Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Петиция против Дія Сіті. Почему нужно ее подписать

Друзья! Коллеги! У нас появилась общая проблема.

Чиновники замыслили сделать из IT отрасли кормушку и ликвидировать легитимную схему рабочих отношений. IT специалисты уже более 20 лет поддерживают экономику страны и платят налоги согласно ФОП 3й группы.

Нынешняя власть хочет изменить данную политику взаимоотношений и внедрить якобы «виртуальную свободную экономическую зону».

Для этого они придумали так называемую Дия Сити (не имеет отношения к приложению Дія). Дия Сити — это аналог белорусского ПВТ куда хотят добровольно-принудительно загнать украинские IT компании. Подробнее о законопроекте № 4303 можно прочитать в тексте петиции или ниже.

Петиция — petition.president.gov.ua/petition/114468
Законопроект — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

Я подал петицию Президенту Украины. Прошу всех единомышленников не полениться и подписать ее! Вместе мы — сила, поэтому я запускаю флешмоб в социальных сетях. Сделайте репост этого поста с хештегом #StopDiiaCity.

Эта петиция — шанс для рядовых айтишников быть услышанными и возможно остановить инициативу. У нас нет ни прикормленных карманных ассоциаций, ни лоббистов в кулуарах рады. Я уверен, объединяя наши усилия, мы сможем доказать власти и друг другу, что с нами нужно считаться.

Почему стоит подписать петицию?

1) Петиция даст власти четкий сигнал. Рядовые айтишники против того, чтобы их загнали в «айти-колхоз» под названием Дия-Сити.
2) Петиция поможет настроить коммуникацию с теми IT ассоциациями, которые выступают против Дия Сити.
3) Создаст мощный инфоповод для медиа.

Что такое Дия Сити и чем же он так плох?

Дия Сити — специальный правовой режим для IT-индустрии, который предлагает льготное налогообложение. Схема полностью скопирована с белорусского Парка Высоких Технологий. В Украине ее внедрение определяется как законопроект № 4303.

Казалось бы, что в этом плохого? Рассмотрим законопроект в деталях:

Запрет ВЭД (потенциально) — контрактов ФОП с зарубежными компаниями. Проще говоря, прощай фриланс! С этого момента забудьте про работу из любой точки мира на иностранную компанию. Авторы законопроекта уже предлагали запретить ВЭД в провальном законопроекте про пятую группу ФОП. Нет оснований полагать, что они не пойдут на этот шаг в будущем.
Коррупция! Минцифры смогут диктовать IT компаниям условия резидентства в Дия Сити, менять их в одностороннем порядке и давить на них с целью получения коррупционной выгоды. ОK, допустим мы поверили текущему министру Михаилу Федорову, но мы не имеем никаких гарантий, что следующий министр не станет доить бизнес.

Может быть реализован картельный сговор о непереманивании, вроде печально известного харьковского меморандума. Статья 40 законопроекта предусматривает возможность договора о непереманивании.

Де-факто отменяется малый бизнес и early stage стартапы. Чтобы стать резидентом Дия Сити, нужно иметь минимум 10 человек в штате со средней зарплатой в 1200 евро. Откуда у малого бизнеса или стартапа столько денег?

ПВТ в Беларуси — провалился. Белорусский диктатор Лукашенко наплевал на свои же обещания не поднимать налоги до 2049 года. Айтишники массово бегут из Беларуси! В это же время авторы законопроекта пытаются навязать нам точно такой же механизм, как провальный ПВТ из авторитарной, диктаторской страны.

Update: Отмена ВЭД и ФОПов в законопроекте не указана напрямую. Но возникает логичный вопрос, а зачем же тогда вводится абсолютно новая сущность, с которой неизбежно возникнет туча правовых коллизий — ГИГ-контракты? Ведь если нужна гибкость или фриланс, то можно по старинке ФОП использовать. Я думаю, что это часть некого кулуарного плана по ликвидации схемы ФОП!

Итого.
Авторы и основные инициаторы законопроекта — Данил Гетьманцев, Александр Борняков и их коллеги из МинЦифры хотят загнать IT индустрию в «цифровой колхоз», от которого пострадают в первую очередь рядовые сотрудники украинского IT.

Проще говоря:

Запрет фриланса
Запрет работы на компании вне Украины
Искусственный порог входа для стартапов и малого бизнеса, с требованием 10 сотрудников и средней зарплаты не менее 1200 евро, а для стартапа надо в течении 6 месяцев соответствовать такому критерию, иначе вылет из Дия Сити.
Потенциально — запрет свободы выбора места работы. (Статья 40 старого законопроекта, статья 26 доработанного)
Гривневые зарплаты. Никто вам привязки к доллару не сделает. Эту разницу компания лучше положить себе в карман.

К вышеперечисленному добавьте повышение налогов — к 5% ставке налога на зарплату добавится еще и 1.5% военного сбора и 1.5% сбора в пользу самой Дия Сити. Если к военному сбору вопросов нет, то сбор в пользу Дия Сити может стать источником коррупционного заработка для чиновников.

Что делать?

Отнестись серьезно, не поленитесь и сделайте 3 простых действия:

Подпишите петицию Президенту Украины — petition.president.gov.ua/petition/114468
Обязательно сделайте репост петиции с хештегом — #StopDiiaCity во всех доступных социальных сетях, чатах и сообществах.
Расскажите вашим друзьям, близким, коллегам, родственникам и соседям об этой проблеме и попросите их подписать петицию.

Напоследок я хочу процитировать Ганди:

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».

Дисклеймер: Это моя личная позиция. Я не аффилирован ни с какой компанией или ассоциацией.

Update:

Не забываем делать репост в Фейсбуке, Линкедине, Телегераме. Просто скопируйте и отправьте друзьям вот это:

#StopDiiaCity
dou.ua/forums/topic/33040

Update 2:
Если не понятно как войти в сайт для петиций:

На сайте петиций, когда нажимаете вход, второй опцией, чуть ниже будет Bank ID Нбу, нажимаете на него и сможете через свой банк туда войти.

Update 3:

Это протест не только против законопроекта #4303, но и всей деятельности Министерства Цифровой Трансформации, главы налогового комитета Гетманцева, МинФина по ограничению нашей экономической свободы! Нет сворачиванию ФОП, нет государственным регуляторам, нет коррупции.

Update 4:
Обратите внимание, что петиция была написаны до публикации обновленного законопроекта 4303. Этим пытается манипулировать министерские, говоря что текст уже не актуален, но это именно буквоедство и манипуляция. Важна не буква закона, а дух! А душок этого закона — закручивание гаек программистам и компаниям.

👍ПодобаєтьсяСподобалось128
До обраногоВ обраному33
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ботам пару питань:

1. Які проблеми вирішує дія які не вирішено зараз? Про зарубіжні компанії—fiverr ось нещодавно зайшов. Фаангам не проблема оформити всіх в штат—для них ці витрати це копійки. Фаанги можуть спокійно тримати всіх в штаті, як це роблять інші компанії які зараз працюють на ринку та тримають працівників у штаті. Тобто всі проблеми Мінцифри придумали самі собі.

2. «Незахищеність працівників». Чомусь я не бачив жодного кіпішу на форумах що комусь не додають відпустки або лікарняних. Зате я бачу кіпіш що ось в тих страховка без басейну а в інших без зубів. «Незахищенність» ІТ співробітників—це фантазії які придумали в Мінцифри. Ринок настільки конкурентний що кожна контора намагається переплюнути іншу по соцпакету..

Проблема зараз тільки одна—влада ніяк не може доїти ІТ, тому що в нас нічого відбирати крім людей. От вони людей і хочуть загнати в «ІТ КОЛГОСП» під гаслами «захистимо людей!»

Звичайно вони не можуть загнати всіх за один етап, тому спочатку
1. Створюємо ІТ КОЛГОСП, розказуємо як там добре
2. Приходимо до кулаків (тобто нормальних компаній та підприємств які процвітають завдяки власній праці та адекватному регулюванню з боку держави), РОЗКУРКУЛЮЄМО та ЗАГАНЯЄМО В КОЛГОСПИ
3. Всіх дрібних підприємців що працюють напрямую з іноземцями та не мають ніяких відносин з українськими компаніями називаємо ВОРОГАМИ НАРОДУ, забороняємо їм вести чесну діяльність поза КОЛГОСПОМ, та заганяємо в загальне стійло
4. ДОЇМО ПОКИ КОРОВА НЕ ЗДОХНЕ, тобто поки не почнеться міграція закордон та перехід в тінь і пошук сірих схем.

Пан Олександр Борняков так розхвалював Білорусь, що аж захотілося там працювати. Усі найкрутіші компанії туди, виявляється, заходять, і все завдяки договорам про непереманювання. Я щойно відкрив dev.by, білоруський аналог DOU. Медіанна зарплата — $1500, середня — $1868. Це і є те IT, до якого ми повинні прагнути? Дякую, ні. Краще копіювали б каліфорнійське право, ніж білоруське. А ще краще — створювати українське право, яке будуть копіювати інші.

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

«В коментарі ЕП в Міністерстві фінансів повідомили, що виступають категорично проти залишення можливості використання ФОП 3-ї групи співробітниками ІТ-компаній як в межах проєкту „Дія.Сіті“, так і за межами цього проєкту, „оскільки використання ФОП в діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин“.»

Власть уже идет на уступки, это хорошо. А еще хорошо, что Борняков публично признал нашу критику конструктивной и имеющий смысл, а не как он называл нас ботам. и схематозниками.

Но надо понимать, что это лишь легкий способ сбить волну недовольства. В Дия Сити и в целом законотворческой деятельности их команды все еще остается:

1) Переквалификация отношений ФОПов и компаний в трудовые отношения по КЗОТ.
2) Блокировки работы по ВЭД. Примут законопроекты 4051 и 5054 и ваша удаленочка на иноземного заказчика станет иметь признаки трудовой деятельности, а значит финмониторинг заблокирует переводы на ваши счета.
3) Гривневые зарплаты вместо привязки к доллару. (В законе могут иметь (а могут и не иметь) привязку к долларам только гиг-работники, но не обычные)
4) Отчисления в пользу мутной саморегулируемой организации (СРО).
5) Договоры про Non Compete, как говорил Борняков — если пишешь корзину в Spotify, то не можешь писать ее в Amazon. Что запрещено в Калифорнии и Израиле и имеет ограничения в UK. А в других странах, там есть отчисления в пользу сотрудника. А в Дия Сити они смогут нагибать вас на миллионы долларов при желании.

Все это — зло в чистом его виде. И люди которые подписали петицию против всего этого, а не только договора о непереманивании.

Поднять щиты! Подписываем петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468

Тим часом Мінцифри готує презентацію по Дія Сіті.
Вгадайте, що там написано на головній? dc.diia.gov.ua

Безпека ведення бізнесу: без схем, схематозників та маски-шоу

Отак взяли і обізвали 200к чи скільки там ФОПів «схематозниками».

Дія Сіtу — це найкраща податкова система у світі та сучасний правовий режим.

Стартапери, діджитал-маркетологи, спеціалісти з edtech, кіберспорту та штучного інтелекту, дизайнери та всі, хто працює в ІТ і креативній індустрії, зможуть сплачувати в 5 разів менше податків та бути захищеними від «маски-шоу».

Держава прямим текстом говорить нам про те щоб ми йшли під «захист» дія сіті, а то в гості прийде маскі-шоу. Після цього заяви про «добровільність» виглядають просто смішними.

Дев’яності повертаються у новому вбранні?

1782 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

dou.ua/forums/topic/35661 Смена политической обстановки как шанс остановить Дию Сити. Надо?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Подпишите петицию о ВЕТИРОВАНИИ закона 4303 — petition.president.gov.ua/petition/119860

Это будет следующим шагом. Для обеспечения этого и вводили закон.

если я, например, независимый фрилансер и работаю через биржу типа фрилансхант

Тобі п***а.

Петиция набрала 25 тысяч голосов! Теперь президент Украины Владимир Зеленский будет обязан на нее ответить. Стоит ли расчитывать на то, что президент наложит вето? Вероятность такого мала. Но, петиция уже сделала другое дело — айтишники обрели политическое самосознание и мобилизировались. Родилась наша Гильдия. И теперь мы будем бороться за свои интересы так же, как это делают другие индустрии. Наше мнение теперь будет иметь вес.

Вступайте в ряды IT Гильдии:
itguild.org.ua
t.me/itguildukraine

Вроде бы гильдия, а сайт — такое ощущение что вообще не IT-шники делали

Пришли нам PR на гитхабе)

До речі важливо не зупинятися на досягнутому. Чим більше підписів тим більше ймовірність що Зе зверне на це увагу.

50 000 вже би були дуже солідним аргументом.

Вже Порошенко звернув увагу на петицію про зброю.

питання в легітимізації ж. чим більше підписів — тим менше легітимності у заяв мініцифри про «всеосяжну» підтримку.

перевалили за 24к підписів :)

Уже больше 24000! Делаем ваши ставки господа, как скоро наберется 25000!

petition.president.gov.ua/petition/114468

Було б чудово вже сьогодні!

я б приймав ставки на те, скільки буде всього

Якщо виникають проблеми з Bank ID —

петицію можна підписати за допомогою електронного ключа вiд «Електронного Кабiнету платника податкiв». Бiльшiсть ФОП-iв, якi мають контракти з «лiдерами ринку» (i «лiдери» ведуть їх СПД) мають такий ключ, просто ФОП-и про це не знають :) .

Вам треба звернутися до тих людей, якi ведуть ваше СПД та попросити в них файл ключа та пароль вiд нього, а також назву органiзацiї що видала ключ.

Пicля цього авторизуватися за допомогою ключа на сайтi петицiй, ну i пiдписати.

Как по мне то быстрей счёт в банке открыть.

Быстрее подписать ключом, который есть. А потом отозвать и перевыпустить (если есть недоверие к сайту петиций).
Открывать отдельный счет в банке (особенно в привате) — получить лишние проблемы в будущем с отзывом персональных данных и закрытием этих счетов-пустышек.
Конкретно приват во-первых хранил мои данные с момента как я пол года ими пользовался в 2012м, а потом эти же данные каким-то образом утекли от них. Ну и из последнего при закрытых счетах (в том же 12м году все закрывал) выяснилось, что они таки не закрыли виртуальную карту с 60ю центами. И она у них все эти 8-9 лет висела. Пришлось отдельно ходить и закрывать, потому как я снова всплыл в их колл-листе, но при этом приват-24 мне не был доступен уже, чтобы проверить что они там на меня еще имеют (счета-то «закрыты» и соглашение по пользованию приват-24 разорвано давно).

Бiльшiсть ФОП-iв, якi мають контракти з «лiдерами ринку» (i «лiдери» ведуть їх СПД) мають такий ключ, просто ФОП-и про це не знають :) .

І це вже окремий «зашквар» :)
В ідеалі ключ має бути у ФОПа, а у того хто веде — максимум додатковий ключ «бухгалтера», але це вже трохи інша тема

postimg.cc/67mrV2jz

Петицию подписал даже Сњрѕрірёс

Сеньор Пипец.

23000 подписей! Всего 2000 до победы!

Не забываем подписывать и репостить петицию.

petition.president.gov.ua/petition/114468

22000 подписей!! Осталось чуть меньше чем 3000.

Вперед! petition.president.gov.ua/petition/114468

За результатами опитування DOU 80% ІТ-спеціалістів проти Дія Сіті. За що критикують та підтримують проєкт — читайте в аналітиці за відповідями 5600 респондентів.

21000 подписей! Мы на первом месте среди всех петиций. Осталось всего 4000. Обязательно подпишите если вы ещё этого не сделали. А если подписали — попросите об этом коллег, родственников, друзей.

petition.president.gov.ua/petition/114468

я спочатку дивувався цій спробі манкіпатчингу з спецрежимом дія.сіті а потім натрапив на попередні «перли» в царині законотворчості dou.ua/forums/topic/28253

гіг-контрактори настільки подібні до ФОП контракторів, що мені здається у інвесторів до них питань буде не менше ніж зараз.

Потому что гиг это фоп, но в Дия).

ну так. цікаво скільки інвестфондів сказало що така форма — для них ок і вони будуть інвестувати :))). Сумніваюсь що хоча б один )))

Всем кто говорит, что петиции бесполезны. Как минимум несколько раз упоминали в верховной раде.

www.youtube.com/...​ch?v=3VlsU-iBgos&t=12146s

Ну это конечно хорошо, но все равно же приняли в первом чтении, СН даст голоса и во втором(. Остальные то видят и против, но моносброда хватит с головой, это увы знает и Минцифра. До поддержки Арахимии они еще хоть как то пытались что то нам рассказывать, а после, вообще забили болт и сиенили риторику на «будет так как мы сказали», " за результат мы отвественности не несем, он будет через 2-3 года", вангую а через 3 года их не переизберут и они свалят в лучшем случае, и им естественно ничего не будет как и остальным до них.

Некоторые слуги не голосовали. Минус 5 слуг и ЗП не пройдет.

закон набрал 227, минус 3 слуги и уже не пройдет

им естественно ничего не будет

Им еще как будет. Уже пишут что Борняков берет под контроль организацию которая отвечает за Дия сити, может конечно поменяют так как он тут зашкварился, но даже если вдруг мудрый украинский народ выберет не очередного клоуна, а кого то адекватного, то как бы общественная организация — это не орган власти
при правильном уставе никто никогда не сменит ее руководителей

напомню что в том году обязательные платежи в эту организацию предлагались на уровне 5% с зарплаты каждого программиста, сейчас временно понизили до 20 долларов, что бы заманить нас в колхоз
но уверен не проблема даже после ухода зеленых сделать 5-10%, так как что бы прекратить этот произвол нужно будет менять закон, а на это Раде обычно не хватает времени

так что им будет очень даже не плохо так капать на счета в Белизе с каждого разработчика %

Согласен, без их собственных интересов они бы палец об палец и не ударили, замечу, что они сами к нам пришли, мы их ни о чем не просили, и тем более ни одна компания аля Гугл или Эпл, как минцифра пиарит, то же ни о чем никого не просили. Я бы понял если бы например Эпл вышел на представителей власти и заявил мол хотим зайти все дела, но мы не понимаем как у вас все устроено, и пошла бы дискуссия как бы таких как эпл у нас разместить. Если бы у отрасли были бы проблемы, например как это было с металлургией и аграркой, где дотируются и там гнездятся алигархи, но сука тоже НЕТ!

Единственное это прямой интерес организаторов это всего цирка. Смотрел в раде выступление Чернева, это же п****ц, чувак не раздупляеться вообще что он говорит. Кроме громких «это классно», «лучший налоговый режим» и т.д ну по методичке. По этому конечно личный интерес и срать они хотели на всякое развите, команда Зе уже показала себя во всю, с громкими лозунгами:
«4000 долларов учителям», «войну закончить за 6 дней», улучшили тарифы, контракты на вакцины они тоже подписали самые первые(только у зеленского в голове), вакцинацию мы тоже проводим успешно, и список можно продолжать вечно. По этому то что Борняков и ко обещают, клянутся и заверяют, эти слова не стоят ничего.

А кто будет банком партнером Дия.Сити? А то я вчера от Ощада офигел, оказывается снимают комисию в 1% от суммы заходящей через СЕП НБУ с другого банка на счет у них. Видать мартышка разгребает корсчет вручную.

Наголосовали) Кому интересно как это было t.me/bezdiiasity/2
Из того что я понял партия сказала надо, а что хотят айтишники уже никого не волнует. Кстати очень интересно посмотреть как работает ВР, как слугами дирижируют.

Один из слуг — мой свадебный фотограф. Это просто марионетки которые нажимают ту кнопку которую им скажут. Наивно думать что сами они там о чем-то вообще думают.

Если верить тому что пишут — у нас тут войска собирают у границы, а долбоклювы голосуют за повышение надоя...

Выдают конвертик за правильное голосование

Расплата за пассивность граждан — власть злодеев.

Подписываем петицию!
petition.president.gov.ua/petition/114468

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

iportal.rada.gov.ua/...​/anonsy_podij/206568.html
вроде как завтра должны рассматривать 4303
там еще к законопроекту прикреплены «Висновок Головного науково-експертного управління» и «Висновок щодо відповідності проекту вимогам антикорупційного законодавства» интересно депутаты осилят столько букв)

Отвечу себе) Вообще не парились, слуги только кнопочки жмут, те кто хоть как то вникал меньшинство и ничего не решает. Похоже это позиция власти и все уже «порешали».

Кстати, пробили уже 19к и движемся к 20к, а там где 20к там и все 25к!

Маю власну базу email з 8000+ фахівців, які працюють в сфері ІТ. Якщо, хто вміє зробити правильну розсилку (щоб не потрапити в спам та з усіма атрибутами коректності) поділюсь базою, щоб збільшити кількість підписантів.

Загалом у більшості HRів є свої бази email. Але, думаю, що такі розсилки мають йти від когось з досвідчених програмістів.

Маю власну базу email з 8000+ фахівців, які працюють в сфері ІТ. Якщо, хто вміє зробити правильну розсилку

Ось за це вас і не люблять ©

Спам — це массова розсилка людям, які не виражали бажання її отримувати.
ХРам пошту дають для конкретної активності — спілкуванню про вакансію. Мене б трохи вибісала розсилка на ліву тему, навіть від ХРа, якого знаю, а ще більше від умовного Єгора з доу.

Проблема 2 — секуріті і умовна законність такої дії (персональні дані).

Для будь-якої публічної акції важлива не лише її суть, а і те як вона виглядає.
Збір підписів, через масову розсилку чи донат блогерам дуже легко змішати з лайном.
Згадайте «сакральні двері з офісу президента».

Момент 1. Ви частково праві, але ви слабко уявляєте специфіку рекрутера чи хедхантера на практиці.

Момент 2. Лише озвучив про можливість і написав, що потрібно коректно зробити такий крок. ДіяСіті — це доволі серйозне питання, яке передбачає зазіхання на права, свободи та вольності 200 тис людей + гіпотетично ще на понад 1+ мільйон ФОПів по всій Україні.
www.bbc.com/...​rainian/features-55618735
«...на кінець 2019 року в Україні було 1,561 мільйона ФОПів, що 80% від усіх суб’єктів господарювання.»

Момент 3. Я не ІТішник і не ФОП, але як економіст бачу високу монополізацію цілих індустрій та сфер діяльності в Україні та світі. А це дуже і дуже фігові індикатори як для українців, так і для інших народів світу.

В боротьбі за свободу, демократію та вільну конкуренцію різні методи можна застосовувати, якщо формально коректно їх зробити.

Момент 2. Лише озвучив про можливість.

Я це розумію. Мій коментар теж був лише озвучення ризиків. Не завжди ми можемо оцінити всі ризики того чи іншого підходу, особливо, якщо тема задіває. А поки єдині гарантії того що Дія Сіті не вб’є індустрію — це «слово пацана» від авторів проекту.

це «слово пацана» від авторів проекту.

слово пацана котороый на презентации говорит что средняя разплата это 600 баксов и что Дия.Сити снижае налоги для отрасли.

Плохая идея. Я бы возмутился такому спаму.

Моя справа запропонувати допомогу як IT-рекрутер, як я її бачу. Не хочете, не подобається, вважаєте не дуже доречним, тоді без проблем, але навіщо тоді брали базу :) якщо нею не скористались.

Спам від рекрутерів зараз іде в шаленій кількості з приводу вакансій щодня, щотижня роками. І всім норм.

Таке повідомлення я би навіть як спам не сприймав, якби хтось з колег HR-директорів та шанованих HR-професіоналів зробив разову, цільову розсилку стосовно галузевих проблем стосовно ринку праці, трудового законодавства тощо.

Тому у вас, на мою думку, досить дивне (тендітне) сприйняття такої разової, цільової, профільної розсилки.

Лучше рекрутеров агитируй. Для них пункт про непереманивание это же смерть. Никакого хедхантинга.

Думаю, скоріше навпаки. ДіяСіті буде чудовим стимулом для хедхантінгу в держави ЄС. Іноземні замовники платять більші гроші за найм, ніж локальні.

Якщо в Україні сучасний, керований хаос остаточно перетвориться на тотальну диктатуру, то з України адекватні та тверезо думаючі люди будуть виїжджати, навіть за умови зростання добробуту в Україні.

437 вакансій в категорії HR станом на зараз. Чи є нестача рекрутерів на ринку праці? Звісно ні, причини такої великої кількості вакансій в іншому.

За місяць 18к підписів. Позор цьому народу? Просто позор

19 тисяч активних громадян в певній професії — це доволі велика кількість. Це по масштабу як умовний страйк 19 великих заводів по всій Україні.
www.epravda.com.ua/news/2018/10/17/641666

Согласно данным AIN, нас больше 200 тысяч: ain.ua/...​12/it-fop-v-ukraine-2021
При этом петицию подписали чуть более 18 тыс. Возможно стоит сделать выборку но ФОПам с IT КВЕДами и сделать по ним рассылку со всей информацией и ссылкой на петицию?

Многие не понимают как на сайт зайти. Как авторизироваться.

Флоу такой:
0) Регистрируемся на сайте.
1) Вход
2) Банк ID НБУ
3) Выбираем банк где есть счет, например приват.
4) Перекидывает на форму логина. Заходим в приложение банка. Авторизируемся.
5) Подписываем петицию.

www.youtube.com/watch?v=hXi8EosqR6g

Да, это на самом деле очень просто и не занимает более 5 минут. Неужели это так сложно и запутанно для умных спецов? Жаль что нет информации по просмотрам петиции. Тогда можно было бы понять в чем все же дело.

через Укрсибанк(BNP) не підписує. Після авторизації і згоди про надання особистих даних видає «ПОМИЛКА
Сталася неочікувана помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.»
Є хто проходив через Укрсиб?
Іншого банку не маю :(
Раніше підписував петиції просто по податковому коду.

Возможно, вы не столь однородны в своем выборе?

Возможно, но что-то здесь не особо видно сторонников этого проекта. Я более склонен считать, что людям просто пофиг.

А что тут у вас делать сторонникам? Вам разве что-то докажешь? У Вас все основано на субъективном недоверии к власти и к любым инициативам. Я просто уверен, если провести опрос среди подписантов, кто из них голосовал за пятого президента в 2019, то процент будет близок к 100. И тут все сразу становится на свои места. И да, большинству и правда пофиг. Как всегда.

Не согласен с вами. В нашей стране недоверие к власти не может быть объективным или субъективным. Это общеизвестный факт с которым власть не стремиться что-либо сделать. Разного же рода проекты и инициативы только ухудшают эту ситуацию. Если посмотрите презентацию дии, убедитесь в этом. Средняя зп в IT в Украине 600 евро? Серьезно?

Я уже в соседнем топике писал автору петиции про «общепризнанный факт». Это вообще не аргумент. Мы же с вами коллеги, скорее всего и вы и я честно платим налоги, какое уж тут недоверие. Насчет презентации, не хочу их защищать, выгораживать и что-то доказывать, я просто считаю, что проекты и инициативы это позитивный процесс. Хуже было бы, если бы было наоборот. P.S Насчет средней ЗП, я думаю если мы пойдем в держ стат., то мы увидем именно такую сумму. На чем она основана? Ну думаю вы логически сможете догадаться..

Я уже в соседнем топике писал автору петиции про «общепризнанный факт». Это вообще не аргумент.

А когда страны доноры говорят про высокие показатели коррупции власти и низкую эффективность проводимых реформ, это становится аргументом?
Например, нас убеждают что уничтожение ФОП, это пожелание/требование МВФ, хотя в официальных источниках и публикациях эб этом нет ни слова. Министры и замминистры говорят мол «преференции отдельным группам людей недопустимы», но с точки зрения разумного человека, каждый из ИТшников понимает что не может МВФ дать указание правительству развивающейся экономики щимить малый и средний бизнес. Более того, в отчетах МВФ ни слова про ФОПов нет, там про свободный рынок газа для населения и про честную конкуренцию.

Извините, не читаю ваши другие комментарии. =) Так же не понимаю что вы мне пишите. Если человек платит налоги то он доверяет государству? Точно нет. Если Министерство берет данные госстата и игнорирует реальные данные индустрии, которую они хотят реформировать, это тревожный звоночек и большой повод к недоверию. Только экзальтированный будет закрывать на это глаза. По поводу проектов, с одной стороны вы правы, а с другой вы одинаково реагируете на посадку и вырубку леса. Неправильно считать что если что-то происходит, то это хорошо. Важно что именно происходит и к чему конкретно это приведет или может привезти. В данный момент больше оснований полагать, что проект ДияСити приведет к чему-то плохому.

Думаю що навіть прибічникам півшостого ця тема близька, але серед них є певно і багато скептиків, вони ж бачуть як верховний нарік срати хотів на будь-які петиції, в минулому.

Класика, вас можна не меми забирати. Давно не читав терени фейсбучку але пасажі про півшостого і верховного наріка виглядає як фольклор.

Чого ж фольклор? Це така сумна реальність

Дякую OLDboi (канал про відеоігри та все, що з ними пов’язано) за підтримку StopDiiaCity​ у недільному випуску Ігри Українською Мовою, E3, Коджима в GamePass, Ілон Маск та Нейролінк

Про петицію з часової мітки 4:01

IMHO: Дия Сити, я считаю, или PR партии или же коррупционное решение или же просто непрофессиональное решение. Это просто патч, которого, по-нормальному, быть не должно.

По-нормальному, нужно делать так как написал Рожков — правила в стране должны быть одни для всех. dou.ua/...​rums/topic/33040/#2088629

Погрязнув в долгах и обязательствах, в стране не могут рассчитать решение, которое было бы адекватным и не подорвало бюджет, поэтому и создают такие вот «костыли» в попытках улучшить наполнение бюджета. Исправляют кривое кривыми подпорками.
Принимая такие решения, мы не выйдем из экономического пике. Нужно рассчитать и найти профессиональное решение.

Принимая такие решения, мы не выйдем из экономического пике.

Я из «экономического пике» вышел ещё в 2012-м, когда попал в аутсорс. И я против вывода из него всей страны. Услуги и местные товары должны оставаться недорогими, это условия нормальной жизни тех, кто смог изменить свою жизнь. Всё нужно максимально оставить как есть :)

IMHO: у нас така стратегія загрожує країні в цілому, її стабільності, і, навіть, незалежності.
Крім того, ваші діти можуть і не захотіти працювати в аутсорсі, але, наприклад, відкрити свою кав’ярню, тощо, найняти працівників, але це буде непросто, при таких законах як сьогодні.

її стабільності, і, навіть, незалежності

Налогов нужно платить тот минимум, которого достаточно, чтобы это поддерживать. Во всех остальных вопросах будет лучше, если держава будет импотентна.

Крім того, ваші діти можуть і не захотіти працювати в аутсорсі

Это будет их выбор и они будут сами расхлёбывать его последствия.

але, наприклад, відкрити свою кав’ярню, тощо, найняти працівників, але це буде непросто, при таких законах як сьогодні.

Старшего отправляю учиться в Польшу в следующем году, это уже решено. Младшая будет выдана замуж за иностранца, или пойдёт в аутсорс/фриланс.

Младшая будет выдана замуж за иностранца...

IMHO: Любите и уважайте ее, помогайте ей развиваться (курсы, учеба), можете давать советы, но пускай сама выбирает свою дорогу. Мы не роботы, и когда видим чрезмерный контроль, а не понимание и любовь, можем легко пуститься во все тяжкие. Мы лучше слышим и подчиняемся тем кто нас любит, уважает и дает, разумно, свободу.

можете давать советы, но пускай сама выбирает свою дорогу.

Болт, это так не работает.
Молодой человек не в состоянии самостоятельно выбрать правильный путь в жизни. После 25 лет — может. До — едва ли.
Спасибо за совет, своих детей воспитывайте

Подивився онлайн-презентацію. Відчуття різні. Є плюси, є і суперечливі твердження, на мій погляд. Під фразою «англійське право» можна проштовхнути різні речі, і для детального аналізу потрібен час.
Спроба побудувати острівець права там, де питання до судової системи в цілому?

Але почалось це все дивно, з дуже дивакуватими/гнилими пунктами про непереманювання (вже прибрали), обмеженням на вхід по середньому рівню доходів в компанії (не знаю, прибрали чи ні)... Аналізувати цей законопроект я не маю часу.

А я имею время, уже проанализировал и пишу статью об этом. Вкратце, законопроект — гавно

пунктами про непереманювання (вже прибрали)

Где его убрали? Он все ещё в 4303
А верить их обещаниям — это как верить что они говорят не трогаем ФОП, а через 5 минут добавляют что у ФОП будет 2 года на переход и потом все

Я можу сильно помилятись щодо намірів цих молодих людей і мої вимоги до них можуть бути надмірно завищеними. Є стаття на Економічній Правді, і в ній йде мова про «Червоні лінії» Мінфіну www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
І автор там пише, що Мінфін «категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту Дія City, так і за межами цього проєкту»
а також що «ідею зниження ставки ПДФО Мінфін підтримає лише за умови встановлення рівня зарплати ІТ-працівників не нижче 60 тис грн».

Я мав на увазі, що наміри цих молодих людей можуть бути досить таки нормальними і прогресивними.
Вони не можуть змінити всю систему (як я хотів би) — це надто складне завдання.
Крім того, є ще обмеження Мінфіну стосовно рівня доходу, що, як я думаю, обмежує доступ до Дія Сіті маленьким компаніям.
Але, я не виключаю, що запровадження Дія Сіті може бути позитивною зміною.
Хоча, я можу сильно помилятись.
Потрібно аналізувати — закон, ризики, і я не певний, що маю достатній досвід та кваліфікацію щоб зробити якісні висновки.
Втім, я можу зробити якісь висновки і рішення для себе, персонально.

IMHO: ФОП в больших компаниях — это коррупционная схема. В США есть понятие Misclassification of employees as independent contractors. Но этому есть свои причины — несовершенство (глубочайшая отсталость) налогового законодательства. И эта отсталость, в свою очередь, вызвана и подпитывается перманентной коррупцией более высокого уровня в нашей стране, десятилетиями.

ФОП в больших компаниях — это коррупционная схема

Давайте застосовувати правильний термін — бЄндєри! До чого тут корупція?

В США есть понятие Misclassification of employees as independent contractors

Круто, що є, розкажіть як вона застосовується? Які проблеми вона вирішує?
Бо я чув лише про позов водіїв убер. Які, доречі, є тими самими гіг-працівниками, яких хочуть зробити в Дія Сіті.

До чого тут корупція?

Можливо так, і «корупція» не досить точна фраза, тому що дана річ, оптимізація податків, нібито і не роз’їдає країну, вона просто фіксує стагнацію а от тепер почала породжувати такий «патч» як Дія Сіті...

Ми знаходимось, почасти, у королевстві кривих дзеркал, у країні Джельсаміно, тож тут дуже важко вести якісь дискусії.

Це просто не є підприємництвом. Це звичайний employment/працевлаштування
(я не кажу що завжди явний employment там де ФОП, але дуже часто).

З самого початку, велика податкова пільга була надана підприємцям як тим, хто забезпечує себе роботою самостійно, хто має ризики. Людина яка, наприклад, має кав’ярню точку — вона несе суттєвий ризик, неправильно вибрав точку і втрачаєш багато коштів, велика вірогідність банкрутства.

Загалом, це дуже дискусійне питання.

Інша річ, що вибору, зазвичай, немає, або ти ФОП, або — безробітний. Це правила які ми вимушені приймати.
З іншої сторони, це був один з факторів який сприяв і сприяє розвитку індустрії тут.

Це теж «неправда», викривлення, деформація, яка виникла як альтернатива доходу в конвертах, виникла тому що нічого в країні не змінювалось роками там де мало б змінитись.

Людина яка, наприклад, має кав’ярню точку — вона несе суттєвий ризик, неправильно вибрав точку і втрачаєш багато коштів, велика вірогідність банкрутства.

А мастер по укладыванию плитки, который тоже ФОП, но несёт гораздо меньшие риски, чем работник кофейни — он не настоящий предприниматель?

У него довольно высокие риски, он ищет заказчика самостоятельно, создает свою репутацию, качество, может получать следующие заказы по рекомендации, благодаря качеству своей работы, если он заболел — ему, обычно, никто не платит, отпуск тоже за свой счет и на свой риск. Но дело даже не в уровне рисков.
Давайте всей стране дадим право работать как ФОП на 5%... но только это опять же будет использовано против людей, не везде же аутсорс...
Тут можно спорить часами, сутками.

он ищет заказчика самостоятельно,

Чек, я тоже самостоятельно ищу компанию для сотрудничества.

создает свою репутацию

Чек, моя репутация тоже влияет на мои шансы найти компанию.

может получать следующие заказы по рекомендации

Чек, компания тоже может предложить мне сотрудничество по рекомендации.

если он заболел — ему, обычно, никто не платит

Потому что слишком просто найти другого мастера. С программистами — сложнее.

Давайте всей стране дадим право работать как ФОП на 5%... но только это опять же будет использовано против людей, не везде же аутсорс...

Вот. Социальные гарантии нужно применять там, где есть рынок работодателя, а не рынок работника. И социальные гарантии сто́ят денег, которые уплачиваются в виде дополнительных налогов.
Навязывать социальные гарантии силой, а особенно, не обеспечивать их тем, кто действительно в них нуждается — приводит к массовому тотальному уходу от налогообложения.
Я бы рекомендовал Гетманцеву задуматься, почему такому прекрасному государству Украина его же граждане массово не хотят платить вообще никаких налогов. Потому что дальше глухой угол. Можно, конечно, заставлять платить налоги силой. Но при силовом администрировании налогообложения затраты на сбор налогов легко превысят сумму налогов. Государство зашло в полный тупик со своей политикой.

Давайте всей стране дадим право работать как ФОП на 5%... но только это опять же будет использовано против людей, не везде же аутсорс...

Уже. Вроде как работники супермаркетов и других индустрий уже как ФЛП оформлены.

Поэтому власть пытается выделить IT в отдельных загончик, что бы не трогать бизнес серьезных людей работающих через ФЛП.

оптимізація податків, нібито і не роз’їдає країну, вона просто фіксує стагнацію

Без ніби, просто «оптимізація податків не роз’їдає країну».
Яку стагнацію? В ІТ є розвиток, а не стагнація.
Як відвіна ФОП для ІТ зупинить стагнацію інших сфер економіки? Підказка: в відро без дна можна лити скільки завгодно води, але мона там не залишиться.

Це просто не є підприємництвом. Це звичайний employment/працевлаштування

Поясніть чому? Приведіть докази.
Поки все зводиться до визначення «підприємництва» середини 20-го століття. Банально не враховані «тайм енд матіріал».

Мова не про відміну ФОП, а про адекватне податкове законодавство.

Те законодавство яке є сьогодні не дає розвиватись підприємництву в країні в цілому, податкове навантаження в 18%(при відсутності довіри щодо використання коштів)+22%(які перетворюються для Вашої сім’ї майже в 0, якщо Ви раптово помрете) + слабка економіка, залежна від імпорту, не дає можливості наймати персонал без заходу в тінь. Немає суспільної згоди щодо такого податкового навантаження, і не може бути.

Мова не про IT а про країну в цілому, про всі індустрії.

Якщо, припустимо, через кілька років ринок США закриють, то ринок IT України просяде або впаде, тому що не є збалансованим. Не буде «ринку кандидата». Ринки ж IT ні США ні Європи не впадуть повністю, бо у них є внутрішній споживач.

У нас немає внутрішнього споживача, бо у нас штучна зарегульована економіка, штучне податкове законодавство, розраховане не на звичайну людину а на олігархат.

Наше IT просто «сховалось», втекло, від реальності інших індустрій у власну «реалію» оптимізації. Це дозволило всі ці роки успішно розвивати цю окрему індустрію. Але тепер цим недоліком скористувались і «жонглюють» в Дія Сіті.

Це просто не є підприємництвом... Приведіть докази.

Наразі докази тут не мають ніякого практичного позитивного сенсу.

Те законодавство яке є сьогодні не дає розвиватись підприємництву в країні в цілому, податкове навантаження в 18%...+22%...

Даю підказку:
Пенсійний фонд отримує дотації з бюджету (з інших джерел ніж 22%) вже років 20.
Причина наїздів на «несправжніх ФОП в ІТ» у тому що треба з когось стригти в ПФ гроші.

Тому зараз якраз мова про відміну ФОП для більшості, це наратив десь з 2010-го року.

Це просто не є підприємництвом. Це звичайний employment/працевлаштування
(я не кажу що завжди явний employment там де ФОП, але дуже часто).

Чем по мнению уважаемого сэра отличается предпринимательство от работы по найму? Имхо, только тем что на предпринимателя не распространяется трудовое законодательство

Я погоджуюсь, що в IT (і не тільки в IT) є дуже багато спільного з підприємництвом.

Наприклад, помилка в питанні самоосвіти (рівень англійської, затребувані фреймворки, не піклування про здоров’я — рівень продуктивності) іноді може призвести або до повного випадіння з ринку або ж просто до втрати більшої частини доходу на певний період, як мінімум.

IT-шник (і не тільки IT-шник) який якісно працює над собою, має добрі шанси на подальше заснування свого підприємства і надання робочих місць іншим, навіть якщо сьогодні він працює по найму. І навіть, якщо він працює якісно на одному проекті, він, нерідко, може в подальшому бути локомотивом або для подальшого росту робочих місць на проекті або ж для відкриття інших нових проектів в компанії та відповідного росту робочих місць. В IT можливості та потенціал для росту більші, наразі, ніж в ряді інших індустрій.

Тей же IT-шник (і не тільки IT-шник) в певних компаніях може мати шанси на те що йому не виплатять або декілька зарплат або останню.

Тей же підприємець може працювати і по 12 годин на день, що більше 8 годин по найму, або ж менше працювати, може бути по-різному. Робітник теж може бути не ефективним, і це може мати свої наслідки.

Ризики, особливо на початку діяльності, є і там і там.

Репутаційні ризики є і там і там.

І навіть хороший вчитель може бути бути підприємцем, мислити і працювати як підприємець, і, як наслідок, відкрити свою школу.

«Новаторські та комерційні здібності для пошуку та розвитку нових видів і методів виробництва» (цитата з Вікіпедії) можна проявляти як працюючи по найму, так і самостійно.

«Ініціативну, систематичну, на власний ризик діяльність з метою одержання прибутку» — теж, і там і там.

Самостійно — начебто більший вибір дії, але він обмежений обставинами, рішеннями та вибором замовника. По найму — вибір дії теж обмежений обставинами, рішеннями керівництва та замовника.

Дискусійне питання, загалом.
І про 5% — багато це чи мало можна вести дискусію... у кого як.

Можна дискутувати годинами, днями, і у мене немає такої можливості, та це і не моя справа, вочевидь.
Я лише висловив те, що відчуваю...

З самого початку, велика податкова пільга була надана підприємцям як тим, хто забезпечує себе роботою самостійно, хто має ризики. Людина яка, наприклад, має кав’ярню точку — вона несе суттєвий ризик, неправильно вибрав точку і втрачаєш багато коштів, велика вірогідність банкрутства.

Ахаха, нет.

Ведение ФЛП на общей системе — большой гемор и требует выделенного бухгалтера.
Поэтому люди просто не парились и не платили налоги вообще.
Особенно мелкий бизнес.

Что бы хоть как-то получить с них налоги государство ввело Единый Налог, который вначале был фиксированной суммой, достаточно небольшой.

Это уже потом появилась 3я группа с 4/5% налога. (Фиксированная сумма осталась то ли в 1й то ли во 2й группе — не помню)

4-5% — выбрано не просто так. Это та ставка налога, которая выгоднее чем черный нал/конверт-центры.

Вот так. Никакой глубокой философии, вполне себе практические причины текущей ситуации.

А касательно Дия.Сити. С 2013-2014 года, у нас в государстве постепенно поднимаются налоги, акцизы, сборы, пошлины. Но налооблагаемая база все равно падает и денех не хватает.
Поэтому наша власть не придумала ничего лучшего как продолжить поднимать налоги.

Вместе с тем, чем выше будут расти налоги — тем больше народу будет уходить в тень/иммигрировать.

IMHO: Щодо США. Я не знаю їхніх критеріїв. Загалом, є «чесні» методи оптимізації податків, і є явно нечесні. Нечесні методи оптимізацї знижують надходження до бюджету країни і роблять країну слабшою. Крім того, це робить працівників, у деяких випадках, менш захищеними. Це стосується США.
Втім, світ змінюється, і про захищеність не завжди вже може йти мова як це було раніше.

Щодо убер, я теж більш схиляюсь до думки що вони не є employees.

IMHO: Щодо США. Я не знаю їхніх критеріїв.

IMHO — це про переконананість у чомусь, а не про незнання.

Щодо убер, я теж більш схиляюсь до думки що вони не є employees.

Угу, підприємці, які просто не можуть виставляти ціну на свій товар :)

Но этому есть свои причины — несовершенство (глубочайшая отсталость) налогового законодательства.

Да. И в частности — неадекватно и беспрецедентно завышенные налоги без прозрачных и понятных налогоплательщикам схем расходования бюджета. Например, средства на ремонт школы берутся из городского бюджета. А должны браться из районного, их должны платить только те люди, которые водят своих детей в школу этого района.
Если этого не будет — любая попытка повысить любые налоги любой категории налогоплательщиков будет приводить к массовому уходу в тень этой категории.
Ненормально платить налоги непонятно за что.

В США есть понятие Misclassification of employees as independent contractors.

Но контракторы которые оформлены как «корпорация-человек» в США тоже есть.

В США обычно есть очень четкое разделение:
— контрактор получает больше денег, но минимум бенефитов и первым идет на выход если в компании проблемы
— наемный работник имеет меньшую зп, бенефиты и за него будут держаться, пока есть смысл.

Наши ФОПы — четко попадают под определение контрактора.
Особенно в аутсорсе/аутстаффе.

www.joinclubhouse.com/event/MOXBp8R0

Через десять минут стартую комнату в CH, присоеденяемся!

www.youtube.com/watch?v=cXPd6rhckSA

Юрист из Одессы сделал обзор на Дия Сити.

Если бы Айн Рэнд взглянула на ситуацию с Дия Сити, то написала бы книгу Атлант закручивает гайки.

Мысли вслух.

Атлант закручивает гайки.

Левиафан тогда уж.

www.youtube.com/watch?v=K5sq9lK97v4 — просто и понятно, почему нет инвестиций, подсказка: причина не в Дия Сити, а в www.instagram.com/p/CNM0F2VpoQh :D

Я только в начале марта прочитал колхоз животных Орвэлла и тут такое с дия сити. Удивлён что эта книга не входит во все школьные программы, и веселая и поучительная.

Заспойлерю — например вот свиньи, тоже там говорят что они такие как все животные, все делают для нашего блага, прям как Борняков, а в конце оказывается что не все так просто
Или как свиньи меняли десять правил. Тоже самое сейчас делает Борняков меняя проект закона и говоря «да разве такое было»
Или постройка ветряка никому не нужного жертвами животных якобы во их благо — тоже самое нам втирают про дия сити с ее организацией, гуглами и Амазонами которые якобы придут и нам лучше станет, надо вот только сейчас потерпеть рабство, отмену ВЭД, урезание прав
Или овечки в виде ботов которые минцифры нагоняет на свои «презентации»

Пока не будут написаны книги со здравыми идеями, с какими-то стремлениями (усилиями, напряжениями) к идеальным моделям, историями о здравом сосуществования человечества, этот трешачек будет повторяться.

Оруэлл по факту написал метапрограммы со знаком «минус». А вот написанных метапрограмм со знаком «плюс» почти нет, особенно массово популярных.

метапрограмм со знаком «плюс» почти нет, особенно массово популярных

А як же «Прекрасний новий світ» — усе повна протилежність, результати дещо схожі.

Думаю, що метапрограми спрацьовують, якщо вони резонують з законами буття. Тобто мало того, що метапрограму треба записати текстом (книгою), так вона ще має точно відповідати неписаним законам всесвіту.

Один з таких законів: «as above so below», «так як зверху, так і знизу» i.imgur.com/oMe6ALR.jpg

Вечное произведение

підписало тільки 17.000 я так понял вcім пофіг.

Дивіться що півтора роки тому було: petition.president.gov.ua/petition/73080
Теж петиція, 20к набрала.

ІТ creative
А я думаю, тема ж наче не нова (наче ще в 2015-2016 було), а згадки про Дія Сіті максимум за 2020 знаходив.

Главное что бы с этой не так было.

А ты активнее продвигай петицию с хештегом #StopDiiaCity во всех соцсетях и попроси друзей, родственников, соседей, любовниц. Подписать и сделать тоже самое.

чудовий привід показати ріст галузі на 25%
головне не зупинятись
petition.president.gov.ua/petition/114468

Ну собственно ничего нового, все поняли, что нас разводят, и мягко это говорят ))

При чем даже борняков понял что мы все поняли, и ушёл с доу искать где бы ботов нанять для создания видимости поддержки

Да, именно так), потом слепит, что они ботами не занимаются и он вообще ничего не знает.

www.instagram.com/p/CNM0F2VpoQh — треба більше податків
www.youtube.com/watch?v=0kUFb8Q9Nuc — а то бідним суддям на марки не вистачає

Зато Kubernetes для странички-лендинга!
Как тебе такое, Илон Маск?

Не ну падажжи, XML парсер за 600 млн занят уже.

Як писала зелена-депутатка «надо валіть с есто страны». — Цей меседж був для ІТ;
Єдине що я хочу, — щоб держава не лізла в ту галузь, де вона нічого не розуміє!

По этой логике, в этой каденции им ни в одну отрасль лезть нельзя)

Ну выбрали бестолочь — вот и результат.
А я и не только я 2 года назад предупреждал — не верили, говорили «главное — человек хороший и честный».

Факт, але серед моїх колег було багато обдовбаних зеленим опіумом. Зараз кусають лікті.

Пройшло 2 роки, де вони здобули успіх... Крім брехні нічого немає.

Уже больше 16000 подписей!

Кстати, петиция уже на первом месте. Подписываем!

petition.president.gov.ua/petition/114468

blogs.korrespondent.net/blog/events/4344722

В журнале корреспондент опубликовали мою колонку о том, почему мы против Дия Сити.

Замість тисячі слів:
https://******.it/2021/04/04/diia-city-fail/

В принципе ожидаемо от людей не понимающих, выходит абсолютно ничего.

То домен у русского регистратора зарегают, то решето в безопасности создадут и не заметят. Для картинки «реформатор курильщика» уже есть пример, осталось найти реформатора здорового человека.

То домен у русского регистратора зарегают

А где по вашему зеленые должны регать домен?
Мне вот интересно, что еще хорошего должны сделать зеленые слуги, чтобы все стало очевидно.

А где по вашему зеленые должны регать домен?

Ну как бы гугл утверждает что потенциальных вариантов полно, но вероятно вы правы — так было бы менее очевидно.

Це ор. Мамкіни реформатори з паролями в відкритому доступі. Вангую Борняков ніколи не прокоментує цей фейл.

Скажет, что это подрядчик плохой, а мы нет, мы хорошие!

«Роль кибербезопасности немного преувеличена» © М.Федоров
dou.ua/forums/topic/29102

Трошки про гіг-працівників.

Зараз знайомий шукає роботу. У нього ФОП 2 група, бо не була потрібна ЗЕД. Отримав декілька відмов на рівні ХР інтерв’ю бо перевестись на 3 зможе лише через кілька місяців, а вакансія гаряча. Фішка в тому, що контори які він назвав не потребують ЗЕД і платять з української компанії.

Згадав як кілька років тому проходив інтерв’ю в контори, які оформляють по трудовій. ЗП були нижчі (вгадайте на скільки відсотків :) ), а гемор з ФОП у мене лишається (хоча б на час випробувального періоду).
Згадава, як лякались люди, які працювали по трудовій оформлювати ФОП.

До чого тут гіги?
Все просто:
ринок праці зменшується в рази і поділяється на тих хто ФОП і тих хто гіг (це якщо все буде таки «добровільно»).
Для ФОПа робота по гіг — це додатковий геморой (нагадую, що більшість контор надають допомогу з бухгалтерією).
Для гіга пошук робота по ФОП ускладнюється, бо треба той самий ФОП відкрити.

Такий конфлікт інтересів буде суттєво стримувати добровільний перехід в Дія Сіті. Як цю проблему будуть адресувати поки мінцифри не сказало і не факт, що взагалі думали про цю проблему.

Адресовать эту проблему уже будет злой Минфин, читайте тут www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
Добрый минцифры будет и дальше заявлять что все добровольно

Фішка в тому, що контори які він назвав не потребують ЗЕД і платять з української компанії.

Дело тут не в ЗЕД, 2 группе нельзя работать с юрлицами, только с физиками или 3 группой, хотя врядли бы они отказывали, из-за пары месяцев, скорее всего суммы провели бы по ФОП директора или типа того.

хотя врядли бы они отказывали, из-за пары месяцев, скорее всего суммы провели бы

Я не знаю всю історію. Відмова була до технічної співбесіди і озвучили (як я знаю) саме причину, що «людина потрібна зараз, а поміняти групу можна лише з наступного квартала».
І я якось не дуже уявляю як наші галери напрягаються через 1 тушку, це щодо байок про «ринок працівника».

Скорее всего HRы просто не знали как работает система ФОПов, и сами подосрали своей компании.

Скорее всего HRы просто не знали как работает система ФОПов, и сами подосрали своей компании.

Це __декілька__ контор з топ-50 доу (скоріше навіть топ-10).
Пацана жалко, але знову ж загальної ідеї це не змінює — якщо ви не в системі, то ви не особливо й потрібні.

Для компаний работающих с ФЛП, абсолютно нет никакого резона переходить на Дию.Сити добровольно.
Поэтому вероятно планируют загонять угрозами маски-шоу.

Собственно идея простая: ИТшников дофига, а вот больших компаний мало, у них есть физические офисы и малая мобильность.
Т.е. на них повлиять несложно. А они уже как-то порешают со своими контракторами.

Собственно, из-за того что для государства это нормальный инструмент решения вопросов, в Украине не особо стремятся открывать офисы зарубежные компании.

Дия.Сити могла бы быть выгодна компаниям работающим по трудовой, но проблема что «гиг-работник» — это и не предприниматель (ФЛП) и не наемный работник (трудовая), а юридическая непонятная фигня.

Т.е. Дия.Сити — как раз и есть мутная схема по своему смыслу.

И в свою очередь, компаниям которые не хотят иметь дело с мутными схемами Дия.Сити тоже не подойдет.

Переключить группу можно через закрытие и открытие ФОП за 2 дня в любое время. Если мне не изменяет память.

Сейчас сильно болею, но зашел в fc и увидел рекламу Дия:

www.dropbox.com/...​1-04-04 10-56-27.png?dl=0

тоже самое видели несколько знакомых

Сейчас сильно болею, но зашел в fc и увидел рекламу Дия:

www.dropbox.com/...​1-04-04 10-56-27.png?dl=0

Вот, кстати, не пойму зачем они тратят столько усилий на это дело: рекламу и прочий пиар этой хреноты. Для кого оно?

Для рядовых разработчиков, как мы? Тут же не идиоты сидят, все понимают, что оно такое, в топ-комментариях про дию-сити мнение однозначное, нам это счастье нафиг не впилось.

Для руководителей галер? Еще более бессмысленно, для чего им эти картинки, они и так прекрасно в теме.

Для широкой общественности? Ну да, «меньше налогов IT-индустрии» — это именно то, что эту самую общественность интересует.

Хз, разве что попилить бюджет на все эти баннеры, презентации и т.д.

Вот, кстати, не пойму зачем они тратят столько усилий на это дело — реклама и прочий пиар этой хреноты. Для кого оно?

Для візібіліті. Держава в постійному діалозі. А коли настане час затверджувати рішення, то буде «ми дослухались до думки ІТ фахівців, он навіть з Вованом відос записали».

Для рядовых разработчиков, как мы? Тут же не идиоты сидят, все понимают, что оно такое,

У мене для вас погана новина: в більшості ідіоти.
Так багато буйних «ринок все сам вирівняє», «не чіпайте ІТ» і тд, які не націлені на результат, а просто кричать на форумах (банально не вси можуть чітко сформулювати претензії до ДС).
Ще більше тих хто не має уявлення на якій він групі (та що це означає) і в кращому випадку оплачує платіжки в податкову сам, а не бухгалтерія за нього це робить.

Ну Федоров же SMM-щик, делает что знает и может )))

Отправь репорт за фейковые данные.

Сьогодні також побачив рекламу «Дія City», написав коментар що «зменшення податків в 5 разів» це обман, а також відмітив як «оманлива інформація»

У Зе-государства видно избыток денег на рекламу реформ. Вот и рекламируют все самое прорывное. Правда опять 5ки везде... через 5 лет сделаем, в 5 раз улучшим.

Зараз в цій темі 1547 коментарів. Багато з них висловлюють хейт до держави і до контор лого яких є на сайті Дія Сіті.
Якби круто, що є місце в інтернеті де можна випустити пар. Але треба розуміти, що зараз Дія Сіті — це реальна загроза розвитку і існуванню ІТ індустрії України. Звісно ця загроза вистрелить років через 5-10 після впровадження, але від цього не легше.

І якщо є бажання боротись з цією загрозую, то треба робити це конструктивно — через самоорганізацію ІТ спеціалістів.
Пасивноагресивні коменти ні на форумі, ні у відгуках, ні на фейсбучеку функціонерів мінцифри не дадуть результату, бо вони лише декларують позицію, а не пропонують шлях до консенсусу (згадайте срачі «порохоботів» і «зелебобіків», чим вони закінчуються?)

Є ще одна новина, яка значно гирша, за попередню:
Зараз петиція набрала «15453 голосів з 25000 необхідних».

Якщо не буде 25К — це буде чітким сигналом для влади, що ІТшники не зможуть їм нічого протиставити, а значить їх думку враховувати не потрібно. А такі висновки наближають нас до реалізації загроз для ІТ індустрії.

Думаю, є сенс звернутись за дружньою підтримкою до інших професійних спільнот. Наприклад, до асоціації власників зброї, до асоціації приватних фермерів, до інших спільнот (журналістів, далекобійників, діячів культури, спорту, науки, освіти), які об’єднують вільних, самодостатніх та незалежних людей, які самі собі власною працею створюють щастя як вміють та можуть.

Це наступ не лише на ІТ, це наступ на свободи, права та вольності сотень тисяч людей.

Знаю, що зброярі (власники зброї) досить швидко зібрали 25 000, бо там голосування було через мейл. Зареєструватись та проголосувати було набагато простіше.

Але треба розуміти, що зараз Дія Сіті — це реальна загроза розвитку і існуванню ІТ індустрії України.

Згоден, програму лояльності «Дія City» потрібно скасувати.

хейт до контор лого яких є на сайті Дія Сіті

Лого могли попасти на сайт «Дія City» без дозволу компаній, тому уточнюю у відгуках.

Лого могли попасти на сайт «Дія City» без дозволу компаній, тому уточнюю у відгуках.

І яку відповідь ви очікуєте почути? (Навіть якщо без дозволу розмістили)

— Що контора відкрито буде виступати проти Дія Сіті? — Адекватні керівники такого не допустять, бо розуміють, що у них немає нічого що можна протиставити державі.
— Чи що контора напише, що згодні на умови держави, а витрати скинуть на працівників? — Знову ж адекватна людина такого не напише, бо це ускладнить пошук працівників.

Лого там є бо всі ці контори в тій чи іншій мірі (хтось на рівні декларації бажання) приймають участь у __діалозі__ щодо Дія Сіті.
Саме це і сховано за словами «Нас підтримують».
А реальні наміри нам ніхто не скаже. Реальні наміри можуть бути як «створення монополії і договір про непереманювання» так і банальне затягування часу (поки йде діалог, ДС не запускається).

І яку відповідь ви очікуєте почути?

Очікую варіанти:

  1. Так підтримуємо
  2. Ми проти «Дія City» в тому форматі який представлений та направили запит на видалення лого з сайту
Очікую варіанти:

Так підтримуємо
Ми проти «Дія City» в тому форматі який представлений та направили запит на видалення лого з сайту

Я ж вам написав, чому жодна адекватна людина не дасть такої відповіді, в даних умовах

З такого твердження виходить, що будь-яка компанія яка поцікавилась «Дія City» має потрапити в список «Нас підтримують».

А раз так легко додати будь-яку компанію в «Нас підтримують» то можна навіть домалювати лого компаній які просто прийдуть на презентацію помовчати.

З цього виходить що мовчання буде тільки шкодити ІТ індустрії.

Що контора відкрито буде виступати проти Дія Сіті? — Адекватні керівники такого не допустять, бо розуміють, що у них немає нічого що можна протиставити державі

Если контора не вступит в Дию, её вакансии получат больше откликов и она заработает больше денег, чем если вступит.

Чи що контора напише, що згодні на умови держави, а витрати скинуть на працівників?

Да. И пускай кандидаты сами решают, нужна ли им такая работа.

Знову ж адекватна людина такого не напише, бо це ускладнить пошук працівників.

Вот. Поэтому важно мотивировать компании в Дию не вступать, чтобы не усложнять себе же рекрутинг.

Де шукати офіційну заяву AUTODOC про те що вони проти Дія Сіті? Щось я її у відгуках не бачу.
Ви ж вже добились їх офіційної позиції, і напевне б звільнились та ще й опублікували на доу, що саме підтримка ДС стала причиною.

Вряд ли кто-то будет что-то комментировать на выходных в нерабочее время. Да и на сайте Дии я Автодок не нашёл

Вряд ли кто-то будет что-то комментировать на выходных в нерабочее время.

Ця тема була створена 17 березня, 17:50. У вас вихідні вже 2 тижні?

Да и на сайте Дии я Автодок не нашёл
Очень даже касается. Для большинства людей очень важно прояснить, хочет ли данная компания вступать в схемы, подобные Дии перед тем, как идти туда работать.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2100600

От особисто вас ніяк не напрягає (вже щонайменше 2 тижні) працювати в конторі про яку ви не знаєте чи буде вона вступати в ДС (ви не отримали і схоже навіть не пробували позицію компанії).

Ситуація проста:
Дуже легко вимагати публічних заяв, коли розумієш, що ні самі вимоги, ні заяви не нашкодять тобі особисто. Це значно простіше ніж відстоювати свою позицію, але при цьому ЧСВ піднімається на той самий рівень.

Це має хвилювати лише коли компанія дасть новий договір на підпис

Це має хвилювати лише коли компанія дасть новий договір на підпис

Тоді для чого було dou.ua/...​rums/topic/33040/#2100374
Ну точно не щоб випустити жовчі і покібербулити. Ми ж тут всі такі герої і все робимо для суспільства :)

Доречі. Як дасть новий договір вже буде пізно, бо при рішенні «звільнитись» будете шукати роботу на несприятливому ринку.

Тоді для чого було

Для того, чтобы развалить пул поддержки Дии среди айти компаний, очевидно же.
Когда компаниям станет мешать их логотип на сайте Дии осуществлять дальнейший рекрутинг, они с удовольствием от неё открестятся. А Дия, в которую никто не вступит — сдуется.

Единственный действенный способ защитить ФОП — модель — это не отказываться от неё. Пока пользователей ФОП-модели много, им ничего не угрожает. Как только они позволят себя дробить, как только их станет мало, по ним пройдут катком и их писки никто не услышит.

Для того, чтобы развалить пул поддержки Дии среди айти компаний, очевидно же.

Ви писали, що вам 35? Невже в такому віці ви не розумієте що відбувається навколо вас?

Який «пул підтримки»? Якби у компаній було бажання зробити ДС, то вже б все давно було створено і ваша думка нікого не цікавила б.
«Нас підтримують» з політичного перекладається як «ми ведемо перевомини з».

Когда компаниям станет мешать их логотип на сайте Дии осуществлять дальнейший рекрутинг, они с удовольствием от неё открестятся.

Так і не зрозуміло, а в чому проблема вступу компанії в ДС? Як це прямо зараз вдарить по «простому веслярю»?
Претензії які висловлюють (і в петиції в тому числі) — це стратегічні моменти і негативні тенденції. У вас є хоч один доказ того, що вони справдяться?

P.S. Доречі, дякую що підтвердили мою тезу про кібербулінг :)

«Нас підтримують» з політичного перекладається як «ми ведемо перевомини з».

Факт участия в переговорах говорит о намерениях вступить в будущую структуру. Компании должны осознавать последствия.

Так і не зрозуміло, а в чому проблема вступу компанії в ДС? Як це прямо зараз вдарить по «простому веслярю»?

Когда «весляру» подгонят новый контракт, где его пайка уменьшится на величину нового налога для Гига в 40%, тогда и ударит.

У вас є хоч один доказ того, що вони справдяться?

Да, это выгодно чиновникам, значит, этого следует ожидать.

кібербулінг

Называйте это как хотите.

Факт участия в переговорах говорит о намерениях вступить в будущую структуру. Компании должны осознавать последствия.

То вам 35 чи 5 років?

Факт участия в переговорах о покупке автомобиля говорит о намерении купить автомобиль?

Факт участия в переговорах о покупке автомобиля говорит о намерении купить автомобиль?

Питання знято. 5.

Якщо, при пошуку роботи, ринок буде агресивним то зроблю відпустку на півроку та буду вкладати сили в написання статей та самонавчання.

Що скажете про такий план?

У вас вихідні вже 2 тижні?

И?
Я за 2 недели компанию, с которой сотрудничаю в списке «нас поддерживают» в Дие не увидел.

Ситуація проста:
Дуже легко вимагати публічних заяв, коли розумієш, що ні самі вимоги, ні заяви не нашкодять тобі особисто.

Вы не отстоите свою позицию. Вас переведут на гигов и не спросят. Переговоры и уговоры хоть с замминистра, хоть с министром, вам ничего не дадут. Это пустая демагогия, у вас нет никаких рычагов влияния а ваши доводы завернут в рулон и повесят в туалете.
Но. Если в результате вступления в какую-то Дию мне начнут платить меньше, логично, что я пойду работать в ту компанию, которая никуда не вступала.
И это первое, что надо бы компаниям, которые заикнулись о её поддержке максимально чётко донести.

И?
Я за 2 недели компанию, с которой сотрудничаю в списке «нас поддерживают» в Дие не увидел.
От особисто вас ніяк не напрягає (вже щонайменше 2 тижні) працювати в конторі про яку ви не знаєте чи буде вона вступати в ДС (ви не отримали і схоже навіть не пробували позицію компанії).
Є ще одна новина, яка значно гирша, за попередню:
Зараз петиція набрала «15453 голосів з 25000 необхідних».

Там авторизация криво работает.
Я пробовал через Bank ID от Моно/Универсал войти, 2 дня не пускало.
Заработало только когда я попробовал другой банк.

А другие люди обычно забивают после 1-2х неудачных попыток.

Второй нюанс, айтишников всего около 100000 в Украине
Т.е. это уже большое число.

Щоб уникнути можливих маніпуляцій зі сторони «Дія City» я написав відгук:

На сайті Дія City в розділі «Нас підтримують» є список компаній які підтримують «Дія City» (копія сторінки dc.diia.gov.ua в архіві web.archive.org).
В цьому списку компаній є логотип який схожий на ваш.

Чи можете ви підтвердити інформацію про підтримку «Дія City» або голосно спростувати можливу маніпуляцію від «Дія City»?

Відповідь на питання важливе для спеціалістів які підтримали петицію Стоп Дія Сіті!

Спростувати ви можете на форумі в темах з тегом Дія City, в соціальних мережах за тегом StopDiiaCity, а також в ЗМІ.

Щоб пришвидшити реакцію компаній будь-ласка підтримайте відгуки:

  1. Kyivstar
  2. Ajax Systems
  3. EPAM
  4. Parimatch Tech
  5. Deus Robots
  6. Датагруп
  7. Banza
  8. S-PRO
  9. Reface
  10. LeverX Group
  11. Netpeak
  12. Jooble
  13. Genesis
  14. Allright
Щоб пришвидшити реакцію компаній будь-ласка підтримайте відгуки

Відгук і «кібербулінг» — це різні речі.
Ви впевнені, що поводити себе як істеричні інфантили — це стратегія, яка щось суттєво змінить?

Дякую за вашу оцінку моїх дій.

У Вікіпедії знайшов значення слова цькування (bullying), перечитайте будь-ласка та спробуйте визначити оцінку знову.

Також є список ознак кібербулінгу, яка з ознак характерна для мого відгуку про компанії?

У Вікіпедії знайшов значення слова цькування (bullying), перечитайте будь-ласка та спробуйте дати оцінку знову.

Оцінка все та ж. Ви спамите нерелевантними повідомленнями ХРів і закликаєте людей фактично до харасменту (якщо що це не лише про сексуальні домагання).
Якщо б ви мали на меті отримання відповідей на поставлене запитання, то могли б знайти піходячі канали. Але ви обрали публічну акцію і ще попросили підтримки у деякої групи людей.

Я висловив свою думку у відгуках, як і ви можете відповісти на відгуки та написати про кібербулінг.

Я обрав публічний канал зв’язку бо впевнений, що відповіді на питання цікавлять велику групу людей.

Я висловив свою думку у відгуках

І відгуки на роботу в/на компанії — це саме те місце де треба висловлювати свою думку. Люди заходять в відгуки, щоб почитати саме вашу думку ... про інформацію, яка напряму не стосується роботи в компанії ... у формі запитання ... а ще ви попросили залайкати ваш «відгук». І це звісно не пасивноагресивний харасмент.

про інформацію, яка напряму не стосується роботи в компанії

Очень даже касается. Для большинства людей очень важно прояснить, хочет ли данная компания вступать в схемы, подобные Дии перед тем, как идти туда работать. Мало кому хочется после начала сотрудничества быть поставленным перед фактом, что он теперь не ФОП с 5% налога, а Гиг с 40% и без права на переход в другую компанию.

Для большинства людей очень важно прояснить, хочет ли данная компания вступать в схемы, подобные Дии перед тем, как идти туда работать

Так важливо, що у епамчика 10К тушок. :)
Ті для кого це важливо, перевіряють цю інфу в надійніших джерелах ніж пасивноагресивний комент якось чувака.

Мало кому хочется после начала сотрудничества быть поставленным перед фактом, что он теперь не ФОП с 5% налога, а Гиг с 40% и без права на переход в другую компанию.

А коли це для гігів стало 40%?
Знову ж поки закону немає, Дія Сіті немає, контори не почали підписувати контракти про входження в ДС.
В тому ж Київстарі наче зараз ЗП по трудовій, то вони і так платять 40%.

Ті для кого це важливо, перевіряють цю інфу в надійніших джерелах

Я, когда ко мне стучится рекрутёр какой-то компании, первым делом открываю отзывы на Доу. И не один я.
Дальше, если в отзывах есть инфа, которая меня настораживает и которую можно перепроверить в более надёжных источниках, я так и сделаю. Но для начала об этом нужно узнать. И отзывы на Доу — отличное для этого место. Эта инфа касается компании и важна для кандидатов. Пассивно-агрессивными являются все без исключения негативные отзывы, такова их природа.

А коли це для гігів стало 40%?

А почему бы и нет?
Хоть что-то им может помешать сделать закон таким, когда он появится?

В тому ж Київстарі наче зараз ЗП по трудовій, то вони і так платять 40%.

Вот пускай Киевстар в свою Дию и шурует. Нормальным компаниям там делать нечего. И пугать их маски-шоу — последнее дело. Но я понимаю, что наше правительство перед этим не остановится

А почему бы и нет?
Хоть что-то им может помешать сделать закон таким, когда он появится?

А що завадить кошмарити всі контори, які не увійдуть в ДС? Або особисто вас або мене посадити?

Вот пускай Киевстар в свою Дию и шурует.

Ітого:
Мета відгука — ображено насрати під дверима.
Яка доросла позиція :)

Ваші речення схожі на цькування, ви вже встигли додати вікові ярлики.

ЄПАМ набрав ці 10к ПІСЛЯ того, як підтримав Дію.Сіті?

ЄПАМ набрав ці 10к ПІСЛЯ того, як підтримав Дію.Сіті?

Так а в чому проблема? Ви ж слідкували за тим що передувало Дія Сіті і можете сказати коли епам долучився до діалогу (те що ви називаєте підтримкою)?
Візьміть дати, візьміть статистику доу і скажіть скільки тисяч додалось.

Проблема в тому, що більшості насрати на ту Дію. Наприклад, ви не слідкували за розвитком проблеми, бо якби слідкували, то не написали б це питання.

Ще й як впливає, в описі «Дія City» було повно обмежень, заборона зовнішньоекономічної діяльністості, заборона на переманювання, зарплатні обмеження.

А як були обмеження, так і можуть повернути в майбутньому, бо цілі «Дія City» відрізняються від цілей ІТ індустрії.

Враховуючи заборони, інформація про «Дія City» актуальна у відгуках, так як впливає на роботу та можливість вільно змінити компанію.

Враховуючи заборони, інформація про «Дія City» актуальна у відгуках, так як впливає на роботу та можливість вільно змінити компанію.

Враховуючи ваші коментарі, очевидно, що мета таки простий кібербулінг, а не «залишити відгук» чи «отримати інформацію у публічному полі».

Срати у всіх доступних місцях — це не боротьба, а інфантильність. Згадайте вашу істерію з кешбеком у вбросі по Ашан :)

Ось тема: АШАН украл у меня Софт! Нужна помощь, там відсутні мої коментарі.

Але на офіційних сторінках у FB я багаторазово запитував стосовно ситуації з крадіжкою ПО, таким чином висловлював свою підтримку Дмитру.

Ось тема: АШАН украл у меня Софт! Нужна помощь, там відсутні мої коментарі.

www.linkedin.com/...​4192,6745813119324581888

Чи цей чувак
---
Ярослав Подорванов 2nd degree connection 2nd
Senior Golang Developer — Evrius
---
просто використовує такуж аватарку як і ви і пише

DARYA KIRYATSKA are you see video proof? Now it’s public, time to cashback

Це мій коментар, можете в цьому переконатись зайшовши в мій профіль DOU та побачити підтверджене посилання на профіль LinkedIn.
Направив запрошення щоб додатково це підтвердити.

