Интервью с Борняковым

Господа-товарищи, министерство принимая новый закон обсуждает его с кем угодно, только не с теми кого он будет касаться — не с программистами, тестировщиками и прочее. Получается нашу судьбу решают без нас!

Я решил это дело исправить. Поэтому предлагаю Александру Борнякову поговорить со мной и ответить на вопросы. Сами вопросы и ответы на них обещаю изложить в виде статьи, в качестве доказательства приложить видео/аудио нашего разговора.

Вопросы:
1. Александр, вы согласны встретиться со мной(можно в формате видеоконференции)? Потому, что если нет, рассказы о том что закон согласован превращаются в тыкву — он согласован со всеми, кроме тех на кого будет возложена его тяжесть. С другой стороны, обсуждение как нельзя лучше вписывается в концепцию общественных слушаний.

2. Уважаемое сообщество, вы согласны делегировать мне право задавать вопросы от имени всех? Я не владелец крупной галеры, не чиновник — я тот, кто с одной стороны пишет резкие( но вежливые) статьи, критикует государство и налоги, с другой страны тот кто если его будут доить сядет на самолёт и полетит в Грузию. То есть, меня это касается напрямую.

3. Если существенных возражений не будет, пишите в комментариях ваши вопросы.

4. Александр, вопросы будут ОЧЕНЬ острыми. Но при этом ПРЕДЕЛЬНО вежливыми. Вы готовы к такому формату?

👍НравитсяПонравилось25
В избранноеВ избранном4
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Загальне питання: чому депутати взялися за галузь яка і так чудово себе почуває? В першу чергу вона чудово себе почуває тому що її не чіпали. Чому не беруть покращувати законодавчу базу для машинобудівної промисловості? Чи там все чудово? Чому закуповуються МАЗИ в той час коли в України є богдани власного виробництва? Де машбуд сіті?

А никому не кажется, что задавать вопросы по конкретным статьям закона — это разновидность XY problem? Почему статья такая, почему статья сякая... Я вот начал сначала: открыл пояснительную записку, которая в теории обосновывает необходимость принятия того или иного закона — и вот щас сижу кушать не могу, смеюсь. Цитатко:

Конкурентні позиції України в боротьбі за інвестиції та таланти погіршуються. Зокрема, країни-сусіди України створюють привабливі умови для побудови інноваційного бізнесу, залучення інвестицій та релокації фахівців з інших держав.

Враховуючи вищенаведене, вбачається за необхідне не обмежуватись лише наданням пільг інноваційному бізнесу та інвесторам в технології, а також створити більш гнучке правове регулювання для залучення капіталу, охорони прав інтелектуальної власності, віддаленої та попроектної роботи, залучення іноземних талантів, укладення договорів онлайн, а також забезпечити свободу договору та безпеку ведення інноваційного підприємництва.

Ну не прелесть ли? Поэтому я бы начал с вопроса номер ноль: уважаемые господа чиновники, если конкурентные позиции Украины снижаются даже при текущих условиях — то есть активном использовании оптимизации налоговой нагрузки, минимуме регулирования — то как они повысятся при увеличении налоговой нагрузки на бизнес и/или наемных работников и дополнительной бюрократической канители, которая появится с новым законом?

Вот еще прикольное:

Зокрема, на законодавчому рівні не закріплена можливість таких компаній укладати з найманими працівниками контракт як особливу форму трудового договору. Водночас така можливість існує в багатьох розвинутих країнах, а в Україні укладення трудового контракту передбачене для окремих сфер: освіти, культури та мистецтв, професійного спорту тощо, що доводить виправданість заходів, які пропонуються цим проектом Закону.

То есть КЗоТ устаревшее говно, у всех соседей лучше, поэтому давайте мы ... Может, поправим КЗоТ? Нет, давайте мы навелосипедим костылей. Вопрос: почему бы просто не внести поправки в КЗоТ, чтобы пользу могли поиметь не только ИТ компании, а все желающие? Почему в условной Польше любую форму контракта, предусмотренную законом, может использовать практически кто угодно, а в Украине для этого нужно придумать какую-то отдельную кормушку?

Ой, а вот тут вообще палево:

Водночас при такій формі співпраці [ФОП] компанії позбавлені можливості забезпечити фахівців такими базовими правами, як:
• право на відпочинок (в тому числі, на оплачувану щорічну відпустку);
• право на компенсаційні виплати у зв’язку з направленням у відрядження;
• право на оплату днів тимчасової непрацездатності та заборона припинення відносин в цей період тощо.

Написана явная ложь. Любой, кто хоть пару дней с краю отрасли постоял в курсе, что все эти бенефиты (и не только) прекрасно предоставляются. Получается, пояснительная записка целенаправленно вводит в заблуждение, решая проблемы которых нет? Дальше нет смысла читать — сову настолько беспардонно натягивают на глобус, что тут вообще не остается места для интерпретаций...

Мне понравился ответ про 2000 у.е средней зп и то как они ее считали, Борняков не выдал главный козырь в виде константы Дубилета на которую если умножить любое число получишь нужный тебе результат

Насчет «среднемесячной зарплаты в 1400 долларов» как необходимого условия для возможности компании иметь честь вступить в Дия Сити. Цитата из законопроекта:

2) розмір середньої місячної винагороди (включаючи заробітну плату) працівника, гіг-працівника (в разі залучення) юридичної особи за відповідний звітний період становить не менше ніж еквівалент 1 400,00 доларів США за офіційним курсом гривні щодо долару США, встановленим Національним банком України станом на 1 січня поточного календарного року;

1. С какой целью в таком виде создавать препятствия (особенно небольшим) компаниям для найма:

а) сотрудников без опыта или с минимальным опытом, стажеров;

б) сотрудников, чей помесячный доход традиционно часто зависит от выработки (художники, дизайнеры, копирайтеры и т.д.)?

2. Согласно части первой ст. 5 Закона Украины от 21 июня 2018 № 2473-VIII «О валюте и валютных операциях» гривна является единственным законным платежным средством в Украине.

За 2020 год курс доллара варьировался от 23.5 до 28.5 гривен. С какой целью создавать препятствия для развития компаний, которые работают на внутренний рынок (например, локальные веб-студии), устанавливая привязку к курсу раз в 365 дней?

Нужно релевантное исследование хоть бы и в LinkedIn, почему западные компании не открывают R&D или просто офисы в Украине.
Предложить несколько вариантов, среди них — «коррумпированная судовая система» — и посмотреть, с каким отрывом этот пункт перекроет любые альтернативы.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Зміни в податковий кодекс передбачають деякі податкові пільги для компаній, які будуть визнані суб’єктами IT індустрії (вимоги в цьому прекрасному законі 4303), і так само можуть бути пільги для «працівники ІТ індустрії — особи, які перебувають із суб’єктом ІТ індустрії у трудових відносинах та безпосередньо задіяні у видах економічної діяльності в індустрії інформаційних технологій», але витрати на ФОПів більше не можуть бути віднесені на витрати згідно того ж податкового кодексу, натомість включаються в базу для оподаткування податком на прибуток, а це означає що компанія буде вимушена сплачувати податок на прибуток з тих сум. Це +18% на противагу ~9-10% для працівників.
Я особисто не знайшов про зменшену ставку податку на прибуток для ФОП, можливо що погано шукав.
Якщо закон буде проголосований і прийнятий до 1 липня, то зміни до ПКУ увійдуть в дію починаючи з 1 січня 2022 року.

dou.ua/forums/topic/33102 — видео дискуссии Владимира Кожаева с Александром Борняковым.

Толковые индусы (коих овердофига) за еду работать не будут — на них точно такой же спрос в мире, как и на украинских кодерков. А бояться конкуренции со стороны бестолковых (даже если они будут работать бесплатно) — это себя не уважать.

Всі робочі місця тут мої.

А работалка не отвалится?

бес толковые тоже не поедут потому как кроме как на органы простите специального смысла везти индусов чтобы иметь их локально в Родине нет от слова совсем они более чем прекрасно имеются и по месту своего не посредственного обитания причём на прямую из оригинальных заказчиков включая собственные офисы прямо там в индопакистанах ваших

если бы б это реально работало европка бы б давно бы б закрыла все свои внутренние вопросы ради которых вообще открывался евро блю кард на который действительно аплаятся индопакистанцы толпами но их почему-то никто не берёт чтобы сказать чтобы толпами чтобы хватало набить квоту по 5000 человек в год

а штатовская квота набивается только потому что там людей продают на прямую на местный онсайт и потому люди нужны именно на релокейте это просто модель бизнеса такая но в Родине такого индуса простите продать просто некуда разве что конечно чисто теоретически перепродавать 2 и больше раза из галеры в другую галеру и так по кругу но см. п.п. за оригинальные места обитания где все прямые покупатели и так уже представлены по месту воочию

мне кажется, что стоит сделать ЕЩЕ одну петицию против «7 признаков трудовых отношений» buhgalter911.com/news/news-1056186.html если наступать на этих мразей в правительстве, то уже на всех фронтах. что скажите?

кто сможет грамотно сформулировать?

Могу попробовать, но — будет не быстро.

главное более грамотно, чем текущая петиция. а то придет очередной Борняков и начнет нести херню про ложь, и что они делают доброе дело))

вот еще w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69669
3933-1 Проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законів України (щодо заходів стимулювання розвитку індустрії інформаційних технологій в Україні)

этот про налоги для Діі

Владимир, вдруг у Вас ещё идет интервью — задайте, пожалуйста, Александру вопрос из этой ветки: dou.ua/...​ign=reply-comment#2090885

Вкратце — в законодательстве заложена удвоенная ставка ЕСВ.

Та хоч і ножем, головне — результат

готов встретиться с вами в среду, 24 марта, 14:00-15:00 по зуму

зустріч відбулася?є запис?

Встреча состоялась, запись сейчас конвертирую

Володя, скажи есть смысл слушать или ни о чем?

Слушать есть смысл и писать комментарии тоже

слушать всегда имеет смысл хотя просто чтобы понимать с кем иметь дело

Владимир, если будет время — можете задать мой вопрос про нормы законодательства, позволяющие налоговой раскрывать «статистику по всем людям и компаниям, по всем платежам, по оборотам» в ответ на официальный запрос замминистра? Детали тут: dou.ua/...​rums/topic/33054/#2089985

Если нужно официальное обращение, написанное суконным канцеляритом — пишите, сделаю.

Дія Сіті нагадує мені сценку з фільму про Фантоцці, де йому рекламують чудову клініку:

дивитися з 1:02:49

youtu.be/ztkAnPdIzq0?t=3769

Мне не удалось задать в понедельник вопрос поэтому, Вован, я делегирую их тебе.
Но сразу сделаю две ремарочки:
1. Не говорите что ПВТ удалось, удалось он только в количестве привлеченных денюшек до всем известных событий. И сейчас мы видим как компании, в основном продуктовые и стартапы, перетекают в другие страны, а в стране остаётся только аутсорс.
2. Про добровольное вступление. Этот вопрос не так просто бороздит просторы веб-страниц сыроедов и любителей зеркалок.
Так получилось что за 30 лет у людей не осталось доверия к словам политиков и тем более мы сейчас видим как некоторые деятели из верховной рады пытаются подкрутить гайки. Да те же семь великолепных пунктов которые указывают на трудовые отношения, я вообще не понимаю как они будут работать вместе с ДС).

Вопросики:
1. В начале «дискуссии» представитель со стороны МинЦифры рассказывал про то что у нас в стране отличные хлопчата и девчата, которые строят успешный бизнес и работают с Future 50/500 компаниями и т.д и т.п.
С вот этого у меня пригорело возник вопрос — А у нас крутые ребята только в айти? Почему айти сфере даются какие-то сверх преференции помимо как налоговых? Пример, правовая защита и защита от силовых ведомств. Неужели условный завод керамических уборных изделий не может иметь правовую защиту(например, на форму изделия) и должен быть уязвим перед силовыми ведомствами?
2. До недавних времен Украина была привлекательной только из-за налога в 5%. И уже как несколько лет страны восточной и не только Европы, «выкупили» эту фишку и мы видим как упорно сейчас над преференциями работают страны Балтии, Польша, Болгария и другие. Но помимо налогов они могут дать немного больше чем правовая защита и защита от «мусоров», а честные суды, инфраструктуру, помощь со стороны местных властей. Давайте будем честными, того чему у нас в ближайшем будущем не видать.
Не боитесь ли что именно это может стать причиной провала ДС?
3. Согласно сайту в команде проекта я нашел кого угодно, только не специалистов, экспертов или же представителей айти сферы. Чому так?
4. Ну и вопрос ко всем причастным к этому законопроекту: — Кремнієва долина чи Бангалор?

И на встрече кто-то сделал предложение с ГО, у меня чуть-чуть другая идея.

Так как ДС это по сути отдельная зона, то этой зоной должен кто-то управлять и как-то да принимать решения.
Все что я предлагаю — это создать «Наглядову раду» в которую будут входить Минцифры, компании состоящие в ДС и работники этих компаний(на добровольной основе!).
Для принятия какого-либо решения я предлагаю разделить голоса в три пула: Минцифры, компании и работники.
Понятно что у министерства будет два возможных ответа на какую-либо инициативу — Да или Нет, а вот для компаний и работников сделать два отдельных пула голосования и порогом принятия в 50%. Что позволит иметь хоть какую-то возможность влияния для каждого из участников на ДС.

Давайте для начала сконцетрируемся на том, чтобы уничтожить Дия.Сити вообще.

Что бы ДС не было вообще, на дыбы должен встать в первую очередь бизнес. А я, думаю, как и Вы не особо вижу ответа от бизнеса.(Молчание — знак согласия?)

Реалии таковы компании всегда стараются найти теплые местечки, великая миграция из Калифорнии в Техас тому пример. А мировые реалии таковы что сейчас привлечением айти капитала заниматься каждая страна и Украина уже не так уж и интересно выглядит из-за своих 5%.
И реальность такова, что петиция Егора подняла нужным в первую очередь нам шум и теперь мы можем быть услышанными. Только было не плохо что бы на нас смотрели ни как на «мис информаторов» и «манипуляторов», а посчитались с нашим мнением.

Да и давайте честно, к сожалению этот закон примут что с нами, что без нас.

на дыбы должен встать в первую очередь бизнес

Для этого нужно всего лишь чтобы бизнес начал терять контракты.
dou.ua/...​rums/topic/33076/#2090344

То, что бизнес молчит — не правда. Даже те, кто поддержал, крупные компании, упоминали про коррупционные риски и уйму других недостатков законопроекта (можете найти статьи на доу с комментариями топ менеджмента).

Большинство компаний не поддерживает Дия Сити. Тут Борняков опять лжёт. Он придумал свою ИТ ассоциацию, о чём писал здесь Рубан.

Лучше спроси, какая публично не протестовала

Публично вряд ли , но точно руки с нетерпением потирает Сиклум и Софтсерв, которым поперёк горла уже стоит то, что людей уровня middle и выше переманивают на лучшие зарплаты и более интересные проекты.
А они помимо рагуляций и секса с мозгом побольше ничего не могут предложить.
Ну и Люксофт, куда ж без них.

Я думаю, тут только часть правды, конечно гигантам это не нравится, но впадать в потенциально зависимость от Украинского правительства ради такого — это шило на мыло.

Я просто помню вот этот пост: dou.ua/...​columns/new-taxes-for-it
Портрет среднего менеджера из Софтсерва, Лохики, Интеллиаса или Элекса.

