Трактор в Німеччину

Рік тому через COVID-19 в мене заглох трактор в Берлін і якось дотепер воно не розвиднюється.

Є хтось з тих країв? Яка зараз ситуація? Ззовні здається, що німці пішли на наступне коло карантину.

Update: трактор заведено

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном4
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Еще есть интересный факт об ипотечном кредитовании в Германии и соответствующих процентных ставках. www.immobilienkredit-rechner.de

Прикольная карта (чтобы зайти на сайт, нажмите зеленую кнопку)
www.zeit.de/...​kommen-wohnen-deutschland
Показана средняя цена аренды квартиры на 59 кв метров и средний доход самых бедных жителей этого региона.

Спасибо. Всё же тёмно-красные пятна, цвета засохшей крови, участки посреди Мюнхена, Берлина и пары других мест говорят не в пользу пригородов. Хотя мы тут уже убедились, что по крайней мере по фото и панорамам они приемлемы.

Они именно говорят в пользу пригородов — цена аренды там ниже, иногда значительно.
А для семейного айти — пригород самое оно — недорого, тихо, спокойно, меньше проблем с местом в садиках...
Откуда вывод что «не в пользу пригородов»?

Возле Берлина, судя по карте, есть престижные пригороды, примерно равные аренде в черте города. А уже в Мюнхене — резко полярная картина. Получается, что либо очень много молодых, несемейных и богатых арендаторов. Либо, если есть возможность по деньгам, в Мюнхене семейные стараются поселиться в черте города.

Получается, что либо очень много молодых, несемейных и богатых

Мне кажется что это основная причина

в Мюнхене семейные стараются поселиться в черте города.

Потому что в Мюнхене очень много малоэтажной застройки и частного сектора — именно там предпочитают жить семейные. По сути многоэтажная застройка начинается ближе к центру города. Естественно когда есть выбор — жить в городе в доме или малоэтажке или жить в пригороде так же но чуть дешевле, семьи выбирают первое.
В Берлине застройка другая — в основном многоэтажки. Поэтому оттуда многие семьи тянутся в пригороды с малоэтажкой.
Достаточно посмотреть на карты в режиме спутниа чтобы это увидеть.

Получается, что либо очень много молодых, несемейных и богатых арендаторов.

тут такая тема — если ты старый, семейный и бедный, то к сожалению в Мюнхене тебе ловить нехуй и светит тебе тот самый Хакербрюке огнем проезжающего С-Бана.

У семейных проблема не только с садиками, но и, скажем, со школами. Я уже писал здесь где-то: у моих детей был выбор между тремя гимназиями в радиусе 10-15 минут на велосипеде, у коллеги в 40 минутах на электричке от Хауптбанхофа — между гимназией в ее городке и гимназией в соседнем.

выбор между тремя гимназиями в радиусе 10-15 минут на велосипеде,

а можно локейшен? у меня тут только одна гимназия в районе

между гимназией в ее городке и гимназией в соседнем.

все равно неплохо, лучше чем когад ее нет вообще

Северная граница Нойперлаха, Quiddestraße (ты вроде тоже тут где-то, нет?). Выбор был между Werner-von-Siemens-Gymnasium, Heinrich-Heine-Gymnasium и Michaeli-Gymnasium

Да, я тоже тут, недалеко от Phanzeltplatz. Знал только про

Heinrich-Heine-Gymnasium

 — там учится сын подруги

Ну вот от нее мы отказались даже без визита (я перед поступлением дочки еще пару более отдаленных навестил на Informationsabend). Когда и если возникнут вопросы — можешь обращаться :)

а можно локейшен? у меня тут только одна гимназия в районе

Так на велосипеде же ж, 15 минут — это 3 км. А в радиусе 3 км в больших городах легко могут быть много гимназий. Я вот посмотрел у себя, если жить в определенном месте, то даже 7 гимназий насчитал в радиусе 1.5 км.

А для семейного айти — пригород самое оно — недорого, тихо, спокойно,

да там суициднуться от скуки можно

Да норм все. Инфраструктура вся есть, что еще нужно? Куча детских площадок, кафешки, торговые центры, альпы под боком в часе езды.
Нескучно — это когда под окнами балаган непрекращающийся?

Не всем подходит. Мне не зашло, хотя было 2 попытки и одна у вас там под Альпами. Думала крышей поеду от вечно пустых улиц и особенно зимой мрак. Сотрудник построил дом под Берлином, теперь сдает его, говорит, что ощущал себя пенсионером в глуши. Хотя «глушь» — это 35 минут на У Бане от центра Берлина.

Но я не спорю, некоторым очень нравится и для детей оно хорошо.

Поэтому семейным я бы не советовала сходу покупать дом или участок в пригороде. Арендовать, пожить немного, посмотреть сначала. А то будет как у одних знакомых — построили, кредит на 30 лет, жена в диком восторге, ее проект, все круто, муж свалился в депрессию, психотерапия, АД, не может он там жить. Бодались несколько лет, пока не возненавидели друг друга, теперь развод со всеми вытекающими. Ну офигеть проект, ну его такое.

А чем зима у нас отличается от берлина? Тем что у нас есть снег)))
Ну так мы здесь про аренду говорим, а не покупку))
Каждому свое — мне центр города, а тем более скворечники берлина не зашли никак, я кайфую от спокойной жизни в доме.

Арендую в мюнхене, пока еще не купил

Я жила не в Мюнхене, в пригороде, минут 30 на электричке. Было трешаково. Если в городе, то конечно лучше дом.

А где именно? И что трешакового? Зомби бегают по улицам?)))

Та если бы бегали, то было бы норм, хоть какая то движуха))) А так тишина, косули ходят в поле, за весь день может быть пару соседей из окна увидишь. Зимой вообще никого не увидишь, даже косуля не приходит.

Гросскаролиненфельд.

звучит как мечта :)
А какая ориентировочная цена аренды дома? Я находил только квартиры почему-то, домой на аренду не видел вовсе.

А смысл в движухе? Если ты работаешь полный день, домой уже вечером — а там как раз тишина и расслабон. А на выхи все равно все валят в альпы или на озера.
И кстати это же рядом с Роезнхаймом — довольно большой город. Прыгнула в машину и через 10 минут ты на месте.
Я как раз смотрю подобные городки — чтобы было рядом с большим городом, тихо и спокойно.

А смысл в движухе?

Как ещё социализироваться-интегрироваться, обзаводиться друзьями и связями? В мегаполисах местные более открыты, проще поддерживать знакомства, происходит больше событий, где контактов с местными можно заиметь. Лично для меня это важно. Я начала себя по-настоящему чувствовать хорошо в Германии, когда для меня стало не проблемой пойти в театр на комедию где половина текста на берлинском диалекте и тема с уклоном в политику.

К тому же вот даже пусть сейчас я достаточно интегрирована, то живя не в городе я слабо себе представляю как организовать все, чтобы успевать. В доковидные времена дочь была записана на плавание в секцию и художественную школу, было также желание театральной студии. В городе я понимаю как это все организовать без няни и работая 8 часов. В пригороде нужна будет няня с авто. А если вдруг случится у меня ещё пополнение, то тогда 100% няня с авто и скорее всего с проживанием.

Как-то так.

У меня жена пока не работает а потом планирует на 4 часа в день выходить. Вопрос кружков полностью снимается, надо будет только машину ей купить))

Можно пожалста немного подробностей? Думаю по поводу переезда в Мюнхен, и как раз нацелился снять дом в пригороде — буду очень благодарен за любые детали.

Попробуйте пожить и поймёте надо это вам или нет, это настолько индивидуально. Если квартиру в Мюнхене уже сняли, то контракт не обязательно разрывать, можно сделать Унтермите на пару лет, пока будете жить в доме.

В пригороде нужен будет автомобиль, дом выбирать лучше вблизи железнодорожной станции, чтобы не быть привязанным к авто. Но без авто все равно не обойтись. Будет уходить больше времени на все — решение бытовых вопросов, закупку продуктов (супермаркета за углом скорее всего не будет). Потом в городе есть один неочевидный плюс в плане физической активности — на работу или пешком, или на велосипеде — это минимальное кардио а-ля 10000 шагов. В пригороде, где все время на авто, нужно дополнительно бегать, ну или забить. По сравнению с городом в пригороде пусто, люди более закрытые, больше пенсионеров. Если менять работу, то начинаешь смотреть, чтобы офис был с «нужной» стороны города, чтобы не ездить через весь город. Для детей в пригороде однозначно лучше и безопаснее, публика лучше, друзья будут из нормальных семей.

Ну и если дом покупать и есть супруга, то сначала к юристу по Фамилиенрехт — сначала без супруги, потом с ней, чтобы было понятно как это все будет делиться в случае развода. Если супруги нет, то вы ж в курсе, что если она появится, то в случае развода выигрыш/потеря стоимость делится на двоих и там кто то кому то будет должен. Ну и Лебенсферзихерунг будет полезно оформить, если покупать дом и есть семья.

унтермите — только в том случае, если контракт разрешает
и кстати да — с пригородом количество потенциальных компаний сокращается по сравнению с проживанием в центре

А за сколько арендуешь и что в Мюнхене?

а пока строили муж был в прострации?
или проблема таки не в доме

А есть точный способ определить что будет депрессия?

пока строили, то было интересно строить
а как заселились, то через несколько лет он на стены начал лезть

бывает

Хотя «глушь» — это 35 минут на У Бане от центра Берлина.

ИМХО, по меркам любого среднего мегаполиса — это глушь. Берём центральную пересадочную станцию станцию метро в Киеве, и по какой-то ветке едем 35 минут. Где-то 3 минуты — это перегоны между станициями, секунд 20-30 — остановка. Итого где-то 10 остановок метро — это дохрена, если ехать от центра. Не, ну если в мегаполисе живёт 16 миллионов, как в Стамбуле, без ярко выраженного данутауна — ещё куда ни шло.

От контекста зависит. У нас, например, это может быть как Humlebæk www.google.com/...​2T03Hw!2e0!7i16384!8i8192 — очень уютный посёлок на берегу пролива, где находится лучший в стране музей современного искусства, так и Ishøj www.google.com/...​koCasw!2e0!7i13312!8i6656, откуда можно быстрее доехать до города, но это в значительной мере печальное гетто. В Humlebæk я бы с радостью жил, в Ishøj — нет.

Загородный посёлок больше похож на weekend retreat для людей 40+, типа дорогого дачного посёлка.
Не знаю, насколько это старые и актуальные по новым меркам локации, но как же ваши градостроители растранжирили городскую землю! Наверное, потому и унылый тот ваш Ishøj с газонами и дорожками в никуда вдоль стен.
В Киеве тоже, правда, транжирили землю на Оболони и Троещине, с кучей непонятных, необслуживаемых полей между домами. Более-менее разумно к городской земле в Киеве начали подходить, как мне кажется, в новых свежих ЖК на месте промзон, где у каждого клочка на 2-3 кв. м. есть понятное назначение.

конечно глушь, я вот тоже не понимаю как можно там жить на этом Wannsee.
а ведь есть еще такие, которые вообще в Potsdam переезжают, это больше часа на метро, глухомань.

отличные места для семейных

Сарказм был. Отличные места в любом случае и люди более культурные.

Хотя мы тут уже убедились, что по крайней мере по фото и панорамам они приемлемы.

Да, нормальные цены, моя аренда совпадает с таблицей, всего 10 евро разницы. Так что, думаю, таблица правильная и для других регионов.

у меня на 300 евро не совпало

В зависимости от направления на совпадения — сочувствую или поздравляю.

Цифры десятилетней давности.
59 квадратов варм в Берлине за 544 евро — даже 5 лет назад это была бы очень хорошая цена где-нибудь на веддинге или на вайсензее, и никак не ближе.
По Гамбургу тоже самое: 5 лет назад за 600 евро там в лучшем случае можно было что-то найти в километре от последней станции метро.

Цифры десятилетней давности.

Цифрам даже полутора лет нет. Напишите в Zeit, сообщите, что они лгут населению, а вы правду знаете.

а сколько лет назад вы подписали контракт на квартиру?

Zeit не врут, но это такая полуправда, сова натянутая на глобус.

весь Берлин в одну цену — типа нет разницы жить в Пренцлауер Берге или в Солдинер Киц, где темнокожих и арабов больше чем людей с европейской внешностью

потом такие цены были и есть на квартиры из самого дешевого ценового сегмента, а они только для тех, кому положено Wohnungsberechtigungsschein, то есть Хаусхальт c доходом на одного человека не более 16.800 €, на двоих не более 25 200 € в год. из этой картинки непонятно, они входят в рассчет или их отсеяли.

и наконец качетво жилья — такие квартиры редко, но бывают и без WBS, и в приличных районах тоже, но их мало, конкуренция на них большая и там обычно либо ремонт нужен, либо пуфф на первом этаже, или еще чего не так. но даже такое — попробуй получи.

сегодня реальная цена на более-менее нормальную квартиру в нормальном районе — это от 13-14 евро за квадрат варм.

а сколько лет назад вы подписали контракт на квартиру?

В 2015 году. Цены сейчас можно посмотреть тут
www.immobilienscout24.de
Конечно, Берлин большой, потому цены разные, есть и по 400 евро квартиры 59 кв.м., есть и по 1000 евро. Можно просто выбрать меньший регион и проверить, например Потсдам или что-то подобное.

сегодня реальная цена на более-менее нормальную квартиру в нормальном районе — это от 13-14 евро за квадрат варм.

Ну так если квартира в нормальном районе стоит 13-14 за квадрат, то логично, что где-то она стоит дешевле и таким образом средние цифры правильные. Как я уже выше написал, возьмите меньший район и проверьте там. Я живу в пригороде и у меня цены совпадают почти на 100%, хоть и арендовал на 4 года раньше статьи.

и таким образом средние цифры правильные

Мы похоже говорим о разных вещах. Меня не так интересует правильность цифр (а-ля средняя температура по больнице), сколько каким образом эти цифры применимы в реальной жизни и с оглядкой на то, что все таки мы подразумеваем украинского айтишника эмигранта, а не местного.

Меня не так интересует правильность цифр (а-ля средняя температура по больнице)

Тогда зачем вообще смотреть и обсуждать любую инфографику по любой теме, там всегда средние цифры

каким образом эти цифры применимы в реальной жизни и с оглядкой на то, что все таки мы подразумеваем украинского айтишника эмигранта, а не местного

Мне применимы, сотрудникам в отделе применимы, знакомым в соседних городах тоже применимы. Но это не Берлин. Я искренне верю, что в Берлине невозможно эмигранту, без помощи, без немецкого, снять нормальное жилье за 600 евро. Но мне не жалко тех, кто не смог это сделать и платит больше, так как не додумался нанять англо/руссо маклера, который нашел вам жилье, которое вы просмотрели в одиночестве (!) и арендовали его за полчаса.

Я искренне верю, что в Берлине невозможно эмигранту, без помощи, без немецкого, снять нормальное жилье за 600 евро.

Нормальное жилье в Берлине и в нормальном районе за такую цену вы не снимете даже имея немецкий паспорт, немецкую фамилию и маклер не поможет — он не волшебник магии Вуду, чтобы сбить цену у арендодателя на 30% ниже рынка.

Но мы все время говорим о разных вещах. Я о стоимости аренды нормальной квартиры в Берлине в нормальном районе, а вы про среднее по больнице и поэтому инфографика верна. Бесполезная дискуссия.

Но мы все время говорим о разных вещах.

В цього автора ціни в Німеччині завжди в 1.5 рази менше, а в Україні — в 1.5 рази вище, ніж в реальності. Багато разів перевірено, не дивуйтесь.

Цифры десятилетней давности.

Я зекономлю Вам час — не сприймайте серйозно цифри від т-ща Буряка, він любить прибрехати.

Ты только и умеешь, что писать что-то без пруфов, например

Херового хрючева в німецьких супермаркетах овердофіга

так что сидел бы уже тихонько, пока умные люди общаются :)

В Берлине теперь нельзя с 22 часов и до 5 утра выходить из дома, но зато можно открыть свой Ковид тест центр. Надо пройти обучение 1 час и иметь помещение. Тесты от Минздрава бесплатно и 18 евро за каждого протестированного.

Вот мне логика на запрет гуляния ночью вообще неясна. Это хоть как то влияет на распространение?

это чтобы молодежь не тусила, но они ж все равно тусят. так себе ограничение.

Логика простая — людям сложно ходить с гости и устраивать домашние вечеринки. Надо до 10 вернуться домой всем.

В Берлине теперь нельзя с 22 часов и до 5 утра выходить из дома

Думаю, нельзя выходить без уважительной причины. Ну там, если собачка в туалет захочет.

Собачки сейчас в Германии на вес золота , там все приюты пустые стоят

Так вот почему все говорят, что в эльфию лучше уже ехать когда нашел жену в Украине...

В Турции такое уже давно. Плюс был, а может и сейчас есть — комендантский час все выходные, с вечера пятницы до утра понедельника. ))

ожидаем поднятие страховки со след года опять

Леди и джентельмены, чтобы не создавать новую тему: Подскажите сколько адекватно просить при релокейте QA Automation с 5 годами опыта, (C# и немного тайпскрипта) для Берилина\Мюнхена?
Из тех данных, что нашел на доу выходит Берлин 55K, Мюних 65К.
мопед нет мой.

С 2021 года Blue card 57k, так что если попросишь 55k, с руками оторвут :)

А ну да, тогда меньше 60 наверное нету смысла просить.

Если один, то 60 хватит с головой. Если с женой и ребенком, то тоже хватит. Средняя з.п. в Берлине 43 если что и тут даже это далеко не все имеют. Ничё. Живут.

Ничё. Живут.

Нахрен так жить. Меньше 80 смысла ехать 0

справедливости ради, ты тоже не на 80 релокейтился. Я на релокейт заехал на 65. Но мне кажется ставки с тех пор подросли.

Я релокейтился больше 4 лет назад, и то понял что это была ошибка на 65 — меня развели, а про релокейт в то время было не так и много сведений. Знакомый через полгода уже на 76 приехал. Конечно подросли ставки, как и цены на многое. Поэтому ехать на меньше 80 по 3 классу — хз надо ли оно.

На 65 сразу в Мюнхен? Работал как arbeitnehmerüberlassung через фирму-прокладку или постоянный контракт?

Постоянный контракт, декабрь 2016, Мюнхен

80 в Мюнхене это ж далеко не то же самое что 80 в Берлине. Мюних же в целом побагаче, подороже.

Мюник не настолько дороже — ркзве что аренда. Но поприятнее, да

Скорее всего разница которую получишь чистыми, как раз уйдет на рент + более дорогие услуги. также говорят Берлин для старта получше, более интернационален.

Может и так, но рабочих перспектив в мю намного больше

сам по себе локейшен скучный, вокруг ничего нет.
Чтоб выбраться куда-то надо сесть на самолет.

Это понимаешь, только пожив в интересных локейшенах. С Киевом кстати та же история.

С Киевом

там сразу на левобережку и в петлю.

Это наверное один из самых жирных минусов Киева; В 2-3 часах езды ловить особо ничего и нет.

Это наверное один из самых жирных минусов Киева; В 2-3 часах езды ловить особо ничего и нет.

На самом деле есть, что посмотреть, только нет дорог правильных к этим местам. В Германии мы, с годовалым ребенком, по 600 км в день проезжаем иногда, а 150 км в одну сторону — обычная поездка выходного дня. В Киеве только, чтобы с Нивок попасть на левый берег и выехать из города, нужно больше часа! И потом плестись еще 2-3 часа.

На прошлой неделе поехали вообще в другой регион, жена там увидела новый рисунок на татуировку, которых у нас нет. Мне тяжело представить, чтобы кто-то из Киева поехал, скажем, в Чернигов, ради такого, хотя расстояние смешное — 140 км всего — да блин, тут мы на интересные детские площадки ездим на такие расстояния.

ну из центра Берлина тоже до часу занимает иногда

ну из центра Берлина тоже до часу занимает иногда

Я ездил в Берлине не так много, но по ощущениям — тяжело найти точку, откуда я не смогу выехать из города за 40 минут в час пик, или даже быстрее. Может не всегда за официальные границы, но как минимум за городскую застройку. Количество дорог — не сравнимо с Киевом.

2-3 часа езды можно только тянуться от свитлопарка на левый берег через южный лол

для семьи сейчас аренда 1,5к кальт + оплата комунальных, остается 2,5к

Нахрен так жить. Меньше 80 смысла ехать 0

мне кореш по спортзалу турок таксист тоже как то раз сказал — нахрена так жить как ты живёшь, больше 6 часов работать, а ещё и в офисе — смысла в такой жизни нет

и я не могу сказать, чтобы он был своей жизнью недоволен, в отпуск там не летал или депрессовал.

смысл есть если сразу искать другую работу. учитывая рост цен, аренды и прочего согласен

Быть айтишником и $ниче_живут как то не хочется

эт вам не хочется, а ему может все равно

и откуда нам знать, может у него планы другие — в космос полететь например или учителем стать

в Германии есть замечательная возможность перестать быть айтишником или айтишником, но по контракту и работать мало.

