×

Трактор в Німеччину

Рік тому через COVID-19 в мене заглох трактор в Берлін і якось дотепер воно не розвиднюється.

Є хтось з тих країв? Яка зараз ситуація? Ззовні здається, що німці пішли на наступне коло карантину.

Update: трактор заведено

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному5
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Еще есть интересный факт об ипотечном кредитовании в Германии и соответствующих процентных ставках. www.immobilienkredit-rechner.de

Прикольная карта (чтобы зайти на сайт, нажмите зеленую кнопку)
www.zeit.de/...​kommen-wohnen-deutschland
Показана средняя цена аренды квартиры на 59 кв метров и средний доход самых бедных жителей этого региона.

Спасибо. Всё же тёмно-красные пятна, цвета засохшей крови, участки посреди Мюнхена, Берлина и пары других мест говорят не в пользу пригородов. Хотя мы тут уже убедились, что по крайней мере по фото и панорамам они приемлемы.

Они именно говорят в пользу пригородов — цена аренды там ниже, иногда значительно.
А для семейного айти — пригород самое оно — недорого, тихо, спокойно, меньше проблем с местом в садиках...
Откуда вывод что «не в пользу пригородов»?

Возле Берлина, судя по карте, есть престижные пригороды, примерно равные аренде в черте города. А уже в Мюнхене — резко полярная картина. Получается, что либо очень много молодых, несемейных и богатых арендаторов. Либо, если есть возможность по деньгам, в Мюнхене семейные стараются поселиться в черте города.

Получается, что либо очень много молодых, несемейных и богатых

Мне кажется что это основная причина

в Мюнхене семейные стараются поселиться в черте города.

Потому что в Мюнхене очень много малоэтажной застройки и частного сектора — именно там предпочитают жить семейные. По сути многоэтажная застройка начинается ближе к центру города. Естественно когда есть выбор — жить в городе в доме или малоэтажке или жить в пригороде так же но чуть дешевле, семьи выбирают первое.
В Берлине застройка другая — в основном многоэтажки. Поэтому оттуда многие семьи тянутся в пригороды с малоэтажкой.
Достаточно посмотреть на карты в режиме спутниа чтобы это увидеть.

Получается, что либо очень много молодых, несемейных и богатых арендаторов.

тут такая тема — если ты старый, семейный и бедный, то к сожалению в Мюнхене тебе ловить нехуй и светит тебе тот самый Хакербрюке огнем проезжающего С-Бана.

У семейных проблема не только с садиками, но и, скажем, со школами. Я уже писал здесь где-то: у моих детей был выбор между тремя гимназиями в радиусе 10-15 минут на велосипеде, у коллеги в 40 минутах на электричке от Хауптбанхофа — между гимназией в ее городке и гимназией в соседнем.

выбор между тремя гимназиями в радиусе 10-15 минут на велосипеде,

а можно локейшен? у меня тут только одна гимназия в районе

между гимназией в ее городке и гимназией в соседнем.

все равно неплохо, лучше чем когад ее нет вообще

Северная граница Нойперлаха, Quiddestraße (ты вроде тоже тут где-то, нет?). Выбор был между Werner-von-Siemens-Gymnasium, Heinrich-Heine-Gymnasium и Michaeli-Gymnasium

Да, я тоже тут, недалеко от Phanzeltplatz. Знал только про

Heinrich-Heine-Gymnasium

 — там учится сын подруги

Ну вот от нее мы отказались даже без визита (я перед поступлением дочки еще пару более отдаленных навестил на Informationsabend). Когда и если возникнут вопросы — можешь обращаться :)

а можно локейшен? у меня тут только одна гимназия в районе

Так на велосипеде же ж, 15 минут — это 3 км. А в радиусе 3 км в больших городах легко могут быть много гимназий. Я вот посмотрел у себя, если жить в определенном месте, то даже 7 гимназий насчитал в радиусе 1.5 км.

А для семейного айти — пригород самое оно — недорого, тихо, спокойно,

да там суициднуться от скуки можно

Да норм все. Инфраструктура вся есть, что еще нужно? Куча детских площадок, кафешки, торговые центры, альпы под боком в часе езды.
Нескучно — это когда под окнами балаган непрекращающийся?

Не всем подходит. Мне не зашло, хотя было 2 попытки и одна у вас там под Альпами. Думала крышей поеду от вечно пустых улиц и особенно зимой мрак. Сотрудник построил дом под Берлином, теперь сдает его, говорит, что ощущал себя пенсионером в глуши. Хотя «глушь» — это 35 минут на У Бане от центра Берлина.

Но я не спорю, некоторым очень нравится и для детей оно хорошо.

Поэтому семейным я бы не советовала сходу покупать дом или участок в пригороде. Арендовать, пожить немного, посмотреть сначала. А то будет как у одних знакомых — построили, кредит на 30 лет, жена в диком восторге, ее проект, все круто, муж свалился в депрессию, психотерапия, АД, не может он там жить. Бодались несколько лет, пока не возненавидели друг друга, теперь развод со всеми вытекающими. Ну офигеть проект, ну его такое.

А чем зима у нас отличается от берлина? Тем что у нас есть снег)))
Ну так мы здесь про аренду говорим, а не покупку))
Каждому свое — мне центр города, а тем более скворечники берлина не зашли никак, я кайфую от спокойной жизни в доме.

Я жила не в Мюнхене, в пригороде, минут 30 на электричке. Было трешаково. Если в городе, то конечно лучше дом.

А где именно? И что трешакового? Зомби бегают по улицам?)))

Та если бы бегали, то было бы норм, хоть какая то движуха))) А так тишина, косули ходят в поле, за весь день может быть пару соседей из окна увидишь. Зимой вообще никого не увидишь, даже косуля не приходит.

Гросскаролиненфельд.

звучит как мечта :)
А какая ориентировочная цена аренды дома? Я находил только квартиры почему-то, домой на аренду не видел вовсе.

А смысл в движухе? Если ты работаешь полный день, домой уже вечером — а там как раз тишина и расслабон. А на выхи все равно все валят в альпы или на озера.
И кстати это же рядом с Роезнхаймом — довольно большой город. Прыгнула в машину и через 10 минут ты на месте.
Я как раз смотрю подобные городки — чтобы было рядом с большим городом, тихо и спокойно.

А смысл в движухе?

Как ещё социализироваться-интегрироваться, обзаводиться друзьями и связями? В мегаполисах местные более открыты, проще поддерживать знакомства, происходит больше событий, где контактов с местными можно заиметь. Лично для меня это важно. Я начала себя по-настоящему чувствовать хорошо в Германии, когда для меня стало не проблемой пойти в театр на комедию где половина текста на берлинском диалекте и тема с уклоном в политику.

К тому же вот даже пусть сейчас я достаточно интегрирована, то живя не в городе я слабо себе представляю как организовать все, чтобы успевать. В доковидные времена дочь была записана на плавание в секцию и художественную школу, было также желание театральной студии. В городе я понимаю как это все организовать без няни и работая 8 часов. В пригороде нужна будет няня с авто. А если вдруг случится у меня ещё пополнение, то тогда 100% няня с авто и скорее всего с проживанием.

Как-то так.

У меня жена пока не работает а потом планирует на 4 часа в день выходить. Вопрос кружков полностью снимается, надо будет только машину ей купить))

Можно пожалста немного подробностей? Думаю по поводу переезда в Мюнхен, и как раз нацелился снять дом в пригороде — буду очень благодарен за любые детали.

Попробуйте пожить и поймёте надо это вам или нет, это настолько индивидуально. Если квартиру в Мюнхене уже сняли, то контракт не обязательно разрывать, можно сделать Унтермите на пару лет, пока будете жить в доме.

В пригороде нужен будет автомобиль, дом выбирать лучше вблизи железнодорожной станции, чтобы не быть привязанным к авто. Но без авто все равно не обойтись. Будет уходить больше времени на все — решение бытовых вопросов, закупку продуктов (супермаркета за углом скорее всего не будет). Потом в городе есть один неочевидный плюс в плане физической активности — на работу или пешком, или на велосипеде — это минимальное кардио а-ля 10000 шагов. В пригороде, где все время на авто, нужно дополнительно бегать, ну или забить. По сравнению с городом в пригороде пусто, люди более закрытые, больше пенсионеров. Если менять работу, то начинаешь смотреть, чтобы офис был с «нужной» стороны города, чтобы не ездить через весь город. Для детей в пригороде однозначно лучше и безопаснее, публика лучше, друзья будут из нормальных семей.

Ну и если дом покупать и есть супруга, то сначала к юристу по Фамилиенрехт — сначала без супруги, потом с ней, чтобы было понятно как это все будет делиться в случае развода. Если супруги нет, то вы ж в курсе, что если она появится, то в случае развода выигрыш/потеря стоимость делится на двоих и там кто то кому то будет должен. Ну и Лебенсферзихерунг будет полезно оформить, если покупать дом и есть семья.

унтермите — только в том случае, если контракт разрешает
и кстати да — с пригородом количество потенциальных компаний сокращается по сравнению с проживанием в центре

А за сколько арендуешь и что в Мюнхене?

а пока строили муж был в прострации?
или проблема таки не в доме

А есть точный способ определить что будет депрессия?

пока строили, то было интересно строить
а как заселились, то через несколько лет он на стены начал лезть

бывает

Хотя «глушь» — это 35 минут на У Бане от центра Берлина.

ИМХО, по меркам любого среднего мегаполиса — это глушь. Берём центральную пересадочную станцию станцию метро в Киеве, и по какой-то ветке едем 35 минут. Где-то 3 минуты — это перегоны между станициями, секунд 20-30 — остановка. Итого где-то 10 остановок метро — это дохрена, если ехать от центра. Не, ну если в мегаполисе живёт 16 миллионов, как в Стамбуле, без ярко выраженного данутауна — ещё куда ни шло.

От контекста зависит. У нас, например, это может быть как Humlebæk www.google.com/...​2T03Hw!2e0!7i16384!8i8192 — очень уютный посёлок на берегу пролива, где находится лучший в стране музей современного искусства, так и Ishøj www.google.com/...​koCasw!2e0!7i13312!8i6656, откуда можно быстрее доехать до города, но это в значительной мере печальное гетто. В Humlebæk я бы с радостью жил, в Ishøj — нет.

Загородный посёлок больше похож на weekend retreat для людей 40+, типа дорогого дачного посёлка.
Не знаю, насколько это старые и актуальные по новым меркам локации, но как же ваши градостроители растранжирили городскую землю! Наверное, потому и унылый тот ваш Ishøj с газонами и дорожками в никуда вдоль стен.
В Киеве тоже, правда, транжирили землю на Оболони и Троещине, с кучей непонятных, необслуживаемых полей между домами. Более-менее разумно к городской земле в Киеве начали подходить, как мне кажется, в новых свежих ЖК на месте промзон, где у каждого клочка на 2-3 кв. м. есть понятное назначение.

конечно глушь, я вот тоже не понимаю как можно там жить на этом Wannsee.
а ведь есть еще такие, которые вообще в Potsdam переезжают, это больше часа на метро, глухомань.

Сарказм был. Отличные места в любом случае и люди более культурные.

Хотя мы тут уже убедились, что по крайней мере по фото и панорамам они приемлемы.

Да, нормальные цены, моя аренда совпадает с таблицей, всего 10 евро разницы. Так что, думаю, таблица правильная и для других регионов.

у меня на 300 евро не совпало

В зависимости от направления на совпадения — сочувствую или поздравляю.

Цифры десятилетней давности.
59 квадратов варм в Берлине за 544 евро — даже 5 лет назад это была бы очень хорошая цена где-нибудь на веддинге или на вайсензее, и никак не ближе.
По Гамбургу тоже самое: 5 лет назад за 600 евро там в лучшем случае можно было что-то найти в километре от последней станции метро.

Цифры десятилетней давности.

Цифрам даже полутора лет нет. Напишите в Zeit, сообщите, что они лгут населению, а вы правду знаете.

а сколько лет назад вы подписали контракт на квартиру?

Zeit не врут, но это такая полуправда, сова натянутая на глобус.

весь Берлин в одну цену — типа нет разницы жить в Пренцлауер Берге или в Солдинер Киц, где темнокожих и арабов больше чем людей с европейской внешностью

потом такие цены были и есть на квартиры из самого дешевого ценового сегмента, а они только для тех, кому положено Wohnungsberechtigungsschein, то есть Хаусхальт c доходом на одного человека не более 16.800 €, на двоих не более 25 200 € в год. из этой картинки непонятно, они входят в рассчет или их отсеяли.

и наконец качетво жилья — такие квартиры редко, но бывают и без WBS, и в приличных районах тоже, но их мало, конкуренция на них большая и там обычно либо ремонт нужен, либо пуфф на первом этаже, или еще чего не так. но даже такое — попробуй получи.

сегодня реальная цена на более-менее нормальную квартиру в нормальном районе — это от 13-14 евро за квадрат варм.

а сколько лет назад вы подписали контракт на квартиру?

В 2015 году. Цены сейчас можно посмотреть тут
www.immobilienscout24.de
Конечно, Берлин большой, потому цены разные, есть и по 400 евро квартиры 59 кв.м., есть и по 1000 евро. Можно просто выбрать меньший регион и проверить, например Потсдам или что-то подобное.

сегодня реальная цена на более-менее нормальную квартиру в нормальном районе — это от 13-14 евро за квадрат варм.

Ну так если квартира в нормальном районе стоит 13-14 за квадрат, то логично, что где-то она стоит дешевле и таким образом средние цифры правильные. Как я уже выше написал, возьмите меньший район и проверьте там. Я живу в пригороде и у меня цены совпадают почти на 100%, хоть и арендовал на 4 года раньше статьи.

и таким образом средние цифры правильные

Мы похоже говорим о разных вещах. Меня не так интересует правильность цифр (а-ля средняя температура по больнице), сколько каким образом эти цифры применимы в реальной жизни и с оглядкой на то, что все таки мы подразумеваем украинского айтишника эмигранта, а не местного.

Меня не так интересует правильность цифр (а-ля средняя температура по больнице)

Тогда зачем вообще смотреть и обсуждать любую инфографику по любой теме, там всегда средние цифры

каким образом эти цифры применимы в реальной жизни и с оглядкой на то, что все таки мы подразумеваем украинского айтишника эмигранта, а не местного

Мне применимы, сотрудникам в отделе применимы, знакомым в соседних городах тоже применимы. Но это не Берлин. Я искренне верю, что в Берлине невозможно эмигранту, без помощи, без немецкого, снять нормальное жилье за 600 евро. Но мне не жалко тех, кто не смог это сделать и платит больше, так как не додумался нанять англо/руссо маклера, который нашел вам жилье, которое вы просмотрели в одиночестве (!) и арендовали его за полчаса.

Я искренне верю, что в Берлине невозможно эмигранту, без помощи, без немецкого, снять нормальное жилье за 600 евро.

Нормальное жилье в Берлине и в нормальном районе за такую цену вы не снимете даже имея немецкий паспорт, немецкую фамилию и маклер не поможет — он не волшебник магии Вуду, чтобы сбить цену у арендодателя на 30% ниже рынка.

Но мы все время говорим о разных вещах. Я о стоимости аренды нормальной квартиры в Берлине в нормальном районе, а вы про среднее по больнице и поэтому инфографика верна. Бесполезная дискуссия.

Но мы все время говорим о разных вещах.

В цього автора ціни в Німеччині завжди в 1.5 рази менше, а в Україні — в 1.5 рази вище, ніж в реальності. Багато разів перевірено, не дивуйтесь.

Цифры десятилетней давности.

Я зекономлю Вам час — не сприймайте серйозно цифри від т-ща Буряка, він любить прибрехати.

Ты только и умеешь, что писать что-то без пруфов, например

Херового хрючева в німецьких супермаркетах овердофіга

так что сидел бы уже тихонько, пока умные люди общаются :)

В Берлине теперь нельзя с 22 часов и до 5 утра выходить из дома, но зато можно открыть свой Ковид тест центр. Надо пройти обучение 1 час и иметь помещение. Тесты от Минздрава бесплатно и 18 евро за каждого протестированного.

Вот мне логика на запрет гуляния ночью вообще неясна. Это хоть как то влияет на распространение?

это чтобы молодежь не тусила, но они ж все равно тусят. так себе ограничение.

В Берлине теперь нельзя с 22 часов и до 5 утра выходить из дома

Думаю, нельзя выходить без уважительной причины. Ну там, если собачка в туалет захочет.

Собачки сейчас в Германии на вес золота , там все приюты пустые стоят

Так вот почему все говорят, что в эльфию лучше уже ехать когда нашел жену в Украине...

В Турции такое уже давно. Плюс был, а может и сейчас есть — комендантский час все выходные, с вечера пятницы до утра понедельника. ))

ожидаем поднятие страховки со след года опять

Леди и джентельмены, чтобы не создавать новую тему: Подскажите сколько адекватно просить при релокейте QA Automation с 5 годами опыта, (C# и немного тайпскрипта) для Берилина\Мюнхена?
Из тех данных, что нашел на доу выходит Берлин 55K, Мюних 65К.
мопед нет мой.

С 2021 года Blue card 57k, так что если попросишь 55k, с руками оторвут :)

А ну да, тогда меньше 60 наверное нету смысла просить.

Если один, то 60 хватит с головой. Если с женой и ребенком, то тоже хватит. Средняя з.п. в Берлине 43 если что и тут даже это далеко не все имеют. Ничё. Живут.

Ничё. Живут.

Нахрен так жить. Меньше 80 смысла ехать 0

справедливости ради, ты тоже не на 80 релокейтился. Я на релокейт заехал на 65. Но мне кажется ставки с тех пор подросли.

Я релокейтился больше 4 лет назад, и то понял что это была ошибка на 65 — меня развели, а про релокейт в то время было не так и много сведений. Знакомый через полгода уже на 76 приехал. Конечно подросли ставки, как и цены на многое. Поэтому ехать на меньше 80 по 3 классу — хз надо ли оно.

На 65 сразу в Мюнхен? Работал как arbeitnehmerüberlassung через фирму-прокладку или постоянный контракт?

80 в Мюнхене это ж далеко не то же самое что 80 в Берлине. Мюних же в целом побагаче, подороже.

Мюник не настолько дороже — ркзве что аренда. Но поприятнее, да

Скорее всего разница которую получишь чистыми, как раз уйдет на рент + более дорогие услуги. также говорят Берлин для старта получше, более интернационален.

Может и так, но рабочих перспектив в мю намного больше

сам по себе локейшен скучный, вокруг ничего нет.
Чтоб выбраться куда-то надо сесть на самолет.

Это понимаешь, только пожив в интересных локейшенах. С Киевом кстати та же история.

С Киевом

там сразу на левобережку и в петлю.

Это наверное один из самых жирных минусов Киева; В 2-3 часах езды ловить особо ничего и нет.

Это наверное один из самых жирных минусов Киева; В 2-3 часах езды ловить особо ничего и нет.

На самом деле есть, что посмотреть, только нет дорог правильных к этим местам. В Германии мы, с годовалым ребенком, по 600 км в день проезжаем иногда, а 150 км в одну сторону — обычная поездка выходного дня. В Киеве только, чтобы с Нивок попасть на левый берег и выехать из города, нужно больше часа! И потом плестись еще 2-3 часа.

На прошлой неделе поехали вообще в другой регион, жена там увидела новый рисунок на татуировку, которых у нас нет. Мне тяжело представить, чтобы кто-то из Киева поехал, скажем, в Чернигов, ради такого, хотя расстояние смешное — 140 км всего — да блин, тут мы на интересные детские площадки ездим на такие расстояния.

ну из центра Берлина тоже до часу занимает иногда

ну из центра Берлина тоже до часу занимает иногда

Я ездил в Берлине не так много, но по ощущениям — тяжело найти точку, откуда я не смогу выехать из города за 40 минут в час пик, или даже быстрее. Может не всегда за официальные границы, но как минимум за городскую застройку. Количество дорог — не сравнимо с Киевом.

2-3 часа езды можно только тянуться от свитлопарка на левый берег через южный лол

для семьи сейчас аренда 1,5к кальт + оплата комунальных, остается 2,5к

Нахрен так жить. Меньше 80 смысла ехать 0

мне кореш по спортзалу турок таксист тоже как то раз сказал — нахрена так жить как ты живёшь, больше 6 часов работать, а ещё и в офисе — смысла в такой жизни нет

и я не могу сказать, чтобы он был своей жизнью недоволен, в отпуск там не летал или депрессовал.

смысл есть если сразу искать другую работу. учитывая рост цен, аренды и прочего согласен

Быть айтишником и $ниче_живут как то не хочется

эт вам не хочется, а ему может все равно

и откуда нам знать, может у него планы другие — в космос полететь например или учителем стать

в Германии есть замечательная возможность перестать быть айтишником или айтишником, но по контракту и работать мало.

не ну если хоть тушкой хоть чучелом, то другое дело

Я имею ввиду, что 57000 считается типа зарплатой выше среднего, по мнению блюкарда. И что если запросить меньше, то такой работник выгоден для компании. Но понятно, что можно и на меньшую з.п. приехать, если айтишник, можно вообще без блюкарда.

Бизнес хорошо делать в Германии.
Инфраструктура хорошая

www.dw.com/...​stem-as-a-joke/a-55285412

Germany provides an important territory for Italian organized crime because of its strong economy, good traffic infrastructure and its large community with roots in Italy, among other things

Друзья, я осилил всю тему и я вам скажу что трактор — это хорошо. Если кто-то хочет переехать в хорошую страну чтобы получить доступ ко всем упомянутым в теме плюшкам, а также заниматься чем-то полезным — мы нанимаем и спонсируем визу

Що означає «спонсоруємо візу» ? В Швецію вона якось по-особливому дорога?

Що означає «спонсоруємо візу» ? В Швецію вона якось по-особливому дорога?

Це типу компанія виступає в ролі «папіка»

а что сейчас платят в швеции?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я всегда такие статьи люблю, узнаю себя в первые полгода. Но сейчас читается смешно.

Ну чего вы так? Некоторые и через 10 лет ощущают себя, как автор статьи. Не знаю, как им удается такое ))

Не верится, режим туриста заканчивается через год максимум, хотим мы того или нет. Статья не очень информативна, автор в Берлине живет пол—года, каждый месяц ездит в Киев на неделю- полторы, такое больше похоже на командировки чем на переезд.

Не верится, режим туриста заканчивается через год максимум, хотим мы того или нет

режим туриста заканчивается, когда человек перестает считать себя туристом и начинает новое место жительства «примерять» под себя в качестве «это теперь мой новый дом», ну и себя под него заодно — «а кто я в этом новом доме». тогда и происходят первые обломы, разочарования и душевный комфорт про который он пишет летит к чертям.

но можно вполне комфортно жить и не будучи особо интегрированным.

статья неинформативна если ее рассматривать в разрезе эмиграции. а как опыт переезда — то вполне нормально.

режим туриста заканчивает когда зп начинает не хватать. но там человек переехал на хорошие условия

Про податки в Німеччині я писав десь два роки тому — з тих пір особливо нічого не змінилось
dou.ua/...​les/taxes-in-deutschland

в Германии сейчас сказочно *

* в сравнении с Могадишо

stackoverflow jobs з опціями Visa sponsor, Offers relocation видає немало python вакансій в Німеччині. бачу навіть по пропозиції до 120-130k.

До речі, хотів спитати, Берлін, 75к + 3k рілокейшн бонус — наскільки це нормальна пропозиція для тракториста senior java, 9 років досвіду? Кажуть, що 80 тільки лідам дають.

До речі, хотів спитати, Берлін, 75к + 3k рілокейшн бонус — наскільки це нормальна пропозиція для тракториста senior java, 9 років досвіду? Кажуть, що 80 тільки лідам дають.

75k для старта нормально, если женатый, хотя можно и больше. И важно не сколько ты будешь получать изначально, а как быстро твоя з.п. будет расти. Если через 10 лет будет 75k, то это хрень. А если каждый год хотя бы на 3%, то уже нормально.

скорее всего каждые 2 года +20% пока не упрешься в потолок для индивидуал контрибутора

Для старта неплохо, но сидеть на такой зп годами нет смысла. Развиваться, учить немецкий, выходить со временем на сотку — иначе смысла нет ехать и поедешь обратно через пару тройку лет.

выходить со временем на сотку — иначе смысла нет

между 75k и 100k в год есть существенная разница?

75к на 3 классе это 4200 евро ($4900), 100к это 5500($6500), 120к — 6500($7600). при закрытых медицине, пенсии и социалке вполне себе неплохие деньги. цены в германии на продукты, как мы уже выяснили, не особо отличаются от киевских (а если в Киеве брать не пальмово-порошковый дешман с АТБ, то будут еще и меньше), одежда и техника тоже меньше, машины тоже дешевле (но содержание дороже). единственная засада здесь — недвига.
100к синиорам с местным опытом дают уже без проблем, а с хорошим немецким, тех- и софтскилами и 120 не проблема (один из моих синиоров как раз недавно пришел с таким офером).

Ну да, расскажите про 120к местным синьорам-немцам, пусть посмеются хоть)))

Смеются конечно же, имея 100+ синиорами и 120+ на позиции архитектов)) недавно мой синиор, не немец, пришёл на разговор с офером как раз на 120к. Тоже смешно, не правда ли?))

Я не говорю про берлинские фаанги, но в той же Баварии даже БМВ не будет более 90к платить. А для не-БМВ это уровень R&D Leiter с перфект дойч.

БМВ не будет более 90к платить. А для не-БМВ это уровень R&D Leiter с перфект дойч.

:DDDD

К сожалению это так, и очень печально. Посмотрите glassdoor например, медианы по Баварии и бадену.

Мне незачем смотреть медианы, имея больше сотки уже давно, получая оферы на еще больше, иногда намного. И к этому зная зп синиоров своей команды. Но вам никто не запрещает верить в 120 для рнд директора с родным немецким (правда обычно такие люди около 200 имеют)

Ну мне нечего сказать. Начинайте смотреть по сторонам в таком случае, подтягивайте тех и софт скиллы. И будет та же сотка или больше.
Кстати по ссылке совсем не ИТ)))

Верно, не IT. Это про менеджеров Research & Development. К IT же админы и девопсы обычно относятся, это инфраструктура.

Ресерч и девелопмент не в Software, а в механике, электрике и т.п. Посмотрите внимательно. Я работал в рнд и представляю себе уровень зарплат софтвар рнд.

Та как то особой разницы нету:
www.stepstone.de/...​-Softwareentwicklung.html

Мой бывший начальник получал примерно 80 пару лет назад. Сейчас где то около 90 у него на новом месте. И так практически везде по Баварии.

Очень жаль вашего начальника. Могу сказать что у меня совсем другой опыт. И люди с приставкой Лид/Хед офф в моей Баварии получают 100-150к на FTE. Сеньор Джава Дев контракт — 200-250к.

Я прошу прощения, но это либо фирма из Швейцарии-Штатов, либо они GmbH, а не ангештельте. Я имел в виду «местные» зарплаты.

все компании гдя я работал были

GmbH

И только в первой я получал 65к — приехал в 2016 на такие деньги. В последующих это было 85к+
Вы вообще из Мюнхена?

Сеньор Джава Дев контракт — 200-250к.

кинь ссылку на позицию. просто интересно
недавно общался с рекрутером. да, можно легко получить 85-90евро в час как фрилансеру. только потом с этого надо заплатить налоги и есть ограничение для ремоута на 18 месяцев

кинь ссылку на позицию. просто интересно

я не занимаюсь рекрутингом — у меня нет ссылок на позиции — это по опыту и рейтам контракторов с которыми я пересекался.

только потом с этого надо заплатить налоги и есть ограничение для ремоута на 18 месяцев

ну это очевидно) Только смерть и налоги неизбежны.

налоги не проблема. проблемой оказались 18 месяцев. у меня изза этого неплохое предложение сорвалось

налоги заплатить надо с любого дохода

Про контракт на 250к для джава кого-угодно — ЛПП.
Рейт 125/ч — в теории возможен, но должно сойтись слишком много звезд:
1. Тебя нанимают напрямую а не через фирму-посредника.
2. Ты выполняешь разовую конкретную задачу в одиночку — например оптимизируешь косты AWS (А стадо формошлепов нанимать на год по контракту напрямую — незаконно, сюрприз).
3. Ты вообще как-то узнал про эту вакансию, а нанимающая сторона как-то узнала про тебя, и верит что именно ты — супергерой на 125/ч. На практике это чаще всего означает что ты знаешь кого-то из высшего менеджмента в компании.

Про контракт на 250к для джава кого-угодно — ЛПП.

да, вживую я таких контрактов не видел. Те которые я реально видел это порядка 200к.

На практике это чаще всего означает что ты знаешь кого-то из высшего менеджмента в компании.

ну да. Это практически единственный способ в Германии хорошо зарабатывать. И это без шуток.

Это практически единственный способ хорошо зарабатывать
ну да. Это практически единственный способ в Германии хорошо зарабатывать. И это без шуток.

поясните?

А что тут объяснять. Друзьям — все, врагам — закон. Так ± везде, это не сильно зависит от локации. Да, это будет за красивой картинкой и все законно. Вот только на какие-то сладкие должности, скорее всего приведут своих людей, которые потом приведут своих людей на все остальные хорошие должности.

Вот только на какие-то сладкие должности, скорее всего приведут своих людей, которые потом приведут своих людей на все остальные хорошие должности.

М-мудрість. Чим менше буде в людей ідеалістичних уявлень, тим на мою думку краще.

Чим менше буде в людей ідеалістичних уявлень, тим на мою думку краще

І так, і ні
www.youtube.com/watch?v=lmyZMtPVodo

Так контракт это типа когда пол года работаешь, три месяца ищеш новый проект сидя на подушке

Сеньор Джава Дев контракт — 200-250к.

В месяц.
Чистыми.

Вы будто не местный. Тут или 300к в фаанге или 200к на контракте, конечно же чистыми. И это минимум

И это минимум

Фреш граду, полагаю?

В год, до налогов.

В год, до налогов.

Гадаю це був сарказм. На ДОУ свої рівні і сітки.

Так контракт типа заканчивается и надо искать новый, и этот процес может затянутся, я так понимаю

Может затянуться. Тут никто не застрахован. Стабильность это не про контракторство

Ну такое , я к тому что цифра тоже нее показательно можно дома пол года просидеть и прокушать много денег получается

Я не верю, я знаю)

соромно приходити на доу і говорити про якісь 100...
тут на ДОУ таких зп давно нема :)

Кстати, кто им навигатор делал, не Люксофт случайно?
Лучи ненависти.

а шо там не так?

Забиваю домашний адрес в пункт меню домашний адрес, полностью, первый раз срабатывает нормально, потом отправляет куда-то в глубины Литвы, не повезло иметь LT в посткоде.

После этого мелочи вроде увести с трассы, чтобы тутже вернуть обратно кажутся невинной мелочью.

такого не припомню. раздражает немного дебильная строка ввода адреса
но мы по Швеции ездим и у нас iDrive 7 если шо

Так тот же iDrive, той же версии.
В NL отличная система, комбинация посткода и номера дома уникальна, NL aware навигаторы это используют для поиска по введенному в строке. А тут вбиты страна, город, улица и дом, и глючит.

Сохранил улицу и номер как фаворит в качестве воркэраунда.

Кстати, кто им навигатор делал, не Люксофт случайно?

это не только у BMW так
в то время как любой китайский планшет за 300$ имеет миллисекундную отзывчивость, гигабайты RAM и возможность безграничной кастомизации — автопроизводители в авто за 50к€+ встраивают деревянные навигации, которые устаревают еще до выхода
Range Rover только в 2019 начал поддержку apple carplay, это в тачках за 100к€+

Про незнание дорог и развязок, построенных за 2-3 года до выхода тачки я даже не заикаюсь несмотря на ежеквартальные апдейты)

а что BMW это топ по зарплатам? Мне казалось у них там тарифная сетка до центов и хрен выделишься

Это Германия, тут у всех тарифная сетка и хрен выделиться. А выделишься — всё налог ням-ням.

Я не говорю про берлинские фаанги, но в той же Баварии даже БМВ не будет более 90к платить.

90k+ у любого крупного работодателя — обычное дело. Под крупными я имею ввиду большие компании, названия которых знают в Украине, типа Siemens, VW или тот же BMW. Я не говорю, что именно тебе там завтра дадут 90k, но такие зарплаты далеко не единичные случаи. А если ты реально хороший специалист и можешь решить любую проблему, то 100k+ это гарантировано. И это я даже не про Баварию говорю, а про остальную Германию. Причем эти зарплаты абсолютно не зависят от того, ты немец или приезжий.

Не надо смотреть на все эти глассдоры, это чушь. Сам подумай, за последние 10 лет в Германию приехали десятки тысяч айтишников из Украины из них тысячи устроились в крупные компании. Даже, если они приехали на 60-70k (меньше просто невозможно), то за это время их зарплаты уже выросли до 80-90k+. Поэтому не вижу ничего странного, если приходит новый хороший специалист и ему платят столько же, сколько текущим работникам.

У нас разные Баварии :) в той, что реальная, и на 50 приезжали, и на меньше. Ну, наверное сейчас у них 60-70. Откуда фантазии с 90+ для джунов без немецкого, не представляю)

Откуда фантазии с 90+ для джунов без немецкого

Я писал про людей с опытом. Джуны, без немецкого это 50-55k, так и есть.

В баварии фаанги синьору 200+ дадут, поэтому сравнение на 120 не совсем корректное

не ну ты это загнул, 200к это L5 в Гугле и то не каждый. И L5 — это не совсем украинский синьйор.

Это нормальный Украинский синьор, который просто задрочил Литкод до посинения.

коллега, Вы не понимаете в этих апельсинах. Дрочить литкод надо на все уровни, но с улицы на такой левел из не фаанга хрен попадешь. Надо иметь очень веские достижения к предявлению.

Ладно, FAANG-и особенно Google любят брать людей на уровень ниже, если они не с FAANG-а. Так что любой тех лид или архитект который задрочил Литкод до посинения.

который задрочил Литкод до посинени

this is the way!

А по твоему на какой максимальный лелел на который можно попасть с Украины, если допустим ты даже крутой архитект или техлид?

А что, такие есть? Что такое крутой архитект из непродуктовой компании?

Это тот, кто сэкономил кастомеру (который продуктовая компания из Fortune 100) милионы работая из Украины через галеру.

Это типа не нанимайте нас, всё равно пролюбим все полимеры?

Так и думал в принципе, где-то была копипаста, как какой-то врач с хорошим английским в 35 лет взял отпуск на 9 месяцев, и дрочил Литкод, и учил Реакт, и попал на L4 хоть и был 0 в ИТ 9 месяцев назад.

L4 хоть и был 0 в ИТ 9 месяцев назад.

звучит как байка

и учил Реакт

Це зайве і видає не знання процесу інтерв’ю в фаангах ІМО.

Понятно, но он же вообще программировать не умел, и решил хоть какою-то сайт визитку сделать. А то Литкод задрочит, а на проекте потом не сможет контроллер создать.

Формально л5 — синьор) но вроде как в Мюнхене л5 200 согласно левелсу

синьйор != синьйор ~ 200k

единственная засада здесь — недвига.

Зате розвинений механізм іпотек дозволяє людям жити у просторому житлі — по спальні кожній дитині і батькам, окремі зала та гостьова кімната, кабінет для татка, художня майстерня для мами, окремий (третій) санвузол для прання. В Україні поки РПЗ на таке житло накопичить, то і діти повиростають.

В Германии пока твои дети остаток такой ипотеки выплатят(если захотят вступать в наследство, ибо налог), у них уже свои внуки будут. Прости, не сдержался.

если захотят вступать в наследство, ибо налог

Спадщина для дітей від батьків до 400к не оподатковується. Ну або можна випилитись поки дітям не виповниться 27, шоб вони не платили податок ;)

Сорян, но

по спальні кожній дитині і батькам, окремі зала та гостьова кімната, кабінет для татка, художня майстерня для мами, окремий (третій) санвузол для прання

Точно не влезет в 400к.

It depends. Маючи наприклад двох дітей — це майже мільйон. В Мюнхені звичайно за такі гроші аби хоч на якусь шпаківню з 2ма спальнями вистачило. Але в передмісті іншого міста — цілком можливо.

Ты только что ответил троллю.

А можна оффтопіком питання — чи не можна ще за життя переоформити на дітей майно, щоб потім у 400к влізти?

За більш тонкою консультацією краще звернутись за консультацією до спеціалістів. Але на скільки знаю, кожен з батьків кожній дитині мо здійснювати подарунки(без сплати податків) раз на 10 років в еквіваленті все тих же 400к.

в Германии так, а в соседней Голяндии только для супруги не будет облагаться 400-500тыс, а для детей по драконовским процентам, что и дома этого не захочешь... так что такое, вполне возможно, что и в Германии такой опыт захотят перенять.
www.belastingdienst.nl/...​vrijstelling-erfbelasting

Кстати, хоть и офтопик, но откуда эта одержимость идеей «выплатить ипотеку». Выплатить чтобы что? Недавно наткнулся на новость о продаже дома одного известного местного музыканта, который умер в ноябре прошлого года. www.seoghoer.dk/...​el-bundesens-hus-til-salg Кстати, дом до сих пор продаётся www.lokalbolig.dk/...​?sag=23-X0000498&mgl=3573 Цена — 13 миллионов крон. Сам музыкант купил его в 2016 году за 8.7 миллиона крон. При этом в том же 2016 году, судя по записи в реестре, на покупку был выдан кредит в размере почти 7 миллионов крон, который, очевидно, бесконечно далёк от погашения. То есть человека уже нет, а долг остался. Но остался и актив стоимостью почти в 2 раза больше долга.

А если не выплатить, то в чем отличие от аренды?

По-моему, приведённый мною выше пример явным образом показывает, в чём отличие.

Питання, чи можна за рахунок іпотеки списувати податки?

якщо коротко, то ніт.

Во многих странах, насколько я знаю, есть возможность получать налоговый вычет на сумму, которая в течение года использована на оплату процентов по кредитам. Работает примерно как capital income tax наоборот.

коли у тебе 0,5% що є менше ніж інфляція — там повернеш 1к максимум (якщо б це було можливо)

Тут, конечно, все очень богатые, но будто каждые 100 евро в контексте регулярных ежемесячных расходов не играют никакой роли. С другой стороны, стоимость жилья во многом определяется возможностью домохозяйств обслуживать определённый кредит, поэтому падение ставки или налоговая компенсация просто приводят к росту цен до определённого порога, а рост ставки или отмена налоговых компенсаций — к падению цен.

а рост ставки или отмена налоговых компенсаций — к падению цен.

это заблуждение, много раз подтвержденное историей цен на недвигу в той же Голландии. При росте ставок и отстутствии всяких там преференций — цены на недвигу росли, был и обратный процесс — при росте преференций и понижении ставок — цены обваливались. Не следует уповать вообщем на то, что кто-то отберет у вас кусочек сыра, и цена на сыр упадет...

ну топік про Німеччину. Тому ніт )

Це якось дивно — ти ж по суті вливаєш гроші в економіку беручи кредит. Було б логічно хоч частково списувати податки на це. Але таке, буду знати тепер.

Це якщо дивитись з боку громадянина
А якщо з боку чиновника?

Те саме і з боку чиновника. Бо всі чиновники громадяни і всі чиновники платять податки.

Всі чиновники платять всі податки?
Всюди?

Без поняття, але головне — не розумію до чого питання. Краще сказати напряму, а не через якісь абстракції.

Ці питання, щоб вказати, що ви не розумієте мотивації всіх сторін, тому не можете зрозуміти їх дії

ви не розумієте мотивації всіх сторін

До чого тут якась мотивація? Є закони та правила про те що можна списувати з податків. Без сторін та мотивації. І без дій та їх розуміння теж.

А закон божєнька написав
І виконують його ангели

Ти точно мені відповідаєш? Усі чиновники всюди і завжди, янголи, закони... що це?!

Ну або якщо відповідати в твоєму стилі:

ви не розумієте мотивації всіх сторін

Всіх сторін всюди?
Завжди?

Всіх сторін всюди?

Так

Завжди?

Часто

Люди навіть можуть прийняти мотивацію, яка шкодить їх інтересам
Але це ми обговорюємо в іншому топіку :)

Це якось дивно

В данному випадку держава не стимулює home ownership як в US.

Везде свои регуляции, часть из которых можно считать стимуляцией, часть — наоборот. У нас тут с одной стороны есть налоговый возврат за проценты по кредиту, с другой — два отдельных налога на недвижимость: муниципальный на землю и центральный на оценочную стоимость. А ещё, например, запрещена покупка нерезидентами.

Кстати, хоть и офтопик, но откуда эта одержимость идеей «выплатить ипотеку». Выплатить чтобы что?

Чтобы жить спокойно, зная что когда сгорят вклады на сберигательных книжках, а зарплаты будут задерживать на полгода выдавая болтами и гайками или что сам найдешь и вынесешеь с завода Вольво, то без необходимости платить за ипотеку можно будет выживать на картошке, которую будем выращивать на месте батута на бекярде своего ипотечного таунхауса.

