Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Петиция против Дія Сіті. Почему нужно ее подписать

Друзья! Коллеги! У нас появилась общая проблема.

Чиновники замыслили сделать из IT отрасли кормушку и ликвидировать легитимную схему рабочих отношений. IT специалисты уже более 20 лет поддерживают экономику страны и платят налоги согласно ФОП 3й группы.

Нынешняя власть хочет изменить данную политику взаимоотношений и внедрить якобы «виртуальную свободную экономическую зону».

Для этого они придумали так называемую Дия Сити (не имеет отношения к приложению Дія). Дия Сити — это аналог белорусского ПВТ куда хотят добровольно-принудительно загнать украинские IT компании. Подробнее о законопроекте № 4303 можно прочитать в тексте петиции или ниже.

Петиция — petition.president.gov.ua/petition/114468
Законопроект — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

Я подал петицию Президенту Украины. Прошу всех единомышленников не полениться и подписать ее! Вместе мы — сила, поэтому я запускаю флешмоб в социальных сетях. Сделайте репост этого поста с хештегом #StopDiiaCity.

Эта петиция — шанс для рядовых айтишников быть услышанными и возможно остановить инициативу. У нас нет ни прикормленных карманных ассоциаций, ни лоббистов в кулуарах рады. Я уверен, объединяя наши усилия, мы сможем доказать власти и друг другу, что с нами нужно считаться.

Почему стоит подписать петицию?

1) Петиция даст власти четкий сигнал. Рядовые айтишники против того, чтобы их загнали в «айти-колхоз» под названием Дия-Сити.
2) Петиция поможет настроить коммуникацию с теми IT ассоциациями, которые выступают против Дия Сити.
3) Создаст мощный инфоповод для медиа.

Что такое Дия Сити и чем же он так плох?

Дия Сити — специальный правовой режим для IT-индустрии, который предлагает льготное налогообложение. Схема полностью скопирована с белорусского Парка Высоких Технологий. В Украине ее внедрение определяется как законопроект № 4303.

Казалось бы, что в этом плохого? Рассмотрим законопроект в деталях:

Запрет ВЭД (потенциально) — контрактов ФОП с зарубежными компаниями. Проще говоря, прощай фриланс! С этого момента забудьте про работу из любой точки мира на иностранную компанию. Авторы законопроекта уже предлагали запретить ВЭД в провальном законопроекте про пятую группу ФОП. Нет оснований полагать, что они не пойдут на этот шаг в будущем.
Коррупция! Минцифры смогут диктовать IT компаниям условия резидентства в Дия Сити, менять их в одностороннем порядке и давить на них с целью получения коррупционной выгоды. ОK, допустим мы поверили текущему министру Михаилу Федорову, но мы не имеем никаких гарантий, что следующий министр не станет доить бизнес.

Может быть реализован картельный сговор о непереманивании, вроде печально известного харьковского меморандума. Статья 40 законопроекта предусматривает возможность договора о непереманивании.

Де-факто отменяется малый бизнес и early stage стартапы. Чтобы стать резидентом Дия Сити, нужно иметь минимум 10 человек в штате со средней зарплатой в 1200 евро. Откуда у малого бизнеса или стартапа столько денег?

ПВТ в Беларуси — провалился. Белорусский диктатор Лукашенко наплевал на свои же обещания не поднимать налоги до 2049 года. Айтишники массово бегут из Беларуси! В это же время авторы законопроекта пытаются навязать нам точно такой же механизм, как провальный ПВТ из авторитарной, диктаторской страны.

Update: Отмена ВЭД и ФОПов в законопроекте не указана напрямую. Но возникает логичный вопрос, а зачем же тогда вводится абсолютно новая сущность, с которой неизбежно возникнет туча правовых коллизий — ГИГ-контракты? Ведь если нужна гибкость или фриланс, то можно по старинке ФОП использовать. Я думаю, что это часть некого кулуарного плана по ликвидации схемы ФОП!

Итого.
Авторы и основные инициаторы законопроекта — Данил Гетьманцев, Александр Борняков и их коллеги из МинЦифры хотят загнать IT индустрию в «цифровой колхоз», от которого пострадают в первую очередь рядовые сотрудники украинского IT.

Проще говоря:

Запрет фриланса
Запрет работы на компании вне Украины
Искусственный порог входа для стартапов и малого бизнеса, с требованием 10 сотрудников и средней зарплаты не менее 1200 евро, а для стартапа надо в течении 6 месяцев соответствовать такому критерию, иначе вылет из Дия Сити.
Потенциально — запрет свободы выбора места работы. (Статья 40 старого законопроекта, статья 26 доработанного)
Гривневые зарплаты. Никто вам привязки к доллару не сделает. Эту разницу компания лучше положить себе в карман.

К вышеперечисленному добавьте повышение налогов — к 5% ставке налога на зарплату добавится еще и 1.5% военного сбора и 1.5% сбора в пользу самой Дия Сити. Если к военному сбору вопросов нет, то сбор в пользу Дия Сити может стать источником коррупционного заработка для чиновников.

Что делать?

Отнестись серьезно, не поленитесь и сделайте 3 простых действия:

Подпишите петицию Президенту Украины — petition.president.gov.ua/petition/114468
Обязательно сделайте репост петиции с хештегом — #StopDiiaCity во всех доступных социальных сетях, чатах и сообществах.
Расскажите вашим друзьям, близким, коллегам, родственникам и соседям об этой проблеме и попросите их подписать петицию.

Напоследок я хочу процитировать Ганди:

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».

Дисклеймер: Это моя личная позиция. Я не аффилирован ни с какой компанией или ассоциацией.

Update:

Не забываем делать репост в Фейсбуке, Линкедине, Телегераме. Просто скопируйте и отправьте друзьям вот это:

#StopDiiaCity
dou.ua/forums/topic/33040

Update 2:
Если не понятно как войти в сайт для петиций:

На сайте петиций, когда нажимаете вход, второй опцией, чуть ниже будет Bank ID Нбу, нажимаете на него и сможете через свой банк туда войти.

Update 3:

Это протест не только против законопроекта #4303, но и всей деятельности Министерства Цифровой Трансформации, главы налогового комитета Гетманцева, МинФина по ограничению нашей экономической свободы! Нет сворачиванию ФОП, нет государственным регуляторам, нет коррупции.

Update 4:
Обратите внимание, что петиция была написаны до публикации обновленного законопроекта 4303. Этим пытается манипулировать министерские, говоря что текст уже не актуален, но это именно буквоедство и манипуляция. Важна не буква закона, а дух! А душок этого закона — закручивание гаек программистам и компаниям.

Побачили важливу tech-новину? Поділіться зі спільнотою

👍НравитсяПонравилось116
В избранноеВ избранном32
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Ботам пару питань:

1. Які проблеми вирішує дія які не вирішено зараз? Про зарубіжні компанії—fiverr ось нещодавно зайшов. Фаангам не проблема оформити всіх в штат—для них ці витрати це копійки. Фаанги можуть спокійно тримати всіх в штаті, як це роблять інші компанії які зараз працюють на ринку та тримають працівників у штаті. Тобто всі проблеми Мінцифри придумали самі собі.

2. «Незахищеність працівників». Чомусь я не бачив жодного кіпішу на форумах що комусь не додають відпустки або лікарняних. Зате я бачу кіпіш що ось в тих страховка без басейну а в інших без зубів. «Незахищенність» ІТ співробітників—це фантазії які придумали в Мінцифри. Ринок настільки конкурентний що кожна контора намагається переплюнути іншу по соцпакету..

Проблема зараз тільки одна—влада ніяк не може доїти ІТ, тому що в нас нічого відбирати крім людей. От вони людей і хочуть загнати в «ІТ КОЛГОСП» під гаслами «захистимо людей!»

Звичайно вони не можуть загнати всіх за один етап, тому спочатку
1. Створюємо ІТ КОЛГОСП, розказуємо як там добре
2. Приходимо до кулаків (тобто нормальних компаній та підприємств які процвітають завдяки власній праці та адекватному регулюванню з боку держави), РОЗКУРКУЛЮЄМО та ЗАГАНЯЄМО В КОЛГОСПИ
3. Всіх дрібних підприємців що працюють напрямую з іноземцями та не мають ніяких відносин з українськими компаніями називаємо ВОРОГАМИ НАРОДУ, забороняємо їм вести чесну діяльність поза КОЛГОСПОМ, та заганяємо в загальне стійло
4. ДОЇМО ПОКИ КОРОВА НЕ ЗДОХНЕ, тобто поки не почнеться міграція закордон та перехід в тінь і пошук сірих схем.

Пан Олександр Борняков так розхвалював Білорусь, що аж захотілося там працювати. Усі найкрутіші компанії туди, виявляється, заходять, і все завдяки договорам про непереманювання. Я щойно відкрив dev.by, білоруський аналог DOU. Медіанна зарплата — $1500, середня — $1868. Це і є те IT, до якого ми повинні прагнути? Дякую, ні. Краще копіювали б каліфорнійське право, ніж білоруське. А ще краще — створювати українське право, яке будуть копіювати інші.

Власть уже идет на уступки, это хорошо. А еще хорошо, что Борняков публично признал нашу критику конструктивной и имеющий смысл, а не как он называл нас ботам. и схематозниками.

Но надо понимать, что это лишь легкий способ сбить волну недовольства. В Дия Сити и в целом законотворческой деятельности их команды все еще остается:

1) Переквалификация отношений ФОПов и компаний в трудовые отношения по КЗОТ.
2) Блокировки работы по ВЭД. Примут законопроекты 4051 и 5054 и ваша удаленочка на иноземного заказчика станет иметь признаки трудовой деятельности, а значит финмониторинг заблокирует переводы на ваши счета.
3) Гривневые зарплаты вместо привязки к доллару. (В законе могут иметь (а могут и не иметь) привязку к долларам только гиг-работники, но не обычные)
4) Отчисления в пользу мутной саморегулируемой организации (СРО).
5) Договоры про Non Compete, как говорил Борняков — если пишешь корзину в Spotify, то не можешь писать ее в Amazon. Что запрещено в Калифорнии и Израиле и имеет ограничения в UK. А в других странах, там есть отчисления в пользу сотрудника. А в Дия Сити они смогут нагибать вас на миллионы долларов при желании.

Все это — зло в чистом его виде. И люди которые подписали петицию против всего этого, а не только договора о непереманивании.

Поднять щиты! Подписываем петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

«В коментарі ЕП в Міністерстві фінансів повідомили, що виступають категорично проти залишення можливості використання ФОП 3-ї групи співробітниками ІТ-компаній як в межах проєкту „Дія.Сіті“, так і за межами цього проєкту, „оскільки використання ФОП в діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин“.»

Тим часом Мінцифри готує презентацію по Дія Сіті.
Вгадайте, що там написано на головній? dc.diia.gov.ua

Безпека ведення бізнесу: без схем, схематозників та маски-шоу

Отак взяли і обізвали 200к чи скільки там ФОПів «схематозниками».

Дія Сіtу — це найкраща податкова система у світі та сучасний правовий режим.

Стартапери, діджитал-маркетологи, спеціалісти з edtech, кіберспорту та штучного інтелекту, дизайнери та всі, хто працює в ІТ і креативній індустрії, зможуть сплачувати в 5 разів менше податків та бути захищеними від «маски-шоу».

Держава прямим текстом говорить нам про те щоб ми йшли під «захист» дія сіті, а то в гості прийде маскі-шоу. Після цього заяви про «добровільність» виглядають просто смішними.

Дев’яності повертаються у новому вбранні?

1747 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

21000 подписей! Мы на первом месте среди всех петиций. Осталось всего 4000. Обязательно подпишите если вы ещё этого не сделали. А если подписали — попросите об этом коллег, родственников, друзей.

petition.president.gov.ua/petition/114468

я спочатку дивувався цій спробі манкіпатчингу з спецрежимом дія.сіті а потім натрапив на попередні «перли» в царині законотворчості dou.ua/forums/topic/28253

гіг-контрактори настільки подібні до ФОП контракторів, що мені здається у інвесторів до них питань буде не менше ніж зараз.

Потому что гиг это фоп, но в Дия).

ну так. цікаво скільки інвестфондів сказало що така форма — для них ок і вони будуть інвестувати :))). Сумніваюсь що хоча б один )))

Всем кто говорит, что петиции бесполезны. Как минимум несколько раз упоминали в верховной раде.

www.youtube.com/...​ch?v=3VlsU-iBgos&t=12146s

Ну это конечно хорошо, но все равно же приняли в первом чтении, СН даст голоса и во втором(. Остальные то видят и против, но моносброда хватит с головой, это увы знает и Минцифра. До поддержки Арахимии они еще хоть как то пытались что то нам рассказывать, а после, вообще забили болт и сиенили риторику на «будет так как мы сказали», " за результат мы отвественности не несем, он будет через 2-3 года", вангую а через 3 года их не переизберут и они свалят в лучшем случае, и им естественно ничего не будет как и остальным до них.

Некоторые слуги не голосовали. Минус 5 слуг и ЗП не пройдет.

закон набрал 227, минус 3 слуги и уже не пройдет

им естественно ничего не будет

Им еще как будет. Уже пишут что Борняков берет под контроль организацию которая отвечает за Дия сити, может конечно поменяют так как он тут зашкварился, но даже если вдруг мудрый украинский народ выберет не очередного клоуна, а кого то адекватного, то как бы общественная организация — это не орган власти
при правильном уставе никто никогда не сменит ее руководителей

напомню что в том году обязательные платежи в эту организацию предлагались на уровне 5% с зарплаты каждого программиста, сейчас временно понизили до 20 долларов, что бы заманить нас в колхоз
но уверен не проблема даже после ухода зеленых сделать 5-10%, так как что бы прекратить этот произвол нужно будет менять закон, а на это Раде обычно не хватает времени

так что им будет очень даже не плохо так капать на счета в Белизе с каждого разработчика %

Согласен, без их собственных интересов они бы палец об палец и не ударили, замечу, что они сами к нам пришли, мы их ни о чем не просили, и тем более ни одна компания аля Гугл или Эпл, как минцифра пиарит, то же ни о чем никого не просили. Я бы понял если бы например Эпл вышел на представителей власти и заявил мол хотим зайти все дела, но мы не понимаем как у вас все устроено, и пошла бы дискуссия как бы таких как эпл у нас разместить. Если бы у отрасли были бы проблемы, например как это было с металлургией и аграркой, где дотируются и там гнездятся алигархи, но сука тоже НЕТ!

Единственное это прямой интерес организаторов это всего цирка. Смотрел в раде выступление Чернева, это же п****ц, чувак не раздупляеться вообще что он говорит. Кроме громких «это классно», «лучший налоговый режим» и т.д ну по методичке. По этому конечно личный интерес и срать они хотели на всякое развите, команда Зе уже показала себя во всю, с громкими лозунгами:
«4000 долларов учителям», «войну закончить за 6 дней», улучшили тарифы, контракты на вакцины они тоже подписали самые первые(только у зеленского в голове), вакцинацию мы тоже проводим успешно, и список можно продолжать вечно. По этому то что Борняков и ко обещают, клянутся и заверяют, эти слова не стоят ничего.

А кто будет банком партнером Дия.Сити? А то я вчера от Ощада офигел, оказывается снимают комисию в 1% от суммы заходящей через СЕП НБУ с другого банка на счет у них. Видать мартышка разгребает корсчет вручную.

Наголосовали) Кому интересно как это было t.me/bezdiiasity/2
Из того что я понял партия сказала надо, а что хотят айтишники уже никого не волнует. Кстати очень интересно посмотреть как работает ВР, как слугами дирижируют.

Один из слуг — мой свадебный фотограф. Это просто марионетки которые нажимают ту кнопку которую им скажут. Наивно думать что сами они там о чем-то вообще думают.

Если верить тому что пишут — у нас тут войска собирают у границы, а долбоклювы голосуют за повышение надоя...

Выдают конвертик за правильное голосование

Расплата за пассивность граждан — власть злодеев.

Подписываем петицию!
petition.president.gov.ua/petition/114468

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

iportal.rada.gov.ua/...​/anonsy_podij/206568.html
вроде как завтра должны рассматривать 4303
там еще к законопроекту прикреплены «Висновок Головного науково-експертного управління» и «Висновок щодо відповідності проекту вимогам антикорупційного законодавства» интересно депутаты осилят столько букв)

Отвечу себе) Вообще не парились, слуги только кнопочки жмут, те кто хоть как то вникал меньшинство и ничего не решает. Похоже это позиция власти и все уже «порешали».

Кстати, пробили уже 19к и движемся к 20к, а там где 20к там и все 25к!

Маю власну базу email з 8000+ фахівців, які працюють в сфері ІТ. Якщо, хто вміє зробити правильну розсилку (щоб не потрапити в спам та з усіма атрибутами коректності) поділюсь базою, щоб збільшити кількість підписантів.

Загалом у більшості HRів є свої бази email. Але, думаю, що такі розсилки мають йти від когось з досвідчених програмістів.

Маю власну базу email з 8000+ фахівців, які працюють в сфері ІТ. Якщо, хто вміє зробити правильну розсилку

Ось за це вас і не люблять ©

Спам — це массова розсилка людям, які не виражали бажання її отримувати.
ХРам пошту дають для конкретної активності — спілкуванню про вакансію. Мене б трохи вибісала розсилка на ліву тему, навіть від ХРа, якого знаю, а ще більше від умовного Єгора з доу.

Проблема 2 — секуріті і умовна законність такої дії (персональні дані).

Для будь-якої публічної акції важлива не лише її суть, а і те як вона виглядає.
Збір підписів, через масову розсилку чи донат блогерам дуже легко змішати з лайном.
Згадайте «сакральні двері з офісу президента».

Момент 1. Ви частково праві, але ви слабко уявляєте специфіку рекрутера чи хедхантера на практиці.

Момент 2. Лише озвучив про можливість і написав, що потрібно коректно зробити такий крок. ДіяСіті — це доволі серйозне питання, яке передбачає зазіхання на права, свободи та вольності 200 тис людей + гіпотетично ще на понад 1+ мільйон ФОПів по всій Україні.
www.bbc.com/...​rainian/features-55618735
«...на кінець 2019 року в Україні було 1,561 мільйона ФОПів, що 80% від усіх суб’єктів господарювання.»

Момент 3. Я не ІТішник і не ФОП, але як економіст бачу високу монополізацію цілих індустрій та сфер діяльності в Україні та світі. А це дуже і дуже фігові індикатори як для українців, так і для інших народів світу.

В боротьбі за свободу, демократію та вільну конкуренцію різні методи можна застосовувати, якщо формально коректно їх зробити.

Момент 2. Лише озвучив про можливість.

Я це розумію. Мій коментар теж був лише озвучення ризиків. Не завжди ми можемо оцінити всі ризики того чи іншого підходу, особливо, якщо тема задіває. А поки єдині гарантії того що Дія Сіті не вб’є індустрію — це «слово пацана» від авторів проекту.

це «слово пацана» від авторів проекту.

слово пацана котороый на презентации говорит что средняя разплата это 600 баксов и что Дия.Сити снижае налоги для отрасли.

Плохая идея. Я бы возмутился такому спаму.

Моя справа запропонувати допомогу як IT-рекрутер, як я її бачу. Не хочете, не подобається, вважаєте не дуже доречним, тоді без проблем, але навіщо тоді брали базу :) якщо нею не скористались.

Спам від рекрутерів зараз іде в шаленій кількості з приводу вакансій щодня, щотижня роками. І всім норм.

Таке повідомлення я би навіть як спам не сприймав, якби хтось з колег HR-директорів та шанованих HR-професіоналів зробив разову, цільову розсилку стосовно галузевих проблем стосовно ринку праці, трудового законодавства тощо.

Тому у вас, на мою думку, досить дивне (тендітне) сприйняття такої разової, цільової, профільної розсилки.

Лучше рекрутеров агитируй. Для них пункт про непереманивание это же смерть. Никакого хедхантинга.

Думаю, скоріше навпаки. ДіяСіті буде чудовим стимулом для хедхантінгу в держави ЄС. Іноземні замовники платять більші гроші за найм, ніж локальні.

Якщо в Україні сучасний, керований хаос остаточно перетвориться на тотальну диктатуру, то з України адекватні та тверезо думаючі люди будуть виїжджати, навіть за умови зростання добробуту в Україні.

437 вакансій в категорії HR станом на зараз. Чи є нестача рекрутерів на ринку праці? Звісно ні, причини такої великої кількості вакансій в іншому.

За місяць 18к підписів. Позор цьому народу? Просто позор

19 тисяч активних громадян в певній професії — це доволі велика кількість. Це по масштабу як умовний страйк 19 великих заводів по всій Україні.
www.epravda.com.ua/news/2018/10/17/641666

Согласно данным AIN, нас больше 200 тысяч: ain.ua/...​12/it-fop-v-ukraine-2021
При этом петицию подписали чуть более 18 тыс. Возможно стоит сделать выборку но ФОПам с IT КВЕДами и сделать по ним рассылку со всей информацией и ссылкой на петицию?

Многие не понимают как на сайт зайти. Как авторизироваться.

Флоу такой:
0) Регистрируемся на сайте.
1) Вход
2) Банк ID НБУ
3) Выбираем банк где есть счет, например приват.
4) Перекидывает на форму логина. Заходим в приложение банка. Авторизируемся.
5) Подписываем петицию.

www.youtube.com/watch?v=hXi8EosqR6g

Да, это на самом деле очень просто и не занимает более 5 минут. Неужели это так сложно и запутанно для умных спецов? Жаль что нет информации по просмотрам петиции. Тогда можно было бы понять в чем все же дело.

Возможно, вы не столь однородны в своем выборе?

Возможно, но что-то здесь не особо видно сторонников этого проекта. Я более склонен считать, что людям просто пофиг.

А что тут у вас делать сторонникам? Вам разве что-то докажешь? У Вас все основано на субъективном недоверии к власти и к любым инициативам. Я просто уверен, если провести опрос среди подписантов, кто из них голосовал за пятого президента в 2019, то процент будет близок к 100. И тут все сразу становится на свои места. И да, большинству и правда пофиг. Как всегда.

Не согласен с вами. В нашей стране недоверие к власти не может быть объективным или субъективным. Это общеизвестный факт с которым власть не стремиться что-либо сделать. Разного же рода проекты и инициативы только ухудшают эту ситуацию. Если посмотрите презентацию дии, убедитесь в этом. Средняя зп в IT в Украине 600 евро? Серьезно?

Я уже в соседнем топике писал автору петиции про «общепризнанный факт». Это вообще не аргумент. Мы же с вами коллеги, скорее всего и вы и я честно платим налоги, какое уж тут недоверие. Насчет презентации, не хочу их защищать, выгораживать и что-то доказывать, я просто считаю, что проекты и инициативы это позитивный процесс. Хуже было бы, если бы было наоборот. P.S Насчет средней ЗП, я думаю если мы пойдем в держ стат., то мы увидем именно такую сумму. На чем она основана? Ну думаю вы логически сможете догадаться..

Я уже в соседнем топике писал автору петиции про «общепризнанный факт». Это вообще не аргумент.

А когда страны доноры говорят про высокие показатели коррупции власти и низкую эффективность проводимых реформ, это становится аргументом?
Например, нас убеждают что уничтожение ФОП, это пожелание/требование МВФ, хотя в официальных источниках и публикациях эб этом нет ни слова. Министры и замминистры говорят мол «преференции отдельным группам людей недопустимы», но с точки зрения разумного человека, каждый из ИТшников понимает что не может МВФ дать указание правительству развивающейся экономики щимить малый и средний бизнес. Более того, в отчетах МВФ ни слова про ФОПов нет, там про свободный рынок газа для населения и про честную конкуренцию.

Извините, не читаю ваши другие комментарии. =) Так же не понимаю что вы мне пишите. Если человек платит налоги то он доверяет государству? Точно нет. Если Министерство берет данные госстата и игнорирует реальные данные индустрии, которую они хотят реформировать, это тревожный звоночек и большой повод к недоверию. Только экзальтированный будет закрывать на это глаза. По поводу проектов, с одной стороны вы правы, а с другой вы одинаково реагируете на посадку и вырубку леса. Неправильно считать что если что-то происходит, то это хорошо. Важно что именно происходит и к чему конкретно это приведет или может привезти. В данный момент больше оснований полагать, что проект ДияСити приведет к чему-то плохому.

Думаю що навіть прибічникам півшостого ця тема близька, але серед них є певно і багато скептиків, вони ж бачуть як верховний нарік срати хотів на будь-які петиції, в минулому.

Класика, вас можна не меми забирати. Давно не читав терени фейсбучку але пасажі про півшостого і верховного наріка виглядає як фольклор.

Чого ж фольклор? Це така сумна реальність

Дякую OLDboi (канал про відеоігри та все, що з ними пов’язано) за підтримку StopDiiaCity​ у недільному випуску Ігри Українською Мовою, E3, Коджима в GamePass, Ілон Маск та Нейролінк

Про петицію з часової мітки 4:01

IMHO: Дия Сити, я считаю, или PR партии или же коррупционное решение или же просто непрофессиональное решение. Это просто патч, которого, по-нормальному, быть не должно.

По-нормальному, нужно делать так как написал Рожков — правила в стране должны быть одни для всех. dou.ua/...​rums/topic/33040/#2088629

Погрязнув в долгах и обязательствах, в стране не могут рассчитать решение, которое было бы адекватным и не подорвало бюджет, поэтому и создают такие вот «костыли» в попытках улучшить наполнение бюджета. Исправляют кривое кривыми подпорками.
Принимая такие решения, мы не выйдем из экономического пике. Нужно рассчитать и найти профессиональное решение.

Принимая такие решения, мы не выйдем из экономического пике.

Я из «экономического пике» вышел ещё в 2012-м, когда попал в аутсорс. И я против вывода из него всей страны. Услуги и местные товары должны оставаться недорогими, это условия нормальной жизни тех, кто смог изменить свою жизнь. Всё нужно максимально оставить как есть :)

IMHO: у нас така стратегія загрожує країні в цілому, її стабільності, і, навіть, незалежності.
Крім того, ваші діти можуть і не захотіти працювати в аутсорсі, але, наприклад, відкрити свою кав’ярню, тощо, найняти працівників, але це буде непросто, при таких законах як сьогодні.

її стабільності, і, навіть, незалежності

Налогов нужно платить тот минимум, которого достаточно, чтобы это поддерживать. Во всех остальных вопросах будет лучше, если держава будет импотентна.

Крім того, ваші діти можуть і не захотіти працювати в аутсорсі

Это будет их выбор и они будут сами расхлёбывать его последствия.

але, наприклад, відкрити свою кав’ярню, тощо, найняти працівників, але це буде непросто, при таких законах як сьогодні.

Старшего отправляю учиться в Польшу в следующем году, это уже решено. Младшая будет выдана замуж за иностранца, или пойдёт в аутсорс/фриланс.

Младшая будет выдана замуж за иностранца...

IMHO: Любите и уважайте ее, помогайте ей развиваться (курсы, учеба), можете давать советы, но пускай сама выбирает свою дорогу. Мы не роботы, и когда видим чрезмерный контроль, а не понимание и любовь, можем легко пуститься во все тяжкие. Мы лучше слышим и подчиняемся тем кто нас любит, уважает и дает, разумно, свободу.

можете давать советы, но пускай сама выбирает свою дорогу.

Болт, это так не работает.
Молодой человек не в состоянии самостоятельно выбрать правильный путь в жизни. После 25 лет — может. До — едва ли.
Спасибо за совет, своих детей воспитывайте

Подивився онлайн-презентацію. Відчуття різні. Є плюси, є і суперечливі твердження, на мій погляд. Під фразою «англійське право» можна проштовхнути різні речі, і для детального аналізу потрібен час.
Спроба побудувати острівець права там, де питання до судової системи в цілому?