не ну если хоть тушкой хоть чучелом, то другое дело

Я имею ввиду, что 57000 считается типа зарплатой выше среднего, по мнению блюкарда. И что если запросить меньше, то такой работник выгоден для компании. Но понятно, что можно и на меньшую з.п. приехать, если айтишник, можно вообще без блюкарда.

Бизнес хорошо делать в Германии.
Инфраструктура хорошая

www.dw.com/...​stem-as-a-joke/a-55285412

Germany provides an important territory for Italian organized crime because of its strong economy, good traffic infrastructure and its large community with roots in Italy, among other things

Друзья, я осилил всю тему и я вам скажу что трактор — это хорошо. Если кто-то хочет переехать в хорошую страну чтобы получить доступ ко всем упомянутым в теме плюшкам, а также заниматься чем-то полезным — мы нанимаем и спонсируем визу

Що означає «спонсоруємо візу» ? В Швецію вона якось по-особливому дорога?

Що означає «спонсоруємо візу» ? В Швецію вона якось по-особливому дорога?

Це типу компанія виступає в ролі «папіка»

а что сейчас платят в швеции?

Я всегда такие статьи люблю, узнаю себя в первые полгода. Но сейчас читается смешно.

Ну чего вы так? Некоторые и через 10 лет ощущают себя, как автор статьи. Не знаю, как им удается такое ))

Не верится, режим туриста заканчивается через год максимум, хотим мы того или нет. Статья не очень информативна, автор в Берлине живет пол—года, каждый месяц ездит в Киев на неделю- полторы, такое больше похоже на командировки чем на переезд.

Не верится, режим туриста заканчивается через год максимум, хотим мы того или нет

режим туриста заканчивается, когда человек перестает считать себя туристом и начинает новое место жительства «примерять» под себя в качестве «это теперь мой новый дом», ну и себя под него заодно — «а кто я в этом новом доме». тогда и происходят первые обломы, разочарования и душевный комфорт про который он пишет летит к чертям.

но можно вполне комфортно жить и не будучи особо интегрированным.

статья неинформативна если ее рассматривать в разрезе эмиграции. а как опыт переезда — то вполне нормально.

режим туриста заканчивает когда зп начинает не хватать. но там человек переехал на хорошие условия

Про податки в Німеччині я писав десь два роки тому — з тих пір особливо нічого не змінилось
dou.ua/...​les/taxes-in-deutschland

в Германии сейчас сказочно *

* в сравнении с Могадишо

дотюнь трактор до танку

stackoverflow jobs з опціями Visa sponsor, Offers relocation видає немало python вакансій в Німеччині. бачу навіть по пропозиції до 120-130k.

До речі, хотів спитати, Берлін, 75к + 3k рілокейшн бонус — наскільки це нормальна пропозиція для тракториста senior java, 9 років досвіду? Кажуть, що 80 тільки лідам дають.

До речі, хотів спитати, Берлін, 75к + 3k рілокейшн бонус — наскільки це нормальна пропозиція для тракториста senior java, 9 років досвіду? Кажуть, що 80 тільки лідам дають.

75k для старта нормально, если женатый, хотя можно и больше. И важно не сколько ты будешь получать изначально, а как быстро твоя з.п. будет расти. Если через 10 лет будет 75k, то это хрень. А если каждый год хотя бы на 3%, то уже нормально.

скорее всего каждые 2 года +20% пока не упрешься в потолок для индивидуал контрибутора

Для старта неплохо, но сидеть на такой зп годами нет смысла. Развиваться, учить немецкий, выходить со временем на сотку — иначе смысла нет ехать и поедешь обратно через пару тройку лет.

выходить со временем на сотку — иначе смысла нет

между 75k и 100k в год есть существенная разница?

75к на 3 классе это 4200 евро ($4900), 100к это 5500($6500), 120к — 6500($7600). при закрытых медицине, пенсии и социалке вполне себе неплохие деньги. цены в германии на продукты, как мы уже выяснили, не особо отличаются от киевских (а если в Киеве брать не пальмово-порошковый дешман с АТБ, то будут еще и меньше), одежда и техника тоже меньше, машины тоже дешевле (но содержание дороже). единственная засада здесь — недвига.
100к синиорам с местным опытом дают уже без проблем, а с хорошим немецким, тех- и софтскилами и 120 не проблема (один из моих синиоров как раз недавно пришел с таким офером).

Ну да, расскажите про 120к местным синьорам-немцам, пусть посмеются хоть)))

Смеются конечно же, имея 100+ синиорами и 120+ на позиции архитектов)) недавно мой синиор, не немец, пришёл на разговор с офером как раз на 120к. Тоже смешно, не правда ли?))

Я не говорю про берлинские фаанги, но в той же Баварии даже БМВ не будет более 90к платить. А для не-БМВ это уровень R&D Leiter с перфект дойч.

БМВ не будет более 90к платить. А для не-БМВ это уровень R&D Leiter с перфект дойч.

:DDDD

К сожалению это так, и очень печально. Посмотрите glassdoor например, медианы по Баварии и бадену.

Мне незачем смотреть медианы, имея больше сотки уже давно, получая оферы на еще больше, иногда намного. И к этому зная зп синиоров своей команды. Но вам никто не запрещает верить в 120 для рнд директора с родным немецким (правда обычно такие люди около 200 имеют)

Я не верю, я знаю)
Ну и чтоб не быть голословным:
www.stepstone.de/...​efindet sich bei 86.500 .

Ну мне нечего сказать. Начинайте смотреть по сторонам в таком случае, подтягивайте тех и софт скиллы. И будет та же сотка или больше.
Кстати по ссылке совсем не ИТ)))

Верно, не IT. Это про менеджеров Research & Development. К IT же админы и девопсы обычно относятся, это инфраструктура.

Ресерч и девелопмент не в Software, а в механике, электрике и т.п. Посмотрите внимательно. Я работал в рнд и представляю себе уровень зарплат софтвар рнд.

Та как то особой разницы нету:
www.stepstone.de/...​-Softwareentwicklung.html

Мой бывший начальник получал примерно 80 пару лет назад. Сейчас где то около 90 у него на новом месте. И так практически везде по Баварии.

Очень жаль вашего начальника. Могу сказать что у меня совсем другой опыт. И люди с приставкой Лид/Хед офф в моей Баварии получают 100-150к на FTE. Сеньор Джава Дев контракт — 200-250к.

Я прошу прощения, но это либо фирма из Швейцарии-Штатов, либо они GmbH, а не ангештельте. Я имел в виду «местные» зарплаты.

все компании гдя я работал были

GmbH

И только в первой я получал 65к — приехал в 2016 на такие деньги. В последующих это было 85к+
Вы вообще из Мюнхена?

Сеньор Джава Дев контракт — 200-250к.

кинь ссылку на позицию. просто интересно
недавно общался с рекрутером. да, можно легко получить 85-90евро в час как фрилансеру. только потом с этого надо заплатить налоги и есть ограничение для ремоута на 18 месяцев

кинь ссылку на позицию. просто интересно

я не занимаюсь рекрутингом — у меня нет ссылок на позиции — это по опыту и рейтам контракторов с которыми я пересекался.

только потом с этого надо заплатить налоги и есть ограничение для ремоута на 18 месяцев

ну это очевидно) Только смерть и налоги неизбежны.

налоги не проблема. проблемой оказались 18 месяцев. у меня изза этого неплохое предложение сорвалось

налоги заплатить надо с любого дохода

Про контракт на 250к для джава кого-угодно — ЛПП.
Рейт 125/ч — в теории возможен, но должно сойтись слишком много звезд:
1. Тебя нанимают напрямую а не через фирму-посредника.
2. Ты выполняешь разовую конкретную задачу в одиночку — например оптимизируешь косты AWS (А стадо формошлепов нанимать на год по контракту напрямую — незаконно, сюрприз).
3. Ты вообще как-то узнал про эту вакансию, а нанимающая сторона как-то узнала про тебя, и верит что именно ты — супергерой на 125/ч. На практике это чаще всего означает что ты знаешь кого-то из высшего менеджмента в компании.

Про контракт на 250к для джава кого-угодно — ЛПП.

да, вживую я таких контрактов не видел. Те которые я реально видел это порядка 200к.

На практике это чаще всего означает что ты знаешь кого-то из высшего менеджмента в компании.

ну да. Это практически единственный способ в Германии хорошо зарабатывать. И это без шуток.

Это практически единственный способ хорошо зарабатывать
ну да. Это практически единственный способ в Германии хорошо зарабатывать. И это без шуток.

поясните?

А что тут объяснять. Друзьям — все, врагам — закон. Так ± везде, это не сильно зависит от локации. Да, это будет за красивой картинкой и все законно. Вот только на какие-то сладкие должности, скорее всего приведут своих людей, которые потом приведут своих людей на все остальные хорошие должности.

Вот только на какие-то сладкие должности, скорее всего приведут своих людей, которые потом приведут своих людей на все остальные хорошие должности.

М-мудрість. Чим менше буде в людей ідеалістичних уявлень, тим на мою думку краще.

Чим менше буде в людей ідеалістичних уявлень, тим на мою думку краще

І так, і ні
www.youtube.com/watch?v=lmyZMtPVodo

Так контракт это типа когда пол года работаешь, три месяца ищеш новый проект сидя на подушке

Сеньор Джава Дев контракт — 200-250к.

В месяц.
Чистыми.

Вы будто не местный. Тут или 300к в фаанге или 200к на контракте, конечно же чистыми. И это минимум

И это минимум

Фреш граду, полагаю?

В год, до налогов.

Гадаю це був сарказм. На ДОУ свої рівні і сітки.

Так контракт типа заканчивается и надо искать новый, и этот процес может затянутся, я так понимаю

Может затянуться. Тут никто не застрахован. Стабильность это не про контракторство

Ну такое , я к тому что цифра тоже нее показательно можно дома пол года просидеть и прокушать много денег получается

Я не верю, я знаю)

соромно приходити на доу і говорити про якісь 100...
тут на ДОУ таких зп давно нема :)

Кстати, кто им навигатор делал, не Люксофт случайно?
Лучи ненависти.

Забиваю домашний адрес в пункт меню домашний адрес, полностью, первый раз срабатывает нормально, потом отправляет куда-то в глубины Литвы, не повезло иметь LT в посткоде.

После этого мелочи вроде увести с трассы, чтобы тутже вернуть обратно кажутся невинной мелочью.

такого не припомню. раздражает немного дебильная строка ввода адреса
но мы по Швеции ездим и у нас iDrive 7 если шо

Так тот же iDrive, той же версии.
В NL отличная система, комбинация посткода и номера дома уникальна, NL aware навигаторы это используют для поиска по введенному в строке. А тут вбиты страна, город, улица и дом, и глючит.

Сохранил улицу и номер как фаворит в качестве воркэраунда.

Кстати, кто им навигатор делал, не Люксофт случайно?

это не только у BMW так
в то время как любой китайский планшет за 300$ имеет миллисекундную отзывчивость, гигабайты RAM и возможность безграничной кастомизации — автопроизводители в авто за 50к€+ встраивают деревянные навигации, которые устаревают еще до выхода
Range Rover только в 2019 начал поддержку apple carplay, это в тачках за 100к€+

Про незнание дорог и развязок, построенных за 2-3 года до выхода тачки я даже не заикаюсь несмотря на ежеквартальные апдейты)

а что BMW это топ по зарплатам? Мне казалось у них там тарифная сетка до центов и хрен выделишься

Это Германия, тут у всех тарифная сетка и хрен выделиться. А выделишься — всё налог ням-ням.

Я не говорю про берлинские фаанги, но в той же Баварии даже БМВ не будет более 90к платить.

90k+ у любого крупного работодателя — обычное дело. Под крупными я имею ввиду большие компании, названия которых знают в Украине, типа Siemens, VW или тот же BMW. Я не говорю, что именно тебе там завтра дадут 90k, но такие зарплаты далеко не единичные случаи. А если ты реально хороший специалист и можешь решить любую проблему, то 100k+ это гарантировано. И это я даже не про Баварию говорю, а про остальную Германию. Причем эти зарплаты абсолютно не зависят от того, ты немец или приезжий.

Не надо смотреть на все эти глассдоры, это чушь. Сам подумай, за последние 10 лет в Германию приехали десятки тысяч айтишников из Украины из них тысячи устроились в крупные компании. Даже, если они приехали на 60-70k (меньше просто невозможно), то за это время их зарплаты уже выросли до 80-90k+. Поэтому не вижу ничего странного, если приходит новый хороший специалист и ему платят столько же, сколько текущим работникам.

У нас разные Баварии :) в той, что реальная, и на 50 приезжали, и на меньше. Ну, наверное сейчас у них 60-70. Откуда фантазии с 90+ для джунов без немецкого, не представляю)

Откуда фантазии с 90+ для джунов без немецкого

Я писал про людей с опытом. Джуны, без немецкого это 50-55k, так и есть.

В баварии фаанги синьору 200+ дадут, поэтому сравнение на 120 не совсем корректное

не ну ты это загнул, 200к это L5 в Гугле и то не каждый. И L5 — это не совсем украинский синьйор.

Это нормальный Украинский синьор, который просто задрочил Литкод до посинения.

коллега, Вы не понимаете в этих апельсинах. Дрочить литкод надо на все уровни, но с улицы на такой левел из не фаанга хрен попадешь. Надо иметь очень веские достижения к предявлению.

Ладно, FAANG-и особенно Google любят брать людей на уровень ниже, если они не с FAANG-а. Так что любой тех лид или архитект который задрочил Литкод до посинения.

который задрочил Литкод до посинени

this is the way!

А по твоему на какой максимальный лелел на который можно попасть с Украины, если допустим ты даже крутой архитект или техлид?

А что, такие есть? Что такое крутой архитект из непродуктовой компании?

Это тот, кто сэкономил кастомеру (который продуктовая компания из Fortune 100) милионы работая из Украины через галеру.

Это типа не нанимайте нас, всё равно пролюбим все полимеры?

Так и думал в принципе, где-то была копипаста, как какой-то врач с хорошим английским в 35 лет взял отпуск на 9 месяцев, и дрочил Литкод, и учил Реакт, и попал на L4 хоть и был 0 в ИТ 9 месяцев назад.

L4 хоть и был 0 в ИТ 9 месяцев назад.

звучит как байка

и учил Реакт

Це зайве і видає не знання процесу інтерв’ю в фаангах ІМО.

Понятно, но он же вообще программировать не умел, и решил хоть какою-то сайт визитку сделать. А то Литкод задрочит, а на проекте потом не сможет контроллер создать.

Формально л5 — синьор) но вроде как в Мюнхене л5 200 согласно левелсу

синьйор != синьйор ~ 200k

единственная засада здесь — недвига.

Зате розвинений механізм іпотек дозволяє людям жити у просторому житлі — по спальні кожній дитині і батькам, окремі зала та гостьова кімната, кабінет для татка, художня майстерня для мами, окремий (третій) санвузол для прання. В Україні поки РПЗ на таке житло накопичить, то і діти повиростають.

В Германии пока твои дети остаток такой ипотеки выплатят(если захотят вступать в наследство, ибо налог), у них уже свои внуки будут. Прости, не сдержался.

если захотят вступать в наследство, ибо налог

Спадщина для дітей від батьків до 400к не оподатковується. Ну або можна випилитись поки дітям не виповниться 27, шоб вони не платили податок ;)

Сорян, но

по спальні кожній дитині і батькам, окремі зала та гостьова кімната, кабінет для татка, художня майстерня для мами, окремий (третій) санвузол для прання

Точно не влезет в 400к.

It depends. Маючи наприклад двох дітей — це майже мільйон. В Мюнхені звичайно за такі гроші аби хоч на якусь шпаківню з 2ма спальнями вистачило. Але в передмісті іншого міста — цілком можливо.

Ты только что ответил троллю.

А можна оффтопіком питання — чи не можна ще за життя переоформити на дітей майно, щоб потім у 400к влізти?

За більш тонкою консультацією краще звернутись за консультацією до спеціалістів. Але на скільки знаю, кожен з батьків кожній дитині мо здійснювати подарунки(без сплати податків) раз на 10 років в еквіваленті все тих же 400к.

в Германии так, а в соседней Голяндии только для супруги не будет облагаться 400-500тыс, а для детей по драконовским процентам, что и дома этого не захочешь... так что такое, вполне возможно, что и в Германии такой опыт захотят перенять.
www.belastingdienst.nl/...​vrijstelling-erfbelasting

Кстати, хоть и офтопик, но откуда эта одержимость идеей «выплатить ипотеку». Выплатить чтобы что? Недавно наткнулся на новость о продаже дома одного известного местного музыканта, который умер в ноябре прошлого года. www.seoghoer.dk/...​el-bundesens-hus-til-salg Кстати, дом до сих пор продаётся www.lokalbolig.dk/...​?sag=23-X0000498&mgl=3573 Цена — 13 миллионов крон. Сам музыкант купил его в 2016 году за 8.7 миллиона крон. При этом в том же 2016 году, судя по записи в реестре, на покупку был выдан кредит в размере почти 7 миллионов крон, который, очевидно, бесконечно далёк от погашения. То есть человека уже нет, а долг остался. Но остался и актив стоимостью почти в 2 раза больше долга.

А если не выплатить, то в чем отличие от аренды?

По-моему, приведённый мною выше пример явным образом показывает, в чём отличие.

Питання, чи можна за рахунок іпотеки списувати податки?

Во многих странах, насколько я знаю, есть возможность получать налоговый вычет на сумму, которая в течение года использована на оплату процентов по кредитам. Работает примерно как capital income tax наоборот.

коли у тебе 0,5% що є менше ніж інфляція — там повернеш 1к максимум (якщо б це було можливо)

Тут, конечно, все очень богатые, но будто каждые 100 евро в контексте регулярных ежемесячных расходов не играют никакой роли. С другой стороны, стоимость жилья во многом определяется возможностью домохозяйств обслуживать определённый кредит, поэтому падение ставки или налоговая компенсация просто приводят к росту цен до определённого порога, а рост ставки или отмена налоговых компенсаций — к падению цен.

а рост ставки или отмена налоговых компенсаций — к падению цен.

это заблуждение, много раз подтвержденное историей цен на недвигу в той же Голландии. При росте ставок и отстутствии всяких там преференций — цены на недвигу росли, был и обратный процесс — при росте преференций и понижении ставок — цены обваливались. Не следует уповать вообщем на то, что кто-то отберет у вас кусочек сыра, и цена на сыр упадет...

ну топік про Німеччину. Тому ніт )

Це якось дивно — ти ж по суті вливаєш гроші в економіку беручи кредит. Було б логічно хоч частково списувати податки на це. Але таке, буду знати тепер.

Це якщо дивитись з боку громадянина
А якщо з боку чиновника?

Те саме і з боку чиновника. Бо всі чиновники громадяни і всі чиновники платять податки.

Всі чиновники платять всі податки?
Всюди?

Без поняття, але головне — не розумію до чого питання. Краще сказати напряму, а не через якісь абстракції.

Ці питання, щоб вказати, що ви не розумієте мотивації всіх сторін, тому не можете зрозуміти їх дії

ви не розумієте мотивації всіх сторін

До чого тут якась мотивація? Є закони та правила про те що можна списувати з податків. Без сторін та мотивації. І без дій та їх розуміння теж.

А закон божєнька написав
І виконують його ангели

Ти точно мені відповідаєш? Усі чиновники всюди і завжди, янголи, закони... що це?!

Ну або якщо відповідати в твоєму стилі:

ви не розумієте мотивації всіх сторін

Всіх сторін всюди?
Завжди?

Всіх сторін всюди?

Так

Завжди?

Часто

Люди навіть можуть прийняти мотивацію, яка шкодить їх інтересам
Але це ми обговорюємо в іншому топіку :)

Це якось дивно

В данному випадку держава не стимулює home ownership як в US.

Везде свои регуляции, часть из которых можно считать стимуляцией, часть — наоборот. У нас тут с одной стороны есть налоговый возврат за проценты по кредиту, с другой — два отдельных налога на недвижимость: муниципальный на землю и центральный на оценочную стоимость. А ещё, например, запрещена покупка нерезидентами.

Кстати, хоть и офтопик, но откуда эта одержимость идеей «выплатить ипотеку». Выплатить чтобы что?

Чтобы жить спокойно, зная что когда сгорят вклады на сберигательных книжках, а зарплаты будут задерживать на полгода выдавая болтами и гайками или что сам найдешь и вынесешеь с завода Вольво, то без необходимости платить за ипотеку можно будет выживать на картошке, которую будем выращивать на месте батута на бекярде своего ипотечного таунхауса.

Чтобы жить спокойно, зная что когда сгорят вклады на сберигательных книжках, а зарплаты будут задерживать на полгода выдавая болтами и гайками

напевне саме тому виплачене житло вважається на заході символом успєшного успєха :)

напевне саме тому виплачене житло вважається на заході символом успєшного успєха :)

Только в твоём воспалённом сознании.

Только в твоём воспалённом сознании.

розповідайте байки комусь іншому.

