Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Дия Сити, ее диалог с Ассоциациями. А тебя спросили ?

Добрый день.

Меня зовут Макс Зорян, я член IT Комитета EBA и вхожу в совет представителей IT Ukraine как избранный представитель членов ассоциации — компаний до 200 человек.
На данный идут сложные переговоры с Минцифрой, но мне хотелось бы услышать по некоторым вопросам побольше мнений от компаний не входящих в Ассоциацию, с которыми я еще не общался.

Происходит такая ситуация что ассоциации с одной стороны и минцифры с другой както сейчас решают судьбу всей индустрии на многие годы вперед без активного участия всей индустрии.

Если ктото из директоров компаний не входящих в ассоциации боится быть не услышанным — напишите. Очень хотелось бы пообщаться и с программистам но к сожалению на 1:1 меня не хватит со всеми. Поэтому пока не знаю как это сделать. Я бы хотел провести несколько интервью и по итогам может сделать какой-то опрос уже на всех. Но просьба перед общением — ознакомиться с темой законопроекта на тему Дия Сити чтоб общение имело смысл. Он поменяет жизнь радикально и для всех. И хоть формально я представляю только членов ассоциации, сама ассоциация пытается представлять интересы индустрии в целом, и я хотел бы собрать больше мнений.

Я хочу поблагодарить всех кто подключился, и рад что в итоге — нашлись те кому судьба нашего IT небезразлично и кто так же как и я — романтик и верит что меньшее зло — тоже зло и что битва за то чтоб выбрать добро — еще не окончена.

И еще одна важная статья dou.ua/forums/topic/33067 про ползучую делигитимацию схемы с ФОП. Они одной рукой делают Дию с «добровольным вступлением» а другой (другими министерствами, одновременно) делают незаконными все другие реалистичные с экономической точки зрения модели. Как вам схемка?

Еще рекомендую высказать свое отношение к Дие тут (лично я поддерживаю):

dou.ua/forums/topic/33040

А тут можно обсудить — какой же должна быть Дия сити без коррупции:

dou.ua/forums/topic/33130

С Уважением, Макс

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Привет Макс.

Основная проблема Дия Сити, и я об этом говорил министру в клабхаусе, это то что у нас нет доверия к государству. Ну допустим мы доверимся сейчас минцифры и запустят дию, и все будет хорошо, до следующего правительства...

Где гарантия что следующий министр не сделает из нее кормушку? Именно поэтому большинство айти индустрии относится черезвычайно враждебно к Дия Сити.

А приводить пример белорусского ПВТ здесь не надо. Мы не дураки и в курсе, как недавно Лукашенко всю белорусскую айти отрасль крупно поимел в отместку за поддержку оппозиции. Беларусь — диктататорское, не правовое, полицейское государство и перенимать их практики — идиотизм. То есть, повторюсь, Парк Высоких Технологий ПРОВАЛИЛСЯ. Только политическая ситуация изменилась и общения налогового режима до 2049 года куда-то делись :)

Поэтому передайте лично Борису Алейникову, пусть пакует чемоданы и уезжает обратно в свою страну, его провальный опыт здесь не востребован.

Если подытожить уже имеющийся «диалог»:
1) Хотят ли люди Дию.Сити? — нет
2) Будут ли они валить/уходить в тень/максимально стараться уклониться от повышения налогов/не подходящих условий — будут
3) Получит ли государство вожделенный profit и рычажки для влияния на отрасль — скорее нет чем да
Скорее даже государство недополучит налоги, по сравнению с предыдущими годами. А если недополучит — значит захочет дополучить. А дополучить у нас обычно просто делается — повышаем налоги и все.

А мне вот интересно, всем пофиг на то, что Дия косвенно связана с рашей ?
business.diia.gov.ua/kharkiv
Смотрим контакты предствительства в Харькове:
Facebook — www.facebook.com/diia.business.kharkiv

смотрим сайт на странице паблика => diia-business-kharkiv.com
смотрим на NSы для домена —
ns1.selectel.org.
ns2.selectel.org.
ns3.selectel.org.
ns4.selectel.org.

Смотрим на регистратора домена = reg.ru
Смотрим на IP домена = 185.165.123.36
Смотрим на владельца IP =
person: Variti NOC RU
address: Nikoloyamskaya street, 52, building 1

Я где то ошибаюсь и меня зря бомбит, что Харьковское представительство Дії каким то хером в рашу залезло ?

Хотелось бы понять єтот вопрос, для продолжения диалога.

А держава не думає почати з себе? Дуже підозріло що службовці що представляють країну на 100+ місці в індексі сприйняття корупції сміють щось тявкать про податки. І тим більше створювати стрьомні беларусь-стайл режими (ще дія-рыгоравіч ще запровадьте, реформатори мамкіни).
Так, я згодний, державі не вистачає грошей. Але я не думаю що проблема в фопах. Проблема в тому що існуючі гроші розпилюються. Сильно розпилюються. Тому якщо службовці дійсно хочуть збагатити бюджет країни, то їм мало би сенс почати викорінення корупції. А коли держава почне розподіляти гроші ефективно, то і випадково виявиться що грошей на все вистачає. І можна навіть зменшити податки, і все рівно отримувати більше.

Коли рашковани щось роблять в контексті боротьби з суїцидом, ви ж не думаєте що їм дійсно важлива ця проблема. Цілі ж там очевидно інші. Так же само я би розглядав ці ініціативи. Нема ніякого дія-сіті, забули-викреслели. Є чоткі пацанчики що хочуть більше бабла, а ще зігнати неслухняних задротів під одну кришу. Давайте називати речі своїми іменами!

Руководитель R&D Center и Глава IT Association of Vinnytsia. Но высказываюсь как Гражданин Украины, паспорт которого для меня не пустой звон, а на секундочку Батьківщина!

В чем есть минус и риск «Дія Сіті» если вдумчиво читать между строчек:
— специальные условия для ИТ индустрии, могут загнать индустрию в то русло, когда вступить то вступим, а повлиять на изменения этих условиий в будущем мы не сможем. Меняется политическая конъюнктура и получайте все прелести и доп.налоги с регуляциями. Напомню существующая система налогообложения это один из элементов роста ИТ индустрии в нашей стране. Пока государство не мешало, мы развивались;
— трудовой кодекс УССР и ИТ индустрия, вещи не совместимые. Сформировались простые взаимоотношения в работе с специалистами, свободными, и если ввести номенклатуру и все прелести лишней бюрократии («накази», «службові записки», «лікарняні папірці», «відпустки по графіку», «чудеса зі звільненням», «документація всіх робочих процесів» и т.д.), это будет плюсом? Да в концепции есть специальные условия, но как они будут работать если вышестоящие нормативно-правовые акты говорят о другом. Верим что поменяют? А если не успеют?. Чествуют ли себя сотрудники технологической сферы ущемлёнными? Низкие доходы? Есть сложности чтоб поменять компанию, что заказывает у них разработку? Кто не помнит, спросите у коллег что имеют опыт работы от 15 лет и более, как оно было, до эры аутсортиснга;
— возможно есть смысл актуализировать все законодательство Украины в контексте налогообложения и трудовых взаимоотношениях. Давайте внедрять на уровне всей страны низкие налоги, чтоб вывести из тени весь КЕШ, частное социальное и пенсионное накопление, убрать слоганы «защиты трудящих» и заменить это простыми рыночными условиями, когда люди работают с теми, кто просто предоставляет лучше условия и не может заставить их делать то чего они не хотят.

Да, возможно обычные обыватели считают что это «капиталисты» и «буржуа» питаються защитить свои бизнес интересы. Но коллеги, давайте честно, Вы думаете что за все эти «инновации» будет платить заказчик из заграницы? Это все ляжет на замедление уровня роста Ваших доходов. А клиент не против вывести лучших в Европу или заказать работу в Индии, Румынии, Польшу, страны Прибалтики и других странах, где конкурентные возможности не чуть не хуже наших.

Вступить в «Дія Сіті» мы «всегда сможем» и поверхностно, если не всматриваться в детали, это прекрасная история, НО посчитайте или подходит Ваша компания под эти требования, и не переживаете Вы что забрав одну строчку решением КабМина, с Вас не возьмут больше от заявленной «стоимости», за «сервис». Готовы платить за эти риски или слепо как котята верить, что следующие лидеры государства не захотят «закрыть за Ваш счет, свои неудачи и заигрывание перед электоратом».

Мое личное мнение. Не создавайте специальных условий, давайте внедрим эту свободу и выгодные налоги на всех Граждан Украины, а для этого нужно лишь уменшить издержки государственного аппарата, за счет внедрения технологий и дать больше педагогам, докторам, ученым, аграриям, металургам и другим людям, которые на секундочку наши с Вами близкие (родители, братья, сестры и т.д.), ведь это все это будет наше реальное ВВП, и в итоге налогов больше будет собираться за счёт объёмов.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

dou.ua/forums/topic/33130 Какой должна быть Дия Сити без коррупции и насилия?

Никакой. Она не нужна вообще.

t.me/dou_editors?voicechat — приєднуйтеся до дискусії з Мінцифри вже зараз

Дискусія з Мінцифри з приводу Дія City❗️ Сьогодні о 19:00 в аудіочаті телеграм-каналу Редакції DOU.

Учасники:
📌 Олександр Борняков — заступник міністра цифрової трансформації України.

📌 Єгор Чернєв — народний депутат України, заступник голови комітету ВР з питань цифрової трансформації та співавтор законопроєкту № 4303.

Озвучимо найпопулярніші запитання з форуму, а також дамо змогу усім охочим поставити свої питання ініціаторам проєкту.

На жаль, функціонал телеграму поки не дозволяє планувати аудіочати заздалегідь. Тому заходьте рівно о 19:00 і побачите запрошення до розмови 👉 dou.ua/goto/zRio

То есть, Кожаева-таки испугались.

Дія City зі сторони нагадує ферму, в яку намагаються загнати стадо диких корів, з метою збільшення надоїв та, найважливіше, централізованого розподілу цих надоїв серед невеликої групи лояльних людей.

А що, хороша реалізація державного підприємства, яке ще не знищено.

youtu.be/rXfMuYy3_qs

Українці інвестують в авторинок Грузії. Наша влада хоче і айтішників схилити на цей напрямок.

Можно попросить каких-нибудь блогеров, типа Андрея Полтавы или Андрея Луганского, рассказать о петиции в своих видео.

Полтава когда-то просил подписать петицию с просьбой о блокировке ватных каналов, тогда она довольно быстро набрала необходимое количество подписей.

dou.ua/forums/topic/33054 Вот, пишем вопросы. Если г-н Александр согласится, я задам все корректные вопросы. Кого-кого а меня уж в продажности нельзя обвинить

В каком смысле «нельзя обвинить»? Ты же во всех топиках пишешь, что тебя интересуют только собственные интересы и собственные деньги. Какое уж тут обвинение в продажности? :)

Ну, получение краткосрочной выгоды в обмен на увеличение налогов вряд ли входит в его интересы.

Я работаю с иностранными компаниями на удаленке напрямик уже 5 лет, плюс продаю на маркетах свои продукты. По данной логике я должен давать каким то присоскам источник дохода? Договариваться с работодателем, чтоб меня устроили через хер пойми кого, кто нихера не сделал? Или же мне проще, уехать нахер?

И UPD Макс Зорян, для меня ты хер с горы, я тебя никуда не выбирал, и не давал тебе никаких прав, иди нахер вместе с нашим правительством, создавать там какие то инициативы.

А я и не от Вашего имени говорю. Есть компании которые меня выбирали их и представляю и есть моя личная позиция. А Вы выбирите когото кто будет говорить от Вашего имени или говорите сами. Ну или идите партизанить или в крипту как тут некоторые призывают. Все пути открыты.

Ну вот Кожаева уже проигнорировали

от моего имени, могу говорить только я, нахера мне какие то компании? Кормить стадо гуманитарных дебичей?

Что означает аббревиатура ГиГ?

Может, букву перепутали, и на самом деле Gag?

Gig в англомовних країнах називають підробітку, «халтуру». Невеликий проект.

www.urbandictionary.com/define.php?term=gig

Як на мене назва максимально невдала.

Использовать жаргон из urban dictionary в официальном законодательстве точно :)

Особенно когда не уточняют что это (вдруг они под «гиг» имеют ввиду аббревиатуру «глупый и голодный»)

походу бухгалтерам скоро добавится уйма работы по закрытию фопов

я готовий платити більше податків за умови, що мені відсиплять якісь нові механізми громадського контролю. Наприклад, поляки мають Law on Public Benefit Activity and Volunteerism, і можуть 1% скеровувати на вибрану неприбуткову ГОшку.

Проблема с дией сити собственно в том, что она не решает никаких проблем а только создает их. То есть нужно не улучшения подавать, а просто сказать что это нахрен не нужное мертворожденное изрыгание. Лично я буду игнорировать компании из Дии так долго как это только будет возможным.

Краткое резюме по сказанному
1. Минцифра не нужна
2. Дия не нужна
3. Макс Зорян(он — же Гаркавцев) — владелец печально известной фирмы CDD, я не был уверен, но сейчас... поэтому к его инициативам начать диалог нужно относиться с большой осторожностью

Ох как я не люблю отвлекаться на оффтоп. Ну давайте, расскажите мне что печально известного было в СДД который был на минуточку в 2001 году открыт? Мы брали кучу студентов которые не знали ничего и которых никто никуда не брал. Жили на проектах с Elance (был такой до-Upwork — овский проект). Клиенты были только посредники с низкими рейтами по фикседкосту. Выживать было крайне тяжело. Я просыпался за ночь по 5 раз проверить не ответил ли какойто клиент на Elance на мою ставку. Какого-то гигантского проекта или друзей в штатах наваливших проектов — не было. Процент брака в проектах — был высокий как в любом начинающем бизнесе. Было нововведение относительное для рынка того времени которое не всем нравилось — 25% гонорара выплачивалось в конце проекта а не виде зп, если бюджет не проедался командой. Процессы были сырые. Еще было пару раз когда разработчики с ключевым клиентом делали ноги и потом тот кто их организовал организовывал поливание фирмы грязью в интернете. Это то как СДД запомнил я. Бизнесом управляли совершенно другие люди. Из той команды вообще остался только я. Сейчас менеджмент у меня процентов на 50 западный. Мы CMMI3 и ISO27001 сертифицированы.
У меня масса людей которых мы обучили, и дали дорогу в жизнь, с которыми я общаюсь и многих из которых на руководящих должностях и всегда рады со мной пообщатьсь.
Что еще вспомним обо мне такого что вот обязательно в форуме где нужно концентрироваться на Дие нужно обсудить ?
А вот Вас я не помню.
В общем кто хоть раз пытался открывать свой бизнес и выжить — тот поймет. Кто не пробовал — что такое брать кредиты под 3 процента в месяц, что такое клиенты не платящие по полгода а потом пропадающие, не иметь ЗП при том что твои ведущие программисты ездят на BMW и общаться регулярно с харьковским ОБОПом и прокуратурой по всем праздникам — тому не объяснишь.

Вы в Харькове, судя по линкедину жили год — с 2006 по 2007. Вы все так хорошо разобрались что там вообще было? Может знаете имена людей которые ушли и клиентов — и оставили меня с кредитами проинвестированными в рост? Не знаете? Ну может рановато Вам меня публично в чем-то непонятном обвинять?

Чувак, я в твоей конторе проработал три месяца, ушёл из за дикого п****ца. Так что не смешите мои тапочки

То что Вы попали на чтото дикое что ктото в конторе устроил когда я пытался както из этой ситуации выйти — а я вполне в привате могу рассказать кто и как называются их фирмы никак не дает Вам права мне тут хамить и мне тыкать. Мы с Вами на брудершафт не пили.

Не нужно мне ничего рассказывать: я с этими людьми был знаком.

Тогда темболее — еще вопросы есть? Или все, чайка-менеджмент закончен?

Вопросов к сэру нет давно, это его дело как жить и руководить своей чудо-компанией. Есть опыт работы в его фирме и понимание, что предложения её директора стоит воспринимать с осторожностью. А у сэра ко мне после вышесказанного есть вопросы?

Есть. С настороженностью — означает призыв проявить недоверие. Когда кто-то публично призывает к комуто проявить недоверие — это .. ну как минимум невежливо. Я за открытость — есть чтото предъявлять — ну предъявляйте. Но будьте конкретны и дайте возможность объясниться. И имейте мужество признать ошибку если человек смог обосновать. А снисходительно продолжать писать пустые метафоры вроде чудо-компании и сэров ничем не объясняя предвзятость кроме туманного что три месяца проработали — причем, оказывается, зная — что произошло и что компанию в тот момент просто разворовывали и обвинив во всем жертву во то что с ней нужно быть осторожнее- на мой взгляд не по-мужски. В чем именно осторожнее? Что я могу такого сделать бедному неосторожному прохожему?

Да зачем мне учить как вести чужой бизнес, тем более, по историям почти что 15-летней давности? Я видел то, что видел, поэтому предлагаю другим относиться с осторожностью. Это изменилось? Ну так без проблем — приглашаем гостей, показываем что есть. Полно-же желающих зайти в контору и выложить впечатления

Да обычное право человека защитить свою честь — не оправдываясь и не доказывая чем-то вроде приглашения гостей. Просто ответив на факты которыми вы вероятно обладаете которые меня должны дискредитировать настолько чтоб ко мне нужно было относиться осторожно. Есть такие факты? Ну изложите. А то это как в анекдоте — когда ложки нашлись а осадок остался. Вот у вас такой осадок остался потому что кто-то что-то рассказал. А тогда много и рассказывали и писали всякой чуши и цель тогда была- нас развалить чтоб прикрыть воровство и чтоб я был занят спасением бизнеса а не гонялся за ними . А фактов нету и быть не может. Вот и люди почитают Ваши призывы к осторожности — и вроде и не сказали ничего конкретного а у людей отложится что кто-то считает (а дыма ж без огня не бывает, правда? люди дым любят) что мне доверять нельзя. А честь она дорогого стоит. И мне неприятно и я хочу понять на каком основании ее публично подвергаете сомнению.

См. выше, мне не интересно копаться в грязном белье 15-ти летней давности

Не интересно — ну прошли бы мимо. Не пришлось бы теперь оправдываться плохой памятью.

Память у меня как раз очень хорошая. Только зачем мне уважаемого сэра бесплатно учить чему-либо?

мне не интересно

И поэтому ты запостил эту ветку? Настолько не интересно, что не можешь молчать как не интересно?

То что Вы попали на чтото дикое что ктото в конторе устроил когда я пытался както из этой ситуации выйти

Постите, но у вас на линкедыне написанно, что вы СЕО с 99 года. Это вы были СЕО компании, где Вова попал в жопу, и вы к этому никак не причастны и виноват в этом кто-то другой?

Если у человека украли потому что чтото плохо лежало — можно сказать что они виноват? Конечно можно. Мог бы положить получше. Но можно ли его обвинять что у него украли? Мне кажется что тоже можно. Будьте с тем «чуваком» осторожнее — а то он кладет чтото плохо, и соблазняет этим хороших людей. Они как нормальные люди -воруют. Человек просто так устроен. А вот те кто делают из людей воров тем, что создают соблазн — с ними нужно быть осторожнее. Не равен бог и вам что-то доверят, не понимая что у вас же инстинкты...Если Владимир имел ввиду эту осторожность — я приму это как достойный ответ.

Владимир имел в виду, что в компании в которой вы значились ка СЕО творилась лютая жесть и он был этому лично свидетелем. Вы хотите сказать что не котролировали компанию в то время? Так прямо об этом и скажите.

«девушка одела короткую юбку и виновна в изнасиловании»? Не нужны нам представители с логикой гопников, спасибо.

Я хотел поддержать Ваш пост. Но по ссылке понял что возможно это вы ответили мне а не на пост который отвечал я. То что написал я — это был сарказм. Его смысл — если он был не понят — в том что меня обворовали и меня же обвинили что я этим актом, будучи жертвой, устроил хаос в который Владимир попал на 3 месяца. Но всеравно спасибо за участие в дискуссии.

три месяца

Три месяца, Карл. 15 лет назад! Слушай, ну ты чёто совсем уже звезду поймал, если реально думаешь что этот твой карликовый экспириенс настолько показателен, чтобы делать далеко идущие выводы. Сорри за прямоту.

Если бы это был только мой экспириенс, но увы

Ну скажем прямо, фирма то не безызветная.

Как человек который работал в QArea — могу сказать что как и везде всё было крайне неоднородно, но Максим как всегда выполнял свои обязательства передо мной и всеми кто работал со мной / подо мной. Опять же — неоднородность везде была (граничащая местами с удивляющей неадекватностью) но после 7 лет собственной компании я начал на это смотреть совсем под другим углом

Приятно слышать, Илья. Очень надеялся что ты это сможешь все пройти у нас. Неадекватность была от того что было мало централизованного управления и единых процессов, и проекты жили сами по себе на личности тимлида. Это была свобода но граничащая (и не всегда с правильной стороны) с полным хаосом. Ну Хаос это тоже путь, хоть и имеющий свою цену.

Максим, вот скажи мне честно, хоть одна инициатива нашего правительства к чему то хорошему привела? Не сломано — не чини.

Закон писался не ассоциацией. Я даже не знаю кто там за ним стоит. Ассоциации бегают с напильником за минцифры пытаясь хоть както его изменить чтоб он не звучал совсем абсурдно. Но это удается с трудом.

так может тогда надо не с напильником бегать, пытаясь из мёрзлого навоза петуха слепить, а признать что законопроект — куча того самого, и консолидироваться в том чтоб этот закон вообще не принимали?
а то пока это выглядит как попытки пропагандировать пользу целомудрия в публичном доме

Да вот в том и проблема, что ассоциации эти пестрят заинтересованными лицами, которые бегают с напильником за минцифры, чтобы подпилить условия получше себе, а не наемному работнику.

А интересы простых работников в диалоге с государством не представляет сейчас никто, поэтому нам нужен профсоюз, который будет напильником бить по голове глупых и жадных минцифровиков, а не бегать за ними. Который будет требовать все расчеты, экономические и правовые обоснования решений минцифры, а не поддакивать толстомордым дядечкам в курилках.

Да, одна из таких вещей — то что придется платить 1.5 военного сбора. Я их спросил — почему они решают за СПДФЛ. Ответа не было. А я оказался непатриотом.

Я вообще не понимаю, нафиг ваша ассоциация мне лично нужна.

Це не для нас, це для всіх. ФОП відкриваються та ЗЕД ведуть не тільки ІТ підприємці.

В общем, снова будут грабить :-)

Вот спрашиваю чтоб потом не говорил что решили без тебя

Макс, я задал вопрос по поводу связи Дія и России, почему вы обошли этот вопрос, если учесть что его поддержало большое кол-во людей.

Потому что Макс — противник Дии, а не чиновник из министерства. Поэтому он не знает.

Так может есть возможномть узнать ? Протолкнуть вопрос, я как простой смертный понимаю что есть прецендент, но как его раскрутить — что бы получить ответы и тем более привлечь к ответственности — не понимаю, не знаю.

На эту тему можно погуглить. Все это уже обсуждалось — то как это получилось, они вроде уже меняют провайдера. Но я не могу на все идеи работать гугл помощником, без обид.

Нагуглил, виноват.

Руководитель R&D Center и Глава IT Association of Vinnytsia. Но высказываюсь как Гражданин Украины, паспорт которого для меня не пустой звон, а на секундочку Батьківщина!

В чем есть минус и риск «Дія Сіті» если вдумчиво читать между строчек:
— специальные условия для ИТ индустрии, могут загнать индустрию в то русло, когда вступить то вступим, а повлиять на изменения этих условиий в будущем мы не сможем. Меняется политическая конъюнктура и получайте все прелести и доп.налоги с регуляциями. Напомню существующая система налогообложения это один из элементов роста ИТ индустрии в нашей стране. Пока государство не мешало, мы развивались;
— трудовой кодекс УССР и ИТ индустрия, вещи не совместимые. Сформировались простые взаимоотношения в работе с специалистами, свободными, и если ввести номенклатуру и все прелести лишней бюрократии («накази», «службові записки», «лікарняні папірці», «відпустки по графіку», «чудеса зі звільненням», «документація всіх робочих процесів» и т.д.), это будет плюсом? Да в концепции есть специальные условия, но как они будут работать если вышестоящие нормативно-правовые акты говорят о другом. Верим что поменяют? А если не успеют?. Чествуют ли себя сотрудники технологической сферы ущемлёнными? Низкие доходы? Есть сложности чтоб поменять компанию, что заказывает у них разработку? Кто не помнит, спросите у коллег что имеют опыт работы от 15 лет и более, как оно было, до эры аутсортиснга;
— возможно есть смысл актуализировать все законодательство Украины в контексте налогообложения и трудовых взаимоотношениях. Давайте внедрять на уровне всей страны низкие налоги, чтоб вывести из тени весь КЕШ, частное социальное и пенсионное накопление, убрать слоганы «защиты трудящих» и заменить это простыми рыночными условиями, когда люди работают с теми, кто просто предоставляет лучше условия и не может заставить их делать то чего они не хотят.

Да, возможно обычные обыватели считают что это «капиталисты» и «буржуа» питаються защитить свои бизнес интересы. Но коллеги, давайте честно, Вы думаете что за все эти «инновации» будет платить заказчик из заграницы? Это все ляжет на замедление уровня роста Ваших доходов. А клиент не против вывести лучших в Европу или заказать работу в Индии, Румынии, Польшу, страны Прибалтики и других странах, где конкурентные возможности не чуть не хуже наших.

Вступить в «Дія Сіті» мы «всегда сможем» и поверхностно, если не всматриваться в детали, это прекрасная история, НО посчитайте или подходит Ваша компания под эти требования, и не переживаете Вы что забрав одну строчку решением КабМина, с Вас не возьмут больше от заявленной «стоимости», за «сервис». Готовы платить за эти риски или слепо как котята верить, что следующие лидеры государства не захотят «закрыть за Ваш счет, свои неудачи и заигрывание перед электоратом».

