Вхід і реєстрація
Різне · 13 березня 2021, 15:21 5481
Yegor Chumakov, founder в startup

Дроны для украинской армии?

Те кто внимательно следит за укроборонпромом, знают что украинская армия закупила турецкие БПЛА Байрактары, которые себя хорошо показали в недавнем конфликте на кавказе. Те, кто еще внимательнее следят, знают, что КБ Луч разработала аналог байрактара — Сокол-300. Вопрос знающим людям, почему не пустили сокол-300 в серию? Нет системы управления? И как вообще БПЛА противостоят российским РЭБ?

Я помню еще в 2014 году были волонетрские проекты по сбору легких дронов для ВСУ и нацгвардии, интересно на какой стадии они сейчас. Есть ли стартапы по этой теме вообще?

Теми: БПЛА
👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному3
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Andrew Beniash 23.03.2022 04:27

БПЛА — использование против систем ПВО youtu.be/XLRbdIHPwLs

Вот пример самостоятельного изготовления ложных целей www.eclipson-airplanes.com/ebw-160-uav

Відповісти
Підтримати
Deep Style 29.03.2021 23:45

Сорри за оффтоп.

Вот этим ребятам нужен дрон:
www.facebook.com/...​le.php?id=100055450823520
Нужен прямо здесь и сейчас. Учитывая особенности эксплуатации, они нуждаются также в человеке, который сможет показать и научить. Тоже война, где могут быть потери техники и живой силы. Смотрим полное видео или с таймкодов 2:30 и 17:40:
www.facebook.com/...​20/videos/241936947664664

У кого есть возможность помочь, просьба писать в личные сообщения на профиль выше.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 20.03.2021 16:49

Якби приватним компаніям дали можливість брати участь у війні та відповідно це оплачували то було б цікаво.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 15.03.2021 22:53

Объяснение простое до маразма, как и всё в армии: На этих дронах попилили миллионы и миллионы баблища, что естественно «раскидали» на их стоимость. И кто рискнёт их применить в боевой обстановке — ИЗ СВОЕГО КАРМАНА оплатит его в надцать раз завышенную стоимость, если с дроном что случится.

Не веришь? А ты младших офицеров поспрошай.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol POWER Ops, again 15.03.2021 14:43

контракт на поставку Bayraktar TB2 заключили в 2018 году
а Сокол-300 только начали разрабатывать в 2019 году и он все еще в статусе разработки

проекты по сбору легких дронов

athlonavia.com
deviro.ua
www.youtube.com/watch?v=Rb1-6OXNcnY

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol POWER Ops, again 15.03.2021 13:38
как вообще БПЛА противостоят российским РЭБ?

вот так — t.me/milinfolive/63568?single
вторая цель на видео — РЭБ Репеллент
все что от него осталось — t.me/milinfolive/66071

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов Cat herder 15.03.2021 12:50

Так. Мамкины политологи были, юные финансисты были, увлеченные юристы были.
Теперь на форуме будут еще и специалисты по БПЛА. Правда эти самые БПЛА они видели только в калл оф дьюти, но это же не помешает с умным видом обсуждать их характеристики, правда?

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov founder в startup 15.03.2021 14:22

Ууу, нельзя ничем интересоваться! Антон Касьянов нам запретил!

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов
Andriy Neborak Embedded software developer в GlobalLogic 15.03.2021 12:18

Разрабатывать что-то для военных и «пропихивать» до «постановка на вооружение» — самый худший вариант из всех возможных.
1. На 3 разработчика ПО будет 30 человек тех. писателей, специалистов по ГОСТам, спецов по военной приёмке, людей с опытом сдачи военным. Немного касался сдачи военным заказа, очень геморойное дело.
2. Военные (весь государственный сектор) не способны что-то делить на части, т.е. можем собрать денег купить сейчас все или ничего. Походили по рынку и выбрали у кого есть более подходящий вариант прямо сейчас, если убрать вопрос лоббирования и т.д.
3. Украинский сегмент вооружения очень маленький и денег мало. Тот же КБ Луч, наверняка, не для украинской армии разрабатывает, а для рынков где уже они присутствуют в других направлениях: Африка и Азия.

Відповісти
Підтримати
ak 14.03.2021 18:04

сложный вопрос, Байрактар уже готовый продукт с историей использования, украинские наработки в лучше случае прототип... даже нормальное ТЗ для Украинского беспилотника написать сложно, потому что нет опыта эксплуатации и т.д.... с другой стороны обидно, что приходится закупать за рубежом, имея большой опыт разработки авиации и предприятия в стране

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 14.03.2021 21:54
обидно, что приходится закупать за рубежом, имея большой опыт разработки авиации и предприятия в стране

Сложность не в авиации, а в цифровом программно-аппаратном комплексе, то есть это та область, где мы на дне, и без которого любой самый отличный летательный аппарат ничем не будет отличатся от модели игрушки с алиекспресс, кроме своих размеров и цены. Именно это отличает БПЛА от RC модели, пусть она даже с такими внушительными летными характеристиками и размерами.

Відповісти
Підтримати
ak
Artyom Krivokrisenko 15.03.2021 08:30

Вложить 180 тысяч баксов и имеешь производство боевых дронов? Зачем государство? Где подписаться? Я не против начать карьеру Тони Старка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.03.2021 08:43
ans =

4320000

Эх, не быть мне Железным Человеком :(

последняя 2 — это налоги.

Писали же, налоги 5% и все збс, откуда 2x?

А если еще откаты, коррупция, тупость постсовковых чиновников и вот уже 15 лямов.

Зачем мне коррупция и чиновники? Запилить технологию и прототипы в Украине, обкатать на зеленых человечках, потом перевести людей в штаты и продать все патенты, технологии и людей Локхид Мартин.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.03.2021 08:49

яннп что ты пытаешься сказать, можно переформулировать предложение?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 15.03.2021 08:52

У меня все еще есть надежда увидеть от тебя на ДОУ шутки уровня выше детского сада.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 12:10

Из вики:

Bayraktar TB2 Стоимость единицы ~70 млн $ за минимальную стандартную поставку, в составе 6 дронов, 3 станций управления и вспомогательного оборудования

Действительно странно, почему проще купить за такую сумму, чем разработать своё и потом продавать всяким странам...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 12:20
совковость

В данном случае это был бы комплимент — ведь что-что, а оружие/военку в ссср разрабатывали и делали настолько качественными, что они до сих пор эксплуатируются в мире. В Украине в том числе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 12:33

Отнюдь. Его именно покупают. Вот, например: bmpd.livejournal.com/4188535.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 12:38

Есть какое-то подтверждение этому заявлению?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 12:46

Про СССР вряд ли что-то достоверное можно найти. Да, и если так, то понятно — холодная война была, и всё такое. Вполне возможно, что там была такая же схема, как и лизинг от США во вторую мировую.
А вот про Россию, было бы интересно — непонятно, какие у неё интересы во Вьетнаме сейчас.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 13:05

Интересен именно факт на покупку в безвозмездный кредит, а не домыслы/догадки. Ваша ссылка не существует, кстати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 15.03.2021 14:37

Ну вообще то это даже баян, безвозвратных кредитов на свою технику действительно много давала, как говорили СМИ, в лучшем случае меняли истребители на пальмовое масло. Да и вообще невозвратные кредиты «дружественным» режимам это их фишка. Весь гугл забит аля «[Африка] вернет долг за военную технику» ну а потом списывают. Понятно, за реальные деньги тоже что то продают.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 15.03.2021 16:26
гугл забит аля «[Африка] вернет долг за военную технику»

Почитал, что там гугл говорит на эту тему.