Но если те просто жмоты , то про софтсерв только и слышу, что к людям менеджеры относятся препаскудно.

По з/п наверное так будет:
Компании которые платят не ниже медианы > Softserve=EPAM > Luxoft >> GL >>>>> Ciklum = Ajax>>> Genesis > Puls Software

Не удивлён. Обычный укртелеком на стероидах.

Держи цифры:

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА до проекту Закону України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні»
доступный по ссылке
w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=70298&pf35401=537383
на сайте Верховної Ради України:

6. Прогноз очікуваних соціально-економічних, правових та інших наслідків прийняття законопроекту
Прийняття законопроекту підвищить рівень конкурентоспроможності цифрової економіки України.
Вже у 2021 році завдяки запровадженню стимулюючих заходів, передбачених законопроектом, очікується створення близько 80 000 нових робочих місць; до 2025 року очікується зростання ринку креативної індустрії до $11,8 млрд (в 2019 році він становив $ 6,2 млрд).

Считаем: 11.8 / 6.2 = 90% за 6 лет — из пояснительной записки к проекту закона.
Текущий рост 20% в год, то есть 199% за 6 лет.

Цифры из показывают, что законопроект 4303 від 02.11.2020 призван затормозить скорость развития ИТ индустрии Украины более чем в 2 раза.

Навряд чи існує об’єктивна методика підрахунку людино-годин витрачену українською айті-індустрією на читання, аналіз, обговорення цієї теми, та за моєю суб’єктивною оцінкою шкідливість Борнякова з точки зору відволікання програмістів від роботи можна порівняти з російською агресією... (((((

Последние пару дней крутились подобные мысли. Прям в точку сформулировано! Постоянно чекаю топики на доу и думаю про Швейцарию и Германию.

Але ж як мотивує активніше вивчати грузинську мову!

Когда делается бизнес кейс анализ, обязательно делается what if анализ для принятия решения. И вот по поводу Дия Сити он очень прост:

1. Что произойдет, если закон про Дия Сити будет принят:
а) Маленькие компании уйдут в тень
б) Крупные компании будут менять центральные офисы разработки на Европу с
перевозом 5% основных специалистов.
в) Заход фаангов прямо сейчас (не понимаю как закон в этом поможет, но допустим)
убъет развитие индустрии в целом, потому что будет нарушена существующая
система обучения через менторшип, а новую вы не успеете построить что создаст геп,
который будет увеличиваться от года к году.
г) В Дия Сити будут только компании с вывезенными в другие локации мозгами. Все
остальное дешевое сырье, которое можно набрать где угодно. Украина
превращается в Индию по ценам, сложности проектов и как результат зарплатам.
д) Снижение зарплат будет вести к внутренней и внешней эммиграции из айти. (Кейс —
США 1999)
2. Что произойдет, если Дия Сити не будет принята:
а) Рост на уровне +10% от мирового рынка
б) 10 млрд через 5 лет
в) Рост нетехнических специалистов. Основная проблема с Фаангами в том, что там
растут только тех спецы, а условный юайщик или БА не получают опыта в сложных
доменах, как хелскер или инвест банкинг.

Заход фаангов прямо сейчас (не понимаю как закон в этом поможет, но допустим)
убъет развитие индустрии в целом

facepalm.jpg

А ты думаешь что тебя в возьмут в фаанг? Если ты до сих пор не там и тебе больше 30, то скорее всего и не возьмут. А зарплата твоя упадет после того как фаанги пропылесосят действительно умных, за счет которых ты получал свою неплохую зп ибо ты среднестатистический дев никому нахрен не нужен без толковых архитектов, настоящих синьоров и тим лидов. И будет твоя зарплата на уровне индуских товарищей — рисовая похлебка.

А я то и не догадывался что мне пора по Днепру сплавляться, спасибо что открыл глаза=)

...

Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном,

Клюет, и бросает, и смотрит в окно,
Как будто со мною задумал одно;
Зовет меня взглядом и криком своим
И вымолвить хочет: «Давай улетим!

Мы вольные птицы; пора, брат, пора!
Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края,
Туда, где гуляем лишь ветер... да я!..»

(к)

А зарплата твоя упадет после того как фаанги пропылесосят действительно умных, за счет которых ты получал свою неплохую зп ибо ты среднестатистический дев никому нахрен не нужен без толковых архитектов, настоящих синьоров и тим лидов

Сколько совка в этом комментарии. ((

Вполне возможно, что действительно, у кого нет профильного образования, кто де-факто не тянет серьёзную работу, включая, всяких свитчеров-барист, свитчеров-медиков и т.п. — тем в лучшем случае место на обочине индустрии — саппортить лютое легаси, конкурирую с индусами по цене жопочаса. Кому не нравится — может в более посильное 1С-программирование уйти.
Ну или сценарий «Нищей Европы»: ехать в эльфиский бодишопный офис на 30-летнюю ипотеку и скудную жизнь от зарплаты до зарплаты.

Вот такие как ты напоминают глупых девушек, которые фантазируя средневековье всегда представляют себя дворянкой :) А ты уверен, что ты достаточно экспертен для фаангов? «А че, бля, если нет?» @ Ты уже фаангах? Нет? Тогда спили мушку, Джимми. И возьми новую таску из беклога.

Между Фаангами и «канализацией», которая заходит массово в Украину, есть ещё некая умеренная середина. Применительно к Европе, недавно наткнулся на статью blog.pragmaticengineer.com/...​e-netherlands-and-europe . В которой, в частности, европейские конторы делятся на 3 уровня.

Лично я против аутсорса в классическом понимании, где есть заказчики, куча менеджеров, договора и сроки. Сам я работаю через аутстафф в американской продуктовой конторе.
Сейчас вся эта «канализация» течёт в Украинеу только из-за искуственного стимулирования налогами ФОП 5% и притоку свитчеров, которым в бедной стране напели про огромные (по меркам постсовкового плебса) доходы в некоем светлом будущем.

Только не говори, что ты упоротый технарь ))) Свитчеры привнесли в украинское айти офигезный индустрийный опыт, да таких людей не много, но я был приятно удивлен когда моей компании в англии один крупный аутсорсер дал людей, которые без СМЕ со стороны англичан сделали офигезное решение для крупного банка. Так что не все свитчеры бесполезны особенно если они из разных Делойтов и МаКинзи. Хотя пиценосцы таки бесполезны.

Так вы с Англии вещаете, беспокоетесь о судьбе украинских свитчеров? Что рынок может расставить всё на места, и не будет тут на аутсорсной помойной галере Beaver Green’ов, овертаймящих над «канализацией» и расширяющего свои скилы всяким фреймворковым шлаком со всея ИТ?

Лично моё мнение, что все эти аутсорсы — от лукавого, для усиления имущественного разделения людей. Я сторонник старого подхода, применительно вашему примеру — пускай банк берёт консультантов себе в штат на оклад, потом, если нужно, сокращает, выплачивая severance package по английскому КЗоТу. А если банк мелкий — пускай на деревянных счётах работают или коробочных банковских оперднях.

Нет, я вернулся уже 2 года как, можно сказать на ранюю пенсию. Вы несете какую-то ересь. Весь мир работает на аутсорсе именно потому что это не их праймери бизнес, и им совсем не хочется создавать риски найма — это самый базовый драйвер аутсорса в т.ч. контракт модели.

Кому не нравится — может в более посильное 1С-программирование уйти.

sap консультанты одни из самых загребущих по европках этих разных так что селяви просто бизнес

зарплата твоя упадет после того как фаанги пропылесосят действительно умных, за счет которых ты получал свою неплохую зп ибо ты среднестатистический дев никому нахрен не нужен

не упадёт )) плюс фхтанги ни когда не прекращали пылесосить это просто из-за особенностей жизни при карантине все забыли как оно было раньше и как в Родину каждый год или чаще приезжал тот же ж амазон лично

пирамида работы от самых действительно умных до самых простых гребцов есть всегда и на текущий момент по мере роста «исторического хвоста технологий и готовых решений» она только растёт

Знаю несколько очень умных ребят, получивших офферы от нетфликса и фейсбучека, которые просто тупо решили не переезжать. Здесь у них 10к+. Если появится центр разработки в Украине они перейдут сразу, да и тех кто будет пытаться туда попасть явно будет побольше.
Еще раз: я не верю, что Дия каким-то образом сюда приманит фаанги. Я говорю о том, что приход фаангов в Украину не является положительным моментом, как многие привыкли думать. Вот если рассмотреть вашу абстракцию с пирамидой (допустим она 10 уровневая), то фаанги съедят верхние 3 уровня пирамиды престижностью и зарплатами, а это всего до 5000-7000 человек. Это приведет к тому, что максимальный уровень экспертизы будет 7 вместо предыдущего =10. И 8-9-10 уровней уже не будет в самом массовом бизнесе (аутсорсе), потому что менторшипа уже нет, а таланливые самоучки будут тут же уходить в фаанги. В результате вы снижаете блендед экспертизу, которую могли предложить клиенту, и как результат сложность проектов и рейты . Это в свою очередь приведет к снижению зарплат у основной массы 180-190 тысяч и вымыванию людей из страны + уход свитчеров из бизнеса. А это приведет обратно в век аутстаффа и новому витку снижения рейтов и зарплат.
Через 10 лет — да, это будет усиление Украины, сейчас это смерть.

В целом гипотеза любопытная, но, ИМХО, отдаёт конспирологией.

Здесь у них 10к+.

Это точно про «лидеров рынка»? Имхо, их менеджмент скорее выпрыгнет с -надцатаго этажа офиса, чем будет на постоянной основе платить просто синьору без тимлидства «такие деньжищи» в Украине. Да и зачем людям с какой-то супер-пупер экспертизой сидеть в штате галеры? Почему они не работают независимыми консультантами почасово по краткосрочному контракту?

Я знаю красавца, который в 3 лидерах имеет зарплату :) Кто может помешать?

Это таким образом «набежало» 10к+ ? Так бы сразу, раз это суммарный доход. )

Знаю народ з 10к+ на одній роботі :).

Судя по вашему окружению, основная часть Доу с вами всеми тут просто в непересекающихся весовых категориях. )
В дискусии выше речь шла о неких бриллиантах, «загнивающих» в классическом аутсорсе. Которые педалят на потоке заказные, «мусорные» проекты, а их высокая з/п в рамках одной галеры получается путём внутрикомандного субсидирования нищенской з/п джунотрейни и миддлов.

Но проблема в том, что клиент покупает как раз вот этот бриллиант в навозе. Остальную команду он увидит с вероятностью 0,00001% И как раз вот эти бриллианты из навоза и делают 60-100 баксов остальной команде. И вот как раз их и будут вымывать фаанги. В этом мой главный посыл. А выростить в нужном объеме их здесь будет ой как сложно.

Бльо ... якось некрасиво вийшло з мого боку :/.

Там 20к+ :) Ну есть и с зарплатами 10к

Еще раз: я не верю, что Дия каким-то образом сюда приманит фаанги.

это очевидно другое дело что и приход ничего радикально существенно не изменит смотри пример дружественного израиля

Я говорю о том, что приход фаангов в Украину не является положительным моментом, как многие привыкли думать.

положительным является но скорее морально идеологически и совсем не в том ключе в каком видимо ожидают его многие и возможно все включая минцифры как пример теперь я знаю что точно не в том ключе каким ожидал от этого прихода лично я но это и было лет 15 тому на зад а что-то понимать я начал чисто прозревать не сильно позже тех дней

то фаанги съедят верхние 3 уровня пирамиды престижностью и зарплатами, а это всего до 5000-7000 человек.

ты сильно преувеличиваешь реальную значимость местных ресурсов но здесь уже я применяю своё любимое «местных» в отношении Родины потому что лично я уже знаю что в общем ситуация аналогична и в америках этих ваших от слова совсем вот буквально на днях сталкивался ))

Это приведет к тому, что максимальный уровень экспертизы будет 7 вместо предыдущего =10.

если честно я ничего не понял я так понимаю ты пытаешься сказать якобы фхтанги отнимут верхних +3 уровня якобы «ыкспиртизы» могу тебя за верить это не так от слова совсем и буквально сразу ситуация устаканится до обычных «карьеристов ж. лизов» ничего личного просто бизнес

и опять же ж ты сильно преувеличиваешь реальный уровень отечественной экспертизы )) диаграмма распределения реально сильно уже и на месте твоих 5-7 тыщ реально 5-7 человек реальных а остальных ровно тех же ж в лучшем случае

максимальный уровень экспертизы 7

с тем только что они решились позадрачивать литкод и позадрачивать многодневные собеседования а так калифорнийские фгтанги среди прочего каждый год набирают на пример толпы «интернов» и всё это как-то там вертится но повторюсь на сегодня я не вижу ни единого фактора чтобы это реально изменило существующую ситуацию в Родине для примера смотри пример соседней польщи равно и как и более ну ближе к отечественному телу штоле румыний болгарий

опять же ж в деле прихода фхтангов ты реально не до оцениваешь уровень распределённости самих фхтангов структура которых в территориально распределённом офисном смысле вообще ни разу не плоская и приход офиса в далёкую восточно европковскую Родину не означает ровным счётом ничего в плане тех самых топчика +3 по технологиям потому что так оно есть и хочешь в евро офис добро пожаловать в bloody sre а хочешь на другой проект чего-то реального ну без проблем релоцируйся в калифорнийский офис вещи тебе привезут всё покроют

потому что менторшипа уже нет

буллшит его ни когда и не было

а таланливые самоучки будут тут же уходить в фаанги

ты определись уже есть менторшип или нет ))

В результате вы снижаете блендед экспертизу, которую могли предложить клиенту, и как результат сложность проектов и рейты

ерунда ты сильно преувеличиваешь выдуманных тобой

верхние 3 уровня пирамиды престижностью и зарплатами, а это всего до 5000-7000 человек.

нет никакой «экспертизы» всем вообще плевать в массе своей я проверял )) кто реально что-то имеет и может просто наращивают свою и скорее валят чем сидят в болоте по той самой простой причине которую я уже и указал что в болото на другом конце штата in the middle of nowhere никто реальные проекты передавать всё равно не будет а хочешь реальных проектов грузишь собаку и жену в фургон и едешь в метрополию

даже консалтинг реальный за много деняк но 100% онсайт ))

а ты хочешь рассказать за то что реальные брильянты все эти годы сидят в Родине себя берегут и как только ктулху придёт так они сразу же ж ему служить побегут а до того понятно это ниже их «+3 топчика ыкспиртизы» ага ага

Это в свою очередь приведет к снижению зарплат у основной массы 180-190 тысяч

не приведёт а свитчеры вайти пришли только потому что остальное всё упало ниже доллара а раньше они на всех этих очкариков плевали в прямом и переносном

приведет обратно в век аутстаффа

ой да перестань ты реально считаешь отечественные галеры сосредоточием проектной и технической экспертизы? везде кровавый аутстафф на 146% и вся «экспертиза» это лично твоя какая есть это если говорить об чисто технической а «бизнесовая» она действительно есть и она прямо конкретно по бизнесу в правильных и надёжных и вообще но конкретно в поставках того самого аутстаффа

возьми для примера как было с приходом достаточно толстых эмбедерских офисов вроде ринга и ubiquiti и mellanox они таки действительно на делали шуму в узких кругах посвящённых и действительно вымели всех кто хоть не много хорошо лежал и имел хоть чуть чуть руки не из дна ну и что убило это «отечественный эмбед ландшафт»? да ни разу причём на столько что вон даже аякс (к) (тм) живее всех живых даже на сыроварне тролит ))

Через 10 лет — да, это будет усиление Украины, сейчас это смерть.