Я выше привёл конкретный пример с цифрами про конкретного человека. Назовёте его неуспешным?

Успішний музикант це звісно хороший приклад середньої людини-роботяги.

Как будто у...

середньої людини-роботяги

...больше шансов досрочно погасить большой кредит, чем у...

успішний музикант

К чему тогда этот бред про критерии успешного успеха и то, к чему якобы все стремятся?

К чему тогда этот бред про критерии успешного успеха и то, к чему якобы все стремятся?

це не брєд, а правда.

середньої людини-роботяги

Больше шансов дожить до пенсии и обнаружить, что на пенсии выплаты уже не тянет.

Возможны варианты решения вопроса, конечно

В Нищей Европе кто-то из залётных немецких инсайдеров подтверждал же, что, почти дословно — выплативший ипотеку считается хозяином жизни.

Это оценочное суждение, которое, как я считаю, в значительной мере построено на страхах советского человека. На практике никто «хозяином жизни» не считается, а материальное благополучие оценивается как разница между суммой ликвидных активов и обязательств.

выплативший ипотеку считается хозяином жизни.

Ты, как и Евгений, не понимаешь, что это только половина правды. Разумеется, когда я выплачу ипотеку я обрадусь — это будет означать мгновенный буст семейного бюджета. Но при этом я палец о палец не ударю, чтобы сделать это быстрее — потому что это НЕ выгодно в данный момент времени, и экстра кеш можно вложить ощутимо выгоднее. То есть из самого факта «без долгов лучше чем с долгами» никак не следует вывод о том, что в эти долги влезать не нужно вообще — в случае ипотеки это вовсе не обязательно так (во многих европейских странах на сейчас — совсем не так). Считай. Те :)

Но при этом я палец о палец не ударю, чтобы сделать это быстрее — потому что это НЕ выгодно в данный момент времени, и экстра кеш можно вложить ощутимо выгоднее

Эммм, а куда ощутимо выгоднее можно вложить экстра кеш, если в банках ставки около 0?
Или имеется в виду рискнуть половиной квартиры в какой-то финансовой пирамиде?
А потом хоп, кризис, пирамида накрылась, работы нет, недвижка упала в цене и банк просит срочно донести разницу по предмету залога к 1 числа следующего месяца.

куда ощутимо выгоднее можно вложить экстра кеш, если в банках ставки около 0?

В будь-які інші фонди/стоки/... де відсоток вищий за вартість кредиту.

В будь-які інші фонди/стоки/... де відсоток вищий за вартість кредиту.

Эммм, т.е. заложить квартиру в которой живешь и отдать деньги в управление фонда Бернарда Мейдоффа считалось бы нормальным вариантом как для 2007 ? 12% давал фонд на протяжении многих лет...

Как по мне, надо отделять мухи от котлетов, и не участвовать в рискованных инструментах деньгами предназначенным для выплаты ипотеки.

А то это похоже на то, как это уже было с украинцами: а давайте возьмем ипотечный кредит в долларах при зарплате в гривне, а на разницу в процентах будем шиковать.
А про то, что добавились валютные риски, никто не захотел думать.
Жадность же.

экстра кеш

трошки відрізняється від

заложить квартиру в которой живешь

правда ж?

экстра кеш
трошки відрізняється від

заложить квартиру в которой живешь
правда ж?

ЕМНИП, вопрос изначально стоял так: есть деньги на выплату ипотеки целиком (так называемый экстра кеш), но мы ипотеку ими не выплачиваем, а вкладываем их в другой инструмент и на разницу в процентах шикуем.

есть деньги на выплату ипотеки целиком (так называемый экстра кеш)

Ну от, а не

заложить квартиру в которой живешь
Эммм, т.е. заложить квартиру в которой живешь и отдать деньги в управление фонда Бернарда Мейдоффа

Это вот прямо буквально по анекдоту: «Говно этот ваш Карузо... мне сосед по телефону напел». При чем тут вообще Мейдофф к среднестатистическому ритейл инвестору?

При чем тут вообще Мейдофф к среднестатистическому ритейл инвестору?

Да притом что в фонд Мейдоффа вложились HSBC, Royal Bank of Scotland, BNP Paribas на больше чем 1млрд.

Читайте ru.wikipedia.org/...​i/Афера_Бернарда_Мейдоффа

Для меня это звоночек, что раз крупный банк с кучей профильных финансистов в сотрудниках может так проколоться и вложиться в пирамиду, то куда там мне, простому инженеру без инсайда в финансовом мире, пытаться предугадать не лопнет ли фонд, в который я вкладываюсь.

Также это показывает насколько можно доверять всяким государственным комиссиям по ценным бумагам.

В разделе «Случаи самоубийств» читайте истории среднестатистических ритейл инвесторов.

Да притом что в фонд Мейдоффа вложились HSBC, Royal Bank of Scotland, BNP Paribas на больше чем 1млрд.

Повторю вопрос — каким боком это касается розничного инвестора?

Для меня это звоночек, что раз крупный банк с кучей профильных финансистов в сотрудниках может так проколоться и вложиться в пирамиду, то куда там мне, простому инженеру без инсайда в финансовом мире, пытаться предугадать не лопнет ли фонд, в который я вкладываюсь.

Не вкладывайся в фонды, делов-то. Простому инженеру стоило бы начать с элементарного — ликвидации финансовой безграмотности: разобраться с тем, какие инструменты вообще существуют, чем отличаются, где какие риски и все такое. Открыть для себя, например, индексируемые инфляцией бонды, пассивные широкие индексы (практически бесплатные) — это если от риска воротит. Если нет, то покурить в сторону стоков вообще... На сейчас твое представление о сабже — это просто набор заблуждений и страшилок про «черную черную руку». Осспади, да те же хрущи под сдачу — как к ней не относиться, инвестиционная недвига вполне себе инструмент, которым можно пользоваться если больше ничего не придумал. Всяко лучше чем спрятаться в домик и смотреть как твою тумбочку с деньгами жрет инфляция.

Всяко лучше чем спрятаться в домик и смотреть как твою тумбочку с деньгами жрет инфляция.

В данном случае ситуация несколько иная. Никакой тумбочки, к сожалению, нет. Важно просто доказать, что ваша ситуация столь же уныла: эмитенты бондов объявят дефолт, разогретый рынок акций удёт в пике, пузырь недвижимости лопнет, и вы останетесь у разбитого корыта. Да и копать картошку на тещином огороде уже не сможете. Сдавайтесь!

Всяко лучше чем спрятаться в домик и смотреть как твою тумбочку с деньгами жрет инфляция.

Все инструменты, по которым % стоит того, чтоб с ними вообще заморачиваться, с рисками.
А инструменты с минимальным риском дают около 0%.
В моём понимании сначала надо выплатить жилье, потом накопить на черный день, а потом уже можно начинать рисковать.
А тут в треде почему-то пытаются зайти сзаду наперед.

В моём понимании сначала надо выплатить жилье, потом накопить на черный день, а потом уже можно начинать рисковать.

В Украине это возможно так и есть — при ипотеке цена которой превышает 10% действительно сложно найти более выгодное вложение деньгам (при приемлемом уровне риска) чем побыстрее избавиться от этого «щастья» (или вообще в него не влезать). В других странах, где ипотека может в отдельные периоды стоить дешевле инфляции, ситуация принципиально другая. То, что вы не видите разницы двух ситуаций — следствие или недостаточного понимания предмета, или лени сесть и посчитать.

В Украине это возможно так и есть — при ипотеке цена которой превышает 10% действительно сложно найти более выгодное вложение деньгам

В Україні без іпотеки можна, часто кілька разів. Вибір є. Це заради справедливості, я кредити на довгий термін вважаю крутою фічею заходу. Просто непотрібно забувати про мінуси, як часто на ДОУ буває.

В Україні без іпотеки можна, часто кілька разів. Вибір є. Це заради справедливості, я кредити на довгий термін вважаю крутою фічею заходу. Просто непотрібно забувати про мінуси, як часто на ДОУ буває.

Подведя итоги, можно сказать что у каждой локации свои параметры.

Надо понимать, что как только в Украине появится доступная ипотека с низкой ставкой, цена недвижимости сразу ощутимо вырастет, а разница между локациями в этом отношении станет меньше.

Так что надо в первую очередь понять что психологически удобнее лично для тебя.

Если тебе по душе быстро рассчитаться за квартиру по цене близкой к цене материалов из которых она построена и забыв эту проблему перейти на следующий уровень психологического восприятия жизни — то тебе в Украину (хотя возможно уже и поздно, надо было в 2014-2019гг).

Если же висящая над душой ипотека и понимание того что в итоге за недвиж. ты переплачиваешь (по сравнению с тем сколько бы оно стоило не будь гражданам доступна ипотека), не бызывает попо-боли и есть страсть meantime рубиться на фондовых рынках на высвобожденные деньги — welcome to Эльфия.

Со временем возможно эта разница будет стираться, и может уже лет через 10 мы будем в Украине с ностальгией вспоминать, как оно можно было раньше.

Надо понимать, что как только в Украине появится доступная ипотека с низкой ставкой, цена недвижимости сразу ощутимо вырастет.

Звісно. У Львові от і так шалений попит на житло. Я не знаю звідки він, але об’єктів дві сотні і всі розкупаються швидко. А нарід в нас бідний :)
З іпотекою буде ще більше попиту і ціни виростуть, бо зараз попит переважно на економ-клас.

и есть страсть meantime рубиться на фондовых рынках на высвобожденные деньги — welcome to Эльфия.

«Рубатись» на мою думку можна, якщо є чим. «Ніколи не інвестуй гроші які не готовий втратити» — забув звідки, але мейкс сенс. Якби надійність фонд ринків дорівнювала надійності депозитів, там був би % як по депозитах. А він інакший, і це означає, що ризик там є, і суттєвий. А це в свою чергу означає, що можна лишитись і без іпотечної хати і без бабла, ІМХО

З іпотекою буде ще більше попиту

спрос порождает предложение, будет бешеный спрос, будут массово строить новое жилье.

спрос порождает предложение, будет бешеный спрос, будут массово строить новое жилье.

В місті мало ділянок. Є іпотека — значить маса людей готова платити бабки. І це вже миттєво, а щоб збудувати треба час. Тому ціни підскочать

эсть куча хрещебок и 9ти этажек, которые давно пережили и доживают сроки эксплуотации и которые можно будет наконец-то накуй посносить и построить на их месте современные кварталы. Туда же с ними совко-промзоны, которые не производят нифига полезного с момента развала совка.

эсть куча хрещебок и 9ти этажек, которые давно пережили и доживают сроки эксплуотации и которые можно будет наконец-то накуй посносить и на их месте современные кварталы.

Це не про Україну точно. Тут будуть до останнього будувати 24-поверхівки на вільних місцях поруч. Промзони так, у Львові їх забудовують масово

Це не про Україну точно

не про Украину пока в Украине новое жилье строят точечно. Массово начнут строить когда появится массовый спрос на новое комфортное жилье, а 9ти этажное совко-гетто будет неликвидом, которым он по сути и является. На счет цен ты прав, цены вырастут, но новое жилье будет более доступно из-за дешевых финансовый инстументов. А пока эти инструменты ограничены заемом бабла у тещи хрущебки будут стоять.

не про Украину пока в Украине новое жилье строят точечно.

lun.ua/uk/новобудови-львова

«Продаж квартир від забудовників в 291 житловому комплексі»
©

и сколько из этих домов реальны, а не сбор бабла на рендер несуществующего дома, который не понятно когда построят. Я был в Украине год назад в городе-миллионнике, массовой застройкой там и не пахнет. Ну и украинская лотеря со сбросом бабла на котлован, с надеждой когда-нибудь въехать в свою квартиру, это не самый оптимальный способ покупки недвижимости.

и сколько из этих домов реальны, а не сбор бабла на рендер несуществующего дома, который не понятно когда построят

Випадки коли котлован не стає будинком — виключення, я особисто таких і не згадаю. Лотереєю це точно не назвеш.

Лотереєю це точно не назвеш.

у мамы в Днепре под окнами вот именно такой классический новострой. К стати, на доу был не так давно топик по поводу украинских новостроев, так было много интересных мнений от не теоретиков. Достроят дом или нет — это все таки летерея, когда введут в эксплуотацию — тоже лотерея, будут ли все документы в порядке опять лотерея, будут ли подведены комуникации, ну ты понял в общем.

у мамы в Днепре под окнами вот именно такой классический новострой.

Якого року почали? Це не лотерея, це інвестиція, в доках так і написано. Інвестиція з ймовірністю успішного виходу 99+% (нехай кожен сотий будинок фейлиться, але реально менше) на мою оцінку. Хіба не добрий % для інвестиції?

Це не лотерея, це інвестиція, в доках так і написано.

лол, как и любая другая понзи схема

лол, как и любая другая понзи схема

Е ні. Суть понзі-схеми в тому що за нею нічого немає крім слів. А це якраз класична інвестиція — продаж кота у мішку.

Лотереєю це точно не назвеш.

але 2-3 роки тре почекати, після оригінального терміну здачі.

але 2-3 роки тре почекати, після оригінального терміну здачі.

Менше. Але затримки є.

але 2-3 роки тре почекати, після оригінального терміну здачі.
Менше. Але затримки є.

Та да, мелочи. В одном Киеве тысячи, если не десятки тысяч людей попали на бабки
minfin.com.ua/...​ah-stolichnyh-nedostroev

Вчера попалось на глаза, уютненько: texty.org.ua/...​-tec-i-cementnym-zavodom Это бизнес или эконом?

Вчера попалось на глаза, уютненько: texty.org.ua/...​-tec-i-cementnym-zavodom Это бизнес или эконом?

Какая жесть, бедные люди, которые вынуждены будут там жить

Тож за 500 м2 ділянки забудовник може отримати або виторг від продажу квартир — щонайменше 500 млн грн, або віддати власникам цього житла 28 місць для стоянки їхніх авто, вклавши свої кошти в купівлю землі, асфальтування

Всего 28 парко мест на 330 квартир, при этом они вряд ли будут построены так как это более полумиллиарда грн потерь для застройщика

У кого нибудь еще есть вопросы почему в Киеве так мало парковок?

ИМХО, это жуткий эконом-класс.

Это бизнес или эконом?

У ЖК Галактика наконец-то есть конкуренты

Да ладно. ЖК Галактика — это крепкий комфорт-класс. Никаких магистральных шоссе, суровых действующих промзон. В 3-5 минутах пешком от комплекса — приличная даже по среднемировым меркам рекреационная зона — Русановский канал.

ЖК «Комфорт міцне» 9%.
Я так смотрю, что по киевским меркам если магистраль и промзона — это эконом. А если только гаражи и железнодорожное депо — то это уже крепкий комфорт.

Ну как-то так. )
ИМХО, каких-то универсально идеальных мест в Киеве сейчас просто нет. По свежей фотке из шведской квартиры, на среднем плане, тоже ведь далеко не идиллическая картина.
ИМХО, крепкий комфорт по-киевски — это когда есть минусы, но они уравновешены плюсами — как-то: крупный ЖК с хорошей территорией, где открываются полезные заведения на 1-м этаже, пешеходная близость к станции метро, недалеко от центральной пересадочной. Плюс ещё очень многие по ошибке недооценивают плоский рельеф района и домов в ЖК.

Обещают когда-то сделать дорожную развязку с улицы Евгения Сверстюка на бульвар Верховной Рады. Вот это точно было бы хорошо, чтобы побольше было маршрутов вглубь левобережья. Я даже из-за этого несколько завидую соседнему старому микрорайону, так как там больше маршрутов транспорта. Ну и он больше похож на привычный советский город, чем компактное гетто для относительно обеспеченных.

По свежей фотке из шведской квартиры, на среднем плане, тоже ведь далеко не идиллическая картина.

Кстати, кум Маламена живет в моем районе, и я этот район знаю. С точки зрения вида — там вид из квартиры на торговый центр, построенный еще в 60-70-х годах. И само здание из той же эпохи, концептуально выглядит очень похоже на какие-то осокорки :))
вот там за деревьями виднеется здание
www.google.com/...​1CJykQ!2e0!7i13312!8i6656
можно оценить то же пространство во дворе, пешеходную инфраструктуру и т.д.

можно оценить то же пространство во дворе, пешеходную инфраструктуру и т.д.

Как у киевских строителей на рендерах.

Это бизнес или эконом?

та нормас, гаражи рядом опять же, можно будет тачку легко пристроить, а где генделя (аскинг фор э френд)?

Давайте говорить «индивидуальный паркинг», а не «гаражи».

дизайнерский гараж-студия.

Продуманный до мелочей!

со скандинавским дизайном?

Нет, конечно. Всё ПОД ЗАКАЗ!

та нормас, гаражи рядом опять же, можно будет тачку легко пристроить, а где генделя?

Грустно... грустно смотреть как понемногу забываются традиции дидов — прибухнуть в гаражах. Променяли устои, я не побоюсь этого слова скрепы на какие-то энеи и прочие гендели, нехристи.

Родственники с Аркадой в Киеве влетели (

Можно же покупать уже когда дом готовый, чутка дороже.

Можно же покупать уже когда дом готовый, чутка дороже.

Это тоже не гарантия, в Киеве уже хватает примеров, когда готовый дом, как неожиданно оказалось, строили с нарушениями и вообще на незаконном участке земли :) А потому его не вводят в эксплуатацию.

А купить в полностью готовом доме, где уже кто-то заселился думаю нереально. Когда я покупал, то до конца стройки было еще 4 месяца и оставалось 2 квартиры, да и за те просто предыдущие покупатели не смогли заплатить и их снова выставили.

А купить в полностью готовом доме, где уже кто-то заселился думаю нереально. Когда я покупал, то до конца стройки было еще 4 месяца и оставалось 2 квартиры, да и за те просто предыдущие покупатели не смогли заплатить и их снова выставили.

На вторичке куча полно вариков квартир от тех, кто инвестировал на котловане и сейчас выходит. Знаю люди так даже даже чутка дешевле покупали чем от застройщика было. Но нужно всю сумму иметь.

Не про Львов, а про Киев
Но проблема-то не в хрущевках и 9ти этажках.
Проблема как раз в новострое, в новых районах, застроенных уже последние 20 лет, а выглядящих хуже любого района с хрущами
texty.org.ua/...​vu-zabudovu-na-poznyakah
Забавно, что на фотках видны те «самые улучшения за последние 5 лет», о которых нам сладко пели Жук с Бубном — и новые автобусы, и новые детские площадки, и антипарковочные столбики — но в целом это такая жесть жестяковая, что все эти точечные «улучшения» просто меркнут на фоне общей картины.

Тут у оставашек любимый аргумент, что мол трактористы уехали давно и не знают всех «улучшений», но по моей памяти когда я жил на Позняках 10 лет назад они запомнились просто на порядок лучше, чем выглядят на фото в этой статье.

100%! Старые районы в той части города, какой-нибудь Бульвар Верховной Рады, выглядят хоть и морально устаревшими, но куда лучше этого стоэтажного ада с атмосферой исправительно-трудовой колонии.

Тут у оставашек любимый аргумент, что мол трактористы уехали давно и не знают всех «улучшений», но по моей памяти когда я жил на Позняках 10 лет назад они запомнились просто на порядок лучше, чем выглядят на фото в этой статье.

Є таке. Забудова поки стане хорошою, вже все забудують :)
Змін в Україні це не відміняє.

Не отменяет конечно. Просто если говорить конкретно про район Позняков, то аналогия что твою квартиру затопили соседи сверху, зато ты повесил на стену картину и установил кондиционер — улучшения же :)

Не отменяет конечно. Просто если говорить конкретно про район Позняков, то аналогия что твою квартиру затопили соседи сверху, зато ты повесил на стену картину и установил кондиционер — улучшения же :)

Ні ні, це не так. Зміни є набагато глибші, ніж забудова. В головах зміни. Я багато займаюсь громадською діяльністю, і можу впевнено сказати, наприклад, що стало менше вандалізму. Ще 5 років тому будь-що гарне знищувалось і розбивалось, а тепер цього прямо сильно менше. І це не лише моє спостереження.
В підході до урбаністики зміни. В підході до комунальної власності. Прагнення робити краще і брати краще з інших комьюніті. Багато змін, і вони позитивні.

Щодо забудови — також є зсуви. От пофоткав в суботу по дорозі на околиці Львова.
photos.app.goo.gl/DpwrU4SfBw5XiTCk9

Ні ні, це не так. Зміни є набагато глибші, ніж забудова. В головах зміни.
Прагнення робити краще і брати краще з інших комьюніті. Багато зміни, і вони позитивні.

Цитирую из статьи, приведенной выше. Где тут новые тенденции или вообще хоть малейшее желание что-то улучшить?

Одна велика квартира в сучасній новобудові може мати всього два-три вікна!

Хотя там вся статья фейспалм, но на этот факт я обратил внимание, как как у меня у самого в Киеве только 2 окна и балкон. В немецкой квартире 5 окон и балкон, при этом все окна до пола и одно 3 метра в ширину.

