Карьера взабугорье

Имела недавно разговор с карьерными коучами и менторами. Если вкратце, то меня учат так:

1. Твоя карьера в твоих руках. Знаешь, что тебе нужно что-то определенное и видишь, что есть возможность — иди и бери это, не жди, пока тебе предложат (читай, если считаешь, что этот проект позволит тебе приблизиться к твоей цели — иди и говори, что хочешь его лидить (кстати, у меня лично из 5 раз не сработало только 1)).

2. Ставь свои цели и работай на них. Если цели компании не совпадают с твоими — меняй компанию (хочешь контрибьютить в опенсорс, писать на го, учить морских котиков переворотам, а компания насквозь проприетарная — фтопку такую компанию)

При чем это не просто слова, люди здесь так живут. Не все, но многие. По моим наблюдениям где-то 50%.

Ваши мысли? Хотели бы работать так же? Или нафиг ту работу вообще?

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Я давно работаю в парадигме — у меня есть свои цели, компании и позиции это только способ достижения этих целей, без сентиментов .
Т.к. с их(компаний) стороны никогда сентиментов ждать не стоит — just a business.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Знаешь, что тебе нужно что-то определенное и видишь, что есть возможность — иди и бери это

Как в анекдоте про ветеринара, «так-то любой сможет». Очень у многих затык происходит на самом начальном этапе выбора этого самого «чего-то». В юности ты ещё не понимаешь толком, к чему стремиться в силу малого опыта, в старости всё равно попадёшь под очередной cutting old heads, а в бальзаковском возрасте тебе НЕКОГДА™.
Если серьёзно, то что говорят коучи насчёт правильного целеполагания?

у меня 25 тикетов в очереди в крутом проекте, для половины из них нужно разобраться как сделать дизайн перед кодингом, для половины дизайн не нужен но все попытки найти где и что менять что бы это заработало как нада не увенчались успехом. Даже идентификация овнершипа — чей код, пойду спрошу у них в условиях ковида занимает неделю-две. Я не вижу как можна начать что то лидить.

пойду спрошу у них в условиях ковида занимает неделю-две

Ви ремоте голубами заімплементували?

в больших компаниях вопросы принято через митенги решать. Особенно если фичу не «вася когдато накодил пойди спроси у него», а другая комманда отвечает со своим менеджером, итд.

Мой отец перед смертью сказал: «Абдулла, я прожил жизнь бедняком и я хочу, чтобы тебе Бог послал дорогой халат и красивую сбрую для коня». Я долго ждал, а потом бог сказал: «Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный»

всё правильно сделал!

иди и говори, что хочешь его лидить

Если лидить проект — это «владеть галерой», то да, надо к этому стремиться.

иди и бери это,

«Возьми ружье, сядь на коня и возьми сам, что хочешь» ©

«винтовка рождает власть» ©

При чем это не просто слова, люди здесь так живут. Не все, но многие. По моим наблюдениям где-то 50%.

Ваши мысли? Хотели бы работать так же? Или нафиг ту работу вообще?

как тебе сказать ну скажем просто «всё не так однозначно» (к) (тм)

т.е. как факт таки да «люди здесь так живут не все но многие» по моим наблюдениям больше 60% но есть очень важный нюанс что если это копнуть то очень быстро оказывается что всё это очень мелко и вообще фактически фикция подделка имитация

иди и говори, что хочешь его лидить (кстати, у меня лично из 5 раз не сработало только 1))

потому что вместе с тобой пришли и сказали что хотят ещё минимум тех самых «но многие» и вовсе не потому что «хотят этот проект и ставят цель и идут к цели» но просто потому что ничего другого у них нет и быть не может именно как принцип но с другой стороны опять же ж «но многие» из тех которые пришли уже хорошо на тасканы именно вот в этом всём

иди и говори, что хочешь его

а на самом деле это такая себе гонца посредственностей в которой кстати прекрасно работает то самое «дурак дурака видит из далека» (к) (тм)

Хотели бы работать так же?

та х.з. имхо просто бизнес

Или нафиг ту работу вообще?

угу мне тут как раз вчера всплыл «перевод на русский блога какого-то апологета финансовой не зависимости в ранние годы» и если «финансовая не зависимость» это видавшая виды хонда за $3000 старенькая но ещё на ходу то я пасс )) поработаю пока как есть

Нет, у меня этот период прошел, но я и не стремлюсь в штаты, так что все по нулям.