Чтобы жить спокойно, зная что когда сгорят вклады на сберигательных книжках, а зарплаты будут задерживать на полгода выдавая болтами и гайками

напевне саме тому виплачене житло вважається на заході символом успєшного успєха :)

напевне саме тому виплачене житло вважається на заході символом успєшного успєха :)

Только в твоём воспалённом сознании.

Только в твоём воспалённом сознании.

розповідайте байки комусь іншому.

Я выше привёл конкретный пример с цифрами про конкретного человека. Назовёте его неуспешным?

Успішний музикант це звісно хороший приклад середньої людини-роботяги.

Как будто у...

середньої людини-роботяги

...больше шансов досрочно погасить большой кредит, чем у...

успішний музикант

К чему тогда этот бред про критерии успешного успеха и то, к чему якобы все стремятся?

К чему тогда этот бред про критерии успешного успеха и то, к чему якобы все стремятся?

це не брєд, а правда.

середньої людини-роботяги

Больше шансов дожить до пенсии и обнаружить, что на пенсии выплаты уже не тянет.

Возможны варианты решения вопроса, конечно

В Нищей Европе кто-то из залётных немецких инсайдеров подтверждал же, что, почти дословно — выплативший ипотеку считается хозяином жизни.

Это оценочное суждение, которое, как я считаю, в значительной мере построено на страхах советского человека. На практике никто «хозяином жизни» не считается, а материальное благополучие оценивается как разница между суммой ликвидных активов и обязательств.

выплативший ипотеку считается хозяином жизни.

Ты, как и Евгений, не понимаешь, что это только половина правды. Разумеется, когда я выплачу ипотеку я обрадусь — это будет означать мгновенный буст семейного бюджета. Но при этом я палец о палец не ударю, чтобы сделать это быстрее — потому что это НЕ выгодно в данный момент времени, и экстра кеш можно вложить ощутимо выгоднее. То есть из самого факта «без долгов лучше чем с долгами» никак не следует вывод о том, что в эти долги влезать не нужно вообще — в случае ипотеки это вовсе не обязательно так (во многих европейских странах на сейчас — совсем не так). Считай. Те :)

Но при этом я палец о палец не ударю, чтобы сделать это быстрее — потому что это НЕ выгодно в данный момент времени, и экстра кеш можно вложить ощутимо выгоднее

Эммм, а куда ощутимо выгоднее можно вложить экстра кеш, если в банках ставки около 0?
Или имеется в виду рискнуть половиной квартиры в какой-то финансовой пирамиде?
А потом хоп, кризис, пирамида накрылась, работы нет, недвижка упала в цене и банк просит срочно донести разницу по предмету залога к 1 числа следующего месяца.

куда ощутимо выгоднее можно вложить экстра кеш, если в банках ставки около 0?

В будь-які інші фонди/стоки/... де відсоток вищий за вартість кредиту.

В будь-які інші фонди/стоки/... де відсоток вищий за вартість кредиту.

Эммм, т.е. заложить квартиру в которой живешь и отдать деньги в управление фонда Бернарда Мейдоффа считалось бы нормальным вариантом как для 2007 ? 12% давал фонд на протяжении многих лет...

Как по мне, надо отделять мухи от котлетов, и не участвовать в рискованных инструментах деньгами предназначенным для выплаты ипотеки.

А то это похоже на то, как это уже было с украинцами: а давайте возьмем ипотечный кредит в долларах при зарплате в гривне, а на разницу в процентах будем шиковать.
А про то, что добавились валютные риски, никто не захотел думать.
Жадность же.

экстра кеш

трошки відрізняється від

заложить квартиру в которой живешь

правда ж?

экстра кеш
трошки відрізняється від

заложить квартиру в которой живешь
правда ж?

ЕМНИП, вопрос изначально стоял так: есть деньги на выплату ипотеки целиком (так называемый экстра кеш), но мы ипотеку ими не выплачиваем, а вкладываем их в другой инструмент и на разницу в процентах шикуем.

есть деньги на выплату ипотеки целиком (так называемый экстра кеш)

Ну от, а не

заложить квартиру в которой живешь
Эммм, т.е. заложить квартиру в которой живешь и отдать деньги в управление фонда Бернарда Мейдоффа

Это вот прямо буквально по анекдоту: «Говно этот ваш Карузо... мне сосед по телефону напел». При чем тут вообще Мейдофф к среднестатистическому ритейл инвестору?

При чем тут вообще Мейдофф к среднестатистическому ритейл инвестору?

Да притом что в фонд Мейдоффа вложились HSBC, Royal Bank of Scotland, BNP Paribas на больше чем 1млрд.

Читайте ru.wikipedia.org/...​i/Афера_Бернарда_Мейдоффа

Для меня это звоночек, что раз крупный банк с кучей профильных финансистов в сотрудниках может так проколоться и вложиться в пирамиду, то куда там мне, простому инженеру без инсайда в финансовом мире, пытаться предугадать не лопнет ли фонд, в который я вкладываюсь.

Также это показывает насколько можно доверять всяким государственным комиссиям по ценным бумагам.

В разделе «Случаи самоубийств» читайте истории среднестатистических ритейл инвесторов.

Да притом что в фонд Мейдоффа вложились HSBC, Royal Bank of Scotland, BNP Paribas на больше чем 1млрд.

Повторю вопрос — каким боком это касается розничного инвестора?

Для меня это звоночек, что раз крупный банк с кучей профильных финансистов в сотрудниках может так проколоться и вложиться в пирамиду, то куда там мне, простому инженеру без инсайда в финансовом мире, пытаться предугадать не лопнет ли фонд, в который я вкладываюсь.

Не вкладывайся в фонды, делов-то. Простому инженеру стоило бы начать с элементарного — ликвидации финансовой безграмотности: разобраться с тем, какие инструменты вообще существуют, чем отличаются, где какие риски и все такое. Открыть для себя, например, индексируемые инфляцией бонды, пассивные широкие индексы (практически бесплатные) — это если от риска воротит. Если нет, то покурить в сторону стоков вообще... На сейчас твое представление о сабже — это просто набор заблуждений и страшилок про «черную черную руку». Осспади, да те же хрущи под сдачу — как к ней не относиться, инвестиционная недвига вполне себе инструмент, которым можно пользоваться если больше ничего не придумал. Всяко лучше чем спрятаться в домик и смотреть как твою тумбочку с деньгами жрет инфляция.

Всяко лучше чем спрятаться в домик и смотреть как твою тумбочку с деньгами жрет инфляция.

В данном случае ситуация несколько иная. Никакой тумбочки, к сожалению, нет. Важно просто доказать, что ваша ситуация столь же уныла: эмитенты бондов объявят дефолт, разогретый рынок акций удёт в пике, пузырь недвижимости лопнет, и вы останетесь у разбитого корыта. Да и копать картошку на тещином огороде уже не сможете. Сдавайтесь!

Всяко лучше чем спрятаться в домик и смотреть как твою тумбочку с деньгами жрет инфляция.

Все инструменты, по которым % стоит того, чтоб с ними вообще заморачиваться, с рисками.
А инструменты с минимальным риском дают около 0%.
В моём понимании сначала надо выплатить жилье, потом накопить на черный день, а потом уже можно начинать рисковать.
А тут в треде почему-то пытаются зайти сзаду наперед.

В моём понимании сначала надо выплатить жилье, потом накопить на черный день, а потом уже можно начинать рисковать.

В Украине это возможно так и есть — при ипотеке цена которой превышает 10% действительно сложно найти более выгодное вложение деньгам (при приемлемом уровне риска) чем побыстрее избавиться от этого «щастья» (или вообще в него не влезать). В других странах, где ипотека может в отдельные периоды стоить дешевле инфляции, ситуация принципиально другая. То, что вы не видите разницы двух ситуаций — следствие или недостаточного понимания предмета, или лени сесть и посчитать.

В Украине это возможно так и есть — при ипотеке цена которой превышает 10% действительно сложно найти более выгодное вложение деньгам

В Україні без іпотеки можна, часто кілька разів. Вибір є. Це заради справедливості, я кредити на довгий термін вважаю крутою фічею заходу. Просто непотрібно забувати про мінуси, як часто на ДОУ буває.

В Україні без іпотеки можна, часто кілька разів. Вибір є. Це заради справедливості, я кредити на довгий термін вважаю крутою фічею заходу. Просто непотрібно забувати про мінуси, як часто на ДОУ буває.

Подведя итоги, можно сказать что у каждой локации свои параметры.

Надо понимать, что как только в Украине появится доступная ипотека с низкой ставкой, цена недвижимости сразу ощутимо вырастет, а разница между локациями в этом отношении станет меньше.

Так что надо в первую очередь понять что психологически удобнее лично для тебя.

Если тебе по душе быстро рассчитаться за квартиру по цене близкой к цене материалов из которых она построена и забыв эту проблему перейти на следующий уровень психологического восприятия жизни — то тебе в Украину (хотя возможно уже и поздно, надо было в 2014-2019гг).

Если же висящая над душой ипотека и понимание того что в итоге за недвиж. ты переплачиваешь (по сравнению с тем сколько бы оно стоило не будь гражданам доступна ипотека), не бызывает попо-боли и есть страсть meantime рубиться на фондовых рынках на высвобожденные деньги — welcome to Эльфия.

Со временем возможно эта разница будет стираться, и может уже лет через 10 мы будем в Украине с ностальгией вспоминать, как оно можно было раньше.

Надо понимать, что как только в Украине появится доступная ипотека с низкой ставкой, цена недвижимости сразу ощутимо вырастет.

Звісно. У Львові от і так шалений попит на житло. Я не знаю звідки він, але об’єктів дві сотні і всі розкупаються швидко. А нарід в нас бідний :)
З іпотекою буде ще більше попиту і ціни виростуть, бо зараз попит переважно на економ-клас.

и есть страсть meantime рубиться на фондовых рынках на высвобожденные деньги — welcome to Эльфия.

«Рубатись» на мою думку можна, якщо є чим. «Ніколи не інвестуй гроші які не готовий втратити» — забув звідки, але мейкс сенс. Якби надійність фонд ринків дорівнювала надійності депозитів, там був би % як по депозитах. А він інакший, і це означає, що ризик там є, і суттєвий. А це в свою чергу означає, що можна лишитись і без іпотечної хати і без бабла, ІМХО

З іпотекою буде ще більше попиту

спрос порождает предложение, будет бешеный спрос, будут массово строить новое жилье.

спрос порождает предложение, будет бешеный спрос, будут массово строить новое жилье.

В місті мало ділянок. Є іпотека — значить маса людей готова платити бабки. І це вже миттєво, а щоб збудувати треба час. Тому ціни підскочать

эсть куча хрещебок и 9ти этажек, которые давно пережили и доживают сроки эксплуотации и которые можно будет наконец-то накуй посносить и построить на их месте современные кварталы. Туда же с ними совко-промзоны, которые не производят нифига полезного с момента развала совка.

эсть куча хрещебок и 9ти этажек, которые давно пережили и доживают сроки эксплуотации и которые можно будет наконец-то накуй посносить и на их месте современные кварталы.

Це не про Україну точно. Тут будуть до останнього будувати 24-поверхівки на вільних місцях поруч. Промзони так, у Львові їх забудовують масово

Це не про Україну точно

не про Украину пока в Украине новое жилье строят точечно. Массово начнут строить когда появится массовый спрос на новое комфортное жилье, а 9ти этажное совко-гетто будет неликвидом, которым он по сути и является. На счет цен ты прав, цены вырастут, но новое жилье будет более доступно из-за дешевых финансовый инстументов. А пока эти инструменты ограничены заемом бабла у тещи хрущебки будут стоять.

не про Украину пока в Украине новое жилье строят точечно.

lun.ua/uk/новобудови-львова

«Продаж квартир від забудовників в 291 житловому комплексі»
©

и сколько из этих домов реальны, а не сбор бабла на рендер несуществующего дома, который не понятно когда построят. Я был в Украине год назад в городе-миллионнике, массовой застройкой там и не пахнет. Ну и украинская лотеря со сбросом бабла на котлован, с надеждой когда-нибудь въехать в свою квартиру, это не самый оптимальный способ покупки недвижимости.

и сколько из этих домов реальны, а не сбор бабла на рендер несуществующего дома, который не понятно когда построят

Випадки коли котлован не стає будинком — виключення, я особисто таких і не згадаю. Лотереєю це точно не назвеш.

Лотереєю це точно не назвеш.

у мамы в Днепре под окнами вот именно такой классический новострой. К стати, на доу был не так давно топик по поводу украинских новостроев, так было много интересных мнений от не теоретиков. Достроят дом или нет — это все таки летерея, когда введут в эксплуотацию — тоже лотерея, будут ли все документы в порядке опять лотерея, будут ли подведены комуникации, ну ты понял в общем.

у мамы в Днепре под окнами вот именно такой классический новострой.

Якого року почали? Це не лотерея, це інвестиція, в доках так і написано. Інвестиція з ймовірністю успішного виходу 99+% (нехай кожен сотий будинок фейлиться, але реально менше) на мою оцінку. Хіба не добрий % для інвестиції?

Це не лотерея, це інвестиція, в доках так і написано.

лол, как и любая другая понзи схема

лол, как и любая другая понзи схема

Е ні. Суть понзі-схеми в тому що за нею нічого немає крім слів. А це якраз класична інвестиція — продаж кота у мішку.

Лотереєю це точно не назвеш.

але 2-3 роки тре почекати, після оригінального терміну здачі.

але 2-3 роки тре почекати, після оригінального терміну здачі.

Менше. Але затримки є.

але 2-3 роки тре почекати, після оригінального терміну здачі.
Менше. Але затримки є.

Та да, мелочи. В одном Киеве тысячи, если не десятки тысяч людей попали на бабки
minfin.com.ua/...​ah-stolichnyh-nedostroev

Вчера попалось на глаза, уютненько: texty.org.ua/...​-tec-i-cementnym-zavodom Это бизнес или эконом?

Вчера попалось на глаза, уютненько: texty.org.ua/...​-tec-i-cementnym-zavodom Это бизнес или эконом?

Какая жесть, бедные люди, которые вынуждены будут там жить

Тож за 500 м2 ділянки забудовник може отримати або виторг від продажу квартир — щонайменше 500 млн грн, або віддати власникам цього житла 28 місць для стоянки їхніх авто, вклавши свої кошти в купівлю землі, асфальтування

Всего 28 парко мест на 330 квартир, при этом они вряд ли будут построены так как это более полумиллиарда грн потерь для застройщика

У кого нибудь еще есть вопросы почему в Киеве так мало парковок?

Это бизнес или эконом?

У ЖК Галактика наконец-то есть конкуренты

Да ладно. ЖК Галактика — это крепкий комфорт-класс. Никаких магистральных шоссе, суровых действующих промзон. В 3-5 минутах пешком от комплекса — приличная даже по среднемировым меркам рекреационная зона — Русановский канал.

ЖК «Комфорт міцне» 9%.
Я так смотрю, что по киевским меркам если магистраль и промзона — это эконом. А если только гаражи и железнодорожное депо — то это уже крепкий комфорт.

Ну как-то так. )
ИМХО, каких-то универсально идеальных мест в Киеве сейчас просто нет. По свежей фотке из шведской квартиры, на среднем плане, тоже ведь далеко не идиллическая картина.
ИМХО, крепкий комфорт по-киевски — это когда есть минусы, но они уравновешены плюсами — как-то: крупный ЖК с хорошей территорией, где открываются полезные заведения на 1-м этаже, пешеходная близость к станции метро, недалеко от центральной пересадочной. Плюс ещё очень многие по ошибке недооценивают плоский рельеф района и домов в ЖК.

Обещают когда-то сделать дорожную развязку с улицы Евгения Сверстюка на бульвар Верховной Рады. Вот это точно было бы хорошо, чтобы побольше было маршрутов вглубь левобережья. Я даже из-за этого несколько завидую соседнему старому микрорайону, так как там больше маршрутов транспорта. Ну и он больше похож на привычный советский город, чем компактное гетто для относительно обеспеченных.

По свежей фотке из шведской квартиры, на среднем плане, тоже ведь далеко не идиллическая картина.

Кстати, кум Маламена живет в моем районе, и я этот район знаю. С точки зрения вида — там вид из квартиры на торговый центр, построенный еще в 60-70-х годах. И само здание из той же эпохи, концептуально выглядит очень похоже на какие-то осокорки :))
вот там за деревьями виднеется здание
www.google.com/...​1CJykQ!2e0!7i13312!8i6656
можно оценить то же пространство во дворе, пешеходную инфраструктуру и т.д.

можно оценить то же пространство во дворе, пешеходную инфраструктуру и т.д.

Как у киевских строителей на рендерах.

Это бизнес или эконом?

та нормас, гаражи рядом опять же, можно будет тачку легко пристроить, а где генделя (аскинг фор э френд)?

Давайте говорить «индивидуальный паркинг», а не «гаражи».

дизайнерский гараж-студия.

Продуманный до мелочей!

со скандинавским дизайном?

Нет, конечно. Всё ПОД ЗАКАЗ!

та нормас, гаражи рядом опять же, можно будет тачку легко пристроить, а где генделя?

Грустно... грустно смотреть как понемногу забываются традиции дидов — прибухнуть в гаражах. Променяли устои, я не побоюсь этого слова скрепы на какие-то энеи и прочие гендели, нехристи.

Родственники с Аркадой в Киеве влетели (

Можно же покупать уже когда дом готовый, чутка дороже.

Можно же покупать уже когда дом готовый, чутка дороже.

Это тоже не гарантия, в Киеве уже хватает примеров, когда готовый дом, как неожиданно оказалось, строили с нарушениями и вообще на незаконном участке земли :) А потому его не вводят в эксплуатацию.

А купить в полностью готовом доме, где уже кто-то заселился думаю нереально. Когда я покупал, то до конца стройки было еще 4 месяца и оставалось 2 квартиры, да и за те просто предыдущие покупатели не смогли заплатить и их снова выставили.

А купить в полностью готовом доме, где уже кто-то заселился думаю нереально. Когда я покупал, то до конца стройки было еще 4 месяца и оставалось 2 квартиры, да и за те просто предыдущие покупатели не смогли заплатить и их снова выставили.

На вторичке куча полно вариков квартир от тех, кто инвестировал на котловане и сейчас выходит. Знаю люди так даже даже чутка дешевле покупали чем от застройщика было. Но нужно всю сумму иметь.

Не про Львов, а про Киев
Но проблема-то не в хрущевках и 9ти этажках.
Проблема как раз в новострое, в новых районах, застроенных уже последние 20 лет, а выглядящих хуже любого района с хрущами
texty.org.ua/...​vu-zabudovu-na-poznyakah
Забавно, что на фотках видны те «самые улучшения за последние 5 лет», о которых нам сладко пели Жук с Бубном — и новые автобусы, и новые детские площадки, и антипарковочные столбики — но в целом это такая жесть жестяковая, что все эти точечные «улучшения» просто меркнут на фоне общей картины.

Тут у оставашек любимый аргумент, что мол трактористы уехали давно и не знают всех «улучшений», но по моей памяти когда я жил на Позняках 10 лет назад они запомнились просто на порядок лучше, чем выглядят на фото в этой статье.

100%! Старые районы в той части города, какой-нибудь Бульвар Верховной Рады, выглядят хоть и морально устаревшими, но куда лучше этого стоэтажного ада с атмосферой исправительно-трудовой колонии.

Тут у оставашек любимый аргумент, что мол трактористы уехали давно и не знают всех «улучшений», но по моей памяти когда я жил на Позняках 10 лет назад они запомнились просто на порядок лучше, чем выглядят на фото в этой статье.

Є таке. Забудова поки стане хорошою, вже все забудують :)
Змін в Україні це не відміняє.

Не отменяет конечно. Просто если говорить конкретно про район Позняков, то аналогия что твою квартиру затопили соседи сверху, зато ты повесил на стену картину и установил кондиционер — улучшения же :)

Не отменяет конечно. Просто если говорить конкретно про район Позняков, то аналогия что твою квартиру затопили соседи сверху, зато ты повесил на стену картину и установил кондиционер — улучшения же :)

Ні ні, це не так. Зміни є набагато глибші, ніж забудова. В головах зміни. Я багато займаюсь громадською діяльністю, і можу впевнено сказати, наприклад, що стало менше вандалізму. Ще 5 років тому будь-що гарне знищувалось і розбивалось, а тепер цього прямо сильно менше. І це не лише моє спостереження.
В підході до урбаністики зміни. В підході до комунальної власності. Прагнення робити краще і брати краще з інших комьюніті. Багато змін, і вони позитивні.

Щодо забудови — також є зсуви. От пофоткав в суботу по дорозі на околиці Львова.
photos.app.goo.gl/DpwrU4SfBw5XiTCk9

Ні ні, це не так. Зміни є набагато глибші, ніж забудова. В головах зміни.
Прагнення робити краще і брати краще з інших комьюніті. Багато зміни, і вони позитивні.

Цитирую из статьи, приведенной выше. Где тут новые тенденции или вообще хоть малейшее желание что-то улучшить?

Одна велика квартира в сучасній новобудові може мати всього два-три вікна!

Хотя там вся статья фейспалм, но на этот факт я обратил внимание, как как у меня у самого в Киеве только 2 окна и балкон. В немецкой квартире 5 окон и балкон, при этом все окна до пола и одно 3 метра в ширину.

Хотя там вся статья фейспалм, но на этот факт я обратил внимание, как как у меня у самого в Киеве только 2 окна и балкон. В немецкой квартире 5 окон и балкон, при этом все окна до пола и одно 3 метра в ширину.

Климат и итоговые затраты на отопление в зимнее время года.

Климат и итоговые затраты на отопление в зимнее время года.

Средний минимум в январе:
Киев −5.5
Берлин −1.8
Я не климатолог и не могу сказать, насколько высока эта разница.

В то же время в Киеве есть отдельные комплексы, где строят окна до пола и во всю стену, а также большие и просторные гостиные с кухнями. И как-то никто не парится про отопление.

У нас климат тоже не подарок. Просто в новых домах используются энергоэффективные окна velfac.dk/...​og-indeklima/energiruder и системы отопления www.uponor.dk/...​lvvarme/minitec-gulvvarme В итоге окна большие, а расходы на отопление небольшие.

В итоге окна большие, а расходы на отопление небольшие.

Ну вот, можно же.

Буквально только что в FB выпала статья с новым киевским коливингом. Дизайн там типичный западный
bzh.life/...​s/2021/04/img_0679-__.jpg
Кухня с гостиной и окно во всю стену. Вот такое я жду от киевских новостроев, чтобы сказать, что что-то начало меняться в лучшую сторону.

моему подсознанию тоже нравится пустота и чистота и аккуратность...
но такой дизайн не сильно позволяет готовить дома
так, чайку попить или вина с сыром
ну пицу нагреть

как музей или отель

Хм, почему? Я много готовлю, в open plan kitchen. Никаких проблем, никаких запахов. Вытяжка и вентиляция решают.

Никаких проблем, никаких запахов. Вытяжка и вентиляция решают.

Нічого собі витяжка що запах готування витягує. А звідки повітря надходить?

Самая обычная. Воздух поступает через вентиляцию — такой кружочек диаметром сантиметров 20 в комнатах под потолком.

Самая обычная. Воздух поступает через вентиляцию — такой кружочек диаметром сантиметров 20 в комнатах под потолком.

Що таке звичайна вентиляція? Вентиляція буває природня і приточно-витяжна.
Природня — це прорізь в вікні або стіні і решітки в санвузлі і кухні. Приточно-витяжна — це на стелі кружечки — з одних дує, в інші втягує. І десь двигун який це робить.
Цікаво яка у Вас.

У меня на прошлой квартире приточно-вытяжная была.

Нічого собі витяжка що запах готування витягує.

Так это ж как бы и есть основная её функция. Нафига её ставить, если она не тянет? Или ты не о кухонной вытяжке, которая либо над плитой висит, либо в плиту же и встроена?

Так это ж как бы и есть основная её функция. Нафига её ставить, если она не тянет?

Поінт в тому, що для роботи витяжки потрібно багато притоку. Цікаво звідки він. Ну і запах все одно буде, просто менше.

Поінт в тому, що для роботи витяжки потрібно багато притоку. Цікаво звідки він.

если нет притока и включить кухонную вытяжку — квартира схлопнется

Сначала засосёт жильцов!

если нет притока и включить кухонную вытяжку — квартира схлопнется

В школу вчити фізику :)
Якщо вмикнулась витяжка, почне дути з вентиляції замість витягувати.

Так приток из тех круглых штучек!

Так приток из тех круглых штучек!

точно?

Есть, например, вытяжки, которые воздух по кругу циркулируют через угольный фильтр, если дыры в стене нет. В таком случае даже не рекомендуется окно на кухне во время готовки открывать, чтобы не нарушать циркуляцию. Не знаю, намного ли ниже эффективность по сравнению с приточным вариантом.

Есть, например, вытяжки, которые воздух по кругу циркулируют через угольный фильтр, если дыры в стене нет.

Є, в мене така. Я думаю ми витяжку обговорюємо.

Є, в мене така. Я думаю ми витяжку обговорюємо.

Так а это как называется: тоже ж вытяжка?

Так а это как называется: тоже ж вытяжка?

напевне, я не знаю. просто це значно простіший девайс іншого типу

Я думаю ми витяжку обговорюємо.

вытяжка в тракторе

... либо в плиту же и встроена?

Эти очень дорогие. :-)

Мы вот себе такую взяли от Бора, так как консультант убеждал, что они даже более эффективные, чем те, что вверху висят. Посмотрим, как оно будет — кухня ещё не приехала.

Мы вот себе такую взяли от Бора, так как консультант убеждал, что они даже более эффективные, чем те, что вверху висят.

там фільтри потрібно міняти.

Да — раз в год примерно, или в зависимости от того, как часто готовишь. В тех, что сверху висят, тоже надо фильтр менять.

Само собой, на каждую комнату вентиляция.

Само собой, на каждую комнату вентиляция.

Ви про провітрювачі врізані в вікна, чи про що?

imgur.com/a/WSg0xul — Вот такие штуковины, как над дверью на этой фотографии.

Вот такие штуковины, как над дверью на этой фотографии.

а фотку вікна в кімнаті можна?

Это не моя комната на фото. Просто нашёл с такой же вентиляцией. Хотя ничего особенного в ней нет — всюду такие в новых домах.

Это не моя комната на фото. Просто нашёл с такой же вентиляцией. Хотя ничего особенного в ней нет — всюду такие в новых домах.

Тут не дуже видно що це за вентиляція. просто дирка в стіні.

Если дом достаточно новый, то тот грибок — приточная часть. У знакомых подобная организация, когда приток в каждую комнату заведен, но с потолка торчит а не со стены.

Да, там приток. Подставляешь руку — дует прохладный свежий воздух. :-)

Если дом достаточно новый, то тот грибок — приточная часть. У знакомых подобная организация, когда приток в каждую комнату заведен, но с потолка торчит а не со стены.

Це трохи дивно. приточно-витяжна система означає, що є дві дирки, грубо кажучи. З одної повітря вдуває, з іншої забирає. якщо ж глянути на кімнату на фото Сергія (перше), то там в кімнаті дирка при виході. Якщо це приточно-витяжна система, і другої дирки в кімнаті нема, то повітря вивалиться з дирки в стіні і одразу попливе в витяжну дирку, яка деінде. А значить в кімнаті повітрообміну не буде.

Це трохи дивно. приточно-витяжна система означає, що є дві дирки, грубо кажучи.

Я знаю что это )))
Тут все гораздо разнообразнее. У меня на прошлой квартире была классическая притоко-вытяжная в «две дырки». На текущей — смешанная. Природняя в комнатах. Специальная хрень с фильтрами над окном, которая открывается/закрывается. И вытяжная на кухне, в ванной и кладовке. Такое как на фотках Сергея, там реально чисто притоковая часть. Которая у моих знакомых прилично так дует. Как воздух возвращается обратно в систему я хз, детально у них квартиру не исследовал.

Как воздух возвращается обратно в систему я хз, детально у них квартиру не исследовал.

Кухонная вытяжка, насколько я понимаю.

Кухонная вытяжка, насколько я понимаю.

дивіться, Данія чи Україна, фізика та сама. Суть вентиляції в тому щоб повітря пройшло через всю кімнату і видалилось, а нове зайшло з вікон. Якщо приток при виході, як це відбудеться? хіба що буде дути сильно, але це ж незручно.

Я как-то ходил на экскурсию, организованную одной управляющей компанией, и сделал фотографии из типичного нового дома: www.facebook.com/...​v/posts/10158703538429772 Там можно увидеть пример окон.

А сейчас хоть что-то строят с высокими потолками? Дико вымораживают квартиры, в которых я до потолка рукой достаю.

Дико вымораживают квартиры, в которых я до потолка рукой достаю.

зато енергоефективно

Думаю, практически не строят. Минимум регулируется строительными регламентами. Но очень высокие потолки больше не делают. Ни в квартирах, ни в домах.

а вентиляция не через окно есть?

Да, в новостройках Германии есть уже встроенная система вентиляции, в каждой комнате. Не дырка в ванной, через которую голубей слышно, а настоящая вентиляция.

Вот гугл транслейт из моего контракта

The apartments are ventilated apartment by apartment via central exhaust air systems. The air is extracted in the bathrooms, toilets or storage rooms with washing machine connections and guided over the roof. There it is routed in horizontal lines to central exhaust air devices on the roof surface.

The supply air flows in through ventilation elements integrated in the facade. These are installed in the supply air rooms (e.g. living, eating, sleeping) in the apartments. The air is distributed in the apartments by means of an overflow seal on the interior doors.

А если окна на солнечную сторону, отопление отрубается, так как прогревается квартира.

энергоэффективные окна

завжди гірші за енергоефективні стіни
Великі вікна === коротший строк роботи фурнітури

и системы отопления www.uponor.dk/...​lvvarme/minitec-gulvvarme

Це система укладення труб для теплої підлоги заважає кастомному їх укладенню
Тим більше, що згори всеодно йде стяжка

Тепла підлога — це допоміжна система опалення

расходы на отопление небольшие

в порівнянні з хрущем — так
В порівнянні з правильно спроектованими домами — ні

завжди гірші за енергоефективні стіни

В таком случае можно вообще без окон жить. С большими окнами гораздо комфортнее живётся. При этом отопление используется редко и немного.

Тепла підлога — це допоміжна система опалення

Почему это вспомогательная, если она успешно работает в качестве основной, при этом радиаторы не занимают места и не портят вид комнат, а тепло распределяется равномерно.

в порівнянні з хрущем — так
В порівнянні з правильно спроектованими домами — ні

Думаю, профессиональные строительные компании в развитых странах, где энергоэффективности уделяется огромное внимание, лучше знают, как правильно проектировать дома для получения энергомарки А10-А15-А20.

В таком случае можно вообще без окон жить

Для мінімізації тепловтрат -так

С большими окнами гораздо комфортнее живётся

великі вікна != вікна в підлогу
Ніхто не проти великих вікон достатніх для гарного освітлення

При этом отопление используется редко и немного. 

і не будемо приводити таких фраз, які безглузді без приведення конкретного приміщення

Почему это вспомогательная

тому, що ви не захочете ходити і жити в приміщенні, де поверхня по якій ви ходите буде мати температуру 30-40С
А якщо у вас велике примещення з високими тепловтратами — вам буде потрібно піднімати температуру в підлозі до такого рівня

радиаторы не занимают места

Це дуже велика втрата 10см на 2м

получения энергомарки А10-А15-А20

Лінк на сертифікацію?

тому, що ви не захочете ходити і жити в приміщенні, де поверхня по якій ви ходите буде мати температуру 30-40С
А якщо у вас велике примещення з високими тепловтратами — вам буде потрібно піднімати температуру в підлозі до такого рівня

Ну что за глупости? У меня такое отопление и сам пол редко становится ощутимо тёплым при настройках термостатов на ~21 градус. И да, окна — большие.

Лінк на сертифікацію?

ens.dk/...​r/det-viser-energimaerket — можно Гугл транслейтом перевести.

Ну что за глупости?

фізика
Розділ про передачу тепла

можно Гугл транслейтом перевести.

З того що він мені розказав,
some marketing BS
OR
goto get degree
then read Håndbog for Energikonsulenter

В таком случае можно вообще без окон жить

Чому в людей завжди є два варіанти:
1. жити взагалі без вікон
2. жити взагалі без стін

тоді як можна пошукати баланс.

Так ведь стены почти всегда есть. Жилые дома, где только стекло — большая редкость.

Климат и итоговые затраты на отопление в зимнее время года.

мимо.

Хотя там вся статья фейспалм, но на этот факт я обратил внимание, как как у меня у самого в Киеве только 2 окна и балкон. В немецкой квартире 5 окон и балкон, при этом все окна до пола и одно 3 метра в ширину.

ахахах) В киеве нету домов с окнами в пол?))
Есть, но они стоят дороже.

Слушай, а у тебя робот-пылесос есть в Германии? В киеве не было наверное, ох уж этот проклятый совковый киев!!!11

В киеве нету домов с окнами в пол?))

ты вот лучше скажи, у тебя в пол или киевские, стандартные?

ты вот лучше скажи, у тебя в пол или киевские, стандартные?

обычные, это о чем то говорит? Я почетный представитель киевской недвижки?
Сейчас куча новостроев эконом и комфорт класса с окнами в пол)

Сейчас куча новостроев эконом и комфорт класса с окнами в пол)

Куча — это десяток? Ну, давай откроем гугл мапс и глянем на ту «кучу» :)

обычные, это о чем то говорит?

это говорит о том что в основном жители киева живут либо советских хрущах, либо в новостроях-скворечниках.

обычные, это о чем то говорит?
это говорит о том что в основном жители киева живут либо советских хрущах, либо в новостроях-скворечниках.

Причем тут речь идет о новостроях. И айтишники, я уверен, покупают именно в новостроях, а не в хрущах. А то рассуждает про окна в пол, но сам не может себе это позволить, даже будучи «королём жизни», цирк.

И айтишники, я уверен, покупают именно в новостроях, а не в хрущах.

«Хрущи» разные бывают, пол Киева — это старая застройка. Откуда такая уверенность?

«Хрущи» разные бывают, пол Киева — это старая застройка. Откуда такая уверенность?

Если кто-то остается в Украине, чтобы входить в топ 5% населения по доходам, и при этом живет в хруще или старой квартире, то я даже не хочу это обсуждать тут.

хахахахаах, ты сильно переоцениваешь местную публику. Большинство живет на съемном жилье сомнительного качества. Либо в своих наскирдованых миниатюрных однушках/двушках, годами, годами Карл.
А разговоры на доу, они такие чисто теоретические, типа вон есть жилье, можно купить, еще 3 года поскирдую и точно куплю!

хахахахаах, ты сильно переоцениваешь местную публику. Большинство живет на съемном жилье сомнительного качества. Либо в своих наскирдованых миниатюрных однушках/двушках, годами, годами Карл.
А разговоры на доу, они такие чисто теоретические, типа вон есть жилье, можно купить, еще 3 года поскирдую и точно куплю!

Угу, уежашки под мостами а оставашки под хрущами. Ты утешай себя утешай, так легче будет морально)

о сам не может себе это позволить,

окна в пол роскошь, не каждый может себе это позволить)))
А если у тебя подвесной унитаз то по сути в киеве ты уже полуолигарх...

А если у тебя подвесной унитаз

Блін. У мене ще й біде є.. :-D

Читал про окна в пол для жилого помещения. При плотной городской застройке и резко континентальном климате они не практичны и их в основном завешивают шторами.

У меня в ЖК Галактика окна не в пол, но гораздо больше советских, так как, видимо, по технологии их делают почти до потолка. Там, где рабочее место, я даже завесил 1 створку из трёх неснимаемой рулонной шторой, чтобы было умеренное освещение.

Да, ит в санузле подвесной унитаз, гигиенический душ, скрытый бойлер и скрыто смонтированный пожарный шланг от застройщика. Пусть и дальше уезжашки смеются над заказными киевскими ремонтами. )

гигиенический душ,
скрыто смонтированный пожарный шланг от застройщика.

я так понимаю это одно устройство?

Разные, конечно. ) На подвод к пожарному шлангу идёт отдельная труба со своим краном.

Не буду смущать участников темы вопросом про наличие отдельного шланга в их жилье.

я конечно по шлангам не эксперт, но мне кажется шланг должен быть в коридоре в легко доступном месте, а не за украинскими бронированными дверьми, которые хрен вскроешь при пожаре.

Есть какой-то пожарный шкафчик в общем коридоре — это другое. У нас застройщик устанавливал квартрные пожарные шланги. У меня контора, которая делала ремонт, просто сделала разводку к нему туда, где он мог бы быть смонтирован скрыто, а не выпирал с плоскости стены стандартным квадратным железным ящиком.

А для чего это? Чтобы погибнуть, спасая священные бетонометры? Насколько я понимаю, при возникновении пожара надо как можно скорее попытаться выбраться на улицу, а не разматывать пожарный шланг из санузла.

По всей видимости, по нормам полагается в высотках такой индивидуальный пожарный шланг. Мне кажется, что какой-то минимальный огонь есть смысл попытаться потушить самостоятельно. У нас некоторые жильцы обсуждали покупку огнетушителей домой. Видимо, по нормам простое возгорание полагается тушить самому.
Я поставил шланг, лично покупал к нему переходники, так как собственно шланг получил из-за карантина уже после сдачи ремонта.

По всей видимости, по нормам полагается в высотках такой индивидуальный пожарный шланг. 

по всей видимости это про отсутствие спецтехники и возможности тушить пожары на высоте больше 10 этажей. Ну и заставленные на*** корытами дворы тоже не добавляют оптимизма.

ахахах) В киеве нету домов с окнами в пол?)

Никто не говорит, что их нет, но какой процент таких домов в Киеве? 5%? То, что на западе уже давно является трендом для большинства новостроек, а Киеве аж в некоторых домах.

Я смотрел один такой дом с окнами в пол, когда квартиру выбирал, вот он. Цены там были не эконом, если что.
www.google.com/...​cTnYpv!2e10!7i5760!8i2880
Как открыл окно, то жену не услышал, из-за шума трассы.

В результате мы оттуда убежали и правильно сделали. Дом еще и сгорел в последствии, видимо из-за «украинского качества»
stroyobzor.ua/...​eny-60-evakuirovany-video

Не беріть такі квартири поки не спитаєте власників квартир з такими вікнами

Не беріть такі квартири

звідки ці страхи? уся Європа забудована такими будинками.

уся Європа

Якщо всі підуть пригати зі скелі ви також підете?

Я не казав про приватні будинки за кілька лямів, що виходять на власні пасовища чи власний пляж

Я казав про будівлю яка виходить на іншу високоповерхівку, де вночі включені прожектори, в кліматі де є місяці з морозами по −25

Я живу в квартире с окнами в пол и теплым полом три года. Она еще и «угловая». За эти года я включаю отопление зимой только эпизодически так как даже без него в квартире около 20 градусов.

Тіки не кажіть вашим сусідам згори і знизу про це
Бо зроблять вам бобо

xD

btw
Де і за скільки брали світлонепроникні штори і ролети на 2м x 2.70м?

Ролеты внешние, они ставятся по дефолту. Шторы мне не нужны светонепроницаемые. Если мне много солнца я закрываю ролеты.

Я живу в квартире с окнами в пол и теплым полом три года. Она еще и «угловая». За эти года я включаю отопление зимой только эпизодически так как даже без него в квартире около 20 градусов.

Нарід, ви чого? ви реально стверджуєте що у вас вікна взимку теплі? Те що опалення не вмикаєте, то значить сусіди вмикають.

Да, тепло. Сами окна «в разрезе» выглядят так: m.imgur.com/a/g0UUU1m

Да, тепло.

тепло в кімнаті? я про температуру скла якщо торкнутись

Якщо всі підуть пригати зі скелі ви також підете?

*рівень дискусії визначено — дитячий садок*

Я казав про будівлю яка виходить на іншу високоповерхівку, де вночі включені прожектори,

нашо жити в такій дупі?

в кліматі де є місяці з морозами по —25

в Україні точно холодніше ніж в Норвегії. Ohh wait...

*рівень дискусії визначено — дитячий садок*

це ви почали

нашо жити в такій дупі?

Погоджуюсь. В Києві жити не треба

Ohh wait...

тепер вам треба показувати ваш будинок в Норвегії з такими вікнами
xD

тепер вам треба показувати ваш будинок в Норвегії з такими вікнами

ніт

Тоді мабуть
бебебе — ви програли
question mark

Оце діло
Для приклада візьмемо hem.no/1210177

Energimerking: C
десь в коментах тут вже є лінк на стандарти енергозбереження будинків, то найкращий там зара A2020, потім A2018, B, etc

Тепер про планування images.finncdn.no/...​12/139/510_1715519386.jpg
Видовжена квартира — тобто це вікно дасть освітлення в коридор

Вікно не до стелі
Вікно не кутове і кріпиться в стіну зі всіх боків
Вікно одне на всю квартиру
Вікно не дивиться в інший будинок
У вікна великі секції
Під вікном батарея

Тобто це прийнятний варіант
Він не має тих вад про які я писав
$400k
kekw

Оце не знаю ses.as/Bilder_bygget.html як буде обігріватись, на рендерах нема батарей

Оце не знаю ses.as/Bilder_bygget.html як буде обігріватись, на рендерах нема батарей

Так через пол же!