и вот тут прикольная фишка что не будет ни то ни другое для примера смотри тех же ж израиль и польщу израиль сильно интереснее

ЗЫ: кстати в израиле огромная толпа собственного внутреннего аутстаффа и половина гребцов местных офисов фхтангов реально контрактники на аутстаффе и никого это не елозит просто бизнес ))

1. Ты не знаешь мировой рынок и рынок Украины, извини, но я занимаюсь подбором и менеджментом команд (не рекрутинг, а именно техническая валидация людей) почти 10 лет со стороны заказчиков. У Украины есть ± 10 тысяч людей которые могут спокойно работать в долине, но не делают этого по разным причинам типа визы, лени, семьи, просто все устраивает.
2. Любая европейская страна (может кроме Германии) полное говно как рынок талантов по сравнению с Украиной. Я тебе больше скажу даже британия говно.
3. Экспертиза есть и как характеристика и как оценка высокого качества талантов в Украине. Попробуй нанять на ± те же деньги команду в Польше и Украине и поймешь насколько наши охуенчики. При том что в Польше стоимость аутсорса практически такая же.
4. Многие крупные компании отказывают в аутстафф модели от слова совсем. Поэтому просто найти более 30 человек в Украине на проект по аутстаффу хрен там (Эпам и Интеллиас скорее исключения). И правильно делают.
5. Сравнивать Украину с Польшей и Израилем это мощно. В этих двух странах есть внутренний огромный рынок и аутсорс функционирует совсем по другим законам.

2. Любая европейская страна (может кроме Германии) полное говно как рынок талантов по сравнению с Украиной. Я тебе больше скажу даже британия говно.

Настало время офигительных историй. )
Не знаю, гордиться мне принадлежностью к украиснкой нации или смеяться. Понимаю про NDA, но хотелось бы поподробнее, не называя имён контор. Как вообще такое возможно в стране без своего внятного заказчика? Может потому, что все толковые уехали с Западной Европы в Фаанги?

Попробуй нанять на ± те же деньги команду в Польше и Украине и поймешь насколько наши охуенчики. При том что в Польше стоимость аутсорса практически такая же.

Хотя вроде бы вот объяснение — смехотворно низкие компенсации в Украине. Это как «не бывыает непривлекательных женщин — бывает мало выпивки». )

Не путайте рынок талантов и пул талантов. Украина интересна именно как рынок — потому что существующая модель трудовых отношений и фактор непривязанности людей к компаниям создает условия для быстрого найма очень квалифицированных специалистов. Попробуйте переманить человека из БМВ. Я был свидетелем этого процесса. Фаанговские 400 тысяч в год оказались не ))) Кстати, в британии признали негативное влеяние офисов фаангов на индустрию, но у них это старая проблема, возникшая еще в 2004-2005 из-за банковского сектора.

ПС: В Украине очень даже высокие компенсации даже с учетом сборов с работодателя в Польше.

ПС: В Украине очень даже высокие компенсации даже с учетом сборов с работодателя в Польше.

В мировом масштабе Польша — это ничто, чуть больше, чем ноль без палочки. Почему мы должны её вообще всерьёз рассматривать? Только потому, что она граничит с Украиной? Или потому, что в 1980-х она была более отсталой страной, чем УССР?

И в чём смысл высоких компенсаций отедльных спецов как аргумент типа перегретого рынка? Как вообще можно платить total compensation ~$300 — ~$500 в месяц европеиоду, в часовом поясе EEST? Или джунотрейни и миддлы — это скот, который без ФОП 5% будет жить хуже паршивого советского инженеришка 1970-х, в 2021 году? И это же не где-то там в успешном западноориентированном продукте и украинском франчайзи 1С:Предприятие, а в рамках чуть ли не одного аккаунта/команды на галере.

В мировом масштабе Польша — это ничто, чуть больше, чем ноль без палочки.

18 нобелевских лауреатов всё же не ничто, далеко не ноль, по сравнению с 20 итальянскими и 13 датскими и, особенно, 6 украинскими.

Почему мы должны её вообще всерьёз рассматривать?

Поэтому и должны.

без проблем )) с другой стороны я прямо сейчас сижу на горе прямо над долиной и сверху по сматриваю на чуваков которые

10 тысяч людей которые могут спокойно работать в долине

и таки ты уже в этом месте сильно пре увеличиваешь значимость выдуманного и размноженного термина «работать в долине»

дальше я просто забил сорри был не прав больше не буду

Учитывая предыдущий опыт работы в Adtelligent хотелось бы узнать что не позволило зарегистрировать компанию в Украине и платить всем сотрудникам согласно КЗОТ?
Планируете ли сами зарегистрировать эту компанию в дия?

Ты не понимаешь, это другое :)

Да выглядит как очередной «Велюр». Возможно Александр тоже хороший танцор.

Трохан про бізнес Федорова який вважає нас всіх ботами zp.nashigroshi.org/...​t-mil-yon-za-tomohrafiiu

А ще він заперечував використання ботами в далекому 2019: ms.detector.media/...​iyu-vytratyly-do-200-tys

Справжній, надійний, досвідчений «реформатор» з відповідними «прокачаними» скілами. Цікаво, що був в БПП, а тепер уже в Зе-команді. От такі «запеклі опоненти» Зе-команда VS По-команда.

Цікаво, що був в БПП, а тепер уже в Зе-команді

Молодий просто, був би по старше, то пройшов би ще Партію Регіонів з БЮТом

Там случайных людей на ключевых позициях нет: или кровные, родственные связи (жена, родители, кум-сват), или общие темные дела / компромат, или какие-то свои зависимые люди. Только «проверенные, опытные, матерые».

Порядочный, честный, автономный человек там может быть только исполнителем среднего звена. Еще они любят юзать разных идейных, наивных и доверчивых. Серьезных профессионалов со стороны там нанимают, только когда нужно сделать реальное дело, а компетенций и скиллов у них нет. Но, как правило, они там ничего не решают, только делают свой функционал.

Видите, что кто-то продвинулся по службе, а профессионально он середнячок или полный ноль, сразу есть смысл смотреть с кем он связан (кто его тусовка), кто у него жена, кто родители.

Владимир, готов встретиться с вами в среду, 24 марта, 14:00-15:00 по зуму (можно и что-то другое, если принципиально) и ответить на все вопросы. Если у вас не получается, то напишите когда удобно.

Добрый день. Не уверен, что зум поддерживает запись видео, поэтому предлагаю Скайп. Вам устроит?

зум поддерживает запись. Я понимаю, что это обязательное условие.

P.S. Я давно не пользуюсь скайп

Тогда отлично, давайте через зум. В любом случае напишите мне пожалуйста заранее

Мой скайп указан в публичном аккаунте, там-же номер телефона. По нему меня можно найти в телеграм. Написал личное сообщение, оно должно прийти на мыло которое вы указывали при регистрации

не вижу номер телефона — напишите мне личку пжл

0677670851 Можно меня набирать сегодня, до 17.30, либо после девяти, но если увижу пропущеный обязательно перезвоню

Вопрос 1: На интервью был выдвинут тезис, что закон должен удовлетворять интересам трех сторон — государства, бизнеса и разработчиков. Где возможно отследить цели, процесс, результаты переговоров и выдвигаемые инициативы для пары власть — бизнес?

Вопрос 2: Выступает ли Ассоциация в переговорах с властью консолидированно, либо возможен диалог с отдельной компанией? Если возможен диалог с компанией, каким именно критериям должна отвечать компания?

Вопросы 3: Пункт о непереманивании — не смотря на изначально декларируемую цель «предоставить компании защиту от утечки конфиденциальной информации», в текущем виде он имеет уязвимость в виде возможности (преднамеренного либо случайного) заключения с перечислением полного списка навыков резидента, что критически ограничит его в возможности ведения деятельности. Более того, четко прописывается, что такой договор может быть заключен на уровне компаний, что повлечет за собой ограничение ведения трудовой/предпринимательской деятельности их сотрудников без их ведома и согласия.

3.1. Кто является инициатором этих положений?
3.2. Какие имеются основания для принятия этих положений в текущем виде?
3.3. Каким образом планируется борьба со злоупотреблением?

Рекомендую зайти на страничку Instragram министра Федорова и посмотреть последний пост.
www.instagram.com/michael.fedorov Скрин: i.imgur.com/471ovFi.png

Эту хрень нельзя открыть без регистрации. Что там?

Ахаха. Мы — Фейки ))) Я от человека, который, налетел в чужое мероприятие, накинул макарон на уши, — и испарился, ничего другого и не ждал.

Мы — фейки и провокаторы, а они — реформаторы и инноваторы. Главное не перепутать.

Ну держится он за борцовское чучело от Бойко-спорт и чего?

Уточни пжл куда смотреть — там 2 чучела... )

шо там? для тих хто не користується «стограмом»

можно пожалуйста скрин для тех у кого нет инстаграмма? спасибо!

2 млрд грн додатково цікаво звідки ця сума? Експорт іт послуг 5,4 млрд доларів 2020. 5.4*28*1,5%~2 млрд грн. Невже співпадіння?)

там годно да

2. Дія Сити, проект, который призван создать одну из лучших налоговых систем в Мире. Мы помогли победить скрутки в налоговой, автоматизируем процессы. Сохраняем бюджету минимум 2+ млрд в бюджет. Но схематозники, распространяя фейки про проект (конкретно обращаюсь только к заказчикам проплаченной рекламы в телеграм-каналах), пытаются манипулировать сообществом (кстати, скоро приглашу вас всех на публичную презентацию проекта).

1. Во вчерашнем аудио чате Борняков сказал, что дия сити привлечёт Гугл, Амазон и т.д. ДА НЕ ДИЯ СИТИ ПРИВЛЕЧЁТ, А НОРМАЛЬНЫЕ СУДЫ. 2. Рост айти ограничен количеством выпускаемых студентов. ДИЯ СИТИ ЭТО НЕ ИСПРАВИТ, НУЖНО ОБРАЗОВАНИЕ ФИКСИТЬ. сейчас в дну на примате учатся по 4 дня в неделю вместо 5. Борняков, ты тупой? Или так хочется денежек от айти колхоза?

Ребят смотри раз Борняков появился, сейчас боты набегут, в прошлый раз так было в топике с петицией.

Уж будь уверен, ни с какими ботами я на интервью разговаривать не буду — только с Александром. В атмосфере сотрудничества и взаимного уважения. И я констатирую прогресс: сложно представить чиновника времён Януковича, который согласился — бы поговорить с простым программистом

И я констатирую прогресс:

Вот здесь жирнющщщщий плюс. Сравните хотя бы с очередным скриншотом из моего архива (февраль 2019-го):

newsroom-kh.s3.eu-central-1.amazonaws.com/...​csQSyoAS1FL0QRZD1S5Fe2L9A

какие боты? вы о чем вообще? Мы таким не занимаемся. Видел только, что меня в боты записали)

Опять врете, да, что ж такое (, ну вот и как вам верить ?

понимаете, большенство людей здесь лмбо разрабатывали ботов в том или ином виде, либо разрабатывали системы для их вычисления, есть даже неплохой шанс что разработчик этих конкретных ботов присутствует в топике

О, які люди!
Alex Bornyakov в комєнтах, продублюю питання може пощастить:
Чому б вашому міністерству, іншим міністерствам, парламенту в турборежимі та пану Президенту не зайнятись викоріненням коррупції, очищенням судової влади, спрощенню ведення бізнесу та іншим корисним речам які гарантовано принесуть набагато більше грошей аніж прижимання фопів та загоняння айті під кришу. У вас же є кредит довіри від народу (який зменшується з кожним днем, але то таке, схопіть свій останній шанс!) до турборежимної влади, навіть десь Саакашвілі пробігав з купою релевантного досвіду.

За фопами ховаються жеж, тому що не хочуть фінансувати корумповану владу. Зробіть все нормально — і люди не будуть гидувати «платити податки, бо бачитимуть на що вони ідуть» (як роблять люди у всіх розвинених країнах). І не треба буде створювати криші для окремих галузей.
А так ви виходить підтверджуєте, що
— країні нема що запропонувать у відповідь на повне податкове навантаження.
— країна не здатна створити умови для продуктових компаній/стартапів, а здатна лише обслуговувати аутсорс з інших країн з низькою маржінальністю для конкуренції з індусами.

Ну чи не дивно, чому на ваші ініціативи так реагують!

я в Мінцифрі відповідаю за розвиток ІТ галузі і не маю відношення до реформи судової влади чи інших речей, які не стосуються ІТ

За фопами ховаються жеж, тому що не хочуть фінансувати корумповану владу. Зробіть все нормально

Дія Сіті — це і є спроба зробити все нормально

Чому ж в 3 шкури... відсотків так на 20 більше аніж раніше

Під твоїм коментом має бути цитата:

Alex Bornyakov
hour ago
повышение налогов мы не планировали. Военный сбор — это не налог, а сбор.

Было 5 станет 45. В восемь раз, или 8 шкур если точно 😹

Дія Сіті — це і є спроба зробити все нормально

Як я зрозумів, після впровадження Дія Сіті головний офіс компанії Adtelligent переїде з Нью-Йорка в Київ чи Одесу?

Уйди со своим Фёдоровым нахер, не мешай нам жить

замовте опитування можливих інвесторів. Дослідження ринку і тд. Ви не повірите, але скоріше
за в топі буде ось це

реформи судової влади чи інших речей

і постійні зміни. Так що ось вам ідея для розвитку ІТ галузі — це стосується напряму. Потім поговоримо про підвищення податків для іт працівників доречі лише з відповідним підняттям сервісу з боку держави. Ми й так достатньо багато непрямих і прямих податків сплачуємо і на виході від держави маємо 0. Вам вся галузь говорить просто відстаньте від нас з вашими дія сіті.

Дія Сіті — це і є спроба зробити все нормально

~ −40% от ЗП — это для нас нормально? Давайте лучше вам ЗП и льготы срежем?

Можна подумати чинуші живуть на зарплату

~ —40% от ЗП — это для нас нормально?

можете объяснить этот тезис?

Давайте лучше вам ЗП и льготы срежем?

можете и срезать с 30К грн в месяц, а льгот нет. Я почти 15 лет занимался ИТ бизнесом и кое-что скопил

А вам не здається що у вас конфлікт інтересів і ви взагалі не может примати в цьому участь? Тим більше, якщо у вас активний бізнес чи ви є власником іт бізнесу.

Александр, поэтому я и написал «занимался». Перед вступлением в должность я вышел из всех компаний, в которых был основателем или инвестором. Также оставил пост СЕО компании Adtelligent.

Вы же в соседнем топике написали —

Перше, я в ІТ уже близько 20 років. Перші 6 років — як найманий працівник (зростання від проджект-менеджера до керівника компанії), далі (SoftTechnics, 2007) почався шлях засновника ІТ-компаній, а с 2021 венчурного інвестора.

Так вышли из инвесторов или с 2021 стали инвестором?

можете объяснить этот тезис?

НДФЛ (18%) + ЕСВ по-вашему будет компенсировать работодатель/заказчик? Или вы думаете что иностранные заказчики горят желанием платить ублюдочному правительству, при котором мелькают заголовки «генерал СБУ заказал убийство генерала СБУ»?
Все налоги будут уплачены с карманов работников, шо вы нам пытаетесь втереть?