У Дар’ї ім’я написано великими літерами в її профілі тому таке ж звертання використовував.

Свій коментар написав у відповідь Дар’ї яка прикривала репутацію АШАНу «збіркою етичних принципів» яких «наче» дотримуються співробітники АШАНу.

Свій коментар написав у відповідь Дар’ї яка прикривала репутацію АШАНу «збіркою етичних принципів» яких «наче» дотримуються співробітники АШАНу.

І якої мети ви хотіли досягти цям коментарем? Як він наближує виплату тому дурнику грошей?
Дарья побачить що їй написав чувак, який не знає англійської і це така сила з якою треба рахуватись?

Коментар у підтримку Дмитра, що розголос має значення.

Ви знову цькуєте та ображаєте людей, це ваша особливість?

Особливість: звинувачувати у цькуванні та використовувати цькування в коментарях?

Коментар у підтримку Дмитра, що розголос має значення.
І якої мети ви хотіли досягти цям коментарем? Як він наближує виплату тому дурнику грошей?

---

Особливість: звинувачувати у цькуванні та використовувати цькування в коментарях?

Це ви так пародіюєте відомого політика з його «Кто как обзывается, тот так и называется»? :)

Страна должна знать своих «героев». «Герои» должны понимать как к ним относятся.

Страна должна знать своих «героев». «Герои» должны понимать как к ним относятся.

Як говорив один мій знайомий:
Мені по...й як до мене відносяться, головне щоб накази виконували справно.

А відносились до нього не дуже (не хочу повторювати тут як його називали), але накази виконували :)

Ваш знакомый не очень проф пригоден. КПД работы выполняемой из под палки оставляет желать лучшего.

Ваш знакомый не очень проф пригоден. КПД работы выполняемой из под палки оставляет желать лучшего.

Ну давайте розкажіть, які з його досягнень мали б більше КПД :)

Ви зараз демонструєте ту ж інфантильність та наївність що і Ярослав. Замість досягнення результату, пробуєте розводити демагогію про «добро і зло», а їх не існує.
Є або досягнення результату, або його відсутність.

«Відгук» не зупинить компанії зі списку від участі в ДС, якщо в них не буде інструментів протистояти державі. А якщо будуть, то і відгук не потрібен.
Так само і працівники обираючи між баблом і «громадською позицією» (притому по досить тонкому і нестабільному питанню), виберуть бабло.

«Відгук» не зупинить компанії зі списку від участі в ДС, якщо в них не буде інструментів протистояти державі.

Есть большая разница между невозможностью противостоять и активным соочастием. Более того, без таких «героев» у индустрии были-бы намного большие шансы в таком конфликте.

Так само і працівники обираючи між баблом і «громадською позицією» (притому по досить тонкому і нестабільному питанню), виберуть бабло.

Дело не в гражданской позиции. Тут соершенно трезвый расчет. Очень не хочется иметь такого руководителя как ваш знакомый. А шансы нарваться на такого в одном из наших «героев» существенно выше. Как говорил мой бывший шеф «здоровье можно сконвертировать в деньги, но вот обратная конвертация происходит по очень не выгодному курсу». Так-что лучше немного потерять по деньгам(а почему собственно потерять?), но сберечь нервы.

Сами компании могут не знать, что их названия использовали, важно их предупредить, чтобы они не понесли далее репутационных потерь. При чём тут, всё выше сказанное?

могут не знать, что их названия использовали, важно их предупредить,

Так-так, не інфантильні дурники, а герої!
Якщо мета донести інформацію, то треба саме публічно написати на ресурсі, який не факт, що читають. Якби мета була не «насрати під дверима», а повідомити про щось, то відправив би мейл на якусь офіційну адресу.

Эти отзывы еще как читают.
Знаю по личному общению с HR, которые просят меня оставить отзыв.

Якщо мета донести інформацію, то треба саме публічно написати на ресурсі, який не факт, що читають. Якби мета була не «насрати під дверима», а повідомити про щось, то відправив би мейл на якусь офіційну адресу.

Ок, по полочкам.
Отзывы имеют целью вынудить компанию ПУБЛИЧНО признать свою позицию по Дия.
Почему это важно для компании?
Потому что это существенно повлияет на процесс рекрутинга.
Как только компания признаёт, что хочет работать в Дие, это сразу в разы сокращает количество откликов на её вакансии. Для аутсорс компании, особенно в условиях нынешнего ажиотажа на рынке снижение количества откликов в разы — это если не катастрофа, то что-то схожее.
И именно это может заставить компанию в Дию не вступать.
Далее, чем больше компаний откажутся вступить в Дию, тем быстрее это недоразумение закроют.
На нынешнем этапе важно — максимально мотивировать компании туда не вступать рыночными механизмами — отказом от сотрудничества с компаниями, которые туда вступают. Тогда Дия превратится в резервацию для компаний типа Киевстар, а для остальной части рынка всё останется как было. После чего уже можно бороться с нападками государства на ФОП. Это уже проще, айтишники в этом будут не одни, ФОПов очень много, особенно подходящих под критерии «трудовых отношений». Там уже консолидироваться будет проще.

Отзывы имеют целью вынудить компанию ПУБЛИЧНО признать свою позицию по Дия.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2100680

www.linkedin.com/...​-city/posts/?feedView=all

Ось тут є «публічна» позиція аджакса (2 дні тому) і епама (3 дні тому) а ще якийсь відос з СЕО IT-компанії Banza.
Але мета ваших відгуків була саме попередити компанії та отримати публічну відповідь, а не побулити контори :)

P.S. Відоси не дивився ще.

Раз есть инфо по гигам — пора обсудить? dou.ua/forums/topic/33183

Посмотрел сайт Дия.Сити — dc.diia.gov.ua

Сравнивают налоги по трудовой и говорят что в Дия.Сити меньше налогов и это основное преимущество Дия.Сити )

А почему ФЛП забыт? Если сравнивать с 3й группой ЕН, то на ней получается на 1.5% меньше налогов)

Т.е. 3я группа выгоднее Дия.Сити

Остальные «преимущества» по пунктам -

— Твоя інтелектуальна власність захищається

Не вижу как это можно сделать в рамках Дия.Сити
И почему это не делается на общих основаниях

Договора об отсутствии конкуренции и переманивании — это не оно

— Свобода обирати форму співпраці з ІТ-спеціалістами: золота середина між ФОП та трудовими відносинами

Не вижу чем Дия.Сити лучше ФЛП или какие проблемы у ФЛП.
Вижу что у ФЛП на 1.5% меньше налоги

— STEM освіта світового рівня в Україні

Каким боком это относится к Дия.Сити?

— Можливості для венчурного інвестування

А сейчас их нет?

— Віртуальна бізнес-країна з гнучкими умовами

Не понятно что это такое и зачем.

По факту, реальной выгоды от Дия.Сити не вижу.
И мотивация для компания туда идти тоже непонятна.

Единственный вариант, если будут загонять угрозами «маски-шоу»

Разве что для немногих компаний работающих полностью по трудовой будет выгода.

По этому никто и не сравнивал с тем что есть, ибо то что есть в разы лучше. Улучшить можно разве что налоги меньше сделать, но это особо и не нужно и так модель выиграшная.

С ФОП они сравнивают когда говорят что у ФОП нет соцгарантий, и врут что дают их в дия сити — хотя по настоящему там ничего нет, все на усмотрение гик контракта

И как бы мило забывают сравнивая налоги по трудовой, что с меньшим налогом человек лишается и всех гарантий — отпуска, пенсии, больничных, выплат при сокращениях, пособия по безработице, выходных на государственные праздники. Короче всего

отпуска, пенсии, больничных, выплат при сокращениях, пособия по безработице, выходных на государственные праздники

Кмк всего этого можно добиться и в ФОП (записав в контракт), не платя лишние —
18% + 1.5% + 22%.

А можно даже не записывать в контракт, а просто накинуть это в свой рэйт что бы не морочить голову работодателю — те кто напрямую работают так и делают.

Но минцифры нужно придумать хоть какой то позитив для рядового айтишника, вот и врут что там какие то соц гарантии появятся

Большинство нормальных работодателей ИТ и так обеспечивают соцпакет даже лучше чем по КЗоТ. Начиная с медстраховки которая реально помогает и заканчивая обязательными корпоративами 2 раза в год.

Всё кроме пенсии, обычно обеспечивают, хотя могут и не обеспечивать вообще ничего.
Мне как бы всё равно — просто сложнее считать рейт под определённую контору.

Я дико извиняюсь, а кто у нас пенсию обеспечивает? Ну кроме особо отдельных каст.

Я хз, я даже особо не разбирался как эта пенсия работает.
Условно Украина обгонит Польшу в 2050 году.
Я платил всю жизнь максималку, сейчас это 90 тыщ, когда-то было 30 тыщ.
А в 2050 это будет 15 тыщ баксов.
И что я буду получать пенсию относительно 15 тыщ баксов?

Нет, потому что в солидарной системе пенсионерам платят работающие. А получается что эти работающие один не родился, второй уехал в Польшу.

То практика, а я чисто теоретически, или математически.
Если я всю жизнь платил максималку.
То у меня будет максимальная пенсия типа?

почему это не делается на общих основаниях

Вот это вопрос почти на любой из пунктов Дия.

Єдина Дія.Сіті, яка має право на життя — це повністю безподаткова зона. ФОП 5%, а Дія 0%. Це буде стимулом росту IT та інших креативних індустрій, а держава отримає доходи він непрямих податків та створення супутніх робочих місць.

Если что, использовать Bank ID от Моно/Универсал для подписи петиции пока нельзя — не работает.

Для некоторых других банков — работает.

Федорів щойно опублікував помпезну новину:

«Асоціація „ІТ Ukraine“ підтримає створення спеціального правового та податкового режиму Дія City, — вказано в позиції Асоціації.

У своїй позиції Асоціація „ІТ Ukraine“ констатує, що доопрацьована версія законопроєкту врахувала більшість пропозицій від ІТ-індустрії».

Це не відповідає дійсності. Насправді:

за умови, якщо будуть враховані критично важливі для індустрії аспекти, підтримає створення спеціального правового та податкового режиму Дія.Сіті.

... і далі довгий перелік умов.

щодо врахування

Він врахував більшість пропозицій від IT-індустрії, зокрема про зменшення регуляторних повноважень Мінцифри та необов’язковий вступ до СРО. Частина важливих питань, зокрема і податкового характеру, ще опрацьовується та буде врегульована в окремому податковому законопроєкті. Асоціація очікує на врахування вищезазначених критичних зауважень у законопроектах

Брешуть і не червоніють.

В асоціації теж толкові копірайтери—могли б текст написати адекватно, так, щоб не допустити таких простих маніпуляцій.

Не нужно недооценивать противника :) Это не ложь, это похуже штука — сознательная манипуляция (простенькая, но грамотно исполненная). Они просто выдернули выгодный им малозначительный кусок из заявления ассоциации, и полностью проигнорировали более важную часть — наличие критических замечаний-блокеров.

От із-за таких брудних маніпуляцій від Дія City треба відмовитись, безкомпромісно

Неплохо бы, чтобы оная ассоциация публично обратилась бы с заявлегнием о том, что её слова были выдернуты из контекста и сознательно использованы с целью введения в заблуждение итд итп

Нас сайті dc.diia.gov.ua є розділ «Нас підтримують», зі списком компаній які підтримують Дія City, треба зберегти собі цей список на майбутнє

А ще, я проти будь-якого «Дія City» та «Бездія City» бо ІТ індустрія росла без держави дуже успішно всі ці роки, навіщо держава там де і так все добре?

dc.diia.gov.ua

Загалом сайт виглядає скоріше, як погроза, аніж добровільний вступ

«Программисты в штате есть? А если найду?» :)

Уже больше 15 000 человек подписали петицию!

Поднажмем!

petition.president.gov.ua/petition/114468

dc.diia.gov.ua

Тут вообще куча пикантных нюансов:

1. Употребление самого термина маски-шоу от «державних дiячiв». Не «защита от внеплановых проверок», не «взаимодействие с силовыми структурами»...

2. Выходит, если гарантируют защиту от маски-шоу для Дии, это значит, что для тех, кто не в Дии, маски-шоу будут. Откат прямо в девяностые: сначала были бандитские крыши, потом ментовские. Прямым тектом приглашают под ментовскую крышу, причем не где-то там под свет лампы в лицо в кабинете у товарища майора, а открыто. Кто приглашение проигнорировал... ну вы поняли. И не важно, что вы там черный нал в чемоданах не возите, наркотики не продаете, контракт имеется.

3. Как издевательство на этом фоне выглядит абсолютно нелогичное обещание улучшения инвестиционного климата и привлекательные условия для иностранных компаний. Просто представьте, как вы будете объяснять заказчику\инвестору на хорошем английском что у нас, если ты не под крышей Дия Сити, которая абсолютно добровольная(sic!), то рискуешь, что к тебе придут и покладут мордой в пол, а технику отберут.

4. Как уже сказали, вишенка на тортике — реклама ******.it на государственном сайте. Теперь я видела всё.

P.S. За всю богатую историю многотысячных доу-срачей между уезжашками и оставашками все эмигранты не сделали так много для рекламы трактора, как евангелисты Дия Сити за неделю.

4. Как уже сказали, вишенка на тортике — реклама ******.it на государственном сайте. Теперь я видела всё.

Ха, десь місяць-два назад була епопея з GameStop і підреддітом WallStreetBets. Особливістю підреддіту було те, що там народ обирає взагалі вульгарні псевдоніми: DeepFuckingValue, POTATO_IN_MY_ASS, HairyTit, YourWifesBoyfriend, ...

Так от, реально було епічно коли WallStreetJournal публікує новину в стилі

Trader known as DeepFuckingValue on the WallStreetBets forum helped turn the investing world upside down. «I didn’t expect this.»

(дуже швидко зацензурили, але чуток провисіло)
www.wsj.com/...​o-the-journal-11611931696

або аналогічне: i.redd.it/f3z1ey2gnyd61.jpg

Когда-нибудь слушали заседание КабМина?
У меня глаз начал дёргаться — от официоза нашего премьера.
Лучше уж так.

Выходит, если гарантируют защиту от маски-шоу для Дии, это значит, что для тех, кто не в Дии, маски-шоу будут

это не так. мы просто не можем выписать сейчас изменения в КПК для абсолютно всех компаний, но можем попробовать провести нужные изменения для отдельно взятой индустрии.

Если вдруг сейчас, или после старта Дия Сити кого-либо будут пытаться неправомерно трогать, то мы готовы вмешиваться и помогать вне зависимости от того является ли компания резидентом или нет

Просто представьте, как вы будете объяснять заказчику\инвестору на хорошем английском что у нас, если ты не под крышей Дия Сити, которая абсолютно добровольная(sic!), то рискуешь, что к тебе придут и покладут мордой в пол, а технику отберут

Наталья, честно, я не представляю себе адекватного человека, который своему заказчику или инвестору будет объяснять такое.
Кроме этого, то что в Дия Сити будет измененная процедура коммуникации бизнеса и правоохранителей абсолютно не означает, что вне их будут кошмарить.

Если вдруг сейчас, или после старта Дия Сити кого-либо будут пытаться неправомерно трогать, то мы готовы вмешиваться и помогать вне зависимости от того является ли компания резидентом или нет

Тоді для чого тут Дія Сіті, якщо її наявність не впливає на результат?

Проблема з «маски-шоу» у тому, що державні структури можуть їх влаштувати і не несуть за «неправомірне» використання такого інструменту відповідальності. Тут логіка легко описується теорією ігор.

это не так. мы просто не можем выписать сейчас изменения в КПК для абсолютно всех компаний, но можем попробовать провести нужные изменения для отдельно взятой индустрии.

Да вот пока что я про гарантию от маски-шоу и для тех, кто в Дия Сити, в самом законопроекте не нашла.

(w1.c1.rada.gov.ua/...​/webproc4_1?pf3511=70298 Проект Закону (доопрацьований) (доопрацьований Комітетом) 17.03.2021 )

Тут в пункте 6. Внести зміни до таких законодавчих актів України: есть куча предложенных изменений в различные законы, но не вижу ничего о таких гарантиях для самих резидентов Дии Сити, ни, тем более о всех компаниях индустрии. Подскажите, пожалуйста, где это написано?

в Дия Сити будет измененная процедура коммуникации бизнеса и правоохранителей

вот я об этом, да.

Если вдруг сейчас, или после старта Дия Сити кого-либо будут пытаться неправомерно трогать, то мы готовы вмешиваться и помогать вне зависимости от того является ли компания резидентом или нет

А что насчет целой армии ФОПов, которые на ВЭД-контрактах с зарубежными юрлицами и не связаны юридически с компаниями в Украине?

А что насчет целой армии ФОПов, которые на ВЭД-контрактах с зарубежными юрлицами и не связаны юридически с компаниями в Украине?

Так это одна из официальных целей Дия сити. Чтоб компании были в Украине. Любишь с украинскими программистами работать — люби и фирму в Украине регистрировать.

Так это одна из официальных целей Дия сити. Чтоб компании были в Украине. Любишь с украинскими программистами работать — люби и фирму в Украине регистрировать.

Только этот является взаимоисключающими параграфами с «улучшением инвестиционного климата», «развитием индустрии и привлечением специалистов» и что там еще обещают.

Чтобы сделать всех инвесторов довольными, надо просто уебать прогнать всех недовольных.

Да вот пока что я про гарантию от маски-шоу и для тех, кто в Дия Сити, в самом законопроекте не нашла.

согласно регламенту ВР, изменения в КПК вносятся отдельными законами, поэтому не нашли. Это должен быть отдельный законопроект, который мы скоро внесем

А что насчет целой армии ФОПов, которые на ВЭД-контрактах с зарубежными юрлицами и не связаны юридически с компаниями в Украине?

это не предмет регулирования Дия Сити. Мы считаем, что они должны работать как работали и нечего туда лезть

согласно регламенту ВР, изменения в КПК вносятся отдельными законами, поэтому не нашли. Это должен быть отдельный законопроект, который мы скоро внесем

Ой, а можно вопрос на засыпку: почему маски-шоу ко всем может приходить, а к резидентам дия-сити нет?

Владимир, нужно помнить, что злоумышленники есть и в ИТ, поэтому процедура, которую мы все называем «маски-шоу» может быть применена и к резидентам Дия Сити, но мы просим внести такие изменения в КПК, которые сделают невозможным такую процедуру внезапной, по заказу или по инициативе отдельных правоохранителей

Так у меня вопрос: почему людей из дия-сити эти изменения защищать будут, а не из дия — не будут. Это дискриминация! Если-же изменения будут защищать всех, зачем эта сити нужна? Дайте возможность относить ФОП на затраты, хоть 100% и пусть будет.

потому что мы не можем такие условия распространить на все виды бизнеса. ИТ относительно других белый и цивилизованный. А отделить ИТ от не ИТ в общей системе нельзя. Может со временем будет для всех. Относить ФОП на затраты можно было и будет

потому что мы не можем такие условия распространить на все виды бизнеса.

Интересно, почему это условия что должны предоставляться государством по дефолту(защита меня от грабителей и вымогателей) не могут быть распространены на все отрасли и аж требуют отдельного спецрежима работы? Да, если ко мне пришли, арестовали технику и ждут когда я прибегу с деньгами это грабители. Получается одних людей государство от бандитов защищает, других — нет. Класс!

Относить ФОП на затраты можно было и будет

Но не более 20%, почему?

Легко. По КВЭДу берете и отделяете. 5я форма прекрасно прошла бы если б не попытка заодно в 2 раза налоги увеличить и прочие прелести.

Чем ресторан хуже?

Тем же, чем и простой работяга на заводе — свалить не может.

потому что мы не можем такие условия распространить на все виды бизнеса.

Простите, то есть вы хотите, чтобы страна, где полиция щемит весь бизнес, кроме IT в каком-то там загончике (теоретически), и в правительстве открыто это говорят и признают, что ничего с этим не могут сделать — получила в глазах инвесторов статус инвестиционного рая? Вы вообще адекватно оцениваете происходящее?

это не предмет регулирования Дия Сити. Мы считаем, что они должны работать как работали и нечего туда лезть

Вот, теперь плюсую замминистра! Хоть какой-то свет маякнул в конце тоннеля)

А мне больше понравилось перечисление ДОУ и Прекрасное.ИТ через запятую. Ну ок.

При том что на прекрасном тему дії вообще не муссируют. Одна статья вышла и все.

перечисление ДОУ и Прекрасное.ИТ через запятую

Доктор Джекилл и мистер Хайд.

Друзі, я дуже дякую всім за питання, які ви поставили! Ви дуже цікава аудиторія, і я радий, що нам вдалося поспілкуватися. Відтепер це спілкування — і з приводу Дія City, і з приводу інших активностей міністерства — буде більш регулярним, тому що ми бачимо у вас дуже багато корисних для проекта думок. Я намагався відповідати усім, але вас багато — тому вибачаюсь, якщо хтось на отримав відповідь саме на його питання!

Публічні заходи з «питань та відповідей» про Дія City — це для нас дуже важливо. Тому запрошую вас на презентацію проєкту Дія City. Вона відбудеться 5.04.2021 о 14:30. Щоб отримати лінк на трансляцію, реєструйтеся за посиланням dc.diia.gov.ua. Сподіваюсь, на презентації ви отримаєте відповіді на свої запитання.

Отримати актуальну інформацію про Дія City ви можете на моїй сторінці в Facebook www.facebook.com/bornyakov — підписуйтесь, слідкуйте за новинами. Не тількі про цей проект, а про інші, що стосуються розвитку ІТ в Україні.

Такоже в телеграм-каналі Михайла Федорова та на сторінках проєкту: www.facebook.com/city.diia, www.facebook.com/city.diia є багато новин

Відповіді на багато ваших запитань ви знайдете тут:

Пресконференція щодо Дія City: www.youtube.com/watch?v=X8U6hNJNMWw

Дослідження, щодо впливу Дія City на економіку Украіїни: www.ukraine-economic-outlook.com/...​st/diia-city-fiscal-model

Порівняння світового досвіду: thepage.ua/...​ndustriyi-svitovij-dosvid

Про особливості проєкту: mc.today/...​ovyj-zakon-pro-diya-city

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika

Про співпрацю з іноземними компаніями: www.unian.ua/...​ni-ukrajina-11357737.html

Ми пройшли непростий шлях — активні обговорення та гарячі дискусії, правки та погодження з ІТ-сферою. Позаду дуже багато роботи і ще більше попереду, адже проєкт по-справжньому революційний. Ми вдячні кожному за конструктивний фідбек — дуже цінуємо можливість співпрацювати з вами!

Вот еще кейс:

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika
відпустку при пологах і заборона на звільнення вагітних робітниць

Женщина платит ЕСВ с минималки, уходит в декрет, ее место закреплено, ну ок.
И сколько она будет получать декретных денег — эти 3 года при бывшей ЗП — 1400$?
Обязательно укажите это в презентации.

А вы не заметили, что товарищ замминистра, не отвечает на реальные примеры кейсов. К вашему кейсу могу добавить еще два, живых и реальных:
Например:
1) Работаю я в условной конторе «Рога и копыта» которая допустим резидент Дия. И у меня есть партТайм саппорт проекта, напрямую на забугор( высылают они мне на пару выходных правки небольшие, со сроками не подгоняют и все такое). Как это все должно уложиться в Дия сити? сколько и как я должен платить налогов(с меня резидент будет платит Есв+пдфо, и выходит как Фоп я буду тоже платить есв+единый налог)? И тут открытых вопросов еще вагон.
2) Я например фрилансер работаю на контору у которой нет представительства в Украине, закон о трудовых отношениях товарищи пропихивают, как мне одному попасть в Дия, если есть 5 критериев? В принципе выходит что если я фрилансер до должен платить почти 40% так как работаю вне Дия, а что б попасть в Дия мне нужно еще 8 челов, явно засада?

Выходит, что в первом случае мне прийдется отказаться от партТайма или платить налог как «не в Дия»
А во втором, мне прийдется устраиваться в местную галеру или же платить как «не вДия», за что так с фрилансерами ?

Во втором, похоже пришло опять время кооперативов)

Мне это вариант кажется самым правдивым, а кооператив крышевать будут нужные ребята))

мне кажется (но пусть более осведомленные товарищи подскажут), что в таком случае такой кооператив лучше по e residency в той же Эстонии открывать, а Дию оставить для мазохистов

А вы не заметили, что товарищ замминистра, не отвечает на реальные примеры кейсов.

Потому что они выходят за границу страны розовых пони и единорогов. Если на них отвечать прямо и открыто — то смысла раздувать фарс с «лучшеи инвестиционным климатом» не будет, все будут видеть что это такое и в какую ж*пу это заведет всю отрасль.

3) а дальше на арену выходит наш Пенсионный фонд, как туда платежи будут идти, с фопом ясно, а с гигом как ? Они спокойно могут потерять это все дело.
4) в одном из тредов кто-то задавал вопрос, А может ли разраб иметь два гиг-контракта ?

И если, 2 гиг, надо платить по 1 ЕСВ с каждого?

Ну если разраб сможет иметь два гиг контракта, то скорее всего, что с каждого 6,5% +ЕСВ.

Мы не аудитория и это не спектакль! Мы и есть IT сообщество, с которым вы должны согласовывать ваши проекты. Хватит писать что вы с кем-то там что-то согласовали. Мы здесь, с нами согласуйте, ответьте на наши вопросы.

прошу прощения, если вас задела формулировка. Я здесь именно этим и занимаюсь — отвечаю на ваши вопросы

Еще 1 вопрос у меня появился с соседней темы по-армии.

Если я гиг-воркер, обязан ли работодатель оповещать меня и разносить повестки как по-Кзоту, если я случайно забыл о повестках что приходят по-месту регистрации.

Если есть все таки пошел отдавать долг родине, по-мобилизации или по-срочной службе.

Сохраняется ли моя зарплата и рабочее место и за чей счет идет оплата?

Я проти будь-якого «Дія City» та «Бездія City» бо ІТ індустрія росла без держави дуже успішно всі ці роки, навіщо держава там де і так все добре?

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika
Переваги для самого працівника за схемою ФОП не очевидні

Как раз плюсы очевидны. Доход выше чем если работать по трудовой.
Есть компании предлагающие как работу по трудовой так и ФЛП.
Если выбрать первый вариант, то доход будет ниже на величину налогов.

Соответственно, в случае с Дия.Сити доход станет на 1.5% меньше чем на 3й группа ФЛП

В конечном итоге, компании выбрали ФЛП потому что он позволяет платить за услуги консультантов по белому. И дает конкурентное преимущество по сравнению с компаниями которые работают по трудовой.
Аналогично, Дия.Сити выглядит хуже потому что там на 1.5% больше налогов чем у 3 группы ФЛП

З точки зору закону, ФОП зовсім не є працівником компанії і компанія може не займатися його соцпакетом, навчанням або, наприклад, оформити лікарняний або відрядження.

Компания может не заниматься. Но все приличные компании предоставляют и оплачивают мед.страховку и полностью сами занимаются оформлением бизнес-поездок.

И есть еще куча других преимуществ.

В данном случае, все это гарантируется конкуренцией.

Згідно із законом, ФОП має право сам собі отримати лікарняний, але на практиці процедура ходіння по інстанціях настільки бюрократична та складна, що практично ніхто з ФОП нею не користується.

Это заявление не соответствует действительности. Для консультантов оформленных как ФЛП абсолютно не проблема взять отпуск.

Ну не на 1.5% же, плюс ЕСВ, размер которого варьируется от 5% до 22%, просто надо подождать нового проекта изменений в налоговый кодекс.

А такой вопрос: знают ли инициаторы законопроекта о том, что сейчас зарубежные компании очень активно переманивают украинских ИТ-специалистов на постоянную работу в США и страны ЕС?
(Япония и другие страны тоже участвуют)

Знают ли инициаторы законопроекта о том, что в случае ухудшении условий для украинских ИТ-специалистов, начнется массовая миграция ИТшников в указанные страны?

И что в случае, если слишком много сильных ИТ-специалистов уедет, то украинское ИТ схлопнется, потому что на рынке дешевой низкоквалифицированной ИТ-рабочей силы Украина просто не сможет конкурировать?

Т.е. в результате налоговые поступления от ИТ могут очень сильно упасть по сравнению с текущей ситуацией.

думаю их ИТ специалисты и бюджет Украины волнует в последнюю очередь
в первую — создание организации при Дия Сити, куда сначала хотели 5% от зарплаты всех заставить отчислять, потом 17-20 долларов за человека, но никто не мешает через пару лет вернутся к 5-10%

даже 5% от оставшихся 50 тыс айтишников которые они себе в карман положат, будет лучше чем 0% от 200 тыс сегодня, или 300 тыс через пару лет

declarations.com.ua/...​67-442b-8592-93f13339356f
Вместо тысячи слов
Активи в 10+ разів перевищують доходи
Найменування юридичної особи:
КОМПАНІЯ БОСФОР ВЕНЧЕРЗ ЛТД.
Країна реєстрації головного офіса:
Беліз

Белиз — это уникальная страна-оффшор. ... Белиз — это оффшорная зона, которая предоставляет освобождение от налогов нерезидентным предприятиям.

Если честно, я не понимаю как можно что-то реформировать и не начать с себя.

я с 2012 года занимаюсь инвестициями в украинские стартапы. И именно тот факт, что в Украине создать фонд или инкорпорировать проект по факту невозможно толкает нас на изменение условий. Я очень хочу, чтоб наш фонд был инкорпорирован в Украине. Когда заработает Дия Сити, уверен, что никому ни Кипр, не Без не понадобится

Почекайте, ви ж самі казали, що перед виходом на посаду ви вийшли з усіх проектів:

Перед вступлением в должность я вышел из всех компаний, в которых был основателем или инвестором.

dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090150

це не тількі тому що я сказав — це юридичний факт

А как-же компания в собственности? Вот за что я уважаю чиновников, так это за возможность противоречить самим — же себе в одном предложении с невозмутимым лицом

Може він вийшов з тих компаній, де був засновником. А якщо не був засновником, то не виходив :).

Декларація подана «24 вересня 2019 р. 11:29» а з жовтня 2019 ви вийшли на посаду заступника міністра, так? Тобто ви за тиждень-місяць ліквідували всі свої інвестиції, правильно?

Бо питання конфлікту інтересів стоїть відкритим так як самі кажете, що з 2021 є венчурним інвестором:

Перше, я в ІТ уже близько 20 років. Перші 6 років — як найманий працівник (зростання від проджект-менеджера до керівника компанії), далі (SoftTechnics, 2007) почався шлях засновника ІТ-компаній, а с 2021 венчурного інвестора.

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090249

То ви є інвестором чи ні?!

Владимир, Юрий, в моих словах нет ни противоречий ни лжи. Инвестиции делал фонд, а не лично я, поэтому мне не надо ничего ликвидировать.

Судя по вашим аргументам, мне кажется, что вы не совсем понимаете как работает антикоррупционное законодательство. Если я иду на гос службу — это не значит, что я должен потерять все, что строилось годами моими собственными руками.

Что касается конфликта интересов, то в НАЗК есть отдельная структура, которая внимательно изучила ситуацию и на данный момент ко мне вопросов не имеет. Потому что конфликта нет и быть не может. Не путайте пожалуйста, опыт работы в сфере и возможность на нее влиять.

2021 — это опечатка. И она очевидна, если вчитаться в текст, а не искать блох. Но на всякий случай проясню: Мой путь, как венчурного инвестора начался в 2012 — это факт из моей биографии

это не значит, что я должен потерять все, что строилось годами моими собственными руками

Забавно что не конкуренция и не переманивание, в вашей интерпретации (из того что я понял в вашем интервью с Владимиром), примерно обратный результат и должны дать, о чём вам неоднократно писали. Но «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку», верно?

Игорь, честно, не понимаю о чем вы. Можете перефразировать вопрос?

Конечно, Александр, но давайте сначала убедимся что мы on the same page и верно друг друга понимаем.
Исходя из вашего предложения, которое я процитировал, я, обобщенно, так понимаю вашу позицию: человек не должен нести потери своих материальных (финансовых, например) и нематериальных (опыта, знаний, умений, к примеру) активов в случае смены работы. Поясню — «идти на службу» в общем тождественно выражению "идти на работу"/"сменить одну работу (работодателя) на другую (работодателя)".
Верно ли я вас понял?

в случае, если этот человек не принес вреда работодателю, ничего у него не украл, также не имеет намерения использовать полученную информацию в будущем во вред предыдущему работодателю, то да — он не должен нести материальных и нематериальных потерь

Отлично, теперь давайте еще уточним вашу позицию.

человек не принес вреда работодателю

Тут у меня возникает два вопроса, но на первый пожалуй тяжело ответит в формате общения на форуме, по этому задам второй: может ли работодатель нанести вред человеку некими действиями по отношению к нему (к примеру ограничениями прописанными в NCA и/или NSA)? То-есть тот же case только объект и субъект меняются местами.

ничего у него не украл

Тут не поспоришь, оставляя за рамками определение кражи.

также не имеет намерения использовать полученную информацию в будущем во вред предыдущему работодателю

Правильно ли я понимаю, что не любая полученная информация не может быть использована работником на новом месте работы? В частности, если новое место работы это прямой конкурент предыдущего работодателя? Я поясню: есть информация с ограниченным доступом, а есть такая, которая получена работником самостоятельно в процессе выполнения своих обязанностей и она (эта информация) является общей, в том смысле что человек мог бы её «раздобыть» не являясь работником этого конкретного работодателя?

он не должен нести материальных и нематериальных потерь

Ограничения на возможность занимается деятельностью в определенных сферах, на определенной должности или работать
на определенную компанию, либо же открыть свою собственную являются потерей человеком материальных или нематериальных активов?

может ли работодатель нанести вред человеку некими действиями по отношению к нему (к примеру ограничениями прописанными в NCA и/или NSA)?

может, если никак эти ограничения не компенсирует. В нашем законопроекте было прописано, что нужно компенсировать

Правильно ли я понимаю, что не любая полученная информация не может быть использована работником на новом месте работы?

правильно

Ограничения на возможность занимается деятельностью в определенных сферах, на определенной должности или работать
на определенную компанию, либо же открыть свою собственную являются потерей человеком материальных или нематериальных активов?

это невозможно установить, если за такие ограничения сначала платилась немаленькая зарплата, а после увольнения и вступления этих ограничений в силу еще и компенсация. Может быть, если он не принял бы тот офер, а начал свое дело прогорел бы вообще.

может, если никак эти ограничения не компенсирует. В нашем законопроекте было прописано, что нужно компенсировать

Это весьма не плохо. Видите, из предыдущих комментариев у меня сложилось впечатление что компенсации нет, а вы утверждаете что это уже было прописано в законопроекте. Наш диалог помог по крайней мере мне разобраться в этом вопросе, спасибо.
Все же рискну показаться наглым, но не затруднит вас хотя бы указать пункт закона где об этом можно почитать?

правильно

Если так, то прописано ли в законе (подзаконных актах или еще где, не суть) определение информации, которая не может быть использована работником? Я веду к тому, что отсутствие описание либо же размытая формулировка ведет к двойственности трактовки, что вполне может нанести вред как работодателю так и работнику.

это невозможно установить, если за такие ограничения сначала платилась немаленькая зарплата, а после увольнения и вступления этих ограничений в силу еще и компенсация. Может быть, если он не принял бы тот офер, а начал свое дело прогорел бы вообще.

Хорошо, но если невозможно установить ущерб подобных ограничений, то являются ли эти ограничения обоснованными? Кроме того, разве это не инвариант — т.е верно и обратное утверждение что нет возможности оценить ущерб работодателя от таковых действий бывшего работника.
Как в вашем пример — открыл свое дело в конкурентной области и вообще прогорел без какого-либо вреда предыдущему работодателю.

Сегодня прочитал последнюю редакцию законопроекта и хочу уточнить на счёт компенсации за не конкуренцию. Вот пункт закона о компенсации (статья 25, пункт 2 и его подпункт 4):

2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем резидента Дія Сіті від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті є:
...
4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

То-есть в договоре должна быть прописана компенсация за удержание от конкурентных действий, но не прописано ни перечень допустимых материальных благ, ни их стоимость/ценность в зависимости от вознаграждения которое работник получал в качестве оплаты за свою работу.
В реальности, если человек ограничен в выборе работодателя, например из-за ограничений накладываемых статьей 26-й о не переманивании или же просто потому что позиция работодателя обычно сильнее позиции индивидуально работника, работодатель может прописать крайней низкую компенсацию на которую работник будет вынужден согласится.

Разве само по себе это не ставит работника в менее выгодные условия? При этом еще сильнее нарушая баланс сил: для работодателя найм обходится дешевле (нет сильной мотивации платить «больше», в общем случае, чтобы удерживать работника т.к. из-за пункта 26 у последнего и так может оказаться довольно небольшой выбор работодателей), а увольнение для работника дороже (компенсация может быть минимальной, а ограничения лягут тяжелым бременем на потенциальную возможность заработка своей профессиональной деятельность).

Вы все верно поняли. И эти нормы в большинстве штатов США unenforceable, а в Калифорнии и ещё пяти штатах запрещены. В многих странах ЕС прописано, что на период действия такого соглашения работаетесь должен платить тебе зарплату.

В UK компании надо ещё в суде доказать что это reasonable. И просто конкуренция не может быть причиной.

То есть в такой драконовской редакции как в Дия Сити нигде нет Non Compete Agreement.

Справедливости ради, такое бывает — www.schoenherr.eu/...​ompete-agreements-in-cee
Но меня смущает другое: якобы ровняясь на лучших представителей демократических стран (так по моему г-н Борняков объяснял), закон, в его текущем виде, описывает практически худший сценарий из возможных.
Вот к примеру в топе списка по ссылке Австрия — либо никакого NCA, либо бывший работодатель продолжает платить компенсацию в размере зарплаты, которую бывший работник получал, в течении действия NCA.
Или пример на дне списке — Турция, где NCA есть, но размер компенсации определяется судом.

Я верно понимаю что у нас в законе прописан фактически аналог турецкого варианта? Аля сначала подчиняйся — а потом обжалуй ©

В Нью-Йорку роботодавець мусить платити ПОВНУ зарплату на час NCA, але законом NCA не може тривати довше року.

Із неприємного — в тих секторах, де NCA досить частий (invest banking) зарплати маленькі а різниця покривається бонусами. Тобто абсолютно типовим є випадок, коли зарплата скажем 130к на рік (мало для НЙ), але зате бонус 100% річної зарплати. В Гуглі і ФБ типовий бонус це 15-20% + коефіцієнт наскільки ти крутий.

Переход к другому работодателю это уже вред к предыдущему даже если моя работа заключается в том что я только то и делаю что меняю положение кнопочек на сайте.

Вдруг у меня тайная информация что определённое расположение кнопочек работает более эффективно в маркетинговых целях.

Формулировка не точная и можно трактовать как хочешь.

Переход к другому работодателю это уже вред к предыдущему даже если моя работа заключается в том что я только то и делаю что меняю положение кнопочек на сайте.

это далеко не всегда так. особенно в вашем примере. Если вы не отвечаете за критические участок работы или не обладаете уникальной экспертизой, то потеря — это максимум обучить нового человека нюансам проекта

То пореря — это затраты на поиск нового сотрудника, затраты на обучение, затраты на вход человека в проект и адаптацию. Получаем 6+ месяцев убытка.

Кто будет решать что такое «уникальная экспертиза» и «критический участок»?

Наши суды и какие-то комитеты?

Кто будет решать что такое «уникальная экспертиза» и «критический участок»?
Наши суды и какие-то комитеты?

ДержУкрСпецУнікЕкспертКритУчПром

Если вы не отвечаете за критические участок работы или не обладаете уникальной экспертизой, то потеря — это максимум обучить нового человека нюансам проекта

Вот я обладаю уникальной экспертизой и отвечаю за критический участок проекта. Мне в другом месте дают +500, почему я не должен пойти туда заниматься тем-же, что и на старом месте?

я с 2012 года занимаюсь инвестициями в украинские стартапы. И именно тот факт, что в Украине создать фонд или инкорпорировать проект по факту невозможно толкает нас на изменение условий. Я очень хочу, чтоб наш фонд был инкорпорирован в Украине. Когда заработает Дия Сити, уверен, что никому ни Кипр, не Без не понадобится

Перепрошую, а що Дія.Сіті для цього змінить? Можна буде простіше фонд тут відкрити?

Хоч хтось розібрався яким чином Дія.Сіті забезпечує «захист від маски-шоу»?

Путем отправки бригад в масках к тем кто еще не в Дія.Сіті, чтоб были заняты работой и не заходили на виртуальную территорию покращення все сьогодні.

05.04 на презентацію проєкту ми про це розповимо

Я то записався, але це трохи фігово так робити — чому б тупо не відповісти тут? Причому, очевидно, це питання не тільки одного мене цікавить, а взагалі багатьох.

Таким же чином як і захист власних даних (eb***.it/2021/04/04/diia-city-fail/)

Тим часом Мінцифри готує презентацію по Дія Сіті.
Вгадайте, що там написано на головній? dc.diia.gov.ua

Безпека ведення бізнесу: без схем, схематозників та маски-шоу

Отак взяли і обізвали 200к чи скільки там ФОПів «схематозниками».

Дія Сіtу — це найкраща податкова система у світі та сучасний правовий режим.

Стартапери, діджитал-маркетологи, спеціалісти з edtech, кіберспорту та штучного інтелекту, дизайнери та всі, хто працює в ІТ і креативній індустрії, зможуть сплачувати в 5 разів менше податків та бути захищеними від «маски-шоу».

Держава прямим текстом говорить нам про те щоб ми йшли під «захист» дія сіті, а то в гості прийде маскі-шоу. Після цього заяви про «добровільність» виглядають просто смішними.

Дев’яності повертаються у новому вбранні?

зможуть сплачувати в 5 разів менше податків та бути захищеними від "маски-шоу"

Совсем не палятся, ага.

Про що так і не написали в DOU та ******.it.

Сам факт появи ******.it на сайті .gov.ua — ахаха, це епік.

Сам факт появи ******.it на сайті .gov.ua — ахаха, це епік.

А реклама ІТ контор на ******.it — це не дно?
Кожен матеріал має свою аудиторію.
Зараз мінцифри орієнтується на інфантильну публіку, або думає/знає що в ІТ таких багато.

та бути захищеними від «маски-шоу»

А саме цікаве, що «маски шоу» часто приходили по досить «поганим епізодам» типу відмивання бабла через геймблінг або фінансування лугандона.

Так там в «нас поддерживают» уже париматч есть. Не прямо гемблинг, но рядом с ним.

А тепер плюс ще й цифровий папорт як одна з можливостей...

Дев’яності повертаються у новому вбранні?

Цього разу як державна політика.

По-перше, ніж підіймати гвалт треба вивчити питання...
Законопроект 4303 існує в двох варіантах. А зараз розробляється третій варіант...
І в версії від «Інтернет Ассоціації» багато чого по-іншому...

По-друге, треба розуміти а для чого це робиться...
Є така чорна дира української економіки — ФОП.

Програмісти — ФОП.
Великі підприємства — ФОП (наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП).
Торгові мережі — ФОП (наприклад, «Фокстрот» — це усього 1300+ ФОП).
Місцеві бізнеса — ФОП.
Бабця, котра торгує семками на базарі — ФОП...

Зрозуміло і логічно, що рано чи пізно, держава буде змінювати ситуацію.

І вона вже не раз робила спроби ...і породжувала шторм саме в ІТ галузі.

Ви згадайте Яресько, яка «ляпнула» що ФОП 3к будуть сплачувати 20 відсотків, після чого рівно половина ІТ фахівців ринулася в релокацію... І ситуація вгамувалася лише тоді, коли за пів року зняли Яценюка...

Ви згадайте як уряд Гройсмана заявив що буде змінювати законодавство по ФОП і що було потім...

..і це точно буде змінюватися... І от цікаво — оті крикуни-петіціанти готові жити місяцями в наметах під Верховною Радою??? Там і інтернету на всіх точно не вистачить!

В минулому році ІТ-ФОП завели на зарплатню $21 млрд. ...і хоч цю цифру ніхто не озвучує, вони добре її знають. І оце що робиться — робиться для того, щоб вивести ІТ з ФОП, вивести — фактично — з під удару по ФОП.

Так, ми «годуємо» економіку України.
То може най великий та середній бінес теж почне «годувати економіку»?

І чи так дійсно вигідно для ІТ форма ФОП?

Оце один з аргументів крикунів — «казали, що податки зменьшують, а їх збільшують»...
А ви в курсі, скільки сплачиватимуть ФОП за певний час???

...хм... і ви дійсно вважаєте, що програмісти є підприємцями???
А форма завжди відображається на сприйнятті...
По всьому світові ФОП — це самі дрібні торговці — як раз на кшталт бабусь з семками.
І саме так нас сприймають...

Це ви такі круті, пишете в резюме круті фірми???
По правильному ви мали би писати «весь час був директором ФОП Вася Пупкін...».
Бо це вже у підприємства ФОП «Вася Пупкін» були контракти з крутими фірмами...

І наші толкові менеджери довго і нудно пояснють клінтові що «це в нас така особливість»...
Певний час то працює... але далі чітки сприймається як «шось протизаконне».
А для серйозних бізнесменів, «шось протизаконне» це мінімум дискомфорт...

Я можу стверджувати, що без цих ФОП кількість контрактів була в рази більшою.
Щоб ми їм не казали — вони не лохи. Вони — розумні. Чому ми з ними і намагаємося працювати...

Має ФОП і інші проблеми...
Ви бачите лише ті 5 відсотків та ЄСВ?
Оця вся армія бухгалтерів, які ведуть наші ФОП.
Вони дорогі. вони коштують гроші. І їх зарплатню оплачуємо ми.
А ще аренди, коворкінги, техніка, тощо...

Так, при моїй гарній зарплатні тімліда — сеніора це може і менше 5-ти відсотків...
А інтерни, а джуни? ..там то точно це більше 5-ти відсотків....
Може тому так і не люблять їх брати на роботу???

І все це операційні витрати...
Без ФОП крупна компанія легко кількість цих операційних витрат би зменшила...

Окрім того, ФОП прив’язано до такого рудіменту як прописка...
І це не тільки незручність.
Це тотальне порушення приватності данних, котре роблять місцеві реєстратори.
Так, для джунів можето і не проблема...

Окрім того, нерезиденти України (хто не має прописки) не може створювати ФОП.
Згадаємо ситуацію з біларуськими програмістами.
Багато з них — саме через те — не переїхали в Україну під час відомих подій.
А це б точно збагатио наш ІТ ринок.
Звісно, для людей з слабою кваліфікацію вони конкуренти...
...а інші змушені понижувати планку кваліфікації у вакансіях з тим, щоб потім, такі як я, підіймали їх кваліфікацію...

Окрім того, є багато гарних українських програмістів, котрі пустили коріння в інших країнах, і які чітко обмежені офісами компаній, які в їх країнах є.

Ви просто подивіться який «розрив» між компаніями, які мають офіси по світу і тими, які їх не мають. І проблема тут саме у ФОП.

По-третьє, ...я можу стверджувати що чаме топ ІТ компанії України лобіюють цю тему.
... «про непереманювання» ...хлопці, це ви намагаєтесь виглядати дурними чи ви такі є?

Карантин. Робота з дому.
Всі розуміють що то надовго.
І є чітка тенденція.
Кожен поважаючий себе программер має вже по пару проектів...

Так, там де фірма толкова і розуміє ситуацію, вони самі «шукають варіанти».
Так, окрім ставки «тім ліда — сеніора», фірма мені запропонувала ще у вільний час читати лекції і так. оце зараз готую 24 години лекцій по Kafka.

Але таке скорше виключення.
І, звісно, топ компанії з цим намагаються «дати ради».
Тож буде «реєстр програмістів», де біля кожного буде зазначено компанію.
І «сидіти на двох стільцях» вже буде важко...

Ха! Історія повторюється.
Оце були реєстрові козаки, а тепер — рестрові програмісти...
І аналогія значно глибша, ніж здається попервах...

Окрім того, топ компанії розуміють що технополіси та кластери продемонстрували свою ефективність... І намагаються щоб в ДІя Сіті оце все було....
А ще ДІя Сіті планується шось на кшталт профсоюзу програмістів плюс пряме імплементування канадського законодавства...

Висновок.
Дія Сіті — чи шось на кшталт того — точно буде.
І питання лише в тім — ЯКЕ ВОНО БУДЕ.

Зараз наявні декілька законопроектів 4303 ... один з яких 4303д розробляжться в комітеті на базі всіх наявних.

Щоб якось на то впливати, треба виходити з того зайпу і приєднюватися до роботи громадських організацій програмістів. Їх є і є багато.

От я, наприклад, отаман Куреня Інформаційних Технологій Українського Козацтва...
Є дуже гарний «Фонд Інформаційниго Суспільства» Андрія Колодюка (чи як цей фон зараз називається?).... Є багато інших організацій...

Я знаю що ми, програмісти, люди розумні. Тож можемо перебудувати навколішній світ по розумному...

Колись один з фахівців по ПіАр — Едуард Глазков — познайомившись з нашою діяльністтю, виголосив:
— Я зрозумів. Ваше гасло — Вся влада програмістам!

Так. Вся влада програмістам!

По-перше, ніж підіймати гвалт треба вивчити питання...
Законопроект 4303 існує в двох варіантах. А зараз розробляється третій варіант...
І в версії від «Інтернет Ассоціації» багато чого по-іншому...

По-перше, декілька «версій» — це вже привід піднімати ґвалт.
Тому що тут неможливо буде домовитись — кожен буде оперувати тією версією, яка йому вигідна в той чи інший момент, як це зараз роблять представники мінцифри, говорячи що ми дивимось «застарілу версію».

Я Вас розумію. Але коли інший варіант роблять люди, дотичні до ІТ — так це таки плюс і варіант що з того шось буде нормальне...

Є така чорна дира української економіки — ФОП.

Как будто налоговый инспектор пост писал...ФОП — это уникальная концепция которая есть только в Украине и которую нужно запатентовать как идеальный способ развития мелкого предпринимательства и сдерживания аппетитов государства. И экспортировать его в другие страны.

И то что ФОП обязательно не должен работать с одним клиентом и должен быть именно паралельным предпринимателем а не серийным (почему человек обязан работать над несколькими проектами или клиентами одновременно чтоб считаться предпринимателем — мне непонятно. Это — МЫСЛЕВИРУС ОТ МИНФИНА. Не нужно его повторять и транслировать).
В ИТ, в отличии от продажи семечек проекты бывают разные. Бывают на 40 часов, бывают на 100000 часов. И я не вижу почему предприниматель не может работать в длинном проекте и сосредоточиться на нем — и с какой стати ему должны угрожать насильной защитой его прав за его же счет.

То что в других странах есть свои концепции както чем то напоминающие ФОП — ну так они в в чем то и совершенно другие. В чемто похожи, в чем-то — нет. И это только мы решаем в чем именно мы хотим схожесть а в чем нет.

ФОП — это уникальная концепция которая есть только в Украине

Макс, простите, но нет. Из того, что помню навскидку:

expathub.ge/...​small-businesses-georgia
zugimpex.com/...​ania-1-corporate-tax.html
www.letsdeel.com/...​idual-entrepreneur-israel

Первые два — ещё и с более низкими налоговыми ставками. Институт частного предпринимательства (именно в виде, максимально близком к нашему ФОП) достаточно распространён в мире.

И везде он принимает свои уникальные формы. И Фоп — уникальна о своему. И гдето это чтото билже к понятию самозанятость, гдето к понятию предприимчивость, гдето это просто форма единого налога просто на любую деятельность физлица. До недавнего времени у украинского ФОП не было никаких требований к серийности или паалельности его деятельности.

Вообще в природе не существует понятий работодатель и клиент. Это люди придумывают слова, образы, понятия. И грань между работодателем и клиентом может проходить где угодно где общество решит. Или ее вообще может и мы можем вообще избавиться от слова работодатель и просто быть друг для друга клиентми и исполнителями. И мировая экономика гигов семимильными шагами именно в этом направлении и движется. Коминтерн и почитатели Карла Маркса конечно категорически со мной не согласятся.

...а нічого так що це моя країна і мені не все рівно як тут буде?

От в нас, особливо після інтеграціх з DXC, дуже потужна система internal mobility. Є можливість буквально клікнути на мапі і домовитися про перевід в офіс у тій країні...
Але ми, такі як я, сидемо тут, бо нам є діло не тільки до того, що маємо власне ми.
Багато чого ми вклали тут і нам не все рівно як тут буде.

Більшість крикунів-петіціантів тут лише тому, що або їм ще не запропонували гарну релокацію, або їх там ніхто не чекає...

..тож на рахунокподаткового інспектора...

Що ж до ФОП... програмісти точно не підприємці...
Ви, як СЕО, можливо...

..а так по ФОП логіка у всіх тут проста.
Най всі крадуть скільки зможуть, головне що я собі трохи вкраду...
Це не правильно...

Треба чітко, як прийнято в ІТ, формалюзувати проблему, яку треба вирішити.
Держава не є такою, якою ми її воліли би бачити.

А от так з іншого боку.
Чи дуже логіка написання законів відрізняється від логики наших рішень? Ні.
Чи дуже логіка «бажаної» роботи кабміна відрізняється від логіки роботи. наприклад. девопсів чи QA? Ні...

А робота принаймні комітетів Верховної Ради по аджайл та по двотижневим спрінтам — цілком адекватна річ.

Тож потрібна конвергенція успшних ідей ІТ сфери до державного управління.
І це можливо тільки тоді, коли ті, хто володіє темою, почнуть долучатися до діяльності громадських організацій ІТ галузі, почнуть створювати профсоюзи та партії...

Це все реально. Тридцять років тому нам і смартфон здавався чимось дуже мрійливим... :)

І най це звучить нереально, але ВСЯ ВЛАДА ПРОГРАМІСТАМ!

Дія Сіті — чи шось на кшталт того — точно буде.
І питання лише в тім — ЯКЕ ВОНО БУДЕ.

Или потому, что 5% в нищей стране это хорошо.

А робота принаймні комітетів Верховної Ради по аджайл та по двотижневим спрінтам — цілком адекватна річ.

А конвертики с баксами каждый месяц, за правильное голосование в эту концепцию вписываются?

...а нічого так що це моя країна і мені не все рівно як тут буде?

Я стесняюсь спросить: а как это утверждение согласуется с указанным в Вашем профиле городом New Castle? Как бы слегка режет глаз такое несоответствие.

? І що? В мене є адреса в місті New Castle, а живу я — постійно — в місті Київ...
І живу — зауважте — рівно посередині між двома офісами компанії, де я працюю...
І громадянство — зауважте — маю українське...

Чому New Castle? ..коли було тут написано Київ — то спам з вакансіями дістав.
Якось спаму з вакансіями по New Castle не приходить! :)
Таке враження що цей портал писали якісь фрілансери... Не Ви часом?

Таке враження що цей портал писали якісь фрілансери... Не Ви часом?

Не. Если бы писал я, то специально для Вас в профиле большими буквами написал бы, что поле «Город» заполнять необязательно. Дабы у таких как я не возникало глупых вопросов. Как говорится: нет города, нет проблемы. 😂

Опять какой-то душевнобольной из за границы вещает как мало Украинцы платят налогов))))

Київ для вас вже заграниця?
Так, в мене є «штатівська адреса», яку я для захисту приватних даних залишаю де цього вимагають...

(наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП)

Откуда инфа?

В мене є гарний друг у Празі, котрий працює з цими ФОП, бо йому пояснили що інакше ніяк, який практично монопільно постачає на «Криворожсталь» копчену ковбасу — за яку з ним розплачуються бартером — сталевими болванками... :)

Тоесть Криворожсталь, не эскпортёр, а внутренне отдаёт свой метал за колбасу?
Как-то это слишком паливно.

Тут усі ФОП 3к і зовсім забувають що є інші групи, де фіксований податок.
Як вже жваво обговорювалось в медійному просторі, ніхто з ФОП 1к 2к не зважає на обмеження на річний грошовий оберт. В результаті, податок виходить на рівні 0.006 відсотка, а то і менше...

В чому суть описаної схеми?
«Криворіжсталь» є експортером на рівні квот Євросоюзу.
Коли квоти закінчуються, з’являється такий собі «Валентин» — підприємець з Праги та заключає договориз ФОПами, котрі навколо заводу... Ці ФОПи «десь там» взяли руду і мають «власну сталь зі своєї сировини». З заводом розраховуються тим, що працівникам заводу на його території продають ковбасу, і отримують нал. А з «Валентином» розраховуються по бартеру ковбаса на «власну сталь». І сталь ця стає власністтю «Валентина». І він завозить її в ЄС вже як власну...

В мене є гарний друг у Празі, котрий працює з цими ФОП, бо йому пояснили що інакше ніяк, який практично монопільно постачає на «Криворожсталь» копчену ковбасу — за яку з ним розплачуються бартером — сталевими болванками... :)

Здається ваш друг п.здить перебільшує
ukraine.arcelormittal.com/index.php?id=10&pr=762

Загальна сума платежів податків і зборів «АрселорМіттал Кривий Ріг» у 2019 році склала майже 8,7 млрд грн. Із всієї суми податків і зборів на прямі платежі до бюджетів різних рівнів припадає 3,3 млрд грн, на частку ПДВ, сплаченого на митниці, — майже 4,4 млрд грн, на єдиний соціальний внесок — майже 957 млн грн.
Є така чорна дира української економіки — ФОП.

Коррупцию уже побороли? Суды стали честными?

По правильному ви мали би писати «весь час був директором ФОП Вася Пупкін...»

Ну галеры ж пишут у нас такие клиенты: ..., в чем проблема? В формулировке.

Ви просто подивіться який «розрив» між компаніями, які мають офіси по світу і тими, які їх не мають. І проблема тут саме у ФОП.

А можно как-то развернуто без фантазий.

Кожен поважаючий себе программер має вже по пару проектів...

Если он не может об этом открыто говорить, то спорный момент про самоуважение.

Коррупцию уже побороли? Суды стали честными?

Як тільки пані Кужіль пробила законодавчо ФОП, першим чином вони почали використовуватися як джерело кеша. Оце ФОПівський кеш як раз основа корупції...

Коли не було ФОП з готівкою було значно складніше — і ці схеми всі при бажанні перекривалися...

Ну галеры ж пишут у нас такие клиенты: ..., в чем проблема?

Проблема у наркотику, до якого звикли всі і вважають що то є добре...

Кожен поважаючий себе программер має вже по пару проектів...
Если он не может об этом открыто говорить, то спорный момент про самоуважение.

Є тенденція. І вона є нездоровою... Мова про це.
В тім є аргументація за «угоду неконкуренції»...

Як тільки пані Кужіль пробила законодавчо ФОП, першим чином вони почали використовуватися як джерело кеша. Оце ФОПівський кеш як раз основа корупції...
Коли не було ФОП з готівкою було значно складніше — і ці схеми всі при бажанні перекривалися...

Вот я смотрю до этих времени жить было лучше и проблем с коррупцией не было вообще.

Проблема у наркотику, до якого звикли всі і вважають що то є добре..

Деньги — это плохо! Сказал житель США, ну-ну) Причем достаточно капиталистической страны и где тоже народ где может там и оптимизирует.

Є тенденція. І вона є нездоровою... Мова про це.

Ну так мы предприниматели: нам по-закону положено и уже нет когнитивного диссонанса и у налоговой нет вопросов кстати.

Вот у меня тоже не 1 проект, я фрилансер на Upwork со стабильными заказчиками, не скрываю что есть не 1 активный проект.

Як тільки пані Кужіль пробила законодавчо ФОП, першим чином вони почали використовуватися як джерело кеша. Оце ФОПівський кеш як раз основа корупції...

Почему кэш нельзя выводить через гиг-воркеров?

В тім є аргументація за «угоду неконкуренції»...

А хочешь я организую массовое движение за неподписание не — конкуренции? А я таки могу. Вот весело будет!

Перед тим, як писати дичину, хоча б погугліть реальну аналітику про втрати економіки України від різних видів оптимізації. Найперша категорія — контрабанда. Потім — скручування ПДВ та фіктивний експорт, потім — офшори, сірі схеми, тощо. На «оптимізації» через ФОП припадає менше 10% всіх втрат економіки через незаконні або сірі схеми.

Може, перед тим, як братись за ці 10%, краще побротись за перші 90%?

Таблетки забыл выпить, я полагаю ?

Дядя, вот не смеши. ДИЯ — сити это как раз для того, чтобы доить мелких предпринимателей типа меня.

По пунктам

Програмісти — ФОП.
Великі підприємства — ФОП (наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП).
Торгові мережі — ФОП (наприклад, «Фокстрот» — це усього 1300+ ФОП).
Місцеві бізнеса — ФОП.
Бабця, котра торгує семками на базарі — ФОП...

И что в этом плохого? Государство ворует налоги, естественно никто их не хочет платить

Програмісти — ФОП.
Великі підприємства — ФОП (наприклад, «Криворіжсталь» — це усього 2400 ФОП).
Торгові мережі — ФОП (наприклад, «Фокстрот» — це усього 1300+ ФОП).
Місцеві бізнеса — ФОП.
Бабця, котра торгує семками на базарі — ФОП...

Нет смысла наполнять ведёрко без дна.

Ви бачите лише ті 5 відсотків та ЄСВ?
Оця вся армія бухгалтерів, які ведуть наші ФОП.
Вони дорогі. вони коштують гроші. І їх зарплатню оплачуємо ми.
А ще аренди, коворкінги, техніка, тощо...

Так, при моїй гарній зарплатні тімліда — сеніора це може і менше 5-ти відсотків...
А інтерни, а джуни? ..там то точно це більше 5-ти відсотків....
Може тому так і не люблять їх брати на роботу???

І все це операційні витрати...
Без ФОП крупна компанія легко кількість цих операційних витрат би зменшила...

Окрім того, ФОП прив’язано до такого рудіменту як прописка...
І це не тільки незручність.
Це тотальне порушення приватності данних, котре роблять місцеві реєстратори.
Так, для джунів можето і не проблема...

Дядя, опять не смеши. Для ФОП достаточно однго бухгалтера, на ВСЮ контору. Если у тебя не настроен 1С, так ты напиши здесь — тебе настроят.

І наші толкові менеджери довго і нудно пояснють клінтові що «це в нас така особливість»...
Певний час то працює... але далі чітки сприймається як «шось протизаконне».
А для серйозних бізнесменів, «шось протизаконне» це мінімум дискомфорт...

ОПять не смеши. В Гугле полно контракторов и работают.

Окрім того, нерезиденти України (хто не має прописки) не може створювати ФОП.
Згадаємо ситуацію з біларуськими програмістами.
Багато з них — саме через те — не переїхали в Україну під час відомих подій.
А це б точно збагатио наш ІТ ринок.

Ну ты просто наш президент, Зеленский отдыхает, в натуре — лопнуть со смеху можно. Из Беларуси не приехали потому, что Украина то — же самое почти, а рядом Литва.

І, звісно, топ компанії з цим намагаються «дати ради».
Тож буде «реєстр програмістів», де біля кожного буде зазначено компанію.
І «сидіти на двох стільцях» вже буде важко...

И почему ты хочешь меня ограничить работой на одну контору, а не пошёл бы ты туда, сам знаешь куда?

Оце були реєстрові козаки, а тепер — рестрові програмісти...

А ещё были колхозники без паспортов. Свобода это рабство, чёрное — это белое

Дія Сіті — чи шось на кшталт того — точно буде.
І питання лише в тім — ЯКЕ ВОНО БУДЕ.

Или не будет. Как тебе понравится, например, забастовка в глобале с требованием: или вы не идёте в Дию, или мы не работаем? Весело, да?

Весело.

Проведу аналогию с соседней отраслью — телевиденьем.

Есть общеукраинские каналы, есть Netflix. А есть операторы, снимающие на свадьбах.
Каналы обговариват — как бы сделать так, что видеооператоры новостей не сливали материалы конкурентам. Делают проект соответственной договоренности.

И тут встревает Вася Пупкин — сениор свадебный видеомейкер — с криками:
— Это как? Я что теперь не смогу башмачки заставить плясать??? Да я устрою революцию на ICTV — новости не смогут выходить!!!

Весело? ДА!
Ты — фрилансер. И точно интересы фрилансерства не будут обеспечены, так как сама идеология фрилансерства запрещает это. То что ты зарегестрировал ФОП — уже нарушение идеи фрилансев... Ты же ФРИ! ..и потому можешь быть свободен!

Не понял, ФОП это физическое лицо предприниматель. Какая такая идея нарушена? Чёрное это белое, класс!
И какая аналогия с разными телеканалами? Я же не один и тот же код продаю. В общем пиздобол детектед

Товарища Люксофт реалоцировал на минимальную зп с кабальным контрактом о не переходе, вот и отрывается.

Не особо хотел переходить на личность, но когда уже полный бред и нарушена логика то.

Кстати, Upwork Ukraine устраивали целые презентации с юристами что ФОП 3я группа это самая законная схема работы для фрилансера.

я собі якось не дуже уявляю купу айтішників які мають по два проекти одночасно, маю пару бездітних, неодружених, які на вихідних якісь паручасові халтурки роблять, ну або свої петпроекти, а ті хто вджобували бо гроші треба були — максимум по пів року витримували..

Я 4+ роки вже працюю з 3+ клієнтами паралельно. Не скажу що рекомендую таку забаву, але таких як я думаю добряча купка назбирається.

А я все таки думаю що таких людей не багато в порівнянні з тими хто поацює на одного клієнта як то кажуть на галєрі))не бачу нічого поганого, якщо у людей виходить працювати так як у вас

..і це точно буде змінюватися... І от цікаво — оті крикуни-петіціанти готові жити місяцями в наметах під Верховною Радою??? Там і інтернету на всіх точно не вистачить!

Соседние страны с радостью примут толпы IT-имигрантов, если текущая система противовесов будет разрушена.

То може най великий та середній бінес теж почне «годувати економіку»?

Очень интересное утверждение.
Налоги наложенные на бизнес платят конечные потребители и/или работники.

Лучше 5% от денег, чем больше но от дырки от бублика.

І вона вже не раз робила спроби ...і породжувала шторм саме в ІТ галузі.

В том числе потому что пытаются повысить налоги выборочно для IT отрасли.
Если повышать для всех — и уважаемые люди не поймут и угроза нового налогового майдана

Кроме того в Украине и так очень много налогов. И после 2013-2014 они только повышаются.

Есть большое подозрение что бизнес уходит в тень в том числе и по этой причине.

По всьому світові ФОП — це самі дрібні торговці — як раз на кшталт бабусь з семками.
І саме так нас сприймають...

Это не так. На западе есть и контракторы, и работники в штате. Как оформлены контракторы — это отдельный вопрос. Бывают даже «корпорации» из 1 человека.

Оця вся армія бухгалтерів, які ведуть наші ФОП.

О чем речь? Я веду свой ФЛП сам. Это очень просто сейчас.

Без ФОП крупна компанія легко кількість цих операційних витрат би зменшила...

Это не так. Во первых, компании переносят стоимость бухгалтеров на контракторов, во вторых для компании это абсолютно не напряжно.

Работа по-трудовой или Дия.Сити — столько же или больше ресурсов будет занимать

Ви просто подивіться який «розрив» між компаніями, які мають офіси по світу і тими, які їх не мають. І проблема тут саме у ФОП.

Разрыв? Что Вы имеете ввиду?
Самые большие международные ИТ-компании в Украине в основном по ФЛП работают.

А когда там вообще голосование в раде планируется? Или может и не планируется уже

Второе чтение планируется в середине июля. Сначала надо принять поправки в налоговый кодекс.

Вот еще одна, кстати, тема ГИГ-контракт и Алименты.

Скорее всего, в законе ничего не укажут и суды будут от балды лепить кто как.

...а сейчас не так??? Реально вилка от нуля до 75-ти процентов...

Из первых рук не скажу, но на форуме указывали, что ФОПы платят не исходя из дохода, а средней ЗП по региону с его КВЕД.

Суддя встановлює фактично на свій розсуд процент від доходу.
А як рахувати дохід — то стандартно вже питання виконавчої служби...

Так як маю гарний досвід виграних суддів, то багато друзів-програмістів звертаються за допомогою... Бачив варіант коли аліменти на 4-х дітей і 75 відсотків від доходу.
От тут є варіант через суд вирішувати питання як саме трактувати дохід в разі ФОП програміста...

Тут реально проблема в іншому. З останніми змінами чинного законодавства, виконавча тупо блокує в хлопців картки та вимагає погасити борг. Те, що коштів на заблокованих картках вистачає для покриття боргу їх не цікавить... Останню таку проблему вирішили тим, що через натаріуса хлопець підписав угоду з позивачкою з графіком погашення боргу, а вона просто забрала заяву з суди та «послала виконавчу службу»...

Чи є тут проблема з ДІя Сіті?
Все залежить як що буде прийнято.
В позитивному варіанті — якщо буде імплементовано канадське законодавство — ті гроші, котрі платитимуть програмістові не будуть його доходом, а цільовою інвестицією в нього компанії...
Тож — в такому разі — аліменти відпочивають.
Хоча, ці проблеми краще закривати природнім чином! :)

В позитивному варіанті — якщо буде імплементовано канадське законодавство — ті гроші, котрі платитимуть програмістові не будуть його доходом, а цільовою інвестицією в нього компанії...

Що я тільки що прочитав? «Британське право», «канадське законодавство» — звідки це все береться?
І яке відношення це має до 4303?
Гіг-контрактор сплачує спеціальну ставку ПДФО на рівні 5% плюс якусь там ставку ЄСВ, згідно останніх коментів того ж замміністра, ставка ЄСВ залишається такою самою, тобто 22%, остаточні цифри можна побачити коли підготують нові зміни до ПКУ, причому тут фантазії про інвестиції?

Вот только Дия Сити это абсолютно ДОБРОВОЛЬНЫЙ эксперимент.
И из всех недостатков, перечисленных авторов, перед каждым написано «возможно».
То есть проблема не в самом Дия Сити, а в недоверии к государству и новым инициативам.
Что я прекрасно понимаю, но, имхо, вы раздуваете проблему из ничего.

Хотите — становитесь резидентом Дия.Сити, не хотите — не становитесь.
Откуда подход «пчелы против» ? Не пойму.

Павел, потому что кроме МинЦифры есть ещё МинФин, а они, как и глава налогового комитета ВР Гетманцев настроены на ликвидацию упрощенной системы налогообложения, о чем прямым текстом и заявляют. Кроме того, ликвидация работы с ФОП это один из пунктов программы сотрудничества с МВФ

Соотвественно, при ликвидации ФОП модели, у компании не будет другого варианта как или пойти в Дия Сити или разорится. Теперь понимаете почему добровольностью там не пахнет?

А без ФОП, я посмотрю как вы будете заводить деньги от иностранного юрлица. На карту банка — финмониторинг не пропустит. А ведь есть еще compliance у заказчика. То есть де факто, возможна если не полная отмена ВЭД, то чрезвычайное его усложнение.

А без ФОП, я посмотрю как вы будете заводить деньги от иностранного юрлица.

Кстати, тогда усложняется вывод заработанных денег на случай, если у вас в AppStore есть приложение и пользователи покупают премиум или донатят в игре.
А ещё есть продажа шаблонов для сайтов, музыкальных сэмплов, картинок.
Как пример: creativemarket.com | audiojungle.net/...​ategory/sound/game-sounds

Кроме того, ликвидация работы с ФОП это один из пунктов программы сотрудничества с МВФ

А можно ссылку на источник этого? В гугле ничего не нашел....

Могу ошибаться, но полагаю это из старых новостей — например вот tsn.ua/...​irovat-nalogi-575704.html

Это и правда из старых новостей президенства Порошенко — 2016 год. И как-то обошлось без ликвидаций.

глава налогового комитета ВР Гетманцев

Прошу писати повністю: «Товариш Гетьманцев»

А без ФОП, я посмотрю как вы будете заводить деньги от иностранного юрлица. На карту банка — финмониторинг не пропустит. А ведь есть еще compliance у заказчика. То есть де факто, возможна если не полная отмена ВЭД, то чрезвычайное его усложнение.

А работать по нормальному разучились???

Вместо тысячи «каких нибудь» бухгалтеров, которые сопроваждают сейчас ФОП, наймутся пару хороших... ..ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...

Дополнительно — прямая имплементация канадского законодательства более всего касается именно защиты инвестиций, которыми практически автоматически станет вся валюта, которая будет заводиться...

Вот $21 милиард заведеній в прошлом году никак не дает ІТ индустрии как-то влиять на принятие решений в государстве...
Когда это будет уже публичными инвестициями — то это будет совсем другой вопрос...

Соотвественно, при ликвидации ФОП модели, у компании не будет другого варианта как или пойти в Дия Сити или разорится. Теперь понимаете почему добровольностью там не пахнет?

Совсем не факт.
Сейчас они «до тупого» упростили создание ТзОВ. Через «Вчасно» — это уже делается за пару минут...

Таким образом, маленькие ИТ-фирмы смогут включать програмистов прямо в засновники ТзОВ... Для стартапов — экто как раз вариант...

Павел, потому что кроме МинЦифры есть ещё МинФин, а они, как и глава налогового комитета ВР Гетманцев настроены на ликвидацию упрощенной системы налогообложения, о чем прямым текстом и заявляют. Кроме того, ликвидация работы с ФОП это один из пунктов программы сотрудничества с МВФ

Система ФОП — это черная дыра.
Без ее ликвидации подъем економики просто невозможен...
Потому ФОП ТОЧНО отменят. Если не сейчас — то завтра....

Почему бы «благородным» (нет) донам не начать с ликвидации черной дыры в виде хитрых схем по уменьшению базы для исчисления НДС крупными ретейлерами типа Comfy и Фокстрот?
retailers.ua/...​toryiy-ne-oblagaetsya-nds
Вопрос риторический. Потому что основная цель, видимо, не ликвидация дыр, а классическое «больше доить». Причем доить планируют именно нас, IT-шников.

Они с этого пробовали начинать...
Именно весь сыр бор через ретейлеров.

