Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 25 березня 2021, 22:24 37380
Sergey

Феномен присутності «еміграційного диспуту»

Якось непомітно сабж став реальністю для багатьох соціальних груп і поширюється навіть за межі «айтішної» спільноти. При тому що до недавнього часу (принаймні серед мого кола) його не могло виникнути в принципі. Панівною була ідея — «хоть тушкой хоть чучєлом». Сім’ї у яких з’являлась така можливість почувалися так, наче зірвали джек пот. З цього приводу навіть влаштовували пишні застілля.

Сьогодні такого одностайного схвалення еміграції як раніше вже не відчувається. Все частіше лунають обережні питання про її доцільність.

Звісно, настрої «валіть» — все ще дуже популярні серед співвітчизників, а «репатріанти» уникають в розмовах теми повернення так, наче вони програли битву і втратили свій «єдиний шанс». Тим не менше, спостерігається однозначна тенденція десакралізації поняття — «за бугром».

Що це — виїхали всі хто дуже хотів, чи зміна соціоекономічного контексту?

Теми: релокація
👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Konstantin Strukov 26.03.2021 10:51

Ну то что дескарализация произошла — это неоспоримый факт, который при этом никак не зависит от успехов Украины. Просто то, что было недоступным для абсолютного большинства стало доступным любому (даже при небольших доходах — было бы желание). Плюс, сразу после развала совка свалить в условную Германию сидеть на социале было почти что эквивалентно сорвать джекпот. Сейчас ситуация сильно иная — социалочка уже не такая вкусная, а дома кормят сильно лучше по сравнению с 90-ми.

Но то что какой-то там диспут появился — вымысел автора. Кто хочет ехать едет — гуглим статистику (лучше не отечественную, а импортную — выданные виды на жительство), смотрим динамику, думаем есть ли основание говорить о том, что едут меньше (хинт: нет). Кто не хочет — сидит рассуждает о целесообразности. Первые не слышат вторых и наоборот (пруфы в любой околотракторной теме на форуме), так что диалога в общем нет (и нужен ли он кому-то — вопрос).

Перейти до дискусії
Sergey Kovalyov 26.03.2021 10:39
Що це — виїхали всі хто дуже хотів, чи зміна соціоекономічного контексту?

Здравствуй, пятница! На самом деле это всего лишь информационный пузырь, в который вы старательно себя помещаете. В реальности, несмотря на все успехи, Украина остаётся одним из самых бедных, слаборазвитых и уязвимых государств в регионе, поэтому очень многие украинцы, если не сказать большинство, по-прежнему хотели бы уехать. И даже среди людей с более высокими доходами это желание едва ли ослабевает. Скорее, наоборот. Многие упираются в потолок, когда важные вопросы деньгами не решаются, или решаются, но уже деньгами другого порядка, которых нет. Просто у переезда есть своя цена, и не каждый хочет её платить.

Перейти до дискусії
oldemigrant 29.03.2021 11:21

История борьба «оставашек» с «уезжашками» вечна.
Каждый тянет одеяло на себя. Даже внутри уезжашек идет мини-война, какая страна все-таки лучше. Такова человеческая природа — защищать свое.
Лично мне жаль «оставашек» — у них действительно большая зависть к уехавшим. Зависть не к факту уезда и не к «кисельным берегам», которых на самом деле не существует. На самом деле очень простая вещь — зависть к тому, кто решился побороться за лучшую жизнь. Пусть этот человек упадет или преуспеет, он уже превосходит тех, кто сидит на жопе ровно. И этот факт, что кто-то решился, имеет внутренние ресурсы на кардинальную смену жизни и готов к трудностям — для «оставашек», как красная тряпка для быка. Все эти слова про патриотизм, коррупцию в «эльфиях», да даже трехчасовую очередь в клинике Лондона или ямы на дорогах в ебенях Алабамы, оправдывают для «оставашек» тот факт, что другие люди оказались смелее и предприимчивее. Это извечная проблема нашего народа — тянуть вниз тех, кто пытается честно выбраться к лучшей жизни.

Перейти до дискусії
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 00:25

Так а что тут непонятного? За железным занавесом о жизни «на западе» только легенды ходили, потому понятие и было сакрализовано.
Считалось, что уезжающие туда «едут на все готовенькое». А по мере открытия границ, многие уехали, у многих появились свои родственники в Англии знакомые и родственники в разных странах, рассказывающих как им живется, плюс интернет — и оказалось, что ничего «готовенького» на деле нет — и при всех преимуществах жизни в «развитых» странах есть много своих сложностей и проблем. Ну и плюс обьективно жизнь в Украине сильно улучшилась за последние 30 лет, когда зп были по 20 баксов в месяц, конечно жизнь «там» была намного лучше даже живя на социале.

Перейти до дискусії
Чорний Список Юджина 26.03.2021 15:02

Кстати, вот интересно. А кем будут работать в Украине ваши дети? В стране низких зарплат, беззакония, сексизма, гомофобии и коррупции. Или родители собираются забрать у детей право выбора, сделав их только айтишниками, потому что так удобнее?

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Аріна Михалевич 24.02.2023 10:44

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad N 13.04.2021 18:47

Заметил большинство уезжашек очень близко к сердцу принимают если кто-то скинет ссылку или расскажет историю про людей, которым не подошла страна уезжашки и они уехали. Или там негативный опыт чей-то в стране-избраннице. Сразу начинается защита, и принижение уехавших людей, разоблачения и т.д.

«кожен куркуль хвалить своэ болото», но все же часто это выглядит очень забавно)

Вопросы:
— мешает ли это в повседневной жизни?
— когда вы начали замечать первые звоночки такой реакции?
— как бы вы оценили по шкале от 0 до 10 уровень внутренней обиды когда слышите негатив о своей стране-избраннице?
— понижается ли уровень негатива если оскорбления вашей страны-избранницы исходит от аборигенов, а не экспатов?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста 13.04.2021 19:03

Гг ну по моему опыту как раз наоборот — оставашки очень болезненно реагируют на рассказы людей, которые смогли. Достаточно посмотреть на комменты в этой теме, не говоря уже про «нищую европу».
Лично мне неприятно, когда начинают транслировать бредятину про зп в 60к или годовые очереди на МРТ в Германии. Стараюсь развенчивать эти бредни. Оставашки упорно видят это как негатив.
Я в свою очередь спрошу — за что вы так ненавидите уехавших?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 13.04.2021 19:09
Лично мне неприятно, когда начинают транслировать бредятину про зп в 60к или годовые очереди на МРТ в Германии.

То есть если у кого то другой, более негативный опыт то он неправильный?) или ты просто не хочешь в это верить?)

Я в свою очередь спрошу — за что вы так ненавидите уехавших?

кто? где? когда?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Чорний Список Юджина 13.04.2021 19:18
То есть если у кого то другой, более негативный опыт то он неправильный?) или ты просто не хочешь в это верить?)

В 90% случаев выяснится, что тот, у кого был негативный опыт, просто не разобрался, что к чему, или просто ошибся.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 13.04.2021 22:24
То есть если у кого то другой, более негативный опыт то он неправильный?)

Він не те щоб неправильний — він просто отриманий совком чи совковою клушею і лузером.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Grez 15.04.2021 00:04
То есть если у кого то другой, более негативный опыт то он неправильный?

Негативный опыт на то и «негативный» что он быстро раздуваеться на всю страну.
Например: побили ноччу дето в киеве гопники 10 лет назад, это быстро превратилось в уверенность что «Украина самая криминальная и опасная страна в мире». И эту веру уже не пошатнет ни что. даж офиц статистика не справиться.
С очередями в мрт в германии все тоже самое.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 13.04.2021 22:24
Я в свою очередь спрошу — за что вы так ненавидите уехавших?

Підтримаю попереднього оратора — деякі з тих хто виїхав дуже агресивні і дуже некоректно ведуть дискусію, заперечуючи всі мінуси і звеличуючи плюси щодо країни Х і діючи навпаки щодо країни Y. Нічого подібного від зворотнього табору ніколи не чув.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 13.04.2021 22:34
Нічого подібного від зворотнього табору ніколи не чув.

ты серьезно?))))))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 13.04.2021 22:37
ты серьезно?))))))

Так. Реально не можу пригадати і одного випадку агресії (агресія у відповідь на агресію не рахується звісно) з боку залишах. Взяти хоча б канонічний приклад з бубном (хз чому ви його так звете доречі :)). З моїх спостережень в нього ангельське терпіння і добродушність що не має меж.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Eugene Koval 13.04.2021 22:49

Не знаю як це поміряти, просто таке враження. Може наведете якісь приклади, що його похитнуть.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Borys Olshanetskyi 13.04.2021 22:52
Реально не можу пригадати і одного випадку агресії

але смішно чути це від неадеквата.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 13.04.2021 22:53
але смішно чути це від неадеквата.

ну от бачите :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Чорний Список Юджина 13.04.2021 22:52
Реально не можу пригадати і одного випадку агресії з боку залишах.

То есть, когда Eugene Koval пишет на форуме

В цей момент я запитаю Вас прямо. Скажіть, Ви придурок?

То это не агрессия, а обычное общение в Украине? Я просто не знаю, потому и спрашиваю :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 13.04.2021 23:02
То это не агрессия, а обычное общение в Украине? Я просто не знаю, потому и спрашиваю :)

Ну да, вырос в Германии, не знаю)) Ох уж эти коренные немцы, которые никогда не были в украине))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 23:21

Тут ж на Ви звертання, все ок, тон витримано, ввічливо, як в кращих домах Парижу:)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 14.04.2021 16:41
оставашки очень болезненно реагируют на рассказы людей, которые смогли.

Не знаю, как другие оставашки, лично мне не нравится, что ваши же работодатели, обращаясь к посредникам, крадут у нас фактически выплачиваемые вам брутто суммы и компенсационные пакеты типа страховок. Платят эти деньги не нам в карман, а посреднику, за то что он нас, типа «чумных», потенциальных вредителей, без рабочей визы, ПМЖ/гражданства, без западного банковского счёта, ограждает прокладкой от бизнеса белых господ. В основном только потому, что мы в другой юрисдикции. То же самое неравное отношение, когда типа напрямую ищут в Линкедине, и предлагают работать напрямую со скидкой от ихнего рынка либо по тарифам галер на украинском рынке.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 16:50

Ну це дуже примітивний погляд.
1. Замовнику просто влом вникати в аутсорс кухню. Тому йому потрібні люди, які налагодять процес, саме за це і отримають гроші галери.
2. Платять рівно стільки, за скільки ти готовий працювати. Ти можеш піти на фріланс і ставити такі рейти які забажаєш. Але тоді, тобі доведеться взяти на себе менеджмент і сейлз. Саме за це отримає гроші галери.
3. За такої логіки, в уєзжашрк, має юомбити від факту аутсорсингу як такого, це ж гроші які б могли піти на з/п кудись закордон пливуть. Але я думаю це не так, адже за кордон пливуть ті проекти, першочергова ціль для яких економія, на них норм зп не вибєш.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.04.2021 17:05

Для классического аутсорсинга — с этим можно согласиться ещё. Но когда батрачишь в аутстаффинге — то обидно очень. Тем более, когда смешанная команда, и тимлид — американский. Если бы платили на уровне миддла по ихним грейдам, для продуктовой конторы — было бы норм. Вряд ли кто-то сильно гнался бы тогда в Украине за фактическим синьорством.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 17:14

В чому різниця між аутсорсом і вутстафом з точки зору того, що я написав? Що аутсорсер, що аутстаффер роблять організаційну роботу за замовника, і сейлз/менеджмент за програміста. Чи ти думаєш, що замовнику буде вигідно розбиратись в тонкощі українського законодавства, оформляти контракти з укр фопом, організовувати робоче місце, техніку і т д? Йому для цього доведеться ще одного менеджера з ельфійською з/п наймати

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.04.2021 18:45

Я не могу уверенно говорить про всех аутстафферов. Но тот, через которого работаю я — никакой особой дополнительной стоимости в плане менеджмента не создаёт.
— Менеджер у меня тоже американский. Менеджер просто утверждает запрос на отпуска, которые идут от посредника.
— Отработанные часы точно так же, как и в табеле сотрудника, собираются в единую ведомость для бухгалтерии. Нормальный бухгалтерский софта умеет обрабатывать разные виды начислений.
— Шаблон контракта обычно один. Не обязательно его делать для всех 200 стран мира. Можно просто работать с 2-3 странами. Это единоразовая работа — сделать шаблон. С обычным работником-гражданином так же нужно заключать и вести договор и собирать табеля. Ещё зачастую выступать налоговым агентом, собирать анкеты по предпочитаемым бенефитам.
— Рабочее место и технику обычно организуют только для офисников. В бухгалтерском софте можно сделать просто вид начисления — компенсация офисных расходов.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 18:52

Постав себе на місце замовника.
1. Треба зайти на новий ринок. Який саме? Індія, Україна, Польща?
Як вибрати? Треба ресерч.
2. Вибрали ринок, Треба вибрати вид діяльності. Відкриваємо дочку, працюємо через фопів (а наскільки це легально взагалі)
3. Починаємо найм. Треба провести дослідження ринку. What the f**k is DOU? Скільки платити так щоб взяти норм людей, але не переправити.
4. Визначились, починаємо найм. Як ніхто не вміє в літкод?

І т д.
Ти теоретизуєш, бо знаходився в Україні і тобі «все зуміло». Щоб зрозуміти чому — просто постав собі задачу зааутсорсити щось в індію.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.04.2021 19:18

Это всё описано именно в том духе, как запугивают посредники-аутстафферы «там», чтобы пользовались их услугами.
По факту же на Доу уже не раз писали, что те, у кого нет денег на услуги посредников, прекрасно пишут на Линкедин и предлагают работать напрямую.
Для аутстаффа не нужно открывать каких-то дочек в выбранной стране. Самое главное — это разобораться с тараканами собственной страны — юристы, налоговая, аудиторы.
Платить можно столько же, сколько можем — это если не хитрожопить. И литкод на практике в аутстафф-собеседованиях не применяется. Так унижать кандидатов может себе позволить только наниматель с компенсациями Big Tech.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 19:27

Ти вже придумав план як будеш аутсорсинг в Індію?

Те що ти описуєш вище — називається робота з фрілансерами. І вона потребує окремого менеджменту. Ну без варіантів взагалі. Має бути людина яка цим буде займатись. На ельфійській зарплаті. При роботі з фрілансерами, є свої нюанси.

І є сервісна компанія, яка перебирає частину цих зобов’язань/ризиків на себе за певну марку. Ті замовники, які вважають це вигідним — звертаються до серіісної компанії.

Якщо ти їм запропонуєш (читай продаш) свій сервіс краще — вони звернуться до тебе.

Чи ти думаєш, що це замовники бігають і галер шукають?

Тобто, все зводиться до того, що ти не можеш себе продати, але жаба тебе давить, бо гроші отримають люди, які можуть? :)

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.04.2021 20:07

Как бы посыл понятен: в аутстафф идут неудачники, которых не взяли или не возьмут в Big Tech или просто в приличную продуктовую контору. С этим согласен.

Те що ти описуєш вище — називається робота з фрілансерами. І вона потребує окремого менеджменту. Ну без варіантів взагалі. Має бути людина яка цим буде займатись. На ельфійській зарплаті. При роботі з фрілансерами, є свої нюанси.

Я предлагаю заменить слово «фрилансер» (кстати, не совсем верное, так как удалёнщик фул-тайм — это не фрилансер) на «сотрудник». Сотрудников не нужно в своей стране нанимать, менеджить, включая бухгалтерию? За эльфийскую зарплату менеджера, бухгалтера, CEO?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 20:49
Как бы посыл понятен:

Ніт посил в тому, що ти не хочеш робити сейлз/менеджмент але хочеш щоб контора робила це за тебе. Відкрию секрет. Наприклад є стартпап, в який ти хочеш потрапити. Часто — закинути резюме не досить, люди спамлять в лінкедіні, інших співробітників, які можливо до найменших навіть не мають відношення.

За эльфийскую зарплату менеджера, бухгалтера, CEO?

Геморою менше. Мова, таймзона, культурні особливості і ще міліон причин.

сотрудник

Не співробітник, а контрактор. Знову ж таки, все залежить як себе продавати. Дай вгадпю, ти навіть не пробував заходити на сиековерфлов, в розділ рімлут джобс?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Рахіт Срінавасович Кумар 14.04.2021 20:54

Відношення як до третьосорних людей. Рабів кріпаків

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Мапа программиста 14.04.2021 17:15
обидно очень

было бы без возможности аутстаффить, не правда ли?
А так да, это оптимизация расходов, где вы для западных компаний — типичнейшие контракторы, работающие через прокладку. Когда я так работал — мне не было обидно ни разу...

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Рахіт Срінавасович Кумар 15.04.2021 01:38
Когда я так работал — мне не было обидно ни разу...

Reply Liked

И не хотелось снять скальп с микроменеджера?
youtu.be/QNLwO5d4MZY

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 14.04.2021 17:34

Вас вообще за демпинг нужно наказать :)))

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.04.2021 18:50

Тогда уж всё население СССР наказать. ) Если б не ФОП 5% и небольшие зарплаты работников в регионах — мы бы не смогли долго демпинговать.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мапа программиста 14.04.2021 17:06

Ты описал аутсорс/аутстафф — именно то, благодаря чему украинское айти процветает. И тебе же это не нравится... Так хочешь писать на 1С за копейки?
Или ты думаешь что немецкие компании будут напрямую заходить в Украину и платить вам по КЗОТу
те же 100к евро что и в Германии? А зачем им это, позволь спросить?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 14.04.2021 18:30

Украинское ИТ пока что, относительно, процветает, не из-за этих распространённых моделей как таковых. А благодаря тому, что:

1) В последние лет 5-7 в Европе и глобально в мире стали поднимать зарплаты в этой сфере. Соответственно, волна повышения докатилась и до Украины. До этого именно в аутсорс/аутстаффе доходы были весьма скудные. Я еще помню времена аутсорса из украинских регионов на Москву.
2) ФОП 5%.
3) Задушенная высокими процентными ставками ипотека. Благодаря чему толковый человек может стать за несколько лет хозяином жизни, со своим, выплаченным жильём.

Так хочешь писать на 1С за копейки

Я бы не сказал, что 1С — это всегда было, есть и будет копеечной з/п. Учитывая, что этим продуктом пользуются в нескольких странах региона, включая Москву.

Или ты думаешь что немецкие компании будут напрямую заходить в Украину и платить вам по КЗОТу
те же 100к евро что и в Германии? А зачем им это, позволь спросить?

Думаю, достаточно, чтобы просто платили брутто по реальному уровню контрактора/сотрудника. Тут, думаю, всё просто. Нужны работники — нанимают. Не нужны — не нанимают. Если за конкретную, ту же самую тушку готовы платить с немецкой рабочей визой 100 тыс. евро — почему бы не платить их через SWIFT в Украину? Особенно разработчику. Думаю, многим бы подошло, чтобы платили как за миддла или начинающего синьора.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Рахіт Срінавасович Кумар 14.04.2021 21:03

Не будут платить.
Они заведомо гнилые и ищут где цена качество совпадает с бюджетом. Плюс немного личносных предпочтений из какой страны нанять.
При пкрвом шухере максимум вывезут пару ключевых девелоперов,. И то если процесс был построен что они были в офшоре

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Мапа программиста 14.04.2021 21:15
Если за конкретную, ту же самую тушку готовы платить с немецкой рабочей визой 100 тыс. евро — почему бы не платить их через SWIFT в Украину?

За людей с уникальной экспертизой, как Кожаев, платят без проблем. Но таких доли процента. Компании готовы платить за людей на месте, подконтрольных юридически или за местных же контракторов, которые обычно дороже. Вы — контракторы, которые обходятся намного дешевле, вот и вся арифметика. Да и многие компании предпочитают платить людям на местах из того, чтобы налоги платились и деньги тратились в этой же стране — это идет на благо всем.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Borys Olshanetskyi 14.04.2021 23:08
лет хозяином жизни

не жизни, а хруща. Прошу не путать!

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Mike Gorchak 14.04.2021 18:48
лично мне не нравится, что ваши же работодатели, обращаясь к посредникам, крадут у нас фактически выплачиваемые вам брутто суммы и компенсационные пакеты типа страховок.

Не нравится — не ешь. Какие тут могут быть ещё варианты?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 15.04.2021 00:08

Ну эт особенности ведения бизнеса. Но при чем там уезжашки? Тебе онилично не доплачивают?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 15.04.2021 15:59

В принципе, не при чём. Думаю, Mу High Low верно написал, что тех денег, о которых я писал как «не доплачивают» — их, скорее всего, не было никогда. Потому как в Украине нанимают в основном гнилые заказчики с маленькими бюджетами. Получается, что оставшиеся ничего не теряют каждый месяц.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 15.04.2021 16:19
Получается, что оставшиеся ничего не теряют каждый месяц.

Ну галера дерет 100%
Стань сам галерой, подпешись в дия-сити — будеш норм иметь. Других вариантов нет.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Konstantin Strukov 15.04.2021 00:13
лично мне не нравится, что ваши же работодатели, обращаясь к посредникам, крадут у нас фактически выплачиваемые вам брутто суммы и компенсационные пакеты типа страховок.

Так зачем себя насиловать? Работай на украинского работодателя, внутренний рынок — пускай те буржуи подавятся...

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 19:07

А що, є така статистика? :)

По моєму, більшість якраз розуміє, що еміграція не для всіх. Навіть серед уєзжашок, комусь більше Європа.підходить, комусь США.

Зворотнє питання, чому тут оставашок на форумі так бомбить, коли досвід уєзжашок не збігається з їхніми фантазіями?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 13.04.2021 19:11
Зворотнє питання, чому тут оставашок на форумі так бомбить, коли досвід уєзжашок не збігається з їхніми фантазіями?

Ну наведіть приклад якись недавній)

З недавного я от сьогодні читав як Ковальов якусь там жінку назвав клушою бо та вважала шо в укр. школи кращі чім десь там, і зразу побіг розоблачати) І таке не рідкість

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 19:19

Я боюсь пробудити древнє зло, якщо почну наводити приклади. Ну в цьому топіку як мінімум двоє відмітились :)
Наприклад Бубен — (він більш потішний). Свято вірить що всі уєзжашки живуть під мостом, і не можуть дозволити собі його елітний стиль життя — ну там, стрижка в епіцентрі під 3мм, їжу з макдака, і генделики під хатою.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Чорний Список Юджина 13.04.2021 19:22

Ти забув додати путівку в 4 зірки в Єгипет :)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 19:28

Я просто боюсь, що путівка в Єгипет для мене справді виявиться занадто дорога. А автобусом в Буковель — я не можу доїхати впринципі. Тому я защіхнув тільки на доступну уєзжашці частину елітності:)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad N 13.04.2021 19:26
Свято вірить що всі уєзжашки живуть під мостом

да да да)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 19:30

Це значить що ти згоден з його думкою ? :)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 13.04.2021 19:32

ну ти правда рахуєш шо що бубен буквально так думає?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 19:36

Це такий літературний прийом, називається гіперболізація.
Він справді думає (або принаймні пише) що уєзжашки живуть в абияких хібарках, десь на зажопї світу, де 1 гастроном в радіусі 30зв їзди машиною. От це вже майже дослівно.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 13.04.2021 19:38

ну я про це і говорю, ти починаєш гіпорболізувати, інтерпрувати слова маестро і т.д.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 19:45

Цитувати, — рутина, срач має бути веселий :) ну так от, людина живе в вигаданому світі, і маскує свої комплекси намаганням когось принизити. Я думаю це не суттєво чи це уєзжашка чи оставашка. Є просто специфічні люди. Їх бомбить від того, що хтось хвалить своє. Але таких — благо меншість.

Декого бомбить від того, що перші — розказують неправдиву інфу яка їх якось стосується. От це вже — захищати своє, і це, імхо, нормально.

Декого ж взагалі не бомбить, — і це дзен. Але вони в основному читають а не пишуть;)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Artem Kurakin 13.04.2021 23:25

А разве не так. Разве можешь генделики?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 23:36

Це звісно важче, але можу купити/зняти квартиру в даунтауні. Вона десь по ціні будинку в сабурбі буде. Там генделики не те щоб відразу під хатою, але в піший доступності.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 13.04.2021 23:55

Ну то-есть не можешь.
У человека есть свой стиль жизни, имеет право. Этот стиль жизни не нравится местным аристократам, что смешно.
При этом человек считает что только такой стиль жизни имеет право на существование. Что тоже смешно. В этом он с аристократами похож.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 00:07
Ну то-есть не можешь.

Як це не можу. Квартири в даунтауні по ціні будинків в сабурбі, Продавши одне, купуєш друге. Генделик через дорогу. Можна міряти до метра звідки ближча відстань.

Інше питання нахіба?

У человека есть свой стиль жизни, имеет пра

Нагадую, що ти говориш про Бубна, який при першій ліпшій нагоді, вказує іншим що вони ніщєброди, бо не можуть собі дозволити те або інше. В тебе причина і наслідок сплутані.
.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Mike Gorchak 14.04.2021 02:14

То ли твой стиль — бухать в парке возле детской площадки. Тут ты нас всех нагнул.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Mike Gorchak 14.04.2021 13:48

Ты не находишь странным что ты тут задвигал, что бухать в общественных местах — это норма, а там где запрещено — это концлагеря, а дурачок получаюсь я?

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Grez 15.04.2021 00:13

Бубен чисто воды троль — основная цель которого собрать лулзы вечерком перед сном. 90% уезжашек это понимают, но подигрывают, потому что весело.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Grez 15.04.2021 15:37

Ну ок. В реальности Бубен — это сыр приобревший самосознание в одном холодильном кластере на позняках, и выходящий в интернет через эфир.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Sergey Kovalyov 13.04.2021 20:13

Не «какую-то там женщину», а собирательный образ советской женщины в эмиграции, у которой у самой никаких академических или профессиональных успехов, зато веское мнение про «местную систему образования».

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Artem Kurakin 13.04.2021 23:26

Странное, тут по-моему у всех есть мнение по всякому поводу.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Artem Kurakin 13.04.2021 23:23
комусь більше Європа.підходить, комусь США

Неа. Большинство не пробовало оба варианта чтобы судить что подходит а что нет. Приехал, такой — о, подходит, буду тут жить и хвалить со всей силы.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 23:39

Варіант, що хтось відразу їде туди де на його думку краще, ти не розглядаєш? По твоїй логіці, оставашкам взагалі не належить мати свою думку з цього приводу. Адже вони пробували лише один варіант.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 13.04.2021 23:56

Ну то-есть гадание на кофейной гуще. А потом упёртость в верности принятого решения.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 14.04.2021 00:16

В Кожного персональний експіріенс, хтось можливо на гущі гадає, хтось пальцем в глобус, а хтось глибше досліджує тему.

А далі — теж персональний експіріенс, хтось вперто захищає те що йому не подобається, комусь все подобається, а ще хтось повертається назад, або шукає іншу країну.

Пробувати на своїй шкурі кожну країну в світі, буде накладно і довго. Але мабуть ти можеш зрозуміти, що наприклад США тобі підходить більше ніж Сомалі. А потім ще звузити критерії?

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Eugene Koval 14.04.2021 07:39
и хвалить со всей силы.

Хваліть со всей сіли це ок. Я наприклад вважаю і європу і сша крутими місцями, які варто хвалити. І там і там не раз бував, і маю купу знайомих мешканців і навіть родичів. Проблема трактористів в іншому. Вони, очевидно для виправдання свого вибору перед собою, перебільшують і просто вигадують недоліки Неньки, і применшують ігнорять плюси. І коли їм на це вказуєш, в них срака горить просто як суха трава. Це і є причина 99% конфліктів на доу. І такого я від оставах ніколи не помічав, або помічав дуже рідко.
Це стосується не всіх, в основі всі люди абсолютно адекватні. Але видно від них найбільше шуму, тому напевне й таке враження.
Це все звісно лише мої враження

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Мавпа программиста 13.04.2021 19:41

Попытки оставашек вдохнуть свежий кислород в задыхающиеся сырные темы все более и более тщетны )))

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Чорний Список Юджина 13.04.2021 19:46

«Сырные темы» пора менять на темы «подсолнечного масла», если конечно люди в курсе ситуации :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 13.04.2021 19:47
«подсолнечного масла»

Я что то пропустил :D

Последнее что я помню — сметана, как не быть мужиком в юбке и дискриминант в школе :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.04.2021 19:51
Я что то пропустил :D

Цены в Украине на подсолнечное масло уже в 2+ раза выше, чем в Германии, и доступны только крутым синьорам. При этом Украина крупнейший в мире экспортер подсолнечного масла :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Vlad N 13.04.2021 20:18
Цены в Украине на подсолнечное масло уже в 2+ раза выше, чем в Германии, и доступны только крутым синьорам. При этом Украина крупнейший в мире экспортер подсолнечного масла :)

Знал бы прикуп — вместо шиткойнов лучше малом закупался бы!!!11)

А вообще это ж круто, очередной повод уезжашек для радости)) Как там цены на носки кстати?)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 13.04.2021 20:22
А вообще это ж круто, очередной повод уезжашек для радости))

Каноничный пример ©

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Мапа программиста 13.04.2021 20:21

А кто-то разве покупает подсолнечное? Был уверен что все уже на оливковом как минимум...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 20:31

Не радять оливкову олію для смаження/грилю.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Рахіт Срінавасович Кумар 13.04.2021 22:32

там есть у масел показатель как долго оставаться полезным при нагреве
подсолнечное в пролете

нашел сылку но не уверен
надо жену спросить
www.lefe.blog/...​kom-masle-luchshe-zharit

На каком масле лучше жарить без вреда для здоровья.
Следующий список включает масла с высокими точками дымления и хорошим составом жирных кислот, которые лучше всего использовать для жарки:

Кокосовое;
Высокоолеиновое рафинированное подсолнечное масло;
Гхи и обычное сливочное масло;
Оливковое масло;
Масло авокадо;
Масла орехов макадамии, миндаля и фундука;
Сало и другие животные жиры;
Горчичное масло;
Масло рисовых отрубей.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Mike Gorchak 14.04.2021 02:22

А тут пишут, что у кокосового 350F, у канолы 400F.
www.healthstandnutrition.com/...​-infographic-763×1024.jpg

А тут пишут что и там и там 400F, видать разная степень рафинирования.
en.wikipedia.org/...​oke_point_of_cooking_oils

С маслами вообще полная непонятка, нужно внимательно смотреть этикетку.

Гхи и обычное сливочное масло;

Да пойти к фермерам и lard’а банку взять — вот то жирок.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 14.04.2021 03:32

да, я на амазоне уже 2 раза смалец покупал
smile.amazon.com/...​_asin_title?ie=UTF8&psc=1

читаю доу и ем его или сало с черным хлебои из лидла

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Рахіт Срінавасович Кумар 14.04.2021 03:32

да, я на амазоне уже 2 раза смалец покупал
smile.amazon.com/...​_asin_title?ie=UTF8&psc=1

читаю доу и ем его или сало с черным хлебои из лидла

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 14.04.2021 04:23
да, я на амазоне уже 2 раза смалец покупал

Ну вот, весь выкупил — Out of stock :(

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Jan Haring 13.04.2021 23:03

Покупаем и то, и это. Картошечка в мундире под харинг с оливковым не так идёт.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Mike Gorchak 13.04.2021 21:59

Покупаю каждые две-три недели 1.42л канолы за 3.99 CAD. Уже и забыл что другое масло существует :D

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 15.04.2021 00:19

Потребляя рапс, уменьшаешь производство биодизеля.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Mike Gorchak 15.04.2021 00:57

Особенно в Америках, где и дизеля всего-ничего :)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 15.04.2021 01:01

Траки?
В европках дизель предали анафеме, но надо ж было что-то сказать)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Grez 15.04.2021 00:17

Кстати тож на каноловое пересел — синьйоры порекомедовали. Даж лучче чувствовать себя стал после стольки то лет употребления подсолнечного!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Jan Haring 13.04.2021 23:01

Всьо понятно, уезжашки выжрали всю олiю, оставашкам теперь не хватает.

Хватит кормить нахлебников из евросоюза и вот это вот всьо.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Рахіт Срінавасович Кумар 13.04.2021 22:31

какое такое подсолнечное масло?

у него какой-то так коэфициент не такой нагревания
вобщем кокосовое надо или похожее

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 13.04.2021 22:58

Вон Yuriy Znovyak который в фаангах работал, вроде никто не гнобил.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Stefan Vodicska 13.04.2021 23:44

Никого. Щас просто придёт и напишет что «я это хипстерское кокосовое масло терпеть не могу».
Он так про любую вещь, выпущенную после 1995 года пишет

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Yuriy Znovyak 14.04.2021 00:01

Це ти так через IPA обідився?

я это хипстерское кокосовое масло терпеть не могу

А що не так з кокосовим маслом? Я ніколи не юзав...

Он так про любую вещь, выпущенную после 1995 года пишет

А от і ні! Моя дівчина випущена після 1995 року і з нею все ок. Sent from my Windows 3.11.

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Alex Fogol 14.04.2021 14:35
— как бы вы оценили по шкале от 0 до 10 уровень внутренней обиды когда слышите негатив о своей стране-избраннице?

youtu.be/DNfrmqotQYU

— понижается ли уровень негатива если оскорбления вашей страны-избранницы исходит от аборигенов, а не экспатов?

youtu.be/YYT0×1YBLCU

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Mike Gorchak 14.04.2021 15:21

А что ты скажешь? Когда я проехался по макдональдсу у тебя реакция была где-то 12 из 10.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 14.04.2021 16:22

какое отношение твоя самореализация за счет детей, которым нравки макдак, имеет отношения к вопросу? Ты ж там детей и их родителей чмырил, а не страну.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 14.04.2021 16:29
какое отношение твоя самореализация за счет детей

Это так увидело твоё воспалённое восприятие.

Ты ж там детей и их родителей чмырил, а не страну.

Опять твоё воспалённое восприятие. Или ты сознательно лжёшь.

Я спросил есть ли в мире где-то ещё такое дно, как в Украине, где в макнодальдсе празднуют дни рождения. А дальше началась твоя реакция на 12 из 10. Я думал у тебя рефлексия началась, аннет, не началась %)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 14.04.2021 16:49

Чтобы ты понял что-то хотя-бы с 5-го раза, боюсь мне нужно будет опустится до твоего уровня. А так низко опуститься я не могу, извини... ты ж ща опять прицепишься и будешь обсасывать все это в 75 раз, ну его нафик))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 14.04.2021 18:50

Вместо того чтобы признать свою неправоту ты опять будешь приписывать мне то, что я не говорил? Избавь меня от этого бреда.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Grez 15.04.2021 00:00
Заметил большинство уезжашек очень близко к сердцу принимают если кто-то скинет ссылку или расскажет историю про людей, которым не подошла страна уезжашки и они уехали. Или там негативный опыт чей-то в стране-избраннице. Сразу начинается защита, и принижение уехавших людей, разоблачения и т.д.

Дело в том, что во многих таких статьях, большенство изложенных аргументов из разряда раздувания с мухи слона; натягивания частных случаев на всю страну; или общее не-желание приспособиться к новому порядку.
И подаеться это все в соусе «там ад и погибель, а уехавшие идиоты обрекшие себя на бедность, боль и страдания», без малейшего желания копнуть чуть глубже, увидеть компромисы, итд.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Alex Fogol 15.04.2021 05:31
Дело в том, что во многих таких статьях

ты хотел на писать «их писали какие-то тупые» но увяз в вынужденой эльфийской политкорректности ну бывает ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Мапа программиста 12.04.2021 22:07

Ну что, сбылись страшные сны Бубна и Коваля))) Немцы объединились со шведами в неравной битве с оставашками)))
imgur.com/GMo3X4O
На фото я и Сергей Борисенко сегодня в шведском пабе))
Ну и специально для Бубна:
«Килограмовый лососевый сет» по шведски:
imgur.com/BAoJ2mR
Стокгольмские Осокорки:
imgur.com/dQjGswk

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval 12.04.2021 22:18
На фото я и Сергей Борисенко сегодня в шведском пабе))

Пздц Серьога постарів з того ДОУ...
Мене п***ити до Львова їдете чи відкладете?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 12.04.2021 22:20

Может и поеду в этом году)) Но не п***ить точно — скорее привезу баварского пива))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 12.04.2021 22:50

Доречі! Буханіть та заїдьте до ковальова, без нього ваша компашка неповна.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 12.04.2021 22:48
Social distancing please

Это для групп, два домохозяйства могут встречаться свободно :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Мапа программиста 12.04.2021 22:50

В США? Только в синих штатах)) Швеция пока не США))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yuriy Pavlenko 12.04.2021 23:00
«Килограмовый лососевый сет» по шведски:

Не вижу праздничного сюрстреминга ))

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Genuine Котюня 12.04.2021 23:01

От таких видов из окна хочется вены резать.
Вдоль.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Donald Trump 13.04.2021 03:27

А на заднем фоне шпионит Кожаев?

«Килограмовый лососевый сет» по шведски:

Сделан довольно похабно. Скручен будто с семьей вечером ролы в первый раз собрались крутить, лосось — собрали из трухи которая осталась после нарезки на сашими.

Вид из окна — как из типичного муравейника где-то в промзоне Киева.

Ну нафиг вашу Швецию ). Ни климата, ни языка нормального, города со скучной архитектурой и видами, высокие налоги, социализм. Единственный плюс — инфраструктура (велодорожки, трамвайчики, парки, общественные места).

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Vlad N 13.04.2021 10:52
«Килограмовый лососевый сет» по шведски:

Как то они странно выглядят, в киевских wog-киосках суши как то поапетитнее делают)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 13.04.2021 12:28

Суши сами крутили с кумом — мы ж не киевские 5к)))

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 13.04.2021 12:34

А ели под мостом к картонных коробках, зафотошопив фон рестика и убрав агрессивных беженцев?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 13.04.2021 12:41

Отбиваясь от чаек, привыкших просрочку выхватывать))

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Мавпа программиста 13.04.2021 13:01

Уток же. Европейские утки на опыте теперь, у них ожесточенная конкуренция с мигрантами за еду

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Yuriy Pavlenko 13.04.2021 13:04
Уток же

Нит. Местные чайки — истинное зло. Еще вдобавок волоебят так, как будто Сатану вызывают.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Jan Haring 13.04.2021 14:06

Мигранты их еще и прикармливают.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Jan Haring 13.04.2021 15:39

Есть такая привычка, хлебушек им кидать, потому что просто в мусорку нельзя.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 13.04.2021 15:47

Для хлебушка утки есть. ))
У меня чайки просто на озере гнездятся. И это еще повезло, что там где я живу, озеро глубокое, без плавней. Они там не особо тусят. А вот чуть подальше, где озеро помельче, к лету начинается чаиный ад.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 13.04.2021 15:53

Тута чайки и на крышах домов живут, где их подкармливают, хотя и озеро рядом

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Tim Vlasyuk 09.04.2021 00:37

В листопаді Михайло Кухар говорив про 20% зростання зп в доларах за 2021 і 5 років зростання.
В березні 2021 прогноз зкоригували до 15%.
Нема сенсу емігрувати з країни, ВВП в доларах якої зростатиме на 8-12% щороку.
Час починати розмову про рееміграцію.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk 09.04.2021 01:06

Поцікавтесь точністю прогнозів команди Кухара, вартістю щомісячного бюлетня. Вартістю навчання там, де Кухар викладає макроекономіку.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 01:51

Давай так. Я прогнозую зростання економіки України до 5% в доларах. Якщо в кінці року виявиться що я правий — ти скажеш що я офігенський економіст, а диплом Кухара вартий стільки ж скільки диплом кухаря

Якщо ж він виявиться правий, — я тут напишу який я був не правий, а він молодець?

ПС, якщо раптом так станеться, що я виявлюсь правий. Я за пів його ціни тобі курс макроекономіки прочитаю :) Ще й грамоту напишу від руки :)

ППС, про точність прогнозів свідчить корекція з 20 до 15 за 3 місяці. Якщо так піде — вийдемо на 0% :)

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Grez 09.04.2021 01:26

Рома Хмиль тож самое грил лет 10 назад. Незбылось.
Зато гривня упала, народ поумирал на майдане, на донбасе и от короновируса. Итд итп.

Нема сенсу емігрувати з країни, ВВП в доларах якої зростатиме на 8-12% щороку.
Час починати розмову про рееміграцію.

Но вы продолжайте росказывать про кисельные берега и розовых единорогов.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 09.04.2021 02:18

В 2014 я пішов з 12000 на руки і повний день в офісі працювати віддалено за 9000 грн.
В 2015 працював за 25К в місяць.
В 2019 4 місяці 25К і 4 місяці 40К.
В 2020 знайшов роботу >40К.
Звичайно це мізер, якщо порівняти з доходами однокурсників в США :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.04.2021 02:24

а теперь тож самое но в долларах.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Alex 09.04.2021 11:09

ну для тех, кто ровно в теплом местечке не сидит — сбылось

Відповісти
Підтримати
Grez
John Kelly 09.04.2021 02:33

Так наоборот это плохо, ЗП же зависит от экономики США, и траты от экономики Украины.
Если все в Украине станут богаче, то расходы вырастут, а ЗП как было 5к так и останется.
И все будет как в Германии которую вы обсираете, синьор — те же 5к, а кассир — 2к.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Eugene Koval 09.04.2021 07:10
Так наоборот это плохо,

люди не розуміють що від росту економіки вони стануть бідніші а не багатші :)
Я можу навіть це довести — згадайте всю свою «елітність» до 2013. Гівна вона була варта.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Eugene Koval 09.04.2021 07:48

Ріст економіки == не лише росту зп людей довкола, а й росту цін. ДОУ в це не вірить, але в зростаючій економіці ціни завжди ростуть, а в спадаючій ціни завжди падають. Коли економіка почне рости, багатьом це не сподобається.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мухаммед 09.04.2021 08:54
в зростаючій економіці ціни завжди ростуть, а в спадаючій ціни завжди падають

враховуючи існуючий рівень цін — нафіг треба зростання економіки в Україні

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 08:43
Я можу навіть це довести — згадайте всю свою «елітність» до 2013. Гівна вона була варта.

До речі цікаве питання. А що саме змінилося 2013 vs 2021? Ціни в баксах ± однакові, підросли саме зарплати в айті.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 10:05
Ціни в баксах ± однакові, підросли саме зарплати в айті.

Ні, ціни не однакові. у львові галімий хрущ в 2012 був кілобакс за метр, наприклад.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:08
Ні, ціни не однакові. у львові галімий хрущ в 2012 був кілобакс за метр, наприклад.

Да ладно. Я купил в 2013 году хороший комфорт класс по $1700 за квадрат. Сейчас цена такая же, чуть ли не до доллара. Дешевле было только в 2015-2016.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 10:10
Я купил в 2013 году хороший комфорт класс по $1700 за квадрат.

У Львові хороший комфорт клас? Шо Ви таке кажете? В оцій клоаці??
Тоді у львові думаю було 5 новобудів, всі «еліт», і ціна на них дійсно така сама. Новобудів за 700 баксів у львові я до 2013 не пригадую. А от чешки на сихові по 1-1.3кб — дуже навіть пригадую.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:19
У Львові хороший комфорт клас? Шо Ви таке кажете? В оцій клоаці??

В Киеве. Но суть была не про локацию, а про цену, которая сейчас такая же.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mykola C 09.04.2021 10:29
Ціни в баксах ± однакові

 Це якщо не брати до уваги ціни на бетонометри.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 09.04.2021 14:37

В 2014 пол Киева 2-4к грн получала. А синьоры 100+к. То есть разница между средней ЗП раз в 50-25. Сейчас ЗП синьоров почти такие-же, а средняя ЗП в Киеве уже 15к а не 2к, и ты всего в 8 раз богаче среднего, и прям так шиковать не получиться.
Для примера я стригся за 20 грн тогда, и стригли хорошо, а сейчас за 100 грн криво постричь могут.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 09.04.2021 14:41
В 2014 пол Киева 2-4к грн получала

в доларах пліз. 4К це 500 баксів по курсу 13р
100К це 12К

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 14:58

Тогда курс как раз таки вообще 32 был, а потом откатился до 28 как сейчас.
Так что люди получали 70-140$ в Киеве.(По курсу 28 если считать).
P.S. Это в 2015 так было, в 2014 курс был ниже.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 15:01

Флуктуації. Ривок добробуту в айті стався в 2013 все ж таки

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 15:01
А синьоры 100+к. То есть разница между средней ЗП раз в 50-25. Сейчас ЗП синьоров почти такие-же, а средняя ЗП в Киеве уже 15к а не 2к,

Да, все это детские фантазии чуваков на зп 1000 баксов, мечтающих о том как они будут жить припеваючи когда достигнут заветных 5к.
«Средняя зп по Киеву» настолько до лампочки, когда у тебя 4-5к доходов. Ты уже не находишься в той категории людей, которые шерят хрущевку на Академгородке и ездят в машрутках, а «путешествуют» в плацкарте.
А в Киеве хоть в 2013, хоть в 2021 жизнь семьи на условные 4к это хорошой уверенный средний класс, но при этом и ничего особенного. Если столько тратить на одного — да, выходит довольно мажорно.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Eugene Koval 09.04.2021 15:04
А в Киеве хоть в 2013, хоть в 2021 жизнь на условные 4к это хорошой уверенный средний класс, но при этом и ничего особенного.

між 2013 і 2021 різниця не така й велика, а от між 2013 і 2015 навіть дуже велика.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 15:05
от між 2013 і 2015 навіть дуже велика

могу согласиться, но этот эффект в 2016-2017 уже практически закончился. Вложиться в жилье в 2015 и правда было очень выгодным.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 15:08
могу согласиться, но этот эффект в 2016-2017 уже практически закончился. Вложиться в жилье в 2015 и правда было очень выгодным.

Ну так, відскочило до 2016 сильно.
Повторюсь, перед кризами, точно не згадаю рік, але напевне все ж до 2008, не до 2013 — кв м в радянських будинках був штука — штукадвісті.
Новобуди були просто в космосі.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 16:09

все эти флуктуации на пару лет не меняют общей картины. Кто-то смог воспользоватсья ситуацией в свою пользу — молодец. Кто-то акции гугла купил в 2005 или биткоина намайнил в 2010.
В общем случае на мой взгляд ситуация уже выровнялась к 2013. Если ты живешь лайфстайлом среднего класса, то 4-5к на семью в киеве это скорее средняя норма, а не какая-то шикарная жизнь.
Зачем сравнивать с какими-то работягами без образования, которые вахтовом методом едут из Нижына работать, живя в шаренной на 5 человек однушки между сменами?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 16:17
Если ты живешь лайфстайлом среднего класса, то 4-5к на семью в киеве это скорее средняя норма, а не какая-то шикарная жизнь.

Поняття шику різне напевне. Їздити в таксі на роботу, мати свою виплачену хату з дизайнерським ремонтом, їсти коли захочеш в хороших ресторанах, мати персональних тренерів і вчителів, відвідувати приватні школи і садочки, найкращі салони краси і барбершопи, не прибирати самому вдома etc etc etc — це шикарне життя? Для ІгарьВалєріча напевне це бідося, для середного українця чи німця — думаю що так, це доволі шикарне життя. Все в порівнянні.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 09.04.2021 16:59
з дизайнерським ремонтом

Сорри, мы уже видели этот «дизайн».

відвідувати приватні школи і садочки

Где просто собраны дети украинских нуворишей, с которыми не хочется иметь ничего общего. Других положительных свойств у этих заведений нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 17:19

Та ясно що ніщо не зрівняється з крючком Ковальова, і «мульті-культі» школами на районі копена. Я просто так сказав.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 09.04.2021 17:31

Да, дизайн у нас, действительно, лучше даже в маленьких деталях. Школы, само собой, тоже лучше «частных украинских».

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 17:32
Школы, само собой, тоже лучше «частных украинских».

то стопудів, не обговорюється.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 09.04.2021 18:07

Так а что тут обсуждать, если по каждому пункту непреодолимое преимущество. Начиная с того, что у вас «зарплата учителя 4 тысячи евро» — это мемасик сродни «метро на Троещину», а у нас — реальность. Правда, не 4, а 5+.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 18:10

до 4 нужно бы еще подзагнить немножко.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
De Money 12.04.2021 12:43
Где просто собраны дети украинских нуворишей, с которыми не хочется иметь ничего общего. Других положительных свойств у этих заведений нет.

Мої із робітниками посольств вчились, із режисером от познайомились. Зараз переводимо у школу, що специалізується на природничих науках, де купа олімпіадників. Скільки призерів датських олімпіад у школі, де ваші діти? При тому, шо Данія на 53-му місці по мат. олімпіадам, а Україна — на 11-му.
Коштуватиме воно, правда, порівняно із податками у Західній Європі, ну але це не назавжди і за двох на повний день, ну і якість таки.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 12.04.2021 12:59
При тому, шо Данія на 53-му місці по мат. олімпіадам, а Україна — на 11-му

Это вообще шикарный фактор. Ну и где твои призеры олимпиад сейчас живут и работают? В Украине на датского дядю, который был 53-им на Олимпиаде? :)

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 12.04.2021 13:38
В Украине на датского дядю, который был 53-им на Олимпиаде?

Жодного такого не знаю. Вони у продукті, за кордоном, або власна контора. І ви зміщуєте тему. Я можу віддати у приватну школу в Україні, де якість навчання така, що люди їздять на олімпіади. Або поїхати у Данію і віддати у... як би не вийшло, що бозна куди, порівняно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 12.04.2021 13:51

Я, например, про олимпиады ничего плохого не говорил. Но, по-моему, успехи в олимпиадах как правило достигаются путём поступления изначально способного ребёнка в профильный лицей. И это обычно государственные, а не частные школы. Во всяком случае, из своего олимпиадного детства, первые дипломы брали ребята из КФМЛ, «Науковой Змины», «Лидера», киевской 145-й, харьковской 27-й, одесского Ришельевского лицея, и так далее. И, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в этом плане мало что изменилось.

Відповісти
Підтримати
De Money
Eugene Koval 12.04.2021 14:02
И это обычно государственные, а не частные школы.

А як таке можливо? Жебраки вчителі навчають голодних дітей українських клуш серед розрухи, тотальної бідосі, по радянським лєкалам, і ці діти виграють олімпіади? По-моєму тут одна причина — нафіг це кому треба, всі ці олімпіади — радянський винахід. Ні?

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
De Money 12.04.2021 14:31

Ну я і не вам відповідав. У ваші часи, мабуть, приватних шкіл було значно менше. А зараз, хоч старі є теж, нові їх трохи посунули. Плюс я кажу про всеукраїнський рівень. І як у Данії щодо

поступления изначально способного ребёнка в профильный лицей
Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 12.04.2021 14:45
У ваші часи, мабуть, приватних шкіл було значно менше. А зараз, хоч старі є теж, нові їх трохи посунули.

Может, и так. Но, по-моему, во всяком случае если мы говорим про Киев, то это по-прежнему всё те же школы: «Лидер», «Наукова Змина», КФМЛ, итд. А какой-нибудь частный лицей «Гранд» как был посмешищем, так им и остался. Да и дети из какой-нибудь престижной Pechersk School International на олимпиадах незаметны.

І як у Данії щодо

В Дании по-другому устроена система школьного образования. Она в значительной мере похожа на нынешнюю украинскую реформированную систему. Специализированных лицеев тут, можно сказать, нет. Школы, но они тут до 8 класса, оцениваются по среднему выпускному баллу и другим параметрам. Обычно в хороших районах школы получше, в плохих — похуже. Также есть частные школы, которые получают государственные субвенции, из-за чего стоимость обучения в них, как правило, невелика.

Відповісти
Підтримати
De Money
Рахіт Срінавасович Кумар 12.04.2021 15:28

Ну все эти олимпиады это забег впереди паровоза по школьной программе вплоть да знаний которые дают универе.
Это не Гаус придумывающий геометрическую прогрессию на ходу

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 12.04.2021 15:42
Ну все эти олимпиады это забег впереди паровоза по школьной программе вплоть да знаний которые дают универе.

Нєа, ні разу. Це просто інший левел того самого предмету і програми.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Eugene Koval 12.04.2021 13:59
Где просто собраны дети украинских нуворишей

Це надто сміливе твердження звісно. Хоча проблема молодості еліт в Україні однозначно є.

якість навчання така, що люди їздять на олімпіади.

Які олімпіади? В Україні в принципі не може бути нічого доброго, даремно Ви стараєтесь. Якщо олімпіади, значить нахєр вони кому треба (там вище вже є відповідний комент, між іншим).

Відповісти
Підтримати
De Money
Чорний Список Юджина 12.04.2021 14:30
Жодного такого не знаю. Вони у продукті, за кордоном, або власна контора. І ви зміщуєте тему. Я можу віддати у приватну школу в Україні, де якість навчання така, що люди їздять на олімпіади. Або поїхати у Данію і віддати у... як би не вийшло, що бозна куди, порівняно.

То есть те, кто работают в украинском циклуме и других датских конторах это даже не призеры олимпиад? Кого же там понабирали :)

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 12.04.2021 14:38
Кого же там понабирали :)

Та хз, по об’явах понабирали хрюши :) Датські контори, що не аутсорс, до речі, платять малувато, тріішечки може більше середнього по ринку. Так олімпіадників не здобудеш.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 12.04.2021 13:02

Насколько я знаю, подавляющее большинство украинских школ, ученики которых выигрывают в олимпиадах — это не частные, а государственные школы.

Відповісти
Підтримати
De Money
Mike Gorchak 12.04.2021 14:58
Зараз переводимо у школу, що специалізується на природничих науках, де купа олімпіадників.

А счастливы ли от этого дети? 145й лицей — это здорово, но дети становятся нолайферами по выбору родителей.

Відповісти
Підтримати
De Money
Yuriy Znovyak 12.04.2021 15:04

Я переведу:

всі, хто успішніший за мене — йобані задроти і ноулайфери.

Я навіть від тебе не очікував такого єбанатизму, якщо чесно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 12.04.2021 15:09
Я навіть від тебе не очікував такого єбанатизму, якщо чесно.

і даремно :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Рахіт Срінавасович Кумар 12.04.2021 15:31

Але не всі ноулайфери успішні.
І це про виконавців не про овнерів бізнесів, на яких вони працюють

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 15:33

Тут не в цьому питання. Тут питання в тому, що Майк назвав дітей, які ходять в кращу школу, ноулайферами просто через те, що школа краща. Припустити, що в кращій школі вчать краще, а не більше — нє, навіть в голову не прийшло.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Stefan Vodicska 12.04.2021 16:14

В позапрошлом году у моего сына был замечательный учитель (классный руководитель типа). Однако, он уволился и перешёл на работу в частную школу, с очень высоким рейтингом и стоимостью обучения где-то в 25к австралийских долларов в год. Мы очень расстроились, и захотели тоже перевести ребёнка в эту школу, чтобы не терять учителя. Но тот сам нам сказал: чуваки, дайте ребёнку детство, не нужно ему быть ноулайфером. Не нужно ему задротить в младшей школе, потеряет интерес к учебе, как многие

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 20:29

Може вчитель вас просто так ненав’язливо послав? Мол єдиний шанс вашому малому щось потягнути, так це ставати ноулайфером ... воно вам треба?

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Stefan Vodicska 13.04.2021 01:40

Нет. Он сам через это прошел, и сказал что у него была только учеба. Только задрачивание знаний чтобы:
1) Рейтинг школы оставался таким же высоким и родители несли туда бабло
и
2) Родители, которые занесли 25-30К на справедливый вопрос «ну и что же он выучил за эти бабки?» получили бы ребенка, решающего олимпиадные задачки в промежутке между декламациями сонетов.

Открою тайну: в такие школы ходят больше за социальными связями.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 12.04.2021 17:24

Майк проходил через это и своим детям такое не хочет. Оно не стоит того, того же самого результата можно было бы добиться меньшими затратами.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 17:35

Ну так і Юра це проходив, лол. Я з 171 (та, яка «Лідер») і навіть сам був на міжнарі, і маю багато друзів, які були на міжнарах з математики, фізики і інформатики. Маю дохуїща друзів-олімпіадників з 145-171-НЗ-УФМЛ — ваще ніякого «ноу лайферства» не замітив був: народ точно так само грав футбол в дворі, хтось бриньчав на гітарі, хтось ходив в походи, хтось закохувався і пиздострадав, хтось побухував, хтось (я) вигрібав люлєй від зауча за нездані на пам’ять сонети Шекспіра в 9-ому класі.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 12.04.2021 18:04

А сколько из них добились например успехов в карьере или бизнесе? Под успехами в карьере имею в виду какие-то высокие должности в известных компаниях.
Так, чтобы это было хотя бы сопоставимо с тем уровнем успеха, которого они добились в предметных олимпиадах в студенческие годы, а не просто владелец ларька или синьор в Гугле.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sеrgejs Bоrуsson 12.04.2021 21:34

То, что в целом топовые лицеи в украине выпускают людей, которые потом имеют хорошую работу, как минимум в Украине, я не спорю, это как раз естественно.
Я именно о том, что супер достижения в олимпиадах слабо коррелируеют с дальнейшими успехами, особенно если речь идет за пределами того, что называется individual contributor.
Поэтому и измерения количествами олимпийских медалистов малорелевантно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 05.05.2021 03:05

ну я бы еще добавил что у большинства были состоявшиеся родители а не только детские таланты

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak 12.04.2021 19:03

Дивись, тут по моїх близьких друзях трошки важко судити, бо багато народу «ще малі». Багато друзів-олімпіадників не просто сініори а дуже-дуже високі сініори щось тіпа L8-9 в Гуглі (Саша Грушецький (сильно старший за мене), Антон Райчук (мій ровесник)) або аналогічно в ФБ (Діма Джулгаков, Андрій Гриненко), є близький друг (no homo), який був VP в Яндексі, ну або сильно аналогічні позиції. Усі названі (окрім Саші) мої ровесники або навіть молодші, причому у всіх траекторія сильно стрімка і сильно вгору. І я чомусь впевнений, що total comp у всіх них феноменально висока, щоб навіть не паритись з лотореєю старт-апів.

Ну а зі старших знайомих олімпіадників є, наприклад, Нікіта Шамгунов. Я зараз працюю в SingleStore, яка раніше називалась MemSQL, яку заснував Нікіта. Я чувака добре знаю (але він мене ні) тому, що в своєму 8ому класі я рішав олімпіадні задачки на acm.timus.ru (більше нічого не було) і він там був автором багатьох з тих задач. Наприклад acm.timus.ru/...​lem.aspx?space=1&num=1020 (це задача № 20). Зараз SingleStore це компанія з 9-10 цифровим valuation’ом, нічо так, правда? :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 12.04.2021 19:44

Может они стали L8-9 из за того что умные, и на олимпиадах побеждали, из-за того что умные. И L8-9 это не следствие задротства и олимпиад, а олимпиады и L8-9 это просто следствие большого ума, и они могли бы дойти до этих левелов без всяких олимпиад.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 20:35

meh. Якщо так дивитись, то все взагалі ***ня, бо розумні і так вспливуть, а дебілів і палкою не заставиш вчитись. Насправді важливим є і вроджений потенціал, і можливість його розвинути (та ж школа), і можливість його застосувати.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 12.04.2021 20:46

Я имею в виду, не обязательно задротить 11 лет в школе что бы L9 в Гугле стать. Надо учить то что надо, но спокойно и медленно, с хорошим ворк-лайф-беланс. Физика даже принципалу не нужна, а математика нужна на уровне «для чайников». Все равно за 10 лет вся математика забывается под 0.
Я вообще сейчас понимаю что учить что-то в школе и универе, и не использовать его, это тупо, оно же забывается все, я специально соцопросы проводил среди отличниц первых курсов, там интеграл от X^2 никто не мог взять. Как только матан закончился, его забывают мгновенно, так что мне кажется что система образования в текучем виде, это самое большое современное заблуждения, как раньше люди Мышяк пили радиохимикаты, и думали что это лекарства.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 21:51

Звісно можна не задротити, але Саша вчився дуже ок, лол. Причому теж не ноу-лайфер, наскільки я знаю :).

Физика даже принципалу не нужна, а математика нужна на уровне «для чайников».

Боже, як же ти достав. Саша Грушецький (той високий L з Гугла) займається search quality, там математики просто допизди багато. edit: А, ну да, ще чувак на дуже високому рівні писав олімпіади з математики, лол. Я в 11 класі питав його поради куди мені йти поступати, і він абсолютно правильно сказав «йди на мехмат, на кібернетиці нічого нового не навчать». Я, звісно, не послухався і пішов на кібернетику. Але коли сідав вчити МЛ (в 2015), то ДУЖЕ пошкодував, що дійсно не пішов на МехМат.

Все равно за 10 лет вся математика забывается под 0.

Хуйня. Ти таблицю множення пам’ятаєш? А 12*14 ти не вчив, але вивести зможеш, правда ж?

Как только матан закончился, его забывают мгновенно, так что мне кажется что система образования в текучем виде, это самое большое современное заблуждения

Теж ***ня. Є афігенна цитата:

Education is what remains after one has forgotten what one has learned in school.
Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 12.04.2021 22:06

Ну это или у меня значит с памятью проблемы, или у тебя она сильно хорошая, я уже не помню какие у меня предметы в универе были, например, я все 9 нормальных форм в SQL задрочил перед поступлением на магистратуру, сдал и забыл, потом задрочил кодга готовился к первому интревью на джуна, их не спорсили, и я забыл, потом как шел на мидла повторил их, и опять забыл, шел на синьора, повторил их, и забыл, сейчас готовился к интрвью на архитекта, и поял, что я их опять забыл, и наконец-то я сейчас их выучил, но через месяц забыл половину, и повторял перед самым интервью. А ты мне говоришь что ты ничего не забыл за 10 лет, ну может быть, наверно это я тупой какой-то.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 23:54

Ми з тобою зовсім про різне. Зачасту коли такий failure to communicate це або одна сторона (я) геть себе не вміє пояснити або протилежна сторона (ти) тролить.

А ты мне говоришь что ты ничего не забыл за 10 лет,

Я навіть віддалено такого не кажу. Є просто деякі речі, які якщо ти зрозумієш і прочуєш, то вже не забудеш. Наприклад рідною мовою ти спілкуєшся на інтуітивному рівні дуже правильно і ідіоматично (!) — не тому, що ти зазубрив правило, що після іменників жіночої статі треба відміняти слова таким-то чином. Ти можеш не згадати що таке дієприкметник, але фраза «йобане воєнкомат» тобі різатиме слух і ти навіть по-п’яні зможеш (інтуітивно!) виправити її на «йобаний воєнкомат».

Такого роду ідіоматика вчиться не зазубрюванням правил, а живим спілкуванням. Відповідно ти зможеш вивчити англійську, якщо просто спілкуватимешся (як діти, наприклад, вчать), але навряд зможеш опанувати англійську навіть якщо 100500 раз перепишеш всього Мерфі.

я все 9 нормальных форм в SQL задрочил перед поступлением на магистратуру

Мені не піднімається рука назвати це освітою...

Це як би ти зазубрив 100500 різних хімічних реакцій, але не поняв що існують кислоти і луги — толку з цього досить мало.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 13.04.2021 00:02
Наприклад рідною мовою ти спілкуєшся на інтуітивному рівні дуже правильно і ідіоматично (!)

Так это аргумент в мою пользу как раз, я хорошо говорю на родном языке, потому-что я говорю каждый день, те кто не говорил на английском лет 5, тоже его забывают, и левел скатывается с C1 до A2. А ты думаешь почему все экзамены по английскому, и по облакам кстати, действительны только 2 года? Откуда эта цифра? Я допустим мог бы AWS идеально выучить, сдать сертификацию, и 10 лет с ним не работать, но всем показывать сертификат.
То есть Google, Microsoft, и Amazon считают что человек все забывает за 2 года, и обнуляют свои сертефикаты. А ты считаешь что нет.
Я хочу сказать, что информацию надо перед использования учить, а для общего развития надо учить на уровне «для чайников» А интенсивно задрачивать матан в школе и универе, и надеяться что ты будешь помнить хотя бы часть того, что учил, через 10 лет, это дурка.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 00:18
Так это аргумент в мою пользу как раз, я хорошо говорю на родном языке, потому-что я говорю каждый день,

Ну а якщо не ти переїдеш в іншу країну і не будеш рос/укр спілкуватись 50 років, то що, воно забудеться? От практично гарантовано, що не забудеться :). А навіть якщо забудеться, то ти отримаєш назад свою fluency буквально за пару годин практики. Десь читав історію (може фейк — хз), що в США внуки доглядали за бабкою з альцгеймером; і от до бабки прийшла медсестра і бабка вперше за довгий час заговорила з медсестрою ... російською мовою!

те кто не говорил на английском лет 5, тоже его забывают, и левел скатывается с C1 до A2

Не скочується, лол. Навіть якщо скочується, то не до A2 а до B2 максимум. Перевірено на собі.

А ты думаешь почему все экзамены по английскому, и по облакам кстати, действительны только 2 года?

Бо це індустрія сертифікації. Ті ж універи видають диплом раз і назавжди і його не треба перепідтверджувати.

Ти поганий приклад вибрав, бо і гугл і амазон і мікрософт всі сертифікують платформу, яка постійно змінюється. Тому інфа двохрічної давності вже може бути дуже сильно застарілою.

То есть Google, Microsoft, и Amazon считают что человек все забывает за 2 года, и обнуляют свои сертефикаты.

Ну а CISCO обнуляє сертифікати новачків за 2 роки, а експретів за 5. Тобто якщо здав на експерта і 4 роки ніхуя не робив, то ти чомусь досі експерт, а чувак який на entry level ледь здав мусить себе постійно ресертифіковувати. Знову ж таки ціла індустрія цих сертифікацій.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 13.04.2021 00:34
Ну а якщо не ти переїдеш в іншу країну і не будеш рос/укр спілкуватись 50 років, то що, воно забудеться?

Во первых реально начну забывать, посмотри на людей которые больше 10-ти лет живут, они уже с акцентом говорят, и не все слова могут вспомнить, но впринципе их можно нормально понять, но разница бросается в глаза.
Во вторых, если ты что то повторил сотни раз, например модификатор доступа по умолчанию в Java и в TS то ты это уже не забудешь, а если раз 5 то еще можно.
Ты же Anki пользовался? Вот я сейчас слова учу, и я поставил удаление слов при 12-м забывание, там вот, у меня куча слов, на которые я 11 раз отвечал правильно в течении года, и через год забывал. Что уж говорить про 1-2 повторения.

Не скочується, лол. Навіть якщо скочується, то не до A2 а до B2 максимум. Перевірено на собі.

Во первых все люди разные, не все же на олимпиадах побеждали как ты.
Во вторых, ты же пользуешься английским все таки? А я говорю про тех, кто вообще не пользуется, я знал одного CEO, он выучил на C1 а потом в Манивео всяких работал, и там вообще все на русском было, и кастомеры наши, и документация, так он сам мне говорил, что хорошо если у него сейчас A2 есть.
В третьих B2 это возможно твоя субъективная оценка, ты попробуй реально экзамен сдай.

Бо це індустрія сертифікації. Ті ж універи видають диплом раз і назавжди і його не треба перепідтверджувати.

Вот это дуристика как раз, типа AWS который на 1000 страниц максимум, я забуду за 2 года, а куча всякой фигни из универа на десятки тысяч страниц, я буду помнить всю жизнь.

Ти поганий приклад вибрав, бо і гугл і амазон і мікрософт всі сертифікують платформу, яка постійно змінюється. Тому інфа двохрічної давності вже може бути дуже сильно застарілою.

IELTS и другие экзамены типа него тоже на 2 года, хоть английский не меняется.

Ну а CISCO обнуляє сертифікати новачків за 2 роки, а експретів за 5.

Во первых как видишь, среди FAANG-ов преобладает цифра 2.
А во вторых 5 это не 10 лет, это не вечность, я как раз матан до 0 за 5 лет и забыл.

Кстати, я готовился к AWS Архитекту сейчас, так там за 2 года ничего не поменялось практически. Хоть появился K8S и ECS, но в курсе на Архитекта про них ничего нет кроме пары предложений. Там как было все про EC2 так и осталось, только пару мелких фичь появилось. На мой взгляд там за 2 года хороше если 5% поменялось, не в самом AWS, а в программе на Архитекта.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Andriy Kutsynyak 13.04.2021 00:42
Ну а якщо не ти переїдеш в іншу країну і не будеш рос/укр спілкуватись 50 років, то що, воно забудеться? От практично гарантовано, що не забудеться :)

Залежно в якому віці переїдеш. Знайомий який переїхав в районі 16ти років, 20 років тому, вже важкувато говорить. Якщо дитиною переїхав — тоді взагалі без шансів.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
John Kelly 13.04.2021 00:45
Знайомий який переїхав в районі 16ти років, 20 років тому, вже важкувато говорить.

Дочь Пескова кстати уже с акцентом говорит, и долго слова выбирает)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Jan Haring 13.04.2021 10:43

фигасе ваша дискуссия пошла по темам кочевать О_О

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Ievgen Safronenko 13.04.2021 10:06
«йобане воєнкомат» тобі різатиме слух і ти навіть по-п’яні зможеш (інтуітивно!) виправити її на "йобаний воєнкомат".

пример подобран крайне удачно))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Ievgen Safronenko 12.04.2021 23:02

Вопрос по существу — почему тут

Хуйня

удалили, а тут

Теж ***ня

удалили)?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Eugene Koval 12.04.2021 23:09

помойму вже досліджували.
Хуйня з великої це Хуйня, а не ***ня.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мавпа программиста 12.04.2021 23:13

Движок доу писали программисты. А программирование зиждется на багах.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 13.04.2021 10:09

Ну в том то и дело вроде и то Хуйня и то ***ня, но вот та которая с большой буквы видно не такая хуевая

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Tymchyshyn Vitalii 12.04.2021 20:18
Наприклад acm.timus.ru/...​lem.aspx?space=1&num=1020 (це задача № 20).

Чисто з цікавості: 2 pi R + сума відстаней між парами сусідніх вершин? для приведеного там тесткейсу типу якось так:

(2 * np.pi * 1 +                            # 2 pi R
 np.sqrt((0.0 - 2.0)**2 + (0.0 - 0.0)**2) + # 1->2
 np.sqrt((2.0 - 2.0)**2 + (0.0 - 2.0)**2) + # 2->3
 np.sqrt((2.0 - 0.0)**2 + (2.0 - 2.0)**2) + # 3->4
 np.sqrt((0.0 - 0.0)**2 + (2.0 - 0.0)**2))  # 4->1
Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Tymchyshyn Vitalii 12.04.2021 20:27

ну все, можна їхати на олімпіаду за 8-й клас ))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 20:42

Ця задача була на студентському змаганні, правда в молодшій лізі. Багато студентів починають займатись олімпіадним програмуванням реально на першому курсі, а до того навіть не вміли кодити, тому і починають з таких задачок. В цьому ж змаганні були задачі № 1020-1027.

Якщо сподобалось, то заціни ще одну класичну: acm.timus.ru/...​lem.aspx?space=1&num=1024

Відповісти
Підтримати
Tymchyshyn Vitalii
Tymchyshyn Vitalii 12.04.2021 20:50

Ну тут проситься розклад на цикли, а потім розрахунок LCM їх довжин. наприклад, для приведеного кейсу (1->4->2->cycle)(3->5->cycle), довжини 3 і 2, а LCM(3,2) = 6.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 21:53

Воно. Спробуй закодити — получиться коротко і красиво.

Відповісти
Підтримати
Tymchyshyn Vitalii
Sеrgejs Bоrуsson 12.04.2021 21:36

Да, я с этим Никитой слушал какой-то интервью. Этот пример точно принимается.
Да, вариант l8-l9 в гугле тоже.
Но насчёт того что слишком молодые это не аргумент.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 23:39
Но насчёт того что слишком молодые это не аргумент.

Ну Нікіті, мабуть, за 40. Тобто 10 років назад, коли він заснував MemSQL (з іншими олімпіадниками, до речі) йому було десь ~30. Той крутий Гуглер теж 1980-ого року (здається). Менш круті гуглери/фейсбукери вже мої ровесники, але і рівень їх трохи нижче.

Ну є Філіп Вольський, який 4 золота на міжнарі по інформі брав. Потусив в хедж фондах, зараз, здається, в OpenAI працює над bleeding edge AI.

Є Томек Чайка, який увіковічив себе тим, що він другий зліва на мемчику crazy it party. Чувак був просто Бог олімпіадного програмування, теж досяг якигось висот в Гуглі і зараз пішов на якусь високу посаду в SpaceX.

Є знайомий-олімпіадник, який розробляє самоїздящі тачки.

Куча олімпіадників пішли в науку, бо їм цікаво було.

Ну тобто олімпіади зовсім не гарантують успіх, але ДУЖЕ сильно розширюють потенціальні можливості і тому народ займається тим, чим їм цікаво.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 13.04.2021 01:45
Є знайомий-олімпіадник, який розробляє самоїздящі тачки.

Ну и что он там делает? :D

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 13.04.2021 02:01

Что он делает в самоездящих тачках? Толкает их с горки?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 23:58

Ну Ring Labs тут в Києві починав один із олімпіадників (Олексій Касіцький). Тобто чувака зробили CTO і він вже зібрав перших людей (теж олімпіадників, лол) в київський офіс. В принципі зібрав досить крутий R&D відділ на 100+ інженерів, яких потім купив Амазон.

Зійде?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Ievgen Safronenko 12.04.2021 23:00
є близький друг (no homo),

зачем ты каждый раз это подчеркиваешь)? Хомо, не хомо то твои половые предпочтения)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mykola C 12.04.2021 16:29

«Алкоголик — тот, кто пьёт больше меня» )))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 12.04.2021 17:25

О, утренняя перепись моего фан-клуба!

Відповісти
Підтримати
Mykola C
Mike Gorchak 12.04.2021 17:22

Ты же в курсе, что ты сейчас разговаривашь с голосами в своей голове? Сам, придумал, сам возмутился.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sergey Kovalyov 12.04.2021 15:06

Наверное, это неплохо, что такие школы есть. Я просто не считаю, что это само по себе стоит возводить в абсолют, как критерий оценки образовательной системы в целом. Как и любые другие частные истории про «высокие достижения». Но тут, видимо, так принято. Каждый считает, что у него в инбоксе всегда лежат несколько офферов от ФААНГ с открытой датой, а дети обязательно пойдут по стопам своих таких талантливых родителей.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 12.04.2021 15:10

якщо б такі школи були в Данії — це було б доказом Вищості.
А якщо в Україні —

Наверное, это неплохо, что такие школы есть.

ех :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 12.04.2021 15:15

Это всего лишь твои болезненные фантазии. Впрочем, как обычно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 12.04.2021 15:21
Это всего лишь твои болезненные фантазии. Впрочем, как обычно.

Так те що Україна попереду Данії по олімпіадах математичних — це круто чи ні? Хочу це почути :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 12.04.2021 15:24

Круто, конечно. Для тех 0,01% детей, к которым ни ты, ни твои дети отношения не имеют. И большинство из которых, к слову, уедут из Украины.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
De Money 12.04.2021 17:23

Насправді, далеко не факт, що попереду) Тому що у нас там 42 млн. населення, а у Данії — під 6 млн. Рівень України в цьому більше, ніж рівень Данії, але, можливо, просто через кількість населення.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 12.04.2021 17:58

Понимаете, вы цепляетесь за олимпиады, потому что это какой-то традиционный критерий «качества образования» в постсовке, в котором не было других критериев — тех же достижений в бизнесе, и мало кто задумывается о качестве самого критерия, просто используя его по привычке.

Почему меряются количество побед в студенческих предметных олимпиадах, а не в конкурсах по брейк-дансу или вышиванию крестиком?
Победы в олимпиадах что-то отображают только на локальном уровне. В школе они дают возможность поступить в престижный вуз по профилю. В университете — найти первую работу в престижной компании. Но дальше на этом эффект заканчивается, и вступают в силу уже другие качества и навыки, которые в том числе есть показателем качества образования. Вот чисто для коммерческой деятельности — командная работа, навыки коммуникации, экономическая грамотность, азы предпринимательства, умение налаживать нетворкинг, навыки презентации, проектная работа и т.д.

Я почти уверен, что если взять основателей или топ-менеджмент большинства известных компаний хоть в Украине, хоть в США, то окажется что процент победителей всяких международных олимпиад среди них не выше чем в среднем в популяции.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 12.04.2021 18:18
В школе они дают возможность поступить в престижный вуз по профилю.

Вибачте, я розмовляю про школу, що ви ще від неї хочете? Ви кажете, наче у світі якість шкіл виміряється по кількості топ менеджерів, що з них вийшли. По цьому мабуть різні old money приватні школи будуть рулити, тільки мені, та й вам, мабуть, толку із того нема. І я не кажу про якість українських шкіл загалом.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.04.2021 18:24

Ок, давайте вернёмся к школьному уровню.
Аналогия — судить о здоровье человека по тому за сколько он пробегает стометровку, мол самые быстрые — никогда не будут болеть. Косвенно и правда у самых быстрых бегунов должна быть хорошая физическая форма, но в реалиях критериев и факторов намного больше.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 12.04.2021 18:57

Вибачте, які у вас критерії якості школи, щоб київські олімпіадні там погано виглядали? Наприклад, по вашій аналогії, відсутність діабету, гепатиту, або раку — є критерієм, який можна дослідити і який вкаже, що людина не здорова, хоч вона непогано бігає 100м. Чи є аналогічний критерій у випадку олімпіад як якості школи? Я думаю, що якщо був би, то ви б його вказали, замість ухиляння аналогіями.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 12.04.2021 18:28

Согласен, на работе все равно придеться CRUD-ы пилить, а не олимпиадные задачки по математике делать, и олимпиадник и двоешник будут равны. Вон я до 11-го класса вообще не учился, и это мне не помешало .NET выучить, и стать техлидом.
Кстати среди отличников мало кто чего то добивался. Видимо некоторые двоишники и троешники были умнее отличников, так как понимали, что какая-то укрмова или физика им точно не пригодиться, и не учили ее.
Плюс еще из-за задротсва можно выгорание еще в детстве поймать, до первого джоб оффера.
И кстати, со мной на ФИОТе были задроты с лицеев, но как начали проходить программирование, их олимпиады по математике и физике никак не помогли им понять что такое if и for, и я за них лабы делал.
И еще прикол, со мной в группе вроде был победитель олимпиады по программированию по всей Украине.
Так он пошел сайты визитки на PHP клепать, сначала, а потом вообще админом работать, и забухал, и выглядел как каноничный админ, еще доказывал мне что PHP куче .NET постоянно.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Znovyak 12.04.2021 18:28

Кількість населення зовсім не показник. Ну тобто з 1млрд людей дійсно простіше відібрати геніїв ніж з 6млн, але навіть при певній критичній масі рішає все-таки «школа».

От, наприклад, в Індії з їх 1.3млрд населенням всього лиш 1 золота медаль на міжнарі з інформатики, у поляків 40, у болгарів 27, 31 у румунів, 24 у словаків, в українців 10: stats.ioinformatics.org/countries

Зараз на всеукрі з інформатики самі круті українскі школярі не з Києва, Львова, Одеси або Харкова а з Кременчуку (!) (Полтавська область) в якому аж 200к населення. Не тому що в Києві 145+НЗ+Лідер+УФМЛ уже не торт, а тому, що там живе крутий чувак Мельник Валентин, який вміє ***єнно вчити школярів.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 12.04.2021 21:46

Ну наявність таких чуваків — вона теж від кількості населення залежить. Але побачивши у топах Латвію та Чехію із Угорщиною, визнаю, що Україна Данію не через фактор населення обходить.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 12.04.2021 17:29

Никак. Вот, что имеет значение: ru.wikipedia.org/...​я_премия#Список_лауреатов

И кто там впереди кого в школе на олимпиадах никого не волнует.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andriy Kutsynyak 12.04.2021 17:39

Ну тут треба врахувати, що в Україні просто нема стільки грошей на дослідницьку роботу. Тому хто реально хоче в науку, варто валити чим по швидше, і вже на заході себе реалізувати. В цілому, ж задатки шкільної освіти, можуть бути навіть вищі в Україні. Наприклад зараз мій малий в США вчить набагато менше ніж його двоюрідна сестра в Україні.
Інша справа, що ІМХО, дитині в елементарі скул, таки більше підходить розслабон в ігровій формі ніж жорстка муштра. :) та і від вчителя дуже залежить.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 12.04.2021 17:56
В цілому, ж задатки шкільної освіти, можуть бути навіть вищі в Україні.

Оно просто перпендикулярно. В эльфиях программа построена таким образом, что ты плавно перетекаешь из одного в другое. Если взять пример моего старшего сына, когда его выдернули из Украины, то он по результатам тестирования перескочил тут один класс (даже два, но на два прыгать нельзя), а мы повелись и обрадовались, так делать было не надо. Приходилось титаническими усилиями закрывать гэпы между образовательными программами.

Под видимым расслабоном детям давали в школе минимум, оставляя на домашнюю проработку много материала. Да и в элементари скул тоже не всё так гладко. Детям дают сочинения с серьёзным содержанием, например

amazingreallifeinfo.blogspot.com/...​a,only one thin dime left.

Детей (2 класс) заставляют придумать историю не с одним хопом, а минимум с 3-4. Учителя оценивают старательность, и если ты выдашь историю с 1 хопом, то получишь B или B+ за старания, но A/A+ можно получить только выполнив и перевыполнив задания. Из-за карантинов и локдаунов я начал больше вникать в детали образования и если идти на A/A+ у нас, то нужно реально вджобывать не-подеццки.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 12.04.2021 18:06

Тут я повністю згоден. Підхід в першу чергу на формуванні особистості і власної думки це круто, і це основна причина, чому я б малого ні за яких обставин не хотів віддавати в українську школу. Але мені таки здається, що об’єм який вчать в українській школі — більший. Можливо я і помиляюсь. Хоча , я не вважаю це плюсом. Якщо ретроспективі пройтися по тому що ми вчили в школі, і скільки з того було реально цікаво, або знадобилось в майбутньому, то картина буде печальна.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mobile 05.05.2021 03:14

и вот это Майк называют — ноу лайфер.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mobile 05.05.2021 13:10

Майк, нету у тебя выбора. Хочешь хороший универ — нада хороший колледж, хороший колледж — нада или одаренный ребенок который запоминает все с первого раза или ноу лайф потому что учить всего много.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 05.05.2021 13:30
Хочешь хороший универ — нада хороший колледж

Дичь какая-то. Зачем ПТУ перед универом?

Відповісти
Підтримати
Mobile
Alex Fogol 05.05.2021 13:42

потому что соотечественников мало кто понимает устройство не советской системы образования ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mobile 05.05.2021 16:53

ну я в канадской не гребу, смысл тот же — хочешь четкий универ или специальность типа юрист\врач — нада пахать и пахать, но лайф.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Mike Gorchak 05.05.2021 17:07

Ну так это везде так, что надо пахать, если чего-то хочешь.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Alex Fogol 05.05.2021 17:18
нада пахать и пахать, но лайф.

дык и в программистах ровно так же ж )) я на днях вдруг задумался сел на писал простенький скрипт на питоне чтобы потянуть 12000 файлов по шаблону и по ходу поймал себя на мысли на сколько дофига на самом деле надо знать чтобы даже такое простенькое на писать

Відповісти
Підтримати
Mobile
Yuriy Znovyak 13.04.2021 02:52

Ти б сам пройшовся по своєму списку. Із тих, кого я тупо навскидку знаю:

  • Terrence Tao — Tao was the youngest participant to date in the International Mathematical Olympiad, first competing at the age of ten; in 1986, 1987, and 1988, he won a bronze, silver, and gold medal, respectively. He remains the youngest winner of each of the three medals in the Olympiad’s history, winning a gold medal at the age of 13 in 1988.
  • Григорий Перельман — В 1982 году в составе команды советских школьников был удостоен золотой медали на Международной математической олимпиаде в Будапеште, получив максимально возможную сумму баллов за безукоризненное решение всех задач[16].
Ну тобто бля ... а чим ще в школі займатись?! Контурні карти розмальовувати? У Американців набагато більше можливостей і тому вони сильно менше олімпіадами займаються.
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 03:24

Они получили премию не потому что олимпиадники, а потому что fucking genius. А те кто просто олимпиадники — им как до Киева раком до тех премий.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:26

Ти вже рішив систему лінійних рівнянь симплекс методом? Ну ... як в школі вчили.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 03:36

А по теме есть что сказать или ой всё?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:41

Майк, нафіга мені з тобою спорити, якщо ти ще ні разу в житті не визнав що не правий? Ну от реально ти ж пиздиш як дишеш же про те, що в школі тобі одночасно

  • не розказали про дискримінант квадратного рівняння (?)
  • зате розказали як через quadratic programming рішати квадратні рівняння (??)
  • вчили рішати симплекс методом якісь рівняння (???)

edit: вангую, що Майк зараз знайде на форумі якийсь свій пост з 2003 року де визнає, що помилився і цим якоби розіб’є мій аргумент вщент. Шах-і-мат мені.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 03:50
не розказали про дискримінант квадратного рівняння (?)

Именно так. Я для ноулайфера поясню примитивным языком, что школьная программа состоит из разных уровней глубины изучения предмета. Я учился в историко-литературном классе в школе, поэтому допускаю, что алгебра была не самая глубокая, но что не мешало мне поступить в физмат лицей. В лицее к этому уже не возращались.

зате розказали як через quadratic programming рішати квадратні рівняння (??)

Ты путаешь школу и физмат лицей. В школе не рассказывали, в лицее рассказывали. Да, нелинейное программирование давали. А у тебя нет?

вчили рішати симплекс методом якісь рівняння (???)

Я уже поправил, не уравнения, а функции.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:55
Я учился в историко-литературном классе в школе, поэтому допускаю, что алгебра была не самая глубокая, но что не мешало мне поступить в физмат лицей. В лицее к этому уже не возращались.

Ну то може визнаєш, що ти в школі ти спав всього лиш по 5 годин не тому, що п****ц грузили, а тому що до цього вчився в історико-літературному класі і прийшов в випускні класи навіть не знаючи що таке дискримінант квадратного рівняння?

Це як би я прийшов зразу на четвертий курс, пропустивши перші три і потім такий «ууу ... пизда ... ніхуя не ясно ... єбать самому приходиться багато вчити».

Да, нелинейное программирование давали. А у тебя нет?

У мене не давали. Зате я нормально висипався.

Я уже поправил, не уравнения, а функции.

Я досі не зрозумів що ти маєш на увазі під «вирішити функцію».

edit: ну і я в упор не вірю, що у вас в школі давали хоч трохи нетривіальне нелінійне програмування.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 04:03
Ну то може визнаєш, що ти в школі ти спав всього лиш по 5 годин

Какой на*** школе? Ты тоже из тех обделённых чтением текста?

і прийшов в випускні класи навіть не знаючи що таке дискримінант квадратного рівняння?

Трагедия всей жизни. Такая нужная вещь, что даже никогда не понадобилась.

Це як би я прийшов зразу на четвертий курс, пропустивши перші три і потім такий «ууу ... пизда ... ніхуя не ясно ... єбать самому приходиться багато вчити».

Отнюдь нет. Бесполезная ***ня никогда не всплывшая, что только доказывает её бесполезность.

edit: ну і я в упор не вірю, що у вас в школі давали хоч трохи нетривіальне нелінійне програмування.

Какая на*** школа?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 04:09

«Школа» в сенсі «перед інститутом». Те, що у тебе було до 11 класу включно. Я теж в ліцеї вчився (в 2х), але я всерівно вважаю що я ходив «до школи».

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 04:18
Я теж в ліцеї вчився (в 2х), але я всерівно вважаю що я ходив «до школи».

Наверное потому что это и были школы. В моём случае это школой не было даже близко. Процесс обучения описан тут:

gorono.ftl.kherson.ua/...​article&id=370&Itemid=656

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Мавпа программиста 13.04.2021 10:43
і прийшов в випускні класи навіть не знаючи що таке дискримінант квадратного рівняння?
Трагедия всей жизни. Такая нужная вещь, что даже никогда не понадобилась.

Да ладно
Я на двух проектах уже использовал :) Последний был трассировка лучей со сферой на GPU

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 14:00

Ну ты же понимаешь, что пересечение со сферой — это очень частный случай, но мне было интересно что наш гений от математики на это скажет, но сказать ему было нечего.

Последний был трассировка лучей со сферой на GPU

Я только надеюсь, что ты использовал не оригинальный дискриминант в вычислениях, а сократил количество ненужных вычислений раза в два.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 13.04.2021 06:46
Майк, нафіга мені з тобою спорити, якщо ти ще ні разу в житті не визнав що не правий?

а я Вам говорив... надурно час витрачаєте.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 13.04.2021 14:01

Если все доказательства, которые у тебя есть — это слова пиздишь, маячня, єрєсь, то можно даже не начинать спорить :D

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 05.05.2021 17:30

да, олимпиадники просто натасканные решеть задачки на уровень выше школьного

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
De Money 12.04.2021 15:21

Ні, в нас без того фанатизму школа. «Вчителі підтримують ініціативу дітей, проте ми не працюємо на штучне збільшення показника кількості переможців олімпіад.» Але ж і працювати дітей теж треба вчити.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 12.04.2021 17:35

У нас в физмат-лицее тоже не было фанатизма, только задавали немного домашних заданий, так что спать приходилось по 4-5 часов в день. Если у тебя обычные показатели, а не гениальность, то это ад для ребёнка.

Але ж і працювати дітей теж треба вчити.

Нас настолько дрессировали, похуже чем то, что фаанги делают с литкодом, что после лицея в универе первые два курса были неинтересные и мы вообще ничего там не делали, а на третьем-четвёртом курсе все выравнялись. Зачем было рвать жопу в детстве ещё тот вопрос.

Відповісти
Підтримати
De Money
Yuriy Znovyak 12.04.2021 18:13
У нас в физмат-лицее тоже не было фанатизма, только задавали немного домашних заданий, так что спать приходилось по 4-5 часов в день.

Бльо, це дуже схоже на КПІ-шну модель викладання — заєбати людей домашкою, щоб все доходило до автоматизму. «Нет времени думать, нужно решать»

У нас в школі акцент був на розуміння. У нас по четвергах були гуртки, коли на тиждень задавали задавальник з ~10-15 задач. Тобто ніякого ноу-лайферства не було. Ті, хто йшли на рівень міжнару, звісно, рішали трохи більше задач, але не до тої межі, що на сон залишалось 4-5 годин в день.

Мені дуже подобається простий приклад того, як зрозуміти чи школяра задрочили рішати конкретні задачі, чи він дійсно розуміє про що йдеться: попроси його вивести дискримінант квадратного рівняння.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мухаммед 12.04.2021 19:33
попроси його вивести дискримінант квадратного рівняння

хаха, ты по-видимому сам забыл о чем оно)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 20:13
хаха, ты по-видимому сам забыл о чем оно)

Та наче ні... Я про D=b^2-4ac. Що не так?

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Eugene Koval 12.04.2021 20:24
Та наче ні... Я про D=b^2-4ac. Що не так?

бляха, я думав я на доу все бачив. но щоб дискрімінанти брати — такого не видів :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 20:26

Так то приклад «задачі для школяра». Ну тіпа що ще спитати восьмикласника?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Znovyak 12.04.2021 21:01

І, до речі, не «брати», а «вивести». Більшість школярів вчать як «Бог вам послав формулу — юзайте її і буде вам щастя». А звідки формула взялась народ взагалі не єбе. Толку з такої освіти 0.0. Тобто якщо, наприклад, Майк не зможе вивести, то або Майк хуйово вчили (по*** що фізмат) або вчили ок і Майк просто тупий і реально не вилетів з фізмату чисто за рахунок усидчивості і того, що спав всього лиш по 4-5 годин.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 12.04.2021 22:38

Мы это не учили ни в лицее, ни в универе. И судя по тому что оно до сих пор не всплыло, оно на*** в жизни не надо.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 23:19

Та ладно — ти в школі не вчив квадратні рівнняння? Звісно вчив, бо інакше хєр би в ВУЗ попав би. Чи у вас такий жосткий фіз-мат ліцей був, що аж забувся вам розказати звідки береться дискримінант і просто попросили зазубрити цю божественну руну?

И судя по тому что оно до сих пор не всплыло, оно на*** в жизни не надо.

Я обожнюю це чути від людей, які в чомусь не розбираються. От то, що мені в житті досі китайська не пригодилась не означає що я проєбав 100500 можливих opportunities, а тільки те, що китайська нікому на*** не треба. Так же?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 13.04.2021 00:07
Та ладно — ти в школі не вчив квадратні рівнняння? Звісно вчив, бо інакше хєр би в ВУЗ попав би. Чи у вас такий жосткий фіз-мат ліцей був, що аж забувся вам розказати звідки береться дискримінант і просто попросили зазубрити цю божественну руну?

Вот я нашел вывод дискриминанта (может, не тот, про который ты говоришь, но все же).

cs.pikabu.ru/...​1359993563_1624669515.png

Я прямо слышу как лектор нудным голосом говорит «Очевидно, что из второго равенства следует следующее:.... » (и пишет третье равенство).
Ээээ, нет, нихуя не очевидно.
Т.е. понятно, что 2 и 3 равенства эквивалентны, но непонятно что именно подтолкнет 8-классника школотрона засунуть в равенство две рандомные константы.
Можешь привести свой ход мыслей между шагом 2 и 3?

Или ты зазубрил формулу вывода дискриминанта так же как остальные зазубрили саму формулу дискриминанта?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 01:26
Или ты зазубрил формулу вывода дискриминанта так же как остальные зазубрили саму формулу дискриминанта?

От в цьому і є вся красота. Відповідь: абсолютно ніхуя не зазубрював.

Все сильно простіше. Є одна проста ідея — виділити повний квадрат з якої береться весь вивод. Зараз поясню не тільки одну ідею, а ще й звідки вона береться.

Ти вмієш рішати рівняння виду x^2=a ? Сподіваюсь, що так.

Давай ускладнимо. Ти вмієш рішати рівняння виду ax^2=b ? Сподіваюсь що теж так.

Давай ще чуток ускладнимо. А рівняння виду (x-a)^2 = b вмієш рішати? Сподіваюсь, що так.

А рівняння виду a(x-b)^2=c осилиш? Теж сподіваюсь що так.

Так от ... всі ці рівняння об’єднує одна штука — x знаходиться «під квадратом». Тобто якщо квадратне рівняння записано зручним способом, то воно рішається тривіально... Гм ... а чи любе квадратне рівняння можна записати в такий зручний спосіб?

Давай з конкретного прикладу почнемо. Треба вирішити рівняння 2x^2 — 12x + 10 = 0. Ні про які дискримінанти не чули, прийдеться зводити до красивого вигляду. Пам’ятаєш був цілий клас випадків, де біля квадрату був коефіцієнт ≠ 1 (ax^2=b, замість просто x^2=b/a і a(x-b)^2=c замість (x-b)^2=c/a), ... ? Першим ділом ми просто обидві частини ділили на «a» і получали «простішу штуку». Давай тут зразу ж так і зробимо: x^2 — 6x + 5 = 0. Окай. Ну ... поки що криво, але чи можемо ми з цього зробити щось тіпа (x-a)^2 = ... ? Якщо так, то розкривши дужки зліва ми отримаємо x^2 — 2ax + a^2 = ... Тобто в бажаному представлені є x^2 і в нашому представлені є x^2. Поки що добре. В бажаному представлені є −2ax, а у нас є −6x, то робимо висновок, що −2a=-6 => a=3, тобто маємо:
x^2 — 6x + 5 = 0
і тепер знаємо, що хочемо привести його до вигляду:
(x-3)^2 = b

давай розкриємо дужки в «хочемо»:
x^2 — 6x + 9 = b

Йеее. Практично те, що треба. Кусок «x^2 — 6x» вже практично такий же, але в «хочемо» у нас вираз <кусок>+9=b, а в «маємо» є <той-же-кусок>+5=0. Ну ... тут вже видно, що <кусок>=b-9=-5. Чуток напрягаємось і маємо b=4.

Ітого наше початкове страшне рівняння перетворили в «просте»:
(x-3)^2=4
Яке ти вже можеш досить просто вирішити (для перевірки x_1=1, x_2=5).

Зверни увагу — ми ніде не використовували не понятно звідки взявшихся формул. Ми просто почали з того, що вміли рішати певний клас рівнянь і звели простими алгебраїчними перетворення наше початкове «складне» рівняння до «простого», яке ми вже вміємо вирішувати.

Тобто таким підходом ти вже можеш вирішити любе конкретне квадратичне рівння.

Ну а дискримінант береться з того, що ти зразу починаєш працювати з «загальним» рівнянням з 3ма параметрами: a, b,c
ax^2+bx+c=0
Ділимо на a:
x^2+(b/a)x+c/a=0
хочемо отримати (x-?)^2, що після розкриття дужок буде x^2-2*?*x+?^2; x^2 є і в «маємо» і в «хочемо». значить будемо підбирати ? так, щоб −2*?*x = (b/a)x. Ну тут получається ? = -b/(2a). Ітого знаємо, що:
x^2+(b/a)x+c/a=0
мусить стати ось цим:
(x — (-b/(2a)) )^2 = ?
давай пофіксимо мінуси:
(x+b/(2a))^2 = ?
на всяк випадок розкриваємо дужки в тому, чим воно має стати:
x^2 + 2x*b/(2a) + b^2/(4a^2) = ?
чуть-чуть спрощуємо:
x^2 + x*b/a + b^2/(4*a^2) = ?
тобто ось це от була бажана форма, а з самого початку мали:
x^2+(b/a)x+c/a=0

тобто дивись, знову ж таки спільний кусок (x^2+x*b/a) і одне невідоме. Тобто кусок = -c/a = ? — b^2/(4*a^2).
Ітого ? = b^2/(4*a^2) — c/a.
Тобто наше початкове рівняння ax^2+bx+c=0 еквівалентне:
(x+b/(2a))^2 = b^2/(4*a^2) — c/a

а ти це вже вмієш рішати.
x_{1,2} = -b/2a ± sqrt(b^2/(4*a^2) — c/a)
Давай підкореневий вираз трохи спростимо
b^2/(4*a^2) — c/a = (b^2 — 4ac)/(4*a^2)
тоді у тебе буде:
x_{1,2} = -b/2a ± sqrt( (b^2 — 4ac)/(4*a^2) )
Зі знаменника під коренем (4a^2) корінь взяти дуже просто — це 2a. Ітого:
x_{1,2} = -b/2a ± sqrt(b^2 — 4ac)/2a
є спільна ***ня /2a:
x_{1,2} = (-b ± sqrt(b^2 — 4ac))/2a

Підкореневий вираз b^2-4ac позначимо буквою D, від слова дискримінант, хоча могли б любим іншим символом, наприклад єгипетським ієроліфом 𓂸, тоді матимемо:
𓂸 = b^2-4ac
x_{1,2} = (-b ± sqrt(𓂸))/2a

Чого з цим дискримінантом так носяться? Ну, бо він перетворив креативну задачу (виділити повний квадрат) в суто інженерну — бери підставляй числа і ***рь.

Тобто якщо «знаєш» звідки беруться перетворення, то пояснити що за єбала відбувається між 2 і 3 досить просто. Якщо не знаєш, то ... таке доведення тобі до сраки. Власне через це народ і не вірить, що навіть якщо ми навчимо нейронки доказувати математичні теореми (а до цього ще ого-го як далеко), то це хоч трохи буде корисно математикам — ну є перед нами доведення на 100500гб ... і що з ним робити? Ми зовсім НЕ наблизились до розуміння — у нас не появиться жодних нових ідей і жодних нових insight’ів і это ... это печально.

Якщо тебе такого роду мета-математика цікавить, то можеш зацінити Пойа «Математическое открытие», там є дуже прикольний приклад про те, як Гаусс додумався до того (саме весь процес винаходу), що 1+2+3+...+100=101*100/2. А потім пропонується вирішити 1^2+2^2+...+100^2=? і там дається просто формула і доведення. А потім автор (Пойа) каже «ну що ... якось не так прикольно, як з Гаусом, правда? відчуваєте, що вас наєбали? відчуваєте, що немає магії? а все тому, що вас просто наєбали і поставили перед фактом — і тепер ця задача вас взагалі нічому не навчила». Власне нам в школі наш шкільний математик (Якір М.С.) просто десь те ж саме розказував, але своїми словами (і без матюків) і навіть зіслався був на цю книжку класі в 8. Так получилось, що ця книжка у мене була вдома від когось з моїх батьків і я її пролистав — реально зайшло було і трошки краще дало відрізнити «красиве» від «некрасивого» в математиці.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 13.04.2021 03:00

Спасибо за объяснение. Я все равно не согласен с тем, что это «просто».

Вы делаете предположение, что ax^2 + bx + c = 0 можно свести к (x + m)^2 = n.

Это збс. Если взять за аксиому, что это возможно, то школьник смог бы вывести остальное. Откуда берется эта (x + m)^2 = n науке неизвестно. По крайней мере лично у менят нет интуитивного понимания как эти первые шаги делаются, и я уверен, что у большинства его нет.

Если ты задрачивал основные патерны вывода каких-то математических доказательств и создания новых математических открытий, вероятно, эти шаги сделать просто.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:25

Та ніт же.

Вы делаете предположение, что ax^2 + bx + c = 0 можно свести к (x + m)^2 = n.

Не зовсім, бо в ax^2+... x^2 присутній з коефіцієнтом a, а в (x+m)^2 = n він (x^2) з коефіцієнтом 1.

В школі (ну окрім Майкового фізмат концтабору, там, по-ходу зразу з симплекс методу почали) все починається з того, що ти вручну рішаєш зручні рівняння. Тобто реально рівняння в стилі x^2=16, x^2=25, ... Потім вони ускладнюються і ти вже маєш 2*x^2=50, ... потім ще ускладнюються. В якийсь момент тобі даються рівняння вигляду:
x^2 — 2x + 1 = 9
і очікується, що ти побачиш, що зліва у тебе (x-1)^2. Тобто тебе до цього вчили розкривати дужки, а тепер просять навчитись навпаки згортати. І це важко, бо дужки можна і мавпу навчити розкривати, а навпаки згортати вже треба якось здогадатись.

І тільки після того як ти навчився «бачити повні квадрати» тобі дають те ж саме, тільки вже не залишають ... +1 = 9, а об’єднують їх:
x^2 — 2x = 8

і знову ж таки малим це виносить мозок і вони вчаться робити штуки тіпа «додати 1 зліва і справ одночасно». Це ще більше починає бути схожим на якусь чорну магію. Але основна ідея в тому, що «вчіться, суки, шукати повний квадрат навіть якщо він вам даний в розгорнутому вигляді».

Если взять за аксиому, что это возможно, то школьник смог бы вывести остальное.

Ніт-ніт-ніт. Ідея не в тому, щоб взяти цю штуку за аксіому — зовсім ні. Ідея в тому, що школярі спочатку навчились рішати красиві рівняння, а потім навчились зводити «стрьомні» до красивої форми. Ніхто не говорить що це завжди можна. Просто поки що у школярів є аж один прийом як вирішити квадратне рівняння — звести до красивого вигляду.

І от вони рішають одне, друге, третє, ... і завжди получається виділити повний квадрат. Ну і за одно вчаться (інтуітивно) робити symbolic manipulation — тепер їх не смущає, що 5 це просто 5, а не 5 яблук.

І от найбільший прижок віри треба зробити в тому, щоб перейти на вищий рівень абстракції і почати рішати не конкретне рівняння з конкретними коефіцієнтами а загальне з коефіцієнтами a, b, c. І навіть до цього не зразу приходять, бо практично всім розказують теорему Вієта, яка є часним випадком коли a=1.

Откуда берется эта (x + m)^2 = n науке неизвестно.

Це єдиний тип рівнянь який ти вмієш рішати «сходу». Якщо ти вмієш рішати рівняння іншого типу — *** з тобою, зводь своє ax^2+bx+c=0 до тих рівнянь, які ти вмієш рішати.

Тобто ніхто сходу не дає формулу дискримінанту. Цьому, по-хорошому, передує втовкмачування ідеї «виділяйте повний квадрат» на конкретних прикладах.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 13.04.2021 03:41
В школі (ну окрім Майкового фізмат концтабору, там, по-ходу зразу з симплекс методу почали) все починається з того, що ти вручну рішаєш зручні рівняння.

Вот, кстати типичный пример батхёрта, сам придумал и сам вставляешь хуету в каждое сообщение, даже не мне адресованое.

А вообще я искренне рад, что меня не покинул common sense, и что для того, чтобы посчитать длину вектора я не должен доказывать теорему Пифагора.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Мавпа программиста 13.04.2021 10:45
А вообще я искренне рад, что меня не покинул common sense, и что для того, чтобы посчитать длину вектора я не должен доказывать теорему Пифагора.

Но если вектора надо нормализовать, то нужно знать уже чуточку больше, чем теорему Пифагора

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 14:03

Нет, наш математический гений говорит, что использовать теорему Пифагора не умея её доказывать 300+ способами (или сколько там сейчас их уже накопали) — это зашкварно.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Artyom Krivokrisenko 13.04.2021 04:00
Не зовсім, бо в ax^2+... x^2 присутній з коефіцієнтом a, а в (x+m)^2 = n він (x^2) з коефіцієнтом 1.

В школі (ну окрім Майкового фізмат концтабору, там, по-ходу зразу з симплекс методу почали) все починається з того, що ти вручну рішаєш зручні рівняння. Тобто реально рівняння в стилі x^2=16, x^2=25, ... Потім вони ускладнюються і ти вже маєш 2*x^2=50, ... потім ще ускладнюються. В якийсь момент тобі даються рівняння вигляду:
x^2 — 2x + 1 = 9
і очікується, що ти побачиш, що зліва у тебе (x-1)^2. Тобто тебе до цього вчили розкривати дужки, а тепер просять навчитись навпаки згортати. І це важко, бо дужки можна і мавпу навчити розкривати, а навпаки згортати вже треба якось здогадатись.

І тільки після того як ти навчився «бачити повні квадрати» тобі дають те ж саме, тільки вже не залишають ... +1 = 9, а об’єднують їх:
x^2 — 2x = 8

і знову ж таки малим це виносить мозок і вони вчаться робити штуки тіпа «додати 1 зліва і справ одночасно». Це ще більше починає бути схожим на якусь чорну магію. Але основна ідея в тому, що «вчіться, суки, шукати повний квадрат навіть якщо він вам даний в розгорнутому вигляді».

Ок, т.е. берем и кормим из ложечки, давая школотрону нужные шаги к выводу общей формулы и надеяться, что он сделает последний шаг самостоятельно. Возможно, это работает (я, правда, не припоминаю этого у нас в школе, но ладно).

Но вы спрашиваете не это, а другое — сядь и выведи общую формулу дискриминанта, а если не можешь, то ты недостоин.

Я считаю, «сядь и выведи» подразумевает, что тебе дают задаче: реши в общем виде квадратное уравнение.

Ты садишсья, пыхтишь «Так, вот тут убираем, там подставляем, ага, выразили через другую переменную... так, вот тут сокращаем дроби, берем корень, вот готово»,

А у тебя получается, «О, так случилось, что я знаю как решать совсем другую задачи, и ловким движением одна задача сводится к другой». — «Подожди, а как ты узнал, что надо сводить именно к другой?» — "Так в школе сказали, а я запомнил"/"Так надо"/"Это же абсолютно интуитивно понятно"

Ніт-ніт-ніт. Ідея не в тому, щоб взяти цю штуку за аксіому — зовсім ні. Ідея в тому, що школярі спочатку навчились рішати красиві рівняння, а потім навчились зводити «стрьомні» до красивої форми. Ніхто не говорить що це завжди можна. Просто поки що у школярів є аж один прийом як вирішити квадратне рівняння — звести до красивого вигляду.

Ну предположим даже, что ты смог это сделать в школе без помощи. Эта способность, имхо, быстро отобьется как только ты попытаешься это масштабировать до кубических уравнений, пропыхтишь и забьешь.

Я учил обычную математику, и вышку в универе потом. Куча теорем дается сходу и потом закрепляется доказательством корректности (типа того, что я выше дал). Я не помню большого кол-ва теорем, которые настолько интуитивны, что можно сесть и вывести их самому, без каких-то дополнительных знаний, уже созданных предшественниками учеными.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 04:40

Дивись. Контекст був простий — треба задати запитання школяру, щоб зрозуміти чи перед тобою толковий школяр чи просто задріт, який запам’ятав як рішати 100500 рівнянь. Тобто x^2=16 рішає, а от наприклад x^2=169 вже не може.

Якщо ти просиш вирішити якесь просте конкретне квадртане рівняння п’ятникласника і він НЕ рішає — ну ... нічого страшного, ще по програмі не дійшов до квадратних рівнянь, хулі там. Якщо п’ятникласник рішає, то молодець і сильно опережає шкільну програму (роки на 3). Якщо ж п’ятникласник рішає і при тому він в очі не бачив квадратних рівнянь, то перед тобою ***єнно талановитий п’ятикласник.

Якщо ж ти задаш ту ж саму задачу одинадцятикласнику і він її не рішить, то перед тобою або ідіот, або учень від дуже хуйового вчителя, або і те і інше. А якщо він таки рішає якесь конкретне квадратне рівння? Ну то, як мінімум, ідіотом обзивати ще рано :). Але якщо чувак тупо пам’ятає формулу, то трохи обідно — він вийде зі школи і забуде це як страшний сон, тобто толку від такого навчання взагалі нуль — квадратні рівняння реально мало кому потрібно рішати по роботі. Але от навики, які ти отримуєш рішаючи їх, якраз дуже корисні (ті ж символьні маніпуляції). І якщо ти просто підставляв числа в формулу, то ... біда — просто просрано дохуя часу, а міг би сильно глибше осознати предмет і винести набагато більше з нього.

Ну тобто уяви що ти замість того, щоб самому рішати літкод ти дивишся обговорення, запам’ятовуєш рішення, і просто по-пам’яті їх пишеш майже не розуміючи синтаксису мови.

Ок, т.е. берем и кормим из ложечки, давая школотрону нужные шаги к выводу общей формулы и надеяться, что он сделает последний шаг самостоятельно.

Ніт в школі за нього зробили всі кроки. Тобто ніхто не очікує leap of faith від школяра. Це (здається) завжди всім досконально показують. Питання в тому, чи осознав школяр те, що йому дали чуть лі не першу технологію чи ні.

Но вы спрашиваете не это, а другое — сядь и выведи общую формулу дискриминанта, а если не можешь, то ты недостоин.

Так і є. Бо очікується, що якщо він не пинав хуї, то квадратні рівняння зможе рішати.

А у тебя получается, «О, так случилось, что я знаю как решать совсем другую задачи, и ловким движением одна задача сводится к другой». — «Подожди, а как ты узнал, что надо сводить именно к другой?»

Так а чому «зовсім іншу» задачу? Це та сама задача, просто частинний випадок. Тобто я ж не через геометрію пропоную вирішити квадратне рівняння — тоді я б ще зрозумів твій дойоб. Ми ж почали з сильно простих рівнянь — x^2=a, (x-a)^2=b.

Ну предположим даже, что ты смог это сделать в школе без помощи.

Ми говоримо про один із самих потужних прийомів рішання взагалі любих задач — звести невідому задачу до відомої.

Эта способность, имхо, быстро отобьется как только ты попытаешься это масштабировать до кубических уравнений, пропыхтишь и забьешь.

Кубічні рівняння рішаються абсолютно так само — спрощенням і зведенням до простіших форм, які ти вмієш рішати. Зокрема любе кубічне рівняння зводиться простою підстановкою до x^3+ax+b=0, яке теж ніхуя не тривіально рішається, але таки рішається.

І взагалі ... ми говоримо про те, що вміти користуватись дискримінантом і знати звідки він береться це два фундаментально різні рівня розуміння предмету. Це як вміти написати «hello world» і вміти написати компілятор.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 13.04.2021 04:49
які ти отримуєш рішаючи їх, якраз дуже корисні (ті ж символьні маніпуляції).

С этого места по-подробнее!

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:03

Майк, не переводь стрілки. Я досі чекаю що ти визнаєш що запиздівся і обісрався, бо я відкрив програму твого ліцею і там немає ні симплекс методу ні квадратичного програмування:
ftl.kherson.ua/...​=PlanKRKStudent&KRK=10816

edit: І взагалі, з чого ти взяв, що я зараз все кину і піду якогось Майка розважати?

edit2: фубля таким бути

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 05:11
бо я відкрив програму твого ліцею і там немає симплекс методу і квадратичного програмування:
ftl.kherson.ua/...​=PlanKRKStudent&KRK=10816

Тебе правда нужно расжёвывать и ты не способен провести элементарный анализ. Открой программу 1993-1995 годов. С# тогда вообще не было, а сейчас он есть. Кто бы мог подумать. На дополнительных занятиях нам давали ассемблер x86 и 6502, а ты погляди, в программе их тоже нет.

Я досі чекаю що ти визнаєш що запиздівся і обісрався

Потому что тебе так хочется?

які ти отримуєш рішаючи їх, якраз дуже корисні (ті ж символьні маніпуляції).

Так может теперь ты объяснишь, как оно помогает символьным манипуляциям?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:15
Потому что тебе так хочется?

Так мені хочеться. І мені цього хочеться, бо так воно є. А те, що тобі так боляче визнати свою неправоту робить кожне нагадування ще солодшим.

Майк, давай краще ти запостиш ссилку на шкільну ліцейну програму 1993-95 де є симплекс метод і квадратичне програмування, а?

Так может теперь ты объяснишь, как оно помогает символьным манипуляциям?

І взагалі, з чого ти взяв, що я зараз все кину і піду якогось Майка розважати?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 05:26
А те, що тобі так боляче визнати свою неправоту

Неправоту в чём? В том же дискриминанта на*** не нужна? Или в чём?

Майк, давай краще ти запостиш ссилку на програму 1993-95 років з симплекс методом і квадратичним програмуванням, а?

А интернет к тому времени машиной времени тебе не подогнать? Тебе от этого так печёт? Повтори себе 100 раз, что я спиздел, может тебя попустит.

І взагалі, з чого ти взяв, що я зараз все кину і піду якогось Майка розважати?

Ты меня и так весь вечер развлекаешь. А тут математик про программирование начинает рассказывать, я аж всё бросил и начал слушать. Чтобы тебе было понятно, ты несёшь такую же хуйню про программирование, как и я про математику, которая забылась и стёрлась из памяти, кроме названий и в общих чертах что мы делали.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:29

А Майк п***ить про те як в школі ліцеї вчився. Майк п***ить про те, що в школі їх заставляли вчити симплекс метод і нелінійне програмування. Майк п***ить про те, що через це спав тільки 4-5 годин в день — не через, просто перевівся з гуманітарного класу в технічний і не тягнув.

... реально приємнішає.

ты несёшь такую же хуйню про программирование, как и я про математику

давай ссилку на мою хуйню, або п***ун в квадраті

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 05:31
Майк п***ить.

Где? Дай ссылку!

давай ссилку на мою хуйню, або п***ун в квадраті

Вот это, ты уже пятый пост дурачка клеишь:

які ти отримуєш рішаючи їх, якраз дуже корисні (ті ж символьні маніпуляції).
Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:35
Где? Дай ссылку!

Я відредактував пост і добавив конкретики.

Майк, ти реально заєбав — я навіть пальцем не поворухну щоб тобі хоч якусь ссилку знайти. Ти реально впертий брехливий єбанько, який ніколи нізащо в світі не визнає свою неправоту навіть якщо я тобі піджену посилання на першоджерело.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 05:43
А Майк п***ить про те як в школі ліцеї вчився.

Пруф?

Майк п***ить про те, що в школі їх заставляли вчити симплекс метод і нелінійне програмування.

Пруф?

Майк п***ить про те, що через це спав тільки 4-5 годин в день — не через, просто перевівся з гуманітарного класу в технічний і не тягнув.

Пруф? Там вступительные экзамены были такие, что отсеивают гуманитариев на подлёте. Ну и конечно же наш одарённый математический гений даже не догадывался, что я 1.5 года решал Сканави и Рымкевича готовясь к поступлению.

Майк, ти реально заєбав — я навіть пальцем не поворухну щоб тобі хоч якусь ссилку знайти.

Так тужился и так бездарно слил.

Ти реально впертий брехливий єбанько, який ніколи нізащо в світі не визнає свою неправоту навіть якщо я тобі піджену посилання на першоджерело.

Дело не в моей неправоте, дело в том, что ты просто не допускаешь что может быть по другому, чем то, что уложилось в картинку маня-мирка в твоей голове.

Ты правда считаешь, что программа обучения студней с C# имеет что-то общее с тем что давалось 25 лет назад?

И опять ты проигнорировал:

які ти отримуєш рішаючи їх, якраз дуже корисні (ті ж символьні маніпуляції).

Так что же там у нас символьными манипуляциями? Это так забавно когда ты пизданул что-то и уже поздняк посты редактировать, а сказать нечего %)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:47
Майк п***ить про те, що в школі їх заставляли вчити симплекс метод і нелінійне програмування.

Пруф?

просто пролистай чуть-чуть вниз:

Твою божественную руну в лицее тоже не давали, ибо квадратными уравнениями там не занимались, а занимались более сложным материалом, например Quadratic programming для тех же квадратных уравнений. Решение уравнений симплекс методом.
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 05:51
просто пролистай чуть-чуть вниз:

И в чём я спиздел? Нам правда давали нелинейное программирование.

Давай я тебе верну твои слова, с того что мы начали:

Я переведу:

всі, хто успішніший за мене — йобані піздуни.

Я навіть від тебе не очікував такого єбанатизму, якщо чесно.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 13.04.2021 05:11
І якщо ти просто підставляв числа в формулу, то ... біда — просто просрано дохуя часу, а міг би сильно глибше осознати предмет і винести набагато більше з нього.

А вообще очень забавно как те же самые люди программируют без глубоких знаний устройства железа. И ничего %)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Artyom Krivokrisenko 13.04.2021 05:17
Якщо ж ти задаш ту ж саму задачу одинадцятикласнику і він її не рішить, то перед тобою або ідіот, або учень від дуже хуйового вчителя, або і те і інше.

У среднего 11-классника не будет проблемы с квадратными уравнениями. Эта формала задротится все время без остановки и квадратные уравнения были в выпускном экзамене.

Если у кого-то есть проблемы, это не потому что человек идиот, а потому что просто забил на математику.

Ну тобто уяви що ти замість того, щоб самому рішати літкод ти дивишся обговорення, запам’ятовуєш рішення, і просто по-пам’яті їх пишеш майже не розуміючи синтаксису мови.

Таки да. На литкоде встречаются проблемы, которые оптимальным способом не решить, если не знаешь каких-то редких приемов трансформации. Я привел один пример выше.

Так а чому «зовсім іншу» задачу? Це та сама задача, просто частинний випадок. Тобто я ж не через геометрію пропоную вирішити квадратне рівняння — тоді я б ще зрозумів твій дойоб. Ми ж почали з сильно простих рівнянь — x^2=a, (x-a)^2=b.

Это збс, но там был один немного неочевидный момент между «нарисуйте два овала» и «дорисуйте остальные части совы»

Ми говоримо про один із самих потужних прийомів рішання взагалі любих задач — звести невідому задачу до відомої.

Чтоб это сделать, надо знать к какой именно задаче сводить.

Я, например, знаю как решить (x — m)(x — n) = 0. Но свести основную задачу к этой задаче у меня не получится. Если я не ошибаюсь, все сведется к еще одному квадратному уравнению и профита не будет.

Ты пытаешься донести мысль, что школотром каким-то образом обладает сакральным знанием к какой именно задаче сводить? Я считаю, что не обладает, если он не запомнил это где-то.

Люди, которые успешно сводят или имеют очень много опыта в этом и видят патерны, которые другим не видны, или имеют слишком много времени перебрать стопицот вариантов.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:26
Я, например, знаю как решить (x — m)(x — n) = 0. Но свести основную задачу к этой задаче у меня не получится.

Ну то шукай якусь іншу задачу, яку ти вмієш вирішити і спробуй до неї звести початкову задачу. Я он bfs знаю, але теж не знаю як звести квадратне рівняння до неї.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Tymchyshyn Vitalii 13.04.2021 14:30
Я, например, знаю как решить (x — m)(x — n) = 0. Но свести основную задачу к этой задаче у меня не получится.

Все вийде, просто треба трохи «подосліджувати» проблему. нехай

(x-x_1)(x-x_2) = 0
(m,n в мене асоціюються з цілими числами, я трохи зміню позначення). розкриємо дужки
x^2 - (x_1+x_2)x + x_1 x_2 = 0,
тоді як у нас є 
a x^2 + b x + c = 0.
цілком природне бажання прирівняти коефіцієнти при однакових степенях (по суті сказати, що те що я вмію розв’язувати таке саме як те, що мені розв’язати треба) трохи обламується на коефіцієнті при x^2. на щастя, не важко здогадатися поділити
x^2 + (b/a) x + (c/a) = 0.
тепер можна і прирівнювання виконати
x_1 + x_2 = -b/a
x_1 x_2 = c/a.
це вже, до речі, частковий випадок теореми Вієта. не рокет саєнс, але все ж приємно. ок, що з цим робити далі? перше бажання виразити один ікс через другий і підставити обламується — приходимо до того ж рівняння, що і було. що ще ми можемо зробити? от якби рівняння мали вигляд
x_1 + x_2 = щось
x_1 - x_2 = ще щось.
наша проблема в тому, що нижнє рівняння містить добуток іксів, а в верхньому таким і не пахне. чи можемо ми його туди домутити? якщо знаємо формулу квадрат суми, то чого б і ні
(x_1 + x_2)^2 = b^2 / a^2
x_1^2 + 2 x_1 x_2 + x_2^2 = b^2 / a^2.
о прикольно, добуток показався. давайте його віднімем
x_1^2 + x_2^2 = b^2 / a^2 - 2 c / a.
так, це вже якась нова інформація, але толку з неї мало. о! є ж іще формула різниці квадратів, тут до неї недалеко — віднімаєм ще раз
x_1^2 - 2 x_1 x_2 + x_2^2 = b^2 / a^2 - 4 c / a
(x_1 - x_2)^2 = b^2 / a^2 - 4 c / a
(x_1 - x_2)^2 = (b^2 - 4 a c) / a^2.
оце вже діло. і така знайома конструкція в чисельнику b^2 — 4 a c. далі мені би зняти квадрат, тільки от знаки ±. але оскільки все одно який корінь x_1 а який x_2, то я просто «поглину» всі мінуси їх перестановкою і отримаю
x_1 - x_2 = sqrt(b^2 - 4 a c) / a.
тепер маємо таку систему рівнянь як ми хотіли
x_1 + x_2 = -b/a
x_1 - x_2 = sqrt(b^2 - 4 a c) / a.
звідки
x_1 = [-b + sqrt(b^2 - 4 a c)]/(2 a)
x_2 = [-b - sqrt(b^2 - 4 a c)]/(2 a)
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:32

Ну тобто ідея та ж сама, що з любою штукою з літкоду — звести задачу яка є, до задачі, яку ти вмієш рішати.

(x + m)^2 = n

вважаємо що в 8-ому класі вже вміє рішати

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 13.04.2021 04:08
Ну тобто ідея та ж сама, що з любою штукою з літкоду — звести задачу яка є, до задачі, яку ти вмієш рішати.

Не согласен. На литкоде куча задач, которые именно интуитивно и логически решаются, без знания каких-то дополнительных секретов и приемов.

Вот забористый пример, который является исключением:

leetcode.com/...​ems/last-stone-weight-ii

Я попыхтел и решил брут-форсом с TLE.

Захожу в каменты

— Ну... абсолютно интуитивно, что эта проблема сводится к «задаче о рюкзаке», и это легко...
— Что #$%^$%^? Подождите, это нифига не абсолютно интуитивно, тут пропущено как минимум 20 реально интуитивных шагов.
— ... доказывается (опустим доказательство ввиду его простоты и ограничения на кол-во символов в посте), таким образом... решение на DP... O(N), constant space, вот 50 интуитивных строчек, 100% time, 100% space.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 04:53

Ну бля, якщо ти не вмієш робити x^2=a, то як би рано на дискримінант замахуватись, правда? Точно так само як і (x-a)^2=b теж на філдсовську премію не тягне.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yuriy Znovyak 13.04.2021 05:05
Не согласен. На литкоде куча задач, которые именно интуитивно и логически решаются, без знания каких-то дополнительных секретов и приемов.

ой та ладно, я там сходу знайду десяток задач на bfs/dfs.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 13.04.2021 05:16

А что для тебя в DFS секретного? Ты когда нибудь видел инкремент числа в бинарном виде?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 06:01
— Ну... абсолютно интуитивно, что эта проблема сводится к «задаче о рюкзаке», и это легко...
— Что #$%^$%^? Подождите, это нифига не абсолютно интуитивно, тут пропущено как минимум 20 реально интуитивных шагов.

Знаєш, це дуже нагадує твій же пост 3х місячної давності:
dou.ua/...​rums/topic/31632/#2042709

Me: Засел на полдня на Median of Two Sorted Arrays, не решил. Считаю себя ничтожеством.

Мой оппонент на ДОУ: засел на полдня на Reverse Linked List, считает литкод ничтожеством.

Ну тобто зверни увагу — є деякі «ходи», які тобі на твоєму етапі розвитку здаються тривіальними, а твоєму опоненту взагалі чорною магією і єбалою.

Власне пропоную stop and reflect. Може таке бути (чисто гіпотетично), що це ти зараз не бачиш якогось тривіального кроку (виділити повний квадрат), який для інших людей (восьмикласників) таки тривіальний?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 13.04.2021 06:44
Ну тобто зверни увагу — є деякі «ходи», які тобі на твоєму етапі розвитку здаються тривіальними, а твоєму опоненту взагалі чорною магією і єбалою.

Ок, я б сказал, разница в том, что я могу надо доске расписать по шагам как именно шаг за шагом дойти к решению, не делая никаких стремных шагов, взявшихся непонятно откуда.

Просто следуя в обратном порядке от постановки задачи и убирая камни с дороги, без привлечения каких-то знаний и догадок, на дохождение до которых сообществу потребовались года, десятилетия или столетия.

Я могу это сказать, потому что в свое время сам сделал reverse linked list без помощи и подсматривания куда-то.

Власне пропоную stop and reflect. Може таке бути (чисто гіпотетично), що це ти зараз не бачиш якогось тривіального кроку (виділити повний квадрат), який для інших людей (восьмикласників) таки тривіальний?

Может быть, я ж никогда не был восьмиклассником.

Давай посмотрим каким образом это таинственное знание дается восьмиклассникам.

portfel.info/...​jak_2016_rik/92-1-0-23070

Страница 148

1)
ax^2 + bx + c = 0

пока все збс

2) Первый deus ex machina: умножим все на 4a, почему бы и нет?
4*a^2*x^2 + 4abx + 4ac = 0

3) Второй deus ex machina: добавим +b^2-b^2, почему бы и нет?
4*a^2*x^2 + 4 abx + b^2 — b^2 + 4ac

4) Можно немного упростить (окей, 8-классник может заметить шаблон и допереть этот шаг сам, если его перед этим гоняли раскрытием скобок многочленов):
(2ax + b)^2 = b^2 — 4ac

Дальше, разумеется, дело техники.

www.mathnasium.com/...​ind-the-quadratic-formula
Тут пишут, что индусы решали эту задачу с 600 года по 1100 год. Но да, если чувак через несколько лет после школьного выпускного не может по щелчку пальцев вывести дискриминант с нуля, то хз что он делал в школе — протирал штаны.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mike Gorchak 13.04.2021 02:00
Та ладно — ти в школі не вчив квадратні рівнняння?

Учил, дискриминант — не учили.

Чи у вас такий жосткий фіз-мат ліцей був, що аж забувся вам розказати звідки береться дискримінант і просто попросили зазубрити цю божественну руну?

Опять ты споришь с голосами в голове. У нас лицей был только последние два класса, тогда нельзя было раньше уходить со школы, потом вроде разрешили. Твою божественную руну в лицее тоже не давали, ибо квадратными уравнениями там не занимались, а занимались более сложным материалом, например Quadratic programming для тех же квадратных уравнений. Решение уравнений симплекс методом.

Я обожнюю це чути від людей, які в чомусь не розбираються.

Попробуй рассмотреть другую точку зрения. Дискриминант квадратного уравнения не нужен, потому что решение квадратного уравнения канонического вида занимает не намногим долше вычисления дискриминанта. А ведь уравнения есть кубические, квартические. Ты видел дискриминант квартического уравнения?

wikimedia.org/...​8699f4cd41f04b2fa84c15e70

Ты эту руну заучили или каждый раз выводишь?

Бесполезная хуита.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 02:17
Та ладно — ти в школі не вчив квадратні рівнняння?
Учил, дискриминант — не учили.

Бльо, тебе наєбали, якщо дискримінант квадратного рівняння не вчили.

У нас лицей был только последние два класса, тогда нельзя было раньше уходить со школы, потом вроде разрешили.

Це точно не якась тюрма для неповнолітніх була?

занимались более сложным материалом, например Quadratic programming для тех же квадратных уравнений. Решение уравнений симплекс методом.

Чот мені здається ти вкотре запиздівся. Симплекс методом рішаються не рівняння, а задачі оптимізації, лол. Готовий визнати що не правий і що в твоєму фіз-мат ліцеї дійсно придумали рішати (нахуя?) лінійні рівняння симплекс методом, якщо ти рішиш симплекс методом ось таку систему рівнянь:
x+2y+3z=70
4x+5y+6z=160
7x+8y+9z=250

але давай дійсно симплекс методом з опорними векторами і всім цим барахлом, а не Гаусом як решта простих смертних не з твого фіз-мат концтабору це робили.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 13.04.2021 03:35
Бльо, тебе наєбали, якщо дискримінант квадратного рівняння не вчили.

Почему наебали? Тем, что не дали ненужную хуету?

Це точно не якась тюрма для неповнолітніх була?

Ну это 100% аргумент в спорах а ля Бубен-стайл. Главное сказать какую-то хуету и обсценить любые доводы оппонента. Вот я поэтому и говорю, что ноулайферы, которые за пределами дом-школа-матзадротство ничего больше не видят. В те времена была реформа школьного образования и старшая школа была последние два класса, потом стала последние три класса.

Симплекс методом рішаються не рівняння

Ошибся, не уравнения, а функции. Но ты молодец, кинулся как бульдог на стекляную банку с майонезом.

якщо ти рішиш симплекс методом ось таку систему рівнянь

Во сейчас всё брошу и пойду Юрия развлекать. Я уже не помню деталей спустя 20+ лет, но при надобности могу вспомнить и изучить заново. Я этого не стыжусь.

але давай дійсно симплекс методом з опорними векторами і всім цим барахлом, а не Гаусом як решта простих смертних

Математика заменила нормальную жизнь. Хорошее наглядное пособие.

не з твого фіз-мат концтабору

Фубля таким быть.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:36

Майк, просто хоч раз в житті визнай що запиздівся і обісрався.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Yuriy Znovyak 13.04.2021 03:45
Симплекс методом рішаються не рівняння

Ошибся, не уравнения, а функции.

Майк, бля, що взагалі означає «вирішити функцію»?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мухаммед 12.04.2021 21:33

Это школьное определение дискриминанта многочлена степени 2. Вопрос: что там виводить-то?
Есть формула для вычисления корней такого многочлена, она выводится через выделение полного квадрата, вот там как раз и выскакивает дискриминант.
Вот еще общее определение, если интересно
en.m.wikipedia.org/wiki/Discriminant

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 23:15
Это школьное определение дискриминанта многочлена степени 2.

Так питання так і звучало:

як зрозуміти чи школяра задрочили рішати конкретні задачі, чи він дійсно розуміє про що йдеться

тобто ми спілкуємось саме з школяром ~8ого класу (чи коли там квадратні рівняння йдуть). Не програма старших класів, не університетський курс, а просто загальноосвітня школа 8ого класу. Тобто є реально мало запитань «на розуміння», які адекватно можна задати восьмикласнику.

Ну там ще можна попросити дати означення НСД і НСК цілих чисел. І спитати чому означення симетричні окрім одного слова. Навіть якщо самі означення не зовсім точно, то буде видно чи є математична культура чи ні.

Вопрос: что там виводить-то?
выводится через выделение полного квадрата

Ну так я абсолютно про те ж. Є одна ідея — виділити повний квадрат. Якщо ти знаєш цю ідею, то формулу дискримінанту квадратного рівняння виведеш взагалі без проблем. Є проблема в тому, що 95+% школярів в школах або цього не учать, або вони ніхуя не дають дупля що відбувається. Тобто реально математика звелась до зубрьожки формули і вгадування куди її можна застосувати. Якщо вони забудуть ось цю базову формулу, то всьо — лапки вверх. І потім ці люди, які самі нічого окрім зубрьожки не навчились, будуть розказувати що якщо віддати своїх дітей в якусь фіз-мат школу, то ти їх занапастиш і зробиш ноулайферами.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Mike Gorchak 13.04.2021 02:06
Якщо вони забудуть ось цю базову формулу, то всьо — лапки вверх.

Пиздец, как он есть. Как бесполезная ненужная хуета заменяет смысл жизни.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 17:21
відвідувати приватні школи і садочки

да конечно, частная школа — 1куе, за двоих детей уже 2к. сомнительно, что семье с теми же 4-5к это сильно по карману.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 17:23
да конечно, частная школа — 1куе, за двоих детей уже 2к. сомнительно, что семье с теми же 4-5к это сильно по карману.

< 500$ в реалі (±140к на рік).
знаю просто дохєріща колег з дітьми в приватних школах.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 17:43

то может во львове, я про киев писал.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Bot Bot 09.04.2021 17:23

И что не так? 5К, 2К на школу, 2К под матрас на хрущика, а на 1К живешь как король, все равно пенсы вокруг живут на копейки! :-))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 09.04.2021 17:59

Та ну, я за 1k сам фактически чуть ли не бомжую.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleksandr Nazararenko 10.04.2021 20:04

1k жить как король ?)) А как же жилье , машина шмотки ?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
John Kelly 09.04.2021 16:44
4-5к на семью в киеве это скорее средняя норма

Посмотри среднюю ЗП по статистике work.ua:
www.work.ua/...​u/salary-all/?sort=salary
На первом месте как раз .NET-чики) С заниженной по меркам даже ДОУ ЗП.
А CEO (исполнительный директор по нашему)
Получает аж 1k$ в среднем:
www.work.ua/...​-исполнительный директор
И ты же понимаешь, что должность CEO это придел мечтаний для 99.9% людей, и для меня тоже кстати.
Даже близко никаких 4-5к средний нет, столько получают считанные единицы, меньше 1% людей в Украине.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 17:53

ты ищешь работу на ворк.уа? Подозреваю, что нет.
Так и СЕО с зарплатами выше 1к тоже там не ищут.
Когда речь идет про «среднюю зарплату» — туда не включаются конверты, не включаются работники на ФОПах и не включаются владельцы бизнесов.

И если в каком-то зажопье средняя зп действительно отображает как живут большинство жителей (кроме тех у кого в семье заробитчане в европах), то в Киеве эта средняя зп вообще ни о чем. Есть огромная прослойка людей, которые занимает хорошие должности в международных корпорациях, владельцы мелкого и среднего бизнеса, те кто живут на конвертах, всякие прихлебатели у государственного корыта и т.д.
На зп типа 6000 грн это приезжает тетя из Чернигов, Фастова, Нижына и т.д., работает 3 через 3, платит за койко-место, и едет назад к себе в село счастлива что столько заработала.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 17:56

В отличии от Рашки в Украине нет специального сайта для CEO и все ищут работу там. Хотя потяно что крутые CEO у нас по знакомству находят работу.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 18:03

Чувак, ты поинтересуйся сколько стоит _НЯНЮ_ нанять в киеве? Да пора бы уже всем СЕО давно в няни переквалифицироваться.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 18:12

Ну няня 15к получает, больше можно только у Марины Косенко получить)
Я знаю нескольких провинциальных CEO и региональных деректоров которые внезапно тоже получают 15к в городах с населением 100-500к.
Если что, то средний СЕО это не Тим Кук, и у него в подчинении всего человек 50, большая часть из которых может быть на минималке.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 18:18

так вот та, что получает 15к не имеет вообще никакого образования. Та что с пед образованием, а еще если и с языками и хорошими рекомендациями до 1куе спокойно дотянет.
А я знаю кучу людей не айтишного профиля в маркетинге, банках, менеджеров в интернациональных компаниях, юристов и т.д., которые тоже зарабатывают несколько куе далеко не на С-левелах.
И это мы еще не говорим про весь мелкий и средний бизнес, которого в Киеве очень много. Просто живя в сьемной хруще за 300уе их не увидишь среди соседей.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 18:48

Знаю людей которые

с пед образованием

Сейчас 2к грн получают в Киеве на фултайме, в педвузы самый низкий проходной бал, и дофигиша учителей работают за копейки.

несколько куе далеко не на С-левелах

Так менеджеры но не С-левела может в крутых интернациональных компаниях 2-4к и получают, но их единицы. А все месные СЕО хорошо если 1к как я писал.
Я про рядового сотрудника спросил. Про аналог нашего синьора в ИТ.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 09.04.2021 18:25

Когда-то лет 17 назад я пытался нанять в Киеве гувернантнку, но под этой вывеской раздавали девушек с пониженной социальной ответственностью и цены были на них %)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 09.04.2021 18:41

И сколько в месяц они хотели?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 23:42

Я для особо одарённых написал когда это было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 10.04.2021 00:20

подтверждаю
были даже объявы
сдам комнату
оплата натурой
и про «гувернанток» было

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
John Kelly 09.04.2021 16:48

«Синьоры» среди белых воротничков вне ИТ получают 1к$ маскимум 1.5k$ и радуются жизни. Если что я говорю про крутых финансовых аналитиков, и не ИТ инженеров из крутых компаний. Это самый топ вне ИТ, а не про:

Зачем сравнивать с какими-то работягами без образования, которые вахтовом методом едут из Нижына работать, живя в шаренной на 5 человек однушки между сменами?
Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 17:22
«Синьоры» среди белых воротничков вне ИТ получают 1к$ маскимум 1.5k$ и радуются жизни.

ой, та конечно :) самоуспокоение какое-то :)

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 17:58

Ну это мне все рассказали реальные люди из Киева.
Ты знаешь где вообще вне ИТ в Украине, обычный офисный работник, как наш синьор, а не тимлид,или начальник отдела, или совладелец получают больше чем 1.5к$ Даже не в среднем, а в 4-й квартиле, или в топ 10% допустим?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 18:29

Банки, юр компании, все интернациональные компании, телефонные операторы, всякие медиа продакшены, фотографы, ремонтники, продавцы в автосалонах.
Да сантехник с руками спокойно зарабатывает более 1куе в месяц.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 18:44
Да сантехник с руками спокойно зарабатывает более 1куе в месяц.

Не спорю, но если очень повезет, и будет куча заказов.

всякие медиа продакшены, фотографы, ремонтники, продавцы в автосалонах.

Эти если куча всего продадут, и им очень повезет, базовая ставка гораздо ниже.

все интернациональные компании

1.5к в крутейше компании максимум как я говорил.

елефонные операторы,

Вооще копейки.
Я знаю 2-х молодых девушек которе 5к грн еще год назад получали в Киев, а может и сейчас получают.
А те кто 10-15к год назад получали, считали себя ИТ принцессами прям.
Больше 1к$ никто не получал, а ты мне рассказываешь тут.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrew Frolov 09.04.2021 18:58
Сейчас 2к грн получают в Киеве на фултайме, в педвузы самый низкий проходной бал, и дофигиша учителей работают за копейки.
Я знаю 2-х молодых девушек которе 5к грн еще год назад получали в Киев, а может и сейчас получают.

ИМХО, тут 2 варианта, если это всё про Киев:
1) троллинг;
2) очень специфический круг общения, возможно, в силу возраста. Рекомендовал бы поднять планку.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 19:28
2) очень специфический круг общения, возможно, в силу возраста. Рекомендовал бы поднять планку.

Это были обычные тянки с Баду и Тиндера, и родственники тянок.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 19:30

Сомневаюсь, что например в том же ЖК галактика можно найти семью, которая имеет доход меньше 1куе. И это еще совсем не дорогой жк, и таких в киеве понастроили сотнями только за последние 5 лет.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
John Kelly 09.04.2021 19:34

Вот я тоже живу в «Элитном ЖК» в Киеве. Но вокруг него 50+ хрушевок и панелек. И на горизонте только 2 так-же новых ЖК. А остальное все советское старье.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 10.04.2021 12:25

Извини но боюсь деанона, я тут в каждом втором коменте писал что я 5к получаю. Тут сам факт, что помимо 3-х новостроек, во всем районе все остальные дома старые, на много километров вокруг. И это почти центр.
Кстати, ты писал что в ЖК Галактика каждая семья получает 1к, вполне может быть такое, жена 15к грн, и муж 15к грн — что считай средняя ЗП по Киеву.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 13:28

Разве в «элитном жк» стоит бояться выглядеть богатым среди соседей? Или ты в тех самых хрущевках и живешь?

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 10.04.2021 13:47

Я же не соседей боюсь, а ментов которые недавно похищали и пытали ИТ-шников, и прочих грабителей. ЖК мой просто не сильно большой, если бы он побольше был, то я тебе бы его назвал.

Или ты в тех самых хрущевках и живешь?

Че ты так за хрушевки уцепился? больная тема?)
Я в хрущёвке последний раз 10 лет назад жил, и мне хватило.
С тех пор минимум панельки снимал.
Я же писал что я техлид с 5к, я думаю с такой ЗП точно не проблема новостройку снять.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 14:59
а ментов которые недавно похищали и пытали ИТ-шников

Базы ФОПов с адресами уже давно доступны.

Я же писал что я техлид с 5к

Мечтать не вредно.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 10.04.2021 19:33

Так я как настоящий John Kelly, живу не по прописке, прописан у родителей, которые тоже не знаю где я живу.

Мечтать не вредно.

Ты так пишешь, как будто я говорю что я в Цитаделе 700к получаю, техлидом же в Украине любой может стать.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Рахіт Срінавасович Кумар 10.04.2021 20:58

А в каждом доме есть квота на квартиры ментам сиротам и т.д.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Tim Vlasyuk 10.04.2021 16:33

В USA 90% IT >5K отримують. Зі злочинністю там гірше ніж в Україні.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Чорний Список Юджина 10.04.2021 16:39
В USA 90% IT >5K отримують. Зі злочинністю там гірше ніж в Україні.

