кортежей и других возмутителей порядка;

Из минусов: — климат, хоть и мягче, но влажнее; — Крым дальше (если кто любит на авто).

укараинский деловой язык в документах забыл, что делать тем, кто его не знает ?

Учить, так же как и в других населенных пунктах Украины.

пополнить ряды безработных. но проще выучить.

а) выучить — это просто, сам выучил (если Вы об «украинском»:));
б) всегда попросить местных коллег о помощи — и всегда помогут, особенно с офиц. док-тами — проблем нет.

Учить и ещё раз учить. Если вы не считаете априори украиноговорящих быдлом.

[комментарий удален по просьбе автора]

Ну я коренной киевлянин. И я:
* хочу нормальные парковки, а не протискиваться между машинами, которыми забиты тротуары.
* приезжаю на работу в 7 часов, если дольше поспал то раньше 10 не выхожу, а хотелось бы выходить в 8−8:30 и приезжать в 9, не зависимо от того в какой части города живешь.
* «ствол» в Украине носить низя, хотелось бы ходить прямой дорогой, а не обходными путями и мелкими перебежками передвигаться по борщаге или дарнице
* хотелось бы пить чистую воду из крана, а не покупать ее в магазине.

* по части проституток я не специалист:).

вобще то «понаехавшим» есть с чем сравнивать, вам скорей всего нет.

>> киевлянин всегда найдет место для парковки

наверное так же как и не киевляне; или вы по наследству получили секретные знания о просторных охраняемых всегда свободных парковках в центре города?

>> пробки объезжаются с помощью правильного графика работы

это если вам повезло с работой, если нет: чтобы более менее свободно доехать вам прийдется выезжать из дома в 7мь утра, а домой выходить в 7мь вечера, и то гарантий нет, что вы еще пару часиков не постоите в пробках

>> темные места нужно обходить, а для быдла держать ствол на готове

как уже говорили, не бояться темных мест намного лучше. Ствол: резинострел бесполезен, все остальное не законно. Даже если вы выстрелите, и будете 100% правы, у вас будут проблемы с милицией, т.к. нет правовой базы для таких ситуаций. Скорей всего вам прийдется расстаться с большой суммой денег чтобы откупиться от ментов, сам ствол уйдет как вещьдок.

>> питьевую воду покупать

так ее в любом украинском городе нужно покупать или нет? В Киеве она по крайне мере течет из крана, часто даже есть горячая, на печерске так практически всегда

Я киевлянин в 4-м поколении. Устроит? :)

Киев был красивым, приятным, комфортным городом последний раз в конце 80-х. Потом стал быстро ухудшаться и был добит в 2000-х, когда массово сносились бульвары и придорожная растительность, ради расширения проезжей части, центр начал застраиваться многоэтажками, в городе/метро стало не протолкнуться, воздух (и вообще, экология) сильно поплохели, итп.

это в любом городе так, а нев только в Киеве.

В своем городе я тоже пробки объезжаю по переулкам, но ведь их надо знать)

когда приехал 3 года назад из Днепра много бросилось в глаза, итак...

минусовка
-ублюдочная архитектура — много домов обложены кафелем как в общественных туалетах
-много машин, много людей
-убогая набережка , в центре ее нет , а Оболонская — пародия
-маршрутки ходят не слишком допоздна — после 00:00 жопэц доехать
-дорогая инфра: постричься, поиграть на бильярде,выпить коктейль
-много депрессивных районов
-жесточайшие гастэры на Святошине, Быдлопарке
-гавнянский жд вокзал, центральный автовокзал похож на автостанцию
-xpеновое сообщение с международным аэропортом
-просто аху..шие риэлторы, думающие что поймали бога за бороду

-много шлюшни с итальяшками на крещатике

позитив
+много лесов вокруг
+озера
+есть где собирать грибы, рыбачить
+театры, музеи
+IT движуха — конференции, эджайл гэзеринги-хуезеринги, презенташки итд
+киевляне позитивно относятся к некоторым приезжим, не чувствуешь себя вонючим гастером(хотя в принципе посрать)
+можно говорить одинаково успешно как на украинском так и на русском языке
+из красного крана идет горячая вода
+меньше быдла