Но когда они именно попробовали ограничивать ФОП — им «понадавали по пальцам» именно из-за того, что это каснется и ИТ. Потому и разрабатывают «что-то еще».

Так как с нашей стороны участвуют лидеры рынка, то как раз «больше доить» у них неполучится. Наши «в мягкой форме» объясняют им что будет если...

И вопрос, вообще-то, уже решенный.

Я так понимаю, что такая фирма как наша, не имея гарантий что и как будет, не начала бы движения в эту сторону. А именно сегодня последний день переподписания всех договоров.
Причем все уже исключительно через «вчасно»...

И я верю своему руководству. Кармазинский, который это все нам представлял на таун-холе — очень умный человек... Он уже во всем DXC (компании немного не мало из топ десять мирового рейтинга) отвечает за дальнейшее развитие... :)

И вопрос, вообще-то, уже решенный.

Допустим под Раду выйдут эдак тысяч сто, да не с пустыми руками. Вопрос быстренько не решится!

ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...

А можно всё таки примеры или вы забыли добавить «я полагаю» в начале предложения?
Алсо, а что там с фрилансерами которые ФОП? Тоже нанимать «хорошего» бухгалтера чтоб искал способ завести валюту?

Когда это будет уже публичными инвестициями — то это будет совсем другой вопрос

Все тот же вопрос будет — как? Вы уверенны что понимаете что такое публичные инвестиции? Спойлер: это связано с акциями.

Таким образом, маленькие ИТ-фирмы смогут включать програмистов прямо в засновники ТзОВ... Для стартапов — экто как раз вариант...

По многим причинам так делать не будут. Change my mind.

Без ее ликвидации подъем економики просто невозможен..

Беспочвенное ультимативное заявление.

А можно всё таки примеры или вы забыли добавить «я полагаю» в начале предложения?

Я отвечу вопросом на вопрос:
— А Вы в курсе, что как програмисты, как и фрилансеры существовали до ФОП и все эти вопросы легко решались в более агресивные времена! :)

Все тот же вопрос будет — как? Вы уверенны что понимаете что такое публичные инвестиции? Спойлер: это связано с акциями.

Поверьте, что да.
Я, собственно, в направлении Bank and Capital Marketing (BCM), где fin-тренинги обязательны.
Думаю, если Вы внимательнее изучите канадское законодательство, именно которое пробуют имплементировать — там как раз и про публичные инвестиции...

По многим причинам так делать не будут. Change my mind.

Не говорите за всех.
Конечно, мне больше нравится вариант коммандитного товариства.
Но тут дело вкуса и бизнес-потребностей...

Беспочвенное ультимативное заявление.

Это почему?
Благодаря ФОП теневой рынок насыщается наличкой, которая в том числе используется в корупционных схемах и по простому «на взятки».
Благодаря ФОП большой и средний бизнес практически не платит налогов и это тоже гробит економику...

Да, я тоже считаю что экономика не живет за счет налогов, а за счет еммисии — но это тема уже другого, более глубокого разговора....

Я отвечу вопросом на вопрос:
— А Вы в курсе, что как програмисты, как и фрилансеры существовали до ФОП и все эти вопросы легко решались в более агресивные времена! :)

Не, я не в курсе о тех славных временах, но позвольте высказать умозаключение — если подавляющее большинство программистов и фрилансеров оформили ФОП, то видимо не такие уж и славные были те времена и решалось всё все таки сложнее чем ныне.
Засим позволите еще раз переспросить о примерах?

Думаю, если Вы внимательнее изучите канадское законодательство, именно которое пробуют имплементировать — там как раз и про публичные инвестиции...

Боюсь меня на тренинги не приглашают, да и времени нет — работа сама себя не сделает. Возможно вы будете так любезны пояснить как это подействует, коль уж вы разбираетесь в теме намного лучше меня?

Не говорите за всех.

Тут вы правы, не буду говорить за всех. Давайте тогда конструктивно — вы расскажете почему по вашему мнению это делать будут/лучший вариант, а выскажусь почему я считаю обратное. Так сказать обменяемся мнениями.

Это почему?

Беспочвенное потому что вот этот ваш пассаж это чисто утверждение, не содержащее ни предположения, ни вопроса, ни просто для контраргументов.
Ультимативное потому что в трех предложениях вы делаете (очередность сохранена) утверждение и затем однозначный вывод не дающий возможность апеллировать к фактам.
Заявления..ну, потому что вы это заявили : )

Благодаря ФОП теневой рынок насыщается наличкой, которая в том числе используется в корупционных схемах и по простому «на взятки».

Это предложение можно сделать верным, если добавить ремарку «в том числе» , потому что сейчас это выглядит как «только лишь», что в корне расходится с реальной ситуацией.

Благодаря ФОП большой и средний бизнес практически не платит налогов и это тоже гробит економику...

Я боюсь там много причин почему они не платят (кстати, кто не платит то?) и как это им удается. На счёт последнего я сделаю предположение — общее состояние нашей законодательной базы, тотальный развал судейской системы и коррупция во все поля. А еще те самые «хорошие» бухгалтера, о которых вы упоминали. Вы же знаете что главбух — по важности второй человек после владельца?

Да, я тоже считаю что экономика не живет за счет налогов, а за счет еммисии — но это тема уже другого, более глубокого разговора....

Так вот об этом вам многие тут и говорят, в частности Кожаев в примере с дырявым ведром. При передаче легаси проекта, зачастую, первое что делает новая команда это пытается его почистить, привести кодовую базу к неким стандартам, договорится о подходах к разработке, добавить адекватный мониторинг показателей, выявление ошибок и т.д. Вот это все сначала, а не рефакторинг на костылях.

Я отвечу вопросом на вопрос:
— А Вы в курсе, что как програмисты, как и фрилансеры существовали до ФОП и все эти вопросы легко решались в более агресивные времена! :)

Назад в будущее.
Спасибо, не надо.

ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...

можна хоча б декілька перелічити? Але законних, ми ж не шукаємо схеми, правда? Які є законні методи заведення іноземної валюти для підприємців?

А как мы по вашему получали деньги во времена до ФОП???

Але законних, ми ж не шукаємо схеми, правда?

Вот это Вы «проецируете» то, что еще с времен Януковича нам вешалось «на уши»...
Этот придурок когда-то заявил, что «оптимизация налогообожения — это преступление».
Оптимизация налогообложение — это проведение операций исключительно в законный способ.
И целые Университеты на западе предопают курс по «оптимизации налогообложения».

Конечно, легче похайповать с петицией, чей остаивать свои права в судах.. :)

Если бы мне, сейчас, необходимо было бы завести валюту в Украину — я бы смотрел в направлении что-то типа бит-бонов, бит-коинов...

Хотя много и других вариантов.
Например, через закон про инвестиции...

А как мы по вашему получали деньги во времена до ФОП???

Мы не знаем как вы получали деньги во времена до ФОП, ибо мы молодые и зелёные. Расскажите нам, пожалуйста. А то уже несколько сообщений видится какая-то похвальба этими суперкрутыми способами, а от конкретики Вы постоянно увиливаете. А лично мне очень интересно.

Ну я знаю один вариант, мне друг рассказывал (если что):
Уходил директор фирмы с охранником раз в месяц где-то на пол дня. Возвращался с сумкой (охранник нес). Потом запирался у себя в офисе и запускал по одному. Все выходили с конвертиками разной толщины. Примерно так до ФОП было наиболее часто.

Тю, так то еще не такие древние времена. Я сам такое застал, правда суммы видимо были поменьше и шеф сам таскал деньги без охранника.

Уходил директор фирмы с охранником раз в месяц где-то на пол дня.

Вот и хочется знать, куда уходил директор и что он при этом делал. А то я в своём ФЛП сам себе директор и хочу знать куда можно так удачно сходить, чтобы мне насыпали денег в валюте в рамках законодательства. 😁

не, тут пациент вещает про то как бабло в Украину завести, а ты описал классику — минималку на карточку остальное бабло в конверте (ну разве что у тебя директор успевал за пол дня смотаться заграницу за мешком бабла)

ведь по сути существует более двухсот более менее адекватных вариантов завода валюты...
Мы не знаем как вы получали деньги во времена до ФОП

Раз в месяц мимо тебя проходит директор, хлопает по плечу и зовёт за собой. Идёшь в его кабинет, там делают пометку ручкой в амбарной книге и тебе отсчитывают нужное количество стодолларовых купюр.
Если контора покрупнее — короткое «подойди» в Скайпе, подходишь к нужному столу, где тебе дают предназначенный для тебя конверт. Внутри — нужное количество стодолларовых купюр.
В обоих случаях я даже не был оформлен в штат, сотрудничество на основе устной договоренности. При любом шухере — я в гостях у знакомых.

Попробуйте подумать о моём вопросе чуть глубже. Предположим, директор — это я. Как мне узнать про эти «продвинутые» схемы получения денег в валюте? Мне же, как директору, их нужно как-то завести в Украину в валюте. Лично я из исходного сообщения понял, что «во времена до ФОП» были какие-то специальные способы. И ещё раз: речь идёт про законные способы заведения валюты, а не раздачи конвертиков с валютой конкретным сотрудникам.

В том и дело, что законных способов текущее законодательство не предусматривает. Значит, будут старые-добрые незаконные, при которых государство получит не 5% налогов, а 0,0%.

...це як? Вчить мат. часть. Чинне законодавство України.
Варіантів (законних) ну аж дуже багато...

Предположим, директор — это я. Как мне узнать про эти «продвинутые» схемы получения денег в валюте?

Ви не зможете стати директором якщо не знаєте про ці способи.

Та Вы шо?! 😱 А пацаны то и не знали... Оказывается все директора рождаются с этим знанием или впитывают с молоком матери. Эдакая избранная каста, куда закрыт вход остальным. Ясно-понятно.

Эдакая избранная каста

Типа того. Знания из уст в уста так сказать. О таком тебе на форуме точно не напишут :)

...написати не проблема. А сенс в чому?
Якщо Ви директор і Ви дурний — то якщо збанкрутієте — це буде справедливо...
Якщо Ви директор і Ви розумний — ну ввімкніть мозок, запливший жиром, і побачите безліч законних варіантів...

Як мінімум, якщо у вас є «зовнішньо-економічна» діяльність зареєстрована — вже не проблема відкрити валютний рахунок і працювати з валютою...

Більш продвинутий варіант — цивільно правові договори купівлі продажу...
Єчинний закон України «Про інформацію».
Згіжно нього Ви можете купити будь-яку інформацію в будь-кого, включно з фізичною особою та нерезидентом України.
Йдете до державного натаріуса. Укладаєте договір купівлі-продажу інформації з нерезидентом України, зі сплатою два відсотка державного мита... Вуаля....

Або за якихось $1500 реєструєте під ключ фірму в Литві.
А всю валюту, яку заведете в Україну, реєструєте як інвестицію...

Хоча краще (хоч і дорожче) реєструвати фірму в Лондоні чи НьюЙорку... (якщо збираєтесь займатися сервісом по програмуванню). Хоча ще краще реєструватися в штаті Делавер, наприклад в місті Нью-Кастл... Тут і податки штатівські не платяться, і багато дешевих складів. (Сам так техніку в Україну заводжу...)....

Та є ще багато інших варіантів.
Хоча людям недалеким то точно не потрібно...

...бо є інша проблема насправді — про яку ніхто не написав — бо далекий до цього...

От я по контракту працював з багатьма банками світового рівня та фін. установами. Скрізь є так зване «анти-шахрайське законодавство»... З законодавством тут нічого спільного — просто підхід, який ніяк справедливим не назвеш...

От є певна бабуся-пенсіонер. Витрачає максимум штуку баксів в місяць. І от їй приходить (цілком законно!) мільйон доларів. І вона пробує купити вілу за цей мільйон. Банк відразу то заблокує.
Рішення особисто приймає певний інспектор і для нього це «нетипова операція». А по-простому інспектор собі думає «звідки у бабусі такі гроші?» і скоренько виставляє «хіт»... І бабусі коштуватиме багато грошей, щоб цей рахунок розблокувати...

Справеливості в цьому світі не існує.
Якщо ти не мілійонер, то не можеш платити мільйон, навідь коли він в тебе є... На це треба вважати. «Біла кістка» в цьому світі існує...

Та Ви шо!
...хтось так само вважає, що пройде тижневі курси і вже програміст... :)

Відкрию для Вас секрет, що економіка — це теж наука.
І робота з фінансами — підрозділ цієї науки.
І є виші де то вчать... :)
І якщо Ви — фінансовий директор — то знання цього є обов’язковим...

Короче говоря Вы сами не знаете. А то столько пустопорожних рассуждений вместо конкретного ответа... Посему спрашивается: зачем было строить из себя всезнайку и похваляться отсутствующими знаниями? Чего-то не знать — не стыдно. Так что не переживайте. 😂

Система ФОП — это черная дыра.
Без ее ликвидации подъем економики просто невозможен...

Подъём украинской экономики станет гвоздём в крышку гроба украинского айти.
Все иммиграционные срачи сводятся к одному — в Украине у айтишника выше покупательская способность за счёт копеечной цены на любые местные услуги. Как только это пропадёт, не будет ни одной причины для айтишника оставаться в Украине.

Ой-лі — Ви хоч самі в це вірете???

Ті, що попадають під означену вами логіку — тобто ті, що «живуть від живота» — вже поїхали з України — коли мали таку можливість.

Ті, хто реально фахівець, працюють не в Україні. Вони працюють на проектах.
І якщо проект, який подобаєтсья, є в Києвському офісі і його немає, наприкад, в Мюнхені — точно фахівесь лишатиметься в Києві...

Але і це не все.
Більшість тих, хто фахівці, є розумні і мають досвід роботи за кордоном. А тому розуміють що до чого... «Дурний думкою багатіє», а тупий вважає, що оце він виїде на ПМЖ до штатів, чи Канади — у буде як сир у маслі... Насправді, тут свої проблеми, а там — свої. І тамтешні проблеми крутіше, а тутешні проблеми ми якось вже навчилися вирішувати...

Окрім того, от колись один мій директор казав:
— Компьютер винайшли ледачі. Роботящі досі користуються рахівницями...
Розумні леноші та звичка «най буде як є» — досить потужні чинники...

Хоча, зрозуміло, перше слово тут за компаніями. І ту рентабельність, яку вони мають в Україні, їм не дадуть мати ніде інде... В тій самій Європі обмеження на рентабельність — 20 відсотків. Все решта держава просто забирає... В Україні якщо рентабельність нижче за 300 відсотків — ніхто і пальцем не ворухне...

Давайте на минутку предположим, что Дия Сити — это то, за что она себя выдает. То есть честная попытка сделать отрасли лучше.

(В реале вряд ли, уже начиная с пояснительной записки все очень шито белыми нитками... ладно, в сраку политесы — в пояснительной записке написана местамя прямая ложь о ситуации в отрасли. Но все же допустим, что мотивы авторов чисты и непорочны — просто как мысленный эксперимент)

Так вот, пояснительная записка (равно как и Борняков в комментах в какой-то из тем) обозначает задачу Дии в том, чтобы простимулировать отрасль расти быстрее, чем она растет сейчас (причем быстрее на десятки процентных пунктов). Учитывая высокую базу — вайти и так росло достаточно интенсивно в последнее время — это само собой выглядит как утопия. Но если Дия охватит не большинство игроков отрасли, а только малюсенький пул «добровольно желающих отдаться», заявленная цель становится в принципе недостижимой.

Мы пришли к противоречию, QED значит либо предположение о добровольности ложно, либо цели законопроекта вовсе не в стимулиовании роста отрасли, а в чем-то другом. Оба варианта выглядят достаточно тухло, не?

Предположение о добровольности ложно.
Или Дия выгодна или она добровольна.
Если работать в Дие выгоднее чем без нее — значит работать вне Дии будет экономически невозможно по законам рынка.

Но все же допустим, что мотивы авторов чисты и непорочны — просто как мысленный эксперимент

Отлично сказано. Браво. Это то, чего так мало в украинском обществе.

Я вот не согласен что цель прям недостижима. Цель как раз достижима, просто она не совсем сходится с заявленной.
Давайте предположим, что есть компании, которые сейчас прилагают колоссальные усилия к тому чтобы оставаться убыточными, попросту чтобы уклоняться от налога на прибыль. Таких компаний за последние два года появилось достаточно, хотя до 2019 они могли быть вполне прибыльными, и мы знаем только примеры крупных компаний, а подозреваю что среди средних и мелких ситуация такая же.
Так вот теперь появляется вполне легальная возможность снизить нагрузку на ФОП (фонд оплаты труда) с 34% до 23.5% (пока из комментов выходит так) и при этом снизить налог на прибыль с 18% до 9%. Дополнительным плюсом является переквалифицирование сотрудников в послушных рабов на гиг-контрактах.
По-моему, это прекрасная возможность для появления новых и интересных айти-компаний.
(Через официальные выплаты т.н. гиг-контрактерам можно дополнительно легально выводить деньги)

причем быстрее на десятки процентных пунктов

ваше утверждение не соответсвует действительности. 05.04 мы расскажем про это детально

Дия охватит не большинство игроков отрасли, а только малюсенький пул «добровольно желающих отдаться»

это утверждение не соответсвует действительности. Зайти добровольно в Дия Сити выразили желание больше 50% участников рынка. Уверен, что не всем составом, не за год, но зайдут все

ваше утверждение не соответсвует действительности. 05.04 мы расскажем про это детально

А это не мое, это ваше утверждение.

это утверждение не соответсвует действительности. Зайти добровольно в Дия Сити выразили желание больше 50% участников рынка

А это было вообще не утверждение, а часть логического рассуждения («если ... то ...»). Выдернув из контекста только часть вы сломали суть так, как это было удобно вам — очень простенькая манипуляция. Тщательнее нужно.

А это не мое, это ваше утверждение.

прошу прощения, я прочитал как на десятые процентных пунктов, а не десятки

ну если это просто рассуждения, то вопросов нет

Зайти добровольно в Дия Сити выразили желание больше 50% участников рынка. Уверен, что не всем составом, не за год, но зайдут все

А можно список пожалуйста.

А то звучит в стиле:
«За присоединение Крыма к России проголосовало 96,77% крымчан»

Огласите список поддерживающих, пожалуйста. Дабы было понимание, какие галеры нужно обходить стороной.

Конечно зайдут. А куда им деваться. Есть вопрос добровольности этой готовности. Если налоговые условия и риски для бизнеса внутри и снаружи Дия Сити будут разные — то какая это добровольность? Это какраз определение дискриминации. Вы конечно можете не входит в Дия Сити но за вашими ФОПами может прийти минтруда а Гиги будут только в дия сити. И по налогам будет выгоднее (со временем когда убьют ФОПов) — в Дии выгоднее на десятки процентов налога. Все будут иметь добровольное право на спасение от Кзота путем входа в Дия Сити. Добровольность зашкаливает. Действительно, не все ж против банкротства. Тоже выбор.

Сделайте чтоб в Дие и вне можно было работать с сотрудниками на одних и тех же моделях -тогда все честно и будет добровольно. И можно будет легко входить и выходить в Дию без переоформления сотен или тысяч человек.

Чтоб этот эксперимент можно было назвать добровольным- налоговые условия и риски в Дие и без Дии должны быть одинаковыми. Потому что если это не так то работать вне Дии будет ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

А также должна быть легкая и безболезненная форма входа и выхода из Дии чтоб не было что вход рубль выход 10.

Ни одному из этих условий Дия на данный момент не удовлетворяет. Поэтому на данный момент это не добровольный проект. Что нужно чтоб он стал добровольным — я написал в статье dou.ua/forums/topic/33130

А колхозы тоже были добровольным экспериментом. Что получилось знаешь, учил историю?

Все очень просто, чиновникам хочется собрать больше денег с IT-отрасли.
Но есть ма-аленькая проблемка. На ФЛП сейчас не только ИТ, но и все остальные отрасли.
Отменять ФЛП никто не будет — уважаемые люди не поймут.
Что делать? Загнать ИТ в отдельный загончик, где можно будет ощипывать не трогая все остальные индустрии.

Собственно, 5я группа — это первая такая инициатива. А Дия.Сити — вторая.

Насчет «добровольности», так особо никто не скрывает, что идея — «Или идете в Дия.Сити или получаете маски шоу, все полностью добровольно!»

Заручиться поддержкой больших компаний тоже не проблема — они на виду и всегда можно намекнуть на маски шоу в случае отказа от кооперации.

Потому как финальную цену все равно будут платить именно айтишники/гиг-работники.

Вопрос именно в ликвидации ФОП через поднятия обязательных платежей...

Весь крупный и средний бизнесс в Украине сейчас — это ФОПы...
И именно через ФОПы идет откачка денег в офшоры...

Вывод же из тени инвестиций — это привлечение новых инвестиций...

Более того — кредитный рейтинг страны напрямую связан с количеством публичных открытых инвестиций... Сегодня все инвестиции ИТ — а это большие деньги — в тени...

Так никакой лох сюда в белую бабки не заведёшь?

Вопрос именно в ликвидации ФОП через поднятия обязательных платежей...

О ликвидации ФОП полностью для всех никто серьёзно не говорит.
Потому что уважаемые люди не поймут.

Если бы планировали ФОП полностью ликвидировать, то Дия.Сити была бы не нужна.
Просто отменяем — и всё.

Дия.Сити нужна именно как загончик, что бы можно было избирательно отменить для ИТ, а остальные индустрии не трогать.

Потому что у ИТ нет политического лобби в правительстве.

Да и ФОП — вполне себе нормальная схема.
Не знаю как сейчас, но некоторое время назад, в США некоторые ИТ-контракторы были оформлены как корпорации из одного человека, и работали через галеры.

Насчет тени и отмены ФОП.

У нас большая часть бизнеса в тени именно потому что налоги высокие.
И что самое удивительное, с 2013-2014 годов налоги (в том числе акцизы и пошлины) только повышаются.

Ну а что до повышения % ЕН, то тут все просто. ЕН выстрелил потому что возня с черным налом через конверт-центры — дороже и геморнее. Цифры в 9-10% звучат именно потому, что это порог после которого платить в конвертах дешевле будет.

Сегодня все инвестиции ИТ — а это большие деньги — в тени...

Почему? GlobalLogic, EPAM и другие большие компании работают полностью в белую. Инвестиции в них тоже приходят абсолютно белые.
Оформлены как юрлица и деньги получают как юрлица.
А не как ФОП, как в случае с некоторыми украинскими не-ИТ компаниями.

ФОП в данном случае для ИТ-компаний, просто вариант трудоустройства контракторов/консультантов.

Насчет инвестиционной и бизнес привлекательности в целом — оно все не так работает.

В Украине нет нормальной защиты ни интеллектуальной, ни физической собственности.
Мало кто хочет строить бизнес здесь, что бы потом иметь риски рейдерского захвата.

Плюс, если условный Гугл здесь построит офис, то есть еще риск что конкуренты закажут маски шоу и после силового захвата офиса попробуют украсть интеллектуальную собственность.

Поэтому тех.гигантам проще и спокойнее строить офисы в Польше и переманивать наших спецов туда.

Это даже не говоря о постоянных скандалах которые случаются, когда очередная большая компания пытается выйти на украинский рынок и сталкивается с тем что у нее со всех сторон пытаются требовать взятки под угрозой помех бизнесу.

Ну и если говорить о чистых инвесторах — то их тоже нормально кидали в прошедшие годы, поэтому репутация у нашей страны не очень.

Я честно говоря не вижу как повышение налогов или Дия.Сити может исправить все вышеперечисленное.
Более того, орган контролирующий кто может вступить в Дию.Сити — по сути еще одна точка, где можно требовать взятки «а то не примем!»

як вам порівнянн на сторінці dc.diia.gov.ua у графі не працюєш — плати 18 відсотків, ну і далі по тексту

Та ваще п****ц. Таке відчуття, що нас за лохів мають :(.

Ну правильно, закон про трудовые отношения принимают и платишь 18%, только если ты фрилансер или работаешь на контору которая не представлена в Украине, то в Дию тебе дорога закрыта.

Так а навіщо нам це, я зараз плачу 5, і йду на роботу куди хочу, штучно створити 18 процентів щоб загнати в загін під назвою Діясіті? В чому профіт???

Ну так я ж про это же, 5% мы будем платить если будем работать на резидентов Дия. Все. А если захотим фрилансить или работать на забугор без представителей в Украине, то получаем 18% пдфо + ЕСВ.

Так а для чого ця дія треба???ми і так усі працюємо собі спокійно на 5 відсотків, нащо вступати?

Это вопрос можете адресовать товарищу замминистра), я как и вы не горю желанием участвовать в этой авантюре с Дия

Компания вступит и никого из сотрудников не спросит. А вступит потому, что иначе к ней придут маски шоу. Министр прямо так и сказал. Кто не вступит в Дию — ждите маски шоу.

Нужно после стандартной отписки, про бла-бла-бла, минцифры все просчитало, все интересы будут учтены итп, создавать новую с уже более выверенным текстом и юридически более правильную

А так и происходит...
Более того. В солидных компаниях — типа нашей — руководители провели таунхолы с подробным объяснением темы, позиции фирмы и действиями, которые происходят...

У нас, например, Кармазинский лично подробно разжевал для нас все ньюансы и то, что делается.
Я не доверяю государству, минцифре и другим паразитам.
Кармазинскому я доверяю. Он большой молодец! :)

А я никому не доверяю — у всех свои интересы. Кстати, не скрывается-ли под ником Сергей Назаревич сам Кармазинский?

Meanwhile петиция уже набрала 14000 тысяч подписей.

Не оставайтесь в стороне, подпишите нашу петицию против цифрового большевизма petition.president.gov.ua/petition/114468

А что дальше — после хайпа? Выйдет Зеленский и скажет: — Да, я с вами согласен!
...и что???

Вместо этих ПиАр петиций нужно или принимать участие в существующих общественных организациях отрасли, или создавать новые — если существующие не устраивают...
Это нужно...

И профсоюзы создавать, и ..партии...

А главное понимать == количество денег у нас в карманах не константа.
Не правильное государство легко умножит их на ноль...

Потому лозунг «Вся власть програмистам», который мы поднимали в 2008-м году, создавая партию Информационная Украина, сейчас довольно актуальный...

Спасение утопающих дело рук самих утопающих!

В одну партию с тобой? Ты наверное головой ударился крепко

Партія — то річ командна...
5 останніх років у фрілансі? Ти точно не командний гравець!
В мене людей, яких я навчив програмуванню, більше ніж в тебе зроблених проектів...
...і де-котрі вже мають статус архітектора...
Підіймаєш все життя леве і ще до когось маєш претенії???
Смішно! :)

5 останніх років у фрілансі? Ти точно не командний гравець!

Пан не чув про distributed development teams?

Была уже одна партия, поднявшая хайпа костюмами из звездных войн. Непонятно только, чем защите чьих-либо интересов мог помочь бывший (бывший ли?) кардер во главе.

Из всех нынешних разве что Д7 наиболее близка по декларируемой программе (оружие, легалайз и т.п.) и предпринимаемым действиям. Но не настолько, чтобы как-то участвовать в ее деятельности.

Все начебто добре...
Але щось мене дратує в цій петиції на самому початку «маленька людина»... коли вже цей комплекс меньшоварторсті мине?... Їдея ж подати петицію не від себе особисто, а від цілої громади айтишників, тобто я підписуюсь під тим, що я також «маленька людина»... а пишу петицію не аби кому — а самому «верховному», тобто знову «батя — порєшай»! Ну, таке, може я і перебільшую, але... мені особисто ріже очі...
Два питання:
1) чому саме йому? це не його повноваження
2) цікаво чи є зацікавленність в петиції керевниками великих IT компанії?
ПС: можна прибрати «маленька людина»? тоді підпишу ))

ПС: можна прибрати «маленька людина»? тоді підпишу ))

Петиція не редагується. А щодо іншого — у нас всі мастаки критикувати. Хто Вам заважав написати «правильну» петицію і підключити людей? Тому і живемо в г..ні вже 30 років — хто може — не хоче. Хто робить — того ще і критикують.
Тому — або працюємо з тим що є, або розходимся.
Рай для ідеалістів -> десь там

Тобто ви вважаєте, що ви «маленька людина», яка не хоче жити в г..ні? Ну-ну... Ви будете настільки маленька, що вас заляпають ви і не помітите. Що робить? От будь ласка, «верховний» так само думає — «я буду хоч щось робити» — і як подобається?
Знаєте писати г..но-код також можна і воно навіть буде працювати, при цьому думаючі: «нічого навчусь по ходу пьєси».
І так я буду критикувати — бо потрібно закладати якість не потім по факту, а одразу і мати людську гідність, чи ще нічому не навчилися.
Більш того, вам просто не повезло — я не все критикую, так сталося, що ви оказались саме в той час, коли я вирішив навести критику ))
Якщо була потрібна якісна петиція, то це робиться гуртом, опрацювується текст, виправляються помилки і недоліки, так би мовити, щоб не підкопались, а потім вже викладається — тим більше якщо це робиться від імені спільноти.

Супер написали. Де можна почитати результат Вашої роботи з ІТ спільнотою?

Без образ, але — більшість дебільник питань починаються питанням «де почитати»...

Чому якщо людина шось робить це обов’язково маю бути десь кимось описано???
Якщо Ви програміст, маєте розуміти цину тих «описувань»...

приведу приклад.
Я особисто 30-ть років займаюся громадською дільністтю, в тому числі в ІТ сфері.
І що Ви про мене знайдете?
Максимум — на сайті ЦВК — кандидат в народні депутати 2008-го від партії Інформаційна Україна Андрія Колодюка.

І це при тім, що:
1. Принаймні я є співавтором програм трьох дуже відомих в Україні партій.
2. УЛКТ — фірма, в який я був не тільки програмістом, але і співідеологом, пять років була монополістом на ринку СД-дісків для компів — це ми привчили всіх до цього...
3. Перше в Україні пряме мовлення телеефіру з компьютера реалізовано як раз мною...
4. Український платіжний сервіс — укрпейз — був і моїм ідеологічним дітищем. Ближайший конкурент — «Портмане» — з’явився за п’ять років...
5. Ми з моїми хлопцями запустили перший публічний стрім в Україні — це був матч фульбольної команди другої ліги «Поділля» Хмельницький... А потім навчали робити стріми ВО Свободу та інші дружні організації...

..і багато чого було ще. Нудно жити не полюбляю... :)

І є ще багато людей з моєї генерації.
Це до нас підходили друщі і казали:
—Нащо тоді ті компьютери! Йдемо до нас на базар — підійматимеш леве...
А ми відповідали:
—Чекайте, чекайте, буде час і це буде значно вигіднішим.
і ми «довбали граніт». Ми створили унікальну українську школу програмування.
Ми втілювали наші мрії — І БІЛЬШІСТЬ ВТІЛИЛИ!

...а мемуари, котрі Ви зможете почитати, писатимемо на пенсії, на котру ще не збираємось досить довго!

Дядя, в тебе є два варіанти—або підтримати те що є, або займатися організацією нової, платити юристам та робити маркетинг серед спільноти.

Ми маємо те що маємо. Текст перед публікацією дописували та редагували десяток людей, в тому числі я. Так, вона неідеальна, містить неточності та не написана по усім канонам інфостилю.

Але ми її опублікували, розкрутили, отримали непоганий резонанс та вже 14к підписів.

Звісно серед десятка тисяч людей буде купка незадоволених, тому що петиція це не 100 доларів, щоб усім подобатися.

Ні, друзі, ви так нічого і не зрозуміли... Ви круті звісно таку роботу зробили... Але я писав про інше — про гідність. Хто зна може «маленькі люди» чогось да варті )) Вперед!

Не зрозумів ти. Причепився до одного слова і не бачиш лісу за деревами.

Доверчивые люди, эти айтишники :)
Закабалят в рассрочку, к бабке не ходи.
Поначалу, после всеобщей бузы, примут лайтовый вариант, потом затянут потихоньку. Активистов оппозиционного движения выявят походу и обработают индивидуально.

Не надо, согласен. Вы же как неуловимый Джо из анекдота.

Льгота или «шлагбаум»: кому и зачем, на самом деле, нужно вводить спецрежим для IТ-отрасли?

tech.liga.net/...​TfzcU2eW9lP5TL8P1wZKeG-RQ

Подписываем петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468 !

До речі матеріал написаний ще місяць тому, а тези в ньому викладені, збігаються з тими що ми тут намагаємося донести до міністерства.

Вау!
только что зашел на сайт петиций СБ 27 марта 12:50 — там уже больше 33К подписей.

Все таки круто!

Вы что-то перепутали, пока там только 13К подписей.

упс....
Это я кликнул здесь в топике на какую-то ссылку на петицию — думал здесь не может быть других ссылок — и увидел такую цифру.

пока там только 13К подписей.

верно.
жаль

Дал интервью журналистам zn.ua о том, почему Дия Сити не находит поддержки у большинства айти специалистов.

zn.ua/...​e-speshat-v-dijacity.html

пройдусь по некоторым комментариям Егора в интервью:

— И все-таки, Егор, какова конечная цель создания «ДіяCity»?
— Если смотреть весь процесс трансформации IT-сектора, это демонтаж модели ФЛП как основной формы работы в нем.

Это не так. Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией

— Но законопроект № 5054 не касается исключительно IT-сектора, он затрагивает многих ФЛП.
— Да, но вместе с законопроектом о «добровольно-принудительном фрилансе» (№ 4051. — Ю.С.), законопроектом о «ДіяCity» и постоянными попытками изменить налогообложение именно в IT

этот аргумент не соотвтетсвет действительности. Нет больше законопроекта 4051, а есть закон подписанный президентом 25.02.2021 (номер 1213-IX), но почему-то ВЭД можно дальше вести как вели, что ничего не запретили. Егор или не разобрался, или это очередная манипуляция

но мы не готовы платить те же членские взносы «ДіяCity», обеспечивая за свой счет функционирование надстройки, о которой мы не просили, а заодно финансируя профильное министерство, от работы которого мы тоже пользы не видим

Егор, вы текст законопроекта актуальный читали? Там нет членских взносов. А даже если смотреть старые редакции законопроекта, то там речь шла, что его будут платить не сотрудники, а компании из своей маржи!

Например, компании замминистра цифровой трансформации Александра Борнякова зарегистрированы в США.

ложь. компании, которые я основал зарегистрированы по законам Украины и платят налоги в Украине. В то же время, есть представительство в США и других странах, потому что там клиенты компании. Это ничем не отличается от того как работают EPAM, Softserve, Luxoft, Globallogic, Ciklum, etc

В Польше, например, наряду с полной занятостью существует так называемый B2B-контракт с вариантами линейного в 19% или прогрессивного (18/32%) налога и гибкой системой предоставления услуг разным компаниям

Я правильно понимаю, что вы хотите поднять ИТ специалистам налоги с 5% до 19%?

При всех обещанных пряниках мы видим, что цель одна — убрать «упрощенку», повысить налоги и ввести тотальную регуляцию

ложь. у нас никогда не было цели убрать упрощенку, а повысить налоги судя, по вашему интервью как раз именно вы Егор планируете

В Румынии же IT-специалисты вообще освобождены от подоходного налога, а при оформлении как Micro-Enterprise (аналог нашего ФЛП) без сотрудников платят налог в 3%, с сотрудниками — 1% от прибыли.

мы смотрели на их модель и предложили ассоциациям такой вариант — они от него отказались. Ближе всего всем оказалась белорусская модель

Олександре, справді дуже сміливо з Вашої сторони тут відписувати. За це окремий ріспект. Проблема не в Вас, не в дія сіті, а в цілому в українській судовій системі, правоохоронних органах і т.д. І ІТ протестують не проти якої сь конкретної букви в законі. В теперішній ситуації спроба загнати ІТ в окремий загін — це руйнація галузі. Я розумію, що Вам не принципово де жити — в Україні, США і т.д. Але ті люди, які підписали петицію — вони хотіли б тут жити. Принаймні зараз. І вони розуміють, які корупційні ризики це створює. Ще раз — у нас міняли Конституцію. Які гарантії Ви можете дати???
Усі ці обіцянки — це що називається вилами по воді писано. Сьогодні закону скасування ЗЕД немає, завтра він з’явиться.
Вам це повторили уже разів з 20 у різних інтерпретаціях.
Ще раз — справа не в Вас і не в Дія Сіті. Справа в корупції, судах і т.д.
Все що ви зробите на даний момент — це просто зруйнуєте галузь, яка вже не відновиться. Проти цього і спрямована петиція.
Як Ви цього не розумієте — можливо поясните? Бо я щось не розумію, як думаюча людина не може зрозуміти цих простих речей.

Это не так. Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией

youtu.be/Jzyok6uYnxQ

К сожалению это не так. Этот хаб будет и без Дия сити. Хаб- он случится и без нее потому что каждая комания — инвестирует в свой рост и так. Цель Дия сити — это проект по контролю над этим хабом. Государство не планирует инвестировать в этот хаб.

то ясно все, фантазии наших реформаторов о том, что их телодвижения для отрасли чем-либо полезны начинают утомлять. Еще и стакими цифрами, взятыми с потолка, осталось только с броневика гироскутера вещать о коммунизме мечте фаангов заключать гиг-контракты с нашими кодерами.

с такими цифрами, взятыми с потолка

Это Вы про что?

Цифры занижены, что логично для пессимистического прогноза.
В 2020 году на ИТ-ФОПы заведено $21 млрд.

заключать гиг-контракты с нашими кодерами

..ну хоть тут чесно.
Кодерству — бой!
А то береш человека в команду как програмиста, а он оказывается тупым кодером...

В 2020 году на ИТ-ФОПы заведено $21 млрд.

пруф такое цифре есть?

ложь. компании, которые я основал зарегистрированы по законам Украины и платят налоги в Украине.

Хватит, врать, Борняков. Открываем твою декларацию — declarations.com.ua/...​67-442b-8592-93f13339356f

И видим там две компании зарегистрированные в США — Intersog INC и Vertamedia LLC. А еще Bosfor Ventures Ltd зарегистрированные в оффшорной зоне в Белизе. Если ты такой патриот, то почему пользуешься оффшорами?

Егор, если вы в чем-то не разбираетесь или у вас нет информации, то это не обязательно означает, что я вру. Интерсог и Вертамедия зарегистрированы в нескольких юрисдикциях одновременно, включая Украину. В моей декларации их быть не может, потому что я владею акциями головной компании, а не каждой дочкой отдельно. Еще раз повторю: так устроен ЕПАМ, где вы работаете, Softserver, Luxoft, GlobalLogic, Ciklum, etc. Именно потому что мы хотим, чтоб головные компании были зарегистрированы в Украине начали делать Дия Сити

Bosfor Ventures Ltd зарегистрированные в оффшорной зоне в Белизе. Если ты такой патриот, то почему пользуешься оффшорами?

с 2017 года я создал больше 500 рабочих мест в Украине, создал не одно предприятие в Украине и за ее пределами, которые суммарно заплатили миллионы гривен налогов в нашей стране. Так как природа ИТ бизнеса международная, то я создавал компании, там, где это оптимально: какие-то были созданы в Украине, какие-то в США, какие-то в Белизе. Это совершенно легально, я не нарушил никаких законов, а когда пришел на гос службу, то не спрятал, а отразил это в декларации.

Теперь вы, абсолютно меня не зная, не зная того, что мне пришлось пройти чтоб создать эти сотни рабочих мест в Украине, обвиняете меня во лжи и отсутствии патриотизма, не имея не единого факта. Вы, конечно, можете думать как хотите. Я не жду, что тут меня поймут, но подобными выпадами вы показываете всем ИТ предпринимателям в стране, что быть прозрачным не выгодно, что помогать стране — дело неблагодарное. Надеюсь, к вам придет понимание того, насколько поверхностно вы судите сейчас о проекте и лично обо мне.

, что помогать стране — дело неблагодарное.

Ой, а можно сделать так, чтобы государство как — нибудь мне не помогало, например похоронило-бы проект Дия-сити?

Егор, если вы в чем-то не разбираетесь или у вас нет информации, то это не обязательно означает, что я вру. Интерсог и Вертамедия зарегистрированы в нескольких юрисдикциях одновременно, включая Украину. В моей декларации их быть не может, потому что я владею акциями головной компании, а не каждой дочкой отдельно. Еще раз повторю: так устроен ЕПАМ, где вы работаете, Softserver, Luxoft, GlobalLogic, Ciklum, etc. Именно потому что мы хотим, чтоб головные компании были зарегистрированы в Украине начали делать Дия Сити

Вы готовы публично дать обещание, что финансовые потоки ваших двух компаний начнут проходить в Украину напрямую, а не через схему Nevada + Belize? А то из за ваших оффшорных схем воюющая страна недополучает сотни миллионов гривен в год.

Я не жду, что тут меня поймут, но подобными выпадами вы показываете всем ИТ предпринимателям в стране, что быть прозрачным не выгодно, что помогать стране — дело неблагодарное.

Не надо юлить, Саша. Не та публика здесь, чтобы верить в сказки. Вы обязаны были задекларировать свои доли в юридических лицах, так как попадаете под закон Украины 466-IX про контролируемые иностранные компании (КИК), по которому предусмотрены чудовищного размера штрафы. Прозрачность и помощь стране здесь абсолютно не причем. А вот регуляции BEPS от OECD имплементированные в Украине очень даже. Поэтому вы их задекларировали, потому что иначе могли бы получить серьезнейший штраф, а не из патриотизма.

, то я создавал компании, там, где это оптимально: какие-то были созданы в Украине, какие-то в США, какие-то в Белизе. Это совершенно легально, я не нарушил никаких законов, а когда пришел на гос службу, то не спрятал, а отразил это в декларации.

То есть, если следовать вашей риторике, схема прогона денег через Неваду в Белиз — абсолютно законный способ оптимизации налогов, а наш украинский фоп значит серая схема. И при этом вы еще смеете нам про патриотизм втирать. Имейте совесть. Мы хотя бы в Украине деньги зарабатываем, тратим и храним, а не на оффшорах в Белизе.

Надеюсь, к вам придет понимание того, насколько поверхностно вы судите сейчас о проекте и лично обо мне.

Возможно и придет. Но пока я не вижу реальных шагов навстречу рядовому программисту, кроме обещаний про отмену статьи 25 зп 4303, а лишь попытки маркетинговыми лозунгами прикрыть откровенный лоббизм крупного бизнеса в ущерб интересов IT специалистов.

p.s. Саша, вы определитесь, вы хотите что-то хорошее для страны сделать или удовлетворить хотелки этого большевика Гетманцева?

Вы готовы публично дать обещание, что финансовые потоки ваших двух компаний начнут проходить в Украину напрямую, а не через схему Nevada + Belize?

как вы знаете, я на гос службе и уже давно не влияю на решения в компании, которые создавал или в которые инвестировал. Соответственно, могу дать обещание, что после увольнения и возвращения на руководящую позицию, если на тот момент эти компании не будут в Дия Сити — они туда зайдут и финансовые потоки пойдут напрямую. Но я уверен, что они это сами сделают сразу после старта проекта, без моих указаний или обещаний

А то из за ваших оффшорных схем воюющая страна недополучает сотни миллионов гривен в год.

у меня нет никаких офшорных схем от которых страна недополучает сотни миллионов гривен в год. Компания зарегистрирована в США, имеет там клиентов, также зарегистрирована в Украине, имеет там клиентов. Компания в Белизе была создана, как венчурный фонд, потому что в Украине не существует нормальной возможности создать такую юридическую конструкцию. Для этого и создается Дия Сити — чтоб инвесторы не бегали по юрисдикциям всего мира, а делали фонды в Украине

Вы обязаны были задекларировать свои доли в юридических лицах, так как попадаете под закон Украины 466-IX про контролируемые иностранные компании (КИК), по которому предусмотрены чудовищного размера штрафы.

не был, а буду. эта норма еще не вступила в силу. И обязательно задекларирую все по закону. Поверьте, я за этим очень пристально слежу

Поэтому вы их задекларировали, потому что иначе могли бы получить серьезнейший штраф, а не из патриотизма.

эти нормы не вступили в силу, поэтому вы не правы — пока что это моя добрая воля

p.s. Саша, вы определитесь, вы хотите что-то хорошее для страны сделать или удовлетворить хотелки этого большевика Гетманцева?

вы наверное, не поверите, но мы очень много времени провели с ним в дискуссиях, чтоб получить текущие условия по налогам для ИТ. Мы точно не удовлетворяем чьи-либо хотелки. У нас есть видение как сделать одну из лучших юрисдикции для ИТ бизнеса в мире и мы стараемся ему следовать.

У нас есть видение как сделать одну из лучших юрисдикции для ИТ бизнеса в мире и мы стараемся ему следовать.

Как могут быть лучшие условия в мире в стране Украина? Она что, будет от этой дия-сити забором ограждена с пулемётами на вышках?

Александр, а можете обьяснить вот этот пункт из dc.diia.gov.ua

«Безпека ведення бізнесу: без схем, схематозників та маски-шоу»

«Схемы» и «схематозники» — это про кого?

Федорів в інстаграмі так назвав нас, тих хто зробив петицію та заявив про свою позицію.

Про схематозников Федорову был задан вопрос на его встречае с EBA — Эдуардом и мной. Является ли схематозниками все мы, кто не работает по Кзоту — практически вся индустрия.

Ответ был что схематозники это не мы а те кто пишут и заказывают — анонимно — против него поплаченые статьи в интернете.

Если подствить этот его ответ в

dc.diia.gov.ua

Получим

Безпека ведення бізнесу: без заказных статей против меня,тех кто их заказывает и маски-шоу.

Как именно это нужно понимать и что это означает я не знаю.

пишут против него поплаченые статьи

Ще б Федорів сказав де я свій чек можу отримати, було б узагалі супер.

Он настаивал на том что он только против анонимных. Открытую критику он приветствует.

Я анонімних матеріалів крім прекрасного не бачив, та й остання вийшла після його заяви про «схематозників».

Да ну всем понятно что именно он имеет ввиду под схематозом. Просто тема конфликтная и он наконецто решил с нее съехать оставив публично держать против нее позицию Минфину (Гетманцева мнение — то ФОП испльзуются в бльшинстве случаев не по назначению и они будут это ломать) , минтруда и налоговой. Просто слово красивое... схематоз... а может забыл сайта убрать.

Ответ был что схематозники это не мы а те кто пишут и заказывают — анонимно — против него поплаченые статьи в интернете.

Ой, а я анонимный? Получается да. У меня готовится статья с критикой этого дела, правда не против Фёдорова лично, а против дия-сити

По критерию «проплаченные» не проходите )

Ну, почему? Если ты мне закажешь статью на заданную тему, я её с удовольствием напишу — баксы на дороге не валяются

Я думаю схематозники всетаки это те кто по ФОП с одним клиентом работат и не хотят отдавать больше 30% государству. Просто у Михаила не хватило мужества это влоб нам сказать.

Во всём мире использование легальных способов налоговой оптимизации это нормально и правильно. Есть законы, в них написано чего нельзя. Всё остальное можно.

Ну мир меняется. 466, Beps, etc. Для маневра все меньше пространства. Но Борняков рассказывающий тебе какие нехорошие не настощие предприниматели которые не хотят платить 30% на местную медицину. А при этом он конечно же настоящий Белизский или какойто там инвестор. И конечно же пассивный, и конечно же вышел из всех бизнесов и только на госслужбе. И на каких машинах ездят замминистры. Там конечно есть этика для таких как они и для всех остальных. Что позволено Юпитеру не позволено быку.

Ну мир меняется. 466, Beps, etc. Для маневра все меньше пространства.

Ага, есть например криптовалюты. Некоторые из них государство отследить не может, что делать с ними — не знает

Возможно и придет. Но пока я не вижу реальных шагов навстречу рядовому программисту, кроме обещаний про отмену статьи 25 зп 4303, а лишь попытки маркетинговыми лозунгами прикрыть откровенный лоббизм крупного бизнеса в ущерб интересов IT специалистов.

А причем тут собственно програмисты???
Дия-Сити — это вопрос компаний.
Это компании заводят в Украину проекты и дают нам интересную работу.
Если моя компания говорит мне, что это им выгодно — я с ними согласен и это их зона ответственности. ..и собственно это их проблема.
Это компания меня обеспечивает интересным проектом и суммой, которую я получаю на руки.
Не будет проекта или должной сумы — завтра найду другую компанию...

С другой строны, для компаний, Дия-Сити — это четкое снижение операционных затрат.
Ведь что точно будет дальше?
Например, сертификационный реестр програмистов.
Такая себе независимая структура с определенным уровнем доверия, которая будет говорить — вот это — джун, а вот это сениор. Вы представляете сколько сейчас издержек компаний на всем этапе найма?
...и точно таких оптимизаций будет много...

А причем тут собственно програмисты???
Дия-Сити — это вопрос компаний.

Из конституции Украины:

Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Стаття 5. Україна є республікою.

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Государство и депутаты должны защищать народ, а не частные интересы компаний. Поэтому, Дия Сити — вопрос программистов, как части украинского народа.

Ви ще забули Декларацію Прав Людини та Декарацію Прав Дитини...

Першим чином у Вас контракт з українською компанією...
І умови вона пропонує..

З іншого боку, в Україні досить чіткий ринок праці програмістів. І коли умови (включно з тим скільки Ви отримаєте «чистими на руки») Вас не будуть влаштовувати — Ви легко пошукаєте іншу фірму... Звісно, якщо Ви — спеціаліст...

Так как природа ИТ бизнеса международная, то я создавал компании, там, где это оптимально: какие-то были созданы в Украине, какие-то в США, какие-то в Белизе. Это совершенно легально, я не нарушил никаких законов

Так как природа IT-работника выходит за рамки КЗОТ, то люди оформляются так, как это оптимально — например, как ФОП. Это совершенно легально, никто не нарушает никаких законов и это отображается в отчётах налоговой.

Только к фопам вы почему-то доебались.

мы смотрели на их модель и предложили ассоциациям такой вариант — они от него отказались. Ближе всего всем оказалась белорусская модель

И почему, им не подошёл 3%/1%?

Вы уже сделали зарплату учителям в размере 4000 у.е.?
www.youtube.com/watch?v=SPbAxIULVTM

А я в свою очередь пройдусь о комментариям Александра

пройдусь по некоторым комментариям Егора в интервью:
Это не так. Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией

К сожалению это не так. Этот хаб будет и без Дия сити. Нужно только убрать риск переквалификации ФОП. И все.Хаб- он случится и без нее потому что каждая комания — инвестирует в свой рост и так. Цель Дия сити — это проект по контролю над этим хабом. Государство не планирует инвестировать в этот хаб.
Если бы это было так как Вы говорите — Дия выглядела бы как особый правовой режим для команий, где есть английской право,nda и nca — без ограничения работы с ФОП.
И без упоминаний в законе СРО.

этот аргумент не соотвтетсвет действительности. Нет больше законопроекта 4051, а есть закон подписанный президентом 25.02.2021 (номер 1213-IX), но почему-то ВЭД можно дальше вести как вели, что ничего не запретили. Егор или не разобрался, или это очередная манипуляция

То что Егор на него ссылается, и на видео где его рекламируете -он показывает контекст в котором надо смотреть на вашу мотивацию влезть в дела индустри. Мотива два — увеличение налогов и контроль. Без копейки инвестиций получить контроль как это уже произошло в других секторах экономики

Егор, вы текст законопроекта актуальный читали? Там нет членских взносов. А даже если смотреть старые редакции законопроекта, то там речь шла, что его будут платить не сотрудники, а компании из своей маржи!

Там есть упоминания о «необязательной СРО» все попытки ассоциаций убрать которые игнорируются минцифры. Именно Минцыфры пока убрало взносы но не сможет СРО существовать без взносов. И минцифры оставило за собой право прописать пункты про СРО. Пока оно не прописано — говорить о том что его убрали нельзя. Убрали прямое упоминание о взносах, а лазейку их ввести оставили и насмерть за нее бьетесь.

ложь. компании, которые я основал зарегистрированы по законам Украины и платят налоги в Украине. В то же время, есть представительство в США и других странах, потому что там клиенты компании. Это ничем не отличается от того как работают EPAM, Softserve, Luxoft, Globallogic, Ciklum, etc

Компании перечисленные вами — не пытаются читать программистам морали про то как нужно платить налоги на бабушек и военных. Они не лицемерят.

мы смотрели на их модель и предложили ассоциациям такой вариант — они от него отказались. Ближе всего всем оказалась белорусская модель

Это не правда Белорусская модель последовательно нравится только Белорускому же Епаму. Все остальные, даже те кто переключились сейчас на поддержку Дии — просто поверили что ваш поезд остановить не смогут и решили что лучше пытаться возглавить раз не могут остановить

Абсолютно все компании на рынке кого я знаю хотели бы одно. 5й группа ФОП но без повышения налогов по сравнению с 3ей (ну добавьте свои 1.5 на военный — рынок согласится) и гарантией отсутствия рисков переквалификации. Можете назвать 5ю группу гигами.

Индустрия (из того что вижу я и с кем общаюсь включая и из тех кто вас поддерживают) считает что этот вариант не пройдет что поэтому что он не содержит для вас коррупционных возможностей.

Но нужно понимать что часть проблемных пунктов как претензии — не относятся лично к Вам и Вы к ним отношения не имеете никакого.Вообще лично Ваши полномочия мне вообще непонятны — мне кажется Вы вообще не решаете и Вам отведена такая роль козла отпущения, который тянул полгода переговоры с ассоциациями — а потом спустился Михаил и все прошлые недопонимания свалил на вас. Сейчас вот вы пишите в форумах. Вас снимут — за вас извинятся, дадут пару уступок, Михаил поулыбается, расскажет чтото визионерское — и этому поверит достаточная часть людей чтоб тема прокатила. Вот так это будет. Но что самое страшное — некоторые видят в роли того кто тут тему харизмой пробьет а его снимут — и самого Михаила. Он сам говорит что мало на что влияет — например не может ни защитить ФОП внутри ДИИ ни ФОП снаружи Дии. От него ничего не зависит.

dou.ua/forums/topic/33130 вот, Александр. Описал что Вы должны сделать чтоб Дия Сити обрела смысл. Текущие наработки придется выкинуть.

Александр, от лица людей которые колеблются между тем чтобы уехать или остаться, хочу сказать вам спасибо. Вы укрепляете нашу уверенность, уничтожая последнее конкурентное преимущество Украины. Если уж устраиваться «в штат», то там где есть работающая правовая система, соблюдаются законы и видно на что тратятся налоги.

Не берите во внимание...
Тут ребятки решили просто на хайпе заработать себе балы известности.
Хотя претендуют на то, что говорят от лица всех 500 тысяч ИТишников.

Это особенно смешно исходя из того факта, что, насколько мне известно, позиция «ЕПАМ» по теме реально другая... Видимо у фирмы проблемы с общениями со своими архитекторами...
...и как-то делает понятным другую статистику...

Многие сейчас из квалифицированых програмистов дублируют работу на нескольких проектов.
И, например, более двадцати моих друзей вторый проектом имеют именно проект на «ЕПАМ» в статусе сениоров или тим лидов...
Странное совпадение, да?
И именно им «договор о непереманивании» как серпом по тому месту...

Почему это важно?
Вот есть у вас в команде сениор програмист. Толкковый, квалифицирванный...
И как-бы раньше показывал чудеса креатива, но
...подрядившись на второй проект с «выносом мозга», хороший специалист начинает делать «джуновские» ошибки на обоих проектах.

И эту проблему ужесточает тот факт, что большинство компаний «заморозили» изменение зарплат... Так бы реально поговорилось с клиентом и менеджерами, подняли бы человеку зарплату до адекватного уровня...

Учитывайте также, что большинство высококласных специалистов не имеют времени участвовать в таких хайпах. Я сам — пока пишу — на других моих машинах «process in progress»...
А эта толпа хайпо-кодеров картину в отрасли не илюстрирует... :)

ут ребятки решили просто на хайпе заработать себе балы известности.
Хотя претендуют на то, что говорят от лица всех 500 тысяч ИТишников.

Ага, особенно я. Бугага!

Многие сейчас из квалифицированых програмистов дублируют работу на нескольких проектов.
И, например, более двадцати моих друзей вторый проектом имеют именно проект на «ЕПАМ» в статусе сениоров или тим лидов...
Странное совпадение, да?
И именно им «договор о непереманивании» как серпом по тому месту...

И что в этом плохого? Они ФЛП, могут иметь несколько клиентов

Дия Сити не находит поддержки у большинства айти специалистов

Большинства? Пока только у любителей хайпа общим числом 14 к.
Не говорите про всех. Нас ЗНАЧИТЕЛЬНО больше...

Дал интервью журналистам zn.ua

Ну вот, как видете, ларчик просто открывается...
Получить известность и потом ее монетизировать?
Глупо...

Ну вот, как видете, ларчик просто открывается...
Получить известность и потом ее монетизировать?
Глупо...

Ну-ка расскажи как это можно монетизировать. Я пойду и заберу свои деньги

А подумать головой — это не фри???

Человек поднял хайп. Даже интервьюдал известному порталу.
Потом делает канал в ютюб. 14к подписчиков уже есть...
А дальше монетиризация...

Дорожка, протоптаная многими...

Только доходы начинаются от нескольких миллионов

У новому випуску DOU подкасту обговорюємо петицію проти Дія City — dou.ua/goto/TnPH
Дивіться та коментуйте! 😊

Петиция — это чудесно, но что мы все будем делать если когда зелень, как обычно, положит на все эти подписи?

Покупать билеты в Грузию.

П.с. Это сарказм)

Надо создавать свою ассоциацию.

Я тоже об этом думаю.

Вот это уже очень правильная мысль.
Создавайте ассоциацию. 14к сторонников у Вас уже есть.
Выработайте четкие программные моменты, четкие предложения --- вплодь до проектов законов.
И давите ЭТИМ на государство.
Это правильный, конструктивный путь. А самое главное — реальный.

А еще подумайте о смежных направлениях.
20 лет витает в воздухе идея профсоюза програмистов.
Аналогично, 20 лет витает идея независимого квалификационного рейтинга програмистов...

Делай-Те.

Будет что-то конкретное — вполне реально что мы, организации в которых я участвую, Вас поддержим...

В каких-же организациях участвует аж программист из Люксофта?

Я в ACM довгий час був :). Колись зустрічався з дівчиною, яка в IEEE була :).

Как показала практика «SaveФОП», митинги тоже не работают. Остается только валить отсюда

SaveFOP это классика митинга по 200 грн

Действительно, вот же ж люди. Только кто им платит?

Это надо у Доротича спросить. Только вот он вряд ли ответит.

Дія.Трактор, Дія.Поезд или Дія.Самолет в любую цивилизованную страну мира, где есть вменяемые правоохранительные органы, честные суды, где люди уважают законы больше, чем власть, которая о них регулярно вытирает свои ноги.

Денег у вас, возможно, станет меньше, но цивилизованной жизни больше.

Любая паразитическая система подыхает, когда исчезают объекты паразитирования, из которых можно сосать жизненную энергию, творческие идеи, интеллектуальные ресурсы, с душой сделанные продукты или услуги (продукты творчества).

Монополисты-монархисты (коими в реальности являются псевдо-реформаторы) уничтожают не просто конкуренцию, свободу... они уничтожают жизнь, разнообразие, все живое, все самобытное, все уникальное, все вольнолюбивое и непокорное.

Потому что сами они — это ходячие мертвецы, которые физически живые, а творчески мертвые (присмотритесь к ним внимательно, они же сами своими руками и своими мозгами крайне редко создают что-то путное и гармоничное). То есть буквально сами (не наемные гении, самородки, творцы, работающие на них), своими личными усилиями, своими мозгами, своими руками.... Все к чему они прикасаются умирает, деградирует, превращается в ад, диктатуру, бред, фейк и идеалистический кошмар.

Тем временем мы уже набрали 12500 подписей, а это ровно половина! Поднажмем!

Надо петиция за отставку Марченко.

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

«В коментарі ЕП в Міністерстві фінансів повідомили, що виступають категорично проти залишення можливості використання ФОП 3-ї групи співробітниками ІТ-компаній як в межах проєкту „Дія.Сіті“, так і за межами цього проєкту, „оскільки використання ФОП в діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин“.»

Ну що, і де тепер ті хто звинувачував нас в вигадуваннях теорій змов та шапочках з фольги?

План влади простий і очевидний, як ми і казали, Дія Сіті спрямована на повний демонтаж ФОПів. А згодом візьмуться за ЗЕД і мені з Кожаєвим доведеться пакувати валізи до Грузії або відкривати юрособу у Естонії.

Якщо зараз прийде Борняков і скаже—"стривайте, ми не мінфін, це не наші повноваження, ми за збереження 3-ої групи, а те що мінфін думає то не наші справи", то це так не працює. Не можна сидіти однією дупою на двох стільцях, для нас, користувачів, влада виступає єдиним інтерфейсом, а не купкою незалежних.

Теорії змови — це практики змови (монополії, картелі, ринкові / галузеві змови, крос-індустріальні домовленості, спрямовані на знищення / обмеження конкуренції), якими не займаються правоохоронні органи в сфері економічної злочинності.

Ця проблема зараз гостро стоїть не лише в Україні (тут у нас заповідник різноманітних монополій), а і на глобальному рівні в державах з умовною «ринковою» або «капіталістичної» економікою. По суті, приватні монополії в різних галузях поставили собі на службу національні держави.

Українська держава замість того, щоб чинити опір та боротись з ринковими / галузевими / міжгалузевими змовами та монополіями, створює режим максимального сприяння їх діяльності.

«оскільки використання ФОП в діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин».

LOL
А в деятельности не-IT компаний это норм!)

Да, а Федоров обозвал катко всех широко Схематозниками. Я его спросил на EBA IT-Федоров — вы называете всех нас схематозниками а единственно рабочую схему из-за которой вырос весь IT — схематозом. Он съехал и сказал что он имеет ввиду тех кто про него статьи плохие пишет в интернете анонимно. Я не очень понял логику называть их схематозниками ну да ладно. В любом случае явно Федоров и Арахамия уже не считают ФОП с одним клиентов аморальными так что думаю и Борняков перестанет нам это рассказывать. В общем какойто прогресс есть — но пока на уровне обещаний подумать

Та нет никакого прогресса, вот пруф
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
Ребята нам ссыкнули в уши и все, сейчас чтоб накал страстей немного притих, а потом они примут все, что им нужно, и клали она на нас с большой колокольни. Даже минФин дал это понять.

Да. Даже не просто что-то, а очень многое — там на каждой странице такие перлы.

Все круче, нас при этом еще и пытаются убедить, что для нас «это большая честь» ©

Скажем я ФОП и начал работать с компанией в Дия.Сити.
Но у меня приходят суммы вне основного контракта как внутри, так и свифты иногда.
А еще как ФОП я держу кафешку и несколько сотрудников.
Проходит 2 года и что мне делать?

А еще как ФОП я держу кафешку и несколько сотрудников.
Проходит 2 года и что мне делать?

Ну если ты держишь кафешку на третьей группе упрощенки, то тебя уже ничем не испугать :)

А как Вы держите кафешку?)

Держу на почтительном расстоянии, чтобы не вляпаться. Но если бы и, то вторая группа — то что доктор прописал.

Він має наувазі що 3я група платить з обороту. Кафешку невигідно тримати на третій групі через низьку маржинальність.

«Тікай з міста»

Престранно, есть мобильный додаток Дия, в нем уйма документов, и через него нет возможности подписать петициию, а купить сигареты или сесть в поезд возможно. Недоработка.

Из статьи на ain.ua — ain.ua/...​o-menyaetsya-v-diia-city

Автор петиции против «Дія City», Solutions Architect в EPAM Егор Чумаков в комментарии AIN.UA отметил, что считает эти нормы «драконовскими». Он критикует non-compete-условие и отмечает, что это — сомнительная практика, если смотреть на другие страны. По словам Чумакова, в Калифорнии и Израиле такие практики запрещены, в Нью-Йорке и ряде стран ЕС предусматривается компенсация на период действия такого соглашения, а в Британии работодатель должен доказать, что это условие законно.

У поста 100К просмотров, а голосов 12 тысяч. Любопытно, а сколько уникальных просмотров у этого топика.

Публично озвучил наши тревоги в вежливой и корректной форме, насчет Дия Сити комментарием в официальном канале МинЦифры и в обращении к Давиду Арахамии. Поддержите лайком мой комментарий под постом.

www.facebook.com/...​ra/posts/3897950353591538

p.s. А петиция уже собрала больше 12 000 подписей!

Давид Арахамія на пресконференції щодо Дія Сіті пообіцяв поховати законопроєкт про ознаки трудових відносин, а Олександр Борняков підтвердив, що Мінцифра між першим та другим читанням рекомендуватиме прибрати з законопроєкту про Дія Сіті договір про непереманювання.

Відеозапис пресконференції: www.facebook.com/...​ra/posts/3897950353591538

К сожалению — он пообещал похоронить этот законопроект, но не зафиксировать невозможность переквалификации ФОП законодательно.
А именно фиксация невозможности переквалификации ФОП вне Дии — это одна из красных линий IT ассоциациями и никто ее не отменил. Этого нам заменили на обещания Арахамии — относительно конкретного законопроекта (ну убьет этот, те придумают новый), да и ценность слова которого для меня резко упала после того как Г-н Арахамия не побоялся вбросить мысль про подачу воду в Крым, что по сути — участие в использовании технологии «Окно Овертна» — когда совершенно немыслимое вбрасывается в инфосферу чтоб сделать его для начала — обсуждаемым и нетабуируемым. К счастью не прокатило.

В общем чтоб индустрия серьезно восприняла эти слова — нужна защита ФОП от переквалификации. Александр, вы это сделаете? Или один конкретный закон торпедируете и все?

Вторая важная красная линия — возможность работы с ФОП внутри Дии без ограничений и всяких переходных периодов. К сожалению это тоже осталось без понимания.
У этого требования есть несколько важных причин
1) государство вообще не должно вмешиваться в то в какой форме бизнес контрактирует исполнителя
Наш вариант был — 3 варианта — Гиг, ФОП и с физлицом- с одной налоговой ставкой
2) Еще одна причина почему это должно быть так — чтоб был какойто мостик когда компания входит и выходит из Дии, чтоб системы были хоть както совместимы и не нужно было всех переоформлять каждый раз. Вход рубль выход два.

компанії самі не будуть зацікавлені в тому щоб співпрацювати з ФОПами, бо це означатиме додаткові суми податку на прибуток (я не знайшов в проекті змін до ПКУ що ставка податку на прибуток для айті-підприємств, зареєстрованих резидентами дії, має бути знижена, можливо що погано шукав).
В законі є теж дуже підозрілі норми виведення гіг-контрактів і відповідно працівників з-під КЗпП і на працівників за гіг-контрактами не будуть розповсюджуватись норми закону «Про охорону праці», тобто це такий собі різновид безправних працівників з додатковими обмеженнями, але з деякими податковими знижками і для компанії, і для працівника.

Это задача МинЦифры сделать так чтоб затраты компании на ГиГов и ФОП были одинаковыми.
Это очень не сложно .Особенно в контексте того что оставили возможность выбирать — работать по старинке с налогом на прибыли или с налогов на выведенный капитал. Если у них проблема разрешить безлимитный ФОП в условиях ННВК — они могут его разрешить для тех кто останется на обычной системе.

Тоді потрібно щоб податки для гіг-спеціалістів сумарно були еквівалентними ПнвК.
Але я тоді взагалі втрачаю сенс цього закону — працівники на гіг-контрактах не є захищеними, насправді вони менш захищені ніж ФОПи, і тоді який сенс в дія-сіті взагалі?

Так смысл понятен, зарегулировать, контролировать, вовремя себе откусывать, получать вознаграждение от игроков рынка за правильные интциативы.

Так я підозрюю, що це просто корупційна можливість для компаній «внєзапна» стати айтішними і в результаті цілком законним чином уникати податків.

Ну в том то вся и проблема. то как толоько начинаешь делать то что нужно делать чтоб ничего не навредить — оказывается что Дия — бессодержательный проект. Если есть фопы — никто не хочет гигов. Потому что они рассказали как они сделаны в заботе о программистов но они явно не попали в цель с этим, никого не убедили. Но это ж рождает вопрос — а для кого они гигов делали и как они так предлагают — что оно никому не надо — если не загонять туда силой или безальтернативностью. Если защитить внешних ФОП от переквалификации — никто не побежтит в ДИЮ. Вот именно эти 2 пункта — они очень разумные по требованиям. Но они проявляют бессодержательность Дии. И это для них проблема.Становится понятно что дия нужна им только чтоб создать СРО и им руководить. Она вообще нияего не дает если ничего вокруг не ломать а внутри оставить свободу контрактов..

компанії самі не будуть зацікавлені в тому щоб співпрацювати з ФОПами, бо це означатиме додаткові суми податку на прибуток (я не знайшов в проекті змін до ПКУ що ставка податку на прибуток для айті-підприємств, зареєстрованих резидентами дії, має бути знижена, можливо що погано шукав).

Можете детальніше пояснити, за рахунок чого витрати на «найм» ФОП будуть вищі ніж на найм гіг

Певне мається наувазі що витрати на ФОП не враховуються як витрати, а витрати на гігів—враховуються, тобто зменшується база оподаткування у випадку якщо ти платиш гігам.

Саме так, як вже відповіли. На витрати відносити не можна, ці гроші ідуть в базу для податку на прибуток чи податку на виведений капітал, але почекаємо інший проект змін до ПКУ і тоді вже точно побачимо.

Насчет Non Compete Agreement (NCA)

Non compete clause которую заместитель министра А. Борняков пытается представить как нормальную бизнес практику, в текущей редакции законопроекта в реальности таковой не является. Если брать мировую практику, то в штате Калифорния и государстве Израиль двух наиболее успешных юрисдикциях для стартапов они запрещены. Во многих других штатах, non compete clause является non-enforceable, то есть де-факто наказать сотрудника по ним нельзя.

В британском праве, на которое любят ссылаться авторы законопроекта, как и в ряде европейских стран они возможны только если работодатель может доказать суду, что имеет легитимный бизнес-интерес (legitimate business interest) причем обычная конкуренция не является таковым. Такие договоры, ограничены по своей продолжительности, географии и области применения. Скажем Shopify не может запретить своему сотруднику работать у конкурента или создать свой стартап, если только они не делают де-факто точно такой же продукт.

В ряде стран Европейского Союза и штате Нью-Йорк Non Compete Clause тоже попадают под разного рода ограничения, но ключевое состоит в том, что работодатель не может уволить сотрудника на протяжении всего периода. Таким образом, в отличии от нормы законопроекта 4303, не может быть ситуации, когда разработчик фактически остается без работы.

Поэтому, я считаю что в текущем варианте норма драконовская по отношению к сотруднику и будем откровенны почти нигде где есть IT и договоры об ограничении конкуренции нет настолько суровых норм ущемляющих интересы сотрудника.

NCA похоже нарушают конституционное право на труд.

До речі про ПВТ. Коментар з хабру:

РБ и стартапы никогда не были совместимы. По своим функциям ПВТ — это своеобразная структура.

Резидент ПВТ производит отчисление в размере 1% от валовой выручки в пользу Администрации ПВТ ежеквартально.
Данный сбор не является налоговым платежом. С другой стороны, поскольку его уплата предусмотрена как обязательная законодательством. Данный платёж можно условно отнести к обязательным.

Как только кто-то получал доступ к деньгами, тут же валили из РБ, открывая офис «там», а «тут» оставляя только ЗП. Никто в РБ в здравом уме никогда не оставлял и тем более не аккумулировал в РБ свои доходы.
Представить ЕПАМ с «золотой акцией» котирующийся на биржей или стартап выходящий на IPO с «преимущественным выкупом по номиналу местным органом самоуправления...»? :)))
Констатировали очевидное: небо синее, трава зеленая, в РБ не остаются деньги ибо нет и не было защиты. Молодцы...

---
Це до того, що нас чекатиме у найближчому майбутньому.

Апну ссылку. Народ, активно голосуйте за петицию
petition.president.gov.ua/petition/114468

А то мне так влом будет литкод задрачивать ...

Усіх вітаю! Хотів би окремо пояснити про податковий законопроект. Зараз в ВР зареєстрован законопроект 3933-1, який описує податки в Дія Сіті. Але він дуже застарів: з моменту його реєстрації нам вдалося затвердити ставки податків на рівні ФОП і податок на виведений капітал в розмірі 9%.

Прошу вас його тут не обговорювати і не переживати через те, що там написано. Дуже скоро буде внесений новий (приблизно пару тижнів), який буде соответвовать останньої концепції проекту. Дякую за розуміння!

Мы вам уже не верим окончательно

а я і не прошу вірити. я повідомляю, що дуже скоро ви самі побачите. Робота на новим податковим законопроектом зараз їде. Якщо мені не вірите, то подивиться пост засновника Intellias: www.facebook.com/...​er/posts/2853477518257510

«Багато з цих питань будуть в податковому законопроєкті, який ще в роботі в міністерствах. »

Робота на новим податковим законопроектом зараз їде.

куди вона їде?

Доброго дня, Олександре, дякую за коментар. Мінус один пункт зі списку моїх питань. Офіційне відкликання законопроекту 3933-1 трохи знизить градус напруги.

буде просто поданий новий. Цей буде залишений без розгляду

Слухайте, ну так справи не робляться.

Тільки-но спільнота обурюється станом справ, відразу приходить чиновник та каже «а цього немає (у новій версії), ми вже це прибрали, але нова версія поки що не вийшла так що чекайте».

Ми маємо право бачити повний комплект усіх законопроектів щоб аргументувати свою позицію, інакше щоразу ви нас виставлятимите дурнями, які борються з вітряками.

Ви бувально позавчора казали що по податкам йдуть законопроекти 4303, 3933-1, 4305. Це вже не відповідає дійсності?

Именно, главное быстро написать что все не соответствует действительности! По этому и нужно добиваться, что б эти уроды оставили нас в покое, иначе можно вечно менять номера статьям в законах и отписываться.

ми працюємо над проектом вже більше року, в нас ітеративний підхід. Звісно за рік було декілька версій податків і вчора затвердили остаточно концепцію з ПнНВК в розмірі 9% і декілька інших речей. Також було прийнято рішення реєструвати новий, тому так, на 3933-1 можете не дивитися у частині ставок податків, але структура буде дуже схожа

Поработаю переводчиком — ПнНВК это налог на выведенный капитал.