Якщо все так просто, то у вас є мабуть і розрахунки?

Є якесь приміщення площею ?м^2
воно втрачає ?кВт*год
в приміщенні є тепла підлога, вона віддає ? кВт*год
при цільовій температурі повітря ?С в приміщенні і температурі підлоги ?С

Знаете, вы аргументируете в духе конспирологии, когда элементарный здравый смысл заменяется тем, что вам кажется критическим мышлением. А здравый смысл в том, что сейчас так строят большинство хороших новых домов в Западной Европе, и это решение отлично работает.

Замість розрахунків пространні фрази

Ок

Ну а вы почему-то считаете себя умнее профессиональных строительных организаций.

Ок.

В таких організаціях також роблять розрахунки

Які я просив

Знаете, вы аргументируете в духе конспирологии, когда элементарный здравый смысл заменяется тем, что вам кажется критическим мышлением. А здравый смысл в том, что сейчас так строят большинство хороших новых домов в Западной Европе, и это решение отлично работает.

Инженеры ёпт, хватит копья ломать.
Полно калькуляторов в сети.

2-камерный стеклопакет:
www.smartcalc.ru/...​d4=40&le4=1&lt4=0&mm4=421
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 191.57кВт•ч

3-камерный стеклопакет:
www.smartcalc.ru/...​d6=40&le6=1&lt6=0&mm6=421
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 142.77кВт•ч

Кирпичная стена, утепленная 15см пенопласта:www.smartcalc.ru/...​d2=90&le2=1&lt2=0&mm2=177
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 21.09кВт•ч

Выводы:
1) потери тепла через 2-камерный стеклопакет в 9 раз больше чем у кирпичной стены, утепленной 15см пенопласта.
2) потери тепла через 3-камерный стеклопакет в 6.8 раз больше чем у кирпичной стены, утепленной 15см пенопласта.

потери тепла через 2-камерный стеклопакет в 9 раз больше чем у кирпичной стены, утепленной 15см пенопласта.

точно. люди блін як не вчили фізику, або думають що в Німеччині вона інша.

К чему эти все расчеты? Вы хотите доказать, что в подземном бункере будет теплее? Возможно. Но у нас комфортно с большими окнами при минимальных расходах на отопление.

К чему эти все расчеты? Вы хотите доказать, что в подземном бункере будет теплее? Возможно. Но у нас комфортно с большими окнами при минимальных расходах на отопление.

Та достало уже, заходишь на форум почерпнуть объективной инфы про Эльфию.
А тут люди рассказывают, что в Кракове воздух чище чем в Киеве, а в Германии утепляются стеклом, и прочий розовоочковый бред, после прослушивания которого и остальная информация, не настолько бредовая, кажется сомнительной.

А кто-то говорил про «утепляются стеклом»? Нет, речь о том, что хорошие современные дома строят с большими окнами и строительные технологии и качественные материалы позволяют это сделать так, что такие дома одновременно очень энергоэффективные, причём более энергоэффективные, чем все старые дома.

Нет, речь о том, что хорошие современные дома строят с большими окнами и строительные технологии и качественные материалы позволяют это сделать так, что такие дома одновременно очень энергоэффективные, причём более энергоэффективные, чем все старые дома.

Вы продолжаете верить в эту маркетинговую дичь даже после того, как я вам расчеты дал...

Вот вам стена старого дома хруща неутепленная кирпич 50см:
www.smartcalc.ru/...​=5000&le0=1&lt0=0&mm0=176
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон: 112.17кВт•ч
Что всё равно меньше чем у стены из 3-камерного стеклопакета.

Вы продолжаете верить в эту маркетинговую дичь

Зачем мне верить? Я жил в очень разных домах и сейчас живу в таком с большими окнами, и все отлично работает: тепло и хороший воздух с минимальным использованием отопления. Правда, это ещё достигается качественной изоляцией всего дома, вентиляцией, отоплением через пол с цифровыми термостатами на каждую комнату.

Зачем мне верить? Я жил в очень разных домах и сейчас живу в таком с большими окнами, и все отлично работает: тепло и хороший воздух с минимальным использованием отопления

Ніхто не каже що такі будинки неефективні. Але говорити що великі вікна не впливають на витрати на опалення (при відсутності сонця) і кондиціонування (при його наявності) — це просто антинаукова дичь. І така дичь чомусь від емігрантів дуже часто валить. Що дійсно викликає багато питань, одне з яких — нафіга брехати?

Але говорити що великі вікна не впливають на витрати на опалення (при відсутності сонця)

Какое прикладное значение имеет это знание, если расходы на отопление по факту небольшие, хотя с солнцем тут реально не очень, особенно в осенне-зимний период?

Какое прикладное значение имеет это знание, если расходы на отопление по факту небольшие,

Що таке невеликі? я от питався свого друга, що живе в новому будинку в німеччині, і витрати на опалення я невеликими назвати аж ніяк не можу.

Що таке невеликі?

Существенно меньше, чем в старых домах с обычными окнами при сравнимой площади.

я от питався свого друга, що живе в новому будинку в німеччині, і витрати на опалення я невеликими назвати аж ніяк не можу.

По сравнению с украинскими?

Существенно меньше, чем в старых домах с обычными окнами при сравнимой площади.

хто з цим сперечається?

По сравнению с украинскими?

так.

Загалом я підтримую попереднього коментатора — ви пацани реально зає%али тим, що ваша мета не давати об’єктивну інформацію, а видавати на гора якусь ідеалістичну маячню. Вам навіть по%уй що вона суперечить законам фізики. Я думав що я один це помічаю, але вже здається третя людина просить цього не робити.
В такої стратегії є неприємний наслідок — вже є купа коментаторів, яких слухаєш, і навіть перевіряти сказане не хочеться, тому що якщо попередня інфа від них на 50% доведена брехня, то сенсу це серйозно сприймати немає.

хто з цим сперечається?

Вы и спорите. Ещё раз, почти все новые жилые дома тут строятся с большими окнами. Они более энергоэффективны старых домов с небольшими окнами. Тут уделяют большое внимание энергоэффективности — наверное, больше других развитых стран, и уж тем более больше, чем в остальном мире.

так.

Так всем насрать, что в Украине дешёвый газ в рознице. Сравнения расходов на отопление в данном случае имеют смысл только в рамках одного ценового контекста.

...ваша мета не давати об’єктивну інформацію, а видавати на гора якусь ідеалістичну маячню.

Что такое в контексте данной конкретной дискуссии «объективная информация»?

вже є купа коментаторів, яких слухаєш, і навіть перевіряти сказане не хочеться, тому що якщо попередня інфа від них на 50% доведена брехня, то сенсу це серйозно сприймати немає.

Та да, например когда Eugene Koval говорит, что никогда не проявлял на форуме агрессию к уезжашкам, а тут вылазят доказательства обратного, то сразу видно, кто врунишка :)

Що таке невеликі? я от питався свого друга, що живе в новому будинку в німеччині, і витрати на опалення я невеликими назвати аж ніяк не можу.

Я плачу в Германии 93 евро в месяц за отопление, электричество и воду (ещё 75 за остальное). Моя мама, если без субсидий, платит в Украине 4000 грн, за трешку в кирпичном доме за всю коммуналку, в которой отопление понятно, что занимает большую часть. Площадь квартир одинакова.

Кроме того, у меня по соседству (Нидерланды) построили целый квартал, куда газ не подведен. Ключевые моменты, которые дают возможность обойтись без газа вообще, даже для отопления: солнечные батареи, теплоизоляция, вентиляция с рекуперацией (отбор тепла с воздуха, который выбрасывается на улицу), геотермический источник тепловой энергии (индивидуальная скважина для каждого дома глубиной в 150 м. ). Да и окна довольно большие, но энергосберегающие стекло пакеты.

Це називається Gell-Mann amnesia effect ( en.wikipedia.org/...​ton#GellMannAmnesiaEffect ). Маррі Гелл-Ман (лауреат нобелівської премії з фізики) описав цю штуку десь так:

You open the newspaper to an article on some subject you know well. In Murray’s case, physics. In mine, show business. You read the article and see the journalist has absolutely no understanding of either the facts or the issues. Often, the article is so wrong it actually presents the story backward—reversing cause and effect. I call these the „wet streets cause rain” stories. Paper’s full of them.

In any case, you read with exasperation or amusement the multiple errors in a story, and then turn the page to national or international affairs, and read as if the rest of the newspaper was somehow more accurate about Palestine than the baloney you just read. You turn the page, and forget what you know.

That is the Gell-Mann Amnesia effect. I’d point out it does not operate in other arenas of life. In ordinary life, if somebody consistently exaggerates or lies to you, you soon discount everything they say. In court, there is the legal doctrine of falsus in uno, falsus in omnibus, which means untruthful in one part, untruthful in all. But when it comes to the media, we believe against evidence that it is probably worth our time to read other parts of the paper. When, in fact, it almost certainly isn’t. The only possible explanation for our behavior is amnesia.

Можно много умничать, но вы сначала определитесь, какой именно тезис вы отстаиваете. Напомню, что речь изначально шла про большие окна. Итак, что конкретно вы оспариваете?

вы сначала определитесь, какой именно тезис вы отстаиваете

Так я under’у відповів. Теза наче проста: треба менше вірити тому, кого вже спіймали на брехні/єрунді.

Зокрема тобі вже написали, що велике вікно фізично не може бути менш теплопровідним ніж цегляна стіна.

Но у нас комфортно с большими окнами при минимальных расходах на отопление.

Просто реально складається враження, що ти навіть якщо вступиш в гівно у себе там на новому місці, то всерівно будеш розказувати що це найкраще що з тобою могло статись.

Зокрема тобі вже написали, що велике вікно фізично не може бути менш теплопровідним ніж цегляна стіна.

И что? Я где-то утверждал обратное?

Просто реально складається враження, що ти навіть якщо вступиш в гівно у себе там на новому місці, то всерівно будеш розказувати що це найкраще що з тобою могло статись.

Опять же, не будем отклоняться от темы. Большие окна — это не говно. Напротив, это архитектурное решение, улучшающее жизнь. В Киеве, как нетрудно заметить, самые лучшие дома тоже строят с такими окнами.

Я где-то утверждал обратное?

ось

Але говорити що великі вікна не впливають на витрати на опалення (при відсутності сонця) [...]— це просто антинаукова дичь.

Какое прикладное значение имеет это знание, если расходы на отопление по факту небольшие

ну от написане тобою сприймається так, наче ти стверджуєш протилежне.

Большие окна — это не говно.

З цим теж ніхто не спорить. Великі вікна це прикольно і красиво. Лол, та у мене самого у майже всіх кімнатах еркери і навіть є кімната з панорамними вікнами від підлоги до стелі. Але великі вікна реально багато тепловтрат мають і якщо у тебе були б стандартні вікна від стелі по *** (замість від стелі до підлоги), то ти б платив би чуть лі не на 30-40% менше за опалення.

Теза наче проста: треба менше вірити тому, кого вже спіймали на брехні/єрунді.

Плюсую. Чомусь купа людей або свідомо пишуть всіляку хрєнь, або просто реально в рожевих окулярах, і їм 94є==250є, теплопровідність склопакета==теплопровідності стіни, держТО==дилерТО, і всяке таке. Вже здавалося б — просто цифри — де там можна пробувати наї%ати — але і тут намагаються. Через це форум як джерело інформації отриманої через дискусію — втрачає сенс. Я вже від 4-5 людей інформацію навіть не перевіряю — це апріорі фуфло.

п.с.
Я маю квартиру з найпанорамнішими вікнами. Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні :)

Я маю квартиру з найпанорамнішими вікнами. Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні.

+1. А що таке найпанорамніші? У мене просто еркер тіпа такого:
img.lunstatic.net/layout-650×800/19206.jpg (права верхня кімната)
(це не моя квартира, якщо що)

+1. А що таке найпанорамніші?

ну типу там їх реально дофіга. Аж надто багато скла.

теплопровідність склопакета==теплопровідності стіни

Цитата будет?

Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні

Нет, ты как раз это самое, потому что споришь с тем, что никто не говорил.

Нет, ты как раз это самое, потому что споришь с тем, что никто не говорил.

та ну ладно ніхто :) тут вовсю говорили, що тепловтрати лише якщо вікна українські, а з німецькими вікнами такого буть не може.

та ну ладно ніхто :) тут вовсю говорили, що тепловтрати лише якщо вікна українські, а з німецькими вікнами такого буть не може.

Если ты мне напишешь, как конкретно это проверить, то в следующем году я сравню две квартиры бизнес-класса: в Украине и Германии. Так и узнаем, чьи окошки потеплее будут.

я сравню две квартиры бизнес-класса: в Украине и Германии. Так и узнаем, чьи окошки потеплее будут.

На что только не пойдешь, чтобы доказать правоту на форуме)))

На что только не пойдешь, чтобы доказать правоту на форуме)))

Я ничего про окна не писал в плане сохранения тепла, если что, я в них не разбираюсь. Но у тебя есть уникальный шанс познать истину :)

Во-первых, буквально так никто никто не формулировал, во-вторых, тут в строительстве массово используются комбинированные алюминиево-деревянные двухкамерные энергоокна, а в Украине такие используются только в самых дорогих строительных проектах, поэтому когда мы используем в дискуссии, казалось бы, одно слово «окна», по факту это две разные сущности, в том числе в контексте энергоэффективности.

Во-первых, буквально так никто никто не формулировал, во-вторых, тут в строительстве массово используются комбинированные алюминиево-деревянные двухкамерные энергоокна

Так Ви все ж таки порівнюєте тепловтрати стіни і вікна, чи ні? Ви можете толком це сказати, щоб не було різночитань?

Мне не хочется жить в бункере без окон, поэтому такая постановка вопроса для меня не имеет никакого практического значения. Причем расходы на отопление в общей структуре расходов на коммунальные услуги в новой квартире с большими окнами — это около 15%. К слову, сами стены тоже разными бывают. Тут это качественный бетон, утеплитель Rockwool и клинкерный кирпич.

Тут это качественный бетон, утеплитель Rockwool и клинкерный кирпич.

Стіни з бетону? Ви маєте дурну звичку з розумним виглядом говорити відверті дурниці. Які в сучасних будинках стіни з бетону? Яка клінкерна цегла в стінах? Я вже не кажу про те, що клінкерна цегла в рази гірша по тепловтратам ніж пустотілі блоки.

Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні :)

а хто тобі таке доводив?
ааа, ніхто... ти просто вчепився до якоїсь тези і несеш брєдоту про енергоефективність, при тому що новобудови з великими вікнами є набагато енергофективніші за старші будинки. Про український менйнстрім навіть нема, що говорити.

Але я не клінічний кретин

Сподіваюсь, в тебе є справка з автосервісу, яка підтверджує ці слова? :)

Я маю квартиру з найпанорамнішими вікнами. Але я не клінічний кретин доводити що на них менше тепловтрат ніж на стіні :)

Ти не шаришь! В эльфиях просто другие законы физики. Даже эльфийское Пи равняется ~5.3290124

Зокрема тобі вже написали, що велике вікно фізично не може бути менш теплопровідним ніж цегляна стіна.

так никто с этим вроде и не спорил? Можно вообще все забетонировать на*** и оставить одну форточку в которую курить. Так квартира станет еще более энергоеффективной)

так никто с этим вроде и не спорил?

ну як сказати...
Он т-щ Ковальов ніяк не визнає, що це дурниця: dou.ua/...​rums/topic/33039/#2112441

Можно вообще все забетонировать на*** и оставить одну форточку в которую курить.

Всмысле через форточку курить? Ты в курсе сколько тепла за это время выйдет???

б-ть, мені бракувало цього блискучого тролінга, де ти був??! Там про піськи прокоментуй, в мене дуже хороше передчуття :)

! Там про піськи прокоментуй,

не не, вам там и без меня хорошо, 5-й лишний)

Тебе еще повезло, что он дикпик у тебя не потребовал. Всего лишь комментарий о письках просит.

Так и запишем: дикпики предпочитает получать европейские, но для экспертной оценки пытается подключить местных. Похоже работа в оутсорце накладывает свой неизгладимый отпечаток.

Похоже работа в оутсорце

я не працюю в аутсорсі :)

Шо ж тебе те письки так покоя не дают. Не боишься перейти на гомосторону?

Шо ж тебе те письки так покоя не дают. Не боишься перейти на гомосторону?

ну да, тему ви педалюєте, а спокою не дають мені :)

Двічі цю річку не перейти.

Очікую від паціента комента «Вам краще знати» чи ще чогось подібного високоінтелектуального.

Очікую від паціента комента «Вам краще знати» чи ще чогось подібного високоінтелектуального.

Я саме хтів запропонувати вам 4м виділитись в окремий розділ на ДОУ. Не те щоб це інтелектувально сягає заданої Вами високої планки диспуту, але ви хоч будете разом...

Я тоже стараюсь узнать объективную инфу. Просто её можно узнавать разными методами ведения дискуссии.

На конкретно этом форуме, как от оставашек, так и от уезжашек льется настолько плотный поток помоев, что выловить объективные факты практически нереально.

Ви ніби щойно описали свою місію на ДОУ :)

Если вас действительно интересуют объективные факты про эльфию, то есть много других форумов, где это можно обсудить.

і там такі самі як Ви і ко, чи інакші?

Так я ж, вроде, много раз говорил, что я здесь чисто покидаться говняхами.

Ото високодуховні потреби в людей :)

Кстати, вы, Евгений, здесь тоже с этой же самой целью

що ще від Вас очікувати, кожен судить своєю міркою...

Блин, ну привезите уже ему белый фрак, кто-нибудь. Кто там из Львова?

Між людиною, мета якої покидатись гівном, і людиною в білому фраку, 50 відтінків людськості :)

п.с.
Ви не думали перейменуватись з ацтека на пітекантропа? Думаю вони ближче до Вашої місії.

вы, Евгений, здесь тоже с этой же самой целью

Та ні, у нього цілі більш високі — dou.ua/...​rums/topic/33039/#2110584.

Та ні, у нього цілі більш високі — dou.ua/...​rums/topic/33039/#2110584.

Ви все ніяк забути не можете :)

Таке забудеш. Спробував зробити з ДОУ гріндер? Навряд чи вийде, але бажаю тобі успіхів на цьому шляху.

Таке забудеш. Спробував зробити з ДОУ гріндер? Навряд чи вийде, але бажаю тобі успіхів на цьому шляху.

Ех, Ваші б бажання та Максу у вуха...

Ваші б бажання та Максу у вуха

Друг твій якого підбиваєш надіслати тобі фото? Зичу щоб у вас все добре було.

Друг твій якого підбиваєш надіслати тобі фото? Зичу щоб у вас все добре було.

Засновник ДОУ. Він один може втілити Вашу ідею у життя.

Мою ідею щоб ти знайшов однодумця по обміну фотками пісюнів? Так це не ідея була, а побажання успіхів на цьому шляху. Які у тебе відносини з засновником ДОУ мене не стосується аж ніяк.

imgflip.com/i/563l0j

Мою ідею щоб ти знайшов однодумця по обміну фотками пісюнів?

Що ж Ви з тими пісюнами :) Я не засуджую, але я гетеро, сорі.

але я гетеро

Але $20...

Спочатку гетеро такий: я боюся дивитися фільми з геями бо стану геєм.
Трошки згодом той же гетеро: вишліть мені фото свого пісюна.

Типовий гетеро одним словом.

Точно, это ж как раз Коваль был, который очень боялся гей-пропаганды в школах и фильмах, и что сам за себя не ручался бы, что не поддастся ей. И тут буквально пару месяцев прошло, а он уже бегает дикпики просит у форумчан.

Типовий гетеро одним словом.

О бачите пацани, вас тепер аж четверо! Здається, певною мірою доу став таки філіалом гріндера, як і мріяв Головатий :)

О бачите пацани, вас тепер аж четверо!

та можно уже сосисочную вечеринку устраивать)

От, жалко пацана. ©Митець.

Не думал что мой МПХ вызовет столько ажиотажа на форуме)))) Я даже в цитатнике этот коммент видел, лол.

Я даже в цитатнике этот коммент видел, лол.

Ви, пане Сафроненко, краще слухайте уважно і занотовуйте до цитатника, бо ви ні*** іще жизні не знаєте!
©

Фигасе оказывается за чем люди сюда заходят. Я думал сюда ходят чисто пометать какахи.

Ну у меня тоже изначальная цель была прочитать что-то адекватное про опыт эмиграции. Ну скажем так, процента 1.7% от общего треша была в чем то даже полезной.

Ну у меня тоже изначальная цель была прочитать что-то адекватное про опыт эмиграции.

Не надо лукавить. Чаще всего истинная цель в таком случае — поиск подтверждений своих комфортных убеждений. Это, как, например, антивакцинаторы носятся с утверждением, что все применяемые против ковида вакцины прошли только экстренную авторизацию так, будто это критерий того, что эти препараты очень опасные для жизни большинства.

поиск подтверждений своих комфортных убеждений.

Вот блин от кого от кого, но от тебя это слышать в тройне смешно)) выглядет как Мавроди предявлял бы человеку, что он зайцем в тролейбусе едет))

Ну и раз ты лучше знаешь мои убеждения, уж не постесняйся озвучить их.

Это, как, например, антивакцинаторы носятся с утверждением, что все применяемые против ковида вакцины прошли только экстренную авторизацию так, будто это критерий того, что эти препараты очень опасные для жизни большинства.

Плохой пример. Я где-то отрицал что эмиграция это плохо, или что в целом в Украине лучше чем в другом месте? Может я где-то отрицал глобальные проблемы украины или преимущества дании\швеции\германии? вроде нет.

Я всего лишь показывал абсурдность постов, где как дети пытаются оправдать свой выбор неадекватными тезисами, когда например вечно приводят позняки как весь киев и т.д..
окей, извиняюсь если где-то не дал в полной мере самореализоваться за счет сравнения где более качественный виски))

Плохой пример. Я где-то отрицал что эмиграция это плохо, или что в целом в Украине лучше чем в другом месте?

Ты может и нет, а половина форума только этим и занимаются :)

где как дети пытаются оправдать свой выбор неадекватными тезисами, когда например вечно приводят позняки как весь киев и т.д

На Оболони постоянно стоит сильная вонь он пивзавода, реально сильная, при том, что завод довольно далеко. На первых этажах возможно не так ощущается, но после 10-го — конкретно. Вот уже и два места, и то, это я еще по Киеву мало где был.

вечно приводят позняки как весь киев

Ну так приведи пример нормального Киева, дай ссылки на районы, ОТ, велодорожки, парковки, вот это вот все....

Ну так приведи пример нормального Киева, дай ссылки на районы, ОТ, велодорожки, парковки, вот это вот все....

Ну как, Файна-Таун жеж, но его еще не достроили и цена там за трешку с ремонтом от 250k :)

То тебя велофашисты в Германии пропагандируют, то тебе велодорожки в Киеве подавай)
А еще в Киеве рядом Альп нету :(

Опять съезд? Тебя просят привести нормальный по твоему мнению район Киева, а ты кидаешься альпами и велофашистами...
По сути есть что сказать?

Я где-то говорил что в киеве есть нормальные по европейским меркам районы? Нет же. опять сам придумал)

А ты в Киеве жил же? В каком районе? Вот давай с ним и сравнивать.

Лучше позняков по-моему мнению: оболонь, нова забудова, нижний печерск, русановка, нивки.

Я жил на Оболони. Приятно, что мой бывший район на первой строчке в шорт-листе победителей. :-)

ТАк ты же придумываешь)) Я просил

нормальный по твоему мнению район Киева

Получил в ответ

нормальные по европейским меркам районы

Логика есть у тебя?

А ты в Киеве жил же? В каком районе? Вот давай с ним и сравнивать.

Я жил на Демеевке. Все рядом было — метро, Голосеевский парк, магазины, поликлиники, школы, садики. Не скажу что он чем-то лучше или хуже Позняков.
С районом где я живу сейчас не вижу смысла сравнивать...

С районом где я живу сейчас не вижу смысла сравнивать...

То ли дело позняки сравнивать есть смысл) А ну да, там же вроде живет ваш бог Бубен)

а где я сравниваю позняки? а Бубен живет не в Осокор-Тауэре случаем?

а где я сравниваю позняки?

я в общем говорю. Всегда во всех холиварах скидывают гугл мапс с позняками с ПОХ патриотикой или ее аналогами.

а Бубен живет не в Осокор-Тауэре случаем?

наверное, позняки-осокорки в целом из той же оперы.

Всегда во всех холиварах скидывают гугл мапс с позняками с ПОХ патриотикой или ее аналогами.

случаем не потому что именно в тиаком жилье живет большинство айти в киеве?

случаем не потому что именно в тиаком жилье живет большинство айти в киеве?

На ПОХ-е в патриотике или подобном? Спорное утверждение...

Взять только эту тему, ты жил на демеевской, Ковалев на оболони, еще писали про Галактику.

и это все практически не отличается по качеству жизни. Никто из нас явно не жил в закрытых коттеджных городках рядом с судьями например.

и это все практически не отличается по качеству жизни.

насколько сильны отличия это уже сугубо индивидуально. для меня отличаются.
Тут же прикол в том, что патриотики конкретно приводятся чтобы контраст был больше (осознано или нет хз), потому что такие дома выглядит рили лютым трешом.
Там вот не очень далеко стоит жк комфорт таун, не сказать что элитный, типичный средний класс.

pbs.twimg.com/...​media/EjJluX7WkAQ00Cn.jpg — это не сильно отличается от патриотики...
а где террасы или балконы в домах?

вот именно что не отличается — и там и там высотки (только в патриотике повыше), запаркованные поля и минимум зелени...

pbs.twimg.com/...​media/EjJluX7WkAQ00Cn.jpg — это не сильно отличается от патриотики...

Йопт, я думал в Европе плотная застройка, а тут очередную жесть подвезли. Да еще и со всеми дворами запаркованными.

То ли дело позняки сравнивать есть смысл) А ну да, там же вроде живет ваш бог Бубен)

Давненько он что-то не пишет, наверное в очереди за противогазом стоит :)

наверное в очереди за противогазом стоит

За доильным аппаратом

Поехал в автобусный тур

Тут 2 варианта, ИМХО:
1) он реально вышел на раннюю пенсию, соответственно, мало времени проводит за экраном компьютера и, когда всё уже обсуждено в Нищей Европе с парой «сиквелов» — нечего делать на форуме действующих программистов.
2) не такие уж и сладкие условия на проекте, приходится педалить по полной большую часть времени, на Доу нет времени.

3) жена прочитала доу, дала сковородкой по башке, и Бубен теперь бегает по магазинам, пылесосит и готовит обеды. На доу времени не осталось:)

4) Завел себе новую МИЛФу, и теперь у него Энее-лососевый период ухаживания :)

лососевый период ухаживания

*место для весенних шуток про нерест.

Я где-то отрицал что эмиграция это плохо, или что в целом в Украине лучше чем в другом месте? Может я где-то отрицал глобальные проблемы украины или преимущества дании\швеции\германии? вроде нет.

Дело не в этом. Русская пропаганда тоже ничего такого не отрицает. Речь идёт о целом наборе популярных и хорошо описанных манипуляций, как то false balance, false equivalence, sensationalism и бесконечной демагогии с цветущей сложностью в вопросах, в которых чисто по-обывательски всё понятно «на глазок». Самый свежий пример — те самые большие окна.

... как дети пытаются оправдать свой выбор ...

И вот эта фраза сама по себе говорит о многом.

Антивакцинщики, русская пропагандой :) Популярные манипуляции... У тебя вообще все норм?) Что дальше «агент кремля», «враг народа»?

ты это, аккуратнее, а то враги народа они везде. берегись их

Желаете вы того или нет, в значительной мере вы живёте в русскоязычном информационном пузыре. Поэтому неважно, как вы относитесь к русской пропаганды. В ваших комментариях узнаются и её основные тезисы, и её приёмы.

Желаете вы того или нет, в значительной мере вы живёте в русскоязычном информационном пузыре.

говорит человек из Дании, постоянно сидящий на русскоязычном форуме, который в тренде всех новостей украины и т.д.

В ваших комментариях узнаются и её основные тезисы, и её приёмы.

Ты кстати как типичный представитель украинской власти — когда нечего сказать, всегда можно сослаться на русскую пропаганду и агентов кремля.

который в тренде всех новостей украины и т.д.

Кстати, нет. Украинские СМИ вообще не смотрю и не читаю. Не то чтобы специально, а как-то само собой так сложилось со временем. Конечно, какие-то основные новости так или иначе доносятся, но в основном через соцсети. Принципиальная разница в том, что по меньшей мере про страну, в которой живу, я получаю информацию из качественных первоисточников (да, местные журналисты на порядок профессиональнее и независимее большинства украино- и русскоязычных), а не в пересказе, который часто хромает даже в исполнении международных СМИ, а в украинских и подавно.

когда нечего сказать

Так всё уже сказано. Что ещё тебе надо уточнить? Давай не будем залазить в дебри и заниматься демагогией, а просто ещё раз вспомним, какие глупости кружок «не всё так однозначно» написал тут про большие окна?

Новости и сми я тоже ни читаю, не интересно. Имею ввиду политику и около того.

А ты получаешь ту же инфу но в перескаже из форума, из родственников, друзей, экспатов из снг, жены.

какие глупости кружок «не всё так однозначно» написал тут про большие окна?

Можна. Згадуються данські стіни з якісного бетону і клінкерної цегли, наприклад, заперечення коефіцієнтів теплопередачі etc.

Згадуються данські стіни з якісного бетону і клінкерної цегли

Ну а как, по-твоему, строится сейчас многоэтажный дом? Железобетонный каркас покрывается сверху слоем утеплителя и слоем облицовочного кирпича.

Железобетонный каркас покрывается сверху слоем утеплителя и слоем облицовочного кирпича.

І що у вас заміняє стіни? облицювальна цегла? Підказка — бетонних стін там немає, це маячня.

Так из каких слоев, по-твоему, состоит стена?

Так из каких слоев, по-твоему, состоит стена?

З блока чи цегли, далі утеплювач, може чимось ще облицьовано

Ну вот недавнее фото строительства, пусть и с расстояния. www.facebook.com/...​2&set=a.10150118060454772 Бетонный каркас. Дальше будет утеплитель и облицовка. Облицовка бывает разной, да. Часто это кирпич.

Бетонный каркас. Дальше будет утеплитель и облицовка. Облицовка бывает разной, да. Часто это кирпич.

Бетонний каркас? В стінах? Сергій, кам он. Може в данії воно якось інакше звісно, але не думаю. На фото нічого не видно.

Ну вот техническое описание того дома, что на фото: havnebryggen-sirius.dk/...​_materialebeskrivelse.pdf

Ydervægge
Beton sandwichelement, forplade i
hvid beton med lodrette spor (relief)
og tilbageliggende lodrette fuger.

Ну вот техническое описание того дома, что на фото:

Як будете десь біля будівництва — сфоткайте, цікаво. В житті не бачив стіни з бетону.

ну вот
media.fastighetsbyran.se/Fil/343264

Fasader av rå betong i en ljus nyans och stuprör och räcken i galvaniserat
stål utmärker de två huskropparna som utgör Brf Strandparken

вот он на гуглвью www.google.com/...​NeELkQ!2e0!7i16384!8i8192

Вот как раз проезжал мимо: m.imgur.com/a/GO80fgt

Блін, цікаво, схоже реально бетон. Беру свої слова назад і перепрошую що сказав що Ви зморозили дурницю.
А ще кажете що ДОУ не корисний.

В ваших комментариях узнаются и её основные тезисы, и её приёмы.

Традиційно. Будь-яка негативна інформація про далекі краї — ворожа пропаганда. Будь-яка позитивна інформація про Україну — апріорі брехня. Не вам говорити про інфобульбашки.

Будь-яка негативна інформація про далекі краї — ворожа пропаганда.

Нет, не любая. Везде есть свои проблемы. И тут они обсуждаются, решаются, иногда удачно, иногда не очень, иногда совсем провально. Как и везде. Такой политический процесс. Но «взгляд из русского мира» на эти проблемы напоминает взгляд сектантов QAnon.

Будь-яка позитивна інформація про Україну — апріорі брехня.

Не думаю, что меня можно в этом уличить.

Но «взгляд из русского мира» на эти проблемы напоминает взгляд сектантов QAnon.

Так проблема в тому, що Ви і є той рускій мір, тільки навпаки. Це і є до Вас основна претензія. Чи той мір характерний? Якщо щось добре що в них нема — то значить цього або не було, або воно їм не треба. Все погане що в них є — значить або брехня або так і має бути.
Це ж точно Ваша логіка.

Самый свежий пример — те самые большие окна.

Я прочитал бОльшую часть вашего оконного срача, но так и не понял зачем в квартире нужны большие окна-в-пол )) зимой теплопотери больше, летом прогревает солнцем сильнее как в теплице, приватности меньше (нельзя завалиться на пол и что б с улицы тебя не видели при открытых шторах), если окна широкие как тут уже было на рендерах то и приватных углов в комнате становится меньше. ИМХО СССР-овский ГОСТ на окна либо подобный ему более чем ок для жизни. Большие окна я б поставил разве что в частном доме — для созерцания своего сада с фруктовыми деревьями )

... но так и не понял зачем в квартире нужны большие окна-в-пол ...

Как минимум потому что люди хотят так жить. Красиво и светло. Такой на сегодня спрос. И предложение практически на 100% тоже такое.

зимой теплопотери больше

Принципиальным тут является два момента: всё равно такие новые дома более энергоэффективны, чем старые, и удельный вес расходов на отопление в числе прочих расходов на дом незначительный, чтобы кто-то пожелал пожертвовать большими окнами из-за этой экономии.

летом прогревает солнцем сильнее как в теплице

Практически неактуально для нашего региона, где температура редко поднимается выше +25, но и в других регионах находятся решения в виде хороших полупрозрачных штор, например. К тому же энергоокна — они не только зимой сохраняют тепло, но и летом сохраняют прохладу. Плюс система вентиляции.

приватности меньше (нельзя завалиться на пол и что б с улицы тебя не видели при открытых шторах)

Меня приватность вообще не напрягает. Большинство других людей, полагаю, тоже. Затемнённые шторы в спальне использую в основном для того, чтобы спать было комфортнее. Даже глубокой ночью есть свет от фонарей и других источников, а в июне солнце почти не заходит за горизонт.

Большие окна я б поставил разве что в частном доме

Их теперь везде ставят: и в частных домах, и в квартирах. Думаю, строительной организации будет очень трудно продать дом или квартиру, сделанные иначе.

Как минимум потому что люди хотят так жить. Красиво и светло. Такой на сегодня спрос. И предложение практически на 100% тоже такое.

Не знаю как у вас, но в германии и в украине к счастью не 100% и еще можно выбрать нормальные экономичные окна.

Принципиальным тут является два момента: всё равно такие новые дома более энергоэффективны, чем старые, и удельный вес расходов на отопление в числе прочих расходов на дом незначительный, чтобы кто-то пожелал пожертвовать большими окнами из-за этой экономии.

Сравнивать надо сравнимое. Новый дом с большими окнами и такой же новый дом но с стандартными окнами. Увы, большие окна будут проигрывать в теплопотерях, иначе б весь дом сделали из стеклопакета непрозрачного где надо.

и удельный вес расходов на отопление

Расходы надо рассматривать в комплексе всех трат на жильё и другое имущество.

Не знаю как у вас, но в германии и в украине к счастью не 100% и еще можно выбрать нормальные экономичные окна.

Выбрать-то можно, но выбор будет из 10% недвижимости. Потому что если посмотреть на новострои, то практически все с окнами до пола
www.neubaukompass.de/...​-region/eigentumswohnung

Не знаю как у вас, но в германии и в украине к счастью не 100% и еще можно выбрать нормальные экономичные окна.

Почему-то думаю, что это, скорее всего, будет какой-то эконом-вариант. Есть ссылки на примеры таких проектов?

Увы, большие окна будут проигрывать в теплопотерях...

Разве это принципиально, если речь идёт о 15% в общем объеме текущих расходов, как то вывоз мусора, уборка территории, и так далее? Ну, превратятся эти 15% в 10%. Что с того?

... иначе б весь дом сделали из стеклопакета непрозрачного где надо.

Есть и такие проекты. www.nybolig.dk/...​chselsgade/260405/jwl6527

Расходы надо рассматривать в комплексе всех трат на жильё и другое имущество.

Ну вот, тратишь ты, допустим, 300 евро в месяц на жильё. Из них отопление — 50 евро. Что решит, если отопление станет 30 евро и, таким образом, общие расходы упадут с 300 до 280 евро?

Почему-то думаю, что это, скорее всего, будет какой-то эконом-вариант. Есть ссылки на примеры таких проектов?

Вот например: lun.ua/...​жк-речной-квартал-харьков И да, он эконом, хотя бы потому что за отопление меньше платить прийдется )

Разве это принципиально, если речь идёт о 15% в общем объеме текущих расходов, как то вывоз мусора, уборка территории, и так далее? Ну, превратятся эти 15% в 10%. Что с того?
Ну вот, тратишь ты, допустим, 300 евро в месяц на жильё. Из них отопление — 50 евро. Что решит, если отопление станет 30 евро и, таким образом, общие расходы упадут с 300 до 280 евро?

Ну смотри. Копеечка рубль бережет. 20 евро это уже месяц интернета на дом. Либо, за год это 240 евро, что есть хорошая продуктовая корзина на неделю, с непросрочеными сырами и лососем. Хорошо же на ровном месте получить допольнительные свободные деньги?

Есть и такие проекты. www.nybolig.dk/...​chselsgade/260405/jwl6527

Не хотел бы я жить в офисе )

Вот например: lun.ua/...​жк-речной-квартал-харьков И да, он эконом, хотя бы потому что за отопление меньше платить прийдется )

Это ж не в Германии.

Хорошо же на ровном месте получить допольнительные свободные деньги?

Хорошо. Но большинство не готово это делать в таком масштабе ценой замуровывания. При том, что энергоэффективность тут штука почти религиозная.

Не хотел бы я жить в офисе )

Всё-таки, это не офис. Хотя мне тоже такой дизайн не очень на фоне других альтернатив. Но многим нравится.

Но большинство не готово это делать в таком масштабе ценой замуровывания.

Так это не замуровывания. От того что вместо окна в пол и шириной 2м будет стоять окно 1.5м и не в пол, замуровывания не будет. А вот уюта и личного пространства добавится.

Вот например: lun.ua/...​жк-речной-квартал-харьков И да, он эконом, хотя бы потому что за отопление меньше платить прийдется )

харьков какой-то отдельный мир, даже рендер качества прямиком из нулевых.

Почему-то думаю, что это, скорее всего, будет какой-то эконом-вариант. Есть ссылки на примеры таких проектов?

В Германии нет новых квартир категории эконом. Только Standard (Комфорт), Gehoben (Бизнес) и Luxus (премиум). Собственно, квартир категории стандарт тоже уже почти нет, по ссылке вверху можно убедиться, что из 200 новостроек Берлина, только 8 стардарт, остальные — бизнес и премиум.

Новострой-эконом в Германии — это экспериментальные проекты или жилье для мигрантов.

это правда, очень много где в Украине ставят панорамные окна и это прикольно. и лоджии застекляют панорамой.
я не про Киев говорю, там во главе угла быстро выгнать дом, все равно его купят. а чем дешевле — тем больше заработают.
наверное, 60% в моем регионе новостроев с панорамой, а может и больше. перебираю в памяти те, что точно видела — везде панорама.

Якщо все так просто, то у вас є мабуть і розрахунки?

друже, з того що я бачив в нових будинках, дуже часто опалення через підлогу. І це вважається перевагою, бо батареї це негарно. Проблеми за гарячою підлогою неіснує.

Без елементарних розрахунків тепловтрат і температурного режиму підлоги — немає про що розмовляти

Якщо вам так хочеться обпектись на цій темі — бажаю успіхів

Без елементарних розрахунків тепловтрат і температурного режиму підлоги — немає про що розмовляти

я так розумію, що жодної інформації пан не нагуглив, бо ми б тут вже були завалені лівими посиланнями.

я так розумію, що жодної інформації пан не нагуглив, бо ми б тут вже були завалені лівими

розрахунками

Мав і теплу підлогу і батареї в квартирі. Тепла підлога набагато комфортніше, і в плані рівномірного розподілу тепла і в плані походити босими ногами.
Тому батареями користувався лише в лютий мороз.

В Днепре снимал через Airnb квартиру с окнами в пол, было −15.
Все ок в ней. Причем окна в пол в ней занимали всю стену.
Летом хуже, да, если наружных рол-штор нету.

А что именно надо спрашивать?

Які витрати на опалення, миття, заміну?
Чим і за скільки захистили приватність і від світла?
Записати контакти фірми і бригади, що робила і встановлювала вікна

Які витрати на опалення, миття, заміну?