Мое личное мнение. Не создавайте специальных условий, давайте внедрим эту свободу и выгодные налоги на всех Граждан Украины, а для этого нужно лишь уменшить издержки государственного аппарата, за счет внедрения технологий и дать больше педагогам, докторам, ученым, аграриям, металургам и другим людям, которые на секундочку наши с Вами близкие (родители, братья, сестры и т.д.), ведь это все это будет наше реальное ВВП, и в итоге налогов больше будет собираться за счёт объёмов.

Ты что, совсем уже!? Пишешь тут какие-то понятные и логичные вещи. Ты хоть подумал о том, что будут делать такие как Гетманцев? А делать ему будет больше нечего, поэтому придется уйти обратно в свой частный бизнес, заниматься минимизацией налогов для своих клиентов... а стоп! и без этого дела он останется ибо минимизировать, при таком подходе, уже не будет смысла.

давайте внедрим эту свободу и выгодные налоги на всех Граждан Украины, а для этого нужно лишь уменшить издержки государственного аппарата, за счет внедрения технологий и дать больше педагогам, докторам, ученым, аграриям, металургам и другим людям

Давайте уменьшим налоги и увеличим всем зарплаты? Отличный план. А деньги можно всегда напечатать есличё :)

И потом... Давайте помечтаем. Предположим, что каким-то чудом первое чтение прошел законопроект, который налоги на ФОТ меняет для всех до уровня болгарских. Там если мне не изменяет память работник от брутто платит примерно 10% и еще около 5% сверху отсыпает в бюджет работодатель. То есть суммарная нагрузка на ФОТ составляет примерно 15%. Для абсолютного большинства наемных работников (и их нанимателей) это будет колоссальным улучшением по сравнению с текущим уровнем налогов. Для кодерков и их нанимателей это будет означать увеличение налоговой нагрузки в три раза от нынешнего уровня. Что на это скажет ИТ индустрия? Будет ли бросать в воздух чепчики и кричать «ура, наконец-то тру реформы подвезли» или мы услышим привычное «не трогайте айти, не мешайте работать, а то все в Грузию уедем»? Вопрос риторический.

P.S. Дисклеймер: цифры примерные и просто для иллюстрации кейса «налоги для всех уменьшаются, для айти растут».

Давайте помечтаем. Предположим, что каким-то чудом первое чтение прошел законопроект, который налоги на ФОТ меняет для всех до уровня болгарских.

а что кто-то предлагает? последней реальной реформой по ФОТ было снижение ЕСВ до 22% и это было 5 лет тому назад как с тех пор продвигались реальные реформы и «реформы вообще»?

P.S. Дисклеймер: цифры примерные и просто для иллюстрации кейса «налоги для всех уменьшаются, для айти растут».

Неа, никто по-моему не предлагает (по крайней мере до уровня вменяемых «проходных» законопроектов). Полный ахтунг в этой сфере (ну или я не в курсе, что тоже более чем вероятно). Просто это немного ортогональный вопрос :) Я вполне согласен и с тем, что налоговая система звиздец, требующий реформирования. И даже с тем, что не нужно начинать с ФОПов — сначала (или как минимум параллельно с) нужно подрихтовать систему администрирования в целом и снизить нагрузку на фонд оплаты труда в частности. Но это мечты, мечты.

Мой поинт был в том, что даже если такое чудо произойдет, реакция кодерков будет примерно аналогичной тому, что мы видим сегодня. Потому что всем-то остальным станет лучше, а конкетно кодеркам и/или галерам хуже — потому что налоговая нагрузка как ни крути вырастет (мы не будем всерьез говорить о том, что в Украине возможны налоги для всех на уровне 5% — это ненаучная фантастика вообще).

№ 1 я не думаю что это ортогональный вопрос это как раз прямой вопрос
№ 2 реакция кодерков к.м.к. в основном «если такая жопа причём без намёков на прогресс и будущее так зачем же ж платить больше?»

вопрос в контексте конкретно именно в том что «предлагается» исключительно рост ограничений и рост налоговой нагрузки в то время как взамен не предлагается ничего и это последнее именно как принцип при чём на столько что никто даже не ставит его под сомнение

вот скажем ты прямо заявляешь

Просто это немного ортогональный вопрос :)

По факту у айтішників умови кращі, ніж у 99.9% тих, хто працює по трудовому. Бо айтішники більше грошей приносять. Закони ринку. А лівацькі ініціативи потрібні просторобочим, які не мають особливого слова впливати на умови своєї праці.

Лівачизм — вселенське зло для будь-яких високоінтелектуальних і прогресивних сфер.

Зате наша країна хоче допомогти розкуркулити нас.

и широкие народные массы подогретые Г+Г в этом поддержат правительство. это ж не классово родные евробляхеры, а эти самые айтишники с «зарплатой от 5000 долларов»

более того, из-за левачизма ещё и хороших рабочих нынче хрен найдёшь зачастую...

мне вот всегда было интересно, а можно сделать такую схему где айтишник владеет частью акций компании и получает не зарплату а дивиденды?

пусть купит акции, какие ему хочется и — получает дивиденты.

или — зарплату получает акциями.
а дивиденты будут уж когда будут.
вобщем-то даже на фриланс биржах можно встретить такое заманчивое предложение :)

выбирай сам — тебе зарплату ИЛИ акции?

ты не понял зарплата докидывается дивидендами, разрабу дают акции и выплачивают каждый месяц деньги по акциям

дивидендами

которые даются — владельцу акций.
иначе это не дивиденты, а премия.

владение акциями означает И несение рисков — получить пшик а не дивиденты.

и выплачивают каждый месяц деньги по акциям

если по акциям — будут выплачиваться дивиденты, по решению — совета акционеров.

Дивиденды — это возврат акционерам части дохода компании, решение о котором принимается советом директоров. Их выплата может проводиться деньгами, акциями или другими активами. Размер дивидендов выражается в долларах на акцию или в процентах к текущей рыночной стоимости — так называемая дивидендная доходность.

Подробнее на ru.ihodl.com/...​cks/chto-takoe-dividendy

так что вы разберитесь вначале, чего хотите

деньги ИЛИ акции?

и когда разберетесь тогда и
тратьте деньги на акции. если у вас есть деньги
ждите дивидентов по акциям, которых может и не быть. если у вас есть акции
продавайте акции — если вам нужны деньги и есть акции.

а если компания в которой работает программист, не акционерная, то она никак не может предложить то чего у нее нет — акций :)

та ничего, какой уж есть. зря ли что финансово экономическим ПО занимаюсь почти всю программерскую карьеру, 20+ лет

и сейчас тоже.
вы конечно — имеете экономическое образование, раз задаете такой вопрос:

сделать такую схему где айтишник владеет частью акций компании
сделать такую схему где айтишник владеет частью акций компании и получает не зарплату а дивиденды?

Нет уж спасибо.
Не хочу ставить свой доход в зависимость от маркетинговых стратегий, решений собственника и просто случая. Мне плевать, как идут дела и бизнеса, расчёт, пожалуйста, согласно контракту. Это даёт какую-то стабильность и предсказуемость.
А тем, кто хочет играть в эти ставки на скачках — сами создавайте свои стартапы и играйте. Если бы мне была интересна тема прибыли, я бы пошёл в бизнес, а не в программирование.

Можно и нужно делать то что делает компанию более конкурентоспособной. Но тут как и с любой идеей — все в деталях. Я помню Датаарт экспериментировал с этим разными способами — но первые блины были комом — очень сложно провести линию между просто очень хорошими сотрудниками и теми, выдача кому опционов действительно влияет на то что он в следующий год компании принесет. И фирмы оказываются в ситуации когда владельцами стали те которые никак себя потом не проявляют, и это демотивирует остальных и вообще много чего усложняет? В стартапах это наиболее органично вписывается, я также могу себе представить в фирме — в рамках топ менеджеров — чтоб привлечь, мотивировать и удержать лучших из тех чья роль — развивать компнаю. И такое я видел. У нас в стране это работает хуже чем в Америке — во-первых вес этих акций часто не выдерживает оффера из фирмы через дорогу, во-вторых — если это акции украинской фирмы по украинским законам... это еще подрывает трастовость, В-третих — большинство читающих этот форум — это работники аутсерс компаний. Успех ИТ компании от них конечно зависит но не настолько напрямую, чтоб компания раздав им опционы вдруг резко начала расти. Я такого не видел покрайней мере но был бы рад посмотреть.

Но я скажу даже американский стартапы, нанимающие у нас людей не через аутсерс фирмы — не торопяться с тем чтоб раздавать опционы как они дают таким же но сидящим у них в офисе, Такое бывает но намного реже.

Помню, было подобное в 90-х у банков — сотруднику платили минимальную з/п и открывали ему «депозит» на супер-льготных условиях (доступен был только сотрудникам банка) — в месяц с такого депозита насчитывался доход практически 100% от суммы депозита. Сотрудникам разного уровня соответственно такой депозит открывался на разную сумму.
Но в нынешних условиях подобные схемы вряд ли прокатят, хотя теоретически компания может «взять в долг» у сотрудника под космические проценты и выплачивать их каждый месяц, как возврат долга

Еще одна причина игнорировать переговоры (которые уже состоялись) — не легитимизировать их. Игроки, позиция которых могла повлиять на результат, уже высказались. Все последующие интервью и опросы новых участников могут оказаться необходимы только для иллюзии демократического процесса, и, возможно, для размытия ответственности ключевых участников.

Все так и есть.

«Можу сказати, що наразі ми дійшли згоди практично з усією IT-індустрією, що комфортний режим, в якому б їм хотілося працювати, — п’ята група, яка була запропонована ще влітку, але на відміну від того проекту, який включав два ЄСВ, військовий збір і підвищення по 1% на рік, ми вирішили, що пропозиція, яка нас влаштує, — одне ЄСВ, таке ж підвищення, але для цієї групи буде заборонена зовнішньоекономічна діяльність», — розповів Олександр Борняков.

Я этого Борнякова в глаза не видел, но он пришел к согласию со мной насчет того, как я буду работать — это и есть основной паттерн работы любого чиновника.

Нужен профсоюз. Не ассоциации какие-то невнятные (еще и организованные погонщиками), а настоящий профсоюз из нормальных айтишных ребят, который будет ставить на место всяких борняковых и прочих любителей халявы за счет чужих мозгов.

Ну кто-же против. Я даже знаю человека, которого можно поставить главой профсоюза. Но вот беда: денег нужно платить, скинетесь членскими взносами?

с удовольствием послушаю — как гипотетический профсоюз может действовать на не менее гипотетического Борнякова (или как там его?)

1.Выйти на протесты
2. если вы не делаете как мы хотим, то через месяц мы толпой вашим в Грузию
3. Поискать компромат на неугодных, опубликовать его в СМИ

1. там где-то рядом был уже тред про то, почему айтишный майдан невозможен. «страшно далеки они от народа»
2. на это не пойдут в первую очередь конторы, а государство просто будет держать блеф до последнего (и я почти уверен что выиграет)
3. после 100500 слитых «плёнок ХХХ» я сомневаюсь что есть что-то что способно нанести вред любому из чиновников (ну разве что видео где гипотетический товарисч сношает дохлого осла под портретом путина)

через месяц мы толпой вашим в Грузию
на это не пойдут в первую очередь конторы

Да ладно... tbilisi.media/main/90061-90061

ДОУ и есть профсоюз.
Сейчас нужно максимально рассказать о проблеме — при этом не в Украине, а за границей.
Думаю, у нас здесь не только программисты, а есть SEO и сейлзы — вот пускай подумают, как это сделать.
Я пока предлагаю шарить посты в линкедине
www.linkedin.com/...​vity:6778637860498157568
и попытаться как-то добраться до зарубежных новостей (сейлзы, ау?)
Как только мы будем в новостях (The Guardian или подобное) — можно линк на новости и описание проблемы постить в википедию и на медиум. Цель — максимальное покрытие англоязычного интернета, чтобы бизнес понял, как новая украинская власть относится к ИТ, и какие у бизнеса риски с существующими и планируемыми проектами.

Профсоюз все-таки легитимный орган, а доу эффективен в донесении мнения работников сферы.
Ну если доу по факту будет работать как профсоюз, то и отлично, я только за.

На линкедине репостнул, но странно что при почти 700 контактах пост получил только 67 просмотров и ни единого лайка (за более чем сутки). Причем в контактах в основном айтишники.

Профсоюз — слово намертво ассоциирующееся в глазах минтруда с сотрудниками а не спдфлами. И пахнет социализмом и совком. Мне кажется лучше использовать другой термин. Гильдия например.

Просто закон о профсоюзах есть, а о гильдиях нет, поэтому профсоюз пока что является действующим термином. Но вообще мне норм, не вижу совка в слове) Ну может слово «союз» напоминает «советский союз». Зато на украинском «профспілка».

Что тебе даст легитимность, кроме того, что к тебе прийдут с проверками статута и санэридемстанции?

Любая ситуация решается только тогда, когда ВСЕМ стейкхолдерам хочется ее решить.
Ты либо живешь в их будущем, либо создаешь свое, в котором не хотят жить они.

Легитимность дает возможность пользоваться теми правовыми рычагами, которые прописаны в законе Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності.

К примеру, ты говорил про освещение в СМИ и за рубежом — пожалуйста:

Профспілки та їх об’єднання відповідно до своїх статутних цілей і завдань мають право вступати до міжнародних профспілкових та інших міжнародних організацій та об’єднань, які представляють інтереси працівників, і брати участь в їх діяльності, співробітничати з профспілками інших країн, здійснювати іншу діяльність, яка не суперечить законодавству України.

Соответственно, будь у нас уже действующий профсоюз, мы бы сейчас не думали о том, как

попытаться как-то добраться до зарубежных новостей (сейлзы, ау?)

а уже бы обсуждали тему на международном уровне с привлечением всех нужных экспертов.

Я лично против бюрократии и всецело за скорость и прозрачность процессов, но госаппарат у нас еще достаточно консервативный, поэтому в диалоге с ним нет ничего эффективнее, чем ведение его строго в том правовом поле, которое госаппарат и очертил.

Просто нужно достаточно шуму, чтобы его услышали. В соцсетях.

Профсоюз все-таки легитимный орган

 У нас было много легитимных президентов.
И где они сейчас?

пост получил только 67 просмотров

общие статы поста:
2630 views / 41 reactions / 16 shares
Да, ДОУ пока не эффективен для флешмобов.
Есть куда расти.

А шарить то вовне это зачем? Не думаешь, что этим просто пилишь сук на котором сидит весь наш аутсорс?

Потому что свои давно куплены.
Когда рейдерили авторов Сталкера — получили пустой офис.
Сук за несколько лет отрастет. А если будет запрет ВЭД и смены конторы — то все сгниет нафиг.

"They who can give up essential Liberty to obtain a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."©

Про ЗЕ «Дію» и не только...

Когда ребенок не хочет одевать шапку перед выходом на улицу, мама у него спрашивает: «Ты в какой шапке пойдешь в синей или зеленой?».

petition.president.gov.ua/petition/114468

Друзья, петиция против Дия Сити уже создана. Не поленитесь и подпишите, пошарьте репостом в соцсетях, скиньте коллегам, соседям, родственникам, друзьям, попросите их сделать тоже самое.

Дадим нашей власти четкий сигнал — мы против превращения IT отрасли в коррупционную кормушку для чиновников!

p.s. Пост отдельный чуть позже будет.

А что, редакция DOU может как-то закрепить ссылку в шапке темы, чтобы она не потерялась в комментах? Вроде как это всех интересует.

Пост будет! Ждите. Так победим.

Я конечно подпишу, но вы же понимаете, что на эту петиция будет «стандартная» отписка и гидрант ничего делать не будет, верно?

Вот это не факт. Власть не монолитна. А во вторых, это даст четкий сигнал, что рядовые сотрудники — против! И даст противникам Дии в ассоциациях железобетонный аргумент — народ против!

В вопросах повышения налогов никогда не видел у власти каких-то разногласий.

Кому даст сигнал? Тому с чьей подачки это делается? И что это изменит?

до текущей власти сигнал «народ против» только когда он передаётся дымом от горящих покрышек. такая вот у них замедленная реакция

Дия Сити — это IT-резервация, такой себе «бантустан», который нафиг никому не нужен.

топ галеры вступят, хорошие компании конечно же нет, остальные что-то придумают, не первый раз

проблема не в ФОПах, погляньте уважніше де країна недоотримує податки, процитую:

«Сірий імпорт», контрабанда: обсяг — 209-311 млрд грн, втрати бюджету на рік — 63-93 млрд грн

Офшорні схеми: обсяг — 120-200 млрд грн, втрати бюджету на рік — 22-36 млрд грн

Зарплати в «конвертах»: обсяг — 50-200 млрд грн, втрати бюджету на рік — 25-74 млрд грн

Тіньова оренда сільськогосподарських земель: обсяг — 19-69 млрд грн, втрати бюджету на рік — 6-22 млрд грн

Конвертаційні центри: обсяг — 40-60 млрд грн, втрати бюджету на рік — 12-18 млрд грн

Контрафакт: обсяг — 35-55 млрд грн, втрати бюджету на рік — 10-12 млрд грн

«Скрутки» (маніпуляції з ПДВ): обсяг — 42-54 млрд грн, втрати бюджету на рік — 7-9 млрд грн

Оформлення штатного працівника підприємцем: обсяг — 10-16 млрд грн, втрати бюджету на рік — 4-7 млрд грн

Заниження оборотів: обсяг — 30-90 млрд грн, втрати бюджету на рік — 2-2,5 млрд грн

джерело: finbalance.com.ua/...​aybilshe-vtracha-byudzhet

То вони за фопів взялися, бо так найлегше, і не зачіпає своїх? Well done!

Оформлення штатного працівника підприємцем: обсяг — 10-16 млрд грн, втрати бюджету на рік — 4-7 млрд грн

Щось вони тут недораховують дуже. Або айтішників не рахують.

24000 долари на рік зп середнього айтішника * 180 000 айтішників * 27.69 (курс долара) = 119 620 800 000 гривень ~ 120 лярдів гривень в сумі заробляють айтішники за рік.

В поточній редакції податків сплачується:
ЄП: (120 лярдів*0.05) = 6 лярдів
ЄСВ: (180к * 15950) = 2 871 000 000
Разом: майже 9 млрд гривень.

Тепер візьмемо стандартний податок в 19.5% від 120 лярдів гривень = 23.4 млрд гривень.

23.4 млрд гривент — 9 млрд = 14.4 млрд втрати бюджету. Цілком собі в середині списку.

І це ще я не порахував видатки з роботодавця і взяв лише 2к доларів, як середню місячну зп.

Тільки от давайте зараз не будемо вмикати стандартну відповідь, мовляв «якщо піднімуть податки, то всі айтішники звалять». Ми ж не рахуємо, що буде, якщо прикриють інші сірі схеми і не знаємо скільки айтішників звалять в дійсності, а не тільки на словах.

Ми ж не рахуємо, що буде, якщо прикриють інші сірі схеми

Тогда законодатели сами себя дёрнут за яйца

не знаємо скільки айтішників звалять в дійсності, а не тільки на словах.

До 50-ти %%, остальные в тень

До 50-ти %%, остальные в тень

Да, 90к свалят, а 90к в тень и наши налоговые будут просто стоять и грустить))) ну-ну

А что им ещё остаётся, бежать за самолётом и кричать: вернись, я все прощу?

Тем 2-3%, которые уедут, действительно ничего не сделают. С остальными все просто. Выбираем всех ойтишнегов, активных в период перед введением новых законов, сортируем по доходам по убыванию и кошмарим по порядку по месту прописки по подозрению о неуплате налогов. Конечно не все живут по месту прописки, поэтому по галерам маски-шоу. В тень получится уйти от силы фрилансерам, открывшим пэйонир. Остальные поворчат-поворчат и заплатят. Тем более, если ставку будут поднимать постепенно.

Выбираем всех ойтишнегов, активных в период перед введением новых законов, сортируем по доходам по убыванию и кошмарим по порядку по месту прописки по подозрению о неуплате налогов.

И получаем протесты по сравнению с которыми майдан покажется мирным фестивалем.

лол. От кого? Айтишников? Да нас всего меньше, чем вышедших на майдан. А протестовать радикально подписывается исчезающий процент людей. Как я уже писал в одной теме:

обернуть общественное мнение против этого проще простого, даже напрягаться не надо — запустить по ТСНам репортажей побольше о сладкой жизни айтишников, в фоне постоянно упоминая о том, что она такая сладкая отчасти потому что айтишники платят не 20%, как все, а только 5 с небольшим.

Даже бляхерам было не так легко собирать майданы, а бляхеры себя позиционируют как простые люди, которые не могут себе позволить крутую иномарку и чтобы как-то прожить покупают за рубежом старые машины, а злые власти хотят содрать побольше бабла. (Важное примечание — не надо спорить по поводу этой логики сейчас, я о позиционировании и эта логика не имеет ничего общего с моей). И вот какой-нибудь Вася с заводского района прекрасно проассоциирует себя с бляхером. Потому что ну они такие же как он и он может тоже пойдет и купит себе бэху, чтобы телочек катать.

Так вот айтишники никогда не проассоциируются с обычным человеком из-за весомой разницы в доходах. А еще если вытащить на интервью какого-нибудь ультраправого айтишника, который расскажет, что мол нужно было учиться и вообще я сам заработал, отвалите со своими налогами и социальщиной. Его даже не надо придумывать, мы все знаем своих на форуме таких. Уууу, антимайдан даже не надо будет проплачивать особо. Вася с заводского района с огромной радостью пойдет навалять люлей этим зажравшимся айтишникам, о которых ему расскажут из зомбиящика.

На эти «протесты» выйдет от силы пара тысяч человек, которых или проигнорируют со смехом или еще и вломят по самое не хочу.

Ну так скидываемся на охрану и хунвейбины из правого сектора размазываются по асфальту

после первой итерации драки наши охранники остаются сидеть 15 суток или сколько там, противоборствующая сторона выходит через пару часов. Всем организаторам титушни ясно объясняется куда они пойдут, если примут запрос ойтишнегов. На этом вся охрана заканчивается. С властью заходит так бороться только при реально большом количестве сочувствующих и майдан подпадал под это понятие. И снова-таки, жестокое обращение с «охреневшими айтишниками» народ в большинстве только поддержит, поэтому сдерживаться даже не нужно будет.

Айтишников всего в стране меньше процента. О чем ты? Какие протесты, тем более такие, чтобы майдан «показался мирным фестивалем»?

после первой итерации драки наши охранники остаются сидеть 15 суток

Ошибочка. После первой драки противники ползут зализывать раны. Ты не знаешь, что такое МСМК по самбо. Просто чтобы его нанять деньги нужны, у айти они есть

а у власти их типа нет)) и садятся МСМК точно так же, как и КМС, и МС и прочие. От этого расклада ничего не поменяется. Вполне верю, что первую стычку выиграют «охранники». Тем больше отличных поводов для ТСН очернить ойтишнегов, которые за «украденные деньги у бюджета» нанимают себе охрану. И дальше уже выходят на арену силовики. И все МКСы отправляются куда подальше. Смысл в том, что у айтишников нет ни контроля над ментами,ни поддержки действительно больших олигархов, ни поддержки народа. Без хотя бы одной составляющей успешный митинг такого размаха невозможен. Если бы условный ахметов имел огромную прибыль с того, что айтишники платят 5%, то да, исходы могли быть разные. А так? Ну можешь еще в своих раскладах добавить в охранники Кличко, Хабиба и Конора. Ну раз уж мы в отделе сладких фантазий.

От тех людей, с которыми я предлагаю договориться выхватят и менты

ахаха) видно с бронебойными черепами)) тут ты уже перегнул с образом

Може взагалі давайте Раду захопимо тоді і встановимо IT-кратію, щоб вже остаточно вирішити це питання?

Для этого нужно быть готовым чтобы стреляли в тебя, готов?

Лично я думаю, что свалит 30% сенйоров и 10% мидлов.
Но 80% остальных тупо уйдут в тень. Останется ну может 10% в Дие.
Как бы в отрасли много людей, которые знают как работать в тени, еще со средины 2000х. Просто через ФОП было работать чуть приятнее.

Возможно, тогда убытки будут какие-то другие, речь сейчас же не об этом. Сейчас эта схема «проигрывает» только контрабасу.

Вот спрашиваю чтоб потом не говорил что решили без тебя

Будете наступного разу на зустрічі — передайте щоб вже нарешті перейменували свій законопроект просто в «підвищення податків для ІТ-сфери», бо в теперішній редакції назва вкрай цинічна; «захист прав працівників» ніяким _практичним_ чином не реалізовується, будь-яка галера звільняє працівника в той же день, а буває навіть протягом 20 хвилин (виняток де є бенч, але це лише для перерви між проектами аби не звільняти потрібного працівника і зовсім не працює якщо хочуть саме _звільнити_). Заганяння компаній в дію не дорівнює впровадженню тримісячного попередження перед скороченням і матеріальної компенсації в Х зарплат як це практикується на «трудовій книжці», а також подальших виплат від державного бюро зайнятості. Підсумовуючи цей абзац, над собою треба зробити певне зусилля аби всупереч цинізму віртуального «співрозмовника» мати бажання на цю тему дискутувати.

Тож «захист» айтішники роблять собі самі — а саме: постійним самонавчанням, resume-driven девелопментом, вдосконаленням знання англійської та інших іноземних мов, відкладанням частини коштів на випадок «білого дня» (від справді «чорного» коштами не врятуєшся), готовністю взяти ноутбук і виїхати геть. Не заважайте нам просто...

Вам мешаем не мы. Вам постоянно пытается помешать государство. Им всеравно — хорошо вам или нет. Уедите или останетесь. Им нужны quick wins. Это парадокс но горизонт планирования компаний в нашей стране дальше чем у государства. Через ассоциации компании какраз пытаются сделать так чтоб им было с кем работать здесь. Многие к сожалению уже пооткрывали офисы в другий странах — например южная америка и растут истключительно там. Это даже не специально. Просто им растется там. Поэтому «не мешайте» — это очень хороший лозунг. Но его нужно направлять тем кто пишет законы а не тем кто индустрию от этих законов как может защищает.

