Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Ползучая делигитимация ФОП-СПДФЛ. Законопроекты 4051, 5054. «Добровольная» Дия непричем?

Ни для кого не секрет что под предлогом социальной защиты ИТшников появляется все больше законодательных инициатив, цель которых — выбить все побольше аргументов из под сторонников позиции, что постоянные отношения с ФОП легальны. Остается дождаться запуска Дии и вся IT вне ее автоматом станет нелегальной, благодаря этим законопроектам и все дружно пойдут в «добровольную» Дию.

Хочу познакомить вас с законопроектами 4051, 5054, и обсудить отношение к ним.

Законопроект 4051

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо удосконалення правового регулювання дистанційної роботи

Чтобы не пересказывать
www.epravda.com.ua/...​lation/2021/03/17/671982

И сам проэкт закона.
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69838

Законопроект 5054

Чтобы не пересказывать
buhgalter911.com/news/news-1056186.html

По идее законотворцев — если отношения ФОП с клиентов удовлетворяет 3м из 7 перечисленным признакам, государство считает необходимым защитить закон

Сначала ФОПа называют потенциальной жертвой.

Им это нужно чтоб обосновать роль защитника для создания типичной манипулятивной схемы, популярной в NLP, имеющей название «треугольник Карпмана» ru.wikipedia.org/...​wiki/Треугольник_Карпмана или тут : nlpclub.com.ua/...​nik-karpmana-vakurov.html

И они берут себе роль спасателя.

Дальше создают закон, закрепляющий эти роли.

А следующим шагом меняет позицию на то что вмешиваться в отношения ФОПа и клиента — они не нуждаются в том чтоб сам ФОП считал себя пострадавшим. Они начинают защищать уже сам закон. Тоесть без реального пострадавшего и без его желания, его могут так «защитить» что налоги от переквалификации в трудовые вырастут так — что либо программист начнет получать на десятки процентов меньше зп, либо аутсерсеру надо выставлять клиенту на десятки процентов повышенный рейт чтоб учесть интересы «спасателя» , который вынырнул из треугольника Карпмана.

И клиент может перестать быть клиентом этого Украинца и стать клиентом Аргентинца или Индуса.

Что сами ФОПы думают на эту тему? Нужно ли вам самим государство в отношениях с аутсерсером или клиентом, если за свое вмешательство — ценой будет риск переквалификации в трудовые?

Сам законопроэкт
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071

А вот свежее интервью где как раз обсуждают то, что именно Гетманцев ведет крестовый поход против СПД: www.youtube.com/watch?v=wXsS3nY0UYM

Что думаем по этому поводу?

👍НравитсяПонравилось8
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

dou.ua/forums/topic/33130 Пора переделать всю концепцию Дия Сити

эти «слуги» сделали очень хитро: 1. гетьманцев убирает фоп, 2. борняков вводит дия сити, в которую загоняют всех айтишников. 3 кого из них не спроси, что гетьманцев, что борняков скажут «а мы здесь непричем, кушаем мацу, играемся мячем».

Гетьманцев это вообще генератор сплошного негатива, все инициативы одна хуже другой.

зато президент весь в белом)

5 всадников апокалипсиса (законопроектов) так или иначе касающихся ИТ.
Вот список (возможно, не полный) законопроектов, связанных с будущими изменениями:
1. www.kmu.gov.ua/...​ih-form-trudovih-vidnosin (окрестили уже законопроектом для фрилансеров)
2. www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv (те самые 7 признаков)
3. news.finance.ua/...​n-pro-dystantsijnu-robotu (про удалёнку)
4. w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298 («любимая» Дия)
5. www.facebook.com/...​.ua/posts/245101790457231 (Уголовка, но эти изменения касаются всех. С учетом всех инициатив это будет кнутом, которым будут загонять галеры под Дию)

Данные пакеты законов приведет к ущемлению прав специалистов отрасли, монополизации компаниями внешних коммуникаций и так далее.
Результат — постепенное снижение ЗП в отрасли, внедрение картельных сговоров, кабальные трудовые договора и так далее.
Инженеры еще более массово побегут из страны. Толпами. Мой личный прогноз:
100т. за 3 года.
Отрасль потеряет костяк квал. кадров и скатиться к пакистанскому варианту (в худшем виде)

Соот. я думаю позиция любого адекватного специалиста, который в Украине — категорически против

В Україні 125 тисяч ФОПів-айтішників.

Щось слабо віриться про:

Инженеры еще более массово побегут из страны. Толпами. Мой личный прогноз:
100т. за 3 года.

границу прикроют
придумают какой-то то повод, типа долга налоговой

В Україні 125 тисяч ФОПів-айтішників.

Это откуда?