Хотя там вся статья фейспалм, но на этот факт я обратил внимание, как как у меня у самого в Киеве только 2 окна и балкон. В немецкой квартире 5 окон и балкон, при этом все окна до пола и одно 3 метра в ширину.

Климат и итоговые затраты на отопление в зимнее время года.

Климат и итоговые затраты на отопление в зимнее время года.

Средний минимум в январе:
Киев −5.5
Берлин −1.8
Я не климатолог и не могу сказать, насколько высока эта разница.

В то же время в Киеве есть отдельные комплексы, где строят окна до пола и во всю стену, а также большие и просторные гостиные с кухнями. И как-то никто не парится про отопление.

У нас климат тоже не подарок. Просто в новых домах используются энергоэффективные окна velfac.dk/...​og-indeklima/energiruder и системы отопления www.uponor.dk/...​lvvarme/minitec-gulvvarme В итоге окна большие, а расходы на отопление небольшие.

В итоге окна большие, а расходы на отопление небольшие.

Ну вот, можно же.

Буквально только что в FB выпала статья с новым киевским коливингом. Дизайн там типичный западный
bzh.life/...​s/2021/04/img_0679-__.jpg
Кухня с гостиной и окно во всю стену. Вот такое я жду от киевских новостроев, чтобы сказать, что что-то начало меняться в лучшую сторону.

моему подсознанию тоже нравится пустота и чистота и аккуратность...
но такой дизайн не сильно позволяет готовить дома
так, чайку попить или вина с сыром
ну пицу нагреть

как музей или отель

Хм, почему? Я много готовлю, в open plan kitchen. Никаких проблем, никаких запахов. Вытяжка и вентиляция решают.

Никаких проблем, никаких запахов. Вытяжка и вентиляция решают.

Нічого собі витяжка що запах готування витягує. А звідки повітря надходить?

Самая обычная. Воздух поступает через вентиляцию — такой кружочек диаметром сантиметров 20 в комнатах под потолком.

Самая обычная. Воздух поступает через вентиляцию — такой кружочек диаметром сантиметров 20 в комнатах под потолком.

Що таке звичайна вентиляція? Вентиляція буває природня і приточно-витяжна.
Природня — це прорізь в вікні або стіні і решітки в санвузлі і кухні. Приточно-витяжна — це на стелі кружечки — з одних дує, в інші втягує. І десь двигун який це робить.
Цікаво яка у Вас.

У меня на прошлой квартире приточно-вытяжная была.

Нічого собі витяжка що запах готування витягує.

Так это ж как бы и есть основная её функция. Нафига её ставить, если она не тянет? Или ты не о кухонной вытяжке, которая либо над плитой висит, либо в плиту же и встроена?

Так это ж как бы и есть основная её функция. Нафига её ставить, если она не тянет?

Поінт в тому, що для роботи витяжки потрібно багато притоку. Цікаво звідки він. Ну і запах все одно буде, просто менше.

Поінт в тому, що для роботи витяжки потрібно багато притоку. Цікаво звідки він.

если нет притока и включить кухонную вытяжку — квартира схлопнется

Сначала засосёт жильцов!

если нет притока и включить кухонную вытяжку — квартира схлопнется

В школу вчити фізику :)
Якщо вмикнулась витяжка, почне дути з вентиляції замість витягувати.

Так приток из тех круглых штучек!

Так приток из тех круглых штучек!

точно?

Есть, например, вытяжки, которые воздух по кругу циркулируют через угольный фильтр, если дыры в стене нет. В таком случае даже не рекомендуется окно на кухне во время готовки открывать, чтобы не нарушать циркуляцию. Не знаю, намного ли ниже эффективность по сравнению с приточным вариантом.

Есть, например, вытяжки, которые воздух по кругу циркулируют через угольный фильтр, если дыры в стене нет.

Є, в мене така. Я думаю ми витяжку обговорюємо.

Є, в мене така. Я думаю ми витяжку обговорюємо.

Так а это как называется: тоже ж вытяжка?

Так а это как называется: тоже ж вытяжка?

напевне, я не знаю. просто це значно простіший девайс іншого типу

Я думаю ми витяжку обговорюємо.

вытяжка в тракторе

... либо в плиту же и встроена?

Эти очень дорогие. :-)

Мы вот себе такую взяли от Бора, так как консультант убеждал, что они даже более эффективные, чем те, что вверху висят. Посмотрим, как оно будет — кухня ещё не приехала.

Мы вот себе такую взяли от Бора, так как консультант убеждал, что они даже более эффективные, чем те, что вверху висят.

там фільтри потрібно міняти.

Да — раз в год примерно, или в зависимости от того, как часто готовишь. В тех, что сверху висят, тоже надо фильтр менять.

а вентиляция не через окно есть?

Само собой, на каждую комнату вентиляция.

Само собой, на каждую комнату вентиляция.

Ви про провітрювачі врізані в вікна, чи про що?

imgur.com/a/WSg0xul — Вот такие штуковины, как над дверью на этой фотографии.

Вот такие штуковины, как над дверью на этой фотографии.

а фотку вікна в кімнаті можна?

Это не моя комната на фото. Просто нашёл с такой же вентиляцией. Хотя ничего особенного в ней нет — всюду такие в новых домах.

Это не моя комната на фото. Просто нашёл с такой же вентиляцией. Хотя ничего особенного в ней нет — всюду такие в новых домах.

Тут не дуже видно що це за вентиляція. просто дирка в стіні.

Если дом достаточно новый, то тот грибок — приточная часть. У знакомых подобная организация, когда приток в каждую комнату заведен, но с потолка торчит а не со стены.

Да, там приток. Подставляешь руку — дует прохладный свежий воздух. :-)

Если дом достаточно новый, то тот грибок — приточная часть. У знакомых подобная организация, когда приток в каждую комнату заведен, но с потолка торчит а не со стены.

Це трохи дивно. приточно-витяжна система означає, що є дві дирки, грубо кажучи. З одної повітря вдуває, з іншої забирає. якщо ж глянути на кімнату на фото Сергія (перше), то там в кімнаті дирка при виході. Якщо це приточно-витяжна система, і другої дирки в кімнаті нема, то повітря вивалиться з дирки в стіні і одразу попливе в витяжну дирку, яка деінде. А значить в кімнаті повітрообміну не буде.

Це трохи дивно. приточно-витяжна система означає, що є дві дирки, грубо кажучи.

Я знаю что это )))
Тут все гораздо разнообразнее. У меня на прошлой квартире была классическая притоко-вытяжная в «две дырки». На текущей — смешанная. Природняя в комнатах. Специальная хрень с фильтрами над окном, которая открывается/закрывается. И вытяжная на кухне, в ванной и кладовке. Такое как на фотках Сергея, там реально чисто притоковая часть. Которая у моих знакомых прилично так дует. Как воздух возвращается обратно в систему я хз, детально у них квартиру не исследовал.

Как воздух возвращается обратно в систему я хз, детально у них квартиру не исследовал.

Кухонная вытяжка, насколько я понимаю.

Кухонная вытяжка, насколько я понимаю.

дивіться, Данія чи Україна, фізика та сама. Суть вентиляції в тому щоб повітря пройшло через всю кімнату і видалилось, а нове зайшло з вікон. Якщо приток при виході, як це відбудеться? хіба що буде дути сильно, але це ж незручно.

Я как-то ходил на экскурсию, организованную одной управляющей компанией, и сделал фотографии из типичного нового дома: www.facebook.com/...​v/posts/10158703538429772 Там можно увидеть пример окон.

А сейчас хоть что-то строят с высокими потолками? Дико вымораживают квартиры, в которых я до потолка рукой достаю.

Дико вымораживают квартиры, в которых я до потолка рукой достаю.

зато енергоефективно

Думаю, практически не строят. Минимум регулируется строительными регламентами. Но очень высокие потолки больше не делают. Ни в квартирах, ни в домах.

а вентиляция не через окно есть?

Да, в новостройках Германии есть уже встроенная система вентиляции, в каждой комнате. Не дырка в ванной, через которую голубей слышно, а настоящая вентиляция.

Вот гугл транслейт из моего контракта

The apartments are ventilated apartment by apartment via central exhaust air systems. The air is extracted in the bathrooms, toilets or storage rooms with washing machine connections and guided over the roof. There it is routed in horizontal lines to central exhaust air devices on the roof surface.

The supply air flows in through ventilation elements integrated in the facade. These are installed in the supply air rooms (e.g. living, eating, sleeping) in the apartments. The air is distributed in the apartments by means of an overflow seal on the interior doors.

А если окна на солнечную сторону, отопление отрубается, так как прогревается квартира.

энергоэффективные окна

завжди гірші за енергоефективні стіни
Великі вікна === коротший строк роботи фурнітури

и системы отопления www.uponor.dk/...​lvvarme/minitec-gulvvarme

Це система укладення труб для теплої підлоги заважає кастомному їх укладенню
Тим більше, що згори всеодно йде стяжка

Тепла підлога — це допоміжна система опалення

расходы на отопление небольшие

в порівнянні з хрущем — так
В порівнянні з правильно спроектованими домами — ні

завжди гірші за енергоефективні стіни

В таком случае можно вообще без окон жить. С большими окнами гораздо комфортнее живётся. При этом отопление используется редко и немного.

Тепла підлога — це допоміжна система опалення

Почему это вспомогательная, если она успешно работает в качестве основной, при этом радиаторы не занимают места и не портят вид комнат, а тепло распределяется равномерно.

в порівнянні з хрущем — так
В порівнянні з правильно спроектованими домами — ні

Думаю, профессиональные строительные компании в развитых странах, где энергоэффективности уделяется огромное внимание, лучше знают, как правильно проектировать дома для получения энергомарки А10-А15-А20.

В таком случае можно вообще без окон жить

Для мінімізації тепловтрат -так

С большими окнами гораздо комфортнее живётся

великі вікна != вікна в підлогу
Ніхто не проти великих вікон достатніх для гарного освітлення

При этом отопление используется редко и немного. 

і не будемо приводити таких фраз, які безглузді без приведення конкретного приміщення

Почему это вспомогательная

тому, що ви не захочете ходити і жити в приміщенні, де поверхня по якій ви ходите буде мати температуру 30-40С
А якщо у вас велике примещення з високими тепловтратами — вам буде потрібно піднімати температуру в підлозі до такого рівня

радиаторы не занимают места

Це дуже велика втрата 10см на 2м

получения энергомарки А10-А15-А20

Лінк на сертифікацію?

тому, що ви не захочете ходити і жити в приміщенні, де поверхня по якій ви ходите буде мати температуру 30-40С
А якщо у вас велике примещення з високими тепловтратами — вам буде потрібно піднімати температуру в підлозі до такого рівня

Ну что за глупости? У меня такое отопление и сам пол редко становится ощутимо тёплым при настройках термостатов на ~21 градус. И да, окна — большие.

Лінк на сертифікацію?

ens.dk/...​r/det-viser-energimaerket — можно Гугл транслейтом перевести.

Ну что за глупости?

фізика
Розділ про передачу тепла

можно Гугл транслейтом перевести.

З того що він мені розказав,
some marketing BS
OR
goto get degree
then read Håndbog for Energikonsulenter

В таком случае можно вообще без окон жить

Чому в людей завжди є два варіанти:
1. жити взагалі без вікон
2. жити взагалі без стін

тоді як можна пошукати баланс.

Так ведь стены почти всегда есть. Жилые дома, где только стекло — большая редкость.

Климат и итоговые затраты на отопление в зимнее время года.

мимо.

Хотя там вся статья фейспалм, но на этот факт я обратил внимание, как как у меня у самого в Киеве только 2 окна и балкон. В немецкой квартире 5 окон и балкон, при этом все окна до пола и одно 3 метра в ширину.

ахахах) В киеве нету домов с окнами в пол?))
Есть, но они стоят дороже.

Слушай, а у тебя робот-пылесос есть в Германии? В киеве не было наверное, ох уж этот проклятый совковый киев!!!11

В киеве нету домов с окнами в пол?))

ты вот лучше скажи, у тебя в пол или киевские, стандартные?

ты вот лучше скажи, у тебя в пол или киевские, стандартные?

обычные, это о чем то говорит? Я почетный представитель киевской недвижки?
Сейчас куча новостроев эконом и комфорт класса с окнами в пол)

Сейчас куча новостроев эконом и комфорт класса с окнами в пол)

Куча — это десяток? Ну, давай откроем гугл мапс и глянем на ту «кучу» :)

обычные, это о чем то говорит?

это говорит о том что в основном жители киева живут либо советских хрущах, либо в новостроях-скворечниках.

обычные, это о чем то говорит?
это говорит о том что в основном жители киева живут либо советских хрущах, либо в новостроях-скворечниках.

Причем тут речь идет о новостроях. И айтишники, я уверен, покупают именно в новостроях, а не в хрущах. А то рассуждает про окна в пол, но сам не может себе это позволить, даже будучи «королём жизни», цирк.

И айтишники, я уверен, покупают именно в новостроях, а не в хрущах.

«Хрущи» разные бывают, пол Киева — это старая застройка. Откуда такая уверенность?

«Хрущи» разные бывают, пол Киева — это старая застройка. Откуда такая уверенность?

Если кто-то остается в Украине, чтобы входить в топ 5% населения по доходам, и при этом живет в хруще или старой квартире, то я даже не хочу это обсуждать тут.

хахахахаах, ты сильно переоцениваешь местную публику. Большинство живет на съемном жилье сомнительного качества. Либо в своих наскирдованых миниатюрных однушках/двушках, годами, годами Карл.
А разговоры на доу, они такие чисто теоретические, типа вон есть жилье, можно купить, еще 3 года поскирдую и точно куплю!

хахахахаах, ты сильно переоцениваешь местную публику. Большинство живет на съемном жилье сомнительного качества. Либо в своих наскирдованых миниатюрных однушках/двушках, годами, годами Карл.
А разговоры на доу, они такие чисто теоретические, типа вон есть жилье, можно купить, еще 3 года поскирдую и точно куплю!

Угу, уежашки под мостами а оставашки под хрущами. Ты утешай себя утешай, так легче будет морально)

о сам не может себе это позволить,

окна в пол роскошь, не каждый может себе это позволить)))
А если у тебя подвесной унитаз то по сути в киеве ты уже полуолигарх...

А если у тебя подвесной унитаз

Блін. У мене ще й біде є.. :-D

Читал про окна в пол для жилого помещения. При плотной городской застройке и резко континентальном климате они не практичны и их в основном завешивают шторами.

У меня в ЖК Галактика окна не в пол, но гораздо больше советских, так как, видимо, по технологии их делают почти до потолка. Там, где рабочее место, я даже завесил 1 створку из трёх неснимаемой рулонной шторой, чтобы было умеренное освещение.

Да, ит в санузле подвесной унитаз, гигиенический душ, скрытый бойлер и скрыто смонтированный пожарный шланг от застройщика. Пусть и дальше уезжашки смеются над заказными киевскими ремонтами. )

гигиенический душ,
скрыто смонтированный пожарный шланг от застройщика.

я так понимаю это одно устройство?

Разные, конечно. ) На подвод к пожарному шлангу идёт отдельная труба со своим краном.

Не буду смущать участников темы вопросом про наличие отдельного шланга в их жилье.

я конечно по шлангам не эксперт, но мне кажется шланг должен быть в коридоре в легко доступном месте, а не за украинскими бронированными дверьми, которые хрен вскроешь при пожаре.

Есть какой-то пожарный шкафчик в общем коридоре — это другое. У нас застройщик устанавливал квартрные пожарные шланги. У меня контора, которая делала ремонт, просто сделала разводку к нему туда, где он мог бы быть смонтирован скрыто, а не выпирал с плоскости стены стандартным квадратным железным ящиком.

А для чего это? Чтобы погибнуть, спасая священные бетонометры? Насколько я понимаю, при возникновении пожара надо как можно скорее попытаться выбраться на улицу, а не разматывать пожарный шланг из санузла.

По всей видимости, по нормам полагается в высотках такой индивидуальный пожарный шланг. Мне кажется, что какой-то минимальный огонь есть смысл попытаться потушить самостоятельно. У нас некоторые жильцы обсуждали покупку огнетушителей домой. Видимо, по нормам простое возгорание полагается тушить самому.
Я поставил шланг, лично покупал к нему переходники, так как собственно шланг получил из-за карантина уже после сдачи ремонта.

По всей видимости, по нормам полагается в высотках такой индивидуальный пожарный шланг. 

по всей видимости это про отсутствие спецтехники и возможности тушить пожары на высоте больше 10 этажей. Ну и заставленные на*** корытами дворы тоже не добавляют оптимизма.

ахахах) В киеве нету домов с окнами в пол?)

Никто не говорит, что их нет, но какой процент таких домов в Киеве? 5%? То, что на западе уже давно является трендом для большинства новостроек, а Киеве аж в некоторых домах.

Я смотрел один такой дом с окнами в пол, когда квартиру выбирал, вот он. Цены там были не эконом, если что.
www.google.com/...​cTnYpv!2e10!7i5760!8i2880
Как открыл окно, то жену не услышал, из-за шума трассы.

В результате мы оттуда убежали и правильно сделали. Дом еще и сгорел в последствии, видимо из-за «украинского качества»
stroyobzor.ua/...​eny-60-evakuirovany-video

Не беріть такі квартири поки не спитаєте власників квартир з такими вікнами

Не беріть такі квартири

звідки ці страхи? уся Європа забудована такими будинками.

уся Європа

Якщо всі підуть пригати зі скелі ви також підете?

Я не казав про приватні будинки за кілька лямів, що виходять на власні пасовища чи власний пляж

Я казав про будівлю яка виходить на іншу високоповерхівку, де вночі включені прожектори, в кліматі де є місяці з морозами по −25

Я живу в квартире с окнами в пол и теплым полом три года. Она еще и «угловая». За эти года я включаю отопление зимой только эпизодически так как даже без него в квартире около 20 градусов.

Тіки не кажіть вашим сусідам згори і знизу про це
Бо зроблять вам бобо

xD

btw
Де і за скільки брали світлонепроникні штори і ролети на 2м x 2.70м?

Ролеты внешние, они ставятся по дефолту. Шторы мне не нужны светонепроницаемые. Если мне много солнца я закрываю ролеты.

Я живу в квартире с окнами в пол и теплым полом три года. Она еще и «угловая». За эти года я включаю отопление зимой только эпизодически так как даже без него в квартире около 20 градусов.

Нарід, ви чого? ви реально стверджуєте що у вас вікна взимку теплі? Те що опалення не вмикаєте, то значить сусіди вмикають.

Да, тепло. Сами окна «в разрезе» выглядят так: m.imgur.com/a/g0UUU1m

Да, тепло.

тепло в кімнаті? я про температуру скла якщо торкнутись

У меня с панорамными окнами квартира теплая. Даже зимний сад, где 2 стены — панорамные окна.
Панорамные окна — офигенно красивая штука.

Якщо всі підуть пригати зі скелі ви також підете?

*рівень дискусії визначено — дитячий садок*

Я казав про будівлю яка виходить на іншу високоповерхівку, де вночі включені прожектори,

нашо жити в такій дупі?

в кліматі де є місяці з морозами по —25

в Україні точно холодніше ніж в Норвегії. Ohh wait...

*рівень дискусії визначено — дитячий садок*

це ви почали

нашо жити в такій дупі?

Погоджуюсь. В Києві жити не треба

Ohh wait...

тепер вам треба показувати ваш будинок в Норвегії з такими вікнами
xD

тепер вам треба показувати ваш будинок в Норвегії з такими вікнами

ніт

Тоді мабуть
бебебе — ви програли
question mark

Оце діло
Для приклада візьмемо hem.no/1210177

Energimerking: C
десь в коментах тут вже є лінк на стандарти енергозбереження будинків, то найкращий там зара A2020, потім A2018, B, etc

Тепер про планування images.finncdn.no/...​12/139/510_1715519386.jpg
Видовжена квартира — тобто це вікно дасть освітлення в коридор

Вікно не до стелі
Вікно не кутове і кріпиться в стіну зі всіх боків
Вікно одне на всю квартиру
Вікно не дивиться в інший будинок
У вікна великі секції
Під вікном батарея

Тобто це прийнятний варіант
Він не має тих вад про які я писав
$400k
kekw

Оце не знаю ses.as/Bilder_bygget.html як буде обігріватись, на рендерах нема батарей

Оце не знаю ses.as/Bilder_bygget.html як буде обігріватись, на рендерах нема батарей

Так через пол же!

Якщо все так просто, то у вас є мабуть і розрахунки?

Є якесь приміщення площею ?м^2
воно втрачає ?кВт*год
в приміщенні є тепла підлога, вона віддає ? кВт*год
при цільовій температурі повітря ?С в приміщенні і температурі підлоги ?С

Знаете, вы аргументируете в духе конспирологии, когда элементарный здравый смысл заменяется тем, что вам кажется критическим мышлением. А здравый смысл в том, что сейчас так строят большинство хороших новых домов в Западной Европе, и это решение отлично работает.

Замість розрахунків пространні фрази

Ок

Ну а вы почему-то считаете себя умнее профессиональных строительных организаций.