Это ж неинформативно без понимания контекста цен тут. Скажем так: расходы на отопление более чем в два раза ниже квартиры даже меньшей площади в старом доме. Мою сам.

Чим і за скільки захистили приватність і від світла?

Затемнённые плиссированные жалюзи в спальнях и тканевые шторы в гостиной.

А якщо деякі частини вікна вузькі і робот не влазить, то і фіг з ними
xD

А как он работает? Липнет к поверхности стекла?

А как он работает? Липнет к поверхности стекла?

Да, я планирую купить, после переезда. Вот пример (не бейте за русский сайт)
hobot.ru

а он сам чух-чух-чух.

і кути миє? і не відвалюється?

Круто. Я почему-то представлял, что что-то такое должно быть, но никогда не искал. И все равно как-то боязно, чтобы никому на голову не упал.

Круто. Я почему-то представлял, что что-то такое должно быть, но никогда не искал. И все равно как-то боязно, чтобы никому на голову не уп

знайгомий юзав, сказав какашка. Відпадає, кути не вимиває, через рами не перелазить. може модель вибрав фігову, але вибирав він дуже ретельно і без зважання на гроші

Это ж неинформативно без понимания контекста цен тут

Правда

в старом доме

В якому один лічильник на всі квартири

плиссированные жалюзи

під замовлення?

У мене 2к, Вікна в підлогу тільки в одній кімнаті
1. Опалення за 65 кв.м.:
— грудень: 1550 грн
— січень: 1720 грн
— лютий: 1900 грн
— березень: 1520 грн
П.С. Це вікна від забудовника і взагалі без будь-якого налаштування вікон. Тре буде, ще налаштування собі замовити.
2. Вікна мию роботом Hobot (доречі скляну шторку у ванні він поганенько відмиває)
3. приватність: повісили тюль :-)

1. Це десь на рівні радянських цегляних будинків (±300грн)
Якщо відключати на день, то має бути менше
*при умові, що у вас лічильник на квартиру

Налаштування — почитайте/подивіться інтернетах про налаштування. Це сезонна справа. Нічого космічного тіки треба hex key мати.
Беріть ті що мають сферичну голівку на одному кінці
www.wigglestatic.com/...​ver-Blue-LL-AKX9BES-0.jpg

2. Це чере те, що там наліт від води з-під крану. Треба хімію застосовувати

3. Ця хрінь просвічується, нажаль

1. Це десь на рівні радянських цегляних будинків (±300грн)
Якщо відключати на день, то має бути менше
*при умові, що у вас лічильник на квартиру
Налаштування — почитайте/подивіться інтернетах про налаштування. Це сезонна справа. Нічого космічного тіки треба hex key мати.
Беріть ті що мають сферичну голівку на одному кінці
www.wigglestatic.com/...​ver-Blue-LL-AKX9BES-0.jpg
2. Це чере те, що там наліт від води з-під крану. Треба хімію застосовувати
3. Ця хрінь просвічується, нажаль

1. Беклог для покращень доволі великий. Я просто лінивий. Насправді навіть не прикручував термоголовки на ніч у всіх кімнатах. На кухні, коли сильний вітер, то відчувається що задуває. Сусіди в чаті пишуть, про заміну smart-термоголовки зі schedule, etc
2. Ну це ясно.
3. Who cares.

Сусіди в чаті пишуть, про заміну smart-термоголовки зі schedule, etc

Забийте, їх довше налаштовувати ніж будете користуватись

Прийшли ввечері — ввімкнули 1-2 батареї на оптимальну температуру
Перед сном вимкнули
Вранці — буде ще тепло (якщо ні, залиште 1 батарею ввімкнену на мінімалках)

відчувається що задуває

Перевірте чи не перекосило ґумові ущільнювачі. Або потріскались/лопнули
Їх там пара чи більше штук

1. Опалення за 65 кв.м.:
— грудень: 1550 грн
— січень: 1720 грн
— лютий: 1900 грн
— березень: 1520 грн

То есть, максимум 56 евро только за отопление? А сколько за всю комуналку?

Опалення за 65 кв.м.:

Ого. Якщо будинок новий, то щось реально багато O_o. Може ви там сильно кочегарите? У нас значно більша хата + враховано МЗК (місця загального користування). Вікна теж від забудовника і теж без будь-якого налаштування. Із єдиного нетривіального у нас на батареях регулятори температури Danfoss. Вікна великі і одна з кімнат («вітальня») з панорамним вікном.

листопад: 900.33 грн
грудень: 1451.58 грн
січень: 1492.77 грн
лютий: 1551.84 грн
березень: 1041.95 грн

Але знову ж таки — це сума за квартиру + МЗК. Наприклад, найбільше ми натопили в лютому: 0.76ГКал, тобто при ціні 1654грн/ГКал ми натопили десь на ~1257 грн, а МЗК десь 300 грн.

P.S. дякую за наводку на Hobot

Може залежати від поверху і від того в яий бік квартира розверненена. В мене батькі такі ж гроші платять за 70кв м, вікна — пн — пн/зх. Причому вікна не панорамні і не від забудовника.

У мене батьки за ~70-75м2 платять чуть лі не в два рази більше ніж я :(. Але то панелька (?) десь кінця 1980х. Вікна і у них і у нас теж Пн-ПнЗх. Поверх 16 з 24/25.

хз, в моїх відносно новий будинок, 2014 рік. Плюс цегли так добротно в стінах. Квартира я так розумію теж кутова... Тоді єдине що може не співпадати це кількість часу поза домом, коли не працює опалення.

Не беріть такі квартири поки не спитаєте власників квартир з такими вікнами

 В мене такі вікна в одній кімнаті. Наче норм. все.

ну если % от новостроек то я бы сказал большая половина lun.ua/uk/новобудови-києва

Даже в откровенном трешаке, что могут быть в пол.

Даже в откровенном трешаке, что могут быть в пол.

Ну вот я открыл улицу с новостроями
www.google.com/...​64309-fo100!7i5760!8i2880
Что я тут вижу, кроме лютого треша?

ну если % от новостроек то я бы сказал большая половина lun.ua/uk/новобудови-києва

Я вижу там только картинки компьютерные

опять позняки или что это?)

Я кидал ссылку на лун, посмотри там много вариков с «в пол».

Даже в откровенном трешаке, что могут быть в пол.

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу? Всі «скляні» офіси, в яких я працював, мені от не подобались.
— Сонце шпарить — в хаті жарко.
— Холодно коли сонця нема. Як вже сказали, найкраще вікно теплоізолює гірше найгіршої стіни.
— Все видно всім, відчуття приватності менше.
— Небезпечніше, бо можна то вікно висадити випадково.
etc

Красиво и светло.
Теплоизоляция у хорощих окон достаточно хорошая.
Приватность в большинстве случаев, если это не первые этажи, не проблема.

Красиво и светло.

красиво так, світло це недолік скоріше.
приватність проблема, бо будинки навпроти один одного

Теплоизоляция у хорощих окон достаточно хорошая.

притуліть руку до вікна в холод. якщо воно холодне (а воно холодне), теплоізоляція фігня.

приватність проблема, бо будинки навпроти один одного

а тебе есть что скрывать)? Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

Смотря какой писюн

Дійсно

Які проблеми, що ваших дітей будуть знімати на камеру і продавати ці відео

Вам, що жалко?

А, ну тогда понятно. Наша знакомая, например, окна газетами заклеивает, ей кажется что за ней постоянно подглядывают.

Які проблеми, що ваших дітей будуть знімати на камеру і продавати ці відео

на детской площадке их тоже могут снимать. Детей теперь держать в подвале?

Детей теперь держать в подвале?

Для этого они должны быть. А в подавляющем большинстве киевских новостроев нет подвалов. Не говоря уже о комнатах для велосипедов или колясочных.

У вас діти після ваної вибігають на вулицю голяка?
Хмм

ну якщо приватність, то фігня

То накидайте сюди вміст ~/.ssh з робочого місця і особистого пк

У вас діти після ваної вибігають на вулицю голяка?

Добра половина малих дітей(дошкільнят) на німецьких(по крайній мірі Берлін і околиці) пляжах ганяють голяка. А на деяких пляжах навіть дорослі дядьки/тітки. Так шо вам зі своїми комплексами в Німеччину мабуть краще не варто :)

А на деяких пляжах навіть дорослі дядьки/тітки

раз німці ганяють, 100% це добре.

Ну FKK это одна из тех вещей которые мне нравятся в немецкой культуре.

)) це ж на пляжах, біля води. Так і в нас і будь де можна побачити, може крім мусульм. країн.

А на деяких пляжах навіть дорослі дядьки/тітки. Т

І ці деякі пляжі називаються нудиськими або міксед, де голяком по бажанню))

І скільки дядьків і тіток це знімають?
Як там з ними і цим борються?

на детской площадке их тоже могут снимать. Детей теперь держать в подвале?

www.imdb.com/...​379182/?ref_=nv_sr_srsg_0
Але не варто дивитись. :-D

а тебе есть что скрывать)? Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

сфоткайте пліз свій пісюн і партнера і викладіть сюди. дякую.

Ты первый кто реально просит Dickpic. Я хз, даже. Приезжай, сходим в баньку попаримся. Там еще будет 1000 человек голяком.

Ты первый кто реально просит Dickpic. Я хз, даже. Приезжай, сходим в баньку попаримся. Там еще будет 1000 человек голяком.

:) нє, ну просто якщо приховувати нема чого...

Заходь на гріндер, чи як його там і хоч обдивися пісюнів на ньому. Знайшов де просити дікпіки.

Це не ти часом пару місяців тому жалівся, що боїшся стати геєм побачивши геїв в телевізорі?

Заходь на гріндер, чи як його там і хоч обдивися пісюнів на ньому. Знайшов де просити дікпіки.

погодьтесь, що стверджувати що нічого ховати і не надіслати на ДОУ дікпік — то як читати лекцію про шкоду алкоголю п’яним :)

Це не ти часом пару місяців тому жалівся, що боїшся стати геєм побачивши геїв в телевізорі?

нє, переплутали з кимсь.

тверджувати що нічого ховати і не надіслати на ДОУ дікпік — то як читати лекцію про шкоду алкоголю п’яним

Нема чого ховати і розсилати дікпіки — це одне й те саме лише в якісь особливо зеленській логіці.

Так, мені нема чого ховати, але і розсилати я нічого не збираюся. Тому що ексгібіціонізм це дещо інше від «нема чого ховати».

ну ладно ладно, не збуджуйтесь. я не наполягаю

Ти не те що наполягаєш, ти наполягаєш на цьому на публічному форумі. Сподіваюсь хтось тобі таки скине те що просиш.

Сподіваюсь хтось тобі таки скине те що просиш.

та я ж думаю нє, от вже двоє кому нема що ховати — передумали :)

Я ж тобі наче дав лінку де ти можеш знайти все згідно інтересів. І ні, я не передумав.

І ні, я не передумав.

ну і...?

І тепер життя буде ось таким — www.youtube.com/watch?v=vaFmretTrpM

Uncle Frank is taking a shower. He says that if I walked in there and saw him naked, I’d grow up never feeling like a real man. © Kevin. Не хочу портить жизнь Жене)))

Ну увидит кто-то твой писюн в окно, так чьи это проблемы)?

Просто в Киеве жилые районы выглядят так
youtu.be/4Frs4VmjXKY?t=2853
и тяжело писюн спрятать от соседей напротив :)

Просто в Киеве жилые районы выглядят так

адок.

Та там мульон писюнов можно увидеть. Вот это раздолье всяким вуаристам и прочим извращенцам)

Та там мульон писюнов можно увидеть.

увідєть можно. Вопрос зачєм :)

Так вот и мой поинт в этом. Понятно, что я не хожу специально голым перед открытыми окнами (да, теми самыми которые в пол). Но у меня просто тюль и я не завешиваю окна светонепроницаемыми шторами. И наверное если кто-то прям захочет за мной подглядывать — он сможет это сделать.

Вопрос зачєм :)
И наверное если кто-то прям захочет за мной подглядывать — он сможет это сделать.

Так а штани влітку нафіга? Двері в туалеті? Я просто погано розумію фразу «нема чого ховати».

Далеко не все. Эконом-класс начала-середины 2010-х — да, такой, наверное. В Москве и Санкт-Петербурге именно такой стиль — доминирующий, в отличие от Киева. И это при том, что у них есть работающая ипотека. По московским меркам в Киеве вообще обычные люди шикарно живут в тех районах, где метро в пешей доступности.

Ти може і без шапочки з фольги на вулицю виходиш?! Геть страх втратили там в своїх європах!

Ти може і без шапочки з фольги на вулицю виходиш?! Геть страх втратили там в своїх європах!

без дікпіка ця дискусія не має сенсу :)

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу? Всі «скляні» офіси, в яких я працював, мені от не подобались.

Это пространство и комфорт, свет и легкость. Это возможность быть ближе к природе, городу, находясь в теплом и уютном месте. Такое решение смотрится стильно и современно. С высоты открывается красивый вид в любое время дня. Не говоря уже о том, что с окнами в пол вы можете забыть об искусственном освещении до заката. Восхищаясь красивыми пейзажами, мы расслабляемся, забываем на время о проблемах и заботах, а наши эмоции становятся спокойнее и счастливее (текст не мой).

Сонце шпарить — в хаті жарко.

В правильных гостиных сонце никогда не шпарит во все окна. А в каждое шпарит максимум 3-4 часа в сутки. Если качество окон и дома хромает, то выручат автоматические роллеты.

Все видно всім, відчуття приватності менше.

Для этого дома в современных комплексах строятся не параллельно, а повернутыми друг к другу, да и расстояние между ними достаточное, чтобы приватности ничто не мешало. Ну и как минимум 50%, более дорогих квартир, обычно не выходят на другие дома вообще.

Для этого дома в современных комплексах строятся не параллельно, а повернутыми друг к другу, да и расстояние между ними достаточное, чтобы приватности ничто не мешало

Дайте вже фотку зі свого такого вікна

Если качество окон и дома хромает, то выручат автоматические роллеты.

Вам дозволили встановити зовнішні ролети?
Скільки коштувало на 2м кутового вікна?

Дайте вже фотку зі свого такого вікна

Дам, даже видео сниму, но еще не въехал, так что ждите.

Вам дозволили встановити зовнішні ролети?
Скільки коштувало на 2м кутового вікна?

В Германии они идут сразу, в новострое, как и система вентиляции, солнечные панели, и многое другое, чего нет в киевских новостроях. Я подробно всё расскажу и покажу.

Было бы классно увидеть обзор реального новостроя нашего мигранта.

Я как-то постил один новый дом как раз, когда его только закончили. Но только фото снаружи. www.facebook.com/...​v/posts/10158803537289772

Да, я помню эти фото. Нужен всё-таки полноценный обзор: какие МОПы, входная дверь, стеклопакет, ремонт от застройщика вблизи и т.п..

Все отличного качества :)

Входная дверь есть на тех фото. В большинстве домов, которые я видел, входные двери многоквартирных домов — алюминиевые со стеклом, окна и двери на балконы в квартирах, таунхаусах и частных домах — комбинированные алюминий-дерево. Как правило, вот этого производителя velfac.dk/...​ivat/inspiration/galleri Что касается ремонта, то это пол, кухня, санузел. В том доме, что на фото sluseholmen.dk/...​naludsigt-til-alle-sider используются кухни HTH такая модель www.hth.dk/...​ekken/koekkendesign/next, судя по всему, деревянный пол, судя по всему, Tarkett, крупная бытовая техника Siemens. Для раздельного сбора мусора используются подземные накопители.

Спасибо. Кухонный гарнитур достаточно приличный.

Если говорить про окна, то вот отличие ЖК Галактика от более старых новостроев: у нас с внешней стороны на рамы налеплена накладка угольного цвета (а не стандартный, раздражающий белый цвет). Правда, большинство жлобов (или тугодумов?) заказали станлдартную москитную сетку с белыми рамками и без ребра жёсткости посредине.
Если говорить без общих фраз, то в моём ЖК такие характеристики окон:

Зовнішні конструкції житлової частини виготовлені з профільної системи REHAU-«70» (зовнішня ламінація-LG KDB 74-34) з фурнітурою виробника «Winkhaus» та склопакетами ТОВ «Глас Трьош» («GLAS TRÖSCH») (4-14A-4-14Ar-4і).
Внутрішні конструкції виготовлені з профільної системи REHAU — «60» з фурнітурою виробника «Winkhaus » та склопакетами ТОВ «Глас Трьош » (4-16-4).

Есть усиление армированием по ДСТУ. При нормально работающем отоплении даже с учётом снесённого «аквариума» лоджии в морозы этой зимой было 23-24 градуса тепла, регуляторы примерно на 2-3 из 5 были выставлены.

Если говорить про окна, то вот отличие ЖК Галактика от более старых новостроев

Посмотрели вчера обзор твоего ЖК Галактика
www.youtube.com/watch?v=w2Z6uaLZ148
Это эконом, и никакой не комфорт класс, особенно дом-стена.

Чтобы понять, что такое комфорт класс в Украине посмотри эти видео
www.youtube.com/watch?v=__wV5Y9MDhQ
www.youtube.com/watch?v=HAhUGcZBrg8
www.youtube.com/watch?v=A53oWOYQvBA (хотя позиционирует себя, как бизнес)

Большинство того, что называют комфортом (стандартом) в реальности же обычный эконом.

Посмотрели вчера обзор твоего ЖК Галактика
www.youtube.com/watch?v=w2Z6uaLZ148
Это эконом, и никакой не комфорт класс, особенно дом-стена.

Так вот же самый свежий обзор, со сдаными домами: www.youtube.com/watch?v=Ut7J7Vk4J7A

А те малоэтажные ЖК — да, они внешне лучше Галактики, для любителей «Европы» — точно вариант. Только все они, кроме, пожалуй, Парклэнда, находятся очень далеко от станции метро. И, полагаю, жить и работать там в условиях карантина — скучновато; постоянно ездить на машине по делам — геморно. А по плотности (и полезности) общегородской инфрастурктуры Галактику с Левобережкой уделывают только Позняки в радиусе 1 км. от ихней станции метро.

Так вот же самый свежий обзор, со сдаными домами: www.youtube.com/watch?v=Ut7J7Vk4J7A

Посмотрел видео. Давай откроем страницу с описанием комфорт-класса
anest.ua/...​iya-novostroek-v-ukraine
и сравним с описанием ЖК Галактика
lun.ua/ru/жк-галактика-киев
И я еще буду писать про свой киевский дом в ЖК Зеленый остров.

Этот вид недвижимости считается улучшенным эконом классом. Здесь используется монолитная технология строительства или кирпичная кладка. Предпочтительные материалы наружных стен: кирпич, керамоблок, газоблок.

Технология строительства ЖК Галактика — монолитно-каркасная, как и у эконома. У меня так же.

Одно из основных требований — транспортная доступность.

До метро Левобережная 800 метров, подходит для комфорт-класса. У меня так же.

Рекомендованная пропорция паркомест — 0,5 места на квартиру.

Что имеем сейчас:
квартир — 2432
паркомест на паркинге — 538, и еще сотни две гостевых.
Это уровень эконома, но никак не комфорта. Посмотри те видео, что я прислал, количество паркомест там больше, чем количество квартир! У меня так же, и те же пропорции, с паркоместами ж**а. Но есть подземный паркинг с лифтом.

Обязательна придомовая инфраструктура, места для отдыха, место для консьержа, на этаже не должно быть больше 12 квартир.

Придомовая инфраструктура хорошая, гораздо лучше, чем в Зеленом острове, но там дом стоит в лесо-парке, что само по себе уже огромное преимущество.

В проектах более высокого уровня, как правило, присутствует автономное (собственная котельная на жилой комплекс) или индивидуальное (котлы в квартирах) отопление.

В Галактике отопление централизованное, как и в экономе. У меня отопление автономное.

Что касается безопасности, придомовая территория может быть как закрытой, так и открытой.

У Галактики открытая, как и у эконома. У меня закрытая.

Обьясни, по каким параметрам ты считаешь, что ЖК Галактика, это комфорт класс? Только по красивой придомовой территории и 800 метров до метро? Я свой дом могу считать с большой натяжкой комфорт-классом, а в Галактике я вижу чистый Эконом+, тем более с учетом ужасной архитектуры (у меня дом свечка).

Подвала нет (или есть?), подземного паркинга с лифтом нет, красивого вида нет вообще, вид на дом-стену, промзону или на неухоженный стадион.

Обьясни, по каким параметрам ты считаешь, что ЖК Галактика, это комфорт класс? Только по красивой придомовой территории и 800 метров до метро?

Это, плюс внешние для квартиры перегородки — сделаны из кирпича. Приличная входная дверь, окна и радиаторы отопления от застройщика, которые не нужно менять во время ремонта. Гугл показывает от ЖК Зелёный Остров 1.1 км пешком минимум, 13 минут. Плюс сама станция метро — дальше от центральных пересадочных. Парк, который на самом деле — холм, ну хз, на любителя. Я был возле похожего «парка» в районе ЖК Диамант — хрень какая-то, по сравнению с парком «Победа», например.

В Галактике отопление централизованное, как и в экономе. У меня отопление автономное.

Сейчас централизованное отопление в Киеве ставят практически везде. Я был удивлён, что в последующих очередях Тетрис Холла — центральное. В единственном в Украине элит классе, Taryan Towers — тоже центральное.

Подвальное помещение продаётся как коммерция, видовые квартиры есть у 1/6 — 1/12 части комплекса.

По паркоместам сейчас везде практически не выдерживаются нормы. Видимо, из-за того, что нельзя строить жилое здание непосредственно над наземным паркингом.

Ну и с падением стоимости бетонометров и наступлением золотого века украинского ИТ — да, в целом комплексы стали строить попроще, без автономного отопления и подземных парковок. Но с хорошей придомовой и корзинами для кондёров.

Ну и с падением стоимости бетонометров и наступлением золотого века украинского ИТ — да, в целом комплексы стали строить попроще, без автономного отопления и подземных парковок. Но с хорошей придомовой и корзинами для кондёров.

Дык так и есть и это реально грустно. Я покупал комфорт класс в 2013 году, а сейчас смотрю, он бизнесом стал в 2021-ом, судя по лунь.уа. Аж слезу пустил, глядишь, и через 10 лет будет премиум жилье.

Это, плюс внешние для квартиры перегородки — сделаны из кирпича. Приличная входная дверь, окна и радиаторы отопления от застройщика, которые не нужно менять во время ремонта.

Спасибо, я как раз накидываю сценарий для видео, возьму это.

На канале «Ищу жильё» более-менее выверенный сценарий обзора комплекса. А если есть возможность вплотную оценить, как и из чего сделаны стены, ремонт от застройщика и устанавливаемые элементы — то будет вообще зашибись.

Я покупал комфорт класс в 2013 году, а сейчас смотрю, он бизнесом стал в 2021-ом, судя по лунь.уа. Аж слезу пустил, глядишь, и через 10 лет будет премиум жилье.

Это всего лишь классификатор Луна, не стоит обольщаться. Я видел по Киеву несколько старых домов тучных 2000-х — я бы назвал его устаревшим бизнес-классом. Дорого продать сейчас в таком доме не получится, так как реальный бизнес-класс в Киеве сейчас — в прицентральных районах города, какой-нибудь «американский» Central House, а лучше что-то вроде Французского Квартала −2. Ну и по дороге к метро, ИМХО, Зелёный остров хуже Галактики, какой уж там бизнес-класс. От Галактики можно по спокойной зелёной аллее пройти до метро, на фото — за храмом, между стеной жилого дома. www.google.com.ua/...​!14m1!1BCgIgARICGAI?hl=ru

во, нашел хороший домик для безднетного тракториста. По местным меркам копейки вообще
www.fastighetsbyran.com/...​tm_medium=referral#bilder
там и окна в пол, и отопление через пол.
От застройщика будет вся отделка, двери, окна, шкафы, вся кухня и санузел. То есть нужно завести обеденный стол и стулья, диван, кровать, декор и лампы.

Я спочатку подумав, шо то гараж для того сірого будинку збоку :D

Я спочатку подумав, шо то гараж для того сірого будинку збоку :D

Это голубятня

окна в пол

должны выглядеть примерно так:
architizer-prod.imgix.net/...​at&auto=compress&cs=strip

Это что-то на осокорковском, я не понимаю.

это на чикагском

Забавно, но на любителя, видимо. Лестница всё портит.

А че с лестницей? Это ж дом на одного молодого и здорового, ну максимум на пару.

Вот тут есть развёрнутый ответ, правда, касательно квартир.
044blog.com/...​dvuhurovnevyie-kvartiryi

Ну и от себя добавлю, что, банально, простое решение лучше, чем сложное, безбарьерность лучше, чем барьеры. Этот «скворешник» — для покупателя, помешанного на частном доме.

по-моему, все аргументы из статьи нерелеватны для конкретно такого жилья. Ну разве что аргумент, что ночью в туалет сходить нужно по лестнице спускаться.
Плюс такого лофта, что на очень маленькой площади у тебя есть полноценный зал с кухней и достаточно высоким потолком, и есть спальня. То есть понятно, что такая «квартира» рассчитана на 1 молодого здорового человека.
Оно может и правда снаружи выглядит «на любителя», но точно лучше 1к студии в человейнике на 500 квартир — у тебя и полноценное красивое жилье, и терасса с местом для гриля, и своя парковка. На дом это не похоже — скорее таунхаус для 1 человека. А стоит наверное всего в 1,5 раза дороже, чем подобная студия с одной спальней с хорошим ремонтом в Киевском спальнике, то есть в разы доступнее благодаря ипотеке для любого работающего молодого профессионала, без того, чтобы копить годами сумму, отказывая себе во всем, потом вкладывать в котлован и нервно ждать сдачи, а потом еще и руководить ремонтной бригадой со всем сопутствующим гемором, изнуряющим и затратным по времени подбором материалов, дизайнов, мебели и т.д.

Вам дозволили встановити зовнішні ролети?

это дефолтовая опция в Фатерланде.

это дефолтовая опция в Фатерланде.

Вибачте, це неправда.

В новобудах же, навіть в «бюджетних».

Это пространство и комфорт, свет и легкость. Это возможность быть ближе к природе, городу, находясь в теплом и уютном месте. Такое решение смотрится стильно и современно. С высоты открывается красивый вид в любое время дня. Не говоря уже о том, что с окнами в пол вы можете забыть об искусственном освещении до заката. Восхищаясь красивыми пейзажами, мы расслабляемся, забываем на время о проблемах и заботах, а наши эмоции становятся спокойнее и счастливее (текст не мой).

Уже рекламные тексты пошли)) что дальше будет, поговорки, народные мудрости)

а где все єти дома как в кино, что можна в окна соседям заглядівать?

Вот тут, может, и можно «заглядывать» www.instagram.com/p/CMuFI8-nPWh, но, согласитесь, это то, о чем задумываешься в самую последнюю очередт среди такого архитектурного совершенства.

среди такого архитектурного совершенства.

Нііпацца круто! От чому у Львові, де землі овердохєра, будують бездушні шпаківні?!

От чому у Львові, де землі овердохєра, будують бездушні шпаківні?!

бідні духом.

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу?

Все приготовится к трюку! Сейчас факир Жека расскажет всем нам:
Как класно иметь скворечники а не большие окна.
И темные квартиры — более уютны, как норки
И как тянет прохладой через тройной стеклопакет!
Но это все фигня, они же еще бьются, не то что стена и пеноблока....
С факиром лучше не спорить, будете завалены отборной чушью и передергиваниями. А когда кончатся аргументы он перейдет на личные оскорбления.

Все приготовится к трюку! Сейчас факир

перетворить

большие окна

в

вікон в підлогу

А потім перетворить бетон в піноблок

А потім розкаже як зробити важкі потрійні склопакети дешевими, міцними і щоб вони не вигинались при сильному вітрі

І ще він розкаже з власного досвіду, бо володіїє такими вікнами
А ще він їх міняв декілька разів і це було дуже дешево, просто і швидко

А потім перетворить бетон в піноблок

як нах бетон на фасадних стінах? В Україні з того, що я бачив роблять монлітний каркас а фасади закладаю цеглою або блоками.

И как тянет прохладой через тройной стеклопакет!

Брехливий Борька (скорочено — ББ) як завжди не розібрався, що я нічого не критикую, і сходу оголив свою єдину зброю — брудний язичок — і кинувся в атаку проти тарганів у власній макитрі.
Замість просто погуглити і прочитати, що є таке поняття як коефіцієнт теплопровідності, і в найкращого склопакета 52мм завтовшки (якими в німецьких домах, впевнений, і не пахне) він 0.5, тоді як в пористої цегли він 0.22.
© jsnip.ru/...​pich-teploprovodnost.html
© 1-ok.com.ua/...​akteristiki-steklopaketov

в принципі це все що присутнім потрібно знати про ББ :)

Я сделал выборку по всем предлагаемым домам с энергомаркой А. Обрати внимание на окна большинства из них: home.dk/...​TilSalg=true&SearchType=0

И как тянет прохладой через тройной стеклопакет!

Вот тут я вас попрошу. У меня в немецкой квартире где я живу сейчас — двойной стеклопакет и он уже при +7 на улице — потеет сильнее джуниора решающего литкод на собеседовании. Я задолбался вытирать каждое утро воду по всей квартире.

Время жалко, но с другой стороны, без потения вода б была в воздухе и будет как в бане :c

Кстати, если стекло потеет внутри квартиры — это проблема с окном, насколько я понимаю.

Кстати, если стекло потеет внутри квартиры — это проблема с окном, насколько я понимаю.

Да, внутри квартиры. Не сам стеклопакет между стеклами. А та часть что в комнату. В морозы этой зимой самые холодные места ИК пистолетом что я намерял были около +7 градусов по углам, и сами стекла +11+13. Это far below точки росы для нашей влажности. Тотальное проветривание квартиры и потом полный прогрев на +22+24 на батареях не спасал — половина окна была мокрая к утру.

Более похабно сделанные окна мне ещё не встречались. Только СССРовские в хруще что из дерева с ними соперничали по потению\замораживанию.

У меня в немецкой квартире где я живу сейчас — двойной стеклопакет и он уже при +7 на улице

так не должно быть, что-то с циркуляцией воздуха. Сори, я не эксперт, но вам стоит найти информацию об этом.

Кстати, если стекло потеет внутри квартиры — это проблема с окном, насколько я понимаю.

Тут несколько таких домов (микрорайон) и они все потные. Каждое утро видно как все с тряпками трудятся у окон :D Иначе привет плесень

они все потные. Каждое утро видно как все с тряпками трудятся у окон

плесень, бойся плесени.

Есть приборы поглощающие влагу. Помогает во влажном климате. Есть просто karcher прибор для мытья окон, две секунды и убрал влагу

Есть приборы поглощающие влагу. Помогает во влажном климате. Есть просто karcher прибор для мытья окон, две секунды и убрал влагу

нічого не допоможе, треба налагоджувати вікно, опалення, і вентиляцію.

У меня нет отопления. А окно уже с вентиляцией :)

У меня нет отопления. А окно уже с вентиляцией :)

А вікно потіє?

Да, я бы сказал, что это роса на нем образуется

Да, я бы сказал, что это роса на нем образуется

Я думаю то через відсутність опалення. По ідеї має бути так- холодне повітря з провітрювача валить вниз, а від батареї валить вверх, тому завжди є циркуляція. Ну і ще перевірити можна вентиляцію, якщо є решітки в ванній і кухні. Таке буває коли вентиляція не працює. Перевіряється притулянням папірця до решітки — його має притягувати.

Нужно определить откуда в квартире берется избыточная влажность в воздухе. При низких температурах на улице в воздухе намного меньше абсолютной влаги. Поэтому при наличии вентиляции и отопления в квартире становиться наоборот слишком сухо (в относительных еденицах). У меня всю зиму относительная влажность в районе 30% (Нидерланды). Поэтому приходиться даже увлажнять воздух.
У вас наверное плохая вентиляция или вообще остутствует. Можно, как вариант, установить осушитель воздуха, но у вас при плохой вентиляции небось уровень углекислого газа в помещении зашкаливает, о чем вы наверное даже не догадываетесь.

Була така сама фігня. З кухні в вітальню волога заходила, бо в вікна майже герметичні. Проблема фіксається відкриттям вікна вітальні.

зиму относительная влажность в районе 30%

та же проблема. Зимой влажность 20-30. Кожа сохнет( Решается, проветриваниями и увлажнителем воздуха.

небось уровень углекислого газа в помещении зашкаливает, о чем вы наверное даже не догадываетесь.

когда стали работать из дому я купил детектор. После проветривания — 500-600. Если посидеть в комнате вдвоем пару часов без вентиляции — 1000+

Если посидеть в комнате вдвоем пару часов без вентиляции — 1000+

А хіба на вікнах в європі немає провітрювачів? Я думав це норма.

Пришли пожалуйста ссылку на свой детектор. Себе тоже куплю, померяю качество воздуха дома.

Вот тут я вас попрошу. У меня в немецкой квартире где я живу сейчас — двойной стеклопакет и он уже при +7 на улице — потеет сильнее джуниора решающего литкод на собеседовании. Я задолбался вытирать каждое утро воду по всей квартире

Що Ви вигадуєте? В німеччині? Бути не може такого.
А скажіть, це новий будинок чи якийсь старий фонд?

Скорее всего старый.

Скорее всего старый.

Просто в мого дружбана в новому будинку те саме. Німеччина.

Ну видно хата старая. У нас над окнами есть вентиляция и они нифига не потеют как пионерка на уборке сахарной свеклы!

Лет 20 дому примерно. Тут дело в большой влажности в регионе и плохих окнах. Предыдущая квартира была в доме около военных годов. И там окна не потели по ночам, потому что хорошие поставили. А в этой квартире от застройщика, стоковые. Проветриваю сквозняком раза 4-5 за день, открывая все окна настежь.

«ця фигня» называется климат. Тут летом из 100 дней минимум треть времени по утрам — машины как после дождя и улица мокрая. В Украине в Харькове я столько росы не видел в течении лета.

У меня на улице точно такая же роса. Но дома все сухо. И дело не во влажности на улице и не в окнах скорее всего, особенно если это пакет. Разве что может при одинарном стекле в окне такое может случаться. Так как при низкой температуре в воздухе в принципе не может быть много влаги по сравнению с количеством влаги при температуре +20. Почитай про относительную и абсолютную влажность. В мое время эта тема изучалась на уроке физики 6-ой или 7-ой класс.

И дело не во влажности на улице и не в окнах скорее всего, особенно если это пакет.

якщо би так було, то роса була б і на столі в домі.

Разве что может при одинарном стекле в окне такое может случаться.

ні, це не так. заберіть з кімнати вентиляцію і на вікнах буде роса.

Так происходит когда НЕ утеплены правильно откосы и точка росы находится за пределами окна с внутренней стороны.
Вплоть до льда на окне(было в одной из сьемных квартир).

В новобудовах після ремонту в стінах знаходяться тони води

Поки все не висохне — будете витирати

Через рік-два перестане

Какая глупость) во первых дому 20 уже. Во вторых это оно все водой что ли выступает по стенам? Мироточащие стены? :D а что если облицовка стены гипсокартон? Куда ему выступать? По твоей логике там все плесенью должно обрасти, чего не происходит.

Ви наче самі писали, що таке точка роси

Коли почитаєте те що ви писали, подумайте, що означає поява роси на стіні?
І чому при суіцільній теплоізоляції стін на внутришній частині стіни не має бути

Мироточащие стены

?

Куда ему выступать?

Конденсат може випасти всередині стіни
Те що ви його не побачите не значить, що його не існує

во первых дому 20 уже

Значить в вашому будинку проблеми з каналізацією, трубами, вентиляцією, вікнами. Всім одночасно потрошки чи з чимось одним — серйозні

По твоей логике там все плесенью должно обрасти, чего не происходит.

Те що ви чогось не бачите — не означає, що його не існує

Коли почитаєте те що ви писали, подумайте, що означає поява роси на стіні?

Это говорит о том что мироточащие стены сюда приплел ты) я писал лишь про окна с замерами температуры

Значить в вашому будинку проблеми з каналізацією, трубами, вентиляцією, вікнами. Всім одночасно потрошки чи з чимось одним — серйозні

Первая проблема это климат, потому что по таблице и по моим рассчетам влажность поднимается до 75%. Иначе б температура конденсата не была 16 градусов на окне ;)

поднимается до 75%

Взимку на вулиці така вологість?
Море, болото ще й низина і середні температури >0C?

Иначе б температура конденсата не была 16 градусов на окне ;)

Тіки не міряйте лазером, на блискучих чи прозорих матеріалах похибка може бути висока

— Холодно коли сонця нема. Як вже сказали, найкраще вікно теплоізолює гірше найгіршої стіни.

Отлично изолирует. Конечно, глухая бетонная стена лучше. Но кто так хочет жить? У нас есть формальный способ измерения теплоэффективности домов — энергимарка. Все новые дома с большими окнами имеют показатель как минимум C, а чаще A10, A15, A20. Старые дома с обычными окнами — C и хуже.

— Все видно всім, відчуття приватності менше.

Есть такая штука, как шторы.

— Небезпечніше, бо можна то вікно висадити випадково.

Не слышал о таких случаях в принципе.

хтось пояснить в чому переваги вікон в підлогу?

Якшо навколо чєловєйніки, промзона, болото, суцільна парковка в дворі то звичайно панорамне вікно буде недоліком. І будь-яке вікно буде хотітись затягнути шторами потовстіше.

В датчан так взагалі якийсь культ відкритих вікон навіть в темну пору доби. Таке враження шо таким чином вони з сусідами змагаються в кого більш затишно дома і хто краще шарить в хюге.

В Киеве дома с большими окнами, действительно, строят. Редко строят с хорошими окнами, увы. Потому что это дорого.

это да, качественные окна обычно начинаются в бизнес-классе типа франц. квартала 2.

В экономе насколько я знаю вообще почти все меняют двери и окна после строителей :)

В экономе насколько я знаю вообще почти все меняют двери и окна после строителей :)

И батареи :)

Я про Львов слышал немало отзывов про позитивные изменения, хоть и не без своего рагульства. И про Чернигов, и про Ивано-Франковск, и даже про Житомир.
Но вот про Киев — один только негатив. Ну кроме Бубна и Жука — их послушаешь, так прям уже почти Европа за 5 лет стала.
А посмотришь как оно в реалиях выглядит — как в этой же статье, или вот свежее видео с Позняков www.youtube.com/watch?v=4Frs4VmjXKY — так жить нельзя, местами еще терпимо, местами вообще жесть. Хороших участков я вообще не увидел на видео.

Но вот про Киев — один только негатив. Ну кроме Бубна и Жука — их послушаешь, так прям уже почти Европа за 5 лет стала.

Ні, не стало. І не стане. Але краще — стає. Київ мало знаю, дуже не люблю його стихійну торгівлю і млн мафів. Але їх наче була кампанія що демонтували.
Забудова Києва — повторюсь — ад і ізраіль по моїм міркам.

Возможно, так во Львове. В Киеве не так пока, к сожалению.

що стало менше вандалізму.

В Киеве, на удивление, почти все гладкие плоскости обрисовывают графитти. Постоянно что-то ломают в парках, ломают скульптуры и т.п.

Зміни є набагато глибші, ніж забудова. В головах зміни.

Тут в Киеве ещё большой путь нужно пройти. Жлобы везде. Люди реально не понимают, что открытая территория ЖК должна постоянно патрулироваться охранниками, просматриваться камерами 24/7. Думают, что заборы нужно ставить, хотя инвестировали в ЖК с заявленно октрытой территорией.
Я, честно говоря, был удивлён вою инвесторов Taryan Towers, которым слишком высокими кажутся коммунальные платежи ЖЭКу: www.google.com.ua/...​d30.5331492!9m1!1b1?hl=ru
Это при том, что этот комплекс выиграл международную архитектурную награду: youtu.be/G-ZK_C9zzcQ

В Киеве, на удивление, почти все гладкие плоскости обрисовывают графитти. Постоянно что-то ломают в парках, ломают скульптуры и т.п.

я ще 5 років тому прибивав рослини до землі дубовими анкерами на ланцюгах, а болти на лавках загинав і збивав шляпки щоб їх не крали. І от в якийсь момент я побачив що це більше непотрібно. Повірте що ніхто так цьому не здивувався як я сам.

Люди реально не понимают, что открытая территория ЖК должна постоянно патрулироваться охранниками, просматриваться камерами 24/7.

Я думал это у нас тут преступность, арабские беженцы. А у вас комфорт-класс, с рекреационными мировыми каналами. А оказывается, что нужны круглосуточная вооруженная охрана во дворе :)))

Нужно или не нужно — частично это мои собственные домыслы, на основе подсмотренного в других городах. ) Понятно, что проще всего поставить прозрачный, высокий сеточный зелёный забор, с КПП. И получить ЖК строгого режима. )

Вооружённая охрана — думаю, это вряд ли разрешат, ведь по закону в Украине запрещено оружие, да и охранники юридически — никто, обычные граждане. Их роль — превентивно отгонять хулиганов, создавать моральный дискомфорт нарушителям общественного порядка.
Я на дежурных охранников обратил внимание в новых, относительно престижных открытых общественных пространствах в Дубае. Т.е. это просто по всей площади объекта, в приемлемое время года, в унифицированной одежде, стоят мужчины с рациями и делают замечания. Мне 1 раз сделали, так как я со стабилизатором и смартфоном снимал видеоролик посреди уютной, украшенной гирляндами аллеи с магазинами от ТРЦ. Ну и всё это дублируется камерами при плохой погоде. Есть там в зданиях периодически такие серые двери, в типа технические помещения, которые на самом деле — вход в комнату оператора видеонаблюдения и охранников.

