Общеукраинская забастовка работников ИТ

Предлагаю показать всем что ИТ сотрудники — это не просто рабы, а именно та рабочая сила, которая и зарабатывает деньги для ИТ компаний. И с их мнением должны считаться и ИТ компании, и ИТ ассоциации и МинЦифры.
Для этого у нас есть самый простой и самый действенный метод влияния — забастовка!
Предлагаю всем желающим 5, 6 и 7 Мая провести предупредительную обще- украинскую забастовку. Просто не выйти в эти дни на удаленную работу!
Лично мне очень страшно просто написать начальству что я отказываюсь работать эти 3 дня. Но вместе — другое дело. И если наберется достаточно желающих, если это станет публичным событием, то любой сможет просто написать начальству что он присоединяется к общей забастовке.
Предлагаю несколько этапов:
— До 18 Апреля в этом топике собираем мнения и высказываем свою готовность присоединиться к забастовке.
— Если наберется достаточно людей — то объявляем забастовку, привлекаем внимание СМИ и 19 Апреля предупреждаем свои компании о 3х нерабочих днях.
— Если ИТ компании начнут репрессии по отношению к бастующим — то организуем фонд помощи пострадавшим и собираем деньги.
Когда-то у рабочих получилось добиться 8 часового рабочего дня и 5 дневной рабочей недели. Если мы научимся бороться за свои права, если заставим уважать себя, а не просто перепродавать «тушки» — то и мечты о 4х дневной рабочей неделе, месячном отпуске или даже саббатикале на пол-года могут стать реальностью!

}}} ГОЛОСОВАНИЕ! {{{
forms.gle/xJYE1GGjSR1ZpJmY8

Результаты
docs.google.com/...​Qf0TLyhIW3Q/viewanalytics

👍НравитсяПонравилось12
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Матиме сенс, якщо тільки вся ця толпа айтішників повалить під адміністрацію президента.
«Власть імущіє» принципово не сприймають онлайн акції, називаючи це все ботофермами і порохоботами.
Якщо навіть 10 тисяч айтішників одномоментно перестануть працювати і більше нічого не зроблять, це взагалі ніхто не помітить, хіба окрім ПМів ций кодерків.
А 10 тисяч під стінами Ради, офісу президента це вже картинка для ЗМІ та сила.
Тільки офлайн з чіткими вимогами, плакатами, увагою ЗМІ та активістів можуть щось теоретично допомогти змінити.

Самый простой и самый действенный метод влияния — забастовка! Предлагаю всем желающим 5, 6 и 7 Мая не покупать сыры по 500 уахов, повторяю, не покупать сыры три дня подряд. Пусть Ciльпо заявят об угрозе банкротства, тогда...

Дальше давайте сами, бо меня это всë не касается, уж сорри.

чуваки сидящие в чистом тепленьком офисе, получающие высочайшую ЗП по палате, платящие меньше всех налогов бастуют, просто умора! тебе самому то не смешно? :D

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коллеги которые борются против Дия.Сити, конечно, делают хорошее дело. Но мне кажется что методы для этого какие-то детские! Что нам предлагают:
— Петиция что бы погромче крикнуть «Баба Яга — против». Звучит это именно так, потому что идею «подоить зажравшееся ИТ» поддержит не только власть, но и большинство простых избирателей.
— Предложение сделать свой профсоюз с членскими взносами. Как комьюнити — неплохо, но профсоюзы в Украине давно ничего не решают. Ну разве что собранные деньги передавать «гильдии ассасинов» для ликвидации Минцифры.
— Искать поддержки в СМИ, даже покупать время на ТВ. И это при том что те же СМИ каждый день заваливают рекламой говнокурсов и сказками про ИТ где платят килобаксы просто за нихрена!
— Предлагают смазывать трактор, выбирать «ИТ офшоры» для работы. Думаете те, кто не побежал из Украины когда на границе стоял враг и был реальный шанс попасть на войну — вдруг все бросят и побегут от Дия.Сити?!
— Предлагают иди в политику! На полном серьезе думают что если ИТ компании не создали свою партию (или не купили себе готовую в складчину за свои миллионы) — то уж ИТ программисты со своими килобаксами и интроверсией смогут! Даешь следующего президента — ИТ задрота.
При этом почему-то никто не говорит про ту силу, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может играть в политику и вести переговоры с властью. И на которую ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можем повлиять мы — рядовые сотрудники.
Это ИТ компании! Если СМИ и власти похер даже на 100 000 программистов (их элохторат считают на миллионы) — то нашим ИТ компаниям далеко не похер. Они с трудом набирают сотни программистов в год, а за любого мидла едва ли не дерутся. Потерять даже 100 человек из 10 000 для ИТ компании — ощутимый убыток. Сорванные сроки, закрытые проекты, недовольнае клиенты. ИТ компаниям приходиться слышать каждого сотрудника и следить что бы не сбежал.
Так почему мы пытаемся докричаться до власти, но молчим про общение со своей-же ИТ компанией? Зачем придумывать свои профсоюзы или партии — если наша ИТ компания это первая организация, которая заинтересованна что бы программисты не уехали, не разбежались, не расползались по подпольным конторам с «черным налом»?
Тем более что именно ИТ компании будут решать вступать ли им в Дия.Сити, именно ИТ ассоциация ведер торги с властью и продвигает пункты про «не переманивание»? Без поддержки ИТ компаний идея Дия.Сити никогда бы не дошла до «продакшина».
Если мы против Дия.Сити — то первые, кому мы должны громко об этом заявить, это «наши» ИТ компании!
Поэтому с завтрашнего дня я объявляю забастовку! Отключаю ВПН, почту, мессенжеры, не принимаю звонки от компании и клиентов и не делаю ничего, даже если продакшин очередной раз лег и клиент грозит судами. Уверен что я смогу прожить без работы не только ближайшие 10 дней — но и ближайшие 10 лет! Посмотрим как ИТ компания проживет без меня!
P.S. В тайне надеюсь что я не такой уж незаменимый как они говорят. Если очень надо — предложат достойную синьора зарплату в 9К баксов и быстро найдут специалиста получше меня. За такие деньги даже говно хлебать без отпуска охочие найдутся! А меня пускай уволят за прогулы — хоть одно лето отдохну.

Так а насколько больше налогов будет по сравнению с ФОПом ?

У меня только честные ответы: хер его знает!
Авторы Дия.Сити обещают что будет в 5 раз меньше налогов ... но они считают от КЗОТ. Противники Дия.Сити пишут что будет +30% налогов ... но они то же считают по КЗОТ. Галеры, которые поддерживают Дия.Сити хранят загадочное молчание и даже своим сотрудникам ничего не говорят. Некоторые конспирологии пишут что суть вообще не в налогах, а в том что бы всех девелоперов согнать в колхоз, пометить кодом сатаны и вживить чипы для контроля.
Тут ведь как на собеседовании: кто первый назовет сумму — тот и проиграл! Скажут что будет столько же или +1% — не будет аргумента что все поуезжают или перейдут на конверты. Скажут что будет +10% — девелоперы кинутся подписывать петиции и кричать про трактор.

Я тут надыбал
https://ua.news/ru/diya-city-na-starte-chto-obeshhayut-chynovnyky-na-chto-nadeetsya-y-chego-pobayvaetsya-it-soobshhestvo/

*Правда ли налоги в Дія.City будут в 5 раз меньше: и да, и нет. Если сравнивать с общей системой налогообложения — это действительно так — наемный ІТ-работник сейчас платит в 5 раз больше, чем гиг-контрактник в Дія.City. Однако, если учесть, что большинство ІТ-шников зарегистрированы на III группе ФОП и платят так же 5% единого налога и 22% ЕСВ от «минималки», то сумма налогов останется такой же.

Тем временем собрано уже 20 ответов.
Что бы не томить ожиданием — результаты доступны сразу:
docs.google.com/...​Qf0TLyhIW3Q/viewanalytics
Пока что идея наслаждаться жизнью вместо работы — побеждает!

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

Пора определяться, коллеги! Создал голосование — ответы на все вкусы. Если кто не нашел подходящего — пишите в комменты и я добавлю.
Голосование:
forms.gle/xJYE1GGjSR1ZpJmY8

А вопросы явно провокатор формулировал. Все с двойным смыслом. Нет пункта просто поддерживаю Дию.

Нет пункта просто поддерживаю Дию.

Есть пункт: поддерживаю и готов заплатить ;) Какая же это поддержка — если бесплатно?

А у нас в городе айтишники не на что особо не влияют, к сожалению. Даже ЗРЯплата меньше, чем в других городах при том же объёме работ. Зато есть, где научиться, даже на бюджете

А у нас в городе айтишники не на что особо не влияют, к сожалению.

Итшники живут в своем виртуальном мире и не особо хотят влиять на реальный. Но все равно влияют! Например для ИТ ФОПов банки создают специальные условия, предлагают золотые и платиновые карты, ВИП-обслуживание. Застройщики каждый новый дом, построенный в районе ИТ офисов позиционируют как «дом для ИТшников». Турагенство открыло офис прямо в том же бизнес-центре и т.д.
У ИТшников есть деньги — а деньги всегда оказывают влияние. Правда не всегда позитивное :(
Но еще большее влияние айтишники оказывают на ИТ компани и весь ИТ бизнес в Украине в целом. Потому что именно они являются сырьем для этого бизнеса!
Спроси любую ИТ галеру что ей мешает расти — это отсутствие дешевых синьоров. Поэтому девелоперы могут повлиять на ИТ бизнес просто ничего не делая. В прямом смысле!
Не «вышел» на удаленную работу: просто не подключился — и все. Что нам могут сделать? Уволить? Кинуть на последнюю зарплату? Смешно!
Наша галера сейчас добавляет нам в команду ребят из Словакии — потому что в Украине не успевают нанять. Хороший девелопер найдет себе работу на мировом рынке даже если в Украине вообще запретят ИТ.
Мы нужны ИТ компаниям намного больше — чем они нужны нам!

Може краще буде топити за те, що ми — підприємці, а не «робоча сила»? А то так покажемо, що всім потім буде КЗОТ.

Може краще буде топити за те, що ми — підприємці, а не «робоча сила»?

Ну так это вообще элементарно! Когда ИТ галеры загонят в Дия.Сити и заставят оформлять сотрудников на Гиг-контракты то девелопер может просто сказать: «Я не халявщик — я партнер!» «Я не наемный сотрудник — я частный предприниматель и заключайте со мной договор как с ФОП».
Только вот много ли таких девелоперов, желающих быть предпринимателями? Большинство даже ФОП сами не ведут. Хотите найти настоящих предпринимателей, а не рабов — смотрите на фрилансеров.

За все хороше і проти всього поганого встаньмо разом! Не рахуватися з нами надумали!!!!1 You shall not pass!!!

Объявите день выгула мышек и клавиатур. Можно выгулять, идя в магазин или привязать к машине. И не надо собираться в кучу. По всей стране в каждом городе просто выгуливаем по главным улицам. Только проводных мало у кого осталось. Но, не проблема, зайти на радиорынок и купить убитую для выгула. И 1 апреля близко. И информационный повод для новостей. В Киеве к ВР можно кучку наскирдовать, чтоб домой не тянуть. С других городов НП на адресс ВР.

Клієнт зловив ковід. Сиджу, бастую, чекаю коли запропонують з Апворку ще щось. Я з вами, хлопці!

Дело хорошее. Чем больше аутсорсеры будут бастовать — тем больше работы будет эльфийским кодеркам.

Не думал что там работы не хватает. Зачем они тогда приглашают любого хоть немного толкового?

В эльфиях ожидаются укро-синьоры, со свободным английским. Это несколько болъше, чем просто «любого хоть немного толкового»

Что касается английского — в команде у клиента полный интернационал: индусы, китайцы, латиносы, афро-американцы и словян хватает. Каждый говорит со своим акцентом как умеет — на митингах часто переспрашивают. Так что оксфордское произношение ни от кого не требуется — достаточно уметь простые предложения говорить.
Уровень этих интернациональных работников то же очень разный. Многие после интернатуры в этой же компании. Как-то пытался в своем пул реквесте описать что я применил паттерн Стратегия что бы вынести реализацию. Несколько человек спросило что это за патерн такой и зачем. Так что если кто думает что в Долине сидят одни синьоры — то это не так. Наш 23х летний толковый мидл после ИТ ВУЗа легко пройдет на интернатуру, может и сразу на работу.
На нашем проекте до карантина компания перевозила в США любого желающего. Хочешь — работаешь тут, хочешь — там. За условия говорить не буду — но думаю что там, конечно, не на топовые зарплаты перевозили. Но если цель просто устроиться на работу в FAAMG — то это сейчас вполне реально и для 23х летнего.

На нашем проекте до карантина компания перевозила в США любого желающего.

Вроде ж уже обсуждали, что самое унылое, что может случиться с разработчиком — это по визе от галеры релоцироваться куда-либо из страны гражданства. Рабство в квадрате за относительные копейки.

А у меня есть Скайп?! Хотя да — вижу что заводил когда-то Скайп и даже Линкедын. Только вот уже и не помню пароли от них.

Так что решили, будет или нет?

Сейчас мутят с Дия.Сити. Обещают все поменять и т.д. Я планирую числа 15 сделать голосовалку и посмотрим на результаты. Пробовал сделать событие на ДОУ что бы люди могли записываться, но модераторы не пропустили.
Учитывая что ДОУ сортудничает с галерами — маловероятно что оно «возглавит протест». Если наберется достаточно желающих — возможно переедем на сайт Веселого.ИТ. Я думаю будет весьма символично если протест против галер будет на таком сайте.

Я думаю будет весьма символично если протест против галер будет на таком сайте.

Не в ту сторону копаешь. Хочешь наказать «галеры» — выходи на зарубежных клиентов в обход галер и работай с ними напрямую.

Пока что крупные ИТ компании предпочитают не морочиться с отдельными фрилансерами — не тот масштаб. Но тенденция просматривается: до карантина охотно брали на онсайт в Долину. Многие у нас поработали на галере год в Украине, поработали на эту-же галеру в США — а потом перешли в FAAMG.
Сейчас от них долетают слухи что ИТ компании из Долины во-первых разрешили ремот на постоянно (это уже не новость), а во-вторых рассматривают варианты открытия «виртуальных офисов» в других странах. Так что возможно скоро в Украине вместо удаленно работать на галеру можно будет так же удаленно работать на компании из FAAMG! Особенно если власть пойдет им на встречу и предложит какую-нибудь простую и прозрачную схему оформления.
Будет забавно, если государство прокинет галеры и само станет посредником для оформления девелоперов на удаленную работу в США и Европу.

Как всегда, всё дело будет в абсолютных суммах компенсации. Если будет применяться штатовская гнилая практика пересчёта компенсации в зависимости от локации — хорошего дохода не видать. Даже за переворачивание бинарных деревьев и ад литкода с многочисленными собеседованиями.

Если будет применяться штатовская гнилая практика пересчёта компенсации в зависимости от локации — хорошего дохода не видать.

Ну а смысл им геморроится с зарубежными контракторами за те же деньги?
Думаю экономия будет, но в целом ЗП выше или на уровне нашего рынка

Так-то периодически хантят на прямой ремоут контракт с американскими компаниями.

Надо реально смотреть на вещи — бастовать никто не будет, это 100%.
Переименуй топик в «митинг на банковой» — это то, что во-первых можно реально сделать,
во-вторых заметно и адресовано туда откуда исходит инициатива таких законов.

Как раз наоборот! «Митинг на Банковой» — никто из ИТшников не захочет поднять жопу. Даже если придет 100 — 200 самых сознательных — то по сравнению с митингом за Стерненко сборище мирно протестующих хипстеров будет выглядеть каким-то гей-парадом, а не борьбой!
Нам надо не против власти бороться — а против своих-же галер, которые договариваются что бы согнать рабов в «цифровой колхоз»!
А что бы бороться со своей галерой не надо митингов — достаточно несколько дней не поработать!
Что может быть проще, чем на праздничной неделе уехать на природу и забить на работу?

ну сделай опрос, у бы даже с Харькова приехал

просто спишут 3 дня отпуска. сроки проекта не сдвинутся так что отработаешь все по вечерам/выходным. или зп срежут.

отработаешь все по вечерам/выходным

На удаленной работе я все чаще слышу эту фразу! «Отключили на пол-дня электричество? — отработаешь», «проблемы с ВПН? — отработаешь», «вылезли баги? — отработаешь». В итоге удаленная работа в понимании менеджера превращается в работу без выходных и отпусков — мол вы и так дома пинаете, а клиент недоволен.

зп срежут

Будет повод уйти!

Советую посмотреть вот этот подкаст ДОУ про 4х дневную рабочую неделю, неограниченный отпуск и другие способы, которыми цивилизованные компании спасают своих сотрудников от выгорания:
youtu.be/c0nZ1dweYYU?t=2957
Сравниваю это с подходом на своей галере: «мы продали вас клиенту на 40 часов в неделю — так что пашите без отпуска», «у нас просели KPI, клиент недоволен — делаем субботник».
Понимаю что девелоперам есть за что бороться!

Так-то оно так, но только заказчик то же топ-ИТ компания и там не дураки работают. Они то же хотят за свои деньги выжать из аутсорсеров по-максимуму! Тем более что они могут себе позволить устанавливать правила: аутсорсеры в очереди стоят что бы угодить такому жирному клиенту. Поэтому вариант работать час в день не прокатит — нужно закрывать баги, нужно удовлетворять 100500 KPI, нужно участвовать в митингах, нужно делать клиента счастливым.
Индуский офис выкатывает сырую версию за 2 дня до релиза — а нам прилетает сотни багов пофиксить за выходные. Тем более что теперь с локдауном и удаленной работой выходные можно сдвигать или отменять как менеджер решит — все равно все по-домам сидят.

зачем себя так мучать то? есть хорошые неспешные продуктовые аутстафы и даже продукты

Нужен только хороший повод уйти или еще лучше что бы уволили. Тогда я со спокойной совестью переложу ответственность за это решение на галеру и не буду потом мучатся сомнениями правильно ли я поступил.

Мене автор не переконав страйкувати (може автору потрібно краще старатися), однак факт — «завдяки» цим новинам, продуктивність праці суттєво знизилася ((

На последнем митинге власть явно сказала что Дию.Сити поддерживают крупнейшие ИТ галеры — включая ЕПАМ. Уверен что и моя галера то же участвует в переговорах. При этом мнения сотрудников вообще никто не спрашивает!
Если даже это не убеждает сотрудников пойти на забастовку что бы напомнить галере о своих интересах — то зачем вообще что-то писать?!

Ninety-nine out of every hundred of them did not believe in such things as those: they had much more sense than to join Trades Unions: on the contrary, they believed in placing themselves entirely at the mercy of their good, kind Liberal and Tory masters.

<...>

There were some who were — as they thought — exceptionally lucky: the firms they worked for were busy enough to let them work two hours’ overtime every night — till half past seven — without stopping for tea. Most of these arrived home about eight, completely flattened out. Then they had some tea and a wash and before they knew where they were it was about half-past nine. Then they went to sleep again till half-past four or five the next morning.

<...>

There were a few — generally fellows who had been contaminated by contact with Socialists or whose characters had been warped and degraded by the perusal of Socialist literature — who said that they did not desire to work overtime at all — ten hours a day were quite enough for them — in fact they would rather do only eight. What they wanted, they said, was not more work, but more grub, more clothes, more leisure, more pleasure and better homes. They wanted to be able to go for country walks or bicycle rides, to go out fishing or to go to the seaside and bathe and lie on the beach and so forth. But these were only a very few; there were not many so selfish as this. The majority desired nothing but to be allowed to work, and as for their children, why, ‘what was good enough for themselves oughter be good enough for the kids’. They often said that such things as leisure, culture, pleasure and the benefits of civilisation were never intended for ‘the likes of us’.

Прошло больше ста лет с момента написания этой книги, а прогресса в людском мышлении почти не наблюдается.

Почитал и понял что не все осознали КОМУ и ЧТО мы хотим показать этой забастовкой. Поясню:
1) Мы НЕ хотим привлекать внимание иностранных заказчиков. Потому что тем самым мы подрываем репутацию украинского ИТ и даем лишний повод для опасений. Мы же не хотим что бы иностранные клиенты перестали отдавать работу в Украину?
2) Мы НЕ рассчитываем привлечь внимание широкой общественности. Потому что мало кто из простых людей захотят поддержать «зажравшихся ИТшников».
3) Мы НЕ планируем устраивать Майдан под окнами Президента, махать флагами или выдвигать политические требования. Было бы неплохо напомнить власти о наших интересах — но в условиях отсутствия профсоюзов или каких-либо политических партий, которые могли бы представлять наши интересы все это больше тянет на флешмоб, чем на революцию.
И так главная цель забастовки это повлиять на свои галеры! Потому что сейчас именно ИТ галеры договариваются с государством. И о налогах (которые перевесят на нас) и о «крепостном праве».
Мы, девелоперы, участвовать в этих переговорах напрямую не можем потому что нас много и у всех свои мнения, а единого представителя у нас нет и не появиться в ближайшее время. Что мы можем сделать — это подать сигнал нашим ИТ галерам что бы при договорняках с властью они учитывали интересы сотрудников.
Почему это сработает? Потому что в отличии от власти для ИТ компании остуствие на работе даже 100 человек из 1000 — уже серьезная потеря производительности, риск срыва сроков, недополученная прибыль. Но самое главное — сигнал о том, что девелоперы в этой ИТ компании недовольны. А когда девелоперы недовольны — то их с радостью начнут переманивать, и они более охотно начнут разбегаться. Уход даже 2х синьоров с проекта может легко запустить «цепную реакцию»: и даже те, кто до этого молча терпели начнут смотреть по сторонам.
Если угрозы всем поеузжать из страны выполнить будет не быстро и не просто, то перейти в компанию через дорогу для синьора — елементарное дело.
Поверьте: нет большего страха для ИТ галеры, чем когда девелоперы начнут разбегаться из компании. При том что первыми разбегаются самые опытные и иногда уводят за собой знакомых (а то и клиентов).
Именно галерам придется отставивать наши интересы в переговорах с государством если мы дадим понять что не готовы молча проглотить любые договорняки, которые галеры сделают у нас за спиной. Синьор может себе позволить не работать и неделю — и месяц. Галера — не может. Даже неделя простоя — это потеря клиентов, закрытие проектов и подрыв репутации надежного вендора.
Возможно ИТ Ассоциация сможет даже использовать эту забастовку как аргумент при переговорах с властью: вот мол — девелоперы будут недовольны изменениями и разбегутся. И с кого вы тогда будете доить деньги если ИТ галеры без девелоперов имеют только убытки?

Даже если все программисты из Беларуси переедут в Украину — это слабо повлияет на рынок!
Похоже эпидемия для ИТ аутсорса стала «золотой жилой»: например моя ИТ галера рапортует о рекордной прибыли за прошлый год, росте на тысячу+ человек и планах расти и нанимать еще больше! Многие ИТ компании сейчас даже набирают на бенч — потому что проектов больше, чем можно набрать команд.
Даже если бы в Украину сейчас вернулись 1000 синьоров с 5+ годами опыта — их бы расхватали как пирожки.

Но в РБ у них 11000 тысяч программистов

В Украине 200 000 и сейчас куча незакрытых вакансий, 20 000, кажется. Они поглотят весь РБ.

Чуваки ,я вообще вас не понимаю ,у вас куча денег , вы можете скинувшись уничтожить в СМИ всю нашу полит элиту , а вы про какие-то забастовки , я почти 10 лет проработал политтехнологом, знаю что говорю ,петиции это бесполезная хернь ,как и простые митинги )

вы можете скинувшись уничтожить в СМИ всю нашу полит элиту

И сколько же надо собрать что бы «уничтожить всю элиту»?! Я слышал что бы только местным депутатом избраться нужно лимон баксов на предвыборную компанию.
И это не говоря уже о том, что украинские СМИ уже принадлежат олигархам и политикам и вряд-ли будут уничтожать кого-то по заказу ИТшников.

я почти 10 лет проработал политтехнологом, знаю что говорю ,петиции это бесполезная хернь ,как и простые митинги )

Я думал это очевидно без всяких полит-технологий. Пока нет реальной угрозы потери денег или власти — на мнение людей всем плевать. Хоть политикам, хоть галерным менеджерам.

Какой лимон, в гор совет на последних выборах была такста 120-160 тыс $ , избирательная компания может стоить конечно очень по разному , а вот насчёт СМИ , я имел ввиду соц сети ,которые по сути в той или иной степени «контролируют» айтишники , а вот по сколько скинуться, надо считать ,все зависит от пожеланий заказчика)

В Украине соц-сети не решают — большинство элохтората все еще смотрят ящик.
Если хотите «уничтожить всю нашу полит элиту» то нужно скинуться и снять сериал про простого ИТшника, который устанавливал бабкам винду — а потом стал честным президентом и ездит на работу на гироскутере.

Поверь ,сейчас уже электорат сильно помолодел,сейчас уже даже бабки и дедки там сидят.

в гор совет на последних выборах была такста 120-160 тыс $

А как и когда это, вообще, озвучивается? Я бы поучаствовал, но, боюсь, «правильных» людей встретить не так-то легко.

я почти 10 лет проработал политтехнологом

Ого який coming out. Ти б ще в розсилці спаму признався.

Для этого есть специально обученные люди и боты)

ну так это надо объединяться уже серьезно, скидываться в общак, выбирать главных и тд.
на счет бездейственности всех петиций и забастовок сложно не согласиться, пустая трата времени

ну так это надо объединяться уже серьезно, скидываться в общак, выбирать главных и тд.

Понятно что никто из зажравшихся ИТшников (включая меня) не захотят заниматься серьезно.
Именно поэтому я и предлагаю такой простой подход: не подключился на работу — сразу и отдохнул и поучаствовал в акции протеста не вставая с дивана!

мы, вроде в первую очередь и боремся с вот этим вот «знаю, что говорю» и «поверьте мне»... есть способы в правовом поле — их надо использовать

Петиции — херня. Забастовка, про которую никто не знает, кроме тебя и дяди за бугром — тоже херня.

А вот митинг под окнами нелоха — совсем не херня.
Горящие покрышки — не херня.
Брусчатка — не херня.

это как раз все и есть полная херня, разгонят всех еще до момента сбора даже без ментов, появится какой-нить антимайдан очень быстро. В лучшем случае всех проигнорят и тема сольется ведь большинство будет за «мирный протест», а иначе легко разогнать. чтобы чего-то добиться от власти нужно быть с ней на равных и все предложенные методы выглядят как «мы хотим в рамках закона по-мирному все сделать», в то время как власть решает такие вопросы по своим другим правилам.

Вы хотите по-мирному и законно переубедить тех, кто пришел «здесь можно прибарахлиться — внукам хватит»? Ну-ну.

Они же там все «юристы» и у них 100% свой генпрокурор + судья Волк + Аваков.

Они боятся только картинки по своему же ТВ.

объявляем забастовку, привлекаем внимание СМИ

На твоем месте, я бы бастовал так, чтобы никто не знал. А то если в СМИ передадут твои требования, то боюсь, что население не поддержит бедных айтишников.

На твоем месте, я бы бастовал так, чтобы никто не знал.

Важно что бы в первую очередь об этом узнали галеры, которые договариваются с государством за «крепостное право».

Нам нужны люди с опытом в организации ярких митингов с дешевыми титушками, с плакатами в стиле #зеленскийчерт #stopdiiacity и Прочь руки от IT

Почитай выше ,я как раз с таким опытом )

80% українських ІТ в ці дні будуть на Мальдівах, Балі, Домінікані, в Туреччині, Єгипті.

Так это же прекрасно: будет двойная забастовка!
1) Против галер, которые хотят устроить «крепостное право».
Показать им что девелоперы предпочитают свободный выбор: могут работать — а могут и не работать, могут грести говнокод — а могут и интересные проекты искать, могут овертаймить — а могут и выходной себе устроить!
2) Против государства, которое хочет загнать всех в «стойло»:
Если 80% девелоперов в этот день уже в других странах — то что мешает им там и остаться?
Девелоперы слишком пассивные что бы выходить на Майдан и бороться. Но они могут тихо «проголосовать ногами» против галеры или даже против страны — и тогда доить станет некого.
Кто будет отдыхать 5, 6 и 7 Мая (особенно если за рубежом) — не поленитесь написать что то же участвуете в забастовке!

Extraordinary as it may appear, none of them took any pride in their work: they did not ‘love’ it. They had no conception of that lofty ideal of ‘work for work’s sake’, which is so popular with the people who do nothing. On the contrary, when the workers arrived in the morning they wished it was breakfast-time. When they resumed work after breakfast they wished it was dinner-time. After dinner they wished it was one o’clock on Saturday.

So they went on, day after day, year after year, wishing their time was over and, without realizing it, really wishing that they were dead.

How extraordinary this must appear to those idealists who believe in ‘work for work’s sake’, but who themselves do nothing but devour or use and enjoy or waste the things that are produced by the labour of those others who are not themselves permitted to enjoy a fair share of the good things they help to create?

Бобёр, тебе следует почитать книгу „The Ragged Trousered Philanthropists”. Прям как про тебя написано.

wishing their time was over and, without realizing it, really wishing that they were dead

Прям как про меня написано.

Там полно крутых цитат, поищу ещё.
И про отпуск тоже есть. :)

Предлагаю скинуться, тем кому влом идти на забастовку, покупает вместо себя 10 титушек, думаю Майдан будет норм.

Когда-то приводили аргумент, мол один ИТшник, за счет того что приносит в страну валюту, обеспечивает работой еще 10 человек.
Поэтому будет вполне логично если каждый ИТшник действительно заплатит 10 людям что бы они вышли на Майдан с плакатами «Руки прочь от ИТ».
Ради недельку отдхонуть на майские я не против потратиться и выделить 10000 гривен на массовку.

Навряд чи існує об’єктивна методика підрахунку людино-годин витрачену українською айті-індустрією на читання, аналіз, обговорення цієї теми

Если бы все время, потраченное на ДОУ или Веселом.ИТ, девелоперы вместо этого потратили на рефакторинг старых проектов или создание их новых версий ... то галеры бы остались без работы!
Именно поэтому никто из менеджеров такого не позволит. Гораздо лучше когда код компилиться по пол-часа и девелоперы пол-дня пинают. Это превращает любой проект в бесконечный, стабильный источник дохода от лоха — клиента.

Бобер, так наче клієнт галери зацікавлений задовільнити своїх клієнтів в найкоротший термін з мінімум вартості. Це бізнес, а не чемпіонат благородних дівиць.

Посчитай урон конторы от твоей забастовки. 3 человеко-дня.
А если ты в линке в посте, расхваливающем украинское ИТ, напишешь, что его сейчас уничтожают, и покажешь линк на петицию об этом с 10 000 подписей этих самых украинских ИТшников — то зарубежные заказчики, которых хотели словить на этот пост (для них же постится такое), почитают и найдут более спокойную страну. Урон конторе — 20 человек на 3 года, то есть — 12 000 человеко-дней. При этом никто даже не знает, чей именно пост заставил заказчика уйти. И в контракте нигде не написано, что ты не имеешь права писать посты в ЛинкедИне.

Есть следующие пищевые цепочки:
* PR_украинского_ИТ -> заказы_галер -> деньги_галер -> благосостояние_галеровладельцев
* PR_украинского_ИТ -> заказы_галер -> деньги_галер -> налоги -> бюджет -> благосостояние_депутатов
* PR_украинского_ИТ -> PR_президента -> переизбираемость_Зеленского -> благосостояние_Зеленского
У них есть общая точка отказа. И эта точка должна отказать.

Пока все стейкхолдеры не захотят изменений — изменений не будет. Новые законы выгодны власти — для увеличения сборов, и отправки части потоков через конвертационные центры. И эти же новые законы выгодны галеровладельцам — потому что уже несколько лет основной проблемой украинского ИТ они называют «перегретый рынок» — то есть, наши с вами высокие зарплаты. И законы как раз призваны с этими зарплатами бороться, лишив нас возможности менять работу. Выиграш в марже между внешним и внутренним рейтом в разы покроет затраты из-за повышения налогов.

А тебя забыли спросить, выгодны ли тебе новые законы. И не спросят, пока не поймут, что они сами начали терять благосостояние из-за принятия этих законов. Когда поймут — тогда отменят.

По-другому ничего в мире не работает. Каждый отстаивает свои интересы и херит остальных.

Все смешалось — отвечу по отдельности:

зарубежные заказчики, которых хотели словить на этот пост (для них же постится такое), почитают и найдут более спокойную страну

Ну зачем нам такое нужно?! Какой смысл выносить сор из избы и херить репутацию Украины?! Что бы новые проекты к нам вообще не заходили?

При этом никто даже не знает, чей именно пост заставил заказчика уйти.

Заставить заказчика уйти вообще не сложно: достаточно написать как галера его обманывает продавая 30 синьоров, из которых 25 — вчера окончили ВУЗ. У клиента из топ-фортун аутсорсеры в очереди стоят — он легко поменяет. Только вот чем мне от этого станет лучше? Остальные проекты на галере ничем не лучше — только там заказчики не такие богатые. А есть и вообще дурковатые, которые требуют отчет потраченного времени по каждой задаче по минутам.

Что бы новые проекты к нам вообще не заходили?

Да. Иначе твое мнение будут игнорировать — пока они сытые, а ты — крошками со стола питаешься.

Заставить заказчика уйти вообще не сложно: достаточно написать как галера его обманывает продавая 30 синьоров, из которых 25 — вчера окончили ВУЗ.

Напиши.

Только вот чем мне от этого станет лучше?

Через 2 года сможешь поменять контору, если вдруг на этой не понравится. И зарплату тебе не снизят.

Цепочка у галер очень простая: Деньги от клиента — зарплата девелоперам = профит. Чем больше девелоперы поработали и чем меньше им заплатили — тем профит выше. Те самые «нормы прибыли», которые являются единственно целью для менеджеров всех уровней.
Девелоперы 3 дня отдыхают вместо работы. Урон тут даже не в деньгах (галеры могут вообще скрыть это от клиента!). Главный урон — бюрократической машине галеры! Менеджеры привыкли обещать на вчера, привыкли экономить нанимая джунов и что бы синьоры педалили за двоих, привыкли забивать на качество, привыкли выезжать на овертаймах и послушных рабах вроде меня. Вся их система управления построена на постоянной лжи, обещаниях, манипуляциях и очковтирательстве. Но как только исчезает главное звено: один из трудяг, которые тянут проект — то менеджер имеет бледный вид и неровную походку. Потому что некого больше наклонять, если раб сбежал. И нового такого трудягу хрен найдешь и хрен заманишь. Хоть сам садись и педаль — если бы менеджер это умел!
Если трудяги смогут сказать НЕТ всего один раз — то смогут и другой. Вся бюроктратическая система управления рухнет! Сначала посыпятся погонщики, которые допустили бунт рабов. А следом полетят и вышестоящие менеджеры, которые не обеспечили норму прибыли. Дальше в Украину может приехать ревизор от иностранных хозяев — и тогда уже украинские топы и все их родственники и прочие блатные будут вылетать за борт пачками.

Чем больше девелоперы поработали и чем меньше им заплатили — тем профит выше.

Правильно. После закона о непереманивании и запрета ВЭД у тебя будет выбор: или сидеть тихо на стуле и соглашаться на понижение зарплаты, или гулять на улице без возможности устроиться на работу.

без возможности устроиться на работу

С возможностью работать на фрилансе или удаленно на забугорного дядю или вполне официально пеереехать в соседнюю страну и устроиться там на нормальную зарплату.
Учитывая что все сейчас работают удаленно — то думаю можно устроиться на работу в Польше и вернуться работать удаленно из Украины.

С возможностью работать на фрилансе или удаленно на забугорного дядю

ВЭД будет запрещен. Иначе все конторы оформят контракты ФОП-ВЭД со своими индийскими или американскими офисами, и в Дию с высокими налогами никто вообще не пойдет.

ВЭД будет запрещен.

И Пионер будет запрещен, и биткоины ... и вообще Интернет будет по талонам от Дия.Сити...

Сможешь найти длительный проект с оплатой биткойнами?
Или серьезную контору через Пионер и без контракта?

И законы как раз призваны с этими зарплатами бороться, лишив нас возможности менять работу. Выиграш в марже между внешним и внутренним рейтом в разы покроет затраты из-за повышения налогов.

Это вообще нонсенс. Никакая Дия.Сити не сможет лишить возможности менять работу. Как вы себе вообще такое представляете? Примут закон что нельзя платить девелоперам больше 1000 баксов? При этом в соседней Польше так же компания такому же девелоперу будет платить 5000 евро?

А тебя забыли спросить, выгодны ли тебе новые законы. И не спросят, пока не поймут, что они сами начали терять благосостояние из-за принятия этих законов.

Точено так же, как меня не спрашивали нравиться ли мне проект или хочу ли я повышения зарплаты. Пока не собрался уходить! А вот тогда уже оказалось что я очень ценный сотрудник и сколько денег я бы хотел и т.д.
Нас никто не спрашивает пока мы молча гребем и молчим в тряпочку. Это очень успешная схема на которой кормятся целые семейства менеджеров. Но как только главный «винтик» в этой системе выйдет из строя хотя бы на 3 дня — так сразу окажется что без него никакие менеджеры ничего сделать не смогут. И вся галера станет!

Никакая Дия.Сити не сможет лишить возможности менять работу. Как вы себе вообще такое представляете?

1) После работы в одном из участников ДияСити никакой другой из участников не может тебя нанять под угрозой штрафа — пункт о непереманивании работников.
2) Так как тебе запрещена внешнеэкономическая деятельность — ты не можешь работать напрямую на зарубежных заказчиков или мелкие конторы без представительства в ДияСити.
Выход: уезжать или устраиваться в ВоляКабель на 15 000 грн.

Такое даже в Парашке не смогли организовать. Разве что в Северной Корее.

Взвейтесь кострами синие ночи :-D
Какая на%рен забастовка в мире глобального рынка? Твой кусок работы пойдет на аутсорс в Индию, а ты — нафиг, со своей забастовкой.

Скажу что мы привыкли недооценивать индусов. Вот например у нас команда в Украине работает как аутстафф команды в Индии! Т.е. индусы — это полноправные сотрудники заказчика и они решают что и как писать ... а нам они скидывают баги за собой дофикшивать!
Так что мы уже на глобальном рынке ниже индусов — можно не бояться что они нашу работу отберут. Такой навоз, как наши галеры гребут — индусы побрезгуют.

Попробуй на секунду устранить себя с фиксом-багов, какова ценность у тех индусов?
Фиксить баги за говнокодерами — это сложнее, чем писать нормально с нуля.

Так и есть — именно поэтому меня и держат на проекте. Написать новое хорошо — многие могут. Починить индуский говнокод — вот задачка для Бобра ;)

У нас на проекте похожая история, какие-то ребята лудят е*анутые по размерам ПР-ы от дерьмовости исполнения которых дух захватывает, как после первого оргазма, — и практически сразу начинается «отладка», где наша команда это фиксит, тестит, видоизменяя в итоге чуть менее, чем полностью. К сожалению часто, заложенную в основе глупую идею, поправить уже не удается.

Да забастовка поможет донести информацию до иностранных заказчиков у которых намного больше возможностей повлиять на власть.
Так же можно просто снять деньги со своего счета в банке — учитывая сколько у нас денег это может серьезно встряхнуть любителей «пощимить» айтишников

Так же можно просто снять деньги со своего счета в банке

Думаю что если деньги в украинском банке то делать это надо по-любому. Потому что ФОП отвечает всем имуществом и для государства нет ничего проще, чем признать ИТ ФОП фиктивными и просто арестовать все их счета в украинских банках!

Это не так работает. Государство может запретить IT КВЭДам работать на единном налоге, переведя их на общую систему. С точки зрения налогов это тоже самое, что и обычный найм по КЗоТ. Но могут они это сделать только с 2022 г., проведя поправки в НК. Просто устроить массовое «раскулачивание», тут, думаю, даже Клоун Космополит на это не пойдёт, при всём том, что он социально-близок к коммунистам.

Так же можно просто снять деньги со своего счета в банке — учитывая сколько у нас денег это может серьезно встряхнуть любителей «пощимить» айтишников

А если все пойдут в магазин и купят сыра, то страна останется без сыра на долгие месяцы! Вот они серые кардиналы — инфлюэнсеры экономических потрясений!

Это неверная аналогия. Снятие депозитов это для любого банка проблема. А если проблем нет то кто же с нами будет считаться :)

Так никто и не считается.

Никто не хочет считаться но пока идет к тому что придется :)

Досадно как многие тут не понимают, какой силы эффект будет от забастовки, организованной онлайн, без единого выхода на улицу, какой ясный и мощный месседж это будет для чиновников.

Я считаю что это еще и невероятно важный эффект для всех девелоперов.
Это тот случай, когда можно на что-то повлиять просто лежа на диване! Можно не идти на Майдан, можно не подписывать петиции, не нужно создавать профсоюзы или свои партии. Достаточно просто один раз сказать НЕ СОГЛАСЕН, выключить комп и лечь спать вместо работы!
И увидите какая паника будет у галерных менеджеров, как руководство галер будет делать все что бы об этом не узнали заказчики, как HR и пипл-партнеры начнут звонить и спрашивать что вас не устраивает!
Лично я не догадывался насколько я ценный специалист и как меня любят в моей компании, пока как-то не задолбался и не захотел уйти. Тут мне сразу и срочную переоценку с пересмотром зарплаты организовали, и вспомнили что у меня недавно был день рождения и подарок выдали, и на каждый день митинг с ПМом или HRом назначили и даже топ-менеджер узнал о моем существовании и решил лично поблагодарить.. Вот оно оказывается как работает: пока ты не уважаешь себя сам и не заявишь о себе — то и никто тебя не уважает.
Так что думаю если синьоры и мидлы несколько дней побастуют — то вместо массовых увольнений ИТ компании массово разморозят все повышения и начнут пересмотры зарплат.
А если кто еще джун — то НЕ участвуйте в забастовке, а, наоборот, используйте ее как шанс выслужиться: предложите менеджеру поовертаймить на майские за тех, кто бастует.

Люди борються с Дия.Сити на форумах. При этом до сих пор никто не знает что же это за Дия.Сити такая?
Так же еще люди борються с глобальным потеплением, борються с мировым заговором и вышками 5G...
Серьезные вещи, говорите? А почему я не могу бороться за что-то простое и близкое мне: несколько свободных дней что бы порадоваться весне?

Предлагаю всем желающим 5, 6 и 7 Мая провести предупредительную обще- украинскую забастовку. Просто не выйти в эти дни на удаленную работу!

Я даже представляю, как это будет выглядеть:
— Я 5, 6 и 7 мая работать не буду.
— С чего это вдруг, 9 мая решил начать с 5-го отмечать?
— У меня предупредительная общеукраинская забастовка.
— Какая-какая у тебя забастовка?
— Общеукраинская. Предупредительная. Против Дия.Сити, и за сохранение ФОП-модели.
— У тебя там в этом Крыму что, совсем уже чердак съехал?

Хотелось бы поехать в Крым в Мае хотя бы на недельку. Надеюсь Хуйло успеет сдохнуть до Мая. Ну если не в этом году — то в следующем...
Хотя о чем это я? Где Крым — и где Дия.Сити? Не вижу никакой связи.

Соскучился за колоритным сервисом?)

Эхххх, то удивительное чувство, когда только вышел из поезда и уже всем должен.

Соскучился за природой без комаров! Где еще в Украине можно ночевать на берегу моря под сосенкой?

под сосенкой

корабельной

Киностудия каламбия пикчерс представляет худ фильм: Восстание Бобра.
В главных ролях: калбасники, сырники, курсы Кожаева.

А де ржущі з оставашок понаєхи?

Планируют марши солидарности в своих странах

Восстание Бобра

тут как-бы «Галера наносит ответный удар» снимать не пришлось. А так да, пока что новая надежда на бобра.

Ага, де увесь хвільм Бобер ниє і ніфіга не робить.

И это будет реально Восстание! Потому что обычно Бобер ноет ... и продолжает работать.

А какие требования кроме заставить уважать себя?

Я думаю у уважающих себя людей могут быть разные требования:
— Вроде бы большинство против Дия.Сити и за сохранение модели ФОП как есть.
— Неплохо бы узаконить удаленную работу на постоянной основе.
— Я бы от себя предложил сделать открытый шаблон контракта между ФОП и ИТ компанией. Одинаковый для всех. Что бы там не было конских штрафов за уход, были гарантии на отпуск и больничные, страховку и т.д.
— Кто-то на форуме предлагал сделать прозрачные зарплаты — но тут последствия могут быть противоречивыми.
— Лично я очень обрадовался бы возможности работать на пол-ставки или 4х дневной рабочей неделе.
Понятно что крутые перцы и так выторгуют себе условия получше перечисленных. Но не всем это к сожалению дано. К обычным скромнягам будут прислушиваться только если они выступают вместе.

— Я бы от себя предложил сделать открытый шаблон контракта между ФОП и ИТ компанией. Одинаковый для всех. Что бы там не было конских штрафов за уход, были гарантии на отпуск и больничные, страховку и т.д.

Поздравляю, ты изобрёл кзот

Одинаковый для всех. Что бы там не было конских штрафов за уход, были гарантии на отпуск и больничные, страховку и т.д.

лол ты как в саус парке. Мы против системы, поэтому
— у нас не будет полиции — но будет чувак который следит за порядком.
— не будет учителей — но будут чуваки которые будут учить.
— ну и тд.
Там правильно написали

ты изобрёл кзот

Лично я не вижу ничего плохого в КЗОТ. Между прочем все те гарантии, которые дает КЗОТ, когда-то то же выбороли у работодателей путем забастовок в том числе.
Вот например КЗОТ защищает «молодого специалиста» — а ФОП договор наоборот: штрафует!
Понятно что молодым и горячим все легко — они готовы овертаймить побольше и даже поменять отпуск на деньги. И галеры этим охотно пользуются по принципу «вытряси — и выброси». Галеры берут на борт молодых, здоровых, перспективных студентов с горящими глазами — а через 20 лет выбрасывают за борт 40 летних «стариков»: выжатых, выгоревших с букетом болезней и психическими проблемами. И что будет с этими людьми дальше — это пускай государство позаботиться.

За все время работы в айти — мне встретился только один проект который пытался что-то на подобии «выжимать». Да и к тому приловчился ;-)
На всех остальных — чилил. Это при том что я не искал их как-то специально. Просто шёл на первый попавшийся куда брали.

чуваки сидящие в чистом тепленьком офисе, получающие высочайшую ЗП по палате, платящие меньше всех налогов бастуют, просто умора! тебе самому то не смешно? :D

Это снимают украинский римейк сериала «Богатые то же плачут».

Аж всплакнув від неможливості купити собі майбах при зп в 20к грн/міс

цель донести мысль до заказчиков а у них уже рычаги влияния посерьезнее никто особой поддержки внутри страны не ждет

Зачем, создайте петицию — забастовка ИТ, присоединяйтесь! И топите под 100 и больше тысяч подписавших — принявших участие. И заказчикам проблем не создадате остановкой работы, и информационный повод создадите. Важна численность принявших участие, пусть это и будет забастовка на 1 минуту — подпись петиции. Если удалят, заблокируют петицию — вам же в +, раздуете тему зради. Ну и поймете, сколько сможите вывести на улицу.

будет забастовка на 1 минуту

Я каждый час делаю забастовку на 20 минут — пока жабаскрипт билдится. Запустил, побастовал, написал на ДОУ призывы к борьбе — и дальше дебажить говнокод.

Идея не очень, реализация — еще хуже. А откровенно — дешевый и глупый популизм, учитывая, что по-настоящему синьорных разработчиков не так уж и много, и они-то могут себе сами организовать и 4-х рабочий день и месячный отпуск. Под удар попадут те, кто легко заменяем, а таких — большинство.
Законопроекты принимает ВР, а вы пытаетесь сделать хуже вашей конторе, заказчикам и самим себе.
Причем абсолютно неорганизованно. Представьте себе, что кто-то из-за такой акции потеряет работу, и сразу возникает вопрос — кто и как ему это компенсирует?

Если вы хотите действительно отстаивать свои права, то попробуйте сначала организоваться: dou.ua/forums/topic/33055

учитывая, что по-настоящему синьорных разработчиков не так уж и много, и они-то могут себе сами организовать и 4-х рабочий день и месячный отпуск.

Скажу больше — их настолько немного, что в конторе из 10000 человек я не слышал ни про одного, кто бы работал меньше 8 часов в день! Так что возможно на все украинское ИТ таких счастливчиков — единицы.
Зато историй про выгорание, про унылые проекты, про халтуру и говнокод, про обман клиента и даже про кидалово на зарплату постоянно появляется все больше.
Я считаю что проблема не в организации, не в Дия.Сити и не в политике вообще. Проблема прежде всего в ДОСТОИНСТВЕ. В этом основа настоящей революции: девелоперы должны показать что они не просто тушки для перепродажи, не просто «ресурс», а люди с желаниями которых надо считаться.
Если человек боится что он потеряет работу за неподчинение начальству — то он же потом соглашается овертаймить, соглашается делать любую унылую работу, соглашается лепить халтуру и обманывать заказчика. Вся корпоративная политика галер направлена на то, что бы уничтожить в людях чувство собственного достоинства.

Так не ходи на галеры

та ладно
працюють відсили 6 годин з мітингами + фріланс в паралель.

Вся корпоративная политика галер направлена на то, что бы уничтожить в людях чувство собственного достоинства.

ти ж сам на галері(ераті походу)

в конторе из 10000 человек

Теперь ясно, где ты работаешь.

У нас другой метод всегда был — капиталистический, отправляешься в гараж с единомышленниками и вышвыриваешь политиканов и бюрократов с рынка. К сожалению законы типа Дiя Сiтi эту возможность просто прямо собираются закрыть. Забастовка не похоже на выход из ситуации — тут или протест видимо и под радой, или как это не печально трактор.

В’ялість забастовки показує як «будуть свалювати 100к айтішників за 3 роки»

dou.ua/...​rums/topic/33067/#2088445

Попытки «подоить» ИТ идут с 2010 года. И каждый раз пишут что ИТшники все поуедут. В 2014 даже вывозили целыми проектами. Сейчас 2020 год — и сколько уехало по сравнению с теми, сколько осталось?
Да — уезжают самые толковые. Ну так они украинским галерам и не нужны: «нам не надобны умные — надобны верные». На каждого уехавшего синьора наняли 1000 вайтишников.

Сейчас 2020 год — и сколько уехало по сравнению с теми, сколько осталось?

много кто вернулся, но уехало очень много, те кто остался в меньшинстве я думаю. В 14-м взяли джуниоров на работу массово, это и спасло отрасль от полного краха.

те кто остался в меньшинстве я думаю

Тоесть уехало больше, чем осталось на момент 2014 года?
Маловероятно.

Посчитал людей из свого фейсбука, получается что осталось 2-е из 10. Тоесть лично моя статистика такова — 80% тракторят. Надо ещё вернувшихся посчитать.

+1
Остались в основном перешедшие в менеджмент, да и среди тех есть перескочившие в фаанги инженерами.

Кстати да! Подсчитал, четверо в Google. Двое в Saleforce, двое в Microsoft и одна в Apple. Трое из списка тут были тимлидами тоесть уже в менеджмент ударились. Остальных на «relocate» по вывозили в основном.

ну хз
в мене зі знайомих 5 максимум виїхали(з потоку). Більше на заробітки катає, ніж переїжджає кудись.

Коли уже профспілки будуть?

Лучше партию сразу. Если объединиться с асоціацією власників зброї — есть шанс взять 5% барьер и пройти к ВРУ

Пройти то можно, только на любое твое законодательное рвение — сразу же будет вой мол сыроеды и психопаты убивцы хотят всех уничтожить.

Тогда Кожаев устраивает такой же вой на всякое их законодательное рвение.
Только — аргументированный вой. И всегда есть оппозиция, которая это растиражирует в СМИ.

забастовка это левацкие методы

Давайте тогда соберемся возле офиса и шины подпалим + напишем на стенах все что думаем про свою галеру — вот это правые методы!

От тільки статті для уголовки пишуть «старші»

Офіційно заявляю, що я коте!

Когда я учился в ВУЗе на ПМ у нас был популярен анекдот:
«Сидят поехавшие крышей студенты в дурдоме. Тут один кричит: прячьтесь — санитары идут! Сейчас будут нас интегрировать и дифференцировать. Все спрятались — а один сидит как сидел. Санитары заходят и спрашивают его: а ты чего не спрятался? А от отвечает: мне похер — я Е в степени Х».

Став лайк, якщо не зрозумів, бо не шариш в вищій математиці.

и продолжение этого анекдота, когда оказалось что санитары — по dy

Предлагаю всем желающим 5, 6 и 7 Мая провести предупредительную обще- украинскую забастовку. Просто не выйти в эти дни на удаленную работу!

Ребята, я с вами!
Буду в отпуске в эти дни))

Ну давайте хоть напишите кто будет в отпуске на эти дни. Если наберется много девелоперов — то может быть у нас хоть будет аргумент что вот мол другие галеры отпускают рабов отдохнуть — а наш менеджер нет.

Самый простой и самый действенный метод влияния — забастовка! Предлагаю всем желающим 5, 6 и 7 Мая не покупать сыры по 500 уахов, повторяю, не покупать сыры три дня подряд. Пусть Ciльпо заявят об угрозе банкротства, тогда...

Дальше давайте сами, бо меня это всë не касается, уж сорри.

Там выторги делают обычные обыватели, которые 40%+ зп тратят на еду.
Айтишники зарабатывая 5000 на еду тратят 300 потолок.
Не выгорит. 8)

Как же обычному ойтишнику с государством пободаться?

Зависит от страны, в Украине например, можно шин б\у купить — не на *дрист* на выходных, а подпалить где-то.
Хотя, последнее время, термин *Айтишник* начинает ассоциироваться с беспринципным и инфантильным *гражданином мира*.
В 19 нужно было бодаться.

Там выторги делают обычные обыватели, которые 40%+ зп тратят на еду.

 ты на парковку то глянь, вот уже не думаю что челы на мерседесах и крузаках тратят 40% на еду.

Давайте лучше наоборот: накупим все сыров подороже, договоримся встретиться в центре и устроим сырный пикник. Вместо работы!

Все встали и одним эшелоном релоцировались в Грузию.

Вот это будет бэмц, а не айнанэ-забастовка.

Можна просто одномоментно перестати платити податки, це буде рівноцінно.

Власти ко всем забегут и за кошельки ребят потеребят, бо все домашние адреса записаны. Это не сила.

Можно продолжать скулить грозное «мы уедем, мы умчимся на коленях утром рано», ничего не поменяется, это скулеж приспособленцев, с соответствующим к этому отношением.

Вот когда корова реально уходит из хлева, тогда председатель колгоспа начинает бегать и думать. Со скотиной переговоры никто не ведет.

Не дуже мені подобається порівняння айтішників і скотини))))

Багато хто може піти в тінь, як то 95 квартал з офшорами на Кіпрі.
Якщо більшість контор принципово захоче піти в тінь через офшори і решту ЛЕГАЛЬНИХ та напівлегальних схемтаозів, влада навряд зможе багато зробити.

Якщо порівнювати зі скотиною, то коли хазяїн годує корівку смачними бурячками, свіжою зеленню і чистою водою, то корова дає 5 літрів молока на день, а якщо пожухлою соломою і смердючу воду раз в день приносить, то матиме лише літр.
Звісно, хазяїн може зарізати корову і місяць пожирувати на м"ясі, але потім зрозуміє, що ні корови ні навіть літри молока вдень. Доведеться тепер самому солому їсти.

Так ведь тут бизнес другой: Платят не за молоко — а за коров! И не важно сытая корова и здоровая или тощая и больная. Считают-то по головам.

Або председателю придется самому лезть в хлев и исправно поставлять государству ежедневно по пять литров парного молока на день.

як будете нелегальні кантори шукати для роботи? Великим китам простіше домовитись з владою.

Відкрию анонімний профіль на джині чи на лінці чи на стековерфлоу і далі робота у вигляді ейчарів сама мене знайде. Хоча скоріше за все спочатку напишу знайомим адекватний ейчарам, що шукаю, а вони вже запропонують чи порадять кому написати.

Якщо дуже-дуже заморочитись, то можна навіть знайти айтішну роботу за біткоїни, тоді взагалі 0% податку будь-кому, таке періодично теж проскакує.

HRи першими будуть на вулиці — бо не буде звідки рекрутити.

Так придется штрафы заплатить потом. ФОП отвечает всем своим имуществом, если «нет» найдут — тут как раз все четко.

Матиме сенс, якщо тільки вся ця толпа айтішників повалить під адміністрацію президента.
«Власть імущіє» принципово не сприймають онлайн акції, називаючи це все ботофермами і порохоботами.
Якщо навіть 10 тисяч айтішників одномоментно перестануть працювати і більше нічого не зроблять, це взагалі ніхто не помітить, хіба окрім ПМів ций кодерків.
А 10 тисяч під стінами Ради, офісу президента це вже картинка для ЗМІ та сила.
Тільки офлайн з чіткими вимогами, плакатами, увагою ЗМІ та активістів можуть щось теоретично допомогти змінити.

Матиме сенс, якщо тільки вся ця толпа айтішників повалить під адміністрацію президента.

не забудьте у авакяна разрешение спросить

Вай нот, погодити мітинг із поліцією це загальносвітова практика.

Почати однозначно варто із законних мирних зібрань, а далі буде видно.

Починати треба однозначно із мирних законних акцій, хоча б для того, що коли тебе питатимуть чи намагались ви все вирішити мирно і законно, що б ти міг сказати «Так».

Що б там не казали, але Hi-Tech індустрія в більшій мірі претендує на личку «інтелектуальна еліта» ніж жовті жилети чи БЛМ. Тому поведінка має бути відповідна.

А вже потім, коли петиції, перемовини, звернення, мітинги та решта мирних і законних засобів не дадуть результату, у протестувальників буде моральний карт-бланш на революційні дії.

В «країнах баранів» не погоджують, а попереджають про мітинг.
То ти з північними сусідами сплутав.

А де дивитесь? А то ці чудові малюнки зазвичай форсить РТ на медіа простір. Дивіться: там негрів лінчують. Так, десь у старій «Європкє» трохи більше зарегульовано воєвиявлення. Але, давай будемо чесними. Ані в Іспанії, ані у Франції, ані у Нідерландах не коїться такий треш, як його гиперболізують деякі «ЗМІ». Можеш подивитися на інші акції по тих країнах, коли вони не були в фокусі.

а вы конституцию Украины давно читали? Конституция Украины, статья 39 (iportal.rada.gov.ua/...​loads/documents/27396.pdf)
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить
собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно
уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.

что в принципе логично, поскольку большое скопление людей подразумевает наличие ментов для соблюдения порядка, скорых, на случай необходимости медицинской помощи(а чем больше людей — тем шанс этот выше)

щоб ще розпиляли 2 ляма на миття граніту?

Не те що б я не підтримував акцію з розмальовуванням офісу зелі написами «Лох», він сам це заслужив, але ось як проходив мітинг подяки Порошенку в кінці його каденції:
i.obozrevatel.com/...​gallery/2019/4/23/191.png

Після такої акції не розпиляєш.

та я знаю. то сарказм був

айтішники позмінно з ресторанниками будуть бастувати під АП.

Це знову ж таки, вміти організуватись своєю групою чи своїм ком"юніті для захисту своїх інтересів, це, як на мене, ознака здорового і цивілізованого суспільства.

Ты вообще представляешь уровень попаболи у погонщиков, когда команды не выйдут на работу?

І? І що з того?
Наявність чи відсутність попоболі в мого керівника якимось чином допоможе мені отримувати знижку у 20% на всі товари в сільпо? Чи може +100 баксів до пенсії докинуть, якщо мої керівники будуть задоволені? Чи може Аваков трішки краще почне ловити злочинців і випустить невинних чи судова реформа пришвидшиться?

Я якщо і вийду, вийду за себе і за індустрію в цілому, тому що якщо буде рости і розвиватись індустрія, то і я в ній виживу.
Ну і своїх керівників, якщо вони розумні адекватні люди, я буду очікувати бачити поряд з собою.

Може всеж краще мітинг?

Могу и на митинг выйти. Хоть на гей-парад в розовой кофточке. Все равно лучше, чем на работе!

Это просто весеннее обострение.
Самоудовлетворись и все пройдет.

Вот вам и минус удаленной работы: такое шоу талантов накрылось! Код-то писать дома даже лучше, а как массовку теперь снимать удаленно?

ладно, уломали. возьму на 3 дня отпуск

Страйк стає інтернаціональним!

А если менеджер не даст? Все ведь хотят в отпуск на майские — а кто вкалывать будет?

мы не вкалываем, мы вjobываем

В соседних ветках там народ аж «Майданом» грозил. Я так понимаю в процессе решили урезать до формата забастовки, на которую опять же никто не придет.

Так и есть: на словах все могут грозить. А хоть раз сказать НЕТ своему начальнику — большинство не решаться.

не грози южному централу...итп

У нас другой метод — «у меня офер, большое спасибо»

формата забастовки, на которую опять же никто не придет

Треба в zoom’і організувати, тоді і явка вище буде.

Ну пипл уже майданную идею хавает, правда бьют и портят общественное имущество в котрое потом хотят увести 2 000 000 грн.

Воно не спрацює банально, тому що ринок конкурентний і з боку робітників теж. Індіуси не сплять. Можна проштовхувати більшу гнучкість. Тобто ОК, ти матимеш це все, але за твій рахунок. Хочеш 4 денний робочий тиждень? ОК, −20% від ринку. Місяць відпустка — ще −10%. Саббатікал — аналогічно, але він реально дуже дорогий для контори, тому що дуже випадаєш.

Мені навіть писала контора із 4-денним робочим тижнем, там писати сервер якоїсь гри про рибальство. Кіллер фіча для когось, але не для мене, здається вони мене видалили після того як я суму назвав, а так би порекомендував %)

І якщо ви дійсно готові за таке платити — треба он йти у такі контори і розповідати, які вони гарні, тоді і інші будуть таке пропонувати. От тільки думаю більшість за це платити не готові.

Много есть контор где можно работать 4 часа в день или 20 часов в неделю? Я бы подумал о переходе (когда уволят за забастовку!). В принципе и 30% от средней зарплаты синьора полностью покроет мои расходы.

Много есть контор где можно работать 4 часа в день или 20 часов в неделю?

Та ну а хто більше працює? %) Ви от жеж не працюєте зараз! І робота віддалена.

Не то что бы я не работаю сейчас. Просто каждое изменение в жабаскрипт проекте требует билда, а билд идет 20 минут. Собственно из-за этого 8 часовой рабочий день превращается в 12 часовой с перерывами на ДОУ пока идет билд или пока деплоится или пока тесты проходят... Прошли времена, когда можно было быстро и удобно работать на дотнете в вижуал студии.

Ну це не твої проблеми, що воно 20 хв. компілиться. 8 годин має бути, потім все, що зробив то зробив — не звільнять через це. Це, до речі, каже про проблеми із білдами у вас. У С++ (де таке отримати дуже легко) народ давно прохавав, що у процесі девелопменту вкрай важливо щоб міг швиденько зміну перевірити. І тому різні інкрементал та дебаг білди існують. Хай потім перед коммітом CI хоч добу тести ганяє.

8 годин має бути, потім все, що зробив то зробив

Да — именно так работают на галерах вайтишники, которые пришли за баблом. Посидел — поковырял, что получилось — то получилось.
Но синьор на проекте не может так работать — его обязанность что бы все было сделано в срок и хорошо. Собственно если не я буду проект тянуть — то кто? Ради того меня тут и держат.

Так якраз вайтішники працюють, сіньйор естимейтить все і ще коеф. Мерфі докидає. І пропонує рішення, щоб 20хв не треба було чекати =)
Регулярно перерабатують із сіньорів ті, хто гроші/кар’єру дуже люблять і те часто дарма... але ж ви наче не геть той випадок.
Коротше от спробуй — небо не впаде, не виженуть і навіть грошей менше давати не будуть.

а хорошо тебе платят? Хотя бы третий квартиль для людей со сравнимым опытом?

Хрен его знает. По моим понятиям — платят просто дохера! Может даже больше чем всем соседям по подъезду вместе взятым. Точно знаю что мне платят больше, чем ПМу (думаю от этого у него пригорает).
По калькулятору ДОУ — выше среднего. Но там маленькая выборка с таким опытом. Плюс постоянно пишут что на ДОУ зарплаты специально занижают. До 10К мне, конечно, далеко — но уверен что даже в Киеве это скорее единичные вакансии.
С коллегами зарплатами не мерялся — это и запрещено, да и какой смысл если все равно лишние деньги просто сгорают.

7к сейчас бывают (не единичные случаи) у синьоров, 6к везде.

Зараз знайомий архітектор з крутими скілами і хорошою англійською міняє роботу, каже 8+к реальність і навіть є з чого вибрати. Архітекторська позиція.

Архітекторська позиція.

Больше работа языком, чем с кодом. Ну и торговля лицом перед клиентами и на конференциях. Для интроверта такая должность слабо подходит.

В эмбедеде не из чего (может, для кернела есть)
На С++ есть 7к+
Но почти везде хотят матч по скиллам, или управлять 10 человек

Що маєш на увазі матч по скілам?
Типу якісь вузькоспеціалізовані навички? Чи просто ідеально шарити плюси)?

На С++ написано майже усе низькорівневе — тому багато областей.
Наприклад, досить довго висить вакансія 10к, де треба знати потокову передачу відео та відеокодеки.

Ніколи не розумів такого підходу.
Якщо взяти середньостатистичного сіньйора-плюсовика, він за 1-3 місяці успішно розшариться з кодеками і почне працювати.
Це буде явно швидше і дешевше ніж шукати «єдинорога».

Ну там насправді під капотом страшний асемблер та SIMD — але якщо вглиб не лізти, то китайчатинку можна писати вже десь за 3 місяці буде.

Ну хз, все ж думаю, що людину яка має сіньйорний скіл і досвід по плюсам + хоча б базове уявлення про асемблер, кернел і комп. архітектуру в цілому, можна за три місяці вивчити майже на будь-що в сучасному програмуванні.

Отаке не може dou.ua/forums/topic/31311
Я намагався думати про SIMD алгоритми — увесь мозок повитікав.
DSP також фіг розбереш.
Ядро Лінуха та дрова настільки з граблями, що лише досвід допоможе.

Это в теории. Пока что никто не написал как он работает 4 часа в день и живет счастливо.

В 11 начинаешь, в 15 заканчиваешь.

Загляните на фриланс биржи — там эти самые работники ИТ готовы родную мать продать за деньги.
P.S. «давай после праздников»

Загляните на фриланс биржи — там эти самые работники ИТ готовы родную мать продать за деньги.

А я наивно тешил себя иллюзиями что на фрилансе работают матерые синьоры на пенсии — которым деньги уже не нужны. По нескольку часов в день просто что бы не терять навык.
«Маму продать» — это как раз про галеры. У нас был синьор, который по 80 часов в неделю работал и говорил что готов даже сортиры в офисе мыть если ему за это больше заплатят, чем за говнокод.

Я тоже раньше думал, что айтишники — самая умная часть населения.
Но нет. Процент быдла/пролетариата такой же, как и везде.

Надо еще добавить что это быдло ленивое и не хочет тяжело работать!
Вот я больше не хочу тяжело работать — хочу жить оболтусом как быдло.

Ну, я скорее об уровне культурного развития )

Влаштовуєшся у ненапряжні контори за 2/3 ринку. Потім зароблене ділиш на 3 частини. На одну живеш, одну відкладаєш на старість, одну на саббатікал. Як заробляєш достатньо на саббатікал — звільняєшся і йдеш на саббатікал. Після нього влаштовуєшся у аналогічну ненапряжну контору.
Це легше, ніж отой страйк із бозна якою метою. Бути геть бидлом і ніфіга не менеджити — дуже дорого, по багатьом причинам, наприклад бо якщо не менеджиш ти, менеджить хтось інший і це робиться не безкоштовно.

На фрилансе всегда интереснее условия и гибкий график, это не галеры

Присоединюсь.

Отказываюсь работать на украинское ИТ 5, 6 и 7 Мая в знак солидарности с отраслевой забастовкой.

P.S. Чего не могу сказать о польском ИТ. Как то трудно иметь котракты с украинскими компаниями, находсь в Кракове. Ибо оные не желають работать с иностранным контрактом с переводом денег в польские банки. А почему?

Интересный вариант, кстати! Теоретически, ФОП не обязан оказывать услуги только одной ИТ компании. Хотя во многих договорах галер запрещено даже контрибьютить в опенсорс — что бы ты педалил только на хозяина!

Поздно. Свой рабский контракт подписал 10 лет назад когда всех толпой переводили на ФОП.

ЛенинBeaver Green на броневичке))) Даешь геволюцию!!!

Таки да — Бобер застал совок и учил труды Ленина в ВУЗе:

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде

В. И. Ленин «Маёвка революционного пролетариата»
Возможно сейчас как раз та революционная ситуация? Девелоперы не хотят работать на украинских ИТ галерах (синьоры валят), клиенты все больше разочаровываются в качестве «от вайтишников», да и сами галеры государство прижмет и они не смогут перепродавать тушки как раньше.

...господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности...

чем IT-шный ФОП обладает в Украине, кроме своих скромных, в сравнении с правительственными мужами и приближенными, статков?

Денег сопоставимых с

средств производства

 — речь идет о миллионах. Под средствами производства подразумеваются заводы/пароходы, а не пилорама на заднем дворе

Так и ты не знаешь, что конкретно Ленин имел в виду. Википедия — наш источник. Миллионы долларов, а не гривен, разумеется.

При такой «градации» не буржуи — это только лишь рабочие на заводе.

отбирать имущество(восстанавливать справедливость) будут по факту наличия, а не по тому буржуй кто-то в понимании Ленина или нет

Не изучал вообще но что-то мне подсказывает, что там основным критерием была собственность на средства производства. А насчет времен Ленина, так вот тогда квалифицированные рабочие (которых правда было меньшинсво) ценились/зарабатывали примерно как програмисты сейчас...

нет, ибо итишники не являются собственниками средств производства.. ну кроме фрилансеров...

Аре́нда (лат. arrendare — отдавать внаём) — форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение

То и скажу.

Да и капитала нет — кредит в банке взят.

Невозможно производство без капитала. Он располагает взятыми во временное пользование и средствами производства и капиталом и получает с них выгоду.

Слушай, так кто из нас его таки учил это ваш Марксизм-Ленинизм?

Ну вот прижмут галеры и они передадут вам в аренду за 1 коп в год компьютеры и оформят аренду коворкинга для вас за 1 коп в год.

Ты отстал от жизни лет эдак минимум на 10: на крупных галерах договор на аренду стола, стула и компа существует уже давно.

стредства производства можно арендовать.

Это называлось «кулаки». Собственно ИТ как раз и есть те самые «кулаки», поэтому идея их «раскулачивания» всегда жива в умах государственных мужей.

Буржуазия — Господствующий класс капиталистического общества, являющийся собственником орудий и средств производства и живущий капиталистическим доходом, получая прибавочную стоимость за счёт наёмного труда.

Т.е. кто продает свой труд — не может считаться буржуем!

Владельцы больших контор впахивают больше тебя обычно.

Но получают не зарплату а прибыль от владения средствами производства. Но тут ещё со средствами производства интересный вопрос в ИТ-шном мире в частности.

Ну и топов из больших контор ты уже тоже в пролетариат записал.
А вот владелец магазинчика на углу с одним работников в помощь — уже буржуй 100%.

это не он, это Владимир Ильич, которого ты по слухам хорошо учил :)

Буржуазия — это те хапуги-миллионеры, которые живут за счет конверт-центров и соответственно мутят все эти схемы, вытесняющие людей в тень.

Почитал свой контракт, пункт про права и обязанности сторон, про право на забастовку там не написано.

И с их мнением должны считаться

Да и что требовать-то? чтоб каждому по макбуку выдали? Если какой-то пункт который ты считаешь принципиально важным не выполнен — укажи это требование в контракте.
Никогда не считал забастовку каким-то адекватным методом отстаивания своих интересов и сейчас не считаю. Мне всегда это напоминало школу (давайте всем классом на урок не пойдем), ребячество какое-то.

Мне всегда это напоминало школу (давайте всем классом на урок не пойдем), ребячество какое-то.

К сожалению инфантильные задроты вроде меня только на такое и способны. Да и то, судя по комментариям, большинство даже прогулять работу не решиться.

Почитал свой контракт, пункт про права и обязанности сторон, про право на забастовку там не написано.
Да и что требовать-то?

Может и надо требовать право на забастовку? А то получается что у ФОП по договору нет права НЕ оказывать услуги когда он не хочет.

Если так дальше пойдет то вместо разрешения на работу людям будут выдавать «разрешение на отдых». Не всем, конечно — а только тем кто заработал его овертаймами!

ФОП это предприниматель, если он работает — получает доход, если не хочет работать (обьявляет забастовку) — не получает доход.
Предприниматель который не хочет работать — плохой предприниматель, и доход у него будет небольшой.
Хороший предприниматель воспользуется тем что другой предприниматель не хочет работать и получит больший доход за это время.
Если хочешь это изменить, можно сменить вид трудовых отношений на более «цивилизованные», где право на забастовку без потери дохода защищено законом. В нашем случае это КЗоТ.

В нашем случае это КЗоТ.

Лично я ничего не имею против КЗоТ. Тем более что там есть оформление на пол-ставки и отпуск целый месяц. Но компания так не оформляет даже при желании сотрудника! — что лишний раз намекает на фиктивность такой ИТ компании без сотрудников.

Лично я ничего не имею против КЗоТ

твое право

Но компания так не оформляет даже при желании сотрудника!

их право, твоего желания недостаточно.

что лишний раз намекает на фиктивность такой ИТ компании без сотрудников

опять нет, они имеют полное право не брать на себя дополнительные риски в виде наемных работников по КЗоТ. где тут фиктивность, они что перестают быть ИТ компанией?

Считай что я пока что собираюсь просто набрать хотя бы 100 единомышленников на весеннюю «маевку». К сожалению выходит не очень: на словах все девелоперы — протестуны против государства и налогов, а на деле прогибаются на работе как начальник скажет.

Это идея! Попробовал зарегать событие на ДОУ. Если модератор пропустит — можно будет подписываться. Думаю в Харькове у меня без проблем будет заказать несколько кег пива куда-нибудь на гидропарк. Прогулять работу и провести этот день в компании таких-же прогульщиков — это же дерзко!

Карантин для ИТ галер стал прекрасным поводом отменить все тимбилдинги и корпоративы. Еще один повод сэкономить на сотрудниках.

так даже на митинге сидят и сопят в 2 дырочки поджав хвост

Мне вот интересно, Вам как найюемному работнику не фиолетово как Вы будете оформлены, через Дию-Сити, или ФОП?
Имхо, это проблемы Вашей галеры!

...сказал человек, которому вечно нехватает денег

Вам как найюемному работнику не фиолетово как Вы будете оформлены, через Дию-Сити, или ФОП?

Почитайте ниже — уже написали что как ФОП меня компания может по договору засудить за «неоказание услуг»! Например: заболел, услуги не оказывал, не успели сдать проект, заказчик выкатил неустойку — вот уже убытки по вине ФОП, который отвечает всем имуществом. А больничных у ФОП ведь не бывает, как и отпусков, как и выходных. Подписал договор «обязуюсь оказывать» — и формально тебя могут наклонять как захотят!

Приведи хоть Один пример, как галера в Украине судилась с просквозившим гребцом.
Хоть один.

Вот тут писали:
https://******.it/2017/06/22/globallogic-in-court/

Враховуючи невиконання відповідачем взятого на себе за договором обов’язку щодо надання послуг, позивач звернувся до суду з даною позовною заявою, згідно якої просить суд стягнути з відповідача 85698,37грн.

Ну,
1. Мы не видим вынесенного решения, может их послали на, и вообще оштрафовали гл на 100 млн за сокрытие трудовых отношений
2. Не вижу, как пытаются «отнять все имущество фоп», цена вопроса всратых 3000$

Так Дия-Сити и предлагает отказаться от ФОП! Пчелы против мёда?

Отличная идея.
Но не взлетит массовая забастовка. К сожалению.
Чтоб выйти к своему ПМ-у и открыто заявить «мы не согласны», нужно иметь яйки. А большинство коллег, на галерах и отписавшиеся в этой теме, откровенные трусы. Придумают миллион причин, почему лучше «сидеть и не отсвечивать»
И да, улучшать условия «для всех», в наших реалиях, глупая затея. Боритесь за свои права.

Чтоб выйти к своему ПМ-у и открыто заявить «мы не согласны», нужно иметь яйки. А большинство коллег, на галерах и отписавшиеся в этой теме, откровенные трусы.

Как я :( Думал что может еще найдется хотя-бы сотня таких же то вместе не так страшно. Одно дело написать менеджеру «я не согласен» — а другое дело что хочу присоединиться к общей забастовке. В первом случае — ты предатель, который не хочет работать когда все остальные в команде вкалывают что бы спасти просраный дедлайн. А в другом — ты «небайдужий», борешься за свои права!

Всегда есть твои собственные интересы. Не забывай задавать себе вопрос «а мне это зачем». Остальное все — мотивация и корпоративный буллшит, с целью заставить тебя делать то что нужно заказчику.
Если сотне твоих коллег не впадлу жертовать своими интересами, ради прибыли заказчика, это ок. Это их выбор. Ты — можешь сделать свой.

Зачем такие сложности? Были бы работники — впаяли бы прогулов, а ЧПшникам просто не оплатят, запишут это время как отпуск, заказчику объяснят мол праздники и всё такое, а потом — массово урежут плюшки, и потом ещё в индивидуальном порядке.

Например, могут провести оценку навыков. Но не по принципу «крякает как синьор → синьор», а таки по тому что реально сделано и КАК.

А ещё запишут в карму. Согласитесь, будет не сильно интересно устраивать вас на работу, когда за вами хвост зачинщика забастовки. А кто там зачинщик даже разбираться не будут.

А ещё запишут в карму. Согласитесь, будет не сильно интересно устраивать вас на работу, когда за вами хвост зачинщика забастовки. А кто там зачинщик даже разбираться не будут.

Мечтаю что бы уволили и больше на галеры не брали. Да я и сам уже наверно не пойду — за столько лет сыт по горло!
Все, чего мне не хватает что бы сделать этот шаг — хорошего повода. Когда столько лет отсидел — тюрьма становится домом и просто боишься другой жизни. Тем более что постоянно уговаривают что без меня все развалиться, что сейчас плохо — но нужно еще потерпеть, что и так много людей ушло и с каждым ушедшим оставшимся все труднее.
Если не хотите забастовку — давайте устроим какую нибудь акцию по борьбе с глобальным потеплением. Мол выключим все компы на несколько дней — спасем Планету... Лишь бы был повод хотя бы недельку отдохнуть от этой тупой работы!

Мол выключим все компы на несколько дней — спасем Планету...

Да тебе по ходу в отпуск надо.

Если не хотите забастовку — давайте устроим какую нибудь акцию по борьбе с глобальным потеплением

вообще, когда-то давно-давно, на одной конторе по одному спорному поводу один человек просто сказал «кто за нас, пусть у него на рабочем месте стоит флажок» и сам прошел и эти флажки проставил, и 2\3 поленились их убрать. Начальство в штаны наложило неилюзорно так :)

Да тебе по ходу в отпуск надо.

Ага — и желательно на пол-года минимум. Пошел бы — если бы отпустили. Но, как уже писал, на проекте и так хроническая нехватка гребцов. Поэтому оставшиеся гребут за двоих. Про отпуска менеджеру даже не заикайся.

Ты хоть завещание напиши, а то статки державе уйдут после твоего убер-выгорания.

кто за нас, пусть у него на рабочем месте стоит флажок

Вот и я предлагаю просто: «кто против галер — пускай на 3 дня выключит ВПН, чаты, почту и просто не отвечает на все попытки погонщика загнать его на работу».

а возьми поближе к лету и уволься. А осенью новую работу поищи. Тоже иногда надо.

просрав в житті ту саму можливість пожити не працюючи

Мне остается только напиться с горя :(

Поэтому оставшиеся гребут за двоих.

Платят за двоих? Можешь не отвечать. Как и на вопрос, есть ли недостаток в менеджерах

Вот и вся суть кипиша. Просто 1 бобру нужен 1 отпуск

И получить санкции через хозсуды от галер. Что там в ваших договорах написано — почитайте внимательно.

Возможно девелоперов, которые защищают ФОП это заставит задуматься! А то они доказывают что Дия.Сити — это кабала, а ФОП — это свобода.
Уверен что договора с ФОП на галерах не просто так конфиденциальные. Потому что если бы их увидел нормальный юрист то сразу бы сказал что это рабский контракт и ИТ компания по нему легко может отсудить у ФОП все имущество!

В смысле конфиденциальные?

На договоре пометка что он конфиденциальный. А в договоре — конские штрафы за разглашение конфиденциальной информации (включая зарплату). Т.е даже юристу ты договор не имеешь права показать.

Большинство гребцов эти договора даже не читают. Из 5-ти офферов за прошлый год, 3 галеры выдали такие договора, что плакать хочется. Ты им должен с самого начала. И при этом манагеры уверены, вме хорошо. И гребцы довольны. Чудной народ.

Так вот и я говорю в соседней теме, что у работников могут быть и какие-то другие проблемы, кроме того что они не в Дия Сити. А Ассоциация перетряхивая «правила работы на много лет вперед» об этом даже не задумывается.

Ты им должен с самого начала

Можно примеры?
Ни разу не подсовывали ничего, кроме стандартного «неразглашения, не навреди», всё без конкретных условий и сумм.

Можно.
Пример 1. Белорусская компания на П.
Ты несешь полную ответственность за качество софта и сроки перед 3-ми лицами, а также за ЛЮБОЙ возможный ущерб. Один. Всем своим имуществом. На вопрос рекрутеру, а с каких таких? Ответ гениален, ну если вы будете работать хорошо, то никто вас не тронет

Пример 2. Небольшая киевская аутстаф галера. Контракт по условиям типичный фриланс, они только офис дают. Та заказчику должен все. Сроки, тесты, качество. При этом зп как у аутсорса. И да, нет отпускных и оплачиваемых больничных. На предложение вписать почасовую ставку х3 от их изначальной, как и делают все фрилансеры для таких проектоа, ушли в вечное «мы подумаем».

Пример 3.
Еврейская помойка, имя ассоциирующееся с минералом кремнием.
Последний пункт в договоре. Вам запрещается работать с заказчиками галеры, в аналогичной сфере, продуктах, и любых других заказчиков, являющимися конкурентами. В течение года! И вишенка, это время вам не оплачивается! Пара-пара-пам!

Я — нет, конечно.
Но при этом в каждой из этих компании от 20 до пары сотен сотрудников, на вопрос, «а вы читали?», отвечают «бегло просмотрел, да там же все стандартно, а что».

Такие радикальные действия ничем не оправданны и контрпродуктивны.
Пострадают наши возможные союзники — мелкие компании а также источник денег — заказчики.
Да и ру-ву крупных компаний не будет лазейки, то их также подтолкнет к радикализации.

Можно пойти простым путем, тут кто-то говорил:
— сбор фактов о тех компаний, которые решили поддержать ущемление прав отрасли
можно к примеру тут писать и в шапку выносить, вот сказал тогда-то тот, строго с фактами, выносим в шапку

— а дальше — специалист может делать в стиле:
а) приходит рекрутер предложение от Н
б) Н поддерживал это все
в) отвечает «спасибо огромное, ваше предложение отменное, но Н поддерживал Б и потому говорить с вами — увы »

если рекрутеры начнут приносить массовые отказы по этой причине — будет о чем подумать

Собственно — самая здравая идея: ответить на попытку выделения IT из общей группы ФОП-ов с целью увеличения надоев выделением идеологов DIA city и их источников финансирования/легитимности в группу — и бойкотировать их.

Тем самым позволив DIA city радикально снизить им зарплаты. Сплошные профиты идеологам! А на норму закона просто хер положат, запишут как стажёров или ещё какую лазейку прокинут. Вплоть до простого моратория на минималку на уровне кабмина, «временного» естественно. На «особлывый пєріод»

Такие радикальные действия ничем не оправданны и контрпродуктивны.

В соседней теме петиции подписывают, постоянно пишут коменты про трактор и уход в тень — это менее радикальные варианты?
Но, в отличии от забастовки, остальные варианты скорее на «потрындеть» и никакого результата не несут. На петицию напишут отписку что все по-закону и власть все это делает для нашего блага. Массово уезжать никто не будет — уже проверенно. В черную работать крупные ИТ компании не захотят — им проще договориться с властью.
По-факту все, что от нас требует ИТ галера — это что бы мы сидели и гребли. Больше ее ничего не интересует. И единственный способ рабу повлиять на галеру — это перестать грести!

ру-ву

Расскажи, на что потратил сэкономленные 7 буков?

Помимо того, что это неэтично по отношению к забугорному заказчику, который вообще не причем, конторы подготовятся к такому повороту событий и скажут, что ну просто «все уехали на маевку-тимбилдинг».

У нас 2 человека одновременно заболели на неделю — клиент пишет гневные письма и требует замену или что бы остальные за них овертаймили или неустоечку платите. