Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Немецкая медицина на примере травмы колена

Всем привет и с вами опять я, Иван)))) Заскучал я без ДОУ и решил восстановить аккаунт. К сожалению пришлось по новой регистрироваться — вся моя история утеряна((

Сегодня я поведаю о моей январской травме колена, лечении и расходах. Я застрахован в государственной компании Techniker Krankenkasse, т.е. страховка не частная. Это будет очередная «ошибка выжившего» или «частный случай», называйте как хотите — вам виднее)))) Постарался как можно больше пруфов добавить, хотя жалею что не все доки успел пофоткать.
Итак, погнали!

09.01, воскресенье, день травмы, неотложка
Семейная поездка в Альпы на водопад Arzmoos. Места красивые, час от дома — взял жену, сына, санки и погнали))


Сам водопад замерз и предстал в таком виде:

Я попытался подняться чуть выше и подскользнулся на льду, правая нога вывернулась, колено хрустнуло, чашечка выскочила наружу и я упал. Проскользив вниз к воде и камням и порадовав других туристов этим зрелищем, я все-таки смог затормозить. В голову сразу пришла мысль — какой отличный день)))
Чашечку я вправил на место без проблем, колено не опухло и немного болело, в общем состояние было нормальным, я мог ходить. На семейном совете было принято решение ехать домой. Путь обратно прошел без особых приключений, я планировал в понедельник сходить к своей врачу-ортопеду. Но все оказалось совсем не так, как думалось))
Уже дома, ближе к ночи, я понял, что надо бы в травмпункт — колено очень опухло и болело. Ходить я все еще мог, сел в машину и поехал в ближайший госпиталь в отделение быстрой помощи Notaufnahme — Helios Clinic Munich Perlach (www.helios-gesundheit.de/...​liniken/muenchen-perlach).
Доехав за 5 минут, я позвонил в двери — было уже около 10 часов вечера. Меня впустила дежурная медсестра — отделение была пусто, я был единственным пациентом. Усадив меня на коляску и взяв карточку страхования, она бодро покатила в комнату осмотра.

Еще через пару минут появилась дежурный врач, помогла мне раздеться и лечь на каталку. После быстрого осмотра меня на ней же отвезли на рентген. Он показал, что переломов нет. Мне откачали жидкость, наложили повязку с обезболивающим и шину, вкололи гепарин от тромбов, выдали костыли и отправили домой.
Я дома после приезда из госпиталя))

Заключение отделения неотложки — рекомендуется посещение ортопеда и МРТ:

Я уведомил своего менеджера через slack о sick leave с понедельника 11.01 (в Германии разрешено брать 3 дня sick leave без какого-либо подтверждения) и записался к своему ортопеду онлайн на первое свободное окно на 12.01:

12.01, вторник, ортопед и ортез
Утром я поехал к своей русскоговорящей ортопеду, она провела первичный осмотр. По ее словам связки похоже что целые, но есть подозрение на вывих коленной чашечки и повреждение хрящей. Опять вколола гепарин, взяла у меня общий анализ крови для контроля тромбоцитов. Я получил:
— направление на изготовление ортеза
— направление на МРТ
— рецепт на обезбаливающее и антитромбозное — 2 раза в день по шприцу
— больничный с 13 до 22 января
— рекомендацию лежать с поднятым суставом
Рядом с ее кабинетом находился ортопедический центр, где мне сразу же выдали и настроили ортез. В нем я проходил до 3 марта, периодически увеличивая угол сгиба.
Здесь мне пришлось в первый раз раскошелится в аптеке на 15 евро доплаты: 5 евро за Ibuflam 600 и 10 евро за 2 упаковки Clexane — антитромбозные шприцы.
Доплаты в Германии для взрослых, застрахованных в госстраховке, обязательны до определенного предела (кажись 500 евро в год, точно не скажу — не сталкивался), но не больше 10 евро за лекарство/процедуру. Для детей до 18 лет доплат нет, все покрыто страховкой.
Чек из аптеки:

Сам Clexane:

Вкалываю Clexane в пузо:

Больничный лист:

Моя нога в ортезе:

Сев в машину, я открыл Doctolib и онлайн записался на этот же день на МРТ:

Все прошло быстро: я минут 10 ждал в приемной, затем минут 30 проходило сканирование. Еще через 10 минут по завершению сканирования меня вызвал врач и сообщил результаты: крестообразные связки и мениски в порядке, есть растяжение боковой связки, повреждения надкостницы и хрящей а также накопление жидкости в суставе. Результаты сразу ушли на моего врача и были выданы мне в виде заключения и компакт диска :D
Копия заключения:

Диск с результатами:

Сев в авто, я опять открыл Doctolib и записался для повторного осмотра к врачу на 14 января:

14.01, четверг, ортопед и клиника спортивной медицины
Ознакомившись с результатами, врач подтвердила свой первичный диагноз и рекомендовала мне обратиться в клинику спортивной медицины при университете Мюнхена — Klinik für Sportorthopädie Klinikum rechts der Isar
(www.sportortho.mri.tum.de). Я согласился и получил направление:

Выйдя из кабинета, я позвонил туда и получил приглашение приехать сегодня же на 11.15
Опоздав в MRI TUM (паркинг клиники был забит и пришлось покрутится по улицам), меня ожидала вторая затрата — 1.57 евро на парковку:

Так как я опоздал на прием, пришлось подождать около получаса, пока появится окно.
Отделение спортивной медицины при клинике ТУМ — очень известное в Германии и Европе, здесь лечат нестандартные случаи, в основном спортсменов, например футболистов Баварии:

При этом обычные люди также без проблем могут попасть на прием и получить лечение от высококвалифицированных врачей.
Здесь мне пришлось уже на немецком общаться — врач, услышав мой акцент, предложил перейти на английский, но я решил потренировать свой В1))
Опять осмотр, анализ результатов МРТ. Врач оказался с юмором — сказал, что лучше бы я порвал связку — тогда операция и через пару недель как огурчик))) А так, все связки целы, мениск в порядке, немного повреждена надкостница и по сути нечего оперировать. Лечение будет консервативное, 6 недель мне необходимо носить ортез и беречь ногу. Я спросил про хондропротекторы — у меня уже была история с коленом в Украине, правда с левым. Доктор сказал, что по последним исследованиям хондропротекторы практически не работают, усваивается около 1-2% от принимаемого объема. Сразу же спросил не из СНГ ли я — типа там любят назначать фуфломицины. По его словам лучше всего будет работать физиотерапия, относительный покой и питание, богатое белком -так в итоге и оказалось. Также он выписал направление на физиотерапию и посоветовал начать через неделю, когда спадет немного отек:

Сразу же назначил дату следующего визита — 3 марта или 6 недель от возможного начала физиотерапии.
Приехав домой, я записался в центр физиотерапии, который подобрал по отзывам — physioimturm.de — 15 минут на машине от дома — первая процедура назначена на 21.01

21.01-09.02 физиотерапия
Погода выдалась отличная))):

Здесь меня ждала третья доплата — 22.66 евро за терапию.

Мой физиотерапевт оказался русскоговорящим. Первые 3 процедуры по 45 минут — массажи и разработка коленного сустава, остальные — массажи и работа на тренажерах.
Приехав из физиотерапии, я обнаружил в почтовом ящике два счета по 10 евро — за шину и ортез — четвертая доплата:


После комплекса физиопроцедур прогресс был очень заметен — я сменил угол на ортезе на максимальный, колено еще чуть побаливало, но уже без проблем сгибалось и разгибалось, отек почти спал. При ходьбе я все-таки еще немного хромал.

03.03.21, среда, клиника спортивной медицины
Вот и пришел этот день — избавление от ортеза. За полтора месяца я с ним сроднился и привык)) Осмотр прошел отлично, колено восстановилось очень хорошо. Врач назначил курс физиотерапии для укрепления мышц бедра:

Опять меня ждала плата за парковку, 1.23 евро:

На выходе из клиники встретил экс-коллегу по одной из прошлых работ — пообщался за чашкой кофе в кафетерии. Он порвал связки и скоро его ждет операция и восстановление.
По приезду домой я записался на физиотерапию (уже без доплат) и стартую с понедельника, 08.03

Потрачено за все время лечения:
Доплаты за лекарства: 15 евро
Доплаты за ортезы: 20 евро
Доплаты за физиотерапию — 22.67 евро
Парковка — 2.8 евро
Всего ~ 60 евро за полуторамесячное наблюдение и лечение колена в Мюнхене, включая одну из известных спортивных клиник ЕС.

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Слава немецким хирургам: и ногу починили, и на ДОУ воскресили! 👌

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Как устроено здравоохранение в Швеции:
ru.sweden.se/...​takoe-shvedskij-e-health
Фактаж весь правдивый, но как всегда на этом сайте в фирменном пиарном стиле :)

Когда дождемся от тебя статьи про Швецию, подобной моей про Баварию?)))

Мне лень :)
Та и я тут уже акклиматизировался, уже забыл детали того как оно вначале.

Реквестирую Жука с описанием прелестей любой украинской областной больницы

В Харькове относительно недавно был подобный случай — делали пункцию гайморовой, пробили глаз.

Как-то за рюмкой чая нейрохирурги одной из киевских больниц рассказывали как их завотделения мужику глазной нерв вместо сосуда прижег. Точнее сжег. Так что ничего удивительного.

Не болей, Иван :)

Кстати, у тебя есть брат-близнец, мой хороший друг из Рима. Совпадение (судя по фото) 99%

Че за фигня, оба топика Ивана на форуме в одном разделе, в одном анонимам можно писать, в другом нет.

Несколько недель назад жене вырезали опухоль на бедре. Слава Богу оказалась доброкачественной. От начала жалоб семейному врачу до МРТ и назначения операции прошло 2 недели. После МРТ (ждали неделю) назначили операцию через неделю. Это срочно, при забитых короной больницах. Операцию сделали в обед, вечером забрал домой.Надавали обезболевающих на неделю.
За все заплатили 10 евро на такси из больницы.
Пиздецомы случаются. Иногда внезапно. За 4 года в Германии, на двоих, было 5 операций. Никто не застрахован.

Пиздецомы случаются. Иногда внезапно. За 4 года в Германии, на двоих, было 5 операций. Никто не застрахован.

Класна робота медицини в стрьомному випадку. Добре що все добре завершилось, здоров’я Вам і Вашій родині! Все вірно кажете, страховка це круто.

Важно отметить, не хайпа раде, с чего все началось.
Лет 15 назад жену сбила машина на пешеходном переходе. Чувак оказался блатным(кум в гаи работал), никакой ответственности не понес. Опухоль диагностировали только сейчас, операция на позвоночнике тоже только сейчас была сделана.
Я не пытаюсь ничего доказать, только факты.

Ви думаєте, це пов’язано?

Это факт. Позвоночник и бедро — это места травм (перелетела через машину, следующая машина чуть голову не раздавила). После аварии был вариант, что вообще ходить не сможет
З.ы. проговариваю и думаю об этом-аж в дрожь бросает

Жуть яка. А операція на спині для чого? Були якісь наслідки, чи просто щось підфіксати?

Чувак оказался блатным(кум в гаи работал), никакой ответственности не понес

З цим стає краще, але думаю все ще не дуже добре.

А операція на спині для чого?

Было смещение позвоночника. Жена не могла ни ходить, ни стоять, ни сидеть, ни лежать нормально. Например, при обычной прогулке: раз в 15 минут нужно минут 5 посидеть без движения...
Мучалась около 10 лет. В Украине операция весила, как 2к квартира. Не могли себе позволить тогда...

Офігіти. Сподіваюсь, їй допомогло. Реально класний приклад і реально класна робота медСистеми. Здоров’я вам.

Здоров’я вам

Спасибо. Взаимно

Сподіваюсь, їй допомогло

Да. Теперь может хоть сутками гулять.

Раз тут уже филиал нищей европы))
Интересно цены на аренду еще поднимутся? Зарплаты у хороших спецов вырастут, это большой плюс)))
itc.ua/...​o-konstruktorskij-czentr

Капитализм всегда вовремя приходит на помощь социализму ))

У бубна лыжи с такого крепления уведут на первой же заправке %)

Просто не катайтесь на лижах.

Раз уже такие страсти, вынесу отдельным постом.

зачем? Мне вполне зарплата позволяет взять в прокат хороший автомобиль и останавливаться там где я хочу а не там куда меня отвезет сраный ТУИ.

Вспомнил отличный пример пакетного тура вс бомжетура своим ходом.
Итак, тур в Буковель. Если ты хочешь поехать, берешь выходной в пятницу. В четверг вечером тебя сажают в автобус дружной компанией и рано утром ты в Ясынях. Далее едете на прокат лыж, берете лыжы, вас отвозят в отель\котедж завтракать. Позавтракали, автобус уже ждет с лыжами, везет кататься в Буковель. Автобус паркуется прямо возле самого подьемника на автобусной стоянке, что очень удобно. Всегда можно вернуться, попить чай, отдохнуть, согреться. Вечером автобус везет тебя в отель на ужин и рано утром опять забирает кататься. Утром в понедельник автобус тебя возвращает в Киев, ты с впечетлениями выходишь на работу. Цена вопроса с проездом, проживанием и питанием, примерно 100 баксов на человека или чуть дешевле + прокат лыж + абонементы.

Как это делают любители спланировать свою поездку сами. Берут свое авто, крутят баранку 12 часов, часто по заснеженной дороге, иногда разбивают подвеску. Далее, один день вылетает на отоспаться у водителя. Далее, едут на прокат и пытаются втюхнуть несчастные лыжи в автомобиль. Если не влазит, то сдают на прокате и берут по новой. Конечно никаких договоренностей о недорогом жилье в соседнем селе нет. Пытаются взять жилье прямо в Буковеле, где ценники накручены примерно в раз пять. Далее парковка. Конечно машину зачастую нельзя запакровать возле подьемника, ты паркуешь свое корыто на многоуровневой парковке, тратишь на это время и потом в лыжных чуньках чунькаешь к подьемнику метров 200. Почувствовали разницу, где лыжи лежат в багажном отделение автобуса, а сам автобус паркуется прямо возле подьемника. Вполне вероятно что утром ты проспишь и явишся на катание примерно к обеду, что нивелирует ценность абонемента на весь день. Далее еще тот квест, где найти нормально пожрать. И в конце поездки опять трусится 10-12 часов за рулем в машине.

Вот пример пакетного отдыха и бомжетура своим ходом на примере посещения одного и тогоже курорта. В одном случае ты за какието копейки накатался за 3 дня и приехал домой. В другом ты тратишь 5 дней минимум и решаешь кучу сопутствующих проблем. При этом еще и переплачиваешь, за бензин, за парковку, за жилье, за еду.

Вот и вся арифметика. Предлагаю холивор развести в этой подветке.

Ясынях

Ясинях

Далее едете на прокат лыж, берете лыжы

жы-шы пышы с буквой Ы

Я написал так как оно должно звучать. На Украинском звучит именно Ы, чтобы вы не читали букву И.

Смотри как это работает.
Ты в пятницу вечером открываешь www.bergfex.de и смотришь где в субботу будет больше солнечных часов, где больше всего пухлого и ниже уровень опасности схода лавин. Утром часов в 7 ты выезжаешь и к 9 часам ты уже на одном из лучших курортов в Европе. Ты катаешь день и дальше у тебя есть выбор — ты можешь остаться на ночь, это не дорого так как ты не привязан к автобусу или конкретному селу то можешь отъехать 20 мин машиной и снять жилье за цену ниже. Или ты собираешься в 4 и уже в 6 ты дома. Вот и все.

Берут свое авто, крутят баранку 12 часов, часто по заснеженной дороге, иногда разбивают подвеску

это печальные украинские реалии. И в отличии от

Вспомнил отличный пример пакетного тура

ты можешь поехать или не поехать. Переехать на другой курорт за 20 минут или тупо днем развернуться и поехать домой если получил травму или надоело.

Утром часов в 7 ты выезжаешь и к 9 часам ты уже на одном из лучших курортов в Европе.

Про макароны с лыжами забыл в багажнике. Историю с прокатом. С парковкой своего корыта возле самого подьемника, чтобы далеко не чунькать в лыжных ботинках (кто знает тот поймет).

слышал про бокс на крышу? А про то, что лыжи можно купить, а не арендовать каждый раз?

Бокс в принципе и не нужен. Есть специальное крепление для лыж на крыше. К рейлингам цепляется.

Можно и так. В бокс просто еще можно много чего накидать если нужно, плюс он и летом понадобится.

В боксе меньше дамага лыжам/сноуборду от погодных условий (особенно креплениям). На за roof ski rack дают больше style points.

Бокс на крышу стоит денег. Бензин стоит денег. Труд водителя стоит денег. Парковка стоит денег. Лыжи стоят денег. Зачем это все, если за 100 баксов тебя везут и решают почти все твои проблемы на горнолыжном курорте в пакетном туре выходного дня ?

Лыжи стоят денег. Зачем это все, если за 100 баксов тебя везут и решают почти все твои проблемы на горнолыжном курорте в пакетном туре выходного дня ?

Затем что ты не умеешь кататься и у тебя нет такой цели. Тебе Олл инклюзив ок, пока что это твой предел. Потому что все кто умеют кататься — у них свои лыжи. Прокатные лыжи это очень дорого по факту и неудобно.

А ещё негигиенично, можно всяких грибков и мандовошек подхватить %)

Потом в санатории в грязи отмочат, душем шарко отмоют, электрофарезом мандавошек выведут. Алл гут!

Ну с лыж не подцепишь, а вот с ботинок запросто. Чистые и сухие ботинки я встречал только в Европке в Австрии и Германии. Они сезон или меньше ходят у них, окупаются и их продают далее в быстро развивающиеся страны. За ботинками, что бы они не воняли, надо помимо сушки ещё следить, а именно — всегда надевать чистый носок на свежевымытую ногу, прямо перед обувкой. Те кто арендуют экип это не делают :)

Ну с лыж не подцепишь

Ты никогда не знаешь где те лыжи побывали! %)

грибок это еще и печень посадит, пока выводить будешь

Может для того, чтобы сесть всей семьей в машину, положить туда вещи и лыжи и поехать? И не зависеть от какого-то автобуса, его водителя, общего расписания и веселой гоп-компании в 30 человек в этом автобусе, сидя с ними по 12 часов в одну сторону и всем вместе по расписанию выходить пописать.

Может для того, чтобы сесть всей семьей в машину, положить туда вещи и лыжи и поехать? И не зависеть от какого-то автобуса, его водителя, общего расписания и веселой гоп-компании

В данном случае этот тот случай когда лучше как раз зависеть от автобуса. Даже тотже случай, когда автобус тебя забирает с отеля в 8 утра и везет до касс до 9 утра чтобы взять абонементы по скидке. Ездил бы я какимто своим ходом, не вставал бы я в 8 утра. Это были бы лыжи на 14-00

Ездил бы я какимто своим ходом, не вставал бы я в 8 утра. Это были бы лыжи на 14-00

Ну и в чем проблема? Никто не проверяет когда ты приехал на гору и сколько катался.

Если хочется больше поспать, поспи. Значит твоему телу больше надо поспать, чем покататься на лыжах. Тут своя машина решает. Когда захотелось, сел и поехал.

Бокс на крышу стоит денег.

ну не сьеш пару стаканов сметаны

ну не сьеш пару стаканов сметаны

а я казав що дорого там все :)
тут за бокс ванну сметани набрати можна

Ого у вас там накрутки на боксах %)

просто гівно не купуйте — відірветься.

говно это тхуле или паклайн?

гівно те шо по ціні кількох стаканів сметани же

зато рейлинги по цене золота :)

Я просто купил БЧЖ, куда в багажник входит малолитражка со свистом, не говоря уже о лыжах %)

БЧЖ

модель жыпа в студию!

Durango.

5.7 V8 Hemi — 15 литров на сотню по городу, для примера 2.4 V6 на dodge caliber жрёт 13-14 литров на сотню.

В Hemi движках там много-ступенчатая MDS (Multi-Displacement System) система, которая отключает динамически цилиндры, но если придавить тапку, то вся эта MDS идёт псам под хвост и начинает жрать по 18-19 литров на сотню.

при ваших ценах на бенз — не пофиг ли сколько жрет))
Это мы тут страдаем с 1.3 за литруху в угоду экобогам...

Это мы тут страдаем с 1.3 за литруху в угоду экобогам...

кисельовщина. бензин дають безкоштовно

1.3? На неделе у вас от 1.5 с гаком было

Посмотрел — уже 1.4 — что творится в этом безумном мире)))

Хех, у нас на трассе по 1.8. Благо по городу не особо шарюсь и по хайвеям в час-пик не стою, средний расход получается маленький

это вообще за гранью)) с локдауном все с ума посходили.

Хорошо!
Но в Европке на такой авто будет страховка и налог высокие =(

Так ты жлоб и нищеброд похоже.

Бокс на крышу стоит денег. Бензин стоит денег. Труд водителя стоит денег. Парковка стоит денег. Лыжи стоят денег. Зачем это все, если за 100 баксов тебя везут и решают почти все твои проблемы на горнолыжном курорте в пакетном туре выходного дня ?

Все удовольствия и удобства стоят денег.

Уважающие себя люди катаются в своем эквипе и ничего не арендуют.

Как минимум лыжные ботинки, епта, потому что они будут подогнаны под размер и форму твоей ноги, а не one size fits all, ну и плюс некоторые гигиенические соображения.

Шлем — из соображений безопасности. Неизвестно сколько арендованый шлем били головой об стенку, какой там запас прочности остался.
Лыжные очки — из соображений гигиены.

Остальное по желанию, но если уже купил часть эквипа, тупо арендовать остальное, проще докупить весь комплект.

Я, например, со своим эквипом могу забраться туда, куда на лифте не доехать, и кататься по свежему снегу, к которому не касалась нога человека. Прийдется потопать немного, но для меня оно того стоит. На арендованом эквипе сделать это будет гораздо сложнее, и я лично заипусь раньше чем дойду до нужного места.

кстати, купил после последних покатушек :)

Про макароны с лыжами забыл в багажнике. Историю с прокатом.

Что ты несешь? Какие макароны? У людей которые горы видят чуть чаще чем раз в жизни экипа в большинстве случаев своя. Но со своей экипой наверное не пускают в автобус, да?

Я тебя спросил, как ты собираешся везти свои лыжи, где ты собираешся переодеваться и надевать ботинки. Где ты запаркуешь авто ? Где ты собираешся пожрать ? Теоретик.

Возвращаясь к первому посту, меня вообще не интересуют реалии Германии, со своим экипом, и боксом на крышу. Я тебе просто говорю, что сьездить за 700 км в разы проще и дешевле пакетным туром на примере Буковеля. И то как страдают люди, которые решили ехать своим ходом. И по финансам и по удобству. А потом еще уставшие после руля там себе руги ноги на горках ломают.

Я тебя спросил, как ты собираешся везти свои лыжи, где ты собираешся переодеваться и надевать ботинки. Где ты запаркуешь авто ? Где ты собираешся пожрать ? Теоретик.

в смысле я теоретик? Мальчик, у тебя сколько катальных дней в сезон? Один день на Буковеле?

Я катаюсь обычно два раза за сезон по 3 дня. Горнолыжный курорт от меня за 700 км.
Еще раз, что не понятно с моего первого поста ? Ты будешь опять косить на дурачка и говорить что пакетный тур себя не оправдывает ? Нужно ехать, морочить себе голову на своем авто с боксом чтобы в итоге и переплатить и хуже отдохнуть ?

Горнолыжный курорт от меня за 700 км.

700км элементарно на машине в одни руки проехать. На курорт вообще ок, назад надо вовремя выехать, что б не спать за рулем. Мы ездили с Харькова до Ясиней, это 1300км, нас 2 водителя было, иногда 3.

Я вообще не знаю зачем при таких 700-километровых вводных — садиться в автобус с незнакомыми потенциальными бухарями )))

Один день на Буковеле?

Десять дней. В Египте.

Да, там в лыжных ботинках по песку хреново.

У нас пакетный тур, сорян, все включено.

Стою на асфальте я в лыжи обутый.
Толь лыжи не едут, толь я — долбанутый

классика уже)

набаянили уже, ппц всiм cподiванням

Нифига не хреново. Опубликована оперативная съемка египетского отдыха Бубна

www.youtube.com/watch?v=XKkms6hYJQQ

И там пакетный тур тоже и лучше и дешевле чем переться в Египет своим ходом.

как ты собираешся везти свои лыжи

Вариант 1: в багажнике. Сноуборд влазит в багажник как есть. Лыжи не влазят, нужно одно из задних сидений сложить.

Вариант 2: Если в машине едет бльше 3 человек, сиденье складывать западло. Лыжи и сноуборды крепятся на крышу на roof ski rack (или в бокс, кому что)

где ты собираешся переодеваться и надевать ботинки

Останавливаешься на паркинге, выходишь, достаешь ботинки из багажника и надеваешь их.

Где ты запаркуешь авто

На паркинге возле горы

Где ты собираешся пожрать

В ресторане на горе

Возвращаясь к первому посту, меня вообще не интересуют реалии Германии, со своим экипом, и боксом на крышу. Я тебе просто говорю, что сьездить за 700 км в разы проще и дешевле пакетным туром на примере Буковеля.

В топике про немецкую медицину твои буковельские реалии тоже никого не интересуют :)

кто знает тот поймет

кто знает — покупает лыжные ботинки с переключателем

С парковкой своего корыта возле самого подьемника

а лучше сразу на лыжной трассе

лыжные ботинки с переключателем

передач?

Утром часов в 7 ты выезжаешь и к 9 часам ты уже на одном из лучших курортов в Европе.

Хых, хорошо, когда 2 водителя есть, я уже столько не осиливаю

2 часа не осиливаешь?

Утром часов в 7 ты выезжаешь и к 9 часам ты уже на одном из лучших курортов в Европе.
Хых, хорошо, когда 2 водителя есть, я уже столько не осиливаю
Может он про 26 часов имел в виду?

Это в Буковель что ли?

Подача, всё дело в подаче.

Ох эти самостоятельные туры в Испанию! Нужно покупать билеты, заморачиваться, трястись за страховки, искать места где остановиться, снимать авто — всё стрессы и неприятности, скандалы, местные обманывают, отель плохой, пляжи грязные, жена плачет. И всё это за безумные деньги!

То ли дело пакетник за 300 баксов в 3* в Египет! Тебя обласкают, посадят в самолёт, стюардессы споют колыбельную. По прилёту пересадят в автобус, там улыбающиеся Украинцы и Россияне, уже приветствуют тебя. Вместе высадились в отель, чемодан приветливый персонал отвёз, вечером встретились у бара с товарищами с автобуса, выпили коктейлей. А тут уже и анимация подоспела, разлихвацкие песни и конкурсы устраивает, все смеются, дети счастливые. Через неделю уезжать не хочется, но надо. По прилёту пограничники выносят каравай и поют песни.

Смысл не в сравнении — полететь поваляться на песке в Египте тоже имеет место быть. Просто подача верхнего коммента у DNA в стиле «типичные проблемы людей из телемагазинов» — Лыжи в машину не влезают, от парковки ходить трудно, машина превращается в корыто и люди разучиваются покупать еду.

Лыжи в машину не влезают, от парковки ходить трудно, машина превращается в корыто и люди разучиваются покупать еду.

Пока почему то никто не назвал ниодной причины, почему я должен решать эти проблемы, если их можно не решать. Тоесть люди добавляют себе проблем на отдыхе, но не знают зачем они себе добавляют проблем на отдыхе =) Это какаято битва с ветрянными мельницами. Заплати 80 баксов за тур и забудь про все проблемы от парковок и проезда, до жилья и еды.
Или заплати баксов 200 и героически преодолевай полосу препядствий. Зато не как «тюлень» =)

Если пройти 200 метров пешком или самостоятельно выбрать еду в меню в ресторане это проблемы...ну не знаю, наверное тогда автобусный тур незаменим.
Остальные планируют путешествия сами, потому что в своём авто комфортней, можно подстраивать даты под себя, еду под себя, места отдыха под себя и не ехать в одном транспорте с кучей посторонних людей, адекватность которых контролировать невозможно.
Если мы говорим про путешествия с целью посетить достопримечательности, то на личном/арендованном авто можно посещать их вне «туристических» часов, что как по мне бесценно.

Я езжу на авто. Вот три месяца назад в декабре ездил в Трускавец на авто, на тоже расстояние что лыжи. Но еще раз. Если есть специализированный тур, где за тебя уже все спланировали и решили, который стоит копейки. Зачем себе создавать проблемы ? Тем более лыжи это лыжи, это своя специфика, где при хреновом планировании ты вполне можешь намучится а не накататься.

потому что в своём авто комфортней, можно подстраивать даты под себя, еду под себя, места отдыха под себя и не ехать в одном транспорте с кучей посторонних людей, адекватность которых контролировать невозможно.

Поэтому?

Ох эти самостоятельные туры в Испанию! Нужно покупать билеты, заморачиваться, трястись за страховки, искать места где остановиться, снимать авто — всё стрессы и неприятности, скандалы, местные обманывают, отель плохой, пляжи грязные, жена плачет. И всё это за безумные деньги!

Кстати, по поводу Испании и ол-инклюзива. Для меня было удивлением узнать, что в Испании есть много недорогих отелей с едой. Выглядит это вот так
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/37467.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/37479.jpg
Это только мясо и морепродукты, но там полно всего такого. Ты берешь, что хочешь, и повар тебе за 5-10 минут готовит.

Что интересно, это не огромные отели, а средние и маленькие. И стоят недорого, вот тот, откуда фотки, стоил вроде 70 евро за двоих.

Ох уж эти туристы из Козятына и Горишних плавней. И тут в Испанию олл инклюзив протащили. Не дают арестакратии насладится макаронами в номере и экскурсией по гуглкарте !

:) :)
можна витягти Галю з оллінклюзіва, але не оллінклюзів з Галі
©

Далась вам та Испания в пакетах — там нет ни УЗИ всех органов за 5 минут, ни электрофореза матки простаты.

Могут и матки. Не по*** на что тратить 5 минут?

И не говори. Толи дело поликлиники в мюнхене ! Вот оно счастье )

прям горит что в мюнхене все оказывается работает без трехмесячных очередей, как думалось?
у нас и горы тут рядом — не надо трусится ночами в автобусах или поездах))

у нас и горы тут рядом — не надо трусится ночами в автобусах или поездах

Ты сколько в этом году на лыжах покатался ?
Понимаете ребята. Проблема в том что вы теоретики. Боксы на крышу, макароны в номере еще какаято хрень. Если бы вы реально ездили, то делали именно так как это удобней и часто дешевле. А не так, как вам это видится в ваших влажных несбыточных фантазиях =)

Ты сколько в этом году на лыжах покатался ?

Ответ найдешь прямо в топике)))

Проблема в том что вы теоретики. Боксы на крышу, макароны в номере еще какаято хрень.

та нет же. В хороший сезон 20-30 катальных дней. Не 2 по 3 как у тебя. Так что не надо тут рассказывать про теоретиков.

Ну у тебя ж не хватает моцка чтобы спланировать пару простых действий. Куда автобус отвез то ты и увидел. Тоже норм.

Ну у тебя ж не хватает моцка чтобы спланировать пару простых действий. Куда автобус отвез то ты и увидел. Тоже норм.

Ну, там вообще много проблем. Он и квартиру купил в 20 метрах от киевской окружной =)

Он и квартиру купил в 20 метрах от киевской окружной

Это ты о ком ? Мне к окружной около 10 км

по асфальту? так там одни ямы

Стою на асфальте в лыжи обутый. То ли лыжи не едут, то ли я долбанутый и сейчас июль месяц.

по асфальту?

* Стою на асфальте я в лыжи обутый,
* То ли лыжи не едут, то ли я йебанутый. ©

Стою на асфалте в лыжи обутый
Тол ли лыжи не едут то ли я Бубенутый :-)))

Ох чувствую, сейчас мы разбудим в нём зверя, скорей всего кролика, и будет нам тут всем месть Ситхов %)

месть Ситхов

месть Стыхив

Месть Эней Сметаныча!

и будет нам тут всем месть Ситхов %)

Достаю недавно сыну книгу с полки — «Агния Барто, большая книга стихов» и нечаянно говорю «будем читать сегодня большую книгу ситхов?». Более довольного «да!» от него я ещё не слышал. На вопрос про джедаев он мне сделал непонимающие глаза как у моего голубя на аватарке.

как у моего голубя на аватарке.

это голубь??? (глаза голубя на аватарке)

это голубь??? (глаза голубя на аватарке)

Да, вот он в кингсайзе static.boredpanda.com/...​-8-57da51c6ad9f3__700.jpg

Йде ведвідь по лісу і бачить мурашку:
— Муравей, муравай, а чого у тебе очі такі великі?
— К-к-к-к-акаю...

Даже удивительно насколько люди любят создавать себе гемор на ровном месте.
У поездов нет нормальных стыковок. Приедешь потом в 2 часа дня и кукуй как хочешь. Потом ищи такси. Ищи прокат. Ищи парковки и жилье. И ради чего ?
Если хочешь набухаться в дороге, в автобусе разрешают. Если стесняешься, каждые 3 часа сан остановка на заправках.

Ты уж определись. То для тебя зашквар ехать с 40 мужиками в автобусе (на самом деле нет, там в основном молодежь). То для тебя не зашквар ехать с 100 мужиками в вагоне поезда и бегать по вокзалу )
Кстате в позапрошлом году, ехал как раз на поезде на Драгобрат. До ИФ потом на такси. Ехал, потому что решили что малому лучше поспать в поезде. В итоге дорога увеличилась в 1.5 раза по времени. Помню из-за глупых стыковок на обратной дороге еще несколько часов гуляли по франковску.
Это был последний раз, когда я поехал на лыжи на поезде =) Этот гемор никому не нужен.
На автобусе вообще идеально ехать в лыжный тур. У тебя все расчитано до минут, когда ты едишь на прокат, когда тебя привозят брать абонементы, как и где хранятся лыжи, как и где кормят и тд тп. Тоесть взяв всеголишь 1 день отпуска ты реально 3 дня полноценно катаешся с утра до вечера и у тебя ниочем не болит голова.
Тынц на пример такого тура. Копейки www.etnotur.ua/...​ragobrat-3-dnya-kataniya

Зря Ви з Лабутенівною закусились. Програєте :)

Мне не о чем говорить Марина =) Я на те лыжи езжу уже 10 лет каждый год,
мне уже этот Буковель и Драгобрат просто надоели =) И я тебе точно говорю, что заниматься таким самопланированием и тратить время на поезда или авто это глупая затея. Я ездил самыми разными способами и самый удобный из них именно специализированный автобусный тур.
Начиная от времени выезда и заканчивая ценой и условиями проживания. Это настолько удобно, что чтобы сьездить на 3 дня покататься на лыжи, это так, утром запланировал, днем оплатил путевку, вечером уехал. Без всякого лишнего гемора с обзвонами жилья таксистов бронирования заранее поездов. Все расчитано и просчитано за тебя.

удобнее 7 или 10 вечера? я тебе дала 2 поездных маршрута. чем твой автобус удобнее?

Найди мне поезд где в 19-30 в четверг я сяду недалеко от своего дома на поезд, в 8 утра в пятницу меня уже накормят завтраком в отеле, в 8-40 я буду на прокате лыж, 9-00 я возьму абонемент на весь день по скидке и в 9-15 я уже буду на горе делать свой первый спуск.
Жду.

Я уже молчу что ты по полтора часа в день тратишь только на езду на автобусе на гору и с горы и того 4.5 часа

Какие 4.5 часа ? Автобус с Ясиней едет от силы минут 20 до Буковеля. Пока едешь, надеваешь свои чуньки, шлем и тебя выгружают прямо возле горы для катания.
У тебя также ?

удобнее 7 или 10 вечера? я тебе дала 2 поездных маршрута. чем твой автобус удобнее?

Чтож. Начинаем считать.
Твой поезд 043. Ты садишся примерно в 7 вечера, примерно в 6 утра он в Ивано-Франковске.
proizd.ua/train/043К

После этого, проснувшись в 6 утра ты бежишь с чемоданом к ближайшему такси.
На стыковку в лучшем случае еще пол часа.
Время в пути такси 2 часа. Уже раньше чем в 8-30 ноги твоей в отеле не будет.
taxireys.com.ua/...​i-ivano-frankovsk-jasinja

Далее букинг, пасспорта. (В турпутевке это уже забукано). Далее, такси не везет тебя на прокат. Оно везет тебя в отель. С отеля ты берешь еще одно такси, или берешь по тройной цене жилье в самом Буковеле.

По ценам, поезд+такси уже набегает под 1500 грн на дорогу, на человека. Тогда как 2200 грн стоит полная турпутевка с проездом, проживанием, питанием и трансфером к горнолыжным подьемникам на автобусном туре.

Скажи мне, зачем этот трешак ? В автобусе ты зашел на автобусной остановке, вышел на прокате и в конце у порога отеля где тебя уже ждет горячий завтрак от хозяйки миниотеля. После тебя везут к подьемнику. От тебя не требуют никакого букинга, пасспортов, парковок, такси, уже все за тебя сделали и оплатили.

По ценам, поезд+такси уже набегает под 1500 грн на дорогу, на человека.

Едь плацкартом. Это 200 грн, кажется. Бус до Ясиней 150, вроде, до Буковеля дешевле должно быть.
И утром свеженький и почти выспанный.

По моей ссылке выше заказ машины стоит 900 грн.
Ты можешь заплатить и 200 грн (150 грн цен я не видел, может за детей так берут) но тогда тебе нужно будет сидеть в том такси и ждать пока наберется людей на 900 грн. Это будет еще одна пустая трата времени на стыковках.

Я так и не понял что ты мне доказываешь ?
1. Цена значительно выше у тебя
2. Проезд хуже, куча стыковок, бронирования заранее билетов, отелей, такси и другое.
3. Комфорт от катания хуже. Пускай будет на уровне, если ты забукаешь прямо в Буковеле у подьемника. Но если нет, ты хрен потом запаркуешся прямо возле подьемника.
4. С точки зрения веселой компании, тоже хуже. Поскольку в миниотеле и автобусе обычно все вечером делятся впечетлениями от катания за день.

Ради чего этот трешь ? Ты так и не ответила. Лиж бы поспать на полке в поезде ? Для тебя проблема поспать в автобусе ? Для меня нет. Тем более там по графику остановки на заправках, где в отличии от поезда ты можешь выйти чтото перекусить, пройтись, подышать свежим воздухом.

Отлично спать в автобусе, когда с вечера все набухались а потом каждые три часа остановки и все выходят в туалет.

Удобней чем в машине, особенно когда ты за рулем, это точно.
И может быть чуть хуже чем в поезде.

Что ездить в студенческий эконом автобусный тур на лыжи и при этом рассказывать про бомж-путешествия странно.

Это не студенческий тур. И мне всеравно как это называется, если это удобно и минимум головняка.

Угу. За комфорт. И при этом не я тут расписываю про бомж-путешествия.

Так поезд + такси + еще чтото и есть бомж путешествие.
Когда тебе нужно всем этим заниматься лично. Еще автостопа не хватает для полноты картины и пачек макарон в дороге.

чтоб не спать 40 человек(разной степени помытости, адекватности и прибухнутости) на 20 квадратных метрах сидя с затекшей шеей а потом после этого всего на лыжи.

К сожалению наши поезда как и вокзалы напрямую имеют отношения к бомжам. Поэтому смешно читать что поезд это не бомжтур.

Чтоб жить в адекватном трехзвездочном отеле возле подъёмника и в центре курорта, близко к хорошим ресторанам. а не удобства в коридоре и плюшевые покрывала с лебедями.

Там у тебя есть выбор вообще-то. Самый эконом конечно в коттедже, но и гостиниц там полно, посмотри внимательно, там цена путевки варьируется от того где ты хочешь остановится.

Кстате самое смешное, что я ездил и поездом и автобусом. И имею возможность сравнить. А ты — нет.
А еще смешнее, что ты не знаешь нормально какие поезда туда ходят. На самом деле там есть поезд Киев-Рахов, который останавливается в Ясинях и трястись полтора часа в такси не нужно.

СВ + такси + например вот это mountain-residence.com

Это как на мерседесе приехать в макдональдс. Летела бы уже в Альпы за эту цену.

но ты-то выбрал удобства в коридоре, судя по декларируемой тобой цене :)

Я отдыхал и в коттедже и отеле. Чаще в отеле. Там нет смысла на чемто экономить, разница буквально в 300-400 грн.

А если б я ехала сидя и 40 человек сидят селедками всю ночь — я б там упоролась.

Для меня упороться скорее в самолете на дальнем рейсе. Там выйти нельзя, пройтись, подышать свежим воздухом, взять таймаут. В автобусе же с перерывами выседеть не намного сложнее чем выседеть 8 часов в кресле офисной галеры.

Это как на мерседесе приехать в макдональдс

Welcome to Seattle area! У нас тут і тесли з поршами в макдак цілком собі їздять.

Я ездил пару разу и бомж-туром, и нормальным СВ+такси, уже через пару лет!
бомж-тур выглядит примерно так как тут и описывают:
— Живешь на левом берегу? велкам добавить + 40-50 минут на дорогу до Житомирской/Академа!
— с непривычки езды на чудесных автобусных сидениях, какими бы они не были — утром ты в хламину! Шея+спина+недосып передают тебе отчаянные сигналы валить в отель и спать, а не херячить на гору
— контингент в турах соотвествующий. Могут быть ок, а могут быть и нет, но бухалово и музло на галерке — нормальная тема! Остановки на «поссать» не дают тебе выспаться, т.к. ты на них просыпаешь и сбиваешь сон.
— с Ясиней до Буки не 20 минут ни разу, незачем тут пздть. А с нынешними пробками так ваще
— Если ты со второй половинкой, то она должна быть готова, что все по уставу. Не успел на автобус? привет +сколько_то_грн на такси.
— тусануть в буке? забудь! Или едь в Ясиня, купайся и назад на такси, а потом назад в Ясиня.
В основном нормальная тема, если ты студент, один, имеешь здоровье на автобусный сон(!), хочешь сэкономить, зачем-то юзаешь прокатный стаф.
Но, в вариантах автобусный тур или СВ+такси+отель под горой адекватным людям понятно, что выбрать :)

Серьезно, ты считаешь эти 700 грн разницы? Ты ведь достаточно зарабатываешь чтобы забить.
Да и честно говоря, при твоих доходах, какие нафиг Буковель и Драгобрат? Трястись в автобусе ночь? Когда можно прилтеть ладно не в Альпы, но хотя бы в турецкий Улудаг))))
Но в принципе, все укладывается в четкую линию — кафе Эней, килограмовые лососевые сеты, тагил-инклюзив в Ебипте, ночь в автобусе на Буковель... Страшно подумать что дальше))
Зараннее напишу — да, мы деремся за просрочку и место под мостом)))

Серьезно, ты считаешь эти 700 грн разницы? Ты ведь достаточно зарабатываешь чтобы забить.

Да, я с удовольствием считаю 700 грн разницы. Если я переплачиваю, я должен понимать за что я переплачиваю. В данном случае вы предлагаете получить более геморный отдых с поездами, такси, не продуманный по еде, более дорогой, а взамен что ? Зачем платить больше ?

А все ночь в автобусе не гемморой? :-)

Нет, это двухэтажные комфортные автобусы чаще всего, с ТВ, где нормально откидывается спинка. Мне проще провести ночь в автобусе чем за рулем.
Зато потом, у тебя вся логистика с лыжами решена. Тебя прямо у порога забирает автобус и везет к подьемнику, а лыжи твои внизу лежат в багажном отделении, ты с ними не носишся.

Нужно очень сильно любить людей, чтобы с ними ездить на автобусе дольше 20 минут %)

Нужно очень сильно любить людей, чтобы с ними ездить на автобусе дольше 20 минут %)

Это говорит человек, у которого малой в скулбас автобусе ездит 2 раза в день, постоянно. Социализируется.

Лол, както легче раз в год на рейсовом автобусе прокатится, чем весь год каждый будний день там катать.

Это говорит человек, у которого малой в скулбас автобусе ездит 2 раза в день, постоянно.

Что тебе даёт постоянное перекручивание? Ты себя лучше после этого чувствуешь?

Один раз по 5 минут в день с одноклассниками. Это ничем не опровергает вышесказанное. И сравни 8 или сколько там часов с ароматом перегара с 40+ людьми.

Интересно их после каталки везут в гостиницу помыться и переодеться? Или прям вот 40 рыл грузят и везут 8 часов до Киева?

Если они ещё и пьют алкоголь по дороге назад, то это настоящий газовый автомобиль o_O треш, что ещё сказать

После каталки везут в гостиницу, где тебя ждет горячий ужин, душ, сборы вещей, сдача прокатного оборудования и ночной переезд обратно.

партизанен, сдавайса! тебья ждет

горячий ужин, сборы вещей, сдача прокатного оборудования и ночной переезд обратно.

Интересней вопрос, где принимают душ катуны, которые едут на один день туда кататься на машине и при этом экономят на гостинице. Тоесть после горки сразу едут домой «как есть».

Интересней вопрос, где принимают душ катуны, которые едут на один день туда кататься на машине и при этом экономят на гостинице. Тоесть после горки сразу едут домой «как есть».

А в чем проблема поехать «как есть»? ) Катаешься в правильной спортивной одежде по температуре, а не в хлопковой кофте, когда пакуешься в машину — переоделся в сухое, можно даже снегом обтереться. Я вот когда катаюсь, вообще снимаю флис, и у меня под тонкой курткой только термуха и под низ задувает ветер и охлаждает меня. К концу дня все сухое, и я не замерз и меньше устал (потому что мокрые шмотки отнимают на обогрев энергии больше, чем тонкие сухие и вентилируемые).

Я делаю ровно точно так же. Покатался, переоделся в сухое и через два часа я уже дома в душе. За два часа со мной в машине ничего не случится так как термуха/флис/гортекс позволяют не вонять к концу дня.

Я думаю после такого, твои потняки в автобус не пустили бы даже на 2 часа :)

Так а мне и не надо в твой вонючий автобус с 40 рылами чтобы вместо отдыха после каталки ехать всю ночь на Киев.

А нам бомжей не надо которые потные обтираются снегом, секономив на гостинице с душем :)

Так а мне и не надо в твой вонючий автобус с 40 рылами чтобы вместо отдыха после каталки ехать всю ночь на Киев.

скажіть, чому автобус вонючий, якщо:

Покатался, переоделся в сухое и через два часа я уже дома в душе. За два часа со мной в машине ничего не случится так как термуха/флис/гортекс позволяют не вонять к концу дня.

?

скажіть, чому автобус вонючий, якщо:

потому что я, например, очень чисто плотный, далеко не все такие, можешь заценить мужские раздевалки в залах с херовой вентиляцией. А вот теперь прикинь 40 таких челов закрытых в автобусе на 8 часов. Еще и прибухивающих походу. Не ну кому-то ноорм.

очень чисто плотный
покатался, переоделся в сухое и через два часа я уже дома в душе. За два часа со мной в машине ничего не случится
снегом обтереться

Ребята, ну серьезно, вы не можете позволить себе пакетный тур все включено (проезд, питание, проживание) за $100 и так не позорится ?

В чем смысл ?

Да, мы не можем себе позволить пакетный тур в Буковель из Германии чтобы так не позориться.

Кстати идея — тур в Буковель или Одессу)) Я как-то считал Затоку из Мюнхена — Испания была намного дешевле))

Да, мы не можем себе позволить пакетный тур в Буковель из Германии чтобы так не позориться.

так а хіба в альпах заразх готелі працюють? може і снігом тому тре обтиратись

в Швейцарии и Италии работают. в Австрии — для местных.
Нам в Мюнхене отель не нужен — 2 часа максимум до большого выбора склонов.

в Швейцарии и Италии работают.

Поправте мене, але в швейцарію принаймні донедавна не пускали німців. Брешуть?
Про італію пишуть тож закрито.
www.skibro.com/...​on-bookings-in-2020-2021

Поправте мене, але в швейцарію принаймні донедавна не пускали німців.

Мои знакомые вот ездили недели 2 назад. Пустили и туда и обратно без проблем.
Италия была еще открыта в конце января — сами думали туда ехать.

Мои знакомые вот ездили недели 2 назад. Пустили и туда и обратно без проблем.

Тестів не треба? знайомі в швейцарії катались, присилали фото — там порожньо. Казали що зазвичай там дофіга людей.

тесты после приезда сделали — сразу по приезду и через 5 дней. все ок, ниче не подцепили

тесты после приезда сделали — сразу по приезду и через 5 дней. все ок, ниче не подцепили

Я мав на увазі чи є обов’язкові тести при поверненні і при виїзді

я ж говорю при возврате два теста, при выезде не было тестов.
тесты бесплатны.

Безкоштовні тести всім хто вертається? Це 100пудів?

всем, кто имеет баварскую прописку, тесты на корону бесплатны — финансируются землей. По остальной Германии не скажу.
www.corona-teststelle.de

Безкоштовні тести всім хто вертається? Це 100пудів?

С 8 марта в Германии началось типа массовое тестирование. Один раз в неделю можно сделать бесплатный тест. Ну или купить в аптеках себе тестов сколько надо, но уже за деньги, хотя там и копейки цена.

, хотя там и копейки цена.

там і точність гівно

при таком частом тестировании ± 2 процента рояля не играют

при таком частом тестировании ± 2 процента рояля не играют

Там ніби десятки %ів. а скільки конкретно такий тест коштує в аптеці? І чи приймають його по приїзді?

Там ніби десятки %ів. а скільки конкретно такий тест коштує в аптеці? І чи приймають його по приїзді?

Нет, тесты, которые в аптеках продаются — это только для своего успокоения. Официально принимается только бесплатный тест, который можно сделать в той же аптеке, ну или в аэропорту.

Официально принимается только бесплатный тест

то для всіх земель?

Официально принимается только бесплатный тест

то для всіх земель?

Да, по всей Германии. Но это только вот три дня как стартовало, я еще не разбирался, только новости почитал. Типа хотят, как в Китае сделать, массовое тестирование.

Но они протупили и слишком быстро это сделали, буквально за неделю. Люди еще даже не знают, где можно эти тесты сделать, да и не везде их завезли. Думаю, недели две надо подождать, пока все разберутся, что к чему.

Типа хотят, как в Китае сделать

лучше не надо :))

Там ніби десятки %ів.

не уверен. то, что я слышал последний раз — несколько процентов

p.s.
може це через локальний німецький локдаун і 15км.

15 км реально было в некоторых округах баварии, в мюнхене не было. контроль этого нереален — разве что выборочный.

Поправте мене, але в швейцарію принаймні донедавна не пускали німців.

бабло побеждает зло

Поправте мене, але в швейцарію принаймні донедавна не пускали німців. Брешуть?

Вот новость сегодняшняя, пускают всех, но из Тюрингии с тестом и карантином, то есть из этой земли ехать нет смысла.

Власти Швейцарии внесли немецкую федеральную землю Тюрингия в список территорий с повышенным риском заражения COVID-19. Как предупреждает МИД Германии, с 23 марта жители Тюрингии при въезде в Швейцарию должны предъявить негативный результат ПЦР-теста на коронавирус, сделанного не ранее, чем за 72 часа до пересечения границы. После этого необходимо пройти 10-дневный карантин, который может быть прекращен на седьмой день при условии еще одного негативного результата теста.

Тюрингия — единственный немецкий регион в списке территорий с повышенным риском заражения COVID-19, составленным властями Швейцарии.

Ребята, ну серьезно, вы не можете позволить себе пакетный тур все включено (проезд, питание, проживание) за $100 и так не позорится ?

Зачем позволять себе пакетный тур, когда можно дешевле и лучше организовать поездку самому и видеть только своих друзей вокруг себя? Это наверное так сложно позвонить в 5-10 отелей по списку и купить пачкой билеты на сайте УкрЖД? Прокат тоже не проблема, владелец отеля все найдет, ему достаточно дать информацию чего хочет душа барина и к каким числам — на курортах все «на мази» по сарафанному радио. Найдут и в номер принесут экип.

снегом обтереться

Что не так со снегом и обтиранием? :D То есть этот ЗОЖ тебя смущает, а соляные комнаты и электрофарез — нет? ))

То есть этот ЗОЖ тебя смущает, а соляные комнаты и электрофарез — нет? ))

У меня в номере была ванна с минеральными водами.
Также было прописано 7 процедур гидромассажных ванн с добавками минеральных солей.
Также, ввиду отсудствия поляков, большой бассейн и комплекс саун был в нашем почти индивидуальном распоряжении.

А так да, почти одно и тоже что обтираться снегом =)

У меня в номере была ванна с минеральными водами.
Также было прописано 7 процедур гидромассажных ванн с добавками минеральных солей.

за 100 баксов

Нет, санаторий это где-то 300 баксов на человека, на неделю.

У меня в номере была ванна с минеральными водами.

Главный минерал — трубный кальций и хлористое железо %)

Главный минерал — трубный кальций и хлористое железо %)

В буковелі? Не думаю що там є водогін центральний.

Девки вёдрами минеральную воду носят Бубену в ванны и бассейн?

Це ж гори. На струмочку десь стоїть відстійник і звідти труба. Я думаю.

У бубна просто какая-то странная форма социофобии, искать ресторан, отель, билет на транспорт это п****ц какая проблема, а вот бухать с рагулями в автобусе или с кацапней в египте так это супер.

Ну иди поищи билеты на самолёт в тотже Египет, забукай там отель вручную, купи отдельно страховку, такси закажи в отель.
Дай угадаю, кроме гемора и обзвонов тебе одни билеты на самолёт встанут в цену акционной путевки с все включено с чартерным рейсом.

Дай угадаю, кроме гемора и обзвонов тебе одни билеты на самолёт встанут в цену акционной путевки с все включено с чартерным рейсом.

Смотря откуда, из Германии копейки
Самолёт
www.fly4free.com/...​/uploads/2021/03/2-16.png
Отель (7 дней)
www.fly4free.com/...​/uploads/2021/03/1-17.png
Отель (1 день)
www.fly4free.com/...​/uploads/2020/07/1-55.png

Билеты на самолёт 188 евро. Это не такие уж копейки. С этой суммы начинаются первые предложения на пакетный тур с страховкой, проживанием и питанием.

188є туди-назад це копійки?
непогано живете :)

188є туди-назад це копійки?
непогано живете :)

188 евро за двоих в обе стороны за 4 часа перелета это дорого?

С этой суммы начинаются первые предложения на пакетный тур с страховкой, проживанием и питанием.

Ага, только куда, в три звезды на 5-ой линии? Сколько стоит из Киева тур в Titanic Beach Spa & Aqua Park, который я прислал?

Вот, можешь посмотреть цены — от 40500 грн за двоих или 1222 евро.
www.poehalisnami.ua/...​tanic-beach-spa—aquapark

Из Германии же при самостоятельном бронировании это
94 + 94 + 289 = 477 евро

Вот и подумай, насколько тебя нагревают в твоей дешевой Украине. Да даже, если я еще машину в аренду возьму за 200 евро на неделю и еще накину 200 евро за какой-то номер получше, то будет 877 евро против 1222 евро в Украине за самый базовый тур. ЛОЛ

www.poehalisnami.ua/...​21&dcid=7&dcidto=7&atid=2

± по ціні перельоту з берліна, реально.
або я щось пропустив

22137 грн это 668 евро, калькулятор сломался?