ведь по закону в Украине запрещено оружие

А? В Україні кожен може собі хоч слонобой вдома мати, і це абсолютно законно :)
Приватні охоронці мають право на травмат як мінімум.

хм. всегда думал, что типчики, бухающие на деццких площадках и есть такая охрана

Щодо забудови — також є зсуви.

Вот, подумалось еще. Уехал я, значит, в 2013-ом году. Сейчас 2021-ый. Может новые станции метро открылись? Или мост достроили? Единственное, что строится в Киеве, это бесконечные ТРЦ и гетто, о которых хорошо в той статье написано
texty.org.ua/...​vu-zabudovu-na-poznyakah
Где развитие города в правильном направлении? Где новые кварталы на месте промзон, где новые общественные пространства? Хорошо хоть большой парк Наталка сделали да пару маленьких, за 20 лет.

У меня возле дома огромный лесопарк Нивки. За 10 лет там сделали..... ничего. Как были наркоманы, так и сидят, как не было уборки, так и нет, идти по нему в темное время суток просто невозможно и опасно. Только какая-то айти-компания повесила цветные скворешники во время тим билдинга.

из полезного за 8 лет, пешеходный мост сделали , больше ничего

можно вечно смотреть на одну вещь — как оставашки наяривают на инвестиции в бетонометры

можно вечно смотреть на одну вещь — как оставашки наяривают на инвестиции в бетонометры

Чому горить від цього? Які аргументи?

Чому горить від цього?

потому, что это ярко и огнеопасно

потому, что это ярко и огнеопасно

Та нє, це перебільшення.

Те же индексы не такой уж большой процент дохода (кроме последнего года когда хрен знает что творится), но и риски не высоки.
Ну и без бабла — это без части бабла, можно потерять часть денег.

Конкретный пример. Все в Австралии отдают деньги в частные пенсионные фонды, по закону 10%. Я закидываю до максимум, потому как это выгодно с налоговой точки зрения.
Эти фонды жестко регулируются государством.
Часть денег там в австралийских акциях, часть в международных, часть недвижимость, часть в кеше.
В начале ковидного падения все упало если память не изменяет процентов на 15-20%. Сейчас уже все отыграло назад с плюсом.
Такая же история была в 2009.

но и риски не высоки.

Це ви про snp500?
Якщо так, то на max графіку www.google.com/...​earch?channel=fs&q=snp500 можна знайти ну дуже багато точок входу, де можна непогано втратити грошей

Тому я б не казав, що ризики не високі
Бо це аналог — «буде тіки рости» © (tm)

Найди точку входа после которой ежеквартально покупаешь акций на 3к в течение 20 лет и которая приводит к потере денег?

Не буду

Знаєте чому?
Бо «прості люди» не мають витримки на

ежеквартально покупаешь

Вони заходять на максимумі, коли їх електрик торочить як він прикупив акцій, а виходять коли компанії ліквідують

Я так розумію, що ваша ідея базується на чомусь такому?
www.schwab.com/...​t/does-market-timing-work
www.reddit.com/...​e_worst_vs_absolute_best

І чи ви маєте ексельчик з розрахунками для своєї стратегії?

Нет у меня эксельчика. Я просто так делаю.

Найди точку входа после которой ежеквартально покупаешь акций на 3к в течение 20 лет и которая приводит к потере денег?

Помогите решить задачку.
Если предположить, что рынок акций — это сосуд, в который одни инвесторы ложат деньги, а другие вынимают.
То вроде логично, что если кто-то вынул больше чем положил, то другие выймут меньше чем положили?
Т.е. это не win-win схема, и невозможно выиграть без того, чтоб кто-то проиграл.

Точно! Нобелевку по арифметике этому господину!

Если предположить, что рынок акций — это сосуд, в который одни инвесторы ложат деньги, а другие вынимают.

Припущення некоректне. Є ще underlying assets, вартість яких зростає.

То вроде логично, что если кто-то вынул больше чем положил, то другие выймут меньше чем положили?
Т.е. это не win-win схема, и невозможно выиграть без того, чтоб кто-то проиграл.

Ти неправильно вважаєш, що ринок це zero sum game (тобто сума грошей вкладених в ринок повинна бути сталою — тут немає еквіваленту «закону збереження» (з оговорками, звісно)). Економіка не так працює. Якщо якась компанія випустила і продала ще один додатковий телевізор, то по твоїй логіці було б так, що всі інші гравці ринку стали б біднішими. Цього ж, очевидно, не вібдувається, бо ми (людство) навпаки сумарно стали багатшими.

Якщо якась компанія випустила і продала ще один додатковий телевізор, то по твоїй логіці було б так, що всі інші гравці ринку стали б біднішими.

Чё-то не похоже что рынок акций так работает.
Смотрите, например я купил акций Теслы, потом Илон Макс бросил новый твит, или накупил биткоинов, или покурил марихуаны, и цена моей акции выросла (или упала).
Похоже на какую-то чистую спекуляцию, основанную на спросе и предложении, а также верованиями инвесторов, и не связанную с реальным промышленным производством.

Давай спочатку в іншому розберемось. Ти дійсно розібратись хочеш чи просто поспорити і/або знайти підтвердженню своєї точки зору?

Ти дійсно розібратись хочеш

Ну конечно.

Тоді можеш почати гуглити по фразі «Is the stock market a zero-sum game?».

В принципі любий добровільний обмін це win-win — а хулі б він інакше відбувся би?

Для прикладу уяви собі, що я виготовляю ноутбуки (хе-хе) і для мене utility (корисність) очередного сотого ноутбуку взагалі майже 0, а для тебе це буде перший ноутбук і його utility буде сильно вищий. Ми обидва вирішуємо, що нам краще зробити обмін (ноутбук на гроші) і таким чином у кожного з нас utility (корисність) сильно зростає. У мене стало більше готівки (utility в плюс), але стало на один ноутбук менше (utility в дуже малий мінус). У тебе стало менше готівки (utility в мінус) але у тебе появився ноутбук (utiliy виріс більше ніж впав від пропажі готівки — інакше ти б не купував ноутбук). Саме тому всякі заборони на торгівлю так боляче б’ють по економіці (див. Куба, Іран/Ірак, Північна Корея).

Ну если реально разобраться, то гугли How The Economic Machine Works Рея Далио — мультик достаточно старый, но проще и нагляднее объяснения я не встречал.

да, хороший мультик, тож рекомендую.

Ну если реально разобраться, то гугли How The Economic Machine Works Рея Далио — мультик достаточно старый, но проще и нагляднее объяснения я не встречал.

Спасибо за мультик, глянул.
Но он только подтвердил мои опасения.
По формальным признакам озвученным в мультике — центробанки печатают деньги, и ставка центробанка на нуле, мы давно находимся в фазе рецессии (показано в мультике как заклинивший рычаг для опускания ставки).
А в нормальной экономике не должен расти фондовый рынок во время рецессии.

мы давно находимся в фазе рецессии

ковидная рецессия выпустила пар. Мировая пока растет.

Там є дівіденди, байбеки не від інвесторів і право власності. До речі, купляючи ETF ви віддаєте ваш голос усяким Vanguard, які і є справжніми сучасними масонами!

невозможно выиграть без того, чтоб кто-то проиграл.

нит, это фундаментально не верно.

Это ты с форексом перепутал.

Тут я соглашусь
Spy он скорее против инфляции чем реально навар

Тому я б не казав, що ризики не високі

Все просто. Той хто каже що щось дає 5-10% з надійністю що дорівнює депозиту, де % 1-1.5 — це або шахрай або ідіот. Третього не буває. Це закон економіки.

з надійністю що дорівнює депозиту, де % 1-1.5 — це або шахрай або ідіот.

Особенно много про надежность украинских депозитов могут рассказать вкладчики Надры и еще некоторых банков, которые за своими деньгами ходили как на работу :)

щось дає 5-10%

Ничто так не выдает тот факт что ты слегка не в теме, как этот диапазон. Между 5 и 10% доходности разница просто охренительная — 5% это ниже рынка в среднем, а 10% выше. То есть чтобы поиметь 10% вдоглую нужно уметь в инвестиции «лучше рынка» — достаточно амбициозная задачка для как тут писали «простого человека». Чтобы поиметь 5% не нужно сильно напрягаться — те же бетонометры под сдачу свои 5% практически гарантируют даже без прикладывания усилий (те кто заморачиваются и вкладывают в этот процесс некоторые усилия и время имеют зачастую больше).

Но это все не важно, на самом деле. Важно одно: ты или учишься (изучаешь доступные инструменты), вырабатываешь свою собственную стратегию с учетом личного восприятия риска, и дисциплинированно фигачишь согласно стратегии, или смотришь как твою заначку жрет инфляция.

Особенно много про надежность украинских депозитов могут рассказать вкладчики Надры и еще некоторых банков, которые за своими деньгами ходили как на работу :)

хех. українські депозити рівняєте до західного фондового ринку?
так ніззя

хех. українські депозити рівняєте до західного фондового ринку?
так ніззя

А... Меня сбили с толку указанные 1-1.5% — на западе ставки по депозитам стремятся к нулю (в некоторых странах/банках — слева).

Насколько я знаю, в Украине в приличных банках по валютным депозитам тоже.

Насколько я знаю, в Украине в приличных банках по валютным депозитам тоже.

так. але 1-1.5 реально

даже без прикладывания усилий

много недвижки уже сдаешь? Это звучит как от теоретика

Это фигура речи, причем в конкретном контексте — инвестиционной стратегии. Под «без усилий» имелось в виду что ты «не занимаешься этим профессионально», так-то понятно что определенные танцы с бубном присутствуют.

ты или учишься (изучаешь доступные инструменты), вырабатываешь свою собственную стратегию с учетом личного восприятия риска, и дисциплинированно фигачишь

Виглядає як ще одна робота додатково до розробки програмного забезпечення.

Чтобы поиметь 5% не нужно сильно напрягаться — те же бетонометры под сдачу свои 5% практически гарантируют даже без прикладывания усилий

Як на мене, то краще вже 5% без прикладання зусиль, ніж працювати на двох роботах і мати 10%. Зате якщо не прикладати зусиль, то у вільний від основної роботи час можна не фігачити згідно стратегії, а у волейбольчик грати, доу почитувати, кінчики дивитися чи з дітьми гратися.

Виглядає як ще одна робота додатково до розробки програмного забезпечення.

 ну так если ты перестанешь копать пердольоне земняки у тещи на даче, то может и время на фин инструменты останется)

Картоха — это инвестиция. Весной вкладываешь одну, осенью выкапываешь 5-6. Где еще такой процент роста за 4 месяца получишь?

причём масштабируется линейно чистый профитЪ

Но есть риски, что инфляция жук сожрет.

а чего от этих колорадов еще ожидать?

Насправді проблема навіть не в тому, як знайти вільний час на інвестування. Якщо на форумах перестати дискутувати, то ще більше часу вивільниться. Проблема в тому, що інвестування з десятипроцентним доходом — це високоінтелектуальна робота, як і розробка ПЗ. А мозку потрібно відпочивати від високоінтелектуальної роботи. Була стаття на доу про РПЗ, що працював у Microsoft в Канаді. То він не витримав двох інтелектуальних робіт — програмування й інвестування, звільнився з Microsoft і повернувся в Україну dou.ua/...​les/from-it-to-financial.
А копання картоплі інтелектуальних зусиль не вимагає, тож для відпочинку від розробки ПЗ цілком підходить.

Будь-який глобальний ETF фонд дає прибуток 6-12 відсотків річних. При майже нульовому ризику, бо такі фонди акумулюють акції сотень і тисяч компаній зі всього світу.

там ризик рівно такий щоб за 10-20 років звести прибутковість до рівня інфляції

майже нульовому ризику

08-09 вже забутий

Ну и расскажи сколько потеряли вложенного в s&p500 если продавали все не в сам кризис?

Не знаю
В той час не читав редіт

Але я б почитав про це

Ну и расскажи сколько потеряли вложенного в s&p500 если продавали все не в сам кризис?

А який % власників біткоіна продали його коли він з 20 впав до 5, не дочекавшись 63? я думаю що це мільйони власників.

Биткоин это чистая спекуляция на ожиданиях.
ETF на s&p500 отображает экономику.
Вот делает экономика деньги — получаешь возврат от инвестиций, растёт — ещё больший возврат. Падает — теряешь деньги.
Набираешь ETF из нескольких рынков — США, Европа, Азия.
Глобально делаются деньги — получаешь свою долю.
Все упало и все умерло — се ли ви.

Все упало и все умерло — се ли ви.

ну так напевне тому і не можна рівняти це з 0.5% на депозитах? 0 гарантій

Как будто на депозите тебе кто-то гарантирует прямо вот 100 процентов.
ETF уйдёт в ноль если экономика уйдёт в ноль. А если экономика уйдёт в ноль то и банкам будет плохо, и государство в дефолт уйдёт, инфляция. Не будет вообщем депозита.

Как будто на депозите тебе кто-то гарантирует прямо вот 100 процентов.

Все так, але. % завжди йде в парі з ризиком. Якщо він 5%, ризик ± в 5ро більший за 1%. Принаймні хочеться в це вірити.

Риск в данном случае выражается не в возможности «потерять всё», а в диапазоне возврата инвестиций. Если $100 в деньгах и через 3 года $100 в деньгах, пусть и с меньшей покупательской способностью, то $100 в инвест фонде через 3 года могут стать, грубо говоря, $115, а могут стать и $95.

ETF на s&p500 отображает экономику.

У вас є якісь підтвердження данного твердження?

Беремо глобальний фонд VTI. Беремо його історію за той період.

Дивимось, що якщо б будь-який інвестор вклався в цей фонд наприкінці 2007-го року, на самому піку ціни перед кризою 2008-го, то вже на початку 2014-го року він би мав середню доходність за кожен рік з 2007 по 2014 вище 6% річних.

Вже до 2017-го середньорічний прибуток з 2007 по 2017 був би 8%.

Далі вже таких провалів би не було і зараз гроші, вкладені в 2007-му в VTI йому принесли б 360% прибутку. За останні 10 років середньорічний відсоток зростання VTI — 14%.

i.imgur.com/QexCehP.png

В цивілізованому світі люди планують життя на десятиріччя, а не як совки: вкрав, випив, в тюрму.

Дивимось, що якщо б будь-який інвестор вклався в цей фонд наприкінці 2007-го року, на самому піку ціни перед кризою 2008-го, то вже на початку 2014-го року він би мав середню доходність за кожен рік з 2007 по 2014 вище 6% річних.

Вот интересно мне такая теортия.

Если предположить, что большинство инвесторов уже знакомы с графиками за последние годы и следуют стратегии «вложить и не в коем случае не вынимать в случае начала обвала», то сосуд рынка акций будет пополняться бесконечно.
Инвесторами движет жажда наживы, потому даже если они вынимают лишние деньги из рынка, то тут же ложат их обратно.
Это как наркомания. Как можно хранить деньги под подушкой, если есть опыт зарабатывания %, и рынок продолжает расти?
Т.е. рынок акций будет бесконечно расти, и скоро в него уйдут вообще все свободные деньги.

А что будет дальше?
Правительство продолжит бесконечно печатать деньги, которые будут бесконечно уходить в фондовый рынок?
Или решит спалить все свободные деньги людей которые зависли в фондовом рынке, путем остановке их печатания?

К.м.к., ничего бесконечного в мире нет, и правительство продолжит печатать доллары до тех пор пока это не приводит к заметной инфляции.
Сейчас удобно это делать, т.к. из-за ковида экономика заторможена и печатаемые деньги не успевают закрутиться в экономике, уходя на фондовый рынок.
Но как только начнется заметная инфляция, правительсто перестанет это делать, подпитка фондового рынка остановится, и тренд может смениться и начнется обвал.
В итоге сгорят свободные деньги людей и больше всего пострадают те, кто не успеет сразу выйти, и будет сидеть до последнего, помня ретроспективные графики за последние годы.

А правительство решит свою задачу уменьшить кол-во свободных долларов в мире путем отбора их у тех, кому эти доллары особо не нужны (т.е. тех, кто вложилось в фондовый рынок). Кажется очень удобным.

Ну есть же взвешенные инвестиции. Те же австралийские пенсионные фонды, например. Ковидла — не ковидла, а рост есть. Наблюдая некоторых приятелей, которые (грубо говоря) не едят не спят а все рынок прогнозируют «где бы бабла срубить», для себя решил, что спокойный сон каждый день задороже внезапного куша.
Ибо не раз оказывался в ситуации Остапа Бендера: «Ну вот я и миллионер. Сбылась мечта идиота».

Если предположить, что большинство инвесторов уже знакомы с графиками за последние годы и следуют стратегии «вложить и не в коем случае не вынимать в случае начала обвала»,

это предположение ошибочно

А правительство решит свою задачу уменьшить кол-во свободных долларов в мире путем отбора их у тех, кому эти доллары особо не нужны (т.е. тех, кто вложилось в фондовый рынок). Кажется очень удобным.

чушь какая-то

Правительство продолжит бесконечно печатать деньги,

да, денежная масса всегда растет. Гугли инфляция.

Если предположить, что большинство инвесторов уже знакомы с графиками за последние годы и следуют стратегии «вложить и не в коем случае не вынимать в случае начала обвала»

Тут есть много нюансов, начиная от психологии (panic sale) и заканчивая горизонтом инвестирования. Толку от того, что оно отрастет через 5 лет, например, если тебе эти деньги нужны завтра.

Т.е. рынок акций будет бесконечно расти, и скоро в него уйдут вообще все свободные деньги.

Не уйдут. Индексное инвестирование дает свою прибыль только благодаря тому, что это не большая часть фондового рынка, и есть кому заниматься так называемым price discovery. Как только наступит перегиб, и в индексах окажется сильно много денег -> уменьшится объем price discovery -> упадет доходность индексного инвестирования -> деньги потекут обратно.

Правительство продолжит бесконечно печатать деньги, которые будут бесконечно уходить в фондовый рынок?

Правительства не могут не печатать деньги, так скорость роста экономики не может быть выше роста денежной массы, а мировой ВВП дает 2-3% в год.

Но как только начнется заметная инфляция

Инфляция это не какая-то вещь в себе. Инфляция — это подорожание товаров. Товары кто-то производит. Подорожали товары — выросла выручка производителя — выросли акции этого производителя. На длительном промежутке акции всегда отыгрывали инфляцию

Правительства не могут не печатать деньги, так скорость роста экономики не может быть выше роста денежной массы, а мировой ВВП дает 2-3% в год.

Да, но.
Инфляция небольшая, но при этом фондовый рынок растет и растет недвижимость опережающими темпами.
Это вроде как указывает что свободных денег появляется все больше и больше, но они уходят не на покупку товаров и выплату зарплат, а уходят на фондовый рынок, в крипту, недвижимость или еще куда-то.
И если виртуальные рынки не влияют на жизнь рабочего класса, то миллионные цены на недвижимость — по-моему это уже проблема для простого народа и так до бесконечности продолжаться не может.
Если эти все деньги выйдут из виртуальных рынков и уйдут в товары то будет большая инфляция и народные волнения.
Потому как мне видится задача правительства — запереть эти деньги в виртуальных рынках как можно на дольше, а по возможности вообще спалить через контролируемый обвал пузырей. Тогда пострадают держатели акций и недвижимости.
Другой сценарий — пройти через сильную инфляцию, народные волнения, и обнуление сбережений тех кто держит деньги не в акциях. Тогда пострадает простой народ.
Вот интересно какой путь выберет правительство.

Инфляция небольшая, но при этом фондовый рынок растет

Так это логично. Какой-нить СП500 — это 10 триллионов ревенью. Мировой ВВП — 30 триллионов. Компании из сп 500 стали такими благодаря своей большей эффективности, и вот эта эффективность позволяет им перераспределять мировой доход в свою пользу, поэтому они и показывают рост выше, чем средний мировой ввп.

Также, если эти все деньги выйдут из виртуальных рынков

Эт как? ИЛи ты думаешь, что когда покупаешь акцию AAPL на бирже, то эти деньги где-то в бирже растворяются? Они уходят либо компании в случаи IPO и SPO, но в общем случае они уходят такому же under’у, который просто решил продать свою акцию AAPL

уйдут в товары то будет большая инфляция и народные волнения.

Зависит от товаров. Вон, в этом году жесткая нехватка процессоров, но чета нет волнений. Наоборот, вливают бабло в их производство. Один TSMC подписался на 135 миллиардов (почти ВВП Украины) на 3 года инвестиций, а еще Интел и прочие игроки. Или в хлеб с маслом и прочие консьюмер гудз, которые реально могут повлиять на людей уйдут деньги? Да там емкости рынка никакой, некуда выходить. Плюс моментально государство вступится. Ну и не забываем, что в фондовом рынке пенсионные и прочие фонды развитых, развивающихся и емерджин государств. Они уже сами по себе market maker’ы. Например, если кто-то начнет валить рынок, какой-нить Government Pension Fund of Norway со своим 1 триллионом активов начнет просто выкупать подешевевшую фонду. Не, ну разве что сами США будут заинтересованы, но там тоже уже хз насколько самое могущественное государство способно противостоять тому же НАТО, которое ополчится в едином порыве и в экстазе от того, что их государства решили в нищету свести какие-то америкосы. Чет мне кажется, что мировой фондовый рынок и финансовая системы сегодня — это как раз и есть системы сдержек и противовесов времен холодной войны.

Эт как? ИЛи ты думаешь, что когда покупаешь акцию AAPL на бирже, то эти деньги где-то в бирже растворяются? Они уходят либо компании в случаи IPO и SPO, но в общем случае они уходят такому же under’у, который просто решил продать свою акцию AAPL

Да, об этом и речь.
Пока ковидло, бизнес стагнирует, все деньги текут на фонду.
Потом ковидло заканчивается, деньги извлекаются и идут в открытие кофеен, пиццерий, выплату зарплат рабочим этих предприятий и разгоняют инфляцию.

Зависит от товаров. Вон, в этом году жесткая нехватка процессоров, но чета нет волнений.

инфляцию считают не по процессорам, а по более приземленным и близким к рабочему классу товарам.

Ок, последний раз. Больше не отвечаю.

деньги извлекаются и идут в открытие кофеен, пиццерий,

Сюрприз! Кофейни и пиццерии покупают сырье и оборудование у поставщиков, которые стекаются к производителям/логистическим операторам и т.д., которые уже на бирже, у которых увеличивается выручка и их акции идут вверх

по более приземленным и близким к рабочему классу товарам.

Ну я уже привел пример хлеба с маслом. Как ты представляешь себе вывести деньги с фонды и купить весь хлеб с маслом? Ну ок. купил ты сегодня все — завтра подвезли свежее. Начал скупать производителей — взлетели цены на акции оставшихся. Начал скупать всех без оглядки на их стоимость — вмешался местный антимонопольный комитет. Пока будешь скупать через стопиццот прокладок, чтобы обойти АК — на таком растущем рынке появится еще сотни производителей

инфляцию считают не по процессорам, а по более приземленным и близким к рабочему классу товарам.

плейстейшнами

плейстейшнами

Кстати, 5-й сейчас вообще возможно где-то найти?

у перекупов за дурные деньги
вообще ситуация смешная. эффективные менеджеры гдето в китаях, решили, что раз население вымирает от ковида, спрос на девайсы, и, соответственно на чипы упадет. в реале произошло ровно наоборот. в итоге маємо те що маємо — все высунув язык ищут где бы раздобыть хоть немного нужных чипов

миллионные цены на недвижимость — по-моему это уже проблема для простого народа

Миллионы стоит очень хорошая недвижимость в популярных городах, которой у «простого народа» никогда не было. Остальное стоит плюс-минус так, что при стандартном финансировании среднее местное домохозяйство справляется с обслуживанием такого кредита.

Если эти все деньги выйдут из виртуальных рынков и уйдут в товары то будет большая инфляция и народные волнения.

не выйдут, у центробанков есть рычаги для контроля инфляции.

www.theguardian.com/...​s-was-capitalism-to-blame
Until six days before Lehman Brothers collapsed five years ago, the ratings agency Standard & Poor’s maintained the firm’s investment-grade rating of „A”.

Просто будьте обережні з власними грошима
Прораховуйте власні дії в аварійних випадках

Мне кажется, что в под конец 2010-х основная опасность в том, что всё меньше контор платят дивиденды. Некоторые вообще годами показывают убытки. Появились всякие SPAC конторы, которые через «чёрный» ход заводят на биржи, без IPO, всякие стартапы.
Вот свежий пример: сингапурская контора Grab, minfin.com.ua/2021/04/14/63228272 . Оценка почти 40 млрд. баксов, планируют привлечь 4.5. млрд. Тот же Uber, тысячи их. По сути — это всё пустышки. Ну пускай ихнее программное обеспечение стоит 10-15 млн. долларов, договора и лицензии еще 10-20 млн. Но ведь по сути это диспетчерская служба такси с функционалом биржи. И всё. За ними нет ни парка машин, ни штата водителей, ни заводов, ни патентов на изобретения, улучшающие производство. Именно об этом я писал ранее, что стартапы разворовывают деньги инвесторов.

никак не следует вывод о том, что в эти долги влезать не нужно вообще

Хто таке казав? Але. Була б у Вас сума на Ваш об’єкт нерухомості на момент входження в могрідж, яку Ви б могли віддати продавцю без зниження рівня життя — віддали б чи влізли б в могрідж? Ток чесна

Але. Була б у Вас сума на Ваш об’єкт нерухомості на момент входження в могрідж, яку Ви б могли віддати продавцю без зниження рівня життя — віддали б чи влізли б в могрідж? Ток чесна

Из 150k отдал 60k, а на остальное куплю однушек в Киеве :)

Во-первых, у подавляющего большинства людей нет «суми, яку Ви б могли віддати продавцю без зниження рівня життя», поэтому такие рассуждения лишены всякого прикладного смысла. Во-вторых, безотносительно суммы накоплений большинство домохозяйств трудоспособного возраста тут возьмут кредит, потому что, условно, если даже у вас есть 500 тысяч евро наличными, дом за миллион всегда лучше дома за 500 тысяч.

Була б у Вас сума на Ваш об’єкт нерухомості на момент входження в могрідж, яку Ви б могли віддати продавцю без зниження рівня життя — віддали б чи влізли б в могрідж? Ток чесна

Влез бы в кредит, потому что знаю (или думаю что знаю — что в контексте принятия решений одно и то же :)) как заработать этими денгами больше. Собственно, я мог бы выплачивать ипотеку намного быстрее графика — раз в 5 минимум на сейчас. И не делаю этого ровно по этой же причине — не выгодно...

напевне саме тому виплачене житло вважається на заході символом успєшного успєха :)

Интересно, каким образом это может быть символом успеха, если немец тебе никогда не скажет ничего о его деньгах или ипотеке. Не надо равнять по нашим людям, которые довольно открыты.

немец тебе никогда не скажет ничего о его деньгах или ипотеке

ты видимо не вызываешь доверия у людей. Мне все рассказывают.

У нас всё проще. Никого ничего спрашивать не надо. Всё в открытом доступе. Именно поэтому такими абсурдными видятся рассуждения Коваля на эту тему.

Именно поэтому такими абсурдными видятся рассуждения Коваля на эту тему.

Яким чином відкритий реєстр іпотек впливає на сприйняття виплаченої іпотеки?

Элементарно: если бы это, действительно, было таким важным устремлением, мы бы видели много таких примеров. А их почти нет. В любом ценовом сегменте.

А их почти нет.

не замислювались чому?

Потому что никто такой цели не ставит. Потому что когда у людей большая equity, они улучшают свои условия жизни здесь и сейчас, насколько это позволяют текущие доходы, а не ухудшают их с целью избавиться от кредита любой ценой.

Многие счастливые обладатели interest only mortgage тоже так думали

Идеологически я против interest only mortgage как таковых. Но сейчас чтобы такой получить у нас, надо иметь equity по меньшей мере 40%. Есть другой вариант: interest only на период времени до 10 лет. Но там будут свои механизмы управления риском: от повышенных требований к размеру первого взноса, которые и без того высокие, до меньшего размера самого кредита. Причём interest only period можно включить только один раз. Рынок финансовых услуг сильно изменился со времён прошлого финансового кризиса.

Ого, у нас таких я даже не слышал

Installments free mortgages на весь период займа у нас вывели на рынок только в прошлом году. Например www.jyskebank.dk/...​ig/boliglaan/jyske-frihed И это, конечно, ужасно. Раньше были займы или без installments free периодов как таковых, или с Installments free периодом до 10 лет из 30 лет займа, который можно использовать только один раз. Часто такой займ использовался для погашения более дорогого банковского кредита ускоренными темпами. Сами ипотечные кредиты тут выдаются только на максимум 80% стоимости обычного жилья и 60% стоимости дач. Остальное надо финансировать более дорогим банковским кредитом. Минимум 5% должен быть взнос своими средствами, хотя в ряде случаев банки повышают это требование, особенно сейчас, когда есть признаки перегрева рынка.

не замислювались чому?

Тому, що це менш вигідно ніж скористатися грошима іншим способом.

Даже если на поверку окажется, что недвижимость будет расти быстрее альтернативных способов инвестирования, использование внезапного «наследства от давно забытого дядюшки» на досрочное снижение долговой нагрузки по здоровому кредиту повышает exposure по одному классу актива, а вместе с ним и риск. Такой способ размещения свободных средств для непрофессиональных инвесторов, коими является большинство домохозяйств — гэмблинг.

Не розумію до чого тут гемблінг. Але хай буде гемблінг. Хіба не очевидно, що при ціні кредиту на житло в 2% та умовних інвестиціях з прибутковість в 5% вигідніше не виплачувати кредит повністю?

немец тебе никогда не скажет ничего о его деньгах или ипотеке

Ну це ж відомий персонаж якому в черзі пенсіонери та і взагалі будь-хто кого зручно за вигадані вуха притягнути розповідають як воно все насправді.

напевне саме тому виплачене житло вважається на заході символом успєшного успєха :

может ты хотел сказать «на осокорках» вместо «на западе»? :)

Ни разу не встречал какого-то подобного критерия. Тем более не встречал, чтобы люди старались ее выплатить как можно быстрее.
Наоборот, распространено не выплачивать ее. Настолько распространенно, что регулятор после американского ипотечного кризиса 2008 года менял обязательный уровень выплат тела кредита, чтобы не было излишней задолженности домохозяйств, именно во избежания подобных сценариев.
Раньше можно было платить только проценты после 35% погашения тела, увеличили до 50%. И поверь, очень многие после 50% погашения платят только проценты.
Так же встречал варианты, когда в залог выплаченой части ипотеки брались новые кредиты — например, на яхты, на дачи — потому что процент заметно ниже потребительских кредитов. И в случаи про которые я говорю у людей физически есть деньги полностью погасить эти кредиты, только видимо они не находят достаточно аргументов для этого.
Наверное, просто недостаточно успешные.

Ну, например, проценты по ипотеке могут быть выше процентов на депозитах и на не очень рискованных инвест-вкладах.

То есть? Не понял смысл сравнения?

Смысл в том, что если у тебя 1) есть свободный кеш и ты 2) не можешь придумать куда его вложить с профитом, превышающим ставку по ипотеке, то потратить этот экстра кеш на то чтобы быстрее выплатить ипотеку становится рациональным решением («сэкономил — все равно что заработал»).

Смысл в том, что если у тебя

Та не лише. Хочеш кинув роботу і живеш з ренти якоїсь, з пенсії, з побічного фрілансу 1000 баксів на міс. Хочеш на півроку поїхав в сабатікал в мексику. Хочеш здав хочеш продав хочеш зніс його нахєр. Різниця величезна — ти вільна людина. Те що за бугром не прагнуть виплатити могрідж і мати це відчуття і права — міф і самообман.

Хочеш кинув роботу і живеш з ренти якоїсь, з пенсії, з побічного фрілансу 1000 баксів на міс

Все об этом так уверенно говорят, но делают так почему-то единицы. Наверное идея лажовая таки.

Так продати можна і невиплачене житло — з розвиненим механізмом іпотек це дуже швидко

Вроде ж уже обсуждали, что если что-то средненькое продать легко — то хорошее купить очень сложно, так как дорого. На практике это будет означать, что из-за постоянного роста цен реального дохода человека на хватит по нормативам на ипотеку на желаемый объект. Хватит только на сарайчик в районе с наркоманами в США или хрущик на окраине в Европе с необходимостью постоянных ремонтов. Есть ещё районы с мигрантами, где старое жильё существенно дешевле, чем в хороших, безопасных районах. Выясняли же,, буквально в январе 2021, на Доу, что только за безопасность за аналогичную площадь в квадратах переплачивают в несколько раз!
А то в текущем исполнении, на Доу, выглядит как молочные реки и кисельные берега, с этой ипотекой.

А, мабуть, я пропустив те обговорення. В тому обговоренні, в якому я брав участь, виходило так, що в селах в Європі була така ж інфраструктура, як у Києві. А от про безпеку ніхто не говорив. Тепер все стає на свої місця, бо мене дуже сильно дивувало, чому так багато мігрантів живуть в орендованому житлі при такому дивовижному механізмі іпотек.

хрущик на окраине в Европе с необходимостью постоянных ремонтов.

смех.

Миф — это то, что ты тут пишешь, не разбираясь в вопросе. У нас публичный реест залогов и кредиты есть практически на каждом доме, включая самые дорогие.

Хочеш кинув роботу і живеш з ренти якоїсь, з пенсії, з побічного фрілансу 1000 баксів на міс. Хочеш на півроку поїхав в сабатікал в мексику.

Чем ипотека мешает? Сдай хату раз не нужна — арендные платежи тебе оплатят ипотеку (и еще останется на семечки). Все эти ужастики про ипотеку и несвободу — это просто мифология и неумение (или нежелание) сесть и посчитать деньги.

Ты неявно оперируешь аргументом «не иметь долга лучше, чем его иметь». Звучит это на первый взгляд абсолютно логично, но так ли это? Как насчет «взять в долг под 2% и вложить под 5-7%»? Опа, в такой постановке долг перестает быть уже чем-то однозначно плохим. Вопрос только в цифрах, которые нужно не лениться считать.

Так уже из темы в тему сто раз переживали, а люди продолжают аргументировать эмоциями вместо цифр, хотя всё просто как дважды два четыре и при прочих равных финансовое положение человека, у которого дом за 2 и кредит за 1 лучше, чем финансовое положение человека, у которого дом за 0,5 и нет кредита. При этом у того, у которого дом за 2, лучше дом.

Чем ипотека мешает? Сдай хату раз не нужна — арендные платежи тебе оплатят ипотеку (и еще останется на семечки). Все эти ужастики про ипотеку и несвободу — это просто мифология и неумение (или нежелание) сесть и посчитать деньги.

Не хочу здавати. хочу півроку не працювати. що робити? Хочу демоутнутись — вигорів. Боюсь захворіти і не стягнути. Це все фігня на Вашу думку?

Не хочу здавати.

Килим шкода + чемодан наркоти в дивані.

Ну то есть рациональных аргументов нет?

Ну то есть рациональных аргументов нет?

доречі, здавати могріджний будинок без дозволу позичальника не скрізь можна, а подекути і з дозволом не можна, наск я знаю

вложить под 5-7%

Вот тут весьма интересный аспект возникает. Куда можно безопасно вложить сейчас деньги под такой охренительный процент годовых? Если долговые деньги выдают под ноль или около того?
ИМХО, кроме как в «пузырь» под такой процент не вложишь. И эти «инвестиции» проедаются ушлыми дельцами в момент IPO, ими рассчитываются с сотрудниками в виде RSU: крадутся менеджментом корпораций в виде премий самим себе, разворовываются изначально лохотронскими стартапами. Заливаются в безнадёжный, мёртвый бетон убыточными девелоперскими проектами в курортно-туристических ебенях, сжигаются в электричество под биткойны и т.п.

На выходе, в 2030-м, 2040-м и т.п. году будут старики-инвесторы без пенсий, либо с номинальными активами, которые стоят около нуля. Так как 99% вкладывалось в текущее проедание или просто безвовзратно утрачено и списано в убытки. Из того, что на слуху: недвижимость Болгарии, Таиланда, Грузии, Украины.

Вот тут весьма интересный аспект возникает. Куда можно безопасно вложить сейчас деньги под такой охренительный процент годовых?

Что ты называешь безопасным вложением? Можно ли по-твоему считать безопасным вложением покупку бетонометров за кеш?

Да или, собственно, насколько безопасное вложение сам кэш или, как любит говорить самизнаетекто, «фиатные деньги». :-)

Что ты называешь безопасным вложением?

Чисто формально — думаю, это то вложение, в котором гарантирован возврат тела инвестиции, пусть и формально, с нулевой доходностью, как пессимистический сценарий. В приемлемом сценарии — это когда тело инвестиции не обесценилось по сравнению с материальными богатствами — землёй, углеводородами, продуктамии питания, бетонометрами, услугами (медицина, образование, бытовые услуги).

Можно ли по-твоему считать безопасным вложением покупку бетонометров за кеш

Возможно, но не в любой бетон, разумеется, сам я хз наверняка, какой именно, с перспективой на десятилетия вперёд. Вкладываясь в материальный актив — всегда есть риск его полного или частичного разрушения или обесценивания, попадающего под критерии форс-мажора, т.е. убыток, не возмещаемый страховкой.

Куда можно безопасно вложить сейчас деньги под такой охренительный процент годовых?

S&P500

ИМХо, это «пузырь». Лично я на данный момент против индексного инвестирования. Так как многие конторы по формальным признакам могут уже не соответствовать критериям успешности, прибыльности, надёжности.

Лично я пока покупал только акции напрямую. Игнорируя акции банков, авиалиний, тех, кто не платит дивиденды и/или у кого акции взлетели без ясных причин до небес. Пока беру на рынке Германии, за евро.

И эти «инвестиции» проедаются ушлыми дельцами в момент IPO, ими рассчитываются с сотрудниками в виде RSU: крадутся менеджментом корпораций в виде премий самим себе, разворовываются изначально лохотронскими стартапами. Заливаются в безнадёжный, мёртвый бетон убыточными девелоперскими проектами в курортно-туристических ебенях, сжигаются в электричество под биткойны и т.п

кааак страшно жить, только киевские хрущи будут дорожать!

Куда можно безопасно вложить сейчас деньги под такой охренительный процент годовых?

В інвестиційний фонд.

долг не выплачивают не потому что это выгодно, а потому что большинство глупые. даже если бы эти деньги никуда бы не вкладывались, долг всеравно бы не выплачивался. выбор между купить что-то сейчас или погасить кредит извесно в какую сторону делается в подавляющем количестве случаев.

Різниця величезна — ти вільна людина.

Можна просто не брати іпотеку, як роблять більшість(sic!)

Різниця величезна — ти вільна людина.

И ты считаешь себя свободным человеком, несмотря на то, что нужно работать, чтобы выжить?

Хочеш на півроку поїхав в сабатікал в мексику. Хочеш здав хочеш продав хочеш зніс його нахєр. Різниця величезна — ти вільна людина.

В тебе діти є? Який нах саббатікал.

В тебе діти є? Який нах саббатікал.

ну не їдьте. півроку вдома побудьте :)

Для цього є ALG 1

Рік. два. двадцять два. двірником станьте. волонтером станьте. Спортом займіться.
З іпотекою х-й це вийде, без — вийде. Це і зветься свобода.
І нtпотрібно говорити, що «нема значить і не треба». Мені може на Сихів у Львові не треба, але якщо мені це заборонять, це мене напрягатиме.

Рік. два. двадцять два.

Рік взагалі на ізі — після 2х років роботи можна до року сидіти на ALG 1. Довше — привіт Hartz 4(Hausgeld буде правда покривати тільки відсотки банку але ну такоє).

З іпотекою х-й це вийде, без — вийде.

Звідки такі помилкові судження? В моєму випадку можна знизити щомісячний платіж до половини того шо наприклад платять мої сусіди які знімають квартиру.(і навіть в такому випадку буде виплачуватись тіло)

Рік взагалі на ізі — після 2х років роботи можна до року сидіти на ALG 1.

який % від зп?

67%, але яке це має значення. Працювати ж не потрібно і цього всерівно буде цілком достатньо. Навіть на Hartz 4, по великому рахунку, можна цілком нормально жити.

67%, але яке це має значення.

можна скільки завгодно говорити що платити іпотеку однаково круто і з зп 100% і з зп 67% від 100, але це начебто очевидна нісенітниця. Крім того там ще треба на біржу ставати наче.

Ви хочете довести що людина з іпотекою має такий самий ступінь свободи і фінансовий статус, як людина з виплаченим житлом? Давайте не будемо втрачати час, якщо так.