их цель — быстрый win вы говорите.
значит они для галочки этот совет созвали, потом выдернут мнение, которое ближе всего к решению, которое они сами приняли, и скажут — отрасль нас поддержала.
а вы надуваете щеки, думая, что то, что вы делаете, имеет хоть какое-то значение.

Ну вы частично правы. Частично — нет. Государство может с нами пытаться договариваться, может не пытаться и пытаться продавить закон. И сами Ассоциации неоднородны — в них интересы и виденья разных компаний. Это площадки для поиска какихто решений и компромиссов — которые иногда находятся, иногда — нет. Это как с демократией — помните У Черчилля? «Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных». Там есть компании которые топят за Дию. Ктото из них делает это больше решая свои личные задачи, ктото — искренне верит что так будет лучше для индустрии. А ктото считает что без Дии , особенно в том варианте как она сформулирована сейчас — будет лучше. Я пытаюсь найти компании не из ассоциаций которым не все равно. Поверьте, во многих случаях это намного лучше когда ктото активно активно защищает то во что верит — пусть ты с ним не согласен. Его можно хотябы убедить или наоборот услышать. И именно такие чаще приходят в ассоциации. Хуже те которые молчат с мыслями что будь что будет. И их будет определяет государство.
А насчет того что изменили ассоциации — поверьте, даже уже тот проект Дия которые сейчас будут вносить в раду на днях — это уже не тот проект что был раньше. Он лучше. Намного лучше? Да. И в этом заслуга ассоциаций. Достаточно ли он лучше чтоб его принять? Ктото верит что да. Я считаю что нет. Но у нас демократия.

действующие лица: гос-во, компании, разрабы

цель гос-ва — увеличить надой
цель компаний — нагнуть разрабов, не дать увеличить надой
цель разрабов — не дать увеличить надой

— гос-во: а что если нагнем так?
— компании: — не так, не надо нас нагинать, мы уйдем, вам же хуже
— гос-во: а как вас нагнуть, чтобы вы не свалили?
— компании: а без нагиба никак?
— гос-во: без нагиба никак
— компании: тогда как можно меньше, плюс дайте нам возможность нагнуть разрабов
— разрабы (писк): не надо нас нагинать
— гос-во: нам бы побольше нагнуть, да и мы не против, чтобы вы нагинали разрабов, но только не так, что они свалят и тогда наши надои уменьшатся
— гос-во: а если так нагну, норм?
— компании: предыдущий нагиб был все же лучше

то есть дяди, которые тебя доят, обсуждают как увеличить и поделить этот надой, а корову спрашивают «подскажи как увеличить, но чтобы ты не скопытилась». и что на это корове ответить?))

Диалог бизнеса и власти происходит последние двадцать лет как диалог мясника с коровой — ласково заглядывая в глаза и держа нож под горлом с вопросом: а что у нас сегодня — говядина или молоко?

Вибачте, я попросив «передайте», від вас достатньо відповіді типу «ок, передам». Або ж «ні, не передам»...

Подал петицию президенту против Дия Сити. Подождем пока опубликуют.

По собственному опыту — оформляйте отдельной темой здесь на форуме, обязательно с линком.

За одно стоило бы задать вопрос по поводу свзяи Дія и Росии.

Есть такое выражение — «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца».

Дия — это костыль, который возможно позволит чиновникам немножко войти в зону комфорта, а сыроедам возможно не сильно из неё выйти. Но это вообще растягивание «ужаса без конца» на чуть-чуть большее время. Где-то, до следующих чиновников.

По-настоящему Украине поможет запрет ФОП в том виде что сейчас к херам и перевод всех на обычные налоги. Это и польза сыроедам — наконец-то можно будет реально попробовать свалить, вместо взвешивания этой идеи в тысячах коментах на DOU. Это и польза Украине в целом — тут два варианта, или проканает и налогов будет собираться больше, ну или не проканает и таки придет осознание что налоги менять надо как-то поглобальнее, что бы они отражали таки «успехи» государства по предоставлению сервисов.

Пан фаталіст чи фантазист?

По-настоящему Украине поможет запрет ФОП в том виде что сейчас к херам и перевод всех на обычные налоги.

Налоговый майдан 2010-го помните? Так вот, после такой инициативы он покажется одиночным пикетом.

Было бы интересно посмотреть на «Сырный майдан». Но думаю, народ просто будет слишком занят рассылкой резюме. Что как я уже сказал выше, гораздо более полезное занятие.

майданы ничто.
вот я власть допустим.
вот я решаю вы будете платить больше налогов.
вот вы выходите на майдан.
вот я надеваю наушники и смотрю сериал — мне пофиг где вы и что вы делаете.
пока вы не возьмете оружие и не пойдете меня убивать — мне на вас глубоко пофиг.
но если вы возьмете оружие, я спущу на вас армию, в сми расскажу, что вы террористы, а мировое сообщество меня поддержит.
пока у вас нет
— международной поддержки
— сми
мне на вас будет пооофиг

не убьют. я просто буду продавать интересы страны другим государствам, и международная поддержка и сми будут всегда со мной.

я ж писал

но если вы возьмете оружие, я спущу на вас армию, в сми расскажу, что вы террористы, а мировое сообщество меня поддержит.

Для этого есть противодействие — партизанщина

в уголовном кодексе это терроризм.
и это совсем не страшно.
даже смертники погоды не меняют, а у нас смертником стать у народа кишка тонка.

в уголовном кодексе это терроризм.

Так и коррупция в кодексе есть.

и это совсем не страшно.
даже смертники погоды не меняют, а у нас смертником стать у народа кишка тонка.

Это не страшно, пока один человек. А когда обычный обыватель днём работает, а ночью — идёт стрелять уже веселее. С партизанщиной бороться можно только уничтожением населения, что явно никому не нужно

если бы это работало, то это уже давно бы работало.

Это работает, когда накапливается достаточное количество людей, которым нечего терять, кроме своих цепей. Тут есть ещё один фактор. Северный сосед с удовольствием поддержит любые действия по развалу Украинской государственности. С тем, чтобы потом прибрать к рукам территорию, а «борцов за свободу» или грохнуть на месте, или угнать на Колыму добывать золото для «российских» олигархов. Не говоря уже о том, что при таком сценарии очень вероятно введение торгового эмбарго со стороны стран Запада против РФ и оккупированных территорий, а значит о привычном нам IT на них придётся забыть.

— у нас нечего терять бомжам и пенсионерам, их миллионы, но что-то они не чешутся
— остальные без проблем могут заработать на кусок хлеба любым неквалифицированным трудом (капуста, крупы, хлеб — стоят копейки, сэконд-хэнд, дешевый ксиаоми), могут уехать на заработки в европу
— земли никому не нужны. земли были нужны до 20го века, чтобы еду выращивать. сейчас это уже не проблема. а чтобы выкачивать ресурсы не нужно ничего присоединять.
присоединение ничего не даст кроме миллионов новых ртов на социалку.

Бомжами чаще всего стоит те, кто не может и не хочет бороться. По разным причинам. Что касается пенсионеров. Многим из них есть, что терять. Жильё, благополучие детей и внуков. Хотя некоторые считают, что терять им нечего. Вот к примеру в Харькове одна бабка «минировала» в 7 утра станцию метро возле оборонного завода, чтобы срывать начало работы по производству танков, из которых «убивают народ Донбасса». Сейчас вроде бы мотает срок в Качановке. Другой дедок занимался шпионажем в пользу РФ, когда его взяли, за поребриком был вой, что «фашисты сажают пенсионеров». Что касается земли. Вот тут, батенька, мы Вас серьёзно поправим. Политическому руководству РФ земля ох как нужна, т.к. цель у оного восстановить Российскую империю. А вот что касается социалки. Понимаете, Эра Милосердия закончилась в 2014 году. Наступила эра Русского Террора (www.youtube.com/watch?v=KMA1RWZkDss ). Никто не будет оккупированные территории присоединять к РФ (аннексировать) и давать сразу гражданство и социалку. Для выкачки ресурсов вполне достаточно сохранить Украину как политическое образование, поставив над ней оккупационную администрацию либо нарезать оную на «народные республики» в существующих границах областей с аналогичными администрациями. И пофигу, что мировое сообщество это не признает. А дальше на этих территориях вводится жёсткая черта оседлости, запрещающая выезд с оных унтерменшам, эмбарго против них страны Запада введут сами, а дальше украинский вопрос будет решаться новым Голодомором по сравнению с которым тот, что было 90 лет назад покажется детской шалостью и террором против местного населения. Меня, скажу честно, не удивит, если при таком сценарии обыденностью станет повешение, четвертование, сажание на кол и публичное сжигание на площадях «бандеровцев», которое будет транслировать «Раша Иудей» на весь доступный оной мир. А на освобождённую от украинцев землю благополучно заселят обладателей паспорта с птичкой, после чего эти земли вполне можно будет аннексировать. Вот, что ждёт эти земли в случае, если Украинская государственность перестанет существовать в результате любых внутренних действий по её развалу.

я тоже так умею говорить: «Украинские вожди хотят захватить весь мир, потому что мечтают построить Украинскую империю. Они хотят захватить всех, убить всех. будут отпиливать всем руки и ноги, а потом из них построят гигантский трон высотой с эйфелеву башню. а после этого расклонируют своего главного вождя и заселят им всю галактику. наступит время украинского террора, и меня не удивит, если при этом заставят всех принимать ванну из борща»

и это я так, даже не старался. если бы у нас был реальный баттл со зрителями, призовым фондом, я бы мог и по-лучше.

Да какая армия.

Я так и представляю, чуваку с какими нибудь 5к$ и 5% пришли и сказали — шара закончилась — на КЗОТ изучай. А он такой — нееее, 3к$ слишком мало для Графа Де-Ля-Фер — пойду стрелять правительство. На всю Украину настолько буйных ИТ-шников — полтора человека.

Выдаем желаемое за действительное? Достаточно прибить только третью группу и не трогать остальные, чтобы лишить бугурт какой-либо социальной поддержки в принципе. Вы же боретесь (гипотетически, но все же) не за снижение налоговой нагрузки на ФОТ для всех, а за сохранение своих привилегированных условий...

Всего лишь отвечаем на оригинальный комментарий:

По-настоящему Украине поможет запрет ФОП в том виде что сейчас к херам и перевод всех на обычные налоги.

Где здесь хоть слово про ИТ ФОП, третью группу и т. д.?

А, понял. Ну копья ломаются-то не вокруг отмены ФОП, а пока что исключительно вокруг того что третья группа повсеместно юзается не по назначению, а для ухода от налогов на ФОТ, так что думаю что изначально имелось ввиду отмена именно ФОП3, а не вообще. Так-то да, если прибить упрощенку вообще, то будет больно.

думаю что изначально имелось ввиду отмена именно ФОП3, а не вообще

Ну мы же программисты ) «Программа делает то, что вы ей сказали, а не то, что вы от неё хотите»

надо узнать у знакомого который с оффшорами работает, могу ли я открыть на кипре фирму и работать на ней самостоятельно. то есть заниматься тем же самым но под 10% на кипре и без участия нашего долбаного гос-ва

Можешь, но на Кипре нужно раз в год сдавать аудиторский отчет. По закону так же обязан предсотавить сертификат об отсутствии двойного налогообложения между Кипром и Укрианой, отчеты в Украине так же будешь обязан подавать. Ну и т.д....

Открыть можешь, но владеть и управлять им отсюда и чтоб Украина не узнала и не попросила поделиться — не сможешь

А смысл если под 10 еще и с головняковым обналом?

ну если тут гайки закрутят с тем же уровнем гос сервиса. а где головняковый обнал?) все решаемо.

А мне вот интересно, всем пофиг на то, что Дия косвенно связана с рашей ?
business.diia.gov.ua/kharkiv
Смотрим контакты предствительства в Харькове:
Facebook — www.facebook.com/diia.business.kharkiv

смотрим сайт на странице паблика => diia-business-kharkiv.com
смотрим на NSы для домена —
ns1.selectel.org.
ns2.selectel.org.
ns3.selectel.org.
ns4.selectel.org.

Смотрим на регистратора домена = reg.ru
Смотрим на IP домена = 185.165.123.36
Смотрим на владельца IP =
person: Variti NOC RU
address: Nikoloyamskaya street, 52, building 1

Я где то ошибаюсь и меня зря бомбит, что Харьковское представительство Дії каким то хером в рашу залезло ?

Хотелось бы понять єтот вопрос, для продолжения диалога.

Эта же дичь и для Николаева (только что посмотрел).

А як там Квартал в Росії? Рубить бабкі?

Как бы не вкурсе, но вкурсе что selectel это рассийский ДЦ.

пофиг, заставка эта уже не первій день висит. Вопрос — какого ... єто произошло — остается открітім.

Патамуша жижитализаторам пофиг.

Тут чуть не так. Дия заказали сайты у какой то НГОшки которая радостно наваяла их на запоребриковом конструкторе и захостила тоже запоребриком. Теперь жижитализаторы отворачиваются от этих сайтов морща свои напудренные носики со словами «Это не мы, это НГО, сайты даже не в нашей доменной зоне». Ну да, но вот только с таким уровнем нет никакой гарантии что завтра и какой то сервис Дии не захостят в рашкостане...

Ну да, но вот только с таким уровнем нет никакой гарантии что завтра и какой то сервис Дии не захостят в рашкостане...

Отсюда и вопрос — о чем можно говрить с теми, кто не в состоянии построить процессы, контролировать исполнителей. С таким успехом все данные потекут в рашу и будут там хранится. Тут же еще есть попрос — почему Дія использует ДНС амазона — а храится на серверах датагруп ? Как бы приложения гос. уровня — а работает непойми как.

А я з самого начала говорю что ничего хорошего в злоДії нет и жижитализаторы нас тянут к серьезной катастрофе. Но хомячкам нравятся документы в смартфоне и они не понимают как они себя ими подставляют.

Вот спрашиваю чтоб потом не говорил что решили без тебя

ИТ компании договариваются с властью. Девелоперов здесь вообще никто ни о чем не спрашивает!
Я напомню как когда-то было с ФОП: всех сотрудников собрали и сказали «Раньше вы получали налом — теперь всех оформим ФОП и будем платить на карточку. Завтра все сдайте паспорта в бухгалтерию и подпишите все, что они вам дадут подписать». На вопрос «а можно ли по-другому» был однозначный ответ: компания всех оформляет одинаково. Потому что сотрудников сотни — а бухгалтерия одна. Никто не будет каждый месяц разбираться кто как оформлен и кому куда платить. Не нравится — идите оформляйтесь в гос-контору по трудовой!
Ровно так же будет и с Гиг-контрактами: просто пришлют всем подписать что надо и когда через месяц в итоге окажется на руки меньше — скажут: спросите у власти почему они с вас больше дерут.
Заметьте: вы тут даже не упомянули какие изменения ждут девелоперов после всех этих договорняков. И о чем вы хотели спросить?

Бобёр, это ты боишься перейти на другую сторону. Некоторые и дяде милиционеру могут в бубен настучать

Пожелал бы удачи с милиционером — но не хочу переходить «на другую сторону». Привык считать себя законопослушным гражданином.

Пожелал бы удачи с милиционером

Лучше пожелай удачи милиционеру.

не хочу переходить «на другую сторону». Привык считать себя законопослушным гражданином.

Что ты идейный лошара давно всем известно

Кстати — откуда взялось 1.5% ЕСВ? Была же речь о фиксированной ставке ЕСВ с минимальной зарплаты?

не, в дия было с двух минимальных.
и 1.5 военный сбор.
и, возможно, поднятие основной ставки ЕН. но это «пока не трогаем», ага.

Исходя из последней официальной версии: city-backend.diia.gov.ua/...​/Дія City Презентація.pdf

Страница 18 — Податки на працю

5% ПДФО
ЄСВ 22% від мінімальної зарплати
1.5% військовий збір

Вопрос про 1.5% ЕСВ остаётся открытым.

Блеф с обоих сторон: на сколько повару повысить налоговую температуру, чтобы «вода не выкипела» в Грузию, хотя всем видом она будет пениться, будто вот-вот это сделает.

План-афера «IT притон», офіційно — «Diia City».

Фігуранти: держава, корумповані чиновники, галери.

Схема:

1. Створюємо притон з податковими пільгами.
2. Заганяємо туди галери.
3. Завдяки умовам-виключенням: мін. середня ЗП 1300 дол, мін. кількість співробітників 10 — фільтруємо підростаючих конкурентів галер.
4. Б’ємо напалмом по тим, хто не є учасником афери, забираючи у них ФОП і можливість вести ЗЕД.
5. Малий бізнес(шлюпки) вимирають. Ресурс перетікає галерам(учасникам схеми).
6. Фрілансери і прямі ремоте працівники не мають вибору, і теж починають йти до посередника — галер.

Результати афери і бенефіціари:

1. Держава отримує більше податків.
2. Галери цементують своє положення, і знищують конкурентів.
3. Всі вільні робітники стають рабами галер.
4. Корумповані чиновники добре годуються з IT притону, видаючи і забираючи дозволи працювати там.

WIN-WIN для учасників схеми. Повне вимирання всім іншим.

Бонус: договори з пунктом про непереманювання. Більше ніяких +500 для жертв афери.

Малий бізнес(шлюпки) вимирають.

Малый бизнес и сейчас преимущественно работает в черную! У государства не хватит людей что бы гоняться за каждой подпольной ИТ конторой из 10 человек.

Фрілансери і прямі ремоте працівники не мають вибору

Люди работают фрилансерами даже из таких стран, где это давно запрещено. Не хватит никаких ресурсов что бы каждого фрилансера ловить. Вон даже закладочников победить ни как не могут!

Всі вільні робітники стають рабами галер.

Цена вопроса обычно 10-20%. Я когда-то искал где можно работать и не оформляться ФОП. Полно мест! За 10-20% от моей ЗП оформят ФОП на кого другого или вообще какую-то фирму Лабеан, не связанную с ИТ. Будут переводить им — а они мне налом.

10-20% ? Лол, а не проще, дешевле и спокойнее платить 5% через ФОП?)

Ну совковая привычка осталась, понимаете...

Фрілансери і прямі ремоте працівники не мають вибору, і теж починають йти до посередника — галер.

Почему-то все забывают про Payoneer. Покупка недвижимости за заведенные через Payoneer средства кажется проблематичной только до посещения отдела продаж. Реальность (первички) такова, что застройщики легко предоставляет список из 2-5 сотрудничающих банков, гарантированно не производящих фин. мониторинг.

Где гарантия, что после покупки налоговая не прийдет?

У нас есть законодательство относительно косвенного анализа доходов и расходов?

Может появится в любой момент. Или еще проще — банки нагнут по поводу комплаенса. Вообщем-то они и так его должны делать.

Гарантий нет, могут уже стоять под дверью. Вопрос другой — прийдя, что вменят и на основании чего?

Олександре, ти геній! Але чому притон?

Тому що вони нас вважають злочинцями, яких треба зібрати в спеціально визначеному місці, і робити разом.

А можно мои деньги пойдут на то, что уже должно было быть по дефолту, но этого так и нет:
— на тротуары без дыр и чтобы инвалиды-колясочники могли на них передвигаться
— на лифты в метро для инвалидов
— на приюты для бродячих животных
— на шелтеры для бездомных
— на обновление поездов/составов метро до современных
— на нормальные rest area у дорог
— на ПТУ типа финских: youtu.be/znJd0i6wKQY в любом Крыжополе
?
Ну так, по минимуму, а то всё жду и жду, уже скоро третий десяток прожду, а этого всё нет.

Или жижетализация, бессердечная cyкa, будет везде, но толку от этого прибавится только в карманцах чинуш?

можно. но вначале майбахи «слугам»

А потом новые будут все сваливать на папередников.

А потом новые будут все сваливать на папередников.

третий десяток лет ожидания улучшений не прошел зря

Что те «Майбахи». Тут дела посерьёзнее намечаются. Долгожданный мир, который обещал Клоун Космополит и цена которого миллиарды долларов выплаченной агрессору дани в течении ближайших 100 лет. Также рассматривается вариант замены выплаты деньгами на поставки «живого товара» в СП ГУЛАГ для работы на добыче угля в Воркуте и Кузбассе и золота в Хакассии и на Колыме.

Это абсолютно предсказуемо, зельминт никогда не был прозападным патриотом Украины, зельминт — прорабсийский oбpыгaн и оно всегда им было.

Если подытожить уже имеющийся «диалог»:
1) Хотят ли люди Дию.Сити? — нет
2) Будут ли они валить/уходить в тень/максимально стараться уклониться от повышения налогов/не подходящих условий — будут
3) Получит ли государство вожделенный profit и рычажки для влияния на отрасль — скорее нет чем да
Скорее даже государство недополучит налоги, по сравнению с предыдущими годами. А если недополучит — значит захочет дополучить. А дополучить у нас обычно просто делается — повышаем налоги и все.

В профит выйдут владельцы конверт-центров. А население будет радоваться что этих богатеньких буратин-айтишников прижали, так им и надо.

я скажу простую вещь — хер вам, а не налоги, пока страна находится во второй сотне по рейтингу восприятия коррупции.

гораздо проще и приятнее уехать, чем оплачивать майбах очередному «слуге». нет сервиса — нет денег.

я готов платить и 40% процентов, если страна в первой двадцатке. потому что я понимаю, что минимум половина пойдет на улучшение жизни местного социума.

улучшение жизни местного социума.

мигрантов из Сирии и Афганистана? они так некисло разбавили местный европейский социум

Там у сусідньому топіку посилання на чергове розслідування корупційної схеми, яка призвела до втрати 6 лямів наших податків. Я думаю, що спочатку Дії і «иже с ними» потрібно зайнятися викоріненням корупції, а вже потім щось тявкати в сторону ІТ. Поки наші невеликі внески в 5% рокрадаються прямо під носом, в мене немає бажання доплачувати за сумнівний протекторат від Дія Сіті з такими же сумнівними бенефітами для мене.

6 лямів наших податків

600 лямів, якщо точніше.
Це податки 10000 синьйорів за рік.

так, настільки бомбило від цинізму Дії, що аж пропустив пару нулів))

Давайте поговоримо про варіанти захищатися від цих пакращень, окрім пайонерки і інших сірих схем:

Як щодо відкрити віртуальну компанію умовно в Грузії, і потім платити собі на картку фіз. особи? Тоді подіток 20%, без ЄСВ, але повний захист від кровосісь. Плюс необов’язково всі гроші виводити на укр рахунок, частину можна в Грузії знімати кешем/на щось типу пайонер відсилати і тратити карточкою тою чи з банкомата в кеш.

Які є близькі до легального варіанти? Більше обговоримо, краще підготовленими будемо, а там і до кровосісь може що дійде.

П.С. цікавлять саме варіанти без фізичного переміщення тіла в іншу державу.

П. С. Ці ж идиоти і фрілансерів нагнути хочуть. Той же трудовий договір без фіксованих годин. Там такий трешак.

цікавлять саме варіанти без фізичного переміщення тіла в іншу державу.

Дуже раджу розглядати саме фізичне переміщення, адже крім фінансових ризиків є і інші.

Це так. Але поки до фізичних розправ не дійшло. Та й в такому варіанті новий Майдан буде. Якби не загроза зі Сходу, нові Майдани вже б давно були.

Якби не загроза зі Сходу

Насправді — один із найпотужніших ризиків. Де найближче бомбосховище — пам’ятаєте?

При великій війні можна біженцем в ЄС. Особисто в мене нема здоров’я воювати. Хіба що донатити.

При великій війні можна біженцем в ЄС

А Ви пробували — як це воно, бути біженцем? Я декілька років тому проводив «навчання» на цю тему — більше не хочу. Переіхати у контрольованих умовах заздалегідь значно краще.

Особисто в мене нема здоров’я воювати

Це Ви у військоматі казати будете )

Украина уже приняла законы о КИК и внедряет поддержку BEPS. Если сами в Грузию не поедите — это работать очень скоро не будет.

Держава виходить іде ва банк. В такому разі айтішникам прийдеться фізично звалювати.

В законе о КИК $2 млн нижняя планка, не пугайте народ.

Если человек не знает что такое кик и BEPS, я бы всетаки ему порекомендовал поговорить с юристами.

Я в курсе. Но прямые контракты из офшоров для реального фрилансера скорее исключение.
Просто делается через payoneer US Payments Service.
А остальные аспекты нас не касаются. При типичной базе дохода.

З кожною такою новиною я все більше жалкую що легалізувався. Бо працювати офіційно стає небезпечніше і більш непередбачувано, ніж неофіційно. Хороші реформи, дякую зеленим «лібертаріанцям».

про Дію.Сіті домовляється держава і власники компаній. По суті дві сторони які зацікавлені лише у власному доході, а не на доходах працівників. А договір про не переманювання взагалі суперечить всім нормальним поняттям.
Що з цим робити?
Зупинити це безглуздя, яке назвали Дія.Сіті і не душити галузь яка ще тільки зростає!

Это не совсем так. В целом все компании заинтересованы в минимальном налогообложении — чтоб из страны не уезжали программисты. А лучше чтоб наоброт ктото и приезжал. Но какаято правда в том что вы говорите тоже есть — в Дие Вам придется платить военныйй сбор 1.5% к тому что вы сейчас платите примерно. Когда я начал поднимать этот вопрос — что Ассоциации должны бороться чтоб налогов вообще не было и сопротивляться любому повышению — узнал что я не патриот. Если б была какаято организация для программистов — СПДФЛ и она делала опросы — хотят ли люди платить этот налог и прочие новые другие которые будут обязательно — было б здорово. Но такой нету.

А есть ли вообще смысл в врпросах «хотят ли люди платить этот налог». Хоть в IT, хоть где угодно. Мы ж не в Швейцарии живем.

Если у вас есть доступ к СЕО фирмы которая вас платит и она может вступить в какуюто ассоциацию — спросите его — что он сделал чтоб вы не платили.

Сэр, кто мешает основать эту ассоциацию?

