Типи компаній на українському ринку в 2021-202х

Подумалось: з початком війни і десь до року 2019го ІТ компанії на українському ринку ділилися на дві великі групи з точки зору привабливості: ті що цілились на внутрішній ринок або ринок СНД, і ті, що дивилися на більш далекий закордон. Продукт, аутсорс, аутстаф, стартап — не так і важливо. В перших низькі зарплати і економія на каві, в других — корпоративи з топовими артистами і +500 щороку просто за факт того, що ти не вигорів і готовий продовжувати тиснути кнопки не сильно повільніше, ніж торік.

Але десь із позаминулого року з’явилися ознаки нового поділу:
1. Компанії, які просто платять медіану-третій квартиль. Вони зазвичай мають хороші процеси, спокійний темп роботи, менеджери здувають пилинки з інженерів (інакше перебіжать через дорогу до такого ж конкурента), непогані умови праці в цілому. Це аутсорс, аутстаф, продуктові контори без надамбіцій.
2. Компанії, що платять або ближче до американських зарплат, або ж третій квартиль плюс бонуси, акції, опціони. Там все не завжди так комфортно і спокійно як у першій групі, тому що багато стартапів або ж просто організацій що дуже швидко ростуть. Але і винагорода відповідна.

І здається що зі збільшенням кількості контор в другій групі у першій почнуться проблеми, від яких її представники почнуть загибатись. Хороші специ там працюватимуть тільки для здобуття досвіду, а далі тікатимуть в продукт чи стартап з акціями.
На вигорівших і втомлених від життя «сініорах» в компанії зі студентами далеко не поїдеш. А якщо податки збільшать, різниця стане ще більшою: стартап з мільйонними інвестиціями легко заплатить +25%, а от для аутсорсера ці відсотки з’їдять усю маржу.

Ви для себе що плануєте обрати в сезоні 2021-2022?(:

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Дивно, думав уже всі навчилися, що подібні речі краще не постити, навіть якщо дуже хочеться.

Подібне до речі спостерігається не лише в Україні, а і в „старій” Європі:

#1: Companies only benchmarking against their local competition and non-tech companies, competing with their local competitors.
#2: Companies benchmarking against all local companies, even if they are not direct competitors.
#3: Big Tech: companies benchmarking against all regional or global companies.
These companies would typically pay €125,000-250,000+ total compensation for a senior engineering role in the Netherlands (meaning base salary + bonus + equity value: either liquid or „paper-value”: this would be up to around $300K/year in dollar value). The equity part of the compensation can be up to 30-50% of the whole package on an annual basis. With equity appreciation, it can go even above.

For an entry-level role, this number would be €65,000-100,000. For example, at Uber, a standard new grad offer was around €87,000 in 2020 (€70,000 salary + €7,000 target bonus + €10,000/year in stock).

blog.pragmaticengineer.com/...​e-netherlands-and-europe

Зважаючи на те, що в нас традиційно платять близько до європейських компаній, можна чекати в цьому році справдження прогнозу Романа Хміля про 10к(:

Хм, подтверждаю, общался недавно с одной «очень известной украинской энергетической компанией». По деньгам не скупятся, но хотят исключительно на офф. зэппку. Мне после Нокии с её офф. зп и падениями гривны, глаз дёргается от привязки к гривне. Да и работал я когда-то в структуре, которая была связана с другой компанией собственника «очень известной украинской энергетической компании». И я тогда был молод, и как-то проще переносил «укроменеджмент донецкого разлива».
Вобщем совет всем, кого будут агитировать туда — не тупите, как я, а пересчитайте свои теперишние хотелки в гривну и добавьте 30% минимум. Если согласятся — можно пробовать. Если нет — аутсорс пока не вымер.