Ні, я просто хочу довести, шо людина в цивілізованій країні має більший ступінь свободи та соц захищеності навіть з іпотекою, ніж щасливий власник хруща біля метро в Україні.

Ні, я просто хочу довести, шо людина в цивілізованій країні має більший ступінь свободи та соц захищеності навіть з іпотекою, ніж щасливий власник хруща біля метро в Україні.

Щодо свободи в цивілізованому суспільстві — в мене є своя думка, і вона прямо протилежна Вашій.
Щодо більшої свободи з іпотекою ніж без — це просто брєд, сорі.

Це все добре працює в уяві, поки не стикаєшся зі справжніми проблемами(було проходили). Помахати «шаблюкою» в «дикому полі» якшо буде натхнення можна і на пенсії. А от коли є соціальна відповідальність перед малолітніми дітьми і старими батьками, то краще сидіти в «цивілізованому концтаборі» і бути спокійним про завтрашнє дно.

Ви хочете довести що людина з іпотекою має такий самий ступінь свободи і фінансовий статус, як людина з виплаченим житлом?

Степень свободы — это оценочное суждение, финансовый статус, повторюсь ещё раз, определяется не размером обязательств, а разницей между стоимостью активов и размером обязательств. Тут куча миллионеров на Strandvejen, и почти у каждого кредит. По-твоему, их финансовый статус хуже твоего?

а разницей между стоимостью активов и размером обязательств.

єдине житло це вже актив?

Тут куча миллионеров на Strandvejen, и почти у каждого кредит.

в мільйонерів своя історія, нічого спільного з нашим рівнем вона не має.

ОК, степени свободы с ипотекой:
— продал, забыл (у нас жилье выросло на 12-15% за год и продолжает переть вверх, покрывает все потери на вход)
— надоело платить так много денег — сдал в аренду, снял что-то вдвое дешевле, работаешь дворником
— набрал еквити > 20% — вынул, купил инвестиционную проперти / акции / биткоины / ваучеры МММ
— процент по кредиту 2.5, по вкладу — 0.5. Откладываешь деньги на оффсет аккаунт, привязанный к мортгиджу, считай заработал 2% (за счет уменьшения тела кредита)

Глупые иностранцы называют это property ladder.

продал, забыл

і яка перевага тут іпотеки перед її відсутністю? Доречі тут я прально розумію що всі гроші, які є витратами при оформленні, будуть втрачені. Це мб і 10-15% від вартості напевне

надоело платить так много денег — сдал в аренду, снял что-то вдвое дешевле, работаешь дворником

тільки спочатку спитав банк чи можна. І знову — яка перевага тут іпотеки перед її відсутністю?

набрал еквити > 20% — вынул, купил инвестиционную проперти / акции / биткоины / ваучеры МММ

і живеш де? І знову — яка перевага тут іпотеки перед її відсутністю?

Ніхто не говорить що іпотека погано. питання в тому що це накладає дофіга обов’язків, а обов’язки це тягар.

Ну как бы брал в кредит условные 500К, отдал из них 100К, жилье теперь стоит 600К. При продаже банку отдаешь 400, себе оставляешь 200 из которых платишь там по кругу (я не считал, есть любители посчитать), ну пускай сотня у тебя останется. Так твоя ж сотня. Платил бы аренду все это время — считай, бабло на воздух. Вот у меня все платежи по ипотеке плюс все все рейты выходят на 20 долларов в месяц дешевле чем аренда вдвое меньшей квартиры. Из этой месячной суммы ну 40% идет банку, остальное мне в эквити. Вот считай пользуешься жильем за 2.5% от его стоимости в год ;)

Далее, оформление: я не знаю, где и как стоит оформление. В каждой стране по разному. У меня это стоило AUD3250, сумма примерно стандартная. Плюс stamp duty — это такой налог на недвижимость наперёд. То есть один раз бахнул сумму — и забыл. Ну и мне скидка вышла, как first home buyer. Короче, грубо если считать — 4% за все оформление. Которое имело вид push notification в приложуху — «поздравляем, забирайте ключи».

За время, прошедшее с покупки, жилье увереннно подорожало на 15%.

А насчет вынул эквити — так живешь там же, где и жил. В том же и соль.

Ну как бы брал в кредит условные 500К, отдал из них 100К, жилье теперь стоит 600К.

якщо 600 то ще може бути. А якщо 400?

А насчет вынул эквити — так живешь там же, где и жил. В том же и соль.

це як? я не в темі.

Так твоя ж сотня.

що за неї зробиш? житло нове купиш?

Если 400 то наступает заветное состояние «зато никому не должен».

Насчет эквити вот популярное изложение:
www.nab.com.au/...​property/equity-to-invest

Если 400 то наступает заветное состояние «зато никому не должен».

хм. Взяли 500, виплатили 100, далі не змогли, продали за 400, віддали банку 400, ні бабла ні дому?

Это наверное самый мрачный случай. Ведь первый взнос минимум 5% (а лучше конечно 20%). То есть цена должна хорошенько просесть, прежде чем будет ситуация «ни бабла ни дома».

Это наверное самый мрачный случай. Ведь первый взнос минимум 5% (а лучше конечно 20%). То есть цена должна хорошенько просесть, прежде чем будет ситуация «ни бабла ни дома».

шоб аж до нібабланідома в ноль, то да, а до стану коли нема де жити і нема бабок, то запросто напевне

хм. Взяли 500, виплатили 100, далі не змогли, продали за 400, віддали банку 400, ні бабла ні дому?

В этом случае начинается жопа.
Если жилье падает в цене — то значит идет финансовый кризис.
В этом случае быстро продать очень сложно.
И скорее всего проблемы с работой у самого заемщика.
Также банк переоценивает предмет залога по новым ценам просит заемщика срочно занести разницу.
Заемщик оказывается в ситуации, когда его лупят со всех сторон.
Ипотека хороша для заемщика, когда жилье постоянно растет в цене.

Ипотека хороша для заемщика, когда жилье постоянно растет в цене.

Только если это здоровый рост, примерно в рамках инфляции. При бурном росте любой апгрейд становится только дороже. Правда, дешевле становится даунгрейд. То есть бурный рост интересен только домохозяйствам с большим equity, как правило обеспеченным пенсионерам.

только если это здоровый рост, примерно в рамках инфляции. При бурном росте любой апгрейд становится только дороже. Правда, дешевле становится даунгрейд. То есть бурный рост интересен только домохозяйствам с большим equity, как правило обеспеченным пенсионерам.

Я б сказал, что в бурном росте еще плюс с точки зрения психологии.

Если предмет залога бурно растет, то чувствуешь себя миллионером-нелохом, нагнувшим систему.

А вот если стремительно падает, то наоборот, система нагнула тебя...
Особенно, если взял ипотеку перед масштабным кризисом.
Некоторые не выдерживали и выходили в окно.

Так что тут выбор каждого, участвовать ли в такой жизненной лотерее или нет.

жизненной лотерее или нет.

Сгущаешь краски, если платеж сопоставим с орендой, очень тяжело вылететь в трубу по обязательствам.

Некоторые не выдерживали и выходили в окно.

только те кто спекулирует на заемные стрдства.

Также банк переоценивает предмет залога по новым ценам просит заемщика срочно занести разницу.

Навыдумывают страшилок, потом сами их боятся до дрожи в пятках. Такого буллшита даже в Украине не бывает* — величина обязательств заемщика зафиксирована в контракте и не может ни уменьшиться, ни увеличиться по щучьему велению одной из сторон (плавающая процентная ставка — она про другое, и зависит от действий третьей стороны — регулятора). Да и вообще досрочное истребование задолженности как таковое для банка — «инструмент судного дня», которое применяется только в ну очень редких печальных случаях когда заемщик болт положил на обязательства и ушел в глухой отказ.

* отдельные хитрожопые типа Аркады разводили зачеркнуто кредитовали лошков клиентов в собственной виртуальной валюте, курс которой выковыривали из носа. В итоге отдельные неудачники после нескльких лет выплат по кредиту были должны больше, чем занимали. Но это дела давно минувших дней вроде бы...

Также банк переоценивает предмет залога

Чета пацаны сильно сомневаются что в Германии, например, это законно для жилищной ипотеки.

ОК, степени свободы с ипотекой:
— продал, забыл (у нас жилье выросло на 12-15% за год и продолжает переть вверх, покрывает все потери на вход)

А разве у кого-то хватит проницательности продать на пике пузыря?

Все будет так:
1. Всё растет. Ничего не продаем.
2. Начало падать. Ну ничего, скоро отрастет.
3. Еще больше упало. Чё делать?
4. Еще больше упало. Банк просит донести разницу по залогу после переоценки.
5. Жопа. SELL! Но блин, хрен продашь, уже все продают и никто не покупает.

Какое отношение всё это имеет к primary residence? Подавляющее большинство людей покупают дом, чтобы в нём жить, а не спекулировать. Горизонт планирования такой инвестиции большой, и нет никакого смысла продавать на пике, потому что на том же пике придётся купить что-то другое. При определённом неудачном стечении обстоятельств люди выходят из таких инвестиций с долгом. У нас целая телепередача есть о таких случаях — I hus til halsen www.dr.dk/...​n/i-hus-til-halsen_228856 Но это, действительно, очень неудачное стечение обстоятельств: дом в какой-то дыре, плохой кредит, развод в семье, и так далее.

5. Жопа. SELL! Но блин, хрен продашь, уже все продают и никто не покупает.

если ты там живешь, нет никакого смысла продавать на падающем рынке, просто продолжаешь жить до лучших времен.. Даже если они никогда не настанут.

Забыл ещё написать «стать героиновым наркоманом». Тоже степень свободы. Все эти рассуждения напрочь лишены практического смысла. У большинства взрослых людей есть обязательства, хотя бы перед своей семьёй. Поэтому ты, как и многие другие, ни в какие дворники не пойдёшь, а будешь методично махать веслом.

Забыл ещё написать «стать героиновым наркоманом». Тоже степень свободы.

часом дивлюсь стріми Андрія Полтави під чайок, так от мушу Вам сказати, що його опоненти з рф і білорусі мають 1 в 1 Вашу логіку, і їм свободи досить.

Хочеш кинув роботу і живеш з ренти якоїсь, з пенсії, з побічного фрілансу 1000 баксів на міс

Продав житло, переїхав туди де дешевше, купив за дешевше нове і виплачуєш за нього. Все одно вигідніше виходить не виплачувати одразу.

А, в этом смысле. Но это для большинства довольно гипотетическая ситуация. При этом даже по-настоящему богатые люди, у которых есть свободные средства в деньгах или других инструментах, не стремятся «поскорее выплатить ипотеку». Напротив, кредитуются на комфортный для себя уровень. И нетрудно понять почему. Вот, например, объект выставлен на продажу совсем недавно за 12,5 миллионов. www.estate.dk/...​lmensoestkaj/270210/ec325 А куплен буквально в июне прошлого года за 8,3 миллиона www.boliga.dk/...​aj_142_2450_koebenhavn_sv И, конечно, есть кредит, который фактически является «плечём» в контексте инвестирования.

Но это для большинства довольно гипотетическая ситуация. При этом даже по-настоящему богатые люди, у которых есть свободные средства в деньгах или других инструментах, не стремятся «поскорее выплатить ипотеку». Напротив, кредитуются на комфортный для себя уровень.

Ви підняли цікаву тему. Дійсно — на рівні багатих людей інші розклади, в Україні вони всі також по вуха в кредитах. Але воно таких як Ви чи я не стосується від слова Зовсім.

Это абсурд: если богатые кредитуются, то средние — тем более. Если бы досрочное погашение кредита было идеей фикс, мы бы сколько-нибудь массово видели это на живых примерах. А этого нет.

Это абсурд: если богатые кредитуются, то средние — тем более

Вони для іншого кредитуються :)
не говоріть про те в чому нічого не розумієте

не говоріть про те в чому нічого не розумієте

Да уж :)))

Да уж :)))

вважаєте себе багатою людиною? ок

Та не, просто автор комментария рассмешил.

Та не, просто автор комментария рассмешил.

С. Ковальова копіював, сорі. Його стиль.

не говоріть про те в чому нічого не розумієте

Ну уж точно побольше тебя. И понимаю, и знаю на фактах.

Ну уж точно побольше тебя. И понимаю, и знаю на фактах.

Приветики, куда ты инвестировал последние года, куда планируешь?
Или это все из разряда «грязный строитель в поезде обсуждает геополитику»?)

Во-первых, это сфера моих профессиональных интересов, поэтому знаний больше, чем у условного таксиста, во-вторых, в частном порядке я, конечно, тоже инвестор, как и большинство людей, которые тут живут, но не считаю нужным делиться с тобой деталями.

но не считаю нужным делиться с тобой деталями.

Так не со мной а с форумом. Всем будет интересно послушать профессионала.

Ой наверное просто личные финансовые успехи оставляют желать лучшего, поэтому поскидывай фотки красивой архитектуры))

Оно то и правильно, пиши все в теории с умным видом и т.д, не будешь дураком выглядеть. А то там уже год назад местные банковские аналитики из швейцарии давали гениальные советы по инвестициям в крипту, недвижку и сейчас выглядят позорно просто)

Ой наверное просто личные финансовые успехи оставляют желать лучшего

Пусть будет так. И что? Человек вполне имеет право быть бедным. Это всяко лучше, чем быть таким нервным, как ты.

поэтому поскидывай фотки красивой архитектуры

А что с красивой архитектурой не так?

А то там уже год назад местные банковские аналитики из швейцарии давали гениальные советы по инвестициям в крипту, недвижку и сейчас выглядят позорно просто)

Я, если ты вдруг не заметил, никогда не «давал советы по инвестициям». И не стану этого делать. Потому что это, действительно, как правило, шарлатанство.

Человек вполне имеет право быть бедным

норм сьехал))

Это всяко лучше, чем быть таким нервным, как ты.

угу, у меня аж руки трясутся когда я печатаю это!!1

А что с красивой архитектурой не так?

Наоборот, мне нравки твои фоточки да и архитектура без вопросов крутая.

Я, если ты вдруг не заметил, никогда не «давал советы по инвестициям».

а иногда так хочется))

А то там уже год назад местные банковские аналитики из швейцарии давали гениальные советы по инвестициям в крипту, недвижку и сейчас выглядят позорно просто)

лолшто? вложиться в крипту год назад (да и в недвигу в НЛ по крайней мере) — выиграть джекпот сейчас

Так там как раз отговаривали от крипты, когди BTC 5K был и убеждали что его ценность ровно 0.

вложиться в крипту год назад

З одного боку так. З іншого кошти від продажу крипти завести, наприклад, в Ізраїль, неможливо.

З одного боку так. З іншого кошти від продажу крипти завести, наприклад, в Ізраїль, неможливо.

Ну це вже знаєте така собі проблема) Можна тримати в USDC покі інших варіантів не придумаєте)

вложиться в крипту год назад (да и в недвигу в НЛ по крайней мере) — выиграть джекпот сейчас

Во что нужно было вложиться год назад — это простой вопрос, в такой анализ-то все умеют :) А вот во что нужно вложиться сейчас — вопрос на миллион...

Во что нужно было вложиться год назад — это простой вопрос, в такой анализ-то все умеют :) А вот во что нужно вложиться сейчас — вопрос на миллион.

Сразу вспомнилось)
---
Встречаются два бизнес-тренера.
— Как увеличить продажи?
— Могу рассказать.
— Рассказать я и сам могу, как увеличить???

Приветики, куда ты инвестировал последние года, куда планируешь?

Якою може бути відповідь на таке питання? «Купив GME Call $200 у грудні вийшов в кеш на 8 березня»?

Якою може бути відповідь на таке питання? «Купив GME Call $200 у грудні вийшов в кеш на 8 березня»?

Я думаю що т-щ мав на увазі, що Ковальов же в безпечній ситій країні, чому не похвалитись?

Якою може бути відповідь на таке питання? «Купив GME Call $200 у грудні вийшов в кеш на 8 березня»?

та якою завгодно, «держу зараз такі то стокі/комодитис/крипту зараз смачним виглядає уран, думаю скоро додати його до свого портфеля. roi за останній рік ~15%».

Ты адресом точно ошибся. Я, повторюсь, никогда в таком ключе не рассуждал и не собираюсь, потому что это шарлатанство и гэмблинг.

Угу, я крутой программист, но код свой вам не покажу. Это хвастовство какое-то будет. И вообще у меня код настолько элегантен, что вам не понял его. Я профи. Уж больше вас понимаю в кодинге.

Ты опять ничего не понял. В том-то и дело, что любой совет «бери это, будет дорожать, инфа сотка» — шарлатанство, безотносительно того, кто его даёт.

В том-то и дело, что любой совет «бери это, будет дорожать, инфа сотка»

ахах) ну спасибо что объяснил, никогда бы не подумал)) до этого момента верил, что есть люди знающие будущее ((

Не перекручивай, есть разница между

«бери это, будет дорожать, инфа сотка»

и анализом рисков рынка и конкретного актива в целом. Ты ж профи, интересно твое профессиональное мнение, а не «будет дорожать инфа сотка».
Сколько roi в 2020 года принесли твои инвестиции как я понял тоже секрет или не хочешь хвастаться просто))

у меня есть пример одного чувака, который за кеш купил себе дом на севере Швеции, в селе на 700 человек. И он рад, что ему не нужно за него погашать долг — это дает дополнительную финансовую свободу. Но предполагаю, что он точно так же был бы рад, если бы ему зп подняли на соответсвующую сумму :)

И он рад, что ему не нужно за него погашать долг — это дает дополнительную финансовую свободу

ну він точно швед? може який совок маскований? можна якось дізнатись?

немец.
Ипотека не нужна, когда дом стоит 50к баксов.

Ипотека не нужна, когда дом стоит 50к баксов.

Іпотека ж треба завжди. Чи я щось пропустив? А то по-Вашому виходить що якби в нього був лям, він би не брав іпотеку на будинок за лям? Деяким в треді це може не сподобатись...

Конкретно этот человек когда покупал он не жил в Швеции, и не имел тут резиденства, поэтому и ипотека ему не светила.
Можно конечно высчитывать что выгоднее, но если речь про сумму аля 50-70к баксов, то это незначительная разница. В случае же жилья за 500-700к в городах с развитым рынком труда и экономикой — разница существенна, потенциал роста стоимости жилья тоже существенный, поэтому ипотека очень даже имеет смысл, а обязательная ее выплата — нет.

Это абсурд: если богатые кредитуются, то средние — тем более.

сразу видно глыба экономики))

По существу, как обычно, сказать нечего?

на рівні багатих людей інші розклади

В чем разница в обсуждаемом контексте?

Інша ситуація і інший майндсет, якщо коротко.

Інша ситуація і інший майндсет, якщо коротко.
не говоріть про те в чому нічого не розумієте

Йому міліонер в черзі розказав.

Один из вариантов — избежать налогов ) Зачем, допустим, продавать акции и платить CGT, если можно открыть под портфолио 2% кредит в том же IBKR. И у богатого хватит величины портфолио, чтобы избежать маржин колла даже в самых плохих ситуациях. Собственно, Portfolio line of credit — один из основных видов избегания налогов у богатых )

Саме так. напр Ігорьвалєріч житла не має. Нині в женеві знімає, завтра ще десь. Там свої розклади, нам про них важко судити.

То, что у богатых больше пространство для маневра — это понятно. Но из этого никак не следуте того, что остальным не нужно учиться считать деньги.

Ну вопрос был в контексте почему богатые не платят кэшем, а берут ипотеки. Учиться считать, конечно, нужно, но обычный человек влезает в Европе в ипотеку от необходимости, а не потому что он выбирал между заплатить налом vs влезть в ипотеку. Аналогично и с досрочным погашением. Всегда можно считать, что мы будем здоровы, у нас всегда будет высокооплачиваемая работа, недвижимость будет только дорожать, фондовый рынок будет обгонять ставку по ипотеке и т.д. Ну или просто смириться с тем, что свободных денег не так-то и много, чтобы существенно ускорить выплату ипотеки

обычный человек влезает в Европе в ипотеку от необходимости, а не потому что он выбирал между заплатить налом vs влезть в ипотеку

Ну замени «в Европе» на «в Украине» и «влезает в ипотеку» на «скирдует» — и попробуй найти 10 отличий. Аргумент, который на самом деле не аргумент.

Так я и не говорю, что в Украине лучше. Я больше против того, что ипотека чуть ли не как благо преподносится

А почему это НЕ благо? Если бы её не было, какие выгоды это бы дало?

Жильё сразу стало бы доступно. Просто землевладельцам и владельцам старых комор, сарайчиков под снос вместо сытой, беззаботной пенсии и паразитировании на работающих и иммигрантах пришлось бы жить, как в Украине пенсионерам сегодня.

Жильё сразу стало бы доступно.

То есть меньший интерес в инвестициях в строительство и качество жилья как в Украине.

...пришлось бы жить, как в Украине пенсионерам сегодня.

Как будто это что-то хорошее — жить, как украинские пенсионеры сегодня.

То есть меньший интерес в инвестициях в строительство и качество жилья как в Украине.

Как-то по Киеву не видно, что маленький интерес в инвестициях в строительство. Касательно качества — тут и власти города/государства виноваты, что застройщикам позволяют строить без школ, детсадов, дорог и рельсового транспорта. И люди, много кто, не имеет дополнительных денег и не хочет платить за качество.

Как будто это что-то хорошее — жить, как украинские пенсионеры сегодня.

Абстрактно это, конечно же, нехорошо. Но если работающим слишком накладно содержать их вольготно, то что поделаешь? Ещё в 19 веке многие народы оставляли стариков умирать в лесу/на съедение волкам, так как для здоровых и детей не хватало еды и ресурсов. Во многих странах до сих пор нет взносов ЕСВ и, соответственно, пенсий.

застройщикам позволяют строить без школ, детсадов, дорог и рельсового транспорта

Ну что за коммунизм? Застройщики не обязаны ничего такого делать. Это делается на деньги местного и центрального бюджетов, которые, в свою очередь, наполняются налогами, которые, в свою очередь, вы не платите.

По идее, оплачивать капитальное новое строительство должны пользователи. Пользователи новых станций метро/лёгкого трамвая, пользователи развязок, школ, детсадов. Жителям Печерска класть свои деньги в виде НДФЛ за станцию метро типа «Харьковская» или «Ипподром», за детсады и школы там вряд ли интересно. Так как городу совсем не интересно расширять свою площадь дальше какого-то порогового значения.

Это разве что если где-то уплотнительно застроили — как новые ЖК на Левобережке — тогда да, внушительные паевые взносы в бюджет города по-хорошему нужно было бы по полной истребовать с таких покупателей, как я.
Да и сейчас все магистральные подводы коммуникаций делает застройщик, потом бесплатно передаёт это всё коммунальным предприятиям.

Жителям Печерска класть свои деньги в виде НДФЛ

В Німеччині, наприклад, частина ПДФО осідає на рівні району міста/села, далі — власники нерухомості сплачують податок на землю який повністю осідає на місці, а ше ж неявні доходи, через більшу бізнес активність в тому чи іншому районі і відповідно податкові збори.

В Німеччині, наприклад, частина ПДФО осідає на рівні району міста/села,

Я Вам більше скажу, в Україні ФОПові 5% всі йдуть в місцевий бюджет. Здається.

Так. Я робив солідну касу своєму селу, де був прописаний >_<

ПДФО

Не забувай про податки підприємств. Німеччина — це індустріальний монстр, вот там наповнюють бюджети.

Застройщики не обязаны ничего такого делать. Это делается на деньги местного и центрального бюджетов, которые, в свою очередь, наполняются налогами, которые, в свою очередь, вы не платите.

Ні, це не лише так. Часто місто домовляється з девелопером про ділянку для джентрифікації-розбудови з умовою певних інфраструктурних і інших покращень забудовником. Думаю це і в Данії повним ходом працює.

Ну у любой медали 2 стороны. Обратная сторона доступной ипотеки — рост цен на недвижимость. И с одной стороны она дает людям возможность улучшать свои жилищные условия, а с другой стороны, она ограничивает такое улучшение. Потому что хоть платеж может быть и подъемным, но в связи с ростом цен уже первоначальный взнос + операционные расходы на выдачу ипотеки уже становятся малоподъемными. Собственно, те же Германи, Швейцарии, Швеция, Дания и Австрия — лидеры по арендному жилью ec.europa.eu/...​01-45d0-a454-86bad3f5ce64.

Есть подозрение, что цены на квартиры определяются рынком так, чтобы средний чел мог скопить на квартиру лет за 20-30.
Соответственно, не было бы ипотек — выросли бы цены на аренду (купить то не на что — значит все арендуют), чтобы со средней зарплаты оставалось так мало, что 0.5 нынешней цены пришлось бы скирдовать все те же 20-30 лет.
Собственно, это в Украине и происходит: квартиры сдаются за 8-10% стоимости в год. В том же Мюнхене при таком соотношении месячная аренда была тысяч 5 евро. Зато за 500к можно было бы трешку купить.

В идеале — да. Но там уже начинают играть факторы инвестиционной привлекательности, когда в недвижимость в таких странах начинает стекаться капитал со всего мира, и им ок запарковаться с малой рентной доходностью, но с перспективой дальнейшего роста, или хотя бы сбережения инвестиций. Все равно как от акций роста никто не ждет сумасшедшую дивдоходность (если вообще ждет), или от 10Y treasuries мега купонный доход

Так вот, «доступная ипотека» есть во всех странах ЕС. Точно так же как даже в пределах вышеобозначенных стран есть доступная ипотека.
но только в городах с высоко развитым рынком труда и экономикой цены на жилье такие, что большинству жителей не позволяют ее купить без ипотеки.
В той самой Швеции за 15% обязательного первого взноса «кешем» по ипотеке в других частях страны можно купить целиком дом за эту сумму. Почему?

Так это ж и есть 2 стороны ипотеки о которых я написал. В местах низкого спроса — это офигенно, в местах высокого спроса — это плечо играет против покупателей

Против покупателей играет не ипотека, а в первую очередь высокий спрос со стороны людей со всего мира. А также экзотические финансовые продукты вроде кредитов с бесконечными instalment-free period — вот такое регулятор, по-хорошему, должен запрещать. Отсутствие ипотеки ещё сильнее отдалило бы потенциальных покупателей от покупки, снизило бы инвестиции в строительство и понизило качество нового жилья.

Против покупателей играет не ипотека, а в первую очередь высокий спрос со стороны людей со всего мира.

Ну да. И благодаря доступной ипотеке люди получают 6-20 кратное плечо (в зависимости от первоначального платежа), и они могут ронять аренду до уровня обслуживания ипотеки, раздувая цену недвижимости. Я хз сколько еще раз писать, что у доступной ипотеки есть и хорошая, и плохая стороны. Точно так же, в как и в Украине от ее отсутствия (качество жилья и т.д.)

Проблема ж не в самій іпотеці, а у відсоткових ставках. І коли вони падають майже до нуля — це насправді створює скоріше проблеми а не вигоди для покупця. Тому шо персічний же не рахує скільки йому виплачувати іпотеку, значення має тільки розмір місячного платежу. Це в свою чергу збільшує попит, а при відносно сталій пропозиції(ну не можуть в цивілізованих країнах просто так наліпити чєловєйніків на місці колишнього скверу) ціна починає летіти в безкінечність.
Погодьтесь шо 3-5% річних по іпотеці(як у Штатах наприклад) теж цілком нормальний відсоток. От візьмемо для порівняння Сіетл і Берлін. Нумбео каже шо вартість нерухомості наразі еквівалентна, це при тому шо середній розмір ЗП в Сіетлі в 2 рази вищий. То звідки ж така ціна? — перевіряємо графу Mortgage Interest Rate, а в Сіетлі річна ставка акурат в 2 рази вища.

А почему это НЕ благо? Если бы её не было, какие выгоды это бы дало?

Іпотека це суперблаго. В порівнянні з нема іпотеки і нема бабок. Суперечливо лише твердження, що іпотека благо якщо є альтернативи.

Я, чесно кажучи, міркував таким самим чином, аж поки мені емігранти не пояснили. Справа в тому, що завдяки розвиненому механізму іпотек житло не лише легко купити, а ще й легко продати. Тож діти, коли одружуються, беруть іпотеку і живуть окремо. А батькам, відповідно, дві зайві спальні більше не потрібні, і вони своє невиплачене житло продають (нагадаю, дуже швидко продають завдяки розвиненому механізму іпотек), віддають банку борг, забирають собі виплачену частину. І тут уже все залежить від того, яку частину житла вони встигли виплатити. Можливо, цих коштів вистачить на придбання житла, в якому на дві спальні менше — діти ж уже окремо живуть. В будь-якому випадку виплаченої частини на однокімнатнку квартиру в маленькому містечку в Україні має вистачити, а німецька пенсія буде еквівалентом доходу зі здачі в оренду однокімнатних квартир біля метро — «пенсії» вітчизняних РПЗ.
Зрозумівши це, я писав емігрантам — це ж у Вас просторне житло в якихось селах під Мюнхеном, а от у мене хоч і не настільки просторне, зате в Києві — столиці країни. І тут виявилося, що у їхніх селах є те саме, що і в спальних районах Києва — хороші школи, торгові центри, кінотеатри, лікарні з професійними лікарями, а до театрів опери та балету можна дістатися за таку ж кількість часу, як і в Києві зі спального району до центру.

розвиненому механізму іпотек

Тільки от за «вхід» потрібно заплатити up to 15%(податок + нотаріальні + маклерські комісії)

А цього мені не писали. Виходить, що для того щоб увійти, потрібно накопичити більше, ніж коштує готова квартира у Києві. А я ще дивувався, чому з таким розвиненим механізмом іпотек так багато емігрантів живуть в орендованому житлі.

Десь так. Навіть якшо візьмемо поки шо дешевий Берлін. Квартира від забудовника без комісій(потрібно заплатити тільки Grunderwerbsteuer 6% + Notarkosten 2%). Ціни стартують десь від 6к за квадрат.
Тобто тільки за те шоб влізти в ярмо, потрібно заплатити від 500 євро за квадрат. Ше кілька років тому ситуація була зовсім іншою і ціни були цілком нормальні. Можливо наразі це дійсно бульбашка, скоро вона лусне, і ми знову повернемось до тверезої реальності.

Можливо наразі це дійсно бульбашка, скоро вона лусне, і ми знову повернемось до тверезої реальності.

Учитывая, что в Германии из-за короны у людей скопилось рекордное количество сбережений, и они продолжают накапливаться, то падения цен не будет еще долго, наоборот ожидается рост и дальше.

Сейчас уже начинаются последствия этого накопления, найти хорошую бригаду для ремонта невозможно, так как все бросились менять все в своих домах и делать дорогие ремонты.

Сейчас уже начинаются последствия этого накопления, найти хорошую бригаду для ремонта невозможно, так как все бросились менять все в своих домах и делать дорогие ремонты.

Ах вот оно как! Когда стало доступно по деньгам — все начали делать дизайнерские ремонты под себя. )) Уже не так нравятся планировки и покраска стен от застройщика. )

Ах вот оно как! Когда стало доступно по деньгам — все начали делать дизайнерские ремонты под себя. )) Уже не так нравятся планировки и покраска стен от застройщика. )

А я десь загубив лінку на комент від майже-ельфа в якому він хвалився перед іншим ельфом, що знайшов гарний б/у ламінат при переїзді. Ех..

Ах вот оно как! Когда стало доступно по деньгам — все начали делать дизайнерские ремонты под себя. )) Уже не так нравятся планировки и покраска стен от застройщика. )

От какого застройщика, ты читать умеешь?

так как все бросились менять все в своих ДОМАХ и делать дорогие ремонты

P.S. Ремонт от застройщика в КВАРТИРАХ тут на очень высоком уровне, и его менять никто не будет, так как еще на этапе строительства дома, у тебя есть каталог со всеми материалами и вариантами, где ты отмечаешь галочки.

Я понимаю ситуацию примерно так. В условном 1980-м застройщик сдал квартиру с ремонтом. В ней сменилось пару ипотечных хозяев, которые что-то сам перекрашивали и по мелочам меняли — косметический ремонт.
Когда появились деньги — затеяли современный ремонт из соверменных материалов: содрали старое вплоть до черновой штукатурки, перепланировали внутриквартирные перегородки. Начали менять разводку водоснабжения, канализации, переделали разводку электрики местами.

Уже не так нравятся планировки и покраска стен от застройщика. )

Никто ничего «от застройщика» не переделывает. Но компоненты ремонта имеют свойство стареть, и спустя какой-то довольно продолжительный период времени у людей возникает желание обновить кухню или санузел, например.

Можливо, у передмістях Мюнхена житло дешевше?
Бо в тих обговореннях, які я тут на доу застав, говорилося, що в містах житло дороге, а в передмістях дешевше. Але передмістя Києва значно гірші за Київ в плані інфраструктури. А в тих місцях у Європі, куди здебільшого переїжджають емігранти, за їх словами, інфраструктура не гірша, ніж у Києві.

А вступить и продать, чтобы выплатить налог и остаток долга, разницу отложить/пропить?

Прости, не сдержался.
Случаи разные конечно. Но не могу понять, почему в Украине у меня осталась квартира в 50 кв. м. в областном центре, купленная с помощью родителей. А в Нидерландах у меня дом на 150 кв. м. За 10 лет выплатил ипотеку самостоятельно. Детей пока еще нет. Что я делаю не так, или может наоборот, что ты делаеш не так ?!

Зате розвинений механізм іпотек дозволяє людям жити у просторому житлі — по спальні кожній дитині і батькам, окремі зала та гостьова кімната, кабінет для татка, художня майстерня для мами, окремий (третій) санвузол для прання.

Сейчас в Германии такой тренд уплотнения, что даже отдельных кухонь нет. Делают канализационную дыру в гостиной и модно называют это «студио».

А что такое «отдельная кухня»? Понятно, что во всех новых проектах делается open plan kitchen. Но ничего общего с уплотнением это не имеет. Общая площадь становится в среднем больше.

А что такое «отдельная кухня»?

:)

Общая площадь становится в среднем больше.

пишуть що падає не перший рік:
eyeonhousing.org/...​continues-downward-trend

что даже отдельных кухонь нет

Да еще в фильмах 90-ых годов не было уже отдельных кухонь, этот тренд на западе давно пошел. Собственно, я искал жилье для покупки именно без отдельной кухни, так как гостиная увеличивается почти до 40 квадратов, да еще и 6 окон до пола, это реально круто. В Украине у меня гостиная 20 квадратов с одним окном, это коробка.

Вот в Лос-Анжелесе дома продают за $30-60 млн и там нет отдельных кухонь из-за экономии?
www.lushome.com/...​geles-unique-decor/151064

извини, но ты сравниваешь несравнимое
такой недвижимости как в LA за 30-60М в Германии вообще в принципе не существует

извини, но ты сравниваешь несравнимое

При чем тут сравнение, я привожу пример, что даже в самых дорогих домах кухни не делают отдельно. И это не тренд на уплотнение, как ты написал, это просто тренды.

В самых дорогих домах(домах, не квартирах) кроме открытой кухни есть еще бассейны, отдельные laundry/pantry и санузел в каждой спальне чего ниразу нет в Германии.
Плотность населения США более чем в 6 раз меньше чем в Германии — это конечно ни на что не влияет

Бля нахера я с тобой спорю, как будто я не вижу как исчезают Einfamilienhaus-ы и на их месте появляются многоквартирки.
Скоро в больших немецких городах вобще нельзя будет построить свой отдельностоящий дом, даже если у тебя есть своя земля и дохера денег

Скоро в больших немецких городах вобще нельзя будет построить свой отдельностоящий дом, даже если у тебя есть своя земля и дохера денег

Как будто вы раньше это могли сделать.

Как будто вы раньше это могли сделать.

ну да, отдельные односемейные дома нам остались от динозавров

У вас такой дом в одном из больших городов Германии? 🤷🏻‍♂️

У меня нет своей земли и дохера денег
У тех у кого это есть — пока еще могут построить себе дом в городе

Це взагалі!
А я, начитавшися дискусій про еміграцію, подумав було, що за кордоном усі емігранти беруть житло на 300 квадратних метрів, і поки працюють, живуть як бояри у просторному житлі. А на пенсії продають це житло, навіть не доплативши іпотеку, і виїжджають в менш дорогу країну. Якщо виплатили велику частину іпотеки — то у теплу, якщо невелику — то в Україну.
Але після того як Лютий Кодерок розповів, що для того щоб взяти іпотеку, потрібно мати на руках 15% від ціни житла, я зрозумів, що далеко не кожен емігрант живе в житлі на 300 квадратів.
А переїжджати в іншу країну з таким же кліматом і жити в житлі, яке за площею не більше, ніж можна собі дозволити вдома — це взагалі за гранню мого розуміння.

Можно еще по сериалу Bewerley Hills, 90210 судить, там 16тилетние подростки на новеньких кабриолетах рассекают.

Ну так то ж у фільмах показано життя дітей багатих людей, а це на форумі пишуть такі ж РПЗ, як і я, і виникає ілюзія, що і я так зміг би. Але чудес не буває — РПЗ бідні люди як в Україні, так і за кордоном.

А на пенсії продають це житло, навіть не доплативши іпотеку

Для работающего на крупную компанию в Германии не выплатить ипотеку до пенсии практически невозможно. Помимо зарплаты, которая позволит это сделать и так, предприятие дополнительно откладывает деньги на твой особый накопительный счет. До пенсии там накапливается сумма, которой с головой хватит для выплаты остатка по ипотеке и на новенький порш еще останется.

Але після того як Лютий Кодерок розповів, що для того щоб взяти іпотеку, потрібно мати на руках 15% від ціни житла

Вот тебе самые свежие данные, на руках у меня было 11%, этого хватило с головой.

Для работающего на крупную компанию в Германии не выплатить ипотеку до пенсии практически невозможно.

Я мав на увазі, що можна взяти дійсно шикарне житло, палац якийсь, і поки працюєш, жити як зажиточний боярин. А коли набридне працювати, продати палац, віддати банку залишок, взяти виплачену частину грошима і пожити в простішому житлі скроміше. Коли з’явиться наснага працювати (навіть на пенсії — набридне відпочивати, наприклад) — знову взяти в іпотеку палац і знову жити як король.

що можна взяти дійсно шикарне житло, палац якийсь

А відколи це наймані працівники можуть собі дозволити таке життя?

Я мав ілюзію, що досвічені РПЗ за кордоном завдяки механізму іпотек можуть собі дозволити таке життя прямо зараз. Тим більше на цьому форумі деякі РПЗ, які працюють в США, розповідали, що у них просторні будинки на багато кімнат, які прибирають служники, а дітей доглядають няні.

А яке відношення до цього має іпотека? Це ж питання чисто розміру доходів.

Ну от у мене після прочитання еміграційних дискусій і з’явилася ілюзія, що доходи РПЗ за кордоном дають змогу дозволити собі таке життя, як у зажиточних бояр.
Розвинений механізм іпотеки для такого життя ключовий, оскільки поки заробиш за кілька десятків років більш ніж мільйон закордонних грошей на просторний будинок, то і на таке зажиточне життя залишиться зовсім небагато часу.

розповідали, що у них просторні будинки на багато кімнат, які прибирають служники, а дітей доглядають няні.

А самі вони живить на девіденди від акцій укспішного стартапу, мают 3 коханки різних рас, особистий вертольот і 3 вілли, де негри начищають їх черевики.

Уєжашкі шей не таке розкажуть)

Ну, про три вілли і особистий вертоліт вони не писали, але все інше було десь приблизно так як Ви описали. Деякі з них надсилали фотографії структури компенсації закордонних РПЗ — там дійсно значна частина це акції. Розповідали, скільки вони платять няням, яких наймають, і прибиральникам, які прибирають у їх приміщеннях, насміхалися з невеликої площі квартир, які можуть собі дозволити вітчизняні РПЗ. А на аргумент, що це житло придбане за повну суму, говорили, що у них один лише даунпеймент більший, ніж вся ціна скромного за ельфійськими стандартами житла вітчизняних РПЗ, і вони от прямо зараз можуть продати житло і купити в Україні таке ж саме житло, як і у вітчизняного РПЗ, та ще й не одне, бо іпотеки вже більш ніж четверта частина виплачена, а це вже величезні за вітчизняними мірками гроші, але не хочуть жити, як жебраки, на 80-ти квадратних метрах.

Я мав на увазі, що можна взяти дійсно шикарне житло, палац якийсь, і поки працюєш, жити як зажиточний боярин

Покупается земля и на ней строишь дом на «300 квадратов», как ты хотел. Это выйдет дешевле, чем хорошая квартира в новострое Мюнхена.

Единственная проблема — найти землю, потому что ты не один такой умный. В хорошем пригороде земля будет стоить дорого, в селе подальше можно взять подешевле. В моей земле за каждого ребенка скидка на землю 10%.

Но мне такое не подходит, так как сейчас я люблю квартиры. А дом построим позже, лет через 20, на пенсию.

Единственная проблема — найти землю, потому что ты не один такой умный

Думаю, это не единственная проблема.
Потом как минимум будет проблема оплатить труд рабочих по местным котировкам, учитывая что зарабатывают они не сильно меньше РПЗ.