Как объясняли Би-би-си эксперты, в случае с развивающимися государствами списываются почти невозвратные долги, которые раздавались в советское время по политическим причинам.

Долги африканским странам зачастую прощаются в обмен на доступ российских компаний к минеральным ресурсам и рынкам в этих государствах. Например, Алжир, которому Россия простила долг, стал одним из крупнейших покупателей российского оружия.

Так что там нет альтруистических мотивов похоже.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 15.03.2021 17:08

:) Ну вот когда начнут добычу и что то с этого поимеют, тогда это будет не «альтруистические» мотивы, хотя при чем тут альтруизм, если покупают политическую лояльность авторитарных режимов, а так это только меморандум, который по факту просто обоснование вливания денег для народа. РБ, Куба, определенные страны Африки и средней Азии- всем по немного «кредиты» дают, естественно изначально якобы под какие то встречные услуги, а потом спустя годы списывают. Удивительно, что это для кого то открытие нынче.
ru.wikipedia.org/...​долгов,_списанных_Россией

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Вадим Гречихин 20.03.2021 20:25
Удивительно, что это для кого то открытие нынче.

Хватит уже носится с этим бояном, посмотри на сколько они каждый год продают оружия и сколько по твоей ссылке списывают. Цифры разных порядков.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 20.03.2021 20:57

это с каким бояном то? у тебя есть данные сколько оружия продана не кредитную твердую валюту?

Цифры разных порядков.

и какая разница?

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 20.03.2021 21:03
и какая разница?

В смысле? Ты шутишь? ))))
Есть данные на сколько продали.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 20.03.2021 21:12
В смысле? Ты шутишь? ))))

Если цифра разных порядков то с ними «носиться нельзя»? Ну подумаешь, что официально не на 30 гривен дали бесплатно партию чего то. А таких поставок «щедрости» можно нагуглить немало.

Есть данные на сколько продали.

Которые предоставлены самим правительством и к тому же учитывают даже то, что было продано за кредитные средства, которые они сами им же и выдали. Так что все может оказаться на весомую долю мыльным пузырем.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 20.03.2021 21:38
Если цифра разных порядков то с ними «носиться нельзя»?

Есть официальная статистика по продажам оружия, в том числе от западных аналитиков. Какой-то небольшой процент долгов по этим поставкам списуют, зачастую под какие-либо политические или экономические обязательства. Вы основываясь на факте того, что есть списание, без учета масштаба этих списаний делаете какие-то странные вывод. Не надо так делать.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 20.03.2021 16:26

наткнулся и вспомнил за эту ветку :)

Россия на безвозмездной основе передаст Никарагуа 250 автобусов в 2021 году. Об этом говорится в распоряжении российского правительства, опубликованном на официальном портале правовой информации 17 марта. Согласно документу, на эти цели Минпромторг получит до 1,3 млрд рублей.

iz.ru/...​t-nikaragua-250-avtobusov

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 15.03.2021 12:37

Думаю, раз его берут, то оно работает. Например, видел видео из какой-то из стран Ближнего Востока, где РПГ-7 Абрамсы выводил из строя.
Правда, там еще применяли самую знаменитую исламскую молитву параллельно. :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 13:00

В РПГ-7 не ракета, а граната если что.
Ну а одной-не одной — не суть. Современный танк с одного выстрела даже всякие современные Джавелины не всегда могут вывести из строя. Сам факт того, что старое оружие, стоящее на несколько порядков дешевле цели, всё ещё эффективно, на мой взгляд (и, видимо, на взгляд стран, ведущих активные боевые действия, тоже) — это показатель качества.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykhailo Sorokin iOS Developer 15.03.2021 15:20

Ну, так-то, в некоторых условиях человека с автоматом можно и кирпичами закидать. Наверное, даже видосики про это можно снять в качестве доказательства крутости кирпичей. Но это же не означает, что кирпич является адекватным вооружением для армии.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 15.03.2021 16:22

РПГ-7 стоит на вооружении у 40 стран (про АК даже не говорю). У украинской армии в том числе. К минобороны можете высказать свои предложения об целесообразности вооружения советскими образцами вооружения.
Я лишь пишу общеизвестные факты — и я такой же диванный експерт как и вы, сэр.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Sorokin
Mykhailo Sorokin iOS Developer 15.03.2021 17:27

Ну а вам в ответ пишут не менее общеизвестные факты о том, что вне бывшего совка это берут а) в безвозмездный кредит и б) потому что это легко обслуживается кувалдой в отрыве от производственной базы.
А на вооружении украинской армии оно есть по той причине, что оно было на складах. Если у меня будет недостаток автоматов, но на складе будут валяться кирпичи — я буду отбиваться кирпичами. Но закупать новые кирпичи я таки не буду.
И, если вы забыли, изначально спор был о том, насколько советское оружие было конкурентоспособным и насколько может быть выгодно это оружие производить. Так вот, простота в использовании несколько повышает конкурентоспособность, да. Но в основном для разных межплеменных разборок. Проблема только в том, что у тех, кто занимается такими разборками, обычно нет денег. Совок (и нынешняя РФ) подкармливает их безвозвратными кредитами, пытаясь убить двух зайцев: распиарить свое оружие для продажи уже кому-то обеспеченному и получить политический профит. Только вот первое таки не взлетает (обеспеченные обычно не дураки, чтобы говно покупать), а второе Украине в том контексте, в каком это использует РФ, просто не нужно.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 16.03.2021 02:48

Опять-таки — это лишь домыслы/умозаключения, которые могут быть как точными, так и наоборот. Возможно, простота в использовании и обслуживании — это именно то что нужно для армий мира — где быстрота и дешевизна обучения бойцов на первом месте.
Например, в ВОВ делали бойцов из безграмотных призывников с отдалённых уголков страны — ибо «трёхлинейку» даже они могли освоить и достаточно эффективно применять.
Хотелось бы достоверные факты увидеть/услышать. от первоисточников — почему они закупают оружие, разработанное в СССР.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Sorokin
Alexander M 16.03.2021 16:33
Хотелось бы достоверные факты увидеть/услышать. от первоисточников — почему они закупают оружие, разработанное в СССР.