Ок.

В таких організаціях також роблять розрахунки

Які я просив

Знаете, вы аргументируете в духе конспирологии, когда элементарный здравый смысл заменяется тем, что вам кажется критическим мышлением. А здравый смысл в том, что сейчас так строят большинство хороших новых домов в Западной Европе, и это решение отлично работает.

Инженеры ёпт, хватит копья ломать.
Полно калькуляторов в сети.

2-камерный стеклопакет:
www.smartcalc.ru/...​d4=40&le4=1&lt4=0&mm4=421
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 191.57кВт•ч

3-камерный стеклопакет:
www.smartcalc.ru/...​d6=40&le6=1&lt6=0&mm6=421
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 142.77кВт•ч

Кирпичная стена, утепленная 15см пенопласта:www.smartcalc.ru/...​d2=90&le2=1&lt2=0&mm2=177
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 21.09кВт•ч

Выводы:
1) потери тепла через 2-камерный стеклопакет в 9 раз больше чем у кирпичной стены, утепленной 15см пенопласта.
2) потери тепла через 3-камерный стеклопакет в 6.8 раз больше чем у кирпичной стены, утепленной 15см пенопласта.

потери тепла через 2-камерный стеклопакет в 9 раз больше чем у кирпичной стены, утепленной 15см пенопласта.

точно. люди блін як не вчили фізику, або думають що в Німеччині вона інша.

К чему эти все расчеты? Вы хотите доказать, что в подземном бункере будет теплее? Возможно. Но у нас комфортно с большими окнами при минимальных расходах на отопление.

К чему эти все расчеты? Вы хотите доказать, что в подземном бункере будет теплее? Возможно. Но у нас комфортно с большими окнами при минимальных расходах на отопление.

Та достало уже, заходишь на форум почерпнуть объективной инфы про Эльфию.
А тут люди рассказывают, что в Кракове воздух чище чем в Киеве, а в Германии утепляются стеклом, и прочий розовоочковый бред, после прослушивания которого и остальная информация, не настолько бредовая, кажется сомнительной.

А кто-то говорил про «утепляются стеклом»? Нет, речь о том, что хорошие современные дома строят с большими окнами и строительные технологии и качественные материалы позволяют это сделать так, что такие дома одновременно очень энергоэффективные, причём более энергоэффективные, чем все старые дома.

Нет, речь о том, что хорошие современные дома строят с большими окнами и строительные технологии и качественные материалы позволяют это сделать так, что такие дома одновременно очень энергоэффективные, причём более энергоэффективные, чем все старые дома.

Вы продолжаете верить в эту маркетинговую дичь даже после того, как я вам расчеты дал...

Вот вам стена старого дома хруща неутепленная кирпич 50см:
www.smartcalc.ru/...​=5000&le0=1&lt0=0&mm0=176
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 112.17кВт•ч
Что всё равно меньше чем у стены из 3-камерного стеклопакета.

Вы продолжаете верить в эту маркетинговую дичь

Зачем мне верить? Я жил в очень разных домах и сейчас живу в таком с большими окнами, и все отлично работает: тепло и хороший воздух с минимальным использованием отопления. Правда, это ещё достигается качественной изоляцией всего дома, вентиляцией, отоплением через пол с цифровыми термостатами на каждую комнату.

Зачем мне верить? Я жил в очень разных домах и сейчас живу в таком с большими окнами, и все отлично работает: тепло и хороший воздух с минимальным использованием отопления

Ніхто не каже що такі будинки неефективні. Але говорити що великі вікна не впливають на витрати на опалення (при відсутності сонця) і кондиціонування (при його наявності) — це просто антинаукова дичь. І така дичь чомусь від емігрантів дуже часто валить. Що дійсно викликає багато питань, одне з яких — нафіга брехати?

Але говорити що великі вікна не впливають на витрати на опалення (при відсутності сонця)

Какое прикладное значение имеет это знание, если расходы на отопление по факту небольшие, хотя с солнцем тут реально не очень, особенно в осенне-зимний период?

Какое прикладное значение имеет это знание, если расходы на отопление по факту небольшие,

Що таке невеликі? я от питався свого друга, що живе в новому будинку в німеччині, і витрати на опалення я невеликими назвати аж ніяк не можу.

Що таке невеликі?

Существенно меньше, чем в старых домах с обычными окнами при сравнимой площади.

я от питався свого друга, що живе в новому будинку в німеччині, і витрати на опалення я невеликими назвати аж ніяк не можу.

По сравнению с украинскими?

Существенно меньше, чем в старых домах с обычными окнами при сравнимой площади.

хто з цим сперечається?

По сравнению с украинскими?

так.

Загалом я підтримую попереднього коментатора — ви пацани реально зає%али тим, що ваша мета не давати об’єктивну інформацію, а видавати на гора якусь ідеалістичну маячню. Вам навіть по%уй що вона суперечить законам фізики. Я думав що я один це помічаю, але вже здається третя людина просить цього не робити.
В такої стратегії є неприємний наслідок — вже є купа коментаторів, яких слухаєш, і навіть перевіряти сказане не хочеться, тому що якщо попередня інфа від них на 50% доведена брехня, то сенсу це серйозно сприймати немає.

хто з цим сперечається?

Вы и спорите. Ещё раз, почти все новые жилые дома тут строятся с большими окнами. Они более энергоэффективны старых домов с небольшими окнами. Тут уделяют большое внимание энергоэффективности — наверное, больше других развитых стран, и уж тем более больше, чем в остальном мире.

так.

Так всем насрать, что в Украине дешёвый газ в рознице. Сравнения расходов на отопление в данном случае имеют смысл только в рамках одного ценового контекста.

...ваша мета не давати об’єктивну інформацію, а видавати на гора якусь ідеалістичну маячню.

Что такое в контексте данной конкретной дискуссии «объективная информация»?

вже є купа коментаторів, яких слухаєш, і навіть перевіряти сказане не хочеться, тому що якщо попередня інфа від них на 50% доведена брехня, то сенсу це серйозно сприймати немає.

Та да, например когда Eugene Koval говорит, что никогда не проявлял на форуме агрессию к уезжашкам, а тут вылазят доказательства обратного, то сразу видно, кто врунишка :)

Що таке невеликі? я от питався свого друга, що живе в новому будинку в німеччині, і витрати на опалення я невеликими назвати аж ніяк не можу.

Я плачу в Германии 93 евро в месяц за отопление, электричество и воду (ещё 75 за остальное). Моя мама, если без субсидий, платит в Украине 4000 грн, за трешку в кирпичном доме за всю коммуналку, в которой отопление понятно, что занимает большую часть. Площадь квартир одинакова.

Кроме того, у меня по соседству (Нидерланды) построили целый квартал, куда газ не подведен. Ключевые моменты, которые дают возможность обойтись без газа вообще, даже для отопления: солнечные батареи, теплоизоляция, вентиляция с рекуперацией (отбор тепла с воздуха, который выбрасывается на улицу), геотермический источник тепловой энергии (индивидуальная скважина для каждого дома глубиной в 150 м. ). Да и окна довольно большие, но энергосберегающие стекло пакеты.

Це називається Gell-Mann amnesia effect ( en.wikipedia.org/...​ton#GellMannAmnesiaEffect ). Маррі Гелл-Ман (лауреат нобелівської премії з фізики) описав цю штуку десь так:

You open the newspaper to an article on some subject you know well. In Murray’s case, physics. In mine, show business. You read the article and see the journalist has absolutely no understanding of either the facts or the issues. Often, the article is so wrong it actually presents the story backward—reversing cause and effect. I call these the „wet streets cause rain” stories. Paper’s full of them.

In any case, you read with exasperation or amusement the multiple errors in a story, and then turn the page to national or international affairs, and read as if the rest of the newspaper was somehow more accurate about Palestine than the baloney you just read. You turn the page, and forget what you know.

That is the Gell-Mann Amnesia effect. I’d point out it does not operate in other arenas of life. In ordinary life, if somebody consistently exaggerates or lies to you, you soon discount everything they say. In court, there is the legal doctrine of falsus in uno, falsus in omnibus, which means untruthful in one part, untruthful in all. But when it comes to the media, we believe against evidence that it is probably worth our time to read other parts of the paper. When, in fact, it almost certainly isn’t. The only possible explanation for our behavior is amnesia.

Можно много умничать, но вы сначала определитесь, какой именно тезис вы отстаиваете. Напомню, что речь изначально шла про большие окна. Итак, что конкретно вы оспариваете?

вы сначала определитесь, какой именно тезис вы отстаиваете

Так я under’у відповів. Теза наче проста: треба менше вірити тому, кого вже спіймали на брехні/єрунді.

Зокрема тобі вже написали, що велике вікно фізично не може бути менш теплопровідним ніж цегляна стіна.

Но у нас комфортно с большими окнами при минимальных расходах на отопление.

Просто реально складається враження, що ти навіть якщо вступиш в гівно у себе там на новому місці, то всерівно будеш розказувати що це найкраще що з тобою могло статись.

Зокрема тобі вже написали, що велике вікно фізично не може бути менш теплопровідним ніж цегляна стіна.

И что? Я где-то утверждал обратное?

Просто реально складається враження, що ти навіть якщо вступиш в гівно у себе там на новому місці, то всерівно будеш розказувати що це найкраще що з тобою могло статись.

Опять же, не будем отклоняться от темы. Большие окна — это не говно. Напротив, это архитектурное решение, улучшающее жизнь. В Киеве, как нетрудно заметить, самые лучшие дома тоже строят с такими окнами.

Я где-то утверждал обратное?

ось

Але говорити що великі вікна не впливають на витрати на опалення (при відсутності сонця) [...]— це просто антинаукова дичь.

Какое прикладное значение имеет это знание, если расходы на отопление по факту небольшие

ну от написане тобою сприймається так, наче ти стверджуєш протилежне.

Большие окна — это не говно.

З цим теж ніхто не спорить. Великі вікна це прикольно і красиво. Лол, та у мене самого у майже всіх кімнатах еркери і навіть є кімната з панорамними вікнами від підлоги до стелі. Але великі вікна реально багато тепловтрат мають і якщо у тебе були б стандартні вікна від стелі по *** (замість від стелі до підлоги), то ти б платив би чуть лі не на 30-40% менше за опалення.

Теза наче проста: треба менше вірити тому, кого вже спіймали на брехні/єрунді.

Плюсую. Чомусь купа людей або свідомо пишуть всіляку хрєнь, або просто реально в рожевих окулярах, і їм 94є==250є, теплопровідність склопакета==теплопровідності стіни, держТО==дилерТО, і всяке таке. Вже здавалося б — просто цифри — де там можна пробувати наї%ати — але і тут намагаються. Через це форум як джерело інформації отриманої через дискусію — втрачає сенс. Я вже від 4-5 людей інформацію навіть не перевіряю — це апріорі фуфло.

п.с.
Я маю квартиру з найпанорамнішими вікнами. Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні :)

Я маю квартиру з найпанорамнішими вікнами. Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні.

+1. А що таке найпанорамніші? У мене просто еркер тіпа такого:
img.lunstatic.net/layout-650×800/19206.jpg (права верхня кімната)
(це не моя квартира, якщо що)

+1. А що таке найпанорамніші?

ну типу там їх реально дофіга. Аж надто багато скла.

теплопровідність склопакета==теплопровідності стіни

Цитата будет?

Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні

Нет, ты как раз это самое, потому что споришь с тем, что никто не говорил.

Нет, ты как раз это самое, потому что споришь с тем, что никто не говорил.

та ну ладно ніхто :) тут вовсю говорили, що тепловтрати лише якщо вікна українські, а з німецькими вікнами такого буть не може.

та ну ладно ніхто :) тут вовсю говорили, що тепловтрати лише якщо вікна українські, а з німецькими вікнами такого буть не може.

Если ты мне напишешь, как конкретно это проверить, то в следующем году я сравню две квартиры бизнес-класса: в Украине и Германии. Так и узнаем, чьи окошки потеплее будут.

я сравню две квартиры бизнес-класса: в Украине и Германии. Так и узнаем, чьи окошки потеплее будут.

На что только не пойдешь, чтобы доказать правоту на форуме)))

На что только не пойдешь, чтобы доказать правоту на форуме)))

Я ничего про окна не писал в плане сохранения тепла, если что, я в них не разбираюсь. Но у тебя есть уникальный шанс познать истину :)

Во-первых, буквально так никто никто не формулировал, во-вторых, тут в строительстве массово используются комбинированные алюминиево-деревянные двухкамерные энергоокна, а в Украине такие используются только в самых дорогих строительных проектах, поэтому когда мы используем в дискуссии, казалось бы, одно слово «окна», по факту это две разные сущности, в том числе в контексте энергоэффективности.

Во-первых, буквально так никто никто не формулировал, во-вторых, тут в строительстве массово используются комбинированные алюминиево-деревянные двухкамерные энергоокна

Так Ви все ж таки порівнюєте тепловтрати стіни і вікна, чи ні? Ви можете толком це сказати, щоб не було різночитань?

Мне не хочется жить в бункере без окон, поэтому такая постановка вопроса для меня не имеет никакого практического значения. Причем расходы на отопление в общей структуре расходов на коммунальные услуги в новой квартире с большими окнами — это около 15%. К слову, сами стены тоже разными бывают. Тут это качественный бетон, утеплитель Rockwool и клинкерный кирпич.

Тут это качественный бетон, утеплитель Rockwool и клинкерный кирпич.

Стіни з бетону? Ви маєте дурну звичку з розумним виглядом говорити відверті дурниці. Які в сучасних будинках стіни з бетону? Яка клінкерна цегла в стінах? Я вже не кажу про те, що клінкерна цегла в рази гірша по тепловтратам ніж пустотілі блоки.

Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні :)

а хто тобі таке доводив?
ааа, ніхто... ти просто вчепився до якоїсь тези і несеш брєдоту про енергоефективність, при тому що новобудови з великими вікнами є набагато енергофективніші за старші будинки. Про український менйнстрім навіть нема, що говорити.

Але я не клінічний кретин

Сподіваюсь, в тебе є справка з автосервісу, яка підтверджує ці слова? :)

Я маю квартиру з найпанорамнішими вікнами. Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні :)

Ти не шаришь! В эльфиях просто другие законы физики. Даже эльфийское Пи равняется ~5.3290124

Зокрема тобі вже написали, що велике вікно фізично не може бути менш теплопровідним ніж цегляна стіна.

так никто с этим вроде и не спорил? Можно вообще все забетонировать на*** и оставить одну форточку в которую курить. Так квартира станет еще более энергоеффективной)

так никто с этим вроде и не спорил?

ну як сказати...
Он т-щ Ковальов ніяк не визнає, що це дурниця: dou.ua/...​rums/topic/33039/#2112441

Можно вообще все забетонировать на*** и оставить одну форточку в которую курить.

Всмысле через форточку курить? Ты в курсе сколько тепла за это время выйдет???

б-ть, мені бракувало цього блискучого тролінга, де ти був??! Там про піськи прокоментуй, в мене дуже хороше передчуття :)

! Там про піськи прокоментуй,

не не, вам там и без меня хорошо, 5-й лишний)

Тебе еще повезло, что он дикпик у тебя не потребовал. Всего лишь комментарий о письках просит.

Так и запишем: дикпики предпочитает получать европейские, но для экспертной оценки пытается подключить местных. Похоже работа в оутсорце накладывает свой неизгладимый отпечаток.

Похоже работа в оутсорце

я не працюю в аутсорсі :)

Шо ж тебе те письки так покоя не дают. Не боишься перейти на гомосторону?

Шо ж тебе те письки так покоя не дают. Не боишься перейти на гомосторону?

ну да, тему ви педалюєте, а спокою не дають мені :)

Двічі цю річку не перейти.

Очікую від паціента комента «Вам краще знати» чи ще чогось подібного високоінтелектуального.

Очікую від паціента комента «Вам краще знати» чи ще чогось подібного високоінтелектуального.

Я саме хтів запропонувати вам 4м виділитись в окремий розділ на ДОУ. Не те щоб це інтелектувально сягає заданої Вами високої планки диспуту, але ви хоч будете разом...

Я тоже стараюсь узнать объективную инфу. Просто её можно узнавать разными методами ведения дискуссии.

На конкретно этом форуме, как от оставашек, так и от уезжашек льется настолько плотный поток помоев, что выловить объективные факты практически нереально.

Ви ніби щойно описали свою місію на ДОУ :)

Если вас действительно интересуют объективные факты про эльфию, то есть много других форумов, где это можно обсудить.

і там такі самі як Ви і ко, чи інакші?

Так я ж, вроде, много раз говорил, что я здесь чисто покидаться говняхами.

Ото високодуховні потреби в людей :)

Кстати, вы, Евгений, здесь тоже с этой же самой целью

що ще від Вас очікувати, кожен судить своєю міркою...

Блин, ну привезите уже ему белый фрак, кто-нибудь. Кто там из Львова?

Між людиною, мета якої покидатись гівном, і людиною в білому фраку, 50 відтінків людськості :)

п.с.
Ви не думали перейменуватись з ацтека на пітекантропа? Думаю вони ближче до Вашої місії.

вы, Евгений, здесь тоже с этой же самой целью

Та ні, у нього цілі більш високі — dou.ua/...​rums/topic/33039/#2110584.

Та ні, у нього цілі більш високі — dou.ua/...​rums/topic/33039/#2110584.

Ви все ніяк забути не можете :)

Таке забудеш. Спробував зробити з ДОУ гріндер? Навряд чи вийде, але бажаю тобі успіхів на цьому шляху.

Таке забудеш. Спробував зробити з ДОУ гріндер? Навряд чи вийде, але бажаю тобі успіхів на цьому шляху.

Ех, Ваші б бажання та Максу у вуха...

Ваші б бажання та Максу у вуха

Друг твій якого підбиваєш надіслати тобі фото? Зичу щоб у вас все добре було.

Друг твій якого підбиваєш надіслати тобі фото? Зичу щоб у вас все добре було.

Засновник ДОУ. Він один може втілити Вашу ідею у життя.

Мою ідею щоб ти знайшов однодумця по обміну фотками пісюнів? Так це не ідея була, а побажання успіхів на цьому шляху. Які у тебе відносини з засновником ДОУ мене не стосується аж ніяк.

imgflip.com/i/563l0j

Мою ідею щоб ти знайшов однодумця по обміну фотками пісюнів?

Що ж Ви з тими пісюнами :) Я не засуджую, але я гетеро, сорі.

але я гетеро

Але $20...

Спочатку гетеро такий: я боюся дивитися фільми з геями бо стану геєм.
Трошки згодом той же гетеро: вишліть мені фото свого пісюна.

Типовий гетеро одним словом.

Точно, это ж как раз Коваль был, который очень боялся гей-пропаганды в школах и фильмах, и что сам за себя не ручался бы, что не поддастся ей. И тут буквально пару месяцев прошло, а он уже бегает дикпики просит у форумчан.

Типовий гетеро одним словом.

О бачите пацани, вас тепер аж четверо! Здається, певною мірою доу став таки філіалом гріндера, як і мріяв Головатий :)

О бачите пацани, вас тепер аж четверо!

та можно уже сосисочную вечеринку устраивать)

От, жалко пацана. ©Митець.

Не думал что мой МПХ вызовет столько ажиотажа на форуме)))) Я даже в цитатнике этот коммент видел, лол.

Я даже в цитатнике этот коммент видел, лол.

Ви, пане Сафроненко, краще слухайте уважно і занотовуйте до цитатника, бо ви ні*** іще жизні не знаєте!
©

Фигасе оказывается за чем люди сюда заходят. Я думал сюда ходят чисто пометать какахи.

Ну у меня тоже изначальная цель была прочитать что-то адекватное про опыт эмиграции. Ну скажем так, процента 1.7% от общего треша была в чем то даже полезной.

Ну у меня тоже изначальная цель была прочитать что-то адекватное про опыт эмиграции.

Не надо лукавить. Чаще всего истинная цель в таком случае — поиск подтверждений своих комфортных убеждений. Это, как, например, антивакцинаторы носятся с утверждением, что все применяемые против ковида вакцины прошли только экстренную авторизацию так, будто это критерий того, что эти препараты очень опасные для жизни большинства.

поиск подтверждений своих комфортных убеждений.

Вот блин от кого от кого, но от тебя это слышать в тройне смешно)) выглядет как Мавроди предявлял бы человеку, что он зайцем в тролейбусе едет))

Ну и раз ты лучше знаешь мои убеждения, уж не постесняйся озвучить их.

Это, как, например, антивакцинаторы носятся с утверждением, что все применяемые против ковида вакцины прошли только экстренную авторизацию так, будто это критерий того, что эти препараты очень опасные для жизни большинства.

Плохой пример. Я где-то отрицал что эмиграция это плохо, или что в целом в Украине лучше чем в другом месте? Может я где-то отрицал глобальные проблемы украины или преимущества дании\швеции\германии? вроде нет.