Чтоб создать новую ассоциацию — нужны какие-то постоянные миссия, принципы и цели. И члены которые все это разделяют. Это не может быть ассоциация комапний против Дии. Ну.. Точнее в наше время конечно все может быть. Но должна быть сначала критическая масса людей которые ее хотят. Я пока пытаюсь трансформировать ITU (IT Ukraine). Вот будет стратегическая сессия где я буду предлагать борьбу с патернализмом государства, регулированием и любыми повышениями налогов и подарю может комуто книги Ayn Rand и расскажу что либертарианство — самый лучший общий знаменатель. Но иметь принципы — дорого. Тут же гибкость уже не проявишь. Такое запишешь в миссию и уже все. Придется следовать. Это не всем нравится. Так что сомневаюсь что прокатит.

Цель — борьба с государством и налогообложением.

Ну никто не мешает любому из читателей открыть свой Youtube, тикток, телеграм канал и заняться продвижением своих идей. Найти спонсоров. Это реалистичный способ. Потом — объединиться. Это то как делается чтото что делается не от больших денег. Реальные инфлюенсры объединяют свои ресурсы. Все остальное будет макетом и имитицией.

Вопрос в том, что я буду в это время кушать. Вот взял-бы и проспонсировал идейного борца за общее дело, это ведь всем нужно

Ну это называется — устроиться на работу в ассоциацию, но там за полуволонтерские, или найти себе спонсора.

Питання не в тому що завеликі податки. Коли, наприклад, була пропозиція до 25-го року підняти податок до 10% по 1% за рік, це не визвало такої шквальної реакції, як ініціативи від Дія.Сіті.

Держава нагамається взяти контроль над галузю і внести свої «покарщення» такі як договір не переманювання і заборона ЗЕД. Якщо все таки айті попаде в цей капкан то добавлення подібних «бонусів» не менуче.

На даний момент саме відносна свобода айті працівників у виборі чи працювати на компанію чи самостійно, чи працювати на тому чи іншому проекті чи компанії і рухає цю галузь стрімко вперед, заставляє як людей так і компаній конкурувати між собою, а тільки здовова ринкова конкуреція дозволяє якийсь прогрес!

Прикручування працівника до місця в кріслі одного з «лідерів ринку» призведе до тотальної деграції всієї галузі. Як наслідок це неминуче призведе до масової еміграції та переходу в тінь та інших негативних факторів для екоміки від яких не виграє ніхто!

Дія Сіті это далеко не только про повышение налогов — их и с ФОП без всяких изменений можно просто повысить и все. Например добавить в ЕН ещё 1.5 % на военные нужды и все, можно ввести и отдельную группу ФОП для ИТ потому что мы так работаем. Дія Сіті ломает существующую рыночную систему и вводит параллельную КЗОТ и ФОП систему. Причем эта система позволяет ее организаторам творить все что им захочется, это система феодальной зависимости с оброком и барщиной.

Но при этом она не будет законной, т.к. КЗОТ регулирует все трудовые отношения, а потом уже все остальные. Получается, что Дия Сити противоречит КЗОТу и любые споры в суде будут решаться именно по нему, а не по правила Дии.

Это правильный комментарий. Они пишут что Гиги не будут подчиняться Кзоту, но это относится к образу Гига в их голове. А то как они это будут юридически реализовывать и что на эту тему скажут суды — мы узнаем за несколько лет. Когда первый гиг выиграет или проиграет аппеляцию в суде на тему своих нарушенных трудовых прав. Это небыстрое дело. Но при этом ограничение — работать с спдфл неограниченно можно только 2 года. Это одна из самых глупых нестыковок — где на вопрос от юристов ассоциаций «А почему и где же логика?» Ответ от минцифры чтото вроде «а потому что потому».

То, что сейчас происходит — это насилие.
Насилие государства над отраслью.
Отрасли от государства не нужно ничего. Вообще ничего.
Государству от отрасли нужны деньги.
Отрасль не собирается вести никаких переговоров с государством — т.к. повторяю, ей ничего от него не нужно.
Поэтому, чтобы склонить отрасль к переговорам, государство встаёт на путь угроз и шантажа.
Чем это закончится?
Если отрасль пойдёт на уступки под действием угроз и шантажа со стороны государства, то государство поймёт, что это — действенный инструмент!
Что будет дальше — несложно предсказать. Оно будет применять этот инструмент в отношении отрасли всё чаще и чаще. Чем это закончится?
Догадаетесь сами.
Адекватным ответом со стороны ассоциаций было бы массовое закрытие украинских представительств и перевод сотрудников на иную форму взаимодействия и оплаты. А также, реструктуризация бизнеса с частичным переводом специалистов в более благоприятные для ведения бизнеса страны на конкурсной основе (например, право на перевод после 3 лет работы в компании).
Это сразу бы заставило государство предложить оставить «всё как есть».

Не факт, что и в этом направлении не движутся: tbilisi.media/main/90061-90061

Такой поступок от крупнейшей на украинском рынке компании — хороший сигнал. Очень надеюсь, остальные компании к нему присоединятся.
Особенно, если будет реализован механизм «виртуального перевода сотрудников», когда сотрудники один раз приезжают в Грузию, получают необходимые документы и счета в банке и дальше работают удалённо из Украины, будет вообще 10 из 10.

когда сотрудники один раз приезжают в Грузию, получают необходимые документы и счета в банке и дальше работают удалённо из Украины

Нельзя. Точнее можно, но придётся доплатить ПДФО+ЄСВ тут, ибо с 2023 года Грузия собирается присоединиться к CRS.
Лучше стать налоговым резидентом Грузии, тогда «там» появляется несколько вариантов. Но надо переезжать физически. Да, и грузинский язык — няшный.

В Грузии действует виртуальная зона для IT компаний, что вообщем-то то же самое, что предлагает Дія сіті. Еще не понятно чем, так плохи новые инициативы для гребцов на данный момент, чтоб задумываться о переезде уже сейчас, тем более в Грузию. На текущий момент, Дія сіті предлагает те же 5% для гребцов. Зачем уже сейчас-то бежать куда-то?

Некоторые банки(и это скорее норма чем исключение) отказываются посылать деньги на счета открытые в таких Грузинских компаниях. Да и счет открыть для такой компании сложно — это зоны и компании выведены за пределы грузинской экономики определенным способом.Поэтому идея подобной зоны — крайне уязвимая. В Дие СПДФЛ будет еще платить 1.5: военного сбора и ЕСВ.

А зачем мне, как единоличнику, компания вообще? Я могу зарегистрироваться в Грузии как частный предприниматель и платить (до определённого уровня доходов) 1% с оборота +2% в ПФ Грузии.

Если жить в грузии — то можно вообще ничего не платить. Жить в Украине и платить в Грузии — не решает вопрос налогообложения в Украине.

Жить в Украине и платить в Грузии

Нет, жить в Грузии и платить там же.

Ну если социум не особо нужен или устраивает местный — то вполне себе вариант

Мои друзья и родственники (включая близких) тонким слоем размазаны по всему земному шару. Жена на предмет возможной эвакуации проинструктирована, детей нет. Украина для меня сейчас — всего лишь терпимая локация, изменятся условия — съеду без раздумий.

Авторитет государства опирается на насилие. В этом нет ничего нового. И проблема того что мелкие компании публично не участвуют в процессе защиты своих же интересов — они боятся попасть на карандаш. Им легче в тени. С мыслью о том что индустрии от государства не нужно ничего — я думаю согласится 99% как не членов ассоциации так и членов. Причина почему некоторые члены ассоциации готовы принять Дию — в том что крупным очень важна стабильности и безопасность и они готовы за это платить. Они не думают о том что та дворовая мелочь которую они не хотят слушать и которую они воспринимают и используют как кузницу кадров исключительно — именно она рождает новые формы бизнеса, новые идеи. У чиновников крупных компаний них есть их конкретные интересы. Они их честно — в контексте своей ответственности перед своими акционарами и начальством решают.
К сожалению с Вашим адекватным решением я не согласен. Ассоциации не могут работать вне закона. Цель ассоциаций — быть той площадкой, выходя на которую человека могут услышать. И какойто круглый стол где можно обсудить варианты.
Но если мы не будем говорить с государством — они все равно будут принимать законы которые нам не будут нравится. Идея долго молчать а потом прийти в раду с гранатометом не нова, но это не работает. Нужно собираться, общаться вместе, общаться с депутатами и писать статьи. Так это работает.

Государство реагирует на вызовы и отстаивает свои интересы. Там, где оно может добиться результата силой, оно добивается его силой. Там, где силовые методы проблему не решают — оно закладывает в бюджет расходы на другие методы решения.
Если в ответ на ультиматум вы начнёте диалог — вы совершите фатальную ошибку, позволив дальше разговаривать с вами с позиции силы.
У нас уже была в новейшей истории попытка договориться с агрессором, мы все знаем, каким фиаско она закончилась и почему «минские переговоры» хороши только для того, чтобы тянуть время.
Если в ответ на угрозу фискального давления представить легко реализуемую угрозу выхода из-под юрисдикции (это НЕ нелегальная деятельность, это деятельность в юрисдикции другой страны, физическое местонахождение человека здесь никакой роли не играет), то государство вынуждено будет само пойти на переговоры и предлагать варианты снижения давления.

Государство отвечает на это законами о КИК и BEPS. Это даже не государство. Это тренд.

Причина почему некоторые члены ассоциации готовы принять Дию — в том что крупным очень важна стабильности и безопасность и они готовы за это платить.

Только платить будут не они, а мы. Рейты заказчикам никто резко не поднимет

Право на конкурсной основе? Вы серьезно? Кто хочет переехать легко это сделает без всяких конкурсов с баяном и стульями.

Надувная ассоциация инфо-циган бьется с бандой голодных клоунов за наши интересы! Как тонко, точно и емко описал эту ситуацию эскобар. И как хорошо, что есть пионер и грузия :)

Надувная ассоциация инфо-циган бьется с бандой голодных клоунов за наши интересы!

Топ назва для цього топіка

Привет, Макс.
Есть два кейса.
Первый кейс: ассоциация не нужна.
Второй кейс: законопроект тоже не нужен.

Сейчас мы наблюдаем классическую картину: если крокодил сожрал льва, то он совсем не твой друг.

P.S. Все это стало возможным из-за специфики ментального вируса, коем поражено ~80% населения. Поднять топик dou на пару K комментариев по поводу ругани законопроекта? [мускулистый пес]
Собраться всем айтишникам вместе и отстаивать свои права самостоятельно? [грустная собачка]

Привет, Андрей
С твоим постом для меня все не так.
Это не пост а какойто депрессивный вздох с попытками добавить в цинизм сообщения эмоции от собачьих мордочек.
Во первых кейсы которые у тебя живут в голове это одна реальность.
А есть вторая — в той где мы живем, и где если ты не управляешь реальностью — вот эта реальность тебя на себя наматывает и кроме как постить посты про собачек ничего тебе не оставляет. И компании объединяются в ассоциации как раз чтоб противостоять государству в проявлении своей власти. Если б не ассоциации — платил бы ты сейчас налоги как все кто работают по трудовому. То какой они сделали вклад в то чтоб этого не было ты просто не знаешь и тебе лень погуглить и подумать.
Ты меня не знаешь, повода с таким цинизмом писать на мой призыв к диалогу который я и написал потому что мне так же как тебе не нравится закон — я тебе не давал.

Абсолютно верно — картельный корпоративный сговор всегда защищает свои интересы. Штука в том, что интересы картеля не всегда совпадают с интересами всех затронутых лиц.

Ты очень любишь бросаться негативными ярлыками. ИТ ассоциация — это не картельный сговор. Я лично ни разу не видел чтоб любая из этих ассоциаций пыталась что-то выбить от государства что поможет им больше чем тем кто туда не входит. Если ты что-то хочешь предъявить конкретное а не продукт воспаленного воображения — буду рад услышать. Я тут не для того чтоб ассоциации защищать но если ты уже начал просто от скуки подбрасывать негатива в направлении того что ты не понимаешь — ну давай, развей тему. Настоящие картельные ребята в 99 процентов случаев решают свои проблемы напрямую, и не нужны им для этого никакие ассоциации.

Карте́льный сго́вор — неформальное соглашение участников одной рыночной отрасли продавать или покупать товары или услуги по определенной цене. Также картельным сговором является договорное регулирование объемов закупок и продаж участниками рынка с целью влияния на уровень цен.

Такого я в текущих украинских ассоциациях не видел.

Ребята, ну о чём здесь разговор?
1. Макс Зорян — не кто иной как Максим Гаркавцев (это если только Максов Зоряных не двое на айти рынке Украины). Владелец такой компании как QArea, она же ранее CDD. Думаю харьковчане уже только по этому факту могут охарактеризовать топик.
2. Владельцы компаний, которые сейчас договариваются с государством, — они в первую очередь заботятся о своём бизнесе, но никак не о людях. Сытый голодного не разумеет. Поэтому нам высказывать идеи и пожелания в принципе бесполезно.
3. Ситуация сейчас очень простая. Нужно просто ждать. Повлиять хоть как-то существенно мы не сможем. По итогу после принятия закона можно будет что-то делать, а именно:
а. Валить в забугорье. Все, кто раньше думал, но не решался, — уезжайте.
б. Переходить работать в компании, у которых нет украинского представительства. Контракт с Европой или США, деньги в $. Сделать такую компанию резидентом в Украине ну никак не смогут.
в. Переходить работать к тем, кто платит вчёрную. Думаю како-то количество компаний опять начнут эту практику 20ти летней давности.
Вобщем, максимально саботировать такой идиотский налоговый режим.

1.Я честно говоря не очень понял как то что я — тот же самый человек,и по тем же причина что и Девид Браун (сейчс обратно — Давид Арахамия) меняет суть моего вопроса и что именно это характеризует. Буду очень рад услышать, только вы представьтесь пожалуйста, а то анонмного треша я наслушался в жизни много — в основном в тяжелые для компании временя когда часть менеджеров просто устроила подпольную экономику на фирме, а когда их начали увольнять и ломать их схемы начали посылать ко мне на фирму все возможные слжбы и лить черный антиПР, в основном вот так, анонимно, как Вы сейчас делаете. Сказал гадость и в кусты.
2. Причина почему я открыл эту тему здесь именно в том и заключается что на мой личный взгляд ФинЦифры должно быть озабочено обучением кадров, а не созданием новой структуры которая оставляет за скобками мелкий бизнес (например из требований для резидента Дии) — 1200 евро средняя зп. Для мелкого бизнеса из регионов это проблема.
3. А вот ждать какраз нельзя. Если не объедняться и не высказывать свои требования и несогласие — за вас примут решение.
а) То что вы свалите — поверьте, в правительстве никого не пугает. Им всеравно.
б) Вы наверно не читали news.dtkt.ua/...​dividual-single-tax/61057
Эта инициатива пока поутихла но это те же люди, и вполне показывает контекст их мышления. Но когда крупные перейдут в дию — они продолжат делигитимизировать СПДФЛ, начнет ходить минтруда по местным, а фрилансеров могут зарезать законом типа этого.

1. «Переход на личности» детектет = −50 к благоразумию автора
2. В Україні немає проблеми з новими кадрами, їх у нас просто дофіга. Є пролема з тим що старі кадри після якогось періоду просто зникають. Що в свою чергу тормозить прогрес нових. «Підміна понять» детектед або автор взагалі не вкурсі в ситуації в Україні. В обох випадках −50 до благоразумию автора
3.а Якщо йому пофіг, то і мені пофіг. −50 до благоразумия государства
3.б Ідіть нафіг я хочу працювати на дядю із штатів.

Весь пост от анонима — это переход на личность автора. Переходом на личность претензию к анониму — это никак не переход на личности назвать нельзя. У него нету личности. Он ее скрыл. И я крайне не согласен (и тут со мной согласится любой директор компании вообще) что проблема с новыми кадрами — это проблема номер один. Вы просто не в теме.

а фрилансеров могут зарезать законом типа этого.

На следующий день после принятия подобного закона фрилансер закроет ФОП и вспомнит старую-престарую песню, где что-то пелось про костры и синие ночи. Если государство исхитрится погасить костры — что ж, українська мова гарна, але ламазиа картули эна.

P.S. На каждой встрече нужно напоминать представителям Минцифры пункт предвыборной программы партии «Слуга народу»: sluga-narodu.com/program
На законодавчому рівні гарантуємо незмінність чинних умов оподаткування для суб’єктів малого підприємництва — фізичних осіб

Вот компании и объединяются в ассоциации, и через них это все делают, это понимают и с этим всегда боролись. Но у них мало ресурсов. Потому что большинство компаний предпочитают читать доу а не участвовать в этой борьбе считая что есть кому там повоевать, а если проиграют — ну что ж, все будут в равных условиях.

Я даже не компания — я индивидуальный предприниматель, работающий напрямую на иностранного заказчика. Рейхформируют ФОП — я просто уеду, и государство получит 0% вместо 5% + ЕСВ.

мое мнение — мы против, но к нам не прислушаются.

алгоритм действий при любом ухудшении:
1. исследование альтернативных возможностей (другие формы организации, платежные системы, юрисдикция, эмиграция).
2. выбор подходящего решения.

причем даже если в Украине будет на 1% выгодней, я лучше переплачу другому государству.
я буду любыми способами минимизировать то, что я воры у меня забирают.
это единственный способ уменьшить размер наворованного.
нельзя поощрять воровство.
и буду так делать пока не увижу посадки с конфискациями.

а ведь могли бы воровать незаметно. а если спалили — ну что ж, тогда наказание.
а то воруют не скрываясь, нагло, а потом приходят за добавкой.

не хватает денег в бюджете — так меньше пусть воруют. как тебе такое, Илон Маск?

Сейчас тебе ответят, что надо платить налоги, даже если воруют, ведь всё украсть не смогут, а пенсии и зп учителям платить надо! Только я вот хз, верить или нет, но по подсчетам «нашi грошi» Украина на коррупции ежегодно теряет около 955 миллиардов гривен. Т.е. все выплаты можно было бы минимум умножить на два, не будь коррупции. А тогда у нас и бизнес более живучий был бы и бюджет пошире, в итоге можно было бы раза так в 3-4 улучшить все сферы

Тут мало того что выплаты умножить на 2, так еще и умножить на годы. Если б корупция была на уровне цивилизованыз стран — у нас бы экономика росла не на жалких 2-4% в год ( и то не каждый год ).

если не будет с чего платить — отлично.
пусть выходят на улицу.
пенсинеров миллионы.
им все равно делать нечего.
так пусть хоть что-то полезное сделают — помитингуют.

они же как ходячие мертвецы.
наводнили бы, министерства, раду, дома депутатов, их любимые места тусовок.
это бы превратило жизнь этих воров в ад.
представьте — наворовал миллионы, а вокруг круглосуточно везде за тобой ходят зомби и тянут к тебе руки.
и нет радости от миллионов.

тут с пенсионерами всё не так однозначно )) прямо сейчас идёт тема цитирую буквально

бо насамперед одним з ключових показників успішності держави є рівень добробуту її громадян ... в умовах ... та падіння економіки — якраз соціальні питання виходять на перший план, бо мільйони людей стикаються з бідністю.

далее отвечает помощник депутата так же ж цитирую буквально

Підтверджую твою статистику з приводу звернень громадян. На превиликий жаль звернень про мат допомогу все більше і більше.

следи за рукой твои депутаты не грамотны чисто технически на самом начальном уровне при это таки да твои депутаты «заботятся за мудрый нарид Родины в стремлении помочь ему с мат допомогой»

вот это и есть реальность читай ни депутаты ни пенсионеры в накладе не остануться остануться только те за чей счёт весь этот банкет

Сейчас против них своевременно запустили короновирус, чтобы проредить ряды и запугать их выходить из дому, специально чтобы не наводняли ни улицы, ни министерства, будто знали, что ваш комментарий подымет народы за правое дело.

и зп учителям платить надо!

youtu.be/1Aau9LtqAH0

вот кстати отличная тема кому и за что „надо” платить ))

— anything else we can do?
— yeah mr gibbons you could do a better job of teaching the other students so we don’t rely on one boy to pull up everyone’s grades
(к)

Две последних фразы настолько хороши, что я их специально повторю:

воруют не скрываясь, нагло, а потом приходят за добавкой
не хватает денег в бюджете — так меньше пусть воруют
Сказал гадость и в кусты

Ты на ДОУ, это нормально для здешних «кухонных» революционеров

Чудеса какие-то. Простите, я правильно понимаю вы один из подписантов того самого «Меморандума»? Того самого где работник не мог менять работу без согласия работодателя? А теперь вы озаботились тем, что ваши более успешные вчерашние подельники по картельному сговору договорятся о том, что не устроит вас? И за одно о бедных фрилансерах? И теперь вы пишите фразы типа

Эта инициатива пока поутихла но это те же люди, и вполне показывает контекст их мышления

Опять про личности? И опять негативчика подбросить? Нет, я отказался его подписывать и я отказался войти в Харьковский картель когда он формировался и в схемах о непереманивании не участвовал принципиально. И когда у меня были проблемы с компаниями оттуда — ко мне пришел обоп. Может и не они и зря наговаривать не хочу. Но по времени совпало и я долго считал что ктото от них. Сейчас я в этом далеко уже не уверен. Не хочу наговаривать. Но это было давно, вы совсем уже старую историю вспомнили. Мир изменился и для тех компаний тоже.

Нет, я отказался его подписывать и я отказался войти в Харьковский картель когда он формировался

Погуглил. Дейсвительно так, интересно.

Опять про личности? И опять негативчика подбросить?
Но это было давно, вы совсем уже старую историю вспомнили. Мир изменился и для тех компаний тоже.

А личности у руля остались те же самые, ассоциация — та же самая. Вероятно и зарулят они туда же. Вот вроде бы совсем недавно договаривались с прошлой властью поднять налог ФОП-ам и решать на эти дельни проблемы компаний.

Можно подробнее? Кто именно? И какое отношение имеет ITU к договору какихто компаний? Насчет вроде и поднятия налогов фопов на которые чтото решать для компаний... лично я такого не слышал. Вообще не думаю что это юридически возможная конструкция. Да и не для того власть увеличивает налоги чтоб решать комуто чьито проблемы. У нас IT с государством не срощен вообще. В отличии от аграрного и прочих секторов IT лобби сильного нету.

Можно подробнее? Кто именно? И какое отношение имеет ITU к договору какихто компаний?

Вот тут уже я потерялся. Вроде бы самое прямое и непосредсвенное. Ваша ИТЮ и начала свое существование в качестве картельного сговора компаний, разве нет?

МЕМОРАНДУМ
О ПРИНЦИПАХ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКИ
В АССОЦИАЦИИ «ИТ УКРАИНЫ»

г. Харьков «_15_» апреля 2005 г.

И размещен он был на сайте вашей ИТЮ.

Насчет вроде и поднятия налогов фопов на которые что-то решать для компаний... лично я такого не слышал.

Ну здрасте, 2005 год он может быть и далеко но 2019 вроде ещё все должны бы помнить.
dou.ua/...​-with-the-prime-minister
В статье первым приведен коментарий Кицмея. Есть и видео с ним выходящим отуда и дающим оценку «нас так устраивает».

В отличии от аграрного и прочих секторов IT лобби сильного нету.

Судя по всему есть. Переговоры ведете уже который год то?

А если по теме вашего вопроса: Все очень сложно. Работники разобщены и никем не представленны на этих переговорах, и не будут представленны в обозримой перспективе. Есть так же определенный кризис доверия как к власти (характерный не только для Украины кстати), так и к организациям типа вашей, по вполне понятным причинам, смотрите хотя бы на 2 ситуации выше. Цель вашей ассоциации четка всем понятна — решать свои проблеммы за счет работников. Об этом свидетельствуют в первую очередь ваши посупки.

Можно подробнее? Кто именно?

Ну как бы в чем вопрос то.

Документ подписали:

Юрий Сивицкий «Softline»
Тарас Кицмей «SoftServe»
Алексей Скрыпник «ELEKS»
Евгений Кочкин «ProFIX»
Виктор Лоскутов «Mirasoft»
Эдуард Рубин «Telesens LLC»
Антон Рудич «X-tend»
Дмитрий Алексеев «LSV Ltd»
Игорь Брагинский «United Softhouse»
Геннадий Салдыга «MaXBill Ukraine»
Григорий Белявский «Program-Ace»
Дмитрий Корчевский «Компьютерная Академия „ШАГ“»
Владимир Бек «eSP Consortium»
Михаил Лазор «Spline Software»

Вас действительно в том списке нету, некто, как я вижу в сохранившимся ещё в сети обзорах, даже удивлялся этому факту :)

Для меня первая часть высказывания звучит немного по-карлмаксовски. Тк я не разделяю идей о том что деление мира в очень конкурентной области где рынок прекрасно справляется на руководство и «пролетариат»- чемто поможет кому либо, я не знаю что на это ответить.
Насчет сговора... Вопервых его излишне демонизируют. Тк насколько я помню речь шла о непереманивании а не о случаях когда человек сам хотел поменять работу по своей инициативе. Это всетаки разные вещи.
А насчет людей... Ну посмотрите список людей в правлении ITU — за редким исключением там реально много людей инкакого отношения к этому списку не имеющего. Включая президента и директора. Вот зачем им этот негатив ваш читать? Они его не заслужили.
И кстати что совсем смешно — это вот например Эдуард Рубин — более последовательного борца с Дией вы не найдете. Он столько написал на эту тему статей, постов и в передачах участвовал и в передач- что я б даже и не пытался угнаться.
И кстати Владимир Бек из eSP(Сигма сейчас) — последовательный противник Дии тоже, и очень идейный.
Так что судить людей сейчас по их поступкам 15 лет назад, суть которых Вы еще и не сильно понимаете — не спешите. Обвинить человека в интернете в чем-то — очень легко.

Насчет сговора... Вопервых его излишне демонизируют. Тк насколько я помню речь шла о непереманивании а не о случаях когда человек сам хотел поменять работу по своей инициативе. Это всетаки разные вещи.

Точно?