1. Рынок вооружения регулируется — Arms Trade Treaty.
2. Советское вооружение на порядок дешевле — я думаю цену ты сам можешь нагуглить.
Очевидный вывод из этих 2х фактов — если ты страна 3 мира то ты
а) тебе никто не продаст хорошее вооружение по политическим соображениями
б) даже если теоретически политики договорятся, у тебя тупо не будет денег его купить

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Вадим Гречихин 16.03.2021 18:56
2. Советское вооружение на порядок дешевле — я думаю цену ты сам можешь нагуглить.

Старое советское да. Современно российское нет.
Т-90 стоит ± раза в 2 дешевле американского абрамса, на счет авиации тоже самое, разница в цене в 1,5-3 раза.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 17:38
на счет авиации тоже самое, разница в цене в 1,5-3 раза.

Помимо стоимости техники, есть еще
— стоимость обучения персонала
— стоимость боеприпасов
— стоимость топлива
— стоимость переделки наземной инфраструктуры

И вот все это Украине совсем не по карману.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 22.03.2021 17:48
И вот все это Украине совсем не по карману.

Не поспоришь.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 17:53

Все это напоминает пятничные споры «а что если...»
— Аргентина получит советскую/китайскую технику в 81м
— СССР получит танковую дивизию обр 82 в июне 41го
— и прочая альтернатива

Ответ прост — не техникой единой, а организацией и кадрами. А зачастую и промышленностью.
Первое и второе — очень дорого, последнее — О***ТЬ как дорого.

Поэтому что Байрактары, что F-35, что полки В-52 Украине не помогут.

Консерваторию надо менять.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Stan Maleev 15.03.2021 13:38

Там обзор с тепловизором верхней полусферы на несколько километров — просто не дойдёшь с ломом. А вообще, аллегория понятна. Но «ломы и камни» армии не ставят на вооружение, а вот всякие РПГ, АК и всякие модернизации на базе Т-72 — вполне себе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 13:57

Там другая история — фактически одна страна сражалась против содружества мировых держав. Исход был предопределён.
А насчет цифр по дружественному огню — то это не так. Там 23 % только. Это хоть и большой процент, но «основным» его назвать нельзя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 16:32

Почему «это другое»? Просто по итогу подобной операции нельзя говорить об эффективности вооружения. Там сами силы были неравны, начиная от качества подготовки личного состава, оканчивая тем, что иракцы сами воевали на недружественной территории Кувейта.

Это всё равно, что делать вывод об слабых компьютерах в офисах украинских фирм на основании того, что украинские фирмы не запускают удачных/конкурентноспособных стартапов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 15.03.2021 16:46

Я пишу что там не только это. Есть куча других факторов.
Даже, если бы у Саддама были меркавы, товы и всякие айронскаи — им бы это не сильно помогло. Ибо ими еще нужно уметь пользоваться — во-первых, и иметь защищённые линии поставок (от местных партизан) — во вторых.
И самое главное, в третьих, не иметь в числе врагов страны из большой восьмёрки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим Гречихин 15.03.2021 17:10

Все-же факторов гораздо больше.
Иракская армия воевала против ИГИЛ на абрамсах (потом уже заказали т-90), армия Саудовской Аравии и их союзников воюют на современной технике в Йемене.
И там и там больше похоже на поражение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.03.2021 14:58

Потому что эксплуатационные характеристики разные в разных странах, влажность, температура, грязь, разные категории погодных условий, песок, бури и т.п. Нужна доработка под каждый регион. Например в Израиле существует огромный пласт компаний по допиливанию F16. И так с любой техникой. Оригинальные там не летают.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
bayda 15.03.2021 23:28
Например в Израиле существует огромный пласт компаний по допиливанию F16.

Учитывая, что в Израиле можно летать на отрицательной высоте над уровнем моря, то наверное допиливают электронику, чтобы альтиметры не сходили с ума при делении на ноль :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Maxim Deyneka Software Engineer 20.03.2021 21:33

Цікаво, як там себе поводить цивільна авіація

Відповісти
Підтримати
bayda
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 17:39
апример в Израиле существует огромный пласт компаний по допиливанию F16.

F-16 block 48 прекрасно эксплуатируются в Польше. Климат отличается не сильно от украинского.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.03.2021 18:12
F-16 block 48 прекрасно эксплуатируются в Польше.

И что? Речь шла о том, чтобы производить и продавать по всему миру.

А вообще круто, несуществующий block прекрасно эксплуатируется в Польше.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 18:17
несуществующий block

Ошибся
48 штук F-16 block 52+

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 15.03.2021 10:13
ну так начни, в чем проблема?

Я просчитался, не 180 тысяч а 2 миллиона.

можешь начать с получения разрешений на полеты апаратов более 20 кг

Это надо будет намутить.

потом можешь начать с получения лицензии от укроборонпрома

Зачем лицензия от оборонпрома? Это ну оружие, а мирный советский трактор

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladyslav Melnyk 15.03.2021 10:39

Я думаю после того как разберешься с бумажной волокитой связанной с сертификацией электроники, разрешениями на полеты и т.д. Уже ничего не захочется=)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 15.03.2021 10:41

Есть какая-то более либеральная страна в этом плане?

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Maxim Deyneka Software Engineer 20.03.2021 21:35

Тоні Старк наче літав без дозволу на польоти. І тим паче в нього не було ліцензії від укроборонпрому :-D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 15.03.2021 15:10

Ну разве что обычный RC дрон, которому добавили спусковой механизм и/или люк для сбрасывания одного единственного снаряда в 2-3 кг или несколько гранат — тот боевой дрон, который нам нынче только и доступен в гаражных условиях при отсутствии финансов на разработку :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 15.03.2021 14:46

Думаете американцы в свое экспортное оружие уже не включают бекдор для себя на случай использования их оружия против себя?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 17:41

Думаю, да.
Но на этом попались только французы — Алкатель в Ираке-91
И, если не путаю, Дассо в то же время.

Супротив америкосов пруфов нет.

Да и зачем им подставлять своего же союзника.

Проблема может быть совсем в другом — попадании относительно современной техники НАТО в руки российских военных, а это неизбежно в случае использования в БД

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
ak 15.03.2021 13:33

на самом деле если почитать, байрактар тоже не с нуля разработан, там в составе довольно много готовых компонент от разных производителей... так что тут вопрос бюджета и времени собрать нечто подобное и отладить

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Андрій Верещака 13.03.2021 22:00

Мені здається, що більшість просто не знає про те, що Байрактари — це не головне,що мали азербайджанці. Головне — це дрони-камікадзе Kargu , що можуть літати групою і нищити піхотні підрозділи у окопах та бліндажах. Де-факто,за набуття такого пристрою, будь-яка позиційна війна стане неможливою — група таких безпілотників просто розірве підрозділ у окопах та бліндажах.
Саме дії оцієї техніки й стали головною запорукою перемоги Азербайджана.