И такие приколы с ценами не только в Египет, мы вот в июне в Турцию собрались с друзьями из Украины. Так их турпутевка все включено стоит 1800 евро за неделю. А из Германии туда же самостоятельно да еще и с арендованной машиной 1200!

Из Германии же при самостоятельном бронировании это
94 + 94 + 289 = 477 евро

на якому сайті дивитесь ціни на готель?

на якому сайті дивитесь ціни на готель?

На любом
www.kayak.de/...​04-25/1adults?sort=rank_a

І на які дати? на 23.03 я взагалі рейсів берлін-Хрг не бачу.
i.snipboard.io/LFn1gd.jpg

Ну значит найди на другие даты

Ну значит найди на другие даты

По цьому готелю реально дешевше. Але загалом думаю що все зовсім навпаки. Тре якусь статистику.

По цьому готелю реально дешевше. Але загалом думаю що все зовсім навпаки. Тре якусь статистику.

Ты сравниваешь цены напрямую с ценами у агентов. Они не могут быть одинаковыми, агенты всегда тебя нагревают, тут даже нет смысла проверять. Причем, если в Германии они берут +10-20%, то в Украине сам видишь сколько.

Я уже кучу раз с таким сталкивался, вот выше написал про Турцию, на прошлой неделе бронировали. Разница в цене колоссальная, агенты в Украине реально охренели.

Ты сравниваешь цены напрямую с ценами у агентов. Они не могут быть одинаковыми, агенты всегда тебя нагревают,

Там трохи не так працює. Туроператор викуповує всі місця на чартерні рейси, і велику кількість номерів в готелі, тому воно цілком може бути дешевше — за опт. І буває, я колись перевіряв. А турфірма просто бере до 10% від ціни туроператора, от і все.
Доречі, якщо маєте лінк на пакетний тур від німецької контори — дайте пліз.

Там трохи не так працює. Туроператор викуповує всі місця на чартерні рейси, і велику кількість номерів в готелі, тому воно цілком може бути дешевше

Это обычная городская легенда, как и та, когда в отелях туроператоры рассказывают, как опасно брать экскурсии у кого-то, кроме них.

Если там и есть какая-то скидка, то мизерная, и это хорошо видно по их ценам для украинцев.

Доречі, якщо маєте лінк на пакетний тур від німецької контори — дайте пліз.

Никогда не пользовался, но это крупнейший туроператор Европы
www.tui.com/...​ersField=departureAirport

Это обычная городская легенда, как и та, когда в отелях туроператоры рассказывают, как опасно брать экскурсии у кого-то, кроме них.

Сумніваюсь що Ви праві. Перевірити це нелегко і довго, але я колись цікавився — різниці не було.

І на які дати? на 23.03 я взагалі рейсів берлін-Хрг не бачу.
i.snipboard.io/LFn1gd.jpg

Из Германии же при самостоятельном бронировании это
94 + 94 + 289 = 477 евро

Что и как ты считаешь ?
Почему в твоих расчетах два по 94 ?
Ты сравниваешь двухдневный тур с 7ми дневным ?
Можно не скриншоты, а ссылки на букинг.ком и букинг полетов.

Вот мой пример.
Вот типичный букинг Титаник Палац.
www.booking.com/...​e=total;ucfs=1&#hotelTmpl

Хотят 3300 грн за ночь, это 23100 грн за неделю.
плюс перелет еще 7 тыс грн гдето

Вот что предлагают из Украины
www.silpovoyage.ua/...​3030877479&aid=1615480496

7 ночей, перелет, страховка, трансфер, проживание
22 тыс грн.

Зачем платить больше ?

Что и как ты считаешь ?
Почему в твоих расчетах два по 94 ?
Ты сравниваешь двухдневный тур с 7ми дневным ?

94 — перелет туда и обратно на одного
+
94 — перелет туда и обратно на второго
+
289 — семь ночей в отеле за двоих за один номер,
что не понятно?

289 — семь ночей в отеле за двоих за один номер,
что не понятно?

Хотелось бы этот прайс увидеть на сайте booking.com

А также 188 евро перелет за двоих туда обратно, тоже не скрин мне, а ссылку на сайт где ты смотришь цены. Я на твоих скринах нигде не вижу что это 2 человека и что это 7 дней.

Хотелось бы этот прайс увидеть на сайте booking.com

В Германии люди пользуются kayak.de, но ты можешь пользоваться букинг.ком и платить больше, как нормальный украинский айтишник :)

А чего не дать ссылку? не понятно же на какие даты тур из германии

Какой тур? Это не тур, а просто покупка перелета и отеля. На любые даты, которые найдешь. Я давал выше ссылки, Eugene Koval всё проверил и нашел, вы же не глупее него?

В Германии люди пользуются kayak.de, но ты можешь пользоваться букинг.ком и платить больше, как нормальный украинский айтишник :)

Ссылки будут на конкретные предложения по бронированию ? Или это можно рассматривать как плавный слив ?

289 — семь ночей в отеле за двоих за один номер,
что не понятно?

Дик воно дорожче вийде, ні?
Нехай навіть обід і вечеря по 15є на людину, в сумі 60є на двох,
94+94+289+420=900є
і це я не рахував транзит з аеропорта і багаж (впевнений що в 94 бакси багаж не включений, а в чартер — 20кг на людину)

Ітого 900 вс 666є для пакетної пропозиції.

Ітого 900 вс 666є для пакетної пропозиції.

666 — это совсем другой отель. Сравнивай одинаковые отели.

Ссылки будут на конкретные предложения по бронированию ? Или это можно рассматривать как плавный слив ?

Да прокрути же ты ленту, зачем одну и ту же ссылку кидать по 5 раз каждому новому
www.kayak.de/...​s?sid=HXHkNvGSYr#overview

Да прокрути же ты ленту, зачем одну и ту же ссылку кидать по 5 раз каждому новому
www.kayak.de/...​s?sid=HXHkNvGSYr#overview

Там указана цена ЗА ОДНОГО человека.
GAST 1
Зачем ты сравниваешь пакетный тур на двоих с туром на одного ?

Да прокрути же ты ленту, зачем одну и ту же ссылку кидать по 5 раз каждому новому

прокрутив.
1000є (www.silpovoyage.ua/...​resort-4#!/aid=1615480845)
за АІ

Ваше:
Нехай навіть обід і вечеря по 15є на людину, в сумі 60є на двох,
94+94+289+420=900є
і це я не рахував транзит з аеропорта і багаж (впевнений що в 94 бакси багаж не включений, а в чартер — 20кг на людину)

Ітого 900+багаж+транзит.
Не сильно вигідно, якщо взагалі вигідно, ні?

94+94+289+420=900є

Здесь 289 евро цена в номере за одного человека, нужно умножать на два. Судя по всему и 94 + 94 евро перелет тоже на одного человека.

Судя по всему 188 евро перелет тоже на одного человека.

Да, лінк по літак я б з задоволенням побачив.
Сам на тому сайті такого не знайшов.

Дик воно дорожче вийде, ні?
Нехай навіть обід і вечеря по 15є на людину, в сумі 60є на двох,
94+94+289+420=900є

Так, ладно, чтобы всем угодить, нашел специально ссылки. Итак считаем самостоятельное путешествие из Берлина. Два человека с 17.04 по 24.04, 7 ночей.

Перелёт 211 евро + 211 евро, хорошее время, не 4 утра, как обычно из Киева. Я не знаю, сколько стоит там багаж, ну пусть еще +100 евро на багаж за двоих.
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Отель Titanic Beach Spa & Aquapark Hotel
Не путайте, в хургаде понастроили его дешевых копий.
368 евро за двоих за All Inclusive
www.zenhotels.com/...​e7-49e8-b2eb-175176536792

Трансфер 15 км до отеля и назад на такси — ну пусть 50 евро, но думаю дешевле.

Суммарно — 940 евро.

Смотрим тот же отель из Киева на те же даты — от 1200 евро (при этом вылет в 2 ночи!!!!)
www.silpovoyage.ua/...​resort-4#!/aid=1615480845

Уж не знаю, как еще подробней расписать. Самостоятельные поездки из Германии выходят дешевле. Если не согласны, давайте такой же пруф, со ссылками.

Во-первых, учимся опять считать. В цену отеля не включены оплаты налогов, там если заметишь плюсик есть.

Во-вторых, учимся считать снова 1200 евро != 34 тыс грн.
Это только 1000 тыща евро с копейками.

В-третьих, зачем ты сравниваешь вылеты с Берлина с турами из Киева ?
Сравнивай тогда вылеты с Киева с вылетами из Киева.

12 тыс грн на одного это минимум на твои даты авиабилеты.
Тоесть 857 баксов у тебя уйдет только на авиа билеты на двоих + 440 баксов отель + трансфер и страховка, равно больше 1000 евро пакетного тура.

www.google.com/...​wj___________8BQAFIAZgBAQ

Во-первых, учимся опять считать. В цену отеля не включены оплаты налогов, там если заметишь плюсик есть.

55 египетских фунтов налога — это 3 евро, надеюсь, ты пошутил?

Во-вторых, учимся считать снова 1200 евро != 34 тыс грн.
Это только 1000 тыща евро с копейками.

Какие 34 тысячи? Открой даты правильные. Но даже 34 тыс за горящий тур через 4 дня с вылетом в 2 ночи выходит дороже, чем 940 евро из Германии, ЛОЛ.

Просто признай, что твои туры из дешевой Украины дороже, чем самостоятельно из Германии, это факт.

И знаешь, когда я летал последний раз в 2 ночи? Наверное лет 15 назад, когда был полным лохом еще и не знал, что можно летать комфортно.

Суммарно — 940 евро.
Какие 34 тысячи? Открой даты правильные. Но даже 34 тыс за горящий тур через 4 дня выходит дороже, ЛОЛ.

Дороже откуда ? С Берлина ? На 60 евро ?
А мед страховка сколько стоит, почему она у тебя не включена ?

Почему опять же ты сравниваешь тур из Киева с перелетами из Берлина ? Как мне это поможет по твоему совету все бронировать вручную из Киева ?

Почему бы не взять такой же пакетный тур из Берлина ?

А мед страховка сколько стоит, почему она у тебя не включена ?

Потому что она уже есть у немцев по умолчанию за 29 евро в год на всю семью на весь мир. А вот тебе её нужно еще покупать в каждую поездку на каждого члена семьи отдельно. Хотя, в туры в Египет она уже включена в цену, по крайней мере раньше так было.

Почему бы не взять такой же пакетный тур из Берлина ?

Зачем мне брать пакетный тур, который будет стоить примерно, как и в Украине, если я могу взять всё тоже самое сам и заплатить намного меньше? В этом то и вся соль — самостоятельно из Германии выходит дешевле.

и заплатить намного меньше?

Тоесть 60 евро при цене тура в тысячу для тебя намного меньше ? Ты свое время на все эти бронирования обзвоны и такси ценишь похоже ниже чем эти несчастные 60 евро.

Раз жалко 60 евро, я для тебя нашел тур из Киева на 70 евро еще дешевле. Не благодари.

www.otpusk.com/...​2021-06-05&o=ai&r=air&l=8

Тоесть 60 евро при цене тура в тысячу для тебя намного меньше ? Ты свое время на все эти бронирования обзвоны и такси ценишь похоже ниже чем эти несчастные 60 евро.

Я плачу на 60 евро дешевле и лечу в идеальное время. Ты платишь на 60 евро дороже и летишь в 2 ночи, чувствуешь разницу? Я летал из Украины и знаю, что такое летать на курорты ночью. Спасибо, я больше не лох.

Раз жалко 60 евро, я для тебя нашел тур из Киева на 70 евро еще дешевле. Не благодари.
www.otpusk.com/...​2021-06-05&o=ai&r=air&l=8

Нет не нашел, потому что этот тур летом. А летом сам лети в Египет. Ну и летом из Германии тоже будет намного дешевле, в частности перелет по 94 евро, как я и писал. Найди дешевле на те же даты 17-24 апреля, тогда будет объективно.

Лол, просто лол. Ты платишь за ночи в отеле. То что ты ночью прилетишь, означает лишь что у тебя будет полный день. Ты уже утром будешь купаться в море. Если ты прилетишь днем, то все что ты успеешь в первый свой оплаченный день, это поужинать и поспать в отеле.

И здесь цена указана как 900 евро. Тоесть на 40 евро дешевле чем ты запланировал вручную (940 евро)

www.otpusk.com/...​2021-06-05&o=ai&r=air&l=8

У меня была задержка рейса в 18 часов на пакетном туре в Турцию, никто не компенсировал.
Собственно я ожидал что в «лудшей стране» будет все через жопу, и летел только потому что это совместный трип был и остальные члены не могли себе позволить что-то получше.

У меня была задержка рейса в 18 часов на пакетном туре в Турцию, никто не компенсировал.

так а в нечартерних рейсах немає затримок? оно раян половину рейсів затримує напевне. з чартерами в мене такоо не було ніби.

в частности перелет по 94 евро, как я и писал

Я знову пропустив лінк на авіаквиток?

Ты платишь на 60 евро дороже и летишь в 2 ночи, чувствуешь разницу?

різницю відчуваю. +1 день на морі :)

Лететь в 2 ночи, это вырванная ночь из жизни. Потом вырванный день из жизни. Вам придётся мне много заплатить чтобы я на такое согласился.

Лететь в 2 ночи, это вырванная ночь из жизни. Потом вырванный день из жизни. Вам придётся мне много заплатить чтобы я на такое согласился.

З цим я згідний, це п**ц незручно. Але прилетіти в готель в обід — це мінус півдня, тому я хз що краще.

Так чекин всё равно после обеда

Так чекин всё равно после обеда

Чекін-то після обіду, а от море, оллінклюзів, морозиво, і всі інші ништяки — як приїхав.

Довольно часто можно доплатить за ранний чекин

В сезон це нажаль рідкість.

Угу, мы так прилетели в Турцию — ну классика, подъем в 3 утра чтобы в 4 быть в аэропорту, чтобы в 6 вылететь, чтобы в 8 прилететь, чтобы приехать в 10 в гостиницу и узнать что чекин в 3. Выход был простой — сказать что мы очень устали и они тут же вошли в наше положение и зачекинили нас до обеда. Ну и конечно 20 баксов которые я дал рецепционисту.

кароч, з квитками тоже лажа повна. В реалі 420є, а не 188є, і це без багажа, з нрм багажем ще +300є, а з таким собі над головою в салоні — +72є, і підозрюю що це в один бік.

i.snipboard.io/qI3AXf.jpg

п.с.
ну і сайт в ІзіДжета, я думав такого гівна вже не роблять...

Вот что предлагают из Украины
www.silpovoyage.ua/...​3030877479&aid=1615480496

7 ночей, перелет, страховка, трансфер, проживание
22 тыс грн.

Зачем платить больше ?

Ну может затем, что ты смотришь отель-пародию на тот, который мы обсуждали выше? Знаешь, когда фильмы выпускают с похожим названием, чтобы разные лохи на них клюнули. Вот смотри цены
www.silpovoyage.ua/...​resort-4#!/aid=1615480845

Отель может быть любой.
Это пример, что букинг ком + билеты на самолет + страховка получилось значительно дороже чем пакетный тур где все включено от туроператора.

Ну может затем, что ты смотришь отель-пародию на тот, который мы обсуждали выше?

Ви ж стверджували, що всі готелі дешевші при самостійному бронюванні, хіба ні?

Ну может затем, что ты смотришь отель-пародию на тот, который мы обсуждали выше?

Ви ж стверджували, що всі готелі дешевші при самостійному бронюванні, хіба ні?

Я дал цену на один отель, который из Украины стоит от 1200 евро, а из Германии дешевле. А он дал ссылку на другой отель, который из Украины стоит 660 евро. О чем вообще разговор, если человек даже не может отель правильно найти.

О чем вообще разговор, если человек даже не может отель правильно найти.

Сорі, але просто прийомом хамство обійтись не вийде.
Це Ваші слова?

Это обычная городская легенда, как и та, когда в отелях туроператоры рассказывают, как опасно брать экскурсии у кого-то, кроме них.
Если там и есть какая-то скидка, то мизерная, и это хорошо видно по их ценам для украинцев.

Если ты поставишь даты из тура, то увидишь что там появится номер дешевле, видимо он в туре и будет у тебя.

Это что-то типа hotwire.com:

www.hotwire.com/...​oms=1&adults=2&children=0

Когда за бесценок снимаешь номер, но он, например возле лифта или возле технической комнаты где шумно. Или вид на мусорку?

Смотря откуда, из Германии копейки

то все на 1 людину?

www.poehalisnami.ua/...​21&dcid=7&dcidto=7&atid=2

± по ціні перельоту з берліна, реально.
або я щось пропустив

И примерно тоже самое предлагает Марина, если ты ещё не понял. Обзванивать, бронировать, ехать на такси, чтобы отдохнуть примерно в 3-5 раз дороже в Буковеле, почти с тем же комфортом пакетного тура. Ну это Марина. А наши немецкие друзья так вообще предлагают обтираться снегом вместо душа, зачем та гостиница ))

Уже не в первом сообщении вижу упоминание страховки. Что за страховка?

В Украине для каждой поездки за рубеж, или даже получения визы, нужно покупать медицинскую страховку :)

чисто плотный

я думав це з анекдоту, а воно є :)

чисто плотный

Чисто плотность — это чисто масса на чисто объём

Положительный момент ковида — он отбивает нюх %)

Отрицательный момент ковида — не чувствуешь вкус лососевого сета и сметаны в стакане. ))

когда пакуешься в машину — переоделся в сухое, можно даже снегом обтереться

Чтобы так не страдать, существует пакетный тур.
Где все в десятках мелочах продумано,
включая ежедневный душ в номере.

Где ты это берешь ? Там только в первой позиции, самое дешевое, санузел в коридоре. Во всех остальных, санузел в номере. Разница в цене в 350 грн, зачем прямо уж так экономить ?

www.etnotur.ua/...​ragobrat-4-dnya-kataniya

А все ночь в автобусе не гемморой? :-)

В автобусе нет, а вот после автобуса — возможно и да. Пост-автобусное осложнение. Но это лечится электрофарезом.

электрофарезом

электрофазером

электрофазером

Это мы применим к некоторым личностям тут если тема не перевалит за 5к хотя бы. Остальные пушки и их названия я не помню ;)

Как я мог забыть про электрофарез и магнитотерапию!? :-)))

Т.е. алл инклюзив горнолыжный тур в Альпы/Турцию с перелетами это

более геморный отдых с поездами, такси, не продуманный по еде,

просто скажи что на такое нет бабла

Т.е. алл инклюзив горнолыжный тур в Альпы/Турцию с перелетами это

Бабла на что ? Еще раз. За 100 баксов с проживанием питанием и проездом ты едешь в Буковель где около 75 км трасс.
Я должен ехать кататься на лыжи в Турцию потому что Маламен так захотел ? Еще раз, а зачем ?

За 100 баксов с проживанием питанием и проездом ты едешь в Буковель где около 75 км трасс.

на автобусе ночью по житомирке с фурами и возможностью легко улететь с трассы зимой, дыша выхлопами пьяных соседей. Чтобы утром подубитым катать по Буковелю?
Я бы за такое пожлобился и сотку отдать)))

Еще раз, а зачем ?

потому что Маламен так захотел, что не ясно?)))))

на автобусе ночью по житомирке с фурами и возможностью легко улететь с трассы зимой

Внезапно, но автобус значительно безопасней чем твое рЫно, на летней резине. Про лобовуху автобуса с рЫно уже даже молчу =)

тобы утром подубитым катать по Буковелю?

В этом весь и смысл, что изза того что ты не за рулем и не решаешь стопийсят проблем стыковок такси с поездом, проживания парковок и питания.
Утром ты как раз вполне бодрячком, отдохнувший. Все что тебе нужно, хорошее настроение и абонемент на подьемники )

Про лобовуху автобуса с рЫно уже даже молчу =)

Поверь, тебе может хватить и лобовухи с декговушкой, не говоря уже про фуру. удивительно как взрослый человек такое не осознает.

вполне бодрячком, отдохнувший.

после 10 часового заезда в автобусе, скрючившись на сидение и нюхая выхлопы пьяных соседей))) это, бля какой-то анриал)))

Поверь, тебе может хватить и лобовухи с декговушкой, не говоря уже про фуру. удивительно как взрослый человек такое не осознает.

Физику подучи )

после 10 часового заезда в автобусе, скрючившись на сидение и нюхая выхлопы пьяных соседей))) это, бля какой-то анриал)))

Двойные стандарты. То лететь в азию на недельку под 12 часов в самолете, где и выйти пройтись даже негде — норм. Египет это зашквар, потому что пальмы поливают и слонов нет.
То выседеть в автобусе это уже какойто анриал, Не скручивайся, возьми удобную подушку, разложи сиденье. Не ленись на остановке выйти поговорить с народом, пройтись, попить кофейка или пивка ))

Физику подучи )

т.е. ты готов на скользкой однополоске улететь в кювет на двухэтажном автобусе, потому что твой водитель или уворачивался от фуры или снес легковушку?

Двойные стандарты. То лететь в азию на недельку под 12 часов в самолете, где и выйти пройтись даже негде — норм. Египет это зашквар, потому что пальмы поливают и слонов нет.

где я писал про азию или твой любимый ебипет? опять ты перескакиваешь)))

т.е. ты готов на скользкой однополоске улететь в кювет на двухэтажном автобусе, потому что твой водитель или уворачивался от фуры или снес легковушку?

Какой трешак начался ) Очнись. Автобусы ездят по Европе, Азии, Украине, США, по всему миру. Это широкоиспользуемый транспорт. Нигде никто не улетает в кювет. По крайней мере явно не чаще чем на легковушках.

я прекрасно знаю житомирку, особенно темную узкую однополоску без разделителя после Ровно. Не надо сказки рассказывать и сравнивать с дорогами в США или Европе. Хотя вон почитай новости — в Польше с их отличными дорогами автобусы с заробитчанами бъются постоянно.
В Германии я без страха поеду в ночной рейс на автобусе в Гамубрг например. В Украине я предпочту быть самому за рулем и ехать днем. Ибо сравнивать житомирку с отличным немецким трехполосным А9 с разделителем — хз как такое может в голову прийти...

В Германии я без страха поеду в ночной рейс на автобусе в Гамубрг например.

Ты решил нам провести курс лекций безопасного образа жизни из травмотологии немецкой поликлиники ?

Не сливайся так быстро. Ты говорил что Житомирка опасная трасса. Слабо найти смертельное дтп с большим рейсовым автобусом на житомерке ?
Вот тебе для затравочки. Пока 1-0 в пользу автобуса
tsn.ua/...​ovyy-avtobus-1648876.html

Т.е. тебе ок, что ты с большой вероятностью можешь попасть в аварию?
Больше вопросв нет....

С большой вероятностью, за 10 лет катания на лыжах и езды на рейсовых автобусах туда, ниодной травмы. Ты же умудрился вывихнуть ногу на ровном месте в типа безопасной германии.
С бОльшой вероятностью.
О чем твой спитч ?
Все индивидуально. Я не боюсь самолетов, автобусов и езжу на авто каждый день. На авто в дтп более стремно попадать, чем на общественном транспорте.

На самом деле не совсем. Велосипед я люблю больше чем лыжи, основные травмы которые были, связаны с катаниями на веле.

Т.е. тебе ок, что ты с большой вероятностью можешь попасть в аварию?

при всій небезпечності українських доріг (це правда), скільки конкретно автобусів мали смертельні дтп на трасі Київ-Львів?
www.firstpost.com/...​n-in-bavaria-3772859.html

алаверди

небезпечності українських доріг (це правда),

Алаверды)) это все что надо знать))

Погоди, еще не пятница, пусть повеселит народ, а то еще бросит все и уедет на электрофарез :-)

только недавно в Польше улетел с украинскими туристами

Давно Польща стала частиною траси Київ-Чоп? Від Сяну до Дону ©

Какой трешак начался ) Очнись. Автобусы ездят по Европе, Азии, Украине, США, по всему миру. Это широкоиспользуемый транспорт. Нигде никто не улетает в кювет. По крайней мере явно не чаще чем на легковушках.

где тут про киев-чоп?
а после чопа трасса уходит в небо?

ммм. Тут?

я прекрасно знаю житомирку, особенно темную узкую однополоску без разделителя после Ровно.
а после чопа трасса уходит в небо?

Ви відкрийте мапу і гляньте де чоп, а де буковель... То просто назва дороги.

ты спецом перекрутил последовательность сообщений?

ты спецом перекрутил последовательность сообщений?

Ви про що? Причому тут дтп в польщі до дтп на трасі київ-львів?

после 10 часового заезда в автобусе, скрючившись на сидение и нюхая выхлопы пьяных соседей))) это, бля какой-то анриал)))

Что русскому хорошо, то немцу плохо :-)))

на автобусе ночью по житомирке с фурами и возможностью легко улететь с трассы зимой, дыша выхлопами пьяных соседей. Чтобы утром подубитым катать по Буковелю?
Я бы за такое пожлобился и сотку отдать)))

За такое надо доплачивать

За 100 баксов с проживанием питанием и проездом ты едешь в Буковель где около 75 км трасс.

За 60 долларов в сутки под ключ без туроператора можно организовать себе катание в Грузии Местия. Но это будет настоящее Катание, а не утюженье ровных Буковельских трасс. Не понимаю зачем ехать в Буку, если основная цель — кататься. В ней только сезон можно закрывать в конце марта когда нет очередей.

Я в карвинг не умею) все старая школа начала 90-ых, длинные лыжи без радиусов... Умею только в офпист и бугры, но карвинг практикую, хорошо расслабиться на ровной трассе. Так как скакать как горный козёл 6 часов подряд каждый день на протяжении 8-9 дней (мой стандарт поездки) — организм не всегда этим доволен))

Да и доехать до той Местии — еще доедь.

У нас году в 2017 в один из вечеров была проблема выехать — засыпало снегом перевал, и мы немножко там застряли) на часик. Пришлось откапывать делику и толкать её.

ну правильный карвинг это не совсем так и расслабиться.

Знаю. Я пробовал ездить слалом и слалом гигант по воротам.
Это сложно, помимо правильной заточки кантов, надо еще иметь ноги как у лошади. Одни из моих лыж подходят для обучения этим дисциплинам (но они для гиганта все же, если слалом ездить нужна сноровка — длинные они, 178см — как мой рост).

потом узнала что есть самолетик — аж прослезилась: а шо так можно было????

Мы рассматривали этот вариант. Проблема самолетика что он очень погодозависимый и пилоты принимают решение лететь или нет — почти по факту. Все изза того что он летит по долине, и у него нет электронной навигации, как например terrain escape system — сопоставление рельефа с тройкой координат. Визуальное ориентирование только. Поэтому любой туман и все, вылет отменен, он даже сесть не сможет — ILS то нет в аэропорту, или очень убогий и нужна большая видимость. А погода в горах меняется быстро. Но 50-60 минут на трансфер из Тбилиси, это очень заманчиво. С таким самолетиком, слетать из Харькова в Местию — это было бы значительно быстрее чем ЛЮБЫЕ другие горы мира о_О

Кста, а сколько стоит перевоз лыж авиа? Я просто не лыжник, теоретически интересуюсь.

Я тож не лыжник)) особенно сейчас :D
Но товарищ же все арендует))
Понятно, что поездка в Альпы на 3 дня будет стоить раз так в 5-7 дороже Буковели. Но как так, чтобы успешный синиор, работающий час в день, не мог себе такое хоть раз в месяц позволить и вынужден спать в автобусе)))

Понятно, что поездка в Альпы на 3 дня будет стоить раз так в 5-7 дороже Буковели.

Результат деления стоимости Альп на стоимость Буковели ассимптотически стремится к 2.5, и даже 1.7-2.0 (под ключ!) при небольшой сноровке. Но надо проявить заинтересованность, а именно:
— забукать квартиру (не отель! с своей кухней! и самому варить макарошки с яицкой на завтрак) ещё летом
— аналогично подыскать билеты на авиа, например в Мюнхен
Оттуда уже по прилету добираться поездами до места, хотя на толпу имеет смысл арендовать машину.

Те кто машиной ездили прямо из Украины (вместо авиа, толпой человек 5) — получалось сравнимо с Буковелем по деньгам. Только это Альпы, и питьевая вода из крана, а не как в Украине — плохо очищенная вода с писями из других отелей что вверху по течению ручья стоят.

То есть вполне доступно для фаната лыж

иногда бесплатно. зависит от компании

Я вожу как обычный багаж, просто сумка большая двухметровая. Туда идут борды, крепы и ботинки. Ничего доплачивать не нужно

не продуманный по еде

О да! Сметанный туризм. Какая разница что жрать? Ты пожрать приехал или покататься?

Подожди, я только сейчас понял что ты предлагаешь ночь сидя в автобусе провести? Ну нет же, это только от безысходности. Самый самый треш.

Чем 12 часов + 4 остановки на заправках по 20 минут отличаются от самолёта.
Где ты просто сидишь 12 часов и никуда не выходишь, да ещё с перепадами давления ?

Вот серьезно. В прошлом месяце для меня было тяжелее выседеть в самолете даже 4 часа, чем те 12 часов в автобусе. Где ты пару раз закимарил и уже приехали. Основной фокус таких рейсов, в том чтобы не ленится выйти на свежий воздух, размять кости, подышать свежим воздухом. Если непрерывно сидеть даже в удобном кресле много часов, то это конечно печаль. Тоже касается офисного кресла.

Ночь в самолете? Это аналогичный треш.

А в машине ? Ты тоже больше 8 часов не ездил ? Тоже треш ?

Ездил, один раз.
В принципе ничего, когда едешь вдвоём только с женой чтобы никто мелкий не ныл.
Ехать днем, по хорошей дороге.
Такое мне даже нравится, потому как водить люблю, всегда можно поменяться если устал, остановиться когда захотел.
Но при этом все равно — это слишком долго, надоедает.
На такие расстояния только самолёт.
В принципе подойдёт поезд СВ, но у нас таких нет.
Но ехать ночь в автобусе, машине или самолете — это страдания.
Причём ладно, самолёт — там альтернативы нет. А автобус или машина — с ума сойти.

А ты из Австралии не вылетаешь вообще?

Вылетаю.
Поэтому и говорю — ночь в самолете это ничего хорошего.
В Калифорнию 14 часов, прилетаешь варёный утром.
Если бы не необходимости, то гори оно огнём такое удовольствие.
Благо в 5 часах лета есть куча разнообразных мест. И это уже без напряга.

Не пытайся сделать хорошую мину, 4 часа самолет (это, кстати, достаточно чтобы пересечь всю Европу) это считай взлетел, посмотрел кино и уже посадка.

Автобус тоже самое. Только через 3-4 часа у тебя остановка на заправке. Ты вышел, погулял, подышал воздухом, размялся, чтото перекусил, дальше поехал. В чем проблема ?

А теперь давай, расскажи, как ты в автобусе лучше высыпаешься, чем в постели.

Я не говорил что лучше выспишся. Я говорил что для здорового организма не проблема теже 3-4 часа перекимарить ночью и доехать. Так что вполне нормальное катание и раскатка после автобуса. И при приезде в понедельник рано утром и в тотже день на работу тоже норм. Ничего сверхестественного.

Ну если для тебя 3-4 часа поспать в кресле это хороший качественный отдых, тогда конечно.

Какой качественный отдых ? Ты дурак совсем ?
Самолет, авто, поезд, автобус никогда не будут качественным отдыхом на дальние расстояния. Тут нет хороших вариантов.

Иди вози прищепкой досточку на крыше.

Ты за своей культурой следи. За упоминание близких родственников вполне может в нос прилететь при первой возможности.
Тут совершенно без шуток.

Где ты просто сидишь 12 часов и никуда не выходишь

Эээ
Куда ты собрался лететь 12 часов? В Аспен что ли?

Автобус с Ясиней едет от силы минут 20 до Буковеля.

Может, на Драгобрат, а не на Буковель?

Может, на Драгобрат, а не на Буковель?

На Драгобрат едут 4×4 автобусы ) Уаз «колбаса», Уаз «бобик», и Газ-66. Уловольствие на 35-45 минут примерно :-) Но это хороший проходной билет, удаляет бОльшую часть тех кто в итоге оседает в Буковели где сервис и подают автобус прямо под двери отеля.

На драгобрат я видел заезжали на Vito 4×4, но он был немного лифтнутый, и с цепями, и дорога тогда была очень чистая и снега немного. Частнику дорога открыта, лицензия горного водителя не обязательна, но крайне желательно наличие мозгов и теория езды по горным дорогам — там есть нюансы приоритетов и разъезда с встречным транспортом.

Пузотерки, и даже целый ряд СУВов (чуть менее чем все) не смогут подняться на Драгобрат зимой. Дорога очень сложная.

Будто я там не ходил)
Просто странно из Ясиней переться в Буковель, когда Драгобрат прям в селе.

Просто странно из Ясиней переться в Буковель, когда Драгобрат прям в селе.

В Драге катание, а в Буковеле лучше условия. В Драге последние годы к сожалению просматривается прямая корелляция между расположением отеля (как далеко он вниз по склону) и количеством пищевых отравлений. В остальном, на безрыбье и рак рыба и на многое можно закрыть глаза если хочется кататься и угадал с погодой. После 31 спуска за 1 день (мой рекорд) — уже все равно скрипит диван или нет ))) Сьел ужин, гречкой полирнул в номере (заварив в банке кипятильником), выпил чай и на боковую ))

Я по походить. Но как-то зимой там заночевал. Все распальцованные. Жесть какая-то.

Да. Может, я был непрезентабельный — там треккеры обычно не ходят.

После 31 спуска за 1 день

Это же сильно от размера трассы зависит.
Я помню както поставил ради интереса жпс трекер. Показало чтото около 65 км пройденного пути за день неспешного катания. Сам удивился. Правда это расстояние вместе с подьемниками, трекер считал с утра до вечера.

Это же сильно от размера трассы зависит.

В моём случае это была Курятня, 31 спуск за день. Если ты катался на Драгобрате.

Там есть опция. Ты или едешь в Буковель на автобусе который уже оплачен, забирает тебя рано утром. Или за свой счет едешь на Уазике на Драгобрат. Ездил и так и так. По времени одно на одно, может на Драгобрат чуть дольше.

комнатки, ванночки....
последний раз на поезде на лыжи ездил СББ из Цюриха в Вербье...
так себе, 2 пересадки. на машине удобнее

Я так смотрю у Энея появился уверенный конкурент:
www.etnotur.ua/...​e-kottedzhi-v-pgt-yasinya

Описание отеля
Место расположения: Коттеджи со всеми удобствами (на этаже) расположены в пгт. Ясиня.
— Дети до 12 лет, при проживании с 2 взрослыми в номере

Вот это уровень и комфорт! А не эти ваши бомж-туры с макаронами в аирбнб или всем этим геммором заказа таксиста на вокзале и хождения в лыжных ботинках от парковки.

Вырвиглазный дизайн в комплекте)) Альпийские шале отдыхают))

Дизайн продуман под себя до мелочей. ©

комфорт

Это когда спиногрызы запрещены)

на самом деле нет, там в основном молодежь

Я когда то познакомился с такой молодежью в Славском, году в 2010м. На горе проявили себя хорошими катунами, за мной не поспевали конечно (опыта то у меня побольше чем у них), но уровень был огого на общем фоне — перспективные ребята. Пошел вечером к ним вечером продолжить знакомство, оказалось эталонное лыганьё ))) Так что молодежь разная бывает, а автобус это вообще лотерея в твоем случае

когда ты едишь на прокат

едишь ты не на прокат, а в свой рот

Если хочешь набухаться в дороге, в автобусе разрешают. Если стесняешься, каждые 3 часа сан остановка на заправках.

если не хочешь ехать с бухими людьми в автобусе? И ссать только на сан остановках?

Бутылочка нести или баночка изпод сметаны спонсор нашего туалета в этом автобусе %)

Бутылочка нести или баночка изпод сметаны спонсор нашего туалета в этом автобусе %)

Если Бубен напишет что он делает пипи в бутылочку, то мы сразу поймем, что он никакой не кодерок, а обычный дальнобой ))

а обычный дальнобой ))

Чёт другое слово прочиталось, причём несколько раз подряд %)

У меня оно тоже в ассоциации с бубном читается)

сметана только в стаканАх

Если бубен был не против бухать с русскими в Египте в оллинклюзив отеле, почему ты думаешь, что он не захочет бухать с кем-от в бомжтур автобусе ? :)

Так это ж самая мякотка, знаешь сколько у него смолтоков было в этом автобусе!? :-)

Не бомж отдых в Буковеле это нормальная дорога в спальном вагоне в св или купе (зависит от кол-ва человек) попивая винцо. Под поездом встречает водитель и на такси в буковель.

Главное, чтобы не высадили в Жмеринке, там удобно винцо попивать, читаю вот сегодняшнюю новость :)

Пасажири, які мають квитки на всі рейси до тих чотирьох областей, які опинилися в червоній зоні, муситимуть вийти на найближчій станції перед в’їздом до області

В четверг вечером тебя сажают в автобус дружной компанией и рано утром ты в Ясынях. Далее едете на прокат лыж, берете лыжы, вас отвозят в отель\котедж завтракать. Позавтракали, автобус уже ждет с лыжами, везет кататься в Буковель.

Всю ночьне спать, корчится в автобусе, а потом на лыжи? Тануна***!!!

Итак, тур в Буковель. Если ты хочешь поехать, берешь выходной в пятницу. В четверг вечером тебя сажают в автобус дружной компанией и рано утром ты в Ясынях

Рассказываю про катание на лыжах здорового человека в Сиэтле.

Вариант первый:
В пятницу вечером проверил что весь эквип загружен в машину.
6:15 подъем, завтрак, в одну флягу набрал воды, в другую вискаря
6:50 выезд. По дороге подобрать кого-то из друзей, если заранее договорился.
9:15 ты уже рядом с горой на паркинге. Одел лыжные ботинки, рюкзак, лыжи на плечо и вперед.
9:30 уже можно быть у подъемника.

Когда накатался, проделываешь все в обратном порядке и ты дома, твоя суббота еще не закчонилась, можно, например, успеть пойти куда-то поесть и отметить хороший день.

Вариант второй.
После митинга твой коллега говорит: что-то работа заипала, поехали покатаемся. В 5 часов вечера выезжаете, в 6 часов вы уже на паркинге другой горы, лифты работают до 10 вечера. Часиков в 8 вечера съесть бургер на горе, заполировать вискарем, еще покататься немного и ехать назад. Когда доехал до дома, твой день все еще не кончился, есть время полистать DOU или посмотреть фильм.

Это прекрасно что близко ехать.
К слову глянул этот курорт, он существенно меньше Буковеля.
К тому же когда ты едешь в Ясиня, у тебя есть опции попасть сразу на несколько разных горнолыжных курорта. В Карпатах их достаточно много разных.

К слову глянул этот курорт, он существенно меньше Буковеля.

Бубен, сорян, Буковель сливает по всем параметрам Кристалу. По некоторым — в 5 раз.

en.wikipedia.org/wiki/Bukovel
en.wikipedia.org/...​tal_Mountain_(Washington

Бубен, сорян, Буковель сливает по всем параметрам Кристалу. По некоторым — в 5 раз.

По каким именно параметрам ?
В Буковеле 65 км трасс, 16 подьемников и 63 трека.
В твоем Маунтин 12 подьемников, 57 треков и не могу найти общую протяженность трасс.

К томуже когда ты приезжаешь в Ясиня, ты попадаешь по сути на два курорта, а не один.
Драгобрат и Буковель. И туда и туда ехать около 30 мин и каждое утро ты выбираешь, куда именно ты поедешь кататься именно сегодня.

Единственный минус, что ехать с моей локации далековато, ночной переезд.
Но это уже кому как повезет. Кто живет в Ивано-Франковске или Львове им ближе ездить.

По каким именно параметрам ?

Общая площадь: 2600 акров в Кристале против 540 акров в Буковели

К томуже когда ты приезжаешь в Ясиня, ты попадаешь по сути на два курорта, а не один.
Драгобрат и Буковель. И туда и туда ехать около 30 мин и каждое утро ты выбираешь, куда именно ты поедешь кататься именно сегодня.

Ты аксиому Эскобара знаешь?

Буковель сливает по всем параметрам Кристалу

по яким всім?

Общая площадь: 2600 акров в Кристале против 540 акров в Буковели

:)
(я не лижник якшошо)

Первый раз вижу чтобы горнолыжные курорты по количеству акров меряли.
А если там будет 100500 акров и один подьемник с двумя трассами ?

Пока твой курорт проигрывает по количеству подьемников и количеству трасс.
+ ты не ответил на вопрос, сколько км трасс на том курорте.
Считаю это основной параметр.

Первый раз вижу чтобы горнолыжные курорты по количество акров меряли.

Ты каждый день узнаешь что-то новое.

А если там будет 100500 акров и один подьемник с двумя трассами ?

Это офигенно, так как вместо полировки трассы, по которой до тебя проехалось несколько тысяч человек, можно кататься по свежему снегу, к которому не касалась нога человека.

Считаю это основной параметр.

Никто не разбирается в оценке горнолыжных курортов лучше, чем чувак, который катается раз в год на арендованых лыжах.

Это офигенно, так как вместо полировки трассы, по которой до тебя проехалось несколько тысяч человек, можно кататься по свежему снегу, к которому не касалась нога человека.

Не мелочись. Запиши весь лес в округе в горнолыжную трассу.
Главное чтобы пеньки как следует снегом присыпало.

Никто не разбирается в оценке горнолыжных курортов лучше, чем чувак, который катается раз в год на арендованых лыжах.

Это чисто утилитарный подход. Нет никакого смысла везти свои лыжи за 700 км покататься. В какую бы ты страну не поехал, всегда лыжи проще взять на месте на прокат и с ними не возится.

Это чисто утилитарный подход. Нет никакого смысла везти свои лыжи за 700 км покататься. В какую бы ты страну не поехал, всегда лыжи проще взять на месте на прокат и с ними не возится.

Смысл в том, чтоб кататься в нормальном эквипе, который подогнан под тебя и твой стиль катания, а не на one size fits all снагяре, которая заточена на то, чтоб выдержать сезон, не убившись полностью в хлам.

Ты когда последний раз был на прокате лыж на большом курорте ?
Там сотни если не тысячи разных пар лыж, разной категории.
Плати и тебе подберут по цене и по категории именно такие, как ты хочешь.
И не просто подберут, смажут и настроят на твой текущий вес.
Если чтото не понравится, всегда можно поменять.

Вообщем, я конечно не профессиональный каталец, но прокатные лыжи меня абсолютно никак не напрягают, потому что это просто удобно для таких ленивых как я.

Плати и тебе подберут по цене и по категории именно такие, как ты хочешь.

Не подберут :) Я сколько раз брал в прокате лыжи (пока не купил тут на вторичке хорошие all terrain) — всегда мне приносили коротышки. Меряют мой рост — 178см, и несут 165-168см. Я говорю — давай 175 хотя бы и не карвинг ) После некоторых поисков обычно находят, и спрашивают сколько я катать буду и верну ли через 2 дня как обещал, потому что такие лыжи всегда забронированы за кем-то (фрирайдеры приезжие).

И не просто подберут, смажут и настроят на твой текущий вес.

Настроят, но плохо. Ставят тупо по таблице вес/10. Новичкам надо ставить −1/-2 в зависимости от силы ног и понимания что такое лыжи, тем кто стоит первый раз вообще ставить −3 и сначала учить выстегиваться из лыж (80кг -> 5, 70кг -> 4). Потому что при настройке по таблице надо уметь вовремя помочь лыже отстегнуться (провернув ногу усилием в противоположную от вывиха сторону, это движение резкое и сильное, и на принятие решения при краше доля секунды). У меня в прокатах такое было — спросили вес, 72кг, ставят 7
— крути на 5, мне 7 много
— не могу, я иначе ответственный за твои сломанные ноги
— ок, ставь 7, но ты понимаешь что я за дверью прямо при тебе накручу как мне нравится?
— да, то уже твое дело, моя обязанность тебе сделать как меня учили
И так в каждом прокате было :D

Никто не разбирается в оценке горнолыжных курортов лучше, чем чувак, который катается раз в год на арендованых лыжах.

Ну ясно, конкретних параметрів не буде :)

Так, Ви навіть вказали 1 параметр — площа. І то він якийсь лєвий.

Это не какойто левый параметр. Это площадь леса.
К лыжам докупается вот такой эквип и можно ехать по пухляку, где не ступала нога человека

www.youtube.com/watch?v=TjmASTTXokE

— пропускна здатність: 19200 вс 34700 людей на годину в буковелі
— кількість підйомників — 16 проти 12
...

В четверг вечером тебя сажают в автобус дружной компанией и рано утром ты в Ясынях.

Я как-то подзабыл как это офигенно всю ночь провести в автобусе и каким огурчиком ты будешь на утро.

Далее едете на прокат лыж, берете лыжы

Если можешь себе позволить, первым делом купи свои ботинки и подгони их под свои ноги. Вторым делом купи лыжи. Можешь не благодарить за совет.

Утром в понедельник автобус тебя возвращает в Киев, ты с впечетлениями выходишь на работу

Серьезно, после ночи в дороге в автобусе утром ты выходишь на работу?

Я б сказал, это такой мини-отпуск, после которого еще надо брать хотя бы день отпуска чтоб прийти в себя.

Думаю тему пора переименовывать. Нищая Европа 2. Лососевый сэт наносит ответный удар.

Заради справедливості, сет був відповіддю на серію ударів продуктовою корзиною від шведів і німців :)

Мы всего лишь пробывали сравнивать цены в разных странах — такой себе любительский нумбео. Но пришел главбубен на волге и в пинжаке, и показал что успех — это килограм лососевого сэта на обед, а не эти наши бои за европейскую просрочку :(

Сет или египетский алл инклюзив с мышебратьями и водкой?)))

с мышебратьями и водкой?)))

туреччина, щорічний туризм.
Рашка — 7млн
Німеччина — 5млн :)
Україна — 1.5млн

Єгипет:
Germans made up the largest group of foreign tourists with 1.8 million visiting the country in 2019.

В мене все :)

ну почемуто бубен предпочел не с немцами пить пиво или шнапс, а глушить водяру с таганрогом)))
Да, немцы дофига в Египет ездят — что в этом такого))

не знаю как немцы, а шведы если и ездят, то в отели, где величина руссо-туристо стремиться к нулю

туреччина, щорічний туризм.
Рашка — 7млн
Німеччина — 5млн :)
Україна — 1.5млн

Только не забывай, что у немцев это 2% от общих выездов, а у Украины сколько, половина?

так а причому тут це? Я розбив ваші стереотипи про те що туреччина і єбипет для руского міра.

Какие стереотипы? Может все поменялось за много лет. Но раньше были гостиницы в которые свозили именно русскоязычных со всего СНГ, вот хз почему. Возможно подбирали по персоналу или по качеству или хз еще как. Ну вот мы были как то в Кемере. Там 90% было из России/Украины/Беларуси. Были в Мон Порте на Майорке там 90% это бритосы и немцы. Такие дела.

Точно так і зараз є. Але це однаковий тип відпочинку, і одна країна.

Нищая Европа 2. Лососевый сэт наносит ответный удар.

Скрытая угроза: сметана из домашнего молока.

Скорее «отложенное возмездие»

Хе-хе. Если вспомнить, что на древнегреческом Эней (Αἰνείας) — это «ужасный», то название кабака заиграет новыми красками.

— Эпиметей, братан, все пропало! Жена твоя сучка крашеная зачеркнуто Пандора открыла котлету с болезнями и напастями...
— Прометей, братан, ты головой ударился? Какую еще фпень котлету? Может ящик?
— Нет.

Сметана из лососевого сэта.

Я немного разбавлю медицинские дискуссии вбросом в стиле «Нищей Европы». )
В районе 20:00 вечера увидел в окно какое-то заметное скопление людей во дворе ЖК Галактика, на углу моего дома. Подумал сначала: какой-то митинг, напрягся.
Оказалось какая-то украинская студия снимает у нас фрагмент сериала, надеюсь, разовое событие. Запечатлел процесс съёмки, насколько это реально с грязного окна вечером: imgur.com/BxuQzAy
Работает оператор со стабилизатором и вроде оператор с микрофоном.

Оказалось какая-то украинская студия снимает у нас фрагмент сериала

Украинский римейк миллионер из трущоб?

То, что я сфотографировал — это женщина ведёт ребёнка по пешеходному проходу посреди детской площадки. Деталей не знаю. Возможно, с остросюжетными элементами. Так как видел какие-то коробки картонные — в чате владельцев пишут — что сбросили в них манекен, я лично слышал только звук хлопка.
imgur.com/ccTvheG

До популярности трущоб типа этих — youtu.be/7RTdMagZDgM?t=114нам ещё долго, а, возможно, никогда.

Скорее римейк «Автостопом по галактике.»

заметное скопление людей во дворе ЖК Галактика

Вот вы мне еще объясните. Каждый день вижу новости, какая ж**а сейчас в Ивано-Франковской области. Вот новость сегодняшяя:

В Івано-Франківську ситуація з темпами поширення хвороби COVID-19 критична, захворюваність і смертність сягнули максимуму з початку пандемії, а місць у лікарнях уже немає.

При этом, все, и министры, и врачи, и мэр — отрицатель коронавируса, делают удивленные глаза: Мы не знаем, почему пошла третья волна и почему там такой всплеск, наверное британский штамм виноват.

Я что, один видел фотографии очередей в Буковеле и других лыжных курортах в самый разгар короны, 1-2 месяца назад? То есть все всё понимают, но не могут сделать ограничения, так как боятся гнева людей на следующих выборах. Властям насрать на людей, людям насрать на себя и особенно на других, так и живем.

боятся гнева людей на следующих выборах

Людей? Не смішіть, більшість виборців там в житті не була і не збирається. Просто таке злачне місце може дозволити і занести подяку щоб його в сезон не чіпали.

Возможно проблема в сосотоянии больниц и вообще в целом, надрачиваемой на, тут многими, сфере здравоохранения в целом.

в Германии круче
ребята, локдаун до нового года(впервые за 500 лет отменили рождественские ярмарки)
о не, ребят, локдаун до конца января
о не, ребят, локдаун до конца февраля
о не, ребят, локдаун до конца марта
— вы находитесь здесь—

самое главное, властям не насрать на людей :) и гнева людей это не вызывает :)

самое главное, властям не насрать на людей :) и гнева людей это не вызывает :)

там т-щ говорив вище, що то все брехня і кисельовщина.

самое главное, властям не насрать на людей :) и гнева людей это не вызывает

потому, что им рассказывают, что это для их же блага, а если кто не понял, в ход идут козыри — задыхающиеся бабушки и дедушки на ИВЛ

Для совсем непонятливых дубинки и водометы

сейчас в сми формируется мнение, что все эти локдауны и ковиды уйдут только при 100% вакцинации(да-да, в Германии тоже есть часть населения не поддерживающая прививки)
И хотя вакцинация чета буксует(всего 6% привитых) но вот когда все, то вот тогда заживем

сейчас в сми формируется мнение, что все эти локдауны и ковиды уйдут только при 100% вакцинации(да-да, в Германии тоже есть часть населения не поддерживающая прививки)

В каких это СМИ? Наоборот по последним опросам 70% за снятие локдауна, поэтому правительство и начало его уже снимать, с начала марта.

И хотя вакцинация чета буксует(всего 6% привитых) но вот когда все, то вот тогда заживем

Вакцинация идет нормально, главное, что есть стабильный рост, тут можно посмотреть
impfdashboard.de
По плану всех провакцинируют до середины сентября.

По плану всех провакцинируют до середины сентября.

интересная математика. За 3 месяца — 3% населения получило две дозы. А за 9 получит 100%. Как то пропорция не складывается. Разве что прививать начнут спутником тогда может успеем)

Поставки вакцин растут, скорость вакцинации увеличивается, не будет необходимости посылать персонал по домам престарелых...

Тут я с тобой на 1000% согласен. Когда не надо будет искать по всей стране опекунов для 100 летней бабки с деменцией то дело кмк пойдет веселее. Но все равно как-то слабо верится что прям настолько все быстрее будет. Плюс все хотят Пфайзер или Модерну. От АстраЦенеки плюются.

Надо вмазаться Астроценекой. Лучше так чем спутник.

прививать начнут спутником

со спутника...и оттуда же прошивать

впервые за 500 лет отменили рождественские ярмарки

И впервые за многие годы мы смогли нормально погулять по Рождественским городам, подсветку то никто не отменял. А вот толп туристов не было! И это было круто

самое главное, властям не насрать на людей :) и гнева людей это не вызывает :)

Потому что есть четкие правила, при какой заболеваемости, какие ограничения. Люди эти правила знают и потому нет гнева.

Блін, у Вас то не було локдаунів, то були локдауни, і це було круто насправді. Вас не зрозумієш...

Потому что есть четкие правила, при какой заболеваемости, какие ограничения.

Та фігня то все. Всі ці правила створюються на ходу в стані паніки, бо такого раніше не було. Тому в них апріорі багато брєда.

четкие правила

Количество позитивных тестов на 100к населения — элементарно манипулируемая метрика, уж лучше бы к госпитализациям привязали.

Меня больше поражают люди. Забивают на все ограничения, на маски, ездят по всяким Буковелям, потом приезжают домой и в распространении ковида обвиняют власти.

Власти можно обвинять что больницы в плачевном состоянии, что аппаратов ИВЛ не закупили или закупили через фирмы прокладки, что вакцину паленную покупают через те же фирмы прокладки. Но, в распространении вируса виноваты сами люди.

а де в карпатах відпочивати не рагулям? Мене ще цікавить чому всюду навіть якщо є кухня в будинку то нема плити, а тільки якась мультіварка блін? :)

На ІФ всі місцеві масово забивали на маски влітку

А где не забивали?

Пфф, на меня в Харькове продавщица наорала что я посмела в маске зайти...

Только ща на фото заметил лидл на фото со снегом.
Это вид из дома или из физиотерапии?)

Та ладно. Признайся уже, что специально поближе к лидлу поселился, чтобы первым к просрочке добегать. ))

Так то я под мостом в коробке живу)) за просрочкой гоняю новеньких салаг))

Так то я под мостом в коробке живу

Боюсь спросить где же салаги живут...

Может битва за просрочку входит в физиотерапию? Костылями там бомжей фигачить

Та не. Иван же пишет, что в битву при Лидле он отправляет верных оруженосцев. Не барское это дело — с холопами биться.

битву при Лидле

Это прямо прекрасно )

А в Германии также быстро реагируют, как и в Киеве, скажем, на мочекаменную болезнь? К моему удивлению, всё прошло достаточно быстро. За пол дня неотложка обезболила, я сделал снимок в одной больнице и потом дробил в другой. Да, пришлось перемещаться своим ходом, но к вечеру состояние было значительно лучше

У знакомого быстро среагировали на ЖКБ. Он приехал в отделение скорой помощи после обеда с болями, а вечером уже оперировали — застрял огромный камень в протоке.

Вытащу наверх:
Мне стало интересно и я собрал продуктовую корзину своей семье (3 человека, включая ребенка 3 года) на неделю из магазина Сергея Борисенко (www.ica.se).
Постарался включить все что расходуем за неделю. Брал самые недорогие продукты, где было возможно — брал базовые магазинные ICA.
Вышло 2867 крон или 281 евро...
Сорри, но это действительно дорого. Подобная корзина на неделю у нас стоит около 130-150 евро, при том, что мы берем и биопродукты (например биомолоко или биоовощи). Я закупаюсь в средних магазинах — Lidl, Rewe, Kaufland. Не в дорогих, как Edeka или Alnatura. И не в дешевых, как Penny или Netto, где такая корзина обошлась бы еще дешевле.
И это я не включал вещи, обычно расходуемые за длительный срок как порошки, туалетная бумага, фольга, бумага для запекания, мука, памперсы, салфетки, средства для посудомойки, шампуни, зубная паста, косметика...
Вот скрины корзины которую я собрал (с гугл транслейтом на английский):
imgur.com/a/MTdkAcR
Интересно, какова цена подобной корзины в Сильпо или Ашане? Может товарищи подсчитают?

какова цена подобной крозины в Сильпо или Ашане?

Можете спробувати зібрати.
auchan.zakaz.ua/uk
shop.silpo.ua/home

у нас стоит около 130-150 евро,

Думаю, примерно аналогичная корзина будет в Киеве стоить примерно столько же. (( Если закупать это в Новусе. Я же поэтому и пишу в последнее время, что перепродавцы в Киеве платят относительно мало денег, с учётом роста цен, инфляции. Джунотрейни — вообще гроши, за гранью выживания. Миддлам — жить от з/п по з/п, если снимаешь в Киеве.

Возвращаясь к корзине — если пытаться набрать в Киеве точно такие же артикулы — то будет, конечно, существенно дороже 130-150 евро.
Если пытаться набрать аналогами — думаю, можно вложиться в немецкие 130-150 евро, возможно, процентов на 20-25 меньше по деньгам получится.

Ну там реально цены какие-то завышенные. Лосось 150 грамм там стоит 10.5 евро! В Германии он стоит 4 евро, ну может 5 иногда, а в разных нетто и пенни и того дешевле. Hipp детская баночка там 3.5 евро, а в Германии — 1 евро. Помидоры лучшие полкило 7.6 евро против 3.2 евро. И так почти на все товары.

С Украиной сравнивать нельзя, так как к примеру тот же импортный Hipp стоит 1.5 евро, а Агуша 0.7 евро, против 1 евро в Германии. В Швеции, видимо, нет своего производства, потому и дорого очень.

Лосось 150 грамм там стоит 10.5 евро!

это где такое?
в Купе на Бекеболе тушка лосося по 90кр за кг

Если брать все подряд без разбору, то да дорого.
Но на деле, условно поеду я на выходные в www.willys.se
Куплю там тушу лосося по 10 евро/кг — www.willys.se/...​xfile-C-trim-101254615_KG
и тот же лосось холодного копчения не 150 грамм за 10,5 евро, а 400 грамм за 8,4 евро www.willys.se/...​t-Lax-Skivor-101288843_ST
И так по многим пунктам.
Банка Hipp на скрине стоит 17 крон — потому что там 2 банки. А банка местного Семпер стоит 11-12 крон www.willys.se/...​ed:commercialName2:Semper
Цены на помидоры могут быть в диапозоне от 2 евро за кг до 15 евро за кг.

и тот же лосось холодного копчения не 150 грамм за 10,5 евро, а 400 грамм за 8,4 евро

Ну, я сравнивал по тому списку, что был у Ивана, понятно, что я не могу знать всех товаров в Швеции

Вот шо попало во вчерашнюю продуктовую корзинку к 8 марта :D
photos.app.goo.gl/Z3T6VoZYPpWWa1Ga6

Цена, конечно, конская — это полукилограммовый вариант, можете записывать меня в порохоботы! ;)

ну ты даешь алкоголь в супермаркете покупать — сразу видно, не местный :)))
В целом 2800 _на неделю_ для меня звучит очень много, на семью из 4 человек в месяц на продукты _без алкоголя_ у нас уходит где-то 7-8к — это именно еда из магазинов.

Я закупаюсь в средних магазинах — Lidl, Rewe, Kaufland.

В лидле смело можно отнимать 30% наверное, но там в целом все как-то похуже.
Я большей частью закупаюсь здесь www.willys.se — где-то посередине между икой и лидлом по цене, плюс частично лидл, частично в ика. Но как я и писал раньше — нужно планирование и оптимизация — закупаешья наперед по акциям тем на что хорошая цена. Итоговая разница очень заметная.
Жаль в лидле нет онлайн-магазина, можно было бы точнее сравнить разницу в ценах.

Эта тема начинает быть продолжением Нищей Европы)))

не, тот эпик вряд ли под силу нам повторить(((

Бубен уже не тот. А геев недавно клеймили в другом топике. Так что накал страстей поулегся.

У меня есть надежда на теплую весну и сезонное весеннее обострение. В Германии уже теплеет понемногу, и мы вернулись на форум.

Бубен уже не тот.

Весна пришла. Амур, выжимают все соки ) А вы тут на 8 марта просрочку из Лидла и
анализы Ивана обсуждаете )
Ну камон ))

Ну ты же принес лососевый сет в эту тему)? Думаю 1к комментов мы 100% пробьем

Думаю 1к комментов

Мельчаем, даже 5к недотянем, что уж про нищую европу вспоминать)))

В топку. Свежие сардинки и октопусы лучше, правда надо убить 100 бабушек

Итак, собрал похожую корзину в Ашане. Брал обычные продукты местных производителей (кроме пива, вина и некоторых других позиций).
Итого 4687 грн или 142 Евро.
imgur.com/a/uMaeR80
Отличия в ассортименте небольшие — например нету ягод (малина, клбуника) или стейка из баранины. Вообще ассортимент мяса в ашане отличается от наших лидлов, не говоря уже про кауфланд. Например у нас очень популярны кроме обычных филе и фаршей вырезки и стейки на гриль. Не только говядина и баранина, а оленина или страусятина. А таких вещей как куриные головы или свиные ноги я не встречал.
Также если бы я брал под себя, то например молочку и овощи брал био, детское пюре Gerber, сыр Zott/Huiser, мясо Food Works, колбасу Argal и т.п. В итоге вышло бы как минимум 200 евро

Ще було б не погано зробити контрольний аналогічний закуп у онлайн магазині Німеччини. Бо ви думаєте, що така корзина буде коштувати 130-150 євро, але чи набирали ви це реально? Плюс онлайн — відрізняється від оффлайну. Наприклад ягоди, загалом, є в нас.

Я подобную корзину буду набирать в пятницу. Тогда же и можно будет подсчитать до центика))

Вот моя продуктовая корзина за вчера-сегодня.
Вчера — хороший ресторан, где-то 7 хороших блюд плюс алкоголь — 60 баксов на двоих
Шампанское конфеты ещё что-то по мелочам — 30 баксов
Сегодня — утром заказ килограммового лососевого суши сета 20 баксов
Днём заказ двух средних пиц, плюс салат с уткой, плюс куриные крылышки с острым соусом — 25 баксов.

Как мы все этого ждали))) Бубен вернулся))) и, главное, с лососевым сетом!

Да я его чуть ли не через день заказываю. Ну два раза в неделю так точно. Вкусно готовят там где заказываю :)
А вы тут что, опять просрочку с Лидла в Экселе считаете ? ))

Мы обсуждаем тактику боя за просрочку и стратегию войны за коробки под мостом)))

Мы обсуждаем тактику боя за просрочку и стратегию войны за коробки под мостом)))

Можно еще попытаться оптимизировать покупку туалетной бумаги и бумажных полотенец )

Вкусно готовят там где заказываю :)

Когда рыбка не продаётся, её пускают на суши %)

А вы тут что, опять просрочку с Лидла в Экселе считаете ? ))

Конкретно мы — нет. ) Но миддлы в Киеве уже скоро будут вынуждены перейти на супермаркетную просрочку либо где-то серьёзно урезать стандарты жизни. ) С такими то ценами, равными немецким.

Не зрозумів що за дискримінація. Коли німці з шведами таку %уйню постять — це нрм, а тут така реакція...

а какая реакция? я действительно рад видеть Бубна)) будет оживление в теме, ну и странно что ты не помнишь мема «лососевый сет»)))

Негарно, зневажливо звучить. Причому я за всю історію не пригадаю, щоб опонент Вам подібним чином грубіянив. В нього просто ангельське терпіння, будь на його місці я — Ви б давно у Львів розбиратись їхали :)

Конечно, слова

Как мы все этого ждали)))

это оскорбление)))

Ви б давно у Львів розбиратись їхали

все впереди))) или вы к нам, как снимут ограничения))

Причому я за всю історію не пригадаю, щоб опонент Вам подібним чином грубіянив

Да ладно?

Я помню про круассан с лососем, корпоративное питание от Genesis на случай овертаймов.

Та херня, отжимать у меркельланд куры, млеко, яйки нынче куда прикольнее)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вот моя продуктовая корзина за вчера-сегодня.
Вчера — хороший ресторан, где-то 7 хороших блюд плюс алкоголь — 60 баксов на двоих
Шампанское конфеты ещё что-то по мелочам — 30 баксов
Сегодня — утром заказ килограммового лососевого суши сета 20 баксов
Днём заказ двух средних пиц, плюс салат с уткой, плюс куриные крылышки с острым соусом — 25 баксов.

То есть это твоя стандартная ежедневная корзина? Ну ок, значит за два дня ты тратишь на еду $135. А в месяц значит $1012. Столько же, как и в Стокгольме, ничего необычного.

Зачем они ему палочками хозяйство ковыряют? Ищут кусочек лосося?

Пытаются разобрать нигири на составляющие.

еггог 403. все сеты разобрали?

Я когда в прошлом месяце ездил на море, людей которые первый раз в оллинклюзив можно безошибочно определить — они фоткают еду в ресторане. Зачем они это делают — не понятно.
Диковинка наверное, будут потом фото рассматривать дома. Короче уже который раз говорю, не просите фотки еды, в которой нет ничего особенного. Это выглядит как зашквар в цивилизованном обществе. И куча экспатов умудрилась зашкварится с фотками уличной еды :)

людей которые первый раз в оллинклюзив можно безошибочно определить — они фоткают еду в ресторане. Зачем они это делают — не понятно.

Ты просто отстал от жизни, сейчас все с инстаграмом и фоткают тупо всё, включая еду в ресторане =)

Ты просто отстал от жизни, сейчас все с инстаграмом фоткают тупо всё, включая еду в ресторане =)

Да, я думал это дно. Но тут Маламен постучал снизу со своими селфи на костылях из поликлиники ))

о тут Маламен постучал снизу со своими селфи на костылях из поликлиники ))

шприцем в череві же :)

Хочу прикинуть, сколько лосося в килограммовом сете за 20 баксов, не стесняйся.

фоткают еду в ресторане

Люди фоткають групи на концерті замість дивитися на них, фоткають змагання замість спостерігати за ними, фоткають котіків, фоткають дерева і хмари, фоткають і фоткають наче вже нема мільярди точно таких же фото...

Во всех случаях люди фоткают редкие события, чтобы сохранить воспоминания в памяти. Не сомневаюсь что те кто фоткают суши сеты, для них это тоже редкое событие, праздник какойто )

Т.е. твоя фотка богатого стола в Энее — редчайшее событие, праздник души и тела...

праздник души и тела...

И дыра в семейном бюджете %)

С подюключением. Еду все фоткают с момента когда появилась дешевая возможность делать фотки (с приходом цифровых камер и смартфонов). Делают фотки потому что хочется. Ты собираешься гейткипить кому можно делать фотки без зашквара, а кому нет? Я делаю фотки всей красиво выглядещей еды перед тем как ее есть (включая ту, котоую готовлю сам дома — это, я ак понимаю, вообще зашквар в пятой степени).

Мне одно непонятно, как такой умный красивый кодерок как Бубен до сих пор не заметил этот тренд и почему он решил, что это достойно упоминания на публичном форуме в 2021 году? Может он в ресторанах бывает раз в 2 года и каждый раз полон восхищения, удивления, восторга и открытия новых для себя фактов и явлений?

Щойно говорив як погано розповідати про оллінклюзів, і який це зашквар, і тепер каже як він має право фоткати і постити фотки хавки, і що це не зашквар :)

Ну одно дело любить, а другое фоткать.
Ты же не фоткаешь свою красивую поглаженную рубашку.
В чем смысл фоткать тарелку еды в ресторане, особенно в общественном месте. Я бы сказал что это моветон.

Как зачем? Расшарить в «Нищую Европу-2»
Давай уже свой обед сюда.

Жена деруны жарит по заказу, со сметанкой, ням ням.
Но фоток всеравно не будет ))

У нас сметана кстати тоже есть
www.willys.se/sok?q=smetana
Ну и нормальный интернациональный ее вариант
www.willys.se/sok?q=creme fraiche
И кефирчик :)
www.willys.se/sok?q=kefir

Я когда в прошлом месяце ездил на море, людей которые первый раз в оллинклюзив можно безошибочно определить — они фоткают еду в ресторане. Зачем они это делают — не понятно.
Диковинка наверное, будут потом фото рассматривать дома. Короче уже который раз говорю, не просите фотки еды, в которой нет ничего особенного. Это выглядит как зашквар в цивилизованном обществе. И куча экспатов умудрилась зашкварится с фотками уличной еды :)

Я когда в прошлом году зашел на ДОУ, людей, которые первый раз были в оллинклюзив можно безошибочно определить — они сразу всем об этом рассказывают на ДОУ. Зачем они это делают — не понятно.

Диковинка наверное, пытаются похвастаться и поднять свой статус в глазах окружающих. Короче уже который раз говорю, не хвастайтесь никому, что вы были в оллинклюзив, в этом нет ничего особенного. Это выглядит как зашквар в цивилизованном обществе. И куча оставашек умудрилась зашквариться рассказами о том, как они ели в оллинклюзив :)

Я когда в прошлом месяце ездил на море, людей которые первый раз в оллинклюзив можно безошибочно определить — они фоткают еду в ресторане. Зачем они это делают — не понятно.
Диковинка наверное, будут потом фото рассматривать дома. Короче уже который раз говорю, не просите фотки еды, в которой нет ничего особенного. Это выглядит как зашквар в цивилизованном обществе. И куча экспатов умудрилась зашкварится с фотками уличной еды :)

ну или более разумное объяснение: фотки делают с вполне определенной целью. Если случится какая-то хрень, цепанут серьезное пищевое отравление и попадут без сознания в инфенкционку (или в сознании, но толку, все говорят на местном языке и не знают твой), врачи смогут достать телефн, посмотреть последние несколько фоток и сразу понять от чего нужно лечить.

Делают фотки не потому, что попали в оллинклюзив первый раз в жизни, а именно потому, что были в оллинклюзив слишком часто и набрались опыта. Вместо того, чтоб хаять и позорить их, повторяй за умными людьми: сам доставай телефон и фоткай все нямки перед тем как отправлять их в рот — когда-нибудь это тебе спасет жизнь.

То Вам просто щось нормальне не траплялось. Олл прекрасєн. Тим, що ти можеш відключити мозок в момент прибуття в аеропорт, і включити його в момент посадки.

Лучше найти рядом приличные кабаки и там обедать и ужинать.

О так! Це безцінно — тягнутись в полудень по південному сонцю в місто, думати скільки грошей з собою взяти, і потім тягтись назад. І так двічі на день :)
Олл в норм готелі прекрасєн. Рекомендую спробувати всім хейтерам, гарантую що вам сподобається.

О чем думать? Выбрал что повкуснее, карточкой оплатил.

Видно людина досвідчена.
Я б хотів глянути на оплату картою в грецьких тавернах і турецьких також :)

От пузатой хаты и лидо ничем не отличаются, а часто и хуже.

Нічим. Крім. Якості, анліміту, різномаїття, і доступності прямо біля моря.

Не могу и не хочу.

А для мене це якраз найважливіше. Не паритись де йти на обід в +35, скільки там платити, чи зайнято там, чи приймають там картки, і т.і. А в тапках прийти на обід з пляжа, а потім повалятись на березі.

А нахожу приличные кабаки в окрестности в первый и второй вечер.

Не хочу нічого находити. крім того вибір кабаків характерних для міст, а в містах я махав на морі відпочивати — брудно все і купа народу.

В Турцию не ездил и не собирась.

та ясно, Ви вже балувані. Албанією :)

Платил гривневой картой в Греции в маленьком селе, все работало без нареканий. Но это правда был совсем не пакетный тур и мозг не отключал, может быть проблема в этом ;-)

Анлим удобней. Во-первых ты никуда не идёшь, все на месте. Во-вторых, ты не ждёшь официанта, не изучаешь меню.
В-третьих, ты сразу видишь что ты берешь и как оно приготовлено. В-четвёртых, берешь сколько хочешь. В-пятых, не ждёшь официанта пока он принесет счёт, не таскаешся с деньгами карточками и тд.
Такой вид наиболее приближен к отдыху когда ты в гостях у гостеприимных хозяев и можешь как следует расслабиться.

Кстате в Европе тоже популярны рестораны с типом обслуживания шведский стол. Заплатил за вход и пошел набрал что хочешь.

Тут еще нужно понимать, как работают большие и маленькие рестораны. Большой ресторан работает по принципу массового приготовления еды. Грубо говоря привезли 50кг рыбы и сразу ее пожарили, сразу приготовили 100 кг плова, приготовили два ведра супа и тд.
Как работает маленький ресторан. У него большое меню и мало клиентов. Каждую позицию нужно хранить в холодильнике как полуфабрикат. Если например клиенты раз в 2 дня заказывает тарелку борща, то кастрюля этого борща будет стоять неделю в холодильнике. Если клиент закажет рыбу, то эта рыба с другими полуфабрикатами замотанная в кулечек будет лежать в холодильнике среди десятков наименований других одноразовых порций.
Тоесть к чему я веду. Еда в оллинклюзив может быть банально вкуснее и свежее чем в маленьких ресторанах, где ты свой заказ ждешь по 40 минут, пока повар достанет с нижней полки замороженный полуфабрикат, разморозит и тебе приготовит.

Посмотри программу Ревизор с Ольгой Фреймут, откроешь для себя много нового. Как раз ходят по кухням маленьких ресторанов и смотрят как что и в каких условиях хранится и готовится.

Хотят где? В Украине?

Уже давно придумали очень много способов как найти годное место.
— Рейтинги на гуглах и прочих форскверах. Если немцы пишут что хорошее место, значит скорее всего не подъебаться.
— Мы всегда когда у кого-то останавливаемся спрашиваем рекомендасьон куда пойти покушоц в нетуристическое место.
— Греция вся съедобна.
— Большинство Италии и Испании тоже;

— Греция вся съедобна.

В греції в порівнянні зі львовом дика антисанитарія в більшості кабаків.

Рейтинги на гуглах и прочих форскверах

Годяться лише якщо є вибір. Вибір є лише в містах. В містах херове море. Та й навіть якщо вибір є, то щоб добратись до хорошого місця, потрібно буде йти нас. пунктом під палючим південним сонцем. При всій повазі, це в жодне порівняння не йде з тим чому надаю перевагу я.

йти нас. пунктом під палючим південним сонцем

хз, сел в арендованую тачку и через 15 минут ты где угодно.

При всій повазі, це в жодне порівняння не йде з тим чому надаю перевагу я.

 ну так это нормально) На вкус и цвет — все фломастеры разные)

хз, сел в арендованую тачку и через 15 минут ты где угодно.

Дуже зручно :) до всіх проблем додаєш ще оренду авто, парковку, і охолодження машини з +45 до +20 (якщо за 15хв встигнеш).

ну так это нормально) На вкус и цвет — все фломастеры разные)

лишається лиш спитати чому тре бакланити Олл.

Просто у нас разные юзкейсы. Как мы обычно делаем на отдыхе.
Проснулись — позавтракали в отеле. Поехали на какой-то прикольный пляж / бухту / место / город и тд. Потусили до обеда. Выбрали рест какой хочется и где хочется. После обеда либо в гостишку либо куда-то в тенек либо обратно на пляж. Если это АирБнБ то завтрак / ужин можем готовить сами. Если Б2Б то два раза питаемся вне отеля. Если полупансион — то соответсвенно завтрак / ужин в отеле. Но сидеть в отеле постоянно это на любителя.

Поехали на какой-то прикольный пляж / бухту / место / город и тд. Потусили до обеда.

Я зрозумів. Да, інший тип відпочинку. Неприйнятний для мене через шалену спеку вдень. Приймаючи до уваги те, що я відпочиваю в червні, а німці як правило влітку (чз школи), то я взагалі не уявляю як Ви це робите.

иногда такие глупости пишешь, ппц просто

не в гівні справа, але восени і персонал втомлений і готелі втомлені, це правда.

А в чем прикол ездить летом, если не любить жару? Че не поехать в сентябре-октябре, когда и не жарко и дешевле и детей и вообще людей мало ибо школы.

Оч просто. Восени коротший день, менш стабільна погода, прохолодні вечори, і втомлені в кінці сезона готелі і сфера загалом.

Оч просто. Восени коротший день, менш стабільна погода, прохолодні вечори, і втомлені в кінці сезона готелі і сфера загалом.

Ну так весной надо ездить туда, где погода хорошая и отели не усталые :)

море холодное может быть

Да на Земле сотня морей, половина будут теплые в любое время.

Ну так весной надо ездить туда, где погода хорошая и отели не усталые :)

розкажіть-но куди саме.

Ну так весной надо ездить туда, где погода хорошая и отели не усталые :)
розкажіть-но куди саме.

Южная Америка, 4 года подряд ездили до короны. Весна (март-апрель) там самое лучше время.

Южная Америка, 4 года подряд ездили до короны. Весна (март-апрель) там самое лучше время.

Класна ідея, але далекий переліт і джет-лег — нунафіг.

Мы вот тоже не любим жару и ездим в сентябре. Нет детей, меньше людей.

Приймаючи до уваги те, що я відпочиваю в червні
А в чем прикол ездить летом, если не любить жару?

Тот же вопрос. А почему бы не поехать и весной, и летом, и осенью, и зимой. Бо судя по твоим словам, у тебя только один отпуск, да еще и в худшее время из возможных.

А почему бы не поехать и весной, и летом, и осенью, и зимой. Бо судя по твоим словам, у тебя только один отпуск в худшее время из возможных.

В мене якраз найкращий час з можливих :) найгірший то в німців і інших, де канікули по 1.5міс і в шалену спеку. І коли людей дохєра і ціни космос.
Чому не навесні — холодно ще.
Чому не взимку — переміщатись з зими в літо небезпечно для здоров’я, я не любитель.
Червень ще спеки немає, тому і червень. Причому, перша половина.

ужин можем готовить сами.

Ну тоесть как жлобы таскаетесь с макаронами и картофаном в номере. Чудесный отдых.

Поехали на какой-то прикольный пляж / бухту / место / город и тд

А если пляж грязный городской. Бухта не прикольная, город потратил время и не увидел все лучшие места. Ты гид чтоли ?

Чтобы такого не было, в белых странах придуманы экскурсии, на которые ты можешь ездить со своего отеля, планируя в какой день ты играешь в волейбол на пляже, а в какой день на экскурсии.
И тогда, логистика включая питание за тебя решены. И ты можешь тратить время не на поиск на чем, куда поехать, что пожрать, а просто хорошо провести время.

Конечно это стоит дороже чем бомжатское скитание по незнакомому городу на муниципальных пляжах. Если уже такое выбирать, то хотябы больше 2х дней не сидеть в одном месте и ехать на авто дальше.

Ну тоесть как жлобы таскаетесь с макаронами и картофаном в номере. Чудесный отдых.

Очень часто это бывает удобнее и намного быстрее, чем есть в ресторане. Во многих местах ты вообще не сможешь позволить себе финансово сидеть вечером в ресторанах. Да и если у тебя дети, то ты просто не сможешь сидеть полтора часа с ними. Поэтому твой презрительный коммент вообще не уместен.

Да и если у тебя дети, то ты просто не сможешь сидеть полтора часа с ними. Поэтому твой презрительный коммент вообще не уместен.

Откройте уже для себя нормальные отели. Где есть детские комнаты, шведский стол (в том числе с детской кухней), детскими бассейнами горками, настольными теннисами, гольфами, бильярдами и тд тп.

Блин, это же не так дорого стоит. Нужно просто немножечко быстрее добегать весь год к просрочке в Лидле, чтобы секономить и добавить лишние баксов 500-700 и взять нормальную путевку на всю семью :)

Откройте уже для себя нормальные отели. Где есть детские комнаты, шведский стол (в том числе с детской кухней), детскими бассейнами горками, настольными теннисами, гольфами, бильярдами и тд тп.

Блин, это же не так дорого стоит. Нужно просто немножечко быстрее добегать весь год к просрочке в Лидле, чтобы секономить и добавить аж баксов 500-1000 и взять нормальную путевку :)

Это не нормальные отели. Это шлак для тюленей. Нормальные отели запоминаются на всю жизнь, вот только некоторые в которых мы останавливались

pizzatravel.com.ua/...​22/hotel_marina_bay_sands
pizzatravel.com.ua/...​romast_hotel_in_rotterdam
pizzatravel.com.ua/...​2/torre_prendiparte_hotel
pizzatravel.com.ua/...​us/spain/61/pancha_island
pizzatravel.com.ua/...​radisson_blu_hotel_berlin
www.pizzatravel.com.ua/...​ador/57/hotel_luna_runtun

Я уже гид по интересным отелям писать могу. И поверь, турецкий олл инклюзив туда не входит.

Это не нормальные отели. Это шлак для тюленей. Нормальные отели запоминаются на всю жизнь, вот только некоторые в которых мы останавливались

Вперше в житті бачу такий запредельний снобізм. Цю дискусію час припиняти :)

А вот этот на островке испанском мне понравился. Какой ценник?

От 250 евро, самый дешевый частный остров с отелем в Европе, который можно арендовать. По крайней мере, из тех, что мы знаем.

pizzatravel.com.ua/...​22/hotel_marina_bay_sands
pizzatravel.com.ua/...​romast_hotel_in_rotterdam
pizzatravel.com.ua/...​2/torre_prendiparte_hotel
pizzatravel.com.ua/...​us/spain/61/pancha_island
pizzatravel.com.ua/...​radisson_blu_hotel_berlin
не сможешь позволить себе финансово сидеть вечером в ресторанах

Дешевый понт дороже денег ? Зачем ты ездишь по таким экзотическим местам, если не можешь себе позволить чтобы нормально отдохнула вся семья и жена на отдыхе НЕ бегала по магазинам, мыла посуду и готовила детям.

А в отеле с нулем звезд никогда не останавливался? Рекомендую: unusualplaces.org/...​well-as-walls-and-a-roof

Блин, это же не так дорого стоит. Нужно просто немножечко быстрее добегать весь год к просрочке в Лидле, чтобы секономить и добавить аж баксов 500-1000 и взять нормальную путевку :)

Какие 500-1000 добавить, тут на сметанку не всегда хватает, которая стоит меньше 1 евро, а ты про шведский стол с детской кухней за доп деньги ))

Да и если у тебя дети, то ты просто не сможешь сидеть полтора часа с ними.

Який брєд :)
на відміну від ресторанів в місті, в готелях своя велика, гарна, безпечна територія, купа нянєк і персоналу, і там просто фізично немає куди подітись дитині.

Ну тоесть как жлобы таскаетесь с макаронами и картофаном в номере.

бля, ты читать вообще умеешь? Речь шла про АирБнБ, какой номер?

Если это АирБнБ то завтрак / ужин можем готовить сами.
Бухта не прикольная, город потратил время и не увидел все лучшие места. Ты гид чтоли ?

нет, но я и не овощ как ты. Открываешь гугл карты и смотришь фотки типа таких www.google.com/...​=648#imgrc=92YKxxN7zfgiIM и через полчасика ты уже там.

Чтобы такого не было, в белых странах придуманы экскурсии, на которые ты можешь ездить со своего отеля, планируя в какой день ты играешь в волейбол на пляже, а в какой день на экскурсии.

аахахахах чувак, ты даже наверное не понимаешь насколько ты село. Какой кайф ехать с бабками в каком-то там автобусе где тебя будут возить по местам с миллиардом туристов? ты себе спокойно накидал маршрут и поехал.

Конечно это стоит дороже чем бомжатское скитание по незнакомому городу на муниципальных пляжах.

конечно нет. ибо пакетники они именно для таких как ты — кто не знает языков и не умеет в поиск.

ибо пакетники они именно для таких как ты — кто не знает языков и не умеет в поиск.

Нє, це стереотип. Пакетні тури прекрасні тим, що ти не паришся де і за скільки ти будеш обідати, де заправлятись, як добиратись, і де купиш продукти для готовки в ейрбнб хаті. Ти просто відпочиваєш.
Це не означає, що інший тип відпочинку я не люблю, я люблю всі типи. А от чомусь люди, що відпочивають як Ви, дуже часто різко негативно висловлюються про пакетний відпочинок.

Нє, це стереотип. Пакетні тури прекрасні тим, що ти не паришся де і за скільки ти будеш обідати, де заправлятись, як добиратись, і де купиш продукти для готовки в ейрбнб хаті. Ти просто відпочиваєш.

так и есть. Мы так тоже ездили и в этом тоже свой кайф есть.
Но я не считаю что это лучший вид отдыха как бубен. Мне не в кайф когда тебя как барана возят по шубным магазинам в Турции. По одним и тем же маршрутам с кучей русских туристов в майках алкоголичках и обгоревших тагилов. Спасибо, я посмотрел немного на то какие люди чаще всего в алл ин, как они себя ведут и тд. Мне такое не нравится

Мне не в кайф когда тебя как барана возят по шубным магазинам в Турции

Я за років 15 такого відпочинку був здається на 2х екскурсіях. терпіти їх не можу.

Ну ты не можешь, я не могу а Бубна вполне возят.

по шубным магазинам в Турции

Ужас, с каждого сообщения веет бомжатским образом мышления.
На нормальные экскурсии нужно ехать. Например одна из последних, в отеле с Табы. Посещение Израиля, Иордании, восхождение на гору Моисея, батискаф и дайвинг. И все это за 7 дней.
Иди побегай с гуглкартой, знаток арабского языка ты наш.
Или ты думаешь экскурсия это вшивый замок где нибудь на Дунае посмотреть, проехаться в трамвайчике и ноги помочить на городском пляже ?

Ужас, с каждого сообщения веет бомжатским образом мышления.

я рад что ты начал рефлексировать. Гляди и поймешь что в твоей жизни не так.

Или ты думаешь экскурсия это вшивый замок где нибудь на Дунае

Дурачек ты хоть знаешь через какие города протекает Дунай?

аахахахах чувак, ты даже наверное не понимаешь насколько ты село. Какой кайф ехать с бабками в каком-то там автобусе где тебя будут возить по местам с миллиардом туристов? ты себе спокойно накидал маршрут и поехал.

Я думал что лососевый сет это был апогей успеха, но теперь на арену вышла сметанка и автобусные туры для всех :D
Почти все автобусы что я видел, кроме ознакомительных «city tours hop-on-hop-off» на целый день — это все галопом по европам и что-то увидеть не получится. Для «Колi зi Львова» такой формат (езда с бабульками) подойдёт. Но когда только начинаешь ездить и не знаешь что и как — можно конечно начать с автобуса, а потом уже через 1-2 поездки и самому планировать если есть мозг.

бля, ты читать вообще умеешь? Речь шла про АирБнБ, какой номер?

И что, это както отменяет кастрюли и макароны в номере в твой отпуск ?

нет, но я и не овощ как ты. Открываешь гугл карты и смотришь фотки типа таких www.google.com/...​=648#imgrc=92YKxxN7zfgiIM и через полчасика ты уже там.

Где там ? Какой гугл ? Что за бомжатский образ мышления у профессиональных гидов забирать свой хлеб.

Какой кайф ехать с бабками в каком-то там автобусе где тебя будут возить по местам с миллиардом туристов

Можешь еще автостопом путешествовать с мивиной и гуглкартой в рюкзаке, так наверно еще интересней.

Какоето самодурство хипстоты. Тот кто купил пакетный тур и полностью решил все проблемы с логистикой — ну типа фу фу фу. А дикарем таскаться с кастрюлями и пол отпуска провести в поисках где пожрать и как доехать — норм.

в поисках где пожрать

и где посрать тоже надо искать
так появляются в естественной среде обитания «долины черных черепашек»

Где там ? Какой гугл ? Что за бомжатский образ мышления у профессиональных гидов забирать свой хлеб.

какой хлеб? Бубен, я понимаю что тебе самое оно это жрать вотку с русскими братьями на алл ине. Но не все так отдыхают

Можешь еще автостопом путешествовать с мивиной и гуглкартой в рюкзаке, так наверно еще интересней.

зачем? Мне вполне зарплата позволяет взять в прокат хороший автомобиль и останавливаться там где я хочу а не там куда меня отвезет сраный ТУИ.

Тот кто купил пакетный тур и полностью решил все проблемы с логистикой

какие проблемы? Что ты вообще видишь за свой отпуск? Отель? Ну заебись, чо.

Мы комбинируем пакетники с диким отдыхом. Обычно берем на чек24 пакетник с завтраком и ужином и сразу же букаем тачку. По прилету получаем тачку и едем в отель.
С завтрака до ужина нас в отеле нет — катаемся по интересным местам. Обедаем обычно в мессных заведениях, где не говорят на английском — там вкуснее всего еда получается.
Такой формат заходит нам больше чем чисто пляжный или чисто палаточно-кочевой.
Выходит дешевле, чем букать отдельно перелет и отель, и есть преимущества завтрака-ужина шведский стол + обед в локальных местах.
Детская комната с унылыми аниматорами? Мы везде с собой таскаем малого, если стало скучно и хочет играть — всегда можно найти детскую площадку или пляж. Там и местные дети, с котороми интереснее.
Вообще меня убивает такой формат отдыха: приехали туши в алл инклюзив, сдали ребенка в детскую комнату, а сами закидываются алкоголем у бассейна или жарятся среди таких же туш на пляже.

Вообще меня убивает такой формат отдыха: приехали туши в алл инклюзив, сдали ребенка в детскую комнату, а сами закидываются алкоголем у бассейна или жарятся среди таких же туш на пляже.

Тебя не заставляют. Там эти экскурсии с каждого утюга предлагают. Нормальный подход к семейному отдыху это иметь решенные базовые потребности. Тоесть медстраховка, еда три раза в день, проживание, базовый уровень развлечений. И далее ты уже по желанию и настроению разбавляешь все экскурсиями и новыми знакомствами.
Ты отдыхаешь, ты свободен. Хочешь валяешся на пляже или играешь в волейбол. Хочешь, весь день ездишь по экскурсиям, что-то смотришь.

Нормальный подход к семейному отдыху это иметь решенные базовые потребности. Тоесть медстраховка, еда три раза в день, проживание, базовый уровень развлечений.

Ох.... ох... ох... ты же входишь в 10% населения страны по доходам, но при этом рассуждаешь, как типичный пакетный турист из села. У тебя уникальная возможность, которой нет у 90% населения, увидеть что-то необычное и интересное, но всё равно мышления хватает только на еду три раза в день да аниматоров у бассейна.

P.S. Мы в поездках едим максимум 2 раза — легкий завтрак + хороший обед. Представляю, какой для тебя это ужас :)

У тебя уникальная возможность, которой нет у 90% населения, увидеть что-то необычное и интересное

Тут везде циничный расчет. Вот тебе типичный пример. Я никогда не был на Говерле и хотел бы туда поднятся.
Что делать ? Можно 12 часов гнать машину, искать жилье на месте, искать где пожрать, изучать гуглкарты. А можно взять самый обычный тур на три дня, вроде этого, за какието копейки
www.etnotur.ua/...​verla-solotvino-yaremche
Где за тебя уже решили всю логистику похода, проживание, посещение наиболее популярных мест в округе. Это не означает что ты как овощ будешь неуклонно придерживаться программы. Там многие пункты опциональны. Но это означает что это точно будет отдыхом, без каких либо серьезрных сюрпризов и тебе лишь остается наслаждаться отдыхом.

Вот тебе типичный пример. Я никогда не был на Говерле и хотел бы туда поднятся.

Нет, это плохой пример. На Говерлу может подняться в Украине даже студент, тут нет никаких финансовых затрат особых.

Ты же можешь поехать туда, куда 90% населения никогда в жизни не попадет, но вместо этого едешь в турецкий ол-инклюзив. Вот это реально грустно.

Я езжу в разные места в разные туры. Ездил как раз перед ковидом в Европу, просто билеты лоукост и дальше все букаешь и решаешь на месте. Это тоже неплохой отдых. Но опять же, если сравнивать пакетный тур, то в пакетном туре ты всеравно что едешь к хорошему знакомому на отдых, у которого ты гость тебя кормят и все показывают. А дикарем отдых, это типа беги сам все смотри, разбирайся ищи еду и тд. На любителя.

Ты же можешь поехать туда, куда 90% населения никогда в жизни не попадет, но вместо этого едешь в турецкий ол-инклюзи

Ви розмірковуєте з позиції людини, в якої одна відпустка на рік, і в неї тре всунути все. Я думаю то не у свіх так, тому є місце різним типам відпочинку.

Ох.... ох... ох... ты же входишь в 10% населения страны по доходам, но при этом рассуждаешь, как типичный пакетный турист из села.

Не знаю чи Ви в курсі, але німців в оллінклюзівних готелях — греблю гати.

увидеть что-то необычное и интересно

Ну або навпаки, немає потреби намагатись всунути в таку омріяну відпустку все і по максимуму, а можна дозволити собі просто відпочити :)

Не знаю чи Ви в курсі, але німців в оллінклюзівних готелях — греблю гати.

От орднунга тоже надо отдыхать, да и кто сказал, что средний немец парится историей и не пакетными развлечениями? Как и средний житель других стран

Какой кайф ехать с бабками в каком-то там автобусе где тебя будут возить по местам с миллиардом туристов?

У мене є варіант коли це цілком собі кайф. Ми як правило їздимо у подорожі де походи чи вело-тури по всякій глушині. Потім повертаємося в цивілізацію переночувати перед польотом назад. І ось в цей додатковий день покататися на тур-басі якраз саме те — сидиш собі відновлюєшся, а тебе возять, розказують щось. І зручно, що можна зіскочити, десь пошаритися по місту, поїсти щось і знову на бас. Практично в кожному місті таке робимо. Лише не в кожній жопі світу такі тур-бас є :(

UPD. Це все про hop on/off баси.

Можно, только это не только вечером должно быть. А весь день и так, чтобы ты не думал где это купить и как это донести домой.

Тож не розумію звідки така категоричність. Береш ввечері келих в ресторані, лягаєш на березі, і слухаєш шум хвиль. При цьому довкола не вештаються толпи туристів і місцевих, охорона не ганяє тебе з пляжу, під тобою зручний шезлонг замість принесеного з дому коцика, а до твого номера йти 100м. Можливо це й погано, я хз. Кому що напевно

Но часто по куче признаков понятно, что кушать там не нужно.

розкажіть яких, цікаво.

с типом обслуживания шведский стол.

бля Бубен, ну не позорься — какие это рестораны? Это максимум фуд корты. Ну а если тебе нравится на алл инклюзиве жрад каждый день одно и тоже (четверг — рыбный день лол) то это конечно твое право. Но есть люди которым нравится другой тип отдыха и другие заведения.

Ну а если тебе нравится на алл инклюзиве жрад каждый день одно и тоже (четверг — рыбный день лол)

Это где такое ? На лучше не зарабатываешь ?
В последнем месте где был, каждый день было несколько видов рыбы и мяса. Причем его готовили не где-то на кухне по 40 минут, а на улице на гриле. Подходишь и с гриля тебе еду кладут прямо на тарелку.

Это где такое ? На лучше не зарабатываешь ?

ну, как тебе сказать. Был всего один раз в Турции на алл ине. Так что да — не зарабатываю. Приходится довольствоваться Австрией/Италией/Испанией и на крайняк Грецией.

Рыба на гриле — ой. Такое не люблю. Почти всегда сгоревшая подметка. Рыбу на гриле безумно сложно приготовить хорошо.

Вот сразу видно дикаря :) Это проблему решили 100500 лет назад используя cedar planks, на которые ложат рыбу и засовывают в гриль.

content-images.weber.com/...​crop&auto=compress,format

Да, в бубно-тоншиловках так не делают, ибо досточка дороже той рыбы что там жарят раза в два %)

Да фигня всё одно получится

Ты уже не только калории, а ещё вкус по фотографии можешь определять? :) Получается отменно, кедровые досточки дают одуренный запах для рыбы и креветок:
assets.wsimgs.com/...​pe/202032/0002/img85l.jpg

Основная цель — убрать прямой доступ к жару или огню, вторая цель — придать вкус дымка любому блюду.

Но и в южной европе и турции такой вариант не юзают.

Я уже объяснил почему — селёдка дешевле досточки на которой её готовят. А досточка одноразоывая — приготовил — выкинул.

Во-первых, рыба должна быть жирная типа сальмона (лососевых).

кому рыба должна?

Во-вторых, есть только сальмона с запахом дыма такое себе извращение.

«smoked salmon» в гугле даёт 18млн хитов.

Вот сразу видно дикаря :) Это проблему решили 100500 лет назад используя cedar planks, на которые ложат рыбу и засовывают в гриль.

В топике про немецкую медицину с 1500 коментами внезапно нашелся один реально полезный лайфхак.

осьминог на гриле — очень даже зачет, но таки надо уметь готовить, в проходных местах, где над душой стоят следующие кандидаты на столик, ужарить в угольки — обычное дело

Мы вареным едим его, 5-8 минут со специями и можно подавать.

youngocean.com/...​oads/2018/01/tako_leg.jpg

Он очень капризный и превращается в сапог по консистенции.

Но есть люди которым нравится другой тип отдыха и другие заведения.

Так я зауважив, що зазвичай нападають на олл, а не навпаки :)

бля Бубен, ну не позорься — какие это рестораны?

Макдональдс — это тоже ресторан! Ну так на вывеске по крайней мере написано %)

Один раз в житті взяв олінклузів, поклявся собі більше такого не робити ніколи. Як в стійлі намотуєш кола з кімнати в ресторан, на пляж, в бар, в кімнату, в ресторан... В результаті нічого не бачив, ніяких вражень крім постійного «щось я пережер», летиш назад і думаєш «я за це ще й гроші заплатив?».

Як на мене то необхідність виходити в люди, шукати, роздивлятися, перебирати варіанти та і просто ходити за межами олінклузів стійла — це цікаво і те що і залишиться в пам’яті в підсумку.

Меня кумарило то что когда везут на достопримечательность то обязательно завезут к продаванам местной скучной херни, в Турции и лукум и вина и какие-то сувениры, сук еще и с презенташкам и ценником х3 как мин...нах оно мне надо?! И почему я должен тратить свое время на эту чепуху!?

это проблема многих экскурсий, увы

В моєї жінки був якийсь додаток, який наче калорії по фотках їжі рахує. То вона фотала навіть те що сама вдома готувала.

MFP — My Fitness Pal

Боюсь это не хорошее блюдо, а местное хрючево и такое же бухло, 60 баксов это ~1700 грн, если откинуть алкоголь и разбить на 7 блюд, то получается 240 грн за блюдо. Ты в пузатую хату ходил?

В пузатой тоже на этой неделе был. Но это больше формат заскочить пообедать среди дня на пол часика. Там весь комплекс из трех блюд и напитка выйдет до 300 грн.

В пузатой тоже на этой неделе был.

Я ждал когда в ход пойдут бомжацкие общепиты с комбижирами во всех блюдах %)

Бомжацкий это макдак или кфс всетаки.
Пузату конечно я тоже не долюбливаю, но вполне приемлемый формат.
Где можно взять вкусную наваристую тарелку борща, тотже запеченный лосось в фольге, стакан сметаны, кусок мяса, пюрешку, какойто интересный салат.

стакан сметаны

как перестать ржать?

Кстате в эльфиях сметана то есть ?
Или одни химические йогурты ?

Кстате в эльфиях сметана то есть ?

Угу, в отличии от украинской сметаны — без крахмала и каррагинана:
www.gaylea.com/...​roducts/western-creamery

Cream Cheese Spread
Какая-то химическая дрянь.
Сметана это сметана.

Детка, сметана по английски sour cream, а не cream cheese spread :D

Детка, сметана это сметана. Это то что собирают с скисшего коровьего молока.
Жирность достигает 50%. Магазинной 20-30%.
А твое фуфло с жирностью 5% ?
Кефир забадяжили крахмалом и продают как сметанку. Лол )

Держи немецкую сметанку
shop.rewe.de/...​che-200g/112180?source=mc
30%, без сухого молока и трансжиров. На вкус и консистенцию отличная)))

30%, без сухого молока и трансжиров. На вкус и консистенцию отличная)))

..., престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі. Довольні хами, ситі в них є%ала...
©

До масла мы еще не добрались)))

Бiжи, там масла до*уя ©

Дай йому троха масла, він його любив...

Да, грустненько. Но мы найдем выход — не зря ж в европках побираемся ;)

Ну так это ж Европа. Тут выбор так сказать в два раза больше. Не только MILF но еще и FILF!

Процент жиров не меняет факта, что в Украине вся сметана химическая и крахмальная.

Ты там свечку возле коровы в сарае что ли держал ?

А в твоём манямирке коровы сразу дают сметану?

Внезапно. С трехлитроврой банки коровьего молока собирается пол литра жирной сметаны. Весь технологический процесс просто подождать 2-3 дня.

А можно ссылку на технологический процесс? Потому что в нашей вселенной сметану делают из сливок.

К бабушке нужно было в село ездить :)
Не знаешь как сметану получают. Это просто фракция когда скисает молоко. Получается сметана + кефир. Кефир дальше разделяют на фракции — творог + сыворотка.

Так ссылка на ДСТУ будет?

Получается сметана + кефир

у всех получаются сливки и кефир, а днк эксперта (экспата?) получается сразу сметана. и на разу не гмо

Вообще-то, кефирный гриб когда-то добыли обычным древнерусским методом — посадили в СИЗО директора кефирного племени. И то, что в магазине продают — пропущено через миксер.

А кисляк — ни разу не кефир.

Сметану (зливки) знімають, до того як скисне все

Сир (ака твораг) — отримують після підігріву, того що скисло, і фільтрації в марлі

Если молоко скисло — то и сливки тоже скисли.

Ну с домашним процессом сбора сметаны он прав.

Так он тут же снобничал, что сметанка — это 50%. В домашней сметанке без предварительной сепарации сливок от силы 10-15% жирности, это если корова была матёрая.

вся сметана химическая и крахмальная.

думаю це херня :)

Я зеркалю. Для непредзвятого человека ты пропустил это от Бубна:

Кстате в эльфиях сметана то есть ?
Или одни химические йогурты ?

Что тоже, несомненно херня.

Что тоже, несомненно херня.

він хоч спитався і лишив собі шлях відступу.

Жирность достигает 50%. Магазинной 20-30%.

Тут это не называется sour cream, а имеет другое название — Crème Fraîche

en.wikipedia.org/wiki/Crème_fraîche

Standard crème fraîche contains around 30–45% milkfat

Но это нужно быть немного ударенным на голову чтобы такое жрать в пузатой хате из стакана.

Но это нужно быть немного ударенным на голову чтобы такое жрать в пузатой хате из стакана.

Еслиб ты такое жрал, не был бы с весом 50 кг :)

А скок тов. Бубен весит?)) На лососевых сетах и стканах сметаны)))

92 кг с ростом 184.
Но у меня достаточно атлетическая фигура мезоморфа. Теже бицепсы обхват 42-43 см где-то, широкая спина, дельты, грудак. Правда пресс всё-таки заплыл жирком, кубиков не видно.

Правда пресс всё-таки заплыл жирком, кубиков не видно.

У настоящих посонов кубики пресса сливаются в один большой шарик пресса.

А в Украине сметанку делают только из молока? Бугага!

звідкись трансжири у складі.

Где?

Ты тоже английского не знаешь? Сметанку найти не можешь?

В Україні, так, з молока.

Святая простота!

www.bbc.com/...​/world-us-canada-56175784

Канадійщина також крокує в невідомому напрямку

Это не совсем отвечает тому, что тут продаётся. Есть спреды, есть всякие комбо-масла (сливочное + растительное), есть натуральные. У каждого своя ценовая ниша и написанная правда на этикетке, во всяких комбо маслах пишут животных жиров не менее 30% по составу, но не более 60%, остальное — пальма. Например, мы не едим масла практически, у нас пачки 450гр хватает на три, иногда четыре недели, оно желтеет раньше в холодильнике, а канадцы могут с тостами по утрам захомячить туже пачку масла за неделю, поэтому покупают ту, что не очень дорогая, но с непрогнозированным составом. Зато они сала не едят %)

Adding palm oil-based energy supplements to cow feed is a decades-old practice said to increase the milk output of cows and increase the milk’s fat content.

Тобто пальмові жири потрапляють до молока через корову

оно желтеет раньше в холодильнике

www.quora.com/...​-is-American-butter-white

Сметана есть, но найти ее может только небольшая группа особо просвещеных трактористов, так как искать нужно не Smetana, а Sour Cream. Знаю, сам больше 2 лет матюкался на форуме, пока меня умные люди не поставили на путь истинный.

Доречі, так. Вибір чаю в супермаркетах зарубіжжя дивує і дратує. Хоч чай в відпустку вози.

Те ж саме з квасом — ніде бочки щоб з крантіка наливали не знайдеш.

Собі чаї купую або в магазинах чаю, а також з Амазону — довелося перепробувати кілька, тепер по підписці регулярно приходять.

А який береш?
Колись на Алі було повно, але потім їх прикрили.
Я в Києві ось замовляю nicetea.com.ua
З закордонних поглядав на цей teaspring.com та ліньки чекати доставку, і зав’язуватись на укрпошту.

Щойно глянув і з розсипних у мене на Амазоні лише ось цей — www.amazon.com/dp/B01N0928KA.

Раніше ось ці брав (там усе що перепробували непогане було), але підписку постійно скасовують — занадто високий попит і вони не можуть усі замовлення виконати.
www.amazon.com/gp/product/B00VG5QV2O
www.amazon.com/gp/product/B00VG5QV2O

Тож виходить я у китайців в основному купую, хоча сам думав інакше :)

Собі чаї купую або в магазинах чаю, а також з Амазону — довелося перепробувати кілька, тепер по підписці регулярно приходять.

дуже зручно :)

Супермаркет должен покрывать нужды большинства и если большинство не-снобов пьёт себе пакетированный чай вполне нормально, зачем тратить место в супермаркете для того чтобы удовлетворить потребности парочки снобов в неделю? Если ты хочешь какой-то особый кусок стейка — ты идёшь в butchery, а не в супермаркет, если хочешь рыбки целиком и ещё какой-то неходовой вид — идёшь в рыбный магазин, и т.д. по аналогии.

ну класно, шопінг замість години триватиме день, потерпимо

Может зависит, что в стране предпочитают кофе или чай? В супермаркетах видов кофе вижу изрядно больше, ширпотреб конечно, но больше. За чаем больше в спецмагазины надо идти.

Та ладно. Це прямо скрізь. Я в Англії, що славиться чайною церемонією, охєрєвав від ліптона на поличках. В німеччині те саме. Це ж не італія якась.

Я в Англии в супермаркетах ещё не был)

Ну хз, тут недалеко есть муслимский супермаркет, там этого добра побольше и мясо получше, чем в сетевых супермаркетах.

Розумієте, я ж не кажу, що чаю нема в принципі. Я кажу, що в супермаркеті я нормального чаю не бачив, крім ліптогівна в пакетиках. Воно по-перше все однакове, а по-друге, вкрай ху%ове. А ходити шукати чай по чайним магазинам, м’ясо по м’ясним, рибу по рибним, а бухло по алкогольним мене вот вапще не пре.

Тогда надо урезать осетра %)

Дык я прекрасно понимаю, бесит. Ещё заметил, что в тех же супермаркетах, но в сёлах, выбор побольше.

За ылитарность нужно платить! Например, у нас в семье из риса все едять только сорта calrose (калифорнийский рис), поэтому я покупаю в мешках по 20кг раз в три-пять месяцев :) Что не особо напряжно. Ко всему остальному мы непривередливы.

За ылитарность нужно платить!

Суспільство, в якому розсипний різноманітний чай є ознакою елітарності — так само приречено, як суспільство без диференціації за кольором штанів.

Ну ты же не разрываешь тампоксы с липтоном для получения рассыпного чая, тебе ж нужен какой-то особенный чай, который продаётся только в рассыпном виде. Я, например, абсолютно равнодушен к чаю, для меня что липтон, что Da Hong Pao, раз в месяц мог пойти к нашим китайцам или индусам и попросить удивить меня чаем — они шарят из каких коробочек с какими закарючками сколько чего положить в чашку. В обмен на сало %)

Просто приємно коли в звичайному супермаркеті доступний продукти різної цільової аудиторії, а не пакетований ліптон. Взагалі, це дивна логіка — нема чогось, значить і не треба.

Когда выбор большой, то и супермаркет должен быть большим. Я лично стараюсь таких избегать, потому что выходишь через 1,5 часа уже с больной головой. В среднего формата супермаркета есть все необходимое и справляешься за полчаса. А если любишь более специфические кофе или чай всегда есть специализированные магазины с широким выбором, которые доставят прямо под двери.

так от мені не ок за чаєм в спецмагазини, це розхідний щоденний продукт.

ну мы вот чай не сильно любим, больше по кофе — поэтмоу пакетный нам ок.
кофе просто заказываем по подписке с итальянского амазона — даже не приходит в голову ехать побираться по спецмагазинам

я имел в виду интернет-магазин. Чай из такого и заказиваю.

кофе просто заказываем по подписке с итальянского амазона

Так у вас і кави нрм в супермаркетах нема? Серйозно питаю, не звертав увагу. Тут є.

такого как заказываем оттуда нету. полно разных Lavazza, Pellini, illy.
Раньше пили Lavazza, потом перешли на Pellini. Но в одной из итальянских поездок мы попробовали Lucaffe в местной маленькой кофейне, где владелец говорил только на итальянском — нас тогда выручил мой французский)))
С тех пор заказываем такое вот:
www.amazon.it/...​caffetterie/dp/B08BLLHPZ7

Та бля у нас этих магазов чая возле офиса сколько угодно. Кто реально хочет заморачиваться идет и покупает какой душе угодно.

Та бля у нас этих магазов чая возле офиса сколько угодно.

Та ясно що вони є, мова йде про супермаркети. Їх же і ідея в тому, що все в одному.

В больших супермаркетах по типу Ашана (V-Markt, Kaufland) все есть и пакетированное и рассыпное.
В средних и маленьких маркетах зависит от сети:
если это средний и нижний диапазон (Lidl, Rewe, Netto) — будет просто пакетированный.
если это дорогой диапазон (Edeka, Alnatura) — будет большой ассортимент c рассыпным.
Так здесь устроено.

если это дорогой диапазон (Edeka, Alnatura) — будет большой ассортимент c рассыпным.
Так здесь устроено.

може мені не щастило. В житті ніколи не бачив.

може мені не щастило. В житті ніколи не бачив

Всё так, как Иван говорит, в больших магазинах есть целые стеллажи 10-ти метровые с рассыпным чаем.