+когда передают за проезд, говорят «пожалуйста»

нейтральное(очевидное-невероятное):
±большой выбор проституток, эромассажа
±можно на улице увидеть звездюлек
±если кому нравится — халявные концерты на майдане и псевдоарт от Пинчука
±когда передают за проезд говорят «на один», «на два» , кто-то мне объяснит откуда такое пошло?
±подъезды называют «парадное», например мой обосанный подъезд в хрущевке диспетчера называют «третье парадное»

±иногда складывается впечатление, что ты в центре событий, движуха, все такое,а на самой деле это фэйк, можно жить и вдругом городе нормально

про парадное — тонко подмечено :)))

интересно как с таким жестяковым мнением про Киев удивляюсь как можно жить тут :-)

Оболонская набережная пародия

Она одна из лучших в Украине (если не самая красивая).

дома обложенные кафелем как в туалете

никогда такого не видел, и архитектура вовсе не ублюдочная, обычная советкая архитектура, местами очень даже симпатичная :-)

xpеновое сообщение с международным аэропортом

я с Минского массива (самая дальний в Киеве район от аэропорта Борисполь) доезжаю туда на такси в час пик за 1 час за <nobr>20-25 дол.;</nobr> Интересно в какой европейской столице обостоят дела лучше?

Про парадное и подъезды явно видно что пишет не местный... в Киеве почти никто не говорит парадное, так говорят в Питере, а не в Киеве :-)

>>> Она одна из лучших в Украине (если не самая красивая).

Самая красивая, имхо, набережная Корнилова в Севастополе :)

в Днепре, имхо, достойная набережка, насчет парадное — очень-очень многие так говорят

±когда передают за проезд говорят «на один», «на два» , кто-то мне объяснит откуда такое пошло?

На один або на два квитки.

И вообще, что за страна? У нас, как и в России, большинство фин. потоков заведено на 1 город — столицу. Да и налогов туда идет больше чем положено — я тоже уверен. Хотя даже такой перевес в сторону Киева/Москоу не компенсирует всю ж***, которая там наблюдается. Ужас, короче.

Учитывая общую ситуацию в стране думаю нужно ВАЛИТЬ отсюда из любого города, будь то Киев или Львов или еще какой-то.

да,да, и будем говорить не «третье парадное», а «ферд энтранс»... лучше что ли?

когда жил в Киеве нравилось следущее (в порядке убывания):

+ вакансии, компании, большие зарплаты в IT;
+ центр города (за исключением Хрещатик\Майдан);
+ хорошие\широкие дороги\развязки (по сравнению с родным городом);
+ метро;
+ относительно благоустроенные\чистые спальные районы;
+ потенциально хорошее образовние для детей; есть хорошие школы, политех и кивеский национальный (не смотря ни на что) продолжает готовить хороших специалистов;
+ относительно низкая преступность;

+ международный аэропорт с возможностью без пересадок улететь в европу и штаты;

что не нравилось\напрягало: — низкое качество и космические цены на недвижимость; — Хрещатик\Майдан с постоянно гуляющим пролетариатом; — нереальные ПРОБКИ, — проблемы с парковкой; в центре города днем не возможно найти место даже на тротуаре, в спальном районе — на охраняемой парковке к 8 ми вечера мест уже нет и не будет; — в часы пик абсолютно забитая красная линия метро и станции пересадок; на «вокзальной» давка в любое время суток; — спальные районы застраиваются без улучшения инфраструктуры; в результате пробки, забитый общественный транспорт; — преступность таки есть, особенно касается борщаговки\троещины, хотя может сейчас все не так; — международный аэропорт находится в «жопе», высокая цена уехать\доехать на такси, нет нормальной парковки, за терминал А просто стыдно — напоминает провинциальный советский автовокзал, международный терминал (B кажется) — ни на много лучше.

чем может нравиться метро? мне в час пик оно напоминает шоу пингвинов, а внутри вагонов — депрессивный митинг унылых зомби.