Якщо хтось думає що це казки — прошу глянути
www.stm.com.tr/...​-intelligence-uav-project

Те що пише Касьянов — це просто образа,що в нього не закупили техніки. А в нього , вибачте вже, літаючі фотокамери замість зброї. Турки зробили революцію у війні й це треба визнавати. Подібних речей на озброєнні й настільки масово ще ні у кого не було.

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака 13.03.2021 23:46

До речі — повністю згоден !
Але поки генерали живуть у парадигмі 2 СВ — ця зброя є майже непереможною. Майже. Ну то й танки такою зброєю були з літаками й кулемети й нарізні гвинтівки й броненосці, — все тече ,все змінюється.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Viter Senior Software Engineer в SoftServe 15.03.2021 14:38

«На каждое всепробивающее копье, найдется свой непробиваемый щит»

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Alexander M 14.03.2021 00:56

Вот только есть одна проблема — не могут они сами по себе летать и уничтожать все что ни попадя, без байрактара или ф16 — эти дроны немногим лучше мавика с привязанной к нему гранатой.

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Maxim Deyneka Software Engineer 14.03.2021 01:25

Можливо є якась інфа яку ми упустили?

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Alexander M 14.03.2021 01:30

5 км дальность полета, 30 минут в воздухе, 7 кг веса. Пехота много таких про запас не унесет — я предполагаю, что их выдают 1-2 штуки на взвод и когда либо ф16 либо байрактар все разведал и выдал хотя бы примерное целеуказение — тогда уже эти дроны расчехляют и бомбят.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Maxim Deyneka Software Engineer 14.03.2021 02:01

Дійсно, виглядає іграшкою(

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Left Outer Join 14.03.2021 01:39
що можуть літати групою і нищити піхотні підрозділи у окопах та бліндажах. Де-факто,за набуття такого пристрою, будь-яка позиційна війна стане неможливою — група таких безпілотників просто розірве підрозділ у окопах та бліндажах.

Да ладно. Достаточно немного сменить тактику и накрывать свои позиции. Вместо открытых окопов и траншей — прикрытые маскировочной сеткой. Или бункеры и ДОТы, которые более-менее защищены от удара беспилотника. И не кучковаться. + ложные цели. До армян это всё немножко медленно доходило.

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Yegor Chumakov founder в startup 14.03.2021 14:03
Или бункеры и ДОТы, которые более-менее защищены от удара беспилотника

Дрон передаст данные артилеристам. Те ровняют бункер с землей.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 14.03.2021 18:40

Что-то мне кажется, что все время писали, что ровняли с землей как раз артиллерию.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Андрій Верещака 14.03.2021 18:42

Ні, все, як кажуть, було простіше. Підходить групка дронів й з різних боків підлітають до бункера. Оператор бачить де вхід і бійниці і спрямовує дрони туди. Все.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Left Outer Join 15.03.2021 18:43

В первую-вторую мировые войны тоже артиллерией бункеры уничтожали. Но от бункеров тем не менее не отказались.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Андрій Верещака 14.03.2021 18:38

Ну по-перше, ніхто не відміняв інфрачервоного випромінювання од живої істоти, чим Kargu й користується . По-друге -

Или бункеры и ДОТы, которые более-менее защищены от удара беспилотника

Kargu-2’s three-pound warhead comes in three varieties, an explosive/fragmentation version for personnel and light vehicles, a thermobaric version to destroy buildings and bunkers and a shaped charge for heavy armor

Саме у карабаській війні зафіксовано багато випадків підриву саме бункерів . І бункер не захистиш від подібної штуки нинішніми засобами.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Left Outer Join 15.03.2021 18:42
Ну по-перше, ніхто не відміняв інфрачервоного випромінювання од живої істоти, чим Kargu й користується .

Ну так прикрытие сверху чем-нибудь и нахождение внутри бункера заметность в инфракрасном спектре снижает. И бункеры тоже можно маскировать. И стенки толще делать. Не жалеть бетона. Делать в два-три слоя с промежутками. Накрывать металлической сеткой, чтоб дроны и прочие снаряды взрывались чуть раньше при столкновении.

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 25.03.2021 17:42
Подібних речей на озброєнні й настільки масово ще ні у кого не було.

Були Predator, Reaper, і всі інші en.wikipedia.org/...​ned_combat_aerial_vehicle у США, Китая та Ірану, вони чимось кращі за Bayraktar?

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Фрэнк Сайдботтом 13.03.2021 20:34
И как вообще БПЛА противостоят российским РЭБ?

Где-то нашел такой текст насчет великих и ужасных рабсиянских средств рэб:

❝Для особо дебильных ватных фантазеров, надергивающих на российские РЭБ, поясняю:
Энергия электромагнитной волны убывает согласно закону обратных квадратов.
Для дураков: у вас есть рация на 5 вт. и есть на 10 вт. но это вовсе не значит, что вторая рация будет работать на расстояние в два раза больше, в большинстве же случаев разницы вообще не будет. Все американские системы для военных работают на цифровой связи, которая, кстати, и была придумана в США и в рамках нее и родился нынешний интернет. Протокол TCP — для желающих погуглить.. Таки вот, залить шумодав радиостанции, работающей на фиксированной волне — это одно, но армия США перешла на цифры примерно в 70-х годах прошлого века. Россия, кстати, это сделала в 2018 году, да и то — лишь опытной партией. Так что скорее Американские РЭБ отключат связь в российской армии, а не наоборот.. Кстати о закупках: например ФСБ закупает мотороллы и айкомы (американские гыыы), желающие могут проверить на гос. закупках. Продолжим о физике: чисто теоретически РЭБ может забивать некую сетку, но на практике это практически не реализуемо, т.к. мощность потребления будет очень велика. Это к тому что никакой самолет ССУ, СРУ, ПАК или ФАК с электрической мощностью на борту в десяток киловатт, не сможет побороть Американский корабль с эл.мощностью в десятки тысяч киловатт.. (знаменитая ватная байка про Дональд Кук). Таки вот, хитрые американцы придумали систему цифрового шифрования, где в каждой закриптованной посылке есть следующая частота. Скорость переключения частот и разброс может доходить до гигагерц, и это говорит о том, что для теоретического подавления такого диапазона понадобится теоретически бесконечная мощность.. Авы и ах!! Жду доморощенных ватных экпердов в гости, включаю счетчик разорванных пердаков!❞

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk 13.03.2021 20:59
Таки вот, хитрые американцы придумали систему цифрового шифрования, где в каждой закриптованной посылке есть следующая частота.

Интересно посмотреть реализацию антены для этого.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 13.03.2021 21:04

Чечечечече?
В стандартном шифрованном сообщении передается номер следующей частоты, на которую переходят, по частотам гулять может даже карманный мобильный телефон.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Vladyslav Melnyk 13.03.2021 22:00

А я то думал че антены под длину волны подбирают, вот же дураки=)

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 15.03.2021 10:28

Там же принцип не «одна антена під конкретно одну довжину хвилі», а «одна антена під набір кратних якомусь числу довжин хвиль»

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Left Outer Join 14.03.2021 01:47

А если хотя бы одно шифрованное сообщение потерялось, то всё? :) Последовательность потеряна, синхронизация частот невозможна?