3. При обращении сотрудника одной КОМПАНИИ с вопросом о трудоустройстве в другую КОМПАНИЮ необходимо:
3.1. Поставить в известность руководство Компании, от работника которой произошел запрос
3.2. Вопрос перехода урегулировать на уровне руководства Компаний
3.3. Условием перехода работника является выполнение им всех условий трудового договора и всех других соглашений работника с Компанией, где он работает в данный момент. В случае нарушения работником этих условий переход возможен только при согласии Компании, которой производится уход сотрудника

5. Составление списка сотрудников КОМПАНИЙ, которые нарушили условия трудового договора или условия перехода в другую КОМПАНИЮ
5.1. Поручить дирекции Ассоциации вести список сотрудников, которые нарушили условия трудового договора или условия перехода из одной Компании в другую
5.2. Этот список должен быть доступен руководителям всех КОМПАНИЙ

Как господин член совета, ведете черные списки?
Не излишне. Не надо ля-ля. При чем это не просто слова. Это единственный офицальный сговор о котором они протрубили во всеуслышание, а были то и другие, неофицальные. И были приценденты когда эти схемы компании использовали против сотрудников.

Вот зачем им этот негатив ваш читать? Они его не заслужили.

Давайте так. Во-первых заслужили объединясь вокруг Ассоциации с подмоченной репутацией. Во-вторых негатив направлен исключительно против конкретных действий этой ассоциации. Тот же Рубин не так давно, так же как и вы сейчас, разливался здесь мыслью по древу о том что меморандум был не так уж плох и его не так поняли. Вот только текст этой позорной писульки привести почему-то постеснялся. Может потому что его как-то подругому сложно понять?

Так что судить людей сейчас по их поступкам 15 лет назад, суть которых Вы еще и не сильно понимаете — не спешите

Как ещё можно понимать создание черных списков работников? А подкрепленное в реале угрозами в стиле «ты в Украине больше работу не найдешь никогда»? Как ещё это можно понимать кроме того что крупные компании договорились о введении крепостного права?

Для меня первая часть высказывания звучит немного по-карлмаксовски

А как она должна звучать, если вы сами себя ведете по-карлмарксовски? Ну дополнительный сбор с фопов в фонд «развития человеческого капитала» контролируемый представителями ассоциации работодателей это не по-карломарксовски что ли? При этом заметьте что все риски по поводу повышения ФОП-налогов большинсво компаний ещё декаду назад переложило на сотрудников. При этом в целях этого фонда указанны актуальные проблемы компаний и ни одной актуальной проблемы сотрудников. Да, действительно, читал эти новости с квадратными глазами и вспоминал бородатого немца.

Первая часть — это про то что люди когда переходят с места на место по своей инициативе (рабства там я не заметил никакого) — должны нормально сдать дела на прошлом месте. Что тут такого? Мы вроде один текст читаем. Где чтото не этичное?
У ассоциации нету подмоченной репутации. Ассоциация и картельное соглашение — не связанные вещи. Я вхожу в ассоциацию и не входил в картельное соглашение. Там сейчас сколько...70 компаний? В списке у вас название намного меньше. Многих и не было тогда. А многие из списка вообще в ассоциацию не входят сейчас. Зачем все в одну кучу валить?

Насчет Рубена. Мне сложно чтото отвечать на эту тему — потому что я не читал этот текст сам. Мне сама идея тогда не понравилась и показалась откровенно глупой из названия. Но если рассуждать логически — если человек сам инициирует смену работы — хочет уволиться. Какой смысл его не брать — если он уйдет тогда в другое месте, вне картеля? Я думаю это было про хеадхантинг. Вполне вероятно их не так поняли. Но мне не нравится это направление разговора — я его не читал. Но Рубен реально очень много сделал чтоб Дию потопить. И вообще он очень много сделал для украинского IT и искренне. Очень легко быть циником. Впахивать как он — намного сложнее.

Насчет черных списков сотрудников... я о таких не слышал, может мимо меня прошло. Моя личная позиция — береги честь смолоду. Если ты гдето ошибся — это одно. Если ктото кинул предыдущего работодателя — что плохого в том что он скажет новому что и как было? Или возможность кидать должна быть бесконечной ничем не ограниченной и гарантирована конституцией? Поверь, если ты кому-то понравился как специалист, то что ты там в какомто списке оказался(если такое было) — недостаточно чтоб тебя вычеркнули из жизни. Да и... как ты себе представляешь такой список.. сотни человек там тогда надо записывать и все время сверять. Это никому не надо.

> Ну дополнительный сбор с фопов в фонд «развития человеческого капитала» контролируемый представителями ассоциации работодателей это не по-карломарксовски что ли?

Именно. Только придумал это Федоров и ассоциации полгода с этим пунктом боролись потому что это — пункт создающий коррупционные риски. И кстати именно сегодня на комитете депутам (Федорову и тд) какраз Рубен и рассказывал что нужно отменить эту организацию (СРО) которая будет собирать взносы. Минцифры их послало, ибо, как написала Гринько —
m.facebook.com/story.php story_fbid=1106610296430372&id=100012442364802 и едеи Рубина и Арьева не вписывались в концепцию.

Это Федорову нужны эти сборы денег. Ассоциации с ними боролись. Кстати причина почему некоторые из ассоциации поменялит отношение на конструктивное — было то что Федоров пообещал им отменить СРО (которая будет собирать деньги). Но похоже кинул. Ассоциации были категорически против этих сборов и создания ассоциации СРО при Дие.

Первая часть — это про то что люди когда переходят с места на место по своей инициативе (рабства там я не заметил никакого) — должны нормально сдать дела на прошлом месте. Что тут такого? Мы вроде один текст читаем. Где чтото не этичное?

«сдать дела» должно указываться в договоре, ДО начала работы и с чёткими критериями сданных дел.

У ассоциации нету подмоченной репутации. Ассоциация и картельное соглашение — не связанные вещи

Смотрим на список подписантов договора — этого достаточно.

Если ктото кинул предыдущего работодателя — что плохого в том что он скажет новому что и как было?

А «кинул» это как? См. выше: всё ,что я должен указано в договоре, что не указано — не должен

Насчет черных списков сотрудников... я о таких не слышал, может мимо меня прошло.

А я их видел, в некоторых до сих пор состою

Первая часть — это про то что люди когда переходят с места на место по своей инициативе (рабства там я не заметил никакого) — должны нормально сдать дела на прошлом месте. Что тут такого? Мы вроде один текст читаем. Где чтото не этичное?

В тексте записано «переход только с согласия работодателя» вот здесь и как раз и есть про рабство. Это противоречит как трудовому законодательству так и вообще здравому смыслу. Проблема в том что каждый понимает это свое «нормально сделать» по своему. Как вам например такой распространенный среди подписантов в те годы подход как «доделаешь проект потом уходи» или «у тебя контракт на 3 года без права разрывать его досрочно»?
Как вам черные списки которыми тут же принялись угрожать на право и налево каждому увольняющемуся? Подчеркиваю, каждому.

У ассоциации нету подмоченной репутации

Ну вот а я считаю, что есть.

Ассоциация и картельное соглашение — не связанные вещи.

То есть мы таки договорились до того что это таки картельное соглашение? В смысле не связанные если ваша Ассоциация с этого и началась? Другое дело что это соглашение они же быстренько замели под ковер после того как оно получило резонанс. Ну всмысле текст офицальный замели под ковер.

Вполне вероятно их не так поняли.

Все все правильно поняли. Смысл был в том что бы попугать гребцов, потому как сговоры у них и до и после этого кое-как переодически работали. Попугали. Мы даже чуток испугались, и отреагировали как могли. Я лично порадовался, что работаю в не причасной к этому компании.

Моя личная позиция — береги честь смолоду.

Только это почему-то должно относиться к другим но не к вашей ассоциации.

Если ктото кинул предыдущего работодателя — что плохого в том что он скажет новому что и как было?

Ну опять же кто и что понимает под словом «кинул». В те годы у них вообще-то было «не отработал 3 года — кинул». Даже на бумаге в договоре такое было написано.

Или возможность кидать должна быть бесконечной ничем не ограниченной и гарантирована конституцией?

Да, возможность кидать тех, кто пытается кинуть тебя должна быть :) Возможность «проголосовать ногами» когда дело дошло «полного капца» должна быть.. а лучше до того как оно до этого дошло.

Это никому не надо

А самый первый официальный документ вашей ассоциации сообщает, что надо

Все верно. Сдать дела — в рамках контракта. За месяц вы должны предупредить или за 3 года — тут как подписались. КЗОТ тут не причем. А здравый смысл — да. Кинул может не очень удачное выражение — для меня означает -это когда умышленно нарушил договор зная что вторая сторона понесет ущерб. Ну или неумышленно, но ущерб нанес и не захотел компенсировать хотя мог бы.
Если состоите в нескольких черных списках — ну расскажите за что именно. Мой моральный облик же мы обсудили. Давайте обсудим и ваш. Что там было не так? Где вас несправедливо посчитали.
Я в ассоциации год и пару месяцев. Она не моя. И президент и СЕО — они все работают недавно. Ассоциация та же. Но люди приходят и уходят. И за попередников не отвечают.

>Да, возможность кидать тех, кто пытается кинуть тебя должна быть :) Возможность «проголосовать ногами» когда дело дошло «полного капца» должна быть.. а лучше до того как оно до этого дошло.

Ну это типичная этическая дилемма порядочного человека. Имеешь ли ты право кинуть первым если тебе показалось что есть риск что кинут тебя. Каждый ее решает для себя по своему. Но тогда не надо удивляться находя себя в какихто черных списках.

Вы знаете, я ответил на много Ваших вопросов. Вот нигде не увидел что вы удивились, что оказывается Вы ошибались хоть в чемто. И что мир хоть немного лучше чем Вы его видели. Всегда можно найти треш который вокруг происходит. Его реально достаточно. Но додумывать этот треш — и не радоваться что он оказался иллюзией и выискивать новый. Ну зачем?

Если состоите в нескольких черных списках — ну расскажите за что именно. Мой моральный облик же мы обсудили. Давайте обсудим и ваш. Что там было не так? Где вас несправедливо посчитали.

А за статьи. У меня в каждой первой сквозит тема: работаю за деньги, интересные проекты оставьте Степашке и Каркуше.

Сдать дела — в рамках контракта. За месяц вы должны предупредить или за 3 года — тут как подписались. КЗОТ тут не причем.

В корне с этим не согласен.

Кинул может не очень удачное выражение

Это именно то выражение, которое в те годы использовали члены ассоциации. Не отработал 3 года — кинул — в черный список. Именно по этому я считаю таких «представителей» нам не надо. И именно по этому нужны общие правила, на которые вполне пойдут в первом приближении и нормы КЗОТА, а не список хотелок диктуемые монопольно кучкой работодятлов. И именно по-этому ваше либертарианство ущербно. Ибот тут же находятся умники которые устраивают сговор и начинают диктовать условия про «должен 3 года». И это сейчас не большая проблема при нынешних размерах рынка, а в те годы подписанты этой писульки контролировали в моем городе больше половины если не 2\3 существующих рабочих мест. Рассуждаю по-карломарксовски? Ну так жизнь такая. Вынуждает.

но ущерб нанес и не захотел компенсировать хотя мог бы

В случае 3-х лет речь идет не об ущербе а о недополученной прибыли, и совсем не факт, что разработчик, особенно начинающий в принципе в те годы мог компенсировать компании эту прибыль за 3 года.

Если состоите в нескольких черных списках — ну расскажите за что именно.

Не состою, насколько мне это известно. Но лично знаю людей которых члены ассоциации преследовали за.. просто за то, что те уволились. Или за то что позволили себе искать другую работу.

Вы знаете, я ответил на много Ваших вопросов. Вот нигде не увидел что вы удивились, что оказывается Вы ошибались хоть в чемто

Вы пропустили мой коментарий, где я признаю что вас лично не было среди подписантов той писульки?
А своего нигативного отношения к вашей Ассоциации я никогда и не скрывал именно потому что, как вы сами сказали выше «береги честь с молоду». Вот у Ассоциации это не получилось. И сделать вид «что все было не так» по-моему тоже не получается, хотя положа руку насердце сейчас оно мало кого наверное волнует, это только я такой злопамятный. Отношения не поменял, потому что не увидел реальных аргументов его менять.

«Меня тогда там не было» — это понятно.
«Мы сейчас занимаемся другим» — может быть. Но как вы им занимаетесь? Как в тот раз? Не так? А почему?
«мы в одной лодке» — да в некотором смысле, пока кто-то в этой лодке не начинает энергично «перетягивать одеяло» на себя. А по-моему с вами это происходит регулярно.

Ну на это сумасшествие я отвечать уже не могу, извините

Сумашествие? Ну не это не пробиваемый аргумент. Не отвечайте.

news.dtkt.ua/...​dividual-single-tax/61057
Можу сказати, що наразі ми дійшли згоди практично з усією IT-індустрією, що комфортний режим, в якому б їм хотілося працювати, — п’ята група, яка була запропонована ще влітку, але на відміну від того проекту, який включав два ЄСВ, військовий збір і підвищення по 1% на рік, ми вирішили, що пропозиція, яка нас влаштує, — одне ЄСВ, таке ж підвищення, але для цієї групи буде заборонена зовнішньоекономічна діяльність

Хороші підвищення, і заборони цікаві. #Схеми

Они не договорились ни с кем. Это была их фантазия. Но она может стать реальностью.

То что вы свалите — поверьте, в правительстве никого не пугает. Им всеравно.

Больше похоже на то, что человек делится советами и планами по обустройству личного благополучия, чем пугает оседлого бандита с анонимного ДОУ аккаунта.

Ну и что что QArea, да не топ место для работы. Но это большая кузница кадров, которая многим дала старт.

Спасибо конечно за «поддержку» но лучше не надо. Место работы сейчас понятие растяжимое- и Епам и QArea -это компании которые помогают западным компаниям решать кадровые вопросы. И тут от клиента конкртетно зависит раз в 10 больше чем от компании через которую ты в итоге работаешь. Разница может быть в том что в Епаме есть аккаунтсы очень большие, в QArea в среднем клиенты меньше. Это не делает когото топом или не топом. Особенно работая из дома. И вообще я не для того чтоб тут рекламировать фирму или еще, спасибо, защищать тут собрались. Топ по размеру и по скорости роста у нас за последние годы ЕПАМ. Делает ли это его топ местом работы само по себе — я не думаю. Если для когото его чтото делает, то это не про рост или размер. Но я бы предложил всетаки эту тему закрыть, это для этой ветки оффтоп.

А что собственно ПОКА меняется для гребца? Те же 5% только в Дія Cіті? Зачем спешить валить в таком случае?

В дія затягнуть лише гребців на галери. Дрібніших/одиночок можуть почати давити по чорному.

Повысить налог для тех кто уже в Дие будет проще чем поднять налог всем СПДФЛ. И деваться им будет некуда.

Ну когда/если повысят, тогда может и будет смысл думать про Грузии и Болгарии всякие. Ато тут уже многие в заведенном тракторе сидят. Так, что выход есть. А так ситуация практически та же выходит, что и сейчас. В Дие могут в любой момент ставку поднять, а ФОПов могут в любой момент начать дрючить за скрытые трудовые отношения.

тогда может и будет смысл думать про Грузии и Болгарии всякие

Неа. Думать надо заранее, в спокойной обстановке, пока условия позволяют думать. www.triz.natm.ru/instrum/pr_11.htm

Я сильно Вас удивлю, если скажу, что вообще от любого закона деваться будет некуда, а прятаться за всеми остальными «настоящими» СПДФЛ в любом случае можно будет только до определенного момента?

Не совсем понятно.
Вот если я фрилансер и реально фоп, я директор или нет?
Или директоры только те, кто «типа фоп» и имеет «сотрудников ФОП»?
А главы ООО, где нет должности директора — директора или нет?

Я больше имел ввиду компании. К сожалению у нас нету нормального объединения IT ФОПов или программистов.
А былоб очень здорово услышать от какогото объединения что они думают на то что ФОП СПДФЛ переведенный в Дию будет платить еще 1.5% военный сбор что понять — готовы люди или нет. Но у нас такого нету.

Готовы ли просто так доплатить 1,5% те, кто действует не «схемой фоп» скрывая трудовые отношения — а использует ее строго по назначению, не имея никаких плюсов из этого? Ответ будет непредсказуемый, нужно делать соцопрос

В Дию не берут тех кто использует СПДФЛ по назначению как Вы сказали. Там будет отдельная квота вроде 20% по которой компания сможет работать и с МПДФЛ тоже. Дия — она не для фрилансеров работающих с множеством клиентов а для компаний которые работают с программистами оформленными как СПДФл и опасающимися того что кто-то придет и скажет что это не по назначению.

Ну так зато законы, которым в эту дию «несопротивляющихся» загоняют трактуют классического фрилансера как уклоняющегося от работы по КЗОТ.

Дело же не в этом.
1.5% ничего особо не меняют, ну да, неприятно.
Дело в том, что Дия настолько непрозрачная штука, что «проще» вообще закрыть ФОП. Потому как никто не мешает чуток позже «незначно» поменять условия.
Вон целый холдинг национализируют прямо сейчас, что им какие-то небольшие компании с 5тыс человек персонала?

Тут в ветках обсуждений не раз уже мелькало, вынесу «наверх»:

Не зрозуміло де в цій всій схемі ремоутні працівники, які працюють на закордонних замовників на пряму (і замовник не спішить відкривати офіс в Україні заради 1-2 працівника).

Что можете сказать по этому поводу?

Я думаю их мысли на эту тему изложены тут: news.dtkt.ua/...​dividual-single-tax/61057 но они не смогли продолжать эту тему пока не вывели крупных игроков в Дию.

ВЭД запретить? они не о***ли?
расскажите. пожалуйста как мне без ВЭД продолжать работать с американским заказчиком ?

Открывать ТОВ, назначать себя директором, заключать трудови видносыны, выплачивать зарплату со всеми положенными ЕСВ, ПДФО и ВС.

может мне еще и жениться на самом себе?

Главное не забудь потом подать на себя в суд за домогательства, как на белого цисгендерного спермобака угнетателя.

как мне без ВЭД продолжать работать с американским заказчиком

А зачем работать на ам заказчика?
Работай на украинского, по тарифной сетке.
СтаршОй погромист? 12000 грн.

Придумал тоже, зачем тебе больше.

*Чинуша купує мабах за 200$+к при задекларованих доходах в 35-40к грн. // тут все ок
*ФОП платить 5% + ЄСВ від всього доходу. // В котором СПДФЛ превратятся в Гигов и будут платить 5% и военный сбор 1.5%. А за это их не будут кошмарить и прееквалифицировать.
ЗБС

Я не чинуша а CEO небольшой компании который на волонтерских началах как член организации пытаюсь найти людей которым не всеравно.

Задал вопрос по Дия Сити Айварасу Абромавичусу, он сказал что чем меньше государства будет в экономике тем лучше и тем меньше простор для коррупции :)

Задал вопрос по Дия Сити Айварасу Абромавичусу
я об этом говорил министру в клабхаусе

З твоїми зв’язками, виділи день і порішай все напряму з зелею

Це наскільки очевидно, як сказати що вода мокра

Я тоже разделаю это мнение. Но чтоб это мнение победило — нужно ваше участие. Они слушают IT Ассоиацию Украины, они слушают EBA. Но они не слушают голоса и лайки из интернета.

Только кто тебя избирал, «избранный» ты наш. Вместе с вашими карманными «ассоциациями». Идите «както» в перёд на долгие годы, идите и не оборачивайтесь.

И ответьте СЕБЕ на вопрос, почему IT Украины существует исключительно как предприниматели, работающие на какие угодно страны КРОМЕ Украины?

Меня избрали члены ассоциации. Я не знаю почему Вы называете Ассоциации карманными. Ну точнее я понимаю. Их создание инициировали крупные игроки, но это было давно, и на данные момент там есть и крупные комании не небольшие. Интересы у каждого свои и они там и обсуждаются. Они — в том числе площадка для выработки какихто совместных решений. Ктото решает иногда написать «правду матку» в интернете. А ктото пытается чтото изменить реально. Я понимаю откуда этот нигилизм. Такое желание быть «несистемной оппозицией». Но грань между несистемной оппозицией и диванным войском очень размыта.
Себе на вопрос я ответить очень даже могу. Первый фриланс я сделал в 1998 на американскую фирму. Первую фирму я открыл в Харкове в 2001 году. С 2008 я уехал путешествовать и искать клиентов. Это то что делают СЕО. Вы наверно перепутали работу СЕО с работой вашего районного депутата.

члены ассоциации

кто все эти люди? меня спросили о том, нужны ли мне они как представители IT ?

Они не представители IT. Ассоциация в первую очередь представляет своих членов, но из моего опыта — делает это экологично — и все что я там видел — обычно совпадало с интересами ИТ отрасли в целом. Эти интересы разные люди представляют по-разному. Но на то есть демократия — внутри ассоциаций тоже свои несогласия, конфликты и дискуссии. Если хотите быть представленными и знать что там происходит — попросите своего директора вступить и рассказать. И донести вашу позицию.

Знаете шо, товарищи реформаторы. Отвалите от моих бабок. В стране, где Арахамии и прочие зеленые клоуны, считают норм покупать новые крузаки за нал, при отсутствии сопоставимых доходов, и не считают нужным даже отчитываться перед налогоплательщиками-избирателями, и у налоговых и сбу ноль вопросов, в такой стране, я не готов ничего платить этому государству. Потому принял решение валить, чего и всем остальным советую.

Ну я тоже с этим согласен. И что теперь. Что то что вы тут в интернете высказались — что вы за все хорошее и против всего плохого — может изменить в проекте закона? Если Вы рабатаете в какойто компании — которая входит в какуюто из ассоциаций- соберитесь с коллегами, задайте вопрос директору. Если ваша компания не входит — спросите его что он делает для того чтоб у нас были адекватные законы — с кем он общается, какие инициативы поддерживает.

Макс, есть реальность. Государству не доверяют. Пример соседней Беларуси где повысили налог для резидентов ПВТ с 9% до 13%, хотя обещали не повышать до 2049 года, наглядно это показывает. Сейчас в Дию калачами заманивают. Но гарантиям даже на среднесрочную перспективу, не говоря уже о долгосрочной, немногие верят.

Ну я разделяю эту позицию. Но как ее донести до государства если не участвовать в ассоциациях — текущих или создавать свои, а просто писать на форумах (что тоже лучше чем ничего), я не знаю.

Государству не интересны позиции и доводы. Не тот уровень, к сожалению. Эти не умеют в долгую. Им интересны деньги. Сегодя или завтра. Они их или получат, или обломаются. И да, договариваться, это когда взаимная выгода. Что ми получим взамен?

Они боятся плохого ПР. Ассоциации очень чильно попортили кровь Минцифре с Дией тк были категорически против. На данный момент мнения в ассоциациях разделились, потому что был достигнут за последние недели прогрес в переговорах. Которого хватило чтоб некоторые компании сменили позицию с против на за. А ктото (например Я) не сменил и пытаюсь чтото делать. За что пока что выслушиваю какието обиды которые вроде и уже 15 летней давности, да и может не на меня. Знаешь анекдот- когда ложки нашлись но осадок остался.

На данный момент мнения в ассоциациях разделились, потому что был достигнут за последние недели прогрес в переговорах.

А пункт про не перманування в цьому прогресі так і залишився?

Я не уверен что вы правильно понимаете суть этого пункта. Это пунт про то что если фирма, которая вас наняла для выполнения заказа на своего клиента, проинвестировала десятки, может — сотни тысяч долларов чтоб этого клиента получить, а потом Вы взяли и решили что если работать напрямую а фирму послать боком — чтоб у Вашей фирмы были инструменты отстоять свои права. Если у компаний не будет права себя в этом защищять — они не будут инвестировать в поиск клиентов. Будут инвестировать в бизнес попроще, или заключать контракты с исполнителями в юрисдикции где они эти инвестиции могут защитить.

1. Договір між резидентами Дія Сіті або між резидентом Дія Сіті та будь-якою особою, за яким одна сторона зобов’язується утримуватися від спонукання усіх або певних клієнтів, працівників, гіг-працівників або підрядників іншої сторони до припинення відносин з резидентом Дія Сіті та від спонукання працівників, гіг-працівників або підрядників резидента Дія Сіті до укладення гіг-контрактів, трудових договорів (контрактів) або цивільно-правових договорів з іншими особами (договір про непереманювання), є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

Мы это гдето тут в ветке уже обсудили

Последний раз когда я начал задавать вопросы по поводу ассоциации и представительства моих интересов в ней, своему боссу и топ — 3 галер, мне молча указали на дверь. Второй раз, в одном очень известном стартапе, вообще сео обиделась на критику, и опять на выход. Ситуация такова, продавцы с базара объединились с рекетирами, и договариваются, на сколько обуть покупателя. Вы удивлены что покупатели вас не поддерживают?

А вы поговорите с соседями по офису и прийдите к боссу вместе. Одного — могут послать. Со всеми — поговорят.

Ага. потом подойдет HR, «ненавязчиво» спросит, кто начал — и его на выход.
Вы реально не понимаете или прикидываетесь?

Я не знаю в какой фирме могут за такой вопрос уволить, честно. Тех которые именно драйвят идею с дией реально очень мало но просто они очень большие. Большинство против Дии. Основная проблема — они пассивно против. Не говорят публично, не пишут статьи, на дают ресурсов на борьбу.

На месте босса я бы избавился от «соседей» при первой же возможности, сразу или поодиночке. Естественно, неформально уведомив остальных членов ассоциации о теме нашего разговора.

Подавляющее большинство фирм против Дии. Зачем им от вас избавляться?

1) Способность пришедших людей к самостоятельной кооперации. Если они могут самостоятельно координировать свои действия для достижения глобальных амбиций (еще и зная, что эти амбиции по каким-то причинам для меня неудобны и приходя разговаривать с позиции числа и силы), рано или поздно они придут к выводу, что моя фирма им не нужна для зарабатывания денег, даже у текущего заказчика.
2) Ассоциация — инструмент достижения IT компаниями своих целей. Цели организации и работника во многих сферах противоположны, поэтому предоставляя доступ к инструменту, мы перенесем имеющиеся конфликты на его уровень.
3) Прецендент. Сегодня два человека запрашивают ресурсы ассоциации для достижения общих целей, завтра вся фирма требует доступ для достижения личных.
4) Закрытость. Сфера интересов Ассоциации включает не только обсуждения Дии, без имеющихся механизмов авторизации скоординированная группа может получить доступ к чувствительной информации и доставить гораздо больше проблем, чем +1.5% налога.