дом стоят согласно договора — цена постройки зависит от параметров но прогнозируемая. Включая и стоимость рабочей сили. Построить дом в 150м2 стоит примерно 250к Евро. Стоимость земли зачастую сильно дороже постройки дома. Ипотеку банки дают и под строительство.

Побудувати будинок це не те. Це і в Україні можна. Суть у тому, щоб прямо зараз, не відкладаючи життя на потім, жити у палаці.
В Україні навіть для досвіченого РПЗ це неможливо навіть не через те, що тут немає іпотек. Іпотеки тут теж є. Але ними дуже мало хто користується, тому якщо з’явиться необхідність терміново продати будинок і виплатити банку борг, бідолашний РПЗ потрапить у скрутне становище, оскільки знайти покупця, який має всю суму на руках, буде дуже складно, а іпотеку на покупку великого житла в нас брати не прийнято.

Суть у тому, щоб прямо зараз, не відкладаючи життя на потім, жити у палаці.

Ну вот я так и планирую. Конечно, у меня не будет дворца на 300 метров, но будет хорошее жилье для моей семьи, аналогов которого в Киеве нет даже близко, как по расположению, так и по качеству строительства и жизни.

И здесь это возможно. В Киеве — для меня это невозможно, при любой зарплате.

В Києві власний будинок дійсно коштує занадто дорого, жодному РПЗ не по кишені. Та і в передмістях, чесно кажучи, ті будинки що дійсно будинки, коштують стільки, що от так от взяти і придбати такий будинок РПЗ не може. Та й інфраструктура в передмісті доволі таки поганенька в порівнянні з Києвом.
В принципі, пристойно жити можна було б і у квартирі з великою площею та високими стелями, але в Києві такі квартири знову ж таки пересічним РПЗ не по кишені. Тобто за якісь 10-15 років досвічений РПЗ і накопичив би на таку квартиру, відмовляючи собі у багатьох задоволеннях, але коли ж тоді в цьому житлі жити.

...але коли ж тоді в цьому житлі жити.

Але ж є Plan B: копати картоплю з тещею!

Це план А для РПЗ, які власного житла не мають, а витрачати кошти на оренду житла не бажають. В ельфіях вони, можливо, взяли б житло в іпотеку, але в Україні це доволі небезпечно, адже якщо втратиться можливість платити за іпотеку, продати іпотечне житло буде дуже складно.

Так поэтому и копят на 20% первый взнос и затем наслаждаются жизнью. Как думаете — согласился бы вам кто-то дать Х долларов на 30 лет, если бы не верил, что человек в принципе способен их вернуть ?

Как думаете — согласился бы вам кто-то дать Х долларов на 30 лет, если бы не верил, что человек в принципе способен их вернуть ?

без застави ні, з заставою ± пох

Це, в принципі, логічно. Але неодноразово у дискусіях про еміграцію зустрічалася інформація про іпотеки без першого внеску. Здається, в Нідерландах деякі РПЗ брали таку іпотеку.

I’m not a potato digger, but $20 is $20!

Але неодноразово у дискусіях про еміграцію зустрічалася інформація про іпотеки без першого внеску.

Да, это возможно, но проценты выше. Я смысла не увидел и просто год покопил для первого взноса.

З нижчими процентами і роком плати за оренду виходить дешевше, ніж з вищими процентами і без року орендної плати, я правильно розумію?

З нижчими процентами і роком плати за оренду виходить дешевше, ніж з вищими процентами і без року орендної плати, я правильно розумію?

Да, ты можешь сам посчитать, при ипотеке на 500 тыс.
При 1.5% годовых — 60k процентов за 10 лет
При 1% годовых — 40k процентов за 10 лет
При 0.6% годовых — 20k процентов за 10 лет
Суммы просто, как пример, я их округлил для красоты, но порядок понятен. Копишь 1-2 года, получаешь лучший процент и экономишь 20k за 10 лет. Копишь 2-3 года и получаешь еще лучший процент.

Казалось бы, всего пол процента разницы, но за 10 лет набегает существенная разница по процентам.

Ну якшо порівнювати з Києвом, то мабуть все ж Мюнхен а не Ганновер :)

Ну якшо порівнювати з Києвом, то мабуть все ж Мюнхен

Ну, я сравниваю не сам город, а возможность найти достойное жилье. Вот хороший пример, в Мюнхене строится новый комплекс, у меня постоянно в рекламе вылазит
muenchen-hochderisar.de/wohnen
Но, даже с учетом того, что он, вроде как, судя по ценам, хорошо расположен по мюнхенским меркам и там реально классные видовые квартиры (хоть и не доступные мне по цене), это абсолютно не дом моей мечты.

Я хочу жить недалеко от центра (15 мин на велосипеде или трамвае) и при этом на берегу реки, в тихом месте, без плотной застройки (ближайший дом от окон >30 м), без машин во дворе и дорог рядом. Этот же комплекс расположен посреди плотной застройки, в 50 метрах от трамвайной линии и дороги.

Найду ли я в Мюнхене новострой своей мечты? Думаю, нет, независимо от количества денег у меня на счету, просто потому что все козырные места уже давно застроены и выкуплены. Зато вот в меньших городах такие комплексы реально появляются время от времени.

Всё так. В странах Западной Европы выгоднее жить в небольшом городе: та же самая базовая инфраструктура, а местами и лучше, при этом существенно ниже расходы на жильё. Проблема только в рынке труда, который порой может состоять из одного работодателя, и в интересности такой жизни для эмигранта. Впрочем, если с этими пунктами по разным причинам проблем нет, это просто идеальный вариант.

я все понял

у меня постоянно в рекламе вылазит
muenchen-hochderisar.de/wohnen
Но, даже с учетом того, что он, вроде как, судя по ценам, хорошо расположен по мюнхенским меркам и там реально классные видовые квартиры

Юра, это филиал позняков в Мюнхене, это вообще никак не накладывается на желаемое жилье(тем более по меркам жителей США, которых ты приводил в пример) какое бы оно там суперкачественное не было.
Я не представляю себе имбецилов покупающих эти насесты в курятнике за те баснословные деньги. Боже, сделай так чтобы я никогда в таком не жил

это абсолютно не дом моей мечты.
Найду ли я в Мюнхене новострой своей мечты? Думаю, нет

хоть в чем-то мы солидарны

Отличный дом на самом деле. Ничего общего с Позняками. Если бы жил в Мюнхене, хотел бы жить как раз в чём-то таком. Непонятно только причём тут «мерки (богатых) жителей США». А в Гамбурге вы в доме живете?

Непонятно только причём тут «мерки (богатых) жителей США»

Юра приводил пример домов в LA за 30млн$

А в Гамбурге вы в доме живете?

В Гамбурге я живу в 3-х этажном доме всего на 6 квартир, на улице усаженной липами по которым прыгают белки и поют птицы.
Улица, на которой я живу выглядит так
i.ibb.co/...​vBVbC/20170903-134317.jpg
Прикинь сюда 10-ти этажку влепить?

А там никто десятиэтажку и не поставит. Всему свое место, и архитекторы в странах Западной Европы хорошо знают своё дело. Поэтому и ваш район хороший, и тот мюнхенский тоже. А частные дома в популярных мегаполисах как были так и будут оставаться недостижимой роскошью, и связано это не с каким-то политическим коварством, а с элементарным балансном спроса и предложения.

Юра приводил пример домов в LA за 30млн$

Только для того, чтобы показать кухню в гостиной, даже в домах такой ценовой категории. Никаких сравнений по качеству или цене жилья я не делал.

потрібно мати на руках 15% від ціни житла

Якшо про комісійні, то від 5.5% (в Баварії без маклерських платежів, але привіт космічні ціни) ДО 15%(наприклад Берлін, вторічка з повним попадаловом на маклерську комісію).
А ше по хорошому треба хоча б 5% внести власних коштів в тіло, шоб не попасти на самий високий відсоток від банку, який вони виставляють на 100% Finanzierung.
А ше судячи з ваших хотєлок, це має бути окремостоячий будинок з 6ма кімнатами мінімум. В хорошому передмісті будь-якого великого міста це розмова про обєкти від 1М євро. Тому так, з голою дупою приїхати і одразу вискочити «з грязі в князі» не вийде.

Так, саме такі суми я й мав на увазі. Пересічному РПЗ, щоб заробити таку космічну суму, потрібно 40 років працювати і в усьому собі відмовляти, а зрештою, придбавши таку нерухомість, він поживе там, як зажиточний боярин, всього лише кілька років, і змушений буде продати, бо ось вона і пенсія. А з механізмом іпотек, як мені здавалося після прочитання еміграційних дискусій, можна найпродуктивніші роки життя жити як зажиточний боярин, у власному палаці.

Яке відношення має кодерок, шо працює на дядю до «зажиточного боярина»?

Ключове слово «як». Живе «як» зажиточний боярин. У власному великому просторному будинку, з високими стелями, з окремою спальнею для кожного з дітей, з окремим кабінетом для татка і художньою майстернею для мами, з санвузлом біля кожної спальні, окремим санвузлом для прання. Підтримують чистоту і порядок у будинку найняті прибиральники, дітей няньчать найняті няні, обід готують кухарі (доставка готової їжі теж рахується), придомову територію також обслуговує найнятий персонал.
Я вже зрозумів, що ці ілюзії не мають нічого спільного з реальністю, і РПЗ як в Україні, так і за кордоном — бідні люди, життя яких мало чим відрізняється від життя решти громадян.

В этой жизни тоже нет ничего такого, чему стоит завидовать. То горничная что-то сопрёт, то садовник начнет выпендриваться. Плюс затраты на содержание «маетка». С зарплаты действительно, непросто содержать. А бизнес не всегда идет гладко.

Хтозна, мені все одно якось заздрісно. Садівника можна вигнати і найняти іншого, з покоївки здерти вартість вкраденого через суд. Зате весь побут на плечах інших людей. Це у ельфії. В Україні маєток швидко не продаси. А у випадку зникнення доходу — продати все у ельфії і жити скромно на батьківщині.

Трохи офтопік.
У Лінці, ФБ і навіть тут чую плачі Ярославни про те, що ринок перегрітий, а українські айтішники офігіли в край, коли просять 5-8к$

І в той же час, сініори і вище в гермашці мають 100+к (євро чи доларів?), що рівноцінно 8333 євро чи баксів. І судячи з ваших слів це не стеля.

Тому всі плачуни йдуть нафіг і продовжуєм працювати)

во-первых про зп 100к+ у синиоров и выше рассказывает только Иван
во-вторых 100к это чистыми 4500-5500€ в зависимости от налогового класса

во-первых про зп 100к+ у синиоров и выше рассказывает только Иван

Не только, я подтверждаю. Даже в «непрестижных» землях у хороших синьоров такие зарплаты. В Баварии 100% такие зарплаты и даже больше, иначе и быть не может при их ценах на недвижимость.

Подпишусь и я тоже

о том, что 100к это синиорская зп можно будет говорить тогда, когда рандомные рекрутеры, ломящиеся в xing/linkedin, перестанут падать в обморок от озвучивания хотелки в 100к

опять двацать пять
вот ты пишешь

Даже в «непрестижных» землях у хороших синьоров такие зарплаты

сколько таких синиоров в непрестижных землях? Процента 2-3 от всех синиоров?
Я не утверждаю что таких зарплат совсем нет, в конце концов Иван и его друг с офером 120к существуют(Иван точно, друг не уверен).

Но вот это вот

І в той же час, сініори і вище в гермашці мають 100+к

оно не распространяется на тупо всех

я знала девелопера уровень синьор, которому платили 38к. немец. город Берлин. в этой же фирме его коллега такого же уровня получал 80к.

з/п ему не повышали по причине отсутствия высшего образования. хрен его знает, чего он там сидел и не рыпался. доу наверное не читал и про зарплаты не в курсе. потом ему предложили 50, он аж прыгал от радости, уволился в тот же день.

я тоже такого знавал который работал на 40+ и которому жлобились поднять на пару тысяч. Когда он пришел к нам в компанию и попросил 55, менеджер скачал что это меньше нижнего предела бюджета на позицию и будут платить больше

з/п ему не повышали по причине отсутствия высшего образования

Это распространенная фишка в Германии, без образования зарплаты ниже. Таким образом получаются забавные ситуации, когда твои начальники, получают меньше тебя.

И не забыть о Кодерке Птибурдукове (его последний ник тут)

По-перше, коли до вас ломиться рекрутер із пропозицією, нічого вам не заважає, сказати, що ваші побажання 100 і тут без торгу. Частина відразу відвалиться, частина скаже норм.

По-друге, якщо ми ведемо мову про аутсорс, то нема сенсу порівнювати нет\гросс зарплати, а треба порівнювати, скільки витрачає роботодавець на працівника.
Якщо при ± однаковому вихлопі від сіньйорів з Мюнхена та Києва роботодавець буде платити на 10-30 тисяч євро менше сіньйору з Києва і таких сіньйорів у нього буде пару десятків, то буде дуже велика спокуса розігнати хоча б частину мюнхенівців на користь киян.

І це та ситуація, яку я зараз спостерігаю.
Наші ТОП-5 аутсорсерів дуже міцно вкотилися в німецьку автомотів індустрію.
Хтось працює напряму з Даймлером, БМВ та іншими, хтось пиляє через посередника.
І відділи в кожному аутсорсері здоровецькі, сотні працівників в кожному.

По-перше, коли до вас ломиться рекрутер із пропозицією, нічого вам не заважає, сказати, що ваші побажання 100 і тут без торгу. Частина відразу відвалиться, частина скаже норм.

Нет, не просто отвалятся, а будет «вас только деньги мотивируют», что даже в Украине редкость уже.

По-друге, якщо ми ведемо мову про аутсорс, то нема сенсу порівнювати нет\гросс зарплати, а треба порівнювати, скільки витрачає роботодавець на працівника.
Якщо при ± однаковому вихлопі від сіньйорів з Мюнхена та Києва роботодавець буде платити на 10-30 тисяч євро менше сіньйору з Києва і таких сіньйорів у нього буде пару десятків, то буде дуже велика спокуса розігнати хоча б частину мюнхенівців на користь киян.

Я тоже так когда-то думал. Это логично, но так не работает в Германии. Тут надо чтобы девелопер сидел на стуле в офисе, даже если 120к на зп нет, а есть только 60к. И на эти 60к желающих работать нет. Как только с ковидом ситуация устаканится — всех вежливо попросят назад в офис.

Нет, не просто отвалятся, а будет «вас только деньги мотивируют», что даже в Украине редкость уже.

Ви як маленький.
Написати спочатку лабуду, що це проект твоєї мрії і ти експерт ворлд-класу в усіх необхідних технологіях.
А гроші треба бо в тебе кредити, іпотека, четверо дітей, підтримуєш батьків песіонерів, сестру-неробу, троюрідна хвора тітка на утриманні, а також ти щомісяця жертвуєш косарь євро на феміністично-соціалістичні ініціативи і відчуваєш свою відповідальність за це все і тільки через це, вимагаєш рівно сотку, не менше, а так фінанси для тебе взагалі не пріоритет і взагалі ти намагаєшся жити аскетично і мінімізувати свій вуглецевий слід.
Ще можна додати що тобі дуже боляче щодня сідати в свою машину з бензиновим двигуном і ти хочеш нову теслу тому що ти ще й до всього еко-активіст.

Я тоже так когда-то думал. Это логично, но так не работает в Германии.

Доконаним фактом є те, що в Україну ВЖЕ аутсорситься куєва туча проектів з Німеччини і конкретно проекти з автомотіву.
Я за свою, відносно, невелику кар’єру в Києві в аутсорсерах вже встиг пописати софт для БМВ та Мерсів, а також був дотичний до софта Ферарі та Ауді.

Тому у вас можуть бути власні уявлення як це працює в Німеччині, навіть дуже обгрунтовані уявлення, але є факти які відбуваються прямо зараз.

Я тоже так когда-то думал. Это логично, но так не работает в Германии. Тут надо чтобы девелопер сидел на стуле в офисе, даже если 120к на зп нет, а есть только 60к. И на эти 60к желающих работать нет. Как только с ковидом ситуация устаканится — всех вежливо попросят назад в офис.

это именно так, согласен на 90%. На 60к уже мало кто хочет сидет.

60 це 5к на місяць, навіть якщо грос. Тобто це все ще хороша сіньйорна зарплата в Україні.
І тут за такі гроші можна навіть вимагати сидіння в офісі.

Это сложно объяснить. Если не брать гигантов типа автомотива который отдает шлак на аутсорс в люксофт, а например, взять какой-то продукт, то немцы скорее захотят чтобы ты сидел / находился территориально в Германии в большинстве своем.

Це зрозуміло, мій посил про те, що за 60к в Україні відносно легко знайти сіньйора. Рік тому сам би пішов)
А в Німеччині, особливо в дорогому регіоні, дуже сумніваюсь, що сіньйор знайдеться.

І тут в керівництва буде дилема: Місяцями шукати когось на місці, потім чекати його місяцями аби відпрацював на попередньому місці, до того ж не факт що знайдеться на таку сумму або за тиждень-два знайти в Україні і ще через два тижні вже почати працювати, на все місяць часу.

Ну і також не забуваємо, що не боги горшки роблять.
Навіть у маленьких продуктах є частина роботи, що не є критичною для продукту, саппорт, розбір логів, мінорний багфікс і куча всього іншого, що за 50-60к на рік можна скидати в Україну, а у себе під боком тримати лише кваліфікованих ресьорчерів.

Ну как видишь проекты все еще в дорогих локациях и никто не побежал хайрить сеньоров в Украину)

ІМО напряму з українськими контракторами мало хто погодиться працювати. А якшо працювати через «галери», то вони візьмуть ше стільки ж(а то і більше) в якості комісії.

ІМО напряму з українськими контракторами мало хто погодиться працювати. А якшо працювати через «галери», то вони візьмуть ше стільки ж(а то і більше) в якості комісії.

Так и есть, я работал через прокладку несколько лет, пока компания не взяла меня на работу напрямую. Причем, даже увеличив зарплату и со всеми налогами, для компании вышло дешевле, чем платить компании-посреднику за меня.

ІМО напряму з українськими контракторами мало хто погодиться працювати.

Это почему?
Какая разница куда SWIFT wire бросать — на IBAN компании или на IBAN ФОПа?

Ви якось слабо собі уявляєте організацію роботи компанії. Особливо німецької компанії

Ви якось слабо собі уявляєте організацію роботи компанії. Особливо німецької компанії

ну да, потому и спрашиваю

1) мова. більшість німецьких компаній як службову використовують саме німецьку
2) податкові ньюанси. не кожен бухгалтер буде брати на себе відповідальність і переказувати гроші в треті країни рандомним людям
3) юридичні ньюанси. а шо якшо кодерок фіг зна звідки в кращому випадку отримає гроші і не виконає роботу, а то і взагалі злиє собі базу даних з важливою інфою.
4) компанії зазвичай люблять працювати з такими ж компаніями. кому з працівників здалось брати на себе відповідальність за контрактора, особливо за контрактора з третіх країн. «Є така робота на роботу ходити» — це про типового німецького(та і не тільки) працівника
...

если сейчас 3к квартиру снять — это до 2к на семью — то разница в том что минимум в 2х больше сможешь откладывать на первый взнос

про лідів брешуть, 75к це зп не сеньора в велики компаніях. Але для старту ок

Не стоит, имхо. И не только из-за ковида. Прогнило что-то в этом королевстве.

— цены на жильё стали практически неподьемные во многих регионах, зарплаты же почти не растут уже давно
— корономаразм во всей его красе, нарушение базовых прав человека под этим соусом
— идёт постепенное обращение к неодиктатуре, в связи со скорым уходом Меркель
— коррупция в верхах пожалуй посильнее украинской будет
— очень сильное ухудшение уровня образования
Ну это что в голову навскидку пришло...

Так нечего опровергать — все очень печально...

По всем кроме зарплаты и наверное образования. Но после Германии, валить в Европе некуда, разве что в швайц. А не в Европу я не хочу.

— идёт постепенное обращение к неодиктатуре, в связи со скорым уходом Меркель
— коррупция в верхах пожалуй посильнее украинской будет

как то слишком радикально звучит имхо

Корупция есть и она выплывает наружу. А диктатура по всей европе, в той же ВБ пострашнее будет.

Диктатура это типа что масочки на личико одевать заставляют?))

Масочки, карантины, комендантские часы, невыпуск за границу (ВБ) и прочее

какой ужас, какой ужас))) как вы там выживаете, даже за границу не пускают

Нас пускают, друзей из ВБ нет. Так и выживаем. А что не нравится?

Та не, у тебя просто уровень жалоб уже как у немцев)) масочки заставляют носить, невыпускают.

Вообщето выпускают)) но да, онемечиваюсь потихоньку)))

Угу. При канцлере Ги их тоже любили блюсти...

Британщина наверное. Континентальную Европу пугают британским вариантом короны, бритишей — европейскими.

вперше таке чую, зазвичай ЮК

вперше таке чую

шо, серьезно?

Почитайте историю строительства Берлинского аэропорта

и наверное образования.

В нас в класі вчиться дівчинка що довго жила і вчилась в німеччині (з вільною німецькою). Принаймні про шкільну освіту нічого хорошого батьки сказати не могли. Чув «нікому непотрібно щоб середня дитина щось знала, країні потрібен робочий клас».

В 11-12 лет экзамены и далее либо в гимназию с прицелом на университет, либо в бурсу с соответствующим контингентом. Причём учителя ещё могут поднасрать с рекомендацией, если отношения не очень.

Что ещё могут рассказать люди, которые уехали из Германии?

Что ещё могут рассказать люди, которые уехали из Германии?

Нічого, лише оббріхати Фатерлянд!
Можна продовжити цю теорію і на тих, хто виїхав з України? :)

Не совсем. Есть два разных сценария: эмиграция и репатриация.

Что ещё могут рассказать люди, которые уехали из Германии?

Могу рассказать про людей которые приехав сюда до 2000-ных, устроили дома свою собственную настоящую гимназию для своих детей и для знакомых, по учебникам которые были привезены машиной из Украины (только благодаря этим усилиям их дети уже в университетах — Оксфорд и Аахен). Потому что в школе местные ученики были готовы уже ноги на стол закинуть.

заканчивание гимназии с не отличным баллом, но и не абы як почти всегда гарантирует аахен, бохум и все остальное если вы не идете на медика или на адвоката. Про Оксфорд сказать не могу — там вроде как нужен еще тест по английскому и нада платить.

То ли дело отечественное среднее образование — все сделано, чтобы сберечь мотивированность учеников, привить правильную этику, вырастить будущих ученых, академиков, основателей гуглов и тесл.

То ли дело отечественное среднее образование — все сделано, чтобы сберечь мотивированность учеников, привить правильную этику, вырастить будущих ученых, академиков, основателей гуглов и тесл.

Как говорил мой военрук — залог успеха в образовании это правильно приложенные усилия, инициатива, и чугунный зад.

Везде хреново кроме наверное Финляндии и Швеции

Образование в Украине — дно и бюрократия.
А из-за бардака в министерстве учителя не могут особо собственную, кастомную программу продвигать, разве что если 1:1 на уровне репетитор:ученик.

В нас в класі вчиться дівчинка що довго жила і вчилась в німеччині (з вільною німецькою). Принаймні про шкільну освіту нічого хорошого батьки сказати не могли. Чув «нікому непотрібно щоб середня дитина щось знала, країні потрібен робочий клас».

В Германии парадокс c образованием. Школы и учителя есть разные, но в целом рассчитывать на них нельзя (лично насышан от переехавших сюда), но при этом их университеты в топ мира входят. И получается смешная и печальная одновременно ситуация — народ едет ради будущего детей, а получают все шансы закончить на ПТУ, после которого потолок развития — железнодорожник/водитель автобуса. На фоне этого прикрытие «а у меня же страховка и я в цивилизованном обществе» так себе )))

Школьное образование тут не приговор, но озаботиться этим вопросом надо заранее.

Может, это потому, что какая-то клуша, уехавшая замуж из украинского райцентра примеряет на своих детей жизнь украинских учеников физмат лицеев, хотя в Украине ничего подобного её детям не светило?

что какая-то клуша

Как вежливо о чьих то друзьях так отзываться, этому в Нордиках учат?

уехавшая замуж из украинского райцентра

Ехали всей семьей из первой столицы, оба имели законченое высшее и ребенка на руках 7 летнего.

хотя в Украине ничего подобного её детям не светило?

Это ещё почему?

Я не конкретно про ваших знакомых, а про жанр в целом, потому что одни и те же истории я слышу из разных стран, включая ту, где живу, и прекрасно понимаю подоплёку таких историй.

Я не в теме. Но в русскоязычных группах в Германии мамаши все хватаются за головы, хуесосят местную систему в хвост и гриву и очень убиваются что в Родине дети уже в 3м классе берут интегралы по поверхности.

Тут то же самое. Причём сами мамаши почему-то звёзд с неба не хватают. Хотя, казалось бы, самые умные.

Я хз как в Германии, но в моей средне-гоповской школе на троещине:
Учительница по-геометрии бывало просто выходила шарится по-своим делам.
А нам давала задание: переписать доказательство в тетрадку.

А когда вела: Вот в учебнике написано: зазубрить.

Вот куда уже хуже?

В моей ровно такой же средне-гоповской 306 школе было что-то типа такого же. Учитель химии уволилась и пошла к нам на рынок торговать трусами. Было пару хороших учителей. Остальные это жены богатых папиков, которым не надо было зарабатывать и они отрывались на нас как могли. Такие дела, да.

У нас в лицее такое было от учительницы математики. У неё было 2 последних урока у нас, 6й и 7й. 6й она проводила, 7й отпускала домой. В какой то момент родители это узнали (сверив время прихода детей домой с дневником), и ей уже сделал втык сам директор.

Ну в лицее у нас уже такой хуйни не было как в школе.

С одним преподавателем в лицее это произошло. Остальные вели себя ответственно.

Ну у нас физику втык делают раз в месяц по расписанию
А какие варианты если на весь город желающий преподавать физику — ОДИН?
ну увольняют раз в год, берут обратно, по конкурсу, как положено

Ехали всей семьей из первой столицы

В України немає «пєрвих», «втарих» столиць. Є одна єдина.

Є одна єдина.

перепрошую, ще є ’Західна’!

Может, это потому, что какая-то клуша, уехавшая замуж из украинского райцентра

Горить-палає срака в недодатчанина, що заграву з космосу видно. Завжди так :)

Сергей очень старается выглядеть культурно, адекватно, рассудительно. Но иногда истинное нутро прорывается наружу и доказывает всем нам, что переезд редко кардинально меняет мышления. Меняется обложка мышления, но вот фундаментальные вещи, корень, к сожалению часто не изменяется, а лишь маскируется.

а что так? вам это описание кого-то напоминает может быть?

И получается смешная и печальная одновременно ситуация — народ едет ради будущего детей, а получают все шансы закончить на ПТУ,

глупость, во-первых даже не попадание в гимназию, не блокирует путь в университет.
во-вторых если ребенок не тянет, вполне логично ему получить прикладную профессию с которой он сможет жить безбедно в Германии.
А в Украине что? Всех дебилов распихивают по унивверам, а потом специалиста хрен найдешь нормального.

Потому что для них университет — отсрочка от взрослой жизни.

глупость, во-первых даже не попадание в гимназию, не блокирует путь в университет.
во-вторых если ребенок не тянет, вполне логично ему получить прикладную профессию с которой он сможет жить безбедно в Германии.

Я всего лишь доношу мысль что это не silver bullet для образования. Точно так же и в Украине много проблем. Например на Харьков школ уровня 27\Профессионал\Очаг — единицы.

А в Украине что? Всех дебилов распихивают по унивверам, а потом специалиста хрен найдешь нормального.

Это побочка современной армии. Люди не хотят идти служить и уклоняются от военкомата как могут. Отменить эту богодельню, и в университеты сразу меньше людей начнет поступать.

это не silver bullet

если ребенок не тянет, ничего не поможет, это факт.

Это побочка современной армии

Це побочка того, що в совку універ був хоч якимось соціальним ліфтом і в батьків все ще є рефлекс з того часу

Родители современных студентов около 40 лет сейчас, они образование получали уже не в совке, а платили взятки в «вузах», которых как грибов было уже в 90х и прекрасно знают, что вузы никаких гарантий лифта не дают. Так что дело не в этом, а скорей всего как выше написали — в откосе от армии.

платили взятки в «вузах», которых как грибов было уже в 90х и прекрасно знают, что вузы никаких гарантий лифта не дают

Це якщо вважати, що люди можуть робити висновки і логічно мислити

xD

Дык девушкам косить не надо, а тоже прут кто куда, лишь бы получить корочку. У меня на потоке (телекоммуникации) было что-то около 6-7 девушек, ни одна не отстреливала куда и зачем она пришла.

Замуж вышли? Вот за этим и пришли.

Люди не хотят идти служить и уклоняются от военкомата как могут. Отменить эту богодельню, и в университеты сразу меньше людей начнет поступать.

Армия не при чем. Во времена Януковича призыв сократили настолько что желающих из всяких сел и с прицелом на карьеру в силовых органов было больше чем мест призыва. Там чуть ли не взятки платили чтобы в армию попасть. И собирались полностью перейти на контактную армию, но война естественно изменила приоритеты.
Но в те годы количество людей поступающих в вузы не уменьшилось.
Да и среди женщин не наблюдается тенденции не идти в ВУЗ, а получать рабочую специальность- хотя им армия вообще не грозит.
А все потому что вуз и «корочка» нужны потом для работы. Не важна специальность, но нужно наличие ВО. Иначе перспективы трудоустройства совсем печальны.

Потому что какой-то карго-культ. В Украине наверное и водителем не возьмут если нет вышки.

Армия не при чем. Во времена Януковича призыв сократили настолько что желающих из всяких сел и с прицелом на карьеру в силовых органов было больше чем мест призыва.

Это миф. Я и мои многие знакомы в те времена как раз уклонялся от призыва, и у них сильный недобор был. По крайне мере на западной украине

Я всего лишь доношу мысль что это не silver bullet для образования. Точно так же и в Украине много проблем. Например на Харьков школ уровня 27\Профессионал\Очаг — единицы.

То есть все просто сводится к тому, что место жительства само по себе и даже место учебы не дают никаких гарантий в плане академических и профессиональных успехов? Так с этим никто спорить не станет. Но это отнюдь не значит, что немецкое (французское, голландское, you name it) школьное образование плохое, и только советские учебники спасут от безальтернативного попадания в ряды немецких грузчиков.

и только советские учебники спасут от безальтернативного попадания в ряды немецких грузчиков

Сканави кстати неплохой был ) Как литкод, но для математики )

Сканави кстати неплохой был ) Как литкод, но для математики )

фу, радянський же. данського аналога нема?

Можно много ерничать, что тут все идут в грузчики без учебника Сканави, но в пятимиллионной стране за недавнее время два успешных IPO технологических компаний: Unity и Trustpilot, а имена Бьярне Страуструп, Ларс Бак, Дэвид Хайнемайер Хенссон известны в отрасли во всем мире.

Еще широко известный в узких кругах А. Эрланг.

Но я специально назвал современников, а то начнётся это стандартное из их канона про «былую славу».

Ну кстати, давненько от израильтян слышал, что как-то внезапно универы оккупировали дети выходцев из союза, не за счёт чудесного советского образования, а что родители пушили, нанимали репетиторов и т.д. Теперь израильтяне делают тоже самое, чтоб конкурировать.

Ха. Вот то же самое где я живу происходит. Только в этой роли выходцы из китая, кореи и индии.

Ми саме так і зробили. Просто так дитину розподілили до тупих (через недосконалу мову). Вимагали провести іспит. Дитина підготувалась і здала. Потрапила до нормального класу та на нормальну програму старшої школи.

А в какие это топы входят немецкие университеты? В топ 20 их нет, в топ 50 кажется один.

«Джентельменам принято верить на слово»

ну есть несколько в сотне. Что неплохой результат, учитывая что они государственные.

ну есть несколько в сотне. Что неплохой результат, учитывая что они государственные.

Интересно, кстати, а сколько вузов, которые выше немецких в рейтинге — бесплатные?

другие европейские, швейцарские.

А в какие это топы входят немецкие университеты? В топ 20 их нет, в топ 50 кажется один.

:) а хто сказав про ТОП? Не можу знайти месадж.
внєзапно це хтось взяв і перевірив

но при этом их университеты в топ мира входят

www.topuniversities.com/...​chnical-university-munich в топ 50 кмк только ТУМ. Ну про украинские уни мы умолчим.

Голландские TU Delft на 57 и Амстердамской на 61м. Удивлён, что довольно много Австралии.

Потому что здесь это бизнес. Реальный хороший бизнес продавать образование иностранцам, в основном из Азии. Чтобы продавать что-то по хорошей цене надо иметь ну как минимум хорошее качество и рейтинги. Ну вот и раскрутили.

www.topuniversities.com/...​chnical-university-munich в топ 50 кмк только ТУМ. Ну про украинские уни мы умолчим.

Ну такое... Topuniversities — смотрим что за контора. Главный офис в Лондоне. Смотоим рейтинг — в нем одни англосаксонские универы, разбавленные для приличия парой универов из швейцарии, сингапура и гонгконга. Никогда такого не было, и вот опять. Если сам себя не похвалишь, кто ж это за тебя сделает? Как говортся, кто рейтинги состаяет, тот их и «танцует».

та ладно, водителем автобуса до 5к нетто можно поднимать

Да-да, есть у меня знакомый, даже соседом был, водитель автобуса. Работа по выходным, подъем в 4 утра, чтобы в 6 уже быть на маршруте...

5к нетто можно поднимать

я чот очень сильно сомневаюсь, можно пруф с зп водителя автобуса с зп в 100 000 евро годовых

сейчас позвоню и попрошу пруф прислать, скажу, мне для доу срочно надо, а то тут очень сильно сомневаются

ну да ладно — он нашел работу в Швейцарии в приграничном районе с Германией. з/п 5к чистыми.

работал 2 недели через 2. а потом ему надоело, он пошел к психиатру, сделал Gutachten, что это Вerufserkrankung — и он потом еще 2 года не работал и получал эти свои 5к.

работал 2 недели через 2. а потом ему надоело, он пошел к психиатру, сделал Gutachten, что это Вerufserkrankung — и он потом еще 2 года не работал и получал эти свои 5к.

Цэ успех.
Тоже присесть на социалку.

Подвинул тамошних ниггеров и арабов))

ахахах, социалка в размере 5к

ну вы и фантазер, батенька

ахахах, социалка в размере 5к
ну вы и фантазер, батенька

А чего нет? Если у него страховки были и психиатр действительно выдал справку, что психом он стал из-за работы.

Юра, ну это ж не присесть на социалку. Больничные и Abschlag от работодателя.

Социалка — это 400 евро.

А потом удивляются , что дети выше среднего подрастают и уезжают в Америку.

Так что, от Дия.Сити некуда уже бежать, получается?

Дия.Сити

махт фрай!

кстати по жилье верно — по миттендекелю не найти, а там где сьем 2к — требуется доход 6к...

обращение к неодиктатуре
коррупция в верхах пожалуй посильнее украинской будет

у вас повышеная тревожность, пора к психологу, корона по многим ударила

А Вы Джорджа Оруэлла «1984» не читали? Или Чиполлино Джанни Родари? (это так, спойлер)

Или Чиполлино Джанни Родари?

ну ты прям с тузов зашел

Ну а что, маски по сути и есть тот самый налог на воздух.

Лол, тут показывали чудика, таки год из дома не выходил

зарплаты же почти не растут уже давно

Зарплаты в Германии растут автоматически, даже без твоего желания, о чем ты говоришь?

Зарплаты в Германии растут автоматически, даже без твоего желания

:)
прям сказка

Ну.. смотря что ростом считать, растут на 2% в год примерно, конечно. Правда и инфляция тут 2% :)

Ну.. смотря что ростом считать, растут на 2% в год примерно, конечно. Правда и инфляция тут 2% :)

Ну видишь, ты всё сам знаешь

разве решение не от целей зависит? то что там полно минусов это понятно, но это может быть самый эффективный способ для ТС достичь его целей

Прогнило что-то в этом королевстве.

очень полезный пост)
Написали бы что конкретно вам не нравки в этом королевстве.

Но вы все дальше живете в Германии, или уже уехали?

Трактор уже прогреваю) через пару лет, думаю, тут будет совсем глухо.

Завтра по ходу снова все закроют, что «открыли» 2 недели назад — число заболевших опять почти сотня на десять тысяч.

В пятницу возила соседку на прививку в центр, что на Велодроме, фрау 76 лет. Доктор сказал, что прививочный центр рассчитан на 2500 человек в день, а количество доз вакцины у них всего 1000 в день. Центров таких 6 на весь Берлин. Отаке.

число заболевших опять почти сотня на десять тысяч

штоооо?

Перевожу — 100 на 100000 за 7 дней

Завтра по ходу снова все закроют, что «открыли» 2 недели назад — число заболевших опять почти сотня на десять тысяч.

Наоборот, с 6 апреля многое открывается. Уже как минимум в 3 регионах открываются рестораны, отели и достопримечательности. Всё это будет работать с быстрыми тестами, как именно — хз, мы эти тесты сегодня только купили и отель забронировали.

Что многое открывается?
Школы не по 3 часа в день, спортзалы, бассейны? А то да, отели-достопримечательности, а потом такие за голову и ааааа караул, число заболевших растет, чё делать алярм

Müller kündigte dagegen eine Pflicht für Unternehmen an, mehr Homeoffice-Angebote zu machen. Außerdem werde der Senat unter anderem über eine Verschärfung der Maskenpflicht reden. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn appellierte am Freitag an die Länder, die vereinbarte »Notbremse« bei hohem Infektionsgeschehen konsequent anzuwenden. Er warnte, die Infektionszahlen stiegen zu schnell, und die ansteckenderen Virusvarianten machten die Lage besonders gefährlich. »Wenn das so ungebremst weitergeht, laufen wir Gefahr, dass unser Gesundheitssystem im Laufe des April an seine Belastungsgrenzen kommt.«

Моя подруга врач делает эти шнель тесты, на работе обязали тестировать всех желающих, ну там соседей, друзей. Говорит больные бессимптомные, раньше они бы в статистику просто не попали бы. А теперь вот да — больше тестов, больше больных просто потому что больше тестов.

И вообще — где прививки? Вот в чем вопрос.

сколько можно волны по количеству кейсов считать? это же бред собачий

Удобный повод осликам не давать морковку же

Интересно а что с Израилем не так что хочется в Берлин? Это без сарказма вопрос если что

Ізраїль — країна Близького Сходу, де араби з країн Леванту та Магрібу, що не мають відношення до Холокосту, терроризують арабів з Палестини, що не мають відношення до Холокосту, за те, що нацисти зробили Холокост в Європі 80 років тому.

А если отринуть политическо-исторические мотивы? Комфорт, соц защищенность зарплаты, карьерные возможности?

И не самый приятный климат для человека, который привык жить в умеренном климате. Нельзя выходить на улицу, не имея в сумке бутылку с водой. Маленький размер страны, а с большинством соседей отношения херовые. Высокая плотность населения и высокая рождаемость, из-за чего очень дорогое жильё. 48-часовая рабочая неделя. Я уже не говорю о том, что в районы, где живут арабы или ортодоксы, там лучше не соваться. В субботу и праздники не ходит транспорт, а в некоторые праздники вообще перекрывают дороги. Ну и немаленькая вероятность большой войны и придётся воевать за арендованное жильё (ибо своего не купить). Если в Украине есть своё, то оно того не стоит.

Ну и немаленькая вероятность большой войны

Не буде ніякої війни, бо немає зовнішніх ворогів. Усі навколо — голі й босі.

и придётся воевать за арендованное жильё (ибо своего не купить).

Не те, щоб не купити (років за п’ять можна заскирдувати на половину, за три на перший внесок), але є два н’юанси: по-перше, купляєш житло на Близькому Сході (будують традиційно з кізяків та гілля), по-друге, більша частина ціни, це земля, але землю у власність не отримуєш (будь-якої миті держава може сказати «Земля під твоєю хатою комусь (брату міністра) потрібна більше, ніж тобі. Забирай хату та вали геть»).

Ну й зміюки (не ті, що «на вихідні поїдемо до мами на картоплю», а ті, що Pseudocerastes fieldi) усюди за межами тротуару. Якщо у дворі немає стада котів, то зміюки можуть і на четвертий поверх залізти погрітися у ліжку. Особливо у лютому-березні, коли вони прокидаються злі та голодні.

Тому вуличних котів не шпиняють, а навпаки лікують і годують.

зміюки

Тот момент, когда я рад что родился и вырос в Харькове =)

Якщо у дворі немає стада котів, то зміюки можуть і на четвертий поверх залізти погрітися у ліжку. Особливо у лютому-березні, коли вони прокидаються злі та голодні.

Жесть) Це реальна проблема чи в когось таке трапилось раз в 10 років і тепер ходять легенди?)

Позаминулого року до мене залізла у вікно (четвертий поверх). Зустріли ще одну на сходах, то вона хутко сусіду під двері втекла.