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 14.03.2021 15:18
А если хотя бы одно шифрованное сообщение потерялось, то всё? :)

Ну да, там же явно настолько примитивный алгоритм :) С устареванием токенов как то боремся в апликухах с демонстрацией котэ, а тут вот никак. Первое что в голову приходит- некая хеш функция, которая на основании времени синхронизированных часов на обеих концах, которые синхронизируются изначально, по GPS, а потом при успешной передаче пакета с командного центра, выбирает резервную частоту на случай, если связь была потеряна и токены/частоты устарели и их надо обновить. То есть мы будем точно знать, что потере связи в некий момент времени Х, девайс будет слушать частоту Y, и можно опять перезапустить связь по основному протоколу. Но так как соль функции неизвестна третьей стороне, то и никто не сможет спрогнозировать какая частота будет, чтобы заглушить перезапуск синхронизации протокола. Ну и думаю в каждом пакете там не прямо жестко задана частота для следующего, скорее всего там тайм окно, и в пакете забит массив следующих частот или опять же хеш для вычисления следующих частот в этом окне.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Maxim Deyneka Software Engineer 13.03.2021 23:55

На частотах 5+ гігагерц будь-який металевий стрижень — антена

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Serhii Badlo Team Lead radar systems engineer & FPGA software developer 16.03.2021 13:30

Антенну на полосу в гигагерцы? Элементарно. Как пример, коническая спиральная антенна, более известна как Дайсона — raxp2.blogspot.com/...​ross-yagi-3el-satcom.html (прокрутить до спиральных вниз). Выпускается промышленно для авиации десятки лет, полоса до десяти GHz легко. Есть и другая классика, антенны Вивальди. Последние штампуют даже китайцы на АлиЭкспрессах.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Maxim Deyneka Software Engineer 13.03.2021 23:45

Трохан доповню.

Таки вот, хитрые американцы придумали систему цифрового шифрования, где в каждой закриптованной посылке есть следующая частота.

Схожій темі вже 31 рік в реалізації bluetooth, правда частота наступного пакету вираховується паттерном, а не в наступному пакеті. Англійський термін технології Frequency-Hopping Spread Spectrum.
Стосовно американських беспілотників РАПТОР:
Працюють через діплексер в 3 діапазонах частот:
Low-Band Port Frequency Band, MHz 5250 — 5475
Cross-Over Frequency Band, MHz 5475 — 5625
High-Band Port Frequency Band, MHz 5625 — 5850
Приймач на дроні має чутливість від −84.3dBm до −105.4dBm в залежності від частоти.
Виходить, щоб його заглушити треба пустити біли шум в діапазоні від 5250MHz до 5850MHz і перебити доволі чутливі сенсори. Для рашки з її «каменними» технологіями це не реально.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Maxim Deyneka Software Engineer 13.03.2021 23:51

Точняк. Але я робив акцент на тому, що ця технологія в цивільному використанні вже більше 30 років, а в військовому і того більше

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Maxim Deyneka Software Engineer 13.03.2021 23:49

Маленька ремарка: безпілотник відправляє дані в діапазоні 5250 —5475 MHz, а приймає 5625 — 5850 MHz.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Left Outer Join 14.03.2021 01:46
Энергия электромагнитной волны убывает согласно закону обратных квадратов.

В случае изотропного излучателя :)

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Yegor Chumakov founder в startup 14.03.2021 13:47

Не стоит противника недооценивать.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
ak 14.03.2021 17:58

глушить будут не сигнал с корабля, а от беспилотника (он в сотни раз слабее), для того чтобы сделать управление беспилотником вслепую

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
ak 14.03.2021 18:01

передавать частоту в посылке не грамотно, заглушив одну посылку сломаем всю последовательность, для переключения частот можно использовать синхронизированные генераторы псевдослучайных последовательностей

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 16.03.2021 19:45

Американці, які в темі, казали, що москалі можуть заглушити все.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 18:03

Далеко не все, СССР/РФ сильно отставал в РЭБ и помехозащищенности от США и Израиля.
Однако ВСУ даже с западной техникой «второго эшелона» — это не США, не Израиль, и даже не Европа. В первую очередь по подготовке специалистов, во-вторую — по технике, которую все-таки решат поставить.

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
Roman Pavlyuk 23.03.2021 15:32

Це те, що мені казали розробники комплексів радіорозвідки.

Думаю, що зараз американці йдуть у вищі частоти. Ну і з 2015-го в них діє програма розробки систем навігації без GPS. На відміну від нас.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin Теоретик 29.03.2021 20:26
Ну і з 2015-го в них діє програма розробки систем навігації без GPS

ИНС действовала с 43 года. Еще на ФАУ-1
Цифровые карты местности — со времен Томагавка

На відміну від нас

У нас вообще неба нет. Собьют все, как в 14м
И потому что кадры (чья мечта — пойти пилотом на гражданку или наемником в Африку), и потому что ВПК мертв.

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
Alexander Belkin 18.03.2021 11:07
Энергия электромагнитной волны убывает согласно закону обратных квадратов

Это только когда электромагнитная волна «светит» во все стороны, что не верно для фазированной решётки.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 18:01
Энергия электромагнитной волны убывает согласно закону обратных квадратов.

Эм, примитивные помехи типа «забить весь спектр частот» уже лет 40 никто не практикует.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Vladimir Kovrigin Теоретик 29.03.2021 20:24

Вы вообще в курсе, какие существуют помехи кроме шумодава?
Причем уже лет 50

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Alexander M 13.03.2021 18:53
КБ Луч разработала аналог байрактара

Вот только КБ луч из говна пластмассы и палок собрала макет — который не прошел никаких испытаний, непонятно чем будет вооружаться, сколько будет стоить и вообще взлетит ли он, в то время как с байрактаром можно прямо в данный момент купить комплекс, тренажеры, техподдержку и вооружение.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka Software Engineer 13.03.2021 23:53

За 7 років, думаю, можна було б що і нормальне зробити

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Alexander M 14.03.2021 00:59

Как говорил классик — «А где наш интерес в этой схеме?»

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 13.03.2021 18:42

Есть несколько компаний, идите к ним работать на зп $1000.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 13.03.2021 18:20
И как вообще БПЛА противостоят российским РЭБ?

Если у БПЛА стоИт инерциальная система, то он не сильно зависит от GPS и других систем позиционирования, поэтому не потеряется, и сможет найти цель.
А канал управления задавить рэбом очень трудно(не вдаваясь в детали).
Бывало, что россияне хакали приличные аппараты, но это единичные случаи, судя по прессе.