Если вы пришли работать на фирму и считатете что в этой фирме — ваши интересы противоположны с фирмой и вы не можете договориться чтоб интересы были паралельны — уйдите с этой фирмы. Не мучайте ни себя ни ее. У фирмы есть собственники и СЕО, цель которых — развитие фирмы. В контексте которого можете развиваться и вы если вы этот контекст и приоритет этого развития принимаете.

Откуда вы знаете что входит в сферу интересов Ассоциации? Вы сейчас рассуждаете как член ru.wikipedia.org/wiki/QAnon который против того чтоб был избран Байден, чтоб педофилы не пришли к власти в США. Ассоциации занимаются исключительно работой с государством, образованием, и обменом опытом. И обычно делают это ОЧЕНЬ экологично. А если чтото неэкологичное — чего я вот честно, ну на уровне ассоциаии — не видел.У ассоциаций есть свои рукоовдители, свои сотрудники. У многих из которых зп меньше чем у вас. И у вас нет никаких фактов вообще — вы просто в людей, которые сделали своей миссиией выживание и процветание нашей индустрии кидаетесь комками грязи просто потому что они гипотетически что то там могут в вашем воображении и делаете это публично. Это вот вообще не экологично.

я вот лично ничего знать не знаю о дармоедах из асоциации
сидят какие то люди непонятно чем занимают, продвигают повышение налогов

То что они продвигают повышение налогов — это неправда. То,что это какието люди, и лично вы их не знаете — с этим я согласен, было б здорово если бы эти люди были более публичны и понятны. Но ассоциация развивается, я думаю все придет.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2086951

прошу звернути увагу на дату інтерв’ю — я його давав до анонсу проекту Дія Сіті більше року назад. Заборонити ВЕД для 5 групи ФОП була ідея асоціацій: ми її вивчили і зрозуміли, що не можливо реалізувати. Після того, як ми сформували концепт проекту Дія Сіті ми повністю і назавжди відмовилися від будь яких новий груп ФОП.

В понеділок я детально поясню чому неможливо заборонити ВЕД взагалі. Будь ласка, не спекулюйте на тему «там де п’ята група, там і третя»

Заборонити ВЕД для 5 групи ФОП була ідея асоціацій: ми її вивчили і зрозуміли, що не можливо реалізувати.

Заборонити ВЕД для 5 групи ФОП була ідея асоціацій

Я так понял это была инициатива конкретных компаний а не всей ассоциации. Это нигде не голосовалось на общих сборах. Просто некоторые компании у которых юрлица в Украине решили что таким способом они убедят правительство оставить программистов на ФОП убрав риск переквалификации. На мой взгляд — однозначно забыли тест на экологичность. Меня тогда не было еще в членах.

А я так понял, что «конкретные» компании составляют значимую часть ассоциации, позиция ассоциации в переговорах с властью определяется не демократическим путем, а тест на экологичность не является обязательным и его можно «забыть».

Added:
Не забываем, что ассоциация — это закрытая структура, а значит, прежде чем стать ее членом, вы прошли некоторый отбор, не противоречащий описанным характеристикам структуры.

Нет, какраз это единицы, но активные. Если б я там уже был эта гениальная мысль бы у них не родилась. Но из песни слова не выкинешь, надеюсь эти активисты усвоят урок.

Т.е единичные члены ассоциации имеют возможность вести диалог с властью от имени ассоциации, не советуясь с мнением остальных игроков и сохраняя высокую активность. Вы описали поведение фактических собственников ассоциации.

Не думал, что приду к настолько банальному выводу, как «картель», но остальные варианты еще более невероятны.

Added:

Если б я там уже был эта гениальная мысль бы у них не родилась

Значит, подобные «мысли» до сих пор рождаются только по результатам личной инициативы и механизм по их модерации так и не был выработан, если вообще вырабатывался. А вырабатываться он мог только если подобная инициатива была выдвинута по ошибке.

Ассоциация это площадка для тех кто хочет на чтото влиять или чтоб если ктото будет чтото делать — чтоб их голос был услышан. Как и в любой демократии — если ктото на площадку не пришел, или пришел и но не участвует — то вот и такое может быть. Ваша фирма в ассоциации хоть одной есть? Если нету — винить Вам надо своего директора. Начинать с тех кто ближе и кто решил не тратить время и понадеялся на авось. А то что ктото предложил как ему казалось логичный компромис а не оказалось рядом когото кто б сказал Э, СТОПЭ. Ну да предложил. Но те кто предложили не получили бы какойто личной выгоды от этого. Они представляют собой слишком ничтожную часть рынка. Скорее они просто когото принесли в жертву чтоб официально легитимизировать ФОП. Ну как выбор меньшего зла. Особенно когда не собой жертвуешь. Проблема в том что не всепредставлены. Если ты не пришел на голосование и выбрали какогото ананаса президентом.. ну так бывает.

Если решение принималось демократично, то за запрет ВЭД как минимум один раз высказалось большинство проголосовавших, что уже примечательно.

Если решение принималось не демократично, то проблемы в том, что не все представлены, не было.

Вообще, понимаю мотив ответов. Между анонимом с ДОУ и бизнес партнерами я бы тоже выбрал бизнес-партнеров.

Нет, это не так работает. Но это было до меня. Я не хочу чтото отстаивать или расследовать или защищать. Imho это косяк системы. В демократии — бывает и такое.

Тогда формализуйте систему. Сделайте надежную бюрократию. Чтобы за каждый пункт кто-то отвечал.

Ассоциации это тоже живые системы. Как сказал черчиль — демократия это худшая система. Если не брать в учет всех остальных. Делают ошибки и учатся.

Но это было до меня

Самый частый аргумент в подобных дисскусиях. Как только появляются факты, которые отрицать невозможно начинается «а это не я\не мы. Мы исключительно были за все хорошее, а так оно как-то само получилось, и вообще вы не так все поняли». И дальше «не смейте наговаривать на Ассоциацию, она святая»

Очередное пустое обвинение, когда сказать нечего. Этот пост- определение слова инсинуации. Отвечать смысла нет — оно просто показывает Ваши эмоции и не добавляет ничего к дискуссии.

Очередное пустое обвинение, когда сказать нечего

А что сказать то? Выше все сказанно. Ассоциация лобировала запрет ВЭД. Это факт. Не первый факт, от которого вы просто отвернулись сказазав «мне тут нечего коментировать». Ну нечего так нечего.

Этот пост- определение слова инсинуации.

Я не вижу никаких определений в моем посте.

К чему верхний абзац? Я не просил совета, и рекоммендация не заменяет аргумент. Да и польза такого совета спорная, но не хочу добавлять еще один слой оффтопа.

Насчет интересов — по имеющейся информации можно построить их модель. Например, в 2005 ассоциация выдвигала меморандум о непереманивании. На протяжении 15 лет от него публично открещивалась большая часть участников, но подобный пункт вдруг появился в законопроектах Дии в результате переговоров ассоциации с властью. Извините, но для меня только это уже весомая причина настороженно относиться к заявлениям их представителей.

Даже не имея добавочных сведений, из двух фактов
1) Ассоциация создана IT компаниями
2) Ассоциация финансируется IT компаниями
следует, что ресурсы ассоциации могут использоваться только IT компаниями в интересах IT компаний. И это здравый смысл, а не грязь.

Ну как минимум вы не сильно разобрались. В 2005 было непеременивание друг у друга сотрудников. Не заниматься хеадхантингом в компаниях друг друга. Сейчас это пункт в котором вы не можете переманивать клиентов компании. Название похожее смысл совсем разный.

Стаття 40. Договір про непереманювання
1. Договір між резидентами Дія Сіті або між резидентом Дія Сіті та будь-якою особою, за яким одна сторона зобов’язується утримуватися від спонукання усіх або певних клієнтів, працівників, гіг-працівників або підрядників іншої сторони до припинення відносин з резидентом Дія Сіті та від спонукання працівників, гіг-працівників або підрядників резидента Дія Сіті до укладення гіг-контрактів, трудових договорів (контрактів) або цивільно-правових договорів з іншими особами (договір про непереманювання), є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

Ну вопервых тут не написано что она не имеет права нанимать. Если вы откликнулись на позицию на страничке фирмы и пришли сами — не считается что она вас спонукала. Как именно это нарушает ваши права? Это мировая практика интерпретации. Она не должна хеадхантить. Вовторых — ну вы верите что Епам который вырос как следующие 7-8 компаний вместе взятых за последние полгода — не будет брать людей из крупных компаний и сосредоточится на стартапах из Житомира и студентов?
Ну и у этого пункта очень много противников внутри ассоциации в любом случае. Врядли он будет в таком виде. И разрабатывали это юристы Минцифры а не юристы ассоциации.
Ктоможе тут заложен механизм выкупа.. Так что если нельзя но очень хочется — то все равно можно.

«зобов’язується утримуватися»
Прийшли самі до фірми, а вона каже «сорян, не можемо, ми зобов’язані утримуватися, бо в нас договорняк з компанією в якій ви на даний момент працюєте»

Ну как минимум вы не сильно разобрались. В 2005 было непеременивание друг у друга сотрудников. Не заниматься хеадхантингом в компаниях друг друга.
Ну вопервых тут не написано что она не имеет права нанимать. Если вы откликнулись на позицию на страничке фирмы и пришли сами — не считается что она вас спонукала. Как именно это нарушает ваши права? Это мировая практика интерпретации. Она не должна хеадхантить.

Во-первых, вы себе противоречите. Во-вторых, хоть вы и причислили себя к противникам законопроекта Дии, не похоже, чтобы вы являлись противником Статьи 40. Уточните, пожалуйста, так ли это и существуют ли другие положения законопроекта, противником которых вы не являетесь?

Немного упрощаете. Насчет этого пункта мне не так важно тк я считаю что он вопервых неработающий а вовторых — тут права на поиск клиента программиста преесекаются с правами фирм на то что б договариваться о том чтоб не работать с контраткорами друг друга. И то и то — права. И вопрос тут в конкретных обстоятельствах . Вы фирму рассмастриваете как чтото большое и абстрактное над собой и вам не нравится что они с собой за Вас не хотят жестко конкурировать и сражаться. Для меня фирма А и фирма Б- это конкретные предприниматели, которые нанимают подрядчиков и договорились чтоб процесс найма подрядчиков друг друга был цивилизованным. Я понимаю что вам кажется что это ограничивает ваши права. Но запрет фирмам так договариваться — ограничил бы их права.

И этот закон скорее формализует и так сложившуюся практику на рынке — что если директора в хороших отношениях — они не хантят друг у друга сотрудников. Игорь Брагинский вообще строит всю философию фирмы на том что он никого никогда не хантит. Я не знаю правда ли это но он это публично говорит.
Считаю ли я что должен быть этот пункт — нет, я считаю его глупым и таким который работать не будет но будет всех раздражать. Считаю ли я что можно как-то запретить двум фирмам договориться не хеадхантить сотрудников друг друга?

Если б фирмы было 2 в городе — да, нужно запретить, это ограничивает возможности контрактора и это против публичного интереса. Нужно ли запрещать когда в городе десятки фирм? Нет, так как рынок прекрасно сработает в защиту исполнителей против договорантов (люди просто уйдут наружу в другие фирмы)
Если говорить применительно к Дие. Пока в Дие будет мало компаний- это не будет проблемой. Когда все будут в Дие- это может стать проблемой. Я так понимаю этот пункт Минцифры придумало чтоб создать барьер (не запретить) по проактивному найму людей друг от друга, чтоб они в первую очередь все вмсте пытались искать людей вне Дии и брали друг у друга если не смогли найти снаружи. В этом больше мотивации Дия(чтоб она росла) сити чем самих потенциальных резидентов.

Т.е. с добавлением положений статьи 40, категория «собственники IT Компаний» получает больше прав за счет категории «разработчики». Так же, у потенциальных резидентов существует мотивация в имплементации этих положений.

Спасибо, вы подтвердили ряд моих основных тезисов и в этой ветке мне больше не о чем дискутировать.

Была версия закона — встречная, разработанная ассоциациями; Которую подавала Кира Рудик . За разработку которой платили компании. Мне эта версия тоже не нравится (как минимум тем что лучше б Дии не было вообще, а диалог о деталях отвлекал от самого факта бесполезности и вреда Дии) но без встречного законопроекта внесенного в комитет других вариантов затормозить основной закон не было и свою роль он выполнил. Так вот этот пункт юристы нанятые ассоциацией туда не добавили. И это очень возмущало руководство Минцифры. Эти NDA и NCA- их фишки. Это легко можно проверить. Поэтому не спешите с выводами. А то что оно решало бы какието задачи именно компаний а не программистов — это так. И авторы Дии считали и считают что это могло бы убедить компании Дию принять а когда она б существовала -это помогло б обосновать ее существование для компаний которые сейчас все против. Если сейчас ктото и поддерживает Дию в том виде как она есть — то только из страха что примут без их участия и это будет вообще катастрофа. Подавляющее число компаний — даже включая тех кто ведут переговоры по мелким деталям сейчас вместо протеста что она вообще будет — если их спросить — ответят что лучше б Дии не было и они за это. У авторов законопроекта есть реальные проблемы както объяснить зачем Дия нужна компаниям — и они пытались наполнить ее хоть какимто содержанием. NDA и NCA — это одна из таких попыток. Но компании этот пункт НЕ ПРИНИМАЛИ. И это ПРОВЕРЯЕМО. Поэтому Ваши выводы не верны. Но являются ли эти пункты нарушением какихто натуральных прав программиста в ситуации отсутствия монополии на предоставление работы — я думаю юристы Дии бы не согласились с этим утверждением и скорее всего они были бы правы. Они рассматривают этот пункт как защищающий членов Дии от агрессивного поглощения друг друга и направлением их рекрутерской энергии наружу от Дии. Я понимаю что вам от меня приятно было бы услышать — что я против этого пункта и считаю его нарушением прав программиста и что ассоциации пытались его ввести. И без попыток както его объяснять — и позицию второй стороны. Ну это былоб тоже односторонне, я попытался Вам объяснить логику второй стороны.

Ну представьте. Епам растет в украине на 400 программистов в месяц. Зачем мелким компаниям, которые имеют рейты в разы ниже Епама инвестировать в рост, в поиск клиентов -если завтра придет Епам — и просто все им поломает. И вот преимущества Епама по сравнению с мелкими компаниями — вот вообще нерыночные. Крупные компании например имеют доступ к очень дешевым кредитам. И их рейты выше потому что с мелкими не работает самый щедрый сегмент клиентов. Поэтому этот пункт авторы Дии видели как даже защищающий интересы мелких перед гигантами. Я понимаю что вас проблемы мелких компаний не интересуют, вам только решение ваших проблем подавай и вникать Вы не собираетесь. Пусть сдохнут все кто не даст вам самую большую ЗП. Но проблема в том что как только они сдохнут в маленьком городе и конкуренция у больших с мелкими уйдет, то они непублично договорятся о непереманивании и тогда точно монополизируют рынок труда. Вы об этом думать не хотите и очень радикально в отстаивании СВОИХ интересов. А попытался вам объяснить что все не так просто.

Зачем мелким компаниям, которые имеют рейты в разы ниже Епама

Наоборот, рейты нормальные только у мелких продуктовых компаний.

Тут я говорю про внешние рейты компании которые она выставляет своим клиентам.

Раз мелкие существуют — значит описанная вами проблема не является критической. То есть, ваша логика не работает.

Они существуют изза инертности рынка и пропускной способности крупной фирмы по приводу своих клиентов, и кризисы роста. Не успевает крупная компания засасывать всех у мелких.

Значит, у каждого вида контор — своя роль.
Как в природе.
Соответственно, ваша проблема — надуманная

У маленькой рыбки в карте мира большой рыбки- роль понятна. И мысли маленькой рыбки для нее надуманы и несущественны. Все так и есть. Надумана.

Тем не менее, маленькие компании

а) Существуют длительное время
б) Способны выдержать конкуренцию с условным Епамом
в) Не обращаются за защитой и являются публичными противниками законопроекта, который призван обеспечить их подобной защитой

Ваша модель плохо объясняет реальность и противоречит моему личному опыту, но хорошо объясняет необходимость статьи 40. Вынужден спросить прямо — чем она для вас выгодна?

Возможно она и не плохо объясняет реальность , а то что вы не можете ее понять или не хотите принять потому что смотрите на нее субъективно. Подумайте лучше об этом.

Какие из перечисленных пунктов вы считаете субъективными суждениями?

Например утверждения «а и б» базируются на когнитивном искажении которое называется ошибкой выжившего. Вы просто знаете что существует Епам. Знаете что существуют маленькие компании. Но задумайтесь на такую тему. Епам — это тот же епам который был и 20 лет назад. А маленькие компании — это отчасти совсем не те которые были 20 лет назад. Сколько их обанкротилось не выдержав конкуренции — вы не знаете. И я не знаю. Но мне кажется что мы оба можем согласиться что такие есть. У крупных сервисных компаний есть большие конкурентные преимущества которые приходят с размером.
Насчет в) я не понимаю с чем вы спорите. Я вам сам сказал что этот пункт придумали не они а МинЦифры. И что он придумал для того чтоб както им обосновать. Я не говорил что они считают его для себя нужным. Я объяснил логику почему он может быть им полезен. На данный момент большинство из них против него.

Согласен, у меня нет статистики по среднему времени жизни компаний разного размера, но даже интуитивно, крупные компании выглядят более жизнеспособными. И отчасти согласен, что закрытие компании можно трактовать как проигрышь в конкуренции, хотя вероятны и другие причины. Но конкуренции с кем и за что?

За сотрудника? Как разработчик, я получал лучшие офферы и условия в небольших компаниях, а не «лидерах рынка» и судя по другим постам, мой случай — скорее норма, чем исключение.

За заказчика? Ниши слишком отличаются и заказы, интересные для условного ЕПАМа, более мелкая компания не сможет «переварить».

Предполагаю, что маленькие компании являются конкурентами в первую очередь друг для друга, но тогда получается, что их нужно «защитить» самих от себя.

Но самое главное — почему нам ничего неизвестно об ущемлении? Почему на уровне теорий, моделей и объяснений о нем публично рассуждаем мы с вами, ДОУ, IT Ассоциация, Минцифры, но не они?
Отсутствие доказательств трактуется как доказательство отсутствия. Есть какие-нибудь свидетельства, что механизм ущемления мелких компаний крупными:
а) существует?
б) является проблемой?
в) является критичной проблемой?
г) критичной проблемой, которая оптимально решается легализацией NDA и NCA как на уровне компания — компания, так и на уровне компания — сотрудник?

Может показаться что когда приходит супермаркет в город и вымирают все мелкие лавочки — то это хорошо. Он же начинает продавать дешевле чем они. Но когда вымирают все и пропадает конкуренция — он поднимает цены. И радость кудато уходит. Конечно же мы конкурируем и за кадры и за клиентов. Для очень крупной компании и компания в 600 человек — ничто.

Да вот в Киеве годы сосуществуют:
* монстры вроде Ашанов (гипермаркеты)
* крупные Биллы и Сильпо
* мелкие АТБ и Форы
* ларьки на углах
И при этом ларьки настолько мешают крупным владельцам делать бизнес, что каждый Кличко каждые пару лет валяет эти ларьки бульдозером. То есть, все ровно наоборот на практике, чем вы говорите.

Ну вы не знаете историю заходов крупных супермаркетов в города и массовых банкротств которые в такой момент случаются. Это классика истории экономики. А то что ларьки — они выживают потому что их ставят в определенных точках подстраиваясь под транспортные/пешеходные потоки с учетом месторасположения крупных супермаркетов. И это уже совсем другой бизнес и другие люди — не те которые обанкротились от прихода крупных в свои города. Многие исторические пабы, булочные, пиццерии определявший локальный шарм американских городов, стоявшие десятилетиями на своих местах и передаваемые иногда от поколения к поколению — обанкротились. Это классика. Не надо спешить делать выводы.

И это уже совсем другой бизнес и другие люди

Так и современные мелкие аутсорсеры — совсем не те галерки, которых съели авианосцы. Современные тоже как раз подстроились под ниши, не покрытые крупными.

Моя мысль — что бизнес укрупняется и олигополизируется. Это происходит во всех сферах. Будут после этого киоски или нет — знать наверняка нельзя и в любом случае такой тренд. И как этот крупный бизнес через чиновников аналогичных Кличко будет с ними расправляться по праву монопролиста — тоже не знаем — но у них появляется больше власти. И любое укрупнение — ухудшает конкурентную среду и разнообразие.

Моя мысль — что бизнес укрупняется и олигополизируется. Это происходит во всех сферах.
Да вот в Киеве годы сосуществуют:
* монстры вроде Ашанов (гипермаркеты)
* крупные Биллы и Сильпо
* мелкие АТБ и Форы
* ларьки на углах

АТБ это не малый бизнес)))) Если ты не знал он семье Тимошенко принадлежит)

Сам конкретный магазин мелкий, при этом сеть мелких конкурирует с сетью крупных

Макс, я думаю, имел ввиду, не размер магазинчика, а то что малый бизнес, когда у какого-нибудь ФОП один магазинчик или два не может конкурировать с крупными сетями, они их просто выдавливают разными методами, в том числе и коррупционными. АТБ это именно крупный бизнес, гиганская сеть с миллиардами оборотов.

Аналогия красивая, но свидетельства все еще необходимы.

Раз мелкие существуют — значит описанная вами проблема не является критической

При том не только существуют, а ещё и открываются новые.

У мелких компаний существует ряд особенностей по сравнению с крупными.

1) Ниже порог входа для открытия
2) Невидимость для крупных структур
3) Возможность брать небольшие заказы
4) Возможность быстрее адаптироваться к рынку
5) Прозрачность верктикали управления
6) Низкая диверсификация
7) Меньший объем доступных ресурсов

Первые 5 пунктов упрощают открытие и начало ведения бизнеса, последние 2 пункта уменьшают выживаемость. Суммарно, точка равновесия смещается в сторону большего числа закрывшихся небольших компаний. Как минимум, это такое же хорошее объяснение, только без необходимости введения угнетения конкуренцией.

Я понимаю что вам от меня приятно было бы услышать — что я против этого пункта и считаю его нарушением прав программиста и что ассоциации пытались его ввести. И без попыток както его объяснять — и позицию второй стороны. Ну это былоб тоже односторонне, я попытался Вам объяснить логику второй стороны.

Мне было бы приятно прочитать, что как собственнику IT компании не все предложения законопроекта вам одинаково невыгодны. И я не знаю, зачем объяснять мне их (вашу?) позицию и логику, ведь мы, похоже, согласны, что перед нами стоят разные цели, некоторые из которых — противоположны. И это нормально.

Я понимаю что вас проблемы мелких компаний не интересуют, вам только решение ваших проблем подавай и вникать Вы не собираетесь.

И это тоже нормально. Не нормально, когда проблемы «маленьких и беззащитных» компаний начинают интересовать государство. Не нормально, когда государство договаривается с абстрактным Епамом о способах защиты от него маленьких компаний.

На данный момент государство придумало колхоз куда хочет согнать всех включая включая маленькие компании которые туда почти все не хотят и пытается придумать хоть что-то чтоб подсластить таблетку.

И вот преимущества Епама по сравнению с мелкими компаниями — вот вообще нерыночные.

С какого это перепуга они не рыночные? Кредиты или клиентов ЕПАМ берен не на рынке?

Я понимаю что вас проблемы мелких компаний не интересуют, вам только решение ваших проблем подавай и вникать Вы не собираетесь. Пусть сдохнут все кто не даст вам самую большую ЗП

Положа руку на сердце у инженеров есть ведь и другие проблемы. Вот только их решать никто и не собирался.

Вы пытаетесь компенсировать невежество напором. Это не всегда уместно. Да, кредитные деньги для компании в с оборотом 200 миллионов+ да, берутся на совсем не тех условиях на которых их может взять мелкая компания (не говоря уже о том что для них это часто невозможно в принципе.)

Вы пытаетесь компенсировать невежество напором

Хамите прямо и необоснованно. Бог с вам. Видимо мы использовали все имевшиеся у нас возможности для продолжения цивилизованного и сколько-нибудь конструктивного общения.

Я не хамлю а констатирую факт. Ну, в любом случае, удачи.

Я не хамлю а констатирую факт

Таки хамите. Ну и бог с вами.

Ну, в любом случае, удачи

Взаимно.

Привет Макс.

Основная проблема Дия Сити, и я об этом говорил министру в клабхаусе, это то что у нас нет доверия к государству. Ну допустим мы доверимся сейчас минцифры и запустят дию, и все будет хорошо, до следующего правительства...

Где гарантия что следующий министр не сделает из нее кормушку? Именно поэтому большинство айти индустрии относится черезвычайно враждебно к Дия Сити.

А приводить пример белорусского ПВТ здесь не надо. Мы не дураки и в курсе, как недавно Лукашенко всю белорусскую айти отрасль крупно поимел в отместку за поддержку оппозиции. Беларусь — диктататорское, не правовое, полицейское государство и перенимать их практики — идиотизм. То есть, повторюсь, Парк Высоких Технологий ПРОВАЛИЛСЯ. Только политическая ситуация изменилась и общения налогового режима до 2049 года куда-то делись :)

Поэтому передайте лично Борису Алейникову, пусть пакует чемоданы и уезжает обратно в свою страну, его провальный опыт здесь не востребован.

Беларусь — диктататорское, не правовое, полицейское государство и перенимать их практики — идиотизм

 С евробляхерами — все проканало. Чем ИТ хуже?

Поэтому передайте лично Борису Алейникову,

В век технологий можно лично накидать
www.facebook.com/...​%BE%D0%B2/100008146147111

В век технологий можно лично накидать

І отримати бан. Вік цифрової несвободи слова.

Скоріше, вік мнополій.
Можеш скільки завгодно що хочеш писать на своєму сайті, але коли Гугл не проіндексує — то ніхто не буде читать.

Користуюсь Duckduckgo. Спасаю планету від монополії.

І як ти в ньому розкрутиш свій сайт, щоб його люди читали?

Так я спочатку його розкручую. А там і сайти почнуть.

Шо печалит, по latex эта антимонопольная падла находит меньше стаффа, чем гугыл, и даже на стаковерфлоу выводит реже.