Оцифровуйте работу СБУ/СВР/МВД/Фискальной службы — займитесь делом. Нам вообще ОК жилось без вашей вср-ой «помощи» и «заботы» — по-факту вы нямки больше захотели вместо решения реальных проблем.

Вам уже тут не раз писали что ФААНГи и ай-би-эмы тут не открываются не по причине того что у нас тут «фопы» (обычные контракторы с которыми ни у кого в мире нет проблем), а потому что тут припи;дент на рояле прутнем играет да десятилетиями переписываются законы принятые ещё в 70х годах ХХ века.
Это не сказано за ваши(!) правоохранительные органы и за ваши суды.

Вы суёте свои лапы к тому, к чему не причастны и пытаетесь «божью росу» нам в глаза закапать — это к любителям сериала «Слуга Народа».

Что мы получаем?
Гарантию минималки? — она и так есть. Меньше чем за 6000 грн никто не работает в этой отрасли.

Пенсию? — гарантированная пенсия это минимальная пенсия, всё что свыше — если будут на то деньги.
Своим родителям и бабушкам-дедушкам мы можем помогать и без вас и ваших уродских подачек +100 грн к пенсии/ пособию по инвалидности, более того в зачастую так всё и происходит.

Почему я должен платить гос-ву условные 15 000 грн, если на моих родных это никак не отразится, а для меня так и вовсе нет гарантий что однажды какой-то Валера не скажет «пенсионный фонд — всё. Всем спасибо за взносы — дальше вы крутитесь сами»?

+ крепостное право — тк почему-то именно ИТ работники не смогут свободно менять работодателя.
Почему нет договора о не переманивании для сварщиков и парикмахеров?

Если лично у вас «всё ок» то почему вы раньше в политику не ушли, до 2019-го? Вам было какое-то видение?

можете и срезать с 30К грн в месяц, а льгот нет. Я почти 15 лет занимался ИТ бизнесом и кое-что скопил

Та шо вы говорите! Т.е. топы из держслужбовцив в принципе могут плевать на зп? А как так?
Так посмотришь декларации — одни убогие, только с супер-успешными женами и бабушками.
Зачем вам такой головняк? Раз обидно за державу, то уж лучше бы в ЗСУ реформы проводили да в авиастроении.

а для меня так и вовсе нет гарантий что однажды какой-то Валера не скажет «пенсионный фонд — всё. Всем спасибо за взносы — дальше вы крутитесь сами»?

Не Валєра, а Денис. І не скаже, а вже сказав — www.youtube.com/watch?v=IMUk_0zcHqk

я в Мінцифрі відповідаю за розвиток ІТ галузі і не маю відношення до реформи судової влади чи інших речей, які не стосуються ІТ

Навіть якщо (припустимо!) ви не можете прямо впливати на інші речі, ви ж можете
— Промоутить відкриті рішення які втикатимуть палки в колеса коррупціонерам. Скопіювати естонську систему — і то буде добре.
— Сконцентруватись на допомозі стартапам/продуктам. Знаєте чому в Естонії нема Дія Сіті, але зарплатня співрозмірна з українською навіть після _повних_ відрахувань? Бо там «країна стартапів» (та гемблінгу, хехе) а не країна-конкурент Індії.
— Банального нічого не робити. Знаєте є такий принцип як «ятрогенія» (iatrogenics) — це коли втручання коїть більше шкоди аніж невтручання.

Дія Сіті — це і є спроба зробити все нормально

Так і без Дія Сіті все працювало нормально. Ринок великий, зп ростуть, що ще треба для щастя.
Ненормально — те, що існують інші люди яки не можуть скористуватись айтішними привілеями з 5%

я в Мінцифрі відповідаю за розвиток ІТ галузі
Дія Сіті — це і є спроба зробити все нормально

А як ця галузь розвивалась на 20% за рік до вас?

Можно спросить помнит ли он историю как Шимкив говорил: «кому не нравится уезжайте», а потом жаловался что уехало 10к айтишников?
Знает ли он что такие гиганты как епам, люксофт принадлежат росиянам и только и ждут как бы начать вывозить людей хоть в ту же польшу только что бы ударить по Украине(да еще и заработать на этом)? Они же это уже делали в 14-15 году. Плюс боевые действия обострятся рано или поздно?
Ну и вопрос к сообществу как называется человек который в условиях необъявленной войны хочет начать уничтожать одну из немногих успешных отраслей нашей экономики?

епам и люксофт уже давно не принадлежат россиянам — это публичные компании, акции которых торгуются на бирже в США

никто ничего уничтожать не собирался и не собирается

Тогда зачем вы лезете туда, где все создано без вас, работает без вас и позволило 200 тысячам украинцев не быть в нищите? Хотите поконтролировать? Не получится. Ваш министр был активным продвигатором айти в Запорожье. Есть ли расцвет айти в Запорожье и какие компании представлены в Запорожье? Ответ никаких кроме формошлеперских студий и если не считать вимео на 20 человек и то оставшиеся люди уже двигают тапки в киевский офис. Вы не привели в Украину ни одного проекта в своей жизни, вы обыкновенные прилипалы которые не понимают отрасль в которую суются, но очень хотят поруководить. Я уже связался со знакомым журналистом в Wired и отправил статейку про то, как украинская власть в вашем лице создает коррупцию и рэкет в наиболее «продвинутой» индустрии. Очень надеюсь, что скоро вам в министерство придет запрос на комментарии.

Будет статья — публикуй линк, расшарим по ЛинкедИну

К сожалению гарантий никаких, решение принимает редактор и только от его заинтересованости будет зависить выход статьи.

не только.
если бы мы сделали много репостов в линке (тысячи) — то он бы опубликовал, чтобы быть первым — потому что когда много шума, то все будут стараться публикнуть на хайпе

Посмотрите на график количество сотрудников люксофта в Украине, все довольно наглядно видно. Беларусь уже считате аннексировали. Так что и епам должен включится.
С другой стороны они же будут вывозить людей(закрывать вакансии в других локациях) и делать это в пром. масштабах, то есть своим акционерам прибыль принесут возможно даже чуть больше чем обычно.

dou.ua/...​icles/top-50-winter-2021

у ЕПАМ работает больше всего ИТ специалистов в стране. Вы предлагаете их игнорить?

Тогда зачем вы лезете туда, где все создано без вас, работает без вас и позволило 200 тысячам украинцев не быть в нищите?

Александр, вы бы не могли ответить на этот вопрос?
Его лайкнуло сильно больше людей, чем тот, на который вы предпочли ответить.

В том то и дело что епам сейчас сам кого хочет проигнорирует :) В 15 году больше всего людей было в люксофт(могу ошибаться), а дальше роста что-то нет. Буду счастлив если ошибаюсь насчет епам. Но очевидно что попытки экономического удушения Украины идут и будут продолжаться, «труба» на волоске, аутсорс под большим влиянием росиян, банки тоже все еще. Нам то что, два часа и в польше, даже ноут новый не нужен, особенно если опять будут повестки рассылать. Посмотрите что в беларуси происходит и как быстро маятник качнулся в другую сторону.

Да, вы обязаны их игнорить, и ваша проблема в том что: вы не понимаете чем Эпам или Люксофт отличаются от СофтСерва или Никса. Есть такое понятие, как центр экспертизы. Для Эпама или Люксофта это не Украина. Здесь у них расходники. Вы должны прислушиваться к компаниям у которых основной центр экспертизы в Украине, такие как СофтСерв, Элекс, Никс, Интеллиас и так далее. У этих компаний разные цели: для Эпама и Люксофта это удешивление стоимости разрабов в Украине, и ваш закон очень выгоден для них. Для Серва или Интеллиаса это сохранение людей в Украине. Основная беда вашего закона, что он заставит все компании перенести центры экспертизы в другие страны, потому что вы создаете движение там, где должна быть тишина. Создание центра экспертизы это вопрос 3-5 лет и своими ненужными телодвижениями вы заставляете компании уже переносить часть экспертизы в Польшу или Болгарию. В результате вашего закона здесь останутся или маленькие компании или потогонки больших компаний, но ни одного Center of Excellence вы больше здесь не увидете, как и сложные проекты и рейты по 200-250 долларов в час. Неужели это так сложно понять?

Алекс, Люксофт уже 2 года как не является публичной компанией, это часть DXC Technology.

Владимир — кое-что из собственной подборки для подготовки к интервью, только факты:

1. mc.today/...​bote-mintsifry-i-komande
«А тебе типа вставляют палки в колеса и говорят: „А давай ФЛП легализируем“.»
Согласно каких законов Украины оказание услуг компании физическим лицом-предпринимателем является нелегальным?

2. www.facebook.com/...​iia/posts/193951632303732
Дійсність: В проєкті Дія City залишається можливість роботи з ФОПами, за трудовими контрактами або за GIG-контрактами. Який формат обрати — вирішують компанії.

www.facebook.com/...​iia/posts/231732055192356
«Одним із важливих факторів, який сприятиме росту IT-сектору в Україні, є руйнування системи штучного дроблення через фізичних осіб-підприємців (ФОП) та оформлення таких працівників у штат»
ШТА???

3. Законопроект про трудови видносыны — комментарии юриста...
kmp.ua/...​e-government-s-draft-law
и власти:
mind.ua/...​ompanij-v-ryady-diia-city

Александр Федиенко вновь говорит о легализации (?) заработной платы (???)
Александр Борняков — без комментариев.

Скриншоты созданы, в случае необходимости — предоставлю. Помню ещё пару интересных моментов, но без подтверждения ссылками публиковать не буду.

ain.ua/...​redstavitelej-it-otrasti

«Поэтому термин „серая зона“ не совсем корректен, поскольку мы не рассматриваем IT-рынок как „серый“, а „Дія Сity“ — как способ выхода „в белую“. »

То есть ИТ-рынок он всё-таки «белый»? Как это вяжется с «а давайте ФЛП легализуем»?

Увы, уровень диспута — на низком уровне. Надо было все-таки подготовиться и задавать вопросы не на уровне «мне не нравится», а на законодательном. Жаль, что мне не активировали микрофон.

Нет. Там все было честно. Я послушал в записи. Если бы там было для своих, то никто бы Вове Кожаеву не дал бы говорить.

С депутатов, как с гусей вода как и с зам министра, который нанятый работник. По Вове договорились, что будет отдельная дискуссия.

Вова подстроится под замминистра, кстати это абсурд был с напускание собственной важности. Твоя работа найти время общаться с теми чьи интересы ты затрагиваешь. А не рассказывать какой занятой.

я не напускал важность, а просил с уважением отнестись к моему времени и другим людям с которыми уже назначены встречи. Я четко сказал, что разговор состоится на этой неделе — сегодня точно решим по времени

Александр, спасибо Вам большое. Я понимаю, что вы замминистра а я — программист с гораздо меньшим уровнем ответственности. Поэтому жду когда вы определитесь со временем. Я Галя не балувана, могу и на выходных, и вечером и лично, если хотите. Коронавирусом уже переболел, так что всё в порядке

Я задавал последний вопрос точно ни с кем не договаривался) И могу сказать одно они за все хорошее против всего плохого. Итого имеем повышение прямого налога на 30 процентов они же так любят считать. Кучу рисков и ноль гарантий. На конкретный вопрос про гарантии услышал ну и... и тд. Мы не можем гарантировать, что 300 депутатов не соберётся. Было бы не плохо знать, что закон подредактировать и 226 хватит. Ну и по вопросам, все мы относительно плохо были готовы плюс панельная дискуссия очень плохой выбор в нашем случае.

Андрей, на сайте рады уже доступен новый текст законопроекта 4303 — изучайте и задавайте вопросы тут. Можем и лично с вами связаться — у нас есть близкий общий знакомый ;)

повышение налогов мы не планировали. Военный сбор — это не налог, а сбор.

Я не вру, вот доказательство: dev.by/news/salary-pvt-2019. Средняя ЗП по Украине примерно $2000, а там в районе $2300

Военный сбор — это не налог, а сбор.

«Налог — это платеж, он выражен в денежном эквиваленте, в то время как сбор — это взнос, который может быть осуществлен не только деньгами; Налоговые платежи подразумевают некую периодичность, тогда как сбор является единоразовым обязательством; В отличие от сбора, налог является не фиксированным платежом.»

Как всегда в Украине — называется сбором, является по сути налогом.

Так почекайте, сумарно різних обов’язкових платежів буде більше, менше чи так само? Бо мене особисто не сильно цікавить це «податок», «збір», «обов’язкове страхування» чи «обов’язково-добровільне пожертвування».

повышение налогов мы не планировали. Военный сбор — это не налог, а сбор.

Ага, а дия сити это добровольная ассоциация, а не загончик для доения.

Я не вру, вот доказательство: dev.by/news/salary-pvt-2019. Средняя ЗП по Украине примерно $2000, а там в районе $2300

$2000 — это нетто.
$2300 — это брутто, от которого нужно отнять как минимум 9%, и тогда будет $2100. Разница с Украиной становится просто космическая.

так 2000 — это тоже брутто. Потом от них 5% надо отнять

«как далеки они от народа» ©
Это нетто на руки, которое указывают специалисты, а не собирает госстат и т.п.

Ну да, ну да. Хорошая методика расчета, взять статью со статистикой за 19й год и сравнивать ее с неизвестной цифрой взятой неизвестно откуда. Я вам немного более свежей информации подкину, с того же сайта salaries.dev.by
Средняя:1868 $
Медиана:1500 $

DOU salaries имеет выше показатели:
jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10

чем Dev.by:
salaries.dev.by

Статистика это такая классная «штука» которую можно показывать как хочешь, как считали вы считали эти средние «$2000» и «$2300», от куда брали данные?

Плюс момент: мы сравниваем gross доходы в Беларуси доходы и net доходы в Украине.

Вы взяли зарплаты по Джаве, в Киеве, на декабрь 2020 года.

Вот более релевантная (относительно общих зарплат по Украине в 2019) ссылка jobs.dou.ua/...​age=&spec=&exp1=0&exp2=10

Мне кажется её и взяли как «исследование».
Насчёт brutto/netto согласен.

Да он вообще дупля не отсреливает, что с чем сравнивать, какие-то левые средние они там считали и насчитали меньше.

Алекс, доброго дня.
Перепрошую, якщо ви вже відповідали, але не знайшов.

Чи планується і як само вихід компаній з Дії?
Наприклад, я заснував компанію, як порядний підприємець хочу працювати в білу, вступаю в Дію, через місяць чи два розумію, що це намахаловка і розвод, мене доять, а бенефітів я ніяких не отримую. Що мені робити? Чи можу я за день чи тиждень вийти і працювати як до того?

Чи мені доведеться банкротити компанію, виправдовуватись перед партнерами і вже як нормальні рєбята із 95 кварталу створювати нову фірму-прокладку на Кіпрі реєструвати на свого знайомого кіпріота Ахілла Діманопулуса і далі працювати в сіру як більшість бізнесів в Україні?

я заснував компанію, як порядний підприємець хочу працювати в білу

Ваші контрагенти надають Вам послуги як фізичні особи — підприємці? Вітаю — Ви вже є порядний підприємець, який працює повністю в білу.

P.S. Що таке «сарказм» — розумію.

Обязательно. Просто я о самом формате. Не очень организованно и подготовлено все вышло. С другой стороны — все-таки приятно, когда представитель власти не отсиживается в кабинете за печатями и стопками бумаг, а выходит на контакт.

а какой формат вы бы предложили?