У меня другие принципы
1. Ты должен быть экспертом в своей области
2. Ты продаешь свою экспертизу, предоставляя высококачественные услуги консалтинга
3. Позиция «работа нравится-не нравится» неприемлема, это работа и она разная, а значит она должна быть сделана в срок и качественно.

А если цели компании не совпадают с твоими, но у тебя еще нет грин карты?

Сидишь и печально ждёшь гринки

Вспоминаешь про софт скилы и лубриканты

Я давно работаю в парадигме — у меня есть свои цели, компании и позиции это только способ достижения этих целей, без сентиментов .
Т.к. с их(компаний) стороны никогда сентиментов ждать не стоит — just a business.

В Украине компании не любят целеустремлённых и амбициозных, которые предпочитают идти за тем, чем хочется.

1. Фрилансеры — нежелательный контингент
2. Лишь малая часть компаний пет-проекты и активность в open source сочтёт плюсом, многие другие будут побаиваться, что данная активность будет в рабочее время
3. Минус, если человек может постоять за себя, ищут внушаемых и безропотных
4. Придираются к коротким записям в резюме. Компании обожают не договорить что-то, чтобы не спугнуть человека хотя бы первые полгода, а потом начинается что попало.

2. Лишь малая часть компаний пет-проекты и активность в open source сочтёт плюсом, многие другие будут побаиваться, что данная активность будет в рабочее время

Аутсорсу клієнти платять не за пет проекти і активність в опенсорсі. Загалом треба розуміти, що таке аутсорс(контракторство по суті), і продуктова компанія та ще й жирна як фаанг, яка може бавитися.

Аутсорсу клієнти платять не за пет проекти і активність в опенсорсі.

Аутсорс заинтересован только в одном — «послушно двигать тикеты». Любая самодеятельность это для них красный алярм:
— запилит стартап и сбежит
— умный и опытный, будут конфликты
— скорее всего развито стратегическое мышление (а аутсорс нередко хочет долго делать фичи и доить клиента на бабулес, либо вообще переделывать продукт, а такой боец скорее всего в одни руки сделает за два-три месяца то, что вся комманда педалит 6+ месяцев)
— найдёт способ решать свои проблемы и задачки в рабочее время
— будет естимейтить работу на 1 день, а делать за 1 час, в остальное время книжки, задачки, ютубчик
итд

У меня в резюме есть петпроекты и это хороший фильтр оказался на работодателей ) Из всего потока остаются только те, с кем у меня хоть немного похож mindset и будет понимание.

Еще ж прослойка рекрутеррв. Зарежут глазом не моргнут

Аутсорсу клієнти платять не за пет проекти і активність в опенсорсі. Загалом треба розуміти, що таке аутсорс(контракторство по суті), і продуктова компанія та ще й жирна як фаанг, яка може бавитися.

Тим не меньше людина, що має достатній інтерес до галузі щоб щось там ще у вільний від роботи час пиляти та ще й потрібний для того рівень сили волі не є до кінця пропащею. А всі опенсорсери і прочі люди що мали айтішні хобі окрім роботи яких я знав були як правило краще середьного девелопера в своєму оточенні.

Звучить правдоподібно. Але хто сказав, що скіли не можна прокачати на роботі? Можливо на галері не змінюючи стьок, і вийде вузькоспеціалізований молоток(що не погано), але от на Upwork безмежна кількість проектів під різні технології і завдання. Там можна розширювати айті грамотність безкінечно. Аж до експерт рівнів.

Але хто сказав, що скіли не можна прокачати на роботі?

Можна, чому не можна, я все життя так і намагаюсь робити. Але я про інше.

Не только сыр есть а еще и учиться в 2 счетчика

Меня в мои вайтишные годы это только радовало. Я рассчитывал с такой работой сохранять когнитивные способности в старости.

Ти вайтішник? Ну нічосі :-)

Леголас це ельф, він одразу був влучним стрільцем!

ну нет

Дата рождения Леголаса неизвестна, однако вероятно, что в годы Войны Кольца ему было более пятисот лет

Ну то есть не то что бы никогда не был маленьким, просто сейчас этого уже никто не помнит.