Я помню еще в 2014 году были волонетрские проекты по сбору легких дронов для ВСУ и нацгвардии, интересно на какой стадии они сейчас. Есть ли стартапы по этой теме вообще

всё есть. попил\откат — всё как положено, процент жиров в енералах растёт,
адмиралов уже можем экспортировать тоннами.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 14.03.2021 08:52

К слову, украинские современные средства РЭБ тоже существуют
mil.in.ua/...​vyjshov-na-rynok-marokko

это не переделанный совок, а новая и компктная система, ей не нужно шасси КАМАЗА, соответственно, визуально обнаружить «Буковель» непросто.

www.youtube.com/watch?v=l0navjRXuYk

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 14.03.2021 09:19
про цену малошумящих гироскопов.

можно забыть — современные инерциальные системы очень компактные и цены там не космические т.к. нету той микро-механики, что в гироскопах.

А поправку а ветер можно учитывать, зная его силу и направление. Поправка не даст высокую точность, но её хватит, чтоб не заблудиться и выйти из зоны действия РЭБ

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 20.03.2021 18:41

Это называется replay attack и любой банальный бекенд самого занюханного продукта умеет от них защищаться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 16.03.2021 19:45

Ви рахували накопичення похибки швидкості INS?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 18:06
Если у БПЛА стоИт инерциальная система

на БПЛА стоят очень разные системы, от карты местности до ИНС.
Но практически везде нужна корректировка от GPS или всяких РСБН/РСДН.

Иначе точность будет аховая.

А канал управления задавить рэбом очень трудно(не вдаваясь в детали).

Есть наработки по глушению GPS, однако под вопросом их эффективность и выживаемость в зоне действия ПРР.
Второе, правда, к Украине не относится.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Vladimir Kovrigin Теоретик 14.03.2021 14:17
f-16 не может так же скидывать бомбы,

F-16 может сильно круче. Т.к. и ПРНК у него на порядок сильнее любого БПЛА, и саму бомбу можно повесить побольше и поточнее (если умную)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.03.2021 18:12
Вони просто високо літають, недосяжно для ппо

Bayraktar TB2 имеет назначение MALE (Medium-altitude long-endurance), высота 10,000 to 30,000 feet (3,000–9,000 m).

і в ясну погоду скидають керовану бомбу

Bayraktar TB2 использует FLIR сенсоры. FLIR — Forward Looking InfraRed. Ясная погода ему не нужна. Дождь, туман, облака — им похрен.

Вот потом и доверяй таким экспертам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим Гречихин 13.03.2021 22:37

У армии Арцаха в основном были допотопные стрелы.
А вот В Сирии и Ливии Байрактары столкнулись уже с более-менее современными комплексами ПВО. Соотношение потерь не знаю, но уничтожались как первые так и вторые.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Верещака 13.03.2021 22:46

У вірмен були найсучасніші російські комплекси РЕБ та ППО, причому ,наскільки мені відомо — разом з спеціалістами з Росії. Не допомогло. Щось було знищено Каргу, щось — ракетою з Байрактару. У Сирії та Лівії використовувалися більш ранні моделі й саме вони допомогли зробити безпілотники такими як вони є.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.03.2021 23:01
У вірмен були найсучасніші російські комплекси РЕБ та ППО

Возможно, но армия Армении не воевала с Азербайджаном.

В Сирии, Ливии и Карабахе были Bayraktar TB2, по времени разница между этими конфликтами меньше года.
З.Ы. В Ливии, к слову, продолжается. И беспилотники не повторяют там успех Карабаха.

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Андрій Верещака 13.03.2021 23:08
Возможно, но армия Армении не воевала с Азербайджаном.

Перепрошую, по-перше супротивниками Азербайджану були вірмени, що живуть у Карабасі, саме їм і належала та техніка. По-друге, армії Вірменії там не було офіційно, проте була купа іхтамнєтов і купа техніки з ними+ всі операції розроблялися генштабом Вірменії. Ви мабуть не в курсі, чого Нікол Пашинян зняв всю голівку армії Вірменії ?

В Сирии, Ливии и Карабахе были Bayraktar TB2

Різних версій.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.03.2021 23:32
Різних версій.

Ох, «Граната не той системы».

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Vladimir Kovrigin Теоретик 14.03.2021 14:15
Перепрошую, по-перше супротивниками Азербайджану були вірмени, що живуть у Карабасі

[сдерживая рвотные порывы от Карабаci вместо Карабаху]
Вам, наверно, неизвестно, что армяне из Еревана и из Карабаха — это два противоборствующих политических и военных клана?

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
Alexander M 14.03.2021 01:01
И беспилотники не повторяют там успех Карабаха.

Чет эти танки полная лажа, нам говорили ними можно идти в наступление, но по факту мы видим что они полнейшее гуано и неспособны атаковать подводные лодки в океане.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 14.03.2021 02:22

Вы невнимательно читали.
Я не утверждал что беспилотники говно.
Они сейчас действительно получают второе дыхание и развитие.
Но они не являются чем-то, что принципиально меняет поле боя.
Если у оппонента есть современные средства ПВО в внятных количествах, то они вполне могут бороться с беспилотниками.
А вот если такого ПВО нет, то смотрим Карабах или турецкие операции против курдов.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Vladimir Kovrigin Теоретик 14.03.2021 14:13
Что ты сделаешь с большим роем беспилотников

А что с ним делать то надо? Мелкие беспилотник не несут ни вооружения, ни пристойной оптики/средств электронной разведки.
Крупные точно также сбиваются МЗА и ракетами

И РЭБ очень боится дронов-камикадзе, то-бишь ракет самонаводящихся на РЭБ излучатели.

Ух, «наведение на помеху» — далеко на самый простой режим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 14.03.2021 18:25

осталось только ПО реализовать в рамках заданной элементной базы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 14.03.2021 18:35
То ничего сложного в антенных решетках нет. Н

Про них речь и не идет

И да, если бы я в свое время подобного не писал, то не утверждал бы.

эм, ни у одной из советских и российских ракет нет режима наведения на помеху.

ПРР умеет наводится на источник сигнала, но успешных применении ПРР «отечественного производства» в 90-10е я не припомню

Нужен чуть получше процессор.