У місті, де жив раніше, років з п’ятнадцять тому коти взимку померзли. Після того, що сталося без котів, їх за муніципальний рахунок завезли нових і тепер годують, гріють та лікують.

А так то тут то там когось вкусить. Діти змалку навчені у високу траву не гасати й каменюки та гілля не перевертати.

Жарт в тему: чому усі чорних котів лякаються, а австралійці — ні? Бо чорний кіт — найбезпечніша тварина з тих, що зустрічається в Австралії.

Ну после твоих рассказов бояться стоит не австралийской живности, совсем нет

www.vesty.co.il/main/article/BySJ5RSNd (російська, обережно, ватний рупор)

З останнього.

Pseudocerastes fieldi

Сукк ... как же я боюсь змей. Спасибо, что сказали.

В Ірландії зміюк немає. І руді дівчата.

А ще таргани нормального такого розмiру, з невеличку мишу :)

Комфорту та сервісу немає принципово.
Соц. захищеність — наче нормально: 2500 євро на місяць півроку у випадку втрати роботи, пенсійні фонди, медицина, страховки.
З/п сін’ора з 10 роками досвіду +/- 120к євро на рік базова плюсь опціони у стартапах. У FAANG база +/- така сама, й стільки ж RSU.
З точки зору кар’єри тут філіал SV.

Переучет, приходите позже

Idk how people live like this. Combined with the weather it can be the saddest most miserable place on planet earth sometimes

:D

www.teamblind.com/...​rnt-out-and-poor-OWjEGQSJ

Я такой из себя Дартаньян, но переехал на зарплату в два раза меньше, просто потому, что тупой, как пробка. Ладно уж, поплачусь хоть в интернете

Комменты тоже зачетные.

Heck, my average roadtrip in the US would cover several European countries at once.

ЛОЛ, ты прешся 500 км в США, чтобы попасть к каньону или еще куда там, при том, что это скорее всего одна из целых 5-ти достопримечательностей в регионе :). А в Европе, в радиусе 100 км, будет 100 интересных мест.

ЛОЛ, ты прешся 500 км в США, чтобы попасть к каньону или еще куда там, при том, что это скорее всего одна из целых 5-ти достопримечательностей в регионе :). А в Европе, в радиусе 100 км, будет 100 интересных мест.

В США есть один нюанс — места, даже туристические, ну совсем дикие. Может, ему нужно ездить и видеть в степи Невады диких Койотов, а в горах Йосемите — бегать от Медведей. =) В Европке такой экстрим получить тяжеловато.

а в горах Йосемите — бегать от Медведей. =) В Европке такой экстрим получить тяжеловато.

Это очередное заблуждение, очевидно из-за американского кино. В США около 31000 бурых медведей, да только 30000 из них — на Аляске. А на основной территории всего-то около 1000 бурых медведей! Это вообще ничто, по сравнению с Румынией или Словенией, где медведей больше 10 тыс. При этом сравни территории США и Румынии.

Так вот в Румынии люди действительно бегают от медведей, причем везде. За недельную поездку мы два раза не смогли попасть к достопримечательностям, потому что на тропе сидели мамы с медвежатами. А посмотреть медведей в дикой природе там можно за 45 евро, в любой день, с расстояния в 15 метров.
pizzatravel.com.ua/...​mania/97/bears_in_romania

В той же Румынии, мы ночевали в хижине на вершине горы около Брашова. Так вот там в хижине живут огромные собаки, специально против медведей, которые приходят каждую ночь, тырят еду и вещи. И в ту ночь, что мы спали, приходили ворюги.

В США около 31000 бурых медведей

Але це ж не єдиний вид медведів в США. Я в них не сильно розбираюся, але невеличкі медведі навіть в лісах під Сіетлом зустрічаються. І навіть в пустелях Юти та Арізони теж якісь породи живуть.

в лісах під Сіетлом зустрічаються

я их в Самамише пару раз видел: patch.com/...​shs-klahanie-neighborhood

знакомый на Клахани из гаража такого выгонял, говорит что довольно быстрая животинка, через забор перемахнула легко и непринужденно.

Ну, гризли (бурый) — не единственный медведь в штатах. А черный медведь — где угодно: wildlifeinformer.com/...​bear-population-by-state

Бегают от медведей, лол. Вот тут www.google.com.ua/...​2%D0%B5%D0%B4%D1%8F?amp=1 Очень советуют такого не делать.

З коментів:

If you don’t like bland food, don’t buy tomatoes in the winter, it’s not California, man.

І це правда не тільки про їжу. Не треба їхати в Європку за баблом. Їдь навіть в third tier в Каліфорнії, або заробляй 75к в Україні(djinni показує, що це можливо) і будеш «по грошах» почувати себе краще ніж в ЄС навіть зі 140к

Работаю ~2 года в Берлине.

> The work culture isnt much better... You want to leave at noon on Friday? Put in a half day vacation
Из приятного — не нужно трекать сколько часов какой тикет ты делал. Из неприятного, работать действительно приходится больше. 25-30 дней отпуска придётся чаще брать чем украинские 20, потому что в праздники и воскресенья закрыто всё, брал выходные чтобы купить мебель или померять одежду не в субботний аншлаг.

> The weather sucks. Nuff said.
Зима менее холодная, лето менее жаркое, кому-то это понравится. Но дождей слишком много, с осени по зиму зонт лучше носить с собой, дожди или пасмурная погода практически каждый день. Длительная солнечная погода чуть ли ни во всех новостях освещается. Зимой солнца тупо нет, в 4 вечера кромешная ночь.

> People are extremely cold and unfriendly.
Пересічні громадяни точно более веселые чем у нас и small talk случается частно, но вот дружественности в этом нет, никто тебя не прикроет и не выручит в трудной ситуации. От молодёжи ловлю больше хейта, чем солидарности. Для левых ты джентрификатор-капиталист, вали в свою Украину, для правых ты такой же не немец, как и турок из Нойкёльна.

> Society is way behind, technically... The culture is technophobic
Все банки с отделениями требуют помесячную оплату. До короны то и картой практически нигде расплатится нельзя было. Карточку в N26 с украинским паспортом не выдают.

> And its not just relative to cost of living. I save like 10% of my check versus 30-40% in CA.
Абсолютная правда для 70-80k в год. Дешёвое жилье эмигранту недоступно, приходится выбирать из 1k евро в месяц за однокомнатную или жизнью за рингом. Переезд, мебель, велосипед, проездной, кафе, еда, платные подписки на видео и аудио стриминги, начинать откладывать по 10% получится на 6+ месяце.

> The quality of medical care is actually shockingly bad. Hospitals are right out of the 60’s and doctors actually prescribe tea to fix illnesses.
Врачи лучше, чем в государственных больницах, но хуже чем в частных. Качество услуг точно не стоит ~400 евро в месяц которые платишь и ты и твой работодатель. За любой «бесплатный препарат» нужно доплачивать от 5 до 10 евро. Любые противопростудные покупайте за свой счёт. В глазной клинике с коньюктивитом сиди 3 часа своей очереди и выдадут такой слабый антибиотик, что придётся идти второй раз.

> Food is bland and the variety isnt very good.
А вот тут наоборот, нужно вертеться. Вкусные и недорогие овощи на турецком рынке, вкусные и дорогие овощи на воскресных рынках. В обычном REWE можно купить сметану, пельмени, сало, плавленный сырок, творог под сырники можно взять в Lidl. C продуктами точно проблем нет.

Не то чтобы я претендую на истину но тут явно не правда:

Все банки с отделениями требуют помесячную оплату

 — нет. Например, коммерц не требует никакой оплаты за дебетовые карты. Кредитка когда-то стоила 40 евро в год. Часть работодателей имеют договора с коммерцом и кредитка тоже костенлосс.

Карточку в N26 с украинским паспортом не выдают.

это интересно, я уже 2-3 года пользуюсь и норм. Если будут глюки — перееду на револют.

За любой «бесплатный препарат» нужно доплачивать от 5 до 10 евро. Любые противопростудные покупайте за свой счёт. В глазной клинике с коньюктивитом сиди 3 часа своей очереди и выдадут такой слабый антибиотик, что придётся идти второй раз.

тут кому как. Во всяком случае — в Мюнхене все иначе. Я довольно часто обращался к врачам по разным поводам, но никогда не сидел по 3 часа.

Врачи лучше, чем в государственных больницах, но хуже чем в частных. Качество услуг точно не стоит ~400 евро в месяц которые платишь и ты и твой работодатель. За любой «бесплатный препарат» нужно доплачивать от 5 до 10 евро. Любые противопростудные покупайте за свой счёт. В глазной клинике с коньюктивитом сиди 3 часа своей очереди и выдадут такой слабый антибиотик, что придётся идти второй раз.

В мене є давній друг в німеччині, що живе там 10 років мабуть, казав ± те саме. я був сильно здивований.

Ми шукаємо во Франкфурт та Карлсруе, це наші давнішні партнери -працювали ще до ковіда. З новими все заглохло або дуже повільно ( але все одно більшість шукає з переїздом, не ремоут), була 3 неділі назад в Північній Вестфаліі, зрозуміла чому- жорсткий локдаун -працюють аптеки +продуктові -все:( локдаун подовжили до 24.03 .Якщо дуже хочеться, можливо переїхати . В тому році 7 розробників перевезли, ось кейси skillers.tech/...​imeccinu-pid-cas-pandemii

релаксаційної агенції

где же вы были когда я переезжал?))))

где же вы были когда я переезжал?))))

:) mmd

Маєте статистику по з/п для розробників з досвідом?

Я у серпні ще раз шукав на 120к євро на рік (бо був готовий трохи поступитися грошима заради можливості мандрувати Європою потягом) — жодного (0, нуль) відгуку. Невпевнений, чи через COVID-19, чи забагато просив.

Я у серпні ще раз шукав на 120к євро на рік

А чого себе недооцінювати? Можна було 150 попросити і на 130 зійтись.

Рік тому я з одною HR з Берліна розмовляв. Коли сказав з/п на той момент, в неї дихання перехопило (чомусь, не така вже й велика була) й почала бухтіти про низьку вартість життя та «більше 80к ми не даємо».

а лучше 300. тогда бы на 200 сошлись. инфа 146%

Якщо це був сарказм, то я його не зрозумів.

Ну, больше 80000 можно только на BMW просить. И то не сразу :)

Скажем так, 120к для Европы это до***. Можно столько зарабатывать будучи контрактором, но там и условия совершенно другие. Тебе, как понаеху, будет сильно сложнее.

Европа очень большая — для Франции там или Швеции 120к — недостижимый космос. Для других стран — Швейцария, ВБ (Лондон), в меньшей мере Германия, еще в меньшей Нидерланды — это обычные цифры. Лично у меня больше сотки уже давно, знаю наших людей, получающих и 140к (уже на менеджерских позициях). Недавно консультировал человека (синиор джава), которому 100к на релокейт уже предлагают.
Надо уметь себя правидьно продать.

людей, получающих и 140к (уже на менеджерских позициях)

Мені так в сказали «скільки ви хочете, дають Engineering manager». Я менеджером не хочу.

Обычно, когда текущие условия действительно хороши, и другие не могут предложить больше, таких рефлексий не возникает.

Я б із задоволенням продовжив працювати на теперішньому місці, але жив у Німеччині. На жаль, для residence permit мені потрібена й робота в Німеччині.

Я менеджером не хочу.

тогда подтягивай техническую часть, осваивай смежные сферы — ML|DS например.
По моим ощущениям, верхняя планка синиора в Мюнхене — 120к базы.

ML|DS например

це що за технологія?

Це не відповідь на питання «що таке ML|DS».

Подозреваю что это Machine Learning (ML) and Data Science (DS)

Подозреваю что это Machine Learning (ML) and Data Science (DS)

Надо было предлагать сначала «звонок другу», а ты сразу «помощь зала» предложил =(

Подозреваю что это Machine Learning (ML) and Data Science (DS)

Я підозрював, але не зрозумів яким боком сетапер/DevOps до цього.

www.youtube.com/watch?v=Ll7HcwNHUxg
www.youtube.com/watch?v=hZ2Ve8kM_Tc

В мене таке працювало в production ще у 2016 році.

я никаким боком, а вот питонщик вполне мог бы ;)

Что-то при милф и 5 холодильников )))))

Отакої. Пішов замовляти личку «Увійшов до класики ДОУ». Ще й не забути замовити місце на кладовищі на Дошці пошани поряд з Кожаєвим.

я знаю, что это. все равно не предлагают :)

значит что-то не так. у нас 100к евро это обычно для L3-6 в сименс
imgur.com/zkAXnhd
Не думаю, что для ембеддед в сименсе планки настолько ниже, чем для нетворк.
У нас тут аппл будет офис открывать — в основном железячники, так что проскань их вакансии.

А вот то „Networking” это „Networking engineer” или „Software developer” в домене networking?

software developer
по опыту работы в больших корпорациях (Dassault, SAP) могу сказать, что грейды для профессий в оплате одинаковые и software engineer: devops будет иметь такой же диапазон оплаты, как и software engineer: backend

В ML|DS стільки не пропонують, хіба що в MLOps|DevOps.

Якщо на руках є документи, то можна в Лондон на контракт £500-600 на день, якщо документів нема, то ой.

В мене німецький residence permit одразу після підписання угоди з роботодавцем.

Во-первых, как лид менеджер, в средневзвешенной Европе вы получаете несколько больше инженеров.
Во-вторых, вы фулл-тайм или контрактор? «Больше сотни» — это включая бонусы/стоки/прочие бенефиты, или прям ставка больше сотни?
Я спрашиваю не из праздного интереса, меня лично не интересует ваш заработок, но эти нюансы сильно влияют на то, как составляют своё резюме такие товарищи, как топик стартер, к которому потом 0 заявок.
Условно, можно иметь зарплату в 80к, но за счёт различных бенефитов, вкл. бонусы, иметь те самые 120к.

Во-первых, как лид менеджер, в средневзвешенной Европе вы получаете несколько больше инженеров.

знаю синиоров, имеющих 100 как голую базу.

Во-вторых, вы фулл-тайм или контрактор? «Больше сотни» — это включая бонусы/стоки/прочие бенефиты, или прям ставка больше сотни?

Я фулл тайм, не контрактор. Больше сотни именно ставка.

Условно, можно иметь зарплату в 80к, но за счёт различных бенефитов, вкл. бонусы, иметь те самые 120к.

я даже не представляю что за бенефиты такие на 50%))) 10-20%, ну ладно 30% это да — бонус, компани кар, частная пенсия... Но чтобы 50% ставки было бонусами, аткого не встречал

Так никто и не говорит про 50%.
80к → 120к — это «сферический пример ...»
В действительности будете торговаться в районе 100-110к.
Вот вам те самые 20%.

Во-первых, как лид менеджер, в средневзвешенной Европе вы получаете несколько больше инженеров.

Я получал больше своего тим-лида, просто потому что у него не было магистра, а у меня был. Если ты не тарифный (а таких около 30%), то зарплата может быть любой, как договоришься.

Тариф это плохо или хорошо?

Это стандарт.
~70% работают по тарифу, есть таблицы, где можно посмотреть свою зарплату сегодня и через 10 лет
~25% — вне тарифные, то есть, как договоришься
~5% — зарплата + бонусы

Иван, сейчас 120к даже для Цюриха это много (мы не говорим о фаангах, это отдельная пестня)

120к для синиора или для менеджмент левела?

для синьора. при чем тут менеджеры?

при том, что обсуждаем и лидоменеджеров тоже. Мне казалось, что раз в Мю сотка синиору это вполне себе обычная история, то в Цюрихе должно быть 120 без проблем. Иначе зачем туда ехать?

В Цюриху total comp під 200к$ (еквів) і податки малі. І тих 200к мало, бо все кругом дико дорого :).

омг. ну где она, та самая вакансия на 200к со старта? давай ссылку

А, завтичив, що ви не про ФААНГи. Просто у мене, здається, немає друзів-не-ФААНГівців. Скоріш навіть тільки Гуглери, а не всі ФААНГи.

И шо ти тут забув тодi? :-) З нубами сидиш тут )))))

Уф — я погано висловився. Серед моїх друзів, які живуть в Цюриху, тільки ті, хто поїхав туди працювати в Гугл.

как зарплата — да, врядли такие есть — не лагом :)
Для контракторов 100 евро в час вполне стандартная компенсация обычного синьора. То есть за год будет 170-190. Но 50% налогов :) И нужен перманент. И нужно еще найти те контракты.

Тебе, как понаеху, будет сильно сложнее.

З одного боку так, а з іншого я ж не студент з Бангладеш чи з української галери втік.

большинство поенаехов с Украины — «не студенты з Бангладеш»,
но по факту, таких зарплат — единицы.
Опять же, голая зарплата и зп+бенефиты — это две большие разницы.
Возможно, вам стоит рассмотреть вариант изменить своё резюме, и несколько снизить сумму, чтобы «начало клевать». Ещё лучше, с уточнением «From €xxx,xxx», чтобы дать понять потенциальному работодателю, что будут торги.
Например, если при разговоре выяснится, что equities они не платят, то ставка сразу же повышается.

большинство поенаехов с Украины

втекли з галери

втекли з галери

как будто это что-то плохое

Галерні втікачі можуть писати код, але не можуть робити продукт.

Умел бы делать и тебе б дали, а не пришел бы к утикачам спрашивать. ;-)

В мене зараз більше. Я хочу стільки ж, але в Берліні.

Все правильно, не стоит себя недооценивать. То что кому-то «в среднем» не платят ничего не значит, кому сильно надо — платит.
Букинг 120к сеньору бейс платит, сверху можно добавлять 20 процентов годовой бонус и примерно 40-50к RSU в год (вест 3 года). В Берлине заландо платит чуть меньше бейс, даже деливери Хиро платит в Берлине 110-120 сеньорам индивидуал контрибьюторам, есть примеры недавних офферов.

вот недавний пример оффера
leetcode.com/...​nd-Developer-or-Amsterdam
150к RSU сениору у букинга это из разряда фантастики
По Цаландо уже ссылку выкладывал www.levels.fyi/...​laries/Software-Engineer
84к$ медиана

а чим чек24 поганий? там все залежить від вертикалі, десь гірше десь краще

Один офер другому рознь, в данном случае есть разница между «существуют сферы на 110-120K» в вышеупомянутых фирмах и «средний офер в этих фирмах в районе 110-120K».
IMO в Берлине эти суммы платят и Zalando, и Delivery Hero, но для уровня Principal Engineer и вряд ли в среднем.

Чому IBM ніколи не згадують, що з ним не так?

А что они вообще делают последние 15 лет?

На перманентных позициях такие зп очень редко встречаются. Это либо Амазон уровень L6 (и то это по совокупности, не база), либо другие американские компании. Либо лид-позиция в Мюнхене когда его откроют, и то ещё поискать надо.

На перманентных позициях такие зп очень редко встречаются.

:DDDDD

все в порядке, не обращайте внимания)))

Просто это мюнхенский шейх, разбогател на притеснениях эмигрантов в битвах за просрочку

Теперь наслаждаюсь обществом роскошных милф в зюдбаде)))

120 за л6 в Амазоне это уже лоуболлинг, разве нет?

Для Берлина, и для new hire? Точно нет.
Думаю, те кто 4й год там, имеют 200-250к, за счет дебильной схемы вестинга и роста акций в два раза за последние несколько лет.

От фирмы зависит, позиции, опыта, знания языка. Но в среднем сразу больше 70000 вряд ли дадут.

Бачив пост на HN з питанням «Чому так?». Зійшлися на тому, що через неефективний менеджмент: не здатні використати потенціал розробників.

зсередени шанси збільшуются, ззовні тільки на лідові-хед позиіції. Ще можна спробувати гугл/амазон (але це буде як тотал компенсація, не бейз)

Найбільший ресурс www.gehalt.de ,є опрос www.asdcode.de/...​txMh67WV2eQ9Vul2vYxWo&m=1 , але він не такий надійний. Що до 120k — це більш про Долину , для Німеччини -не реально зовсім як перша робота. Макісмум 80 k і то треба пошукати та серйозний відбір пройти. Німці ніколи спочатку не заплатять багато , забагато ризиків для них та відсутність німецького . 120 реально після 7-8 років роботи в одній компаніі + німецька. Тому в Європу точно не за великими заробіткамі, на руки ( нетто) у нас точно більше буде.

не такий надійний.

потому что показывает реальность, а не ваши желания схантить синиора на 60-70к?)))

Макісмум 80 k і то треба пошукати та серйозний відбір пройти. Німці ніколи спочатку не заплатять багато , забагато ризиків для них та відсутність німецького .

Лично хантил релокейт на 80к без немецкого вообще)) знакомый вон думает над оффером на 100к — синиор джава, без немецкого.

120 реально після 7-8 років роботи в одній компаніі + німецька.

угу, после 8 лет в одной компании реально получить +20% повышения в совокупности за каждый год)))

Тому в Європу точно не за великими заробіткамі, на руки ( нетто) у нас точно більше буде.

точно будет?
80к синиора это 4500 евро на руки. через пару лет толковый синиор выходит на 90-100, или 5-5500 евро на руки. это около 6.5к баксов — вы всем своим киевским синиорам столько платите?

Иван, спасибо за Ваши комментарии. Делюсь своим опытом, не совсем понимаю категоричный и агрессивный тон ваших замечаний. Не совсем надежный — так как не настолько большое количество респондентов, чтобы говорить об опросе как точном срезе. Я не работодатель, а посредник между работодателем и кандидатом, гонорар которого зависит от годовой зп и чем она выше тем выше мой гонорар , больше привлекательность позиции для разработчика , а у меня соответственно возможности заинтересовать / закрыть позицию . За пару лет работы с Германией никто из партнеров не был готов платить, больше 80. Не знаю, может компании считают что на зп 100+ они и без агенства могут найти , сказать что сейлз не дорабатывает, не могу, хотя мы украинское агентство- фактор понижения, хз. Больше 80 обсуждалось только в перспективе лояльности , немецкий типа не критичен на входе( хотя все равно каждый раз все начинают с того что хотелось с немецким) , но все равно важен при росте, особенно в Западной Германии . Если говорить об уровне зп в Украине , то с учётом бума- 5-6 уже становится норм для синьора. Ну и вопрос не только в этом, при потребительской корзине Украины + стоимости жизни и недвижимости, с таким стабильным доходом в Украине ты себя вольготно чувствуешь . Поэтому посчитав брутто/ нетто в Германии- сказать что прям это те цифры при которых твоя жизнь заиграет другими красками, не могу. Я искренне рада что вам удалось выйти на такой уровень цифр. Ну на моем опыте, общая картина в таких пределах.

За пару лет работы с Германией никто из партнеров не был готов платить, больше 80. Не знаю, может компании считают что на зп 100+ они и без агенства могут найти ,

На такие зп обычно хантят ЮК рекрутеры. А то что они не готовы платить больше 80к (хоть базы?) — ну это их дело)) надеюсь все меньше будет людей, готовых ехать на нищенские 60к — в этом и зп опрос помогает.

Ну и вопрос не только в этом, при потребительской корзине Украины + стоимости жизни и недвижимости, с таким стабильным доходом в Украине ты себя вольготно чувствуешь .

Проходили уже миллион раз тут — молодой одинокий и здоровый — да. Если есть хрони, семья, дети — в Украине делать нечего ИМХО.

жизнь заиграет другими красками,

это зависит от того, что человек понимает от «заигрывания». Например я переехал на 65к в 2016 (идиотом наивным был) и жизнь все равно заиграла — такое количество лоукостов, доступных путешествий и прекрасной природы в часе езды — в Киеве просто не было и вряд ли будет. Зато здесь нет многих привычных вещей, как магазины до 12 ночи или лббая услуга задешево в любое время))

вам удалось выйти на такой уровень цифр

Не только лишь мне удалось выйти на такой вполне обычный для местных уровень цифр. Почти все синиоры, кого знаю из приехавших больше 3 лет назад, меньше 90к базы не имеют. А «лояльность» здесь обычно означает унылый проект, в котором не растешь и не развиваешься, слушая лапшу про +3% годовой прибавки, если хорошо себя вел и в рот шефу заглядывал — проходили, знаем... Потом лет через 10 и вырастешь с 70 аж до 80к, полностью отстав от рынка. Зато лояльно, красота)))

На такие зп обычно хантят ЮК рекрутеры. А то что они не готовы платить больше 80к (хоть базы?) — ну это их дело))

dou.ua/...​rums/topic/31347/#1928070

Вот тут ты мне доказывал что британские рекрутеры норм и шестизнак ты нашёл через них. Что, за год переобулся?

я об этом и пишу — что британские рекрутеры хантят на шестизнак. А украинские не готовы выше 80к давать.

Вот тут ты мне доказывал что британские рекрутеры норм и шестизнак ты нашёл через них. Что, за год переобулся?

Я сейчас ищу «100% удалёнку» по европпкам. Запрашиваю за это 60 европейчегов/час «нетто» — британских рекруитеров толпы (причём, не только из Британии, но и из Германии) и цифра их/их клиентов, похоже, вообще не пугает.
Так что, 120к в Мюнхене за "напостоянно«/онсайт, не должно быть проблемой найти. Но это с разговорными английским/немецким (кроме профопыта).

П.С. Цифра маленькая, т.к. удалённо ещё ни разу не работал и нужно бы затестить, что за зверь такой. Если дело пойдёт и будет востребованность — буду наращивать цифру к обычному «оффлайновому» рейту.

Кто доброй сказкой входит в дом?
Кто с детства на Доу каждому знаком?
Кто не учёный, не поэт,
А покорил весь белый айтишный свет,
Кого повсюду узнают,
Скажите, дети, как его зовут?

Ма-папарам
Кси-папапарам
Мка!

Ну так ремоут — это контракторство. А вот в штат на 120к никто не захочет тебя взять, ни ремоут, ни онсайт. Ну и про налоги не забывай, с этих 60 евро в час.

Ну и ты сразу согласовывай с ними, что ремоут не из Германии (это важно) и ремоут даже после ковида, потому как когда немцы или британцы слышат что ты не будешь в офисе, сразу интерес пропадает :)

А вот в штат на 120к никто не захочет тебя взять, ни ремоут, ни онсайт.

В штат, да онсайт — в европпках берут намного охотнее, чем удалённых контракторов.

Многие компании вообще не умеют и боятся работать с контракторами (по многим разным причинам) — собственно, европейские чиновнички много для этого делают.

P.S. Обсуждаю «100% ремоут» без каких-либо ограничений сроков/потенциального онсайта + никаких постоянных трудоустройств через полгода или там год работы (тоже с таким подкатывают).

Я сейчас ищу «100% удалёнку» по европпкам. Запрашиваю за это 60 европейчегов/час «нетто» — британских рекруитеров толпы

Можна спитати, чи були реальні офери? Бо я так зрозумів, що тільки кличуть на інтерв’ю. Чи таки є результат?

Можна спитати, чи були реальні офери? Бо я так зрозумів, що тільки кличуть на інтерв’ю. Чи таки є результат?

Я на прошлой неделе начал. Пока немцы отваливаются в ходе переписки (видимо, изначально ищут чела напостоянно и/или с меньшими аппетитами).
До телефона дошло, где-то с 5-ю рекруитерами — все бриты, пара из Франкфурта остальные из британий. После общения все запросили мои бумаги и передали их клиентам. С одним из потенциальных клиентов говорил на этой неделе — ремоут вроде не пугает, но хотят после полугода-года ремоута к себе напостоянно (сказал, что напостоянно не планирую). Обещали на след. неделе дать ответ. Остальные в процессе...
В общем, поглядим.

П.С. Прикол в том, что на сайте клиента этой вакансии вообще нет. Откуда она у британских рекруитеров — х/з.

Прикол в том, что на сайте клиента этой вакансии вообще нет. Откуда она у британских рекруитеров — х/з.

Норм практика, у многих команий может не быть рекрутинга и даже HR. Так как их нет, а на апликейшены по вакансиям кто-то должен отвечать — их и не вывешивают. Ну и эффективность вакансии на сайте если ты не условный Siemens или BMW — почти нулевая. До немцев наконец-то дошло, а то ранее они вывешивали вакансию только на сайте своей ноунейм компании и удивлялись что никто не шлет резюме.

До немцев наконец-то дошло, а то ранее они вывешивали вакансию только на сайте своей ноунейм компании и удивлялись что никто не шлет резюме.

Обычно, когда видишь вакансию на всяких монстрах-линкединах — эта же вакансия обнаруживается и на сайте компании. У этих на сaйте тоже с пяток вакансий (включая пару айтишных) — но именно этой не было. А у рекруитеров была.

Почему 60€/час должно кого-то пугать?
Почему если 60€/час не пугает, то 120к€/год в Мюнхене не должно быть проблемой? Как вообще одно с другим связано?

Почему 60€/час должно кого-то пугать?

Полная удалёнка, в европпках вообще не особо практиковалась. А я ищу именно такую.

За фуллтайм/онсайт работу нужно накидывать сразу 15+ евро/час сверху — и за эти деньги (порядка 75/час) нет проблем найти проект.
Но пришлось бы переезжать, ездить на работу в маске, ходить по работе в маске, сидеть на рабочем месте в маске, таскать с собой борщ в судочке (т.к. столовки/кабаки закрыты)... В общем, отказать.

Но кто из хороших спецов на такое согласен — на тех деньги особо не жалеют.

Полная удалёнка, в европпках вообще не особо практиковалась.

Ахах, да такое было. Правда сейчас уже год многие сидят удаленно работают :)

Ну через лет 5, когда карантин закончится в Германии, всех моментально в офис вернут.

К чему сравнение контракторских позиций и перманент позиций?
Ну и чтоб два раза не вставать — 60€/ч на контракте это нищебродский контракт, проблемы с офферами начинаются когда хочешь 85+/ч.

60€/ч на контракте это нищебродский контракт

Если работа онсайт — да. Для «ремоута» без понятия, никогда таким не занимался. Вот и поглядим...

Проблемы начинаются, когда хочешь 125+ в час.
с 60 и с 80 не было никаких проблем.

На такие зп обычно хантят ЮК рекрутеры. А то что они не готовы платить больше 80к (хоть базы?) — ну это их дело)) надеюсь все меньше будет людей, готовых ехать на нищенские 60к — в этом и зп опрос помогает.

Ну UK рекрутеры вообще одни из самых профессиональных и агрессивных в мире ( UK & US-типа законодатели моды рекрутинга), ну и у них не стоит вопрос из какой страны хантить и рейты европейские. Мы все равно заходим с позиции не EU residents -кандидатов, и это уже вопрос для большинства компаний. А вообще всегда есть спрос-предложение , ведь тоже вопрос -«не уехали бы вы тогда на 65» , думали бы так же? Хотя с позицией согласна.
А по поводу семьи+ дети +здоровье- мне кажется что это как раз и основная мотивация для переезда. А все остальное, очень относительно- я жила как в Украине , так и в Германии : короче , побудешь больше 3 мес в Германии : к спокойствию и правилам привык, туризм выходого дня на душу ложится и тд, в Украине начинает раздражать беспорядок . Живу в Украине , сьездила в локдаун в Германию- прям прониклась неимоверной любовью к нашему беспорядку и тому что мы все равно 2020 нормально полноценно живем: работаем, встречаемся, отдыхаем по Украине и не только, стрижемся, ходим в театры , школы.Свобода!!! И совсем не факт что через год я буду думать так-же :)

С одной стороны, я их немного недолюбливаю за постоянный телефонный спам и определенную агрессивность.
Но с другой, эта же агрессивность работает и на меня. Они не только выбивают максимальный возможный рейт из будущего работодателя, а еще и аккуратно решают другие проблемы, как допбонусы, сокращение ИС или долгий нотификейшен.
Если выбирать между локальным немецким ХР и рекрутинг компанией из ЮК, я однозначно за ЮК.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

десь був результат опитування

Значит есть над чем работать нам.

Ну некоторые компании, как, например Datadog, предлагали неплохие рейты в Франции. Недавно переманивали под Париж с пакетом около 100к.
И я бы прибавил по 10к к опросу — это имхо больше реальность отражает.

ну так и в Украине медиана около 2к, это ж не значит, что не платят 5

Вот я не понимаю как это — искать работу в Европе на 120к и даже не знать статистику по обычным ЗП, и в каких компаниях, локациях, и при каких скилах возможна та ЗП которую ты хочешь?

Врядли ошибусь, если скажу что 120к в Европе платят тем, кто как минимум, самостоятельно может провести это «исследование».

Я знаю статистику. Вона мені не подобається. Я хочу іншу статистику.

До того ж, я не хочу в Європі вцілому. Я хочу в Берліні.

В Берлине у тебя 2.5 опции: синьором в Амазон, принципал в Заландо, стаффом в Shopify или Wayfair. Возможно еще какие-то высокие позиции в Ебее (принципал/архитект/лид чего-нибудь), хз сколько там сейчас платят.
В доковидные времена было еще пару опций, но сейчас глухо.

120к в год Германия? вы попутали, это не США, буквы не те.

Не Берлин, но Гамбург — скажу так Германия вся в карантине и локдауне и планирует ...да вот хз,что планирует, то думали ослабить, теперь есть слухи,что наоборот усилят. На сейчас открылись парикмахерские и некоторые магазины (типа сад-огород) и все. Все печально.

Как будто где-то сильно по-другому. :-)

В Техасі і Флориді все ніби вже ок(:

В Техасі і Флориді все ніби вже ок(:

Ну, в Украине 2 недели назад тоже было якобы всё ОК

Про мост, просрочку и килограммовый сет, очевидно же.

Я даж хз что написать))

Я вот беру ипотеку через неделю, так что если что, обращайтесь, расскажу, как это работает :)
Проценты, кстати, вообще неприличные стали, уже даже нет смысла брать фиксированную ставку на 10 лет, можно и на 15. Тот оффер, что я тут выкладывал в прошлом году, уже далеко не выгодный, сейчас реально 0.3% годовых предлагают, что по сути практически 0.

Ну и еще некоторые нюансы узнал, про которые раньше не слышал. Например, если дом соответствует определенному классу энерго эффективности, то можно вообще без процентов взять, зависит от земли. И куча других нюансов, отличных от Украины, так как могу сравнивать.

Я вот беру ипотеку через неделю, так что если что, обращайтесь, расскажу, как это работает :)

Residence permit, Permanent residence permit, BlueCard, citizenship?

Питання про Ізраїль. Один мед. стартап пропонує контрактором з рейтом $40, це нормально для DS сеньйорської позиції?

Я б сказав, що це те, що отримає синьйор DS після податків на рахунок за умови 100% зайнятості. Ще 15% зайшло б у різні фонди (пенсійний, підвищення кваліфікації тощо). Якщо рейт, це все, що платить стартап, то вони зекономлять десь половину (за умови повної зайнятості) порівняно з працевлаштуванням місцевого.

Бруто синьйора (справжнього) DS в Ізраїлі: 45000-50000 NIS на місяць.

Так, це все що платить стартап, але це парт-тайм 20 год. на тиждеь.
45000 NIS = $13500, за годину виходить $13500/(48*4) = $70, тепер ясно, дякую.

Які зараз рейти senior DS в Ізраїлі контрактором на повну зайнятість?

Я не в курсі. Я трактор завів.

За останні півроку на 15-20% рейти зросли.

Permanent residence permit. С любым ограниченным по времени документом дадут только до окончания срока документа. Причем не только ипотеку, рассрочку на машину тоже.

Permanent residence permit
Надо niederlassungserlaubnis как минимум?

Это одно и то же, то есть документ без срока действия.

Є знайомі, що купили дім після року перебування. Німецьку вони не дуже, тому навіть за пришвидшеною процедурою отримати permanent вони б не встигли, тому в них зараз non-permanent residence permit.

Я так розумію, він спитав, чи це мінімально необхідний рівень. В мене те саме питання (у зв’язку з прикладом знайомих)

Є знайомі, що купили дім після року перебування.

Может они за наличку купили или дешевый дом, который можно за 4 года выплатить, до конца блю кард. Я брал кредит на машину во время non-permanent residence permit, банки не согласились дать мне на срок больший чем срок документа, поэтому взял на год.

разные банки, но да — случаи были получения кредита на БК, другое дело — каков процент

Е деякі категоріі людей (як не дивно з Еврейским корінням) кому видають niederlassungserlaubnis одразу по приїзду у Німетчину на постійне місце проживання.

С любым ограниченным по времени документом дадут только до окончания срока документа.

Ніт, є банки які і по Blaue Karte дадуть.

Ніт, є банки які і по Blaue Karte дадуть.

Я знаю про такой случай, обсуждали на немецком форуме. Но это исключение из правил и под конские проценты, так что на практике не применимо.

ING в Германии под 1.6-1.7 дает по БК, достаточно найти консультанта а не самому напрямую

Та нормальні відсотки, в межах норми — ING, Berliner Sparkasse

www.ing.de/...​/neufinanzierung/rechner

Ох уж эти интернет-предложения. Ну отправил им знакомый запрос, получил 1.5% вместо обещанных на сайте 0.83%. Неужели не понятно, что всё это разводняк, чтобы вы им контактные данные дали.

Когда кто-то на форуме возьмет ипотеку с блю кард, тогда и будет разговор, а пока это всё бабкины сказки.

Лінку хоч відкрийте, чи шо. Там калькулятор відсотка по кредиту залежно від суми і
тривалості фіксування відсоткової ставки. Відсоткова ставка в контракті буде саме такою як вказано в калькуляторі(перевірено), а якшо в ІНГ мати ше Girokonto то навіть на 0.1% меншою.

Когда кто-то на форуме возьмет ипотеку с блю кард, тогда и будет разговор, а пока это всё бабкины сказки.

Ваші каменти скоріш казочки ;) Виплачую іпотеку отриману по Blaue Karte, ше двоє знайомих також взяли іпотеки по блушці. В чому проблема то?

Виплачую іпотеку отриману по Blaue Karte, ше двоє знайомих також взяли іпотеки по блушці. В чому проблема то?

В том, что ты обычный форумный врунишка, коих тут пруд пруди.

Вывсеврете! ©
P.S.: Адекватним же раджу прояснити всі умови з Finanzierungsberater, а не черпати інфу від таких експердів як Юра. Шоб не витрачати свій час в очікуванні NE, а закомітитись раніше.

Интересно послушать свежий опыт.

сейчас реально 0.3% годовых предлагают, что по сути практически 0.

Тільки от ціни — космос. І всерівно доведеться тягнути ярмо до самої пенсії, а можливо шей і на пенсії якийсь мінус залишиться(як от у багатьох німецьких пенсів)

Чому космос? Я бачу, що можна норм будинок взяти за €500к (навколо Берліна).

Тому шо ше 5 років тому ціни були майже в 2 рази нижчі. А якшо копнути ше давніше ... Сьогоднішні ціни на нерухомість ІМО якраз виросли завдяки відсотковим ставкам нижче 1%. І виходить шо за аналогічний будинок з халявним кредитом в сумі за всі роки доведеться заплатити навіть більше ніж якби це було при цілком прийнятних 2-4% річних.
Будинок за 500к під Берліном, боюсь шо це буде навіть не С зона і на комютінг щодня потрібно буде витрачати від 2год(в дві сторони). Хоча поки шо є варіанти. І дивлячись про шо ми говоримо — Einfamilienhaus, Doppelhaushälfte чи взагалі Reihenhaus.

ІМО якраз виросли завдяки відсотковим ставкам нижче 1%

о, нарешті хтось це сказав.

Тому шо ше 5 років тому ціни були майже в 2 рази нижчі. А якшо копнути ше давніше ...

А в Киеве квартиры 20 лет назад стоили $10k. Чего же их все сейчас покупают, если настолько выросли цены :)

Ну не знаю. Від 500k за 2 bedroom в новобуді в Берліні, в Мюнхені взагалі від 1М, це якось перебор.

А в Киеве квартиры 20 лет назад стоили $10k.

20 років тому і зарплати в Києві були порядка пару десятків баксів.

Тільки от ціни — космос. І всерівно доведеться тягнути ярмо до самої пенсії, а можливо шей і на пенсії якийсь мінус залишиться(як от у багатьох німецьких пенсів)

Да, придётся, но по деньгам не особо дороже аренды. Тут каждый сам выбирает.

Берлиновка, марксисты, левачье...Кстати давно не слышно его :-)

Может работу наконец нашел — перестал висеть на шее у марксистов :)

шо, опять? ©

В Берлине все довольно печально, только на этой неделе открылись магазины кроме продуктовых по предварительной записи. Онлайн покупки, если с не Амазона, долгие и не самые приятные. Но новые люди потихоньку приезжают даже сейчас

так уже вакцинація іде. коли знімуть обмеження?

Так, Берлін вже із грудня минулого року не може вибратися із карантину: всі магазини (крім продуктових зачинено), кафе-ресторани працюють тільки на виніс, усі держ структури більше не працюють ніж працюють. Нещодавно правда дозволили роботу магазинів, але працюють вони тільки за апойнтментом. Кейси ростуть і чекаємо нової хвилі після каталицького Великодня. interaktiv.morgenpost.de/...​l9rj40Olv8ZMi78W7GDCpWOQA

Підписатись на коментарі