Я всего лишь показывал абсурдность постов, где как дети пытаются оправдать свой выбор неадекватными тезисами, когда например вечно приводят позняки как весь киев и т.д..
окей, извиняюсь если где-то не дал в полной мере самореализоваться за счет сравнения где более качественный виски))

Плохой пример. Я где-то отрицал что эмиграция это плохо, или что в целом в Украине лучше чем в другом месте?

Ты может и нет, а половина форума только этим и занимаются :)

где как дети пытаются оправдать свой выбор неадекватными тезисами, когда например вечно приводят позняки как весь киев и т.д

На Оболони постоянно стоит сильная вонь он пивзавода, реально сильная, при том, что завод довольно далеко. На первых этажах возможно не так ощущается, но после 10-го — конкретно. Вот уже и два места, и то, это я еще по Киеву мало где был.

вечно приводят позняки как весь киев

Ну так приведи пример нормального Киева, дай ссылки на районы, ОТ, велодорожки, парковки, вот это вот все....

Ну так приведи пример нормального Киева, дай ссылки на районы, ОТ, велодорожки, парковки, вот это вот все....

Ну как, Файна-Таун жеж, но его еще не достроили и цена там за трешку с ремонтом от 250k :)

То тебя велофашисты в Германии пропагандируют, то тебе велодорожки в Киеве подавай)
А еще в Киеве рядом Альп нету :(

Опять съезд? Тебя просят привести нормальный по твоему мнению район Киева, а ты кидаешься альпами и велофашистами...
По сути есть что сказать?

Я где-то говорил что в киеве есть нормальные по европейским меркам районы? Нет же. опять сам придумал)

А ты в Киеве жил же? В каком районе? Вот давай с ним и сравнивать.

Лучше позняков по-моему мнению: оболонь, нова забудова, нижний печерск, русановка, нивки.

Я жил на Оболони. Приятно, что мой бывший район на первой строчке в шорт-листе победителей. :-)

ТАк ты же придумываешь)) Я просил

нормальный по твоему мнению район Киева

Получил в ответ

нормальные по европейским меркам районы

Логика есть у тебя?

А ты в Киеве жил же? В каком районе? Вот давай с ним и сравнивать.

Я жил на Демеевке. Все рядом было — метро, Голосеевский парк, магазины, поликлиники, школы, садики. Не скажу что он чем-то лучше или хуже Позняков.
С районом где я живу сейчас не вижу смысла сравнивать...

С районом где я живу сейчас не вижу смысла сравнивать...

То ли дело позняки сравнивать есть смысл) А ну да, там же вроде живет ваш бог Бубен)

а где я сравниваю позняки? а Бубен живет не в Осокор-Тауэре случаем?

а где я сравниваю позняки?

я в общем говорю. Всегда во всех холиварах скидывают гугл мапс с позняками с ПОХ патриотикой или ее аналогами.

а Бубен живет не в Осокор-Тауэре случаем?

наверное, позняки-осокорки в целом из той же оперы.

Всегда во всех холиварах скидывают гугл мапс с позняками с ПОХ патриотикой или ее аналогами.

случаем не потому что именно в тиаком жилье живет большинство айти в киеве?

случаем не потому что именно в тиаком жилье живет большинство айти в киеве?

На ПОХ-е в патриотике или подобном? Спорное утверждение...

Взять только эту тему, ты жил на демеевской, Ковалев на оболони, еще писали про Галактику.

и это все практически не отличается по качеству жизни. Никто из нас явно не жил в закрытых коттеджных городках рядом с судьями например.

и это все практически не отличается по качеству жизни.

насколько сильны отличия это уже сугубо индивидуально. для меня отличаются.
Тут же прикол в том, что патриотики конкретно приводятся чтобы контраст был больше (осознано или нет хз), потому что такие дома выглядит рили лютым трешом.
Там вот не очень далеко стоит жк комфорт таун, не сказать что элитный, типичный средний класс.

pbs.twimg.com/...​media/EjJluX7WkAQ00Cn.jpg — это не сильно отличается от патриотики...
а где террасы или балконы в домах?

вот именно что не отличается — и там и там высотки (только в патриотике повыше), запаркованные поля и минимум зелени...

pbs.twimg.com/...​media/EjJluX7WkAQ00Cn.jpg — это не сильно отличается от патриотики...

Йопт, я думал в Европе плотная застройка, а тут очередную жесть подвезли. Да еще и со всеми дворами запаркованными.

То ли дело позняки сравнивать есть смысл) А ну да, там же вроде живет ваш бог Бубен)

Давненько он что-то не пишет, наверное в очереди за противогазом стоит :)

наверное в очереди за противогазом стоит

За доильным аппаратом

Поехал в автобусный тур

Тут 2 варианта, ИМХО:
1) он реально вышел на раннюю пенсию, соответственно, мало времени проводит за экраном компьютера и, когда всё уже обсуждено в Нищей Европе с парой «сиквелов» — нечего делать на форуме действующих программистов.
2) не такие уж и сладкие условия на проекте, приходится педалить по полной большую часть времени, на Доу нет времени.

3) жена прочитала доу, дала сковородкой по башке, и Бубен теперь бегает по магазинам, пылесосит и готовит обеды. На доу времени не осталось:)

4) Завел себе новую МИЛФу, и теперь у него Энее-лососевый период ухаживания :)

лососевый период ухаживания

*место для весенних шуток про нерест.

Я где-то отрицал что эмиграция это плохо, или что в целом в Украине лучше чем в другом месте? Может я где-то отрицал глобальные проблемы украины или преимущества дании\швеции\германии? вроде нет.

Дело не в этом. Русская пропаганда тоже ничего такого не отрицает. Речь идёт о целом наборе популярных и хорошо описанных манипуляций, как то false balance, false equivalence, sensationalism и бесконечной демагогии с цветущей сложностью в вопросах, в которых чисто по-обывательски всё понятно «на глазок». Самый свежий пример — те самые большие окна.

... как дети пытаются оправдать свой выбор ...

И вот эта фраза сама по себе говорит о многом.

Антивакцинщики, русская пропагандой :) Популярные манипуляции... У тебя вообще все норм?) Что дальше «агент кремля», «враг народа»?

ты это, аккуратнее, а то враги народа они везде. берегись их

Желаете вы того или нет, в значительной мере вы живёте в русскоязычном информационном пузыре. Поэтому неважно, как вы относитесь к русской пропаганды. В ваших комментариях узнаются и её основные тезисы, и её приёмы.

Желаете вы того или нет, в значительной мере вы живёте в русскоязычном информационном пузыре.

говорит человек из Дании, постоянно сидящий на русскоязычном форуме, который в тренде всех новостей украины и т.д.

В ваших комментариях узнаются и её основные тезисы, и её приёмы.

Ты кстати как типичный представитель украинской власти — когда нечего сказать, всегда можно сослаться на русскую пропаганду и агентов кремля.

который в тренде всех новостей украины и т.д.

Кстати, нет. Украинские СМИ вообще не смотрю и не читаю. Не то чтобы специально, а как-то само собой так сложилось со временем. Конечно, какие-то основные новости так или иначе доносятся, но в основном через соцсети. Принципиальная разница в том, что по меньшей мере про страну, в которой живу, я получаю информацию из качественных первоисточников (да, местные журналисты на порядок профессиональнее и независимее большинства украино- и русскоязычных), а не в пересказе, который часто хромает даже в исполнении международных СМИ, а в украинских и подавно.

когда нечего сказать

Так всё уже сказано. Что ещё тебе надо уточнить? Давай не будем залазить в дебри и заниматься демагогией, а просто ещё раз вспомним, какие глупости кружок «не всё так однозначно» написал тут про большие окна?

Новости и сми я тоже ни читаю, не интересно. Имею ввиду политику и около того.

А ты получаешь ту же инфу но в перескаже из форума, из родственников, друзей, экспатов из снг, жены.

какие глупости кружок «не всё так однозначно» написал тут про большие окна?

Можна. Згадуються данські стіни з якісного бетону і клінкерної цегли, наприклад, заперечення коефіцієнтів теплопередачі etc.

Згадуються данські стіни з якісного бетону і клінкерної цегли

Ну а как, по-твоему, строится сейчас многоэтажный дом? Железобетонный каркас покрывается сверху слоем утеплителя и слоем облицовочного кирпича.

Железобетонный каркас покрывается сверху слоем утеплителя и слоем облицовочного кирпича.

І що у вас заміняє стіни? облицювальна цегла? Підказка — бетонних стін там немає, це маячня.

Так из каких слоев, по-твоему, состоит стена?

Так из каких слоев, по-твоему, состоит стена?

З блока чи цегли, далі утеплювач, може чимось ще облицьовано

Ну вот недавнее фото строительства, пусть и с расстояния. www.facebook.com/...​2&set=a.10150118060454772 Бетонный каркас. Дальше будет утеплитель и облицовка. Облицовка бывает разной, да. Часто это кирпич.

Бетонный каркас. Дальше будет утеплитель и облицовка. Облицовка бывает разной, да. Часто это кирпич.

Бетонний каркас? В стінах? Сергій, кам он. Може в данії воно якось інакше звісно, але не думаю. На фото нічого не видно.

Ну вот техническое описание того дома, что на фото: havnebryggen-sirius.dk/...​_materialebeskrivelse.pdf

Ydervægge
Beton sandwichelement, forplade i
hvid beton med lodrette spor (relief)
og tilbageliggende lodrette fuger.

Ну вот техническое описание того дома, что на фото:

Як будете десь біля будівництва — сфоткайте, цікаво. В житті не бачив стіни з бетону.

ну вот
media.fastighetsbyran.se/Fil/343264

Fasader av rå betong i en ljus nyans och stuprör och räcken i galvaniserat
stål utmärker de två huskropparna som utgör Brf Strandparken

вот он на гуглвью www.google.com/...​NeELkQ!2e0!7i16384!8i8192

Вот как раз проезжал мимо: m.imgur.com/a/GO80fgt

Блін, цікаво, схоже реально бетон. Беру свої слова назад і перепрошую що сказав що Ви зморозили дурницю.
А ще кажете що ДОУ не корисний.

В ваших комментариях узнаются и её основные тезисы, и её приёмы.

Традиційно. Будь-яка негативна інформація про далекі краї — ворожа пропаганда. Будь-яка позитивна інформація про Україну — апріорі брехня. Не вам говорити про інфобульбашки.

Будь-яка негативна інформація про далекі краї — ворожа пропаганда.

Нет, не любая. Везде есть свои проблемы. И тут они обсуждаются, решаются, иногда удачно, иногда не очень, иногда совсем провально. Как и везде. Такой политический процесс. Но «взгляд из русского мира» на эти проблемы напоминает взгляд сектантов QAnon.

Будь-яка позитивна інформація про Україну — апріорі брехня.

Не думаю, что меня можно в этом уличить.

Но «взгляд из русского мира» на эти проблемы напоминает взгляд сектантов QAnon.

Так проблема в тому, що Ви і є той рускій мір, тільки навпаки. Це і є до Вас основна претензія. Чи той мір характерний? Якщо щось добре що в них нема — то значить цього або не було, або воно їм не треба. Все погане що в них є — значить або брехня або так і має бути.
Це ж точно Ваша логіка.

Самый свежий пример — те самые большие окна.

Я прочитал бОльшую часть вашего оконного срача, но так и не понял зачем в квартире нужны большие окна-в-пол )) зимой теплопотери больше, летом прогревает солнцем сильнее как в теплице, приватности меньше (нельзя завалиться на пол и что б с улицы тебя не видели при открытых шторах), если окна широкие как тут уже было на рендерах то и приватных углов в комнате становится меньше. ИМХО СССР-овский ГОСТ на окна либо подобный ему более чем ок для жизни. Большие окна я б поставил разве что в частном доме — для созерцания своего сада с фруктовыми деревьями )

... но так и не понял зачем в квартире нужны большие окна-в-пол ...

Как минимум потому что люди хотят так жить. Красиво и светло. Такой на сегодня спрос. И предложение практически на 100% тоже такое.

зимой теплопотери больше

Принципиальным тут является два момента: всё равно такие новые дома более энергоэффективны, чем старые, и удельный вес расходов на отопление в числе прочих расходов на дом незначительный, чтобы кто-то пожелал пожертвовать большими окнами из-за этой экономии.

летом прогревает солнцем сильнее как в теплице

Практически неактуально для нашего региона, где температура редко поднимается выше +25, но и в других регионах находятся решения в виде хороших полупрозрачных штор, например. К тому же энергоокна — они не только зимой сохраняют тепло, но и летом сохраняют прохладу. Плюс система вентиляции.

приватности меньше (нельзя завалиться на пол и что б с улицы тебя не видели при открытых шторах)

Меня приватность вообще не напрягает. Большинство других людей, полагаю, тоже. Затемнённые шторы в спальне использую в основном для того, чтобы спать было комфортнее. Даже глубокой ночью есть свет от фонарей и других источников, а в июне солнце почти не заходит за горизонт.

Большие окна я б поставил разве что в частном доме

Их теперь везде ставят: и в частных домах, и в квартирах. Думаю, строительной организации будет очень трудно продать дом или квартиру, сделанные иначе.

Как минимум потому что люди хотят так жить. Красиво и светло. Такой на сегодня спрос. И предложение практически на 100% тоже такое.

Не знаю как у вас, но в германии и в украине к счастью не 100% и еще можно выбрать нормальные экономичные окна.

Принципиальным тут является два момента: всё равно такие новые дома более энергоэффективны, чем старые, и удельный вес расходов на отопление в числе прочих расходов на дом незначительный, чтобы кто-то пожелал пожертвовать большими окнами из-за этой экономии.

Сравнивать надо сравнимое. Новый дом с большими окнами и такой же новый дом но с стандартными окнами. Увы, большие окна будут проигрывать в теплопотерях, иначе б весь дом сделали из стеклопакета непрозрачного где надо.

и удельный вес расходов на отопление

Расходы надо рассматривать в комплексе всех трат на жильё и другое имущество.

Не знаю как у вас, но в германии и в украине к счастью не 100% и еще можно выбрать нормальные экономичные окна.

Выбрать-то можно, но выбор будет из 10% недвижимости. Потому что если посмотреть на новострои, то практически все с окнами до пола
www.neubaukompass.de/...​-region/eigentumswohnung

Не знаю как у вас, но в германии и в украине к счастью не 100% и еще можно выбрать нормальные экономичные окна.

Почему-то думаю, что это, скорее всего, будет какой-то эконом-вариант. Есть ссылки на примеры таких проектов?

Увы, большие окна будут проигрывать в теплопотерях...

Разве это принципиально, если речь идёт о 15% в общем объеме текущих расходов, как то вывоз мусора, уборка территории, и так далее? Ну, превратятся эти 15% в 10%. Что с того?

... иначе б весь дом сделали из стеклопакета непрозрачного где надо.

Есть и такие проекты. www.nybolig.dk/...​chselsgade/260405/jwl6527

Расходы надо рассматривать в комплексе всех трат на жильё и другое имущество.

Ну вот, тратишь ты, допустим, 300 евро в месяц на жильё. Из них отопление — 50 евро. Что решит, если отопление станет 30 евро и, таким образом, общие расходы упадут с 300 до 280 евро?

Почему-то думаю, что это, скорее всего, будет какой-то эконом-вариант. Есть ссылки на примеры таких проектов?

Вот например: lun.ua/...​жк-речной-квартал-харьков И да, он эконом, хотя бы потому что за отопление меньше платить прийдется )

Разве это принципиально, если речь идёт о 15% в общем объеме текущих расходов, как то вывоз мусора, уборка территории, и так далее? Ну, превратятся эти 15% в 10%. Что с того?
Ну вот, тратишь ты, допустим, 300 евро в месяц на жильё. Из них отопление — 50 евро. Что решит, если отопление станет 30 евро и, таким образом, общие расходы упадут с 300 до 280 евро?

Ну смотри. Копеечка рубль бережет. 20 евро это уже месяц интернета на дом. Либо, за год это 240 евро, что есть хорошая продуктовая корзина на неделю, с непросрочеными сырами и лососем. Хорошо же на ровном месте получить допольнительные свободные деньги?

Есть и такие проекты. www.nybolig.dk/...​chselsgade/260405/jwl6527

Не хотел бы я жить в офисе )

Вот например: lun.ua/...​жк-речной-квартал-харьков И да, он эконом, хотя бы потому что за отопление меньше платить прийдется )

Это ж не в Германии.

Хорошо же на ровном месте получить допольнительные свободные деньги?

Хорошо. Но большинство не готово это делать в таком масштабе ценой замуровывания. При том, что энергоэффективность тут штука почти религиозная.

Не хотел бы я жить в офисе )

Всё-таки, это не офис. Хотя мне тоже такой дизайн не очень на фоне других альтернатив. Но многим нравится.

Но большинство не готово это делать в таком масштабе ценой замуровывания.

Так это не замуровывания. От того что вместо окна в пол и шириной 2м будет стоять окно 1.5м и не в пол, замуровывания не будет. А вот уюта и личного пространства добавится.

Вот например: lun.ua/...​жк-речной-квартал-харьков И да, он эконом, хотя бы потому что за отопление меньше платить прийдется )

харьков какой-то отдельный мир, даже рендер качества прямиком из нулевых.

Почему-то думаю, что это, скорее всего, будет какой-то эконом-вариант. Есть ссылки на примеры таких проектов?

В Германии нет новых квартир категории эконом. Только Standard (Комфорт), Gehoben (Бизнес) и Luxus (премиум). Собственно, квартир категории стандарт тоже уже почти нет, по ссылке вверху можно убедиться, что из 200 новостроек Берлина, только 8 стардарт, остальные — бизнес и премиум.

Новострой-эконом в Германии — это экспериментальные проекты или жилье для мигрантов.

это правда, очень много где в Украине ставят панорамные окна и это прикольно. и лоджии застекляют панорамой.
я не про Киев говорю, там во главе угла быстро выгнать дом, все равно его купят. а чем дешевле — тем больше заработают.
наверное, 60% в моем регионе новостроев с панорамой, а может и больше. перебираю в памяти те, что точно видела — везде панорама.

Якщо все так просто, то у вас є мабуть і розрахунки?

друже, з того що я бачив в нових будинках, дуже часто опалення через підлогу. І це вважається перевагою, бо батареї це негарно. Проблеми за гарячою підлогою неіснує.

Без елементарних розрахунків тепловтрат і температурного режиму підлоги — немає про що розмовляти

Якщо вам так хочеться обпектись на цій темі — бажаю успіхів

Без елементарних розрахунків тепловтрат і температурного режиму підлоги — немає про що розмовляти

я так розумію, що жодної інформації пан не нагуглив, бо ми б тут вже були завалені лівими посиланнями.

я так розумію, що жодної інформації пан не нагуглив, бо ми б тут вже були завалені лівими

розрахунками

Мав і теплу підлогу і батареї в квартирі. Тепла підлога набагато комфортніше, і в плані рівномірного розподілу тепла і в плані походити босими ногами.
Тому батареями користувався лише в лютий мороз.

В Днепре снимал через Airnb квартиру с окнами в пол, было −15.
Все ок в ней. Причем окна в пол в ней занимали всю стену.
Летом хуже, да, если наружных рол-штор нету.

А что именно надо спрашивать?

Які витрати на опалення, миття, заміну?
Чим і за скільки захистили приватність і від світла?
Записати контакти фірми і бригади, що робила і встановлювала вікна

Які витрати на опалення, миття, заміну?

Это ж неинформативно без понимания контекста цен тут. Скажем так: расходы на отопление более чем в два раза ниже квартиры даже меньшей площади в старом доме. Мою сам.

Чим і за скільки захистили приватність і від світла?

Затемнённые плиссированные жалюзи в спальнях и тканевые шторы в гостиной.

Мою сам.

робота купи за 600 баксов. он тебе еще и душевую кабину мыть будет
я приглашала «специально обученных людей», но роботом проще и моешь хоть каждый месяц, а не раз в пол года. и роботы сами по себе прикольные

А якщо деякі частини вікна вузькі і робот не влазить, то і фіг з ними
xD

у меня нет частей стекла уже 20 см. мне робот ок.

А как он работает? Липнет к поверхности стекла?

А как он работает? Липнет к поверхности стекла?

Да, я планирую купить, после переезда. Вот пример (не бейте за русский сайт)
hobot.ru

robot-store.com.ua/...​lya-moyki-okon-hobot-298
да. офигенно справляется. даже 500 баксов уже. Его только со стекла на стекло переставлять надо и все. а он сам чух-чух-чух.
У нас их и в прокат берут.
+ им можно не только окна мыть а все гладкие поверхности: плитку, душевую кабину, шкафы-купе.

а он сам чух-чух-чух.

і кути миє? і не відвалюється?

да. он же квадратный. он в угол заезжает.
не отпадает. видела видос их тестировали. он там какой-то конский вес выдерживает

Круто. Я почему-то представлял, что что-то такое должно быть, но никогда не искал. И все равно как-то боязно, чтобы никому на голову не упал.