1. Организуется общественная организация, которая представляет интересы IT-специалистов
2. Все выдвигают требования в виде тезисов, которые путем голосования фокусируются до списка самых актуальных
3. Этот список проходит юридическую обработку, в соответствие с законодательством в виде обращения от организации.
4. На него дается официальный ответ.
5. Если он не устраивает — то по нему выдвигаются уточнения и идет переход на пункт 2.

Будет очень медленно. Пока выставишь вопросы — законы уже приймут

В таком случае — добиваться отмены через ВКСУ.

Андрей, на сайте рады уже доступен новый текст законопроекта 4303 — изучайте и задавайте вопросы тут. Можем и лично с вами связаться — у нас есть близкий общий знакомый ;)

ну вот так чтоб по чесноку в адыкватность сообщества как такового я верю, но не верю в его жизнь в политической составляющей т.к. мы все привыкли жить с такими вещами как выгорание, КПД, эффективность и тому подобное, а сегодняшняя политика у нас в стране....ну, я больше верю в принципиального человека который пропал без вести нежели в того что сумел построить карьеру в политике не изменяя принципам. С точки зрения похода в политику я бы ставил больше на подкуп или на реформацию чегото что добьется определенных целей, и на данном этапе я бы сказал что здесь цель главнее средства, и цель в данном случае не игра с правительством и не его возглавление, мне кажется что на его реформацию шансов больше, и вот изначальная идея Зе мне кажется интересной с точки зрения логики и вот ее можно довести до ума, я про идею того чтоб брать пересичного в раду, в итоге это конечно привело к ****цу, НО, если брать пересичного но ГРАМОТНО, мне кажется эта идея может принести нехилые плоды, мы сли вокруг(сорри, я сильно не спец, посему мысли оч сырые):
1. берем только с определенным опытом в определенной сфере с возможной обязаловкой по докторским диссертациям(например) чтоб не попали тищенки
2. человек не должен быть известен, т.е. берем только серые личности(помогает избавится от проблем известности типо куча бабла и сопутствующее)
3. человеки должны быть все из разных сфер, что тоже логично, но брать дворников просто глупо, только професии интеллектуального характера.
4. тут надо чтото про инноваторов, я плох в этом, но есть тысячи людей здесь для заполнения этого поля)
5. как по мне важно чтоб в этом поле какимто образом ограничить финансирование, т.е. какимто образом зделать невозможным(в идеале) теоретическому олигарху проплатить Васю чтоб он потом лоббировал законы(тут меня фантазия подвела, когда начал думать про облом рекламы понял что самого кандидата всеравно прийдется ибо надо знать за кого голосовать, а тут уже проблема дифференциации самой рекламы) как именно я думаю здесь найдутся люди у которых фантазии хватит придумать

ПыСы сорямба, промахнулся, это хотел постануть в теме про созданиее партии, но потерял где оно

Ничего страшного, я прочитал.

Мне понравился ответ про 2000 у.е средней зп и то как они ее считали, Борняков не выдал главный козырь в виде константы Дубилета на которую если умножить любое число получишь нужный тебе результат

а что конкретно в моем ответе вас не устроило? Мы собрали статистику по всем людям и компаниям, по всем платежам, по оборотам и посчитали среднее. Данные потом перепроверили с Доу — они совпадают с данными их исследования. В чем проблема?

Да ничего вы не собрали, вот что и не понравилось. Вы даже не пониаете о каком объёме информации говорите, среднее они посчитали)). В Вас проблема. Ужасней типа я еще не встречал, весь разговор это было переливание из пустого в порожнее.

Евгений, у меня есть Эксели с raw data, полученную от налоговой по моему официальному запросу. Но судя по вашей риторике, чтоб я не сказал все равно будете критиковать, потому что я ужасный тип. Всего вам хорошего!

Можно ссылку на нормы законодательства, согласно которым налоговая обязана предоставить

статистику по всем людям и компаниям, по всем платежам, по оборотам

в ответ на официальный запрос замминистра?

Кроме того — присоединюсь к недоумениям предыдущего комментатора относительно объёмов запрошенной информации.

UPD: офіційна позиція Державної фіскальної служби України щодо надання подібної інформації: vl.sfs.gov.ua/...​ews-ark/print-299441.html

Эксели ???? Вы обьем хоть понимаете ? Я слабо в это верю. Я буду критиковать тот бред который вы несете и заставляете всех в него верить, а если не дай боже в него кто-то не поверит то все, знаете 10 000 человек вам минимум не верят. И Вас не вышло и не выйдет заставить людей поверить в бред

Эксели ???? Вы обьем хоть понимаете ?

Чтобы посчитать медиану зарплат нужно не так много данных. Тут пробегала оценка в 200 тыс голов вайти на ФОП3. Если взять зепку/оборот за один месяц (чего вполне достаточно чтобы получить хорошее приближение к тру медиане) это даст вполне скромный датасет, который более чем по зубам экселю. Даже если тащить несколько месяцев и вылезти за ограничения, ничто не мешает несколько книг использовать как внешние датасеты и склеить данные как-то иначе (хотя-бы даже из другой книги экселя).

Насколько я вижу, многие люди в этом треде в принципе не настроены на диалог. Имхо зря — не так часто чиновники снисходят до диалога с даже не бизнес-лобби, а вообще с наемным персоналом — грех не воспользоваться. Но для этого нужно не цепляться к мелочам, саботируя саму возможность диалога. Естественно, попытка может оказаться и холостой — но это имхо лучше, чем ее отсутствие.

Я вчера сполна насладился монологом пана, и ясно из этого всего, стало, что и будет монолог он в диалог и не превратится если товарищам чиновникам пофиг они и дальше будут гнуть свою линию.

Вы обьем хоть понимаете ?

Я не фанат закону і всіх, хто до нього причетний, але бля, на вулиці 2021, а не 2001 рік. Навіть Google Spreadsheets, який працює з браузера, без напрягів опрацьовує мільйони чисел.

Пошукав і сам здивувався — у Google Sheets ліміти на кількість рядків та стовпців дійсно більші, ніж у Excel:

support.microsoft.com/...​43-467e-8e27-269d656771c3
Total number of rows and columns on a worksheet: 1,048,576 rows by 16,384 columns

support.google.com/drive/answer/37603?hl=en
​Up to 5 million cells or 18,278 columns (column ZZZ) for spreadsheets that are created in or converted to Google Sheets.

Ну я тупо взяв 1млн чисел, загрузив, знайшов медіану. Все зайняло аж секунди.

Для достижения цели — увеличить бюджет от IT — уберите все налоги с IT специалистов.

Вы получите рост новостроев, увеличения числа различного бизнесса и главное — увеличение дохода от IT в бюджет.

20% НДС остается на все покупки.

Дамы и господа, для тех кто не имел возможности принять участие в телеграмм-конференции. Александр Борняков любезно согласился со мной побеседовать на этой неделе. Когда точно он не может сказать, учитывая загрузку на посту замминистра. Большое ему спасибо и будем ждать.

Я по прежнему формирую список вопросов которые мне стоит задать Александру, так что участвуйте. Это можно сделать как написав в этом топике, так и лично. Мои контакты открыты, их можно получить большим количеством способов: от линкедина, до редакции dou.ua, либо написав мне в личку

держи. кажется, у них план увеличить ИТ в 2 раза за пятилетку.
последние годы ИТ росло по 20% в год. Это за 5 лет даст больше чем в 2 раза.
зачем они хотят вмешиваться и ставят в планах показатели роста хуже, чем сейчас без их вмешательства

Тебе не кажется. Чернев так с Борняковым и сказали. И им по*уй на нас, трудяг, как и на отрасль)

Щоб сказати «завдяки нам ІТ вирісло вдвічі за 5 років»!

А потім тихенько добавити «десь в Нідерландах...»

должно расти вот так:

В 2020 году Парк высоких технологий существенно увеличил экспорт — темп роста составил 125%. В результате объём экспорта ПВТ достиг $2 млрд. 735 млн. Общий объем производства составил 7 млрд. 400 млн. рублей с темпом роста 143%. Это абсолютный рекорд за всю историю Парка.

Не 20% в год, а 120% в год!

пруф: www.park.by/...​evysil_2_7_mlrd_dollarov

Ось недавно була стаття з цифрами dou.ua/forums/topic/32803 За тими цифрами в 2020 виріс експорт в ТРИ рази більший в порівнянні з 2015. Тобто ріст в ДВА рази за 5 років це деградація, а не прогрес.

Ви порівнюєте яблука із лайном. 20% — це зростання IT сектору, 143% — це зростання ПВТ. Зростання Дія Сіті за рік буде складати нескінченність відсотків, якщо туди зайде хочь хтось. Доля ІТ у ВВП Білорусі у 2019, до епічного зростання ПВТ була 6.2%, тобто $3.7 млрд. То 120%, або близьке зростання ІТ сектору Білорусі у 2020 — із наведеного не випливає. Скоріше за все і 20% не було у зв’язку із відомими подіями і прогноз негативний.

Именно потому что там так хорошо, беларусы прощупывают релокейшн в Украину.

Не тільки прощупують, а уже досить багато тут. Навіть в наших провінціях таких достатньо багато бачив, а скільки в Києві думаю взагалі складно підрахувати.

Вы забыли про то что статистика инерционна.
Нужно смотреть срезы за h2 2020 vs h2 2019 , и q1 2021 vs q1 2020 чтоб хоть на коротких отрезках получить yoy.

И я думаю после выбрыков бацьки с исходом из Белорусси разрабов и компаний и обилечивания компаний в пвт повышенными налогами — цифры будут не такие уж радужные.
Та рыба что вы продаете — протухла.

Абсолютно правильний підхід. Ось недавно була стаття з цифрами dou.ua/forums/topic/32803 За тими цифрами в 2020 виріс експорт в ТРИ рази більший в порівнянні з 2015.

edit: не туди відповів.

Общая проблема в том, что мы эмоциональны. и не втягиваться в спор — всегда проиграем. Надо чётче все формулировать и больше фактажа, нужны цифры. И гораздо лучше подготовка должна быть. Вова готовься!

Ты мои статьи читал? Мне 3.14деть — как с горы катиться. Если серьёзно, как ты думаешь зачем я создал этот топик? Да, будет список вопросов, которые я хотел-бы задать

Читал. Говорить и писать это разные вещи. идея с вопросами мне понравилась. Сегодняшнее общение — нет. Да и в целом формат панельной дискуссии — плох, создаёт слишком комфортные условия и тёплую ванну для них и позволяет вещать основное время. Может какие-то блиц вопросы с более конкретными ответами. Это конструктивная критика, если что. Надо будет вопросов накидать, и посмотреть, кто реально инвестировал в белорусское пвт там могут быть российские фонды массово. Ну и надо бить их по тому, что они нифига не могут гарантировать.

Они уже в свой «идеальный» план заложили замедление! роста ИТ отрасли по сравнению с сейчас

бред какой-то..

Цитирую документ
ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА до проекту Закону України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні»
доступный по ссылке
w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=70298&pf35401=537383
на сайте Верховної Ради України:

6. Прогноз очікуваних соціально-економічних, правових та інших наслідків прийняття законопроекту
Прийняття законопроекту підвищить рівень конкурентоспроможності цифрової економіки України.
Вже у 2021 році завдяки запровадженню стимулюючих заходів, передбачених законопроектом, очікується створення близько 80 000 нових робочих місць; до 2025 року очікується зростання ринку креативної індустрії до $11,8 млрд (в 2019 році він становив $ 6,2 млрд).

Считаем: 11.8 / 6.2 = 90% за 6 лет — из пояснительной записки к проекту закона.
Текущий рост 20% в год, то есть 199% за 6 лет.

Цифры из показывают, что законопроект 4303 від 02.11.2020 призван затормозить скорость развития ИТ индустрии Украины более чем в 2 раза.

Теперь скажите, что вы называете бредом: пояснительную записку к «Проект Закону про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні» или расчеты на калькуляторе?

Там доведеться дебатувати. А ви тут на доу не дуже у дебатах виглядаєте, якщо чесно.

Запропонуєш когось ліпшого?

Якби не ковід і постійний кашель, я б запропонував свою кандидатуру, тим паче досвід спілкування з міністром економіки є:
politics.segodnya.ua/...​utnym-fondom-1507064.html

gordonua.com/...​a-po-ukraine-1539929.html

Взагалі той срач більше десятка різних українських і закордонних ЗМІ запостили.

то може, візьмеш на себе освітлення подій в ЗМІ?
також, бажано побалакати з асоціацією власників зброї — як вони зорганізувались і виводять 25 000 на петицію за 3 дні.
також, можна розібратись, що потрібно для реєстрації партії — якщо народ мобілізується.

Ні, пропоную тренуватись. Той тип вигляда дууже слизьким. Макс Зорян думаю його б розібрав, а Володимир, боюсь, може злитись на своє звичайне «та мені це пофіг, мені воно не потрібно, я якщо шо морду наб’ю».

Принеси Володимиру 200 баків

Что «это», почему не платить больше налогов мне не нужно, если нужно? Кому я морду набью?

Ну наприклад ви, здається, розказували, що як не буде ментів, то мені пофіг, бо сам пику натовчу. А тут — нема вас, є ІТ індустрія, купа гребців, слабеньких задротів.

Я как раз и тренирую желающих, из слабых делаю сильных

Ты подписал петицию, или подпишешь её по результатам беседы с Александром?

Да пофиг на петицию вотпрямщас.
Нужно распространять информацию по зарубежным заказчикам.
И собирать недовольных в организованную структуру с информационными каналами. Асоціація власників зброї набрала петицию за 3 дня, при том, что их намного меньше, чем программистов.
Если ИТшники будут мобилизованы — при общем количестве 200 000 в Украине — то любая петиция или репост информации по миру — дело одного дня.

подписать петицию быстрее, чем столько слов написать.

Подпишу как только будет электронная подпись, её делают сейчас

Вроде, сказал, что на неделе будет сессия с Кожаевым

я не слился. на этой неделе будет

Нужно релевантное исследование хоть бы и в LinkedIn, почему западные компании не открывают R&D или просто офисы в Украине.
Предложить несколько вариантов, среди них — «коррумпированная судовая система» — и посмотреть, с каким отрывом этот пункт перекроет любые альтернативы.

Думаешь, топы будут заполнять опросник?

Конечно нет, — пересични сотрудники, которые могут знать о причинах по тем же причинам, по которым о них знаем мы. Хоть не все тут пострадали от произвола судов лично, но все знают, что они коррумпированы. Там, думаю, — тоже знают истинные причины даже не топы.
P.S. Легитимность такого опроса была бы даже выше, чем «ну мы показывали, обсуждали, я не буду говорить с кем»

тогда получишь не причины незахода компаний, а мнение рядовых сотрудников

Причины никто не получит, перед кем вообще могли бы отчитываться топы. Но авторы законопроектов DIA city тоже их не опрашивали. Более того, ответ на основополагающий вопрос у них не готов. Наличие хоть какого опроса может заставить их искать доказательства своей теории.

Потому что самые честные суды, отсутсвие рейдерства и прессинга со стороны правоохранительных органом. И это все не про Украину.

Нужно релевантное исследование хоть бы и в LinkedIn, почему западные компании не открывают R&D или просто офисы в Украине.