в больших магазинах есть целые стеллажи 10-ти метровые с рассыпным чаем.

Наскільки великим має бути магазин? в багатьох супермаркетах бував, ні разу не бачив.

Наскільки великим має бути магазин? в багатьох супермаркетах бував, ні разу не бачив.

Тяжело сказать, я в киевских больших магазинах был только в мегамаркете на петровке и там же в ашане. Ну вот, есчи считать, что ашан — это типа самый большой, то примерно с мегамаркета (имеется ввиду немецкий аналог) начинается полный ассортимент товаров.

Не повезло значит... Буду в альнатуре — сфоткаю

Не повезло значит... Буду в альнатуре — сфоткаю

www.alnatura.de/de-de/suche/?query=tee
2 сторінки пакетиків.

о! найшовся нарешті рідкісний товар в одному з супермаркетів. Дякую!

Закажи себе очки))

Які порадите?

о! найшовся нарешті рідкісний товар в одному з супермаркетів :)

Ааа, ты имеешь виду типа чай в упаковке, а не в пакетиках? Ну такое тут везде есть, ищи Tee Lose. Я думал ты про такие типа бочки / коробки, где насыпано 20 кило чая с горкой и ты насыпаешь себе, сколько нужно в бумажный пакет. Вот такой чай только в крупных магазинах.

о! найшовся нарешті рідкісний товар в одному з супермаркетів :)

это не в одном из супермаркетов, а в супермаркете по твоей же ссылке)) исходя из этого, ты по диагонали все читаешь, даже свои же «пруфы».

Які порадите?

сходи к окулисту, он же доступен в течении часа по страховке от галерки ;)

сходи к окулисту, он же доступен в течении часа по страховке от галерки ;)

Я просто подумав, що Ви розбираєтесь в темі, раз радите. Не могли б дати вводний курс по темі? Буду вдячний.

это не в одном из супермаркетов, а в супермаркете по твоей же ссылке)) исходя из этого, ты по диагонали все читаешь, даже свои же «пруфы».

Ви хочете, щоб я серед сотні пакетиків знайшов 5 розсипних? А для чого це мені?

Я просто подумав, що Ви розбираєтесь в темі, раз радите. Не могли б дати вводний курс по темі? Буду вдячний.

а почему бы и нет?)) приезжай и расскажу все))

Ви хочете, щоб я серед сотні пакетиків знайшов 5 розсипних? А для чого це мені?

хотя бы для того, чтобы пруфы свои чекать. фактчекер из тебя нулевой))

а почему бы и нет?)) приезжай и расскажу все))

Напишіть в лічку, якщо тут соромитесь. Але якщо ні, краще прямо тут, думаю всім буде цікаво.

хотя бы для того, чтобы пруфы свои чекать. фактчекер из тебя нулевой))

Нульовий. А я десь претендував на інше? Я лише кажу, що за все життя не зустрічав непакетованого чая в супермаркетах забугорья, і що мені це незручно.

Напишіть в лічку, якщо тут соромитесь. Але якщо ні, краще прямо тут, думаю всім буде цікаво.

а я где-то говорил, что собираюсь писать статью по выбору очков для Евгения Коваля?

Нульовий

вот и отлично — так и запишем))

а я где-то говорил, что собираюсь писать статью по выбору очков для Евгения Коваля?

Ні, я ж попросив провести короткий курс. Ні то ні :)

приезжай и проведу — в чем проблема-то?
даже по оптикам походим — заценить выбор очков и линз)))

приезжай и проведу — в чем проблема-то?
даже по оптикам походим — заценить выбор очков и линз)))

Дякую за готовність допомогти, Іване! Приємно, що зараз лишились такі люди.

сметану не забудьте купить 50%.

Сэт из сами знаете чего купить наверное не получится, к сожалению.

знаешь рыбные места — велкам)))

адреса просрочки палить не буду, нам же не нужны конкуренты ))

Новых коробок подгонишь для расширения жилплощади. Гостей же надо будет где-то расположить.

купил телевизор, коробочку не выбрасывай!

А мне в ваш шабаш можна? :))

що вмієте?

що вмієте?

могу помочь сьесть лососевый сет)

Такое дело мы сами для души крутим по лучшим заветам японской бабушки: евреи, не жалейте заваркиначинки
Но в 20 баксов боюсь не уложимся, делаем порядка 20 роллов с лососем, тунцом, креветками и чем бог пошлет, выходит около 35 евро, чтобы 4ро обожрались в усмерть

20 роллов

Это 20×6 = 120 писиков? Да, это смертельная доза :) Мы тоже крутим сами часто, филадельфия, калифорния, с ногами краба, говядина терийяки.

сметану не забудьте купить 50%.

— Это у вас сметана?
— 50%
— Жирность?
— Нет. Или сметана, или нет... Писят процентов.

— Это у вас кефир или сметана?
— Ну такое ....

Взагалі, це дивна логіка — нема чогось, значить і не треба.

Наоборот. Не нужно большинству, поэтому его нет.

шопінг замість години триватиме день

Або кілька хвилин якщо шопитися онлайн. Або взагалі ніскільки якщо підписатися на доставку (як от я на чаї та каву).

В кожному сільпі-мегамеркеті є непакетовані чаї,

Какие? Где та же начинка, что и не в пакетиках?

Какие? Где та же начинка, что и не в пакетиках?

Видно Майк спраглий нрм чаю там, вже і думати не може, що чай нормальний буває :)

Я уже говорил, моя доза чая — раз в месяц, жена пьёт из пакетиков, потому что её устраивает крепость, иначе надо заваривать в заварнике по второму разу, а первую заварку сливать в унитаз.

Прошлым отпуском мы ездили по маленьким городкам типа Niagara-On-The-Lake. goo.gl/maps/QU2vsXokdDwwD9CXA

Зашли в итальянскую чайно-сувенирную лавку. Там чаёв просто немеряно, есть для таких как ты заварной в баночках. Для таких как моя жена — у них есть аппарат, который насыпает выбранный чай в бумажную трубку, выбираешь дозу чая, автомат его пакетирует в маленькие такие пакетики для заваривания. Потом складывает пакетики в пакет а-ля тетрапак с отражающей фольгой — хз как он называется и запечатывает его, печатает наклейку и шпандёрит её на пакет с пакетиками. Следуя твоей логике чай сразу стал ненормальным?

. Следуя твоей логике чай сразу стал ненормальным?

Слідуючи моїй логіці, Ви не бачили того самого про пакетик ліптон.

п.с.
Я вже не кажу, що пакетики чаю це ніфіга не грін.

Слідуючи моїй логіці, Ви не бачили того самого про пакетик ліптон.

Гонишь ты почём зря на липтон. А у них даже есть с мясным настоем!

www.india.com/...​viral-on-facebook-974024

Я вже не кажу, що пакетики чаю це ніфіга не грін.

Ну тогда тебе стоит заморочится детским трудом на чайных плантациях и перейти на «пыль индийских дорог».

Я вже не кажу, що пакетики чаю це ніфіга не грін.

почему? у нас пакетики от чая, как и жмых от кофе с кофефильтрами идет в органический мусор. Потом автобусы ездят на биогазе из этого мусора.

почему? у нас пакетики от чая, как и жмых от кофе с кофефильтрами идет в органический мусор. Потом автобусы ездят на биогазе из этого мусора.

Ви логічно подумайте. Спалити щось це грініше, ніж його не виробляти?

Сразу вспомнился анекдот

У производителя колбасы спрашивают, почему его продукция такая вкусная. Он отвечает. Беру полкило говна полкило мясо. Тут его перебивают и с восхищением замечают. Так вы ещё и мясо добавляете?!

чаев это чай 4 сорта и мусор в пакетике.

Т.е. собран не на восходе девственницами, а в жаркий день дамами с низкой социальной ответственностью?

Пакетики — это лишь способ расфасовки порций. Там никто не мешает положить хороший час. Липтон — не единственная опция чая в пакетиках.
Пакетики — элементарно удобнее, если нужно сделать одну чашку чая. Бубен подтвердит — потому что пакетик это как пакетный тур vs своим ходом :)

Пакетики — это лишь способ расфасовки порций. Там никто не мешает положить хороший час. Липтон — не единственная опция чая в пакетиках.

А Галина Бланка — лише спосіб розфасовки курки, да.

www.kusmitea.com/...​bal-teas/formats/tea-bags
разрежь — там такой же чай как и в их коробочке. Только фасованный по пакетикам.

20 порцій чая за 11євро — прекрасна транзакція :) :)
при цьому х-ва туча сміття від кожної порції.

Есть подешевле опции — www.yogitea.com/en
у них тоже в пакетиках отличный чай.

при цьому х-ва туча сміття від кожної порції.

нужно же автобусам на чем-то ездить.

у них тоже в пакетиках отличный чай.

Він-то може і отлічний, але пити його геть не хочеться :)

Там разная степень дробления, обычно в пакетиках он мелкий, чтобы заварился за минуту. Есть ещё в баночках заварка для cold brew — так вот там помол а ля сахарная пудра, но наши чайные снобы ещё об этом не знают :D

Я вапще не чайний фанат, ніфіга в ньому не розумію, але пакетики не люблю. І з міркувань смаку, і з міркувань екології, і з міркувань що хз що ти взагалі п’єш. І мене завжди дивувало чому в магазинах зарубіжжя в мене немає вибору.

Тяжело быть тобой %)

та я не парюсь, тут скоріше Вами :)

Кстати, я тоже провел такой же эксперимент, собрав примерно свою ± типичную недельную корзину в вашем Rewe. я так понимаю это наш аналог Willys — по ценам где-то посередине между Lidl и Ica/Coop. Пришлось немного брать в пропроциях, потому что некоторые продукты отличаются форматом — йогурт, творог, яйца, или тот же лосось я обычно беру целыми тушами, а не по 250г, или рис — большими мешками по 5 кг индийский.
Правда что-то с хлебом у вас непонятно, почему-то только запакованный хлеб есть, нет свежего.
Получилось 205 евро imgur.com/a/EB1F4OA
У меня обычно на такую корзину уходит примерно 180-220 если в евро перевести.
То есть мне вообще не показалось, что в итоге есть какая-то заметная разница.

Как и обещал, выкладываю сегодняшнюю корзину в Lidl. Куплено около 3/4 продуктов. Остальные (хлеб, вино, другой вид пива...) куплю завтра в Rewe. Почему так — например нам больше нравится хлеб из Rewe, а мясо, наоборот в Lidl вкуснее.
Стоимость 98 евро без скидок, с завтрашними дозакупками будет как раз около 130-140 евро.
imgur.com/a/U5BZCKe

Может тебе еще фотки боевых ранений показать?)))))

Вот с этого надо было и начинать, сколько противников было, какие потери... :-)

Думаю у бабуль потери. Мен на костылях так просто самые сладкие цены не отдаст.

Там же восточные боевые терминаторы))) бабули отдыхают)))

о, я вчера тоже просрочкой в лидле тарился. в основном зеленью

а я только вернулся из ALDI
сегодня у меня в корзинке — булочки из просроченного теста посыпанные сверху просроченным сыром
0.89 евро/шт

или у меня тоже алди был?
не помню. они все на одно лицо: забегаешь, хватаешь корзину, на бегу разворачиваешься на 180 градусов и прижимая корзину к животу спиной расталкивая магометов и их бабушек несешься к просрочке (как в баскетболе). дальше надо действовать по обстоятельствам. где локтями, где коленом

не напоминай ) я еще не забыл как 1 год назад прямо на моих глазах с полок исчезали макароны и туалетная бумага )))

Шо там в Альди? Шнельтесты уже продают?

Вроде да, но на прилавке я не видел. Онлайн тоже все разобрано )

Я немного поофтоплю, расскажу про медицину и сферу услуг в Киеве, из свежего личного оыпта. Забегая наперёд, скажу, что впечатление двойственное — ведь это люди работают в праздники, возможно, без отдыха.
— в клинике ударно-волновой терапии без проблем записали меня на понедельник, 8 марта. Сегодня, 8 марта, приняли, причём в стандартное время работы, с самого утра.
— в субботу зашёл в сетевую стоматологию в соседнем доме ЖК Галактика. Спросил, сможет ли меня принять мой врач на этих выходных? Сказали — да, и записали, на утро воскресения. Видимо, график врача построен с использованием воскресения, так как в прошлое воскресение был на длинном приёме у неё. А так вообще такие дела стараюсь закрывать в будни.
— стоматолог прописала медикаментов, каких-то специфических. Большую часть заказывал на Розетке, сделал заказ с 2 отдельными номерами до обеда 7 марта.
— рано утром, 8 марта, Розетка прислала 2 ТТН.
— Возвращался домой с процедуры в клинике, получил СМС — оба заказа приехали в отделение Justin. Пошёл, забрал: отделение Justin работало, 8 марта. От момента оформления заказа до прихода СМС из Justin прошло менее 24 часов.

— стоматолог прописала медикаментов, каких-то специфических. Большую часть заказывал на Розетке

Вы там с алиэкспресса медикаменты еще не заказываете?

В целом — нет, пока без Алиэкспресс обходимся. )
Я пошёл в ближайшую аптеку в своём доме — там ничего не было в наличии, плюс часть назначения фармацевт вообще не поняла, что это.
1 тюбик я купил прямо в клинике с их витрины. Остальное пошёл выяснять — было или в Розетке или в экзотических аптеках по Киеву. В оптовой недорогой аптеке у станции метро тоже ничего не находилось. Я решил взять всё оставшееся в Розетке, так как оттуда мне доставка бесплатная, в мини-отделение Розетки рядом с домом.

1 тюбик я купил прямо в клинике с их витрины. Остальное пошёл выяснять — было или в Розетке или в экзотических аптеках по Киеву. В оптовой недорогой аптеке у станции метро тоже ничего не находилось. Я решил взять всё оставшееся в Розетке, так как оттуда мне доставка бесплатная, в мини-отделение Розетки рядом с домом.

Откровенно говоря звучит как треш. Начиная с покупки тюбика с витрины (что там по условиям хранения?) и заканчивая поиском специфических лекарств на Розетке (сертификаты, качество, подлинность, условия хранения?), потому что их в аптеке (!) нету.

Частично трэш, согалсен.
Стоматология открылась в сентябре 2020 года, лекарства — это не молоко, обычно несколько лет запас по сроку годности.
На Розетке, я так понял, есть какие-то дорогие препараты — всякие витаминки, БАДы, средства по уходу, так как, видимо, на них не требуется стандартная лицензия на торговлю лекарственными препаратами.
1 позиция была в экзотической аптеке в ТРЦ на Левобережке. Было утро воскресенья, я весь нагруженный стоматологом, холодно, идти 700 метров до метро, длинные выходные. Забил.

вообще факт заказа лекарств на розетке у меня вызвал легкий диссонанс в голове :)
у нас лекарства и всякую косметику обычно заказываю тут www.apotea.se
Все лекарства что по рецепту там тоже можно купить, для этого нужно залогиниться под БанкИД.
доставка бесплатная в тот же или на следующий день, обычно просто привозят и оставляют под дверью.
До ближайшей аптеки от дома 3 км.

вообще факт заказа лекарств на розетке у меня вызвал легкий диссонанс в голове :)

Та да, там же никаких проверок, могут вообще кокаинум под видом спазмалгона продать =)

Хуже когда спазмалгон под видом кокаина ))

могут вообще кокаинум под видом спазмалгона продать

Я коли був маленький, то мене лякали, що мені рандомні люди будуть пропонувати наркотики ... де всі ці люди?!

Я подумал сначала, что стоматолог какие-то БАДы назначила. Потом понял, что это не совсем лекарства, а типа полу-БАДы, наполовину — специализированные, дорогие европейские средства по уходу за деснами/зубами. Видимо, поэтому в аптеках с быстрым оборотом их не закупают.

До ближайшей аптеки от дома 3 км.

Нифига себе, как для Европы! У меня 1 средняя по ценам — прямо в доме, 1 дорогая — в Новусе рядом. У станции метро точно видел по вывескам 3 аптеки — это примерно 700 метров от дома, включая точно 1 дешёвая. Ещё возле Русановского канала, думаю, должна быть аптека в проходном месте.

вообще факт заказа лекарств на розетке у меня вызвал легкий диссонанс в голове :)

та лан, я почти все с амазона заказываю. безрецептные лекарства в том числе. а розетка — это аналог амазона в Украине.

Я немного поофтоплю, расскажу про медицину и сферу услуг в Киеве

Ты не написал, сколько это всё стоило

в клинике ударно-волновой терапии

Мой сеанс стоит 490 грн., нужно от 5 до 7 сеансов. awatage.com/...​/traumatology-orthopedic

Последнее посещение стоматологии, жалобы на боль в зубе. Врач подумала на зубной камень, оголение шейки зуба. Было 3 варианта чистки зубов, от 550 грн. до 1450, с нанесением какого-то крема. Я предложил врачу самой выбрать, лишь бы помогло гарантированно от боли. Приём вышел в 1450. В принципе, у меня импланты и коронки — по-хорошему нужно было уже и так чистить их.
Тюбик геля trebadont купил за 260 грн. в клинике, возможно, мне продали его за такие деньги по ошибке, так как в других местах он был по 330. )
2-ю позицию, какой-то tooth mousse, европейский, взял в Розетке, дорого, порядка 430 грн.
Ещё всё-таки решил взять ирригатор для зубов и имплантов — думал, врач впаривает то, что у них на витрине в клинике — но почитал статьи, отзывы на Розетке — вроде нужная вещь. Сомневался, так как мой предыдущий стоматолог из депрессивного миллионника, под руководством которой ставил импланты в челюсть, об ирригаторах ни слова не говорила. Заказал rozetka.com.ua/32776343/p32776343

Доставка с Розетки в Justin возле дома — бесплатная, вне зависимости от суммы заказа, подписки Premium — нет.

То есть ты потратишь более 200 евро на какие-то базовые процедуры. Блин, это нифига не дешево.

200 евро на какие-то базовые процедуры.

Гм... Дивно якось ... 200 євро при потребі це тіпа дорого, але кожен місяць платити по N євро за можливість «безплатно» скористуватись «базовими» процедурами це — дешево?

Гм... Дивно якось ... 200 євро при потребі це тіпа дорого, але кожен місяць платити по N євро за можливість «безплатно» скористуватись «базовими» процедурами це — дешево?

Если сравнивать с твоими ценами, то платить 360 евро в месяц реально дешево. Так как, если твоей жене или детям нужны будут такие же процедуры, то еще выкладывай по 200 евро за каждого. И это же реально самые базовые вещи, сколько роды в частной клинике стоят смотрел?

Если сравнивать с твоими ценами

Ти про які такі мої ціни? Я наче тільки ціни на аналіз крові (1680грн) приводив...

Так как, если твоей жене или детям нужны будут такие же процедуры, то еще выкладывай по 200 евро за каждого.

Я щось не до кінця розумію про що ти. Нахуя всій сім’ї одночасно УХТ кожен місяць робити? Це тіпа така нова модна німецька розвага? Кохана, бери дітей — ми йдемо в кіно ... а нє не йдемо в кіно, бо все на*** закрито із-за ковіду ... ну то ЙДЕМО ВСІЄЮ СІМ’ЄЮ УДАРНО-ХВИЛЬОВУ ТЕРАПІЮ В’ЄБЕМО.

сколько роды в частной клинике стоят смотрел?

Так а навіщо саме в приватну? Моїх племінників і племінниць якось норм народили в державній клініці. Але я спеціально глянув скільки коштує «Лелека» — вроді би як топовий приватний пологовий будинок — 45000грн ~= 1360 eur. Ну або брати якийсь ультра-люкс-віп за 3000eur. Власне ОК як для одно/дво-разової процедури — навіть люкс-віп менше ніж ти за час вагітності віддаєш (9місяців*360€/місяць=3240€).

Лелека вряд ли стоит тех денег:
https://strana.ua/articles/istorii/305687-v-roddome-leleka-umerla-novorozhdennaja-devochka-mat-obvinjaet-vrachej-v-khalatnosti.html
Я очень рад, что ребенок родился в Германии. Иначе бы думал про роды за границей.

Та фіг його знає чи варто чи ні — я не розбирався в тому наскільки там оправдане співвідношення ціна/якість. Я просто привів приклад якоїсь мега-елітної приватної клініки, але навіть там ціна за ВІП послуги виявилась меншою за те, що ти по страховці платиш.

Мене от інше дивує — тобі настільки важко визнати, що у нас не все так погано, що на любу інфу про любий заклад XYZ (Сільпо, АТБ, Лелека, ...) ти зразу ж кидаєшся гуглити «в XYZ відкрився портал в ад»? Чи ти регулярно сидиш на сайтах говно-новин і такий: «ага ... в якомусь Сільпо в Івано-Франківську прорвало каналізацію ... записую в своє досьє»?

Мене от інше дивує — тобі настільки важко визнати, що у нас не все так погано,

Так я и не говорю, что все очень плохо. У вас очень много вещей, которые дейстивтельно лучше, например диджитализация гсоударства. Просто медицина — та вещь, на которой не стоит экономить.
Конкретно про Лелеку — я даже не искал инфу, мне пост прибило недели две назад и запомнилось.

Какие же одинаковые — смею упоминать недостатки страны — враг.
Говорю про преимущества, как диджитализация — это игнорится.

Рожали в Лелеке 2 года назад, остались охрененно довольны. До этого, пока жил в европе, насмотрелись много дичи с родами в тех больницах, в которые еще некоторые украинцы умудряются поехать за свои деньги вместо нормальных родов в нескольких км от дома с гораздо лучшими условиями и качеством. Насчет этого случая — учитывая то, сколько рожают в лелеке ( несколько тысяч в год ), один случай, в котором вообще неясно была ли вина роддома — только подтверждает его уровень, а он ГОРАЗДО выше любой государственной клиники Германии и Израиля. Наравне с частными, но тогда разница в цене будет раз в 7-8 в пользу лелеки

подтверждает его уровень, а он ГОРАЗДО выше любой государственной клиники Германии и Израиля

Это же как надо упороться, чтобы такое писать :)

В Германии 10 клиник в числе ТОП100 лучших в мире, больше только в США. В моем городе клиника в ТОП50, а берлинская Шарите вообще лучшая в Европе и, возможно, в мире.

Я тут трохи в іменах заплутався... Це у тебе діти народились в Німеччині? Якщо у тебе, то вони в цій клініці з топ-50 народились чи в якійсь лоховській?

Я тут трохи в іменах заплутався... Це у тебе діти народились в Німеччині?

У меня не дети, а дитё, одно. Родилось в Германии, да, в хорошей клинике.

Так в тій, що топ-50 чи ні?

Так в тій, що топ-50 чи ні?

Ты спрашиваешь, но пишешь без уважения, ты не предлагаешь дружбу. А потому не будет тебе ответов.

Юрий, а что ты хочешь сказать своим вопросом?

Хочу сказати, що це трохи некрасиво понтуватись клінікою з топ-50 в світі якщо ти нею не користуєшся.

А в чем логика? Что если я довольно интенсивно пользовался и продолжаю пользоваться больницей из топ-10 (www.newsweek.com/best-hospitals-2020) то уже красиво и можно понтоваться чтоли? Кстати, во второй шведской больнице из топ-50 я тоже провел в сумме несколько недель.
Коммента Юрия касался неадекватности сравнения частного роддома с лучшими государственными клиниками той же Германии. Роддомы не по уборке и качеству еды адекватно сравнивать, а например, насколько они берутся вести роды с высокой степенью риска, начиная с какой минимальной недели беременности успешно проводят роды и выхаживание — это показатель уровня медицины. В конце концов в уровне подготовки медперсонала, в том числе в их софт-скилах и психологической грамотности. А не какой еды принесли или какого размера телевизор в палате.

Ну вот, пример видео из государственного роддома в Стокгольме
www.youtube.com/watch?v=nIzpNHZCW-Q
Сорри, что все по шведски, там рассказывают что они ведут в том числе самые сложные беременности и проводят роды начиная с 22 недели. Последние 30 секунд видео — специально для Евгения Коваля :)

А в чем логика? Что если я довольно интенсивно пользовался и продолжаю пользоваться больницей из топ-10 (www.newsweek.com/best-hospitals-2020) то уже красиво и можно понтоваться чтоли?

Саме так. Якщо дійсно реально платиш там якусь незначну суму податків і реально користуєшся госпіталем з топ-10 в світі, то дуже круто. Якщо ж ти платиш податки, але в цей госпіталь не пробитись, бо всі місця зайняті всякими там Кернесами і іншими багачами зі всього світу, то сорян — тебе розводять. Це як в СРСР було дофіга ікри, але чомусь вона простому народу аж ніяк не перепадала.

І тому моє питання про те, чи дитина Юрія народжувалась в топовому місцевому госпіталі чи в якомусь менш топовому («лоховському» як я був виразився) була якраз для того, щоб ми (я) могли зрозуміти, хоча б для себе, чи розводять Юрія чи ні. Бо якщо не топовому, то як же так? Податки чесно сплачені, чому це Юрій повинен довольствуватись якоюсь другосортною лікарнею в такому важливому питанні як пологи?!

Власне люба соціальна система це завжди трохи розвод — всі скидуються «порівну», але комусь одному достанеться більш вигідний кусок — комусь міряютимуть тиск в Шаріте, а комусь вирізатимуть апендицит в найгіршому госпіталі Німеччини. В таких системах, як правило, найкращі умови достаються тим, хто розподіляє всі ці блага — так само як у нас депутати чомусь безплатно лікуються в Олександріївській лікарні і Феофанії, а не троєщинській поліклініці № 117. Власне я тому і задав своє запитання, бо щось дуже сильно сумніваюсь, що емігранта Юрія так легко пустять поперед всіх товстосумів і місцевих «рішал».

В таких системах, як правило, найкращі умови достаються тим, хто розподіляє всі ці блага — так само як у нас депутати чомусь безплатно лікуються в Олександріївській лікарні і Феофанії, а не троєщинській поліклініці № 117. Власне я тому і задав своє запитання, бо щось дуже сильно сумніваюсь, що емігранта Юрія так легко пустять поперед всіх товстосумів і місцевих «рішал».

Да уж, что сказать — видимо формирование в украинской реальности дает непроходимый отпечаток на личном мировоззрении :( Я сам имею тот самый украинский цинизм и недоверие.
Но один эмигрант Сергей попал в эту самую больницу в топ-10 только прилетев в страну прямо из аэрпорта, не имея даже ни местного персонального номера (номер социального страхования), ни местного банковского счета, ни даже адреса регистрации — и его туда пустили и даже начали оказывать услуги (бесплатные), и вход никакие толстосумы и решалы не загораживали.

Цьому емігранту Сергію надають навіть не невідкладну допомогу в цьому ж топовому госпіталі, так же? Якщо так, то реально мега-круто і треба буде всім, хто збиратиме гроші на якесь дороге лікування порадити збирати гроші не на всю вартість лікування, а чисто на білет в Стокгольм — там прям на паспортному контролі всіх чіпують розподіляють в самий крутий госпіталь.

Ты так ставишь вопрос, как будто вопросом хочешь сказать, что это нереально. Но да, езжу туда с детьми на обычные консультации, узи, рентгены и такое прочее.

а чисто на білет в Стокгольм

В принципе да. Но чтобы при этом было бесплатно нужно еще предварительно иметь визу рабочую минимум на 1+ год.

Ты так ставишь вопрос, как будто вопросом хочешь сказать, что это нереально. Но да, езжу туда с детьми на обычные консультации, узи, рентгены и такое прочее.

Вообще-то да, для жителя Германии это обычная клиника. Каждую неделю они проводят день открытых дверей для рожениц, например. Там показывают палаты и рассказывают что к чему, где парковаться, куда идти, как будут проходить роды. Прямо на этой мини-лекции ты записываешься на роды и всё, никаких Кернесов.

Якщо ж ти платиш податки, але в цей госпіталь не пробитись, бо всі місця зайняті всякими там Кернесами і іншими багачами зі всього світу, то сорян — тебе розводять.
Власне я тому і задав своє запитання, бо щось дуже сильно сумніваюсь, що емігранта Юрія так легко пустять поперед всіх товстосумів і місцевих «рішал».

ЛОЛ, коммент типичного жителя страны, где в больницах надо платить обязательные благотворительные взносы. Тут хватит места и Кернесу, и мне, не переживай. Но угадай, у кого будет преимущество если мест будет мало?

ЛОЛ, в час, коли медицина захлинається від коронвірусу, безмежно гумана відома клініка Берліна готова прийняти бандюків з усього світу

Немецкие клиники не были перегружены, в отличии от других стран, у тебя неверные сведения. Наоборот, Германия отправляла врачей и технику по всей Европе и продолжает это делать прямо сейчас.

Канечно, «Больницы Германии снова откладывают плановые операции из—за COVID» aussiedlerbote.de/...​vye-operacii-iz-za-covid
як раз в цей час там кернес лежав.

Отмена плановых операций — это вообще-то рекомендация ВОЗ, так поступили во всех странах, включая Украину. Читай статью внимательно, там написано, что больницы не были перегружены, мест достаточно, просто немцы опасались быстрого роста заболеваемости и нехватки персонала.

Статья то 10 октября, когда в Германии даже не началась вторая волна. Сам подумай, как больницы могут быть перегружены при 2-3 тыс заболевших в день (и из них только пару процентов нуждались в госпитализации), а потом не быть перегруженными при 30 тыс в день. Да даже в Украине сейчас 6-10 тыс в день и больницы не перегружены. Логично, чё.

P.S. А вообще совет, не читай русскоязычные статьи про Германию, по понятным причинам.

P.S. А вообще совет, не читай русскоязычные статьи про Германию, по понятным причинам.

ніні, тут так просто не вийде.

www.dw.com/...​-than-in-april/a-55836491

ніні, тут так просто не вийде.
www.dw.com/...​-than-in-april/a-55836491

И что ты там нашел?
Some German hospitals are reaching their limits. Some! Really?

Там же написано, что такая проблема была только отдельных местах, в частности в Саксонии, где она есть и сейчас (им запрещено покидать дома дальше 15 км). Но пациентов довольно быстро перераспределяют и перегрузки нет.

И еще там написано:
«We clearly reject the accusation of alarmism,» the DKG chief said.
То есть, даже в такой статье немцы пишут, что они не бьют тревогу, просто пишут про состояние дел.

Еще раз, я вижу, что тебе не лень гуглить разный негатив про Германию, но не старайся, тут не было перегрузки от больных короной даже при 30 тысячах в день. Моя жена рожала в пик короны и никаких проблем не было, персонал никуда из родильных отделений не делся, всё было тихо и спокойно как и всегда. И это при том, что количество родов значительно увеличилось, так как все хотят сейчас ребенка из-за того, что всё равно сидят дома, это удобно.

P.S. Ты лучше про Украину бы поискал информацию:
Украина бьет новые рекорды по коронавирусу. Больницы переполнены, пациентов размещают в коридорах. На одну кислородную точку приходится несколько человек, больные дышат по очереди.

«We clearly reject the accusation of alarmism,» the DKG chief said.
То есть, даже в такой статье немцы пишут, что они не бьют тревогу, просто пишут про состояние дел.

Ви хоч би почитали повністю. Він цією фразою не каже, що все ок, а навпаки — відкидає звинувачення у надмірному «алармізмі» з метою отримання фінансування, і говорить, що проблема — реальна.
Ви ще скажіть що коменданської години по німеччині немає.

Моя жена рожала в пик короны и никаких проблем не было,

А Ви очікували що її попросять почекати кінця пандемії і потім родити? :) :)

А Ви очікували що її попросять почекати кінця пандемії і потім родити?

Пфф. Знакомая вот рожала в 2020. Один из пригородов Киева. За неделю до родов выяснилось, что одна из рожениц не сказала что у неё ковид, после того как выяснилось — роддом временно прикрыли.А знакомой сказали что «Мало ли с кем и о чем вы договаривались. Ничем помочь не можем, рожайте где хотите».

роддом временно прикрыли.А знакомой сказали что «Мало ли с кем и о чем вы договаривались. Ничем помочь не можем, рожайте где хотите».

Ахах, вот это удар по яйцам скрепо-хранителям. На такое и ответить нечего будет :)

P.S. Мы этот случай запомним, для понижения температуры патриотов.

Та шутки шутками, а суетиться им пришлось очень резко в поисках нового роддома и новых договоренностей с людьми, которые роды будут принимать.

Ви ще скажіть що коменданської години по німеччині немає.

Германия — федеральная страна, тут каждая земля устанавливает свои правила. В Саксонии вполне возможно и есть.

Германия — федеральная страна, тут каждая земля устанавливает свои правила. В Саксонии вполне возможно и есть.

Це точно? Отут написано, що в Берліні була і заборона на виїзд з 15км зони, і виходу з дому взагалі без поважної причини.
www.dw.com/...​you-can-travel/a-56211952

Це точно? Отут написано, що в Берліні була і заборона на виїзд з 15км зони, і виходу з дому взагалі без поважної причини.
www.dw.com/...​you-can-travel/a-56211952

Ну было такое 2 месяца назад, я думал ты про сейчас спрашиваешь. К чему это вообще? В Германии есть четкие правила, если количество заболевших в регионе больше определенного числа, то устанавливаются ограничения. Я полностью это поддерживаю. Такие меры позволили избежать третьей волны короны, которая бушевала в Испании, Португалии и вот сейчас в Украине.

Свобода пересування — казали вони, це те, що відрізняє свободний світ від вашого совка з пропискою і паспортною системою, дозвіл на виїзд з країни буває лише, коли країна це один великий концтабір.

Страна не закрыта. Закрыты были (возможно и сейчас) некоторые районы, их не много, но там реально было много случаев. К примеру, когда в моем районе было 100 на 100000, то там 600. Даже сейчас, если посмотреть на карту, то видно, что корона в Германии в основном только в регионах на границе с Чехией, а в других областях всё было нормально и раньше, и сейчас.

О какой закрытой стране идет речь, если мы за последний год совершили около 30 туристических поездок по стране, с маленьким ребенком, из них 6 с ночевками и 2 с выездом в соседние страны.

Так, що ви там кажете — ну, було таке не виходити з дому без причини (кожен день їздити на роботу — хороша, поважна причина)

Никто в Германии не запрещал выходить из дома. В Берлине какое-то время (пару недель) было ограничение на 15 км передвижение, но это никак не мешало людям ходить на работу. Хотя в Германии и так строгая рекомендация работать из дома. А кто не может работать из дома, то просто сидит и получает зарплату, которую перенимает государство. У нас так по три месяца многие сидели, особенно рабочие с заводов.

P.S. С вчерашнего дня в Германии введено массовое бесплатное тестирование население. Насколько я помню, кроме Китая так еще никто не делал. Как только этот процесс наладится во всех регионах, уверен, проблема короны исчезнет довольно быстро. Естественно, если опыт Германии будет положительным, то и другие страны ЕС сразу введут тестирование.

Никто в Германии не запрещал выходить из дома. В Берлине какое-то время (пару недель) было ограничение на 15 км передвижение, но это никак не мешало людям ходить на работу

так лінки вище — брешуть? про заборону лишати дім без поважної причини, не ходити після певної години, і т.п.?

так лінки вище — брешуть? про заборону лишати дім без поважної причини, не ходити після певної години, і т.п.?

Да нет, возможно такое где-то и было, я не могу знать за всю Германию, она федеративная. В любом случае, если это и было, то на несколько недель и как-то все это пережили. И самое главное, это дало плоды, сейчас ситуация в Германии стабильная и уже стартовал месячный план по снятию карантина.

А Ви про яке місто говорите? Де нічого не було?

А Ви про яке місто говорите? Де нічого не було?

Да много где было спокойно, все северные области, к примеру, особо и не заметили короны. Там число заболевших даже в самые пики было очень маленьким.

Вот смотрю , в половине районов в северных областях количество заболевших за неделю — 200 на миллион населения. Из них 10-15 нуждаются в госпитализации. За неделю на миллион населения! Это вообще ни о чем.

Мы ездили на рождественские рынки в Бремен, Магдебург, и еще десяток городов, там даже маски никто не носил! Полиция, которая следила за порядком на центральных площадях, и та была без масок.

магдебург це ж саксонія, там купа купезна обмежень.
ms.sachsen-anhalt.de/...​t-verlaengert-lockdown-2

магдебург це ж саксонія, там купа купезна обмежень.
ms.sachsen-anhalt.de/...​t-verlaengert-lockdown-2

Я же говорю, критическая ситуация только в отдельных районах. Типа Броварской район закрыт, а Киевская область открыта.

Локдаун — это не запрет на передвижение, это общее название карантинных мер. И в статье как раз написано, что с марта открываются школы, парикмахерские, маникюрные салоны и тд.

Ну и если ты думал, что тут кого-то держали в заперти, то вот фото Магдебурга на Рождество, пик коронавируса. Много масок на людях видишь?
ibb.co/qMcP6KY
Думаю, это фото должно развеять все заблуждения по тому, что происходит в Европе и, в частности, в Германии.

Ну и если ты думал, что тут кого-то держали в заперти, то вот фото Магдебурга на Рождество, пик коронавируса. Много масок на людях видишь?

Як ті захорди виконуються інше питання. Говорити, що в німеччині немає карантину — це смішно. Тут хтось писав, що країна нагадує табір суворого режиму, забув хто :)

Як ті захорди виконуються інше питання. Говорити, що в німеччині немає карантину — це смішно. Тут хтось писав, що країна нагадує табір суворого режиму, забув хто :)

А кто говорил, что нет карантина? Тут есть карантин, обычный, но никак не лагерь, как кто-то пишет.

видно для когось неможливість вийти 15+км і дому і після 8 з дому для когось табір, для когось ні

У нас в Гамбурге например.

сейчас ситуация в Германии стабильная и уже стартовал месячный план по снятию карантина.

а какже зиро-ковид?

Такие меры позволили избежать третьей волны короны,

Точно позволили избежать? А то пишут что самое интересное только сейчас начинается

Ви ще скажіть що коменданської години по німеччині немає.

нет, нету. У вас в Украине другие сведения?

нет, нету. У вас в Украине другие сведения?

Угу. Що заборони на вихід з дому після певної години — були. Зараз мабуть відмінили. І 15км зона була. А може і є.

Ну зачем вот эти увиливания.

нет, нету.

-
это правда.

Що заборони на вихід з дому після певної години — були

и это тоже правда.
но вопрос был в чем?

Ви ще скажіть що коменданської години по німеччині немає.
translate.google.com/...​rn_article1607990578.html
відмінили?

Да зайди ты просто в статистику и посмотри количество случаев в Германии, когда эти меры принимались и сейчас. Сейчас наоборот все открывается уже
www.iamexpat.de/...​_reopening_strategy_2.png

Хочу сказати, що це трохи некрасиво понтуватись клінікою з топ-50 в світі якщо ти нею не користуєшся.

Ты только не расстраивайся, но я таки ею пользуюсь :)

Так дитина в цій клініці народжувалась? Якщо ні, то чому ні?

Что ты пытаешься доказать?

Що тупо понтуватись тим, що живеш неподалік від найкрутішої лікарні в світі, якщо ти чомусь туди не пішов народжувати дітей. Тобі або було пофіг на своїх дітей (а-я-я-й) або тебе туди тупо не пустили (а-я-я-й^2).

Ок поднаброшу

Good for you, крутий flex :).

Тобі або було пофіг на своїх дітей (а-я-я-й) або тебе туди тупо не пустили (а-я-я-й^2).

Або якщо вагітність без ускладнень і специфікі то різниця між топ-10 та топ-500 не принципова, і тупо їдеш в ту що ближче до дому.

Або якщо вагітність без ускладнень і специфікі то різниця між топ-10 та топ-500 не принципова, і тупо їдеш в ту що ближче до дому.

Это верно, как тут писали, даже в Украине в обычной больнице всё будет нормально, если нет осложнений. Но всё же, лучше рожать в топовой клинике, там просто больше необходимого оборудования и врачей с опытом. На всякий случай.

У сотрудника 2 года назад родился ребенок весом 700 грамм, в этой самой клинике из топ50. Это меньше ладошки взрослого мужчины, если что. Посмотрите на свою ладошку и удивитесь. Сейчас с ребенком всё в порядке, и даже без осложнений.

ребенок 700 грамм — это и есть те самые осложнения. Но клиники из условного топ-500 тоже умеют таких выхаживать.

Ну и причем эти топ клиники к узконаправленному роддому ? Я присутствовал на родах в самом распиаренном роддоме в израиле, а как известно, их медицина свысока чхала на немецкую. Этот роддом ничем не был лучше Лелеки, а по многим показателям хуже, таким как чистота помещений, уборка и качество еды. Уверен, что и по медицинскому обслуживанию в случае критических случаев они тоже супер, чему доказательство аж один! спорный случай за много лет. Так что твое подгорание совсем неуместно, я же нигде не утверждал что немецкие клиники говно, но как роддом, их выбор весьма спорен.

Ну и причем эти топ клиники к узконаправленному роддому ?

К тому, что все эти клиники размером с небольшой город и роддомы там тоже есть.

Я присутствовал на родах в самом распиаренном роддоме в израиле, а как известно, их медицина свысока чхала на немецкую

Эксперты по медицине, составляющие рейтинги лучших клиник мира с тобой не согласятся. В Германии 10 клиник в ТОП100 мира, в Израиле 2.

Этот роддом ничем не был лучше Лелеки

Такси не хуже, медицина не хуже, страхование не хуже, еда не хуже не хуже и тд. Всё это не хуже только до момента, когда что-то идёт не так. И почему-то скандальные статьи про странные смерти новорожденных детей я вижу про Лелеку, а не про немецкие клиники. А то, что Лелека выглядит, как топовые Израильские или Немецкие роддомы, я не сомневаюсь.

Поделив население германии на населения израиля, преимущество в 1.8 раз у израиля.

а по многим показателям хуже, таким как чистота помещений, уборка и качество еды.

Это безусловно определеяющие факторы для оценки уровня роддома.

а как известно

Когда говорят такое значит 99% bullshit

На 99 процентов течение родов зависит от матери и ребенка и лишь на 1 процент от врачей.

1%? Це тому смертність при пологах раніше була захмарна? Баби ж ніби були ті самі і навіть кращі :)

Баби ж ніби були ті самі і навіть кращі :)

Не були ті ж самі... Половина недоїдала, була антисанітарія, антибіотиків не було, народжували в 14.

Половина недоїдала, була антисанітарія, антибіотиків не було, народжували в 14.

Так Лабутенівна сказала це природній процес, що від медицини не залежить. Я в цьому сумніваюсь.

З іншої сторони цікаво те, що навіть при всьому тому п****цу, що тоді творився, смертність при пологах була не 50% а «всього лиш» 10%. Тобто дохуя, все-таки, але єбать людство міцне.

Я щось досі не можу забути сцену родів з книжки/фільму Парфюмер :/. Раз вже згадав, то не хочу більше страждати сам, ви теж подивіться: www.youtube.com/watch?v=wnyt1W8mPZs

Да, про 1% чересчур оптимистично сказано.
Но кстати, конкретно лелека, как минимум согласно сайту берет беременности с риском и преждевременные роды, и делают страховку на роды.
А понтовая исида за много денег, бодро рапортуют на сайте, что теперь контракт на роды можно заключать «аж» с 32 недели, в отличии от 36 как было раньше. Все ясно-понятно. Зато еда вкусная наверное и убирают хорошо ©

Не обязательно же все заканчивается смертностью. Все промежуточные состояния между смертью и «нет проблем» вполне могут быть под влиянием действий мед персонала в том числе.

Если сравнивать с твоими ценами, то платить 360 евро в месяц реально дешево.

да, але платити 360є в міс, якщо в тебе нічого не було, вже не виглядає таким привабливим :)

Лучше бы на нашли п****цому не дай Б-г?

Лучше бы на нашли п****цому не дай Б-г?

Краще б не порівнювали ціни, заплачені щомісяця протягом 30 років з ціною заплаченою один раз коли заболіло :)

Понимаешь, оно то так. Но давай честно, кто из украинских сеньоров откладывает себе на лечение хоть 5% от доходов? Вангую что никто. Оттого и появляются топики о помощи на лечение. Поэтому *** знает что лучше.

Я думаю що ніхто не сперечетиметься що мати старховку круто. Тут про інше була мова — неправильне порівняння.

Ну я відкладаю, батьки мої відкладали і досі працюють/відкладають, дідусі/бабусі відкладали.

Оттого и появляются топики о помощи на лечение.

Топіки про лікування появляються тому, що медицина, як наука, постійно просувається вперед і винаходять все складніші і складніші способи лікування, собівартість яких скажено дорога. Альтернативою прогресу буде лікування не за 2M$, а просто вирок — «вам п****ц». Власне рано чи пізно любій соціалізованій медицині прийдеться відказатись від того, щоб рятувати всіх, кого можемо, бо тупо не потягнемо лікувати всіх смертельно-хворих любою ціною.

Зараз в Німеччині від раку кожен рік вмирає 231.300 людей. Власне немає закону природи, який гарантуватиме, що кожне нове лікування буде дешевим; скоріш навіть навпаки — всі «прості» терапії легше винайти ніж якісь нові складні. Тому чим далі тим більше буде всяких Zolgensm, які коштують 2млн$. Але прогрес не стоїть на місці і скажем ми (людство) таки придумаємо як лікувати рак — лікування буде дорогим, але воно існуватиме. Власне якщо таке лікування буде коштувати 1М$/людину, то прийдеться зібрати додатково 231млрд$/рік. При 42М робочого населлення, це по 5.5к$ додаткових витрат в рік на кожну робочу людину.

Так ето ... рак навіть не сама часта причина смерті. Від серцево-судинних захворювань вмирає в 1.5-2 рази більше людей ніж від раку. Будемо ще більше збільшувати податкове навантаження? Чи нарешті визнаємо, що у нас, людства, немає засобів рятувати всіх любою ціною?

Це хороший поінт. часто збирають на лікування в випадках де все одно кранти. Підозрюю, що в основному в якійсь німеччині просто скажуть це прямо, і не лікуватимуть, якщо шанси низькі. Оплатять хоспіс.

Кернеса лiкували. Бабло рiшае думаю

Та блін за бабки ясно що любой каприз.

Чи нарешті визнаємо, що у нас, людства, немає засобів рятувати всіх любою ціною?

Это не европейские ценности. По факту всё равно всех даже не пытаются спасать, но ебло делают очень озабоченное.

Я не вірю, що в європах рятують людей за будь-яку ціну, і роблять реально всі ті операції, на які тут постійно збирають гроші. В нас ясно чому так — скільки в тебе бабок на стільки тебе і полікують, допоможе це чи ні. В європах думаю це більш раціонально влаштовано, і якщо шанси малі — державним коштом не лікуватимуть. Інакше ця система була б нежиттєздатна фінансово.

Я не вірю, що в європах рятують людей за будь-яку ціну
По факту всё равно всех даже не пытаются спасать, но табло делают очень озабоченное

Где ты увидел противоречие?

Где ты увидел противоречие?

ніде, я не заперечував Вашу думку. скоріше, продовжив свою.

кто из украинских сеньоров откладывает себе на лечение хоть 5% от доходов?

Тому що це не має сенсу. Все що не ...цома — можна покрити з поточних грошей і копійчаної страховки, а все що п-цома — все одно не покриєш 5% відкладеного.

Сорри, но это типичная украинская максималистская логика — все или ничего.
Обычно когда речь идеи про ..цому, имеется в виду сложные редкие заболевания, каждая из которых случается у 1 человека на 1000 и лечится за рубежом за сотни тысяч.
Но есть приземленные и практически вполне реальные варианты: инсульт с полугодовой реабилитацией и потерей работоспособности на это время, травмы в дтп требующие операций и реабилитации, бытовым травмы, развитие какой-нибудь серьёзной и затратной хроники.
То есть «поточні гроші» подразумевает живого и работоспособного того самого синьора, одного на семью, который все это время продолжает стабильно приносить свои 5к© в семью.

Сорри, но это типичная украинская максималистская логика — все или ничего.

Ніні, ідея в тому, що в 90% звернення в страхову — це прості побутові речі, а 90% грошей платиться за ...цому в майбутньому.

Диабет вот вроде как обычная и распространенная болезнь на слуху. Но это довольно серьезная хронь, которая кроме постоянного приема инсулина, требует регулярных обследований и госпитализаций при сильных ухудшениях.
В Германии с этим все просто — страховая покрывает все с небольшими доплатами, инсулин качественный, помпы удобные, людей на время госпитализации не увольняют.

та навіть банальне «вигорання» :)
В мене один коллега 40+ якось просто зник на півроку — йому виписали довгий лікарняий із-зі стресу чи щось таке.
Потім він повернувся на 50%, і тільки через декілька місяців на 100%. Тобто повна робоча реабілітація зайняла майже рік.
Весь цей час він звісно працював с психотерапевтом, отримував лікарняні виплати, страхові виплати, так що можливо не сильно навіть в грошах просів на весь цей час.

Це поки молодий і здоровий. Наскільки я знаю в Україні всі ці страховки не доступні для людей 60+. Щось мені підсказує, що і в випадку серьйозної хроніки чи тих самих ..цом в анамнезі буде не все так гладко з приватним страхуванням навіть для молодих.
Та і скільки взагалі розмір покриття цих корпостраховок? $10к на рік?

Це поки молодий і здоровий. Наскільки я знаю в Україні всі ці страховки не доступні для людей 60+.

Абсолютно так і є. В україні ця система недорозвинена, і вся медсистема загалом — руїни медсистеми срср. Страховка це круто, кажу вже не вперше, а медсистема німеччини чи швеції, думаю, на порядок краща за місцеву, хоч і далеко не ідеальна.
Оскільки більшість присутніх молоді люди, з медсистемою України поки мало хто стикався, бо ота приватна частина це ніфіга не українська медсистема. Там реально все ± круто, але для серйозних випадків вона часто не спрацює.

Если домохозяйство подсядет на частную школу, репетиторов, и другие постоянные расходы, то да, будут большие проблемы. (

Вообще есть такая проблема: в Украине нужно «хэджировать» значительные суммы денег в виде наличных/остатков на счёте, а не перекачивать тысячи в кассы ресторанов или на брокерский счёт.

Тут, мне кажется, основная засада вот в чём. Если работодатель даёт эти 360 евро в составе з/п, то в принципе, как мне кажется, не жалко их отдать дальше по цепочке на страховку.
Проблема ведь в том, что в Киеве и в Украине посредники не дают этих 360 евро медстраховки «просто так». Т.е. немецкий работодатель, перевозя работу в Украину, делает прибыль на отстутствии необходимости докладывать соцвзносы за работника, экономит на немецких налогах. Остаток немецких налогов за работника дерибанит в свою прибыль посредник. В итоге получается, что за счёт 5% ФОП и относительно низкой з/п остальных людей в Украине, можно выплатить в Украине синьору 40%-50% от брутто расходов на такого же человека в Германии.
Но когда начинаешь с этих 40%-50 % от немецких брутто доплачивать за сервис, платить со своего кармана за украинскую медицину, откладывать на пенсию — приходит понимание — что тебя на**ывают каждый месяц. Так как случись форс мажор лично с синьором или в целом в городе/стране — травма и нетрудосопособность временная или постоянная, отказ от трудоустройства по возрасту; массовый отказ инфраструктуры в Украине, война с Россией, другие социально-экономические потрясения — немецкий работодатель и посредник умывают руки — и синьор остаётся один на один со всеми этими проблемами. А эта парочка везёт работу куда-нибудь ещё в Восточную Европу или ЮВА, где пока всё хорошо.

Т.е. немецкий работодатель, перевозя работу в Украину, делает прибыль на отстутствии необходимости докладывать соцвзносы за работника, экономит на немецких налогах

Он экономит просто колоссально. В Мюнхене, при зарплате синьора 90k, реальные затраты работодателя на работника больше 10k евро в месяц. А в Украине он будет платить $3-4k.

3-4к це лише на руки, в реалі 6-7 думаю мінімум за сініора. все одно вигідно, і плюс можна звільнити кого і коли хочеш.

В целом да, особо дешёвым я это не назвал бы. В Киеве в целом недёшево сейчас.
Я бы мог теоретически почистить зубы за 550 грн.
700 грн суммарно за расходники — да, дорого. Но расходники импортные, trebodont — это Швейцария. Наш солкосерил — это где-то 180 грн., аналогичный объём.
Иригатор — это уже как основное средство. Ну так у меня текущие коронки и импланты стоят суммарно 2-2.5 тысячи долларов, не считая времени, сколько я ездил их ставил, менял. Хорошо, если они дольше прослужат.

Если брать стоматологию, то в Киеве я делал стандартную чистку зубов где-то за 500 или 600 гривен в июне. А до этого более-менее серьёзное обращение было в марте 2020 года — пришлось на поломавшийся передний зуб какую-то специальную дорогую коронку ставить с реставрацией — обошлось в примерно 10 000 грн.

Ну ничего космического, разве что врачи принимают в выходные. А розетка до двери не доставляет? Я привык на Амазоне заказал — привезли под дверь в тот же или на след день. Никуда не надо идти и забирать.

А розетка до двери не доставляет?

Нет! Это вообще полная жесть в Украине, когда надо спускаться и искать какую-то грязную машину, садиться в ней на переднее сиденье, подписывать бумаги и забирать товар. Европа, нах :)

Ах, ну и еще тебе перезвонят три раза, заколебали своими звонками.

В Германии с доставками тоже жопа была еще 2-3 года назад, но сейчас всё сказочно. Онлайн выбираешь точное время, место и тд. Доставляют до двери, причем любые товары, даже 50 кг поднимали. Позвонить тебе могут только один раз, если не нашли вход в дом, такое бывает в 5% случаев (у нас вход во дворе).

Нет! Это вообще полная жесть в Украине, когда надо спускаться и искать какую-то грязную машину, садиться в ней на переднее сиденье, подписывать бумаги и забирать товар.

Такого, что садиться в машину нужно — сейчас нет уже. Ну т.е. если заказ доставлен куда-то в офиса за забором, машина курьера приехала под проходную с охранником, зима — тогда да, офисные процедуры типа оплата наличкой и подпись акта приёма-передачи лучше делать в машине. У меня было много доставок до подъезда в ЖК Галактика в тёплое время года — я ни разу в машину курьера не садился.

У меня было много доставок до подъезда в ЖК Галактика в тёплое время года — я ни разу в машину курьера не садился.

Сама доставка до подъезда это уже дичайшая дичь. У нас, к примеру, бывает до 5 доставок в день, от разных компаний и разными службами доставок. Розетка не всегда доставляет всё вместе, часто разделяет заказы. И когда нужно 3 раза в день выходить с 20-го этажа на улицу, при этом каждый раз одеваться, это реально треш, особенно если работаешь и сидишь на митинге с гарнитурой на голове.

P.S. Собственно, если кто не знает, почему доставка только до подъезда — ранее курьеров регулярно пи***ли в подъездах и отбирали ноуты да айфоны :)

Так а в Києві замовити доставку аж до квартири тобі релігія не дозволяє? Мало того, в ціну доставки їди і крупної техніки це, як правило, включено.

И когда нужно 3 раза в день выходить с 20-го этажа на улицу, при этом каждый раз одеваться, это реально треш, особенно если работаешь и сидишь на митинге с гарнитурой на голове.

Так скажи, щоб тобі доставку залишили у консьєржа, а потім коли буде зручно спустишся і забереш. В чому проблема?