Круто. Я почему-то представлял, что что-то такое должно быть, но никогда не искал. И все равно как-то боязно, чтобы никому на голову не уп

знайгомий юзав, сказав какашка. Відпадає, кути не вимиває, через рами не перелазить. може модель вибрав фігову, але вибирав він дуже ретельно і без зважання на гроші

Это ж неинформативно без понимания контекста цен тут

Правда

в старом доме

В якому один лічильник на всі квартири

плиссированные жалюзи

під замовлення?

У мене 2к, Вікна в підлогу тільки в одній кімнаті
1. Опалення за 65 кв.м.:
— грудень: 1550 грн
— січень: 1720 грн
— лютий: 1900 грн
— березень: 1520 грн
П.С. Це вікна від забудовника і взагалі без будь-якого налаштування вікон. Тре буде, ще налаштування собі замовити.
2. Вікна мию роботом Hobot (доречі скляну шторку у ванні він поганенько відмиває)
3. приватність: повісили тюль :-)

1. Це десь на рівні радянських цегляних будинків (±300грн)
Якщо відключати на день, то має бути менше
*при умові, що у вас лічильник на квартиру

Налаштування — почитайте/подивіться інтернетах про налаштування. Це сезонна справа. Нічого космічного тіки треба hex key мати.
Беріть ті що мають сферичну голівку на одному кінці
www.wigglestatic.com/...​ver-Blue-LL-AKX9BES-0.jpg

2. Це чере те, що там наліт від води з-під крану. Треба хімію застосовувати

3. Ця хрінь просвічується, нажаль

1. Це десь на рівні радянських цегляних будинків (±300грн)
Якщо відключати на день, то має бути менше
*при умові, що у вас лічильник на квартиру
Налаштування — почитайте/подивіться інтернетах про налаштування. Це сезонна справа. Нічого космічного тіки треба hex key мати.
Беріть ті що мають сферичну голівку на одному кінці
www.wigglestatic.com/...​ver-Blue-LL-AKX9BES-0.jpg
2. Це чере те, що там наліт від води з-під крану. Треба хімію застосовувати
3. Ця хрінь просвічується, нажаль

1. Беклог для покращень доволі великий. Я просто лінивий. Насправді навіть не прикручував термоголовки на ніч у всіх кімнатах. На кухні, коли сильний вітер, то відчувається що задуває. Сусіди в чаті пишуть, про заміну smart-термоголовки зі schedule, etc
2. Ну це ясно.
3. Who cares.

Сусіди в чаті пишуть, про заміну smart-термоголовки зі schedule, etc

Забийте, їх довше налаштовувати ніж будете користуватись

Прийшли ввечері — ввімкнули 1-2 батареї на оптимальну температуру
Перед сном вимкнули
Вранці — буде ще тепло (якщо ні, залиште 1 батарею ввімкнену на мінімалках)

відчувається що задуває

Перевірте чи не перекосило ґумові ущільнювачі. Або потріскались/лопнули
Їх там пара чи більше штук

1. Опалення за 65 кв.м.:
— грудень: 1550 грн
— січень: 1720 грн
— лютий: 1900 грн
— березень: 1520 грн

То есть, максимум 56 евро только за отопление? А сколько за всю комуналку?

Опалення за 65 кв.м.:

Ого. Якщо будинок новий, то щось реально багато O_o. Може ви там сильно кочегарите? У нас значно більша хата + враховано МЗК (місця загального користування). Вікна теж від забудовника і теж без будь-якого налаштування. Із єдиного нетривіального у нас на батареях регулятори температури Danfoss. Вікна великі і одна з кімнат («вітальня») з панорамним вікном.

листопад: 900.33 грн
грудень: 1451.58 грн
січень: 1492.77 грн
лютий: 1551.84 грн
березень: 1041.95 грн

Але знову ж таки — це сума за квартиру + МЗК. Наприклад, найбільше ми натопили в лютому: 0.76ГКал, тобто при ціні 1654грн/ГКал ми натопили десь на ~1257 грн, а МЗК десь 300 грн.

P.S. дякую за наводку на Hobot

Може залежати від поверху і від того в яий бік квартира розверненена. В мене батькі такі ж гроші платять за 70кв м, вікна — пн — пн/зх. Причому вікна не панорамні і не від забудовника.

У мене батьки за ~70-75м2 платять чуть лі не в два рази більше ніж я :(. Але то панелька (?) десь кінця 1980х. Вікна і у них і у нас теж Пн-ПнЗх. Поверх 16 з 24/25.

хз, в моїх відносно новий будинок, 2014 рік. Плюс цегли так добротно в стінах. Квартира я так розумію теж кутова... Тоді єдине що може не співпадати це кількість часу поза домом, коли не працює опалення.

Не беріть такі квартири поки не спитаєте власників квартир з такими вікнами

 В мене такі вікна в одній кімнаті. Наче норм. все.

ну если % от новостроек то я бы сказал большая половина lun.ua/uk/новобудови-києва

Даже в откровенном трешаке, что могут быть в пол.

Даже в откровенном трешаке, что могут быть в пол.

Ну вот я открыл улицу с новостроями
www.google.com/...​64309-fo100!7i5760!8i2880
Что я тут вижу, кроме лютого треша?

ну если % от новостроек то я бы сказал большая половина lun.ua/uk/новобудови-києва

Я вижу там только картинки компьютерные

опять позняки или что это?)

Я кидал ссылку на лун, посмотри там много вариков с «в пол».

Даже в откровенном трешаке, что могут быть в пол.

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу? Всі «скляні» офіси, в яких я працював, мені от не подобались.
— Сонце шпарить — в хаті жарко.
— Холодно коли сонця нема. Як вже сказали, найкраще вікно теплоізолює гірше найгіршої стіни.
— Все видно всім, відчуття приватності менше.
— Небезпечніше, бо можна то вікно висадити випадково.
etc

Красиво и светло.
Теплоизоляция у хорощих окон достаточно хорошая.
Приватность в большинстве случаев, если это не первые этажи, не проблема.

Красиво и светло.

красиво так, світло це недолік скоріше.
приватність проблема, бо будинки навпроти один одного

Теплоизоляция у хорощих окон достаточно хорошая.

притуліть руку до вікна в холод. якщо воно холодне (а воно холодне), теплоізоляція фігня.

приватність проблема, бо будинки навпроти один одного

а тебе есть что скрывать)? Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

Смотря какой писюн

Дійсно

Які проблеми, що ваших дітей будуть знімати на камеру і продавати ці відео

Вам, що жалко?

А, ну тогда понятно. Наша знакомая, например, окна газетами заклеивает, ей кажется что за ней постоянно подглядывают.

Які проблеми, що ваших дітей будуть знімати на камеру і продавати ці відео

на детской площадке их тоже могут снимать. Детей теперь держать в подвале?

Детей теперь держать в подвале?

Для этого они должны быть. А в подавляющем большинстве киевских новостроев нет подвалов. Не говоря уже о комнатах для велосипедов или колясочных.

У вас діти після ваної вибігають на вулицю голяка?
Хмм

ну якщо приватність, то фігня

То накидайте сюди вміст ~/.ssh з робочого місця і особистого пк

У вас діти після ваної вибігають на вулицю голяка?

Добра половина малих дітей(дошкільнят) на німецьких(по крайній мірі Берлін і околиці) пляжах ганяють голяка. А на деяких пляжах навіть дорослі дядьки/тітки. Так шо вам зі своїми комплексами в Німеччину мабуть краще не варто :)

А на деяких пляжах навіть дорослі дядьки/тітки

раз німці ганяють, 100% це добре.

Ну FKK это одна из тех вещей которые мне нравятся в немецкой культуре.

)) це ж на пляжах, біля води. Так і в нас і будь де можна побачити, може крім мусульм. країн.

А на деяких пляжах навіть дорослі дядьки/тітки. Т

І ці деякі пляжі називаються нудиськими або міксед, де голяком по бажанню))

І скільки дядьків і тіток це знімають?
Як там з ними і цим борються?

на детской площадке их тоже могут снимать. Детей теперь держать в подвале?

www.imdb.com/...​379182/?ref_=nv_sr_srsg_0
Але не варто дивитись. :-D

а тебе есть что скрывать)? Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

сфоткайте пліз свій пісюн і партнера і викладіть сюди. дякую.

Ты первый кто реально просит Dickpic. Я хз, даже. Приезжай, сходим в баньку попаримся. Там еще будет 1000 человек голяком.

Ты первый кто реально просит Dickpic. Я хз, даже. Приезжай, сходим в баньку попаримся. Там еще будет 1000 человек голяком.

:) нє, ну просто якщо приховувати нема чого...

Заходь на гріндер, чи як його там і хоч обдивися пісюнів на ньому. Знайшов де просити дікпіки.

Це не ти часом пару місяців тому жалівся, що боїшся стати геєм побачивши геїв в телевізорі?

Заходь на гріндер, чи як його там і хоч обдивися пісюнів на ньому. Знайшов де просити дікпіки.

погодьтесь, що стверджувати що нічого ховати і не надіслати на ДОУ дікпік — то як читати лекцію про шкоду алкоголю п’яним :)

Це не ти часом пару місяців тому жалівся, що боїшся стати геєм побачивши геїв в телевізорі?

нє, переплутали з кимсь.

тверджувати що нічого ховати і не надіслати на ДОУ дікпік — то як читати лекцію про шкоду алкоголю п’яним

Нема чого ховати і розсилати дікпіки — це одне й те саме лише в якісь особливо зеленській логіці.

Так, мені нема чого ховати, але і розсилати я нічого не збираюся. Тому що ексгібіціонізм це дещо інше від «нема чого ховати».

ну ладно ладно, не збуджуйтесь. я не наполягаю

Ти не те що наполягаєш, ти наполягаєш на цьому на публічному форумі. Сподіваюсь хтось тобі таки скине те що просиш.

Сподіваюсь хтось тобі таки скине те що просиш.

та я ж думаю нє, от вже двоє кому нема що ховати — передумали :)

Я ж тобі наче дав лінку де ти можеш знайти все згідно інтересів. І ні, я не передумав.

І ні, я не передумав.

ну і...?

Uncle Frank is taking a shower. He says that if I walked in there and saw him naked, I’d grow up never feeling like a real man. © Kevin. Не хочу портить жизнь Жене)))

Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

Просто в Киеве жилые районы выглядят так
youtu.be/4Frs4VmjXKY?t=2853
и тяжело писюн спрятать от соседей напротив :)

Просто в Киеве жилые районы выглядят так

адок.

Та там мульон писюнов можно увидеть. Вот это раздолье всяким вуаристам и прочим извращенцам)

Та там мульон писюнов можно увидеть.

увідєть можно. Вопрос зачєм :)

Так вот и мой поинт в этом. Понятно, что я не хожу специально голым перед открытыми окнами (да, теми самыми которые в пол). Но у меня просто тюль и я не завешиваю окна светонепроницаемыми шторами. И наверное если кто-то прям захочет за мной подглядывать — он сможет это сделать.

Вопрос зачєм :)
И наверное если кто-то прям захочет за мной подглядывать — он сможет это сделать.

Так а штани влітку нафіга? Двері в туалеті? Я просто погано розумію фразу «нема чого ховати».

Далеко не все. Эконом-класс начала-середины 2010-х — да, такой, наверное. В Москве и Санкт-Петербурге именно такой стиль — доминирующий, в отличие от Киева. И это при том, что у них есть работающая ипотека. По московским меркам в Киеве вообще обычные люди шикарно живут в тех районах, где метро в пешей доступности.

Ти може і без шапочки з фольги на вулицю виходиш?! Геть страх втратили там в своїх європах!

Ти може і без шапочки з фольги на вулицю виходиш?! Геть страх втратили там в своїх європах!

без дікпіка ця дискусія не має сенсу :)

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу? Всі «скляні» офіси, в яких я працював, мені от не подобались.

Это пространство и комфорт, свет и легкость. Это возможность быть ближе к природе, городу, находясь в теплом и уютном месте. Такое решение смотрится стильно и современно. С высоты открывается красивый вид в любое время дня. Не говоря уже о том, что с окнами в пол вы можете забыть об искусственном освещении до заката. Восхищаясь красивыми пейзажами, мы расслабляемся, забываем на время о проблемах и заботах, а наши эмоции становятся спокойнее и счастливее (текст не мой).

Сонце шпарить — в хаті жарко.

В правильных гостиных сонце никогда не шпарит во все окна. А в каждое шпарит максимум 3-4 часа в сутки. Если качество окон и дома хромает, то выручат автоматические роллеты.

Все видно всім, відчуття приватності менше.

Для этого дома в современных комплексах строятся не параллельно, а повернутыми друг к другу, да и расстояние между ними достаточное, чтобы приватности ничто не мешало. Ну и как минимум 50%, более дорогих квартир, обычно не выходят на другие дома вообще.

Для этого дома в современных комплексах строятся не параллельно, а повернутыми друг к другу, да и расстояние между ними достаточное, чтобы приватности ничто не мешало

Дайте вже фотку зі свого такого вікна

Если качество окон и дома хромает, то выручат автоматические роллеты.

Вам дозволили встановити зовнішні ролети?
Скільки коштувало на 2м кутового вікна?

Дайте вже фотку зі свого такого вікна

Дам, даже видео сниму, но еще не въехал, так что ждите.

Вам дозволили встановити зовнішні ролети?
Скільки коштувало на 2м кутового вікна?

В Германии они идут сразу, в новострое, как и система вентиляции, солнечные панели, и многое другое, чего нет в киевских новостроях. Я подробно всё расскажу и покажу.

Было бы классно увидеть обзор реального новостроя нашего мигранта.

Я как-то постил один новый дом как раз, когда его только закончили. Но только фото снаружи. www.facebook.com/...​v/posts/10158803537289772

Да, я помню эти фото. Нужен всё-таки полноценный обзор: какие МОПы, входная дверь, стеклопакет, ремонт от застройщика вблизи и т.п..

Все отличного качества :)

Входная дверь есть на тех фото. В большинстве домов, которые я видел, входные двери многоквартирных домов — алюминиевые со стеклом, окна и двери на балконы в квартирах, таунхаусах и частных домах — комбинированные алюминий-дерево. Как правило, вот этого производителя velfac.dk/...​ivat/inspiration/galleri Что касается ремонта, то это пол, кухня, санузел. В том доме, что на фото sluseholmen.dk/...​naludsigt-til-alle-sider используются кухни HTH такая модель www.hth.dk/...​ekken/koekkendesign/next, судя по всему, деревянный пол, судя по всему, Tarkett, крупная бытовая техника Siemens. Для раздельного сбора мусора используются подземные накопители.

Спасибо. Кухонный гарнитур достаточно приличный.

Если говорить про окна, то вот отличие ЖК Галактика от более старых новостроев: у нас с внешней стороны на рамы налеплена накладка угольного цвета (а не стандартный, раздражающий белый цвет). Правда, большинство жлобов (или тугодумов?) заказали станлдартную москитную сетку с белыми рамками и без ребра жёсткости посредине.
Если говорить без общих фраз, то в моём ЖК такие характеристики окон:

Зовнішні конструкції житлової частини виготовлені з профільної системи REHAU-«70» (зовнішня ламінація-LG KDB 74-34) з фурнітурою виробника «Winkhaus» та склопакетами ТОВ «Глас Трьош» («GLAS TRÖSCH») (4-14A-4-14Ar-4і).
Внутрішні конструкції виготовлені з профільної системи REHAU — «60» з фурнітурою виробника «Winkhaus » та склопакетами ТОВ «Глас Трьош » (4-16-4).

Есть усиление армированием по ДСТУ. При нормально работающем отоплении даже с учётом снесённого «аквариума» лоджии в морозы этой зимой было 23-24 градуса тепла, регуляторы примерно на 2-3 из 5 были выставлены.

Если говорить про окна, то вот отличие ЖК Галактика от более старых новостроев

Посмотрели вчера обзор твоего ЖК Галактика
www.youtube.com/watch?v=w2Z6uaLZ148
Это эконом, и никакой не комфорт класс, особенно дом-стена.

Чтобы понять, что такое комфорт класс в Украине посмотри эти видео
www.youtube.com/watch?v=__wV5Y9MDhQ
www.youtube.com/watch?v=HAhUGcZBrg8
www.youtube.com/watch?v=A53oWOYQvBA (хотя позиционирует себя, как бизнес)

Большинство того, что называют комфортом (стандартом) в реальности же обычный эконом.

Посмотрели вчера обзор твоего ЖК Галактика
www.youtube.com/watch?v=w2Z6uaLZ148
Это эконом, и никакой не комфорт класс, особенно дом-стена.

Так вот же самый свежий обзор, со сдаными домами: www.youtube.com/watch?v=Ut7J7Vk4J7A

А те малоэтажные ЖК — да, они внешне лучше Галактики, для любителей «Европы» — точно вариант. Только все они, кроме, пожалуй, Парклэнда, находятся очень далеко от станции метро. И, полагаю, жить и работать там в условиях карантина — скучновато; постоянно ездить на машине по делам — геморно. А по плотности (и полезности) общегородской инфрастурктуры Галактику с Левобережкой уделывают только Позняки в радиусе 1 км. от ихней станции метро.

Так вот же самый свежий обзор, со сдаными домами: www.youtube.com/watch?v=Ut7J7Vk4J7A

Посмотрел видео. Давай откроем страницу с описанием комфорт-класса
anest.ua/...​iya-novostroek-v-ukraine
и сравним с описанием ЖК Галактика
lun.ua/ru/жк-галактика-киев
И я еще буду писать про свой киевский дом в ЖК Зеленый остров.

Этот вид недвижимости считается улучшенным эконом классом. Здесь используется монолитная технология строительства или кирпичная кладка. Предпочтительные материалы наружных стен: кирпич, керамоблок, газоблок.

Технология строительства ЖК Галактика — монолитно-каркасная, как и у эконома. У меня так же.

Одно из основных требований — транспортная доступность.

До метро Левобережная 800 метров, подходит для комфорт-класса. У меня так же.

Рекомендованная пропорция паркомест — 0,5 места на квартиру.

Что имеем сейчас:
квартир — 2432
паркомест на паркинге — 538, и еще сотни две гостевых.
Это уровень эконома, но никак не комфорта. Посмотри те видео, что я прислал, количество паркомест там больше, чем количество квартир! У меня так же, и те же пропорции, с паркоместами ж**а. Но есть подземный паркинг с лифтом.

Обязательна придомовая инфраструктура, места для отдыха, место для консьержа, на этаже не должно быть больше 12 квартир.

Придомовая инфраструктура хорошая, гораздо лучше, чем в Зеленом острове, но там дом стоит в лесо-парке, что само по себе уже огромное преимущество.

В проектах более высокого уровня, как правило, присутствует автономное (собственная котельная на жилой комплекс) или индивидуальное (котлы в квартирах) отопление.

В Галактике отопление централизованное, как и в экономе. У меня отопление автономное.

Что касается безопасности, придомовая территория может быть как закрытой, так и открытой.

У Галактики открытая, как и у эконома. У меня закрытая.

Обьясни, по каким параметрам ты считаешь, что ЖК Галактика, это комфорт класс? Только по красивой придомовой территории и 800 метров до метро? Я свой дом могу считать с большой натяжкой комфорт-классом, а в Галактике я вижу чистый Эконом+, тем более с учетом ужасной архитектуры (у меня дом свечка).

Подвала нет (или есть?), подземного паркинга с лифтом нет, красивого вида нет вообще, вид на дом-стену, промзону или на неухоженный стадион.

Обьясни, по каким параметрам ты считаешь, что ЖК Галактика, это комфорт класс? Только по красивой придомовой территории и 800 метров до метро?

Это, плюс внешние для квартиры перегородки — сделаны из кирпича. Приличная входная дверь, окна и радиаторы отопления от застройщика, которые не нужно менять во время ремонта. Гугл показывает от ЖК Зелёный Остров 1.1 км пешком минимум, 13 минут. Плюс сама станция метро — дальше от центральных пересадочных. Парк, который на самом деле — холм, ну хз, на любителя. Я был возле похожего «парка» в районе ЖК Диамант — хрень какая-то, по сравнению с парком «Победа», например.

В Галактике отопление централизованное, как и в экономе. У меня отопление автономное.

Сейчас централизованное отопление в Киеве ставят практически везде. Я был удивлён, что в последующих очередях Тетрис Холла — центральное. В единственном в Украине элит классе, Taryan Towers — тоже центральное.

Подвальное помещение продаётся как коммерция, видовые квартиры есть у 1/6 — 1/12 части комплекса.

По паркоместам сейчас везде практически не выдерживаются нормы. Видимо, из-за того, что нельзя строить жилое здание непосредственно над наземным паркингом.

Ну и с падением стоимости бетонометров и наступлением золотого века украинского ИТ — да, в целом комплексы стали строить попроще, без автономного отопления и подземных парковок. Но с хорошей придомовой и корзинами для кондёров.

Ну и с падением стоимости бетонометров и наступлением золотого века украинского ИТ — да, в целом комплексы стали строить попроще, без автономного отопления и подземных парковок. Но с хорошей придомовой и корзинами для кондёров.