декілька інших речей

Интересно каких именно вещей. Скажите проще — сумма, которую заплатит резидент/гиг-контрактер/ФОП в качестве налогов, сборов и прочего, она станет выше чем то, что платится сейчас? По моему это одна из точек интереса обсуждения на ДОУ.

Якщо по ЄСВ буде так само як і зараз («5% але не менше 2-х ЄСВ»), то це значить що для всіх у кого зп буде менше ~1800$ ставка буде вищою, до ~7% якщо зп 1200$. Точніше порахуємо коли побачимо новий законопроект.

Зараз ЄП 5% і тут є нюанс він іде в місцеві бюджети. це ще одне місце де може бути зацікавленна центральна влада — звичайне перерозпреділленя доходів бюджетів.
ЄСВ 22% від мінімалки це мінімум який спачує фоп 3 группа.

Замість ЄП буде ПДФО зі зниженою ставкою (поки що теж 5%) і ті ж 5% ЄСВ, згідно з тим що є в проекті закону зараз.

Алекс просто брехун.
Створити проблему самостійно, запропонувати недорішення і казати ми працюємо і це прогрес.

Ви точно розумна людина і непоганий оратор, тому виливайте ваш потенціал в ті сфери, які дійсно потребують реформ!

на рівні фоп 5 +1.5 = 6.5%
Підняття на 30 %. Досить маніпулювати виразом без збільшення податків.

Треба більше грошей скажіть прямо — підніміть для фопів на 1 % да і все. І без Дії буде ок. І ми побачимо як наші податки краще стали використовуватись.

По дії ви плануєте лишити 20 % під фоп для резидентів, але та частка буде використовуватись під податкову оптимізацію по максимуму. Не простіше максимально вирівняти податок на виведий капітал і для фоп тоді і не потрібні гіг працівники і тд. І буде у вас Богом дана Дія у нас Фопи далі.

Шито? Судя по комментарию, сам факт поднятия налогов преподносится как нечто нормальное.

С какого хера я должен кормить шоблу зелёных? Меня устраивает текущая схема. И более того, я за то, что бы ещё уменьшить налоговую нагрузку на ФОП, оставив эффективную налог в районе 0.1% от чистого дохода.

создать проблемы, потом предложить недорешение и преподнести как прогресс

Это же квинтэссенция нашей власти ))

Уточнюю) якщо що я проти підняття податків тим більше їм сподобається)

+5% ЄСВ, і роботодавець як податковий агент має стягувати всі податки самостійно.

Прошу вас його тут не обговорювати і не переживати через те, що там написано. Дуже скоро буде внесений новий

У нас є проблема довіри до влади (__одна з причин__ підтримки петиції Єгора).
Дії влади:
Почати мутити воду ще більше — ти туди не дивись, ти сюди дивись, а там де написано розстріляти, то ж про ворогів народу, а не про всіх ІТшників.

Так собі ідея.

І попрошу все ж відповісти на запитання:
dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090913

І ще пара дуже важливих питань, на які поки не видно відповіді:
— Для чого компанії добровільно йти в Дія Сіті?
— Для чого працівнику добровільно йти в Дія Сіті (співпрацювати з компаніями на умовах Дія Сіті)?

Які переваги запропонована система дає порівняно з поточною системою ФОП?

Добрый день, Алекс.

Очень интересно было послушать Ваше общение с Кожаевым
Очень порадовала следующая логическая цепочка.

Для справки: en.wikipedia.org/wiki/Gig_worker
Gig workers are independent contractors, online platform workers,[1] contract firm workers, on-call workers[2] and temporary workers.[3] Gig workers enter into formal agreements with on-demand companies to provide services to the company’s clients.[4]

Тоесть по сути GIG worker — это какраз ФОП и есть, причем ФОПов жестком понимании налоговой и минтруда — то есть они именно ФОПов понятию Гигов и сводят требуя временности.

А теперь Ваш шедевр

Ваш диалог с Кожаевым:
Кожаев: А хочу быть ФОП, хочу иметь свободу заключать контракты с клиентом/работодателем как мне удобно.
Вы: Есть такие ФОПы — которые на самом деле работают с одним клиентом и на самом деле работники. Они не патриоты и недоплачивают на пенсии бабушек и здравоохранение.

В этот момент мне пришла в голову мысль что Вы сами не понимаете что такое Гиги, которые вы позаимствовали у западных стран.

Еще както можно было понять вашу аргументация что ФОПы сложно сделать юридически свободными от вообще каких либо ограничений типа признаков.
Но когда вы призвали на помощь мораль.

И оказалось что если ты ФОП, работаешь с одним работодателем и платишь около 5% — ты негодяй не патриот и вообще сегодня — бабушке на пенсии не дашь, а завтра родину продашь.

А если ты работаешь с одним работодателем и платишь около 5% и называешься Гиг, в а добавок имеешь отпуск, NDA и NCA то опа.. ты уже достойный член общества
То есть государство не только нам рассказывать будет что такое морально а что нет. Так еще и рассказывать что разница между моральностью и аморальностью -будет определять оно — причем чтоб стать моральными нам даже больше налогов платить не надо оказывается. Просто не топить Дию

Просто когда ты Гиг — на тебя действует 100500 ограничений и регулировок государства, плюс в любой момент тебе могут поднять налог... ну в 2 раза, потом еще в 2... и так пока корова не сдохнет.

А когда ты фоп — то это сделать не так просто, вот поэтому ты и оказываешься врагом народа и ненавистником пенсионеров.

Можете пояснити про ці моменти?
"2. У Кодексі законів про працю України (Закон № 322-VIII від 10.12.71 ВВР, 1971, додаток до № 50, ст. 375):
1) статтю 3 доповнити абзацом третім такого змісту:
«Цей Кодекс та законодавство про працю не поширюються на відносини між гіг-спеціалістами та резидентами Дія Сіті, визначені Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні».«;
»

«8. У Законі України „Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності“ (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2005, № 48, ст.483):
у частині другій статті 2 після слів „Закону України „Про ринок електричної енергії“,“ додати слова „відносини щодо набуття статусу резидента Дія Сіті та внесення відомостей в реєстр Дія Сіті відповідно до Закону України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“,“;
»

«14. У Законі України «Про охорону праці» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, № 49, ст. 668):
статтю 2 доповнити частиною другою такого змісту:
«Охорона праці гіг-спеціалістів, що уклали гіг-контракти з резидентом Дія Сіті, регулюється Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», затвердженими з урахуванням його положень внутрішніми документами резидента Дія Сіті та укладеними з гіг-спеціалістами гіг-контрактами.«;»
Тобто, КЗпП і закон «Про охорону праці» не поширюється на «гіг-контракторів», про дозвільну систему я вже побачив, що типу закон не розповсюджується на резидентів.

Позвольте я объясню вам про любой законопроект, который вы выдумаете. В тот самый момент, когда работать в Украине станет менее выгодно, чем в Польше, Великобритании и где угодно ещё, я и многие другие просто уедем, а половина тех, кто останется — будет получать зарплату в конверте. В результате, получите с нас меньше налогов, чем имеете сейчас. ИТ-сектор Украины существует исключительно потому, что государство его не трогало. Тронете — будет как в Беларуси.

половина тех, кто останется — будет получать зарплату в конверте

Жирнющий минус такой конвертной зарплаты — трудность её легализации напр. для открытия визы в Британию, Штаты или Японию. У тебя есть, например, мешок наличных под диваном, но к делу его не подошьёшь, в британском консульстве не покажешь его фотографии.

Отнюдь, схема простая. Нанимается сотрудник по трудовой на минималку, с этой минималки и платится налог, остальное в конверте. При необходимости получить визу — приносишь в консульство выписку с дебетного счёта.

У нас при такой схеме бухи делали справку «в посольство» с указанием произвольной суммы, необходимой для успешного получения визы.
То есть, это была обычная справка о трудоустройстве и окладе, но с условием что заносится она исключительно в посольство

Посольство посольству — рознь, но скажем в Великобританию требуют выписку со счёта.

Тем временем мы уже в топ-3 петиций! А это значит что чудовищная дьявольская несправедливость под кодовым именем Дія City волнует народ Украины в лице айти сообщества больше чем тарифы на газ и электричество.

Подписываем петицию, так победим!

petition.president.gov.ua/petition/114468

Тем временем мы уже в топ-3 петиций!

да рост есть.
Но учитывая общее кол-во ИТшиников — 200К (не знаю источник — все об этом пишут), сейчас голосов — чуть больше 5%....
Странно и грустно.

Так всего неделя прошла. Многие просто не понимают как на этот сайт залогинится.

Многие просто не понимают как на этот сайт залогинится.

Простите, мы точно про айтишников говорим? ))

У меня, например, не принимает мой ЕЦП, который норм для всех в этой стране(банк, налоговая, услуги и т.д.), но только не для этого сайта. Я должен откуда-то взять какой-то сертификат и предоставить им.

Попробуй через банк id.

Мой банк(Укрсиб) не поддерживает его. Заводить счет в Привате для голосования, принципиально не буду.

Да? У меня знакомые с укрсиба логинились. Вроде недавно сделали.

Вот это покращення! Спасибо.

Там есть список провайдеров-ацск, выбери из него тот провайдер, который тебе предоставил ключи. Сертификат открытого ключа должно подтянуть от провайдера

Я вроде как айтишник, но у меня нет счетов в украинских банках, а при попытке авторизации key-6.dat от налоговой оно говорит «Виникла помилка при розборі чи формуванні даних (пошкоджені дані чи невірний формат)(33)»

В кабинет налогоплательщика с этим ключом нормально пускает? Просто, на всякий случай уточнить, может действительно файлик покоцался.

Ну и да, обратите внимание какой АЦСК выбран при логине. Потому что, как я понимаю, у них нет общей базы АЦСК и сертификаты открытого ключа они тянут с конкретного провайдера.

Я бы подписал, но оно не принимает мой ецп.

Регайся через банк ід, там всі популярні банки є.

Так 95-98% всегда и везде — планктон. 5% это еще неплохо, значит кого-то из неактивных тоже уговорили.
Или вы надеетесь на 200 тыс подписей? Это же нереально.

dou.ua/forums/topic/33102 — Дискусія щодо Дія City Володимира Кожаєва та Мінцифри

Дискусія щодо Дія City Володимира Кожаєва та Мінцифри

16+ через сцени насильства, чи ні?

Власть уже идет на уступки, это хорошо. А еще хорошо, что Борняков публично признал нашу критику конструктивной и имеющий смысл, а не как он называл нас ботам. и схематозниками.

Но надо понимать, что это лишь легкий способ сбить волну недовольства. В Дия Сити и в целом законотворческой деятельности их команды все еще остается:

1) Переквалификация отношений ФОПов и компаний в трудовые отношения по КЗОТ.
2) Блокировки работы по ВЭД. Примут законопроекты 4051 и 5054 и ваша удаленочка на иноземного заказчика станет иметь признаки трудовой деятельности, а значит финмониторинг заблокирует переводы на ваши счета.
3) Гривневые зарплаты вместо привязки к доллару. (В законе могут иметь (а могут и не иметь) привязку к долларам только гиг-работники, но не обычные)
4) Отчисления в пользу мутной саморегулируемой организации (СРО).
5) Договоры про Non Compete, как говорил Борняков — если пишешь корзину в Spotify, то не можешь писать ее в Amazon. Что запрещено в Калифорнии и Израиле и имеет ограничения в UK. А в других странах, там есть отчисления в пользу сотрудника. А в Дия Сити они смогут нагибать вас на миллионы долларов при желании.

Все это — зло в чистом его виде. И люди которые подписали петицию против всего этого, а не только договора о непереманивании.

Поднять щиты! Подписываем петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468

я не называл никого ботами и схематозниками — Егор обманывает
1) такого нет нигде в законопроекте 4304 — Егор обманывает
2) Ни в Дия Сити, ни в 5054 нет ни слова про запрет ВЭД — Егор обманывает
3) можно привязываться к евро, но получать в гривне, потому что это прописано в конституции — Егор вводит в заблуждение
4) Такого нет в законопроекте 4303, заходите на сайт ВР и смотрите сами — Егор обманывает
5) это нормальная практика защиты бизнеса от недобросовестных людей. Можем обсуждать необходимость, но это не угрожает тем, кто не собирается воровать код у работодателя — Егор вводит вас в заблуждение

такого нет нигде в законопроекте 4304 — Егор обманывает

Зато в законопроекте 4051 есть — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69838
Или вы не поддерживаете своих коллег из партии Слуга Народа? Борняков манипулирует.

Ни в Дия Сити, ни в 5054 нет ни слова про запрет ВЭД

Зато благодаря 4051 смогут. Борняков манипулирует.

3) можно привязываться к евро, но получать в гривне, потому что это прописано в конституции — Егор вводит в заблуждение

Такая норма есть только в отношении гиг-сотрудников, но не обычных сотрудников. А значит обязаны получать в гривне. Если это не так, то докажите цитатой из законопроекта. Борняков опять врет.

это нормальная практика защиты бизнеса от недобросовестных людей

Такая нормальная что запрещена в Калифорнии, где находится Силиконовая Долина и в нации стартапов Израиле? И в Европе есть множество ограничений. Борняков врет.

Ври, ври, врунишка Борняков, только никто тебе не верит уже.

Манеры у Кожаева

Надо набрать хотя бы 100 человек, и сделать партию

Смотря в чьих глазах.
Видно, что Вова — не политик, а простой человек, которого достали

им аргументация не нужна, как видишь — и так законы принимают

Справедливости ради, там можно нарезать ответы обоих и закидывать их противоположным сторонам для аргументации предпочтительной позиции.

Нужен эффективный профсоюз работников IT сферы, с очень прозрачной системой выбора руководства. При чём брать в этот профсоюз только гребцов, и может ещё надсмотрщиков нижнего звена. И ни в коем случае не брать ни надсмотрщиков верхнего звена, ни капитанов галер, не говоря уже о собственниках галер.

Егор, имхо надо попробовать вести дискуссию чуть более дипломатично и корректно.

В принципі згоден.

*удаляє петицію з матюками*

Зато в законопроекте 4051 есть — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69838
Или вы не поддерживаете своих коллег из партии Слуга Народа? Борняков манипулирует.
Ни в Дия Сити, ни в 5054 нет ни слова про запрет ВЭД
Зато благодаря 4051 смогут. Борняков манипулирует.

А вот тут Егор уже нагло врет или настолько некомпетентен, что не учел прежде чем писать очередную манипуляцию, что законопроект 4051 с начала февраля стал законом, подписанный президентом 25.02.2021 (номер 1213-IX), но почему-то ВЭД можно дальше вести как вели, что ничего не запретили. Егор, может вы хоть раз поведете себя порядочно, признаете, что были не правы и извинитесь за попытки манипулировать мнением тысяч людей?

Такая норма есть только в отношении гиг-сотрудников, но не обычных сотрудников. А значит обязаны получать в гривне. Если это не так, то докажите цитатой из законопроекта. Борняков опять врет.

мы не прописывали в законопроекте то, что разрешено гражданским кодексом. Если в законопроекте что-то явно не сказано, то это не означает, что я вру.

Такая нормальная что запрещена в Калифорнии, где находится Силиконовая Долина и в нации стартапов Израиле? И в Европе есть множество ограничений. Борняков врет.

тот, факт что этой нормы нет в Калифорнии, не означает, что я вру. У них есть сильные институции и влияние этой нормы меньше. Они могу себе позволить отказаться от нее, потому что существуют другие предохранители. У нас их нет, поэтому мы и предлагали эту норму ввести.

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Вместо 1000 слов

Нет 3-й группы для айти, непонятно как вести вэд. Врете вы товарищ. Даже ваши товарищи с соседних министерств открыто говорят.

Про брехню вашу), вот про что.

Уже відомо, що уряд і парламент не планують виконувати низку критичних вимог ІТ-галузі.
У коментарі для ЕП Мінфін повідомив, що виступає категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту «Дія.City», так і за межами цього проєкту, оскільки «використання ФОП у діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин».

Евгений, я не врал и не вру. Говорить, что вы или другие ИТ специалисты и фрилансеры не можете вести ВЭД на 3ей группе — абсурд. Как же иначе вы получаете зарплату и тысячи других людей получают оплату за свои услуги?

Я честно не понимаю, почему вы решили, что все, что я говорю ложь — я же последовательно и постоянно поясняю причины и мотивы всего, что мы делаем или собираемся делать.

Даже ваши товарищи с соседних министерств открыто говорят.

они могут говорить что угодно, но это не значит, что я разделяю их позицию или вру. Наоборот, считаю, что Минфин тут неправ.

Вы в школе учились? Времена помните? Демонтаж фоп 3 група это будущее, и во всех комментариях вам об этом говорят, что «собирается» правительство убрать 3-ю группу. Причем здесь сейчас ??
И правительство открыто это заявило! А вы упорно нас пытаетесь за дурачков держать. Это и есть обман.

очень стараюсь не замечать ваше хамство и напишу еще раз:

Евгений, вот вам официальная позиция министерства: вопрос фрилансеров закрыт. никто их трогать не собирался и не собирается. демонтаж 3ей группы не планировался не планируется. Больше не вижу смысла комментировать домыслы

Я волен выбирать форму общения сам с людьми которые пытаются из меня сделать дурочка.

Опять же может вы все таки вчитаетесь в текст , который не домыслы, а позицию МинФина.
" Мінфін повідомив, що виступає категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту «Дія.City», так і за межами цього проєкту, оскільки «використання ФОП у діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин»

Мы то уже поняли, что вы не консультировались ни с одним другим министерством, ни с юристами. Предложили отсебятину. Ну то что вы уходите от прямых вопросов это тоже понятно.

Больше не вижу смысла комментировать домыслы

У нас немає довіри до держави. Потрібно відновити довіру — тоді приймайте Дію. Сьогодні ми бачимо, слова, і бачимо дії. Тому і підписали петицію. Тому і не віримо в благі наміри. Ще раз — проблема не в Вас, не в Дія, а в тому що Ви не можете нічого гарантувати і обіцяти. Це факт, це реальність.
Якщо Ви живете в іншому світі — то можливо варто поцікавитись, чому петиція зібрала 13000?

Вот вам коротенький комент к поднятию налогов, если с вашей чудо инициативой идет еще и пачка законопроектов параллельно.

ІІІ. Прикінцеві положення
Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2021 року, однак не раніше набуття чинності Законом України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні».
То есть сначала принимается 4303, а затем 3933-1 автоматически удваивает ЕСВ. И никаких конфликтов — всё прописано в самом законе!

dou.ua/...​ign=reply-comment#2090876

Или вы и в правду думаете что мы рассматриваем Дию отдельно? Огорчу вас, мы рассматриваем все вместе(все законопроекты связаны), потому что только так будет видна конечная картинка.

Александр, можете прокомментировать следующие пункты в законе 3933-1, на которые я сегодня обратил внимание?


141.9.2. Об’єктом оподаткування доходу суб’єктів ІТ індустрії від здійснення діяльності в індустрії інформаційних технологій є виключно операції з:
...
141.9.2.13. виплати, що здійснюється у грошовій формі та/або відмінній від грошової формі у зв’язку з придбанням майна (робіт, послуг) у неплатника податку, що перебуває на спрощеній системі оподаткування в сумі, визначеній за правилами, встановленими підпунктом 135.2.1.16 підпункту 135.2.1 пункту 135.2 статті 135 цього Кодексу;

Тобто — витрати на придбання послуг ФОП більше не є витратами компанії та оподатковуються за загальними правилами?


«141.Єдиний внесок для платників — суб’єктів ІТ індустрії, що відповідають вимогам Закону України „Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ-індустрії в Україні“, встановлюється у розмірі 5 відсотків визначеної пунктом 1 частини першої статті 7 цього Закону бази нарахування єдиного внеску для працівників ІТ індустрії, що відповідають вимогам Закону України „Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні“.
При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за подвійний розмір мінімального страхового внеску.»

Тобто в законопроекті прописаний подвійний ЄСВ? Згідно з


ІІІ. Прикінцеві положення
Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2021 року, однак не раніше набуття чинності Законом України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні».

спочатку має прийматися 4303, а потім 3933-1 подвоює ЄСВ автоматично.

UPD: подібне питання вже задали над моїм коментарем, помітив вже після відправки.

мне кажется это отдельной темой можно осветить

Незачем разводить 100500 тем — тогда в их количестве потеряется суть

Прошу пробачення — трохи заплутався сам і заплутав інших. Ситуація ще гірша:

141.Єдиний внесок для платників — суб’єктів ІТ індустрії, що відповідають вимогам Закону України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ-індустрії в Україні», встановлюється у розмірі 5 відсотків визначеної пунктом 1 частини першої статті 7 цього Закону бази нарахування єдиного внеску для працівників ІТ індустрії, що відповідають вимогам Закону України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні».
При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за подвійний розмір мінімального страхового внеску."

Іншими словами цей законопроект у разі його прийняття збільшує ставку ЄСВ до 5%, але не меншее двох мінімальних ЕСВ.

а як щодо суб’єктів IT індустрії, які не відповідають вимогам Закону України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ-індустрії в Україні»?

Я намагаюся втриматися від емоцій у коментарях та спиратись виключно на факти. Тому вважайте, що я промовчав )

Там є дещо прекрасне:
14.1.279. суб’єкт ІТ індустрії — юридична особа, зареєстрована за законодавством України, що відповідає вимогам Закону України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні
14.1.280. працівники ІТ індустрії — особи, які перебувають із суб’єктом ІТ індустрії у трудових відносинах та безпосередньо задіяні у видах економічної діяльності в індустрії інформаційних технологій, за переліком, визначеним центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізацію державної політики у сфері розвитку ІТ-індустрії».
7. Доповнити статтю 170 новим пунктом 170.14 такого змісту
"170.14 Особливості оподаткування доходів працівників ІТ індустрії
Податковим агентом платника податку — працівників ІТ індустрії під час нарахування (виплати) на його користь доходів у вигляді заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які нараховуються (виплачуються, надаються) платнику у зв’язку з трудовими відносинами) є суб’єкт ІТ індустрії.
Доходи працівника ІТ індустрії у вигляді заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які нараховуються (виплачуються, надаються) платнику у зв’язку з трудовими відносинами), оподатковуються за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу.
167.2 — це типу 5%, але там теж є питання.
Тобто компанія стає податковим агентом і автоматично відраховує наступним чином:
5% — ПДФО
1.5% — військовий збір
(зарплата — ПДФО — військовий збір)*5% — ЄСВ, або якщо база виявилась замалою, то подвійне ЄСВ — тут може я неправий і спочатку вираховується ЄСВ, а вже потім ПДФО, я не бухгалтер і не пам’ятаю як правильно.
Яким чином компанія — платник — суб’єкт ІТ індустрії буде взаємодіяти з ФОПами, неясно, для компанії згідно з новим ПК це невигідно, бо схоже що ці суми будуть йти в базу для оподаткування доходу на прибуток)
Ахахахаха)

для компанії згідно з новим ПК це невигідно, бо схоже що ці суми будуть йти в базу для оподаткування доходу на прибуток

Це питання я також задав Олександру тут: dou.ua/...​ign=reply-comment#2090954

Да, фактично тут мова йде про те, щоб руками компаній загнати людей в трудові відносини, що звичайно може і добре, але на хіба для цього організовувати дію і робити вигляд що це все заради інвестицій?)

Александр, вы-же сказали, что отказались от договора non complete, так от чего вы отказались всё-же?

Та ще ні від чого не відмовилися. Зараз на розгляді друга версія 4303. Її можуть спокійно поставити та завтра проголосувати, бо є більшість.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

Я вам просто скажу: когда вы перестанете грабить бюджет, перестанете врать и лезть не в свои дела, а заниматься тем, чем обязаны — тогда и деньги появятся в бюджете, и люди, может быть, будут к вам лучше относиться.

тогда и деньги появятся в бюджете

Откуда они там появятся?

Отож бо й воно — грошей в бюджеті не вистачає. Так і кажіть!

Рекламу дайте, зайдействуйте IT-ресурс (проплаченные бабушки с транспарантами, предложите 10 грн за каждуй подпись, организуйте титушек), иначе сомневаюсь что сможет набрать. Нужно собирать деньги на продвижение IT интересов (каждый 5-й пожертвует по $100-200, то это будут коллосальные деньги с которыми можно хорошую анти-компанию запустить).

Нужен эффективный профсоюз работников IT сферы, с очень прозрачной системой выбора руководства. При чём брать в этот профсоюз только гребцов, и ещё может надсмотрщиков нижнего звена. И ни в коем случае не брать ни надсмотрщиков верхнего звена, ни капитанов галер, не говоря уже о собственниках галер.

Погонщики в принципе не должны занимать руководящие должности в проф.союзах

Усім привіт! Я вже декілька днів активно з вами спілкуюся на DoU та особисто. Наша команда аналізує та вивчає те, що вас непокоїть. Саме сьогодні ми мали велику нараду з приводу договорів про непереманювання. Звісно, в нас на меті не було бажання якімось чином зробити погано індустрії та комусь особисто — ми дивилися на міжнародний досвід і що потрібно бізнесу для комфортних умов. Таке в нас було бачення, але ми бачимо, що в вас воно інше, тому по результатах було прийнято рішення, що ми будемо рекомендувати комітету та депутатам цю норму прибрати з законопроекту. Всім дякую за конструктивну та змістовну критику!

Первая победа есть. И кто теперь скажет, что петиции бесполезны?

ваша петиція абсолютно марна, бо ґрунтується на маніпулятивної і брехливої ​​інформації. Я щиро не розумію як ви можете очікувати від неї, що вона дасть якийсь результат. От якби в ній була правда — тоді так, ми б могли її боятися або спілкуватися з вами по суті проблем.

Уявімо собі, що вона набрала 25К голосів. Яку відповідь ви очікуєте від президента і його офісу? Вони ж сядуть розбиратися і з’ясують, що вона наскрізь брехлива, що немає жодного факту, що підтверджує, що там написано. Тому ми спокійні, готові відповідати на будь-які питання, дивитися людям в очі, тому що знаємо, що робимо добру справу.

Відмовитися від NCA ми прийняли рішення не через петицію, а тому що в ході спілкування тут і особисто зрозуміли, що цей механізм в цьому виді викликає більше запитань, ніж відповідей, не є ключовою частиною реформи, тому можна попросити комітет прибрати цей інструмент

Дуже шкода, що ви опинилися боягузом і не знайшли сил вийти на прямий діалог. Упевнений, що ви б на більшість своїх запитань отримали прямі відповіді.

а тому що в ході спілкування

Якби не петиція, не було б спілкування.

та я ж не проти петиції. я не розумію навіщо брехати в зверненні до голови держави і потім з цим бігати на прапорі. Невже не зрозуміло, що все одно настане час коли надо буде визнати, що брехал. Чесно, не розумію...

то есть 11500 человек подписавшиеся под петицией — это все кому делать нечего и поддерживают вранье?

может это уставшие айтишники от вашего вранья, где вы прикрываясь благом «индустрии» — а на деле только тем что пытаетесь создать коррупционные потоки и сверхприбыли аутсорсерам, рассказываете как нам хорошо будет жить без ВЭД, возможности поменять компания и что платить в два раза больше налогов — это гораздо лучше чем платить в два раза меньше

я в законе не нашел ни одного пункта, который сделал бы мою жизнь как программиста лучше
зато там их с десяток которые не только снизят мой доход, но и такие базовые вещи как право на выбор места работы

ваша петиція абсолютно марна, бо ґрунтується на маніпулятивної і брехливої ​​інформації

Це не так.

Дія Сіті це додатковий інструмент тиску на ІТ. Ви можете скільки завгодно розповідати нам казочки про «добровільність» та «в законі прописано що регулятор не втручається», але ми всі розуміємо в якій державі живемо. Незалежно від Мінцифри є купа інших зацікавлених сторін, які думають явно не про сприяння іноваціям, а про те що є величезна галузь яка ніяк не ділиться з державою та яку неможливо доїти. Якщо теоретично можливо припустити що ви проводите цей законопроект з чесними намірами, то стосовно податківців, мінфіну, держпраці та інших я навіть на мить не можу допустити що вони зацікавлені саме в іноваціях а не в регуляції та збільшенні надоїв.

Про стартапи не буду вдаватися в деталі, але зобов’язання вийти на деякий рівень прибутку це зовсім не те чого б мені хотілося. Про стартапи ще окремо напишемо.

Про картельну змову, договори про непереманювання ви визнали що це правда тому що самі кажете що приберете цей пункт.

Про ЗЕД в законі дійсно немає, але ваші відео хай навіть річної давності, чутки від тих хто приймав участь у переговорному процесі від ІТ асоціацій та просто здоровий глузд говорять нам що заборона ЗЕД це лише питання часу, нехай це знаходиться і поза компетенціями вашого міністерства. Навіть прихильники Дії всередині спільности кажуть що це буде наступним логічним кроком для повної ліквідації 3ої групи для ІТ.

Дія Сіті є чудовим прекурсором до такої заборони і ми переконані що подальші кроки будуть спрямовані на регуляцію галузі та зміну існуючих порядків.

Тому ваші заяви про «брехню та маніпулювання» теж є брехнею і маніпулюванням.

Наголошую на тому, що петція спрямована проти всієї ініціативи Дія Сіті, а не лише проти окремого законопроекту 4303 першої версії.

В первом сообщении:

ми мали велику нараду з приводу договорів про непереманювання
ми будемо рекомендувати комітету та депутатам цю норму прибрати з законопроекту

А потом в комментариях:

Відмовитися від NCA ми прийняли рішення не через петицію

Т.е. вы продолжаете их путать? NSA и NCA?

Интересно только, случайно или специально, обещая в одном посте одно, а в другом другое?

Напоминает манипуляции с терминологией налогов и сборов, когда военный сбор не считают поднятием налоговой нагрузки.

Напоминает манипуляции с терминологией налогов и сборов, когда военный сбор не считают поднятием налоговой нагрузки.

Можна ще трошки казуїстики? Якщо військовий збір не є податком, то чому він визначен у Податковому кодексі України?
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#Text

Підрозділ 10. Інші перехідні положення,
16-1. Тимчасово, до набрання чинності рішенням Верховної Ради України про завершення реформи Збройних Сил України, встановлюється військовий збір.
1.2. Об’єктом оподаткування збором є доходи, визначені статтею 163 цього Кодексу.

Далі — цитата із заяви Президента: www.president.gov.ua/...​-podatkovoyi-stavki-63701
«Держава завжди підтримуватиме ІТ-індустрію, і податки вище 5% не будуть, тому що ми хочемо, щоб у Європі Україна була таким ІТ-хабом»

ПодатКИ — у множині, тобто мова йде про загальне податкове навантаження. Отже, позиція Президента — податки для IT-сфери змінюватись не повинні.

Да, всё так, в интервью им эти вопросы и задавали:
«00:23:05 К вышеперечисленному добавьте повышение налогов — к 5% ставке налога на зарплату добавится еще и 1.5% военного сбора и 1.5% сбора в пользу самой Дия City. Если к военному сбору вопросов нет, то сбор в пользу Дия City может стать источником коррупционного заработка для чиновников.
01:29:57 Тут декілька раз декларували зменшення податків. Але півтора відсотка військовий збір — це збільшення податку. Я згоден його платити, але все ж, це збільшення.
01:30:15 Ви пропонуєте захист на 15 років, скасування податків, у країні, де двічі за 20 років змінювали Конституцію — як ви будете гарантувати хоч щось? Чому не змінювати правила гри в цілому, а лише в ІТ?»

Это там был как раз эпичный ответ с фразой в стиле «из 500К ФОП-3 айтишных 200К, а это больше 50%» и «прятаться за 3-й группой».

З.Ы.

податки вище 5% не будуть

Сейчас получается, что они УЖЕ выше 5% — ведь есть ЕСВ, а это тоже сбор. 1320 грн для джуна с доходом, скажем, в 26400 грн — это как раз ЕЩЕ 5%.
Ну т.е. заявление ЗЕ изначально лживое.

и 1.5% сбора в пользу самой Дия City

Справедливости ради — можете указать это место в новой версии законопроекта 4303? Я вчера искал, но не нашёл, может плохо искал.

Борняков сказав що ці зміни йдуть окремими законопроектами, 3933-1, 4305, я їх ще не читав тому не знаю що там.

4305 знято з розгляду — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70299
А ось у 3933-1 w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69669 є «нєжданчики»:

141.9.2. Об’єктом оподаткування доходу суб’єктів ІТ індустрії від здійснення діяльності в індустрії інформаційних технологій є виключно операції з:
...
141.9.2.13. виплати, що здійснюється у грошовій формі та/або відмінній від грошової формі у зв’язку з придбанням майна (робіт, послуг) у неплатника податку, що перебуває на спрощеній системі оподаткування в сумі, визначеній за правилами, встановленими підпунктом 135.2.1.16 підпункту 135.2.1 пункту 135.2 статті 135 цього Кодексу;
Тобто — витрати на придбання послуг ФОП більше не є витратами компанії та оподатковуються за загальними правилами;

«141.Єдиний внесок для платників — суб’єктів ІТ індустрії, що відповідають вимогам Закону України „Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ-індустрії в Україні“, встановлюється у розмірі 5 відсотків визначеної пунктом 1 частини першої статті 7 цього Закону бази нарахування єдиного внеску для працівників ІТ індустрії, що відповідають вимогам Закону України „Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні“.
При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за подвійний розмір мінімального страхового внеску.»
Тобто в законопроекті прописаний подвійний ЄСВ!

Он отвечал, что в очередной редакции это выпилили. Пока что выпилили.

В редакции от 30.10 встречалось такое:
«3. Фінансування Організації резидентів Дія Сіті здійснюється за рахунок внесків її членів, а також з інших джерел, незаборонених законом. »
Статья 17.3

В новой редакции от 17 марта (Проект Закону (доопрацьований) (доопрацьований Комітетом) 17.03.2021)
«3. Фінансування об’єднання резидентів Дія Сіті може здійснюватися за рахунок внесків резидентів Дія Сіті, а також з інших джерел, не заборонених законом.»
Статья 13.3

Как обычно — «може здійснюватися, а може і не здійснюватися».

З.Ы. Что характерно — постоянно меняются номера статей, чтобы сложнее было отследить изменения. Вроде ж как бы айтишники участвовали в создании, а на выходе каждый раз винегрет, в котором статьи приходится искать по ключевикам.

В текущей версии теперь нет прямых указаний на тип налога, но осталось упоминание вскользь:

розмір середньої місячної винагороди працівникам та гіг-спеціалістам — сума, що розраховується шляхом ділення суми всіх виплат у вигляді винагороди (заробітної плати) (до утримання податків, зборів та інших обов’язкових платежів)

А вообще:

Правовідносини щодо набуття та втрати статусу резидента Дія Сіті, правовідносини за участю резидента Дія Сіті та правовідносини стосовно участі у статутному капіталі резидента Дія Сіті регулюються Конституцією України, Цивільним кодексом України, цим Законом, законами України, що визначають особливості оподаткування резидентів Дія Сіті, іншими законами та підзаконними нормативно-правовими актами, а також міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.

, где главное — «що визначають особливості оподаткування». То-есть не обязательно этот конкретный закон определит налогообложение для резидентов (и считай (гиг)контркторов), но и другие...которые можно принять позже, когда наберутся эти самые резиденты.

але не більше, ніж з максимальної величини бази нарахування єдиного внеску.

А тут — с двух величин:
dou.ua/...​ign=reply-comment#2090872

Кому верить?

Этим законом могут установить одно ЭСВ, а потом, уже другим законом, удвоить. Я не уверен что это корректный термин, но я бы назвал это «размытие законодательной базы».

Ещё хуже:

ІІІ. Прикінцеві положення
Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2021 року, однак не раніше набуття чинності Законом України «Про заходи щодо стимулювання розвитку ІТ індустрії в Україні».

То есть сначала принимается 4303, а затем 3933-1 автоматически удваивает ЕСВ. И никаких конфликтов — всё прописано в самом законе!

Это пиши Кожаеву в вопросы у него митинг сейчас с Борняковым. Пусть прокомментирует эту шляпу, хотя вангую ответ: " Не я это подавал, нужно Егора спросить".

я не понял, 3933-1 набирає чинності без голосования?
достаточно проголосовать за 4303 что бы принять оба?

Голосовать нужно каждый по отдельности, но я невнимательно прочёл законопроект. 3933-1 фактически увеличивает ставку ЕСВ не в 2 раза, а до 5% от дохода, но не менее двух ЕСВ от минимальной зарплаты. Детали: dou.ua/...​sb_comments_forum#2090977

я ошибся в аббревиатуре. Речь идет про NSA

Ок.

Александр, поймите правильно — Вас и законопроект никто не пытается захейтить на ровном месте. Но так сложилось, что сейчас Ваши действия ассоицируются с законодательной властью, к которой исторически не лучшее отношение в Украине. И если бы была создана петиция о том что «Здравствуйте, мы работаем в Айти, можно у нас ничего не менять, нас всё устраивает?», то под ней могло бы подписаться практически всё сообщество, но не подписалось бы, потому что о хорошем у нас писать как бы и не принято, ведь нельзя же просить у власти ничего не делать, правда?)

Да, может без связи с другими законами финальный законопроект после всех доработок выйдет и более-менее (кстати — почему тогда там всё еще остается NCA и взносы?), но ведь все прекрасно понимают, какую череду событий он может запустить и к чему это в итоге приведет, Егор в своей петиции привел лишь часть косвенных опасений и догадок, и те 11К людей, что уже подписались, как минимум, разделяют эти опасения и догадки.

Вот в этом и есть главная цель петиции (как мне кажется), а если в качестве критерия проверки истинности утверждений в ней идти по пунктам, меняя закон на ходу, то это уже напоминает «правки от заказчика», когда вменяемое ТЗ, макеты и документацию ты получаешь лишь к концу проекта и как бы «на что жаловались разрабы на каждом спринте — непонятно».

Так может вы подкрепите свои слова опровержением пунктов указанных в петиции? Эдакий факт-чекинг. Возможно (даже вероятно) большинство местных обитателей согласны с вами не будут, но по крайней мере ваш ответ перестанет выглядеть как взаимный обмен обвинениями вроде «Я вру?! Нет, это ты врешь!».

Олександр вже відповів тут: dou.ua/...​rums/topic/33040/#2086397

Але він відповідав виходячи з того що петиція спрямована проти законопроекту а не проти всієї дія сіті.

Тому це дало йому змогу казати про «брехню» та «маніпуляції».

Это не победа, это легкий способ сбить волну и разделить протесты. Реальный процесс принятия решений ничего общего с этим не имеет, что в итоге будет или не будет принято узнаём пост-фактум.

Это лишь первая победа в череде побед справедливости над циничным расчетом.

Це ніфіга не перемога, це окозамилювання: «ви були проти договору про непереманювання — ми його забрали; от бачите, ми йдемо на поступки, а ви нас тільки те і робите, що безпідставно звинувачуєте».

Дякую, Олександре! Це чудовий апдейт. Якщо договір про непереманювання буде прибрано, особисто я буду підтримувати Дія Сіті, як і обіцяв. Окрім аргументів проти, є потужні аргументи за, і я їх обов’язково наведу. Але поки що чекаємо на новини щодо виключення договору про непереманювання з законопроєкту.

є потужні аргументи за

Які? О_о

Дякую за коментар, Олександре, проте (на даний момент) 11+ тисяч підписників петиції кажуть про те, що треба не слова з пісні викидати, а пісню цілком.

Юрій, спробую по-людськи пояснити, чому ми не можемо спиратися в своїх діях на кількість голосів в цій петиції. Справа в тому, що і заголовок і зміст маніпулятивний: назва страшна, аргументи хоч і неправдиві, але сильні. Звичайно таке підписуватимуть, бо людям страшно. Якби це була правда, то я і сам би таку петицію підписав.

Якщо автор петиції видалить цю та напише нову, в якій буде посилатися на факти, а не озвучувати свої фантазії, і нова петиція набере 11К голосів або навіть менше — тоді ми звичайно ж прислухаємося і будемо вважати це керівництвом до дії. Ну а в такому вигляді ми не можемо на неї опиратися. Сподіваюся на розуміння!

Вы думаете, после того, как вас здесь неоднократно ловили на лжи, Саше «Врушинке» Борнякову кто-то поверит? Хватит делать из айти сообщества дураков, пожалуйста. Все все понимают. Все умеют читать законопроекты. Каждый может прослушать ваше выступление — dou.ua/...​scussion-about-diia-city и сделать соответвующие выборы.

Егор, вы меня ни разу не поймали на лжи. И не могли поймать, потому что я не врал нигде. Если бы вы не повели себя как последний трус и нашли бы смелость ответить мне лично, то я бы ответил на все ваши обвинения. А пока вы что вы не ведете себя как мужчина, как человек слова.

dou.ua/...​sb_comments_forum#2090912 Например, в телеграм канале вы врали, про то что норма которую вы сейчас отменили касалась только физлиц, а не юрлиц. А теперь врете о том, что не врали) Не надоло еще врать?

Если бы вы не повели себя как последний трус и нашли бы смелость ответить мне лично, то я бы ответил на все ваши обвинения. А пока вы что вы не ведете себя как мужчина, как человек слова.

Ты меня на понт не бери! © Александр Сергеевич Борняков.

Ваші ж пости:

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090249

Перше, я в ІТ уже близько 20 років. Перші 6 років — як найманий працівник (зростання від проджект-менеджера до керівника компанії), далі (SoftTechnics, 2007) почався шлях засновника ІТ-компаній, а с 2021 венчурного інвестора.

dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090150

[...] Перед вступлением в должность я вышел из всех компаний, в которых был основателем или инвестором. [...]

З вашої ж особистої сторінки bornyakov.com.ua/alex-bornyakov

З жовтня 2019 року — заступник міністра цифрової трансформації з розвитку IT.

Щось не клеїться — перед вступом на посаду [З жовтня 2019 року] ви вийшли з усіх компаній, в яких були інвестором, але вже після вступу почали нову інвестиційну венчурну діяльність, так?

На всяк випадок — це не клеїться також тому, що повністю ваша цитата така:

Александр, поэтому я и написал «занимался». Перед вступлением в должность я вышел из всех компаний, в которых был основателем или инвестором. Также оставил пост СЕО компании Adtelligent.

dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090150
І от якраз ось цей оборот

поэтому я и написал «занимался»

дуже сильно натякає на те, що ви більше «не при ділах»... а тут так і ... хоп-а ... венчурний інвестор з 2021.

Є. В телеграм каналі Мінцифри є пост «Пресконференція щодо доопрацьованого законопроєкту про Дія City на базі комітету Верховної Ради України з питань цифрової трансформації»
t.me/mintsyfra/1662
Є посилання на форму з питаннями.
Там обов’язкові поля «Назва ЗМІ» і «ПІБ представника ЗМІ»
Є можливість задати питання і бути почутим якщо ти не представник ЗМІ?

Олександре, перед відповіддю на цей коментар хотів би почути Ваші відповіді на інші питання, які я задавав у цій та сусідніх темах:

1. Ви надаєте інформацію про зростання ІТ-галузі за 2019 рік, яка суттєво відрізняється від інформації, опублікованої у офіційному звіті Держслужби статистики України. Яким даним я маю довіряти та чому? Деталі тут: dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090078 та тут: dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090104

2. Які законодавчі норми дозволяють податковій розкривати дані по «по всем людям и компаниям, по всем платежам, по оборотам» згідно офіційного запиту заступника міністра? Деталі тут: dou.ua/...​rums/topic/33054/#2089985 та тут: dou.ua/...​rums/topic/33054/#2090019

3. Ви стверджуєте, що ставка ЄСВ для гіг-контракторів не зміниться у порівнянні зі ставкою ФОП 3-ї групи. Проте законопроект 3933-1 збільшує цю ставку до 5% від доходу. Деталі тут: dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090954 та тут: dou.ua/...​rums/topic/33040/#2090977

Усі питання містять лише офіційну інформацію, посилання на документи, конкретні норми законів та Ваші коментарі.

Я вже декілька днів активно з вами спілкуюся на DoU та особисто.

Це не спілкування, це монолог коли ви повторюєте зручні вам тези і абсолютно нахально ігноруєте запитання які вам задають. Я це поторюватиму, щоб у вас не склалось враження, що ви когось перехитрили.

ми дивилися на міжнародний досвід і що потрібно бізнесу для комфортних умов.

Назвіть країну і проект, чий досвід ви переймаєте, де збільшення податків на 30% (з 5% до 5%+1.5% збір) або 60% (те ж саме, +1.5% на Дію) щось покращило.

Саме сьогодні ми мали велику нараду з приводу договорів про непереманювання.
ми дивилися на міжнародний досвід і що потрібно бізнесу для комфортних умов.

А можете поділитись інформацією, де саме договори про непереманювання є кращою практикою?
Чому досвід Каліфорнії (ІТ центру світу) нам не підходив?
Чому не були запозичені європейські підходи (наче Франція і ще деякі держави) про обов’язкові виплати працівнику на період дії договору?

І ще пара дуже важливих питань, на які поки не видно відповіді:
— Для чого компанії добровільно йти в Дія Сіті?
— Для чого працівнику добровільно йти в Дія Сіті (співпрацювати з компаніями на умовах Дія Сіті)?

Які переваги запропонована система дає порівняно з поточною системою ФОП?

Через 5 лет государство обещает сделать всех счастливыми. А через 10 лет счастье удвоится. Через 15 лет счастья будет так много, что будем экспортировать.

Резидентам ДіяСіті можно будет расслабиться и наслаждаться счастливой жизнью, как это видит заботливое государство: путешествовать нон-стоп, 3-разовое питание в ресторанах, развлекаться от заката до рассвета.

Через 5 лет государство обещает сделать всех счастливыми.

Питання, які я задав дуже важливі, при тому як для ІТшників (яких це стосується напряму) так і для всіх інших громадян (їх гроші витрачаються на цей проект).

Тому я попрошу без жартівливих відповідей. Тим паче що розмова в цілому вже стає напруженою (сторони починають називати опонентів «маніпуляторами»)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ми будемо рекомендувати комітету та депутатам цю норму прибрати з законопроекту.

Так почекайте, получається що ви навіть нічого не вирішуєте і максимум, що можете зробити це «рекомендувати прибрати цю норму з законопроекту»? А можете, будь ласка, запросити когось з дорослих на цей форум? Ну ... тих, хто дійсно приймає рішення, бо щось трохи лінь спілкуватись з тим, хто нічого насправді не вирішує.

Нас уже 11 тысяч. А тем временем МинЦифры готовит пресс релиз, пропаганду и проплачивает комментаторов и ботов. Не удивлюсь, если Борняков и Федоров опустятся до того, чтобы использовать админ. ресурс и прикажут своим сотрудникам из Intersog, Adintelligent, агентства Федорова и МинЦифры их публично поддерживать.

Сначала они тебя не замечают.
Потом смеются над тобой.
Затем борются с тобой. <----- Вы находитесь здесь.
А потом ты побеждаешь

А потом ты побеждаешь

А потім уся зе-компашка голосує за що хоче безвідносно до самопроголошених перемог.

Ага, главное, чтобы потом админ рычаг не дернули, если по-хорошему не решится. Забыли, как мы живем? Колхозы сначала тоже по-хорошему строили.

Пресконференція щодо доопрацьованого законопроєкту про Дія City
25 березня о 10:30 відбудеться онлайн-пресконференція щодо доопрацьованого законопроєкту про Дія City

Учасники:

— Михайло Федоров — Віцепрем’єр-міністр — Міністр цифрової трансформації України

— Давид Арахамія — народний депутат, голова фракції «Слуга Народу»

— Єгор Чернєв — народний депутат, заступник голови Комітету цифрової трансформації

— Олександр Борняков — заступник Міністра цифрової трансформації України

— Представники ІТ-галузі

Модератор: Ольга Магалецька, керівник Офісу Національної інвестиційної ради.

Трансляція пресконференції — на YouTube-каналі КМУ: youtu.be/-s7t9r9EKz4

Запитання до спікерів можна поставити до 25 березня 09:30 у цій формі: forms.gle/4mPqoEYQgqaSmUZU8

Вопросов от народа они боятся, поэтому спрашивать будет только медиа.

Пресконференція щодо доопрацьованого законопроєкту про Дія City на базі комітету з цифрової трансформації Верховної Ради України

Склад комітету з питань цифрової трансформації
Ар’єв Володимир Ігорович Член Комітету
Васильєв Ігор Сергійович Голова підкомітету
Крячко Михайло Валерійович Голова Комітету
Ларін Сергій Миколайович Секретар Комітету
Подгорна Вікторія Валентинівна Голова підкомітету
Рудик Кіра Олександрівна Перший заступник голови Комітету
Соха Роман Васильович Член Комітету
Федієнко Олександр Павлович Заступник голови Комітету, голова підкомітету Комітету
Чернєв Єгор Володимирович Заступник голови Комітету, голова підкомітету Комітету
Штепа Сергій Сергійович Голова підкомітету

А кто такие? И представители ИТ какой страны?

Представники ІТ-галузі

Инфоцыгане, лидеры общественного мнения в сфере IT / стартапов (у которых от 10+ интервью на Ютубе), свидетели секты Big Money и другие инноваторы нео-комсомольцы, работающие прямо или косвенно на олигархические элиты.

Кстати, а как вам такой немаловажный факт, что зарплаты-то в Дия Сити будут ГРИВНЕВЫЕ без привязки к доллару!!!

чел, мне кажется тебе нужно немного остыть и не говорить чушь. Мы здесь все возмущены, я тоже не поддерживаю Дия сити, но базар надо фильтровать. Мне кажется в следующем комментарии ты скатишься к рептилоидам и мне будет совсем стыдно быть с тобой «по одну сторону»

Зарплату люди отримуватимуть в гривнях—це прописано законі. Розмір винагороди може визначатися у валюті. Але питання в тому яким чином та як буде компенсуватися курсова різниця.

Коли я працював по КзОТ то в нас цю різницю доплачували преміями, тому що кожного місяця видавати нові накази про зміну зарплати то паперу не вистачить.

Таких дрібних нюансів ціла купа. Схоже що компаніям доведеться винаймати фул-тайм бухгалтера для ведення звітності.

Пока все происходящее не слишком похоже на диалог. Власть каже «смотрите, как будет». Все приводят 100500 аргументов, что будет **вно. Власть говорит — нет, так будет. Точка.

Ни 1го сообщения от Борнякова по типу «Давайте подумаем как можно улучшить, чтоб было хорошо и выгодно всем». Это о многом говорит. В частности о том, что было законопроект был продан в виде, который имеет сейчас — с договорами о неперемениваниями, непонятными цифрами налогов (никто не против 1.5% военного сбора, НО может тогда уменьшим основной налог с 5% до 3%? Почему нет? Это ведь даст бОльший бурст чем суммарное повышение +1.5%), с защитой от маски-шоу только внутри Дии ( о чем Федоров вообще не стеснялся говорить, типа в дие вас кормарить не будут, а вот если останетесь фопом — будут, 100%).

Все действия власти в конечном итоге приведут к уменьшению кол-ва сборов, и о росте 50-60% в год вообще можно будет забыть навсегда. Да и текущие 30 врядли набегут.

Отже: дякую за iнiцiативу, але не треба. Вы робите тiки гiрше.

А есть по аналогии с фб пост на линкедин, чтоб перепостить?)

¹ После сего возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Амадафа, Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него; ² и все, служащие при царе, которые у царских ворот, кланялись и падали ниц пред Аманом, ибо так приказал царь. А Мардохей не кланялся и не падал ниц. ³ И говорили служащие при царе, которые у царских ворот, Мардохею: зачем ты преступаешь повеление царское? ⁴ И как они говорили ему каждый день, а он не слушал их, то они донесли Аману, чтобы посмотреть, устоит ли в слове Мардохей, ибо он сообщил им, что он Иудеянин. ⁵ И когда увидел Аман, что Мардохей не кланяется и не падает ниц пред ним, то исполнился гнева Аман. ⁶ И показалось ему ничтожным наложить руку на одного Мардохея; но так как сказали ему, из какого народа Мардохей, то задумал Аман истребить всех Иудеев, которые во всем царстве Артаксеркса, как народ Мардохеев.
⁷ В первый месяц, который есть месяц Нисан, в двенадцатый год царя Артаксеркса, бросали пур, то есть жребий, пред лицом Амана изо дня в день и из месяца в месяц, на двенадцатый, то есть на месяц Адар.
⁸ И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует оставлять их. ⁹ Если царю благоугодно, то пусть будет предписано истребить их, и десять тысяч талантов серебра я отвешу в руки приставников, чтобы внести в казну царскую.
¹⁰ Тогда снял царь перстень свой с руки своей и отдал его Аману, сыну Амадафа, Вугеянину, чтобы скрепить указ против Иудеев. ¹¹ И сказал царь Аману: отдаю тебе серебро и народ; поступи с ним, как тебе угодно.
¹² И призваны были писцы царские в первый месяц, в тринадцатый день его, и написано было, как приказал Аман, к сатрапам царским и к начальствующим над каждою областью, и к князьям у каждого народа, в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его: было написано от имени царя Артаксеркса и скреплено царским перстнем. ¹³ И посланы были письма через гонцов во все области царя, чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев, малого и старого, детей и женщин в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, и имение их разграбить.
¹⁴ Список с указа отдать в каждую область закон, объявляемый для всех народов, чтобы они были готовы к тому дню.
¹⁵ Гонцы отправились быстро с царским повелением. Объявлен был указ и в Сузах, престольном городе; и царь и Аман сидели и пили, а город Сузы в смятении.
Есфирь 3

Статья 40 законопроекта предусматривает возможность договора о непереманивании

что прямо противоречит действующему законодательству

Картельные сговоры, квалифицирующиеся в правовой системе Украины как антиконкурентные согласованные действия, предусматривают договоренности между конкурентами о том, чтобы не конкурировать друг с другом
......
наказание за данное правонарушение в виде штрафа до 10% от оборота

Дада, вот цитата из законопроекта:

Стаття 26. Договір про непереманювання
1. За договором про непереманювання, що укладається між резидентами Дія Сіті або між резидентом Дія Сіті та будь-якою особою, одна сторона зобов’язується утримуватися від спонукання усіх або певних клієнтів та (або) фахівців іншої сторони до припинення відносин з резидентом Дія Сіті та від спонукання їх до укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами.

Из определений:

резидент Дія Сіті — юридична особа, яка відповідно до цього Закону набула та, згідно з інформацією у реєстрі Дія Сіті, перебуває в статусі резидента Дія Сіті;

Я спросил у пана заместителя министра зачем они такую норму ввели.

Цитата:

Alex Bornyakov:
Мы это задумывали доя физ лиц, но сейчас они их не заключают? Знаю о десятках таких сговоров.

Ссылка на комментарий на официальном канале министра цифровой трансформации Федорова — t.me/...​digital/635?comment=10699

То есть Александр Борняков либо сознательно соврал либо не читает законы под которыми подписывается.

Вы ж сами знаете как пишутся законы, язык которым написано, подача и тд. Та же Дия на 55 страницах (по крайней мере на моем ноуте), и вы думаете все, кто подписался под ней читали ее (а если читали, то все поняли)? В лучшем случае пару статей в середине.

Как показывает практика чтоб писать законы не нужно знать уже существующие. А потом «ой, ну мы небыли в курсе этой нормы, конечно мы все уберем» или «Этот закон не будет распространяться на..... почему? потому что.»

Как показывает практика чтоб писать законы не нужно знать уже существующие.

тому що є комітет, який за це відповідає, і всі законопроекти проходять в т.ч. через нього.

а в комитетах каждый пихает то, что нужно пролоббировать.

Согласно этому пока галлера не зайдет в порт и не раскует гребцов — гребцы никуда деться не могут. Блин, тема галлер раскрывается все больше)

У нас же вроде должны быть youtube-блогеры, которые могли бы снять тематические видео для охвата аудитории? Может кто-то лично знаком и намекнет им.

Дія City, податки в ІТ та юридичні ризики | Юра Корнага | Інтерв’ю з Rist
www.youtube.com/watch?v=YMzGuIu_Hgo

Замминистра Борняков, которого уже не раз поймали на лжи отвечает. на канале Федорова в ТГ. Я ему задаю в вежливой форме вопросы, которые он старательно пытается проигнорировать.

t.me/zedigital/635

Борняков и Федоров думают про украинское IT www.youtube.com/watch?v=k1JJ7zTSDko

тот случай, когда не глядя — знаешь, что там на видео

В этом посте я не буду рассказывать почему Дия Сити — лучшая виртуальная бизнес-страна в Мире.

лол
Вместо того чтобы сделать реальную страну немного лучше, они сделали виртуальную.

A shameless plug. Банальний графік по зростанню кількості підписавших. Оновлюється декілька разів на годину.


  • Власне, по першому, як і по одному значенню «загальна кількість на зараз», мені була не дуже зрозуміла динаміка. Можна причепити до постів, якщо є бажання.

    Спасибо! Нужно репостить и продвигать дальше

    Прикольно, спасибо!
    Интересно, коррелирует ли ровная линия за 17-19 числа с количеством людей, которые заходят в эту тему на доу?

    Та ні, все простіше =). Нажаль, я не одразу дізнався про петицію, та насетапив періодичний парсінг. За той період не було даних, тількі одна fake точка на 17.03, 00:00 з 0 підписантів. Перша справжня точка «4825, 2021-03-18 22:20:02.321969», ії видно у CSV. Не знаю, чому але так захотілося щось зробити.

    Пост в ЛинкедИне уже лайкают из Индии.
    Нужно больше шаров и постов.

    55% украинских заробитчан в Польще планируют приобрести в этой стране недвижимость и перевезти семью или уже это сделали.
    Об этом говорится в исследовании аналитического центра компании по международному трудоустройству GremiPersonal.

    Процитирую Людвига Эрхарда, слова которого крайне актуальны сейчас:

    1. Наиболее эффективное средство для достижения и обеспечения благосостояния — конкуренция. Она одна дает возможность всем людям пользоваться хозяйственным прогрессом, в особенности, в их роли потребителей. Она же уничтожает все привилегии, не являющиеся непосредственным результатом повышенной производительности труда.

    2. Обеспечение свободной конкуренции — одна из важнейших задач государства, основанного на свободном общественном строе. Право, не будет преувеличением, если я скажу, что закон, запрещающий картели (монополии, рыночные сговоры), должен был бы иметь значение необходимейшей «хозяйственной конституции». Если государство спасует в этой области, — то вскоре можно будет распрощаться с «социальным рыночным хозяйством». Провозглашенный здесь принцип приводит к категорическому требованию, чтобы никому из граждан не предоставлялись право и возможность подавлять индивидуальную свободу или ограничивать ее во имя ложно понятой свободы.

    3. Сегодняшняя система... должна либо принять форму более свободного рыночного хозяйства, либо повернуться в сторону абсолютного тоталитаризма. Любой из нас хотел бы, чтобы система принудительно—направляемого хозяйства была устранена.

    4. Государство исходит при этом из принципа: предприниматель так же, как и рабочий, как любой другой гражданин в государстве, должен быть свободен в области своей личной деятельности. Я считаю, что не дело государства вмешиваться в то, как каждый гражданин тратит свои деньги; т. е. государство не должно выступать в роли учителя морали. Пусть каждый будет счастлив по-своему...

    5. Это возможно только там, где не будет допущено никакое угнетение свободы, но где свобода основывается на моральном и правовом кодексе народа и является общеобязательным законом, больше того, наивысшей ценностью общества. Я глубоко убежден, что свободное предпринимательское хозяйство сохранится у нас лишь до тех пор, пока наше государство будет стоять на страже свободы.

    6. Качества, которые должны составлять для средних классов высшую ценность: чувство личной ответственности за свою судьбу, независимое существование, решимость обеспечить себе существование собственной трудовой деятельностью и желание самоутверждения в свободном обществе, в свободном мире. Все ваши попытки ограничить эту свободу, подорвать эту мужественную решимость к существованию, понизить ценность самостоятельности и индивидуальности трудовой деятельности, не послужат опорой среднему слою, а окажутся ударом по нему . .. Если как раз в этом слое нашего народа будет потеряна решимость к самоутверждению на основе собственной силы, на основе собственной трудовой деятельности, то от этого среднего слоя действительно не останется ничего, кроме группы людей, требующих защиты, чтобы иметь возможность жить немного лучше, чем другие. Но это приведет к потере этической ценности среднего слоя".

    Друзья, сделайте пожалуйста репост моего поста в ФБ.

    www.facebook.com/...​osts/103975961788201/?d=n

    Мы уже на половине пути к победе. ✊✊✊

    Петиция наберёт голоса, но не уверен что это поможет

    Релокейти до країн, де немає хитромудрих можновладців допоможуть. А це попередження.

    Почитал в комментариях, вроде есть запись беседы. Есть возможность с ней ознакомиться?

    Редакция доу обещала опубликовать. Послушаете и сами выводы сделаете)

    Я свои выводы сделал, петицию подписал. Просто интересны аргументы, проводившееся в беседе г-ном Федоровым.

    Петиция вряд ли поможет. Там на сайте можно посмотреть петиции с ответами, большинство ответов в стиле «к сожалению я как президент здесь ничего сделать не могу».

    Но самый яркий пример ответа наверное здесь: petition.president.gov.ua/petition/53984
    Тут как раз-таки у президента есть полномочия, а в ответе просто тупая копипаста

    P.S. петицию все равно подписал

    P.P.S. Может, стоит всё-таки организовать митинг?

    Петиция уже помогла. Если и были компании склоняющееся к коллаборационизму с Дия Сити. То сейчас никто в здравом уме не поддержит ее.

    А теперь подумай что сделает президент или кто-то из лидеров Слуги Народа, когда узнают что;

    А) Народ против Дия Сити
    Б) Бизнес против Дия Сити

    Получается интересная история. Индустрия в целом против — народ против, бизнес против, а чиновники ломают ее об колено.

    Поэтому есть немаленький шанс, что взрослые дяди устроят порку нашкодившим мальчикам Федорову и Борнякову, которые сливают рейтинги партии на фоне приближающихся выборов своим лоббизмом и элитизммом.

    сливают рейтинги партии на фоне приближающихся выборов

    Я, конечно, извиняюсь, но на фоне идущих потоком зашкваров эта буря в стакане воды на рейтинг не окажет никакого измеримого воздействия. И даже более того, раскулачить слегка кодерков при правильной подаче в телевизоре (который, напоминаю, может даже из Инцитата сделать президента зачеркнуто римского консула) — это может даже принести несколько электоральных вистов у начинающего задавать вопросы простого нарида...

    Компании уже несколько лет шумят, что основная проблема украинского ИТ — «перегретый рынок», и из-за зажравшихся программистов бизнесу нет денег на развитие.

    Дия Сити как раз решает эту проблему — законом о непереманивании и запретом ВЭД. Поэтому бизнес — за Дия Сити, даже если это будет стоить лишние 5% налогов — отыграют маржу уменьшением зарплат программистов до уровня Беларусских.

    уменьшением зарплат программистов до уровня Беларусских

    если не филиппинских

    А сыры и зеркалки уже не актуальны?

    зато выделимся :)
    хотя лично у меня нет гироборда

    подписался, стало 10 000 :)

    Юбилейный подписчик))

    10 тисяч підписів.

    Это хорошо, но не достаточно, нужно проталкивать петицию во всех пабликах

    Послушал вчерашний разговор в записи. Сделаю пост с разбором чуть позже. Фёдоров и Борняков судя по всему считают айти сообщество идиотами.

    Испытал испанский стыд когда министр-сммщик Фёдоров сказал что он самый главный либертарианец и сделает нам самое лучшее в мире государственное регулирование.

    Либертарианец за государственное регулирование это как коммунист за частную собственность.

    Это наглядно показывает уровень образования Фёдорова и компании, которые не удосужились открыть хотя бы википедию.

    В целом, ощущение остаётся неприятное. Будто они смотрят на программистов как на бессловесный скот, который можно стричь и заливать нам в уши свой бред, а не как на живых людей.

    Вот только, эти два мошенника — сммщик Федоров и лжец Борняков забыли, что у программистов достаточно критического мышления и образования их раскусить и закономерно опозорились. Не так легко говорить когда нет методички и нельзя инакомыслие забанить, правда?)

    испанский стыд когда министр-сммщик
    два мошенника — сммщик Федоров и лжец Борняков

    Але ж

    языком дипломатии можно добится гораздо большего, чем языком вражды.

    :)

    Я думал, что они — нормальные люди, а не циничные денежные мешки-элитисты. Я ошибался.

    Не дуже розумію, коли ви таке думали про Федорова? Коли одразу після виборів 2019 він хвалився, як вони використовували ботоферми? Чи після того, як він видав, що значення кібербезпеки занадто переоцінене.

    муаххаха, можно подумать айтишники в Украине вообще все — не элитисты. почти каждый разраб начиная с крепкого миддла на фрилансе или сеньера в найме — top 1%

    #никогданебылоивотопять

    Где можно послушать запись?

    Егор, ты не прав, Федоров умнейший человек.

    «Читання — запорука розвитку. Можу порадити книги з кожного напряму, але якщо говорити про найважливіші для мене, це три книги:

    Перша — „‎Багатий тато, бідний тато“ Роберта Кійосакі. Після її прочитання почав мислити по-іншому.

    Друга — „Думай і багатій“ Наполеона Гілла. Цитата „Якщо ви вірите, що ви можете, ви — можете“ тепер найголовніший девіз мого життя.

    Третя — „Закони переможців“ Бодо Шефера. Коли читав ці книжки в гуртожитку, у мені з’явилася енергія, яка наповнює мене досі.»

    Вон почитай bit.ua/...​rad-vid-myhajla-fedorova .

    ***аний Іспанський сором, а не книжки :(.

    Думай і багатій

    Книжка, которая угробила контору, где моя мама работала. Директор начитался, начал всех строить и проводить по вечерам партсобрания с ездой по ушам и невыполнимыми планами, в результате большая часть народа свалила и сделала свою контору.

    большая часть народа сделала свою контору.

    кращої реклами книжці годі й бажати

    Є ще краща.
    В конторі, прославленій на сусідньому сайті, один з директорів (а в таких конторах завжди багато директорів) полюбляв цю книжку. Якось від нього почув: «Ну раз мы так решили — то мы же не можем ошибаться!».
    Цей вираз може пояснити поведінку пана, і що нам надалі від нього чекати.

    Рекомендую поинтересоваться каково состояние на данный момент Роберта Кийосаки. Да и в принципе историю этой личности. Всё печальнее и прозаичнее, чем в его книгах.

    Давно на доу сарзкам не понятен? ) Эти книжки — это как твой первый код, когда вспоминаешь как читал их и воспринимал всерьёз — стыдно становится.

    Если разогнать в Линкедине — конторам нужно будет игнорировать потерю проектов. И долго игнорировать не получится. Ну вот никак.

    Без духовної основи ніякої держави не буде.

    Без духовної основи було б набагато менше проблем. Але так як на раптове масове просвітлення сподіватися марно, то, певно, погоджуся з вами. Краще «милиці» у вигляді Київського патріархату, бо як його не буде, то «Балда» піде розбивати лоба перед Гундяєвим. Йому непринципово.

    Из недавней истории раскулачиватели были против церкви. «Вы или крестик снимите или трусы наденьте».

    Взагалі то, більше підійшла би назва «Колгосп IT». Хто там Наполеон, а хто Сніжок, зрозуміло, я думаю.

    Гнетущее впечатление от встречи. Министр и зам министра сказали, что создатель петиции — провокатор. Что повышение налога пойдет прямиком на войну с Россией (а кто против — тот хуже чем провокатор). И вообще, не забывайте, что у державы есть свои интересы

    Мы ведь не против военного сбора. О чем я писал. Мы против госконтроля в коррумпированной стране.

    Ну а мне не нравится +1,5% налога, что ж поделать )

    в смысле?

    Лучше он переедет в Грузию, где налоги нуль процентов

    Выбор не ограничивается Киевом и Донецком и Украиной
    За 1,5% мне конечно лень будет куда-то ехать и что-то кардинально менять. Но боюсь, правы те, кто говорят, что это только начало
    Вангую, что следующим будет еще +2% в пенсионный фонд на накопительную пенсию. До которой мало кто вообще доживет

    т.е. теперь мне на всегда придётся платить отдельно чтобы поддержать армию которая даёт мне возможность сидеть в мирном городе?

    Взагалі то тут є і люди які воювали, і ті хто в різній мірі допомагали армії та добровольцям. Також не всі бачать сенс чи згодні користуватися офіційними механізмами та каналами і групуються щоб купувати в тому числі озброєння (але переважно звісно більш «побутові» матеріали) та самостійно доставляють тим з ким працюють. Бо віри в існуючи механізми нема — вони не лише повільні та бюрократизовані, але і контролюються безчесними людьми які в найкращому випадку наживаються на цьому.

    Мы против госконтроля в коррумпированной стране

    У Министерства (или любого другого органа) не будет полномочий что-то контролировать. Потеря резидентства не может стать неожиданностью для компании. Если обнаружатся факты, которые могут привести к исключению из Дия Сити, Министерство сначала предупредит предприятие и предоставит ему время для объяснений и исправлений. В таком предупреждении перечисляются только конкретные факты, оно не будет содержать формулировок вроде «найдены некоторые обстоятельства, которые могут привести к исключению» и т .д.
    Процедура потери статуса резидента также будет полностью прозрачной: резидента предупредят об основаниях потери статуса и сможет дать объяснения. Решение о потере статуса резидента будет публиковаться онлайн (как и все остальные) и набирать силу через 10 рабочих дней после публикации. Это даст резидентам время для обжалования решения в суде.

    Это очень важный пункт, на взгляд ассоциаций — критичный. В проекте поданном Киры Рудик он очень сильно был расписан

    w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70474

    В проекте Киры Рудик которые делался с участием юристов Саенко-Харенко усложнена процедура выхода чтоб максимально уменьшить риск недобросовестного бюрократа

    Нужно понимать что потеря резидентом резидентства в кризис (начали просаживаться критерии) -это автоматическое банкротство. Потому что его выгоняют с его Гигами на улицу и так в ситуации уныния, где или Фопы (а народ уже и не захочет в Фопы обратно), а то и вообще успели ФОПов добить законами. Тоесть резидента убрали а его людей в Дие оставили :) вот такие драйверы роста, непонятные на первый взгляд но работающие в комплексе. Как оказалось. Но за счет когото.

    Алекс, Этот минус Вам показывали и критичность тоже. К сожалению вы не то что не взяли наш законопроект — даже копипаст в свой закон не сделали! И вот все говорят что закон поданный не от слуг — шансов на прохождение не имеет.

    В итоге вот куча критичных недоработок типа такой

    Тут кстати на ДОУ была тема про скандал о существенном разворовывание денег из армии на фоне которого эти 1.5% ерунда.

    Да это никакой не военный сбор он идет на общий счет госказначейства, а не на армию это просто повышение НДФЛ до 19.5

    Кто-то из них (с ником Alex) говорил о том что айти в мире растёт на 50-60% в год, что фактически не верно, и свидетельствует о том что человек не владеет темой. Украинское айти растёт быстрее мирового за счёт того что отъедает долю у Индии (но для них мы как грибок между пальцами, неприятно — но не смертельно). Разговор о ПВТ в Белоруси очень странный, там — это было снижение налоговой нагрузки, у нас же наоборот повышение.
    Человек разговаривает лозунгами, все кто против радуги и понни-единорогов — идиоты.
    Non-compete clause — вне закона в Калифорнии, какая разница что там в ПВТ.
    С другой стороны вопросы в области не честной конкуренции решаются при помощи судов и договоров о NDA, Work Attribution и тд — но в каком месте находится наше правосудие всем известно.
    Почему мы списываем у троешников, а не у отличников ?
    Разговоры о том что через Украину пойдут финансовые потоки (кроме зарплат разрабов) — в пользу бедных, в этом нет совершенно никакого смысла. Всё айти делается для рынка США, на деньги инвесторов из США, либо SoftBank либо шейхов, но всё равно для рынка США.
    Для выхода на этот рынок нужны существенные затраты на маркетинг, которые обычно в стартапах половина бюджета — прокачивать эти деньги через Украину не имеет никакого смысла.
    Слова о том что минцифры может кого-то защитить от маски-шоу — ничем не обоснованы.
    В случае острой необходимости могут подставить ключевых сотрудников под статью, вместо наезда на компанию в целом (шантажируя менеджмент и собственников).
    Разговоры о Эпл и Амазон — всего лишь разговоры, Гугл аутсорсит в ЕПАМ, Эпл один из главных заказчиков GridDynamics, у нас уже есть офисы nVidia, Snap и тд.
    Общее впечатление — нас держат за идиотов.

    Был аргумент что в в ПВТ в белураси открылись десятки R&D центров а у нас нет. Что является полным бредом тк у нас они совершенно так же открылись но используя местные компании.

    Более того, даже в UK откуда списана эта норма, есть на законодательном уровне ограничения по возмещению ущерба и ограничения по случаям которые попадают под Non Compete.

    Бюджет Украины 158 милллиардов баксов. Состояние Порошенко оценивалось в 1.6 миллиарда пусть даже округлим до 2-х. Даже предополижив, что «все взять и поделить» работает и прямо эта сумма упадет в бюджет без налогов можно будет протянуть чуть меньше 5 дней.

    Это что мне гугл по быстрому выдал, но пускай даже ваша цифра верная это выйдет прожить 2 недели. Как бы сути не меняет и ни о каких годах речи даже и близко не идет.

    Кто открыл ящик Пандоры зачеркнуто «Офис простых решений товарища Саах.. ах, какого реформатора»? Ловите их (решателей) теперь сами...

    Поліграф Поліграфович, ти?

    Скорее потомство.

    Потому что он хочет собрать свою аудиторию, чтобы переизбраться и оставаться на плаву в океане информации. В финансовом плане он мелочь пузатая в сравнении с олигархами. А олигархам наоборот надо оставаться в стороне от новостей. Как известно, деньги любят тишину.