Але почалось це все дивно, з дуже дивакуватими/гнилими пунктами про непереманювання (вже прибрали), обмеженням на вхід по середньому рівню доходів в компанії (не знаю, прибрали чи ні)... Аналізувати цей законопроект я не маю часу.

А я имею время, уже проанализировал и пишу статью об этом. Вкратце, законопроект — гавно

пунктами про непереманювання (вже прибрали)

Где его убрали? Он все ещё в 4303
А верить их обещаниям — это как верить что они говорят не трогаем ФОП, а через 5 минут добавляют что у ФОП будет 2 года на переход и потом все

Я можу сильно помилятись щодо намірів цих молодих людей і мої вимоги до них можуть бути надмірно завищеними. Є стаття на Економічній Правді, і в ній йде мова про «Червоні лінії» Мінфіну www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
І автор там пише, що Мінфін «категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту Дія City, так і за межами цього проєкту»
а також що «ідею зниження ставки ПДФО Мінфін підтримає лише за умови встановлення рівня зарплати ІТ-працівників не нижче 60 тис грн».

Я мав на увазі, що наміри цих молодих людей можуть бути досить таки нормальними і прогресивними.
Вони не можуть змінити всю систему (як я хотів би) — це надто складне завдання.
Крім того, є ще обмеження Мінфіну стосовно рівня доходу, що, як я думаю, обмежує доступ до Дія Сіті маленьким компаніям.
Але, я не виключаю, що запровадження Дія Сіті може бути позитивною зміною.
Хоча, я можу сильно помилятись.
Потрібно аналізувати — закон, ризики, і я не певний, що маю достатній досвід та кваліфікацію щоб зробити якісні висновки.
Втім, я можу зробити якісь висновки і рішення для себе, персонально.

IMHO: ФОП в больших компаниях — это коррупционная схема. В США есть понятие Misclassification of employees as independent contractors. Но этому есть свои причины — несовершенство (глубочайшая отсталость) налогового законодательства. И эта отсталость, в свою очередь, вызвана и подпитывается перманентной коррупцией более высокого уровня в нашей стране, десятилетиями.

ФОП в больших компаниях — это коррупционная схема

Давайте застосовувати правильний термін — бЄндєри! До чого тут корупція?

В США есть понятие Misclassification of employees as independent contractors

Круто, що є, розкажіть як вона застосовується? Які проблеми вона вирішує?
Бо я чув лише про позов водіїв убер. Які, доречі, є тими самими гіг-працівниками, яких хочуть зробити в Дія Сіті.

До чого тут корупція?

Можливо так, і «корупція» не досить точна фраза, тому що дана річ, оптимізація податків, нібито і не роз’їдає країну, вона просто фіксує стагнацію а от тепер почала породжувати такий «патч» як Дія Сіті...

Ми знаходимось, почасти, у королевстві кривих дзеркал, у країні Джельсаміно, тож тут дуже важко вести якісь дискусії.

Це просто не є підприємництвом. Це звичайний employment/працевлаштування
(я не кажу що завжди явний employment там де ФОП, але дуже часто).

З самого початку, велика податкова пільга була надана підприємцям як тим, хто забезпечує себе роботою самостійно, хто має ризики. Людина яка, наприклад, має кав’ярню точку — вона несе суттєвий ризик, неправильно вибрав точку і втрачаєш багато коштів, велика вірогідність банкрутства.

Загалом, це дуже дискусійне питання.

Інша річ, що вибору, зазвичай, немає, або ти ФОП, або — безробітний. Це правила які ми вимушені приймати.
З іншої сторони, це був один з факторів який сприяв і сприяє розвитку індустрії тут.

Це теж «неправда», викривлення, деформація, яка виникла як альтернатива доходу в конвертах, виникла тому що нічого в країні не змінювалось роками там де мало б змінитись.

Людина яка, наприклад, має кав’ярню точку — вона несе суттєвий ризик, неправильно вибрав точку і втрачаєш багато коштів, велика вірогідність банкрутства.

А мастер по укладыванию плитки, который тоже ФОП, но несёт гораздо меньшие риски, чем работник кофейни — он не настоящий предприниматель?

У него довольно высокие риски, он ищет заказчика самостоятельно, создает свою репутацию, качество, может получать следующие заказы по рекомендации, благодаря качеству своей работы, если он заболел — ему, обычно, никто не платит, отпуск тоже за свой счет и на свой риск. Но дело даже не в уровне рисков.
Давайте всей стране дадим право работать как ФОП на 5%... но только это опять же будет использовано против людей, не везде же аутсорс...
Тут можно спорить часами, сутками.

он ищет заказчика самостоятельно,

Чек, я тоже самостоятельно ищу компанию для сотрудничества.

создает свою репутацию

Чек, моя репутация тоже влияет на мои шансы найти компанию.

может получать следующие заказы по рекомендации

Чек, компания тоже может предложить мне сотрудничество по рекомендации.

если он заболел — ему, обычно, никто не платит

Потому что слишком просто найти другого мастера. С программистами — сложнее.

Давайте всей стране дадим право работать как ФОП на 5%... но только это опять же будет использовано против людей, не везде же аутсорс...

Вот. Социальные гарантии нужно применять там, где есть рынок работодателя, а не рынок работника. И социальные гарантии сто́ят денег, которые уплачиваются в виде дополнительных налогов.
Навязывать социальные гарантии силой, а особенно, не обеспечивать их тем, кто действительно в них нуждается — приводит к массовому тотальному уходу от налогообложения.
Я бы рекомендовал Гетманцеву задуматься, почему такому прекрасному государству Украина его же граждане массово не хотят платить вообще никаких налогов. Потому что дальше глухой угол. Можно, конечно, заставлять платить налоги силой. Но при силовом администрировании налогообложения затраты на сбор налогов легко превысят сумму налогов. Государство зашло в полный тупик со своей политикой.

Давайте всей стране дадим право работать как ФОП на 5%... но только это опять же будет использовано против людей, не везде же аутсорс...

Уже. Вроде как работники супермаркетов и других индустрий уже как ФЛП оформлены.

Поэтому власть пытается выделить IT в отдельных загончик, что бы не трогать бизнес серьезных людей работающих через ФЛП.

оптимізація податків, нібито і не роз’їдає країну, вона просто фіксує стагнацію

Без ніби, просто «оптимізація податків не роз’їдає країну».
Яку стагнацію? В ІТ є розвиток, а не стагнація.
Як відвіна ФОП для ІТ зупинить стагнацію інших сфер економіки? Підказка: в відро без дна можна лити скільки завгодно води, але мона там не залишиться.

Це просто не є підприємництвом. Це звичайний employment/працевлаштування

Поясніть чому? Приведіть докази.
Поки все зводиться до визначення «підприємництва» середини 20-го століття. Банально не враховані «тайм енд матіріал».

Мова не про відміну ФОП, а про адекватне податкове законодавство.

Те законодавство яке є сьогодні не дає розвиватись підприємництву в країні в цілому, податкове навантаження в 18%(при відсутності довіри щодо використання коштів)+22%(які перетворюються для Вашої сім’ї майже в 0, якщо Ви раптово помрете) + слабка економіка, залежна від імпорту, не дає можливості наймати персонал без заходу в тінь. Немає суспільної згоди щодо такого податкового навантаження, і не може бути.

Мова не про IT а про країну в цілому, про всі індустрії.

Якщо, припустимо, через кілька років ринок США закриють, то ринок IT України просяде або впаде, тому що не є збалансованим. Не буде «ринку кандидата». Ринки ж IT ні США ні Європи не впадуть повністю, бо у них є внутрішній споживач.

У нас немає внутрішнього споживача, бо у нас штучна зарегульована економіка, штучне податкове законодавство, розраховане не на звичайну людину а на олігархат.

Наше IT просто «сховалось», втекло, від реальності інших індустрій у власну «реалію» оптимізації. Це дозволило всі ці роки успішно розвивати цю окрему індустрію. Але тепер цим недоліком скористувались і «жонглюють» в Дія Сіті.

Це просто не є підприємництвом... Приведіть докази.

Наразі докази тут не мають ніякого практичного позитивного сенсу.

Те законодавство яке є сьогодні не дає розвиватись підприємництву в країні в цілому, податкове навантаження в 18%...+22%...

Даю підказку:
Пенсійний фонд отримує дотації з бюджету (з інших джерел ніж 22%) вже років 20.
Причина наїздів на «несправжніх ФОП в ІТ» у тому що треба з когось стригти в ПФ гроші.

Тому зараз якраз мова про відміну ФОП для більшості, це наратив десь з 2010-го року.

Це просто не є підприємництвом. Це звичайний employment/працевлаштування
(я не кажу що завжди явний employment там де ФОП, але дуже часто).

Чем по мнению уважаемого сэра отличается предпринимательство от работы по найму? Имхо, только тем что на предпринимателя не распространяется трудовое законодательство

Я погоджуюсь, що в IT (і не тільки в IT) є дуже багато спільного з підприємництвом.

Наприклад, помилка в питанні самоосвіти (рівень англійської, затребувані фреймворки, не піклування про здоров’я — рівень продуктивності) іноді може призвести або до повного випадіння з ринку або ж просто до втрати більшої частини доходу на певний період, як мінімум.

IT-шник (і не тільки IT-шник) який якісно працює над собою, має добрі шанси на подальше заснування свого підприємства і надання робочих місць іншим, навіть якщо сьогодні він працює по найму. І навіть, якщо він працює якісно на одному проекті, він, нерідко, може в подальшому бути локомотивом або для подальшого росту робочих місць на проекті або ж для відкриття інших нових проектів в компанії та відповідного росту робочих місць. В IT можливості та потенціал для росту більші, наразі, ніж в ряді інших індустрій.

Тей же IT-шник (і не тільки IT-шник) в певних компаніях може мати шанси на те що йому не виплатять або декілька зарплат або останню.

Тей же підприємець може працювати і по 12 годин на день, що більше 8 годин по найму, або ж менше працювати, може бути по-різному. Робітник теж може бути не ефективним, і це може мати свої наслідки.

Ризики, особливо на початку діяльності, є і там і там.

Репутаційні ризики є і там і там.

І навіть хороший вчитель може бути бути підприємцем, мислити і працювати як підприємець, і, як наслідок, відкрити свою школу.

«Новаторські та комерційні здібності для пошуку та розвитку нових видів і методів виробництва» (цитата з Вікіпедії) можна проявляти як працюючи по найму, так і самостійно.

«Ініціативну, систематичну, на власний ризик діяльність з метою одержання прибутку» — теж, і там і там.

Самостійно — начебто більший вибір дії, але він обмежений обставинами, рішеннями та вибором замовника. По найму — вибір дії теж обмежений обставинами, рішеннями керівництва та замовника.

Дискусійне питання, загалом.
І про 5% — багато це чи мало можна вести дискусію... у кого як.

Можна дискутувати годинами, днями, і у мене немає такої можливості, та це і не моя справа, вочевидь.
Я лише висловив те, що відчуваю...

З самого початку, велика податкова пільга була надана підприємцям як тим, хто забезпечує себе роботою самостійно, хто має ризики. Людина яка, наприклад, має кав’ярню точку — вона несе суттєвий ризик, неправильно вибрав точку і втрачаєш багато коштів, велика вірогідність банкрутства.

Ахаха, нет.

Ведение ФЛП на общей системе — большой гемор и требует выделенного бухгалтера.
Поэтому люди просто не парились и не платили налоги вообще.
Особенно мелкий бизнес.

Что бы хоть как-то получить с них налоги государство ввело Единый Налог, который вначале был фиксированной суммой, достаточно небольшой.

Это уже потом появилась 3я группа с 4/5% налога. (Фиксированная сумма осталась то ли в 1й то ли во 2й группе — не помню)

4-5% — выбрано не просто так. Это та ставка налога, которая выгоднее чем черный нал/конверт-центры.

Вот так. Никакой глубокой философии, вполне себе практические причины текущей ситуации.

А касательно Дия.Сити. С 2013-2014 года, у нас в государстве постепенно поднимаются налоги, акцизы, сборы, пошлины. Но налооблагаемая база все равно падает и денех не хватает.
Поэтому наша власть не придумала ничего лучшего как продолжить поднимать налоги.

Вместе с тем, чем выше будут расти налоги — тем больше народу будет уходить в тень/иммигрировать.

IMHO: Щодо США. Я не знаю їхніх критеріїв. Загалом, є «чесні» методи оптимізації податків, і є явно нечесні. Нечесні методи оптимізацї знижують надходження до бюджету країни і роблять країну слабшою. Крім того, це робить працівників, у деяких випадках, менш захищеними. Це стосується США.
Втім, світ змінюється, і про захищеність не завжди вже може йти мова як це було раніше.

Щодо убер, я теж більш схиляюсь до думки що вони не є employees.

IMHO: Щодо США. Я не знаю їхніх критеріїв.

IMHO — це про переконананість у чомусь, а не про незнання.

Щодо убер, я теж більш схиляюсь до думки що вони не є employees.

Угу, підприємці, які просто не можуть виставляти ціну на свій товар :)

Но этому есть свои причины — несовершенство (глубочайшая отсталость) налогового законодательства.

Да. И в частности — неадекватно и беспрецедентно завышенные налоги без прозрачных и понятных налогоплательщикам схем расходования бюджета. Например, средства на ремонт школы берутся из городского бюджета. А должны браться из районного, их должны платить только те люди, которые водят своих детей в школу этого района.
Если этого не будет — любая попытка повысить любые налоги любой категории налогоплательщиков будет приводить к массовому уходу в тень этой категории.
Ненормально платить налоги непонятно за что.

В США есть понятие Misclassification of employees as independent contractors.

Но контракторы которые оформлены как «корпорация-человек» в США тоже есть.

В США обычно есть очень четкое разделение:
— контрактор получает больше денег, но минимум бенефитов и первым идет на выход если в компании проблемы
— наемный работник имеет меньшую зп, бенефиты и за него будут держаться, пока есть смысл.

Наши ФОПы — четко попадают под определение контрактора.
Особенно в аутсорсе/аутстаффе.

www.joinclubhouse.com/event/MOXBp8R0

Через десять минут стартую комнату в CH, присоеденяемся!

www.youtube.com/watch?v=cXPd6rhckSA

Юрист из Одессы сделал обзор на Дия Сити.

Если бы Айн Рэнд взглянула на ситуацию с Дия Сити, то написала бы книгу Атлант закручивает гайки.

Мысли вслух.

Атлант закручивает гайки.

Левиафан тогда уж.

www.youtube.com/watch?v=K5sq9lK97v4 — просто и понятно, почему нет инвестиций, подсказка: причина не в Дия Сити, а в www.instagram.com/p/CNM0F2VpoQh :D

Я только в начале марта прочитал колхоз животных Орвэлла и тут такое с дия сити. Удивлён что эта книга не входит во все школьные программы, и веселая и поучительная.

Заспойлерю — например вот свиньи, тоже там говорят что они такие как все животные, все делают для нашего блага, прям как Борняков, а в конце оказывается что не все так просто
Или как свиньи меняли десять правил. Тоже самое сейчас делает Борняков меняя проект закона и говоря «да разве такое было»
Или постройка ветряка никому не нужного жертвами животных якобы во их благо — тоже самое нам втирают про дия сити с ее организацией, гуглами и Амазонами которые якобы придут и нам лучше станет, надо вот только сейчас потерпеть рабство, отмену ВЭД, урезание прав
Или овечки в виде ботов которые минцифры нагоняет на свои «презентации»

Пока не будут написаны книги со здравыми идеями, с какими-то стремлениями (усилиями, напряжениями) к идеальным моделям, историями о здравом сосуществования человечества, этот трешачек будет повторяться.

Оруэлл по факту написал метапрограммы со знаком «минус». А вот написанных метапрограмм со знаком «плюс» почти нет, особенно массово популярных.

метапрограмм со знаком «плюс» почти нет, особенно массово популярных

А як же «Прекрасний новий світ» — усе повна протилежність, результати дещо схожі.

Думаю, що метапрограми спрацьовують, якщо вони резонують з законами буття. Тобто мало того, що метапрограму треба записати текстом (книгою), так вона ще має точно відповідати неписаним законам всесвіту.

Один з таких законів: «as above so below», «так як зверху, так і знизу» i.imgur.com/oMe6ALR.jpg

Вечное произведение

підписало тільки 17.000 я так понял вcім пофіг.

petition.president.gov.ua/petition/114468
Тем временем уже 17 тысяч подписей — две трети с хвостиком за три недели)

Дивіться що півтора роки тому було: petition.president.gov.ua/petition/73080
Теж петиція, 20к набрала.

ІТ creative
А я думаю, тема ж наче не нова (наче ще в 2015-2016 було), а згадки про Дія Сіті максимум за 2020 знаходив.

Главное что бы с этой не так было.

А ты активнее продвигай петицию с хештегом #StopDiiaCity во всех соцсетях и попроси друзей, родственников, соседей, любовниц. Подписать и сделать тоже самое.

чудовий привід показати ріст галузі на 25%
головне не зупинятись
petition.president.gov.ua/petition/114468

Ну собственно ничего нового, все поняли, что нас разводят, и мягко это говорят ))

При чем даже борняков понял что мы все поняли, и ушёл с доу искать где бы ботов нанять для создания видимости поддержки

Да, именно так), потом слепит, что они ботами не занимаются и он вообще ничего не знает.

www.instagram.com/p/CNM0F2VpoQh — треба більше податків
www.youtube.com/watch?v=0kUFb8Q9Nuc — а то бідним суддям на марки не вистачає

Зато Kubernetes для странички-лендинга!
Как тебе такое, Илон Маск?

Не ну падажжи, XML парсер за 600 млн занят уже.

Як писала зелена-депутатка «надо валіть с есто страны». — Цей меседж був для ІТ;
Єдине що я хочу, — щоб держава не лізла в ту галузь, де вона нічого не розуміє!

По этой логике, в этой каденции им ни в одну отрасль лезть нельзя)

Ну выбрали бестолочь — вот и результат.
А я и не только я 2 года назад предупреждал — не верили, говорили «главное — человек хороший и честный».

Факт, але серед моїх колег було багато обдовбаних зеленим опіумом. Зараз кусають лікті.

Пройшло 2 роки, де вони здобули успіх... Крім брехні нічого немає.

Уже больше 16000 подписей!

Кстати, петиция уже на первом месте. Подписываем!

petition.president.gov.ua/petition/114468

blogs.korrespondent.net/blog/events/4344722

В журнале корреспондент опубликовали мою колонку о том, почему мы против Дия Сити.

Замість тисячі слів:
https://******.it/2021/04/04/diia-city-fail/

В принципе ожидаемо от людей не понимающих, выходит абсолютно ничего.

То домен у русского регистратора зарегают, то решето в безопасности создадут и не заметят. Для картинки «реформатор курильщика» уже есть пример, осталось найти реформатора здорового человека.

То домен у русского регистратора зарегают

А где по вашему зеленые должны регать домен?
Мне вот интересно, что еще хорошего должны сделать зеленые слуги, чтобы все стало очевидно.

А где по вашему зеленые должны регать домен?

Ну как бы гугл утверждает что потенциальных вариантов полно, но вероятно вы правы — так было бы менее очевидно.

Це ор. Мамкіни реформатори з паролями в відкритому доступі. Вангую Борняков ніколи не прокоментує цей фейл.

Скажет, что это подрядчик плохой, а мы нет, мы хорошие!

«Роль кибербезопасности немного преувеличена» © М.Федоров
dou.ua/forums/topic/29102

Трошки про гіг-працівників.

Зараз знайомий шукає роботу. У нього ФОП 2 група, бо не була потрібна ЗЕД. Отримав декілька відмов на рівні ХР інтерв’ю бо перевестись на 3 зможе лише через кілька місяців, а вакансія гаряча. Фішка в тому, що контори які він назвав не потребують ЗЕД і платять з української компанії.

Згадав як кілька років тому проходив інтерв’ю в контори, які оформляють по трудовій. ЗП були нижчі (вгадайте на скільки відсотків :) ), а гемор з ФОП у мене лишається (хоча б на час випробувального періоду).
Згадава, як лякались люди, які працювали по трудовій оформлювати ФОП.

До чого тут гіги?
Все просто:
ринок праці зменшується в рази і поділяється на тих хто ФОП і тих хто гіг (це якщо все буде таки «добровільно»).
Для ФОПа робота по гіг — це додатковий геморой (нагадую, що більшість контор надають допомогу з бухгалтерією).
Для гіга пошук робота по ФОП ускладнюється, бо треба той самий ФОП відкрити.

Такий конфлікт інтересів буде суттєво стримувати добровільний перехід в Дія Сіті. Як цю проблему будуть адресувати поки мінцифри не сказало і не факт, що взагалі думали про цю проблему.

Адресовать эту проблему уже будет злой Минфин, читайте тут www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
Добрый минцифры будет и дальше заявлять что все добровольно

Фішка в тому, що контори які він назвав не потребують ЗЕД і платять з української компанії.

Дело тут не в ЗЕД, 2 группе нельзя работать с юрлицами, только с физиками или 3 группой, хотя врядли бы они отказывали, из-за пары месяцев, скорее всего суммы провели бы по ФОП директора или типа того.

хотя врядли бы они отказывали, из-за пары месяцев, скорее всего суммы провели бы

Я не знаю всю історію. Відмова була до технічної співбесіди і озвучили (як я знаю) саме причину, що «людина потрібна зараз, а поміняти групу можна лише з наступного квартала».
І я якось не дуже уявляю як наші галери напрягаються через 1 тушку, це щодо байок про «ринок працівника».

Скорее всего HRы просто не знали как работает система ФОПов, и сами подосрали своей компании.

Скорее всего HRы просто не знали как работает система ФОПов, и сами подосрали своей компании.

Це __декілька__ контор з топ-50 доу (скоріше навіть топ-10).
Пацана жалко, але знову ж загальної ідеї це не змінює — якщо ви не в системі, то ви не особливо й потрібні.

Для компаний работающих с ФЛП, абсолютно нет никакого резона переходить на Дию.Сити добровольно.
Поэтому вероятно планируют загонять угрозами маски-шоу.

Собственно идея простая: ИТшников дофига, а вот больших компаний мало, у них есть физические офисы и малая мобильность.
Т.е. на них повлиять несложно. А они уже как-то порешают со своими контракторами.

Собственно, из-за того что для государства это нормальный инструмент решения вопросов, в Украине не особо стремятся открывать офисы зарубежные компании.

Дия.Сити могла бы быть выгодна компаниям работающим по трудовой, но проблема что «гиг-работник» — это и не предприниматель (ФЛП) и не наемный работник (трудовая), а юридическая непонятная фигня.

Т.е. Дия.Сити — как раз и есть мутная схема по своему смыслу.

И в свою очередь, компаниям которые не хотят иметь дело с мутными схемами Дия.Сити тоже не подойдет.

Переключить группу можно через закрытие и открытие ФОП за 2 дня в любое время. Если мне не изменяет память.

Сейчас сильно болею, но зашел в fc и увидел рекламу Дия:

www.dropbox.com/...​1-04-04 10-56-27.png?dl=0

тоже самое видели несколько знакомых

Сейчас сильно болею, но зашел в fc и увидел рекламу Дия:

www.dropbox.com/...​1-04-04 10-56-27.png?dl=0

Вот, кстати, не пойму зачем они тратят столько усилий на это дело: рекламу и прочий пиар этой хреноты. Для кого оно?

Для рядовых разработчиков, как мы? Тут же не идиоты сидят, все понимают, что оно такое, в топ-комментариях про дию-сити мнение однозначное, нам это счастье нафиг не впилось.

Для руководителей галер? Еще более бессмысленно, для чего им эти картинки, они и так прекрасно в теме.

Для широкой общественности? Ну да, «меньше налогов IT-индустрии» — это именно то, что эту самую общественность интересует.

Хз, разве что попилить бюджет на все эти баннеры, презентации и т.д.

Вот, кстати, не пойму зачем они тратят столько усилий на это дело — реклама и прочий пиар этой хреноты. Для кого оно?

Для візібіліті. Держава в постійному діалозі. А коли настане час затверджувати рішення, то буде «ми дослухались до думки ІТ фахівців, он навіть з Вованом відос записали».

Для рядовых разработчиков, как мы? Тут же не идиоты сидят, все понимают, что оно такое,

У мене для вас погана новина: в більшості ідіоти.
Так багато буйних «ринок все сам вирівняє», «не чіпайте ІТ» і тд, які не націлені на результат, а просто кричать на форумах (банально не вси можуть чітко сформулювати претензії до ДС).
Ще більше тих хто не має уявлення на якій він групі (та що це означає) і в кращому випадку оплачує платіжки в податкову сам, а не бухгалтерія за нього це робить.

Ну Федоров же SMM-щик, делает что знает и может )))

Отправь репорт за фейковые данные.

Сьогодні також побачив рекламу «Дія City», написав коментар що «зменшення податків в 5 разів» це обман, а також відмітив як «оманлива інформація»

У Зе-государства видно избыток денег на рекламу реформ. Вот и рекламируют все самое прорывное. Правда опять 5ки везде... через 5 лет сделаем, в 5 раз улучшим.

Зараз в цій темі 1547 коментарів. Багато з них висловлюють хейт до держави і до контор лого яких є на сайті Дія Сіті.
Якби круто, що є місце в інтернеті де можна випустити пар. Але треба розуміти, що зараз Дія Сіті — це реальна загроза розвитку і існуванню ІТ індустрії України. Звісно ця загроза вистрелить років через 5-10 після впровадження, але від цього не легше.

І якщо є бажання боротись з цією загрозую, то треба робити це конструктивно — через самоорганізацію ІТ спеціалістів.
Пасивноагресивні коменти ні на форумі, ні у відгуках, ні на фейсбучеку функціонерів мінцифри не дадуть результату, бо вони лише декларують позицію, а не пропонують шлях до консенсусу (згадайте срачі «порохоботів» і «зелебобіків», чим вони закінчуються?)

Є ще одна новина, яка значно гирша, за попередню:
Зараз петиція набрала «15453 голосів з 25000 необхідних».

Якщо не буде 25К — це буде чітким сигналом для влади, що ІТшники не зможуть їм нічого протиставити, а значить їх думку враховувати не потрібно. А такі висновки наближають нас до реалізації загроз для ІТ індустрії.

Думаю, є сенс звернутись за дружньою підтримкою до інших професійних спільнот. Наприклад, до асоціації власників зброї, до асоціації приватних фермерів, до інших спільнот (журналістів, далекобійників, діячів культури, спорту, науки, освіти), які об’єднують вільних, самодостатніх та незалежних людей, які самі собі власною працею створюють щастя як вміють та можуть.

Це наступ не лише на ІТ, це наступ на свободи, права та вольності сотень тисяч людей.

Знаю, що зброярі (власники зброї) досить швидко зібрали 25 000, бо там голосування було через мейл. Зареєструватись та проголосувати було набагато простіше.

Але треба розуміти, що зараз Дія Сіті — це реальна загроза розвитку і існуванню ІТ індустрії України.

Згоден, програму лояльності «Дія City» потрібно скасувати.

хейт до контор лого яких є на сайті Дія Сіті

Лого могли попасти на сайт «Дія City» без дозволу компаній, тому уточнюю у відгуках.

Лого могли попасти на сайт «Дія City» без дозволу компаній, тому уточнюю у відгуках.

І яку відповідь ви очікуєте почути? (Навіть якщо без дозволу розмістили)

— Що контора відкрито буде виступати проти Дія Сіті? — Адекватні керівники такого не допустять, бо розуміють, що у них немає нічого що можна протиставити державі.
— Чи що контора напише, що згодні на умови держави, а витрати скинуть на працівників? — Знову ж адекватна людина такого не напише, бо це ускладнить пошук працівників.