Я не був ні джуном, ні вайтішником-світчером, що досить унікально, зважаючи на некомп’ютерну (лише related) освіту.
Навіть в IT з не-IT в’їхав на білому коні. Правда, видовищно впав з нього майже відразу, «Но не будем о мясе, главное все за*бись и я здесь» © Кровосток :-D

Ну да, озвучиваешь себе желание и потом прешь в направлении цели. Зачем коучи?

Не у всіх є сила волі і нема комплексів.

Ну таким надо погонщик нужен. И пастырь

Більшості людей потрібен хтось зверху. А ще збоку, в якості наприклад дружини, яка вмотивовуватиме кар’єрно рости.

Следует разделить карьеру и работу в компании за деньги.
Чего достигли коучи сами чтоб учить ?

Ну, мои коучи пока выглядят теми, кем я хотела бы стать. Они не коучи в натуральном виде

Расскажи лучше где/как ты коучей находишь

Platohq.com — думаю скоро скористатись ним, читав хороші відгуки від інжінірінг манагерів граммарлі про цей сервіс

Ну щас я уже обросла хорошими знакомыми, но до этого, когда пересекалась с интересным/полезным человеком, просто спрашивала что-то типа «how did you get there», если выдавалась такая возможность. Ты не представляешь как много люди могут рассказать, если им не мешать. Открытием века стал тот факт, что не боги горшки лепят

Ага, особенно рассказывают сходу «маленькую деталь» которая им помогла стать кем они есть.

Ты удивишься, но рассказывают с удовольствием

Это хорошо, пусть будет так

Потому что нет никакой «маленькой детали», много лет работы, мозгования и удачи конечно.

Вот даже здесь, в твоей реплике, есть та маленькая деталь — удача. Повторить удачу, по рассказам коуча сможешь?
В остальном сомнений нет, долго и упорно работаешь, но опять же шансы на успех...

Я пока не видела людей, кто действительно долго и упорно работает, и продолжает прозябать на дне. Зато видела очень многих, кто рассказывает, как он много и упорно работает, но почему-то все ещё на дне

Невижу противоречий:
"

Зато видела очень многих, кто рассказывает, как он много и упорно работает, но почему-то все ещё на дне

"
и тем что рассказывает коуч.

Или коуч не рекомендует «много и упорно работать» или сам не «много и упорно работает» но рассказывает как надо ?

Разницу между «рассказывает» и «делает» понимаешь?

объясни, видимо есть разница (сарказм)
Заметь, если ты чего то не знаешь или не понимаешь — это не значит что ты права

Я потеряла контекст беседы

+1
Удачи в поисках!

Вот в этом вся прелесть общения здесь...
Искренне считаю вам удача не помешает

Зато видела очень многих, кто рассказывает, как он много и упорно работает, но почему-то все ещё на дне

 Ну это только твоя сторона виденья, через субъективно-предвзятые линзы. Например, человек может много ипошить, но ты один раз уведела как он доу читает, и сразу ярлык навесила «ленивец, все ясно».

Даканешна, большого ума не нужно чтобы п*бола от пашущего чувака.

Их история, не гарантирует, совсем не гарантирует, что кто то может повторить их путь и прийти в то же состояние.
Детский сад

Конечно не гарантирует, более того, даже если все разжевать, имплементация всегда может подкачать.

Так это психологи, они не учат тебя программировать, бизнесмена вести бизнес, а футболиста правильно бить по мячу. Их задача вправить тебе мозги чтобы ты по-максимуму мог использовать свои знания и навыки, направить твой потенциал в нужное русло. Навыки это только половина дела, другая половина это психология.

Ну это если говорить о профессионалах. У нас больше обратное распространено, когда из «бизнеса» лезут в коучинг. Например чувак открыл «дело», которое по факту является допшипментом, возомнил себя бизнес-гуру, и начинает на инстаграмме коучингом заниматься по бизнесу и инвестициях разбавляя пафосными фотографиями с отдыхом в Дубае и дорогими желтыми и красными машинками взятыми в прокат. Такой показушности успешности «коуча» хотите? )

Не, ну это вообще розводняк с целью заработать денег на лохах. Яркий пример Артём Маслов:
medialeaks.ru/...​05dalex-pioner-millioner

«Артём Маслов рассказывает историю о том, как из сборщика металлолома превратился в бизнесмена. Это случилось, когда он с помощью отца и ещё одного человека зимой ручной болгаркой распилил на лом целый сыроваренный завод за три недели.»