    На всякий случай, если в МинЦифры решат отомстить доу за поддержку свободы слова, добаваляйтесь в мой свежесозданный фейсбук — www.facebook.com/yegor.chumakov.5

    у меня нету фб — надо бы канал в телеграмме и в линке.
    но лучше, чтобы другие завели — ибо бас фактор

    Вообщем петицию нужно двигать и подписывать быстрее, а то я вторую серию этого бреда не выдержу, львиную долю времени слушать оду рехформаторам и одни и те же ответы на любые вопросы. Единственное что меня напрягло , это постоянные фразы Борнякова и ко, мы убрали это из проекта, вопрос если вы все убрали, что ж тогда там осталось, и зачем тогда вообще этот проект ? Или лучше у Егора спросить ?

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    А, если кто-то на следующем раунде это прекрасного общения пробьется, можете задать два вопроса:
    * Вот сейчас куча красивых цифр озвучивалась. «10%», «400 тысяч» и так далее по тексту про корабли которые будут бороздить. Есть какие-то сырые данные, исследования, модели из которых они это все вывели? Или просто «на глазок» прикинули потому что Варгейминг разросся и был членом ПВТ?
    * Что произойдет когда вот эти 10% доли ВВП не будут достигнуты потому что никто кроме условного Самсунга не перейдет в Дию? Вот каковы следующие шаги по улучшению и защите? Особенно понравились фразы от Михаила и Алекса, которые противоречили друг другу: «У нас прописано, что будет защита от маски шоу» и «Никто вас не будет кошмарить, если останетесь на третьей группе, все добровольно». Дословно, к сожалению, не запомнил.

    вообще-то, сейчас ИТ растет по 20% в год.
    то есть, за пятилетку оно увеличится в 2 раза, если не трогать.
    а они ставят план в 2 раза через 5 лет, и им оправдывают свое вмешательство

    Ну и что они впрягутся и будут его сами растить? Растить будут те же кто растят сейчас. Компании. А они ходить вокруг и давать советы.

    Ну так мне интересно их ответ услышать, а не реальный :)

    20% в год это 2,5х через 5 лет, тоесть они решили замедлить рост IT.

    Зараз ІТ-сектор органічно зростає на 20-30%, однак ріст може складати 40-50% на рік при умові усунення перепон, які заважають інтенсивному розвитку. Всі вони пов’язані саме з податковим навантаженням та державним регулюванням.
    Так, якщо прибрати штучні перешкоди, які стримують зростання, то воно пришвидшиться. Ми працюємо над тим, щоб перепон не було, щоб стартапи розвивалися тут, а не релокейтилися за кордон. Вони їдуть туди тому, що в Україні діють більш складні правила для ведення бізнесу, інвестори бояться за свої гроші. Дія Сity розроблена для того, щоб змінити цю ситуацію.

    Какие именно «перепони» сейчас мешают росту типичных контор айти с ФОП-ами третьей группы?

    Станислав, ФОПам это не мешает, но практически нет компании инкорпорированной в Украине. Мы хотим это поменять, мы видим в этом потенциал. Хотим чтоб стартапы тут инкорпорировали, а не черт знает где. Видим в этом драйвер роста

    Хотим чтоб стартапы тут инкорпорировали

    Тобто в країні яка славиться своєю корумпованістю, нестабільністю влади та продажністю суддів.

    а не черт знает где

    Тобто в цивілізованих євпропейських країнах, наприклад Естонії www.xolo.io

    практически нет компании инкорпорированной в Украине

    И это всё только потому что не было Дия сити, я правильно вас понимаю? Это причина #1 невхода сюда крупных компаний?

    но практически нет компании инкорпорированной в Украине.

    Спочатку треба зрозуміти, чому так. І це от дуже просто -> берем наприклад щорічне опитування EBA (Євпропейська Бізнес ассоціація) — eba.com.ua/...​slidzhennya-ta-analityka
    2020: Основні перешкоди для іноземних інвестицій в Україну:
    1. Недовіра до судової системи
    2. Розповсюджена корупція
    3. Монополізація ринків та захоплення влади олігархами
    4. Репресивні дії правоохороних органів

    Причому тут ФОПи і що з цього списку вирішує Дія?

    Дія проходить за усіма чотирма пунктами.

    Всі вони пов’язані саме з податковим навантаженням та державним регулюванням.
    Так, якщо прибрати штучні перешкоди, які стримують зростання, то воно пришвидшиться.

    Введіть 5 групу з 0% податку для ІТ. Або введіть 0% для ФОП з ЗЕД. В чому проблема? Навіщо дії та сіті?

    Усе дуже просто зробить, коли є бажання. пан не має бажання, тому робить не те, про що каже.

    однак ріст може складати 40-50% на рік при умові усунення перепон, які заважають інтенсивному розвитку
    Вони їдуть туди тому, що в Україні діють більш складні правила для ведення бізнесу, інвестори бояться за свої гроші. Дія Сity розроблена для того, щоб змінити цю ситуацію.

    Давайте так — якщо є представники FAANG, з якими у Вас є домовленості — нехай напишуть відкритого листа на підтримку Дія Сіті.
    Ми прочитаємо їх аргументи і продовжимо дискусію.
    Якщо такого немає — то давайте як нормальна людина, Ви вилучите оце словоблудство із Ваших аргументів, оскільки вони нічим не підкріплені.

    «У нас прописано, что будет защита от маски шоу» и «Никто вас не будет кошмарить, если останетесь на третьей группе, все добровольно»

    Вообще прекрасная мотивация от государства. Напоминает кое-что.

    Там еще лучше был момент:
    Они отказались от запрета ВЭД после юридического анализа (про фоп-5, упоминалось в дискуссии). Несколько раз звучало, что эта норма «антиконституционна» от Алекса.

    То есть. Они проанализировали законопроект на соответствие конституции уже ПОСЛЕ того как подали его на рассмотрение. Вот это я понимаю знак качества.

    «мавр сделал своё дело, мавр может уйти»
    про то, кто такие Шмыгаль, Чернов и Федоров 3-4 года назад никто особо и не ведал, кто такие, чем занимались... а тут уже реформаторы, вице-премьеры, премьер-министры.

    Мне ещё понравилось почти в самом конце — «я не собираюсь тут годами работать». То есть закон пропихиваем, денежки от заказчиков получаем — и все. Всем спасибо, все свободны.

    За 30 лет независимости Украины 24 раза менялся премьер-министр. Официальные зарплаты в правительстве довольно скромные, поэтому мотивации «реформаторов» хватит как раз, чтобы «провести нужные реформы».

    Я ИТ-предприниматель, ставший чиновником, чтобы иметь возможность изменить то, что мешает нашей стране и индустрии активно развиваться. Думаю со временем вернуться в бизнес, потому что это дело моей жизни. Поэтому я, как никто, заинтересован в успехе Дия Сити. Моя мотивация — сделать Украину прозрачной и комфортной для ведения бизнеса, понятной, привлекательной и популярной юрисдикцией.

    И что вы напредпринимали?

    hi-tech.org.ua/...​acquisition-softtechnics
    ain.ua/...​v-klienty-google-i-yahoo

    вроде достаточно, чтоб разобраться в драйверах роста индустрии

    Алекс,
    Поглощение одной компанией дрогой компании это так себе рост -это скорее перетеканию людей из одной фирмы в другую. Рост это когда программистов больше будет. Пока непонятно откуда возьмутся это удвоение студентов в год (чтоб рост индустрии в людях был в 2 раза выше чем сейчас — этих людей нужно образовать и тогда их можно будет нанять).

    Макс

    Сравните с Хмилем, основавшим ГлобалЛоджик?
    О вашей конторе ни разу не слышал, а ГлобалЛоджик везде.

    Моя мотивация — сделать Украину прозрачной и комфортной для ведения бизнеса, понятной, привлекательной и популярной юрисдикцией.

    То есть в стране, которая славится непрозрачностью своей судебной и исполнительной власти, вы предлагаете им ЕЩЁ ОДИН рычаг воздействия на индустрию? Это так выглядит ваше понимание «прозрачности ведения бизнеса»?

    никто кроме условного Самсунга не перейдет в Дию?

    А те кто продвигают Дия Сити видимо получат очень хорошие дивиденды от Самсунга за наш с вами счет

    Самсунгу пофиг. Как и Яндексу — когда он тут был, платили по трудовой выше рынка.

    Ну я как правильно понял трудовая книжка это ~ 40 процентов налог. Дия Сити после Херформ — 6.5. Кому как не им это выгодно или как минимум их сотрудникам

    Крупные конторы не заморачиваются.
    И после реформ это будет ни по трудовой, ни по контракту — такое заграничным акционерам вообще не объяснишь, что оно значит. Поэтому будут по трудовой, как и раньше.

    Как и Яндексу — когда он тут был, платили по трудовой выше рынка.

    Залежить від того, що ви називаєте «ринком», бо те що я чув — це −30-50% до ринку.

    3.3К в 2013 С++ деву.
    Для сравнения, в ГЛ у тимлида было 2.6

    3.3К в 2013 С++ деву.
    Для сравнения, в ГЛ у тимлида было 2.6

    Ну таке :)

    I квартиль
    $2700
    Медіана
    $3000
    III квартиль
    $3500
    Анкет: 45

    jobs.dou.ua/...​=C++&spec=&exp1=3&exp2=10

    бо те що я чув — це —30-50% до ринку.

    Это после Крыма и падения гривны. Зарплата-то была в гривне по курсу 8.

    Из спича в телеге:
    «Закон — это не то, что устраивает людей, это не то, что устраивает бизнес, а мы пытаемся найти компромисс с интересами державы»

    Перевожу с политического: Мы давно хотим вас подоить, правда еще не придумали насколько сильно. Но ребят, надо делиться, ведь пока просим по хорошему

    А держава не должна выражать интересы народа?

    это из спича в телеге, говорили опубликуют запись

    То есть интересы народа (ФОП), есть интересы бизнеса... а есть интересы государства. Вот в чем дело.

    Якісний закон повинен враховувати інтереси усіх учасників процесу: держави, компаній та пересічних працівників. Державний інтерес у даному разі полягає в зростанні галузі та появі нових робочих місць. Компаніям надається можливість працювати по-білому та мати зрозумілу для потенційних інвесторів корпоративну структуру. Пересічним працівникам будуть надані базові соціальні гарантії, яких зараз немає у ФОПів.

    Пересічним працівникам будуть надані базові соціальні гарантії, яких зараз немає у ФОПів.

    Вы всерьёз считаете, что у бедных ФОПов сейчас нет ни отпуска, ни медстраховки? Мы с вами точно в одной стране живём?

    Ну, в компаниях рабовладельца Борнякова — Intersog и Adintelligent может быть и нет и рабы веслают за подачку.

    Камон, мы оба работали в QArea, в которой не было ни отпуска ни страховки. Но там были свои бенефиты типа неплохой зарплаты и трамплина для джуниоров, и я знаю людей, которые сознательно предпочли конкурентные преимущества этой компании.

    Кто мы? Я в QArea никогда не работал.

    Сорри, перепутал тебя с типом из соседней команды :)

    Есть и такие компании и это прекрасно! Bы как ФОП работаете по контракту и все ваши права/обязанности определяются этим контрактом. А мистер Борняков пытается задорого продать вам услуги, о которых вы не просили.

    Пересічним працівникам будуть надані базові соціальні гарантії, яких зараз немає у ФОПів.

    И будет забрано право свободно выбирать себе работу с помощью non compete и non solicitation договоров. Как же топовые компании в Калифорнии без этого живут? А в Израиле как?

    Які соціальні гарантії може надати держава, котрих не мають зараз звичайні контрактори? Досить розказувати що це плюс поки для Контракторів 0. Суди, прокуратура, менти — наводете порядок і маєте право змінювати правила всім. Все інше це просто бажання контролювати потоки. П.С. Прекрасний приклад виконання своїх соц зобов’язань державою — пандемія COVID. за скільки років всі вакцинуються в країні і якою вакциною?

    Компаніям надається можливість працювати по-білому

    Олександре, мабуть з десяток разів я залишав цей комментар на форумі, відповім і персонально Вам. Модель співробітництва ІТ-ФОП та компанії вже є абсолютно законною, легальною та «білою» у Вашій термінології.

    А можна детальніше про «базові соціальні гарантії» ?

    І ще один коментар від мене щодо базових соціальних гарантій. Олександре, прочитайте, будь ласка, цей огляд — dou.ua/...​s-bonuses-of-it-companies Думаю, за його результатами аргумент про відсутність у ФОПів соціальних гарантій втратить актуальність.

    Державний інтерес у даному разі полягає в зростанні галузі та появі нових робочих місць.

    а сейчас отрасль не растет, рабочие места сокращаются?
    что именно, и как увеличит рост отрасли, с принятием этого закона?

    базові соціальні гарантії

    покажите мне отрасль, с реализованными «базові соціальні гарантії»
    кормить будут?

    Пан Олександр Борняков так розхвалював Білорусь, що аж захотілося там працювати. Усі найкрутіші компанії туди, виявляється, заходять, і все завдяки договорам про непереманювання. Я щойно відкрив dev.by, білоруський аналог DOU. Медіанна зарплата — $1500, середня — $1868. Це і є те IT, до якого ми повинні прагнути? Дякую, ні. Краще копіювали б каліфорнійське право, ніж білоруське. А ще краще — створювати українське право, яке будуть копіювати інші.

    делай пост на линке на английском — шарить петицию. И давай ссылку сюда.

    еще нужно создать группы в телеге, фейсбуке и линкедине. желательно — чтобы админы были разные, и не жили в украине. тогда меньше бас фактор.

    а зачем посты на английском? или вы думаете, что конкурентам из европы/америки нравится проигрывать тендеры украинским компаниям? или в целом их очень волнует что там в украинском айти?

    Я думаю, что с тем, кто ничего не может сделать, не считаются.
    В железном веке были забастовки.
    В силиконовом веке — есть PR. Его нужно использовать в тех же целях — уменьшать оборот индустрии до тех пор, пока не останется, что контролировать. Когда ИТ индустрия в Украине начнет сворачиваться — всем будут видны результаты деятельности правительства Украины и бездеятельности хозяев компаний-аутсорсеров.

    Там ключова фраза «ПВТ посчитал ...». У нас тут теж деякі пропагандисти заявляють про $7-8k на місяць.

    А компании подавали 4303-2 при поддержке Киры Рудык. Но в МинЦифры отклонили.

    Там не было NDA и NCA и это был одна из ключевых причин отказа. Нулевая (и самая главная причина) — закон поданный не от Слуг не имеет перспектив по определению

    На засіданні Комітету ВРУ з питань цифрової трансформації 17 лютого 2021 року було розглянуто три законопроєкти, направлені на підтримку та розвиток ІТ-галузі в Україні: один основний № 4303 та два альтернативних — № 4303-1 та № 4303-2. Авторка останнього — Кіра Рудик — підтримала ідею взяти за основу № 4303 з подальшим його доопрацюванням та включенням найкращих норм альтернативних проєктів закону.

    Ну так когда 4304-2 отклонили, а какой вы выбор оставили? На комитете она воздержалась. А в голосовании — да, отправила на доработку потому что вариантов же не было. Только ваш и остался к тому моменту.

    А ви точно хотіли б щоби найбільші компанії свій варіант успішно лобіювали? Щось мені підказує, що вони і так якось домовляться. А от окремі люди, що захочуть за прямимі контрактами працювати чи маленькі «стартапи» майже не можуть реально вплинути на ці умови.

    Это разумный вопрос. Но ассоциации это демократичный орган. Демократия занимает время. Мнения там разделились. Возможно что-то подобное могло бы произойти, но не раньше чем Федоров пришел и поговорил и ассоциации согласились выслушать и было б не вежливо до этого устраивать ему петицию. Это должно было произойти в 20х числах этого месяца если бы за это проголосовали. Какая вероятность этого — я сказать не могу. В какихто кругах это обсуждалось но точно были люди которые были бы против.

    Перше, я в ІТ уже близько 20 років. Перші 6 років — як найманий працівник (зростання від проджект-менеджера до керівника компанії), далі (SoftTechnics, 2007) почався шлях засновника ІТ-компаній, а с 2021 венчурного інвестора.
    Ми були в числі перших, хто в Україні почав займатися мобільними додатками на iOS, і хто зайняв нішу в digital-маркетингу, працюючи з такими гігантами як Google, Toyota, Facebook та інші. Профільні американські видання визнавали нашу компанію однією з найбільш швидкозростаючих (VertaMedia, 2016).
    Друге, в розробці проєкту беруть активну участь професійні об’єднання та ІТ-компанії.

    Друге, в розробці проєкту беруть активну участь професійні об’єднання та ІТ-компанії.

    Значить, інтереси цих об’єднань та компаній протилежні інтересам працівників. Відповідно, працівники мають голосувати грошима — позбавляючи компанії прибутку.
    Найпростіший варіант — максимально розповсюджувати інформацію через ЛінкедІн, щоб замовники компаній розуміли, що в Україну більше не можна вводити проекти.

    Я в IT вже 12 років, як починав програмістом, так і працюю. І як програміст, кажу: «Ті у кого є досвід та можливість, оберуть країну без „Дія сіті“ та можливістю здійснювати зовнішньо-економічну діяльність. Польща, з її 9% податків та відмінною інфраструктурою, поруч. І працюватимете ви, панове профільні манагери з 20-річним досвідом, з зеленими трейні та джунами, які набравшись хоч якогось досвіду, теж виїждатимуть.»

    Петиция — это не закон. Это сигнал Президенту. Хоть есть там проблемы хоть нет это не так важно. Намного лучше было бы если б она была точнее. Но и того что есть — даже с проблемами формулировок — может оказаться достаточно чтоб депутаты не проголосовали или президент отказал. Главное чтоб голоса на петицию были.

    Наличие юридического образования у всех желающих подписать петицию не требуется. Это право каждого гражданина и один из инструментов обратной связи. Важно, чтобы подписанты ознакомились с документом, против которого они выступают и с самим проектом. Значительная часть материала, о котором говорится в петиции не соответствует действительности и является манипуляцией. Причем это такие ключевые положения, как добровольность вступления, запрет ВЭД, регулирование со стороны министерства, искусственный порог на вхождение для стартапов и прочее.

    1) Запрет индивидуальным контакторам на внешнеэкономическую деятельность.

    этого не было и нет в законопроекте. В Дия Сити не может и не будет запрещена ВЭД. Это справедливо и для ФОП вне Дия Сити

    Все вот эти крепостно-колхозные нормы

    это стандартные правовые конструкции в большинстве цивилизованных демократических стран. Я уверен, они не станут массовым явлением при приеме на работу. Я имел опыт работы с ними — обычно работодатель их просит в ограниченных случаях

    этого не было и нет в законопроекте.

    В этом — не будет. В другом — будет. Точнее, вы не можете дать никаких гарантий, что не будет. А наличие огороженных загончиков типа дии сити увеличивает риск появления таких законов.

    Я уверен, они не станут массовым явлением при приеме на работу. Я имел опыт работы с ними — обычно работодатель их просит в ограниченных случаях

    Уверенность может не иметь ничего общего ни с фактами, ни с реальным положением дел. А что будет если они таки станут массовым явлением?
    Имхо вот такие фразы как «в большинстве цивилизованных демократических стран %что-то иначе%» сказанные политиком уже интуитивно ассоциируется с другой фразой — «значит будут грабить» ©.

    Яким чином договір про непереманювання (26 стаття законопроекту), укладений між резидентами Дія Сіті, може не суперечити закону про захист економічної конкуренції? Узгоджені дії по встановленню цін чи інших умов придбання або реалізації товарів (робіт, послуг) прямо забороняється.

    Марина. Прямо в 4303 этой нормы нет, и я об этом писал, но ничто не помешает Гетманцеву ее вести, а МинЦифры радостно поддержит.

    Кто-то из компаний пролоббировал запрет на ВЭД в законопроектах связанных с 5й группой ВЭД, а Борняков поддержал в своем интервью, но они не смогли это ввести потому что неконституционно.

    Він вже маніпулює. Наприклад, його запитали про договір про непереманювання, а він розповів про договір про утримання від вчинення конкурентних дій. Констатую, що Борняков тримає аудиторію за дурнів.

    Вот поэтому я и отказался с ним говорить. Он манипулятор, лжец, а теперь ещё и нарушил мое конституционное право на тайну переписки.

    Взагалі, я розповив про 2 типа договорів після уточнення. Навіщо ви чепляєтесь до форми? Я вас не тримає за дурнів, а намагався пояснити як все це працює.

    Олександр, явно не розуміє з ким спілкується. Ми не ІТ компанії... поки загальні фрази для компаній а не звичайних фопів які надають послуги.

    Почему я передумал вести дискуссию с Борняковым сегодня в ТГ. И призываю всех бойкотировать этот постановочный цирк.

    Во первых, мы изначально находимся в неравных условиях — Борняков политик, профессиональный лжец и манипулятор, который не стесняется публично врать в лицо. Он говорит что не поддерживал запрет ВЭД, при этом когда даешь ссылку на видео где он говорит в поддержку законопроекта про пятую группу ФОП и запрет ВЭД , то он будучи пойманным на лжи и там пытается выкрутится и манипулировать словами.

    Во вторых, я сейчас нахожусь за границей и у меня внезапно оказался очень плохой интернет, я попросил Александра перенести разговор на другое время, на что получил отказ. Потому что оно боиться что петиция наберет 25000 голосов и президент, его администрация или разумный человек из Слуги Народа прикроет этот цирк и уничтожение айти индустрии от ботовода Федорова, большевика и коммуниста Гетманцева и лжеца Борнякова.

    В третьих, они в минцифры сами выбрали вопросы. То есть заготовили методичку по которой будут нам врать. Я не подписывался на такой формат.

    p.s. www.meme-arsenal.com/...​1b92138c5e5041e9ebb3e.jpg

    Егор, мы же можем провести не одну дискуссию. Это лишь первый шаг к тому, чтобы начать диалог. Про Дию Сити мы на ДОУ пишем уже больше года. И вряд ли нас (в смысле ДОУ) можно уличить в том, что мы на стороне Минцифры. Мы привлекаем постоянно внимание к этому проекту и в каждом материале практически прямо говорим ИТ-специалистам: обратите свое внимание, это важно!

    Никто не будет идти по методичке. Для старта возьмем популярные вопросы с Форума. Но также все желающие смогут задать свои вопросы. Это тот же формат Клабхауса, только в ТГ.

    Владислава, это очень здорово что вы это организовали на своей площадке и сами будете модерировать(Вы же будете модерировать?). Но я хочу сказать что к сожалению вопросов у нас мало. У нас после месяцев переговоров сложилось вполне себе понимание позиции МинЦифры
    А они вполне понимают позицию бизнеса, просто принять не хотят. А позиция программистов и не спрашивалась. У меня есть утверждения, которые я изложил в dou.ua/...​/?from=fpcomments#2089203 . Там уже не до вопросов. Хотелось бы скорее формат дискуссионной панели, формат «На доу нас недопоняли, мы сейчас все объясним и все поймут», где спрашивающему дается роль недопонявшего.

    Давайте проведем и дискуссионную панель. Но нужно в любом случае выступать с какими-то предложениями. Главное же не молчать.

    Мы не говорим, что сегодняшняя дискуссия в ТГ — это какая-то таблетка, которая решит все наши проблемы. Это лишь предложение начать диалог. По крайней мере сейчас заметили, что нужно общаться не только с бизнесом, но и с ИТ-специалистами.

    Поэтому если нужна еще дискуссионная панель, то стоит определить людей, которые от ИТ-сообщества будут принимать участие, и организовать это. Мы на ДОУ это только поддержим и поможем с организацией и коммуникацией с Минцифрой (если нужно, конечно).

    Якщо вони все зламають через коліно, то думаю, сусідні країни проведуть свої дискусійні панелі, з можливістю більш швидкої релокації. Чи слава масової білоруської релокації дається взнаки, хочемо перевершити? Якими потрібно бути «розумними», щоб виштовхувати останній прошарок молодих людей, які можуть заробляти тут своєю головою. звичайно всі не поїдуть, яка різниця 52 млн чи 40 млн чи 35 млн жителів України. чудова тенденція....

    Это тот же формат Клабхауса

    опоздали.
    не помогает.
    и не поможет.

    сами видите:

    Про Дию Сити мы на ДОУ пишем уже больше года

    Спорно, учитывая, что запуск Дии Сити откладывали уже дважды. Если не больше.

    Что спорно?
    Что запускают?
    Если бы помогло — то проголосовали бы против и забыли.

    я попросил Александра перенести разговор на другое время, на что получил отказ

    ложь. вы просто не ответили

    Потому что оно боиться что петиция наберет 25000 голосов

    не боюсь, потому что в петиции лживая информация и просто выдумки автора. Даже если она наберет 25К подписей, то вы получите аргументированный ответ по каждому пункту

    В третьих, они в минцифры сами выбрали вопросы. То есть заготовили методичку по которой будут нам врать.

    ложь. Мы договорились, что модератором выступит DoU и мы не фильтруем вопросы

    Вот скрин переписки, где видно, что Егор лжет: ibb.co/WD1bZF7

    Класс Саша, вы нарушили тайну переписки. Теперь никто не будет с вами говорить)) А я написал вам, что не смогу принять участие по техническим причинам. Поэтому хватит врать)

    Я б подал в суд за публикацию скринов без разрешения.
    Вопрос на который мне нужен аргументированный ответ, как будем с конституционным судом и правом на свободу предпринемательской деятельности поступать? Де зеля вас набрал?

    лол, чувак же сказал, что у него плохой интернет. Как он мог ответить в телеграме, который использует интернет для связи?

    Дискусія з Мінцифри з приводу Дія City❗️ Сьогодні о 19:00 в аудіочаті телеграм-каналу Редакції DOU.

    Учасники:
    📌 Олександр Борняков — заступник міністра цифрової трансформації України.

    📌 Єгор Чернєв — народний депутат України, заступник голови комітету ВР з питань цифрової трансформації та співавтор законопроєкту № 4303.

    Озвучимо найпопулярніші запитання з форуму, а також дамо змогу усім охочим поставити свої питання ініціаторам проєкту.

    На жаль, функціонал телеграму поки не дозволяє планувати аудіочати заздалегідь. Тому заходьте рівно о 19:00 і побачите запрошення до розмови 👉 dou.ua/goto/zRio

    Я не прийду. И никому не советую общатся с профессиональным лжецом и манипулятором Борняковым. Обьявляю бойкот этому заранее срежиссированному цирку с подобранным в МинЦифры набором вопросов.

    На большинство твоих вопросов не хватит времени, или тебе не дадут дискутировать, а после кораблей на просторах большого театра перейдут к следующему вопросу

    Да, со мной согласны провести дискуссию

    Да, со мной согласны провести дискуссию

    Вова, ти знаєш що робити...

    Согласен-ли Александр Борняков со мной пообщаться? Александр подтвердил, что согласен. Теперь я жду от него предложений по времени. Поскольку он целый замминистра, а я — простой программист мне придётся подстроиться

    Это сложно было назвать задаванием вопроса, но это было красиво и эффективно. Если целью было вывести их из себя и оборвать раппорт которые ребята строили минут 40 или сколько там и их сбросить маску- это сработало. Я про Владимира Кожаева. Это точно было полезно.

    То есть, Кожаева-таки испугались.

    Я теж послухаю. Але все намагаюсь зрозуміти предмет дискусії. Будь який варіант дії це додаткова регуляція і додаткові ризики. Головне завдання якого створити окремий гарненький «загончик» для мене як звичайного працівника і для галузі вцілому. Правила мають змінюватися для всіх.

    Ось і чудовий шанс озвучити бажання зміни правил для всіх та поговорити про це безпосередньо з ініціаторами проєкту :)

    Ви гарантуєте кожному з слухачів задати усі питання, що його непокоять?
    Скільки часу заклали на дискусію?

    Тут все просто ФОП 3 група, хочуть щось міняти міняють для всіх. Ніяких галузевих відділень.

    Давайте дамо можливість задавати питання лише Кожаєву, якщо він вже хоче бути представником, нехай має весь час аби повноцінно все озвучив, довів думку до кінця, а не розпорошувати час між різними людьми, кожен з яких буде задавати про своє.

    Согласен, давайте Владимиру дадим шанс, хоть и оппонентов у него двое, я думаю он достойно выступит, и не будем отнимать время.

    It’s over 9000! ©

    С чем и поздравляю автора и подписавшихся (и себя в их числе).

    Друзья! Коллеги! У нас появилась общая проблема.

    этой проблеме скоро второй год пойдет.

    Уже больше 8400 человек подписали петицию! Тем временем замминистра Александр Борняков врет и держит айтишников за идиотов, пытаясь откреститься от своих же слов, что он мол не пытался запретить ФОПам 5й группы ВЭД!

    А кто же это на видео, тогда? Брат-близнец Александра Борнякова?
    www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM

    Видимо мультимиллионер и заместитель министра Борняков не считает тех, у кого меньше миллиона долларов на счету за людей.

    Не скажут же они правду, что-то вроде: «Мы со своими друзьями сели и решили, что надо что-то делать с отраслью, где крутятся миллиарды. Бесхозная она, в том смысле, что хозяева отрасли нужны. А то уже почти все реформировали попилили и растаскали по частным карманам (монополиям и рыночным договорнякам). Осталось допилить еще 3-4 отрасли, и все пучком.»

    Наоборот, они заботливо говорят что-то вроде: «Мы тут решили улучшить, помочь, реформировать, удвоить за 5 лет».

    Наоборот, они заботливо говорят что-то вроде: «Мы тут решили улучшить, помочь, реформировать, удвоить за 5 лет».

    Наиболее страшные слова в английском языке: «Я из правительства, и я здесь, чтобы помочь».

    Рональд Рейган. 40й президент США.

    Александр Борняков врет и держит айтишников за идиотов

    Формально не бреше, бо відос десь річної давнини і наче вони відмовились від цієї ідеї.

    Але факт того що така ідея розглядалась вже свідчить про те що держава не розуміє інтереси «ІТ індустрії», а просто «пробує домовитись з великими аутсорсерами».
    Ну і послідовність нашої держави дає підстави для того щоб турбуватись, вони господарі свого слова: захотіли дали слово, захотіли — забрали.

    Да не переживайте вы так, лучшие в «табуне» рванут на другую «поляну», а «кормовая база» местных царьков настолько сократится, что выглядеть они будут «тощими». Безусловно тех кто не сможет свалить или приспособиться будут «драть», но блин — так «рыночек порешал»

    При попытке регистрации после ввода email выдает пустую страницу, при повторной отправке пишет, что адрес уже зарегистрирован. Зрада?

    Через Bank ID авторизуйтесь.

    Я так и делал, но потом он спрашиевет email и дальше не идет, если это что-то у меня только, напишу в саппорт тогда

    Ха, у них там нет саппорта :)

    добавьте емейл вида email+petition@domain

    та ж фігня :(

    Короче если у кого-то выйдет зарегестрироваться дайте знать )))

    И трубку они не берут, по телефону указанному на сайте, тупик

    Авторизация проходит успешно, через банк-id и через ЭЦП, но потом сервер петиций выдает 500, что-то они там сломали

    Это забостовка админов у них там

    Сделайте в Линкедин пост о том, что власть отключила петиции, чтобы мы не могли голосовать за свои права. На английском. Вкиньте линк в тему — расшарим.

    Выставил статус в скайпе: #StopDiiaCity dou.ua/forums/topic/33040

    Ботам пару питань:

    1. Які проблеми вирішує дія які не вирішено зараз? Про зарубіжні компанії—fiverr ось нещодавно зайшов. Фаангам не проблема оформити всіх в штат—для них ці витрати це копійки. Фаанги можуть спокійно тримати всіх в штаті, як це роблять інші компанії які зараз працюють на ринку та тримають працівників у штаті. Тобто всі проблеми Мінцифри придумали самі собі.

    2. «Незахищеність працівників». Чомусь я не бачив жодного кіпішу на форумах що комусь не додають відпустки або лікарняних. Зате я бачу кіпіш що ось в тих страховка без басейну а в інших без зубів. «Незахищенність» ІТ співробітників—це фантазії які придумали в Мінцифри. Ринок настільки конкурентний що кожна контора намагається переплюнути іншу по соцпакету..

    Проблема зараз тільки одна—влада ніяк не може доїти ІТ, тому що в нас нічого відбирати крім людей. От вони людей і хочуть загнати в «ІТ КОЛГОСП» під гаслами «захистимо людей!»

    Звичайно вони не можуть загнати всіх за один етап, тому спочатку
    1. Створюємо ІТ КОЛГОСП, розказуємо як там добре
    2. Приходимо до кулаків (тобто нормальних компаній та підприємств які процвітають завдяки власній праці та адекватному регулюванню з боку держави), РОЗКУРКУЛЮЄМО та ЗАГАНЯЄМО В КОЛГОСПИ
    3. Всіх дрібних підприємців що працюють напрямую з іноземцями та не мають ніяких відносин з українськими компаніями називаємо ВОРОГАМИ НАРОДУ, забороняємо їм вести чесну діяльність поза КОЛГОСПОМ, та заганяємо в загальне стійло
    4. ДОЇМО ПОКИ КОРОВА НЕ ЗДОХНЕ, тобто поки не почнеться міграція закордон та перехід в тінь і пошук сірих схем.

    Из соседнего топика где Владимир Кожаев вопросы собирает.
    Konstantin Strukov хорошо написал дальше комент от автора:
    А никому не кажется, что задавать вопросы по конкретным статьям закона — это разновидность XY problem? Почему статья такая, почему статья сякая... Я вот начал сначала: открыл пояснительную записку, которая в теории обосновывает необходимость принятия того или иного закона — и вот щас сижу кушать не могу, смеюсь. Цитатко:

    Конкурентні позиції України в боротьбі за інвестиції та таланти погіршуються. Зокрема, країни-сусіди України створюють привабливі умови для побудови інноваційного бізнесу, залучення інвестицій та релокації фахівців з інших держав.
    Враховуючи вищенаведене, вбачається за необхідне не обмежуватись лише наданням пільг інноваційному бізнесу та інвесторам в технології, а також створити більш гнучке правове регулювання для залучення капіталу, охорони прав інтелектуальної власності, віддаленої та попроектної роботи, залучення іноземних талантів, укладення договорів онлайн, а також забезпечити свободу договору та безпеку ведення інноваційного підприємництва.

    Ну не прелесть ли? Поэтому я бы начал с вопроса номер ноль: уважаемые господа чиновники, если конкурентные позиции Украины снижаются даже при текущих условиях — то есть активном использовании оптимизации налоговой нагрузки, минимуме регулирования — то как они повысятся при увеличении налоговой нагрузки на бизнес и/или наемных работников и дополнительной бюрократической канители, которая появится с новым законом?
    Вот еще прикольное:

    Зокрема, на законодавчому рівні не закріплена можливість таких компаній укладати з найманими працівниками контракт як особливу форму трудового договору. Водночас така можливість існує в багатьох розвинутих країнах, а в Україні укладення трудового контракту передбачене для окремих сфер: освіти, культури та мистецтв, професійного спорту тощо, що доводить виправданість заходів, які пропонуються цим проектом Закону.

    То есть КЗоТ устаревшее говно, у всех соседей лучше, поэтому давайте мы ... Может, поправим КЗоТ? Нет, давайте мы навелосипедим костылей. Вопрос: почему бы просто не внести поправки в КЗоТ, чтобы пользу могли поиметь не только ИТ компании, а все желающие? Почему в условной Польше любую форму контракта, предусмотренную законом, может использовать практически кто угодно, а в Украине для этого нужно придумать какую-то отдельную кормушку?
    Ой, а вот тут вообще палево:

    Водночас при такій формі співпраці [ФОП] компанії позбавлені можливості забезпечити фахівців такими базовими правами, як:
    • право на відпочинок (в тому числі, на оплачувану щорічну відпустку);
    • право на компенсаційні виплати у зв’язку з направленням у відрядження;
    • право на оплату днів тимчасової непрацездатності та заборона припинення відносин в цей період тощо.

    Написана явная ложь. Любой, кто хоть пару дней с краю отрасли постоял в курсе, что все эти бенефиты (и не только) прекрасно предоставляются. Получается, пояснительная записка целенаправленно вводит в заблуждение, решая проблемы которых нет? Дальше нет смысла читать — сову настолько беспардонно натягивают на глобус, что тут вообще не остается места для интерпретаций...

    Фаанги не заходят потому, что у нас судебная система гнилая и коррупция зашкаливающая, а не потому, что налоги высокие. Влада, може почнете з них (питання риторичне) ?

    Кстати не только фаанги не хотят с Украиной иметь дело именно по этой причине. Есть всякие Старбаксы, БургерКинги, H&M, Pizza Hut etc. Компании не маленькие, но все как один не хотят с Украиной работать. Наверное из-за того, что айтишники не в Дие.

    Влада, може почнете з них (питання риторичне) ?

    Влада нам насцяє у вуха дуже просто: «зміна податкового кодексу, трудового кодексу, судової системи не є в компетенції нашого міністерства, змінюємо те що можемо».

    1. Які проблеми вирішує дія які не вирішено зараз? Про зарубіжні компанії—fiverr ось нещодавно зайшов. Фаангам не проблема оформити всіх в штат—для них ці витрати це копійки. Фаанги можуть спокійно тримати всіх в штаті, як це роблять інші компанії які зараз працюють на ринку та тримають працівників у штаті. Тобто всі проблеми Мінцифри придумали самі собі.

    половина робочої сили у фхтангах контрактори і нікого це не парить окрім Родіни ну селяві ))

    Друзья, я не очень верю в инструмент петиции — властям на них плевать, они их ни к чему не обязывают. Я почитал законопроект и скажу как юрист с 15 летним стажем в этой стране, этот законопроект — убийство it-отрасли. Это бомба замедленного действия. Поэтому на своей фб-странице, аудитория которой больше миллиона людей в месяц, я сделал репост. И призываю каждого — подписать петицию. Но!!! Этого мало. Нужен протест. Активный, на который власти не смогут не обратить внимание. Готов методически, юридически, связями в СМИ и среди активистов помогать всеми силами тем, кто его возглавит.

    Сделай пост в линке на английском, и давай ссылку — мы расшарим. Это и есть протест.
    А еще вместо протеста можно делать партию dou.ua/...​rums/topic/33054/#2088510

    этот законопроект — убийство it-отрасли.

    Любое сворачивание ФОП, закручивание гаек мелкому и малому бизнесу — это посягательство на свободу предпринимательского духа (профессионального творчества), подрыв фундаментальных основ здоровой экономики и общества, в котором каждый стремится своим трудом (как он это видит, хочет и может) под свою ответственность, на свой собственный страх и риск самому обеспечивать свои потребности, удовлетворять личные желания и реализовывать собственные мечты.

    Чем больше в экономике автономных, самодостаточных и независимых единиц, тем лучше государству, если, конечно, оно адекватное и здравомыслящее.

    Стаття 4, частина 5 законопроєкту містить пряму норму: Для здійснення господарської діяльності резидент Дія City має право залучати працівників на підставі трудових договорів (контрактів), гіг-спеціалістів на підставі гіг-контрактів відповідно до цього Закону, а також підрядників та виконавців, в тому числі фізичних осіб — підприємців, на підставі інших цивільно-правових договорів у порядку, визначеному законодавством.

    Если вы честный и порядочный человек, то вас используют более серьезные люди для решения своих частных интересов (монополии, раздел рынка между крупным бизнесом, тотальный контроль рынка труда и предпринимательской деятельности). А если вы нечестный и непорядочный, то ...

    ДіяСіті — большая цифровая форма, в которую всех приглашают, такая себя большая надстройка, виртуальный колпак.

    С учетом того, что Коломойский (Зеленский), Ахметов, Суркис, другие олигархи и их команды давно показали себя как рыночные игроки, плевавшие на честную конкуренцию и антимонопольные правила, то слабо верится, что планы Зе-команды и олигархических марионеток имеют под собой что-то экономически прогрессивное.

    ИМХО нужны расчеты/модели:
    — сколько конкретно денег будет поступать в бюджет в связи с принятием закона — тогда будет видно, насколько конкретно меньше, чем сейчас. И дальше можно продвигать дискурс о том, насколько больше станет голодных пенсионеров, нуждающихся в субсидиях и т.д.
    — сколько коррупционных денег будет оседать в карманах чиновников — насколько больше, чем сейчас. И дальше можно продвигать дискурс о том, насколько больше станет голодных пенсионеров, нуждающихся в субсидиях и т.д.
    Иначе всё это слова против слов.

    Этого мало. Нужен протест. Активный, на который власти не смогут не обратить внимание.

    хочешь активный реальный протест?

    youtu.be/rvpS8BKNonQ

    учишь английский немецкий польский задрачиваешь литкод софт скиллы и навыки прохождения интервью у капиталистов и составляешь списки компаний потенциально заинтересованных нанимать новый восточно европейских программистов с релокейтом

    и белая россия и великая россия клали большой и толстый на все эти ваши «протесты» нет никаких факторов якобы у малой россии всё не так однозначно но есть нюанс экономические санкции таки работают ничего личного просто бизнес

    ЗЫ: у на да в пределах Родины уровня гос. влияния создаёшь курсы лучше подпольные по учению английского немецкого польского вместе с местными законодательствами и чёткими инструкциями «как стирать бельё у немцев» с выпуском подпольных агитационных методичек и листовок и такие же ж курсы по задрачиванию литкода вместе с подпольными сеансами просмотра лекций CS50 на оригинальном американском и подпольными же ж клубами обсуждения просмотренного на враждебном иностранном американском языке

    Мой пост в ЛинкедИне перестает размножаться — кто-нибудь, создайте новый на английском, и напишите здесь линку в теме — будем новый шарить!

    Статистика за 3 дня:
    4839 views; 75 reactions; 29 reshares

    И в Фейсбуке пошарьте пожалуйста с хештегом #StopDiiaCity

    www.facebook.com/...​osts/103975961788201/?d=n

    Хочется много чего написать, но я оставлю ссылочку на видео парня, который был юристом а потом свичнулся в ИТ-шники: youtu.be/Fis1ricgN0k
    На что прошу обратить внимание, это вставка с новостей на одном из национальных каналов, с сюжета о сравнении ЗП программистов с средней зп жителей Украины. А потом попробуйте поискать подобные сюжеты в интернете, и подумайте что думают обычные ребята работяги которые работают за 10000 грн о программистах и нашем нежелании соглашаться на повышении налогов. А теперь вопрос: вы правда думаете что государство под соусом регулирования хочет сделать для нас что-то хорошее?

    Согласно видео средняя зарплата 7500$... Пацаны, бегом рейз просить, а то нам сильно недоплачивают.

    Вот после принятия закона и будет у нас такая зп (нет).

    Раз Борняков и Федоров сюда своих ботов запустили, значит обосрались. Впрочем что еще ожидать от СММщика-ботовода Федорова. А вы говорите петиции не работают. В первый раз они кстати просто ботов напустили, но их здесь быстро перебанили))

    Тем временем, петиция набрала уже больше 7700 голосов и мы находимся на 6м месте в топе. Выше нас только протесты против высоких тарифов на ГАЗ)))

    Не забываем подписывать петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468

    Кто не понимает как залогинится. Нажимаете вход, затем жмете Банк ID НБУ, выбираете из списка свой банк, через приложение банка заходите.

    Раз Борняков и Федоров сюда своих ботов запустили, значит обосрались.

    Егор, а вам не кажется, что в предверии сегодняшней нашей дискуссии не очень корректно так выражаться? Я вышел на диалог, потому что буквально все, что вы написали в своей петиции — не соответсвует действительности:

    Запрет фриланса
    Запрет работы на компании вне Украины
    Искусственный порог входа для стартапов и малого бизнеса, с требованием 10 сотрудников и средней зарплаты не менее 1200 евро
    Потенциально — запрет свободы выбора места работы

    это все плод вашего воображения, и я думал, что мы можем диалоге помочь вам и остальным разобраться. Если ваша позиция, что мы делаем это потому что «обосрались», то это ошибочное мнение.

    В первый раз они кстати просто ботов напустили, но их здесь быстро перебанили))

    ни я, ни Михаил ботов не запускали .Прошу ответить на это обвинение фактами, или опять домыслы?

    Отпишитесь, пожалуйста, в соседней теме, касательно интервью с Кожаевым.

    это все плод вашего воображения

    Добрый день.

    Я позволю себе вмешаться в ваш диалог и обратить Ваше внимание на тот факт, что д-ть государственной власти мы рассматриваем в комплексе продвигаемых инициатив

    законопроект про Дию — парралельно ему продвигаются ряд других инициатив, которые суммарно и приведут к описанному Егором результату:

    Вот к примеру описанная инициатива наносит удар по ФОПами:
    www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv

    это все плод вашего воображения, и я думал, что мы можем диалоге помочь вам и остальным разобраться. Если ваша позиция, что мы делаем это потому что «обосрались», то это ошибочное мнение.

    Хватит врать! Или на видео уже не вы? www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM
    Вы нас за дураков не держите!

    Егор, я не вру и не врал. Также ниже в комментариях пояснял за это видео: посмотрите на его дату — 26.02.2020. Также внимательно послушайте что я там говорю, а именно то, что мы обсуждаем разные подходы и модели с ИТ ассоциациями, что я лично советуюсь через свои соц сети какой подход применить. После попытки юридически верифицировать эту идею мы от нее отказались, так как она противоречит некоторым законам и даже конституции Украины!

    Где через пару месяцев после этого видео мы анонсировали проект Дия Сити с абсолютно другими подходами. Речи о запрете ВЭД больше не было и быть не может!

    Вы там говорите что пришли к согласию со всей IT индустрией. Либо вы таки говорите неправду, либо вы не понимаете кто в нашей стране IT индустрия. И что означают слова «практически Вся IT Индустрия». Или вопрос в том, что Вы вкладываете в слова «пришли к согласию».

    Более года тому назад, ко мне на встречу с предложением попросилась Ольга Куничак, менеджер ИТ направления ассоциации EBA, членом которой вы являетесь. На встрече она предложила, как консолидированное мнение ассоциации поддержать создание 5ой группы ФОП, в которой не возможна будет переквалификация трудовых отношений, но будет запрещена ВЭД. Потом обсудили эту идею с остальными ассоциациями — им тоже понравилось. Поэтому, посчитал, что «пришли к согласию»

    После юридического анализа выяснилось, что так сделать нельзя и эту идею отбросили. Искренне не понимаю, зачем это мусолить, если даже юридически это невозможно

    Алекс, спасибо за информацию. Мне она интересна и я обязательно этот вопрос исследую. Но не могли бы вы ответить именно на МОЙ вопрос. Кто заказчик ДИИ?

    Заказчик проекта — Минцифра. Проект появился, как ответ на задачу увеличить долю ИТ в ВВП страны до 10% за 3 года. Для этого нужно, чтоб индустрия росла на 50-60% в год. Такими темпами она не растет в действующих условиях, поэтому в проекте объединили массу идей, которые помогут достичь цели

    Каким образом увеличение налогообложения и добавочная регуляция способна стимулировать рост доли IT в экономике?

    Проект не предусматривает увеличения налогообложения и не создает добавочную регуляцию. Мы неоднократно говорили об этом и будем на этом стоять

    Проект не предусматривает увеличения налогообложения

    +1.5% военный сбор;

    и не создает добавочную регуляцию

    Добавочную регуляцию создают соседние законопроекты типа www.me.gov.ua/...​enniazakhistupratsivnikiv Один из авторов законопроекта — Игорь Дядюра, заступник Міністра розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства України з питань цифрового розвитку, цифрових трансформацій і цифровізації

    Для вас 1,5 процента это не увеличение? И тут вранье, так как же нам верить вам в остальном, вы нам говорите ВЭД трогать не будем, а будет как с 1,5 процента ?

    Статья о «Непереманивании» все еще на месте, переехала с № 40 в № 26. Это не просто регуляция, а индульгенция на кабальное рабство. Please, change my opinion.

    Сами пишите пока. О чем дальше говорить? Ещё раз ваша Дия не решает ни одной проблемы, а создаёт проблемы. Пояснительная записка высосана из пальца и не отвечает реалиям. Везде в мире стимулируют отрасль, вы же пытаетесь крутить гайки. Хотите что-то полезное делать — займитесь судами и прокуратурой.

    не создает добавочную регуляцию

    Мета будь-якого закону — регулювання суспільних відносин. Регулювати відносини, які вже врегульовані, — це або створення корупційних ризиків, або здобуття більше влади над суб’єктами регулювання шляхом внесення двозначності у регулювання... Або і те і інше... Так шо не треба ля-ля.

    Магически.
    а если серйозно — запретить выезд всем, кто работал когда-либо в ИТ, снизить зарплаты в 4 раза. Запретить ВЭД. Если не поможет — всех согнать в шарашки и ограничить им там интернет.
    За счет снижения зарплат выростет количество проектов. Но это неточно.

    Проект появился, как ответ на задачу увеличить долю ИТ в ВВП страны до 10% за 3 года. Для этого нужно, чтоб индустрия росла на 50-60% в год. Такими темпами она не растет в действующих условиях, поэтому в проекте объединили массу идей, которые помогут достичь цели

    Ну прелесть целевых показателей в относительных единицах же в том, что к ним можно идти с двух сторон. Отрасль не растет достаточно быстро, чтобы вырасти до 10% ВВП за 3 года? Да не проблема — можно набежать на остальные отрасли с подобными инициативами, «застимулировать» их до состояния комы, ВВП просядет, а доля айти в нем вырастет до целевых показателей. Всё, профитЪ, можно сверлить дырки в пинжаке под ордена и медали.

    Алекс.
    Для того чтоб индустрия росла у нее должны появиться новые драйверы роста. И эти драйверы роста должны значительно превысить тот ущерб который всегда появляется когда появляются всякие мутные сборы средств в СРО

    Ну давайте пройдемся по этой массе идей которая как я понимаю и есть набор драйверов роста и проанализируем — является ли это больше драйвером роста или больше ущерба с точки зрения компаний и, что самое интересное, ФОПов, за счет денег которых вы планируете весь этот банкет.

    Прочитав вашу мотивационную часть — я вот честно подумал бы чтоб Вы либо хотите понизить налоги либо дерегулировать чтото. Либо сделать так чтоб государство инвестировала в развитие индустрии — как оно дает деньга аграриям, подыгрывает производителям электроэнергии и прочим «приоритетным» индустриям.

    Но что мы видим в итоге. Както вот я вижу что именно IT — неповезло.

    Программистов ждет 1.5 военного сбора. Ну хотите его вводить — причем здесь Дия? Это драйвер роста, повышающий конкурентоспособности индустрии? Нет. Предвижу Ваш ответ про патриотизм, но как он связан с Дией и почему программист в Дие должен платить больше чем программист вне Дии — я не понимаю. И почему вопрос военного сбора с программистов ведется не с программистами а с компаниями?

    Пока мой вердикт: Драйвер со знаком минус. Actions: решайте этот вопрос напрямую с программистами которым его платить а не компаниями.

    NDA/NCA. Я так понимаю вопрос по ним отложен. Но при этом когда ассоциации в своей версии законопроекта не включили — Ваша позиция была что это ключевые пункты. Программистам не нравятся эти пункты. Вы уже исключили эти пункты из программы в Дие? Готовы ли вы подебатировать с программистами насчет этих пунктов?
    И вот NDA/NCA — могут быть драйверами роста Дии за счет остального рынка, но они никак не выглядят как Драйверы роста рынка.

    Пока мой вердикт: Это не драйвер для индустрии в целом. Actions: ну сами объясняйте программистам — кому это и зачем нужно и кто заказчик.

    СРО. Основных претензий к СРО у компаний 2. Первая — что это — скрытый налог. Я так понял что пока вы договорились что эти 1.5% + которые вы планировали собирать с компаний и кудато их направлять — вы от этой идеи на переговорах с ассоциациями отказались но так как намеренье было и оно может всплыть опять — спрошу как вы себе это представляли.

    Реалии рынка таковы что подавляющее количество компаний работает с рентабильносью 0%, Ну да. 0%. Потому что реинвестируют все что могут в рост. Тоесть сами, без всякого вмешательства с вашей стороны тратят заработанные деньги на такие активности как:
    — PR и продажы
    — найм и обучение юниоров
    — улучшение корпоративных процессов

    Приходит минцифры — и говорит — а теперь дайте нам 1.5% от вашей РЫНОЧНОЙ экономики в нашу ПЛАНОВУЮ — и мы подумаем как мы эти деньги потратим лучше вас. Вы ж вроде уже не в советское время институты заканчивали.
    И это — частный рынок, на данный момент девственно чистый от всяких регуляторов и прокладок и прослоек, добровольно-принудительно собирающий деньги с большинства чтоб ими управляло меньшинство от их имени.
    Я так понимаю ПОКА вы договорились убрать это требование как обязательное.

    Но осталось не менее важное. СРО это контроль. Это еще одна важная причина почему IT компании не хотят СРО. А Вы с завидным упорством его пытаетесь пропихнуть причем на ваших условиях. Вам Эдуард сказал на комитете. Уберите СРО. Вы что сказали? Оставляем и Минцифры будет его прописывать.
    Вот индустрия както отлично жила и росла без вас и отлично справлялась и на образовательные программы (те кто хотел) и на PR и на HR. Вас сюда делить деньги компаний которые они и так только на рост и тратят никто не приглашал.
    Вы пришли делить чужие деньги и устанавливать свои правила работы.

    Итого. Является ли наличие СРО в Дие, драйвером роста индустрии Украины в целом или коррупционные риски зашкаливают а эффективность траты денег через прослойки падает?

    Пока мой вердикт: Это не драйвер для индустрии в целом. Индустрия видит в этом главный коррупционный инструмент заинтересованных чиновников. Actions : убрать категорически. Если компании войдущие в Дию Сами решат сделать свою ассоциацию — пусть она возникнет естественным путем снизу и там точгда ТОЧНО не будет государства с его мохнатым интересом.

    Что там еще у вас было из типа драйверов.. ах да, напомню про доступ Аудиторов к инфо о контрактах компаний.

    Пока мой вердикт: Антидрайвер. Actions: Убрать категорически так как данные вы не только не умеете защищать от утечек но если ктото украл мы и сажать не умеем за это.

    Запрет на работу с СПДФЛ внутри Дии. Я не смотрел как вы его прописали в финальной но я помню чтото было про через 2 года не больше 20%
    Этот пункт — это антидрайвер. Вы этим пунктом палитесь. Вопервых он четко показывает связь команды ДияСити с Гетьманцевым, который открытый и последовательный драйвер уничтожения либертарианской СПДФЛной экономики Украины. Вовторых вы навязываете компаниям лимит за который они с Вами должны договориться по гигам в 2 года. Не договорятся — все. На кастрюльке крышка. 2 года. Таймер включен.

    И теперь вопрос — что из вроде-как-драйверов у нас еще осталось? А? Ничего?

    Ах да, «морковки спереди» кончились. Перейдем к «морковкам сзади» или почему компании пойдут в Дию даже если им это никаких выгод не дает.

    Подменили Законопроект Маски Шоу стоп от индустрии подобный который займет его место но ничего не решает и не хотите его принимать пакетом/

    Както допустим Защитили резидентов Дия сити от рейдов — а остальных пусть рейдят. Класный дизайн системы. Как системный архитектор говорю. Немного надавить на тех кто не в дии маски-шоу и побегут в Дию. Удачный конструкт. Может сработать. Но немного жестокий, не находите?

    И самое главное напоследок. Вы замминистра. С историей попыток то поддержать этот в наследок от Гончарука доставшуюся вам 5ю форуму которую вы публично защищали. То вы предлагали обложить налогом с ОБОРОТА компании (тоесть компании ничего не заработали — а вы уже обложили. и при этом этот налог в доле зарплат опускается на физиков). И вот это уже ваша 3я попытка в которых Вы лично участвуете (из тех о которых я знаю) и две предыдущие из которых имели целью тупо повысить налоги.

    Сейчас вы говорите что вот именно в этот раз — у вас цели ну совсем радикально поменялись и вы решили бросить заниматься поднятием надоев и озаботились медленным ростом индустрии. Ну при полном отсутствии инвестиций со стороны государства и полной звенящей пустоте в реальных драйверах роста — вы удивляетесь что Вам никто не верит?

    Ну и контекст в котором вы это делаете.
    dou.ua/forums/topic/33067

    Вот список (возможно, не полный) законопроектов, связанных с будущими изменениями:
    1. www.kmu.gov.ua/...​ih-form-trudovih-vidnosin (окрестили уже законопроектом для фрилансеров)
    2. www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv (те самые 7 признаков)
    3. news.finance.ua/...​n-pro-dystantsijnu-robotu (про удалёнку)
    4. w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298 («любимая» Дия)
    5. www.facebook.com/...​.ua/posts/245101790457231 (Уголовка, но эти изменения касаются всех. С учетом всех инициатив это будет кнутом, которым будут загонять галеры под Дию)

    И еще часть нарратива — для вас опыт Белорусского ПВТ — это положительный опыт. Для индустрии — это чернейший негатив. Мы тут явно расходимся.

    В этом контексте понятно что Дия поддерживает и входит в команду, нарративом которой является рост IT Индустрии через разрушение свободной нерегулируемой системы которая дала IT Индустрии развиваться как она развивается. И навязывание разных регуляторов, запретов, повышение налогов, отсутствие инвестиций от государства (вы б лучше ИТ ассоциации хоть копейкой поддержали). И делигитимация СПДФЛ. Еще одна толстенная морковка, которая будет нервировать каждую IT фирму которая не успела к Вам вступить.

    Мой призыв — остановитесь. У нас красивая, свободная, не зарегулированная отрасль которая и без вас отлично справлялась и справится. Не мешайте.

    Макс, мы расписывали и объясняли каждый драйвер роста. Если коротко, то это все работает комплексно, а не потому что добавили/убрали/изменили отдельную норму. У нас с вами и коллегами запланирован звонок на этой неделе, где вы сможете задать все ваши вопросы и получить ответы.

    Вы можете подробно расписать здесь, если не жаль времени на общение с народом, которому брались служить

    Ну вот в такой позиции как у вас и проблема. Вы не хотите слушать, вы хотите отвечать нам, «недопонявшим как это будет». Если индустрия вам говорит — что ни одна из ваших фич им не нужна. И если сложить минусовые дрейверы роста. синергии никакой не будет. И что компании пойдут в Дию только изза риска переквалификации которые Ваши коллеги по кабмину нам создают, а вы им подыгрываете — внося в Дию ограничения по работе с ФОПами — вы сами то понимаете что Вы учувствуете в насилии которому хотят подвергнуть всю индустрию, в которой сейчас все в порядке ?

    Та все все понимают. Прекратите про «драйверы роста». Это чес для приезжих. Все проще гораздо — правительству хочется денег. В данной ситуации в ИТ они есть но в карман чиновникам попадает мало. Поэтому возникло желание загнать в стойло в котором будет проще доить. Но что самое интересное, с тех, кто гордо уйдет в тень, тоже получат свое бабло, но только уже владельцы конверт-центров. Фамилии которых у нас часто совпадают с топ и не топ- чиновниками.

    Если коротко, то это все работает комплексно, а не потому что добавили/убрали/изменили отдельную норму.

    Александр — сумма отрицательных значений не может быть положительной ни при каких условиях. А вот дать совокупный отрицательный эффект, превосходящий простую математеческую сумму — запросто. Такой себе синергетический эффект со знаком «минус», что все мы здесь и наблюдаем.

    Ви одного не зрозуміли. Кількість розумних людей серед програмистів вище, ніж «в середьому по палаті», і тут маніпуляції та пусті красиві слова просто не проходять.

    Якщо переходу до Дії.Сіті від індустрії вимагає влада, шантажуючи тим, що інакше почне кошмарити бізнес своїми вірними слугами в СБУ та поліції, — так і скажіть це відверто.

    Ця влада не вічна. Після цих служок олігархів до влади знову можуть прийти адекватні політики, тому, нам треба просто протриматись до наступних перевиборів. Не роблячи ніяких різких рухів та затягуючи процеси «нововведень» якомога довше.

    Не роблячи ніяких різких рухів та затягуючи процеси «нововведень» якомога довше.

    Хіба бачив, щоб налоги для ФОП зменшували?
    Наступна влада буде дуже рада отримати готовий радгосп з коровами. Якщо зараз не робити різких рухів — то потім буде пізно.

    Всё ссылки не работают на данный момент, нужно глянуть internet archive.

    Макс, все ссылки вставлены в битом виде, поправьте, пожалуйста.

    к сожалению так как это ответ и вероятно потому что на него уже были реакции исправлять нельзя. Но линк на сам мой пост в котором они не битые — рабочий придется смотреть внутри.

    Думаю, вы отвечали на этот вопрос не раз, тем не менее, я нигде не нашёл убедительного объяснения. Зачем нужен юридический суррогат «гиг-контракт» и «гиг-работник»? Чем не устраивает государство ФОП на 3 группе? Только сразу прошу — не надо про социальные гарантии наёмному работнику, а то фрилансеров вырвет (извините за яркую аллегорию). Лично я не увидел в этом суррогате ничего, кроме дополнительной бюрократической нагрузки на IT-отрасль. Кроме того, отмечу, что 3-я группа ФОП сейчас обеспечивает приход в страну валюты — на счета ФОП. Транскрипция в «гиг», как думаете, как на это повлияет? Я понимаю, что у Гетьманцева есть «идея-фикс» ликвидировать или сделать бессмысленным институт единого налога, но разве это позитивный путь? Разве упростить и сделать удобным — это ли не смысл в принципе IT? Заранее благодарен за профессиональную дискуссию.

    Александр, извините, мне не понятен ваш подход в принципе. Кто такая эта Ольга Куничак и каким образом она представляет мои интересы?

    Оффтоп — интересно, ДОУ пропустит домен этой самой EBA для отчетов...
    ebainfo.tilda.ws/eba-activity-chart-2020

    Хм, удивительно, пропустил. Но благозвучность для локального употребления оставляет желать лучшего.

    eba.com.ua/en/members — а если конторы ( как и обоих предыдущих) нет в этом списке то что — кого эта ассоциация представляет? Может, всё-таки не разработчиков, а отдельные заинтересованные в демпинге галеры?

    Александр, а со мной пообщаетесь? Я Себя веду вежливо, никого не обзываю

    Владимир, да я отпишу. Сейчас думаю над деталями.

    Я предлагаю формат скайп кола. Буду задавать вам вопросы, максимально вежливо и корректно, вы — будете отвечать на них отвечать, либо не будете, это как сочтёте нужным.
    В свою очередь на ваши вопросы готов ответить я. Можете меня считать выразителем мнения очень большой части программистов, убедите меня считай убедите всех остальных.

    Было — бы очень здорово, если бы у меня была возможность почитать окончательный законопроект по дия — сити, ну чтобы было что обсуждать. Ещё готовьтесь к тому, что я задам вопросы относительно других законопроектов, главное о принудительной переквалификации отношений в трудовые.

    С одной стороны, это конечно не ваша ответственность в узком смысле этого слова, с другой, вы как представитель власти, думаю, должны как-то в них ориентироваться

    почитать окончательный законопроект по дия

    w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

    Доброе утро, Алекс.
    Раз уж вы пришли, хотелось бы чтоб вы не пытались на неточностях тут подлавливать, а по сути отвечали. Вы отвечаете ему как политик. Не собирались подавать. Значит ли это что и не защищали, не учавствовали в разработке, не пытались продавить IT индустрии, не говорили открытую неправду сообщая что уже все договорено и большинство IT вас поддерживает?

    Вот например

    Это проект от тех же людей которые то пытались лишить ФОПлов ВЭД и повысить налоги. То обложить компании налогом на оборот (а налог на оборот компании , основной расход которой это рабочая сила — это в итоге двойное налогообложение той же рабочей силы, и это влияет на рейты который компания может платить самым прямым образом. 5% оборота компании уменьшает на 5% то сколько компания может заплатить человеку).

    В Украине огромное количество незакрытых вакансий. Огромная нехватка кадров изза плохой системы образования. Приходит ваша команда и предлагает увеличить скорость роста за счет... то введение налога с ОБОРОТА, то есть если у компании был убыток или не было прибыли — вы тут как тут свое возьмете..
    То 5ю форму без ВЭД оставить...
    То вы ругаете фонд IT creative, и правильно говорите — что это в итоге спустит налог этот на физлиц,
    dev.by/news/DiiaCity-born

    А потом вы вводите эту идею в СРО уже в Дия, которая будет собирать 1.5% с человека

    И раз уж вы появились.

    У меня такой вопрос (могу вам придумать их много, но мне удобнее Вам их письменно задавать, главное чтоб Вы снизошли до того чтоб на них ответить).

    Для подтверждения критериев членства в СРО нужно проводить аудит. Этот аудит дает доступ аудитору к контрактам (чтоб доказать что это вообще IT бизнес). Получается что тот кто владеет этой инфо владеет инфо о всех контрактах всех IT компаний Дии. А потом когда эта информация от вас утечет — вы будите опять просить Миниистерство Внутренних Дел заявлять что это чатботы во всем виноваты, как это уже было.

    Ну и конечно все в индустрии понимают что тот кто будет этой базой владеть — будет очень богатым человеком.

    А, и еще вопрос, раз уж начали. Понятно что заказчиком ДИИ не является ни одна из серьезных ассоциаций. Все директора кого не спрошу — включая те кто поддерживают Вас мне говорят — лучше б Дии не былою Но если выйдем из переговоров — там вообще ужас будет поэтому выбираем из двух зол меньшее.

    Собственно вопрос — кто реальный заказчик Дии? Если она не нужна индустрии. Кто вкладывает столько ресурсов чтоб она появилась?

    Вот например

    вообще не понял — где я не по сути отвечаю? Мы не пытались никого лишить ВЭД. Налоги в Дия Сити тоже не планировали повышать. Что вы имеете ввиду?

    То вы ругаете фонд IT creative, и правильно говорите — что это в итоге спустит налог этот на физлиц,

    да, ругаю, потому что компании хотели за счет простых людей, своих сотрудников решить проблему образования. Поэтому мы предложили взнос на развитие образования платить не людям, а компаниям

    Для подтверждения критериев членства в СРО нужно проводить аудит. Этот аудит дает доступ аудитору к контрактам (чтоб доказать что это вообще IT бизнес)

    это все не соответсвует действительности и вы все напутали. Также, судя по вашему тексту вы не совсем понимаете как работает аудит.

    вообще не понял — где я не по сути отвечаю? Мы не пытались никого лишить ВЭД. Налоги в Дия Сити тоже не планировали повышать. Что вы имеете ввиду?

    6.5% > 5%
    Кстати, а от планомерного повышения на 1% в течении нескольких лет тоже отказались? А какие гарантии, что после принятия законом этот пункт не изменится подзаконным актом?

    да, ругаю, потому что компании хотели за счет простых людей, своих сотрудников решить проблему образования. Поэтому мы предложили взнос на развитие образования платить не людям, а компаниям

    Так Вы ж сами в СРО перенесли эту же идею фактически. Если вы с ней были не согласны — что делала в СРО идея с налогом с оборота программистов? А валить все на компании — ну блин. Это как валить на компании что они НДС в цену не включают а отдельно в чеке указывают. Что это типа налог с компаний а наглые компании с клиента его берут. Все что вы беерте с оборота всегда будет браться или с клиента или с программиста. Если с клиента — компания уменьшает конкурентоспособность. Если с программиста — то это деньги пошли вам. Не надо нас тут за детей держать.

    вообще не понял — где я не по сути отвечаю? Мы не пытались никого лишить ВЭД. Налоги в Дия Сити тоже не планировали повышать. Что вы имеете ввиду?

    Алекс, с этим я разобрался. Вы эту идею не предложили(это правда), но поддержали и в видео ПРили, и врядли Вы не понимали что это убьет рынок фриланса.

    это все не соответсвует действительности и вы все напутали. Также, судя по вашему тексту вы не совсем понимаете как работает аудит.

    Я вам озвучил конкретное опасение от членов организации. Это не лично мое, это из того что обсуждается внутри.

    Аудит работает так как его пропишут. Вы много чего не успели прописать а с законом постоянно торопитесь. Вы прописали как он работает? Кто и на основании чего дает вывод «да, данная компания согласно аудиту удовлетворяет таким то критериям»? Кто может делать аудит? Скажите где смотреть?

    Александр, ты продолжаешь лгать. Ты подставляешь министра и президента. Именно в феврале 2020 ты создал фейковую ассоциацию EASE и перестал общаться с реальным ИТ сообществом.
    Тебя поддержала Мочалова, сценаристка СТБ, отвечающая за базар.
    Хватить лгать.

    это все плод вашего воображения, и я думал, что мы можем диалоге помочь вам и остальным разобраться. Если ваша позиция, что мы делаем это потому что «обосрались», то это ошибочное мнение.

    А вы очередной «Зареєстрований 18 березня» аккаунт(бот) пишущий только в данной теме.

    Кстати, а вы знаете понятие термина «газлайтинг»?

    Петицию почините лучше
    dou.ua/...​rums/topic/33040/#2088800
    А то не выполняете обязанностей
    И при этом хотите оптимизировать индустрию

    Также в этой статье «провальность ПВТ в Беларуси» — это манипуляция и лжепропаганда! Если бы не ПВТ, вряд ли бы вы услышали о такой компании как ЕПАМ, которая благодаря льготам ПВТ буквально выросла в этом парке. А теперь парк вдруг стал провальным проектом. Ну да, ну да.
    Повышение налогов там связано с санкциями почти всех стран в отношении всех белорусов и руководства страны. И у них теперь 3 выхода: терпеть, бежать или бороться.

    Также в этой статье «провальность Дия Сити в Украине» — это манипуляция и лжепропаганда! Если бы не Дия Сити, вряд ли бы вы услышали о такой компании как ЕПАМ. А теперь Дия Сити вдруг стал провальным проектом. Ну да, ну да.
    Это связано с коррупцией, продажными судами, популизмом ... И у них теперь 3 выхода: терпеть, бежать или бороться.

    Так ведь гугль говорит что ЕПАМ основан в 1993 году, а ПВТ в 2005. Они что 12 лет существовали, но выросли только благодаря ПВТ?

    А до тех пор нормальная практика решать проблемы по мере их поступления

    Я хз у кого это нормальная практика.
    Обычно люди хоть с какой-то склонностью к анализу пробуют просчитать варианты развития событий, и предпринять превентивные меры чтобы избежать самого треша.

    Вы, кстати, зря утруждаетесь чтением самого законопроекта. Можно остановиться на его названии
    «Закон про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні»
    Написано же ясно — стимулирование, не угнетение. Значит всё норм, дайте два.

    Кроме этого кстати странно наблюдать тут такое хейтерство относительно на данный момент добровольной темы, а относительно, например, того же, совсем недавнего скандального 2695 закона который ну ооочень уж расширял полномочия наших полицаев тут не видел...) Может потому что дальше названия никто не доходит, вроде крассиво: "
    Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за окремі правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху"

    А может потому, что это не профильный для этого ресурс, в голову не пришло ?

    Я думаю у них другая цель. Смотрите, регулярно приходят такие «непонимашки» с парой комментариев в профиле или вообще без них, которые начинают нам всем тут пенять на то, мол тут придумываем все и мол закон. Они делают вид, что Дия идет сама по себе, ну нет с ней еще пачки законов.
    Их тыкают в факты. тело пропадает. Проходит некоторое время, появляется новый персонал с круглыми глазами. Их задача — утопить дискуссию в словоблудии.
    Зафлудить просто.
    Видимо руководство крупных компаний и мин. цифры очень забеспокоились забираюсь голоса петицией и общим настроением сообщества

    Согласен, а особенно они верят в «надписи на заборах», романтики(это к тому что есть вера написанному в законопроектах). У меня есть вера в то, что очередная группа хочет баблишка попилить нашарика. Я люблю свою страну, но за 30 лет она научила, не верить чинушам от слова совсем.

    Ну хотя б статья № 40. Вас устраивает? Почему? Какие оно даст вам плюшки?

    Запрет ВЭД, потенциальные маски-шоу (защита от них только в Дие, значит остальные могут и будут кошмарить). Все это будет «стимулировать» компании переходить в дию.

    dou.ua/forums/topic/33067 выносятся от разных людей сразу несколько законов. КАКБЫ #cлучайно-совпало-дия-непричем

    Вранье, если бы тема была не интересная вы б не тратили время, а занимались бы чем-то другим.

    А не отписывались: «как вам тема не интересна». Учитывая что комментариев в других топиках нет.

    Ну учитывая, что у вас в линкедине(спойлер — пусто) и тут — чего вас раскусывать то.

    На відміну від вас, шановний, більшість тут має достойні зарплати, відповідний рівень життя, та не потребує подачок від ботоводів.

    Я, Вова Кожаєв, Єгор, Олександр який вам відповідає, та інші вже багато років є активними учасниками цієї спільноти.

    Наївно навіть припускати що ми є якимось чином проплаченими або афілійованими із зацікавленими сторонами.

    Я особисто вже давно не співпрацюю з компаніями що мають офіси в україні і я не вірю що коли влада вже взялась за ІТ то просто так залишить старі правила гри, тому я виступаю проти будь-якої спроби регуляції цієї галузі.

    Хочете "гіг контракти"—робіть їх для всіх!
    Хочете "дія сіті"—відкривайте двері для всіх бізнесів!
    Хочете реформувати податки, трудові відносини—то робіть відразу все по нормальному а не підхачуйте існуючу систему.
    Підняти податки? Піднімайте для всіх!

    Я ще краще просто не чіпайте нас і дайте людям спокійно заводити валюту у країну.

    Хочете "гіг контракти"—робіть їх для всіх!
    Хочете "дія сіті"—відкривайте двері для всіх бізнесів!

    Вот это кстати очень здравое замечание. Поддерживаю обеими руками.

    Эти троли могут быть и не от компаний. Если чел написал junior developer, это может говорить например о том, что троль знает, что здесь регаться как юрист или стоматолог не очень уместно :)

    Их задача — утопить дискуссию в словоблудии.
    Зафлудить просто

    Верно

    В колхозы тоже никого не заставляли идти, вроде — бы. Только не идёшь в колхоз налог, заплатил — ещё налог и так пока не пойдёшь. Для особенно не понимающих курса партии и как она заботится — раскулачка, выселение, голод.