Лого там є бо всі ці контори в тій чи іншій мірі (хтось на рівні декларації бажання) приймають участь у __діалозі__ щодо Дія Сіті.
Саме це і сховано за словами «Нас підтримують».
А реальні наміри нам ніхто не скаже. Реальні наміри можуть бути як «створення монополії і договір про непереманювання» так і банальне затягування часу (поки йде діалог, ДС не запускається).

І яку відповідь ви очікуєте почути?

Очікую варіанти:

  1. Так підтримуємо
  2. Ми проти «Дія City» в тому форматі який представлений та направили запит на видалення лого з сайту
Очікую варіанти:

Так підтримуємо
Ми проти «Дія City» в тому форматі який представлений та направили запит на видалення лого з сайту

Я ж вам написав, чому жодна адекватна людина не дасть такої відповіді, в даних умовах

З такого твердження виходить, що будь-яка компанія яка поцікавилась «Дія City» має потрапити в список «Нас підтримують».

А раз так легко додати будь-яку компанію в «Нас підтримують» то можна навіть домалювати лого компаній які просто прийдуть на презентацію помовчати.

З цього виходить що мовчання буде тільки шкодити ІТ індустрії.

Що контора відкрито буде виступати проти Дія Сіті? — Адекватні керівники такого не допустять, бо розуміють, що у них немає нічого що можна протиставити державі

Если контора не вступит в Дию, её вакансии получат больше откликов и она заработает больше денег, чем если вступит.

Чи що контора напише, що згодні на умови держави, а витрати скинуть на працівників?

Да. И пускай кандидаты сами решают, нужна ли им такая работа.

Знову ж адекватна людина такого не напише, бо це ускладнить пошук працівників.

Вот. Поэтому важно мотивировать компании в Дию не вступать, чтобы не усложнять себе же рекрутинг.

Де шукати офіційну заяву AUTODOC про те що вони проти Дія Сіті? Щось я її у відгуках не бачу.
Ви ж вже добились їх офіційної позиції, і напевне б звільнились та ще й опублікували на доу, що саме підтримка ДС стала причиною.

Вряд ли кто-то будет что-то комментировать на выходных в нерабочее время. Да и на сайте Дии я Автодок не нашёл

Вряд ли кто-то будет что-то комментировать на выходных в нерабочее время.

Ця тема була створена 17 березня, 17:50. У вас вихідні вже 2 тижні?

Да и на сайте Дии я Автодок не нашёл
Очень даже касается. Для большинства людей очень важно прояснить, хочет ли данная компания вступать в схемы, подобные Дии перед тем, как идти туда работать.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2100600

От особисто вас ніяк не напрягає (вже щонайменше 2 тижні) працювати в конторі про яку ви не знаєте чи буде вона вступати в ДС (ви не отримали і схоже навіть не пробували позицію компанії).

Ситуація проста:
Дуже легко вимагати публічних заяв, коли розумієш, що ні самі вимоги, ні заяви не нашкодять тобі особисто. Це значно простіше ніж відстоювати свою позицію, але при цьому ЧСВ піднімається на той самий рівень.

Це має хвилювати лише коли компанія дасть новий договір на підпис

Це має хвилювати лише коли компанія дасть новий договір на підпис

Тоді для чого було dou.ua/...​rums/topic/33040/#2100374
Ну точно не щоб випустити жовчі і покібербулити. Ми ж тут всі такі герої і все робимо для суспільства :)

Доречі. Як дасть новий договір вже буде пізно, бо при рішенні «звільнитись» будете шукати роботу на несприятливому ринку.

Тоді для чого було

Для того, чтобы развалить пул поддержки Дии среди айти компаний, очевидно же.
Когда компаниям станет мешать их логотип на сайте Дии осуществлять дальнейший рекрутинг, они с удовольствием от неё открестятся. А Дия, в которую никто не вступит — сдуется.

Единственный действенный способ защитить ФОП — модель — это не отказываться от неё. Пока пользователей ФОП-модели много, им ничего не угрожает. Как только они позволят себя дробить, как только их станет мало, по ним пройдут катком и их писки никто не услышит.

Для того, чтобы развалить пул поддержки Дии среди айти компаний, очевидно же.

Ви писали, що вам 35? Невже в такому віці ви не розумієте що відбувається навколо вас?

Який «пул підтримки»? Якби у компаній було бажання зробити ДС, то вже б все давно було створено і ваша думка нікого не цікавила б.
«Нас підтримують» з політичного перекладається як «ми ведемо перевомини з».

Когда компаниям станет мешать их логотип на сайте Дии осуществлять дальнейший рекрутинг, они с удовольствием от неё открестятся.

Так і не зрозуміло, а в чому проблема вступу компанії в ДС? Як це прямо зараз вдарить по «простому веслярю»?
Претензії які висловлюють (і в петиції в тому числі) — це стратегічні моменти і негативні тенденції. У вас є хоч один доказ того, що вони справдяться?

P.S. Доречі, дякую що підтвердили мою тезу про кібербулінг :)

«Нас підтримують» з політичного перекладається як «ми ведемо перевомини з».

Факт участия в переговорах говорит о намерениях вступить в будущую структуру. Компании должны осознавать последствия.

Так і не зрозуміло, а в чому проблема вступу компанії в ДС? Як це прямо зараз вдарить по «простому веслярю»?

Когда «весляру» подгонят новый контракт, где его пайка уменьшится на величину нового налога для Гига в 40%, тогда и ударит.

У вас є хоч один доказ того, що вони справдяться?

Да, это выгодно чиновникам, значит, этого следует ожидать.

кібербулінг

Называйте это как хотите.

Факт участия в переговорах говорит о намерениях вступить в будущую структуру. Компании должны осознавать последствия.

То вам 35 чи 5 років?

Факт участия в переговорах о покупке автомобиля говорит о намерении купить автомобиль?

Факт участия в переговорах о покупке автомобиля говорит о намерении купить автомобиль?

Питання знято. 5.

Якщо, при пошуку роботи, ринок буде агресивним то зроблю відпустку на півроку та буду вкладати сили в написання статей та самонавчання.

Що скажете про такий план?

У вас вихідні вже 2 тижні?

И?
Я за 2 недели компанию, с которой сотрудничаю в списке «нас поддерживают» в Дие не увидел.

Ситуація проста:
Дуже легко вимагати публічних заяв, коли розумієш, що ні самі вимоги, ні заяви не нашкодять тобі особисто.

Вы не отстоите свою позицию. Вас переведут на гигов и не спросят. Переговоры и уговоры хоть с замминистра, хоть с министром, вам ничего не дадут. Это пустая демагогия, у вас нет никаких рычагов влияния а ваши доводы завернут в рулон и повесят в туалете.
Но. Если в результате вступления в какую-то Дию мне начнут платить меньше, логично, что я пойду работать в ту компанию, которая никуда не вступала.
И это первое, что надо бы компаниям, которые заикнулись о её поддержке максимально чётко донести.

И?
Я за 2 недели компанию, с которой сотрудничаю в списке «нас поддерживают» в Дие не увидел.
От особисто вас ніяк не напрягає (вже щонайменше 2 тижні) працювати в конторі про яку ви не знаєте чи буде вона вступати в ДС (ви не отримали і схоже навіть не пробували позицію компанії).
Є ще одна новина, яка значно гирша, за попередню:
Зараз петиція набрала «15453 голосів з 25000 необхідних».

Там авторизация криво работает.
Я пробовал через Bank ID от Моно/Универсал войти, 2 дня не пускало.
Заработало только когда я попробовал другой банк.

А другие люди обычно забивают после 1-2х неудачных попыток.

Второй нюанс, айтишников всего около 100000 в Украине
Т.е. это уже большое число.

Щоб уникнути можливих маніпуляцій зі сторони «Дія City» я написав відгук:

На сайті Дія City в розділі «Нас підтримують» є список компаній які підтримують «Дія City» (копія сторінки dc.diia.gov.ua в архіві web.archive.org).
В цьому списку компаній є логотип який схожий на ваш.

Чи можете ви підтвердити інформацію про підтримку «Дія City» або голосно спростувати можливу маніпуляцію від «Дія City»?

Відповідь на питання важливе для спеціалістів які підтримали петицію Стоп Дія Сіті!

Спростувати ви можете на форумі в темах з тегом Дія City, в соціальних мережах за тегом StopDiiaCity, а також в ЗМІ.

Щоб пришвидшити реакцію компаній будь-ласка підтримайте відгуки:

  1. Kyivstar
  2. Ajax Systems
  3. EPAM
  4. Parimatch Tech
  5. Deus Robots
  6. Датагруп
  7. Banza
  8. S-PRO
  9. Reface
  10. LeverX Group
  11. Netpeak
  12. Jooble
  13. Genesis
  14. Allright
Щоб пришвидшити реакцію компаній будь-ласка підтримайте відгуки

Відгук і «кібербулінг» — це різні речі.
Ви впевнені, що поводити себе як істеричні інфантили — це стратегія, яка щось суттєво змінить?

Дякую за вашу оцінку моїх дій.

У Вікіпедії знайшов значення слова цькування (bullying), перечитайте будь-ласка та спробуйте визначити оцінку знову.

Також є список ознак кібербулінгу, яка з ознак характерна для мого відгуку про компанії?

У Вікіпедії знайшов значення слова цькування (bullying), перечитайте будь-ласка та спробуйте дати оцінку знову.

Оцінка все та ж. Ви спамите нерелевантними повідомленнями ХРів і закликаєте людей фактично до харасменту (якщо що це не лише про сексуальні домагання).
Якщо б ви мали на меті отримання відповідей на поставлене запитання, то могли б знайти піходячі канали. Але ви обрали публічну акцію і ще попросили підтримки у деякої групи людей.

Я висловив свою думку у відгуках, як і ви можете відповісти на відгуки та написати про кібербулінг.

Я обрав публічний канал зв’язку бо впевнений, що відповіді на питання цікавлять велику групу людей.

Я висловив свою думку у відгуках

І відгуки на роботу в/на компанії — це саме те місце де треба висловлювати свою думку. Люди заходять в відгуки, щоб почитати саме вашу думку ... про інформацію, яка напряму не стосується роботи в компанії ... у формі запитання ... а ще ви попросили залайкати ваш «відгук». І це звісно не пасивноагресивний харасмент.

про інформацію, яка напряму не стосується роботи в компанії

Очень даже касается. Для большинства людей очень важно прояснить, хочет ли данная компания вступать в схемы, подобные Дии перед тем, как идти туда работать. Мало кому хочется после начала сотрудничества быть поставленным перед фактом, что он теперь не ФОП с 5% налога, а Гиг с 40% и без права на переход в другую компанию.

Для большинства людей очень важно прояснить, хочет ли данная компания вступать в схемы, подобные Дии перед тем, как идти туда работать

Так важливо, що у епамчика 10К тушок. :)
Ті для кого це важливо, перевіряють цю інфу в надійніших джерелах ніж пасивноагресивний комент якось чувака.

Мало кому хочется после начала сотрудничества быть поставленным перед фактом, что он теперь не ФОП с 5% налога, а Гиг с 40% и без права на переход в другую компанию.

А коли це для гігів стало 40%?
Знову ж поки закону немає, Дія Сіті немає, контори не почали підписувати контракти про входження в ДС.
В тому ж Київстарі наче зараз ЗП по трудовій, то вони і так платять 40%.

Ті для кого це важливо, перевіряють цю інфу в надійніших джерелах

Я, когда ко мне стучится рекрутёр какой-то компании, первым делом открываю отзывы на Доу. И не один я.
Дальше, если в отзывах есть инфа, которая меня настораживает и которую можно перепроверить в более надёжных источниках, я так и сделаю. Но для начала об этом нужно узнать. И отзывы на Доу — отличное для этого место. Эта инфа касается компании и важна для кандидатов. Пассивно-агрессивными являются все без исключения негативные отзывы, такова их природа.

А коли це для гігів стало 40%?

А почему бы и нет?
Хоть что-то им может помешать сделать закон таким, когда он появится?

В тому ж Київстарі наче зараз ЗП по трудовій, то вони і так платять 40%.

Вот пускай Киевстар в свою Дию и шурует. Нормальным компаниям там делать нечего. И пугать их маски-шоу — последнее дело. Но я понимаю, что наше правительство перед этим не остановится

А почему бы и нет?
Хоть что-то им может помешать сделать закон таким, когда он появится?

А що завадить кошмарити всі контори, які не увійдуть в ДС? Або особисто вас або мене посадити?

Вот пускай Киевстар в свою Дию и шурует.

Ітого:
Мета відгука — ображено насрати під дверима.
Яка доросла позиція :)

Ваші речення схожі на цькування, ви вже встигли додати вікові ярлики.

ЄПАМ набрав ці 10к ПІСЛЯ того, як підтримав Дію.Сіті?

ЄПАМ набрав ці 10к ПІСЛЯ того, як підтримав Дію.Сіті?

Так а в чому проблема? Ви ж слідкували за тим що передувало Дія Сіті і можете сказати коли епам долучився до діалогу (те що ви називаєте підтримкою)?
Візьміть дати, візьміть статистику доу і скажіть скільки тисяч додалось.

Проблема в тому, що більшості насрати на ту Дію. Наприклад, ви не слідкували за розвитком проблеми, бо якби слідкували, то не написали б це питання.

Ще й як впливає, в описі «Дія City» було повно обмежень, заборона зовнішньоекономічної діяльністості, заборона на переманювання, зарплатні обмеження.

А як були обмеження, так і можуть повернути в майбутньому, бо цілі «Дія City» відрізняються від цілей ІТ індустрії.

Враховуючи заборони, інформація про «Дія City» актуальна у відгуках, так як впливає на роботу та можливість вільно змінити компанію.

Враховуючи заборони, інформація про «Дія City» актуальна у відгуках, так як впливає на роботу та можливість вільно змінити компанію.

Враховуючи ваші коментарі, очевидно, що мета таки простий кібербулінг, а не «залишити відгук» чи «отримати інформацію у публічному полі».

Срати у всіх доступних місцях — це не боротьба, а інфантильність. Згадайте вашу істерію з кешбеком у вбросі по Ашан :)

Ось тема: АШАН украл у меня Софт! Нужна помощь, там відсутні мої коментарі.

Але на офіційних сторінках у FB я багаторазово запитував стосовно ситуації з крадіжкою ПО, таким чином висловлював свою підтримку Дмитру.

Ось тема: АШАН украл у меня Софт! Нужна помощь, там відсутні мої коментарі.

www.linkedin.com/...​4192,6745813119324581888

Чи цей чувак
---
Ярослав Подорванов 2nd degree connection 2nd
Senior Golang Developer — Evrius
---
просто використовує такуж аватарку як і ви і пише

DARYA KIRYATSKA are you see video proof? Now it’s public, time to cashback

Це мій коментар, можете в цьому переконатись зайшовши в мій профіль DOU та побачити підтверджене посилання на профіль LinkedIn.
Направив запрошення щоб додатково це підтвердити.

У Дар’ї ім’я написано великими літерами в її профілі тому таке ж звертання використовував.

Свій коментар написав у відповідь Дар’ї яка прикривала репутацію АШАНу «збіркою етичних принципів» яких «наче» дотримуються співробітники АШАНу.

Свій коментар написав у відповідь Дар’ї яка прикривала репутацію АШАНу «збіркою етичних принципів» яких «наче» дотримуються співробітники АШАНу.

І якої мети ви хотіли досягти цям коментарем? Як він наближує виплату тому дурнику грошей?
Дарья побачить що їй написав чувак, який не знає англійської і це така сила з якою треба рахуватись?

Коментар у підтримку Дмитра, що розголос має значення.

Ви знову цькуєте та ображаєте людей, це ваша особливість?

Особливість: звинувачувати у цькуванні та використовувати цькування в коментарях?

Коментар у підтримку Дмитра, що розголос має значення.
І якої мети ви хотіли досягти цям коментарем? Як він наближує виплату тому дурнику грошей?

---

Особливість: звинувачувати у цькуванні та використовувати цькування в коментарях?

Це ви так пародіюєте відомого політика з його «Кто как обзывается, тот так и называется»? :)

Страна должна знать своих «героев». «Герои» должны понимать как к ним относятся.

Страна должна знать своих «героев». «Герои» должны понимать как к ним относятся.

Як говорив один мій знайомий:
Мені по...й як до мене відносяться, головне щоб накази виконували справно.

А відносились до нього не дуже (не хочу повторювати тут як його називали), але накази виконували :)

Ваш знакомый не очень проф пригоден. КПД работы выполняемой из под палки оставляет желать лучшего.

Ваш знакомый не очень проф пригоден. КПД работы выполняемой из под палки оставляет желать лучшего.

Ну давайте розкажіть, які з його досягнень мали б більше КПД :)

Ви зараз демонструєте ту ж інфантильність та наївність що і Ярослав. Замість досягнення результату, пробуєте розводити демагогію про «добро і зло», а їх не існує.
Є або досягнення результату, або його відсутність.

«Відгук» не зупинить компанії зі списку від участі в ДС, якщо в них не буде інструментів протистояти державі. А якщо будуть, то і відгук не потрібен.
Так само і працівники обираючи між баблом і «громадською позицією» (притому по досить тонкому і нестабільному питанню), виберуть бабло.

«Відгук» не зупинить компанії зі списку від участі в ДС, якщо в них не буде інструментів протистояти державі.

Есть большая разница между невозможностью противостоять и активным соочастием. Более того, без таких «героев» у индустрии были-бы намного большие шансы в таком конфликте.

Так само і працівники обираючи між баблом і «громадською позицією» (притому по досить тонкому і нестабільному питанню), виберуть бабло.

Дело не в гражданской позиции. Тут соершенно трезвый расчет. Очень не хочется иметь такого руководителя как ваш знакомый. А шансы нарваться на такого в одном из наших «героев» существенно выше. Как говорил мой бывший шеф «здоровье можно сконвертировать в деньги, но вот обратная конвертация происходит по очень не выгодному курсу». Так-что лучше немного потерять по деньгам(а почему собственно потерять?), но сберечь нервы.

Сами компании могут не знать, что их названия использовали, важно их предупредить, чтобы они не понесли далее репутационных потерь. При чём тут, всё выше сказанное?

могут не знать, что их названия использовали, важно их предупредить,

Так-так, не інфантильні дурники, а герої!
Якщо мета донести інформацію, то треба саме публічно написати на ресурсі, який не факт, що читають. Якби мета була не «насрати під дверима», а повідомити про щось, то відправив би мейл на якусь офіційну адресу.

Эти отзывы еще как читают.
Знаю по личному общению с HR, которые просят меня оставить отзыв.

Якщо мета донести інформацію, то треба саме публічно написати на ресурсі, який не факт, що читають. Якби мета була не «насрати під дверима», а повідомити про щось, то відправив би мейл на якусь офіційну адресу.

Ок, по полочкам.
Отзывы имеют целью вынудить компанию ПУБЛИЧНО признать свою позицию по Дия.
Почему это важно для компании?
Потому что это существенно повлияет на процесс рекрутинга.
Как только компания признаёт, что хочет работать в Дие, это сразу в разы сокращает количество откликов на её вакансии. Для аутсорс компании, особенно в условиях нынешнего ажиотажа на рынке снижение количества откликов в разы — это если не катастрофа, то что-то схожее.
И именно это может заставить компанию в Дию не вступать.
Далее, чем больше компаний откажутся вступить в Дию, тем быстрее это недоразумение закроют.
На нынешнем этапе важно — максимально мотивировать компании туда не вступать рыночными механизмами — отказом от сотрудничества с компаниями, которые туда вступают. Тогда Дия превратится в резервацию для компаний типа Киевстар, а для остальной части рынка всё останется как было. После чего уже можно бороться с нападками государства на ФОП. Это уже проще, айтишники в этом будут не одни, ФОПов очень много, особенно подходящих под критерии «трудовых отношений». Там уже консолидироваться будет проще.

Отзывы имеют целью вынудить компанию ПУБЛИЧНО признать свою позицию по Дия.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2100680

www.linkedin.com/...​-city/posts/?feedView=all

Ось тут є «публічна» позиція аджакса (2 дні тому) і епама (3 дні тому) а ще якийсь відос з СЕО IT-компанії Banza.
Але мета ваших відгуків була саме попередити компанії та отримати публічну відповідь, а не побулити контори :)

P.S. Відоси не дивився ще.

Раз есть инфо по гигам — пора обсудить? dou.ua/forums/topic/33183

Посмотрел сайт Дия.Сити — dc.diia.gov.ua

Сравнивают налоги по трудовой и говорят что в Дия.Сити меньше налогов и это основное преимущество Дия.Сити )

А почему ФЛП забыт? Если сравнивать с 3й группой ЕН, то на ней получается на 1.5% меньше налогов)

Т.е. 3я группа выгоднее Дия.Сити

Остальные «преимущества» по пунктам -

— Твоя інтелектуальна власність захищається

Не вижу как это можно сделать в рамках Дия.Сити
И почему это не делается на общих основаниях

Договора об отсутствии конкуренции и переманивании — это не оно

— Свобода обирати форму співпраці з ІТ-спеціалістами: золота середина між ФОП та трудовими відносинами

Не вижу чем Дия.Сити лучше ФЛП или какие проблемы у ФЛП.
Вижу что у ФЛП на 1.5% меньше налоги

— STEM освіта світового рівня в Україні

Каким боком это относится к Дия.Сити?

— Можливості для венчурного інвестування

А сейчас их нет?

— Віртуальна бізнес-країна з гнучкими умовами

Не понятно что это такое и зачем.

По факту, реальной выгоды от Дия.Сити не вижу.
И мотивация для компания туда идти тоже непонятна.

Единственный вариант, если будут загонять угрозами «маски-шоу»

Разве что для немногих компаний работающих полностью по трудовой будет выгода.

По этому никто и не сравнивал с тем что есть, ибо то что есть в разы лучше. Улучшить можно разве что налоги меньше сделать, но это особо и не нужно и так модель выиграшная.

С ФОП они сравнивают когда говорят что у ФОП нет соцгарантий, и врут что дают их в дия сити — хотя по настоящему там ничего нет, все на усмотрение гик контракта

И как бы мило забывают сравнивая налоги по трудовой, что с меньшим налогом человек лишается и всех гарантий — отпуска, пенсии, больничных, выплат при сокращениях, пособия по безработице, выходных на государственные праздники. Короче всего

отпуска, пенсии, больничных, выплат при сокращениях, пособия по безработице, выходных на государственные праздники

Кмк всего этого можно добиться и в ФОП (записав в контракт), не платя лишние —
18% + 1.5% + 22%.

А можно даже не записывать в контракт, а просто накинуть это в свой рэйт что бы не морочить голову работодателю — те кто напрямую работают так и делают.

Но минцифры нужно придумать хоть какой то позитив для рядового айтишника, вот и врут что там какие то соц гарантии появятся

Большинство нормальных работодателей ИТ и так обеспечивают соцпакет даже лучше чем по КЗоТ. Начиная с медстраховки которая реально помогает и заканчивая обязательными корпоративами 2 раза в год.

Всё кроме пенсии, обычно обеспечивают, хотя могут и не обеспечивать вообще ничего.
Мне как бы всё равно — просто сложнее считать рейт под определённую контору.

Я дико извиняюсь, а кто у нас пенсию обеспечивает? Ну кроме особо отдельных каст.

Я хз, я даже особо не разбирался как эта пенсия работает.
Условно Украина обгонит Польшу в 2050 году.
Я платил всю жизнь максималку, сейчас это 90 тыщ, когда-то было 30 тыщ.
А в 2050 это будет 15 тыщ баксов.
И что я буду получать пенсию относительно 15 тыщ баксов?

Нет, потому что в солидарной системе пенсионерам платят работающие. А получается что эти работающие один не родился, второй уехал в Польшу.

То практика, а я чисто теоретически, или математически.
Если я всю жизнь платил максималку.
То у меня будет максимальная пенсия типа?

почему это не делается на общих основаниях

Вот это вопрос почти на любой из пунктов Дия.

Єдина Дія.Сіті, яка має право на життя — це повністю безподаткова зона. ФОП 5%, а Дія 0%. Це буде стимулом росту IT та інших креативних індустрій, а держава отримає доходи він непрямих податків та створення супутніх робочих місць.

Если что, использовать Bank ID от Моно/Универсал для подписи петиции пока нельзя — не работает.

Для некоторых других банков — работает.

Федорів щойно опублікував помпезну новину:

«Асоціація „ІТ Ukraine“ підтримає створення спеціального правового та податкового режиму Дія City, — вказано в позиції Асоціації.

У своїй позиції Асоціація „ІТ Ukraine“ констатує, що доопрацьована версія законопроєкту врахувала більшість пропозицій від ІТ-індустрії».

Це не відповідає дійсності. Насправді:

за умови, якщо будуть враховані критично важливі для індустрії аспекти, підтримає створення спеціального правового та податкового режиму Дія.Сіті.

... і далі довгий перелік умов.

щодо врахування

Він врахував більшість пропозицій від IT-індустрії, зокрема про зменшення регуляторних повноважень Мінцифри та необов’язковий вступ до СРО. Частина важливих питань, зокрема і податкового характеру, ще опрацьовується та буде врегульована в окремому податковому законопроєкті. Асоціація очікує на врахування вищезазначених критичних зауважень у законопроектах

Брешуть і не червоніють.

В асоціації теж толкові копірайтери—могли б текст написати адекватно, так, щоб не допустити таких простих маніпуляцій.

Не нужно недооценивать противника :) Это не ложь, это похуже штука — сознательная манипуляция (простенькая, но грамотно исполненная). Они просто выдернули выгодный им малозначительный кусок из заявления ассоциации, и полностью проигнорировали более важную часть — наличие критических замечаний-блокеров.

От із-за таких брудних маніпуляцій від Дія City треба відмовитись, безкомпромісно

Неплохо бы, чтобы оная ассоциация публично обратилась бы с заявлегнием о том, что её слова были выдернуты из контекста и сознательно использованы с целью введения в заблуждение итд итп

Нас сайті dc.diia.gov.ua є розділ «Нас підтримують», зі списком компаній які підтримують Дія City, треба зберегти собі цей список на майбутнє

А ще, я проти будь-якого «Дія City» та «Бездія City» бо ІТ індустрія росла без держави дуже успішно всі ці роки, навіщо держава там де і так все добре?

dc.diia.gov.ua

Загалом сайт виглядає скоріше, як погроза, аніж добровільний вступ

«Программисты в штате есть? А если найду?» :)

Уже больше 15 000 человек подписали петицию!

Поднажмем!

petition.president.gov.ua/petition/114468

dc.diia.gov.ua

Тут вообще куча пикантных нюансов:

1. Употребление самого термина маски-шоу от «державних дiячiв». Не «защита от внеплановых проверок», не «взаимодействие с силовыми структурами»...

2. Выходит, если гарантируют защиту от маски-шоу для Дии, это значит, что для тех, кто не в Дии, маски-шоу будут. Откат прямо в девяностые: сначала были бандитские крыши, потом ментовские. Прямым тектом приглашают под ментовскую крышу, причем не где-то там под свет лампы в лицо в кабинете у товарища майора, а открыто. Кто приглашение проигнорировал... ну вы поняли. И не важно, что вы там черный нал в чемоданах не возите, наркотики не продаете, контракт имеется.

3. Как издевательство на этом фоне выглядит абсолютно нелогичное обещание улучшения инвестиционного климата и привлекательные условия для иностранных компаний. Просто представьте, как вы будете объяснять заказчику\инвестору на хорошем английском что у нас, если ты не под крышей Дия Сити, которая абсолютно добровольная(sic!), то рискуешь, что к тебе придут и покладут мордой в пол, а технику отберут.