От ще хтось запостив на італійському сайті:
https://******.it/2021/03/04/into-the-future/

таки $7500, с пересчетом на грн в день принятия оффера
$5000 + бонусы, при его целях сохранить свою трешку
$13000 + все те же бонусы
Переманили middle на зэпку в 2,5 раза больше, чем ему платили тут
$5000 + те же боннусы

І це взагалі не айтішні, вітчизняні (!) компанії.

Крайне любопытно. Когда я ещё годика полтора назад менял работу — меня в том числе хантил и аваль на сумму ниже медианы. И поднять её до уровня, который бы меня заинтересовал — отказались.

На ДОУ точно була вакансія Java Dev саме в Аваль на 7к пару місяців тому. Мабуть ці 7500 там і дали(:

«Патриотизмом и высокой зп можно добится намного большего, чем просто патриотизмом!» © Аль Купоне.

CIO
$13000 + все те же бонусы

так это топ-менеджерская позиция
один из бывших начальников, на аналогичной — давно вбелую получал 20K+, когда моя тогдашняя серая зарплата и до 500USD недотягивала

Подумалось: з початком війни і десь до року 2019го ІТ компанії на українському ринку ділилися на дві великі групи з точки зору привабливості: ті що цілились на внутрішній ринок або ринок СНД, і ті, що дивилися на більш далекий закордон.

Ой, не.
Я бы группы разделил так по возрастанию среднеожидаемой ЗП:
1. Плоты из говна и палок. До 20 человек, обычно с квалификацией «таких не берут в космонавты». Смотрят на СНГ рынок ну или на фрилансовые биржи и стараются напилить хоть какого-то бабла оттуда. Процессы зачастую отсутствуют как факт, патамуша строить тупо некому, да и незачем. ЗП в $200 в конверте — норма в таких плотиках. Чисто вайтишные конторы. Любой нормальный вайтишник оттуда свалит на +500 через полгода, получив 1-ю айтишную запись в резюме. Те, кто остаются там дольше — зачастую ни на что более не годны.
2. Какие-нить региональные шлюпки. Зачастую — немного развившийся плотик, который смог <раздобыть жирного клиента и на этом выехать>. С процессами — когда как, с ЗП — сильно ниже медианы. Но не так печально, как в 1. Место, куда вполне может перейти вайтишник через полгода.
3. Отечественные банки и прочая нечисть. Активно стараются подтянуться по ЗП, но с учётом легального оформления и работы на местный рынок получается плохо. ЗП — ниже медианы, но незначительно. Впрочем, это по Киеву. Что по регионам — не скажу. Из плюсов — могут быть процессы. Ну и по деньгам — точно знаешь, что не кинут. КЗОТ — он такой :) Из минусов — 1000% есть бюрократия. На каждый пук — 3 докладных с мокрой печатью. Если читали «сказку о тройке» Стругацких — так вот это оно, да :) Однозначные лидеры по стабильности. Если ты туда устроился и хоть как-то соответствуешь требованиям — то выгонять оттуда тебя не будут, пока банк не лопнет.
4. Аутсорсеры 3-го и 2-го эшелонов (см. размеры компаний на ДОУ). ЗП и соцпакеты — различаются оч сильно от конторы к конторе. Более того, ЗП на 1 и ту же позицию в разных проектах одной конторы может различаться раза в 2. Надо уметь торговаться. Можно выбить неплохую компенсацию, если попадёшь куда нужно и когда нужно. Зачастую экономят на больничных, рассказывая сказки, как у них никто не болеет. Может вполне оказаться неплохим местом работы, чтобы задержаться на подольше. А может оказаться и полным днищем, как повезёт. Смотрят в основном на западные рынки, поэтому инглиш — маст хев.
5. Аутсорсеры 1-го эшелона (Епам, Глобал, Люкс, ...) Однозначные лидеры по соцпакетам. Лучше — только КЗОТ с его дохералионом отпусков (особенно если ты женщина с детьми). По ЗП — стараются придерживаться не выше 75-го перцентиля, патамуша маржа проекта (ну и опять-таки, см. предыдущий пункт насчёт равномерности распределения ЗП). Впрочем, если есть жирный клиент, которому надо на вчера — могут нарушить это правило. Есть бенч, что даёт какую-никакую гарантию того, что тебе найдут другой проект, если этот внезапно закончится. По стабильности — 2-е в списке после группы 3.
6. Продукт. ЗП могут различаться от ниже медианы до 95-го перцентиля, тут как повезёт. Из очевидных плюсов — стабильность (особенно если продукт уже состоялся). Крайне не любят разбрасываться кадрами — патамуша экспертиза в доменной области ценнее умения клепать интерфейсы. Если у тебя норм менеджер — можно вполне просить райзы по ЗП — и дадут, если обоснуешь. Почему — патамуша экспертиза. Туда же — дистанция до людей, принимающих решения по развитию продукта, зачастую невелика и можешь повлиять на развитие продукта. Для кого-то может быть важно :) Соцпакеты — вариативны, но зачастую всё-таки уступают предыдущему пункту. Размер конторы — от 10 до 250 чел, на любой вкус.
7. Прямой контракт с забугром. ЗП зачастую 99-й перцентиль, патамуша не надо платить прокладке. Из минусов — во-первых, тяжело найти, во-вторых, нет никакой гарантии, что не растворятся в тумане, ничего не заплатив с дружеским напутствием «ну подай на меня в суд где-нить во Флориде по месту регистрации» и, в третьих, гемор с выводом бабла: по факту, Payoneer тут нелегален, а схему с ФОПом не факт, что оценят и захотят использовать. Соцпакета — скорее всего, нет никакого, сколько времени нарепортил — столько денег и получил. Отпуск, больничные — за свой счёт, поэтому при определённых раскладах может быть даже менее выгоден, чем 95-й перцентиль, зато с соцпакетом.

7 — пока что остаётся нишевой, а вот 6 — да. Но это началось не вчера, а года 3..4 назад как минимум. Если ещё в 13-м году работать в продукте было синонимом грести унылый код 10-летней давности с ЗП ниже медианы — то году эдак к 16-му продукт оч даже подтянулся, начали заходить стартапы с моделью RnD центров тут, а начиная с 17..18-го — отдельным личностям продукт вполне может предлагать на 20% больше, чем крупные аутсорсеры. И внезапно оказалось, что продукт- это не так уж и плохо, более того, зачастую гораздо веселее аутсорса как в плане процессов, так и используемых технологий, поскольку чуваки строят для себя. А значит, к примеру, не экономят на нормально построенных процессах автотестирования — потому что бенефиты от нормально построенного CI процесса появляются лет через несколько, а в аутсорсе проект не факт, что столько проживёт — значит, выгоднее заменить на run on demand (хорошо если не с локальной тачки на ночь ))) ) - и сэкономить на нормальном девопсе, который построит пайплайн. Я бы сказал, продукт сейчас потихоньку обкусывает аутсорс со всех сторон по чуть-чуть. Посмотрим, к чему это приведёт и чем ответят аутсорсеры.

Так, звичайно, компанії такі давно є. Але якось і кількісно їх стало більше, і більше стали себе просувати, тому тепер на слуху.

Непогана класифікація, досить схоже на мої спостереження. По пункту 4 був вельми приємний досвід роботи з не надто великими аутсорсерами, причому зп частенько може бути і повище «лідерів ринку». Знаю дуже класних чуваків які можуть працювати в подібних місцях ледь не десятиріччями. А от поганих прикладів знаю якраз досить небагато.

Хороші специ там працюватимуть тільки для здобуття досвіду, а далі тікатимуть в продукт чи стартап з акціями.

У меня был кейс, когда я предложил создать стартап внутри продукта, мне доверили, он вырос в коммерческий продукт, который продали инвесторам. А сам продукт оказался невостребованным.

КМК хороший специалист может создать стартап и в своем окружении.

P.S. Денег за опционы и прочие шахер-махеры я естественно так и не получил :)

З моєї суб’єктивної тички зору, в тебе трохи когнітивне викривлення стосовно компаній.

Компанії скрізь однакові, мета кожної компанії заробити гроші, а далі вже починаються різноманітні інструменти як саме це робити. Хтось економить на всьому, хтось навпаки «понтується» дорогими корпоративами, унікальними умовами для співробітників, моднявим офісом і багато чим іншим. І там і там, якщо мнеджмент не геть олені(а таке теж трапляється), є своя стратегія досягнення цілей, де ці «понти» або економії пораховані і очікується цілком конкретний прибуток від цього.

Відповідно, високі зарплати КЛЮЧОВИМ СПІВРОБІТНИКАМ, можуть бути вище ринку, включати опціони і т.д. Знаю такі приклади як в ТОП аутсорсерах так і в невеличких продуктах.
Рядовому мідлу чи тим паче джуну, якого можна запросто замінити за два тижні, ніхто такого платити не буде.

І тепер висновок: Якщо ви стаєте Топовим спеціалістом в своєму напрямі або володієте унікальною експертизою, як Кожаєв, наприклад, ви можете вибивати для себе окрім комфортного офісу ще бонуси та інші плюшки.
Тому в сезоні 21+ треба обирати не контору, а обирати бути ТОПовим спеціалістом :)

У тому-то й справа, що не потрібно бути топовим спецом. Звичайно, про джунів мова не йде. А от просто досвічений нелінивий спеціаліст може отримувати значно вище 3го квартилю, якщо вигляне за межі топ-10 відомих імен аутсорсерів.

здається що зі збільшенням кількості контор в другій групі у першій почнуться проблеми, від яких її представники почнуть загибатись.

Цікаво, звідки висновки, що кількість контор в другій групі почне збільшуватись, а не навпаки?
А так то працював в компанії групи #1 типу ’продуктові контори без надамбіцій’, і з свого досвіду можу сказати, що для них знайдеться достатньо людей, які виберуть нормальні процеси, відсутність овертаймів, неадекватної кількості мітингів, клієнтських забаганок ’на завтра’ і т.д. в угоду більшій заробітній платі. Так, менше грошей, зате нерви в порядку і робота не в напряг.

Цікаво, звідки висновки, що кількість контор в другій групі почне збільшуватись, а не навпаки?

Тому що раніше їх практично і не було. Хіба що щастило влаштуватись напряму по ремоуту. Зараз їх стає більше.

знайдеться достатньо людей, які виберуть нормальні процеси, відсутність овертаймів, неадекватної кількості мітингів, клієнтських забаганок ’на завтра’ і т.д. в угоду більшій заробітній платі

З вашого досвіду, на вашу особисту думку: ви б назвали таких людей топ перформерами? Покликали б їх у свій стартап на мільярд?

Зараз їх стає більше.

Не бачу. Може, вони не у всіх областях.
З того, що бачу: контори з першої категорії не лякаються 7К і пропонують лідити 10 людей.

Навряд чи вони ’топ-перформери’ в тому сенсі, як і не rockstar’и, A-player’и і т.п. цвіт ІТ-нації, тож для стартапу на мільярд не підійдуть. Просто хороші виконавці, так але і для даного типу контор цього часто буває досить

Ну от вони і далі сидітимуть в епамах на своїх 4к, доки всі проекти не загнуться, бо насправді їх тягли ті, кому дали 6к у більш амбітних компаніях.

Щось мені здається, що умовний ГлобалЛоджік завжди був в першій групі, і ніколи не давав +500 за рік, і не хайрив зовнішніх артистів. Але вони й не працюють на внутрішній ринок.

Про саме глобал не знаю, але Люксофт точно дає, якщо є аргумент.

При тому робить усе, щоб довести, що аргумента нема?

Не без цього, так(:. Але потім спокійно продовжують працювати, без образ(:.