    Только цвет был красный, а теперь он зелёный. Ничего не напоминает?

    Представляете, если бы они так и написали: «Закон об угнетении прав и свобод профессионалов в цифровой экономике». Эти «реформаторы-инноваторы» опять начинают мыслить 5-летками, о чем открыто декларируют.

    За 5 років Дія City збільшить об’єм ринку IT вдвічі — до $11,8 млрд.
    Шмигаль: «Україна хоче вступити в ЄС за 5-10 років.»
    Почитал комменты, тоже прикольные.

    Вы их не читали. Если бы читали, то поняли бы в чем суть вопроса, к примеру — нашли бы 101 (в разных формах) отсылку вот к этому:
    www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv

    который умножает на НОЛЬ текущую схему и не отставляет иного пути для компаний, как вступать в Дию или использовать обычный КЗОТ.
    А что еще хуже данной закон умножает на ноль фрилансеров, но нему фактически можно и человека, который с Upwork работает можно кошмарить.

    А до тех пор нормальная практика решать проблемы по мере их поступления

    проблемы уже встали во весь рост и под отраслью костер разгорается.
    Потратьте пожалуйста чуть больше времени на изучение ситуации.

    Женя, у вас чрезвычайно наивное мнение.

    Автор: нас заганяют в клохоз! Вот законопроект.
    Законопроект: Статья 4: Набуття статусу резидента Дія Сіті є добровільним.

    Ага, а параллельно есть ряд законопроектов которые назначены на демонтаж схемы с ФОП. То есть, компании которые останутся вне Дии будут неконкурентоспособны. А значит дефакто это колхоз. Большевики тоже говорили, что колхоз — дело добровольное, а закончилось все геноцидом украинцев.

    Пруфы:
    w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071
    w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69838

    Подробнее написано в топике на доу -dou.ua/forums/topic/33067

    Просто переквалифириуют ФОП в трудовые отношения и штрафов насыпят, а так — дело добровольное))

    Этим для меня все сказано. Не надо в таких вещах навязывать свое мнение пожалуйста. Оперируйте лучше тем что написано в этом законопроекте, это дает более объективную оценку как по мне.

    Имею право на свое мнение. Я и без вас разберусь, что лучше.

    Да конечно это не нормально «договор о непереманивании» или как там. Но сейчас это добровольно и как-бы делать из мухи слона не очень хорошо. Не нравиться что компания в этой системе — можно пойти работать в другую, разве нет?

    А не будет другой системы))

    Я выражаю протест всем попыткам горе реформаторов сделать из айти индустрии кормушку. Государству не место в экономке.

    Извините, но долго читать,

    Раз вы не можете осилить даже пару страниц текста, то я считаю что вашим мнением можно пренебречь. Тем более я привёл топик где это разбирается более подробно.

    Вам сослались, но читать влом.

    Тогда о чем вообще дискусс? Вам ссылку — вам влом читать, дайте статью, а лучше строчку откуда читать, а то князю не гоже время на чтение тратить. Давайте закроем эту ветку, толку не будет.

    А казачок то засланный.

    решать проблемы по мере их поступления

    Это можно с бытовыми проблемами, а не с жизненно важными ситуациями.

    Как можно подписывать петицию, в которой из четырех пунктов два не имеют под собой никаких оснований?!

    — «Малий бізнес, особливо на початковому етапі, не спроможен утримувати щонайменше 10 працівників з мінімальною заробітною платою, яка складає 1200 доларів США. А саме цей пункт є одним з критеріїв резидентства Дія Сіті.»
    Для стартапов совершенно другие критерии и указанной выше среди них нет.

    — «По-четверте, мінцифри хочуть заборонити зовнішньоекономічну діяльність для всіх підприємців, які належать до 3-ої групи.»
    Автор сам признал свою ошибку по данному пункту.

    В хотите заявить о себе и о своих правах? Так не позорьтесь и хотя бы изучайте матчасть перед публикацией.

    Для стартапов совершенно другие критерии и указанной выше среди них нет.

    Только будет решать стартап ты или нет — чиновник. А критериев не прописано. Не вышел лицом — не стартап, гуляй лесом) Вы хотите унижаться перед чиновниками?

    По-четверте, мінцифри хочуть заборонити зовнішньоекономічну діяльність для всіх підприємців, які належать до 3-ої групи.

    Автор законопроекта 4303 Александр Борняков и компания вносили другой законопроект про 5ую группу ФОП с запретом на ВЭД. Есть информация что это сделано по заказу одной галеры. Поэтому, на фоне параллельного закручивания гаек ФОПам нет оснований полагать, что это из разряда невозможного.

    Только будет решать стартап ты или нет — чиновник. А критериев не прописано. Не вышел лицом — не стартап, гуляй лесом) Вы хотите унижаться перед чиновниками?

    это не правда. В законопроекте четко установлены критерии: заниматься на 90% ИТ деятельностью, возраст компании меньше 2 года, оборот до 7 млн. Критерии по средней зарплате и кол-ву сотрудников не применяются

    Автор законопроекта 4303 Александр Борняков и компания вносили другой законопроект про 5ую группу ФОП с запретом на ВЭД.

    это ложь. ни я, никто другой такой законопроект не вносили и не собирались

    Да не позорься ты уже, ниже в комментариях тебе все доходчиво объяснили и описали, чего ж такая твердолобость ?

    Я не увидел в комментариях ничего по сути петиции. Есть ответ от одного из авторов проекта Дия Сити. И, в принципе, даже если наберется полное количество голосов, в результате будет отписка-ответ в том же духе. Большего этот вброс не заслуживает.

    Вы хоть вчитались в текст петиции? «Ололо, нашего айтишного брата обижают». Затем идёт несколько пунктов из личного мнения и ошибочных выводов автора. А в конце вишенка на торте: никаких требований или предложений. А простое: " ну ты же президент — разберись там!".

    Это несерьезно. Поверьте.

    На форуме достаточно материалов и статей не только автора петиции, и Эдуард Рубин писал, и много других более авторитетных мнений. По этому ваш комментарий как раз не серьезный и не уместный. Поверьте

    Давайте оставим просто логику. Без эмоций.
    Наберёт петиция все голоса и ... что? Президент наложит вето? Или чего вы добиваетесь? Отмены проекта Дия Сити, внесения изменений (каких?), чего-то другого?
    Я пока вижу нытьё, но не вижу конструктивных предложений. Популизм — это да.

    Изменения уже предоставлены всеми ассоциациями, экспертами и людьми которые против Дии. И опять же на форуме их хватает, не можете осилить почитать, сорри. Тема айтишников, всплывает примерно раз в пол года, и конструктива написано вагон. Еще к предыдущей инициативе с АйтиКриэйтив. Брать реальные кейсы есть откуда

    So what?
    Президенту или его секретарю тоже посоветуете полазить по форумам и разобраться где правда, а где нет?

    На данный момент у петиции есть проблемы с фактами и целью. Ни разу не писал петиции на сайте правительства и уверен что что-то исправить в опубликованном документе невозможно (если бы было иначе — были бы забавные конфузы). Но ещё не поздно снять документ, хорошенько подумать и ... возможно после этого здравый смысл таки восторжествует.

    Тебе на карту сбросить?

    Тебе сколько Фёдоров платит за пост? Или ты бесплатно тут глупости пишешь?

    Ааа Штирлиц еще так не палился), тебе я явно советовать ничего не буду)).

    не вижу конструктивных предложений

    Ссообщество специалистов отрасли давно, многократно и однозначно дало понять, что текущая схема работает отлично и нет никаких оснований ее трогать.

    Серьёзно или несерьёзно — дело десятое. Первое дело — факты. А факты таковы:
    * петиция есть в том виде, в каком она есть, и никто переделывать её не планирует;
    * петиция подписывается;
    * у петиции есть все шансы набрать необходимые 25к голосов.

    .. и быть забвенной из-за недостоверных фактов в ее тесте.

    Референдум за выход GB из EU тоже был переосмыслен постфактум. И ничего. Легитимности голосования не убавилось. Петиция подана программистом а не юристом. То что там какие-то неточности — это даже круто. Признак искренности порыва и аргумент против любителей конспирологии. Она достаточно точна. И была б была она другой разницы уже нету для того обратит на нее внимание Президент или нет. Ну точнее. ОН УЖЕ ОБРАТИЛ. Мы это знаем. Просто потому что не заметить ее УЖЕ нельзя. А до 25к надо обязательно добить както.

    Знаете, есть такой хороший принцип: критикуешь — предлагай. То, что Вам не нравится эта петиция, понятно. Но что Вы предлагаете? Переформулировать текст петиции? Отказаться от подачи петиции?

    Как можно писать на серьёзном форуме будучи геем в плохом смысле?

    Их всех дыр полезла зрада. Линкедин, facebook, dou. Очень похоже на массированную и проплаченую компанию. У меня вопрос только один Дия резиденство вроде бы штука добровольная. Откуда столько зрады в ваших головах? P.S И еще очень понравился стиль изложения. Не удосужился ни сравнения ни фактов, просто накидал каких -то бредовых мыслей «аналог белорусского ПВТ» и т.д. Верьте на слово.

    То есть, такого, что айтишникам хочется отстоять свои интересы ты не допускаешь.

    А насчёт стиля изложения, ну так я не юрист, и не журналист, излагаю как умею.

    Я вижу тут только набросил на вентилятор. Никакого «отстоять» я не вижу. Вы продумали дальнейшие шаги, при условии что ваша петиция таки наберёт нужное количество голосов?
    Вы в курсе что диалог между ИТ и государством уже давно ведётся и без вашей «поддержки»?

    Я вижу тут только набросил на вентилятор. Никакого «отстоять» я не вижу.

    Это только ваше личное мнение.

    Вы продумали дальнейшие шаги, при условии что ваша петиция таки наберёт нужное количество голосов?

    Думаю. У меня не было никакой уверенности, что петиция завируситься.

    Вы в курсе что диалог между ИТ и государством уже давно ведётся и без вашей «поддержки»?

    Вот только ведётся она лоббистами айти компаний в их интересах. А это — мнение айти сообщества, его рядовых представителей, у которых нет денег на лоббистов и юристов.

    Молчание — знак согласия. А мы не согласны.

    А это — мнение айти сообщества, его рядовых представителей, у которых нет денег на лоббистов и юристов.

    Может стоило спросить мнение сначала у рядовых представителей? Не знаю, репо там на гитхабе создать, организовать обсуждения формулировок. голосования за PR разные. А то уже выглядит почти как у айтикомпаний

    Да вот петицию создал)) Ее подписывают обычно те кто с ней согласен.

    Наивно, имхо, думать, что подписывают только те, кто согласен на 100%. Могут подписать только из-за одного пункта, да и то с мыслью «формулировочка так себе — легко сделать что-то, что будет отвечать её букве, но противоречит духу», например не запретить ВЭД, но ввести сложную разрешительную систему, а потом говорить «прислушиваемся к мнению рядовых айтишников — не стали ВЭД запрещать»

    Претензия к Вам, как автору, что вы используете очень интересный прием: подаете свое оценочное суждение, как всем известный и не требующий опровержения факт. Так очень часто делают наши политики на ток шоу.

    Даже среди журналистов это была длинная дискуссия многолетняя — как должен работать журналист, должен ли он подавать только факты или может, а может — и должен — подавать тих через свою субьективную оценку и давать выводы. В данный момент победила вторая школа мышления и это считается нормальным. Другое дело что это можно свести к абсурду как мы видим в пропагандистских передачах например RT . Но мне кажется сравнивать эту статью с РТ, с первого же комментария — это всеравно что обозвать оппонента фашистом не успев ничего возразить по сути.

    У меня вопрос только один Дия резиденство вроде бы штука добровольная.

    Може хоч ви розкажете, а для чого потрібно компанії туди йти? Які проблеми вона вирішить?

    Очень похоже на массированную и проплаченую компанию.

    Хочу привітати вас 21-му сторіччі, з сучаним доступом до медіа джерел, будь-який Єгор може доводити свої ідеї до мас і не потрібно проплачувати ефіри на каналі якогось олігарха :)

    Може хоч ви розкажете, а для чого потрібно компанії туди йти? Які проблеми вона вирішить?

    Ну представьте, вы открыли семейный магазинчик. К тебе приходит бандит и говорит — в нашем районе принято платить за защиту (или брать в долю, или брать на работу их родственника и тд). Или грабят бандиты, бьют окна и просто бьют владельцев по пути домой.

    И у тебя 3 выбора.

    Идти против системы самому. Но система на то и система что она таких борцов уже подавила многих и научилась бороться с особо буйными.

    Сказать — ок. И делать то что они хотят

    найти другого — конкурента этим бандитов (других бандитов или ментов или кого еще кто может защитить ) на более приемлимых условиях

    Так вот Дия — это часть сразу несколько игр в которе с IT индустрей играет госудорство (а точнее определенные группы). Из них.

    1) Они хотят знать всех клиентов всех фирм. В Дие аудит дает возможность это знать чтоб доказать что ты проходишь по критерию.
    Они хотят знать всех контракторов с их зарплатами-гонорарами
    Вы думаете зачем им это нужно знать? И вы думаете они не будут этой информацией пользоваться и ее продавать? И будут ее хранитькак зеницу ока? А если она утечет (как уже были скандалы с Дией с утечками) — они признаются что это они слили или клювом прощелкали?

    Все понимают что нет.
    2) они долго не могут повыстиь налог. А им нужно постоянно повышать налоги — это делает любой государство. Просто потому что бюрократия растет, аппетиты растут. Надо чтото пилить им. Пробить повышение налога на ФОП они никак не могут изза огромного количество ФОПов в стрене и дикого массового сопротивления.
    А тут они вводят все фирмы в колхоз, и начинают их доить. А тк доят только их — на улицы ФОПЫ с рынков уже не пойдут их поддерживать. И все. Можно делать что хочешь.

    3) Они говорят что добровольно. Но если ты не вступаешь — они как бешеный принтер печатают проекты законов делигитимирующие ФОПв, все больше вписывающих их в фрейм рабочих отношений. И если раньше — все были в одной лодке и сплоченно им противостояли, теперь будет ситуация когда часть компаний (причем крупные) — уже будут в Дие. И не будут участвовать в защите ФОПов. Разделяй и властвуй.

    4) Одной из красных линий ассоциаций было принятие закона маски-шоу стоп — для всех. Чтоб государство не делало тот беспредел который оно сейчас творит когда хочет. Что ответили авторы дии? Они внесли усложнение для проверок... для тех кто в Дие. И видят это основной маркетинговой фичей Дии. Что ваших сотрудников тут не будут приковывать без повода к батареям и входить в помещения под надуманным поводом («неравнодушный прохожий проходя мимо вашего офиса заметил что вы используете нелицензионное ПО» или там.. вирусы пишите). А ваш офис вообще-то на 5м этаже и у вас жалюзи..Но им пофигу.
    А как загнать людей в дию если плюсов нету? Очень просто — делигитимировать работу вне Дии — все эти схемы с ФОПами.

    Поэтому Дию нельзя рассматривать как отдельный проект. Это проект от тех же людей которые то пытались лишить ФОПлов ВЭД и повысить налоги. То обложить компании налогом на оборот (а налог на оборот компании , основной расход которой это рабочая сила — это в итоге двойное налогообложение той же рабочей силы, и это влияет на рейты который компания может платить самым прямым образом. 5% оборота компании уменьшает на 5% то сколько компания может заплатить человеку).
    И те кто двигают этот проект — они работают в команде «добрый полицейский -злой полицейский» минфином (Гетьманцев) который ярых враг СПДФЛ. И минтруда которые строчат законы про переквалификацию ти создают риски для компаний.
    Это все одна политическая команда.

    Это — про прошлое. А есть еще будущее. Вы думаете что Дия — это все, приняли закон и все, будет как прописали 1 раз? А не первый шаг за которым пойдут дальнейшие закручивания гаек?
    Это само по себе наивно. Но как минимум еще и необосновано — потому что на запрос от индустрии пропписать сначала что такое эти Гиги и зафиксировать все налоги законом — они ответили отказом. И хотят протолкнуть Дию без налогового закона. А в налоговом — нужно еще пройти всех противников и заинтересованных лиц. И каким будет налоговая часть — ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ из-за того насколько сложный налоговый комитет и сколько там игроков.

    И вот вы сейчас прочитали много текста. Потратили время. А я потратил чтоб во все это вникнуть и тут на форуме писать. А они завтра добавят еще закорлючку и нужно вникать , искать схемы и ловушки опять. Они берут измором и тянут у индустрии огромное количество внимания.

    Поэтому самый простой способ — просто ее не пропустить чтоб не тратить на эту @#$% свое время. Иначе мы только и будем заниматься борьбой с всякими новыми их инициативами следующие несколько лет.

    И сосредоточиться на борьбе с новыми законопроектами — про удаленных сотрудников и про признаки трудовых отношений. Статьи про которые я написал тут

    dou.ua/forums/topic/33067

    Спасибо за «много текста». Но все очень похоже на теории заговоров. То есть веры в то, что законы призваны как то улучшить что-то, увеличить доходы у Вас как я понял нет. Государство зло, любые изменения — закручивание гаек, все хотят подоить, попилить. Надо бороться с любыми инициативами. Особенно там где пахнет налоговым обложением и дерегуляцией трудовых отношений.

    То есть веры в то, что законы призваны как то улучшить что-то, увеличить доходы у Вас как я понял нет.

    А у Вас есть? Фраза «колхоз — дело добровольное» не на пустом месте появилась. Олдфаги помнят и про «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме».

    Есть опыт европейских стран. Швеции, например, с очень высокими налоговыми ставками и высоким уровнем жизни.

    Лично у меня нет опыта Швеции. Но есть опыт «сгорания» накоплений моих родителей на советских сберкнижках, опыт выживания в 90-х, опыт сравнения обещаний всех президентов Украины с реальностью и как следствие — тотальное недоверие государству.

    В любой цивилизованной стране мира престижно платить налоги, но только не у нас, у нас абсолютно все знают, что минимум половина разворовывается и остается в карманах чинуш, часть уходит олигархам на дотации бизнесов, льготы и много чего другого, реформы финансируется по остаточному принципу и то из этих финансов еще и своруют половину.

    В любой цивилизованной стране мира престижно платить налоги

    Нiт

    Хахаха. Хотел тоже самое сказать но удержался.

    Налоги платят потому что их отбирает государство. Налоги это грабеж.

    думаю пример Швеции в этом контексте вообще неуместен

    Я тебе больше скажу я 7 лет в судебном процессе как потерпевшая сторона по ДТП, пассажир мой погиб на месте, и КПК Украины сделан так что бы защищать больше обвиняемого, а не потерпевшего, адвокат это прямо сказал, что это еще привет от Растовского-лигитимного. Вот тебе и законы на улучшение. Законы принимаются группами для достижения своих конкретных целей, к огромному сожалению в нашей стране.

    В нашей стране слово Закон, просто слово из 5 букв, у каждого думаю есть своя ситуация где законопослушный и самый честный суд Украины выносил «самые законные решения».

    А для инвесторов, важнее законы, суды и их честность и исполнительность чем Дия.

    Ну представьте, вы открыли семейный магазинчик.

    Є упередженість, яка завжди підтверджувалась, тому я не хочу витрачати свій час на читання 2 екрану тексту:
    Аналогія — перша ознака нерозуміння того про що людина говорить.

    Опишіть будь-ласка проблеми коротко по пунктах, одне речення на проблему та одне на рішення (довжена речення 1 рядок)

    Все ты правильно сказал. Очень сложно написать статью которая будет понятна тем кто не в теме но при этом интересна тем кто в теме. Я действительно привык общаться с теми кто знает как неожиданно белоросам, которым дали гарантированный размер налога на много лет вперед резко его подняли мановением руки. И кто знает как руководство этого ПВТ начало бегать по фирмам — резидентам и оказывать давление чтоб они пропагандиовали у себя в фирмах поддержку Батьки и создавали условия чтоб программисты не выходили на акции. В результате чего многие компании в белорусском ПВТ от этого стошнило и они разъехались по другим странам включая Украину. Батька сам создал и сам разорил свой же ПВТ.
    И если у нас наш аналог ПВТ который будет в Украине будет создан под патронатом текущей власти, он конечно же будет и он уже есть политическим проектом для их раскрутки и поддержки.

    Поэтому.. Если есть такие вопросы — я с удовольствием отвечу. Но вот эта манера задавать вопросы как вы задали — взяли свое незнание, причем вы знаете что не знаете (это уже хорошо) и сразу же осудили и тему и еще и перешли на личности использовав негативные слова типа бредовый. Если ваша цель — чтото узнать — это здорово. Если возмутиться — это нормальная реакция — тоже ок, не правильно но понять можно . Но переходить на личности — это путь вникуда.

    Ну скажем как не знаю. Я читал статью вот эту: dou.ua/...​ns/top-5-facts-diia-city . Так же подписан в телеге на Федорова. Без юридических тонкостей, но я в курсе этого законопроекта. На сколько я понимаю Дия сити — это не только про айти, а больше про инвестиции из заграницы. Дия резиденство даёт право вести легальный бизнес не резидентам Украины. Так же этот проект про иностранных работников. И последнее: раз уж так много про Белорусь дайте ссылку про ПВТ. Почитаю сравню

    Интересно, а как сейчас без Дии инвестиции из-за границы идут? Отвечу, я из Николаева, у нас в портах вагон и маленькая телега, стивидор компаний забугорских, например Бунге, как они инвестируют-то без Дии? Легко и не принуждённо, и им как то до лампочки Дия. Они тут открыли представительство и вперед инвестиции. И ведут легальный бизнес без вопросов. Они выбрали свой путь свое налогообложение и их это вполне устраивает. А Дия это очередная кормушка.

    Совершенно нормально идут. Были сделки где компанию, которую продавали собственники оценили дешевле изза рисков связанных с СПДВЛ. И они недополучили денег. Но в большинстве сделок вопервых это не происходит, а вовторых — если ктото хочет повыгоднее продаться, это уж точно не повод под них перекраивать рынок для всех.

    И я ж за это же, что дела и инвестиции и сейчас идут нормально, и оправдывать Дию забугорскими инвестициями и якобы улучшением для инвесторов не стоит ибо это совсем не так.

    Изначально они вроде хотели сделать ее для стартапов (это одна из версий). Но чтоб стартап реально зарегистрировался у них а не в Делавере — им должны поверить инвесторы западные. А они — не лохи. Сервисным бизнесам вообще инвестиции не нужны, большинству. Тех у кого нет гигантомании. И тех которые растут своим трудом реинвестирую заработанную прибыль от маржи в рост. А тем кто занимается скупкой фирм — тем да..но ценность для рынка такого типа роста намного более сомнительна.

    Ну и сделать дию и получить туда 1 стартап за год от друга министра — это не поможет с ПР. Нужен скейл. Поэтому туда нужно вогнать всю индустрию. Которая считает что им это не надо и которая этого не просила.

    Дия резиденство дает право вести нерезидентам украины — тут как посмотреть.
    Им нужно вообще все квоты на вьезд ITшных работников отменить. А вместо этого ввести спецквоты для ДИИ а другим не вводить это не благо а маркетинговых ход.

    И резидентом Дии может быть только украинская компания.
    Конечно если слушать только рекламу — на вид все классно. Но это с любым товаром так.

    finance.tut.by/news713499.html
    novayagazeta.ru/...​7041-diktator-protiv-ayti
    novayagazeta.ru/...​7041-diktator-protiv-ayti

    А вот в подобный треш превращаются любые начинания если они не для всех и под патронатом власти.

    https://******.it/2021/03/18/programmers-enclave/?__cf_chl_jschl_tk__=da2c19f27b9b673e741798b585bf3dcb390d60eb-1616101904-0-AY09z5mmTcHNc59xmrQRDgxC71qEEhg3rXSCueT1ms0O-aDgQyLQIpAM_moVTwgzsr-OAU008MFZhQRp3e64kQFohr0Als8bYmacVVzYR8cOsFVZZakv1Ze82_ouPtTFDzKruNEpYRYcJgUIlUelCAIXjKUGfBddUgghlRhqGRJPfW_M13ETiTrJCp07d9zVv12PoD7XqYD5kjLjLru6kOcAsT8JEAMXEuXuNv24j195c1oOjXvunXWU0z1a9RIarLYh0YjBzGkTtOrN5pybk7g1gAR8T8nuLiVt9biRJBUcz5F51tmqUHGQgU6fFToAwETAQLmlZnU9RDsX-qynp900ZRtFprS7GP6f3dhTOn_7

    Тут Доу запикал название сайта. Ну кто знает этот популярный в IT сайт — найдет. Попробуйте сказать долбаное IT только нецензурно.

    Хомячки разбушевались?
    Вы хоть в курсе, что своей петицией вы выступаете ПРОТИВ своего же начальства?
    Вот недавние комментарии руководителей крупнейших IT компаний: ain.ua/...​-o-trudovyx-otnosheniyax
    Если кратко — многие поддерживают но с некоторыми опасениями.
    Хоть не позорились бы...

    Хомячки разбушевались?
    Вы хоть в курсе, что своей петицией вы выступаете ПРОТИВ своего же начальства?
    Хоть не позорились бы...

    1) Тут цікава ситуація:
    ІТ в Україні виросло завдяки системі ФОП.
    Але при всьому цьому, система ФОП практично не лишила тут «найманих працівників» в контексті ментальності.
    Через декілька років в ІТ, змінивши хоча б 1-2 місця роботи, люди, в середньому, не ототожнюють себе з компанією де працюють. Більшість не розглядає СЕО/директора компанії __на яку__ вони працюють, як свого керівника, це керівник компанії __для якої__ вони виконують роботу.

    2) Але навіть якщо лишатись в дискурсі працівників компанії, то що «позорного» в тому, щоб відстоювати свої інтереси? (Якщо ви не розумієте ризику, можете почитати їх в коментарях до цього топіку, або деякі в самій петиції)

    3) І про дипломатію. Керівникам аутсорсингових компаній виступати з відкритою критикою дій держави в даній ситуації — це просто дурість, бо в них немає важелів впливу, а у держави ці важелі є. Навряд чи юродиві самогубці змогли б стати керівництвом великих компаній.

    Але при всьому цьому, система ФОП практично не лишила тут «найманих працівників» в контексті ментальності.

    Не соглашусь. Вы же до сих пор хотите себе оплачиваемы отпуск, больничный, компенсации при увольнении? Трудовые отношения, как правило, остаются в том же русле. И не надо обманывать ни себя, ни других.

    Але навіть якщо лишатись в дискурсі працівників компанії, то що «позорного» в тому, щоб відстоювати свої інтереси?

    А в чём «интерес»? На данный момент посыл петиции таков — «мы не хотим ничего менять и нас устраивает схемы с ФОП». Испанский стыд...

    Не соглашусь. Вы же до сих пор хотите себе оплачиваемы отпуск, больничный, компенсации при увольнении? Трудовые отношения, как правило, остаются в том же русле. И не надо обманывать ни себя, ни других.

    А ничего, что в очень приличной части компаний нет ни больничных, ни отпусков? И что больничные и отпуска это последнее на что смотрит соискатель? Скажу тебе более, всем все равно, если есть то +, нет, значит не страшно. Это не маст хев даже. Тот же «Епам энивеар», предлагает офер без больничных и отпусков, только гос праздники выходные.

    Вы же до сих пор хотите себе оплачиваемы отпуск, больничный, компенсации при увольнении?

    1) Компенсацій при звільненні немає в більшості компаній. А там де є, це спроба відкупитись або закрити іміджеві моменти.
    2) Відпустки і лікарняні, особисто я міряю в грошах. Якщо в конторі А 20 дні, а в Б — 10, то я до місячної ЗП додаю «(20-10)/12 округлене до 100 в гору» + «гроші за ризик того що будуть напрягати». З лікарняними схожа ситуація — з розрахунку на те що я знаю скільки в середньому можу хворіти + грошовий еквівалент страховки + ризики.

    А в чём «интерес»?
    (Якщо ви не розумієте ризику, можете почитати їх в коментарях до цього топіку, або деякі в самій петиції)

    І от «іспанський стид» — це якраз неспроможність прочитати наступне речення від того на яке відповідаєш.

    На данный момент посыл петиции таков — «мы не хотим ничего менять и нас устраивает схемы с ФОП».

    На даний момент посил петиції в тому, що Дія Сіті не вирішує жодну з проблем, але створює додаткові ризики (див. коментарі).

    Итого вы сами подтверждаете, что текущая система не даёт никаких гарантий и прав работникам. Не дай бог что — твои проблемы. И все решается не в правовом поле, а в «добропорядочности» работодателя.

    Что касается «Дии», то она как бы направлена на решение проблем большого бизнеса (хоть и не без нюансов). И она никак не ограничивает вас: у вас есть прямые контракты с заказчиками и вы хотите работать как ФОП? Так и продолжайте работать и не мутите воду.

    что текущая система не даёт никаких гарантий и прав работникам.

    А что такое: «права работника»?

    Итого вы сами подтверждаете, что текущая система не даёт никаких гарантий и прав работникам.

    Як Дія Сіті вирішує цю проблему? Почитайте про «втрату довіри» (в оновленому КЗоТ) і що там з гіг-працівниками теж поки не ясно (власне які гарантії вони отримають і які обов’язки будуть мати).

    Что касается «Дии», то она как бы направлена на решение проблем большого бизнеса

    Які проблеми великого бізнеса вона вирішує? І як, за рахунок чого?

    И она никак не ограничивает вас: у вас есть прямые контракты с заказчиками и вы хотите работать как ФОП? Так и продолжайте работать и не мутите воду.

    «Не розгойдуйте човна!»
    Про ризики для тих у кого «прямі контракти» тут теж вже писали.
    У мене контракти з посередниками останні 4-5 років, для мене ризик у тому, що складніше стане шукати роботу.

    то она как бы направлена на решение проблем большого бизнеса

    нет. Вся компания якобы помощи ИТ направлена только на решение задач очень крупного аутс. бизнеса по урезании реальных прав работников и создании условий монополизации доходов отрасли узким кругом лиц. Все остальное — трескотня
    Существо вопроса в том, что Вы почему-то рассматриваете Дию как самостоятельное явление, а не часть мозаики. а там пачка законом идет пакетом. И вместе они создадут термоядерный эффект

    И она никак не ограничивает вас: у вас есть прямые контракты с заказчиками и вы хотите работать как ФОП?

    Не получиться. Параллельно с дией проталкивается закон о скрытых трудовых отношениях, который блокирует это окно. Да-да там в том законе по хотелке сотрудника ГНС можно будет объяснить фрилансера с Upwork обвинить в скрытых трудовых отношениях. Более того, реально будет и повесить уголовку — ее также возвращают.

    что текущая система не даёт никаких гарантий и прав работникам. Не дай бог что — твои проблемы.

    — реально тек. система очень неплохо построена
    потому что компании, которые позволяют себе неадекватность — внезапно очень быстро получат проблемы найма персонала — конкуренция
    компании вынужнены вести себя корректно — они конкурируют на МН рынке за персонал
    — предлагаемые инициативы очень жестко ограничивают права работников
    Один пункт о непереманивании чего стоит
    При этом дают очень мифические доп. гарантии — потому что гит контракт .... но даже если бы там был числтый КЗОТ
    Да и сам КЗОТ — туфта на постном масле в нашей стране. Много раз доказывалось что он дает 0 гарантий. А тем более в свете последних его модификаций

    Так и продолжайте работать и не мутите воду.

    Продолжаете работать и не мешайте людям отстраивать интересы работником отрасли и мелких компаний.

    Мало того, часто даже компания, для которой формально выполняется работа, рассматривается только как посредник между командой проекта и реальным заказчиком. Отождествление идет скорее с компанией заказчика и/или проектом. Мне вот приходится память напрягать чтобы вспомнить какая украинская компания обеспечивала мои взаимодействия с руководством иностранного проекта на котором я де-факто работал

    Вы хоть в курсе, что своей петицией вы выступаете ПРОТИВ своего же начальства?

    І шо? Месьє має звичку регулярно заглядати до рота своїм босам, щоб ненароком не подумати те, що не сподобається їм?

    Жди, крошечки скоро тебе в рот упадут, хочек!

    Ты не хомячок?
    У тебя испанский стыд?
    Метиш в вертухаи?

    1. Я — физическое лицо предприниматель. У меня клиенты, а не начальство
    2. Даже начальник на помазанник божий
    3. Не шел бы ты туда, сам знаешь куда?

    Ну хто б нам ще розповідав про хомячків, окрім прихильника руського миру із чорним бізнесом своєї дружини.

    Дивимось сайт boyard.kiev.ua

    1. Немає української мови. ст. 27.1б 27.6 Закону 2704-19. КУпАП ст.188.52, штраф до 5100 грн.
    2. Немає ніяких даних про юридичну особу чи навіть ФОП «питомника». До речі, так, Катерини Топтунової немає в базі ФОП України. ст. 164 КУпАП, штраф — до 51000 грн.
    3. Посилання на ніби-то «інтернет-магазин» — на російський магазин shop.mau.ru

    Ну і так, просто штрихи до портрету:
    — улюблений сайт — varlamov.ru.
    — постійно відвідують із дружиною Росію (і в роки з початку війни — теж).
    — постіки накшталт «Москва — смогла, Киев — пока нет».
    — Новин із Росії в стрічці — 95%.

    Це навіть не «какая разніца». Так очікують, коли ж зникне Україна і постане російський федеральний округ.

    здорово ты провел исследование!

    А я сначала и не понял — откуда тот чел с такими холуйскими высказываниями

    Дякую. Я цих імперських холуїв за километр чую ;-)

    Хоть не позорились бы.

    эм...

    интересная точка зрения.

    А ты точно программист?

    В социологии говорят, что власть имеет 3 компонента:
    * сила
    * деньги
    * слава
    Текущее (и любое) правительство имеет монополию на силу. Силой его побороть может только революция. Деньги — тоже на их стороне (но их может стать меньше). Остается PR. Украинское информационное пространство подконтрольно — это очевидно по результатам выборов. Нам здесь делать нечего, пока что.
    Что мы можем противопоставить — наши контакты по всему миру, и наш английский. Делаем PR снаружи — чтобы о нашей ситуации знал весь интернет, и весь бизнес. ИТ конторы всегда защищались от рейдерства тем, что после захвата контора не представляет ценности — без клиентов и сотрудников. Сейчас у нас — попытка захвата всей отрасли.

    Нас 200 000. Вы мечтали о гражданском обществе, которого боится власть — так берите и делайте. Объединяйтесь. Чтобы каждый день кто-то новый писал пост в линкедине, выкладывал ссылку, и тысячи его лайкали и шарили. Тогда весь мир услышит. И это будет в новостях. И рейтинг (внешний и внутренний) власти скорректируется. А рейтинга как раз они боятся.

    Или оставайтесь холопами.

    Если у вас сильный и богатый гопник отбирает деньги — можно пойти к нему на коленях просить вернуть. Это — петиция. А можно — расклеивать его портреты с надписью «гопник» на каждом столбе, пока сам не вернет. Это — PR.

    Наша цель — чтобы все законы ВРУ проголосовала «против», отправила в мусорку (а не на пересмотр), и в беклоге ничего не осталось. До этого — нельзя останавливаться, или вестись на «поговорить» и обещания завтраков.

    Я сделал, что мог. Дальше — от вас зависит. От украинского народа.

    ЗЫ Если от меня будут посты, противоречащие данному — считайте, что они написаны под давлением, или с уведенной учетки.

    ЗЗЫ Если со мной что-то случится — значит, власть нас боится. И значит, Зеленский уничтожает тех, кто за него агитировал перед выборами.

    www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY

    Судя по петиции, нас нифига не 200к где они все? Ну либо подавляющее большинство устраивает все как есть, и что им можно парить чушь, кормить дерьмовыми обещаниями, типа дайте денег и мы все устроим и поменяем, 30 лет даем, а толку ноль.

    якщо не в Україні і немає електронного підпису, то і залогінитись не виходить. Думаю основна причина, чого так мало.

    А с чего должны голосовать те, кто вне Украины? Мне вот непонятно.

    7 тысяч за три дня.
    непогано :)

    те, кто говорят «какой от петиций толк? власти же пофиг» — полезные идиоты, как по легенде говаривал вождь пролетариата. вы, товарищи, латентные сторонники «крепких хозяйственников» и прочего совкового биомусора.

    а толк от петиции очень простой и понятный: консолидация единомышленников в IT, заполнение информационного пространства, создание прецедента.

    Непогано? Та це якийсь позор!
    В моєму розумінні уже давно повинні були б зібрати ці голоси. Треба визнати, що ніякого т.з. «айтішного» comminity немає.

    Думаю, що тут проблема в іншому. У більшості немає звички (традиції) регулярно приймати участь в суспільному житті громади (ОСББ, професійне об’єднання, спільнота на основі хобі, політична група, тощо). Підписання петиції — це певний механізм (один з багатьох) персональної участі в діяльності громадянського суспільства.

    Громадянське суспільство не формується само по собі, його формують самі громадяни. Це нормально, коли громадяни зібрались і вийшли на 2-3 години до місцевої влади з певною акцією.

    Спілкуючись з молоддю помітив таку штуку, вона все більш аполітична та нігілістична (суспільний пофігізм). А це означає, що їх пасивність та небажання виконувати обов’язок громадянина призводить до поступової втрати ними громадянських прав та свобод.

    Громадянин не може (хочу або не хочу), а зобов’язаний приймати участь в суспільному житті. Бо інакше він своєю пасивністю наближує чергову диктатуру, монархію, тоталітарну систему.

    У більшості немає звички (традиції) регулярно приймати участь в суспільному житті громади

    это верно

    Дійсно непогано. Моя подібна петиція десь рік тому набрала біля трьох сотень голосів.

    Хотел подписать только что. Захожу по линке пытаюсь авторизироваться а там уже нельзя как раньше это сделать. Теперь через gov.ua только. Окай... Возвращаюсь в тему вижу в стартовом топике что можно авторизоваться через банк. Окай... Возвращаюсь на сайт, смотрю список банков, а моего Агриколь (Креди-Агриколь) банка в этом списке нет. Зато млять есть «СБЕРБАНК». Еби...кая сила.

    Спробуйте через ЕЦП.

    имею акк в привате — для таких случаев работает

    Давайте лучше сделаем безналоговый IT , начиная с фрилансеров на примере Грузии, ОАЭ и Пакистана dou.ua/forums/topic/33061

    Давайте пока что вы расшарите проблему в линкедине
    www.linkedin.com/...​vity:6778637860498157568
    Потому что о безналоговом ИТ говорить можно много, долго, и безрезультатно

    Давайте лучше сделаем безналоговый IT

    І ось тут ключова проблема переговорів «Держава — ІТ асоціація»:
    Ніхто не думає про те як розвивати ІТ сферу України і економіку держави.
    2 сторони просто перетягують канат довжиною в приблизно 35% від доходу, пробують поділити гроші:
    держава хоче більше собі, ІТ компанію (і спеціалісти) — собі.

    Будь-які «тимчасові заходи» не працюють, бо в Україні немає гарантій того що закон не буде змінено при зміні кон’юнктури.
    Рано чи пізно усі мають сплачувати податки за однаковими правилами, не має бути «особливих галузей та регіонів» (подивіться на шахтарський донбас і чим воно закінчилось).

    Проблема в тому, що в Україні
    1) розвалена/непрацююча пенсійна система
    2) мутна податкова система

    Це ті проблеми що найближче до теми, кінчені суди і мусарня (див справи Стерненка, Антоненка та розслідування справи Гандзюк) мають менше впливу, як і чудова система медицини (про те як просрано боротьбу з ковід можемо поговорити окремо).

    Якщо вирішити проблеми 1 та 2, більшість програмістів і представників не ІТ спеціальностей будуть не проти платити ті ж 20% податків, якщо будуть розуміти що вони за це отримують.
    30% тут теж все просто — Україні треба просто стати комфортнішою ніж умовна Польща :)

    30% тут теж все просто — Україні треба просто стати комфортнішою ніж умовна Польща :)

    сложно даже представить

    Вкратце — бред. Все аргументы против высосаны даже не из пальца. В проекте закона ничего нет про принудиловку (там вполне прописано, что компании могут сотрудничать с ФОПами 3-й группы, так же, как и сейчас). Ну и никакой отмены ВЕД там тоже нет. Вы вот бы сначала разобрались, почему государство щемит 3-ю группу. И айтишники тут совершенно не причем. Скажите спасибо Розетками и прочим Алло.

    В проекте закона ничего нет про принудиловку (там вполне прописано, что компании могут сотрудничать с ФОПами 3-й группы, так же, как и сейчас)

    dou.ua/...​rums/topic/33040/#2086422

    Вступ призведе до додаткових витрат. Для чого тоді нашим топ-5 компаній туди вступати? Якщо для того щоб їх «не кошмарили», то це не добровільний вступ.

    ---

    Ну и никакой отмены ВЕД там тоже нет.

    dou.ua/...​rums/topic/33040/#2086426

    Ссылка на комменты на Dou, вместо авторитетного источника? ) А может сразу запостим фотку протокола собрания бабушек под подъездом, которые эту тему обсуждали? ) Вы мне покажите, где в проекте закона есть что то про принудиловку и отмену ВЕД.
    Может лучше смотреть ПЕРВОИСТОЧНИК и думать СВОЕЙ головой? w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298
    Статья 4.
    1. Набуття статусу резидента Дія Сіті є добровільним.
    7. Для здійснення господарської діяльності резидент Дія Сіті має право залучати працівників на підставі трудових договорів (контрактів), гіг-працівників на підставі гіг-контрактів відповідно до розділу V цього Закону, а також підрядників, в тому числі фізичних осіб — підприємців, на підставі інших цивільно-правових договорів у порядку, визначеному законодавством.

    Единственный минус как по мне только один — дополнительные 1.5% военного сбора. Вот эту хрень действительно нужно выкинуть в финальном варианте закона.

    Ссылка на комменты на Dou, вместо авторитетного источника?

    Навіть більше — посилання на мій же комент :) Там є запитання на які я не почув відповідь. Серед нх дуже просте:
    Накуя ІТ конторі Дія Сіті? Які переваги вона дає?
    Якщо переваг не буде, то ніхто туди добровільно не піде.

    Другий лінк на комент де є відео, на якому співавтор сам розповідає про відміну ЗЕД, при тому видає це як перевагу, тобто демонструє повне нерозуміння ситуації на нашому ІТ ринку.

    Использование ФОП в Дие ограничено 2 годами и 20% через эти 2 года, когда будут готовы Гиги. Это одно из самых глупых и агрессивных ограничений Дии. И этим ограничением Дия вносит свой вклад в общую делигитимизацию ФОПов по всей стране. Это такое альтернативное решение тому чтоб просто разрешить ФОПАМ работать с компаниями без ограничений по количество клиентов и прочим «признакам трудовых отношений» которое нужно экономике, нужно компаниям и нужно самим программистам. Но что тогда будет кушать целое министерство труда? И куда ж тогда бить тем кто пытается захватить контроль над отраслью — Вроде Саши Стоматолога и его последователей? Они держат эту угрозу перквалификации как свое главное оружие и не хотят от него отказываться.

    Единственный минус как по мне только один — дополнительные 1.5% военного сбора. Вот эту хрень действительно нужно выкинуть в финальном варианте закона.

    Шо, копеечку на Армию жалко?

    Какой наивный чукотский юноша))

    как данный зп касается розетки и алло?

    Там каждый терминал это отдельный фоп... Миллионные обороты... По такой схеме работают почти все все сети. Как-то купил планшет в Цитрусе. Думал не брать стекло. Потом передумал, вернулся. Купил. Иду домой, смотрю два чека фискальных, два разных ФОПа... Я обалдел.

    Вы_не_понимаете_это_другое. У меня конечно нет 100% инфы, но вероятнее всего большие ритейлеры просто регулярно заносят пару чумоданов денег куда надо, зачем их трогать то?

    да, однозначно. Просто это и возмущает, что по такой схеме работает огромное количество предприятий с миллионными оборотами, но почему-то (потому что чиновникам денег не заносим) пытаются прижать именно IT сектор...

    так, а в чем проблема?
    если товар некачественный или плохо обслужили — какая разница — ФОП или большая фирма?
    И то же самое в случае когда все нормально и хорошо.

    В торговле надо государству не работников прижимать к ногтю, а товарные потоки правильно регулировать. Но за товарные потоки бандиты по головке не погладят. Поэтому боязно. Или еще лучше — это в одном лице...
    Потому на ФОПов и валят всю грязь

    Согласен с Вами на 100%. Мне как рядовому покупателю разницы нет. Просто в какой-то степени понимаю их мотивацию, хоть и явно недоволен такими решениями.

    Скажите спасибо Розетками и прочим Алло.

    они тоже ФОП 3-й группы? при их оборотах там нужны сотни фопов.
    И если это так и есть — все легитимно. Почему они не имеют права это использовать, по твоему мнению?
    И что — из-за нескольких сотен ФОП в розетке, государству надо загубить всю отрасль?
    Честному государству — не надо.
    Поэтому сразу просматривается обман во всех таких аргументах.

    при их оборотах там нужны сотни фопов.
    И если это так и есть — все легитимно. Почему они не имеют права это использовать, по твоему мнению?

    Там умовно на магазин можуть бути десятки ФОПів, тому там не сотні, а тисячі, напевне.
    Суттєва різниця «ІТ ФОПів» і «ФОПів з магазинів електроніки» в тому що ІТ ФОПи не вводять в оману покупців.
    Проблема з «ФОПами з магазинів електроніки» в тому, що ви купуєте телефон у наче перевіреного магазину, а виявляється, що по паперах ви віддали 20К грн якомусь невідомому чуваку і де його шукати у разі появи проблем не ясно, таким чином права покупця не захищені. І багато прикладів, коли не можуть закрити магазин, що продає неякісний товар, бо інші ФОПи не несуть відповідальність за того який продав саме вам.

    Але з цих схем пацани заробляють, тому їх не прикриють, а з ІТ поки не виходить заробляти.

    виявляється, що по паперах ви віддали 20К грн якомусь невідомому чуваку і де його шукати у разі появи проблем не ясно, таким чином права покупця не захищені

    Да, согласен.

    Там так и работает. Там сотни ФОПов...

    Заголовок у петиции ну уж слишком драматичный. «знищення української IT галузі». Почему сразу «знищення» если компании просто уйдут в оффшоры но продолжат существовать?

    Потому, что это будет уже не украинские компании, а из оффшоров

    Которые будут работать с Украинскими программистами, работающими из Грузии и Польши.

    Почему сразу «знищення» если компании просто уйдут в оффшоры но продолжат существовать?

    Тому що з мутними конторами ніхто не захоче працювати — ні замовники, ні виконавці.
    Та і як ви собі уявляєте умовний епам на 10К тушок, який проводить мутні схеми? Простіше вивезти все цінне в Польщу, а тут лишити джунів на мінімальних ЗП.

    Так так и будет, если криворуко как нам предлагают сделать. Конторы вывезут ценное и ни отрасли, ни денег точно не увидим

    В какие оффшоры, когда ВЭД хотят отменить? youtu.be/N2Q3uMy8nlM?t=56
    Зарплата в конвертах, а баксы налом в чемоданах через границу везти будут?

    Они и так почти все в офшорах :)

    А тем временем уже больше шести тысяч человек подписало петицию. Мы вошли в топ 10 петиций и находимся уже на 7 месте по количеству голосов.

    Я считаю, главной нашей, коллективной победой, это то, что власть в лице минцифры решила как минимум послушать нашу, «народную» позицию.

    Это нифига не победа. Очередная оттяжка на месяц.
    И петиция ничего не решит. За разрешение огнестрелов больше подписей набрали — и нет результата.
    Что может решить — это максимум шума по миру — и в линке, и в фейсбуке, и в новостях. Тогда заграничные смотрящие прийдут к президенту, и скажут: ай-ай-ай, у вас там в аутсорсе наши проекты за кучу денег, надо бы вести себя поосторожнее.

    Подписал: «Дякуємо за підтримку!
    Ваш голос враховано!»

    Мало перепублікацій в LinkedIn #StopDiiaCity

    Кинул в ЛинкедИн. Расшарьте.
    www.linkedin.com/...​vity:6778637860498157568

    в петиції так розхвалили ІТ, що тепер точно не злізуть.
    6 мільярдів доларів! непочатий край роботи

    А то они и так не знают. Вы идиотами там их не считайте.

    Абсолютно усі кафе, ресторани, магазини, склади, підприємства працюють як ФОПи. Виходять за будь які ліміти, тому завжди «у вас буде два чеки» а то і три чеки! І це ок що вони усі платять 5%? Але якщо звичайний задрот який по 10 год сидить за компом платить 5% то усіх жаба давить?

    Кафе/рестораны пользуются упрощенной системой налогообложения именно так, как она была задумана (ну почти — хак с разделением оборота на несколько физлиц тоже схемка, на которую налоговая немного агрится емнип). Они НЕ нанимают официантов и поваров как контракторов на третьей группе — они их нанимают в штат (скорее всего на «минималку + конверт», но это уже следующий вопрос, хоть и связанный с первым). Точно так же как кладовщик/грузчик/карщик на складе не будет контрактором, а будет штатным сотрудником и т.п. На айти набигают НЕ потому, что используется упрощенка. А потому, что упрощенка используется «не по назначению» — для сокрытия трудовых отношений с целью уклонения от уплаты налогов. Так это выглядит глазами фискалов.

    Ко мне на собеседования иногда приходили люди из «про-зеленых» компаний еще до того, как Зе стал президентом.

    Из моих наблюдений: 1) там вообще могут не заплатить ЗП и указать на двери; 2) могут заплатить налом причем столько, сколько захотят, а не сколько договаривались; 3) могут иметь годовую текучку кадров в районе 80+% (то есть люди приходят 2-3 месяца отработали и на улицу, потом новые, и так круглый год); 4) могут пригласить опытного профессионала, уволившегося ради их оффера со своей предыдущей компании, а потом выгнать его через месяц, не объясняя никаких причин; 5) любят собирать компромат на своих сотрудников.

    Касательно налогов, то в «про-зеленых» бизнесах собственники руководствуются тем принципом «что налоги платят лохи», а поэтому там показывают или убытки, или минимально возможную прибыль. При этом еще и не стесняются просить помощи у государства.

    И какое это все имеет отношение к тому что я написал? :)

    Чтобы вы прочувствовали истинную «инновационность и реформаторство».

    Касательно трудовых отношений. Есть смысл подумать как убрать любые намеки на какие-то трудовые отношения... например, чтобы оборудование покупал сам ФОП за свои деньги, рабочее место сделать гибким, в условиях локдауна — многие трудятся у себя дома. Графика работы там уже почти нет.... ФОП трудится в рамках проектной деятельности.

    Кто-кто, а ИТ-ишник куда больше похож на ФОП, чем элитный ресторан (ФОП) со штатом подчиненных в центре Киева.

    глаза фискалов

    Фискалам нужно сходить к окулисту, проверить свое зрение, так они не видят прям огромные, темные дыры в украинской экономике, куда уплывают миллиарды ежегодно.

    Кто-кто, а ИТ-ишник куда больше похож на ФОП, чем элитный ресторан (ФОП) со штатом подчиненных в центре Киева.

    С какого это перепугу? Разберитесь уже наконец с сутью упрощенки и различиями между группами.

    В ИТ не классические трудовые отношения. Есть попроектные контракты, есть почасовые. С некоторой натяжкой вполне соответсвует 3й группе. А схема с подрядчиками везде используется, не только в ИТ — строительство, салоны красоты...

    В ИТ не классические трудовые отношения. Есть попроектные контракты, есть почасовые.

    Ага, больше же нигде кроме айти почасовки нет :) Абсолютно обычные трудовые отношения вайти, вот прямо вообще ничего экстраординарного. Другое дело что КЗоТ — давно остывшее говно мамонта, не соответствующее современным реалиям. Третье дело что налоговая нагрузка на ФОТ совершенно неадекватная (по крайней мере при сегодняшнем состоянии экономики), и это проблема. Но вот что-то не сильно видно лоббистской активности ИТ индустрии в направлении актуализации КЗоТ чтобы он соответствовал современным реалиям, в направлении снижения налоговой нагрузки на ФОТ для всех... «Оставьте нами наши 5%, мы не такие как все».

    З.Ы. Я вовсе не поддерживаю набеги рехворматоров на айти. Просто считаю, что вот эта фиксация на сохранении статус кво — в конечном итоге проигрышная стратегия. Дожмут, не так, так этак. И никто не поддержит — потому что «страшно далеки кодерки от народа». Если бы отрасль топила за снижение налоговой нагрузки для всех можно было бы заручиться куда более серьезной поддержкой.

    что-то не сильно видно лоббистской активности ИТ индустрии в направлении актуализации КЗоТ чтобы он соответствовал современным реалиям

    Есть такая активность, но она сильно осложняется тем, что есть много лоббистов вне ИТ, которым выгоден статус-кво по КЗоТу.

    Если бы отрасль топила за снижение налоговой нагрузки для всех

    и это тоже пытались делать, насколько я знаю. Но тут позиция государства — глухо, как в танке.

    много лоббистов вне ИТ, которым выгоден статус-кво по КЗоТу.

    А можна детальніше про цих лобістів? В чому їх вигода?

    Як на мене, то КЗоТ у нас вигідний лише популістам типу Баби Юлі.

    КЗоТ у нас вигідний лише популістам типу Баби Юлі.

    Ну так про них и речь

    Если бы отрасль топила за снижение налоговой нагрузки для всех можно было бы заручиться куда более серьезной поддержкой

    Без стеба, были ли прецеденты в мире, когда существенно снижали налоговую нагрузку (на 10+%) для большой группы населения (30%+)?
    Мне кажется такое если и было, то в нефти странах, где стало неприлично много денег, при малом населении.

    Грузию нужно проверить

    Ну дивись, ти сам погоджуєшся що вони порушують 100500 законів у свої діяльності, яка різниця. «це дещо інше» тут не проканує

    Ну дивись, ти сам погоджуєшся що вони порушують 100500 законів у свої діяльності

    Эмм... что? Где это я с таким соглашаюсь?

    ну почти — хак с разделением оборота на несколько физлиц тоже схемка,
    нанимают в штат (скорее всего на «минималку + конверт», но это уже следующий вопрос

    Потому, что АйТи очень легко сваливать и прятаться

    Все платят по полной программе,

    Так це і є проблема. ІТ просто приклад того, якими темпами буде розвиватись якась галузь, якщо держава перестане перейматись цією галуззю. Тобто у нас з законами (і їх виконанням) повний п****ц, є одна область, яка умудрилась підняти голову. Правильним рішенням буде не давити ІТ, а піднімати всіх інших, йопт. Тобто я за «уравніловку», тільки в тому сенсі, щоб іншим галузям спростити ведення бізнесу і податкові навантаження, а не закручувати гайки ІТ-шникам.

    чем мы лучше остальных

    мы эти 5% чесно в белую платим а не оформляемся на полставки от минимальной + конверт, и «потом скажешь спасибо за минимальную пенсию».

    мы хотим только 5% и от***итесь от нас

    да, мы так хотим, так может такая позиция и есть нормальной? по-моему, «5% и от***итесь от нас» это синоним настоящщей экономической свободы, без которой о развитии не может быть и речи. А КЗоТ в нынешней его форме — это анально-феодальное рабство.
    Вот если на секундочку представить что ФОП и 5% никогда не существовали, а всегда был только КЗоТ, откуда бы взялись в Украине такие штуки как Новая Почта, Розетка, службы доставки и т.д. легче бы нам сейчас жилось? и не надо говорить что без фоп-ов они все точно так же выстрелили бы, если их поставить в рамки работы только по КЗоТ-у их бы небыло на горизонте и близко.

    В ИТ случилось то о чем мне говорили еще в институте на лекциях по экономике: если бы работники на заводе, устроенные по КЗоТ, узнали сколько они могли бы получать на руки, а потом сами понесли половину этих денег в налоговую — они бы завтра же вынесли Верховную Раду вместе с Президентом на вилах.

    Тут як би найбільше питання в тому, чому це так народ масово хоче «скривати трудові відносини» не зважаючи на кучі «плюшок» — і відпустка, і пенсія, і больнічний, і самому не треба паритись якісь декларації заповнювати/подавати. То може краще реформувати той закон про трудові відносини, а не ламати існуючий з ФОПами?

    Понятие трудовых отношений в понимании минтруда это полный треш, пережиток советского прошлого который вообще не предполагал понятия частный мелкий бизнес и стартапы. И то что власть постоянно достает его изза спины как дубинку и говорит ага — ваши отношения похожи на трудовые — это не потому что хотят защитить работника (представляю себе работника, который бы предпочел работать по трудовым вместо фопа и платить те безумные налоги). А потому что хотят обосновать свое существование.

    Так я с этим и не спорю. Как и не имею никаких сомнений по поводу мотивации авторов законопроекта. Хотели бы решать проблему устаревшего КЗоТ — вносили бы поправки в КЗоТ, а не мастерили очередную личную песочницу.

    Это было 1 в 1 предложение VP ассоциации по юридической части, Димы Овчаренко (СЕО Alcor). Проблема в том что большинство с ним согласны. Но в отличии от него который тоже борется с Дией последовательно и без колебаний, есть люди которым Дия выгодна (и по слухам они готовы поддержать скоро Дию публично даже если ассоциация не поддержит). А есть те кто просто верят что она будет хотим этого или нет и уж лучше мы повлияем какой она будет хотябы. Я не верю чтоб ITU ее поддержала в том виде как она есть: там большинство против. Проблема в том что как только ты выступаешь против Дии — тебя выкидывают из переговоров. А те кого допускают — должны быть «конструктивны» и обсуждать детали реализации а не оспаривать саму идею Дии. Так они попадают в ловушку и дальше зацикливаются на обсуждении деталей — какой будет Дия вместо того чтоб вот например объединиться с программистами и снести эту гениальную инициативу к далеким бабушкам. Но мне кажется программисты уже показали свою субьектность и что там здравый смысл имеет шанс победить.

    Так поддержите и расшарьте посты в линкедине.
    Чем быстрее весь мир узнает, что в Украине происходит — тем быстрее оно закончится.

    А ассоциация размещала в Forbes например статью против Дии. Линк не дам но думаю можно найти. Конечно нужно везде размещать.

    А какая была реакция на статью? какой follow-up?

    Два чека обычно не поэтому ;) есть одна ТОВ-ка, у которой оформлена лицензия на продажу алкогольных напитков и пачка ФОП для «еды». И по идее у них вторая группа, а не третья, тк им не надо работать с юрлицами.

    Ок, це все одно відхиляється від цього, богом нам данного, «класичного задуму» роботи ФОП-а.
    Можна до них прийти, спитати чому пачка фопів, чому окремий фоп на алкоголь, чому зп мінімалка хоча на сайтах з пошуку роботи виставляють вищу в 2-4 рази зп.

    Але якщо звичайний задрот який по 10 год сидить за компом платить 5% то усіх жаба давить?

    — так

    І це ок що вони усі платять 5%? Але якщо звичайний задрот який по 10 год сидить за компом

    у задрота все же есть много преимуществ в сравнении с продавцами, барменами, официантами:
    — работает в комфортном помещении, а не на улице;
    — часто с бесплатным питанием :)
    — его не дергают клиенты ежеминутно, может в любой момент сделать перерыв, практически неконтролируемой продолжительности :)
    — занимается интересным делом, в отличие от разноса тарелок, например
    — пришел в эту сферу по желанию, а не по нужде

    добавь свои переваги

    Будь який бармен при бажанні може стати ІТ працівником, зараз умов для цього більше ніж коли-небудь.

    Будь який бармен при бажанні

    я не хотел холивар начинать;
    наверно все же не любой, но дело не в этом;
    я писал о том, что сидеть 10 часов за компом во многих случаях если не легче, то приятней, чем бегать с подносом или с ящиками

    Є як багато переваг так і свої недоліки

    — пришел в эту сферу по желанию, а не по нужде

    ага, я тому пів року вчився і дауншифтив по зп на мінус х3 , просто так заманулося

    я не понял, ты уж опиши подробнее ситуацию, плз

    Не хочете створити петицію ще й на сайті Верховної Ради?
    itd.rada.gov.ua/services/Petitions

    Петиция даст власти четкий сигнал.

    Власть уже не раз давала чёткий сигнал, что клали они на все петиции, которые идут вразрез с их желаниями.

    Именно потому нам здесь отвечает замминистра.

    Не факт. Может это чей-то клон. Там даже профиль не заполнено.

    Стиль написання текста співпадає із фейсбучним, до того ж — пан Борняков пропонує обговорення у клабхаусі. Я за те, що це саме заступник міністра.

    А я за то, что это третий-зам-секретаря.

    Или так. Но как минимум кто-то, имеющий реальное отношение к Минцифры.

    Тебе это отношение поможет, когда приймут законы?

    У меня схема действий на этот случай проработана.

    В истории они запомнятся как государственные деятели, которые «клали» на мнение гражданского общества. Пусть продолжают «класть» ...

    Пофиг на историю. Живешь один раз. И не в деньгах счастье, а сам знаешь в чем.

    Подписать ее не стоит ничего. А узнать, работает ли петиция или нет, можно только попробовав ее подать и собрать подписи.

    И хотел бы подписать но не могу позволить себе использовать сервис, нарушающий моё конституционное право на анонимность голосования.

    вы путаете тайное голосование и сбор подписей.

    Почему сбор подписей не может быть тайным? Право на анонимность чертовски обесценено последнее время.

    потому что это противоречит самому смыслу сбора подписей? ведь вся суть в их верифицируемости.

    Кольцевая подпись?

    и как она поможет верифицировать, что подпись поставил гражданин Украины?

    Точно также как и персональная подпись электронным ключем. Только кольцевая.

    персональная подпись электронным ключом имеет привязку к личным данным. вы же про анонимность говорили, не?

    И? См. кольцевую подпись опять же. Можно дать гарантию, что подписал кто-то из списка тех, кому выдавался ключ, да. Но кем именно — нельзя. В этом смысл.

    А петиции только граждане могут подписывать?

    если память не изменяет, для регистрации на сайте с петициями для президента требуется привязка к документам. это ж не чейндж.орг какой-то.

    Документы у граждан других стран тоже бывают. Я же зарегистрировался ) Правда через BankId

    Може бути, може не бути, от тільки не треба приплітати сюди «конституційне право на анонімність», там, в Конституції, про анонімність при опитуваннях, петиціях, зборах підписів — нічого нема

    Тобто при виборах президента таємність волевиявлення потребується для демократичності процессу, а при іншому волевиявленні — ні? Неконсистентно виходить.

    это ты еще не знаешь что в парламетне голосуют открытым голосванием, видимо, так бы вообще шаблон взорвался) представляешь — на выборах — закрытое голосование, а в Раде — открытое. м? м?

    И ты, Брут!

    А по делу: это их личный выбор и работа, и на работе они публичные личности. Вне работы было бы странно чтобы гражданин был обязан утратить право на приватность в обмен на возможность волеизъявления так-то. Туше!

    В Раде голосование, если оно не поименное, — закрытое, никто не видит как депутат жмёт на кнопки.

    здесь ты тоже не анонимный :)

    Как будто в этом есть что-то хорошее.

    я без оценки;
    в принципе анонимность иллюзорная вещь

    Как по мне — вполне конкретная: сервис запрашивает ту персональную информацию, которую не должен бы.

    если только в вопросе авторизации на сайте петиции, то наверно да.

    Т.е. они нашли простой способ обеспечения достоверности уникальности голоса без труда для себя.

    То, что ты предлагал в другом коменте — какая-то кольцевая подпись — выглядит мутно.
    Типа партнерская программа, но для серьезных вещей — разве это годится?

    BTW интересная технология по теме: atalaprism.io

    Кстати, думаю что, если бы выборы были не анонимные, а публичные, персонифицируемые, то может быть мы таки научились голосовать ответственно и адекватно. Но это возможно, только в условиях реальной демократии и развитого гражданского общества, где открытое голосование (публичная декларация своего выбора / мнения) — вполне нормальное, обыденное явление.

    Анонимности хочется тогда, когда граждане боятся заявить о своем выборе, боятся государства и не доверяют правоохранительной/судовой системе.

    Когда же гражданское общество свободное, сильное и развитое, оно бесстрашно и персонально декларирует свои мнения, желания.

    Кстати, если бы выборы были не анонимные, а публичные, персонифицируемые, то может быть мы таки научились голосовать более ответственно и адекватно.

    Если подкуп и давление (например, человек имеет право иметь непопулярное мнение и не офишировать его) возможны то они будут. А так электорат возьмет свою гречку и с легкой душой пойдёт ставить галочки по своему усмотрению. Или снимет видео как ставит требуемую галочку, а потом отредактирует на желаемую.

    В даном случае я не паранойю за конкретный сервис, скорее в целом вижу морально неприемлемым сливать гос-ву такое к-во персонализированой информации, которая ещё и подтекает временами со всех щелей. Если информация потенциально может быть слита, то она будет слита. Значит — только криптографические гарантии конфиденциальности.

    И хотел бы подписать но не могу позволить себе использовать сервис, нарушающий моё конституционное право на анонимность голосования.

    Вы только что сдеанонили себя:

    анонимность голосования
    хотел бы подписать

    Компетентные органы уже выехали за вами на черных «тавриях»

    И хотел бы подписать но не могу позволить себе использовать сервис, нарушающий моё конституционное право на анонимность голосования.

    Им перед тобой еще 7 тысяч человек объехать надо будет. Авось очередь не дойдет...

    > Стаття 4. Резидент Дія Сіті
    > 1. Набуття статусу резидента Дія Сіті є добровільним.

    Дальше не читал

    Ога. Сегодня как раз вышел видос поясняющий что до жопы простите за мой французский все эти ваши Петиции. Не, ну если бы Петро был сейчас президентом, то может быть и не до жопы бы было, а так... простите-с.. www.youtube.com/watch?v=WzIEqlj60YM&lc

    до жопы простите за мой французский все эти ваши Петиции

    Петицію зробили вчора, а вже сьогодні Борняков прийшов в коменти пояснювати що до чого.

    Якби все було «до жопи», то ні Борнякова, ні ботів тут би не було, вони б спокійно проголосували закон у другому читанні і готували наступні проекти.

    Ого, там и Голобородько отыскали

    Ага, как с петицией по законопроекту про расширение полномочий полиции, Зе выступил «Вашу петицию я читал, и вертел. Поэтому, прастити, но мне как-то пох»

    >>26 февраля президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Украины Владимир Гройсман встретились с представителями IT-индустрии, чтобы обсудить закон о ФОПах. Представители власти заверили, что отрасли нечего бояться. В тот же день в Верховной Раде зарегистрировали законопроект, который предполагает создание для представителей IT-индустрии отдельной группы единого налога. Кто попадает в пятую группу:

    Пережили Порошенко переживем и Зеленского. Главное выиграть время. Они все не вечные.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    А никто не хочет донести то таких прогрессивных фракций как Голос и ЕС, что они голосовали (почти полными составами) за какое-то говно?
    Понятно, что даже если они все вместе проголосуют против, то зелёные всё равно могут получить своё.
    Но странно (хотя нет) видеть как г-да депутаты топят своих избирателей.

    Голос

    Голос подавали «альтернативний» законопроект. Ті самі яйця, тільки без деяких найсумнівніших пунктів.

    Я согласен. Было две позиции. Быть оптимистами и пытаться чтоб его не было вообще. Или смириться с тем что он будет и сделать его более адекватным. Вторая позиция менее рискованная. Потому что победа Дии если ее не изменить была совсем кошмаром. Выбирали из двух зол. И сделали менее рискованный выбор. Тут много романтиков. Которым если что-то не понравилось — есть заграница, есть Пионер. А в руководстве фирм практики. У которых нету варианта — распустить фирму послать всех нафиг. Они приняли решение исходя из своей ситуации. Решение — пытаться с Дией бороться но быть в диалоге и вести переговоры. Чтоб если она была — все было не так плохо.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Понимаю, что к петиции не относится, но раз уже в топике появился Alex Bornyakov, задам ему 3 вопроса:

    1) Кто наделил вас правами менять, что то в ИТ отрасли?
    2) зачем вы пытаетесь помочь тем кому не нужна помощь( тут просто хорошо просматривается сговор, как только приняли проекты про трудовую деятельность, сразу мутное министерство пропихивает свой законопроект, Айти компании еще не столкнулись с последствиями трудовых изменений, это и настораживает) ?
    3) У нас в стране уже хорошо с цифровыми услугами? Можно прийти в ЦНАП и за 30 минут там решить свои вопросы?

    P.S 3 вопрос важнее для всей Украины !!

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Тем временем мы пробили отметку в 4000 подписей, меньше чем за два дня и уверенно рвемся к топу!

    petition.president.gov.ua/petition/114468

    Почему не дать шанс этому проекту. Как по мне задумка хорошая. Посмотрим, как себя проявит. Насильно никого туда не затянут. Посмотрите на соседей, работают себе и очень даже неплохо.

    Посмотрите на соседей, работают себе и очень даже неплохо.

    Именно поэтому более 50 айти компаний переехали из Беларуси в Украину?

    головокружение от успехов видимо.

    Вам не кажется, что причина бегства компаний из Беларуси вовсе не в ПВТ, а в поехавшем диктаторе, устроившем мусорской террор собственному народу? До августа прошлого года особого бегства компаний как-то не наблюдалось.

    Нет. Суть в том что они жили себе в аналогичной СЭЗ которую можно закрыть росчерком пера. Повторять ошибок беларусов не следует.

    Суть в том, что с недавних пор у них начали людей массово ловить на улицах и забирать в мусорские застенки, где их неделями пытают и избивают. Это, знаете ли, куда больше стимулирует валить из страны, чем какая-то там СЭЗ. Потому что с кривым налогообложением жить можно, а вот когда нескольких разработчиков внезапно увезут на подвал на несколько дней или даже недель, после чего им ещё месяц, а может и не один, придётся восстанавливать здоровье и работоспособность — это куда заметнее влияет на процесс разработки.

    Ох. Разовью. Суть в том что он променяли колбасу на свободу. В результате остались и без колбасы и без свободы.

    Только наоборот, свободу на колбасу променяли :)

    Посмотрите на соседей, работают себе и очень даже неплохо.

    И в кого з сусідів таке є? У білорусів, то почитайте чим воно закінчилось.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Почему новые бот-пользователи с 1 комментом пропихивают удобное для власти мнение?

    Власть не любит прозрачности и конкуренции мысли, даже в сфере свободной дискуссии и свободы слова. Мало того, они уже научились имитировать «дискуссию и свободу слова». Поэтому на любую проблему в обществе у них уже есть телеканал(-ы), студия, послушный, невзрачный ведущий и 10-15 переходящих, универсальных экспертов, готовые дать «правильные» ответы обществу.

    По природе, большевики (зеленые, красные) — это монополисты-монархисты во всем (в бизнесе, в обществе, в политике, в культуре, в спорте). Они любят только так, чтобы было как они хотят.

    Отмена ВЭД и ФОПов в законопроекте не указана напрямую. Но возникает логичный вопрос, а зачем же тогда вводится абсолютно новая сущность, с которой неизбежно возникнет туча правовых коллизий — ГИГ-контракты? Ведь если нужна гибкость или фриланс, то можно по старинке ФОП использовать. Я думаю, что это часть некого кулуарного плана по ликвидации схемы ФОП!

    Будь ласка, ось співатор законопроекту розповідає про заборону ЗЕД

    «В данный момент мы пришли к согласию практически со всей индустрией, что комфортный режим, при которым бы им хотелось работать — пятая группа, предложенная еще летом (2019 года, — ред.). Но в отличие от того предложения, которое включало два ЕСВ (ЕСВ с двух минимальных зарплат, — ред.) и военный сбор, и повышение на 1% в год (ставка налога на развитие человеческого капитала, которая будет расти с 1% до 5% в течение пяти лет, — ред.), мы решили, что предложение, которое нас устроит, будет — один ЕСВ, такое же повышение, но для этой группы будет запрещена внешнеэкономическая деятельность», — сказал Борняков.

    Он объяснил, что запрет на ВЭД вводится для того, чтобы «IT-компании не нанимали наших, по сути, программистов из-за рубежа и деньги оставались там, а чтобы они как раз делали компании внутри Украины, принимали наших ребят на пятой группе».

    www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM

    Тут мова йде про так і нереалзовану «5-у групу», але там де п’ята там і третя.

    але там де п’ята там і третя.

    ну бачите, а казали, що це я якусь конспірологію придумую.

    Я підписав та підтримаю шановне панство у боротьбі за те щоб від нас просто відчепились та вирішували справжні проблеми держави. Але вибачте, це що з цим сайтом? Я передивився перший десяток петицій:

    petition.president.gov.ua/petition/114508
    petition.president.gov.ua/petition/114532
    petition.president.gov.ua/petition/114520

    Так, більшість створена якимось руснявим тролем, але тим не менше. Цей сайт хтось сприймає всерйоз? Мені тепер більше не соромно за чолобитний текст петиції з ОПпосту, мені страшно що хтось кому я скину посилання на петицію піде читати інші петиції.

    Цей сайт хтось сприймає всерйоз?

    Там нижче вже замміністра прийшов пояснювати нам суть свого законопроекту. Так що сприймають, не переживайте.

    Там таких петицій капець дофіга. І про мову також.

    Да русня работает вокруг, помню появляется петиция про УКРАИНЦЫ массово требуют «отменить гривну — ввести доллар», захожу 5 подписей, смотрю все российские новостные сайты влупили статью с ссылкой на петицию, потом уже человек 300 там было.

    Самое страшное в этом всем это прикрытие ВЭД, вы можете сколько угодно принимать дий, сколько угодно ЕПАМов условных туда могут вступать я просто перестану воспринимать их как потенциальных работодателей. Но черные схемы обнала никто не отменял даже при запрете ВЭДа привет нулевые) А тем кто говорит, что крупные все не смогут откешится ну так не работайте с крупными. В любом случае это все глобально негативно ударит по индустрии.