4. Как уже сказали, вишенка на тортике — реклама ******.it на государственном сайте. Теперь я видела всё.

P.S. За всю богатую историю многотысячных доу-срачей между уезжашками и оставашками все эмигранты не сделали так много для рекламы трактора, как евангелисты Дия Сити за неделю.

4. Как уже сказали, вишенка на тортике — реклама ******.it на государственном сайте. Теперь я видела всё.

Ха, десь місяць-два назад була епопея з GameStop і підреддітом WallStreetBets. Особливістю підреддіту було те, що там народ обирає взагалі вульгарні псевдоніми: DeepFuckingValue, POTATO_IN_MY_ASS, HairyTit, YourWifesBoyfriend, ...

Так от, реально було епічно коли WallStreetJournal публікує новину в стилі

Trader known as DeepFuckingValue on the WallStreetBets forum helped turn the investing world upside down. «I didn’t expect this.»

(дуже швидко зацензурили, але чуток провисіло)
www.wsj.com/...​o-the-journal-11611931696

або аналогічне: i.redd.it/f3z1ey2gnyd61.jpg

Когда-нибудь слушали заседание КабМина?
У меня глаз начал дёргаться — от официоза нашего премьера.
Лучше уж так.

Выходит, если гарантируют защиту от маски-шоу для Дии, это значит, что для тех, кто не в Дии, маски-шоу будут

это не так. мы просто не можем выписать сейчас изменения в КПК для абсолютно всех компаний, но можем попробовать провести нужные изменения для отдельно взятой индустрии.

Если вдруг сейчас, или после старта Дия Сити кого-либо будут пытаться неправомерно трогать, то мы готовы вмешиваться и помогать вне зависимости от того является ли компания резидентом или нет

Просто представьте, как вы будете объяснять заказчику\инвестору на хорошем английском что у нас, если ты не под крышей Дия Сити, которая абсолютно добровольная(sic!), то рискуешь, что к тебе придут и покладут мордой в пол, а технику отберут

Наталья, честно, я не представляю себе адекватного человека, который своему заказчику или инвестору будет объяснять такое.
Кроме этого, то что в Дия Сити будет измененная процедура коммуникации бизнеса и правоохранителей абсолютно не означает, что вне их будут кошмарить.

Если вдруг сейчас, или после старта Дия Сити кого-либо будут пытаться неправомерно трогать, то мы готовы вмешиваться и помогать вне зависимости от того является ли компания резидентом или нет

Тоді для чого тут Дія Сіті, якщо її наявність не впливає на результат?

Проблема з «маски-шоу» у тому, що державні структури можуть їх влаштувати і не несуть за «неправомірне» використання такого інструменту відповідальності. Тут логіка легко описується теорією ігор.

это не так. мы просто не можем выписать сейчас изменения в КПК для абсолютно всех компаний, но можем попробовать провести нужные изменения для отдельно взятой индустрии.

Да вот пока что я про гарантию от маски-шоу и для тех, кто в Дия Сити, в самом законопроекте не нашла.

(w1.c1.rada.gov.ua/...​/webproc4_1?pf3511=70298 Проект Закону (доопрацьований) (доопрацьований Комітетом) 17.03.2021 )

Тут в пункте 6. Внести зміни до таких законодавчих актів України: есть куча предложенных изменений в различные законы, но не вижу ничего о таких гарантиях для самих резидентов Дии Сити, ни, тем более о всех компаниях индустрии. Подскажите, пожалуйста, где это написано?

в Дия Сити будет измененная процедура коммуникации бизнеса и правоохранителей

вот я об этом, да.

Если вдруг сейчас, или после старта Дия Сити кого-либо будут пытаться неправомерно трогать, то мы готовы вмешиваться и помогать вне зависимости от того является ли компания резидентом или нет

А что насчет целой армии ФОПов, которые на ВЭД-контрактах с зарубежными юрлицами и не связаны юридически с компаниями в Украине?

А что насчет целой армии ФОПов, которые на ВЭД-контрактах с зарубежными юрлицами и не связаны юридически с компаниями в Украине?

Так это одна из официальных целей Дия сити. Чтоб компании были в Украине. Любишь с украинскими программистами работать — люби и фирму в Украине регистрировать.

Так это одна из официальных целей Дия сити. Чтоб компании были в Украине. Любишь с украинскими программистами работать — люби и фирму в Украине регистрировать.

Только этот является взаимоисключающими параграфами с «улучшением инвестиционного климата», «развитием индустрии и привлечением специалистов» и что там еще обещают.

Чтобы сделать всех инвесторов довольными, надо просто уебать прогнать всех недовольных.

Да вот пока что я про гарантию от маски-шоу и для тех, кто в Дия Сити, в самом законопроекте не нашла.

согласно регламенту ВР, изменения в КПК вносятся отдельными законами, поэтому не нашли. Это должен быть отдельный законопроект, который мы скоро внесем

А что насчет целой армии ФОПов, которые на ВЭД-контрактах с зарубежными юрлицами и не связаны юридически с компаниями в Украине?

это не предмет регулирования Дия Сити. Мы считаем, что они должны работать как работали и нечего туда лезть

согласно регламенту ВР, изменения в КПК вносятся отдельными законами, поэтому не нашли. Это должен быть отдельный законопроект, который мы скоро внесем

Ой, а можно вопрос на засыпку: почему маски-шоу ко всем может приходить, а к резидентам дия-сити нет?

Владимир, нужно помнить, что злоумышленники есть и в ИТ, поэтому процедура, которую мы все называем «маски-шоу» может быть применена и к резидентам Дия Сити, но мы просим внести такие изменения в КПК, которые сделают невозможным такую процедуру внезапной, по заказу или по инициативе отдельных правоохранителей

Так у меня вопрос: почему людей из дия-сити эти изменения защищать будут, а не из дия — не будут. Это дискриминация! Если-же изменения будут защищать всех, зачем эта сити нужна? Дайте возможность относить ФОП на затраты, хоть 100% и пусть будет.

потому что мы не можем такие условия распространить на все виды бизнеса. ИТ относительно других белый и цивилизованный. А отделить ИТ от не ИТ в общей системе нельзя. Может со временем будет для всех. Относить ФОП на затраты можно было и будет

потому что мы не можем такие условия распространить на все виды бизнеса.

Интересно, почему это условия что должны предоставляться государством по дефолту(защита меня от грабителей и вымогателей) не могут быть распространены на все отрасли и аж требуют отдельного спецрежима работы? Да, если ко мне пришли, арестовали технику и ждут когда я прибегу с деньгами это грабители. Получается одних людей государство от бандитов защищает, других — нет. Класс!

Относить ФОП на затраты можно было и будет

Но не более 20%, почему?

Легко. По КВЭДу берете и отделяете. 5я форма прекрасно прошла бы если б не попытка заодно в 2 раза налоги увеличить и прочие прелести.

Чем ресторан хуже?

Тем же, чем и простой работяга на заводе — свалить не может.

потому что мы не можем такие условия распространить на все виды бизнеса.

Простите, то есть вы хотите, чтобы страна, где полиция щемит весь бизнес, кроме IT в каком-то там загончике (теоретически), и в правительстве открыто это говорят и признают, что ничего с этим не могут сделать — получила в глазах инвесторов статус инвестиционного рая? Вы вообще адекватно оцениваете происходящее?

это не предмет регулирования Дия Сити. Мы считаем, что они должны работать как работали и нечего туда лезть

Вот, теперь плюсую замминистра! Хоть какой-то свет маякнул в конце тоннеля)

А мне больше понравилось перечисление ДОУ и Прекрасное.ИТ через запятую. Ну ок.

При том что на прекрасном тему дії вообще не муссируют. Одна статья вышла и все.

перечисление ДОУ и Прекрасное.ИТ через запятую

Доктор Джекилл и мистер Хайд.

Друзі, я дуже дякую всім за питання, які ви поставили! Ви дуже цікава аудиторія, і я радий, що нам вдалося поспілкуватися. Відтепер це спілкування — і з приводу Дія City, і з приводу інших активностей міністерства — буде більш регулярним, тому що ми бачимо у вас дуже багато корисних для проекта думок. Я намагався відповідати усім, але вас багато — тому вибачаюсь, якщо хтось на отримав відповідь саме на його питання!

Публічні заходи з «питань та відповідей» про Дія City — це для нас дуже важливо. Тому запрошую вас на презентацію проєкту Дія City. Вона відбудеться 5.04.2021 о 14:30. Щоб отримати лінк на трансляцію, реєструйтеся за посиланням dc.diia.gov.ua. Сподіваюсь, на презентації ви отримаєте відповіді на свої запитання.

Отримати актуальну інформацію про Дія City ви можете на моїй сторінці в Facebook www.facebook.com/bornyakov — підписуйтесь, слідкуйте за новинами. Не тількі про цей проект, а про інші, що стосуються розвитку ІТ в Україні.

Такоже в телеграм-каналі Михайла Федорова та на сторінках проєкту: www.facebook.com/city.diia, www.facebook.com/city.diia є багато новин

Відповіді на багато ваших запитань ви знайдете тут:

Пресконференція щодо Дія City: www.youtube.com/watch?v=X8U6hNJNMWw

Дослідження, щодо впливу Дія City на економіку Украіїни: www.ukraine-economic-outlook.com/...​st/diia-city-fiscal-model

Порівняння світового досвіду: thepage.ua/...​ndustriyi-svitovij-dosvid

Про особливості проєкту: mc.today/...​ovyj-zakon-pro-diya-city

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika

Про співпрацю з іноземними компаніями: www.unian.ua/...​ni-ukrajina-11357737.html

Ми пройшли непростий шлях — активні обговорення та гарячі дискусії, правки та погодження з ІТ-сферою. Позаду дуже багато роботи і ще більше попереду, адже проєкт по-справжньому революційний. Ми вдячні кожному за конструктивний фідбек — дуже цінуємо можливість співпрацювати з вами!

Вот еще кейс:

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika
відпустку при пологах і заборона на звільнення вагітних робітниць

Женщина платит ЕСВ с минималки, уходит в декрет, ее место закреплено, ну ок.
И сколько она будет получать декретных денег — эти 3 года при бывшей ЗП — 1400$?
Обязательно укажите это в презентации.

А вы не заметили, что товарищ замминистра, не отвечает на реальные примеры кейсов. К вашему кейсу могу добавить еще два, живых и реальных:
Например:
1) Работаю я в условной конторе «Рога и копыта» которая допустим резидент Дия. И у меня есть партТайм саппорт проекта, напрямую на забугор( высылают они мне на пару выходных правки небольшие, со сроками не подгоняют и все такое). Как это все должно уложиться в Дия сити? сколько и как я должен платить налогов(с меня резидент будет платит Есв+пдфо, и выходит как Фоп я буду тоже платить есв+единый налог)? И тут открытых вопросов еще вагон.
2) Я например фрилансер работаю на контору у которой нет представительства в Украине, закон о трудовых отношениях товарищи пропихивают, как мне одному попасть в Дия, если есть 5 критериев? В принципе выходит что если я фрилансер до должен платить почти 40% так как работаю вне Дия, а что б попасть в Дия мне нужно еще 8 челов, явно засада?

Выходит, что в первом случае мне прийдется отказаться от партТайма или платить налог как «не в Дия»
А во втором, мне прийдется устраиваться в местную галеру или же платить как «не вДия», за что так с фрилансерами ?

Во втором, похоже пришло опять время кооперативов)

Мне это вариант кажется самым правдивым, а кооператив крышевать будут нужные ребята))

мне кажется (но пусть более осведомленные товарищи подскажут), что в таком случае такой кооператив лучше по e residency в той же Эстонии открывать, а Дию оставить для мазохистов

А вы не заметили, что товарищ замминистра, не отвечает на реальные примеры кейсов.

Потому что они выходят за границу страны розовых пони и единорогов. Если на них отвечать прямо и открыто — то смысла раздувать фарс с «лучшеи инвестиционным климатом» не будет, все будут видеть что это такое и в какую ж*пу это заведет всю отрасль.

3) а дальше на арену выходит наш Пенсионный фонд, как туда платежи будут идти, с фопом ясно, а с гигом как ? Они спокойно могут потерять это все дело.
4) в одном из тредов кто-то задавал вопрос, А может ли разраб иметь два гиг-контракта ?

И если, 2 гиг, надо платить по 1 ЕСВ с каждого?

Ну если разраб сможет иметь два гиг контракта, то скорее всего, что с каждого 6,5% +ЕСВ.

Мы не аудитория и это не спектакль! Мы и есть IT сообщество, с которым вы должны согласовывать ваши проекты. Хватит писать что вы с кем-то там что-то согласовали. Мы здесь, с нами согласуйте, ответьте на наши вопросы.

прошу прощения, если вас задела формулировка. Я здесь именно этим и занимаюсь — отвечаю на ваши вопросы

Еще 1 вопрос у меня появился с соседней темы по-армии.

Если я гиг-воркер, обязан ли работодатель оповещать меня и разносить повестки как по-Кзоту, если я случайно забыл о повестках что приходят по-месту регистрации.

Если есть все таки пошел отдавать долг родине, по-мобилизации или по-срочной службе.

Сохраняется ли моя зарплата и рабочее место и за чей счет идет оплата?

Я проти будь-якого «Дія City» та «Бездія City» бо ІТ індустрія росла без держави дуже успішно всі ці роки, навіщо держава там де і так все добре?

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika
Переваги для самого працівника за схемою ФОП не очевидні

Как раз плюсы очевидны. Доход выше чем если работать по трудовой.
Есть компании предлагающие как работу по трудовой так и ФЛП.
Если выбрать первый вариант, то доход будет ниже на величину налогов.

Соответственно, в случае с Дия.Сити доход станет на 1.5% меньше чем на 3й группа ФЛП

В конечном итоге, компании выбрали ФЛП потому что он позволяет платить за услуги консультантов по белому. И дает конкурентное преимущество по сравнению с компаниями которые работают по трудовой.
Аналогично, Дия.Сити выглядит хуже потому что там на 1.5% больше налогов чем у 3 группы ФЛП

З точки зору закону, ФОП зовсім не є працівником компанії і компанія може не займатися його соцпакетом, навчанням або, наприклад, оформити лікарняний або відрядження.

Компания может не заниматься. Но все приличные компании предоставляют и оплачивают мед.страховку и полностью сами занимаются оформлением бизнес-поездок.

И есть еще куча других преимуществ.

В данном случае, все это гарантируется конкуренцией.

Згідно із законом, ФОП має право сам собі отримати лікарняний, але на практиці процедура ходіння по інстанціях настільки бюрократична та складна, що практично ніхто з ФОП нею не користується.

Это заявление не соответствует действительности. Для консультантов оформленных как ФЛП абсолютно не проблема взять отпуск.

Ну не на 1.5% же, плюс ЕСВ, размер которого варьируется от 5% до 22%, просто надо подождать нового проекта изменений в налоговый кодекс.

А такой вопрос: знают ли инициаторы законопроекта о том, что сейчас зарубежные компании очень активно переманивают украинских ИТ-специалистов на постоянную работу в США и страны ЕС?
(Япония и другие страны тоже участвуют)

Знают ли инициаторы законопроекта о том, что в случае ухудшении условий для украинских ИТ-специалистов, начнется массовая миграция ИТшников в указанные страны?

И что в случае, если слишком много сильных ИТ-специалистов уедет, то украинское ИТ схлопнется, потому что на рынке дешевой низкоквалифицированной ИТ-рабочей силы Украина просто не сможет конкурировать?

Т.е. в результате налоговые поступления от ИТ могут очень сильно упасть по сравнению с текущей ситуацией.

думаю их ИТ специалисты и бюджет Украины волнует в последнюю очередь
в первую — создание организации при Дия Сити, куда сначала хотели 5% от зарплаты всех заставить отчислять, потом 17-20 долларов за человека, но никто не мешает через пару лет вернутся к 5-10%

даже 5% от оставшихся 50 тыс айтишников которые они себе в карман положат, будет лучше чем 0% от 200 тыс сегодня, или 300 тыс через пару лет

declarations.com.ua/...​67-442b-8592-93f13339356f
Вместо тысячи слов
Активи в 10+ разів перевищують доходи
Найменування юридичної особи:
КОМПАНІЯ БОСФОР ВЕНЧЕРЗ ЛТД.
Країна реєстрації головного офіса:
Беліз

Белиз — это уникальная страна-оффшор. ... Белиз — это оффшорная зона, которая предоставляет освобождение от налогов нерезидентным предприятиям.

Если честно, я не понимаю как можно что-то реформировать и не начать с себя.

я с 2012 года занимаюсь инвестициями в украинские стартапы. И именно тот факт, что в Украине создать фонд или инкорпорировать проект по факту невозможно толкает нас на изменение условий. Я очень хочу, чтоб наш фонд был инкорпорирован в Украине. Когда заработает Дия Сити, уверен, что никому ни Кипр, не Без не понадобится

Почекайте, ви ж самі казали, що перед виходом на посаду ви вийшли з усіх проектів:

Перед вступлением в должность я вышел из всех компаний, в которых был основателем или инвестором.

dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090150

це не тількі тому що я сказав — це юридичний факт

А как-же компания в собственности? Вот за что я уважаю чиновников, так это за возможность противоречить самим — же себе в одном предложении с невозмутимым лицом

Може він вийшов з тих компаній, де був засновником. А якщо не був засновником, то не виходив :).

Декларація подана «24 вересня 2019 р. 11:29» а з жовтня 2019 ви вийшли на посаду заступника міністра, так? Тобто ви за тиждень-місяць ліквідували всі свої інвестиції, правильно?

Бо питання конфлікту інтересів стоїть відкритим так як самі кажете, що з 2021 є венчурним інвестором:

Перше, я в ІТ уже близько 20 років. Перші 6 років — як найманий працівник (зростання від проджект-менеджера до керівника компанії), далі (SoftTechnics, 2007) почався шлях засновника ІТ-компаній, а с 2021 венчурного інвестора.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090249

То ви є інвестором чи ні?!

Владимир, Юрий, в моих словах нет ни противоречий ни лжи. Инвестиции делал фонд, а не лично я, поэтому мне не надо ничего ликвидировать.

Судя по вашим аргументам, мне кажется, что вы не совсем понимаете как работает антикоррупционное законодательство. Если я иду на гос службу — это не значит, что я должен потерять все, что строилось годами моими собственными руками.

Что касается конфликта интересов, то в НАЗК есть отдельная структура, которая внимательно изучила ситуацию и на данный момент ко мне вопросов не имеет. Потому что конфликта нет и быть не может. Не путайте пожалуйста, опыт работы в сфере и возможность на нее влиять.

2021 — это опечатка. И она очевидна, если вчитаться в текст, а не искать блох. Но на всякий случай проясню: Мой путь, как венчурного инвестора начался в 2012 — это факт из моей биографии

это не значит, что я должен потерять все, что строилось годами моими собственными руками

Забавно что не конкуренция и не переманивание, в вашей интерпретации (из того что я понял в вашем интервью с Владимиром), примерно обратный результат и должны дать, о чём вам неоднократно писали. Но «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку», верно?

Игорь, честно, не понимаю о чем вы. Можете перефразировать вопрос?

Конечно, Александр, но давайте сначала убедимся что мы on the same page и верно друг друга понимаем.
Исходя из вашего предложения, которое я процитировал, я, обобщенно, так понимаю вашу позицию: человек не должен нести потери своих материальных (финансовых, например) и нематериальных (опыта, знаний, умений, к примеру) активов в случае смены работы. Поясню — «идти на службу» в общем тождественно выражению "идти на работу"/"сменить одну работу (работодателя) на другую (работодателя)".
Верно ли я вас понял?

в случае, если этот человек не принес вреда работодателю, ничего у него не украл, также не имеет намерения использовать полученную информацию в будущем во вред предыдущему работодателю, то да — он не должен нести материальных и нематериальных потерь

Отлично, теперь давайте еще уточним вашу позицию.

человек не принес вреда работодателю

Тут у меня возникает два вопроса, но на первый пожалуй тяжело ответит в формате общения на форуме, по этому задам второй: может ли работодатель нанести вред человеку некими действиями по отношению к нему (к примеру ограничениями прописанными в NCA и/или NSA)? То-есть тот же case только объект и субъект меняются местами.

ничего у него не украл

Тут не поспоришь, оставляя за рамками определение кражи.

также не имеет намерения использовать полученную информацию в будущем во вред предыдущему работодателю

Правильно ли я понимаю, что не любая полученная информация не может быть использована работником на новом месте работы? В частности, если новое место работы это прямой конкурент предыдущего работодателя? Я поясню: есть информация с ограниченным доступом, а есть такая, которая получена работником самостоятельно в процессе выполнения своих обязанностей и она (эта информация) является общей, в том смысле что человек мог бы её «раздобыть» не являясь работником этого конкретного работодателя?

он не должен нести материальных и нематериальных потерь

Ограничения на возможность занимается деятельностью в определенных сферах, на определенной должности или работать
на определенную компанию, либо же открыть свою собственную являются потерей человеком материальных или нематериальных активов?

может ли работодатель нанести вред человеку некими действиями по отношению к нему (к примеру ограничениями прописанными в NCA и/или NSA)?

может, если никак эти ограничения не компенсирует. В нашем законопроекте было прописано, что нужно компенсировать

Правильно ли я понимаю, что не любая полученная информация не может быть использована работником на новом месте работы?

правильно

Ограничения на возможность занимается деятельностью в определенных сферах, на определенной должности или работать
на определенную компанию, либо же открыть свою собственную являются потерей человеком материальных или нематериальных активов?

это невозможно установить, если за такие ограничения сначала платилась немаленькая зарплата, а после увольнения и вступления этих ограничений в силу еще и компенсация. Может быть, если он не принял бы тот офер, а начал свое дело прогорел бы вообще.

может, если никак эти ограничения не компенсирует. В нашем законопроекте было прописано, что нужно компенсировать

Это весьма не плохо. Видите, из предыдущих комментариев у меня сложилось впечатление что компенсации нет, а вы утверждаете что это уже было прописано в законопроекте. Наш диалог помог по крайней мере мне разобраться в этом вопросе, спасибо.
Все же рискну показаться наглым, но не затруднит вас хотя бы указать пункт закона где об этом можно почитать?

правильно

Если так, то прописано ли в законе (подзаконных актах или еще где, не суть) определение информации, которая не может быть использована работником? Я веду к тому, что отсутствие описание либо же размытая формулировка ведет к двойственности трактовки, что вполне может нанести вред как работодателю так и работнику.

это невозможно установить, если за такие ограничения сначала платилась немаленькая зарплата, а после увольнения и вступления этих ограничений в силу еще и компенсация. Может быть, если он не принял бы тот офер, а начал свое дело прогорел бы вообще.

Хорошо, но если невозможно установить ущерб подобных ограничений, то являются ли эти ограничения обоснованными? Кроме того, разве это не инвариант — т.е верно и обратное утверждение что нет возможности оценить ущерб работодателя от таковых действий бывшего работника.
Как в вашем пример — открыл свое дело в конкурентной области и вообще прогорел без какого-либо вреда предыдущему работодателю.

Сегодня прочитал последнюю редакцию законопроекта и хочу уточнить на счёт компенсации за не конкуренцию. Вот пункт закона о компенсации (статья 25, пункт 2 и его подпункт 4):

2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем резидента Дія Сіті від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті є:
...
4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

То-есть в договоре должна быть прописана компенсация за удержание от конкурентных действий, но не прописано ни перечень допустимых материальных благ, ни их стоимость/ценность в зависимости от вознаграждения которое работник получал в качестве оплаты за свою работу.
В реальности, если человек ограничен в выборе работодателя, например из-за ограничений накладываемых статьей 26-й о не переманивании или же просто потому что позиция работодателя обычно сильнее позиции индивидуально работника, работодатель может прописать крайней низкую компенсацию на которую работник будет вынужден согласится.

Разве само по себе это не ставит работника в менее выгодные условия? При этом еще сильнее нарушая баланс сил: для работодателя найм обходится дешевле (нет сильной мотивации платить «больше», в общем случае, чтобы удерживать работника т.к. из-за пункта 26 у последнего и так может оказаться довольно небольшой выбор работодателей), а увольнение для работника дороже (компенсация может быть минимальной, а ограничения лягут тяжелым бременем на потенциальную возможность заработка своей профессиональной деятельность).

Вы все верно поняли. И эти нормы в большинстве штатов США unenforceable, а в Калифорнии и ещё пяти штатах запрещены. В многих странах ЕС прописано, что на период действия такого соглашения работаетесь должен платить тебе зарплату.

В UK компании надо ещё в суде доказать что это reasonable. И просто конкуренция не может быть причиной.

То есть в такой драконовской редакции как в Дия Сити нигде нет Non Compete Agreement.

Справедливости ради, такое бывает — www.schoenherr.eu/...​ompete-agreements-in-cee
Но меня смущает другое: якобы ровняясь на лучших представителей демократических стран (так по моему г-н Борняков объяснял), закон, в его текущем виде, описывает практически худший сценарий из возможных.
Вот к примеру в топе списка по ссылке Австрия — либо никакого NCA, либо бывший работодатель продолжает платить компенсацию в размере зарплаты, которую бывший работник получал, в течении действия NCA.
Или пример на дне списке — Турция, где NCA есть, но размер компенсации определяется судом.

Я верно понимаю что у нас в законе прописан фактически аналог турецкого варианта? Аля сначала подчиняйся — а потом обжалуй ©

В Нью-Йорку роботодавець мусить платити ПОВНУ зарплату на час NCA, але законом NCA не може тривати довше року.

Із неприємного — в тих секторах, де NCA досить частий (invest banking) зарплати маленькі а різниця покривається бонусами. Тобто абсолютно типовим є випадок, коли зарплата скажем 130к на рік (мало для НЙ), але зате бонус 100% річної зарплати. В Гуглі і ФБ типовий бонус це 15-20% + коефіцієнт наскільки ти крутий.

Переход к другому работодателю это уже вред к предыдущему даже если моя работа заключается в том что я только то и делаю что меняю положение кнопочек на сайте.

Вдруг у меня тайная информация что определённое расположение кнопочек работает более эффективно в маркетинговых целях.

Формулировка не точная и можно трактовать как хочешь.

Переход к другому работодателю это уже вред к предыдущему даже если моя работа заключается в том что я только то и делаю что меняю положение кнопочек на сайте.

это далеко не всегда так. особенно в вашем примере. Если вы не отвечаете за критические участок работы или не обладаете уникальной экспертизой, то потеря — это максимум обучить нового человека нюансам проекта

То пореря — это затраты на поиск нового сотрудника, затраты на обучение, затраты на вход человека в проект и адаптацию. Получаем 6+ месяцев убытка.

Кто будет решать что такое «уникальная экспертиза» и «критический участок»?

Наши суды и какие-то комитеты?

Кто будет решать что такое «уникальная экспертиза» и «критический участок»?
Наши суды и какие-то комитеты?

ДержУкрСпецУнікЕкспертКритУчПром

Если вы не отвечаете за критические участок работы или не обладаете уникальной экспертизой, то потеря — это максимум обучить нового человека нюансам проекта

Вот я обладаю уникальной экспертизой и отвечаю за критический участок проекта. Мне в другом месте дают +500, почему я не должен пойти туда заниматься тем-же, что и на старом месте?

я с 2012 года занимаюсь инвестициями в украинские стартапы. И именно тот факт, что в Украине создать фонд или инкорпорировать проект по факту невозможно толкает нас на изменение условий. Я очень хочу, чтоб наш фонд был инкорпорирован в Украине. Когда заработает Дия Сити, уверен, что никому ни Кипр, не Без не понадобится

Перепрошую, а що Дія.Сіті для цього змінить? Можна буде простіше фонд тут відкрити?

Хоч хтось розібрався яким чином Дія.Сіті забезпечує «захист від маски-шоу»?