дешевая альтернатва пробкам. Мне раньше было быстрее дойти до метро, чем до стоянки. Метро начинаешь ценить когда на улице −20 и нужно как-то заводиться, прогреваться, счищать лед со стекол и выгребать из сугроба, в который превратилась стоянка.

Метро хорошо тем, что оно разгружет дороги наверху. Сам на метро езжу раз в месяц, но очень за то, чтобы его быстро развивали.

В Киеве зарплаты выше — это перевешивает все минусы

В Киеве средние ЗП больше.

Касательно того же Львова: ЗП на 3+Кбагза есть, для «желающих свалить» тоже значительно больше перспектив, экология и тд уже упоминалось.

> ЗП на 3+Кбагза есть,

А в Киеве есть на $6к, и что? Как это поможет ТС?

> для «желающих свалить» тоже значительно больше перспектив, экология и тд уже упоминалось.

Это откуда такие фантазии?

> Это откуда такие фантазии?

От «сваливших» в Польшу и Германию.

> А в Киеве есть на $6к, и что?

Попробую сказать по проще: Если нормальный спец, то нормальную работу довольно легко найти в любом большом городе. Если же цель «быдлокодить», то в Киеве пролезть на более высокую ЗП проще.

> Как это поможет ТС?

А ТС просил помощь?

> От «сваливших» в Польшу и Германию.

То есть есть какие то люди которые жили в Киеве и пытались свалить, а потом как только переехали в Львов у них чудесным образом получилось? У меня вот в загашнике куча success stories киевских свалов.

> Попробую сказать по проще: Если нормальный спец, то нормальную работу довольно легко найти в любом большом городе. Если же цель «быдлокодить», то в Киеве пролезть на более высокую ЗП проще.

С доступностью работ ок, но вопрос ведь о зряплатах?

ЗЫ, пора ввести определение быдлокодера — кто угодно, но не я.

> А ТС просил помощь?

А обязательно должен был?

> То есть есть какие то люди которые жили в Киеве и пытались свалить, а потом как только переехали в Львов у них чудесным образом получилось?

Нет. Они просто работали и некоторым совместные конторы предложили переехать, а один во время командировки в Краков нашел там работу.

> но вопрос ведь о зряплатах?
ЗЫ, пора ввести определение быдлокодера — кто угодно, но не я.

В контексте моего сообщения: «быдлокодер» — человек не желающий работать (развиваться в профессиональном смысле).

> А обязательно должен был?

А вы только по сообщениях на форумах гадаете или по логам тоже?

> Нет. Они просто работали и некоторым совместные конторы предложили переехать, а один во время командировки в Краков нашел там работу.

На моей предыдущей конторе, контора перевезла троих в омерику. Ну и мысль о «успeшности» идеи переезда во Львов с целью имиграции в Польшу вводит меня в состояние когнитивного диссонанса.

> В контексте моего сообщения: «быдлокодер» — человек не желающий работать (развиваться в профессиональном смысле).

Ну я и говорю — и это конечно же не ты.

> А вы только по сообщениях на форумах гадаете или по логам тоже?

Гадаю? По логам? Фантазии становятся все более бредовыми :-/

Если есть опыт и знания, они становятся везде одинаковыми.

Я живу в Киеве и он у меня уже в печенках, если честно

Но если зарабатывать 2500 и платить за аренду 500, остаётся 2000

Вряд ли такой фокус пройдет во Львове

Во Львове аренда 1к начинаеться с 100, сам плачу 150, пробки — для меня больше полчаса ехать на работу — уже пробка. Зарплата средняя ниже, но в Киев не тянет — Львов поуютнее, на выходных в Карпаты можно съездить. Так что добро пожаловать во Львов :)

В Киеве если поселится в правильном месте (например на Академгородке возле метро) то появляется куча благ в получасе езды на маршрутке/метро/машине без пробок — всякие спортивные и танцевальные секции, театры, кино, клубы(или чем там программисты на досуге занимаются), куча работы, вобщем жизнь бурлит по сравнению с аутичным Львовом.