И желательно в военном исполнении.
Или вы на гражданских компонентах решили клепать ?))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 15.03.2021 10:48

причем тут наведение на помеху к подлодкам?!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 18:08

Вы сознательно опустили российские/белорусские, у которых тоже нет до сих пор этого режима?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 29.03.2021 20:23

Эм, у них что-то да есть. Причем получше, чем в/на
Похуже чем в США

Возвращаясь к нашим баранам — не осилит украинский ВПК наведение на помеху

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 29.03.2021 21:11

Ну раз Чиждзенко сказал — значит точно. Наверное он умнее всего советского, российского, белорусского и украинского ВПК.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим Гречихин 14.03.2021 16:20

Прогногзировать на 10 лет сложно. Есть разработки в плане противодействия с помощью РЭБ или другими беспилотниками. Я ни чего сказать не могу, некомпетентен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим Гречихин 19.03.2021 23:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alexander M 14.03.2021 13:23

В том то и суть беспилотника, что не существует понятия «внятного» количества ПВО. Сделать каску, которая защищает от камня — сложнее, чем бросить этот самый камень. Сделать «внятное» количество радаров, пусковых установок и ракет для сбивания дронов — выйдет в десятки раз дороже, чем стоимость сбитых дронов.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Yegor Chumakov founder в startup 14.03.2021 13:32

Кстати да, стоимость дрона камикадзде и ракеты которая его будет сбивать несравнима.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Вадим Гречихин 14.03.2021 19:31
том то и суть беспилотника, что не существует понятия «внятного» количества ПВО

По соотношению цена/урон.
Я по Ливии нашел две аналитики, с одной точки зрения, соотношение потерь (по стоимость в у.е. не по количеству) 1к 2 в пользу байрактаров, по другой 1 к 2 в пользу панцырей. Я не знаю какая аналитика правдивей, но даже если 1 к 2 в пользу байрактаров, то, что получилось у армян.
Это касаемо стоимости, но в панцырях к тому-же могли быть потери среди экипажа.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 14.03.2021 19:39

Там панцирей разве не камикадзе валили?

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 14.03.2021 21:43

В контекстах о Сирии и Ливии в основном вспоминали Байрактары.
Наведение камикадзе может производиться в том числе с помощью них.
Но в целом с моего дивана видно не так хорошо, могу ошибаться.

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Vladimir Kovrigin Теоретик 14.03.2021 14:14
современные средства ПВО в внятных количествах

Помимо средств ПВО и РЭБ нужны еще и специалисты.
Россия проводит учения с 2000 года.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 18:07
Вище, ніж фронтова авіація, типу су-25, і вище максимальної стелі різних стінгерів і шилок

Собьют Буком или С-125.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Left Outer Join 14.03.2021 01:43
FLIR — Forward Looking InfraRed. Ясная погода ему не нужна. Дождь, туман, облака — им похрен.

Не совсем верная информация. В туманные дни как раз беспилотники не летали, если кто следил за ходом того конфликта.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 14.03.2021 03:29
Не совсем верная информация. В туманные дни как раз беспилотники не летали, если кто следил за ходом того конфликта.

Не хочу сильно палиться, но, как я сказал тем FLIR’ам что там стоят дождь и туман лишь слегка мешают, но не настолько, чтобы не выполнить боевую задачу.

Вот для затравки whitepaper коммерческого FLIR’а:
www.flirmedia.com/...​Tech_Notes/TN_0001_EN.pdf

А там стоят FLIR одного канадского производителя. И когда Байрактар забанили из НАТО, то первым делом прекратили поставку FLIR’ов, замену они сразу им не нашли.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 14.03.2021 18:45

А за что НАТО банит своих же?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 14.03.2021 19:37

Курды — союзники, Турция бомбит курдов.

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 17:08

Турция бомбит РПК и YPG
США поддерживает совсем другие фракции Курдов

Это не ИРА, где коммунистическое крыло поддерживало «социалистических католиков» из другого

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.03.2021 17:22
Турция бомбит РПК и YPG
США поддерживает совсем другие фракции Курдов

Ты не прав.

The obstacle is the same as it ever was: seemingly irreconcilable differences over the Kurdish People’s Protection Units (YPG). Turkey considers the YPG a „terrorist” group linked to the Kurdistan Workers Party (PKK); the US values the YPG as the core of the Syrian Democratic Forces (SDF), a tried and true partner in defeating Islamic State in Syria.

Read more: www.al-monitor.com/...​ration.html#ixzz6pr3Kcmny

Вот, нашёл официальную информацию по поводу FLIR’ов:
www.rcinet.ca/...​one-tech-sales-to-turkey
www.rcinet.ca/...​one-technology-to-turkey

Официально забанили поставку FLIR’ов из-за того что армяне захватили сбитый дрон — похоже просто на предлог:

The WESCAM CMX-15D system — which basically allow drone operators to see what’s happening on the ground and paint targets for airstrikes, either by the drone’s own missiles or by other aircraft — was manufactured in June of this year and installed on the downed Bayraktar TB2 in September, said Shushan Stepanyan, spokesperson for the Armenian Defence Ministry.

According to Kelsey Gallagher, an expert with Project Ploughshares who has studied exports of Canadian drone technology to Turkey, these sensors, produced by L3Harris WESCAM, in Burlington, Ont., are used by Turkish TB2 Bayraktar combat drones, allowing them to see what happens on the ground day and night, in all weather conditions, and direct fire.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin Теоретик 22.03.2021 17:33
seemingly irreconcilable differences over the Kurdish People’s Protection Units (YPG). Turkey considers the YPG a «terrorist» group linked to the Kurdistan Workers Party (PKK)

Вообще-то правильно считает.
РПК и YPG/PYD — марксисты. И те, и другие проводят совместные операции супротив турецких угнетателей.

the US values the YPG as the core of the Syrian Democratic Forces (SDF)

Курды уже давно не союзники «демократическим» сирийцам. Они еще в 15м году договорились с Асадом по поводу автономии а также как совместно бить ИГИЛ и ССА.
Другое дело, что это все потом переиграли

Курды, с которыми дружат США — это иракские курды во главе с Барзани. ДПК.

Официально забанили поставку FLIR’ов из-за того что армяне захватили сбитый дрон

Армяне, если что, в ОДКБ и союзники России.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alexander M 13.03.2021 19:03
байрактари тупіковий вариант

написал человек

який сам займається безпілотниками

. Тут вот вопрос возникает, либо турецкая армия идиоты, потому что заказали себе 150 байрактаров, либо этот пан немножко завидует.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Верещака 13.03.2021 23:01

Безперспективність ? Бойових дронів ? Оце вже цікаво.
Розкажіть мені, як промислова розробка може конкурувати з несерійними напівкустарними виробами п.Касьянова ?
І раджу не вважати турків ідіотами, які за гроші тягнуть в армію щось небоєздатне.І раджу уважно вивчити досвід карабаської війни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander M 14.03.2021 01:23

А что это за такая классическая фронтовая авиация с радиусом больше скажем 500 км? Что там во времени в воздухе у фронтовой авиации? — раньше просто было так, что штурмовик долетел до цели, отстрелялся и дальше молился, чтобы топлива хватило дотянуть обратно до аэродрома, может сейчас что то поменялось? Что там кстати с ценой летного часа?
Да кстати, сколько классической фронтовой авиации можно купить на 70 млн долларов( с сервисным обслуживанием и обучением пилотов естественно)?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.03.2021 21:00

Он выпускник MIT и довольно много делал всего для DARPA. Это легко гуглится и его статьи в журналах про автоматические дроны и вертолёты и рецензии на его разработки и прочее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
svikso 13.03.2021 23:52
Он выпускник MIT и довольно много делал всего для DARPA

Пффф. А Касьянов випускник Київського Вищого військово-авіаційного інженерного училища

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.03.2021 23:56

По разработкам и экспертизе видно.