Путем отправки бригад в масках к тем кто еще не в Дія.Сіті, чтоб были заняты работой и не заходили на виртуальную территорию покращення все сьогодні.

05.04 на презентацію проєкту ми про це розповимо

Я то записався, але це трохи фігово так робити — чому б тупо не відповісти тут? Причому, очевидно, це питання не тільки одного мене цікавить, а взагалі багатьох.

Таким же чином як і захист власних даних (eb***.it/2021/04/04/diia-city-fail/)

Тим часом Мінцифри готує презентацію по Дія Сіті.
Вгадайте, що там написано на головній? dc.diia.gov.ua

Безпека ведення бізнесу: без схем, схематозників та маски-шоу

Отак взяли і обізвали 200к чи скільки там ФОПів «схематозниками».

Дія Сіtу — це найкраща податкова система у світі та сучасний правовий режим.

Стартапери, діджитал-маркетологи, спеціалісти з edtech, кіберспорту та штучного інтелекту, дизайнери та всі, хто працює в ІТ і креативній індустрії, зможуть сплачувати в 5 разів менше податків та бути захищеними від «маски-шоу».

Держава прямим текстом говорить нам про те щоб ми йшли під «захист» дія сіті, а то в гості прийде маскі-шоу. Після цього заяви про «добровільність» виглядають просто смішними.

Дев’яності повертаються у новому вбранні?

зможуть сплачувати в 5 разів менше податків та бути захищеними від "маски-шоу"

Совсем не палятся, ага.

Про що так і не написали в DOU та ******.it.

Сам факт появи ******.it на сайті .gov.ua — ахаха, це епік.

Сам факт появи ******.it на сайті .gov.ua — ахаха, це епік.

А реклама ІТ контор на ******.it — це не дно?
Кожен матеріал має свою аудиторію.
Зараз мінцифри орієнтується на інфантильну публіку, або думає/знає що в ІТ таких багато.

та бути захищеними від «маски-шоу»

А саме цікаве, що «маски шоу» часто приходили по досить «поганим епізодам» типу відмивання бабла через геймблінг або фінансування лугандона.

Так там в «нас поддерживают» уже париматч есть. Не прямо гемблинг, но рядом с ним.

А тепер плюс ще й цифровий папорт як одна з можливостей...

Дев’яності повертаються у новому вбранні?

Цього разу як державна політика.

По-перше, ніж підіймати гвалт треба вивчити питання...
Законопроект 4303 існує в двох варіантах. А зараз розробляється третій варіант...
І в версії від «Інтернет Ассоціації» багато чого по-іншому...

По-друге, треба розуміти а для чого це робиться...
Є така чорна дира української економіки — ФОП.

Програмісти — ФОП.
Великі підприємства — ФОП (наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП).
Торгові мережі — ФОП (наприклад, «Фокстрот» — це усього 1300+ ФОП).
Місцеві бізнеса — ФОП.
Бабця, котра торгує семками на базарі — ФОП...

Зрозуміло і логічно, що рано чи пізно, держава буде змінювати ситуацію.

І вона вже не раз робила спроби ...і породжувала шторм саме в ІТ галузі.

Ви згадайте Яресько, яка «ляпнула» що ФОП 3к будуть сплачувати 20 відсотків, після чого рівно половина ІТ фахівців ринулася в релокацію... І ситуація вгамувалася лише тоді, коли за пів року зняли Яценюка...

Ви згадайте як уряд Гройсмана заявив що буде змінювати законодавство по ФОП і що було потім...

..і це точно буде змінюватися... І от цікаво — оті крикуни-петіціанти готові жити місяцями в наметах під Верховною Радою??? Там і інтернету на всіх точно не вистачить!

В минулому році ІТ-ФОП завели на зарплатню $21 млрд. ...і хоч цю цифру ніхто не озвучує, вони добре її знають. І оце що робиться — робиться для того, щоб вивести ІТ з ФОП, вивести — фактично — з під удару по ФОП.

Так, ми «годуємо» економіку України.
То може най великий та середній бінес теж почне «годувати економіку»?

І чи так дійсно вигідно для ІТ форма ФОП?

Оце один з аргументів крикунів — «казали, що податки зменьшують, а їх збільшують»...
А ви в курсі, скільки сплачиватимуть ФОП за певний час???

...хм... і ви дійсно вважаєте, що програмісти є підприємцями???
А форма завжди відображається на сприйнятті...
По всьому світові ФОП — це самі дрібні торговці — як раз на кшталт бабусь з семками.
І саме так нас сприймають...

Це ви такі круті, пишете в резюме круті фірми???
По правильному ви мали би писати «весь час був директором ФОП Вася Пупкін...».
Бо це вже у підприємства ФОП «Вася Пупкін» були контракти з крутими фірмами...

І наші толкові менеджери довго і нудно пояснють клінтові що «це в нас така особливість»...
Певний час то працює... але далі чітки сприймається як «шось протизаконне».
А для серйозних бізнесменів, «шось протизаконне» це мінімум дискомфорт...

Я можу стверджувати, що без цих ФОП кількість контрактів була в рази більшою.
Щоб ми їм не казали — вони не лохи. Вони — розумні. Чому ми з ними і намагаємося працювати...

Має ФОП і інші проблеми...
Ви бачите лише ті 5 відсотків та ЄСВ?
Оця вся армія бухгалтерів, які ведуть наші ФОП.
Вони дорогі. вони коштують гроші. І їх зарплатню оплачуємо ми.
А ще аренди, коворкінги, техніка, тощо...

Так, при моїй гарній зарплатні тімліда — сеніора це може і менше 5-ти відсотків...
А інтерни, а джуни? ..там то точно це більше 5-ти відсотків....
Може тому так і не люблять їх брати на роботу???

І все це операційні витрати...
Без ФОП крупна компанія легко кількість цих операційних витрат би зменшила...

Окрім того, ФОП прив’язано до такого рудіменту як прописка...
І це не тільки незручність.
Це тотальне порушення приватності данних, котре роблять місцеві реєстратори.
Так, для джунів можето і не проблема...

Окрім того, нерезиденти України (хто не має прописки) не може створювати ФОП.
Згадаємо ситуацію з біларуськими програмістами.
Багато з них — саме через те — не переїхали в Україну під час відомих подій.
А це б точно збагатио наш ІТ ринок.
Звісно, для людей з слабою кваліфікацію вони конкуренти...
...а інші змушені понижувати планку кваліфікації у вакансіях з тим, щоб потім, такі як я, підіймали їх кваліфікацію...

Окрім того, є багато гарних українських програмістів, котрі пустили коріння в інших країнах, і які чітко обмежені офісами компаній, які в їх країнах є.

Ви просто подивіться який «розрив» між компаніями, які мають офіси по світу і тими, які їх не мають. І проблема тут саме у ФОП.

По-третьє, ...я можу стверджувати що чаме топ ІТ компанії України лобіюють цю тему.
... «про непереманювання» ...хлопці, це ви намагаєтесь виглядати дурними чи ви такі є?

Карантин. Робота з дому.
Всі розуміють що то надовго.
І є чітка тенденція.
Кожен поважаючий себе программер має вже по пару проектів...

Так, там де фірма толкова і розуміє ситуацію, вони самі «шукають варіанти».
Так, окрім ставки «тім ліда — сеніора», фірма мені запропонувала ще у вільний час читати лекції і так. оце зараз готую 24 години лекцій по Kafka.

Але таке скорше виключення.
І, звісно, топ компанії з цим намагаються «дати ради».
Тож буде «реєстр програмістів», де біля кожного буде зазначено компанію.
І «сидіти на двох стільцях» вже буде важко...

Ха! Історія повторюється.
Оце були реєстрові козаки, а тепер — рестрові програмісти...
І аналогія значно глибша, ніж здається попервах...

Окрім того, топ компанії розуміють що технополіси та кластери продемонстрували свою ефективність... І намагаються щоб в ДІя Сіті оце все було....
А ще ДІя Сіті планується шось на кшталт профсоюзу програмістів плюс пряме імплементування канадського законодавства...

Висновок.
Дія Сіті — чи шось на кшталт того — точно буде.
І питання лише в тім — ЯКЕ ВОНО БУДЕ.

Зараз наявні декілька законопроектів 4303 ... один з яких 4303д розробляжться в комітеті на базі всіх наявних.

Щоб якось на то впливати, треба виходити з того зайпу і приєднюватися до роботи громадських організацій програмістів. Їх є і є багато.

От я, наприклад, отаман Куреня Інформаційних Технологій Українського Козацтва...
Є дуже гарний «Фонд Інформаційниго Суспільства» Андрія Колодюка (чи як цей фон зараз називається?).... Є багато інших організацій...

Я знаю що ми, програмісти, люди розумні. Тож можемо перебудувати навколішній світ по розумному...

Колись один з фахівців по ПіАр — Едуард Глазков — познайомившись з нашою діяльністтю, виголосив:
— Я зрозумів. Ваше гасло — Вся влада програмістам!

Так. Вся влада програмістам!

По-перше, ніж підіймати гвалт треба вивчити питання...
Законопроект 4303 існує в двох варіантах. А зараз розробляється третій варіант...
І в версії від «Інтернет Ассоціації» багато чого по-іншому...

По-перше, декілька «версій» — це вже привід піднімати ґвалт.
Тому що тут неможливо буде домовитись — кожен буде оперувати тією версією, яка йому вигідна в той чи інший момент, як це зараз роблять представники мінцифри, говорячи що ми дивимось «застарілу версію».

Я Вас розумію. Але коли інший варіант роблять люди, дотичні до ІТ — так це таки плюс і варіант що з того шось буде нормальне...

Є така чорна дира української економіки — ФОП.

Как будто налоговый инспектор пост писал...ФОП — это уникальная концепция которая есть только в Украине и которую нужно запатентовать как идеальный способ развития мелкого предпринимательства и сдерживания аппетитов государства. И экспортировать его в другие страны.

И то что ФОП обязательно не должен работать с одним клиентом и должен быть именно паралельным предпринимателем а не серийным (почему человек обязан работать над несколькими проектами или клиентами одновременно чтоб считаться предпринимателем — мне непонятно. Это — МЫСЛЕВИРУС ОТ МИНФИНА. Не нужно его повторять и транслировать).
В ИТ, в отличии от продажи семечек проекты бывают разные. Бывают на 40 часов, бывают на 100000 часов. И я не вижу почему предприниматель не может работать в длинном проекте и сосредоточиться на нем — и с какой стати ему должны угрожать насильной защитой его прав за его же счет.

То что в других странах есть свои концепции както чем то напоминающие ФОП — ну так они в в чем то и совершенно другие. В чемто похожи, в чем-то — нет. И это только мы решаем в чем именно мы хотим схожесть а в чем нет.

ФОП — это уникальная концепция которая есть только в Украине

Макс, простите, но нет. Из того, что помню навскидку:

expathub.ge/...​small-businesses-georgia
zugimpex.com/...​ania-1-corporate-tax.html
www.letsdeel.com/...​idual-entrepreneur-israel

Первые два — ещё и с более низкими налоговыми ставками. Институт частного предпринимательства (именно в виде, максимально близком к нашему ФОП) достаточно распространён в мире.

И везде он принимает свои уникальные формы. И Фоп — уникальна о своему. И гдето это чтото билже к понятию самозанятость, гдето к понятию предприимчивость, гдето это просто форма единого налога просто на любую деятельность физлица. До недавнего времени у украинского ФОП не было никаких требований к серийности или паалельности его деятельности.

Вообще в природе не существует понятий работодатель и клиент. Это люди придумывают слова, образы, понятия. И грань между работодателем и клиентом может проходить где угодно где общество решит. Или ее вообще может и мы можем вообще избавиться от слова работодатель и просто быть друг для друга клиентми и исполнителями. И мировая экономика гигов семимильными шагами именно в этом направлении и движется. Коминтерн и почитатели Карла Маркса конечно категорически со мной не согласятся.

...а нічого так що це моя країна і мені не все рівно як тут буде?

От в нас, особливо після інтеграціх з DXC, дуже потужна система internal mobility. Є можливість буквально клікнути на мапі і домовитися про перевід в офіс у тій країні...
Але ми, такі як я, сидемо тут, бо нам є діло не тільки до того, що маємо власне ми.
Багато чого ми вклали тут і нам не все рівно як тут буде.

Більшість крикунів-петіціантів тут лише тому, що або їм ще не запропонували гарну релокацію, або їх там ніхто не чекає...

..тож на рахунокподаткового інспектора...

Що ж до ФОП... програмісти точно не підприємці...
Ви, як СЕО, можливо...

..а так по ФОП логіка у всіх тут проста.
Най всі крадуть скільки зможуть, головне що я собі трохи вкраду...
Це не правильно...

Треба чітко, як прийнято в ІТ, формалюзувати проблему, яку треба вирішити.
Держава не є такою, якою ми її воліли би бачити.

А от так з іншого боку.
Чи дуже логіка написання законів відрізняється від логики наших рішень? Ні.
Чи дуже логіка «бажаної» роботи кабміна відрізняється від логіки роботи. наприклад. девопсів чи QA? Ні...

А робота принаймні комітетів Верховної Ради по аджайл та по двотижневим спрінтам — цілком адекватна річ.

Тож потрібна конвергенція успшних ідей ІТ сфери до державного управління.
І це можливо тільки тоді, коли ті, хто володіє темою, почнуть долучатися до діяльності громадських організацій ІТ галузі, почнуть створювати профсоюзи та партії...

Це все реально. Тридцять років тому нам і смартфон здавався чимось дуже мрійливим... :)

І най це звучить нереально, але ВСЯ ВЛАДА ПРОГРАМІСТАМ!

Дія Сіті — чи шось на кшталт того — точно буде.
І питання лише в тім — ЯКЕ ВОНО БУДЕ.

Или потому, что 5% в нищей стране это хорошо.

А робота принаймні комітетів Верховної Ради по аджайл та по двотижневим спрінтам — цілком адекватна річ.

А конвертики с баксами каждый месяц, за правильное голосование в эту концепцию вписываются?

...а нічого так що це моя країна і мені не все рівно як тут буде?

Я стесняюсь спросить: а как это утверждение согласуется с указанным в Вашем профиле городом New Castle? Как бы слегка режет глаз такое несоответствие.

? І що? В мене є адреса в місті New Castle, а живу я — постійно — в місті Київ...
І живу — зауважте — рівно посередині між двома офісами компанії, де я працюю...
І громадянство — зауважте — маю українське...

Чому New Castle? ..коли було тут написано Київ — то спам з вакансіями дістав.
Якось спаму з вакансіями по New Castle не приходить! :)
Таке враження що цей портал писали якісь фрілансери... Не Ви часом?

Таке враження що цей портал писали якісь фрілансери... Не Ви часом?

Не. Если бы писал я, то специально для Вас в профиле большими буквами написал бы, что поле «Город» заполнять необязательно. Дабы у таких как я не возникало глупых вопросов. Как говорится: нет города, нет проблемы. 😂

Опять какой-то душевнобольной из за границы вещает как мало Украинцы платят налогов))))

Київ для вас вже заграниця?
Так, в мене є «штатівська адреса», яку я для захисту приватних даних залишаю де цього вимагають...

(наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП)

Откуда инфа?

В мене є гарний друг у Празі, котрий працює з цими ФОП, бо йому пояснили що інакше ніяк, який практично монопільно постачає на «Криворожсталь» копчену ковбасу — за яку з ним розплачуються бартером — сталевими болванками... :)

Тоесть Криворожсталь, не эскпортёр, а внутренне отдаёт свой метал за колбасу?
Как-то это слишком паливно.

Тут усі ФОП 3к і зовсім забувають що є інші групи, де фіксований податок.
Як вже жваво обговорювалось в медійному просторі, ніхто з ФОП 1к 2к не зважає на обмеження на річний грошовий оберт. В результаті, податок виходить на рівні 0.006 відсотка, а то і менше...

В чому суть описаної схеми?
«Криворіжсталь» є експортером на рівні квот Євросоюзу.
Коли квоти закінчуються, з’являється такий собі «Валентин» — підприємець з Праги та заключає договориз ФОПами, котрі навколо заводу... Ці ФОПи «десь там» взяли руду і мають «власну сталь зі своєї сировини». З заводом розраховуються тим, що працівникам заводу на його території продають ковбасу, і отримують нал. А з «Валентином» розраховуються по бартеру ковбаса на «власну сталь». І сталь ця стає власністтю «Валентина». І він завозить її в ЄС вже як власну...

В мене є гарний друг у Празі, котрий працює з цими ФОП, бо йому пояснили що інакше ніяк, який практично монопільно постачає на «Криворожсталь» копчену ковбасу — за яку з ним розплачуються бартером — сталевими болванками... :)

Здається ваш друг п.здить перебільшує
ukraine.arcelormittal.com/index.php?id=10&pr=762

Загальна сума платежів податків і зборів «АрселорМіттал Кривий Ріг» у 2019 році склала майже 8,7 млрд грн. Із всієї суми податків і зборів на прямі платежі до бюджетів різних рівнів припадає 3,3 млрд грн, на частку ПДВ, сплаченого на митниці, — майже 4,4 млрд грн, на єдиний соціальний внесок — майже 957 млн грн.
Є така чорна дира української економіки — ФОП.

Коррупцию уже побороли? Суды стали честными?

По правильному ви мали би писати «весь час був директором ФОП Вася Пупкін...»

Ну галеры ж пишут у нас такие клиенты: ..., в чем проблема? В формулировке.

Ви просто подивіться який «розрив» між компаніями, які мають офіси по світу і тими, які їх не мають. І проблема тут саме у ФОП.

А можно как-то развернуто без фантазий.

Кожен поважаючий себе программер має вже по пару проектів...

Если он не может об этом открыто говорить, то спорный момент про самоуважение.

Коррупцию уже побороли? Суды стали честными?

Як тільки пані Кужіль пробила законодавчо ФОП, першим чином вони почали використовуватися як джерело кеша. Оце ФОПівський кеш як раз основа корупції...

Коли не було ФОП з готівкою було значно складніше — і ці схеми всі при бажанні перекривалися...

Ну галеры ж пишут у нас такие клиенты: ..., в чем проблема?

Проблема у наркотику, до якого звикли всі і вважають що то є добре...

Кожен поважаючий себе программер має вже по пару проектів...
Если он не может об этом открыто говорить, то спорный момент про самоуважение.

Є тенденція. І вона є нездоровою... Мова про це.
В тім є аргументація за «угоду неконкуренції»...

Як тільки пані Кужіль пробила законодавчо ФОП, першим чином вони почали використовуватися як джерело кеша. Оце ФОПівський кеш як раз основа корупції...
Коли не було ФОП з готівкою було значно складніше — і ці схеми всі при бажанні перекривалися...

Вот я смотрю до этих времени жить было лучше и проблем с коррупцией не было вообще.

Проблема у наркотику, до якого звикли всі і вважають що то є добре..

Деньги — это плохо! Сказал житель США, ну-ну) Причем достаточно капиталистической страны и где тоже народ где может там и оптимизирует.

Є тенденція. І вона є нездоровою... Мова про це.

Ну так мы предприниматели: нам по-закону положено и уже нет когнитивного диссонанса и у налоговой нет вопросов кстати.

Вот у меня тоже не 1 проект, я фрилансер на Upwork со стабильными заказчиками, не скрываю что есть не 1 активный проект.

Як тільки пані Кужіль пробила законодавчо ФОП, першим чином вони почали використовуватися як джерело кеша. Оце ФОПівський кеш як раз основа корупції...

Почему кэш нельзя выводить через гиг-воркеров?

В тім є аргументація за «угоду неконкуренції»...

А хочешь я организую массовое движение за неподписание не — конкуренции? А я таки могу. Вот весело будет!

Перед тим, як писати дичину, хоча б погугліть реальну аналітику про втрати економіки України від різних видів оптимізації. Найперша категорія — контрабанда. Потім — скручування ПДВ та фіктивний експорт, потім — офшори, сірі схеми, тощо. На «оптимізації» через ФОП припадає менше 10% всіх втрат економіки через незаконні або сірі схеми.

Може, перед тим, як братись за ці 10%, краще побротись за перші 90%?

Таблетки забыл выпить, я полагаю ?

Дядя, вот не смеши. ДИЯ — сити это как раз для того, чтобы доить мелких предпринимателей типа меня.

По пунктам

Програмісти — ФОП.
Великі підприємства — ФОП (наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП).
Торгові мережі — ФОП (наприклад, «Фокстрот» — це усього 1300+ ФОП).
Місцеві бізнеса — ФОП.
Бабця, котра торгує семками на базарі — ФОП...

И что в этом плохого? Государство ворует налоги, естественно никто их не хочет платить

Програмісти — ФОП.
Великі підприємства — ФОП (наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП).
Торгові мережі — ФОП (наприклад, «Фокстрот» — це усього 1300+ ФОП).
Місцеві бізнеса — ФОП.
Бабця, котра торгує семками на базарі — ФОП...

Нет смысла наполнять ведёрко без дна.

Ви бачите лише ті 5 відсотків та ЄСВ?
Оця вся армія бухгалтерів, які ведуть наші ФОП.
Вони дорогі. вони коштують гроші. І їх зарплатню оплачуємо ми.
А ще аренди, коворкінги, техніка, тощо...

Так, при моїй гарній зарплатні тімліда — сеніора це може і менше 5-ти відсотків...
А інтерни, а джуни? ..там то точно це більше 5-ти відсотків....
Може тому так і не люблять їх брати на роботу???

І все це операційні витрати...
Без ФОП крупна компанія легко кількість цих операційних витрат би зменшила...

Окрім того, ФОП прив’язано до такого рудіменту як прописка...
І це не тільки незручність.
Це тотальне порушення приватності данних, котре роблять місцеві реєстратори.
Так, для джунів можето і не проблема...

Дядя, опять не смеши. Для ФОП достаточно однго бухгалтера, на ВСЮ контору. Если у тебя не настроен 1С, так ты напиши здесь — тебе настроят.

І наші толкові менеджери довго і нудно пояснють клінтові що «це в нас така особливість»...
Певний час то працює... але далі чітки сприймається як «шось протизаконне».
А для серйозних бізнесменів, «шось протизаконне» це мінімум дискомфорт...

ОПять не смеши. В Гугле полно контракторов и работают.

Окрім того, нерезиденти України (хто не має прописки) не може створювати ФОП.
Згадаємо ситуацію з біларуськими програмістами.
Багато з них — саме через те — не переїхали в Україну під час відомих подій.
А це б точно збагатио наш ІТ ринок.

Ну ты просто наш президент, Зеленский отдыхает, в натуре — лопнуть со смеху можно. Из Беларуси не приехали потому, что Украина то — же самое почти, а рядом Литва.

І, звісно, топ компанії з цим намагаються «дати ради».
Тож буде «реєстр програмістів», де біля кожного буде зазначено компанію.
І «сидіти на двох стільцях» вже буде важко...

И почему ты хочешь меня ограничить работой на одну контору, а не пошёл бы ты туда, сам знаешь куда?

Оце були реєстрові козаки, а тепер — рестрові програмісти...

А ещё были колхозники без паспортов. Свобода это рабство, чёрное — это белое

Дія Сіті — чи шось на кшталт того — точно буде.
І питання лише в тім — ЯКЕ ВОНО БУДЕ.

Или не будет. Как тебе понравится, например, забастовка в глобале с требованием: или вы не идёте в Дию, или мы не работаем? Весело, да?

Весело.

Проведу аналогию с соседней отраслью — телевиденьем.

Есть общеукраинские каналы, есть Netflix. А есть операторы, снимающие на свадьбах.
Каналы обговариват — как бы сделать так, что видеооператоры новостей не сливали материалы конкурентам. Делают проект соответственной договоренности.

И тут встревает Вася Пупкин — сениор свадебный видеомейкер — с криками:
— Это как? Я что теперь не смогу башмачки заставить плясать??? Да я устрою революцию на ICTV — новости не смогут выходить!!!

Весело? ДА!
Ты — фрилансер. И точно интересы фрилансерства не будут обеспечены, так как сама идеология фрилансерства запрещает это. То что ты зарегестрировал ФОП — уже нарушение идеи фрилансев... Ты же ФРИ! ..и потому можешь быть свободен!

Не понял, ФОП это физическое лицо предприниматель. Какая такая идея нарушена? Чёрное это белое, класс!
И какая аналогия с разными телеканалами? Я же не один и тот же код продаю. В общем пиздобол детектед

Товарища Люксофт реалоцировал на минимальную зп с кабальным контрактом о не переходе, вот и отрывается.

Не особо хотел переходить на личность, но когда уже полный бред и нарушена логика то.

Кстати, Upwork Ukraine устраивали целые презентации с юристами что ФОП 3я группа это самая законная схема работы для фрилансера.

я собі якось не дуже уявляю купу айтішників які мають по два проекти одночасно, маю пару бездітних, неодружених, які на вихідних якісь паручасові халтурки роблять, ну або свої петпроекти, а ті хто вджобували бо гроші треба були — максимум по пів року витримували..

Я 4+ роки вже працюю з 3+ клієнтами паралельно. Не скажу що рекомендую таку забаву, але таких як я думаю добряча купка назбирається.

А я все таки думаю що таких людей не багато в порівнянні з тими хто поацює на одного клієнта як то кажуть на галєрі))не бачу нічого поганого, якщо у людей виходить працювати так як у вас

..і це точно буде змінюватися... І от цікаво — оті крикуни-петіціанти готові жити місяцями в наметах під Верховною Радою??? Там і інтернету на всіх точно не вистачить!

Соседние страны с радостью примут толпы IT-имигрантов, если текущая система противовесов будет разрушена.

То може най великий та середній бінес теж почне «годувати економіку»?

Очень интересное утверждение.
Налоги наложенные на бизнес платят конечные потребители и/или работники.

Лучше 5% от денег, чем больше но от дырки от бублика.

І вона вже не раз робила спроби ...і породжувала шторм саме в ІТ галузі.

В том числе потому что пытаются повысить налоги выборочно для IT отрасли.
Если повышать для всех — и уважаемые люди не поймут и угроза нового налогового майдана

Кроме того в Украине и так очень много налогов. И после 2013-2014 они только повышаются.

Есть большое подозрение что бизнес уходит в тень в том числе и по этой причине.

По всьому світові ФОП — це самі дрібні торговці — як раз на кшталт бабусь з семками.
І саме так нас сприймають...

Это не так. На западе есть и контракторы, и работники в штате. Как оформлены контракторы — это отдельный вопрос. Бывают даже «корпорации» из 1 человека.

Оця вся армія бухгалтерів, які ведуть наші ФОП.

О чем речь? Я веду свой ФЛП сам. Это очень просто сейчас.

Без ФОП крупна компанія легко кількість цих операційних витрат би зменшила...

Это не так. Во первых, компании переносят стоимость бухгалтеров на контракторов, во вторых для компании это абсолютно не напряжно.

Работа по-трудовой или Дия.Сити — столько же или больше ресурсов будет занимать

Ви просто подивіться який «розрив» між компаніями, які мають офіси по світу і тими, які їх не мають. І проблема тут саме у ФОП.

Разрыв? Что Вы имеете ввиду?
Самые большие международные ИТ-компании в Украине в основном по ФЛП работают.

А когда там вообще голосование в раде планируется? Или может и не планируется уже

Второе чтение планируется в середине июля. Сначала надо принять поправки в налоговый кодекс.

Вот еще одна, кстати, тема ГИГ-контракт и Алименты.

Скорее всего, в законе ничего не укажут и суды будут от балды лепить кто как.

...а сейчас не так??? Реально вилка от нуля до 75-ти процентов...

Из первых рук не скажу, но на форуме указывали, что ФОПы платят не исходя из дохода, а средней ЗП по региону с его КВЕД.