Так є ж щорічне оптиування EBA, там правда не про ІТ, а про інвесторів взагалі: eba.com.ua/...​slidzhennya-ta-analityka
2020: Основні перешкоди для іноземних інвестицій в Україну:
1. Недовіра до судової системи
2. Розповсюджена корупція
3. Монополізація ринків та захоплення влади олігархами
4. Репресивні дії правоохороних органів
5. Складне податкове адміністрування

P.S. треба тільки якось скритно готовити питання, а то вони ж підготовляться і будут лити воду

заведи телеграм групу

Не надо скрытно, нужна широкая дискуссия

може дійсно repo на github якесь запилити, а то ж все загубиться в тонах коментів..

Вот, ссылку кинешь в следующей сессии.

P.S. треба тільки якось скритно готовити питання, а то вони ж підготовляться

У тебя странное представление о публичном диалоге. Если у тебя есть вопросы — в твоих интересах чтобы они наконец подготовились и развеяли все сомнения (ну или не развеяли, что более вероятно, учитывая шитую белыми нитками пояснительную записку). Скрывать вопросы есть смысл только в одном случае — ты заинтересован не в ответах per se, а в саботаже реального диалога, хайпе и все такое. Как хриплый со своими «дебатами на стадионе».

арийская математика: из полмиллиона ФОПов 200 тыс — это IT.

то есть, большая часть ©

нет, ибо из всех меньше половины работает по этой схеме(я не говорю что это мало, я просто к тому что стоит учесть что схем множество, а подписывать под одну абсолютное число не праильно)

ИТшных ФОПов по последним данным больше 250К. Разве это не большинство? Особенно, если считать, что всех индустрий вместе взятых меньше, чем ИТшных ФОП

Брехня і провокація: hromadske.ua/...​i-kilkist-fopiv-podatkova

Втім вже на 1 січня цього року відбулося зростання до 1,5 млн підприємців.

— мы либертарианцы, мы против регулирования...
(5 минут спустя)
— у державы есть план по повышению надоев, пардон, ВВП, кол-ва работников в индустрии и т.д.

так у вас план или рынок решает?

Так это ж не Борняков, это ж всё Чернев Егор, если я правильно перевод стрелок понял)

1 + 1 в телеге, ну спасибо тебе, DOU. ((((( Где вопрос-ответ, почему я слушаю эти трели?

Ну уже побойче пошло, слушают критику.

1. модератор не может связать двух слов. Эээкает, бекает, акает. Девушка, научитесь говорить, пожалуйста, а потом модерируйте.
2. Замминистра тоже не может связать двух слов. Почему-то считает всех остальных дураками. Мужик, НЕ ЛЕЗЬ В АЙТИ, не трогай нас, занимайся своими делами.
3. Я только убедился, что петицию подписывать нужно. И нужно устроить плохой пиар этим реформаторам херовым.

Вони мабуть в побуті російськомовні, тому українською і звучить так невпевнено

Они скорее всего из Болграда, Одесская область и Запорожья. Украинский язык для них маскировочный.

Посмотрите мою проф биографию: www.linkedin.com/in/abornyakov. Что значит занимайся своими делами? ИТ — дело моей жизни

ИТ — дело моей жизни

 И что вы в нем достигли?
Хмиль, например, достиг — создал крупнейший аутсорсер.
У вас не получилось ничего в ИТ — теперь хотите отомстить тем, у кого лучше получается?

Как же длинно и муторно Александр повторяет одно и тоже. Модератор, вы можете останавливать вот это «мы хотим как лучше» по 10 раз

t.me/dou_editors?voicechat — приєднуйтеся до дискусії з Мінцифри вже зараз

Нужно создавать альтернативные каналы — группы в Телеграмме, Фейсбуке, ЛинкедИне. При этом желательно, чтобы админами были разные люди, и чтобы они не жили в Украине.

Мы приглашали Егора участвовать в разговоре. Он отказался. Как здесь уже писали, мы открыты к тому, чтобы провести еще не одну дискуссию, круглый стол или какой-либо другой формат общения. Вы видите зраду там, где её нет. Единственная наша цель — начать конструктивный диалог.

конструкттивный диалог возможен только тогда, когда текущее положение дел не устраивает всех стейкхолдеров (то есть, все хотят перемен).

на данный момент ситуация не устраивает только одного стейкхолдера — программистов. соответственно, другие стороны будут затягивать переговоры вместо конструктивного диалога.

Дискусія з Мінцифри з приводу Дія City❗️ Сьогодні о 19:00 в аудіочаті телеграм-каналу Редакції DOU.

Учасники:
📌 Олександр Борняков — заступник міністра цифрової трансформації України.

📌 Єгор Чернєв — народний депутат України, заступник голови комітету ВР з питань цифрової трансформації та співавтор законопроєкту № 4303.

Озвучимо найпопулярніші запитання з форуму, а також дамо змогу усім охочим поставити свої питання ініціаторам проєкту.

На жаль, функціонал телеграму поки не дозволяє планувати аудіочати заздалегідь. Тому заходьте рівно о 19:00 і побачите запрошення до розмови 👉 dou.ua/goto/zRio

То есть, Кожаева-таки испугались.

Вы неправы. Мы уже год публикуем статьи о Дія City с призывом к IT-сообществу обратить внимание на проект, потому что это важно для всех нас. Важно не «протолкнуть» Дію, а отслеживать происходящее и влиять на него своими силами. Все желающие смогут задать свои вопросы и дать свои комментарии в прямом эфире.

Все желающие смогут задать вопросы представителям Минцифры в прямом эфире, давать свои комментарии на их ответы.

Кожаев тоже будет участвовать в дискуссии — dou.ua/...​rums/topic/33040/#2089375

Это будет «царь вышел к народу», «балаган», «а теперь время закончилось, извините, у нас есть дела важнее».

И результат — такой же. Нулевой.

2. Уважаемое сообщество, вы согласны делегировать мне право задавать вопросы от имени всех?

Я всеми руками и ногами — «ЗА», но есть одно НО...
Вангую, что г-н Борняков не выйдет на связь ни с Кожаевым, ни с кем-то другим из айтишников, ибо

министерство, принимая новый закон, обсуждает его с кем угодно, но только не с теми кого он будет касаться

А посему какие-либо вопросы писать в надежде, что наши великие министры снизойдут ответить на них ИМХО бессмысленно, ибо им не до вопросов от каких-то там программистов)

Вот можно спросить, как они собираются улучшать высокотехнологичную отрасль, если они не в состоянии сделать рабочий сервер для базовой гос услуги
dou.ua/...​rums/topic/33040/#2088800

По поводу партии:
Без прохождения 5% барьера представителя в ВРУ не будет, и толку от партии 0.
Подсчитаем голоса:
200 000 программистов и других ИТ (если кабмин их организует законами)
50 000 асоціація володарів зброї
150 000 членов семей описанных выше групп
Итого: 400 000, надо еще пару процентов. То есть, добирать голосующих из народа. На мелкий бизнес надежды мало — они неорганизованны. Значит, идти в народ и не делать резких заявлений либерально-анархистского порядка, а поднимать проблемы, всем известные.
(если наши 200 000 организуются вовремя — можно будет еще Кожаева на президента подать — он очень выгодно смотрится при выборе между Порошенко и Зеленским — это добавит известности)

Что сейчас можно делать: разобраться, как асоціація володарів зброї выстроила систему, позволяющую набрать голоса для петиции за 3 дня. Какие каналы распространения информации. Почему все члены ассоциации настолько активны. Скопировать структуру себе, возможно — создав дополнительные каналы, например — Линкедин (его фиг перекроешь или заспамишь).

Предлагаемая программа партии (не замахиваться на большое, чтобы не стать Зеленским):
+ Защита малого бизнеса:
— Фиксация текущего состояния с ФОП
— Запрет на проверки ФОП
— Отмена кассовых аппаратов для ФОП
— Уголовная ответственность для нотариусов, замешанных в рейдерстве
— Приоритетное рассмотрение дел по рейдерству
+ Защита прав человека:
— Право на ношение оружия
— Право на самооборону
— Декриминализация легких и небольших количеств тяжелых наркотиков (чтобы милиция не подбрасывала)
— Амнистия всех, сидящих за наркотики (они не опасны для общества, морду не бьют)
— Приоритетное рассмотрение дел журналистов, блоггеров и ассоциированных с ними лиц
— Открытые доклады в ВРУ следователей по всем делам, входящим в ежегодные отчеты правозащитных организаций (Amnesty International, ...)
+ Увеличение валютных поступлений:
— Снижение налогов на экспортную деятельность (все виды)
— Наказания для чиновников при задержке возмещения НДС
— Необлагаемый налогами ввоз валюты заробитчанами (3КБ/мес, например)

Если посмотреть, как развивалась ситуация с избирателями:
* После Майдана народ выбрал Порошенко потому что он выглядел центром (не Ярош с визитками, и не Янукович) в надежде, что успокоит войну, и улучшит бизнес и экономику — как «хороший хозяйственник». Порошенко сполз вправо и сделал ставку на ПС как самую активную группу избирателей.
* Зеленский активировал тот самый центр (в том числе — обещаниями легализации всего), который разочаровался в Порошенко. Но обещания не выполнены, и жить богаче не стали. И сам Зеленский так же поощряет правых, как до него Порошенко.
* Сейчас нужно центр отбирать у Зеленского, ставя на те обещания, которые оба не захотели сдержать. Только не на повышение цен на газ и электрику — а что-то настоящее.

Итого : 400000, надо еще пару процентов. То есть, добирать голосующих из народа. На Мелкий бизнес надежды мало — они неорганизованны. Значит, идти в народ и НЕ делать резких заявленный либерально-анархистского порядка, а поднимать проблемы, всем известные.

Тю, мне — бы ваши проблемы. Я пойду к Доротичу, скажу что рыночникам будет КЦ без гвоздей и очень на не долго, пообещаю ему должность министра по торговле(и дам) и +10% будет

(если наши 200000 организуются вовремя — можно будет еще Кожаева на президента подать — он очень выгодно смотрится при выборе между Порошенко и Зеленский — это добавит известности)

Ты вот это вот всё серьёзно? Я же продавлю в раде закон, что голосовать может только умеющий отжаться 100 раз офицерским хватом. Для женщин 40. Я не шучу. Ты готов?

+ Защита малого бизнеса:

Не конкретно

Сейчас нужно центр отбирать в Зеленского, ставя на то обещания, Которые оба НЕ захотели сдержать. Только не на повышение цен на газ и электрика — а что-то настоящее.

Не отвечать поддержать

А вот я — выполню. Готов? Бойтесь желаний, они сбываются

Ты вот это вот всё серьёзно?

Да

Я же продавлю в раде закон

Сначала ты должен пройти 5% барьер

Готов?

Да, когда работу найду. Вотпрямщас без денег.

А сейчас — нужно готовить инфраструктуру и собирать в нее тех, кого активирует для нас кабмин новыми законами. И максимально освещать ситуацию. Когда будет хотя бы 10 000 активных — и взносы будут даже если по 50 баков в месяц — дофига большая куча денег, и любые посты расшариваться на 40 раз, как сейчас, а тысячи.

Поэтому предлагаю Александру Борнякову поговорить со мной и ответить на вопросы.

— начнем с начала. Зачему ему это?

Чтобы программисты, которые попадут под новый закон не свалили кто в тень — кто за границу

Апдейт. Александр Борняков пока что на связь не вышел

Ну, вообще ничего неожиданного. Отвечать на неудобные вопросы — не ботов на доу регать, там есть риск проговориться о настоящей цели предприятия, или вообще наговорить такого, что потом из министерства тряпками погонят))

Ви хоч раз розмовляли або бачили розмову з політиком? Відповіді будуть або максимально розмитими та неконкретними або «ви запитуєте но по суті, це знаходиться поза межами компетенцій нашої установи».

Мне не получится отвечать не конкретно.

Да, видел как они говорят(сам такого опыта к счастью не имею) и понимаю, что ответы будут чуть более чем полностью состоять из воды.

См. выше, я буду спрашивать пока человек не ответит недвусмысленно, или пока не откажется отвечать

Может он просто испугался быть побитым?

С такими воровскими законопроектами можно быть побитым и не через скайп, или хуже, чем побитым

вопросы будут ОЧЕНЬ острыми. Но при этом ПРЕДЕЛЬНО вежливыми. Вы готовы к такому формату?

В зале суда судят боксера за избиение женщины. Боксер — мастер спорта, резкий, дерганый мужик. Судья:
— Ну вот скажите, подсудимый, за что вы избили женщину?
— Какую женщину — это же моя теща!
— А разве теща не женщина? — спрашивает судья.
— Да вообще женщина. . . — призадумывается боксер.
— Ну расскажите суду, за что вы ее избили.
— Ну, это, прихожу я, значит, домой, иду на, это, на кухню, сижу ем. Теща — жу-жу-жу, жу-жу-жу, а я сижу ем. Теща опять — жу-жу-жу, жу-жу-жу — и тут она открылась справа...

и пожалуйста, блять, выкиньте и забудьте навсегда это уродливое слово «гиг».
я вам не гиг, я гражданин.

Може громадянин? Бо гражданін то трішки інше

И вдогонку про

еквівалент 1 400,00 доларів США за офіційним курсом гривні щодо долару США, встановленим Національним банком України станом на 1 січня поточного календарного року

Не считают ли авторы законопроекта, что привязка эквивалента в валюте на 1 января поточного года входит в противоречие с Гражданским Кодексом Украины? Согласно ч. 2 ст. 533 ГКУ:

Если в обязательстве определен денежный эквивалент в иностранной валюте, сумма, подлежащая уплате в гривнях, определяется по официальному курсу соответствующей валюты на день платежа, если иной порядок ее определения не установлен договором или законом либо другим нормативно-правовым актом.

Это означает, что (следите за руками):

1. В долларах работодатель платить не может, так как это не ВЭД, а расчет внутри страны, и согласно ч. 1 ст. 533 ГКУ денежное обязательство должно быть выполнено в гривнах.

2. Обеспечить в тексте договора с сотрудником выполнение нормы в 1400 долларов по курсу на 1 января он не может тоже, так как это незаконно, он может оперировать только курсом на день платежа.

3. И в то же время он не может заключать договор в гривне, без привязки к доллару. Так как доллар может вырасти и таким образом работодатель автоматически нарушит правила Дия Сити, т.к. долларовый эквивалент получится меньше, чем на 1 января текущего года.

P.S. Вместо 1400 долларов там, вроде, сделали 1200 евро в новой редакции (аксиома Эскобара как она есть), но ГК пофигу, доллар, евро или манаты туркменские.

Насчет «среднемесячной зарплаты в 1400 долларов» как необходимого условия для возможности компании иметь честь вступить в Дия Сити. Цитата из законопроекта:

2) розмір середньої місячної винагороди (включаючи заробітну плату) працівника, гіг-працівника (в разі залучення) юридичної особи за відповідний звітний період становить не менше ніж еквівалент 1 400,00 доларів США за офіційним курсом гривні щодо долару США, встановленим Національним банком України станом на 1 січня поточного календарного року;

1. С какой целью в таком виде создавать препятствия (особенно небольшим) компаниям для найма:

а) сотрудников без опыта или с минимальным опытом, стажеров;

б) сотрудников, чей помесячный доход традиционно часто зависит от выработки (художники, дизайнеры, копирайтеры и т.д.)?

2. Согласно части первой ст. 5 Закона Украины от 21 июня 2018 № 2473-VIII «О валюте и валютных операциях» гривна является единственным законным платежным средством в Украине.

За 2020 год курс доллара варьировался от 23.5 до 28.5 гривен. С какой целью создавать препятствия для развития компаний, которые работают на внутренний рынок (например, локальные веб-студии), устанавливая привязку к курсу раз в 365 дней?

. Согласно части первой ст. 5 Закона Украины от 21 июня 2018 № 2473-VIII «О валюте и валютных операциях» гривна является единственным законным платежным средством в Украине.

Причем все остальные выплаты, штрафы и т.п. основываются или на минимальном не облагаемом минимуме или на минимальной заработной плате (у нас так называется базовая налоговая ставка). В общем это уже очередной закон который противоречит конституции.

За 2020 год курс доллара варьировался от 23.5 до 28.5 гривен. С какой целью создавать препятствия для развития компаний, которые работают на внутренний рынок (например, локальные веб-студии), устанавливая привязку к курсу раз в 365 дней?

Очевидно что тогда эти студии выходят на схему с конвертом/минималкой — и с них начинают доить, ну или вообще придется им не оформляться и работать в черную.

Я не думаю, что Боярников будет отвечать на вопросы, ибо на своем фейсбуке он блокирует адресантов всех вопросов, но задам, мало ли:
1. К какой отрасли права будут относится гиг-контракты? Вопрос очень важный потому что: если к трудовой, то есть несколько решений ВС Украины, что трудовые правоотношения регулируются в первую очередь КЗОТ и лишь потом законодательными и подзаконными актами. Ваш закон про Дия Сити не является определяющим в трудовом праве и таким образом, если гиг-контракты относятся к трудовому праву любые статьи КЗОТ будут иметь правовое преимущество по сравнению с вашим законом, даже если в статье КЗОТ будет ремарка: «Нормы данной статьи не относятся к гиг-контрактам». Потому что: Если гиг-контракт определяет условия трудовых отношений, то вы не можете ограничивать права работников из-за типа трудового договора ими заключенного. Соответственно это создаст огромные проблемы для компаний, потому что гиг-контракты будут ничтожны и все трудовые споры будут решаться в суде по КЗОТ. Кроме того, будет ли ДержПраця иметь право на проверки гиг-контрактов?
2. До сих пор отсутствуют поправки в налоговый кодекс, а также изменение огромного количества НПА налоговой в части учета доходов по гиг-контрактам, ЕСВ и прочее. Также определении налоговой, что такое гиг-контракт, а также отсутствует видение налоговой к какому виду доходов будут относится доходы по гиг-контрактам, а это затрагивает все возможное отрасли права от семейного кодекса (ибо алименты) до банковского права.
3. Если я правильно понял закон, то будет применение больничных и прочего, в том числе больничных по родам и беременности. Вопрос: понимаете ли вы, что таким образом вы создаете сложности для женщин в айти, ибо будет превнесена ужасная практика остального украинского бизнеса: «Нафиг ее брать, родит, а потом 3 года будет сидеть в декрете»? При том, что сейчас все айти мамы получают хорошие выплаты от компаний при декрете.
4. NCA и NDA: Опять таки, если гиг контракты это вид трудовых договоров, то вы не можете прописывать более, чем уже указано в ГК и ТК. Вы изначально создаете правовые коллизии, наймите нормальных юристов. Эти договора будут иметь еще меньше законности, чем существующие, так как по ФОП модели эти договора являются соглашениями между хозяйствующими субьектами и там полная свобода ограничений, которые могут накладываться. В трудовом праве это запрещено!!!
5. Вопрос применения английского права: Английское право на территории Украины не применяется ибо это антиконституционно. Если же вы говорит об экспортных договорах, то для этого ваш закон не нужен, это право хозяйствующего субъекта. Объясните в чем суть вашей риторики о «применение английского права».
6. Наверное один из самых главных вопросов: Каким образом гарантируется наприкосновенность модели Дия Сити от отмены радой следующих созывов в указанный срок 15 лет?
7. Скажите, вы в курсе, что в случае 2-3-4 раунда инвестиций в украинский старт-ап налоговая насчитает налог на доход инвесторам, которые делали инвестиции на более ранних фазах, если капитализация компании увеличилась? Такой у нас налоговый кодекс.

Спойлер: интервьюируемый будет уклонятся от острых вопросов в лучших традициях наших политиков. Водой можно будет напоить средних размеров страну.

Ти просто з досвідченними уклоністами ще не говорив.

Дивись, твоя ціль — якщо дивитись об’єктивно, довести, що автори цього закону на одному місці вертіли добробут айтішників і думають тільки про додаткові податки і схематози для себе.
Його ціль — ні в якому разі не показати істинних намірів, а формально відбрехатися і ще раз озвучити свої тези.
Саме через те, що у вас від початку різні цілі, ви ніколи не дійдете до конструктивної розмови.

Більше того, через те, що ти, скоріше за все, не дуже досвідченний дебатер, впевнений у своїй правоті, чітко означив свою позицію і не розглядаш варіант, що можеш бути не правий, ти у відносно вразливій позиції.
Через те, що всі твої карти відомі, матьорий балабол може створити для тебе логічні пастки у які ти потрапиш, почнеш злитися і програєш дебати. А це найгірше, що може статися, тому що тоді у наших опонентів буде аргумент, що вони мудрі правителі, а проти них неадекватні маргінали.

Нет, моя цель показать принимающим решения людям, что это не выгодно в среднесрочной перспективе.

Их не интересует среднесрочная.
Нужны деньги здесь и сейчас, а не оставить следующему легитимному.

Прилетит уже после выборов. К Кучме вон до сих пор не вернулся.

Ну гитарист был относительно адекватным президентом (учитывая что он из совка)

Как раз Кучму с его кагортой опустили ниже плинтуса. Когда-то был всемогущий, его реально боялись. Сейчас — возят в Минск как чучело даже без каких-то юридических полномочий.

Те, кого он поднял, давно его предали и меж собой попересрались.

Так в том то и дело, что быстро не получится а потом прилетит бумеранг в виде поражения на выборах

Он же на один срок шел.
Как раз пол срока осталось вывести финансы.

он же почти сразу про второй заговорил. Типа одного срока не хватит чтоб все доразворовать починить

Походу эта идея полностью провалилась. Как и идея жить без гос дачи, вынести резиденцию из Банковой и далее по списку. Популизм — так и заканчивается, обещают то чего реализовать физически очень сложно или смысла нет. Хлеба и зрелищь — только неурожай и гладиаторы закончились.

Этот бумеранг к ним прилетат и так, тут без вариантов. Если эта страна еще раз поведется на тот же развод — ее надо нахрен залить напалмом.

У нас есть все шансы вернутся в нью СССР — и махать флажками мимо несущегося мимо кортежа «его императорского величества».

почнеш злитися і програєш дебати

По моему более чем скромному опыту общения с людьми, серьёзно занимающимися боевыми искусствами — они очень хорошо умеют владеть собой.

в завтрашний день

чтото это мне стало напоминать «прямой эфир» Байдена с путиным

Я не против, если спрашивать будет Егор. Но он не изъявил желания поговорить

Переформулюю своє питання з іншого топіка:

Україна — корумпована країна з бюрократією та продажними суддями. Чи не здається вам, що краще зайнятись цим питанням в першу чергу, і не чіпати те що чудово працює без ваших покращень?
Навіть якщо магічним чином заставить всіх фопів працювати в білу, то надлишок грошей які раніше користувались для оплати товарів та послуг тепер піде в бюджет. А бюджет розпилюється нещадно. Тому країна цього навіть не відчує. А ви лише накоїте шкоди пересічним громадянам і подаруєте більше бабла посадовцям. Чи може ви цього і прагнете?...

Як там — у Крылова, про Вовка і Ягня «ты виноват лишь в том что хочется мне кушать». Ті хто пропонують різні «дурня і сіті» самі і є корупція (ніби пропозиція керується одним газовим олігархом), нащо їм боротись самим із собою ? Це їх суди і судді, чиновники тощо. Інтерьвью звісно добре — але як на мене війну українському ІТ вже оголошено, як і решті України.

Это та война, где выигрывают не кулаками

Через интервью возможно тоже. Вы в депутаты пойдете на следующий созыв ? Ибо кому то надо.

Еще ИТ-партию Украины не организовали, а уже про призыв...

а уже про призыв..

так лидер фракции нужен, чья позиция максимально полно выражает политическую позицию анти-социал анархистов.

ну так я могу, но это работа на полный рабочий день. Денег дашь?

Ну, как минимум мне на зарплату нужно скинуться членскими взносами. Программистскую зарплату. Ты надеюсь не думаешь, что я должен духом святым питаться?

Ну тогда нужно много членов

Ну так я и не против — вступай, плати. Проблема в том, что вам-то всем это нужно больше, чем мне.

Партии нет, и без 5% барьера ты ничего нигде не представишь.

Ну на деле человек 10, которые хотя бы по 500 баксов готовы в месяц скидываться. Но лучше, если Вова сам озвучит необходимую сумму.. А заодно и что мы за взнос получим.

Ну вот, это минимум, чисто на зарплату. За эту сумму можно получить мою работу как депутата. Ещё нужны расходы на регистрацию партии и на политическую деятельность. За это, в случае избрания, получишь защиту прав предпринимателей и последовательное отстаивание их в парламенте

Тогда следующий вопрос, как тебя контроировать? Какие механизмы видишь? А то бич всех профсоюзов в том, что они таки вырождались в мафию рано или поздно (ну кроме номинальных как в совке).
Каким образом я, как человек который будет отдавать свои деньги, могу быть уверен, что они будут использоваться по назначению?

Извините, вы серьёзно?
Вы хотите видеть своим представителем Вову, который на этом форуме миллион раз говорил что ему своя шкура ближе к телу, и деньги не пахнут?
На данный момент он зарабатывает как программист, и его интересы совпадают с интересами большинства, ок.
Как только Вова станет депутатом («главой профсоюза ИТ», sic!), проблемы программистов отойдут на далёкий план, потому что он не будет рядовым разрабом. А вот любовь к деньгам останется. И вряд ли ваших взносов хватит чтобы перекрыть взносы от других заинтересованных сторон.

Я с большим доверием отнесусь к кандидатуре Жука(кстати, где он?) на этот почётный пост. У того хотя бы есть навыки работы для общества.
А Кожаеву в случае чего отстегнут нормальную сумму, и будете потом его ловить в грузинских горах, ага.

Поздравляю, ты только что политику.

Полусерьезно, на самом деле. В принципе, за Вову все примерно понятно исходя из его постов на форуме, с другой стороны пока что других добровольцев не особо видно. Если тредик пойдет дальше постов на форуме — думаю, жуки какие-нибудь тоже подтянутся. Так что будет возможность выбрать представителя. Сейчас просто на берегу стоит проговорить все ключевые моменты. Все-таки вопрос чуть сложнее, чем «взяли и зарегистрировали». Диалог все же публичный.

Ну и да, я не интересуюсь всеобщим благом, мне как-то ближе свой бюджет и свои риски. Так что при наличии рабочей системы контроля/сдерживания, там может хоть перерожденный Гитлер, хоть Ганди функцией выступать. Не то, что Кожаев. И вот при этом условии я уже совершенно серьезно буду готов «донатить» за свои интересы.

Я всё таки за Ганди.
Конкрентно Гитлер как раз

при наличии рабочей системы контроля/сдерживания

смог прийти к власти. Ну и потом демонтировать нахрен эту систему.

Один Вова никак на пройдет во ВРУ. Есть 5% барьер для партии. Прохождение — сразу 10 мест. Сможете Кожаеву туда и Жука впихнуть, и любую другую живность.

Что сам Вова сможет испортить, когда у партии 10 мест? Как только что-то сделает не так — партия его исключит. Разве что — переметнуться в БПП, но лучше быть первым в своем списке, чем 100500м в чужом.

По голосованиям — 90% наших вопросов не касаются, и сможет голосовать как захочет (или как договорится). Думаю, этого будет достаточно, чтобы остальные 10% голосовать в интересах избирателей, и этих самых избирателей ценить.

С другой стороны — где еще попадется такой шварцнегр? Еще и в голову не ударенный. Вот кого бы ты выбрал между Порошенко, Зеленским и Кожаевым?

Вот кого бы ты выбрал между Порошенко, Зеленским и Кожаевым?

Вот зачем ты так...

А если серьёзно, то насчёт партии ты там выше расписывал вполне корректно. Не светит пока никакой партии.
Но в качестве «представителя ИТ-ФОПов» он вполне может прокатить. И чем больше он будет заниматься этой деятельностью, чем собственно кодить — тем меньше у него будет мотивации что-то делать в пользу тех кто остался красноглазить.

Партии не светит, если не сможем организоваться.
Асоціація власників зброї организовалась. Нужно пойти к ним, спросить, как они этого достигли, и скопировать архитектуру.

Как ты заметил УАВЗ действительно немногочисленна. Но они за собой ведут большинство владельцев оружия, которые членами ассоциации не являются, но чьи интересы УАВЗ представляет. А всех вместе их несравненно больше чем IT фопов. Под миллион владельцев оружия сейчас + толпа сочувствующих и тех кто не успел ещё вооружиться.
У IT никого дальше членов семьи поддержки искать не приходится.

1) Нужно с ними объединяться в общую партию. Если там 1М сочувствующих — это уже гарантированно проходит в Раду
2) Нужно разбираться, как они распространяют информацию, чтобы люди быстро реагировали

Если будет возможность такая. Сколько это стоит знаешь? Совершенно официальные затраты на установку одной бигморды это ОЧЕНЬ дорого. Партии АйТи нет, а без бигморд идти по округу это обречено на неудачу

Один депутат там нічого не вирішує, а фінансувати монобільшість з їхніми тарифами на голосування навіть у всіх айтішників разом коштів не вистачить.

Это же и будет тот самый «бокс по переписке» от Кожаева)))

Ну тут не бокс, тут линчевать надо.

А никому не кажется, что задавать вопросы по конкретным статьям закона — это разновидность XY problem? Почему статья такая, почему статья сякая... Я вот начал сначала: открыл пояснительную записку, которая в теории обосновывает необходимость принятия того или иного закона — и вот щас сижу кушать не могу, смеюсь. Цитатко:

Конкурентні позиції України в боротьбі за інвестиції та таланти погіршуються. Зокрема, країни-сусіди України створюють привабливі умови для побудови інноваційного бізнесу, залучення інвестицій та релокації фахівців з інших держав.

Враховуючи вищенаведене, вбачається за необхідне не обмежуватись лише наданням пільг інноваційному бізнесу та інвесторам в технології, а також створити більш гнучке правове регулювання для залучення капіталу, охорони прав інтелектуальної власності, віддаленої та попроектної роботи, залучення іноземних талантів, укладення договорів онлайн, а також забезпечити свободу договору та безпеку ведення інноваційного підприємництва.

Ну не прелесть ли? Поэтому я бы начал с вопроса номер ноль: уважаемые господа чиновники, если конкурентные позиции Украины снижаются даже при текущих условиях — то есть активном использовании оптимизации налоговой нагрузки, минимуме регулирования — то как они повысятся при увеличении налоговой нагрузки на бизнес и/или наемных работников и дополнительной бюрократической канители, которая появится с новым законом?

Вот еще прикольное:

Зокрема, на законодавчому рівні не закріплена можливість таких компаній укладати з найманими працівниками контракт як особливу форму трудового договору. Водночас така можливість існує в багатьох розвинутих країнах, а в Україні укладення трудового контракту передбачене для окремих сфер: освіти, культури та мистецтв, професійного спорту тощо, що доводить виправданість заходів, які пропонуються цим проектом Закону.

То есть КЗоТ устаревшее говно, у всех соседей лучше, поэтому давайте мы ... Может, поправим КЗоТ? Нет, давайте мы навелосипедим костылей. Вопрос: почему бы просто не внести поправки в КЗоТ, чтобы пользу могли поиметь не только ИТ компании, а все желающие? Почему в условной Польше любую форму контракта, предусмотренную законом, может использовать практически кто угодно, а в Украине для этого нужно придумать какую-то отдельную кормушку?

Ой, а вот тут вообще палево:

Водночас при такій формі співпраці [ФОП] компанії позбавлені можливості забезпечити фахівців такими базовими правами, як:
• право на відпочинок (в тому числі, на оплачувану щорічну відпустку);
• право на компенсаційні виплати у зв’язку з направленням у відрядження;
• право на оплату днів тимчасової непрацездатності та заборона припинення відносин в цей період тощо.

Написана явная ложь. Любой, кто хоть пару дней с краю отрасли постоял в курсе, что все эти бенефиты (и не только) прекрасно предоставляются. Получается, пояснительная записка целенаправленно вводит в заблуждение, решая проблемы которых нет? Дальше нет смысла читать — сову настолько беспардонно натягивают на глобус, что тут вообще не остается места для интерпретаций...

Отличные вопросы, задам и их. Ау # Александр Борняков, вы согласны?

Вопрос: почему бы просто не внести поправки в КЗоТ, чтобы пользу могли поиметь не только ИТ компании, а все желающие? Почему в условной Польше любую форму контракта, предусмотренную законом, может использовать практически кто угодно, а в Украине для этого нужно придумать какую-то отдельную кормушку?

вот если серьезно дискутировать, то это — основной вопрос на самом деле, с которого надо начинать, и без принципиального согласия по которому дальше не сдвинуться.
то есть — законодательная формализация отношений работодатель-сотрудник устарела на полвека примерно, она не учитывает кардинально изменившихся реалий, которые имеют место не только лишь в айти, но и чуть менее чем везде, включая глобализацию рынка труда, вызвавшую приход иных форм отношений, чем описанные в законе исчезнувшего общественного строя полувековой давности, а также и международную трудовую миграцию.
на фоне этого безнадежно устаревшего закона дия-сити выглядит столь же элегантно, как дагестанский апгрейд хрущевки — это не шаг в сторону модернизации страны, это не более чем попытка безосновательно отхватить себе кусочек общественного ресурса, при том, что сам этот ресур в силу ветхости может в любую минуту упасть тебе же на голову

Проблема складывается из обрывков фраз: «Вас неудобно доить IT ФОП-ы, объединитесь в удобный чемодан денег».

Вопрос от меня. Собирается ли влада протащить этот закон любым возможным способом, в том числе и забиванием на мнение людей работающий в айти сфере, или же реален сценарий, когда нас услышат и закон полностью удалят как ненужный и вредящий? Если такой сценарий возможен — что нужно сделать нам, как пересiчним громадянам, чтоб его выпилили?

Как первый шаг — подписать петицию
dou.ua/forums/topic/33040

Нам нужно максимально донести информацию до наших зарубежных партнеров. Всеми доступными методами, в том числе — через соцсети(Линкедин, Фейсбук), википедию и публикации (медиум, новостные сайты).

Вот тут я не уверен, для них это дополнительные риски и желание задуматься об альтернативах. Лучше для начала все же пободаться локально

Так уже пол-года бодания.
Собаче діло — гавкати, а каравана — йти.
Мы — бодаемся, а законы — принимаются.

Ну пока что выглядит как возможность диалога. Лично меня интересует, насколько реально останется после введения колхоза, работать как физ лицо или флп напрямую с заказчиком, которого я найду, к примеру, через стак оверфлоу.

Если создать негативный ПР на ровном месте, то потом будет чуть сложнее доказать, что со мной можно делать ремоут контракты без лишнего геморроя.

Как минимум, тяжелую артиллерию действительно можно отложить до беседы в понедельник и следующего законопроекта.

Если что, по-идее я могу работать ЗЕД на 19.5 + есв (насчет военного еще не смотрел) прямо, что вполне оставляет мне относительно конкурентный доход (учитывая местные цены).

Там несколько законов.
Какой смысл кому-то заходить в новые правила с повышенными налогами, если можно работать, как сейчас?
Значит, чтобы собрать повышенные налоги, запретят то, как сейчас все работают.
Сейчас все работают как СПД либо с украинскими офисами, либо с заграничными (ВЭД).
Если оставить возможность ВЭД — весь ГлобалЛоджик переедет на контракты с индийским офисом.
Поэтому ты никуда не убежишь от запрета ВЭД.
Только, когда очнешься, будет уже поздно.

Возможно ты и прав, я не откидываю твой вариант. Я просто думаю, что пару недель он подождет. Минимум до следующего законопроекта, который проигнорирует наши интересы

Загальне питання: чому депутати взялися за галузь яка і так чудово себе почуває? В першу чергу вона чудово себе почуває тому що її не чіпали. Чому не беруть покращувати законодавчу базу для машинобудівної промисловості? Чи там все чудово? Чому закуповуються МАЗИ в той час коли в України є богдани власного виробництва? Де машбуд сіті?

не дуже себе чудово почуває. Вона зростає десь на 25% на рік, а може зростати на 60-60%. Вот приклад як потрібно щоб зростала:

В 2020 году Парк высоких технологий существенно увеличил экспорт — темп роста составил 125%. В результате объём экспорта ПВТ достиг $2 млрд. 735 млн. Общий объем производства составил 7 млрд. 400 млн. рублей с темпом роста 143%. Это абсолютный рекорд за всю историю Парка.

пруф: www.park.by/...​evysil_2_7_mlrd_dollarov

Если в Украине сделать министерство яблок, то исчезнут яблоки

Не исчезнут, а подпишут договор о непереманивании с дерева!

Ставити у приклад Білорусь? Серйозно? А чи не пов’язано це з глобальною потребою в імпорті ІТ-послуг, а не заслугою окремих чинуш в Білорусі?
Якщо говорити за Білорусь, то справедливості ради необхідно і згадати наприклад такі події habr.com/ru/news/t/543100
Підняттям податків та закручуванням гайок галузь зростати не почне.
Але питання все ж таки було про машинобудівну галузь: де машбуд сіті? Там ВЗАГАЛІ ніякого зростання. Робочі місця скорочуються, працівників кидають на останню зарплату, лікарняні за власний рахунок, ніякого страхування окрім державного (вважай якого немає). Чому дозволена монополія на металургію?

Предлагаю провести тот же расчёт для Украины:

В 2019 году экспорт ИТ-услуг из Украины составил 2.43 млрд долларов: ain.ua/...​-eksport-2019-statistika

В 2020 году экспорт украинских ІТ-услуг впервые превысил $5 млрд в год: ain.ua/...​-t-uslug-prevysil-5-mlrd

Считаем темп роста: ТР = Пт / Пб х 100%, где Пт и Пб — показатели значений текущего и базового периодов.
ТР=5000/2430 * 100% = 205.7%

Может всё-таки просто не мешать отрасли развиваться?

Забыл умножить на константу товарища Борнякова, иначе сильно красивые цифры выходят, чтотж они улучшать то собрались!! Это ж дело всей его жизни!. Говорит человек о котором еще не известно было два года назад, пока он зашкварную должность не получил

2.43 — не верные данные. по ссылке, которую вы же и выше опубликовали, экспорт за прошлый год не 2.43 млрд, а 4.17 млрд, поэтому все же развиваемся медленней

Данные за 2019 год взяты из официального отчёта Госслужбы статистики Украины: www.ukrstat.gov.ua/...​xpress/expr2020/02/16.pdf

Додаток 2
Структура зовнішньої торгівлі послугами у 2019році

Сторінка 5:
Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги — 2433,1 млн. дол США

Более достоверного источника информации у меня нет.

Вы очевидно не понимаете мотивации жижитализаторов. ИТ их интересует не потому что они хотят улучшить и углубить. Они прибежали именно из-за столь стремительного роста потому что им хочется откусить от этого пирога и побольше.Т.е. демонстрируя эти показатели вы только усиливаете слюноотделение пропихивателй злоДии.

Все расчёты, которые я делаю, базируются на открытых данных. Если уж эти данные доступны мне — представители министерства тем более их изучили.

вот зря вы их аппетиты подкрепляете, зря :).

Им доступна «статистика по всем людям и компаниям, по всем платежам, по оборотам» — детали здесь: dou.ua/...​rums/topic/33054/#2089985 А уж не то, что два числа из интернета перемножить )

Для тех, кто может быть умилён сладкой песней о

темп роста составил 125%. В результате объём экспорта ПВТ достиг $2 млрд. 735 млн.

вот ссылочка на вики ru.wikipedia.org/...​i/Парк_высоких_технологий, где говорится что в 2019 обьём экспорта составил

Общий экспорт услуг резидентов ПВТ за 2019 год составил почти $2,2 млрд.

То есть, по факту экспорт вырос на ... па-па-пам ... 25%, как и в Украине, где никто отрасли не помогает. Вот это поворот!

ПС Алекс, вы эти комментарии пишете для себя или для кого?

Зростання на 25% в рік це феноменально багато, бо при таких темпах за 3 роки розмір галузі взагалі подвоїться. Тут дивною виглядає спроба допомогти тим, хто і без вас чудово розвивається, бо це в кращому випадку, виглядає як спроба примазатись до і так успішної галузі. Чому б вам не піти доєбатись допомогти якомусь іншому сектору, де темпи росту від’ємні?

Як там у Рейгана було?

The nine most terrifying words in the English language are: I’m from the Government, and I’m here to help.

www.youtube.com/watch?v=nCedOQJ0ZEA

Само собою, що інтерв"ю не буде.
Страх і некомпетентність не дозволять йому говорити в будь-якій хоча б мінімально гострі ситуації.

А хто це взагалі такий? Бігле гугління показало що він був чи є власником маленької галери в одесі котра займалась мобайл девелопментом. В царьки записався?

Достатньо поглянути на контент профілів в провідних соціальних мережах (Facebook, Instagram, Linkedin).

не тількі галери ;) можете тут подивитися: www.linkedin.com/in/abornyakov

Я так розумію з

New York, New York, United States

краще знати як розвивати галузь в Україні?

Adtelligent продає свій продукт в декілька країн світу, але основний офіс в Україні. Є кліенти і в Україні, тому що це продуктова, а не ауторс компаній

Взято з сайту adtelligent.com/about

The company is headquartered in New York City, NY, USA with offices in London, U.K, Odessa and Kiev, Ukraine and expanding geographies around the World.

Як же так, виходить — пан Алекс — брехун?

Да брехун, он и про ботов соврал, которые набежали в топик с петицией, админам Доу пришлось чистить это все дело.

Питання № 1. Чи передбачаються законодавчі гарантії (хоча б на ті самі 15 років) щодо незмінності податкових ставок, доступу до ЗЕД тощо для фізичних осіб підприємців, що мають прямі контракти з іноземними замовниками? Чи виключена можливість перекваліфікації подібних відносин у трудові?

Любые законодавчі гарантії могу быть легко переписаны новым законом, это обычная практика. И даже если на этот вопрос скажут «да» и сделают апдейт закона — это ровным счетом ничего не значит, и может быть с легкостью переопределено как только закон втащат.

Точно так же могут и отменить КВЭДы/ВЭД/ФОП вообще, хоть с «Дия.Сити», хоть без. Но вопрос я бы задал.

Это более монументальные изменения. Куда проще сделать правку «кол-во рокiв змiнити з 15ти на 3. Додати строку: за закiнченням термина в 3(три) роки ставка налогу зростає до 19.5%».

Ведь это проще чем отменить Квэд, или тем более фоп. Но, кстати, в этом направлении ведь у них тоже руки чешутся.

Как по мне — риск плюс-минус одинаковый. Тем более, что попытки отмены третьей группы ФОП в прошлом уже были.

Ну в случае если закон всетаки примут и всех заставят учавствовать в дии — рикс повышения налогов через пару лет гораздо выше ( я бы даже сказал, что вероятность стремится к единице ), что отменят ФОП и ВЭД без Дии.

Чтоб снести целый квэд надо придумать какую-то разумную альтернативу, иначе однажды утром мы проснемся — а у нас ЗП в конвертах. И кому от этого хуже — горе-чиновникам или людям у которых отобрали возможность работать официально и платить налоги?

Чтоб снести целый квэд надо придумать какую-то разумную альтернативу

Не забывайте, в какой стране мы живём... Вот пример (одной из) попыток сноса всей 3-й группы: w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=63565

Стаття 40. Договір про непереманювання

Як на мене, то достатньо тільки цього щоб слати ці всі дії сіті найух лісом

Отлично, задам этот вопрос. Правда не в такой форме, без отсылов на***/лесом и т.п.

Питання № 0. Якщо «гіг-контракти не є трудовими відносинами», то чому таке саме правило не можна застосувати до моделі співробітництва «компанія — ІТ-ФОП»?

Принято. Ещё один вопрос: зачем защищать тех, кто категорически против защиты?

На відповідь «щоб не позбавляти співробітників права на захист у суді» відразу наведу контрприклад — «модель співробітництва „компанія — ІТ ФОП“ може бути визнана трудовими відносинами виключно у суді та виключно за заявою однієї зі сторін». Можливо, що фраза не є юридично досконалою, але ідея, думаю, зрозуміла.

Это закон, или предлагаемое изменение в законе?

На захист інтересів суддів? В суді, де всі посади продані або подаровані за корупційні послуги дивно було б якби в співробітників з′явилися якість права.

Наскільки я пам’ятаю — саме цей аргумент наводило Мінцифри на пропозицію заборонити визнання контрактів із ФОП трудовими відносинами. У моєму попередньому повідомленні замість «контрприклад» прошу читати «контраргумент».

А це ще гарніший аргумент. Типу суди погані, тому давайте нам усі права, самі рулити будемо, а ви нам грошей несіть. Але це не захистить вас ані від чого, лише буде додатковим навантаженням та невизначеним ризиком.

Ночь, развилка дороги, запоздалый прохожий, улица, фонарь. Под фонарем стоит мужик в кепочке и флегматично чистит ногти ножичком. Прохожий останавливается и волнуясь спрашивает:
— Извините, а как до станции пройти?
— Налево иди так быстрее.
— Спасибо.
— Только ты туда не ходи, там раздевают.
— Ой, а как же мне?
— Направо иди, дойдеш но подольше.
— Спасибо огромное.
— Только ты туда тоже не ходи, там раздевают.
— А как же мне быть?
Мужик цыкнув фиксой:
— Тут раздевайся.

Типу суди погані, тому давайте нам усі права, самі рулити будемо,

Тобто МІнцифри перебирає на себе частину судової влади? Я не юрист, але щось мені здається. що це суперечить Конституції.

Думаєш, її хтось читав?

Коли НКРЕКУ, назначене президентом (Поросьонком на той час), тупо поставлене брати хабарі з монополістів комунальної сфери та ставити будь-які економічно обгрунтовані (кешбеком) тарифи — це тебе не дивує?

Саме так, «орган влади», який не є ані виконавчою владою, ані законодавчою, ані судовою — тобто, публічна вбиральня по суті, бере на себе повноваження всіх трьох гілок. Хоча за Конституцією такої влади нема.

Що завадить мінцифри творити те саме самодурство? Наприклад, оподатковувати в кишені «потрібних» професійних активізтів на кшталт Яніки Мєріло будь-яку контору за принципом «нам видніше, скільки з вас узяти».

Подписаться на комментарии