))))

от лузер, нада было пилить сахарный завод, лома вышло бы б больше

Сыроварню на лом...ничего святого! :-)

То один з наших теперішніх міністрів-реформаторів IT має бути.

Их задача вправить тебе мозги чтобы ты по-максимуму мог использовать свои знания и навыки, направить твой потенциал в нужное русло.

Мы по разному понимаем вещи.У них задача как и того кто пришел к ним — построить карьеру / заработать, или в мире что-то изменилось ?
У меня достаточно примеров было c успешными людьми. И поверь никто не спешит делится, тем более у каждого свой путь.

Успешными людьми в чем? Понятное дело они не будут делится секретами в области своей деятельности. Так же само как и психологи и коучи не будут делится своими секретами по работе с клиентами.

Мы по разному понимаем вещи. У них задача как и того кто пришел к ним — построить карьеру / заработать, или в мире что-то изменилось ?

Одно другому не мешает. Если он вправляет мозги, он получает хорошие отзывы, рекомендации, больше клиентов и больше денег. В Украине, просто, эта тема дикость, но на западе, довольно распространенное понятие когда гребцов отправляют ко всякого рода коучам на всякие тренинги, которые повышают эффективность их труда. Причем эти тренинги отнюдь не дешевые для компании. Тем не менее, компании видят в этом смысл. Сам ездил, крутая штука, но за свои деньги я бы не поехал )

В сериале Billions эта тема хорошо раскрыта, когда фонд в штате имеет психологов, нанимает коучей со стороны, которые вправляют трейдерам мозги когда те теряют уверенность в себе и начинают тупить на сделках.

В сериале Billions

Мы не в кино, да и там от психологини больше проблем.

Понятное дело они не будут делится секретами в области своей деятельности.

Не будут, им нет смысла филантропить.
Вот себя возьми, предположим достиг чего, будешь коучить ? Бескорыстно ? Рассказывая все и вся с поднаготной? Всем ?
Ответить да на все эти вопросы будет трудно, не так ли?

Успешными людьми в чем?

У меня свои критерии, и имел и имею честь с такими общаться, выпивать, да и просто делится житейскими вопросами.

Причем эти тренинги отнюдь не дешевые для компании. Тем не менее, компании видят в этом смысл. Сам ездил, крутая штука, но за свои деньги я бы не поехал )

Когда мне было 30, я тоже так думал, и искренне нравилось то что льют. Счас имею иное мнение.
И дело не в деньгах сколько оно стоит

будешь коучить ? Бескорыстно ? Рассказывая все и вся с поднаготной? Всем ?

У меня была точно такая же реакция, но факт остаётся фактом — это относительно несложно пообщаться и попросить совета от человека, более успешного чем сам. Конечно Билл гейтс не пойдёт на кофе с кем попало, но и пересичному гребцу до уровня Билла Гейтса ещё скакать и скакать.

Так же само как и психологи и коучи не будут делится своими секретами по работе с клиентами.

Вот уже который год смотрю как учится жена психолог и хожу на психотерапию... все они отлично рассказывают друг другу, очень даже, даже собираются вместе и обсуждают кейсы трудные и делтся опытом... Более того, психотерапия, это как раз научиться в реальности справляться с проблемами без психолога.

После черти скоко лет работы на галеры, у меня был некторый «когнетивный диссонанс», в том, что оказываеться бывает так что твой менеджер искренне заинтере в том чтобы тебя повысили.

конечно — это прямой критерий для повышения менеджера — когда подчиненные ростут

Имела недавно разговор с карьерными коучами и менторами. Если вкратце

то ничего нового и впустую выброшенное время :)
Жизнь одна и нужно потратить ее на реализацию себя и своих желаний... :)

По ходу нормальные вполне очевидные советы. У меня как-то так и получалось первые лет 8 карьеры. А потом почему-то перестало.
Я зафейлился то ли на этапе «Ставь свои цели», то ли поставил их слишком расплывчатыми, то ли не пересматривал регулярно, то ли не работал над ними достаточно систематично... а может просто перестал объективно оценивать получающиеся результаты.
Сейчас сижу и как дурак пытаюсь понять почему не получается следовать простой и логичной инструкции.