Суддя встановлює фактично на свій розсуд процент від доходу.
А як рахувати дохід — то стандартно вже питання виконавчої служби...

Так як маю гарний досвід виграних суддів, то багато друзів-програмістів звертаються за допомогою... Бачив варіант коли аліменти на 4-х дітей і 75 відсотків від доходу.
От тут є варіант через суд вирішувати питання як саме трактувати дохід в разі ФОП програміста...

Тут реально проблема в іншому. З останніми змінами чинного законодавства, виконавча тупо блокує в хлопців картки та вимагає погасити борг. Те, що коштів на заблокованих картках вистачає для покриття боргу їх не цікавить... Останню таку проблему вирішили тим, що через натаріуса хлопець підписав угоду з позивачкою з графіком погашення боргу, а вона просто забрала заяву з суди та «послала виконавчу службу»...

Чи є тут проблема з ДІя Сіті?
Все залежить як що буде прийнято.
В позитивному варіанті — якщо буде імплементовано канадське законодавство — ті гроші, котрі платитимуть програмістові не будуть його доходом, а цільовою інвестицією в нього компанії...
Тож — в такому разі — аліменти відпочивають.
Хоча, ці проблеми краще закривати природнім чином! :)

В позитивному варіанті — якщо буде імплементовано канадське законодавство — ті гроші, котрі платитимуть програмістові не будуть його доходом, а цільовою інвестицією в нього компанії...

Що я тільки що прочитав? «Британське право», «канадське законодавство» — звідки це все береться?
І яке відношення це має до 4303?
Гіг-контрактор сплачує спеціальну ставку ПДФО на рівні 5% плюс якусь там ставку ЄСВ, згідно останніх коментів того ж замміністра, ставка ЄСВ залишається такою самою, тобто 22%, остаточні цифри можна побачити коли підготують нові зміни до ПКУ, причому тут фантазії про інвестиції?

Вот только Дия Сити это абсолютно ДОБРОВОЛЬНЫЙ эксперимент.
И из всех недостатков, перечисленных авторов, перед каждым написано «возможно».
То есть проблема не в самом Дия Сити, а в недоверии к государству и новым инициативам.
Что я прекрасно понимаю, но, имхо, вы раздуваете проблему из ничего.

Хотите — становитесь резидентом Дия.Сити, не хотите — не становитесь.
Откуда подход «пчелы против» ? Не пойму.

Павел, потому что кроме МинЦифры есть ещё МинФин, а они, как и глава налогового комитета ВР Гетманцев настроены на ликвидацию упрощенной системы налогообложения, о чем прямым текстом и заявляют. Кроме того, ликвидация работы с ФОП это один из пунктов программы сотрудничества с МВФ

Соотвественно, при ликвидации ФОП модели, у компании не будет другого варианта как или пойти в Дия Сити или разорится. Теперь понимаете почему добровольностью там не пахнет?

А без ФОП, я посмотрю как вы будете заводить деньги от иностранного юрлица. На карту банка — финмониторинг не пропустит. А ведь есть еще compliance у заказчика. То есть де факто, возможна если не полная отмена ВЭД, то чрезвычайное его усложнение.

А без ФОП, я посмотрю как вы будете заводить деньги от иностранного юрлица.

Кстати, тогда усложняется вывод заработанных денег на случай, если у вас в AppStore есть приложение и пользователи покупают премиум или донатят в игре.
А ещё есть продажа шаблонов для сайтов, музыкальных сэмплов, картинок.
Как пример: creativemarket.com | audiojungle.net/...​ategory/sound/game-sounds

Кроме того, ликвидация работы с ФОП это один из пунктов программы сотрудничества с МВФ

А можно ссылку на источник этого? В гугле ничего не нашел....

Могу ошибаться, но полагаю это из старых новостей — например вот tsn.ua/...​irovat-nalogi-575704.html

Это и правда из старых новостей президенства Порошенко — 2016 год. И как-то обошлось без ликвидаций.

глава налогового комитета ВР Гетманцев

Прошу писати повністю: «Товариш Гетьманцев»

А без ФОП, я посмотрю как вы будете заводить деньги от иностранного юрлица. На карту банка — финмониторинг не пропустит. А ведь есть еще compliance у заказчика. То есть де факто, возможна если не полная отмена ВЭД, то чрезвычайное его усложнение.

А работать по нормальному разучились???

Вместо тысячи «каких нибудь» бухгалтеров, которые сопроваждают сейчас ФОП, наймутся пару хороших... ..ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...

Дополнительно — прямая имплементация канадского законодательства более всего касается именно защиты инвестиций, которыми практически автоматически станет вся валюта, которая будет заводиться...

Вот $21 милиард заведеній в прошлом году никак не дает ІТ индустрии как-то влиять на принятие решений в государстве...
Когда это будет уже публичными инвестициями — то это будет совсем другой вопрос...

Соотвественно, при ликвидации ФОП модели, у компании не будет другого варианта как или пойти в Дия Сити или разорится. Теперь понимаете почему добровольностью там не пахнет?

Совсем не факт.
Сейчас они «до тупого» упростили создание ТзОВ. Через «Вчасно» — это уже делается за пару минут...

Таким образом, маленькие ИТ-фирмы смогут включать програмистов прямо в засновники ТзОВ... Для стартапов — экто как раз вариант...

Павел, потому что кроме МинЦифры есть ещё МинФин, а они, как и глава налогового комитета ВР Гетманцев настроены на ликвидацию упрощенной системы налогообложения, о чем прямым текстом и заявляют. Кроме того, ликвидация работы с ФОП это один из пунктов программы сотрудничества с МВФ

Система ФОП — это черная дыра.
Без ее ликвидации подъем економики просто невозможен...
Потому ФОП ТОЧНО отменят. Если не сейчас — то завтра....

Почему бы «благородным» (нет) донам не начать с ликвидации черной дыры в виде хитрых схем по уменьшению базы для исчисления НДС крупными ретейлерами типа Comfy и Фокстрот?
retailers.ua/...​toryiy-ne-oblagaetsya-nds
Вопрос риторический. Потому что основная цель, видимо, не ликвидация дыр, а классическое «больше доить». Причем доить планируют именно нас, IT-шников.

Они с этого пробовали начинать...
Именно весь сыр бор через ретейлеров.

Но когда они именно попробовали ограничивать ФОП — им «понадавали по пальцам» именно из-за того, что это каснется и ИТ. Потому и разрабатывают «что-то еще».

Так как с нашей стороны участвуют лидеры рынка, то как раз «больше доить» у них неполучится. Наши «в мягкой форме» объясняют им что будет если...

И вопрос, вообще-то, уже решенный.

Я так понимаю, что такая фирма как наша, не имея гарантий что и как будет, не начала бы движения в эту сторону. А именно сегодня последний день переподписания всех договоров.
Причем все уже исключительно через «вчасно»...

И я верю своему руководству. Кармазинский, который это все нам представлял на таун-холе — очень умный человек... Он уже во всем DXC (компании немного не мало из топ десять мирового рейтинга) отвечает за дальнейшее развитие... :)

И вопрос, вообще-то, уже решенный.

Допустим под Раду выйдут эдак тысяч сто, да не с пустыми руками. Вопрос быстренько не решится!

ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...

А можно всё таки примеры или вы забыли добавить «я полагаю» в начале предложения?
Алсо, а что там с фрилансерами которые ФОП? Тоже нанимать «хорошего» бухгалтера чтоб искал способ завести валюту?

Когда это будет уже публичными инвестициями — то это будет совсем другой вопрос

Все тот же вопрос будет — как? Вы уверенны что понимаете что такое публичные инвестиции? Спойлер: это связано с акциями.

Таким образом, маленькие ИТ-фирмы смогут включать програмистов прямо в засновники ТзОВ... Для стартапов — экто как раз вариант...

По многим причинам так делать не будут. Change my mind.

Без ее ликвидации подъем економики просто невозможен..

Беспочвенное ультимативное заявление.

А можно всё таки примеры или вы забыли добавить «я полагаю» в начале предложения?

Я отвечу вопросом на вопрос:
— А Вы в курсе, что как програмисты, как и фрилансеры существовали до ФОП и все эти вопросы легко решались в более агресивные времена! :)

Все тот же вопрос будет — как? Вы уверенны что понимаете что такое публичные инвестиции? Спойлер: это связано с акциями.

Поверьте, что да.
Я, собственно, в направлении Bank and Capital Marketing (BCM), где fin-тренинги обязательны.
Думаю, если Вы внимательнее изучите канадское законодательство, именно которое пробуют имплементировать — там как раз и про публичные инвестиции...

По многим причинам так делать не будут. Change my mind.

Не говорите за всех.
Конечно, мне больше нравится вариант коммандитного товариства.
Но тут дело вкуса и бизнес-потребностей...

Беспочвенное ультимативное заявление.

Это почему?
Благодаря ФОП теневой рынок насыщается наличкой, которая в том числе используется в корупционных схемах и по простому «на взятки».
Благодаря ФОП большой и средний бизнес практически не платит налогов и это тоже гробит економику...

Да, я тоже считаю что экономика не живет за счет налогов, а за счет еммисии — но это тема уже другого, более глубокого разговора....

Я отвечу вопросом на вопрос:
— А Вы в курсе, что как програмисты, как и фрилансеры существовали до ФОП и все эти вопросы легко решались в более агресивные времена! :)

Не, я не в курсе о тех славных временах, но позвольте высказать умозаключение — если подавляющее большинство программистов и фрилансеров оформили ФОП, то видимо не такие уж и славные были те времена и решалось всё все таки сложнее чем ныне.
Засим позволите еще раз переспросить о примерах?

Думаю, если Вы внимательнее изучите канадское законодательство, именно которое пробуют имплементировать — там как раз и про публичные инвестиции...

Боюсь меня на тренинги не приглашают, да и времени нет — работа сама себя не сделает. Возможно вы будете так любезны пояснить как это подействует, коль уж вы разбираетесь в теме намного лучше меня?

Не говорите за всех.

Тут вы правы, не буду говорить за всех. Давайте тогда конструктивно — вы расскажете почему по вашему мнению это делать будут/лучший вариант, а выскажусь почему я считаю обратное. Так сказать обменяемся мнениями.

Это почему?

Беспочвенное потому что вот этот ваш пассаж это чисто утверждение, не содержащее ни предположения, ни вопроса, ни просто для контраргументов.
Ультимативное потому что в трех предложениях вы делаете (очередность сохранена) утверждение и затем однозначный вывод не дающий возможность апеллировать к фактам.
Заявления..ну, потому что вы это заявили : )

Благодаря ФОП теневой рынок насыщается наличкой, которая в том числе используется в корупционных схемах и по простому «на взятки».

Это предложение можно сделать верным, если добавить ремарку «в том числе» , потому что сейчас это выглядит как «только лишь», что в корне расходится с реальной ситуацией.

Благодаря ФОП большой и средний бизнес практически не платит налогов и это тоже гробит економику...

Я боюсь там много причин почему они не платят (кстати, кто не платит то?) и как это им удается. На счёт последнего я сделаю предположение — общее состояние нашей законодательной базы, тотальный развал судейской системы и коррупция во все поля. А еще те самые «хорошие» бухгалтера, о которых вы упоминали. Вы же знаете что главбух — по важности второй человек после владельца?

Да, я тоже считаю что экономика не живет за счет налогов, а за счет еммисии — но это тема уже другого, более глубокого разговора....

Так вот об этом вам многие тут и говорят, в частности Кожаев в примере с дырявым ведром. При передаче легаси проекта, зачастую, первое что делает новая команда это пытается его почистить, привести кодовую базу к неким стандартам, договорится о подходах к разработке, добавить адекватный мониторинг показателей, выявление ошибок и т.д. Вот это все сначала, а не рефакторинг на костылях.

Я отвечу вопросом на вопрос:
— А Вы в курсе, что как програмисты, как и фрилансеры существовали до ФОП и все эти вопросы легко решались в более агресивные времена! :)

Назад в будущее.
Спасибо, не надо.

ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...

можна хоча б декілька перелічити? Але законних, ми ж не шукаємо схеми, правда? Які є законні методи заведення іноземної валюти для підприємців?

А как мы по вашему получали деньги во времена до ФОП???

Але законних, ми ж не шукаємо схеми, правда?

Вот это Вы «проецируете» то, что еще с времен Януковича нам вешалось «на уши»...
Этот придурок когда-то заявил, что «оптимизация налогообожения — это преступление».
Оптимизация налогообложение — это проведение операций исключительно в законный способ.
И целые Университеты на западе предопают курс по «оптимизации налогообложения».

Конечно, легче похайповать с петицией, чей остаивать свои права в судах.. :)

Если бы мне, сейчас, необходимо было бы завести валюту в Украину — я бы смотрел в направлении что-то типа бит-бонов, бит-коинов...

Хотя много и других вариантов.
Например, через закон про инвестиции...

А как мы по вашему получали деньги во времена до ФОП???

Мы не знаем как вы получали деньги во времена до ФОП, ибо мы молодые и зелёные. Расскажите нам, пожалуйста. А то уже несколько сообщений видится какая-то похвальба этими суперкрутыми способами, а от конкретики Вы постоянно увиливаете. А лично мне очень интересно.

Ну я знаю один вариант, мне друг рассказывал (если что):
Уходил директор фирмы с охранником раз в месяц где-то на пол дня. Возвращался с сумкой (охранник нес). Потом запирался у себя в офисе и запускал по одному. Все выходили с конвертиками разной толщины. Примерно так до ФОП было наиболее часто.

Тю, так то еще не такие древние времена. Я сам такое застал, правда суммы видимо были поменьше и шеф сам таскал деньги без охранника.

Уходил директор фирмы с охранником раз в месяц где-то на пол дня.

Вот и хочется знать, куда уходил директор и что он при этом делал. А то я в своём ФЛП сам себе директор и хочу знать куда можно так удачно сходить, чтобы мне насыпали денег в валюте в рамках законодательства. 😁

не, тут пациент вещает про то как бабло в Украину завести, а ты описал классику — минималку на карточку остальное бабло в конверте (ну разве что у тебя директор успевал за пол дня смотаться заграницу за мешком бабла)

ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...
Мы не знаем как вы получали деньги во времена до ФОП

Раз в месяц мимо тебя проходит директор, хлопает по плечу и зовёт за собой. Идёшь в его кабинет, там делают пометку ручкой в амбарной книге и тебе отсчитывают нужное количество стодолларовых купюр.
Если контора покрупнее — короткое «подойди» в Скайпе, подходишь к нужному столу, где тебе дают предназначенный для тебя конверт. Внутри — нужное количество стодолларовых купюр.
В обоих случаях я даже не был оформлен в штат, сотрудничество на основе устной договоренности. При любом шухере — я в гостях у знакомых.

Попробуйте подумать о моём вопросе чуть глубже. Предположим, директор — это я. Как мне узнать про эти «продвинутые» схемы получения денег в валюте? Мне же, как директору, их нужно как-то завести в Украину в валюте. Лично я из исходного сообщения понял, что «во времена до ФОП» были какие-то специальные способы. И ещё раз: речь идёт про законные способы заведения валюты, а не раздачи конвертиков с валютой конкретным сотрудникам.

В том и дело, что законных способов текущее законодательство не предусматривает. Значит, будут старые-добрые незаконные, при которых государство получит не 5% налогов, а 0,0%.

Предположим, директор — это я. Как мне узнать про эти «продвинутые» схемы получения денег в валюте?

Ви не зможете стати директором якщо не знаєте про ці способи.

Та Вы шо?! 😱 А пацаны то и не знали... Оказывается все директора рождаются с этим знанием или впитывают с молоком матери. Эдакая избранная каста, куда закрыт вход остальным. Ясно-понятно.

Эдакая избранная каста

Типа того. Знания из уст в уста так сказать. О таком тебе на форуме точно не напишут :)

Система ФОП — это черная дыра.
Без ее ликвидации подъем економики просто невозможен...

Подъём украинской экономики станет гвоздём в крышку гроба украинского айти.
Все иммиграционные срачи сводятся к одному — в Украине у айтишника выше покупательская способность за счёт копеечной цены на любые местные услуги. Как только это пропадёт, не будет ни одной причины для айтишника оставаться в Украине.

Давайте на минутку предположим, что Дия Сити — это то, за что она себя выдает. То есть честная попытка сделать отрасли лучше.

(В реале вряд ли, уже начиная с пояснительной записки все очень шито белыми нитками... ладно, в сраку политесы — в пояснительной записке написана местамя прямая ложь о ситуации в отрасли. Но все же допустим, что мотивы авторов чисты и непорочны — просто как мысленный эксперимент)

Так вот, пояснительная записка (равно как и Борняков в комментах в какой-то из тем) обозначает задачу Дии в том, чтобы простимулировать отрасль расти быстрее, чем она растет сейчас (причем быстрее на десятки процентных пунктов). Учитывая высокую базу — вайти и так росло достаточно интенсивно в последнее время — это само собой выглядит как утопия. Но если Дия охватит не большинство игроков отрасли, а только малюсенький пул «добровольно желающих отдаться», заявленная цель становится в принципе недостижимой.

Мы пришли к противоречию, QED значит либо предположение о добровольности ложно, либо цели законопроекта вовсе не в стимулиовании роста отрасли, а в чем-то другом. Оба варианта выглядят достаточно тухло, не?

Предположение о добровольности ложно.
Или Дия выгодна или она добровольна.
Если работать в Дие выгоднее чем без нее — значит работать вне Дии будет экономически невозможно по законам рынка.

Но все же допустим, что мотивы авторов чисты и непорочны — просто как мысленный эксперимент

Отлично сказано. Браво. Это то, чего так мало в украинском обществе.

Я вот не согласен что цель прям недостижима. Цель как раз достижима, просто она не совсем сходится с заявленной.
Давайте предположим, что есть компании, которые сейчас прилагают колоссальные усилия к тому чтобы оставаться убыточными, попросту чтобы уклоняться от налога на прибыль. Таких компаний за последние два года появилось достаточно, хотя до 2019 они могли быть вполне прибыльными, и мы знаем только примеры крупных компаний, а подозреваю что среди средних и мелких ситуация такая же.
Так вот теперь появляется вполне легальная возможность снизить нагрузку на ФОП (фонд оплаты труда) с 34% до 23.5% (пока из комментов выходит так) и при этом снизить налог на прибыль с 18% до 9%. Дополнительным плюсом является переквалифицирование сотрудников в послушных рабов на гиг-контрактах.
По-моему, это прекрасная возможность для появления новых и интересных айти-компаний.
(Через официальные выплаты т.н. гиг-контрактерам можно дополнительно легально выводить деньги)

причем быстрее на десятки процентных пунктов

ваше утверждение не соответсвует действительности. 05.04 мы расскажем про это детально

Дия охватит не большинство игроков отрасли, а только малюсенький пул «добровольно желающих отдаться»

это утверждение не соответсвует действительности. Зайти добровольно в Дия Сити выразили желание больше 50% участников рынка. Уверен, что не всем составом, не за год, но зайдут все

ваше утверждение не соответсвует действительности. 05.04 мы расскажем про это детально

А это не мое, это ваше утверждение.

это утверждение не соответсвует действительности. Зайти добровольно в Дия Сити выразили желание больше 50% участников рынка

А это было вообще не утверждение, а часть логического рассуждения («если ... то ...»). Выдернув из контекста только часть вы сломали суть так, как это было удобно вам — очень простенькая манипуляция. Тщательнее нужно.

А это не мое, это ваше утверждение.

прошу прощения, я прочитал как на десятые процентных пунктов, а не десятки

ну если это просто рассуждения, то вопросов нет

Зайти добровольно в Дия Сити выразили желание больше 50% участников рынка. Уверен, что не всем составом, не за год, но зайдут все

А можно список пожалуйста.

А то звучит в стиле:
«За присоединение Крыма к России проголосовало 96,77% крымчан»

Огласите список поддерживающих, пожалуйста. Дабы было понимание, какие галеры нужно обходить стороной.

Конечно зайдут. А куда им деваться. Есть вопрос добровольности этой готовности. Если налоговые условия и риски для бизнеса внутри и снаружи Дия Сити будут разные — то какая это добровольность? Это какраз определение дискриминации. Вы конечно можете не входит в Дия Сити но за вашими ФОПами может прийти минтруда а Гиги будут только в дия сити. И по налогам будет выгоднее (со временем когда убьют ФОПов) — в Дии выгоднее на десятки процентов налога. Все будут иметь добровольное право на спасение от Кзота путем входа в Дия Сити. Добровольность зашкаливает. Действительно, не все ж против банкротства. Тоже выбор.

Сделайте чтоб в Дие и вне можно было работать с сотрудниками на одних и тех же моделях -тогда все честно и будет добровольно. И можно будет легко входить и выходить в Дию без переоформления сотен или тысяч человек.

Чтоб этот эксперимент можно было назвать добровольным- налоговые условия и риски в Дие и без Дии должны быть одинаковыми. Потому что если это не так то работать вне Дии будет ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

А также должна быть легкая и безболезненная форма входа и выхода из Дии чтоб не было что вход рубль выход 10.

Ни одному из этих условий Дия на данный момент не удовлетворяет. Поэтому на данный момент это не добровольный проект. Что нужно чтоб он стал добровольным — я написал в статье dou.ua/forums/topic/33130

А колхозы тоже были добровольным экспериментом. Что получилось знаешь, учил историю?

Все очень просто, чиновникам хочется собрать больше денег с IT-отрасли.
Но есть ма-аленькая проблемка. На ФЛП сейчас не только ИТ, но и все остальные отрасли.
Отменять ФЛП никто не будет — уважаемые люди не поймут.
Что делать? Загнать ИТ в отдельный загончик, где можно будет ощипывать не трогая все остальные индустрии.

Собственно, 5я группа — это первая такая инициатива. А Дия.Сити — вторая.

Насчет «добровольности», так особо никто не скрывает, что идея — «Или идете в Дия.Сити или получаете маски шоу, все полностью добровольно!»

Заручиться поддержкой больших компаний тоже не проблема — они на виду и всегда можно намекнуть на маски шоу в случае отказа от кооперации.

Потому как финальную цену все равно будут платить именно айтишники/гиг-работники.

Вопрос именно в ликвидации ФОП через поднятия обязательных платежей...

Весь крупный и средний бизнесс в Украине сейчас — это ФОПы...
И именно через ФОПы идет откачка денег в офшоры...

Вывод же из тени инвестиций — это привлечение новых инвестиций...

Более того — кредитный рейтинг страны напрямую связан с количеством публичных открытых инвестиций... Сегодня все инвестиции ИТ — а это большие деньги — в тени...

Так никакой лох сюда в белую бабки не заведёшь?

Вопрос именно в ликвидации ФОП через поднятия обязательных платежей...

О ликвидации ФОП полностью для всех никто серьёзно не говорит.
Потому что уважаемые люди не поймут.

Если бы планировали ФОП полностью ликвидировать, то Дия.Сити была бы не нужна.
Просто отменяем — и всё.

Дия.Сити нужна именно как загончик, что бы можно было избирательно отменить для ИТ, а остальные индустрии не трогать.

Потому что у ИТ нет политического лобби в правительстве.

Да и ФОП — вполне себе нормальная схема.
Не знаю как сейчас, но некоторое время назад, в США некоторые ИТ-контракторы были оформлены как корпорации из одного человека, и работали через галеры.

Насчет тени и отмены ФОП.

У нас большая часть бизнеса в тени именно потому что налоги высокие.
И что самое удивительное, с 2013-2014 годов налоги (в том числе акцизы и пошлины) только повышаются.

Ну а что до повышения % ЕН, то тут все просто. ЕН выстрелил потому что возня с черным налом через конверт-центры — дороже и геморнее. Цифры в 9-10% звучат именно потому, что это порог после которого платить в конвертах дешевле будет.

Сегодня все инвестиции ИТ — а это большие деньги — в тени...

Почему? GlobalLogic, EPAM и другие большие компании работают полностью в белую. Инвестиции в них тоже приходят абсолютно белые.
Оформлены как юрлица и деньги получают как юрлица.
А не как ФОП, как в случае с некоторыми украинскими не-ИТ компаниями.

ФОП в данном случае для ИТ-компаний, просто вариант трудоустройства контракторов/консультантов.

Насчет инвестиционной и бизнес привлекательности в целом — оно все не так работает.

В Украине нет нормальной защиты ни интеллектуальной, ни физической собственности.
Мало кто хочет строить бизнес здесь, что бы потом иметь риски рейдерского захвата.

Плюс, если условный Гугл здесь построит офис, то есть еще риск что конкуренты закажут маски шоу и после силового захвата офиса попробуют украсть интеллектуальную собственность.

Поэтому тех.гигантам проще и спокойнее строить офисы в Польше и переманивать наших спецов туда.

Это даже не говоря о постоянных скандалах которые случаются, когда очередная большая компания пытается выйти на украинский рынок и сталкивается с тем что у нее со всех сторон пытаются требовать взятки под угрозой помех бизнесу.

Ну и если говорить о чистых инвесторах — то их тоже нормально кидали в прошедшие годы, поэтому репутация у нашей страны не очень.

Я честно говоря не вижу как повышение налогов или Дия.Сити может исправить все вышеперечисленное.
Более того, орган контролирующий кто может вступить в Дию.Сити — по сути еще одна точка, где можно требовать взятки «а то не примем!»

як вам порівнянн на сторінці dc.diia.gov.ua у графі не працюєш — плати 18 відсотків, ну і далі по тексту

Та ваще п****ц. Таке відчуття, що нас за лохів мають :(.

Ну правильно, закон про трудовые отношения принимают и платишь 18%, только если ты фрилансер или работаешь на контору которая не представлена в Украине, то в Дию тебе дорога закрыта.

Так а навіщо нам це, я зараз плачу 5, і йду на роботу куди хочу, штучно створити 18 процентів щоб загнати в загін під назвою Діясіті? В чому профіт???

Ну так я ж про это же, 5% мы будем платить если будем работать на резидентов Дия. Все. А если захотим фрилансить или работать на забугор без представителей в Украине, то получаем 18% пдфо + ЕСВ.

Так а для чого ця дія треба???ми і так усі працюємо собі спокійно на 5 відсотків, нащо вступати?

Это вопрос можете адресовать товарищу замминистра), я как и вы не горю желанием участвовать в этой авантюре с Дия

Компания вступит и никого из сотрудников не спросит. А вступит потому, что иначе к ней придут маски шоу. Министр прямо так и сказал. Кто не вступит в Дию — ждите маски шоу.

Нужно после стандартной отписки, про бла-бла-бла, минцифры все просчитало, все интересы будут учтены итп, создавать новую с уже более выверенным текстом и юридически более правильную

А так и происходит...
Более того. В солидных компаниях — типа нашей — руководители провели таунхолы с подробным объяснением темы, позиции фирмы и действиями, которые происходят...

У нас, например, Кармазинский лично подробно разжевал для нас все ньюансы и то, что делается.
Я не доверяю государству, минцифре и другим паразитам.
Кармазинскому я доверяю. Он большой молодец! :)

А я никому не доверяю — у всех свои интересы. Кстати, не скрывается-ли под ником Сергей Назаревич сам Кармазинский?

Meanwhile петиция уже набрала 14000 тысяч подписей.

Не оставайтесь в стороне, подпишите нашу петицию против цифрового большевизма petition.president.gov.ua/petition/114468

А что дальше — после хайпа? Выйдет Зеленский и скажет: — Да, я с вами согласен!
...и что???

Вместо этих ПиАр петиций нужно или принимать участие в существующих общественных организациях отрасли, или создавать новые — если существующие не устраивают...
Это нужно...

И профсоюзы создавать, и ..партии...

А главное понимать == количество денег у нас в карманах не константа.
Не правильное государство легко умножит их на ноль...