    Кто обнал будет делать? Сейчас много контор работают с нашими ребятами без посредников.
    Ты пойдешь себе искать обнальщика, и потом скажешь работодателю, чтобы он оплачивал его инвойсы, а не твои?

    айтішники-кукаріоти певно забули, чи взагалі не знали що за наскирдованим чорним налом завжди приходять бритоголові радіолюбителі з паяльниками.

    Вибачте, але я не розумію чому петиція створена на президента а не на Раду?
    Коли петиція набере потрібну кількість голосів вова її просто відхилить за формальною підставою. Так вже було здається чи то з канабісом чи то зі зброєю. От і весь хайп.

    Зробіть на Раду і вкиньте лінка

    Закон всегда отправляется на подпись президенту и он может его ветировать. Хотя конечно прикинуться дурачком он может, что он с весьма заментным комерческим успехом делал много лет подряд.

    А де саме в законопроекті про заборону ВЕД? Не знайшов там такого. Щось на маніпуляцію дуже схоже.

    Петиція спрямована проти всієї ініціативи.

    немає.
    ЕПАМ проштовхує потрібну їм ініціативу.
    Активно топить за петицію в коментарях переважно одна й та ж група людей.

    Можливо, ініціатива і корисна, але подача — лайно.

    Если тебя это успокоит, то я сотрудничаю последние пару недель в ЕПАМЕ и начинаю сотрудничать с другой компанией. Это никак не связано с этой петицией, мне просто насыпали оффер в x2 моей текущей компенсации. Через ВЭД кстати.

    ну супер, радий за вас.
    мабуть їм також по вухах добряче поїздили, як читачам на ДОУ?

    я б на їх місці переглянув офер.
    чи вас беруть на відповідну посаду і цей топік піде у реюме?

    Я не працюю з українськими компаніями вже багато років (а до того між іншим був оформлений в штаті R&D офісу американської компанії в Україін).

    Топ-менеджер ЕРАМ в інтерв’ю каже що він підтримує ініціативу хоча до неї «є питання».

    Автор петиції скоро вже не буде працювати в ЕРАМ.

    Не придумуйте конспірологію там де її немає.

    топ менеджер ЕПАМ — це як раз зрозуміло.
    це ж в них гребці розбіжаться, якщо їх примусять оформляти ФОПів по-білому.

    топ менеджер ЕПАМ — це як раз зрозуміло.

    Ти не зрозумів.

    Топ-менеджер Епам за Дію.

    ну, буває і таке.
    кожен бачить свої переваги. можливо йому запропоновані переваги здаються важливішими за недоліки.

    мені особисто буде добре, якщо офісні девелопери так і лишаться офісними девелоперами, і не полізуть у фріланс, а будуть вони ФОПами, чи найманими працівниками — байдуже.

    ФОПи, доречі, на тому ж СС досить безправні. У відпустку — проситись заздалегідь, дейоффи — по лічильнику. Тобто трудові обов"язки по максимуму, а соціальна захищеність по мінімуму.
    Як так можна жити?

    Обязанности и защищённость по договору

    Незрозуміла позиція Комітету, який рекомендував підтримати проект і фактично ігнорував зауваження.
    Дозволю собі привести відповідь п.Борнякова на питання «На вашу думку, чому ІТ-бізнес петицію створив?»

    «Тому що деякі деталі просто не зрозумілі для окремих людей і створюються певні міфи. Будль ласка, тут є моя позиція:
    Проєкт закону № 4303 — це УЖЕ НЕ АКТУАЛЬНИЙ ДОКУМЕНТ. Він був відправлений парламентом на доопрацювання і станом на сьогодні підготовлена нова редакція законопроєкту. Він містить у собі принципові зміни в порівнянні з початковою редакцією і скоро буде зареєстрований в парламенті.
    Хочу також відповісти на заяву автора петиції, що законопроєкт нібито забороняє контракти ФОП з іноземними компаніями. Ні в початковій версії, ні в оновленій редакції такої норми немає і не могло бути. Проєкт Дія City НЕ ПЕРЕДБАЧАЄ ЖОДНИХ ОБМЕЖЕНЬ у діяльності її резидентів, якщо вона відноситься до ІТ.

    Щодо корупції і «кормушки для чиновників». Проєкт закону ОБМЕЖУЄ ФУНКЦІЇ МІНЦИФРИ ФАКТИЧНО ДО НУЛЯ: жодних рішень міністерство приймати не буде, оскільки всі правила прийому та виходу з Дія City будуть одразу прописані в законі. Ні диктувати, ні давити на компанії держава не зможе, оскільки не матиме на це повноважень.

    Про умови для малого бізнесу та стартапів. Проєкт Дія City розробляється саме для того, щоб ДОПОМОГТИ СТАРТАПАМ ТА МАЛИМ КОМПАНІЯМ розвиватись в Україні. Наразі вони здебільшого реєструються за кордоном, в країнах з більш простими та вигідними правилами ведення бізнесу Ми хочемо кардинально змінити ситуацію.
    ВАЖЛИВО, що для стартапів не буде порогу для входу, про який пише автор, у вигляді 10 співробітників та середньої зарплати не менше 1200 евро, а діють інші, більш лояльні умови.
    Щодо договорів про непереманювання, які закладені у проєкті. ПРАЦІВНИКИ МОЖУТЬ НЕ ПІДПИСУВАТИ такі договори і це не може бути основою для відмови у заключені трудового договору чи GIG-контракту. Натомість GIG-працівники поряд з гнучкістю фрілансу отримають соціальні гарантії як то відпустка, нормований робочий день, лікарняний тощо.
    Заганяти в Дія City, як пише ініціатор петиції, ніхто не буде. Законопроєктом чітко передбачено, що ВСТУП — ДОБРОВІЛЬНИЙ. Проєкт розробляється як своєрідний «пілот», щоб показати усій країні, як може розвиватись бізнес, коли йому створюються сприятливі податкові та правові умови.
    І в чому я особисто дуже згодний з автором петиції — це з тим, що ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ у діяльність IT-бізнесу. Це і є ідея Дія City"

    ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ у діяльність IT-бізнесу. Це і є ідея Дія City

    Классику цитирует, красава.
    Ну там, «свобода это рабство, чёрное это белое, невмешательство в отрасль это идея отраслевого законопроекта».

    А, там ниже уже разобрали.

    Заганяти в Дія City, як пише ініціатор петиції, ніхто не буде. Законопроєктом чітко передбачено, що ВСТУП — ДОБРОВІЛЬНИЙ. Проєкт розробляється як своєрідний «пілот», щоб показати усій країні, як може розвиватись бізнес, коли йому створюються сприятливі податкові та правові умови.

    Добровільно це не може бути. Мінцифра каже, що це допомога і ніхто нікого не буде чіпати.
    Це абсолютно нелогічно.
    З логікою добровольності, в дія сіті будуть збільшуватись податки, в той же час ніби ніхто не буде чіпати фопів на 3ій групі і вони спокійно далі будуть займатись ІТ діяльністю, з ведення ЗЕД.
    Тобто ще раз — в дія сіті податки будуть рости до 10 % , а фопи будуть мати 5% і залишатись все як є.
    Так не може бути, тому що всі просто залишаться на 3ій групі. Дія сіті -це лише перший крок, далі буде заборона ЗЕД, про що є спіч зам. міністра, потім законопроект про трудові відносини від Кабміну, а потім просто приберуть КВЕД з інформатизації для ФОПів. І буде все добровільно.

    І ніхто не подумав — як же працювати напряму з замовником, якщо ти займаєшся айті, але це компанія на заході, яка зовсім не планує заморачуватись з виходом на ринок України.
    Можливо просто варто не ламати, що і так працює.

    Мне вот это понравилось, так себе ненавязчиво:

    Хочу також відповісти на заяву автора петиції, що законопроєкт нібито забороняє контракти ФОП з іноземними компаніями. Ні в початковій версії, ні в оновленій редакції такої норми немає і не могло бути. Проєкт Дія City НЕ ПЕРЕДБАЧАЄ ЖОДНИХ ОБМЕЖЕНЬ у діяльності її резидентів, якщо вона відноситься до ІТ

    То есть если ты не резидент этого счастья, то «обмеження» будут, так что все вступайте в колхоз :)

    Цікаві статті на теми:
    «Чому збільшення відсоткової ставки податків зменшує надходження до бюджету»
    konkretyka.net/...​malna-stavka-podatku.html

    та «Чому регуляція та втручання держави в економіку гальмує розвиток останньої»
    konkretyka.net/...​ublika-pidpryyemcziv.html

    Автори аналізують досвід інших держав та виділяють крокі які допомгли їм досягти успіху

    Так а все ж таки, де саме у законі міститься заборона ЗЕД для 3 групи?

    немає там такого.
    ЕПАМ вирішив зіграти на емоціях айтішників і намайнити підписів під свою петицію.

    Ті законопроекти спрямовані в першу чергу на ліквідацію офісних фултайм ФОПів.

    ну, в ідеалі, фопи не для роботи на одного замовника
    в ельфіях теж з цим борються
    Каліфорнія он придумала що всі контрактори, незалежно від локаціїї, якщо працювали на місцеву компані. винні їм податків.

    В інтерв’ю автора законопроекту www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM

    В самому законі звісно немає, бо це з б відразу викликало неабиякий опір.

    Ми переконані що метою влади є регуляція ІТ галузі, а цей законопроект, яким би «добровільним» він не виглядав—є лише першим у черзі низки інших, які будуть один за одним закручувати нам гайки.

    Петиція спрямована не лише проти одного закону, а проти всієї ініціативи Дія Сіті.

    я готовий платити більше податків за умови, що мені відсиплять якісь нові механізми громадського контролю. Наприклад, поляки мають Law on Public Benefit Activity and Volunteerism, і можуть 1% скеровувати на вибрану неприбуткову ГОшку.

    ну от я хочу, щоб держава переконала нас в протилежному)

    читайте уважніше — довіру треба здобувати.

    Я надіюся, що «Влада обманює» це хибне узагальнення, й інституціоналізм ще не геть здеградований в нашій державі. Мають ж там бути якісь дорослі люди...

    Як один із співавторів проєкту Дія City хочу відповісти ПО СУТІ на закиди автора
    Проєкт закону № 4303 — це УЖЕ НЕ АКТУАЛЬНИЙ ДОКУМЕНТ. Він був відправлений парламентом на доопрацювання і станом на сьогодні підготовлена нова редакція законопроєкту. Він містить у собі принципові зміни в порівнянні з початковою редакцією і скоро буде зареєстрований в парламенті — на початку наступного тижня ви зможете особисто з ним ознайомитися на сайті ВРУ.
    Хочу також відповісти на заяву автора петиції, що законопроєкт нібито забороняє контракти ФОП з іноземними компаніями. Ні в початковій версії, ні в оновленій редакції такої норми немає і не могло бути. Проєкт Дія City НЕ ПЕРЕДБАЧАЄ ЖОДНИХ ОБМЕЖЕНЬ у діяльності її резидентів, якщо вона відноситься до ІТ.

    Щодо корупції і «кормушки для чиновників». Проєкт закону ОБМЕЖУЄ ФУНКЦІЇ МІНЦИФРИ ФАКТИЧНО ДО НУЛЯ: жодних рішень міністерство приймати не буде, оскільки всі правила прийому та виходу з Дія City будуть одразу прописані в законі. Ні диктувати, ні давити на компанії держава не зможе, оскільки не матиме на це повноважень.

    Про умови для малого бізнесу та стартапів. Проєкт Дія City розробляється саме для того, щоб ДОПОМОГТИ СТАРТАПАМ ТА МАЛИМ КОМПАНІЯМ розвиватись в Україні. Наразі вони здебільшого реєструються за кордоном, в країнах з більш простими та вигідними правилами ведення бізнесу Ми хочемо кардинально змінити ситуацію.
    ВАЖЛИВО, що для стартапів не буде порогу для входу, про який пише автор, у вигляді 10 співробітників та середньої зарплати не менше 1200 евро, а діють інші, більш лояльні умови.
    Щодо договорів про непереманювання, які закладені у проєкті. ПРАЦІВНИКИ МОЖУТЬ НЕ ПІДПИСУВАТИ такі договори і це не може бути основою для відмови у заключені трудового договору чи GIG-контракту. Натомість GIG-працівники поряд з гнучкістю фрілансу отримають соціальні гарантії як то відпустка, нормований робочий день, лікарняний тощо.
    Заганяти в Дія City, як пише ініціатор петиції, ніхто не буде. Законопроєктом чітко передбачено, що ВСТУП — ДОБРОВІЛЬНИЙ. Проєкт розробляється як своєрідний «пілот», щоб показати усій країні, як може розвиватись бізнес, коли йому створюються сприятливі податкові та правові умови.
    І в чому я особисто дуже згодний з автором петиції — це з тим, що ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ у діяльність IT-бізнесу. Це і є ідея Дія City!

    Саша, я безумно рад, что вы — открыты к диалогу. Этот поступок говорит о Вас с очень позитивной стороны.

    Я бы хотел Вас пригласить публично поговорить о законопроекте в клабхаусе в понедельник в 19.30 вечера www.joinclubhouse.com/event/m25Zd4k8

    Напишите мне в личку или здесь, если согласны.

    Щодо корупції і «кормушки для чиновників». Проєкт закону ОБМЕЖУЄ ФУНКЦІЇ МІНЦИФРИ ФАКТИЧНО ДО НУЛЯ: жодних рішень міністерство приймати не буде, оскільки всі правила прийому та виходу з Дія City будуть одразу прописані в законі. Ні диктувати, ні давити на компанії держава не зможе, оскільки не матиме на це повноважень.

    Про ПВТ тоже так говорили. Чем закончилось, вы и сами знаете. Понимаете в чем дело, а что если через два года вместо Федорова минцифры возглавит какой-нибудь черт из ОПЗЖ? Должны быть сдержки и противовесы посерьезнее чем добрая воля чиновника.

    ПРАЦІВНИКИ МОЖУТЬ НЕ ПІДПИСУВАТИ такі договори

    Компания, как более сильная финансово сторона может принудить подписать такой договор. К тому же были прецеденты таких договорняков в виде печально известного и провального меморандума.

    ВАЖЛИВО, що для стартапів не буде порогу для входу, про який пише автор, у вигляді 10 співробітників та середньої зарплати не менше 1200 евро, а діють інші, більш лояльні умови.

    Посмотрим на текст законопроекта. Важен дух закона, а не его буква.

    Заганяти в Дія City, як пише ініціатор петиції, ніхто не буде. Законопроєктом чітко передбачено, що ВСТУП — ДОБРОВІЛЬНИЙ.

    Посмотрим. Есть ведь и другие законопроекты от Гетманцева и компании, который последовательно борится с ФОП.

    І в чому я особисто дуже згодний з автором петиції — це з тим, що ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ у діяльність IT-бізнесу. Це і є ідея Дія City!

    Рад, что вы согласны. Любой человек, который хоть что-то понимает в экономике, будет такого же мнения. Но при этом один из соавторов законопроекта, Данил Гетманцев последовательно ведет противоположную политику — закручивания гаек, фискализации, криминализации несвоевременной уплаты налогов.

    я б не сказав, що я тут добрий поліцейський .. я просто намагаюсь розвіяти міфи

    Егор, спасибо за приглашение — я его принимаю. В личке обсудим детали, так как хотелось бы получить цивилизованную дискуссию, а не базар. Я обязательно расскажу откуда растут ноги про миф о запрете ВЭД, почему именно такие критерии входа и зачем они вообще нужны, про элементы английского права, к которым относятся non compete, например. И вообще постараюсь донести почему этот проект нужен Украине и что он для вас не представляет никакой угрозы.

    А кто мешает прямо здесь донести?
    Не будет испорченного телефона.

    Ну вы хотя бы запись сделайте...
    Если КХ это позволяет...
    А если не позволяет — громкую связь и второй телефон рядом.

    к сожалению, не располагаю таким кол-вом времени, чтоб аргументировано отвечать тут всем. Вас десятки, а я один, поэтому и принял приглашение собраться и обсудить все проблемные моменты голосом. Возможно, сделаем вебинар, где попробуем все ваши опасения адресовать

    Сэр, а пригласите меня, ну чтобы дискуссия была не с самим собой, как представителя индустрии

    Не использую вот это вот. Но есть другая идея, напишу скоро. Надеюсь, что вы согласитесь

    Мы сейчас обсуждаем с Егором формат не в клабхаусе — ваши предложения тоже приветствуются

    Я написал предложение в виде топика на форуме, скоро появится. Вкратце я предлагаю встретиться в формате видео-конференции и пообщаться. Мы это запишем и выложим.

    Кто я и почему со мной стоит общаться — я автор популярных статей о АйТи.
    dou.ua/users/vkozhaev/articles

    Ссылка по которой будет опубликовано предложение вот:

    dou.ua/forums/topic/33054 сейчас топик на проверке у модераторов

    Так мы вроде бы и так адресовали все вопросы, чудотворцу этого как бы помягче сказать, ну вы поняли. Вы гордо утверждали, что ваша инициатива это гласс айти общества, а уже не первый раз мы видим, что все против, и асоциации и айти общество, может уже хватит врать и мучать всех, заворачивайте свою Дия.Сіті, она кроме вас никому не нужна. Это самое просто, может быть через 5 лет вернемся к этому вопросу, как видим у нас в стране все циклично!

    А у вашей партии нет PR отдела, которому платят за отношения с общественностью? Или они не знают, чем ваши законы столь полезны и желанны всеми программистами?

    элементы английского права, к которым относятся non compete

    Вже ось тут обговорювали цю тему. Не знаю, що там в Англії, а в Каліфорнії «non compete» заборонений на рівні штату (джерела — 1, 2). Що заважає вам копіювати не «англійське» право, а, наприклад, каліфорнійське. А ще краще створювати українське право, на яке будуть рівнятися у всьому світі. Вам вже дали тисячу підказок, як це зробити, але впертість у бажанні ігнорувати думку спільноти поки що переважає. З асоціаціями ви ведете діалог, бо в них є хоч якась сила, а простих програмістів проігнорували. Впевнений, що якби існував потужний профсоюз IT-спеціалістів, ніхто б не дозволив собі розповідати про крутість «англійського» права (а насправді картельної змови).

    Ще на етапі підготовки попередньої версії законопроекту ми проаналізували регулювання non-compete agreements в юрисдикціях з найбільш розвиненим ІТ сектором.

    В штаті Каліфорнія (США) та Ізраїль non-compete договори заборонені та unenforceable. В штаті Массачусетс (США) вимагається обов’язкова платність у вигляді виплати у розмірі не менше 50 відсотків річної заробітної плати або іншої оплати за згодою сторін. В штаті Вашингтон (США) окрім обов’язкової оплатності, встановлено ще ряд запобіжників, зокрема, не дозволяється укладення non-compete договорів з будь-якими фахівцями, а лише з тими, чия винагорода перевищує певну межу.

    В Великобританії та Ірландії non-compete не є частиною законодавства в нашому розумінні цього слова, а є частиною common law і називаються restrictive covenants. В цих юрисдикціях до non-compete застосовується презумпція недійсності, як договорів, що обмежують бізнес та порушують публічний порядок. Однак, такі договори можуть бути визнані судом чинними, якщо буде доведено, що вони надають мінімально необхідний захист роботодавця від конкуренції. Завдяки судовій практиці non-compete працюють в Великобританії і Ірландії, але із акцентом у бік захисту працівника.

    У поточній редакції законопроекту ми видалили вимогу про мінімальний розмір відплатності non-compete в розмірі 25 відсотків середньомісячної винагороди фахівця за останні 12 місяців. Натомість, прописуємо цю норму таким чином, щоб роботодавець міг запропонувати компенсацію в будь-який зручний для нього спосіб. Це може бути будь-яке матеріальне благо, і ми не встановлюємо жодних обмежень щодо часу, способу та будь-яких параметрів оплатності.

    Мова не може їйти про картельну змову, тому що такий договір може бути заключений тількі добровільно и тілкі у видпадку, якщо компанія має свій ІТ продукт. Якщо компанія розробляє ПЗ на замовлення, то відстуній сам факт конкуренції за продукт, а значить такий договір не може бути заключений

    Якщо компанія розробляє ПЗ на замовлення, то відстуній сам факт конкуренції за продукт, а значить такий договір не може бути заключений

    Зверніть увагу, що законопроєкт передбачає 2 типи договорів: договір про утримання від вчинення конкурентних дій та договір про непереманювання. Якщо договір про утримання від вчинення від конкурентних дій дійсно, можливо, передбачає наявність власного продукту, то договір про непереманювання можуть заключити між собою будь-які компанії, в тому числі аутсорсингові, в тому числі всі учасники Дія Сіті по колу. Я читав законопроєкт від початку до кінця і добре пам’ятаю, що там немає жодних запобіжчиків проти укладення договорів про непереманювання між аутсорсинговими або будь-якими іншими компаніями. Це я і називаю потенційною картельною змовою, гіршою за так званий Харківський меморандум. Саме договір про непереманювання є найбільш спірним «елементом англійського права» в законопроєкті, крок проти добробуту спеціалістів, і я би на вашому місці просто прибрав цю норму. Вважайте, що ми провели вам code review і створили change request :)

    договір про непереманювання можуть заключити між собою будь-які компанії, в тому числі аутсорсингові, в тому числі всі учасники Дія Сіті по колу.

    Одного не понимаю — а что сейчас, без всякой Дия Сити, мешает компаниям заключать подобные соглашения (пусть даже и неформальные)?

    Дело в том, что с таким договором, компания, как финансово более сильная сторона сможет серьезно нагибать сотрудников. И самый честный печерский районный суд конечно же неподкупен. Или по вашему в Калифорнии и Израиле одни дураки живут?

    что с таким договором, компания, как финансово более сильная сторона сможет серьезно нагибать сотрудников

    А если сейчас энная часть компаний заключат очередной «меморандум» — что им помешает нагибать сотрудников?

    То, что они будут делать это неформально, а так смогут через суд поиметь так, что на всю жизнь хватит.

    А если сейчас энная часть компаний заключат очередной «меморандум»

    Немає централізації. Заключили «новий меморандум», знайшлась контора, яка переманила собі спеців.
    У випадку з Дія Сіті, всі нові гравці будуть включатись в цей меморандум.

    У випадку з Дія Сіті, всі нові гравці будуть включатись в цей меморандум.

    А это какими-то официальными источниками подтверждается?

    Non-compete, если что — это НЕ про глобальный запрет переманивать компанией Б сотрудника у компании А:

    такий договір може бути заключений тількі добровільно и тілкі у видпадку, якщо компанія має свій ІТ продукт. Якщо компанія розробляє ПЗ на замовлення, то відстуній сам факт конкуренції за продукт, а значить такий договір не може бути заключений

    Так что, аналогии с печально известным меморандумом пока получаются весьма натянутыми. То же, о чём пишет господин Скороход:

    Я читав законопроєкт від початку до кінця і добре пам’ятаю, що там немає жодних запобіжчиків проти укладення договорів про непереманювання між аутсорсинговими або будь-якими іншими компаніями.

    — пока, больше похоже на «зраду». Поскольку, юридических предохранителей от того, чтобы запилить очередной «меморандум», нет и сейчас — а, с другой стороны, Дия Сити никакие меморандумы о непереманивании (повторюсь, это совсем не то же самое, что non-compete) подписывать участников не обязывает.

    Картельні зговори заборонені антимонопольним законодавством.

    А ще законодавство забороняє володіти автоматичною та короткоствольною зброєю, видобутком корисних копалин без ліцензії — втім на бандитів та «копачів» це дуже впливає.

    Ну так якби вони могли цілком легально і без перепон

    володіти автоматичною та короткоствольною зброєю

    то думаєш вони б цього не робили? А так зброєю хочеться володіти, але закон забороняє, тому і порушують, але при потребі сподіваються відкупитись.

    Власне завжди простіше не порушувати закон.

    вони й так володіють і зброєю, і незаконним видобутком копалин та природних ресурсів — це як з євробляхами «той хто по-правді сплатив податки — лох, а той хто не сплатив — красавчик». Отже й тут красавчики ті — хто володіє автоматами, а решта — худоба.

    заборонені антимонопольним законодавством

    Только вот ИТ компаний (даже крупных) достаточно много, чтобы признать какие-то из них монополистами

    У поточній редакції законопроекту ми видалили вимогу про мінімальний розмір відплатності non-compete в розмірі 25 відсотків середньомісячної винагороди фахівця за останні 12 місяців. Натомість, прописуємо цю норму таким чином, щоб роботодавець міг запропонувати компенсацію в будь-який зручний для нього спосіб. Це може бути будь-яке матеріальне благо, і ми не встановлюємо жодних обмежень щодо часу, способу та будь-яких параметрів оплатності.

    25% середньомісячної винагороди це дуже мало. Чому не 100% як, наприклад, в Нью-Йорку де non-compete чудово практикуються фін-техом? Ідея в тому, що компанія не повинна мати можливості залишити співробітника без засобів для існування.

    Натомість, прописуємо цю норму таким чином, щоб роботодавець міг запропонувати компенсацію в будь-який зручний для нього спосіб.

    Це жарт такий? Що забороняє роботодавцю запропонувати аж 1грн компенсації?

    про элементы английского права, к которым относятся non compete,

    В юкей сотрудник может пойти в суд и при наличии веских аргументов суд встанет на его сторону (слишком длительный срок соглашения, слишком широкая география ограничений, слишком специфический рынок/скилл/... при котором следование соглашению на дает возможности экс-сотруднику найти работу вообще и т.д.). Потому что там есть нормальный суд, состязательный процесс и вот это вот всё. В Украине шансы рядового гребца получить честный процесс и выиграть дело у галеры смешно даже обсуждать.

    ПРАЦІВНИКИ МОЖУТЬ НЕ ПІДПИСУВАТИ

    dou.ua/...​rums/topic/33040/#2086212 — ось тут йде мова не про «працівника», а про «наймача».

    ВСТУП — ДОБРОВІЛЬНИЙ.

    Вступ призведе до додаткових витрат. Для чого тоді нашим топ-5 компаній туди вступати? Якщо для того щоб їх «не кошмарили», то це не добровільний вступ.

    Натомість GIG-працівники поряд з гнучкістю фрілансу отримають соціальні гарантії як то відпустка, нормований робочий день, лікарняний тощо.

    Що саме ви включаєте у «гнучкість фрілансу»?
    Відпустка і лікарняний — це такі теми, зараз фактично ФОПи закладають ці гроші суму контракту. Фактично це працює і зараз.
    Нормований робочий день — власне він нормований і зараз, якщо про це домовитись. Власне як Дія Сіті буде гарантувати його нормованість?

    Гіг-працівники звучить прикольно, практично як нано-блокчейн-працівники.
    Але поки не зрозуміло
    — які проблеми вони вирішують?
    — які переваги вони мають порівняно з ФОП (я поки придумав лише 1)?
    — які недоліки вони мають порівняно з ФОП?

    ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ у діяльність IT-бізнесу. Це і є ідея Дія City!

    Як саме Дія Сіті адресує проблему втручання у діяльність ІТ-бізнесу?

    І ще важливий момент:

    По-третє, потреби українських IT фахівців ігноруються.

    Як Дія Сіті враховує інтереси саме ІТ фахівців? (Сподіваюсь не треба пояснювати чому це важливо)

    Хочу також відповісти на заяву автора петиції, що законопроєкт нібито забороняє контракти ФОП з іноземними компаніями.

    Ось ваше інтерв’ю www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM

    Де ви прямо говорите про заборону ЗЕД для «п’ятої групи». А там де п’ята група, там і третя.

    прошу звернути увагу на дату інтерв’ю — я його давав до анонсу проекту Дія Сіті більше року назад. Заборонити ВЕД для 5 групи ФОП була ідея асоціацій: ми її вивчили і зрозуміли, що не можливо реалізувати. Після того, як ми сформували концепт проекту Дія Сіті ми повністю і назавжди відмовилися від будь яких новий груп ФОП.

    В понеділок я детально поясню чому неможливо заборонити ВЕД взагалі. Будь ласка, не спекулюйте на тему «там де п’ята група, там і третя»

    Так пятую создавали для программистов чтоб перевести туда с третьей. А на третью — просто натравить переквалификаторов чтоб все программисты «добровольно» (ничего не напоминает?) Перешли в пятую.

    Вопрос: к какой отрасли права относится категория «гиг-контракт»?

    Сэр, оставьте всё как есть. Мы категорически не хотим эту дию

    А что, мне нахер послать человека? И как потом с ним общаться?

    Ну да, такой себе мелкий предприниматель, фрилансер Кожаев будет угрожать замминистра кулаком, на публичном ресурсе, под своим именем. Бугага!

    Владимир, я вашу позицию понял, но не могу понять, чем мешает проект конкретно вам? Не хотите вступать — не вступайте! Зачем забирать шанс у стартапов или тех, кто хочет капитализировать ИТ бизнес?

    Поясню: мы не верим государству, не хотим его защиты и считаем, что эта дия — шаг к тому, чтобы нас всех собрать в одном месте и доить. А на тех, кто не вступит спустят мингоструда с навязыванием трудовых отношений. Вот, если хотите давайте встретимся и пообщаемся. Вопросы и ваши ответы я обязуюсь без искажений изложить в статье. Будет такое себе интервью на общественных началах. Если вы готовы к острым (но предельно вежливым) вопросам, без перехода на личности напишите мне пожалуйста. Если нет, получится что вы собираетесь обсуждать мою судьбу со всеми кроме меня

    Ух ты, и сюда пролез, мы его в дверь, а он в окно!

    Женя, лучше воздержитесь от оскорблений и глупых шуток. Здесь серьёзные вещи обсуждаются. И никто не будет воспринимать вас всерьёз если так выражаться.

    Кого конкретно и чем я оскорбил ?

    Можете пояснити слова заступника Міністра на засіданні Комітета?
    «Є мета представляти Дія City на міжнародній арені перед іншими державами і також перед різними приватними установами, які МОЖЛИВО не будуть хотіти співпрацювати безпосередньо з державою» (17’55’’ youtu.be/2Od_Cm1HOBY)

    Якщо повноваження Мінцифри зведені до нуля, то хто планує представляти Дія City на міжнародній арені і навіщо?

    Про умови для малого бізнесу та стартапів. Проєкт Дія City розробляється саме для того, щоб ДОПОМОГТИ СТАРТАПАМ ТА МАЛИМ КОМПАНІЯМ розвиватись в Україні. Наразі вони здебільшого реєструються за кордоном, в країнах з більш простими та вигідними правилами ведення бізнесу Ми хочемо кардинально змінити ситуацію.

    Це щось схоже на інвестнянь. Гроші сюди ніхто не заводить, оскільки нема довіри до правоохоронної і судової системи, від слова АБСОЛЮТНО. Обіцяют без маски-шоу, та їх взагалі не має бути, якщо це стоюється бізнес справ. А створення якогось оазису окремо для айті, має дуже багато ризиків і немає довіри, що держава не захоче втрутитись в цей оазиз.

    Заганяти в Дія City, як пише ініціатор петиції, ніхто не буде. Законопроєктом чітко передбачено, що ВСТУП — ДОБРОВІЛЬНИЙ. Проєкт розробляється як своєрідний «пілот», щоб показати усій країні, як може розвиватись бізнес, коли йому створюються сприятливі податкові та правові умови.

    це не витримує жодної критики — в дія ми збільшуємо до 10%, а на 3ій групі 5%. То всі залишаться на 3ій групі.
    Ось тут Ви говорите про заборону ЗЕД www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM
    І впринципі якщо взяти законопроект Кабміну про нетрудові відносини, Ваші слова, інші законопроекти, то все складаєтся в чіткий план — про демонтаж ФОП для айті.

    Ще з приводу вашого спічу про заборону ЗЕД, поясніть будь-ласка, яким чином я можу працювати з замовником, наприклад зі США, який займається там бізнесом і не буде реєструвати тут компанію, тому що він не планує виходити на цей ринок, але я надаю йому інформаційні послуги. В такому випадку два виходи — залишати Україну чи йти в дія сіті

    йти в дія сіті

    Індивідуально вступити в дію сіті нема можливості, бо приймають компанії від 10 чоловік. Отже, виходячи з логіки чиновника, фрілансер повинен йти в компанію, яка вже знаходиться в дії сіті, разом з тим віддавати свій прямий контракт цій компанії і сподіватися що його (фрілансера) компанія не звільнить зберігаючи за собою контракт. Ну і відповідно це не буде безкоштовно, оскільки компанія візьме свій відсоток о_О

    Так, тут все просто скорее всего такие компании будут под руководством министра, зама его и так далее. Они создадут компании прокладки которые в карман будут им складывать деннежку, устраивая на гиг контракт обездоленых фрилансеров,

    ПРАЦІВНИКИ МОЖУТЬ НЕ ПІДПИСУВАТИ такі договори і це не може бути основою для відмови у заключені трудового договору чи GIG-контракту.

    Ну вы смешные. И как вы на практике представляете это «це не може бути основою для вiдмови»? И какой смысл сотруднику вообще это подписывать тогда?

    ДОПОМОГТИ СТАРТАПАМ ТА МАЛИМ КОМПАНІЯМ

    Вы можете чётко изложить, в чём конкретно заключается помощь от этого законопроекта конкретно для стартапов, чего нельзя было сделать при помощи имеющейся схемы с ФОП? Кроме шантажа со стороны самого же государства на тему «а вот как захотим да как прикроем вашу лавочку» — это как в девяностые, «давайте мы будем вас защишать, а то киоск сгорит, неровен час»?

    ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ у діяльність IT-бізнесу

    Так бл*, НЕ ВТРУЧАЙТЕСЬ. ВООБЩЕ. НИКАК. Уйдите со своими законами и забудьте, что айти-бизнес вообще существует. Ему и без вас хорошо.

    Всей стране уже показали 10% роста ВВП в год. Правда не 10, а 5. И не роста, а падения. Но это сути не меняет, показали же! Вот и айти бизнес следующий.

    І в чому я особисто дуже згодний з автором петиції — це з тим, що ДЕРЖАВА НЕ МАЄ ВТРУЧАТИСЬ

    Держава не має втручатись і саме тому вона втручається? =\

    Натомість GIG-працівники поряд з гнучкістю фрілансу отримають соціальні гарантії як то відпустка, нормований робочий день, лікарняний тощо.

    і все це за «смішні» 40% від заробітної плати?
    Ви в курсі що ми можемо не працювати на замовника який не надає соціальні бенефіти?
    Що ми отримуємо? Гарантію «мінімалки» в ~6000 грн?

    Нормований робочий день? — Відвідайте інкогніто КВСЗ чи підрядників Горішньоплавнівського\Біланівського ГОКів. Навіть на «зарегульованих» заводах та підрядниках великих компаній буйним цвітом росте понаднормовий робочий день.
    Тобто держава ще не розібралася з важкою промисловістю, а вже лізе до цієї галузі.

    Хто вас просив? «Трудящієся»?

    То есть между комитетом который проголосовал за отправку его в раду и моментом подачи в раду вы опять наделали изменений и проводить их через комитет второй раз конечно же не будете в своем стиле? Как это на вас похоже. покажите нам текущий проект без 1200 и 10 человек в стартапе. Или легче — это 1100 и 9? Этот закон повторно зарегестрирован в Раде.

    ОБМЕЖУЄ ФУНКЦІЇ МІНЦИФРИ ФАКТИЧНО ДО НУЛЯ

    Если б вы именно так считали вы поддержали бы выступление Эдуарда Рубина который от имени ассоциаций просил вообще убрать упоминание об СРО. Вы его оставили без рассмотрения как идущий в разрез с идеей Дии.

    ДОПОМОГТИ СТАРТАПАМ ТА МАЛИМ КОМПАНІЯМ

    Ничего не помогает стартапам так как старый добрых бизнес-конструктор который называется ФОП, Ничего лучше придумать просто невозможно кроме того чтоб освободить всех программистов от всех налогов и любой отчетности. Что имеет под собой очень хорошее обоснование.

    Де саме в законі вказана заборона ВЕД?

    Учитывая предыдущий законопроект от тех же самых людей, что пишут #4303, где они предлагали ввести пятую группу ФОП и запрет на ВЭД, мы предполагаем это логичным следующим шагом от авторов законопроекта.

    Вова об этом писал:
    dou.ua/...​rums/topic/33040/#2086093

    Пруф — nv.ua/...​sti-ukrainy-50073467.html

    тобто ви визнаєте, що у своєму дописі збрехали і заборони ВЕД у згаданому законопроекті немає?

    щоб вам було зручніше, то я про це — prnt.sc/10p7flg

    А я не писал что конкретно в 4303 будет запрет ВЭД.

    По-четверте, мінцифри хочуть заборонити зовнішньоекономічну діяльність для всіх підприємців, які належать до 3-ої групи .

    Це спричинить суцільне зменшення заробітних плат, так як місцеві компанії будуть невспромозі конкурувати з іноземними. Також таке рішення гальмуватиме роботу багатьох людей, які співпрацюють з закордонними замовниками.

    Я предполагаю исходя из действий власти.

    гаразд, який законопроект ви пропонували «розглянути в деталях»?
    наведіть з нього пункти про заборону ЗЕД

    prnt.sc/10p81vq — це ж, бляха-муха, не я написав, а ви.
    до того, бачу, ви ще й редагуєте текст.

    невже так важко відповісти за свої слова?

    так дойде до повного видалення тексту і в решті решт залишиться щось таке — prnt.sc/10p85f3

    Тем временем, у нас уже 3500 подписантов петиции и это число только будет расти. По количеству голосов мы входим в топ-20 петиций и уже на первой странице. Это ошеломительный результат, если учесть, что петиция была опубликована вчера и распространяется в основном сарафанным радио.

    p.s. Кстати, о нас упоминали в ain.ua — ain.ua/...​iya-teper-predlagayut-it за что им громандый плюс в карму!

    Ахаха) за смену аватарки — зачёт!)

    Петиция хорошая и правильная. Тут есть.. свои ньюансы, но то что она есть лучше чем ее нет и подписывать ее надо. Это может и не привести к отмене закона но она точно усиливает позиции тех кто борется против Дии — и в целом и просто в том виде как она есть сейчас. И если ее не поддержат ассоциации и кластера (а вдруг поддержат?) — может она их натолкнет на то чтоб они запустили свою — и всеми ресурсами раскрутили. И тогда может будет не 25 тысяч а 80. И ее будет сложно игнорировать даже самому циничному президенту. Он уже не скажет — что ребята просто не врубились, что не хотят- пусть не вступают и вообще Дия дело добровольное (то что ему льет в уши минцифры).

    Кстати legalinform.org/...​a-smhu-obsmyala-fedorova

    Харьковский айти кластер точно поддерживает. Эдуард Рубин сделал репост и подписал.

    Президент Харьковского кластера не Рубин а Алекс Медовой.

    Эдуард один из самых ключевых лидеров этого кластера. Я думаю это вопрос времени пока они поддержат нас. И очень надеюсь на поддержку земляков из Харькова.

    Я надеюсь это что завуалированная шутка.

    dou.ua/...​lenta/columns/memorandum

    Цитирую:
    Это как раз то, чего нам удалось избежать в свое время, подписав меморандум, который вовсе не является документом в духе крепостного права. Напротив, речь идет о цивилизованных правилах игры, и только. К сожалению, не все понимают это.
    Eduard Rubin, 2013 ©

    Это больше похоже на попытку запрыгнуть в хайптрейн а не на поддержку.

    Ты вообще хорошо понимаешь, КАК работает механизм петиции? С тем же успехом ты мог бы сказать церкви не брать деньги.

    Ты как бы прав, но 25000 голосов уберут очень важный козырь в руках дебилов из минцифры под названием: «Вся айти общественность с нами»

    Как будто он есть. Верит-то кто этому утверждению? Айтишники точно нет. Не-айтишникам совсем насрать. А эти 25 000 голосов на причинном месте повертят и забудут.

    Напомню, голоса по закону об оружии — да на каждом созыве рады эта петиция есть. За сколько её, за 3 дня набирают эти 25К? И что? Да ничего, «нє на часі», низя ж бедным мусорам гешефты закрывать по продаже дозволів. А закона нет. А оружие есть. И даааалеко не 25 000 стволов.

    имеешь ввиду их «рекомендательный» характер или что именно?

    Имею в виду их саму суть — просто полизать жопу и выслушать отговорку почему пошли вы в сад.
    ЕДИНСТВЕННЫЕ петиции, которые удовлетворяются, это которые власть пишет сама себе, и накручивает голоса ботофермами.

    А не логичнее бороться не против Дії, а против запрета работы по текущей схеме? Если Дія кому-то более удобна, пусть существует параллельно.

    Напоминаю. Из законопроекта 4303.

    Стаття 40. Договір про непереманювання
    1. Договір між резидентами Дія Сіті або між резидентом Дія Сіті та будь-якою особою, за яким одна сторона зобов’язується утримуватися від спонукання усіх або певних клієнтів, працівників, гіг-працівників або підрядників іншої сторони до припинення відносин з резидентом Дія Сіті та від спонукання працівників, гіг-працівників або підрядників резидента Дія Сіті до укладення гіг-контрактів, трудових договорів (контрактів) або цивільно-правових договорів з іншими особами (договір про непереманювання), є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

    Добро пожаловать в цифровой колхоз, кодерки. Без барина не сможете работу поменять. А рекрутеры — попрощайтесь с бонусами за хантинг) Будете на зарплате в 500$ сидеть и не чирикать)

    Интересно как планируется доказывать факт спонукання.

    Ну зараз же велика кількість запрошень приходить на імейл, а це залишає «паперовий слід» який потім запросто доказується.

    Справедливости ради Закон то добровольный, можно не вступать в этот Сити. Я бы не стал на вашем месте так нервничать. Там довольно много условий надо соблюсти, что бы компанию туда взяли, должно быть специально зарегистрированное юр.лицо, справка о чистых доходах довольно подробная, заработная плата рабочих от 1400 долларов. Плюс вся эта организация финансируется за счет её членов и не является прибыльной, более того, выгоды этого проекта отсутствуют, вместо них какая-то расплывчатая формулировка в виде "прозрачное привлечение инвестиций"(что в принципе и есть прибыль). А добровольно этим, вря, тли кто-то захочет заниматься, так что успокойтесь. Проблемы будут если все в обязательном порядке, тогда будет буча как с кассовыми аппаратами и скорее всего все просто отложат на неопределенный срок.

    Дайте ссылку, пожалуйста, на закон где они запрещают. Думаю стоит писать петицию против закона о запрете а не против того что указан в статье.

    на форуме много материалов
    продвижение группы законов идет группой, вот пример на dou
    dou.ua/...​aft-law-labour-relations

    самая главная «изюминка» описанного закона «по защите» — помимо 7 пунктов, которые очень мутные там есть формулировка «и любые другие»

    под это подадает любой, в том числе фрилансер с Upwork

    Там и без «любые» апворк попадает, я описывал как.

    А можно сам проект закона почитать? Если вот это он www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv то там черным по белому написано «зменшенню незадекларованої праці в Україні», что по определению не относится к ФОПам.

    Мало-ли, что там написано. Важно что будет в законе

    Так можно про все сказать. Но вопрос не в этом, человек утверждает, что ФОП айти хотять притеснить, я интересуюсь, где про это прочесть, только и всего.

    Так в пунктах закона и читай. У законов вообще духа нет — только буква.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Относится, потому как ФОП рассматривается как «незадекларованi робочi вiдносини»

    Только хотел об этом написать. И условия про 1400 долларов можно не соблюдать если выполняется критерии второго раздела 3 пункта. Что-то много несостыковок с статьей. Обьясните пожалуйста, может я что-то не прочел.

    Справедливости ради Закон то добровольный, можно не вступать в этот Сити

    Если посадить лягушку в кипящую воду, она выпрыгнет. Но если посадить лягушку в холодную воду, и ее подогревать, то она сварится заживо.

    Там довольно много условий надо соблюсти, что бы компанию туда взяли, должно быть специально зарегистрированное юр.лицо, справка о чистых доходах довольно подробная, заработная плата рабочих от 1400 долларов.

    И минцифры сможет менять их в одностороннем порядке. Плюс это барьер для малого бизнеса. Откуда у вебстудии в Житомире такие зарплаты?

    Плюс вся эта организация финансируется за счет её членов и не является прибыльной

    Для организации может быть и нет, а вот для ее чиновников может быть очень даже прибыльной.

    А добровольно этим, вря, тли кто-то захочет заниматься, так что успокойтесь

    А как вам, то что в законе есть пункт позволяющий договоры о НЕПЕРЕМАНИВАНИИ? Или попытки ввода пятой группы с запретом на ВЭД в прошлом законопроекте?

    Нельзя быть таким беспечным.

    Я прочитал законопроект и обозначил основные положения, а вы говорите, что вот его поменяют и будет а-та-та, я буквально этой мыслью закончил комментарий.

    Нахрена закон если он добровольный? Я смотрю много появилось вот таких чудаков с 1 днем регистрации. Так что иди нахер. @admin останови регистрацию на ближайший месяц. Сюда минцифровское дерьмо потекло

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Именно так и будет Вы сможете совершенно добровольно вступить в Дия Сити или не работать в ИТ.
    Надеюсь, вам понравится.

    меседж для тех умников, которые придумали эту Дия Сити и остальных «умных» чинуш — идите в лес, оставьте нас в покое

    ПВТ в Беларуси — провалился

    careers.epam.by/...​ews/2006/news-by-06092006

    Наблюдательный совет ПВТ объявил о решении зарегистрировать компанию EPAM Systems первым резидентом Парка высоких технологий.

    ain.ua/...​iciative-diya-sity-opros

    Юрий Антонюк, вице-президент, глава EPAM CEE

    И руководство глобального офиса EPAM, и я лично поддерживаем концепцию «Дія Сity»

    мне вот интересно у автора хватит мужества своим личным примером показать что он не согласен с действиями руководства EPAM и ливнуть?

    Там далі по тексту єпамівець каже що в законі купа незрозумілих речей і багато відкритих питань.

    Ініціативу він підтримує в плані того щоб дати можливість бізнесу вести справи нормально, а не в плані конкретного законопроекту.

    он не согласен с действиями руководства EPAM

    К слову, в этом диалоге руководство крупных компаний не то чтобы сильно наши союзники.
    Скорее наоборот, именно руководству крупных компаний нравятся перспективы — и блокировка ВЭД, и непереманивание и право мутить с участием в Дия других компаний с перспективой их выдавливания и так далее
    В этом конфликте 3 стороны, а не 2.

    На скільки я знаю підтримка була у варіанті законопроекту з кодом Д, який суттєво відрізнявся в деталях, і був успішно провалений радою. Підтримки поточного варіанту наче не було. Можу помилятись, тому якщо у вас є реальні аргументи з лінками, прошу поправити
    UPD: «Асоціація „IT Ukraine“ занепокоєна тим, що законопроєкт, який розроблявся разом з IT індустрією, було відхилено. Сподіваємось, що конструктивний діалог, який зараз відбувається в робочій групі з Мінцифрою, призведе до створення законопроєкту, який підтримає індустрія.»
    itukraine.org.ua/...​from-the-it-industry.html

    «Вы не понимаете, нам не хватает на налоговые льготы для казино уважаемых людей.»
    www.epravda.com.ua/...​us/news/2021/03/1/671494

    Давайте уже напишем, что пенсию повысим путём розыгрыша её в лотерею

    Интересно что один из инициаторов законопроекта — парнишка, выехавший на десятилетиями «мутившем» IT-бизнесе :-)

    Из бывших рабов получаются самые жестокие надзиратели — подмечено еще древними римлянами. Ничего не поменялось, только орудие IT-труда представляло собой доску с полосами, по которым передвигались камешки или кости :)

    К радости товарища Д, он не был рабом, но какая-то обида в нём явно затаилась. Страшно было представить, что когда-нибудь его политика управления бизнесом повторится на новом уровне.

    Так минцифры и его зам у нас СММщики порнокликальщики. Чего ждать от депутатов :)

    ГОСУДАРСВТО, НЕ МЕШАЙ ЛЮДЯМ ЖИТЬ.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Ну, пока люди платят, а не &%%дят, с чего бы ему не мешать-то? Кто ж ему помешает?

    Нормальные страны: не трогают то, что работает, начинают предпринимать меры, когда видят, что отрасль нуждается в помощи
    СНГ: забивают на стагнирующие отрасли, пытаются доить успешные

    Друзі, я ще раз поясню чому ми проти цієї ініціативи.

    Влада вже багато років намагається щось зробити з ІТ, в яких нічого віджимати. Вони придумували 5ї групи, просто підняти податки. Зараз все крутиться навколо Дія Сіті та спеціальних економічних зон.

    Ми переконані, що цей законопроект буде першим у ланці інших проектів які спрямовані на систематичний утиск та регуляцію ІТ галузі.

    1. Сьогодні вони роблять Дія Сіті, вступ в яку «добровільний».
    2. Завтра до компаній приходять фіскали та ставлять питання ребром—або ви стаєте резидентами та переводите всіх своїх ФОПів на «гіг-працівників» (надзвичайно бридкий термін), або ми починаємо перевірки та заводимо на вас справи.
    3. Післязавтра КВЕД 62.ХХ виключають із списку доступних для 3-ої групи та забороняють ЗЕД.
    Таким чином у компаній та незалежних спеціалістів не залишається вибору окрім як ставати резидентом.
    4. Наступного тижня вони піднімають податки тому що «резиденти оподатковуються за необгрунтовано низькою ставкою».

    Все, вас повільно закип’ятили як рака, а ви нічого не помітили.

    Ми виступаємо проти регуляції ІТ сфери як окремої галузі господарювання. Перший крок—це загнати всіх ІТ спеціалістів в одну групу, якою потім можна буде зручно крутити. Ми категорично проти цього.

    Хочете робити спеціальні економічні зони—робіть їх доступними для абсолютно всіх бізнесів.
    Хочете щоб компанії перейшли на трудові відносини з працівниками—знижуйте податки для всіх бізнесів.

    Нам не потрібна окрема категорія. Нам не потрібен «захист» від держави та «соціальні гарантії». Нам не потрібні регуляції.

    Всі ці роки індустрія розвивалась завдяки тому що в держава в неї не втручалась. Компанії та працівники багато років грають за однаковими і зрозумілими правилами, які всіх влаштовують.

    Щодо відкриття R&D офісів іноземних компаній у нас. Ви справді думаєте що у фаангів немає +1000$ накинути до ЗП за ЄСВ та ПДФО? І що це єдина причина, чому в нас досі немає офісу майкрософту або гуглу?

    Є частка компаній, хоч і невелика, які спокійно оформляють працівників у штат та несуть відповідне податкове навантаження. Я особисто працював в такій компанії, хоч вона і була далека від масштабів фаанг.

    Хочете робити спеціальні економічні зони—робіть їх доступними для абсолютно всіх бізнесів. Хочете щоб компанії перейшли на трудові відносини з працівниками—знижуйте податки для всіх бізнесів. Нам не потрібна окрема категорія. Нам не потрібен «захист» від держави та «соціальні гарантії».

    Вот с этим — согласен. Серую схему ФОП нужно прикрыть повсеместно — не только в ИТ. Правила должны быть одинаковыми для всех — тогда не будет места для «договорняков» между ИТ компаниями и властью.

    Абсолютно ничего серого в схеме ФОП нет. Не стоит манипулировать словами. ФОП — абсолютно белая, легальная и легитимная форма сотрудничества специалиста и компании.

    С одной стороны — так и есть. Каждый человек может быть частным предпринимателем и зарабатывать как может. Хочет — торгует, хочет — оказывает услуги. Но тогда понятие наемного сотрудника вообще теряет смысл! Тем не менее во всех развитых странах от него не отказываются. Почему?

    Потому, что есть лентяи типа тебя, которые хотят иллюзиии социальных гарантий

    Потому что в цивилизованных странах система работает на обеспечение прав этих самых работников. У нас же это только повод наполнить бюджет или кого нахлабучить.

    А мы развитая страна? У нас с Covid-19 вакцинной одна из самых отстойных ситуаций в мире.

    www.eiu.com/...​ines-earlier-than-others

    На уровне Африки.

    не менее во всех развитых странах от него не отказываются. Почему?

    Я щось пропустив, в розвинутих країнах заборонили наймати контракторів? Можна список країн де від цього відмовились?

    Но тогда понятие наемного сотрудника вообще теряет смысл!

    так оно и есть.
    Единственный смысл — добровольный выбор — быть наемным или контрактным (ФОП).

    Хочете робити спеціальні економічні зони—робіть їх доступними для абсолютно всіх бізнесів.

    Этих зон вообще не должно быть как явления это чистейшая корупционная кормушка и экономическая дыра. Просто представте что бизнес начинают регистрировать не там, где это логичстически удобно и оправданно, а в какой-то зоне из плюсов которой это пониженная ставка налогооблажения, но при этом попасть туда можно по решению чиновника и так же по его желанию вылететь.

    Если изучить историю вопроса — то можно увидеть что:
    — Украинская система оформления сотрудников как ФОП — это серая схема. В нормальных странах так не делается и уже 10 лет как хотят эту лавочку прикрыть.
    — Каждая власть пытается придумать что-то в взамен ФОП для ИТ.
    — Каждый раз начинается вой: ИТ погибнет, компании свернутся, девелоперы уедут ...
    — При любой власти (от бандюков до слуг народа) девелоперы пишут «власть ворует — налоги платить не хочу совсем».
    — В результате ИТ компании договариваются с властью — а мнение девелоперов никого не интересует.
    Неужели кто-то думает что вот сейчас все будет по-другому?!
    Вот немного истории:
    2010 год:
    Обсуждение проекта Налогового Кодекса в ГосКомПредпринимательства
    dou.ua/...​events/mihailobrodskiy-2
    Встреча IT-шников с Михаилом Бродским
    dou.ua/...​a/events/mihailobrodskiy
    2012 год:
    В украинские компании пришли валовые зарплаты
    dou.ua/...​prishli-valovye-zarplaty
    2015 год:
    Программисты пакуют чемоданы. Результаты опроса о повышении налогов
    dou.ua/...​nta/articles/deshadowing
    2019 год:
    ФОП новая группа и новые налоги
    dou.ua/forums/topic/28268
    Отдельно статья каким был ПВТ в Беларуси:
    IT Беларусь, или параллельная реальность украинского аутсорсинга
    dou.ua/lenta/columns/belarus

    Да, бобёр, люди меняют свою судьбу, ты нет — ты ноешь. Вот хотя-бы твои ссылки показывают, что уже десять лет власти не могут поднять налоги для ай-ти

    Да как же не могут-то? Вот в 2015 подняли на 5%. И что в итоге:

    Дабы сделать переход на новую систему плавным и безболезненным, существующим сотрудникам нескольких компаний (SoftServe, Infopulse, Lohika), отказавшихся от оплаты налогов за своих работников, перед вступлением изменений в силу были подняты зарплаты — на те самые 5%.

    Я вижу проблему как раз в том, что за 10 лет не смогли установить прозрачные правила и законы! Как были ФОП и договорняки ИТ Ассоциации с министрами — так и осталось. Потом власть меняется — и приходиться пере-договариваться.
    В этом отличие Украины от правового государства. Там бизнес заинтересован в единых, стабильных правилах для всех. А у нас любят «договариваться» и вертеть закон. «Налоги платят только лохи!» А потом юдивляются почему это за год не смогли провести кислород в реанимации или не закупили вакцины. Так нам же государство не нужно? — спасайте себя сами!

    Є різниця. 5% встановили для всіх ФОПів. ІТ серед них лише невелика частка (хоч мають і великий оборот). Зараз нас хочуть відокремити та стригти незалежно від «звичайних» фопів.

    Так государство и не нужен, с чего это я, молодой красивый умный, должен тащить на себе больных жиртресов, как ты сам себя называешь?

    В этом посте вранье начинается с самого начала.

    нашелся тут голос всех девелоперов

    Тем временем нас уже больше двух тысяч! И быстро растём.

    Зараз влада взагалі не в курсі що рядові співробітники мають свою думку щодо цих ініціатив. Вони ведуть діалог тільки з «ІТ асоціаціями». Нам потрібно надати розголосу ситуації щоб вони отримали сигнал що є величезна за обсягом зацікавлена сторона.

    Не варто так скептично відноситися до цих ініціатив. Врешті-решт в нас не авторитарна країна.

    Мої знайомі мітингували під КМДА проти призначення керівника одного з міських КП. Півроку мітингували—і адміністрація скасувала призначення. Те саме щодо законопроектів які голосуються у верховній раді. Там теж мітинги допомагають

    Демократія в нас діє, хоч і не так ефективно як хотілося б.

    Наразі ніхто не в курсі як до Дія Сіті ставляться звичайні люди, тільки асоціації та керівники компаній мають голос.

    проблема не в том, что мне лень голосовать. а в том что я не верю в голосование. я бы с удовольствием поучил материалы которые докажут мне что голосование это правда, а не театр. странно почему такую важную вещь не изучают в школе.

    Пан и в выборы не верит. Что уж говорить про петиции

    Личное дело каждого. Но всегда можно и нужно что-то предпринять, особенно, если оно почти ничего не стоит.

    а ви оптиміст!
    прямо на ваших очах учасник такої асоціації збирає підписи на потрібну їм ініціативу,
    видає це під соусом, що заборонять ЗЕД і фріланс.
    а ну, кого ви бачите тут в останньому рядку? itukraine.org.ua/our-members
    а раптом прислухаються до зібраних підписів і захочуть вислухати автора петиції, то чомусь мені здається, він представиться не ФОПом-фрілансером.

    це ж класичний загін овець у стійло.
    я так бачу, два роки — достатній час для овець, щоб ресетнутись.

    Есть разница, когда «мы будем возмущаться и нас проигнорируют» и «промолчали и схавали».

    Я верю, что петиция свое действие будет иметь.

    в каком количестве вы почитали ответы президента на петиции набравшие 50к голосов и за сколько тематик поднимаемых в петициях вы потом следили, повлияло ли оно на что-то или нет? со стороны может казаться, что ни на что не влияло. но ведь внутри каждой сферы своя кухня есть. и каждый петицию создает, чтобы поднять вопрос устроя своей кухни

    Щоб уникнути проблеми ФОП, можна було б зробити той самий податок 5% для фоп та найманих працівників, та друге — ЄСВ щоб людина сама вирішувала «скільки» платити (фоп це зараз має можливість. Але ж ні, давайте приклади «А от у Німеччині ...податки он які!». Але ж хто сказав що це нормально, по-перше, а по друге рівень життя відрізняється. Резюме — петицію підписав, ну а на хитру владу яка сама краде гроші айтішники знайдуть аналогічні «рішення» як оптимізувати податки.

    Этот тупой клоун все равно ничего не понимает. А те кто понимают и есть авторы данной конструкции.
    Нужно думать головой когда избираете власть а не бегать потом с петициями. Понятно что запоров экономику шас будут искать кого бы подоить. конечно же багатеньких айтишников работающих за баксы на аутсорсе.

    Пожалуйста воздержитесь от оскорблений. Нас не будут воспринимать всерьёз если мы будем говорить языком вражды.

    +100 в карму автору и +500$ к зарплате

    Важная мысль — мы не боремся за уменьшение налогов другим, потому что им уже можно быть ФОП если они этого хотят, никто не запрещает.

    Петицию подписал. В линкедине пост сделал. Автор красава.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Кто будет подписывать — не забудьте отозвать (аннулировать) свою подпись после.

    Неочевидное: если бы Порошенко в своё время принял обещанный и многократно переобещанный закон о налоге на выведенный капитал («я особисто прослідкую за тим, щоб завтра проект попав у сесійний зал»), ситуация сегодня была бы малость другой. Но сегодня ми маємо те, що маємо, а Порошенко рассказывает о том, что срочно необходимо принять этот закон.

    А каким боком налог на выведенный капитал касается обсуждаемого сабжа? Налог на выведенный капитал — это оптимизация налога на прибыль. А войнушка вокруг третьей группы — это про НДФЛ в частности и налоги на фонд оплаты труда в общем...

    Не только. Аккумулирование денежной массы на счетах предприятий и безналоговое использование этих средств на развитие предприятий после принятий закона о ННВК даёт буст экономике, выравнивает ситуацию в стране и приглушает желание властей «сорвать низковисящие плоды», о чём написал человек ниже.

    PS. В своём первом посте я имел в виду аннулирование эл. ключа внутри банковского кабинета.

    На самом деле вообще нет проблемы, всегда можно открыть свою компанию в Грузии, Парагвае, Панаме, Эмиратах, Гонконге и куче других замечательных мест и вопрос 5% в бюджет уйдет сам собой.

    Нельзя. Вы про BEPS не слышали?))

    Это не настолько проблемно в случае если речь идет о небольшой компании, а тем более о предпринимателе. Там еще надо постараться попасть под все ограничения. Если вам совсем хочется быть белым и пушистым, то шотландское партнерство. Ее Величество всегда сквозь пальцы относилось к финансовым операциям, особенно если они идут на пользу UK.

    Люди з доходом 2-5 тисяч і їхні «фінансові операції» на користь Її Величності. Тонко.

    Безусловно эта схема сделана не для тех у кого 2-3 k, а для тех кто свои страны обворовывает до нитки, но по сути схема работает для всех.

    Є проблема. Більшість людей не буде цим займатися. Не бачу причин чому я не можу платит 5% у своїй країні.

    На самом деле есть пример такой ситуации — Россия, кто готов работать за половину зарплаты остается в стране, остальные сваливают, кстати закон о КИК передрали с российского один к одному, это чтобы было понимание откуда ветер дует.

    На мой скромный взгляд, что работа через ФОП и прочие схемы которые есть сейчас — это отстой и маразм, что то что пытаются внедрить — тоже, но людей почему то смущает именно эта схема... странные вы люди :)

    Можно так же и том, что африканцы голодают, скорбеть или подписывать петиции против, но логичнее, когда пчелы защищают свой улей, тогда оно как-то заинтересованней получается.

    Смущает нас — социализм, когда государственные чиновники стремятся регулировать отрасль.

    Я понимаю и в целом поддерживаю ваши инициативу, но хочу сказать о том, что у нас в принципе всё через одно место. Схема с ФОП может и легальна, может и законна... но не адекватна по своей сути....Я не хочу связываться с «налоговой», т.к. она по своей сути, является коррупционным органом, который мешает развиваться бизнесам и нашей стране в целом. Но почему то с этим все мирятся и пытаются «тушить пожары» которые разводят всякие «недалёкие» политики. Вопрос уже давно пора решать в целом и убирать то, что нам мешает...

    Как меня радуют альтернативно одаренные эксперты... «не адекватна», надо же.
    Нехочешь связываться с налоговой — иди на ставку в 12К грн (больше не дадут) а остальное добирай конвертиками, если сильно кушать хотца. Это наверняка будет адекватнее для тебя.

    Какие у вас странные «радости» в жизни. Да, адекватности в нашей системе минимум. И вы предлагаете выбирать «лучший вариант» из заведомо плохих... вопрос зачем вы так делаете? Вы считаете, что ФОП на галере — это нормально? Вас все устраивает, за исключением данной проблемы з ТОПИКа?

    что работа через ФОП и прочие схемы которые есть сейчас — это отстой и маразм

    Вас ніхто не заставляє йти працювати як ФОП, можете влаштуватись у будь-яку компанію, де оформляють у штат і будете мати всі переваги: КЗОТ 70-х років, захист від держави і от ето вот всьо.

    А потом и пенсию в 1200 гривен.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Учитывая как у нас любят официально платить минималку, то сомневаюсь что пенсия будет больше чем ФОП

    А я работая как ФОП как то защищен?

    Никак — по этому и платишь меньше. Это сознательный отказ от кривых услуг предоставляемых нашим государством.

    от чего ты хочешь защитится?

    от «государства» которое так и норовит мне «причинить» добро :)

    Разве вас кто то принуждает работать ФОП? А здесь именно запрет быть ФОП. Кто хочет может работать по КЗОТ и сейчас. Да и как быть фрилансерам которых тысячи человек? Людям просто хотят запретить работать.

    В косвенной степени меня «вынуждают» работать как ФОП, т.к. достаточно большое количество организаций работают так... и не работают иначе :) ... в том то и сложность, что вы рассуждаете с позиции, как же «бедные фрилансеры»... на всех остальных участников большинству людей плевать... Комфортно работать должно быть всем и и обычным работникам и ФОП и ТОВ и АО. И пока это не будет пересмотрено и урегулировано в целом, будет творится «треш, угар и садомия» .... как то так :)

    Вы пытаетесь рассматривать ФОП как постоянного работника, но это неправильно. ФОП — это в общем случае временная (даже если на несколько лет) затычка для конкретных задач. Без социальной защищённости, как тут уже писали. Но «социальная защищённость», если рассматривать её не как пустые слова, это головняк для компании, который она должна учитывать при найме сотрудников. Поэтому компания должна не просто искать сотрудников «оформим как угодно», а понимать какая форма сотрудничества ей необходима.

    достаточно большое количество организаций работают так.

    Вам так трудовая нужна, сходите поработайте в гос. контору любую. Я вам гарантирую писать подобную чушь больше не будете.
    Заодно уведите как работает система и как она будет наводить порядок.

    Вы явно меня не правильно поняли :) Мне не нужна «трудовая» и я не думаю, что она уже сейчас имеет какое то весомое значение :) Разве что в «рамочку на стену», на долгую память
    :D . Что именно вы считаете чушью? Вы считаете, что то как работают сейчас законы и налогообложение — это нормально и проблема только в "

    Дія Сіті

    "?

    не зовсім.

    Більшість галер може гребця взяти і на білу ЗП, просто гребець на руки буде отримувати не мінус 5% і ЄСВ з мінібалки, а мінус ЄСВ з білої зп, мінус ПДФО і що ще там.

    Якщо велику галеру заженуть в стійло і примусять оформляти ФОПів на «повний соцпакет»
    то така галера одразу стане неконкурентоздатною на ринку.

    а мінус ЄСВ з білої зп, мінус ПДФО і що ще там.

    Працівник −20% ПДФО та ПФ
    Галера +22% ЄСВ

    з 1000 баксів зп працівник платить 200 податків, галера платить зверху ще 220 баксів ЄСВ.
    працівник на руки отримує 800.
    Причому у працівника не має можливості не платити ПДФО, це робить компанія автоматично.

    власне це я і пишу.

    з 1220 баксів фонду оплати праці гребця,
    білий гребець отримає на руки 800 баксів
    ФОП отримає на руки 1220 * 0.95 = 1159 баксів.

    відповідно біла вакансія для самих девелоперів не така приваблива як ФОП-вакансія.
    бо пенсія — то десь далеко, а кеш — він вже і тут.

    і наразі у всіх є вибір, але всі вибирають ФОП.

    Пенсия она совсем рядом, у родителей.
    Нет абсолютно никаких предпосылок к тому что покупательская способность пенсий современных гребцов будет выше, чем она есть у текущих пенсионеров.
    И каждый из

    всі вибирають ФОП

    вполне осознанно выбирает журавля в руке, а не синицу в небе.

    так, бо існуюче законодавство в Україні це позволяє.

    не зовсім.

    Більшість галер може гребця взяти і на білу ЗП, просто гребець на руки буде отримувати не мінус 5% і ЄСВ з мінібалки, а мінус ЄСВ з білої зп, мінус ПДФО і що ще там.

    Якщо велику галеру заженуть в стійло і примусять оформляти ФОПів на «повний соцпакет»
    то така галера одразу стане неконкурентоздатною на ринку.

    это отстой и маразм

    ...незважаючи на що галузь змогла серйозно розвинутись

    Ми за збереження статус-кво. Не потрібно нічого змінювати, не потрібно вводити «категорії». Залиште все як є і не чіпайте ІТ.

    Отэто я понимаю борьба за социальную справедливость.
    Квартирку не отдадите в пользу нуждающихся?

    Підписав петицію. Дійсно потрібно вже діяти, а не тільки балакати. Основа ринкової економіки — це конкуренція. У тому числі конкуренція компаній за кадри, що сприяє зростанню зарплат. Договір про непереманювання — це ненормально в ринковій економіці. До того ж держава повинна захищати добробут громадян, а не неспроможні платити компанії, яким потрібна дешева робоча сила.

    Так само ненормально те, що в Дія Сіті передбачена лише одна організація резидентів. Було би правильно створити декілька організацій резидентів, які б конкурували між собою за членство компаній. А в тому вигляді, як Дія Сіті описана в законопроєкті зараз, це дійсно натуральний колгосп.

    Какая шикарная база кандидатов будет на вкладке «подписанты»...

    Их ничего, кроме негодования, не объединяет.
    Если речь об интересе для работодателей, то им бы больше подошел список-разница между всеми IT ФОП-ами и подписантами.

    Шикарну базу можна купити за кількасот гривень у людей продають «базу даних ФОП». Всі рєестри відкриті, відфільтрував по КВЕДу і маєш ту саму базу.

    Петиция, возможно, сформулирована неидеально, но ее все равно стоит подписать вот почему:
    С помощью этих инициатив государство пытается решить проблему дыр в бюджете за счёт простых aka low hanging fruit решений. Что легче: вывести из тени половину украинских предприятий или зарегулировать IT с поднятием налогов на пару процентов? Оба решения принесут больше денег в бюджет, но требуют совсем разных усилий.
    + В IT сфере нет больших олигархов и лоббистов, которые смогли бы протолкнуть свои интересы и защититься, поэтому гораздо легче работать в этом направлении, чем решать более глобальные и гораздо более сложные проблемы.
    И на их месте многие поступили бы так же — нужен быстрый результат с минимальным вложением сил.
    Но именно поэтому нельзя позволять государству принимать такие решения — глобальные проблемы тогда будут откладываться до бесконечности и вряд ли будут решены при нашей жизни. Если мы хотим реальных реформ и качественных изменений в государстве, то мы должны вести диалог с властью и указывать на те проблемы, которые реально требуют срочных решений. А Дия Сити — это абсолютно не об этом.

    + Тут многие сравнивают налоги в Украине и в Европе, что абсолютно некорректно. Западные страны ЕС могут себе позволить социализм и высокие налоги за счёт высокоэффективной и продуктивной экономики + рабочих институтов. В Украине этого всего нет. И для развивающихся стран применяются совсем другие налоговые решения. Одно из самых действенных и популярных решений — срочное понижение налогов совместно с введением налога на выведенный капитал. Это позволяет ускорить рост экономики и в перспективе принесет гораздо больше денег в бюджет.
    На худой конец, есть кривая Лаффера, которая объясняет рост налоговых доходов при понижении ставок.
    Но это все сложно для государства и не принесет быстрых результатов, а вот зарегулировать целую индустрию с 5% ВВП и получить лёгкие деньги на пенсии и социалку — это легко и просто, особенно если подать это под соусом «прогрессивных реформ». Чистой воды популизм и попытка решить свои насущные проблемы (дыры в бюджете), вместо решения глобальных сложных задач, которые реально могли бы изменить страну к лучшему.

    Именно поэтому, если мы хотим оставаться жить в Украине и наблюдать реальные перемены к лучшему, ни в коем случае нельзя потакать государству в их попытках не решать реальные проблемы и бросать пыль в глаза с помощью таких вот «реформ».

    А петиция не должна предлагать решений, она лишь должна доносить фидбек от народа государству. Предлагать решения должны депутаты — это их работа.

    Западные страны ЕС могут себе позволить социализм и высокие налоги за счёт высокоэффективной и продуктивной экономики + рабочих институтов

    За счет десятков, а то и сотен(!) лет высокоэффективной и продуктивной экономики! В UK например не было масштабного передела собственности со времен средневековья. И уж тем более, там никому, даже левым не прийдет в голову создавать государственного регулятора для айти отрасли.

    Мне кажется, что у людей, придумывающих такие проекты, напрочь отсутствует навык экстраполяции и они даже не догадываются, что своими решениями они усугубят, а не решат свою проблему.
    Сейчас ойтишники — самый мобильный класс в Украине. Возможно, половина уже одной ногой в тракторе сидит. Не думаю, что они смогут компенсировать отток своих за счёт белорусов, тем более они тоже не идиоты и скорее поедут в Эстонию или Польшу.

    Ага, налоги по 40%, а пенсия при этом — 100$ будет. Класс.

    у нас же вроде ограничение пенсии что не больше 10к гривен

    IR35 legislation это в Британии

    В Украине этого всего нет. И для развивающихся стран применяются совсем другие налоговые решения

    Но вы же при этом боретесь не за это (снижение налогов для всех), а за сохранение своего привилегированного положения :) В Украине официально работает что-то около 17 миллионов человек емнип. ФОП3 — полмиллиона. Получается, что 97% пассажиров и их работодателей налоги платят на полную катушку, а 3% — белая кость с большими зарплатами и при этом непропорционально низкими налогами.

    (цифры по памяти, лень гуглить; мог ошибиться на несколько п.п.)

    Лично я не борюсь за сохранение своего положения. Я хочу, чтобы государство решало глобальные проблемы. И я считаю, что только понижением налогов можно чего-то добиться. Сейчас при 22% + 18% + 1.5% большая часть предприятия в серо-черной зоне и это очевидно. Понизив эти налоги хотя бы на 30-40% и введя налоговую амнистию + налог на выведенный капитал принесет гораздо больший выхлоп, имхо.

    Понизив эти налоги хотя бы на 30-40% и введя налоговую амнистию + налог на выведенный капитал принесет гораздо больший выхлоп, имхо.

    Через сколько лет принесет? Как закрывать дополнительную пробоину в и так дефицитном бюджете все это время пока рост экономики из-за сниженных налогов не компенсирует сниженные налоги?

    Оптимизацией текущих неэффектианостей. Выводом бизнеса из тени, полноценным, а не выборочным контролем за оплатой налогов, демонополизацией, введением налоговой амнистии для олигархов и крупных понополистов — это только то, что лежит на поверхности. А ещё есть куча коммунальных предприятий и тысячи чиновников, которые настолько неэффективны и коррупционны, что там только слегка копнув можно уже найти социальных денег на несколько лет вперёд. Это все уже пройдено и написано в учебниках давным давно, не нужно придумывать велосипеды. Просто для этого нужны грамотные экономисты и политическая воля, которых у нас нет, к сожалению.