Відповісти
Підтримати
svikso
Андрій Верещака 13.03.2021 23:59

І що ?
Хочете сказати,що п.Касьянов має достатню наукову базу для розробки дронів для озброєння ? Ні, не має. Він не має ані науковців, ані серйозного виробництва — ні дослідного, ні серійного . Так він може робити малі партії дронів спостереження й за те йому подяка, але вибачте, порівнювати те все з STM я б не став.

Відповісти
Підтримати
svikso
Андрій Верещака 14.03.2021 00:19

Вибачте, не варто з вами дискутувати. Ефект Данінга-Крюгера в дії.

Відповісти
Підтримати
anonymous
svikso 14.03.2021 23:01
І що ?
Хочете сказати,що п.Касьянов має достатню наукову базу для розробки дронів для озброєння ?

Перепрошую, але це був сарказм. Хз. який там Касьянов інженер, я бачив пару його виступів на політичних токщоу + пару його постів у ФБ. Цього хватило.

Відповісти
Підтримати
Андрій Верещака
svikso 15.03.2021 11:40
"ми самая сільная армія в європі"

WAT? це що таке?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander M 14.03.2021 01:04

Ну вот и порешали, теперь то очевидно, что ноунейм из Украины, который из китайских комплектущих не может собрать конкурента DJI прав, а турецкий ОПК который за 30 лет совершил качественный прыжок — просто вафельки и коррупционеры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander M 16.03.2021 00:04

Турецкий ОПК 30 лет назад не мог производить корветы, а украинский мог. Сейчас турецкий ОПК может производить корветы, а украинский нет.
Собственно это все, что нужно о разнице потенциалов этих 2х ОПК.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 17.03.2021 12:55

«Кас’янов-волонтер» — це п’ять :-D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис System Architect в Intellias 13.03.2021 17:18

Волонтери продовжують купувати і поставляти звичайні цивільні DJI Mavic.

В принципі, для розвідки наразі саме воно, літає на декілька кілометрів, хороша камера, може сам повернутися. Ніби навіть інфрачервоні і камери нічного бачення ставлять на них.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 13.03.2021 17:45

Так, і в той же момент, вони дешеві(тисяча баксів), порівняно з іншою військовою технікою і їх багато, майже в кожному великому місті в цитрусі чи ельдорадо продається.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис System Architect в Intellias 13.03.2021 19:18

Дрон за мільйони має змогу вбити тебе і все навколо тебе в радіусі сотні метрів, а дрон за косарь тільки зняти твій дікпік, відчуваєш різницю?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис System Architect в Intellias 13.03.2021 21:10

Блет, чувак, ти або товсто тролиш або сам тупуватий якщо пишеш таке тут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 15.03.2021 10:32

Вони не тупі, а просто багатші. Якщо є можливість купляти дрони за мільйони — купляють за мільйони. У нас такої можливості нема, волонтери не зберуть мільйон на американський бойовий дрон (навіть якби такий нам продали), а тисячу на мавік — зберуть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander M 13.03.2021 19:05

Они не интегрированы в систему обмена данными, если ты повстанец в камуфляжных штанах и с мобильниким в руке, по которому будешь звонить через 3 посредников и докладывать что видишь с мавика — то да, это дешево и сердито.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 13.03.2021 19:20

Це констатація факту, що волонтери продовжують поставляти мавіки на фронт і вони там затребувані, ба більше, військові кажуть, що їх не вистачає, як саме їх там використовують я хз.
Можливості цих дронів в умовах бойових дій це вже інше питання, але факт залишається фактом.

Відповісти
Підтримати
Alexander M
Alexander M 14.03.2021 13:25

до первой лесопосадки или складки местности

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.03.2021 16:01
КБ Луч разработала аналог байрактара — Сокол-300

Сокол — это летающая бочка более тонны весом, которая отсвечивает на всех радарах. Никакой это не аналог. Во вторых — как часто бывает разработала и изделие готово к массовому производству — в этом месте пропасть.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol POWER Ops, again 15.03.2021 16:23
Сокол — это летающая бочка более тонны весом, которая отсвечивает на всех радарах.

а что с чем мсье сравнивает?
данные по ЭПР ни Сокол-300 ни Bayraktar TB2 — доподлинно неизвестны
при этом масса полезной нагрузки
Сокол-300 — 300кг (откуда и индекс)
Bayraktar TB2 — 150кг (с полными баками и станцией наведения некоторые источники говорят вообще о только 50кг)
Сокол-300 может использовать 4хПТУР КБ ЛУЧ с дальность до 10км
для Bayraktar TB2 завлена возможность использования ПТУР UMTAS, но вот масса только стандартной (вертолетной) ПУ с 4хUMTAS — уже 210 кг, поэтому таких ПТУР он на самом деле, насколько я понимаю, поднимает максимум 2 на подкрыльевых пилонах
а заявленные 4 единицы вооружения — доступны только в виде планирующих бомб Roketsan MAM-C, MAM-L (это все тот же UMTAS, но без ракетного двигателя), то есть на сколько-нибудь большую дальность их возможно применять со значительных высот, выставляясь на всеобщее обозрение
и еще, для Сокол-300 обещают в 5-10 раз меньшую стоимость
хотя изюмская оптика Сокол-300 конечно до американского модуля Wescam CMX-15D на Bayraktar TB2 не дотягивает, последний позволяет различить водителя на 20км

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.03.2021 16:38

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос, это абсолютно разные ниши.

для Сокол-300 обещают в 5-10 раз меньшую стоимость

А если скидывать Сокол-300 из бомболюка прямо на противника, то можно ещё и на движках съэкономить.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol POWER Ops, again 15.03.2021 16:45
это абсолютно разные ниши

ничего подобного, полезную нагрузку увеличили вдвое, по сравнению с Bayraktar TB2, явно не с балды, а именно изучив недостатки последнего

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.03.2021 17:09

Лучше бы они изучили достоинства.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Alexander M 16.03.2021 00:12

Вот эти все ЭПР, точки подвески, стоимость и тому подобное — это очень интересно и полезно, но есть более важный вопрос — а сокол вообще летать способен? Я не умею в гугл и немогу нагуглить ничего о летных испытаниях.
Как бы так не оказалось, что сокол способен нести только 2 ручные гранаты на высоте 300 метров и в радиусе 5 км.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Vladyslav Melnyk 13.03.2021 17:49

Еще на прошивку полетников убить дохрена времени, не будут же они на iNav/Betaflight летать, прошивку esc, какое — нибудь CV с распознаванием рож.

обеспечить дальность

Квады — худший выбор для дальних операций, они не энерго-эффективны, самолетики круче.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander M 13.03.2021 18:45

А ты как окупаемость считал? Пальцем в небо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander M 14.03.2021 01:25

Срочно звони в ОП, пускай назначают тебя главной нацбанка как минимум.

Відповісти
Підтримати
anonymous

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.