Потому лозунг «Вся власть програмистам», который мы поднимали в 2008-м году, создавая партию Информационная Украина, сейчас довольно актуальный...

Спасение утопающих дело рук самих утопающих!

В одну партию с тобой? Ты наверное головой ударился крепко

Партія — то річ командна...
5 останніх років у фрілансі? Ти точно не командний гравець!
В мене людей, яких я навчив програмуванню, більше ніж в тебе зроблених проектів...
...і де-котрі вже мають статус архітектора...
Підіймаєш все життя леве і ще до когось маєш претенії???
Смішно! :)

5 останніх років у фрілансі? Ти точно не командний гравець!

Пан не чув про distributed development teams?

Была уже одна партия, поднявшая хайпа костюмами из звездных войн. Непонятно только, чем защите чьих-либо интересов мог помочь бывший (бывший ли?) кардер во главе.

Из всех нынешних разве что Д7 наиболее близка по декларируемой программе (оружие, легалайз и т.п.) и предпринимаемым действиям. Но не настолько, чтобы как-то участвовать в ее деятельности.

Все начебто добре...
Але щось мене дратує в цій петиції на самому початку «маленька людина»... коли вже цей комплекс меньшоварторсті мине?... Їдея ж подати петицію не від себе особисто, а від цілої громади айтишників, тобто я підписуюсь під тим, що я також «маленька людина»... а пишу петицію не аби кому — а самому «верховному», тобто знову «батя — порєшай»! Ну, таке, може я і перебільшую, але... мені особисто ріже очі...
Два питання:
1) чому саме йому? це не його повноваження
2) цікаво чи є зацікавленність в петиції керевниками великих IT компанії?
ПС: можна прибрати «маленька людина»? тоді підпишу ))

ПС: можна прибрати «маленька людина»? тоді підпишу ))

Петиція не редагується. А щодо іншого — у нас всі мастаки критикувати. Хто Вам заважав написати «правильну» петицію і підключити людей? Тому і живемо в г..ні вже 30 років — хто може — не хоче. Хто робить — того ще і критикують.
Тому — або працюємо з тим що є, або розходимся.
Рай для ідеалістів -> десь там

Тобто ви вважаєте, що ви «маленька людина», яка не хоче жити в г..ні? Ну-ну... Ви будете настільки маленька, що вас заляпають ви і не помітите. Що робить? От будь ласка, «верховний» так само думає — «я буду хоч щось робити» — і як подобається?
Знаєте писати г..но-код також можна і воно навіть буде працювати, при цьому думаючі: «нічого навчусь по ходу пьєси».
І так я буду критикувати — бо потрібно закладати якість не потім по факту, а одразу і мати людську гідність, чи ще нічому не навчилися.
Більш того, вам просто не повезло — я не все критикую, так сталося, що ви оказались саме в той час, коли я вирішив навести критику ))
Якщо була потрібна якісна петиція, то це робиться гуртом, опрацювується текст, виправляються помилки і недоліки, так би мовити, щоб не підкопались, а потім вже викладається — тим більше якщо це робиться від імені спільноти.

Супер написали. Де можна почитати результат Вашої роботи з ІТ спільнотою?

Без образ, але — більшість дебільник питань починаються питанням «де почитати»...

Чому якщо людина шось робить це обов’язково маю бути десь кимось описано???
Якщо Ви програміст, маєте розуміти цину тих «описувань»...

приведу приклад.
Я особисто 30-ть років займаюся громадською дільністтю, в тому числі в ІТ сфері.
І що Ви про мене знайдете?
Максимум — на сайті ЦВК — кандидат в народні депутати 2008-го від партії Інформаційна Україна Андрія Колодюка.

І це при тім, що:
1. Принаймні я є співавтором програм трьох дуже відомих в Україні партій.
2. УЛКТ — фірма, в який я був не тільки програмістом, але і співідеологом, пять років була монополістом на ринку СД-дісків для компів — це ми привчили всіх до цього...
3. Перше в Україні пряме мовлення телеефіру з компьютера реалізовано як раз мною...
4. Український платіжний сервіс — укрпейз — був і моїм ідеологічним дітищем. Ближайший конкурент — «Портмане» — з’явився за п’ять років...
5. Ми з моїми хлопцями запустили перший публічний стрім в Україні — це був матч фульбольної команди другої ліги «Поділля» Хмельницький... А потім навчали робити стріми ВО Свободу та інші дружні організації...

..і багато чого було ще. Нудно жити не полюбляю... :)

І є ще багато людей з моєї генерації.
Це до нас підходили друщі і казали:
—Нащо тоді ті компьютери! Йдемо до нас на базар — підійматимеш леве...
А ми відповідали:
—Чекайте, чекайте, буде час і це буде значно вигіднішим.
і ми «довбали граніт». Ми створили унікальну українську школу програмування.
Ми втілювали наші мрії — І БІЛЬШІСТЬ ВТІЛИЛИ!

...а мемуари, котрі Ви зможете почитати, писатимемо на пенсії, на котру ще не збираємось досить довго!

Дядя, в тебе є два варіанти—або підтримати те що є, або займатися організацією нової, платити юристам та робити маркетинг серед спільноти.

Ми маємо те що маємо. Текст перед публікацією дописували та редагували десяток людей, в тому числі я. Так, вона неідеальна, містить неточності та не написана по усім канонам інфостилю.

Але ми її опублікували, розкрутили, отримали непоганий резонанс та вже 14к підписів.

Звісно серед десятка тисяч людей буде купка незадоволених, тому що петиція це не 100 доларів, щоб усім подобатися.

Ні, друзі, ви так нічого і не зрозуміли... Ви круті звісно таку роботу зробили... Але я писав про інше — про гідність. Хто зна може «маленькі люди» чогось да варті )) Вперед!

Не зрозумів ти. Причепився до одного слова і не бачиш лісу за деревами.

Доверчивые люди, эти айтишники :)
Закабалят в рассрочку, к бабке не ходи.
Поначалу, после всеобщей бузы, примут лайтовый вариант, потом затянут потихоньку. Активистов оппозиционного движения выявят походу и обработают индивидуально.

Не надо, согласен. Вы же как неуловимый Джо из анекдота.

Льгота или «шлагбаум»: кому и зачем, на самом деле, нужно вводить спецрежим для IТ-отрасли?

tech.liga.net/...​TfzcU2eW9lP5TL8P1wZKeG-RQ

Подписываем петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468 !

До речі матеріал написаний ще місяць тому, а тези в ньому викладені, збігаються з тими що ми тут намагаємося донести до міністерства.

Вау!
только что зашел на сайт петиций СБ 27 марта 12:50 — там уже больше 33К подписей.

Все таки круто!

Вы что-то перепутали, пока там только 13К подписей.

упс....
Это я кликнул здесь в топике на какую-то ссылку на петицию — думал здесь не может быть других ссылок — и увидел такую цифру.

пока там только 13К подписей.

верно.
жаль

Дал интервью журналистам zn.ua о том, почему Дия Сити не находит поддержки у большинства айти специалистов.

zn.ua/...​e-speshat-v-dijacity.html

пройдусь по некоторым комментариям Егора в интервью:

— И все-таки, Егор, какова конечная цель создания «ДіяCity»?
— Если смотреть весь процесс трансформации IT-сектора, это демонтаж модели ФЛП как основной формы работы в нем.

Это не так. Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией

— Но законопроект № 5054 не касается исключительно IT-сектора, он затрагивает многих ФЛП.
— Да, но вместе с законопроектом о «добровольно-принудительном фрилансе» (№ 4051. — Ю.С.), законопроектом о «ДіяCity» и постоянными попытками изменить налогообложение именно в IT

этот аргумент не соотвтетсвет действительности. Нет больше законопроекта 4051, а есть закон подписанный президентом 25.02.2021 (номер 1213-IX), но почему-то ВЭД можно дальше вести как вели, что ничего не запретили. Егор или не разобрался, или это очередная манипуляция

но мы не готовы платить те же членские взносы «ДіяCity», обеспечивая за свой счет функционирование надстройки, о которой мы не просили, а заодно финансируя профильное министерство, от работы которого мы тоже пользы не видим

Егор, вы текст законопроекта актуальный читали? Там нет членских взносов. А даже если смотреть старые редакции законопроекта, то там речь шла, что его будут платить не сотрудники, а компании из своей маржи!

Например, компании замминистра цифровой трансформации Александра Борнякова зарегистрированы в США.

ложь. компании, которые я основал зарегистрированы по законам Украины и платят налоги в Украине. В то же время, есть представительство в США и других странах, потому что там клиенты компании. Это ничем не отличается от того как работают EPAM, Softserve, Luxoft, Globallogic, Ciklum, etc

В Польше, например, наряду с полной занятостью существует так называемый B2B-контракт с вариантами линейного в 19% или прогрессивного (18/32%) налога и гибкой системой предоставления услуг разным компаниям

Я правильно понимаю, что вы хотите поднять ИТ специалистам налоги с 5% до 19%?

При всех обещанных пряниках мы видим, что цель одна — убрать «упрощенку», повысить налоги и ввести тотальную регуляцию

ложь. у нас никогда не было цели убрать упрощенку, а повысить налоги судя, по вашему интервью как раз именно вы Егор планируете

В Румынии же IT-специалисты вообще освобождены от подоходного налога, а при оформлении как Micro-Enterprise (аналог нашего ФЛП) без сотрудников платят налог в 3%, с сотрудниками — 1% от прибыли.

мы смотрели на их модель и предложили ассоциациям такой вариант — они от него отказались. Ближе всего всем оказалась белорусская модель

Олександре, справді дуже сміливо з Вашої сторони тут відписувати. За це окремий ріспект. Проблема не в Вас, не в дія сіті, а в цілому в українській судовій системі, правоохоронних органах і т.д. І ІТ протестують не проти якої сь конкретної букви в законі. В теперішній ситуації спроба загнати ІТ в окремий загін — це руйнація галузі. Я розумію, що Вам не принципово де жити — в Україні, США і т.д. Але ті люди, які підписали петицію — вони хотіли б тут жити. Принаймні зараз. І вони розуміють, які корупційні ризики це створює. Ще раз — у нас міняли Конституцію. Які гарантії Ви можете дати???
Усі ці обіцянки — це що називається вилами по воді писано. Сьогодні закону скасування ЗЕД немає, завтра він з’явиться.
Вам це повторили уже разів з 20 у різних інтерпретаціях.
Ще раз — справа не в Вас і не в Дія Сіті. Справа в корупції, судах і т.д.
Все що ви зробите на даний момент — це просто зруйнуєте галузь, яка вже не відновиться. Проти цього і спрямована петиція.
Як Ви цього не розумієте — можливо поясните? Бо я щось не розумію, як думаюча людина не може зрозуміти цих простих речей.

Это не так. Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией

youtu.be/Jzyok6uYnxQ

К сожалению это не так. Этот хаб будет и без Дия сити. Хаб- он случится и без нее потому что каждая комания — инвестирует в свой рост и так. Цель Дия сити — это проект по контролю над этим хабом. Государство не планирует инвестировать в этот хаб.

то ясно все, фантазии наших реформаторов о том, что их телодвижения для отрасли чем-либо полезны начинают утомлять. Еще и стакими цифрами, взятыми с потолка, осталось только с броневика гироскутера вещать о коммунизме мечте фаангов заключать гиг-контракты с нашими кодерами.

с такими цифрами, взятыми с потолка

Это Вы про что?

Цифры занижены, что логично для пессимистического прогноза.
В 2020 году на ИТ-ФОПы заведено $21 млрд.

заключать гиг-контракты с нашими кодерами

..ну хоть тут чесно.
Кодерству — бой!
А то береш человека в команду как програмиста, а он оказывается тупым кодером...

В 2020 году на ИТ-ФОПы заведено $21 млрд.

пруф такое цифре есть?

ложь. компании, которые я основал зарегистрированы по законам Украины и платят налоги в Украине.

Хватит, врать, Борняков. Открываем твою декларацию — declarations.com.ua/...​67-442b-8592-93f13339356f

И видим там две компании зарегистрированные в США — Intersog INC и Vertamedia LLC. А еще Bosfor Ventures Ltd зарегистрированные в оффшорной зоне в Белизе. Если ты такой патриот, то почему пользуешься оффшорами?

Егор, если вы в чем-то не разбираетесь или у вас нет информации, то это не обязательно означает, что я вру. Интерсог и Вертамедия зарегистрированы в нескольких юрисдикциях одновременно, включая Украину. В моей декларации их быть не может, потому что я владею акциями головной компании, а не каждой дочкой отдельно. Еще раз повторю: так устроен ЕПАМ, где вы работаете, Softserver, Luxoft, GlobalLogic, Ciklum, etc. Именно потому что мы хотим, чтоб головные компании были зарегистрированы в Украине начали делать Дия Сити

Bosfor Ventures Ltd зарегистрированные в оффшорной зоне в Белизе. Если ты такой патриот, то почему пользуешься оффшорами?

с 2017 года я создал больше 500 рабочих мест в Украине, создал не одно предприятие в Украине и за ее пределами, которые суммарно заплатили миллионы гривен налогов в нашей стране. Так как природа ИТ бизнеса международная, то я создавал компании, там, где это оптимально: какие-то были созданы в Украине, какие-то в США, какие-то в Белизе. Это совершенно легально, я не нарушил никаких законов, а когда пришел на гос службу, то не спрятал, а отразил это в декларации.

Теперь вы, абсолютно меня не зная, не зная того, что мне пришлось пройти чтоб создать эти сотни рабочих мест в Украине, обвиняете меня во лжи и отсутствии патриотизма, не имея не единого факта. Вы, конечно, можете думать как хотите. Я не жду, что тут меня поймут, но подобными выпадами вы показываете всем ИТ предпринимателям в стране, что быть прозрачным не выгодно, что помогать стране — дело неблагодарное. Надеюсь, к вам придет понимание того, насколько поверхностно вы судите сейчас о проекте и лично обо мне.

, что помогать стране — дело неблагодарное.

Ой, а можно сделать так, чтобы государство как — нибудь мне не помогало, например похоронило-бы проект Дия-сити?

Егор, если вы в чем-то не разбираетесь или у вас нет информации, то это не обязательно означает, что я вру. Интерсог и Вертамедия зарегистрированы в нескольких юрисдикциях одновременно, включая Украину. В моей декларации их быть не может, потому что я владею акциями головной компании, а не каждой дочкой отдельно. Еще раз повторю: так устроен ЕПАМ, где вы работаете, Softserver, Luxoft, GlobalLogic, Ciklum, etc. Именно потому что мы хотим, чтоб головные компании были зарегистрированы в Украине начали делать Дия Сити

Вы готовы публично дать обещание, что финансовые потоки ваших двух компаний начнут проходить в Украину напрямую, а не через схему Nevada + Belize? А то из за ваших оффшорных схем воюющая страна недополучает сотни миллионов гривен в год.

Я не жду, что тут меня поймут, но подобными выпадами вы показываете всем ИТ предпринимателям в стране, что быть прозрачным не выгодно, что помогать стране — дело неблагодарное.

Не надо юлить, Саша. Не та публика здесь, чтобы верить в сказки. Вы обязаны были задекларировать свои доли в юридических лицах, так как попадаете под закон Украины 466-IX про контролируемые иностранные компании (КИК), по которому предусмотрены чудовищного размера штрафы. Прозрачность и помощь стране здесь абсолютно не причем. А вот регуляции BEPS от OECD имплементированные в Украине очень даже. Поэтому вы их задекларировали, потому что иначе могли бы получить серьезнейший штраф, а не из патриотизма.

, то я создавал компании, там, где это оптимально: какие-то были созданы в Украине, какие-то в США, какие-то в Белизе. Это совершенно легально, я не нарушил никаких законов, а когда пришел на гос службу, то не спрятал, а отразил это в декларации.

То есть, если следовать вашей риторике, схема прогона денег через Неваду в Белиз — абсолютно законный способ оптимизации налогов, а наш украинский фоп значит серая схема. И при этом вы еще смеете нам про патриотизм втирать. Имейте совесть. Мы хотя бы в Украине деньги зарабатываем, тратим и храним, а не на оффшорах в Белизе.

Надеюсь, к вам придет понимание того, насколько поверхностно вы судите сейчас о проекте и лично обо мне.

Возможно и придет. Но пока я не вижу реальных шагов навстречу рядовому программисту, кроме обещаний про отмену статьи 25 зп 4303, а лишь попытки маркетинговыми лозунгами прикрыть откровенный лоббизм крупного бизнеса в ущерб интересов IT специалистов.

p.s. Саша, вы определитесь, вы хотите что-то хорошее для страны сделать или удовлетворить хотелки этого большевика Гетманцева?

Вы готовы публично дать обещание, что финансовые потоки ваших двух компаний начнут проходить в Украину напрямую, а не через схему Nevada + Belize?

как вы знаете, я на гос службе и уже давно не влияю на решения в компании, которые создавал или в которые инвестировал. Соответственно, могу дать обещание, что после увольнения и возвращения на руководящую позицию, если на тот момент эти компании не будут в Дия Сити — они туда зайдут и финансовые потоки пойдут напрямую. Но я уверен, что они это сами сделают сразу после старта проекта, без моих указаний или обещаний

А то из за ваших оффшорных схем воюющая страна недополучает сотни миллионов гривен в год.

у меня нет никаких офшорных схем от которых страна недополучает сотни миллионов гривен в год. Компания зарегистрирована в США, имеет там клиентов, также зарегистрирована в Украине, имеет там клиентов. Компания в Белизе была создана, как венчурный фонд, потому что в Украине не существует нормальной возможности создать такую юридическую конструкцию. Для этого и создается Дия Сити — чтоб инвесторы не бегали по юрисдикциям всего мира, а делали фонды в Украине

Вы обязаны были задекларировать свои доли в юридических лицах, так как попадаете под закон Украины 466-IX про контролируемые иностранные компании (КИК), по которому предусмотрены чудовищного размера штрафы.

не был, а буду. эта норма еще не вступила в силу. И обязательно задекларирую все по закону. Поверьте, я за этим очень пристально слежу

Поэтому вы их задекларировали, потому что иначе могли бы получить серьезнейший штраф, а не из патриотизма.

эти нормы не вступили в силу, поэтому вы не правы — пока что это моя добрая воля

p.s. Саша, вы определитесь, вы хотите что-то хорошее для страны сделать или удовлетворить хотелки этого большевика Гетманцева?

вы наверное, не поверите, но мы очень много времени провели с ним в дискуссиях, чтоб получить текущие условия по налогам для ИТ. Мы точно не удовлетворяем чьи-либо хотелки. У нас есть видение как сделать одну из лучших юрисдикции для ИТ бизнеса в мире и мы стараемся ему следовать.

У нас есть видение как сделать одну из лучших юрисдикции для ИТ бизнеса в мире и мы стараемся ему следовать.

Как могут быть лучшие условия в мире в стране Украина? Она что, будет от этой дия-сити забором ограждена с пулемётами на вышках?

Александр, а можете обьяснить вот этот пункт из dc.diia.gov.ua

«Безпека ведення бізнесу: без схем, схематозників та маски-шоу»

«Схемы» и «схематозники» — это про кого?

Федорів в інстаграмі так назвав нас, тих хто зробив петицію та заявив про свою позицію.

Про схематозников Федорову был задан вопрос на его встречае с EBA — Эдуардом и мной. Является ли схематозниками все мы, кто не работает по Кзоту — практически вся индустрия.

Ответ был что схематозники это не мы а те кто пишут и заказывают — анонимно — против него поплаченые статьи в интернете.

Если подствить этот его ответ в

dc.diia.gov.ua

Получим

Безпека ведення бізнесу: без заказных статей против меня,тех кто их заказывает и маски-шоу.

Как именно это нужно понимать и что это означает я не знаю.

пишут против него поплаченые статьи

Ще б Федорів сказав де я свій чек можу отримати, було б узагалі супер.

Он настаивал на том что он только против анонимных. Открытую критику он приветствует.

Я анонімних матеріалів крім прекрасного не бачив, та й остання вийшла після його заяви про «схематозників».

Да ну всем понятно что именно он имеет ввиду под схематозом. Просто тема конфликтная и он наконецто решил с нее съехать оставив публично держать против нее позицию Минфину (Гетманцева мнение — то ФОП испльзуются в бльшинстве случаев не по назначению и они будут это ломать) , минтруда и налоговой. Просто слово красивое... схематоз... а может забыл сайта убрать.

Ответ был что схематозники это не мы а те кто пишут и заказывают — анонимно — против него поплаченые статьи в интернете.

Ой, а я анонимный? Получается да. У меня готовится статья с критикой этого дела, правда не против Фёдорова лично, а против дия-сити

По критерию «проплаченные» не проходите )

Ну, почему? Если ты мне закажешь статью на заданную тему, я её с удовольствием напишу — баксы на дороге не валяются

Я думаю схематозники всетаки это те кто по ФОП с одним клиентом работат и не хотят отдавать больше 30% государству. Просто у Михаила не хватило мужества это влоб нам сказать.

Во всём мире использование легальных способов налоговой оптимизации это нормально и правильно. Есть законы, в них написано чего нельзя. Всё остальное можно.

Ну мир меняется. 466, Beps, etc. Для маневра все меньше пространства. Но Борняков рассказывающий тебе какие нехорошие не настощие предприниматели которые не хотят платить 30% на местную медицину. А при этом он конечно же настоящий Белизский или какойто там инвестор. И конечно же пассивный, и конечно же вышел из всех бизнесов и только на госслужбе. И на каких машинах ездят замминистры. Там конечно есть этика для таких как они и для всех остальных. Что позволено Юпитеру не позволено быку.

Ну мир меняется. 466, Beps, etc. Для маневра все меньше пространства.

Ага, есть например криптовалюты. Некоторые из них государство отследить не может, что делать с ними — не знает

Так как природа ИТ бизнеса международная, то я создавал компании, там, где это оптимально: какие-то были созданы в Украине, какие-то в США, какие-то в Белизе. Это совершенно легально, я не нарушил никаких законов

Так как природа IT-работника выходит за рамки КЗОТ, то люди оформляются так, как это оптимально — например, как ФОП. Это совершенно легально, никто не нарушает никаких законов и это отображается в отчётах налоговой.

Только к фопам вы почему-то доебались.

мы смотрели на их модель и предложили ассоциациям такой вариант — они от него отказались. Ближе всего всем оказалась белорусская модель

И почему, им не подошёл 3%/1%?

Вы уже сделали зарплату учителям в размере 4000 у.е.?
www.youtube.com/watch?v=SPbAxIULVTM

А я в свою очередь пройдусь о комментариям Александра

пройдусь по некоторым комментариям Егора в интервью:
Это не так. Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией

К сожалению это не так. Этот хаб будет и без Дия сити. Нужно только убрать риск переквалификации ФОП. И все.Хаб- он случится и без нее потому что каждая комания — инвестирует в свой рост и так. Цель Дия сити — это проект по контролю над этим хабом. Государство не планирует инвестировать в этот хаб.
Если бы это было так как Вы говорите — Дия выглядела бы как особый правовой режим для команий, где есть английской право,nda и nca — без ограничения работы с ФОП.
И без упоминаний в законе СРО.

этот аргумент не соотвтетсвет действительности. Нет больше законопроекта 4051, а есть закон подписанный президентом 25.02.2021 (номер 1213-IX), но почему-то ВЭД можно дальше вести как вели, что ничего не запретили. Егор или не разобрался, или это очередная манипуляция

То что Егор на него ссылается, и на видео где его рекламируете -он показывает контекст в котором надо смотреть на вашу мотивацию влезть в дела индустри. Мотива два — увеличение налогов и контроль. Без копейки инвестиций получить контроль как это уже произошло в других секторах экономики

Егор, вы текст законопроекта актуальный читали? Там нет членских взносов. А даже если смотреть старые редакции законопроекта, то там речь шла, что его будут платить не сотрудники, а компании из своей маржи!

Там есть упоминания о «необязательной СРО» все попытки ассоциаций убрать которые игнорируются минцифры. Именно Минцыфры пока убрало взносы но не сможет СРО существовать без взносов. И минцифры оставило за собой право прописать пункты про СРО. Пока оно не прописано — говорить о том что его убрали нельзя. Убрали прямое упоминание о взносах, а лазейку их ввести оставили и насмерть за нее бьетесь.

ложь. компании, которые я основал зарегистрированы по законам Украины и платят налоги в Украине. В то же время, есть представительство в США и других странах, потому что там клиенты компании. Это ничем не отличается от того как работают EPAM, Softserve, Luxoft, Globallogic, Ciklum, etc

Компании перечисленные вами — не пытаются читать программистам морали про то как нужно платить налоги на бабушек и военных. Они не лицемерят.

мы смотрели на их модель и предложили ассоциациям такой вариант — они от него отказались. Ближе всего всем оказалась белорусская модель

Это не правда Белорусская модель последовательно нравится только Белорускому же Епаму. Все остальные, даже те кто переключились сейчас на поддержку Дии — просто поверили что ваш поезд остановить не смогут и решили что лучше пытаться возглавить раз не могут остановить

Абсолютно все компании на рынке кого я знаю хотели бы одно. 5й группа ФОП но без повышения налогов по сравнению с 3ей (ну добавьте свои 1.5 на военный — рынок согласится) и гарантией отсутствия рисков переквалификации. Можете назвать 5ю группу гигами.

Индустрия (из того что вижу я и с кем общаюсь включая и из тех кто вас поддерживают) считает что этот вариант не пройдет что поэтому что он не содержит для вас коррупционных возможностей.

Но нужно понимать что часть проблемных пунктов как претензии — не относятся лично к Вам и Вы к ним отношения не имеете никакого.Вообще лично Ваши полномочия мне вообще непонятны — мне кажется Вы вообще не решаете и Вам отведена такая роль козла отпущения, который тянул полгода переговоры с ассоциациями — а потом спустился Михаил и все прошлые недопонимания свалил на вас. Сейчас вот вы пишите в форумах. Вас снимут — за вас извинятся, дадут пару уступок, Михаил поулыбается, расскажет чтото визионерское — и этому поверит достаточная часть людей чтоб тема прокатила. Вот так это будет. Но что самое страшное — некоторые видят в роли того кто тут тему харизмой пробьет а его снимут — и самого Михаила. Он сам говорит что мало на что влияет — например не может ни защитить ФОП внутри ДИИ ни ФОП снаружи Дии. От него ничего не зависит.

dou.ua/forums/topic/33130 вот, Александр. Описал что Вы должны сделать чтоб Дия Сити обрела смысл. Текущие наработки придется выкинуть.

Александр, от лица людей которые колеблются между тем чтобы уехать или остаться, хочу сказать вам спасибо. Вы укрепляете нашу уверенность, уничтожая последнее конкурентное преимущество Украины. Если уж устраиваться «в штат», то там где есть работающая правовая система, соблюдаются законы и видно на что тратятся налоги.

Не берите во внимание...
Тут ребятки решили просто на хайпе заработать себе балы известности.
Хотя претендуют на то, что говорят от лица всех 500 тысяч ИТишников.

Это особенно смешно исходя из того факта, что, насколько мне известно, позиция «ЕПАМ» по теме реально другая... Видимо у фирмы проблемы с общениями со своими архитекторами...
...и как-то делает понятным другую статистику...

Многие сейчас из квалифицированых програмистов дублируют работу на нескольких проектов.
И, например, более двадцати моих друзей вторый проектом имеют именно проект на «ЕПАМ» в статусе сениоров или тим лидов...
Странное совпадение, да?
И именно им «договор о непереманивании» как серпом по тому месту...

Почему это важно?
Вот есть у вас в команде сениор програмист. Толкковый, квалифицирванный...
И как-бы раньше показывал чудеса креатива, но
...подрядившись на второй проект с «выносом мозга», хороший специалист начинает делать «джуновские» ошибки на обоих проектах.