Львов +1: — совсем другой микроклиматв городе — жить свободно; — экология + близкие рекреации; — компактность; — ЕВРО 2012: аеро-хаб + дороги к концу 2011; — пробки, если и есть, то терпимые; — умеренная приступность; — конкуретный рынок труда: есть высокооплачиваемые места з низкой конкуренцией)

Граждане, как решаются в Киеве такие вопросы как «устроить ребенка в сад/школу», «пойти в детскую поликлинику» для «понаехавших» без прописки? Какие-то платные услуги придется юзать или нужно будет как-то прописаться?

советую иметь знакомого врача, который сможет порешать многие из этих вопросов... спроси у знакомых, может у них уже есть...

+ В Киеве есть метро (для людей без машины актуально)

+ В Киеве медицина по лучше чем во многих городах

На счет «Киевские понты» вы видимо Одесских не видели:) А при при том, что город в целом может быть нормальным, фирмы могут забирается в грязный промышленный полуразваленный район, наполненный гопниками и наркоманами, так как там дешевле аренда.

з.ы Что то правка сообщений не работает...

Да все просто — сели мало вакансий в городе, то все остальные плюсы, если конечно не семья кочевников, теряются.
Да и плюсы и минусы тоже относительны.
Например в Одессе казалось бы плюс — море.
Я например, живя в Одессе в прошлом году ни разу на море не был, в позапрошлом был всего пару раз раз.

Кого сильно волнуют пробки, если он ходит пешком?

Насчет вакансий — не могу сказать что во Львове или Одессе их очень мало. Понятно, что в Киеве их побольше. А компактность города и меньше пробок = возможность довольно быстро добраться до «нужных» мест — работа, магазин, в гости поехать и т.д. А еще такси дешевле. Я вот недавно ехал с с одного конца города в другой (около 15 км), заплатил 45 грн. (правда ехал в «Славуте»).

Я бы сказал, что если есть семья с детьми, то комфортность жизни не в Киеве еще выше. так как найти жилье что бы обоим было удобно добраться на работу уже нереально. Решать мелькие проблемы с детьми как няня, садик, педиатр, школа, спортивная секция занимает на много больше времени и стоит не соизмеримо дороже, так как Киев просто не расчитан на то количество людей, которое там присутствует.

очень трудно наверно в Киеве состыковать
1. место проживания
2. места работы м. и ж.
3. школа киндера (ов) в которых уже начата учеба и переводить в новый колектив стремно.
4. поликлиниика по прописке...

5... наверно это не всё

во Львове это не так боляче?
зы

не исправлю слово «боляче»

Львов очень компактный, что дает ответ на ваш вопрос.

«За медицину можно не платить — если вам не важен результат» (© Жванецкий)

Да, во Львове легче устроится в садик/школу — если забить на качество. В Киеве же есть выбор садиков нормального уровня.

«дорогая оренда» — исправь пожалуйста.

Сюда же можно ещё добавить:
1) экология: Киев грязнее.

2) уровень ЗП: в Киеве чуть больше.

«Можно увидеть Роллс-Ройс или Майбах на дороге» — это минус, тк видишь как п...д твои заплаченные налоги, и понимаешь, почему повышают коммунальные услуги (ТО на Роллс-Ройс, видимо, недешёвое).

ИМХО:
Сопоставлять нужно не з/п в чистом виде, а ДОХОД, то есть то, что остается после оплаты за :
продукты, проживание, одежду, медицину, транспорт, откладывание НЗ = то есть прожиточное необходимое. А вот потом , то , что остается, и сравнивать.
Может, у вас от 3000 в Киеве 500 всего лишь останется, а в Николаеве — 800.

Вот вам и разница.

В Николаеве у некоторых может оставаться больше ибо меньше соблазнов потратить деньги.

Если есть желание накопить, то всеми факторами кроме стоимости жилья и зарплаты можно пренебречь. Не дорогая еда, одежда и проезд везде стоит примерно одинаково.
Для тех у кого жены и дети может мое утверждение и ложно :)

Подписаться на комментарии