при этом каждый раз одеваться, это реально треш

А в Німеччині ти в трусах зустрічаєш кур’єра? Значить такий в трусах відкриваєш двері, забираєш доставку, і підписуєшся про отримання, так? А от в Україні чомусь стидаєшся в трусах, і саме тому тут гірше?

Так а в Києві замовити доставку аж до квартири тобі релігія не дозволяє?

А ну покажи, где на розетке пункт доставка до квартиры?

help.rozetka.com.ua/...​-діє-кур-єрська-доставка

В гіршому випадку береш доставку Новою Поштою і там в квартиру замовляєш.

help.rozetka.com.ua/...​-діє-кур-єрська-доставка
В гіршому випадку береш доставку Новою Поштою і там в квартиру замовляєш.

Читаю. До квартиры доставить только памперсы, матрас, телевизор или стиралку, короче всё то, с чем нормальные пацыки не смогут убежать, когда грабонут курьера :) Мелкие и средние вещи, как например ноутбук, монитор или телефон до квартиры не доставляются, ЛОЛ.

Мелкие и средние вещи, как например ноутбук, монитор или телефон до квартиры не доставляются, ЛОЛ.

Ну от мені аж в минулу середу (5 днів назад) доставили 27″ монітор додому.
edit: змінив «до дверей» на «додому».

Та что за бред, у меня девушка чуть ли не каждую неделю что-то заказывает, приносят в квартиру. Не знаю на каких сайтах, может и не розетка, не вникал. Себе телефон пару месяцев назад заказывал домой, новая почта была.

Та что за бред, у меня девушка чуть ли не каждую неделю что-то заказывает, приносят в квартиру. Не знаю на каких сайтах, может и не розетка, не вникал

Ну так вникни и иди почитай правила доставки Розетки, которые тут мне скинули. Типа я никогда не заказывал там ничего и не знаю, как это работает.

На розетке свет клином не сошелся. Выбор служб доставки, как и интернет магазинов крайне обширен. Такой дичи как ты пишешь, идти к кому-то в машину на улицу, я вообще никогда не встречал.

Можно заказать доставку курьером. Было бы это что-то тяжёлое — заказал бы в квартиру.
У меня просто во вторник планируется 2 митинга/собеседования, поэтому мне только курьера, ломящегося на телефон/в двери не хватало. А оставлять заказ под дверями квартиры в многоквартирном доме — это какая-то экзотика. Особенно если что-то дороже 100 грн., ИМХО.
Новус с Justin — вот это вот: goo.gl/maps/ecXFXWQWKi885WvU8 Справа сразу же начинаются дома ЖК Галактика, т.е. я могу в удобный мне момент времени выйти подышать воздухом, вскрыть при операторе посылку и, если всё ок, оплатить картой с терминала по факту.

С возвращением :) полезная статья

Всего ~ 60 евро за полуторамесячное наблюдение и лечение колена в Мюнхене,

Ну норм ты посчитал так, страховка ведь бесплатная да))
Как будет статья о покупке квартиры можешь тело кредита и первый взнос не считать, а только выплаченные %, в итоге хата в баварии будет «всего ~30K евро»)

Страховка грубо говоря входит в налоги, которые я плачу. Так что отдельно я никаких медстраховок не покупал.

Если не трудно, можно детально рассказать о том, как и кем платится страховка в Германии? Есть оффер в Берлин и потенциальный работодатель говорит, что страховка государственная и платится из налогов

Страховка сплачується роботодавцем, так само як і податки. Окремо нічого робити не треба.
Якщо цікаво скільки, то 7.3% сплачує роботодавець в 7.3% від зарплати сплачує робітник. Починаючи з 64350€ на рік сума не зростає. Тобто при 70000€ на рік страховка коштує так само як і при 64350€. Додатково всі страхові стягують до 1.3%. Максимум в 2020-му році був біля 6900€ на рік з працівника. В 2021-му сума збільшиться до приблизно 9 тис євро на рік.
Краще за все відкрити будь-який калькулятор податків і порахувати самому. Всі калькулятори податків беруть медичну страховку до уваги.

Понял. Спасибо. Ещё момент такой, а что входит в страховку? И распространяется ли она на всю семью?

Ещё момент такой, а что входит в страховку?

Грубо — входит почти все, крому зубов у взрослых. В зависимости от компании может еще входить остеопаты, гомеопаты, санатории... Но есть доплаты до 10 евро за каждый рецепт или процедуру до поределенного предела, кажись 500 евро в год.
Детям входит все и без доплат.

распространяется ли она на всю семью?

Распространяется на всех неработающих членов семьи, будь хоть 10 детей.
Жена, если выйдет на работу, должна будет отписаться и оформить себе отдельно.

Нет. Даже если жена работает, семейная страховка остаётся. Просто жена тоже платит туда часть денег.
И зубы обычная страховка тоже покрывает, кроме чисток и коронок с имплантатами.

Несколько примеров в украинской медицине:

Муж по скорой попал в больницу,сказали камень в желчном и нужно удалять.Он спросил сколько будет стоять операция,сказал врач бесплатно только благодарность врачам.Муж спросил сколько?Он ответил сколько дадите.
Тоесть прямо все без каких либо стиснений.
Мужу сделали операцию,вышел доктор ко мне,рассказал все,объяснил и типа начал намекать что сейчас выйдет медсестра, ассистент и анастезиолог.Я ему говорю, что мол я не знаю кому и сколько нужно платить я к вам завтра приду и вы тогда уже мне скажете,он сказал хорошо.
Денег у меня не было.Я позвонила к своей знакомой попросить в долг,она спросила куда и зачем.Знакомая является влиятельной личностью в городе.Я ей сказала,что нужно дать благодарность врачам.Она в свою очередь взяла и позвонила начмеду той больницы и спросила кому там нужно платить и мол,что это за благодарности такие...Начмед естественно испугалась и сказала,что никому ничего платить не нужно мол мы этот вопрос решим.Я же не знала,что она решит кому-то там позвонить и тем более мне даже об этом не сказала...После ее звонка в больнице начался кипишь!!Меня сегодня приглашали к начмеду,глав врачу и заведующему.Господи на душе так противно...Муж после операции расстроился,лежит нервничает.Я босю ужасно что бы они ему там ничего на зло не сделали...Что бы удачно выписаться с больницы.
Как быть в данной ситуации?Я не знаю как мне теперь туда ходить и смотреть в глаза врачу:( Я не хотела этих разборок и скандалов.Лежу день плачу:(
Автор, сочувствую вам. В этой ситуации вам лучше извиниться перед врачами за подругу и отблагодарить насколько у вас есть.
Я осенью лежала в больнице с ребенком, тоже была операция. У меня было мало денег (я ещё и декретчица — ну откуда у меня деньги?). Заплатила за расходные материалы и за обследование, ещё и фонд больницы всего около 9 тысяч. Благодарность анестезиологу дала только 500 гривен (хотя у меня было и больше), хирургу дала 1500. Врачу, который нас вёл, принесла только конфеты и чай. Я могла бы и больше дать, но тогда нам с мужем и ребенком пришлось бы сильно экономить на питании в следующем месяце.
Когда я отдавала деньги, я переживала, не скажут ли мне чего так мало. Нет, никто мне ничего не сказал — сказали спасибо и всё.
Подруга ваша странная, конечно. Я бы с ней больше не общалась.
Автор, а впредь... Не дай бог, чтобы такая ситуация повторилась, конечно — будьте здоровы! Впредь пытайтесь дать, например, анестезиологу 500, хирургу 1000, медсёстрам — 2 коробки конфет на троих и смотрите на реакцию. Если не сказали в лицо ’а чего так мало’ - отлично, прокатило.

sovet.kidstaff.com.ua/question-2844687

Вот что у людей в головах? Вроде никто ничего явно не требует, но они сами «благодарят». Что это? Доброта? Или страх что плохо будут обходится?

Вы сами платите врачам в государственных клиниках? У кого какой опыт, за что платите и сколько?

Вот что у людей в головах? Вроде никто ничего явно не требует, но они сами «благодарят». Что это? Доброта? Или страх что плохо будут обходится?

Це інше імхо.
В Україні вся системи — залишки радянської Системи, яка була позбавлена капіталістичної фінансової основи, на основі якої живе весь світ за виключенням кількох країн. Тому тут можливі операції за Дякую, величезна лікарня з хірургами в райцентрі на 10К людей, 300К поліції, яка займається х-нею, і все решта. І оскільки на підсвідомому рівні народ відчуває нездоровість цієї основи, він платить сам.

Точнее — в Украине осталась совковая система медицины, но в отличие от совка, где деньги выделялись на нее и немалые, в Украине она финансировалась по остаточному принципу — т.е. никак. Отсюда и «бладгодарности» врачам. Но не потому, что они такие алчные, а потому что бесплатного ничего не бывает.

У меня был камень в почке, 6 мм, примерно в 2007 году. На то время корпоративная страховка была в Добробуте и пакет был тогда получше, чем те, что сейчас предлагаются. После ночи блевания желчью, повезли в больницу, которая на этом специализируется — Октябрьская, в самом центре. Там мне кололи димедрол (или что там колят) в зад каждый час, включая ночь, и сказали... лежать и ждать пока сам выйдет. Еще больше я офигел, когда узнал, что на соседней койке лежит мужик с камнем 16 мм и уже неделю ждет «пока выйдет». Если кто не понял, то выйти камень должен через то самое.

На тот момент я понятия не имел какие есть варианты для лечения такой болезни и после дня мучений, позвонил в Добробут и сказал, что это жесть какая-то, мож надо операцию делать? Мне сказали взять вещи и ехать в Военный госпиталь. Там они нашли ЕДИНСТВЕННУЮ на тот момент рабочую ультразвуковую машину, которой мне раздробили камень за 20 минут. Еще через пару часов он вышел по кусочкам.

Подозреваю, что ситуация с оборудованием за 15 лет не сильно изменилась даже в Киеве. А в меньших городах люди так и лежат, ждут «природного» выхода.

В Киеве, на Левобережке, есть клиника ударно-волновой терапии Аватаж. Там мощный аппарат, вроде он что-то дробит. Я там прохожу курс терапии по назначению ортопеда. Это 20 минут пешком от дома, в 5 минутах есть кабинет с более ширпотребным аппаратом в мажорной клинике. И МРТ в Киеве есть почти на каждой станции метро.

Да, казати що зараз те що було 15р тому — це просто для самозаспокоєння, скоріш за все. Все сильно інакше.

п.с. почитав про камені в нирках — літотрипсія — дроблення лазером — в Києві такого дофіга гуглиться.

Да, спектр услуг именно в Киеве (в том числе медицинских) — это сильно мешает настроиться окончательно на переезд. Но все равно ходишь и боишься какой-то пи3дeцомы

Литотриптор стоит овермиллион гривен. Конечно его не будет в центральных районных больницах. Это только в областной центр ехать или в частную клинику в том же областном центре. В 2007 году их было уже валом в частных клиниках.

Мариуполь, 2004 год, у меня камень в почке, так как местный аппарат был на ремонте, пришлось ехать в Донецк, палаты с евроремонтом, правда пришлось заплатить 1000 грн благотворительного (200$ тоесть), но это за любое количество дней лежания, питание входило, и анлим количество процедур разбивания камней.
Сделали УЗИ, подтвердили, положили в палату, на следующий день били камень, всё вышло.
Со мной лежал еще вьетнамец, ему раз 10 били тот камень по частям.

Вот кстати основная проблема — в СНГ нужно найти знающего врача, который хотя бы расскажет где и что могут сделать. И это большая проблема. В результате оказывается что сам больной должен знать где проводят операции, где есть какое оборудование, какие вообще есть варианты и уже потом ехать в нужную клинику к нужному врачу.

А ведь ожидается, что прийдешь к ближайшему врачу, который все варианты тебе расскажет и тебе останется только выбрать лучший по своему бюджету. Но нет...

На СТБ есть проект «Я стесняюсь своего тела», 7 сезонов уже (правда в этом году был последний, жаль, хороший проект). Суть в том, что люди приходят на проект с болячками и косметическими проблемами которые не могли вылечить, и на проекте их бесплатно лечат снимая об этом сюжет и рекламируя клиники-партнеров.

Так вот, есть конечно безответственные люди которые положили болт на свое здоровье и вообще не обращались к врачам, но подавляющее большинство сюжетов выглядят так:
1. Приходит больной и жалуется
1а Не ходил по врачам так как нужны были деньги которых у него нет
1б Ходил по врачам, лечил пока были деньги, но деньги быстро закончились
1с Лечили, лечили, но так ничего и не вылечили, или вообще говорили что больше ничего не могут сделать и отпускали на все 4 стороны, или по всей Украине гоняли от одного врача к другому, везде футболили.
2. Ведущие (реальные работники государственных клиник) выслушивали это все, и потом начинали читать нотации что вы все врете, медицина у нас бесплатная, врачи не хуже западных, и вы на самом деле безответственное говно
3. Человека начинают лечить в частных клиниках и за границей, которые являются партнерами проекта.

Я выборочно посмотрел цены в этих клиниках, так не то что для простого украинца, даже для ИТшника будут дохрена. Что же тогда не в государственных то лечите, а? Вы же сами только что нотации читали.

При этом были курьезы, когда больной сам покидал проект, потом в соцсетях рассказывал что обещали одно, а положили то ли в какую-то дешевую, то ли в государственную клинику с плохими условиями где медсестры обращались с ним как с говном. Проект потом в соцсетях оправдывался, что ему надо было пожаловаться и они бы разобрались, что они просто не знали. Не обвиняю проект, но блин, украинская медицина, даже частная, это чистый рандом, кому как повезет.

Іван, як думаєш, якщо хтось тільки релокувався в Берлін чи Мюнхен, ще не знає німецької і сталася така біда, то з лікарями вийде розмовляти англійською, чи тільки німецькою? Питаю, бо думаю, що тут багато людей розглядають релокацію в кілька країн, а наперед зразу всі мови не вивчиш.

то з лікарями вийде розмовляти англійською, чи тільки німецькою?

Я б на це не розраховував. Навіть в Берліні з цим туго з мого досвіду.

Я б на це не розраховував. Навіть в Берліні з цим туго з мого досвіду.

Зачем английский, если в Германии 10% врачей русскоязычные. Понятно, что они не будут сами с тобой начинать говорить на русском. В Германии так не принято, но можно попросить и их поставят тебе на смену. В крупных больницах ВСЕГДА очень много русскоязычных. У жены гинеколог русскоязычная, стоматология наша семейная вся русскоязычная, причем в обоих случаях мы не искали специально, случайно вышло. Рожала жена с немецкими акушерками, но ей всё равно, она хорошо говорит, а её подруга с русскими.

Тоже самое и с английским, в Германию приезжают лечиться со всего мира, буквально недавно вот был громкий случай: в нашу больницу привезли подстреленного мафиози аж с с Балкан, на частном самолёте. Больницу 200 полицейских охраняло. И Навального изначально везли в ту же больницу, но потом завернули в Берлин, вроде в Шарите. Персонал тут обязан говорить на английском.

Не знаю що там в лікарнях, але поза туристичним центром я б в німеччині на англ в місцевих не розхраховував від слова совсєм.

Начали за врачей, закончили селами :D

Не знав що Берлін і Франкфурт — села. У вас там все інакше :)

Берлин и Франкфурт

поза туристичним центром

?
Логики просто нет :D

Чому немає?
90% Берліна і Франкфурта, та й Львова і Києва, є нетуристичними. Думаю навіть 90% Парижа нетуристичні.

Насчёт Франкфурта — я бы поспорил. Например у нас в Мюнхене — центр это наверное только 30% достопримечательностей. Париж — то же самое. В центре пантеон, лувр, нотр дам. А башня например не в центре, ля дефанс тоже, как и елисейские поля, сакр кер. Версаль вообще в пригороде. Просто мы привыкли к советской планировке, где все интересное в центре, а остальное — унылоспальники.

Например у нас в Мюнхене — центр это наверное только 30% достопримечательностей.

З Вашої точки зору можливо, а для туристів думаю що 90% це пятачок в центрі.

Просто мы привыкли к советской планировке, где все интересное в центре, а остальное — унылоспальники.

Та то у всіх країнах так. Туристів цікавить старе място і п**ц. Тільки не розповідайте, що в Мюнхені немає унилоспальників.

90% Берліна
є нетуристичними

оце взагалi лол :) ты сам в Берлине был? Если не погружаться в тематику войны, то только существующие технические музеи — это 1 неделя на визит нужна минимум и посещение фуллтайм, если же цель разобраться в вопросах Рейха/Холокоста/Стены/Штази/итд — то нужно уже месяцок и больше. И от туристов в Берлине вообще не спрятаться, везде ходят с картами/фотоаппаратами, изучают, смотрят город. Потому что он чуть менее чем полностью состоит из интересных исторических мест.

І що, це означає, що берлін весь туристичний? Я ж не говорив, що в берліні нема що робити туристу.
п.с.
да, був, і не раз, і не два, і не завжди як турист.

І що, це означає, що берлін весь туристичний?

То, как расположены места для посещения — Берлин как раз на 90% туристический.

да, був, і не раз, і не два, і не завжди як турист.

А вот надо как турист приехать, с фулл-тайм погружением в музеи и достопримечательности.

То, как расположены места для посещения — Берлин как раз на 90% туристический.

Те що місця для відвідання рознесені, не означає що весь велетенський мегаполіс Берлін — туристичний. Та й вони не дуже там рознесені.

Это разные виды музеев. У нас технические музеи просто отличные и на них можно кучу времеи убить. Но да, местную пинакотеку с италией и францией не сравнить.

1 неделя

я могу даже по Харькову водить неделю, это конечно не европа будет, но посмотреть есть что, особенно если любишь старые здания.
Да если велики и природа то легко неделю убить в моеем ноуонейм бобруйске который даже не город а поселок )) Так что для большого и старого европейского города неделя это сходить в неск мест.
Я на один Рим неделю потратил и понял что увидел понты совсем.

я могу даже по Харькову водить неделю, это конечно не европа будет, но посмотреть есть что, особенно если любишь старые здания.
Да если велики и природа то легко неделю убить в моеем ноуонейм бобруйске который даже не город а поселок )) Так что для большого и старого европейского города неделя это сходить в неск мест.
Я на один Рим неделю потратил и понял что увидел понты совсем.

Все верно. Розенфельд смог выжать из своих экскурсий по Харькову максимум. Очень интересно рассказывает. Но если на Харьков нужно время, то в Берлине уже можно поселиться.

Я кстати был как-то в оригинальном Бабруйске — заехал посмотреть как раз когда мем про него был популярен. Вполне себе город.
И обьективно таких городов как Рим в туристическом смысле в Европе меньше десятка.

В тебе був досвід з лікарями, чи то загальне враження?

Досвід був з німцями. То все що всі розуміють інглиш — це просто міф. може лікарі якісь інакші.

Іван, як думаєш, якщо хтось тільки релокувався в Берлін чи Мюнхен, ще не знає німецької і сталася така біда, то з лікарями вийде розмовляти англійською, чи тільки німецькою?

в Гамбурге только немецкий без вариантов, в некоторых случаях русский(если имя или фамилия врача славянские)
при упоминании английского смотрят на тебя как на истукана

Так вийде, якшо ми про «нєотложку». В госпіталях працюють в основному молоді лікарі, які чудово володіють англійською. Щоправда можливий челендж в спілкуванні на реєстратурі, там зазвичай сидять не дуже амбітні люди. З лікарами ж з власного досвіду все було норм.

Пользуюсь тем, что эта тема пока поднимается вверх при комментировании хотел бы ещё раз пройтись по свежему материалу по Швеции, который уже хорошо знакомые ники с «Нищей Европы» разнесли. Но может кто-то новый посмотрит.

Речь идёт о
dou.ua/...​rums/topic/32922/#2075423
dou.ua/...​rums/topic/32922/#2075735

В связи с постоянными угрозами ФОПу, есть ли смысл вообще искать (временное?) экономическое «убежище» в ближайшие годы в «нищую» Германию разработчику, скажем так, далеко уже не молодому, с умеренным набором хронических болезней и без «знаний, тянущих на нормальные (читай — приличные, выше 3 квартиля) деньги»? Где-то в 40+ лет такие разработчики могут быть всё ещё (или уже) свободны от иждивенцев, т.е. речь идёт о релокации 1 единственного человека.

Я глянул ту табличку расходов бывшего «шведа» — не увидел в статьях расходов каких-то резервов для экономии, т.е. там в явном виде нет салонов красоты или шуб жены, детских садиков, колясок и семейного авто. Жильё «шведа» тоже навскидку существенно хуже чем ЖК Галактика, так и того, что постил Борисенко — т.е. дешевле уже некуда съезжать, ИМХО.

Детально я считать не пытался, но пока предварительно всё выглядит так, что нет смысла бежать от увеличения налогов в Украине. Проще уже проглотить то, что будет, индустрия как-то это переварит. В худшем случае прозябание на частной пенсии из однушек отодвинется вперёд на несколько лет.

Тут пару недель назад многие грозились уехать, если что ухудшат с налогами. Кто-то реально считал по деньгам отсутпление в Германию, до частной пенсии в Украине или предположительно в один конец? Всем хороших длинных выходных!

Просто СНГ ITшники, особенно не из России, привыкли, что они белая кость. Зарплата в Евро на уровне Европы, местное население нищее и готовы все делать за копейки. В результате получается, что остается несколько тысяч евро и можно жить не тужить.
Однако уверен, что любой не ITшник, который переедет в Швецию, будет рад социализму, т.к. его доходы вырастут и жить будет проще."
Жильё «шведа» тоже навскидку существенно хуже чем ЖК Галактика

что, опять?

Я глянул ту табличку расходов бывшего «шведа» — не увидел в статьях расходов каких-то резервов для экономии, т.е. там в явном виде нет салонов красоты или шуб жены, детских садиков, колясок и семейного авто.

Основные статьи для резервов того «шведа»:
а) квартиры в аренду во вторые руки раза в 2 дороже аналогичных в кредит
б) жена, получающая еще одну зарплату типа тех же 50к крон

Жильё «шведа» тоже навскидку существенно хуже чем ЖК Галактика, так и того, что постил Борисенко — т.е. дешевле уже некуда съезжать, ИМХО.

Хороший поднаброс да :) Ну давай посмотрим, значит вот дом, в котором он снимал первое жилье
www.google.com/...​OfbQHA!2e0!7i16384!8i8192
Дом 1910 года постройки. Посмотрим как эта ЖК Галактика будет выглядить через 110 лет :)))

То-есть нищета, денег нет новое построить, живут в серьезно устаревшем?

То-есть нищета, денег нет новое построить, живут в серьезно устаревшем?

А в Киеве что, в центре одни новые кварталы? Может головой будем думать уже. Понятно, что есть старый город и новые районы. Новые районы Стокгольма выглядят так:
www.google.com/...​-ro0-fo100!7i13336!8i6668
Сравни с той ужасной гетто-галактикой.

Вообще да, непонятно, почему шведы держатся за то 100-летнее старьё где-то на окраине? Для коммерческой аренды жилья на окраине, думаю, в Киеве многие бы просто не нашли бы адекватных арендаторов. А тут, получается, оборудовали гетто для иммигрантов.

потому что это жилье на деле еще спокойно 100 лет простоит и ничего с ним не будет, в то время как киевские новостройки уже через 30-40 лет придут в состояние похуже хрущевок.
Ну и это не окраины, это по киевским меркам что-то типа Соломенки только с метро.

в то время как киевские новостройки уже через 30-40 лет придут в состояние похуже хрущевок.

Похуже панельных хрущевок?

Я знаю что в СССР и колбаса была лучше, и пиво пенистее.

То что сейчас в постсовке строят — это жуть большей частью.

Не всё жуть. По Харькову, все же, большинство новых домов построены качественно — монолитно-каркасники и стены из пеноблока. Ненависть вызывает только плотная застройка (строят везде где могут строить). Совок районы планировал намного лучше, и гулять в них приятнее. Из дворов человейников хочется сбежать.

Главное верить? У тебя есть заключение независимого от государства и строительных компаний надзора по строительству этих домов. Нету. Я значит об их качестве узнаем через 50 лет.

Но я не спорю, что какие-то построены качественно, с соблюдением технологий.
В Минске куча новостроев — это жуть. В СМИ периодически всплывает.

Нету заключения. Но есть инженеры делающие аудит домам. И монолит будет стоять очень долго.

А мне родители рассказывают, что в обычных, советских хрущах, без утепления, сейчас в украинской провинции прилетают космические счета за отопление. Видимо, когда его насчитывают по площади, а не по счётчику.
У меня свежий счёт, квартира 47 метров + МОПы в новострое 2019 года — около 1000 грн.
У родителей трёшка 62 квадрата в советском доме со счётчиками — 2200 грн.
В хрущах без счётчиков и утепления — что-то порядка 4000 грн. за трёшку, квадратов 60.

В общем-то да, в каком-то смысле развод. Я пару недель назад смотрел сюжет по ТСН или ICTV. Есть перекосы, когда на жильцов без счётчика или индивидуального отопления пропорционально начисляют все расходы в МОПах.
Про старые советские дома — это мне родители рассказывали. Сам я в тёплую зиму в Киеве в старом доме что-то около 900 грн. платил в 2019-2020 за 42 метра площади.

Суть в том, что реально старые дома — это зло, и их лучше сносить. А не марафетить всякие послевоенные временные бараки 2-х этажные, гнилые панельные хрущи.

В эльфийских хрущах будет точно так же, но среди 100-летних имеются проапгрейженные до energy label A или B

В эльфийских хрущах будет точно так же, но среди 100-летних имеются проапгрейженные до energy label A или B

Чушь. Я жил в Германии в 5 разных домах / квартирах, почти все были старые, отреставрированные 50-70-ых годов. Нигде счета за отопление не были такими высокими, как в Украине. Только в прошлом году, из-за ребенка, у нас вышло отопление + электричество + вода горячая и холодная — 106 евро в месяц. До этого было 73 евро в месяц, что по сути, вообще ни о чем.

Причем, в новых домах в Киеве, которые покупают айтишнички, счета, на удивление, адекватные. Я говорю про нереально высокие счета в старых домах, где и живет подавляющее большинство населения страны

Старые дома бывают категорий от G до A, я не знаю, к какой категории можно отнести ваши отреставрированные, потому предмета для спора я не вижу. С ценами в Украине я не сравнивал, а только между собой.

А мне родители рассказывают, что в обычных, советских хрущах, без утепления, сейчас в украинской провинции прилетают космические счета за отопление.

В провинции во всех домах счета за отопление неадекватные. У мамы трёшка (70 кв) в маленьком городе в доме 90-ых годов, то есть нормальный дом, счета 4000+ грн. Я в Германии в два раза меньше плачу. Как такое возможно — не понятно.

Кап. ремонт и хрущевка, как новенькая.

Та да, раз плюнуть, капремонт хрущевки. Знаешь, сколько таких ремонтов провели в Киеве за 30 лет? Один! И то, чтобы показать, как всё будет круто. Но круто не вышло и больше ремонтов пока не было. Почему не вышло? Потому что фасад сделали, а дальше денег не хватило, так как их все украли, бугага.

Кстати, ресурс хрущевок 60 лет, и, как можно догадаться, он уже закончился. В Киеве таких домов — более 2000 штук.

А тут, получается, оборудовали гетто для иммигрантов.

Я глянул ради интереса в реестр — из 15 жильцов в доме 119 (каждый подьезд это отдельный номер) только 2 фамилии не шведские.

Вообще да, непонятно, почему шведы держатся за то 100-летнее старьё где-то на окраине?

Ви мені нагадали анекдот, коли новий_рускій жаліється корєшку, що його наіпали. Купив вазу за 20К баксів, а вона мало того що стара — їй 700 років, так ще й китайська :)

Что там устарело? И почему нельзя починить старый дом? Дореволюционные дома в Харькове, которые конечно не развалили в хлам, реально на много круче говностроек.
Сталинки тоже лучше чем все, что строили потом.

Або як варіант будують якісно і підтримують на рівні так, що не треба валяти і перебудовувати кожні 20 років.

Почему нет? Ну вот например, по той же улице 400м — новостройка www.jm.se/...​asunda/rasunda-101/#modal

Хороший поднаброс да :) Ну давай посмотрим, значит вот дом, в котором он снимал первое жилье
www.google.com/...​OfbQHA!2e0!7i16384!8i8192
Дом 1910 года постройки. Посмотрим как эта ЖК Галактика будет выглядить через 110 лет :)))

Фасад дома выглядит отлично, особенно для такого возраста. Двор похож на наши дворы сталинок/хрущей. Интересно, какие там МОПы? Входная группа — ужас. Лифта, скорее всего нет, коммуникации, надо полагать, много раз переложенные плюс, я предполагаю, многое просто потом приделывали в МОПах. Так как лично я сомневаюсь, что в 1910-м году там была по проекту всё: водопровод, канализация, отопление от котельной, электричество, газ, кабель каналы для слаботочки.

а) квартиры в аренду во вторые руки раза в 2 дороже аналогичных в кредит

Получается, нужно брать деньги, отложенные для однушек в Украине, вкладывать их в первоначальный взнос. Т.е. надо смотреть, хватит ли, допустим, 40-50 тыс. долларов на оформление первого взноса где-то в Германии? Потому как при наличии 80-90 тыс. долларов вкладывать их в Европу стрёмно и особого смысла нет уже, ИМХО . За 120-130 тыс. долларов можно уже купить под ключ 2 однушки у метро в Киеве, с ремонтом и обстановкой, под сдачу в аренду.

Честно говоря, я не знаю зачем тиражировать миф про обязательный первый взнос в Германии... кому это выгодно?
Товарищ Буряк уже приводил пруф про расчёт ипотеки без первого взноса.

Я не ставил себе цель тиражировать миф, виноват, значит. Расчёт такой (если это станет актуальным).
Если после КЗОТовских налогов в украинском ИТ будет оставаться после всех расходов долларов 500, то найти какую-то работу в Германии. Взять накопления, проплатить ипотеку с оформлением, чтобы были проценты пониже. Надеюсь, на квартиру 40-45 метров хватит. Отбатрачить несколько лет, платить взносы за ипотеку вместо арендной платы. Если всё на самом дела так сладко, как описывалось в Нищей Европе, то «дорастить» equity в ипотеке до минимального уровня частной пенсии в Украине. Продать ипотечную квартиру в Германии и вернуться в Киев, купить пенсионные однушки и жить с их сдачи. Если не будут брать на работу в Украине или не будет сил работать по 8 часов в день.

Правда, почитав ниже ветку про обсуждение частной и государственной страховки — уже не так всё сладко кажется. Допустим, если придётся менять коронки на зубах, лечить по-настоящему другие хронические болезни; в моём случае.

Половина комментаторов доставляют в стиле — ты заплатил за КАСКО 1000 евро и даже не расхуячил машину? Ну ты и лох!

А где такое дешевое КАСКО в Украине? Или это машины у королей жизни эконом класса? :)

Сумма в месяц %)

Страхую 3-й год подряд в АRX ( бывшая AXA). Плачу 2.7% от стоимости авто. Путем легких калькуляций видим, что за 1000 баксов можно застраховать авто за 37к ( 3 летнее), что явно выше средней цены машин в той же германии

ты забыл сказать самое главное — сколько выплатил страховки в сумме до своей травмы.
А то, что у тебя там в конце какие-то доплаты, так имея страховку, по-нормальному, даже их не должно было быть. Что сказать-то хотел?
Для сравнения «на подумать»: в прошлом году сломал себе все пальцы правой стопы (один даже в двух местах), лечение обошлось примерно в $1.5k. Это много или мало? В частной клинике, 2 операции, спицы, капельницы, МРТ и вот это вот всё. Щас ничего не болит, все пальцы работают если что. Даже «на погоду» не ноют.

Страховка покрывает всю семью и по ней у нас уже были роды, дорогие процедуры, обращения в других странах, куча визитов к врачам и прочее. Так что она себя окупила сполна. Ирония неуместна, уж извини.
А, и да, скащать ничего не хотел, просто опыт пошарил. Это тут уже возбудились считать до цента страховку и прочее))

я не сомневаюсь, что процедуры у вас там дорогие, ведь люди любые деньги отдадут за своё здоровье. Ну как же на этом не навариться-то?

сломал себе все пальцы

Офигеть, как так вышло?

микроавтобус справа в меня повернул, я на моте ехал

топик плохой медицины закрыли
теперь нужны аналогичные топики про высокие налоги и низкие зп

Погоди, ты всё врешь! В Германии же нужно 3 месяца ждать визита к каждому врачу!

P.S. Точно такая же ситуация была у сотрудника в прошлом году. Но у него оказалось, что помимо травмы был еще какой-то врожденный порок колена. Сделали операцию, всё нормально сейчас. По деньгам он примерно столько же заплатил, по времени не ждал вообще. Ну, то есть, ни о каких трёх месяцах, как здесь любят писать, речь не идёт.

На Хабре появилась свежая статья про Швецию, и, какое удачное совпадение, с разделом про травматологию, и, самый сок, как для пятницы, про травму колена.

habr.com/ru/post/545618
Цитата оттуда:

Седьмая причина — медицина. Уверен, что все в курсе про западную медицину — при легких болезнях она бессильна, но при серьезных случаях она сделает все для спасения здоровья. Могу сказать, что это не про Швецию. В легких случаях к врачу не достучаться — это само собой, мы были готовы. Но, когда со мной произошел серьезный случай, местная медицина вылечила меня аж на 50%. Летом 2019 года я катался на роликах, неудачно спрыгнул с бордюра, нога вывернулась и в правом колене раздался сильный хруст. Почти сразу же колено опухло и я не мог опереться на ногу. Как оказалось, в таком случае скорая не приедет — по экстренному номеру телефону 1177 нам четко и и ясно это озвучили. Надо брать такси и ехать в ближайший пункт первой помощи или akut. Благо рядом было жена и, оперевшись на нее, я добрался до акута. К самому травмпункту у меня претензий нет — мне сделали рентген и направили к травматологу. Претензии появились уже после МРТ и обследований. Вкратце — у меня обнаружили разрыв передней крестообразной связки, надрыв боковой внутренней связки, серповидный надрыв мениска и полный вывих коленной чашечки. Как вы думаете — какое лечение мне назначили? Вы угадали, конечно же консервативное — ни о какой операции и речи не шло. Мотивация врача была следующая — я не спортсмен и не работник физического труда, поэтому должен спокойно жить с надрывом мениска и одним крестом. Артроскопия с подшиванием боковой связки, мениска и восстановлением креста мне не положена. Конечно же можно все сделать в частном порядке, но стоимость была озвучена запредельная. После полугода восстановления и физиопроцедур колено было почти стабильно. Здесь главное слово «почти». О каком качестве жизни молодого парня (28 лет) можно говорить? Артроскопию я уже сделал по возвращении, в Харькове за смешные по шведским меркам деньги.

Почти то же самое что у меня)) Вот только мне операцию бы сделали при разрыве связок — доктор именно так сказал: «Лучше бы ты связку порвал — тогда операция и через неделю-две все ок. А в твоем случае будет относительно долгая реабилитация»

Думаю, некоторым хотелось бы в духе «Нищей Европы» продолжить, да нового контента маловато. )

Недавно обсуждали законопроекты по отмене ФОТ и перевод на налоги по КЗОТу — сразу многие запели про «развитые страны». Хорошо там, где нас нет. (( Возможно, с гражданством какой-то микроскопичексой петрократии типа Брунея — нефть и экваториальный климат, развитые Сингапур и Малайзия рядом.

Думаю, некоторым хотелось бы в духе «Нищей Европы» продолжить, да нового контента маловато. )

Бубен уже выдохся, не получится повторить успех первой нищей европы )

Я не выдохся. Маламен злой, нервничает, переходит на личности ) Нельзя допустить второй самовыпил Ивана с доу. Дайте человеку насладится поликлиникой ))

Зато я добрый, так что ты пиши) А то мы можем подумать что с тобой что-то не так, потерялся в своих сосенках пойдя по грибы, и будем тебя искать всем форумом ))

реквестую Сергія Борисенка в тред.

Ждем-с)) Там эпичненько все рассказано)) Про жилье, про «ближневосточных иммигрантов», зарплату и медицину))

да, рассказ эпичный :)
Но кстати написаное вполне себе правда, как это видит автор, ну кроме некоторых фактических неточностей типа бензина по 150 крон, запредельной стоимости страховки и смены прав. Но мне аж жалко пацана стало, какой-то он прям неудачный :)) Ну и кроме прочего очевидно, что человек оказался не был готов разбираться с тем как что устроено и как все работает. Ну и если так грубо усреднить, то жена начитавшаяся книжек про хугге тоже доставила. Это все, кстати, в копилку наших споров тут про то как все резко свалят из Украины при поднятии налогов. Как показывает практика, большинство вернется через полтора года «скитаний», к привычному порядку вещей.

Кстати, история про ближневосточных мигрантов мне показалась забавной. Этот район Rinkeby/Tensta считается прям эталонным гетто, и полицией официально определяется как very much vulnerable neighborhood.
А на деле выглядит как жизнь в условной киевской или харьковской новостройке — мешает громкая музыка, дети кричат, не очень чисто, слышны семейные ссоры. Разница лишь в том, что у жильцов в гетто нет звуков перфораторов, а бытовые конфликты за стиральные машинки, в то время как в Харькове — за паркоместа под домом :)

Удивительно как такое на Хабр пустили)) там обычно лубок сплошной)))

Как я и сказал, мне кажется человек написал вполне правду как он ее увидил.
Меня правда удивило что жилье «во вторые руки» такое дорогое, тем более в тенста.
Я первое жилье в 2014 снимал 2-комнатную за 12 тысяч, а в 2016 3-конатную за 15к. Ну и я снимал без всяких ограничений по времени контракта. Я не слежу сколько там сейчас оно стоит, но 18-20к звучит очень странно.
Но в целом арендовать вначале жилье в Стокгольме и правда жопа — жилья мало. У меня многие спрашивают практических советов по переезду в швецию — и я всем советую, что нужно иметь деньги на первый взнос. Если сбережений нет, то стать first time buyer и правда нетривиальная задача, особенно с одним доходом на семью.
У меня кстати товарищ купил 3к в рядом с той самой Råsunda как раз 2 года назад, и платит по кредиту примерно 10к в месяц с коммуналкой. Конечно это довольно существенная разница в обязательных месячных расходах и в итоге количестве свободных денег.

Перечитал еще раз статью — впечатление заказной. Именно те фотки гуглятся легко, инфа неточная — не могу поверить что у вас нет выбора сыра)))
Кмк копирайтер собрал инфу по сайтам и форумам и обобщил негатив.

Там если комменты почитать то люди подмечают что есть чувство что ее написали 5 разных человек.

у одних и тех же сетей есть разные форматы магазинов. Например одна из самых больших сетей ICA — у них есть четыре формата — условно «магазин у дома» аля фора, супермаркет среднего размера аля типичное сильпо, есть большой супермаркет типа больших сильпо, и есть гипермаркет вроде огромных ашана или метро.
в самой маленькой выбор будет конечно небольшой но думаю даже там видов сыра будет побольше.

Но частично я могу разделить сантимент автора в данном вопросе. Вопрос даже не столько в выборе — в больших магазинах он абсолютно достаточный. Вопрос в том, что этот выбор редко меняется. То есть ассортимент товаров нескольких супермаркетов в которые я обычно езжу я уже знаю наизусть и можно сказать, что он не меняется годами. То есть вопрос не в том, что сыров мало, а что периодически хочется чего-то новенького. Смешно, но «что-то новенькое» легче всего найти в Лидле — потому что каждую неделю завозят какие-то товары из своей сети из других стран — типа итальянская неделя, испанская, немецкая и т.д.
Есть прикольная сеть магазинов matvärlden, кстати один из них в той самой Тенста, но видимо автор до него не дошел. Там разнообразие можно часами изучать — ряды разделены по странам: ряд иранская, ряд греческая, ряд пакистанская, ряд российская, и так несколько десятков стран. Я иногда туда езжу, но до ближайшего полчаса на авто и мне лень часто туда кататься.

Но в целом у автора статьи такой видимо был подход все время — ожидать, что все должно быть организовано как он привык. А если не так — то это плохо. Например, здесь же очень много этнических магазинов, они могут обеспечить то самое разнообразие выбора, которого ему не хватало. Например, я как-то тоже работал на кунгсхолмене как и автор, и в радиусе 1 км от офиса было 5 азиатских продуктовых магазинов. В пригородах с этим похуже, хотя у меня под домом есть польский магазин например, но в центральной части или в Сольне в которой он вначале жил с этим все отлично.

То есть ассортимент товаров нескольких супермаркетов в которые я обычно езжу я уже знаю наизусть и можно сказать, что он не меняется годами.

Здесь то же самое. Меняется иногда расположение товаров и упаковка)) Но ассортимент реально большой даже в лидле, той же молочки или сыров куча видов...

итальянская неделя, испанская, немецкая и т.д.

Здесь такое в каждом магазине. Вот например сейчас в лидле греческая неделя, а в альди британская

Ну я хз чего там пацану в сырах не хватало.
Вот например магазин ICA у меня на районе:
сыры www.google.com/...​d18.1343615!14m1!1BCgIYEg
на заднем фоне это холодильник с сырами
www.google.com/...​d18.1343615!14m1!1BCgIYEg
и тут на заднем фоне фото тоже целый ряд с разными сырами. Хз как оценить, больше 100 разных наименований точно будет.
фоток молочки нет, но вроде хватает тоже.

Вот фотки большой Ики в Соллентуне, где жил автор
www.google.com/...​3d59.4380556!4d17.9316667
Не знаю чего ему там было мало.
например, вот это холодильник безмолочноц «молочки» www.google.com/...​3d59.4380556!4d17.9316667
вот это «Молоко и сметана»
www.google.com/...​3d59.4380556!4d17.9316667
Это — безлактозная молочка
www.google.com/...​3d59.4380556!4d17.9316667
Обычно даже в самых маленьких магазинах есть молоко, сметана, кефир и другие виды кисломолочки, творог разных видов, сливки — для кофе, для готовки, для взбития. Все это разных жирностей, еко-не еко, плюс безлактозное, плюс естественно разных форматов, вкусов и жирностей йогурты — питьевые, для готовки, детские и т.д.

чисто пассивно-агрессивное растройство у анонима, которое он не может держать в себе :)

Да ладно. Издалека вполне себе приличный ассортимент продуктов, если судить по упаковкам. На уровне крупного столичного Сильпо или Ашана. Я, правда, не спец по сырам, беру в Новусе только их фирменный.

Де пармезани ? Де брі ? Фета ?

В холодильнике. Я понимаю что ты привык, когда сырки а-ля «Дружба-блю» со вкусом идентичным натуральному и стертыми сроками годности на грязном поддоне посреди зала горкой навалены. Но в цивилизованном мире все немного по другому.

Ну что ты! Откуда в моих воспоминаниях взяться твоей реальности?

Де пармезани ? Де брі ? Фета ?

И никого в магазине....

Просто фейсконтроль не прошли))

В моїй реальності магазин біля дому виглядає так

доречі от чого-чого, а магазинів типу Сільпо я за бугром ніде не бачив. Все було униле. Хоч на асортимент я не жаліюсь, туристу що треба...
Хто зі знайомих ще жалівся, що в німцях не бачив ТРЦ в нашому розумінні — щоб і макдак і кінотеатри і ковзанки і продуктові і одяг і фудкорд...

Хоча в Берліні вже існують.

от якраз в берліні той хто жалівся і живе — каже нема такого як в нас.

У нас есть, правда без кино. Riem Arcaden или Pasing Arcaden.
Да даже PEP, который от меня рукой подать, вполне себе большой ТЦ.
en.m.wikipedia.org/...​s-Center_Neuperlach_—_pep
В Берлине есть прекрасный сони центр с кучей магазинов, фудкортами и аймаксами. Ему уже 20 лет)))
upload.wikimedia.org/...​x-Sony_center_b_nacht.jpg
Товарищ точно в немецком Берлине жил? А то они разные бывают)))
en.m.wikipedia.org/...​iki/Berlin,_New_Hampshire

Einkaufs-Center Neuperlach

я був цікавим, я зайшов на сайт. шопінг+жратвінг з того що побачив.

Ну мне не хватает нормального ТРЦ. Так чтобы можно было
— покататься на коньках
— поесть разной кухни
— поиграть в боулинг
— сходить в АйМакс
— с кучей кофеен и тд

Мюнхенские ТРЦ это как Киевские лет 20 назад. Мы даже когда в Краков приезжаем то кайфуем. Не говоря уже про Киев или Лондон.

Riem Arcaden

Глянув сайт — там також нічого крім шопінга і жратвінга не побачив.

Pasing Arcaden

те саме на сайті —

Shopping (110)
Essen & Trinken

А что значит «типа Сильпо»? Там, если разобраться, особо нифига и нет. Взять, например, Сильпо в Ультрамарине. Ну да, выглядит симпатично. Но выбор достаточно маленький, тот же Мегамаркет на Сурикова хоть и выглядит не так богато, но хоть хороший выбор даёт.

Я не специалист по ТРЦ — не люблю их еще из Украины, но честно не знаю с чего вы такое взяли?

типу Сільпо я за бугром ніде не бачив

Если вы имеете в виду, чтобы прямо в супермаркете было кафе где люди сидят едят-общаются, то да я такого тут не видел, и мне если честно не очень понятен такой формат кафе в супермаркете.

в німцях не бачив ТРЦ в нашому розумінні — щоб і макдак і кінотеатри і ковзанки і продуктові і одяг і фудкорд.

про немцев не скажу, но вот ТРЦ в моем районе — www.tabycentrum.se — коньков там правда нет, потому что мне кажется никто за такое платить не будет — в районе есть 2 крытых ледовых стадиона с бесплатным посещением и зимой на море и озерах кататься бесплатно.
А так все остальное пожалуйста — магазины, супермаркеты, судя по сайту 40 кафе и ресторанов, есть кинотеатр, есть детская комната, фитнес-клуб, есть даже гольф вот такой paradiseadventuregolf.se и такой www.matchi.se/...​facilities/tabyindoorgolf
ну и разные банки, аптеки, салоны красоты и всякое такое по мелочи.

Но именно развлекательного аспекта и правда немного в нем.
Вот в этом ТРЦ есть больше всего se.westfield.com/mallofscandinavia
вот здесь список всяких развлечений в этом ТРЦ olearys.se/...​f-scandinavia/activities
плюс аймакс, детская комната.
И он же находится на территории стадиона, где всякие концентры и спорт ивенты происходят — такая короче Донбасс-Арена :)
Но кажется это самый большой ТРЦ в Стокгольме.

Ох и цены у вас(( Процентов на 30 дороже...

да, наверное полные цены так и есть :(
местную закупку продуктов я называю акция-дривен шопинг.
То есть такой себе поиск баланса между тем что ты хочешь и на что на этой неделе хорошие цены и предложения.
У каждого магазина есть недельные акции, где цена может быть очень существенно ниже, и это просто маркетинг и конкуренция с другими сетями, а не типа «короткая дата» — на короткие даты отдельно скидки.
У всех тут очень большие холодильники и морозилки, плюс просто запасы дома «впрок». Обычная цена пачки масла например, 45 крон, но на этой неделе оно по 27 — берешь себе 3 пачки наперед. Или хорошая цена на пармезан 200 вместо обычных 300 — берешь килограмовый кусок на несколько месяцев вперед. Полная стоимость туши лосося — где-то 300 кр за кг, но я не помню чтобы покупал его когда-нибудь дороже 120. Так и выживаем, ггг :)

Та тут некоторым что не напиши, они будут пытаться выжать из себя говно в любом случае. Наверное это все от хорошей оставшечной жизни :)
В принципе покупка одежды или вещей для дома происходит по подобным паттернам. Ясно что если что-то нужно на сейчас — идешь и покупаешь. Но 2 раза в год — в июле и в январе во всех магазинах идут распродажи, где скидки по 30-50% почти на большую часть ассортимента. И все организовано идут и закупают основную массу необходимых одежды, вещей для дома и т.д.
Шведы кажется балдеют от такого запланированного и организованного образа жизни. Они и отпуск любят планировать на год-полтора вперед. Нашей спонтанной восточно-европейской душе это «скучно».
Вот кстати, в плане выбора одежды в Швеции и правда на мой взгляд грустно. Либо нужно специально ехать в какие-то отдельные специализированные магазины, где будет широкий выбор.

Сорри, но это действительно дорого. Подобная корзина на неделю у нас стоит около 130-150 евро, при том, что мы берем и биопродукты (например биомолоко или биоовощи)

Ну вот, я живу на севере Германии, но цены точно такие же, недельная корзина хороших продуктов 130-150 евро, один и один. Причем покупаем мы обычно в топовом Real.

Ну потому что это правда.
Обсуждать цены на еду, отслеживать акции на неё — это скажем так, бедновато.

Мне кажется от типа человека зависит.
Знаю прекрасно зарабатывающих айти, которые высматривают скидки по проспектам нетто и скупаются на месяц.
Мне проще раз в неделю покидать по списку + добавить что-то интересное, не особо смотря на цены. Но, в случае таких цен, как в ICA, я бы уже задумался. Оно отсюда выглядит дороговато и мне непонятен смысл таких цен.

Знаю прекрасно зарабатывающих айти, которые высматривают скидки

В Германии?

Знаю прекрасно зарабатывающих айти, которые высматривают скидки

все что не касается продуктов я именно так и делаю.
— корпоративные скидки. Например, 30% на Salomon, GORE wear, Adidas etc
— idealo mit pricewecker — просто закидываешь что планируешь купить и когда цена на 20% падает — покупаешь. Наверное это зашквар для украинских сеньоров но для гермашечки вполне норма)

Наверное это зашквар для украинских сеньоров но для гермашечки вполне норма)

Ну це типу плата за втрату часу на пошук і очікування знижки. Все має свою ціну (очікувано).

Ну це типу плата за втрату часу на пошук і очікування знижки.

Не обязательно. Это также может быть долгосрочным планированием, когда ты в конце сезона снарягой на следующий закупаешься. Я где-то так зимнюю снарягу себе и покупаю.

Я где-то так зимнюю снарягу себе и покупаю.

Там свої нюанси. розпродають як правило те що не продали в сезон, відповідно асортимент обмежений, розміри також, і час коли тобі і що купувати ти обирати не можеш. Я сам користуюсь, але не можу не визнати, що це має мінуси, і суттєві.

С учетом того, что в Швеции умеют и любят в активный отдых и снарягу для этого

те що не продали в сезон

перекрывает мои запросы чуть более чем полностью. По размерам я не попал только один раз на распродаже за 4 года. Были какие-то немыслимые скидки на охотничьи ботинки (что-то типа отдавали за 70Евро, при стартовой в 350Евро), но моих размеров не было. Во всех остальных случаях вопросов с размерами не возникало. Модель одежды/обуви могла не сидеть, это да, но размерная сетка была.

Иван писал именно про скидки на еду. Скидки на еду это да, зашквар. Технику конечно по скидочке приятно покупать.

А в чем зашквар?

Зашквар, что ради скидки 20 грн надо тратить свое время выискивая где сферический йогурт дешевле

Не, это не так работает. Сергей, похоже не смог донести суть шведских скидок. )))
Там у них что-то типа сезонных скидок на спорттовары, только колебания в цене недельные. Как пример. Тот же лосось, с которого все началось, в ICA стоит 180SEK/kg (18EUR) в викенд. А в среду он стоит 90SEK/kg (9EUR). Подозреваю что это маркетинговая политика магазина, чтобы сбалансировать поток покупателей и привлечь больше в будние дни. Лосося мы обычно берем пару кг. Вопрос не стоит так, что просто лосося мы не можем позволить. Вопрос стоит купить в воскресенье лосося или в среду лосося и винища за те же деньги.

Тот же лосось, с которого все началось, в ICA стоит 180SEK/kg (18EUR) в викенд. А в среду он стоит 90SEK/kg (9EUR).

Або просто завоз в суботу і в середу підходить термін :)

мы обычно берем пару кг

морозите? результат дуже сильно різниться від немороженого, якщо так.

Або просто завоз в суботу

Не, я пытался вычислить в течени длительного времени. Смотрел вес, окончание срока годности, etc. Все выглядит так, что к средине недели они цену сбрасывают, а к выходным возвращают.

морозите?

Запекаем, солим, жарим, суп варим. Вялю время от времени. Под пиво улетает очень быстро. Я в целом всякие морики люблю, так что лосось не задерживается. Часть на кубики режем и замораживаем. Когда времени нет что-то готовить или слишком уставшие — делаем из него суп-мисо. Быстро и нажористо. ))

Все выглядит так, что к средине недели они цену сбрасывают, а к выходным возвращают.

Спитайте коли привозять. Це може впливати на ціну сто пудів.

Часть на кубики режем и замораживаем.

Робив так роками, тепер розумію що роками робив погано. В суботу купую свіже, до середи-четверга вистачає. Абсолютно інший смак.

Вялю время от времени.

якка технологія? смердить дуже? :)

якка технологія?

Самая простая. Соль, пряности, засолить, выдержать, обсушить, промыть, ...

смердить дуже? :)

Ага. Духан нормальный стоит. Поэтому делаю не так часто как хотелось бы.

Ага. Духан нормальный стоит. Поэтому делаю не так часто как хотелось бы.

Ми як малі були то в бабці на горищі в селі сушили — там похєр. А в хаті я собі уявляю :)

Або просто завоз в суботу і в середу підходить термін :)

Нет это именно что вообще не так. Один раз за 7 лет мне попался тот самый лосось по скидочной цене (а по полной я его никогда и не покупал :), а едим мы его каждую неделю), который когда я распаковал имел как-то слегка несвежий запах. я его отнес в магазин и оказалось что политика магазина, что они в таком случае возмещают двойную стоимость товара. Так как я купил две туши — то мне «на шару» отдали что-то типа 30 или 40 евро. Больше правда так не везло :)

морозите? результат дуже сильно різниться від немороженого, якщо так.

Да, я обычно часть морожу — не вижу никакой разницы в результате. Главное чтобы была морозилка хорошая — с быстрой заморозкой и низкой температурой.

Я еще люблю TK Max)))

ТК Мах хорош (у меня оттуда нож и кофеварка), но надо действовать быстро, потому что его любят все наши быраги летающие сюда лоукостами затариться и перепродать дома :D

Ну лоукосты внезапно закончились и мы с женой осенью натоварились до конца жизни наверное :D

Про отслеживание акций я ничего не писал. Но когда иду по магазину набирая тележку обращаю внимание на ценники скидочного цвета. и типа о — сейчас лосось по 100 вместо «обычных» 250 и берешь 2 тушки — одну на выходные и одну в морозилку. или есть 3-4 основных бренда масла, и на один из них цена на 50% ниже обычной — берешь несколько пачек, скидка на йогурты — берешь их на 2 недели, а не на одну. На такие товары всегда есть органичения — 3 шт .или 5 кг в одни руки — потому что цена рекламная.
В итоге я думаю выходит в месяц наверное 20% экономии — они на дороге не валяются.
Ну и я могу за раз зайти в 2 магазина — у меня на районе стоят один за другим 4 супермаркета среднего формата — lidl, coop, ica, willys. Я могу зайти сначала в лидл — там заметно дешевле овощи-фрукты и свежий хлеб, взять что-нибудь еще по скидкам, потом зайти в виллис или ика и докупить всего остального. Из-за того, что я упомянул выше — тут ассортимент особо не меняется годами, расположение товаров тоже — это немного скучно, но зато быстро и эффективно — ты просто знаешь где что стоит и где что лучше.
Да это отличается от привычки которая у меня была в Украине, где я просто ехал в большое сильпо и покупал все что хочется не глядя на цены. Но в результате мне кажется на еду уходит примерно столько же как и уходило в Украине, по разнообразию в чем-то лучше (появились новые продукты, которых никогда не брал в Украине и стал больше есть блюд из разных стран), в чем-то хуже — морепродукты, к примеру. По качеству в Украине было заметно лучше с привычными сезонными овощами, ягодами и фруктами, правда не из супермаркета, а с базара. По остальным продуктам мне кажется здесь качество в супермаркетах заметно выше — особенно мясо, молочка, запакованные товары. Помню еще в Украине была довольно частая проблема — в крупах или муке заводились червяки. Здесь подобного ни разу не было.

Да это отличается от привычки которая у меня была в Украине, где я просто ехал в большое сильпо и покупал все что хочется не глядя на цены.

Вот я так в Сиднее и делаю. Нет ни времени ни желания ещё морочиться с этим.
Я не очень знаю если честно цены, так, примерно. Хотя покупаю часто. Жена работает, так что заботы делим.

Я не очень знаю если честно цены, так, примерно.

Якщо людина не знає цін на все з точністю до копійок, і не говорить постійно про бабло — це хороша ознака добробуту. Вітаю.

Я цены и в киеве все знал, у меня с детства феноменальная память на цены :) но да, я Киеве брал то что хочется. Правда когда я там жил было не так просто найти «что хочется». Но я так понял за последние годы с этим уже нет проблем.

А, Ви на свій рахунок прийняли :)
Сорі, я не мав на увазі нікого конкретно. Так, спостереження.

Я не вам отвечал вообще-то

С другой стороны, я хорошо угадываю не считая сколько будет сумма покупок. Вот просто гляну и плюс минус 20 процентов назову. То же и со счетом ресторане. А вот что сколько стоит гораздо хуже.

Де пармезани ? Де брі ? Фета ?
на вот выбирай
Ох и цены у вас(( Процентов на 30 дороже...

Ну, а что ты ожидал? Привозные товары очень дорогие в любом месте. На Острове Пасхи я впервые в жизни вообще вернул товары на полку, после того, как на кассе сказали, что бутылка колы стоила $15 :)

Первая же сслыка из гугла. И это какая-то жопа мира)))
www.stores-shops.de/...​ang-im-woertlichen-sinne
Просто здесь не принято из открытия магазина или смены дизайна делать событие года.

Дожили, уже без Борисенко не можете разобраться :)
Мне что, комментировать частный случай и конкретное решение врача?
Та часть, что при подобной травме нужно самому добирать в närakut — чистая правда, так и есть. Хотя как-то мой коллега сломал ногу подскользнувшись на мокром склоне где-то в горах на севере — так за ним вертолет приехал. Но в 95% случаев — таки будешь сам ехать.
А что касается намека автора мол в Швеции никто не захотел его лечить и делать операцию. Ясно, что в каком-то Харькове можно прийти, и за твои деньги тебе сделают какую угодно операцию, в чем вопрос? :)
Вот, например, тот самый сайт 1177, описывающий простым понятным языком все на свете возможные случаи касательно здоровья
Повреждение мениска:
www.1177.se/...​rmar-och-ben/meniskskada
Повреждение крестообразной связки:
www.1177.se/...​r-och-ben/korsbandsskada
И в том, и в том случае в разделе лечение указана та самая артроскопия.
И там, и там указано, что в большинстве случаев, особенно если человек старше 45 будет сначала консервативное лечение — физиотерапия.

Я прочитал весь рассказ «пациента», и предположу, что он как и во многих других вопросах не разобрался и не захотел напрячься и решить свои проблемы. То етсь он просто остановился на этапе, что они «не помогли», и поехал в Харьков.
При этом я не отрицаю, что шведская медицина далека от идеальной, и многие вопросы не так легко решаются. Но утверждать, что мол ему «зажали операцию» — это неадекватность.
В этом плане у шведской государственной медицины есть плюс в сравнении со страховой — что государство не заинтересовано в прибыли. Да, нужно оставаться в рамках бюджета, но если по протоколам написано как должно быть — так и будет, в цепочке нет никого, кто принимает решения с оглядкой на финансовые показатели. Именно отсюда дольше очереди на плановые операции — потому что ограниченные ресурсы, но если уж назначили — то все будет.
Так уж вышло, что у меня со шведской медициной было много «опыта». Несколько операций делала моя жена, причем совсем не критических, даже скорее косметического характера, и обоим моим детям тоже делали операции, одному из них при этом очень много. Все это в рамках стандартной государственной медицины.

Кстати, в плане времени ожидания визитов к врачу тут тоже есть заметные улучшения за последние лет 5. Государство либерализовало частные мед учереждения, и они выросли везде как грибы — при этом плата за лечение в них такая же как и в государственных.
Из свежих примеров мне недавно понадобилась справка от врача, чтобы получить возмещение по страховке из-за отмененной поездки. Я зашел на doktor.se, боту описал свои симптомы обычной простуды, и через 30 минут мне перезвонил доктор по видео связи, сделал «осмотр», и на следующий день по почте я получил свой «больничный» для страховки. Че там, есть что-то такое в Украине уже?

Че там, есть что-то такое в Украине уже?

Конечно есть! Кум занесёт куда надо и чистых бланков с печатями и подписями принесёт на два года больничных без перерыва %)

А другой кум добазарится со страховой :)

Кум занесёт куда надо и чистых бланков с печатями и подписями принесёт на два года больничных без перерыва %)

www.pfu.gov.ua/...​sti-novyj-servis-vid-pfu

Лікар, який відкриває лікарняний лист, робить це в електронній системі і підписує його своїм КЕП (електронним підписом).
Інформація через реєстр Пенсійного фонду автоматично передається до Фонду соціального страхування та роботодавцю, який може ознайомитися з нею в особистому кабінеті на вебпорталі ПФУ.

Як каже один з гостей, рівень розвитку України в очах емігранта зупиняється в момент виїзду.
п.с.
Сам не пробував, я за останні 20 років не мав лікарняного.

Ага, только это:
1. Не обязательно
2. Даже не факт что уже работает (itc.ua/...​-zarabotayut-s-2021-goda). Между постановлением и реальной работой может пройти х лет. Полгода назад мне вполне выписывали бумажный больничный, и это в частной клинике.

Як каже один з гостей, рівень розвитку України в очах емігранта зупиняється в момент виїзду.

Угу, когда жене понадобилось исправить ошибку в додатке для диплома, оказалось, что можно послать заявление в электронном виде и сделать электронную доверенность. Вау! Вот это жижилизация! Но занести в универ их надо лично, т.к. процедура не определена. В законах 100500 бойлерплейтов для будущего ... которое даже не видно на горизонте.

судя по всему еще не работает эта система. Но это конечно хорошо, что развитие и изменения есть.

но если по протоколам написано как должно быть

Что мешает протоколу быть составленным изначально на «оте.сь»? И ведь красота получается — обеспечиваем электорат «заботой» о здоровье, и бюджет не тратим сильно одновременно... А то, что кому-то вместо спасения сустава, допустим, пришлось в инвалидную коляску пересесть — ну так это с кармана другого ведомства платиться будет, страховку и медиков это уже не парит.

Ваши теоретизирования конечно очень занимательные, но на практике это не так.

Точно не так? От цікаво що буде, якщо заміна суглоба потрібна 70-річному. Замінять без проблем?

Хз. Доживу узнаю :)
Из примеров знакомых отцу одного из коллег ставили в сердце кардиостимулятор, другому лечили рак 2 года, обоим было далеко за 70.
А одному знакомому гдето в 45 ничего не делали — но к него обнаружили рак уже на последней стадии и через неделю в больнице на обезболивающих он умер.

Я, наприклад, чув про англійця, який їздив лікувати якусь 3.14здєцому в чехію, бо англ протокол покривав йому лікування, яке його не влаштовувало.
Просто важко повірити, що лікують всім все. Мабуть, просто кажуть: «так Вам 70, Ви і з паличкою походите, в нас тут молодих черга». Інакше вони просто за%%уться всім все міняти.
Як в тій примовці — Если всем и все менять — поломается кровать :)

Что означает вот это «всім все»? Естественно есть понятие целесообразности медицинской помощи. Никто не будет проводить миллионные операции 85-летнему старику, если шанс на успех ниже какого-то разумного, начиная с шанса просто пережить операцию.

так Вам 70, Ви і з паличкою походите, в нас тут молодих черга

Могу представить, что в каких-то случаях так конечно не скажут, но сделают. У медицины нет задачи сделать 70-летних людей полностью здоровыми без единой проблемы. Будут вмешиваться там, где это вмешательство будет себя оправдывать. Но то, что 70-летним людям тут спасают жизни при необходимости у меня нет никаких сомнений, иначе не было бы средней продолжительности жизни в 82,5 года.

Могу представить, что в каких-то случаях так конечно не скажут, но сделают.

Це хіба справедливо? Платить людина 40 років дофіга бабок на отой самий спокій, про який всі торочать. А в 70 проблема з суглобом, і це конкретно псує йому рівень життя. А йому дають паличку, бо за протоколом в 70 таке не роблять. Не знаю як Ви, я б від цього висадився.

начиная с шанса просто пережить операцию.

Я не маю на увазі такі випадки. Я про випадки, коли це з точки зору медсистеми недоцільно, бо старий, а з точки зору пацієнта — доцільно, бо він не хоче 10 років ходити з паличкою, виплативши півляма крон «на спокій».

А в 70 проблема з суглобом, і це конкретно псує йому рівень життя. А йому дають паличку, бо за протоколом в 70 таке не роблять

как-то катались в Тироле на бордах и встретили одного австрийца — мужику было лет 60. Рассказывал что катается на новом колене — так как проработал всю жизнь сантехником и угробил правое колено, ему сустав заменили и вот он снова на лыжах. Такие дела. Видно зависит от страны к стране. Чем больше я читаю про нордики тем больше у меня не понимание зачем люди туда вообще едут.

Чем больше я читаю про нордики тем больше у меня не понимание зачем люди туда вообще едут.

дети есть?

У меня есть. Не вижу смысла ехать в нордики))

ты уже переехал. нещитово

Не, а ты шота предлагаешь)? А если серьезно, то Иван уже расписывал почему в этой вашей Гермашке с детьми все равно лучше чем в нордиках.

Не, а ты шота предлагаешь)?

Мы ж в европе?))))))

не помню, что конкретно Иван расписывал, но мне кажется, Швеция в комплексе более дето-ориентирована

Это большая тема для обсуждения)) с моей точки зрения
швеция выигрывает:
1. намного больше декретных дней 400+ (но там не платится полная зарплата? — с одним работающим это малореально кмк)
2. отсутствии школьной обязаловки
германия выигрывает:
1. финансово — детские выплаты намного больше, айти зарплаты тоже больше, повседневная жизнь дешевле.
2. намного больше возможностей досуга — спорт, разные парки, сафари, комнаты, музеи и т.п. за счет п. 1 этим можно пользоваться чаще.
3. большей населенностью — практически всегда на площадках есть дети, с которыми можно играть — больше возможностей дружить и общаться
Остальное все очень похоже — безопасность, школы, садики, бесплатная медицина...

отсутствии школьной обязаловки

не знаю, что ты имеешь ввиду, но в Швеции нельзя пропускать школу без уважительной причины

германия выигрывает:

здесь разве, что детские выплаты да, больше. остальное тоже самое но со скандинавским налетом ессно

пропускать нельзя, но если очень хочется то можно.
В швейцарии я читал натурально штрафуют деньгами за пропуск без уважительной причины. Что-то подобное я слышал и про нидерланды с германией. Вот эти рассказы про отлавливания в аэропортах семей с детьми за пару дней до начала каникул это мифы или реальность?
У нас нет никаких штрафов и если пропусть неделю куда-то поехать ничего не будет. но конечно каждый месяц так наглеть не будешь.

А от в свободному світі... поліція ловить батьків, які поїхали з дитиною до бабусі, коли держава наказала бути в школі.

Школа бесплатная, хочешь там учиться, выполняй правила. Хочешь забирать ребенка в любое время — отдай его в частную школу, в чем проблема?

Школа бесплатная, хочешь там учиться, выполняй правила.

Виправдати можна взагалі все. Давайте я Вам на спор виправдаю, що вчителю тре кланятись коли входить в клас, і два рази віджиматись.

Как видно по результатам стран в сравнении украинская свобода посещения школ до добра не доводит: начиная от президента и заканчивая форумными анонимами.

Как видно по результатам стран в сравнении украинская свобода посещения школ до добра не доводит: начиная от президента и заканчивая форумными анонимами.

Все так, але сталось так, що в нас в класі було двоє учениць і Англії і Німеччини. Що вони і їх батьки говорили про якість тамтешньої освіти, я говорити не буду, даби не провокувати черговий срач. Ну і да, в мене рідна сестра хед оф матх департмент в англ школі :)

не помню, что конкретно Иван расписывал, но мне кажется, Швеция в комплексе более дето-ориентирована

Тяжело сказать, какая страна сейчас не «дето-ориентирована». Даже в Украине в последние годы открылось много новых парков и мест, где можно с детьми провести время. А то, что где-то больше детских денег, а где-то меньше, то это только от количества населения и богатства страны зависит.

Тяжело сказать, какая страна сейчас не «дето-ориентирована»

Швейцария

в ценах. ребенок в Швейцарии не просто дорого, а охеренно дорого

На самом деле это три переменные — налоги, стоимость воспитания детей, стоимость образования. У нас, например, средние налоги, воспитание детей копеечное, образование дорогое. В Швейцарии воспитание дорогое, образование в универах фактически бесплатное. Вся разница в том, вкладываешься ты вначале, в середине или в конце детского пути.

Не совсем одно и то же. Фертилити рейт в итоге заметно отличается (хотя тут наверное сейчас в комментарии припрутся свидетели исламизации Швеции).

Детоориентированность это не столько парки и детские места, а конкретные политические решения.
Декреты для обоих родителей, защищенные законом права на больничные, доступность детских садов, стоимость тех же беременности и родов, стоимость продленки, детских секций.
В Швеции конечно не все заводят детей, но если люди хотят детей, то часто штампуют подряд 2-3-4. Потому что каждый +1 ребенок это конечно все равно больше денег, но не сильно больше. Медицина до 20 полностью бесплатная, включая стоматологию. Садики, продленки очень дешевые — я за двоих плачу 170 евро в месяц за ясли + продленку в школе. Многие спортивные секции субсидируются коммуной.
В конце концов ты просто встаешь на работе в 4 и говоришь, мне нужно ехать забирать детей, и никто тебе слова не скажет.
В отличии от той же Швейцарии, где чтобы родить ребенка маме нужно уходить с работы, так как декреты короткие, а для пап вообще дается только +1 выходной день в связи с рождением ребенка. А потом садик + 2500, продленка +1300 и т.д.

а для пап вообще дается только +1 выходной день в связи с рождением ребенка.

(читать с восторженным выражением) папам! в швейцарии!! дали 2!!!! недели!!! выходных по уходу за детьми после рождения

слом устоев :)
Кстати, официально самые длинные декретные для пап — в Японии. Только их берет 1% пап :)

Мне кажется это только на доу люди делают выбор на основе того где там получается дебет-кредит на 300 евро «выгоднее». Частные ситуации разные, стартовые диспозиции разные, в конце концов все решает оффер.
Но в первую очередь Германия от Швеции отличается менталитетом. Даже сама по себе Германия очень разная, и тот же Иван нахваливающий Германию в условный Берлин или Дрезден не поехал бы наверное.
Я вот до переезда ездил сюда в командировки, и пару раз был в холодное время и не впечатлился вообще — типа ну да, видно что страна развитая, но жить тут как-то не хочется. А потом сьездил пару раз летом и подумал — а тут неплохо жить, можно и переехать. Ну и переезжал я на свою же работу, на которой работал из Украины, и на практике в моем частном случае это оказалось просто огромным плюсом, который не перекрывается никакими +500. А в той же Германии был много раз в разные сезоны и в разных частях и никогда не возникло ощущения, что я бы хотел тут пожить — люди другие, организация общества другое и уже не твое. Хотя про шведов я тоже не могу сказать, что это мое, но многие их ценности я разделяю.
Так вот уже и живу 7 лет: зимой — бля, нахер этот север, пора валить, летом — а тут классно! Я например, не переношу жару. Тут бывает за лето 2 недели температуры 28-30 и уже как-то тяжело, в основном где-то 22-25. А потом читаешь что у вас там каждое лето +38 и кондиционеров нет нигде, и думаешь — я б там сдох.
И снова же, Стокгольм мне очень нравится как город, но и тут и правда скучновато. А в маленьких городах я бы уже не выжил, а других больших — ну разве что Гетерборг можно считать таким в неком приближении.
Вот единственное чего и правда очень не хватает — нормальных гор и возможности на машине сьездить в теплые страны, а не в такие же нордики.

Ну тут кому что нравится, это очевидно.
Я могу судить о нордиках только из того что читаю на доу. Вот, например, что мне не нравится
— погода. тут наверное без комментариев.
— соотношение зарплат к расходам. по моим ощущением в той же Германии или даже Польше оно лучше.
— Хюгге, закон Янте. Я хз как с этим на самом деле, но если это и правда значительная часть менталитета то мне он не подходит. Мне не нравится жить в колхозе «как все».
— удаленность от остальных стран для путешествий автомобилем.
— отсутсвие гор
— маленькие страны. выбор работы меньше. она сосредоточена в 2-3 городах.
— Абсолютная, непонятная мне, херня с поиском квартиры. Стоять 10 лет в очереди чтобы снять квартиру дешевле? Это как-то странно. В Германии тоже жопка с арендой, но это просто другой уровень;
— местная валюта. мне удобно евро а не кроны, форинты, злоты и другие фантики))

Иван нахваливающий Германию в условный Берлин или Дрезден не поехал бы наверное.

Я больше Баварию нахваливаю. Я бы еще мог наверное жить в Штуттгарте, Нюрнберге, Франкфурте.
Но если выбирать между Стокгольмом/Гетеборгом и Берлином/Дрезденом, то я за второе — климат, локация, финансы.

что я только что прочитал??!?

что я только что прочитал??!?

Цитату из методички ФСБ по вербовке в ватники

Откуда знаете?) изучали?)

Пишу методички для СБУ по вербовке вышиватников ) Посему, знаю врага в лицо ))

это форум, тут визжат чуть менее чем все

что я только что прочитал??!?

Вот что бывает с человеком, когда органы опеки его вовремя из семьи не забирают ))

Вот что бывает с человеком, когда органы опеки его вовремя из семьи не забирают ))

Ахаха, да )) Некоторых родителей надо лишать лицензии на рождение и воспитание детей )

Чем больше я читаю про нордики тем больше у меня не понимание зачем люди туда вообще едут.

найцікавіший момент настає лише тоді коли панаєхі починають сратись з іншими панаєхами :)

Так а в чем срачь? Это для оставуни Эльфия это Эльфия. В реальности это десятки разных стран которые далеко не всем подходят)

Вопрос налогов и «справедливости» получаемых в итоге госуслуг неоднозначен в любой стране мира.
Мне не 70 лет, я не могу судить как тут это выглядит для людей в возрасте.

Практика — она разная бывает, тем более если случай хоть чуть от стандартной схемы в сторону отходит. Про назначения противовоспалительных втупую слышал не раз вместо назначения хотя бы обследования при нетравматических случаях, и это вполне себе укладывается в «протокол на оте.сь» для пациентов не на частной страховке и не на привате за кеш. В конце концов, человек — существо ленивое, и если можно легально отказать в долгом и финансовозатратном деле, сославшись на формальные причины и заволокитить процесс — то кто его заставит так не делать? Апостол Петр с Архангелом Михаилом?

Да, для нас это как-то дико. Ещё меня лично впечатлило откровение про Голландию, запущенные отиты и много слуховых аппаратов у молодых людей.

На Хабре появилась свежая статья про Швецию

Прочитал статью, автора жизнь не учит абсолютно. То есть, он видит, что его знания не тянут на нормальные деньги, но при этом пишет следующее.

Пока мы планируем оставаться несколько лет в Ивано-Франковске, а потом уже будем думать, стоит ли эмигрировать и куда. В моих прикидках южная Германия

То есть, он выбирает варианты для перезда не по уровню жизни, который он будет иметь после всех расходов, а тупо по тому, что ему нравится место, там прикольно и удобно. Даю гарантию, что в Баварии он продержится примерно тот же год, потом будет новая жалобная статья.

У автора там даты проживания относительно озвученых 1,5 года суммарно не сходятся. Сырая статья, много неточностей ))

Это, наверное, тоже имеет место.
С другой стороны, если просто для приличной жизни и работы в стране нужны какие-то особо высокие знания, то, значит, не зря на Доу появляются темы с мемным заголовком «Нищая Европа»?

Народ привык получать в Украине 2000 долляров за формошлепство и при этом жить на широкую ногу, думают, если перехать на Запада, то эта ситуация только улучшится.
А то, что бы хорошо жить на Западе нужно реально «вкалывать» им никто не говорил.

а в чем собственно проблема?
есть же люди, которые переезжают в Тайланд или Индонезию, не от высокого же уровня жизни они это делают

ну в Баварии хоть денег платят в отличие от Швеции и ездить 130+ можно

писдешь номер рас. банки прекрасно открывают счет. даже дают карту типа маэстро
«Первым квестом было получение местного налогового номера, без которого невозможно открыть банковский счет. И здесь шведская бюрократия показала себя в полной мере. 3 месяца ожидания номера нам пришлось жить на накопления — компания не имела права перечислять зарплату на украинский счет»
а что в контракте написано
«После полугода жизни в квартире я получил звонок от хозяина с требованием съехать — он озвучил, что квартира будет продаваться.»
«Велостраховки 360 крон»
это стоимость домашней страховки. туда же входит и кража великов
«топливо (150 крон/литр)» фейцпалм
«например в Coop может быть 6 видов сыров, 4 из которых местные, а 2 оставшихся довольно дорогие» бльоооо

Там такое впечатление, что чувак брал as is все что давали, особо не над чем не задумываясь.
По факту чувак приврал везде где только смог

Все, что касается машин, здесь космически дорого:

пересдача с украинских прав (20000 крон в среднем) — звездежь. В сдачу с нуля поверю, в пересдачу если в Украине водил — нет

топливо (150 крон/литр) — всего-то в 10 раз цену увеличил, бывает

автостраховки (1000 крон/месяц) — у меня 420 полная, чуть дороже его великов ))
парковка и въезд в города (90 крон за въезд в центр Стокгольма) — парковка 20SEK/h в центре, если не в многоуровневом паркинге. Плата за вьезд — максмум 45 SEK в peak season 7:00–8:29 и 16:00–17:29.

Ну а в целом статья улыбнула ))

Ну тогда не все потеряно. А прикинь если они действительно так жили.
P.S.: Рилбиз придумал. Кожаеву можно смело перебираться в Швецию и открывать школу боевых искусств «У прачечной». Доминируй, властвуй, побеждай, стирайся первым!

что чувак брал as is все что давали, особо не над чем не задумываясь.

У меня такое же впечатление.

По факту чувак приврал везде где только смог

По факту да, но думаю несознательно.

В сдачу с нуля поверю, в пересдачу если в Украине водил — нет

Я пересдавал по минимому — то есть все обязательные платежи, проверки зренния, риск обучение + сама сдача тестов — вышло 5000. Что как бы тоже дофига, но 20к — это если 15к потратить на инструктора, то есть взять примерно 20 уроков вождения.

топливо (150 крон/литр)

думаю опечатка, но до сих пор не исправил.

автостраховки (1000 крон/месяц) — у меня 420 полная, чуть дороже его великов ))

мне на лизинг показывает 650 полное каско в месяц, я плачу где-то 350 за полукаско.
Вообще вся сентенция про недоступность поездок по стране из-за отсутствия машины — тоже показательна — этих сервисов аренды/шеринга авто хоть жопой жуй.
вот пример m.co/se/en-US/pricing — 1700 крон аренда на выходные и едь куда хочешь.

У меня такое же впечатление.

Хз, я чув різко негативний відгук про стокгольм від колишнього колеги, який вернувся. Там школи були точно, решту не пригадаю.

Может если бы я в Тенста жил, то тоже школой был бы не доволен.

Це було перше що я його спитав — ти напевне був в поганому районі. Відповідь була — «чоловіче, це був один з хороших районів»

этих сервисов аренды/шеринга авто хоть жопой жуй.

так а куда он мог ездить если права просрочились а аренда дорогая? 1700 это типа 170 евро? за викенд? ну тоже ни***себе.

Права действуют год. Пересдать — 5к, а не 20.
да 170, это типа в пятницу после работы берешь, в понедельник возвращаешь, это уже включая бензин (!), всякие толлы, страховку. Есть пакеты, где если ездишь чаще, то будет дешевле.
Хз, мне кажется не так уж дорого. Тем более у них все машины вольво. Содержание даже дешевой бу машины в месяц точно дороже обходится.

да 170, это типа в пятницу после работы берешь, в понедельник возвращаешь, это уже включая бензин (!), всякие толлы, страховку

 А ну тогда это прям отличный варик. У нас я таких вариантов не видел;

думаю опечатка, но до сих пор не исправил.

Там вся статья — одна большая опечатка. Народ в коментах срывает покровы.

1700 крон аренда на выходные и едь куда хочешь.

Что-то дорого. Я на каяке чуть ли не в 2 раза дешевле нашел.

Там вся статья — одна большая опечатка. Народ в коментах срывает покровы.

гг. очердной наброс от разочаровашки
жена хоть у него есть или тоже выдумка?

За жену он бился в очереди с мигрантами.

туда включается уже бензин, страховки и платы за проезд. Ну и самая минимальная машина XC40, а не опель корса или рено каптур, все таки заметная разница в классе.

А про хуману тоже пиздеж? Я до прочтения статьи и не подозревал даже о таких подробностях))) теперь ясно куда отправляются наши вещи, сброшенные в контейнер для одежды...

теперь ясно куда отправляются наши вещи, сброшенные в контейнер для одежды...

В «МегаСток», «Хумана», «ВеликаШафа», завоз по четвергам )) У меня есть 2 неплохих ветро-курточки и перчи из подобных магазинов.

А про хуману тоже пиздеж?

я это пропустил, видимо

Без подколов, действительно интересно. Я тут погуглил — хедквотерс у вас таки...

я до сих пор не догоняю, о чем ты

О магазинах бу одежды Humana, которые очень популярны на родине. Мне было удивительно узнать, что они изначально из Швеции..

Кстати, здесь мы впервые узнали, что знаменитые секонд-хенд магазины Humana, так распространенные в Украине — родом из Швеции. В Стокгольме есть несколько магазинов и они действительно пользуются популярностью. Шведы называют это эко-шоппинг. Но, думается мне, причина в другом, описанном мною во второй причине нашего возвращения.

ааа. хз, впервые о них слышу
про лописы слышал, а про хуману нет

«например в Coop может быть 6 видов сыров, 4 из которых местные, а 2 оставшихся довольно дорогие» бльоооо

Такое ощущение, что он дальше «магазина у дома» не ходил :)

А вот была бы страховка от DAV, могли бы на вертолёте прокатиться, вот бы пост имел успех 🤣 Хотя для вертолёта тот водопад низковат, нааерное😏

Много букав, лень читать. Может кто нить ответить зрада чи перемога?

Зрада, конечно!
Коммунальщики прогавили почистить тропинку у водопада и человек, вот, подскользнулся, упал. Разруха, одним словом.

о моей январской травме колена

опять нога????!

P.S. складывается впечатление, что в гейропах понаехов оцилопы палками регулярно бьют и заставляют сказочные отзывы в интернетах оставлять, чтобы новых заманить

Або Іван сам ламає, щоб довести що медицина гут :)

Ну клева конечно что в Германии так все круто, с другой стороны есть ощущение недосказанности в общем. Травмо реабилитация сработала как часики, но я слышал, что и в Нидерландах мои коллеги и друзяки не имели с этим проблем, где-то картина похожая, разве что травматологи чуть туповаты зачастую. А вот что если вместо травмы вы прийдете к врачу с хроникой суставов или в целом опорно-двигательного аппарата. Ну там или возникшую на фоне регулярных нагрузок (и проходящую если нагрузки убирать) или там аутоиммуными проблемами (например та же болезнь Бехтерева, хорошо описанная Островским в «как закалялась сталь», автобиографическая кстати, от нее он и помер жутко), ну или просто банальными дегенеративными проблемами позвоночника типа грыж, протрузий. Будет ли немецкая медицина эффективна и полезна в таких случаях непонятно. В Нидерландах на моем опыте показано, что так себе, не очень. И за это бесполезное не очень прийдется еще и со своего кармана дохрена денег выложить. А скорая, травмопомощь, мне кажется, по всей Европе работает как часики... Проблема с медициной, как правило, начинается у хроников.

Будет ли немецкая медицина эффективна и полезна в таких случаях непонятно.

А де норм? Не сарказм — для себе питаю :(

С хроникой мне лично помогали лучше в Украине, чем тут в Нидерландах. До сих пор езжу туда раз в 2 года проходить курс капельниц, на два года после этого живу не как овощ, а как нормальный человек. 2 недельки походить на дневной стационар в пешей доступности от родительского дома и назад в цивилизованную страну. Приходится использовать свой отпуск, благо что сейчас я комбинирую это с посещением мамы, по этому ок, а вот когда надо будет специально ездить ради курса — будет печалька. Когда жил и работал в Украине, то я на эти капельницы ходил прям с офиса на пару часиков и не тратил ни больничные, ни отпускные на это. Плюс страховка, которая давал люкс на 100% покрывало все затраты на эти капельницы. Да и на другие вещи по ходу в течении года тоже, плюс к этому еще давали 8 посещений в месяц тренажерки, курс массажа в год, зубные простые вещи. А в Нидерландах я плачу в год по 120евро в мес, и при этому где эта помощь. На травмы тем, кто с дуба упал... а с моими проблемами в игнор. Негативный осадок остался даже от лоров в Гааге, пришлось сменить их пяток за полгода, пока мой директор не посоветовал своего мага, который за 1 раз решил проблему с внешним оттитом, над которым бы любой лор в Одессе сразу бы справился. А тут полгода мучений, выброшенные из жизни, пока не нашел старой закалки врача, который без понтов сразу все пофиксил. Я не удивлен что у них тут полно молодых людей ходит со слуховыми аппаратами... мне тоже такая одна из лоров в Гааге стала вещать, что мол готовьтесь к глухоте... мол мы делаем все что можем. Ну ясный красный суко если эта лошара дает медикаменты, которые даже в теории не лечат от конкретного гриба. Старичок голландец потом долго материл, говорит своему интерну индусу, ну я вот в шоке млять, откуда вас долбоебов столько берется, посмотри чем эти пять лечили то его. Ну и без всяких там, я постараюсь, сделаю все что могу, ничего не гарантирую — а просто — посмотри на меня мужик, будет больно, сестра держи его башку — смотри мне в глаза, я щас чуть помучаю тебя, но ты прийдешь всего раз и через неделю просто провериться, но вылечу я тебя сегодня сразу и за раз. Завтра ты уже все будешь слышать. А прийдешь через неделю просто для проверки, бо тебя тупорылые полгода залечили шибко.

Не лікують тобто? а що кажуть? не кажуть же «не будемо лікувати»?

Так и говорят, не видим причин — жить же можешь как овощ — ну и живи, пока живется.

А якщо сказати їм готовий діагноз з України?

у нас такое не лечат, люди живут как есть — и вы живите. Не хворайте.

Тобто воно реально сильно впливає на якість життя, і Вас ігнорять в Нідерландах, маючи від Вас регулярні скарги?

Давление 120 на 100, после сна более уставший стаю чем до, потеря фокуса, сконцетрированности, головокружение, шаткость в походке, в какой то мере потеря баланса, недостаток кислорода, зеваю целый день, утомляемость жуткая. Все это корнями уходит в родовую травму, полученную от дупель пьяных на ночной смене акушеров в СССР в Николаеве, они тогда че то праздновали и в ночную смену 3 младенцев, которых рожали в том же родовом зале в Николаеве просто залеталили те уроды. Я был 4й, но мне повезло и я таки родился, но тащили меня железными щипцами наоборот. Последствия отразились на кровообращение головного мозга и небольшими органическими нарушениями. Врачи в СССР меня потом выходили, но курс капельниц таки надо проходить, чтобы быть нормальным человеком. Более того, я даже приносил своему семейному полный перечень всего коктейля что мне нужно вводить раз в два года в вену, чтобы все было пучком. Говорят нет — и все. Живи как есть. Мне реально повезло, с ДЦП или идет на опорно-двигательный аппарат, люди в инвалидной коляске, или на разум, люди малость того, отсталые. У меня лишь на головные боли и более серьезные симптомы, но если вливать в себя коктейль определенный, назначненный когда то давно очень хорошим невропатологом, то все пучком. А так я и марафоны бегал, и всеукраинские олимпиады по физике проходил и еще по несколькими предметам выигрывал областные и городские, полупрофи в настольном теннисе. Вообщем обидно... что вот с хроникой моей я мимо кассы в Нидерландах.

Я колись в англії в поїзді познайомився з тьоткою з києва, яка працюваала в геріатричному пансіонаті в англії 20 років. Їхала в київ тоді. То я їй сказав, що англійці ходять роздіті і сидять голов сраков на бетоні, і здорові.
То вона сильно заперечувала — казала що тут просто інший підхід і букети хронічних проблем просто не лікують, та й все.

потому что кое-как, худо-бедно, но с хроникой можно жить, потому не видят причин это фиксить...

Її просто дорого лікувати всім, я думаю.

мой коктейль стоит не так дорого, где-то я платил 2 года назад за все 10 капельниц около 100евро. Я готов просто привозить ампулы все с собой и чтобы его просто мне капельницей вводили и все. Я пробовал на самом деле внутримышечными иньекциями меньшие дозы колоть или какие то таблетки аналогичные более менее пить. Ну вот если от курса капельниц у меня долгий эффект на 2 года, то от внутримышечных иньекций и таблеток (причем это будет даже по деньгам дороже) эффект на 2-3мес...

я когда начинаю только курс, то контаст просто офигенный, буквально после 2-3 капельницы (всего на курс 10, две недели), так вот я после 2-3 просто усыпаю как убитый, просыпась утром и голова свежай, выспался, ничего не болит в хорошом смысле слова, бегаю целый день и не устаю. В теннис иду играть и все на стол попадает, а до — играю и мне фокуса даже на 1 розыгрыш не хватает. Если туда-сюда несколько раз, то фокус уходит и я делаю невынужденные ошибки, просто обидно. Давление из 120 на 100 становится 120 на 80, как у космонавта. Ну вот и как можно себе в таком удовольствие отказывать, жить как овощ в Голландии когда можно полететь в Одессу на пару недель, ширнуться и на два года забыть о проблемах. Вместо ежедневной головной боли иметь ее раз в месяц. Или например бухать можно не по детски и ничего тебе за это не будет. До капельниц даже бутылка пива чревата для меня жутким состоянием. Тоже самое касается кофе — выпил чашечку и тебя уже ведет из стороны в сторону, как проваливаешься куда то. После капельниц да хоть 5 чашек выпей и иди в теннис играть. Координация на уровне.

Там список — церебролизин, Л-лизин эсцинат, милдронат (мельдоний) и еще несколько компонентов, наизусть не помню сейчас. Все три основным препарата в Европе запрещены, хотя тот же церебролизин делают в Австрии хехе.

Или например бухать можно не по детски и ничего тебе за это не будет.

Порадьте преперат. Я серйозно. Якщо можна, то якомога точніше.

вдогонку: чи не легше собі самому навчитись ставити крапельниці?

ну это стеб конечно на счет ставить себе самому капельницы... особенно если человек в курсе что такое л-лизин эсцинат, там далеко не каждая медсестричка со стажем нормально поставит это — неправильно поставил и пожег вены — вперед к сосудистому хирургу.

Рівно 12 днів назад мені стави крапельницю Л-Лізину Есцинату. Можу навіть фотку знайти.

и ты ее себе сам ставил конечно же... или как ты мог написать чтобы я себе сам ставил такое вещество. Даже типо опытные медсестры там лажают, а мне надо 10 поставить курс, большинство не выдерживают и 5ти подряд. И это со слов медсестр что ставят их часто и многим. У меня пока что проколов не было, выдерживала вена, чуть траксивазинчика дома чтоб успокоить вену. А вот мой коллега из люксофта одесского поставил раз и у него сразу вена сожглась, ставил в частной больнице известной. Видно криворукая сестра была. Так что вопрос актуален — от тебя это был стеб, чтобы я себе сам это чудо ставил, или ты реально такой херой, что себе сам ширяешь по вене это?

Сорі, я щось не можу поняти про що ти. Ну да, в Л-Лізині Есцинату багато спирту, але його ж тобі не струйно пускають, а розводять в фіз розчині і через крапельницю 30хв капають. Чи у тебе там якісь особливі умови прийому? Просто я щось не можу зрозуміти що означає «спалив вени» ... ти там що, напалм якийсь пускаєш?

Значит реально не можешь понять, я то тут причем. Лизин даже разведенный очень активное вещество способное спалить вену. Как это бывает — погугли картинки в инете. Или спроси в след. раз медсестру которая тебе будет его вводить. Хлористый кальций где то похоже. Моему брату в медсанчасти молодая медсестричка ставила в вену кальций — пустила неправильно и вена моментально сожглась. Она упоротая и пустила ее во вторую руку и там сожгла. Как итог — брату хрен уже традиционно вколешь в руку, надо колоть в ногу, в шею или еще куда. Ну так и быть я для тебя гугульнул одну из историй: irecommend.ru/...​i-sovershenno-bespoleznyi
«Недостаток № 2: L-лизина эсцинат сжигает вены. Они воспаляются, уходят и не возвращаются.»
И это даже на капельнице. У меня тоже в физ раствор на капельницы впрыскивалось 2 ампулы, как и у этой тетки.

я то тут причем.

Та при тому, що ти щось занадто хрупкий якийсь.

У меня тоже в физ раствор на капельницы впрыскивалось 2 ампулы, как и у этой тетки.

І мені 2 ампули за раз ставили, лол. Ніхто ні про які спалені вени не попереджав — це у тебе щось чисто сімейне.

а ты еще тот читатель — вены жглись от лизина у моего коллеги, у меня слава богу нет и я это пару раз писал, также я писал пару раз что об этом эффекте информировали медсестры, врач лечащий, об этом есть в инете, одну из ссылок я читателю кинул. И это при том что капельницы ставили медсестры в больничках. Надо пройти полный курс. Вот коллега остановился после первой капельницы, соотв. для него это оказалось бесполезно. А также ему пришлось после идти на консультацию к сосудистому хирургу. Так что то, что у тебя ок — это просто тебе ставили хорошие профи. Поставил бы ты сам корявыми ручками неопытными и привет венам. Зато другим советуешь уродец такой.

Поставил бы ты сам корявыми ручками неопытными и привет венам.

Ща буде. Фото «до», щоб було видно що ліва рука ціла:
imgur.com/a/m9GB24H
Якщо не відпишусь тут через 2 години, то щитайте що мій експеримент не вдався.

upd: поставив. Сука сцикотно було, але поставив. Наче ніякі вени не спалив, хоча дізнаємось пізніше: imgur.com/a/90WjmNv Піду троксевазин куплю...

Вы че офигели наркоманию на главную ДОУ тащить? Админы, куда вы смотрите??

Ти про яку наркоманію? Мені невролог прописав лікування :(.

upd: в принципі можна удаляти. На ютубі і так є повно відео як народ ставить сам собі крапельниці, це тільки для хрономана це rocket science.

Понимаю, что прописали, но почему, например, медсестра это не делает? Самому ширяться — это какое-то дно имхо.

Так до цього медсестра завжди і робила.

Самому ширяться — это какое-то дно имхо.

Розкажи про це діабетикам :). З моєї точки зору це такий собі self-reliance.

Ну тіпа я не знаю: я перев’язку собі робив, шви знімав, внутрішньом’язові уколи ставив.

Але для контексту — ти в гілці, де Хрономану прописали якусь цілебну комбінацію (якою він, жадіна, не ділиться), але її йому не ставлять в Нідерландах і тому біднязі треба раз в два роки їздити в Україну, де йому ставлять цілебні крапельниці від яких він прямо таки оживає. На що я спитав чи не легше було б самому навчитись їх ставити і робити коли наступає п****ц. І тут понеслась, що я мол його смерті хочу, бо видать Л-Лізин це неєбаться який токсичний препарат, який палить вени і всьо таке. Всьо було б нічого, тільки мені той Л-Лізин теж прописали, але забулись дати кілометровий список застережень. Власне тому і стало цікаво чи це дійсно такий п****ц — ну в принципі нічого приємного, але більше страшно ніж складно.

Власне йопт — в СФ наркомани собі регулярно роблять ін’єкції і без медичної освіти, лол.

Розкажи про це діабетикам :).

Ну инсулин не в вену колется, насколько я знаю.

Власне йопт — в СФ наркомани собі регулярно роблять ін’єкції і без медичної освіти, лол.

Вы так говорите будто это что-то хорошее :)

В принципі підгілку дійсно можна удаляти — я б теж не зацінив, якби хтось на доу запостив як правильно ректальні свічки ставити.

В основному цікаво було чи зможу при потребі сам собі допомогти.

Просто, якщо чесно, то мене трохи дивує підхід хрономана, коли за лікуванням, яке феноменально покращує якість життя, треба аж літати в іншу країну, щоб отримати п’ятихвилинні послуги медсестри.

щоб отримати п’ятихвилинні послуги медсестри.

Послуга не пятиминутная, сестра периодически приходит, проверяет, а вдруг у тебя кони двинут, сознание потеряешь от лекарства, надо систему сразу отключать, че то там вкалывать, приводить тебя в порядок, врач кстати тоже подходит к койке, давление меряет, пульс, спрашивает о жалобах, о динамике состояния. Так что ты все очень упрощаешь. Я кстати пытался своему семейному врачу предложить, он сказал что страховка такое лечение не одобрит, но я могу привезти капельницы и он мне проколет их в своей каморке, но цена за услугу где то 200евро за капельницу. Итого 10 раз — 2тыс евро со своего кармана и надо конечно все лекарства привезти с собой. Ну и опять же мой офис в 30км от него. Полюбому надо будет что-то с работой придумывать. Так что такое себе решение, на крайний случай, плюс заранее надо паковать все ампулы в чемодан в след. раз.

Так что ты все очень упрощаешь.

У тебе не виникало думки, що це ти занадто ускладнюєш? Я, наприклад, не розумію навіщо тобі аж цілий лікар, щоб поміряти тиск і пульс. Можна купити нормальний тонометр, який і тиск і пульс міряє — менше 100$ коштує.

Якщо лікар тільки запитує про динаміку і скарги, і потім ніяк не коригує лікування, то, в принципі, можна ж і не запитувати. Наскільки пам’ятаю, то це саме ти проти того, щоб тобі в лікуванні щось коригували, бо ти вже маєш робочий протокол і тобі вже колись скоригували аж кавітоном і стало тільки гірше.

тонометр у меня и так норм, знакомая которая работает на омроне в голландии подсказала, до этого у меня был еще советский мануальный (кстати онному я все равно больше доверял, но просто трубки резиновые рассохлись за 30лет пользования). А у омроновского манжета супер, а вот насчет показаний конечно не факт, по крайней мере врачи в Голландии пользуются олдскульными мануальными. Насчет усложнений — таков протокол, когда вводят активные вещества — врач должен быть в доступности. От кавинтона просто эффект очень непродолжительный, в отличие от церебрализина. И при самом курсе хоть и снижается давление сразу, но при этом башка чувствует че то не то, а вот при церебрализине башке просто кайф. Да, врач упоротая и не хотела вникать, говорила что это совершенно нормально и так и должно быть, но мол поможет лучше в перспективе. Как оказалось нет. Без врача незя — бо такой протокол, иначе можно было бы на дом приглашать медсестричку, чтобы колоть приходила. Если обращаться в манипуляционную в больницу в частном порядке, то там без врача не пропустят.

Если обращаться в манипуляционную в больницу в частном порядке, то там без врача не пропустят.

Пропускали.

Без врача незя — бо такой протокол, иначе можно было бы на дом приглашать медсестричку, чтобы колоть приходила.

Приходила в неділю — 300грн.

Без врача незя — бо такой протокол, иначе можно было бы на дом приглашать медсестричку, чтобы колоть приходила.

ты не понял фразы: именно это и говорю что вторая опция — приглашать домой в частном порядке, без проблем. Ты это же самое и приводишь, с ценой правда. Насчет того что в манипуляционную тебя пропускали — ну у вас там «порядка» больше в столичных больницах, у нас же все согласно букве закона, нет листа направлений от врача именно прикрепленного к дневному стационару — лежать под капельницей запрещено, медсестру вплоть до увольнения, ни за какие ковришки в одессе не хотели сестрички брать, только через врача, которая забегала в манипуляционную каждый час и сканировала глазами всех пациентов на койке. В частном порядке прийти домой да — это опция.

У тебе не виникало думки, що це ти занадто ускладнюєш? Я, наприклад, не розумію навіщо тобі аж цілий лікар, щоб поміряти тиск і пульс. Можна купити нормальний тонометр, який і тиск і пульс міряє — менше 100$ коштує.

Врач может быть нужен не для того, чтоб мерять пульс, а чтоб вернуть к жизни, если пульс пойдет не туда куда надо, чтоб не получилось как у короля поп музыки. Я хз чем коллега ширяется, но с таким раскладом я бы тоже в Украину летал.

Ну поки що тільки «вітамінки» описані, а не цілі психоактивні коктейлі. Якщо алергії немає (а у чувака її немає, бо не перший же раз ставить), то я не знаю від чого там захищатись.

www.otzyvua.net/...​inat.html?sort=rating_asc
1.«В первый же день введения этого препарата сожглись вены, никто про побочки не предупреждал, понять не могла что с рукой, покраснело место введения системы и отекло через какое- то время. Зачем его назначают, зная о ужасных побочках, есть же проверенные препараты! Не рекомендую никому! »
2. «3 суток назад сделали единственную капельницу. Через 3 часа после неё дома случился страшный приступ: резкий прилив крови к голове, ощущение, что голову просто разорвет, онемение рук, лица, языка, кожи головы. Началось сильное головокружение, тремор, озноб, ощущение приближающейся смерти, тахикардия, спутанность сознания, потеря равновесия, серия панических атак. Вызвала скорую. При осмотре сказали, что начинается отек Квинке, ввели дексаметазон. Через 10 минут стало лучше. Но вот уже 3 суток это состояние периодически возвращается: знобит, сильно кружится голова, нарушено равновесие, давит виски, нарушена мелкая моторика. Была у невролога. Сказал, что это реакция на данный препарат- что-то типа гиперчувствительности или аллергии. Прописал сорбенты, больше пить жидкости и ждать выведения(сколько выводится почему-то нигде не пишут).
Это просто ад! Этим препаратом можно пытать людей. Надеюсь, моё состояние обратимо. Очень страшно и плохо. 100 раз подумайте, прежде, чем принимать!!!»
3. После 5 капельниц — тромбофлебит, ранее не страдал (хорошо если этим закончиться)
Одесса, Вербовенко- невропатолог, поликл.1
Им бы самим изначально пробовать...

У меня в коктейле сосудистые препаратики, а не просто витаминчики, они активно работают с кровеносной системы товарищ, вы можете это отрицать, мне по фене на это. Можете вообще говорить что это плацебо, водичка — мне помогает буквально с первой капельницы и надолго, в отличие от других средств, которых я перепробовал великое множество пока не попал к умелому врачу. Все эти лекарства в этой смеси назначены именно мне, именно с моим диагнозом и состоянием, другим людям это может иметь обратный эффект и даже летальный!. Да, от лизина можно двинуть кони и это серьезно. И это чаще, чем от недоказанных астра зенеки. Но мне помогает. Когда церебрализин вводят струйно в вену в манипуляционной, то я сразу чувствую это моментально как жар прошелся. Что там делается в кровеносной системе. Так что наличие при стационаре рядышком доктора это гуд. И так и должно быть. Но если здоровый бычара и просто колешь витаминки, тот же мельдоний в энергетическом коктейле то ок. Да, мне тоже колят мельдоний, ну и замечательно, нормальный недорогой препарат, считаю ошибкой, что его внесли в допинги...

Поделись секретом, чем ты ширяешься, что чуть ли не реанимационная бригада рядом дежурить должна?

Это нормальная практика дневных стационаров, странно что вы тут подкалываете и перекручиваете... наверное сами лишь витаминчики колите. Лежа на койке в палате где еще лежат 20ть таких пациентов под капельницами сложно не заметить как то одному, то другому стает плохо, приходит врач и корректирует или отменяет препараты.

Молодца, значит тот еще наркоша, что умело так сам себе ставишь в вену, я так не умею. Ссылки на людей с пожжеными венами я приводил, своими глазами видел у сотрудника что с веной стало после капельницы с лизином. За себя написал, что везло, полные курсы проходил в больничке в Одессе на дневном стационаре, пришел прокапался — ушел домой. Тебя вот млять там за тридевять земель все удивляет как это тут в Голландии. А вот так вот суко. Все чего я добился от врачей тут — мне выписали гребанный Кандесартан 8мг раз в сутки. Ну и что — пью его как придурок. Результат нулевой, вот конкретно сейчас давление 145 на 95, вечером может и 160 на 100 быть. Что пьешь таблетку — что нет. Те что с Украины-Казахстана привозил — закончились. Так те — выпьешь таблетку милипиздрическую и потом каждый час в туалеты летишь. Зато давление моментально падает на 20-40мм, и отпускает. А тут никуя. Зато запад, медицина на уровне.

Блять, ти заєбав. Поки сам собі не поставив — «уродец», коли все-таки поставив — «наркоша».

Тебя вот млять там за тридевять земель все удивляет как это тут в Голландии.

Мене зовсім не дивує як воно там в Голландії — абсолютно не про це мова. Мене дивує те, що ти не хочеш навчитись сам собі робити рятівну процедуру.

Ну сколько раз ты до этого себе уже ширял в вену. Ну вот не поверю ни разу, что ты вот прям щас первый раз и ширнул себе сразу лизин по вене. Сколько раз млять молодые медсестрички тыкают в вену я наблюдал лично много раз при сдаче крови например. И это их хер знает сколько раз обучают сначала на манекенах, а потом и на сокурсницах. А теперь вот я, который никогда в жизни не ширял себе в вену и какой то чувак с доу мне тут резонна заверяет что это ***ня, возьми и поставь себе сам систему, делов то. А потом еще и доказывает это на своем примере. Вот и моя совершенно логичная реакция — на первое — что ты уродец, что такое можешь советовать заочно всем подряд, а второе — ну раз сам смог себе поставить — то ты наркоша (человек который себе ширял уже 100500 раз до этого).

Ну сколько раз ты до этого себе уже ширял в вену.

Рівно нуль.

Сколько раз млять молодые медсестрички тыкают в вену я наблюдал лично много раз при сдаче крови например.

Ну мені, на жаль, теж приходилось багато разів аналізи здавати. Мені абсолютно всі рази медсестри попадали в вену з першого разу. Тобто реально жодного разу ні у кого не було проблем — 1 сек справи. Власне ліктьова вена ж як кінь здорова, я не уявляю як там можна не попасти О_о?

Вот и моя совершенно логичная реакция — на первое — что ты уродец, что такое можешь советовать заочно всем подряд

Якщо відмотаєш вверх, то я спитав «чи не легше навчитись». Якби ти нормально відповів, що у тебе є якісь особливі обставини, які унеможливлюють це, то я б ще якось зрозумів. Ти ж почав бикувати.

Рівно нуль.
Мені абсолютно всі рази медсестри попадали в вену з першого разу. Тобто реально жодного разу ні у кого не було проблем — 1 сек справи.

не верю ни в первое ни во второе. Как человек может попасть себе с первого раза правильно в вену, это фантастика, такой талант пропадает. Ну и что вам так фартило и сестра попадала всегда в вену с первого раза и у вас богатый опыт. Да лично мне мазали, моим родственникам мазали, некоторые после забора крови приходили с раздутой рукой и делали компрессы потом пару дней. А тут человек и у него всегда зашибись, вот раз и за секунду и всегда так.

не верю ни в первое ни во второе.

i.kym-cdn.com/...​inal/000/428/075/30a.jpeg

после сна более уставший стаю чем до

ти часом не товстий? хропиш? sleep apnea немає?

о, давно не було діагностів на ДОУ. Шоу маст го он :)

прикладіть своє фото до монітору ... і стакан води поставте поруч — хай заряджається

стакан стоїть з самого ранку :)

Давление 120 на 100, после сна более уставший стаю чем до, потеря фокуса, сконцетрированности, головокружение, шаткость в походке, в какой то мере потеря баланса, недостаток кислорода, зеваю целый день, утомляемость жуткая.

Там тебе правильно посоветовали на счёт apnea, сходи в sleep clinic — всё что тебе надо — это просто поспать у них, они тебе воткнут в голову электроды и будут смотреть как ты спишь и какой у тебя AHI. Выдадут тебе CPAP машинку и будешь спать как младенец с хоботом. Зато если тебя ковид накроет у тебя будет твой собственный вентилятор лёгких. Туда кислород подключается на раз-два :)

Прикинь якщо Майк з Юром вирішать чуваку проблему, яку %уєрнадцять років не могли вирішити українські і голандські медики. На ДОУ тре буде розділ відкривати.
Можливо і Івану краще було б писати на ДОУ не після лікування, а ДО :)

краще було б писати на ДОУ не після лікування, а ДО

вместо жеж

Украинские медики только по барбитуркам и что-нибудь отрезать, голландские (как и многие другие западные) просто работают со слов пациента, и если пациент начинает растекаться мыслями по древу, то и результат такой же. А если скажет, блять, я не высыпаюсь и постоянно хожу сонный, то тут сработает триггер «ага, раз сонный — тогда в sleep clinic», пусть он им мозги компостирует. У меня просто было также, из-за передоза сердечного лекарства в 8 раз по назначению врача я начал засыпать стоя — усиленная реакция, тогда отправили в sleep clinic, после всех процедурок оказалось, что что и с сердцем всё в порядке и с другими органами тоже, нужно было просто наладить сон.

растекаться мыслями по древу

<режим кривокрысенко вкл>растекаются мысью (ака белкой), а не мыслью по древу
растекаться мыслью по древу можно когда об дерево разобьют башку

Ви перевершили Учителя :)
Але залізли в нову для ДОУ галузь знань. Думаю, що фраз і слів, які народились з помилок, в будь-якій мові дофіга. Це їх не відміняє.

Ви перевершили Учителя :)

Две белочки и одну горячку Ученику! %)

Нарушение сна — это не причина, а следствие в данном моем случае, а в целом все симптомы были описаны, как и диагноз озвучен из-за чего они все происходят. Я же наблюдаю всю последовательность, что как появляется из симптомов, что первое, что последнее. А вы тут диагнозами бросаетесь. Я бы кстати не против поспать в барокамере курсик, но мне это противопоказано из за перенесенного туберкулеза в студенчестве в Одессе. Увы, это удовольствие не для меня уже.

Sleep study це не барокамера. Це ти просто спиш в sleep clinic в нормальному ліжку підключений до 100500 електродів.

в детстве у меня были процедуры электросна, биосна (там были электроды, наушники и ты спал на обычной койке). Точно помню что после этих процедур у меня были ухудшения самочувствие. Не любил я это. Были и дорсенвали, аккупунктуры, хвойные и морские ванны, контрастные души и дофига еще чего интересного было. Кое-что было гуд. Барокамеру вспомнил потому что реально надо было бы попробовать его до политеха, с 1995года мне эта процедура уже недоступна. Майк вместе с слип стади еще привел там че то с кислородным хоботом, вот барокамера и вспомнилась. 100500 электродов это я проходил на ЭЭГ, РЭГ и прочих исследованиях. Как я уже написал Майку нарушение сна это не причина, а следствие. Это состояние не приходит первым ко мне в гости, а где то уже появляется в самом конце. Логично же предположить что если пофиксить сон (если это вообще получится) не решит моих проблем с самочувствием. Сон пока что отлично фиксится после курса капельниц и надолго. Как и все остальные симптомы. Я не сторонник исследований ради исследований. Есть задача — сделать мою жизнь полноценной (устранить симптомы, мешающие мне жить по полной). Если будут бесконечные исследования без результатов — то это не ко мне. Я открыт к новому. Но кредит доверия не безграничный. Я уже в Голландии проходил у лоров, когда их исследования на мне длились 7мес с постоянным ухудшением. А потом старый голландец меня за 5мин вылечил без всяких там исследований. Честно жаль что кредит доверия для предыдущих был такой большой. Потерял 7мес своей полноценной жизни и 400евро денег.

Майк вместе с слип стади еще привел там че то с кислородным хоботом

CPAP маска. en.wikipedia.org/...​_positive_airway_pressure

Нарушение сна — это не причина, а следствие в данном моем случае

Просто запишись в слип клиник — попробуй, тем более с бесплатной медициной.

откуда она бесплатная? мне щас с аптеки позвонили и спрашивают вы точно хотите эту мазь от геммороя для вашей жены, оно стоит 63 евро и не компенсируется страховкой вообще (даже в собственный риск). Пришлось набирать жену, спрашивать че она такое заказала, она говорит просто семейному позвонила, а тот выписал ей. Как узнала цену — сразу отказалась. Говорит ну их в жопу :), тут же нашла мазь в обычном магазине хозяйственном за 7евро. Позвонил в аптеку — отменил рецепт. Ну как то так... и не потому что мы жлобы (я то был готов, просто как и подозревала аптекарша, что жена узнав что прийдется платить со своего кармана 63евро сразу бы развернулась и ушла). Так что пожалела нашего времени. Может в Германии и компенсируется вот все так здорово. В Голландии другая система. Тут первые счета на 400-900 евро страховая с человека заставляет платить свои в год (при этом есть такие вещи как вот эта мазь, которые вообще безлимитно платишь свои кровные и таких лекарств на самом деле много). Проверил насчет сна — базовая голландская страховка не покрывает это вообще. Но зато плюсик — что в этой обязаловке нужно платить всего 120евро в месяц со взрослого (детям нашару), а не как в Германии.

У каждого свой опыт. Беременным выдают просто брошюрку, там есть секция «гемморой» и допустимые мази, в том числе и те, что без рецепта продают в обычных магазах. И вообще написано что можно и не лечить вообщем то. Тут уж дело каждого. А солидола там нет... зато есть вазелин. Так что такое. Я думаю у многих программеров тут хехе есть такая штука как гемморой :), и большая часть его вообще никак не лечит, в лучшем случае подмывается холодной водичкой, что тоже кстати помогает. Не жрать острого и соленого кстати тоже очень помогает в большинстве случаев.

Я думаю у многих программеров тут хехе есть такая штука как гемморой :),

Надо профилактику делать. Это рекомендация знакомого проктолога, уже 8 лет как помогает избегать состояния, после которого придётся делать операцию по штопанию вен.
Надо, если подгорает, в прямом смысле слова, пропивать упаковку таблеток «Детралекс» (можно более дешёвый «Нормовен») и флакончик «Эскузан», настойка конского каштана.

это кстати и при варикозном расширении вен прописывают, универсально док.

Ой мля...резали...хуже камней в почках, реально, намного хуже. Прошел и первое и второе :-(

Проверил насчет сна — базовая голландская страховка не покрывает это вообще.

А мне покрыла, о как интересно. Я вообще тебя как почитаю, каждый раз начинаю сомневаться, что мы с тобой в одной и той же Голландии живём. :D

Скинь ссылку на план. Честно, никогда не видел в страховках, физиопроцедуры да, про сон не припомню.

У нас это покрывается провинциальной страховкой, т.е. государством.

Так про Го речь, вдруг пригодится

Я к тому что я тоже иногда смотрю в свою расширенную страховку, что покрывается, что нет, но всегда надо смотреть ещё что покрывает государственные сервисы. И если они полностью покрываются государством, то в расширенной страховке даже не имеет смысла искать.

Боюсь, тут всё несколько иначе.

www.nederlandsslaapinstituut.nl/kosten-vergoedingen

Het uitgebreide slaaponderzoek (polysomnografie) en de behandeling worden vergoed binnen het basispakket van de zorg. U hoeft er dus geen aanvullende verzekering voor te hebben.

====>

The extensive sleep study (polysomnography) and the treatment are reimbursed within the basic package of care. You do not need to have additional insurance for it.

Ну это если гугл транслейт не обманул %)

Вроде всё правильно. Реально спасибо, я этот момент чёт провтыкал.

Еще в детстве были разные биосны пару попыток, вся эта херня на меня не действовала. Я же сказал диагноз: родовая травма, перенесенный микроинсульт при рождении, нарушение кровоснабжение мозга, остаточные явления ДЦП (тоже в следствие той же самой родовой травмы), диэнцефальный синдром, парезы небольшие. Все это неврология. Все что мне надо уже определено опытными врачами. Проблема в том, когда другие умники начинают критиковать и решать что они лучше знают чем лечить. Вот банальный пример — лет 7 назад пришлось капаться в другом месте начинать. И невропатологша та, что была при той больничке сказала что все это фигня, и заменила два базовых препарата, назначив вместо «пустышки» церебролизина действенный свой кавинтон. Ну и что, как будто лучше стало, однако не успел я улететь назад в Голландию, как через месяц вся симптоматика вернулась. Через полгода прилетел, и заставил ее разрешить медсестричке проколоть оригинальный курс. Как итог 100евро на ветер, полгода практически жизнь с плохой симптоматикой. Ну благо что теперь она ничего не меняет. А так в основном врачи гонористые и суют свое. Я вообщем то не против и тут поэкспериментировать пару раз даже за свои деньги, но не более... но фишка в том, что тут вообще ничего не предлагают.

Вот класс там со стороны виднее где мне лучше :), а я вижу это как мне очень комфортно в Голландии, есть минусики в плане медицины, ну так зато есть хорошие плюсы, за которые я ценю эту страну. Цена 100евро и 2нед отпуска это на самом деле вполне себе отличная цена чтобы пофиксить этот минус. Я спортом кстати в Голландии больше занимаюсь, чем занимался в Украине. Воздух тут чище (чисто субьективно говорю, не гуглил это), в целом экология и климат мне тут больше нравятся (моя башка кстати не переносит сильные морозы и жару, а тут этого нет). Так что не давайте заочных удаленных советов. Я на самом деле тот еще цыган и не сидел бы на одном месте, если бы оно меня не устраивало.

Топик вполне тянет на пятничный, тем более от создателей нищей. По сабжу, похоже в немеции так скучно живется, что все что остается делать, это писать статьи на доу о своих анализах в поликлинике. Ждем статьи от признанного метра о лечении залысин, герпеса, геморроя. Сканы всех врачебных анализов и парковочных талонов приветствуются )

Скукота нетмоверная, да. Сыночки депутатов не давят тебя на зебре. Машины на тротуаре не нужно перепрыгивать. Тьфу.

По сабжу, похоже в немеции так скучно живется, что

приходится ломать себе ноги, дабы довести, что на немеции всё хорошо, спасибо!!!11

100 грн за таксі туди-назад

это где такие цены?

Ну у мене більшість убер поїздок завжди ~50грн.

edit: Я про Київ.

uber save

uber bless and save

100 грн за таксі туди-назад
это где такие цены?

Это в такси-мерси. Там шансы доехать 50 на 50, ну и цена такая же :)

Смішно, смішно. Я от минулої неділі з’їздив з центру Одеси на 16 фонтана, 10 км, за 45 грн туди і 75 назад на Bolt. А ви давайте, розповідайте, як вам на таку ж зарплату, як в Україні хорошо живется в німеччинах.

Хорошо жить, когда всё хорошо. Но ты почитай истории тех, кто попал на всех этих болтах или уберах в аварию, да еще и травмировался. Почитай, что там дальше с ними было, в стране беззакония.

Буквально недавно был сюжет на 1+1, про такси от аггрегаторов. Немного заказной, конечно, с рекламой службы Элит-Такси. Но, думаю, кто не дурак, тот по уму в Киеве не будет пытаться злоупотреблять слишком частым такси, особенно в тёмное время суток. Метро всё таки почти абсолютно безопасно в сравнении с авто и самолётами.

Херасе, с меня несколько лет назад еще до соточки обычно просили, с чаем как раз округлялось до 100 грн

Хорошо быть на вершине пищевой цепочки

Заплатил 0 грн за консультацию, за тест и за федекс.

а долларов?

Что, даже за страховку?

а що це було? просто державна ковід-програма якась?

Просто бесплатный идейный врач.
Которого прёт ебашить на шару.

Це звісно має великий стосунок до медицини в США :)

ухо то отпустило после теста?)

Чото не подумал на ДОУ спросить какой антибиотик глотнуть, тут бы посоветовали 100%.

Навіть якби ми вгадали на 100%, то ти всерівно не зміг би його купити ;).

Тю, та я б Евгения попросил переслать, он в Англию отправлял — знает что куда.

60 днів йшло, якбихтопитав :)

а ухо дней 5 не отпускало, потом прошло.

За бесплатно — нормально)

Горячим чаем же! %)

Пятничный вброс, всем известно что в эльфиях в госклиниках нужно ждать в очередях по полгода на банальную флюорографию ребенку, где ему вместе с результатами выдадут книжечку секспросвета с красочными рисунками половых актов между людьми одного пола.

Доктор сказал, что по последним исследованиям хондропротекторы практически не работают, усваивается около 1-2% от принимаемого объема.

Зачем знать, что эти самые 1-2% это вполне даже неплохая доза, учитывая доступность этих веществ. Просто надо не суперпилюли за 100500 денег покупать, а обычную рыбу.
Из рыбы эти пилюли по сути и делаются — даже без применения химии зачастутю, тупо костная мука в красивой форме, вискас по сути.

Утром я поехал к своей русскоговорящей ортопеду, она провела первичный осмотр.
Мой физиотерапевт оказался русскоговорящим.

Вот эти совпадения интереснее всего в истории. Как они там оказались? Они повсюду, или это тебе так повезло? Они мигранты, или уже там выучились?

Ортопед — русская немка, физиотерапевт — родился в семье русских немцев. В мюнхене хватает русскоговорящих врачей.

Олексій, мені все ж здається, що щось тут не так. Тут би потрібно копнути глибше...

Ви просто не в курсі що тут без Вас відбувалось :)
dou.ua/...​rums/topic/32873/#2070360

(доречі пост тож почитайте)

Ти вихваляв Дію і як це пречудово — башляти штрафи

интересен опыт получения денег через Дию

Денег в списке не было. Смерть и налоги. Притом смерть тоже надо оплатить, но не через Дию, а чёрным налом местной мафии.

А ну, закажи похороны через Дию. Или хотя бы озвучь идею — такой геволт поднимется от тролей местной власти.

А ну, закажи похороны через Дию. Или хотя бы озвучь идею — такой геволт поднимется от тролей местной власти.

Звонок утром. Мы тут расширили наш исполнительный отдел и мы рады сообщить, что очередь теперь движется гораздо быстрее. Ваши похороны назначены сегодня на 15:47, выходите без напоминаний, звоночка и СМС.

Ничего не получится, я не собрал весь пакет документов и сервер не отвечает, и сертификат просрочен на gov.ua

В аду донесешь справочки %)

Так я уже здесь, а за «донесёшь справочки» бюрократы должны сжечь еретика, который подобное произнёс! Без бамажки — ни шагу вперёд, ни шагу назад.

Слава немецким хирургам: и ногу починили, и на ДОУ воскресили! 👌

ИЧСХ даже нифига не отрезали)))

В нормальной стране за такие деньги, которые Иван в год по страховой платит, еще бы и запасную пришили. ))

В нормальной стране за такие деньги, которые Иван в год по страховой платит, еще бы и запасную пришили. )

якщо за рік не виюзав бабки, пришивають ще 1 кінцівку на решту :)

Чтобы отрезать надо джва года в очереди стоять %)

Будь мужиком, бляд, отгызи сам)) Тот чувак в фильме 127 часов смог и ты сможешь)

Не удивлюсь, если на форуме немецких хирургов обсуждаются темы, типа использования умных указателей в с++, or something like that.

там, где есть умные указатели такой херни нет

this.

Пох, Немецкие хирурги умные, пускай сами разбираются.

Рассказываю про недавний украинский опыт.

У дяди начались проблемы со здоровьем, обратился в областную клинику. Врач, выслушав жалобы, отправили на анализы, ничего особенного, общий анализ крови, зонд в желудок, УЗИ. За это все удовольствия заплатил 1 400 грн., и это лечения еще даже не началось.

Вопрос, где та хваленная бесплатная украинская медицина что даже банальные анализы стоят немалых денег?

общий анализ крови

можно сделать бесплатно, вероятно дядя пошёл в синёво и о удивление, он не был бесплатным.

Я же говорю, государственная областная больница. Я не знаю, может сам анализ крови и бесплатный, не уточнял, но за пол дня консультаций и анализов оставили 1400 грн. И это ничего особенного, анализ крови, мочи, зонд, узи. Я бы еще понял если бы МРТ какое-то.

В Синево только сам анализ крови будет стоит тысяч 5 учитывая что каждый тест 200+ грн. а таких тестов надо несколько десятков. Поэтому и начали с государственных учреждений.

Зонд был основной затратой я так понимаю, там обычно биопсии делают.
5 тысяч за чисто кровяные анализы, это сильно круто, там обычно пакеты.

Как-то не очень похож на общий анализ, по такому практически никакой диагноз не поставить:
(Аналіз крові розгорнутий (ЗАК); Аналіз крові: Швидкість осідання еритроцитів (ШОЕ, ESR); Аналіз крові: Лейкоцитарна формула (ручний підрахунок))

Не знаю что в Украине называется под общим анализом, но у нас, в АУ это порядка 20-30 разных параметров, а не тупо подсчет лейкоцитов и эритроцитов.

Комплексный анализ в днепролабе за 150 гривен 35 показателей.

Я недавно сдавал разного рода анализы крови в Киеве, в частных лабораториях. Минимально нормальный общий анализ крови стоит где-то 250-300 грн. Если добавить пакеты типа холестерина, глюкозы, лейкоцитарной формулы, иммунологические показатели — это уже гривен 900-1200 будет. Но это будет уже такой пакет, что, думаю, и на операцию в стационаре хватит, если добавить тест на ВИЧ и другие смертельные вещи.

отличный диалог:
— в Синево такой общий анализ крови будет стоить несколько тысяч гривен
— вы все врете!, вот, 190 грн! (ссылка на тест по лейкоцитам, одному лишь параметру из 20-30)
— это тест лишь по одному показателю, а по множеству будет пару тысяч гривен
— вот, 20-30 показателей, постоянно себе делаю (ссылка на другую лабораторию, не на Синево)

Вы дайте ссылку на тест в Синево на 20-30 показателей за 200 грн. раз уж завели речь о Синево в первом комментарии

У нас, в элтьфиях, в АУ, когда делают общий анализ крови, там страниц на 20 с разными показателями и объяснениями. Поэтому в Украине ожидаю что-то похожее по показателям.

У нас, в элтьфиях, в АУ, когда делают общий анализ крови, там страниц на 20 с разными показателями и объяснениями.

не хочете на це лінк дати? на 20 сторінок показників тобто. Я хочу глянути на цей «загальний» аналіз крові.

Я же говорю что «страниц на 20 с разными показателями и объяснениями» а не тупо таблица на 20 страниц с показателями.

Ну там все, всякие гемоглобины, холестерины, гормоны, тестостероны, витамины и металлы, купа параметров с разными непонятными аббревиатурами. Это то, что тебе GP назначает при практически любой жалобе.

Не уверен что в Украине подразумевается под общим анализом крови и что обычно проверяют при обращении к врачу.

Ти про «Пакет № 126 Повне обстеження здоров’я + звіт з описом показників» від Синево? Там тільки 30 аналізів :(. І 2400грн це офіційна ціна, там запросто через вітаграмму можна вибити 30% знижки і заплатити 1680 грн.

edit: список аналізів:

  1. 25-гідроксивітамін D, 25-(OH)D
  2. C-реактивний білок (СРБ)
  3. Аналіз крові розгорнутий (ЗАК) — тут насправді ще з 10-20 показників (всякі еретроцити, лейкоцити, хуєцити, моноцити, ...)
  4. γ-глутаматтрансфераза (ГГТ, GGT)
  5. Аланінамінотрансфераза (АЛТ, ALT)
  6. Аспартатамінотрансфераза (АСТ, AST)
  7. Альбумін
  8. Білірубін загальний
  9. Білірубін непрямий
  10. Білірубін прямий
  11. Білок загальний
  12. Вірус гепатиту B (HBV), HBcorAg, антитіла сумарні
  13. Вірус гепатиту C (HCV), антитіла сумарні
  14. Глікований гемоглобін (HbA1c)
  15. Глюкоза (сироватка)
  16. Інсулін
  17. Кальцій іонізований (сироватка)
  18. Коефіцієнт атерогенності (КА)
  19. Креатинін
  20. Ліпопротеїди високої щільності (ЛПВЩ, HDL)
  21. Ліпопротеїди дуже низької щільності (VLDL)
  22. Ліпопротеїди низької щільності (ЛПНЩ, LDL)
  23. Лужна фосфатаза (ЛФ, ALP)
  24. Пероксидаза щитоподібної залози, антитіла (ATПO)
  25. Розрахунок індексу HOMA
  26. Тиреотропний гормон (ТТГ)
  27. Тригліцериди
  28. Холестерин
  29. Швидкість осідання еритроцитів (ШОЕ, ESR)
я якийсь один загубив, але лінь шукати

І скільки цих показників за тиждень суттєво зміниться? Ще б температурку поміряли

Фигасе, не ожидал такого социализма

в США такий аналіз крові коштує, мабуть, кілька тисяч

Мільйонів. Треба брати кредит на 30 років і переселятися під міст.

Ну там все, всякие гемоглобины, холестерины, гормоны, тестостероны, витамины и металлы, купа параметров с разными непонятными аббревиатурами. Это то, что тебе GP назначает при практически любой жалобе.

фігассє. це цікаво. дайте реально список, цікаво.

Реально, а фиг его знает что делают. Я же не настоящий врач.
Сам столько не болел, ребёнок болел. Ну вот когда понимаешь что долго как-то а состояние не то, то садишь в машину и везёшь в emergency. Один достаточно большой public бесплатный, но в нем нет педиатрии, но они все равно принимают детей.
А другой частный, там есть. Что туда, что туда десять минут. Цена сразу 350$, потом страховка. Без страховки там многие тысячи.
Привозишь, максимум по опыту через полчаса начинают врачи работать с ним.
Готовишься что как минимум там пара дней будешь, детей они с высокой температурой они не отпускают.
Анализы и прочее делают сразу, получить их можно, только я же н фига не понимаю, поэтому довольствуюсь интерпретацией что не так и как будем фиксить.

Сложно спорить.
Я конечно немного утрировал, на то и форум ;)

В этой вашей Гермашке это 20-30 показателей на 2 страницы с указанием ренжей. 20-30 страниц это прямо интересно.

Майже певен, що там щось тіпа такого: drive.google.com/...​JeLlFpgD/view?usp=sharing
Власне результатів на 2 сторінки, а решта — спам, який описує кожен з показників.

Там ссылка на тест Развернутый анализ крови + формула крови + РОЭ там 30+ показателей. он стоит 190 грн

Бред какой-то, в Синево таких цен нет и никогда не было. Последний анализ крови я делал там лет 5 назад за 1500 грн.

О-оргумент.
Сайт синево врет? spravochnik.synevo.ua/...​cheskiy-analiz-krovi.html

Вот что я делал — Пакет биохимия крови. Но сейчас там всё поменялось, у меня были все тесты сразу, а тут либо по одному тесту надо выбирать либо какие-то левые пакеты, куда входит очень мало.
www.synevo.ua/ua/tests/10
Нормальный пакет на биохимию в Синево сейчас минимум в 2-3 тыс, судя по этим ценам.

Последний анализ крови я делал там лет 5 назад за 1500 грн.

аналіз крові за 1.5К??!
Ви збожеволіли? Це стопудів був якийсь специфічний аналіз, а не загальний-розширений.

1500 це походу уже букет тестов на алергени. робили моєму сину, штук 5 панелей на алергени , вийшло під 6к (ну там всяку діч повну перевіряли, типу реакція на африканську малярію і тд)

1500 це походу уже букет тестов на алергени. робили моєму сину, штук 5 панелей на алергени , вийшло під 6к

На алергены, уж никак не 1500 грн, а вот ближе к 6k. В нищей Европке, кстати, бесплатно. Как и другие тесты через врача.

На алергены, уж никак не 1500 грн, а вот ближе к 6k

слухайте, Ви перевіряєте що пишете? Це ж все гуглиться.

www.synevo.ua/ua/tests/16

слухайте, Ви перевіряєте що пишете? Це ж все гуглиться.

Мне не надо проверять, я это всё делал. И что же там по ссылке, а ну, а ну? Если не известно на что аллергия, какой тестик то будем делать и сколько потом еще других?

Ну так Ви і за 1500 загальний аналіз крові робили. Всі люди помиляються, на то є фактчекінг

Ну так Ви і за 1500 загальний аналіз крові робили

Я где-то писал, что делал «загальний аналіз крові»? Ниже я уточнил, что делал анализ на биохимию.

Тебе выше человек написал, что для сына тесты обошлись в 6k гривен. Что еще надо?

І це означає, що

На алергены, уж никак не 1500 грн, а вот ближе к 6k.

?

Я делал анализ крови за 1500 грн потому этанивазможна что общий анализ крови до 200 грн — ну такое.

коню ясно що аналіз крові оцінювати — то як спитати скільки машина коштує. Від 200 баксів до 2млн баксів

Я в Синево год назад ALEX тест сдавал за 5430. Это уже со скидкой и взятием крови одноразовой системой. Без скидки ровно 6к кста. Круто что сейчас он дешевле, но год назад был 6к.

Мабуть після аналізу ранку поцілували...

В австралиях локдаунов нет, и почти не было. Закрыли границы и усе.
Так что не по адресу.

Если это называется почти, когда высотку закрывали наглухо, то я испанский диспетчер. Правда не в Сиднее, а в Мельбурне, но то ж не Австралия, правда.

Ну да, одна высотка на страну.
А вообще в NSW где-то три месяца было, Victoria (Мельбурн и где высотка) два раза по три месяца, в остальных штатах примерно как NSW или лучше.

И да, локдауна у меня не было.

А вообще в NSW где-то три месяца было, Victoria (Мельбурн и где высотка) два раза по три месяца

Это называется в Австралии почти не было? Ну ок. Ваше почти пмм только NZ переплюнула.

Да, это моя оценка.

В австралиях локдаунов нет, и почти не было. Закрыли границы и усе.
два раза по три месяца

Австралия это федерация штатов. Два по три месяца это в одном штате.
Потом, плохо иметь черно-белое мышление? Ясно же, что влияние вируса было на все страны мира. Вопрос в оценке насколько сильно.

Так Ви ж сказали в Австралії локдаунів немає і майже не було. А не про Ваш штат.

Я же говорю, государственная областная больница. Я не знаю, может сам анализ крови и бесплатный, не уточнял, но за пол дня консультаций и анализов оставили 1400 грн. И это ничего особенного, анализ крови, мочи, зонд, узи. Я бы еще понял если бы МРТ какое-то.

та хз, тесть он лежав на операцію (простейшу) в обласній більше тижня, здав всі можливі і неможливі аналізи на шарік чи за якісь символічні гроші :)

50 usd за пол дня консультаций и анализов? Там наверное идейные бессребреники работают?

Общий анализ крови стоит понты, а остальное в гос клиниках давно не делают и тупо отправляют в палатные лаборатории, так что бесплатно там разве что консультации за остальное надо платить.
Да, платные лаборатории часто в том же здании или рядышком, а также аптеки в котрых можно купить прописанные лкарства тоде рядом или на первом жтаже, в остальные часто ходить смысла вообще нет, прописуют аткое что только у них внизу можно купить.

Ого, є люди, які не стикалися з державними клініками і взятками)))

Так и есть, почти всегда хожу в гос клиники, вообще никогда не платил взяток

Вот блін, а з мене, ще як я був бідним студентом, випрошували більше, жалілися що мало дав.

Жук как-то рассказывал что его бесплатно зашили в больнице , что порвалось не помню :-)

Сова когда на глобус натягивал

палата люкс

МП окна? :-) Или еще круче — отопление работает? :-)

Для детей до 18 лет доплат нет, все покрыто страховкой.

Уже не первый раз встречаю такое утверждение. На самом деле — оно не совсем верное. У меня у самого ТКК, и некоторые препараты для ребенка или идут с доплатой, или вообще за свой счет. Но это, как правило, какие-то сиропы от кашля или что-то похожее. То, что полностью за свои — выписывают на зеленом рецепте со словами «кранкенкасса такое не покрывает»

Ну так это же витамины или сиропчики без действующего вещества. Тот же парацетамол, например, выписывают бесплатно. Витамин Д, кстати, тоже бесплатно выписывают. А разные процедуры (есть опыт — в моей статье про Баварию он описан), вакцины, зубы — все на 100% оплачивается.

«кранкенкасса такое не покрывает»

поставь приложение ТК на телефон — сфоткай рецепт и чек и отправь. Вполне могут возместить

Мені розповідав товарищ про Німеччину — тре було ортопедичні стельки, лікар запропонував: «ось є херові за 5є, їх покриває страховка, а ось нормальні — за 35 — за свої»

мне сразу выдали нормальный дорогой ортез из легкого авиационного алюминия, который покрыла страховая. Везде есть свои отклонения, я пока не сталкивался за несколько лет жизни и пользования медициной в Германии.

Ага, так вот куда ушел люминий с наших военных самолетов, котрые в 90 — 2000е резали.

поставь приложение ТК на телефон — сфоткай рецепт и чек и отправь. Вполне могут возместить

Приложение есть, в следующий раз попробую отправить.
Я и сам около Мюнхена живу, так что — тоже Бавария. И операция на колене была, и тоже опыт положительный в целом, хотя и денег своих больше заплатил, и нюансы были... Но статью написать — не осилю :-)

Попробуй, я все зелёные отправляю, ещё не один не компенсировали :(
Но последний раз написали что нужно что б рецепте был ещё диагноз, попробую в следующий раз попросить врача вписать его туда

Залежить від Праксіса і на якому бланку випишуть рецепт. Нам один і той же жарознижуючий сироп в деяких лікарів виписували безкоштовно, в інших же за повну оплату.

Яка користь від цієї статті, якщо 99% від тих, хто її прочитають, ніколи не будуть працювати в Німеччині і не будуть ламати собі колінні чашечки? І яке відношення ця шняга має до ІТ?

Польза например в том, что Вы все-таки прочитали и оставили комментарий))
А серьезно, польза в том , что Германия — одно из основных направлений для ИТ миграции. Такие статьи помогают потеницальным айти эмигрантам понять, как работают определенные области в стране. Медицина — очень важная область для любого иммигранта, с ней всегда много вопросов — поэтому я максимально подробно описываю свой опыт.

Я (і не тільки я) з більшим задоволенням прочитав би вашу статтю про роботу в німецькому ІТ. Можна без фотографій і банківських чеків.
Я думаю, що ця стаття дасть більше інформації і їжі для роздумів для тих, хто думає над питанням релокації.

Не подмазывайся, то написал великий anonymous!

Я (і не тільки я) з більшим задоволенням прочитав би вашу статтю про роботу в німецькому ІТ

так была уже такая статья
поищи по автору anonymous :)

Яка користь від цієї статті

Огромная польза. Я например узнал, что за страховку нужно платить 9 средних украинских зарплат в год и в очередной раз убедился, что пока лучше страны чем Украина еще не придумали.

Для колена надо мозг в первую очередь. Нельзя неподготовленным лезть на лыжи. Сначала надо бы потрусить с темпом 7 мин на км с полгодика хоть по 30 км в неделю, а уже потом в лыжи лезть. Это уже не говоря о правильных разминках/заминках, что вообще жизненно важно после 30.

лучше страны чем Украина еще не придумали.

Наверняка поэтому Германия занимает одно из лидирующих мест для ИТ-эмиграции в Украине)))
Но так да, я согласен, мою травму колена в Киеве вылечили бы так же по срокам, но по деньгам дешевле вышло бы.
Но если брать случаи, с которыми моя семья столкнулась в Германии — то в Украине такого просто не делают — например ортопедический шлем для коррекции плагиоцефалии. В Украине его предлагают заказать в Турции (www.orthospine.com.ua/...​slugi/shlemoterapiya.html) — сам шлем конечно очень отличается от немецкого — наш был дышащий и очень легкий, голова в нем не потела. Но кроме самого шлема, нужны постоянные его коррекции на специальном оборудовании, наблюдение ребенка и куча всего другого. Здесь шлем, все процедуры и приемы врачей были полностью оплачены страховой. Сам шлем стоил около 1500 евро, это без коррекций каждые 2 недели, осмотров у хирурга и педиатра раз в месяц. Полгода сын его носил — как думаете, сколько бы это все потянуло в Киеве, если бы вообще было возможно?

то відчуття, коли дома є 3д принтер, але ти без поняття що б такого надрукувати і тут хтось про шолом розказує ...

Ещё хуже, когда на работе стоит MRI заказчика и ты не знаешь что ещё себе отсканировать, при этом не будучи уволенным за непристойный вид %)

[включаю вентилятор]
Как что — ставь опыты на неграх
[выключаю вентилятор.... нужен Лаксиканский ключ]

Чем не Фотошоп онлайн? Штука эта сразу не работает. Ты должен ей понравится. Надписи лишние пропадают через 1-2 минуты. Но если ты не исследователь...

На деле у тебя от 4 до 15 секунд, чтобы понравиться, зависимо от сложности и предсказуемости объекта. И ни малейшего шанса второй раз произвести первое впечатление.

Согласен. Это скорее макет, чем рабочая лошадка. Но то что он может — это просто фантастика. А вот с первого взгляда — тут скорее не любовь.
Эта штука может создавать любые узоры. В том числе и методом исполнения скриптов. Длинных таких — чтобы можно было снять на видео.
Скрипты могут быть зашифрованы сопоставлением алфавита.
Как тебе интереснейшая связка:
Исходный узор — скрипт превращения — конечный узор
И глядя на конечный узор невозможно понять какой был начальный.
Ничего знакомого?
Secret key + Public key ?
Не говоря уже о различных кнопках, в которых я встроил некие алгоритмы графического превращения.
Там даже поиск кромки формы есть, кажется.
Я 10 лет писал эту солянку. Или 15.

Я 10 лет писал эту солянку. Или 15.

Зачем? Если и до тебя и после написали лучше. Ценность-то по итогу отрицательна. В чём польза от энтропии?

лучше страны чем Украина еще не придумали.

А над ДОУ перестали появляться топики про: «не хватает денег на дорогое лечение»

Овощ колено в Германии залечивал, Гепа коронавирус,
гляди и мамкины сениоры будут ездить на лечение

И так ездят, как только соберут деньги на фб и доу.

Гепа коронавирус,

И сильно ему это помогло?
Залечили, фрицы.

так он, будучи трупом, избрался мэром города-милионника. и вы после этого утверждаете, что в Германии плохая медицина?

Якщо зі 100 статей є користь від 1, то невже так важко прочитати 100 заголовків? Щось мені підказує, по email в твоїй скринці статистика значно гірша.

Мені прикро не тому що з’являються такі статті. Я їх можу читати або не читати — це мій вибір.
А тому що толкових статей мало. Ось той же Іван Маламен, не вічне ж він ламає ноги і ремонтує їх, чому б не написати статтю про роботу в німецькому ІТ? Можна без фотографій і банківських чеків. Я б із задоволенням прочитав.

Интересно сколько бы потянуло всё вышеперечисленное если бы не было страховки?

Думаю что спокойно больше 3-4к, но здесь старховка есть у всех — государственная или частная входит в налоги грубо говоря, малоимущим государство ее полностью оплачивает,

Результаты сразу ушли на моего врача и были выданы мне в виде заключения и компакт диска

а потом приходишь к другому врачу, а он тебе — мы не читаем диски, идите делайте мрт по новой и приносите снимки на бумаге

А у него дисковода нет!
Флешки несите.

ключевое:

Результаты сразу ушли на моего врача

в электронном виде. Диск вообще никто не трогал))

приносите снимки на бумаге

честно говоря слабо себе представляю как 3D МРТ на бумаге будет выглядеть. в спортклинике врач мне показывал, крутил модель снимка в разных плоскостях и подробно обьяснял что видит.

честно говоря слабо себе представляю как 3D МРТ на бумаге будет выглядеть

sc02.alicdn.com/...​uFGWBuNjy0Fbq6z4sXXa0.jpg как 3D книжка раскладная

честно говоря слабо себе представляю как 3D МРТ на бумаге будет выглядеть.

ты не поверишь
https://paste.pics/BRTDY

спасибо, никогда такого не видел. МРТ делал аж два раза в жизни и оба раза было в цифровом ЗД формате.

как ты понимаешь, постановку диагноза по таким картинкам нельзя назвать точным

нифига не понимаю, это новая статья или старая?
Ваня вернулся?
хотя после продления карантина в Германии даже самые убежденные оффлайннеры на стену лезут от скуки

с возвращением
вообще, это не по товарищески вот-так выпиливаться с удалением всех сообщений, а потом приходить здравствуйте я в белом

Как вышло уже. я хотел восстановить аккаунт, но получил ответ:
Здравствуйте, аккаунт был удален безвозвратно, но Вы можете зарегистрировать новый аккаунт с той же почтой и именем.

все может быть)) даже метеорит вполне себе может упасть))

О, свежий попкорн подвезли )) С возвращением! И выздоравливай, колени лучше не травмировать :(

ps: вообще я тебя теперь ненавижу :D я только отвык от доу и практически перестал сюда заходить, и вот опять рецидив ))

Ну ничего удивительного, учитывая какие налоги вы там платите. Если и у нас такую дань вкрутят, то уеду платить их в Германии.

Ви всьо врьотє) — тільки наша медицина вас в біді не залишить, а от за кордоном з їхньою клятою страховою медициною ви місяцями будете ждати на прийом і тільки якщо вже майже помрете вам накладуть подорожник, бо більше ваша страхівка не покриє)

Класна історія і класна робота медицини. Цікаво що було б, якщо потрібна була операція. В цінах. Цікаво також було б порівняти зі страховкою українського погроміста і лікуванням аналогічної травми по ній. Може хтось має історію.

Ничего бы особо не поменялось. Добавились бы по 10 евро за операцию и дни нахождения в клинике.

Цікаво що було б, якщо потрібна була операція

Была операция на позвоночнике, с имплантами. Заплатили 70 евро за 7 дней стационара. Все.

Вапще круто. То через травму?

Старая травма, которая сильно понижала качество жизни. Теперь все ок, только мышечную ткань на импланты нарастить нужно. На импланты, кстати, документы есть, на каждую деталь.

Пздц круто. Не хворійте!

У моего коллеги была операция — разрыв Anterior cruciate ligament. Он доплачивал какой-то минимум. Ну может в рамках сотни евро. Операцию сделали в течении месяца.

Написал вверху коммент про точно такую же ситуацию, но с операцией.

То же самое было! Только patella dislocation(смещение коленной чашечки) в моем случае было уже диагнозом и произошло в четвёртый раз. Предложили операцию, пришили боковую связку с кадавра. Заплатила $300 за операцию и 0 за приёмы и терапию.

колено хрустнуло, чашечка выскочила наружу

Бляяяяяяяяяяяяя, сочувствую.

Год назад после лыж в Австрии вернулся в Амстердам. Звоню домашнему врачу, говорю, что падал, что-то хрустело, больно спать на боку и одевать футболку. Говорю, может перелом, может нужно делать рентген? Говорит «может перелом, хз, может ушиб. Рентген смысла делать нет, само заживет. Попей парацетамол неделе 2-3, если болит. Если сильно болит — ибупрофен. Недели через 4 все пройдет». В итоге так все и было, само прошло. Но, живя в Украине, мне бы это показалось какой-то невероятной историей. В том смысле, что меня даже на прием не пригласили.

Это медицина по удаленке — подготовка к ковидным временам)))

Это уже были начало ковидных времен. 15 марта или типа того. Я на лыжах покатался, а на следующий день курорт закрыли на карантин

Кстати а в Го нельзя самому записаться к спецу (к ортопеду в твоем случае) и приехать на прием? Или обязательно дом врача нужно пройти

К физиотерапевту можно, а к ортопеду — хз, не в курсе

Кстати а в Го нельзя самому ...

Я побачив цю відповідь в списку останніх коментарів форуму і тому був не в курсі контексту. Я хвилини 2 втикав, поки не дійшло, що тут йдеться не про мову прогрумування, а про Нідерланди (Голландію)...

Можно не хаусартса, а пункт скорой помощи, но истории про отказ в банальном рентгене слышал не раз.

Сам ничего не ломал, тьфу*3, но жену по пунктам скорой помощи после ожога кипятком возил.

Выздоравливай.
Но не совсем понятна суть поста. Человек с больной ногой вынужден бегать по кабинетам, водить машину, платить за парковку, собирать какие-то справки направления, оплачивать какие-то счета.
В моем понимании идеальная медицина — один звонок и тобой занимаются, к тебе приезжает доктор или отвозят в больницу, все за тебя планируют и оплачивают без лишних вопросов.

Ну так у нас тут не идеальная медицина)) вот и приходится страдать))

Ну это без лишней иронии. Лечить ногу в которой нет не перелома не вывиха за 60 евро при наличии страховки, ну такое. У меня был похожий случай, падение с велосипеда и сложный перелом руки. Лечение по галерной страховке обошлось в ноль гривен. Один звонок и несколько поездок в платную клинику где все делали на месте под руководством врача, который высчитывал все смещения до полумиллиметра и скрупулёзно назначал одно за одним доп. обследования, чтобы определить нужно хирургическое вмешательство или нет.

Лечить ногу в которой нет не перелома не вывиха за 120 евро при наличии страховки, ну такое

Вывих был — о чем четко написано в диагнозе.
А как у тебя 60 евро в 120 превратились? Опять за старое? ;) и не стыдно тебе, уже ж на пенсию скоро?)))

несколько поездок в платную клинику

Ты уже определись — несколько поездок или персональный вертолет и бригада врачей- лауреатов Нобелевки?)))

Вывих был — о чем четко написано в диагнозе.

С твоего поста это не понятно.

А как у тебя 60 евро в 120 превратились?

Ошибся и исправил еще до того как ты мне это написал.

Ты уже определись — несколько поездок или персональный вертолет и бригада врачей- лауреатов Нобелевки?)))

Первоначальный пост что в Украине примерно одно и тоже, только дешевле.
По крайней мере в случае с травмами типа перелом\вывих.

Так никто ж не спорит, что дешевле))
Описан мой очередной опыт с немецкой медициной, где, по словам шаманов, рентген не выпросишь, а МРТ ждут по полгода.

Ну это было бы жестоко, если бы человек не мог ходить и ждал МРТ пол года.
Как я понимаю, в Германии есть срочные случаи и не срочные. Ты попал на срочный случай.
А те кто по пол года МРТ ждут — на не срочный.

Я вот даже не представляю себе ситуацию, при которой МРТ надо ждать полгода)) Если есть показания — врач делает направление и ты букаешь себе дату уже сам, даже в тот же день можно вписаться.
Если тебя на скорой привезли — все на месте будут делать, без всяких ожиданий.
Если так уже печет, врач непробиваемый и в радиусе 200 км нет других докторов — то уже идешь и за свои делаешь, около 100-150 евро стоит. Можно даже попробовать потом на возмещение подать в страховую.

Ну так ты лучше бы пост создал не по «скорой помощи», понятно что лечить будут, а про что то более интересное. Я например по своей страховой както выбил 12 массажей и всетоже МРТ с одной всеголишь фразой, чтото спина побаливает, когда долго за компьютером сижу.

Так напиши свой пост — а мы с удовольствием обсудим))

Да я ленивый. Да и поход по страховой часто скучное занятие где по одному телефонному звонку за тебя договориваются и присылают смски где забрать лекарства, где явится к врачу. Это у тебя только хватает времени и натхнення такие длинные посты писать с кучей скринов, сканов, справок и счетов =)

Вот ведь удивительно, как у человека, который работает час в день в свое удовольствие с видом на сосенки, нет возможности написать примитивный пост))) Сядь в Энее, закажи томатного сока, наслались видом на реку и напиши уже про свой опыт с нобелевской укромедициной. Поверь, все будут только рады))
И напротив, я, работающий «по 8 часов минимум в немецкой потогонке в течении будущих 40 лет» © нахожу полчаса чтобы скомпилировать пост и порадовать людей свеженьким.
Немножко странно, не находишь?))
Кстати, а тебе еще надо ездить лекарства забрать? Разве их не дроном доставляют на диван?

Чувак, о каком времени речь, ты на пол года вообще выпилился с доу ) Как я понял, время на пост появилось только на больничном и на тему больничного )

Тебе для понимания было бы неплохо научиться читать и осознавать прочитанное — в тексте четко указаны даты больничного))
Еще в прошлую регистрацию мне порядком надоело с тобой бодаться. В эту же хватило и полдня — на манеже все те же)) Можешь хоть обписаться (во всех смыслах), но я не вижу смысла дальше увеличивать эту ветку.

Кстати, а тебе еще надо ездить лекарства забрать? Разве их не дроном доставляют на диван?

Іван повернувся від доу-сабатікала, йому гарно полікували лапку, але він далі такий самий агресивний. От Ви ж знову починаєте, з Вами т-щ наче норм спілкувався. А потім знову оці зриви, доу-суіциди, і розриви карми...

Вот ведь удивительно, как у человека, который работает час в день в свое удовольствие с видом на сосенки, нет возможности написать примитивный пост)))

если пиздеть то и не такое возможно)))))

около 100-150 евро стоит.

це сотка інфа?
В інеті пишуть абсолютно інші цифри.
snipboard.io/6o0OpJ.jpg
en.bookimed.com/...​edure=mri-one-department
700+

А если посмотреть немецкие сайты, а не непонятный английский, увидим реальную картину:
Die Kosten für eine MRT-Untersuchung des Kniegelenks betragen für Privatpatienten und Selbstzahler mindestens 139,89€
www.dr-gumpert.de/...​l/mrt_kosten.html#c129745

так там написано що 139 це самий мінімум, „бомж-комплектація”:

The costs for an MRI examination of the knee joint are at least € 139.89 for private patients and self-payers . A maximum of € 349.72 can be billed.
In addition to the costs for the MRI examination, there may be costs for advice , contrast media and further exposure in a different joint position , so that in the end costs of more than € 600 may arise.

Ну да, но это не 700 евро вот сходу. В зависимости от доп условий цена меняется, что логично.

На кароче стверджувати, що мрт коштує 100-150є то занадто. Це українська ціна майже, доречі, навряд чи таке можливо.

Ну что ж, наверное так и есть. Еще раз оправдывает те 4500 которые мне тут насчитали за годовую страховку на всю семью. Пара-тройка осбледований и визитов к врачам и страховой платеж уже себя оправдал.

Так да! Ваш кейс свідчить що все дуже круто, принаймні в таких випадках. Це для України космос.

Я недавно для себя интересовался ценами на МРТ сустава, не травматология, как у Ивана, т.е. любая страховая может такое спустить на тормозах, возможно, история из серии «ждать полгода».
До дела не дошло, по крайней мере, пока. В Киеве на левом берегу это стоит где-то 1300-1700 грн., в зависимости от клиники и аппарата.
Есть ещё цветное МРТ, хз, зачем оно нужно, раза в 2-3 дороже. Но если те 800 евро за обычное, чёрно-белое, и это стандартная цена, а не из мажорной клиники, то я в шоке.
Может оно и выгодее, получать галерно-синьорную подачку тут, в Украине, чем там в пару раз больше брутто, с такими-то ценами на самостоятельную диагностику.

Есть ещё цветное МРТ, хз, зачем оно нужно, раза в 2-3 дороже.

Кольорове то потім медсестра сидить і фломайстерами розмальовує. Доплачуєте за ручну роботу. Жарт.

Может оно и выгодее, получать галерно-синьорную подачку тут, в Украине, чем там в пару раз больше брутто, с такими ценами на самостоятельную диагностику.

Все дело в том, что самостоятельная диагностика здесь не очень и нужна. Если есть проблема, врач дает направление. Как видно, и к врачу и на МРТ можно попасть в разумные сроки. Я уже делал скрины онлайн записи. А делать МРТ без врача, не имея шансов его праивльно интерпретировать — ну хз. Тем более, что любое МРТ — это дополнительное облучение.

А делать МРТ без врача, не имея шансов его праивльно интерпретировать — ну хз.

ну тут хз — в нас дають з висновком і рекомендаціями

Тем более, что любое МРТ — это дополнительное облучение.

ні. можна хоч двічі на день робити.

п.с.
все що автор написав — крута робота медицини, як на мене.

ну тут хз — в нас дають з висновком і рекомендаціями

я тоже получил с выводами и рекомендациями. Но правильно их интерпретировать — дело моего врача, который должен мне это обьяснить. И, например, врач в спортклинике подробнейше мне показал все и объяснил досутпными словами, сильно упростив задачу.

все що автор написав — крута робота медицини, як на мене.

Мне кажется, это всё же просто хорошая работа травматологии, не более. Если есть какой-то износ внутренних органов, не связанный с травмами, и нет острого состояния, то лечить это довольно сложно — ставят разные диагнозы и нужно уже самому думать, что делать. Это если без страховок лечиться, конечно.

У меня был план — сделать МРТ и с результатом идти к врачу, так как УЗИ у меня было, на на приёме ранее травматолог-ортопед сказал, что, возможно, нужно МРТ, чтобы видеть состояние мягких тканей.
Но вообще да, я заметил, в крупных городах в Украине сначал не смотрят результаты диагностики, а выслушивают симптомы.

Мрт само по собі дуже цінно, без жодного лікаря.
Наприклад поперек покаже грижу, і якщо її нема — лікар не треба. І так в багатьох випадках.

Но вообще да, я заметил, в крупных городах в Украине сначал не смотрят результаты диагностики, а выслушивают симптомы.

так і має бути.

на на приёме ранее травматолог-ортопед сказал, что, возможно, нужно МРТ, чтобы видеть состояние мягких тканей.

ну вот на приеме здесь травматолог просто выписал направление на МРТ, без всяких возможно и прочего. Жене, например, сразу же на приеме сделали УЗИ. Сыну делали рентген тоже сразу на приеме.

Есть ещё цветное МРТ, хз, зачем оно нужно, раза в 2-3 дороже. Но если те 800 евро за обычное, чёрно-белое, и это стандартная цена, а не из мажорной клиники, то я в шоке.

Скорее всего, «цветное» делается с контрастом, который вводится по вене (или как-то более хитро). Доплачивается за работу медсестры по установке катетера и за сам контраст.

Еще может больше времени занимать, потому что сначала делают без контраста, потом вводят контраст и еще раз все делают — больше времени тратится вцелом.

Скорее всего, «цветное» делается с контрастом, который вводится по вене (или как-то более хитро).

мне такой делали) Он все равно черно белый) Даже с контрастом по вене)

Проблема в том, что есть срочный, а что не срочный решает даже не врач, а альянс «страховка + врач». Из них как минимум один компонент абсолютно не заинтересован в качественном обеспечении здоровья пациенту.

Вопрос в том, какого МПХ она за те деньги, что в нее вливаются, она с годами лучше (в смысле доступности сервисов пациенту) не становится. Где хотя бы вызов фельдшера на дом при простудных делах? Зафиксировать факт моего неработоспособного состояния можно и без медицинского в/о.

Зачем звать фельдшера при простуде, если можно через видеоаппку подключиться и получить свой больничный?
А так да, помаленьку все деградирует...

Ещё проще. А зачем работать там, где нужен больничный?

Потому что больничный нафиг компании не нужен, а нужен организации, которая выплачивает employment insurance по нетрудоспособности?

Прикольно. И даже пара дней на простуду не компания платит зарплату, а какая-то другая организация?

Как ты можешь сразу сказать это просто простуда или она разовьётся во что-то ещё? Я тоже ставлю маркер у семейного врача, что я заболел, чтобы справка выдавалась на весь срок, если что.

И сколько sick days платит твоя компания? Обычно три дня, у меня, например, 9 дней, т.к. есть двое детей и по уходу за ними даётся тоже по 3 дня.

Никак не могу. Но GP абсолютно бесполезен.

10 дней сик лив в год, минимум по закону.
Дальше полиси компании интересует их справка или нет. Бывает что нет, бывает что да, бывает только если это понедельник или пятница.
За эти дни платит компания.

Потом или без оплаты или отпуск. Тут уже может понадобиться от врача.
Если ещё больше, там disability plan от государства начинается.

Для себя лично не вижу никакого смысла в справках.

Для себя лично не вижу никакого смысла в справках.

Давай ещё раз, медленно. Ты заболел. Ты не знаешь сколько будешь болеть. У тебя всего 10 дней сик лив, ты взял один-два-три лива, потом выясняется, что заболел основательно, ты обращаешься к врачу и говоришь что я заболел три дня назад? Или ты тратишь свои сик ливы безвозвратно?

Поэтому алгоритм следующий — обращаешься к врачу и говориш что заболел и ждёшь развития событий, берёшь сик ливы. Потому по факту выздоровления берёшь бумажку (электронку) для подтверждения болезни для компании и для EI, возвращаешь свои сикливы назад.

Давай ещё раз, медленно. Ты заболел. Ты не знаешь сколько будешь болеть. У тебя всего 10 дней сик лив, ты взял один-два-три лива, потом выясняется, что заболел основательно, ты обращаешься к врачу и говоришь что я заболел три дня назад? Или ты тратишь свои сик ливы безвозвратно?

Зачем сик ливы брать? У нас можно написать имейл типа «I caught a bug, not feeling well, will work from home». В 99 случаях из 100 всем пох откуда ты работаешь и работаешь ли ты вообще. Если кто-то начнет возбухать, быстро ставится на место фразой «Даже Гитлер не тербовал от своих подчиненных sick leave когда они болели, ты что, хуже Гитлера?»

— Я заболел, буду работать из дома
— Я вечером проверю, работал ты или нет.
— У джентельменов не проверяют.
— Sure, hope you are getting better

«I caught a bug, not feeling well, will work from home».

у нас workday, сикливы берутся одним кликом, как и возвращаются, главное потом в конце года не выйти за границы. Просто если работаешь, то должен отвечать хотя бы на письма своих менеджеров.

Опять же есть система аудита, которая подбивает раз в неделю над какими проектами кастомера или внутренними R&D ты работал и кого билить за твою работу. Как и кастомер, так и внутренний арэндди обманывать не стоит, т.к. овербилл довольно быстро станет явным. Неделю-две в году ещё прокатит, но больше врядли, работа билится, прогресса нет. А если работа в команде, то тебя же свои и притопят, ибонехер быть хитрожопым таким %)

над какими проектами кастомера или внутренними R&D ты работал и кого билить за твою работу.

Я так і знав що Майк тож на галері робить, просто в Канаді :)

Я так і знав що Майк тож на галері робить

Скорее на авианосце с борделем и казино. На нас аутсорсят разработку и кастомную разработку, связанную с нашими продуктами.

Т.е. таки двигаете тасочки в джирах?)))
"А как дышал, как дышал"©

Нет, не двигаю.

В жире, но не двигаю. Максимум что я там делаю — это требую приложить к тикету всё, что мне надо и заполняю поля: Fix Version/s и Integrated In Branch(es). Ну и нечасто пишу Executive Summary. Что я делаю не так? :)

Нет, Витя, движение тасочек мы аутсорсим %) Не барское это дело!

если работаешь, то должен отвечать хотя бы на письма своих менеджеров

В WA достатньо відповісти на один емейл чи щось подібне зробити щоб роботодавець мав оплатити весь день.

Сик ливы здесь тратятся всегда, независимо есть справка или нет.

А зачем работать там, где так происходит? %)

У страны есть другие преимущества. В насчёт сик лив это закон, и выбора нет.

С другой стороны, у нас они накапливаются. За пять лет работы у меня больше 30 накопилось. То есть где-то четыре дня беру в год.
Когда нужно сходить к врачу я просто иду без сик лив, когда дети болеют просто работаю из дома.

Типа того, да, что-то среднее между человек человеку волк США и человек человеку нахлебник Европой

Да, платит страховая, если есть больничный. Если обычный сик лив без подтверждений — платит клмпания.

В моем понимании идеальная медицина — один звонок и тобой занимаются, к тебе приезжает доктор или отвозят в больницу, все за тебя планируют и оплачивают без лишних вопросов.

В моєму розумінні ідеальна медицина — лікар телепортується зі шприцем лікувальних наноботів одразу на місце де було отримано травму, робить укол і платить постраждалому 1000 євро.

Примерно так и есть, на горнолыжных курортах. 1000 евро правда не платят, но вполне был случай, вернули деньги за оплаченный абономент по причине что не смогу уже кататься в этот день.

Так на горнолыжке так и есть — все на месте чинят. Но я ж не на лыжном курорте получил травму.

Бгг, ломал лодыжку в Украине, в травмпункте наложили гипс, сказали аптека за углом, там возьмёшь себе костыли.

Где она существует, эта идеальная медицина?

Заскучал я без ДОУ

Дуже знайомо, з цієї голки важко зіскочити.

вся моя история утеряна

Ні, не втрачена. Ми всі її добре пам’ятаємо.

Тема — огонь, жаль не пятница. Пора лыжи в Германию смазывать.