Дык так и есть и это реально грустно. Я покупал комфорт класс в 2013 году, а сейчас смотрю, он бизнесом стал в 2021-ом, судя по лунь.уа. Аж слезу пустил, глядишь, и через 10 лет будет премиум жилье.

Это, плюс внешние для квартиры перегородки — сделаны из кирпича. Приличная входная дверь, окна и радиаторы отопления от застройщика, которые не нужно менять во время ремонта.

Спасибо, я как раз накидываю сценарий для видео, возьму это.

На канале «Ищу жильё» более-менее выверенный сценарий обзора комплекса. А если есть возможность вплотную оценить, как и из чего сделаны стены, ремонт от застройщика и устанавливаемые элементы — то будет вообще зашибись.

Я покупал комфорт класс в 2013 году, а сейчас смотрю, он бизнесом стал в 2021-ом, судя по лунь.уа. Аж слезу пустил, глядишь, и через 10 лет будет премиум жилье.

Это всего лишь классификатор Луна, не стоит обольщаться. Я видел по Киеву несколько старых домов тучных 2000-х — я бы назвал его устаревшим бизнес-классом. Дорого продать сейчас в таком доме не получится, так как реальный бизнес-класс в Киеве сейчас — в прицентральных районах города, какой-нибудь «американский» Central House, а лучше что-то вроде Французского Квартала −2. Ну и по дороге к метро, ИМХО, Зелёный остров хуже Галактики, какой уж там бизнес-класс. От Галактики можно по спокойной зелёной аллее пройти до метро, на фото — за храмом, между стеной жилого дома. www.google.com.ua/...​!14m1!1BCgIgARICGAI?hl=ru

во, нашел хороший домик для безднетного тракториста. По местным меркам копейки вообще
www.fastighetsbyran.com/...​tm_medium=referral#bilder
там и окна в пол, и отопление через пол.
От застройщика будет вся отделка, двери, окна, шкафы, вся кухня и санузел. То есть нужно завести обеденный стол и стулья, диван, кровать, декор и лампы.

Я спочатку подумав, шо то гараж для того сірого будинку збоку :D

Я спочатку подумав, шо то гараж для того сірого будинку збоку :D

Это голубятня

Это что-то на осокорковском, я не понимаю.

Забавно, но на любителя, видимо. Лестница всё портит.

А че с лестницей? Это ж дом на одного молодого и здорового, ну максимум на пару.

Вот тут есть развёрнутый ответ, правда, касательно квартир.
044blog.com/...​dvuhurovnevyie-kvartiryi

Ну и от себя добавлю, что, банально, простое решение лучше, чем сложное, безбарьерность лучше, чем барьеры. Этот «скворешник» — для покупателя, помешанного на частном доме.

по-моему, все аргументы из статьи нерелеватны для конкретно такого жилья. Ну разве что аргумент, что ночью в туалет сходить нужно по лестнице спускаться.
Плюс такого лофта, что на очень маленькой площади у тебя есть полноценный зал с кухней и достаточно высоким потолком, и есть спальня. То есть понятно, что такая «квартира» рассчитана на 1 молодого здорового человека.
Оно может и правда снаружи выглядит «на любителя», но точно лучше 1к студии в человейнике на 500 квартир — у тебя и полноценное красивое жилье, и терасса с местом для гриля, и своя парковка. На дом это не похоже — скорее таунхаус для 1 человека. А стоит наверное всего в 1,5 раза дороже, чем подобная студия с одной спальней с хорошим ремонтом в Киевском спальнике, то есть в разы доступнее благодаря ипотеке для любого работающего молодого профессионала, без того, чтобы копить годами сумму, отказывая себе во всем, потом вкладывать в котлован и нервно ждать сдачи, а потом еще и руководить ремонтной бригадой со всем сопутствующим гемором, изнуряющим и затратным по времени подбором материалов, дизайнов, мебели и т.д.

Вам дозволили встановити зовнішні ролети?

это дефолтовая опция в Фатерланде.

это дефолтовая опция в Фатерланде.

Вибачте, це неправда.

В новобудах же, навіть в «бюджетних».

Это пространство и комфорт, свет и легкость. Это возможность быть ближе к природе, городу, находясь в теплом и уютном месте. Такое решение смотрится стильно и современно. С высоты открывается красивый вид в любое время дня. Не говоря уже о том, что с окнами в пол вы можете забыть об искусственном освещении до заката. Восхищаясь красивыми пейзажами, мы расслабляемся, забываем на время о проблемах и заботах, а наши эмоции становятся спокойнее и счастливее (текст не мой).

Уже рекламные тексты пошли)) что дальше будет, поговорки, народные мудрости)

а где все єти дома как в кино, что можна в окна соседям заглядівать?

Вот тут, может, и можно «заглядывать» www.instagram.com/p/CMuFI8-nPWh, но, согласитесь, это то, о чем задумываешься в самую последнюю очередт среди такого архитектурного совершенства.

среди такого архитектурного совершенства.

Нііпацца круто! От чому у Львові, де землі овердохєра, будують бездушні шпаківні?!

От чому у Львові, де землі овердохєра, будують бездушні шпаківні?!

бідні духом.

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу?

Все приготовится к трюку! Сейчас факир Жека расскажет всем нам:
Как класно иметь скворечники а не большие окна.
И темные квартиры — более уютны, как норки
И как тянет прохладой через тройной стеклопакет!
Но это все фигня, они же еще бьются, не то что стена и пеноблока....
С факиром лучше не спорить, будете завалены отборной чушью и передергиваниями. А когда кончатся аргументы он перейдет на личные оскорбления.

Все приготовится к трюку! Сейчас факир

перетворить

большие окна

в

вікон в підлогу

А потім перетворить бетон в піноблок

А потім розкаже як зробити важкі потрійні склопакети дешевими, міцними і щоб вони не вигинались при сильному вітрі

І ще він розкаже з власного досвіду, бо володіїє такими вікнами
А ще він їх міняв декілька разів і це було дуже дешево, просто і швидко

А потім перетворить бетон в піноблок

як нах бетон на фасадних стінах? В Україні з того, що я бачив роблять монлітний каркас а фасади закладаю цеглою або блоками.

И как тянет прохладой через тройной стеклопакет!

Брехливий Борька (скорочено — ББ) як завжди не розібрався, що я нічого не критикую, і сходу оголив свою єдину зброю — брудний язичок — і кинувся в атаку проти тарганів у власній макитрі.
Замість просто погуглити і прочитати, що є таке поняття як коефіцієнт теплопровідності, і в найкращого склопакета 52мм завтовшки (якими в німецьких домах, впевнений, і не пахне) він 0.5, тоді як в пористої цегли він 0.22.
© jsnip.ru/...​pich-teploprovodnost.html
© 1-ok.com.ua/...​akteristiki-steklopaketov

в принципі це все що присутнім потрібно знати про ББ :)

Я сделал выборку по всем предлагаемым домам с энергомаркой А. Обрати внимание на окна большинства из них: home.dk/...​TilSalg=true&SearchType=0

И как тянет прохладой через тройной стеклопакет!

Вот тут я вас попрошу. У меня в немецкой квартире где я живу сейчас — двойной стеклопакет и он уже при +7 на улице — потеет сильнее джуниора решающего литкод на собеседовании. Я задолбался вытирать каждое утро воду по всей квартире.

Время жалко, но с другой стороны, без потения вода б была в воздухе и будет как в бане :c

Кстати, если стекло потеет внутри квартиры — это проблема с окном, насколько я понимаю.

Кстати, если стекло потеет внутри квартиры — это проблема с окном, насколько я понимаю.

Да, внутри квартиры. Не сам стеклопакет между стеклами. А та часть что в комнату. В морозы этой зимой самые холодные места ИК пистолетом что я намерял были около +7 градусов по углам, и сами стекла +11+13. Это far below точки росы для нашей влажности. Тотальное проветривание квартиры и потом полный прогрев на +22+24 на батареях не спасал — половина окна была мокрая к утру.

Более похабно сделанные окна мне ещё не встречались. Только СССРовские в хруще что из дерева с ними соперничали по потению\замораживанию.

У меня в немецкой квартире где я живу сейчас — двойной стеклопакет и он уже при +7 на улице

так не должно быть, что-то с циркуляцией воздуха. Сори, я не эксперт, но вам стоит найти информацию об этом.

Кстати, если стекло потеет внутри квартиры — это проблема с окном, насколько я понимаю.

Тут несколько таких домов (микрорайон) и они все потные. Каждое утро видно как все с тряпками трудятся у окон :D Иначе привет плесень

они все потные. Каждое утро видно как все с тряпками трудятся у окон

плесень, бойся плесени.

Есть приборы поглощающие влагу. Помогает во влажном климате. Есть просто karcher прибор для мытья окон, две секунды и убрал влагу

Есть приборы поглощающие влагу. Помогает во влажном климате. Есть просто karcher прибор для мытья окон, две секунды и убрал влагу

нічого не допоможе, треба налагоджувати вікно, опалення, і вентиляцію.

У меня нет отопления. А окно уже с вентиляцией :)

У меня нет отопления. А окно уже с вентиляцией :)

А вікно потіє?

Да, я бы сказал, что это роса на нем образуется

Да, я бы сказал, что это роса на нем образуется

Я думаю то через відсутність опалення. По ідеї має бути так- холодне повітря з провітрювача валить вниз, а від батареї валить вверх, тому завжди є циркуляція. Ну і ще перевірити можна вентиляцію, якщо є решітки в ванній і кухні. Таке буває коли вентиляція не працює. Перевіряється притулянням папірця до решітки — його має притягувати.

Нужно определить откуда в квартире берется избыточная влажность в воздухе. При низких температурах на улице в воздухе намного меньше абсолютной влаги. Поэтому при наличии вентиляции и отопления в квартире становиться наоборот слишком сухо (в относительных еденицах). У меня всю зиму относительная влажность в районе 30% (Нидерланды). Поэтому приходиться даже увлажнять воздух.
У вас наверное плохая вентиляция или вообще остутствует. Можно, как вариант, установить осушитель воздуха, но у вас при плохой вентиляции небось уровень углекислого газа в помещении зашкаливает, о чем вы наверное даже не догадываетесь.

Була така сама фігня. З кухні в вітальню волога заходила, бо в вікна майже герметичні. Проблема фіксається відкриттям вікна вітальні.

зиму относительная влажность в районе 30%

та же проблема. Зимой влажность 20-30. Кожа сохнет( Решается, проветриваниями и увлажнителем воздуха.

небось уровень углекислого газа в помещении зашкаливает, о чем вы наверное даже не догадываетесь.

когда стали работать из дому я купил детектор. После проветривания — 500-600. Если посидеть в комнате вдвоем пару часов без вентиляции — 1000+

Если посидеть в комнате вдвоем пару часов без вентиляции — 1000+

А хіба на вікнах в європі немає провітрювачів? Я думав це норма.

Пришли пожалуйста ссылку на свой детектор. Себе тоже куплю, померяю качество воздуха дома.

Вот тут я вас попрошу. У меня в немецкой квартире где я живу сейчас — двойной стеклопакет и он уже при +7 на улице — потеет сильнее джуниора решающего литкод на собеседовании. Я задолбался вытирать каждое утро воду по всей квартире

Що Ви вигадуєте? В німеччині? Бути не може такого.
А скажіть, це новий будинок чи якийсь старий фонд?

Скорее всего старый.

Скорее всего старый.

Просто в мого дружбана в новому будинку те саме. Німеччина.

Ну видно хата старая. У нас над окнами есть вентиляция и они нифига не потеют как пионерка на уборке сахарной свеклы!

Лет 20 дому примерно. Тут дело в большой влажности в регионе и плохих окнах. Предыдущая квартира была в доме около военных годов. И там окна не потели по ночам, потому что хорошие поставили. А в этой квартире от застройщика, стоковые. Проветриваю сквозняком раза 4-5 за день, открывая все окна настежь.

«ця фигня» называется климат. Тут летом из 100 дней минимум треть времени по утрам — машины как после дождя и улица мокрая. В Украине в Харькове я столько росы не видел в течении лета.

У меня на улице точно такая же роса. Но дома все сухо. И дело не во влажности на улице и не в окнах скорее всего, особенно если это пакет. Разве что может при одинарном стекле в окне такое может случаться. Так как при низкой температуре в воздухе в принципе не может быть много влаги по сравнению с количеством влаги при температуре +20. Почитай про относительную и абсолютную влажность. В мое время эта тема изучалась на уроке физики 6-ой или 7-ой класс.

И дело не во влажности на улице и не в окнах скорее всего, особенно если это пакет.

якщо би так було, то роса була б і на столі в домі.

Разве что может при одинарном стекле в окне такое может случаться.

ні, це не так. заберіть з кімнати вентиляцію і на вікнах буде роса.

Так происходит когда НЕ утеплены правильно откосы и точка росы находится за пределами окна с внутренней стороны.
Вплоть до льда на окне(было в одной из сьемных квартир).

В новобудовах після ремонту в стінах знаходяться тони води

Поки все не висохне — будете витирати

Через рік-два перестане

Какая глупость) во первых дому 20 уже. Во вторых это оно все водой что ли выступает по стенам? Мироточащие стены? :D а что если облицовка стены гипсокартон? Куда ему выступать? По твоей логике там все плесенью должно обрасти, чего не происходит.

Ви наче самі писали, що таке точка роси

Коли почитаєте те що ви писали, подумайте, що означає поява роси на стіні?
І чому при суіцільній теплоізоляції стін на внутришній частині стіни не має бути

Мироточащие стены

?

Куда ему выступать?

Конденсат може випасти всередині стіни
Те що ви його не побачите не значить, що його не існує

во первых дому 20 уже

Значить в вашому будинку проблеми з каналізацією, трубами, вентиляцією, вікнами. Всім одночасно потрошки чи з чимось одним — серйозні

По твоей логике там все плесенью должно обрасти, чего не происходит.

Те що ви чогось не бачите — не означає, що його не існує

Коли почитаєте те що ви писали, подумайте, що означає поява роси на стіні?

Это говорит о том что мироточащие стены сюда приплел ты) я писал лишь про окна с замерами температуры

Значить в вашому будинку проблеми з каналізацією, трубами, вентиляцією, вікнами. Всім одночасно потрошки чи з чимось одним — серйозні

Первая проблема это климат, потому что по таблице и по моим рассчетам влажность поднимается до 75%. Иначе б температура конденсата не была 16 градусов на окне ;)

поднимается до 75%

Взимку на вулиці така вологість?
Море, болото ще й низина і середні температури >0C?

Иначе б температура конденсата не была 16 градусов на окне ;)

Тіки не міряйте лазером, на блискучих чи прозорих матеріалах похибка може бути висока

— Холодно коли сонця нема. Як вже сказали, найкраще вікно теплоізолює гірше найгіршої стіни.

Отлично изолирует. Конечно, глухая бетонная стена лучше. Но кто так хочет жить? У нас есть формальный способ измерения теплоэффективности домов — энергимарка. Все новые дома с большими окнами имеют показатель как минимум C, а чаще A10, A15, A20. Старые дома с обычными окнами — C и хуже.

— Все видно всім, відчуття приватності менше.

Есть такая штука, как шторы.

— Небезпечніше, бо можна то вікно висадити випадково.

Не слышал о таких случаях в принципе.

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу?

Якшо навколо чєловєйніки, промзона, болото, суцільна парковка в дворі то звичайно панорамне вікно буде недоліком. І будь-яке вікно буде хотітись затягнути шторами потовстіше.

В датчан так взагалі якийсь культ відкритих вікон навіть в темну пору доби. Таке враження шо таким чином вони з сусідами змагаються в кого більш затишно дома і хто краще шарить в хюге.

В Киеве дома с большими окнами, действительно, строят. Редко строят с хорошими окнами, увы. Потому что это дорого.

это да, качественные окна обычно начинаются в бизнес-классе типа франц. квартала 2.

В экономе насколько я знаю вообще почти все меняют двери и окна после строителей :)

В экономе насколько я знаю вообще почти все меняют двери и окна после строителей :)

И батареи :)

Я про Львов слышал немало отзывов про позитивные изменения, хоть и не без своего рагульства. И про Чернигов, и про Ивано-Франковск, и даже про Житомир.
Но вот про Киев — один только негатив. Ну кроме Бубна и Жука — их послушаешь, так прям уже почти Европа за 5 лет стала.
А посмотришь как оно в реалиях выглядит — как в этой же статье, или вот свежее видео с Позняков www.youtube.com/watch?v=4Frs4VmjXKY — так жить нельзя, местами еще терпимо, местами вообще жесть. Хороших участков я вообще не увидел на видео.

Но вот про Киев — один только негатив. Ну кроме Бубна и Жука — их послушаешь, так прям уже почти Европа за 5 лет стала.

Ні, не стало. І не стане. Але краще — стає. Київ мало знаю, дуже не люблю його стихійну торгівлю і млн мафів. Але їх наче була кампанія що демонтували.
Забудова Києва — повторюсь — ад і ізраіль по моїм міркам.

Возможно, так во Львове. В Киеве не так пока, к сожалению.

що стало менше вандалізму.

В Киеве, на удивление, почти все гладкие плоскости обрисовывают графитти. Постоянно что-то ломают в парках, ломают скульптуры и т.п.

Зміни є набагато глибші, ніж забудова. В головах зміни.

Тут в Киеве ещё большой путь нужно пройти. Жлобы везде. Люди реально не понимают, что открытая территория ЖК должна постоянно патрулироваться охранниками, просматриваться камерами 24/7. Думают, что заборы нужно ставить, хотя инвестировали в ЖК с заявленно октрытой территорией.
Я, честно говоря, был удивлён вою инвесторов Taryan Towers, которым слишком высокими кажутся коммунальные платежи ЖЭКу: www.google.com.ua/...​d30.5331492!9m1!1b1?hl=ru
Это при том, что этот комплекс выиграл международную архитектурную награду: youtu.be/G-ZK_C9zzcQ

В Киеве, на удивление, почти все гладкие плоскости обрисовывают графитти. Постоянно что-то ломают в парках, ломают скульптуры и т.п.

я ще 5 років тому прибивав рослини до землі дубовими анкерами на ланцюгах, а болти на лавках загинав і збивав шляпки щоб їх не крали. І от в якийсь момент я побачив що це більше непотрібно. Повірте що ніхто так цьому не здивувався як я сам.

Люди реально не понимают, что открытая территория ЖК должна постоянно патрулироваться охранниками, просматриваться камерами 24/7.

Я думал это у нас тут преступность, арабские беженцы. А у вас комфорт-класс, с рекреационными мировыми каналами. А оказывается, что нужны круглосуточная вооруженная охрана во дворе :)))

Нужно или не нужно — частично это мои собственные домыслы, на основе подсмотренного в других городах. ) Понятно, что проще всего поставить прозрачный, высокий сеточный зелёный забор, с КПП. И получить ЖК строгого режима. )

Вооружённая охрана — думаю, это вряд ли разрешат, ведь по закону в Украине запрещено оружие, да и охранники юридически — никто, обычные граждане. Их роль — превентивно отгонять хулиганов, создавать моральный дискомфорт нарушителям общественного порядка.
Я на дежурных охранников обратил внимание в новых, относительно престижных открытых общественных пространствах в Дубае. Т.е. это просто по всей площади объекта, в приемлемое время года, в унифицированной одежде, стоят мужчины с рациями и делают замечания. Мне 1 раз сделали, так как я со стабилизатором и смартфоном снимал видеоролик посреди уютной, украшенной гирляндами аллеи с магазинами от ТРЦ. Ну и всё это дублируется камерами при плохой погоде. Есть там в зданиях периодически такие серые двери, в типа технические помещения, которые на самом деле — вход в комнату оператора видеонаблюдения и охранников.

ведь по закону в Украине запрещено оружие

А? В Україні кожен може собі хоч слонобой вдома мати, і це абсолютно законно :)
Приватні охоронці мають право на травмат як мінімум.

хм. всегда думал, что типчики, бухающие на деццких площадках и есть такая охрана

Щодо забудови — також є зсуви.

Вот, подумалось еще. Уехал я, значит, в 2013-ом году. Сейчас 2021-ый. Может новые станции метро открылись? Или мост достроили? Единственное, что строится в Киеве, это бесконечные ТРЦ и гетто, о которых хорошо в той статье написано
texty.org.ua/...​vu-zabudovu-na-poznyakah
Где развитие города в правильном направлении? Где новые кварталы на месте промзон, где новые общественные пространства? Хорошо хоть большой парк Наталка сделали да пару маленьких, за 20 лет.

У меня возле дома огромный лесопарк Нивки. За 10 лет там сделали..... ничего. Как были наркоманы, так и сидят, как не было уборки, так и нет, идти по нему в темное время суток просто невозможно и опасно. Только какая-то айти-компания повесила цветные скворешники во время тим билдинга.

из полезного за 8 лет, пешеходный мост сделали , больше ничего

можно вечно смотреть на одну вещь — как оставашки наяривают на инвестиции в бетонометры

можно вечно смотреть на одну вещь — как оставашки наяривают на инвестиции в бетонометры

Чому горить від цього? Які аргументи?

<