Я після кількох спроб вибити підвищення зп в різних конторах (з результатами від «не влазимо в рейт на проекті, бо крім тебе тут одні сіньори» до звільнення під час відпустки) вирішив, що нема геть ніякого сенсу сперечатись з менеджментом. Так само, як сподіватись, що щось підвищать. Просто шукаєш +ху00 на ринку й переходиш. Або, якщо дуже подобається тут — показуєш офер і дивишся, чи запропонують більше.

показуєш офер і дивишся, чи запропонують більше.

Нажаль, це може призвести, до того що менеджмент поставить вас на 0 місце в черзі на заміну

У меня получалось договориться, но у меня менеджер-ка — золото. Вместе ищем пути, совершаем правильные маневры, чтобы повышение получать и «увеличивать надои»

Щось мені здається, що в Аяксі ті, кому платять, керують, а ті, кому не платять — працюють.
(Може, це лише здається)

Аякс сейчас понты нагоняет, судя по статьям везде.
В Террасофте у меня знакомый работал пару лет. Не в восторге, мягко говоря.

медіану-третій квартиль
третій квартиль плюс бонуси, акції, опціони

ну чисто статистически этот список не может быть исчерпывающим. Есть еще говно-конторы, банки, гос компании и тд с 1м квартилем по зп

А если по сути — для меня четко видно разделение на два типа компании
1. Прокладка и у нее свои цели по увеличению кол-ва гребцов и на качество можно забить
2. Разработчик продукта — здесь стараются штат не раздувать, а брать качеством кадров
Но есть и исключения в каждой из категорий

ну чисто статистически этот список не может быть исчерпывающим. Есть еще говно-конторы, банки, гос компании и тд с 1м квартилем по зп

Так, хороша ремарка. Але вони існують тільки щоб набрати рік-два досвіду і втікти(:.
Ну і я скоріше мав на увазі те, що компанії готові платити для нових наймів. На зростаючому ринку медіану тягнуть вниз ті хто сидять на місці по п’ять років, а вгору — стрибуни(:.

рік-два досвіду і втікти

 — это ж про джунов
а у нас по статистике на ДОУ четверть всех Java синьеров получает меньше 3400. зачем? ну то есть почему на таком перегретом рынке ты сидишь ровно на попе?

Як варіант — бо перегрітий ринок зовсім не означає занижену планку і перескочити через неї хто не хоче, а хто і просто не може.

ну то есть почему на таком перегретом рынке ты сидишь ровно на попе?

Как еще один вариант — тепло, уютно, привычно, не надо рвать зад и овертаймить, а 3к для комфортной жизни хватает.

можно подумать все что выше медианы требует овертаймов и надрывания ануса. Такие вещи легко прощупываются на собесе и найти контору с норм зп и без этого гемора несложно

можно подумать все что выше медианы требует овертаймов и надрывания ануса. Такие вещи легко прощупываются на собесе и найти контору с норм зп и без этого гемора несложно

Спорить не буду, на собесе была очень давно. Но что-то подсказывает, что скилл проходить собеседования и торговаться за зп — это отдельная дисциплина и с ходу дана не всем. Лично для меня это крайне нервное и стрессовое мероприятие, требующее тщательной подготовки к тому же.

Так не надо торговаться :)
Называешь сумму и говоришь «торга не будет. Совсем» :)

Это смотря насколько выше медианы :)
75-й перцентиль — легко найти. 90-й — тяжело. 95-й — совсем напряжно. Если тебе готовы дать 95-й перцентиль — значит, проект в такой жопе, что надрывать анус таки необходимо. Никто не будет давать 95-й перцентиль просто за то, что ты ненапряжно попишешь тасочки — на эту вакансию возьмут не тебя, а того, кто согласен на медиану, ну 75-й максимум. А если ты просишь 95-й и дают — это значит, что тот, кто работал за медиану до тебя, нафакапил так, что надо выкручиваться.

Потому что синьор в своём проекте может вполне оказаться джуном по знаниям в другом?

Подписаться на комментарии