    Это все уже пройдено и написано в учебниках давным давно, не нужно придумывать велосипеды.

    А где можно примеры успешной реализации посмотреть? А то в учебниках много чего написать можно, особенно учебниках по экономике.

    Южная Корея, Сингапур, Польша, Эстония, Латвия, в какой-то степени Ирландия.

    В Южной Корее и Сингапуре изменения делались авторитарными правительствами. Странно что тогда Чили Пиночета не упомянуто — из той же оперы пример. Вот только я очень сомневаюсь, что вам такие реформы понравятся. Тот же Ли Куан Ю не церемонясь бы прибил упрощенку росчерком пера и ввел выездные визы чтобы гребцы не разбежались — потому что на благо будущих поколений должны вджобывать все :)

    В Польше, Эстонии и Латвии налог на доходы физлиц (и в более общем смысле — налоги на фонд оплаты труда) был и остается на достаточно высоком уровне — каким боком они применимы к обсуждаемому вопросу?

    Ирландия немножко не в тему. Совсем не в тему, точнее. Если мне не изменяет память когда говорят о «кельском тигре» речь идет о периоде начиная с 90-х. Специально щас погуглил — ВВП пер капита в Ирландии в 1990м — 14К. Это в 4 раза больше чем у Украины сейчас (даже в номинальных цифрах, с учетом инфляции разница куда сильнее) — ты же понимаешь, что речь идет о «немножко» разных стартовых условиях?

    www.eurointegration.com.ua/...​rview/2015/09/14/7038229

    Вот неплохое интервью по этому поводу, нагуглил за 10 секунд.
    Если чуть больше провести времени, можно нагуглить и книги, и истории успеха.

    Отличное интервью. В котором журналист задает блестящий вопрос: «Китай мог себе это позволить, поскольку был авторитарным режимом. Проблема Украины — такая же, как и во многих развитых странах: у нас есть большая прослойка избирателей, привыкших жить за счет государства.». И посмотри что отвечает Лаффер? Да ничего. Он приводит в пример Детройт версус Даллас. Ну падон, это просто уход от сложного вопроса на который у него нет ответа. И ни у кого толком нет.

    И что? Есть же и другие примеры помимо Китая. Ну камон, в чем вопрос вообще?
    Я понимаю, если бы в Украине перепробовали все возможные пройденные другими странами методы и они не сработали бы — ок, можно было бы говорить «все пропало, нет ответов». Но у нас не пробовали абсолютно ничего из списка тех мер, которые сработали в странах с похожей ситуацией в прошлом веке. Как можно говорить «Мы особенные, у нас свой путь», не попробовав рабочие схемы? Мне это все напоминает риторику соседей, у которых тоже «свой особый путь» и мы прекрасно видим, к чему он ведет. Мне бы все же хотелось жить в стране, которая ориентируется на успешные примеры.

    Ну камон, в чем вопрос вообще?

    Вопрос в том, что чтобы сделать «всем хорошо потом» сначала многим придется сделать «очень плохо сейчас». И в украинских реалиях это будет означать то, что реформаторов снесут на следующих выборах, а к власти придут следующие клоуны-популисты, которые похерят все начатое. И через 5 лет придется все начинать сначала — ровно до следующих выборов.

    Но вы же при этом боретесь не за это (снижение налогов для всех), а за сохранение своего привилегированного положения

    В чём состоит привелегированное положение, по моему ФОП могут быть все кроме нескольких категорий?

    Дело конечно же не в прямых запретах в налоговом кодексе как таковом, а в туче прочих норм и правил, которые регулируют деятельность. Любая профессия/должность, которая требует специальных допусков, связана с материальной или другой ответственностью и т.п. практически исключает применение схемки с третьей группой. Ты жы не думаешь что 95%+ наемных работников в стране, которые трудоустроены по КЗоТ и не юзают «оптимизацию» — просто «не хотят»? Или что их наниматели тупее ИТ-капитанов и не в курсе схемы?

    Поясняю: 95% работающих на схеме минималка + конверт.

    И они не хотят перейти на «белую» (как вы утвержаете в один голос) схему с ФОП потому что %ваши весии%?

    Чисто украинская ментальность: у тебе хата горить і у мене, а в Івана не горить. Ходім підпалимо!
    Все остальные сферы уже практически развалены — образование, медицина — всюду нищета, коррупция, серые схемы.
    Я ушла из образования в 2014, когда зарплаты из-за инфляции упали до 100 дол. Работать за нищенскую зарплату — не уважать себя. И я не заметила особой социальной защищенности себя или своей семьи за 20 лет реформ. Зато качество снизилось в разы. При этом были периоды, когда даже совмещать эту «благотворительность» с нормальным заработком запрещали. Только на полную ставку, иначе уволим.
    А все гораздо проще: не перекрывайте кислород, создайте нормальные условия и оплату труда, да просто отойдите и не мешайте — и успех обеспечен. Вот в моей ИТ компании все это есть. И я не хочу еще раз это потерять!

    Прекрасная иллюстрация того, что я написал :)

    Все остальные сферы уже практически развалены — образование, медицина — всюду нищета

    И именно в этих «нищих и разваленных» сферах налоги на ФОТ платят на полную катушку. Вайти все замечательно в сравнении с — еще и налоги массово минимизируют. У вас не возникает никакого когнитивного диссонанса? Вопрос риторический, можно не отвечать — я и сам знаю что не возникает (это далеко не первая дискуссия на эту тему на форуме).

    Так не надо платить налоги — надо траты снижать

    надо траты снижать

    Надо, разумеется. Но тех, кто попытается это сделать всерьез, вынесут вперед ногами на ближайших выборах (если не раньше). И выберут взамен клоунов, обещающих учителям зарплатки по 4К и вообще сделать всем хорошо прямо завтра. Они как обычно обосрутся, но до этого развалят то что было начато, будут слиты на следующих выборах — и побежали по кругу...

    Кстати, о налогах и учителях. Почему бюджетники вообще платят налоги? Что за идиотия, когда государство платит человеку зарплату, а потом у него же обратно забирает их? Учитель и врач должен платить 0% налогов.

    Потому что чем более унифицированы правила, тем дешевле обходится система администрирования налогов, и тем меньше в ней возможностей для коррупционных лазеек.

    А по-моему интрумент манипуляции: «Бюджетники платят налоги»

    Неправильно сравнивать налоги, которые платят бизнесы с налогами гос учреждений. Бизнес деньги заработал, а гос учреждению их дали / выделили, распределив часть налогов. Поэтому в гос медицине и образовании просто низкие зарплаты от государства, в не высокие налоги. Сравнивайте с частными клиниками.

    И именно в этих «нищих и разваленных» сферах налоги на ФОТ платят на полную катушку.
    У вас не возникает никакого когнитивного диссонанса?

    конечно возникает!
    только надо причину ставить перед следствием. Вот так будет правильнее:
    налоги на ФОТ платят на полную катушку — именно в этих «нищих и разваленных» сферах. Их развалили и обнищали — налогами, прежде всего.

    В чем привилегии?
    В том что государство НИКАК не защищает и НИЧЕГО не гарантирует?
    Еще один альтернативно одаренный слуга народа...

    Привилегии в размере налога (точнее, величине налоговой нагрузки на ФОТ — это не только НДФЛ). Ваш кэп.

    Еще один альтернативно одаренный слуга народа...

    Да нет, просто кто-то не умеет читать.

    так а че нельзя просто поднять налоги ФОП3? раз они белая кость? не говоря уже о снизить налоги по трудоустройству. зачем этот цирк с членством, право на которое будет определять министерство и оно же будет контролировать, то ли там делается или не то?

    кривая Лаффера, которая объясняет рост налоговых доходов при понижении ставок

    Эмммм, кривая Лаффера вообще не об этом, это лишь один из частных случаев. Она также объясняет и падение налоговых доходов при понижении ставок, и рост доходов при повышении.
    Кривая Лаффера — о том, что есть оптимальный уровень налогообложения. Как по мне, что 5%, что 40% — далеки от оптимального.

    P.S. Для тех, кто забыл, как выглядит кривая Лаффера:
    upload.wikimedia.org/...​px-Krzywa_Laffera.svg.png

    Абсолютно согласен, 40 — это зашквар.
    5 — тоже не адекватно.
    Но нельзя поднять 5 и не трогать 40 — по-моему, это как минимум нелогично.

    В целом неплохо бы и на сайте Рады создать петицию.
    Препиздент Раду не контролирует, в общем-то (и не должен).
    А вот в Раде есть свой центр силы — Разумков. Который вполне может выступить в пику препизденту, вот-вот.

    Вообще, было бы логично оставить петицию и на сайте ВР.
    Наш прости госпади, препиздент, уже своё монобольшинство растерял, и в общем-то, Раду не контролирует (и не должен, тащем-то).
    В то же время в Раде есть Разумков, который вполне прогнозируемо вот-вот развернется на препиздента. И это может нам сыграть на руку.

    Тем временем, подписантов петиции уже больше 1000 и это число быстро растет! И это всего лишь за первые сутки! Мало какая петиция за первые сутки может набрать столько голосов!

    Поднажмем, друзья, активнее репостим, рассказываем друзьям и родственникам. Так победим!

    ПВТ провалился из-за политических репрессий. Так что тут явно хромает логика. Дия Сити- абсолютно нормальное предложение которое позволит из колхозного рынка сделать цивилизованную систему с прозрачными правилами. В частности, западные компании смогут открывать РД центры без использования посредников и стремных ФОП схем.

    Аргументы про фринас — вполне легитимны. Поэтому этот вопрос нужно устаканить как часть этой рефомы. Но не путем ее торпедирования.

    Да, чуваку который с 1993 в США явно виднее :)
    Оно то может быть и было бы актуально в правовом государстве, но не тут.

    Ничто не машает им открывать офисы и сейчас. Хоть в белую, как Самс и Юбик, хоть через найм ФОП.

    ПВТ провалился из-за политических репрессий. Так что тут явно хромает логика.

    пвт провалился из-за того что был фикцией «политическим образованием единой власти самодержавия»

    Дия Сити- абсолютно нормальное предложение которое позволит из колхозного рынка сделать цивилизованную систему с прозрачными правилами.

    плакалЪ

    В частности, западные компании смогут открывать РД центры без использования посредников и стремных ФОП схем.

    дядя простите ты не слишком умный да? зачем ты это вообще пишешь?

    Поэтому этот вопрос нужно устаканить как часть этой рефомы.

    какой «реформы»? об какой конкретно «реформе» вообще речь? например что ФОП на общей системе упростится до уровня ФОП ЕН даже при условии оплаты 18% подоходного? в штатах у LLC есть «ЕСВ»? или в штатах есть «военный сбор»? или в штатах есть «отчисления в пенсионный фонд» на мобильную связь? может в штатах есть «специальный налог на дорогие авто»? об какой конкретно «реформе» в Родине идёт речь конкретно в контексте «дия всего»?

    даже в «дия у смартфони» снова таки ни об какой «реформе» речи не идёт именно как принцип а все «государственные документы» просто «перевели в цифру» подавая это как высшее благо и попутно отменяя реальные реформы на не определённый срок

    Западные компании, особенно американские никогда не пойдут в страну, где есть инвестиционные няни и коорупционный вход.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    В понимании нео-большевистского ЗЕ-государства, современные ИТ-ишники — это кулаки (куркули). Зеленым нео-большевикам нужны послушные колхозники (крепостные), а не самостоятельные и вольномыслящие кулаки (куркули). «Дія» — это большой цифровой колхоз, в который всех хотят загнать, мотивируя это благими намерениями государственной заботы.

    «Дія» — это большой цифровой колхоз, в который всех хотят загнать, мотивируя это благими намерениями государственной заботы.

    проблема даже не в том что это колхоз но конкретно в том что это такая же ж «схема» и по сути точно так же ж не законно только в этом случае уже «официально оголошено над законом»

    в этом суть «новой молодой команды» что никаких реальных изменений не планируется да и способностей к тому ни у кого из них нет зато вместо этого активно продвигаются «ручные методы» вроде тех же ж «цифро дия» и «кредиты 5-7-9» и «ипотека по 5-7-10» и даже «инвесто няни»

    жаль та же ж полит экономия такая же ж наука как и скажем физика и химия в отношении отопления и калорийности газа но кто про это знает тем более что политика государства сегодня как раз прямо не рассказывать про это а никак не наоборот «вести разъяснительную работу с населением» ну селяви

    ..а что вы хотели от команды, которая реально ничем не управляла, а только создавала в телевизоре видимость умения управлять? .. шоу должно продолжаться

    Тебе напомнить, чем это кончилось во времена военного коммунизма? Многое из того и по сей день не восстановлено.

    В понимании нео-большевистского ЗЕ-государства

    Почему только ЗЕ-государства? Разве госпожа Южанина, ближайшая соратница «батька-гетьмана», не предпринимала попытки уничтожить ФОПы и посадить нас на зарплатку со всеми социальными поборами с нее?
    Суть в том, что олигархическое государство в целом враждебно среднему классу. Ему нужны только бедные, голоса которых можно купить поднятием зарплат на две копейки перед очередными выборами.
    А кто там президент — не суть важно. Белые придут — грабят, красные придут — грабят, зеленые придут — тоже грабят.

    причем тут кулаки, большевики, колхозы?... вы своими аналогиями только запутываете людей. Обыкновенный диктат государства с целью срубить бабла и зарезать конкурентов, на, как-будто бы, «свободном рынке».
    Обращаясь к «государству»: вы или создавайте условия для процветания малого и среднего бизнеса или не называйтесь рыночным демократическим правительством.

    Так понимаю, что данная аналогия вам понравилась значительно больше? i.imgur.com/saEhejH.jpg
    SCRUM суть есть частный случай старого доброго ГОСТа

    Вообще, это нормально, когда люди по-разному видят одну и ту же общественную ситуацию.
    Привыкайте, что не все аналогии и комментарии незнакомых вам людей совпадают с вашими ожиданиями и пожеланиями.

    Мое мнение, при власти в Украине все еще остаются идеологические большевики, правда теперь переобулись из «красных» в «зеленых», из коммунистов в капиталисты. А для того, чтобы никто и не подумал, что они — внуки-правнуки большевиков, они всячески высмеивают совок, который сами же и построили.

    Правда ни коммунизма, ни капитализма в них нет, так как свою деятельность они строят на привилегиях, особых условиях для своих и чужих, подрыве любой конкуренции / свободы / индивидуальности.

    Были ли советы в СССР? Конечно же не было, это была фикция.
    Можно ли назвать рыночными капиталистами, современных большевиков? Конечно же нет, так как они, не стесняясь, подминают под себя целые отрасли экономики. Они легко могут поменять главу антимонопольного комитета, если тот выпишет какой-то ненужный штраф или запретить какую-то сделку слияния или поглощения.

    Большевики по природе своей монополисты и монархисты (автократы, диктаторы, тираны). А как они себя назовут вообще не имеет никакого значения. Они даже могут назвать себя «рыцарями света, правды, чести и морали».

    ...дело ж не в том, что вы себе думаете. А в возможности вести диалог с властью. Если вы будете вешать ярлыки от которых они уже давно открестились, то с вами иначе как с «конспирологом» и/или «маргиналом» никто всерьез разговаривать не станет.
    Ну вот граждане новоизбранные руководители назвались демократами, рыночниками и т.д., рассказали какой видят страну (см. program.ze2019.com). Ну так пусть в рамках навешаных на себя «ярлыков» и доказывают (ТЭО?) свою позицию.

    Вот коллеги:
    — Anton Antonenko (см. dou.ua/...​ign=reply-comment#2085909)
    — Женя Ковальчук (см. dou.ua/...​ign=reply-comment#2088580)

    разбирают вопрос по существу (так сказать в области определения), а не по «сомнительным аналогиям» — все-таки попытка инженерного подхода

    вести диалог с властью

    В своем профессиональном поле, задал бы «власти» такие вопросы:
    1) Почему при власти сейчас находятся различные, несамостоятельные марионетки по типу Шмыгаля, Федорова, Гончарука и других?
    2) По каким профессиональным и личностным критериям (качествам) происходит назначение на высшие руководящие посты, особенно в таких специализированных сферах как ИТ, образование, оборонная сфера?
    3) Почему люди, называющие себя «реформаторами», занимаются отраслью, которая и без них нормально себя чувствует? В Украине есть минимум 20-30 отраслей экономики, которые действительно находятся в сложном экономическом состоянии. Почему бы им не направить свое рвение и инновационно-реформаторскую энергию туда?
    4) Как отличить настоящих реформаторов от фейковых имитаторов (лоббистов частных интересов)? Николай Азаров и Виктор Янукович тоже были реформаторами, например: lb.ua/...​rmi_nado_provesti_sk.html
    5) Почему прекратили транслировать сериал «Слуга народа»? www.youtube.com/watch?v=_DcP3g_MS88

    3) Почему люди, называющие себя «реформаторы», занимаются отраслью, которая и без них нормально себя чувствует? В Украине есть минимум 20-30 отраслей экономики, которые находятся в сложном экономическом состоянии. Почему бы не направить свою инновационную, реформаторскую мысль туда?

    Ну вы ж сами ответили на этот вопрос просто задав его. Там сложно, и там нет денег, зачем туда лезть, что с этого можно поиметь?

    Цифровой Гулаг для IT от большевика Гетманцева.

    І це тільки квіточки. Там ще будуть плоди у вигляді цілодобового стеження через застосунок дія в комплекті з ід-карткою. І не просто стеження. А тотальний контроль, де можна по клацанню пальців зробити вас ніким, без місця проживання, без рахунків і з заблокованим усім що можна. Достатньо вам тільки піти проти системи і зробити-сказати щось неугодне. Хто думає, що це жарт,- пора прокидатись. Під благими намірами «троянський кінь».

    А зараз так не можна? Точно так же можна боятись троянського коня від будь якої перевірки документів на вулиці

    Перевірки документів можуть боятись тільки ті, хто не знає коли та за яких обставин можуть їх перевіряти. Там все чітко регламентовано законом. І просто так підійти до вас і перевірити ніхто не може на законних основах. Можуть вас хіба «прогрузити», як вони це вміють. Та, знаючи закон такий «трюк» не вийде.
    А тут ми говоримо про технологію, яка практично не регулюється наразі жодними законодавчими актами і законами. Є якісь постанови, які до законодавства мають рівно НІЧОГО і носять виключно рекомендаційний характер. А от коли будуть прийматись закони для цього, там можна так все перевернути і перекрутити. І нав’язати вам все, що захотять. І так і буде, повірте. Це не вперше просуваються такі «мутняки».

    у вигляді цілодобового стеження через застосунок дія

    Ну це вже перебір і мутна конспірологія. Дія не може стежити за користувачем хоча б тому, що в неї немає доступу ні до камери, ні до мікрофону телефона, ні до GPS. Чи ви будете стверджувати, що наша держава настільки розумна, що змогла обійти навіть систему безпеки Google в Android?
    Що стосується анулювання паспорту, рахунків і всього іншого, то теоретично держава й зараз може це зробити. Але поки що подібних прецедентів не було через відсутність єдиного центру влади в Україні. Держава фрагментована між різними кланами та мафіями, тому не здатна діяти як єдине ціле. Така можливість у неї з’явиться лише при виникненні єдиного центру влади, тобто якщо встановиться диктатура. Але, на щастя, нам поки що це не світить.

    вони і зараз абузять баги в андроїді для детекту руту
    клосед сорс бекдор!

    Ось класичний зразок IT по державному. Супер-дупер секретна система управління армією вартістю 600 лямів виявилася ... непридатною для використання.

    www.pravda.com.ua/...​/news/2021/03/16/7286800

    І ви вірите, що ці рукодупи з нашого хуторянского недо-АНБ здатні абузити баги в андроїді, щоб слідкувати за всією країною? Та це просто смішно. Єдине, в чому вони справжні професіонали — так це в розпилах бюджетів.

    за них це EPAM, здається робить. за наш (?бюджетний кошт)

    так що це виоходить: ЕПАМ приймає участь у схемі розпилу і збирає петицію, щоб все лишити як є? )))

    Зараз не слідкують, а як заженуть до «колгоспу» то можна накатать нову версію де ви будете забов’язані надати додатку доступ до медіа\жпс і тел.книжки — звісно що «по запросам трудящіхся» і тільки задля вашої безпеки та зручності користування.

    Мутна конспірологія кажете?
    Вже зараз тестується така от цікава технологія, під приводом «покращення та полегшення» dl.dropboxusercontent.com/...​creenshot at 18-37-57.png
    «Додатковий спосіб авторизації.
    Кожен, у кого є ID-картка, зможе авторизуватися в Дії за допомогою NFC-чипу в ID-картці.» — тобто фактично ви утворюєте пару і надаєте доступ.
    Я не дуже сильний в технічній стороні питання, по залізу також.
    Тому, було б добре, якби до дискусії приєднались експерти.
    Але, трохи почитавши і вивчивши питання NFC, дійшов висновку, що то є дуже серйозна штука для відстеження практично з безмежним потенціалом за рахунок того, що чіп в картці практично не потребує джерела енергії, аби фіксувати місце розташування і не потрібно аби ви були поруч з приймачем сигналу, бо як відомо, ця технологія працює на відстані. Достатньо просто розмістити «приймачі» і зчитувати та записувати дані. Які, нагадаю, ви добровільно надаєте при утворенні пари (ід-картка — телефон).
    Наразі це в розробці. Проте, на той момент, коли буде 5g технологія в Україні масовою(а на цей час вже йдуть узгодження про перші такі встановлення в unit city в тестовому режимі),- це буде масове тотальне стеження. 4g нажаль ще не дозволяє обробляти такі величезні масиви даних.
    Може я щось помилився. Проте, я бачу те, що бачу. Виправте, якщо помиляюсь. А я дуже хочу помилятись...

    і не потрібно аби ви були поруч з приймачем сигналу, бо як відомо, ця технологія працює на відстані.

    «Офіційно» відстань — до 10 см, неофіційно (із використанням направленних антенн тощо) можна отримати максимум метри (мої припущення, як радіоаматора). Фольгований чохол для ID-картки множить будь-які спроби щось зчитати на нуль.

    Читав, що ця технологія вже використовується на заводах та інших підприємствах де потрібно відстежувати що небудь. З їх допомогою роблять карти маршрутів продукції в приміщеннях. Не буду брехати, бо вже не згадаю в котрій статті читав, бо перечитав їх чимало. Так от мова йшла про відстань ±10 метрів для зчитування.
    А тепер, варто заглянути трохи вперед і зрозуміти, що не тільки Україна працює над цим. То фактично не буде місця в світі, де вас би не зафіксували і не бачили б маршрут вашого пересування. Час перебування деінде і т.д. Бо вже зараз такі термінали стоять в аеропортах деяких країн. А давши згоду на утворення пари і стягувати ваші дані.

    де потрібно відстежувати що небудь

    Є різниця між «потрібно відстежувати» і «те, що потрібно відстежувати, активно цьому опирається»

    А давши згоду на утворення пари і стягувати ваші дані.

    Особисто у моєму випадку дуже добре підходить анекдот про невловимого Джо.

    Тих хто знає одиниці. У «машини» багато способів нав’язати щось добровільно-примусово.

    Нам от нав’язали статус неживого предмету, фікції, фіатної особи. І люди сумирно живуть навіть не усвідомлюючи, що у фізичної особи немає прав і свобод, є тільки обов’язки. А права і свободи людини і громадянина не розповсюджуються на фіз чи юр.особу.

    немає доступу ні до камери, ні до мікрофону телефона, ні до GPS.

    триангуляция по базовым станциям операторов.

    Так то так, але для того, аби отримати дані від операторів, їм потрібне рішення суду чи інших інстанцій, а це час і ресурси. А якщо повторно треба отримати дані, то знову треба звертатись за рішенням і т.д.
    А тут, уявіть собі, «прямий ефір» в одних руках з можливістю посилати безмежну кількість запитів, і додайте ще зчитування даних з пристрою, які передаються після утворення пари.
    Думаю, Іване, вам більше ваша кваліфікація дозволяє уявити увесь простір можливостей, які відкриваються, і які можливо вичудити отримавши доступ до такої технології.

    Дія Сіті потрібна продуктовим бізнесам в першу чергу, щоб можна було розвиватись, а не витрачати купу часу на різні юрисдикції чи оптимізації. І участь в ній добровільна планується саме для компаній. Не розумію, чому фопи/фрілансери так кіпішують. Не захочете працювати в компаніях, що входять в Дія Сіті — не працюйте. Навіщо заважати реально добрій ініціативі?

    Так а кто мешает сделать то же самое, чтобы не приходилось работать по схемам, при текущих налогах и без разных ограничений?

    При сьогоднішніх податках дуже дорого виходить. А ось з 9% на виведений капітал і легалізувати співробітників за ставкою фопів — дуже гарні аргументи стати резидентом.

    А ваши сотрудники согласятся на легализацию ценой привязки к вам без возможности уйти в другую компанию? что-то я не уверен.

    Це ви страшилок начитались чи це вже десь в законопроекті є, який пішов в зал ВР?

    А вы читали что такое GIG-контракт? Если кратко то на время его действия сотрудник не может менять работодателя или работать параллельно с несколькими, что дает текущая ФОП-модель. И я уже молчу про то, что про социальной защищенность и прочие привычные плюшки вроде ответственности сторон и т.д. там нет в помине. Понятно что контракт контракту рознь, но кто будет менять шаблон типового гиг-контракта? Ха, не в этой стране и не эти придумыватели. На текущий момент Дия.Сити выглядит как типичная крыша от маски-шоу для избранных.

    Продуктові компанії чудово почувають себе і в теперішніх умовах. Нам не потрібно ніяких «преференцій» або «сприянь розвитку». Просто залиште ІТ галузь в спокої.

    Ану розкажи як ти чистий прибуток отримуєш зі своєї продуктової компанії, чудово себе почуваючи?

    Очень просто: только дурак заводит на Украину прибыль

    Езжу по хорошим дорогам в центре Киева на хорошую-же, платную, медицину

    Я працював в продуктовій компанії та був оформлений в штат. Вся зп в білу.

    Кому треба той працює без проблем. Не думаю що для гугла велика проблема закинути зверху 22% ЄСВ, адже значно менші компанії спокійно тримають тут свої відділи.

    Гугл, амазон, фейсбук та убер до нас не заходять явно не через проблему високих податків для штатних працівників.

    Ти навіть не зрозумів мого питання. Тобто зовсім не в темі. Навіщо коментувати?

    Я думаю, що десь такими ж словами більшовики про колгоспи розповідали.

    Нужно быть совсем куку, чтоб верить, будто кто-то добровольно пойдет в колхоз, где меньше денег и свобод.

    А сколько работают в продуктовых компаниях: 3 или 5%? Ну уж точно не больше, в связи с чем на их мнение как-то пох :)

    Дія Сіті потрібна продуктовим бізнесам в першу чергу

    перепрошую, але ні. Те що потрібно продуктовим бізнесам це можливість продавати свої продукти та еквіті задля залучення інвестицій. Продаж продуктів вирішується завдяки наявності банківського рахунку у сталій юрисдикції, яка якумога ближче до кінцевого споживача. У переважній більшості випадків це ЄС або США. Продаж еквіті забезпечується завдякі реєстрації у респектабельній юрісдикції, декілька десятків років інвестори всього світу віддають перевагу штату Делавер, США. Зверніть увагу, ні сталій Англії, ні модерновій Естонії, навіть ні інноваційному Ізнаілю.

    Не захочете працювати в компаніях, що входять в Дія Сіті — не працюйте

    Наразі скоріш за все так не буде, вже зявилися плани що до ліквідації ЗЕД для ФОП за ІТ КВЕДами.

    Дія Сіті потрібна продуктовим бізнесам

    Бизнесам-прилипалам. Разумеется, с зачисткой рынка под конкретные продукты.

    Кстати, сама-то Дия кому принадлежит? Зная это государство, стопудово частная офшорка, как и с печатью паспартов.

    www.youtube.com/watch?v=NZ6zRRlJCU8

    Про Гетьманцева там много в конце)

    Как же много я пропустил, это ужас))

    Правильно он Гетманцева социалистом назвал.

    в то же время Кухар поддерживает Дія Сіті

    Он мало информирован. Думаю он изменит своё мнение если услышит нас.

    он как раз таки хорошо информирован
    он помогал минцифре считать экономику с Дія Сіті

    Как бы к налогам в Дие и у меня претензий нет. А вот к неограниченным полномочиям регулятора — есть.

    ну ок
    А кто вас как фрилансера заставляет вообще идти в Дію Сіті?
    Если вы работаете в найме, то ваш работодатель сам решит выгодно ли ему идти в Дія Сіті или не выгодно.
    В чем цимес?

    А кто вас как фрилансера заставляет вообще идти в Дію Сіті?

    Це буде логічним наступним кроком. Я не вірю владі та переконаний що законопроекти навколо Дія Сіті спрямовані на систематичний утиск ІТ спеціалістів та спроби хоч якось отримати з них більше грошей, що неможливо зараз.

    Сьогодні вони роблять Дія Сіті
    Завтра фіскали приходять в компанію та пропонують ій або стати резидентом або нарватися на перевірки, суди та штрафи
    Післязавтра КВЕДи 62.ХХ виключають з переліку таких що доступні для 3-ої групи та вводять заборону на ЗЕД нерезидентам Дія Сіті
    Через тиждень починають піднімати податки тому що «ну як так подивіться вчитель платить 20% а багатий програміст лише 5%»

    Вітаю, вас щойно повільно закип’ятили, як рака.

    Якщо ти не віриш владі, то чому досі працюєш в цій правовій системі як фоп?
    Загвинтити гайки і підняти податки можна і без будь якох дія сіті
    Го в крипту тоді і топити за трушний анкап без держави

    чому досі працюєш в цій правовій системі як фоп

    Тому що для мене 5% це прийнятна плата за ведення ЗЕД та зручності юрособи.

    Загвинтити гайки і підняти податки можна і без будь якох дія сіті

    Це буде закручування для всіх і це вже зовсім інша розмова.

    так а що для тебе взагалі змінюється?

    Те що мене виділяють в окрему групу.

    А кто вас как фрилансера заставляет вообще идти в Дію Сіті?

    Много раз говорили же. закон о защите прав работников.
    Смотрите как там выписаны признаки скрытых трудовых отношений
    там есть волшебная такая формулировка «и любые другие признаки», то есть сотрудник ГНС легко фрилансера с Upwork подгоняет и кошмарит.
    На раз. Тут уже на форуме много раз обсасывали.
    К слову, готовят вернуть еще и уголовную ответственность за неуплату налогов и сборов.

    Відкрив законопроект:

    Розділ ІІ. Правовий режим Дія Сіті
    Стаття 4. Резидент Дія Сіті
    1. Набуття статусу резидента Дія Сіті є добровільним.

    Это сделано с целью минимизировать недовольство. И это временная мера. Почитайте законопроекты комментарием ниже, в посте Дениса Зайцева.

    у вас там в ЕПАМ рознарядка якась прийшла, чи що?
    де саме у тому пакеті документів натяки на заборону ЗЕД для ФОП?

    Чи ви ЗЕДом вважаєте контракти ФОПів, що сидять в українських офісах ЕПАМ фултайм?

    Особисто моєї ЗЕД жоден з цих законів не стосується — я не є фіктивним офісним ФОП-працівником.

    Еще как касается, поищите о чем собственно этот проект. www.kmu.gov.ua/...​ih-form-trudovih-vidnosin
    А он о регулировании фриланса в Украине. jurliga.ligazakon.net/...​ulyuvati-robotu-frlanserv

    Я прекрасно розумію ваш попобіль. Я також колись працював офісним фултайм-ФОПом.

    Але не несіть маячню, прочитайте сам законопроект. Не можете зрозуміти — попросіть юридичний відділ вам розтлумачити. Там всього 4 сторінки.

    Як я вже вище писав — там немає нічого проти ФОП, що ведуть повноцінну ЗЕД.
    А от проти офісних ФОПів без паспортів — є.

    Взагалі, я раджу перестати вважати колег ідіотами, і сподіватись що на емоційні необгрунтовані заклики всі ломануться підписувати петиції.

    Покличте когось з юридичного відділу відстоювати позицію компанії.
    Некомпетентні коментатори лише дискредитують і і без того слабку позицію, що грунтується лише на емоціях.

    А от проти офісних ФОПів без паспортів — є.

    Давая такие определения Вы еще кого-то шлете в юридический отдел?:) Если строители делают мне ремонт в квартире год можно ли их считать «офисными фопами»?
    Ну а чо, офис есть, долгосрочные отношения с одним заказчиком есть, даже график работы есть:)

    Де ви в мене побачили якісь визначення? Є сенс прочитати дискусію трохи довше, ніж останній коментар, перед тим як до неї долучатись.

    Мені не дуже цікаві ваші аналогії, мені достатньо того, що я можу прочитати у наведених тут законопроектах. Ви, доречі, також можете.

    у нас хрен на Конституцию в целом кладут, а вы думаете что какой-то закон не подправят? ну в самом деле :)

    Ага, «колхоз дело добровольное», так раньше говорили? Судя по всем последним инициативам собираются оставить выбор между КЗоТ и Дия Сити.

    Голосування відбувається ногами.
    Є проблема у вашого керівництва — хай перевозить вас у Польщу на кращі умови.

    Чи у вас вже паспорт забрали, як у справжнього колгоспника?

    Я в такой же шлюпке как и Вы, капитан. Гребу на забугорную компанию без офисов в default country.
    А с тем, что нам хотят приготовить, дешевле будет жить и платить налоги в странах ЕС, дешевле выйдет.

    Ні, кеп, ми в різних шлюпках.
    Мені жоден з цих законів не шкодить.

    Пусть лучше едут вороватые чиновники пока им не набили вороватые рыла

    Так в этом то и смысл затеи, тех кто понимает выжить из страны, и оставить только быдланов, которые будут голосовать как скажет 1+1. Эти айтишники в целом те еще шататели режима.

    Навряд саме така мета.
    Скоріш спроба профінансувати своє недолуге управління за рахунок галузей, котрі попри все показують стабільний ріст.

    Гадаю, помикаються і передумають, тим більше якщо ЕПАМ буде не на ДОУ пиляти дописи, вважаючи атішників дурнями, а реально почне перевозити девелоперів за кордон.

    Разве что куда то в грузию перевозить, может быть) Во всех остальных случаях может оказаться дешевле открыть школу юниоров на местах, и растить покорных слуг за те жи деньги но без мороки.

    Этот законопроект, это один (5-й) из всадников апокалипсиса для ИТ.
    Вот список (возможно, не полный) законопроектов, связанных с будущими изменениями:
    1. www.kmu.gov.ua/...​ih-form-trudovih-vidnosin
    2. www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv
    3. news.finance.ua/...​n-pro-dystantsijnu-robotu
    4. www.facebook.com/...​.ua/posts/245101790457231

    Еще уже принятый «закон про дистанційну роботу» забыли. Все они вводят понятия, которые легко «натягиваются» на ИТ отрасль или натягивают эту отрасль.

    Вот читаю сейчас Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» и там стало все плохо, когда в рынок начало входить государство и регулировать его «покращеннямы»
    Да, это худ литература, но там разложена причинно-следственная, которая мапится на наш мир
    Так что, ну нахер эту дию сити, сейчас все и так хорошо работает

    Я вам ещё советую книгу лауреата Нобелевской премии по экономике Фридриха фон Хайека — «Дорога к рабству». Там он аргументировано и с точки зрения науки доказывает что любое государственное ограничение экономической свободы ведёт к ограничению свободы политической, то есть к рабству.

    Дия Сити — дорога к рабству для украинского айти.

    почитай про Аргентину и Пиронистов

    Реальная история как «Атлант расправил плечи» в американском городе без налогов, созданном либертарианцами:
    lenta.ru/...​les/2021/01/27/donttread

    Да нужно просто начать стрелять медведей

    Эту книгу нужно бесплатно выдавать каждому чиновнику и принимать у него по ней экзамен

    А лучше взять ее и бить чинушу по затылку пока весь социализм не выветрится.

    Пожалуйста, ознакомьтесь с критикой этой книги и этой авторки в целом.

    Рекомендую Knowing Better — American Capitalism. Там и о налогах и о регуляциях и о том что происходит когда регуляции снимают о том как правые радикалы приходят к власти.
    youtu.be/8kWjJPQXCyc

    Тут некоторые пишут что эта книга чуть ли не инструкция к применению. Я бы сказал что Mein Kampf, в современных реалиях, более безопасная книга чем Атлант. По крайней мере, о проблемах Mein Kampf все знают, а о проблемах Атланта человечество не так хорошо осведомлено.

    Не то чтобы я поддерживал Дія Сіті, но нельзя просто вот на ровном месте ударяться в крайности.

    Запрет фриланса
    Запрет работы на компании вне Украины
    Искусственный порог входа для стартапов и малого бизнеса, с требованием 10 сотрудников и средней зарплаты не менее 1200 евро
    Потенциально — запрет свободы выбора места работы

    Не может же быть, чтобы были только минусы, плюсы у Дия Сити какие-то есть?
    Имеется ввиду для работодателей и работников.

    ну допустим 5000 работников из за рубежа только напользу нам и индустрии, но их должны привлекать в больших обьемах и без дии

    столько не привлекут, отрасль может в разы больше устроить без проблем и попросить еще

    А почему ты до сих пор не уехал в Италию, ведь количество айтишников в Индии на порядки больше, чем в Украине, почему ты до сих пор существует как айтишник?

    Для работников они видят плюсом то что имея все признаки трудовых отношений минтруда не переквалифицирует вас в работника (вы станете Гигом) и не заставят платить налоги которые платят те кто нанят по КЗОТУ.

    IT-отрасль приносит в бюджет около $5 млрд в год. Это не потому, что государство как-то помогает, а потому, что оно ею не интересовалось.

    Вот тут начинаются странности и всё покрывается медным тазом чёрными дырами. Ведь Польша при такой же индустрии, меньших зарплатах для квалифицированных разработчиков давала в 2.5 раза больше в бюджет. Где деньги, Бобби?

    www.youtube.com/watch?v=QBdo48DM21w

    если людям в Украине ввести такие же налоги как в Польше, то Польша будет давать в 5 раз больше бюджету

    Это шито красными нитками в каждом обсуждении — народ Украины особый и с ним надо особо панькаться.

    не особый а такой же как и везде
    я тут общалась с одними французами которые расчитывают зайти в Украину со своими проектами
    жаловались что народ во Франции слишком дорог
    они какое то время нанимали людей в Тунисе, но как только находили норм разработчика так он через время сваливал во Францию
    будет ровно то же, народ будет перетекать в европу, тк при тех же налогах куда комфортнее жить в европке
    ну либо в Канаде, так ведь?

    Что мешает сделать не те же налоги, а на пару процентов ниже?

    кого волнует пару процентов? ведь разница между польшей и Украиной в разы

    Страшная тайна, что в Польше 68% айти работают на внутренний рынок, а почти все локальные аутсорсеры заключают контракты на польские компании, соответственно учитывается полная стоимость продуктов и услуг и соответствующие налоги на прибыль. В Украине это только деньги необходимые для оплаты труда ± офисы.

    Внутренний рынок это например Сименс Польша, который херячит миллиардные проекты как в Польше так и заграницей заключая договора на польское зоо.

    Нет, внутренний рынок это Allegro, Inpost, свой постоянно растущий геймдев, банки, множество мелких и несколько крупных медиа и т.д. Это не чисто IT, но работы IT-related там много.
    Именно они делают кассу для бюджета (в виде корпоративного налога и НДС), а не аутсорс. Покупательная способность у поляков выше потому нет причины уповать только лишь на экспорт.
    Вон Inpost недавно вышел снова на биржу (в Амстердаме) — капитализация сейчас почти 9 млрд евро

    Вот в этом и проблема. Жопоголовые не понимают, что серьезное айти с ориентацией на внутренний рынок и как результат большой налоговой базой появится тогда, когда будет расти вся экономика и покупательная способность. Пока экономика в заднице они должны благодарить, что просто существует отрасль, которая кормит 1-1,2 млн человек и дает валютные поступления.

    А зачем им это понимать? Срок службы жопоголовых — еще 2 года и перевыборы. Будет развиваться ИТ или не будет — какая разница. Главное — чтобы бюджет наполнялся прямо сейчас. А что будет через 10 лет ни кого не интересует

    которая кормит 1-1,2 млн человек

    А почему не 10 млн?

    давала в 2.5 раза больше в бюджет. Где деньги, Бобби?

    ну видимо там где ввп польщи на душу в 5 раз больше советского )) только почему-то об подъёме ввп причём конкретных методах равно как и подъёме всего остального причём конкретных методах не «гос. субсидиях 5-7-9 на покупку жилья молодыми не имущими инвесторами» и обо всём об этом в какой-либо конкретике речи не идёт именно от слова совсем как принцип

    ЗЫ далеко ходить не надо статистика по вакцинации коронавирусом в Родине :

    81 754
    ОСІБ ОТРИМАЛИ 1 ДОЗУ
    1
    ОСІБ ОТРИМАЛИ 2 ДОЗИ
    усього станом на 17.03.2021

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    С такими манипуляциями ничего подписывать не буду

    ну петиция может и не идеальная, как и статья, но законопроект, прямо скажем, непонятно зачем нам. хрен бы с ними с налогами, но вот этот комсомол от айти — это просто интсрумент для давления, коррупции и обилечивания. им он понятно зачем, а нам?

    Стране нужны прозрачные условия для найма в штат программистов. Для многих иностранных компаний схема с ФОП выглядит не очень прозрачной.
    Компании типа Самсунга, LG, с удовольствием бы перестали платить 22% ЕСВ от зарплаты и перешли бы в эту налоговую зону. Также это будет стимулом для других мировых компаний, которых такое снижение налогов сделает конкурентоспособными по зарплате.

    Единственное условие — переход должен быть добровольный, без ограничений и повышений налогов для существующих ФОП

    Для многих иностранных компаний схема с ФОП выглядит не очень прозрачной.

    Контракторы за бугром работают именно по схеме ФОП. С точки зрения отношений заказчик-исполнитель она предельно прозрачна.

    Также это будет стимулом для других мировых компаний, которых такое снижение налогов сделает конкурентоспособными по зарплате.

    Nvidia, Vimeo и другие, уже имеющие офисы в Украине платят вполне конкурентные зарплаты.
    И штат их украинских отделений не расширяется по каким-тоо другим причинам, не связанным с финансами

    стране нужен свободный рынок, в который никто не лезет со своими дерективами. в тот момент когда вхождение в «налоговую зону» начинает регулироваться не КВЭДом, а членством в комсомоле — начинается как раз непрозрачность. и компания Самсунг неожиданно может узнать, что ее деятельность не попадает под дозволенные категории или она зарегистрирована не ранее чем 24 месяца до момента подачи на вступление или зарегистрирована не в Украине или еще что-нибудь, потому что господину из министерства не дозанесли. Олсо как-то до этого момента развитие айти в Украине шло тока вверх. без живительной помощи гос-ва.

    Запрет ВЭД — контрактов ФОП с зарубежными компаниями. Проще говоря, прощай фриланс! С этого момента забудьте про работу из любой точки мира на иностранную компанию.

    Где это в законопроекте? Не нашел строки

    Гетьманцев последовательно уничтожает ФОП. Посмотрите на его законотворчество и риторику. Как вы будете без ФОП вести ВЭД, позвольте поинтересоваться?

    И тот Борняков предлагал уже 5ую группу ФОП с запретом на ВЭД, почему вы думаете, что следующим шагом не станет запрет? Особенно в формате компромисса с ключевыми галерами.

    Гетьманцев — это исполнитель, который лишь транслирует и выполняет указания, которые дали ему свыше.

    Это все блаблабла. Пока нет законопроектов, нечего пугать отменой ВЭД для ФОП

    зачем отменять вэд для фопов, можно рапоряжением какого то минестерства убрать какие либо кведы, без законов или ввести доб отчетность

    «Сьогодні вони прийшли за комуністами, але я не комуніст, тому промовчав...»

    Завтра створять Дію Сіті
    Післязавтра ДФС натисне щоб всі стали резидентами
    Наступного тижня закриють 62.ХХ КВЕДИ для ФОПів третьої групи.

    Потрібно з чогось починати.

    без ФОП можно ВЭД, но будет налог 19.5%
    я так и фрилансил до введения ЕН.
    потом правда забил и перешёл на пионерку )

    если это в контекст «почему не подписать петицию» то это потому что «петицию» некому адресовать разве что самому тов. бидену лично

    Посмотрите на его законотворчество и риторику.

    все остальные ваши ответственные со всей их законотворчеством и риторикой клали большой и толстый на все ваши «петиции» к тому же ж они слишком тупы чтобы реально вести какой-либо «диалог» селяви ничего личного

    Запрет ВЭД — контрактов ФОП с зарубежными компаниями.

    Неужели всем ФОП запретят ВЭД ? Или все-таки тому новому виду ФОП, которые будут гиг-сотрудниками ИТ галер?
    Я так понимаю что если ты ФОП и НЕ работаешь на ИТ компанию — то все остается по-старому.
    А вот если хочешь работать на ИТ компанию — то должен быть новой группой ФОПом без ВЭД.

    Проще говоря, прощай фриланс!

    Что за бред? Фрилансеры долгое время работал вообще без всяких ФОП. Благодаря ФОП они вышли из тени. Какой смысл их запрещать?
    Я думаю для фрилансеров вообще ничего не поменяется — Дия-Сити это для ИТ компаний.

    Минцифры смогут диктовать IT компаниям условия резидентства в Дия Сити, менять их в одностороннем порядке и давить на них с целью получения коррупционной выгоды.

    Все предыдущие годы именно так и было без всякого Дия-Сити. Что бы прижать любую ИТ компанию, которая работает по серой схеме ФОП не нужны специальные законы — достаточно тех, что есть и желания. При этом как раз сейчас ИТ компании легализуют свою серую схему ФОП с помощью коррупции и лоббистов.

    Может быть реализован картельный сговор о непереманивании, вроде печально известного харьковского меморандума.

    Это не прокатило тогда — не прокатит и сейчас. Дия-Сити на это никак не повлияет: зарплаты девелоперов определяются спросом на глобальном рынке.

    Чтобы стать резидентом Дия Сити, нужно иметь минимум 10 человек в штате со средней зарплатой в 1200 евро.

    Ну так если ты платишь своим сотрудникам 300 баксов — то тебе и не нужна схема с ФОП и эти новые гиг-контракты. Тем более что если у тебя меньше 10 человек и весь твой фонд оплаты труда это 3000 баксов в месяц — то никакая налоговая тобой не заинтересуется хоть конвертами плати. Мелкие компании всем похер — поэтому их и не зовут в Дия-Сити, а не для того что бы «уничтожить».

    ПВТ в Беларуси — провалился.

    В Беларуси не ПВТ повалился — а вся правовая система! До этого работало вполне нормально. Я думаю в других станах легко можно найти аналоги ПВТ или Дия-Сити: т.е. специальные налоговые условия для ИТ компаний.

    Хотят загнать IT индустрию в «цифровой колхоз», от которого пострадают в первую очередь рядовые сотрудники украинского IT.

    Почему загоняют ИТ компании, которые используют серую схему ФОП, а пострадают сотрудники? Потому что ИТ компании решат заплатить все налоги из кармана сотрудников? Ну так а кто может ЗАСТАВИТЬ сотрудника работать за меньше денег? Он просто перейдет через дорогу и будет получать столько же, сколько до изменения.
    А петиция, по содержанию, просто наивная! Ее суть: остановите изменения — мы хотим что бы все оставалось как есть. С таким же успехом можно сделать петицию «остановите подорожание продуктов» или «верните доллар по 8 гривен».

    Потому что ИТ компании решат заплатить все налоги из кармана сотрудников? Ну так а кто может ЗАСТАВИТЬ сотрудника работать за меньше денег? Он просто перейдет через дорогу и будет получать столько же, сколько до изменения.

    Вероятно, при таком сценарии не будет никакого «через дорогу» — тех кто может платить «как раньше» загонят в стойло, а мелкие конторы не потянут прайс (а тех что потянут на всех просто не хватит).

    Есть ИТ галеры, которые имеют офисы не только в Украине — но и в соседних странах. При этом они активно набирают людей во всех этих странах на рыночные зарплаты. Т.е. сумма определяется не желанием компании, не картельным сговором в одной стране — а глобальным рынком. Если завтра в Украине девелоперы начнут получать на руки на 40% меньше — то естественно они не захотят продолжать работать за меньшую сумму и будут искать другие варианты.
    По-поводу «не потянут прайс». Сейчас большинство галер накидывают сотрудникам +10% в год «автоматом» просто что бы удержать людей. Так что повышение налога на 10% — это просто отложенный пересмотр зарплаты на год. Что бы переманить чужого девелопера — 10% уже мало! Нужно предлагать минимум +20% (от средней в 2К это +400). Если будет выбор покрыть своему сотруднику налог или хантить чужого — то и 20% налога покроют.

    Бобёр, извини но ты — социалист-мазохист

    Пора трактор прогревать, не нравится мне это все. Я начинал с конвертов, потом налог 70 грн, потом 200 грн, сейчас 5%. Пора опять по хатам ныкаться, им никогда не будет достаточно.

    Раздражают их свободные, самодостаточные и экономически независимые люди.

    Я начинал с конвертов, потом налог 70 грн, потом 200 грн, сейчас 5%

    70 і 200 грн це скільки було в багзах? А яка середня ІТшна ЗП була?

    Це десь до 2011 року було, ніби. Бакс був по 8. А середньої ЗП тоді ніхто не знав, бо опитувань на ДОУ ще не було. По власним враженням — десь в 2.5 рази меньше, ніж зараз.

    Це десь до 2011 року було, ніби. Бакс був по 8.

    200 грн було вже в 2008 (і ще було ЄСВ чи не більше цієї суми), при багзі 4.5 і «сіньйорській ЗП» — 2500.

    При тому, зі слів «дідів», 200 грн було введено ще в кінці 90-х, коли це були досить відчутні гроші.

    Тому трохи дивно, коли це ви платили 70.

    Мені запам’ятався 2011 рік, як момент переходу з фіксованої суми на 5%. А чи та фіксована сума була 70, чи 200, я вже й не згадаю. А ЄСВ було ніби 340 грн тоді.

    Меня как раз хрустящие баксы налом устраивали больше всего! Никакого ФОП, никаких скачков курса, никакой ответственности.
    Эту прекрасную форму оплаты заменили на ФОП сами ИТ компании — потому что это было ИМ надо. Точно так же сейчас они поменяют так, как будет ИМ выгодно. Будут те, кто предлагает налом больше — большинство перебежит к ним.

    Звертаюсь до Вас як пересічний представник IT індустрії, як «маленька людина»
    Незважаючи на Ваші добрі наміри
    Володимире Олександровичу, щиро сподіваюсь, що лише Ваше втручання в змозі захистити

    Я зазвичай підписую корисні петиції, але такі слова підписати не можу.

    Так делайте вою версию. какие вопросы ? Если Вы подготовите свою версию и она будет достойной, то сообщество в том числе и Егор, вас с удовольствием поддержат

    ну просто метод арестовича заведомо не рабочий. ;) мне тоже пришлось закрыть глаза на эти слова...

    Дмитрий, языком дипломатии можно добится гораздо большего, чем языком вражды.

    К тому же, Зеленский, как бы вы к нему не относились — президент нашей страны, а к президенту надо проявлять уважение, особенно в официальном обращении.

    А насчет маленьких людей. Это ведь обьективная правда. У меня, как и у большинства айтишников, нет своих телеканалов, миллионов долларов на счетах, прикормленных лоббистов, ассоциаций, журналистов на зарплате. Мой голос — ничего не значит, и только вместе, обьединившись, мы сможем добится чтобы нас услышали.

    президент нашей страны, а к президенту надо проявлять уважение,

    Щось я не пам’ятаю особливої поваги до «легітимного», а він типу як теж президентом був.

    языком дипломатии можно добится гораздо большего, чем языком вражды.

    Сорян, але текст виглядає як «челобітная царю», а не як «дипломатія». Та й ніхто не говорив про «мову ворожнечі». Чи для вас все що не самоприниження — це мова ворожнечі?

    А ВЭД разве именно 4303 запрещает?

    А эта петиция против не только 4303, но и любых других попыток горе реформаторов загнать отрасль в стойло.

    Очень правильная инициатива. Пора вежливо и корректно объяснить уважаемым представителям власти, что работники отрасли — еще одна сторона и договор с несколькими крупными компаниями из некой ассоциации не отражает мнение отрасли от слова совсем

    работники отрасли — еще одна сторона

    А какое мнение есть у этой стороны кроме «не хотим платит налоги»?!
    Если бы в петиции были какие-то конструктивные предложения по защите прав сотрудников, или по распределению налоговой нагрузки между сотрудником и работодателем — но ведь нет.
    Сейчас с точки зрения государства девелопер вообще не сотрудник — а сам себе компания. С точки зрения депелопера — он договаривается с ИТ компанией на сумму «чистыми» и государство тут ни при чем.
    Многие тут пишут что государство им не нужно — так о чем они тогда хотят с ним договариваться?

    какие-то конструктивные предложения по защите прав сотрудников

    Огоспаде, что тут надо защищать? Этой «защитой прав» размахивают все, кому не лень, видите «защиту прав» — знайте, с вас хотят стрясти бабло. Все, что можно защитить, сейчас успешно защищается рынком, конкуренцией работодателей и достойной зарплатой. Медстраховка, спортзал? У любой галеры практически. Декрет? На несколько месяцев договариваешься, потом возвращаешься, наняв няню, которую можешь себе позволить финансово. Увольнение? Перешел через дорогу и уже трудоустроен. Пенсия? На эту замануху из нашего поколения (бабушек и родителей простим, они родились и жили при совке и вариантов не имели) могут вестись только идиоты — готовиться, инвестировать и думать надо самостоятельно, а не рассчитывать на эквивалент полутора тысяч гривен в будущем от государства.

    По аналогии с бляхерами. Если много хомячков придут к ВР, и скажет «не хотим», таки придётся считаться.

    Запрет ВЭД — контрактов ФОП с зарубежными компаниями. Проще говоря, прощай фриланс!

    привет иностранный доход без СПД
    но таки прощай много фриланса

    привет иностранный доход без СПД

    Неа. Взвейтесь кострами, синие ночи...

    Висновок антикорупційної експертизи проєкту Закону України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні» (законопроект 4303)

    За результатами антикорупційної експертизи Національне агентство виявило у положеннях проєкту Закону корупціогенні фактори, зокрема:

    1) відсутність чіткого опису ознак видів діяльності, які дозволено здійснювати резиденту Дія Сіті;

    2) наділення регулятора необмеженою дискрецією при визначенні істотних ознак, видів діяльності, які дозволено здійснювати резиденту Дія Сіті.

    nazk.gov.ua/...​oyi-ekonomiky-v-ukrayini

    Концентрированный конспирологический бред, если честно. Какие-то рейдеры, какая-то таможня, силовым путем помешать, отжать, крепостное право... Все это не имеет к проблеме никакого отношения. Суть проблемы: фискалы не хотят, чтобы упрощенку абузили, выдавая трудовые отношения за предпринимательство, и тем самым не платя налоги на ФОТ. Никакой другой мотивации там нет.

    З.Ы. Это не в защиту Дия-поделия, если что, это просто к тому, что данная статья — ни о чем.

    За законом від 17 березня 1937 р. селянам заборонялось залишати колгоспи без підписаної угоди з іншим роботодавцем, що по суті позбавляло їх права на вільне пересування. Облави, арешти, конфіскації були звичайним явищем. Система постійно «вдосконалювалась». Навіть коли 20 грудня 1938 року Постановою РНК СРСР було запроваджено трудові книжки, колгоспникам їх теж не видавали.

    Так понял, в 2021 году также требование подписать договора и ограничения при переходе с одного места на другое. Плюс электронные трудовые книги, которые также заставят вести. Бумажные уже палят. Так что теперь от государства и госадмина будет зависеть, что там у вас в трудовой записано и сколько лет вы трудились.

    Эта статья о том что коррумпированные чиновники — пидарасы

    Эти ребятки не с того начинают. ИТ одна из немногих цивилизованных отраслей экономики Украины, лучше бы они туда вообще не лезли.

    Им там что, нечем заняться? Все остальные отрасли экономики в полном порядке? Или частные монополии и рыночные договорняки, которыми цветут и пахнут другие секторы экономики, ними заниматься не очень хочется?

    ИТ одна из немногих цивилизованных отраслей экономики Украины

    Когда сетевые супермаркеты оформляют разные отделы магазине на разных ФОП — это схема, атата воры, коррупционеры.
    Когда галера оформляет работников как ФОП — это цивилизация и отцепитесь от моих 5%.
    «Вы не понимаете это другое.jpeg»

    Проблематика совсем в другом.

    Если в стране хотят навести порядок, то начинают с авгиевых конюшен... например с крупного бизнеса, монополий, контрабанды, с правоохранительных / судовых органов, там где реально есть чем заняться.... особенно в Украине.

    А для программистов-фрилансеров, коих сотни-тысячи, ФОП — очень себе вменяемая форма деятельности, особенно с учетом годового локдауна и работы неизвестно откуда. Чем больше свободы и меньше регулирования в бизнесе, тем лучше.

    Средний класс — это основа здорового общества. Наоборот, нужно всячески способствовать укреплению позиций именно среднего класса в такой бедной европейской стране, как Украина.

    Если в стране хотят навести порядок, то начинают с авгиевых конюшен

    Если у тебя в квартире начнет кран протекать — стоит ли начинать с ремонта крана, или подождать пока наведут порядок с горводоканалом, проложат новые полиэтиленовые трубы, заменят станции очистки?

    коих сотни-тысячи

    И десятки тысяч тех, кто работает как наемный рабочий но оформлен как ФОП.

    Средний класс — это основа здорового общества

    Я вот тут не силен, может подскажешь где есть такое здоровое общество, что бедные платят 40% налогов, а средний класс платит только 5?

    Если у тебя в квартире начнет кран протекать — стоит ли начинать с ремонта крана, или подождать пока наведут порядок с горводоканалом, проложат новые полиэтиленовые трубы, заменят станции очистки?

    Я бы начинал с водоканала. Особенно если давление в системе прыгает и 20 лет ржавая вода течет, которая и повредила трубы. Так что да, я за системный подход.

    И десятки тысяч тех, кто работает как наемный рабочий но оформлен как ФОП.

    Те, кто вводят эти реформы вообще налогов не платят + еще получают различные преференции/дотации от государства. Знаю конкретные имена, фамилии, фирмы и адреса. Там вообще принцип такой «налоги платят лохи».

    Я вот тут не силен, может подскажешь где есть такое здоровое общество, что бедные платят 40% налогов, а средний класс платит только 5?

    Такое может написать человек, который или вообще не понимает реалии украинской экономики, или умышленно и сознательно поддакивает очевидному ограничению свобод в высокоразвитой отрасли, одной из немногих в Украине.

    Это не ответ на вопрос, где есть такое здоровое общество, что бедные платят 40% налогов, а средний класс платит только 5?

    Как айтишник с зарплатой 100 000 гривен может получать на руки 95 000, а работник другой профессии — из зарплаты 10 000 на руки только 6 000? И в каких ещё странах есть такой дикий перекос?

    в тех странах где средний класс может свалить из страны

    Куда? В Европу? Зарабатывать те же €4000-6000, но платить 30+% налогов, и к тому же чувствовать себя нищебродом (ведь такие деньги получают все вокруг)?

    А в сказки про то, что все 300 тысяч украинских айтишников сорвутся с места и переедут за полмира в Калифорнию или на Бали на пляже работать — ну вообще не верится. Украина — очень привлекательная страна (за счёт баланса низких налогов, дешёвых и качественных услуг, и высоких зарплат в сфере), и надо ОЧЕНЬ постараться, чтоб эмиграция стала выгоднее.

    при налогах в 40% есть смысл перебраться в Польшу, где налоги ниже, еда дешевле, одежда дешевле
    все не сорвутся, половина вполне себе сорвется когда сведет дебит с кредитом
    тем более польские компании с удовольствием покроют все издержки на переезд

    А кто говорит о налогах в 40%?
    Речь только о том, что нынешняя ставка в 5% — глубоко нездоровая и неадекватная реалиям остальной страны. Как и экзальтированные разговоры о том, что нельзя эти 5% трогать.

    ну так все будет неадекватным по сравнению с 40%

    Ставка для ФОП довольно здравая, объясню почему — «У меня также есть ФОП в Израиле (Осек Мурше — в гугле можете найти), там я плачу по прогрессивной шкале, в среднем я плачу за Здравоохранение и единый — всего 15-20% (~16,000$/год примерно), при этом я получаю бесплатно мед страховку кроме покрытия дантиста, скидку 30-70% на покупку лекарств, любое посещения врача и сдача анализов в лаборатории — бесплатна, вакцина — бесплатна, у меня двое детей — я получаю возврат ежемесячно в районе 150$ от налоговой, также пособие на детей по достижению 18 лет по 50$ на каждого (10,800$ + 10,800$), возврат 80$ за проезд и питание во время рабочего дня, 70% от суммы выплаченной в благотворительные фонды, гос ссуду на квартиру под 1-3% на 30 лет, страховой стаж, за который я уже гарантировано буду иметь 700$ пенсии. Также я являюсь ФОП-ом на 3-ей группе в Украине — 1320 грн ЕСВ/мес, 5% — ~7500$/год, что я получаю за эти выплату в Украине — возвраты любого типа от налоговой на эту группу не распространяется, медицина — детям самому приходится покупать прививки гарантируемые гос-вом, скидок на лекарств в Украине существует, пособие на ребенка — 1700$ + 1700$ на три года, ссуда на покупку квартиры — попробуйте ее еще получить, а там 14% годовых, в случае выхода на пенсию, страховая выплата составит 50$/мес»

    Ого, я даже не знал что такое огромное количество бенефитов от государства можно получить. Было бы у нас как в Израиле, то и до 40% можно платить. Особенно с прогрессивной ставкой. Которая дефакто меньше чем плоская украинская.

    Я бы тоже за, плати 30 и 40, можете погуглить Эсек Мурше и Патур и какие бенефиты получает гражданин. Но есть подводные камни, очень жестко наказывают при несвоевременной оплате, за проверок много, и там прогрессивная шкала — чем больше получаешь, тем больше процент, если до доход до ~35,000$ в год, то вот раз это рамки примерных цифр, которые я описал

    Также никто не запрещает оформление такого вида, даже если клиент твой родственник или твой лучший друг сосед, и ты посещаешь его офис и работаешь с ним уже более 15 лет

    Ну как половина, процентов 5-7 в лучшем случае.

    шта, ничего не понятна, формулируйте мысль яснее

    Если снять розовые очки, то я готов поставить стакан чая на то, что свалит из страны максимум 7% так называемого среднего класса.

    Этот процесс цикличен. На место сваливших придут свежеиспеченные кадры. Поработают, поживут, посмотрят на то куда, вернее куда-то не туда уходят налоги и свалят.

    А можно названия стран, в которых средний класс существует и не может свалить из страны?

    Есть решение: п***ить бедных палкой и заставлять работать. Нельзя? Ок, пусть их пиздтт голод и холод

    А в чем разница между п***ить бедных и п***ить айтишников заставляя работать за миску супа? Не хотят в дию, пускай идут грузчиком.

    Разница в том, что бедные не работают. Потому они и бедные, ваш к.о.

    «Работник другой профессии» из 10000 зп получит на руки 9800 — 9000 налом в конверте, из оставшейся тысячи минус 22% выдадут 780. А 37%, которые платил работадатель к зарплате работника ни когда не касались.

    Да и то, «работник другой профессии» зачастую официально устроен на минималку

    Я бы начинал с водоканала.

    Я правильно понял, что ты будешь платить десятки тысяч гривен в месяц за воду из протекающего крана, вместо того, чтобы починить кран?

    Знаю конкретные имена, фамилии, фирмы и адреса.

    А заявление в НАБУ ты написал? Потому что я знаю этих вот, которые не хотят платить налоги выше 5% адреса, имена, фамилии — и у них принцип такой, что налоги должны платить «крупный бизнес, прокуроры, судьи, таможня, бедные слои населения и только потом эти элитнейшие „нелохи“»

    реалии украинской экономики

    Ну просвети меня реалиями нашей «особой», не такой как у всех, элитарной экономики,а заодно расскажи про высокоразвитую отрасль. И еще, может быть мы не настолько уникальны, что вот прямо «аналоговнетвмире». А ну и самое главное, объясни мне с экономической точки зрения, почему наемный рабочий в сфере допустим машиностроения должен платить 40% налогов, а наемный рабочий в сфере ИТ должен платить 5%, только чуть более развернуто, чем «высокоразвитостью» отрасли.

    Потому, что АйТи свалит, или уйдет в тень.

    Ну так будут выискивать с фонариком в норах и вытаскивать обратно.

    А что, украинское IT — это только галеры? Галеры это в лучшем случае треть рынка, если не меньше. Остальное — мелкие шлюпки, аутстафф и работа контрактера напрямую с заказчиком в US/EU/MENA регионах.

    А оформление ФОП в шлюпке с меньшей водотонажность сразу стает более легальным?
    Я закон смотрел по диагонали, может я пропустил что-то, но по-моему резидентом этого злополучного сити может быть только юрлицо, тоесть если ты мелкий-аутстафф-контрактор с заказчиком в ЕС — то тебя этот законопроект впринципе не касается?

    20 лет схема с ФОП была целиком легальной и законной. Не надо нам здесь врать, что она нелегальна.

    Современной форме упрощенки и 10 лет нет. До появления современной 3 группы и схемы в ее нынешнем виде не существовало, потому что бизнес на общей системе не имел права относить в налоговые расходы закупки у «единщиков».

    Упрощенка легальна разумеется. А вот маскировка трудовых отношений под предпринимательство — скорее нет, чем да. Просто " не пойман — не вор" :)

    потому что бизнес на общей системе не имел права относить в налоговые расходы закупки у «единщиков».

    Это не делало схему нелегальной. Тут слово «потому что» неработает. Одно другое не объясняет

    Не делало. Но делало ее невыгодной для бизнеса. Я не припоминаю активного использования схемы с ФОП (в ее, схемы, современном виде) до 12 кажется года (или когда там нынешняя упрощенка была введена). Может просто забыл.

    Моя первая фирма была открыта в июне 2001 году. Я не помню когда был открыт СПДФЛ но не то чтоб сильно позже и мы их использовали уже тогда. Я к сожалению уже не помню всех деталей по использованию но использовали это точно. Много лет прошло. Но как минимум СПДФЛ с ВЭД всегда использовался чтоб обходить ограничения о которых Вы пишите.

    До реформы 2012 года в НК был пункт, который запрещал субъектам на общей системе относить в затраты закупки у «упрощенцев». То есть заработал 1000, заплатил 900 подрядчику-«упрощенцу», а государство считает базой налога на прибыль все еще 1000 (условные цифры).
    Только я вот только в упор не помню когда этот пункт там появился — возможно он был там не с момента появления упрощенки, а появился позже как одна из предыдущих итераций борьбы с ФОПами...

    Я работал как ФОП с Материалайзом в 2005, кажется.

    IT-ФОП с 2005-го года, так что явно модель ФОП использовали и раньше.

    Налоговые расходы — это для вычетов по НДС или вообще?

    Схема , когда наемного рабочего оформляют как ФОП — никогда не была легальной. С таким успехом можно заявлять что торговля людьми легальна до того момента, пока тебя не поймали.

    назовите хоть что то что запрешает такое оформление?

    Мнения на эту тему разделяются но я знаю точно топовых юристов которые считают что она была законной. Я напоминаю что разрешено то не запрещено. Даже сейчас идут переговоры между ассоциацией и налоговой, в попытке добиться чтоб 7 признаков из 7 должны присутствовать для переквалификации а на 3 из 7, как хочет налоговая. с возможностью придумтаь свой отдельный субьективный добавочный критерий. Если разница в количестве признаков даже сейчас — как можно называть нелегалной эту схему когда и признаков определено никаких не было. По понятиям? Ну так по понятиям КЗОТ, налоги при трудовых и вытекающий из них пенсиионный фонд — главная мошенническая схема в которую государство ловит граждан не умеющих считать сколько бы они заработали положив деньги которые они платят в пенсионный фонд вместо этого в банк.

    Касается и это уже не раз обсуждалось. Главное преимущество схемы ФОП — свобода трудовых отношений при сохранении одного выгодного правого режима. Ты можешь работать на разных заказчиков разного происхождения и пошиба и сохранять ту же налогую нагрузку и схему отчетности. Сегодня ты помахал веслом на украинской галере, а завтра пошел в трусах из дома на американского клиента работать — в рамках ФОПа ничего не поменялось. Дія Сіті же пытается загнать всех в одно стойло, это шаг назад для экономики.

    Пажди. Трудовые отношения и ФОП — это разные и взаимоисключающие вещи. Бугурт то в чем заключался, что фактические трудовые отношения оформлялись как ФОП.
    Вопрос то в чем, как дия сити влияет на такого ФОПа , как ты описываешь, который сегодня на апворке веслает,а завтра за бутылку вискаря чинит поехавшую верстку заказчику из Израиля?

    Пажди. Трудовые отношения и ФОП — это разные и взаимоисключающие вещи. Бугурт то в чем заключался, что фактические трудовые отношения оформлялись как ФОП.

    Да я понимаю, что трудовые отношения по КЗоТу и ФОП — это разные вещи, и вообще я юрист по диплому. От этого же фактическая суть отношений не меняется. «If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck». Или от того, что вы свои условные $3к получаете как ФОП деньги стали плохо пахнуть?

    В проекте закона написано, что резиденты Дія Сіті работают по некому гиг-контракту, о котором абсолютно никакой конкретики нет. Работа резидентов с подрядчиками ФОПами тоже никак не урегулирована кроме пары пространных фраз, а в законопроекте о Дія Сіті черным по белому написано, что Минцифры само себе режиссер в большинстве вопросов которые касаются Дія Сіті. Опуская очевидную проблему коррупционных рисков таких законов, нет вообще никаких гарантий в том, что я как ФОП смогу свободно сотрудничать с такой компанией в будущем. Гипотетически, завтра Федоров и Ко могут ввести какие-то квоты на подрядчиков у резидента и о, «шокированное лицо», им ничего не мешает это сделать, потому что по этому проекту они как Судья Дредд — прокурор, присяжный и палач в одном лице.

    На данный момент в проекте закона кажется фопы могут быть доступны 2 года , после этого не больше 20% на фопы. Когда Федорова пытались убедить оставить фопов без ограничений в Дии его реакция (говорят) была вопрос... а зачем тогда они в дию пойдут? Моя позиция была такая — что если Дию вдруг сделают, то ключевое требование должно быть работа с ФОП без ограничений — тогда архитекторам Дии пришлось бы придумывать как сделать Гигов конкурентоспособными и дать им хоть какойто смысл. На данный момент гиги — это картинка в голове у Федорова. Все пытаются ее разглядеть но ее там плохо видно со стороны.
    И да, как только все фирмы окажутся в этом колхозе (рубль вход ,выход -десять так как обратно могут и не перевпустиь), засветят свои обороты и финансы и все что можгно засветить — правительство может и будеть делать с Дийцами все что хочет чтоб увеличивать надои.
    Одно из ключевых требований ИТ ассоциаций (разделяемое АСС,EBA,ITU) была гарантия что фопов вне дии не станут переквалифицировать в трудовые чтоб загонять всех в «легальную» Дию. А по слухам коекто из Дии какраз говорил что какраз проверками всех и загонять будут и говорил в присутствии наших менеджеров открыто и не раз. Не люблю слухи но слухи но это было от очень уважаемого члена ассоциации который бы точно не соврал.

    Причина этого обращения к людям какраз и была в том что некоторые в ассоциации решили что красные линии — вовсе и не такие и красные. И я вышел искать вне ассоциации тех для кого черное все еще черное а белое все еще белое.

    а зачем тогда они в дию пойдут?

    А низачем, потому как она не дает никаких преимуществ. И тут владе надо срочно придумать как всех туда загнать. Как вариант — начать кошмарить всех кто не в дие — маски-шоу, проверки, вся остальная мутота.

    Оно, конечно, добровольно, но если не пойдете — мы вам руку отрежем. ©

    Так и есть. А еще ассоциации требовали паралельного принятия закона «маски шоу стоп». Вместо этого авторы Дии прописали защиту от полицейского произвола только для резидентов Дия сити. Получается классная крышевательная модель. Понятное Value. И отличная мотивация кошмарить всех кто в Дию никак не дойдет. Это просто провоцирует государство кошмарить всех остальных.

    Этих господ напрягают деньги, демонстративно протекающие мимо них.

    Это не так. Депутаты, а точнее те кто депутатами управляет хотят сесть на фин потоки индустрии и хотят контроля. Фискалы, хотящие закрыть СПДФЛ — это поза и средство достижения цели а не цель. В нашей стране ничего не происходит просто так. Если чтото делается — то комуто это выгодно и ктото на этом хочет заработать. К сожалению некоторые люди об этом предпочли забыть и не думать в надежде что они то выкрутятся в силу размера и присутствия иностранного капитала в составе.

    Фискалы, хотящие закрыть СПДФЛ — это поза и средство достижения цели а не цель. В нашей стране ничего не происходит просто так.

    Ну я с этим согласен (что у нас нужно в первую очередь смотреть кому выгодно — коррупционный интерес превалирует), но сам по себе подобный дискурс не уникален. В соседней Польше, например, подобная схема с b2b контракторми активно юзается тоже (хотя и не в таком масштабе, но все же массово), но при этом проблему нельзя считать полностью решенной и при некотором стечении обстоятельств можно поиметь проблемы с налоговой, которая может попытаться переквалифицировать отношения из контрактных в трудовые.

    Вы думаете в Польше нет своих схем? Ну узнайте у польских сотрудников ИТ компаний про их контракты про передачу IT прав. Там конечно наши приехали не так давно и может не у всех так. Но там есть свои схемы работающие.

    Підписатись на коментарі