Если пытаешься развиваться технически, то, наверное дело в целях.
А если в сторону менеджмента, то проблемы, скорей всего в подходе. Там, где позиция выше тимлида, механизмы карьерного роста совсем другие.

Насколько много работы по твоей специальности здесь? (я о навыках в профиле)

На порядок меньше чем на корпоративный мейнстрим, но есть. В Киеве по-моему получше просто потому что вообще рынок побольше. Во Львове так себе, но опять таки вроде сейчас лучше чем было когда я последний раз там что-то искал.

А потом почему-то перестало.

Бесконечность бывает в математике, а в жизни всё имеет свойство заканчиваться. Ты добился своих целей, условно говоря — съёл всё варенье из этой банки. Теперь там пусто, и сколько не шкрябай по её дну ложкой, она не наполнится.

И что же делать?

Привет, Кэп, давно не виделись :-)
Если 50% действуют также, то ты как максимум получаешь преимущество над оставшимися 50%. Поэтому, очевидно, что это очень малая часть того, что нужно для успешного построения карьеры.

А вот кстати нет. Быть среди лучших 50% это уже очень хорошая позиция в плане построения карьеры.

Супер тру. Підхід сили. Головне в міру))

За скромність бабла не докидують) І це ж десь читав проблема дівчат. Їх виховували бути слухняними. І через це у них менші зп. Бракує їм агресивності.

Насправді для балансу потрібна і лояльність. Клієнти люблять це. Але вчасно треба піднімати планку ЗП, чи ще якось просувати свої власні інтереси.

1. Твоя карьера в твоих руках. Знаешь, что тебе нужно что-то определенное и видишь, что есть возможность — иди и бери это, не жди, пока тебе предложат

Именно так. Но тут ты должна выяснить, делаешь ли это ты для себя или для того, чтобы тебя заметили или для того и другого. Если менеджер проекта дурак и не может оценить того, что ты делаешь, то это мало того, что не принесёт никакой пользы, ещё и нанесёт вред карьере. Т.к. дурак не будет тебя ценить, а в случае про***в будет ещё и за глаза говорить, что ты фейлишь. И никто не будет спрашивать почему, при каких условиях, твоё имя будет ассоциироваться с фейлом. Поэтому тут важно не столько — идёшь и берёшь, сколько нужно высматривать окно возможностей и выстреливать мгновенно.

2. Ставь свои цели и работай на них. Если цели компании не совпадают с твоими — меняй компанию

Я поступил буквально и стал менять компанию изнутри ;) Вначале идею забанили полностью. Дальше при каждой возможности я доставал её и озвучивал, через 3-4 месяца некоторые уже стали считать это неплохой идеей. Ещё через 2 месяца так считала половина и мне дали зелёный свет. Со второй идеей я просто пришёл и озвучил её, через 2 дня мне сказали — можешь делать :)

Хотели бы работать так же? Или нафиг ту работу вообще?

Пока ты учишься чему-то новому и развиваешься, то это идёт на пользу. Если двигаешь окошечки и тасочки — тоже ок, ведь без планктона киты умрут с голода %)

Я так же и тут работаю)
И всегда результат, который меня удовлетворяет, иногда даже алеут

По поводу п.2 то тут и коуч не нужен, чтоб понять что себя абьюзить по собственной воли- це якийсь жах 😏

На счёт п.2 согласен с тем, что если компания не нравится (ЗП и проект), то нужно менять ее.

По первому пункту: можно поучиться на проекте компании. Но жопу рвать ради того, что бы вытянуть проект, я бы не стал.

Твоя карьера в твоих руках.

То ти вже СЕО/СТО? Чи не дуже то і хотілось, бо там роботи і відповідальності набагато більше?

Я, здається, це десь чув... А, ну да:

Alpha children wear grey. They work much harder than we do, because they’re so frightfully clever. I’m really awfully glad I’m a Beta, because I don’t work so hard. And then we are much better than the Gammas and Deltas. Gammas are stupid. They all wear green, and Delta children wear khaki. Oh no, I don’t want to play with Delta children. And Epsilons are still worse. They’re too stupid to be able...

© Brave New World, Aldous Huxley

делал так в Украине, делаю так же за ее пределами

все верно, именно за этим и едут в Эльфию
очень ёмко сформулировано, можно в мраморе отливать

Підписатись на коментарі