Якість нижча, це так. В таких випадках можна додатково гуглити.

Ця машина на індексах гугла сидить, непереймайся. Яндекс став чомусь — росповсюджувати тероризм (хоча як це може робити пошукова машина?), якщо так далі піде то і Baidu закриють за не кошерний дизайн. Який результат — напишеш щось таке в твіттері що політично не подобається монополістам — перманентний бан. Не треба ніяких рішень суду тощо. Монополія — то є погана річь, навідь для самих монополістів.

Яндекс став чомусь — росповсюджувати тероризм

я видалив всі аппи Яндекса після того, як на запит товаріща майора карти показували що всі мости заблоковані під час Майдану.
От ще з Білорусі: www.google.com/...​mp/s/42.tut.by/amp/697338

У меня фейсбука нет. И заводить не собираюсь.

Привет, Егор. То что ты здесь пишешь — прекрасно написала в своей статье Кира Рудик. И это полностью совпадает с моими аргументами. И ПВТ Белоуссии для меня тоже негативный пример. Но интересно как мы собираемся этому помешать если на данный момент Ассоциации — както еще слушают (с большим трудом но всеже). А в Ассоциациях — большой перекос влияния в сторону крупных компаний которые а) просто привыкли решать вопросы кулуарно и б) которых за последние годы накошмарили так, что для них текущий вариант с Дия — это лучшее что было за все время. Они реально так для себя так считают. Проблема в том что вариант защищяющий крупные компании — и от переквалификации и от маскишоу , но не пускащий туда фирмы например из житомира где средней зп 1200 евро не получится ну есть и причие причтны.
К Борису Алейникову посылать меня не надо. Я его не знаю.

Подписываюсь под каждым словом. Особенно насчёт малого бизнеса в регионе. Вы кстати подсветили важную проблему. Получается что какой-нибудь студент не найдёт так нужную ему работу, только потому что ему поставили искусственную планку в €1200.

К Борису Алейникову посылать меня не надо. Я его не знаю.

Простите если был резковат. Этот товарищ из минцифры, к нам из Беларуского ПВТ приехал.

Ну значит и это и мой оппонент а никак не союзник тоже. Темболее непонятно.

Поэтому и извиняюсь. Слегка неадекватно отреагировал на ваш пост.

до следующего правительства...

До наступного бюджетного періоду...

достаточно не просрать демократию и не надо будет боятся нового правительства, оно будет таким же как и предыдущее с небольшими отклонениями
но это явно не вопрос который решает дия или айтишная ассоциация, их вопрос можно рассматривать принимая что демократия останется в текущем состоянии

А держава не думає почати з себе? Дуже підозріло що службовці що представляють країну на 100+ місці в індексі сприйняття корупції сміють щось тявкать про податки. І тим більше створювати стрьомні беларусь-стайл режими (ще дія-рыгоравіч ще запровадьте, реформатори мамкіни).
Так, я згодний, державі не вистачає грошей. Але я не думаю що проблема в фопах. Проблема в тому що існуючі гроші розпилюються. Сильно розпилюються. Тому якщо службовці дійсно хочуть збагатити бюджет країни, то їм мало би сенс почати викорінення корупції. А коли держава почне розподіляти гроші ефективно, то і випадково виявиться що грошей на все вистачає. І можна навіть зменшити податки, і все рівно отримувати більше.

Коли рашковани щось роблять в контексті боротьби з суїцидом, ви ж не думаєте що їм дійсно важлива ця проблема. Цілі ж там очевидно інші. Так же само я би розглядав ці ініціативи. Нема ніякого дія-сіті, забули-викреслели. Є чоткі пацанчики що хочуть більше бабла, а ще зігнати неслухняних задротів під одну кришу. Давайте називати речі своїми іменами!

Для того чтоб держава хотела начать с себя — мы должны до нее это донести. PR работает так что для этого нужно объединяться. Для этого компании и втупают в ассоциации или создают свои, если их не устраивают текущие.

мы должны до нее это донести

Ні, її можна тільки ЗМУСИТИ.
Звучить все це як «цар добрий, і не знає, що бояри пагані».
Нема в нас навіть «царя», є тільки бояри.
Хіба тут держава переживає за ІТ? Скоріше за те, що надто добре ІТ себе почуває. Єдина причина розмови — хочуть стригти більше, причому забюрократизувати це, щоб стригти напряму в боярські кишені.

Тоже полностью согласен. Но вынудить — это уже политика. Политика может быть тоже разной. Такая.. политическая политика — голосованием и общением с оппозиционными политиками. А может быть — политика индустрии. Это когда какаято Ассоциация высказывается против. Но чтоб ассоциация была против — должна быть критическая масса небольших компаний в этих ассоциациях которые перевешивают влияние крупных. И чтоб они были активны. А не участвовать в политике а потом выходить на улицы (что кстати может выглядет комично для тех кто не получает программисткий доход) — это пассивно-агрессивное поведение. Не самый адекватный способ дружить с реальностью. Лучше спросите своего начальника (или, по СПДФЛлному, клиента) , входит ли он в какуюто ассоциацию и поддерживает он там или нет идею Дии.

Цілком згоден про політику. І дуже шкода, що в нас немає здорової політичної системи і критичної маси політично освічених і активних громадян. А також справедливої системи використання податків.
Просто зараз все виглядає так, що обговорення умов Дії — це щось на кшталт обговорення із свинею умов її загону на ферму. А найкращий варіант для свині — не попасти туди взагалі, ні під якими умовами. Бо назад дороги вже не буде.
Можливо її і зараз вже немає, окрім еміграції, але там інша ферма, хоч і зі значно кращими умовами )

Лично я полностью разделяю эту позицию. Но если ваши руководители, которым так же не нужны эти загоны, не высказываются не приносят ваше и свое мнение на те площадки где это обсуждается — как можно отстоять свою позицию, ее не то что не отстаивая — а ее и не выражая нигде?

Для того чтоб держава хотела начать с себя — мы должны до нее это донести.

это можно сразу в мемориз в папочку с грифом Родина ))

совет представителей IT Ukraine

чеееегоо? 0_о

Происходит такая ситуация что ассоциации с одной стороны и минцифры с другой както сейчас решают судьбу всей индустрии на многие годы вперед.

пусть решают как и что хотят. начнут у меня хоть копейку забирать я уеду

на днях карточка от wirex пришла. wirex — приватная компания и не делится инфой о моей зп и растратах с государством

Ага, только карта все равно к счету привязана ;)

нет, она ни к чему не привязана. счёт это как один из способов её пополнения.

а так работодатель может сразу на неё компенсацию высылать и всё.

по сути это значит что работодатель даёт деньги компании wirex и они становятся мне должны эту сумму. и при покупках они платят от своего имени за меня, уменьшая их долг мне.

И это чтоб не платить 5% в стране в которой и так ниже того что платим — это только ноль? Вижу у вас принципиальная позиция. Но эти вещи уходят в прошлое. Раньше и закона о КИКак не было и BEPS никто не слышал что такое.

Нет, это всё ради того, чтобы защитить свой карман и доходы наших семей от нашего недоправительства, которое всякие Дия Сити придумывает и может уменьшить доход обычных работающих ребят, которые многого добивались вопреки этому самому правительству

пока что я всё плачу. просто проверяю возможности на будущее непосредственно

Вижу у вас принципиальная позиция

да, принципиальная. 5 процентов меня устраивает. больше хоть на копейку уже нет

государство хочет иметь больше денег с меня? пускай делает так что бы сюда клиенты в страну зашли. они мне будут платить больше, тк без посредника, а соответственно и 5 процентов станут больше по значению.

глядишь, если работать на клиента с кучей гарантий вроде больничного и отпуска, то и 20 процентов соглашусь платить

Какой процент прийдется отдать за обнал? Держать деньги на карте тоже довольно стремній вариант. ФГВФО тут не поможет если что.

You can withdraw cash from any ATM around the world that accepts Mastercard.

You can withdraw up to £400 (400€ for EEA) a month at no additional cost, after which a small fee of 2% is applied.

Please note that some ATM operators may charge an additional fee. Make sure you’re aware of these before withdrawing money.

источник: wirexapp.com/...​w-do-i-withdraw-cash-0319

для меня норм. я почти не пользуюсь наличкой

„Welcome to the next level. Spend your crypto and fiat currencies wherever Visa and Mastercard are accepted”

Навіть криптою можна платити? Нічосє.

да, можно хранить в криптовалюте и зарабатывать на скачках крипты обменивая вручную в нужный момент. возможно даже апишка есть, так что можно и бота запилить

Wirex это случайно не та контора, о которой писали на прекрасном ит?

не сижу на прекрасном. но вакансии данной конторы мониторил. условия и зп вроде норм

Да. Они. Ранее были на Печерске. Условия и зп там норм и были. Просто знакомые радовались работе там, пока их не кинули на бонусы, оплату переработок и не уволили за один день много народу (в ревью на доу тоже есть упоминания про увольнения одним днем от нескольких людей и вряд ли это норм)

а вы сами в какой город в Польше релоцировались, если не секрет?

Привет, Макс!
Сфера IT очень неоднородна, но есть некоторые общие вещи, которые делают любые инициативы слабыми.
Давай пройдемся ТОЛЬКО по Налоговому кодексу:
1) Вопрос налоговых разниц и пп. 140.5.5-1 (140.5.5 прим. 1). Принято в 2020 году. В результате мы имеем ситуацию, при которой американские LLC приравнены к оффшорам (постанова № 480 КМУ). Продаем что-то американской LLC — увеличиваем свой финрезультат на 30%. А со следующего года — на 100% при определенных факторах. По-русски — платим от 5,4% до 18% налога С ОБОРОТА. Альтернатива — доказать, что цена соответствует принципу «вытянутой руки». В IT-бизнесе это нереально. Якобы в США есть LLC, которые не являются плательщиками корпоративного налога в США. Да, LLC могут быть (но не должны быть!) налогово прозрачны, то есть их собственники платят налоги как физлица по прогрессивной шкале с максимальной ставкой 37%. Это все равно, что иностранцы внесут в список оффшоров украинские ФОП и ТОВ, т.к. они могут быть плательщиками единого налога, оставив только ПАО вне этого списка. Оставьте налог на прибыль 18%, не делайте налог на выведенный капитал, он галерам НЕ НУЖЕН, там мало реинвестиций. Но уберите РАЗНИЦЫ. ВООБЩЕ. ЖЕСТКО. ВСЕ. РАЗ И НАВСЕГДА. Ты в ДИЯ.СИТИ — никаких разниц.
2) Вопрос НДС. НДСа не должно быть. На данный момент статья 186, в частности п. 186.3 сформулированы так, что ситуация патовая. Веб-дизайн — НДС. В договоре в одном месте есть слово маркетинг, а не реклама — НДС. Это полнейший бред. Ты в ДИЯ.СИТИ — никакого НДС, если клиент — нерезидент.
Нам нужна система, где гребец не стоит 41,5% (18%+1,5%+22%). Предложение о гиг-контратах нормальное. Но не лепите из козла носорога. Ограничения по минимальному количеству персонала, по минимальным зарплатам, по видам деятельности... Налог на выведенный капитал... Сделайте ж вы просто: экспорт услуг, кроме транспортных и страховых, составляет 90%+ оборота — ты принят. НДСа для тебя нет. Доходы — расходы умножил на 18% налога на прибыль. На зарплату гиг-контрактору начислил уменьшенные налоги — ВСЁ!
Могу еще много писать про налоги на репатриацию и т.д., но это уже вторично.
А-А-А-СТАНОВИТЕСЬ!!!

3) payoneer, epayments, advcash, крипта и тд — и вообще не знать что там в налоговом кодексе за какой год написано и с чему оно противоречит...«Зачем знать, как устроены часы? Просто смотри на время»

Ровно до того момента, как Украина не начнет налоговой информацией обмениваться со страной в которой счет Payoneer. Плюс если надумаете квартиру или машину купить, тоже появятся вопросы.

Ровно до того момента, как Украина не начнет налоговой информацией обмениваться со страной в которой счет Payoneer

а у тебя что карта пионерки на свой паспорт оформлена? или на свой но без ошибок?

Плюс если надумаете квартиру или машину купить, тоже появятся вопросы.

С каких пор?

1. Україна вже почала, але взаємної любові нема.
2. Пайонер не має банківських рахунків під кожного Васю. Там шеред. Ділитися нічим.

Тут есть проблема.
Дело в том, что у нас в стране ФИО не идентифицирует человека по закону. Еще год рождения нужен.
А его нету у payoneer, ну вот вообще.

Ну со всем согласен. Но вы общались со своим директором, если он тут? Вы ему эту мысль доносили? Он — пытается както на это влиять через какуюто группу людей?

И хоть формально я представляю только членов ассоциации, сама ассоциация пытается представлять интерсы индустрии в целом, и я хотял бы собрать больше мнений.

Индустрия тут только одна — торговля тушками. К ИТ это имеет очень опосредованное отношение. Как и к построению будущего ИТ в Украине, это не будущее, это прошлое.

На месте властей я бы пригласил представителей международных гигантов типа nVidia, Oracle, Google, etc. Тех, кто зашёл в Украину не по своей воле, а потому что так получилось. И спросил бы их мнение что надо поменять и чего не хватает. Это будет самая ценная информация.

Мнение бодишопов при этом должно стоять в самом низу.

Бодішопи приносять Україні гроші, перечислені компанії гроші не особливо приносять. Тому думка бодішопів важлива.

Пруфов, как я понимаю, не будет.

Ти ж сам дупу рвав розказуючи як у нас тут нема R&D. Можу привести пруфами коментарі Майка.

Давай, чтобы там была также финансовая состовляющая доказывая, что бодишопы кормят Украину, а фаанги её доют.

да какая нафиг разница, будут сидеть ФОПы, формошлепающие на тот же фаанг через бодишоп, или напрямую. Или вы думаете что при открытии какого нить RnD, в бюджет украины будут дополнительные выплаты?

в бюджет украины будут дополнительные выплаты?

Выплаты — будут всегда, везде есть НДС и мыто

и где здесь дополнительный доход, по сравнению с бодишопами? Каким образом мыто к айтишнему RnD?

Бодішопи приносять Україні гроші

Дуже смішно )) Типу нормальні компаніі, як Google, nVidia, etc. приносили би менше ;)
Скільки талантів

ч

ерез бездарну політику бодішоп-культури втекли і втікають звідси ??

Типу нормальні компаніі, як Google, nVidia, etc. приносили би менше ;)

З чого Ви взяли, що нормальні компанії зайдуть в країну з зеленими реформаторами у яких кожен день місячні, і в голові щось стріляє, а в дупі щось сидить з позначкою мейд ін Олігархи?

представляю картину как к Цукербергу в киевсом офисе вламываются рекетиры, он вызывает полицию, а они едут 3 часа и он такой ну нафиг, но сервера фэйсбука уже отжаты Ахметовым

На месте властей я бы пригласил представителей международных гигантов типа nVidia, Oracle, Google, etc. Тех, кто зашёл в Украину не по своей воле, а потому что так получилось. И спросил бы их мнение что надо поменять и чего не хватает. Это будет самая ценная информация.

так ті, які є(nVidia, Vimeo, Samsung, Comarch, Dialog і т.д.) вони і так працюють вже по звичайних трудових, в їх інтересах хіба зміна КЗПП в цілому, а не якісь там незрозумілі ’дії’

Я не понимаю одной простой вещи — вот верху список компаний работающих по КЗОТу, они могут, а аутсорсеры — не могут?

Если не понимаешь, то значит оно тебе и не надо ) . Главное уясни — дело не в деньгах.

Да у меня в мыслях не было думать, что дело в деньгах, только забота о веслярах и индустрии, ну и безграничная любовь к Родине.

Я не понимаю одной простой вещи — вот верху список компаний работающих по КЗОТу, они могут, а аутсорсеры — не могут?

Во-первых а кто сказал то, что они по КЗОТУ работают? Ну вот тот же Самсунг, насколько я знаю, как минимум одни раз менял свое мнение на тему как надо работать в Украине. А во-вторых у тех кто по КЗОТУ работает свои проблеммы, как например ЗП привязанная к гривне.

Я канеш представник «бодішопа», думка якого повинна бути в вінкці, але питання таки задам. Чим для України умовна nVidia буде корисніша ніж умовний EPAM? IP Сюди переведуть? Так не переведуть. Ну, девцентр відкриють. Так вони вже їх відкрили в тому ж самому EPAM.

В першому наближенні:
1. Nvidia віддає на оутсорс далеко на core проекти. Якщо сюди топ-контори заведуть RnD проекти, то виросте експертиза і всієї галузі -> profit
2. Круті проекти -> меньше талантів їде на захід
3. Умовний Epam забирає собі маржу, яка навіть не заходить в Україну. Умовний Вася Пупкін буде отримувати більше напряму з Nvidia і відповідно буде платити більше податків -> profit
4. Більше компаній -> більше конкуренція за таланти -> більше зарплати -> більше податків сплачується та заходить валюти

1. Що таке «виросте експертиза всієї галузі»? Чому ці компаніі будуть заводити сюди core проекти?
2. А ви вважаєте, що в Україні немає крутих проектів? Їх тут безліч.
3. Чому ви вважаєте, що умовний Вася Пупкін в Україні буде отримувати напряму від умовних фаангів більше ніж отримує зараз? Ніякий умовний фаанг сюди маржу заводити не буде.
4. Я тільки за те, щоб стало більше компаній. Але що більше за те, щоб держава зайнялася нарешті реформою освіти, бо конкуренція за кадри вже зараз шалена. Їх немає, кожен сам під себе готує.

Судовою реформою треба займатися. Тоді і фаанг тут можливо відкриється. А зараз що? Зараз створюють структуру, яка сама буде вирішувати якій компаніі жити, а яким впаяють 40% податків на ФОП. І перевіряти можуть нонстоп. І суд не допоможе.

З повагою

1. Що таке «виросте експертиза всієї галузі»?

Тому що умовна Nvidia не віддає core проекти на аутсорс.

Чому ці компаніі будуть заводити сюди core проекти?

Та ж Nvidia купила Mellanox з RnD офісом в Києві і розвиває його далі: www.youtube.com/watch?v=he5GYzf52hs. Той же Ring, Amazon спочатку планував закрити офіс в Києві, але в кінці кінців залишив.

2. А ви вважаєте, що в Україні немає крутих проектів? Їх тут безліч.

Де я писав, що в Україні не має крутих проектів? Просто в тих ФААНГів крутих проектів на порядки більше ніж в наших оутсорсерів. Хз про що тут спорити.

3. Чому ви вважаєте, що умовний Вася Пупкін в Україні буде отримувати напряму від умовних фаангів більше ніж отримує зараз?

Тому що умовний John Dou в Штатах отримує x.2-3-4 від того, що пропонують там же наші галери. Ви же не стверджуєте, що наші аусторсери можеть тягатись в плані компенсації з тією ж Nvidia?

Судовою реформою треба займатися. Тоді і фаанг тут можливо відкриється.

Ну це якби очевидно. Хз навіщо писати сюди очевидні речі.
Ваше питання було

Чим для України умовна nVidia буде корисніша ніж умовний EPAM?

1. С фига ли она вырастет если фаанги берут только готовых спецов. А они тупо закончатся в определенный момент. Условный фаанг действует глобально и ему пох... найдет он людей в Украине или Индии.
2. Это будет внутреняя эмиграция. Если сейчас есть хоть какая-то вероятность что они кого-то поменторят, то уйдя в фаанги в украине они просто исчезнут из цепочки подготовки кадров.
3. Только те, кто не попадет в фаанг потеряют, а это 95%, потому что если ты в проект не можешь вписать отличного архитекта или тим-лида, то ты аутсорс по 80-100 баксов не продашь.
4. Фаанги просто пылесосят рынок, у них не будет задачи вырасти до 10 тысяч — они просто возьмут лучших и будут подбирать помаленьку звезд-самоучек в будущем. Так что конкуренция не увеличится, а вот зарплаты для аутсорсников упадут и нормальных проектов не будет.

4. Фаанги просто пылесосят рыно

Это не правда. У них огромнейшая «индустрия» коопов и интернов. Да, берут лучших ну и что с того?

3. Только те, кто не попадет в фаанг потеряют, а это 95%

Т.е. ты хочешь сказать, что в Украине 95% разработчиков — полный шлак?

что в Украине 95% разработчиков — полный шлак?

... так це не тільки в Україні так ...

50 % шлак (для фаангов), 45% — просто очень молоды. Вот эти 45% и пострадают наиболее.
Майк, ну таки пылесосят. Особенно в глуши как Украина. А проблема в том, что у тебя возникает геп между лучшими и остальными, который никогда не закроется.

Бр-р... я запутался. Ты что против фангов в Украине что ли? Ну выпылесосят.. не факт, что много выпылесосят кстати. С одной стороны ты ещё попробуй найди тех людей что действительно толковые и подходят, с другой ещё пойди их промотивируй. Ну врятли ФАНГИ вот так вот просто возьмут и зальют рынок баблом, да они обычно дают среднестатестическому девелоперу на вход хорошо по рынку, но ничего сверхестественного.

И кто от этого должен пострадать то? Те кто пойдут в ФАНГИ? Да врятли. Те кто останутся у консалтеров? Да с чего бы. Я вот вспоминаю случай как меня по зарплате догнали джуниоры которых я менторил, просто потому что с фирмы свалила внушительна часть ядра которое её вперед тянуло (это я о себе в том числе) и контора стала держаться за тех кто пока остался. Каждый в итоге получил что хотел... Джуниоры которые только быстрее станут синьёрами, если старые синьёры свалят?

Конечно я против. Приход Фаангов будет смертью для украинского айти. Учитывая молодость индустрии и персонала это создаст огромный разрыв между и как результат динамическое ухудшения качества проектов на аутсорсе. Фаанг все равно больше 10000 не возьмут, но как раз потеря этих 10000 будет «смертельная» для аутсорса каким мы его знаем сегодня

Приход Фаангов будет смертью для украинского айти

Да уж прямо. Будет просто вишенкой на торте.

Фаанг все равно больше 10000 не возьмут, но как раз потеря этих 10000 будет «смертельная» для аутсорса каким мы его знаем сегодня

Если эти 10000 аутсорсу нужны так пусть он за них борется. Не за кого угодно лишь бы застафить проект, а за тех, кто способен реально проекты двигать вперед.

Приход Фаангов будет смертью для украинского айти.

Мёртвое не может умереть.

Так вони вже їх відкрили в тому ж самому EPAM.

EPAM’у дают объедки, тем, чем зашкварно заниматься самим. Только и всего.

Дуже цікавий крітерій. Це через недоїдки Єпам зростає на 31%? Якщо, nVidia відкриє офіс в Україні, то вони будуть вдвічі більше джунів випускати і платити розробникам в вдвічі більше?

К примеру, наша компания имеет около 250 разработчиков при штате в 400 человек. Мы делаем лярд в год. Условный епам имеет 10000 разработчиков и делает тот же лярд. Мне вдаваться в детали?

Супер! Ваша компанія перевезе ревеню і бізнес операціі в Україну?

Ваша компанія перевезе ревеню і бізнес операціі в Україну?

А умовний Епам перевезе ревеню і бізнес операціі в Україну?

Ні, не перевезе. От тепер і розкажіть мені як для України 250 разрабів стає краще ніж десять тисяч. Бо аргумент про мільярд доларів в рік, яких тут не видно від слова «взагалі» не підходить.

От тепер і розкажіть мені як для України 250 разрабів стає краще ніж десять тисяч.

Ага тобто тепер питання тільки в кількості розрабів. Якщо просто порівнювати по кількості в данний момент, то ту Епам так кращий.

Ну, девцентр відкриють. Так вони вже їх відкрили в тому ж самому EPAM.

Але якщо вибирати між RnD офісом NVidia та девцентром умовної nVidia в умовному Epam, то якби RnD офіс приносить більше профіту. Ні?

В условном EPAM не может быть R&D, только D.

Так, звісно розробнику буде краще йти в RnD центр nVidia ніж туди ж з EPAM. Самій nVidia буде краще те, що дозволяє генерувати не $2м, а наприклад $4м на розробника, обирая найкращих. Країні, населенню та, до речі, аутсорсу буде краще те, що дозволяє залучати до айті більше нових кадрів.

Інтереси у всіх не зовсім однакові і вброси про те, що не важливо, що там думають «бодішопи» — ну це приблизно те ж саме, що політики та поліція думають про всіх інших громадян України. І зветься це зневагою і пихатістю.

Країні, населенню та, до речі, аутсорсу буде краще те, що дозволяє залучати до айті більше нових кадрів.

Нет. Большинство тайваньский и других азиатских компаний выстрелило после того как уровень экспертизы, благодаря вот таким вот R&D центрам, перешагнул критическую отметку. Когда разработчики смогли сказать, мы может даже лучше и начинали делать своё.

Когда в стране одни условные епамы, экспертиза на нуле.

Інтереси у всіх не зовсім однакові і вброси про те, що не важливо, що там думають «бодішопи» — ну це приблизно те ж саме, що політики та поліція думають про всіх інших громадян України. І зветься це зневагою і пихатістю.

Давай будем на чистоту — это сотня, другая, держателей галер, и называй это как хочешь, но настало время перестать слушать мнение тех, кто просто печётся о своём кармане, забив на развитие и перспективы индустрии. И давай не будем называть набор тушек на галеры развитием. Нет там развития.

Це взагалі дивні речі я тут читаю від вас вже вкотре.

Ви тільки що розповідали, як ваша компанія генерує два мільйона доларів на разраба, а єпам до ста тисяч. Причому єпам роздає їх майже всі на кадри (після всіх витрат залишається лише 12,3%). Більш того, величезна частина цих грошей йде саме в Україну. І зростання ринку в Україні 30-50%.

Але жадібний саме Єпам, який освітніми програмами тисячи людей випускає, а фаанги золоті няшки.

Що значить не розвивають ринок? Ви якими крітеріями взагалі міряєте? Скільки ваша компанія створила в Україні робочих місць? Фаангам тут галери не дають випускать інженерів з великої літери, чи їм можливо тільки попилосмоктувати тут без зайвих напрягів на освіту і тп треба?