П.С. С возвращением и быстрого выздоровления

С возвращением! С этими бляццкими коленями и немецкой медициной не все так просто) У меня боль появляется сбоку после долгого хайкинга при спусках вниз. После бега тоже иногда ноет. Дальше такая история
— пошел к ХА. Он сказал — хз, вроде все норм.
— пошел на МРТ — все связки и хрящи все норм
— пошел к Ортопеду — он мне эту ногу разве что не открутил — все норм.
Только вот бляццкое колено как болело так и болит) В итоге хайкаю в бандаже типа такого www.fruugo.de/...​hwarz/p-43337077-88083562 и в душе не ебу что делать дальше. Вот это иногда меня вымораживает — «С вами все ок», ну блин, наверное, если все было ок я бы не ходил к этому долбанному врачу. Такие дела.

П.С. Смотрел сегодня разбор Хондроитина/Глюкозамина — таки да, в желудке практически полностью разрушается.

Спасибо! Приятно видеть родные имена! У меня точно такое же было на левом колене 10 лет назад. Вот только восстанавливался я дольше, хоть и был совсем молодой. Сейчас левое вполне ок, разве что побаливает на смену погоды.

У меня тоже самое всю жизнь при долгих хайках. Растяжки помогают, мы же деревянные еще с сидячей школы и работа такая же. Помню и до 20ти точно такие же боли были при походах в Карпатах, так что это не к врачу надо, а заниматься собой. В СНГ никакущая спортивная база для молодежи после смерти красных.

Погуглите «колено бегуна». Похоже на Ваш кейс

Я пару лет — болит шея странным образом.
Пошёл к семейному, он отправил к специалисту. Тот меня погнал по анализам — MRT, ультразвук, рентген, анализ крови на всякие маркеры, лор камерой в носоглотку лазил.
Результат — все нормально, найти ничего не могут.
На этом я и забил. Через полгода само прошло.

Повезло — лікарі такі, що могли б щось і відрізати.

Ну или вот ещё история. Предыдущая была в Австралии.

А вот эта в Южной Корее пораньше. Сердце начало стучать слишком быстро, одышка. Пошёл я по врачам, куча анализов, огромный современный госпиталь. В конце кардиолог, посмотрел на все анализы и говорит а хрен его знает что это. Могу выписать таблеток, но н так у тебя серьезно, потом успеешь на них подсесть. Вообщем все, иди, веди здоровый образ жизни и береги себя. Меня это немного озадачило.

Но я все ещё верил в медицину. В ближайший отпуск приехал домой в Днепр и пошёл опять по врачам. Оборудование похуже, больница попримитивнее. Погнали они меня по анализам в периодическим заходом к кардиологу. Когда анализы пошли уже совсем странные, я понял что меня уже просто разводят на не нужное, на деньги, и забил на них.

Так и ходил. А потом переехал в Австралию и нашёл скучную спокойную работу. И месяца за четыре все прошло. Стресс прошёл и сердце прошло. Интересно, что я даже не чувствовал этого стресса пока он не отпустил.

А потом мне стало скучно, и я нашёл себе более интересную и беспокойную работу. И все вернулось назад. Не совсем как было, потому как я уже понял в чем дело и старался отдыхать, но так хорошо уже не было никогда.

К чему все это.
То что врачи могут вылечить это достаточно ограниченно.
Но есть когда честно говорят что хрень неизвестная иди отсюда, а есть когда разводят.

А вот эта в Южной Корее пораньше. Сердце начало стучать слишком быстро, одышка. Пошёл я по врачам, куча анализов, огромный современный госпиталь. В конце кардиолог, посмотрел на все анализы и говорит а хрен его знает что это. Могу выписать таблеток, но н так у тебя серьезно, потом успеешь на них подсесть. Вообщем все, иди, веди здоровый образ жизни и береги себя.

ты не поверишь. Было и все еще иногда проявляется практически тоже самое. Началось во время первого бляццкого локдауна. Сидишь смотришь телек — херак пульс на 20 ударов подскочил, через 10-20 минут попускало. Пошел точно так же по кардиологам и прочим неврологам, сделали кучу анализов — ничего. Когда стресс начал спадать, тоже вернулось в норму...

то, о чем никогда не напишут любители локдаунов: куча народа склеит ласты гораздо раньше положенного срока изза ковидистеричек и стресса, ими нагнетаемого. но спишут все на ковид, ессно (и это будет правдой!)
у меня у самого какаято хрень развилась с прошлой весны — периодически лювлю себя на мысли, что не могу вдохнуть полной грудью. пробежался по врачам — все норм. если отвлекаюсь — все норм
ГП сказала, что нервы, надо больше гулять и вообще забить на истеричек

у меня у самого какаято хрень развилась с прошлой весны — периодически лювлю себя на мысли, что не могу вдохнуть полной грудью. пробежался по врачам — все норм. если отвлекаюсь — все норм

Та же хрень — это похоже психосоматика. Если что-то болит но ты отвлекаешь и оно перестает.

изза ковидистеричек и стресса, ими нагнетаемого.

очень сильно заебало.

то, о чем никогда не напишут любители локдаунов: куча народа склеит ласты гораздо раньше положенного срока изза ковидистеричек и стресса, ими нагнетаемого. но спишут все на ковид, ессно (и это будет правдой!)

Чорт забирай, як же Ви праві! Я не надавав цьому значення, поки не похворіла родина в Англії! Їх настрій інакше ніж як суіцидний я описати не зможу. І вони півроку до того настрою готувались. А минуло все як орз.
Одужуйте і не думайте про погане.

і не думайте про погане.

если бы все так просто было)

Я сам такий, якшошо. Психосоматика страшна річ.

і не думайте про погане.

если из каждого утюга доносится: «вы все умрете», то это сложно игнорить

из каждого утюга доносится: «вы все умрете», то это сложно игнорить

Але це не обов’язково сприймати як щось погане.

Я по нашим страховым тоже бегал первое время...И блт без конца анализов тьма и мешки лекарств, диагнозы типа ВСД и прочее...
Потом психанул и забил на все, как ни странно, но в прошлом году болел всего один раз, в предыдущем офисном году были сезонные простуды весна и осень, ничего не принимал, а просто чай с малиной и сериалы на больничном, само все прошло за недельку.

К чему все это.
То что врачи могут вылечить это достаточно ограниченно.

був якось в Дубліні в відрядженні. І с%ка почало серце боліти. Я досвідчений, і знаю, що 90% болей в серці — не серце. Доречі, якщо комусь тре миттєву діагностику жопа вам чи ні — якщо при зміні положення тіла біль в серці змінюється чи зникає — спіть спокійно, це не серце.
Але там боліло якось незвично, і я вже думав — от блін вмру тут на родіні вікінгів. Три дні боліло, потім думаю — так я звідси тверезий поїду. Краще вмерти від перепою. І так накидались з друзями, що ледь добрався до ліжка. Так от — на ранок — як 7 бапп поворожило :)
Висновок — як в автора )

Но иногда бывает изменяющаяся боль при вдохе-выдохе и не работают 3 дозы нитроглицерина, то это инфаркт.

Мають бути інші симптоми тоді. Це ж движок в організмі не працює — все має бути погано.

Интересно, что я даже не чувствовал этого стресса пока он не отпустил.

+1. Я перші кілька місяців свого саббатікалу спав годин по 10-12 в день. Вже навіть почав був думати, що це така моя особливість...

Знакомый в январе колено на лыжах ушиб. После МРТ врач по рекомендации озвучил что нужно удалять мениск и что-то делать со связкой. Уровень сложности действий со связкой станет понятно после того как разрежут колено, на МРТ не было видно всех тонкостей повреждения. Диапазон вариантов от «заполировать» (убрать надорванные волокна, но я не спец, поэтому пишу как понял) до «пересадить другую связку». Цена операции от 32000грн до 48000 грн, в зависимости от сложности со связкой и качества используемых материалов. Срок восстановления — от месяца до года.
Ок. Для валидации решил посетить второго врача, тоже по рекомендации. Второй после ознакомления с коленом и заключением первого выдал что «Я не настолько голодный, поэтому давайте пролечим медикаментозно». Выписал противовоспалительных и укрепляющих на 4000 грн.

Пошёл к семейному

Я припинив до family doctor ходити взагалі — одразу записуюся до конкретного. Мені пробували сказати «не можна так, треба регулярно...» на що я відповів, що це лише втрата часу бо все одно такий лікар може лише сказати до кого йти. На це мені розгублено відповіли «но как же... але ж сімейний лікар...».

У нас так нельзя

Я припинив до family doctor ходити взагалі — одразу записуюся до конкретного.

 я последнее время начал делать точно так же. Очень экономит время.

мы у фэмили доктора вообще ни разу не были за 4 года. сразу специалистов букаем.

Я переодически хожу там анализы сдать или прививки сделать. А так да — смысла не много(

это по дефолту? Если я не ошибаюсь, много где такая страховка стоит дороже

да, по дефолту. здесь правила всех страховок максимально унифицированы. с государственной страховкой вообще все очень просто работает — записываешься к практически любому врачу по всей стране и приходишь на прием. Не надо звонить в страховую и согласовывать вайт листы, оплаты и т.п. Единственное когда надо звонить — когда ты очень хочешь к определенному спецу, а у него нет свободных слотов. Тогда страховая вполне может помочь.

Да. Семейный врач легко заменяется гуглом или советским справочником фельдшера на 1000 страниц, если живешь в селе без интернета.

У мене щось подібне було. Знайшли тріщину всередині меніску. Зробили операцію — вирізали шматок з тріщіною. Зараз роблять так, що навіть шраму не лишається. Після операції дали відео на флешці — всередину пхають камеру і хірург коментує усе що робить. Пробував відео дивитися, але в якийсь момент стає не по собі...

Ну так везде. У меня проблема с локтем слева, тоже никто не видит никаких проблем.

У меня боль появляется сбоку после долгого хайкинга при спусках вниз. После бега тоже иногда ноет. Дальше такая история

Як довго Ви просто пробували відпочити? В мене була ну точно та сама історія, просто почекав.

The doctor... shows me an x-ray of my ankle and he’s like, “Yeah your ankle’s just uh... worn out.”
“What do you mean? I injured my ankle?”
He’s like, “No, its just shitty now.”

© Louis CK

Welcome to the old people club.

Та ну в 30 какая старость)))

С возвращением. Выздоравливай.

не понял — так это все-таки зрада или перемога?) Много переплат за лечение? просто я сам совсем недавно в Германии, застрахован этой же страховой

боротьба триває, скорее

А сколько обошлась страховка на год? Это ж самое главное, что нужно прибавить к 60 Ойро.

382.17 евро/месяц плюс столько же ещё отваливает работодатель

Сколько?!!!! Нахер так жить.

Ах, как мне нехватало таких комментариев)))

да это просто ПЗДЦ, нашли кормушку себе млять

Ждём когда прогрессивная Украина покажет этим аборигенам правильный подход!

Довольным ты останешься только в случае, если выплаченная тобой страховка когда-нибудь оправдает себя по затратам. Заметь, не просто когда-то оплатишь лечение ею, а именно оправдает. То есть выплатил им 100к уев за 10 лет допустим, а потом тебе примерно за такие же деньги вылечили рак. Это первый сценарий.
Второй. Ты платишь страховку, но не болеешь, значит тупо теряешь деньги, плохо;
Третий. Не платишь, но потом лечишься за свои — тут тоже как повезёт. Тут ещё примечательно, что примерно одна и та же медицина будет в разных странах стоить по-разному. И дело не всегда в качестве, а именно в том, что «страховочные» страны специально завышают цены медуслуг, чтобы провоцировать людей тратить деньги «по чуть-чуть» (т.е. каждый месяц), но стабильно и если взять в сумме — то весьма много. Люди же напуганы, что в случае чего такие ценники не потянут, а как же иначе, всё уже продумано до вас. Для страховой будут погрешности в виде тяжёлых случаев, но картину этой лотереи в целом они портить не будут. Ну и как, покупать лотерейные билеты, по-твоему, это прогресс? Если страховка это лотерея, и хватит ли мне моих личных сбережений, чтобы вылечиться — это тоже лотерея, то нафига мне та страховка нужна?

Второй. Ты платишь страховку, но не болеешь, значит тупо теряешь деньги, плохо;

Я похоже сильно дезинтегрировался из украинской культуры, мне это логику не понять.

Платишь страховку, заболел п****цомой, тебя за счет страховки вылечили — это збс
Платишь страховку, не заболел п****цомой — это еще лучше, так как ты не заболел п****цомой!

Если жаба давит, что платил страховку зря, наверное, можно пойти специально какой-то п****цомой заболеть. Например, прыгнуть с 3 этажа, сломать позвоночник и всю программу лечения и реабилитации за счет страховки получить.

Платишь страховку, не заболел п****цомой — это еще лучше, так как ты не заболел п****цомой!

конечно хорошо. Но только плохо, что успел проебать кучу денег при этом. Если я те же суммы буду откладывать под матрас вместо страховой, думаешь не хватило бы покрыть лечение?

Но только плохо, что успел проебать кучу денег при этом. Если я те же суммы буду откладывать под матрас вместо страховой, думаешь не хватило бы покрыть лечение?

Це багатогранне питання. З одного боку наявність страховок це круто і плюс. З іншого, це роздуває ціни, і це факт по всьому світу. Навіть ціна одного ремонту авто по страховці і без неї — це дві різні ціни.

конечно разностороннее, потому что факт твоей большой проблемы в будущем это дело случая, а значит самая обычная лотерея. С учётом того, что денег в контору занесёт куча народа, парочка «выигрывших» — погоду не сделают.

Розповідаю. Львів. Страховий випадок.
— Їдьте на такий-то сервіс. Тільки не кажіть що по страховці. В СТО при цих словах виростають роги.

Например, у меня в эльфии совершенно противоположный опыт с ремонтом машины.

І про Ельфію я маю історії. Причому від шалено дотошного чувака і проф куея, який вже щось якщо сказав, то це так. І от він говорив, що клініки в сша люблять лікувати тебе від того що нема, і виписувати ліві ліки і аналізи. Казав що завжди дивиться в призначення і каже що звідти видалити бо вони нахєр не треба.

в среднем, наличие развитого страхового рынка тянет цены вниз.

Что? Можливість середній людині полікуватись чи злагодити авто коштом страхової — тягне ціни вниз? Це як?!

Ви закони економіки розумієте? Говорити, що наявність масової страховки знижує ціни — це такий самий абсурд, як сказати, що запуск іпотеки тягне ціни на нерухомість вниз. Чому ціни ростуть — бо іпотека-страховка в десятки разів збільшує попит. Азбука.

Ооо... та хто б сомневался!

Хтось мені пояснить чим історії від піваноніма з ДОУ кращі за історії реальних моїх знайомих? :)

Я как то забыл что вы не умеете общаться культурно

о так :) то я не вмію, не Ви. «Сси в глаза — кажи „роса“» — наш девіз :)

Страховая — будет.

масова страховка збільшує кількість готових платити. Це просто не може не ростити ціни. А те що торгуються має наслідком не стояння цін на місці, а не улітання їх в космос.

Есть эластичное и неэластичное предложение.
При увеличении платежеспособного спроса например на медицину предложение будет расти если искусственно не ограничивать, и цена расти не будет. Дальше влияет сколько страховая будет отщипывать (зависит насколько хорошо запустят конкуренцию страховых компаний) и насколько она будет торговаться (причём этого может совсем не быть).
Недвижимость это чаще неэластичное предложение. Более доступная ипотека и начинают строить больше квартир путём слома домов, цены могут и не расти. А вот цены на дома растут, потому как их предложения больше не становится, земли больше не становится. Это для больших городов где незастроенной земли нет.
Где-то в rural это не приведёт к росту, просто будут больше строить.

А вот цены на дома растут, потому как их предложения больше не становится, земли больше не становится.

Ні, це не так. Точніше, це 1 з причин. Яка зветься обмеження пропозиції. А є інший фактор, що зветься збільшення попиту. Підіть в будь-яке місто, роздайте кожному по ляму баксів, за 2-3 міс ціна на недвижку там буде як в мюнхені.

Зі страховими рівно те саме.

конечно хорошо. Но только плохо, что успел проебать кучу денег при этом. Если я те же суммы буду откладывать под матрас вместо страховой, думаешь не хватило бы покрыть лечение?

Ты катаешься на мото, застрахован по медицине? Спорт страховка какая-то, или для мотоциклистов.

нет конечно, у нас цены на медицину вполне позволяют оплатить самому, зачем мне это? И платить я буду, заметь, по факту, а не регулярно какой-то слишком хитрожопой конторе «спорт-лото»

нет конечно, у нас цены на медицину вполне позволяют оплатить самому, зачем мне это?

А что если после ДТП травма будет такая, что её залечивать и залечивать? Высосет все деньги.

а если не будет? Что мы мне хочешь доказать, что 11 выпадает чаще 5?

а если не будет? Что мы мне хочешь доказать, что 11 выпадает чаще 5?

Чет у мотоциклистов как на подбор — одинаковые bias’ы ))

не понимаю я, что ты мне пытаешься донести. Ну я и так получил довольно серьёзную травму, оплатил сам и не жалею, т.к. в нашей стране цены на медицину пока вполне сносные (пока не ввели обязательную страховку конечно). Что не так-то? Или принципиально надо башлять всю жизнь, а то вдруг метеорит по башке треснет пока ехать буду и это станет совсем дорого?

Болячки есть разные и дай бог, чтобы не зацепило.

и, кстати, КОПЕЕЧНОЕ осаго второго участника мне покроет все эти затраты за лечение и ремонт (до 110 тыс. грн на ремонт тс и до 260 тыс. грн. на лечение. Я потратил на лечение + ремонт харлея около $3к). Так что, по сути, не платил ничего. А теперь сравните цену немецкой страховки (300 евро в месяц) и осаго — 900 грн в год, смешно просто становится.

и осаго — 900 грн в год, смешно просто становится.

Это типичная ошибка. Например, в Канаде стоматология платная и покрывается только расширенной страховкой. Но есть и бесплатные emergency, где цель, внимание!, не сделать всё заебись, а сделать так, чтобы у тебя не болел зуб, например расхерячить его. Так и с ОСАГО — их цель не дать тебе сдохнуть сразу, ну а если вопрос будет стоять что ты ухудшишь своё качество жизни или ОСАГО больше заплатит, то ты ухудшишь своё качество жизни.

насчёт осаго есть, конечно, минус, чисто нашего менталитета и это сроки выплаты страховой суммы. Может доходить до года. Решается, например, через адвоката, как в моём случае. 10% от выплаты уходит адвокату. У меня друг так получал выплату и мне же посоветовал адвоката. Я ничего не делаю, просто жду. В чём тут подвох, объясни подробнее.

Но есть и бесплатные emergency, где цель, внимание!, не сделать всё заебись, а сделать так, чтобы у тебя не болел зуб, например расхерячить его

В Харькове эту же услугу много где оказывают вечером в подворотне ))

Я слышал, что там точность хромает, могу удалить не те зубы %)

Я слышал, что там точность хромает, могу удалить не те зубы %)

і бували випадки передозування анестезії

і бували випадки передозування анестезії

Перевiряв особисто? ))

Я слышал, что там точность хромает, могу удалить не те зубы %)

Это превентивные меры, равно как и страховые сборы :) Зуб ведь все равно разболится к старости и его прийдется расхерячивать.

Я уже просто чувствую как миллионы канадцев штурмуют паламент хилл с целью снять карантин для медицинского туризма в Украину %)

Назад не пускают %) 14 дней карантина в гостинице, где двухместный номер 150 каксов в сутки. В общем надо минимум ещё 2к потратить чтобы вернуться.

Так и нафига? Наслаждайся до лета, мож чо поменяется)
Думал, что австрияки фошисты, там карантин минимум 5 дней, потом можно сдать тест и выпуститься досрочно)

нет конечно, у нас цены на медицину вполне позволяют оплатить самому, зачем мне это? И платить я буду, заметь, по факту, а не регулярно какой-то слишком хитрожопой конторе «спорт-лото»

А когда тебе будет 70 лет, ты тоже сможешь оплатить всё необходимое лечение? И себе, и жене.

когда мне будет 70 лет, то не факт что у меня будут деньги на пожрать, не то что на вашу страховочную дань

Прекрасный план на будущее))) в принципе все объясняет))

там где-то фигурирует слово «план»? Там написано «не факт».

Да, с такой логикой надеюсь что сделают выездные визы перед тем как ФОПам гайки закрутить. Вот тогда никакого попкорна не хватит

Перефразирую.

Довольным ты останешься только в случае, если выплаченная тобой страховка когда-нибудь оправдает себя по затратам.

купил КАСКО, платил несколько лет, и наконец-то разъебал машину — мммм доволен.

Второй. Ты платишь страховку,

и не разъебал машину

теряешь деньги, плохо;

Помню 2007, когда только начали внедрять обязательное автострахование в Украине — ОСАГО. Тоже форумы были заполонены такими вот бойцами, не желающими думать наперед))

в общем ясно пока только, что из-за искусственно накрученных цен на медицину у вас там особо и выбора нет кроме как платить эту дань, убеждая себя, мол теперь заипца и я теперь весь прогрессивный

Чому б так не зробити в інших країнах ?

Та там інша проблема — оскільки все державне, присутня економія, далеко не завжди для людей безболісна.

в Англии у меня подруга живёт и медицина там примерно такая: сначала недельку-другую полечитесь сами, а потом приходите. Или давайте запишем вас, очередь дойдёт через недельку.

Или давайте запишем вас, очередь дойдёт через недельку.

якби ж то чз тиждень...

Да, только итоговый процент налогов во всех странах все равно около 30-40%. Или ты думаешь, что я еще сверху налогов плачу за медстраховку?))

Плохой пример. Как раз по ОСАГО ты страхуешь повреждения не своего авто, а чужого. С мед страховкой наоборот.

Аналог медстраховки это Каско. И далеко не все ее берут из-за цены и лишней бюрократии с страховыми.

Плохой пример. Как раз по ОСАГО ты страхуешь повреждения не своего авто, а чужого. С мед страховкой наоборот.

Ех, зробили б аналог каско для людей. Платиш 500 грн в рік і їбаш хто не подобається :)

осаго отличается тем, что недорогое и стимулирует при этом блюсти пдд, потому что если что, то покроет не тебя, а того парня.
А ты так и не ответил, сколько тыс. евро успел отнести страховой до наступления твоего «почти бесплатного» страхового случая.

Довольным ты останешься только в случае, если выплаченная тобой страховка когда-нибудь оправдает себя по затратам. Заметь, не просто когда-то оплатишь лечение ею, а именно оправдает. То

Это в корне неверное рассуждение. И это основное отличие менталитета европейца от украинца. Европейцы уверены в завтрашнем дне и такое позитивное мышление очень помогает. Они знают, что медстраховка у них до конца жизни и им всегда помогут. Причем застрахована вся семья, поэтому в Германии никто и никогда не собирает денег на лечение.

Это же касается и работы, тут никого не увольняют сегодняшним днём, как это регулярно описывают в случае Украины на прекрасном айти. И всего другого, в Европе все застрахованы буквально от всего, поэтому люди и не парятся, и поэтому часто в рейтинге счастья можно увидеть кучу европейских стран.

медстраховка у них не до конца жизни, а пока они за неё платят, очнись)))

а пока они за неё платят

очнись, если они не могут платить то за них платит государство.

и государство же при этом сильно завышает цены на медуслуги. Норм бизнес, чо

и государство же при этом сильно завышает цены на медуслуги. Норм бизнес, чо

В Германии, да и Европе, цены на мед услуги, как раз не завышены, обычные цены. Не путайте с США.

Я уже писал, что в стоматологии делал 5 пломб из хорошего материала, несколько снимков, две чистки, включая углублённую, лечение пародонтоза и вырывали зуб. За всё отдал 400 евро. В Киеве платил примерно столько же.

я сильно сомневаюсь, что за лечение описанной мной травмы я там уложился бы в $1.5к. Ну вот прям очень.

я сильно сомневаюсь, что за лечение описанной мной травмы я там уложился бы в $1.5к. Ну вот прям очень.

Сравнивать можно только по стоматологии, остальные услуги-то тут бесплатные, поэтому цен я не знаю.

хз, я за пломбу два года назад заплатил 400 грн, Киев. Держится, не беспокоит.

Сколько стоит имплант в Германии поставить?
В Го мне вышло около 2500, из них 1000 покрыла страховка, за которую в год заплатил около 400

В Го мне вышло около 2500

це з коронкою, чи сам імплант?

С коронкой, от начала до конца, сам имплант без коронки стоит может 30% от всего

Це не так і багато. Залежить звісно від ситуації, але це і тут під кілобакс буде.

Та да, я просто интересуюсь, сколько в Германии это стоит

Та да, я просто интересуюсь, сколько в Германии это стоит

В мене ще питання. Вони б так само покрили такий самий %, якби Ви робили не один, а два-три зуби? Чи сума фіксована на рік?

В мене ще питання. Вони б так само покрили такий самий %, якби Ви робили не один, а два-три зуби? Чи сума фіксована на рік?

Есть десятки разных страховок и условий. Посмотрел, 14.68 EUR в месяц стоит страховка с 75% покрытия и 22 EUR в месяц — с 90% покрытия. Проценты это только на импланты, коронки и какие-то мосты, остальное полностью покрыто. Ну и 75% не значит, что остальные 25% ты будешь платить: еще 15% покроет стандартная страховка. У меня такой страховки нет, но возможно возьму в будущем.

Проценты это только на импланты, коронки и какие-то мосты, остальное полностью покрыто.

Є інша інформація по Німеччині, сорі. Недавно друг лікувався, все було ну зовсім не безкоштовно. Не імпланти.
Ту страховку вже розбирали, там дрібний шрифт типу перші три роки інші умови, чи щось подібне. Ти не можеш взяти її на рік, всі зуби полікувати, і спригнути.

Недавно друг лікувався, все було ну зовсім не безкоштовно.

У него была стоматологическая страховка?

Ти не можеш взяти її на рік, всі зуби полікувати, і спригнути.

Любую страховку ты не можешь взять, если уже болен или если хата уже горит, ЛОЛ

Любую страховку ты не можешь взять, если уже болен или если хата уже горит, ЛОЛ

А як тоді беруть на страховку купу хронічно хворих в тій же німеччині? Чи вони всі їдуть ідеально здорові без хроніки?
І каско я можу нині взяти, завтра побити авто, каско спрацює. Такшо ЛОЛ мимо каси.

А як тоді беруть на страховку купу хронічно хворих в тій же німеччині? Чи вони всі їдуть ідеально здорові без хроніки?

Когда ты страхуешься, то заполняешь анкету, где указываешь, все свои болезни. Если обманешь, то ничего не заплатят. Если у тебя УЖЕ хроническая болезнь, то страховку взять можно, но месячный платеж будет очень и очень высоким, то есть не факт, что ты её возьмешь. Именно поэтому немцы берут страховки, как можно раньше и на всю жизнь.

Если у тебя УЖЕ хроническая болезнь, то страховку взять можно, но месячный платеж будет очень и очень высоким, то есть не факт, что ты её возьмешь.

Я не зрозумів. От якщо в когось хроніка, яка вимагає нехілих таких грошей регулярно. Йому по блукарту не переїхати, чи як?
якщо так, яка прекрасна країна! :)
мрії розсипаються на очах...

dou.ua/...​rums/topic/32922/#2076568

Лінк на моє ж повідомлення. Це якась помилка?

да, хотел на свое вот это сделать:
dou.ua/...​rums/topic/32922/#2076600
Юрий говорит про частную страховку. В государственной такого нет.

Потому что госмедстраховка обязана тебя взять как есть. При постановке на учет никаких анкет про существующие болячки я не заполнял.
Пример коллеги — переехал с диабетом. Через 2 дня встал на страховку, еще через 2 получил карточку и вперед к врачу — все ок, стал получать лечение.

Потому что госмедстраховка обязана тебя взять как есть.

Ну тут речь про разные частные страховки.

Потому что госмедстраховка обязана тебя взять как есть.

і а анкеті на блукарт нема графи з болячками?

нету. потому что сначала ты приезжаешь по национальной визе D, все оформляешь (и медстраховку в том числе) и потом уже подаешь на ВНЖ по параграфу голубой карты.
вот анкета для национальной визы D, которую заполняешь еще на родине и подаешь в посольство.
videx-national.diplo.de/...​-langfristiger-aufenthalt
Там ни слова про болячки.
В списке документов тоже нет медосмотра или анализов:
kiew.diplo.de/...​/arbeitsaufnahme-data.pdf
Насколько я помню, когда я подавал в 2016 году, тоже такого не было.

Насколько я помню, когда я подавал в 2016 году, тоже такого не было.

дуже круто насправді.

Посмотрел, 14.68 EUR в месяц стоит страховка с 75% покрытия и 22 EUR в месяц — с 90% покрытия

Звучит реально сладко

У меня такой страховки нет, но возможно возьму в будущем.

очень рекомендую завести и как можно раньше.

По зубам в Го планы, что я встречал, покрывают фиксированную сумму, макс порядка штуки, и при переходе на большее покрытие могут попросить бумагу от доктора, что с зубами не совсем песец.

При emergency базовая страховка покрывает до 10ки вроде, хотя что они считают emergency — вопрос. Может потеря зубов при ДТП, хз, не проверял. Ну и брэкеты до 21 года что-ли, то есть затягивать не стоит, иначе будет сильно дороже.

Для себя я прикинул, что с одним зубом нет смысла тащиться в Восточную Европу, так как проживание и проезд съедят разницу, иначе задумался бы.

По зубам в Го планы, что я встречал, покрывают фиксированную сумму, макс порядка штуки

В Україні рівно те саме. Вимальовується цікава штука. Пі%%ома буває не у всіх, а страхують щедро. Зуби летять у всіх, страхують так собі. Звучить як страховка від падіння метеорита.

А от в Голандії, я чув, канали пломбувати взагалі не вміють тамошні коновали.

серйозно? в нас ендодонтія вже золотий стандарт.

Только когда наш иммигрант открывает рот в стоматологии в эльфиях, дантист просто ржёт первые 5 минут без остановки.

Только когда наш иммигрант открывает рот в стоматологии в эльфиях, дантист просто ржёт первые 5 минут без остановки.

У меня так не было. Правда дантисты были все были из Житомира :) Целую клинику открыли, перевезли 10 человек.

Правда дантисты были все были из Житомира :)

дента лтд? :)

Только когда наш иммигрант открывает рот в стоматологии в эльфиях, дантист просто ржёт первые 5 минут без остановки.

совковий емігрант — повірю.

Это из разряда несвежих баек.
Я лет 6 сотрудничал с врачом-стоматологом на правах знакомого. В депрессивном миллионнике, 2013-2018 гг. Она и коллеги используют швейцарские свёрла, все расходники — европейские. В Киеве используемые расходники и сам принцип работы навскидку не отличается от того, что показывают в американских фильмах про стоматологов, 2019+.
Просто нужно сравнивать сравнимое. А не так, что постсоветский эмигрант из глухой провинции 1995 года, получив гринку, лечится у стоматолога на Брайтон-Бич.
Да, в полугосударственной стоматологии, где живая очередь, в том же депрессивном миллионнике на рубеже 2000-х-2010-х лечили быстро, относительно недорого, но на от**ись.

Да я вообще-то про себя рассказывал, какие тут байки. Перед исходом я оставил около 4000 штук зелени в жирной стоматологии в Киеве, чтобы сделать зубы перед отъездом, наслушавшись про цены там. А по факту оказалось, что я тут уже вложил в зубы около 20К (страховых) и все проблемы с зубами тут, это то, что делали перед отъездом.

Она и коллеги используют швейцарские свёрла, все расходники — европейские.

Руки всё равно из жопы растут, даже если буры швейцарские. Им расходники как мёртвому припарка из подорожника.

Тут, кстати, опять же навскидку больше половины дантистов такие же сраные бокопоры, как в Родине. Найти хорошего тяжело, тем более, что количество попыток сильно ограничено всего 32-мя. Но они есть и они не прячутся за вывесками американская стоматология и пр. булщит.

Так и что это доказывает? И «там» цена — не гарантия хорошего результата?
Я не зря написал годы сотрудничества — это позволяет оценить результат работ на протяжении достаточного времени. Я перелечивал каналы и ставил коронки месяцев 10 календарно. Делал с этим врачом съёмный протез. Много мелких, отдельно стоящих работ. Импланты, 3 шт, ставил более года, включая привлечение партнёрской стоматологии.

4000 штук зелени в жирной стоматологии

4 ляма баксов)? Надеюсь зубы у тебя минимум из платины)))))

«штук» тут лишняя %)

У мене щось подібне було. Подивилися, почухали потилицю і почали на знімках показувати де і що криво, які вже почалися і які ще будуть проблеми і що саме треба переробляти (все насправді). Також знайшли уламки свердла в одному каналі, неправильні матеріали в коренях (ті що для пломб потрібні) і довго дивувалися для чого робити з’єднану пломбу на два зуби.

Я подумав розводять. Пішов до іншого дантиста — той теж за голову схопився з цього приводу.

Я подумав розводять. Пішов до іншого дантиста — той теж за голову схопився з цього приводу.

Мені здається що стоматолухи це як роботяги що роблять ремонти. Перше що тре сказати — що всі хто робив тут щось до тебе — криворукі дебіли :)

Тут же в чём загвоздка: Александр выше не пишет, где, когда, при каких обстоятельствах лечились зубы, в которых были обнаружены осколок сверла и 1 пломба на 2 зуба. Но выводы про украинских стоматологов делает с претензией на глобальные.

Но выводы про украинских стоматологов делает с претензией на глобальные.

Так і місцеві те саме про місцевих говорять. «Ооо, де це тепер в нас так роблять?!» — чув я 2 міс тому :)

выводы про украинских стоматологов делает с претензией на глобальные

Та ні, якби мені це робили не в маленькому місті і на кілька років піздніше то може і результат був би кращий. Я лише підтверджую те, що для стоматологів мого маленького американського міста те що вони побачили було як капсула з минулого.

Перше що тре сказати — що всі хто робив тут щось до тебе — криворукі дебіли

Такого не казали. Сказали технології 50-х років і спитали чи я не був в якійсь банді — бо чого тоді металеві зуби? В той же час як в Україні мене переконували, що ставити білі коронки не на передні зуби це дурня і трата грошей.

бо чого тоді металеві зуби?

бльо. передні металеві коронки? Вам точно не 80?

написано

коронки не на передні зуби

питання

передні металеві коронки?

У тебе там все нормально?

О, пропустив. Я просто давно вже не бачив такого.

Киевская супер-пупер «американская» стоматология поставила, сцуко, платино-иридиевый имплант (культю) внутри зуба, которое звенит в аэропорту. Оно внутри — его не видно, но писец как надёжно! До конца жизни хватит. Тут дентисты оценили — работала сделана заипечиски, так что *** что исправишь, но это даже не прошлый век ...

Ну это точно какая-то экзотика. ) Хотя если выкрутить чувствительность — думаю, многое «зазвенит». У меня 3 импланта израильской системы пока не «звенели», где-то 7-8 разных аэропортов прошли.

В той же час як в Україні мене переконували, що ставити білі коронки не на передні зуби це дурня і трата грошей.

Позанудствую.
Опять же: город, год, тип учреждения?

От себя скажу, что я частично по бедности, частично по глупости в 2000-х ставил жёлтые коронки, начиная со студенческих лет, 4 и 6 зуб.
Где-то в 2010-2011, не помню точно, мне в государственной клинике предлагали поставить металлокерамическую (белую) в депрессивном миллионнике. Но я в т.ч. и для симметрии поставил жёлтую.
Потом, в 2013-м начал переделывать у частного стоматолога почти все проблемы, что накопились за предыдущую жизнь.
Но и металлокерамические коронки — это те же металлические, только сверху они покрыты керамическим налётом, выбираемым из каталога. На передние зубы ставят металлокерамику повышенного качества и дороговизны.

город, год, тип учреждения?

Маленьке місто, приватний дантист (найдорожчий у місті), десь 2005-й рік. Там і зараз навряд чи сильно краще роблять — мало хто може собі дозволити платити за це. Тому економні варіанти самий ходовий товар.

Я тоже заметил, ещё по 2000-м, что у людей с села, пожилых и с маленьких городков зубы и коронки в целом хуже были.
В 2005-м году в крупном промышленном городе тоже особо не жировали люди. Но прямо стоматологической дикости не было, навскидку не припомню. Вроде уже в конце 1990-х спрашивали в госклинике, студенческой, ставят ли искуственные зубы? Полагаю, речь шла про импланты. Мне запомнилась цена 100 долларов, но как-то сильно дёшево, по нынешним меркам. )

Такого не казали. Сказали технології 50-х років і спитали чи я не був в якійсь банді — бо чого тоді металеві зуби? В той же час як в Україні мене переконували, що ставити білі коронки не на передні зуби це дурня і трата грошей.

Вообще мне местный американский доктор тоже такое сказал. Говорит, что металлические выглядеть будут стремно, но по качеству разницы мало.

Это все сказки. Белые зубы и полный зубной ряд бывает только у реально богатых людей и еще в голливуде, а у большинства американцев с зубами швах не меньший чем в постсовке + такая же как и в постсовке культура ухода за зубами.

Это все сказки. Белые зубы и полный зубной ряд бывает только у реально богатых людей и еще в голливуде

Пфф, зубы — это первое, что делают себе, к примеру, ведущие Орла и решки, а там многие обычные люди. Называется это виниры и стоит не так дорого, было бы желание.

Вініри це окремий п****ц, який вживу виглядає сильно гірше ніж на фото/відео. Десь так само як силіконові сіськи — деколи ок, але частіше ж получається лютий п****ц. Ну або силіконові губи — теж деколи ок, але зазвичай получається так, наче бджола ужалила.

Десь так само як силіконові сіськи — деколи ок, але частіше ж получається лютий п****ц.

це ж скільки тре було їх бачити щоб набрати таку статистику. респектос :) :)

Реально видно, отсутствующие зубы чаще встретишь у не сильно обеспеченных людей

Именно.
Но проблема с зубами не разорит тебя и твою семью не ввергнет в нищету.
А п****цома ввергнет.

Потому страховки например от пожара имеют смысл, а от поломки телевизора нет.

Потому страховки например от пожара имеют смысл, а от поломки телевизора нет.

ну так і страхували б від п%%цом, а не від всього.

ну так і страхували б від п%%цом, а не від всього.

Кстаті абсолютно правильна ідея. Я досі не можу зрозуміти як ми прийшли до ідеї страхувати всякі дрібні випадки, а не тільки реальні п****цоми.

В результаті цих страховок підскочили ціни, я впевнений. Ехх, мене б канцлером :)

То за них заставляют платить других работающих. У государства ведь нет своих денег — только деньги налогоплательщиков.

Да, так и есть. И какие из этого выводы?

Что заставляют непрерывно работать, зарабатывать, почти всё тратить под ноль, и так будет до 70 лет. На частную пенсию не собрать, скажем, до 50 лет, и не прожить.

А если не собирать деньги на лечение тяжёлых и дорогих болезней со всех граждан в пользу тем, кому не повезло — глядишь — и страховки с высокими соцвзносами не нужны. Раньше ведь когда умирал от болезни человек — все относились к этому философски: На то воля божья. А сейчас время долговых рабов — работай, пока не умрёшь либо до 67 лет. А в будущем будет срок выхода на пенсию повышен и до 70-ти и, возможно, до 75 лет.

Заперечувати те що класно мати працюючи на всю країну страховку — це абсурд. Це реально класно. Але такий самий абсурд заперечувати, що страховка — це коли здорові платять за хворих, а багаті за бідних. Одне іншому не заважає. І доречі, заперечувати те, що через повальну страховку накручуються ціни на медпослуги — також, думаю, абсурд.

Але такий самий абсурд заперечувати, що страховка — це коли здорові платять за хворих, а багаті за бідних.

Может в определенной степени это так. Но в большой степени ты платишь сейчас за себя в прошлом или будущем. Мигранты тем и полезны, что на них государство не тратилось первые 25 лет их жизни.

Но в большой степени ты платишь сейчас за себя в прошлом или будущем.

По-моєму, сама ідея страховки — «взять і подєліть». І це класна система, можливо, єдина можлива в сучасному суспільстві.

вопрос в устойчивости системы. Как долго можно «паразитировать» на советстком наследии? Те самые «реформы» по украински, они ж от необходимости, а не от желания хорошей жизни.

вопрос в устойчивости системы. Как долго можно «паразитировать» на советстком наследии?

Будь-яка система, не базована на баблі — апріорі нестабільна. Але якщо ввести з соціалізму людям одразу капіталізм — хз чим завершиться. Тому в Україні ну просто дуже багато радянського. І воно необов’язково погане, доречі. Причому найбільш цікаво те, що з розвитком західні держави часто починають приходити до тої ж штучної соціалістичної системи. Тільки там бабло береться не хз звідки як в совку, а з кишень працездатних, в тч працездатних мігрантів.

Да, мигрантов эксплуатируют это так. Но их же никто не заставляет приезжать:)
В этом плане более-менее справедливая система в Нидерландах- где есть налоговые вычеты первые годы, и жилье купить без первого взноса. Это даёт возможность легче и безболезненнее построить жизнь на новом месте. Но потом с них таки сострегут свое :)))

Но потом с них таки сострегут свое :)))

перша доза на шару :)

А если подсуетится с перманентом и поставить правильные анальные заграждения, то можно заставить их 10 лет поработать и отправить назад даже без пенсионных выплат.

Что заставляют непрерывно работать, зарабатывать, почти всё тратить под ноль, и так будет до 70 лет.

Ну сколько можно транслировать одно и то же? Я трачу около 60% своих чистых доходов. И это у меня не работает жена и есть ребенок. При этом у нас закрыты вопросы медицины, пенсии, выплат по безработице. А сверху мне еще компания докидывает в частный пенс фонд.
Имея ПМЖ я уже спокойно могу годик-второй ничего не делать, живя на подушку.

Имея ПМЖ я уже спокойно могу годик-второй ничего не делать

Намного больше, если переехать в Дешевое место типа Нидерзаксена. Вокруг ничего нет, но и аренда вполне может быть 600 варм на семью, 3 комнаты.

говорячи словами Івана, «прекрасний план» :)

Ну тут же хвалятся что в Украине айти могут спокойно делать саббатикал. Вот и я в Германии тоже могу без проблем. А если при этом уехать из Мюнхена, можно и больше протянуть.

С высоким доходом — возможно. А с дохода 65-70 тыс. евро в год — будет что-то оставаться в каком-нибудь средненьком южном миллионнике на 1-го человека с частной медстраховкой? Чтобы продолжать копить на частную пенсию в Украине?

А зачем сюда ехать на 65 тыс в год? Только с прицелом на выход к сотке за год два. Да и то, меньше 80 синиору не имеет смысла никакого. Не нужно слушать рекрутерскую лапшу
Местным проще — обычно оба партнера работают.

А зачем сюда ехать на 65 тыс в год

Это я рассматриваю гипотетический вариант, когда в Украине отменят ФОП для галерного трудоустройства; за пайку от посредников с ~ 37% налоговой нагрузкой будет уже маловыгодно сидеть в Украине, и десятки тысяч украинцев поедут в «развитые» страны.
Думаю, рынок труда мигрантов от ИТ в Европе в таком сценарии просядет очень существенно и, в среднем, давать более 65-70 тыс. евро в год не будут. Особенно людям с украинским аутсорсным прошлым и без профильного диплома.

десятки тысяч украинцев поедут в «развитые» страны.

Угу, так просто — взял и поехал))) Как в турпоездку, видимо? Сколько синиоров и стронг миддлов в украинском айти? Процентов 20? И сколько из этих 20% мобильные, не имеющие препятствий, как старые родители, дети подростки, устроенная жена со своим кругом общения?
Да и я не думаю, что хоп и завтра 37%. Мне кажется, что будет до 20% в течении 5 лет повышать.
А те, кто действительно хочет — берут и уезжают, несмотря на корону и закрытые посольтсва. У меня за соседним столом в офисе сидит такой вот пример.

рынок труда мигрантов от ИТ в Европе в таком сценарии просядет очень существенно и, в среднем, давать более 65-70 тыс. евро в год не будут.

Здесь уже есть тысячи румын, болгар и югославов. Также стало очень много беларусов в прошлом году. Рынок если и просел, то больше от ковида.
Не стоит переоценивать украинское айти.
www.statista.com/...​nal-developers-in-europe
Если взять количество синиоров как 15% от 192к — 28.8к человек. Из этих 28.8 будут готовы уехать еще 15%, т.е. 4.32к. На весь еврорынок это мизерная сумма, которая ни на что не повлияет.

Сколько синиоров и стронг миддлов в украинском айти? Процентов 20? И сколько из этих 20% мобильные, не имеющие препятствий, как старые родители, дети подростки, устроенная жена со своим кругом общения?

Я думаю, не 20% от 200 тыс., а гораздо больше. Но точной статистики нет, конечно.

Судя по тому, как были активны темы на Доу по отмене ФОП и возможному переходу на КЗОТ — очень многие уже сейчас работают на пределе финансовых возможностей в Украине — навесили на себя любимых, но безденежных, меркантильных жён, детей. Родители еще живы, которых нужно поддерживать. Думаю, таких работников жёны отправят на Запад классическим гастарбайтером. Будут пересылать ежемесячно деньги жене и детям в Украину. По крайней мере, пока не получат ПМЖ и/или не найдут что-то более денежное.

очень многие уже сейчас работают на пределе финансовых возможностей в Украине — навесили на себя любимых, но безденежных, меркантильных жён, детей.

О пошёл национальный спорт — прибеднение.

Думаю, таких работников жёны отправят на Запад классическим гастарбайтером. Будут пересылать ежемесячно деньги жене и детям в Украину. По крайней мере, пока не получат ПМЖ и/или не найдут что-то более денежное.

Это если жить под мостом.

Услуги всё равно будут дешевле. И как мне кажется, Германия, Нидерланды, Ирландия и Польша совместными усилиями смогут переварить, даже если всё украинское айти двинет в Европу.

Думаю, рынок труда мигрантов от ИТ в Европе в таком сценарии просядет

ага, просяде, умовно 1М вакансій, 900К місцеві за 60Кєвро в рік, 100К аутсорситься за 30К євро в рік.

Тепер в аутсорсі мінус 50К і плюч 50К в ЄС.

Як результат, загалыні витрати виростуть на ІТ . І аутсорс подорожчає і в аборигенів з.п. виростуть.

Откдуа у вас такие оптимистичные цифры?
Судя по сложности поиска работы в ИТ в среднем по Европе в штат, по КЗОТу, который повсеместно описывают — есть очень большой переизбыток «дорогих» работников «там» и очень мало нормальных вакансий.

В то же время как на аутсорс/аутстафф в страны типа Украины, Индии идёт почти всё подряд. Стоит вывесить сейчас в Линкедин на украинский профиль Senior флаг «открыт к новой работе» — так рекрутеры своим спамом просто не дают проходу. Можно месяцами проходить собеседования в режиме фулл-тайм просто соглашаясь на приглашения рекрутеров в Украине.

Стоит вывесить сейчас в Линкедин на украинский профиль Senior флаг «открыт к новой работе» — так рекрутеры своим спамом просто не дают проходу

В этих ваших швециях тоже самое. Но не потому что прям всех подряд разбирают, а потому что рекрутеру платят за найм. И они ковровыми бомбардировками спамят всех, кто имеет схожие скиллы в профиле. Мне часто прилетает спам на с++ или питон, с которыми я имел дело последний раз больше 10 лет назад.
А дальше кто-то реально ответит, с теми уже работают.

Я бы не сказал, что мне прилетает спам в Линке, на украинский профиль.
Я не работал с разными языками, поэтому приходит строго на Java. Иногда встречается, что должность называется Senior Backend Engineer, и там уже внутри в описании нужна компьютерная полиглотность.
И из резюме, и из странички профиля я повычищал старые и случайные технологии из Java-экосистемы, с которыми не работал в последние несколько лет.
Да, много вакансий со старыми технологиями, нередко попадаются с очень высокими требованиями, как на мой взгляд.

К сожалению, всё это на практике не означает, что в Украине разработчику с посредственными знаниями/опытом завалят деньгами и/или будут обязательно хорошие условия работы, без овертаймов, жёстких сроков, в каждом 2-м входящем спам-предложении.

Я не вычищаю, потому что здесь ценится различный опыт. Меня бывает на собеседованиях детально спрашивают над чем я работал на том же с++ больше 10 лет назад.
Всем ясно, что вещи с которыми ты не работал последние пару лет выветриваются из памяти, но опыт все равно безсследно не проходит. И разница в кандидатах как раз в обьеме различного опыта, потому что это напрямую зависит от способности учиться и разбираться в чем-то новом.
Узкие специалисты как в аутсорсе ценятся меньше.

А зачем сюда ехать на 65 тыс в год?

Let me fix this for ya: А зачем сюда ехать?

Глядя на цены недвижимости я теперь буду рассказывать как всё тут плохо и ужасно %)

Глядя на цены недвижимости

Ну вони туди лізли довго зі стрибками після криз типу 08-09, коли конгломерати скуповували все, що впало

Тут те саме, але ціна менша, бо база інша

Тільки й різниці між там і тут

Ну так и не надо к ним ехать, логично же?))

Так другие ведь не зовут %)

Ну если бы звали, ты бы не писал про 65К %)

Значит просто что твоя экспертиза есть у каждой дрессированной обезьянки и у работодателя есть выбор. Только и всего.

А вот возьмём твой доход и медиана в твоём регионе, по всем профессиям, что там получается?
А то из того что ты написал я скорее сделаю вывод что это ты просто крут.

Раньше ведь когда умирал от болезни человек — все относились к этому философски: На то воля божья. А сейчас время долговых рабов — работай, пока не умрёшь либо до 67 лет. А в будущем будет срок выхода на пенсию повышен и до 70-ти и, возможно, до 75 лет.

Раньше (когда именно раньше? лет 50 назад когда умирали чаще и раньше?) и люди жили похуже, обьективно. Можно жить не рабом, купить жилье в жопе мира за копейки, растить картошки и держать курей и коров, как и было «раньше». Только никто ж не хочет такой жизни :)

Раніш люди ніколи не умивалися. І їли сало. А захоче помидора чи диню—то так зірве, навіть і не миє. І от таки в усіх пики були!

Цицькін (застьобує штани): %уйня, діду: зараз Б-52 пустять—і до пизди те здоров’я.
Микола Гнатович: Колись ніяких Б-52 не було. А Миронів Грицько випивав піввідра самогону, а потім пиздив бугая кулаками.
Кіндрат Омелянович: А шо потім було?
Микола Гнатович: Шо було, шо було?! Піздєц бугаю, шо було.
А Василь, Йосипа шуряк?! П’ятдесят разів бабу %бав. Один раз десять штук так задєлав, вони показилися всі. А їв тіки сало й картоплю!
(кричить): З отакенними пиками і сто п’ятдесят років жили!!!

Раніш люди ніколи не умивалися. І їли сало. А захоче помидора чи диню—то так зірве, навіть і не миє.

Так и жопу землёй вытирали... или крапивой.

Так и жопу землёй вытирали... или крапивой.

Кіндрат Омелянович (тяжко зітха):
— Утопія...

И шерсть с персиков не смывали!

Раньше я мог жареную картоху на шкварках трескать, миску пельменей или вареников, ну и домашний жирный творог со сметаной забодяжить, и был дрищом, а ща чёт экология испортилась.

Раньше (когда именно раньше? лет 50 назад когда умирали чаще и раньше?)

По моим прикидкам, где-то 100-150 лет назад, если брать территорию Украины.

Кустарное и индивидуальное сельское хозяйство давно уже является синонимом бедности. И крестьяне вынуждены набирать долгов, если пару лет подряд не было урожая из-за засухи.

После СССР в Украине вроде как установилась самая простая и логичная система: есть деньги — лечишься, нет денег или слишком дорого — живёшь с этим или умираешь.
Просто после позднесоветского застоя люди стали слишком сентиментальными и жалостливыми: хватаются за эту жизнь скрюченными ручонками, будто они какие-то миллионеры на частной пенсии. )) Кто-то недавно в теме на Доу задал хороший риторический вопрос в контексте обсуждения долголетия, зачем оно — таски 90 лет на галере закрывать? ))
Особенно как-то после 2014 года стало это распространено, всякие сборы денег с фотографиями человеческих личинок. Это когда миллионов 30-35 взрослых в Украине, после 1991-го, из-за расклада с глобальным разделением труда, стали банально не нужны настолько, что не могут полностью воспроизводиться.

Ковид чуть тормознул рост продолжительности жизни, есть надежда, что пока повышать не будут.

А, ну то-есть проблема в том что собирают слишком много и из-за этого те, которые бы умерли, живут. Я правильно понял суть претензии?

Если вкратце — то да, в Украине собирают много по старой советской традции, с якобы социальным государством. Хотя по факту эти суммы сейчас идут скорее на выплату процентов по долгам Украины и выплату по ОВГЗ. Вместо дефолта.

В «развитых» социально ориентированных странах — да, с тех кто может работать и работает — собирают слишком много денег. Вместо того, чтобы безнадёжные больные умерли своей смертью и поддерживают жизнь глубоких стариков-овощей. Даже по новостям показывали в прошлые годы, молодёжь выходила на митинги, что из-за такой социалки у них нет настоящего и будущего, с такой налогово-долговой нагрузкой.

На одного чи на всю сім’ю?

На всех неработающих членов семьи. Если жена пойдёт работать, то будет отдельно платить за себя, одинокие и бездетные платят столько же сколько и при 10 детях.
Исключение- это миниджоб на 450 евро/месяц, тогда можно сидеть на страховке супруга.

Вообще цена что я написл это максимум, который ты платишь при зарплате >63к/год, или около того, если меньше то будет дешевле. Но если ты фрилансер, то надо умножить на 2, так как тогда работодатель не покрывает половину.

Ещё есть вариант взять вместо публичной частную — там уже цена зависит от твоих хотелок и здоровья, но тогда уже каждому члены семьи отдельную надо. При чем вариант купить себе частную, а работающая жена посадит детей на свою публичную не катит уже, детям тоже надо тогда частную.
Публичные тоже разные бывают, есть дороже ТК, есть дешевле, но разница небольшая, около 40 евро между самой дорогой и самой дешёвой и разница в том что получаешь тоже минимальная

Еще стоит заметить, что это грубо говоря входит в налоги. А не является доп платежом, как в США.

Ппц чувак относит 4500 евро в год в страховую, и при этом лечение «бесплатное» и с «доплатами». Это же целая зарплата

Конечно он счастлив, платит 9100 евро, а семья получает услуг на 12200 евро.

Не входит. И покрывает только тех кто зарабатывает меньше 450евро/месяц. И хорошо что не входит, хоть какой-то верхний предел есть

Да, открыты «на вынос» — столов и стульев нет. Но никто не мешает взять потчашке кофе и стоя там же пообщаться))

Адская боль, конечно. Выздоравливайте!

Спасибо за такой развёрнутый, с пруфами, отчёт. Выздоравливайте! Ну и с возвращением!

плАчу
если постоянно что-то ломать то выгодно

если постоянно что-то ломать то выгодно

Пропала собака, цвет чёрный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет — когда писает, падает — откликается на кличку Счастливчик.

у нас собака директора школы ходила на передних лапах. а у кота был один глаз...
детки блин

Выздоравливайте!

круто но мы не видим ни одного доказательства — хоть бы чек какой приложили, или фотку страховки. без этого — пустой звук

Выписку движения средств по счету с мокрой печатью банка и заверенным нотариальным переводом.

выписку по биткоин кошельку

Підписатись на коментарі