По какому параметру там хуже?

Количество убийств на 100 тыс населения:
4.96 — США
6.20 — Украина

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 10.04.2021 17:46

За словами глави відомства, важливим є зменшення кількості вбивств (2019 рік — 1428 злочинів; 2018 рік — 1508)Джерело: censor.net/ua/n3172801

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Tim Vlasyuk 10.04.2021 17:47

«Зростання рівня злочинності було зафіксовано в Україні в 1993-2003 роках. Наприклад, в 1992-му в країні було скоєно 3 тисячі 679 вбивств і замахів, в наступні роки ця цифра зросла до 4,5 тисяч на рік. Відносно спокійними були 2007-2012 роки, тоді кількість вбивств і замахів не перевищувала 2,9 тисяч випадків на рік»
www.slovoidilo.ua/...​en-zlochynnosti-1992-roku

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Oleksandr Golovatyi 10.04.2021 19:31
По какому параметру там хуже?

Менше — значить гірше! :D

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
John Kelly 10.04.2021 19:36

Это все фигня, в США в миллион раз лучше чем у нас. там ты хоть защитить себя можешь, а у нас или тебя убьют нападающие, или тебя посадят за то, что ты их убил.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 10.04.2021 20:06
Это все фигня, в США в миллион раз лучше чем у нас.

від локації залежить. мб і в млн разів краще і в млн разів гірше. млн це звісно гіпербола.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 10.04.2021 20:09

Ну синьору даже со 120к не проблема жить в нормальной локации, а у нас как раз полный рандом, вон мои соседи из элитной новостройки постоянно жен и детей бьют, причем такое ощущение, что все 3 соседа это делают, так как крики со всех 3-х сторон.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 10.04.2021 21:10

Может они на высоком уровне звука смотрят драматические фильмы.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
code monkey 10.04.2021 21:20
мои соседи из элитной новостройки постоянно жен и детей бьют

в полицию на них настучать не вариант?

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 10.04.2021 21:23

В Украине за такое тебя самого потом побьют. Причем один сосед какой-то явно блатной, то ли депутат, толи авторитет, даже говорит с каким то пафосом, как Крестный Отец лол. И везде камер понаставил.
Я на улице еще могу за тян заступиться, но раз она с ним живет, то явно она сама согласна на такое.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 11.04.2021 08:44

если у тебя через стены от соседей что-то слышно чисто технически то вряд ли у тебя «ылитный новострой» селяви

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 16:46

Все знания о сша видимо подчерпнуты из международной панорамы?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 10.04.2021 17:35

З hollywood movies, новин, книг урбаністів та істориків.
Коли у 1980-х з вулиць прибрали героїн, перейшли на інші наркотики злочинність впала. Але з теорії хвиль після зменшення злочинності завжди буде хвиля збільшення. США буде важко втримати злочинність в наступні 10-20 років на прийнятному рівні. Відсоток білих падає, чорні та латиноси захочуть соціалізму, відбирати та ділити.
BLM було лише тестуванням, вивчали реакції держави, влади.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Oлександр V 10.04.2021 17:43
захочуть соціалізму

Пише людина, в якої в конституції соціалізм на соціалізмі

Про країну в конституції якої написано, що вона створена для покращення життя людей

LOLD

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 10.04.2021 17:52

Ми знаємо про репресії, голодомори, вбивства при переході від капіталізму до соціалізму в 1917-1938 роках. У США ще все попереду.
Зазвичай перехід від соціалізму до капіталізму теж провокує зростання злочинності. Але це вже відбулось.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 10.04.2021 18:13
Ми знаємо про репресії, голодомори, вбивства при переході від капіталізму до соціалізму в 1917-1938 роках

Давайте порахуємо скільки маніпуляцій в цій фразі

Звернемося до вікі, як до відправної точки
Соціалізм
1) соціально-економічні ідеї, вчення та ідеології, основною ціллю та ідеалом яких є здійснення принципів соціальної справедливості, свободи та рівності

2) самоназва економічного, часом неправильна[3], суспільного та політичного ладу в СРСР та країнах, що в XX столітті були вільними або невільними сателітами СРСР.

Коли нормальні люди кажуть про соціалізм, вони мають на увазі 1), коли хтось хоче використати його як fearmongering — 2)

На московській імперії не було капіталізму — був або феодалізм, або перехідний стан від феодалізму в імперіалізм.

Червоний терор був не засобом насадження «соціалізму», а засобом захоплення влади

Репресії — застосовувались не тільки проти незгодних, але і проти робітників самого окупаційного режиму. Наприклад частина розстріляних була з осіб, що виконували розстріли до цього
uk.wikipedia.org/...​терор#Репресії_виконавців

____
Що цікаво, по суті мого коментаря про конституції ви не сказали ані слова

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 10.04.2021 18:23

Що можна коментувати про Конституцію, яка не працює, або людей, які вірять в закони в Україні?
Ви з якої планети прилетіли і коли?
В Конституції УРСР(назву змінили на Україна 1991) записано права людей на безплатне житло, охорону здоров’я, працю. І де це все???

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 10.04.2021 18:29

Конституція США — це один з варіантів american dream

І де це все

freedom is free. Yup

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk 10.04.2021 18:31

Коломойському, Фірташу, Лазаренку розкажіть!

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Чорний Список Юджина 10.04.2021 17:55
В USA 90% IT >5K отримують. Зі злочинністю там гірше ніж в Україні.
Все знания о сша видимо подчерпнуты из международной панорамы?
З hollywood movies, новин, книг урбаністів та істориків.

Ладно, всё понятно. Я тоже смотрел Горячие головы, там реально много убийств. Вот только статистика показывает, что ты врёшь.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Eugene Koval 10.04.2021 17:51
Все знания о сша видимо подчерпнуты из международной панорамы?

Мені здається що в США просто по-іншому злочинність розподілена. Район добрий, район херовий. В херовому буде враження що жопа і в нас рай, в доброму навпаки.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 10.04.2021 19:35

Так там и средняя ЗП ~5к) И логично что тех у кого 5к там никто не грабит, потому что для них это как 10к грн в Украине.
И в США преступность другого формата, именно грабежи и похищения так очень редкие. В основном там казино, наркотрафик, бордели, торговля оружием.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Eugene Koval 10.04.2021 20:07
именно грабежи и похищения так очень редкие.

від локації залежить. в сша є місця, де купюри більше 20 баксів після 8 не приймають і всі магази закриваються в 8 вечора :) Причина — грабунки. Про стрілянину я взагалі промовчу.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 10.04.2021 20:10

Ты не понял, про грабеж магазинов в плохих районах я знаю.
Я имею в виду редко грабят(с оружием пока хозяева дома, как у нас) дома обычного среднего класса, и редко похищают кого-то из богатого среднего класса, и пытают, что бы он сказал где деньги.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 11.04.2021 08:40

в штатах 99.99% вайтишников не живут в хрущовках зи злочыннистю даже в сф их возит специальный гуглобус чтобы не ездить на метро по дороге

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Мавпа программиста 11.04.2021 09:54
даже в сф их возит специальный гуглобус

Опа, у гуглеров нет денег на свою машину?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yuriy Znovyak 11.04.2021 14:48

Пробки ж. По часу виходить практично однаково що за рулем, що на автобусі, але в комфортному автобусі можна набагато більше речей робити: можна вздрімнути, можна на робочі імейли відповідати, можна код рев’ювити, можна самому писати щось (не дуже зручно), можна книжку читати, можна reddit/ycombinator читати.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 21:04
Да сантехник с руками спокойно зарабатывает более 1куе в месяц

не то чтоб это было легкой работой. Это вам не круды шлепать :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Znovyak 11.04.2021 14:56
Да сантехник с руками спокойно зарабатывает более 1куе в месяц.

Думаю більше. Коли мені робили сантехніку, то у мого сантехніка телефон не замовкав і графік був розписаний на тижні вперед. Те саме з усіма толковими майстрами — електрики, плиточники, мебельщики, кондиціонерщики. Те саме з толковими тренерами, репетиторами, лікарями.

І це тільки ті професії, з якими я особисто стикався за останні пару років.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
John Kelly 09.04.2021 15:09

Ну тебе из Швейцарии виднее конечно)
Блин, я реально сейчас получаю 5к в Киеве, и не чувствую себя богачем, в то время как в 2013-2015 мои расходы были чуть ли не в 10 раз меньше. И на 5к я бы мог шиковать тогда.
А ты сидя в Швейцарии мне рассказываешь что для меня ничего не поменялось)
Я тогда себе брал (практически) любую еду в Сильпо за 300-400 грн на неделею.
Сейчас беру то же, но выходит 2-3к грн.
Все виды колбасы и сосисок что я брал, подорожали раз в 5.
Аренда подорожала раза в 3-4, квартиры тоже раза в 3.
Это потому что доллар скакнул с 8 до 28, а цены выравнивались чуть ли не 5 лет.
И первое время, после падения гривни с 8 до 28 ты реально мгновенно ставал в 3.5 раза богаче.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad Stelmahovsky 09.04.2021 15:15
Ну тебе из Швейцарии виднее конечно)

вы задолбали путать Швецию и Швейцарию

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 15:17

Он вроде как раз в Швейцарии же, или не?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Eugene Koval 09.04.2021 15:32
Он вроде как раз в Швейцарии же, или не?

Ви по фото не бачите що то швед?

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 15:35

Значит с ЗП там все еще мрачнее чем я думал)
А так пальцы гнул как будто в Google в Швейцарии 250к получает.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 09.04.2021 15:30

А как правильно пишется: Иран или Ирак?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 16:03

ой блин, можно подумать «из Швейцарии» нельзя онлайн посмотреть какие сейчас цены в сильпо.
В 2013 году 300 грн это был 1 кг нормального сыра. На семью полная недельная закупка в сильпо была 1500 грн.
Я тоже когда-то питался каждый месяц за 50 грн, в столовке профилактория КПИ, и жил в общаге за 21 грн в месяц. А потом начал работать за 250 баксов в месяц и думал что уже почти богач.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Nikola Utiuzhnikov 11.04.2021 10:07
можно подумать «из Швейцарии» нельзя онлайн посмотреть какие сейчас цены в сильпо.

Именно в Сильпо (как и в «Великой Кишене» или в АТБ) — нет, на их сайтах указаны лишь цены на акционные товары, по остальным наименованиям в разных магазинах сетей могут быть разные цены. Но можно посмотреть цены в Ашане и в Мегамаркете.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Nikola Utiuzhnikov 11.04.2021 11:40

Но обратите внимание, что вначале определяется адрес, а далее внизу формы выбора типа доставки надпись таким маааленьким шрифтом асортимент та ціни в різних супермаркетах можуть відрізнятися. Но молодцы, прикрутили, раньше этого не было.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 11.04.2021 12:35

это уже детали. Можно выбрать большой супермаркет и увидеть реальные цены на любые товары.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Sergey Kovalyov 09.04.2021 16:51
Все виды колбасы и сосисок

Это что-то на богатом написано, я не понимаю.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Andrew Frolov 09.04.2021 15:06
В 2014 пол Киева 2-4к грн получала.

В Киеве в те годы не работал, но работал в провинциальном офисе на киевскую контору, оптовые продажи. Речь идёт о временах до 2014 года, курс доллара — 8.
Программисты 1С получали там уже тогда 16 тыс. грн., всякие маркетологи, закупщики — где-то по 7-8 тыс. оклада. И для последних считалось, что очень мало платят. И у конторы дела шли плохо: сокращали филиалы, часть конторы откололась.
Речь «серых» доходах, естественно, официально что-то да, порядка 2-4 тыс. грн. было.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 15:18

Я про продавцов консультантов и кассиров.
В провинции тогда на кассе вообще 1.5к грн получали. Я знаю точно, так как моя мама HR директором в сети супермаркетов тогда был.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Eugene Koval 09.04.2021 15:20
В провинции тогда на кассе вообще 1.5к грн получали.

при цьому в кожного кв в місті і хата в селі + 25 соток, просто жебрак по європейським міркам.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 15:23

Практически не у кого не было, я про маленькие областные центры если что, с населением 300-500к. Там больше половины всегда получала минималку. И реально выживали на 1.5к без всяких огородов пока минималку не подняли до 3.2к.
P.S. А как ее подняли, то многие остались без работы, так как не смогли столько платить.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 15:25
И реально выживали на 1.5к без всяких огородов пока минималку не подняли до 3.2к.

Я це сказав бо в нас хуйпойми на що взагалі люди живуть. Подивишся — зп 1.5К, дача, село, в дітей квартири, і оце все. Здавалося б — я б з голодухи здох, але живуть і не бідують :)
Це мене все життя дивує

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 15:29

Я как то на гречке и дешевых сосисках на 500 грн в месяц жил в 2011-2012 году.
Так что выжить реально на любые деньги, вон килограмм пшённой каши и сейчас 10 грн стоит. Одежду тоже можно купить в секонде и на распродажах в Модной Ксте по 50 — 100грн
А вот квартиры они себе точно не купят с такой ЗП. И видимо то от бабушек были.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 09.04.2021 16:03

а теперь надо лечиться
хотя молодой организм многое прощает

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 16:39

Кстати да, как раз пару дней назад изжога началась впервые в жизни.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Mike Gorchak 09.04.2021 16:42

Сыры по 500 гасят излишнюю кислотность.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Oleksandr Golovatyi 09.04.2021 17:43
живуть і не бідують

Але не довго і погано.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Frolov 09.04.2021 15:32

Думаю, это всё же нерепрезентативная выборка. Либо что-то не учитывается. Например, сезонные заработки. Для поддержания штанов, вне сезона, может кто-то и устраивался на копеечную з/п.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Frolov 09.04.2021 15:26

Провинция бывает разная. Для нормального областного центра — звучит как з/п до 2006-2007 года.
Если что, то я на протяжении нескольких лет, в связи с должностью, имел доступ к управленческим базам данных в нескольких конторах. И видел реальные оклады и начисления конкретным людям непосредственно в базе.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 15:32

Так это как раз бедный областной центр был. Но у нас большое разделение богатых и бедных. Если нормальных компаниях тогда и получали как ты писал. То в супермаркетах и Эльдорадо реально 1.5к в областных центрах, и 4к в Киеве.
В Киеве кстати в 2011-м вроде и в якобы солидных офисах по 4к грн платили.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 09.04.2021 15:50
В Киеве кстати в 2011-м вроде и в якобы солидных офисах по 4к грн платили.

Всякое бывает. Конкретно про Киев, ещё с 2000-х годов ходили слухи, что очень много шараг-однодневок. В провинции видел торговые офисы с приличным ремонтом, где ремонт был сделан в «тучные» годы, а набирали людей на «студенческие» зарплаты. С оптовой торговлей, правда, не так просто, это не должность программиста, где максимум, что можно украсть — это время. Про одну контору, где сравнительно долго проработал, потом на сайтах отзывов читал, что в основных отделах люди занимались своим «бизнесом» и имели хорошую прибавку. Ну и собственно менеджеры-оптовики на бонусах, в той же провинции, за счёт гибких скидок и пр. официально делали по 2-4 тыс. баксов в эквиваленте, с окладом и бонусами, в одной из контор, даже вроде больше, чем киевские коллеги.
Это речь идёт про домайданные времена.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Grez 09.04.2021 22:06

вы еще вспомните времена когда доллар по 2 был.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 09.04.2021 21:54
Я можу навіть це довести — згадайте всю свою «елітність» до 2013. Гівна вона була варта.

А чем 2012 от 2021 отличаеться? цены в долларах на все помоему уже такиеже.
А недвига просела в далеком 2008.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 09.04.2021 09:19
И все будет как в Германии

чот мне кажется далеко не все будет как в фатерланде))

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 09.04.2021 14:38

Та понятно, то говорю в рамках его манямирка где мы через 10 лет догоняем и перегодяем Фатерленд)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Сергей Кашинский 09.04.2021 09:36
И все будет как в Германии которую вы обсираете, синьор — те же 5к, а кассир — 2к.

Разве это плохо? Нравится чувствовать себя королем среди нищих? Мне даже стремно рассказывать малознакомым людям, чем я занимаюсь. Для общества общий рост благосостояния это хорошо, надоело видеть угрюмые и несчастные лица на улицах и в транспорте.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Ievgen Safronenko 09.04.2021 10:14

Ну тут тоже не все так просто. Будете зарабатывать свои 4 тыс евро после налогов. А вот например перевести вещи на новую хату будет стоить 800 евро. А покрасить вашу старую — 1000 евро. Вот тогда и начинаешь входить во вкус.

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
Eugene Koval 09.04.2021 10:15

Люди не розуміють. Це як порядок — всі вважають що це однозначно добре. А це ніхера не так.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 10:20

Везде свои плюсы и минусы. Живя в Украине надо пользоваться тем что ты можешь себе позволить в разы больше чем остальные.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:21
А вот например перевести вещи на новую хату будет стоить 800 евро.

Эта сумма не будет казаться такой большой, когда понимаешь, что в неё входит разборка и сборка всех вещей (кроватей, шкафов и тд). Я бы даже сказал, что это довольно дешево. Сам бы я это делал неделю, как минимум.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 10:25

Это просто пример.
— Обычное ТО с заменой масла — 400 евро (сеат)
— замена тормозных колодок у диллера — 600 евро (в обычном сервисе 300)
— замена аккума на форд у диллера — 500 евро (250 в обычном сервисе)
— бортировка резины — 90 евро
ну и так далее. везде где человеческий труд задействован все дорого. наверное, не все тут это понимают в Украине.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:31
Обычное ТО с заменой масла — 400 евро (сеат)

У меня 220 евро (toyota), в официальном сервисе в Германии.

бортировка резины — 90 евро

У меня тоже 90 евро, но это в самом дорогом сервисе, в обычном 40.

Остальные цены тоже какие-то заоблачные для меня. Думаю, это всё очень зависит от марки, модели и локации, сравнивать нет смысла.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 10:34

Вже це обговорювалось, здається. І наскільки я пригадую, результат був не на Вашу користь. Постили навіть чеки.
Ціни в більш багатій локації не можуть не бути пропорційні добробуту мешканців локації.
Це економічний нонсенс, дичайший.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:44
Вже це обговорювалось, здається. І наскільки я пригадую, результат був не на Вашу користь. Постили навіть чеки.

У моей сестры тоже тойота, и они платят за сервис с маслом около 200 евро в Киеве. Цены абсолютно сопоставими на одинаковые марки. И то, что ты там во Львове дешевле проходишь, ни о чем не говорит, сравнивать нужно одинаковые вещи.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 10:46

Так, оце вже абсолютно точно ми проговорювали. Я постив Вам навіть лінк на сайт тойоти і транскрипт спілкування з менеджером. Аналог Вашого ТО був 2К грн у офіціалів у Львові, я навіть при бажанні можу цей тред знайти. Потім Вам сказали що в ті 200є не входить нічого, навіть комп діагностика (т-щ навіть чек постив), і Ви зникли. Це не так давно було.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:49
Так, оце вже абсолютно точно ми проговорювали, я постив Вам навіть лінк на сайт тойоти і транскрипт спілкування з менеджером. Аналог Вашого ТО був 2К грн

Ну и зачем мне твой линк, когда у меня родственник проходит регулярно ТО и говорит его цену. Или ты хочешь сказать, что мою сестру в Украине обманывают? Ай-я-яй, как же так, в такой-то стране.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 10:52
Или ты хочешь сказать, что мою сестру в Украине обманывают?

Ви щось невірно зрозуміли напевне. Ви ж постили 100 коментів про квитки по 94євро, по факту виявилось 500-600. І про одномісне проживання замість двомісного. Всі помиляються.
Втім, якщо Ви не розумієте що один і той же сервіс і німеччині і в нас ніяк не може коштувати однаково, я не бачу сенсу в цій дискусії.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 10:53

По поводу онлайн цен. Вот моё сегодняшнее письмо, подтверждение ТО

Sie haben gebucht:
— HU / AU
Die Gesamtkosten inkl. Mehrwertsteuer belaufen sich auf €120.00.

Да только финальная цена будет существенно выше, собственно, как и в Украине.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 10:54
Да только финальная цена будет существенно выше, собственно, как и в Украине.

Тому я й перепитав менеджера. і чеки Вам запостив. Ладно, Вам то я бачу байдуже.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 17:02

Овва. А я думав постити чеки то забава для емішрашок.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 09.04.2021 11:33

Стоп. Так это HU/AU. Я говорю про сервис ежегодный у дилера а не про гос то

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 11:01
Ви ж постили 100 коментів про квитки по 94євро, по факту виявилось 500-600.

Я постил кучу линков на цену билетов из Германии в Хургаду. 94 евро — это цена билета. С багажом будет около 200 евро на человека, вот тебе ссылка
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1
Это в разы дешевле, чем из Украины, что уже смешно, так как Германия по твоему мнению дороже. Но ты там цеплялся ко всему к чему только можно, хотя факт — есть факт, из Украины в 2.5-3 раза дороже билеты на перелёты, чем из «дорогой» Германии. Докажи обратное.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 11:04
Я постил кучу линков на цену билетов из Германии в Хургаду. 94 евро — это цена билета.

Вже все розібрано. Всі Ваші ціни виявились фейком, і цей тред я також можу знайти.

так как Германия по твоему мнению дороже.

Якщо людина думає, що є на світі країна з середнім доходом 10х від України, і не дорожча за Україну, це людина яка ніколи не була в школі і не розуміє самих основ буття. Я не думаю що в такому випадку є сенс в дискусії.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 11:07
Вже все розібрано. Всі Ваші ціни виявились фейком, і цей тред я також можу знайти.

Я тебе выше привел ссылку актуальную, сейчас нашел. Цена перелета в Хургаду из Берлина, с багажом и местом, 212 евро на человека. Из Украины только сам билет будет стоить 400 евро. Есть что возразить? Думаю нет, и ты как всегда уйдешь от ответа.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 11:15
Цена перелета в Египет из Берлина с багажом и местом 212 евро на человека.
Из Украины только сам билет будет стоить 400 евро.

Навіть якщо це і так, і Ви знову щось не наплутали, ось перший лінк,
i.snipboard.io/6RczWd.jpg

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 11:20
Навіть якщо це і так, і Ви знову щось не наплутали (перший лінк),
i.snipboard.io/6RczWd.jpg

При чем тут тур, почему ты всегда уходишь от ответов переводя разговор на другую тему? Сравнивай одинаковые сервисы, а именно перелёт. Цена из Германии 212 евро, сколько из Украины? Ты же свято веришь, что

що один і той же сервіс і німеччині і в нас ніяк не може коштувати однаково

Ну так покажи же мне наконец, сколько будет стоить перелёт из Украины в Хургаду.

А если ты хочешь сравнивать туры, то мы можем это сделать, но в другом треде.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 11:26
При чем тут тур, почему ты всегда уходишь от ответов переводя разговор на другую тему? Сравнивай одинаковые сервисы, а именно перелёт.

Яка ж тут інша тема? Ви сказали що переліт 400є. Ви збрехали. Якщо прямого перельоту в хургаду зі Львова немає, або він дорожчий ніж з берліна, означає що Берлін дешевше Львова? А якщо завтра раян запустить промоушн Мюнхен-Хургада за 30, Ви скажете що мюнхен дешевший за берлін, чи як?
Ладно, я реально не вважаю за можливе сперечатись з Вами. Вибачте.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 11:36

ЛОЛ, ты просто гонишь. Показываешь какой-то горящий тур, где перелёт, скорее всего вообще бесплатный, так как в самолёте много свободных мест.

А если тебе надо полететь через полгода, ты будешь ждать горящего тура за неделю? Или не в те даты, что там есть или не в пляжный отель вообще, а просто в Египет по делам. Сколько будет стоить билет из Украины? Сравни наконец-то одинаковые сервисы.

Извини, я понимаю, что обидно, когда в казалось бы дешевой стране, некоторые сервисы оказываются дороже. Причем эти сервисы как раз довольно дорогие в абсолютном исчислении и всё, что ты выигрываешь на барбершопах и Пузатой хате в результате всё равно уходит дяде.

P.S. Мы брали в Украине билеты на чартер без отеля. Они стоили в 2012 году 330 евро на человека.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 11:37
Показываешь какой-то горящий тур, где перелёт, скорее всего вообще бесплатный, так как в самолёте много свободных мест.

він негорящий.

когда в казалось бы дешевой стране, некоторые сервисы оказываются дороже.

ну напевне ключове тут «нєкоториє» :)

Причем эти сервисы как раз довольно дорогие в абсолютном исчислении

якому абсолютному? що це?

сё равно уходит дяде.

а? якому дядє?

ЛОЛ, ты просто гонишь.

Я спочатку думав так, а потім зрозумів що Ви це все на серйозних щщах. Це дуже і дуже сумно, і зараз я Вас не тролю і не намагаюсь образити. Мені просто дуже прикро що таке невігластво можливе серед айтішників, та ще які виїхали. Значить планка низька.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Svetlana X 09.04.2021 13:43

ларчик открывается просто.
— направление у Берлина прямое. в Украине нет прямых регулярных рейсов в Хургаду — это регулируется спросом. для примера — из Запорожья в день летают в Стамбул 2 раза, из Киева точно 4 в день.
— с пересадкой можно долететь через Стамбул.
— чартерные рейсы есть, но всегда дешевле покупать туром — так сложилось.

обратный пример — в Анкару из Киева 64 евро прямой, из Берлина — 120 с пересадкой через Стамбул.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mykola C 09.04.2021 21:42

+1.
В Тунис тур вообще дешевле перелета, купленного отдельно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 09.04.2021 21:49
5 звезд 600 баксов все про все

а в чем кечь? если отнять перелет, то получится ценник за 5 звезд за один день, а здесь целая неделя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 21:55

Бо ціна перельоту насправді не 400 а 100, 300 — маржа. Плюс готелі в Туреччина Єгиптах — сильно завищують ціни на індивідуальні бронювання. Тому — логіка проста, — в Африку, дешевше туром, в Європу — своїм ходом

Відповісти
Підтримати
code monkey
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:17
Луксор

был когда-то, должен сказать коллеги. Более впечатляющее место тяжело найти. Рекомендую.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:33
когда 10 часов перегона

я кста ездил из Хургады, вроде как-то побожески было в плане времени.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex 09.04.2021 15:13

тоесть из германии туры в турцию/египет дешевле чем из Украине? ну ок, наверное так и есть, как и инфляция 1%

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Svetlana X 09.04.2021 13:28

177 евро с пересадкой через Стамбул в декабре Пегасусом.
Запорожье-Хургада.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 14:10
177 евро с пересадкой через Стамбул в декабре Пегасусом.
Запорожье-Хургада.

Проверил на сайте Пегасуса, действительно есть билеты за 177 евро из Запорожья (на что киевским айтишникам как-то пофигу). Но это цена только билета. С багажом и местом уже получается от 260 евро. И это еще и с пересадкой, что всегда дешевле, и, в случае перелета с детьми, вообще не актуально.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 09.04.2021 15:13

загуглила самый ближайший аэропорт, не все в Киеве живут.
с детьми лететь можно туром прямым рейсом, как все и делают. я ниже объяснила, что нет регулярных рейсов по этому направлению (нет спроса- нет предложния), поэтому такие цены.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Artem Kurakin 09.04.2021 16:24
И это еще и с пересадкой, что всегда дешевле, и, в случае перелета с детьми, вообще не актуально.

Ну передёргивание же.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 09.04.2021 11:56

p.s.
Ви знову здається помилились, доречі. Ваш лінк на грудень 2021 року (причому це видно навіть прямо по лінку). А я спробував квітень.

Ось я на ізіджеті наклікав мінімально прийнятний варіант:
i.snipboard.io/3FPO70.jpg
900є, і це ніби без багажа. А ні, з багажем.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 12:01
Ви знову здається помилились, доречі. Ваш лінк на грудень 2021 року. А я спробував квітень.

И что, мне надо лететь в декабре и цена которую я говорил существует. Покажи мне цену в декабре из Украины на перелет, сравним. Но ты не покажешь, я даю 100% гарантию.

Если же ты смотришь перелет из Германии в апреле, то покажи мне перелёт в апреле из Украины, и мы сравним цены.

Только не надо снова показывать тур, туры и в Германии есть, покажи АВИАПЕРЕЛЕТ .

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 12:12
И что, мне надо лететь в декабре и цена которую я говорил существует.

А, ну тобто колись за рік з берліна можна полетіти дешевше як якби задатись ціллю летіти зі львова не чартером? Ну може бути, чого ж. Квитки на рік наперед як аргумент — це 5 :)

Если же ты смотришь перелет из Германии в апреле, то покажи мне перелёт в апреле из Украины, и мы сравним цены.

показував вже, навіть з проживанням. Ну от ще разік:
i.snipboard.io/6RczWd.jpg

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 12:20
Только не надо снова показывать тур, туры и в Германии есть, покажи АВИАПЕРЕЛЕТ .
Но ты не покажешь, я даю 100% гарантию.
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 12:22
Но ты не покажешь, я даю 100% гарантию
А, ну тобто колись за рік з берліна можна полетіти дешевше як якби задатись ціллю летіти зі львова не чартером? Ну може бути, чого ж.

Я просто вказав на Ваші помилки — про 94є. Те що квитки з брл мб дешевші я цілком вірю. От тільки аргумент це вельми слабкий.

п.с.
Ви там вище т-щу про дилерське ТО вс держ то не відписали. Забули?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 12:33
Те що квитки з брл мб дешевші я цілком вірю.

На этом и остановимся. Напомню тебе еще раз твои же слова

один і той же сервіс і німеччині і в нас ніяк не може коштувати однаково. Це економічний нонсенс, дичайший.

И это был разговор только про Египет. А если мы сейчас посмотрим цену билетов куда подальше, например в Азию или Южную Америку, то там и всего сэкономленного на барбершопах за 10 лет не хватит, чтобы разницу в цене за один билет компенсировать. А то же я не жил в Украине и не знаю, сколько стоят перелеты из этой «дешевой» страны.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 12:37
один і той же сервіс і німеччині і в нас ніяк не може коштувати однаково

:)

А то же я не жил в Украине и не знаю, сколько стоят перелеты из этой «дешевой» страны.

Якщо Ви керуватиметесь своїми уявленнями про Україну, Вашим словам ціна мабуть невисока. Втім, перельоти загалом думаю що з берліну дешевші, це просто поганий сервіс для порівняння.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 09.04.2021 13:27
Но ты не покажешь, я даю 100% гарантию.

Завжди лишайте собі 1% — щоб зберегти лице. Кажіть 99%.

i.snipboard.io/qDVsbm.jpg
Правда там на 1000 грн дорожче, ніж Ваші квитки на грудень, але я думаю, що ми зробимо знижку на те що не треба чекати 8 місяців, правда?

Из Украины только сам билет будет стоить 400 евро. Есть что возразить?

є :) ^^

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 14:18
Завжди лишайте собі 1% — щоб зберегти лице. Кажіть 99%.
i.snipboard.io/qDVsbm.jpg

Молодец, что не поленился и даже написал письмо. Но всё же, даже при этой цене, это не дешевле, чем из Берлина и, самое главное, это сугубо фиксированные даты, на которые просто есть места в чартерах. Такие билеты не актуальны для 99% самостоятельных путешественников (оставил себе 1%), но теоретически их можно купить, что уже хорошо.

Мне, как активному «летчику», всё же нужна возможность посмотреть билеты онлайн, сравнить цены и выбрать даты. Я не смогу писать тётям постоянно. Хотя, когда мы жили в Украине, то были вынуждены вот так вот писать тёте и покупать билеты в Сплит за 330 евро, так как других вариантов из Украины просто не было, кроме туров.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 14:44
Но всё же, даже при этой цене, это не дешевле, чем из Берлина

Ну як жеж не дешевше коли на ті самі дати з брл під штуку євро ціна (пруф вище)?

Кароче, Ви не визнаєте що Ваша гарантія 100% — не гарантія, що квиток з уа в Хургаду не коштує 400є на 1го, що 94є в обидва боки немає, що Ви поплутали обов’язкове державне ТО з дилерським ТО etc etc etc? Ви реально «льотчик».

Я не смогу писать тётям постоянно

Причому тут тьоті? Ви говорили що 400євро квиток? Що з брл дешевше — говорили?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 15:14
Ну як жеж не дешевше коли на ті самі дати з брл під штуку євро ціна (пруф вище)?

Я могу согласиться с таким фактом: билеты на фиксированные даты 24.04 — 01.05 в Хургаду из Киева, при покупке прямо сейчас, могут стоить дешевле, чем регулярный рейс из Берлина на те же даты, что вполне логично, так как в Европе билеты на ближайшие даты всегда очень дорогие из-за высокого спроса, особенно на майские. При этом подвинуть эти даты я не могу, как не могу и проверить билеты в интернете. Более того, в оба этих билета включен багаж, который я не могу убрать. В моем же случае мы всегда ездим с двумя рюкзаками и одной большой сумкой, то есть нам не нужно покупать два билета с багажом, второй билет из Берлина будет по базовой цене.

В Германии люди привыкли покупать билеты заранее и они реально очень дешевые в таком случае. В случае же срочной поездки на курорт, то делают, как и в Украине, берут горящую путевку.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 15:17
Я могу согласиться с таким фактом: билеты на фиксированные даты 24.04 — 01.05 в Хургаду из Киева, при покупке прямо сейчас, могут стоить дешевле, чем регулярный рейс из Берлина на те же даты,

біда лише в тому що на кінець травня ціни ± ті ж самі — 7500 (я питався). Що тепер скажете?

В Германии люди привыкли покупать билеты заранее.

не від доброго життя, а з метою економії.

билеты на фиксированные даты 24.04 — 01.05 в Хургаду из Киева

Що будемо робити з запоріжжям? Мені здається шо запірацца далєє бессмислєнно, тре здаватись.

В моем же случае мы всегда ездим с двумя рюкзаками и одной большой сумкой, то есть нам не нужно покупать два билета с багажом, второй билет из Берлина будет по базовой цене.

не буде навіть і так, бо там рюкзак не пропустять, розміри дозволеного мізерні.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 09.04.2021 15:43

Мне кажется, что тема авиабилетов — это очень, очень зыбкий вопрос. Особенно средне- и короткомагистральные перелёты на популярные туристические направления.

Я бы попытался сравнить дальнемагистралку, вроде Бангкок сейчас открыт. Ну и совсем чистый эксперимент, ИМХО — сугубо взрослые, деловые или экскурисионные направления типа Гонконга, Сингапура. Но последние точно закрыты, travel bubble даже с ближайшими странами вроде до сих пор не запустился.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Svetlana X 09.04.2021 15:20
В Германии люди привыкли покупать билеты заранее.

ну не в ковидный же год, честно говоря, это немного странно в 2021 брать за год билеты.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 15:23
ну не в ковидный же год, честно говоря, это немного странно в 2021 брать за год билеты.

На пасху (2-4 апреля) запустили 400 дополнительных рейсов только в одно направление — Майорка (потому что регулярные раскупили давно). Билеты разобрали за день! Не нужно сравнивать возможности поездок в Украине и в Германии. И это в «ковидный год».

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 09.04.2021 15:48

а причем тут это? они ж не за год продавали билеты.
просто странно, не более чем. ну да бог с вами, это ваша жизнь.
в какой отель поедете в Египете? почему не туром берете?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Nikola Utiuzhnikov 11.04.2021 10:23
В Марса Алам в так себе 5-ку столько же(там отельный фонд всратый, аж 1 хорошая 5-ка переоцененная). Я из Марса только вернулась и опять лечу на майские (на майские 700, все летят, выходных много, спрос). Ну я туда дайвить летаю. В Шарме и Хургаде окромя рифов с рыбками нечего втыкать.

Порекомендуешь Марса по сравнению с Шармом и Хургадой? В предковидный год колебался между Марсом и Мадейрой, выбрал в конечом счёте Мадейру, и остался доволен выбором.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov 11.04.2021 12:52

Большое спасибо и за наводку гостишки, и за совет! А в Шарме и Хургаде я побывал единожды, и больше не тянет. В Хургаду ездил в том числе, чтобы посмотреть Нил и Луксор, в Шарм — чтобы заодно пару дней убить на Израиль, Иерусалим и Мертвое море.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мухаммед 09.04.2021 12:03
Ціни в більш багатій локації не можуть не бути пропорційні добробуту мешканців локації.

К сожалению, этот принцип не распространяется на одежду и некоторые другие потребительские товары.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 09.04.2021 12:05
К сожалению, этот принцип не распространяется на одежду и некоторые другие потребительские товары.

Не старайся, он всё равно не поверит :)

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Мухаммед 09.04.2021 12:36

Тут надо быть совсем упоротым, чтобы не поверить. Достаточно посмотреть на наши цены
pbs.twimg.com/...​5n?format=jpg&name=medium
а потом зайти на американский сайт.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
John Kelly 09.04.2021 14:48

В 4 раза дороже чем в США. А если на распродаже брать, то в 20 раз дороже.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Eugene Koval 09.04.2021 14:52

Я не по шмоткам, сорі. То до Лабутенівни краще. Ну і порівняння некоректне. Загалом, щоб вам було спокійніше — деякі групи товарів цілком можуть конкурувати і навіть бути дешевшими (особливо американські джинси в америці :)), але загальна тенденція завжди буде однаковою.
Грубо кажучи, Ви можете вирубити 1 КМСа з 50 (так карти лягли), але це не відміняє факту, що середній кмс Вас 1м пальцем зрубає.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Grez 09.04.2021 22:17

Ну в такомже ключе цены на барбершопы, гувернанток и пузату хату могут далеко не всех калбасникав волновать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:20
Ну в такомже ключе цены на барбершопы, гувернанток и пузату хату могут далеко не всех калбасникав волновать.

да, тільки сервіси в економіці німеччини складають 70%. а так да, можна жити просто зі жрачки і срачки, такі прецеденти є.

Відповісти
Підтримати
Grez
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:23
німеччини складають 70%.

це ж тому що речі дешеві, а послуги дорогі. Усу дуже просто. В Україні просто навпаки.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:24
це ж тому що речі дешеві, а послуги дорогі. Усу дуже просто. В Україні просто навпаки.

Дурниця. Розвинені економіки завжди мають більший % сервісів в гдп.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:26
більший % сервісів в гдп.

бо речі дешеві, а послуги дорогі.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:27

ні. тому що базові потреби, які забезпечують речі, перестають бути основними потребами, і їх місце займають потреби, що потребують сервісів.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 09.04.2021 22:29

Только это в основном не барбершопы с ресторанами. Поэтому, например, локдауны, которые визуально, казалось бы, остановили жизнь городов, по факту привели к падению ВВП в районе 5%.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:30
Только это в основном не барбершопы с ресторанами. Поэтому, например, локдауны, которые визуально, казалось бы, остановили жизнь городов, по факту привели к падению ВВП в районе 5%.

А що це?

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 09.04.2021 22:33

Строительство, транспорт, инжиниринг, медицина, образование, консалтинг, программирование 😂😂😂 опять же. Да много всего. Барбершопы тоже, но это капля в море.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:34

так і речі не одяг і жрачка — зброя, бетон, траки, підйомні крани, космічні кораблі, суперкомпи, колайдери...

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 09.04.2021 22:48

Само собой. Посыл в том, что структура потребления и приоритеты домохозяйств сильно различаются. Что, конечно, не отменяет нашей гордости за украинскую барбершопно-маникюрную индустрию. 🇺🇦🇺🇦🇺🇦

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:52

слава ногтикам и дешевым кабакам! Говорят, еще и женщины с пониженой социальной ответственностью опускают самые лучшие бордели Амстердама и Франкфурта(на Майне) под плинтус за смешные деньги. Ну это уже, пусть знатоки расскажут.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 09.04.2021 22:56
самые лучшие бордели Амстердама

отут я можу сказати. луччі в амстердамі по львівським міркам невимовне днище за шалені бабки

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:00
уччі в амстердамі по львівським міркам невимовне днище за шалені бабки

Czy mógłbym zapytać się, skąd Pan wie?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 23:03
Czy mógłbym zapytać się, skąd Pan wie?

а як Ви гадаєте?

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:06

ну тут важливо, чи Пан сам ходив в луччий, чи може родич розказав якийсь? Ми тоді спитаємо, а який це луччий, як Пан визначив?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 23:07
Пан сам ходив в луччий, чи може родич розказав якийсь?

звісно шо один мій друг :)

Ми тоді спитаємо, а який це луччий, як Пан визначив?

Про Інтернет чули? Там є така річ — відгуки і рейтинги. Спробуйте, будете приємно здивовані :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:11
Про Інтернет чули? :)

Ну тоді кидай посилання на найкращі львівські борделі, усі разом почитаємо і розберемось...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 23:13
Ну тоді кидай посилання на найкращі львівські борделі, усі разом почитаємо і розберемось...

Я борделями не цікавлюсь, давайте Ви самостійно. А, я раптом зрозумів. Вас будинки розпусти цікавлять? Нєнє, Ви тут самі, сорі. Я думав мова про стрип-клуби

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:15
Я думав мова про стрип-клуби

слив защитан.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 23:16
слив защитан.

Ви це про що? Про Вашу орієнтацію на публічні доми? Що Ви там зливали?

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:24
Ви це про що? Про Вашу орієнтацію на публічні доми? Що Ви там зливали?

Женя, видихай.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey Kovalyov 09.04.2021 23:34
Я думав мова про стрип-клуби

Ещё одна жена зашла на ДОУ.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 10.04.2021 00:09

сестра розказала, чи пенсіонерка в черзі?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vitalii Omelkin 09.04.2021 23:33

Вони там за склом сидять — зазивають..

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:36
Вони там за склом сидять — зазивають..

я думав ця частина для туристів, чи ні?

Відповісти
Підтримати
Vitalii Omelkin
Vitalii Omelkin 10.04.2021 02:29
я думав ця частина для туристів, чи ні?

Нє — то для всіх. Звісно шо туристи то головні клієнти в Амстердамі, але в інших містах — те ж саме. Коли проходиш повз — вони гепають в скло і заманюють до себе. Колись, я задумався в екран смартфону і коли біля мене гепнуло, підняв очі — а там мужчінка зазиває... ;) Я зашарівся і втік... :Ь

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Vitalii Omelkin 09.04.2021 23:30

Коли жив на Нідерландщині, то іноді від нефіг робить їздив по різних містах з метою походить поцікавитись як виглядають дівки у кварталах червоних ліхтарів.. Так підтверджую — це якийсь триндець... «а-а-а! Тікає...» ©

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:37
Так підтверджую — це якийсь триндець...

Кажеш наші кращі, чи як? :)

Відповісти
Підтримати
Vitalii Omelkin
Vitalii Omelkin 10.04.2021 02:23
Кажеш наші кращі, чи як? :)

Наші дівчата-за-викликом — не знаю, але ті, шо в Амстері «за стеклом» — то якийсь блінскій капець..

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Vitalii Omelkin 10.04.2021 14:54
Там вроде ж, в основном, с Восточной Европы, не?

В основному чорняві латиноамериканки, румунки, болгарки — можливо тому, що там тільки офіційне працевлаштування (це ж не підпільні борделі). Але я ж просто гуляв повз — а не соціологію збирав.. У варламова, задається, був пост про Амстеські червоні ліхтарі — там є подробиці..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 10.04.2021 07:54
Наші дівчата-за-викликом — не знаю, але ті, шо в Амстері «за стеклом» — то якийсь блінскій капець..

В борделях не був, лише бачив кабінки в амстері. Адъ і ізраіль канешна. А от в стрипклубах амстера робив екскурсію не один раз — цікаво було як то в секс-столиці європи. Я вам скажу як — ну сільно такоє. І це я ще був добряче випивший. Отам точно згадується фраза Є. Сафроненка і мого товарища про німецький мегасервіс (знаю що амстер це голандія, не пишіть :))

Відповісти
Підтримати
Vitalii Omelkin
Sergey Kovalyov 09.04.2021 22:59
Ну это уже, пусть знатоки расскажут.

Что, жена ДОУ почитывает? 😂😂😂

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:04
Что, жена ДОУ почитывает?

если честно, я просто брезгую. Но кто ж поверит? :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 09.04.2021 23:05
Но кто ж поверит? :)

Я повірю. В Амстері жалкоє зреліще, думаю там де Ви — ще гірше.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Eugene Koval 09.04.2021 23:10
А там де Ви там гуд?

один мій друг каже що да :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:35
А що це?

Не барбершопы с ресторанами это точно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 22:53

Да те же самые зарплаты учителей по 4к и воспитателей в дет садах по 3к. И это гросс, сверху нужно еще где-то 50% накинуть. Это без содержания самой школы, еды, зарплат остального персонала и т.д.
Сколько нужно стричься и жрать, чтобы хотя бы наскрести сравнисую сумму с долей оплаты труда учителя и воспитателя?. В садике один воспитатель на 6 человек, в школе на 20 человек в группе 2 учителей, плюс потом еще учителя продленки. Можешь посчитать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Grez 09.04.2021 22:38
тільки сервіси в економіці німеччини складають 70%

Можно пруфы ? ато при наличии всех бмв и прочей промышленности сильно сомневаюсь шо сервисы это 70%

а так да, можна жити просто зі жрачки і срачки, такі прецеденти є.

Цены на хобби примерно ± (ну тренера дешевле, ок). С путешествиями вон тоже как выяснилось не все так однозначно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:39
Цены на хобби примерно ± (ну тренера дешевле, ок). С путешествиями вон тоже как выяснилось не все так однозначно.

тада, навіть в Україні дорожче. Но це неточно

GDP by sector
Agriculture: 0.9%
Industry: 18.9%
Services: 80.2%
© en.wikipedia.org/...​nomy_of_the_United_States

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Gorchak 09.04.2021 22:42
Можно пруфы ? ато при наличии всех бмв и прочей промышленности сильно сомневаюсь шо сервисы это 70%

Там во многих подобный статистиках по составу ВВП есть government service, который от 30% до 45%. Он портит всю статистику. Это по сути продажа лицензий и сбор налогов.

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Gorchak 09.04.2021 23:44

От сейчас всё брошу и пойду тебе искать пруфы :D Ты же всё-равно читать не умеешь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 12:01
Цены на хобби примерно ±

Що таке хоббі я хз. На велосипеді їздити і бігати певно однаково. Сервіси загалом точно будуть дорожчі. Сильно дорожчі. В СФ дорожчі ніж в Сіетлі. В Сіетлі ніж в монтані. В києві ніж у Львові. У львові ніж у жовкві. Інакше не буває.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 10.04.2021 18:55
Що таке хоббі я хз.

Ну кому и на доу гневно комментировать — хобби.

На велосипеді їздити і бігати певно однаково.

Одинаково ли? Если начать считать цену велика и остального экипа, например для серьезного даунхила и возможность летать с ним на серьезные горочки.
А так да ашан байк конечно одинаково стоит.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 20:09
Если начать считать цену велика и остального экипа, например для серьезного даунхила и возможность летать с ним на серьезные горочки.

мова про те що ціна на вел і екіпу ± будуть ті самі, тому так — це хобі коштує однаково.
Хобі пострибати з парашютом і повчитись водити літак, поганяти на квадриках з інструктором, повчитись альпінізму і пр думаю що однаково не коштуватимуть.

Відповісти
Підтримати
Grez
Jan Haring 10.04.2021 22:03

Аренда мелкого самолёта тоже была изрядно дешевле

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 10.04.2021 22:13
Конечно, купить парашют уже намного дешевле в штатах, на говоря уже о выборе.

Та все дешевше, навіть не обговорюється. Там де багатші люди послуги і товари завжди дешевші. Спитайте хоча б ковбоїв в монтані як вони стогнуть від непомірних цін, і як би зажили вони в НЙ чи СФ. На ДОУ своя ДОУноміка замість економіки.
sarcasm off

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 10.04.2021 22:32
Та все дешевше, навіть не обговорюється. Там де багатші люди послуги і товари завжди дешевші.

Давай посмотрим на примерах:

Дрон DJI Mini 2

Цена в США — $449
www.amazon.com/...​08JGYF5W1?ref_=ast_sto_dp

Цена в Украине — $534 (14 899 грн)
hotline.ua/...​mini-2/prices/#cond_new/0
При этом, $534 — это самая дешевая цена из 63 магазинов (не факт, что будет в наличии, может быть просто замануха), средняя цена гораздо выше.

И такая ситуация по любому дрону будет, как и по другой технике. Очевидно, в США люди бедные раз там дешевле, а в Украине, по твоей логике, живут богачи.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 22:34
Давай посмотрим на примерах:

Сорі, Юрій, я вже стратив досить часу на перевірки Вашої інформації, яка систематично нічого спільного з реальністю не має. Тому цього разу без мене.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 10.04.2021 22:36
Тому цього разу без мене.

Ты здорово обоврался уже с «грузчиком по 80 евро в час», а тут еще и оказывается техника в эльфии гораздо дешевле, чем в Украине. Понимаю, обидно, особенно, когда есть пруфы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 22:41
Ты здорово обоврался уже с «грузчиком по 80 евро в час»

пруф?

Я лише сказав, що вся інформація від Вас мною тепер сприймається як та, що видає кисельов і ко, через постійні маніпуляції, брехню, помилки, і повну відсутність каяття і визнання оних.

Понимаю, обидно, особенно, когда есть пруфы.

дада, я знаю Ваші «пруфи» :)
про заміну масла в києві за 200євро
про дилерське то в берліні за 146є
про квитки в єгипет за 94 євро
про 100% гарантії від Вас
про мінімальний квиток в єгипет з україни в 400+ євро.
про одномісне проживання замість двомісного
про податки 15% в німеччині

цей список можна продовжувати вічно :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 10.04.2021 22:44
пруф?

Eugene Koval:

80 євро в годину це напевне 1 людина. я навіть підозрюю яка саме черепашка пи%дить — напевне та що завжди

80 евро в час 1 грузчик? Ты просто выдал этот бред и тебе даже в голову не пришло, почему это может быть бредом. Ты сам себя назвал черепашкой, которая пиз***т, извини, врунишка.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 22:47
це напевне 1 людина

:)
Вас слово «напевне» ні на які думки не наштовхує?
«Уживається для вираження ймовірності чого-небудь.»
© sum.in.ua/s/napevno

кароче Ви знову за%изділись, інакше і буть не могло.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 10.04.2021 22:53
дада, я знаю Ваші «пруфи» :)

Ну давай, опровергни пруф про цену дрона :)

Ты сэкономил 10 баксов в барбершопе и потерял 90 на покупке техники, причем каждой. Реально выгодная Украина.

про квитки в єгипет за 94 євро

Тебе скопировать твой же коммент, где ты признаешь, что авиабилеты из Берлина дешевле, чем из Киева?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
code monkey 10.04.2021 23:37
Серьезных девайсов найти не удалось

скорей всего как и с другими дорогими хобби, в стоке держат дешевый товар, который стопудово рано или поздно уйдет, а редкие и дорогие вещи привозят «под заказ». Если целевая аудитория их бизнеса, это пара сотен человек на область, то особо не пошикуешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 11.04.2021 07:39
Не знаю что там в Монтане, уверен что у вас там если не родственники, то как минимум соседи или знакомые живут — вот у них и спросите.

Це я Вас спробував навести на думку, порівнявши штати США, бо з Україною Вам складно.
Не треба родичів, є інтернет.

SF-Boston
www.bestplaces.net/...​francisco_ca/costofliving

Seattle-Montana
www.bestplaces.net/...​ssoula-mt/seattle-wa/9600

Завдання — треба сказати чому ціни в цих штатах різні.

п.с.
Прийом «інтернет бреше» — заборонений.

п.п.с.
«Вищі» — не означає, що океанський серфінг в СФ не може бути дешевший за монтану :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Kurakin 11.04.2021 01:36

Сравниваешь что было 20 лет назад или что сейчас?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 11.04.2021 07:23
$1150 за те же самые 7 прыжков + инструктаж )))

Якщо ми візьмемось порівнювати інші позиції, думаю що відкриєтьтся нове. Хоббі то складна вузькоспеціалізована тема, мені важко її обговорювати — нема в мене таких хоббі :(
Мій поінт — багатші локації завжди дорожчі, хоч по певних позиціях можливі флуктуації. Хто згідний ставте лайк :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Kurakin 11.04.2021 08:00

Нет, нет такого правила.
В дешевых локациях труд дешевле. А сколько там локального труда в той или иной вещи или услуги — фиг его знает, по разному.
Плюс ещё в дорогой локации часто (но далеко не всегда это труд эффективнее используется).
Потом ещё масштаб срабатывает. В дешевой нишевая штука может быть намного более дорогой чем в дорогой локации.

Я скорее согласен что корреляция есть — чем дороже локация тем в среднем все дороже. Но там такая куча исключений и деталей, что не уверен что такое наблюдение полезно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 08:04
Я скорее согласен что корреляция есть — чем дороже локация тем в среднем все дороже.

Виключення підтверджують правило. Можна до хрипоти сперечатись, та будь-хто на ДОУ попросить більшу зп при переїзді з берліна в мюнхен, з мюнхена в цюріх, і з остіна в сф.
І забудуть вони про всі свої слова про відсутність кореляції і однакові, а той й нижчі, ціни :)
Тим спостереження і корисне.

В дешевой нишевая штука может быть намного более дорогой чем в дорогой локации.

Так. Я про це писав. Нішева, і. Поїздка на океан в СФ дешевша за Монтану.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 11.04.2021 08:05

Я попробую побольше в не зависимости от ничего..

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 08:07
Я попробую побольше в не зависимости от ничего.

Ви можете пробувати що хочете, но при переїзді в дупу австралії з сіднею Вам це навряд чи дадуть. А от навпаки — дадуть.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Eugene Koval 11.04.2021 18:10
ется, что далеко не всегда и дело даже не в изолированных флуктуациях. Тут уже сколько хобби обсудили и выяснили, что в штатах дешевле: парашюты, самолеты, вертолеты, гоночные машины, велосипеды, акваланги, авиамоделирование, ракетомоделирование, робототехника

Це де ми стільки всього порівняли? Я забув.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 11.04.2021 18:22
Classic Eugene Koval! ))

так нагадайте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 11.04.2021 22:58
Уже в процессе, сейчас прошерстю весь форум и найду ссылки чтоб в доказать вам это. Н

ЧТД.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 11.04.2021 23:05
Так, первая ссылка найдена, вот она: dou.ua/...​rums/topic/33069/#2107167

Це я пам’ятаю. я обговорення робототехніки, ракетобудування забув. Буде?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 12.04.2021 03:07
О! Вот ещё один нашел: dou.ua/...​rums/topic/33069/#2106865

Пам’ятаю, і згідний. Так а що з ракетобудуванням і робототехнікою? То ще буде, чи не обговорювали?
Якщо друге, Ви плануєте вибачатись взагалі?

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 12.04.2021 04:58
Тут уже сколько хобби обсудили и выяснили, что в штатах дешевле: парашюты, самолеты, вертолеты, гоночные машины, велосипеды, акваланги, авиамоделирование, ракетомоделирование, робототехника

мотоциклы и трек забыл

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 12.04.2021 09:14
Тут уже сколько хобби обсудили и выяснили, что в штатах дешевле: парашюты, самолеты, вертолеты, гоночные машины, велосипеды, акваланги, авиамоделирование, ракетомоделирование, робототехника

мотоциклы и трек забыл

Еще электроника, бытовая техника, одежда, бензин. Получается Украина довольно дорогая страна, но на барбершопе можно сэкономить :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 12.04.2021 09:51
Еще электроника..

там в посте, на который я отвечал, речь шла о хобби. Хотя я согласен, стафф здесь дешевле, услуги дороже.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andriy Kutsynyak 12.04.2021 05:12

Копати картоплю дешевше в Україні, а для когось це хоббі!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 21:02

Могу конечно ошибаться, но судя по всему хобби типа водить самолёт намного доступнее чем в украине. Дело не в стоимости часа инструктора во время обучения — это разовые затраты. Разниыа в развитости инфраструктуры и сопутствующих сервисов.
Элементарно водить свой самолёт в украине экзотика, а в штатах даже среди моих личных знакомых есть несколько со своими самолётами.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 22:18
Дело не в стоимости часа инструктора во время обучения — это разовые затраты.

Я ж писав про навчання. Сервіс оренди літаків думаю там кращий, такі перекоси іноді бувають.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Pavlenko 10.04.2021 23:17
Хобі пострибати з парашютом і повчитись водити літак, поганяти на квадриках з інструктором, повчитись альпінізму і пр думаю що однаково не коштуватимуть.

Могут стоить гораздо дешевле. Например, членство в горнолыжной школе в моем городе, куда включены тренировки кажись 2 раза в неделю, стоит 40 евро с человека на год. Или 70 евро на семью на год. Членство не включает подьемник, скипасс дополнительно стоит 150-200 евро на сезон. Сможешь привести пример обучения горным лыжам в этой ценовой категории в Украине?
P.S.: Другой пример. Членство в каяк клубе стоит 70 евро/год. Туда входят снаряга, каяки, треникровки с ноября по апрель в бассейне и с мая по октябрь на открытой воде.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 10:02
Могут стоить гораздо дешевле.

Могут.

Супермодель може тусити з програмістом. Це не означає, що твердження «моделі більше по футболістам ніж по програмістам» — невірне.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 13:28
Могут.

Хорошо, перефразирую. Те, которыми я пользуюсь, стоят существенно дешевле украинских. По меркам Европы стоят вообще смешные копейки. При желании думаю могу найти таких же активити типа хоккея, беговых лыж или чего-то подобного по сходной цене. Просто они вне зоны моих увлечений, поэтому не искал их активно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 13:30
Те, которыми я пользуюсь, стоят существенно дешевле украинских.

Пощастило. Можна лише за Вас порадіти.

Членство в каяк клубе стоит 70 евро/год. Туда входят снаряга, каяки, треникровки с ноября по апрель в бассейне и с мая по октябрь на открытой воде.

дайте лінк пліз

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 13:38
Пощастило.

Само собой. Повезло програмистом работать и тонны килобаксов, зарабатывать, повезло в Киеве/Львове жить. Всегда проще сказать «повезло», так оно для самооценки безопасней. Хотя по факту дело не в везении, а в понимании как местная система устроена, и что и где нужно искать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 13:41
Всегда проще сказать «повезло», так оно для самооценки безопасней.

Ви в якій країні/місті?
Ну і лінк не дали.

и что и где нужно искать.

Хороше зауваження. На середні ціни мало впливає.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 13:57
Ви в якій країні/місті?

Центральная Швеция.

Ну і лінк не дали.

Линк
Enskilt medlemskap (индивидуальное членство) 400:-
Familjemedlemskap (семейное членство) 700:-
Stöd medlemskap (поддержка членства) 100:-

Хороше зауваження. На середні ціни мало впливає.

Средние цены это как средняя температура по больнице. Все что тебя должно интересовать в такой больнице — твоя собственная температура.
В случае с Швецией — нужно просто искать местные non-profit organizations. По идее должны быть в каждой коммуне (район в системе координат Украины). Они не на комерческих рельсах, отсюда такая низкая цена.

Upd:
Каяки немного подорожали. 90евро/год с человека. Или 140 евро/год с семьи.
Линк 2.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 14:09
Центральная Швеция.

Якщо запропонують релокейт в Цюріх, на ту саму зп поїдете, чи проситимете більше?
Якщо так, то чому проситимете більше?

В случае с Швецией — нужно просто искать местные non-profit organizations. По идее должны быть в каждой коммуне (район в системе координат Украины). Они не на комерческих рельсах, отсюда такая низкая цена.

Напевне з цього потрібно було починати.
В Україні є купа копійчаних секцій і занять для дітей, і навіть купа безкоштовного.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 14:15

Как-то ты издалека начал. Переформулируй, а то я только смутно догадываюсь что ты донести пытаешься.

Якщо запропонують релокейт в Цюріх

В ближайшие года полтора (если это не Гугл) не предложат.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 14:16
Как-то ты издалека начал. Переформулируй, а то я только смутно догадываюсь что ты донести пытаешься.

Що всі ці розмови про те, що ціни від локації не залежать, закінчуються, коли мова заходить про релокейт берлін-мюнхен, альборг-копен, і мальмо-стокгольм. Тоді всі забувають про однакові ціни і просять х1.5-х2.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Sergey Kovalyov 11.04.2021 14:24

Ты хотел сказать, что отличаются цены на жилье? Да, отличаются.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 14:32
Ты хотел сказать, что отличаются цены на жилье? Да, отличаются.

Блін, я тут сперечаюсь, щось доводжу, а треба було б зробити це з самого початку. Виявляється, те що я намагаюсь сотнями месаджів донести тим, хто не хоче слухати, вже має абсолютно наукову основу, і давно опубліковано, причому на офіційному сайті ЄС.
Замість тисячі слів, як то кажуть: ec.europa.eu/...​nsumer_goods_and_services
Табличка повністю відповідає моєму досвіду мандрівок і проживань. Та й, думаю, досвіду будь-кого, хто десь крім дому був.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 11.04.2021 14:25
Що всі ці розмови про те, що ціни від локації не залежать, закінчуються, коли мова заходить про релокейт берлін-мюнхен, альборг-копен, і мальмо-стокгольм. Тоді всі забувають про однакові ціни і просять х1.5-х2.

Почему ты всегда пишешь о вещах в которых не разбираешься? Сколько ты дней суммарно провел в Европе, 50?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 14:44

Он там лихо прыгает между Швейцарией, Германией и Швецией. Не задумываясь о том, что это совершенно разные страны со своими законами и укладом.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 11.04.2021 14:52
Он там лихо прыгает между Швейцарией, Германией и Швецией. Не задумываясь о том, что это совершенно разные страны со своими законами и укладом.

Он лихо между ними прыгает в свои фантазиях, а в реальности его разговоры сводятся к пакетным турам в Египет :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Oleksandr Golovatyi 11.04.2021 18:19

Це фірмовий прийом. Мені особливо подобається коли розмова йде про програмістів, потім про це «забуваємо» і робимо вигляд, що говорили про пенсіонерів, а коли в це тикають носом — ми вже виявляється про міліонерів говоримо.

Але так, перестрибування між США, Німеччиною та Польшею це прямо вершина аргументації.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Eugene Koval 11.04.2021 18:20
Але так, перестрибування між США, Німеччиною та Польшею це прямо вершина аргументації.

закони економіки у всіх ринкових економіках однакові.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 18:22

Але пенсіонери з програмістами — різні :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 11.04.2021 18:24

Закони фізики та підприємницької діяльності однакові?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 11.04.2021 14:35
берлін-мюнхен

Цены таки почти не отличаются по стране.

Например, пойти покушать в Nordsee лососевый стейк — разница в 2, может 3 евро будет между самым дорогим и самым дешевым городом для жизни в Германии при средней цене тарелки с гарниром — ~14 евро. Доехать до места с лососевыми стейками — 2.8 евро в моём селе на только автобус, и 3.4 в Мюнхене на все виды транспорта.

Если по еде и транспорту разница как правило x1.1-x1.3, то по аренде она может быть уже до x3-x4 (мой случай). Только изза этого и получается

Тоді всі забувають про однакові ціни і просять х1.5-х2.
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 11.04.2021 14:52
www.numbeo.com/...​try2=Germany&city2=Berlin

По твоей же ссылке полно позиций по которым совершенно не надо выпрашивать х1.5-х2 зарплату у нового работодателя. А вот из-за аренды надо.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 11.04.2021 17:33
лососевый стейк — разница в 2

был бы бохатым, брал бы сразу сэт а не один стейк!

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 14:42
Що всі ці розмови про те, що ціни від локації не залежать, закінчуються, коли мова заходить про релокейт берлін-мюнхен, альборг-копен, і мальмо-стокгольм.

Все еще не понимаю что ты пытаешься сказать. Если я не ошибаюсь в треде обсуждали цены на сервисы/активности. Ты утвержал, что активности/сервисы в богатых локациях всегда дороже. Я тебе привел пример, что в богатых локациях есть сервисы/активности которые стоят дешево. Возможно дешевле чем в Украине. Нужно всего лишь знать как искать. Хотя в то же время, те же сервисы в соседней локации будут стоить дорого. На соседних горках час с лыжным инструктором стоит 70 евро. А что выбирать — личное дело каждого. Это как в супермаркете. Можно хватать товар, который выставили на уровне глаз. А можно взять на полке пониже, такого же качества, но дешевле.

Що всі ці розмови про те, що ціни від локації не залежать,

Upd.
Как быть в ситуации, когда в дешевой локации сервисы стоят дороже чем в дорогой. Например, у меня в городе аренда автомобиля стоит раза в 2 дороже чем в Стокгольме.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 14:45
Все еще не понимаю что ты пытаешься сказать.

dou.ua/...​rums/topic/33069/#2107069

тебе привел пример, что в богатых локациях есть сервисы/активности которые стоят дешево.

ніколи цього не заперечував, говорив про середні ціни.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 14:58
ніколи цього не заперечував, говорив про середні ціни.

Средние цены на что? Повторюсь. Средние цены на средние траты средней семьи это как средняя температура по больнице. У каждой семьи свои статьи расходов. Кто-то по горным лыжам угорает и возле горки живет, а кому-то нужно через пол-Европы ехать/лететь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 17:46
Средние цены на что? Повторюсь. Средние цены на средние траты средней семьи это как средняя температура по больнице.

А інші ціни сенсу не мають. Приклад — я зараз в Цюріху, їм доширак, живу в бабці. Переїхав до Жовкви, їм стейки, живу в хаті на 100квм. Пишу на ДОУ — «Бля пацани, Жовква дорожча за Цюріх!» особисто для мене

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 18:11

Ok. Берем средний нидерландский город уровня облцентр/райцентр. Сравниваем его со Стокгольмом. Сервис для сравнения — «детский сад для двух детей». Согласно твоей теории в Нидерландах садик обойдется дешевле чем в Стокгольме. Так ли это?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 18:12
Согласно твоей теории в Нидерландах садик обойдется дешевле чем в Стокгольме. Так ли это?

приватний комерційний садок? так.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 18:28

Пожалуй мы начнем с базовых сервисов и госсадиков.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oлександр V 11.04.2021 18:34

Збережіть всім нерви — знайдіть найдорожчий сервіс/товар який ви купуєте регулярно і міряйтесь сумами за рік

бо буте мірятись градусами в продуктах, які купляєте два рази на декаду

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 18:41
знайдіть найдорожчий сервіс/товар який ви купуєте регулярно

Аренда. Двушка 54 квадрата — около 540 евро. Но в эту цену входят коммунальные, за исключенем электричества.
Свет/интернет. Но у меня полюбому дороже будет ))
P.S.: может парковка еще. Но у меня она с электричеством для обогрева 21 евро/мес. Без электричеста около 13 евро/мес.
Upd.: Посмотрел средние затраты на еду за последний год. В среднем 530 евро/мес на семью из двух человек. Кафешки/рестораны сюда не включены, они проходят отдельной статьей в бюджете.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Ievgen Safronenko 11.04.2021 21:35

Мюнхен — Аренда. Двушка 55 квадратов — 1500 + электричество + интернет. Парковка 70 — входит в 1500.
По еде — 500-600 евро в месяц.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Чорний Список Юджина 11.04.2021 22:02
Мюнхен — Аренда. Двушка 55 квадратов — 1500 + электричество + интернет. Парковка 70 — входит в 1500.

Просто для информации (не немцам понятное дело), такие цены в Германии далеко не везде. Тут вот кто-то на форуме, вроде Сашка, или кто-то другой, писал, что он из Хильдесхайма. Там цены на аренду совсем другого уровня, посмотреть можно тут
www.immobilienscout24.de/...​hildesheim/wohnung-mieten

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мавпа программиста 11.04.2021 22:54
Тут вот кто-то на форуме, вроде Сашка, или кто-то другой, писал, что он из Хильдесхайма

Да, я

Цены у нас низкие на аренду, иногда неприлично низкие

Первую квартиру я 3 года подряд снимал за 260 кальт + 160 небенкостен за двоих. 2 комнаты, кухня, коридор, коридор-кладовка, санузел с душевой, подвал. 48 квадратных метров.

Сейчас снимаю трёшку 650 кальт, 220 небенкостен, 30 паркоместо. 3 комнаты, балкон, кухня, длинный коридор, кладовка, два санузла (гостевой и мастер с ванной), подвал, общая комната в подвале для сушки белья, общая комната в подвале для велосипедов. 86 квадратных метров.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yuriy Pavlenko 12.04.2021 10:02
подвал, общая комната в подвале для сушки белья, общая комната в подвале для велосипедов. 86 квадратных метров.

У нас такое тоже есть. + индивидуальная кладовка в подвале где-то 2,5×2,5×2 м

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Yuriy Znovyak 11.04.2021 22:08

Ох лол. Нью-Йорк, 2014-2015 року. Студія десь 30м2 — $2500/місяць. В цю суму входило ... ніхуя. А нє, брешу — ліфт і можливість (за гроші, звісно) скористуватись пралками в підвалі входила.

Продукти на місяць — рівно $0 (на роботі годували).

Кафе/бари/ресторани — хз, страшно рахувати, але на фоні оренди взагалі якісь копійки були.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 11.04.2021 22:30
Ох лол. Нью-Йорк, 2014-2015 року. Студія десь 30м2 — $2500/місяць.

кисельовщина...

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Artem Kurakin 11.04.2021 23:26

Копейки на уровне 2.5к страшно считать? Что за трусость-то?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 12.04.2021 12:46

Боюсь, що вийде якесь велике число і прийдеться визнати що я алкоголік :/

Насправді мої гульки і бари сильно залежать від періодів часу. Були періоди, коли я серйозніше сушився, то я там в бари не сильно ходив. Були періоди коли я «був на масі», то там бари я взагалі не обмежув і виходило більше. Були періоди коли я активно ходив на побачення, то там ресторани/кафешки сильно роздували бюджет.

«Копійки», тому що я, в основному, по пиву. Причому взагалі не по хіпстерському: мені Стелла Артуа практично ідеально заходить — it’s good and consistent everywhere. Той же Гінес буває «stale» — не знаю як пояснити, але таке відчуття, що наче розбавлений водою. Терпіти не можу всякі IPA. Я це до того, що звичайне пиво в барах досить дешеве — $5-6-7 в залежності від пафосності місця. Навіть якщо взяти $7 + $1 чайових, то щоб зрівнятись з кватрплатою треба по 10 пив (4.5-5л!) кожен день місяця пити. Тут вже ніякого здоров’я не вистачить, лол. А якщо дивитись реально, то я не певен що десяток випивав навіть в п’ятницю-суботу за весь вечір. Ну тобто реально СИЛЬНО менше квартплати получається.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Jan Haring 11.04.2021 23:26
Продукти на місяць — рівно $0 (на роботі годували).

Ах ты ж хитрая ж)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Ievgen Safronenko 12.04.2021 10:34
Студія десь 30м2 — $2500/місяць.

Тут такая тема. Абсолютные значения — то такое. Если у тебя это было 10-20% дохода, то какая разница) Вот когда это 40+ процентов дохода, то становится больно)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Мавпа программиста 12.04.2021 11:37
Вот когда это 40+ процентов дохода, то становится больно)

Когда становится 40%+ то появляется топик на доу «10 причин вернуться назад»

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Yuriy Znovyak 12.04.2021 12:54

Там цікаво те, що якщо ніхто тобі хату не здасть, якщо у тебе базова зарплата (gross) менша за 40х місячну ренту. Тобто будь у мене менше 100к/рік базової зарплати (до податків), то мені б навіть не здали хату.

Якщо дивитись на зарплату після податків (те, що реально приходить раз в два тижні), то получається дофігіща — десь 30% всієї зарплати (після податків) йшло на маленьку квартиру. Але, звісно, ще є всякі бонуси і акції. Проблема з бонусами в тому, що вони тобі просто раз в рік крупним куском падають. А проблема з акціями в тому, що ти їх не спішиш продавати (в ретроспективі це виявилось дуже правильним рішенням), тому фактично «на екрані» дофіга заощаджень, а коли треба кеш (як, наприклад, у мене було для покупки квартири), то починаються всякі танці.

edit: але в НЙ навіть 40% на квартиру це не так боляче, бо у мене взагалі інших статей витрат не було — ті ж продукти, машина, бензин, ... всі коштували рівно 0. Ну і за рахунок об’єктивно високих зарплат навіть залишок після кінських податків і кінської кварплати всерівно більший ніж в багатьох країнах грязна зарплата.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 12.04.2021 15:27
Там цікаво те, що якщо ніхто тобі хату не здасть, якщо у тебе базова зарплата (gross) менша за 40х місячну ренту. Тобто будь у мене менше 100к/рік базової зарплати (до податків), то мені б навіть не здали хату.

у нас ровно точно также. Если стоимость аренды больше чем 30% совокупного дохода тебе дадут послушать знаменитую 32ю дорожную — Ехай на*** и вот это вот все.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Pavlenko 12.04.2021 09:59

Все упирается в дорогую мюнхенскую недвигу.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 11.04.2021 18:57
Пожалуй мы начнем с базовых сервисов и госсадиков.

Це як? некомерційну сферу рівняти з комерційною? Це без мене.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 19:00
Це як?

Це дуже просто.
Берем госсадик в Нидерландах и госсадик в Стокгольме. И сравниваем.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:06
Берем госсадик в Нидерландах и госсадик в Стокгольме. И сравниваем.

Це комерційна сфера? Ну давайте тоді так. В Україні садок платний — 1000 грн в міс (цифра умовна). В Швеції безкоштовний.
Висновок — Стокгольм дешевший за Ходорів :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 19:13
Це комерційна сфера?

А у тебя сервисы должны быть обязательно коммерческими? Или недостойно сыроеду юзать сервисы от государства?

В Швеції безкоштовний.

С чего ты взял что он бесплатный? В этом то и вся суть. Не зная нюансов, руководствуясь достоверными источниками типа «сестра/брат/сват/вуйко/колега за чаркою розповідали» пытаться натянуть сову на глобус.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:15
А у тебя сервисы должны быть обязательно коммерческими? Или недостойно сыроеду юзать сервисы от государства?

ціни на держсервіси нема сенсу рівняти, принаймні в дискусії про рівень цін в країні.

С чего ты взял что он бесплатный?

це приклад був. прик-лад.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 19:18
ціни на держсервіси нема сенсі рівняти, принаймні в дискусії про рівень цін в країні.

Там люди зарплат не получают?

це приклад був. прик-лад.

Даже в примитивнейшем примере ты предоставляешь невалидную информацию. Что является дополнительном мазком к картине «взгляд на Европу из Львова глазами Коваля».

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:22
Там люди зарплат не получают?

Слухайте, давайте я востаннє спробую і якщо не зайде, то покину цю невдячну справу.
Як Ви думаєте, чому зп в стокгольмі вищі ніж в мальмо? Це якийсь дебіл просто так вирішив — «а не заплатити б мені в стокгольмі 2х від мальмо при тих самих цінах?!», так Ви собі це уявляєте? І поки Ви будете над цим медитувати, я піду поїм.
В мене все.

. Что является дополнительном мазком к картине «взгляд на Европу из Львова глазами Коваля».

О, з цього моменту я вважаю за можливе вести дискусію також некоректно.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 19:59
Як Ви думаєте, чому зп в стокгольмі вищі ніж в мальмо?

Думаю в ответе будет фигурировать словосочетание «кривые спроса и предложения». Но давай обратимся к numbeo , к которому ты так любишь аппелировать.
Average Monthly Net Salary (After Tax) Stockholm:28,220.63 kr Malmo:23,345.67 kr −17.27 %

Как ты можешь убедиться, в 2 раза больше никто не платит. Так что ты опять в своих примерах постишь какую-то лажу, которая не соотвествует действительности. Это уже утомляет.

а не заплатити б мені в стокгольмі 2х від мальмо при тих самих цінах?

Тут, кстати, пацаны из Люлео интересуются, почему им переплачивают и когда начнут платить меньше. Ведь у них зарплата должна быть меньше чем в Стокгольме.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 20:01

Как ты можешь убедиться, в 2 раза больше никто не платит.

Юрій. Ви навмисне вдаєте що не розумієте, чи Ви реально Буряк?
Яка різниця 17 чи 50 чи 100% різниця? Різниця є? Звідки вона, якщо ціни скрізь ті самі, і навіть дешевші в Стк?

Не подобається мальмо (там копен дорогий поруч), візьміть єбеня шведські і з стк зрівняйте. Ідею Ви думаю зрозуміли.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 20:11
Юрій. Ви навмисне вдаєте що не розумієте, чи Ви реально Буряк?

То у меня просто родни в других странах нет, некому рассказать «как оно на самом деле». Не всем так повезло с источниками информации.

Різниця є? Звідки вона, якщо ціни скрізь ті самі, і навіть дешевші в Стк?

Ну вот ты и обьясни, почему в Люлио большиство пунктов дешевле, включая жилье, а ЗП выше. )) Ведь согласно твоей стройной теории с Стоке зпшка должна быть больше.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 22:32
Ну вот ты и обьясни, почему в Люлио большиство пунктов дешевле,

Прям не знаю, може тому що

Not enough data to calculate difference in Consumer Prices

?

Пара Буряків написала дичь, а оскільки місто мале, інших нема, та й таке.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 23:02
Прям не знаю, може тому що

Not enough data to calculate difference in Consumer Prices

?

Знаешь в чем основная проблема? В том, что у тебя нет родни в Люлио. Если бы она там была, то тебе бы подсказали, что нумбео не может посчитать Local Purchasing Power по двум причинам:
1 Неизвестен 1 min. of Prepaid Mobile Tariff Local (No Discounts or Plans). (Просто поверь, он не сильно отличается от стокгольмского.
2 Неизвестен Apartment (3 bedrooms) in City Centre. Внимательно всмотревшись в таблицу, ты обнаружишь что прочие цены на квартиры в Люлео значительно дешевле. Попробуй проапроксимировать эти величины.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 23:06
Попробуй проапроксимировать эти величины.

Ви математик? Я ні, але і я знаю що при малих даних апроксимація неможлива.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 23:14

Можешь взять соотношение из стокгольмских (либо каких-то других) цен, вывести коеф. и умножить. Реальная цена, думаю, будет гораздо ниже, но так и быть, дадим тебе небольшую фору.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 23:15
Можешь взять соотношение из стокгольмских (либо каких-то других) цен, вывести коеф. и умножить. Реальная цена, думаю, будет гораздо ниже, но так и быть, дадим тебе небольшую фору.

Нічо не зрозумів. Ви реально пропонуєте робити ці операції на недостатній кількості даних, про що там явно написано? Поясніть.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 12.04.2021 09:54

Поясняю. Как ты думаешь, сколько приблизительно будет стоить трешка в центре Люлео? Точности достаточно будет ± 5000. Твои предположения? Подсказка: для понимания порядка цен можешь использовать известные цены на жилье в Люлео или взятьдругой город в регионе со сходным количеством населения.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Jan Haring 11.04.2021 23:27
госсадик в Нидерландах

Они существуют вообще?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 12.04.2021 00:12

Та должны быть. Хотя бы в минимальном количестве. У Коваля нужно уточнять, он все про Европу знает.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Sеrgejs Bоrуsson 11.04.2021 23:28

Юра, садики в Швеции стоят одинаково и частные и гос. Как и продленка в школах. Кстати, именно садиков коммунальных довольно мало(у нас), в основном частные.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 12.04.2021 00:09

Чьйорт. Такую линию срача собственными руками похерил ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 11.04.2021 23:26

Ну вот у меня ребенок ходит в частный детсад. 130 евро в месяц. Сколько там в Нидерландах?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 23:28
Ну вот у меня ребенок ходит в частный детсад. 130 евро в месяц.

Ну все, значить приватні садки в стк дешевше як у Львові. Хорошо же, ні?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 12.04.2021 03:10
Хорошо конечно. И что дальше?

Так я Вас спитати хочу. Що далі?

Садки і школи профінансовані державою, і це мегакруто (якщо вони добрі). Як і багато інших крутих речей в Швеції. Але чи змінює це загальний тренд залежності цін від успішності локації?
Не думаю. В центрі умовного Стк є купа місць, де радіація вища за чисті місця в 30-км зоні (чз граніт і камінь, вони фонять). Це означає, що Зона менш радіактивна за Стк? Ні, просто по певним точкам є відхилення від загального тренду. Це тренду не відміняє.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.04.2021 10:17

Не отменяет какого именно тренда? Что жизнь в Швеции дороже, чем в Украине?
Нет, не отменяет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 12.04.2021 11:06
частный детсад. 130 евро в месяц

хехе, у меня тоже. Плачу 1600 CHF, это до двух часов дня.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 11.04.2021 17:57
Upd.
Как быть в ситуации, когда в дешевой локации сервисы стоят дороже чем в дорогой. Например, у меня в городе аренда автомобиля стоит раза в 2 дороже чем в Стокгольме.

зрозуміти, що флуктуації можливі.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 14:33
В Україні є купа копійчаних секцій і занять для дітей, і навіть купа безкоштовного.

Не мы то говорим об активити для взрослых, не так ли?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 14:35
Не мы то говорим об активити для взрослых, не так ли?

І їх є також. Доречі, наведена Вами лижна школа — про дітей на сайті каже.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 15:01

Там есть пункт U16+
Вот тот плюс существенно расшираяет возраст ))
Со взрослыми тут фишка в другом. Местные, особенно те, кто приводит детей в эту школу, уже очень хорошо умеют в горные лыжи и им оно не особо надо.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 11.04.2021 17:32

Ну тут знаешь, оно все реально зависит от хобби. Понятно, если хайкать то затраты только на экипу, дорогу и вайсбир в хюттке) Но вот, например, тот же сноубординг/лыжи — хорошо денег стоят. Скайдайвинг/сейлинг/параглайдинг тоже. Не то чтобы оно не по карману, но и не дешево.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Мавпа программиста 11.04.2021 17:36
Понятно, если хайкать то затраты только на экипу, дорогу и вайсбир в хюттке)

Можно бутерброды в судочке и термос с собой брать, тогда посещать хюттку необязательно и хайкать становится ещё дешевле )

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 11.04.2021 17:40

Мы этой зимой когда хайкали, все ж на*** закрыто было. Так вот бутеры с чайком это огонь на морозе. Друзья еще пельмешек взяли — королевский обед вышел))))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 11.04.2021 17:53
Мы этой зимой когда хайкали, все ж на*** закрыто было. Так вот бутеры с чайком это огонь на морозе. Друзья еще пельмешек взяли — королевский обед вышел))))

Отличный вариант кмк! Душевно же, присесть на коврик на снежок, полюбоваться горами. Пельмешки я б не брал, а вот бутерброд и чай входит у меня в список обязательных вещей что с собой надо взять даже на 0.5 дня, и не важно планируется ли выход в свет =)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 11.04.2021 17:47
Можно бутерброды в судочке и термос с собой брать, тогда посещать хюттку необязательно и хайкать становится ещё дешевле )

Ага. І на парковку. і на кемпінг (в багатьох країнах намети будь-де не поставиш). І все таке інше.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 11.04.2021 17:49
Ага. І на парковку

Они в основном бесплатные

і на кемпінг (в багатьох країнах намети будь-де не поставиш)

А это уже совсем не хайкинг, а уже самый настоящий бэкпэкинг.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 17:56
Они в основном бесплатные

парковки? безкоштовні? де? там ще місце тре шукати півдня як правило.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 11.04.2021 18:01
парковки? безкоштовні? де?

Та полно маленьких вдоль трасс, но они обычно чуть в стороне от сел. Но в селе и на окраине или где достопримечательность/сервис как правило с паркоматом будет.

там ще місце тре шукати півдня як правило.

Надо просто раньше ложиться спать и приезжать к 8:30 утра.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 18:18
Та полно маленьких вдоль трасс, но они обычно чуть в стороне от сел.

От мої знайомі в німеччині стверджують, що під’їзди до місць хайкання часто забиті машинами під зав’язку, і знайти місце це той ще квест. А на стежки і гірські вершини бувають навіть черги. Те саме ніби колись підтверджував Євген Сафроненко. Брешуть?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 11.04.2021 18:24
От мої знайомі в німеччині стверджують, що під’їзди до місць хайкання часто забиті машинами під зав’язку, і знайти місце це той ще квест.

Зависит от того какая часть гор, и какие города рядом. Гармиш например чаще будет забит, чем нет, потому что Мюнхен и прямая трасса до него. Чуть в сторону\глубже в горы и уже сразу попроще с поиском места, но приезжать надо не к полудню.

А на стежки і гірські вершини бувають навіть черги

Какой маршрут такие и очереди. Если это тропа где то по Цугшпитце где узкие траектории и много шатающихся камней на склоне, то там скорее будут скопления людей в ожидании безопасного прохода.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 11.04.2021 21:37
Брешуть?

не, так и есть. если маршруты популярные то людей дофига. но за все годы такого не было чтобы машину не приткнули. обычно паркинг на день стоит 5-10 евро. Нам не принципиально.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 18:15
парковки? безкоштовні?

Еще ни разу не сталкивался в Швеции с платными парковками в местах для хайкинга/треккинга. Хотя здесь, куда ни плюнь, обязательно попадешь во что-то типа национального парка или заказника.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 11.04.2021 21:38

В Германии бывает и так и так. Но цены обычно очень демократичны.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 18:26

Ну я ж не отрицаю, что все хобби одинаково дешевы. Затраты на экип будут ± одинаковы во всех локациях, с отклонениями по цене как в одну так и в другую сторону, тупо из-за наличия/отсутствия локальных дистрибьюторов или многократных наценок при импорте. Я приводил как-то пример, как покупал макитовский фрезер для деревообработки в Швеции. Он оказался дешевле в абсолютных деньгах, чем такой-же в Украине, но тоже стоил денег.

Но вот, например, тот же сноубординг/лыжи — хорошо денег стоят.

Снаряга стоит денег, но это разовые траты. В лыжах еще стоят скипассы, добраться, переночевать и тд.. Но у меня 2,5 горки в радиусе 30 км, 3,5 в радиусе 60, а до совсем популярных на границе с Норвегией часа 2-2,5. Так часть затрат на проживание у нас просто скипается )))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 11.04.2021 21:40

Ну мы часто ездим одним днем в ту же Австрию (к сожалению, не пакетными турами ©(тм)). Ну вот скипасы основная статья — 50 евро/день на человека. Ну и покушоц (можно скипнуть, но нам нравится обедать на горе). Ну и пару раз в сезон ездим на 4-5 дней.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Sеrgejs Bоrуsson 11.04.2021 18:53

То о чем тут пытаются сказать, что может сильно отличаться, когда какое-то активити очень развито и популярно в одной локации и не развито в другой. И даже если средние цены на все ниже, то самое хобби может быть сильно доступнее и даже в абсолютных числах дешевле, чем в «дешевой».
Например, тот же гольф в швеции — десятки клубов, и шаренное членство между клубами — в итоге за очень небольшие годовые членские взносы можно играть в гольф клубах по всему региону весь сезон. Тоже самое касается той же снаряги, много предложений того же бу снаряжения за копейки. У меня один из знакомых- поляк, работающий водителем грузовика, увлекается гольфом. Много вы знаете водителей-гольфистов в Киеве, где это считается таким увлечением для богачей?
Про хоккей или беговые лыжи я вообще молчу.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 11.04.2021 18:55
То о чем тут пытаются сказать, что может сильно отличаться, когда какое-то активити очень развито и популярно в одной локации и не развито в другой. И даже если средние цены на все ниже, то самое хобби может быть сильно доступнее и даже в абсолютных числах дешевле, чем в «дешевой».

Канешна. Я Вам більше скажу, фіш енд чіпс у Львові просто немає, в Англії на кожному кроці. Можна певно знайти в якомусь топовому рестіку за самашеші гроші, і на цій підставі зробити висновок що лондон дешевший за київ. Але не думаю що цей вей-ту-гоу.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Pavlenko 11.04.2021 19:04
Канешна.

То есть, если подытожить, выясняется что в дорогих локациях из-за развитости и популярности сервисов, эти сервисы могут стоить дешевле чем в дешевых локациях.

Мій поінт — багатші локації завжди дорожчі

Внезапно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:07
То есть, если подытожить, выясняется что в дорогих локациях из-за развитости и популярности сервисов, эти сервисы могут стоить дешевле чем в дешевых локациях.

Дик а шо тут ітожить? Можуть, я з самого початку це намагаюсь донести. Питання в загальному ціновому фоні, і там кореляція чітка.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Чорний Список Юджина 11.04.2021 19:34
Я Вам більше скажу, фіш енд чіпс у Львові просто немає

Очередная ложь, от лучшего врунишки на форуме Eugene Koval
destinations.com.ua/...​chips-restaurants-in-lviv
Фиш энд чипс не просто есть во Львове, судя по статье, они там довольно распространены, есть даже большие рестораны специализирующиеся на фиш энд чипс.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:55
Очередная ложь, от лучшего врунишки на форуме Eugene Koval

Хто в курсі, на ДОУ можна забанити абонента, якщо він буряк? :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sеrgejs Bоrуsson 11.04.2021 23:11

Да эти твои постоянные попытки все перекрутить до абсурда когда кто-то не соглашается с твоими категоричными утверждениями уже слишком примелькались.
Никто и не спорит, что в целом жизнь в Швеции, Дании или Германии дороже, чем в Украине. Страно если было бы наоборот. Идиотов тут на форуме нет.
Но это и не значит что _все_ дороже, чем в Украине. И тем более не значит, что все дороже чем в Украине ровно в N раз, где N — твой священный коэффициент нумбео. Тем более смешны попытки этот коэффициент накладывать на соотношение чистых зарплат.
Есть множество факторов, которые влияют на ценообразование. Даже в рамках одного и того же магазина сильпо такой простой и понятный продукт как молоко может отличаться в 2,5 раза.
shop.silpo.ua/detail/28734
shop.silpo.ua/detail/777701
И что, то что дороже оно для мюнхенцев продаётся что ли?
А как понять, молоко в Мюнхене оно такое же как за 20 или такое как за 45? Что с чем сравниваем?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 11.04.2021 23:13
Но это и не значит что _все_ дороже, чем в Украине.

Ты не понимаешь, он реально свято верит, что в Европе ВСЁ дороже чем в Украине и регулярно об этом тут пишет.

Вот, цитирую Eugene Koval

якщо Ви не розумієте що один і той же сервіс і німеччині і в нас ніяк не може коштувати однаково, я не бачу сенсу в цій дискусії
Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 11.04.2021 23:16
Идиотов тут на форуме нет.

є :(
Доречі, після dou.ua/...​rums/topic/33069/#2107069
ніхто так і не вибачився.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Oleksandr Golovatyi 10.04.2021 19:33
На велосипеді їздити і бігати певно однаково

Особливо якщо нічого цього не робити і мрійливо уявляти як воно ото на велі їздити та бігати.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 20:10
Особливо якщо нічого цього не робити і мрійливо уявляти як воно ото на велі їздити та бігати.

знаєте про що говорите :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
svikso 09.04.2021 12:09
.. toyota .. в Германии.

А потім пишуть, що важко інтегруватися з німцями.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 12:11
.. toyota .. в Германии.
А потім пишуть, що важко інтегруватися з німцями.

На момент покупки гибридные авто были только у Тойоты. Следующее авто будет немецкое.

P.S. Когда я купил тойоту в Германии, их не было на улицах и в офисе народ действительно посмеивался. Сейчас гибридные тойоты на каждом шагу, меня уже 5 человек просили про тестдрайв и 3 уже купили подобные авто.

Відповісти
Підтримати
svikso
Ievgen Safronenko 09.04.2021 12:11

Ну чтобы не быть голословным — ibb.co/98s0Rbh + масло + замена итого — 400;

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ievgen Safronenko 09.04.2021 17:31

Я если честно не в курсе украинских цен...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 09.04.2021 18:17
Ну чтобы не быть голословным — ibb.co/98s0Rbh + масло + замена итого — 400;

Вот, забрал только что с ТО
ibb.co/tbLTHK8
Ни о каких 400 евро у меня никогда речь не шла. Но тут есть множество объяснений, к тому же автомобили совершенно разные (toyota и seat), разная манера езды, разный износ деталей. И масло у меня не доливали в этот раз, с ним можно еще тридцатку накинуть.

Ну и, как все знают, работники ТО часто дописывают разные проверки, которые в реальности тупо не нужны были, да и не делали они их.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 18:52
И масло у меня не доливали в этот раз, с ним можно еще тридцатку накинуть.

А у вас дешево масло. В мене на шкоду 7річну написано 510 грн робота. І це без масла і фільтра. А у Вас за все 30 євро. Можна так жити :)

П.С.
Я не читаю німецькою, але оці букви в рахунку HU/AU і порожній список зробленого натякають, що мене знову найопують, і це не той сервіс. Т-щ Сафроненко має сказати точно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:07
Я не читаю німецькою, але оці букви в рахунку HU/AU і порожній список зробленого натякають, що мене знову найопують, і це не той сервіс.

Ну то понятно, если в Германии что-то дешевое, то значит

знову найопують

:)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 19:10
Ну то понятно, если в Германии что-то дешевое, то значит

та де ж воно дешеве :)
150є за нічого, та ще й напевне не то що обговорюється, а обов’язковий держ сервіс.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ievgen Safronenko 09.04.2021 19:14
натякають, що мене знову найопують, і це не той сервіс. Т-щ Сафроненко має сказати точно.

так и есть. Это не сервис. Это государственное ТО.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 09.04.2021 19:11
Ни о каких 400 евро у меня никогда речь не шла. Но тут есть множество объяснений, к тому же автомобили совершенно разные (toyota и seat), разная манера езды, разный износ деталей. И масло у меня не доливали в этот раз, с ним можно еще тридцатку накинуть.

еще раз. Ты можешь рассказывать людям которые не знают что такое HU/AU но давай будем честными хоть друг с другом. Это государственное ТО которое стоит фиксированных 120 евро. Могу такой счет загрузить, я делал его пару недель назад. Ты правда не видишь разницы с сервисным ТО у дилера? Или ты не меняешь масло, не меняешь фильтры и тд?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:15
Ты правда не видишь разницы с сервисным ТО у дилера? Или ты не меняешь масло, не меняешь фильтры и тд?

На последнем сервисном, с заменой масла у меня было 220 евро в прошлом году, чек я выкладывал. Максимум, что у меня было, это 330 один раз, когда меняли масло, дворники и кучу фильтров.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 19:20

Ну так а зачем ты пишешь не правду? Зачем ты сравниваешь HU/AU с дилерским сервисом?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:22
Зачем ты сравниваешь HU/AU с дилерским сервисом?

На прошлом HU/AU у меня меняли масло и фильтры, точно также, как и на сервисном и цена была больше 200. Я не вижу разницы.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 19:30
так и есть. Это не сервис. Это государственное ТО.

Юрій, Ви реально задовбали постійною брехнею. Ви взагалі думаєте що пишете, і що це хтось може перевірити? От нафіга ліпити просто відверту лажу? Про 94 бакси. Про 120 за ТО у дилера. Про одномісне проживання. І так далі. Вам подобається що Вас носом тикають?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:34
От нафіга ліпити просто брехню?
Про 120 за ТО у дилера.

Ну так ты же сам и врешь, я нигде ничего подобного не писал и про 120 вообще не мои слова, ты что-то напутал.

Мои слова были 220 за сервис по километражу, и вот сегодня 150 за обычное ТО. С чем ты не согласен?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 19:39
Мои слова были 220 за сервис по километражу, и вот сегодня 150 за обычное ТО. С чем ты не согласен?

В Вашому абичному ТО чорним по білому написано що це інше ТО — обов’язкове річне. Дилерське ТО це регламент обслуговування машини в дилера. На що Вам Євген і вказав.

Ни о каких 400 евро у меня никогда речь не шла. Но тут есть множество объяснений, к тому же автомобили совершенно разные (toyota и seat)

Що Ви чешете? Ви сказали що у Вас аналогічне ТО має прайс 146євро, і що у вас просто машина і манера їзди інша.
Пліз, не пишіть відверту дезу. Інакше сенс в Ваших повідомленнях взагалі?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:40
Ну так а зачем ты пишешь не правду? Зачем ты сравниваешь HU/AU с дилерским сервисом?

Вот тебе дилерский сервис, мистер «готов отдать 400 евро за ТО» :)
ibb.co/NCTq182
Сравнимо теперь?

Я не вижу, если честно, чем этот сервис для меня отличается от государственного. Цена за сам сервис одинаковая, разве что поменяли масло, да фильтры. Как я писал, на прошлом государственному у меня тоже масло меняли и цена была около 220.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 19:46
Вот тебе дилерский сервис, мистер «готов отдать 400 евро за ТО» :)

О! Як 94є перетворились на 250, так 146євро на 260євро за перевірку і заміну масла. Диво! Причому там прямо видно для неписьменного мене що заміна масла це ніфіга не 30 євро.
В мене питання. Ви спеціально це все вигадуєте, чи просто помиляєтесь?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:53
В мене питання. Ви спеціально це все вигадуєте, чи просто помиляєтесь?

В данном случае я просто ошибся, так как ранее у меня на государственном тоже меняли масло, возможно потому что совпали термины ТО, а может потому что нужно было.

Но я показал скриншоты обоих сервисов, цена и там и там даже не 300, не то что 400, как говорит мистер Ievgen Safronenko, которому приписывают кучу ненужных сервисов, так он скорее всего по немецки не говорит :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 20:02
как говорит мистер Ievgen Safronenko, которому приписывают кучу ненужных сервисов, так он скорее всего по немецки не говорит :)

В цей момент я запитаю Вас прямо. Скажіть, Ви придурок? Ви бачили те що він постив, чек? От я німецьку не знаю взагалі, але і я бачу що там заміни, яких у Вас нема. Тільки не кажіть що вони непотрібні.
От я тому і питаю — Ви всю цю хрєнь пишете бо не розумієте, чи Ви якийсь патологічний врунішка?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 20:18
Ви бачили те що він постив, чек?

А мой чек ты видел? Если тебе будут показывать чеки на 1000 евро из сервиса ты тоже будешь говорить, что такие цены в Германии? Может он газует много или машина убитая, откуда я знаю, почему ему нужно больше запчастей и проверок.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 20:20
Может он газует много или машина убитая, откуда я знаю, почему ему нужно больше запчастей и проверок.

Пздц... Ви колись чули про таку штуку як регламент виробника? це такий список робіт і замін по пробігам. У Вас є така книжечка, на ній ще машинка намальована. От туди зазирніть, і там воно якраз є.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mike Gorchak 09.04.2021 20:21
Пздц... Ви колись чули про таку штуку як регламент виробника?

Только он почему-то отличается от страны к стране %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 20:28
Только он почему-то отличается от страны к стране %)

чую дзвін. Євген і Юрій в одній країні

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 20:31
чую дзвін.

Да вы мудозвон, батенька %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 09.04.2021 20:23
Скажіть, Ви придурок?
Пздц... Ви колись чули про таку штуку як регламент виробника?

Тогда чего ты вообще так нервничаешь. Если у всех разные производители, то и сравнивать цены нет смысла.

P.S. Процентаж «овердофигища» немцев экономящих на еде уже посчитал или опять сливаешься, как обычно?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 20:29
Тогда чего ты вообще так нервничаешь. Если у всех разные производители, то и сравнивать цены нет смысла.

Ви сказали що в сервісі євгена непотрібні пункти :) доречі, як це вийшло в німеччині вже само собою дивно.

опять сливаешься, как обычно?

В чому злив? Я про % ніде не говорив, я говорив що бідних людей в німеччині овердофіга. І це правда. І чому як абична? Коли було? От Вас я можу тицьнути хоч вже, і не раз :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:06
как говорит мистер Ievgen Safronenko, которому приписывают кучу ненужных сервисов, так он скорее всего по немецки не говорит :)

эм как ты это понял? Тут можно вообще немым быть. Это просто регламент дилера. Ну напиши в чем меня наебали? Какую позицию мне дописали?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 20:14
Это просто регламент дилера. Ну напиши в чем меня наебали? Какую позицию мне дописали?

Я не эксперт в техобслуживании, смотрю на финальную сумму. И, 400 евро, которые ты упомянул, я никогда не видел, даже близко.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:16
И, 400 евро, которые ты упомянул, я никогда не видел, даже близко.

ну это такое дело. Скажи, причем тут мой немецкий и какие бы пункты ты не делал?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 09.04.2021 20:25
Скажи, причем тут мой немецкий и какие бы пункты ты не делал?

Не покупал бы сеат :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 21:20
И, 400 евро, которые ты упомянул, я никогда не видел, даже близко.

ну это вы ребятки на ведрах ездите каких-то. В мой БМВ только 8 литров масла надо уже сотка на амазоне. С фильтрами расходники по ценнику амазона будут 250-300 + работа. :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mike Gorchak 09.04.2021 21:24

Он у тебя на масле вместо бензина ездит?

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:06

большой движок, надо хорошо смазывать и охлаждать.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 22:11

5.7L V8 PentaStar в Durango требует 7 квартов масла = 6.6л.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:13

я хз, в кораблестроении не эксперт. Но 3л дизель бмв требует 7+ л.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:27

Не турбо сейчас разве что на танкерах, насколько я знаю.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:24

падажжи. LL — это допуск, он же есть и кастрола. Или ты имеешь ввиду LL брендированный самим BMW?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 23:10

Там на обороте банки всегда есть допуски в стиле LL-4. Кастрол такое тоже делает. Но если честно я вообще слабо понимаю владельцев БМВ которые экономят на масле. Это самое дешевое что там есть :).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 05.05.2021 03:33

так у тебя на сиат наверно раз в 30к или 2а года 400 евро, а у него на тойоту раз в 10к и каждый год по 266 евро. Кроме этого твои 400 это похоже с воздушными фильтрами за 80 евро , фильтры на амазоне можна за 30 купить и самому поменять

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 05.05.2021 08:37

Я делаю каждый год — мне как-то стремно менять масло в турбомоторе раз в 30к.

фильтры на амазоне можна за 30 купить и самому поменять

мне это не интересно, если честно. Наверное, я стал старым — я не хочу вникать во все это)

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 05.05.2021 13:08

богато жить не запретишь, твои 400 евро за сервис почти та самая история про ХУ за 120. Если одна машина — наверно можна и не вникать, если пара машин — то и колеса проще самому менять чем по три четыре раза на станцию ездить.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 05.05.2021 13:31
почти та самая история про ХУ за 120

 я не понял о чем ты. HU/AU имеет фикс цену и делается раз в два года.

если пара машин — то и колеса проще самому менять чем по три четыре раза на станцию ездить.

наверное. У нас пока нет потребности в большем количестве машин.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Jan Haring 05.05.2021 22:31

Лизинг и пофиг. Вот после лизинга брать — вопрос. И то, 30к интервалы умудряются прощелкать, хотя современные тачки и напоминают, что скоро или уже пора.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex 06.05.2021 00:11

про «уже пора» расскажи это нашим которые пригоняют машины из германии «из первых рук» и с «небольним пробегом 120к» :)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Alex 06.05.2021 10:56

я про то что пробег скрученный минимум в 2 раза, но машина все= еще отлично ездит

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мапа программиста 06.05.2021 10:36

Самое смешное что видел — тачка с фаркопом, вытертым рулем и боковиной водительского сидения, которую втюхали знакомому как ездила девушка с пробегом в 45тык. После читания пробега в коробке увидели что там было 250тык))))

Відповісти
Підтримати
Alex
Eugene Koval 09.04.2021 19:15
Ты можешь рассказывать людям которые не знают что такое HU/AU

Таке враження що Юрій реально не розуміє. Вже я зрозумів здається :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 16:57
замена аккума на форд у диллера — 500 евро (250 в обычном сервисе)

Це навіть не людська праця. Це розвод лохів. Замінити акум 15 хвилин роботи. Це без навиків, з домашнім інструментом, без пневмо шуруповартів і т д Це що, рейт механіка 1000-2000 баксів?

ПС, вже не вперше помічають, що речі які нафіг не потрібні, завжди сильно оверпрайснуті.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 17:01

я гуглив: accumulator replacement ford price munich

i.snipboard.io/g7EnWq.jpg

т-щ вірно каже наче.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Eugene Koval 09.04.2021 17:39
Так а зачем мне пиздеть?

Досвід форуму показує, що іншим 3.14здіти причини є, і часом дуже вагомі. Ви, доречі, реально в цьому плані крутий, респектос. Не в плані пи%діти а в плані казати як є :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 17:33
Це навіть не людська праця. Це розвод лохів. Замінити акум 15 хвилин роботи

угу, точно. Осталось только его прописать в бортовой комп, ну так чтобы не глючил стартю/стоп. Ну а старый аккум выбросить в Днепр, по традиции.
Могу найти заказ наряд на свой аккум. стоило примерно 220 евро. Аккум 180 и остальное утилизация + работа.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 17:40

Окей,
1. Не було вказано про старт стоп
2. Диллер накидує 250 баксів за 15 хвилин роботи, що залишає мій поінт про рейти механіка валідним

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 17:45

Поэтому я у дилера только ТО делаю. В остальном кмк, они немного охуевшие ребята. Пример с тормозами я писал выше. Короче в обычном сервисе ценник /2 от дилера.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 21:22
рейти механіка валідним

Вартість нормо-години (якщо ви знаєте, що це) в офіційних диллерів 200-300 євро. В неофіційних 100-200.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 21:34

І що з цього випливає? Що вони оцінили заміну акумулятора в одну нормогодину? Ну і де тут не на**во?

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Valentyn Yuriev 09.04.2021 17:40

У нас наоборот за старый аккум дают скидку на новый.

Точно развод лохов)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Mykola C 09.04.2021 21:24

Он не в курсе. Написал же ж — в Днепр по традиции.

Відповісти
Підтримати
Valentyn Yuriev
code monkey 09.04.2021 21:34
Ну а старый аккум выбросить в Днепр, по традиции.

Fluid & Battery Recycling — Free — www.oreillyauto.com/...​uid-and-battery-recycling

проверял лично, масло и старые батареи забирают без вопросов.

работа

у меня тоже сервис мануал требует что-то там программировать, но в моей модели (B8.5 S4) знатоки пишут, что развод и можно забить. Я свой аккумулятор сам поменял, ничего не программировал и полет нормальный уже год как. Утилизация бесплатно, работы чтобы добраться до батареии, которая находится в опе багажника, минут на 30 где-то.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 21:56

Смотри, сама работа мне обошлась в 25 евро. Если честно мне за такие деньги даже капот открывать впадло. Искать новый аккум, ждать доставку, утилизировать старый. А так утром заехал в сервис и за полчаса все сделали.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Grez 09.04.2021 22:21
Fluid & Battery Recycling — Free

 Хм, а они мото батареии тож забирают, или ток авто?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 09.04.2021 23:01

мотоциклетные батареи тоже берут. Сейчас правда у многих литиевые, как их утилизировать пока не разбирался, думаю так же как с батарейками от ноутов и телефонов.

Відповісти
Підтримати
Grez
Рахіт Срінавасович Кумар 09.04.2021 19:42

ну минимальный тариф (время) механика 30 минут
пускай за него контора берет 80 в час
плюс аккумулятор по цене диллера (завышенно)

вот тебе 500

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Mobile 05.05.2021 03:39

час где то 120 стоит, гарантия на дилерский акум два года поэтому он дорогой.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Андрей Балагута 09.04.2021 19:01
ну и так далее. везде где человеческий труд задействован все дорого. наверное, не все тут это понимают в Украине.

Навело меня на мысль, что всегда испытываю какие-то двоякие чувства, когда тут хвалятся, насколько дёшевы сервисы в Украине. Т.е. с одной стороны кажется действительно круто заплатить, не знаю, 5 евро за шиномонтаж или 3 евро за стрижку. С другой стороны, интересно, а как живётся людям с другой стороны сервиса с такой оплатой? Могут ли они так же, как сырные короли, пойти в любой супермаркет и купить продукты, которые им нравятся, а не на которые им хватает денег?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 19:03
Могут ли они так же, как сырные короли, пойти в любой супермаркет и купить продукты, которые им нравятся

Кожаєва на Вас немає :)

п.с.
і в німеччині не можуть, якщо Вам від того легше

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 09.04.2021 19:12
Кожаєва на Вас немає :)

Я думаю, это подразумевается, что мой коммент не ожидает ответа от слоя людей с подобными взглядами.

і в німеччині не можуть, якщо Вам від того легше

Пруфы или не было.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 19:14
Пруфы или не было.

В німеччині овердофіга бідних людей, які заощаджують на їжі. А все решта це ідеалістична маячня.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Sergey Kovalyov 09.04.2021 19:19

Уверен, в Германии почти нет working poor. То есть работающие люди имеют достойный уровень жизни. Неработающие могут быть бедными, но и то, бедными в немецком измерении.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мапа программиста 09.04.2021 20:01

До чего надо было дойти чтобы скандинавы защищали Германию)))

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Андрей Балагута 09.04.2021 19:20
В німеччині овердофіга бідних людей, які заощаджують на їжі.

Даже если это и правда, то это не имеет отношения к тому, что я сказал. Условные парикмахеры, автомеханики и кассиры Rewe в Германии не относятся к бедным людям.

Опять же, нельзя просто сказать «овердофіга бідних людей» в срачик-треде. В срачик-треде нужно сравнить, сколько их в Германии и сколько их в Украине. Как живут бедные люди в Германии, и как живут люди подобного уровня социальной незащищённости в Украине. Иначе это просто популизм.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 19:22
Как живут бедные люди в Германии, и как живут люди подобного уровня социальной незащищённости в Украине. Иначе это просто популизм.

З цим може сперечатись хіба божевільний. Але те що там нема бідних і голодних — ілюзія, причому дуже небезпечна.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 09.04.2021 19:27
З цим може сперечатись хіба божевільний. Але те що там нема бідних і голодних — ілюзія, причому дуже небезпечна.

UPDATE: сорри, сослепу прочитал коммент не так, как он был написан :D

Ну так никто и не спорит, где Вы видите обратные утверждения. Просто сравнение.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 09.04.2021 19:25
В німеччині овердофіга бідних людей, які заощаджують на їжі.

Ахах, «овердофига» — это сколько, 1%, 5%, 20%?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 21:24
і в німеччині не можуть, якщо Вам від того легше

фігня, хавка дешева.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 21:28
фігня, хавка дешева.

і тим не менш, офіційно 1.5 лями людей клієнти фудбанків.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Artem Kurakin 10.04.2021 00:28

Ну то-есть не голодные как минимум?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 10.04.2021 00:54

кто-то писал что с доходом 150к все еще дают еду в фудбанках в калифорниях

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Eugene Koval 10.04.2021 07:57
Ну то-есть не голодные как минимум?

ну бомж у львові який на смітниках збирає батони і допиває з банок йогурти тоді тоже не голодний.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 10.04.2021 08:31

Слишком уж натянуто. В фудбанке еда нормальная, а бомж есть испорченную

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 10:28

Поінт в тому що не голодна людина не піде просити фрішну їжу. А німці ходять.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Oleksandr Golovatyi 10.04.2021 19:35

Тебе злить, що в Німеччіні навіть ті кому скрутно можуть їсти нормальну їжу?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 10.04.2021 20:12
Тебе злить, що в Німеччіні навіть ті кому скрутно можуть їсти нормальну їжу?

Як один т-щ сказав, на цьому форумі можна німим бути і всі знатимуть що ти відчуваєш і думаєш, це ж ДОУ психолухи :)

п.с.
НімеччИні

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 10.04.2021 23:15
на цьому форумі можна німим бути

А ти пробував?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andriy Kutsynyak 10.04.2021 23:50

Пробував, він замовкає, коли тицяють носом в каку, потім вилазить в іншій гілці :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Eugene Koval 11.04.2021 07:25
Пробував, він замовкає, коли тицяють носом в каку, потім вилазить в іншій гілці :)

приклад?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Eugene Koval 11.04.2021 07:56
і риба Горчака

по рибі там же Місько вкакався, ні? Чи Ви вважаєте що правий той хто написав останній комент в гілці? Ну окей, я тоді Вам не конкурент.

dou.ua/...​rums/topic/33069/#2105986

Не зрозумів. Я сказав що хотілось би побачити пруф, т-щ його навів, я його прочитав. Можливо Ви під «тицяти в каку» маєте на увазі щось інше?

dou.ua/...​rums/topic/33069/#2106219

Ви мене з кимось поплутали, я не Борис, я Євген :)

п.с.
А, Ви міняєте лінки по дорозі :)
ну стабілізуєте свою думку — маякніть, я прокоментую.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Mike Gorchak 11.04.2021 13:03
по рибі там же Місько вкакався, ні?

Детский сад на марше. Ты там громко выпустил бздо и сказал что читать не будешь. Скоро переплюнешь жука, ваши доказательства совсем не доказательства.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 13:27
Детский сад на марше. Ты там громко выпустил бздо и сказал что читать не будешь.

Що читати? Як ти ходиш по колу, ігноруючи аргументи опонента, з метою зберегти лице? Після дискусії про гнилу європейську рибу я не можу вважати тебе гідним опонентом і витрачати на тебе час.

Детский сад на марше.

О, знову хизуєшся поважним віком :) Нема в тому нічо доброго в твоєму випадку. Мудрість з віком не прийшла, так буває.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 11.04.2021 14:53
ігноруючи аргументи опонента

Все твои аргументы — вкакався, маячня, єрєсь.

О, знову хизуєшся поважним віком :)

Конечно же нет, я восхищаюсь твоим инфантилизмом.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 17:48
Все твои аргументы — вкакався, маячня, єрєсь.

ну так Ви можете повторити свою глибоку думку про гнилу рибу після 2-3 днів, про «півзаморожену» рибу і т.п. Можемо ще раз спробувати встановити істину :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 12.04.2021 01:58

Я лучше с табуреткой побеседую — она более отзывчивая %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 16:41
по рибі там же Місько вкакався, ні?

Ні, він тобі аргументовано пояснив ситуацію, і провів експеремент, а ти — злився.

Не зрозумів. Я сказав що хотілось би побачити пруф, т-щ його навів, я його прочитав. Можливо Ви під «тицяти в каку» маєте на увазі щось інше?

Тицяти в каку — це
«Я думав що викладати чеки це забава уєзжашок, сам я такого не роблю, і навіть не читаю»
Твої слова?

В двох постах які я скинув вище — ти або пишеш що я виклав чек, або просиш ігшу людину викласти чек — це кака.

А, Ви міняєте лінки по дорозі :)

WAT?

PS

Вам не конкурент.

Звісно не конкурент, ти ж зливаєшся з незручних тем

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 17:53
Ні, він тобі аргументовано пояснив ситуацію, і провів експеремент, а ти — злився.

Як цікаво. Зможете і пруф навести? Бо я такого не пригадую.

«Я думав що викладати чеки це забава уєзжашок, сам я такого не роблю, і навіть не читаю»
Твої слова?

не пам’ятаю. дайте лінк, пригадаємо фразу і контекст.

В двох постах які я скинув вище — ти або пишеш що я виклав чек, або просиш ігшу людину викласти чек — це кака.

Ви чуєте дзвін та не знаєте де він, як завжди :)
Викласти чеки в суперечці про вартість ТО в якості аргумента — що тут поганого? Хіба для тих хто прибрехати любить, що в тому випадку і вийшло. А от топіки «давайте поміряємось чеками суботнього шопінгу» — це на мою думку дно.

Звісно не конкурент, ти ж зливаєшся з незручних тем

Не знаю що Ви під цим розумієте. Здогадуюсь що для Вас злився той, хто не продовжив дурну безплідну дискусію. Ну але тут наші поняття різняться.

п.с.
Ви даремно собі у компанію Міська вибрали. Ще з ним разом отупієте.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 18:10
Бо я такого не пригадую
не пам’ятаю

В тебе походу з пам’яттю трабли

от топіки «давайте поміряємось чеками суботнього шопінгу»

Ага, тобто в наступному реченні ти таки пригадав. Дедлок ресолвнувся? :)

Тобто, одні чеки — богоугодні, а інші від лукааого? :) і звісно, остання інстанція з прийняття рішення де які — Євген :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 18:13
Тобто, одні чеки — богоугодні, а інші від лукааого? :)
Викласти чеки в суперечці про вартість ТО в якості аргумента — що тут поганого? Хіба для тих хто прибрехати любить, що в тому випадку і вийшло. А от топіки «давайте поміряємось чеками суботнього шопінгу» — це на мою думку дно.

я бачу у Вас неслабо полихнуло від тих чеків. Вибачте

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 18:17

Викладати продуктові чеки в суперечці про вартість/доступність їжі — не те саме? Чи просто в одному випадку ти програєш, в іншому виграєш, от і фільтруєш контент?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:12
Викладати продуктові чеки в суперечці про вартість/доступність їжі — не те саме?

Ви розумієте різницю між чеком як аргументом в дискусії про вартість ТО, і сесію порівняння чеків з супермаркетів?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 19:26

Ні. Якщо я маю чек з супермаркету Остіна, я заходжу на сайт умовного Сільпо і дивлюсь, скільки такий продуктовий кошик коштує у Львові. Потім проводжу зворотню операцію. Власне те, що зробив Іван (якщо не помиляюсь)
Чим це відрізняється від чеку з СТО?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 19:54
Чим це відрізняється від чеку з СТО?

Тим що у випадку СТО пост чека був аргументом в треді, а у випадку з тим що Ви кажете — початком треду.
Ну як Вам ще пояснити. Остання спроба:
1.
А ну-ка поміряємось піськами!

2. В мене піська 40см, а в тебе 10!
— ммм, хотілося б пруф і ось Вам довідка що в мене > 10

є різниця між 1 і 2?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 21:10

На тобі кращий приклад, якщо ти розумієш тільки х-ві аналогії.

В мене більший пісюн, ні в мене більший.. Давай заміряємо?
Ой не хочу, от якби глибину дцпи заміряти, то так, в мене і справка є. А аісюн то так,ми ж не пісками мірятись сюди прийшли.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 22:36
На тобі кращий приклад, якщо ти розумієш тільки х-ві аналогії.

Андрій і Юрій Буряк. Я офіційно заявляю, що я не можу з вами спілкуватись. Це все одно що щось доводити киці в моєму дворі. Тільки вона хоч не кидається на мене, і розумна та гарна :)
До побачення, щасти вам, і Бог най благословляє.
Можете вважати що я злився, ноу проблем.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 22:47

Ой, всьо.
Дозволь тобі нагадати, що ти вже те саме приблизно мені говорив. Тільки з того часу, відкометив добрий десяток моїх постів. Буду сподіватись, що цього разу в тебе вийде краще =)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 11.04.2021 22:50
Буду сподіватись, що цього разу в тебе вийде краще =)

Так вам було стало краще. А тут весна видно і воно знову.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 11.04.2021 22:53
Я офіційно заявляю, що я не можу з вами спілкуватись.

Не втримався? От десь так приблизно і у всіх гілках ти за свої слова відповідаєш =)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 11.04.2021 20:12
Чи просто в одному випадку ти програєш, в іншому виграєш, от і фільтруєш контент?

Он всегда сливается, если видит, что был неправ. Пока что только раз признал свол неправоту, написав, что перелёты из Берлина дешевле, чем из Киева.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Eugene Koval 11.04.2021 22:34
Он всегда сливается, если видит, что был неправ.

Так де саме? Там де квитки по 94є? :)

Пока что только раз признал свол неправоту, написав, что перелёты из Берлина дешевле, чем из Киева.

це там де з києва в хургаду мінімум 400є, а з берліна 94є? нагадайте :) :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 11.04.2021 22:48
Он всегда сливается, если видит, что был неправ.
Так де саме? Там де квитки по 94є? :)

Там слился ты, потому что билеты такие из Германии есть.
www.kayak.co.uk/...​tflight_aort=bestflight_a
Да, это без багажа. Но вот если мы летим вдвоем, то один купит билеты за 200 евро с багажом, а вот второй, действительно, купит за 100 и ты снова слился.

Можно купить за такую цену? Можно, вот и всё.

P.S. Чисто случайно нашел билеты в Хургаду из самой дорогой страны мира, которую ты тут постоянно упоминаешь, аж за... 145 евро с багажом
www.kayak.co.uk/...​m_content=f_bsl_hrg_apr11
Второй летит без багажа, и в итоге билеты по 100 евро на человека, ЛОЛ. Из Швейцарии!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 09.04.2021 19:13

Ну мы с тобой знаем, что нет. Но с другой стороны они не должны оплачивать по 1500 евро за аренду студии, правда)?

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 09.04.2021 19:17
Но с другой стороны они не должны оплачивать по 1500 евро за аренду студии, правда)?

Ну есть ощущение, что и условия жизни у их коллег из Германии будут лучше... Хотя я могу ошибаться и кассиры с Rewe тоже живут на каком-нибудь червоном хуторе по трое.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 19:18
Ну есть ощущение, что и условия жизни у их коллег из Германии будут лучше...

Звісно. Але не так як Ви думаєте.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Sergey Kovalyov 09.04.2021 19:16

Тут можно сформулировать более эгоистично: а способен ли нищий создать хороший продукт, услугу? Очевидно, ответ — нет, не способен. Поэтому за действительно хорошие продукты и услуги и в Украине приходится платить достойную цену. Другое дело, что можно во многом упасть по качеству и с покер фейсом доказывать, что стоэтажки Осокорков — это ок. 🤷🏻‍♂️

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Eugene Koval 09.04.2021 19:20
а способен ли нищий создать хороший продукт,

Жебрак — ні. А от той, хто вкалує за 500-700 баксів, маючи в селі хату, землю — може. І прикладів тому греблю гати.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Андрей Балагута 09.04.2021 19:26

Из моего опыта, 50/50. Есть ребята из Украины, которые делают такой сервис, что закачаешься, особенно сравнивая с некоторыми их западными коллегами (из того, что приходит на ум — парикмахеры, интернет, доставщики). Есть наоборот.

Мне кажется, что людям в сфере сервиса в Украине психологически и социально изначально гораздо труднее, нежели в гипотетической Германии — очень сильна конкуренция, очень сильно отношение как к грязи со стороны клиента и руководства. Поэтому они зачастую из кожи вон лезут, чтобы сделать тебе хорошо. Но это «хорошо», грубо говоря, сделано на их костях.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:09

Я с тобой согласен. Но вот сервис в Германии это обычно что-то очень хуевое и за дорого. Та бля, тут даже машину покупаешь, так тебе *** дилер перезвонит и что-то уточнит или напомнит. Всем просто по***.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Eugene Koval 09.04.2021 20:12
Но вот сервис в Германии это обычно что-то очень хуевое и за дорого.

Маю друга, що 10 років в німеччині. Цитую:
***
Женька на Украине всегде будет лучше все что связано с сервисом. Весь сервис тут очень дорого либо очень низкого качества.
***

(з Євгеном він незнайомий якшошо)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Андрей Балагута 09.04.2021 20:13
Я с тобой согласен. Но вот сервис в Германии это обычно что-то очень хуевое и за дорого.

Я просто старался сдерживаться, когда говорил «особенно сравнивая с некоторыми их западными коллегами» :D

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:17

Ахахах. Хороший сервис бывает и тут и там. Но ЕМНИП в Польше та и в Украине оно было в этом плане лучше. Ну, штош, такая особенность.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Мавпа программиста 09.04.2021 20:25

Но ведь мы и дальше будем колоться, плакать, и кушать сей кактус

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 21:34
тут даже машину покупаешь,

я вот кстати тачку вообще онлайн купил, даже из дому ниразу не вышел для этого. Ну кроме момента когда пришлось прибыть в салон что её забрать. И то была опция что мне на лафете завезли под дом, просто стоила как-то негуманно.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey Kovalyov 09.04.2021 20:43

Действительно, общий user experience в киевской парикмахерской за ~10 евро будет сопоставим с той, которая тут за ~60 евро. Вопрос в том, какие грани жизни, а, соответственно, продукты и сервисы, для нас имеют большее значение. Я и в Киеве машинкой дома стригся, и тут, хотя в Киеве вроде как недорого сходить в хорошую парикмахерскую. То есть ценность этого для меня невысока. Точно так же я не хожу в рестораны, когда приезжаю в Киев, несмотря на то, что это, действительно, дешевле, чем тут и есть хорошие. Но для меня важны дом и район, где я живу, городская среда, школы и садики, транспорт, госпитали, госуправление. И все это тут не просто лучше, а на порядок лучше в значительной мере потому, что люди, которые проектируют, строят, учат и лечат, получают достойную оплату труда. Та и даже в потребительском сегменте, где в украинских больших городах, действительно, наблюдался бум, почему люди в Киеве так любят Гудвайн, почему так хороша их пекарня, а в Yellow Place делают хороший кофе? Потому что там людям за прилавком платят «как в киевских офисах».

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 20:49

Зараз Бубен відійде від пінків ногами, і пояснить тобі, чому ти ніщєброд :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Мавпа программиста 09.04.2021 23:14

Он наверное сделал выводы и подбирает на дом доильный аппарат

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
code monkey 09.04.2021 19:57
Обычное ТО с заменой масла — 400 евро (сеат)

ничего себе, в америках официальный диллер ауди за такое берет сотку где-то, неофициальный хороший чуть меньше, сервис дядюшки педро за 30-40 баксов все зафигачит.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 20:05
ничего себе, в америках официальный диллер ауди за такое берет сотку где-то

Ви це кріпко пам’ятаєте? Сервіс ауді в сша тоді ±одної ціни з сервісом шкоди у Львові :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Рахіт Срінавасович Кумар 09.04.2021 20:08

взял на столе купон только что
хюндай замена масла и фильтра
синтетика 49
смесь 29

ротация и балансировка колес 40

просто ротация 10

официалы

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 20:10

сотка це лише робота по заміні масла і лише вона? Без масла? може я не зрозумів.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:11
синтетика 49

она бесплатная штоле? или это со своим маслом? у нам 5w-40 4+1 литра будет около 50 стоить.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Mike Gorchak 09.04.2021 20:16

У нас очень много официалов дают 30К пробега или 2 года бесплатного сервиса, потом за пол цены, и того меньше, часто тоже масло бесплатное, платишь только за работу. В цену машины не включено, они зарабатывают на дополнительном сервисе.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:18

А ну тогда это ж другой разговор.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:00

если тачка на гарантии, такое не прокатит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 09.04.2021 22:14

Они часто работают с местными наливайками, чтобы ставить брендовые запчасти и расходники по хорошим ценам. Например когда менял тормозные диски — разница между китаем и мопаром была что-то 740 vs 800. Чтобы не было даже сомнений выбрать мопар :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 09.04.2021 22:51

ну это купон
машина старше 5 лет

читаю квитанцию последней замены масла (без купона)
oil filter kit 21.85
OIL change synt blend 23.10
----
total job labor and parts 44.95

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Рахіт Срінавасович Кумар 09.04.2021 22:55

провтыкал только, снова смесь залили
в заявке ставил синтетику
папуасы

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
code monkey 09.04.2021 20:34
Ви це кріпко пам’ятаєте?

зачем мне помнить, я выписку по карте вижу. Первые несколько лет менял масло у официального диллера, ценник был в раене сотки. Сейчас гарантия закончилась перешел к хорошему неофициалу: eastsidebavarian.com. У них где-то так же, последний чек с таксом был на 110 баксов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Genuine Котюня 09.04.2021 21:26

То есть перешел от официалов на подвальное обслуживание, которое к тому же дороже?

Цэ гэниально.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Mike Gorchak 09.04.2021 22:17

Как правило в наливайках лучше качество работ, ибо работниками платят за работу а не за жопо-часы. Я тоже обслуживаюсь у частников, не надо никаких супер записей заранее, тебя отвозят домой или на работу и привозят машину домой или на работу, в салоне надо отдельно становится в очередь на сменную машину или своим ходом.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
code monkey 09.04.2021 22:28
наливайках

хз, о каких наливайках идет речь, я моем случае это сервис, у которого рейтинги и отзывы на много лучше чем у местных диллеров. Ну и запись у них за пару недель, месяц, если не повезет. Когда у них нет мест, а ждать влом, езжу к официалам. Ну а так да, они и звонят напоминают, когда срок подошел что-то делать, и отчеты о работе с фотками всего, что сделано присылают на имейлы.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 22:32

Их тут просто так называют за то что основной вид деятельности — это масло и смена жидкостей. У моего сервиса 16 подъёмников, такого, чтобы были заняты все не было на моей памяти, людей меньше работает, чем подъёмников. А так да, по записи, но только если что-то серьёзное, а смена масла и ТО — это обычно без записи в течении дня + с от них релокация до того места куда тебе надо.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 09.04.2021 22:42

понятно, в моем случае это не Midas или Firestone, а сервис который специализируется на 3 конкретных марках немецких тачек и больше ниначем.

А так да в «наливайки» я не езжу, страшно им авто оставлять, только за резиной в Firestone может быть.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Genuine Котюня 09.04.2021 22:44

А на канаде тоже пытаются отказать в гарантийном обслуживании, если в течение срока гарантии обслуживаешься не у них?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 23:48

В детали не вдавался мне лень читать:
www.ratelab.ca/...​Void_the_Vehicle_Warranty

Тут немного суть в другом — каждый сервис за углом может получить разрешение делать работы от официалов, по-моему они это запретить не могут.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
code monkey 09.04.2021 22:21

ага, прикинь, выбрал лучше сервис за больше денег.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Ievgen Safronenko 09.04.2021 20:10
30-40 баксов все зафигачит.

так 4 литра масла уже будет дороже)) + фильтры, жидкости, тесты, работа)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Andriy Kutsynyak 09.04.2021 20:59

Це фейспалм, вже мінімум вдруге за сьогодні.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
code monkey 09.04.2021 20:25

ну вот цена за сетевое место

www.carserviceprices.com/jiffy-lube-prices-cost

$44 за замену месла, у них купоны 10% скидки прямо на сайте можно найти

как я говорил, можно еще дешевле найти, но у тех мест сайтов нет, поэтому сорян, пруфов не будет

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 20:31

Це робота + масло, чи лише масло чи лише робота?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 21:58
ауди за такое берет сотку где-то

сильно сомневваюсь, банка масла стоит 40-50 баксов + 3-4 фильтра фирмы бош. 100 никак не получится.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Mykola C 09.04.2021 20:57
замена аккума на форд у диллера — 500 евро (250 в обычном сервисе)

Кгм. Т.е. я правильно понимаю — 500/250 евро за 10 мин работы и откручивание/закручивание трёх гаек (фиксатор аккума и две клеммы)?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 10:26
Эта сумма не будет казаться такой большой, когда понимаешь, что в неё входит разборка и сборка всех вещей (кроватей, шкафов и тд).

Виходить все дешевше як в Україні. Економічне диво на ДОУ.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yuriy Pavlenko 09.04.2021 10:57
перевести вещи на новую хату будет стоить 800 евро

А у вас с налогов эти затраты не возвращают? В этих наших швециях вроде можно 50% вернуть.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 18:20
Болт.

Кстати нет. Если переехал из-за работы можно списать.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 19:08

С одного района в другой)? Я сомневаюсь)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:01

с района не прокатит, а вот с другого города да. Я собственно свой релокейшн в Германию так отоварил.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 22:10

Ну мы тоже вернули почти все налоги когда переехали в Германию

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 09.04.2021 22:12

ну это катит со всеми переездами связанными с работой. Конечно там есть какие-то правила. Надо к специалистам ходить.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мавпа программиста 09.04.2021 11:26
А вот например перевести вещи на новую хату будет стоить 800 евро

Я в 60 евро уложился и 1 выходной день :)

А покрасить вашу старую — 1000 евро

Ведро краски за 40 евро и 1 валик, делов то ))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 09.04.2021 11:35
Я в 60 евро уложился и 1 выходной день :)

а как ты кровати, стиралки и диваны перевозил?

Ведро краски за 40 евро и 1 валик, делов то ))

эммм, на самом деле — нет.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 09.04.2021 11:48
а как ты кровати, стиралки и диваны перевозил?

Кровати-шкафы постаскивал сам, предварительно разобрав, стиралку и диван позвал друга снести =)

эммм, на самом деле — нет.

Ну я щас про внутренности квартиры... Если дом снаружи красить, то таки нет (

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 09.04.2021 11:51
Кровати-шкафы постаскивал сам, предварительно разобрав, стиралку и диван позвал друга снести =)

Ты это сделал за день? Крутой. У меня разборка — сборка, упаковка — распаковка одного шкафа займет 4 часа. Нафиг надо, у нас за 800-900 евро приезжает бригада и всё сама делает.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 09.04.2021 12:39

У нас немного вещей изначально, и переезд показал что их должно быть ещё меньше =)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 09.04.2021 12:39

Ключевое, ИМХО

предварительно разобрав

Я недавно переехжал, налегке, и без бригады, все полностью работы под ключ займут несколько дней.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Viktor Livakivskyi 09.04.2021 12:56
у нас за 800-900 евро приезжает бригада и всё сама делает.

Зависит от количества вещей. У нас переезд из 4 комнат с третьего этажа (2 ОГ) на второй (1 ОГ) в тот же горд (10 минут езды от одной локации в другую) завесила в 640 Евро (80 Евро за час работы), притом, что ребята довольно шустрые были. Разборкой и сборкой занимался сам.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ievgen Safronenko 09.04.2021 14:26

Ну вот нам предстоит скоро. Ценник такой же 80 евро. В принципе, можно сделать вообще все под ключ но тогда это будет несколько тысяч. Вещи соберем сами и частично тоже перевезем сами. Посмотрим сколько в итоге затянет по деньгам.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi 09.04.2021 15:50
В принципе, можно сделать вообще все под ключ но тогда это будет несколько тысяч. Вещи соберем сами и частично тоже перевезем сами.

Так отож, я тоже так подумал, что разобрать-запаковать и распаковать-собрать можно и самому или с друзьями, а вот таскать туда-сюда на горбу — это уже извините, спину лечить дороже выйдет.
Дам один совет: стенки шкафов после разборки клади дуг на друга, предварительно проложив картонку между ними, заматывай плёнкой и в таком виде перевози. Я немного поленился при разборке, оставив петли в стенках шкафов и не проложил картонки, в итоги стенки в местах соприкосновения с петлями немного потёрлись. Мелочь, а неприятно.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 09.04.2021 22:13
. У нас переезд из 4 комнат с третьего этажа (2 ОГ) на второй (1 ОГ) в тот же горд (10 минут езды от одной локации в другую) завесила в 640 Евро (80 Евро за час работы), притом, что ребята довольно шустрые были. Разборкой и сборкой занимался сам.
Нафиг надо, у нас за 800-900 евро приезжает бригада и всё сама делает.

це і то і то німеччина? щось я в цьому житті не розумію. Євген каже що це вартувало б 3К, Юрію все те саме за 800-900 зі зборкою-розборкою, а Віктору за 640 і своя зборка-розборка.
Якась черепашка знову пи%дить, здається :)

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Чорний Список Юджина 09.04.2021 22:27
Юрію все те саме за 800-900 зі зборкою-розборкою, а Віктору за 640 і своя зборка-розборка.

И какое несоответствие ты видишь? У тебя есть данные по количеству комнат у него и у меня? По количеству мебели, по расстоянию, по этажам, по локации? У тебя нет, как всегда, никаких данных, но ты как шалудивый пёсик везде сунешь мордочку. Причем чем дальше, тем более глупо и смешно это выглядит.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 09.04.2021 22:50
Якась черепашка знову пи%дить, здається :)

так считай сам. Они берут 80 евро в час. Если ты хочешь все под ключ они тебе наверное и труселя с носками будут собирать. А теперь прикинь сколько это займет времени))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 09.04.2021 22:58

80 євро в годину це напевне 1 людина. я навіть підозрюю яка саме черепашка пи%дить — напевне та що завжди :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 09.04.2021 23:21
80 євро в годину це напевне 1 людина

Вот вроде нормальный сайт, первая ссылка в гугле, изучай цены
www.umzug-365.de/...​ten/umzugsservice-kosten

P.S. 80 евро в час — это больше, чем зарабатывает топовый немецкий архитектор-суперсиньор. Так что задумайся, либо ты не там работаешь, и пора мебель идти разбирать, либо просто пиздишь, как обычно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 09.04.2021 23:58
80 євро в годину це напевне 1 людина.

нет, это два грузчика + машина для перевозки.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 10.04.2021 00:22

у нас тоже за $80 будет 2 русскоговорящих грузчика и машина
мерикосы дороже

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 10.04.2021 07:58
нет, это два грузчика + машина для перевозки.

недорого як на мене. Що там більше 2-3х годин носити? Звідки кілька КЄ тоді?

В принципе, можно сделать вообще все под ключ но тогда это будет несколько тысяч
Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 10.04.2021 09:00
Що там більше 2-3х годин носити? Звідки кілька КЄ тоді?

Разборка, упаковка, переноска, перевозка, сборка, так и выходит 800-900 евро для средней квартиры. Если у тебя большая квартира, много вещей, и тебе еще нужна полная уборка, а часто и побелка, то понятно, что будет 2k, как минимум. Так же, немцы часто и свою кухню перевозят, её разборка и сборка сложнее шкафа.

Конечно, можно всё сделать гораздо дешевле. Сам разбираешь, упаковываешь, моешь квартиру. Нанимаешь такую машину (www.europcar.de/...​s/450×300/29261_GWY_R.png) на день в Europcar (за 80 евро в будний день или 120 евро в выходной), например, как я сделал, когда только приехал в Германию и скупался в ИКЕЕ. Еще нужны грузчики, их можно нанять за 30 евро в час типа опытных, либо за 10-20 евро в час студентов, как сделал парень с работы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 10.04.2021 09:11

Ты наверное давно не переезжал. Поверь, даже когда это маленькая квартира в 50 квадратов + келлер, там очень много всего надо разбирать/паковать/носить/собирать и тд.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 09:41

Тред, доказывающий превосходство скандинавских стран, над прочими Германиями.
У нас кухня и шкафы всегда часть «немеблированной» квартиры — их перевозить не нужно.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 10.04.2021 09:44

Так это отлично. Я бы вообще снимал чисто меблированные и не ***л себе мозг, но тут они стоят космос. Никогда не понимал этого идиотизма. Хотя вон в Нидерландах еще и паркет с ламинатом перевозят, какие там кухни)))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 10:01

Почему идиотизма? Я бы не хотел жить в чужой обстановке с чужими старыми меблями. В съёмной меблированной квартире всегда все подешевле. А покупать квартиру сразу с меблями? А свои куда девать?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 10.04.2021 10:47
А покупать квартиру сразу с меблями?

Купівля то інше. Зйом житла передбачає тимчасовість і легкість. А якщо тягати туди-сюди меблі, цей поінт втрачається.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 10.04.2021 11:16

Тут такая зависимость отсутствует полностью. Знаю совсем свежие примеры, когда люди купили квартиру летом 2020, сделали там красиво, и уже продают. И также знаю людей, которые арендуют одну и ту же квартиру 10+ лет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 11:23

Украинские паттерны и съёма и покупки кардинально отличаются

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 10.04.2021 13:51
Так это отлично. Я бы вообще снимал чисто меблированные и не ***л себе мозг, но тут они стоят космос. Никогда не понимал этого идиотизма. Хотя вон в Нидерландах еще и паркет с ламинатом перевозят, какие там кухни)))

Я считаю что в квартире кухня и все шкафы должны быть интегрированы и являться частью жилья. С собой я готов возить обеденный стол и стулья, аналогично на балкон набор для посидеть, компьютерный стол, какую то детскую мебель типа шкафа для игрушек и столика рисовать/есть, и спальные кровати (свой матрац и свои клопы все же приятнее и роднее), предметы гигиены как стиральная машинка и сушилка. Возможно ещё какой то один небольшой любимый практичный шкаф можно возить с место на место.

Мне интересно как немцы увозят кухню с собой. Она ж как правило подогнана под размер стен, под коммуникации. На 10см ниша меньше, резать столешницу, а на следующем месте уже больше, надо приклеивать обрубки)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 10.04.2021 14:14
Мне интересно как немцы увозят кухню с собой. Она ж как правило подогнана под размер стен, под коммуникации

Тут все стандартное в основном, в частности кухни. Кухня у немцев главная часть квартиры, даже, если они там и не готовят. Поэтому у многих кухни стоят по 10k и больше. Логично, что их забирают с собой.

Тут даже есть гипермаркеты кухонь. Такого я пока нигде не видел.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 10.04.2021 14:50

У нас именно так и устроено. Кухня, крупная бытовая техника, ванна и встроенные шкафы ставятся застройщиком, и меняются централизованно управляющей компанией раз в n лет

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Oleksandr Golovatyi 10.04.2021 19:36

В США з мого досвіду десь так само — все що прикручено, або вбудовано в стіни є частиною житла, а не меблями.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 10.04.2021 10:33
Ты наверное давно не переезжал.

Паажжітє, я перепитаю. 10 годин вони будуть розбирати меблі, пакувати, виносити, везти на нову локацію, заносити, розпаковувати, збирати меблі, розставляти меблі, і це все за 80×10 = 800є? Так це ніфіга не дорого, думаю в нас вийде дорожче. Правда, звучить не надто реалістично. Меблі хто попало не збере і не розбере — там потрібна кваліфікація, наприклад.
Євген, Ви мали такий досвід? Розкажіть.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Viktor Livakivskyi 13.04.2021 10:19
Що там більше 2-3х годин носити? Звідки кілька КЄ тоді?

Я тоже так думал, но по факту 2-3 часа в моём случае — это одна ходка, то есть полная загрузка, перевоз и разгрузка машины по объему как Спринтер.
В итоге вышло три ходки, так как за годы жизни в Германии кучей барахла обзавелись. К тому же, как и писал выше — дом без лифта, третий этаж, узкие коридоры, потому крупногабаритные вещи, вроде холодильника выносятся не быстро.

А так да — они же и разобрать, и запаковать, и потом распаковать и собрать могут. Сколько это займёт по времени сказать сложно, но думаю можно спокойно было умножать мой ценник на три, если не на больше. У меня на разборку всей мебели и упаковку всех вещей в коробки и плёнку ушло чуть больше, чем двое выходных, притом что и жена тоже паковала, и частично друзья помогали.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 13.04.2021 10:58

Тут сразу видно кто сталкивался лично, кто теоретик)

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Мавпа программиста 13.04.2021 11:19
К тому же, как и писал выше — дом без лифта, третий этаж, узкие коридоры, потому крупногабаритные вещи, вроде холодильника выносятся не быстро.

Крупногабаритные вещи типа холодильника стиралки надо выносить одним из следующих способов:
— тележка с треугольными колесами www.kaiserkraft.de/...​pbIQeogpIq-4aAoyKEALw_wcB
— либо ленты на плечи: load-tech.com.ua/...​ruzchikov-takelazhnye.jpg

Какой головняк спустить стиральную машинку вдвоем голыми руками, и насколько проще с тележкой. К слову, я свою стиралку 68кг AEG + 16кг тележка, с большим трудом, попотев, но таки в одиночку затащил к себе на 1 EG этаж по ступенькам (доставка была только до дверей дома)

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Oleksandr Golovatyi 13.04.2021 20:32
Крупногабаритные вещи типа холодильника стиралки надо выносить одним из следующих способов

Як добре, що в США все це йде як частина житла і нічого виносити/заносити не треба :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 13.04.2021 20:36
Як добре, що в США все це йде як частина житла і нічого виносити/заносити не треба :)

Всё же стиральную машину лучше иметь свою, мало ли какие беговые кроссовки в ней стирались раньше)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Sergey Kovalyov 13.04.2021 20:41

Запускаешь программу на 90 градусов со средством для очистки самой машинки, и там ничто не выживет. Скажу по секрету, что в общепите ты ешь приборами, которые моют в посудомойке при 50 градусах.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 13.04.2021 20:52

Этого может быть недостаточно. Периодически надо пользоваться очистителем для машинок. Кроме бактерий на стенках машинки может образовываться специфический налёт с засохшим жиром, так же туда входят все выстиранные волосы и шерсть. Загляни за резиновый кожух что возле стекла — хорошо если там его нет. Если он есть, то его только прутиком выковыривать оттуда))

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Oleksandr Golovatyi 13.04.2021 20:41
Всё же стиральную машину лучше иметь свою, мало ли какие беговые кроссовки в ней стирались раньше

Взагалі пох — пральні порошки все вбивають, також можна просто вручну якоюсь особливо отруйною хімією помити якщо є острахи.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Artem Kurakin 13.04.2021 23:30

В смысле какие? Обычные, всякие. Ты не стираешь, в вонючих ходишь?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Mike Gorchak 14.04.2021 02:12

Ну мы не нищеброды какие-то, мы покупаем новые.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 14.04.2021 10:35

Один лососёвые сеты, другой кроссовки новые.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 14.04.2021 13:49

А чего тебя бомбит так от того, что люди покупают еду на вынос и новые вещи взамен старым? У тебя не так?

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Мавпа программиста 14.04.2021 10:44
Ну мы не нищеброды какие-то, мы покупаем новые.

Новые пятилетние в стоках

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мавпа программиста 14.04.2021 10:44
В смысле какие? Обычные, всякие. Ты не стираешь, в вонючих ходишь?

Стираю. Зачем мне стирать там где стирались чужие кросовки? Загляни за резиновый кожух машины ))

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Borys Olshanetskyi 13.04.2021 22:38
В итоге вышло три ходки, так как за годы жизни в Германии кучей барахла обзавелись.

при крайем переезде, захфрахтоал эквивалент 40 футового контейнера и команду из 5 человке. Всего 4 дня ушло на переезд.
Упаковка и разборка/распаковка мебели бригадой канешн.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
John Kelly 09.04.2021 14:40

Вообще это хорошо, но при такой разнице тогда уже реально лучше в Европе жить.
Безопаснее не станет, медицина лучше не станет, коррупции меньше не станет, а цены как в Германии будут.
P.S. Ну и девушку найти тяжело будут, учитывая менталитет большинства наших девушек, когда их интересуют чисто деньги. А ты уже не будешь так выделяться.

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
bayda 09.04.2021 06:34
Час починати розмову про рееміграцію.

Починаем: Жители силиконовой долины, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Киев. Сюда приезжает правительство. Киев переименовываются в Нью-Сан-Франциско, Сан-Франциско — в Старый Киев. Жители Нью-Йорка и Лос-Анжелеса скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Сан-Франциско становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Ievgen Safronenko 09.04.2021 09:21

А где про шахматы и межгалактические турниры??1111

Відповісти
Підтримати
bayda
Ievgen Safronenko 09.04.2021 09:17
В листопаді Михайло Кухар говорив про 20% зростання зп в доларах за 2021

не, ну если рост начинать с минималки в 200 баксов то расти есть куда.
А можно поинтересоваться драйверами такого роста?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Andrew Frolov 09.04.2021 11:20

Думаю, беловоротничковые преступники в США и Европе, которые печатают доллары и евро, скупают самые базовые услуги во всех странах — еда, энергоносители, жильё, траснпортные услуги. Оттого затраты на жизнь в «бедных» странах всё растут и растут, растут и з/п тех, кто в этих сегментах базовых услуг работает.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Gena Kartashevskyy 09.04.2021 11:42

Ну он прогнозирует в 550 уе по Украине на конец года и 720 уе в Киеве на конец года. Тут вот есть видосик с их скорректированным аутлуком на 2021. www.youtube.com/watch?v=NZ6zRRlJCU8

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey Kovalyov 09.04.2021 15:24

Михайло Кухар, кстати, дурак и мразь.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Sеrgejs Bоrуsson 09.04.2021 15:35

Он во время майдана со страниц газеты Сегодня «предсказывал» как все скоро будут умирать с голода, потому что «намайданили». Просто у людей короткая память.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
nerevar indoril 10.04.2021 13:25

Украина это очень стабильная страна, подобным прогнозам однозначно можно верить.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Пять холодильников 08.04.2021 17:16

А в Европе шутки про просрочку не такие уж и шутки. В Эстонии есть сервис по заказу просрочки из заведений: www.foodangels.org/about-us

Відповісти
Підтримати
Jan Haring 08.04.2021 17:21

Это же не просрочка, а что скоро ней станет и её выбросят

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 08.04.2021 17:24

Грань-то размытая. Купил — ещё не просрочка, домой привёз — уже просрочка.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 08.04.2021 17:27

На следующий день. Тут обычно с пекарен и ресторанов раздают то, что ещё вполне ок, но завтра уже не продашь. Лучше, чем выбрасывать.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 08.04.2021 17:43

Ну вот, а в Украине синьёры не свежее не едят.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Mike Gorchak 08.04.2021 17:57

Они просто не догадываются. Многие знания — многие печали %)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Jan Haring 08.04.2021 18:01

в фудбанк то раз в неделю пускают, а тут каждый день свежая просрочка через iПросрочка приложение)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Oleksandr Golovatyi 08.04.2021 21:12

В Україні просто не так енфорсять маркування і терміни придатності можуть бути іншими.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Mike Gorchak 08.04.2021 17:56

Именно так, я когда-то, как только приехал — купил палку колбасы с дисконтом в 60% — думаю — шара! Приезжаю домой, до конца срока годности осталось 7 часов и целая палка колбасы %)

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Mike Gorchak 08.04.2021 18:04

Пытался, но не смог :) Но колбаса оказалась не очень вкусной, я заодно узнал, что summer sausage — условно съедобная колбаса :) en.wikipedia.org/wiki/Summer_sausage

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 08.04.2021 17:44

Про Европу

Чтобы не выбрасывать еду, во Франции с февраля 2016 г. супермаркеты площадью более 400 кв. м обязаны передавать в дар благотворительным организациям продукты с истекающим сроком годности. За нарушения — штраф до 75 тыс. евро или два года заключения под стражу. А в Италии можно найти магазины, где продуктам за 1–2 дня до окончания срока годности отводится отдельная полка и ставится цена на 50% ниже первоначальной стоимости. В Германии в некоторых супермаркетах тоже продают просрочку.

***********************************************************************************
Про Украину и в частности про рыбку, которую тут упоминали ниже

«Супермаркеты сегодня превратились в центры реализации незаконно выловленной рыб, — утверждает глава Ассоциации рыболовов Украины Александр ЧИСТЯКОВ. — И это произошло из-за того, что они закрыты для проверяющих структур. Если на рынках можно проверить продавцов и их товар, то чтобы сделать проверку в супермаркете необходимо за две недели до нее подать запрос в администрацию с четким указанием времени и что вы собираетесь проверять. Естественно после этого сама проверка превращается в фарс».

Но самое главное, продолжает А. Чистяков, что в этой ситуации супермаркеты стали безотходным производством. Как оно работает? Например, в магазин поступила живая рыба, но, плавая в аквариуме, она не нашла своего покупателя и «уснула». Ее выкладывают как охлажденный продукт на лед. Но и здесь ее не купили? Тогда, чтобы убрать признаки несвежести, ей отрезают голову, чистят и пытаются продать уже как тушку. Если и в таком виде ее не купили, то тогда это уже явно протухшее «мясо» отправляют в кулинарию, где его замаринуют, поджарят или просто пустят на фарш. И может тогда, в виде полуфабриката, ее наконец-то купят. Не выбрасывать же добро!

***********************************************************************************
Про фудбанки

Во многих развитых странах мира давно существуют такие организации, как фудбанки. Первый появился в США в 1967 году, и создал его бизнесмен Джон ван Хенгель, автор замечательной фразы: «Бедные люди всегда будут среди нас, но должны ли они оставаться голодными?»

Принцип работы фудбанка — распределение продуктов, которые не успевают реализовываться супермаркетами и другими торговыми точками, между благотворительными организациями и нуждающимися людьми.

В Украине первый фудбанк организовали в 2011 году, партнерами организации были в основном международные социальные компании. Наша страна даже получила от компании Cargill стартовое финансирование — 50 тысяч долларов — для развития этого направления. Но, видимо, торговые сети не очень-то хотят отдавать нуждающимся даже просрочку, и до последнего пытаются продать уже начинающий портиться продукт. В Украине нереализованную продукцию фудбанку все эти годы передает лишь одна крупная торговая сеть — более 400 тонн продуктов на сумму свыше 7 миллионов гривен.

В нашей стране развитие фудбанков тормозит отсутствие законодательства, контроль над утилизацией продуктов, срок годности которых подходит к концу. К тому же поощрять такую благотворительную деятельность у нас некому. Да и информации об объемах выброшенной просрочки нет, потому и говорить о грамотном перераспределении неликвида в пользу малоимущих невозможно. Такое впечатление, что власти и общественным организациям данная тема не только не интересна, но и элементарно не выгодна.

Пообщавшись с администратором одной из торговых сетей Запорожья, узнаю, что сроки реализации регулярно проверяются, но это не забота о людях, а желание распродать товар. На просрочку навешивают ярлыки, предлагая купить ее по акции со значительной скидкой. И люди, в основном малоимущие и пенсионеры, приобретают такой товар, иногда подолгу храня его на полках холодильника. Риск отравления? Нет, не слышали... Менеджеров такие мелочи волнуют мало, для них важнее продажи и доход.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Andriy Kutsynyak 08.04.2021 17:53

Ще один лайфхак від знайого який торговим агентом працював. Закінчується строк придатності на цукерках? Не біда перебємо :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Пять холодильников 09.04.2021 00:38

Ну у вас там и стиралки общие, ничего удивительного

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 08.04.2021 14:15

Можно вкратце пересказать, о чем последние 1000 комментариев?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak 08.04.2021 14:18

Там слишком много лулзов от Бубена, так просто не пересказать. Но некоторые свежие и шедевральные!

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Jan Haring 09.04.2021 10:48

Доильные аппараты — буржуазное зло

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 08.04.2021 14:07

Пассажир из Дании показал, как он пытался отмыть шваброй грязное окно в поезде «Киев-Измаил»
dumskaya.net/...​-on-sam-ele-otmyl-140604

Кстати, УЗ молодцы, борются за имидж. А то прикиньте, что можно увидеть через чистые окна, пока едешь через всю страну.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump 08.04.2021 15:00

Я вот не пойму, почему даже рашкинская РЖД запускает новые скоростные поезда, делает реновацию старых вагонов которые выглядят почти как в Европе, и при этом показывают чистую прибыль $1 млрд. А ведь плотность населения там меньше, продолжительность путей которые нужно поддерживать, несравнимо больше.

Где укразалізниця свернула не туда? Да поднимите цену билетов тогда в несколько раз!

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 08.04.2021 15:58

Лично не проверял, но поговаривают, у РЖД вполне европейские цены на билеты.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 08.04.2021 16:29

Ну раз так то поднимайте цены тогда. Хорошо, пусть останутся убитые вагоны для цыган, торгашей, и зайцев. Но, запустите параллельно еще и нормальные поезда с нормальными вагонами с европейскими ценами. Думаю большинство народу будут не против заплатить за сервис.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 08.04.2021 18:16

Насколько я читал — под «европейскими» обычно понимается то, что билет на поезд, в обычный класс, стоит примерно столько же или дороже, чем билет в эконом-классе в самолёт в том же направлении. У нас точно так, допустим, на купе?

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Donald Trump 09.04.2021 02:58

Не столько.

Киев — Харьков стоит 300 грн., для сравнения Москва — Питер — от 1500 грн. Электрички и пригородные поезда вообще на 900% убыточные, то есть перевести пассажира стоит скажем 12 грн., а билет стоит 2 грн.

Начнут поднимать цены, на уха станут бабушки которыми этими поездами ездят так как с их пенсией такие поезда и электрически это единственная возможность перемещаться. Поэтому парочку таких поездов придется оставить, но цену все-равно раза в 2-3 надо поднять. Остальной же парк заменить хюндаями и выставить нормальную рыночную цену за билеты.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 09.04.2021 18:05

Ну немного не так. Интерсити стоит около 400 грн (самый дешевый), Сапсан около 1200 грн (самый дешевый). Но тут пару нюансов:
1. Киев — Харьков = 480 км
Москва — Питер = 700 км
2. Интерсити проходит 480 км за почти 5 часов, Сапсан проходит 700 км за почти 4 часа.
Так что в пересчёте на цену за км + если учесть разницу во времени, то разница, конечно, будет, но не такая прям и огромная.

С электричками тоже не всё так красиво. Билет на 100 км будет порядка 20 грн + пенсы ездят бесплатно. Но учитывая состояние этих электричек, так это еще и космические цены.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Konstantin Strukov 08.04.2021 16:04
Да поднимите цену билетов тогда в несколько раз!

Пробовали, не помогает — весь экстра профит уходит на прокорм Сирожи Лещенко.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Mike Gorchak 08.04.2021 16:07
Где укразалізниця свернула не туда? Да поднимите цену билетов тогда в несколько раз!

Не поможет, там пороблено. Вроде в прошлом году пригласили варягов править железкой и отдали на откуп Deutsche Bahn, но шо-то видать пошло не так...
www.dw.com/...​нистра-украины/a-52122344

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Мапа программиста 08.04.2021 23:31
отдали на откуп Deutsche Bahn

Бггг нашли кому отдавать))))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
bayda 08.04.2021 22:35
Я вот не пойму, почему даже рашкинская РЖД запускает новые скоростные поезда, делает реновацию старых вагонов

Может потому, что рашкинская промышленность способна выпустила 2 тысячи пассажирских вагонов за прошлый год, а украинская — 18?

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Grez 09.04.2021 01:36

так суть не в том что рашкозавод выпускает больше вагонов чем укрзавод. Суть в том что в рашке заказы есть, а у нас нифига нет.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 09.04.2021 03:13
рашкозавод выпускает

Он там не один, их там полтолра десятка.

Суть в том что в рашке заказы есть, а у нас нифига нет.

А вот оно в чем дело — нужно просто заказ дать и единственный убогий завод начнет клепать вагоны миллионами. А я уж грешным делом подумал, что для этого нужна производственная база и прочая лабуда.

Відповісти
Підтримати
Grez
Ievgen Safronenko 09.04.2021 09:22

Скажем так, были бы деньги а поезда можно купить и у других стран.

Відповісти
Підтримати
bayda
Mike Gorchak 09.04.2021 15:59

Слепит солнце и дует сильный северный ветер. А ещё коты гупают ногами по коврам.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 09.04.2021 17:54

Місце прокляте просто. А так би було б як в європах, а то і краще. Бо чесні і працьовиті, ось це все.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 09.04.2021 11:09
были бы деньги

Пфф. Я тут уже кажись писал, как для расширения локомотивного парка одной из станций, где я когда-то практику проходил, было выделено условно 1 млн грн. Реально денег дошло 100 тыс грн (10%). Остальные усохли по дороге. Парк расширяли за счет старой отремонтированной аппаратуры, которую собрали по дистанции, починили, покрасили и выдали за новую. С тех пор лучше не стало )) Так что наличие денег проблему не решает )))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Mike Gorchak 09.04.2021 15:58

Ну так зализныця не нашла ничего лучше, чем вначале связаться с хёндаи, потом с general electric в США. И это при том, что под боком сименс и бош с теми же самыми климатическими условиями эксплуатации.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мавпа программиста 09.04.2021 16:33

Сименс чуть ли не на всю Европу поставляет поезда и все сопутствующее оборудование (семафорная-переездная автоматика та же). Бош вроде по автомобилям специализируется, но это не точно. С Хюндаем связываться можно было разве что из-за цены, наверное она у них поменьше.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Yuriy Pavlenko 09.04.2021 16:40
семафорная-переездная автоматика

Семафор — это палка с механической тягой на мачте. Там из автоматики только кожаный мешок, который ручку крутит )))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 09.04.2021 16:44
Семафор — это палка с механической тягой на мачте. Там из автоматики только кожаный мешок, который ручку крутит )))

Это не палка, а примитив синхронизации ))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Mike Gorchak 09.04.2021 17:22
С Хюндаем связываться можно было разве что из-за цены, наверное она у них поменьше.

Знаешь, что самое смешное. Оттава закупила у того же Hyundai Rotem поезда для light city train :D За три года они были в ремонте в 2-3 раза дольше, чем эксплуатировались. Буквально на днях один из них загорелся, «все 6 пассажиров были очень расстроены». А вот если бы не было локдауна и были бы полные поезда? Уже вроде бы открыли криминальные дела по тем, кто закупил.

Бош вроде по автомобилям специализируется, но это не точно.

Если я правильно помню историю, то Бош делал в основном тепловозы, а Сименс в основном электровозы, после объединения делают и то и другое, но я видел некоторые свежие локомотивы брендированы бошем.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 09.04.2021 17:46
Знаешь, что самое смешное. Оттава закупила у того же Hyundai Rotem поезда для light city train :D За три года они были в ремонте в 2-3 раза дольше, чем эксплуатировались. Буквально на днях один из них загорелся, «все 6 пассажиров были очень расстроены». А вот если бы не было локдауна и были бы полные поезда? Уже вроде бы открыли криминальные дела по тем, кто закупил.

5!!!

Я помню отказы Ротемов на линии Харьков-Киев, когда их только запустили. Но в современных поездах огромное количество датчиков, и если что-то идёт нештатно, то он выпадает в safe state, и его надо запускать по новой. Так что те отказы и буксировки на дизелях ЧМЭ3 я скорее списываю на кривые пути, плохую контактную сеть (неверно натянута), и так далее.

Если я правильно помню историю, то Бош делал в основном тепловозы, а Сименс в основном электровозы, после объединения делают и то и другое, но я видел некоторые свежие локомотивы брендированы бошем.

Не уверен, вики БОШа молчит... Тепловозы и паровозы это точно к AEG относится.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 18:36
Не уверен, вики БОШа молчит... Тепловозы и паровозы это точно к AEG относится.

Я нашёл что дизельные движки для тепловозов и механику делали Бош, а это половина тепловоза по-ходу. В любом случае укрзализныця закупают технику явно не там, где стоило бы.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 09.04.2021 18:51
В любом случае укрзализныця закупают технику явно не там, где стоило бы.

Им стоило начать делать своё учитывая все особенности платеженеспособного рынка. Это инвестиции в человеческий капитал, в знания, а так же рабочие места в стране.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 18:39
Тепловозы и паровозы это точно к AEG относится.

На сайте AEG:

Bombardier Transportation, a global leader in rail technology, has won a framework contract from Deutsche Bahn for up to 450 locomotives. For this project, AEG PS developed a solution specifically for Bombardier, based around its existing battery chargers, inverters and DC/DC converters.

А Германия закупает у канадского Бомбардье. Тут похоже планета проклятая %)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 09.04.2021 18:46

Тут действильно очень много Бомбардье. Пассажирские поезда в основном. Визитная карточка страны — красные двух этажные это Твиндекс. Ещё я видел двух этажные от Штадлера. Алстома тоже очень много ездит, почти весь sbahn сделан ими. Я перестал в этом разбираться и интересоваться всей этой кашей когда узнал что такое MAN & VW )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
bayda 09.04.2021 18:25
с хёндаи, потом с general electric в США.

Гугель говорит, что с французким альстомом тоже связывались.

теми же самыми климатическими условиями эксплуатации.

У ГЕ от Аляски до латинской Америки условия эксплуатации на порядок покруче будут. Просто "место проклятое"©.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 09.04.2021 18:29
У ГЕ от Аляски до Калифорнии условия эксплуатации на порядок покруче будут.

Для Аляски делает Caterpillar :)

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 09.04.2021 18:37

en.wikipedia.org/...​ilroad#Active_locomotives
28 EMD SD70MACs (12 equipped with head end power)
15 EMD GP40-2s
8 EMD GP38-2s
2 Generator Wagons
1 Colorado Railcar DMU Diesel multiple unit
2 EMD F40PHs converted into cab cars.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
bayda 09.04.2021 18:52

А, точно. Так внешне похож на GE, шо явно кто-то у кого-то скопипастил.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
bayda 09.04.2021 18:21

Скажем так, с единственной другой страной, у которой можно закупать поезда с украинской шириной колеи, прошлый президент красиво попрощался цитатой из Лермонтова и ввел санкции на закупку этих самых поездов. Теперь поезда приходится закупать как-то так:
www.pravda.com.ua/news/2021/04/8/7289497
Есть конечно переделки под украинскую колею, и их, кстати, по мелочам закупают, но там сильно не разгонишься.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 08.04.2021 11:10

прийшла відповідь від Сільпо:
***
Добрий день.
Адміністрація магазину хоче повідомити Вам, що охолоджені лосось та креветки приїжджають до магазину в охолодженому стані та заморожені не були.

Імпортерами лосося є Ісландія, а креветок — Франція.
***

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 08.04.2021 11:13

Ну ты даешь, верить пресс-службе. А то же мы не знаем, как в Сильпо куриц чем-то накачивают, так, что потом они в темноте светятся. При этом пресс-служба отвечает, что с качеством всё ОК
www.facebook.com/...​437/user/100002097858895
Не удивлюсь, если там половина продуктов из ассортимента будет запрещена к продаже в нормальных странах. Но в Украине людей травить можно, так что владельцы не заморачиваются

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 11:21

У Вас печерні уявлення про Україну, помножені на ненависть до своєї батьківщини і прагнення виправдати своє рішення перед собою. Живіть у цьому вигаданому світі, якщо від цього почуваєтесь краще.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 08.04.2021 11:23
У Вас печерні уявлення про Україну, помножені на ненависть до своєї батьківщини

Про курочку то, что скажешь? Или ты просто съел с утра, потому и злой такой :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 11:24
Про курочку то что скажешь? Или ты просто съел с утра, потому и злой такой :)

А маю щось казати? Не їв, зранку сирнички з Сільпо з чаюхою. Одужуй. те.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 08.04.2021 11:25

Бубен уже писал что сыр одну неделю максимум свежий)) если речь про пармезан шла, это ж какую просрочку везут в Украину

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 11:29

Чому ж просрочку? вже все встановили — 10 днів лосось можна зберігати при 0, везуть 2-3 дні макс. Все ок.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 08.04.2021 11:34

Там речь шла про сыр, каши и консервы и что их глупо покупать 1 раз в неделю ))
Хинт: их можно покупать 1 раз в месяц, как и много других подобных им продуктов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 11:36

Я скуповуюсь на тиждень, можу і на місяць. По%уй.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Mike Gorchak 08.04.2021 13:50

А также установили, что добрая часть лосося при нуле заморожена получается.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 14:15
А также установили, что добрая часть лосося при нуле заморожена получается.

єресь.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.04.2021 14:44

По сути у тебя два варианта. У меня недавно сгорел старый холодильник, купил новый (в кредит на 40 лет) с отдельной нулевой камерой с доступом из наружи, взял на работе несколько промышленный wifi градусников-иголок для рефриджираторов из отдела IoT, кстати ещё и с ними початился на предмет твоей рыбки. Также купил 3(сцуко, три!) филе рыбки, придётся делать балык из неё, бо мы столько не едим. С тебя 37 долларов!

Дано. Рыба в stirofoam упаковке, типа такой: cms.qz.com/...​p=all&w=1600&h=900&crop=1 — магазины говорят, что упаковывают рыбку в контролируемой атмосфере уже охлаждённой до нужной температуры, поэтому для лучше хранения не вскрывать. Одно филе дикая атлантическая, и две фермерских. Атлантическая имеет нf вид раза в два-три больше жира, чем дикая, ведь в дикой природе нужно вертеться и искать хафку.

В три филе втыкается по 3 градусника, в последнее четыре, т.к. утащить смог всего 10 штук. Градусники на старте показали ~9C цельсия. По истечению 12 часов атлантическая был охлаждена полностью до нуля — там меньше дюйма мяса в толщину, фермерская, которая в толщину явно больше дюйма имела температуру внутри около 3-4 градусов.

В холодильнике есть обратная связь по температуре вдуваемого воздуха и выдуваемого воздуха, базируясь на датчиках внутри он регулирует температуру. Если ты закидываешь много «горячих» продуктов, то температура воздуха на вдуве явный минус и это было видно по краям дикой рыбки — она стала твёрдоватой, значит была в лёгкой заморозке.

Итого, что мы имеем — рыба охлаждается в нулевой камере медленной из-за styrofoam, а значит часики годности тикают даже в такой камере быстрее. Если убрать styrofoam, то охладится быстрее, но микробов и дрожжевых бактерий насобирает гораздо больше. Я надеюсь в магазине ты рыбку не со льда покупаешь в тушкаъ, где все чихают на неё. В холодильнике есть экстренное охлаждение, но со styrofoam оно работает не очень хорошо, слишком хороший термоизолятор, но и температура вдува там уже отрицательная.

Ребята из IoT рассказали, что при промышленной упаковке, тушки и филе охлаждают из специальных баллонов с холодным воздухом с очень большим давлением, охлаждение рыбин происходит секунд за 10, потом их пакуют в рефриджераторы уже для поддержания нужной температуры. Мы кстати, как оказалось, делаем интересные вещи — многие поставщики продуктов и рыбы используют эти градусники и контроль за ними, когда рефриджиратор подъезжает к точке разгрузки из контейнеров снимают показания датчиков и историю, если было превышение температуры — товар бракуется.

Про super chilling я тебе уже писал. Многие просто не считают 10-50% заморозки заморозкой и пишут что рыбка незамораживалась. Поэтому либо ты ещь тухлую рыбку, либо перемороженную, другого просто нет. И чем дальше от моря-океяна ты живёшь тем больше шансов на первое и на второе :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 08.04.2021 14:52

Читай на ночь по одному предложению.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 08.04.2021 14:56

Классный страусинный подход в спорах — не, я просто читать не буду или буду читать жопой — всё, ты проиграл! Надо запомнить %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 14:58
всё, ты проиграл!

програв? мені абс байдуже виграли Ви чи програли :)
Майку, скільки Вам? Ви так хизуєтесь віком, але іноді вік приходить сам, без мудрості.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.04.2021 15:45

Ну слова «всё, ты проиграл» как бы от тебя исходят :) Сорри, если непонятно изъяснился.

Я уже просто не могу тебя не троллить :) Детки закрывают руками уши и говорят блаблабла, чтобы не слышать окружающих :) Так и ты, я не буду читать!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 08.04.2021 15:40
добрая часть

а злая ночью сама віходит из холодильника

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Рахіт Срінавасович Кумар 08.04.2021 15:39

и шо
лосось вайлд кот?
не фермерский что всю жизнь в ванной провел и комбикорм ел?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 08.04.2021 13:46

Там ещё в курицу вставляют пластиковые трубки!

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Рахіт Срінавасович Кумар 08.04.2021 15:43

мі в украине купили курицу и в ней дерево насти начинало в мішцах
типа от фермера
кака-ято мутация
вторая оттуда же таккая же

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andriy Kutsynyak 08.04.2021 16:20

То Бубну, березовий фреш і курячі сосна — сніданок чемпіона.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Sеrgejs Bоrуsson 08.04.2021 11:24

кто-то принимает срачи на доу слишком близко к сердцу. Скоро оставашки не досчитаются бойца в окопе :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 13:02
кто-то принимает срачи на доу слишком близко к сердцу. Скоро оставашки не досчитаются бойца в окопе :)

з хворої голови на здорову — як завжди :)
горить в Буряка з Борисенком, випилюється Маламен, а бійця не дорахуються опоненти

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Stefan Vodicska 08.04.2021 12:12

Ох я недавно сдуру купил красную икру из Исландии, такое ж говнище, выкинул половину.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 08.04.2021 13:48

Ну тогда ты ешь фермерский исландский лосось, не без антибиотиков.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 08.04.2021 14:15
Ну тогда ты ешь фермерский исландский лосось, не без антибиотиков.

яка жуть! серйозно?!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.04.2021 15:46

А что я сказал? o_O Я не настоящий сварщик, просто маску нашёл ©

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Konstantin Strukov 08.04.2021 15:05
Імпортерами лосося є Ісландія, а креветок — Франція.

Импортерами являются Франция и Исландия, а продаются они при этом в Сильпо? Л — логистика.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 08.04.2021 15:45

у франции покупают этикетки?
рыба им этикетки нам

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Рахіт Срінавасович Кумар 08.04.2021 16:39
риїжджають до магазину в охолодженому стані (зі складу) та заморожені (по дорозі) не були.
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 07.04.2021 10:51

Бубен, ты тут явно в слабой позиции, потому что основной состав всех вот этих топиков находится в нескольких часовых зонах и может срать в этих комментах почти 24×7. Тут бы подключить еще кого-то на западном побережье и в Австралии и можно клепать такие темы нон-стоп. И еще заметь — пока ты идешь в 7й раз за день за торпедой пива, мы скупаемся на неделю, а на сэкономленное время можем развести еще больше срача!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 07.04.2021 11:34
пока ты идешь в 7й раз за день за торпедой пива

Взял сразу 3 литра. Сегодня открыл )

ibb.co/64snPn5

Тара по заветам Доу стеклянная !

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 11:40
Взял сразу 3 литра. Сегодня открыл )

так это ж блять сок а не пиффко!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 11:44

Уровень жизни не тот !
Нет недельного запаса баночной мочи по 0.33 в холодильнике.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 11:45
Нет недельного запаса баночной мочи

так мы можем это исправить)))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 11:51

Я могу и сам исправить (если захочу). Итого у меня под домом три (!) точки где продают разливное пиво. Морепива, Пивная лавка и ещё какойто ноунейм клуб стилизирован под футбольный бар.
Итого около 20-30 разных сортов свежего разливного пива без консервантов в пределах 150 метров.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мавпа программиста 07.04.2021 11:53
Итого у меня под домом три (!) точки где продают разливное пиво

Какая мечта — жить вплотную к генделям ))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 07.04.2021 11:56
Итого у меня под домом три (!) точки где продают разливное пиво.

Такой себе повод для гордости, учитывая какой обычно возле них трешак)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 11:59

Трешака нет. Разве что тот футбольный клуб во время лиги чемпионов. Кто хочет бухать, берет тару, себе наливает и идёт домой бухать.
Но вообще я согласен, пивных много.
Лучше бы открыли другие магазины.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Чорний Список Юджина 07.04.2021 11:58
Итого у меня под домом три (!) точки где продают разливное пиво.

Хоть буду знать теперь на что надо обращать внимание при покупке квартиры в Киеве. Чем больше генделей, тем лучше!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 07.04.2021 12:02
Хоть буду знать теперь на что надо обращать внимание при покупке квартиры в Киеве. Чем больше генделей, тем лучше!

Если возьмешь ипотеку в дойчланде, то врядли тебе это светит в ближайшие 25 лет)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 07.04.2021 12:10
Если возьмешь ипотеку в дойчланде, то врядли тебе это светит в ближайшие 25 лет)

Уже взял, к сожалению. Но буду рвать ж**у, что бы таки скопить на свою мечту в Киеве :)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
DNA Exp 07.04.2021 12:06
Чем больше генделей

У пив баров под домом есть один плюс. Если ты сел и выпил пару бокалов пива, то садится за руль и такси не надо. Твой путь домой не более 200 метров )
А посидеть в хорошую погоду на улице с бокалом все как лучше чем скупаться на неделю в местном Ашане баночной мочой и квасить потом всю неделю дома в эльфийском сельском ландшафте )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mike Gorchak 07.04.2021 12:36
А посидеть в хорошую погоду на улице с бокалом все как лучше

Ого как ёпнуло, оказывается распитие спиртных напитков в общественных местах — это лучшее что с тобой может произойти на Родине. Писец, как он есть, без прикрас. Можно даже на главную вынести, чтобы страна знала своих хероев.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 13:20
Ого как ёпнуло, оказывается распитие спиртных напитков в общественных местах

В смысле общественных ? Это бар где выставляют столики на улицу. Чтобы ты сидел в приятной обстановке в солнечную погоду. У вас что такого нет и в барах нужно сидеть с бокалом обязательно в чулане а не за столиком на улице ?
Так это же трешь.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 13:27
Чтобы ты сидел в приятной обстановке

Среди 25-этажных скворечников? Ну а чё, действительно приятная обстановка.

Дай ссылку на гугл мапс! Я должен это видеть!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 13:30

Ты не ответил на вопрос.
Что тебя удивило в заведении где ты можешь за столиком посидеть с бокалом пива на улице ? В Канаде везде общественное место и пиво можно сербать только в чулане ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 13:34
Что тебя удивило в заведении где ты можешь за столиком посидеть с бокалом пива на улице ?

В жилой зоне? Да, удивило. Теперь твоя очередь — дай ссылку на гугл мапс этого заведения.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 13:39

Что в твоём понимании жилая зона ? Люди везде живут. Даже когда идёшь по Крещатику в центре, на первых этажах кафе, столики выставлены на улицу. А на втором этаже вполне жилые квартиры.

Вообщем это дно. Если чтобы выпить пива нужно за 15 км ехать в Волмарт и тянуть ящик баночной мочи. Которую потом сербать на диване возле телека всю неделю.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 13:42

Ты ссылку дашь или нет? Я хочу увидеть приятную обстановку в 200 метрах от дома.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 13:45

Ты думаешь у этих десятков маленьких баров и кафе есть сайты ?
Можешь набрать напр. Пивная дума. Сзади неё стоит жилое здание. Внутри варят отменное крафтовое пиво и есть возможность сесть на улице с бокалом.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 14:11
Ты думаешь у этих десятков маленьких баров и кафе есть сайты ?

Ссылку на гугл мапс!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Чорний Список Юджина 07.04.2021 14:26
Ты думаешь у этих десятков маленьких баров и кафе есть сайты ?

Ссылку на гугл мапс!

Не даст он тебе ссылку, там же понятно, что такой гендель, который стыдно показывать :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 14:18

До пивной думы тебе от дома больше 2 км пешком или 3,5 на машине. Как-то не похоже на «под домом». А пол домом в тех разливайках пива есть вообще площадки? А контингент там ок?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 14:23

Это имеет какое-то значение ? Возле меня ещё есть Кухмейстер. До него метров 300. Там есть терраса и тоже можно сесть на улице с бокалом пива.
Это что в эльфии в самом деле какая-то экзотика ?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 07.04.2021 14:28
Там есть терраса и тоже можно сесть на улице с бокалом пива.

На крыше? Я не вижу ничего на улице.

goo.gl/maps/qZ11xtXfJ9pvCvSg9

Ну и да, обстановочка и правда приятная, вокруг дома, которые погружают пивную в вечный сумрак.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 14:47

На втором этаже терасса на улице.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 15:29

Терраса от слова терра и не может быть на втором этаже. Ты путаешь со словом Патио.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 15:47

Ну что Горчак.
Прямо сейчас сходил в барбешоп. На обратной дороге заскочил, взял кофе.
Все это, вместе с стрижкой у меня заняло примерно минут 20, пройдено пешком менее 100 метров )

Что бы ты там не рассказывал про удобство, но это явно удобнее чем ездить в Волмарт за 10 км. Все что нужно есть под домом.
Поэтому по инфраструктуре и ее удобству твоим канадским зажопенцам всё-таки минус. Плюс могу поставить за экологию.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Чорний Список Юджина 07.04.2021 15:59
Прямо сейчас сходил в барбешоп. На обратной дороге заскочил, взял кофе.
На все это у меня заняло примерно минут 20, пройдено от подъезда пешком менее 100 метров )

Сколько вдохнул вредных газов по пути? :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 16:01

Не переживай, уже настал сезон, ночую больше в загородном доме, чем здесь ;)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mike Gorchak 07.04.2021 16:12

Жена выперла? :D

Я не понял, у тебя барбершоп и кофейна в 200 метрах от загородного дома?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 16:16

Нет, в загородном доме (который к слову в лесном массиве) с инфраструктурой жопа. Ближайший магазин за 2 км. Почти как у тебя. Ближайший крупный магазин и строймагазин, за 10 км.

Но любим мы его, как говорится, не за это.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 16:04
Прямо сейчас сходил в барбешоп.

А почему не в строительный магазин?

Поэтому по инфраструктуре и ее удобству твоим канадским зажопенцам всё-таки минус.

Ты стрижёшься каждый день и каждый день покупаешь кофе, потому что дома нет аппарата? Ну бывает. Ты выбрал правильное место жизни для такого образа.

Плюс могу поставить за экологию.

В Киеве? За экологию? Поставить? В Киеве за экологию не поставят даже дохлой крысы.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 16:09
В Киеве? За экологию? Поставить? В Киеве за экологию не поставят даже дохлой крысы.

Так плюс тебе же поставили =)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 07.04.2021 16:12
Ты стрижёшься каждый день и каждый день покупаешь кофе, потому что дома нет аппарата? Ну бывает. Ты выбрал правильное место жизни для такого образа.

Это неважно. Даже если ты заселишся в приличный большой отель, то скорей всего в его инфраструктуре будут предусмотрены парикмахерские, рестораны и магазины на первом этаже.
Это удобно, когда все рядом.

В Киеве? За экологию? Поставить? В Киеве за экологию не поставят даже дохлой крысы.

Это я Канаде поставил плюс.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Рахіт Срінавасович Кумар 07.04.2021 16:09

стрижка уж очень быстро тогда
или огнем или наголо

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Jan Haring 07.04.2021 18:48

Та не, опытный мастер за 15 минут вполне делает стандартное «подкоротить»

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Мавпа программиста 07.04.2021 16:16
Прямо сейчас сходил в барбешоп.

Лучше самого себя стричь дома машинкой. Меньше шансов что подцепишь какую то дрянь типа гепатита

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 07.04.2021 16:33
Лучше самого себя стричь дома машинкой. Меньше шансов что подцепишь какую то дрянь типа гепатита

Да и одежку лучше себе самому пошить, меньше шансов что клопов подцепишь)))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 07.04.2021 16:37
Да и одежку лучше себе самому пошить, меньше шансов что клопов подцепишь)))

Ну с одежкой я поспорю, потому что это как минимум дольше (хотя я лет 25 назад вязал себе шапку и шарф сам). А со стрижкой это и безопаснее, и дешевле, и быстрее =)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Ievgen Safronenko 07.04.2021 18:37

не ходи к туркам а найди нормальный салон. Салоны в Оби и прочих Баумарктах нормальными не считаются.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 07.04.2021 18:56
не ходи к туркам а найди нормальный салон. Салоны в Оби и прочих Баумарктах нормальными не считаются.

Мне уже лень искать новое место ) Даже если это хороший чистый салон (2 раза был в таком). Машинка дешевле выходит — один раз купил за 40 евро триммер с насадками и все. Для сравнения — каждый поход в фрисёр это 25 евро, 10 минут на дорогу и ещё 20 минут минимум там. Дома же 15 минут максимум на всё с мытьём. Машинка дома окупается максимум за 2 месяца )

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:02

Я это воспринимаю больше как СПА а не как укоротить волосы. Мне приятно это делать и стоит это больше чем 25 евро)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 07.04.2021 20:09

СПА это совсем другой разговор тогда. Я не пробовал, мне все что надо это укоротить волосы до 6мм))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Jan Haring 07.04.2021 23:57

И побыстрее отвалить дальше по делам

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Vlad Stelmahovsky 07.04.2021 16:18
пройдено пешком менее 100 метров

нашел, чем гордиться

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 17:06

20 хв? Тебе там газонокосаркою стрижуть чи що? :) в мене що в Україні, що в США, сама лише стрижка займала мінімум 25

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 17:35

Время не засекал. Обычно мужская стрижка под машинку 15-20 минут. Думаю стандартно если записываться на стрижку у них расчетное время на клиента где-то 30 минут, так чтоб немного с запасом.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Ievgen Safronenko 07.04.2021 18:42
Обычно мужская стрижка под машинку 15-20 минут

 хз. У меня в салоне
— сначала обсудим что и как будем стричь
— потом мытье головы с массажем
— стрижка
— мытье + укладка
— в доковидные времена — кофе, пиво, винишко если надо подождать.
Но это наверное не дотягивает до барбершопа на ПОХе

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Jan Haring 07.04.2021 18:51
сначала обсудим что и как будем стричь

как обычно

потом мытье головы с массажем

нафиг

укладка

фигасе, надо иметь, что укладывать

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
DNA Exp 07.04.2021 18:54
фигасе, надо иметь, что укладывать

Может он красит волосы ?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:01
Может он красит волосы ?

можешь написать логическую цепочку от «укладка» до «покраска волос»?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:00
фигасе, надо иметь, что укладывать

не ну если под 3 мм стричься то конечно нечего)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 07.04.2021 23:59

Та побольше, и ты на аватаре не особо волосатый

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
DNA Exp 07.04.2021 18:53

Это ты точно не про жену свою все это описал ?
Я такое видел только у женщин. И то если им спешить некуда.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:03
Это ты точно не про жену свою все это описал ?

нет, а что?

Я такое видел только у женщин.

какое ты видел?

И то если им спешить некуда.

ну моей некуда. Ей не надо выстаивать очереди в магазин каждый день.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 07.04.2021 19:07
хз. У меня в салоне
— сначала обсудим что и как будем стричь
— потом мытье головы с массажем
— стрижка
— мытье + укладка

як ціна питання, якщо не секрет?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 07.04.2021 20:30
50 евро.

Нрм так, 4.5х від Львова. Якраз на ДСВ подарували сертифікат в барбершоп, ніколи не був. Процедура 1 в 1 як описана Вами вище. ± півтори години возився зі мною, аж стендап пропустив :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:34
Нрм так, 4.5х від Львова.

да, услуги стоят в разы дороже чем в Украине. Ну это очевидно, даже из минимальной оплаты труда в час.

Процедура 1 в 1 як описана Вами вище. ± півтори години возився зі мною, аж стендап пропустив :)

понравилось или не очень)?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 20:37
понравилось или не очень)?

Та мені такі процедури від хлопця апріорі не можуть сподобатись.
Я очікував що мою криву башку зроблять цікавішою, але ніт. Вернувся до тої кому з ним зрадив, зачєм платіть больше. :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 07.04.2021 20:38
да, услуги стоят в разы дороже чем в Украине. Ну это очевидно, даже из минимальной оплаты труда в час.

не всі це здатні визнати, тому на доу прийнято рівняти ціну в барбершопі львова з ціною стрижки в переході в мухіно.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 19:37

Складно. В моєму «салоні» яких насправді мережа я просто кажу номер телефону, вони бачать що там було минулого разу, підтверджують що «як минулого разу» я і хочу, стрижуть за 15-20 хвилин. Усе виходить за $20.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
code monkey 07.04.2021 19:48
Усе виходить за $20.

не всем так везет, меня, например, салоны за 20 баксов стричь не умеют.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 19:52

Зустрічаються два «нових руських» (уявимо, що дії відбуваються в 90-х). У одного голова уся забинтована. Другий питає:
— Братан, шо случілось?
— Так купив собі машинку щоб стригтися. Суєш туди голову і вона чисто пацанську стрижку сама робить.
— Так у всіх же голови різні!
— Ну та це спочатку...

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 20:06

Десь так мене і стрижуть насправді.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:04

Прикольно)

стрижуть за 15-20 хвилин.

мне спешить некуда, у меня занимает 40-50 минут.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
DNA Exp 07.04.2021 20:24
Усе виходить за $20.

Вот тебе и простой пример с Нумбео. Такая экспресс стрижка тут стоит $5.
Разница в 4 раза. Итого 5к превращаются в 20к в США на руки или 30к с налогами.
Это 360к в год.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Ievgen Safronenko 07.04.2021 20:26
Разница в 4 раза. Итого 5к превращаются в 20к в США на руки или 30к с налогами.

Ахахххаха, ***ть ты математик))))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 20:31
Такая экспресс стрижка тут стоит $5.
Разница в 4 раза.

Та хоч в 40 — як і де стригтися вибір кожного. Можна і дома безкоштовно. Різниця — нескіченність.

Итого 5к превращаются в 20к в США на руки или 30к с налогами.

Таким чином безкоштовна стрижка в США залишається безкоштовною, а 20к в Україні перетворюються на 50к і тебе збиває п’яний син прокурора на джипі. За що ти будеш виплачувати йому на ремонт машини.

Это 360к в год.

Це висмоктування з уявного пальця. За 360к на рік можна стригтися у незайманих дівчат з видом на Фудзіяму на власній яхті.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 20:42
Можна і дома безкоштовно

Странно, почему для меня 5-7 баксов не вызывают желания морочить себе голову стрижкой дома. А для тебя 20 баксов вызывают.

За 360к на рік можна стригтися у незайманих дівчат з видом на Фудзіяму на власній яхті.

Означает ли это, что у кого нет девственниц, а есть доильный аппарат чтобы вместо жены малого кормить, явно не имеет 360к ))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 20:50
А для тебя 20 баксов вызывают

Я ж наче вище написав, що якраз за 20 баксів і стрижусь. Зупинись, перечитай те на що відповідаєш, не сперечайся сам з собою.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andrew Frolov 08.04.2021 11:49

Боюсь, мужская стрижка в Киеве сейчас в минимально приличном месте начинается от 200 грн. Конечно, в каком-то глухом месте, с большой плотностью пенсионеров, можно и дешевле найти.
Лично я последние пару раз ходил в ближайшую парихмахерскую от дома, с расположением и интерьером в стиле 1990-х-2000-х, с не очень толковыми мастерами, за 150 грн. Как раз во время локдаунов.
Самое дешёвое, что я стригся в Киеве, в более-менее приличном месте — это в конце 2019 г. в центре Русановки за 120 грн., с оплатой терминалом.
В проходном месте на Левобережке и 200 грн. платил, 2020 год.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mykola C 07.04.2021 16:00

Google ==> Roof terrace.

Смотрю, макдональдсов в ветке было недостаточно)))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 14:32

сидеть с видом на парковку и человейники действительно непонятная экзотика

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 14:48

Поэтому Эней поприятней. Там ты сидишь с видом на разлив Днепра в окружении сосен. Хорошее заведение.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мавпа программиста 07.04.2021 14:55

www.google.com/...​74538-fo100!7i5376!8i2688
Нашел я твое кафе. Симпатичный вид. Чем то напоминает озеро Бодензии на границе Австрии-Германии-Швейцарии и набережную Линдау или Фридрихсхафен.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Чорний Список Юджина 07.04.2021 14:57
www.google.com/...​74538-fo100!7i5376!8i2688
Нашел я твое кафе. Симпатичный вид.

Ну, ты зря смеешься, это еще нормальный вид и место

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 07.04.2021 14:59
Ну, ты зря смеешься, это еще нормальный вид и место

Будь у меня такой вид, я бы из Харькова возможно и не уехал. Я ретроград, очень люблю жить в красивом месте и ездить на велосипеде по одному и тому же маршруту :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mike Gorchak 07.04.2021 16:21

И перепись поддержавших не умеющих в сарказм %)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 14:58

тут даже не поспоришь :)
Разве с тем что заведение хорошее. выглядит стремно, может как в поговорке — на лицо ужасное, доброе внутри.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Рахіт Срінавасович Кумар 07.04.2021 16:14

а знакомая любит голышем выходить на балкон
через дорогу гендель
продажи растут
владелец выражал благодарность

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Jan Haring 07.04.2021 18:56

Тут пока только молодые итальяночки в стрингах бегали.
На первом жилье в доме напротив мулатка голышом бегала в 4 утра, но я не видел, жена рассказала

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 15:07
Возле меня ещё есть Кухмейстер.

Свиду хорошее заведение, покатит :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 14:31

кстати, в тему киевского урбанизма.
Вот Пивная дума — хорошее заведение, и правда. Сделали свою летнюю площадку, но в итоге все равно сидишь в кафе с видом на парковку
www.google.com/...​3d50.4011871!4d30.6392169
ЗОЧЕМ?
Неужели, нельзя сделать приятное место перед рестораном, а не парковку?
Ну про эстетику постаментов под скульптуры я вобще молчу

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 07.04.2021 14:39
Ну про эстетику постаментов под скульптуры я вобще молчу

Это романтическая лаунж зона %)

www.google.com/...​3d50.4011871!4d30.6392169

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Чорний Список Юджина 07.04.2021 14:53
Это романтическая лаунж зона %)

Это, конечно, треш. Но, блин, я и сам так в Киеве сидел и ничего не подозревал :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad N 07.04.2021 14:55

Нарыл еще такое где то)

Ну вот, уже и посидеть в киеве не где))) Что дальше будете придумывать: невкусная кухня, высокие цены, страшные девушки, стрельба в школах...

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 15:04
Нарыл еще такое где то)

че там рыть, мы про пивную думу и говорили

Ну вот, уже и посидеть в киеве не где))) Что дальше будете придумывать

Так это ж вы и придумываете. Я про то что в Киеве негде посидеть ничего не говорил. Мне лишь печально, что в киеве и правда плохо умеют делать общественные пространства, а скорее можно даже сказать что вообще про них не думают.
В традиционном отечественном представлении — общественное место — это специально отведенный парк — его «обустравивают» — кладут дорожки, садят цветы, ставят лавочки, урны, рисуют велодорожки. А все что за пределами парка — дикая зона :))
Вышел из дома — сел в машину, поехал в парк. При чем желательно запарковаться как можно ближе к входу, чтобы по дикой зоне долго не ходить. Там в парке походил, и назад. И то же самое с ТРЦ.
Меня вот такой подход в Киеве всегда напрягал.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 07.04.2021 15:14
а скорее можно даже сказать что вообще про них не думают.

В точку. У Львові відбувається вічна боротьба «урбаністів» з «сивочолами» :) Прогрес є і буде більше, просто важко без бабла.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad N 07.04.2021 15:18

Да, меня это тоже напрягает. Власти не могут учится на ошибках европы 70-х годов, и спустя 50 лет идут по пути автомобилизации, и урбанизма в стиле «покрасим тротуары в белый цвет». Хотя сейчас чаще бывают редкие вкрапления адекватности типа арсенальной площади, наталки.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 16:05

глянул на видео что сделали на Арсенальной — симпатично и качественно, но как-то пустовато. Не хватает деталей каких-то для уюта, и озеленения.

У нас вот есть похожая по размеру и содержанию площадь рядом с одной из центральных станций в центре.
www.google.com/...​3N8mOA!2e0!7i16384!8i8192
С точки зрения обустройства ничем не лучше той же Арсенальной, но выглядит намного уютнее.
Нашел вот такой план nv.ua/...​vosti-kieva-50138903.html
Прикольно вполне

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 16:34
глянул на видео что сделали на Арсенальной — симпатично и качественно, но как-то пустовато. Не хватает деталей каких-то для уюта, и озеленения.

Не обжито еще) Подтянутся мафы и будет уютнее)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrew Frolov 08.04.2021 12:10

Визуализация кажется фантастикой, по сравнению с тем, что возле Арсенальной сейчас, был там на прошлых выходных. )
Моё субъективное мнение — пока не переделают полностью ту сталинскую будку выхода из шахты метро — толку не будет. Именна эта будка и старые переходы сильно портят впечатление от площади в целом.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Artem Kurakin 07.04.2021 13:36

Я вообще не понимаю какие проблемы пить в общественном месте.
Вопрос как при этом.
У нас полно компаний семьями собираются в парках. Барбекю, дети бегают. Бокал другой вина или пива.
Есть некоторые места где алкоголь запрещён. Местный кансил запретил и вывесили знаки.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 13:41

Так я тоже не понял чего Горчака бомбануло. Тем более это не парк не лавочка не детская площадка. Это БАР который расширил свою площадь на улицу в летний период.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Borys Olshanetskyi 07.04.2021 22:03
не понимаю какие проблемы пить в общественном месте.

в Украине запрещено.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Mike Gorchak 08.04.2021 00:05
Концлагерь какой-то.

То ли дело в бывшей колонии строгого режима — Австралии, бухать можно даже с кенгуру и за рулём.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Mike Gorchak 08.04.2021 01:15

Но Украина — концлагерь почему-то только у тебя.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 08.04.2021 01:31

Это была гипербола. Литературный приём такой. И немного провокация.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Stefan Vodicska 08.04.2021 01:39

А в Канаде с медведями бухают? Вот уж где не хотел бы оказаться

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.04.2021 03:58

Правильно. Не надо тут оказываться.

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Eugene Koval 08.04.2021 07:57
Концлагерь какой-то.

так чуть не вся європа і сша тож концтабір тоді, afaik :)

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Viktor Livakivskyi 08.04.2021 15:52
скупаться на неделю в местном Ашане баночной мочой и квасить потом всю неделю дома

Сравнивать надо сравнимое же. Например в моем «селе» есть пивоварня, где до ограничений короны можно было посидеть либо взять с собой на разлив. На разлив, кстати, и сейчас можно взять.
Всегда есть два-три сорта их собственного пива www.brauhaus-sacher.de/biere.html , которое желательно выпить за несколько дней, бо там консервантов не добавляют.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Konstantin Strukov 07.04.2021 13:28
Хоть буду знать теперь на что надо обращать внимание при покупке квартиры в Киеве. Чем больше генделей, тем лучше!

К черту эти полумеры — покупай сразу гендели :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Рахіт Срінавасович Кумар 07.04.2021 16:07

а кто помнит фильм старый (вроде венгерский)
где мужик завел трактор в США и играл в азартые игры
и выигрывал, если накануне был секс с рыжеволосой

и все деньги отправлял на родину
дошло что у самых бедных дома был кран с пивом и шампанским

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Dmitriy Chaban 07.04.2021 20:44

Ты не понял, он пойдет с ней за пивом на разлив, когда расправиться с соком.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 21:02

Та он так часто писал

мочи

что я подумал что он сначала выпьет сок а потом использует тару по назначению)))

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Mike Gorchak 07.04.2021 21:05

А в синево принимают трёхлитровые бутыльки? %)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 20:51
Взял сразу 3 литра. Сегодня открыл

Випиваєш за раз, чи виливаєш не випите? Не будеш же ти його в холодильник ставити, правда?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 07.04.2021 08:33

Героям ДОУ

***
Помірялися німці гаманцями,
Оттаву порівняли з Позняками,
і інфрастракче для велосипедів,
хто захотів у США розгледів.

Помірялись аналізами крові,
помилувались на вокзал у Львові,
чи можна в Епіцентрі поголитись,
і до будинку в Штатах доробитись.

Чий чек із супермаркета найкращий,
який напій найбільш животворящий,
чи можна святкувати у Макдаку,
і звідки брати до грилЯ ломаку.

У кого не їдять макдональдс діти,
який пивас купити і як пити,
чи можна їсти після тижня рибу,
чи краще мать квартиру чи садибу.

І ніби-то про все поговорили,
Любим гівном вже ближнього полили,
Вже вразили давно всі інтелектом,
І кожен став давно лулзів об’єктом.

Закінчиться колись цей бій смертельний,
закинуть топік, стихне пекло бою,
та наших ситих срак вогонь пекельний,
крізь ДОУ пронесемо з собою...
***

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 07.04.2021 09:49

Надо добавить что-то про Киевские такси по 1000 грн, которыми тут так хвастались :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 07.04.2021 11:02

40-50 евро обычная цена для средней поездки в такси германии, или я что-то путаю?)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 07.04.2021 11:10
40-50 евро обычная цена для средней поездки в такси германии, или я что-то путаю?)

Если люди где-то платят 40-50 евро на среднюю поездку в такси, то наверное это хорошее место, надо туда переехать.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 11:15

Ну хз. В мадриде пару лет назад по счетчику от отеля до вокзала около 30 евро вышло, так там ехать вообще фигню, меньше 10 минут. Поэтому предположил, что в том же Мюнхене врядли будет меньше.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ievgen Safronenko 07.04.2021 11:42

В Мадриде в аэропорт это чуть ли не флэтрейт ЕМНИП. В любом случае в Мадриде супер дешевый убер по сравнению с Мюнхеном.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 11:55

Это до жд вокзала, до аэропорта было бы дороже думаю

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 11:42

Тут зависит от того что такое средняя поездка. В аэропорт Мюнхена это будет примерно 60-80 евро. По городу — думаю 20-30

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Мапа программиста 07.04.2021 10:19

Наталья получше, но все равно зачет)))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 10:36
Наталья получше, но все равно зачет)))

де лайкос??

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 10:23

не хватает только упоминания дартаньяна, который починил всю Украину.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 10:36
не хватает только упоминания дартаньяна, который починил всю Украину.

Ого, я не думав що у Вас навіть від того підгорить. Доречі, є згадка, про вокзал у Львові то був я. І до риби долучився я.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 13:22

тут же про топики для обсуждения речь, а не про кто участвовал.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 13:26
тут же про топики для обсуждения речь, а не про кто участвовал.

Ви можете дописати. Щодо «почініть всю Україну» — я навіть після всього був про Вас кращої думки.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мавпа программиста 07.04.2021 10:56

Я пропустил Наташу :( Дай ссылку почитать если не сложно найти

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 07.04.2021 11:04
У Наташи получается лучше)))

я аматор

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 02:43

Коллеги, приношу свои поздравления. Благодаря усилиям нашего боевого товарища Бубна, вторник однозначно удался.

Лулзов: безгранично.
Строчек кода: ноль.

Відповісти
Підтримати
John Kelly 07.04.2021 02:50

Не по теме вопрос такой, это правда что FAANG-и якобы перестали задрачивать на интервью Литкодом, так как поняли что это тупо, и уже или вообще не заставляют задачки эти решать, или заставляют, но уже не так сильно как раньше, и постепенно отходят от этой темы, придумывая что то новое?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 02:58

Так же задрачивают как и раньше.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
DNA Exp 07.04.2021 09:47

Да, лулзов вчера было много. В основном Горчак, но ты тоже неоднократно отличился.

Чего только стоит доильный аппарат для тян !
Цитата:
Бубен, есть такая штука как breast pump (если взрослый, можешь погуглить фотки и видео). Подсоединяется к груди матери, сцеживает молоко, молоко в холодильник. Потом мать может спать, отец берет из холодильника бутылочку, нагревает в микроволновке и кормит ребенка

Скажи честно, подумываешь о накладных сиськах ? Это так несправедливо что у тебя забрали право кормить грудью =)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Мавпа программиста 07.04.2021 09:49
Чего только стоит только доильный аппарат для тян !

Ты пишешь про токсоплазмоз, но вообще не знаешь что такое мастит. Хорошо если твою тян это обошло стороной ;)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 09:53

Вероятно бубнотян еще не обо всем расскажет своему господину, а то он еще решит, что бракованная и «генетика не в порядке» ©, заведет себе милфу помоложе.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
DNA Exp 07.04.2021 09:58

Ты читай Артемку внимательней.
Он не сказал это в контексте медицинский показаний. А в контексте что он любит стирать убирать готовить и готов вместо тян каждые 3 часа просыпаться кормить, чтобы ее не тревожить.

Оригинальный пост )
dou.ua/...​rums/topic/33069/#2103562

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 10:01

Да, представь себе, есть люди для которых жена не обслуга, а любимый человек, которого они уважают и поддерживают, и разделяют вдвоем семейные заботы, в том числе касательно детей.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Чорний Список Юджина 07.04.2021 10:03
Да, представь себе, есть люди для которых жена не обслуга, а любимый человек, которого они уважают и поддерживают, и разделяют вдвоем семейные заботы, в том числе касательно детей.

Не пиши ересь, в Украине жена рожает детей, растит их и живет на кухне!

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
DNA Exp 07.04.2021 10:07

В Украине по крайней мере доильный аппарат просто так от нефиг делать не покупают ) Чему я очень рад, что кормят всё ещё по старинке обычной сиськой))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 07.04.2021 10:12
В Украине по крайней мере доильный аппарат просто так от нефиг делать не покупают ) Чему я очень рад, что кормят всё ещё по старинке обычной сиськой))

«Доильный аппарат» необходим многим женщинам, так как ребенок ест не регулярно или у них молока вырабатывается больше, чем нужно в данный момент. Из-за этого грудь болит и его нужно сцеживать. Но откуда тебе это знать, ты же в развитии ребенка принимал участие примерно 12 секунд?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 10:15
Но откуда тебе это знать, ты же в развитии ребенка принимал участие примерно 12 секунд?

А как же предварительные ласки? Перед спариванием с основной лаской

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
DNA Exp 07.04.2021 10:34

Читай оригинальный пост. Артем хочет это делать не по мед показаниям а просто так. Я понимаю что есть случаи выкармливания на смесях и другие мед показания. Но первый раз вижу чтобы чел это хотел делать просто так, чтобы жена не просыпалась кормить.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad N 07.04.2021 11:05
Не пиши ересь, в Украине жена рожает детей, растит их и живет на кухне!

Это ты про своих родственников рассказывать да?) Они же в украине большинство рожали и воспитывают детей.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
DNA Exp 07.04.2021 10:04

У тебя есть доильный аппарат ?
Если нет, вангую что тогда в твоей системе нет

любимый человек, которого они уважают и поддерживают, и разделяют вдвоем семейные заботы, в том числе касательно детей.
Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 10:15

нет, но я точно так же просыпался ночью и кормил ребенка той же смесью.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 10:46
нет, но я точно так же просыпался ночью и кормил ребенка той же смесью.

И иногда по 4 раза есть хочет ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad Stelmahovsky 07.04.2021 10:27

думаешь кормить грудью детей это райское наслаждение? особенно, когда у них зубы начинают резаться?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 07.04.2021 11:07

Написал так, как будет лично своей грудью под роддома перекормил)))

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad N 07.04.2021 11:16

Вот ты ща прям как моя жена говоришь))

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 07.04.2021 14:57

ну так заметно. когда появятся, спросишь у жены про ощущения

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 15:01

Ты так написал, как будто я что-то отрицал.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Yuriy Znovyak 07.04.2021 19:58
Чего только стоит доильный аппарат для тян !

Опа ... що я пропустив? По ctrl+f не шукається...

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 20:09

То Бубна вразили технічні «новинки» сорокарічної давнини про які в СРСР і не мріяли.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Jan Haring 08.04.2021 00:06

16 лет назад в Украине вполне были в наличии.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Yuriy Znovyak 07.04.2021 20:18

Бля, стрьомно — якось сильно менш прикольно ніж я думав :(. І боюсь, що зря я гуглив, бо тепер ці доїльні апарати ще пів року мені будуть рекомендувати :/.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 20:34

Я вже давно в офісах бачив «кімнату матері» в яких такі апарати теж присутні (так, я заходив щоб з цікавості подивитися як і що воно там — це по суті одномісні звукоізольовані палати з пристроями та різними матеріалами типу простирал, рушників та іншого).

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Borys Olshanetskyi 07.04.2021 22:44

друже, як зявляться діти — ти про все дізнаєшся в деталях.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 07.04.2021 23:44

Not sure if want. Я досі впевнений, що Бог сіськи зробив для дорослих, а юзають їх чомусь діти.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 07.04.2021 22:41
стоит доильный аппарат для тян

у тебя есть дети? А то пацаны уже сомневаются.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 10:06

Похоже что среда будет точь-в-точь как и вторник, а может и лучше ))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
DNA Exp 07.04.2021 10:38

Не смейте выпиливаться ! )
Норма ещё 3 тыщи коментов к концу недели. Помните Нищую, там Овер 15к )
Потенциал лулзов ещё есть. Работайте, а я поехал по делам )

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Мавпа программиста 07.04.2021 10:47

Лососевый сет не забудь взять на вечер ))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 07.04.2021 12:10

Мы с Евгением определили, что там глисты, потому что рыбка дикая и немороженная.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Дмитро Сафронов 07.04.2021 12:33

Про стрижку детей в строительном супермаркете получилось хорошо=)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Eugene Koval 07.04.2021 12:54

мені про іграшки-шурупи з епіцентру зайшло супер

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов
Vlad N 06.04.2021 20:36

Теме уже столько времени, а я что-то не видел чтобы Ковалев постил фото построенных датских школ, садов, парков. Сергей с тобой все хорошо? как ты там? Я уже переживать начал...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval 06.04.2021 20:57

Мені здалось що останнім часом Метр старається більше делегувати.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 06.04.2021 17:29

поговорив на ДОУ — почала сипатись реклама. Поки не юзав.
seadora.com.ua/ru/fish-booking
Кажуть 2-3 дні від дня вилову.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 21:38
Итак, рыбу выловили — рыба прилетела — рыбу проверили — рыба у вас вдома.

дома

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Donald Trump 05.04.2021 07:16

Разница между США и Украиной от Малеева
www.youtube.com/watch?v=UazKrwpNezg

TL;DR
Деньжат в США подзаработаю и вернусь во Львов

Відповісти
Підтримати
Vlad N 05.04.2021 13:44
Разница между США и Украиной от Малеева

швидше різниця між силіконом та україною

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Andrew Frolov 04.04.2021 21:43

Что-то как-то в ветке зациклились на еде, ИМХО. Будто из поколения голодомора или дефицитов конца 1980-х в СССР. )

Я на выходных стал смотреть нидерландский фильм «Декретный отрыв», Alles is zoals het zou moeten zijn . В общем, вопрос к тем, кто обитает в тех северных странах, ну и пускай в Германии. Вот тот уровень жизни, что у главной героини — так богачи только живут или средний класс тоже?

Просто если там квалифицированные специалисты живут примерно так, как показано в фильме, в том числе наши эмигранты, то эти мелочные обсуждения рыбы и грибов как-то вторичны, ИМХО. Я имею в виду жильё и интерьер главной героини, в первую очередь. Что все там друг друга знают, приветливые, дружелюбные. Такой образ жизни, думаю, даже в Киеве не особо светит «королям жизни». Надеюсь на честные ответы от уехавших.

Відповісти
Підтримати
Vlad N 04.04.2021 23:26
Что-то как-то в ветке зациклились на еде, ИМХО. Будто из поколения голодомора или дефицитов конца 1980-х в СССР. )

Ну так думаешь все эти мемы про сыры по 500 просто так взялись...

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Sergey Kovalyov 05.04.2021 01:46

Фильм не смотрел. У местных с высокооплачиваемыми профессиями уровень жизни, как правило, довольно высокий. У приезжих — по-всякому, но не голодают.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrii Mishkovskyi 06.04.2021 17:30

Не чувак, у нас тут всё намного страшнее, прямо как в www.youtube.com/watch?v=cRC6yfx2pKM

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
madstartuper 04.04.2021 21:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

madstartuper 04.04.2021 21:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 04.04.2021 18:35

Доречі, раз вже про вокзал згадали, трохи фото вокзалу Львова, нині там прогулявся.
photos.app.goo.gl/Di4UN9eugTaf2jUt9

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 04.04.2021 19:23

молодцы могут же ж когда хотят! трамвай до аэропорта уже ходит?

вот на пример еврейский аэропорт чтобы оторваться не много от американских и тоже не помню есть ли там кавьяр бар но поезд прямо в аэропорт точно есть раньше на хайфу был прямо без пересадки сейчас не знаю точнее не могу проверить потому что аэропорт видимо просто закрыт «для гражданских» и поезда туда не ходят никакие совсем

youtu.be/90TklQSc5VA

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 19:49
трамвай до аэропорта уже ходит?

nope :(

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 20:49

а когда будет? есть уже муниципальные планы?

а то типа без обид и понятно это я просто Родину не люблю но мне все эти «ремонты с перекрашиваниями» всё больше напоминают вот те штуки когда сразу после начала войны стали повсеместно заборы в цвета национального флага красить ну патриотично ну ок не спорю но дальше что?

вот у тебя возник вопрос «дальше что?»

я бывал во львове проездом кстати как раз в тернополь но возможно я путаю и львов случался по дороге только на будапешт один раз даже улетел через аэропорт на киев вообще песня что-то 2 часа и ты уже на месте не надо этих бесконечных железных дорог но это было в самом начале 2000-х уже можно прямо говорить что 20 лет тому на зад как раз в 2001-м я и начал «смотреть на венгрию» но к.м.к. судя по новым фото принципиально ничего не измелись ремонт это конечно да т.е. «сделали нормально как оно вообще должно содержаться в нормальном состоянии» но принципиально пока нет

моя личная претензия к Родине как раз и состоит в том что вот я ездил год ездил два ездил 20 лет а принципиально ничего не изменилось ну да в киеве на центральном вокзале достроили «южную часть» стало прилично только это исключительно в том случае если про неё знать потому что транспортного узла городского и пригородного и интерсити там нет это просто «красивый новый выход в никуда» и таким он остался вот тоже уже почти 20 лет и я прямо начал спрашивать «так когда же ж?»

«Well, in our country,» said Alice, still panting a little, «you’d generally get to somewhere else—if you run very fast for a long time, as we’ve been doing.»

«A slow sort of country!» said the Queen. «Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!»

ЗЫ: самая моя лучшая память за львов в котором я так и не был ни разу кроме как проездом это очаровательнейшая львовская колбаса по типу «домашней» ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 21:26
а когда будет? есть уже муниципальные планы?

Ну типу є пересадка на тролік, прямого нема і планів конкретних я не знаю.

Родину не люблю но мне все эти «ремонты с перекрашиваниями»

Якщо для Вас наведене це перефарбовування, що тоді ні?

но принципиально пока нет

Так. Принципово.

моя личная претензия к Родине как раз и состоит в том что вот я ездил год ездил два ездил 20 лет а принципиально ничего не изменилос

Львів змінився колосально за останні 15 років що я тут. І я цікавлюсь всім цим, і навіть активно займаюсь сам, тому думаю що моя точка зору має право на існування.

очаровательнейшая львовская колбаса

ніколи в житті нічого не чув про «львівську ковбасу», ну але дозволю собі пожартувати що Ви на те й «ковбасник», щоб тіко це памятати :) не ображайтесь, просто дуже в тему сказано.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 21:59
Якщо для Вас наведене це перефарбовування, що тоді ні?

хм ну резонно ну пусть будет хотя бы б трамвай до аэропорта как простая очевидная вещь на сколько я понимаю аэропорт во львове это сейчас совсем не маргинальный и не элитный вид транспорта

или если речь об том чтобы «реальные примеры реализуемые или реализованные» то вот на пример LAX строит новую линию People Mover Train чтобы соеденить аэропорт с муниципальным метро

youtu.be/GOT1XXSbNQQ

youtu.be/wlM752I7TEM

а до этого они делали нечто под названием facelift которые можно в дословном переводе как раз понять как «перефарбування» но которые стоили $14 млрд и которые чисто конструктивно лично я затрудняюсь оценить как «facelift» и «подкрашивания»

youtu.be/K5rC-26KCHs

как другой вариант вот новый терминал в LGA

youtu.be/eF-Oh05HZBo

поезда там кстати так и нет я только что нагуглил что есть или был проект но это было 6+ лет тому назад как сейчас х.з.

Львів змінився колосально за останні 15 років що я тут. І я цікавлюсь всім цим, і навіть активно займаюсь сам, тому думаю що моя точка зору має право на існування.

удивительно и ок таки поразительно что ты так и не понял поинт ну ок вот другой пример «колоссальных изменений за последних 15 лет»

All scheduled commercial passenger flights were transferred from Istanbul Atatürk Airport to Istanbul Airport on April 6, 2019, following the closure of Istanbul Atatürk Airport for scheduled passenger flights.
The groundbreaking ceremony took place on 7 June 2014, though construction only started in May 2015 after the land was officially handed over.

The inauguration of the airport took place on the planned date of 29 October 2018. It was reported that the first test landing at the airport would take place on February 26, 2018; however, the first landing took place on 20 June 2018. Testing of navigational and electronic systems with DHMİ aircraft had begun on 15 May 2018.

новый аэропорт был построен фактически с мая 2015-го по июнь 2018-го итого фактически за 3 года и меня действительно искренне поражает как можно не иметь возможности сравнить реальный уровень изменений

Львів змінився колосально за останні 15 років що я тут.

«благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

ніколи в житті нічого не чув про «львівську ковбасу», ну але дозволю собі пожартувати що Ви на те й «ковбасник», щоб тіко це памятати :) не ображайтесь, просто дуже в тему сказано.

да без проблем а что именно мне помнить из львова начала этого века и первой половины 2000-х? ты сам рассказываешь что ты во львове только 15 лет т.е. выходит я был до тебя ну ок так что же ж именно мне следовало бы б помнить вместо «колбасы»? и почему ))

но если тебе «ображаться» то тогда львов находился чистой провинцией между киевом с одной стороны и будапештом варшавой прагой с другом так или иначе не дотягивая по уровням до «метрополий» из всего что есть информации на текущий момент на сегодня он таковой провинцией с обоих сторон и остался

можно сравнить аэропортами можно ж/д вокзалами можно метро можно чем угодно как вариант архитектурой которая там на западе относительно львова и есть «оригинал» можно кофе который конечно трудно не варить правильно но его прекрасно готовили и в тернополе каким я его помню и с едой тоже всё уже было и в тернополе даже в отношении тернополя львову похвастать уже не чем ну разве что я слышал кладбище как одна из местных достопримечательностей но опять же ж это для тех кто не видел париж и монмарт

таки да одного только парижа с его просто улицами по моему не скромному мнению достаточно чтобы из львова помнить только колбасу какой я её покупал 20 лет тому назад селяви «колбасники» они такие

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 22:02
All scheduled commercial passenger flights were transferred from Istanbul Atatürk Airport to Istanbul Airport on April 6, 2019, following the closure of Istanbul Atatürk Airport for scheduled passenger flights.

Так у львові прекрасний новий аеропорт, збудований за 1-2 роки АФАІР. З нуля. Міняється комунальний транспорт, кладуться трамвайні колії, старі — знешумлюються, реконструюються (не фейсліфтяться) магістральні вулиці etc etc. Звісно це все що мало, але це колосальні зміни.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Grez 06.04.2021 05:15

Тролейбус же ходит, зачем тебе тромвай?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 06.04.2021 05:37

потому что я люблю тромвай ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 06.04.2021 05:51

Любишъ тромвай, люби и тролейбус! ©️ непомнюкто

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Чорний Список Юджина 04.04.2021 19:28
Доречі, раз вже про вокзал згадали, трохи фото вокзалу Львова, нині там прогулявся.

Выглядит хорошо, по-европейски, особенно понравился трамвай прямо от входа.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 04.04.2021 20:27
ну, трамвай від входу був там завжди.

Я имею ввиду, как удобно сделана остановка. Сравни с киевской остановкой скоростного (20 км в час?) трамвая.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 20:28

Зупинки переробили, так. Круто зробили, я прифігів. Правда люди це похерять, але поки локдаун можна порадіти

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 04.04.2021 20:30

Доречі. Трамвай на фото — берлінський б/у. Їх дуже багато, тож дякуємо :)
Один раз я навіть бачив трамвай, який йшов в Mitte — думав криша поїхала, а то просто перепрограмувати не встигли.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 04.04.2021 20:07

Львов хорош в последние несколько лет и вообще был как глоток кислорода и цивилизации для меня после Харькова)) мы во Львове завершали лыжные туры в Карпаты, поесть на дорожку в Криивке, полирнуть кофе в Копальне и за руль дальше ехать 1000км)) общались на Украинском в всех кафе на всякий случай)

Всё ещё помню их вокзал годов эдак 1991-1993, и после уже только в 2011 примерно — хаотичная торговля и все выглядит как Шанхай. А сейчас, даже после визита из Эльфии, нет такого контраста, очень хорошо сделано все, обязательно приеду во Львов ещё раз :) остался маленький штрих в реконструкции — проявить уважение к пассажирам, и поставить наконец высокие пероны везде хотя бы на центральных вокзалах городов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 04.04.2021 20:12
общались на Украинском в всех кафе на всякий случай)

жжош)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.04.2021 20:21
жжош)

Тебя просто не садили в Криивке в коморку как москаля и не заставляли петь песни пока стынет твоя греча в армейской посуде и борщ с стаканом сметаны ) а вот мы друга который Украинских песен не знает — отпевали оттуда втроём)))

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 04.04.2021 20:23
греча

сказав би «греча» вапще б закопали на задньому дворі :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 04.04.2021 20:29
хаотичная торговля и все выглядит как Шанхай

Плохой пример, Шанхай сейчас уж не тот, что раньше, и Киеву, да и другим городам, с него можно пример брать :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мухаммед 09.04.2021 08:39
трохи фото вокзалу Львова

Со временем во многих местах будут образовываться сезонные грязевые лужи. На 100% выложиться не смогли, как обычно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 04.04.2021 08:31

Где в эльфии достать сушеную рыбу к пиву?

Все что нашел — это какая-то азиатская синтетическая хрень под названием «fish snack», в которой непонятно что, и какая-то азиатская сушеная рыба, которая продается замороженой и на ней куча страшных слов о том что ее есть нельзя, только в суп кидать.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста 04.04.2021 08:33

Русский магазин? В Германии это mix markt. У вас в США есть аналоги?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Чорний Список Юджина 04.04.2021 09:38

В Германии их полно. Причем MixtMarkt это только самая большая сеть, есть и Магнит, и другие.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 04.04.2021 18:04
Самому сделать

Цей комент дуже характерний. От якщо кажеш що в країні Х немає чогось — кажуть не проблема назбирати в лісі чи зробити самому. Якщо в Україні чогось немає, то це вже не канає :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 04.04.2021 19:10
сравнение Украины с эльфией это, похоже, настолько больная тема,

Так це якраз для Вас, причому тут я :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.04.2021 23:19

Ты в штатах сушил?

1) Какую рыбу? Самому на рыбалку идти нет желания.
2) Куда сливать рассол, чтоб не попасть в тюрьму или на какая-то штрафы?
3) Не было проблемы с дикими животными? Нас тут пугают, что даже кошку на улицу выпускать нельзя, а то станет чьим-то обедом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.04.2021 23:25

См. Smokehouse Regulations. Оно подподает под них, там тоже много органических и полуорганических отходов.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alex Fogol 05.04.2021 01:00

гы прикольно

1) к.м.к. форель просто так не пойдёт она слишком жирная с другой стороны я помню копчёный лыщ был почти половина жира очень вкусный кстати но то был копчёный не сушёный к.м.к. жирную рыбу сушить не получится но к.м.к. тут опять же ж просто надо только взять рыбу какая ловится или какую можно достать (что собственно мы и делали в Родине) и дальше просто посмотреть есть ли на неё рецепты сушить и дальше уже по рецепту

2) ну это совсем просто органические бытовые отходы в бытовых объёмах в общую канализацию без проблем если в промышленных объёмах то уже отдельный пермит нельзя точно не органические вроде замены машинного масла в машине

3) если кошка станет чьим-то обедом то это точно не белки )) если это точно не белки причём на столько чтобы пообедать домашней кошкой то рыбу личто я бы б не рискнул у неё запах довольно сильный и привлечёт а ведмедь пума лоси бобры ну так себе гости лично я бы б не очень хотел втречать их у себя на заднем дворе особенно если они пришли за рыбой а еноты так вообще п.ц всему

... но с другой стороны сушить рыбу на открытом воздухе ... хм оказывается можно пишут что сушат даже на солнце но мы сушили под навесом чтобы наоборот солнце не попадало и к.м.к. на хорошо проветриваемом чердаке тоже будет норм

в гараже на пример уже не хватит воздухообмена по нормам

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Eugene Koval 05.04.2021 08:03
Куда сливать рассол, чтоб не попасть в тюрьму

:)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 04.04.2021 17:44

Это похоже на то, что ты хочешь?
www.seacoreseafood.com/...​oup/salted-and-dried-fish
www.seacoreseafood.com/...​od_salted_tray_packed.jpg

Вот ту, что на последней фотке я когда-то покупал, вроде бы похоже. Но сейчас на low sodium диете, поэтому прохожу мимо такого :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 04.04.2021 18:06

Тунец не лезет, от лобстеров тошнит, крабами кота кормит и захотелось экзотики — таганьки :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Artyom Krivokrisenko 04.04.2021 23:21
Это похоже на то, что ты хочешь?

Сложно сказать.

На фотке похоже, что там на рыбе такой слой соли, что мне самому прийдется присесть на low sodium диету.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 05.04.2021 01:05

боюсь если у тебя low sodium diet то сушёная а точнее солёная рыба к пиву не для тебя (( там и пива в общем-то надо читать внимательно методичку сколько по нормам ограничено

ЗЫ: по крайней мере лично я бы б эти «сушёные снеки морепродуктов» точно бы б не ел

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.04.2021 23:27
Вот ещё вариант с Амазона — Norwegian Style Stockfish Bits www.amazon.com/...​fabc_07M4V79XA93GDZA3Z4ZH

Сенкс, заказал

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Donald Trump 05.04.2021 07:23

А разве сушенная рыбка это лучшая закусь к пиву? Всегда думал что это совковая тема не от хорошей жизни (сильно ограниченный ассортимент ништяков в магазинах). Это как искать самогон в современном алкомаркете где полки ломятся от алкоголя разной выдержки из всего мира по доступным ценам.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.04.2021 07:28
А разве сушенная рыбка это лучшая закусь к пиву?

Не знаю, предложите закусь получше.

Всегда думал что это совковая тема не от хорошей жизни (сильно ограниченный ассортимент ништяков в магазинах). Это как искать самогон в современном алкомаркете где полки ломятся от алкоголя разной выдержки из всего мира по доступным ценам.

Сорян, если это смешно или сентиментально.

Пиво и сушеные бычки были важным атрибутом взросления там, где я рос. Уже не ребенок, а можешь позволить себе пойти в магазин, купить пива и бычков за свои деньги, как взрослые люди. Это какого-то рода статусное занятие.

А теперь получается, учился, ехал затридевядь земель, строил карьеру. А могу я себе позволить пива с сушеными бычками? Нет? Тогда чего стоили все эти годы трудов и лишений?

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Stefan Vodicska 05.04.2021 10:28

Я беру астраханскую воблу под пиво, но мне больше нравятся фисташки и biltong

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alex Fogol 05.04.2021 17:25
Не знаю, предложите закусь получше.

мне с пицей хорошо заходит но в принципе мясное сырное асорти тоже норм

А теперь получается, учился, ехал затридевядь земель, строил карьеру. А могу я себе позволить пива с сушеными бычками? Нет? Тогда чего стоили все эти годы трудов и лишений?

это да c’est la vie this is the way

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Eugene Koval 03.04.2021 13:59

Випадково ютуб нагадав.
Рекомендую всім, хто порівнює Копенгаген чи Берлін з Києвом
www.youtube.com/watch?v=MO4fb4wfyyw

п.с.
І це вони ще в туалет на тому вокзалі йти не пробували. А я пробував :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 03.04.2021 14:53

Жесть, какой трешак, и это главный вокзал страны. Самое интересное, что пока ты живешь в Украине то всего этого не замечаешь, даже если там ходишь. Будучи студентом, я по этому переходу, к скоростному трамваю, 100 раз ходил и всё было ок. Пока тебя не ткнут этим всем.

P.S. На 6:45 становится более-менее понятно мнение людей на форуме: «Рідненький вокзал, найкращий! Європейський рівень» :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:20
Жесть, какой трешак, и это главный вокзал страны. Самое интересное, что пока ты живешь в Украине то всего этого не замечаеш

Помічаєш. Нажаль. Київський вокзал це пекло на землі.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 03.04.2021 15:27

Вокзал це не київ, заради справедливості. Це страшна зловонна клоака, куди стікається всіляка 3.14здота з усієї країни.
Але тримати головний вокзал країни в такому стані — це ганьба. Там нема туалету. Тупо туалета нема. Принаймні донедавна не було.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 03.04.2021 15:50

Сам вокзал ± ок. Але от околиці з боку метро — повна срака.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 03.04.2021 18:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oлександр V 03.04.2021 19:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alex Fogol 04.04.2021 00:17
Жесть, какой трешак, и это главный вокзал страны. Самое интересное, что пока ты живешь в Украине то всего этого не замечаешь, даже если там ходишь. Будучи студентом, я по этому переходу, к скоростному трамваю, 100 раз ходил и всё было ок. Пока тебя не ткнут этим всем.

я когда приезжаю я специально делаю эксурсии по таким местам как минимум это проехать на метро плюс ещё маршрутка и кажется прошлый год я был ещё на вокзале автобусном на выдубичах возможно это было тоже поза прошлый год но не думаю чтобы там всё радикально изменилось

ЗЫ: выехать за пределы Столицы Родины вообще сразу 80-й лэвэл

ЗЫ: раньше ещё был цум удивительно хорош в этом отношении но потом взяли и всё испортили а жаль

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 04.04.2021 00:20
Самое интересное, что пока ты живешь в Украине то всего этого не замечаешь

ну на пример вы ведь знаете что «зупини лося» (к) (тм) это чистая калька с российского «стоп хам» (к) (тм) причём раньше они и в Родине именно так и назывались а так вообще это классическая реализация гитлерюгенд движения и тут действительно таки да

Самое интересное, что пока ты живешь в Украине то всего этого не замечаешь

ну селяви ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 04.04.2021 07:51
так вообще это классическая реализация гитлерюгенд движения и тут действительно таки да

Посперечаюсь. Стопхам мілітарна організація пов’язана з політикою, вона навіть зветься Наші. Заточена на насильство. Український варіант геть інший. Якщо їх вважати однаковими, то і я гітлерюгенд :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 17:09
Якщо їх вважати однаковими, то і я гітлерюгенд :)

ты даже не знаешь под что оно заточено и как работает вот честно какая разница что именно при этом ты вважаешь ))

но если тебе будет легче то ровно такого же ж плана «диспуты» наблюдаются и прямо сейчас по штатах у всяких мамкиных леваков и социалистов вот как совсем уже иллюстративный пример с одной стороны defund the police а с другой стороны чувак напал на полицейских возле капитолия и оп-па тут же ж подтянулись какие-то парни в спец экипировке и хоть бы б кто вякнул прямо дежавю какое-то

Грузовик круто свернул в неширокую улицу с многоэтажными кирпичными домами, и Панди сказал: «Приехали». Прохожие на тротуаре шарахнулись к стенам, закрываясь от света фар. Грузовик остановился, над кабиной водителя выдвинулась длинная телескопическая антенна.
— Выходи! — в один голос гаркнули командиры второй и третьей секции, и гвардейцы посыпались через борта.
— Первой секции остаться на месте! — скомандовал Гай.
Вскочившие было Панди и Максим снова сели.
— На тройки разберись! — орали капралы на тротуаре. — Вторая секция, вперед! Третья секция, за мной!
Прогрохотали подкованные сапоги, восторженно взвизгнул женский голос, кто-то с верхнего этажа пронзительно завопил:
— Господа! Боевая Гвардия!..
— Да здравствует Боевая Гвардия!
— Ура! — закричали бледные люди, прижимавшиеся к стенам, чтобы не мешать. Эти прохожие словно ждали здесь гвардейцев и теперь, дождавшись, радовались им, как лучшим друзьям.
Сидевший справа от Максима кандидат Зойза, совсем еще мальчишка, длинный, тощий, с белесым пухом на щеках, ткнул Максима острым локтем в бок и радостно подмигнул. Максим улыбнулся в ответ. Секции уже исчезли в подъездах, у дверей стояли только капралы, стояли твердо, надежно, с неподвижными лицами под беретами набекрень.
(к)

так что ты конечно можешь «спэрэчатысь» но тут боюсь ты уже замечен в «особом пути» и соотв. сперва бы б надо бы б как-то доказать что ты не с ними чтобы вообще была хоть какая-то основа для с тобой «спэрэчатысь» увы ничего личного но это работает именно так

img.gazeta.ru/...​-pic905-895×505-97827.jpg

img.gazeta.ru/...​_zoom-1500×1500-83239.JPG

cdn-japantimes.com/...​021/04/np_file_79473.jpeg

www.taipeitimes.com/...​/04/04/P01-210404-325.jpg

www.aljazeera.com/...​/04/AP_21092724188300.jpg

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 18:06
так что ты конечно можешь «спэрэчатысь» но тут боюсь ты уже замечен в «особом пути» и соотв. сперва бы б надо бы б как-то доказать что ты не с ними чтобы вообще была хоть какая-то основа для с тобой «спэрэчатысь» увы ничего личного но это работает именно так

Те що це так працює в голові якогось українофоба з ДОУ, який не може знайти собі форум вдома, мене ческажучи, мало гребе :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 19:37

ты дурачёк штоле? ))

это движение придумали русские причём его истоки подробно и тщательно изучены это же ж движение было на прямую как есть импортировано и в Родину но в Родине почему-то не пошло возможно как раз потому что полная калька с российского вместе с названием была слишком очевидна и вот теперь его «перекрасили» по сути не изменив ничего зато теперь рассказывают как это

Український варіант геть інший.

а ну правильно украинский вариант же ж рассказывают на украинском языке а значит теперь всё по другому )) ну селяви

Проект був заснований в 2010 рік у, як одна з федеральних програм молодіжного руху «Наші», що існувала в проекті «НАШІ-2.0», під керівництвом комісара руху Дмитро Чугунова. У липні цього ж року існував в рамках молодіжного руху «Сталь» проект був вперше представлений на форумі Селігер і усно схвалений міністром внутрішніх справ Росії Рашидом Нургалієвим.

=>

петиция Щоб якось захистити активістів від «лосів» на дорогах, пропонуємо їх діяльність(активістів) підтримати на державному рівні.

ЗЫ:

який не може знайти собі форум вдома

це ти мені будеш вказувати де я дома а де ні чи як?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 19:51
а ну правильно украинский вариант же ж рассказывают на украинском языке а значит теперь всё по другому )) ну селяви

Різниця:
— нема бійок
— нема політичного забарвлення
— нема антимігрантських ноток

це ти мені будеш вказувати де я дома а де ні чи як?

Лише якщо Ви будете перекривляти українську мову дописувачів.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oлександр V 04.04.2021 20:11
с одной стороны defund the police а с другой стороны чувак напал на полицейских возле капитолия и оп-па тут же ж подтянулись какие-то парни в спец экипировке и хоть бы б кто вякнул

Дійсно

Чому поліція може жорстко затримувати тільки якщо колір шкіри не білий?
Чому гвардію застосували проти однієї демонстрації, але не проти іншої?

особливо насмішили лінки на рфінські помийки
LMAO

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мавпа программиста 03.04.2021 15:48

Ох, зачем ты напомнил мне о вокзале ))

Я тому архитектору, который придумал модернизацию этого вокзала (а именно узкие высокие ступеньки с перона на верхний длинный переход) — желаю круглогодично поднимать тяжелые неудобные сумки )) например походный рюкзак с вещами на 2 недели, большой чехол с парой горных лыж и маленький рюкзак с важными вещами как например лаптоп )))

Не отношу себя к слабым людям, но эти переходы мне доставляли массу неудобства каждый раз.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 04.04.2021 00:29

гы прикольно а я просто привычно учитываю особенности национального и знаю где нахожусь и экипируюсь соотв. я даже морду лица давно на учился переключать «по месту следования» работает я проверял ))

ЗЫ: с другой стороны а ну ок признаю что в Родине я не езжу «горных лыж» от слова совсем

ЗЫ: для понимания уровня понимания реальности не давно в Родине сошёл с рельсов экспресс интерсити никто не пострадал но причиной схода стало состояние рельс на участке причём видимо рядом ещё и находилась ремонтная бригада из интереса для сравнения предлагается другой эпизод схода с рельс уже в ходе прохождения станции когда диспетчер переключил стрелку прямо под проходящим поездом из чего лично я заключаю что вот это всё это скорее реальность и общий тренд с тендом на всё большее обобщение именно такой реальности а не как скорее случайные инциденты

ЗЫ: экспресс вокзал аэропорт уже не сколько раз ломался и сходил с рельс ну и сам внутре уже отдельно фееричен и это видимо топчик достижения отечественного именно как конкретно «достижения» именно как без кавычек

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Yuriy Pavlenko 04.04.2021 02:45
предлагается другой эпизод схода с рельс уже в ходе прохождения станции когда диспетчер переключил стрелку прямо под проходящим поездом

Это очень сильно постараться надо, нарушив кучу инструкций. В нормальном режиме система БМРЦ сначала переводит стрелки и замыкает маршрут, а уже потом открывает светофор.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Eugene Koval 04.04.2021 07:55
ЗЫ: для понимания уровня понимания реальности не давно в Родине сошёл с рельсов экспресс интерсити никто не пострадал но причиной схода стало состояние рельс на участке причём видимо рядом ещё и находилась ремонтная бригада

От тут не нада. я не пригадаю і одного постраждалого, не те що загиблого, на укрзалізниці за своє життя. Я другой такой страни нє знаю.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Чорний Список Юджина 04.04.2021 09:43
От тут не нада. я не пригадаю і одного постраждалого, не те що загиблого, на укрзалізниці за своє життя. Я другой такой страни нє знаю.

Наверное были, но просто очень мало и мы не знаем. Но тут ничего удивительного, еще совсем недавно я ехал на поезде Киев — Чоп 14-15 часов! При такой сумасшедшей скорости понятно что будут, в основном, травмы, при авариях.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 10:17
Наверное были, но просто очень мало и мы не знаем.

100%. Раз на Укрзалізниці смертей нема — «просто не знаєм», якщо на Дойчебані є — «ворожа пропаганда». Так і живем.

! При такой сумасшедшей скорости понятно что будут, в основном, травмы, при авариях.

По такій теорії і в дтп має не бути смертей.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 04.04.2021 10:33
100%. Раз на Укрзалізниці смертей нема — «просто не знаєм», якщо на Дойчебані є — «ворожа пропаганда». Так і живем.

Если пересчитать все смерти на евро жд в человекокилометры или какой то другой общий параметр, то внезапно может оказаться что риски будут почти одинаковые с Украиной. Потому что в Украине поездов кратно меньше ездит по сравнению с Европкой.

Например авария Ешеде (под Целле) унесла около 100 жизней. Но и поезда на таких линиях в доковидное время едут каждые 5-10 минут.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 10:38

Хто проти що залізниця в європі безпечна? Я лише за справедливість. В великої частини тих хто полишив неньку як хвороба якась — вони все що в Україні є поганого — витягують і примножують, а все що доброго — кажуть що це ми просто не знаєм як насправді, або просто мовчать. А в зворотньому напрямку навпаки. Я проти такого підходу.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.04.2021 10:39

Мне лень в утро воскресенья парсить свои собственные сообщения и искать где я писал как я любил Харьков (и вижу в нем позитив и сейчас), но в следующий раз я это таки сделаю ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 10:42

значить Ви не належите до цієї більшості, і це прекрасно

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Ievgen Safronenko 04.04.2021 12:06

Да, ты прав, но наверное стоит еще сравнить скорости и пассажиропоток.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 04.04.2021 12:13
От тут не нада. я не пригадаю і одного постраждалого, не те що загиблого, на укрзалізниці за своє життя.

Попробуй поинтересоваться. Так каждая планерка/инструктаж начинается с зачитывания телеграмм. В которых описываются случаи где кто и при каких обстоятельствах покалечился или убился.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 12:53

З пасажирів? При аварях потягів? Не чув. Давлять пішоходів і машини, це правда.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 05.04.2021 15:23

Повторюсь. Чтобы накосячить до крушения поезда с жертвами в системе, которая изначально проектировалась чтобы этих крушений избежать — это очень сильно постараться надо. Обычно это истории про человеческую глупость и игнорирование правил ТБ.
Что-то типа
«47-річний чоловік з Здолбунова поспішав передати передачу рідному, що їхав військовим вантажним потягом в зону АТО.
Так поспішав, що передавав, коли потяг рушив.
Перечепився, впав під потяг — відрізало обидві ноги.»
Меня в свое время поразила история о женщине, которая очень хотела выйти с уже тронувшегося состава и зацепилась полой плаща за поручень вагона. Закинуло в итоге под вагон, где тоже ноги отрезало.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 15:31

Тому я і проти це рахувати. А от реальна аварія з −100 людей як в німеччині чи 80 як в Іспанії — це треба рахувати.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Alex Fogol 04.04.2021 16:53

я же ж и говорю этот «эмигрантский диспут» это фишка «особого пути» я говорю «чойта тут у вас говно» а вы мне говорите «от тут не нада ещё никто не умер»

а ну ок ))

ЗЫ: но да если хочешь мёртвых то их у нас есть вот на днях на тайване крушение поезда на выходе из тоннеля в основном катастрофичным было то что несколько вагонов сошли с рельс ещё в тоннеле и врезались в стену тоннеля на момент когда я читал было 30 погибших и приписка что к тем вагонам которые в тоннеле трудно добраться потому что они очень сильно деформированы а причиной аварии стал упавший на рельсы грузовик прямо на выходе из тоннеля и я так и не понял он прямо на поезд упал и ударил поезд или перед поездом на рельсы и поезд уже в него врезался сам так что да ты снова совершенно прав кругом говно но от говна ещё никто не умер селяви

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 18:07

Тайвань давно став територією України?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Artyom Krivokrisenko 04.04.2021 23:34

Знаю минимум об одном случае когда поезд сбил ребенка насмерть

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 04.04.2021 23:52
Знаю минимум об одном случае когда поезд сбил ребенка насмерть

Ну тут речь идет не о «попал под поезд», а о — технический отказ, будь то сход колесной пары с полотна, или сбой автоматики семафоров\стрелок. Так можно вспомнить и относительно недавний вопиющий случай когда весь пассажирский микроавтобус размазали по путям.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Eugene Koval 05.04.2021 08:05

збивають дуже багато. питання про постраждалих пасажирів залізниці.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.04.2021 08:08

https://vesti.ua/strana/359026-ekhavshij-v-zonu-oos-soldat-vypal-iz-poezda-razbil-holovu-i-umer
ipress.ua/...​yb__obnovleno_297897.html

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 08:23

хтось по п’яні випав з потяга — то звісно масштабна аварія на залізниці.
не то шо en.wikipedia.org/...​_railroad_accidents#2010s
(30+ загиблих, сотні поранених)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Eugene Koval 05.04.2021 11:13

«В Полтавской области на территории железнодорожного предприятия сгорел вагон поезд.»

Рекомедую відкривати лінки перед тим як постити.
це про вагон що загорівся десь в депо!

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.04.2021 12:07

По моему мнению, это вполне релевантные примеры смертей на укрзализнице (которые не включают в себя случаи, когда поезд сбил кого-то непричастного).

В 2020 в Украине в вагоне сгорело 2 человека — это больше чем по вашей ссылке в 2020 году в штатах (там по иронии один человек сгорел).

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 12:09

Ну це натягування сови на глобус. По лінку в вікі це креші потягів з жертвами. Тобто ризики пасажирів. Це все ж таки інше ніж смерть в вагоні в депо.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.04.2021 12:28

Я с вами не согласен, это черипикинг, типа одна смерть достойная, другая недостойная.

Я серьезно рандомно кликнул по вашему списку:
en.wikipedia.org/...​_Carolina_train_collision

Two Amtrak crew members were killed.

В поездах умирают не только пассажиры, но и работники ЖД. И с большей вероятностью, так как они большую часть жизни там проводят.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 12:35

Вмирають чи гинуть внаслідок аварій потягів? Ви серйозно не бачите різниці?
А якщо група туристів перед поїздкою прийме овердоз героїна, і помре між станціями Коломия і Франик — Ви їх в жертви катастроф на залізниці зарахуєте, чи як?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ievgen Safronenko 03.04.2021 16:35

Видео не передает особый запах киевского вокзала. Это даже не моча и бичи, а что-то совершенно уникальное. Центральное здание еще ок, а вот переходы и пути это просто п****ц. У меня всегда было желание запихнуть себя в стиралку целиком после этого посещения вокзала.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 03.04.2021 16:39

Ну там же прямо на видео хозяин с собачкой, которая сцит прямо на пол, и НИКТО на это внимания не обращает :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Fogol 04.04.2021 00:12
п.с.
І це вони ще в туалет на тому вокзалі йти не пробували. А я пробував :)

я как раз успел до карантина за год как раз и погода была хорошая как обычно на майские +/- причём не сам но в составе делегации итальянцев частично «из наших» которым случайно проезжая мимо Столицы Родины оказывал местную тактическую поддержку на правах старых знакомых

сам то я сходил как в музей но я давно уже понял что субъективные чувства несколько не на столько ярки как если показывать то же ж самое кому-то другому так работает на много ярче причём что интересно в обе стороны но это уже не много другая история

таки да в туалет советского периода надо водить экскурсии и продавать билеты я даже удивляюсь как советское руководство до такого не додумалось видимо оно таки воспринимает вот это всё как обычную естественную реальность «ну а что такого»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Donald Trump 04.04.2021 06:08

Хочется спросить, а кто там срет? Кто мусорит? Кто открывает торговые точки с разным барахлом от трусов/носков до телефонов? Кто работает в этих точках? Кто открывает там пивные и чебуречные? Кто там нажирается в 8 утра? Кто все улицы и стены заставил вырвиглазной рекламой и бигбордами? Кто все стены и заборы залепил 10ым слоем разными объявлениями? Кто там экскурсии продает по громкоговорителю перекрикивая друг-друга? Кто курит на остановках и платформах? Кто комнаты, квартиры сдает прямо у выхода? Кто сим карты из под пиджака на улице продает?

И потом вот эти все приходят домой, включают телевизор и во всех бедах обвиняют Порошенко, Зеленского, рашку и жалуются до чего довели страну. Так вы же виноваты в этом не меньше!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Włodzimierz Rożkow 06.04.2021 23:34

Крутий відос! Я там шастаю туди сюди ще з 2004, там нічого не змінилося з тих часів!

Хіба що секс шоп на вході до галереї зменшився у три рази—поступився мобілкам та ще чомусь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Jan Haring 01.04.2021 00:34

Наликом нынче можно платить не более 3к

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 01.04.2021 10:43

Да. Владеть можно.
Я кста даже не знаю, где находится такой банк, в котором можно просто снять 3 ляма

The man was questioned and had a vague story about the money and the police assume it is criminal money. The investigation is still ongoing and the 45-year-old Ukrainian has been temporarily released.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 01.04.2021 09:44
наш співвітчизник прийшов собі до голандського банку, зняв 3 млн євро, йому видали, все нормально, після чого його чомусь заарештувала поліція

Ну дык в статье же написано, что информация о жулике была в международной полицейской базе. В участке он не смог объяснить происхождение денег, так что арестовали правильно.

P.S. Если в мой банк приходит какой-то вася, снимает 3 млн евро и складывает их в клетчатые базарные сумки, то я бы его тоже арестовал.

P.S.2 Это хоть полиция, в Украине с такими суммами на выходе из банка обычно принимает вооруженная мафия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad N 01.04.2021 11:08
P.S.2 Это хоть полиция, в Украине с такими суммами на выходе из банка обычно принимает вооруженная мафия.

Угу, на 600-х мерседесах в костюмах адидас, черных очках как в фильме бригада))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 01.04.2021 11:34
Угу, на 600-х мерседесах в костюмах адидас, черных очках как в фильме бригада))

Вообще-то мафия ездит на бумерах, но ты смейся и дальше:

У Києва троє невідомих у масках пограбували чоловіка біля ПриватБанку. Інцидент стався в Голосіївському районі столиці на вулиці Михайла Ломоносова, 50\ 2. Зловмисники забрали сумку з грошима і втекли на автомобілі BMW X5.

У Миколаєві двоє чоловіків зі зброєю пограбували клієнтку банку прямо на порозі установи. Як повідомили в миколаївській міліції, жінка тільки зняла з рахунку велику суму грошей. Її супроводжував знайомий. Грабіжники кілька разів вистрілили в обох, вихопили сумку з грошима у жінки і зникли на автомобілі.

Приблизно о 13:30 на Рішельєвській, 33, в Одесі біля банку сталася перестрілка. Відомо, що чоловік приїхав у банк за грошима. Вже при виході на нього напали троє невідомих у масках і з битами. За попередньою інформацією, викрадена сумка.

В обласному центрі Закарпаття невідомі чоловіки вихопили в жінки пакет із виручкою на виході з банку на суму понад 200 тисяч гривень, триває розслідування.

Невідомі напали на співробітника банку та викрали понад 2 млн гривень. Про це зазначили у прес-службі ГУ НП міста Києва, повідомляє «УНН». «Напад було скоєно серед білого дня у дворі одного з будинків по вулиці Бастіонній. Четверо у масках напали на співробітника банку та, застосовуючи силу, забрали у нього гроші. Як повідомили у поліції, вкрадене належало банкові, в якому працює потерпілий», — наголосили в поліції.

Интересно, как же они все узнают, что человек будет снимать крупную сумму денег?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 01.04.2021 11:42
Вообще-то мафия ездит на бумерах, но ты смейся и дальше:

извини, не в теме всей вашей блатной романтики))

Ого, людей грабят и банки даже. Ничего себе. Но это наверное исключения больше или постоянно такое? А то я не раз видел как приходит в банк какой то мужичок, без палева и страха забирает налик в сумку и идет себе спокойно в машину говоря то телефону.

Но слушай, если у тебя проблема безопасного снятия 3 ляма в украине — есть vip отделения с отдельным входом и заездами (в привате точно) и частная охрана. Даже вроде гос. охрану можно заказать ща за денежку)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 01.04.2021 11:27
От в цивілізованих країнах ніхто не може бути покараним без вироку суду — казали вони, коли розвалили наш совок

Абсолютно верно, поэтому того мужика пока отпустили до окончания разбирательств.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.04.2021 11:57

Так його не тому відпустили. До суду випустили просто, я думаю.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 01.04.2021 12:05

Вы должны быть благодарны, что западные правоохранители и контролирующие органы делают работу за ваших, пресекая отмывание денег, полученных преступным путём, причём преступления, скорее всего, совершены в Украине против украинцев.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.04.2021 12:07

Та похєр їм на все це, я думаю. Їм тре обкласти бабло податком.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Vlad N 01.04.2021 20:26
пресекая отмывание денег, полученных преступным путём,

Ну ведь даже ты должен знать, что при поступлении даже намного меньшей суммы в европейские банки тебе нужно доказать и показать откуда они у тебя взялись. И при малейших сомнениях тебе просто откажут в обслуживании.
Если бы проблема была в этом, до снятия кэш аут даже не дошло бы.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Мавпа программиста 01.04.2021 20:35
Ну ведь даже ты должен знать, что при поступлении даже намного меньшей суммы в европейские банки тебе нужно доказать и показать откуда они у тебя взялись. И при малейших сомнениях тебе просто откажут в обслуживании.

Можно конкретнее с какой суммы и выше надо доказывать источник денег?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Мавпа программиста 01.04.2021 20:41

Не знаю, у меня таких сумм нет, все заработанное на рент и просрочку уходит))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Nikola Utiuzhnikov 02.04.2021 05:39

Мій товариш при переїзді до Німеччини й відкритті рахунку в банку приніс трохи більше євро, й у нього взяли, й не вимагали джерела тих грошей (хоча він мав довідку з українського банку о знятті коштів готівкою), поліцію теж не викликали.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Bot Bot 02.04.2021 09:17

Наверное на геезацию согласился, просто так не может быть :-)

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Ievgen Safronenko 02.04.2021 10:42

Blue Oyster Bank GmbH вот в чем был секрет!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vlad N 01.04.2021 20:39

Зависит от банка, страны наверное. Знакомые в польше делали свифт, вроде около 100К usd — потребовали подтвердить легальность средств выпиской из налоговой.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 01.04.2021 20:45

я маю підозру що 10к і в нас просто з чемодана в банк не приймуть. але не перевіряв.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 01.04.2021 20:49

Ну з того що я знаю, наші банкі набагато більш ліберальні в цьому плані бо їх за це так не нагнуть.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 20:51

все вкладається в мою теорію, але все йде до того що не можна буде і в нас.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Sergey Kovalyov 02.04.2021 00:19

Что значит «даже ты» в этом контексте? «Даже я» как раз очень хорошо знаком с этой отраслью. А ты знаешь детали конкретно этой ситуации? Понятное дело, что банк запросит документацию по транзакции, отклоняющуюся от нормальных операций клиента, но бывают ситуации, когда risk officer сразу обратится в полицию.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 02.04.2021 00:33
«Даже я» как раз очень хорошо знаком с этой отраслью.

Оу, новые детали всплыли. Я зразу подозревал что никакой то не программист, а отмыватель черного нала украинских фунтов и их хозяв.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 02.04.2021 00:35

Кажется, это как раз вы тут вовсю защищаете этого украинца с наличными миллионами.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Andriy Oshtuk 01.04.2021 20:50

В статті не пише що він зняв ці гроші з банку. З чого ви це взяли?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 02.04.2021 01:58

Забыли упомянуть, что эти евро по какой-то причине были примотаны скотчем к телу под плащем.

www.youtube.com/watch?v=uq-CNBXfwdw

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 02.04.2021 03:17

да там какая то мутка, видел вывод денег с дойче банка потому что крупная сумма пришла пришла из стран ближнего востока через HSBC от продажи недвиги. Документы о происхождении были, но ДБ не стал разбираться — две недели на вывод денег и счет закрывается. Разговаривали и со службой безопатсности и с управляющим, все такие добрые но ответ один — банк имеет право потребовать закрытие счета не указывая причины, типа можем продлить до 3х недель но счет закроем полюбому. В итоге часть денег сняли наличными, не миллионы конечно, часть ушла в другой банк который за 2 недели таки прислал карту и открыл счет. Другой банк потребовал документы о происхождении, и потом принял кеш без вопросов. В дойче банке и еще в одном банке как оказалось очень близком к ДБ человек теперь забанен, вроде на 5 лет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.04.2021 00:10
В дойче банке и еще в одном банке как оказалось очень близком к ДБ человек теперь забанен, вроде на 5 лет.

cancel culture

Відповісти
Підтримати
Mobile
Ukraly Bobra 02.04.2021 03:44

Ну да и именно поэтому все наворованное тут чиновники вывозят туда :)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ukraly Bobra 02.04.2021 11:27

если бы у меня там половина родственников не жила я бы поверил :))))) вот где страшно деньги в банк нести так это Украина, тут что-то на уровне казино уже при таких же низких процентах на депозит как в ЕС

да и не в банке он их взял, а наоборот привез в банк пересчитать и повез дальше ну его и приняли

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ukraly Bobra 02.04.2021 11:52

потому что иногда вклады отдают, а иногда нет, особенно когда все пытаются их снять, у нас такое раз в 10 лет происходит

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ukraly Bobra 02.04.2021 11:53

ну то есть там лучше и нашим чиновникам так и нашим обычным людям. кому же тогда там хуже?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 31.03.2021 19:15

1238 не прочитаных коментариев...Посоны шо случилось?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval 31.03.2021 19:17

Вибачте, а чим Ви думали?!
Контрібушн в ДОУ — це щоденна кропітка праця, а не забавки.
Наперед будьте уважніше.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мавпа программиста 31.03.2021 19:23
1238 не прочитаных коментариев...Посоны шо случилось?

Мне тоже интересно. Должно быть 3000-4000. Но Бубен, похоже, планово в санатории на оздоровлении, поэтому мы не смогли выдержать норму.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Eugene Koval 31.03.2021 19:24

Він в садочку на качелі вздрімнув, він писав.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Bot Bot 31.03.2021 20:47

Модно линк плес, а то я отвелкся, ребутнул страницу и уже 27 новых каментов, я реально не успеваю! :-)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 31.03.2021 22:51

Та, +27... Нищая Европка выдавала до пиковых +200+300\час.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
DNA Exp 01.04.2021 13:35

Да, идеальная погода. +19 на улице, солнце, комаров мух нет.
Вообще финальный батл я щетаю был в Нищей. Без навозных полей Ковалева, рЫно на всесезонке Маламена и Тиволи с платным билетом на детскую площадку уровня Обухова не взлетает !

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 13:42

повторю, блін, тролінг прекрасєн.

п.с.
Ви про т.з. Гачок Ковальова забули.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sergey Kovalyov 01.04.2021 14:12

«Уровня Обухова» у нас даже в депортационном лагере не сделают. Не примеряй своё убогое окружение на реалии высокоразвитой страны. 😀

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 14:38
детскую площадку уровня Обухова

Аж полез в гугл посмотреть на недостижимый уровень:
kiev.sq.com.ua/...​tili_v_mesto_dlya_pyanok

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sergey Kovalyov 01.04.2021 14:56

Есть где прибухнуть. А в Эльфиях с этим как?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Чорний Список Юджина 01.04.2021 15:43
Есть где прибухнуть. А в Эльфиях с этим как?

Около детских площадок запрещено употреблять спиртное.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 16:09

Пьем дома, купленное заранее в единственный день в году когда открыт систембулагет. Пить на детских площадках дорого :(

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
DNA Exp 01.04.2021 16:18

В Обухове установлены «детские площадки Рошен». Можно погуглить.
Как там кстате воркаут площадки в Швеции, брусья уже приварили ? Или вместо нормального турника и брусьев по прежнему кольца болтаются )

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 16:22

а, ну да, как же я забыл — тот самый эпичный кораблик «Лох» :))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 01.04.2021 16:29

Кстате, а сколько у тебя соток ? Вот допустим ты не хочешь детей возить по 5 км на детскую площадку и хочешь установить норм площадку с несколькими качелями у себя на заднем дворе. Это вообще возможно ?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 16:33

Задний двор у меня — 8квм балкона :) Качели не влезут.
Придется ездить 5 км, чтоб покататься. Да что там — просто сидим и ждем пока сможем поехать в Обухов на нормальную площадку.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 01.04.2021 16:39
Задний двор у меня — 8квм балкона

Я думал ты в частном доме живёшь (Таунхаусе)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 17:40

та куда мне до немецких аристократов :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 01.04.2021 16:55
Кстате, а сколько у тебя соток ?

Вот тут нельзя поспорить, от СССР нам всем достались участки аристократических размеров и площадей. В Америке такие есть у богачей и в степях Техаса только.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 01.04.2021 17:20

Не вижу ничего аристократичного (хотябы) в 6 сотках.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 01.04.2021 17:24

Тут не всегда и 6-7 есть. Но у нас совсем несложно найти и 12-15.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 01.04.2021 18:22

Стандарт ділянки в укр. селі — 25 соток.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Рахіт Срінавасович Кумар 01.04.2021 19:11

10
уже 25 дают?

а при СССР если было много обрезали до 40.30 и т.д.
раз и у тебя на заднем дворе понаех(наволока) строится

моя бабка всю жизнь мстила потом

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 20:27

В срср давали 25 ніби. В бабці так було і всіх сусідів.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Alex Fogol 02.04.2021 00:18

в селе всегда было 25 но там есть нюанс там 6 соток под хату и остальное под огород и чаще это без вариантов потому что «участки» подряд читай 2 улицы между ними хаты а между хатами огороды и всё это сплошной полосой а так формально таки да 25 соток

www.google.com/...​008,30.5599146,337m/data=

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Eugene Koval 02.04.2021 07:55
а между хатами огороды и всё это сплошной полосой а так формально таки да 25 соток

Не знаю. В селі є хата, там 25 соток, садок, город, хата. У всіх так. Просто прекрасна ділянка. Чому формально?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Artem Kurakin 01.04.2021 23:56

Стандарт участка в австралийском селе от 40 соток... а толку. Это же село. В городе такие участки были стандартом лет под сто назад. Потом делим пополам. Потом эти пополам делим ещё пополам. Потом ещё. Потом дом уже строить бессмысленно. Строим квартиры и таунхаусы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey Kovalyov 02.04.2021 00:02
В городе такие участки были стандартом лет под сто назад.

У богатого меньшинства.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 02.04.2021 00:32

Нет.
В центре да — редкость и у богатых.
В ближайших районах — нет, у всех. Я как- то смотрел выборочно истории деления участков — стандарт больше акра изначально был.
Это Сидней. В Австралии земли много. Просто все жмутся к центру города. И чем ближе тем земля дороже. А город растёт, и все более дальние участки делят и делят.

У меня коллега 50 километров по моторвэй от меня живет. Цена примерно одинаковая. У него больше двух гектаров земли, конюшня. У меня 7 соток.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 20:36
в 6 сотках.

в 6 сотках картохи. Без права на застройку :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Чорний Список Юджина 01.04.2021 19:05
Вот тут нельзя поспорить, от СССР нам всем достались участки аристократических размеров и площадей. В Америке такие есть у богачей и в степях Техаса только.

Ага, только где? У на сразу несколько дачных участков было, но в таких местах, что все бросили, так как толку от них никакого.

В селе был участок 60 соток, но в таком забитом месте, что продали за бесценок, никому он не нужен. И это Киевская область

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 01.04.2021 23:17

В області чи в радіусі 20км від києва? Я щось думаю трохи далі земля продається за ціною гною.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 01.04.2021 19:13

паи по 4 Га таки были
но это уже развал колхозов при украине

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 02.04.2021 00:20

по 2 га но в принципе если на 2-х то 4 но паи это вообще ни об чём плюс 2-4 га это снова ни об чём

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 19:46

сметана несвежая попалась. да и про новый насос не стоит забывать :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 31.03.2021 19:52

А вот был бы у него круглый пылесос сяоми...

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
DNA Exp 01.04.2021 19:18

У меня кстате есть такой пылесос. Хорошая вещь.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
DNA Exp 01.04.2021 19:28

Только один :(
Это вообще полезная вещь только для квартиры. Мне кстате один ковер с ворсом пришлось убрать, заменить на другой. Бедняга никак не мог заехать.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Konstantin Strukov 31.03.2021 20:06

Ты себе представляешь что такое инвентаризация 5 холодильников? Это наверное как ходить после работы на работу... Какой уж тут форум?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Borys Olshanetskyi 31.03.2021 23:06
Но Бубен, похоже,

Без Жука дела не будет!

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 11:03

Ну вот, рада приняла новый закон.
Штаф 500тыс грн !!! при средней зарплате по стране в 12тыс.
Ерунда, всего 4 года не кушать.

podrobnosti.ua/...​nost-dlja-uklonistov.html

Я хз что у них в голове. Чего сразу не 10млн штрафа?
Причем ничего не мешает «потерять» повестку и сразу наложить штраф.
Военкомы теперь будут круче судей.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval 31.03.2021 11:09
Я хз что у них в голове.

А що в голові? Європу хотіли? Я подивлюсь як ви в німеччині чи сша чи швейцарії від воєнкома побігаєте :)
Йде процес впорядкування життя і закручування гайок. Я говорю про це давно, це природній процес, і його не спинити. Звідси і КЗоТ, і оце. І ще багато всього що нас чекає. Це зветься Цивілізація.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 11:12

А ниче, что у нас повестки отсылаются не заказными письмами и «факт отказа» часто становится сюрпризом для военнообязаного?
Вот так раааз, и у тебя 700 тыс долго перед державою. А ты вообще не вкурсе и фиг шо докажешь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:17
А ниче, что у нас повестки отсылаются не заказными письмами и «факт отказа» часто становится сюрпризом для военнообязаного?

от звідки ця інфа? я думаю що з неба

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 11:19

в смысле с неба? У нас так повестки приходили тем, кто сейчас ветераны. Просто в почтовый ящик. Конкретно три моих знакомых так получили у меня в городе.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:20

Така повістка ні до чого не зобов’язує, це очевидно і це не зміниться. Але це також впорядкують, не переживайте.
Введуть закон що у випадку оголошення тре прийти самому, не прийдеш — штраф 500к. І все.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 19:27

добавлят нотификейшин в дия апликейшин
и фотку будет слать обратно в момент прочтения

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
svikso 31.03.2021 12:14
от звідки ця інфа? я думаю що з неба

Бгг. Мою справу після універу тупо посіяли в воєнкоматі. Ходив тижні зо два шукав по різним воєнкоматам, щоб прописатись нормально.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 11:18
Я подивлюсь як ви в німеччині чи сша чи швейцарії від воєнкома побігаєте

в этих странах отслужившие получают нехилые плюшки. плюс, по моему только в Швейцарии каждый гражданин обязан пройти военные сборы

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:22
в этих странах отслужившие получают нехилые плюшки.

так мова ж йде про мобілізацію під час п**ца, не лише про срочку.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 11:28

так п-ц или «надо просто перестать стрелять»?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:29

Це не має стосунку до донбасу і до україни. В будь-якій країні явище мобілізації є, і від неї в цивілізованих країнах в квартирі не переховаєшся. Тепер і в нас ні.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 11:32
так мова ж йде про мобілізацію під час п**ца, не лише про срочку.

чего ты дурачком прикидываешься?
кстати:
«Документ закрепляет норму, что граждан Украины не будут брать на работу без военного билета. Трудовой договор работодатель без этого документа подписать не сможет. »

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:34
чего ты дурачком прикидываешься?

ти до чого це сказав? виглупитись тре було зайвий раз?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 11:40
ти до чого це сказав?

чтобы ты прекратил елозить: то во время п-ца. то не во время. и не совал «хотели европу — получите» во все дыры. при чем тут европа вообще?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:44
при чем тут европа вообще?

Звідки така агресія? Я Вас чимось зачепив? Я сказав свою думку, і вона полягає в тому, що цей закон, кзот, і решта законів подібних ним — це є звична для процесу цивілізації стабілізація законодавчого поля і процесів в державі, яка в країнах Європи давно відбулась. І що люди, які хочуть порядок, часто не розуміють, що порядок це далеко не завжди для них добре.
Чим я міг Вас так образити я просто не уявляю. Але якщо все ж таки це сталось, перепрошую, я не хотів.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 11:59

Да нет, «звичайна для цивилизации» это не когда за нарушение в документах штраф стоимостью больше стоимости квартиры в некоторых городах.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:04
это не когда за нарушение в документах штраф стоимостью больше стоимости квартиры в некоторых городах.

Так це процес стабілізації. Їх буде хитати туди-сюди, це ж і є процес стабілізації. Це нормально. Це тільки початок, далі буде гірше. Хотіли порядок — ось вам порядок. Радійте.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 12:07

Нафига такой процесс?
Когда 200+ дятлов не читая законопроект(ну или читая 500минимумов) за него голосуют?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:09

а хто сказав що прогрес завжди добре? я якраз адвокат того що ні

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 12:18

В России бешенный принтер уже лет 15 гайки закручивает и порядок строит. Никакого отношения к цивилизации это не имеет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:21
В России бешенный принтер уже лет 15 гайки закручивает и порядок строит.

Еее, ні. Ви не можете порівнювати країни типу Росії, Білорусії, і Сингапура з демократіями. Там діють інші закони, і може бути все навпаки.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 12:23

Ну расскажи мне про украинскую демократию, в которой депутаты голосуют за назначение кабмина не зная даже фамилии министров :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:24
Ну расскажи мне про украинскую демократию :)

Україна це типова демократія. Молода, недолуга, крива, коса — демократія.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
svikso 31.03.2021 13:56
Еее, ні. Ви не можете порівнювати країни типу Росії, Білорусії, і Сингапура з демократіями

Зараз за напис на дверях ОП рандомним людям шиють 4 ст. 296 КК, це до семи років позбавлення волі.
Вбивства п’яними поліцейськими 5-ї дитини, при цьому початкова версія поліції була, що дитина впала на камінь -> Верховна рада 0 реакції

Побиття та згвалтування прямо у відділку поліції — Верховна рада 0 реакції
..

Написали «АСАВ» та «лох» на дверях ОП — Верховна рада проводить екстрене засідання.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 14:36

Бляха, пацани. Сорі, але. Ви крім коду читаєте ще щось? Ну я не знаю, книги може якісь, вікіпедію абощо?
От причому тут, куррва, графіті на ОП до демократії? Демократія це форма правління в державі. Просто руки опускаються після таких коментів...

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2021 14:51

Ну так в Білорусі і на Росії теж демократія, парламент, вибори і оце все..

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:35
Ну так в Білорусі і на Росії теж демократія, парламент, вибори і оце все..

В школу. Сорі.

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 31.03.2021 17:28
В школу. Сорі.

ахаха. Цей політолог зламався, несіть нового. Тобто список того чому ми демократія, а Россія та Білорусь ні, не варто чекати..

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:22
Хотіли порядок — ось вам порядок. Радійте.

т.е. ты порядок не хочешь?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 13:05
т.е. ты порядок не хочешь?

Друже, якби ти знав скільки я зробив для наведення порядку довкола, ти б промовчав. Я напевне краще за всіх присутніх знаю що таке безлад, що таке порядок, і як за нього боротись.
Я — за порядок. Але я розумію його сайдефекти. Це так складно зрозуміти? Отак складно, да. І то і то одночасно. Тому що це барвисте неоднозначне життя, а не одинички і нолики на екрані.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 19:57
якби ти знав скільки я зробив для наведення порядку довкола

Де можна результати зробленого побачити?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 20:07
Де можна результати зробленого побачити?

В моєму будинку, дворі, районі, місті, місцями навіть країні.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 20:17

Так покажи, цікаво подивитися як було до того і є тепер.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 31.03.2021 21:47

Вот за то что ты сохранил оригинальные двери сам Одуван тебе передаёт поклон.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 23:30

А, так такий «порядок навколо» я час від часу теж роблю — кущі та дерева підрізати, в гаражі щось прибрати, машину у мийку відвезти...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 04:33
А, так такий «порядок навколо» я час від часу теж роблю — кущі та дерева підрізати, в гаражі щось прибрати, машину у мийку відвезти...

Так, різниця лише в тому, що Ви це робите з тим, що записано на Вас в БТІ (що певна річ не рахується), а я ні. Тільки не відповідайте, що в США немає БТІ, це метафора.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 05:31
Тільки не відповідайте, що в США немає БТІ, це метафора

Метафора до чого? Бо я теж можу у метафори — ти це робиш з тим, що на тебе записано в заповіті (що певна річ не рахується), а я ні.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 05:33
що на тебе записано в заповіті

В заповіті? Шевченка хіба :) Я займаюсь комунальною власністю, яка мені не належить.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 05:38
В заповіті? Шевченка хіба

Ну і БТІ тоді Шевченка.

Я займаюсь комунальною власністю, яка мені не належить.

Молодець. Я думав що

скільки я зробив для наведення порядку довкола

це щось інше, а не ремонти фасадів.

Не те щоби це не достатньо, займаєшся — молодець. Просто я іншого очікував коли було згадано порядок.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 05:43
це щось інше, а не ремонти фасадів.

Фасад це лише приклад. Це дуже багато чого. Ключова концепція — тобі має бути не пофіг що відбувається довкола. А моя місія — доносити іншим, що вони сила і можуть багато. Я вірю в те, що секрет успіху у боротьби з безладом — не у відданій самопожертві обраних, а у масових маленьких кроках великої кількості людей. Нажаль це поки не знаходить масового відгуку, але мене це не парить.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:22
Звідки така агресія?

где агрессия?

Я сказав свою думку

расскажи, какие в европе штрафы за отказ от мобилизации в профессиональную армию?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 19:30

сша 250к за не постановку на учет в военкомате
за отказ от мобилизации наверное тюрьма

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Jan Haring 31.03.2021 20:41

Та вроде по факту давно никого не наказывают?

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Eugene Koval 31.03.2021 21:26
Та вроде по факту давно никого не наказывают?

перевіряти якось не хочеться :)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 31.03.2021 22:19

Я в вики вычитал. Ну это такое, сейчас нет, а завтра за жеппу возьмут, если приказ будет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 19:28

и раньше толко м не брали без учета при белом рудоуствойстве

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 19:47

не припомню, когда в последний раз его комуто показывал

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 21:05

ну на последней работе не СПД
в моем случает в банке

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
bayda 31.03.2021 20:59
так мова ж йде про мобілізацію під час п**ца

Речь идет об «особливом периоде», в котором, если ты не в курсе, Украина официально в данный момент до сип пор находится.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 01.04.2021 11:11

Я в рот особлывый период этих хитрожопых имел) Пускай объявляют войну

Відповісти
Підтримати
bayda
svikso 31.03.2021 12:13
Я подивлюсь як ви в німеччині чи сша

Там взагалі-то контрактна армія і купа кандидатів на місце.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:14
Там взагалі-то контрактна армія і купа кандидатів на місце.

ага, а у випадку війни і мобілізації?

Відповісти
Підтримати
svikso
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:23

о5 — 25. и о5 ты начинаешь ерзать. речь в законе не идет о войне и моболизации.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:25
о5 — 25

таблетку забули випити? я останні 3 мсг тупо не можу розпарсити.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:27

вот это я и называю — прикидываться дурачком
когда вопросы становятся слишком неудобными начинаешь сьезжать на личности

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:29
вот это я и называю — прикидываться дурачком
когда вопросы становятся слишком неудобными начинаешь сьезжать на личности

ага, я починаю, да :) я ніколи не ображу людину першою.

чего ты дурачком прикидываешься?

Я не знаю чи Ваші питання незручні, бо я їх не розумію. Чесно, не тролю Ви про що взагалі говорите і що хочете донести?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:30
я ніколи не ображу людину першою.
таблетку забули випити?

вопросов больше нет

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:33

Так цей тон задали Ви, коли сказали що я прикидуюсь дурачком. І я можу це довести. А от Ви ніколи не доведете, що я образив Вас першим. Бо такого не було.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:36

ты же понимаешь смысл фразы «прикидываться дурачком»? да? да? или я переоцениваю твои умственные способности?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:37

Йди скажи колезі що він прикидається дурачком, результат розкажеш. Якщо відреагує ок, я вибачусь. Якщо як я — вибачишся ти

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 12:39

если коллега будет вилять и юлить так как ты — он услышит кое что похуже

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:41

Мені на тебе похєр, чувак. Хочеш щось сказати по суті — давай, хочеш хамити і таляпати язиком — без мене. Хорошого дня.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 19:58

Я ще не всі коменти дочитав, але цілком десь там очікую перестрибування з країни на країну та з українських пенсіонерів до міліонерів у Флориді.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad N 31.03.2021 12:52

Що ти несеш? В більшості країн вже давно нема строкової служби, а коли навіть була то були альтернативи. 10 секунд гугління:

«Нужно отметить, что в то время, когда военная служба была обязательной, существовала и альтернатива службе в бундесвере в виде работы в домах престарелых или ухода за престарелыми и больными гражданами на дому.»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:54
Що ти несеш?

Я вже говорив. Крім строкової служби є військове зобов’язання чоловіків. І в німеччині воно також є, і мобілізація там можлива.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Ihor Kazakov 31.03.2021 13:44

Влада давно не вважає людей за людей. Кожен громадянин не більше ні менше як додаткове джерело фінансування яке можна доїти як хочеш.
Цивілізація? Камон, ви напевно переплутали країни) Тут цівізізації не було, не має, і більше всього що ніколи не буде (якщо ми звичайно говоримо дійсно про цивізізацію де закони працюють для всіх однаково, податки спрямовуються на необхідні сфери, немає корупції на «низах» і багато багато іншого. Цивілізація != Закручування гайок.
Є дуже багато проблем більш першочергових, як мінімум митницю привели би до ладу і вже грошей би зайшло більше ніж зі всього ІТ здеруть. Але я щось не чув ні про реформи митниці ні про криммінальні справи. Всі знають і ніхто нічого не робить.

Як на мене влада давно перейшла поріг після якого варто всерйоз задуматись над тим що трактор треба приводити в порядок..

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 14:37
Тут цівізізації не було, не має, і більше всього що ніколи не буде

Є, була, і буде. Те що вона не така як в німцях, не означає що її нема і прогресу нема.

Ви якщо зараз почнете в зал ходити, за півроку станете трохи сильнішим, за рік ще трохи, і так далі. Але Кличком Вам не стати ніколи. Це не означає, що Ви не стаєте сильнішим

Відповісти
Підтримати
Ihor Kazakov
Мавпа программиста 31.03.2021 15:09
Я подивлюсь як ви в німеччині чи сша чи швейцарії від воєнкома побігаєте :)

Какой такой военкомат? Тут армия это такая же работа как и остальные виды занятости людей.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:09
Какой такой военкомат? Тут армия это такая же работа как и остальные виды занятости людей.

ага, особливо під час війни :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 31.03.2021 15:12
ага, особливо під час війни :)

Какой войны? Тут люди идут в армию, потому что хотят и есть очень много плюшек для военных. У нас двое знакомых реально пошли в Бундесвер, потому что хотели воевать. Правда воевать они пока не могут, бо никуда не посылают, поэтому один ушел через какое-то время.

Бундесвер, кстати, регулярно проводит дни открытых дверей, показывают, как живут военные, показывают оружие, технику и тд.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 16:20
Какой войны? Тут люди идут в армию, потому что хотят и есть очень много плюшек для военных.

Ви маєте зрозуміти таку штуку. В більшості держав (впевнений що в німеччині точно) є поняття армії в мирний час, і поняття мобрезерву на випадок війни. І от армія може бути контрактна, а військовозобов’язаними — всі до 60 років, наприклад. Простішими словами — те, що немає обов’язкового призову в мирний час, абсолютно не означає, що його немає у час війни.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 16:23
Ви маєте зрозуміти таку штуку. В більшості держав (впевнений що в німеччині точно) є поняття армії в мирний час, і поняття мобрезерву на випадок війни. І от армія може бути контрактна, а військовозобов’язаними — всі до 60 років, наприклад. Простішими словами — те, що немає обов’язкового призову в мирний час, абсолютно не означає, що його немає у час війни.

Я, если честно, вообще не понимаю о чем тут на форуме спорят и какое отношение имеют уезжашки к немецкой армии.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 16:24
Я, если честно, вообще не понимаю о чем тут на форуме спорят и какое отношение имеют уезжашки к немецкой армии.

оце абсолютно вірно :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 31.03.2021 15:18
ага, особливо під час війни :)

Может ты все таки перейдёшь по ссылке и прочитаешь текст внимательно?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:21

це там де про штрафи в 700К і відлов поліцією? Це гівно читайте самі, дякую.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 31.03.2021 15:26

Я не сомневался что не прочтешь. Ведь там написано что много покращень ввели в мирное время, а ты лепишь про военное в Европке. Лужа в которую ты сам сел уже очень глубока ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:27

Мені однаково шо написано в фейкових новинах, а Ви читайте

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 31.03.2021 15:33

Зато штраф очень даже не фейковый будет

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:35

І штраф фейковий. Ні про які 300 500 700к ні в якому законі нема.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
bayda 31.03.2021 20:39
сша чи швейцарії від воєнкома побігаєте

Я бы тоже просмотрел, как тут в США бегают от военкома. Ну или хотя бы, как этот военком, от которого надо бегать, выглядит.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 21:07

ну есть же реестр мужчин до 26 лет
и если незарегаться то могут обидеться

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 21:10

Это реестр — конечно хорошо, но я спрашивал не про SSS, а про военкома, от которого надо бегать.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Eugene Koval 31.03.2021 21:27

Ну Ви даєте. Воєнком це просто представник держави. Посада може не мапитись 1:1 на сша :)

Відповісти
Підтримати
bayda
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 21:30

я только знаю про пункты мобилизации где рекрутер сидит
а если изловить, кого то наверное извещение будет и ориентировка в полицию

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
bayda 31.03.2021 21:38
Посада може не мапитись 1:1 на сша

Бинго — посады, от которой надо бегать до 50 лет или ходить время от времени решать вопросы в США нет и не предвидится. Ни районных ,ни городских ни областных -никаких. Отправил по почте бумажку или заполнил форму на сайте — и фсьо.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 21:53

це якраз тому, що втікти шансів 0. знайдуть, впаяють 250К, і всього ділов. цивілізація.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 21:54

Ну, тебе конечно из погреба виднее, какие тут шансы убежать, и что когда впаяют.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 21:55

Шо Ви можете сказати крім образ, як в голові макуха :)

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 22:01

Да, я понимаю, это невероятно оскорбительно, когда папуас из страны третьего мира рассказывает американцам, как оно у нас тут на самом деле, а над ним в ответ прикалываются по этому поводу.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 22:08
когда папуас из страны третьего мира

Можна вивести хлопа з села, але не село з хлопа. Можете пишатись — Ви частина фолькльора. Не змінилось в Вас нічо коли Ви звалили.
Куди не поїдь — всюди ти.
©

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 22:14
Можете пишатись — Ви частина фолькльора.

Не скажу, что ваш сельский фольклор — повод для гордости лично для меня.

Не змінилось в Вас нічо коли Ви звалили.

Ну, тебе конечно из погреба виднее.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 22:16
Ну, тебе конечно из погреба виднее.

У Вас проблема куди як серйозніша — Ви в пожиттєвому ментальному погребі :)

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 22:29

Я смотрю, ты по фотографиям не только экспертные заключения о странах умеешь делать, но еще и диагнозы умеешь ставить. Впрочем всякие заключения подобны погребных экспертов интересны ровно пока они достаточно смешны.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 23:08

Ну це ж Ви почали про погреб, за що і відгрібаєте. Я першим на людей не нападаю.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 23:13
Ну це ж Ви почали про погреб

Делать экспертные выводы из погреба начал ты, а я просто констатировал очередной факт проявления обратного карго-культа.

за що і відгрібаєте

Спасибо, что уточнил, а то б я так и не узнал, что я оказывается не прикалываюсь с очередного укроэксперта по жизни в США, а отгребаю.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 23:15
Делать экспертные выводы из погреба начал ты, а я просто констатировал очередной факт проявления обратного карго-культа.

А я констатував факт, що Ви живете в ментальному погребі, і це куди як гірше, ніж погреб фізичний.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 23:28

Ну, все эти твои констатации по фотографии — это конечно тоже смешно но уже не так, как твое экпертное мнение по поводу США.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
bayda 01.04.2021 00:28

А может тебе дать еще и ключ от ячейки в банке, где сертификат лежит?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.04.2021 05:00
«у нас» :) сертифікат натуралізації спочатку, пліз, заскрінь

Помітив що чомусь навіть наявність громадянства сша і швеції є секретом, не те що скрін доки. Пишаються.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.04.2021 06:15

Это трындец как интересно, где ты что там пометил и у кого гражданство секрет.

Пишаються.

Я отлично понимаю, что гражданам такой стремной страны, как Украина не очень понятно, как можно гордится гражданством. В бытность гражданином Украины я тоже не шибко им гордился.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 31.03.2021 22:05
посады, от которой надо бегать до 50 лет или ходить время от времени решать вопросы в США нет и не предвидится

Управляющий HOA, инспектор IRS

Відповісти
Підтримати
bayda
Eugene Koval 31.03.2021 22:09

ах ти папуас із страни третьєво міра :)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
bayda 31.03.2021 22:17
Управляющий HOA

В часном доме?

инспектор IRS

Не косяч с налогами и не придется бегать от инспектора.
Есть конечно в природе чиновники, с которыми всем приходится сталкиваться, типа DOL, но речь вроде шла о призыве в армию.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Eugene Koval 31.03.2021 22:24
Не косяч с налогами и не придется бегать от инспектора.

п**ц логіка
— не косячиш, не стикаєшся з поліцією — значить поліції нема
— не ухиляєшся від призову — значить воєнкома нема
— платиш податки — ІРС нема

клас

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 31.03.2021 22:31
— не ухиляєшся від призову — значить воєнкома нема

Наверное в твоем воображаемом мирке с военкомом сталкиваются только те, кто уклоняются от призыва — в чьих то дефектах логики мне копаться не сильно интересно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 01.04.2021 00:05
В часном доме?

eyeonhousing.org/...​a-homeowners-association

Nationally, 61% of new single-family houses completed were in a HOA, up from 46% in 2009

— Кококо, так не покупай в доме с HOA!
— Когда я искал дом, большинство новых домов, которые были в хорошем нейборхуде, были с HOA. Без HOA обычно какой-то картонный дворец посреди трущеб, где в 50% случаев у соседа на фронтярде стоит сгнивший «дом на колесах».

Не косяч с налогами и не придется бегать от инспектора.

Мне, например, пару лет назад брокер не прислал одну форму 1099, в которой была транзакция — купил много, продал много, net loss несколько долларов.

Я когда файлил недосмотрел, потому что этих брокеров и транзакций дофига было, и 1099 на остальные транзакции этот брокер прислал. Плюс, потому что в транзакции не было income, разультирующий tax return выглядел корректно примерно как я ожидал, дебет с кредитом сошелся, не было ни лишних денег, ни недостающих денег.

Я зарепортил.

Как оказалось, в IRS этот брокер таки прислал эту 1099, но без cost basis. Пару лет спустя получил письмо от IRS, что там, оказывается. стопицот долларов дохода, который я не зарепортил. Но по доброте, меня не буду депортировать или садить за решетку, а просто предлагают заплатить недоплаченый налог, штраф за скрытие и interest, и там набегает нормально, что надо почку продавать.

Теперь вот бодаюсь с ними по почте, с частотой одно письмо раз в 3 месяца.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.04.2021 00:22

Если ты пытаешься доказать, что если ты купишь дом с НОА, придется общаться с НОА, если ты накосячишь с налогами придется общаться с налоговой, если накосячишь с законом — с полицией и судами, если купишь машину — с автосервисом и страховой и т.д., то ты ломишься в открытые двери.

Я когда файлил недосмотрел, потому что этих брокеров и транзакций дофига было

Лайфхак: перед файлом налогов заходишь на сайт брокера в раздел налоговых документов и больше не нужно париться по поводу того, кто тебе чего не прислал. А турботакс вообще умеет сам подтягивать данные с сайтов основных брокеров.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 01.04.2021 00:34
Если ты пытаешься доказать, что если ты купишь дом с НОА, придется общаться с НОА, если ты накосячишь с налогами придется общаться с налоговой, если накосячишь с законом — с полицией и судами, если купишь машину — с автосервисом и страховой и т.д., то ты ломишься в открытые двери.

if you are not doing anything wrong you have nothing to worry about

Лайфхак: перед файлом налогов заходишь на сайт брокера в раздел налоговых документов и больше не нужно париться по поводу того, кто тебе чего не прислал.

На сайте брокера не было той формы когда я файлил. А через пару лет, когда я уже получил письмо, она там появилась.

А турботакс вообще умеет сам подтягивать данные с сайтов основных брокеров.

В тот год когда я файлил, экспорт в туртобакс с того брокера не работал вообще пришлось вбивать вручную.

Экспорт в турботакс — это hit or miss. Например, в этом году все 1099 из Morgan Stanley подтянулись в Turbo Tax без cost basis. Это на ровном месте нарисовало кучу дохода, который я не ожидал, я заметил и смог вручную все перенести. Если б объем а Morgan Stanley не был бы таким большим, то я бы мог и не заметить несколько лишних тысяч дохода и переплатил бы налог, о чем никогда бы не узнал.

Экспорт продажи крипты из Robinhood в Turbo Tax — это такой геморрой, что я в жизни больше криптой на Robinhood не буду торговать.

Как минимум один раз за последние 5 лет у меня W2 из ADP в Turbo Tax подтянулась с ошибками и я бы недоплатил налогов, если бы вручную все не перепроверил и не исправил.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.04.2021 00:38
if you are not doing anything wrong you have nothing to worry about

Именно в этом разница между всеми приведенными кейсами и военкомом — вроде не делал ничего плохого (да и не плохого тоже), кроме того, что родился мужского пола, а геморой придется поиметь.

А через пару лет, когда я уже получил письмо, она там появилась.

Фигасе.

если бы вручную все не перепроверил и не исправил.

Не, ну перепроверять вручную все по любому надо, просто чуть меньше гемороя с ручным забиванием цифр.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 00:50
турботакс вообще умеет сам подтягивать данные с сайтов основных брокеров

Кожен рік щось відвалюється. То Chase, то E-Trade. Добре, що форми прості і кілька цифр вручну записати не складно, але на жаль є ще що покращувати.

Відповісти
Підтримати
bayda
Andriy Kutsynyak 01.04.2021 01:29

В них хороший супорт, вирішувати проблеми. Плюс дві версії веб і десктоп. Думаю тут було б бажання :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 01:32

Я багато років з ними фaйлив і хоча були проблеми час від часу вони їх фіксали за кілька днів. Але цього разу щось геть погано усе, тому звернувся в HR Block.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 01.04.2021 01:39

Хз, в мене все глако пройшло цього року, чейз

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
code monkey 01.04.2021 01:49
Але цього разу щось геть погано усе, тому звернувся в HR Block

помогло? на сколько я знаю, это тот-же турботакс, но ты за это платишь больше. В этом году у многих «все плохо», я, например, доплатил дяде сему 10k в этот раз.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 03:14

Ще в процесі. Я їм поки не платив, але у них так все неспішно. Пишуть — ось тут стоки непойми звідки, ціни нема. Добитися від них які їм документи потрібні 1-2 тижні займає.

І мене прямо сильно дофіга таксів виходить (прямо в рази більше за 10к) доплатити цього року — інвестиції, акції, ось це все.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksandr Golovatyi 02.04.2021 02:44

Коротше отримав першу версію. З усієї сили не раджу ними користуватися:
— дуже повільно відповідають і треба постійно нагадувати
— нічого не пояснюють і просто пишуть «нема даних» — сам шукаєш і віддаєш їм
— у фінальному звіті «експерт» не вказав одну W2, дві 1099-B, а також 1099-INT, 1099-DIV, 1098 та 1099-SA.
— все це коштує більше $300 через те що продажі акцій були.

Повернув на доопрацювання, подивимося що буде з другої спроби.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Artyom Krivokrisenko 02.04.2021 02:54

Если ты работаешь с этими «профессиональными CPA», кто несет ответственность за косяки?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 02.04.2021 02:56

Та я ж і несу. Тому буду перевіряти за ними. Добре хоч з акціями розібралися там де я не зміг. Я власне лише за одне це був готовий заплатити.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 00:49

Мені раз прописали штраф у 10К за форму W2 яку їм контора в якій кілька місяців працювала дружина не надіслала. Я подзвонив, поговорив і з’ясувалося, що можна просто самому зробити і відіслати їм копію і не платити штраф.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
madstartuper 04.04.2021 21:32

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 31.03.2021 11:18

Зе до цього стосунку не має жодного. Це прогрес. Непевне законодавче поле буде стабілізуватись, всіма владами, хто б не прийшов. Гайки будуть закручуватись, дирки закриватись. Так розвивається суспільство і інакше ніколи не буває. Це зворотній бік цивілізації. Я завжди говорив, що всі вимагають навести лад в державі, але коли його почнуть наводити, нам це не сподобається.
І от кзот+воєнкомат вже є — наразі 2:0 за мене.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Фрэнк Сайдботтом 31.03.2021 15:05

Именно к этим мыслям и подводит украинцев кремлядь, марионеткой которой и является зельминтский.

Типа: «Да не, ну нах, верните легитимного. Хочу, чтобы доллар по 8 и вообще как раньше».
Эту идею и пытается укоренить в украинцах пyйлo при помощи зельминта.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 11:43

Ох снова эти песни в стиле «цивилизация = говно», выдавая что в европе точно так же.
Я не знаю ни одной цивилизованной страны, где без военбилета нельзя на работу устроиться.
Этот закон не имеет никакого отношения к «цивилизации». Как и ДияСити.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:46
Ох снова эти песни в стиле «цивилизация = говно»

причому тут гавно :)
Я от вапще не мав такого на увазі. Ні разу. Я говорив, що це норма і наслідок наступу цивілізації. Це має очевидні + і -, просто деякі люди надто тупі, щоб зрозуміти, що + і — є у практично всьому.

Этот закон не имеет никакого отношения к «цивилизации»

має. прямий. поцікавтесь що буде з Вами як Ви не з’явитесь на мобілізацію у Швеції :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 11:56

А я говорю, что текущий закон не имеет никакого отношения к

наступу цивілізації

Как и ДияСити.
Как и «Амнистия капиталов» с одноразовым сбором.

поцікавтесь що буде з Вами як Ви не з’явитесь на мобілізацію у Швеції

Честно говоря, не знаю что будет и лень копаться. Последний раз война в Швеции была больше 200 лет назад.

А в Украине был уже десяток волн мобилизаций за последние 7 лет. И наши военкоматы это тебе не Израиль или Швейцария. Если им дать в руки инструмент, с помощью которого на каждого можно повесить 500 тыс грн штрафа, будь уверен найдется немало желающих им воспользоваться рано или поздно.

У меня и среди знакомых были неодноразово случаи, когда «вдруг оказывалось», что мы что-то должны, или там штрафы какие-то висят, хотя мы ни сном ни духом об этом, и ничего по почте не получали.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:58
А я говорю, что текущий закон не имеет никакого отношения к

І Ви маєте на це право. Що не робить це істиною в останній інстанції. Я от думаю інакше.

или там штрафы какие-то висят

і платили?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 11:59
Я от думаю інакше.

Чтобы думать иначе нужно иметь примеры, где в цивилизованной стране, например, нельзя устроиться на работу без воен билета.

і платили?

да, и платили. Потому что например, нельзя было без этого продать машину или квартиру. Потому что где-то «потерялись документы», «потерялась оплата» и т.д. И попробуй докажи что-нибудь.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:05
Чтобы думать иначе нужно иметь примеры, где в цивилизованной стране, например, нельзя устроиться на работу без воен билета.

Ви чо приколюєтесь? Ви стоїте на обліку і там, просто корочки нема. Буде потреба Вас за 5хв знайдуть і куди треба доставлять. А не прийдете — підете на цюпу. Те що нема фізичного військового квитка нічого не означає.

Потому что где-то «потерялись документы», «потерялась оплата» и т.д. И попробуй докажи что-нибудь.

це має і + і -. Працює в обидві сторони.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 12:09

Ну как минимум вас не нагреют на 30тыс за его утерю, не?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 12:16

Так что с устройством на работу?
Или вы думаете у меня тут есть военный билет, о котором я не в курсе?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 12:23
Или вы думаете у меня тут есть военный билет, о котором я не в курсе?

Йоли. От люди — ви ж розумні, вас беруть на роботу в найкращі компанії світу. Бл-ть ну як це може йти поруч з нерозумінням різниці між призовною армією України і контрактною армією Швеції чи Німеччини? Ви що, Ви реально не розумієте чому військовий квиток тут треба, там ні?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 14:19
Ви що, Ви реально не розумієте чому військовий квиток тут треба, там ні?

Реально не розумію, поясни раз розумієш.
В фінляндії обов’язковий призов для всіх чоловіків. І що, думаєш там не можна на роботу влаштуватися без військового квитка?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 14:39
Реально не розумію, поясни раз розумієш.

Та що там розуміти? Якщо призов є, військовий облік обов’язковий для молоді, і тому молодим людям тре стати на облік, що і підтверджує «воєннік». В швеції може бути інша система обліку, та там і кейс інший, а не всезагальна військова повинність як в нас.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:07

В Финляндии всеобщая обязательная воинская повинность для всех мужчин есть. Но закона, запрещающего брать на работу без военника нет. Наверное просто еще не доразвивались до украинского уровня цивилизации.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:08
Но закона, запрещающего брать на работу без военника нет.

Це абсолютно нічого не означає. Крім того що облік ведеться іншим чином.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:13

Обьясни мне, знаток цивилизации. Какое отношение воинский учет имеет к праву на работу?
Единственное, что может гарантировать призыв — сохранение рабочего места на время призыва.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:15
Обьясни мне, знаток цивилизации. Какое отношение воинский учет имеет к праву на работу?

Радо поясню. Оскільки в Україні з обліком громадян абсолютний бардак, ніхто не знає де живе і чи взагалі живе, їх вимушені ловити на контрольних точках, однією з яких і є влаштування на роботу.
На відміну від цього тотального бардака ви всі пораховані, обліковані, відомі, і тому це просто непотрібно.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:22

Так вот, в статье 23 декларации о правах человека упоминается базовое право человека на труд. И цивилизованные страны не ограничивают базовые права человека под предлогом

з обліком громадян абсолютний бардак, ніхто не знає де живе і чи взагалі живе
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:24
Так вот, в статье 23 декларации о правах человека упоминается базовое право человека на труд.

Блін. Ну от право на працю воно абсолютне, чи як? Можна прийти голим в офіс Вашої компанії, і працювати? Можна прийти в сраку п’яним і сісти за кермо водієм автобуса? Можна влаштуватись на роботу, сидячи в тюрмі? Ні. При наймі є мільйон умов. Причому тут декларація прав людини?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad N 31.03.2021 16:03
Так вот, в статье 23 декларации о правах человека упоминается базовое право человека на труд. И цивилизованные страны не ограничивают базовые права человека под предлогом

То есть в «цивилизованных странах» нет такого понятия как разрешения на работу для иностранцев, нет ограничений на работу по возрасту и т.д?

Это как у нас патриоты любят цитировать «владою в україні є народ» не читая что там пишет дальше и трактуя это что они могут чуть ли не принимать законы.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 22:33

По возрасту есть минимальные ограничения, и да, это нормально.
Ограничивать приток рабочей силы в страну да, тоже нормально. Право людей на труд никто не ограничивает. Ограничивается разрешение на пребывание в стране, если человек не работает либо не выполняет условия на которых ему была выдана рабочая виза. Но это потому что мы говорим об иностранцах.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 31.03.2021 23:10
Право людей на труд никто не ограничивает.

Ну так і тут точно так само — право не обмежують — показуєш свідоцтво і працюєш. Бо інакше цю конвенцію можна приторочити і до відмови прийняття на роботу без айді і банк рахунку.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad N 01.04.2021 10:55
По возрасту есть минимальные ограничения,

Максимальных нету, типа в полиции и т.д.?)

Но это потому что мы говорим об иностранцах.

Всеобщая декларация прав человека является первым глобальным определением прав, которыми обладают все люди. — из вики.

Смотри, выходит все страны нарушают декларация прав человека.
В мире и в ваших странах полно противоречий и несправедливости (и это нормально, так всегда было и будет), я хз почему у уезжашек розовые очки просто привариваются к голове и снять они их не могут)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Jan Haring 31.03.2021 20:44

Так трудоустройство тоже регистрируется, при желании найдут в момент. Зачем запрещать?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 14:36
різниці між призовною армією України і контрактною армією Швеції

В Швеции вернули обязательный призыв в 2017.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:02
В Швеции вернули обязательный призыв в 2017.

отета паварот!
в тред реквестіруєтся Сергій Борисенко

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:06

И?
Шведского военника у меня нет, и в военкомате никаком на учет не становился, а работу с 2017 года я уже несколько раз менял. Как же так? Цивилизации нет? Порядок в Швеции закончился?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:07

Емм. Тому що Ви там на пташиних правах, а не громадянин? Як Ви можете воювати за Швецію, як Ви паспорта не маєте?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:08

Мастер определения гражданства по аватарке?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 15:11

А смысл? Призыв вернули 4 года назад, местный военный билет при трудоустройстве как не требовали так и не требуют. Более того. Его не требуют даже при смене местной прописки.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:13
Мастер определения гражданства по аватарке?

А Ви громадянин Швеції?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 15:15

Ты б еще выписку из счетов на публичном форуме попросил опубликовать ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:16

О, я забув що громадянство є таємницею, вибачте. Видно пишаєтесь статусом!

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 22:37

И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 10:42

Писал про нищую европу когда это еще не было мейнстримом :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Eugene Koval 31.03.2021 11:53

Бінго. Холопи мають бути обліковані, пораховані, почіповані, і ходити де сказали. А не вештатись де попало що х%й знайдеш як треба стригти чи воювати. Люди чомусь сприймають державу як щось сакральне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 11:20

А, понятно почему так. Минимум был 17 грн, а теперь с 01 грудня 2021: 1196,5 грн.
Но депутаты не думают о таких мелочах, че.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Bohdan Rybak 31.03.2021 12:47

Опять журналисты недоразобрались в том что такое «неоподаткований мінімум».

lv.tax.gov.ua/...​-ark/news-ark/402663.html
biz.ligazakon.net/...​khilennya-zakon-priynyato

tl;dr для подсчета штрафов (а не для квалификации правонарушения) константа = 17грн

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 12:50

О, класно. У нас теперь два минимума.

Відповісти
Підтримати
Bohdan Rybak
Eugene Koval 31.03.2021 12:52

шо, ахрана атмєна? :)
тут вже колись була буча що штраф за забуті в інших штанях права на машину штраф 10К.
Виявилось що дебіли не можуть відрізнити «відсутність правА на керування» від «відсутність прав» в штанах :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Vitalii Omelkin 31.03.2021 19:25

У нас вже дуже давно давно два мінумума. Серед юристів/бугалтерів навіть жарт є — «в цілях оподаткування вважати вівторок четвергом»...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Чорний Список Юджина 31.03.2021 13:46

— граждан Украины не будут брать на работу без военного билета
— резервистов (люди, которые уже служили или воевали) выделяют в отдельную категорию, которую можно мобилизовать в сжатые сроки (за одни сутки)
— в 6-7 раз поднимаются штрафы за нарушение правил воинского учета
— полиции разрешили доставлять юношей в военкомат

Отличный повод остаться в Украине и не ехать в бедную Европу

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 31.03.2021 13:54

Людям, которые воевали там так промыли мозги, что они скорее всего даже не против будут.
А вот штрафы за неправильную документацию и еще + геморой кадровому отделу — весело, да.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 31.03.2021 14:41
в 6-7 раз поднимаются штрафы за нарушение правил воинского учета

не в 600 раз як на початку казали? :)

Отличный повод остаться в Украине и не ехать в бедную Европу

неприємна для Вас новина. Перебування Вас в німеччині не звільняє Вас від мобілізації в Україні. Шах.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 14:47
неприємна для Вас новина. Перебування Вас в німеччині не звільняє Вас від мобілізації в Україні. Шах.

Призыв указанной категории граждан на военную службу во время мобилизации возможен в случае возвращения граждан в Украину в добровольном порядке и непосредственного прибытия в районные (городские) военные комиссариаты по месту жительства в Украине. Мат

На сегодняшний день нет ни правительственного порядка ведения воинского учета граждан, которые временно находятся за рубежом, ни действенного механизма, который бы заставлял украинцев возвращаться на Родину.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 31.03.2021 14:56

В том то и дело, что законов относительно имеющих ПМЖ нет. Это из ответа одного из консульств.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 14:58

Практики призову немає напевне. В це повірю.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 15:01
Практики призову немає напевне. В це повірю.

А даже, если бы и была, куда повестку-то будут присылать?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:06
А даже, если бы и была, куда повестку-то будут присылать?

та я хз, теоретично в консульство можна. але не думаю що цим будуть паритись

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 15:08
та я хз, теоретично в консульство можна. але не думаю що цим будуть паритись

Я не думаю, что хоть кто-то становится на учет в консульстве. Государство Украина понятия не имеет где находятся граждане.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 31.03.2021 15:14
Я не думаю, что хоть кто-то становится на учет в консульстве. Государство Украина понятия не имеет где находятся граждане.

Я не становился. И когда я получал в Гамбурге первый паспорт на ребенка, нас не спросили «что за дела, вы почему 3 года тут и еще не стоите на учете у нас?»

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 15:20
Я не становился. И когда я получал в Гамбурге первый паспорт на ребенка, нас не спросили «что за дела, вы почему 3 года тут и еще не стоите на учете у нас?»

Аналогичная ситуация и тоже в Гамбурге получали. Требования становиться на учет нет. Да собственно даже базы данных электронной нет, у них там все на бумажках, все полки папками забиты.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:25

становятся если хотят голосовать в выборах президента.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 31.03.2021 15:26
становятся если хотят голосовать в выборах президента.

ет нам без надобності :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 31.03.2021 15:29

Це форум. Щось порушую — скаргу модераторам, з кимось хочеться 1:1 — напишіть емейл. А нє то терпіть, сорі.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:35

Ничего не нарушаешь. Но никого не интересует есть ли надобность у вас в их участии в выборах президента.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:36
Но никого не интересует есть ли надобность у вас в их участии в выборах президента.

нікого не цікавить що Ви про це думаєте, але ж Ви все одно пишете. Чому мені не можна?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 15:43

Я вообще не тебе писал, а Юрию. Но тут ты пришел заявить о своей надобности в участии мигрантов в выборах.
Нам как-то плевать на то нужно оно лично тебе или нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:47
Я вообще не тебе писал, а Юрию.

І? З цього випливає якийсь мій обов’язок?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 16:01

Та ладно. Видно же что человек старается и пытается разнообразить стратегии ведения дискуссиии срача в поисках наиболее выигрышной. Единственный недостаток вижу я — все эти стратегии являются вариациями «включить дурачка».

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 31.03.2021 16:03
все эти стратегии являются вариациями «включить дурачка».

Це я просто підлаштовуюсь під опонентів :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 16:10

Ну к чему эти оправдания? Все всё прекрасно понимают и без них.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 16:12
Ну к чему эти оправдания? Все всё прекрасно понимают и без них.

Я б міг це припустити, якби опонентом були не Ви. А у Вашому випадку, уви, на те що Ви щось зрозумієте, надії нема.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 16:24
А у Вашому випадку, уви, на те що Ви щось зрозумієте, надії нема.

Тут полностью согласен. В целом очень тяжело понять мотивы человека, который из всех доступных стратегий поведения использует только «включить дурачка». Причем использует её «по умолчанию». Для понимания подобного поведения необходимо собрать анамнез. Родительская семья, детсво, детские травмы... Вобщем все то, за что психологам деньги платят. Так что, мне кажется, твое допущение

Я б міг це припустити, якби опонентом були не Ви.

несколько оптимистично. ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 16:28
. Причем использует её «по умолчанию».

Я ж пояснив чому. Я змушений адаптуватись до рівня опонента (Вас), якщо іншого він не розуміє. А, Ви і цього не розумієте? Ну тади сорі, я пас.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 16:38
Я ж пояснив чому. Я змушений адаптуватись до рівня опонента (Вас), якщо іншого він не розуміє.

Разумеется. В психологии это называтеся рационализация. Психологический механизм защиты, который заставляет мышление искать рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины.
Ну вот эти вот все «зелен виноград», «не мы такие — жизнь такая», «вынужден адаптироваться к дурочкам-оппонентам, которые и этого не понимают». Очень распространенное явление. Очень.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 16:45
«включить дурачка».
Це я просто підлаштовуюсь під опонентів

о как. а вереску то было

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 15:31

Та кого ваши пожелания волнуют ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:32
Та кого ваши пожелания волнуют ))

того ж, кого і Ваші, і мене це анітрохи не пічаліт.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 15:34

Дык у меня для вас их и нет. В отличии от.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 15:37
Дык у меня для вас их и нет. В отличии от.

дик і в мене для Вас нема.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 31.03.2021 15:29

Так становиться для голосования не обязательно. Я просто онлайн регался что буду голосовать на участке посольства. Пришло домой письмо с приглашением и на этом все.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 31.03.2021 15:46

Ещё надо, чтобы ездить на машине на иностранных номерах в Украину.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Jan Haring 31.03.2021 20:58

Или на иностранных правах, почему и стал.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 31.03.2021 15:44

Многие становятся. Есть для этого причины.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jan Haring 31.03.2021 20:47

Если на консульском учёте состоишь, твой адрес им известен, пусть и устаревший.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 31.03.2021 15:04

P.S.
Про поліцію і відлов ще один 3.14здьож від журнашлюх,
ось комент юриста:
www.youtube.com/watch?v=5DLRYqTcpUE

закопувати тре тему, не пішло

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 20:04

Повторний неучьот — розстріл з гранатометів. Третій неучьот — тюрма. Зі мною так і було.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Eugene Koval 31.03.2021 20:08

ну кароч я так і знав — брешуть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 20:19

Та не брешуть навіть, тут скоріше ти висмоктуєш якісь твердження, робиш вигляд, що їх тобі хтось дав як аргумент і сперечаєшся з ними. І якщо ти думаєш, що робиш це непомітно то помиляєшся.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Рахіт Срінавасович Кумар 31.03.2021 21:10

жарти жартами а 250 к
www.thoughtco.com/...​ter-for-the-draft-3321313

і при подачі на громадянствл є питання чи уклонявся

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 23:33

all male U.S. citizens, and male aliens living in the U.S., who are ages 18 through 25

зрозуміло чому я про таке і не чув ніколи.

А, і там далі написано, що якби не став на облік до 26 то не міг би на громадянство подаватися. Зручно щоб не забути це зробити.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
bayda 01.04.2021 00:29
зрозуміло чому я про таке і не чув ніколи

Если сам заполнял форму на гражданство, то должен был слышать — там этот вопрос есть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 01.04.2021 00:46

Я просто не пам’ятаю нічого. Та і робив це сильно після 26, все пройшло мимо мене.

Відповісти
Підтримати
bayda
Eugene Koval 31.03.2021 20:10

хотя постойтє-ка...

i.snipboard.io/jcI7kS.jpg

If required to register with Selective Service, failure to register is a felony punishable by a fine of up to $250,000 and/or 5 years imprisonment.
©

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 20:19

Що це, звідки, аргументом до чого воно є?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 21:28

ризикну припустити що це відповідь на закид про супержосткі заходи української влади до призовників.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 23:37

Добре, що у тебе є припущення стосовно своєї ж відповіді. Погано лише, що ти і сам не знає точно, що воно і для чого.

І яким чином

супержосткі заходи української влади до призовників

можуть мати відповіддю випадкову цитату з інтернетів де нема і згадки ні про Україну, ні про призовників в ній? Тому що Аваков?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 04:39
Так сходу ничего не нашел. То есть лайфхак такой — зарегился -> переехал -> все больше тебя не найдут.

Я б не був такий впевнений. Гадаю, що на відміну від України США можуть знайти свого підданого в момент.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk 01.04.2021 18:30

Документ закрепляет норму, что граждан Украины не будут брать на работу без военного билета. Трудовой договор работодатель без этого документа подписать не сможет.

О, вот кстати защита по-Кзоту появилась)

Интересно это касается гиг-воркеров в Дия Сити?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Taras Soroka 01.04.2021 19:04
Штаф 500тыс грн !!! при средней зарплате по стране в 12тыс.

это ошибка, многократно растиражированная в сми, закон содержит ссылку на
«неоподатковуваний мінімум доходів громадян» (17 грн) как единицу, в которой измеряются штрафы, автору первоисточника данное понятие было неведомо, он домножил на минимальную зарплату (или на прожиточный минимум или на что-то еще) и получил космические цифры

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
anonymous 02.04.2021 00:30

Світ готують до війни. На мою думку, це очевидно. Дуже багато непотрібного народу, який треба перемолоти (ліквідувати, знищити), на думку правлячих еліт. Інших залишити як обслугу та рабів. Нічого нового.

Питання не в законах (в принципі байдуже які вони), а в тому, що «для друзів — все, для ворогів — закон». Будь-який закон, що поширюється на усіх — дуже незручна штука для тих, хто його приймає.

Скажу більше, ми на порозі законодавчо передбачених привілеїв, переваг по дефолту, можливо навіть законодавчо закріплених суспільних каст. Умовно, знову будуть монархи, барони та інші представники зеленої, червоної або голубої крові. Мрія цих усіх «реформаторів» закріпити свій статус навічно, щоб все було зрозуміло від народження, хто пан, кум, сват. Так би мовити, що по крові.

Коли світом керують ментальні монополісти (байдуже які вони — державні, приватні, колективні), виходить одне і те саме — диктатура, тиранія, маразм, дегенератизм.

Ці «клоуни» думають, що вже перемогли. Може це і на краще, що вони так думають. Всьому свій час.

Якщо війна між Росією, Китаєм та США (англосаксами) буде знову на землях Європи (України), то знайте — це глобальний спектакль, зрежисований договірняк.

Росія, США та Китай спокійно можуть воювати в Тихому океані, в них прямі кордони, але вони цього ніколи не робили в ХХ столітті. І скоріш за все, не збираються воювати в своєму просторі в ХХІ столітті. Дивно? Закономірно.

Великобританія та США (Західний Світ) могли легко добити СРСР (Росію) в 1991 році, але вони ж знову цього не зробили. Дивно? Закономірно.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Borys Olshanetskyi 03.04.2021 01:33
на думку правлячих еліт. Інших залишити як обслугу та рабів. Нічого нового.

знову забув таблетки прийняти.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.04.2021 02:01

Всьому свій час, можливо і вам доведеться дещо приймати. Правда, таблетки вам навряд допоможуть. www.youtube.com/watch?v=ApTONxWet-o

От бачте, пан Жириновський на центральному телеканалі Росії ще більш дивні речі транслює на увесь світ. Досить відверті та цинічні ідеї озвучує, по суті погрожує 3-ої світовою війною трьом найпотужнішим світовим державам та їх керівникам. А переможець буде визначатись на конкурсі, хто найкраще буде вити на Місяць ....

Мене в цьому питанні та ролику цікавить, хто ті судді, які будуть визначати потужність та якість виття керівників США, Китаю, Росії? Пан Жириновський суддів конкурсу не озвучив.... хто ж вони такі, ті хто стоять вище за президентів США, Росії та Китаю.

p.s. одна цінна порада — ніколи не погрожуйте людям, особливо, якщо вони вам нічого поганого не робили, бо може повернутись бумерангом

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Oлександр V 03.04.2021 03:10

Ну от ви кажете, що не дивитесь тв

Але ж ви травите себе оцією фігнею з рфії

Нащо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.04.2021 03:22
оцією фігнею з рфії

А ви реально вважаєте цей відеоролик фігнею? Тоді у нас з вами протилежні точки зору. Не заперечуєте, що в мене інша точка зору?

Цей ролик вперше побачив десь в фейсбуці. А лінк на YouTube скинув для простішого перегляду.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 03.04.2021 03:32
А ви реально вважаєте цей відеоролик фігнею?

Так. Будь що сказане з того боку порєбріку фігня або лайно
Якщо його можна додати до справ проти рфії — то ок
Але сприймати щось звідти як інформацію — це шлях до безумства

побачив десь в фейсбуці

Я б знайшов того хто його приніс мені в стрічку і забанив

А на yt — воно ж вам засере стрічку такими же відео
yt алгоритми тупі як валянок

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oлександр V 03.04.2021 03:32
А ви реально вважаєте цей відеоролик фігнею?

Так. Будь що сказане з того боку порєбріку фігня або лайно
Якщо його можна додати до справ проти рфії — то ок
Але сприймати щось звідти як інформацію — це шлях до безумства

побачив десь в фейсбуці

Я б знайшов того хто його приніс мені в стрічку і забанив

А на yt — воно ж вам засере стрічку такими же відео
yt алгоритми тупі як валянок

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oлександр V 03.04.2021 03:32
А ви реально вважаєте цей відеоролик фігнею?

Так. Будь що сказане з того боку порєбріку фігня або лайно
Це аксіома, що зберегла мені трохи нервів
Єдиний варіант, для сильних духом, якщо матеріал можна додати до справ проти рфії

Сприймати щось звідти як інформацію — це шлях до безумства

побачив десь в фейсбуці

Я б знайшов того хто його приніс мені в стрічку і забанив

А на yt — воно ж вам засере стрічку такими же відео
yt алгоритми тупі як валянок

Відповісти
Підтримати
anonymous
madstartuper 04.04.2021 21:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergey 30.03.2021 15:45

Тим не менше є люди які вважають що диспуту не існує.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 30.03.2021 16:04

Раніше навіть на них ніхто не наважувався...

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 29.03.2021 23:04

В коментариях обсуждается интересная тема, имо тема пока что не раскрыта, на всякий случай, вынесу вопрос наверх:

Где в Киеве можно купить квартиру с такими параметрами:

— минимум 3 спальни, гостинная + столовая, кабинет
— 2 ванных
— своя кладовка \ подсобное помещение, где можно свалить относительно ценной хлам, ака сноуборды, велосипеды, и тд.
— 2 парковочных места в закрытом гараже (на всякий случай уточню, в этом же доме)
— хорошая школа и детский садик в пешей доступности.
— парки, детские плащадки в пешей доступности
— хороший вид из окна, это субъективно, ну пусть будет хотя бы не на соседнюю многоэтажку или промзону
— метро в пешей доступности
— спортзал, выбор из нескольких ресторанов\баров, тоже в пешей доступности
— недалеко от исторического центра, как вариант несколько остановок метро.
— отсутвие совко строя и промзон в ближайших окрестностях.

интересно какие есть варианты и сколько они стоят за готовую квартиру пригодную к проживанию. Т.е. есть кухня, ванные, пол, окна и стены, можно заехать, покрасить стены, расставить мебель и можно жить.

upd0: не обязательно соответствовать всем заявленным пунктам, но хотелось бы увидеть хотябы приблизительные варианты и ценник на них

upd1: на всякий случай ссылка на квартиру в Маями, в которой я жил, и которая близка к моему идеальному варианту: dou.ua/...​rums/topic/32138/#2002351

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov 29.03.2021 23:07

Возможно, ЖК Французский квартал или что-то рядом в том районе.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 29.03.2021 23:37

4 комнаты (немного не то, но ok) с ремонтом от 500k. Киевский сеньер с 5k в месяц может себе такое позволить?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 30.03.2021 05:35

та лихко!

Дон Рэба задумчиво глядел на него.

— Вы богаты?
— Я мог бы скупить весь Арканар, но меня не интересуют помойки...
(к)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Andrew Frolov 30.03.2021 07:31
Киевский сеньер с 5k

- в США его аналогом будет синьор в бодишопе. Каков его статус в отрасли — знаете лучше меня. В треде всё уже досконально обсудили по вашим требованиям.

Відповісти
Підтримати
code monkey
SemiCoder 30.03.2021 14:01

сеньор в бодишопе это аналог киевских 2к

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 30.03.2021 14:05

Разве что в чисто индусских рабских бодишопах, ИМХО. Аналог нищенских киевских 2k gross ФОП ещё нужно поискать в нормальном мире.

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
Alex Fogol 30.03.2021 05:38
там же не живуть в Нью-Йорку з двома гаражами.

там вообще никто не живёт ))

www.zillow.com/...​-NY-10021/111720073_zpid

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi 30.03.2021 12:37

Интересно сколько такая квартира после покупки обходится, а так возле централ парка жить конечно огонь. К слову там же надо быть соообвем не рядовым и даже третий квантиль зарплат не позволит даже на двоих купить такое жилье.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yuriy Znovyak 30.03.2021 12:43

Property Tax 1.925%, тобто там тільки податків на 175к$/рік буде, лол.

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Sergey Kovalyov 30.03.2021 12:45

А налог точно считается от рыночной стоимости, а не public valuation?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Alex Fogol 30.03.2021 14:22

там есть данные вы просто не местные не умеете пользоваться зилоу и вообще дикари ))

HOA:$10,486 monthly

это довольно обычная сумма для такого класса недвижимости ещё она бывает называется maintenance fees

К слову там же надо быть соообвем не рядовым и даже третий квантиль зарплат не позволит даже на двоих купить такое жилье.

не рядовым да из того что я знаю топчики и просто верхние квантили в хедж фондах уже могут себе позволить

но мысль была совершенно не об этом не об цене но об уровне комфорта который а) Родина практически не реально чтобы может предложить б) какие-то сопоставимые варианты #внезапно стоят сопоставимых денег так за квартиру в том же ж brilliants hills просят уже весьма аналогичных $5m даже без учёта что это может быть даже голый бетон и даже возле мариинского парка прямо через дорогу но опять же ж если мы вернёмся к вопросам сравнения доступного т.е. чисто технически вообще имеющегося в наличии то сравнить централ парк с чем? равно как и сами улицы вокруг 5-й авеню

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Nikita Podgorbunskyi 31.03.2021 12:23
есть данные вы просто не местные не умеете пользоваться зилоу и вообще дикари )

Что есть то есть =)

это довольно обычная сумма для такого класса недвижимости ещё она бывает называется maintenance fees

Они смешивают понятие содержания и налог ?

но мысль была совершенно не об этом не об цене но об уровне комфорта который а) Родина практически не реально чтобы может предложить б) какие-то сопоставимые варианты #внезапно стоят сопоставимых денег

Когда мы говорим о миллионах долларов комфорт уже не ограничевается одной страной. В плане сопоставимых вариантов надо же какой-то критерий оценки выбрать. Если критерий оценки это близость централ парка то у нас вся страна далековато. Однако я не могу сказать что совсем уже нет хорошего жилья.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yuriy Znovyak 29.03.2021 23:13
— недалеко от исторического центра, как вариант несколько остановок метро.
— отсутвие совко строя и промзон в ближайших окрестностях.

Так тобі неподалік від рухляді чи подалі від неї?

Слухай, а ти сам де зараз живеш? Скільки коштує аналогічний дім там, де ти зараз живеш?

Твої параметри виглядають тупо як спосіб доєбатись. Перші 4 пункти на манхеттані тобі в таку копійку обійдуть, що можна охуїти.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Yuriy Znovyak 29.03.2021 23:24

А можна приклад? А то я там тільки чуть-чуть встиг пожити (north end) і охуїв від старих будинків з дерев’яними перекриттям і клаустрофобічних сход. І там уж точно не 2 паркомісця прямо в самому будинку, лол.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak 29.03.2021 23:45

Норм. Бостон внезапно виявився сильно доступнішим ніж я його запам’ятав.

edit: Ну і да, north end здався трешаковим п****цом. Такий собі варіант американських хрущовок.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 01.04.2021 00:41

ток те «хрущовки» построенны пару веков назад.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
code monkey 29.03.2021 23:24
Так тобі неподалік від рухляді чи подалі від неї?

чем дальше тем лучше

Слухай, а ти сам де зараз живеш?

я живу в частном доме недалько от Сиэтла.

Твої параметри виглядають тупо як спосіб доєбатись.

твой ответ, выглядит как способ дое###ться к вопросу, а не дать ответ, что впринципе ожидаемо. Заметь, это не я в каждом топике уверяю, что в Киевскому сеньеру доступно комфортное жилье за кеш. Я так понимаю вариантов или нет, или цена слегка не соотвествует заявленной ниже в коментариях.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Jan Haring 29.03.2021 23:32
я живу в частном доме недалько от Сиэтла.

Это далеко от метро?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 00:01

далековато, за жизнь в частном доме приходится чем-то платить. Через пару лет метро дотянут и до нашего городка, тогда будет близко.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:16
Через пару лет метро дотянут и до нашего городка, тогда будет близко.

Не ведись. Я досі метро на Троєщину чекаю.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:20

В цивилизации обычно есть план, под который есть финансирование, и поэтому план выполняется. У нас вот в 2024 тоже метро будет. И это не значит, что что-то там на бумажках рисуют. Уже тоннели полностью готовы.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Jan Haring 30.03.2021 00:22

Случаются нюансы вроде амстердамской линии север-юг. Задержки и превышения сметы были офигительными.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:25

Нюансы случаются и в обратную сторону. Например, en.wikipedia.org/wiki/City_Tunnel_(Malmö построен раньше срока и с бюджетом меньше запланированного. Суть в том, что всё строится, и даже самые неудачные по исполнению проекты завершаются. А «метро на Троещину» уже давно стало мемом. Им, судя по всему, и останется.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
DNA Exp 30.03.2021 00:30

Почитать доу, так все живут на Троещине, работают на теремках, а на детскую площадку ездят на метро с коляской.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:34

Не каждому повезло с Осокор Хиллз!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:24

Ну а є приклад бостонського The Big Dig і нью-йоркської Second Avenue Subway. І той і той затримали на фіг знає скільки років. В Каліфорнії вічна єрунда з розширенням BaRT’у і я навіть не говорю про HSR.

Як би важко упрекнути Бостон, Нью-Йорк і Каліфорнію в тому, що вони це не цивілізація.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Мапа программиста 30.03.2021 00:32

Берлинский аэропорт смеется с этих примеров)))))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Ievgen Safronenko 30.03.2021 09:33

ну там задержали открытие лет на 10. и бюджета просрали на несколько ярдов. Там полный п****ц.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 12:34

А, я думав щось тіпа under the budget, ahead of schedule.

Бостонський The Big Dig теж просрочили на 10 років і на 12.5млрд$ (запланували десь 2.5 а в результаті вийшло 15).

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Grez 01.04.2021 00:42
Ну а є приклад бостонського The Big Dig

Ну так его начали и закончили. Планы на метро на троещину уже дольше живут.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 01.04.2021 00:43

Що там з California High Speed Rail? Почали будувати? Бо я ще в 2009 пам’ятаю розмов про це було дохуя.

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 30.03.2021 00:24
Я досі метро на Троєщину чекаю

даблфейспалм дот жпг

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Ievgen Safronenko 30.03.2021 09:32

Я ждал его с 94 по 2010. Его не будет)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 23:39
Так тобі неподалік від рухляді чи подалі від неї?
чем дальше тем лучше

Так ето. Ти ж сам писав про історичний центр, там, сорян, будуть старі будинки.

я живу в частном доме недалько от Сиэтла.

Так у тебе самого хіба є все що ти хочеш? Тобто:

— хороший вид из окна, это субъективно, ну пусть будет хотя бы не на соседнюю многоэтажку или промзону
— метро в пешей доступности
— спортзал, выбор из нескольких ресторанов\баров, тоже в пешей доступности
— недалеко от исторического центра, как вариант несколько остановок метро.
твой ответ, выглядит как способ дое###ться к вопросу

Єбать ти проніцательний. Прям Шерклок Холмс, на***.

Твоя проблема в тому, що ти спеціально перетягуєш свої уявлення про комфорт на зовсім інше місто. От мій друг-Техасець задасть запитання в стилі «в скільки в твоєму районі обійдеться маленьке ранчо на 200 акрів і 100 голів?» і, блять, єбись як хочеш — ти йому ніколои не докажеш, що це у нього проблеми з запросами, а не з твоїм селом під Сіетлом.

Власне коли я жив у Нью-Йорку, то ні у мене, ні у мого начальника, ні у його начальника, ні у його начальника не було машин. І це не показник того, що ми всі такі ніщеброди, просто стиль життя інше. Відповідно ніхто в Києві не має по 100500 пустих спален/віталень/срален/офісів/сараїв/складів, бо, блять дорого (сюрприз!). А під Києвом в часному будинку десь так само як у тебе в селі під Сіетлом — будуй хоч десять кімнат.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 00:00
Власне коли я жив у Нью-Йорку

а когда я жил в квартире в Маями, у меня было 2 авто и мот, прикинь да?

Єбать ти проніцательний

ну вот ты не смотря на все намеки таки хочешь свести разговор к перепалке в стиле «сам дурак». Но заметь, что спросил именно про квартиру, а не частный дом, потому что я готов пойти на потерю в комфорте по сравнению с моим домом сейчас, ради того чтобы получить плюсы городской жизни в бетонметрах.

Так у тебе самого хіба є все що ти хочеш?

ну так у меня новый дом на 300+ квадратов, а не несчастные 3 спальни про которые я здесь спросил. Как уже говорил, если идти на уступки в комфорте, и переезжать в бетонометры, то надо хотбы знать ради чего.

ну и на всякий случай, даже не смотря на что я живу в частном доме, у меня дети ходят в школу пешком, так же есть в пешей доступности, спорткомплекс с бассейном, несколько парков, магизины со жратвой, и пара кафешек.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:10
а когда я жил в квартире в Маями, у меня было 2 авто и мот, прикинь да?

Так я б теж в Маямі пожив би. Але робота була тільки в Нью-Йорку.

Но заметь, что спросил именно про квартиру, а не частный дом, потому что я готов пойти на потерю в комфорте по сравнению с моим домом сейчас, ради того чтобы получить плюсы городской жизни в бетонметрах.

Нє, твоє запитання це зовсім не щире а чисто щоб доєбатись. Власне в цю гру можна гратись удвох:

в скільки в твоєму районі обійдеться маленьке ранчо на 200 акрів і 100 голів?

І чи доступно це середньому сініору з 150к зарплати? Якщо не доступно, то я зроблю висновок що це ***овий район, не те що Middle of Nowhere, TX.

ну и на всякий случай, даже не смотря на что я живу в частном доме

А бари є? Скільки? І чи не закриваються вони в будні аж в 8 вечора як в Пало-Альто?

І скільки часу ти добираєшся на роботу?

Просто якщо хочеш свій будинок, то бля — бери щось під Києвом. Хоч 300м2 хоч 500м2.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 00:22
І чи доступно це середньому сініору з 150к зарплати?

в Сиэтеле у сеньера 150k? ну ok тогда, дальше можно разговор не продолжать. Свой дом сеньеру в штатах доступен, и в Маями, и в Сиэтле. Исключение это долина, где надо быть сеньером в фаанге.

І скільки часу ти добираєшся на роботу?

30 минут утром, я выезжаю в 8:50AM где-то, час пик если что, и 25 минут вечером. На моте быстрее.

А бари є?

блин, ты мои ответы читаешь вообще или нет? я задал вопрос про квартиры, а не про частные дома. Я понимаю, что частный дом в Киеве, как и Сиэтле будет не в пешей доступности от баров и ресторанов.

Просто якщо хочеш свій будинок,

ну я собираюсь задать такой же точно вопрос но про частные дома под\в Киеве, но, судя потому что с квартирами пока все печально, про дома спрашивать не имеет смысла.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:40
Свой дом сеньеру в штатах доступен

Не тільки долина дико дорога. Манхеттан теж афігеть дорогий, особливо якщо з дітьми — у мене немає знайомих, які живуть на манхеттані і мають дітей. Навіть 2 ФААНГівця (один з ФААНГівців перейшов туди з 2sigma) «спромоглись» на будинок під Нью-Йорком.

В принципі в Україні сініор запросто може купити собі квартиру. Вийнятком є модні новобудови на печерську, де треба або двох програмістів або сильно довше складати.

На запитання

в скільки в твоєму районі обійдеться маленьке ранчо на 200 акрів і 100 голів?

відповідь проста — «у нас так не прийнято, якщо тобі це треба, то піздуй в Техас».

Аналогічно, якщо твоє запитання задати стосовно Нью-Йорку або, конкретніше, Манхеттану, ти почуєш цінник тіпа 3-4M$. І якщо то почнеш Нью-Йорківцям розказувати, що їх місто говно, бо одинокий сініор таке не потягне, то вони (нью-йорківці) просто покрутять пальцем у віска, скажуть «якщо тобі таке треба, то піздуй в свою suburbia» і підуть собі далі.

Але тобі чомусь здається, що твої запити абсолютно адекватні стосовно Києва. Тобі що, здається, що ти зриваєш покрови з Києва і «рвеш всім оставашкам ануси» своїми гострими запитаннями? Та насправді всі (крім Бубна, він, по-ходу, ваще не єбе що відбувається) так само просто крутять палець у віска стосовно твоїх запитів і пропонують тобі або купити будинок під Києвом або поумірити апетити.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 00:51
задати стосовно Нью-Йорку

причем здесь, бл#ть, NY, я задал вопрос про Киев, где принято жить в квартирах, и где Киевский сеньер может купить комфортное даже по западным меркам жилье кеш (но это пока не точно). Простой же был вопрос, дайте ссылку на хату которая хотябы примерно соотвестует параметрам в оригинальном посте. Заметь я получил один ответ, и на этом все, все остальное, это ожидаемый флейм, который уверяет меня в том, что я сам дурак и задаю неправильные впоросы.

Заметь, я тебе легко найду квартиру с моими параметрами в Сиэтле\Белвью\Киркленде, и она будет доступна по цене сеньеру софтвеир инженеру.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:54

Но существенные различия между странами, континентами, а порой и внутри одной страны, всё-таки, есть. И квартиры с озвученными параметрами много где не строятся в принципе. Под такие параметры люди выбирают дом.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 01:00
квартиры с озвученными параметрами много где не строятся в принципе

я с этим не спорю, я находил в Киеве квартиры и таунхаусы подходяшие под мое понимание комфорта, но там ценник был под 1M 500k+, в связи с чем у меня возник вопрос, может я что-то недогоняю, может не те сайты, или не так ищу. 500k+ это ценник для сеньера из фаанга, но никак не для покупателя с доходом в 60k в год.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
DNA Exp 30.03.2021 01:02

Какой-то бред. Где квартиры в Киеве за 1м ?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 30.03.2021 06:31

обычно diamond hills и дальше на районе на левом берегу к.м.к. до миллиона ничего не дотягивает

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:19

1. Ну так в НЙ або СФ є квартири, які підходять під твоє розуміння комфорту? [так]

2. Якщо «так», то вони ж скажено дорогі, правда? [так]

3. Якщо «так», то це означає, що НЙ і СФ непригодні для існування? [ні]

4. Якщо «ні», то чи може це означає, що у тебе якісь скажено високі запроси і, насправді, для комфорту в цих локаціях потрібно сильно менше? [так]

5. Якщо «так», тобто в НЙ і в СФ для комфорту народ довольствується меншими площами ніж народ десь в Алабамі, то чому до Києва інші вимоги?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 01:41

давай я еще раз повторю если ты в танке, я Сиэтле на Сиэтловские доходы сеньера могу купить квартиру\таунхаус\дом которые подходят под мое понимание комфорта. В Пока что я вижу, что на киевскую зарплату сеньера я моу себе позволить трешку в эконом-новострое, которая моим параметрам не соотвествует. Так понятней?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:45

Я в Техасі на техаські доходи від нафти можу собі купити ранчо і дохуя худоби, які підходять під моє розуміння комфорту. Поки що я бачу, що на зарплату Сіетлівського сініору я можу собі дозволити економ-курятник, який моїм параметрам комфорту не відповідає.

Звідки я зроблю висновок, що Сіетл не придатний для проживання.

Так зрозуміліше?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 02:10
Поки що я бачу, що на зарплату Сіетлівського сініору я можу собі дозволити економ-курятник, який моїм параметрам комфорту не відповідає.

ну так я тебе кучу вариантов могу накидать, которые доказывают, что ты глубоко заблуждаешься.

наслаждайся: www.redfin.com/...​506:-122.40021,no-outline

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 02:12

Глянув — ні одного хліва не бачу. Курятник не в сенсі маленьку хату, а реально курятник, де живуть кури. З точки зору Техасця хата без хліву, що село без церкви.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 02:14

ну раз ты включил евгений вагановичь моуд, то в этой ветке можно закргляться, дальше только флейм

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Alex Fogol 30.03.2021 06:34

нищебродство какое-то )) вот уже нормальный вариант

www.redfin.com/...​/unit-4004N/home/81629828

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 06:39

так то для принципалов жилье, сеньерам надо что-то поскромнее

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
under 30.03.2021 14:09

А насколько корректно сравнивать синьера в Сиэтле и синьера в Киеве?
Синьер в Киеве устраивается на работу после собеседования «за жизнь» и на работе жопу не рвет за KPI, конкурируя с со всем миром, который едет в Сиэтл.
В моём понимании, это абсолютно разные технические уровни в уровень ментальной нагрузки, которые не каждый киевский синьор выдержит в принципе, и надо скорее сравнивать сиэтловского джуна-мидла и Киевского синьера.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 30.03.2021 14:36

это не «в сиетле» а в фхтангах которые экстерриториальны в этом принципе и если бы б фхтанги были бы б в Родине была бы б ровно та же ж история а так в среднем и по сиетлу полно нормальных средних контор без литкода и со средними з.п. в которых нужно просто грести и можно просто грести

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 15:09

Т.е. в не-фхтанге нету конкуренции со всем миром?
Куда ж тогда идут работать все приезжающие по H1-B индусы?
Ну вот не верю, что можно просто грести неспешно и получать 200к, когда на эти деньги можно 5 украинцев зааутсорсить вместе с тим-лидом (что собственно и видел своими глазами).

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergey Kovalyov 30.03.2021 15:11
Ну вот не верю, что можно просто грести неспешно и получать 200к, когда на эти деньги можно 5 украинцев зааутсорсить вместе с тим-лидом

5 * 5 * 12 + 7 * 12 = 384!

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 15:17
5 * 5 * 12 + 7 * 12 = 384!

Подожжите, я про 5 неспешных украинцев и неспешного тимлида :-).

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 15:27

Добавь еще галерные 30%, тестера на каждых двух программистов, «проджект-менеджера» и время на настольный теннис — и окажется что на 200к можно только одного реального весляра нанять :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 15:31

А, и ещё 5% + ЕСВ. Ведь 5к и 7к — это уже на руки. Да уж, нынешний экипаж украинской шхуны не каждому по карману!

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrew Frolov 30.03.2021 15:50

Полагаю, это 5 * 30к + 1 * 50к. Итого 200к. Это внешний рейт. Включаем внутрикомандное субсидирование, и получается, что на руки гребцу 1к в месяц net и тимлиду 5k net. Sad but true.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
under 30.03.2021 16:01
Полагаю, это 5 * 30к + 1 * 50к. Итого 200к. Это внешний рейт. Включаем внутрикомандное субсидирование, и получается, что на руки гребцу 1к в месяц net и тимлиду 5k net. Sad but true.

2 джуна по 15к, 2 мидла по 30к, 1 синьор по 50к, 1 менеджер по 60к.
И шхуна готова идти в плаванье самостоятельно без галеры.
Выхлоп-то по-любому будет больше чем от 1 среднего неспешного синьора в Сиэтле, не умеющего в литкод.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 30.03.2021 16:23
2 джуна по 15к

нах. они нужны вообще? джунов на мороз сразу чистый профит одной только з.п. $30,000 плюс не потраченное время на них остальных гребцов лида и пм-а

Выхлоп-то по-любому будет больше чем от 1 среднего неспешного синьора в Сиэтле, не умеющего в литкод.

была такая классная передача там было что-то «я угадаю это мелодию на 3 буквы» и там было вот это гениальное «угадывай!» так вот

угадывай! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 16:37

>

была такая классная передача там было что-то «я угадаю это мелодию на 3 буквы» и там было вот это гениальное «угадывай!» так вот

угадывай! (к) (тм)

Так идея-то не нова и не моя.
Я работал на таких шхунах.
Американцы тоже люди, и жадность им не чужда.
Все, что можно, они аутстафят в более дешевые локации.
Разницу менеджер показывает в годовом отчете и получает промоушен.

В такой картине мира неспешный Вася из Сиэтла не нужен, и его зааутстафят в другую локацию, как только менеджер догадается что за это ему будет промоушен.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
under 30.03.2021 15:51

Т.е. выходит сиэтловский Вася за 200к должен сам тестировать свой код, сам писать менеджерские отчеты, делать презентации инвесторам и не играть в пинг-понг.
Т.е. перейти в режим «рвать жопу».
Иначе его заменят такой же командой из 5 человек из Украины/Индии.
Так получается?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Alex Fogol 30.03.2021 16:27
Т.е. выходит сиэтловский Вася за 200к должен сам тестировать свой код, сам писать менеджерские отчеты, делать презентации инвесторам и не играть в пинг-понг.

в основном да обычная такая работа ничего особенного

Т.е. перейти в режим «рвать жопу».

в основном нет в основном это просто работа

Иначе его заменят такой же командой из 5 человек из Украины/Индии.

всё не так однозначно но если тебе интересно то попробуй организовать прямо сам с ходу проект по замене себя самого 2-3-4-мя индусами прямо с солнечного индопакистана как вариант индокитай тоже норм там у многих американцев свои офисы кстати вот поделишься уже чисто практическими на блюдениями

ЗЫ: можно даже не сколько упростить задачу и хотя бы б просто «делегировать» свою работу 1-2 местным отечественным джунам просто разделив им свою же ж з.п. чисто как опыт эксперимент тоже будет очень интересно ящетаю

угадывай! (к) (тм)
Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 16:47

>

всё не так однозначно но если тебе интересно то попробуй организовать прямо сам с ходу проект по замене себя самого 2-3-4-мя индусами прямо с солнечного индопакистана как вариант индокитай тоже норм там у многих американцев свои офисы кстати вот поделишься уже чисто практическими на блюдениями

Я ж разраб, а не менеджер, я этим не занимаюсь непосредственно.

Но с описанной выше схемой стыкался много раз.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
under 30.03.2021 17:05
Т.е. выходит сиэтловский Вася за 200к должен сам тестировать свой код, сам писать менеджерские отчеты, делать презентации инвесторам и не играть в пинг-понг.
в основном да обычная такая работа ничего особенного

Т.е. перейти в режим «рвать жопу».
в основном нет в основном это просто работа

Прости, но это как?
Чтоб 1 средний сиэтловец заменил 5 средних украинцев и сделал всю их работу — ему нужно будет x5 времени.
Если даже сделать поправку на эти примерные числа — то это называется «режим рвать жопу»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 30.03.2021 16:20
Т.е. в не-фхтанге нету конкуренции со всем миром?

работа как работа ничего сверх не обычного

Куда ж тогда идут работать все приезжающие по H1-B индусы?

в основном на местные индусские галеры ориентированные на продажу своих соотечественников всем желающим в среднем 1 предложение в неделю получаю от них «If you’re really interested, then please share the updated copy of your resume»

Ну вот не верю, что можно просто грести неспешно и получать 200к

200к не можно но грубо 140+ вместе с бенефитами вполне

когда на эти деньги можно 5 украинцев зааутсорсить вместе с тим-лидом (что собственно и видел своими глазами).

5 украинцев вмест с тим лидом? т.е. это 5 + 1 тим лид? т.е. даже если взять 5 это уже по 40 тыс за штуку но если ещё и добавить тим лида который сам по себе хотя бы б 50 штук итого на гребцов остаётся по 30 тыс за штуку что есть 2500 ща гляну на доу что там среднее пишут по з.п. ... ну в принципе медиана на SE от 3-х лет повыше будет $2700-2800 но на верное можно если считать «аутсорс прибыль» в 0 только не понятно об чём вообще речь т.е. зачем?

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 16:51
200к не можно но грубо 140+ вместе с бенефитами вполне
І чи доступно це середньому сініору з 150к зарплати?
в Сиэтеле у сеньера 150k?

ну ok тогда, дальше можно разговор не продолжать. Свой дом сеньеру в штатах доступен, и в Маями, и в Сиэтле. Исключение это долина, где надо быть сеньером в фаанге.

Ну а вот форумчанин из Сиэтла считает, что средний неспешный синьер из Сиетла за 150к должен плюнуть в лицо предлагающему.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
under 30.03.2021 17:01
5 украинцев вмест с тим лидом? т.е. это 5 + 1 тим лид? т.е. даже если взять 5 это уже по 40 тыс за штуку но если ещё и добавить тим лида который сам по себе хотя бы б 50 штук итого на гребцов остаётся по 30 тыс за штуку что есть 2500 ща гляну на доу что там среднее пишут по з.п. ... ну в принципе медиана на SE от 3-х лет повыше будет $2700-2800 но на верное можно если считать «аутсорс прибыль» в 0 только не понятно об чём вообще речь т.е. зачем?

Если тебе надоест кодить, предложи боссу вариант, что ты соберешь команду из 5 Иванов и заменишь ими одного Джона и выведешь продуктивность на новый уровень :).

Этот процесс уже идет вовсю и не только с украинцами, просто ты еще не догадался как поиметь с этого profit себе лично.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksandr Golovatyi 30.03.2021 20:39
Куда ж тогда идут работать все приезжающие по H1-B индусы?

Через фірми посередники (саме вони, а не фтаанги вигрібають більшість H1B) працюють на ті ж контори як контрактори. Ніяких бонусів, ESPP, страховок, метчінга 401к. Але з іншого боку і ніяких поднаднормових годин, on-call та перформанс рев’ю.

Відповісти
Підтримати
under
Alex Fogol 30.03.2021 06:23
И квартиры с озвученными параметрами много где не строятся в принципе.

в смысле «в принципе»? это вы себя утешаете или таки проверяли? ))

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 15:14

Проверял. У нас квартиры обычно строятся максимум 3 спальни, совсем редко — 4. Другие отличия только в локации, общей площади, санузлах, волк-ин гардеробе, террасах, итд. В таунхаусах тоже чаще всего 3 спальни, но бывает и 4, и 5. В домах бывает побольше. И, насколько я знаю, это не какая-то уникальная местная особенность. В большинстве европейских стран так. Да, США в этом плане существенно отличаются. Ну, как США. Отдельные места в США.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 30.03.2021 16:34
Другие отличия только в локации, общей площади, санузлах, волк-ин гардеробе, террасах, итд.

это живо на помнило мне классический мем «как на рисовать сову нарисуйте большой круг и над ним круг по меньше это будет голова и тело и затем просто дорисуйте всё остальное» (к)

Отдельные места в США.

практически 100% нового современного построенного жилья либо remodeling старого под современный формат т.е. 146% то где будет селиться программист обыкновенный то что в штатах есть трейлер парки и есть пентхаузы конечно интересно но программист обыкновенный будет жить в обыкновенном современном жилье опять же ж за скорее редкой и специальной спецификой вроде если захочет жить на манхетене но тратить мизер

В большинстве европейских стран так.

я вообще не понял об чём это но я слышал в сев. евро странах едят тухлую селёдку воняет жутко но национальное блюдо х.з. что это значит но факт

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 16:43
но программист обыкновенный будет жить в обыкновенном современном жилье опять же ж за скорее редкой и специальной спецификой вроде если захочет жить на манхетене но тратить мизер

Во-первых, большие западноевропейские города — это и есть Манхэттен. Во-вторых, правда, у вас на том самом Манхэттене или в нормальных районах Бостона, Сан-Франциско, Сиэтла, you name it, «программист обыкновенный» будет жить в квартире с 4-мя спальнями и 2-мя кабинетами? Очевидно, что нет.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:10
причем здесь, бл#ть, NY, я задал вопрос про Киев, где принято жить в квартирах

Нью-Йорк і той приклад з ранчо тут при тому, щоб показати неадекватність твоїх запитів стосовно Києва.

Тебе ЖК цікавлять? Ну відкрий lun.ua або конкретно прикольні це

Власне це все новобудови зі своїм паркінгом, в хорошому місці, не еліт рівень, але реально вище середнього, локейшен хороший, вид з вікна ок.

Чи може сініор кодерок собі таке купити? Ну да. Чи зразу сходу він візьме собі квартиру з 100500 кімнатами? Ні, але і ти ж не за кеш свою хату купуєш, лол. У вас прийнято брати іпотеку, у нас прийнято купувати квартиру поменше і при потребі переїжджати в квартиру побільше, лол.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 01:19
Ну відкрий lun.ua або конкретно прикольн

на так я открыл тот самый лун о котором ты говоришь:

flatfy.lun.ua/...​room_count=5&section_id=1

увидел хаты с ценниками под 1M, в связи с чем у меня возникли вопросы искренности заявлений местных свидетелей бетонометров за кеш. Я не отрицаю, что условную 3шку можно купить, но блин этож аналог я даже не знаю чего, кондо в южном сиэтле наверное.

За ссылки спасибо, я бегло посмотрел, какая цена квартиры с моими параметрами и существуют такие в этих комплексах вообще — хз

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
DNA Exp 30.03.2021 01:26

В Нищей постил, продажа большого нового дома в сосновом лесу под Киевом с бассейном, собственным пляжем и небольшим гаражом для яхты за 250к.

Я хз зачем ты высматриваешь эксклюзивные пшонка стайл квартиры за 1м на почти 300 квадратов. Соседи у тебя там будут депутаты и прокуроры.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Mobile 30.03.2021 04:08

когда то возле Киеве я смотрел пару похожих объектов, основная проблема обычно с документами — мутно арендованная земля, причалы без документов, соседство прокуроров которые тоже претендуют на пляж а то и на весь участок но платить за него не хотят или хотят вообще перекрыть реку что бы мимо их дома никто не плавал. Продавцы это никогда не расказывают зато можна пробить через других маклеров которые обычно знают историю объекта. И если вдруг вам попадется объект без прокуроров, и вы начнете наводить связи для того что бы обезопасить сделку — то вам или сразу раскажут что реальная цена с правильными доками в 3 раза больше или объект вдруг снимется с продажи потому что собственник передумал.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:42

Ну бля, це ж хати «нових руских», у яких ніколи смаку не було (чого тільки варті малинові піджаки). Є прикольні ремонти і за набагато менші гроші, є вирвиглазні ремонти і за набагато більші гроші. Більш показовим буде airbnb, насправді.

Заради справедливості я відкрив рандомну хату за 1М з Бостону і теж охуїв: www.zillow.com/...​MA-02125/2075941414_zpid

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:50

Да, я замітив що там 10 bd, 5 ba, 4,970 sqft. Дохуя, не спорю, але я здивований наскільки бідний інтер’єр народу, який сидить на 1М$ worth of property. Це як би я продавав три порша, які всередині повністю задрипані.

Про дрочестр не знаю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 30.03.2021 01:57

та ладно, классная хата, стены если что можно перекрасить. Кафель в санузле зачет, можно чемпионат по шахматам проводить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 30.03.2021 02:53

сан узлы какието оторванные вышли, шахматка там вообще вырви глаз

Відповісти
Підтримати
code monkey
Mobile 30.03.2021 02:50

офигенный дизайн той хаты где мрамор на полу, есть немного разнобой но в принципе очень круто. Люстры можна было и подороже приципить, маловаты. И в спальне не хватает ковриков возле кровати, не подвезли еще видно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:38

250м2 це дуже дохуя. В НЙ я жив десь на 30м2 десь 3.5 роки. Я псіханув і коли купував собі квартиру, то взяв побільше, але зараз 2 кімнати тупо простоюють. В Києві я 3.5 роки жив на Майдані Незалежності (Городецького 4) в 3х кімнатній квартирі сумарною площею 55м2 і однією з кімнат я взагалі не користувався — ну хіба що деколи вечірки.

Це я до того, що якщо тобі треба 240м2, то це ти дуже звик до сільського життя і пробуєш його перевезти в місто — тут ніхто так не живе. Власне чому тоді тебе дивує, що за зарплату місцевого свідку бетонометрів не вийде задовольнити ТВОЇ відірвані від київських реалій ілюзії? В тому ж НЙ навіть міліонери не можуть задовольнити забаганку рядового Техасця в володінні зброєю. Хіба це погано? Та звісно ні.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 01:55
250м2 це дуже дохуя

ладно давай скинем до 150+ m2, для квартиры должно быть норм

однією з кімнат я взагалі не користувався

кул стори бро, но это ты, у меня немного другие начальные данные, и мне нужно минимум 3 спальни + кабинет.

що за зарплату місцевого свідку бетонометрів не вийде задовольнити ТВОЇ відірвані від київських реалій ілюзії

лол, на счет илюзий, моя ссылка как раз наглядно доказывает существование хороших квартир в Киеве. Но в целом я тебя понял, по твоему мнению, это жилье недоступно киевскому девелоперу с зарплатой в 5k. Ok, посмотрим может еще кто-то найдется с другими вариантами.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 01:59
у меня немного другие начальные данные, и мне нужно минимум 3 спальни + кабинет.

Ну якщо у тебе 7 дітей, то бльо ... в Києві реально буде важко. Але не треба вважати, що у київського девелоперка з зарплатою 5к та ж сама ситуація.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Sergey Kovalyov 30.03.2021 02:02
Але не треба вважати, що у київського девелоперка з зарплатою 5к та ж сама ситуація.

Обычно у «київського девелоперка з зарплатою 5к» ситуация такая: третий год подряд повторяет как заклинание слово «5к», но пока ещё даже на «4к» не вышел.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
code monkey 30.03.2021 02:06
Ну якщо у тебе 7 дітей

ok, давай я тебе опять немного помогу, допустим у тебя с женой есть двое разнополых детей. Сколько тебе нужно спален в твоей гипотетической квартире? Допустим, ты и твоя жена работаете из дома, постоянно или временно, неважно. Сколько тебе нужно комнат в твоей квартире?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Mobile 30.03.2021 02:55

кто мыл месяцами полы на 250 метрах второй раз такой ошибки не допускает !

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sergey Kovalyov 30.03.2021 01:42

rieltor.ua/...​/flats-sale/view/9883624

Ого. Даже в этом говнеце возле старого офиса «Сиклум» квартира за $285.000? Да уж.

Відповісти
Підтримати
code monkey
DNA Exp 30.03.2021 01:44

Меньше тыщи долларов за квадрат, кстате.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
code monkey 30.03.2021 02:02

хороший, к стати, вариант, за норм деньги, правда судя по фоткам без ремонта, а ремонт сколько, еще 50-100k? ну а в целом все класс, 2 парковочных места, наверное тоже надо покупать.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuriy Znovyak 30.03.2021 02:04

Ремонт на великих квартирах десь $500/м2.

edit: це, мабуть, без меблів.

Відповісти
Підтримати
code monkey
DNA Exp 30.03.2021 02:10

Твой вариант кстате, взять у застройщика две квартиры и объединить. Получится дешевле и метраж большой.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Yuriy Znovyak 30.03.2021 02:32

Таке норм, тільки там корисної площі дуже багато втратиться, бо у тебе буде дві мокрі зони по ~30м2.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Чорний Список Юджина 30.03.2021 10:42
Знову мені смішно, у себе там ви претендуєте на звичайне житло на околицях, а в Києві так елітні жк

У себя где, в Европках? Так обычные новострои на окраинах — это самое элитное жилье, лол.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:11
на околицях Києва за кольцевой.

Ага, а потом вози детей в школу час по киевским пробкам. На наших «околицах» дети с 6 лет сами ездят в школу на велосипедах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 30.03.2021 11:13
На наших «околицах» дети с 6 лет сами ездят в школу на велосипедах.

Це сотка інфа? з околиць стокгольма діти з 6р в школу на велах самі їдуть в центр в школу? То яка відстань?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 30.03.2021 11:18

А зачем в центр? У нас школы по месту жительства везде хорошие. А из киевских пригородов везут в город.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:25
А зачем в центр? У нас школы по месту жительства везде хорошие.

Нє, я не про школи. я просто здивувався що шестирічні діти розсікають самі містом. Якщо це так, це просто мегакруто. Тому і перепитався.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:30

зависит конечно где дом, где школа, может не 100%. Но скорее да, чем нет. Особенно если живешь в многоквартирном доме, все будет в пределах твоего микрорайона.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:35

думаю в самом центре Стокгольма дети в 6 лет сами не ездят — там все таки довольно напряженное движение, много перекрестков. Едут с родителями, а те потом едут дальше на работу. Я про спальники / пригород писал.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мапа программиста 30.03.2021 11:39
що шестирічні діти розсікають самі містом.

ну здесь у нас так. дети сами катаются по городу группками. очень похоже на «Очень странные дела», только без мистики

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:42
ну здесь у нас так. дети сами катаются по городу группками. очень похоже на «Очень странные дела», только без мистики

Ну, в німеччині я бував більше ніж в Швеції, такого не пригадую. В Швеції мало досвіду, тому спитав.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 11:45

это то, что я вижу каждый день, гуляя со своим ребенком. мне напомнило мое дество — когда могли малыми сесть на велики и кататься по районам, паркам, устраивать игры и т.п. сейчас в Киеве это малореально

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:48
это то, что я вижу каждый день, гуляя со своим ребенком. мне напомнило мое дество — когда могли малыми сесть на велики и кататься по районам, паркам, устраивать игры и т.п. сейчас в Киеве это малореально

Блін, ну мова ж не йде про катання по житловій забудові, правда? Я про реальне місто — велодоріжки. Там можна з 6 років самому катати?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 11:52
Блін, ну мова ж не йде про катання по житловій забудові, правда?

А чем жилая застройка отличается от города? вот реально я не понимаю.
На велодорожки насколько я знаю нельзя выезжать детям до 14 лет по ПДД. Но сильно не в курсе — велики не мое

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:58
А чем жилая застройка отличается от города?

наявністю жвавих доріг і великої кількості машин.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Yuriy Pavlenko 30.03.2021 11:58

У меня (правда это не Стокгольм, облцентр по меркам Украины скорее) через перекресток от дома школа. Так там микс. Некоторых мелких привозят родители на машине. Некоторые приезжают сами на велах. Или пешком приходят. Те что постарше — на великах, автобусе или мопедах. Вот с месяц назад на гостевой парковке под домом ученицы начали «пацаномобиль» оставлять. Пацаномобиль — это обычно что-то такое, едущее не быстрее 40 км/ч.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:28

нет, в наших околицах за окружной стокгольма в школу и садик не нужно никуда ехать дальше 0,5-1 км.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:29

Нє ну блін. в наших сільських школах рівно те саме. Я думав там в місті така круть.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:33

в ваших сельских школах никто не хочет учиться. Я говорю про реалии — детей даже из городов типа Ирпеня возят в итоге в Киев. Что уж говорить про всякие поселки in the middle of nowhere
там давали ранее линк жилья за окружной lun.ua/...​k/км-villaggo-білогородка
там вокруг просто ничего нет, нужно ехать в Киев.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:36
в ваших сельских школах никто не хочет учиться.

Про якість шкіл не сперечаюсь. Моє питання стосувалось лише можливості їздити містом в 6 років. Звучить фантастично.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:40

ответил ниже- в центре где трафик и много перекрестков скорее нет. Ездят с родителями. Но центр не очень подходит для семей с детьми по многим параметрам — потому большинство семей живут на тех самых околицах и пригородах.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey Kovalyov 30.03.2021 12:37

В классе моего сына один мальчик, русский, кстати, ездит в школу и из школы сам. 7 лет. Но это, скорее, исключение. Другие пока что ездят на велосипедах, самокатах и роликах в сопровождении родителей.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 30.03.2021 14:52
детей даже из городов типа Ирпеня возят в итоге в Киев

не в последнюю очередь от того что у них в ирпенях куча новой застройки «типа ылит для бедных» а вот новых школ на оборот и соотв. просто не куда пристроить в местную сельскую даже если б и хотел

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 30.03.2021 15:02

Поэтому так хромают все эти сравнения «по чеклистам». Пригород Киева и пригород какого-нибудь Гамбурга — это две принципиально разные сущности, и то, что они называются одним словом «пригород» только вводит в заблуждение. Если в первом случае — это, как правило, компромисс из-за цены, который влечёт за собой множество бытовых проблем, то во втором жизнь от города отличается только меньшим числом компонент культурной жизни: театров, музеев, ресторанов, итд, в бытовом же плане отличий практически нет: те же сети супермаркетов, те же садики и школы, местами даже получше, чем в городе, да и рабочие места и кампусы университетов нередко расположены в этих самых пригородах.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 15:35

Так можно начать с того, что в пригороде Киева нет вообще нормального транспорта, а все вьезды в киев обьективно каждый день стоят в заторах.
Добавить туда же отсутствие другой инфраструктуры — спорт секций для детей, приятных кафе, хороших супермаркетов и всего остального, что есть в обычных хороших спальников — и будет понятно о чем пишут оставашки меряющие по своему контексту — что жизнь в пригороде — вынужденная и никому не нравится. А там где в пригороде все есть — там и ценники сразу в X раз дороже и не по карману.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Alex Fogol 30.03.2021 14:48

там рядом в соседнюю финку там школы хорошие ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 30.03.2021 11:14
Ну от і шукай для початку на околицях Києва за кольцевой.

В Киеве элитное жилье находится не на окраине. Аналог европейского премиума это Риверстоун, можешь посмотреть где он находится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 30.03.2021 12:40
Ось, «європейський преміум» в Берліні, в якому жити будеш ?
www.luxuryestate.com/...​/land-berlin/berlin?pag=2
не впевнений, правда, що там всюди лифт у гараж і приміщення для колясок

Открыл с первой страницы твоей ссылки
www.luxuryestate.com/...​apartment-for-sale-berlin
Ты считаешь, что айтишник в Берлине не может купить такую квартиру?

Другое дело, что он не будет этого делать по причине того, что ты прислал просто список дорогих квартир в центре города. Большинство — это просто квартиры в старых домах, с высокой ценой из-за расположения. Ты точно так же можешь найти квартиры в центре Киева по бешеным ценам. Жить с семьей в таких квартирах в Киеве я бы не стал.

Премиум в Германии — это жилой комплекс с низко этажной застройкой, индивидуальным дизайном каждого дома, в тихом месте, на берегу озера, реки или около парка/леса и при этом в 15-20 минутах на общественном транспорте от центра города. Но ни в коем случае не в центре города.

Ти-то яке відношеня маєш до «європейського преміуму» ? )))

Я пока не могу показать своё будущее жилье, оно еще строится. Когда будет готово, то сниму видео, сравню со своей киевской квартирой комфорт-класса, которая разгромно проиграет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 30.03.2021 14:19
Ты считаешь, что айтишник в Берлине не может купить такую квартиру?
Думаю, що ні.

realty.tut.by/...​offtop-realty/662352.html

Мені здається, вас хтось обманув там, що новобудови на околицях міста — це «преміум»

Ты берешь киевские реалии, где считается престижным жить в центре и тянешь в на Европу, где жизнь в центре вообще не котируется.

Я уже писал, что такое премиум жилье в Германии:
— тихое место, хоть и в городе
— рядом река / озеро / лес
— 15-25 минут на общественном транспорте в центр
— садик на территории жк
— гимназия в пешей / вело доступности

Это параметры сугубо по расположению, без остальных.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 30.03.2021 14:32
и тянешь в на Европу, где жизнь в центре вообще не котируется.

Неправильна відповідь. AFAIK, центральні райони того ж берліна мають дорожчу нерухомість, ніж околиці.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 30.03.2021 14:45

берлин не европа но гдр ты не путай ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 30.03.2021 14:47
Неправильна відповідь. AFAIK, центральні райони того ж берліна мають дорожчу нерухомість, ніж околиці.

Дорожчу — не значит лучшую. Он там прислал квартиры в старых домах для богатых бабушек, с выходом прямо на большую улицу. Какое это имеет отношение к престижному жилью, пусть она и хоть 2 млн евро стоит.

Вот в Берлине мне этот район понравился
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352
До центральной площади 4.5 км, Это ближайшее, что я бы мог рассмотреть для покупки на семью. В Киеве аналог такого расстояния — это метро Политех или ЖК Рыбальский. Всё, что ближе — будет хуже, хоть и намного дороже.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 14:58
Дорожчу — не значит лучшую.

Ринок, батєнька. Все решта — Ваші персональні преференції.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Olshanetskyi 30.03.2021 18:40
центральні райони того ж берліна мають дорожчу нерухомість

і сімейні ломляться туди, щоб жити? мабуть ні.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 30.03.2021 17:39
тянешь в на Европу, где жизнь в центре вообще не котируется.

Так не котируются что цены в центре не сильно и выше, чем не в центре?) Или все же в разы выше, как и везде в мире?

Слушай, тогда в жителей Барселоны яхты «вообще не котируется». Вот просто не котируются и все. Тут дело не в цене вопроса, а в особом «менталитете» европейцев. Я уверен.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 30.03.2021 17:44
Так не котируются что цены в центре не сильно и выше, чем не в центре?)

Предлагаю тебе спросить среднего семейного немца, где он хочет жить, в центре Берлина или за 5-7 км от центра в новострое около озера? А еще лучше, спроси жителя Барселоны, которую ты в пример привел. Центр Барселоны самое оно для жизни, ога.

Я ответ уже знаю, так как не однократно спрашивал. Половина немцев, если не больше, по неведомой мне причине, вообще не собирается жить в городе и планирует жить только в селе и в частном доме, хотя могут себе позволить и квартиру в городе.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 30.03.2021 17:55

Так и среднестатистический украинец тебе скажет что жить в центре киева не хочет, шум, суета и т.д. И в основном там сдается под аренду.
Все «элитное» жилье, школы и т.д. это как раз прицентралье типа нижний печерск, которое у нас часто называют центром почему-то.

Я ответ уже знаю, так как не однократно спрашивал. Половина немцев, если не больше, по неведомой мне причине, вообще не собирается жить в городе и планирует жить только в селе и в частном доме, хотя могут себе позволить и квартиру в городе.

Опять таки, твой опыт это все хорошо, но большинство населения живет в городах, и урбанизация продолжается.
У меня половина друзей предпочитают макбуки, стоит ли утверждать что половина украинцев их предпочитают. врядли.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 30.03.2021 18:09
Предлагаю тебе спросить среднего семейного немца, где он хочет жить, в центре Берлина

Ви напевне центром вважаєте алекспляц? мається на увазі ближче до центра. Так там кореляція з цінами пряма — в берліні всередині кільця ціни вищі наче. Ні?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 18:50

Не важно, если у вас семья, 2-3 детей, хоть в Киеве, хоть в Европе будет лучше жить в спальном районе для семей с детьми. Потому что жизнь будет больше оптимизирована для этого. Жить в Киеве с 3 детьми где-нибудь на Липках или Золотых Воротах дорого и бессмысленно. Большинство выберет тот же Риверстоун за те же деньги — потому что там будет доступным все, что важно семье с детьми.
А хипстер-тусовщик, поселится в старом 1к бабушатнике, но на Подоле или Льва Толстого, хотя за те же деньги, мог бы снять 3к в новострое на Позняках, но оно ему не нужно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 19:07

Так можна міряти? Так можна і сказати що в Андрушовці житло має бути дорожче як на Печерську — свіже повітря, дохера місця, ціни...

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
code monkey 30.03.2021 19:12

чем дальше квартира от центра, тем более стремительно теряется в ней смысл, имо понятное дело.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 19:32

Если мы говорим именно про квартиры, то да, частично согласен. Но это так же не означает, что чем ближе к центру, тем больше смысла.
Жить посреди туристического центра какой-нибудь Праги вообще не имеет никакого смысла для локальной семьи с детьми.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 19:40

для меня квартира иммет смысл когда она в пешей (ну или хотябы пара остановок метро) доступности от исторического\культрного\деловго центра города. Иначе у нее нет преймуществ перед собственным домом. А стандартные для Украины микрораены из многоэтажек вызывают только дипрессию и уныние.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Alex Fogol 30.03.2021 19:46
Жить в Киеве с 3 детьми где-нибудь на Липках или Золотых Воротах дорого и бессмысленно.

в отечественном случае это не совсем так и пока что в центре столицы общая инфраструктура вполне пригодна для разведения детей но уже очень не вся и надо понимать районы и конкретные кварталы

так в частности тот же ж «печерски липки» по сути закрытый квартал со своей территорией позволяющей детям полностью находится внутри неё и никуда не выезжать возможно до старшей школы включительно

Большинство выберет тот же Риверстоун за те же деньги — потому что там будет доступным все, что важно семье с детьми.

риверстоун в принципе имеет тот же ж концепт только на левом берегу и территория поменьше ключевым отличием от липок лично я бы б назвал кинотеатр с аймаксом в пешей доступности плюс риверстоун таки дешевше ))

А хипстер-тусовщик, поселится в старом 1к бабушатнике, но на Подоле

на подоле нет ничего от слова совсем плюс «подол» на самом деле тянется аж до формального виноградаря так что всё не так однозначно )) но если подниматься вверх по горе то да место я смотрю архи популярное сейчас «элит ново строями» но лично я его не понимаю со времён «покровского посада» ну поживём увидим на верное

вообще выбор что того что другого в киеве Столицы Родины не столь однозначен к.м.к. и на пример в штатовском варианте он почти 100% однозначно проще т.е. скажем

снять 3к в новострое на Позняках

это вообще ни об чём не говорит что именно ты получишь вокруг вот конкретно на позняках я проверял ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Igor Golodnitsky 30.03.2021 22:56

«Это было немного стрессово.»
Цитата из статьи)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 30.03.2021 15:05

на левом берегу и вообще на пох )) шах и мат

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 30.03.2021 11:17

Почему это на окраинах? У нас один из лучших районов города близко к центру. С Осокорками это, мягко говоря, не имеет ничего общего. Рыбальский — ближайший аналог, да и тот — симулякр.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Kovalyov 30.03.2021 13:01

Искаженное сугубо туристическое восприятие города. Вводишь в поиск «квартиры и таунхаусы от, например, 5.000.000» и получаешь целый набор разных районов www.nybolig.dk/...​tYear=2001&showPanel=show И все они, конечно, лучше Рыбальского. Тот же Nordhavn, его ещё не было несколько лет назад, а сейчас это один их лучших районов города. А самые лучшие дома сейчас строят вообще довольно далеко от центра. www.tuborgstrandeng.dk/da

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak 30.03.2021 13:04
И все они, конечно, лучше Рыбальского.

Як же мене заєбав цей газлайтінг.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 13:47

Неуместный комментарий, потому что газлайтинг именно с вашей стороны.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 20:09

От чомусь не сумнівався, що газлайтер буде казати «всьо навпаки, це ви мене газлайтите».

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 13:46
Район, якого «не було ще кілька років тому» не може в принципі ні на що претендувати.

Ага, только почему-то самая дорогая в стране квартира продана именно на Nordhavn.

Правда там ніколи не живуть ті, в кого грошей вище середнього. І це лише каже про те, що розводняк від забудовників всюди той самий.

В том-то и дело, что тут уровень жизни в целом выше, поэтому да, обычные люди живут в условиях, которые для развивающихся стран недосягаемые.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mobile 30.03.2021 02:44

офигенная хата, я в похожей жил с плиткой на полу и такой же лепниной, очень весело на роликах ездить от спальни к входным дверям, метров 40 выходит, еще лучше если зал большой- можна вокруг диванов катать по кругу. В ванных комнатах душевые по старомодному как то сделанны, счас обычно стеклом отгорожены в пол.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 30.03.2021 06:46
Мені Челсі подобається

со срединки чтобы взять и то что тебе нравится из того что есть в продаже только 1 квартира 3к 126 метров «вырви пшонка глаз стайл» за $370,000 остальное уже пол миллиона в исполнении «голый бетон» но есть и похожее на американское 4 комнаты 170 метров скорее всего 2.5 ванных и даже кладовка довольно большая за всё про всё $600,000

только к чему ты это всё?

Я тут lun.ua/uk/жк-аристократ-київ важко сказати в скільки м2 обійшовся ... але здається менше ніж 1.4k$/м2, але там важко точно порахувати

ааа я тебя вспомнил ок был не прав я пас ))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
under 30.03.2021 10:09
Я тут lun.ua/uk/жк-аристократ-київ важко сказати в скільки м2 обійшовся ... але здається менше ніж 1.4k$/м2, але там важко точно порахувати

Вы видимо покупали в 2015-2017.
Тогда были минимальные цены.
Сейчас уже всё подорожало и поезд ушел — теми ценами оперировать уже некорректно.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Alex Fogol 30.03.2021 06:22
Манхеттан теж афігеть дорогий

вообще-то не на столько чтобы сильно если не брать во счёт пентхаузы в ряде культовых небо скрёбов но суть даже не в этом

у мене немає знайомих, які живуть на манхеттані і мають дітей.

ну сорян ты бедный и соотв. круга знакомых )) у меня есть

Навіть 2 ФААНГівця (один з ФААНГівців перейшов туди з 2sigma) «спромоглись» на будинок під Нью-Йорком.

я честно не очень понимаю что имеется в виду но уже просто за гудзоном куда кстати ходит метро районы уже вполне себе доступные даже не для фхтанго жителей а при желании и усердии ну и ок некотором везении можно даже найти крайне занимательные варианты с видом на манхетен я проверял ))

відповідь проста — «у нас так не прийнято, якщо тобі це треба, то піздуй в Техас».

это дурацкий ответ каким он только может быть в контексте ты прямо говоришь что «у вас не принято» жить в более или менее цивилизованных условиях как пример кроме «раздельного санузла» пока ничего не изобрели хотя ценники уже вполне себе норм но при этом на вопросы «как же ж так» находится внезапный ответ «у нас так не принято»

а ну ок

І якщо то почнеш Нью-Йорківцям розказувати, що їх місто говно, бо одинокий сініор таке не потягне, то вони (нью-йорківці) просто покрутять пальцем у віска, скажуть «якщо тобі таке треба, то піздуй в свою suburbia» і підуть собі далі.

вообще-то нью-йорк огромный и кроме манхетена который в свою очередь тоже достаточно большой там есть ещё много чего в частности long island на сколько я помню формально тоже входит в nyc ... а не я проверил в сити он не входит ну и кстати там вполне себе средне американское село зато туда ходит местная электричка и до сити вполне даже удобно можно жить

но вообще речь не об том что манхетен говно потому что там квартиры по $4 млн но якобы что он был бы б говно потому что там в квартирах по $4 млн переделанных из старой коммуналки традиционно 1 ванная и крохотная кухня и «нью-йоркцы» этим как раз и гордятся и всем рассказывают «у нас так принято»

ну а вместо централ парка парк партизанской славы ну селяви ))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Alex Fogol 30.03.2021 06:09
в скільки в твоєму районі обійдеться маленьке ранчо на 200 акрів і 100 голів?
І чи доступно це середньому сініору з 150к зарплати? Якщо не доступно, то я зроблю висновок що це ***овий район, не те що Middle of Nowhere, TX.

грубо считая по $3000 за акр 200 будет будет соотв. $600,000 что вполне доступно на з.п. $150,000

ну и 200 акров это грубо 800×1000 метров это довольно много но не сказать чтобы ужас ужас ужас даже 2000 акров это не то чтобы много если считать техас вот 20,000 акров уже реально много

если же ж ты говоришь о штате вашингтон то там поля начнутся только за каскадными горами и до скалистых гор и то не то чтобы поля но свободные от леса участки гор и холмов а великие равнины уже только за скалистыми горами это уже монтана

т.е. прямо по месту коровы точно не получатся в виду местных географических особенностей рельефа и лесов ))

Якщо не доступно, то я зроблю висновок що це ***овий район, не те що Middle of Nowhere, TX.

но я понимаю что ты хочешь сделать )) нет это не так ты «сравниваешь» совершенно тёплое с абстрактной живописью

Просто якщо хочеш свій будинок, то бля — бери щось під Києвом. Хоч 300м2 хоч 500м2.

ты сам то пробовал? ))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Alex Fogol 30.03.2021 05:50
От мій друг-Техасець задасть запитання в стилі «в скільки в твоєму районі обійдеться маленьке ранчо на 200 акрів і 100 голів?» і, блять, єбись як хочеш — ти йому ніколои не докажеш, що це у нього проблеми з запросами, а не з твоїм селом під Сіетлом.

не задасть бо у техасца нет таких проблем с запросами потому что техасе есть сити и техасец прекрасно за это знает

Власне коли я жив у Нью-Йорку, то ні у мене, ні у мого начальника, ні у його начальника, ні у його начальника не було машин. І це не показник того, що ми всі такі ніщеброди, просто стиль життя інше.

что и своей с личным шофёром не было? ну бывает ))

Відповідно ніхто в Києві не має по 100500 пустих спален/віталень/срален/офісів/сараїв/складів, бо, блять дорого (сюрприз!).

#ржучота

но вообще а ты точно уверен что киев Столица Родины по этим параметрам уже не дороже чикаги далласа хюстона и даже нью йорка?

А під Києвом в часному будинку десь так само як у тебе в селі під Сіетлом — будуй хоч десять кімнат.

а ты пробовал? )) потому что я пробовал ))

но в целом можно перейти на этот уровень накидай вариантов под киевом дом на 3 спальни 3.5 ванных гараж на 2 машины ну и участок какой никакой там чтобы травка и барбекю ну и ок и улица чтобы была похожа хотя бы б в общих чертах на то что он может себе позволить «далеко от метро под сиетлом»

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Dmitriy Chaban 30.03.2021 06:24

Лучше скажи где найти 2 бедрум апартаменты(не таунхаус) с гаражом в окрестностях Сиэтла.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 06:30

снять или купить? тебе нужен именно собственый гараж, или парковка в многоэтажке устроит?

вот, например, кондо, со своим гаражем, но оно от таунхауса ничем не отличается

www.redfin.com/...​22685303#property-details

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Чорний Список Юджина 29.03.2021 23:24

Хорошие требования, то, что я планирую, как раз. Добавлю:
— наличие комнаты для велосипедов и отдельной комнаты для детских колясок
— лифт на парковку и розетка для зарядки гибридов / электрокаров
— хорошая доступность транспорта, но так, чтобы этот транспорт не мешал шумом, короче, метров 200-800.
— наличие роллетов от солнца или возможность их установить, если нет возможности установить кондиционер

У меня только к одному пункту претензия, 2 паркоместа — во многих комплексах не продают больше одного.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 29.03.2021 23:32
2 паркоместа — во многих комплексах не продают больше одного

хмм.. это в Киеве так? интересно почему. Хз тогда где парковать жинкино авто / моты / викэнд кар (нужное подчернуть).

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 29.03.2021 23:35

Так Кличко ж агитирует за траспорт и велики. Долой чадящие корыта)))

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 29.03.2021 23:40
Долой чадящие корыта

ладно, модел 3 жене, элетрический мот себе, как их парковать?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 23:42

Урбанистов не волнует — Тесла это или Таврия. Сказано убрать авто — подчиняйтесь и в очередь за великами, сразу после получения разрешения на выход из своей ячейки в муравейнике))

Відповісти
Підтримати
code monkey
DNA Exp 30.03.2021 01:41

Хорошие требования, то, что я планирую, как раз. Добавлю:
— аквапарк с перепадом высот хотябы в 10 метров
— зимний сад
— небольшое крытое гольф поле
— вертолетная площадка для вертолета жены и вертолета выходного дня

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
DNA Exp 29.03.2021 23:48

В моем эконом (Осокорки), купленном 8 лет назад.

— минимум 3 спальни, гостинная + столовая, кабинет

2 спальни + зал (гостиная) + столовая (стол на 6 персон стоит по центру)

— 2 ванных

2 полноценных ванны в одном джакузи.

— своя кладовка \ подсобное помещение, где можно свалить относительно ценной хлам, ака сноуборды, велосипеды, и тд.

В тамбуре стоят 3 велосипеда. Также занята кладовка на этаже для всякого хлама (санки, покрышки и тд).

— 2 парковочных места в закрытом гараже (на всякий случай уточню, в этом же доме)

Нет, но рядом на многоуровневой парковке продавали недавно по 6-10к.

— хорошая школа и детский садик в пешей доступности.

100 и 300 метров примерно, на электросамокате до 2 минут

— парки, детские плащадки в пешей доступности

Детских площадок в округе штук десять.
Парка нет, есть в 500 метрах каскад озёр с алеями для пеших прогулок и пробежек.

— хороший вид из окна, это субъективно, ну пусть будет хотя бы не на соседнюю многоэтажку или промзону

Есть, километров 15 обзор на малоэтажную застройку (дачи, речка)

— метро в пешей доступности

10 минут
— спортзал, выбор из нескольких ресторанов\баров, тоже в пешей доступности

Спортлайф с бассейном и саунами, рестораны вроде кухмейстер

— недалеко от исторического центра, как вариант несколько остановок метро.

Несколько остановок метро

— отсутвие совко строя и промзон в ближайших окрестностях.

Отсутствует вовсе, новый район построенный на пустыре возле речки.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Чорний Список Юджина 29.03.2021 23:51

Ну и зачем ты это написал? Он попросил дать ссылку на такое жилье в Киеве, а не размер твоего хозяйства.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 29.03.2021 23:56

Так у нас на районе полно такого продают.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 29.03.2021 23:56
2 спальни

Т.е. у тебя дети живут в одной комнате? Богато, ниче не скажешь)) Главное что

стол на 6 персон стоит по центру

А у тебя то свой кабинет есть? Ну чтобы в тишине посидеть поработать часик, образно налить виски, подымить сигарой, сфокусироваться на зарабатывании 7к.

рядом на многоуровневой парковке

У — удобство))

Несколько остановок метро

магически превращаются в как минимум 7 до льва толстого и 10 с пересадкой до подола)))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 29.03.2021 23:59
образно налить виски

Томатный сок же
В бокал с парасолькой среди недели, но «каждую пятницу я сок чумак наливаю в стакан, а в понедельник я огурцом»

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
DNA Exp 30.03.2021 00:03
Т.е. у тебя дети живут в одной комнате? Богато, ниче не скажешь)) Главное что

Во первых они однополые, во вторых маленькие, в третьих их комната 17 метров. Когда я их прошу играть тише и рассаживаю по разным комнатам, они всеравно собираются в одной комнате через пол часа, им скучно.

А у тебя то свой кабинет есть? Ну чтобы в тишине посидеть поработать часик, образно налить виски, подымить сигарой, сфокусироваться на зарабатывании 7к

Сейчас у меня не свой кабинет, а свой дом с сосенками в индивидуальном распоряжении )

магически превращаются в как минимум 7 до льва толстого и 10 с пересадкой до подола)))

Да и хрен с ним. Я туда максимум с десяток раз в год езжу, не на метро.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 00:12
Во первых они однополые, во вторых маленькие, в третьих их комната 17 метров.

Жесть... уверен они потом тебе «спасибо» скажут)))

Сейчас у меня не свой кабинет

Дело не в твоем мифичнском доме с сосенками, а в полном отсутствии какого либо комфорта в твоей расхваливаемой квартире. Для тебя нормально иметь столовую на 6 персон, и при этом ездить в Украинку когда захотелось поработать/поразмыслить, и что твои дети делят комнату. В принципе стоит в одном ряду с энеем, ночным автобусом на буковель, ебиптами, сетами и прочими атрибутами хозяина жизни)))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 00:16
Для тебя нормально иметь столовую на 6 персон, и при этом ездить в Украинку когда захотелось поработать/поразмыслить, и что твои дети делят комнату.

Давай ты сначала заведешь ещё одного малого (насколько знаю у тебя один), а потом будешь делится опытом заботливого многодетного папика ))

Лично я считаю что в 3х комнатной квартире достаточно места для семьи из четверых.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 00:19
потом будешь делится опытом заботливого многодетного папика ))

Я жил в многодетной семье и делил комнату. И это п****ц как херово было. Так что я знаю вопрос немного с другой стороны.
А когда снова надую пузо жене, сразу же начну искать юилье побольше.

Лично я считаю что в 3х комнатной квартире достаточно места для четверых.

Т.е. про кабинет и речи не идет...

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 00:21
Я жил в многодетной семье и делил комнату. И это п****ц как херово было.

Твои воспоминания относятся к 4х летнему возрасту ?

Т.е. про кабинет и речи не идет...

Там где поставил ноутбук там и кабинет.
Например я в зале за столом, жена в спальне или на кухне, дети в детской. Где проблема ?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 00:34

Проблема в отсутствии своего личного пространства, где у меня например экран на 49, удобнейшие кресло и стол, холодильничек с пивом и виски, тишина и птички за окном.
Если тебе так ок — дело твое.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 00:37
Проблема в отсутствии своего личного пространства, где у меня например экран на 49, удобнейшие кресло и стол, холодильничек с пивом и виски, тишина и птички за окном.

Ты забыл упомянуть что это все в подвале съёмного дома )

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 00:41

Это на 3 этаже, а не в подвале))) но даже в подвале свое настроенное отдельное место лучше миграции с ноутом по комнатам и столовым.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 00:44

Миграция с ноутом, только потому что мой рабочий день 1-2 часа. Так пока что сложилось. Поэтому одного ноута хватает.
А вообще освежу тебе память, фоткой моего кабинета на даче
(выделен весь 3й этаж, чтоб не мешали если что)
ibb.co/Xp7nVqQ

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:47

А что, такие клавиатуры ещё бывают? Прям ностальгия накатила...

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 00:50

Это последняя, ручной работы, отхватил на аукционе сотбис

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:51

Так вот кто перебил мою ставку!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 01:06

Тысячи извинений. Должна быть пластмассовая ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Kovalyov 30.03.2021 01:44

Кстати, в Скандинавии сейчас модно делать так woodupp.com/wooden-acoustic-panels

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 02:03

это только для скандинавских нищебродов

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuriy Znovyak 30.03.2021 02:21

135€ за панель ... єбанутись.

Але це багато де так модно зараз і чомусь я сумніваюсь що прийшло саме зі скандинавії... Я просто на 95% впевнений, що в НЙ в офісі десь таке ж бачив в 2014-2015. Але фото знайти не можу, зате ось на ютубі ось знайшов 3х річне відео з Росії (!): www.youtube.com/watch?v=1Nyd-wLiNeM

woodupp.com/...​orgen-From-3-1-scaled.jpg
Але бльо, якого хера рейки юзають горизонтально? Там же пилюка збиратиметься, бля...

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Stefan Vodicska 30.03.2021 02:24

Вы такой бережливый и практичный, что невольно вспоминается нашумевшее видео про программистов-анальников, извините, что к ночи вспомнил

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 02:26

Нє, я ваще довбойоб. З чого ти взагалі взяв що я бережливий або практичний?

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Мапа программиста 30.03.2021 08:48

У нас очень популярны стали — у меня такими отделан офис и садик малого. Выглядит очень норм!

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Igor Golodnitsky 30.03.2021 10:04

Хм, у меня такая в эротическом салоне, вот оно откуда ноги растут.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuriy Znovyak 30.03.2021 02:23

*** з нею з вагонкою. Ти обої заціни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 30.03.2021 10:52

стол застеленный непонятно толи скатертью, толи клееночкой
ностальгия

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Uladzimir Milasheuski 30.03.2021 18:12

да ладно обои, немытая кружка — олдскул топчик! не хватает только забитой пепельницы ))

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Artyom Krivokrisenko 30.03.2021 02:59

Оно того стоит ехать за тридевядь земель, чтоб работать за микроскопическим столом?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мапа программиста 30.03.2021 08:47

Это у тебя 3 этаж так выглядит? 2 метра в ширину?
И да, когда тебе надо поработать, ты едешь в украинку — потому шо там свой кабинет. Этим все сказано про удобство хаты в осокор тауере

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Merkulov 30.03.2021 01:33

У меня два.
«папа, а можно мне на дверь замок как в ванне чтоб котю не пускать?»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 30.03.2021 00:57
Во первых они однополые, во вторых маленькие, в третьих их комната 17 метров. Когда я их прошу играть тише и рассаживаю по разным комнатам, они всеравно собираются в одной комнате через пол часа, им скучно.

А если прийдет время и один из них захочет тян домой привести, что делать, на ручку двери галстук вешать?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 30.03.2021 00:59

Вручить каждому по холодильнику, где можно складывать продукты для тян.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Sergey Kovalyov 30.03.2021 01:01

Все-таки, надо самому жить, чтобы кого-то приводить.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 30.03.2021 01:08
Все-таки, надо самому жить, чтобы кого-то приводить.

If you are homeless, just get a house.

ИМХО, пусть лучше домой приводят, чем где-то в школе под лестничным пролетом прячутся

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
code monkey 30.03.2021 00:07
А у тебя то свой кабинет есть?

это ж знаментиая трешка шредингера, с одновременно жилыми и не жилыми бетонометрами, не подчиняющаяся известным законам физики. Дополнительный бонус, общее парковочное место во дворе, которое к приезду тещи превращается в работчий кабинет или еще одну спальню

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
DNA Exp 30.03.2021 00:13

Ты однобоко мыслишь. Если мне нужно нормально поработать я еду пол часа на дачу, где есть все удобства, простор, природа и тишина.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 05:31

ты похвастаться хочешь, или не дочитал, что вопрос про Киев?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 30.03.2021 20:12

все написали и я написал )) а шо не так?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 20:23

та все так, в принципе я даже согласен, пока что из всех предложенных вариантов, лучшая квартира в Киеве — это конда с видом на озеро в Чикаго.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 30.03.2021 21:55

рядом с метро заметь при чём не просто но метро ходит прямо в международный аэропорт и даже во второй по меньше но там я помню что-то километр не меньше топать ещё ща проверю... не это я что-то перепутал до второго тоже прямо в аэропорт метро

... дайте мне квартиру в киеве такую чтобы рядом возле метро которое ходит до оба два аэропорта в киеве )) как не ходит в смысле а что это вообще за «метро» такое и за «киев» такой? это тоже надо понимать есть

відповідь проста — «у нас так не прийнято, якщо тобі це треба, то піздуй в Техас».
Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 30.03.2021 22:01

мне интересно когда 78 начнут застраивать, на картинках интересный район должен быть www.78chicago.com

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 31.03.2021 01:05

не пойму где это хотел спросить даже «это чайнатаун штоле» но нашёл карту таки смотри я даже чикагу знаю и это чуть повыше чайнатауна )) никогда не слышал об этом проекта с другой стороны даже не думал что там в этом месте просто большой пустырь но я не думаю чтобы что-то реально выгорело судя по последней новости уже больше года давности это скорее влажные мечты местных мамкиных урбанистов

ЗЫ: и да мне не нравится )) и если вместо этого туда вниз протянуть основную часть даунтауна то я скорее за чем за такой «интересный район»

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 31.03.2021 01:18

стритвью показывает что там уже начали рыть: www.google.com/...​-17AXw!2e0!7i16384!8i8192
так что думаю построят

если вместо этого туда вниз протянуть основную часть даунтауна

а это что по твоему?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 31.03.2021 01:34

какие-то хипстерские растаманские халабуды ))

Відповісти
Підтримати
code monkey
Grez 01.04.2021 00:50
— минимум 3 спальни, гостинная + столовая, кабинет

3-х комнат с головою достатчно, дальше перфаратор и можно кромсать на свое усмотрение.

— 2 ванных

куча ванн — признак жлобства! Вообще душевые кабины щас в моде!

своя кладовка \ подсобное помещение, где можно свалить относительно ценной хлам, ака сноуборды, велосипеды, и тд.

Гараж орендуеться за 50 багсов в месяц. А еще там погреб — помидоры крутить можно.

2 парковочных места в закрытом гараже (на всякий случай уточню, в этом же доме)

Гараж орендуеться, а то что к нему пройтись 10 мин надо, так это же хорошо. Вы там американцы совсем разленились и разтолсетели!

хорошая школа и детский садик в пешей доступности.

Всем извесно что в киеве все школы и все садики хорошие!

парки, детские плащадки в пешей доступности

Парков в киеве тоже хватаит.

хороший вид из окна, это субъективно, ну пусть будет хотя бы не на соседнюю многоэтажку или промзону

У бубна вон вид на днепр.

— метро в пешей доступности
— спортзал, выбор из нескольких ресторанов\баров, тоже в пешей доступности
— недалеко от исторического центра, как вариант несколько остановок метро.

это все само собой разумееццо.

— отсутвие совко строя и промзон в ближайших окрестностях.

Совко строй это славная история! надо любить и почитать.

Короче шах и мат уезжашки.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Сергей Кашинский 29.03.2021 22:33

Еще интересно рассмотреть вопрос личной жизни там и здесь. Есть ли шансы у молодого парня под 30 найти себе подругу с Южной или Восточной Европы или конкуренция там за нормальных девушек зашкаливает?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko 29.03.2021 23:08
или конкуренция там за нормальных девушек зашкаливает

зачем конкурировать за каких-то там девушек? Тут еще и парней много!

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:32

Все нормальные парни заняты другими парнями. :-(

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Genuine Котюня 30.03.2021 09:38

Не расстраивайся ты так. :(
Найдешь себе еще парня.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Рахіт Срінавасович Кумар 29.03.2021 23:19

о, надо на ДОУ анонимную анкету запилить
и как коррелирует с зарплатой

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Пять холодильников 29.03.2021 23:08

Судя по топикам на Доу, то и в Украине не особо

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:44

Якщо у тебе проблеми в своїй країні, то в іншій країні буде ще важче, лол.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 30.03.2021 09:43

Отрицательным число баб быть не может

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Jan Haring 29.03.2021 23:27

Голландцы ждут, пока сама не подкатит

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
Stefan Vodicska 30.03.2021 00:30

Если с девушками знакомиться не по советам видеоблоггеров, то можно.

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:45
Есть ли шансы у молодого парня под 30 найти себе подругу с Южной или Восточной Европы или конкуренция там за нормальных девушек зашкаливает?

Можу сказати про США. В Нью-Йорку можна, в долині з цим повний п****ц.

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
Чорний Список Юджина 30.03.2021 00:48
Можу сказати про США. В Нью-Йорку можна, в долині з цим повний п****ц.

Знаем, знаем
cs5.pikabu.ru/...​3/1447341710199821172.jpg

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 30.03.2021 00:52

Про Нью-Йорк я сходу назву трьох друзів-співробітників (щоб далеко не ходити), які одружені на українках, яких вони собі в НЙ і знайшли ж (як ОП і просив). Ну і ніхто з трьох не виглядає як Нік Аугер, лол.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yegor Chumakov 30.03.2021 09:42

В США проблем вообще нет. Причём можешь найти себе каких хочешь. Любой расы, этничности, внешности. Зачем Европой ограничивается? Да и белые американки нормально смотрят на иммигрантов.

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
Eugene Koval 30.03.2021 10:27
Да и белые американки нормально смотрят на иммигрантов.

Або є дві різні сша, або тут інші коментатори брехали :)

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Yegor Chumakov 30.03.2021 10:43

Не врали. Просто у многих иммигрантов комплекс ущербности и неполноценности. Американки это чувствуют и это их отталкивает. Кому нужно неуверенное в себе чмо?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Frolov 30.03.2021 10:59

Наверное, всё дело в том, что белые американки не в кино бывают очень разные. ) Судя даже по картинкам в Слаке в текущей конторе — очень много смешанных, не чистокровных белых.

Потом, если глянуть шире — далеко не все эти американки супер молодые, высокие, стройные и привлекательные. С учётом того, что там зверское семейное законодательство — если бедная американка, с долгами, будет сильно напускать «тараканов» — останется одна. Это у нас, в Украине, они эшелонами уезжают замуж заграницу. А американке с типичными американскими формами особо некуда податься. )

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 30.03.2021 16:49
очень много смешанных, не чистокровных белых

любишь мокачино? ))

Потом, если глянуть шире — далеко не все эти американки супер молодые, высокие, стройные и привлекательные.

езжай в ЛА в направлении голливуда у них там гнездо )) как вариант ЛВ дилеры в казино тоже так ничего чаще обычного как вариант трип через континент с остановками в придорожных кафе и мотелях тоже можно найти н-ное количество контингента как вариант университетские городки и студентки тоже вполне реально

А американке с типичными американскими формами особо некуда податься. )

см. п.п. «есть 2 разных минимум америки и одна из них в русском телевизоре» но в среднем средние американки среднего возраста выглядят скорее так

youtu.be/fq5JFon-LOs

здесь опять же ж надо понимать что в штатах сильна классовость и те американки с которыми придётся иметь дело в среднем среднему программисту это скорее всего не те американки с которыми приходится иметь дело среднему рядовому морпеху

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 30.03.2021 16:59

Боюсь с таким скотским отношением к иностранцам в плане виз, всех видов — туристических, рабочих — только сильно идейный будет ломиться туда туристом в 2020+ году.

очень много смешанных, не чистокровных белых
любишь мокачино? ))

Просто в Украине более-менее привыкаешь к славянским лицам, в Турции — к однотипным турецким и т.д.. А на фото/юзер-пиках американской части команды есть смуглые из ЮВА, пара индусок, какие-то вариации южноевропейской внешности, хз, Hispanic или кто они. Ну и традиционные англо-саксонские, американские лица.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 30.03.2021 20:02
только сильно идейный будет ломиться туда туристом в 2020+ году

и увидел он что это хорошо (к) (тм)

А на фото/юзер-пиках американской части команды есть смуглые

та выдыхай чувак я знаю что у тебя проблемы с опытом внешнего мира ты уже много раз рассказывал )) но если честно то ты этим местом напоминаешь мне этих «смуглых из юар» вот свежачком прибило одна даже составила список «табу» чего в отношении неё делать нельзя и вообще в отношении всех «смуглых из юар» среди прочего там было нельзя трогать их смуглые волосы (шо сирёзно да а что есть окружения где кто-то видел это как «нормально» дай говорит по трогаю тебя за волосы) нельзя шутить мыла ли она сегодня голову и мылась ли вообще (йопта та шо ж такое откуда ты вообще) ну и вообще всякие шутки нельзя но им самим между собой можно ну карочи я так прямо и вижу как они друг друга трогают за волосы и шутят по поводу не помытой головы а все такие кругом «та не это нормально это так принято тут понятно что им можно а другим нельзя» вот и у тебя явные какие-то проблемы с этим среди всего длинного списка прочего ))

Stu’s operators had gone to much thought to plan setup to get me arrested. Was not told until weeks later after time to cool off and see benefits. Took a stupid judge, a dishonest sheriff, and barbaric local prejudice which I triggered with that sweet picture, for Stu admitted later that range of color in Davis family was what got judge angry enough to be foolish even beyond native talent for nonsense.
(к)
Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Oleksandr Golovatyi 30.03.2021 20:45
Просто в Украине более-менее привыкаешь к славянским лицам

Через буквально пару років в мультикультурному середовищі починаєш це помічати. Дивишся на фотки з Україні і ловиш себе на думці які всі однакові ззовні. І як вони нас розрізнюють?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 30.03.2021 16:43
Або є дві різні сша

тю так это известный факт вот только на днях за это писал ))

я просто обожаю русских они реально такие няшки вот прямо нння! это просто какой-то диагноз по жизни как правило № 1 «не иметь дела с соотечественниками» Lives in Los Angeles, California
...
Америка — это когда всех выходцев из бывшего СССР называют русскими.
Америка — это когда русские говорят английский слова на русский лад : «Проехал сто майлов»
Америка — это когда русские вычисляют других русских в магазине, даже если те не произнесли ни слова.
Америка — это когда зимой можно носить босоножки.

во-первых не «проехал» а «продрайвил» во-вторых зачем у русских вообще возникает желание говорить по русски? вот у меня не возникает и никакие русские меня не вычисляют я проверял чистый профитЪ ))
... ну и босоножки зимой это да у нас тут в чикаге миннесоте аккурат актуально у меня знакомые даже в цинцинати жалуются «ну когда уже наступит эта зима чтобы можно было на конец снять эти снегоступы и надеть нормальные зимние босоножки» ))
(к)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yevhen Shyshkin 30.03.2021 16:16

Очень сильно зависит от того, где именно «там». По опыту в Польше — нормальные отношения можно строить только с человеком, который тоже поездил по миру и относится к эмигрантам с уважением и пониманием.

Відповісти
Підтримати
Сергей Кашинский
DNA Exp 29.03.2021 22:29

Ладно мужики, смотрю тема в самом зените. Предлагаю ещё раз все разобрать на пальцах, максимально доступно. Чтобы понять нужен тебе переезд или нет, ты должен прежде всего ответить на вопрос, что делает тебя счастливым.
1. Это красивые дамы, которые общаются на твоём языке и есть большой выбор. Откровенно если тебе эта область важна, то заграница не твой выбор.
2. Это друзья родственники с которыми ты давно общаешься. За границей с этим может быть проблема, плюс Украине.
3. Доступность ресторанов, баров, кафе, такси. Увы за границей про частое посещение таких заведений придется забыть.
4. Хорошее жилье. Плюс что в Украине ты можешь выбрать хороший метраж и оборудование по своему вкусу максимально свободно. Плюс что жилье будет в твоей собственности, а может и не одно. Плюс что к квартире ты легко можешь докупить загородный дом. Минус инфраструктура, но с удаленкой уже не так критично.
4. Хорошая высокооплачиваемая работа. Тут фифти фифти. За границей возможно будут интересней задачи, зато здесь более расслабленный график.
5. Медицина. Здесь наверное проще лечить всякие хроники, ездить по санаториям, ходить на массажи, в спа. Но если п****цома то шансов больше вылечить за границей.
6. Дети. Тут садики школы сильно дешевле, не проблема завести пятеро детей и они все смогут получить высшее образование без значительных финансовых вливаний. Минус, что образование это может дать работу, которая будет оплачиваться хуже чем за границей.
7. Тротуары, парковки, газоны. Тут они хуже. Не координально, но хуже.
8. Общая политическая обстановка. Тут она объективно хуже. Хотя и свободы, смотря на эти все карантины, здесь всё-таки больше.

Если подвести итог, то Украина вполне подходит человеку, который смотрит в суть вещей. Понимает какие вещи он может получить здесь и сейчас. Какие вещи лучше вынести за скобки. Такой человек интуитивно понимает (абстрактно) что гарем с особняком в тропическом рае может быть куда вкуснее винтика в первой или второй экономике мира.

Уезжашки же торгуют лейблами. Это же Германия. Это же США. Это же Канада.
Сферические лейбы вместо вполне осязаемого чеклиста значимых вещей.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста 30.03.2021 11:01

Я думаю что если склеить все нищие и феномены за последние 12 месяцев, суммарно будет около 30 тысяч сообщений

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 22:39

Атветка:

Это красивые дамы

из того что я вижу, люди в основном семьями выезжают.

Это друзья родственники

никуда не деваются.

Доступность ресторанов,

доступны и там и там

Хорошая высокооплачиваемая работа

тут ничья.

Тут садики школы сильно дешевле

в Европах обычно условно бесплатно.

7. Тротуары, парковки, газоны. Тут они хуже. Не координально но хуже.

в Украине это просто дно, координальное.

Общая политическая обстановка

просто жопа
Забыл еще что страна неадекватами на 70%.
Так же забыт немаловажный аспект: безопасность, как физическая так и имущества. Надо постоянно напрягаться чтоб не обокрали, не отжали, не на*бали.
Р-р-раунд.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 29.03.2021 22:43

Не вижу смысла спорить.
Все зависит от угла обзора.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Igor Golodnitsky 29.03.2021 22:46
в Украине это просто дно, координальное.

Приезжайте по чаще, дно медленно превращается не в дно, за наши 5%.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 22:51
Приезжайте по чаще, дно медленно превращается не в дно, за наши 5%.

Да я кстати довольно часто бываю. Как водитель детской коляски, могу с уверенностью сказать, тротуары, газоны и все что не является дорогой для автомобилей — просто разбитое и не продуманное дно. Что делают инвалиды на колясках, мне страшно представить.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
DNA Exp 29.03.2021 22:57

Выбери нормальный район. Почему я в своем бюджетном районе могу с коляской проехаться Грузовой лифт — Пандус — Тротуар ЖК 2-3 км без единой бровки и с десятком детских площадок, а ты — нет.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 22:59

ну ок, а ты с района не выходишь или как?
Я кста слышал что в метро с коляской нельзя в Киеве, это правда?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 29.03.2021 23:02

Ну вот опять начинается ) Нет, я последний раз ездил на метро год назад. У меня два авто. У кого нет авто, есть копеечные такси.
Опять же, все зависит от угла обзора. Если человек упёрся рогами с коляской в метро, то лучше однозначно переезжать.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 23:16

Ну человек — не собака, ко всему привыкает. Я в целом не топлю за идею что ненька ужасна и делать там нехрен. Жить можно, можно жить и хорошо. Но есть серьезные недостатки которые народ сильно недооценивает.
Типа фонового стресса, я не понимал этого пока не переехал. Тебе постоянно надо напрягаться, типа людишки все нервные, водилы все до одного чудят. Вокруг куча недовольных, по новостям депресняк, никто не улыбается. К этому как к фону привыкаешь, но на самом деле это такой себе постоянный фоновый напряг. Надо думать как защитить имущество, сигналка дома, сигналка в машине. И не дай б-г ночью сработает, это ж бляха вставать надо, хорошо если с окна тачку видно. Понятное дело никто ночами не гуляет в не людных местах. Ничего нельзя в машине на видном месте расставить, ведь окно разобьют. А детская коляска в коридоре? Игрушки под домом? Сел в прекрасном дешевом и качественном суши баре в центре, можно оставить что-нить ценное в кармане куртки если повесил далеко? а может нужно поглядывать за вещами на столе, а если все отошли, должен ли кто остаться? и т.д. и т.п.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Igor Golodnitsky 29.03.2021 23:28
по новостям депресняк

Этих закрыли, сразу все вздохнули)

Сел в прекрасном дешевом и качественном суши баре в центре, можно оставить что-нить ценное в кармане куртки если повесил далеко?

Совпадение, конечно, но первое место за последние 10 лет когда у меня что-то увели — это была Валенсия.
Второе в Украине, забыл самокат на улице, на следующий день его не было (

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 23:32

у меня тоже ничего не воровали, потому что я с детства приучен быть на чеку. Подозреваю ты тоже.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 23:35

тут и правда обьективные факторы не работают. Никто не говорит, что в Киеве по всем кафе ходят и рыскают по карманам курток в поисках телефонов. и ясно что в туристических европейских городах с мелким воровством или мошенничесвтом все довольно печально. Как и в какой-нибудь Ялте, Одессе, Затоке тоже всегда нужно быть начеку и не верить всему что тебе обещают.
Но различие в общих паттернах поведения описаны очень правдиво. Уровень бытового фонового стресса и напряжения отличается кардинально.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
anonymous 30.03.2021 01:26

В Испании дикое воровство. Подтверждаю. Там надо быть на чеку везде. Думаю такая же ситуация в Италии (особенно южная) и Франции (Париж, Марсель).

В Испании и Италии зашкальные уровни безработицы среди молодежи, свыше 30-40%. Умные ребята без работы уезжают в Англию, Скандинавию, Германию, даже в Словакию и Польшу.

Частично, испанцы — это же исторические пираты и гопники с 15 века. Теперь приходится грабить своих же у себя в Испании.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 02:17

В Риме был случай — пока заселялись в отель, в автобусе на котором приехали успели взломать багажное отделение :)
В Испании был случай — гуляли на детской площадке, когда выходили с нее, видимо с коляски выпала худи ребенка. буквально через 5 минут вернулись, а худи уже нигде не было.
Через месяц (!) мы вернулись домой в Стокгольм, пошли на детскую площадку возле дома, и нашли забытого дочкой игрушечного медведя, одетого в ее куртку. Он там больше месяца так просидел, никто не забрал, бедный весь замерз :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 30.03.2021 10:30
В Риме был случай — пока заселялись в отель, в автобусе на котором приехали успели взломать багажное отделение :)

Та шо там Рим. В німеччині (Берлін) заселялись з ейрбнб в суперовому районі і суперовому будинку, то коли сказали що щас піднімемось нагору і за 5хв спустимось, а візок лишимо тут — господар зробив круглі очі, і сказав:
— U going to leave it here? I don’t think it’s safe! Rich country where everybody steals.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
anonymous 30.03.2021 11:41

Відмінність німців від іспанців, що німці зразу попереджають про небезпеки, не соромячись за свою державу. Іспанці ж будуть мовчати в більшості, бо це їхні ж і грабують. А чужинець для них нова жертва та джерело доходів.

Плюс місцеві правоохоронні органи занадто добрі (толерантні) до усілякого роду злочинців, особливо дрібних.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 14:35
Плюс місцеві правоохоронні органи занадто добрі (толерантні) до усілякого роду злочинців

А знаєте чому так? Нема ресурсів на дрібне. Поліція — дорого.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мапа программиста 29.03.2021 23:16

Саксаганского — нормальный район? Почему до парка Шевченко по Паньковской с коляской дойти нереально из-за пр паркованных машин, выкорчеванной плитки и покрученного асфальта?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 30.03.2021 01:48

Там особая энергетика. В XIX веке в тех краях располагались публичные дома Киева («улицы сирен»). «О масштабе проституции в Киеве говорит цифра — в 1874 в городе находилось 29 публичных домов.» «В 1861 г. в Киеве проживало 65 тыс., а в 1894 г. киевлян было уже 184 тысячи человек.»

Времена меняются, методы власти остаются неизменными (ее презрение к украинофильству).

... киевские власти нередко прибегали к политике компрометации украинофильских кругов в глазах горожан. Например, в 1870 г. киевский полицмейстер Гюббенет велел проституткам появляться на улицах только в украинских национальных костюмах...

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
DNA Exp 30.03.2021 01:51

А в Венеции есть улицы шириной 50 см где люди проходят боком. Венеция норм район ?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 09:17

Венеция — туристический город. Саксаганского — обычный жилой район рядом с центром.
В венеции я не видел покрученного асфвльта и вырванной плитки. На паньковской это обычное дело.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Igor Golodnitsky 29.03.2021 23:03

Ну я вот катаюсь каждый день на велике, процентов 50-60 бордюров переделано, раньше не задумывался об этом, реально удобно. Это Познячки-Харьковский.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
DNA Exp 29.03.2021 22:59

Если человек везде видит дно, то лучше ему переехать. У него другая шкала ценностей просто.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Sergey Kovalyov 29.03.2021 23:17

Что-то у тебя философское настроение после поломки насоса.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 29.03.2021 23:18

Я его починил ещё на прошлой неделе )

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 23:32

насос теперь сосет. получше, чем какойто сяоми

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 29.03.2021 23:40

:)))) А я думаю, чего Бубен сегодня такой на позитиве весь

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 23:18
Если человек везде видит дно

я не видел когда жил там, а теперь я просто могу сравнить.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 29.03.2021 22:42
Ладно мужики, смотрю тема в самом зените.

я піду посплю, в 8 пєрєсмєнка.
Год Блес ю.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Рахіт Срінавасович Кумар 29.03.2021 23:03

из моих 5
только один в украине
и 6-й пришлось продать (тяжело)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 22:56
который смотрит в суть вещей

— так где суть?
— нуу. вон там прямо в песок и ссуть
©

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 29.03.2021 23:17

Я не вижу твой жизненный план.
У кого-то он может выглядеть примерно так.
1. Трахнуть ХХХ баб
2. Поездить 100500 раз на такси возвращаясь с ресторана бухим
3. 10005000 похавать вкусно в ресторанах.
4. 100500 дней сабатикала когда ты решил и не работаешь с пол года
5. Жилье здесь и за городом не в ипотеку
6. 10005000 Теплых вечеров с друзьями (иногда до утра), которых ты знаешь по лет 15-20.
7. В 40 соскочить на пенсию.

И тд тп.

Тут нельзя рационально мыслить. Рационально ты впрягаешся и тянешь обычную эльфийскую жизнь с типа более высокими стандартами (нет).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 23:42

возьмем X холодильников...нет, X мало, возьмем Y ©

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ievgen Safronenko 29.03.2021 23:56

Ты только что описал высшую математику на 1м курсе КПИ))) Я именно так ее и запомнил)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
DNA Exp 29.03.2021 23:52
То есть N+1 паспортов

Не понял мысль ? Во первых я не про себя писал, а вообще как можно организовать жизнь.
Но про N+1. У тебя 3 машины и 6 холодильников ?
А паспорт ? Что он даёт ? Путешествия это прежде всего свободное время и в Украине его однозначно больше ( по отпускам и итд )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 30.03.2021 00:25
1. Это красивые дамы, которые общаются на твоём языке и есть большой выбор. Откровенно если тебе эта область важна, то заграница не твой выбор.

Тут такой момент. Если ты согласен тусоваться с типовой восточноевропейской тян, в Украине для тебя есть выбор. Если у тебя вкусы немного более специфичны, то сорян, надо заводить трактор.

4. Хорошая высокооплачиваемая работа. Тут фифти фифти. За границей возможно будут интересней задачи, зато здесь более расслабленный график.

Коллега в параллельной теме жаловался, что хорошей высокооплачиваемой работы в Украине нет.

Т.е. если тебе ок грести на галере за 4 штуки баксов в месяц, то тебе будет ОК. Если ты, например, хочешь пилить ядро какого-то продукта мирового уровня, то сорян.

не проблема завести пятеро детей

Ты выполняешь несущетсвующую программу перенаселения планеты? Из того, что я наблюдаю, выводок детишек восновном водят за собой не особо обеспеченные люди, часто с осложнением в виде членства в какой-то радикальной религиозной коммуне.

Те, кто может позволить обеспечить нормальную жизнь 5 детей, обычно ограничиваются 1-2.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mobile 30.03.2021 03:35

давай я проведу тебе другую параллель. Римский военначальник сидящий на кордоне империи жил более роскошную жизнь чем такиеже военначальники сидящие в Риме. Больше золота, вина, наложниц и т.д., но и риски погибнуть от набега варваров больше. Откуда бабло — собирай да грабь все что не пренадлежит империи, отправляй долю в центр и делай что хочешь — ставь налоги и т.д. Ну и конечно риски смещают фокус с накопления ресурсов в сторону хочу жить прямо счас. Проведя паралель с нашим временем — количество амг геликов ездящих по риму или по берлину в разы меньше чем в москве и в киеве. Количество 70 дюймовых телеков проданных в китает и эмиратах в разы больше чем в европе. И так во всем — можешь жить с высокими рисками — украина и россия для тебя рай, хочется расслабленности и покоя — ищи пути в рим. Хочешь еще больше рисков — эмираты, катар, оман, нигерия тебя ждут (10-15-20к после налогов там обычная зарплата), хочешь еще больше — ирак, сирия, ливия — 25-40к в месяц твои, контракт на 3и месяца, работа под охраной спецназа, ночные обстрелы, сирены, медпомощь только в полевом госпитале британцев или американцев, бутылка виски — 500 долларов. Реальный светлокоричневый блек лейбл за 500 баксов, вместо сферических сеньйорских проблем в киеве )

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
SemiCoder 30.03.2021 14:10

1. тут полно красивых девушек из Украины ))
2. тут зависит от привязанности к людям, летаю в Украину раз в 2 месяца, а теперь будет еще чаще с удалёнкой даже отпуск брать не надо
3. если не водитель автобуса то хоть каждый день в ресторан можно ходить, но на это просто нету времени
4. платят 2-3 раза выше чем в Украине еще и делать ничего особо не надо, часа 4 в день можно работать
5. ну какие тут вообще шансы у Украины? за деньги чета вырезать побыстрому?
6. все топ, садики дорогие конечно, потом все бесплатно
7. не «координально» а кардинально хуже
8. ваще не важно

итог — каждый приезд в Украину подтверждает «это какая-то херня ребята». лучше когда уже станет, чтоб хоть за паспорт не так стыдно было?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
VL 30.03.2021 19:32

до первого п****ца. Жизнь айтишника в Украине — жизнь на комфортной пороховой бочке. Вроде бы все хорошо. До первого дебила, который летит соточку по городу и влетает в тебя или твоего ребенка. До первого прокурора, которому что-то в тебе не понравится. До первого пришествия зелени, которое решило поднять налоги. До первой более-менее серьезной болячки или травмы, которая ведет за собой потерю трудоспособности. До первого раза, когда твоего ребенка гопнут. Все вроде ничего. Такая себе лотерея. Конечно, в Европе этот п****ц тоже бывает. Только с гораздо меньшей вероятностью. А у нас люди поголовно не умеют оперировать вероятностями.

они все смогут получить высшее образование без значительных финансовых вливаний

И что даст это образование?))) Кем может быть нормально ребенок кроме как айтишником?

Минус инфраструктура, но с удаленкой уже не так критично.

угу, дети в школу после карантина телепортироваться будут

Ну и там по мелочи — а-ля чистота воздуха, продолжительность жизни, индекс счастья, уровень преступности. Хотя ради бога, оставайтесь, меньше конкуренции будет в цивилизованных странах.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
De Money 30.03.2021 19:46
А у нас люди поголовно не умеют оперировать вероятностями.

Так а ви не оперуєте вірогідностями. Якщо ці вірогідності стануть у 100 разів менше — ваші аргументи лишаться як є.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 30.03.2021 21:37

станут в 100 раз меньше где? Если в Украине, то нет не останутся — тогда в Украине будет лучше. Если станут в 100 раз меньше в Европе — то да, останутся точно такими же — в Украине рискованнее.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 30.03.2021 22:10
станут в 100 раз меньше где?

І там і там.
А реально — важливі не відносні вірогідності.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 30.03.2021 23:09

Відносні теж важливі. Влетіти в смертельне ПДР вірогідність більше ніж мені хотілося б.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 30.03.2021 23:48

Відносні — не важливі. Чи вам таки краще мати більшу (абсолютну) небезпеку для вас, якщо тільки в Україні буде ще гірше?

Вірогідність влетіти хотілося б ровно нуль, але так не буває.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 31.03.2021 00:09

відносні важливі коли абсолютні достатньо великі. В Україні вони достатньо великі. Для смертельних ДТП, по криміналу та по серйозних болячках точно є статистика. Мені ліньки її піднімати, однак для мене ця вірогідність достатньо велика, щоб її розглядати.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 31.03.2021 00:29

Достатньо великі — це ті, шо в Україні, за визначенням? От не заглядаючи у статистику — скільки років для вас було б достатньо прожити, перед тим як ви загинете у смертельному ДТП?

Відповісти
Підтримати
VL
Eugene Koval 31.03.2021 08:26

Найцікавіше, що ці люди готові масово дауншифтитись на пенсію в мексику і азію, і рівень злочинності, медицини, корупції там їх не хвилює абсолютно, а тут раптом такий страх :)

Відповісти
Підтримати
De Money
Andrew Frolov 31.03.2021 11:47

Справедливости ради, пенсионеры обычно селятся в спокойных местах, где нет какой-то особенной преступности. Медицина в странах, т.е. застрявших в среднем доходе, более-менее нормальная, даже на экспорт некоторые работают.
Ну и одно дело — вляпаться в серьёзные проблемы посреди жизни, в активном экономически возрасте. И другое — когда смерть недалеко и жизнь прожита.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:49
Ну и одно дело — вляпаться в серьёзные проблемы посреди жизни, в активном экономически возрасте.

Та не скажіть. хату заберуть кому тре земля, злочинці пограбують дім бо нема поліції, швидка приїде з анальгіном, бо така медицина. і т.д.
І ти сам не захистишся бо старий, і ймовірність зіткнення з медициною вища, бо вік.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 31.03.2021 12:03

Это больше про наших пенсионеров, кто особо не напрягался, чтобы из родной жопы выбраться. Либо те, кто из-за детей дауншифтнулся и/или не удержался в городе. Собственно, я поэтому в итоге и переехал в Киев, чтобы в рамках Украины быть в самом социально безопасном месте сейчас и на ближайшие десятилетия.

Если говорить про действительно богатых, «дауншифтящихся» пенсионеров, то, конечно, сознательно никто в криминальные клоаки типа Гондураса, Гватемалы, отдельных провинций Мексики не лезет, со своими пенсионными деньгами.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 12:20

Я где-то встречал инфу, что в мексике прям существуют отдельные поселки для американских пенсионеров, со всей привычной инфраструктурой и родным вкусом гамбургеров.
Ничего общего с жизнью в остальной мексике не имеющих.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 20:11

Американці в основному відпочивати літають в Баху та Канкун які практично ті самі США, тільки з більшою кількістю мексиканців. Та і взагалі країна доволі розвинена за винятком неродючих центральних регіонів. Бідними вони виглядають лише у порівнянні з США.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 30.03.2021 19:48
жизнь на комфортной пороховой бочке

Згідний з більшою турбулентністю тут ніж там — факт.

А у нас люди поголовно не умеют оперировать вероятностями

Ну та хрін його знає. Свідомо обрізати собі фінансування через абстрактну порохову бочку, ймовірність вибуху якої мала — це вибір кожного.

Ну и там по мелочи — а-ля чистота воздуха, продолжительность жизни, индекс счастья, уровень преступности. Хотя ради бога, оставайтесь, меньше конкуренции будет в цивилизованных странах.

Вже говорив якось — ті хто виїхав, люблять рахувати нематеріальне, але коли їм говориш, що до нематеріального належить також рідна мова, наявність історично-культурного контексту, друзів-родичів-коріння поруч, громадянства з усіма витєкающімі, etc etc — вони негайно говорять, що їм це все пофіг.
Причому, коли ті хто не виїхав, говорять, що їм неважлива чиста вода в крані і велодоріжка, їм не вірять. Люди до біса цікаві істоти :)

Відповісти
Підтримати
VL
Borys Olshanetskyi 30.03.2021 21:11
обрізати собі фінансування

це трошки міф, який тут люблять тиражувати. Можна виграти, а можна і втратити по грошам. Залежить від індивідуальних вхідних даних, складу сімї, професії дружини наприклад, або кількості дітей. Якщо б явна ситуація була, небуло б цієї дискусії.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 22:12
Якщо б явна ситуація була, небуло б цієї дискусії.

Причини цієї дискусії абсолютно інші.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
VL 30.03.2021 21:58
Ну та хрін його знає. Свідомо обрізати собі фінансування через абстрактну порохову бочку, ймовірність вибуху якої мала — це вибір кожного.

Таке. Мені достатньо виїхати на трасу Київ-Чоп там, де вона не розділена конструктивно. Дуже наглядний приклад немалої вірогідності.

ті хто виїхав, люблять рахувати нематеріальне, але коли їм говориш, що до нематеріального належить також рідна мова, наявність історично-культурного контексту, друзів-родичів-коріння поруч, громадянства з усіма витєкающімі, etc etc — вони негайно говорять, що їм це все пофіг.

По-перше тут треба розділяти нематеріальне з духовним. Сорян, якщо набокопорю з термінологією. Я маю на увазі, що умовна якість повітря чітко вимірюється і має конкретний вплив на фізичне здоров’я. Рідна мова, наявність контексту, друзів, рідних і так далі — то суто духовне і це вже не виміряєш об’єктивно ніяк. Але це безумовно причина залишитися. Саме тому, я не вірю, що більшість поїде, якщо піднімуть податки айтішнікам, бо це все не так просто — поїхати туди де ти чужий, чужа мова і так далі.

Причому, коли ті хто не виїхав, говорять, що їм неважлива чиста вода в крані і велодоріжка, їм не вірять.

Чому ж? Вірять аж цілком. Бо це вирішується — нормальною машиною та своїми фільтрами. Не віриться, коли таке кажуть про, наприклад, безпечні дороги. Як є тут щонайменше два персонажі, які вважають, що вони мотоциклом не можуть заподіяти нікому шкоди і це їхнє право ганяти соточку по місту. Не віриться, коли кажуть про неважливу інфраструктуру і медицину, бо для того, щоб це знадобилось, не потрібно навіть дуже підриватись на цій бочці.

Свідомо обрізати собі фінансування через абстрактну порохову бочку

ну таке. www.levels.fyi — цілком можливо не обрізати, навіть якщо рахувати в лоба — без урахувань соціальної вигоди та інфраструктури.

Найбільша різниця ІМО з точки зору дитини. Або вона росте в країні з усіма цими п****цами і де крім айті в неї варіантів дуже небагато або в нормальній країні, де може вибрати спокійно професію і заробляти нормальні гроші. Мені часто кажуть «ну от нехай підросте і тоді обирає сама». Звісно, тільки перші 20 років життя буде жити у піздеці і матиме гірші шанси на те, щоб переїхати кудись, де вже сама дитина буде чужа.

Мені абсолютно ок, якщо всі залишаться тут, я не намагаюсь когось переконати поїхати, це ж інтернет та срачики. Навпаки, менше конкуренції буде там.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 22:15
цілком можливо не обрізати, навіть якщо рахувати в лоба — без урахувань соціальної вигоди та інфраструктури.

по-перше, навряд чи вийде, якщо до левелс.фуі додати нумбео.ком (виключаємо частину США), а по-друге, ми вже домовились наче, що наматеріальне потрібно рахувати і + і -.
Щодо духовного — ну я не знаю чи це духовне, коли ти 7-8-10 років не можеш навіть голосувати, і можеш злетіти з черги на громадянство за проступок типу втечі з місця дтп. А в місцевому барі не можеш жрачку нормально замовити, бо твоя мова на рівні 5-річної дитини. А родичів-друзів довкола нема. Це духовне? Ну тоді і велодоріжки духовне :)

Відповісти
Підтримати
VL
Borys Olshanetskyi 30.03.2021 22:34
левелс.фуі додати нумбео.ком

я завжди усе довів до абсурду.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 22:36
я завжди усе довів до абсурду.

А, ну звісно. Я забув що ми рахуємо просто цифри, пофігу в Цюріху це чи в Жмеринці. Вибачте. Тоді згідний.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 30.03.2021 22:48

Да какое ещё духовное? Понятно, что если речь идёт про долгосрочный переезд, почти все переезжают ради улучшения своей жизни. Ради ухудшения менять привычный ареал обитания и отказываться от социального капитала никто не станет. Просто не надо трактовать улучшение так примитивно, пытаясь измерить его то в «квадратных метрах», то в «сколько денег остаётся». Вы, я так понимаю, никуда и в пределах Украины не переезжали. «Где родился, там и пригодился». Так вот, люди, которые едут учиться в другой город, например, в вашей системе мер и весов тоже только теряют. Но мало кто жалуется в итоге.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 22:56
Просто не надо трактовать улучшение так примитивно, пытаясь измерить его то в «квадратных метрах», то в «сколько денег остаётся».

От це цікаво. Квадратними метрами покращення не виміряти. А от чистою водою і велодоріжками — виміряти. Хм...

Так вот, люди, которые едут учиться в другой город, например, в вашей системе мер и весов тоже только теряют.

Щось втрачають, але от громадянство ніби не втрачають. Мову не відбирає. Родичів також. Ну і так далі.

п.с.
Переїжжав в межах України, штанга.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 23:07
От це цікаво. Квадратними метрами покращення не виміряти. А от чистою водою і велодоріжками — виміряти. Хм...

Дело в том, что это РАЗНЫЕ квадратные метры. И по качеству, и по контексту. Поэтому меня может впечатлять +50 тут, а в Украине хоть +200, увы, нет. Если было бы иначе, и в моей родной стране условия жизни были бы такими, как тут, желание жить в другой стране едва ли было бы таким сильным. Что касается пунктов вроде питьевой воды из крана, то тут и вовсе бинарное сравнение: она либо есть, либо ее нет, и, конечно, лучше, когда она есть.

Щось втрачають, але от громадянство ніби не втрачають.

Чтобы потерять гражданство, надо ещё новое заработать. И даже в этом случае оно необязательно теряется.

Мову не відбирає.

В новой стране просто учишь ещё одну. Полезно для мозга. Вам ведь, наверное, не нравится, когда украинцы даже украинский выучить не в состоянии?

Родичів також.

До родственников быстрее, чем когда я переехал учиться внутри Украины. Около 2,5 часов прямой рейс.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 23:26
В новой стране просто учишь ещё одну. Полезно для мозга.

З такою логікою і ногу втратити корисно, і щоб пісюн перестав стояти. Прокачаєте руки, займетесь наукою і розвитком замість піпіпску пхати туди-сюди — самі плюси...

До родственников быстрее, чем когда я переехал учиться внутри Украины. Около 2,5 часов прямой рейс.

як часто їздите? зараз можете?

Ви очевидно не розумієте мій поінт. Ви чомусь думаєте, що хтось принижує Ваш вибір, або заперечує переваги західних країн перед Україною. Принаймні з мого боку це абсолютно не так. Я вважаю що ті, хто виїхав, зробили свій вибір, і він нічим не гірший, ніж вибір тих, хто лишився. Більше того, він сміливіший. Я також вважаю, що переваги західної цивілізації в плані розвитку — незаперечні, і з ними буде сперечатись хіба хворий на голову.

Але. Настільки ж хворим тре бути, щоб сперечатись з індексами цін, важливістю громадянства, мови, коріння, і т.і. І моя позиція нічого спільного з запереченням доцільності міграції не має. Від слова зовсім. Вона про інше — я вважаю, що Ви і Вам подібні свідомо чи підсвідомо, перебільшуєте плюси і ігнорите мінуси свого вибору, і ігноруєте плюси вибору інших, перебільшуючи мінуси. І саме цьому я опоную, а не велодоріжкам, чистій воді, чи вашим гачкам.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
VL 30.03.2021 23:31
по-перше, навряд чи вийде, якщо до левелс.фуі додати нумбео.ком

По ДОУ медіанний сіньор джава в києві має 4к www.numbeo.com/...​00.00&displayCurrency=UAH забиваємо в намбео і бачимо 15к франків. По левелс зп медіанного мідла (ну наші сіньори там мідли) в гуглі в Цюріху — 210000 на рік — 17500 на місяць. Податки в Швейцарії десь біля 20%, частіше менше — маємо 14к +/- франків — тобто десь на 7% менше і це ще не рахуючи усіляки плюшки — ака сплата страхування, безкоштовна їжа в позакоронні часи і так далі. Тому десь те й на те і виходить. Усіляки 5к+ сіньори і ліди цілком можуть подаватись на сіньора в гуглі і там буде ще більше. Тобто в лоб фінансово грошей десь однаково на однаковий рівень життя. А далі порівнюєш — що важливіше — розмовляти українською чи щоб твоя дитина могла рости в нормальному середовищі, щоб родичі і друзі були поруч або щоб в твоєї найближчої родини була нормальна медицина і так далі. Кожен робить свій вибір

ну я не знаю чи це духовне, коли ти 7-8-10 років не можеш навіть голосувати, і можеш злетіти з черги на громадянство за проступок типу втечі з місця дтп.

Хз для мене це тільки плюс, що дефолтні утирки, які втікають з місця дтп не отримають громадянство. Те, що не можу голосувати — се ля ві. Їх голосування призвело до того, що країна одна з найщасливіших і найбагатших — мене цілком влаштовує, якщо 10 років я не буду впливати на рішення країни і інші недосвідчені також

А в місцевому барі не можеш жрачку нормально замовити, бо твоя мова на рівні 5-річної дитини.

Ну це вже вибір упоротих уєзжашек. Я цього сам не розумію — коли людина переїжджає в країну, претендує на громадянство і не може нормально вивчити мову. Вже через рік можна доволі нормально розмовляти, залежить від бажання.

А родичів-друзів довкола нема.

Та, це дуже великий мінус, я з ним погоджуюсь.

Ну тоді і велодоріжки духовне :)

Нуу серединка на половинку. З одного боку тобі і твоїй сім’ї безпечніше їздити велосипедом. З іншого можна взяти модель США і їздити усюди машиною. Велодоріжки просто символ розвитку інфраструктури, коли все інше вже настільки добре працює, що можна зробити і нормальні велодоріжки.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 23:43
в гуглі в Цюріху — 210000 на рік —

супер порівняння — середньої зп в києві з зп в гуглі в цюріху :)
Так тримати!

Хз для мене це тільки плюс, що дефолтні утирки, які втікають з місця дтп не отримають громадянство. Те, що не можу голосувати — се ля ві.

Давайте я на спор щас Вам з такою логікою найду млн плюсів від того що мене завтра посадять в тюрму? Дивіться — я давно мріяв почитати книги, а там бібліотека і море часу. Відпочити час буде. За гроші не парюсь, годують, дах є. Спортом нарешті займусь. І ще сторі повикладаю — круто же. З блатною темою розберусь — завжди цікавило як контрасвіт влаштований. Самі плюси!

Нуу серединка на половинку. З одного боку тобі і твоїй сім’ї безпечніше їздити велосипедом.

Ви розумієте взагалі про що мова? Причому тут велодоріжки? Я що проти велодоріжок? Я Вам кажу, що якщо ви рахуєте нематеріальні + і -, Ви маєте рахувати їх з обох боків, а не говорити в стилі: «вода чиста в крані, я канеха міг би її за копійки купити з доставкою, но круто що вона є», і одночасно «мови не знаю і накуй нада, нову зато вивчу». Це просто подвійні стандарти

Відповісти
Підтримати
VL
VL 31.03.2021 00:15
супер порівняння — середньої зп в києві з зп в гуглі в цюріху :)
Так тримати!

А що не так? Я навів до прикладу левелс, який використовують перш за все для ЗП в усіляких фаангах та хедж-фондах, логічно що я маю на увазі ФААНГ. Я ще й скинув — порівняв медіанну зп сіньора в Києві і мідла в Цюріху в гуглі. Приблизно рівні після перерахунку по намбео.

Давайте я на спор щас Вам з такою логікою найду млн плюсів від того що мене завтра посадять в тюрму? Дивіться — я давно мріяв почитати книги, а там бібліотека і море часу. Відпочити час буде. За гроші не парюсь, годують, дах є. Спортом нарешті займусь. І ще сторі повикладаю — круто же. З блатною темою розберусь — завжди цікавило як контрасвіт влаштований. Самі плюси!

Ну та, довести до абсурду завжди можна. Тобто ви підтримуєте втечу з місця дтп? Я їду в інші країни якраз від подібних утирків. І сам я так не збираюсь вчиняти. Я проти того, щоб громадянство давали абикому, я проти того, щоб громадянство давали злочинцям. Звісно ці правила розповсюджуються і на мене теж. Тому логіка з тюрмою невалідна.

Ви розумієте взагалі про що мова? Причому тут велодоріжки? Я що проти велодоріжок? Я Вам кажу, що якщо ви рахуєте нематеріальні + і -, Ви маєте рахувати їх з обох боків, а не говорити в стилі: «вода чиста в крані, я канеха міг би її за копійки купити з доставкою, но круто що вона є», і одночасно «мови не знаю і накуй нада, нову зато вивчу». Це просто подвійні стандарти

Еее так я й рахую — я ж кажу

порівнюєш — що важливіше — розмовляти українською чи щоб твоя дитина могла рости в нормальному середовищі, щоб родичі і друзі були поруч або щоб в твоєї найближчої родини була нормальна медицина і так далі
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 08:24
Я ще й скинув — порівняв медіанну зп сіньора в Києві і мідла в Цюріху в гуглі

Це неправильне порівняння, тому що в кращому випадку 5% київських сініорів візьмуть в гугль в цюріху. Гугль пилосисить кращих. І в києві вони б заробляли зовсім не медіанну зп.

Тобто ви підтримуєте втечу з місця дтп?

Розказую Вам кейс. Реальний. На парковці жінка не помітила як зачепила машину і поїхала геть. Що загрожує в такому випадку громадянину? Посміялись, заплатила пару соток штрафу, все. Що загрожує Вам? Мінімум плотне спілкування з міграційним адвокатом, бо за цей проступок передбачено зняття з черги. Можна потрапити випадково я якийсь замєс, так буває. Можна випити і в пабі з кимось пошарпатись. Канешна, можна сказати «не порушуй», на пий, і не ходи по ночах. Але всі люди помиляються, відсутність права на подібну помилку — це явно жирний мінус.

порівнюєш — що важливіше — розмовляти українською чи щоб твоя дитина могла рости в нормальному середовищі,

так канешна. все це має сенс. Але я на відміну від Вас не заперечую плюсів цюріха перед києвом. Я закликаю до визнання мінусів цюріха перед києвом. Для корінного українця.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 31.03.2021 11:26
Це неправильне порівняння, тому що в кращому випадку 5% київських сініорів візьмуть в гугль в цюріху. Гугль пилосисить кращих. І в києві вони б заробляли зовсім не медіанну зп.

Ну у мене 5к не було ніколи) Звісно це може бути помилка вижившего, але я би не сказав, що все так погано. Питання просто у які знання інвестують ці сіньори. Я гірше знав як всередині працює асп.нет, але вмів краще в динамічне програмування. Тому тут відсів більше не за розумом, а за бажанням. Якщо хочеш потрапити в гугл — це не такий вже рокет саєнс

Мінімум плотне спілкування з міграційним адвокатом, бо за цей проступок передбачено зняття з черги.

Це про яку країну? Наскільки я розумію у Швейцарії та Німеччині вимога по відсутності саме кримінальної відповідальності та злісного адміністративної. Тобто за подібні речі не відхватиш. Але тут можу помилятися, напевно не знаю. Але значно більш суворі умови для отримання водійського посвідчення і суворіші штрафи ІМО значно зменшують цей фактор «ой, я не помітив».

Я закликаю до визнання мінусів цюріха перед києвом. Для корінного українця.

Я визнаю. Звісно, інша мова, відсутність громадянства — це все мінуси, особливо перші роки

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 11:29
Ну у мене 5к не було ніколи)

а 210Кшф є?

Це про яку країну? Наскільки я розумію у Швейцарії та Німеччині вимога по відсутності саме кримінальної відповідальності та злісного адміністративної.

нічого подібного, по адмінці після якоїсь суми. і да, хуліганка за бійку в барі може бути і кримінальним проступком, не обов’язково злочином.

Звісно це може бути помилка вижившего

а Ви самі на гугль співбесідувались, чи через епам? якщо друге там геть інші вимоги і рівень наче.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 31.03.2021 12:41
а 210Кшф є?

’я поки взагалі в Україні) Але цифри ІМО відповідають дійсності

а Ви самі на гугль співбесідувались, чи через епам? якщо друге там геть інші вимоги і рівень наче.

сам, просто подавши резюме через формочку на сайті

нічого подібного, по адмінці після якоїсь суми. і да, хуліганка за бійку в барі може бути і кримінальним проступком, не обов’язково злочином.

хз, сюди б Івана Маламеня хоча б)) я не можу тут сперечатись бо не знаю напевне наскільки ця сума легкодосяжна. Наче на швейцарському форумі імігрантів не бачив, щоб хтось скаржився. Але хз, може я чогось не побачив

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 31.03.2021 11:34
В Цюриху немає мінусів

цены. для хомячков из гугля это не проблема, но их относительно мало

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 31.03.2021 15:15
В Цюриху немає мінусів,

За мясом и другими продуктами желательно в Германию ездить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 31.03.2021 21:00

Почему? Дорого или какие другие причины?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Jan Haring 31.03.2021 23:53

Осталось уточнить что есть очень дорого

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Borys Olshanetskyi 31.03.2021 23:15

максимум килограм на рыло можно завести, так что особо смысла нет. Если не живешь 20 мин до границы конечно.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Borys Olshanetskyi 31.03.2021 23:19

Як всюди в ЄС, є пропускний пункт перед яким треба притормозити. Але Швейцарія не в ЄС. Тому дію усілякі обмеження.
Прикордонник може зупинити і перевірити що везеш. Як буде поза лімітами, впаяють штраф.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 31.03.2021 23:57

В Базеле удобно, еще можно и французскую с немецкой кухни чередовать :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 00:05

ну там не все так однозначно :) Эльзас это не совсем Франция и в плане кухни тоже.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 01.04.2021 00:10

Согласен, не зря он туда-сюда столько раз ходил в истории:)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Andrew Frolov 31.03.2021 12:29
Усіляки 5к+ сіньори і ліди цілком можуть подаватись на сіньора в гуглі і там буде ще більше.

ИМХО, очень оптимистично. Во-первых, в Швейцарию просто не выдадут визу украинцу «с улицы». Во-вторых, полагаю, аутсорсно-аутстаффные синьоры уровня 5к+ — это всего-навсего такие же синьоры в аутсорсном бодишопе в Швейцарии или Германии. Т.е. никакой Фаанг им не ближе, чем таксисту с гражданством, который сумел найти время на литкод и на все те адские собеседования с 99% отказов по причине и без.

Відповісти
Підтримати
VL
under 31.03.2021 15:40

Плюсану то, что даже

синьоры в аутсорсном бодишопе в Швейцарии или Германии.

таки должны быть уровнем повыше украинских синьоров, т.к. им приходится конкурировать за место с понаехами, а также демонстрировать высокий KPI, чтоб начальство не заменило их на несколько более дешевых разрабов из Индии/Украины/whatever.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
DNA Exp 30.03.2021 19:50

Хватит ныть. Не нравится что-то дома, никто не мешает хотябы попытаться исправить.

Відповісти
Підтримати
VL
Eugene Koval 30.03.2021 22:17
Ты бубен?)))

в лічку пишіть, тут форум. порушую правила — скаргу модерам, досвід є.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мавпа программиста 30.03.2021 22:26
порушую правила — скаргу модерам

Сам на себя жалуешься? )

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
DNA Exp 30.03.2021 20:49

Да, норм. Сегодня 95% времени провел на свежем воздухе среди природы. Даже немного вздремнул после обеда на большой качеле, пока весеннее солнце припекало, под пение птиц в саду.
А ты как в своем немецком таунхаусе ?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Чорний Список Юджина 30.03.2021 21:50
Да, норм. Сегодня 95% времени провел на свежем воздухе среди природы.

Окружную под домом уже запустили? :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Konstantin Strukov 30.03.2021 21:49
Много наисправлял

Насос вроде недавно из значительного :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
VL 30.03.2021 21:35

ахахха толсто. Жду этот волнительный рассказ о том, как ты опустил уровень преступности в Украине)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
VL 30.03.2021 23:15

ну во-первых речь не о существующих показателях, а о том, что человек сказал, мол хватит ныть, сделай что-то сам
а во-вторых, ну лол же — если пройти по источникам — это намбео и просто по мнению жителей. Вот можно пройти например по ссылочке с конкретными числами en.wikipedia.org/...​intentional_homicide_rate и увидеть, что Украина браво обходит Швецию в 6 раз

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
under 30.03.2021 22:34

>

До первого дебила, который летит соточку по городу и влетает в тебя или твоего ребенка

Недавно власти додумались что на этом можно бабло рубить, увеличили штрафы и начали ставить автофиксаторы по Киеву.
Кол-во летчиков намного уменьшилось.
Я и сам штраф по e-mail уже успел получить, хотя думал что вожу очень медленно.

До первого раза, когда твоего ребенка гопнут.

Мне чета кажется, что как раз больше вероятности быть гопнутым в тех местах, где большие культурно-внешние отличия с коренным населением — как минимум поводов зацепиться больше.

Кем может быть нормально ребенок кроме как айтишником?

Что-то как только мне нужно кого-то нанять, будь то плиточник, стоматолог и прочие, и мне называют прайс, то оказывается что не так много я и зарабатываю.

Возможностей для ребенка айтишника на самом деле тут много, которые сложно реализуемы в других странах — например, отправить ребенка учиться на стоматолога за 1куе в год, а потом купить ему стомат-кабинет.
Вопрос правда, долго ли будет длиться такая возможность и кто успеет ею воспользоваться.

а-ля чистота воздуха

А что не так с воздухом?
По интерактивным картам все ± как в Европе и точно не хуже чем во многих локациях, типа Польши.

Відповісти
Підтримати
VL
Eugene Koval 30.03.2021 22:36
типа Польши.

це та країна де дровами люди в 21ст палять?

Відповісти
Підтримати
under
Чорний Список Юджина 30.03.2021 22:57
Мне чета кажется, что как раз больше вероятности быть гопнутым в тех местах, где большие культурно-внешние отличия с коренным населением — как минимум поводов зацепиться больше.

В Киеве меня гопали 3 раза. Два раза отбирали деньги, но я тогда еще студентом был, поэтому отбирали копейки. Один раз вообще было жестко, я шел с тренировки около Индустриального моста, в руках пакет с формой и больше ничего. Навстречу три парня, два больших и один маленький, на голову меньше меня, незнакомые и не местные. Этот маленький стал идти навстречу, а двое других остановились и смотрели. Я решил, что он что-то спросить хочет, и не заподозрил неладное. Так вот, подойдя ко мне, он подпрыгнул и со всей дури ударил в лицо. Просто так, без предупреждения. Я успел только немного увернуться и он попал не в глаз, а в ухо, но было всё равно больно. Двое других побежали ко мне и я понял, что надо валить. Отбежал в сторону, они вроде не преследовали, ну я и пошел дальше. Что это было, до сих пор не знаю.

Тут вот кто-то писал, что маленькие дети в Германии ходят по городу. Да, ходят, и мои будут ходить. А вот в Киеве бы не ходили.

Відповісти
Підтримати
under
Eugene Koval 30.03.2021 22:59
Да ну? В Киеве меня гопали 3 раза

Що Ви рівняєте хз які роки з 2021? Так, були часи коли місто було поділено на райони, і відхопити було раз плюнути. Все, такого нема. Минуло. Часи інші.

А вот в Киеве бы не ходили.

Чому?

п.с.
не заперечую що в німеччині мабуть з цим краще, але Ваші уявлення реально печерні.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad N 31.03.2021 13:21
Що Ви рівняєте хз які роки з 2021? Так, були часи коли місто було поділено на райони, і відхопити було раз плюнути. Все, такого нема. Минуло. Часи інші.

Угу, рік назад в колеги дружини ввечері по дорозі від вокзальної до льва толстого віджали телефон.
А враховуючи скількі зброї завезли з ато, ще не відомо чи в 90 чи зараз безпечніше)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 13:24
Угу, рік назад в колеги дружини ввечері по дорозі від вокзальної до льва толстого віджали телефон.

Мені за тиждень було двічі страшно в лондоні в хороших районах. Як на мене то в порівнянні з більшістю європи де я бував, у львові досить спокійно.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
under 30.03.2021 23:05

>

В Киеве меня гопали 3 раза

Это конечно печальная история, но сравнивать некорректно, т.к. вы не жили в этом возрасте в Германии, потому неизвестно какой бы опыт был бы у вас в Германии, живи вы там подростком.

Из моего опыта, после студенчества попыток гоп-стопа больше и не было.
То ли времена поменялись, то ли к более старшим молодые гопники вообще не подходят.

Подростковый период и студенчество — это да, такой период когда иногда приходилось драться.
Лично я связываю это больше с особенностями этого интервала жизни у каждого мужчины, типа как в песочнице дети отбирают игрушки друг у друга, а более старшие дают в бубен друг другу, причем более мелкие не пытаются дать в бубен более старшим.
И думаю, что так не только в Украине.

Вы ж не будете уезжать из-за того что у вас в песочнице игрушку отобрали?
Или уедете и будете рассказывать через 10 лет — смотрите я играюсь в песочнице в Германии и у меня никто не отбирает игрушки?
Ясен пень, что немецкие карапузы не будут у вас совершеннолетнего игрушку отбирать.

Про то, что у подростков дать в бубен — это карго культ, можете убедиться посмотрев любые фильмы для подростков, будь то США или Европа.
Весь сюжет строится около дать кому-то в бубен.
В то же время, старшее поколение такой примитив уже не смотрит.
Старшее поколение меряется пиписьками на форумах, соц. статусами, женами и машинами, итп.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 30.03.2021 23:09
А вот в Киеве бы не ходили.

Я подписан на треш группу ХуевыйХарьков. Так вот в ХХ с пугающей регулярностью пропадают дети. Последнего нашли вообще мёртвым под мостом.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Svetlana X 31.03.2021 12:15

в других странах дети не пропадают? только в Харькове?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 31.03.2021 15:16
в других странах дети не пропадают? только в Харькове?

Везде пропадают. Вопрос лишь в частоте пропаж.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 31.03.2021 16:58

быстро нашла, что в Украине в 2015 году было 4,5 тысяч заявлений о пропаже (напомню- год активной фазы конфликта). в Британии в этот же год 140 тысяч.
Это только заявления, практически все — это подростки уходят из дома. Поэтому сложно как-то говорить,что в Украине это какая-то пугающая статистика. Просто раньше не было пабликов, горящих новостей и тотальной тяги к хайпу(читаемости) среди медиа.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 31.03.2021 17:15
Это только заявления, практически все — это подростки уходят из дома. Поэтому сложно как-то говорить,что в Украине это какая-то пугающая статистика.

Если это просто заявления, то надо смотреть, сколько детей не нашли. Вот тут пишут, что в России за год пропадает 45000 детей и в Канаде 45000 детей, это при разнице-то населений и уровня жизни. Вообще, ни о чем статистика.
globalmissingkids.org/...​sing-children-statistics

Если посмотреть вот тут цифры по конкретным причинам пропажи детей, то криминал там на уровне погрешности, доли процента.
missingchildreneurope.eu/?wpdmdl=919

Поэтому все эти споры не имеют смысла и сугубо субьективны

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Eugene Koval 31.03.2021 17:21
Если это просто заявления, то надо смотреть, сколько детей не нашли. Вот тут пишут, что в России за год пропадает 45000 детей и в Канаде 45000 детей

це може бути ще простіше — в росії закон вимагає реєструвати зникнення, якщо минуло три дні, в канаді — три години. Або навпаки. Така регуляція раніше точно була, може і зараз є.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Svetlana X 31.03.2021 18:23

та понятно, я ж и говорю- первые попавшиеся цифры.
просто когда идет аппеляция «я в паблике хуевый харьков увидел»- это тоже ж не аргумент. ну это искривление реальности на самом деле.
там выше аргументы, что у кого-то вытащили во Львове телефон, значит у нас сплошной криминал. ну тоже так себе аргумент, сами понимаете.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 31.03.2021 18:56

воно так відбувається — побачив в групі ху%овий Харків — «крадуть дітей». Побачив в групі Хуйовий Лондон — «пішов з дому за цигарками, ща вернеться»

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Eugene Koval 31.03.2021 17:19

статистика пропаж дітей це реально херня, вони просто з дому тікають.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Мавпа программиста 31.03.2021 17:23
статистика пропаж дітей це реально херня, вони просто з дому тікають.

Из дома убегают и сразу в Европку

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Svetlana X 31.03.2021 18:25

с неба падают конфеты, а из кранов газировка течет.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
VL 31.03.2021 00:30
Недавно власти додумались что на этом можно бабло рубить, увеличили штрафы и начали ставить автофиксаторы по Киеву.
Кол-во летчиков намного уменьшилось.

Сколько там за 200 по городу? 3500 кажется? Это смешная сумма для большинства гонщиков. И камер слишком мало

Мне чета кажется, что как раз больше вероятности быть гопнутым в тех местах, где большие культурно-внешние отличия с коренным населением — как минимум поводов зацепиться больше.

Эээ а в каких странах будет внешнее отличие большое? Гопникам не нужна причина, все отличия — просто повод, поэтому разница просто в количестве и в степени их безнаказанности

Что-то как только мне нужно кого-то нанять, будь то плиточник, стоматолог и прочие, и мне называют прайс, то оказывается что не так много я и зарабатываю.

Ну и сколько? Стоматология вообще отдельный закрытый мирок, удачи бороться с конкуренцией. Можно конкретные цифры сколько пришлось заплатить за работу плиточника? Так чтобы сравняться с условным синьором, ему нужно иметь хотя бы 750 гривен в час (это при условии, что он постоянно находит 8-часовые заказы). И это даже не с синьором-фрилансером, который зарабатывает еще больше

По интерактивным картам все ± как в Европе

выходишь на стандартную улицу, занюхиваешься и чувствуешь разницу. Польша — да, там с этим жопа. Но если взять более цивилизованные.
www.iqair.com/...​orld-most-polluted-cities
Цюрих — средние 8.9 енотов за 2020, Берлин — 11.8, Стокгольм — 5.1, Киев — 19.2.

отправить ребенка учиться на стоматолога за 1куе в год

Германия, Швейцария — образование, считай, бесплатное. О качестве даже не буду начинать, любой рейтинг ВУЗов открой

Відповісти
Підтримати
under
under 31.03.2021 00:59
Сколько там за 200 по городу? 3500 кажется? Это смешная сумма для большинства гонщиков. И камер слишком мало

Ммм, ну не знаю, если каждый день превышать, то тут и зарплаты айтишника не хватит расчитаться.
А тут такое дело, ты либо ездишь нормально каждый день, либо превышаешь каждый день.
Сложно представить, что один день превышаешь, а потом ездишь как овечка.
Потому я думаю гонщики довольно быстро будут рублём переучены.

Эээ а в каких странах будет внешнее отличие большое? Гопникам не нужна причина, все отличия — просто повод, поэтому разница просто в количестве и в степени их безнаказанности

как минимум в тех, где есть население с другим цветом кожи.

>

Ну и сколько? Стоматология вообще отдельный закрытый мирок, удачи бороться с конкуренцией. Можно конкретные цифры сколько пришлось заплатить за работу плиточника? Так чтобы сравняться с условным синьором, ему нужно иметь хотя бы 750 гривен в час (это при условии, что он постоянно находит 8-часовые заказы). И это даже не с синьором-фрилансером, который зарабатывает еще больше

Шабашники называют 800 грн за 1 кв.м. отделки фасада дома клинкерной плиткой.
Фирмы больше 1.5 кгрн.
В стоматологии надо получить опыт, работая на дядю, делать нормально, потом открыть свой кабинет и твоя клиентура сама перейдет туда и будет подтягивать новую клиентуру.
И твоя клиентура будет кормить тебя пока работаешь, т.к. айти приходит и уходит, а зубы портятся всегда.
Никакого закрытого мирка нету.
Если факапишь, то конечно будет без шансов, но так в любой сфере.

Цюрих — средние 8.9 енотов за 2020,

Из года в год разные бывают показатели, в 2017 в Киеве воздух был лучше чем в Цюрихе.
Так что, каждый год туда-обратно мотаться из-за того что где-то под Киевом какой-то лес загорелся когда-то?

занюхиваешься и чувствуешь разницу.

Вот это кстати интересный феномен, когда некоторые занюхиваются в местах, где на карте все красное и говорят, что пахнет лучше чем в Киеве, где все зеленое.

Германия, Швейцария — образование, считай, бесплатное

Т.е. любой человек бесплатно может выучиться на стоматолога?
Или может-таки надо вступительный экзамен сдать и пройти по конкурсу со 100500 желающих?
Насколько я знаю, в Германии ребенка могут зарубить на будущее в ПТУ и на рабочую специальность еще в старших классах.

Відповісти
Підтримати
VL
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 01:24
ты либо ездишь нормально каждый день, либо превышаешь каждый день

Або можна як в деяких країнах після другого разу ти вже не перевищуєш, бо або прав нема, або машини, або просто грошей на бензин після виплати штрафів.

Відповісти
Підтримати
under
VL 31.03.2021 10:54
как минимум в тех, где есть население с другим цветом кожи.

Ну я все больше по Европке. Про США ничего толком не скажу

Ммм, ну не знаю, если каждый день превышать, то тут и зарплаты айтишника не хватит расчитаться.
А тут такое дело, ты либо ездишь нормально каждый день, либо превышаешь каждый день.
Сложно представить, что один день превышаешь, а потом ездишь как овечка.

Один день лоханулся — притормозил перед камерой. Текущих камер и близко не хватает плюс есть бляхи плюс эти штрафы оспариваемы если не видно лица

Из года в год разные бывают показатели, в 2017 в Киеве воздух был лучше чем в Цюрихе.
Так что, каждый год туда-обратно мотаться из-за того что где-то под Киевом какой-то лес загорелся когда-то?

Из года в год в Киеве ухудшается, что совпадает и с субъективными ощущениями

Т.е. любой человек бесплатно может выучиться на стоматолога?
Или может-таки надо вступительный экзамен сдать и пройти по конкурсу со 100500 желающих?

В том-то и дело, что вышку получают те, кому это правда нужно, а не все подряд, как у нас — когда получают вышку, а потом идут на базар торговать. Вышка там реально дает знания и возможности. Если ребенок дуболом — то нафига его пихать в универ. У нас из группы в 20 человек, 12 нужно было гнать ссаной метлой, так у нас еще далеко не самая безнадежная группа.

Шабашники называют 800 грн за 1 кв.м. отделки фасада дома клинкерной плиткой.

И один квадрат — это один человекочас? Про фирмы вообще не аргумент, они могут брать совершенно произвольную маржу

В стоматологии надо получить опыт, работая на дядю, делать нормально, потом открыть свой кабинет и твоя клиентура сама перейдет туда и будет подтягивать новую клиентуру.

Ага, то-то вижу на каждом углу процветающую стоматологию. Условно говоря тебе нужно проходить в топ-100 стоматологов Киева, чтобы нормально зарабатывать. И так во многих профессиях. В айти же ты можешь быть 20-тысячным и зарабатывать 3к.

Відповісти
Підтримати
under
under 31.03.2021 11:53
В том-то и дело, что вышку получают те, кому это правда нужно, а не все подряд, как у нас — когда получают вышку, а потом идут на базар торговать. Вышка там реально дает знания и возможности. Если ребенок дуболом — то нафига его пихать в универ. У нас из группы в 20 человек, 12 нужно было гнать ссаной метлой, так у нас еще далеко не самая безнадежная группа.

Т.е. предположим ваш ребенок математику и историю не может осилить, и поэтому его лишать возможности стать стоматологом, и гнать его в рабочую профессию?
Негуманно как-то.

Условно говоря тебе нужно проходить в топ-100 стоматологов Киева, чтобы нормально зарабатывать.

Мне кажется, топ-100 зарабатывают столько сколько вам в гугле и не снилось.
Делал имплант, работы на 10 минут, 1000 евро за работу.

Остальное дискуссионно, в чем-то соглашусь в чем то нет, влом спорить

Відповісти
Підтримати
VL
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 19:40

Лютый п****ц 90х прошел, а с ним и желание уехать хоть куда, кроме Молдовы и Средней Азии. Не сказать бы, что в/на Украине появилась куча возможностей, просто в мире возможностей укорениться для переciчного украинца стало сильно меньше.
В первую очередь благодаря тому, что «тучные 90е» для США и Западной Европы окончились, денег стало поменьше, а необходимость держать социалку на уровне отпала — ввиду смерти СССР, который задавал тон в этой социалке.

Не стоит также забывать о том, что разрыв между советским/постсоветским и западным образованием с каждым годом после 91го растет все больше и больше, и наши специалисты котируются в странах Первого мира все ниже. Поэтому напрягов для отъезда становится все больше и больше.

Кто-то попытался устроиться здесь и у него получилось, кто-то смирился, кто-то уехал и доволен. Сначала просто доволен, что уехал, потом (через 5+ лет) начинает вкушать реальные бенефиты.

Местные смузихлебы и москводрочеры кричат по 5% и о рабских контрактах о релокейте. Понаехи, которые не устроились пока, оправдываются терминами про «игру вдолгую». Тролли заводят темы на ДОУ.

Колесо крутится, лавешка мутится, жизнь продолжается

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod 29.03.2021 17:21

Озлоблені коментатори-поуєхі в агресивній формі доводять всім, що в їхніх нових країнах люди посміхаються одне одному на вулицях :D Рука-ліцо :D Рібята, якщо там всі так посміхаються, то ви занадто виділяєтесь зі своїми похмурими обличчями :D

Почніть з того, щоб вивести з себе Совок і почати поважати точку зору інших, а там поговоримо.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 17:25
Почніть з того, щоб вивести з себе Совок і почати поважати точку зору інших, а там поговоримо.

а у вас из глаза бревно торчит

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 29.03.2021 17:29
а у вас из глаза бревно торчит

Це тому що мені не пощастило. Я ж в «нищей коррумпированной помойке», а вони в прекрасних Ельфіях в оточенні всміхнених рожевих єдинорогів.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Oleksandr Merkulov 29.03.2021 19:58

А вот тут вы не правы.
Везде где был(ну кроме Москвы) люди сильно приветливее наших.
Если шо, сейчас я в Украине, такшо не поуех.
Да блин, даже в нищем Египте бедуины с зарплатой в 50 баксов отвлекаются от своей работы, чтоб улыбнутся проходящему ребенку и помахать ему рукой. А у нас — чаще матюкают типа «ходють тут всяки».

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Sergey 29.03.2021 14:40

При всех минусах жизни на украине, 5% налогов при зп, сранвимых с «западными» и дешевизне жизни привлекают многих, меня в том числе.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 29.03.2021 14:42
При всех минусах жизни на украине, 5% налогов при зп, сранвимых с «западными» и дешевизне жизни привлекают многих, меня в том числе.

До определенного возраста, который у всех разный, оно так и есть.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Kovalyov 29.03.2021 14:52
зп, сранвимых с «западными»

В смысле с Латвией?

и дешевизне жизни

В смысле суши-сеты и барбер-шопы?

привлекают многих

Украинцев? Само собой. А поляков, немцев, англичан или хотя бы, хм, русских?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:03
В смысле с Латвией?

В смысле с сравнении с США/Британией/Германией.

В смысле суши-сеты и барбер-шопы?

в смысле недвига и да, сервисные услуги, от барбершопов до платных школ/садиков и домашней обслуги.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 15:25
В смысле с сравнении с США/Британией/Германией.

Ну да, конечно.

в смысле недвига

Уже все видели, сколько стоит более-менее нормальное жильё в Киеве. Или вы под недвигой подразумеваете хрущовки в пригородах, где периодически отключают электричество?

платных школ/садиков

Пользуетесь?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:28
Ну да, конечно.

(устало), возьмите и посчитайте. Про налоги не забудьте.

Уже все видели, сколько стоит более-менее нормальное жильё в Киеве.

дык давайте в сравнении с берлином или с мюнхеном посчитаем. И аренду и покупку.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 15:34
Про налоги не забудьте.

Действительно, надо не забывать про налоги. Потому что только дурачки сравнивают «чистыми». Иначе за какие деньги, по-твоему, наши муниципальные школы и госпитали в разы лучше любой твоей частной? Не говоря уже про городскую инфраструктуру.

дык давайте в сравнении с берлином или с мюнхеном посчитаем.

При прочих равных разница, думаю, раза в 3. При этом в Германии есть кредитование, которого нет в Украине. Иными словами, чтобы взять что-то за 200 тысяч в Киеве, надо эти 200 тысяч собрать. Это, действительно, посильная задача даже со знаменитыми 5к?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:46
Не говоря уже про городскую инфраструктуру.

Начали со сравнения доходов, закончили ифнраструткурой. Так нехорошо.

Иными словами, чтобы взять что-то за 200 тысяч в Киеве, надо эти 200 тысяч собрать.

У меня товарищ купил 2х этажную квартиру в 100+ квадратов в киеве, в новострое за 90к. А у вас — да, кредитное рабство на 20 лет, по другому не получится :)
Ну и я просто оставлю ето здесь www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 29.03.2021 15:47

ДОУ Нумбео не вірить, там всьо вруть. Не дякуйте.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:59

нет, в строительном состоянии. А в германии квратиры под ключ, с мебелью продают?

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Мапа программиста 29.03.2021 16:02

Продают под ключ, но без мебели. Стандартно есть ремонт из простых материалов, недорогая сантехника и кухня.
Если хочется особенного — на этапе постройки кастомизируешь под себя вплоть до расположения розеток.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Мапа программиста 29.03.2021 16:11

около 800к за 100+ метров. ипотека на 20-30 лет, да)))

Відповісти
Підтримати
Sergey
Мапа программиста 29.03.2021 16:23

просто квартиру за 800к в малоэтажном доме, с ухоженной территорией, паркоместами, чистым двором в одном из самых безопасных городов мира странно сравнивать с квартирой в человейнике, как бы дешевле она не стоила.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:30

тут ууже отписали, что за 250к можно взять «сравнимое». Хотя тут тоже можно растянуть боян, но не буду.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:01

за 250 можно взять трешку практически в любом ЖК Киева.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 21:12

нет, тебе прям щас обьяснят, что там не будет лифтовой парковки, и поэтому это несравнимо с лучшими мюнхенскими домами:)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 22:37

За 200 тысяч все будет.
Разве что место на парковке придется арендовать

Відповісти
Підтримати
Sergey
Конь в Пальто 29.03.2021 22:48

это та куда не влезает практически ни одна 7 местная машина ?
нафиг эти лифты

Відповісти
Підтримати
Sergey
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 17:27
що з того що поверхів менше

это фича, но вам не понять

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 29.03.2021 16:02
А в германии квратиры под ключ, с мебелью продают?

С ремонтом и сантехникой

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:03

Не знаю, как в Германии, а тут — да. Пол, электрика, кухня, санузел, крупная бытовая техника — всё на месте. Достаточно поставить кровать и можно жить.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Stefan Vodicska 29.03.2021 16:04

Я не покупал в Германии, но думаю что да. В Австралии продают под ключ, кроме мебели. Через 6 недель после сделки заходи и живи

Відповісти
Підтримати
Sergey
Stefan Vodicska 29.03.2021 16:06

О, я вспомнил, одноклассник купил квартиру в дюссельдорфе — там была сантехника villeroy & boch от строителей :)

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Alex 29.03.2021 17:16

а что мешает в Украине заключить договор с компанией и сделать все под ключ? просто самому делать выйдет в 2 раза дешевле

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Sergey Kovalyov 29.03.2021 17:19

В теории — ничего. На практике все заселяются примерно через год после передачи ключей. Если всё идёт по плану. Тут я знаю реальные примеры, когда люди сдавали ключи от предыдущего жилья и получали от нового в один день.

Відповісти
Підтримати
Alex
Мавпа программиста 29.03.2021 16:09
нет, в строительном состоянии

Уже убрали коррупционную схему продажи квартир без перегородок внутри, но с перегородками в паспорте от БТИ?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Kovalyov 29.03.2021 15:52
Начали со сравнения доходов, закончили ифнраструткурой. Так нехорошо.

Так доходы непосредственно связаны с расходами. Налоги используются как раз для финансирования того, что иначе приходится покупать за свои. И часто это такие товары и услуги, коллективное финансирование которых, особенно когда у тебя небедные соседли, обеспечивает высокое качество за хорошу цену.

У меня товарищ купил 2х этажную квартиру в 100+ квадратов в киеве, в новострое за 90к.

Во-первых, это смешно — делить 100 метров на 2 этажа, во-вторых, мы в 2021 году, покажи примеры на сайтах по продаже жилья. Кстати, «у меня товарищ» — это, конечно, хорошо. У всех есть разные товарищи. А сам что?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:02
покажи примеры на сайтах по продаже жилья.

lun.ua/...​-голосіївська-долина-київ
Дальше — сам.

А сам что?

Я не в киеве живу и мой пример непоказательный — купил 140 квадратов за 70к. можешь начинать завидовать.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 29.03.2021 16:04
Я не в киеве живу
можешь начинать завидовать.

Ты гонишь, не в Киеве? Ну стыдоба :)

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:09
Ты гонишь, не в Киеве? Ну стыдоба :)

Еле выдержал 5 лет в этом сраче и ниразу не пожалел что уехал в харьков :)))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:05
Дальше — сам.

Что-то похоже на то, что тут называют ghettoområde. Я потому выше и писал:

При прочих равных разница, думаю, раза в 3.
Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:11
Что-то похоже на то, что тут называют ghettoområde

уже и новострой в 5 минутах от метро — гетто. НУ да ок. На том же сайте валом вариантов в новостроях до штуцера квадрат, дальше ты уж как нить сам.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:15

Просто, объективно, всё, что будет корректно сравнивать с современными домами в Западной Европе — это под 2 тысячи за квадрат и выше. Иначе сравнение хромает.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Чорний Список Юджина 29.03.2021 16:16
Просто, объективно, всё, что будет корректно сравнивать с современными домами в Западной Европе — это под 2 тысячи за квадрат и выше. Иначе сравнение хромает.

И это еще и без ремонта :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey 29.03.2021 16:21

И внезапно оказывается, что 2к баксов за квадрат(200-300к за квартиру) в 3-5 раз дешевле аналогов в западной европе(800тыщ — лям евро).

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Мапа программиста 29.03.2021 16:25

Так с этим никто не спорит. Жизнь же не только из квартиры состоит. Есть разные вещи: безопасность, медицина, чистота, порядок, локейшен... Когда Киев притянется по всем параметрам к Мюнхену, квартиры будут стоить столько же. Это же так логично.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:33

та я ж не против и не оспариваю что в ряде параметров мюнхен выигрывает(вообще один из моих любимых городов в мире). Но конкретно по деньгам — у нас больше остается в конце месяца, как ни крути. И отностельно дешевая недвижимость вносит в это существенный вклад.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 16:35

Как я уже писал:
Я готов за это спокойствие платить возможную разницу в свободных деньгах между Киевом и Германией.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:42

и как я уже писал, у нас разные приоритеты.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:45

А что даёт то обстоятельство, что «остаётся больше в конце месяца»? Ведь эта норма сбережений как раз и нужна для хеджирования рисков, которые в иных местах в некоторой мере решены out of the box: частная пенсия, образование детей, you name it...

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:48
Ведь эта норма сбережений как раз и нужна для хеджирования рисков, которые в иных местах в некоторой мере решены out of the box

И даже после хеджирования рисков остается больше :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 20:51
И даже после хеджирования рисков остается больше :)

А вот тут уже вопрос. С учетом того, что риски у каждого человека разные.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 16:53
А что даёт то обстоятельство, что «остаётся больше в конце месяца»?

Возможность решить эти вопросы эффективнее, чем государство? Например, в Германии взносы на пенсию составляю 18.7 процента (поровну работодатель и работник). Возьмем зп 75Койро и получим 1160 евро в месяц. За 35 лет в СП 500 набежит 2.7млн Евро с учетом инфляции, что достаточно для пенсии 8К евро в месяц

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 29.03.2021 19:11
Жизнь же не только из квартиры состоит. Есть разные вещи: безопасность, медицина, чистота, порядок, локейшен...

Скажіть, чому коли мова заходить про порівняння нематеріального тут і там, люди завжди згадують плюси, і ніколи не згадують мінуси? Між тим, жити з примітивним знанням місцевої мови — це жирнющий такий мінус. Джет-лег (не буквальний) при переїзді — мінус. Жити далеко від родичів і звичного оточення — мінус. Жити 7-8-10 років без права навіть голосувати і з неілюзорним шансом вилетіти з черги на громадянство за проступок, за який місцевого алкаша пальчиком посварять — мінус. Жити без історичного, політичного, і ментального контексту, коли ти навіть жартів не розумієш — мінус.
І таких мінусів ще є. Тому якщо вже говорити про наматеріальні речі поза споживчою спроможністю, їх потрібно писати з обох боків.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 19:24

Так дело в том, что эти минусы — далеко не для всех минусы. У меня например только один минус — язык. В то же время «инфраструктурные» плюсы для всех.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 19:31
В то же время «инфраструктурные» плюсы для всех.

А чому Ви так думаєте? Ви проводили якесь опитування на тему «+кілобакс без велодоріжок», чи як є з доріжками? Я от впевнений що навіть серед німців результати будуть ну просто сильно різні.

Виписувати плюси мюнхена, забуваючи про плюси україни і мінуси мюнхена — це просто самообман, і нічого більше.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 19:50

Это ж не только велодорожки, а и все в комплексе.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 20:01
Это ж не только велодорожки, а и все в комплексе.

так і з іншого ж боку все в комплексі.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:06
Жити далеко від родичів

особенно старых и больных...

Жити 7-8-10 років без права навіть голосувати і з неілюзорним шансом вилетіти з черги на громадянство за проступок, за який місцевого алкаша пальчиком посварять — мінус

А этот риск никто не учитывает. Равно как и риск просто не прижиться, вернуться, и начинать копить 300к на трешку-евро-уровня с нуля.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 29.03.2021 16:27
И внезапно оказывается, что 2к баксов за квадрат(200-300к за квартиру) в 3-5 раз дешевле аналогов в западной европе(800тыщ — лям евро).

Да, такое возможно. Для этого на западе есть ипотека, а в Киеве 10 лет жизни на бобах и откладывания.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:35
Да, такое возможно. Для этого на западе есть ипотека, а в Киеве 10 лет жизни на бобах и откладывания.

На украине тожен есть ипотека, внезапно. Не такая дешевая, но расскажите это тем, кто взял году в 13м в гривне и имеют доход в баксах :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:41
А коштувала б вона 100К, ближче до собівартості, була б і хата і Bentley Flying Spur.

Если бы ты показал пример...А так, нет: арендуешь, причём даже не в Киеве, и до Бентли «как до Киева рачки». Не создаёте ролевые модели, на которые нищебродским уезжуням равняться. 😢

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex 29.03.2021 17:18

зараз собівартість нового житла в німеччині 2,8-3К

Відповісти
Підтримати
anonymous
DK 29.03.2021 16:27

Дешевле не значит доступнее, учитывая дешевую ипотеку.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:37

Даже 10% ипотеки, при условии что гривня не будет падать(а она будет) выйдет значительно дешевле и доступней.

Відповісти
Підтримати
DK
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:04
всё, что будет корректно сравнивать с современными домами в Западной Европе — это под 2 тысячи за квадрат

Сейчас цены растут, но на трешках 100+ квадратов (а если двухуровневые — тем паче) 2к за квадрат — это много. Потому что трешка — жуткий неликвид, и не пользуется популярностью в спекуляционных (инвестиционных) схемах

2к за двушку 60 квадратов в хорошем Киевском ЖК — да, норма. Или за большую однушку.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 29.03.2021 21:08
Сейчас цены растут, но на трешках 100+ квадратов (а если двухуровневые — тем паче) 2к за квадрат — это много.

$2 тыс квадрат — это обычная цена сейчас за нормальную квартиру. Вот хороший комплекс, правда не для киевских айтишников, те живут «в 5 минутах от метро житомирская»
flatfy.lun.ua/uk/жк-rybalsky-київ

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:58

Сага девелопмент?
Пирамида, которая вкладывается в рекламу и локацию?
Вы бы ещё Киевпроект city от них же посоветовали))))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 22:12
Сага девелопмент?
Пирамида, которая вкладывается в рекламу и локацию?

Я не в курсе, в Киеве уже 2 года не был. Смотрю по картинкам, там вроде уже построенные дома продают, так что пирамида или нет — пофигу. Если это не премиум, то киньте ссылку на премиум в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Sergey 29.03.2021 16:03
И часто это такие товары и услуги, коллективное финансирование которых, особенно когда у тебя небедные соседли, обеспечивает высокое качество за хорошу цену.

Теоретически — да. на практике все не так хорошо.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:07

Нет, именно на практике. Я же видел изнутри местный госпиталь и, например, самую лучшую родильную клинику в Украине.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:12
Нет, именно на практике. Я же видел изнутри местный госпиталь и, например, самую лучшую родильную клинику в Украине.

Скажем так, я слышал очень противроречивые отзывы о уровне медицины-образования и от переехавших коллег, и от нативов.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:02
во-вторых, мы в 2021 году, покажи примеры на сайтах по продаже жилья.

Как любит говорить один известный по Пикабу и Ютубу / УкрИнвестКлубу риэлтор (от бога) — бесплатно никто хорошие варианты Вам искать не будет.

На сайтах по продаже жилья обычно 2/3 — фейки и оверпрайс

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:57
У меня товарищ купил 2х этажную квартиру в 100+ квадратов в киеве, в новострое за 90к

У тебя товарищ Остап Бендер, купить двух-уровневую квартиру за $900 за квадрат при средней цене в Киеве в $1700 за квадрат за подобные квартиры :)

Вывод один — это далеко не Киев, где-нибудь далеко за окружной, в доме с низким качеством материалов и тд и тп. Бесплатный сыр только в мышеловке. Либо покупка была сделана еще в 2015 году, тогда поверю.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Пять холодильников 29.03.2021 17:48

Та он же кидал ссылку. Типичный жлобо-комплекс на 1300 квартир и с меньше чем 600 паркоместами. Только тру укр синьёры могут таким гордиться.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey 29.03.2021 21:23

владелец квартиры готов предоставить документы купли/продажи.Давай забьемся с тобой на смешную сумму в килобакс, что ты эти документы увидишь, и там будет покупка квартиры в киеве.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 21:33
владелец квартиры готов предоставить документы купли/продажи.Давай забьемся с тобой на смешную сумму в килобакс, что ты эти документы увидишь, и там будет покупка квартиры в киеве.

Зачем оно мне надо, тут уже кидали ссылки на такой треш в Киеве по $900 за квадрат. Спроси тут же на форуме, у киевлян, кто уже опытный и имеет 1-2 нормальные квартиры, купили бы они себе для жизни такое? Блин, это же жесть, человек реально гордится квартирой по $900 за квадрат, не понимая где его на***ли.

Ты если видишь среднюю з.п. синьора в 4k, то не идешь же работать за 2k. Или ты видишь среднюю цену нормального SUV в 45k, то не покупаешь же за 22k, верно? Но почему-то когда ты видишь среднюю цену квартиры в $1700, то готов купить за $900. Логично, че.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 21:37
Зачем оно мне надо

вопросов больше не имею :))))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
DK 29.03.2021 16:10
У меня товарищ купил 2х этажную квартиру в 100+ квадратов в киеве, в новострое за 90к. А у вас — да, кредитное рабство на 20 лет, по другому не получится :)

Обсуждали это уже миллион раз. Такая квартира в Киеве, в хорошей локации, в доме построенном не из говна и палок, не в человейнике,с достаточным числом паркомест на подземном паркинге с лифтом (из расчета минимум 1 паркоместо на квартиру), територией свободной от авто и т.д. стоит 250-300k.
Сколько лет рядовому украинскому синьору надо собирать на такую квартиру? 5? 10? — Пока он это делает, его коллега уезжашка живет все эти годы в своем жилье.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:16

осталось понять, сколько же стоит квартира в хорошей локации в мюнхене, не в человейнике, с достаточным числом паркомест на подземном паркинге с лифтом (из расчета минимум 1 паркоместо на квартиру), територией свободной от авто.
Беглый гугл говорит что в районе ляма евро tranio.com/germany/adt/1828201
Сколько лет рядовому немецкому деву собирать на такую квартиру?

Відповісти
Підтримати
DK
Мапа программиста 29.03.2021 16:21
Сколько лет рядовому немецкому деву собирать на такую квартиру?

Ему не надо собирать — он идет и сразу берет ипотеку под 1-2% годовых, возможно даже без первого взноса. И спокойно вьезжает в свое жилье. Со временем может менять это жилье, переводить кредит в банки где условия лучше — вариантов масса.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:29

У нас тоже есть ипотека, вроде даже под 7%-10% в грн, не в курсе насчет первого взноса. Но квартиры вы 3-5 раз дешевле, по самой верхней планке у нас, в реальности — раз в 5-8.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 16:31
У нас тоже есть ипотека, вроде даже под 7%-10% в грн,

с фиксацией ставки, возможностью смены банка и с нулевым взносом?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:41

даже с плавающей ставкой у нас получается гораздо дешевле. И вроде с нулевым первым взносом тоже возможно.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Viktor Livakivskyi 29.03.2021 16:39
Но квартиры вы 3-5 раз дешевле, по самой верхней планке у нас, в реальности — раз в 5-8.

Тут же как раз есть и обратная сторона вопроса: ИТшник Германии покупает в 3-5 дороже квартиру и после выплат имеет в 3-5 раз дороже квартиру, которую при желании может продать. Может даже и до выплат продать, если нужно.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:43

А на украине можно просто зарабатывать и складировать в чулан. Или же инвестировать во что нить более доходное.

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 18:54
инвестировать во что нить более доходное

Наприклад?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 19:20

любой финансовый инструмент, от барбершопа(гг) до акций эппла.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 23:48

А, точно, можна ще порося купити, вигодувати, забити і продати. Інвестиції.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 20:35

Инвестировать то можно. Только большая проблема с защитой инвестиций.
Собственно, это одна из причин эмиграции в страны Первого Мира

Відповісти
Підтримати
Sergey
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 20:40

И какая проблема с защитой инвестиций в условный SP500?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 20:46

Вы тут, инвестиции там. Посредник где-то между.
Ну и контролирующие органы там же, где и инвестиции.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 20:50
Вы тут, инвестиции там.
Ну и контролирующие органы там же, где и инвестиции.

Ну т.е. SP500 покупать могут только американцы, я правильно понимаю? Но ведь даже они покупают через посредника — брокера. Как страшно жить

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Рахіт Срінавасович Кумар 29.03.2021 23:07

на SPY на разбогататеешь
но инфляцию покроешь точно

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Рахіт Срінавасович Кумар 29.03.2021 23:05
инвестировать во что нить более доходное.

разве есть больше доходяга чем я?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 18:56
житло вище рівнем — в центрі, на березі моря

В центрі, на березі моря, поруч з метро, ринком, торгівельним центром, лісом, горами, стадіоном, велотреком та аеропортом. Ну ось це відоме житло рівнем вище.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:16
У нас тоже есть ипотека, вроде даже под 7%-10% в грн

хаха, по телевизору небось видел?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Andrew Frolov 29.03.2021 19:23

Она есть, но только теоретически. там серьёзные ограничения по сумме дохода, возраст дома — не старше 3 лет. В общем, купить бизнес-класс в Киеве на такую ипотеку не получится.

Вообще в Украине с приходом команды Зеленского, похоже, по-настоящему начинается закат «золотого века» ФОП ИТ, 2014-2020 годы. Собственно, поэтому первые «звоночки» заката тут так бурно обсуждаются, а именно:

1) Демонтаж ФОП 5%;
2) Попытки запустить ипотеку.

Уже сейчас жильё в Киеве ползуще дорожает, и миддлу придётся с грошей в 2к-3к долларов копить 5-6 лет на что-то минимально приличное, годное к заселению. И аренда чего-то приличного стартует с 550-650 долларов в месяц. Плюс коммуналка в районе $100.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 20:57
Уже сейчас жильё в Киеве ползуще дорожает, и миддлу придётся с грошей в 2к-3к долларов

Миддлы в Киеве, да и в/на Украине тоже дорожают))

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Sergey 29.03.2021 19:27

в гугле и чекнул что в крупных банках такое реально предлагают. Мне неактуально, если у вас есть больше инфы — велкам.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Чорний Список Юджина 29.03.2021 19:51
У нас тоже есть ипотека, вроде даже под 7%-10% в грн

Там, кстати в этой теме, кто-то кидал ссылку на ипотеку от привата — $200 в месяц. Так вот я запомнил, что там в начале ты платишь 1600 грн в тело и 4500 в проценты. Ипотека мечты :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 29.03.2021 16:19

Ситуация местами немного сложнее из-за локальных цен, а также требований законодательства и банков, которые отличаются от стране к стране, от города к городу. Но да, украинская ситуация с жильём, которую преподносят, как этакое эльдорадо, на самом деле тоже не такая уж и простая, как тут порой пытаются представить.

Відповісти
Підтримати
DK
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:12
У меня товарищ купил 2х этажную квартиру в 100+ квадратов в киеве, в новострое за 90к.

скинь точку на карте, заценим что там за райончик.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 19:29

5мин пешком до метро «житомирская»

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
SemiCoder 29.03.2021 19:59
А у вас — да, кредитное рабство на 20 лет, по другому не получится :)

на самом деле все выглядит так — у тебя есть 1М на квартиру, тебе все-равно выгоднее взять в долг, а 1М хотя бы в сп500 вложить. и через 20 лет у тебя больше денег чем если бы ты на них купил дом. для больших фанатов своего жилья есть страны в Европе где дают в долг почти без процентов.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Рахіт Срінавасович Кумар 29.03.2021 23:09

например 30 лет под условные 3%
за 30 лет переплатишь вдвое

а SPY дает до 10%

внимание вопрос
инфляция друг или враг?

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
Ievgen Safronenko 29.03.2021 16:29
дык давайте в сравнении с берлином или с мюнхеном посчитаем. И аренду и покупку.

так а вы разницу не чувствуете между Мюнхеном (1-2 место в мире по качеству жизни) и Киевом? Или в Мюнхене должно быть дешевле)?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:38

Естественно там должно быть дороже и есть дороже. Но меня упорно пытаются убедить в обратном :))))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:00
Уже все видели, сколько стоит более-менее нормальное жильё в Киеве.

А что Вы подразумеваете под нормальным?
Тетрис-холл? Новопечерские Липки? Варшавский? Севен? Риверстоун? Славутич?
Эконом-класс от Укрбуда и КиевГорСтроя?

Это все ОЧЕНЬ разные ЖК, в том числе и по цене

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 21:02

Так, «на глазок», что-то вроде Рыбальского, Файна-таун.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:17

Файна Таун — оверпрайс. Тем более как для их транспортной развязки и дорожной сети.
И цены в 2к за квадрат на большие трешки там нет.

Рыбальский — построен хреново весьма, товарищ у них в технадзоре был.

Но за 2к/м2 можно Риверстоун взять 100+ квадратов. До роста цен — так уж точно

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 29.03.2021 21:40
Рыбальский — построен хреново весьма, товарищ у них в технадзоре был.

То есть, в Киеве даже покупая премиум недвижимость можно легко нарваться на халтуру? Ок, спасибо за будущие аргументы :)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 21:57

Рыбальский — это не премиум, это скорее хайп + локация
Та же Столица-Групп строит лучше на порядок.

PS посмотрел, это Сага. Известная пирамида. Обнять и плакать.

PPS от 1 до 2к за трешак больших площадей ещё прошлым летом можно найти было кучу вариатов. Сейчас уже дороже

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 22:02
Рыбальский — это не премиум, это скорее хайп + локация

Что тогда в Киеве премиум? Если знаешь, то с ценами плз. Для меня Рыбальский — это премиум по дизайнам, высотности и расположению. Но вот вокруг него там лютейший треш, это конечно напрягает. 20 метров за комплексом и такое
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 22:13

Паркове Мисто
Аметист (Соломенка)
Риверстоун
Новопечерские Липки (хоть и старый ЖК уже)
Риверстоун

Из дешёвого хороши дома от Столицы Групп

По хорошим цена будет от 1-1,1 до 2к за квадрат трёшки. В зависимости от этажа, площади и ЖК.

Если интересует предметно — могу дать риэлтора

Искать на ЛУН самому — бесперспективняк.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 29.03.2021 22:21
Из дешёвого хороши дома от Столицы Групп

Для уехавших. Это ЖК Варшавский микрорайон(ы), ЖК Seven и ЖК Галактика. По неподтверждённым данным, входные группы в Галактике несколько лучше, чем в каком-то из Варшавских. Но в последних — закрытая территория.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Чорний Список Юджина 29.03.2021 22:37
ЖК Галактика

Извини, но в твоей Галактике цены $1100 за квадрат или ~$100k за трешку. Это с комфорт класс, но уж никак не бизнес или премиум.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 29.03.2021 22:45

Ну а я вроде нигде прямым текстом не писал, что ЖК Галактика — это бизнес-класс. Просто увидел, что кто-то из «новеньких» упомянул застройщика Столица-Груп.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 23:04
Я з вас дивуюся, у вас в німеччинах стоять акуратненькі хрущі в хорошому стані — і це краще житло на світі, хоч їх будували і в Східній і Західній Німеччині з таких же панелей, як і на Борщаговці. В Києві, а ну-ка бізнес клас мені, рибальській мені подайте :)

Я смотрю в Киеве на жилье аналогичное немецкому новострою. В Киеве это жилье премиум класса (как и в Германии). Просто в Германии нет новостроя эконом класса и даже комфорт-класса, ну, может есть, но это единичные дома и я их не видел. Поэтому, сравнивать не так просто.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Golodnitsky 29.03.2021 23:24

На numbeo в Мюнхене в City Center квадратный метр от 10 до 21 тыс $. Тоесть вот это за 10, по всем параметрам не ниже бизнес-класса в Киеве?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 23:30
На numbeo в Мюнхене в City Center квадратный метр от 10 до 21 тыс $. Тоесть вот это за 10, по всем параметрам не ниже бизнес-класса в Киеве?

Это даже выше классом, я же говорю, новострой в Германии по качеству материалов и высотности, это премиум сегмент в Киеве.

Но я сомневаюсь, что кто-то строит новострои в центре Мюнхена, их строят в средней полосе или на окраинах, что гораздо удобнее людям и цены там дешевле (но я, если что, не из Мюнхена). Точно так же, как и в Киеве, не думаю, что кто-то ищет новострой, для жизни, вокруг Крещатика, это тупо.

Есть несколько параметров, когда премиум в Киеве лучше
— большая площадь, что логично, так как дешевле
— можно купить высокий этаж, если любишь виды из окна

И несколько, когда хуже
— окрестности премиума в Киеве в 99% случаев будут далеко не премиум
— территория комплекса и вокруг него. Я пока не встречал в Киеве территорий европейского уровня, даже близко. Причем европейских я имею ввиду не только Германию, вот посетили специально комплекс в Чехии (в конце статьи)
www.pizzatravel.com.ua/...​/czech_republic/90/prague

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky 30.03.2021 00:05

Крещатик и Munich City Center наверное не одно и тоже.

lun.ua/...​k/км-villaggo-білогородка

Ну сколько минимальный таунхауз в самой дыре Германии стоит новый за квадрат?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 30.03.2021 00:13

Ой, а можно реальные фото а не рендеры?)))
Стоит дорого, ну что поделаешь. Жизнь в одном из лучших городов мира дешевой быть не может.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky 30.03.2021 00:19

img.lunstatic.net/...​lding-1600×1200/35904.jpg

Ну вот, вроде настоящее.

Стоит дорого, ну что поделаешь. Жизнь в одном из лучших городов мира дешевой быть не может.

А при чём тут город? Мы ж про таунхазы, чёрт зна где.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:18

У киевских пригородов есть один важный недостаток, которого нет в пригородах западноевропейских городов — они предназначены только для того, чтобы там спать. Да, изредка недалеко будет какой-то супермаркет, иногда, даже фитнесс-клуб. Но нормальной школы, например, не будет. И ребёнок-подросток не сможет в городе погулять, потому что транспрот в пригород не ходит.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky 30.03.2021 00:25

Меня интересует только утверждение, что «там» нет эконома, а если есть то на уровне бизнеса здесь за теже деньги. Вот это меня смущает.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 00:31

Не знаю, как «там», но «тут» эконом новостроя, действительно, нет. Какой смысл? Бюджет достаточный в любом случае, чтобы строит хорошо. Эконом строят только так называемые almene boliger, то есть социальное жилье. Да и то порой выглядит как-то так www.google.com/...​2!3d55.66483!4d12.6224233

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Чорний Список Юджина 30.03.2021 00:37
Меня интересует только утверждение, что «там» нет эконома, а если есть то на уровне бизнеса здесь за теже деньги. Вот это меня смущает.

Ну поищи эконом среди новостроев на продажу, найдешь с большим трудом. Я видел такой один раз только, какая-то высотка из Мюнхена вылезает в рекламе периодически с квартирами по 200 тыс евро.

Немецкий новострой эконом класса — это социальное жилье и купить там квартиру нельзя.

А новострой, который строится на продажу всем желающим — не бывает экономом, только бизнес и премиум. У Варламова можешь почитать кучу статей про новострои в Европе и Германии, в частности
varlamov.ru/2947812.html
varlamov.ru/3722057.html

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Чорний Список Юджина 30.03.2021 00:26
У киевских пригородов есть один важный недостаток, которого нет в пригородах западноевропейских городов — они предназначены только для того, чтобы там спать.

Я как посмотрел на этот Villagio, то офигел
www.google.com/...​!3d50.4142616!4d30.278028
Это же блин тупо посреди поля натыкали домиков с нулевой инфраструктурой.
Выглядит, как заброшенный коттеджный городок в Турции, где никто не захотел жить
www.youtube.com/watch?v=QlRDJ0cPGB4

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Konstantin Strukov 30.03.2021 00:30
Это же блин тупо посреди поля натыкали домиков с нулевой инфраструктурой.

Зато вон доты по периметру готовы, оборонять анклав белых людей от менее успешных сограждан. Чем не инфраструктура? :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 00:49
lun.ua/...​k/км-villaggo-білогородка

Ну вот смотри, этот городок находится буквально посреди _еб***ого ничего_
www.google.com/...​!6e1!7e2!8j1617094200!3e0
До центра Киева карта показывает в среднем ехать в будний день около часа.
Естественно никакого транспорта рядов нет, полчаса на машине до метро Житомирская.
Цена ОТ 3,41 млн за 128квм lun.ua/...​ородка/типові-проєкти/120

Я так понимаю здается без отделки, то есть нужно еще условно 50% цены заложить в отделку и ремонт.
То есть реалистичная полная цена скорее 5-5,5 млн.
Запланировано на первом этаже кухня-гостиная, на втором 3 спальни.
На территории вроде написано есть садик, школы нет и даже не обещается.

Вот что-то похожее:
Дом, состоящий из двух соединенных таунхаусов, 128 квм, 5 комнат
www.lansfast.se/...​emnet&utm_medium=referral
Стоит 10,5 млн грн.
В цену входит и качественный ремонт, и полностью укомплектованные санузлы и кухня, как на рендерах, полностью укомплектованные сантехникой и бытовой техникой.
До центра Стокгольма типичное время в будний день на авто те же 1 час, до станции электрички — 10 минут пешком, на электричке до центра 50 минут.
В пешей доступности школа и садик.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Мапа программиста 29.03.2021 23:47
в City Center

давно уже ничего не строят и жить там очень на любителя. У нас популярны или малоэтажки-новострои в Giesing, Pasing, Trudering и подобных районах, или дома/таунхаусы в ближайших пригородах по типу Pullach или Ottobrun

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Чорний Список Юджина 29.03.2021 22:23

Я посмотрел первый ЖК — Паркове місто
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8000!8i4000

Для меня это вообще не премиум. Тут закрытый на 90% колодец, с огромной плотностью и видом в окна соседям. А до ближайшего метро 5 км.

Даже, если я куплю видовую квартиру на верхних этажах, которая выходит на внешнюю сторону, то получу такой вид
www.google.com/...​3d50.5092049!4d30.4493942

У нас разные понятия премиума :)

----------------------------------------------------------

Риверстоун

Этот да, мне нравится, если дом подальше от дороги и квартира на внешнюю сторону. Цены — 250-280k за трешку или 400-500k за трешку на верхних этажах. Это, конечно, не для айтишников.
www.google.com/...​3d50.4023768!4d30.6123593

Спасибо за ссылку, этот комплекс хороший, буду давать, как пример нормального жилья в Киеве.

Вот фото примерно оттуда, моё, кстати, примерно оттуда, с верхних этажей. Это вот премиум вид
pizzatravel.com.ua/uploads/2016/27076.jpg

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Igor Golodnitsky 29.03.2021 22:42

Так там живут IT-шники, отписывали тут.
А вообще там комарье и ничего толком нет.
Если нравится смотреть на Днепр, есть не сильно дорогой ЖК Great.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 29.03.2021 22:46
есть не сильно дорогой ЖК Great

Но он пока только строится. Думаю, для корректной дискуссии с уехавшими следует оперировать только ценами сданых в эксплуатацию домов.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky 29.03.2021 22:58

У них там вообще котлованов не продают?

Ну хули, вот пара вариантов
statusofis.est.ua/ru/17849491
rieltor.ua/...​/flats-sale/view/9876950

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 29.03.2021 23:03

Ихние котлованы юридически сравнимы с нашими сдаными в эксплуатацию. А те 2 ссылки — я живу в этом районе. В этих ЖК есть свои фишки, но это, ИМХО, псевдо бизнес-класс. Это не жильё до конца жизни, так, промежуточное. Или сильно на любителя речных видов.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
code monkey 29.03.2021 23:08
У них там вообще котлованов не продают?

я 2 раза «покупал» фундамент, но строитель увидел мои деньги только после того как дом был полностью готов, и я (контрактор которого я нанял) провел в нем инспекцию.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Sergey Kovalyov 29.03.2021 22:52
Я посмотрел первый ЖК — Паркове місто

Ой, какой кошмар. Я лучше в местное гетто перееду. Там хотя бы кебабы вкусные, и этажей меньше.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Igor Golodnitsky 29.03.2021 23:00

Переезжай в Мариуполь, там пол города 5-этажек)
И не дорогие дома 19 века.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Igor Golodnitsky 29.03.2021 23:32

Вот кстати, набережная в Мариуполе в марте 2021.

prnt.sc/10zb4xl

Можно залезть на фуд-корт, симпатичный вид.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Александр Колосов 29.03.2021 21:48

Живу недалеко от Файна тауна, пока были построенны первые пару линий на Салютной, было очень красиво, сейчас уже очевидно, даже на глаз, застройка оочень плотная, и домов таких они собираются построить полсотни, до самой Эстонской. Еще и территория закрытая, гаражи со стороны Туполева, Укрфлора со стороны Щербаковского, часный сектор со стороны Эстонской. Деваться некуда.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 22:09

Увы, плотная застройка — это беда практически всех киевских новых домов.

Відповісти
Підтримати
Александр Колосов
Andrew Frolov 29.03.2021 21:48

Ко всем этим киевским суммам за квадрат нужно докидывать на ремонт коробки и базовую обстановку. Чтобы сравнивать апельсины с апельсинами. И цену за квадрат от застройщика в сданом доме либо у перекупов.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 22:15

Условные 500 баксов за квадрат — ремонт

Хотя некоторые могут шикануть и на 1000+, а другие — скромно на 350

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
SemiCoder 29.03.2021 19:42

лол, уровень сравнения цифр — украинский солюшн архитект

Відповісти
Підтримати
Sergey
Genuine Котюня 29.03.2021 15:06
на украине, ...меня в том числе.

Что аж с мацквы переехал?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:07

о, клиника возбудилась. Как же без нее.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 15:14
на украине

кожаев, перелогинься

Відповісти
Підтримати
Sergey
bayda 29.03.2021 20:46
привлекают многих

Это примерно скольких?

меня в том числе.

Из какой страны Вас привлекло в Украину?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Barabaka Sobaka 29.03.2021 12:20

Уезжахи очень поменялись. В начале 2000 и до кризиса 2008 года действительно смотрели на это как на золотой билет, да и надо признать что и география была немного другая США_Британия, а не бывший соцлагерь. Но больше всего видно изменение психологии и причин. Уезжахи первой волны это делали для себя. В основной своей массе они были опущенными задротами, без малейшего уважения со стороны общества и у них не было ни одного мотива остаться в Украине: зарплата средняя, уважения в обществе нет, общая канва — «вот этот вот по компутерам». После кризиса 2008 и до кризиса 2013 уже рассматривали как возможность проф роста. Наверное лучшее поколение уезжах. После 2014 появились «радидетей». Это очень странные люди, которые одновременно понимают и боятся больших (для Украины) зарплат и случайности их пребывания в этом «рае». Они не могут понять, как можно работать не в айти, но при этом не желают своим детям этой судьбы айтишника, поэтому они хотят перевезти детей в страны «где можно заработать не только в айти». Это глубинные комплексы уезжахов и честно говоря я не видел ни одного счастливого из них.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня 29.03.2021 12:31
Это глубинные комплексы уезжахов и честно говоря я не видел ни одного счастливого из них.

Психиатры уже разбирали эти случаи, и пришли к необнадеживающему выводу, что медицина скорее всего тут бессильна.
Но могут попробовать помочь в стационаре.

Однако, стоит отметить, полностью здоровых людей не существует, есть недообследованные.

Я не склонен гнобить уезжунь за их «особенности» психики.

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Barabaka Sobaka 29.03.2021 12:40

Ни в коем случае. У каждого свои тараканы и это нормально.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Artem Kurakin 29.03.2021 13:12

Во ваши тараканы между собой и поговорили

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Ievgen Safronenko 29.03.2021 16:33
Психиатры уже разбирали эти случаи, и пришли к необнадеживающему выводу, что медицина скорее всего тут бессильна.

я бы почитал исследования, поделись пожалуйста? Иначе я думаю что ты просто с****ел.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
svikso 29.03.2021 13:22
. В основной своей массе они были опущенными задротами, без малейшего уважения со стороны общества

Скільки строку ще залишилось мотать?

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Вуйко з Канади 29.03.2021 14:05

Ахахах, скільки комплексів, можна прям діагноз ставити)))

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Barabaka Sobaka 30.03.2021 00:20

Ну учитывая, что я сам уезжах начала 2000-х могу сказать, что это не комплексы, а правда жизни и наблюдение за многими знакомыми. Так что успокойся. И да в конце 90-х начале 2000-х работа айти не уважалась от слова совсем, тем более не оплачивалась.

Відповісти
Підтримати
Вуйко з Канади
Andriy Kutsynyak 15.04.2021 16:50

Я з останніх. Але нарахунок мотивації, ти не правий. Мотивація приблизно така:
Ти живеш в Україні, добре заробляєш, але не можна сказати що тебе все влаштовує. Те що не влаштовує, вже обмусолювали міліон разів, повторювати не буду. Але ти не Їдеш, бо, це важко, ти соціалізований, в тебе друзі батьки, житло, коротше все до чого ти звик, тут згадується бійцівський клуб, епізод де ГГ перелічує ніштяки з Ікеї.
І тут в тебе зявляються діти. І ти прикидуєш, що їм власне доведеться жити в тому середовищі, яке тебе по факту не влаштовує. І так, ти можеш навчити дітей кодити, і можливо їм навіть це буде до душі — я думаю це класно, бо тоді в них буде фора порівняно з вайташніками. Але тут згадуємо пісню Слєпакова — «а что *** если нет?» ,
Виключає Слепакова нафіг, включаєш братів гадюкіних, і сідаєш в літак до Вошингтону :)
Далі звісно в кожного свій план, особисто я еміграцію розбив на майлстоуни, після яких варто подумати чи все влаштовує і розглянути варіант повернутись назад. Наразі два майлстоуна пройшов, повертатись не хочеться :)
Щодо щастя, — то це дуже відносне поняття. У п’ятому міжнародному рейтингу щастя ООН, Україна посіла 132 місце зі 155 країн, ставши найбільш нещасливою країною у Європі

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Чорний Список Юджина 29.03.2021 11:48
в тій же Німеччині не тільки записується ip трафік всіх абонентів

И?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 29.03.2021 11:56

В Украине у полиции нет логов трафика?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Genuine Котюня 29.03.2021 12:01

В Украине полиция не подмешивает трояны в трафик.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 12:02
В Украине полиция не подмешивает трояны в трафик.

А в ЕС подмешивает? А ну покажи закон такой, хоть узнаю, что мне там подмешали. Вот ещё наблюдение. Когда факты пишут уезжашки, то дают ссылки, когда же пишут оставашки, то один друг сказал

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Eugene Koval 29.03.2021 12:15
Когда факты пишут уезжашки, то дают ссылки

А ще іноді вони дають лінки, але на неіснуючі перельоти, і ігнорять лінки опонентів, роблячи вигляд, що не читають англійською...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 29.03.2021 11:49
И?

о! оце абсолютна класика. Якщо завтра таким товарищам напишуть закон віджиматись вранці 50 разів, вони і в ньому знайдуть 100500 плюсів.
Причому якщо такий же точно закон напишуть в Україні, вони будуть на гівно сходити що це дно :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 29.03.2021 12:26

в отжиманиях таки есть плюсы, но это больше на держак от лопаты в задницу похоже

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:30
но это больше на держак от лопаты в задницу похоже

тоже є плюси — профілактика гемороя.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
anonymous 29.03.2021 11:53

В Україні цього немає не тому, що держава не хоче. А тому що поки що технічно не може. Власне усілякі «дії», вимоги до провайдерів інтернету та про-російські мобільні оператори чешуть руки і думають, як же створити тотальну диктатуру, щоб ніхто не помітив, і усі погодились.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 29.03.2021 11:56
. А тому що поки що технічно не може, поки що.

Нєа. Їй не до цього. Це як двір. Поки там коні ходять сруть і паркана нема, про газон ніхто думати не буде. First things first

Відповісти
Підтримати
anonymous
Genuine Котюня 29.03.2021 12:05

В Украине, Германии и на росии приняли закон об обязательном групповом а. изнасиловании граждан по субботам.
В Украине нарiд устроил майдан и сверг правительство.
На росии лишнехромосомные и в германии послушные фрицы начали записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:13
В Украине нарiд устроил майдан и сверг правительство.

бугага. эти времена прошли

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Sergey Kovalyov 29.03.2021 12:43

Не перестаю улыбаться, как эти люди, смотревшие Майдан в стримах, продолжают считать себя «народом, устроившим майдан и свергшим правительство».

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Мавпа программиста 29.03.2021 12:45
как эти люди, смотревшие Майдан в стримах

В стримах из Турций\Грузий, вылетев туда первым же свободным рейсом по овер9000 цене когда обьявили мобилизацию

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:51

довыборы в ВР четко объяснили, кто есть ху и почему все адекватные свалили

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 29.03.2021 12:58
продолжают считать себя «народом, устроившим майдан и свергшим правительство».

Нуууу, Ви можете звісно і далі вважати як вважаєте, але серед моїх знайомих я не знаю чи знайду когось, хто не брав участі в останній революції і війні. Хто фізично, багато хто — медійно, і майже всі — грішми. Те, що на вістрі подій завжди дуже обмежена група активних громадян — не означає, що всі решта не беруть участі.
Я б подивився скільки протрималась би та сама УПА (може 0.05% населення), якби селяни їх масово не сапортили. Ризикуючи, доречі, свободою.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 13:01
багато хто — медійно

В смысле «срали в каментах»?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 13:05
В смысле «срали в каментах»?

Те, що Ви лише так проявляєте свою активність, зовсім не означає, що це єдиний спосіб. На даний момент масова медіа-активність впливає на результат не менше ніж коктейлі молотова, і вони органічно доповнюють одне одного. Замисліться якось чому ЗМІ називають зброєю масового враження.
Я наведу Вам ще один приклад, він дуже простий. Щоб відучити людей паркуватись на тротуарах, необов’язково нападати на них і бити їм морди. Це може робити 1% людей. Досить якщо кожен 10й перехожий, проходячи повз, висловить паркунам свою позицію. Це на 90% вирішить проблему без краплі насильства. Так це працює. Не дякуйте.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Мавпа программиста 29.03.2021 13:07
Досить якщо кожен 10й перехожий, проходячи повз, висловить паркунам свою позицію

И будет недвусмысленно и грубо послан

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 13:55
И будет недвусмысленно и грубо послан

А це абсолютно неважливо. Це інакше працює. Повний аналог того що відбувається в школі. Щемлять не тих хто слабший а тих хто мовчить у відповідь. І навіть найслабша відповідь в 90% випадків робить з жертви вільну людину. Тому що агресору простіше знайти терпілу, що і цієї відповіді не дасть, ніж щоразу отримувати слабкий, але спротив.

п.с.
Я не просто так кажу, я роками займаюсь дотичною діяльністю, і знаю про що говорю.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 14:00
Це інакше працює

Это работает через штрафы, поинты в статистику водителя и эвакуацию на площадку. Очень быстро и доходчиво, после того как мотнулся за своей машиной в другой конец города и оплатил работу эвакуатора.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 14:02

Штрафи це результат суспільного запиту, який підхопила і забрала собі держава. Енд оф сторі.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 14:04

Просто признай что реформированная полиция не работает как надо, и тебе приходится бесплатно делать их работу, вынося замечания тем кто паркуется на тротуарах :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 12:06

Пацани сумніваються. Треба глибше копати в закон про який ти говориш, privacy в Німеччині — це не пустий звук, навідмінно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 29.03.2021 12:25

Ну я не заявляв що такий закон існує. Але навіть якщо ведуться подібні дискусії, про рівень «прайвесі» все ясно.
Втім, Вам то думаю до лампочки, навіть якщо будуть знов по хатах ходити і наявність телевізора перевіряти :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 12:29
Але навіть якщо ведуться подібні дискусії, про рівень «прайвесі» все ясно.

Ты даже представить себе не можешь уровень прайваси в ЕС и Германии в частности. Тут практически нигде нет камер наблюдения, под любым действием в интернете ты ставишь галочку, что согласен на передачу своих данных, нельзя выкладывать фотографии людей на улице или записи видеорегистратора и тд. Чо там в Украине? Любой Вася может снять тебя и выложить в соцсети

Ну а проскринсейверы на рабочем месте в Украине уже кто только не писал

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:36
Тут практически нигде нет камер наблюдения

Я вже звик що Ви постійно помиляєтесь, тому вирішив загуглити перше ж твердження. І — який сюрприз:
***
China has at least 200 million cameras installed in the country. This is the nation with the most significant number of cameras installed for surveillance in the world. However, China is not alone; other countries such as the United States and Germany have 50 million and 5.2 million CCTV Cameras each.
***

***
According to a survey by Comparitech, London is the most surveilled city in Europe by some margin. Around 630,000 cameras are watching 9.6 million inhabitants in the UK capital — 68.4 cameras per 1,000 Londoners. Second-placed Berlin is a far cry from London’s surveillance machine — the German capital counts 11.2 cameras per 1,000 inhabitants.
***

перекласти Вам?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 13:17
Germany have 50 million CCTV Cameras

Я уверен, что 90% этих камер, это транспортные камеры, на перекрестках и автобанах, которые автоматически регулируют потоки транспорта, это не камеры для распознавания лиц. Их тут по 10 штук на каждом перекрестке, вот такие.
c8.alamy.com/...​inst-blue-sky-2AP6AYG.jpg
Остальные, это камеры в трамваях и автобусах и поездах, их там по 10 штук может быть в каждом и на станциях разного транспорта. Вот эти уже могут распознавать лица.

Но вот в офисах, на туристических улицах, подъездах, придомовых территориях я камеры вижу очень и очень редко.

Угадай, сколько камер было моем офисе в Украине? Мало того, они еще и даже в коридоре, где вход в туалет, а у многих камеры вообще в монитор смотрели. А сколько камер у меня в жилом комплексе и даже на детской площадке.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 29.03.2021 13:27
а рідне бундесдемократікполізай охороняє в кожному трамваї

И? Это плохо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 14:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чорний Список Юджина 29.03.2021 14:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Jan Haring 29.03.2021 15:35

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 29.03.2021 13:56
Их тут по 10 штук на каждом перекрестке, вот такие.
c8.alamy.com/...​inst-blue-sky-2AP6AYG.jpg
Остальные, это камеры в трамваях и автобусах и поездах, их там по 10 штук может быть в каждом и на станциях разного транспорта. Вот эти уже могут распознавать лица.

і як це узгоджується з оцим:

Тут практически нигде нет камер наблюдения

?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 14:26
і як це узгоджується з оцим:
Тут практически нигде нет камер наблюдения

На данный момент, транспортные камеры используются только для автоматического регулирования движения и никак по другому не используются, в частности для распознавания лиц, такое пока только в кино.

Мой посыл был о том, что просто на улице или в офисе или во дворе дома, камер практически нет. Пишу практически чтобы перестраховаться, хотя их не видел вообще, разве что на некоторых банках.

В отличии от Украины, где камеры есть в КАЖДОМ айти офисе, ресторане, в каждой машине, в каждом подъезде в новостройке, и даже на детских площадках. И что самое страшное, видео с этих камер моментально попадает в интернет и всем пофигу. То есть тебя снял какой-то хрен из машины и сразу в инет запустил, это нормально? Вот такого в Германии нет, для этого и есть прайваси законы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 29.03.2021 14:39
ага, і оце звісно також брехня?
www.privateinternetaccess.com/...​-trojans-on-user-devices

Может ты уже, наконец-то, пришлешь информацию о законе, который не want, не proposed и не выдуман бабками у подьезда?

Я не буду читать, но скорее всего там будет что-то вроде: подобные предложения регулярно поднимаются в Германии, но каждый раз наталкиваются на протесты разных прайваси организаций.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 14:54

Звісно що Ви не будете читати, нашо воно Вам? Раз зробили значить так і треба.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 29.03.2021 12:46

p.s.
Я ні секунди не сумніваюсь, що рівень захисту персональних даних в Німеччині на два порядки краще як в Україні. Я просто думаю, що це не дуже стосується взаємовідносин мешканця і держави.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:22
і. Я просто думаю, що це не дуже стосується взаємовідносин мешканця і держави.

дуже стосується. дуже чутлива тема

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 19:33

Маю на увазі що держава собі дозволяє хз що по відношенню до мешканців, якщо це «для вашої безпеки». І State Trojan історія — яскравий тому приклад.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
А Р 30.03.2021 05:40
Тут практически нигде нет камер наблюдения

В Лондоне, который еще недавно был в Еяс, камеры наблюдения на каждой станции метро, в каждом автобусе и поезде... Все под соусом борьбы с терроризмом, однако для поимки преступников тоже использовались.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:31
Ну я не заявляв що такий закон існує.
прийняли закон про те, що провайдери мають допомогати поліції встановлювати трояни на пристрої абонентів.

не ты заявлял, а твой собрат по нещастью, ты просто разносишь эту непроверенную пургу по умам

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:33
а твой собрат по нещастью

О як полихнув пердак, образи пішли :)
Це добре.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:53
полихнув пердак

ты себе льстишь. HR даже не шелохнулся

образи пішли

где я тебя обидел?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:53
где я тебя обидел?

хоште вибачитись? :)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:55

не, ну а вдруг? расскажи, в чем обида, может и извинюсь. пока я ничего обидного не увидел

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 13:01

Добре. Я не зрозумів, собратом по якому такому нещастю ви мене вважаєте, і з ким.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 14:11
собратом по якому такому нещастю ви мене вважаєте

по несчастью оставашки

і з ким.

dou.ua/...​rums/topic/33069/#2094901

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 14:13

А, Ви також з тих, хто пишається фактом свалу, і зневажає усіх хто лишився :) Ну ок, Ви напевне з типів, описаних отут:
dou.ua/...​rums/topic/33069/#2094983

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 14:23
Ви також з тих, хто пишається фактом свалу

да

зневажає усіх хто лишився

вы просто пыль под ногами

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 19:01
в тій же Німеччині не тільки записується ip трафік всіх абонентів,

Це коли я дивлюся кіно на Netflix вони його собі записують?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Пять холодильников 29.03.2021 19:34

И потом пришлют тебе штраф что ты смотрел кино где мало негров и геев.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 19:43

А щоб це зрозуміти їм треба подивитися це кіно... що означає вони самі отримають штраф за перегляд подібного. Ми зламали систему!

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Пять холодильников 29.03.2021 19:49

Ну это только один раз работает. Потом у них уже есть рейтинг толерантных фильмов. Если смотришь кино не из этого рейтинга — сразу штраф и общественные работы в гей-баре

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 19:57

Це ж які чисті вулиці і бари мають бути... Хоча постривайте — вони і справді чисті. Невже правда?

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Eugene Koval 29.03.2021 20:03
вони і справді чисті.

Вулиці і бари в сша чисті? Я не хотів би Вас розчаровувати, але...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 20:39
в тій же Німеччині
Вулиці і бари в сша чисті?

Все нормально?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
oldemigrant 29.03.2021 11:21

История борьба «оставашек» с «уезжашками» вечна.
Каждый тянет одеяло на себя. Даже внутри уезжашек идет мини-война, какая страна все-таки лучше. Такова человеческая природа — защищать свое.
Лично мне жаль «оставашек» — у них действительно большая зависть к уехавшим. Зависть не к факту уезда и не к «кисельным берегам», которых на самом деле не существует. На самом деле очень простая вещь — зависть к тому, кто решился побороться за лучшую жизнь. Пусть этот человек упадет или преуспеет, он уже превосходит тех, кто сидит на жопе ровно. И этот факт, что кто-то решился, имеет внутренние ресурсы на кардинальную смену жизни и готов к трудностям — для «оставашек», как красная тряпка для быка. Все эти слова про патриотизм, коррупцию в «эльфиях», да даже трехчасовую очередь в клинике Лондона или ямы на дорогах в ебенях Алабамы, оправдывают для «оставашек» тот факт, что другие люди оказались смелее и предприимчивее. Это извечная проблема нашего народа — тянуть вниз тех, кто пытается честно выбраться к лучшей жизни.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval 29.03.2021 11:26
— тянуть вниз тех, кто пытается честно выбраться к лучшей жизни.

Це зрозуміло, але от що мене завжди цікавило — нашо тим хто вибрався в «краще життя», це всім доводити, причому бігати на стару локацію і розповідати це всім саме там? В чому поінт? Причому доводити часом дуже агресивно і зверхньо. Завжди дивувало чому. Це ж зовсім не поведінка людини, яка змінила життя на краще.

Відповісти
Підтримати
oldemigrant
oldemigrant 29.03.2021 11:38

Потому что:
1. многие «уезжашки» гордятся фактом удачного преезда и чешут свое ЧСВ.
2. немногие «уезжашки» пытаются таким образом помочь тем, кто планирует переезд. Отсюда и все статьи про жизнь айтишника в Лондоне, Сингапуре или Берлине.
А на самом деле многим успешным «уезжашкам» просто насрать — они живут и радуются жизни. Большая часть моих айтишных друзей-эмигрантов не в курсе про ДОУ. А те, кто знают, заходят раз в месяц почитать новости.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 11:45
многие «уезжашки» гордятся фактом удачного преезда и чешут свое ЧСВ.

Або намагаються виправдати своє рішення, принизивши попередню локацію, і звеличивши поточну. Нормальне людське бажання мабуть, але от мені якщо десь реально добре, я такого не робитиму.

Відповісти
Підтримати
oldemigrant
Чорний Список Юджина 29.03.2021 11:50
але от мені якщо десь реально добре, я такого не робитиму.

Ахахахах, да ты же целыми днями только и доказываешь, как тебе круто жить в Украине и как тут классно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 11:51
Ахахахах, да ты же целыми днями только и доказываешь, как тебе круто жить в Украине и как тут классно.

Хм. Ви і цитати маєте? Розвінчувати Ваші брехні це дещо інше.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 12:23

Ну а трактористи в більшості розвінчують вашу брехню про ельфії — просто ельфій багато, а брехні про кожну багато.
Один із видів брехні — мол «в Європі» всі трактористи живуть бідно, на всьому заощаджують, стоять в чергах за просрочкою. Тому розвінчування цієї брехні комусь здається що це трактористи вимахуються як добре їм живеться.
Інший вид брехні — мол «в Європах» все те ж саме як і в Україні — така ж коррупція, таке ж неефективне керування, медицина ще й гірша, школи гірше ніж навіть в маленьких обласних центрах України. Тому розвінчання цієї брехні комусь здається що це вимахування і звеличування нової локації, а порівняння в чому саме краще — це приниження попередньої локації.

Для такого хибного сприйняття слів інших людей розумні люди навіть спеціальний термін видумали en.wikipedia.org/...​amental_attribution_error

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мапа программиста 29.03.2021 12:32

Моя основная деятельность на этом форуме — вовсе не восхваление святой Германии, а развенчание мифов про:
1. низкие зп
2. отсутствие карьерных перспектив
3. высокие цены
4. плохую и дорогую медицину
Это приводит к массивному бомбежу у оставшихся, обзывания предателем и ненавистником Украины. Хотя ни в одном комментарии или статье я не писал плохие вещи про бывшую страну — приводил только всем известные факты.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 29.03.2021 14:16
Моя основная деятельность на этом форуме — вовсе не восхваление святой Германии, а развенчание мифов про

От зачем? Ви живете в найкращій локації на землі, Ви щасливий, зрештою, Ви просто на доУ, а доШ. Для чого Вам це? Місія?
І да, Ваші слова часто дуже упереджені. В обидва боки.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey 29.03.2021 14:47
1. низкие зп

давайте обсудим, на какую зп обычно уезжают в германию.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Чорний Список Юджина 29.03.2021 14:49
давайте обсудим, на какую зп обычно уезжают в германию.

~75k, кто поумнее, то 90k+

Відповісти
Підтримати
Sergey
Eugene Koval 29.03.2021 14:56
~75k, кто поумнее, то 90k+

пруф цих цифр маєте?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 29.03.2021 14:57

А пруф знаменитых 5к предъявишь?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 14:58

Якщо знайдете де я писав що це середня зп програміста в Україні, то так, буду шукати.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:07
Якщо знайдете де я писав що це середня зп програміста в Україні, то так, буду шукати.

Любые расходы в Украине и ты, и другие оставашки, почему-то всегда считают от мифических 5k. На этом форуме это повсюду.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:05
пруф цих цифр маєте?

Нет, и понятия не имею, где его взять. Но если я скажу про себя или своих друзей, то ты сразу ответишь, что это единичные случаи и тд и тп. Вобщем, как обычно, так что нет смысла продолжать, придется тебе просто верить.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 15:07
придется тебе просто верить.

або не вірити...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey 29.03.2021 15:00

Давайте возьмем 90к, вычтем 40% налогов получим 54к, делим на 12 и получаем 4.5к евро в месяц. А потом посмотрим на зп по ДОУ, и увидим что тим/тех лид в 3м квартиле зарабатывают 5к баксов.
После этого сравним цены на недвижимость(и покупку и аренду), стоимость любых сервисных услуг(от паркимахерской и автосервиса до нянечки/уборщицы/кухарки) и поймем что по финансам после переезда в германию будет некислая просадка.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:10
Давайте возьмем 90к, вычтем 40% налогов получим 54к, делим на 12 и получаем 4.5к евро в месяц. А потом посмотрим на зп по ДОУ, и увидим что тим/тех лид в 3м квартиле зарабатывают 5к баксов. После этого сравним цены на недвижимость

Это уже обсуждалось тут миллион раз и никому не интересно, кроме новичков. Чтобы сделать интереснее, посчитай мне сколько у тебя в Украине остается на руки за вычетом того, что откладывается на покупку жилья, авто, медицину, пенсию и тд. Короче, посчитай, сколько ты можешь каждый месяц свободно тратить в следующие 20 лет, при сохранении текущей зарплаты.

Давайте возьмем 90к, вычтем 40% налогов

33% у меня, женатого, «налогов»

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Kovalyov 29.03.2021 15:28

Так ведь за кредит отдавать выгоднее, чем просто копить. Сами по себе деньги обесцениваются. То есть для накопления лучше выбирать другие активы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 29.03.2021 15:12
Это уже обсуждалось тут миллион раз и никому не интересно, кроме новичков

Вот в том то и дело, что считали миллион раз на разных форумах — на украине всегда получается больше. Можем еще раз взять и посчитать, сколько там двушка в берлине стоит?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:16
Можем еще раз взять и посчитать, сколько там двушка в берлине стоит?

Мне всё равно, сколько стоит двушка в Берлине, если после уплаты по аренде /ипотеке останется достаточно средств на всё остальное.

Так сколько там в Киеве остается?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:22
Взагалі-то, це називається жити від зарплати до заплати. Коли, після виплати за житло, просто залишається достатньо «на все інше» — поїсти, вдягнутися. Не більше.

Хватит разглагольствования, добей уже нас, покажи, сколько в Украине остается на руки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 29.03.2021 15:22

Дык сколько, давайте обьективные цифры сравнивать а не субьективные «мне хватает».

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 29.03.2021 15:24

ну у меня остается около 45% зп на откладывание после абсолютню всех трат. семья три человека, Мюнхен, на жизни не экономим.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Eugene Koval 29.03.2021 15:28
Мюнхен, на жизни не экономим.

Я якщо спитаю людей з зп 5к грн, думаю що половина скаже що не економить на жизні. Це ніфіга не значить. Є факт різниці в цінах, і сильної. І навіть є ± точно на скільки. І є цифра тут і там.
Для оцінки споживчої здатності це можна юзати, а «мне хватает» не можна, тому що це взагалі хрінзна що. Завтра я мувнусь в швейцарію, і буду їсти доширак, в мене вийде що в швейцарії дешевше як у Львові.
Скільки раз вже про це говорили...

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:34
Є факт різниці в цінах, і сильної. І навіть є ± точно на скільки. І є цифра тут і там.

Факт есть.
Есть факт того, что продукты стоят практически 1в1 с Киевом.
Есть факт, что услуги здесь дороже
Есть факт, что недвига здесь дороже.
Есть факт, что медицина здесь дешевле.
Есть факт, что одежда и десткие игрушки здесь дешевле.
Можно еще кучу фактов привести...
Лично мне здесь нравится намного больше чем в Киеве, это тоже факт))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey 29.03.2021 15:31

У меня — порядка 70%, сколько жена зарабатывает не знаю, и в семейные траты ее зп не идет. Когда последний раз готовили дома — я уж и не вспомню. :)
Думаю в абсолютных цифрах ет тоже раза в 2 будет.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey Kovalyov 29.03.2021 15:35
Когда последний раз готовили дома — я уж и не вспомню.

А, детей, значит, нет?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:28
У меня — порядка 70%,

подожжи, ты нам сначала скажи, ти синьйор или нет. В смысле 5к есть?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 19:30

чукча даже не читатель, он писатель? :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:30
Дык сколько, давайте обьективные цифры сравнивать а не субьективные «мне хватает».

После всех выплат (ипотека, коммуналка, авто, еда, одежда, текущие расходы, счета за интернет, телефон, страховки, короче всех-всех), у меня остается на данный момент 2319 евро в месяц или $2 733. До этого года, без ипотеки, оставалось 3019 евро или $3558. Цифры будут меняться, каждый год, так как з.п растет автоматически, как я уже писал, на данный момент такие.

Из этих оставшихся денег мне не нужно больше платить ни за что. 15k евро я могу потратить на путешествия (не в этом году, конечно), остальное инвестирую.

Такие вот финансы. Посчитайте кто-то подобное для Киева.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:32
После всех выплат (ипотека, коммуналка, авто, еда, одежда, текущие расходы, счета за интернет, телефон, страховки, короче всех-всех), у меня остается на данный момент 2319 евро в месяц или $2 733.

Сори, но ет очень немного.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:38
Сори, но ет очень немного.

Так приведи другой пример с подробными расчетами, где будет «много». Всем же интересно.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:55

Возьми зп в 6к, вычтем из нее коммуналку в 150$, отложим еще на 200$ на "ипотеку"(первая ссылка из гугла static.privatbank.ua/...​фік платежів_23_03_21.pdf), какие то копейки на тлф, страховка — от компании, и получим 5+к в сухом остатке.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Ievgen Safronenko 29.03.2021 16:48
Возьми зп в 6к,

лол, возьми за в 60к и сделай тоже самое. Это теперь медиана или средняя или какая это зп?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:50

в соседнем треде мы сранивали со 100к евро в год. Что тоже очень сильно выше среднего по рынку для понаеха.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 29.03.2021 16:54
в соседнем треде мы сранивали со 100к евро в год. Что тоже очень сильно выше среднего по рынку для понаеха.

Ну так возьми среднюю зарплату синьора понаеха и синьора в Украине, и сравни. А то еще утром было 5k, которые плавно перешли в 6k, а потом в 7k+. Хотя и то, и другое, и третье не имеет ничего общего даже с медианной (не то что средней) зарплатой синьора в Украине, и даже в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 17:18

возьми и сравни. А я дам фидбек, насколько адекватно сравнение.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 17:06
Возьми зп в 6к, вычтем из нее коммуналку в 150$,

6k — откуда эта мифическая сумма берется, это какое-то среднее число? Я его могу тут увидеть?
jobs.dou.ua/salaries
Из неё надо налог заплатить?

отложим еще на 200$ на "ипотеку"(первая ссылка из гугла

Это что за ипотека такая на 389 тыс гривен? Туалет в Броварах? :)

и получим 5+к в сухом остатке

Ты еду посчитал? Авто и обслуживание, мед страховки на жену и детей, одежду, садики, школы, пенсию будущую или любое обеспечение в старости, подарки родственникам, подачки нищим и тд. это всё учтено? Выше я написал суммы которые остаются после абсолютно всех трат. У меня там даже учтены покупка ноутбуков, мониторов, телефонов и вообще всего что надо для жизни. В экселе уже было подсчитано, не стал пересчитывать.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 17:25
6k — откуда эта мифическая сумма берется, это какое-то среднее число

это цифра чуть ниже рынка для техлида/архитектора/деливери манагера.
Налог с нее — 5%, посчитай сам.

Это что за ипотека такая на 389 тыс гривен? Туалет в Броварах? :)

первая ссылка из гугла, приватбанк. Давай утроим, не вопрос.

Ты еду посчитал

ты ж понимаешь насколько субьективен весь перечисленный тобой список, и на одной еде можно насчитать суммы, отличающиеся на порядок(в смысле в 10 раз)?
Опять таки, про еду и шмотки разговора не было, страховка у жены от компании, авто — опять таки очень субьективно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 17:30
это цифра чуть ниже рынка для техлида/архитектора/деливери манагера.

facepalm :)

Мы же вроде про среднего синьора говорили, а тут какие-то архитекторы подъехали.

первая ссылка из гугла, приватбанк. Давай утроим, не вопрос

Давай утроим, 1,167 млн грн или $41k. Квартира в Киеве для техлида/архитектора/деливери манагера говоришь?

ты ж понимаешь насколько субьективен весь перечисленный тобой список, и на одной еде можно насчитать суммы, отличающиеся на порядок(в смысле в 10 раз)?

Ну так для этого я и предложил посчитать на своем примере. Но что-то все киевские попрятались.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 17:50
Мы же вроде про среднего синьора говорили

пересчитай на сеньоров.

Давай утроим, 1,167 млн грн или $41k. Квартира в Киеве для техлида/архитектора/деливери манагера говоришь?

оке, давай сумму которую ты считаешь адекватной. Заодно пройдись плз по кредитным калькуляторам и скажи, скок будет в месяц. У нас же средние сеньоры поголовно живут в элитных новостроях, верно? :)

Ну так для этого я и предложил посчитать на своем примере. Но что-то все киевские попрятались.

тебе написали, что остается 5к. Хотя там наверное не средний сеньор. А я и не из киева и не сеньор, мой пример совсем непоказательный. Но да, остается больше 5к после всех расходов.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:33
это цифра чуть ниже рынка для техлида/архитектора/деливери манагера.

доу опросы говорят иначе.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 19:39

я на доу опросах занижаю свою зп до социально ожидаемой. Я один такой? не думаю :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 29.03.2021 19:43

Практически автор нового мемасика «7к» говорит, что он что-то там занижает. Теперь мы видели все. 😂😂😂

Відповісти
Підтримати
Sergey
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 19:45
я на доу опросах занижаю свою зп до социально ожидаемой

Для чого? Вигідніше ж завищувати і використовувати як аргумент в торгах.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 19:47

использовать рейтинг доу как аргумент в торгах? o really?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 19:58

Чому ні?

Та це і не обов’язково. Мені просто не зрозуміло який сенс вказувати нижчу зарплатню ніж насправді.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:08

новерно потому что, исходя из моего публично доступного профиля, можно лихко вычислить мою зп за 5 мин при желании. А зачем ее шарить :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 20:32
исходя из моего публично доступного профиля, можно лихко вычислить мою зп за 5 мин при желании

І це треба зробити для кожного хто прийняв участь в опитуванні.

А зачем ее шарить

А для чого шарити занижен зп?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 20:48

ем, я для цього і задаю це питання щоб зрозуміти.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:56

других ответов у меня для вас нет(почти цитата)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 29.03.2021 20:57
других ответов у меня для вас нет

Інших ніж що?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Vladimir Kovrigin 29.03.2021 20:34
это цифра чуть ниже рынка для техлида/архитектора/деливери манагера.
Налог с нее — 5%, посчитай сам.

Уже даже не чуть.
Штаты напечатали баксов, цены подросли.
Правда и на недвигу тоже ((

Відповісти
Підтримати
Sergey
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:31
отложим еще на 200$ на «ипотеку»

WAAAAT?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 15:34

После всех трат, включая путешествия, остается 5Куе. Такие вот финансы

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Miroshnichenko 29.03.2021 15:42

Ого, поздравляю. А это у вас на семью, или от твоих личных доходов?
(сумма в любом случае достойная)

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 15:44

Личных. У жены такого же порядка цифры

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:50
После всех трат, включая путешествия, остается 5Куе. Такие вот финансы

Когда мы жили в Украине, то эта сумма была вполне реальна. То есть в абсолютных цифрах у меня оставалось больше, чем в Германии. Но это не были настоящие деньги, которые я мог завтра потратить, я был вынужден копить их на счету, чтобы купить квартиру, машину, новую машину, вторую квартиру на пенсию, откладывать на случай п****цом разных и тд, до бесконечности.

Деньги хоть и оставались большие, но тратить я их мог очень ограниченно. Поэтому мне смешно читать, что в Украине синьор со средней зарплатой имеет в остатке больше, чем в Германии. Это не так. Если он попробует иметь то же качество жизни, что и немецкий синьор, то сильно удивится своей маленькой зарплате в Украине и я могу сравнивать, по своему опыту.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 15:57

Не, ну понятно, что я не могу иметь Альпы в паре часов езды за рулем или нормальное жилье тут. Поэтому я делаю все, чтобы иметь это на ранней пенсии, в 55 лет ) Но ты меня уже вычеркнул из этих планов в соседней теме, так что терь осталось только пойти убиться ап стенку )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey 29.03.2021 17:26

до слез. Кто тебя заставлял покупать 2 квартиры, 2 машины и тд?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 17:33
до слез. Кто тебя заставлял покупать 2 квартиры, 2 машины и тд?

Ну как кто, если почитать бубна, то в Киеве на пенсии можно выжить только имея набор квартир под сдачу.

Машину я имел ввиду не конкретно вторую, а следующую. Типа, первую купил за 25k какую-нибудь маленькую, дальше уже идет suv за 40k и тд. Первую ты продаешь б.у. и докладываешь до второй. Ну, как обычно бывает. Хотя у многих и так две машины, у мужа и жены.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 17:52

ну ты ж понимаешь, что это исключительно твои тараканы, которые возможно полечились после переезда. И что у других людей(внезапно) таких тараканов может и не быть, и свои заработки они тратят по другому.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 17:57
И что у других людей(внезапно) таких тараканов может и не быть, и свои заработки они тратят по другому.

Ну вот и интересно узнать какие средние траты у тех, кто тут пишет. А то вот у одного остается 5k + у жены столько же. В Киеве. Не понятно зачем он это сюда пишет, кроме как вы*ся, если это не имеет ничего общего с реальным положением дел даже в айти сфере, даже среди синьоров.

Цифры, которые я привел выше — это цифры среднего синьора в Германии, до мюнхенских зарплат мне далеко.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 18:01
Цифры, которые я привел выше — это цифры среднего синьора в Германии

ты написал только сумму, которая у тебя остается. Мы ж все тут хз какие у тебя расходы. Может ты в общаге живешь и дошираком питаешься :)
Непонятно с чем сравнивать.

даже среди синьоров.

ДАЖЕ среди сеньоров :)))))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 29.03.2021 15:22
больше

!= качественнее.
Вот например в Киеве у меня могло бы оставаться больше — но не факт, потому что здесь даже после оплаты аренды я имею больше затяганных 5к.
Но, сравнивая с Киевом, жизнь для меня здесь намного качественнее — ритм, вода, воздух, природа, локейшен...
Вам нравится получать Хк в Украине и вы считаете что в Германии будет меньше — я за Вас рад, не стоит сюда ехать))

Відповісти
Підтримати
Sergey
Мапа программиста 29.03.2021 15:36

Конечно же, «откладываю». Только не под матрас))) Здесь это называется инвестиции))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey 29.03.2021 15:34
Но, сравнивая с Киевом, жизнь для меня здесь намного качественнее — ритм, вода, воздух, природа, локейшен...

это бензусловно плюс германии.

Вам нравится получать Хк в Украине и вы считаете что в Германии будет меньше — я за Вас рад, не стоит сюда ехать))

озвученные вами же цифры говорят о том, что я буду получать меньше :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:35
озвученные вами же цифры говорят о том, что я буду получать меньше :)

прекрасно, значит Вы крутой спец. По доброму завидую))

Відповісти
Підтримати
Sergey
Andrew Frolov 29.03.2021 18:00

Давайте будем честными. Не будем выдавать желаемое за действительное.

В Украине платят ФОПу примерно столько, а то и меньше, чем европейцу-штатнику после вычета их «зверских» налогов.
Вот когда брутто контрактника-европейца будет равно брутто ФОПа-украинца сравнимой квалификации, с какой-нибудь скидкой за трансграничный найм — 5%-10% — тогда да, в Украине будет получаться больше.

Я согласен в том, что у ФОПа на личном счёту в какой-то момент материализуется больше денег, чем у штатника-европейца. Но по факту все эти деньги «связаны» необходимостью отложить на пенсию в 45 лет, а также на медицину. Это как минимум. В Киеве сейчас средний поход на реставрацию зубов к стоматологу — где-то долларов 80. Какое-то лечение у терапевта с неясным изначально диагнозом — легко превращается в 10-15 тыс. грн. расходов. И да, не всем дают галерные страховки, которые всё комфортно покрывают, на 100%.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 18:12
В Украине платят ФОПу примерно столько, а то и меньше, чем европейцу-штатнику после вычета их «зверских» налогов.

нет и после утомительной дискуссии мы с резидентом мюнхена(где и зп и расходы заметно выше среднего по рынку) пришли к выводу, что это не так. Хотите новый круг ада — велкам с цифрами зп в также покупки/аренды недвиги.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Ievgen Safronenko 29.03.2021 18:46
В Украине платят ФОПу примерно столько, а то и меньше, чем европейцу-штатнику после вычета их «зверских» налогов.
нет и после утомительной дискуссии мы с резидентом мюнхена(где и зп и расходы заметно выше среднего по рынку) пришли к выводу, что это не так.

так там сравнивались фулл тайм контрактором. Давайте или крестик снимем или трусы оденем.
— считаем все налоги для украинского ФОПа в случае трудовых отношений или
— считаем доход немецкого контрактора (80-100 евро в час) 50к евро в квартал или 200к в год.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 18:56

давай посчитаем все налоги для украинского фоп. Велкам, давай цифры.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 19:04

uteka.ua/...​culator/salary-calculator
www.steuergo.de/...​hner/brutto_netto_rechner

UA: 125 000 гривен (5к баксов) -> на руки 100 000 или 3000 евро.
DE: 80000 евро — 3.759,12 €
разница не большая около 800 евро в плюс для Германии.
Но так же, пенсия и страховка и страховка по без работице уже включенна. В Украине наверное тоже, тут я хз.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 19:26
UA: 125 000 гривен (5к баксов) -> на руки 100 000 или 3000 евро.

здесь можно подробней, ибо в моей реальности фоп платит 5% + минималку в пенсионный, порядка 1100 грн.

DE: 80000 евро — 3.759,12 €

а в de точно всем понаехавшим сеньорам по 80к платят? А то мне лет 15 назад ток 60 предлагали :)
Но и все это — первая часть марлезонского балета. Вторая — это стоимость недвижимости, давайте и ее озвучим. Тут местные говорят что в мюнхене ет от 800 тыщ евров, не врут? :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andrew Miroshnichenko 29.03.2021 19:38
А то мне лет 15 назад ток 60 предлагали :)

ЗП немного выросли с тех пор...

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Kovalyov 29.03.2021 19:39
ЗП немного выросли с тех пор...

Нет, только в Украине росли, везде падали!

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Andrew Miroshnichenko 29.03.2021 20:03

Не, сорян, это так не работает.
Давайте своё CV 15-летней давности, а также оффер на 60к, который вам прислали.
Вот тогда я вам поищу соответвующую вакансию.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:12

эм, у меня не сохранилось за 15 лет джоб оферов:)
и более того, за 15 лет я немного проимпрувался, и поэтому ваши попытки найти мне работу по давно устаревшему резюме выглядят как... нежелание найти пруфлинуи в 80к евро сеньорам понаехам :)

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Мавпа программиста 29.03.2021 20:13
и более того, за 15 лет я немного проимпрувался

А в эльфиях надо импруваться и быстрее чем за 15 лет :(

Відповісти
Підтримати
Sergey
SemiCoder 29.03.2021 20:15
нежелание найти пруфлинуи в 80к евро сеньорам понаехам :)

так понятное дело, сеньор же от 110 начинает

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:24

ну давайте хоть какие то цифры с пруфлинками.

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
Sergey 29.03.2021 20:36

ну про зп сеньоров в германии.

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
Andrew Miroshnichenko 29.03.2021 21:44

1. Не дав мне резюме, вы всегда оставляете за собой право сказать «ну тогда у меня было меньше опыта, поэтому мне давали 60к блаблабла».
2. Я то могу найти вакансии в качестве пруфов, но о 60к мы знаем только с ваших слов.
ПС Вот что находится по 5 минутам гугления
www.totaljobs.com/...​q-recruitment-job92164597
germantechjobs.de/...​Tech-Lead-Engineering-mfx
germantechjobs.de/...​nical-Solutions-Group-mwd
(я надеюсь что ваш опыт в профессии более адекватен чем стиль общения тут, и вы получите верхнюю границу вилки)

Відповісти
Підтримати
Sergey
Ievgen Safronenko 29.03.2021 19:40

Я понимаю на доу у многих проблемы с чтением но это прямо следующий уровень.

здесь можно подробней, ибо в моей реальности фоп платит 5% + минималку в пенсионный, порядка 1100 грн.

 я предложил сравнить сравниваемые величины
— или ФОП в Украине сравниваем с контрактором в Германии
— или наемного работника в Украине сравниваем с наемным работником в Германии.

А то мне лет 15 назад ток 60 предлагали :)

ну да, в Украине лет 15 назад сеньорам около 2000 предлагали. С тех пор ничего не изменилось.

Вторая — это стоимость недвижимости, давайте и ее озвучим. Тут местные говорят что в мюнхене ет от 800 тыщ евров, не врут? :)

так легко. Нет, не врут. Давайте посчитаем для контрактора со средней ставкой в 100 евро в час. В год на стабильном контракте это больше 200 000 евро. Пусть чистыми 160 000 евро в год. 800 000 евро все еще кажутся огромной суммой?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Пять холодильников 29.03.2021 19:52
800 000 евро все еще кажутся огромной суммой?

Так это ж можно пару этажей в хруще купить, сделать там бассейн себе, еще и детям потом по квартире останется

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 29.03.2021 20:04
или ФОП в Украине сравниваем с контрактором в Германии

це весьма інтересна теорія :)
Я пропоную порівнювати умови 90% програмістів в Україні з умовами тих же 90% програмістів в Німеччині. Помойму так справедливіше.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
SemiCoder 29.03.2021 20:07
Я пропоную порівнювати умови 90% програмістів в Україні з умовами тих же 90% програмістів в Німеччині. Помойму так справедливіше.

ну тогда никакие 5 процентов украинскую позицию не спасут, будет же зп в 1к

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey 29.03.2021 20:14

даже опросы на доу таких цифр не рисуют :)

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
SemiCoder 29.03.2021 20:22

так опрос на доу не репрезентативен

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:55

дык на ц ориентироваться ?

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
Sergey Kovalyov 29.03.2021 20:08
Я пропоную порівнювати умови 90% програмістів в Україні

То есть двушечка?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 21:30
А 5к? Ну как же вот это вот все...)))

120 після 3х років у всіх. Хотя постойтє-ка... в мюнхені в сініорів і не у всіх :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Ievgen Safronenko 29.03.2021 20:23
це весьма інтересна теорія :)
Я пропоную порівнювати умови

я предлагаю не выдумывать а сравнивать сравнимаемые величины — например, одинаковые условия трудоустройства. 5000 долларов на контракте в Украине выглядит более чем достойно. 100 евро в час на контракте в Германии тоже. Это примерно 16000 евро в месяц до налогов. Считаем?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 21:28
. 5000 долларов на контракте в Украине выглядит более чем достойно. 100 евро в час на контракте в Германии тоже. Это примерно 16000 евро в месяц до налогов. Считаем?

Ви серйозно, чи тролите?
В німеччині контракторів який % від загального числа? І що це за люди? І Ви взагалі в курсі, що в контрактора в німеччині 100 євро на годину не дорівнює 100×8х22 євро в місяць, на то він і є контрактор? І що там відрахування геть інші?
Порівнювати якраз є сенс між схемою (і доходом) середнього айтішника України (який ФОП на 5%) і середнього айтішника німеччини (який кзот на 40%).
Можна звісно вчепитись до дефініцій фопа, але це контрпродуктивно.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andrew Miroshnichenko 29.03.2021 21:51

Вот какая-то статья за 2019 год о рынке в Германии
www.taledo.com/...​job-germany-infographic#
Вот соответствующиё запрос в виджет доу jobs.dou.ua/...​age=&spec=&exp1=0&exp2=10
Получается 47k евро брутто против 24к баксов нетто
(принимаем что в виджете указываются нетто зп, это удобно для диалога с минцифры :р )

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 29.03.2021 21:56
Получается 47k евро брутто против 24к баксов нетто

Украинским уезжашкам такие з.п. не грозят. Только чтобы переехать в Германию по Blue Card, без геморроя от федеральной службы занятости, нужен оффер от 56.8k.

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 22:03
Ви серйозно, чи тролите?
В німеччині контракторів який % від загального числа? І що це за люди? І Ви взагалі в курсі, що в контрактора в німеччині 100 євро на годину не дорівнює 100×8×22 євро в місяць, на то він і є контрактор? І що там відрахування геть інші?

Да, я полностью отдаю себе отчет в том что происходит и как это происходит. Я предложил сравнить сравнимые величины. Меня несколько раз проигнорировали.

І Ви взагалі в курсі, що в контрактора в німеччині 100 євро на годину не дорівнює 100×8×22 євро в місяць, на то він і є контрактор?

Вам со Львова виднее. Но у нас работают контракторы годами и биллят по 40 часов в неделю.
Давайте сравнивать не контрактора с контрактором, а трудовые отношения с трудовыми отношениями.
Расчет я привел выше.
Получается FTE в Киеве примерно 3000 евро, и примерно 4000 евро в Мюнхене. Или вы хотите сравнить контрактора в Киеве с ФТЕ в Мюнхене и сказать что в Мюнхене все живут хуево? Штош, просто напишите мне об этом прямо тут и мы закончим этот спор.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 22:07
Я предложил сравнить сравнимые величины. Меня несколько раз проигнорировали.

Можливо, тому, що Ви запропонували дурницю?

Давайте сравнивать не контрактора с контрактором, а трудовые отношения с трудовыми отношениями.

Ви розумієте, що програмісти в Уа не працюють по кзоту? :) Ну як Вам ще пояснити?
Типовий спосіб прецевлаштування одного і того самого середнього програміста — в Уа ФОП 5%, в німцях кзпп. Розумієте, один і той самий програміст там і тут по-різному влаштований. Не різні, один і той самий. Тому їх так і порівнюють.
Фрілансерство то є принципово інший вид програміста.

Или вы хотите сравнить контрактора в Киеве с ФТЕ в Мюнхене и сказать что в Мюнхене все живут хуево?

Ви цю мантру про те що в німеччині живуть херово самі вигадали, і самі 6-ти тисячний комент спростовуєте. Між тим, я про таке ніколи не говорив, і ніколи так не думав.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 22:13
Можливо, тому, що Ви запропонували дурницю?

та вроде нет. Какой смысл сравнивать ФТЕ с нагрузкой в 40% в Германии и контрактора в Украине с нагрузкой в 5%? Я предлагаю сравнивать одинаковые формы трудоустройства. Что тут не понятного?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 22:22
Я предлагаю сравнивать одинаковые формы трудоустройства. Что тут не понятного?

Так-с. Зайдем ще разік.
Є програміст Женя Сафроненко, він хоче нічим не паритись і сидіти в офісі писати код 8×22, отримувати за це зп, мати відпуск, і все оце.
Він йде на ринок України, і йому кажуть — 5% і ФОП, зп 30КЄ/рік
Він йде на ринок Німеччини і йому кажуть — 40% і трудова, зп 80КЄ/рік (і там і там брутто). (результат: 3:5)
Це коректне порівняння умов для Жені і Жені в двох країнах.
--------------

Тепер порівняння інше.
Є Женя С, який в рот %бав офіси, хоче бути собі господарем, він мегакрутий спєц, незалежний, здатен сам без мамки знайти замовників і т.і. Таких людей відсотків 10 в будь-якому суспільстві, і то в кращому випадку. Женя йде на ринок України і йому кажуть 5% ФОП і рейт 30є/год, а на ринку німеччини — 50% і рейт 100є/год. Нехай навіть обидва рахують дохід в місяць невірно, але обидва, і результат: 5К вс 15К, віднімаємо 50% з 15, виходить 7.5, округляємо до 9.
Результат двох фрілансерів — 5:9.

А Ваше порівняння — це порівнювати Женю середнього з п.1 з Женьою крутим, самостійним, самодостатнім, який всі офіси в рот %бав. Ясно що воно недолуге.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 29.03.2021 22:06
Ви серйозно, чи тролите?
В німеччині контракторів який % від загального числа?

А в Украине тех у кого 5k+? Хоть кто-то решится озвучить это страшное число? :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 22:13
А в Украине тех у кого 5k+? Хоть кто-то решится озвучить это страшное число? :)

Я здається зрозумів що спільного в ДОУ мешканців, що виїхали. Вони ні про що не можуть говорити крім як про бабки. Пічальна картина, чесслово.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 29.03.2021 22:31

5k net даже сейчас очень сложно получить. Это нужно месяцами мыкаться по собеседованиям, а получив хоть какой-то офер — возможно, выбивать контрофер и попытаться получить контр-контр-офер — с первого захода 5k net, ИМХО, фантастика.
Речь идёт о посредственном специалисте, что-то вроде дутого синьора. Причём есть нюанс: в аутсорсе принимается только опыт синьорства в аутсорсе. Если нет веера проектов за спиной за последние несколько лет — такого на глазок оценивают как крепкого миддла и выдают отказ.
Т.е. человеку из аутстаффа реально найти только аутстафф и то, нужно дождаться заказчика, у которого обязательства уже пригорают, и он не сильно перебирает. А так синьорские вакансии постоянно штурмуют все джуны с мало-мальским опытом, миддлы и синьоры всех калибров. Конкуренция от кандидатов в итоге — жуткая.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мапа программиста 29.03.2021 22:37

Да ладно? Мы тут уже возвращаться надумали, наслушавшись про 7к+)))
А тут так резко на землю....

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 29.03.2021 22:53

Так человек по сути признался, что 7k — это на уровне единичных случаев, так как по анкете сразу типа можно вычислить, кто это. И я сомневаюсь, что на такую компенсацию возьмут с улицы. Скорее всего, по рекомендациям или точечное переманивание. Ну и просто ненапряжно веслать за такую сумму в Украине вряд ли получится в 2021 году.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey Kovalyov 29.03.2021 22:55

Забанить надо этого Фролова! Он все репатриантские мечты рушит!

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Konstantin Strukov 29.03.2021 22:59

Это деза, наводит тень на плетень чтобы рыбные места не сдавать. Так-то там у всех по сотке в год давно, инфа соточка.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 22:59

Відними стандартні украинскі 20 днів відпустки і 10 днів лікарняних. Можна ще навіть для надійності відняти 1 місяць на час між контрактами.
Буде 100*8*22*10 = 176k.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мапа программиста 29.03.2021 23:30

Это что-то новое))) Сергей защищает немецких! контракторов)))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 00:08

у нас такие же расценки, даже мне кажется трошки выше в среднем.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Eugene Koval 30.03.2021 08:19
Можна ще навіть для надійності відняти 1 місяць на час між контрактами.
Буде 100*8*22*10 = 176k.

От не панімаю чому в німеччині взагалі існує кзот. Ніхто не хоче 17к в міс доходу? Приходиш до роботодавця, і кажеш: А чому мені платять 7, якщо треба 17? Роботодавець такий: А точно! Неси документи, щас контрактором станеш.
Напевне їм просто вистачає 7, єдина причина, яку я знаходжу...

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Ievgen Safronenko 30.03.2021 09:55
От не панімаю чому в німеччині взагалі існує кзот. Ніхто не хоче 17к в міс доходу? Приходиш до роботодавця, і кажеш: А чому мені платять 7, якщо треба 17?

потому что у людей уже есть деньги. Им не надо рвать жопу на 17к. Им вполне хватает сладкой работы на те 7к
— стабильная работа. уволить практически не возможно
— пенсия закрыта
— частная пенсия тоже
— медицина закрыта на всю семью
— корп плюшки

ну и так далее. Детям голодной Украины 90х это понять сложно. И я тоже этого пока не понял.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мапа программиста 30.03.2021 10:22
И я тоже этого пока не понял.

У меня недавно состоялся занимательнейший диалог с коренным немцем:
он пытался понять чего я так жопу рву, меняю работы и стараюсь больше зп получить.
говорит сидел бы себе в сапе на те 85к, дорос бы потихоньку до сотки, да, меньше — зато спокойно, надежно и без напрягов.
А у него самого:
— жена тоже синиор
— наследный дом недалеко от центра Мюнхена, в котором они живут — хоть и довольно старый, но на лимона 2 потянет.
Конечно ему не понять таких как я....

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 30.03.2021 10:31
Конечно ему не понять таких как я....

а запропонуйте йому 2х, він не піде — побіжить :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 10:37

очень сомневаюсь. У него и так доход хороший на пару с женой (каждый по ~90к), плюшки от компании, отпуска, бонусы, своя недвига — живи и наслаждайся. зачем рисковать с контракторством? я бы в таких раскладах не стал точно...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 10:39
зачем рисковать с контракторством

Шо значит рісковать? Сказано ж — зп 17к гарантія. Просто оформитись по-іншому, ділов-то? Палюбе 170 краще за 90

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
under 30.03.2021 10:42

Думаю дело не в доме, а в том, что оглянуться не успеешь, а тебе уже 60, и все что сможешь вспомнить за свою жизнь так это то, что веслал как сумасшедший.

У тебя на счету возможно будет больше ляма, но он тебе уже не будет нужен.
Мои пенсионеры не знают, куда им потратить свою пенсию, ничего не хочется уже.

Представь, что тебе 10 лет и очень нравятся машинки.
Тебе дали возможность крутить колесо и получать по 1 машинке за неделю кручения колеса.
Ты годами крутишь колесо, добывая энергию власть имущим и копишь машинки в коробке.
Потом тебе стукнуло 20 и ты понимаешь что твои машинки тебе уже не нужны и тебя жестко поимели, отняв твои 10 лет жизни.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 10:53
что веслал как сумасшедший.

это не про меня)) я спокойно и без напрягов работаю

Відповісти
Підтримати
under
Eugene Koval 30.03.2021 10:57
это не про меня)) я спокойно и без напрягов работаю
он пытался понять чего я так жопу рву, меняю работы и стараюсь больше зп получить.

хм...

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 10:59
жопу рву,

это в понятии меняю работы чаще чем раз в 4 года. для немцев это выглядит что человек ебашит как немой)))
а так у меня спокойный более-менее свободный график, отличная команда и ненапряжная работа.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
under 30.03.2021 11:29

Мне-то пох, вы главное будьте честны перед самим собой.
Но как по мне, ненапряжная работа и частая смена работы это несовместимо.
Каждую новую работу надо искать, проходить интервью, и доказывать что ты не верблюд первые несколько месяцев.
Потом еще год становиться экспертом в продукте и внутренних процессах.
Только потом может начаться период времени, когда делаешь работу за 2 часа и переходишь на практически part-time, это если повезет с начальством.
А могут просто начать наваливать больше работы....

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Ievgen Safronenko 30.03.2021 11:54

я без подъебок. это практически не возможно понять если ты не вырос в такой среде. в достатке и уверенности в завтрашнем дне.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 10:56
У тебя на счету возможно будет больше ляма, но он тебе уже не будет нужен.

Блін, чувак. Коли я задвинув цю ідею тут пару міс тому, люди сказали що то все куйня, і в 70 в тебе такі ж потреби як в 30. А правда — да — в тому, що в планах на 20 років наперед у більшості людей є один маленький прокол. Тебе не буде за 20 років. Просто не буде :) Це буде інша людина. Тому планувати в 25 купити спортивну бмв на пенсії — це такого самого рівня ідіотизм, як в 12 планувати в 25 купити собі Барбі і Кена :)

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 11:35

У моего сына начало портиться зрение и я запретил ему играть в комп. игры.
Теперь на полном серьезе ждет, пока ему стукнет 18, чтоб поиграть в Губку Боба :-).

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 30.03.2021 11:52
Тому планувати в 25 купити спортивну бмв на пенсії — це такого самого рівня ідіотизм, як в 12 планувати в 25 купити собі Барбі і Кена :)

Я в 35 себе купил Lego Technic один набор как ресурсник + редкие детали россыпью (что б не покупать много донорских конструкторов). Это идиотизм? :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 12:00
Я в 35 себе купил Lego Technic один набор как ресурсник + редкие детали россыпью (что б не покупать много донорских конструкторов). Это идиотизм? :)

Щоб відповісти на це питання, уявіть собі Ваші емоції, якби Вам купили його в 12, і порівняйте з емоціями, які Ви відчули.
Сама собою купівля лего в 35 чи в 90 — не ідіотизм. Ідіотизм — вважати, що цінності людини сталі протягом життя.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 30.03.2021 12:05
Щоб відповісти на це питання, уявіть собі Ваші емоції, якби Вам купили його в 12, і порівняйте з емоціями, які Ви відчули.
Сама собою купівля лего в 35 чи в 90 — не ідіотизм. Ідіотизм — вважати, що цінності людини сталі протягом життя.

У меня Лего был и в 12 лет. До 15 игрался и после прервался на 20 лет.

Ідіотизм — вважати, що цінності людини сталі протягом життя.

Некоторые ценности у меня неизменны на протяжении жизни. Без них я уже не я )

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 12:09
У меня Лего был и в 12 лет.

такий?

Lego Technic один набор как ресурсник + редкие детали россыпью
Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 30.03.2021 12:15
такий?

OK, подробнее распишу

1. Все Лего это одновременно
— Готовая модель
— Ресурсники

Первый мой набор (и еще 2 совсем маленьких, голодные 90-е все таки) был этот: brickset.com/sets/8460-1 Сей кран остался на родине, стоит на полке в моей пустой комнате, детали с студами уже устарели и с них тяжело что-то строить.

Вместо него как основной набор Унимог, это уже studless: brickset.com/...​ercedes-Benz-Unimog-U-400

К нему еще разные редкие детали докуплены отдельно.

Купить россыпью детали в 1998-2000 можно было (теоретически, насколько я знаю лего-барахолки типа бриклинка относительно недавно появились), но изза маленького возраста я бы не знал что с ними делать. Так что эмоции от покупки ресурсов сейчас лучше, чем были б тогда )

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 30.03.2021 23:49

Если в детстве не было такого подъемного крана, считай что детство ушло в трубу

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Konstantin Strukov 30.03.2021 11:42
а тебе уже 60, и все что сможешь вспомнить за свою жизнь так это то, что веслал как сумасшедший.

А что, в 60 уже всё, жизнь окончена?

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 11:48
А что, в 60 уже всё, жизнь окончена?

До 60 надо еще дожить.
Но к сожалению, в машинки играться в 60 уже скорее всего не захочется.
Для многих после 60 хочется смотреть ТВ и сидеть на заднем дворике, в общем делать то, для чего не было смысла жопу рвать всю жизнь и зарабатывать миллионы.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Koval 30.03.2021 11:51
А что, в 60 уже всё, жизнь окончена?

Не закінчена, вона просто інша.
Якщо хтось думає, що цінність поїздки на мальдіви з дружиною-подругою в 50 така сама як в 25-30, це прямий шлях до жахливих розчарувань. Чомусь люди дуже туго це розуміють.

Відповісти
Підтримати
under
Мапа программиста 30.03.2021 11:52

зависит от возраста той самой подруги))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
under 30.03.2021 11:58

Нафига тебе подруга в 60, если хер уже не будет стоять без стимуляторов?
А после задрачивания литкода и отсутствия физ. активности, возможно и намного раньше.
Я подозреваю, что секас станет уже не удовольствием, а физически-моральным испытанием, тем более с 25-летней...

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мавпа программиста 30.03.2021 12:06

Ну а если кого-то литкод прет больше чем подруга? ))

Відповісти
Підтримати
under
Konstantin Strukov 30.03.2021 12:18
Якщо хтось думає, що цінність поїздки на мальдіви з дружиною-подругою в 50 така сама як в 25-30, це прямий шлях до жахливих розчарувань. Чомусь люди дуже туго це розуміють.

У меня перед глазами пример противоположного отношения к жизни — мой папа, который после 60 уехал контрактить в южные индийские ебеня, где вовсю после работы пылил в волейбол с аборигенами, который на 69 летие еще осилил вингером полчаса выбегать по всей бровке, а в 75+ вовсю лабает в оркестре (детская мечта с 9 лет). Так что я разумеется никого не отговариваю в 60 заворачиваться в саван и медленно ползти на кладбище, но сам планирую себе досуг поинтереснее :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 12:20
мой папа, который после 60

аргумент у всіх однаковий — «мой папа...»

Не спадало на думку, що якби папа зайнявся тим самим в 25, зараз би Маску вже не було чого колонізувати? :)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 30.03.2021 12:23
Не спадало на думку, що якби папа зайнявся тим самим в 25, зараз би Маску вже не було чого колонізувати? :)

Нет, не приходило. У меня нет привычки заниматься ментальным онанизмом на тему что было бы если бы у бабушки были яйца. Кроме того, в свои 25 лет мой папа жил в стране, в которой Маск отъехал бы в условный Горлаг и там бы склеил ласты от туберкулеза не дожив до сорокета.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
under 30.03.2021 11:52

В 60 хер не стоит — и думаешь о тех ночах когда учил фреймворки вместо того чтоб баб драть или налиткодился до такой степени что и стоять перестал.
В коленях артроз и на лыжи ставать уже страшно и думаешь о тех днях когда работал в выходные по ставке x2 вместо того чтоб поехать на лыжи.
Как-то так...

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Koval 30.03.2021 12:02

Читаю цей тред, і розумію наскільки дивно працює людський мозок...

Відповісти
Підтримати
under
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 12:04
В коленях артроз и на лыжи ставать уже страшно

Хз, моему прошлому начальнику 50+, он ежегодно участвует в лыжном забеге на 90 км. И он там не выделяется по возрасту, там как раз большинство «среднего возраста» как оно тут называется. Но да, всюду лучше быть молодым и здоровым.

Відповісти
Підтримати
under
Eugene Koval 30.03.2021 12:05
Хз, моему прошлому начальнику 50+, он ежегодно участвует в лыжном забеге на 90 км

в забігу ветеранів :)

там как раз большинство «среднего возраста» как оно тут называется.

і що це означає? що він бігає швидше за себе в 25?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Pavlenko 30.03.2021 12:13
і що це означає?

Означает что он достаточно хорош чтобы в свои 50+ пробежать на лыжах 90км.

що він бігає швидше за себе в 25?

А зачем?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 12:17
А зачем?

Ви напевне тред не читали. Тут дві точки зору:
1. розраховувати на те що лего, спортивна бмв, відпустка мають для людини однакову цінність в 15, 25, 40, 50, 60, 70 — неправильно.
2. спортивна бмв — завжди спортивна бмв.

Ви можете прийняти сторону 1 або сторону 2, або запропонувати свій варіант :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 12:22

означает, что в 60 лет очень многие ведут вполне активный образ жизни и получают от нее удовольствие, а не сидят перед телеком и ругают Зеленского.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 12:23
означает, что в 60 лет очень многие ведут вполне активный образ жизни и получают от нее удовольствие, а не сидят перед телеком и ругают Зеленского.

І який це має стосунок до теми?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 12:24

я отвечал примером на коментарий

В коленях артроз и на лыжи ставать уже страшно
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Pavlenko 30.03.2021 12:07

Тестю 80. До сих пор на горных в Карпатах гоняет. ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 30.03.2021 12:08
Тестю 80. До сих пор на горных в Карпатах гоняет. ))

«дідо бухав курив і в 98 вмер. сусід бігав, не пив не курив, в 50 „пригнув“. Значить бухати і курити корисно»
© :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 30.03.2021 12:11

Скорее значит что в 60 жизнь не заканчивается

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
under 30.03.2021 12:21

Ну скорее всего аукнется ему это еще.
Спорт на экстремальных условиях — удел молодых.
Проф. спортсмены понимают это, и обычно после 30 заканчивают карьеру уже.
Потом уже сколько не молодись марафонами (чтоб доказать себе что ты еще ого-го), все равно только хуже сделаешь своему организму.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Konstantin Strukov 30.03.2021 12:29
Ну скорее всего аукнется ему это еще.

Когда оно ему аукнется, если по-твоему жизнь уже закончена? :)

Відповісти
Підтримати
under
DNA Exp 30.03.2021 12:35

Есть кстате интересное исследование. Сиделка которая досиживала с смертельно больными стариками последние дни и часы, брала у них интервью. Все как в один голос говорили, что жалеют что мало отдыхали, путешествовали, проводили время с семьёй и тд. И жалели что много работали.
Это отвечает на вопрос про «полноценную жизнь за 60».

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Koval 30.03.2021 12:39
Это отвечает на вопрос про «полноценную жизнь за 60».

Біда в тому що люди просто не розуміють одну річ. Вони не розуміють, що повноцінне життя в 60 і повноцінне життя в 25 — це різні повноцінні життя. І сприймають це твердження як заперечення можливості активного життя в 60.
Я наведу ще 1 приклад і на цьому закінчу.
Згадайте чим був для вас снікерс в 15 і що він для вас тепер.
новий комп в 15 і тепер
мопед в 16 і тепер.

це ж абсолютно не означає, що в 35-40 у вас немає життя :) це означає, що Ви інший, і потреби і цінності у вас інші.
А тепер апроксимуйте це на 35->60, і подякуйте за інсайт :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Dmytro Karetnikov 30.03.2021 15:03

«Если в детстве у меня не было велосипеда, а сейчас есть яхта, то в детстве у меня все равно не было велосипеда»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 31.03.2021 00:18
Згадайте чим був для вас снікерс в 15 і що він для вас тепер.

Тут такое дело. Чипсы были лакомым деликатесом школьников, доступный только избранным (я жил в бедном селе).

Сейчас я могу позволить купить себе хоть 100 пакетов чипсов любых вкусов, но не делаю этого, потому что знаю, сегодня съем одну лшнюю чипсу, завтра добро пожаловать на прием к кардиологу, гастрологу, эндокринологу и вообще терапевту, а послезавтра получите два квадратных деревометра на кладбище.

Если у тебя не было компьютера в детстве, ты бы хотел компьютер.
Если бы у тебя был компьютер, ты бы хотел игровой компьютер со светодиодами.
А если у тебя был игровой компьютер со светодиодами, ты бы хотел игровой компьютер с топовой разогнаной комплектухой.
А если у был топовый комп, то даже это не сделало бы твое детство как-то кардинально лучше.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
code monkey 31.03.2021 00:52
а послезавтра получите два квадратных деревометра на кладбище

youtu.be/O9ejXv5Er6M?t=16

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Konstantin Strukov 30.03.2021 12:46
Все как в один голос говорили, что жалеют что мало отдыхали, путешествовали, проводили время с семьёй и тд. И жалели что много работали.

Survivorship bias. Она пробовала поговорить с теми, кто не работал? А, стоп, они же скорее всего померли в нищете от голода и/или болезней где-то в канаве задолго до достижения преклонного возраста...

Если серьезно, то разумеется не работать, а проводить время с семьей, путешествовать и вот это вот всё — это отличная идея per se. Но поскольку лично мне этот вариант не доступен — не удалось пока обзавестись богатой заокеанской тетушкой, оставившей наследство — приходится идти на определенные компромиссы (тратить существенную часть времени на то, чтобы заработать денег — которые позволят дотянуть до пресловутых 60 с приемлемым здоровьем и капиталом). Я для себя это слегка балансирую тем, что выбираю только ремоут — пускай в ущерб нетто доходу, но зато в сентябре вот веслал с балеарских, пол-января в польских Татрах, прошлые две недельки с Тенерифе, в июне думаю в греции попылить если границы на вылет не закроют... Это хуже чем тру отпуск, но в общем все равно достаточно хорошо разгружает голову и держит в тонусе.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi 30.03.2021 20:51

Етой сідєлкой бил Альберт Ейнштейн.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 31.03.2021 00:12
Есть кстате интересное исследование. Сиделка которая досиживала с смертельно больными стариками последние дни и часы, брала у них интервью. Все как в один голос говорили, что жалеют что мало отдыхали, путешествовали, проводили время с семьёй и тд. И жалели что много работали.
Это отвечает на вопрос про «полноценную жизнь за 60».

Можно ссылку на это «исследование»? Смертельно больные старики — это довольно специфичная группа, чтоб на основе их мнений делать какие-то серьезные выводы.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Yuriy Znovyak 31.03.2021 02:05

Їх дофіга, гугли deathbed regrets. Я не певен, але здається першоджерелом є bronnieware.com/...​log/regrets-of-the-dying

Смертельно больные старики — это довольно специфичная группа

Ту ну ... норм група. Старі, які бігають бодрячком не розказують про regrets. Але всі старі в кінці кінців або внезапно вмирають, або стають смертельно хворими і потім вмирають.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 31.03.2021 03:09

Я не пытаюсь занизить чувства этих людей, но вы сами подтверждаете, что это, скорее всего, часть просто near-death experience, потому что те, кто не умирает прямо сейчас, не имеют таких мыслей.

Вы считаете, что люди при смерти обретают какое-то уникальное сакральное знанием о смысле жизни, которым не обладают те, кто пока еще не умирает?

И гипотетически, допустим что кто-то в 70 лет получит какую-то смертельную п****цому и ему/ей останется неделя на размышления. Стоит ли этому человеку жертвовать качеством всей жизни первые 70 лет, чтоб оптимизировать ментальное самочувствие последние несколько дней своей жизни?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 31.03.2021 05:08

Ну regret minimization це абсолютно норм стратегія :).

Вы считаете, что люди при смерти обретают какое-то уникальное сакральное знанием о смысле жизни, которым не обладают те, кто пока еще не умирает?

Opinions are like assholes — everyone’s got one. Там в fight club’і була гарна цитата коли чувак описував чому він ходить по групах підтримки смертельно хворих:

Narrator: When people think you’re dying, they really, really listen to you, instead of just ...
Marla Singer: ... instead of just waiting for their turn to speak?
Narrator: Yeah. Yeah.
Стоит ли этому человеку жертвовать качеством всей жизни первые 70 лет, чтоб оптимизировать ментальное самочувствие последние несколько дней своей жизни?

Тут цілий спектр же між жити сьогоднішнім днем і відкладати життя на потім. Так от ті near-death experienc’и якраз натякають на те, що більш імовірно те, що відкладаєш життя на потім, а не навпаки.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Viktor Cherniy 15.04.2021 00:16
проводили время с семьёй и тд.

Карантин, який дозволив багатьом людям більше проводити час з сімєю, збільшив кількість розлучень і випадків сімейного насилля.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
under 30.03.2021 12:40

>

Когда оно ему аукнется, если по-твоему жизнь уже закончена? :)

Закончится полноценная жизнь в понимании 30-летних.
Начнется неполноценная жизнь.
Без секса, без лыж, без экстрима, итд.
Единицам удастся протянуть полноценную жизнь дольше.
Этих единиц вы ставите тут в пример.
Но лично я реалист и не считаю, что то что могут единицы — смогут многие.

Далее, то как эти «единицы» чудили в 50+, наверстывая упущенное, аукнется им в 60+, сделав их жизнь еще более неполноценной.
Те, кто чудили лыжами, будут на костылях.
Те, кто чудили по молодым бабам, будут после инфарктов, инсультов, с поломанными семьями и отсуженными половинами имущества.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 30.03.2021 12:55
Закончится полноценная жизнь в понимании 30-

С этим сложно спорить, но и само понимание поменяется, как поменялось представление нас 17-летних о том, что после 40 жизни нет. Просто нужно стараться держать себя в тонусе и, главное, иметь «на потом» какие-то цели/идеи/мотивацию.

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 13:02

В контексте этого треда цели/мотивация выглядит так:

Я в 30+ буду рвать жопу на работе, выплачивая ипотеку в Эльфиях,
а вот потоооом, в 60+ я заживу.
Мильён на счету, пенсия 3к EUR, начну катать на лыжи, трахать молодух и ездить на бмв...

А в реале мильён будет виртуально пылиться приумножаясь на счету, пенсию будете отдавать детям, а местные бургеры скажут вам спасибо что поддержали экономику своей отданной жизнью.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Sergey Kovalyov 30.03.2021 13:48
Я в 30+ буду рвать жопу на работе, выплачивая ипотеку в Эльфиях, а вот потоооом, в 60+ я заживу.

Это искаженное восприятие реальности. Люди, сюрприз, живут обычно в любой промежуток времени. «Рвание жопы» — это всего лишь ваше оценочное суждение.

Мильён на счету, пенсия 3к EUR, начну катать на лыжи, трахать молодух и ездить на бмв...

Какие-то подростковые мечты.

Відповісти
Підтримати
under
Ievgen Safronenko 30.03.2021 14:08
Я в 30+ буду рвать жопу на работе, выплачивая ипотеку в Эльфиях,
а вот потоооом, в 60+ я заживу.

зачем рвать себе где-то жопу? Поработал, отдохнул, съездил на озеро, пошел похайкал, съездил в Италию, покатался на лыжах в Австрии.

Відповісти
Підтримати
under
under 30.03.2021 14:51

Ну круто, что у вас все получается без рвания жопы.
Возможно, у вас высокий интеллектуальный уровень, который позволяет вам на нём играючи обходить в конкуренции местных гребцов.

Но рядовому разрабу, к коим причисляю я себя, эмиграция выходит только через вариант порвать жопу в рабстве, чтоб выровнять уровень жизни к текущему в Киеве. По крайней мере, мне ничего другого не предлагали.

ЗЫ: просьба анекдот про лебедя и уточку не рассказывать.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Yuriy Znovyak 31.03.2021 02:06
как поменялось представление нас 17-летних о том, что после 40 жизни нет.

Так нема ж...

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Koval 30.03.2021 10:31
потому что у людей уже есть деньги. Им не надо рвать жопу на 17к.

Ааа, от воно шо. Кароче ви не контрактори, бо вам зп вдвічі більша за поточну не потрібна. Я так і думав, дякую.

И я тоже этого пока не понял.

Ви не можете цього зрозуміти, тому що Ви неправильно розумієте що хочете зрозуміти. Якщо Ваша задача зрозуміти чому люди при ± однакових умовах, ризиках, і податках не хочуть 2х — Ваші спроби приречені. Якщо ж Ви визнаєте, що податки, ризики, головняк, страховка, зайнятість, і інші вихідні дані — різні, то пояснити чому ще всі не на контракті стане легко навіть дитині.
Ви очевидно тому і реальний німецький контракт з фейковим українським фопом рівняєте.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мапа программиста 30.03.2021 10:53

Я не контрактор потому что:
1. я планирую дальше расти по менеджерской линии
2. я не уверен, что, если свитчнусь в контракторы, мой доход так резко скакнет — на то есть много причин, начиная от рейта (16к в месяц это до налогов), и заканчивая частными медстраховками, пенсионным фондом и другими платежами. Я не хочу рисковать и сидеть на частнйо страхзовке или не отчислять в ПФ.
Калькулятор показывает www.selbstaendigen-rechner.de/ от 16к половину на налоги и прочие отчисления.
imgur.com/3xgiGbT
По правде это не так и сильно отличается от обычного дохода, чтобы оправдать весь головняк.
3. я больше за стабильность и спокойную жизнь обычного сотрудника — отпуска, больничные, страховки, спокойный ритм и рабочий день.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 10:58

ну так Ви не контрактор, бо там свої приколи і не так все просто і не всіх беруть і не всім підходить, і ризики більші, і...
А не тому що Вам гроші не треба.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:20

Именно. У ФОПа все то же самое. Просто у Украине на КЗОТе условия говно, потому все на фопах.
Но сравнивали же сравнимое.
Да, в Германии на кзоте денег меньше, чем гипотетически на контракторстве, но есть свои преимущества. И еще по ходу не упомянули волшебное слово _ипотека_, которое обьясняет почему еще все не на контрактах.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 30.03.2021 11:26
Именно. У ФОПа все то же самое.

ФОП в Україні це форма оптимізації податків, а не форма працевлаштування. Я по кзпп працював 7 років, ніяких кращих умов там не бачив. Навпаки.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Alex Persidsky 31.03.2021 07:10
И еще по ходу не упомянули волшебное слово _ипотека_, которое обьясняет почему еще все не на контрактах.

Я не в Германии, но на конракте и с ипотекой. Что я делаю не так?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrew Frolov 30.03.2021 10:25

Не претендую на супер актуальность инфы, но там есть нюансы:
— краткосрочные контракты — нужно заниматься networking-ом;
— нужно постоянно переезжать в пределах страны, так как раньше это была работа строго on-site;
— вроде бы там тоже есть фирмы-присоски, нельзя напрямую работать. По крайней мере, не в 100% случаев;
— сдача отчётности, самостоятельно всё оплачивать;
— налоговая ставка там не 5%, как ни крути.
Т.е. это де-факто для людей с предпринимательской жилкой.

В общем, я бы сказал, что мы более-менее привыкли к гемору ФОП, к частым увольнениям, частым поискам работы, к отсутствию карьеры в крупной, непрофильной организации, к отсутствию выслуги лет, ко всяким попыткам ущемлений в виде штрафов, урезанных отпусков и соцпакетов. И все эти ограничения за относительные гроши, которые сглаживаются только ставкой налога 5%.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 11:25
краткосрочные контракты — нужно заниматься networking-ом;

±, вначала да, дальше работа тебя находит.

нужно постоянно переезжать в пределах страны, так как раньше это была работа строго on-site;

Нужно жить в большом городе где много предложений. В Мюнхене никуда ездить не придется.

вроде бы там тоже есть фирмы-присоски, нельзя напрямую работать.

да, контракт ищется через них в основном, они берут 10-20% от рейта. Но они как раз решают проблему пункта 1.

сдача отчётности, самостоятельно всё оплачивать;

да, правда

налоговая ставка там не 5%, как ни крути.

скорее около 50 если все брать вчистую деньгами. Но можно «реинвестировать», «списать на расход» и т.д. То есть появляется определенная гибкость, и налог ниже.

Т.е. это де-факто для людей с предпринимательской жилкой.

да, фриланс же.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Sergey 29.03.2021 20:17
— считаем все налоги для украинского ФОПа в случае трудовых отношений

вы предложили посчитать все налоги ФОП. Считайте.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 20:20

Так я уже посчитал. Бля чот у меня уже начинают нервы сдавать. Ты читать умеешь?

UA: 125 000 гривен (5к баксов) -> на руки 100 000 или 3000 евро.
Відповісти
Підтримати
Sergey
Ievgen Safronenko 29.03.2021 20:32

А ну ок. Тогда в Германии 16800 * 0.8 = 13440 Euro Netto в месяц. Т/е/ на 10000 евро чистыми больше чем в Украине

Відповісти
Підтримати
Sergey
Ievgen Safronenko 29.03.2021 20:42
пруфлинк?

на что?
n26.com/...​-much-do-freelancers-make
www.freelancermap.com/...​nce-market-study-germany
Freelance hourly rate 2020 €94.28
Еще вопросы есть? Или это другое?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:53

вопросов больше нет. За исключением вопроса, насколько понаехи в этом рынке работают.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 20:59
За исключением вопроса, насколько понаехи в этом рынке работают.

 у меня такой статистики нет. Законодательно после 2-3 лет и получения ПМЖ ты можешь работать контрактором.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 21:05

через 3 года. Ок. ЕМНИП внж в германии получают через 7 лет после блюкарты?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 22:05

через 21/33 месяц после блукарты.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Eugene Koval 29.03.2021 22:09
через 21/33 месяц после блукарты.

Ага, і скільки з присутніх контрактори? Ви контрактор?
А чому ж ні? 16 штук в місяць платять, це навіть для Івана незле...
А ми тут всі фопи :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 29.03.2021 21:33
Freelance hourly rate 2020 €94.28

як вас беруть в ту німеччину...
т-щ бере рейт фрілансера, множить його на вісім, потім на 22, і отримує дохід фрілансера за місяць :) :)
u made my day bro :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 22:06
u made my day bro :)

та наздоровье. Тебе виднее, конечно же.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey 29.03.2021 20:18
Давайте посчитаем для контрактора со средней ставкой в 100 евро в час.

а контрактор точно работает 40 часов в неделю, без перерывов?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey 29.03.2021 20:37

мои знакомые контракторы говорят что ет не так.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 20:44

Мои контракторы которые сидели рядом со мной в одном офисе несколько лет говорят что это не так.
Ок, пусть ваши знакомые более козырные и я наебал. Возьмем что контрактор в Германии работает только 40 часов в месяц. это 3600 евро чистыми. Что все те же 5000 баксов что в Украине при загрузке в 25%.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 20:47

тоесть вы считаете, что ваши знакомые контракторы такие же профи, как и средние украинские сеньоры? А я так не думаю.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 29.03.2021 21:35
при загрузке в 25%.

класна математика. пошук замовлень, перемикання контексту, інший оверхед — нашо воно нам :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 23:09

Контракти зазвичай ідуть на півроку, потім продовжуються при задоволенні сторін. Так, треба репутація і рекомендації, щоб не сидіти без контрактів. Але це реально білінг 40 годин на тиждень, 22 дні в місяць. Можна звичайно брати собі тіж самі лікарняні, але ж річь йде про 800 євро на день, тому зловживати не будеш.
В великих компаніях такі контрактори сидять реально роками, і білять ті самі 17к в місяць.
Але звичайно це напряжніше, ніж на КЗОТі зі всіма плюшками, додатковими нарахуваннями на пенсію і т.д.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Jan Haring 29.03.2021 23:59

Если нанят в контору на проект, то пашет столько часов, сколько в контракте записано. Хозяйскую колу из холодильника взять не может, правда.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Мапа программиста 30.03.2021 00:13
Хозяйскую колу из холодильника взять не может, правда.

Да лан, наши контракторы вполне себе тягали и пиво и колу)))

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 30.03.2021 00:16

Вообщем-то нельзя)
С наших за участие в тимбилдинге просили внести полтосик

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 30.03.2021 00:20

Не зря у немцев бытуют поговорки про космическую скупость голландцев)))

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 30.03.2021 00:27

Звериный оскал капитализма)

Хотя реально при оплате картой маленькой суммы голландцы перестают требовать доплаты за транзакционные издержки гораздо раньше немцев ;)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 30.03.2021 00:50

Что, до сих пор нельзя картой оплатить типа 1 евро?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 30.03.2021 11:04

Вот-вот, у меня то не всегда и монетка найдется, чтобы в туалет зайти)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мапа программиста 30.03.2021 11:11

ковид пушнул прогресс — яуже забыл когда доставал купюры или монетки))

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Oleksii Aleksandrov 30.03.2021 00:37

За Германию не скажу но в Нидерландах достаточно часто — да 40 часов и контракты могут быть на несколько лет, но отпуска/больничные итп за свой счет и уволить могут быстро и решительно

Відповісти
Підтримати
Sergey
Мавпа программиста 29.03.2021 19:05
— считаем доход немецкого контрактора (80-100 евро в час) 50к евро в квартал или 200к в год.

А американского контрактора/консультанта упоминать не будем уже

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andrew Frolov 29.03.2021 19:12

Штаты де-факто закрыты, поэтому лучше рассматривать сейчас только рынки, на которые гарантированно можно попасть в течение года.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
SemiCoder 29.03.2021 20:20

закрыты только для низкоквалифицированных

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 19:25
на украине всегда получается больше.

что, опять!?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Мапа программиста 29.03.2021 15:03

давайте. я в прошлом году нанял синиора с релокейтом на 80к базы.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Eugene Koval 29.03.2021 15:04
синиора с релокейтом на 80к базы.

совсєм середній кейс :)
сіньйор в найдорожчу локацію німеччини.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey 29.03.2021 15:05

80*0,6/12=4к евро в месяц. С учетом стоимости жизни, на украине в конце месяца останется больше.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:10
80*0,6/12=4к евро в месяц.

у него 3 класс — притянул жену, так что 4.5к. жена планирует тоже на работу выйти — она 3д дизайнер.

С учетом стоимости жизни, на украине в конце месяца останется больше.

я с этим и не спорю. через пару-тройку лет толковый человек выйдет на 100, а то и на 120+. жена выйдет на свои 60-70к.
что в украине ждет?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Eugene Koval 29.03.2021 15:13
что в украине ждет?

(6+3)*12=108 vs
40%(120+70)=120

якось так?
жалкоє прозябаніє ждьот кароч...

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:18
(6+3)*12=108

всего лишь баксов. и это без откладывания на медицину, старость, и прочее.

40%(120+70)=120

или 141 бакс. Меня всегда смешило, когда про немецкие зп забывают, что они в евро))) Но у него будет куча госуслуг в комплекте и жизнь в безопасной и цивилизованной стране.
Но в общем случае да, 108 баксов в Киеве потребительски лучше 141 в Германии)))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 15:21
Но в общем случае да, 108 баксов в Киеве потребительски лучше 141 в Германии)))

алілуйа :)

Иван, похоже мы с 5k продешевили :)

піждіть, 120 вже середня зп в німеччині? Оукей :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Dmytro 29.03.2021 15:33
піждіть, 120 вже середня зп в німеччині? Оукей :)

С Иваном здесь бесполезно спорить — он упорно проецирует Мюнхен на всю Германию.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 15:34
он упорно проецирует Мюнхен на всю Германию.

причому сініорів мюнхена

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Ievgen Safronenko 29.03.2021 16:53
он упорно проецирует Мюнхен на всю Германию.

 а вы когда про Украину пишите то наверное имеете ввиду джуна из Франыка? Или таки ТЛ из Киева?

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 29.03.2021 16:56

Я всегда стараюсь избегать крайностей в подобного рода оценках. Но это же ДОУ, здесь у всех 120/300/5к и все живут в Киеве/Мюнхене/калифорниях

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey 29.03.2021 15:21
всего лишь баксов. и это без откладывания на медицину, старость, и прочее.

приличная мед страховка от фирмы — ет скорей правило чем исключение. А с пенсией да, надо самому заморачиваться.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:25
приличная мед страховка от фирмы

эта та, которая ничего сложнее перелома не покрывает? разные диабеты, сердечные заболевания, хрони, не говоря уже об онко — как с этим?

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:36
эта та, которая ничего сложнее перелома не покрывает? разные диабеты, сердечные заболевания, хрони, не говоря уже об онко — как с этим?

по разному, надо читать договоры. У меня ЕМНИП онко есть(с какими то лимитами), сердечные покрываются, хроники — частично.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:39

Хотелось бы взглянуть на страховку и лимиты.
Скажем немецкая страховка покрывает без проблем 2 млн на лекарство для ребенка:
www.zak.de/...​nsdorf-weiter-141235.html

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:55

у нас конечно гораздо поскромней будет.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:59

в этом и главная разница между жизнью в Киеве и Германии.
Здесь условно говоря средний человек защищен от всякого, хоть и зарабатывать в цифрах действительно толковый спец может меньше чем у вас.
Я готов за это спокойствие платить возможную разницу в свободных деньгах между Киевом и Германией.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:05

А я вот наоборот, считаю что the bottom line is the dollar line.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Чорний Список Юджина 29.03.2021 15:19
(6+3)*12=108

Это типа ты считаешь, что в Украине будет семья, где у мужа 6k, а у жены 3k? Иван, похоже мы с 5k продешевили :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey 29.03.2021 15:18
я с этим и не спорю. через пару-тройку лет толковый человек выйдет на 100, а то и на 120+

ну все таки 100 и 120+ — совсем разные цифры. "Толковые "у нас на туже сотку вполне выходят(лид/архитектор/деливери манагер), при 5% налогов напомню.
Про жену недостаточно вводных, кем работает, какой опыт и тд.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:29
ну все таки 100 и 120+ — совсем разные цифры. "

в свете налогов — разница в 500 евро

"Толковые "у нас на туже сотку вполне выходят(лид/архитектор/деливери манагер), при 5% налогов напомню.

пруф архитектов или лидов с 100к евро или 120к баксов годовой в Киеве)))

Про жену недостаточно вводных, кем работает, какой опыт и тд.

это я и сам не в курсе, брал на работу его а не ее))

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 15:41
пруф архитектов или лидов с 100к евро или 120к баксов годовой в Киеве)))

если вы забыли, то у нас тут зп — закрытая инфа. Но архитекторов сейчас хайрят массово на 7+к, уж поверьте.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:43
7+к, уж поверьте.

прийдется поверить)))
7+к мифически первратилось в 120к годовых))

Відповісти
Підтримати
Sergey
Konstantin Strukov 29.03.2021 15:45

Что поделаешь — «зп — закрытая инфа». Отдельные правила, отдельная математика :) Сдавайся, короче — этот спор тебе не выиграть...

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey 29.03.2021 15:57

120*0,6=72 евро
7*12*0,95=79.8 баксов
7+ уже больше получается на руки.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 16:00

72 Євро дорівнює 84,86 Долар США
У меня все.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 29.03.2021 16:06

Все верно, я ж написал — 7+(т.е. к примеру 8), уже больше на руки. И это мы не считали расходов, к примеру ипотеки в мюнхене.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Mobile 31.03.2021 03:21

было бы неплохо тебе сходить на собеседование хоть куда нибудь где предлагают больше чем у тебя счас хотябы на 20к, например гогл мюних и расказать как прошло. Потому что ты тут расказываешь про свою зарплату выглядит как счастливый лоторейный билет а не заслуженный опыт.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Mobile 31.03.2021 03:15

только через прыжок в другую фирму и скорее всего нужно знание немецкого.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 15:11

ну у многих уезжах уже есть квартира в Киеве, если тебя успокоит))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:14

на самом деле нет. проблема это 73%

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 29.03.2021 12:31

Вообще-то это может быть довольно увлекательным занятием. ) При наличии настроения и времени.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 11:53
Або намагаються виправдати своє рішення

не оправдать, а убедиться, что все идет по «плану», что решение было принято правильно и вы все время это подтверждаете

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 11:55
и вы все время это подтверждаете

Ну не знаю, якби я думав про виїзд, то поведінка активних доу-мігрантів мене б насторожила. Так що це взаємно.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:13

я тыщу раз говорил — не надо ехать!! сидите дома!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Miroshnichenko 29.03.2021 11:55
але от мені якщо десь реально добре, я такого не робитиму.

Не будете, потому что вы делаете наоборот -

тянуть вниз тех, кто пытается честно выбраться к лучшей жизни.

что сами и понимаете (спасибо вам за это).

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 12:19
бігати на стару локацію

за лулзами.
А якщо серйозно, я на відміну від доу-теоретиків, витратив досить багато часу на розуміння цього топіку, і ще й пожив багато років на практиці в кількох країнах. Тому вважаю себе експертом і мені цікаво обмінятись думками з народом.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artem Kurakin 29.03.2021 13:18

Ну как же? В интернете кто-то неправ. Извечный же мотив

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
SemiCoder 29.03.2021 19:46
Це ж зовсім не поведінка людини, яка змінила життя на краще.

как уедешь — поймешь

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
anonymous 29.03.2021 11:08

З розмови з головою одного з районних судів: — Ви краще поговоріть з отим суддею. Він у нас тільки чотири роки працює, в нього ще є якісь думки.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 29.03.2021 09:40

А что, с гoвнoм в головах украинцев кто-то всерьез боролся?

Начиная еще с 2014 года что-то незаметно никаких серьезных ликбезов.
Все время какие-то игрушечные попытки ванаби борьбы против мракобесия. С попутным распилом грантов от каких-нибудь USAID.

Даже попыток сокрушительных ударов по дoлбoeбизмy не было предпринято. Просто попыток.

«Патриотические» видеоблохеры явно преследуют цель тупо хайповать на громких темах; собирать донаты, пока им донатят; и дай б-х если хотя бы одну книжку или онлайн-курс по экономике/праву/политологии в год кто-нибудь из них порекомендует зрителям, и то это будет хороший год.
То есть ведут они себя точно так же, как их зомбовизорные предки.

Тут много раз предлагал способ заумнения сограждан.
Хоть кто-нибудь сделал нечто подобное?
Нет.
Только постфактум каждый раз ноем: «Ай-яй-яй. Как же так получилось-то? Ничего ж не предвещало». И это нытье после каждого очередного факапа, типа избрания зельминта, свадебных фотографов, убийц и сепаратистов. Каждый, cyкa, раз.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мапа программиста 29.03.2021 17:32

Здесь это не интересно и не нужно. Народу важнее, что остается свободных денег больше чем в Германии...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov 28.03.2021 10:43

Потому что европейская социал-демократическая модель с ее высокими налогами, вездесущим государственным регулированием и так называемой «социальной защищённостью» давно уже в кризисе. С 2008 года там реальный рост колеблется от 0 до 1%, все остальное сьедает инфляция и обслуживание госдолга.

Во вторых там тоже внезапно есть коррупция. И в серьёзных масштабах. Кто будет говорить иначе — дурак в розовых очках. Когда бывший канцлер Германии работает в российской компании, а министр МВД Италии летает в Москву где ходит по красной площади в футболке с Путином, это лишь вершина айсберга. Де факто, там все так же гниет, пилится и крадётся, как в родной Украине. Только в чуть более цивилизованных формах, но они научатся, переймут опыт своих российских друзей, да и от нас тоже думаю. А российская разведка и элиты с хищническим удовольствием воспользуются слабостями и коррупцией европейской элиты.

О скандалах о том, что немецкий бундесвер небоеспособен, техника не ремонтируется, все пилится, в рядах военных зреют неонацистские заговоры, я даже не буду подробно упоминать.

А ведь есть еще демографические проблемы. Есть рост правого популизма. Конфликты с США. Растущее влияние Китая и РФ. Бесконечный экономический кризис в Португалии, Италии, Испании и Греции.

И как вишенка на торте — коронакризис, локдауны, полицейское государство. Европейские бюрократы настолько бездарно справляются с короной, что в ряде стран начинались бунты и столкновения с полицией. Вон в Нидерландах, даже мосты сжигают.

В общем, бюрократическо-социалистический монстр из Брюсселя нуждается как минимум в перезагрузке. Но так как элиты ЕС недееспособны и коррумпированы, а над ними не весит угрозы военного вторжения, то думаю что Европа и дальше будет деградировать и терять свою значимость.

Вот поэтому, даже те кто, не особо в политике или экономике соображают, все равно как-то чувствуют, что там что-то не так.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 11:07
Вот поэтому, даже те кто, не особо в политике или экономике соображают, все равно как-то чувствуют, что там что-то не так.

Те же самые люди, чувствуют, что в Украине, а тем более в России вообще полный п****ц.
Все дело в том, что формула «У них там тоже коррупция» — это то, не чем построена российская антиевропейская пропаганда последних 15 лет — более утончённая версия «у них там негров линчуют». Ну помимо линии с геями и беженцами.
Коррупция в ЕС действительно существует, и ей и правда довольно умело пользуются те же русские.
Но на деле между «там что-то не так» и в Украине «что-то не так» все еще такая разница, что она и за несколько десятилетий «деградирования ЕС» никуда не денется.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Yegor Chumakov 28.03.2021 11:09

Вот только в Украине есть реформы и изменения, политический плюрализм, а не одна и та же партия у власти с 1945 года как в Германии.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 11:12
Вот только в Украине есть реформы и изменения

ага, новые лица
можно подробнее про реформы последних 2х лет?

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Alex Fogol 29.03.2021 02:19

я слышал последних как раз за 2 лет набрали чисто по объявлениях тамада парикмахер «типа вайти инвестор» так что всё честно новые лица получите распишитесь

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
bayda 29.03.2021 05:19
Вот только в Украине есть реформы и изменения

Это да: по количеству изменений, например, в Конституции на единицу времени с Украиной мало кто сможет сравниться. А с такими ришучими реформами еще пару лет, и Васюки наконец-то переименуют в Нью-Москву.

а не одна и та же партия у власти с 1945 года как в Германии.

А Украине за какой то десяток лет на тех или иных уровнях власти успели побывать зек, комик, свадебный фотограф, шофер какого-то олигарха, боксер, туева хуча певцов ртом, начиная от Варарчука и заканичая Поплавским, козак Гаврилюк, Парасюк, Савченко, и это только из того, что вспомнилось за пару минут. Немчура по сравнению с этим реально скучно живет.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Eugene Koval 28.03.2021 11:20
это то, не чем построена российская антиевропейская пропаганда последних 15 лет

Класна аргументація.

— екс-канцлер німеччини в правлінні газпрома
— ти путінський пропагандист!

Поінт товарища Чумакова, як я розумію, в тому, що виправдовувати все що робиться в ЄС тим що це ЄС і тому так правильно, може лише абсолютний ідіот без мізків, логіки, і життєвого досвіду. І я з жалем мушу констатувати, що серед колег по цеху таких людей вистачає, як це не дивно.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey Kovalyov 28.03.2021 12:34

Есть некоторая разница, если не сказать пропасть между «виправдовувати все що робиться в ЄС» и соглашательством с тезисами вот этих регулярных выпусков советской «международной панорамы».

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yegor Chumakov 28.03.2021 12:57

У вас, эмигрантов кругозор ограничивается — где бы купить трусы подешевле. Что ещё взять от ментальных рабов, уехавших из одного социализма в другой? А иначе ни ты, ни твой друг не писали бы такой чуши.

Или Институт Мизеса уже тоже «советский»?

mises.org/...​-democracy-failing-europe

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 28.03.2021 13:02

Какое мне дело до идеологизированных оценочных суждений, которые публикуются каждый день на любой вкус? Важнее другое. Все ваши страшилки по сути мало чем отличаются от тональности программы «Международная Панорама» 40+ лет назад:

Про Данию www.youtube.com/watch?v=Khf0WUPiz3M

Про Швецию www.youtube.com/watch?v=3KMgRBdCcKk

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Eugene Koval 28.03.2021 13:08
Есть некоторая разница, если не сказать пропасть между «виправдовувати все що робиться в ЄС» и соглашательством с тезисами вот этих регулярных выпусков советской «международной панорамы».

Так, різниця є, і по Вам вона особливо помітна.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 15:01

Ок, давай возьмём твой пример.
«Что-то не так в европе»:

— екс-канцлер німеччини в правлінні газпрома

И теперь продвигает строительство выгодного для Германии северного потока-2. Очевидная политическая коррупция.

"Что-то не так в Украине:
Экс- президент, экс-премьер-министр, экс-министр обороны, экс-министр внутренних дел, экс-глава службы безопасности, экс-Генпрокурор и ряд других лиц оказались агентами влияния кремля, сбежали в Россию в которой до сих пор и скрываются, из которой легитимизорвали аннексию Крыма и нападение на Донбасс, подписыв назначение Аксенов, и подписыв бумаги о требовании военной помощи у россии.
А большая часть их бывших соратников до сих пор работает в парламенте, офисе президента, судебной и правоохранительной системе.

Почти никакой разницы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Frolov 28.03.2021 12:00

Пока в Украине явно лучше только то, что сдерживают ипотеку. Как только этого монстра выпускают из бутылки — как, например, в РФ — страна становится ущербной. А пилят и крадут сейчас везде — это бич экономик с необходимостью показывать номинальный рост.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 19:42

простите, а как в Украине «сдерживают ипотеку»?
неужели через неработающую нормально банковскую систему и неопределенность политики?
Так вы тогда сдерживаете себе от того, чтоб быть миллиардером, че.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 28.03.2021 19:48

Насколько я понимаю, сейчас такие факторы:

1) учётная ставка НБУ;
2) всё ещё действующий мораторий на выселение должников по валютным кредитам 2000-х;
3) отсталое законодательство, запрещающее выселять неплательщиков с детьми прямо на улицу;
4) большой объём резервов банков на токсичные обязательства из пункта 2.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 19:54

Ну вот снимут морраторий и вас лично выселят.
что, вы не брали кредит под квартиру? А судья скажет — брали!
Так может проблема не в моратории?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 29.03.2021 02:34
2) всё ещё действующий мораторий на выселение должников по валютным кредитам 2000-х;
3) отсталое законодательство, запрещающее выселять неплательщиков с детьми прямо на улицу;

ты не совсем прав и конкретные пункты обвалят ипотеку на мертво как суть есть просто потому как мудрый нарид (к) (тм) как раз прямо не привык ни платить ни по своим обязательствам нести обязательства см. толпы народу полагающие что это им должны что-то там построить они ведь деньги отнесли и закопали на поле где должен был быть фундамент и всё свою долю ответственности они с себя сняли дальше ответственность может быть только «государственная»

читай этого не будет никогда в обозримом будущем

ЗЫ: таки да «ипотека» была где-то в 2006-м и до крисиза осени 2008-го когда «ипотека отечественная обыкновенная» свелась к «исключительно инвестиционной» когда одну и ту же ж квартиру можно было за один и тот же ж год продать с прибылью грубо 2-кратной и «рост цен» был обусловнен исключительно этим фактором равно как и возможность взять кредит в ин. валюте других факторов к тому не было и нет а за последних 12 лет стало только хуже и даже никакого «отложенного спроса» на самом деле нет это всё только видимая часть пирамиды «а ля элитного и бизнес и комфорт» жилья вот на пример уже в этом году слышал уверенное мнение отечественных риелторов якобы им на всех тех нищебродов у которых квартиры по $500 за метр плевать и вообще «это не их рынок» а они будут красиво жить с тех у кого квартиры по $2,500 за метр и трава не расти но проблема «ипотеки отечественной» как раз в том что жилья по $500 как раз валом и как раз там живёт толпа народу в т.ч. не на столько из серых пролетариев

плюс тема «киев не резиновый» уже начинает по не многу реализовываться чисто технически но тут опять же ж таки есть нюанс что «мамкины урбанисты» (к) (тм) готовы селиться разве что в отечественном селе в котором можно вместо хат построить одну 5-этажку и «життевый простир навколо нэи» (к) (тм) и всё чистый профитЪ все проблемы сити на 5 млн населения решены ну селяви ))

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Sergey Kovalyov 28.03.2021 12:02
Потому что европейская социал-демократическая модель с ее высокими налогами, вездесущим государственным регулированием и так называемой «социальной защищённостью» давно уже в кризисе.

Может, вы приведёте конкретные примеры вместо лозунгов? Какое государственное регулирование? Может, то, что у нас роуминг между странами бесплатный или то, что у нас запрещено продавать игрушки с опасными веществами в составе? И что подразумевается под социальной защищённостью? Может, 40-часовая рабочая неделя? Или отстутсвие крепостного права в сельском хозяйстве?

Когда бывший канцлер Германии работает в российской компании, а министр МВД Италии летает в Москву где ходит по красной площади в футболке с Путином, это лишь вершина айсберга.

Это может говорить о моральных качествах этих персонажей, но даже это — не коррупция.

Де факто, там все так же гниет, пилится и крадётся, как в родной Украине.

Нет, совсем не так же. Какой-нибудь мелкий по меркам любого приличного украинского министра гешефт на госзакупках, вроде недавней немецкой истории с масками, становится коррупционным скандалом национального масштаба.

А ведь есть еще демографические проблемы.

Давайте лучше посмотрим на украинский коэфициент рождаемости и сравним его, например, с датским. А потом ещё вспомним про отток населения.

Есть рост правого популизма.

Вы в самом начале текста жаловались на левый популизм, а теперь на правый. Вам не угодишь.

Конфликты с США.

Конфликтов с США нет. Были конфликты с Трампом. К счастью, это уже перевернутая страница истории.

Бесконечный экономический кризис в Португалии, Италии, Испании и Греции.

Если в Португалии, Италии, Испании и Греции «бесконечный экономический кризис», то в Украине что?

Европейские бюрократы настолько бездарно справляются с короной, что в ряде стран начинались бунты и столкновения с полицией. Вон в Нидерландах, даже мосты сжигают.

Эта протестная активность поддерживается очень маленькой частью населения, и её значимость ещё меньше, чем обрисованная в Киеве сторонниками Стерненко Администрация Президента. Забудется ещё быстрее, чем американские акции BLM, о которых вы уже и не вспоминаете без напоминания.

В общем, бюрократическо-социалистический монстр из Брюсселя нуждается как минимум в перезагрузке. Но так как элиты ЕС недееспособны и коррумпированы, а над ними не весит угрозы военного вторжения, то думаю что Европа и дальше будет деградировать и терять свою значимость.

В общем, спасибо за экспертное мнение из самой богатой и развитой страны Европы. Oh, wait...

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Sergey Kovalyov 28.03.2021 12:18

Ну-ну. Пока что «особый путь» у вас получается даже хуже, чем у эрэфии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Kovalyov 28.03.2021 13:16

Вот это особенно смешно, когда украинцы, которые события 18-20 февраля 2014 года смотрели в стримах, примеряют на себя «боролись за свободу, віддавали життя за демократію».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Kovalyov 28.03.2021 13:42

У меня нет такого мессианства «сделать лучшую Европу». А вот вы почему-то примеряете на себя и Майдан, и войну с Россией, хотя, небось в 2014 прятались от военкомата, откладывая кучу в памперс.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 28.03.2021 13:45
небось в 2014 прятались от военкомата

Так якщо Ви громадянин України, Ви тож під мобілізацію напевне підпадали. Ні?

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 28.03.2021 13:53

Так есть установленный порядок мобилизации через консульства. Но повесток не присылали.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 13:55
Так есть установленный порядок мобилизации через консульства. Но повесток не присылали.

А то би Ви...! :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 28.03.2021 14:00

Во всяком случае я себя пяткой в грудь не бью про «боролись за свободу, віддавали життя за демократію», к чему вы никакого отношения не имеете, а значит и не имеете не малейшего права на эти высокомерные ремарки про датчан и немцев.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:02

Ну як сказати. От була ВВ2, коли німці прийшли в Україну і вбили тут мільйони людей. Моя бабця яка була проста селянка, може казати, що пережила війну? Бо якщо так міркувати так як Ви, то і сша ніяку незалежність не виборювали. Якась групкка радикалів 1% населення все зробила.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 28.03.2021 14:57
Ну, як кажуть, в кого які запити духовні. Хтось думає про ідеальне суспільство, а хтось про ідеальні сушилки в ідеальні квартирки.

Верно подмечено, кому-то нужно общество, а кому-то дешевые бетонометры

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 18:37
Хтось думає про ідеальне суспільство

Думає про ідеальне суспільство, але не може прибиральницю найняти бо хату обнесуть. Ось це вміння постсовків розмірковувати про світову політику та економіку переступаючі купи сміття в темному під’їзді таке миле іноді.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi 28.03.2021 23:57
Чи фарбованим педоголандцям, які побігли на свій референдум ?

и тут Остапа понесло, точнее Вячеслава...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi 28.03.2021 16:18
С 2008 года там реальный рост колеблется от 0 до 1%, все остальное сьедает инфляция и обслуживание госдолга.

запахло совецкими газетами.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Sergey Kovalyov 28.03.2021 16:45

«Скоро праздник, но нерадостны лица парижан!»

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Grez 28.03.2021 17:06

В гейропе коррупция конечно есть. Вот ток большая часть бюджету всеравно идет на соц обеспечение, в развитие экономики, науки, и инфраструктуры.
В славной и могучей же Украине 95% идет на коррупцию, и какието крохи на все остальное.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
De Money 28.03.2021 18:14

Те, що в нас не так — це міф. Просто в нас тих грошей менше реально на порядок.

Наприклад, нагуглилось, що бюджет Берліну 31 ккк єврів. Бюджет усієї України лише у півтори рази більше. Конкретно у міста Києва бюджет у 20(!) разів менше, ніж Берліну. На рило он більше ніж у 10 разів менше. Наші бюджети в них практично на рівні похибки.
В таких умовах те, що в нас робиться — вигляда геть не так погано.

Відповісти
Підтримати
Grez
Eugene Koval 28.03.2021 19:00
Просто в нас тих грошей менше реально на порядок.

Я вже десятиріччями не розумію чому в нас завжди в фокусі боротьба з корупцією, і всі переконані, що якщо припинять красти, ми будемо жити як німці. Це такого ж рівня дурниця, як думати що якщо дерева припинять хитатись, зникне вітер.
В нас реально просто мало бабла. От просто мало його і все. Кради чи не кради — його мало. Поки не стане більше — не стане краще. Це наче прості речі, але з моїх виборчих вражень це розуміє 5% кандидатів і ще менше народу. Я вже думав може я неправий :)

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 28.03.2021 19:33

Так, треба дрочити на doing business, при чому реальний (не забуваючи про формальний, бо PR), а не корупцію як таку. А корупція — місцями дуже в ньому, згадаємо хоч проблеми ІКЕА, місцями далеко не на першому місці (хоч би і забудова київська), а місцями геть не в ньому, наприклад інвесторам пох фрітуплей у освіті та медицині.

І тут мені здається, багато проблем суто регуляторні, від яких ніхто навіть толком профіту не отримує. КЗПП серед них, наприклад.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мухаммед 28.03.2021 19:40
Я вже десятиріччями не розумію чому в нас завжди в фокусі боротьба з корупцією, і всі переконані, що якщо припинять красти, ми будемо жити як німці

в то же время коррупция нередко это причина непоявления новых денег и рабочих мест

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Jan Haring 28.03.2021 19:52

Где-то встречал исследование, что каждый бакс коррупции стоит потерянных 4х для экономики.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 19:54
Где-то встречал исследование, что каждый бакс коррупции стоит потерянных 4х для экономики.

Цікаво як вони рахували. Корупція — наслідок недорегульованості Системи. В розвинених цивілізаціях Система краще відрегульована, відповідно корупції менше. Але Система все одно в результаті балансується в стан, що відповідає стану суспільства. Я не уявляю як це може суттєво впливати на економіку.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 28.03.2021 19:56
Корупція — наслідок недорегульованості Системи.

Не сказал бы, что та же Италия недорегулирована.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Znovyak 28.03.2021 20:08
Корупція — наслідок недорегульованості Системи.

Навпаки ж. Чим більше різних законів, тим більша імовірність, що буде якийсь хуй, який почне проявляти ініціативу. Там же чудовий приклад приводили з міністерством яблук — якщо воно є, то є якийсь *** (міністр), який приймає всяку єресь тіпа Яблука Сіті і тільки шкодить. А немає міністра — немає кому стригти капусту.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Yuriy Znovyak 28.03.2021 20:16

side note: я хуїю з автоцензора. Перший *** не запікали, зате другий *** запікали повністю.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Konstantin Strukov 28.03.2021 20:21

Потому что второй *** ты написал без уважения :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Eugene Koval 28.03.2021 20:36
Перший *** не запікали

Почекайте. ..й запікАли? При якій, дозвольте поцікавитись, температурі? Гриль чи випічка?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Eugene Koval 28.03.2021 20:36
Чим більше різних законів, тим більша імовірність, що буде якийсь хуй, який почне проявляти ініціативу.

Більше законів не означає більшої чіткості процесу. Законів можна навипускати мільйони, але якщо вони не виросли з суспільного запиту природньо, вони не будуть виконуватись. А корупція — наслідок нечітко виписаного і нечітко діючого процесу.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 28.03.2021 20:42
вони не будуть виконуватись.

Ось просто це чревато тим, що хтось при владі почне слідкувати за їх виконанням. А от нема закону — нема що пред’явити.

А корупція — наслідок нечітко виписаного і нечітко діючого процесу.

Та все чітко в наших законах. Просто є народ, який дорвався до кормушки і вчіпився в неї обома руками. Відповідно цей же народ побудував навколо себе цілу систему таких же. Рішення доволі просте — вигнати на*** всіх існуючих поліціантів/суддів/митників/... і набрати нових з 0. Причому у нас це вже було — поліція стала трохи кращою, хоча б до тих пір, поки старі оборотні в погонах відновились (тобто реформа провалилась, але початок був дуже ок). А от в Грузії поліцію все таки розігнали і набрали нову, і стало реально краще. А нові поліціанти ще поки що не крадуть.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 21:21
Рішення доволі просте — вигнати на*** всіх існуючих поліціантів/суддів/митників/... і набрати нових з 0

Сорі, але це переконання — одна з найнебезепечніших масових ілюзій нашого суспільства.
Ні, так не буде. Тому що не митники і поліція погані. Суспільство в такому стані. І будь-яка новонабрана поліція неминуче опиниться на попередньому рівні за деякий час. Спроби змінити ситуацію, почавши з поліції і суддів — приречені апріорі.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 03:24

Ну а на які успішні приклади боротьби з корупцією можна було б глянути? Чий би досвід нам перейняти?

Просто мені завжди показовою здається Грузія.
en.wikipedia.org/...​iki/Corruption_in_Georgia
Вибрані цитати:

Before the 2003 Rose Revolution, according to Foreign Policy, Georgia was among the most corrupt nations in all Eurasia. The level of corruption abated dramatically, however, after the revolution. In 2010, Transparency International (TI) said that Georgia was „the best corruption-buster in the world.” Low-level corruption has been virtually eliminated in recent years.
In January 2012, the World Bank called Georgia a „unique success” of the world in fighting corruption. [...] Georgia is „the only post-Soviet state in the past decade to have made a breakthrough” in addressing corruption, according to Foreign Policy.
Before 2003, virtually any government transaction required some amount of bribe for processing. Nearly all bureaucrats and officials were said to abuse their power for personal gain.[1] In 2013, the percentage of respondents to the Global Corruption Survey who said they had a bribe for public services was only 4%.

і взагалі чудо:

Corruption is rare in the customs service. A 2014 report noted that Georgia had reduced the number of customs facilities and simplified the procedures for clearance, so that importing and exporting involve fewer documents and less expense than elsewhere in the region.
Police corruption is not a major problem in Georgia.[10] Corruption among traffic police was a major problem before the Rose Revolution

Тобто є реальний приклад того, як буквально за рік афігенно зменшили корупцію. Як їм це вдалось?

After Mikheil Saakashvili won 96% of the vote in the 2004 elections, he instituted drastic anti-corruption reforms. This including firing the entire Ministry of Education staff. Georgia adopted the anti-corruption mechanisms of nations with successful anti-corruption efforts, such as Italy’s anti-Mafia efforts, and German police training. As part of the post-revolutionary effort to crack down on corruption, films showing the arrests of senior government officials on corruption charges were broadcast to the public in order to make clear the seriousness of the effort.
Thanks to strong enforcement, low-level civil-service graft has all but disappeared since Saakashvili became president.
after Saakashvili became president 16,000 traffic police officers were fired quickly and unceremoniously.
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 03:32
Тобто є реальний приклад того, як буквально за рік афігенно зменшили корупцію.

і Грузія стала багатою країною? Е-е. Там далі бідося.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 03:35

Ти переводиш стрілки. Питання стояло про корупцію і як її побороти. Я привів приклад який мені імпонує — Грузія і саджання посадовців і викидування існуючих пройдисвітів «на мороз».

Я з радістю почитаю твої приклади країн, яким вдалось побороти корупцію і про їх методи боротьби.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 03:43

Питання стояло в тому, що первинне. І от на мою думку первинний економічний стан суспільства, який диктує суспільний запит на більш справедливе суспільство і більш якісні еліти і державні структури. І вже звідси виростає «правильна» поліція.
А якщо почати з поліції, це буде штучна реформа. Яку можна тримати в так-сяк робочому стані репресіями і вливанням дурного бабла, але при першій-ліпшій нагоді вона впаде, бо її основа — гнила.
Доказом цього може слугувати те, що немає в світі бідних країн з якісною поліцією і низьким рівнем побутової корупції. Що помилково сприймається людьми як «о, в них нема корупції і бабла повно, значить якщо в нас викорінити корупцію, бабла тоже буде повно. Всі на боротьбу з корупцією!»

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 03:46
Доказом цього може слугувати те, що немає в світі бідних країн з якісною поліцією і низьким рівнем побутової корупції.

Грузія ж.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 29.03.2021 09:55
Що помилково сприймається людьми як «о, в них нема корупції і бабла повно, значить якщо в нас викорінити корупцію, бабла тоже буде повно. Всі на боротьбу з корупцією!»

я не вижу в этом утверждении противоречия. Смотри, вот на форуме пейсали что на какое-то сраное ТЗ фирма прокладка потратила 600 000 000 гривен. Что есть коррупция в чистом виде. Сколько таких случаев не выявили? Ну пусть еще 50 случаев такого масштаба в год. Это 90 миллиардов гривен. Если убрать такую течь то наверное хватит и на полицию и на медицину. А твой подход какой-то детский.

. І от на мою думку первинний економічний стан суспільства,

так а где взять это бабло, Джонни?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 10:59
Если убрать такую течь то наверное хватит и на полицию и на медицину. А твой подход какой-то детский.

На мене то дитячий підхід це навпаки — «най дерева припинять хитатись, тоді не буде вітру».

Дивіться — США в часи золотої лихоманки мала лише базові закони і, впевнений, страшенну корупцію, і це не завадило їм розбагатіти казково. 90ті роки, розвал совка. Вічна боротьба ментів з бандюками, і в результаті хто їх переміг і коли? Лише коли підприємництво стало масовим, люди багатшими, держава підтягнулась за цим.
Не треба далеко ходити. Айті візьміть. Від купки дрочунів в підвалі виросла до мільярдної галузі за 15 років. Яка корупція цьому завадила? А от тепер держава припинить корупцію (забере фопа), і галузь навпаки сповільниться.
Та от Вам приклад Грузії — мало? Забрали там низову корупцію каральними методами і бабками. І що? Були в Грузії? Стало там як в німеччині? Риторичне питання.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Egor Nechiporenko 29.03.2021 12:29

То вибачте, ви викидуєте цілі сторіччя історії США, щоб привести приклад який в принципі вважати доцільним важко. Стрічне питання, а як золота лихоманка напиклад допомгла уникнути в США Велику Депресію?
І приклад айті теж досить мимо, саме те що держава не покалала свою лапу на айті, дало галузі розвиватися. Айті здебільшого знаходилось досить поза межами сфери інтересів олігархів.

Ну і нарешті той самий приклад Сингапуру досить серйозний показник правильної боротьби з корупцією та покращення рівня життя за рахунок цього.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:32
Ну і нарешті той самий приклад Сингапуру досить серйозний показник правильної боротьби з корупцією та покращення рівня життя за рахунок цього.

Хороший приклад. Знаєте чому сингапур став банківською столицею світу? Підказка — не через посадки родичів. Починається на «Низькі Податки».

Відповісти
Підтримати
Egor Nechiporenko
Egor Nechiporenko 29.03.2021 13:19

В тому то й справа, що підхід комплексний просто необхідний. В наш час, неможливо побудувати зробити серйозний стрибок, якщо паралельно не займатися серйозним викоріненням корупції, хіба що немає яких визначних ресурсів, як великі запаси ресурсів чи технології. (Хоча ресурсів навіть це й не допомогло).

Комплексний підхід у реформах — секрет успіху Сингапуру, але корупція могла б затормозити цей розвиток на десятиріччя, як можна побачити по багатьом прикладам.
Боротьба з корупцією — не єдина необхідна умова успіху, але це й не та річ котру можно перенести на потім, коли інші проблеми будуть виршені.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 13:59
В наш час, неможливо побудувати зробити серйозний стрибок, якщо паралельно не займатися серйозним викоріненням корупції,

Все вірно, тільки з ростом екеономіки з корупцією не тре боротись титанічними зусиллями, створюючи 100500 органів. Як в чисто прибраній хаті зникають таргани, так в новому суспільстві зменшиться корупція. А викорінювати її в Україні — це як труїти тарганів і мишей в хаті, де срач, і на підлозі розсипаний цукор.

Відповісти
Підтримати
Egor Nechiporenko
svikso 29.03.2021 13:42
Е-е. Там далі бідося.

Там з 2003 економіка виросла в 2 рази: en.wikipedia.org/...​rmer_Soviet_countries.svg

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 13:59
Там з 2003 економіка виросла в 2 рази

або вийшла з тіні.

Відповісти
Підтримати
svikso
Yuriy Znovyak 29.03.2021 15:43
і Грузія стала багатою країною? Е-е. Там далі бідося.

По GDP (PPP) Per Capita вони нас (Україну) перегнали :(
en.wikipedia.org/...​s_by_GDP_(PPP)_per_capita

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 15:45
вони нас (Україну) перегнал

досягнення!

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 15:47

Ну так реально досягнення, бо вони почали з сильно гірших умов. Тобто їх темпи росту сильно вищі за наші, завдяки, зокрема боротьбі з корупцією.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 15:53

Ви були в Грузії особисто? От з того що чув я, Україна виглядає сильно краще.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 15:57

Був багато разів — дуже подобається. Набережна в Батумі (там де казіно) взагалі справляє враження сучасного Європейського міста. В Тбілісі теж прикольно і є багато нормальних місць. Всякі винарні взагалі потрясно виглядають. Дуже напрягає коли в кафешках курять, але це не тема цієї розмови :). Бідосі вистачає, але у нас її теж багато :(.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 15:59
Був багато разів — дуже подобається.

Є інформація, що за 5м від набережної і центру там повний треш. Багато хто зі знайомих їхав з великими очікуваннями в гості, повертався офігівший.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 20:25

Низкая коррупция — это не функция зарегулированности. Это функция силы государственных и общественных институций, плюс грамотной борьбы с коррупционными рисками в каждом отдельном случае.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 20:34

Можливо не так висловився. Корупція — це наслідок недорегульованості. Що таке є по суті своїй корупція? Це дирка в процесах. Щось не до кінця описано і не до кінця контролюється Процесом, і там автоматично виникає ручна регуляція, яка і зветься народом Корупція.
От як приклад — в 90х ринки були, а держава не була готова. Комерсам тре була охорона і порядок, держава не була готова, і автоматично з’явились бандити, які за гроші вирішували ці питання.
З ними довго і безуспішно боролись, але перемогло це явище що? Держава очухалась і забрала цю функцію собі. Сама по собі функція охорони і арбітража нікуди не поділась.
Тобто, моя ідея — корупція автоматично виникає там, де є дирка в держрегуляціях. В західних державах держава сильна і регуляції сильні, тому і корупції там менше і вона вся нагорі.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 10:58

Можливо ти щось своє розумієш під терміном регуляції держави, тому що зарегульованність може бути якою завгодно, і не має до коррупції прямого відношення.
en.wikipedia.org/wiki/Regulation — Regulation is the management of complex systems according to a set of rules and trends.
Під зарегульованостю розуміється стан, коли держава визначає всі правила в якоїсь сфері настільки детально, що стає важко вести діяльність не порушуючи закони, або виконуючи закони неможливо розвивати свою діялність.

Україна довгий час, наприклад, була дуже зарегульованою в сфері ведення бізнесу, після 2012 року було проведенно багато реформ, змінено багато законів і підзаконних актів, в результаті чого було дерегульовано велику кількість сфер і Україні піднялася в рейтингу Easy of doing Business приблизно на 50 сходинок.
При чому доволі замітний зріст позицій стався ще за Януковича, коли очевидно, що коррупція була повністю інституалізована, перетворившись на мафіозну державу, яка повністю підчинялася і діяла в інтересах однієї людини.

От як приклад — в 90х ринки були, а держава не була готова. Комерсам тре була охорона і порядок, держава не була готова, і автоматично з’явились бандити, які за гроші вирішували ці питання.

Правильно, не тому що в Україні не вистачало якихось регуляцій, а тому що держава не могла виконувати свої зобов’язання — охорну правопорядку і захист підприємців. Там де державні або суспільні інституції слабкі і не виконують функцію — є місто для коррупції.
Прийти і домовитися про хабар з суддєю можно не тому, що є якась дірка в регуляціях від держави, що забороняє давати хабар, а тому що слабо працює правоохороні та антикоррупційні інституції.
Коли людина попадає в лікарню і повинна дати хабар лікарю за операцію це не тому, що не вистачає якоїсь державної регуляції, а тому що з одної сторони держава не може забезпечити гідну оплату труда медикам, а з іншої знову ж не працює добре правоохорона система, яка боролася б лікарями що вимагають хабарі.

Якісь проблеми дійсно доволі просто викориняють коррупцію через регуляції — хороший приклад — ЗНО — доволі еффективно знищила великий прошарок коррупції, коли не можливо було поступити на бюджет без хабарів в більшість вузів. Але в результаті слабкості державних інституцій зараз знову йде дискурс за відміну ЗНО, тому що ті, хто раніше заробляв на цій коррупції мають вплив на державні інституції саме через їх слабкість в результаті правління Зеленського.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 11:43
Україна довгий час, наприклад, була дуже зарегульованою в сфері ведення бізнесу

Регуляції України були (і є) неприродніми, і це також грунт для корупції. Можна сказати так — слабкість державних регуляцій є основою корупції. А слабкість регуляцій має причиною бідність. Тому що можна скільки завгодно розпускати і набирати поліцію, але якщо в них заправка патрульних авто за свій рахунок, форма гівно, і зп 10К, це марна справа.
Коли в держави з’являються бабки, вона помаленьку налаштовує механізм і процеси, і корупція зменшується. Але для людей це часто погано, тому що корупція часто означає гнучкість, а відлагоджені регуляції часто означають негнучкість.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 12:05

Основою коррупції є стан розвитку суспільства. Суспільство не може створити діючи і еффективні державні або суспільні інституції в результаті низкого розвитку. Слабкістю інституцій користуються корупціонери для своєї вигоди. Кількість корупціонерів збільшується в результаті акцептації більшості населення таких дій.

Якщо взяти майже будь який відчизняний бізнес, який не працює і не конкурує з іншими країнами, то майже всюди будуть ті ж самі явища — відкати, кумівство, низька ефективність, слабка робоча етика. Тому що існуючий стан суспільства також не вміє організовувати ефективний і етичний приватний бізнес.

Якщо ти прийдеш в компанії, які ведуть честну конкуренцію, найчастіше вони працюють на зарубіжні ринки — то знайдешь, що рівень розвитку більшості співробітників в середньому набагато вище, хоча теж не скандинавський так би мовити, тому що так чи інакше ці люди виросли і продовжуть жити в суспільстві яке акцептує і коррупцію і неетичні вчинки.
Наприклад, на аутстаффінгових галерах зачастую закупкою харда і софта займається окремий відділ/людина, і ціни на той же хард замітно перевищує середні ціни на ринку. За хард платить замовник, і обійти цей відділ неможливо. І всім ± відомо, що головний в цьому відділу має свої відкати, тому що вони працюють з 1 або 2 постачальниками. Всі в курсі, і нічого не відбувається.

Можливо десь в скандинавії теж знайдеться якийсь хитрий сисадмін що мутить відкати на техниці, але і знайти постачальників, які підуть на відкати важко (хіба можливо серед «своїх»), і в компанії якщо хтось запідозрить — він вилетить вмить, навіть незважаючи на всі ці жорсткі регуляції по захисту прав найманних працівників.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Grez 29.03.2021 03:36

Ну потому что коррупция на всех уровнях. Не просто «коррупция», а беспредел. Любой мелкий бизнесок любой пожарник в любой момент нагнуть может. Потому 95% продуктовых компаний и валят куданибуть.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
А Р 29.03.2021 08:23

Тому що мало бабла в першу чергу через корупцію і відсутність судової системи. Адже інвестиції в корумповані держави йдуть лище у видобуток ресурсів, а ресурсів в Україні обмаль. Умови для іноземних інвестицій це в тому числі відсутність корупції, адже так їм простіше, бо вони знають правила гри.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 08:36
Тому що мало бабла в першу чергу через корупцію і відсутність судової систем

Так, це мейнстрім думок, та я вважаю, що це абсолютно хибна ідея. В моєму світі має відбуватись так:
Економіка росте -> з’являється суспільний запит на кращу організацію життя -> суди, поліція,...
Не було б сільського господарства — не було б в європі судів і понині, в дуплах би жили.
Не було б парової машини і золота — які ти суди не будуй — сша б зараз була клоакою. Ну і так далі.

Відповісти
Підтримати
А Р
Ievgen Safronenko 29.03.2021 09:57
Економіка росте ->

можно уточнить за счет чего? Ну вот коррупция, это первый признак экстрактивного развития общества при котором стабильный экономический рост не возможен.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 11:08
можно уточнить за счет чего?

Будь-чого. Науково-технічного прориву типу парової машини як в Європі. Золота як в США. Ткацького станка як в Англії. Кооперативів як в срср. Айті як в Україні.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
А Р 30.03.2021 07:55

Так без боротьби з корупцією економіка не буде рости в Україні. Адже без неї не буде інвестицій, бо ресурсів нема, а в інші сфери з корупцією ніхто інвестувати не буде.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 19:24

В украинском бюджете уходит очень много денег на обслуживание госдолга, и на покрытие пенсионного дефицита. Раньше там еще было покрытие убытков нафтогаза (хотя это и была та сама коррупция), но таки реальные реформы нафтогаза, сделавшие его снова прибыльным избавили хотя бы от этого ярма.
А так да, смешно читать всякие всхлипывания украинцев в сторону того «как оно в Европе», когда и население бедное и налоги не собираются. Типа такого: www.facebook.com/...​v/posts/10158282693968198

Відповісти
Підтримати
De Money
Eugene Koval 28.03.2021 19:43
А так да, смешно читать всякие всхлипывания украинцев в сторону того «как оно в Европе»

Ладно би просто українців. Президенти вірять, що можна створити поліцію і медицину «як в швеції» при ввп х/10. Вірять. І люди їм вірять. Я для себе ще не зрозумів до кінця — вони просто дебіли, чи роблять вигляд. Поки схиляюсь до першого.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
De Money 28.03.2021 19:45

А скільки у Швеції йде на обслуговування боргу? В нас на cost.ua можна в пару кліків побачити, що це десь 10% бюджету. Плюс я ніколи не розумів фішку із держ. ПФ, нафіга його окремо рахують?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 20:21

www.regeringen.se/...​statens-budget-i-siffror
Самая первая табличка:
1 рядок — Доходы на уровне 1000 — 1100 млрд крон.
3 рядок — Обслуживание госдолга — 20 мрлд в прошлом году. Для наглядности, в бюджет евросоюза почти в 2 раза больше платят.

Відповісти
Підтримати
De Money
Sergey Kovalyov 28.03.2021 18:33

Соглашусь с другим комментарием. Главная причина — не коррупция, а просто денег мало.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 28.03.2021 17:22

А я понял. Диясити побороть не удалось. Криминализация ВЭД, и потом нормальное увеличение налогов в остальном ойти не за горами. Ничего не остаеться как убеждать себя что в гейропе все значительно хуже, а уехавшие плачут.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
bayda 29.03.2021 07:36
Диясити побороть не удалось.

Как говорит замполитская народная мудрость «если пьянку нельзя предотвратить, нужно ее возглавить».

Відповісти
Підтримати
Grez
Nikita Podgorbunskyi 29.03.2021 18:43
они научатся, переймут опыт своих российских друзей

Как тут не вспомнить Карлоса Гона. Перенял так перенял.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
SemiCoder 29.03.2021 19:48
все равно как-то чувствуют, что там что-то не так.

та вообще все топ, путешествую весь карантин то на канарские острова, то на тенерифе, какие там у вас проблемы с локдауном в украине не пойму

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Yuri ens Reale 27.03.2021 19:55
Тим не менше, спостерігається однозначна тенденція десакралізації поняття — «за бугром».

Как человек, который успел, и уехать «за бугор» и вернуться обратно в Украину, могу сказать, что это — чистая правда. Появляется всё больше и больше информации о жизни в Европе и США, очень многие едут и «пробуют» эту жизнь лично.

Как бы кому не хотелось представить, но Украина — это уже Европа, она изначально в качестве ещё УССР строилась по западным лекалам, которые СССР старательно копировал. Уже сейчас украинцы живут очень похоже на самых настоящих европейцев, а некоторые украинцы (например, айтишники) живут значительно лучше своих западных собратьев. В ЕС точно такие проблемы с коррупцией, плохими дорогами и недостаточным качеством правящих элит.

Объективно сакрализация жизни на Западе — это привитое нам чувство запретного от предыдущих поколений ничего больше.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 27.03.2021 20:37
плохими дорогами

Сидит себе немец и смотрит очередные новости про отсутствие дорог
www.youtube.com/watch?v=qNFN5dUOd6E

Потом читает новости про качество медицины, а главное образование самих медиков у себя в стране, и офигевает
www.kanivchanka.net.ua/12662

Ну, и на последок, смотрит новости про образованность жителей страны
www.5.ua/...​novi-sanzhary-208738.html

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
code monkey 27.03.2021 20:43

тю, ты шо не понял, это мастика чтобы была лучше пресовка, у тебя в германии такого нет

youtu.be/qNFN5dUOd6E?t=67

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 27.03.2021 20:46
тю, ты шо не понял, это мастика чтобы была лучше пресовка, у тебя в германии такого нет

Видео ЛОЛ
youtu.be/qNFN5dUOd6E?t=73
В Германии даже на треках для тестирования тракторов дороги лучше, это же жесть :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 27.03.2021 21:11

ща тебе местные рональды макдональды расскажут, что все это фигня, нужно только внедорожник побольше, и но проблемо, вот у тебя в германии есть внедорожник? так отож

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
DNA Exp 27.03.2021 21:51

Ты не знаешь что хлеб журналистов отискать трешь и снять шокирующий репортаж ? Я много езжу в городе и за городом в пределах 40 км, ямы редко попадаются. Те что попадаются достаточно быстро фиксят.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Чорний Список Юджина 27.03.2021 22:58
Я много езжу в городе и за городом в пределах 40 км, ямы редко попадаются. Те что попадаются достаточно быстро фиксят.

Тогда что это за желтые и красные полосы?
www.google.com.ua/...​111,31.90477511331367&z=7
И это еще ОСНОВНЫЕ дороги. Что твориться на региональных?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Merkulov 27.03.2021 23:32

где как. у нас вот сегодня ездил на дачу, до нее 10км.
по дорогам республиканского значения, типа.
поездка занимает 30 минут. догадайся, почему?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 19:57

Не, ну асфальт есть. Так, иногда ямы на всю полосу глубиной в 30см, но есть, да.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Egor Nechiporenko 29.03.2021 12:32

Приезжайте поколесить весной в Днепр вне пределов центра города

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 27.03.2021 21:20
Ну, и на последок, смотрит новости про образованность жителей страны

І зауважте, ні слова про відкритий продаж наркоти в парках берліна, купу спалених машин, і оце все. Молочні ріки, кисільні береги, і нііпьот.
Яка там образованность якщо напослєдок німці неправильно пишуть...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yuri ens Reale 28.03.2021 09:23

Ухахахаха, такой веселухи надрать из стран ЕС — это даже не полчаса потратить.
20 трупов в доме престарелых — нормальная медицина? И т.д. и т.п.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 10:05
20 трупов в доме престарелых — нормальная медицина? И т.д. и т.п.

Ты про это?
www.dw.com/...​i-15-zahyblykh/a-56303051

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 28.03.2021 22:13

Вы сравниваете несчастный случай с сознательным умерщвлением пенсионеров? Совсем крыша поехала?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 22:21
сознательным умерщвлением пенсионеров

Это вы про отсутствие домов престарелых, так, что пожилые люди вынуждены жить в ужасных условиях в нелегальных ночлежках, без малейших анти пожарных мер?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 00:32
пожилые люди вынуждены жить в ужасных условиях в нелегальных ночлежках,

Почему у вас пожилые люди — это синоним бомжей? Где вы живёте? На мусорке?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 28.03.2021 11:23
Ухахахаха, такой веселухи надрать из стран ЕС — это даже не полчаса потратить.
20 трупов в доме престарелых — нормальная медицина? И т.д. и т.п.

То ли дело Украина с тысячами трупов в этом году, когда в стационар лечь некуда уже сейчас, а на вакцинацию все похоже что положили.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 19:59

У меня мама попросила записать ее на вакцинацию.
следите за руками.
Записаться можно в дии, но только если у вас к авторизации в дие есть КЕП.
КЕП выдается либо в ощаде-укрсибе-привате с очередями, либо в больших городах.
Конкретно ей надо ехать 20км в другой город. А потом еще раз!! через три дня!!! за подписью.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 28.03.2021 20:38
Записаться можно в дии

Тестю тричі звонили прийти в районну поліклініку на вакціинацію. Двічі відмовився, 3й раз я порадив погодитись. Яка Дія?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 20:54

Дефолт сити? У нас в поликлинике — не вкурсе. Знают только, что вакцины когда-то будут.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 21:22

Львів. Можливо мама ще не досягла 80?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 21:59

У нас еще даже врачи ковид-приемника не вакцинированы

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 22:01
У нас еще даже врачи ковид-приемника не вакцинированы

а вони хочуть? багато людей відмовляються.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Yuri ens Reale 28.03.2021 22:08

То ли дело Европа, отправляющая 80-летних стариков с ковидом домой умирать, потому что в стационарах нет мест.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 28.03.2021 22:22
То ли дело Европа, отправляющая 80-летних стариков с ковидом домой умирать, потому что в стационарах нет мест.

Раша тудей еще и не такое покажет

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Eugene Koval 28.03.2021 22:32

Бл-ть, я все розумію. Можна дро%ити на все що західніше вісли, можна ненавидіти все що східніше. Але бляха, як можна настільки отупіти, щоб не вміти прочитати те що пишуть в інтернеті? Замість сидіти на доу і писати дурниці, що всі негативні факти про Європу — придумані кисельовим. Це вже ж просто тре мати порожню голову.
Одне в цьому всьому є добре — здається, те що виїжжають найрозумніші — брехня...

От вам сайт раші тудей.
www.amnesty.org/...​during-covid-19-pandemic

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 22:34
От вам сайт раші тудей.
www.amnesty.org/...​during-covid-19-pandemic

UK? Даже читать не буду, не Европа.
Лучше сам тыкни мне в абзац, где там

отправляющая 80-летних стариков с ковидом домой умирать, потому что в стационарах нет мест

Хотя, учитывая, что ты про озеро Байкал даже перевести текст не в состоянии, то задание непосильное :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 22:42
UK? Даже читать не буду, не Европа.

Ви відрізняєте поняття Євросоюз і Європа? А то у Вас і Швейцарія не Європа буде.

Лучше сам тыкни мне в абзац, где там

та шо там «тикать» :)

"The Government made a series of shockingly irresponsible decisions which abandoned care home residents to die.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 22:48
та шо там «тикать» :)

"The Government made a series of shockingly irresponsible decisions which abandoned care home residents to die.

Давай дальше читай, я жду про

отправляющая 80-летних стариков с ковидом домой умирать, потому что в стационарах нет мест

А то говоришь

як можна настільки отупіти, щоб не вміти прочитати те що пишуть в інтернеті

А сам так и не прочитал :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 22:51
Давай дальше читай, я жду про

Ви реально не вмієте читати? А, може Ви англ не читаєте?

***
Amnesty received multiple reports of care home residents’ right to NHS services — including access to general medical services and hospital admission — being denied during the pandemic. Care home staff and relatives told Amnesty how sending residents to hospital was discouraged or outright refused.
***

так я перекладу на вашу мову:
***
Amnesty получила много сообщений о том, что во время пандемии жителям домов престарелых было отказано в праве на услуги NHS, включая доступ к общим медицинским услугам и госпитализации. Персонал домов престарелых и родственники рассказали Amnesty, что отправка жителей в больницу не приветствуется или категорически запрещается.
***

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 28.03.2021 22:47

От Вам ще неєвропи трохи:
theconversation.com/...​-is-discriminatory-136459

знаючи про Ваші вміння, одразу полегшу Вам задачу:

***
As the COVID-19 pandemic has increased the demand for intensive care unit (ICU) beds and ventilators, healthcare systems around the world are looking for ways to allocate these life-saving resources. A decision-support tool for NHS staff adds points for age, frailty (depicted with stereotypical images of elderly people), and existing health problems (also correlated with age) to determine who gets an ICU bed first. Doctors in Italy, Spain and Sweden have also been prioritising younger over older patients. But is this treatment morally acceptable?
***

І ще
www.bbc.com/...​ews/world-europe-52704836

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Artyom Krivokrisenko 29.03.2021 02:12

Что бы вы сделали в такой ситуации?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:44

Також сортував би. Що не відміняє факта.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 11:24

хорошо, что в Украине нет домов престарелых. поэтому молча дохнут дома, не попадая в статистику

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 28.03.2021 22:07

Плохо, что Украина вкладывает деньги налогоплательщиков в образование таких вот хейтеров.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 23:07

не знаю, зачем в образование тебя вложили деньги. видно жеж, что бесполезно. даже из Дании выпнули под зад ногой

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 00:37

Не нравится Украина, уезжай. Уехал, иди интегрируйся в новое общество, украинцам твои высеры на украинском форуме о том какая плохая Украина сто лет не нужны.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 10:16
Не нравится Украина, уезжай.

до слез...

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 20:39
В ЕС точно такие проблемы с коррупцией, плохими дорогами

нет. проблемы есть, но совершенно не точно такиеже

недостаточным качеством правящих элит.

это вообще непонятно, что такое. какие нахер правящие элиты в ЕС?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Eugene Koval 27.03.2021 20:40
какие нахер правящие элиты в ЕС?

Што? В країнах ЄС немає правлячих еліт? Скажіть що Ви пожартували, будь ласка!

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 20:44
В країнах ЄС немає правлячих еліт?

В ЕС есть европарламент (депутаты ЕС) и еврокомиссия (министры ЕС). Но на их решения всем похер, денег там с гулькин нос, да и те под лупой.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 20:46
Но на их решения всем похер

отета паварот!

денег там с гулькин нос

да, якийсь трильйон євро :)

Я ж думаю в оригіналі мались на увазі уряди країн ЄС в т.ч.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 20:47
да, якийсь трильйон євро :)

на зарплаты евродепутатам?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 20:49
на зарплаты евродепутатам?

нахєр їм зп, якщо їх ніхто не слухає, тут т-щ щойно інсайтами ділився.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 20:50
да, якийсь трильйон євро :)

The EU has a long-term budget of €1,082.5 billion for the period 2014–2020, representing 1.02% of the EU-28’s GNI.[1] and of €1,074.3 billion for the 2021-2027 period.

Триллион на 7 лет. В общем, по евро-меркам — мелочь...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 27.03.2021 23:12
это вообще непонятно, что такое. какие нахер правящие элиты в ЕС?

не ну ты шо вон меган нашу фокс царская семья как обидела на смерть вынесла всю гнилость «правящих» на светлые глаза тёмно кожих людей пусть все знают

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Yuri ens Reale 28.03.2021 09:25
нет. проблемы есть, но совершенно не точно такиеже

То есть вы признаете, что в ЕС есть проблемы, просто в другой плоскости?

какие нахер правящие элиты в ЕС?

Лол, а кто управляет ЕС? Широкие народные массы?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Andy Pandy 28.03.2021 09:28

В ЕС коррупция и олигархи такие же — в Италии Берлускони был — тот же самый наш Янык, Саркози недавно осудили за коррупцию, в каждой стране свой такой же, какой народ правит, какая наивность. Это надо таким лохом быть , чтоб считать, что там реально чем-то лучше)))

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 10:57
в Италии Берлускони был

и где тот берлускони теперь?

Саркози недавно осудили за коррупцию

когда зелю засудят за коррупцию?

Відповісти
Підтримати
Andy Pandy
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 00:07
Это надо таким лохом быть , чтоб считать, что там реально чем-то лучше)))

тут прям какие-то свидетели алтернативной реальности собрались.

Відповісти
Підтримати
Andy Pandy
Чорний Список Юджина 29.03.2021 00:23
Саркози недавно осудили за коррупцию

1 марта 2021 года суд приговорил Саркози к году тюрьмы и двум условно по делу о коррупции

Это надо таким лохом быть , чтоб считать, что там реально чем-то лучше)

Куда там Европке, вот в Украине всё по справедливости :)

Відповісти
Підтримати
Andy Pandy
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 10:56
То есть вы признаете, что в ЕС есть проблемы, просто в другой плоскости?

конечно
например популизм — очень большая роблема

Лол, а кто управляет ЕС? Широкие народные массы?

кто, лол? ну, например депутаты, лол

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Eugene Koval 28.03.2021 11:22
ну, например депутаты, лол

які, звісно ж, не політична еліта?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Eugene Koval 28.03.2021 11:27

Дайте вгадаю. Ви напевне вкладаєте в слово Еліта щось погане, так?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Yuri ens Reale 28.03.2021 22:10

А депутаты — это не элита общества? Всё понятно с вами. Я бы порекомендовал вам начать читать. Хотя бы можно начать с википедии.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 23:08

покажи статью в википедии, где написано, что депутаты — ылита общества. только не русский сегмент, а то вообще палевно будет

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 00:40

Ты потратил время на написание этого никому не нужного комментария вместо того, чтобы лишний раз почитать.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Eugene Koval 29.03.2021 03:51
покажи статью в википедии, где написано

In political and sociological theory, the elite (French élite, from Latin eligere, to select or to sort out) are a small group of powerful people who hold a disproportionate amount of wealth, privilege, political power, or skill in a society. Defined by the Cambridge Dictionary, the “elite” are "those people or organizations that are considered the best or most powerful compared to others of a similar type."[1]
© en.wikipedia.org/wiki/Elite

Я не розумію чому Ви вважаєте це чимось поганим. Формування якісніших еліт шляхом постійних перевиборів якраз і є задачею демократії.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Eugene Koval 29.03.2021 11:11

«Люди, що мають політичний вплив» — в парламентській формі правління депутати це якраз і є люди, що мають політичний вплив.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 11:57

ты же понимаешь, что эти люди постоянно меняются? а элитность кагбе подразумевает долгоиграющий статус?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 29.03.2021 12:07
а элитность кагбе подразумевает долгоиграющий статус?

Так і знав що Ви вважаєте слово «еліта» чимось поганим. Еліта може мінятись, рафінуватись, перегруповуватись. Це і є демократія. Від того еліта не припиняє бути елітою. Авторитарне суспільство відрізняється лише способом формування еліт — там вони призначаються або успадковуються.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 29.03.2021 12:15
а элитность кагбе подразумевает долгоиграющий статус?

==

Ви вважаєте слово «еліта» чимось поганим.

?
у тебя все ок? температуры нет? голова не бобо?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Jan Haring 29.03.2021 12:30

где-ж постоянно? Одни и те же на арене десятилетиями, ну количество мест у партий чутка меняется

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 23:45
А депутаты — это не элита общества?

Скоріше діагноз.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 20:41
В ЕС точно такие проблемы с коррупцией, плохими дорогами и недостаточным качеством правящих элит.

Тезис называется «обратный карго-культ». Если в нашей африке самолёты из говна и палок — наверняка, у легендарных эльфийцев тоже.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Alex Fogol 27.03.2021 23:13

это все давно знают просто они притворяются лучше

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Yuri ens Reale 28.03.2021 09:20
Тезис называется «обратный карго-культ». Если в нашей африке самолёты из говна и палок — наверняка, у легендарных эльфийцев тоже.

Расскажите итальянцам как у них полностью отсутствует коррупция, ага.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Чорний Список Юджина 28.03.2021 10:07
Расскажите итальянцам как у них полностью отсутствует коррупция, ага.

А Италия, это вся Европа и туда айтишники бегут? Ну давай расскажи нам про коррупцию в Скандинавии, балабол.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Чорний Список Юджина 28.03.2021 10:30
Може ми б думали, що і в німецькій Австрії корупції нема

Расскажи мне про австрийскую и немецкую коррупцию с которой ты, айтишник, можешь столкнуться:

1. Коррупция в учебных заведениях (преподаватели продолжают требовать взятки у студентов, в садиках и школах — поборы на ремонт и другие «необходимые мероприятия»);

2. Коррупция во время оформления документов на землю при приватизации и выделении земельных участков);

3. Благотворительные взносы в больницах, взимание платы за бесплатные услуги;

4. Коррупция при призыве в военкоматах (отсутствие единого электронного реестра призывников позволяет продавать «дела»);

5. Лишние платежи при оформлении загранпаспортов;

6. Коррупция в жилищно-коммунальной сфере (в частности, при подключении автономного отопления);

7. Коррупция в судах;

8. Коррупция в правоохранительных органах (в частности, нарекания на непрозрачность переаттестации правоохранителей и прокуроров) и особенно взятки гаишникам;

9. Коррупция при пересечении границы;

10. Коррупция в налоговой, на таможне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Пять холодильников 28.03.2021 16:42
Ти думаєш, що ти там зможеш комусь щось дати, щоб тобі довідку якусь зробили завтра, а не через місяць ?

Гугли «получение справки о несудимости». Окей, это не налоговая, но как пример. Официальное бесплатное получение — до 30 календарных дней. Получение за 500-700 грн по первой/второй рекламной ссылке — 1-2 дня. Видать магия, не иначе. Если что, сам делал так в декабре.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 28.03.2021 16:53
Гугли «получение справки о несудимости». Окей, это не налоговая, но как пример. Официальное бесплатное получение — до 30 календарных дней. Получение за 500-700 грн по первой/второй рекламной ссылке — 1-2 дня. Видать магия, не иначе. Если что, сам делал так в декабре.

Так для него это не коррупция, он в этом живет :) Для него коррупция, это разные там свинарчуки и медведчуки, они где-то далеко, а он в домике.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 18:39
Я в житті жодного хабаря не дав і в мене не вимагали.

Знайдено ту людину яка не стикалася з корупцією в Україні!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 28.03.2021 15:04
в судах

, особенно высших инстанций, можно наткнуться на решения, продиктованные не законом, а политической целесообразностью.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Eugene Koval 28.03.2021 11:24
Ну давай расскажи нам про коррупцию в Скандинавии, балабол.

Ви розрізняєте корупцію низового рівня, і вищого рівня? От на мою думку різниця між цивілізованими країнами і Україною в відсутності (майже) корупції внизу. Але це ще хз чи однозначно добре для громадянина — раз, а два — корупція не зникла, її просто забрали нагору.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey 28.03.2021 11:29

Змушений вас засмутити про скандинавію...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 28.03.2021 12:11
Але такий «камерний капіталізм» для кількох найбагатших родин, які володіють половиною економіки і з виглядом аристократів бухають з політиками на раутах шампанське по 1000$ за бутилку, поки народ фікає.

Даже если допустить, что это так (на самом деле нет), то, во-первых, какое тебе дело до чужого шампанского, коммунист, что ли, а во-вторых, другой остальным с лихвой хватает «другой половины экономики».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 28.03.2021 22:01
А Италия, это вся Европа и туда айтишники бегут?

А Италия — это уже не Европа, додик?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 22:24
А Италия — это уже не Европа, додик?

Северная Италия — Европа, южная — только географически. Но так, как ты ни там, ни там не был, то и судить не можешь.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 00:34

Откуда ты знаешь, где я был, а где не был, поехавший?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 29.03.2021 00:36
Откуда ты знаешь, где я был, а где не был, поехавший?

По манере речи видно

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Genuine Котюня 27.03.2021 20:46
айтишники) живут значительно лучше своих западных собратьев

Но это очень ДИЯтельно стараются исправить, чтобы и в Украине айтишники жили как европейские айтишники-нищеброды.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Sergey Kovalyov 27.03.2021 23:08

Интересно, если, действительно, нищеброды, почему на украинских галерах даже поляки не встречаются, даже эстонцы, не говоря уже про итальянцев, испанцев и, тем более, немцев, голландцев и англичан? Почему нищеброды до сих пор не в курсе такого клондайка под боком?

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Alex Fogol 27.03.2021 23:21

потому что евро правящие ылиты скрывают от простых поляков правду о реальной жизни в ссср

img0.reactor.cc/...​ы-карикатура-5035584.jpeg

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Genuine Котюня 28.03.2021 18:16

Потому что эмиграция в Украину одна из самых сложных на планете.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuri ens Reale 29.03.2021 18:12

Может потому что поляки и прочие немцы вынуждены платить 20-30% налоговых поборов стационарному бандиту в лице государства? К счастью, украинские айтишники этим не обременены.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 18:18

Не понял такого объяснения. Повторяю вопрос: если в Украине так круто, без поборов и прочего, почему даже восточноевропейцев на галерах не найти, а немцев с англичанами и подавно?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 18:29

А, вопрос почему иностранцы массово не едут в Украину?

Во-первых, иностранцы едут. Например, в том же Циклуме работало некоторое количество датчан. Я видел и других иностранцев. Много едут из Беларуси, РФ и т.п.

Да, айти-иммиграция в Украину не такая массовая, но она и не будет такой. Айти в Украине сейчас — это ±100000 человек и в год это прирост несколько тысяч человек. На данный момент эти позиции успешно закрывают сами украинцы плюс близкие по культуре иммигранты из стран б.СССР.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Ievgen Safronenko 29.03.2021 18:48

Так можно было бы закрывать офисы в Польше и переводить людей во Львов? Это всего 200-300 км от Кракова. Но почему-то так не делают?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 20:07

С вашей логикой можно закрыть все предприятия в Копенгагене и перенести их вместе с работниками в Мальмё. Это 15-20 минут езды на общественном транспорте или авто, ниже налоги, дешевле жильё, дешевле продукты в магазинах, услуги и т.д. и т.п.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 29.03.2021 18:52
Например, в том же Циклуме работало некоторое количество датчан.

Которые были оформлены, как украинские фопы? :)

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Sergey Kovalyov 29.03.2021 19:01
Например, в том же Циклуме работало некоторое количество датчан.

Так то ж колонизаторы. А чтобы какой-нибудь Расмус или Мортен приехал веслом махать — такого нет.

Много едут из Беларуси, РФ и т.п.

Ну вот прям много. Может, кто-то и уехал из Минска по политическим мотивам. Но это капля в море на фоне масштабов миграции украинских мастеров весла в соседнюю Польшу.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 20:03
Так то ж колонизаторы.

Называй как хочешь. Ехали же иностранцы? Ехали.

Ну вот прям много.

Нужно смотреть не в абсолютных цифрах, а оносительно прироста айти-отрасли. Если за год заполнилось 1000 новых вакансий, из которых, например, 100 были иностранцы, то это 10%. Вполне себе много. Я думаю, что больше такового процента по Дании.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
SemiCoder 29.03.2021 20:11
Ехали же иностранцы? Ехали.

все-таки не ехали получается

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 21:01

Да вот как раз наоборот. Ехали всё-таки.

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
SemiCoder 29.03.2021 19:49
а некоторые украинцы (например, айтишники) живут значительно лучше своих западных собратьев

та да, на зп в 2200 прям шик в киеве, на такси даже с левого берега каждый день не хватит в офис ездить

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 29.03.2021 20:08

Не живите на левом берегу и зарабатывайте больше 2200 :)

Відповісти
Підтримати
SemiCoder
Eugene Koval 27.03.2021 07:17

Українці масово мають абсолютно хибне викривлене уявлення про західне життя. Програмісти в тому числі. Завдяки політикам не в останню чергу, які продають виборцям слово «європа» як символ абсолютного щастя. Там всі проекти — стартапи по колонізації Марса, програмування — чиста творчість, люди на вулицях посміхаються, пиво натуральне, поліція чемна, а вода чиста. Людям потрібен ідеал, але це, нажаль, призводить до розчарувань і топіків про повернення. Не тому що європа погана, а тому що уявлення невірні.
З іншого боку, люди недооцінюють те що мають. Родичі, друзі, спільний історично-політично-кулінарно...ий контекст, мова, громадянство, і оце все.
Здавалося б, розумні люди, але... Взяли, подивились на пряничні доміки в турпоїздках, глянули що платять там ті самі 5К чистими, і рішення прийнято, «нашо жити за ті самі 5к в розваленій Україні, а не в пряничній швеції?», вйо розсилати резюме. А потім писати на кворі як херово в швеції... (алаверди :))

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 27.03.2021 08:03

YuraPaPu живет в Финляндии.
Что ни возьми: инфраструктура, застройка, зарплаты, уровень помощи нуждающимся, обеспечение образовательных учреждений — все лучше, чем в Украине.

Клятый YouTube уже не дает лгать про загнивающий Запад, да?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Фрэнк Сайдботтом 27.03.2021 09:55

Только сейчас дошел до ролика про финскую школу в деревне и понимаю, что в Украине такого уровня не будет хз сколько. Возможно, что никогда. Это какой-то космос. Я ничего подобного ни в одном украинском государственном учреждении не видел.
Вряд ли даже у дитяток украинской илитки такая материальная база в школах. Потому что в одной из школ для илиток я 10 лет назад проходил подготовительные курсы для вуза, и там разве что парты и стулья получше, чем в школах для быдла, и кондиционеры в некоторых классрумах есть. И это все отличия украинских школ для плебса и для знати.
У финов же просто космос. Для всех. Слов нет.

Но какие-то Юджины Ковали мне втирают, что это все снято в павильонах Голливуда, на деньги Госдепа, и вообще обман, чтобы набрать классы. Лол.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 11:57

и вода таки чистая. не во всей европе, канешн., но в скандинавии точно

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Мапа программиста 27.03.2021 10:13
люди на вулицях посміхаються, пиво натуральне, поліція чемна, а вода чиста

Ну как бы в массе так и есть.

платять там ті самі 5К чистими

Вот это в точку. Условный синиор думает что он может сохранить свой материальный уровень жизни на том же уровне, не напрягаясь ведь 5к. В этом и главная ошибка. Приезжая сюда, надо четко понимать, что нужно педалить и развиваться. Сидя ровно на жопе и условно делая по 2 комита в день, синиор так и остается на своих 5к, а потом уезжает обратно и пилит посты о том как херово.
Здесь (условный Запад) надо действительно активно работать, учить язык, развиваться, брать на себя ответственность — тогда у эмигранта жизнь будет хорошая. Нельзя смотреть на местных (у которых поголовно жены работают, есть наследство и т.п.) и думать, что будешь сразу же так жить.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 13:25
Ну как бы в массе так и есть.

Я ж не писав що це не так. Мій поінт — це «фасад» європи. А є ще задній двір.
З зп тож не так. Є ринок, є скляна стеля, і якщо людина думає, що от переїду на 5к, буду %башити, за 5р буде 15ка, на неї також чекає гірке розчарування.
Моя порада — думай.те
А, і Нумбео читай.те :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Sergey Kovalyov 27.03.2021 14:27
і якщо людина думає, що от переїду на 5к, буду %башити, за 5р буде 15ка, на неї також чекає гірке розчарування.

Начнём с того, что большинство ждёт разочарование в Украине с их планами на 5к ха-ха-ха.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
svikso 27.03.2021 17:32
Я ж не писав що це не так. Мій поінт — це «фасад» європи. А є ще задній двір.

Ну якщо порівнювати задній двір Європи з 5к тут, то ще можна про щось сперечатись в залежності від віку, сімейного стану, кількості дітей. Але якщо порівнювати життя середнього українця з життям середнього ельфа, то тут все «сум та журба»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 17:34
Але якщо порівнювати життя середнього українця з життям середнього ельфа, то тут все «сум та журба»

Тут не посперечаєшся.

Відповісти
Підтримати
svikso
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 12:19
Людям потрібен ідеал, але це, нажаль, призводить до розчарувань і топіків про повернення.

Едут в эльфии — сотни тысяч ежегодно.

А возвращенцев тех сколько? 100 за год наберётся?

Похоже, тезис о разочаровании — явное преувеличение.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Вуйко з Канади 27.03.2021 14:13

Ти дуже щаслива людина, якщо ти ніколи не стикався з нашим менталітетом, де чужих наормально найо*уати, де нормально срати, де живу(якраз в парках все гавно повилазило з під снігу), де навіть ІТ-шникам нормально створювати тут тему про збір коштів на лікування родичів(бо нема стільки), де нормально, шо взагалі пару сотень клометрів від тебе іде війна, їздять танки ворогів і один момент ти можеш просто проснутися від їхнього гуркоту, як колись проснулися тисячі ІТ-шників на сході.
А ще подумай, як будуть дивитися на тебе твої діти, якшо захочуть піти не в ІТ, а в любу інші професію. На 5000 грн зарплати. При тому, шо ти, як тато, навчив їх жити з зовсім іншим рівнем життя.
Ти дійсно стверджуєш, що твої аргументи:

Родичі, друзі, спільний історично-політично-кулінарно...ий контекст, мова,

Дійсно важливіші, щоб закривати очі на все решта О.о ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 14:16
Дійсно важливіші, щоб закривати очі на все решта О.о ?

1. Я не говорив що важливіше
2. Я не говорив що кому обирати
3. Я не говорив шо краще а що гірше.

Все що я говорив, це те, що рішення потрібно приймати не на основі побрехеньок і туристичних візитів, а тверезо.

Відповісти
Підтримати
Вуйко з Канади
Вуйко з Канади 27.03.2021 14:26

Ага, ну тоді розібралися. Цілком згідний, шо рішення рішення потрібно приймати не на основі побрехеньок і туристичних візитів, а тверезо. З тих моїх знайомих, хто вже виїхав, так всі і оцінювали, як я више писав.
Тому явно оті ваші цитати, які ви таки самі говорили:

Українці масово мають абсолютно хибне викривлене уявлення про західне життя. Програмісти в тому числі.
Здавалося б, розумні люди, але... Взяли, подивились на пряничні доміки в турпоїздках, глянули що платять там ті самі 5К чистими, і рішення прийнято

Це все таки ваше бачення, через вашу призму світосприйняття, а не масове явище...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 14:29

Ну, з мого досвіду це дуже поширене явище. От гляньте хоча б на те, як всі, хто ще 5хв тому мріяли про те щоб йти в європу, обісрались від того що їх вирішили загнати в кзот і обкласти податком 9% замість 5. А це все тому, що Європа сприймається ними не як складний комплекс переваг і недоліків, а через рожевий фільтр, сформований не в останню чергу політиками.

Відповісти
Підтримати
Вуйко з Канади
Вуйко з Канади 27.03.2021 14:42

Та, явище рожевих окулярів — поширене явище. Єдине, що з ваших слів виходить, шо:
— воно є причиною(однією з причин?) іміграціі — тут я чітко відписав аргументи, чому я не згідний і що бачу по своїх знайомих.
— воно є причиною тої поведінки, яку ми бачим навколо тих нових законів. Тут тоже довга тема для дискусії. Я думаю — тут просто звичайний інстинкт боротьби за ресурси в стилі: чому я маю віддавати більше, якщо мені взамін не буде нічого (як в тій Європі).
Тому... Ну, можна натягувати рожеві окуляри, як причину тих тем, а можна копнути глибше таки...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Конь в Пальто 27.03.2021 18:12

Люди хотят платить за другое качество услуг больше.
А не просто больше.

Средний тракторист решает что пусть тут строят счастье без него, а он в другом месте просто отдаст за готовое деньгами.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artem Kurakin 27.03.2021 23:29

Нет, люди не хотят платить. Это основной тезис. Ни за что.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Чорний Список Юджина 27.03.2021 23:54
Нет, люди не хотят платить. Это основной тезис. Ни за что.

Бред, я очень хочу платить, например за медстраховку, страховку жизни, автостраховку и еще некоторые другие. Я готов бежать и отдавать свои деньги.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Вуйко з Канади 28.03.2021 00:56

серйозний тезис і аргументація залізна :)

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 28.03.2021 01:19

Мой цинизм говорит что это именно так.
А в тебе говорит наивность.

Відповісти
Підтримати
Вуйко з Канади
Конь в Пальто 28.03.2021 09:29

Своя логика в этом есть;)
Государству должно быть достаточно НДС и пошлин. Но полтораста лет назад оказалось что можно и просто доить ;)

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Sergey Kovalyov 27.03.2021 14:31
...рішення потрібно приймати не на основі побрехеньок і туристичних візитів, а тверезо

Это у старых зануд так, которых никто никуда не зовёт. А нормальные, любознательные, молодые люди в реальной жизни просто переезжают, если им поступает более-менее нормальное предложение. Потому что никто паспорт не заберёт и в кандалы не закуёт. Все прекрасно понимают, что если что-то не понравится, поменяют работу, переедут в другую страну, вернутся в конце концов. А пожить даже годик в другой стране — это всегда интересный опыт.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 14:32

Добре що Ви відписались. Мені здається, не знайти кращого прикладу моїм словам, ніж Ви.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Mike Gorchak 27.03.2021 14:31
де нормально срати, де живу(якраз в парках все гавно повилазило з під снігу)

Самое плохое то, что иммигранты в эльфию всё равно везут своё дерьмо в голове, а потом на парковых дорожках появляются вот такие надписи:

photos.app.goo.gl/5aiLNmbHwdhN3k1h6

Відповісти
Підтримати
Вуйко з Канади
Вуйко з Канади 27.03.2021 14:48

Угу, мені раз наш таксіст в ближній Ельфії розказував, які ми смикалисті, і які місцеві наївні, шо їх можна дурити і вони поведуться. Чуть не стошнило, шо він мій земляк...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ваня 27.03.2021 15:47

згадав випадок з таксистом, запитав чи не проти, що ввн включить музику, я сказав так звісно, і тут рускій шансон про тюражку як заграє, і смішно і сумно

Відповісти
Підтримати
Вуйко з Канади
Чорний Список Юджина 27.03.2021 15:23
Самое плохое то, что иммигранты в эльфию всё равно везут своё дерьмо в голове, а потом на парковых дорожках появляются вот такие надписи

Так это нормально еще. В Германии везде надписи на русском: здесь был Вася и х*й. Причем, чаще всего на памятниках архитектуры.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мавпа программиста 27.03.2021 16:38
Так это нормально еще. В Германии везде надписи на русском: здесь был Вася и х*й. Причем, чаще всего на памятниках архитектуры.

Это могут быть пассажиры автобусных туров все включено

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
svikso 27.03.2021 17:36
все включено

маркери в тур теж включені :-)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 27.03.2021 16:49
В Германии везде надписи на русском: здесь был Вася и х*й. Причем, чаще всего на памятниках архитектуры.

Зауважте, що Ви легко можете сказати це про українців і руське, і це буде ок, бо це чиста правда. А от що Ви зможете сказати те саме про «колорит», який додають німеччині, наприклад, представники близького сходу, я дозволю собі посумніватись...

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 27.03.2021 18:17
А от що Ви зможете сказати те саме про «колорит», який додають німеччині, наприклад, представники близького сходу, я дозволю собі посумніватись...

Лол, уже даже то, что главную, на данный момент, вакцину мира, а именно бионтех-пфайзер, изобрела семья немецких мигрантов с ближнего востока, говорит о том, что немецкая стратегия правильная. Да и в футбольной сборной Германии куча ведущих игроков имеют ближневосточные фамилии. Напомнить, как они сыграли последние игры с «чистокровной» сборной Украины?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 18:43

Причому тут чистокровність? Ви заперечуєте те, що якби масової міграції в німеччину не було, вона виглядала б інакше? Чи Вам легко визнати лише те, що слово х..й на памятниках німеччину псує, а от якщо брякнеш, що в горліцер парку чорні продають наркоту, а на ведінгу стрьомно через турків, то можна і позачергово вилетіти з Німеччини за «нацизм»?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 27.03.2021 18:52
Ви заперечуєте те, що якби масової міграції в німеччину не було, вона виглядала б інакше?

Да, она бы сильно проиграла

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 18:53
Да, она бы сильно проиграла

Ага, це прямо сильно видно по тому як виглядають в німеччині маленькі містечка, в порівнянні з районами типу ведінга. Програють просто п**ц :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 18:59

Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
©

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Oleksandr Merkulov 27.03.2021 04:32

Ну потому что в Украине даже перевозчики с контрактом могут решить, что им «напряжно»

podrobnosti.ua/...​-marshrutki-kamnjami.html

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто 26.03.2021 22:03

«Пустой» профиль пишет про очередное «зачемвалить».
Следующий пассаж — «дия.сити наше все»?

Відповісти
Підтримати
Sergey 28.03.2021 00:21

У вас у профілі деталей не більше... Укажіть мені де саме у моєму пості

зачемвалить
Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Alex Nda 26.03.2021 20:25

Какой капитал и сроки необходимы для реализации FIRE в Украине, Германии, Швейцарии, Грузии, Нидерландах и США? Абстрактный пример — через сколько лет одинокий разработчик с разрешением на ПМЖ и зарплатой по третьему квартилю для своей локации и должности сможет выйти на пассивный доход в размере жилье (в собственности или аренда) + коммуналка + питание + здравоохранение + свободных 1000$ в месяц?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bereziuk 26.03.2021 21:09

Пример — Чикагщина.

и зарплатой по третьему квартилю для своей локации

Пусть даже 70K в год (что очень мало даже для Мидвеста). −30% налогов -> 50K/12 = 4100/мес

одинокий разработчик, жилье (в собственности или аренда)

Аренда — поскольку одинокий, переплачивать за хороший школьный район не надо, 800-1200/мес, studio/1-bedroom

коммуналка

300/мес

здравоохранение

Если страховка от эмлойера ( в большинстве случаев ), 200-300/мес

питание

Зависит от качества сыров. Навскидку, 400-600

Итого 4100 — 2400 = 1700. Поскольку без машины уныло, возьми еще 400 + 100 страховка
Итого, примерно 1200 со старта

Відповісти
Підтримати
Alex Nda
Nonbinary Engineer 26.03.2021 23:51

Там же про пассивный доход речь, а не про зп

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bereziuk
Чорний Список Юджина 27.03.2021 00:05
Там же про пассивный доход речь, а не про зп

Я так и знал, что кто-то лоханется. Привет срам-мастеру :)

Відповісти
Підтримати
Nonbinary Engineer
Yriy Ivakhnenko 26.03.2021 20:09

лучший показатель это кто и сколько въезжает и выезжает, не думаю что в Украине кто-то в здравом уме хочет жить встретить старость.

Відповісти
Підтримати
Vlad N 26.03.2021 20:14

www.youtube.com/watch?v=e2hBvHFtzHA

Ивангай вон вернулся в Киев, делает свою IT-компанию

Відповісти
Підтримати
Yriy Ivakhnenko
Yriy Ivakhnenko 26.03.2021 20:44

я не спорю, есть люди что возвращаются, но в абсолютных цифрах — на уровне погрешности.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Dmytro Skorokhod 26.03.2021 19:06

Особисто я повернувся в Україну в 2016 році з Латвії і на сьогоднішній день нікуди не планую знову їхати. На мою думку, ті міфи, які розповсюджуються в цій темі, про те, що Україна — бідна країна, і наші діти не мають майбутнього, не мають нічого спільного з дійсністю. Україна — майбутній член Євросоюзу, країна, яка, я впевнений, стане відкриттям для Європи в 2030-х роках. У Великій Британії кур’єри Amazon ходять в туалет в пляшку, тому що бояться втратити роботу. Після цього хтось вірить, що в еміграції майбутнє наших дітей буде кращим, ніж в Україні? Настрої людей змінилися, тому що унилі розповіді про «бідність і корупцію» вже всім набридли. З того, що я бачу: насьогодні українці беруть майбутнє в свої руки, і я особисто знаю багато людей, які досягли успіху в Україні на противагу перспективі все життя виплачувати іпотеку за кордоном. А ті, хто поїхав, просто хочуть виправдати своє рішення і свою ситуацію тим, що вони тікали від гіршого.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 19:12
У Великій Британії кур’єри Amazon ходять в туалет в пляшку

А куди ходять в туалет кур’єри Amazon в Україні?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Mike Gorchak 26.03.2021 19:40

В РФ Обама летает в туалет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 26.03.2021 19:47

Так вроде он передал все коды от русских подъездов Трампу, а тот Байдену. Так что теперь именно Байден срет в русских подъездах.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 26.03.2021 19:52

Вот за что уважаю США, так это за преемственность власти и традиции!

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 26.03.2021 19:54

Помню в Сокровище Нации была сцена про президентскую книгу которую по легенде президенты друг другу передавали)) Думаю там где-то на обложке выписаны коды для цифрала и прочих домофонов)))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Рахіт Срінавасович Кумар 26.03.2021 19:39

дрони-доставщики зкидують відпрацьовані батарейки як пташки бомби

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Konstantin Strukov 26.03.2021 19:12
У Великій Британії кур’єри Amazon ходять в туалет в пляшку, тому що бояться втратити роботу.

А куда ходят в туалет курьеры Амазона в Украине? Ах, да...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Alex 27.03.2021 01:00

сегодня смеетесь, а завтра амазон зайдет в Украину

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ievgen Safronenko 26.03.2021 19:17
У Великій Британії кур’єри Amazon ходять в туалет в пляшку, тому що бояться втратити роботу. Після цього хтось вірить, що в еміграції майбутнє наших дітей буде кращим, ніж в Україні?

Не то чтобы я хотел с тобой спорить, но ты думаешь на не квалифицированной работе в Украине сильно лучше?

країна — майбутній член Євросоюзу, країна, яка, я впевнений, стане відкриттям для Європи в 2030-х роках.

я в этом если честно очень сомневаюсь, и не обязательно это плохо если Украина не станет членом ЕС.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Фрэнк Сайдботтом 26.03.2021 19:45
Не то чтобы я хотел с тобой спорить, но ты думаешь на не квалифицированной работе в Украине сильно лучше?

Работал на таких.
На ферме работал разнорабочим на каникулах. Пошел отлить у кустов амброзии, за коровником. И начал куда-то погрязать ногами сразу во время процесса. Оказалось, туда сваливают коровье гoвнo и утрамбовывают гусеницами. Но оно все равно может быть болотистым.
Облака медленно уходят вверх, лужа собственной мочи приближается все ближе к моему лицу, я прощаюсь с жизнью. Звать на помощь почему-то казалось неподходящей идеей. Выкарабкался сам.

На складе, где был в качестве контент-менеджера интернет-магазина, грузчика, ремонтника бытовой техники и т.д. и т.п., был туалет типа деревенский сортир, который, по ходу, ассенизаторов вообще никогда не видел и все каловые массы оттуда прямо горкой выпирали. Посреди города, в щели видно городские дома вокруг. Ммм, мякотка.
На этой работе я сломал ногу, прямо во время погрузки очередной хреновины в грузовик, при свидетеле. Никто и ничего мне не компенсировал после этого. Свалил оттуда сразу после перелома. Когда потом меня случайно встретил начальник из этой шаражки, он приветливо расспрашивал «чокаво», делая вид, что ничего не произошло.

Но вот на проклятущем Западе вообще все плохо, конечно же.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Borys Olshanetskyi 26.03.2021 20:03
Латвії

дуже багата та процвітаюча країна

Україна — майбутній член Євросоюзу

какие мы оптимисты

стане відкриттям для Європи в 2030-х роках

або не стане, є не нульовий ризик не дожити до цієї події.

бідність і корупцію" вже всім набридли

тому можна їх просто ігнорувати?

А ті, хто поїхав, просто хочуть виправдати своє рішення

канєшна, але ті хто залишився роблять так само. Тому тут весело ;)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
dexter farmer 26.03.2021 21:35
дуже багата та процвітаюча країна

Кстати можем кстати срачик развести если хотите )) 7 лет тут живу ни куда уезжать не собираюсь )

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Donald Trump 27.03.2021 03:13
У Великій Британії кур’єри Amazon ходять в туалет в пляшку,

Какое отношения это имеет к тебе и твои детям? Или ты собрался карьеру курьером делать?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Іван Пащенко 27.03.2021 04:46

А не дуже ви розігналися з членством в ЄС? Може більшість населення проти?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 09:59

Більшість громадян України за. Дослідження 2020 року — 57,7% українців підтримують вступ до Євросоюзу.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Andy Pandy 27.03.2021 10:33

Да, но Украина никогда не станет членом ЕС, даже если поддержит 100%. Нищую, коррумпированную помойку с 70% совков там не ждут. У них с этим своих проблем хватает

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 11:43

Я би сказав амбітну перспективну державу з колосальним потенціалом, з 70% прекрасних та ще 30% чудових громадян :)

Відповісти
Підтримати
Andy Pandy
Andy Pandy 27.03.2021 11:55

А в чем у нас перспектива? Более менее думающие люди выезжают из страны, власть развитием заниматься никогда не будет, им бабло полоскать надо

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 12:14

Нічого трагічного немає в тому, що хтось їде за кордон. Це робить Україну ще сильнішою, тому що це теж спосіб інтеграції в Західний світ: у нас з’являється зв’язок з іншими цивілізованими країнами. А що стосується влади, то у нас демократія, і є чітка позиція народу: корупції — ні («Прийде весна, саджати будемо»). Можливо, деякі надії людей не справдились швидко, але у нас демократія, і майбутні вибори розставлять все по місцях. У нас не Росія, де всі ЗМІ контролюються державою та централізовано маніпулюють суспільною свідомістю. В Україні все вирішує народ, люди мають доступ до різних точок зору, і в цьому наша сила. Я впевнений, що наш народ переможе корупцію так само успішно, як зупинив агресора, не давши ворожим військам увійти до Києва та Львова. І свого паспорту «Європейський Союз. Україна» я дочекаюся тут, на своїй землі.

Відповісти
Підтримати
Andy Pandy
Dmytry Ginzburg 27.03.2021 12:27

Если бы всё было так просто. Уезжает-то в основном молодёжь, которая работает там, платит налоги там и там рожает детей. Население Украины сокращается за счёт естественной убыли плюс эмиграции. А сила-то в количестве. Плюс ещё безродные космополиты космополиты принимают законы, по которым разваливаются семьи и демографическая ситуация идёт дальше в минус. Нет, если они собираются её решать за счёт иммигрантов, которым будут продавать освободившуюся землю, тогда вопросов нет. Только это тогда будет уже не Украина.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 12:33
А сила-то в количестве.

Сила в мозгах. Но валят-то самые мозговитые (т.к. для свалинга в эльфии, нужно преодолеть довольно-таки высоко-поставленную планку).

А немозговитые отстаются — и надеятся на то, что без мозгов им удастся построить отличную жизнь, во всё более африканизирующейся стране.

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Dmytry Ginzburg 27.03.2021 12:40

Сила в мозгах — это больше по части индивидуальной силы. А чтобы выстоять коллективно против врагов внешних нужно количество. Да и в случае, если даже Украину примут в ЕС, то мест в органах мы получим в любом случае пропорционально количеству граждан-резидентов. С 50 млн. страной ещё приходится считаться, с 40 млн. тоже, а если население сократится до 10 млн. как в Белоруси, то что ж это будет?

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 12:43
А чтобы выстоять коллективно против врагов внешних нужно количество.

Численность израильтян, финов или швейцарцев — намного меньшая, чем украинцев.

Но как видишь, численность украинцам выстаивать слабо помогает — зато мозги отлично помогали и помогают выстаивать израильтянам, финам и швейцарцам.

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Dmytry Ginzburg 27.03.2021 12:49

Пока держимся. «Выстаивать слабо помогает» — это про случай, когда украинское правительство будет заседать на Яворовском полигоне, т.к. всё остальное будет оккупировано либо в эмиграции.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 14:10
когда украинское правительство будет заседать на Яворовском полигоне

Украина не в 1991 появилась. 100 лет назад — всё «выстаивание» примерно тем и закончилось. А фины и поляки — себя тогда же против ордынцев отстояли (несмотря на меньшую численность).

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Dmytry Ginzburg 27.03.2021 14:27

Тут вопрос сложный. Что касается поляков. Ничего, что перед этим большевики немного пообламали зубы об силы УНР, которые были вытеснены в ту же Польшу, где сражались с большевиками на стороне поляков? Да и после победы большевиков, им пришлось признать право УССР на существование, а не включать её областями в состав РСФСР. Я уже не говорю о том, что Украина получила место в ООН в 1945 г., а не в 1991 г.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 14:37
Да и после победы большевиков, им пришлось признать право УССР на существование, а не включать её областями в состав РСФСР. Я уже не говорю о том, что Украина получила место в ООН в 1945 г., а не в 1991 г.

Включение в виде республик — никак не связано с «зубы пообломали». Скажем, решение о создании Казахской Советской Социалистической Республики, принимал в 30-х самолично тов. Сталин. До этого, её просто не существовало (были области РСФСР)

Да и место УССР в ООН — было связано исключительно с личными хотелками Сталина иметь в ООН 3 голоса (совок, УССР, БССР), вместо одного.
Разумеется, ни о каком самостоятельном (независимом от Кремля) голосе УССР в ООН, речи вообще не шло до самого развала совка

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 15:21
І за марксистсько-ленінськими принципами руйнували імперію і створювали радянську Україну

Большевики знали, что национальный вопрос был очень веской движущей силой разрушения рашко-империи. Потому, понаделали «национальных симулякров» (включая, УССР) — в виде (якобы) независимых национальных республик. По факту, находившихся в перманентной оккупации и управлявшихся из Кремля.

Зато с украинским языком, гопаком и вышиванками.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 27.03.2021 16:55
що українські більшовики були українцями

Емммм, вапщета євреями.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 27.03.2021 18:26
Фины проиграли войну.

Финляндия — 25k убитых, 44k раненых
СССР — 127k убитых, 72k умерло во время эвакуации, 16k умерло в госпиталях, 40k пропало без вести, 265k санитарных потерь.

Это реально победа великой страны.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 28.03.2021 15:43

Как будто соотношение потерь определяет кто победил.
Пирова победа и горький опыт, но поставленные задачи выполнены.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 19:00
Фины проиграли войну.

Если ты о «зимней войне» 39/40 — то выиграли.

Рабские совко-ордынцы были посланы Кремлёвским Паханатом на оккупацию всей Финляндии — но Паханату пришлось удовлетвориться малозначительным безлюдным огрызком, ценой ~150к погибших орков.

Но перед этим были подвижки во время т.н. «гражданской войны» 1918-1920, а после этого в ходе «освободительной войны» 1944. И оба этих раза тоже — фины были на высоте. В отличии от...

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
bayda 27.03.2021 20:30
Если ты о «зимней войне» 39/40 — то выиграли.

Ну, если так считать, то украинцы тоже разгромно выиграли войну на донбасе.

удовлетвориться малозначительным безлюдным огрызком

Ты как всегда бредишь в своем воображаемом мирке: на этом «малозначительном» огрызке находилось единственное в европе местороджение никеля, а на «безлюдном» — второй по величине город Финляндии.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Вадим Гречихин 28.03.2021 00:34
Если ты о «зимней войне» 39/40

Почитайте чуть больше на эту тему.
О причинах и целях войны, о переговорах, которые велись до ее начала

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 12:31
А що стосується влади, то у нас демократія, і є чітка позиція народу: корупції — ні («Прийде весна, саджати будемо»). Можливо, деякі надії людей не справдились швидко, але у нас демократія, і майбутні вибори розставлять все по місцях.

Я бы понял чела, пишущего это где-нибудь в 2008.

Но последующие события — ясно показали всю глубину мысли тех самых «70% прекрасних та ще 30% чудових громадян». И избрание прорашкинского клоуна, вместо вменяемого государственника — это ещё далеко не предел «здравомыслия». Как и «крымнаш» с «лугандоном» — не предел «улучшений жизни» тоже...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Konstantin Strukov 27.03.2021 14:08
Прийде весна, саджати будемо

Есть в Украине на эту тему прекрасное: «дурень думкою багатіє...»

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytry Ginzburg 27.03.2021 14:15

Ну дык сажать уже начали. Правда больше «бандеровцев», вроде Стерненко или Семенченко. Ждём подписание «мира», обкладыванием граждан повышенными налогами на «восстановление Донбасса» и выплату прочих репараций, а также соглашение об СП ГУЛАГ, где эти самые «бандеровцы» будут пожизненно искупать свою «вину», добывая золото для «российских» олигархов на Колыме :-)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 14:26
Есть в Украине на эту тему прекрасное: «дурень думкою багатіє...»

Якщо в хід пішли образи, значить аргументів більше немає. Ok, фіксуємо цей факт і закінчуємо дискусію на 1:0. Гарних вихідних!

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 14:41
Прийде весна, саджати будемо

Об этом ещё одно прекрасное украинское есть: «Обицянки-цицянки — дyрачкам радость.»

И как показывают выборы 2010 и 2019 — численность дурачков падких на обицянки, в Украине лишь растёт (что вполне согласуется с моим тезисом выше, что люди с мозгами из Украины массово валят).

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 14:51
дyрачкам радость

2:0 на мою користь. Дякую за фіксацію того факту, що аргументів у вас немає. Ідіть там вище пообговорюйте Обаму в під’їздах, якраз ваш рівень дискурсу. А я пішов відпочивати.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 15:02
2:0 на мою користь. Дякую за фіксацію того факту, що аргументів у вас немає.

От тебя тут, не тезисы с аргументами — а лишь лозунги. Довольно-таки безмозглые...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 15:11
От тебя тут, не тезисы с аргументами — а лишь лозунги. Довольно-таки безмозглые...

І від яких у тебе полихає.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Oleksandr Golovatyi 27.03.2021 20:19
в хід пішли образи

Які образи, це ж народна мудрість! Чи ти маєш щось проти споконвічної мудрості працьовитого українського народу?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Andy Pandy 27.03.2021 16:32

По факту уже не существует суверенного и независимого государства Украина, на сколько долго существование его в таком статусе как оно есть это вопрос.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Вадим Гречихин 27.03.2021 17:43
ЗМІ контролюються державою та централізовано маніпулюють суспільною свідомістю

Наши СМИ контролируются олигархами, они то манипулировать не будут )))

Твои комменты это троллинг?!
Слишком «волшебно» для реальной точки зрения.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 19:27
Наши СМИ контролируются олигархами

Так, деякі ЗМІ контролюються оліхархами. Наприклад, 5 канал контролюється олігархом, якого за опитуванням 2019 року на форумі DOU підтримували 40%. Але хороша новина в тому, що наші ЗМІ контролюються різними олігархами, і є також немало незалежних ЗМІ. Росія мала би інше майбутнє, якби збереглася конкуренція між ОРТ (олігарх Борис Березовский), НТВ (олігарх Владимир Гусинский) і ТВЦ (мер Москви Юрий Лужков). На щастя, у нас така конкуренція є, і це одна із запорук української демократії. Якщо є вибір — олігархи чи диктатор, то хай вже краще будуть олігархи. Звичайно, із поступовим переходом до громадянського суспільства середнього класу.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Мухаммед 27.03.2021 20:07
5 канал контролюється олігархом

Пора бы уже перестать сыпать кремлевскими штампами.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 20:12
Пора бы уже перестать сыпать кремлевскими штампами.

Если считать олигархом богатого чела, влияющего на политику страны — Порошенко до сих пор вполне укладывается в это определение. Т.к. у него и сейчас нехилая фракция в Парламенте.

Проблема в ином. В африканской стране наличие олигархов это норма. И тут нужно уметь разбиратъся в сортах говна и поддерживать меньшее зло.

Но украинцы — из любителей безмозглости, чистоплюйства (как оправдания своей безмозглости) и постановки различных экспериментов на самих себе. Оттого и страдают.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 20:20
Пора бы уже перестать сыпать кремлевскими штампами

Мухаммед, розкажіть про кремлівські штампи вище, де про Україну та наш вступ до Євросоюзу пишуть наступне:

Нищую, коррумпированную помойку с 70% совков там не ждут

Наперед дякую!

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 20:33
Нищую, коррумпированную помойку с 70% совков там не ждут

Всё верно написано. Запад испытал эйфорию относительно Украины после «оранжевой революции» 2004. После этого, в страну зашла куча западных банков, ставки по кредитам обвалились, недорогие кредиты на жильё или бизнес лились рекой, поговаривали едва ли не о членстве Украины в НАТО (предшествует вступлению страны в ЕС).

Что сделали украинцы? Избрали властью недоразвитого донецкого гопника и его бандюганов.

Затем, у запада снова появилось сочувствие после Майдана с 100+ убитыми, «крымнаша» и рашко-терроризма на Донбассе. Украине дали безвиз с ЕС, подписали евроассоциацию, томос, поучаствовали в сдерживании Владимира Владимировича и его ублюдков (угрозой применения «энергетического пакета» санкций).

Что сделали украинцы? Избрали прорашкинского клоуна, со сворой коррупционеров на подтанцовке у гэбни.

Как думаешь, какое отношение у запада к Украине сейчас? Когда, впридачу к неоднократному разочарованию тупорылостью некоторых — у западных политиков/чиновников ещё и добавилась куча внутренних проблем...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Dmytro Skorokhod 27.03.2021 20:48
Владимира Владимировича

Навіть будучи анонімом, Инженер Птибурдуков не наважився назвати хубло хублом. Все ясно.

Відповісти
Підтримати
Инженер Птибурдуков
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 21:10
Инженер Птибурдуков не наважився назвати хубло хублом. Все ясно.

Сфигли? Я Владимира Владимировича очень уважаю.

Тому, как он издевается над россиянцами — любой бандеровец может лишь позавидовать и вести конспект. И если не он доведёт рашку до сдыхания и развала, как итог своей деятельности — то кто?

А то, что украинцы получили «крымнаш» и «лугандон» — должна ведь быть расплата за тупорылость 2010-го года и последующее долготерпение (в течении 4-х лет !) ?
Будет расплата и за тупорылость в 2019, без этого не обойдётся тоже...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Вадим Гречихин 28.03.2021 15:55
немало незалежних ЗМІ

Нет таких. Все мало-мальски крупные сми сильно убыточны.
Как следствие работают только те, в кого кто-то вливает деньги.

Якщо є вибір — олігархи чи диктатор

Олигархи уничтожают страну в постоянной войне между собой.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Oleg Mayko 29.03.2021 00:35
є чітка позиція народу: корупції — ні («Прийде весна, саджати будемо»). Можливо, деякі надії людей не справдились швидко, але у нас демократія, і майбутні вибори розставлять все по місц

чекайте, я це уже чув колись в 2004 — «бандитам — тюрьми». Але ви мабуть 23х літній сінійор і ще пішки під стіл ходили в ті часи.
Скільки по вашому ще треба виборів?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Ievgen Safronenko 29.03.2021 09:58

https://kennzeichen.express/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/r/gr_ne-plakette-4.jpg эту штоле))))?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Оператор Биореактора 29.03.2021 12:53
майбутній член Євросоюзу, країна, яка, я впевнений, стане відкриттям для Європи в 2030-х роках

В Европе с распростёртыми руками уже заждались коррумпированную и нищую уганду, политически нестабильную, находящуюся на геополитическом разломе, с упадочной экономикой и ВВП между Перу и Парагваем, низкой индустриализацией и некачественным образованием, кучей внешних долгов. Что Украина может дать Европе, кроме чернозёма? Что в ней «открывать в 2030-х годах»?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
nerevar indoril 01.04.2021 02:00

Латвия — такая же депрессивная постсоветская дыра с убывающим населением, только чуть побогаче Украины. Вы бы ещё Венгрию или Болгарию привели как пример «нищей Европы».

Відповісти
Підтримати
Dmytro Skorokhod
Andriy Loboda 26.03.2021 17:41

У еміграції почали сумніватись дуже і дуже тимчасово.
Будь-яка війна, революція чи епідемія зроблять тему еміграції знову актуальною як ніколи.
Таке вже проходили кілька разів.

От пам’ятаю, як за Ющенка емігранти повертались будувати Україну.
А потім у паніці знову втекли. І цього разу вже остаточно із кінцями.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda 26.03.2021 19:47

Невдовзі значить знову настане прозріння. І ці також поїдуть.

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov
Jeka Alibasov 26.03.2021 21:57

Прозріння вже мало настати через півроку-рік правліня неЛоха.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Grez 26.03.2021 15:17

Первое — со времен совка лилась пропаганда о том как классно за бугром, какие там хорошие дороги, кисельные берега, и что зарплата у людей тыщу евро! А у нас ужас ужас — худшая страна и худгие политики в мире. Вот многие и хотели улинять как только так и сразу.
Многие и свалили, и вдруг выяснилось, что зарплата хоть и тыщу евро, но налоги и все дорогое, кисельных берегов нет, зато есть куча своих вопросов и проблем. Родственники друзья итд вдруг оказываються гдето далеко. А дороги хоть и хорошие но это не критично и без этого можно жить.

Второе — российский зомбоящик с кремлеботами, 24 часа в сутки поливающий весь запад г-м разной выдуманности. И настолько он хорошо работает, что тезиси охотно копируют даже наши ура-патриоты в вышиванке.

Відповісти
Підтримати
Grez 26.03.2021 16:58

Речь не про совковую пропаганду, ваш кеп.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 28.03.2021 17:41

Витя, «во времена совка», и «созданная совком», это разные вещъи, ваш кеп.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 26.03.2021 20:59

Ради справедливости, забугорье вполне успешно само себя поливает дерьмом на основании вполне реальных событий

Відповісти
Підтримати
Grez
Чорний Список Юджина 26.03.2021 15:02

Кстати, вот интересно. А кем будут работать в Украине ваши дети? В стране низких зарплат, беззакония, сексизма, гомофобии и коррупции. Или родители собираются забрать у детей право выбора, сделав их только айтишниками, потому что так удобнее?

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda 26.03.2021 17:47

Ти не повіриш, але шанс на те що діти стануть в Україні ІТ-никами чи іншими успішними людьми набагато вищі, ніж за кордоном.
За кордоном діти можуть стати вчителями у школі, водіями автобуса чи, не дай Боже, поліцейськими. Знаю і такі кейси.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 26.03.2021 17:58
не дай Боже, поліцейськими

А я б вышел из айти в копы, и не только — из таких работ меня ещё и МЧС привлекает. Хоть что-то полезное буду делать в своей жизни.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andy W 28.03.2021 05:34

Ти це можеш зробити і в Україні — у них там недобор, кажуть.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 28.03.2021 10:11
Ти це можеш зробити і в Україні — у них там недобор, кажуть.

Оттуда все адекватные уже поубегали, поэтому и недобор

Відповісти
Підтримати
Andy W
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 18:28
діти можуть стати вчителями у школі, водіями автобуса чи, не дай Боже, поліцейськими.

По-перше, поліцейський — це дуже круто. Респект і повага.

По-друге, звідки ось ця зверхність до водіїв та вчителів? Які підстави для такої пихи?

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Vlad Stelmahovsky 26.03.2021 18:41

ты с зоны когда откинулся? какая ходка?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мапа программиста 26.03.2021 19:49

За спрашиваешь сразу под шконку или в гарем определят. Оно тебе надо?))

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 26.03.2021 20:06

Велики это же территория русского консульства?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad Stelmahovsky 26.03.2021 20:05

от блин, я не настолько продвинутый в блатной романтике

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 19:53
Мусор він і в Африці мусор

Це ти слушно українських мусорів з африканськими порівняв.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 22:14
Типу американські мусора, які душать затриманих краще.

Незрівнянно краще. Це як порівнювати спортсменів та фізкультурників.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 04:43

Особисто я — поважаю роботу копів. Хабарів вони не беруть, свою роботу роблять, до адекватних людей — завжди привітні.
А з твого посту — випливає ставлення до української поліції.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 31.03.2021 08:34
Хабарів вони не беруть, свою роботу роблять, до адекватних людей — завжди привітні.

Доречі, українська поліція (і навіть міліція) жодного разу за все життя і 7 років за кермом до мене безпідставно не до%балась, і жодного разу до мене не биканула. А нова патрульна поліція взагалі душки — смолтокав з ними не раз і не два.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 17:26

Радий за тебе. В мене і в моїх знайомих протилежний досвід спілкування з ДАЇ, і поліцією.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 17:29

В Джорджа Флойда тож інший досвід спілкування з поліцією.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 17:33

Як варіант, можна спробувати не розраховуватись фальшивими грошима, і не сідати обдовбаним за кермо?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 17:35

І не розповідати про те що ти не був за кермом коли попросять доки.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 17:40

Хе зе, звиняй, але я не буду продовжувати дану дискусію. Ти один з тих людей, з якими про щось сперечатись абсолютно немає змісту.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 31.03.2021 17:37
В Джорджа Флойда тож інший досвід спілкування з поліцією.

Отличный пример. Что случилось после этого все знают. А что случилось после таких же случаев в Украине?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 17:42
А что случилось после таких же случаев в Украине?

Врадіївка наприклад.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 17:50
Врадіївка наприклад.

Так результат какой? Я помню уволили 10 человек, еще несколько получили предупреждение.

Подобные случаи с 2013 года прекратились?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 19:03
Подобные случаи с 2013 года прекратились?

Не чув.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 21:29
Подобные случаи с 2013 года прекратились?
Не чув.

Ты точно в Украине живешь? А то ничего про страну не знаешь
media.slovoidilo.ua/...​2638/92638-2_ru_large.jpg
Это только за пару лет

А ну найди мне такой список про Германию, ты же считаешь, что в ЕС с криминалом так же, как в Украине

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 21:30
Ты точно в Украине живешь? А то ничего про страну не знаешь
media.slovoidilo.ua/...​2638/92638-2_ru_large.jpg

Жуть яка! 5 років роботи поліції вмістились на а4. Замислився про еміграцію, напр в США.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 31.03.2021 21:35
Жуть яка! 5 років роботи поліції вмістились на а4. Замислився про еміграцію, напр в США.

У тебя плохо с математикой, давай за тебя посчитаю — на картинке только самые громкие преступления честной украинской полиции за 2 года: с мая 2017 по июнь 2019. Сколько преступлений, не попали в СМИ остается только гадать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 21:53

Cкажіть скільки людей вбито поліцією при виконанні за 4 роки. випадкові смерті тож рахуються.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
svikso 31.03.2021 18:20

А що там з сином Авакова, на хвилиночку міністром МВС, який на камеру обговорює скільки наварять на рюкзаках для нацгвардії? Чим там закінчилось? Вже вийшов? Аваков сам де, після цього скандалу?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 18:56

Що там зі штурмом капітолія?

Відповісти
Підтримати
svikso
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 20:15

Все з ним нормально. Сюжет для російського телебачення зняли, легковірні дурники за океаном поістерили про «не та вже америка», забули і знайшли інші причини страждати.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 31.03.2021 21:29
Все з ним нормально.

ну тоді і з аваковим все нормально. з тієї ж причини.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 31.03.2021 23:29

Знову генератор випадкових текстів забрав усі ресурси? До чого тут аваков — а х його з

(づ｡◕‿‿◕｡)づ

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey Kovalyov 31.03.2021 23:39

Можно долго бодаться статистикой, по которой большие проблемы, действительно, случаются редко, но есть и другой параметр, пусть и трудно формализируемый — такое себе интегральное чувство чувство безопасности. Я вот в Киеве тоже в целом ощущал себя безопасно. Но для этого мне приходилось по одному адресу подъезжать только на машине, причём не из-за людей, а из-за собак. То есть для того, чтобы собаки на меня не набросились, я был вынужден корректировать своё поведение. Точно также я избегал ходить в тёмное время через парки, где местами элементарно не было освещения. Быть может, это было абсолютно безопасно, но ощущение так себе. Тут у меня таких проблем нет в принципе. В любом месте я ощущаю себя безопасно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 04:42
Ну сходи в темний час доби через Кристианію.

ну... да, але то ж не євросоюз, там і табличка висить :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Kovalyov 01.04.2021 11:10

Пару лет как раз ездил через неё по вечерам. Сейчас просто не по пути. Чего там бояться? Наоборот, специально выбирал такой маршрут, чтобы через Кристианию ехать. Меня там смущал только разбитый асфальт, но вот недавно ехал: новый положили, и освещение вдоль тропинки. Опять же, туристическое восприятие города. Кристиансхавн в целом — один из лучших районов города. Если чего-то и бояться, так это Норд-Вест, но мне и там ок, ездил туда много в футбол играть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.04.2021 11:59
Пару лет как раз ездил через неё по вечерам. Сейчас просто не по пути. Чего там бояться?

стрьомне місце, не скажіть. купа дивних людей під кайфом, незрозуміло яким

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 01.04.2021 04:42
Тут у меня таких проблем нет в принципе.

данія і сша то різні країни в плані безпеки. Та сама сша дуже різна. Там є купа таких дир, що туди поліція без наглої потреби навіть не їде. Хто сперечається p безпечностю Данії? Я — ні, я лише по-доброму заздрю.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
svikso 01.04.2021 11:06
Що там зі штурмом капітолія?
Учасники протестів захопили будівлю Капітолію США, що призвело до загибелі п’яти людей та змусило членів Конгресу США тимчасово евакуюватися .. Станом на 8 січня, було порушено 55 кримінальних справ за фактами заворушень.

Так наче ж розслідують все ок. Я ж надіюсь пан не буде порівнювати штурм Капітолію з купою працівників конгрессу в середині, з фаєром під ОП та написами «лох» на дверях?
П.С.
«Найгучнішим корупційним скандалом останніх років у Німеччині став випадок з федеральним президентом Крістіаном Вульффом. Таблоїд Bild у 2011-му розкопав, що Вульфф начебто відпочивав за рахунок знайомого бізнесмена. Йшлося про 400 євро оплати за готельну кімнату. Скандал набув розголосу, коли Вульфф подзвонив у редакцію газети та у жорсткій формі зажадав припинити публікацію матеріалів, які його компрометують
...
16 лютого 2012 прокуратура землі Нижня Саксонія подала в Бундестаг офіційний запит про зняття з Вульффа імунітету для проведення розслідування за звинуваченням Вульффа у порушеннях закону про фінансові доходи державних службовців. У прокуратурі заявили про достатність підстав підозрювати президента у використанні службового становища в приватних цілях.
..
Уранці 17 лютого 2012 року Вульфф заявив про свою відставку»

Навіть не уявляю, що було б якби в Німеччині був запис, де син міністра обговорює скільки треба відкатити на поставці рюказків для Нацгвардії/армії, чи якби за фаєр та напис на дверях паяли по 7 років.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 12:01
Навіть не уявляю, що було б якби в Німеччині був запис, де син міністра обговорює скільки треба відкатити на поставці рюказків для Нацгвардії/армії, чи якби за фаєр та напис на дверях паяли по 7 років.

Ніхто не рівняє рівень політичної культури і відповідальності до німецького, ясно що тут дике поле.

Відповісти
Підтримати
svikso
Eugene Koval 01.04.2021 12:04
чи якби за фаєр та напис на дверях паяли по 7 років.

так там же повбивали трохи людей, ні? коли капітолій ламали

Відповісти
Підтримати
svikso
Чорний Список Юджина 26.03.2021 20:23
За кордоном діти можуть стати вчителями у школі, водіями автобуса чи, не дай Боже, поліцейськими. Знаю і такі кейси.

Ти не повіриш, але 99% людей якраз і не хочуть бути компьютерними задротами, а хочуть бути вчителями, водіями автобуса, поліцейськими, вченими, художниками, музикантами. І в Європі в них є вибір, а в Україні вибір за них роблять батьки.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Jan Haring 26.03.2021 21:08
вчителями

местами нехватка еще больше, чем айтишников. Головняк за мелкий прайс

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Jeka Alibasov 26.03.2021 21:58

легко казати, коли «діти» живуть з батьками до тридцятки

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
svikso 27.03.2021 17:45
а в Україні вибір за них роблять батьки.

Скоріше шлунок

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Oleksandr Bereziuk 26.03.2021 20:38

По крайней мере в US:

вчителями у школі,

Уважаемая профессия. Кстати, хорошие учителя в нормальных школах зарабатывает сравнимо с/поболее средних девелоперов, если не в Долине

чи, не дай Боже, поліцейським

Очень уважаемая профессия. Ранний выход на пенсию по желанию, высокая пенсия, разнообразные бенефиты, типа медстраховок, скидки на образование детей и т.п.

чи іншими успішними людьми

Какими именно например?

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Jeka Alibasov 26.03.2021 21:59

не я топив за лгбт
от питаю автора чи він використав переваги Заходу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мапа программиста 27.03.2021 10:17

В Иране государство оплачивает операцию по смене пола. Стал ли он «западом»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 22:19
використав переваги

здійснив виграші

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov
Чорний Список Юджина 26.03.2021 22:32
не я топив за лгбт
от питаю автора чи він використав переваги Заходу

Хороший пример того, почему мои дети не будут жить в Украине, по крайней мере до совершеннолетия.

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov
svikso 27.03.2021 17:47
ваша дитина уже трансвестит?

Тобто якщо не будеш гомофобом, то діти стануть трансвеститами?

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 05:40

В мене чуйка, що радше навпаки. Співробітник гей розказував що в нього дуже консервативна сімя. І його мама свято впевнена — що це з ним зробило оточення, і він ще виправиться =)

Відповісти
Підтримати
svikso
Andrew Frolov 27.03.2021 20:06

ИМХО, тут путаница понятий трансвестит-трансгендер. Одежда и манеры противоположного пола — это скорее экстравагантное увлечение.

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov
Чорний Список Юджина 26.03.2021 14:32
Сьогодні такого одностайного схвалення еміграції як раніше вже не відчувається. Все частіше лунають обережні питання про її доцільність.

Что, действительно? Это про 200 тыс айтишников или про 20 млн всех слоев населения? Даже среди айтишников большинство толковых уже свалили в 2008 — 2015 годах, остались только те, кого хватает на создание подобных топиков, что уж говорить про население со средними доходами. Кстати, еще до айтишников, в нормальные страны сбежали врачи.

Для информации: в 2012 году из Украины выехали ~1.6 млн, в 2017 уже 2 млн. Цифры говорят сами за себя. Такими темпами вообще никого не останется через 20 лет.
voxukraine.org/...​sego-budet-prodolzhatsya

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko 26.03.2021 15:23

Выехали то да, но вот сколько из них поехало на один контракт, или просто сезонные?
Если говорить конкретно про Польшу, то по статье из Vox туда в 2017 заехало 507 тысяч человек.
Но согласно данным польской миграционной службы, в 2017 украинцам было выдано 79000 ВНЖ, в 2018 — 88600.
То есть, значительная часть статистики VOX — это всё-таки те кто ездят на зароботки.
Однако, тренд на увеличение числа выданных ВНЖ есть
2013 — 11900
2014 — 21200
2015 — 45200
2016 — 63800
2017 — 79000
2018 — 88600
2019 — 108200
2020 — 110800
migracje.gov.pl/...​?x=0.4036&y=1.285&level=1

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 26.03.2021 15:26
Выехали то да, но вот сколько из них поехало на один контракт, или просто сезонные?

Какая разница, если число выезжающих растет из года в год. Это значит, что старые едут снова и снова, да еще и новенькие каждый год подтягиваются.

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Ukraly Bobra 26.03.2021 15:28

получается, что государство в каком-то смысле держит в заложниках семьи заробитчан и живет с переводов, выдавливая наружу все больше и больше трудоспособных людей из страны

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Dmytro Gladkyi 26.03.2021 17:36

я теж їздив інколи закордон. називається бізнес тріп. я вхожу в ту статистику?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Konstantin Strukov 26.03.2021 18:05
я вхожу в ту статистику?

Входишь. И выхооодишь :)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Gladkyi
Alex Nda 26.03.2021 20:38

Еще один открытый вопрос: какие еще страны переживали/переживают отток населения в течении 20 лет и как в дальнейшем складывалась их судьба?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergius von Bielersee 26.03.2021 14:20

«Мама сувора, дасть їсти не скоро, люби якщо зможеш, Ca va!» © Таліта Кум майже 20 років тому
youtu.be/aMcsPrsU4cc

Відповісти
Підтримати
Alex 26.03.2021 14:25

«Не твоя вина — шо ти батька свого син, а твоя біда — не вміти бути ним» www.youtube.com/watch?v=8tu8Eies1iQ

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 26.03.2021 16:05

При всій повазі до Андрія, пісня Юлії і глибша, і інтелігентніша.
Як я часто кажу, переїжджаючи з Вінниці до Львова, я знав про тутешню музику трьох рівнів:
богемна молодь з інтелектуальних кіл — Мертвий Півень, Плач Єремії (особисто Юлія Міщенко саме звідти)...
люті рагулі, тобто стилізація під них — Брати Гадюкіни, Дзідзьо...
І Кузьма посередині між тими світами, найреалістичніший, бо для верхнього світу він занадто вульгарний, а для нижнього занадто витончений. Сам я Галичину зрозумів саме за ранніми альбомами «Скрябіна», але тягнуло мене завжди до того світу, де Місько Барбара і Ярка Якуб’як співають дуетом :-) Та Юля і тут співає безпосередньо до мене наче (хоча мені у Вінниці було тісно, а у Львові досі норм), а Андрій до когось «папрощє».

Відповісти
Підтримати
Alex
Eugene Koval 01.04.2021 05:21
де Місько Барбара і Ярка Якуб’як співають дуетом

ех, нагадало...

www.youtube.com/watch?v=oLNnO-JGf34

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Volodymyr Chabanenko 01.04.2021 09:18

Несподівано для себе дізнався, що я лютий рагуль.

«Ну холера всьо, нарешті їду,
За спинов лишився Родіни кордон.
Первим ділом я у Англію до цьоці заїду.
А потім на літакові полечу у Вашингтон.»

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 01.04.2021 19:46

Я ж кажу, стилізація під них. Креоли бацали рок-н-ролл з закосом під місцевих, яких вони не дуже-то й любили. Чимось подібним був «Ляпис Трубецкой» періоду жирного Міхалка — ліричний герой теж не мав нічого спільного з виконавцем.
Там суть в тому, що від початку це співав цілком собі російськомовний нащадок східняків, який вже трохи згодом почав у ту стилізацію вкладати глибший сенс, так з’явилися «Сорок пачок „Верховини“», «Червона фіра», «Коровай», ну а потім вже й останній альбом.
Я свого часу взагалі думав, що інтерв’ю Кузьмінського Адольфичу це перебір і фальсифікація, але потім дійшло навіть до розмови з Любомиром Футорським (один з солістів «Мертвого півня», колись богемна людина), де він власне підтвердив...
Я став шукати, ну і не знайшов нічого, що вибивалося б з картини, що Кузя таки сам не чекав, що на нього звалиться така українська популярність, і в Москву він з’їхав саме тому, що власне українського стрижня там і не було.
Я ще колись робив класифікацію їхніх пісень...
Є відверто «рагульські», є просто стьобні, є філософські, а є наче від себе — «Місячне сяйво твого тіла» чи «Гей, бидло».
Хоча вчити галицькі говірки за його піснями таки не варто (хоч я це і робив), бо він переспівник, адаптовував як умів. Приміром, «Де жиє вся моя сім’Є» — што?! ЖиттЄ — то так, але сім’я явно з іншої опери.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Chabanenko
Volodymyr Chabanenko 03.04.2021 09:55

ото ви простирадло, пане, накатали. Так, для мене одразу неочевидно було, що ви маєте не увазі, що гади стилізувалися під рагулів. Я якось по іншому те прочитав.
А щодо Кузі — так він ніколи не був українським націоналістом, і цього не приховував.
Я почитував його ЖЖ ще за його життя, він там (а може ще деінде) висловлювався в тому сенсі, що за совка у Львові була крута багатонаціональна тусовка, яка з роками незалежності деградувала. І ще зневажливо висловлювався про альбом «Хлопці з Бандерштадту», типу він тоді пробував зав’язати з наркотою і його крило по-всякому.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Andriy Kutsynyak 01.04.2021 16:36

Лол, гадів назвати лютим рагулями, ніфіга ти не зрозумів Галичину хлопе :)

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 01.04.2021 19:29

І ти ідіот

тобто стилізація під них
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergius von Bielersee 01.04.2021 19:29

Ти ідіот

тобто стилізація під них

Це тема, з якої найбільше хочеться розвести руками — коли висловився наскільки можливо ясно, але комусь не стало клепки то прочитати, зате стало дурі робити ідіотські висновки.
І гаразд, якби то був абихто, але коли вже типу колеги... Ну що тут сказати...

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 01.04.2021 20:01

Або ти ідіот, або стилізація під нього. Якщо дзідзьо — це стилізація під рагулів, то гади — це навпаки висміювання рагулізму, галицькою говіркою.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 02.04.2021 00:42

Стилізація виключає висміювання? Нє, я реально дарма навіть злився на такого велетня думки. Ваша гуманітарна недолугість не дозволяє продовжувати діалог. Адью.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 02.04.2021 01:01

Порівняння дзідзя з гадами виключає наявності клепки в твоїй голові, а так — все ок.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Eugene Koval 01.04.2021 20:31

Той хто поставив дзідзю поруч з БГ — не має права називати когось ідіотами :)
Це приблизно як поставити поруч Шуру Карєтного і Леся Подервянського.
Для 90% населення ЛП це просто смішні матюки, і лише люди з мізками в голові бачать про що пише Майстер.

п.с.
Для мене це все не надто серйозно, я в музиці 0. Але це навіть мене різануло.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
svikso 01.04.2021 21:11
в голові бачать про що пише Майстер.

Митець, же! Митець, а не майстер

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergius von Bielersee 02.04.2021 00:52
Для мене це все не надто серйозно, я в музиці 0. Але це навіть мене різануло.

Можна було перепитати, а можна було полізти вимахуватися, це можна було списати на брак софт-скіллів і не ображатися, але я занадто не в дусі сьогодні, щоб віджартовуватися. Я там по сусідству розписав, що саме я мав на увазі і що саме учасники львівської музичної тусовки мені це підтверджували.
Те, що Дзідзьо буквально рагуль і жлоб, а Кузя лише імітував галицьких простаків, то вже деталі, я ж говорив саме про форму, а не про суть. Червону фіру, на якій сорок пачок верховини і коровай, я знаю і поважаю.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 07:58

Я не мав на меті Вас образити, напевне дійсно не зрозумів. Вибачте.
Просто я терпіти не можу ранню творчість дзідзя, і його аудиторія це дно, на відміну від аудиторії БГ.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 02.04.2021 14:42

Ви теж мені вибачте, я просто побачив, що проти мене вже гурт зібрався і вирішив роздати всім на випередження, давши зрозуміти, що виправдовуватися не збираюся ;-)
Про Дзідзя ще Кузьма-Скрябін казав, що виявилося, що про каділак і тому подібне то і була сама сутність тих людей. Ясно, що Михайло Хома ближчий до Аліни Паш і тому подібних заробітчан, він і сам про це говорив вельми прямо.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Frolov 26.03.2021 14:17

Если не вдаваться в философские переливания из пустого в порожнее, то перепощу недавно найденную ссылочку про Европу, точнее Нидерланды.

«The Trimodal Nature of Software Engineering Salaries in the Netherlands and Europe»
blog.pragmaticengineer.com/...​e-netherlands-and-europe

В общем, если в Украине не удаётся получить нормальный офер в конторе типа Tier 2, то без фактически скопленного капитала на раннюю пенсию в Украине — переспективы скирдования на такую пенсию туманны и ничем объективно не гарантированы в среднесрочной перспективе.

В связи с нынешними налоговыми инициативами, боюсь, нужно иметь высоколиквидные активы, которые, при необходимости, превратятся в первоначальный взнос на ипотеку в другой стране.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 26.03.2021 14:06

Скучно. Скучно.
100500 топик где уезжуньки себя подбадривают

Відповісти
Підтримати
Grez 26.03.2021 15:21

у них просто 5 холодильников нет и никогда и не будет — вот и завидуют.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 16:40

Стиральную машинку уже купил, ипотеки осталось всего на 27 лет, скоро заживу!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Yuriy Pavlenko 26.03.2021 16:42

Вот когда будет 5 холодильников, тогда и приходи хвастаться.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yuriy Pavlenko 26.03.2021 21:27

Шестой холодильник вызывает переполнение счетного регистра холодильников и обнуляет его. Нужно чтобы было не больше пяти.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
DNA Exp 27.03.2021 14:46

Лучше подскажите какую стиральную машинку взять (пятую в семье, хотя четвертую надо выбросить). Чтоб с сушкой обязательно была ! а то пацаны с фанерных курятников с кленовым садом засмеют.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 27.03.2021 15:02

Настоящие пацаны берут две аппарата — один стирает, другой сушит. Но оно понятно, что бетонометры чуть больше коробки под мостом и нужно покупать два-в-одном, чтобы можно было по квартире ещё как-то передвигаться, ну или демонтировать ванну %)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 15:05

Во-первых не ванну а джакузи (классиков надо знать, столько лет на доу) а во вторых это не в квартиру а на дачу (частный дом за городом, где надо все обставить)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 27.03.2021 15:09

А в квартире труселя сушатся на проводах? Ок.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 15:15

Там старая стиралка, но есть отжим.
А что труселя с проводов как-то отличаются от труселей с сушарки ? Хочется спросить у профессионалов.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 27.03.2021 15:34
А что труселя с проводов как-то отличаются от труселей с сушарки ? Хочется спросить у профессионалов.

Встречный вопрос к профффесианалам, а бельё постиранное руками и стиральным мылом в джакузи отличается от постиранного в машинке?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 15:36

Если честно, всеравно как жена будет стирать, мне от этого не холодно не жарко. В данном случае машинка Вирпул с отжимом и сушарка на балконе и от нее вроде как нареканий нет.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 27.03.2021 15:23

И вообще я чего-то не понял. Я думал тру пацаны из стиралки сухое белье достают. А тут оказывается мокрое ещё переложи с одной машинки в другую. А где же разница с сушаркой на балконе ? Помойму какой-то обман.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 27.03.2021 15:36
А где же разница с сушаркой на балконе ?

Разница в занимаемой площади, эстетике (хотя кому я тут рассказываю об эстетике) и количестве высушенного белья в час.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 15:37

Так какая эстетика если в твоём случае две машинки вместо одной ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мапа программиста 27.03.2021 19:27

Какая эстетика? Машинки в подвале стоят.
А, я понял, ты наворачиваешь суши с бокалом чумака, любуясь на белье)))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 27.03.2021 19:38

Ты пишешь суши, но делаешь это без уважения. Правильно писать — лососевый сет.

А бокал чумака — это зачёт :))))

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
DNA Exp 27.03.2021 20:05

Томатный сок Чумак божественен. Лучше только из запасов тещиной консервации.
По сравнению с ним сок из всяких лидлов — напиток юпи с красителем.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Mike Gorchak 27.03.2021 23:12

Вот, кстати, недавно купил в делишопе — как мы такое пили раньше — хз. Пресная водичка. Вот это вещь: ocanada.com.au/...​ato-juice-the-works-1-89l — и с водкой и с пивом и само по себе.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 19:51

А зачем ты мне это написал ?
Горчак ищет эстетику в стиралках

Разница в занимаемой площади, эстетике (хотя кому я тут
рассказываю об эстетике)
Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
DNA Exp 27.03.2021 19:58
Машинки в подвале
стоят

Ну что сказать, очень классный дом ты себе арендовал, мы тут все завидуем твоей роскоши )

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мухаммед 27.03.2021 20:10
Разница в занимаемой площади, эстетике (хотя кому я тут рассказываю об эстетике) и количестве высушенного белья в час.

Не всю одежду можно сушить в сушилке. Некоторая вообще требует ручной стирки без отжима и естественной сушки.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 27.03.2021 23:08

У меня такой одежды нет, увы. А в чем пользая раздельной сушилки — вначале идёт партия белого белья, потом оно сушится и одновременно стирается цветное бельё. Потом оно идёт в сушку вместо высушенного белого.

...как-то по-рассистски получилось, однако :)

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Oleksandr Golovatyi 27.03.2021 23:47

У мене ще й окрема процедура для спортивного одягу — спеціальні матеріали вимагають делікатного режиму, спеціальних порошків і деякі навіть викручувати в машинці не можна.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artem Kurakin 27.03.2021 23:43

Рабы вещей, зачем себя так мучать

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Artyom Krivokrisenko 28.03.2021 05:20
Я думал тру пацаны из стиралки сухое белье достают.

Без троллинга: из того, что я видел, ТТХ «гибрида» хуже, чем ТТХ отдельно стиралки и сушилки. Длиннее циклы, меньше объем (следовательно, меньше пропускная способность и чаще нужно будет бегать закладывать белье).

Условно, стиралка и сушилка рядом > двух гибридных стиралок рядом.

Если есть цель сэкономить место, можно взять гибрид. В штатах с местом напряга нет. В квартирах ставят стиралку на сулишку (их прямо «стеком» продают), в домах обычно большая прачечная, где их можно поставить рядом друг с другом и не париться.

Для деликатной одежды можно взять такую штуку www.lg.com/...​s/styler/lg-S3MFBN-styler и там же поставить.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 28.03.2021 08:54
В штатах с местом напряга нет.

А чому в фільмах постійно «треба піти зробити лондрі»? вже нема такого що пральні аутсайд?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Конь в Пальто 28.03.2021 09:07

Есть. Но не везде.
Мне больше нравилось дома в своей машинке стирать чем идти в прачечную

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 28.03.2021 10:16

Мне эта тема не интересна. Я отвечал коллеге на вопрос «стиралка+сушилка гибрид или отдельная стиралка + отдельная сушилка».

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Grez 28.03.2021 17:57

В старых кондоминиумах, действительно проводка, протрубка для стиралок не заложена. Зато есть дополнительное отдельное помещение с платными стиралками.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 18:43
А чому в фільмах постійно «треба піти зробити лондрі»?

Не ті фільми дивишся. Гугли stepsister stuck in the laundry machine.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 19:03
Гугли stepsister stuck in the laundry machine.

feel your pain bro :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Artyom Krivokrisenko 29.03.2021 02:18
Не ті фільми дивишся. Гугли stepsister stuck in the laundry machine.

TIL, это реальный тренд. Зачем они это делают? Какой-то очередной tiktok challenge?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Yuriy Znovyak 29.03.2021 02:51

О_о? Це ж цілий новий жанр порнухи (stuck porn) — прям на наших очах появляється.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 29.03.2021 14:26

Хм ... старый советский анекдот:

— Пап, у нас сегодня в школе училка поскользнулась и упала в клей!
— Ну и как, вы ее хоть отодрали?
— Да, а самые смелые по два раза!

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 29.03.2021 02:55
Условно, стиралка и сушилка рядом > двух гибридных стиралок рядом.

Зовсім не «>». Пропускна можливість може трохи і краще, але ходити вручну перекладати одежу досить таки западло.

Для деликатной одежды можно взять такую штуку www.lg.com/...​s/styler/lg-S3MFBN-styler и там же поставить.

$1400 ніхуя ж собі. Я на 100% впевнений, що для делікатної одежі ось така штука epicentrk.ua/...​a-dlya-belya-0503sel.html буде краще. І реально в 100 (сто) раз дешевше.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stefan Vodicska 29.03.2021 06:47

Вот эта штука из эпицентра, у меня их две (подобные). В сырую погоду эффективность очень низкая.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Ievgen Safronenko 29.03.2021 10:00

Та это какая-то ***ня. Если у тебя нет 5х детей и стираешь ты чаще чем раз в неделю то два аппарата это дрочка. У нас одна машинка с сушкой которой на двоих хватает на 150%. Ну и да, с сушкой мы стираем не все вещи, так как, очевидно не все вещи можно стирать с сушкой)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sеrgejs Bоrуsson 29.03.2021 11:02

Достаточно 2, ходящий в садик/школу, чтобы не хватало :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мапа программиста 29.03.2021 11:33

У меня жена и один трехлетка. Вещи стираются часто, особенно малого.
90% вещей сушим в сушке — остальные (в основном кофточки жены из шерсти единорога) она развешивает в той же комнате.
Без сушки было бы возможно жить, но мы ж не в совке)) Так же и с посудомойкой, и с роботом пылесосом — эти вещи очень упрощают жизнь.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 11:55
Без сушки было бы возможно жить, но мы ж не в совке)) Так же и с посудомойкой, и с роботом пылесосом — эти вещи очень упрощают жизнь.

абсолютно. Приятно пойти гулять когда у тебя
— посудомойка моем посуду
— робот пылесос с моющей функцией моет пол
— стиралка сушит с сушкой.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 12:00
— стиралка сушит с сушкой.

у меня на самом деле в Киеве была такая машинка от Сименса — жил в однухе и экономил место. Прикол в том, что эти машинки не могут высушить полную загрузку барабана — приходится загружать половину. Что увеличивает частоту и временные затраты на стирку. Кстати мои первые же арендаторы успешно ее убили))) Теперь там обычная лыжа))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 12:13
Кстати мои первые же арендаторы успешно ее убили)))

наши друзья как-то сожгли две такие на***))) Тоже на арендованной хате только в Лондоне. Понятно, что как появиться такая необходимость то мы купим отдельную сушку)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 12:16
Кстати мои первые же арендаторы успешно ее убили)))

А как им это удалось? Перегружали сушку?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 29.03.2021 12:34

Ставили полный барабан с перегрузом на стирку и потом сразу на сушку.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 12:11
абсолютно. Приятно пойти гулять когда у тебя
— посудомойка моем посуду
— робот пылесос с моющей функцией моет пол
— стиралка сушит с сушкой.

booben mode on
Жена заскучает, она должна быть при деле
booben mode off

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 12:14

Ахахаха. Ну куда нам до украинских господ. Тут жене приходится работать а не стирать/убирать. Такие дела

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sergey Kovalyov 29.03.2021 12:58

Как раз собираюсь заменить пылесос. Но почему-то склоняюсь к ручному, а не роботу. С роботом у меня сомнения сразу по несокльким пунктам. Во-первых, его надо постоянно заряжать, а значит он будет где-то в комнате, а не в шкафу. Во-вторых, он будет затягивать разные лего и плюс-плюсы, а также другие мелкие предметы, которые с ручным я могу визуально проконтролировать. В-третьих, не факт, что он пройдёт по высоте под диван, например. В-четвёртых, не уверен в качестве уборки по углам, и робот не сможет отодвинуть горшок с цветком, например.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 13:05

Это валидные поинты.
У нас он работает на отлично — на полу ничего не разбросано так как без детей. Каждый день запускаем как пылесос и раз в пару дней влажная уборка. Конечно, оно не идеально, но оно создает базис чистоты — процентов на 80. Дальше можно убрать вручную.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuriy Pavlenko 29.03.2021 13:26

А если есть домашние животные типа котов, то вещь 100% незаменимая.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мапа программиста 29.03.2021 13:27
Но почему-то склоняюсь к ручному, а не роботу.

У меня 4 пылесоса))) Бубен, сорри недотягиваю
2 робота — Xiaomi S5
1 вертикальный ручной AEG-Electrolux Ergo Rapido
1 большой какойто LG — его еще с Киева притащили — достаем когда генеральная уборка.

о-первых, его надо постоянно заряжать, а значит он будет где-то в комнате, а не в шкафу.

Да, он на виду будет стоять. Не понимаю в чем проблема

н будет затягивать разные лего и плюс-плюсы, а также другие мелкие предметы, которые с ручным я могу визуально проконтролировать.

порядок просто наведи)) малой все собирает что разбросал.

В-третьих, не факт, что он пройдёт по высоте под диван, например.

Мне пришлось у двух икеевских диванов чуть увеличивать высоту прокладками между ножкой и креплением — в S5 высокий лазерный блок. А для румбы с камерой таких проблем нет.

В-четвёртых, не уверен в качестве уборки по углам, и робот не сможет отодвинуть горшок с цветком, например.

Ну вот для этого вертикальный ручной — отличная вещь. Он еще прекрасно помогает, когда надо быстро убрать по приходу с улицы малого или чето рассыпал.
Роботы отличная штука — мы дома ходим босиком и всегда полы чистые, несмотря на ребенка и кота.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 29.03.2021 13:37

Всегда надо с чего-то начинать. Можно с пылесосов перед тем, как перейти в холодильную лигу!

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 13:38
Но почему-то склоняюсь к ручному, а не роботу.

Они скорее дополняют друг друга, а не заменяют.

Во-первых, его надо постоянно заряжать, а значит он будет где-то в комнате, а не в шкафу.

Под диван спрячь, либо под компьютерный стол.

Во-вторых, он будет затягивать разные лего и плюс-плюсы, а также другие мелкие предметы, которые с ручным я могу визуально проконтролировать.

Это не проблема, достанешь из лотка. Проблема что он давится бумажными салфетками. :( И ещё с всех вращающихся деталей надо ножницами снимать волосы регулярно.

В-четвёртых, не уверен в качестве уборки по углам, и робот не сможет отодвинуть горшок с цветком, например.

Это проблема, но не большая. Горшок с цветком двигать не надо, под ним грязи нет. Вокруг горшка он ездит отлично и своим круглым веником сметает все в себя.

У меня Roborock S6 MaxV. Я после 3 месяцев использования робота только несколько минусов нашел:
— из углов надо выметать веником предварительно
— он не умеет объезжать низкие препятствия (например горизонтальные ножки моей вешалки для мокрого белья), регулярно тупит с ней. Пришлось её примотать малярным скотчем к полу и потавить в карте виртуальную стену на том месте
— он не может заехать в узкие дыры
— моет так себе, я по старинке шваброй все мою иногда после того как он отпылесосил квартиру

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Umbrella Kakadu 29.03.2021 14:00

Робот как экскаватор при копке траншеи, идеально не сделает, но львиная доля работы за ним. Были те же сомнения, но вот уже 3 месяца как с роботом и теперь, наверное, среди бытовой техники он на 2 месте по значимости после стиральной машины.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
svikso 29.03.2021 13:46
робот пылесос с моющей функцией моет пол

 А вже якийсь норм варіант робота, який миє підлогу? Щоб з нормальною навігацією, картою, зонуванням?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Мавпа программиста 29.03.2021 13:57
А вже якийсь норм варіант робота, який миє підлогу? Щоб з нормальною навігацією, картою, зонуванням?

Roborock смотри. Как минимум S5, у меня S6 MaxV, и уже анонсирована S7.

У него много функций:
— карта на телефоне и управление с телефона
— несколько этажей (переключение между картами)
— комнаты (автоматическое определение и ручное мерж/сплит)
— зоны no go (стены, зоны-прямоугольник, зоны-лассо)
— зоны no mop (не мыть)
— компьютерное зрение (может определить даже говно на полу и не размазать его за собой)
— то же компьютерное зрение может распознавать игрушки, тряпки, обувь, и так далее, и обьезжать в следующую уборку
— различные режимы силы сосания (ночь, турбо, эконом)
— shedule
— ручная навигация с телефона (самое забавное было гоняться за ребенком пока он не понял что происходит)
— количество циклов на уборку
Остальные функции и не помню даже.

Проблема мытья только в том, что он легкий и не может тряпку прижать к полу как это делает швабра и твои накачанные компьютерной мышкой руки.

Відповісти
Підтримати
svikso
Sergey Kovalyov 29.03.2021 14:27
— различные режимы силы сосания

Какой интересный робот!

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 14:36
Какой интересный робот!

Не знаю о чем ты подумал, но речь шла о пыли =)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuriy Pavlenko 29.03.2021 14:20

Он там по факту не моет а влажной тряпкой слегка протирает. У меня Xaiomi S50 (если не перепутал). Навигация, карты, зоны есть. Из недостатков — иногда теряется в ситуациях, когда дверь в комнату была закрыта, а потом её открывают и пытаются его туда отправить на уборку. На картах у него отмечено что там преграда, поэтому отказывается ехать.
Влажная уборка — это не полноценная помывка полов. Но свою часть грязи он таки той мокрой тряпкой собирает.

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 30.03.2021 23:42

у мене s5 і він підлогу миє, м’яко кажучи, так собі. От просто як пилесос взагалі топ, особливо навігація.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 31.03.2021 00:01

Так он не моет же а протирает. Но навигация для 2017 была просто на высоте. Щас уже канеш подтянулись все.

Відповісти
Підтримати
svikso
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 11:49

А в чем дрочка? Ни разу не парило переложить клубок в соседнюю дверцу, хотя стираем 2-3 раза в неделю

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 11:56

Видимо это мой личный кейс. У нас просто не собирается столько грязного белья чтобы второй аппарат себя оправдал.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy 29.03.2021 12:00

Так там оправдывать нечего. Обычно комбик аналогичных параметров стоит +/- сколько и сет (но чаще комбиков таких параметров тупо нет). Т.е. вопрос только в свободном месте, что решается установкой один на другой, у каждого вендора для этого специальные поддоны есть. Ну и в кобмике сушить можно только половинную загрузку

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Yuriy Znovyak 29.03.2021 15:18
А в чем дрочка?

Воно не дуже важко, але всерівно зайві рухи.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Artyom Krivokrisenko 29.03.2021 10:54
$1400 ніхуя ж собі. Я на 100% впевнений, що для делікатної одежі ось така штука epicentrk.ua/...​a-dlya-belya-0503sel.html буде краще. І реально в 100 (сто) раз дешевше.

Каждому свое :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 10:32

Развешивать не нужно? Сухое через 2 часа, а не на следующий день?
Ну и самое главное — на балконе стоит диван и можно проводить приятно время полгода в году, а не смотреть на сушку белья и прочий хлам.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Grez 28.03.2021 17:52
А где же разница с сушаркой на балконе ?

За сколько времени оно высохнет на балконе? Цикл электро-сушарки гдето 40 минут. Плюс всякие хфутболки если сразу после цикла аккуратно собрать то можно не гладить.
Вообщем за час-полтора времени можно выстирать, высушить надеть и пойти, не тратя особо ни свое время ни «бедной» жены.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 27.03.2021 16:40
А в квартире труселя сушатся на проводах? Ок.

А как же след co2 и экология с потеплением? Сушка много электричества ест

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Stefan Vodicska 29.03.2021 01:51

Моя ест 152 киловатт-час в год, но есть и более энергосберегающие

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 08:59
Моя ест 152 киловатт-час в год, но есть и более энергосберегающие

Раскладная сушка в спальне ест 0 кВт

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Ievgen Safronenko 29.03.2021 10:00

Та натянул веревки на балконе и суши свои труселя.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 10:05
Та натянул веревки на балконе и суши свои труселя.

Только ниже уровня перил

А вообще зачем балкон, можно же натянуть верёвку между деревьями во дворе который разделяет наши немецкие малоэтажные дома

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 10:07

Так у нас так и делают. Ну не между деревьями а между специальными столбами (ну наверное тюф гепрюфт, бляха)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 10:08

Тюф гепрюфт на любую зубочистку тут — меня не перестаёт удивлять :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 29.03.2021 11:12
Так у нас так и делают.

в совку тож так робили, навіть спец стовпи в дворах були

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Чорний Список Юджина 29.03.2021 10:55
звідки таке високомірне ставлення до труселів на балконі ?

Потому что в странах без правил балконы выглядят так
s.44.ua/...​darnica_5bcd759f17097.jpg
А в странах с правилами — так
www.planradar.com/...​Stock-1093042428.jpg.webp

В моем доме в Киеве, где все балконы белого цвета и застеклены застройщиком, один долбоконь сразу после заселения перестеклил его в черный, испортив тем самым весь вид дома. И ничего ему сделать нельзя, потому что в стране нет законов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 29.03.2021 12:31

Це — арт інсталяція! І як на мене той балкон вигляда краще самого будинку.
Я взагалі не розумію хейту до зовнішнього вигляду балконів. Це — житло а не картинка, в першу чергу мають значення функціональність та інтереси мешканців.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmytro 29.03.2021 12:36
в першу чергу мають значення функціональність та інтереси мешканців.

Тадабля. Только не нужно здесь недосказанностей, ок? Вот, что бывает, когда все начинают свои интересы выпячивать.
images.app.goo.gl/Un8KBmQHNZ7×9QEx9

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 29.03.2021 12:50

Я домовляю — зовнішній вигляд десь 95% житла в нас має другорядне значення. Модифікація конструкції, із відповідними небезпеками, як у наведеному — це інше. Чому вас так хвилює зовнішній вигляд типових будинків в нас? Треба, шоб ото бидло не вийобувалось?

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Мавпа программиста 29.03.2021 14:06
Модифікація конструкції, із відповідними небезпеками, як у наведеному — це інше. Чому вас так хвилює зовнішній вигляд типових будинків в нас?

Потому что они все

Модифікація конструкції, із відповідними небезпеками

И получается вот такое:
www.facebook.com/...​ch/posts/1405331866488559

Відповісти
Підтримати
De Money
Ievgen Safronenko 29.03.2021 12:50
Я взагалі не розумію хейту до зовнішнього вигляду балконів.

— выглядит уебищно
— подстрекает других _уважаемых_людей_ делать точно так же «А шо пети можна а мени ни?»
— это удешевляет стоимость квартир потому что в таких домах люди с деньгами жить не хотят.
— это удешевляет стоимость аренды и в таких домах начинают заводится рагули.
— это выталкивает из таких домов жильцов которые сомневались.
и вот тебе замкнутый круг.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 29.03.2021 15:19

Тобто, проблема суто у вашому відчутті прекрасного?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 16:22
Тобто, проблема суто у вашому відчутті прекрасного?

судя по всему вы не поняли ничего из того что я написал. Я могу написать проще. Такой колхоз — снижает стоимость жилья. Причем не только колхозного но и того что рядом. А значит от него теряют деньги _все_владельцы_.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 29.03.2021 17:17

Ну я б взяв би знижку за наявність різнокольорових балконів у будинку поруч. Тільки я боюсь фіг би навіть ви мені її дали.
Ну от ви вважаєте, що от в будинку як тут показували
s.44.ua/...​darnica_5bcd759f17097.jpg
через той балкон квартири подешевшали?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sеrgejs Bоrуsson 27.03.2021 15:21
пятую в семье, хотя четвертую надо выбросить

Ты мне напоминаешь того, который:
«Три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, куртки замшевые, тоже три».

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 15:27

Что поделать. Самое интересное начнется если начнется ремонт сразу в трёх локациях.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 27.03.2021 15:36

Шо случилось? Обои после зимы от бетона отклеились? %)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 27.03.2021 15:38

Была бы фанера прикрутил бы обои шурупами с шляпкой !

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 28.03.2021 08:54
Дюбелями пристрели, делов-то

сусідів за стінкою вбити хочеш?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 19:07

тараканы сожрали
недавно в твиттере увидел тред на тему «чем вывести тараканов» и аж вздрогнул. я этих созданий с момента отъезда с Украины не видел и уже забыл об их существовании

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 19:13

у вас они никуда и не девались

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 00:26

в Украине их тоже успешно вывели почти везде.
Неудобно им жить в евроремонтах с невкусными обоями

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 11:04
евроремонтах с невкусными обоями

кстати, никогда в европе не видел обоев
тараканы живут там, где мусор выбрасывают в стояк без кульков и проч и он там гниет неделями

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Sergey Kovalyov 27.03.2021 15:32

Бери Miele. Хорошая техника. Если не хочется платить так много, возьми Bosch или Siemens.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 27.03.2021 16:52

То як вічна ігла для примуса з Золотого Теляти. Моральне застарівання наступить швидше за фізичне, тому хз чи має сенс купівля такої техніки.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Мапа программиста 27.03.2021 18:07

Какое моральное устаревание у сушки? У меня старинный вирлпул еще даже без теплового насоса — достался на шарик. Что там должно устареть? Сушит прекрасно, на мягком режиме вещи почти не садит.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 27.03.2021 18:13
Что там должно устареть?

Та що завгодно. Від енергоспоживання до додаткових фіч. Я взагалі-то про пральні машини говорив.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мавпа программиста 27.03.2021 18:36
По вайфаю в смартфон не бібікає ?

Дисплея нет, а если есть — углы квадратные

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 27.03.2021 18:40

Подумайте на досугє чим порш 1900 року різниться від каєна. Підказка — і то і то їде :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 27.03.2021 18:41

Плохой пример, я не разбираюсь в машинах. Мои познания на уровне «педаль педаль педаль руль» =)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artem Kurakin 27.03.2021 23:46

Так ты знаток. Я только про две педали знаю.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 11:05
Я только про две педали знаю.

ты точно знаток автомобилей. респект

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Инженер Птибурдуков 27.03.2021 19:03
чим порш 1900 року різниться від каєна

Порш 1900 года — намого дороже. Этим?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Олег Дорожко 27.03.2021 18:17

Чем вещь стариннее, тем дороже. А если еще и в рабочем состоянии то антиквариат.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Олег Дорожко 27.03.2021 18:47

Главное чтобы легко разбирался и легко заменялись детали и легко собирался.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 27.03.2021 19:05

стиральная машина должна быть встроена в холодильник

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 27.03.2021 19:48

Наверное очень надежная техника, если самый важный фактор — доступность дешевых запчастей :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ukraly Bobra 26.03.2021 13:53

Феномен это что то редкое и необычное, а желание свалить есть у многих жителей всех стран третьего мира, то есть феномен это желающие оставаться. Представление о эмиграции стали ближе к реальности из-за интернета и многих уехавших, но от этого количество эмигрантов только увеличивается.
Нас ждут изменения похожие на те которые произошли в европе во время большой чумы, когда исчезло до 30 процентов работающих людей, специалистов стали сильно ценить и крепостное право там так и не случилось.

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra 26.03.2021 14:55

Это не мое личное мнение, а официальная статистика. Трудовая эмиграция растет быстрыми темпами. К сожалению это уже не остановить.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Фрэнк Сайдботтом 26.03.2021 15:30

Это слишком сложные причинно-следственные связи, сбавь обороты и дай человеку букварь, для начала.

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra
Yuri Tabachnik 26.03.2021 13:37

На питання щодо доцільності еміграції найкращу відповідь дає калькулятор та частка (рос. «частное») «якість життя/податкове навантаження».

P.S. Програмісти — загалом істоти розумні, вони вміють не лише ділити, але й здатні інтегрувати, диференціювати, і навіть про якійсь там ПІД-регулятор чули. Тому зварити жабу повільно не вийде.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky 26.03.2021 11:15

вы выдаете желаемое за действительное

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 26.03.2021 10:51

Ну то что дескарализация произошла — это неоспоримый факт, который при этом никак не зависит от успехов Украины. Просто то, что было недоступным для абсолютного большинства стало доступным любому (даже при небольших доходах — было бы желание). Плюс, сразу после развала совка свалить в условную Германию сидеть на социале было почти что эквивалентно сорвать джекпот. Сейчас ситуация сильно иная — социалочка уже не такая вкусная, а дома кормят сильно лучше по сравнению с 90-ми.

Но то что какой-то там диспут появился — вымысел автора. Кто хочет ехать едет — гуглим статистику (лучше не отечественную, а импортную — выданные виды на жительство), смотрим динамику, думаем есть ли основание говорить о том, что едут меньше (хинт: нет). Кто не хочет — сидит рассуждает о целесообразности. Первые не слышат вторых и наоборот (пруфы в любой околотракторной теме на форуме), так что диалога в общем нет (и нужен ли он кому-то — вопрос).

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 11:18
Но то что какой-то там диспут появился — вымысел автора.

ну это у тех кто уехал диспута нет :) Может у тех кто остался и есть диспут.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Koval 27.03.2021 16:56
ну это у тех кто уехал диспута нет :)

тада, вся доу-писанина саме про це і свідчить :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sergey 26.03.2021 12:24
Но то что какой-то там диспут появился — вымысел автора

... хм. Навіть на доу тракторні теми завжди набирають «Over 9000!» коментарів. Думаю ваша теза є досить спірною

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 26.03.2021 17:27
тракторні теми завжди набирають «Over 9000!» коментарів.
Первые не слышат вторых и наоборот
Відповісти
Підтримати
Sergey
Alexander Novikov 26.03.2021 16:45

То что едут больше факт, но не факт что это оттого что больше хотят ехать — вполне вероятно что это оттого что больше МОГУТ. Очевидно что хочет свалить и тогда и сейчас намного больше людей чем реально могут это сделать.

Что касается желания, то тут всё просто — айтишникам мало мотивации валить но много возможности — работа универсальная в мире, но на айтишную зарплату в бедной стране можно оч хорошо жить — не будет ошибкой сказать что если не брать работу в FAANG причём НЕ в Долине, для большинства украинской айтишноты эмиграция даст снижение уровня жизни, а не рост (другое дело что стабильность/чистоту/цивилизацию может быть есть смысл получить взамен на этой). У всех остальных — наоборот много желания, мало возможности (если не брать работу натурально «сортиры мыть», как в ватной пропаганде говорят, а мало-мальски квалифицированной)

У меня лично ситуация простая — я политэмигрант, уехал из РФ потому что ненавижу её. Колбаса вообще не причем (не работал за зарплату ни там ни тут и конечно, в уровне жизни сильно потерял)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 18:31
эмиграция даст снижение уровня жизни
(другое дело что стабильность/чистоту/цивилизацию может быть есть смысл получить взамен на этой

А чи не є ось ця стабільність, чистота і цивілізація показником рівня життя?

Відповісти
Підтримати
Alexander Novikov
Alexander Novikov 26.03.2021 18:35

Да. Обратная ее сторона. Айтишники выбирают между стабильностью и колбасой. Не-айтишники — валят когда могут и только потому что могут.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Рахіт Срінавасович Кумар 26.03.2021 19:44

немцев к чистоте лет так 500 приучали
субботниками и штрафами
только недавно отменили закон

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Мавпа программиста 26.03.2021 21:01
немцев к чистоте лет так 500 приучали
субботниками и штрафами
только недавно отменили закон

Я слышал от местных немецких дедушек истории, что во времена рейха за транспорт приучали платить кондуктору так — если есть один заяц в автобусе — все на выход и расстрел на месте без разбора кто что и когда.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Oleksandr Golovatyi 26.03.2021 22:20
если есть один заяц в автобусе — все на выход и расстрел на месте без разбора кто что и когда

Один з тих розстріляних і розповів цю історію.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Рахіт Срінавасович Кумар 26.03.2021 22:46

ну не растрел так общественные работы или другая радость
запросто

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Рахіт Срінавасович Кумар 26.03.2021 22:50

вроде нашел

Долгое время немцы выбрасывали мусор, золу, мертвых домашних животных, кости и помои просто за забор или куда придется " Как сообщает www.germania.one. Как результат — антисанитария, болезни и грязные до невозможности деревни и города. В 15 веке граф Вюртембергский начал издавать указы, что, мол, навоз и отходы необходимо вывозить за околицу или хотя бы на речку, причем только ночью. Указы, конечно, не выполнялись, так как проверять их исполнение не было физической возможности, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона никто не отменял. Тогда граф издал новый указ, в результате которого в швабских городах резко стало чисто. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что сосед пару недель не убирает мусор, и не сообщили об этом, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы своевременно проинформировали об этом городские власти, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь наказания и соседских козней.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Jan Haring 26.03.2021 21:11
чистота і цивілізація показником рівня життя

якостi життя, рiвень — це трошки iнше

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Egor Nechiporenko 27.03.2021 01:26

Ось в тому то й проблема, усіх цих абсолютно безглуздих срачів!
Що так, для багататьох, це й є показником рівня життя, стабільність, соціальна захищеність, екологія та досить інший погляд на життя. Для когось більш привабливі умови, які можна отримати в Україні: дешеве житло, високий рівень з/п відносно інших галузей, атмосфера та менталітет в якому жив усе життя.
І тут кожен обирає кому що ближче відносно своїх якостей та своїх цілей, та своїх поглядів. Це досить особисте рішення. А в усіх цих срачах один намагається довести іншому що саме їх рішення єдине вірне, та саме їх система цінностей та поглядів абсолютно вірна. Абсолютно безглузде заняття. Кожному своє!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Sergey Kovalyov 26.03.2021 10:39
Що це — виїхали всі хто дуже хотів, чи зміна соціоекономічного контексту?

Здравствуй, пятница! На самом деле это всего лишь информационный пузырь, в который вы старательно себя помещаете. В реальности, несмотря на все успехи, Украина остаётся одним из самых бедных, слаборазвитых и уязвимых государств в регионе, поэтому очень многие украинцы, если не сказать большинство, по-прежнему хотели бы уехать. И даже среди людей с более высокими доходами это желание едва ли ослабевает. Скорее, наоборот. Многие упираются в потолок, когда важные вопросы деньгами не решаются, или решаются, но уже деньгами другого порядка, которых нет. Просто у переезда есть своя цена, и не каждый хочет её платить.

Відповісти
Підтримати
somebody someone 28.03.2021 08:59

В то же время, среди людей, уехавших давно, и имеющих стабильный и неплохой доход, очень популярно в последнее время желание сделать дауншифтинг — поехать в более дешевые страны без ухудшения своего дохода. Это автоматически очень сильно повышает их уровень жизни, при этом всегда можно вернуться назад. Но это скорее следущая стадия понимания жизни, недоступная большинству украинцев, желающих уехать любой ценой, так как это то, что им вбивали в голову в детства, а конкретного опыта жизни за границей у них нет. И среди стран доя дауншифтинга, наряду с таиландом и возможно вьетнамом, украина выглядит очень привлекательно, с прекрасным уровнем сервиса, доступностью всего, и весьма умеренным климатом.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Ievgen Safronenko 28.03.2021 10:28
В то же время, среди людей, уехавших давно, и имеющих стабильный и неплохой доход, очень популярно в последнее время желание сделать дауншифтинг — поехать в более дешевые страны без ухудшения своего дохода. 

а подумать почему так происходит? Когда у тебя немецкий паспорт можно и в Украину (почему не в Италию или Испанию или Грецию) поехать подауншитфить на пару лет. В случае любого п****ца ты просто садишься на борт Люфтганзы и через два часа ты в Фатерленде. Где тебя если шо вылечат и защитят.

Відповісти
Підтримати
somebody someone
Genuine Котюня 28.03.2021 11:14
В случае любого п****ца ты просто садишься на борт Люфтганзы и через два часа ты в Фатерленде.

Это если железный/коронавирусный занавес не опустится.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Genuine Котюня 28.03.2021 11:53

У него будет украинский пашпорт.
Детектится украинский стороной как украинский гражданин, и сидит дома.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Genuine Котюня 28.03.2021 12:45

А второе гражданство украинских пограничников не интересуют.

Там будет
if (ukrainianCitizenshipDetected) refuseDeparture();

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 28.03.2021 13:07

Второго гражданства не будет. Только эльфийское.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Genuine Котюня 29.03.2021 12:09

Ни одна уезжуня еще не отказалась от украинского паспорта.
Ни одна.
Только грозятся.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Чорний Список Юджина 29.03.2021 12:11
Ни одна уезжуня еще не отказалась от украинского паспорта.
Ни одна.
Только грозятся.

На то есть несколько причин. Первая — сейчас разрабатывается законопроект про двойное гражданство. Вторая — Украина просто не выпускает из гражданства. Дела годами длятся. Третья — для гражданства нужно 8 лет. К примеру, я уехал в 2014, мне ещё пару лет ждать и потом хз сколько с консульством бодаться

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Genuine Котюня 29.03.2021 12:16

Which brings us back to

А второе гражданство украинских пограничников не интересуют.
Там будет
if (ukrainianCitizenshipDetected) refuseDeparture();
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 29.03.2021 12:14
Ни одна уезжуня еще не отказалась от украинского паспорта.
Ни одна.
Только грозятся.

Все просто
Уезжуни еще не дожили до гражданства. Все мои уезжуни это старт в 2014 году в лучшем случае, и да, 4 из этой маленькой выборки — таки в процессе выхода из Украинского гражданства (в США и Германию). Те уезжуни которые ехали по Еврейской миграции в 1993 — уже с Немецкими паспортами все.

Второе, знал бы ты какой геморой выйти из Украинского гражданства...

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Genuine Котюня 29.03.2021 12:16

Which brings us back to

А второе гражданство украинских пограничников не интересуют.
Там будет
if (ukrainianCitizenshipDetected) refuseDeparture();
Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 29.03.2021 12:21

Еще раз. Второго гражданства для Германии — не будет.
Потому что для входа в Немецкое гражданство нужно выйти из Украинского. Есть исключения, но большинство из нас под них не попадает.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Ievgen Safronenko 29.03.2021 12:15

ЛПП. В той же Германии не возможно получить паспорт без отказа от украинского. Выбор тут немного очевиден.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Genuine Котюня 29.03.2021 12:16
ЛПП

?
Я не силен в подростковом сленге.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 29.03.2021 12:19

Это не подростковый слэнг. Это ложь, пиздешь и провокация!

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Mike Gorchak 29.03.2021 14:31

Если выступишь спонсором — к тебе потянутся очереди из людей. Это долго, муторно и совсем не бесплатно.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Grez 29.03.2021 19:28

Так без Украинского гражданства подауншифтить скольконибуть времени в Украине это квест еще тот.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
bot user 31.03.2021 16:34

Что мешает получить укр. пмж по воссоединению с семьей?

Відповісти
Підтримати
Grez
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 04:30

Історія з заїздом Саакашвіллі в Україну? Там погранці довго і невнятно намагались встановити громадянство =)

Показуєш американський паспорт — яким боком він тебе до укр громадянства підвяже?

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 06:06

Я просто не дуже розумію взагалі з чого така ситуація може вийти. Як він тебе матчити буде? Особливо, якщо ти раптом вирішиш собі американський паспорт з новим прізвищем зробити... Та і правильно вище написав. По факту, якщо людина в совку народилась, в неї теж буде в паспорті Україна написано.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 28.03.2021 13:21

Ты что-то сам себе придумал и сам себе ответил. Ты как-то по-другому смог прочесть

Когда у тебя немецкий паспорт можно и в Украину

? Речь о гражданстве Украины где-то шла?

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Sergey Kovalyov 28.03.2021 10:58
В то же время, среди людей, уехавших давно, и имеющих стабильный и неплохой доход, очень популярно в последнее время желание сделать дауншифтинг — поехать в более дешевые страны без ухудшения своего дохода.

В основном это желание сродни планам Вовы Кожаева переехать в Грузию. То есть никогда не материализуется. А в семьях с детьми и подавно.

Відповісти
Підтримати
somebody someone
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 11:06

обычно это пенсионный дауншифтинг в пределах европы: португалия, испания и тп

Відповісти
Підтримати
somebody someone
Konstantin Strukov 28.03.2021 11:52
И среди стран доя дауншифтинга, наряду с таиландом и возможно вьетнамом, украина выглядит очень привлекательно

И наверняка это подтверждается статкой? Где все эти немцы, скандинавы или британцы, которые понаехали в Украину на пенсию? Даже в африки едут, а в наш либертарианский рай (гусары, не ржать) как-то не особо...

Відповісти
Підтримати
somebody someone
Ievgen Safronenko 28.03.2021 13:24

Так а зачем? Как-то на пенсии хочется, хорошего климата, экологии, инфраструктуры, морька/гор, вкусной еды и медицины. Как-то за этим в Украину наверное не поедут. Хотя подозреваю что там есть отличные места, но их или мало или там какие-то перекосы — например, хорошая экология в Карпатах, но нет инфраструктуры а до ближайшей больнички пездячить 4 часа

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Koval 28.03.2021 13:35

І зауважте, що то тре 70-річному дєду відірватись від всього, і просто виїхати туди, де він не знає абсолютно нічого, навіть мови, не має друзів, родичів, і тд. Удєл ізбранних, я б на таке не сподівався.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artem Kurakin 28.03.2021 13:58

Из Австралии например так отрываются. На те же Бали. Там целые пенсионерские анклавы сооружены. Оно дешевле чем в Австралии получается, но так чтобы совсем.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 13:59
Из Австралии например так отрываются.

підозрюю, що якби в австралії було в них добре життя, не відривались би.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Ievgen Safronenko 28.03.2021 14:03

так понятно что так делают не все. может другое восприятие пенсии. не так как в Украине, пенсия — надо готовится к смерти. Здоровье угандошенное чаще всего. В жизни мало что видел. Какие там путешествия. В богатых странах оно наверное по-другому (опять же не у всех). Жилье выплачено, дети взрослые, карьера законченна. Есть много времени и денег. Почему бы не попутешествовать?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:09
Есть много времени и денег. Почему бы не попутешествовать?

Ви здається переоцінюєте статки зарубіжних пенсів. Якось в музеї в Англії почав смолток з працівницею пенс віку, то вона сказала що візит в київ в часи срср їй дуже зайшов. Я кажу — приїжжайте — стало ще краще.
— I can’t afford :(
б-ть, в київ кент афорд — подумав я, і офігів.

40% австралійців і 40% американців, здається, ніколи не виїжжали за межі своїх країн. І щось мені підказує, що це не тому що не хотіли.

upd
пишуть що і 37% європейців те саме

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergey Kovalyov 28.03.2021 14:12
Якось в музеї в Англії почав смолток з працівницею пенс віку...

Можешь ещё поговорить с тётушками, продающими билеты в платные туалеты в Германии. С немалой долей вероятности они даже по-русски ответят.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:28
продающими билеты в платные туалеты в Германии.

Я не вмію говорити з монетоприймачем і турнікетом :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Ievgen Safronenko 28.03.2021 14:20
Ви здається переоцінюєте статки зарубіжних пенсів.

слу та хз; мы вот отдыхали в Бергамо с пожилой парой из ЮК. Она учительница, он уже не помню. Они рассказывали что билеты им обошлись типа в 50 фунтов на двоих и отдохнуть на Севере Италии для них было намного дешевле чем в ЮК.

пишуть що і 37% європейців те саме

ну ок. Треть никуда не выезжала. Опять же это статистика по каким странам? Если взять молодую европу то я понимаю что какой-то старый венгр или поляк возможно что нигде и не были.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:24
Она учительница, он уже не помню

Ну Ви розумієте, що вчитель в ЮК це топ 10-20% суспільства по доходах?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 28.03.2021 14:29

я как обычно потерял нить дискуссии. о чем мы спорим?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:31
о чем мы спорим?

про оце:

Есть много времени и денег. Почему бы не
попутешествовать?
Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 28.03.2021 14:40

ты полностью сообщение прочел?

В богатых странах оно наверное по-другому (опять же не у всех). Жилье выплачено, дети взрослые, карьера законченна. Есть много времени и денег. Почему бы не попутешествовать?

давай я выделю

(опять же не у всех).

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:49

А, у Вас як в тій рекламі — «ви можете стати найуспішнішим блогером лише за один місяць, купивши мій курс...»

а потім виявляється, що ключове слово тут «можете». Чи, як Ви любите писати, можете :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 18:49

Про те що як 40% європеців не можуть собі дозволити виїхати кудись це значно гірше ніж коли 80% українців не можуть кудись виїхати. Тому в європах очевидно гірше.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artem Kurakin 28.03.2021 14:22

Ну где-то так и есть. Половина где-то живет от зарплаты до зарплаты. Просто хватает на закрытие базовых потребностей и все. Не до перелетов в другие страны.
С другой стороны в той же Австралии эти базовые потребности обеспечены практически всем — нормальная еда, доступная медицина.
Та же Украина сильно проигрывает в этой общедоступности.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 14:24
доступная медицина.

про доступну медицину австралії тут вже резидент писав, не нада :)

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Eugene Koval 28.03.2021 14:50
Я резидент. Она доступна.

ех, шкода що Вас не було як інший форумчанин до дерматолога записувався. На півроку наперед.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 28.03.2021 23:23

У меня жена рассекла бровь. Ночью об косяк, бежала к младшему в темноте. Заклеили (вместо швов) сразу в ближайшем госпитале абсолютно бесплатно. Была идея пойти ещё к косметическому хирургу после этого. Но ближайший через месяц.
У меня со зрением точки появились много сразу. Мне мгновенно нашли специалиста, потому как они подозревают в таких случаях отслоение сетчатки. А так офтальмолог был бы через неделю другую.
Да, не идеально. Но они справляются. Неотложные случаи мгновенно. Все что можно отложить неспешно.

Или вот мама живет в Днепре. Микрорайон сто тысяч. Одна большая больница. С врачами все плохо.
Разница в первую очередь в том, что Украина бедная страна.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 28.03.2021 15:03
Ви здається переоцінюєте статки зарубіжних пенсів.

Я уже показывал, сколько у меня будет пенсия, если я продолжу работать в Германии — больше зарплаты среднего украинского синьора. А ведь я просто приезжий, да еще и работать начал за тридцать. Местные-то начинают гораздо раньше пополнять пенсионный фонд.

Но ты продолжай верить в нищих европейских пенсионеров, которых находит раша-тудей.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 15:08
Но ты продолжай верить в нищих Европейских пенсионеров, которых находит раша-тудей.

Висококваліфікований айтішний пенсіонер вважає що у всіх німецьких пенсів пенсія буде як в нього.
Логіка — топчик :)
Ну і да. Точніше, ні. Не буде :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 15:16
Висококваліфікований айтішний пенсіонер вважає що у всіх німецьких пенсів пенсія буде як в нього.

Так ты определись уже. То у тебя уезжашки вынуждены стоять за просрочкой, то они уже

Висококваліфікований айтішний пенсіонер

Я начал платить только в 33 года, местные начинают на 10 лет раньше, как минимум. В результате, к выходу на пенсию, мы будем примерно на одном уровне, даже если у них ниже зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 15:18
То у тебя уезжашки вынуждены стоять за просрочкой, то они уже

сам придумав, сам спростував, сам посміявся :)
в порівнянні з середнім німцем ясно що в чувака з ВО і технаря зп вища.

В результате, к выходу на пенсию, мы будем примерно на одном уровне

ну так на якому рівні?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Yuriy Znovyak 28.03.2021 15:23

тобі ж сказали

на одном уровне
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Чорний Список Юджина 28.03.2021 15:38
ну так на якому рівні?

Если ты в Германии работаешь на какой-то очень низкооплачиваемой работе, например флористом за 20k в год, то твоя пенсия составит примерно 900 евро чистыми. С 2021 года ~900 евро это типа условный минимум.

Если ты работаешь на предприятии с начальной зарплатой в 40k и ростом на 1k в год, то гос пенсия составит 2600 евро + 1000 евро пенсия предприятия = 3600 евро брутто. Из пенсий выше 1000 евро есть вычеты, так что итоговая нетто пенсия будет порядка 2700 евро.

К тому же, большинство немцев получают еще и третью пенсию — накопительную, платя 30-40 евро в месяц в течении жизни.

А теперь прикинь, что в семье два человека работали и подумай, так ли бедны немецкие пенсионеры.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 15:46
итоговая нетто пенсия будет порядка 2700 евро

но позвольтє, навіть якщо це і так, де Ви взяли, що це

больше зарплаты среднего украинского синьора

?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 15:55
но позвольтє, навіть якщо це і так, де Ви взяли, що це

Прочти сообщения еще раз, там говорилось про мою пенсию. 2700 евро — это пенсия рабочего, который начал работать с 40k. И сюда я еще не считал накопительную пенсию, по последним данным, на неё заключили договора, 42 млн (!) немцев. Сколько она составит — сугубо индивидуально, может 500 евро, может 1000, может 2000.

Среднюю зарплату украинского синьора можно посмотреть здесь
jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10
Она составляет $4000 или 3380 евро минус налоги.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 16:06
Она составляет $4000 или 3380 евро минус налоги.

Я так і не зрозумів яка саме буде у Вас пенсія, і як Ви це порахували. Є якийсь калькулятор? А то я пригадую недавню історію з квитками в Єбипет.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 16:41
Я так і не зрозумів яка саме буде у Вас пенсія, і як Ви це порахували. Є якийсь калькулятор?

Калькулятор вот, считай:
n-heydorn.de/rentenrechner.html

Если я буду работать до пенсии в Германии, то она действительно составит больше текущей средней зарплаты украинского синьора, что уже само по себе смешно. Состоять она будет из трех частей:
— государственная (поиграйся в калькуляторе)
— пенсия предприятия (>1000)
— накопительная (несколько сотен)

И еще по поводу немецких пенсионеров, которые обычно живут не в больших городах, процитирую тебя же

Ага, це прямо сильно видно по тому як виглядають в німеччині маленькі містечка, в порівнянні з районами типу ведінга. Програють просто п**ц :)
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 17:14

Ну я порахував:
В 90му родився, в 2020 виїхав, зп поставив ceiling, результат:
2600 державної пенсії в місяць.
Якщо взяти середні (averages), і платити все життя, а не відколи виїхав, результат: 1778 в міс.
Ну не так щоб дуже густо, ні? Хоча звісно і непогано.
Приватні пенсійні програми брати не можна, там і мільйон напевне може бути пенсія.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 17:20
В 90му родився, в 2020 виїхав, зп поставив ceiling, результат:
2600 державної пенсії в місяць.
Якщо взяти середні (averages), і платити все життя, а не відколи виїхав, результат: 1778 в міс.

А теперь посчитай для двух человек в семье. И, как я уже сказал, даже без частных пенсий, есть еще и пенсия предприятия, где ты работаешь. Ты не платишь туда взносы с зарплаты, она идёт бонусом.

Могут ли немецкие пенсионеры при таких пенсиях позволить себе содержать красивые дома и путешествовать по миру? Ответ очевиден для любого, кто был в Германии или на курортах.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 28.03.2021 19:40
Ну не так щоб дуже густо, ні? Хоча звісно і непогано.

лол ну давай сравним с украинской пенсей (примерно 0)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Kornilov 04.04.2021 10:25
1778 в міс

якшо в тебе до пенсії виплачена хата то дуже навіть нічого так

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 19:06
Ты это серьезно попытался привести какой-то там калькулятор с реальными, фактическими данными в ответ на такой железобетонный аргумент, как англичанка из музея?

А чому ні? Я пригадую як наводив Вам в якості аргумента наймасовіше найновіше дослідження, а Ви у відповідь говорили, що живете в сша і не пі%ар, тому всі дослідження най йдуть по бороді :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 28.03.2021 19:44
Ссылку пжлста где я такое говорил или признайся что пздбол

визнаю. Ви пи%дабол.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 28.03.2021 18:47

Наверное, во всей этой теоретически завидных планах есть 2 серьёзных корректирующих момента:
1) эйджизм в ИТ, откат 50+ летних на обочину профессии и постепенное снижение зарплаты;
2) инфляция, разворовывание общественных фондов. Т.е. официально числятся номинально ценные активы за акциями, облигациями. Но когда приходит пора их продавать, то выясняется, что активы переоценены во много раз, а их рыночная стоимость в будущем будет гораздо ниже официально номинальной.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 19:05
эйджизм в ИТ, откат 50+ летних на обочину профессии и постепенное снижение зарплаты;

Это одна из причин почему я уехал. Искать в Украине работу в ай-ти на 5k, когда тебе 55, это будет выглядеть забавно, хотя не спорю, что 10-20 вакансий будет закрыто. В Германии наоборот, после 50 только начинается основная карьера. Конечно, тут речь не про берлинские стартапы, а про большие компании.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Yuriy Znovyak 28.03.2021 19:06
В Германии наоборот, после 50 только начинается основная карьера.

Країна Єдинорогів, їй-Богу.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrew Frolov 28.03.2021 19:12
В Германии наоборот, после 50 только начинается основная карьера.

А вы лично знаете какие-то конкретные примеры, что старпёры в 2000-м, 2010-м удерживались на зарплатном олимпе? В 2020-м?

Потому как звучит очень оптимистично, с высоты среднего работника (я не про вас лично, если что).
Полагаю, в 2000-м никто из рядовых немцев не могу предположить, что будет развита удалёнка, аутсорс в страны типа Индии и Украины. Ещё в 1970-х нецмы привыкли к 7%-8% годовых на банковские вклады. А сейчас они либо отрицательные, либо где-то около нуля — смотрел в документальном фильме.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 28.03.2021 19:15

Сделаю вид, что не заметил слово «старпёры», но у меня достаточно коллег 50+, и уровень их профессионализма столь же разный, как и среди коллег помоложе. Зарплаты других людей я не знаю и не спрашиваю. Но, судя по всему, те, кто старше, в среднем зарабатывают больше.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Чорний Список Юджина 28.03.2021 19:20
А вы лично знаете какие-то конкретные примеры

В Германии зарплата растет с возрастом и опытом, причем растет даже независимо от тебя. Так устроена немецкая тарифная сетка. Для Украины же немыслимо, когда 60-летний дед получает шестизначную сумму. О таких, наверное, слагают легенды.

Я работал в двух компаниях из немецкого топа. Самые высокооплачиваемые сотрудники, архитекторы, пм-ы, дев. лиды и тд — в районе 50 и больше.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Artem Kurakin 28.03.2021 23:31

Супер страна. Деньги растут независимо квалификации, просто от возраста. Антиреклама какая-то.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2021 23:47
Супер страна. Деньги растут независимо квалификации, просто от возраста.

Даже не знаю, как они бедные держатся со своими глупыми правилами. Ты на каком авто-то ездишь, на украинском или немецком?

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 29.03.2021 02:49

На японском. А какое отношение это имеет?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergey Kovalyov 28.03.2021 19:11
Но когда приходит пора их продавать, то выясняется, что активы переоценены во много раз, а их рыночная стоимость в будущем будет гораздо ниже официально номинальной.

Если посмотреть в прошлое, то фондовые индексы или та же недвижимость только росли.Обесценивались как раз (фиатные хе-хе-хе) деньги. Стоимость, между тем — штука относительная. Если активы обесценятся, то относительно чего? (Фиатных хе-хе-хе) денег? Труда? Золота и бриллиантов?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 28.03.2021 19:24

На самом деле, хороший вопрос. Думаю, облигации на долги правительств — это первый кандидат на обесценивание. По сути, западные пенсии по большей части разворованы. Т.е. долги правительств — это, по сути, товары и услуги, отобранные у работающих и потреблённые тут же, на месте. Они не вкладываются в производственный капитал. Пока их записывают в долг правительства но на самом деле возвратить их никто никогда не сможет и на самом деле — не планирует.

Думаю, на каком-то этапе очередного повышения налогов, недвижимости и фондового рынка молодое, работающее поколение, бесправные рабы-мигранты скажут: «Хватит нас доить в пользу старпёров и трутней!». И живой труд отыграет своё у акций и облигация старших поколений.
Ну и невозобновляемые природные ресурсы, в первую очередь — углеводороды и пресная вода. Думаю, они ещё отыграют своё, и большинство населения в далёком будущем будет работать весь месяц, опосредованно, за 1 бочку чистовй питьевой воды и бочку/баллон нефти/газа.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Yuriy Znovyak 28.03.2021 19:29

Та ну. Води ж хоч жопою жуй, ми ж не в Африці. Очистити воду в маштабах однієї людини взагалі тривіально.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 28.03.2021 19:37

ИМХО, очень оптимистичненько. Я где-то читал, что полностью очищенную морскую воду пить для человека вредно — это поняли ещё в Дубае.

Кроме того, очень много пресной воды расходуется в промышленности, сельском хозяйстве. Свежий пример — Тайвань. Сильнейшая засуха за десятилетия. И производители чипов уже закупают танкеры с пресной водой — иначе остановится производство.
Если посмотреть свежие документалки — в разных точках планеты бьют тревогу о пропадании доступной пресной воды, злоупотреблении артезианскими скважинами, о сильнейших засухах и выбытии огромных площадей из сельского хозйяства из-за радикализации климата.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak 28.03.2021 20:26
полностью очищенную морскую воду пить для человека вредно

Точно можна. Це якісь єбаньки говорили про мертву воду. Всі мікро і макроелементи люди беруть з їжі.

Свежий пример — Тайвань.

Тайвань (23 градус широти) південніше Єгпиту (26 градус широти).

в разных точках планеты бьют тревогу о пропадании доступной пресной воды

Знову ж таки сильно південні регіони.

Кроме того, очень много пресной воды расходуется в [...] сельском хозяйстве.

Оце так і є. Але там є епічні приклади коли для того, щоб виростити 1 мигдалину треба 4 літри води. Більшість мигдалю в світі вирощують в Каліфорнії, яка реально практично повністю пустиня. Відповідно саме каліфорнійські аграрії кричуть, що «засуха-засуха», хоча нахально зловживають тим, що вирощують ДУЖЕ водо-вимогливі рослини.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 28.03.2021 21:09

Я бы не стал исключать Украину из списка мест, до которых не доберётся проблема нехватки пресной воды. Я регулярно смотрю новости — в очень многих сёлах колодцы либо пересохли, либо вода не пригодна для питья. Степная климатическая зона в последние годы сильно подвинулась на север. И в перспективе територия южной Украины, включая Днепропетровск — это зона полупустыни.

Да, скорее всего, в Киеве пока проблем не будет, из-за большого водохранилища севернее. Но если России с Беларусью не будет хватать пресной воды из Днепра, его банально перекроют, как наши перекрыли днепровскую воду Крыму. То, боюсь, из-за сухих зим, за исключением нынешней, украинские речки превратятся в ручейки. Которые придётся делить в условиях экономии.

Вот из свежих публикаций по теме: www.dsnews.ua/...​2030-godu-12032021-418516

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Oleksandr Merkulov 28.03.2021 22:03

«Банальное» перекрытия Днепра на границе с Белоруссией это глобальный проект.
Вы вообще смотрели, как Днепр то там выглядит? Это тупо болота.
prntscr.com/10ycovu

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 20:31

Кстати, читал как одну из гипотетических версий, почему Россия особое место в своей антиевропейской пропаганде уделяет Норвегии и Швеции (ну там всякие отборы детей + гендерные садики и прочая содомия). Мол Путину когда-то рассказали, что новой нефтью будет пресная вода, а основные запасы ее в Арктике. И вот с тех пор он и занимается проработкой возможной войны против Скандинавии (ну в случае Норвегии, если устроить заварушку в водах Балтии, то еще и нефть вырастет в цене из-за перебоев в поставках).

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 28.03.2021 21:12

Вроде основные мировые запасы доступной пресной воды — это озеро Байкал. Ходят слухи, что на Байкал уже положили глаз некоторые крупные страны типа США и Китая. Тут уже сложно понять, где пропаганда, а где правда. Но факт остаётся фактом, что американцы любят положить глаз на чужое. Объявить его общечеловеческим достоянием. )

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Konstantin Strukov 28.03.2021 21:25
Вроде основные мировые запасы доступной пресной воды — это озеро Байкал.

Это не боле чем лапша для внутреннего российского потребления. Все пресные озера — это менше полутора процентов от оценочных мировых запасов пресной воды емнип. Каким бы большим не был вклад Байкала в эту цифру, пол процента — это пол процента... :)

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Eugene Koval 28.03.2021 21:27
Это не боле чем лапша для внутреннего российского потребления.

i.snipboard.io/xT72Ad.jpg

Lake Baikal is the largest freshwater lake by volume in the world, containing 22 to 23% of the world’s fresh surface water. With 23,615.39 km3 (5,670 cu mi) of fresh water, it contains more water than all of the North American Great Lakes combined.

брешуть?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 28.03.2021 21:59
брешуть?

"23% of fresh surface water" это немножко не то же самое что «основные мировые запасы доступной пресной воды».

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 28.03.2021 23:11
Вроде основные мировые запасы доступной пресной воды — это озеро Байкал.

почему не озеро Мичиган?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Eugene Koval 28.03.2021 21:23
Путину когда-то рассказали, что новой нефтью будет пресная вода, а основные запасы ее в Арктике.

Я думав що теорії змови обмежуються жидомасонами, а тут натє — в центрі теорії глобальної змови — ввх :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 28.03.2021 20:32
выбытии огромных площадей из сельского хозйяства из-за радикализации климата.

Ну мясо точно будет только дорожать.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Borys Olshanetskyi 29.03.2021 00:21
Очікувана тривалість життя, тих, хто народився в 80×70 років

Сам вигадав?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Kurakin 28.03.2021 14:14

Не так много это делает.
Те, которые живут на государственную пенсию это сделать не могут.
Это те люди, у которых деньги есть, но не так чтобы уж очень много.
На Бали за те же деньги можно больше получить.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Stefan Vodicska 28.03.2021 15:13

Надо ж ещё продолжительность жизни учитывать, которая очень высокая. Если на пенсию выходят в 65 а живут до 85, надо ж где-то бабла набрать на эти годы.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 18:47
якби в австралії було в них добре життя, не відривались би

Якби в Україні було добре життя то відривались би... ой, почекайте.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ievgen Safronenko 28.03.2021 14:01

Смотри, тут это немного не так.
Я могу рассказать примерно как это выглядит в Германии. Ты всю жизнь понемногу путешествуешь и рано или поздно находишь страну/место/город где тебе нравится и ты хочешь провести пенсию или ее часть (например зиму/лето). Возможно, ты покупаешь там недвижимость и понемногу знакомишься с реалиями и тд. Это не так что ты прожил до 70 лет в Кобыляках, ничего не видел, прикипел к сортиру в огороде, а тебя отправляют куда-то там жить. Когда мы переехали в Мюнхен мы снимали первую квартиру у пожилой пары 70+ по очень вкусной цене. Суть была в том что у них есть домик в Италии куда они уезжают на зиму а квартиру в Мюнхене сдают. Летом делают наоборот.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 18:46
відірватись від всього, і просто виїхати туди, де він не знає абсолютно нічого, навіть мови, не має друзів, родичів, і тд.

ІМО це додатковий плюс для тих хто дійсно хоче від усього відійти і почати новий етап життя.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 19:07
і почати новий етап життя.

Я просто бачу як якийсь мільйонер з флориди сидить і думає — а не поїхати б мені в тайланд на пенсію :)
Думаю що основна причина це все ж дауншифт по баблу, скорочення витрат тобто.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 19:11
якийсь мільйонер з флориди сидить і думає — а не поїхати б мені в тайланд на пенсію

Він вже вибрав поїхати у Флоріду на пенсію.

основна причина це все ж дауншифт по баблу, скорочення витрат тобто

Ти можеш визначитися про кого говориш — то в тебе 40% які не можуть дозволити собі поїхати, то міліонери у Флориді, то програмісти?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 19:13

Вибачте Олександр, Ви для мене наче інопланетянин, і логіка Ваша інопланетна, тому я не зможу вести з Вами дискусію. Для цього потрібно мати спільну логічну основу, а вона в нас очевидно відсутня.
Можу як альтернативу порадити Вам в опоненти Френка Бокову Сраку, мені здається у вас має вийти.

Гарного Вам дня, і have fun.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 28.03.2021 19:14

Я так і бачу як міліонер з Флоріди має з тобою спільну логічну основу.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 28.03.2021 20:07
Ви для мене наче інопланетянин,

Американцы все такие. Я 2 месяца в 2016м пожил в СФ БейЕреа и тоже стал инопланетянином (для тебя), вернулся в Украину, а назад разинопланетянится не смог уже.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 28.03.2021 20:24

Это очень забавное ощущение, когда приезжал сюда — все такие странные, всё вокруг странное, а потом случайно ловлю себя на мысле, что перестаю понимать логику некоторых постов на ДОУ, когда так всё просто и понятно, люди прилагают 100500 усилий что всё вывернуть наизнанку и сделать через жопу, а некоторые ещё становятся в активную позицию защищать своё право всё делать через жопу.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 28.03.2021 20:36
а некоторые ещё становятся в активную позицию защищать своё право всё делать через жопу.

Я таких защитников называю «говнохранители»)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 28.03.2021 20:40
Я таких защитников называю «говнохранители»)

ну не ти а Одуван, но ладно, ми не помітили :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 28.03.2021 20:53
ну не ти а Одуван, но ладно, ми не помітили :)

я не знаю кто такой одуван :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 21:24
я не знаю кто такой одуван :)

Знаєте знаєте. Варламов.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 28.03.2021 23:34
Знаєте знаєте. Варламов.

Это была проверка, очень хотел я выяснить какие ресурсы ты смотришь :D

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 28.03.2021 20:39
Американцы все такие.

Нє, таких на форумі 1-2 людини, це просто п**ц еджкейс.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Andriy Kutsynyak 31.03.2021 04:27

Щоб дауншифтнутись, треба спочатку апшифтнутись. Дауншифтінг — це чудово, коли ти можеш легко повернутись назад. Нажаль, це доступно для тих хто виїхав, лише з приходом пенсії.

Відповісти
Підтримати
somebody someone
Victor Musienkо 29.03.2021 22:00

я тут трошки виправив:

В реальности, несмотря на все успехи, Украина остаётся одним из самых бедных, слаборазвитых и уязвимых государств в регионе [citation needed], поэтому очень многие украинцы, если не сказать большинство [citation needed], по-прежнему хотели бы уехать [citation needed]. И даже среди людей с более высокими доходами это желание едва ли ослабевает [citation needed]. Скорее, наоборот [citation needed]. Многие упираются в потолок, когда важные вопросы деньгами не решаются, или решаются, но уже деньгами другого порядка, которых нет. Просто у переезда есть своя цена, и не каждый хочет её платить.

останні два речення це взагалі «не только лишь всем». Хотів бути мудрєцом, а вийшов просто якийсь текст політичний. В кінці не вистачає слогану «Партия Ковальова, ми заплатим цену з вас!».

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Чорний Список Юджина 26.03.2021 14:50
убыль населения минимум 500К+ в год

Больше, я там в начале скинул ссылку на статью, где учитываются данные с обеих сторон и нелегалы. Уже больше 2 млн в год уезжают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex 26.03.2021 10:20

одна справа — їхати в якусь Німеччини в 2000х, коли ЗП 40 баксів, інша — коли 400 зараз

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov 26.03.2021 12:07
Що Німеччина або Швеція, вона ж така, як була 25 років тому, а Україна зовсім ні.

Что за украиноцентричный взгляд на мир? Везде большие изменения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 12:51

Это вообще не так, глобализация коснулась не только Украины.
25 лет назад в Швеции не было ни такого большого выбора нового, качественного, красивого жилья. Ни разнообразия в продуктах, кухне, ресторанах, кафе.
Ни элементарно этнического разнообразия. Ясно что евроскептики все это переводят в дискурс про гетто и беженцев на социале. Но нет ничего скучнее чисто шведской компании или подгруппы. Нормальные, развитые и образованные мигранты из разных частей света, которые приехали за последние 25 лет в больших количествах очень позитивно повлияли с точки зрения разнообразия в шведском обществе.
Ну и естественно всех достижений, появившихся с интенрнетом и развитием технологий тоже не было, но это везде так.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Miroshnichenko 26.03.2021 14:15
Від газелів до тролейбусів, які кожні 5 хвилин їздять.

Но сесть в которые в утренние часы можно было только в начале маршрута.
Сейчас, спасибо короне, стало вроде попроще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex 26.03.2021 14:26

а є ще лясільпо — я навіть не знаю аналогу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 17:46

А что там такого в том ля сильпо без аналогов?

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 26.03.2021 17:55

не знаю аналог ля-сильпо в германии. имхо даже эдека не дотягивает

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 18:18

Так в чем особенность? Подбор преимальных продуктов? Готовая еда? Дизайн магазина?

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 26.03.2021 18:48

выбор продуктов — от простых до деликатесных, атмосфера магазина
по выбору продуктов — ананасы за 10 евро я в эдеке не видел (я не говорю что они переоценены — если и обычные за 2евро)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 26.03.2021 18:56
атмосфера магазина

Вы туда воздух нюхать ходите что-ли? %)

Відповісти
Підтримати
Alex
Sеrgejs Bоrуsson 26.03.2021 19:26

Я честно хз, но возможно просто нет спроса на магазин именно такого формата?
Для местных людей супермаркет это просто супермаркет, и не ассоциируется с чем-то премиальным.
В том смысле, что у нас полно деликатессных магазинов, с дорогими товарами. Есть например вот такая сеть www.urbandeli.org — это одновременно и магазин деликатесов и готовой дели еды. Такое очень хипстерское место.
Есть такой более буржуйский старинный рыбный рынок — en.ostermalmshallen.se — сейчас там тоже довольно премиальный рынок с дорогими деликатессами (youtu.be/oJRSOCC7dcw), и очень классными и вполне доступными ланчами.
А так, я давно не был в ле сильпо или гудвайне, но насколько я помню как это выглядело когда я там был — просто магазин более качественных или да, преимальных, европейских продуктов, которые тут как бы просто продаются в обычных супермаркетах из более дорогих сетей (ica, hemköp)

Відповісти
Підтримати
Alex
Sergey Kovalyov 27.03.2021 14:16

Просто в Киеве какой-то заурядный сыр Leerdammer, который тут в каждом магазине под домом, продаётся в Гуд Вайне, причём в 2 раза дороже, чем тут. И сыроед думает: вот она, ылитность!

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 27.03.2021 14:37

Тут когда-то в делишоп привезли пирятинский российский сыр, так он ушёл по 4-5 кратной цене за часы. А в Киеве им щели в бетоне замазывали %)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Mike Gorchak 26.03.2021 18:53

То, что тут можно купить в каждом grocery store, в Украине продаётся как ылитная продукция в лясильпе.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Koval 01.04.2021 18:32
То, что тут можно купить в каждом grocery store, в Украине продаётся как ылитная продукция в лясильпе.

і навпаки :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мавпа программиста 01.04.2021 18:45
і навпаки :)

То что продается как элитная продукция в ля сильпе — тут можно купить в любом лидле/костко?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
DNA Exp 01.04.2021 18:59
лидле/костко

Ылитная ылитнасть она такая.
А по факту, зайдешь в тот лидл, 90% бомжпакетов, состав ингредиентов которых едва хватает описать на упаковке миллиметровым шрифтом.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Рахіт Срінавасович Кумар 01.04.2021 19:17

у нас лидл ок
я там хлеб покупаю и шоколадки

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 20:43
зайдешь в тот лидл, 90% бомжпакетов

не гони в немецком лидле и алди очень качественные продукты.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 01.04.2021 20:56

На якість пожалітись не можу — продукти як продукти.
Шо мене вічно задрочувало в німецьких супермаркетах, так то шо там х-й найдеш напакетований чай (вже писав), але це ще півбіди. От сир-ковбаса-бекона не слайсами, кожен з яких дбайливо загорнутий в 20 грам пластика, мені тож не траплялись.
Завжди дивувало чому це так, це ж дико неекологічно, там на 100 грам ковбаси 100 грам пластика. В нас з цим краще — поруч слайсовані продукти і просто вакуумовані шматки. Бери що хочеш.
Це доречі неспецифічно до німеччини, таке багато де.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 21:05
продукти як продукти.

моя дружина дуже концентрується на якості продукті, склад і т.д. і т.п.
за її словами німецькі продукти, особливо ті, що промарковані біо — дуже якісні. В тих дискаунтерах (алді. лідл) майже немає нічого дешевого і неякісного, вони таким не торгують. На відміну від наприклад Ашану в Україні або Walmart у США.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 21:15
моя дружина дуже концентрується на якості продукті, склад і т.д. і т.п.
за її словами німецькі продукти, особливо ті, що промарковані біо — дуже якісні.

такий собі аргумент. В мене перший пост знайомої по поверненню з німців в відпустку в київ був з базару з коментом «нарешті нормальна їжа».
Я сам думаю що їжа в порядку по всяких нормах, щодо смаків не шарю нажаль. Знаю що фрукти були слабенькі, але може зима.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 01.04.2021 21:22

Ну вот я food geek. Справедливости ради, Lidl и Aldi — самые плохие продуктовые у нас тут. Хотя в последнее время и подтянулись из-за местной картины спроса. Но все равно у них очень большой акцент на замороженную еду и прочие полуфабрикаты. В украинских супермаркетах акцент, скорее, на готовую еду: все эти колбасы, сосиски, консервированные овощи. При этом овощной, мясной и, особенно, рыбный отдел — так себе. Тут с этим гораздо лучше. Ну, и молочная продукция мне тут больше нравится. В Украине-то тоже масло Lurpak идёт как премиум, а тут это самое дешевое, самое массовое масло.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 21:25
В украинских супермаркетах акцент, скорее, на готовую еду: все эти колбасы, сосиски, консервированные овощи.

якраз в мене повністю протилежне враження. півфабрикатів в середньому європейському маркеті в 10 разів більше як в наших.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Svetlana X 02.04.2021 10:43

масло lurpak идет как премиум ТОЛЬКО из-за цены.
разные культуры потребления и развития магазинов. разные условия становления. тот же АТБ учился у Лидл и отстает немного от них. впрочем, то же Сильпо с новым дизайном — там есть все — от стейков сухого вызревания до устриц.
насчет овощей, мяса и рыба — в Украине сильно развита рыночная культура и в этом есть своя фишка.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 21:28
В мене перший пост знайомої по поверненню

починаєш мені нагадуввати Жука. Я йому про склад продуктів, а він мені про пост в інтернеті.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 21:33
Я йому про склад продуктів, а він мені про пост в інтернеті.

Я? Давно Ваша дружина є авторитетним джерелом по оцінці продуктів?

моя дружина дуже концентрується на якості продукті, склад і т.д. і т.п.
за її словами німецькі продукти,
Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 22:12

це не якесь оціночне судження. Мова йде про склад який написаний ззаду на упаковці, вона його просто читає і розуміє. Але я бачу для тебе авторитетом є якась чіка з фейсбуку, яка мабуть помідорки файні купила. О це мощний аргумент, пане Жук!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 22:19
це не якесь оціночне судження. Мова йде про склад який написаний ззаду на упаковці, вона його просто читає і розуміє. Але я бачу для тебе авторитетом є якась чіка з фейсбуку

Чому у вас всіх так дико підгорає від абсолютно нейтральних слів? Я десь сказав що це істина останньої інстанції? Я сказав, що думка Вашої дружини це є оціночне судження. І вона така сама «якась чіка з доу», нічим не краща і не гірша. І навіть не чіка з ДОУ, а чіка якогось курдупля з ДОУ.
Щодо складу — як можна по етикетці глянути якість складових? І доречі, біо продукти сильно дорожчі за масмаркет, хіба ні?

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 22:40
чіка якогось курдупля з ДОУ.

Женя!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 22:43
Дурачьок з ДОУ, ти Женя.

А, симетричні відповіді не подобаються? Ну вибачайте. Не ображайте людей і Вас не зачіпатимуть.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 22:57

Женя ДзД., я нікого першим не ображав. Але тепер вважаю, що ваше нове імя Вам пасує краще. Удачі!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 22:59
я нікого першим не ображав

хммм. Акаунт зламали, як завжди?

Але я бачу для тебе авторитетом є якась чіка з фейсбуку, яка мабуть помідорки файні купила. О це мощний аргумент, пане Жук!

Ім’я має відповідати суті, і Вам пасуватиме «БеБе» — Брехливий Боря :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 23:06

Женя, я не буду розбиратись чи там на жука образився чи на ще щось, мені вже ясно, що ти неадекват.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 23:09
Женя, я не буду розбиратись чи там на жука образився чи на ще щось, мені вже ясно, що ти неадекват.

Ти за свої слова вмієш відповідати, чи ти сам не мужик, а «чіка»? Що ти дурня клеїш? Твої слова:

Але я бачу для тебе авторитетом є якась чіка з фейсбуку, яка мабуть помідорки файні купила. О це мощний аргумент, пане Жук!

?

Чим моя відповідь не симетрична? Говори плз по суті, а не вправляйся в ізящной словесності.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 23:14
Чим моя відповідь не симетрична?

ніт, чіка це не образа, неадеквате.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 23:19
ніт, чіка це не образа, неадеквате.

Навіть якщо і так. А чому тоді від мене «чіка» — образа, як від Вас ні? Щось Ви забрехались здається...

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Svetlana X 02.04.2021 10:59

открываю газетку Лидл.де- на второй страничке масло Рама.
у детей нулевых скатилась слеза :)
можно под настроение посмотреть составы всей продукции из газетки и вы увидивитесь — они не будут отличаться от украинских.
вот состав лидловской ветчины
«свинина, соль, декстроза, стабилизатор: дифосфаты, антиоксидант: аскорбат натрия, консервант: нитрит натрия, »
В Украине вы будете плеваться «фу, какие-то компоненты, сплошные Е-шки». В Германии — а, все норм. У них, кстати, нет на этикетке Е-кодировок, поэтому, возможно, вы так спокойны.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 02.04.2021 11:08
открываю газетку Лидл.де

Светлана, вы сообственно в чем мене убедить пытаетесь. Можно ли купить раму в Германии, да можно. Но возможно не стоит.

лидловской ветчины

это био или как?

поэтому, возможно, вы так спокойны.

нит

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 02.04.2021 11:23

я не в чем не пытаюсь убедить. я просто указываю, что вы необъективны.
ветчина не био, какая в газетке есть. но у био будет примерно такой же состав, без консерватов она просто не доедет до магазина, умрет по дороге.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 02.04.2021 13:10

В органик ветчине и колбасе нет консерванта. Кажется, Е250, который обычно есть в этих продуктах. Сохранность обеспечивается солью и меньшим сроком хранения.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Мавпа программиста 02.04.2021 11:35
В Украине вы будете плеваться «фу, какие-то компоненты, сплошные Е-шки». В Германии — а, все норм. У них, кстати, нет на этикетке Е-кодировок, поэтому, возможно, вы так спокойны

Большинство ешек это химия еды. В том же яблоке/помидоре с грядки/гидропоники их огого сколько, по номерам от 100 и до 900. То что на современной продукции пишут наличие Е — это значит что его определили и померяли. Законов не знаю, но в эльфиях большинство Е могут не указывать по причине что это базовая химия еды и она есть везде. Смысла нет писать.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 02.04.2021 10:37

продукты с маркировкой «био» они и дороже раза в 4, чем в аналоги в Украине. поэтому и корзина ваша будет дороже сильно, чем в Украине.
вы можете покупать много хороших продуктов и в Украине и они будут по ценам тоже дороже.
я не хочу рыться сейчас, но если вы посмотрите составы практически 80% кондитерки в Лидле, вы там обнаружите столько ругаемое пальмовое масло. тут в Украине, кушать Свою линию с пальмовым маслом вам будет «фу, какие плохие продукты», а риттерспорт — «о, вкусняха, немецкое качество».

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 02.04.2021 11:14
корзина ваша будет дороже

можем себе позволить

80% кондитерки в Лидле

не покупаю кондитерку в лидле.

столько ругаемое пальмовое масло.

насколько я понимаю проблема с пальмовым маслом если оно вместо животных жиров добавлено например в молочку, в Украине половина такого, в Германии не существует как явления. Масло там делают из молока.

риттерспорт

а че с ним не так? Quadratisch. Praktisch. Gut

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
DNA Exp 02.04.2021 11:19
Масло там делают из молока.

Вот «Сандора» в мире масел. Продается в любом АТБ.
Что не так ?

foodex24.com/...​oCxb8QAvD_BwE#description
Состав:
Масло сливочное, пастеризованные сливки из коровьего молока, молоко коровье обезжиренное или масленка.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 18:11

Масло сливочное состоит из масла сливочного. Вот что оно значит: масло масляное.

Кстати, по цене оно дороже чем я в Щвеции покупаю — правда у нас по 200г не входу, в основном всегда 500г пачки.
А финское валио вообще у вас стоит почти в 2 раза дороже аналогичного у нас. Не знаю для кого оно вообще продается?

Тут как всегда стоит вспомнить про Нумбео.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Svetlana X 02.04.2021 11:31
в Украине половина такого, в Германии не существует как явления. Масло там делают из молока.

я вам больше скажу, особо и проблем с пальмовым маслом нет, надо смириться, что почти все используют его в качестве компонента. то, что есть фальсификаты — это правда, но их с полок больших магазинов уже вытесняют продукты 2-3 гигантов.
а пальмовое масло мною быстро было обнаружено в немецком мороженом, например. думаю, есть и некоторых видах молочки, лень сейчас искать.

риттерспорт

еще раз говорю, с ним все ок, только когда в риттерспорте пальмовое масло, то это норма, а когда в свиточе — «демоны, травите украинцев».

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 02.04.2021 13:18

Риттер спорт — массовый продукт. Понятно, что там так себе состав. Это как раз в Украине любой импорт часто воспринимается премиум продуктом. Не понимаю, зачем нам приписывать эти взгляды.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Borys Olshanetskyi 03.04.2021 19:30
а когда в свиточе

свиточ пренадлежит прекрасной швейцарской компании.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Mike Gorchak 03.04.2021 20:59
а пальмовое масло мною быстро было обнаружено в немецком мороженом, например. думаю, есть и некоторых видах молочки, лень сейчас искать.

В Канаде продукты на пальмовом масле мороженое там, масло, сгущёнка на 30-80% дороже продуктов на молоке потому что целевая аудитория у них — веганы, на которых можно наварить из-за их ограничений в еде. Пальмовое масло есть везде, но в специальных холодильниках и рядах, где лежат спец-продукты.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Borys Olshanetskyi 02.04.2021 11:17
дороже раза в 4, чем в аналоги в Украине.

многих продуктов в Украине просто нет, а те что есть стоят обычно дороже чем Германии кста.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Eugene Koval 02.04.2021 11:22
многих продуктов в Украине просто нет, а те что есть стоят обычно дороже чем Германии кста.

і навпаки.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Мавпа программиста 02.04.2021 11:36

Ваш кэп

Мне вот сала нехватает в Германии. С солью, и толстым слоем мяса)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sergey Kovalyov 02.04.2021 13:19

А итальянское Lardo как вариант не подходит?

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 02.04.2021 18:42

Не знал о таком! Спасибо, поищу его в продаже)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Svetlana X 02.04.2021 11:32

ну такой аргумент)))
многих продуктов из Украины тоже в Германии нет, а аналоги будут сильно дороже.
это ничего не меняет.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 03.04.2021 01:39

список в с студию, пожалуйста:

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 01:47

Можу за штати сказати, чого тут нема а є в Україні, або аналлг набагато дорожче.
Чорниці, вишня, творог, смачна випічка
Зі зворотнього боку
Практично всі види фруктів/ягід, овочів,, цілий рік. Органічні продукти.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
code monkey 03.04.2021 02:12
вишня

есть, но не распостранена: foodfornet.com/...​esh-sour-cherries-online

выпечки полно на любой вкус, может той, к которой вы привыкли в Украине нет, или вы не можете найти.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 03:10

Ну в тих грошері куди ходжу- її нема. В костко сушену хіба брав :) а по випічці — так її дофіга. Але таку як я люблю я в магазинах не знайшов. В основному вся занадто солодка. В кафешках- можна нормальну взяти, але вона і коштує відповідно :) так само і творог, купуючи Icelandic skyr — виходить набагато дорожче. З пошуком інших речей, які їв в Україні проблем не виникло.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Eugene Koval 03.04.2021 08:29
Чорниці, вишня, творог, смачна випічка

Припущу що ще суниці, білі гриби знайти нелегко. Якими тут всі базари завалені влітку. Солоні огірки мабуть, домашня ковбаса, квашена капуста, можливо часник...

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 03.04.2021 09:22

домашнюю колбасу, которую скорей всего нельзя продавать, и квашеную капусту не видел, может и можно где-то купить, все остальное есть. Соленых огурцов ака pickles полно любого вида

www.safeway.com/...​es.3132.html?sort=&page=1

чеснок тоже популярен: www.safeway.com/...​ch-results.html?q=garlick

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 11:25
все остальное есть

Суниці і лісові гриби є? Ви це кріпко пам’ятаєте?
Доречі, лінк не відкривається, але припускаю що є мариновані огірки, принципово інша штука.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Sergey Kovalyov 03.04.2021 11:36

Земляника у меня даже во дворе растёт. Белые грибы продаются в сушенном и замороженном виде. А на рынке и свежие в сезон, правда не местные.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 11:40
Земляника у меня даже во дворе растёт. Белые грибы продаются в сушенном и замороженном виде. А на рынке и свежие в сезон, правда не местные.

Двір то ясно. посади — виросте. питання про продаж.

А на рынке и свежие в сезон, правда не местные.

з України? :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 03.04.2021 11:45
з України? :)

Нет, из Швеции, Сербии, ещё откуда-то. Но, кстати, business opportunity: розничная цена ниже 400 крон за килограмм на рынке не опускается. А лисички в супермаркетах бывают из Польши, Болгарии, и даже Беларуси и России.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 11:47
розничная цена ниже 400 крон за килограмм на рынке не опускается.

1800

кароче кіло білих лісових грибів не з ферм, а з лісу — 150грн кг. Коли їдеш з карпат, по узбіччю місцеві стоять щойно збирані продають, там по 100 ніби.
суниці 120 грн літр — лісові. Чорниці помойму 30 літр
Здається я знайшов плюси в Україні :) :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sеrgejs Bоrуsson 03.04.2021 14:56

Покупать свежие лесные грибы это для сильно ленивых. Их тут можно в радиусе километра от насобирать и лисичек, и белых, что очень многие и делают в сезон.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:20
Покупать свежие лесные грибы это для сильно ленивых.

Встаю я такий вранці в суботу, і думаю. Значить так. В 11 в Сільпо. В 1300 — в ліс за суницями. В п’ятій — в ліс за грибами. В неділю — в ліс за чорницями, і заїду ще на ферму нарву яблук. Дощ, сонце — по%уй, хочу грибів. Вей ту гоу! :)

Их тут можно в радиусе километра от насобирать и лисичек, и белых, что очень многие и делают в сезон.

Швеція в цьому плані, думаю, доволі специфічна країна.

п.с.
Як часто збираєте?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мавпа программиста 03.04.2021 15:50
Дощ, сонце — по%уй, хочу грибів. Вей ту гоу!

А мое детство так и прошло :) Мы ездили за земляникой, у нас была своя карта на которой отмечены наиболее урожайные квадраты леса. Я всегда боялся грозы и темных туч, помню где то далеко прогремел гром, я сразу заполз под полиэтилен (плащ-накидка) и так и проспал треть дня :)))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:52
А мое детство так и прошло :)

моє дитинство тож цікаво пройшло, але всьому свій час.
я помню знайшов купу гівна, взяв палку, і ми змагались хто його палкою зачепивши вище підкине. Зайняли 5 людей на 30хв і було цікаво. Тепер навіть не пробував, але думаю не зайде :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.04.2021 15:56
моє дитинство тож цікаво пройшло, але всьому свій час.
я помню знайшов купу гівна, взяв палку, і ми змагались хто його палкою зачепивши вище підкине. Зайняли 5 людей на 30хв і було цікаво. Тепер навіть не пробував, але думаю не зайде :)

Сразу видно что «кидать говно» куда либо у тебя в крови =))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 16:00
Сразу видно что «кидать говно» куда либо у тебя в крови =))

Або що я виріс і тепер тикаю патиком не в буквально насрану купу, а в насране на ДОУ такими як Ви.. :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.04.2021 16:03
Або що я виріс і тепер тикаю патиком не в буквально насрану купу, а в насране на ДОУ такими як Ви.. :)

Ну и интересы у Вас, батенька

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 16:07
Ну и интересы у Вас, батенька

Ну не скажіть, Соломон Самсонович! Наша справа прекрасна! І она нужна людям...
©

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.04.2021 16:09
Ну не скажіть, Соломон Самсонович. Наша справа прекрасна! І она нужна людям!

Ок, так и запишем. Евгений старшина в отряде «ДОУ poop patrol»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 16:09
Ок, так и запишем. Евгений старшина в отряде «ДОУ poop patrol»

Ви просто подумайте хто Ви в цій п’єсі, і краще мабуть не пишіть :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.04.2021 16:19
Ви просто подумайте хто Ви в цій п’єсі, і краще мабуть не пишіть :)

Какая разница кто я? =) В чужих какашках ведь ты копаешься

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 16:29
Какая разница кто я? =) В чужих какашках ведь ты копаешься

А я це люблю робити, Ви праві. Одним з моїх захоплень, наприклад, є догляд за каналізацією. Я захоплююсь цією системою, і можу багато по темі розповісти. Ви наштовхнули мене на думку, що моя активність на ДОУ якось може бути з цим пов’язана. Я б сказав як, але Вам це не сподобається.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.04.2021 16:49

Та все ок :) у тебя хотя бы настоящая канализация — нос зажал и все. А у меня легаси код. Знаете, это уже ментальные отдохы и они прямо на подкорку откладываются))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 04.04.2021 02:34
Одним з моїх захоплень, наприклад, є догляд за каналізацією. Я захоплююсь цією системою, і можу багато по темі розповісти.

угу ну так это отечественная фишка обыкновенная )) достаточно ведь сделать просто один раз нормальную систему и всё дальшейшее «хобби заботиться об» превращается в обычную рутину даже не обременительную от слова совсем но советские люди не могут без подвига селяви таков путь

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 07:56
угу ну так это отечественная фишка обыкновенная )) достаточно ведь сделать просто один раз нормальную систему и всё дальшейшее «хобби заботиться об» превращается в обычную рутину даже не обременительную от слова совсем но советские люди не могут без подвига селяви таков путь

видно спеціаліста :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 17:31

да без проблем )) только я занимался стройкой в Родине с 11-го года когда впервые в живую начал знакомиться с такими «отечественными хобби по канализации» и офигевать кто вообще все эти люди но было интересно и сейчас продолжаю заниматься уже в американском варианте

но я думаю тебе будет легче от того что тут в америках этих наших свои местные национальные diy тоже есть со своими «хоббы по канализации» правда тут это резко компенсируется наличием кода с одной стороны когда всё что не по коду у тебя просто не примут а пермит на застройку ограничен по времени с другой стороны это только в городе а где-то «у себя на даче» в лесу на своём участке ты можешь копаться до бесконечности но тут всё равно может случиться не жданчик хотя и скорее теоретический но если нагрянет инспектор с проверкой твоей «хобби канализации» и она окажется с нарушениями то штраф впаяют за не законные сбросы с указаниме сроков на исправление и дальше по нарастающей пенальти а американская система пенальти несколько специфична и вполне можно успеть первым отсидеть за себя и за всех тех парней которым твой пример будет в назидание как прецедент на будущее так не делать

так что таки да ты прав у вас там в Родине в специфических условиях национальных правил и законов и их реализации таких «доморощенных специалистов хоббиистов» скорее легион чем частности )) но 2 бассейна с общей канализацией на 8 домов «дачного типа» я таки успел построить и даже продать селяви

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 04.04.2021 22:27

готовлюсь к земле кстати рекомендую ))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 04.04.2021 02:13
Встаю я такий вранці в суботу, і думаю. Значить так. В 11 в Сільпо. В 1300 — в ліс за суницями. В п’ятій — в ліс за грибами. В неділю — в ліс за чорницями, і заїду ще на ферму нарву яблук. Дощ, сонце — по%уй, хочу грибів. Вей ту гоу! :)

собственно люди так и делают не вижу принципиальных проблем того что ты на писал видимо тут уже в свою очередь какая-то ещё «специфика национального» ))

Швеція в цьому плані, думаю, доволі специфічна країна.

ну да потому что там лес в общей доступности ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 07:57
собственно люди так и делают

люди є різні. дехто і мишей хаває. я от думаю що набрати в лісі 2л суниць це робота нііпіческая, і в ліс щосуботи мене не дуже тягне її робити.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 17:35

прости конечно но «диспут» сводится к классическому «ты дурак штоле» потому что тебе прямо говорят «ну как же ж нет вон в лесу всё есть идёшь собираешь может иногда нужно разрешение но вообще даже бизнесы есть такие типа прогулочных а попутно и грибы ягоды собираться всё есть» а ты такой «нет это всё не то грибы и ягоды мне не нужны а на самом деле мне нужны крестьяне которые для меня всё это собрали и теперь мне всё это продают по сходной цене» а ну ок

ну найми крестьянина сам раз ты такой умный аб чём вапрос то? что конкретно мы «диспутируем» уже здесь? точнее «не мы а вы» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 18:09
ну найми крестьянина сам раз ты такой умный аб чём вапрос то

Чесно кажучи, я взагалі через слово Вас розумію, і парсати цей потік підсвідомості нема часу. Як матимете якусь думку — кажіть, я почитаю. Менше А4, якщо можна.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yuriy Pavlenko 03.04.2021 16:04
Суниці і лісові гриби є? Ви це кріпко пам’ятаєте?

Чтобы покупать грибы на базаре — это опеределенную долю безрасудства нужно иметь. Или глупости.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 16:06
Чтобы покупать грибы на базаре — это опеределенную долю безрасудства нужно иметь. Или глупости

Можна спитати чому?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 03.04.2021 17:22

Потому что ты не знаешь где их собрали. Особенно грибы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 17:28
Потому что ты не знаешь где их собрали. Особенно грибы.

Такий ризик є, але він реально дуже малий. Мабуть можна навести такий приклад — купаючись в озері чи морі, є ризик якоїсь інфекції, врізати ногу, судоми, і всяке таке. Природа, вона апріорі небезпечна. Деякі обирають плавати лише в басейні. А деякі оцінюють ризики і йдуть в море. Я з останніх мабуть.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Мавпа программиста 03.04.2021 17:42
Такий ризик є, але він реально дуже малий.

Большой риск. Не говорил бы я так, если б не травился грибами с базара. Когда грибник собрал грибы, первое что надо сделать — урожай перебрать — вырезать гниль, выбросить старые и почти-старые, поудалять червяков с дырками. Иначе это токсины и шанс отравления велик.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 17:46
Когда грибник собрал грибы, первое что надо сделать — урожай перебрать — вырезать гниль, выбросить старые и почти-старые, поудалять червяков с дыркам

Почекайте, який ідіот бере просто куплені гриби і їх їсть? Їх ясно що тре чистити.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 03.04.2021 17:48
Почекайте, який ідіот бере просто куплені гриби і їх їсть? Їх ясно що тре чистити.

Сушеные? Они все одинаковые или почти одинаковые. Даже перебрав их, и оставив только самые лучшие, мы все траванулись домашним грибным супчиком.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 19:16
Сушеные? Они все одинаковые или почти одинаковые.

сушені я не купую, я боюсь.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Yuriy Pavlenko 03.04.2021 17:55

А если их вдоль трассы собрали? Или ты думаешь что за грибами не для себя кто-то глубоко в лес пойдет, если можно рядом с дорогой набрать?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 19:17
Или ты думаешь что за грибами не для себя кто-то глубоко в лес пойдет, если можно рядом с дорогой набрать?

Скільки жию то не видіу білих грибів вздовж траси. Та й навіщо? Як поруч ліси.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 03.04.2021 22:47
Та й навіщо? Як поруч ліси.

Это потому что ты реалии западной части Украины пытаешься на всю ситуацию натянуть. К центру ситуация поразнообразнее. Могут, например, собрать поближе к Чернобылю, а сказать что собирали в Житомирской области.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 22:48
К центру ситуация поразнообразнее. Могут, например, собрать поближе к Чернобылю, а сказать что собирали в Житомирской области.

Да, тут згідний. Хоч з дозиметром ходи.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 03.04.2021 17:50
Такий ризик є, але він реально дуже малий.

Ну да. Только вероятность этого риска выростает вместе с количество трасс, грязных пятен с хим. и прочими отходами и тп. рядом сместом сбора грибов.
Например у меня в городе есть территория рядом с неработающей медной шахтой, где грибы не рекомендуется собирать. Местными официальными органами.

Мабуть можна навести такий приклад — купаючись в озері чи морі, є ризик якоїсь інфекції, врізати ногу, судоми, і всяке таке.

Пример невалиден. В этом примере взаимойствия с природой ты сам себе злобный буратино. В случае с покупкой у другого человека, часть отвественности ложится на продавца, в интересах которого предоставить неправдивую информацию чтобы продать товар. Пример, более близкий к грибам — это покупка беляша на Северной платформе киевского вокзала. Продавец на голубом глазу тебе говорит что мясо свежайшее, утром котик поросенок еще бегал. А ты делаешь вид что веришь. Или веришь, что еще хуже.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 19:17
Пример невалиден. В этом примере взаимойствия с природой ты сам себе злобный буратино.

не сам. хрін зна що, де, коли, і хто там розлив чи кинув.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
code monkey 03.04.2021 21:55

линк воркс он май писи, то может из Украины не открывается. Грибов дофига разных в любом виде круглый год. Именно на лесные, так чтобы самому собрать, в нашей местности сезон начинается в конце лета. Судя по постам в инстаграмах выходцы из бывшего совка в основном ходят их собирают, нафига им это хз.

принципово інша штука

а, ну ok, для меня большой разницы нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 03.04.2021 23:06
квашеную капусту не видел

Є навіть в костко, але сильно на любителя. Класна продається в PCC. Також в делі зі східноєвропейсьою їжою продають квашену капусту, гостру моркву та інше подібне за смаком точно як в Україні.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Sergey Kovalyov 03.04.2021 23:28

Сейчас все это называется модным словом «ферментация», а аналог квашеной капусты, но вкуснее — корейское кимчи.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Artem Kurakin 04.04.2021 00:44

Кимчхи и квашеная капуста сильно разные вещи.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Alex Fogol 04.04.2021 02:10
и квашеную капусту не видел

у корейцев точно есть но может не по советскому рецепту

но там её столько квасить что больше разговоров за то как «этого нет тут в америке» чем просто купить сырую капусту сырую моркву сырую поваренную соль и самому за квасить

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oлександр V 04.04.2021 02:20
купить сырую капусту сырую моркву сырую поваренную соль и самому за квасить

Український варіант має ще яблука

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 02:37

честно я квашеные и в сиропе не очень люблю но с сиропом точно должны быть и квашеные скорее всего тоже я же ж говорю тут отдел «ферментизации» есть всё что вообще можно заквасить но конечно местами оно конкретно на любителя

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Mike Gorchak 04.04.2021 05:13

Заменятся на cranberry, от чего она даже лучше становится :)

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Alex Fogol 04.04.2021 22:44

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oлександр V 04.04.2021 22:52

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mike Gorchak 04.04.2021 22:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oлександр V 04.04.2021 23:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мавпа программиста 04.04.2021 23:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alex Fogol 04.04.2021 22:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Koval 04.04.2021 08:00
у корейцев точно есть но может не по советскому рецепту

Я просто собі уявляю. 1939й рік. Галичина. У Львів заходить радянська армія. До бабці Стефи в Запитові заходе комісар, і каже:
— Квашеная капуста єсть, йобтвоюмать?!
— Є прошу пана...
— Давай викідивай на%уй, а не то поєдєш на подвал. З сєводняшнєво дня старая всьо только по совєтскім рєцептам!

Так Ви собі це уявляєте? Квашена капуста існувала до срср, польщі, і думаю навіть до Катьки :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 17:37
прости конечно но «диспут» сводится к классическому «ты дурак штоле»
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 03.04.2021 14:02
суниці

Есть, но только в режиме berry picking, когда приезжаешь на ферму и собираешь сам всё что хочешь. Обычно никто ею не заморачивается, растёт себе как бурьян.

білі гриби знайти нелегко

Widely distributed in the Northern Hemisphere across Europe, Asia, and North America. Но справедливости ради, что в Украине, что тут я его тоже не ел.

Солоні огірки мабуть

100500 видов и маринованные и бочковые.

домашня ковбаса

Ham/ukrainian/polish sausage — фермеры делают много такого. Даже кровянку, только тут она называется blood pudding или boudin noir :)

квашена капуста

sauerkraut — 100500 видов, одни похожи на украинскую, другие нет, нужно подбирать.

можливо часник

Скорее наоборот, это в Украине чеснока нет — пару безымянных видов в супермаркетах или на рынке. Тут 100500 видов и даже проводят регулярные garlic festivals.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:05
Есть, но только в режиме berry picking, когда приезжаешь на ферму и собираешь сам всё что хочешь. Обычно никто ею не заморачивается, растёт себе как бурьян.

Городні не купую, вони недобрі. Я про лісові.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:17

Фермерская — это почти что лес тут, только она сконцентрирована на пяточке земли :)

В лесах валом, но спеет она где-то в июне тут, но её тут никто на продажу не собирает. Поэтому если хочешь поесть — топаешь ножками в лес и сам собираешь. Мы никогда не ходили, потому что никто её не любит. А вот медведи её любят %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:20
Фермерская — это почти что лес тут, только она сконцентрирована на пяточке земли :)

Там її хз чим заливають, в лісі ні. Городня суниця на запах розмір і смак геть інша.

А вот медведи её любят

Працював з канадцем, що мувнувся в канаду з Австралії і працював на актівіжн в ванкувері. Помню спитали його чи він мувнувся бо в Австралії х-й погуляєш по природі через повний набір смертельних гадів. То він засміявся і сказав що він здивований, але в канаді страшніше як в Австралії. Через ведмедів, яких там куєва гора :) І навіть кілька історій розповів...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:24
Там її хз чим заливають, в лісі ні.

Да я ж говорю — растёт как бурьян. Никто её не поливает и не ухаживает. Тут многие фермеры просекли, что на мигрантах с СНГ можно некисло наваривать бабки в сезон — земляника, крыжовник, смородина белая, красная, чёрная. Они такое не едят и не продают, ну нет у канадцев в меню таких ягод по дефолту, поэтому сбор и продажа нецелесообразны. А вот мигранты, которые не могут без этих ягод едут к фермерам и собирают, ещё и на выходе платят за собранное :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:34
Да я ж говорю — растёт как бурьян.

Те що росте як бур’ян вимагає безмежних площ. Тому так бути не може.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 03.04.2021 15:35
Пожалуйста, вышлите кто нибудь Евгению карту Канады.

або навчіть індєйца читати :)

Фермерская — это почти что лес тут, только она сконцентрирована на пяточке земли :)

© dou.ua/...​rums/topic/33069/#2100258

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 03.04.2021 15:42
або навчіть індєйца читати :)

Этот навык в Украине был почти полностью утерян, все садятся на текст и елозят по нему жопой.

Есть лес, фермер получает дохерища земли, он выкорчёвывает лес по мере необходимости под поля.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:43
Есть лес, фермер получает дохерища земли, он выкорчёвывает лес по мере необходимости под поля.

Молодець. І?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 04.04.2021 02:40

вообще-то средний лес это и есть «безмежни площи» и соотв. всё что там растёт это и есть «растёт как бурьян»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 03.04.2021 14:26
Через ведмедів, яких там куєва гора :) І навіть кілька історій розповів...

Да ладно, тут медведи английский понимают, не ломанный, конечно, нужно говорить без акцента: www.youtube.com/watch?v=rmr8gZIRcTE

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 04.04.2021 02:44

без акцента в русском это обсценная лексика ))

youtu.be/bhc5hBHgr1g

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 05:15

Медведи какие-то фейковые без водки и балалайки!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 16:19

сразу видно что американские шпиёны ))

— дед та с чего же ж ты взял что я американский шпион!?
— так ты ж сынку негр!
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 04.04.2021 02:38
Через ведмедів, яких там куєва гора :) І навіть кілька історій розповів...

и ещё бобры

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 04.04.2021 02:18
домашня ковбаса
Ham/ukrainian/polish sausage — фермеры делают много такого. Даже кровянку, только тут она называется blood pudding или boudin noir :)

а точно blood sausage я слышал (район пенсильвания апалачи) но никогда не видел впрочем специально как-то и не интересовался

sauerkraut — 100500 видов, одни похожи на украинскую, другие нет, нужно подбирать.

дык проще самому заквасить на свой вкус )) там больше писать «тут ничего такого нет» чем квасить

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artem Kurakin 04.04.2021 03:17

Black / blood pudding — это больше английская штука. Чего только они не едят. Кровь, почки.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Mike Gorchak 04.04.2021 05:22

А также ирландская, французская (boudin noir), португальская (morcela) и т.п. Практически каждый народ имеет кровянку.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Mike Gorchak 04.04.2021 05:19
дык проще самому заквасить на свой вкус )) там больше писать «тут ничего такого нет» чем квасить

Там самое сложное в chop-chop, чтобы пальцы не отчопать, а то будет blood sauerkraut:

Chop, chop, choppity chop
Cut off the bottoms and cut off the tops!
What is left, we will put in the pot
So chop, chop, choppity chop! © детская песенка

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 17:56

ага это тот самый не ловкий момент когда я тоже так думал ну имея некий практический опыт классического советского села с заготовками ну на пример я уже было приготовился «доставать» что-нибудь вроде классических советских 10-литровых эмалированых кастрюль для заквашивания и т.п. «специальных инструментов» понятно с точки зрения советской идеологии совершенно не доступных тут в америках этих ваших

... но оказалось что если начать думать и делать слова то cabbage cutting | cabbage slicing | cabbage chopping делают приблизительно такое ощущение что почти все и всё уже украдено до нас и что обычные банальные поварской нож chef knife это мало того что феноменальная штука так на неё ещё и есть миллион инструкций как пользоваться этим эстетично дёшево надёжно и практично и доску к этому тоже можно просто пойти и купить любого размера так ещё и каттеров слайсеров есть миллион разных от ручных любительских и полу про до полностью профессиональных даже промышленных которыми можно нашинковать что-нибудь по полтонны капусты в час если уж такие объёмы понадобятся т.е. хочешь мелкое капустное производство гена ннна остаётся только подобрать помещение с коммерческой линией электричества что в свою очередь без каких-то принципиальных проблем только делай

где-то в тот момент я и начал что-то подозревать )) в т.ч. не в последнюю очередь именно за советский мудрый нарид (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 04.04.2021 02:08
Якими тут всі базари завалені влітку.

а я понял об чём речь потому что белых грибов не припомню а обычном гастрономе в Родине ну да «базар» местная национальная специфика

в этом месте в штатах точно можно собирать грибы и ловить рыбу правда в специально отведённых местах и требуется лицензия на рыбу так точно а вот на грибы кажется тоже что-то такое есть у меня есть знакомые которые «занимаются» живут в колорадо в доступности гор но точно делают скорее for fun и продавать это нельзя опять же ж если продолжать тему то в штатах норм оходится на енота и на оленя но чтобы продавали это в супермаркетах лично я не слышал такого хотя теоретически мясо бизона где-то есть с грибами примерно та же ж история

Солоні огірки мабуть ... капуста часник

pickle есть везде даже в смузи долине за углом какой-нибудь корейский магазин в котором соления на любой вкус не только кимчи я бы б не сказал что они на столько популярны к.м.к. тут большее предпочтение свежим продуктам но чтобы «надо искать надо доставать» то нет такого вот на неделе в обычном рядовом гастрономе в калифорнии кажется точно видел целая полка со всем этим делом

домашня ковбаса

с этим сложнее особенно если уточнять какой именно смысл вкладывать в понятие «домашняя» и если вдруг это кустарное производство то скорее всего это будет... ок сам я никогда не сталкивался хотя уже ел сырое сало ну такое больше мяса чем сала )) но в принципе мясо в каком-то особом рецепте барбекю «достать» можно это будет какая-нибудь пекарня но это скорее уровень «ресторана на вынос» т.е. они просто готовят мясо а вот за колбасу я не уверен в смысле «домашней»

грибы консервированные тоже на выбор а вот свежие уже интереснее шампиньоны промышленного производства есть везде свежие и к.м.к. другие грибы тоже есть но это скорее в специфичных местах где они вообще растут к.м.к. я в теннесси видел специальные экскурсии куда водят грибы и прочие местные ягоды собирать в лесу а потом их готовят и едят но можно также прикупить всего этого на выбор но утверждать что всего этого завались во всех магазинах нэшвиля я не возьмусь

повторусь это скорее местная специфика резко натурального хозяйства Родины кто знает вообще этот термин так на пример я помню видел статистику что большая часть производства картофеля в Родине это дворовые хозяйства в тех же ж штатах это «физически и морально не возможно» просто потому как уровень производительности производства слишком велик

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andriy Kutsynyak 04.04.2021 02:25

Рибу в деяких місцях можна без ліцензії ловити. Наприклад в стейт парках в техасі.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Eugene Koval 03.04.2021 08:27
список в с студию, пожалуйста:

для початку було б непогано список чого нема в Україні, Вам не здається? то ж Ви перший написали.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Alex Fogol 04.04.2021 02:48

нет нормально экспресса с аэропорта в город да и города нормального тоже нет ))

но вообще там нюанс что всем на самом деле всем нас рать чего там нет в Родине это фишка сугубо «наших» я честно не припомню чтобы на пример индусы таким страдали или евреи или немцы

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 08:04
нет нормально экспресса с аэропорта в город да и города нормального тоже нет ))

я не знав що експрес це їжа, а так Ви праві :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 16:47

ну это же ж классическая советская тема «секторного зрения» которую лично я прекрасно наблюдаю на советской любви к индии как не менее характерный пример «ах смотрите какая прекрасная индия!» «хм ну простите что прекрасного вот же ж говно а вон труп коровы а может индуса кто их знает из кого там у них трупы делают» «ах оставьте вы не понимаете красоту внутре надо смотреть там у неё неонка и чакры!»

но опять же ж к.м.к. с точки зрения самой концепции вопроса «чего нормального нет в Родине» то паровоз нормальный с аэропорта в город и просто город нормальный к.м.к. весьма показательный пример как принцип обобщенного ответа «в Родине нет нормального всего того об чём особо не задумываешься но просто ожидаешь увидеть нормального как некий базовый вариант нормальности»

за картошку я уже писал на пример в Родине нет нормальной картошки т.е. «просто картошки» её уже фактически «надо искать надо доставать» а именно не «в базовом варианте нормальности просто пойти в гастроном и просто купить» т.е. скажем я Родину помню я легко могу там выживать и не менее легко сойти за своего на всех уровнях кроме самых высших там уже морально тяжело держать марку просто противно и соотв. за картошку я знаю что хочешь «нормальную» это надо поехать на пригородный «районный базар» какой-нибудь боярка и там купить с машины частника мешок но можно и на развес и будет нормальная картошка

с другой стороны других «нормальных» овощей я уже затруднюсь сказать где их «достать» в Родине потому что если брать «американскую нормальность» то это этой картошки штук 20 сортов включая «сладкий картофель» который лично я когда меня когда-то спросили «а ты какой предпочитаешь сладкий или не сладкий» даже вопрос не понял и ощутил себя дикарём ну либо селюком в полной мере а тут просто пошёл в гастроном и там просто лежит 20 видов картошки и то лежит отборной крупной уже по виду пригодной к потреблению в пишу человеком ну и к ней лежат ещё 100500 сортов разных овощей и фруктов и вопрос «чего в Родине нет» так это именно вот этой «нормальности» которую под сознательно ожидаешь увидеть будучи человеком уже «оттуда» ну и к ней не множко каких-нибудь милых особенностей национального а тут как раз всё на оборот кругом говно простите а «особенностей национального» надо знать куда зайти и с какой именно стороны говно обтереть и там будет нормальная картошка пусть и 1-3 сорта «белая чёрная красная» но уже будет

в этом и есть фишка что вы не побоюсь этого слова не мы а вы совки традиционно пытаетесь натянуть свою кальку «особого пути» на ту самую «американскую нормальность» и этим и гордитесь и вся «дискуссия» состоит именно в этом и именно отсюда и происходит а если прямо вопрос поставить «где же ж поезд?» то сразу же ж начинается то самое «внутре надо смотреть там у неё неонка и думатель» (к) (тм)

вот это вот «отсутствие нормальности с подделкой в виде особого пути вместо неё» и есть тот самый «феномен эмигрантского диспуту»

ЗЫ: но если хочешь то лично я хочу нормальные мотели по всей стране с нормальным буфетом континентальным завтраком по утрам достаточно будет этого «чего нет в Родине из еды»?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 18:02
ЗЫ: но если хочешь то лично я хочу нормальные мотели по всей стране с нормальным буфетом континентальным завтраком по утрам достаточно будет этого «чего нет в Родине из еды»?

Ну Ви і тексти пишете... Навіть незручно коротко відповідати. Про американську хавку мені не розповідайте, пліз. Не хочу щоб на мене присутні ображались :)
В решті пунктів — в основноу перекладання з хворої голови на здорову, хоч я і по діагоналі читав. А так — якийсь потік підсвідомості, влом навіть це парсати.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 19:40
Про американську хавку мені не розповідайте, пліз. Не хочу щоб на мене присутні ображались :)

=>

для початку було б непогано список чого нема в Україні, Вам не здається?

=>

нет нормально экспресса с аэропорта в город

=>

я не знав що експрес це їжа, а так Ви праві :)

хлопче сорян та ти хворий

В решті пунктів — в основноу перекладання з хворої голови на здорову
Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andriy Kutsynyak 04.04.2021 19:50

О так... американська кава це ще той ахтунг =) Я раніше в офісі заварював (наскільки можливо в крапельній кавоварці) нормальну каву. так вони ходили і плювались, казали motor oil =)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 04.04.2021 20:21

Ні, ну звісно норм каву випити не проблема. Просто це не по дефолту — типу зупинився на будь якій заправці — і норм. Після того, які кілька разів обпечешся — вже ± знаєш чого очікувати =)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 04.04.2021 20:24
Если же сказать espresso, то принесут нормальный кофе.

Думаю що на відміну від 0.5л амерікано, еспресо в США від 200мл :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 04.04.2021 21:05
Паперше нет в тех мотелях эспрессо (10 лет назад слыхом не слыхивали).

youtu.be/ydeYIvBfspw

Там есть яйца с беконом.

омлет ))

Эппл пай (звиздец сладкий).

наверное да

Все это великолепие — континентальный завтрак с недельной нормой холестерина и суточной нормой калорий.

я как-то пробовал и обнаружил что ни как не поправляюсь даже не смотря на доп. обед в соотв. время дня потом начал считать и у меня калории как раз не сошлись из-за того что там в основном белок и вовсе не так много жира да его там и нет почти именно как «отдельно по жареное на жутком количестве жира» так на пример с классическим советским холодцом и даже борщём даже рядом не лежало )) плюс почти всегда есть овощи на гарнир какая-нибудь цветная капуста а может это даже брокколи вплоть до этого момента я как-то даже не задумался уточнить

А падруге, нормальный черный американо тоже ничего общего с той коричневой фигней в стеклянных чайниках не имеет.

т.е. ты хочешь сказать в Родине таки нет чего-то а именно этой коричневой фигни в стеклянных чайниках ага всё нашли чего в Родине нет! ))

ЗЫ: а интересно чем в Родине кормят на завтрак?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 04.04.2021 21:10
омлет ))

Scrambled eggs если быть точным) я их обожаю и всегда наедаюсь на завтраке за весь отель))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Eugene Koval 04.04.2021 21:28
Все это великолепие — континентальный завтрак с недельной нормой холестерина и суточной нормой калорий.

Коли я бачив що жеруть і в яких кількостях на сніданки амери в маріотті, в мене волосся вставало дибки, і я не міг зрозуміти як вони взагалі живуть :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Mike Gorchak 04.04.2021 21:44
і я не міг зрозуміти як вони взагалі живуть :)

Легко. Всё зависит от режима питания. Я тоже полностью перешёл на американский стиль. На завтрак 60% дневной нормы, на обед 30% и на ужин 10%. Приёмы пищи выстраиваешь таким образом, чтобы на ночь приходилось около 12 часов без еды.

Eat breakfast like a king, lunch like a prince, and dinner like a pauper.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 21:47
На завтрак 60% дневной нормы,

На сніданок 60% від денної норми пожежного коня, а не людини :) Сподіваюсь що у Вас розмір сракки не як в багатьох американців.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 21:49
На сніданок 60% від денної норми пожежного коня

Овес из ведра ели или что ты хотел этим сказать?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 21:52
Овес из ведра ели или что ты хотел этим сказать?

Багато і гівна.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 04.04.2021 21:56
Много — это сколько?

не важив :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:03

Ну хоть понюхал, чтобы определить, что это говно?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 22:10
Ну хоть понюхал, чтобы определить, что это говно?

Вам завжди потрібно нюхати гівно, щоб визначити що це гівно? Може Ви ще попробувати мусите?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:15

Я просто смотрю, что клиника, как у задорнова про американцев, едят много и говно. А что именно и сколько — большая тайна.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 22:17
Я просто смотрю, что клиника, как у задорнова про американцев, едят много и говно. А что именно и сколько — большая тайна.

Сорі Місько, давай зав’язувати :)

Over 70 million adults in U.S. are obese (35 million men and 35 million women). 99 million are overweight (45 million women and 54 million men). NHANES 2016 statistics showed that about 39.6% of American adults were obese.

ясно що це тобі не авторитет, але en.wikipedia.org/...​sity_in_the_United_States :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:25
Over 70 million adults in U.S. are obese

Ну а чего я буду доверять, если 70 миллионов — ищ 323 млн в 2016 — это 21.6%, а ты тут же пишешь, что

NHANES 2016 statistics showed that about 39.6% of American adults were obese.

Якась ***ня.

Ну и кину в тебя просто зеркально тем же авторитетным источником, т.к. в эту игру можно играть в двоём:
Obesity in Ukraine is a health issue in Ukraine. Overall, 53% are considered overweight and 20% meet the definition of obesity.

en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_Ukraine

Приблизительно та же картина, что и в США.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 22:28
Ну а чего я буду доверять, если 70 миллионов — ищ 323 млн в 2016 — это 21.6%, а ты тут же пишешь, что

читати не вмієш чи слово Adults випадково пропустив?

20% meet the definition of obesity.

± те саме що

***
The National Center for Health Statistics at the CDC showed in their most up to date statistics that 42.4% of U.S. adults were obese
***
:)

Ну і Україна то ж жеброта — жруть з голодухи. Ви-то чіво?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:45
читати не вмієш чи слово Adults випадково пропустив?

Следи за цитатами:

Over 70 million adults in U.S. are obese
NHANES 2016 statistics showed that about 39.6% of American adults were obese.

И там и там adults, но цифры не сходятся.

Ну і Україна то ж жеброта — жруть з голодухи. Ви-то чіво?

Ну в омериках тоже не аристократия только живёт.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 22:48

кароче ми щас перевіримо чи тебе в принципі можна в чомусь переконати :)
data.worldobesity.org/rankings
США: 36.47
Україна: 22.76

Що тепер скажеш? Може раз в житті визнаєш, що помилився?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:58
Що тепер скажеш? Може раз в житті визнаєш, що помилився?

Ты специально взял только мужчин, для тебя женщины не люди?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 08:09
Ты специально взял только мужчин, для тебя женщины не люди?

38:26 жінки
20:5 діти
Що ще скажеш? Мені вже аж цікаво.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 05.04.2021 14:17
Що ще скажеш? Мені вже аж цікаво.

Там дети тоже разных полов, ты взял какого пола и почему? :) Даже если за тебя выполнить всю работу и склеить данные вместе, чего ты почему-то совсем не можешь сделать, то по той статистике, конечно, США выглядит впереди.

Но если как происходит сбор статистики в США и в других странах мира со страховой медициной — я понимаю, а вот как происходит сбор в Украине я абсолютно не понимаю, просветишь? В Украине у меня был перерыв, когда я не посещал врача ну лет 12 так точно, и даже когда посещал, никто BMI индекс не делал. Хотя в Канаде снимают каждый год показатели.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 14:39
Там дети тоже разных полов, ты взял какого пола и почему?

Вопросов больше не імєю. Розмовляти з людиною, що до сивини дожила і не вміє визнати очевидну помилку, викручуючись на рівні «доведи що ти не вкрав цей паспорт, вбивши власника» — мені не пасує. Був кращої думки, сорі.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 05.04.2021 15:04

Ты правда не смог осилить мой пост выше и прочитать весь текст? Ты правда потерял навык чтения текста? Дислексия?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 15:08
Ты правда не смог осилить мой пост выше и прочитать весь текст? Ты правда потерял навык чтения текста? Дислексия?

Читав. Ви просто викручуєтесь і заперечуєте очевидні речі, сенсу з Вами говорити нема. Балабол.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 05.04.2021 15:39
Читав

И это читал?

то по той статистике, конечно, США выглядит впереди.

Врядли.

і заперечуєте очевидні речі

Какие очевидные? Очевидные — это как происходит сбор статистики в Украине? Потому что даже по ссылкам в начале спора у тебя разброс от 33% до 39% по США, что тоже говорит не в твою пользу и твоих данных. Потом ты нашёл другую статистику, которая подтверждает твою позицию. Но критически мыслить при этом ты не можешь и даже не можешь склеить статистические данные вместе постя цифры только для одного пола для взрослых, то потом для одного пола для детей. Или ты опять не можешь прочитать что то за данные откуда ты копируешь?

Или очевидные как с физикой, когда ты обзывал всё маячнёй при том что в инете ты можешь найти 100500 подтверждений тому что я говорил? Ах да, для этого нужно уметь читать...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 05.04.2021 15:36
Вопросов больше не імєю. Розмовляти з людиною, що до сивини дожила і не вміє визнати очевидну помилку,

Тут то ще таке, а от в темі Apple Silicon Майк відривався по повній)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 15:37

Надалі буду знати. Виглядав як мудра людина, шкода.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Mike Gorchak 04.04.2021 22:46
читати не вмієш чи слово Adults випадково пропустив?

Ок, adults — это 209 млн, из них 70 млн — это 33%. Что тоже не сходится.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 04.04.2021 22:38

ты не поверишь но в Родине основные причины смерти инфаркт и фактически цирроз а ещё вот уже в этот год аккурат на традиционные отечественные праздники мимо меня проскочило что ещё и некротический панкреатит это когда товарищи нажрутся причём как в буквальном так и в переносном смысле и всё поджелудочная отказала причём в конкретном анамнезе там 1-2 дня с летальностью до 70% особенно с учётом что в средней провинциальной полосе и пролетарском классе никто как-то специально не проверяется и наблюдений за обычным ходом уже хронических болезней не ведёт

... и тут я вспомнил отечественную рекламу ))

youtu.be/-2fyz6RRvTk

и опять же ж цитируя классику «благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 04.04.2021 22:52
... и тут я вспомнил отечественную рекламу ))

youtu.be/-2fyz6RRvTk

и опять же ж цитируя классику «благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

Жена работает на global affairs, детали пропустим, но через неё проходят люди, которые едут в Украину по различным миссиям и один из самых часто задаваемых вопросов — почему украинское телевидение напичкано таким количеством рекламы от головной боли, от похмелья и от обжорства. Ну ещё лекарсто от боли горла и от насморка. Смотрят в основном то, для чего тут нет анального заграждения из Украины — это «1+1» и «5». Раньше как-то не обращал на это внимания, и действительно, почему?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oлександр V 04.04.2021 22:00
На завтрак 60% дневной нормы

І до обіду всі ресурси організму перенаправлені на споживання цих 60%

До речі, оці міфи про завтрак, як головний прийом їжі — це був маркетинг, без науково-підтвердженої бази

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:08
І до обіду всі ресурси організму перенаправлені на споживання цих 60%

Смотря что ты в себя положишь. Те же яйца с беконом и пару стаканов клюквенного или апельсинового сока не заставят твой организм отключать мозг для переваривания пищи.

До речі, оці міфи про завтрак, як головний прийом їжі — це був маркетинг, без науково-підтвердженої бази

Какой маркетинг, это ещё с 16-17 века так повелось.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 04.04.2021 22:20
яйца с беконом

Жир з білком + жир
Без клітковини
десь 80% потреб в жирах (цифри зі стелі)
і 10-20% білків

пару стаканов клюквенного или апельсинового сока

90-200% відсотків простих вуглеводів

Nutrition так собі
Але це вам краще самому порахувати
Воно може поки молодий, то прокатить

Резюме — додайте овочів, варених, сушених, смажених і буде норм

16-17 века так повелось

В 16ст було багато смертей від недоїдання
Їли варену пшеницю, як основне блюдо, коли була

По темі американського сніданку
www.theatlantic.com/...​what-is-breakfast/589411

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:37
Жир з білком + жир

Вот сразу видно что в США не был. В ресторанах используют отдельно белки и отдельно желтки, они даже продаются в тетрапаках разделённые, для омлета добавляют в белок лишь немного желтка для цвета, а так — это чистый белок. Основной источник жира — желток. Crispy bacon — там основной жир выжаривается, в одном толстом беконе всего 70-100 калорий.

десь 80% потреб в жирах (цифри зі стелі)
і 10-20% білків

Это неправда.

Резюме — додайте овочів, варених, сушених, смажених і буде норм

Это обед

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 04.04.2021 22:49
В ресторанах используют

Не у всіх

% Daily Value*

www.google.com/search?q=egg nutrition
Total Fat 15 g 23%
Protein 14 g 28%

www.google.com/search?q=bacon nutrition
Total Fat 42 g 64%
Protein 37 g 74%

По білкам — там занижені потреби
Поки що нормою вважають 0.5г білку на кг ваги тіла
Але ок, я не думав, що там буде настільки більше

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 23:16

Сорри, не yolk, а white.

На 100 грамм
Total Fat 0.2 g
Protein 11g

Жиров нет.

По crispy bacon, та в принципе та же картина, но реально их готовят на специальном гриле, откуда жир стекает, поэтому я удивлён, что жира столько же, сколько и не в crispy.
www.eatthismuch.com/...​tion/crispy-bacon,439565

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 04.04.2021 23:20
Жиров нет.

Я зовсім не проти жирів

Навіть якщо їх більше «норми»

Я скорше за збільшення протеіну і клітковини (овочів) в усіх прийомах їжі

Але то таке

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 23:34
Я скорше за збільшення протеіну і клітковини (овочів) в усіх прийомах їжі

Опять же смотря для чего. Я уже второй месяц сижу на сушке из гречки/риса + овощи + белок + почти без соли, ни грамма жира. За первый месяц — вообще никак, за второй потерял 11.5 кг. Пора возвращаться в норму после локдаунов :)

Я расчитал всё из 1500 калорий в день, 60% рациона затрак — яичный белок, куриное мясо (chicken breast) или треска (cod / haddock), обед — гречка или рис с овощами, ужин — что бох поддаст, обычно тост с обезжиренной творожной пастой и marmite (пивные дрожжи) по британскому варианту.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 04.04.2021 23:45
ни грамма жира

не фанатійте — частина вітамінів розчиняються тільки в жирі
Жир — це нормальне джерело енергії

почти без соли

Чому?
Яким чином ви поновлюєте Na?

Дієта — норм
Втрата ваги: якщо без збільшення навантажень — щось дофіга.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 23:54
не фанатійте — частина вітамінів розчиняються тільки в жирі

Это называется сушка, как только достигну нужного результата перейду на протеиновую диету для восполнения потери мышечной массы.

Жир — це нормальне джерело енергії

Зимой — да, сейчас уже тепло, жир не нужен, только в малых количествах (после сушки).

Чому?

Соль NaCl задерживает воду в организме.

Яким чином ви поновлюєте Na?

Куринный яичный белок — это где-то 30% дневной потребности в Na. Сельдерей, другие овощи, творог. Плюс сам NaCl, просто дозу в два-три раза уменьшил.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 05.04.2021 00:24
Соль NaCl задерживает воду в организме.

So I see a fellow bodybuilder in da house

Egg whites per 100g
Potassium 163 mg 4%

Я чому на соль звернув увагу — її зробили основною причиною захворювань серця
Це дехто сприйняв, як повну заборону
Що неправильно
Ба навіть більше — низьке споживання солі спричиняє більші проблеми ніж подвійна «норма»

Будьте обережні

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 05.04.2021 00:32
So I see a fellow bodybuilder in da house

Сейчас совсем нет, но раньше до болезни было. Просто привычки остались и тело многое чего помнит.

Potassium 163 mg 4%

Это калий. С Nutrition в инете нужно быть осторожным и смотреть cooked/raw ну и сайты выбирать типа USDA, потому что данные на разных сайтах очень противоречивые. Я просто смотрю на коробке с продуктами, тут такие таблички печатают на каждом продукте.

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Alex Fogol 05.04.2021 01:27
Это называется сушка, как только достигну нужного результата перейду на протеиновую диету для восполнения потери мышечной массы.

странное ты делаешь не понятно зачем тебе теоретически такое может понадобиться в старости чтобы перейти от жирной тучности к некоему «условно свежему» виду но для не старого мужика не какого-нибудь там «спортсмена» это странно

Зимой — да, сейчас уже тепло, жир не нужен, только в малых количествах (после сушки).

я специально посчитал если не есть жир то чтобы добить «базовых» 2000 килокалорий надо кушать довольно серьёзными объёмами ))

так калорийность гречки 300-450 килокалорий на сухую массу я варю пристрелянного объёма кастрюльку ровно 0.5 гречки + 1.25 воды итого грубо 1.75 готовой выходит а это сирёзная такая кастрюлька за день я такую не съем в обычном режиме нужно очень и очень стараться чтобы столько кушать просто по объёму

Зимой — да, сейчас уже тепло, жир не нужен, только в малых количествах (после сушки).

собственно говоря а какая тебе разница если еда доступна одинаково что летом что зимой?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 05.04.2021 01:20
Яким чином ви поновлюєте Na?

судя по его диете в основном из мяса и яиц там в принципе достаточно соли для диеты мясоедного хищника плюс у него готов спорить и каши не постные а подсоленые до норм состояния этого должно хватать

я для себя ещё «йодированную» подъедаю но скорее чисто для самоуспокоения с другой стороны а/б тесты всё равно сделать больше не на ком так что трудно сказать было ли бы б хуже ))

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 05.04.2021 17:44
там в принципе достаточно соли

Краще уточнювати
Сіль зробили головною причиною проблем з серцем, не пояснивши, що відсутність солі — це гірше для серця і ЦНС

я для себя ещё «йодированную» подъедаю

Краще 1-2 рази (чи частіше) на місяць брати морскі водорості
Крім того ж підозра, що йод випарюється, якщо його додавати в страви підчас приготування

а/б тесты

З ними проблема — організм має високий рівень пристосування на різні чинники
Без дослідженнях на великій кількості осіб на великих проміжках часу — фігня виходить

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 05.04.2021 20:58
Крім того ж підозра, що йод випарюється, якщо його додавати в страви підчас приготування

ага я тоже так думаю потому ем её сырую ))

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Alex Fogol 05.04.2021 01:17
Я уже второй месяц сижу на сушке из гречки/риса

рис против гречки почти чистый крахмал глютен (ок глютен я просто так приписал) и против белого риса даже кукурузная крупа полезнее с точки зрения волокон и прочего всего что любят зож-шники

Я расчитал всё из 1500 калорий в день

что-то маловато совсем разве что это только завтрак лично я бы б не рекомендовал бы б низко калорийную диету а скорее доп. физ упражнения для сжигания «лишнего» чуть выше нормы там возможностей начать получать проблем у организма сильно меньше чем при просто фактически голодании это и мои доктора говорят

к твоей диете я бы б ещё органических (растительных?) жиров добавил бы б вроде авокадо оливок и будет норм

обычно тост с обезжиренной творожной пастой

не очень понимаю чтобы обезжиренный творог рекомендовали это к.м.к. только какая-то спец. диета а так скорее на оборот в молочном жире и есть весь витами Д а в твороге он в более лучшем «кисломолочном» качестве чем в просто молоке

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 04.04.2021 22:57
Резюме — додайте овочів, варених, сушених, смажених і буде норм
Это обед

х.з. я что на завтрак что на обед нормально так овощей нахожу никогда с этим проблем не было но опять же ж если уж апельсиновый сок это вредно то надо думать и американские овощи не так полезны как отечественные и там скажем свежая дыня на десерт это уже «чистый комби углевод никакой пользы»

какрочи к.м.к. этот «диспут» изначально был мёртв по определению а сейчас просто начал вонят традиционным уже «у нас в ссср секса нет» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:26

Просто чтобы закрыть тему с американцами и плотными завтраками, переселенцы притащили сюда британский full breakfast, который ничем не отличается от своего британского full breakfast:

Irish full breakfast: upload.wikimedia.org/...​ll_irish_breakfast_55.jpg
Ulster full breakfast:
upload.wikimedia.org/...​/3/37/Full_Ulster_fry.jpg
English full breakfast: upload.wikimedia.org/...​yme_Regis_harbour_02b.JPG
Scottish full breakfast:
upload.wikimedia.org/...​px-Scottish_breakfast.jpg

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Мавпа программиста 04.04.2021 23:21
Коли я бачив що жеруть і в яких кількостях на сніданки амери в маріотті, в мене волосся вставало дибки, і я не міг зрозуміти як вони взагалі живуть :)

Холестирин из яиц, какой ужас... Совсем другое дело маянезик в салаты :))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 05.04.2021 10:40

Полуфабрикаты в тарелке и бокал эстрогена запить :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Eugene Koval 05.04.2021 11:14
Интересно что пан Коваль про баварский завтрак скажет)))

не відкриватиме лінк — вважає, що мірятись фотками хавки, чеками з лідла, і гачками з ванної — це дно дна дна.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 05.04.2021 11:45

Ну это не моя фотка, а пример традиционного завтрака в Баварии.
Интересно экспертное мнение!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 11:51
Интересно экспертное мнение!

Звідки взяли що я експерт?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 05.04.2021 11:56

По количеству комментариев и безаппеляционным заявлениям.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 05.04.2021 12:04
По количеству комментариев и безаппеляционным заявлениям.

Харашо Вам казать про кількість коментарів після операції доу-гіменопластики :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Vlad N 05.04.2021 12:29
Ну это не моя фотка, а пример традиционного завтрака в Баварии.

Мопед не мой, я просто разместил обьяву!

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Eugene Koval 05.04.2021 11:55

p.s.
подивився — для мене поганий сніданок. багато джанк фуду і пиво не люблю. Ну і об’єм — мені на день стільки хавки стане

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Mike Gorchak 05.04.2021 14:19

Ну там редиска я вижу есть, редиска — овощь, а овощи — это витамины и здоровье. Значит healthy food :) Ну и вот те витаминки в стакане тоже замечательные!

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Jan Haring 05.04.2021 15:29

Это все на одного? О_О

Хотя чего удивляться, заказали как-то мясной сет на двоих, нам еще двое по итогу помогали и все равно не осилили.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
DNA Exp 06.04.2021 17:49

Ящик с овощного вместо стола все тотже ?

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 07.04.2021 10:23

Этот ящик — икона немецкого стиля))))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 04.04.2021 22:11
Scrambled eggs если быть точным)

не ну если с японским стрит фуд омлетом сравнивать то конечно омлет больше нигде не омлет кстати я сирёзно )) но тут уже скорее просто терминологии вопрос

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 04.04.2021 22:23

ты проверяла что это те самые американцы что едят те самые завтраки в тех самых количествах? ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.04.2021 00:04
Я хз канешно. но вот те омериканцы, что едят эти завтраки в мотелях ± они таки поправляюццо некисло так.

Что поправиться до 150 кг, одного завтрака в мотеле недостаточно, это долгий, упорный и кропотоливый труд.

В штатах хватает других причин поправитья (изобилие колы, junk food, отсутствие культуры еды и какого-либо образования о здоровом питании и образе жизни, ну и плюс, увы, генетика и какие-то болезни).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 05.04.2021 00:40

Самое адище — это кукурузный сироп, на который подсадили всех американцев в 60-70 годы как дешевую замену тростниковому сахару.
en.wikipedia.org/...​/High-fructose_corn_syrup

И даже не так та кола страшна, как кукурузный сироп в ней. И если в Канаде кола с кукурузным сиропом продаётся как экзотика, то в США она продаётся как базовая, а всё остальное — экзотика.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.04.2021 00:43

This.

Я походу дорос до возраста, воротит от сладкой пищи.

Сейчас беспокоит вопрос, как прививать правильную культуру питания детям — когда прийдет время, они так же по глупости подсядут на колу и чипсы.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 05.04.2021 00:56

Если дома не будет, то врядли подсядут, только на всяких birthday party, но раз в месяц — почему бы и нет, это не страшно. У нас по крайней мере до secondary school возможность купить себе чипсы и колу сильно ограничена для детей. Плюс в школе постоянно ездят по мозгам про healthy food в американском стиле а ля всем бегом жрать отварную брокколи и цветную капусту, чем вызывают только отвращение у детей. Что даже Буш старший сказал, что он стал президентом только потому, что ему теперь никто не может приказать есть брокколи :)

I do not like broccoli. And I haven’t liked it since I was a little kid. And my mother made me eat it. And I’m President of the United States. And I’m not gonna eat any more broccoli!

en.wikipedia.org/...​e’d,mother made me eat it.

Ну а в secondary school стоят автоматы с чипсами и soft drinks. Но к этому времени должен уже появится мозг.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 04.04.2021 21:51
Паперше нет в тех мотелях эспрессо

Ты специально выбираешь ночлежки на пол звезды?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 04.04.2021 21:53
Ты специально выбираешь ночлежки на пол звезды?

От зря ти Місько до Лабутенівни пригаєш. Тут в тебе шансів нема, навіть якщо глухий захист, краще зливайся вже :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 22:01

Мотель — это дно гостиничного бизнеса у которых два вида посетителей, ехал на машине 1000 миль, завалился переспать до утра, либо подобрал шлюху на улице, с которой в отель не пустят. Мотели много о чём не в курсе.

Американцы просто это не пьют.

Вообще-то во всех кофейнях готовят эспрессо, и потом бодяжат его водой до американо или вываливают в молоке и получают латте. Ничего не мешает спросить что ты хочешь, если конечно не мотель, в который кофе приносят в бидончиках. Но справедливости ради в мотелях кофе пьют не для вкуса, а для кофеина и восполнения обезвоженного организма водой и с этой задачей он справляется на 100%.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 04.04.2021 21:01

Я вот не знаю как пить все эти ваши экспрессы)) пробовал эспрессо, американо, все горькая тёмная жижа, похожая по цвету на отработку с картера моего первого мотоцикла иж юпитер)

После всех скитаний по кофейням, мои вкусы сформировались: из гейзерки дома смешать с молоком кофе:молоко 1:4, без молока из дзежлы (вода с вкусом кофе), в кофейня латте беру всегда :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oлександр V 04.04.2021 21:03
все горькая тёмная жижа, похожая по цвету на отработку с картера моего первого мотоцикла иж юпитер)

Все залежить, що в апарат поклали
І трохи від рук, того хто клав

Є сорти кави і способи її просмаження, що дають солодкий присмак без додавання цукру

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 04.04.2021 21:07

«самому приготовить...» а стоп дежавю это я уже не сколько раз говорил ))

карочи купить норм кофе и сварить самому тоже не представляет вопрос я проверял

ЗЫ: но вообще в качестве «простого завтрака и обеда in the middle of nowhere» то что есть меня вполне устраивает по крайней мере практически 100% гарантировано что именно ожидать

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 04.04.2021 21:13
«самому приготовить...» а стоп дежавю это я уже не сколько раз говорил ))

карочи купить норм кофе и сварить самому тоже не представляет вопрос я проверял

Я около полугода баловался с La Pavoni Europiccola :) освоил многое из приготовления кофия, включая разные помолы (не докатился до обжарки зёрен и ещё пенка молока была не стабильная у меня). Надоело и решил что шедевры кофе я буду в старбакс употреблять, а дома сойдёт и жижа с гейзерной Биалетти :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.04.2021 22:24
Надоело и решил что шедевры кофе я буду в старбакс употреблять, а дома сойдёт и жижа с гейзерной Биалетти :)

колумбийку купи делов то ))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 05.04.2021 00:24
колумбийку купи делов то ))

Что это? 0_0

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andriy Kutsynyak 05.04.2021 00:31

Жінка колумбійського походження. Мб щоб каву заварювати :)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 05.04.2021 02:15

Теперь я понял почему по запросу «колумбийка кофе» мне гугл выдал очень разные результаты))

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Vlad Stelmahovsky 04.04.2021 21:49

все давно на неспрессо переключились

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Eugene Koval 04.04.2021 19:52
Кофе — это не вот эта вот стремная прозрачная коричневая жижа в ваших трехлитровых стеклянных чайниках,

да, кава там окремий біль.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 04.04.2021 20:53
Лучше б что хорошее вспомнил. чесслова.

в маями вкуснейшие мулатки кубинки шах и мат ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Borys Olshanetskyi 03.04.2021 19:41
многих продуктов из Украины тоже в Германии нет,

Во-первых, таких продуктов единицы. Я сходу даже одного назвать немогу.
Во-вторых, если мы все-таки говорим про био продукты, то в Украине рынок в зачаточном состоянии, нет даже смысла сравнивать. В Германии например есть огромная сеть
био супермаркетов Alnatura, где весь асортимент био.
За счет масштабов цены не кусаются.
Из последнего что помню я покупал кокосовое масло в Украине и миндальную пасту, по конским по немецким меркам ценам

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 19:57

Пропонуючи челедж. Уєзжашки і останки постять чеки своїх грошері закупів на тиждень, буде весело :)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Eugene Koval 03.04.2021 19:59
Пропонуючи челедж. Уєзжашки і останки постять чеки своїх грошері закупів на тиждень, буде весело :)

з того що я пригадую то це забавка виключно тих що виїхали, тут це багато разів відбувалось. не пригадую щоб хтось з місцевих тої хернею страждав :)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 20:10

Ну звісно. Тема настільки нецікава, що ти вже N день тут в класичному ковбасних срачі участь береш :).

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 20:16
Ну звісно. Тема настільки нецікава, що ти вже N день тут в класичному ковбасних срачі участь береш :).

І десь постив чеки?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 20:50

Порівняння доступності ковбаси в більш наглядом вигляді? Який зміст кілька днів розходитись про доступність того чи іншого товару в супермаркетах / спец магазинах, якщо вся інформація є в гуглі?

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Eugene Koval 03.04.2021 21:19
Який зміст кілька днів розходитись про доступність того чи іншого товару в супермаркетах / спец магазинах, якщо вся інформація є в гуглі?

Так а навіщо Ви берете в цьому участь? Просто проходьте повз, як нецікаво. Чи Ви як в тому анекдоті — я бігла за Вами два квартали, щоб сказати як Ви мені байдужі?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 21:28

А де ти бачив, що я беру в цьому участь? Від мене в темі про наявність/відсутність/якість продуктів тут — це другий пост. Перший — це пост про те, які товари мені в США важче/дорожче купити порівняно з Україною..зараз — пропоную дискусію на якісно новий рівень просунути. Плюс я ніде не писав що мені нецікаво. Мені насправді дуже цікаво побачити пруфи того, що люди пишуть, і про ціни, і про продуктовий кошик.

ПС. А тепер подумай хто як в анекдоті, я, чи ти :) це ж тобі нецікаво :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 21:33
А де ти бачив, що я беру в цьому участь?

зараз берете. Чи то не Ви?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 21:52

Ну звісно, ти б надавав перевагу щоб тебе ігнорували? Тобі це подобається? Хочеш про це поговорити? :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 03.04.2021 21:27
Який зміст
якщо вся інформація є в гуглі

який зміст в цьому коментарі?
ми тут обмінюємось думками, приєднуйся, якщо є що сказати.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 21:59

От і пропоную, докинути трохи матеріалу. Якраз буде адекватна ілюстрація до улюблених тем
1. Ціна на продукти там і тут
2. Хто їсть більш ілітний сир
3. Скільки коштує прострочка в Лідлі.
4. Який відсоток раціону пересічного ітішника складають лобмтери/чорна ікра/кров’яний:)

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Eugene Koval 03.04.2021 22:25
От і пропоную, докинути трохи матеріалу. Якраз буде адекватна ілюстрація до улюблених тем

так починайте!

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 22:27

О, а я думав тебе не цікавить :) ок, скину пізніше.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 22:29
О, а я думав тебе не цікавить :) ок, скину пізніше.

Мене абсолютно ні, я таку дурню не читаю навіть, не те що писати :)
Але з колегами по цеху можете завести цю стару шарманку знову, якщо Вас так розриває зсередини.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 03.04.2021 22:40

Черговий сеанс віддаленого психоаналізу? :) а я думав ти участь плануєш прийняти. Суть челенджів, якраз в тому, що хтось його приймає :) Отакої. Повернулись до початку. Тебе так не цікавить, що вже кілька днів на тему продуктів закордоном ти один з найактивніших коментаторів?:) можеш не відповідати, не хочу знову по колу переписку проходити :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 22:47
Тебе так не цікавить, що вже кілька днів на тему продуктів закордоном ти один з найактивніших коментаторів?

Не цікавить челенж викладання чеків, на мою думку це розвага специфічна для мігрантів.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Мапа программиста 04.04.2021 10:35

Эх, ты все пропустил))
В ветке как раз сравнение в лоб))
dou.ua/...​rums/topic/32922/#2077150

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 04.04.2021 17:37

Найс, справді не бачив цього.... тобто, несподівано, ціна в Німеччині на продукти не дуже і вища, ну і явно не в 4 рази дорожче як в цій темі писали :)

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 04.04.2021 18:01

Я бы сказал что цены уже ± одинаковые, по крайней мере лидл и ашан

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Eugene Koval 04.04.2021 18:11
Я бы сказал что цены уже ± одинаковые, по крайней мере лидл и ашан

однакові однакові. тут от Ковальов розкрив ціну на білі гриби в сезон — 400dk кг. В нас так само, да.
Органік яйця 4є 10шт, тож так само.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 04.04.2021 18:16

У тебя все ок? При чем Ковалев и датские белые грибы к немецкому лидлу, где они вряд ли есть? Абы написать...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.04.2021 18:18
Я бы сказал что цены уже ± одинаковые

відповідав на це, сорі якщо образив.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Svetlana X 05.04.2021 10:09
Из последнего что помню я покупал кокосовое масло в Украине и миндальную пасту

ну тут ни первого, ни второго нет в культуре питания, поэтому никто массово не завозит (хотя кокосовое продают массово в косметических целях). это все равно что искать в условной германии краснодарский соус, найти его в нишевом магазине за дурные деньги и говорить, как кусаются цены.
про био — не было спроса, нет и предложения на рынке. и не факт, что оно неоходимо на самом деле.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 05.04.2021 11:19
все равно что искать в условной германии краснодарский соус,

нит, это делают в азии. К немецкой культуре это имеет мало отношения. Прост прекрасный продукт чтоб заменить животные жиры, например при жарке.

про био — не было спроса, нет и предложения

я ж и говорю что рынка нет и цены космос. С продуктами ситуация так себе, но жить можна.

германии краснодарский соус

кстати краснодарский соус, очень легко найти, и скорее всего он будет лучшего качества чем ’оригинал’
https://mixmarkt.store/shop/sousy-orehi-konservy/tomatnye-pasty-ketchup/ovoshhnoj-produkt-krasnodarskij-pikantnyj/

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 05.04.2021 12:08
нит, это делают в азии. К немецкой культуре это имеет мало отношения. Прост прекрасный продукт чтоб заменить животные жиры, например при жарке.

ну как-то он попал в немецкие магазины. просто так ставить на свои дорогие полки непродающиеся товары они не будут. кстати, я видела кокосовое масло в АТБ. смею предположить, что в первой десятке игроков ритейла оно тоже есть.

я ж и говорю что рынка нет и цены космос. С продуктами ситуация так себе, но жить можна.

будет спрос — будут игроки на рынке. сейчас его нет, частично потому, что огромное количество мелких рынков (наверное, кроме Киева). такая текущая ситуация.

кстати краснодарский соус, очень легко найти, и скорее всего он будет лучшего качества чем ’оригинал’
https://mixmarkt.store/shop/sousy-orehi-konservy/tomatnye-pasty-ketchup/ovoshhnoj-produkt-krasnodarskij-pikantnyj/

честно говоря, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, если у вас по умолчанию в голове есть установка «и сахар слаще, и соль соленее».

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 05.04.2021 12:22
по умолчанию в голове есть установка «и сахар слаще, и соль соленее».

это мой личный опыт.
самые лучшие заводские пельмени которые я ел в своей жизни, это Довгань, которые делают в Германии. Возможно надо просто выдержать рецептуру, хз в чем секрет.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 05.04.2021 12:40

самый говняный в своей жизни шоколад я ела в Бельгии и поэтому весь бельгийский шоколад=говно :)
кстати, пиво тоже самое говняное пила я тоже именно в Бельгии.
звучит аналогично. впрочем, на мое отношению к бельгийскому пиву и шоколаду это никак не отразилось, потому что я отделяю субъективное от объективного.
а спорить о вкусах, как вы знаете, дело глупое. правильно есть то, что вам нравится. из-за маркетинга, упаковки, вкуса, каких-то эмоций. вы в любом случае в 99% случаев обманываетесь и это нормально, ради этого и работают тысячи технологов, маркетологов и менеджеров. в любой стране.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Eugene Koval 05.04.2021 12:46
. из-за маркетинга, упаковки, вкуса, каких-то эмоций. вы в любом случае в 99% случаев обманываетесь и это нормально

Знаєте, я все життя так думав. Потім прочитав думку (і відповідні дослідження є), що все ще складніше. Упаковка, реклама, подача — не просто створюють ілюзію, що воно смачніше. Воно реально смачніше, тому що аналізатор смаків це не якась механічна штука, він залежить від мозку.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 05.04.2021 13:05

самый простой тест можете пройти возле полки с лососем. ваша рука всегда будет тянуться к самому розовому/красному лососю и вы будете игнорировать лосось бледного цвета — он вам покажется неаппетитным.
ради этого фермеры кормят специальным питанием своих лососей на фермах. потому что красный — цвет еды на подсознании. но ведь цвет на вкус не влияет, только на ваш мозг.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Borys Olshanetskyi 05.04.2021 13:25
самый говняный в своей жизни шоколад я ела в Бельгии и поэтому весь бельгийский шоколад=говно :)

доведение до абсурда есть классическим приемом в полемике.

нет спроса — нет предложения.

Но я рад что вы согласились что в Украине проблемы с органическими продуктами. В чем и был посыл.

традиционно многие покупают овощи/яйца, домашнее молоко и мягкие сыры на рынках

качество товаров на рынках никак не регулируется, это серьезная проблема. Ну и в целом хождение по базарам, сомнительное удовольствие.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Ievgen Safronenko 05.04.2021 14:08
самый говняный в своей жизни шоколад я ела в Бельгии и поэтому весь бельгийский шоколад=говно :)

лол, а какая марка? Ну так чтобы понимать о чем речь идет? Ну может это попсовый Нойхаус? Или Леонидас? Или может быть даже Годива?

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 05.04.2021 15:10

это была из супермаркета шоколадка, кажись приват carrefoor.
но это было необычайно невкусно, я за всю жизнь такой странный шоколад не пробовала даже в нулевые.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Mike Gorchak 05.04.2021 14:22
Возможно надо просто выдержать рецептуру, хз в чем секрет.

Секрет в том, чтобы положить мясо, а не жилки с костной мукой.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Jan Haring 05.04.2021 15:30

Один старый еврей прославился на всю округу тем, что умел заваривать самый вкусный и ароматный чай. И вот, уже перед смертью, собрал он своих друзей и родственников. Тогда один из них сказал:
— Дядя Шлёма, вы всегда готовили такой бесподобный чай. Но вы никогда ни с кем не делились его рецептом. Раскройте нам этот секрет хотя бы теперь.
Тогда старик, не поднимая головы с подушки, жестом попросил всех, кто стоял у его кровати склониться к нему, прямо к его губам. И когда они приблизились, дядя Шлёма прошептал:
— Евреи, не жалейте заварки!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sergey Kovalyov 02.04.2021 13:14

В разных странах по-разному. У нас органик по большинству позиций не стоит прям в разы больше. По некоторым позициям и вовсе разница несущественная. Как минимум молоко и молочную продукцию, яйца, фарш я беру только органик. Большую часть овощей и фруктов тоже.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Svetlana X 05.04.2021 12:31

нет спроса — нет предложения.
будет спрос на органик- будет конкуренция на полке и цена.
традиционно многие покупают овощи/яйца, домашнее молоко и мягкие сыры на рынках, мясо туда же. начнется мода на органикшопы из Киева и выйдет в регионы.
я не скажу, что где-то это хорошо, а где-то плохо. просто такая ситуация сейчас.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Borys Olshanetskyi 01.04.2021 21:09
кожен з яких дбайлив загорнутий в 20 грам пластика

доречі не забувай, що в Німеччині пластик сортується і переробляється, тому не відомо чи це є проблемою.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 21:17
доречі не забувай, що в Німеччині пластик сортується і переробляється, тому не відомо чи це є проблемою.

є. переробка завжди дороге задоволення і по баблу і по ресурсам. В чому поінт все це так дико пакувати я не знаю. Думаю що це норми біобезпеки якісь, типу все стерильно і довго можна тримати.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergey Kovalyov 01.04.2021 21:23

Это просто удобство для потребителя и заработок для производителя. Никаких чудес. Колбаса целиком тоже продаётся. Равно как и сыр.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 01.04.2021 21:26
. Колбаса целиком тоже продаётся. Равно как и сыр.

вони звісно продаються, але в супермаркетах у відділах з ковбасою і сирами я не бачив. або бачив мало. завжди дивувало чому так.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Svetlana X 02.04.2021 13:15

на самом деле это очень странный феномен, при котором на кассе только бумажные пакеты, а вся мелочевка типа сыра/колбасы/паштет/хумус и т.д. продается отдельно пластиковыми упаковками по 50 г.
потребитель на самом деле платит за упаковку в таком случае. ее стоимость может доходить до 90% стоимости продукта.

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 03.04.2021 11:29
на самом деле это очень странный феномен, при котором на кассе только бумажные пакеты, а вся мелочевка типа сыра/колбасы/паштет/хумус и т.д. продается отдельно пластиковыми упаковками по 50 г.

даааа! я завжди висаджуюсь як можуть люди одночасно говорити щось про екологію, і продавати ковбасу, сир, і решту продуктів в упавковці, де 50/50 пластика і продукта.

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Yuriy Pavlenko 01.04.2021 22:34
в ля сильпе

Ле Сильпо. У меня эта конструкция вообще когнитивный диссонанс вызывает. Ля — предлог женского рода в французком. Ле — мужского. А сильпо в украинском вообще среднего ))

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
DNA Exp 01.04.2021 19:10

В твоём grocery store хотябы аквариумы с рыбой есть ? Которую при тебе вылавливают и пакуют.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 01.04.2021 22:27

в «аквариумах» обычно продается мелкая речная рыбешка. Какой смысл ее покупать когда рядом лежит нормальный лосось и тунец?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 01.04.2021 22:30
Какой смысл ее покупать когда рядом лежит нормальный лосось и тунец?

Дефростований чи нормальний? Я не купую живу рибу, але різниця мабуть таки є.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stefan Vodicska 02.04.2021 00:25

В отличие от неньки, рыбу и морепродукты замораживают лишь один раз. Я могу поехать к пяти утра на Sydney fish market встречать траулер с уловом — креветки будут все равно заморожены (чтобы не испортились), хоть и выловлены несколько часов назад. Другое дело, что на них не наморожено по три мм ледяной корки для веса :)
Но для эстетов имеются на том рынке аквариумы с живыми креветками. А совсем не брезгливые могут просто пойти и наловить самостоятельно, как и лобстеров и другую вкуснятину

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 08:00
В отличие от неньки, рыбу и морепродукты замораживают лишь один раз.

Міф. В тому ж сільпо і ашані вважається западлом морозити рибу. В ашані прямо так і написано — «ми не заморожуємо рибу». Креветки в сільпо продаються не заморожені в тому числі, як і багато чого іншого.

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Пять холодильников 02.04.2021 09:52
В ашані прямо так і написано — «ми не заморожуємо рибу».

Ну раз так написано в украинском ашане, то конечно можно верить. Оплот качества

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 11:15

Ви бачили колись рибу дефростовану і свіжу? Її сліпий відрізнить :)

п.с.
Ашан французький.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Vlad Stelmahovsky 02.04.2021 11:17
Ви бачили колись рибу дефростовану і свіжу? Її сліпий відрізнить

в размороженой рыбе черви дохлые, а в свежей — живые

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 11:21
в размороженой рыбе черви дохлые, а в свежей — живые

вона ж навіть на вигляд інакша

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Пять холодильников 02.04.2021 12:05
Ашан французький.

А локальный менеджмент тоже?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 12:19
А локальный менеджмент тоже?

Так наче. Я навіть трохи знайомий (через дружину) з менеджером Ашану у Львові і його родиною. Чистий француз. Правда не знаю чи він досі виконує цю роль, але організовував і якийсь час рулив він.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Mike Gorchak 02.04.2021 15:52

Ты видать говоришь про глубокую заморозку, но свежую рыбу везут во льде при температуре от +1 до −2. И чем дальше везут, тем больше «как получится». Рыбу замороженную до −1-2 ты не отличишь.

Я вот слышал байки от киевских рыболовов, которые в лунках зимой рыбу вылавливают, они её ложат в мелкие тазики и замораживают живой и такими кирпичами и брикетами складывают в морозилку дома, потом размораживают и рыбка даже дёргается после разморозки.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 15:56
Ты видать говоришь про глубокую заморозку, но свежую рыбу везут во льде при температуре от +1 до —2.

Технічно це точно можливо.
Я сам особисто купую в суботу те що привезли в четвер, і до четверга вона ок при ±0 градусів. Це точно перевірений мною особисто факт.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 18:45
Технічно це точно можливо.

На помощь приходит физика:
www.researchgate.net/...​egree-and-temperature.png

Из графика видно, что только при температуре −18С наступает глубокая заморозка и лёд больше не расширяется. Чем больше льда, тем больше повреждение тканей (то, что ты называешь видно рыбу после заморозки). При 60-70% заморозки (до −2-3 градусов) сильных повреждений не происходит, т.к. ткани ещё не все заморожены и имеют некоторую эластичность при расширении льда.

Вот, канадская методичка по рыбе и температуре, если интересно: www.bccdc.ca/...​Fish/FishStorageJan14.pdf

Кстати по поводу норвежской рыбки — пишут, что она вся wild caught, и для суши не подходит, поэтому вопрос что ест Бубен в лосососевом сете — замороженную рыбку без глистов или немороженную с глистами. У нас sushi-grade лососось по закону может быть только фермерским, не wild, где у рыбы нет доступа к паразитам.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 19:01
При 60-70% заморозки (до —2-3 градусов) сильных повреждений не происходит, т.к. ткани ещё не все заморожены и имеют некоторую эластичность при расширении льда.

Не вірю що той хто постачає сільпо рибу, морозить її не глибокою заморозкою. І тим не менш дефростовану рибу в сільпо одразу видно і ціна її інша.

по суші згідний — сам не їм несолене

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 21:05
Не вірю що той хто постачає сільпо рибу, морозить її не глибокою заморозкою.

Разве это вопрос веры? Рыба при 0..+2 живёт 2-3 дня. Чтобы её привезти и продать времени не остаётся. При −2..0 живёт 4-5 дней. Всё дальше — вторая и третья свежести рыбы.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 21:18
Рыба при 0..+2 живёт 2-3 дня.

Я Вам кажу, що я тримаю при ±0 5 днів тіко так. 6-7 вже під питанням

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 21:25
я тримаю при ±0 5 днів тіко так

Я лучше буду размороженную рыбку есть чем такую :)

Хотя вполне может в неё антисептики добавляют, тогда труп рыбы может прожить и 5 дней при такой температуре.

С другой стороны кто я такой чтобы запрещать есть гниющую рыбку :) Едят же хаукарль, сюрстрёмминг, ныок мам %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 22:26
Хотя вполне может в неё антисептики добавляют, тогда труп рыбы может прожить и 5 дней при такой температуре.

У Вас холодильник вдома є? купіть свіже м’ясо і поставте там при 0 градусів. Воно тиждень протягне без проблем. На то він і холодильник.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 23:51

According to the United States Department of Agriculture (USDA), raw chicken can be kept in your fridge approximately 1–2 days.

Что опять подводит на с к вопросу, а что за мясо вы едите, что оно 7 дней свеженькое лежит...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 08:31
According to the United States Department of Agriculture (USDA), raw chicken can be kept in your fridge approximately 1–2 days.

З якоїсь причини фрдж вважається 40 фаренгейтів (4 градуси). В нрм холодильниках є камера з 0 градусів.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:05

38F дефолт в холодильниках = 3.33С. Есть секции с пониженной температурой, есть со слегка повышенной для овощей. В среднем по палате 3.33С. Проблема в том, что сейчас в Северной Америке в подавляющем большинстве только воздушные холодильники и в местах выдува обычно около 0. Там всё сложно, но принципиальных различий нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:06
38F дефолт в холодильниках = 3.33С.

При 3.33 буде псуватись швидше, це ясно, я так пробував.
При 0 різниця є, і дуже велика.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:11

Ну с мясом ок, но овощи при нуле гибнут, как и многие другие продукты.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:12
Ну с мясом ок, но овощи при нуле гибнут, как и многие другие продукты.

В нрм хлд є тз нульова камера. Там зберігаю. Але Ви праві, що ноль більшості продуктів непотрібен.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:19
В нрм хлд є тз нульова камера.

Так и я про то, внизу холодильника есть камера через которую выдувается воздух там будет 0, в отсеке для овощей где-то 6-7, в среднем на средних полках 3.33 :) Эту цифру нужно рассматривать именно в этом ключе

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:21

я просто з цим експериментував. Реально, при 3-4 зберігається 1-2, мак три дні. При нулі все сильно краще.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 02.04.2021 22:49
Я лучше буду размороженную рыбку есть чем такую :)

Хотя вполне может в неё антисептики добавляют, тогда труп рыбы может прожить и 5 дней при такой температуре.

Все нрм:
i.snipboard.io/m3zgJB.jpg
salmon.fromnorway.com/buying—selling/storing

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 23:54

При 10 градусах — два дня? o_O Я такую рыбу точно есть не буду. У них ещё в инструкции написано про шаги дефростинга. Вот тут я поверю, что если её заморозили до −35, а потом нагрели до −18, то микробы все сдохли и оно не будет портиться.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oлександр V 02.04.2021 22:35
Рыба при 0..+2 живёт 2-3 дня

Звідки такі дані?

І як в такому разі риба переживає зиму в водоймах?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oлександр V 02.04.2021 23:36

А як тоді сертифікують тунець з Японії для суші?

Дикий тунець там найбільше шанується

Connecting to www.bccdc.ca (www.bccdc.ca)|139.173.84.152|:80... failed: Connection timed out.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 00:04
А як тоді сертифікують тунець з Японії для суші?

Паразиты живут не во всей рыбе, в тунце их „нет”, в лососе есть.

sushimodern.com/...​safe-sushi-grade-species

Wild Salmon (Samon) Parasites
Farmed Salmon (Samon) No risk
Tuna, all species (Maguro) No risk

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Oлександр V 27.04.2021 13:48

! disclaimer
Не читати перед і після прийому їжі

imgur.com/gallery/wbvScF4

Це до розмови про види риб і ото всьо

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 02.05.2021 11:22

Не совсем понимаю всю эту биологию. Я ожидал что будет что-то типа «Купили суши, отправили на анализ, а там внутри живые паразиты, пиявки и мандавошки», а вместо этого «Нам под видом белого тунца, продали желтохвостого тунца! Сплошное наебалово! Куда смотрит полиция??»

Відповісти
Підтримати
Oлександр V
Ievgen Safronenko 02.04.2021 11:29
В ашані прямо так і написано — «ми не заморожуємо рибу». Креветки в сільпо продаються не заморожені в тому числі, як і багато чого іншого.

а где они ее вылавливают? Во Львовском море? Креветки тоже оттуда, кстати?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 11:39
а где они ее вылавливают? Во Львовском море? Креветки тоже оттуда, кстати?

Не знаю.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Svetlana X 02.04.2021 12:36

сейчас не каменный век, лосось/устрицы/креветки возят самолетами.
те же устрицы просто физически нельзя заморозить.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.04.2021 13:32
возят самолетами.

во Львовский Ашан? И какой у него срок годности и цена?

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
Eugene Koval 02.04.2021 13:34
во Львовский Ашан? И какой у него срок годности и цена?

То ж не літак з написом Ашан Сокільники летить за рибою в норвегію :)
Ризикну припустити що імпортер возить, і тут розпихає по магазинах. Але точно не знаю.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Svetlana X 02.04.2021 13:42

верно, возит импортер и по магазинам.
я не знаю текущую ситуацию, но раньше метро ровно раз в неделю возили сами на постоянной основе. ±24 часа — это уже на прилавке. по-моему, по четвергам, чтобы успеть на пятницу-выходные. им надо было за неделю реализовать, поэтому во вторник-среду сливали все остатки со скидкой. опять-таки, так было когда-то. сейчас может импортер возит.
срок хранения устриц 7 дней, про рыбу не знаю.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 02.04.2021 13:44
по четвергам, чтобы успеть на пятницу-выходные.

Доречі в сільпо і зараз риба завозиться в четвер. Саупаденіє? Не думаву...

Відповісти
Підтримати
Svetlana X
svikso 02.04.2021 12:55
а где они ее вылавливают? Во Львовском море? Креветки тоже оттуда, кстати?

Нажаль, в Україні не має водойм з норм. креветками. Тут Україна програє Німеччині.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 02.04.2021 13:22
Нажаль, в Україні не має водойм з норм. креветками. Тут Україна програє Німеччині.

Це сильне твердження. Звідки воно?

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 02.04.2021 13:42

З простору саркастичних тверджень ;-)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad Stelmahovsky 02.04.2021 11:38
В ашані прямо так і написано — «ми не заморожуємо рибу»

«мы ее размораживаем»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 02.04.2021 15:27
В ашані прямо так і написано — «ми не заморожуємо рибу». Креветки в сільпо продаються не заморожені в тому числі, як і багато чого іншого.

Ашан может и не замораживает, а вот в supply chain замораживают %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Nikola Utiuzhnikov 03.04.2021 08:56

Именно речной рыбы в означенных «аквариумах» весьма немного, если вообще есть, в основном прудовая и озерная. Но из того, что продаётся в аквариумах, предпочитаю брать осетровую хрящевую рыбу, такую лучше сам приготовлю, чем возьму готовую.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 02.04.2021 15:24

В ля сильпе ещё и пастбища с коровами, свинями и курами, которых при тебе вылавливают и пакуют. Осталось переименовать в ля колхоз «светлый путь».

А на кассе там ещё продают бубль гум! Усритесь жалкие уезжашки!

Такое впечатление что ты в анабиозе жил всё это время, потому что аквариумы были даже в совковых магазинах и держали их потому что товар никто особо не покупал и так хоть был шанс продать рыбку третьей свежести.

Тут аквариумы есть только для лобстеров и устриц. Вся рыба продаётся свежая — лосось, тунец, cod, haddock, catfish, потому что её покупают каждый день.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 02.04.2021 15:33
А на кассе там ещё продают бубль гум! Усритесь жалкие уезжашки!

Звідки у вас всіх цей однаковий комплекс?
Коли кажеш що в Україні є в магазинах продукти, ви чомусь починаєте сприймати це як наїзд на вашу країну перебування, і у вас чомусь починає так дико палати, що заграву видно з космоса :)

Заспокойтесь. Ми голодуємо. Ви правильно зробили що виїхали.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 15:42
Коли кажеш що в Україні є в магазинах продукти

Ну отмотай тред назад:

не знаю аналог ля-сильпо в германии. имхо даже эдека не дотягивает

Это совсем не «есть продукты в магазинах».

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.04.2021 15:43
Это совсем не «есть продукты в магазинах».

Ви будете дуже сильно сміятись, але той хто це написав, вже років 5 як німець :) :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad N 02.04.2021 19:18
Вся рыба продаётся свежая — лосось, тунец, cod, haddock, catfish, потому что её покупают каждый день.

То есть рыба свежая, потому что ее каждый день покупают?)

А в сильпо не свежая, потому что у киевлян нету денег на нее и она застаивается?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 02.04.2021 21:09

Рыбу тут привозят через день, до Атлантического океана 12 часов неспешной езды. Везут маленькими партиями для реализации.

А в сильпо не свежая, потому что у киевлян нету денег на нее и она застаивается?

Ты меня спрашиваешь что за домыслы у тебя в голове? Откуда я могу знать? Может потому что она не состоит в основном рационе, может у большинства денег нет — тебе виднее. Но факт, что в Киев доставляют рыбу раз в неделю.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 02.04.2021 21:18
Но факт, что в Киев доставляют рыбу раз в неделю.

так це ж якраз і знак що вона не морожена, хіба ні? інакше який прикол раз на тиждень її возити?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad N 02.04.2021 23:34
Рыбу тут привозят через день, до Атлантического океана 12 часов неспешной езды. Везут маленькими партиями для реализации.

Я понял. То есть потому что теоретически такая возможность есть, ты свято веришь канадскому бизнесу что так и делается. Может оно так и есть, но сами твои аргументы сменшы)

Откуда я могу знать?

Бля)) Ну ты же утверждаешь что она не свежая))

может у большинства денег нет — тебе виднее.

Угу, особенно в киеве, бедоси такие ходят, смотрят на рыбу как бы то купить. То, что тот же сильпо\доны маре крупные сети и не могут построить логистику таким образом, чтобы завозить чаще чем раз в неделю, это не, тоже не варик. Как же на 4-х миллионный город крупной сети рыбу чаще завозить, думаю это восьмая задача тысячелетия будет.

Ты эмигрировал лет 20, когда еще жвачки turbo в моде были?))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 00:06
Бля)) Ну ты же утверждаешь что она не свежая))

Ну если недельную рыбку ты считаешь свежей, то ок.

То, что тот же сильпо\доны маре крупные сети и не могут построить логистику таким образом, чтобы завозить чаще чем раз в неделю, это не, тоже не варик.

Ну расскажи как. Телепортом?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 00:15
Ну расскажи как. Телепортом?

Таким же как в европку и другие страны?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad N 03.04.2021 12:47

То есть в европке, кроме скандинавии там отдельной тоже вся рыба несвежая? Тут или одно, или другое.

А нет, в европке телепорт возможен, в украине — нет)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:07

Ты можешь перестать юлить и ответить на вопрос без смайликов в тексте? А то у меня начинаются нехорошие сомнения на твой счёт.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 14:12

Ты можешь ответить на вопрос есть ли в Европе свежая рыба? Если есть, каким телепортом ее завозят. И я сразу отвечу на все твои вопросы.

А то у меня начинаются нехорошие сомнения на твой счёт.

блин, только не это... ((

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 03.04.2021 14:13
блин, только не это... ((

здається знайшлась людина здатна затролити Майка, причому всуху :)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Mike Gorchak 03.04.2021 14:20

не затроллить, а заблаблаблакать вусмерть.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 14:21

нєнє, дуже годно, я вражений. визнайте

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:29

Абсолютно нет. Я вначале думал что он притворяется тупеньким, теперь есть сомнения, что притворяется.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 03.04.2021 14:43
Абсолютно нет. Я вначале думал что он притворяется тупеньким, теперь есть сомнения, что притворяется.

Ой блин)) Читая твои посты некоторые, видно что ты даже не пробуешь притворяться. Но это правильно, мы тебя любим таким, какой ты есть)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:20
Ты можешь ответить на вопрос есть ли в Европе свежая рыба?

А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 14:27

Ну может потому что мой вопрос прямо связан с ответом на твой вопрос? (давай предяви еще за этот рит. вопрос)

Ты как паразит какой-то, хочешь чтобы на твои вопросы отвечали, но сам выкручиваешься и уходишь от ответа. Так джентельмены диалог не ведут.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:31
Ты как паразит какой-то, хочешь чтобы на твои вопросы отвечали, но сам выкручиваешься и уходишь от ответа. Так джентельмены диалог не ведут.

Именно я первый задал вопрос:
dou.ua/...​rums/topic/33069/#2100065

Ты спустя N постов так и не ответил на него и как неджентельмен уходишь от ответа.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 03.04.2021 14:36

Майк, заради справедливості. То ж Ви перший задвинули що в Україні не може бути свіжої риби, бо логістика. Т-щ питається чи Ви так само заперечуєте присутність свіжої риби в європі, адже там логічтика та сама. Як на мене, цілком слушне питання.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:41
Ви так само заперечуєте присутність свіжої риби в європі, адже там логічтика та сама.

Spoiler. И расстояния те же? И грузовая авиация развита так же? Вот то-то и оно...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 03.04.2021 15:06
грузовая авиация развита так же

Какое это имеет отношения к Киеву?) Или тут коммерческий груз не сядет?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 15:08

Назови мне поставщиков рыбы в Украину авиацией?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 15:10

C какого драйвера я должен их знать?)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 15:12

Что и требовалось доказать.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 15:16

Ну если ты задрачиваешься и знаешь поставщиков всех продуктов и вещей, которых покупаешь в Канаде, то это конечно хорошо для споров на форуме, но оно врядли того стоит...

Кароч, закончим на том что все украинцы едят гнилую червивую рыбу как скоты. Хотя не, не все только депутаты и их любовницы могут позволить себе такую роскошь.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 15:21
Кароч, закончим на том что все украинцы едят гнилую червивую рыбу как скоты

Почему ты так не любишь Украину и украинцев?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 15:31

Люблю... просто авиации у нас нету, поэтому приходится жрать гнилую рыбу, которую доставляют на волах по шелковому пути янычары-капиталисты...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 03.04.2021 15:22
Spoiler. И расстояния те же? И грузовая авиация развита так же? Вот то-то и оно...

яка різниця літаку 1500 км чи 2000?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 15:36

И кто возит свежую рыбу авиацией в Украину?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 03.04.2021 14:47

Вот, просто нагуглил одного поставщика рыбы в Украину, там хорошая короткая стори процесса:

lovegurman.com.ua/...​lososya-ohlazhdennoe.html

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:24

lovegurman.com.ua/...​lososya-ohlazhdennoe.html

ну так і що там написано? що не морозять же, ні?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 15:37

Там написано, что когда она попадает в Украину у неё почти не остаётся срока годности.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:39
Там написано, что когда она попадает в Украину у неё почти не остаётся срока годности.

почті це скільки?

От навскідку. Забрали в німеччини — це 1 день. довезли до львова — два дні. Нехай три, ладно. При нулі 10 днів риба лежить, я наводив джерело. І сам це перевіряв — 5 днів легко вже після супермаркета

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sergey Kovalyov 03.04.2021 15:45

Покажете фото прилавка со свежей рыбой и морепродуктами? Можно долго спорить о теории, но то, что я видел, выглядит довольно печально. Рад буду ошибиться, если я чего-то просто не заметил.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 15:49
Покажете фото прилавка со свежей рыбой и морепродуктами?

Нині якраз купував, не фоткав. Може фото з холодильника підійде?

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov 03.04.2021 15:53

Ну, лучше именно прилавок: так можно оценить ассортимент и качество на глазок.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Gena Kartashevskyy 03.04.2021 15:53

Зайди в Егерзунд на Позняках как будешь в Киеве. Они, кстати, карго из Норвегии летают. Или Гудвайн. Да ща уже даже Сильпо свои прямые карго рейсы имеет с той же Азии

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Eugene Koval 03.04.2021 15:54
как будешь в Киеве.

Я думав, Сергій в Миротворці...

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Sergey Kovalyov 03.04.2021 15:54

Они вроде не только на Позняках. Надо попробовать. В Гудвайне был — ну, такое. И цены — кошмар.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy 03.04.2021 15:58

Я просто в остальных Егерзундах не был, не знаю там ассортимента. Позняковский же первый и основной. Ну хз шо те в Гудвайне не так. Те же рейзор клемс я тока в Гудвайне могу найти, да и ассортимент скорее дополняет Егерзунд. Или в Гудвайне я беру yellow fin tuna, когд в Егерзунде продается blue fin tuna

Відповісти
Підтримати
Sergey Kovalyov
Mike Gorchak 03.04.2021 16:13
почті це скільки?

Ну там же написано по ссылке, текст короткий, меньше чем на 1000 слов, просто прочти. Буква за буквой %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 16:31
Ну там же написано по ссылке, текст короткий, меньше чем на 1000 слов, просто прочти. Буква за буквой %)

ну так там написано те що я сказав. В німеччині воно гелікоптером, тобто в межах того ж дня. В києві ще +1-2 дні (У Львові один). виходить що 2 дні при 0 градусів, що аж ніяк не «пачті».

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 17:02

Хоспади, эти люди меня ранят в самую жопу. При 0 градусов freezing level достигает уже 25-30%, но при этом мороженную рыбу брезгуют есть. Но при этом считают что 10 дней при нуле — это ок и едят полу-разложившуюся рыбу.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 17:14

Ви заморозьте щось до 0, і до −10, порівняйте, а потім розкажете. Важко сперечатись з людиною, яка не пробувала те, про що говорить, і про що сперечається з піною на вустах.

едят полу-разложившуюся рыбу.

Цікаво що Вам вже все розжували, Ви вже самі все загуглили, побачили що ми були праві, і все одно не здаєтесь :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 18:38
Ви заморозьте щось до 0, і до —10, порівняйте, а потім розкажете.

Ну да, заморожено на пол шишечки %)

Цікаво що Вам вже все розжували, Ви вже самі все загуглили, побачили що ми були праві,

Где правы? У тебя есть градусник и постоянный мониторинг фреш секции? Ты открыл холодильник, накидал продуктов, температура изменилась. USDA говорят курятина 1-2 дня, ты говоришь неделю. Ну а вообще, кушайте, не обляпайтесь :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 19:19
Где правы?

Я щось перестав Вас розуміти тоді. Ви ж щойно постили лінк, згідно якого час до Львова — два дні, до Києва — три. І потім наводили його як пруф. І там вказаний саме ноль+ градусів як правильна температура. Тепер Ви говорите що ця риба гнила, а ноль градусів — погано.

i.snipboard.io/avg6IE.jpg

Не вірите Гуглю, ось Вам ще. Ісландці. Херню про рибу не напишуть :)
***
It is important to keep fish as close to 0°C as possible before consumption. Increase in every degree of temperature above 0°C leads to more rapid microbial growth resulting in shorter shelf life. As an example, the shelf life of cod fillets at 0°C has been estimated 10-12 days, 5-6 days at 4-5°C and only 2-3 days at 10°C.
***

www.kaeligatt.is/...​rage-temperature-of-fish

Що ми Вам вже коментів 100 і говоримо без ісландців.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 21:17
Я щось перестав Вас розуміти тоді.

Если это новый вид троллинга — тупизмом, то я тут бессилен. По ссылке чувака, который возит — «Срок хранения свежего филе лосося составляет три-четыре дня, после того, как он к Вам приедет». Получается 6-7 дней, у тебя 10.

inspection.canada.ca/...​31661038281/1331661117463

В Канаде пишут, что хранить нужно при −1. Even under ideal storage and display conditions, fresh fish will retain acceptable quality for only a few days after arrival at the retailer’s.

Т.е. норвежская рыбка выловленная в тех же водах имеет несравненно больший срок годности. Магия. Там конечно сказано «acceptable quality», это та черта где начинаются градации свежести рыбки.

As an example, the shelf life of cod fillets at 0°C has been estimated 10-12 days,

Мы говорим про лосось. Жирный лосось. cod — это обезжиренная белая рыба и у неё другие условия хранения.

Меня просто убивает твоя степень лицемерия. При нуле градусов 20%-30% продукта будет заморожена, хочешь ты этого или нет. При −1, заморожена будет около 60-70% продукта. А ты продолжаешь рассказывать что ты не ешь замороженную и затем размороженную рыбку. Да, чем больше степень заморозки, тем больше повреждение тканей и если бы ты не снобил тут про то как ты не ешь замороженную рыбку и ешь только не позже, чем 12 часов после вылова — к тебе бы не было вопросов. А так — ты либо крестик сними, либо трусы надень.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 21:28

А де за Вашим лінком про 3-4 дні? Я не знайшов.
(inspection.canada.ca/...​31661038281/1331661117463).

Получается 6-7 дней, у тебя 10.

Так навіть якщо 6-7, що хз звідки взято, то 2 ж менше ніж 6-7.

fresh fish will retain acceptable quality for only a few days after arrival at the retailer’s.

І це означає «3-4 дні термін зберігання»?

Меня просто убивает твоя степень лицемерия. При нуле градусов 20%-30% продукта будет заморожена, хочешь ты этого или нет.

Дурниця, сказана з розумним виглядом, не стає правдою. Ви фізику в школі вчили? Ви розумієте, що є температура, при якій вода перетворюється на лід? І це не ноль градусів. Ви не вірите нам, загугліть.
***
If your 0 degree water is perfectly insulated from the outside world, the water will just stay at 0 degrees and the ice will just stay at 0 degrees and it will all just sit there and nothing will change.
***

ри —1, заморожена будет около 60-70% продукта.

поясніть мені що таке заморожений на 30% продукт? Це типу при нулі 30% риби вже лід, 70 — ще вода? Ви розумієте, що це дика антинаукова маячня? Я вже не кажу про те, що цього в реальності не спостерігається, і перевірити це пара годин.

ты не снобил тут про то как ты не ешь замороженную рыбку и ешь только не позже, чем 12 часов после вылова — к тебе бы не было вопросов.

Якщо б ти не почав закопувати сам себе виглуплюваннями про те що українці їдять гнилу рибу, не доводилось би тобі зараз молоти повну ахінею з метою врятувати залишки підмороженої репутації.

п.с.
Про 12 годин — поздравляю, господін. Соврамши! Нічо подібного ніколи не говорив. Вчергове.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 21:45
Ви фізику в школі вчили? Ви розумієте, що є температура, при якій вода перетворюється на лід? І це не ноль градусів. Ви не вірите нам, загугліть.

Погугли откуда взялась магическая температура −18С (0 F). И почему глубокая заморозка имеет именно эту температуру.

поясніть мені що таке заморожений на 30% продукт? Це типу при нулі 30% риби вже лід, 70 — ще вода? Ви розумієте, що це дика антинаукова маячня?

А твоей вселенной при −1 в холодильнике вся рыба замораживается? Или тепло распределяется неравномерно? Я уже приводил ссылки на researchgate с графиками заморозки, то чтение жопой опять помешало видать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 03.04.2021 21:50
Я уже приводил ссылки на researchgate с графиками заморозки, то чтение жопой опять помешало видать.

Тобі нічого крім наїздів не лишається. Бо. Всі твої дурні теорії аргументовано розбиті. Ти вже й сам загуглив, схоже, все зрозумів, але оскільки помилки визнавати ти нездатен, лишається лише казати «Я не я і хата не моя» і обзиватись.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.04.2021 01:27
Тобі нічого крім наїздів не лишається.

Какие наезды? Это констатация факта, вот последний пример, я пишу:

По ссылке чувака, который возит — «Срок хранения свежего филе лосося составляет три-четыре дня, после того, как он к Вам приедет».

Ты пишешь:

А де за Вашим лінком про 3-4 дні? Я не знайшов.
(inspection.canada.ca/...​31661038281/1331661117463).

Вот как с тобой вести диалог, если ты не способен прочитать два слова, ещё при этом чтение жопой считаешь оскоблением? Это именно классическое чтение жопой, хоть под стекло в парижскую палату мер и весов.

Всі твої дурні теорії аргументовано розбиті.

Это ты про свою аппроксимацию рыбы водой? Да, достойная физическая теория, ничего общего не имеющая с практикой.

Я конечно, не надеюсь, что ты сможешь прочесть текст, до этого ты не раз не смог, но может быть в этот раз. Я даже цитату приведу и выделю жирным «дурниці», чтобы мегафизик в твоей голове смог от души поржать:

www.newfoodmagazine.com/...​t-chilled-but-not-frozen

Super-chilling
Typically, the aim of super-chilling is to store food products at temperatures just below their initial freezing point; low enough to substantially reduce bacterial activity but high enough to avoid significant levels of ice crystal growth that can cause structural damage. For typical foodstuffs such as fish, meat and vegetables, these temperatures are in the range −1°C to −7°C, at which (depending upon composition) approximately 10 to 50 per cent of water in the product is ice.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oлександр V 03.04.2021 18:55

При 0 не відбувається перетворення води на лід
www.nature.com/...​rticles/s42005-020-0303-9

Тепер врахуємо, що кров — це не чиста вода, а солона вода з домішками
Тобто для формування льоду треба ще нижчі температури

Ви заморозьте

Це вже зробили люди, що займаються професійно їжею і фізикою — не треба профанації і переходу на особистості (навіть якщо вас провокують)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мавпа программиста 03.04.2021 17:43
Но при этом считают что 10 дней при нуле — это ок и едят полу-разложившуюся рыбу.

Чет мне это Голлума напоминает и его рыбешку...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 03.04.2021 17:46
Чет мне это Голлума напоминает и его рыбешку...

моя преееелесть!

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Vlad N 03.04.2021 14:39
Именно я первый задал вопрос:
dou.ua/...​rums/topic/33069/#2100065

А ты продолжаешь удивлять) Что дальше будет? «Это он первый начал» и прочие законы 9-го Б класса?

Я тебе уже в какой раз пишу, что дам ответ после того как ты ответишь на мой вопрос, и ты точно также уходишь от ответа

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 14:43
А ты продолжаешь удивлять) Что дальше будет? «Это он первый начал» и прочие законы 9-го Б класса?

Т.е. ты таки неджентельмен, ок.

Я тебе уже в какой раз пишу, что дам ответ после того как ты ответишь на мой вопрос, и ты точно также уходишь от ответа

А я тебе говорю в который раз, что если ты ответишь на мой вопрос, то свои вопросы ты задавать уже не будешь, т.к. в них нет смысла.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 03.04.2021 14:59
Т.е. ты таки неджентельмен, ок.

Не отвечая на мой вопрос, ты ничем не лучше меня, не отвечающего на твой вопрос

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 03.04.2021 15:01

Ну это даже до 9Б не дотягивает. Детский сад, младшая ясельная группа.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
DNA Exp 06.04.2021 17:57

Смешно читать. Ты сравниваешь сельмаг в канадских нейбохудских зажопинцах с миллионным городом. Рили ? И считаешь что свежую рыбу туда возят в твой сельмаг каждые три часа за тыщу км ?
Дружище. У меня под домом в пределах 5-10 минутах ходьбы с пяток супермаркетов. В некоторых полки с продуктами длиной в сотни метров.
Твой сельмаг же доступен только на большом чорном жыпе в полу часа езды. И ассортимент там для 3.5 Горчаков.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 18:23

Середня торговельна площа супермаркету становить 1464 м², асортимент налічує до 76 000 найменувань продуктів харчування та супутніх товарів (2019

A typical supercenter sells approximately 120,000 items

Walmart vs сільпо

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 18:34

И что это доказывает ? Что у Горчака на заднем дворе есть Волмарт ? Сомневаюсь.
А если туда нужно 30 мин ехать, то мне 5 ехать в Метро, Эпицентр, Билла и тд.

В селе (канадском) есть другие плюсы. Но явно это не количество магазинов и их ассортимент по сравнению с мегаполисом.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 18:48

Класичний торговий центр METRO пропонує асортимент із 30 000 найменувань товарів для професійних покупців

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 18:49
А если туда нужно 30 мин ехать, то мне 5 ехать в Метро, Эпицентр, Билла и тд.

Сам себе придумал цифры, бубен, ещё раз, ты сейчас даже не клоуном выглядишь, а полным дебилом.

1) Sobeys, 3 min, 1.0km
www.google.com/...​5.934082!2d45.3577232!3e0

2) Metro, 6 min, 3.6km
www.google.com/...​.9071182!2d45.3367728!3e0

3) Walmart Supercentre, 16 min, 13km
www.google.com/...​.9071182!2d45.3367728!3e0

4) Walmart Grocery, 7 min, 8km
www.google.com/...​.9127711!2d45.3112546!3e0

5) Loblaws, 10 min, 7.5km
www.google.com/...​.9164144!2d45.3100457!3e0

Дальше мне лень перечислять.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:05

Из всех только. Sobeys в пешей доступности. Фото в студию.
ПС:
Остальные типа за 8-13 км повеселили.
Это всеравно что я буду постить магазы на Печерске с Левого берега ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 19:11
Sobeys в пешей доступности.

Ну я понимаю, что живя в клоаке с постоянными пробками можно только пешком ходить, но, представь себе, что люди ездят за покупками на машинах быстро %)

Это всеравно что я буду постить магазы на Печерске с Левого берега ))

Пока ты ту рыбку с печерска довезёшь она в пробках протухнет.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:17
за покупками на машинах быстро

Если бы я в селе жил то тоже ездил бы за покупками на машине. Кстате когда на дачу ехал заехал в мегамаркет у которого километры торговых рядов и два этажа. Но он опять же за 15 км от меня, но по дороге с города.
Стухся ты Горчак. Доказывать что село по магазинам лучше чем город, это у вас там явно мухоморы легализовали. Ну или фанерная кладка сельского курятника так быстро быстро на мозг действует ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 19:26

обычно как раз за городом больше супермаркетов. В городе земля слишком дорогая, чтобы там большие супермаркеты строить.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 19:27
Кстате когда на дачу ехал заехал в мегамаркет у которого километры торговых рядов и два этажа. Но он опять же за 15 км от меня

Давай ссылку на гугломап на твой единственный магазин в твоём селе. Посмотрим на те километры (знаменитый коэффициент сжатия пространства бубена).

Доказывать что село

Я не знаю про что ты бредишь, но село такое же, как и твои осокорки.

Ну и ассортимент конечно же лучше у нас. У тебя в осокорках сколько жителей? 50К? А тут 110К в этом районе. Да и район небедный, поэтому концентрация магазинов, ассортимент в них, количество заведений в разы выше чем в твоей клоаке.

У тебя явно ущербная позиция, я жил и там и там и могу сравнивать, а о том что тут у тебя только есть представления из галлюцинаций.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:33
У тебя в осокорках сколько жителей? 50К? А тут 110К в этом районе

Жесть ) Канадское село уверено что у него в одноэтажной застройке проживает больше людей где в моем микрорайоне где средняя этажность 25 этажей ))

На этом можно заканчивать ) Горчаку подвезли отменный товар и явно это не креветки !

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 19:35

Так сколько живёт на осокорках?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:46

На квадратный километр примерно в 50-100 раз больше народа. На правах капитана очевидность.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 01:07
На квадратный километр примерно в 50-100 раз больше народа.

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то хорошее.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 07.04.2021 01:10
На квадратный километр примерно в 50-100 раз больше народа. На правах капитана очевидность.

Население дарницкого района 330 тысяч, квадратура 130 кв.км. Kanata −110K, 130 кв.км. Опять вместо трёх раз видится 50-100? :) Это даже не смешно!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 01:14

Один подьезд на 25 этажей по 6 квартир на этаже, это 150 квартир. Возьмём в среднем двушку и 3 проживающих. Это 450 человек. Подьезд допустим занимает площадь в 20 соток. Частный дом 5 соток. Итого 12 человек против 450, Архимед.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 01:23

Шо ты несешь, я тебе привёл официальную статистику и ты с ней споришь?

kyivplus.info/darnickij-rajon
en.wikipedia.org/...​on centre) and is growing.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 07.04.2021 07:23
Шо ты несешь, я тебе привёл официальную статистику и ты с ней споришь?

Маніпуляція. Я не думаю що т-щ мав на увазі прямо весь дарницький р-н.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 12:11

Т.е. ты сейчас рассказываешь, что я думал и это не манипуляция? o_O

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 07.04.2021 00:57

новый микрорайон (90% построенный но потом стройка умерла) на 30-35 тыс чел по общим прикидкам то что называется именно «осокорки» в сумме раза в 2-3 больше но вряд ли больше пусть будет грубо до 100 тыс чел

по размерам это грубо 2.3 км на 0.8 км населённая часть (дальше пустыри гаражи «метро» «эпицентр» и т.п.)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 01:01

В Дарницком районе Киева общая площадь составляет 134 кв. км. В районе проживает 343 тыс. человек.

И туда входят Новая Дарница, Позняки, Осокорки, Харьковский массив, Село Шевченко, Рембаза, Красный хутор и Бортничи.

Так что 100K — это дохера.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 07.04.2021 01:05
Так что 100K — это дохера.

к сожалению это реальность )) я считал сам когда не поверил ту первую цифру «район на 30 тыс чел»

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 01:07
я считал сам

На первый-второй расчитайсь!? %)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Мавпа программиста 06.04.2021 19:37

Смотрю тема ожила ))) Тут все старались как могли, но только ты можешь вдохнуть чистейший украинский кислород в уезжунь

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad Stelmahovsky 06.04.2021 20:46
средняя этажность 25 этажей

даунтаун осокорок с небоскребами
по моему ктото несвежей рыбы перебрал

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 19:29

В мене питання. Я от коли жив в Україні — теж їздив закуплятись на машині. Не тому, що супермаркет далеко, а тому, що тарабанити тижневий запас хавки 1км в руках — таке собі задоволення. А їздити закуплятись кілька разів на тиждень- лінь. Який кайф від кількості магазинів в доступності? В мене зараз в межах 5-7 хв на авто Костко, Волмарт 2 HEB, whole foods, це нерахуючи всякої дрібноти. І всерівно я закупляюсь в найближчому HEB, бо там все є що мені потрібно

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:41

Я не езжу скупаться на неделю. Если магазин в соседнем доме в этом нет смысла. Да, я не экономию, оптом скупаться и торбы тягать с запасом на неделю наверно дешевле.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 19:45

Ой, знову ілітністю потягнуло:) А що, є знижки коли купуєш 6 пачок молока замість однієї? Не бачив такого.

Нащо тобі тоді метро, епіцентр і сільпо, якщо є магазин в сусідньому будинку? :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:49
Нащо тобі тоді метро, епіцентр і сільпо, якщо є магазин в сусідньому будинку? :)

Потому что есть огромный выбор. Даже теже веломагазины веломастерские. У меня в пешей доступности 4 штуки. Регулярно пользуюсь.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Mike Gorchak 06.04.2021 19:50
Даже теже веломагазины веломастерские. У меня в пешей доступности 4 штуки. Регулярно пользуюсь.

Попробуй купить лисапед, для которого не надо пользоваться регулярно веломастерскими %)))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:54

Попробуй ездить на велосипеде чаще чем раз в год )
Утверждать что велосипеду не нужна мастерская, всеравно что утверждать что авто не нужно ТО )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 19:58

Я отвожу велосипед в мастерскую только раз в год, как раз сейчас в апреле, чтобы сделать ТО после зимы. И всё... больше она мне не нужна. Велосипедами польуемся в сезон минимум раз, а то и два в день.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 20:03
Велосипедами польуемся в сезон минимум раз, а то и два в день.

Скорей раз или два в сезон, а не в день.
Когда-то меня сильно позабавили твои крючки в гараже на которых висят велосипеды как музейные экспонаты )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 20:08
Скорей раз или два в сезон, а не в день.

Я не собираюсь спорить с твоей белой горячкой.

Когда-то меня сильно позабавили твои крючки в гараже на которых висят велосипеды как музейные экспонаты )

Именно так, зимой они висят как музейные экспонаты, в сезон на них ездят.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 06.04.2021 20:27
Я отвожу велосипед в мастерскую только раз в год, как раз сейчас в апреле, чтобы сделать ТО после зимы. И всё... больше она мне не нужна. Велосипедами польуемся в сезон минимум раз, а то и два в день.

Кста, а канаде как в сша, чтобы покататься на велике нужно вести его на машине 50 км в парк?)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 20:36

Есть возле дома у меня, тут особенная трасса повышенной сложности, к нам тут целые делегации на выходные приезжают, даже специальными бусами для тренировок. Но через 3-4 года ты уже можешь деревьям имена давать, потому что знаешь каждый куст, тогда приходится ездить. На трейлы до 20км обычно своим ходом, если больше, то на машине: www.bicycling.com/...​25437985/best-bike-racks

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 20:36

Це тобі на раша тудей сказали?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 20:42

Ні, це говорять люди які там живуть. А для тебе секрет шо в сша (за виключенням деякіх локацій) все на гіганскіх відстанях і майже відсутня інфраструктура для вело і пішоходів?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 20:45

США — велике. Я тобі за Остін сказати можу. Так от, тут такої проблеми нема. Тому коли говориш ЯК В США — варто уточнювати де саме.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 06.04.2021 21:02
Я тобі за Остін сказати можу. Так от, тут такої проблеми нема

Доречі. В Остіні велодоріжки популярні? Багато їх?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 21:07

В центрі багато і популярні, особливо біля універу. В сабурбах — як де. В моєму досить багато. На зайвих- нема. Хоча їздити в 30+ градусів- імхо спірне задоволення :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 06.04.2021 22:32
В центрі багато і популярні, особливо біля універу. В сабурбах — як де. В моєму досить багато. На зайвих- нема. Хоча їздити в 30+ градусів- імхо спірне задоволення :)

Що б там не говорили, важко заперечувати що в сша без машини важко.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 22:35

Будь де без машини важко. Десь легше, як в Стокгольмі. Десь погано як в Техасі. Десь посередині, як у Львові.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 06.04.2021 22:37
Будь де без машини важко. Десь легше, як в Стокгольмі. Десь погано як в Техасі. Десь посередині, як у Львові.

сша в цьому плані з тих гірших все ж таки.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Alex Fogol 06.04.2021 23:39

я бы б сказал что нет и в штатах скорее тяжело без личного самолёта который по европках несколько компенсируется наличием сети скоростных железных дорог а с села сгонять в тот же ж музей гуггенхайма на выходных таки вопрос не зависимо из техаса или из вашингтона

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 22:59

В самому Стокгольмі без машини може бути даже простіше, ніж з машиною. А ось километрів 20-30 від Стокгольму вже не сильно то відрізняється від американського лайфстайлу — приватні будинки і великі відстанні. Хіба що якщо жити біля станції електрички то норм.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Vlad N 06.04.2021 22:50
Що б там не говорили, важко заперечувати що в сша без машини важко.

Зараз хтось напише шо це рос. тв, бо він живе в NY без машини і йому норм)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Alex Fogol 06.04.2021 23:01
Що б там не говорили, важко заперечувати що в сша без машини важко.

к.м.к. это довольно бессмысленное заперечення и специфика пролетарского mindset в киеве я уже тоже не вижу ничего «принципиально не городского» чтобы заехать в метро купить пива 2 ящика и всякой еды к нему на 2 месяца до года считая средний срок хранения гречки и консервы всякой можно конечно попытаться натащить всё это с местного гастронома за углом потеряв при этом +100% наценки на пиве относительно метра ну и на всём остальном тоже даже без учёта особенностей ассортимента но зачем так делать или не делать я х.з.

с другой стороны пройтись за чем-то что не так трудно унести в карманах тоже для меня норм но тут скорее с целью «пройтись»

но к.м.к. тут путать не надо просто киев конкретно в районе пох это всё же ж город и стоит только отойти за город ты получишь все те ж ж вопросы «пройтись пешком» от которых ты хочешь «делать претензию» в штатах т.е. теоретически это можно сделать но практически дорога будет только из проезжей части и ходить по ней не предусмотрено в то же ж время если брать города класса чикаги нью-йорка бостона конкретно сити то там проблем с тем чтобы сходить в гастроном пешком не будет а в пригородах тоже скорее не будет (если это приличный район для белых) и вопрос будет скорее в расстояниях сколько оттоптать пешком

опять же ж я легко могу привести в качестве иллюстрации «культурные артефакты» и скажем в «один дома» пацан вполне себе сам пешком топает в местных гастроном за продуктами из чего лично я делаю предположение что в американских городах жить вполне даже можно как при этом советские люди делают другой вывод лично я х.з. )) но есть мнение что это есть особенности национального традиционного не в порядке с головой опять же ж прекрасно выраженного в мемах аля «а у вас негров линчуют» и «в ссср секса нет»

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Vlad N 06.04.2021 21:05

Так я не спорю шо є місця де все норм. Це говорили люди які жили в нью джерсі, вашингтон, сан фран. І я впевнений що і там є місця де нормально, говорить про загальну ситуацію.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Vlad N 06.04.2021 21:17

Я предлагаю с нидерландами, германией или данией.
Так будет справедливее, потому что-то ни то ни другое не заслуга уежашек или их предков. А хвалится они ими любят как будто сами первый кирпич закладывали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.04.2021 02:00
А хвалится они ими любят как будто сами первый кирпич закладывали.

ну в принципе в Родине у меня в селе есть участок дороги которую бульдозеристом лично строил мой отец или что ты имеешь в виду «сами кирпич закладывали» хочешь сказать кто-то из участников дискуссии как-либо причастен лично к стройке киева либо чего-либо вообще?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Mike Gorchak 07.04.2021 03:22
А хвалится они ими любят как будто сами первый кирпич закладывали.

Я вот не понимаю откуда в тебе столько неполнеценности. Люди платят налоги, за их деньги закладывают новые кирпичи. Я вижу результаты того, что было построено и сделано уже и за мои налоги тоже. Поэтому имею полное право хвалиться тем, что было сделано в том числе и с уплаченого мною уже половины лимона налогов. А вот чем могут похвалиться 5% ФОП — вот где самый интересный вопрос. Только не надо про НДС, НДС я и тут тоже плачу вдобавок ко всему, только я его не считаю.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Alex Fogol 07.04.2021 01:56
или Bumhole, Nebraska

боюсь небраска целиком так себе штат для сравнения из-за крайне специфичности географии класса «туда 500 назад 500» но если брать конкретно места той же ж небраски но с населением то боюсь в кировоградскую область ехать не надо а достаточно выехать в любой район за киевом

вот кагарлык 90 км от киева

goo.gl/maps/Y6QLaaYNEK1M2iDw5

вот украинка что-то 20 км не больше

goo.gl/maps/1ngKYnFoMvgitSfAA

вот выдубичи непосредственно вообще киев причём прямо возле метро ))

goo.gl/maps/EZEF7oH5BTvjgRFm7

вот какая-то небраска

goo.gl/maps/8BYd3i8KeSCmYFtQ8

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.04.2021 01:43
говорить про загальну ситуацію.

нет такого американского понятия )) разве что супермаркет типа волмарт костко и школьный автобус чаще за пределами сити на этом «загального» скорее всё

ну ещё может фривеи хайвеи интерсити и наверное то что называется «международный аэропорт» будет более или менее одинаковым но опять же ж размер может иметь значение с другой стороны где находится местный аэропорт в глуши ещё знать надо

а ну да ещё школы будут скорее «загальна ситуация» чем что-то особенное разве что это какая-нибудь местная католическая школа и то кроме названия и не много монахиней другим принципиально отличий от просто школы там не будет

с другой стороны при некотором явном разнообразии можно почти гарантированно знать что именно ожидать обычной средней жизни за пределами сити или даже только даунтаунов

ну ок велодорожек скорее не факт что будет ))

ЗЫ: реально вы такими сложно сочинёнными вопросами задаётесь а зачем?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Dmitriy Chaban 06.04.2021 20:48

Тебе врут, много хорошей вело инфраструктуры, не говоря уже о возможности ездить по всяким трейлам, горам и т.п.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Oleksandr Golovatyi 06.04.2021 22:31
відсутня інфраструктура для вело і пішоходів?

Не дивись російське ТВ — вони брешуть.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 22:43
Не дивись російське ТВ — вони брешуть.

Ти справді не розумієш, що коли приплітаєш те своє улюблене російське тв до всього що тобі не хочеться чути, або з чим ти не згідний, то виглядаєш якраз на рівні самих заскорузлив ватніків, які скрізь госдеп бачать тількі і бачать?)

Абсолютно та сама логіка працює, просто замінені слова госдеп і рос. тв.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 06.04.2021 23:18

Ти правда не розумієш, що я можу виглянути у вікно і побачити там і велодоріжки і тротуари? Ти вибрав вірити якійсь брехні на що тобі і вказують.

Ось, наприклад, heat map для вело, бігу і піших прогулянок навколо того району де я живу — www.strava.com/...​22.21975/47.67309/hot/all. Як бачиш і на велі кататися можна, і пішки ходити.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 23:25

А ну ок, якщо в тебе так за вікном то мої друзі брешуть і в них не може бути інакшого досвіду. Ніби я писав що в твому районі проблеми з цим.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 00:17

І в яких же локаціях у твоїх друзів нема тротуарів та велодоріжок? Тобто я припускаю, що такі локації є, вони гарантовано є. Але хотілося б глянути на конкретні місця.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Eugene Koval 07.04.2021 07:27
І в яких же локаціях у твоїх друзів нема тротуарів та велодоріжок?

Давайте інше питання. Яка частина автодоріг в Вашому місті чи селищі покрита велодоріжками?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Alex Fogol 07.04.2021 07:47

у меня в Родине в селе больше 100% потому что трудно считать но если отталкиваться от «автодориг» как там где можно проехать машиной то точно больше 100% потому что велосипед в селе основной местный транспорт

шах и мат

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Мапа программиста 07.04.2021 10:30

У нас около 20%. Потому шо здесь велодорожки откусывают от тротуаров гыгы)))

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 19:06

Суб’єктивно близько до 100%. Це велодоріжки на дорозі (смуга збоку від дороги), окремі велодоріжки (дорога не проходить впритул) та дороги на яких велосипедист має право займати усю смугу. Я зараз навіть не можу просто так згадати куди б у своєму місті я не міг би дістатися велосипедом.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 23:29
www.strava.com

Сенкс, еще одна полезная штука на ДОУ в тонне бесполезных коментов.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 23:30
www.strava.com

да, клевая штука. Правда нужна платна версия, бесплатную очень порезали.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 00:16

Я з тренером на www.trainingpeaks.com працюю — плани тренувань, звіти про виконане, аналіз. І з ним платна страва не дуже потрібна.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мавпа программиста 06.04.2021 23:39
Сенкс, еще одна полезная штука на ДОУ в тонне бесполезных коментов.

www.trailforks.com эту еще порекомендую
если кто-то катает трейлы и олмаунтин

Но там есть не все трассы, много тропинок в Германии накопано нелегально и спрятано от глаз, их приходится вычислять в страве по едва заметным траекториям в heatmap )

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
DNA Exp 06.04.2021 20:44

Какая уж тут Раша Тудей. Вот у тебя есть баскетбольное поле совмещенное с проезжей частью для машин ? А у горчака на районе такое сплошь и рядом.
Детям негде гулять, лепят баскетбольные кольца прямо у бровок автомобильных трасс.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 20:48

Баскетбольний майданчик від мене в межах 1км в парку. Але деякі люди ставлять собі баскетбольне кільце на драйвеї власне на таких вуличками машини їздять рідко, тому я хз про яку трасу іде мова. Так от, зворотнє питання, ти можеш баскетбольне кільце поставити своїй дитині на своєму поверсі?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 20:50
тому я хз про яку трасу іде мова.

Он говорить про тупики где лимит скорости ограничен до черепашьей, но после киевских пробок, ему кажется что там трасса %)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
DNA Exp 06.04.2021 20:55
Он говорить про тупики где лимит скорости ограничен

Ну попадет мяч по лобовухе тебе на скорости 3 км в час. Это же конечно все меняет )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 06.04.2021 20:53
ти можеш баскетбольне кільце поставити своїй дитині на своєму поверсі?

В радиусе 100-150 метров от меня баскетбольное поле (огражденные забором чтобы мяч не вылетел), футбольное и волейбольное поле. А также 2 площадки для воркаута с тренажёрами. Запоминаем про 100 метров, если отойти дальше площадок будет больше

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 22:27
Кста, а канаде как в сша, чтобы покататься на велике нужно вести его на машине 50 км в парк?)

Зависит от того какой парк тебе надо. Если что-то типа тако, то прийдется везти.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Oleksandr Golovatyi 06.04.2021 22:30
чтобы покататься на велике нужно вести его на машине 50 км в парк?

Може для гірського вела і треба їхати до найближчої траси, але ж і в Україні гірські велотраси не від домів починаються. Чи то про стан доріг на яких якраз на гірських тільки і можна?

Якщо шосейник то у багатьох випадках достатньо просто вийти з дому і вже можна їхати.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Мавпа программиста 06.04.2021 20:05

Дай угадаю, ты велосипед в Эпицентре купил? Возьми нормальный, если да ))

А на счет выезжать раз в год, вот мой конь: www.vitalmtb.com/...​Patrol-X01-Complete,20423 навеска немного отличается, и я сам собирал из Б\У компонент. При цене в обзоре в $ 5К мне удалось вложиться в $ 2900 )).

И почему то, на нем не отваливается ничего, хотя я ему регулярно даю просраться на велотрассах в лесу :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 20:10

Я уже писал. У меня полный комплект из разных велосипедов. Один на планетарке городской. Один электро. Один двуподвес (пневмо вилка пневмо задний аморт). Один новый лёгкий детский велосипед на 20 колесах аполло. И вот месяц назад ещё один giant на 24 колесах почти за тыщу баксов малому месяц назад докупил.
Есть ещё велосипеды, но они не ездят, их нужно попродавать.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.04.2021 20:12
Я уже писал

Не видел, я мог пропустить это сообщение...

Один двуподвес (пневмо вилка пневмо задний аморт).

Покажи какой двухподвес, интересно

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 20:16

Canyon
Саму модель не найду, он уже давно у меня.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.04.2021 20:19

Canyon хорошие! Сам года полтора назад смотрел на них, остановился на Патроле изза геометрии.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 06.04.2021 22:44
При цене в обзоре в $ 5К мне удалось вложиться в $ 2900 )).

как ты смог такой себе позволить в Гермашечке? Наверное, не обедал три года еще и побирался.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 06.04.2021 23:14
как ты смог такой себе позволить в Гермашечке? Наверное, не обедал три года еще и побирался.

Так я же в кредит. И вот завтра буду открывать ещё одну кредитную карточку (четвертую по счету), что бы погасить долг на предыдущей кредитке.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Eugene Koval 07.04.2021 07:28
как ты смог такой себе позволить в Гермашечке?

головне не лишати на вулиці :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 19:52
огромный выбор.

Але менший ніж в Горчака в Волмарті?
Тобто, поки ти сходиш по пакетику затариш в кожному магазині, постоїш в черзі з 100500 людей на метр кв, і повернувся додому — Горчак на машині приїде в волмарт, пройде без черги касу ( в нього ж в селі 3.5 горчаків всього) і купить той самий асортимент?

Я собі не так уявляв зручність :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 22:32

Горчак в 10 вечера захотел пива и чипсов. Или пельмешек. Ну вдруг.
А холодильник пустой. И все, накрылся твой Волмарт за 10 км на машине.

Магазин за 10 км учит просчетливости и бухгалтерии на неделю вперёд. Но никак не удобству. К тому же я слабо понимаю о каких свежих продуктах речь, если скупаться раз в неделю.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 22:38

М’ясо, риба готується відразу. Або наступний день. Овочі зберігаються без проблем.
Є інший бік медалі. Шайка гоблінів захотіла пива і чіпсів. Пішли в магазин в сусідньому будинку. Навалились і горланять га всю вулицю.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 22:43
М’ясо, риба готується відразу

Отличный план бро.
Тоесть мясной и рыбный день это воскресенье ? День который ты убиваешь на покупки на неделю в магазине ?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 22:56

Wat? Покупки в магазині в мене займають чути більше години. готувати. Заууповуюсь в одному магазин (лайфхак) Приготування страв — ну це вже залежить що гоиувати.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 06.04.2021 23:42

х.з. для себя я порционно не готовлю а только по случаю так сказать «званых ужинов» а осталое чистый bulk food

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 23:48

Толку? Вони якісь недолугі в Україні. Навіть штраф забудовнику не виписали, який сміття палив в себе на ділянці, коли я їх викликав.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Gramm 07.04.2021 05:08

главное, чтобы не оказалось, что гопники и есть копы ))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 23:01
Горчак в 10 вечера захотел пива и чипсов. Или пельмешек. Ну вдруг.
А холодильник пустой. И все, накрылся твой Волмарт за 10 км на машине.

Толку от магазина в 10 минутах хотьбы если В Киеве снова запретили продажу алкоголя в ночное время?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 06.04.2021 23:05

эм... ну садишься и драйвишь до гастронома делов то

К тому же я слабо понимаю о каких свежих продуктах речь, если скупаться раз в неделю.

=>

как при этом советские люди делают другой вывод лично я х.з. )) но есть мнение что это есть особенности национального традиционного не в порядке с головой опять же ж прекрасно выраженного в мемах аля «а у вас негров линчуют» и «в ссср секса нет»
Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 23:32
в 10 вечера захотел пива и чипсов. Или пельмешек. Ну вдруг.
А холодильник пустой.

Тебе в раша тудей режиссёром нужно идти, с руками оторвут.

К тому же я слабо понимаю о каких свежих продуктах речь, если скупаться раз в неделю.

Можно подумать магазин привозит каждые три часа свежие продукты, ты покупаешь тоже, только старее :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 23:37
Можно подумать магазин привозит каждые три часа свежие продукты, ты покупаешь тоже, только старее :)

Завоз продуктов, свежая выпечка, каждое утро.
Кстате на счёт выпечки. Это что ты купил хлеба молока и потом в конце недели допиваешь кислое и доедаешь черствое ?

Нахер надо ваши сельские закупки на неделю ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 23:55
Это что ты купил хлеба молока и потом в конце недели допиваешь кислое и доедаешь черствое ?

Купи себе холодильник и хлебницу.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:00
Купи себе холодильник и хлебницу.

Ещё есть бабушкины секреты на счёт свежей выпечки ? Подозреваю следующим советом будет «что делать если ыЛитная свежая рыба купленная в воскресенье протухла к пятнице» :D

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 00:05
Ещё есть бабушкины секреты на счёт свежей выпечки ?

Мы едим выпечку редко. В 5 минутах езды есть одна french bakery и две традиционные, это не считая Sobeys и Metro в которых есть своя выпечка, но, сорри, мы такое не едим.

ыЛитная свежая рыба купленная в воскресенье протухла к пятнице" :D

По тухлой рыбе к Евгению, он по ней спец.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:11
Мы едим выпечку редко. В 5 минутах езды

Опять езды. В булочную на такси. Да чтож такое. Мне кажется тебе как какому-то ватану в Норильске не нужно глушить двигатель на ночь. Ну а чо, в школу стещди, в булочную съезди, на детскую площадку съезди. Не гробь двигатель, сам знаешь завести двиг на сухую равно 50 км износа колец и поршней )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 00:13
Не гробь двигатель, сам знаешь завести двиг на сухую равно 50 км износа колец и поршней )

Сорри, но это какой-то нищебродский mindset.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 00:17
Не гробь двигатель, сам знаешь завести двиг на сухую равно 50 км износа колец и поршней )

Может у него троллейбус, какой сухой старт тогда ))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 07.04.2021 00:19

Да не, чуваки, я машинное масло в кредит на 5 лет взял, старт не сухой, а со смазкой %)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Eugene Koval 07.04.2021 07:32
Опять езды. В булочную на такси. Да чтож такое. Мне кажется тебе как какому-то ватану в Норильске не нужно глушить двигатель на ночь.

Не треба навіть США тут. В мене родичі, не при Сергію, Індєйцу, і Івану будь сказано :)) в Англії не могли повірити що ми хочемо пішки йти в ресторан Фіш-енд-Чіпс буквально чз дорогу в англ селі. Хоча йти там швидше ніж їхати. Дуже довго нас розпитували про причини рішення, і переконували так не чинити. Це якась частина культури :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 07.04.2021 10:05
Не гробь двигатель, сам знаешь завести двиг на сухую равно 50 км износа колец и поршней )

как-то очень по***. 5 лет поездил и взял другую. Или ты бубен на своем ведре решил миллион накатать по ПОХу?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 00:18
Ещё есть бабушкины секреты на счёт свежей выпечки ?

Секрет простой: если беспокоишься о своем здоровье, не ешь выпечку.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 19:46

Как же ты четыре холодильника сырами набивать успеваешь? Быстро ходишь в магазин и назад? %)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 19:49

Дружина ходить. Ключове слово Я НЕ ЗАКУПЛЯЮСЬ

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 22:23
Да, я не экономию, оптом скупаться и торбы тягать с запасом на неделю наверно дешевле.

Суть в этом есть, учитывая, что у тебя в доме нет паркинга, поэтому скупившись на целую неделю, таки прийдется тягать торбы.

Как сам понимаешь, такая проблема отсутствует в «канадском селе»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 22:27

Почему у меня нет паркинга ? У нас приличный подъезд, одно паркоместо зарезервировано для выгрузки авто под самым подъездом. Поэтому носить сумки не проблема. Но, в этом нет смысла если у тебя 5 магазинов в пределах 200 метров. Часто бывает что-то захотелось, нужно купить. Реально выскочить купить 5 минут дела с учётом всех лифтов и касс.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 01:47
Почему у меня нет паркинга ?

Потому не построили, надо понимать.

У нас приличный подъезд, одно паркоместо зарезервировано для выгрузки авто под самым подъездом.

Мы уже выяснили, что ничего не зарезервировано, можно припарковаться, в надежде, что до этого никто такой же умный не припарковался и в галопах разгрузиться. Если бы была возмжоность запарковаться в подвале дома и на лифте подняться до квартиры, у тебя бы не возникало вопроса почему на машине удобней.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 19:45

Да он вообще по магазинам не ходит, он говорит, что это бабская работа. Сам он даже кусок мяса на барбекю купить не может %)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 22:19
Не тому, що супермаркет далеко, а тому, що тарабанити тижневий запас хавки 1км в руках — таке собі задоволення.

Тебе не прийдется тянуть хавку в руках 1 км, если ты сгрузил весь шопинг на жену.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Vlad Stelmahovsky 06.04.2021 20:44
километры торговых рядов

сотни метров превращаются в километры. потом что, световые года?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 20:48

Это сжатие пространства имени бубена!

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
DNA Exp 06.04.2021 21:02

Я то пространство немного сжал, но ты его успешно разжал да так что в канадских одноэтажных зажопинцах почему-то у тебя поместилось народу больше чем в левобережном 25ти этажном человейнике )

У вас всетаки траву легализовали ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:07

Так сколько проживает на осокорках? Ты так и не ответил.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 20:49

Мегамаркет достаточно большой. Один стеллаж с разными чаями там занимает метров 20-30, отдельно для кофе ещё метров 15. А продают там, чтобы ты понимал вплоть до посуды и бытовой техники. Площадь очень большая.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 22:17
Доказывать что село по магазинам лучше чем город, это у вас там явно мухоморы легализовали

Не знаю как в вашем селе под Киевом, давно не был, но в штатах шопинг в сабарбах > шопинг в городе.

В городе ты найдешь магазин в 5 минутах ходьбы, но это будет какой-то convenience store площадью 20 квадратных метров, и свежей рыбы там точно не будет.

У меня под домом в пределах 5-10 минутах ходьбы с пяток супермаркетов.

Есть серезные сомнения в честности этого утверждения. Поделись адресом.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 22:21
Есть серезные сомнения в честности этого утверждения. Поделись адресом.

Здесь уже неоднократно отвечали. Магазинов действительно много. В соседнем от меня доме слева три продуктовых. Справа один продуктовый, плюс пару аптек, плюс рыбный магазин, плюс отдельно мясной. Через дорогу двухэтажный супермаркет. Это все в пределах 100-200 метров. В каждом втором доме магазины и продуктовые.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 22:58
Здесь уже неоднократно отвечали.

Адрес тут никто не выкладывал.

Сорян, ты, сильно юлишь. Если бы ты писал правду, то не было бы проблемой поделиться адресом. Поэтому сомнения в твоей честности становятся более серьезными.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 23:04

Вы определитесь. То человейники, то уже не верят что в человкйнике в каждом втором доме по три продуктовых и две аптеки )
Адресс тут уже выкладывали. Ривермолл например, таких локаций море

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alex Fogol 06.04.2021 23:11
Ривермолл например, таких локаций море

с другой стороны есть жк галактика и ко. у которых на районе 1 единственный новус и то повезло что достаточной большой или вот как совсем иллюстративные вариант отечественной реализации in the middle of nowhere

goo.gl/maps/Fh1XNpXkUQ22mtrn7

и тоже

таких локаций море

ЗЫ: даже более того я таки скорее скажу что как раз ривермолл не показатель и таких мест как раз не так густо если вообще есть с такой же ж плотностью доступных гастрономов на районе

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 06.04.2021 23:17
Адресс тут уже выкладывали.

Адрес своего дома, от которого в пешеходной доступности, которую ты указал, находятся магазины в количестве, в котором ты указал.

Если боишься, что я к тебе домой в гости прийду проверять где ты сушишь белье, можешь дать соседний дом.

Без адреса, и проверки на карте, увы, прийдется заключить, что твои оценки кол-ва магазинов сильно преувеличены, а оценки расстояния до них сильно преуменьшены.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 23:17

Мне вот понравился продуктовый от тебя через дорогу — www.google.com/...​3d50.3880204!4d30.6262873
«Бакалія, овочі та фрукти, Випічка, Салати, Кава».
Листаешь фотки, а там прям вся широта вибора налицо ©.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 06.04.2021 23:29
Мне вот понравился продуктовый от тебя через дорогу — www.google.com/...​3d50.3880204!4d30.6262873
«Бакалія, овочі та фрукти, Випічка, Салати, Кава».
Листаешь фотки, а там прям вся широта вибора налицо ©.

Мне знакомый, который уже давно в сша живет, как то говорил что основное (или одно из) отличий гетто от обычного райончега — решетки на окнах. И тут я понял что в киеве 95% территории подходит под определения гетто по этому критерию))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 06.04.2021 23:38
Бакалія, овочі та фрукти, Випічка, Салати, Кава

стройматериалы, интимная стрижка и бальные танцы %)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 06.04.2021 23:36
В соседнем от меня доме слева три продуктовых.

И все с километровыми стелажами! %)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 23:37

простір звужується в місці кілометрових стелажів. Компенсується розширенням на дитячому майданчику.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 06.04.2021 23:41

Лоток название нарицательное. Таких лотков по два три в каждом доме. А через дорогу большие отдельно стоящие здания супермаркетов и молов.
Выбор есть, большой.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Мавпа программиста 06.04.2021 23:43
Лоток название нарицательное. Таких лотков по два три в каждом доме.

Лотки для котов с наполнителем?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 23:46

Нет, сеть магазинов прямо в твоём доме.
Внезапно они неплохо конкурируют с большими супермаркетами. Расчет, что тебе будет влом пройти лишние 200 метров. И часто таки влом. Если надо что-то по быстрому купить, то дальше я даже не иду.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 07.04.2021 00:10
Расчет, что тебе будет влом пройти лишние 200 метров. И часто таки влом. Если надо что-то по быстрому купить, то дальше я даже не иду.

ни разу не страдал таким но признаю что последних н-надцать лет был избалован выбором гастрономов на выбор на районе включая последних лет 10 «метро» в относительной пешей и тем более автомобильной доступности

не страдал этим на столько что даже когда случается мне нужна лампочка взамен пере горевшей я просто иду в шкаф и беру на полке новую ))

дальше я даже не иду.

работает я проверял )) что в союзе что в штатах

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Koval 07.04.2021 07:36
И все с километровыми стелажами! %)

Ви чому сперечаєтесь? Мати магази на першому поверсі свого будинку погано? В канадах і швеціях перші поверхи багатоповерхівок не віддають під комерцію? Вийти в шортах влітку за пивом чи молоком — це прикольно, як не крути.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 07.04.2021 08:01
Мати магази на першому поверсі свого будинку погано?

вообще скорее да чем нет и сильно зависит от стратегической структуры города если город скажем центральные улицы парижа то естественно у них получается первые этажи васадной части «коммерция» а если город скажем «спальный район пятиэтажек» то лично я скорее предпочту выделенную зону аля плазу или же ж пусть будет «выделенные торгово бизнес центр» на первых хх этажей чем классические «типа наливайки» по всему периметру каждой 5-этажки по очень многим причинам ты уже можешь сходить к жителям какого-нибудь модного района в киеве они тебе уже могут рассказать

ЗЫ: в принципе в ривермолле на против риверстоуна т.е. на оборот первые этажи кажется 2 как раз «под коммерцию» и я так с ходу не возьмусь сказать так ли это хорошо относительно сравнения с полноценным трц того же ж ривермолла расположенного в 700 метрах пешей доступности единственное что точно могу сказать хорошо что в условиях реальной урбанистики реальных сити торговые центры прямо органически встроенные в общую архитектуру высокоэтажных жилых зданий это хорошо т.е. фактически речь об том что сходить в гастроном одинаково спуститься ли на этаж где гастроном и скупиться целиком или же ж сделать то же ж самое своей машиной точно так же ж разгрузив уже её поставив на парковке нижних этажей только в случае наличия гастронома машина уже не нужен и идти надо к.м.к. к этому

«скандинавский вариант» он к.м.к. «для бедных» он решает ровно ничего и это просто те же ж старые добрые ещё советские унылые 5-этажки только покрашенные в весёлые цвета типа они не такие унылые и вместо советской качели в песочнице там типа модная детская площадка а ну и ещё ларёк с пивом на первом этаже ))

кстати да в штатах «ларёк с пивом» это проблема таких нет и «выйти купить пива» может быть вопрос зато выйти в бар на оборот может быть меньший вопрос что многие и делают только лично я не уверен что готов видеть бар прямо у себя во дворе 5-этажки

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Artem Kurakin 07.04.2021 10:47

Ну... так себе. Магазин нафиг не нужен. А вот кафе с одной стороны вроде неплохо — выйти в субботу утром за круассаном. А с другой — движняк же, зачем он мне возле дома нужен.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 10:50
А с другой — движняк же, зачем он мне возле дома нужен.

Так в тому і сенс. Молоді треба движуха і життя довкола. Старікам і інтровертам треба спокій і садок вишневий. Дітям треба двір і корєша. Підліткам той двір в селі на%уй не уперся, і вони там з катушок з’їдуть від нудьги. Комусь важливо в гамаку полежати. Комусь до роботи і з п’янки пішки дійти. Про що суперечка?

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin 07.04.2021 11:03

У тебя просто две полярности — либо двор в селе либо жизнь кипит и магазины кругом.
Есть ещё и между. Когда до местной жизнь кипит от пары сотен метров до пары километров. А где живешь тишина и спокойствие.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Mike Gorchak 07.04.2021 12:13

Начали с супермаркетов с километровыми стелажами и закончили тошниловками на первых этажах скворечников.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
DNA Exp 07.04.2021 12:18

Это называется удобство инфраструктуры.
Маленькие магазины в твоём доме, для удобства если что забыл купить и купить свежее молоко хлеб творог. И большие торговые центры к которым нужно идти или ехать, но не далеко.
К сожалению в канадских выселках о таком только мечтать. Поэтому и приходится выкручиваться скупая консервы и полуфабрикаты мешками на неделю.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 12:38
Это называется удобство инфраструктуры.

Это называется инфраструктурный хаос.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 00:05
Таких лотков по два три в каждом доме.

Хорошо отображает контингент жителей района. Зато не скучно наверное.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Gramm 07.04.2021 05:18

Из моего киевского опыта весь ассортимент нескольких таких продуктовых магазинов в жилых домах займет разве что пару рядов в том же Волмарте.
Это вот не из того, чем в Киеве можно гордиться

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 07.04.2021 08:04

так и есть советские гастрономы с видимым изобилием это просто эффект низкой базы не заметный если в нём не посредственно жить или если «примерно туристом поехать по смотреть как люди живут» обычно при том в египет и прочий занзибар оллинклюзив а когда начинаешь уже «туда и сюда» то начинаются уже прямые подозрения

за картошку «оттуда» я уже писал ))

Відповісти
Підтримати
Gramm
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 19:25
Это всеравно что я буду постить магазы на Печерске с Левого берега ))

разве что если в полночь за продктуами ездить.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 06.04.2021 23:53

на том пох который на ривестоуне на который теперь все показывают только сильпо круглосуточный но в самом риверстоуне точно не помню плюс ещё кышеня есть она тоже круглосуточная и кажется всё

на печерске так просто и не скажу круглосуточных придётся на верное на левый ехать ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мавпа программиста 06.04.2021 19:42

Ок Бубен. Вот мои продукты на карте:

www.google.com/...​data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e2 4 минуты до Rewe & ALDI

www.google.com/...​111,16z/data=!4m2!4m1!3e2 13 минут пешком второй магазин Rewe

www.google.com/...​288,16z/data=!4m2!4m1!3e1 8 минут велосипедом до био магазина и супермаркета Edeka

Живу в Hildesheim / Itzum совсем рядом с перекрестком что на карте.

Может соперничать мой район с Лас-Осокорас? :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andrew Frolov 06.04.2021 21:14

Это уже поплотнее. )
Я бы сказал, что в Киеве возле перекрёстка с ТРЦ RiverMall продуктовые магазины буквально по разным сторонам перекрёстка. С тем перекрёстком даже в Киеве сложно что-то аналогичное подыскать.

www.google.com/...​data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e2 4 минуты до Rewe & ALDI

Для конкретно того района — неплохо. Но возле ЖК Галактика Новус больше и лучше. Буквально 3 минуты от двери подъезда до двери входа в супермаркет.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 21:19

Мне вот лично непонятно нафига вообще столько магазинов? А уж тем более жить среди них.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 06.04.2021 21:48

Что касается маленьких продуктовых магазинов в самом ЖК Галактика — я тоже не понимаю, в чём их смысл. Разве что в тёплое время года замечено, что ремонтники после работы и некоторые жители берут там кофе и напитки, распивают на территории ЖК.

А если речь о том перекрёстке возле Rivermall — так там столько домов, подозреваю, с десятками тысяч людей. Что если они все после работы ломанутся в 1-2 крупных магазина, то просто там будет давка. А так кто в Новус, кто в Сильпо в Rivermall, кто-то за мелочёвкой в Биллу, бомжатня — в АТБ. Кому ближе в ТРЦ Аркадию — тот туда пошёл со станции метро.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
DNA Exp 06.04.2021 21:49

+1 Там везде очереди.
Правда спасает что почти везде кассы самообслуживания, оч удобно.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 06.04.2021 22:15

там место само по себе рыбное я как-то писал там тупо в пределах относительной пешей доступности какую можно считать радиусом как от ривермолла до метро и там в том же ж радиусе какое-то не сметное количество супермаркетов что надо признать очень удобно на вскидку я могу сказать 4 новуса 2 биллы 1 кышеня сильпа вообще как-то не меряно включая 1 большой в аркадии и 1 для мажоров в ривермолле а ну да точно ещё атб )) но их я сорри не считаю ((

для сравнения по ту сторону проспекта где новый район «патриотика на человейнике» вот там действительно как-то странно там есть целый один билла аж возле самого метра а на районе там тупо нет ничего кроме крохотного новуса к.м.к. их метро который магазин сильно спасает после того как метро решили пускать сброд без паспорта и без спд иначе вообще не ясно как там «микрорайону» на 30+ тыс официальных человек вообще еду добывать

кстати в центральных частях города чаще такая же ж проблема и либо нет ничего кроме странных полуподвальных «магазинчиков советского типа» либо места знать надо как типа мегамаркет на койкого он кажется вообще единственный на районе и ближайший гастроном чуть ли не ле сильпо в арене

так что конкретно перекрёсток вокруг ривермолла на удивление удобно организован в плане гастрономов ну и теперь с ривермолом там и штаны какие можно купить кеды и майку )) всяко лучше чем левобережка на расковой хотя по своему там даже уютненько я помню если хочется по ходить по старой советской ностальгии но вот жить там инфраструктурно как-то совсем пустота что для меня лично загадочно похоже советские люди не планировали что советские люди будут жрать столько еды чтобы иметь столько гастрономов на районе

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Eugene Koval 06.04.2021 22:08
Мне вот лично непонятно нафига вообще столько магазинов? А уж тем более жить среди них.

Місто тим і привабливо — концентрацією сервісів і можливостей. Можна пішки чи трамваєм дійти на роботу, в магазин, в перукарню, діти можуть ходити за молоком і в школу самі, і т..д. Воно не краще і не гірше ніж село — кому що.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 22:40

Ну осокорки это в общем случае не про пешком на работу. Да и трамваев в Киеве практически не осталось.

тим і привабливо — концентрацією сервісів і можливостей

Да я вот думаю, что важно таки насколько эта концентрация концентрированная. А то я посмотрел на это фото www.google.com/...​3d50.4051284!4d30.6122497
и как-то аж голова закружилась от «концентрации». И это типа самая элитная часть этих Осокорков.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 06.04.2021 22:43
И это типа самая элитная часть этих Осокорков.

Особисто я вважаю, що те як в нас будують міста — це просто злочин. Тут я повністю на Вашому боці.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Alex Fogol 06.04.2021 23:44
И это типа самая элитная часть этих Осокорков.

это поздняки )) осокорки по другую сторону

goo.gl/maps/UT6b1XuzQzqzZLdB8

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 06.04.2021 23:57
это поздняки )) осокорки по другую сторону

В этих ваших сёлах чёрт ногу сломит!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
DNA Exp 06.04.2021 22:53

Внезапно но с магазинов, детских площадок, кафе, ресторанов и торговых центров толку больше чем с музеев в повседневной жизни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 06.04.2021 23:00

Если ты своих детей будешь водить не в садики, школы, спортивные секции, детские площадки, торговые центры которые у тебя под домом, а в музеи которые у тебя под домом каждый день, то ты скорее с них сделаешь идиотов
Да и архитектору который в жилом районе понастраивал музеи вместо норм инфраструктуры не мешало бы уволить, чтобы на районе не растили идиотов )

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 06.04.2021 23:07
Вот. А если будешь водить в торговые центры, то сделаешь с них гениев. Бубен-лоджик

Музеи в центре и на перефирии. Туда нужно ездить время от времени и желательно там где не был. В торговый центр нужно ездить как минимум раз в неделю, скупаться. Ещё раз, какие нахрен музеи возле жилого дома. Зачем ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 06.04.2021 23:13

ну да чтобы не ездить в Solomon Robert Guggenheim Museum и The Metropolitan Museum надо жить очень на районе и места кстати весьма годные ))

Ещё раз, какие нахрен музеи возле жилого дома. Зачем ?

ну х.з. надо подумать лично я наверное я бы б жил

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 23:25

Про то, что музеям в спальных районах не особо место согласен. Но вот насчет этого нет

Туда нужно ездить время от времени и желательно там где не был.

Это разве что если музеи отстойные и делать там нечего. Я во многих стокгольмских музеях был с детьми больше десятка раз. Ходишь по кругу раз в год в каждый из них, через год повторяешь. Во-первых, за один визит всего не увидишь, Во-вторых, через год детям они уже как в первый раз и интересно то, на что они в прошлом году не обращали внимание.
У меня есть знакомые которые из Киева прилетают каждый год, чтобы пройтись с детьми по музеям местным.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 06.04.2021 20:21
Из всех только. Sobeys в пешей доступности. Фото в студию.

Ну ты конечно выдал) В канаде\асашай пешком ходят только по офисах и на беговой дорожке) Там ж даже за городами особо тротуаров нету))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 20:30
только по офисах

На гироскутерах, серость!

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Oleksandr Golovatyi 06.04.2021 22:35
за городами особо тротуаров нету

Це як — в лісі і по полях має йти тротуар?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Andrew Frolov 06.04.2021 20:53

Думаю, всё-таки с густонаселёнными районами Киева по компактности и удобству канадское село вряд ли сравнится.
Вот тут, на украинском сайте, пишут, что ЖК Галактика в Киеве подходит под понятие концепции «нулевого километра», finance.ua/...​epcija-nulevogo-kilometra

Но даже если брать территорию ЖК, то кроме Новуса прямо возле моего дома, в самом ЖК, 2 маленьких продуктовых магазина. Дополнительно один специализированный мясной, один — с полуфабрикатами типа пельменей, один — винный. Есть ушлые предприниматели, которые в подвальном этаже соседнего дома открыли небольшое пищевое производство для доставки: bafood.com.ua

Буквально сегодня открылось компактное отделение Новой Почты, в моём доме, в дополнение к уже установленным 6 почтоматам, в каждом подъезде. Ну и вишенка на торте — в соседнем доме открылся филиал лаборатории CSD, так что теперь перед заграничной поездкой можно быстро сдать тест на COVID.

Пока печалька только с крупной инфраструктурой — бассейн и отапливаемый тренажёрный зал в самой непосредственной близости.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:06
Думаю, всё-таки с густонаселёнными районами Киева по компактности и удобству канадское село вряд ли сравнится.

Зачем нужна компактность? Важно время транспортировки и время обслуживания внутри. По обоим параметрам канадские suburbans выигрывают в несколько раз. А пешком или на машине добираться, какая разница, главное что у тебя больше выбора при тех же временных затратах.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
DNA Exp 06.04.2021 21:12
у тебя больше выбора при тех же временных затратах.

Мне недавно понадобилась чистая экзотика. Забортовать безкамерку на электросамокат. Для этого нужно спец люди и мастерские, там пипец технология с ломиком, стяжками и вываркой резины для размягчения. Так вот, в пределах 10 км нашлось 3 (!) человека которые этим занимаются. А теперь вопрос, как забортовать колесо в канадском селе ? Отправить самокат китайцам обратно ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:15

Тут такое говно просто не продаётся :D

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 21:34

Я забыл, электросамокат в селе бесполезная вещь )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:58

Тут просто запрещено продавать вещи без сервиса, если есть вещь, у неё в книжечке написано куда обращаться, как правило, это широкая сеть магазинов, где эта самая вещь продаётся и тебе просто дадут новое колесо или ты купишь его за копейки там же.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 22:01

Мне не нужно новое колесо ) Безкамерка это тюнинг для самоката. Чтобы потом не морочить себе голову с пробитым колесом

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 06.04.2021 22:09
Тут такое говно просто не продаётся :D

сказкі.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 23:44
сказкі.

Найди. Я не сомневаюсь в одаренности некоторых представителей человеческой природы.

You were just asking for trouble when you bought a shit, and now trouble is what you’ll get!

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 07:39
Найди. Я не сомневаюсь в одаренности некоторых представителей человеческой природы.

Що найти? китайський самокат на канадсьому ебеї-амазоні?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 12:15

Вот ты и подтверждаешь, что китаец-переех может тебе привезти любое говно из своей Родины. А вот что у тебя в голове, когда ты это заказываешь? Но не будем о грустном...

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 15:16
Вот ты и подтверждаешь, что китаец-переех может тебе привезти любое говно из своей Родины. А вот что у тебя в голове, когда ты это заказываешь?

Я про нове. Ви ж сказали не можна купити гівно, хіба ні?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 15:35
Я про нове. Ви ж сказали не можна купити гівно, хіба ні?

Я вообще-то про локальные магазины говорил, ebay никак не относится к локальным магазинам. Покупать не обслуживаемую вещь — это ещё та спецолимпиада.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Andrew Frolov 06.04.2021 21:33

ИМХО, компактность нужна, чтобы не было необходимости в автомобиле, паркоместа у дома для него. Автомобиль нужно завести, открыть/закрыть гараж, выехать с паркинга, заехать на паркинг и оплатить парковку. Я ходил по паркингам в автомобильных странах — это довольно большие расстояния. И хорошо, если это крытое помещение. А пешеходы не нужно на всё это тратить деньги, время (при непосредственной близости).

В идеале, ЖК должен быть что-то вроде тех, что сейчас строят в Малайзии, в частности. Т.е. чтобы всё было на стилобате — бассейн, магазины, пешеходные галереи между важными объектами инфраструктуры.
youtu.be/s6amGANdotk
youtu.be/q1RhStaZptk
Вот первые очереди крупного пригорода, со своим пляжем.
youtu.be/MnLK0IeCNrc
Но и то, что в ЖК Галактика, за свои деньги, подойдёт.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 19:23
то мне 5 ехать в Метро, Эпицентр, Билла и тд

Ты в эпицентр за продуктами ходишь?
А чо, Билла уже стала супермаркетом, в который не стыдно зайти? 10 лет назад хуже магазина не было на позняках.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:25

В Эпицентре много чего продают. И даже продукты, детские игрушки и даже есть свои кафе где можно поесть.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 06.04.2021 19:30
И даже продукты

Ты что стекломой продуктом считаешь? Или берёзовые бруски? %) Или ты про жвачки на кассе? :D

детские игрушки

Гвозди, шурупы и растворитель — это не детские игрушки, тебя обманули %)

и даже есть свои кафе где можно поесть.

Ты хоть нормальную еду видел в своей жизни?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 06.04.2021 19:38
Или берёзовые бруски? %)

Он с них сок наверное выдавливает дома. Березовый сок.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 06.04.2021 19:52

У меня запас из трёх трехлитровых банок томатного отменного сока )

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
DNA Exp 06.04.2021 19:44
Гвозди, шурупы и растворитель — это не детские игрушки, тебя обманули %)

Клоунада продолжается. Да, внезапно в эпицентре есть целый большой отдел детских игрушек. И даже парикмахерская специально для детей. Представляю твой шок, в канадских зажопинцах к детскому парикмахеру наверно нужно ехать километров 80 если ближайший приличный продуктовый в 15 км )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мавпа программиста 06.04.2021 19:45
Клоунада продолжается. Да, внезапно в эпицентре есть целый большой отдел детских игрушек. И даже парикмахерская специально для детей. Представляю твой шок, в канадских зажопинцах к детскому парикмахеру наверно нужно ехать километров 80 если ближайший приличный продуктовый в 15 км )

Ты не упомянул что «по записи на месяц вперёд»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 19:49
в канадских зажопинцах к детскому парикмахеру

Нет, увы, в канадских зажопинсках не стригут секаторами в строительных магазинах, мы ездим в барбершопы в 5-10 минутах от дома. Сцуко, ору в голос — стричься в строительном магазине!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:51

Опять ты проиграл. Барбешоп от меня ровно в соседнем доме не более 50 метров, а не 15 мин на авто.
И ответь на вопрос. Детская, именно детская парикмахерская не взрослая, где у тебя на районе ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 19:56
Опять ты проиграл. Барбешоп от меня ровно в соседнем доме не более 50 метров

Но стричься при этом ты водишь своих детей в строительный магазин. Тут я действительно проиграл, т.к. у нас в строительных магазинах не стригут даже собак. А барбершопом ту называют (сюрприз! сюрприз!) парикмахерские.

Детская, именно детская парикмахерская не взрослая, где у тебя на районе ?

Что такое детская парикмахерская? Это детское стуло в виде машинки и телевизор с мультиками? Тут почти в каждом барбершопе есть детские места.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 19:59
Но стричься при этом ты водишь своих детей в строительный магазин.

Понимаю что тебе тяжело, но воспринимай Эпицентр как большой торговый центр. Он не продает только строй материалы, в отличии от сельмагов.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 20:07
Эпицентр как большой торговый центр.

Угу, а среди рубероидов лежит еда, ясно, понятно.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 20:00
Что такое детская парикмахерская? Это детское стуло в виде машинки и телевизор с мультиками?

Тоесть специализированной детской парикмахерской нет, как таковой. Совмещена с взрослой. Ясно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 20:06

Да нет, есть, конечно, я вот только спрашиваю тебя что ты там получаешь особенного, чего не можешь получить в совмещённой? Тут в детские парикамехерские только овуляшки ходят: chiquicuts.com — там даже до карантина party, birthday parties проводили, там игровые площадки и прочее. Но это для до 4 лет в среднем или для сюсипусей, 5 летки ходят во взрослые салоны!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Gramm 06.04.2021 21:09

А вот есть у тебя возле дома котельная со специализированнейшей детской парикмахерской для детей от 7 до 8 лет, где стригут только левши и при этом насвистывают Моцарта? Нет? А то бы это была полная и окончательная победа!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 06.04.2021 20:32
Но стричься при этом ты водишь своих детей в строительный магазин.

Вот без шуток, ты когда уехал из украины?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 20:40

Сейчас уже все ходят стричься в строительные магазины? Я много пропустил!

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 20:47

Часто есть большое здание эпицентра, и сам строительный магазин занрмает половину площади. Остальное разные магазины\кафэ и что угодно, как в любом торговом центре. KFC например. Ты наверное как зайдешь будешь пальцем тыкать и смеяться «оо, дикари, в строительном магазине едят, ахаха».

А как дюти фри в первый раз увидел в аэропорту то вообще разрыв шаблонов был?)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:01
Ты наверное как зайдешь будешь пальцем тыкать и смеяться «оо, дикари, в строительном магазине едят, ахаха».

Наверное, да.

Вот пример огромного торгового комплекса, где продаются шмотки: www.google.ca/...​8ezdTg!2e0!7i16384!8i8192 — там есть фудкорты и барбершопы, потому что туда люди приезжают на весь день, ибо чтобы зайти в каждый магазин и выйти нужно часа 2-2.5, если ещё по browse around, то часа 4-5.

Вот строительный магазин: www.google.ca/...​bN3FDA!2e0!7i13312!8i6656 — тут нет ничего, но зато есть где поесть рядом: subway, вход не изнутри. Или вот такое: www.google.ca/...​OL6eVw!2e0!7i16384!8i8192 — но по машинам видно, что люди туда не пожрать приходят, особенно в строительный магазин.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
DNA Exp 06.04.2021 21:06

Это уже на самолёте от тебя или всё ещё можно успеть за полтора часа если топить на отсечке ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:09

Если ты не полный рукожоп, там ссылки на гугл мапс, померяй сам. Всё в 15 минутной доступности на машине.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 21:45

Я верю джентльменам, особенно если они проложат роут на Гугл карте от своего дома и там будет написано 15 мин.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 22:01

Только после вас, сэр. Там рут от центра нейбохуда, откуда дольше всего выезжать.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 06.04.2021 21:13

Сделай еще более глубокий анализ кто-то куда ходит и с какой целью))
Подстричься в эпицентре, о ужас какой, просто рвет все шаблоны open minded канадцев)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 21:15

А в эпицентре есть эпиляция интимных зон?

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 21:20

я хз.
А что, в канаде уже отказываются писю брить даже за хорошие чаевые?)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 06.04.2021 21:37

Горчак же сказал, 15 минут езды от него барбешоп. Там есть детское кресло с телеком для детей и рядом гинекологическое кресло для бритья паховой зоны. Делает всё мастер на одни руки !

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Mike Gorchak 06.04.2021 22:02

Ну как-то непорядок, какой же это строительный магазин, если там не делают интимных стрижек!

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 22:32
Ну как-то непорядок, какой же это строительный магазин, если там не делают интимных стрижек!

У тебя фетиш вижу на это, никак не отпускает)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 23:45
У тебя фетиш вижу на это, никак не отпускает)

Да не, я уже понял правила игры — за стрижкой в строительный супермаркет, за тортиком в овощной, а за свежей рыбкой в кондитерскую. Всё ок!

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 06.04.2021 23:47
Да не, я уже понял правила игры — за стрижкой в строительный супермаркет, за тортиком в овощной, а за свежей рыбкой в кондитерскую. Всё ок!

Если тебя это утешит, то можешь еще пофантазировать, главное чтобы ты счастлив был)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 23:58

Ух, спасибо! Но для фантазий тут Бубен есть, с ним я сравниться не могу, он за день тут еды постит на неделю %)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Andriy Kutsynyak 06.04.2021 21:22

Епіцентр — суміжний магазин. Значить має бути в відділі з дитячою перукарнею. Щоб мама/тато могли одночасно з дітьом отримати сервіс :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ievgen Safronenko 06.04.2021 22:53
Но стричься при этом ты водишь своих детей в строительный магазин. Тут я действительно проиграл, т.к. у нас в строительных магазинах не стригут даже собак.

Ору в голосину

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мавпа программиста 06.04.2021 20:07
Сцуко, ору в голос — стричься в строительном магазине!

Триммером для газонной травы

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 06.04.2021 21:07
к детскому парикмахеру наверно нужно ехать километров 80 если ближайший приличный продуктовый в 15 км )

к якому такому дєцкому палікмахєру? Я думаю Майкі сам.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 06.04.2021 21:08
Да, внезапно в эпицентре есть целый большой отдел детских игрушек. И даже парикмахерская специально для детей.

Логично. Где же еще открывать детскую парикмахерскую, если не в строительном магазине?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 21:13

А если папа не купит игрушку, то сразу детской лопаткой по ебалу. Логично.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
DNA Exp 06.04.2021 21:41

Там не так просто. Там есть тележки в виде машинок для детей. Понимаю диссонанс Горчака, это же строительный магаз, какие дети.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 06.04.2021 22:04

Тут они есть во многих магазинах. Даже тележки с колыбельками и креплениями для автокресел.

— Сынок, нас ждёт незабываемое приключение!
— Папа, мы едем в Дисней-Лэнд!
— Нет, сынок, мы идём пешком в эпицентр!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 22:12

Для тебя выглядит как анекдот. Но на самом деле в Эпицентре есть даже игровая комната с лабиринтами, где ты можешь оставить ребенка пока ходишь по рядам. Ну и чтоб два раза не вставать, таких игровых залов и комнат, где дети обычно справляют с взрослыми свои ДР у меня на районе тоже несколько. Правда лучше 5 минут подъехать на машине всем вместе, чем идти.

Уверен в твоём нейборхуде также. И твой шок от парикмахерской в эпицентре просто какая-то нелепая случайность

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 06.04.2021 22:32

лично я вообще стремаюсь по поводу эпицентра как тонко можно и точно попали в народную струю менталитета в принципе в штатовском варианте какой-нибудь home depot но я не уверен можно ли сравнивать ассортимент но пусть хотя бы б идею «всё для ремонта своими силами» но такого ажиотажа «местного центра социализации» чтобы туда детей привозить на целый день вот это всё такого там нет да и с чего бы ему быть не понятно

т.е. с детями на целый день это какой-нибудь местный молл или плаза там это нормально а в советском варианте это значит «эпицентр» ну прикольно да наверное книжки можно даже писать по местной антропологии ))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 06.04.2021 23:48
Ну и чтоб два раза не вставать, таких игровых залов и комнат, где дети обычно справляют с взрослыми свои ДР у меня на районе тоже несколько.

А вот скажите, мне gents, празднование день рождений в макдональдсе — это особая фишка Родины? Потому что я больше такого дна нигде не видел...

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 06.04.2021 23:56

Какой Макдональдс ?
Ох уж эти Ылитные провинциалы. В многих торговых центрах одна из статей бизнеса, огромные игровые комнаты для детей. С аттракционами, лабиринтами, заказной едой, застольем и тд.
Тоесть это что-то типа мини Диснейленда где для детей часто выделено тысячи квадратных метров сплошных развлечений, больших игрушек, аттракционов и тл. Обычно в них отмечают одновременно много семей др или просто приходят поиграть с детьми.
Такая штука выгодна, потому что нравится детям и родителям нет головняка за детей . Они там бегают босяком куралесят.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 07.04.2021 00:24
Ох уж эти Ылитные провинциалы. В многих торговых центрах одна из статей бизнеса, огромные игровые комнаты для детей. С аттракционами, лабиринтами, заказной едой, застольем и тд.

в киеве штоле? я думал они бесплатные но вообще теперь вспоминаю такие штуки а ещё даже зоопарки есть! )) я не уверен что по штатовским нормам что экологов что строительным можно сделать зоопарк в торговом центре

Обычно в них отмечают одновременно много семей др или просто приходят поиграть с детьми.
Такая штука выгодна, потому что нравится детям и родителям нет головняка за детей . Они там бегают босяком куралесят.

ну правильно потому что в условиях советского города детей выйти больше и некуда ))

в штатах это называется playground будет в наличии на районе почти всегда в пешей доступности там где только можно и имеет смысл разводить детей

youtu.be/yWw43TPl_j8

youtu.be/RJGdy4891oM

почти 100% бесплатные на местные муниципальные (community) налоги точнее 100% потому что лично я обратных случаев не знаю чтобы что-то из такой инфраструктуры было платным это крепко надо подумать ну разве что игровые автоматы как отдельный род и бизнеса и развлечений

ЗЫ: летом туда добавляются «парки» по больше уже с аквапарком и огромной территорией на территории эти уже чаще платные таки

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Vlad N 06.04.2021 23:59
А вот скажите, мне gents, празднование день рождений в макдональдсе — это особая фишка Родины? Потому что я больше такого дна нигде не видел...

Ну давай обьясни что в этом плохого.
Или если так омериканцы и конадцы не делают то это сразу чем-то зазорным становится в глазах выезжашек?

Это ж каким ущербным надо быть чтобы и это начать обсасывать))
Но смешнее всего как уежашка ведет себя так, как будто не жил и не росл в украине, и они строит из себя канадца, которого бы это удивило. Я хз, зачем так позорится.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 00:02
Это ж каким ущербным надо быть чтобы и это начать обсасывать))

Упс, сорри, что наступил на любимую мозоль. Я ж не против — празднуй на здоровье %)

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 11:00

Вот просто скажи, ты насколько тупой что и правда не понимаешь почему дети могут хотеть отпраздновать днюху в макдаке, или просто строишь из себя канадца, который из за другой среды может не понимать этого?)

Сидит такое половозрелое на форумах, самореализовывается уже и за счет детей. хз где у тебя сколько того говна внутри помещается, уже больше 25К сообщений выкакал, а оно вже еще идет от тебе и идет. Явный пример успешной эмиграции и реализации в жизни))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval 07.04.2021 11:12
Явный пример успешной эмиграции и реализации в жизни))

Я вже мав припущення що деякі люди наче спеціально пишуть таку дичь щоб інші бачили якими вони стануть і не їхали. Бо іноді не віриться що дорослі люди можуть таке на серйозних щах говорити.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Мавпа программиста 07.04.2021 11:28
щоб інші бачили якими вони стануть і не їхали.

Скажи еще что нам тут не нужна конкуренция )

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 11:29
Скажи еще что нам тут не нужна конкуренция )

та от була така думка. втім, Вас це не стосується, це далеко не всі.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Mike Gorchak 07.04.2021 12:21
Я вже мав припущення що деякі люди наче спеціально пишуть таку дичь щоб інші бачили якими вони стануть і не їхали.

Нет, просто на оставашках какой-то странный налёт тупения. Если ты погуглишь по региональным макдональдсам, то увидишь, что парти предлагают только в Океании и Азии и ещё в Британии, в других странах начали сносить ещё в 90-е.

Бо іноді не віриться що дорослі люди можуть таке на серйозних щах говорити.

Вот и я не могу поверить, вроде взрослый, голова есть, но сделать вывод неспособен. Про физику было особенно показательно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 13:05
Если ты погуглишь по региональным макдональдсам, то увидишь, что парти предлагают только в Океании и Азии и ещё в Британии, в других странах начали сносить ещё в 90-е.

ну погуглив швиденько:

www.mcdonalds.at/...​ily/burger-birthday-party
www.mcdonalds.com/...​ien/kindergeburtstag.html
txmcd.com/offers/birthday-parties

Що тепер скажете?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 13:10
Що тепер скажете?

Ок, в Европе добавим к UK ещё DE и AT. Всё?

txmcd.com/offers/birthday-parties

Два парти рума на весь Техас! Элитненько, спору нет! %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 13:21
Ок, в Европе добавим к UK ещё DE и AT. Всё?

— макдак святкувати дн?! дно! лише в україні таке є!
— так ось сайт.
— там для україни. а ще англія трохи, азія, океанія. І все!
— так от перші гуглі — сша, німеччина, австрія!
— так це тільки австрія і німеччина
— і ще техас, це ж наче сша
— техас, там два на техас
— так ось голандія :) www.mcdonalds.com/nl/nl-nl.html
— ...

Ви унікальна людина :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 13:32
Ви унікальна людина :)

А что тебя смущает, я же не утверждал, что такого нет, я спрашивал где ещё есть такое дно. Спасибо, добрый человек, ты дал много информации!

— так ось голандія :) www.mcdonalds.com/nl/nl-nl.html

А где BD?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 07.04.2021 13:38
А что тебя смущает, я же не утверждал, что такого нет, я спрашивал где ещё есть такое дно. я же не утверждал, что такого нет

но це неточно :)

парти предлагают только в Океании и Азии и ещё в Британии

© dou.ua/...​rums/topic/33069/#2103856

А где BD?

Services клікни.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 12:18
Вот просто скажи, ты насколько тупой что и правда не понимаешь почему дети могут хотеть отпраздновать днюху в макдаке

Нет, это ты мне скажи, ты настолько тупой и не понимаешь что я спрашивал о родителях, которые захотят отпраздновать днюху в макдональдсе? Вот если верить бубену, игровые площадки и места для парти есть в каждом генделыке и даже в строительном магазине!

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Svetlana X 07.04.2021 12:30

хз чего вы к эпицентру прицепились, по факту это не строительный магазин, а тц с детской комнатой и кафе.
там и Intersport есть еще, например. можете приехать в эпицентр на футболками, а не за строительной смесью.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad N 07.04.2021 12:32
Нет, это ты мне скажи, ты настолько тупой и не понимаешь что я спрашивал о родителях, которые захотят отпраздновать днюху в макдональдсе?

Ясно, ты при праздновании днюхи своих детей хер ложил где они хотят праздновать. Даже мысли не возникло что это может быть инициатива ребенка, они любят макдак, и родители просто решили отпраздновать где хочет ребенок (типа ну ладно, на днюху можно и вредной еди сьесть, это ж празник для ребенка).

Понимаю, с твоим то ЧСВ для тебя это звучит странно, но все же.

генделыке и даже в строительном магазине!

давай, обсасывай рыбу, эпицентр до конца 2021)) смеши дальше людей))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 17:04
Ясно, ты при праздновании днюхи своих детей хер ложил где они хотят праздновать. Даже мысли не возникло что это может быть инициатива ребенка

О, ты уже начинаешь фантазировать. Это хороший знак. Я своим детям предлагал альтернативы, мы ездили во множество заведений и они выбирали сами. Поверь, макдональдс даже не входил в топ-10.

Даже мысли не возникло что это может быть инициатива ребенка, они любят макдак, и родители просто решили отпраздновать где хочет ребенок (типа ну ладно, на днюху можно и вредной еди сьесть, это ж празник для ребенка).

Но если приглашали одноклассники или друзья — я без проблем возил и в макдональдс тоже, что никак не повлияло на выбор заведения для празднования детьми своего ДР. Конечно, если родителям начхать на детей и они берут первое попавшееся, что по-проще, то тут да — макдональдс на высоте.

давай, обсасывай рыбу, эпицентр до конца 2021)) смеши дальше людей))

Когда начинаешь говорить про смешить людей — я отсюда уже вижу батхёрт невиданных размеров. Для тебя это как лакмусовая бумажка.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 16:34

Обьясняю: если ребенка пригласит кто-то из друзей на др в мак, то ему там может понравиться и он тоже может захотеть свой др в маке.
А если никогда не приглашают, то он врядли даже задумается что такая опция вообще существует.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad N 07.04.2021 16:54
news.bigmir.net/...​ali-v-MakDonal-dse—FOTO

ШОК! Англичане замутили свадьбу в макдаке! Сенсация

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 17:01

У меня с окна квартиры как раз видно макдрайв, и я могу сказать, что периодически вижу там лимузины — явно когда компания гуляет и бухает moet chandon в арендованном лимузине, в какой-то момент всем хочется родненький даблчиз и картошечки :))
Ну и всякие ферарри и прочие бентли тоже попадаются.

Сам я кстати, тоже как-то был на праздновании свадьбы в макдональдсе, который рядом с киевским центральным загсом, но это было студенческим приколом понарошку, хотя выглядело все очень натурально.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 17:07
У меня с окна квартиры как раз видно макдрайв, и я могу сказать, что периодически вижу там лимузины — явно когда компания гуляет и бухает moet chandon в арендованном лимузине, в какой-то момент всем хочется родненький даблчиз и картошечки :))
Ну и всякие ферарри и прочие бентли тоже попадаются.

Так это нормально, я сам когда езжу по стране на заправках могу зайти MD, A&W, burger king, Wendy’s, etc. Но вот семейный поход в эти заведения — это уже ненорм.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Artem Kurakin 07.04.2021 23:44

Напиши уж все свои тараканы, что правильно, что неправильно, что днище а что нет, что совсем треш. Облагодетельствуй уж человечество своими тараканами.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.04.2021 00:06

Не, я лучше твои тараканы послушаю про концлагеря в Украине и остальной бред.

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Mike Gorchak 07.04.2021 19:00

Врядли, в макдак с баяном нельзя!

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Artem Kurakin 07.04.2021 23:42

Я грешен, иногда люблю пожрать из Макдака, не каждую неделю, но чаще чем наверное стоит.
По субботам с утра в одном долго собиралась компания на феррари разных годов, пара десятков. Клуб какой-то. Жрали, собирались, и ехали дальше.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 08.04.2021 00:15
не каждую неделю, но чаще чем наверное стоит.

keep us updated!

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Eugene Koval 08.04.2021 07:59
Я грешен, иногда люблю пожрать из Макдака, не каждую неделю, но чаще чем наверное стоит

Їсте в макдаку частіше ніж стоЇть?

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 16:53

у 5-7 летних детей немного другая логика )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad N 07.04.2021 16:56
у 5-7 летних детей немного другая логика )))

Может хоть Майку дойдет это от другого уезжашки) Хотя шансов не много, бронь все таки сильная

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Gorchak 07.04.2021 16:58

Ещё раз для особо обдарённых, у меня двое детей прошедших 5-7 лет барьер и у них не было такой логики. Наверное, потому что альтернативы были гораздо интереснее.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 17:03
у меня двое детей прошедших 5-7 лет барьер и у них не было такой логики.

Зато у тебя логика гениальная) А если твои дети, ну например не хотели кататься на лыжах, для тебя тоже шоком будет что другие делали это?
Какое ж у тебя ограниченное мышление, дальше своего носа не видишь, и даже не хочешь видеть

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 17:09
Какое ж у тебя ограниченное мышление, дальше своего носа не видишь, и даже не хочешь видеть

Теперь обрати это на себя. Если ты и твои знакомые дети имеют эту логику, то он не означает, что её имеют все!

У тебя кругозор сужен до точки зрения, что весь мир — это мнение пары твоих знакомых. Но когда ты позврослеешь (уже врядли), то может поймёшь что это далеко не так.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 17:17
Теперь обрати это на себя. Если ты и твои знакомые дети имеют эту логику, то он не означает, что её имеют все!

хахах) я не говорил что все так мыслят, что ты несешь. И я не по знакомым судил, просто можно включить немного эмпатии посмотреть насколько «богато» живут люди, чем дети увлекаются. То, что для твоего ребенка рутина, для кого-то может быть праздником.

Ты 20-е сообщения пишет про своих детей и наводишь примеры на них, что раз ты ответсвенный отец, то и все такие. а кругозор сужен у меня. Учитывая твою броню, пускай будет так, я соглашаюсь что ты прав на 100%.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 17:38
просто можно включить немного эмпатии посмотреть насколько «богато» живут люди, чем дети увлекаются. То, что для твоего ребенка рутина, для кого-то может быть праздником.

Вот 20-е сообщение ты не можешь понять что в макдональдсе будет по факту дороже чем, например, тут: kenguru.club/?utm_source=maps за тоже время и тот же сервис.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 17:44
Вот 20-е сообщение ты не можешь понять что в макдональдсе будет по факту дороже чем, например, тут: kenguru.club/?utm_source=maps за тоже время и тот же сервис.

не буду в 3-й раз возвращаться к брендингу, маркетингу.
Я переоценил твои способности в анализе базовых вещей и выводах, извини. Остановимся на том, что ты полностью прав, на все 100%

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 18:01
не буду в 3-й раз возвращаться к брендингу, маркетингу.
Я переоценил твои способности в анализе базовых вещей и выводах, извини.

А ну ок, critical thinking — это уже видать безвозвратно утерянный скилл, маркетинг и брендинг — наше всё.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
Vlad N 07.04.2021 17:22
Но когда ты позврослеешь (уже врядли), то может поймёшь что это далеко не так.

Хорошо пап, я больше так не буду. Дай денежку с девчонкой погулять...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 16:51
Обьясняю: если ребенка пригласит кто-то из друзей на др в мак, то ему там может понравиться и он тоже может захотеть свой др в маке.

Может быть, но есть очень много «но». За лет 10 до того, как я уехал, ДР в макдональдсе был в порядке вещей, но даже в то время были специальные центры в таких двух-этажных зданиях между домами где предлагали празднование ДР с играми для детей. По цене это было тоже самое +/-. Так вот в этих заведениях было гораздо веселее. Только если ребёнок фанат макдональдса, только тогда он выберет его. Потом появился блокбастер и старший сын праздновал ДР уже там. Тут макдональдсу уже крыть нечем, даже горками другого цвета и лабиринтами, даже если у официанток размер души 3.6 в среднем по заведению.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad N 07.04.2021 16:50

Я вот тоже ни разу не празновал и не видел когда был в макдаке, чтобы кто то праздновал. Я на такое и внимания не обращаю

Но можно ж предположить что школьникам младших классов макдак нравиться, это типа круто (особенно в городах где он один на вес город). Макдональдс один из самых раскрученных мировых брендов, он много рекламится. И дети сильнее подвержены этой рекламе.

Аналогично когда у нас открылся h&m то в очередях стояли толпы школьников, и в среди обычных детей это считается круто, потому что не ноунейм. Аналогично с техникой епл. Это ж дети блин.

Конечно в богатых семья по-другому и их макдаком не удивить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 00:16
Ну давай обьясни что в этом плохого.

Макдональдс это дно в области фастфуда. Вредная для здоровья еда, которая вызывает привыкание и зависимость.

Нормальные родители не тянут детей в такие заведения вообще. Может, в день рождения дают «слабину» и разрешают деткам, так сказать, вкусить запретный плод.

С таким же успехом можно, например, купить на день рождения бутылку водки, или несколько косяков и дать детишкам пустить по кругу — пусть хоть в день рождения позволят себе немного расслабиться. От одного раза в год ничего плохого не случится.

Відповісти
Підтримати
Vlad N
DNA Exp 07.04.2021 00:19

Твои советы примерно как от пешехода по вождению авто. Давай ты своих заведешь и потом отчитаешься что они у тебя совсем не едят вредной еды. Ок ?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 00:24

Давай я за нього :) мій з junk фуду їсть лише пару шматків піци раз в один/два тижні. Що таке Макдональд- взагалі не вкурсі А ти як, своїх в мак водиш, чи в епіцентрі норм?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:27

Конфеты тоже не ест ? Печенье ? Сладкие палочки ? Шоколадки ?
Или ты думаешь джанкфуд это только Макдональдс ?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 00:32

Пішов глянув його поличку зі снеками

Ліндт 85%
Trail mix
Organic chocolate chips cookies
Cauliflower crecker, sea salt

І каюсь
Pretzels — але в складниках нічого поганого не знайшов.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 07.04.2021 00:33

Мои не едят практически. Из конфет — только хеллоуин, дни рожденья, easter bunny расбрасывает шоколадные яйца, скотыняка такая. Из печенья сухие овсяные печенья без сахара и такое же печенье «maria», галетное. Если хочется сладкого, в доме всегда есть апельсины, виноград, киви, манго, груши, яблоки.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:39
апельсины, виноград, киви, манго, груши, яблоки.

Я тебе открою секрет, они у всех есть.
Рацион детей должен быть сбалансирован. Каждый день это каши, соки, свежее молоко, а также свежая еда из магазина (а не запасы на неделю). Конфеты и печенье тоже никто не отменял, хотябы раз в неделю

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мавпа программиста 07.04.2021 00:41
соки

Бустер уровня инсулина, без клетчатки и волокон )))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:50

Я тебе так скажу, если у детей херовое здоровье, особая диета. Непереносимость лактозы. Глютен. Ещё какая-то херня. То печаль. Если дети нормально развиваются, нормальная генетика, то все норм вмеру. Не нужно детям делать психологическую травму и сильно их ограничивать. Не болеют, бегают, резвятся и на том хорошо. Вырастут, ещё сто раз все поменяется как в лучшую так и в худшую сторону.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Mike Gorchak 07.04.2021 00:52

Да мы уже поняли, что у тебя дети как бурьян растут :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:54

А у тебя без ежедневного полива не ростут ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 01:00
Если дети нормально развиваются, нормальная генетика, то все норм вмеру.

Ну можно и косяк дать дунуть, или 2о грамм водки из генделика на первом этаже.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 01:09

Чувак, если бы ты видел как дети ростут, что жуют с земли и что в рот тянут, то понял, что твоя шутка не уместна.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 01:17

Если б ты видел как дети ростут, а не аутсорсил это удовольствие жене, тоже бы понял :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 07.04.2021 00:43
а также свежая еда из магазина (а не запасы на неделю).

ты это что-то конкретное говоришь или это духи у тебя в голове потому что откуда по твоему она «свежая еда из магазина» в твоём магазине берётся

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 00:56
это духи у тебя в голове

дУхи или духИ? Не могу определиться

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 07.04.2021 01:03
The shouting was louder and was beginning to get a nasty tone to it. „Ottar is suggesting that Thorhall has evil spirits in his head because he never bought any ship. Thorhall says that Ottar was singing in a different manner three months ago when he came and accepted hospitality and bought the ship. Ottar is sure now that Thorhall is possessed because he hasn’t been off this island for over a year, and he suggests that a hole be made in Thorhall’s head to let some of the bad spirits out. Thorhall now suggests that as soon as he gets his ax he’ll show which head to open...”
(к)
Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
DNA Exp 07.04.2021 00:59

Я уже писал. Таже выпечка из магазина, лучше брать утром. Молоко дольше трёх дней лучше не хранить. Творог тоже. Сыр тоже, через неделю может быть никакой. Рыба желательно долго не морозить. Да даже пиво. Открыл если не допил на след день моча. Остальные продукты нужно внимательно смотреть срок годности, чтобы неделю хранить.

Любите жрать то что неделю хранится, ваше дело.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Mike Gorchak 07.04.2021 01:02
Да даже пиво. Открыл если не допил на след день моча.

Ты не можешь осилить 0.33 пива? %)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 01:05

Не могу осилить ящик по 0.33 на неделю нести. Беру два литра сразу )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 01:06

Бубен пьёт пиво с пэтов. Теперь я видел всё.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 07.04.2021 01:26

о чёрт я забыл что так тоже можно было и просто не подумал ))

гы а ну тогда сходится логично с точки зрения сценария «открыл не до пил»

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Jan Haring 07.04.2021 11:41

в болгарских магазинах и сейчас торпеды в наличии)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 01:38

В каком-то смысле можно позавидовать человеку, ему нужно очень мало для счастья. Я прямо вспомнил себя в юности.

Сейчас для счастья нужно много, и всегда чего-то не хватает. Можешь позволить себе купить бутылку хорошего виски. Но можешь ли ты позволить себе купить бутылку хороего японского виски 10 летней выдержки? Уже цена кусается. Но даже если морально готов расстаться с кровно заработанными, то японское виски 20 летней выдержки уже вряд ли сможешь себе позволить. В итоге качество жизни субъективно ухудшается.

А кому-то для счастья достаточно двух-литрового пэта. и пакета чипсов. Смотрю и завидую.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 07.04.2021 01:46
Сейчас для счастья нужно много, и всегда чего-то не хватает. Можешь позволить себе купить бутылку хорошего виски. Но можешь ли ты позволить себе купить бутылку хороего японского виски 10 летней выдержки? Уже цена кусается. Но даже если морально готов расстаться с кровно заработанными, то японское виски 20 летней выдержки уже вряд ли сможешь себе позволить. В итоге качество жизни субъективно ухудшается.

глупости для этого надо иметь возможность различить этот хороший виски и хороший виски 10 лет и хороший виски 20 лет и получить с этого удовольствие а иначе это фикция «купил самый дорогой сколько смог и получил удовольствие только с этого» ни об каком «качестве жизни» в этом случае речи не идёт

и пакета чипсов.

чипсы в Родине помнится как-то так резко по дорожали а вот весной присылали рекламу с распродажей так цены уже совсем какие-то аццкие никакого тебе удовольствия ))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
DNA Exp 07.04.2021 01:49
А кому-то для счастья достаточно двух-литрового пэта. и пакета чипсов. Смотрю и завидую.

Смешно читать. То нищеброды скупаются консервантами на неделю, то уже двухлитровый Пэт не комильфо. А может я его беру только потому что он неделю может в холодильнике хранится ? Чем отличается от эльфии ? )

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 01:54

Тим що нормальне пиво може зберігатись довше тижня?

Діти джанк фуд жруть, сам пиво з пластику, наразі не ніщєброд, нє :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:00
Тим що нормальне пиво може зберігатись довше тижня?

Смотря какое. У нас есть на розлив. Тоесть при тебе берут пластиковую бутылку без наклейки и наливают.
Верю что вам только в стеклянную тару наливают. Пластиковой тары нигде нет. Лол.

Діти джанк фуд жруть, сам пиво з пластику, наразі не ніщєброд, нє :)

Как и твои.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 02:02

О, в мене кореш таке в Україні варить. елітненько, чо

Как и твои.

Обгрунтуй? Я там вище список снеків скинув, а ти з тобі чомусь втік...

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:14
Обгрунтуй? Я там вище список снеків скинув, а ти з тобі чомусь втік...

Потому что я отвечаю за свои слова и не могу на все 100% гарантировать питание детей. Я рад что у тебя есть полный контроль Например если в школе или в детсад принесут конфеты или Барни на тотже др. Верю что ты придешь в школу и садик и всем раздашь пецтюлей. У меня такой возможности нет. Поэтому да. Точно едят конфеты и шоколад. Как часто полностью контролировать не могу. Это дети.

Единственное что могу контролировать, чтобы они джанкфудом не наедались, а были полноценные приемы горячей пищи. Это каши, супы, фрукты и овощи каждый день.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 02:23

Тобто злився? А кажеш що відповідаєш за слова :) нє, ну на хелловін і я малому даю майже все що він набирав за виключенням повного трешака.Або заміняю на щось норм. А в школі, ну ти можеш не повірити, але мені мій малий розказувати що приносили і чим ділилися. Від мотлох типу коли він сам відмовляється..

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:25
нє, ну на хелловін і я малому даю майже все що він набирав

Так твои дети жрут фастфуд.
Сказать то что хотел ?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 02:27

Цукерки- фастфуд? Сказати то що хотів?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:30

Да, конфеты вредный фастфуд.
Ты не знал ?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 02:34

“fast food” is a commercial term limited to food sold in a restaurant or store with frozen, preheated or precooked ingredients, and served to the customer in a packaged form for take-out/take-away.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:39

Понятно. Тоесть для тебя дети не едят фастфуд, это не ходят в Макдональдс.
Сорян, но в моем понимании лучше одна картошка фри чем пять конфет, которые значительно вреднее из-за сахара.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 02:41
Сорян, но в моем понимании лучше одна картошка фри чем пять конфет

www.youtube.com/watch?v=WCIKxVe4_Xw

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 07.04.2021 02:46

Саме так. Ну так вікі каже. Тобто наїхав мимо? :) а казав, за слова відповіда..

Тепер по цукерках. Вони різні бувають, наприклад, чорний ліндор і льодяник на паличці, будуть мати різний ефект. Я своєму льодяників не даю. Ну тобто дав скуштувати раз, але це не входить в його раціон.

Наскільки я зрозумів з твоїх постів, ти своїм даєш і льодяники і фрішку. Це звісно твоя справа, мені якось поріг. Але ми портаємось до початку. Ти проекуєш свій досвід на інших людей вважаючи їх ніщєбродами. Але це працює в обидва боки ;)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 02:31
нє, ну на хелловін і я малому даю майже все що він набирав

Альтернатива гораздо более печальна: www.youtube.com/watch?v=X-euQU-WcJY

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Ievgen Safronenko 07.04.2021 10:19
Например если в школе или в детсад принесут конфеты или Барни на тотже др. Верю что ты придешь в школу и садик и всем раздашь пецтюлей. 

ну может так и надо? У детей может быть диабет/не переносимость лактозы/фруктозы/глютена — в любом случае нехуй кормить чужих детей если ты не знаешь о их особенностях.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 10:25
Например если в школе или в детсад принесут конфеты или Барни на тотже др

Не могу себе представить, чтобы в школу или детсад тут принесли конфеты или тем более какой-то другой джанкфуд.
На днях рождениях они обьедаются сладостями, это да.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 02:26
Смотря какое. У нас есть на розлив. Тоесть при тебе берут пластиковую бутылку без наклейки и наливают.
Верю что вам только в стеклянную тару наливают. Пластиковой тары нигде нет. Лол.

«пиво наразлив» обычно только в барах и ресторанах, где тебе наливают в стакан и ожидается, что ты его употребишь прямо на месте.

Разлив в свою личную тару в виде пластиковой 2-литровой бутылки — такого давно не встречал.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:35
Разлив в свою личную тару в виде пластиковой 2-литровой бутылки — такого давно не встречал.

У нас это очень популярная тема. Целые сети магазинов которые только на пиве специализируются.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
code monkey 07.04.2021 02:43
Разлив в свою личную тару

в тотал вайн есть на разлив, или по нашему on tap, только не в пластик понятное дело, ибо это только для мочи.

www.totalwine.com/growler-stations

„Our state-of-the-art Pegas CrafTap system fills your growler using counter-pressure to push the oxygen out and keep the beer foam-free and fresh for up to 45 days before opening.”

growler приносишь или свой чистый, или можешь на месте взять.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
code monkey 07.04.2021 02:49
«пиво наразлив» обычно только в барах и ресторанах

ты такое можешь у себя дома тоже замутить, покупаешь кег, и разливаешь из него, пример:

www.totalwine.com/...​07903?s=1401&igrules=true

кег каплер: www.kegworks.com/...​g-equipment/keg-couplers

Срок годности открытого кега, я так понимаю, короткий, по этому нужно иметь много друзей.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 07.04.2021 02:57

Я покупал для пива своего разлива и для комбучи литровые стеклянные swing top bottles. Вполне удобно и размер средний.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Borys Olshanetskyi 07.04.2021 23:15
. Пластиковой тары нигде нет

ну например в Гермашке пиво в пластике это прям хрен найдешь.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:19

Херня какая-то. Тут рекомендовали брать 0.33 пиво. Закупаться на неделю. Вы извините, но баночное это моча. Норм пиво бывает и в пластиковых бутылках. Также у нас разливают среди множества сортов из бочек в Морепива.
Для меня тара играет меньшее значение чем сорт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 07.04.2021 03:44
Вижу эксперта по пиву! Вот тебе пример мочи, которую я пью, пока строчу этот камент:

Хм, надпись «пей из банки» как-то пугает. У нас тут очень много частных пивоварен, по сути только крафтовое пиво в продаже (>70%), они целую кампанию развернули — не пей из банки. В некоторых 4x пачках они даже прикрепляли красивый стакан из стекла, мол вылей в стекло и затем пей. Если честно, вкус разнится очень сильно, как по мне + широкий стакан бьёт лучше по рецепторам в носу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 07.04.2021 05:22

Для всяких IPA я тоже не слышу. Запах хмеля всё перебивает. А вот если взять Sapporo: static.turbosquid.com/...​9EB-90CF3316311CLarge.jpg — то банка даёт странный привкус, что очень сильно портит вкус пива.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 07.04.2021 07:51
баночное это моча

Тре Маламена, куди він у%бав?!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 07.04.2021 03:39
Норм пиво бывает и в пластиковых бутылках.

Блеск и нищета укро-ИТ, спирт разъедает пэт, поэтому из пластиковых бутылок пьют либо особые эстета вкуса пластика, либо те у которых недостача пластика в организме.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
code monkey 07.04.2021 03:46
спирт разъедает пэт

если быстро 2 литра налить, и быстро эти 2 литра ввалить, то не успеет, так что все норм.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 07.04.2021 03:50

Можно сразу на лавочке возле гєнделыка, чтобы наверняка :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 02:23

Во времена моей юности пиво в 2-литровых (и 2.5, если правильно помню) было статусным символом студентов.

Во-первых, в рассчете на единицу объема дешевлее того же пива в стеклянных бутылках.
Во-вторых, легче при транспортировке (нет баллоста в виде стекла), а транспортировать его приходилось в больших количествах, в руках, собственными силами, так как пили много, и машин ни у кого не было.

Учитывая целевую аудиторию, уровень ее финансовой обеспеченности и непереборчивость во вкусах, в форм-факторе «пластиковая бутылка 2 литра» заливали только самые дешевые варианты пива.

Да и сейчас этот тренд продолжается: winestyle.com.ua/beer/ukraine/2000ml

Учитывая соотношение объем/цена, целевая аудитория явно не тонкие ценители пива, а любители залить горло, потратив минимум денег.

А может я его беру только потому что он неделю может в холодильнике хранится ?

Ну стеклянная бутылка в холодильнике может долго храниться. Если не ошибаюсь, срок годности исчисляться месяцами.

Или ты открываешь одну бутылку и цедишь ее втечение недели? Зачем, если ты можешь каждый день сбегать через дорогу в наливайку и купить там свежие 0.33? Каждому свое :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 02:28

Когда ты был студентом, продавали херовое пиво. В соседнем доме наливают в 2х литровую бутылку норм пиво из бочки. Примерно 10-20 сортов у них. Морепиво, гугли.
Портится быстро, поэтому сказал что неделю хранить в холодильнике не вариант, как у вас. Что непонятно ?
Есть также и магазинные неплохие сорта.
Одно и тоже пиво разливают в 0.5 банка. Литр и два литра. Если мне нужно 2 литра нахрена мне куча банок ? Что меняется от этого ?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ievgen Safronenko 07.04.2021 10:17
Чем отличается от эльфии ? )

тем что в Эльфии такой хуйней не страдают. В этой нашей Гермашечке пиво берут ящиками. Но не торпедами по 2 литра. У каждого бюргера в келлере 100% есть ящик а то и несколько пивка.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Borys Olshanetskyi 07.04.2021 23:13
Беру два литра сразу

надеюсь одной сиськой от черниговского?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Мавпа программиста 07.04.2021 01:05
Сыр тоже, через неделю может быть никакой

Это ты щас про пармезан?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Mike Gorchak 07.04.2021 01:06

Видать про сырный продукт «расейский» или как там, уже забыл ... звенигородский? %)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 07.04.2021 01:21
Таже выпечка из магазина, лучше брать утром.

по ходу во многих гастрономах левого берега сейчас свои встроенные пекарни и там соотв. просто пристреляться надо когда у них выпечка но обычно то что уже лежит «своя выпечка» всё сегодняшнее так что к.м.к. не на столько принципиально разве что хочешь именно тёплый ещё но тогда надо его ещё и быстро брать и быстро бежать чтобы быстро кушать ещё тёплый

Молоко дольше трёх дней лучше не хранить.

в смысле в открытом пакете? на сколько я помню гарантийный срок производителя сутки но могу ошибаться американское кажется неделю на канистре написано уже открытое

отечественное ультрапастеризованное я помню месяц без каких-либо заметных разниц и последствий на верное какое-то специальное органическое действительно 3 дня но я такое не ем

творог обычно до недели достаточно смотреть на пачку с датой производства и соотв. подбирать уже у себя в холодильнике +/- неделя ничего ему не будет от слова совсем особенно если запакованный

сыр мягкий 2 недели его крайний срок твёрдый даже точно не знаю но опять же ж не критично потому что обычный покупаемый объём где-то кило или 2-3 фунта гарантированно съедается за неделю самый максимум 2 недели опять же ж за весь срок эксплуатации меня никаких специальных отклонений в этом вопросе не замечено разве что пару раз забывал сыр в холодильнике в другом доме уезжая на пару месяцев с молоком такое тоже случалось всё это по факту просто выбрасывал

Рыба желательно долго не морозить.

мороженая вообще 3-6 месяцев при стандартных −18С но обычно столько не живёт в смысле куда-то уплывает с заморозкой та же ж история так я ещё сливочное масло закупаю в заморозке

и вообще то что ты рассказываешь «дневной свежести» это реально надо порционно каждый день в гастроном ходить лично я бы б замахался и морально и по деньгам жаба тогда уж проще готовой приготовленной едой кушать либо самому ходить либо с доставкой

ЗЫ: на пример у меня мороженая пица ))

Да даже пиво. Открыл если не допил на след день моча.

жжошЪ но вообще баночного пива обычный срок хранения год но чисто теоретически я периодически оставляю что-то не до питым но это никак нельзя считать «покупаю не свежее пиво» так я специально пошёл по смотреть сколько ещё пиву осталось что уже есть и там только до августа а значит уже надо думать чтобы потребить иначе как-то покупать смысла нет

но опять же ж ты видимо говоришь покупать только ровно столько сколько надо за раз или вообще разливное если я правильно понимаю иначе вообще не понятно каким чудом ты сюда пиво притянул

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi 07.04.2021 02:03
Любите жрать то что неделю хранится, ваше дело.

Якщо ти готовий помірятися наприклад аналізом крові за мікроелементами, вітамінами та антиоксидантами то я можу для порівняння дати свій. Щоб побачити як твоя свіжа випічка додає тобі здоров’я у порівнянні з молоком, яке часто стоїть довше ніж тиждень в моєму холодильнику (а що з ним має статися в холоді коли воно закрите?).

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 07.04.2021 10:11
Да даже пиво. Открыл если не допил на след день моча.

 ты берешь торпеду Рыгани 2.0? Вот это по-нашему!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sеrgejs Bоrуsson 07.04.2021 10:16

это он про розливное «Жыве пыво» в пластиковой таре.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
DNA Exp 07.04.2021 10:41

Нет, Закарпатское сейчас неплохое. Но я сейчас редко пью. Трен зал и пиво плохо совместимы

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Mike Gorchak 07.04.2021 00:43
а также свежая еда из магазина (а не запасы на неделю)

Святая простота. Ты покупаешь товар, который магазин закупил на месяц, а не на неделю :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:52

У разных товаров разный срок годности.
То что завоз продуктов ежедневно, не знаю или два раза в день это 100%

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 00:27

Я бы послушал советы от гордого отца, который успешно занимается организацией и контролем здорового питания своих детей, а не свалил это на жену.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 00:31

Тебе будет большая удача если найдешь жену которая будет готовить детям еду каждый день. В данном случае я вижу, что не в состоянии даже в супермаркет сходить.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 00:52
В данном случае я вижу, что не в состоянии даже в супермаркет сходить.

Тут такое дело.

Если я считаю, что хождение по магазинам недостойно траты моего времени, я буду применять такой же стандарт к своей тян и не буду ее отправлять вместо меня, пока я занимаюсь какими-то более одухотворенными вещами, потому что, по моей логике, ее время тоже более достойно хождения по магазинам.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 01:04

Наивен ты. Тян когда родит, каждые три часа грудью кормит, 24/7. Потом каши готовить. Потом стирать убирать. Потом еду норм готовить.
Или ты все проблемы решишь курьером ?
Супермаркет это мелкая проблема.
Секономил час времени ок, но на заказной еде дело не заканчивается.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 01:16
Тян когда родит, каждые три часа грудью кормит, 24/7.

Бубен, есть такая штука как breast pump (если взрослый, можешь погуглить фотки и видео). Подсоединяется к груди матери, сцеживает молоко, молоко в холодильник. Потом мать может спать, отец берет из холодильника бутылочку, нагревает в микроволновке и кормит ребенка.

Потом каши готовить.

Есть какая-то фундаментальная причина по которой ты сам не можешь кашу приготовить пока супруга отдыхает? Это ж даже не готовка борща, там от силы три ингридиента.

Потом стирать убирать.

Или ты можешь подключиться и тоже постирать/поубирать, там ничего сложного нет.

Впрочем, учитывая, что ты беременную жену отправлял лотки за котом в туалете убирать, остальные вещи у меня удивления не должны вызывать.

Секономил час времени ок, но на заказной еде дело не заканчивается.

Час там, час здесь, и накапливается достаточно времени.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 07.04.2021 01:24

Да я понял что ты муж в юбке и этим гордишся. Хотя скорей ты думаешь как оно будет, потом.

Впрочем, учитывая, что ты беременную жену отправлял лотки за котом в туалете убирать, остальные вещи у меня удивления не должны вызывать.

Это тебе надо матчасть подучить. Токсоплазмоз это такая штука, которой жена должна переболеть лучше ДО беременности. Если это не так, то плохо, придется контролировать все контакты с кошачьими.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.04.2021 01:28
Это тебе надо матчасть подучить. Токсоплазмоз это такая