Причому єпам роздає їх майже всі на кадри (після всіх витрат залишається лише 12,3%).

Зачем эти манипуляции? Завозят денег ровно столько, чтобы хватало по минимуму.

Але жадібний саме Єпам, який освітніми програмами тисячи людей випускає

Вот я про это и говорю, требование к экспертизе нулевые. Проекты завозят ровно такие же, чтобы эти тысячи генерировали хоть какую-то прибыль.

Ок, з першою частиною проблеми розібралися — ви проти того, щоб у громадян України з‘являлася можливість гідно жити в Україні, бо вони на старті не отримують задачі рівня PhD з теоритичної фізики.

Так що стосовно мінімума грошей, ваша компанія перевезе ревеню центр до України?

Ок, з першою частиною проблеми розібралися — ви проти того, щоб у громадян України з‘являлася можливість гідно жити в Україні

Ок, я пас. Начинаются грязные инсинуации, домыслы, вешанье ярлыков. Ты победитель этой специальной олимпиады.

вброси про те, що не важливо, що там думають «бодішопи»

Ем, ну з цим не до мене. Імхо якраз «бодішопи» внесли основний вклад в створення галузі. Я тільки один раз нормально брав участь в проекті з самого пресейлу, але цього хватило, щоб з посмішкою читати коменти, про те як західні компанії будуть напряму працювати з ФОП Вася Пупкін.

Імхо якраз «бодішопи» внесли основний вклад в створення галузі.

А также стали катализатором миграции еще до всех пертурбаций.

між RnD офісом NVidia та девцентром умовної nVidia в умовному Epam, то якби RnD офіс приносить більше профіту. Ні?

1) За рахунок чого буде профіт і кому?
2) Проблема «Українських РнД офісів» деяких відомих продуктових контор в тому, що вони, по факту, є «міні епамами». Тут лише Д і те часто під наглядом манагерів із Д офісів в інших країнах Східної Європи.

dou.ua/...​rums/topic/33017/#2084455

Проблема «Українських РнД офісів» деяких відомих продуктових контор в тому, що вони, по факту, є «міні епамами»

Так точно. Прицьому основні два пункти
1. Кращі проекти в середньому
2. Трохи більша ЗП.
В другому наближенні, з комента dou.ua/...​ums/topic/33017/#2085546

Большинство тайваньский и других азиатских компаний выстрелило после того как уровень экспертизы, благодаря вот таким вот R&D центрам, перешагнул критическую отметку. Когда разработчики смогли сказать, мы может даже лучше и начинали делать своё.
Прицьому основні два пункти
1. Кращі проекти в середньому
2. Трохи більша ЗП.

Нажаль ніт

Большинство тайваньский и других азиатских компаний выстрелило после того как уровень экспертизы, благодаря вот таким вот R&D центрам, перешагнул критическую отметку.

Було б цікаво почитати більше, саме з статистикою.
Бо тут ключовий момент — це саме входження сюди Р (з РнД) і поки таке не дуже спостерігається. А умовний епам має ростити своїх спеців хоча б для того щоб робити продажі.

вот мне интересно что сейчас мешает заводить ресерч в Украину по кзот и платить конкурентную зп? многие ж компании на такое способны, но почему то R&D центров мирового уровня не видно
в том же израиле с налогами в 50% есть просто все и платят после налогов вполне на уровне Украины

вот мне интересно что сейчас мешает заводить ресерч в Украину по кзот и платить конкурентную зп?

По РнД хз, але от взагалом звідси eba.com.ua/...​slidzhennya-ta-analityka
2020: Основні перешкоди для іноземних інвестицій в Україну:
1. Недовіра до судової системи
2. Розповсюджена корупція
3. Монополізація ринків та захоплення влади олігархами
4. Репресивні дії правоохороних органів
5. Складне податкове адміністрування
П.С. Чув байку, що банківські проекти почали виводити ще до 2013 виключно через legal issues

те фоп тут не причем? и если отказаться от фоп то можно остаться у разбитого корыта?

те фоп тут не причем?

ФОП не причому.

и если отказаться от фоп то можно остаться у разбитого корыта?

повністю підтримую

Прицьому основні два пункти
1. Кращі проекти в середньому
2. Трохи більша ЗП.

Нажаль ніт

Було б цікаво почитати більше, саме з статистикою.

У всіх локаціях Фаангі платять більше ніж у консалтингу. Це ж наче очевидно. Чому тут мало бути по іншому?
Я нічого не маю проти проектів у аутсорсерів: є відвертий шлак, є круті проект on the edge. Але в Фаангах проекти будуть більше іноваційні. Це ж наче теж очевидно.

І єдине, що заважає ФААНГам переїхати з Калі в Киї — це існування 3 групи ФОП.

І єдине, що заважає ФААНГам переїхати з Калі в Киї — це існування 3 групи ФОП.

А можна лінку, де я це стверджував, чи хоча би просто виступав проти ФОП підходу?

У всіх локаціях Фаангі платять більше ніж у консалтингу.

Ніт. В Польщі і Англії це далеко не завжди так. Але можливо у мене така вибірка.

Але в Фаангах проекти будуть більше іноваційні. Це ж наче теж очевидно.

Чому це очевидно?
В ФААНГах є купа задач на саппорт усілякого гуана, часто вони для цього наймають наших «лідерів ринку».
Знову ж, хто сказав що інноваційність дійде сюди. По деяких «українських єдиногорогах» на перевірку виявляється, що технічні рішення і інновації в головному офісі, а сюди спускають імплементацію.

кто работал в самсунг в цирке не смеется

кто работал в самсунг в цирке не смеется

Ми же тут наче про Nvidia з Фаангами говорим..

у самсунг типа есть R&D в Украине и зарплата по трудовой

Называется surround view. Делается элементарно. Разворачивается рыбий глаз каждой камеры на плоскость, склеиваются все картинки в куб, далее cube mapping. Для этого нужный целый аутсорсер?

А вот если бы не спускали объедки, а «передовые технологии», то там и делать ничего не надо, всё в железе

Как пример реализации:
www.renesas.com/...​motive/adas/surround-view

Демонстрация:
www.youtube.com/watch?v=JmtU2RQItXg

Ты реально похож на папуаса, которого удивили блестящими бусинками.

Коробка розміром з невеликий системник, яка це робить. З такою «залізною реалізацією» кожної функції трейлер таких коробок за машиною возити треба.

Пошло говно по трубам. Это стартер кит для тех кто хочет поиграться surround view. Там всё в одном SoC.

А наші все зробили по-красоті. The best з того, що є, а не просто так тобі.

Там работы одному человеку на пол дня.

Ну а вообще это ещё один повод обходить мерседесы S-класса, в котором экономят на простых вещах с твоих слов.

Запитайте міністрів і Дядюру, що робити фрілансерам і ремот розробникам, які працюють на іноземних клієнтів. Якщо скаже, що мають заключати трудові відносини — пошліть його подалі.

а зачем обслуживающий персонал о чем-то спрашивать?

news.dtkt.ua/...​dividual-single-tax/61057 Думаю они будут делать это как только крупные уйдут в Дию.

Що робити? Заборонити працювати закордон? Хай роблять, раз забагато податків від фрілансерів отримують.

И что? Думаете, мелкие пойдут в Дию? Я думаю, что проще уйти в тень.
А ничего, что в условиях Дия-Сити стоит НЕ МЕНЕЕ 10 человек? Или это оттуда убрали? Еще и отчеты какие-то дополнительно. И это только пока.
Закроют возможность работать легально с заграницей — ну так было до Порошенко, по сути.

Сейчас достроят Северный Поток, и валютной выручки за транспорт газа не станет.
Еще надо ИТ прикрыть, чтобы жилось лучше.

Не намагатися «полагодити» те, що працює. Крапка.

Часть индустрии так считает, и считает что нужно это отстаивать. Но тк отстаивать — высокие риски (и Яресько и Гройсман создавали реальные угрозы для повышения налогообложения СПДФЛ), часть — считает что проще искать компромис перейдя из текущей свободной нерегулироемой системы, но вокруг которой постоянно кружат чиновники с попытками это поломать — в отдельную экосистему по Белорусскому типу. И люди которые приложили руку к разработке кстати тоже из Белоруссии и взяты.

Думаю, не нужно напоминать про «внезапное» изменение налоговой ставки в ПВТ Беларуси с 9 до 13%, хотя ставка «отдельной экосистемы» была законодательно зафиксирована до 2049 года. Доверия к государству нет и вряд ли появится в ближайшее время, неуклюжие попытки госрегулирования приведут к массовому вытеснению IT-отрасли в другие страны.

Напоминать не нужно. Это одна из тех причин почему лично я тоже не поддерживаю Дию. Но это — мое личное мнение. И без того чтоб я пришел и показал 100 компаний котрые против , а в идеале которые еще не пожадничали скинуться на то то чтоб донести свою точку зрения — оно стоит не намного больше вашего тут.

Часть индустрии так считает, и считает что нужно это отстаивать

Нужно не просто отстаивать, а реформировать ее вообще. Если слабо придумать значит нужно просто СКОПИРОВАТЬ у любой другой страны... Лично меня вообще не интересуют имена чиновников, имена обслуживающего персонала — эффективного его работы всегда можно проанализировать с помощью циферок.
Например: мы тратим на Громадський порядок, безпека та судова влада
157 672 464 627.03 грн. — 12.24%, при этом на 100000чел 378полицаев, и при этом количество умышленных убийств 9случаев на 100000чел. Для примера Чехия 0,7 случаев.

157 672 464 627.03 грн. — 12.24%, при этом на 100000чел 378полицаев, и при этом количество умышленных убийств 9случаев на 100000чел. Для примера Чехия 0,7 случаев.
Мужчина избил кулаками в голову собственную мать, а позже зарубил ее топором, из-за того, что она настаивала, чтобы он пошел работать.
В поселке Райгородок Донецкой области пьяный мужчина убил мать из-за того, что она требовала от него устроиться на работу. Об этом в субботу, 20 марта
В Краматорске выяснение отношений между мужчинами закончились несколькими ударами ножом. Следствие установило, что в тот же день 39-летний краматорчанин употреблял спиртные напитки со своими знакомыми. Вдруг между мужчинами возникла ссора. Каждый начал упрекать друг друга и выяснять свой уровень авторитетности. В ходе конфликта фигурант достал из кармана нож и нанес два удара в тулуб 39-летнего оппонента.
В Донецкой области отец зарубил собственного сына тяпкой. Выяснилось, что 45-летний пьяный мужчина вернулся домой и спровоцировал конфликт с родителями. Те учили сына «правильной жизни». Между родственниками возник спор, во время которого 68-летний отец ударил сына тяпкой по голове. От полученной травмы тот скончался на месте.

Это за 3 дня, в районе где ±300тыс населения, суммарно. Как полиция могла предотвратить?
Почти все умышленные убийства в Украине, это результаты пьяных разборок «на кухне», а не какие-то разбойные нападения и прочее. Так что можно сказать, порядок на улицах есть.

Это за 3 дня, в районе где ±300тыс населения, суммарно. Как полиция могла предотвратить?

Ну ок давайте спробуємо порівняти з Чехією
0. Справа рюкзаків Авакова: є запис де син Авакова домовляється з екс-заступником голови МВС в кабінеті останнього про поставку рюкзаків за завищеними цінами і скільки на цьому можна відкатити. МВС втупу переказало гроші конверт центру проти якого уже майже рік тривало розслідування.
1. У відділок в Кагарлику привозять жінку в якості свідка, там її майже всю ніч б’ють та гвалтуюуть поліцейські: www.radiosvoboda.org/...​valtuvannya/31000398.html
2. П’яні поліцейські застрелили п’тирічну дитину: kyivnews.24tv.ua/...​_vbivstva_ditini_n1161772 Ну і там як завжди наша реформована поліція норм. розслідувала справу:

Спочатку місцеві поліцейські стверджували, що 4 дітей гуляли на вулиці, а 5-річний хлопчик з необережності нібито посковзнувся, впав на асфальт і камінь, через що й отримав травму голови.
Проте, коли у лікарні медики зробили дитині операцію, то виявили у неї вогнепальне поранення голови.

3. Поліцейський в Харькові їхдив на викраденому автомобілі: portal.lviv.ua/...​ini-prychetni-politsejski . І що ви думаєте, когось хзвільнили хоча б. Та ні. Все норм.
4. Ну і взагалі про викрадення автомобілів, просто зайдіть в групу аля антиугон в ФБ і прочитайте як поліція це розслідує.
5. Був ще сюжет не можу знайти, як патрулька приїхала на виклик, там дівчині її колишній погрожував ножем та вбивством. Патрулька сказала, що нічого не може зробити і поїхала собі. Через пару годин дівчину таки зарізали.
6. Другий напад на Стерненка: виконавця на справу привезли на автомобілі радника голови поліції Одесси.
7. Розслідування нападу на Гандзюк. Коли МВС все повісили на якогось місцевого бухаря і Антон Геращенко вимагав вибачень від всіх, що справу начебто розслідують не так. Так от журналісти за два дні знайшли у бухаря алібі. Жодна людина з міністерства за це не понесла ніякої відповідальності. Бухаря тримали в СІЗО поки той не підписав бумажку, що не має претензій.
n+1. Купа інших справ

К чему то что вы написали выше? Речь шла об уровне умышленных убийств. Из всего того что вы скинули, только 2 относиться к уровню умышленных.

Був ще сюжет не можу знайти, як патрулька приїхала на виклик, там дівчині її колишній погрожував ножем та вбивством. Патрулька сказала, що нічого не може зробити і поїхала собі. Через пару годин дівчину таки зарізали

Это было в Кемерово. Кемерово теперь Украина? :)
Мой посыл был прост, бол-во убийств в Украине, происходит между бухающими (причем вы даже сами косвенно подтвердили это (П’яні поліцейські)), которые в какой-то момент решают выяснить кто кого больше уважает, особенно это видно на праздники. В моем городе за 3 дня новогодних, прирезали 3 и это на 150к человек. И тут полиция в принципе бессильна, это уже влияние уровня жизни.

И Лукашенко просто росчерком пера уже всех в ПВТ нагнул . Чем это отличается от кружащих чиновников.

Странно что любая новая схема которая прям создана для облегчения жизни айти, толи Дия толи какая не будь очередная форма ФОП, обязательно подразумевает поднятие налогов сходу. С одной стороны кто-то скажет ну там всего 1.5 процента военного побора. 1.5 на кормежку топам в какой не будь Дие а с другой стороны это почти в два раза поднятие налогов. у меня такое впечатление что все эти Дии это только попытка обосновать что нас будут больше стричь под соусом заботы, и никому она там не нада и никто никого защищать и любить не будет просто нада содрать бабла щас. И заметьте даже учитывая то какие налоги хотят сходу поднять под любым соусом: военные поборы. скинуться на содержание Дии которая нам к черту не нада. не включают пенсионый сбор то есть если ты теоритически доживешь до пенсии то пенсия все равно остаеться минимальная

Что ж тут странного?
Не слышал слова ПОКРАЩЕННЯ?

А в чем собственно «забота» заключается? Что маски-шоу не будут кошмарить? Спасибо, пускай сами о себе так заботятся.
1) Создать гипотетическую ситуацию при которой бизнесу будет не комфортно.
2) Потом создать гипотетический «выход» из этой ситуации, который спонсируется нашими деньгами.
3) Потом сказать — не хотите по сценарию из пункта № 2 — будет пункт № 1, причем не гипотетический, а реальный, с «мордой в пол» и конфискацией лаптопчика. Ну и почки могут помять, потом на лечение больше потратите.

Решается проблема, которой нет. Гораздо правильнее было бы сказать — окей, вы растете и тратите свои деньги сдесь — мы вас не трогаем, работайте как вам удобно. Мы тут сбоку сделаем Дию.Сити с НУЛЕВОЙ налоговой ставкой на 10+ лет — кто захочет — преходите. (Понятно, что сценарий абсолютно нереальный).

Вместо этого нам говорят — переходите на большие налоги, с нас никаких гарантий ни по какому поводу. Бонусов за больший налог тож никаких. Маски шоу не прийдут. Но это не точно. Отказаться нельзя. И это точно.

они прям людей за баранов держат. они хотят поднять налоги под это придумать какую то шарагу чтоб типа казалось шо все по красивому. (сколько таких уже было: площадки яценка, какие-то канторы без которых по закону нельзя че-то зделать) и они еще приходят и спрашивают у нас, ну как вам нравиться наша забота.
"Дайте мне автомат"©

убрали от корыта в белоруси нашли корыто в Украине
бох ты мой нам своих дебилов мало, если экспортируем с конченого совка

Але мені здається айті компанії мають послати мінцифрових козлів нахер,

Только ИТ? Остальных это не касается? Остальным гражданам и юр лицам минцифры и прочая орава министерств/служб — создает благоприятные условия для существования и развития?

Идею что нужен новый кзот и новая адекватная налоговая сичтема для всех — тоже озвучивалась, и имеет своих сторонников. Но если идти этим путем совсем почестному — нужно всех ставит в равные условия — и шахтера и программиста. СПДФЛьщика и наемного работника. Уменьшить налоги всем украинским работникам до уровня налогов платимых СПДФл — государство не спешит тк у него денег нету. А увеличить налоги для СПДФЛ... ну вот минтруда это и пытается путем переквалификаций в трудовые отношения.

Но если идти этим путем совсем почестному — нужно всех ставит в равные условия — и шахтера и программиста.

Будь-яке швидке рішення буде поганим.
Ставити одразу в однакові умови не вийде, просто треба прийняти цей факт. Важлива різниця між шахтарем і ітшником у тому скільки складає фонд оплати праці для тих чи інших компаній (на шахті цей відсоток значно нижчий). А ось різниці між лікарем, юристом і ітшником бути немає, це точно.

Якщо не гнатись за «швидкими рішеннями», то можна піти по такому плану:
1) (Це зараз не жарт) Видрючити чиновників, які «пробують перекваліфіковувати в трудові відносини» і на їх місце поставити тих хто може пояснити «чому це не ефективно»
2) Реформувати пенсійну систему
3) Реформувати податкову систему, так щоб вона була зрозуміла кожному громадянину. І так щоб кожен громадянин явно сам сплачував податки. Робити це можна в декілька етапів: спочатку умовні ітшники і лікарі, потім умовні шахтарі й інші спеціальності де ЗП є лише малим відсотком у структурі підприємства.
4) (Має бути між 2 та 3, але це не реально) Провести реформи судів і мусарні.

Реформувати пенсійну систему

 Во что?

Реформувати податкову систему Робити це можна в декілька етапів

с Цен в магазине,как метро Крупным без НДС, мелким с НДС

Провести реформи судів і мусарні.

Во что?

Никто в здравом уме не заплатит украинские налоги с европейской зарплаты.
Проще приезжать парк раз в год расчищать могилки и по родственникам пробежаться.

Проблема сірих зарплат вона ж глобальна

Глобальна, але до чого тут IT? Переважна частина українських програмістів співпрацює з компаніями, як ФОП, отримує дохід, а не зарплату, з якого сплачує усі податки і збори згідно чинного законодавства.

але до чого тут IT

 ИТ проще всего пресануть, не нужно кататься по адресам, намекать физ лицам. Пару бумажек и каждый ФОП отвечает перед законом собственной попой згідно чинного законодавства.

Государство сейчас пытается сделать это нелегальным и переквалифицировать такие отношения в трудовые и налогообложит по полной, если какие-то признаки показывают что отношения подозрительно напоминают рабочие. Это основной риск изза которого часть компаний видят смысл в уходе в Белорусский вариант.

Государство сейчас пытается

 Не государство, а конкретные чиновники. Государство — кусок земли, неодушевленный предмет, никому ничего сделать не может.

Кусок земли — это страна. А государство — это группа чиновников которые ей управляют. Могут.

А государство — это группа чиновников которые ей управляют

 В нормальных странах, есть такой уклад — когда чиновники ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ,менеджмент. Но мы ведь ненормальные — каждые 5 лет все кардинально меняем и слушаем какие попередныки были плохие.

Во всех странах чиновники в подавляющем большинстве — это люди с большими амбициями и маленькими принципами. Люди везде одинаковые. Вы получаете в тысячах $. Зависите от них.Они официально получают в сотнях. Вы искренне верите что они не будут найти способ устроить вам социальную справедливость?

пытается сделать это нелегальным и переквалифицировать такие отношения в трудовые и налогообложит по полной

Небольшая проблема — IT это не магазины, заводы и склады, которые можно закрыть, наложив прыпыс, захватить физически, рейдернуть, уничтожить, наконец. IT — это в первую очередь люди. А люди, особенно высококвалифицированные — ресурс высокомобильный. Рейхформировали ФОП — взял этот самый человек ноутбук под мышку да и релоцировался куда подальше.
Предвидя комментарии «все не уедут!» — а всем и не надо. Выедут ключевые люди, синьйоры, на которых пока ещё держатся проекты. На джунах и вайтишниках индустрия далеко не уедет (простите за случайный каламбур).

IT — это в первую очередь люди

Которых проще по одному «уговорить». Предприниматель флп/фоп несет ответственность всем своим имуществом даже после исключения из госреестра в качестве субъекта предпринимательской деятельности,а ліквідація ФОП перекладає борги на громадянина.
Родить судебное решение и заблокировать счета, появиться в реесте должников — делов на пару часов.

ресурс высокомобильный

именно Люди,а не фоп.

Відповідальність лише за останні 3 роки. Плюс що можна вписати, якщо заплатив усі податки?

Відповідальність лише за останні 3 роки.

ФОП — 3 года. физ лицо — пожизненно.

Закон вроде как не имеет обратной силы. (хотя здесь, конечно, возможен любой беспредел). Готовьтесь заранее — собирайте финансовую подушку и информацию о предполагаемой стране эмиграции. Обязательно изучайте её язык — английского будет недостаточно. Проработайте детальный «план по валу» вместе с семьёй.
Да, звучит, как памятка по эвакуации, но вот такая у нас страна.

Закон вроде как не имеет обратной силы

 А где обратная сила?

Проработайте детальный «план по валу» вместе с семьёй.

Проработал, пункт #1 — НЕ открывать фоп

Обратная сила — возможность ретроспективно обложить налогами существующих на данный момент ФОП. За проработку плана — респект.

возможность ретроспективно обложить налогами существующих на данный момент ФОП

Еще у кого-то сомнения остались? что налоги для фоп вырастут... Давайте вспомним как происходили дела с евробляхами: Чиновники пообещали послушать голос народа — Чиновники просто подняли налоги — Бурление неделю кажется продержалось. А чиновники как оформляли на инвалидов люкс так и оформляют, ну чтоб налоги не платить.
Сейчас разыгрывается все та же карта, тем же способом.
Уедут ИТ? Ну ок, все равно часть родственников останется и ИТ-ки будут слать кеш(как и делают сейчас заробитчани).
Из-за уезда ИТ-ков разве рухнет экономика? — Нет.

Еще у кого-то сомнения остались? что налоги для фоп вырастут

ФОП могут и в принципе отменить. Или закрыть ВЭД.

Из-за уезда ИТ-ков разве рухнет экономика? — Нет.

Экономика — нет, ИТ-индустрия в Украине — да.

ФОП могут и в принципе отменить. Или закрыть ВЭД

Да на здоровье. Ща есв и ндфл платим мало — тогда вообще платить не будем. Зато будем больше тратить на себя и больше платить НДС и мыто.

ИТ-индустрия в Украине

А разве есть ИТ-индустрия в Украине?
Воспитания нету, образования нету(отсталость программы от реалии), возможности реализоваться нету(укр ресурсы пестрят про успешных заробитчан), рабочих мест нету(9,7% безработица).

Украина обычная аграрная страна, в которой люди голодают

И что с меня взять, если у меня ничего нет?

И что с меня взять, если у меня ничего нет?

Ну раз вообще ничего нету, возьмут самое ценное — время) Должников алиментщиков тоже садят, как убийц,грабителей и тд

Человек закрывает спд или бросает его и валит за бугор.
Все это выглядит как будто то сейчас железный занавес. Так вот нет.

Это основной риск изза которого часть компаний видят смысл в уходе в Белорусский вариант.

Ок. Нехай в нас буде свій ПВТ. В час Х СБУ приходить з обшуками в ПВТ і виносить всю техніку. Що далі?
Як малі діти їй богу..

виносить всю техніку

Знаючи таку можливість — максимум винесуть роутер і принтер, бо кожен зі своїм ноутбуком а всі сервери в хмарі.

Я вже уявляю, як після приходу СБУ в Епам, СЕО Епаму розповідає акціонерам що все норм пацани, забрали тільки прінтер та роутер -> ціна акцій Епам повертається до попередніх значень.

Ок, забрали декілька тонких клієнтів... Код закомічений в git, переписка на сервері imap. Дещо незручно налаштувати новий тонкий клієнт, але не катастрофа щоб аж впали ціни акцій.

Пытаются пакетом принять зако маски-шоу стоп. Но государство уже подсуетилось и двигает альтернативный закон с той же тематикой но являющейся подменой. Поэтому тут скорее надежда на лучшее.

Маски-стоп 4? А что с предыдущим маски-стопами?

Есть 2 версии этого закона. Один — от ассоциаций, он реально должен защищать но его сложно внедрить -там ответственность полиции пердусмотрена. Они к ответственности не готовы. Второй — от государства — чтоб подменить понятия и сказать — вот, мы приняли, и больше к нам с этим воросом не приставайте. Специально для этого и придуманный.

По-моему, стоит рассматривать вопрос с другого конца: а зачем Нам бесполезные чиновники с их бесполезными услугами? Деньгами никто не питается НДС и мыто платят все.
Кстати потребляя товары и услуги граждане наполняют бюджет аж на 37,23%:
-общая сумма поступивших налогов 1 076 016 682 169,82грн за 2020г;
-НДС (Налог на Добавленную Стоимость) с произведенных в Украине товаров 126 486 598 820,14грн или 11,75%;
-НДС с ввезенных на таможенную территорию Украины товаров 274 113 505 005,31грн или 25,48%.

Зачем thedigital.gov.ua когда уже есть my.gov.ua и igov.org.ua ?