И эту проблему ужесточает тот факт, что большинство компаний «заморозили» изменение зарплат... Так бы реально поговорилось с клиентом и менеджерами, подняли бы человеку зарплату до адекватного уровня...

Учитывайте также, что большинство высококласных специалистов не имеют времени участвовать в таких хайпах. Я сам — пока пишу — на других моих машинах «process in progress»...
А эта толпа хайпо-кодеров картину в отрасли не илюстрирует... :)

ут ребятки решили просто на хайпе заработать себе балы известности.
Хотя претендуют на то, что говорят от лица всех 500 тысяч ИТишников.

Ага, особенно я. Бугага!

Многие сейчас из квалифицированых програмистов дублируют работу на нескольких проектов.
И, например, более двадцати моих друзей вторый проектом имеют именно проект на «ЕПАМ» в статусе сениоров или тим лидов...
Странное совпадение, да?
И именно им «договор о непереманивании» как серпом по тому месту...

И что в этом плохого? Они ФЛП, могут иметь несколько клиентов

Дия Сити не находит поддержки у большинства айти специалистов

Большинства? Пока только у любителей хайпа общим числом 14 к.
Не говорите про всех. Нас ЗНАЧИТЕЛЬНО больше...

Дал интервью журналистам zn.ua

Ну вот, как видете, ларчик просто открывается...
Получить известность и потом ее монетизировать?
Глупо...

Ну вот, как видете, ларчик просто открывается...
Получить известность и потом ее монетизировать?
Глупо...

Ну-ка расскажи как это можно монетизировать. Я пойду и заберу свои деньги

А подумать головой — это не фри???

Человек поднял хайп. Даже интервьюдал известному порталу.
Потом делает канал в ютюб. 14к подписчиков уже есть...
А дальше монетиризация...

Дорожка, протоптаная многими...

Только доходы начинаются от нескольких миллионов

13000 подписей!

У новому випуску DOU подкасту обговорюємо петицію проти Дія City — dou.ua/goto/TnPH
Дивіться та коментуйте! 😊

Петиция — это чудесно, но что мы все будем делать если когда зелень, как обычно, положит на все эти подписи?

Покупать билеты в Грузию.

П.с. Это сарказм)

Надо создавать свою ассоциацию.

Вот это уже очень правильная мысль.
Создавайте ассоциацию. 14к сторонников у Вас уже есть.
Выработайте четкие программные моменты, четкие предложения --- вплодь до проектов законов.
И давите ЭТИМ на государство.
Это правильный, конструктивный путь. А самое главное — реальный.

А еще подумайте о смежных направлениях.
20 лет витает в воздухе идея профсоюза програмистов.
Аналогично, 20 лет витает идея независимого квалификационного рейтинга програмистов...

Делай-Те.

Будет что-то конкретное — вполне реально что мы, организации в которых я участвую, Вас поддержим...

В каких-же организациях участвует аж программист из Люксофта?

Я в ACM довгий час був :). Колись зустрічався з дівчиною, яка в IEEE була :).

Как показала практика «SaveФОП», митинги тоже не работают. Остается только валить отсюда

SaveFOP это классика митинга по 200 грн

Действительно, вот же ж люди. Только кто им платит?

Это надо у Доротича спросить. Только вот он вряд ли ответит.

Так потому, что никто им не платит.

Дія.Трактор, Дія.Поезд или Дія.Самолет в любую цивилизованную страну мира, где есть вменяемые правоохранительные органы, честные суды, где люди уважают законы больше, чем власть, которая о них регулярно вытирает свои ноги.

Денег у вас, возможно, станет меньше, но цивилизованной жизни больше.

Любая паразитическая система подыхает, когда исчезают объекты паразитирования, из которых можно сосать жизненную энергию, творческие идеи, интеллектуальные ресурсы, с душой сделанные продукты или услуги (продукты творчества).

Монополисты-монархисты (коими в реальности являются псевдо-реформаторы) уничтожают не просто конкуренцию, свободу... они уничтожают жизнь, разнообразие, все живое, все самобытное, все уникальное, все вольнолюбивое и непокорное.

Потому что сами они — это ходячие мертвецы, которые физически живые, а творчески мертвые (присмотритесь к ним внимательно, они же сами своими руками и своими мозгами крайне редко создают что-то путное и гармоничное). То есть буквально сами (не наемные гении, самородки, творцы, работающие на них), своими личными усилиями, своими мозгами, своими руками.... Все к чему они прикасаются умирает, деградирует, превращается в ад, диктатуру, бред, фейк и идеалистический кошмар.

Тем временем мы уже набрали 12500 подписей, а это ровно половина! Поднажмем!

Надо петиция за отставку Марченко.

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

«В коментарі ЕП в Міністерстві фінансів повідомили, що виступають категорично проти залишення можливості використання ФОП 3-ї групи співробітниками ІТ-компаній як в межах проєкту „Дія.Сіті“, так і за межами цього проєкту, „оскільки використання ФОП в діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин“.»

Ну що, і де тепер ті хто звинувачував нас в вигадуваннях теорій змов та шапочках з фольги?

План влади простий і очевидний, як ми і казали, Дія Сіті спрямована на повний демонтаж ФОПів. А згодом візьмуться за ЗЕД і мені з Кожаєвим доведеться пакувати валізи до Грузії або відкривати юрособу у Естонії.

Якщо зараз прийде Борняков і скаже—"стривайте, ми не мінфін, це не наші повноваження, ми за збереження 3-ої групи, а те що мінфін думає то не наші справи", то це так не працює. Не можна сидіти однією дупою на двох стільцях, для нас, користувачів, влада виступає єдиним інтерфейсом, а не купкою незалежних.

Теорії змови — це практики змови (монополії, картелі, ринкові / галузеві змови, крос-індустріальні домовленості, спрямовані на знищення / обмеження конкуренції), якими не займаються правоохоронні органи в сфері економічної злочинності.

Ця проблема зараз гостро стоїть не лише в Україні (тут у нас заповідник різноманітних монополій), а і на глобальному рівні в державах з умовною «ринковою» або «капіталістичної» економікою. По суті, приватні монополії в різних галузях поставили собі на службу національні держави.

Українська держава замість того, щоб чинити опір та боротись з ринковими / галузевими / міжгалузевими змовами та монополіями, створює режим максимального сприяння їх діяльності.

«оскільки використання ФОП в діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин».

LOL
А в деятельности не-IT компаний это норм!)

Да, а Федоров обозвал катко всех широко Схематозниками. Я его спросил на EBA IT-Федоров — вы называете всех нас схематозниками а единственно рабочую схему из-за которой вырос весь IT — схематозом. Он съехал и сказал что он имеет ввиду тех кто про него статьи плохие пишет в интернете анонимно. Я не очень понял логику называть их схематозниками ну да ладно. В любом случае явно Федоров и Арахамия уже не считают ФОП с одним клиентов аморальными так что думаю и Борняков перестанет нам это рассказывать. В общем какойто прогресс есть — но пока на уровне обещаний подумать

Та нет никакого прогресса, вот пруф
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
Ребята нам ссыкнули в уши и все, сейчас чтоб накал страстей немного притих, а потом они примут все, что им нужно, и клали она на нас с большой колокольни. Даже минФин дал это понять.

Да. Даже не просто что-то, а очень многое — там на каждой странице такие перлы.

Все круче, нас при этом еще и пытаются убедить, что для нас «это большая честь» ©

Уже второе место в списке
petition.president.gov.ua/...​ive&sort=votes&order=desc
еще немного и будет половина голосов)

Скажем я ФОП и начал работать с компанией в Дия.Сити.
Но у меня приходят суммы вне основного контракта как внутри, так и свифты иногда.
А еще как ФОП я держу кафешку и несколько сотрудников.
Проходит 2 года и что мне делать?

А еще как ФОП я держу кафешку и несколько сотрудников.
Проходит 2 года и что мне делать?

Ну если ты держишь кафешку на третьей группе упрощенки, то тебя уже ничем не испугать :)

А как Вы держите кафешку?)

Держу на почтительном расстоянии, чтобы не вляпаться. Но если бы и, то вторая группа — то что доктор прописал.

Він має наувазі що 3я група платить з обороту. Кафешку невигідно тримати на третій групі через низьку маржинальність.

Престранно, есть мобильный додаток Дия, в нем уйма документов, и через него нет возможности подписать петициию, а купить сигареты или сесть в поезд возможно. Недоработка.

Из статьи на ain.ua — ain.ua/...​o-menyaetsya-v-diia-city

Автор петиции против «Дія City», Solutions Architect в EPAM Егор Чумаков в комментарии AIN.UA отметил, что считает эти нормы «драконовскими». Он критикует non-compete-условие и отмечает, что это — сомнительная практика, если смотреть на другие страны. По словам Чумакова, в Калифорнии и Израиле такие практики запрещены, в Нью-Йорке и ряде стран ЕС предусматривается компенсация на период действия такого соглашения, а в Британии работодатель должен доказать, что это условие законно.

У поста 100К просмотров, а голосов 12 тысяч. Любопытно, а сколько уникальных просмотров у этого топика.

Публично озвучил наши тревоги в вежливой и корректной форме, насчет Дия Сити комментарием в официальном канале МинЦифры и в обращении к Давиду Арахамии. Поддержите лайком мой комментарий под постом.

www.facebook.com/...​ra/posts/3897950353591538

p.s. А петиция уже собрала больше 12 000 подписей!

Давид Арахамія на пресконференції щодо Дія Сіті пообіцяв поховати законопроєкт про ознаки трудових відносин, а Олександр Борняков підтвердив, що Мінцифра між першим та другим читанням рекомендуватиме прибрати з законопроєкту про Дія Сіті договір про непереманювання.

Відеозапис пресконференції: www.facebook.com/...​ra/posts/3897950353591538

К сожалению — он пообещал похоронить этот законопроект, но не зафиксировать невозможность переквалификации ФОП законодательно.
А именно фиксация невозможности переквалификации ФОП вне Дии — это одна из красных линий IT ассоциациями и никто ее не отменил. Этого нам заменили на обещания Арахамии — относительно конкретного законопроекта (ну убьет этот, те придумают новый), да и ценность слова которого для меня резко упала после того как Г-н Арахамия не побоялся вбросить мысль про подачу воду в Крым, что по сути — участие в использовании технологии «Окно Овертна» — когда совершенно немыслимое вбрасывается в инфосферу чтоб сделать его для начала — обсуждаемым и нетабуируемым. К счастью не прокатило.

В общем чтоб индустрия серьезно восприняла эти слова — нужна защита ФОП от переквалификации. Александр, вы это сделаете? Или один конкретный закон торпедируете и все?

Вторая важная красная линия — возможность работы с ФОП внутри Дии без ограничений и всяких переходных периодов. К сожалению это тоже осталось без понимания.
У этого требования есть несколько важных причин
1) государство вообще не должно вмешиваться в то в какой форме бизнес контрактирует исполнителя
Наш вариант был — 3 варианта — Гиг, ФОП и с физлицом- с одной налоговой ставкой
2) Еще одна причина почему это должно быть так — чтоб был какойто мостик когда компания входит и выходит из Дии, чтоб системы были хоть както совместимы и не нужно было всех переоформлять каждый раз. Вход рубль выход два.

компанії самі не будуть зацікавлені в тому щоб співпрацювати з ФОПами, бо це означатиме додаткові суми податку на прибуток (я не знайшов в проекті змін до ПКУ що ставка податку на прибуток для айті-підприємств, зареєстрованих резидентами дії, має бути знижена, можливо що погано шукав).
В законі є теж дуже підозрілі норми виведення гіг-контрактів і відповідно працівників з-під КЗпП і на працівників за гіг-контрактами не будуть розповсюджуватись норми закону «Про охорону праці», тобто це такий собі різновид безправних працівників з додатковими обмеженнями, але з деякими податковими знижками і для компанії, і для працівника.

Это задача МинЦифры сделать так чтоб затраты компании на ГиГов и ФОП были одинаковыми.
Это очень не сложно .Особенно в контексте того что оставили возможность выбирать — работать по старинке с налогом на прибыли или с налогов на выведенный капитал. Если у них проблема разрешить безлимитный ФОП в условиях ННВК — они могут его разрешить для тех кто останется на обычной системе.

Тоді потрібно щоб податки для гіг-спеціалістів сумарно були еквівалентними ПнвК.
Але я тоді взагалі втрачаю сенс цього закону — працівники на гіг-контрактах не є захищеними, насправді вони менш захищені ніж ФОПи, і тоді який сенс в дія-сіті взагалі?

Так смысл понятен, зарегулировать, контролировать, вовремя себе откусывать, получать вознаграждение от игроков рынка за правильные интциативы.

Так я підозрюю, що це просто корупційна можливість для компаній «внєзапна» стати айтішними і в результаті цілком законним чином уникати податків.

Ну в том то вся и проблема. то как толоько начинаешь делать то что нужно делать чтоб ничего не навредить — оказывается что Дия — бессодержательный проект. Если есть фопы — никто не хочет гигов. Потому что они рассказали как они сделаны в заботе о программистов но они явно не попали в цель с этим, никого не убедили. Но это ж рождает вопрос — а для кого они гигов делали и как они так предлагают — что оно никому не надо — если не загонять туда силой или безальтернативностью. Если защитить внешних ФОП от переквалификации — никто не побежтит в ДИЮ. Вот именно эти 2 пункта — они очень разумные по требованиям. Но они проявляют бессодержательность Дии. И это для них проблема.Становится понятно что дия нужна им только чтоб создать СРО и им руководить. Она вообще нияего не дает если ничего вокруг не ломать а внутри оставить свободу контрактов..

компанії самі не будуть зацікавлені в тому щоб співпрацювати з ФОПами, бо це означатиме додаткові суми податку на прибуток (я не знайшов в проекті змін до ПКУ що ставка податку на прибуток для айті-підприємств, зареєстрованих резидентами дії, має бути знижена, можливо що погано шукав).

Можете детальніше пояснити, за рахунок чого витрати на «найм» ФОП будуть вищі ніж на найм гіг

Певне мається наувазі що витрати на ФОП не враховуються як витрати, а витрати на гігів—враховуються, тобто зменшується база оподаткування у випадку якщо ти платиш гігам.

Саме так, як вже відповіли. На витрати відносити не можна, ці гроші ідуть в базу для податку на прибуток чи податку на виведений капітал, але почекаємо інший проект змін до ПКУ і тоді вже точно побачимо.

Насчет Non Compete Agreement (NCA)

Non compete clause которую заместитель министра А. Борняков пытается представить как нормальную бизнес практику, в текущей редакции законопроекта в реальности таковой не является. Если брать мировую практику, то в штате Калифорния и государстве Израиль двух наиболее успешных юрисдикциях для стартапов они запрещены. Во многих других штатах, non compete clause является non-enforceable, то есть де-факто наказать сотрудника по ним нельзя.

В британском праве, на которое любят ссылаться авторы законопроекта, как и в ряде европейских стран они возможны только если работодатель может доказать суду, что имеет легитимный бизнес-интерес (legitimate business interest) причем обычная конкуренция не является таковым. Такие договоры, ограничены по своей продолжительности, географии и области применения. Скажем Shopify не может запретить своему сотруднику работать у конкурента или создать свой стартап, если только они не делают де-факто точно такой же продукт.

В ряде стран Европейского Союза и штате Нью-Йорк Non Compete Clause тоже попадают под разного рода ограничения, но ключевое состоит в том, что работодатель не может уволить сотрудника на протяжении всего периода. Таким образом, в отличии от нормы законопроекта 4303, не может быть ситуации, когда разработчик фактически остается без работы.

Поэтому, я считаю что в текущем варианте норма драконовская по отношению к сотруднику и будем откровенны почти нигде где есть IT и договоры об ограничении конкуренции нет настолько суровых норм ущемляющих интересы сотрудника.

NCA похоже нарушают конституционное право на труд.

До речі про ПВТ. Коментар з хабру:

РБ и стартапы никогда не были совместимы. По своим функциям ПВТ — это своеобразная структура.

Резидент ПВТ производит отчисление в размере 1% от валовой выручки в пользу Администрации ПВТ ежеквартально.
Данный сбор не является налоговым платежом. С другой стороны, поскольку его уплата предусмотрена как обязательная законодательством. Данный платёж можно условно отнести к обязательным.

Как только кто-то получал доступ к деньгами, тут же валили из РБ, открывая офис «там», а «тут» оставляя только ЗП. Никто в РБ в здравом уме никогда не оставлял и тем более не аккумулировал в РБ свои доходы.
Представить ЕПАМ с «золотой акцией» котирующийся на биржей или стартап выходящий на IPO с «преимущественным выкупом по номиналу местным органом самоуправления...»? :)))
Констатировали очевидное: небо синее, трава зеленая, в РБ не остаются деньги ибо нет и не было защиты. Молодцы...

---
Це до того, що нас чекатиме у найближчому майбутньому.

Апну ссылку. Народ, активно голосуйте за петицию
petition.president.gov.ua/petition/114468

А то мне так влом будет литкод задрачивать ...

Усіх вітаю! Хотів би окремо пояснити про податковий законопроект. Зараз в ВР зареєстрован законопроект 3933-1, який описує податки в Дія Сіті. Але він дуже застарів: з моменту його реєстрації нам вдалося затвердити ставки податків на рівні ФОП і податок на виведений капітал в розмірі 9%.

Прошу вас його тут не обговорювати і не переживати через те, що там написано. Дуже скоро буде внесений новий (приблизно пару тижнів), який буде соответвовать останньої концепції проекту. Дякую за розуміння!

Мы вам уже не верим окончательно

а я і не прошу вірити. я повідомляю, що дуже скоро ви самі побачите. Робота на новим податковим законопроектом зараз їде. Якщо мені не вірите, то подивиться пост засновника Intellias: www.facebook.com/...​er/posts/2853477518257510

«Багато з цих питань будуть в податковому законопроєкті, який ще в роботі в міністерствах. »

Робота на новим податковим законопроектом зараз їде.

куди вона їде?

Доброго дня, Олександре, дякую за коментар. Мінус один пункт зі списку моїх питань. Офіційне відкликання законопроекту 3933-1 трохи знизить градус напруги.

буде просто поданий новий. Цей буде залишений без розгляду

Слухайте, ну так справи не робляться.

Тільки-но спільнота обурюється станом справ, відразу приходить чиновник та каже «а цього немає (у новій версії), ми вже це прибрали, але нова версія поки що не вийшла так що чекайте».

Ми маємо право бачити повний комплект усіх законопроектів щоб аргументувати свою позицію, інакше щоразу ви нас виставлятимите дурнями, які борються з вітряками.

Ви бувально позавчора казали що по податкам йдуть законопроекти 4303, 3933-1, 4305. Це вже не відповідає дійсності?

Именно, главное быстро написать что все не соответствует действительности! По этому и нужно добиваться, что б эти уроды оставили нас в покое, иначе можно вечно менять номера статьям в законах и отписываться.

ми працюємо над проектом вже більше року, в нас ітеративний підхід. Звісно за рік було декілька версій податків і вчора затвердили остаточно концепцію з ПнНВК в розмірі 9% і декілька інших речей. Також було прийнято рішення реєструвати новий, тому так, на 3933-1 можете не дивитися у частині ставок податків, але структура буде дуже схожа

Поработаю переводчиком — ПнНВК это налог на выведенный капитал.

декілька інших речей

Интересно каких именно вещей. Скажите проще — сумма, которую заплатит резидент/гиг-контрактер/ФОП в качестве налогов, сборов и прочего, она станет выше чем то, что платится сейчас? По моему это одна из точек интереса обсуждения на ДОУ.

Якщо по ЄСВ буде так само як і зараз («5% але не менше 2-х ЄСВ»), то це значить що для всіх у кого зп буде менше ~1800$ ставка буде вищою, до ~7% якщо зп 1200$. Точніше порахуємо коли побачимо новий законопроект.

Зараз ЄП 5% і тут є нюанс він іде в місцеві бюджети. це ще одне місце де може бути зацікавленна центральна влада — звичайне перерозпреділленя доходів бюджетів.
ЄСВ 22% від мінімалки це мінімум який спачує фоп 3 группа.

Замість ЄП буде ПДФО зі зниженою ставкою (поки що теж 5%) і ті ж 5% ЄСВ, згідно з тим що є в проекті закону зараз.

Алекс просто брехун.
Створити проблему самостійно, запропонувати недорішення і казати ми працюємо і це прогрес.

Ви точно розумна людина і непоганий оратор, тому виливайте ваш потенціал в ті сфери, які дійсно потребують реформ!

на рівні фоп 5 +1.5 = 6.5%
Підняття на 30 %. Досить маніпулювати виразом без збільшення податків.

Треба більше грошей скажіть прямо — підніміть для фопів на 1 % да і все. І без Дії буде ок. І ми побачимо як наші податки краще стали використовуватись.

По дії ви плануєте лишити 20 % під фоп для резидентів, але та частка буде використовуватись під податкову оптимізацію по максимуму. Не простіше максимально вирівняти податок на виведий капітал і для фоп тоді і не потрібні гіг працівники і тд. І буде у вас Богом дана Дія у нас Фопи далі.

Шито? Судя по комментарию, сам факт поднятия налогов преподносится как нечто нормальное.

С какого хера я должен кормить шоблу зелёных? Меня устраивает текущая схема. И более того, я за то, что бы ещё уменьшить налоговую нагрузку на ФОП, оставив эффективную налог в районе 0.1% от чистого дохода.

создать проблемы, потом предложить недорешение и преподнести как прогресс

Это же квинтэссенция нашей власти ))

Уточнюю) якщо що я проти підняття податків тим більше їм сподобається)

+5% ЄСВ, і роботодавець як податковий агент має стягувати всі податки самостійно.

Прошу вас його тут не обговорювати і не переживати через те, що там написано. Дуже скоро буде внесений новий

У нас є проблема довіри до влади (__одна з причин__ підтримки петиції Єгора).
Дії влади:
Почати мутити воду ще більше — ти туди не дивись, ти сюди дивись, а там де написано розстріляти, то ж про ворогів народу, а не про всіх ІТшників.

Так собі ідея.

І попрошу все ж відповісти на запитання:
dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090913

І ще пара дуже важливих питань, на які поки не видно відповіді:
— Для чого компанії добровільно йти в Дія Сіті?
— Для чого працівнику добровільно йти в Дія Сіті (співпрацювати з компаніями на умовах Дія Сіті)?

Які переваги запропонована система дає порівняно з поточною системою ФОП?

Добрый день, Алекс.

Очень интересно было послушать Ваше общение с Кожаевым
Очень порадовала следующая логическая цепочка.

Для справки: en.wikipedia.org/wiki/Gig_worker
Gig workers are independent contractors, online platform workers,[1] contract firm workers, on-call workers[2] and temporary workers.[3] Gig workers enter into formal agreements with on-demand companies to provide services to the company’s clients.[4]

Тоесть по сути GIG worker — это какраз ФОП и есть, причем ФОПов жестком понимании налоговой и минтруда — то есть они именно ФОПов понятию Гигов и сводят требуя временности.

А теперь Ваш шедевр

Ваш диалог с Кожаевым:
Кожаев: А хочу быть ФОП, хочу иметь свободу заключать контракты с клиентом/работодателем как мне удобно.
Вы: Есть такие ФОПы — которые на самом деле работают с одним клиентом и на самом деле работники. Они не патриоты и недоплачивают на пенсии бабушек и здравоохранение.

В этот момент мне пришла в голову мысль что Вы сами не понимаете что такое Гиги, которые вы позаимствовали у западных стран.

Еще както можно было понять вашу аргументация что ФОПы сложно сделать юридически свободными от вообще каких либо ограничений типа признаков.
Но когда вы призвали на помощь мораль.

И оказалось что если ты ФОП, работаешь с одним работодателем и платишь около 5% — ты негодяй не патриот и вообще сегодня — бабушке на пенсии не дашь, а завтра родину продашь.

А если ты работаешь с одним работодателем и платишь около 5% и называешься Гиг, в а добавок имеешь отпуск, NDA и NCA то опа.. ты уже достойный член общества
То есть государство не только нам рассказывать будет что такое морально а что нет. Так еще и рассказывать что разница между моральностью и аморальностью -будет определять оно — причем чтоб стать моральными нам даже больше налогов платить не надо оказывается. Просто не топить Дию

Просто когда ты Гиг — на тебя действует 100500 ограничений и регулировок государства, плюс в любой момент тебе могут поднять налог... ну в 2 раза, потом еще в 2... и так пока корова не сдохнет.

А когда ты фоп — то это сделать не так просто, вот поэтому ты и оказываешься врагом народа и ненавистником пенсионеров.

Можете пояснити про ці моменти?
"2. У Кодексі законів про працю України (Закон № 322-VIII від 10.12.71 ВВР, 1971, додаток до № 50, ст. 375):
1) статтю 3 доповнити абзацом третім такого змісту:
«Цей Кодекс та законодавство про працю не поширюються на відносини між гіг-спеціалістами та резидентами Дія Сіті, визначені Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні».«;
»

«8. У Законі України „Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності“ (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2005, № 48, ст.483):
у частині другій статті 2 після слів „Закону України „Про ринок електричної енергії“,“ додати слова „відносини щодо набуття статусу резидента Дія Сіті та внесення відомостей в реєстр Дія Сіті відповідно до Закону України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“,“;
»

«14. У Законі України «Про охорону праці» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, № 49, ст. 668):
статтю 2 доповнити частиною другою такого змісту:
«Охорона праці гіг-спеціалістів, що уклали гіг-контракти з резидентом Дія Сіті, регулюється Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», затвердженими з урахуванням його положень внутрішніми документами резидента Дія Сіті та укладеними з гіг-спеціалістами гіг-контрактами.«;»
Тобто, КЗпП і закон «Про охорону праці» не поширюється на «гіг-контракторів», про дозвільну систему я вже побачив, що типу закон не розповсюджується на резидентів.

Позвольте я объясню вам про любой законопроект, который вы выдумаете. В тот самый момент, когда работать в Украине станет менее выгодно, чем в Польше, Великобритании и где угодно ещё, я и многие другие просто уедем, а половина тех, кто останется — будет получать зарплату в конверте. В результате, получите с нас меньше налогов, чем имеете сейчас. ИТ-сектор Украины существует исключительно потому, что государство его не трогало. Тронете — будет как в Беларуси.

половина тех, кто останется — будет получать зарплату в конверте

Жирнющий минус такой конвертной зарплаты — трудность её легализации напр. для открытия визы в Британию, Штаты или Японию. У тебя есть, например, мешок наличных под диваном, но к делу его не подошьёшь, в британском консульстве не покажешь его фотографии.

Отнюдь, схема простая. Нанимается сотрудник по трудовой на минималку, с этой минималки и платится налог, остальное в конверте. При необходимости получить визу — приносишь в консульство выписку с дебетного счёта.

У нас при такой схеме бухи делали справку «в посольство» с указанием произвольной суммы, необходимой для успешного получения визы.
То есть, это была обычная справка о трудоустройстве и окладе, но с условием что заносится она исключительно в посольство

Посольство посольству — рознь, но скажем в Великобританию требуют выписку со счёта.

100k просмотров темы

Тем временем мы уже в топ-3 петиций! А это значит что чудовищная дьявольская несправедливость под кодовым именем Дія City волнует народ Украины в лице айти сообщества больше чем тарифы на газ и электричество.

Подписываем петицию, так победим!

petition.president.gov.ua/petition/114468

Тем временем мы уже в топ-3 петиций!

да рост есть.
Но учитывая общее кол-во ИТшиников — 200К (не знаю источник — все об этом пишут), сейчас голосов — чуть больше 5%....
Странно и грустно.

Так всего неделя прошла. Многие просто не понимают как на этот сайт залогинится.