Это 18 год (говорят, у на 20% в год рост отрасли), и там нет рекрутерш (первые на вылет) и других профессий

новіша інфа
За даними Єдиного державного реєстру юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань, кількість ІТ-спеціалістів, зареєстрованих як ФОП, у 2019 році зросла на 22% і становить 183 тис. осіб проти 151 тис. у 2018-му.

dou.ua/...​any-devs-in-ukraine-2019

Ну вот сейчас будет 200 000 на 2021 год

ні, цього достатньо, щоб створити партію, і подолати 5% бар’єр до ВРУ, якщо об’єднатись з асоціацією власників зброї. Думаю, маємо спільні інтереси.

И где же нужны 100 000 программистов из Украины? Или они караван сделают и пойдут штурмовать южную границу США?

Держите статистику: www.daxx.com/...​are-developer-shortage-us

As of 2020, the global talent shortage already amounts to 40M skilled workers worldwide

И они готовы принять 40м мигрантов? Кроме того, в США в этой статистике всего будет миллион незаполненных вакансий (учитывая 400 000 выпускников), может ещё столько же на Европу придётся. Остальные я полагаю будут в странных местах, вроде Бангладеш. Готовы мигригровать туда?

И они готовы принять 40м мигрантов?

Так это по всему миру 40 миллионов. Желающие отсюда уехать как-то, да разместятся.

Остальные я полагаю будут в странных местах, вроде Бангладеш. Готовы мигригровать туда?

Меня вот в своё время в пионеры (которые с красным галстуком) принять приняли, а исключить забыли. Так я вечным пионером и остался, а пионер должен быть всегда готов )) Только я не в Бангладеш, если что, а в Грузию. Тем более, что заказчики у меня с собой.

Ваши собственные дети попадают под 7 из 7 признаков. Ваши супруги под 6 с попыткой продавить 7й. Ваш хомяк — под 6 (хотя и противится). Ваш кот — под 5. Ваши рыбки — под 7.

Грубо говоря, критерии настолько расплывчатые, что под них можно подвести даже вашего таксиста. Разумеется, задним числом и вменив штрафы по собственному разумению — обязанности ДОКАЗЫВАТЬ обоснованность штрафов у чиновников нет вообще, равно как и наказания за заведомо незаконные решения. И вишенка на тортик — повышенные ставки судебного сбора, которые к тому же умножаются на сумму того самого назначенного с потолка штрафа. А штрафы заоблачные.

В переводе на русский, работать придётся в чёрную. Знаем, плавали. А сымитировать отсутствие всех 7 признаков.... можно прямо в договоре! А вы докажите, что имели место другие отношения, когда вот написано, что такая-то сумма с вас вычитается за аренду помещения, такая-то идёт на ваше образование... в общем, ещё можно и легализовать протаскивание через ФОП откровенно левых сумм, притом даже без согласия ФОПа, а прямо в договоре «забыв» упомянуть лимиты вычетов. Например, напишут, что ваша плата сдельная, но составляет не менее стольки-то при условии выполнения того-то и того-то (но ваше право не выполнить), а всё что выше — может быть израсходовано на покрытие того-то, того-то, и танцевальной программы с участием звёзд из EPAM.

Удивляет одно: неужели трудовые отношения — это что-то настолько новое, что вот прям нигде не случалось, во всех возможных аспектах. Ну тогда в Украине нет проституток. Хотя даже годовалые дети знают, кто они, как выглядят, и где найти.

ЕДИНСТВЕННЫМ следствием будет падение доходов и просто таки адовое самодурство менеджмента. Что собственно и случилось с другими отраслями. Как следствие — отток кадров и развал процессов, а там и до развала активов недалече.

PS. Я посмотрю, как они удалёнку доказывать будут. А удалёнка будет. Мноооого удалёнки. Эх, бедные хэппинесс-менеджерки и прочие нетрудовые присосайки, куда ж им податься?

ЕДИНСТВЕННЫМ следствием будет падение доходов и просто таки адовое самодурство менеджмента. Что собственно и случилось с другими отраслями. Как следствие — отток кадров и развал процессов, а там и до развала активов недалече.

Не будет. Просто все спрячутся, как уже прятались много раз ранее.

З.Ы. А да, государство не соберет и тех налогов, что собирало.

А ему не надо налоги.
Государству нужно, чтобы больше валюты шло в конверт-центры. Оттуда даже красть не нужно, как из бюджета — вареники сами в рот летят.

Притом эти конверт-центры будут з завидной регулярностью накрываться правоохренительными органами, разумеется с деньгами клиентов (денег, впрочем, там не найдут, от силы какую-то небольшую сумму). Но клиентам денег не дадут, мол, форс-мажор. Хотя под новой вывеской тот же центр продолжит работу, даже адрес менять не станут.

Э не, правильные конверты не закрывали, но тариф в них побольше (при яныке в конце доходило до 13%, если не ошибаюсь). Закрывают только «самодеятельные» конверты

Увы, будет. Зарплаты растит открытость рынка. Проблемы на нём, особенно в открытости, гарантированно роняют ценник. В разы.

Подписаться на комментарии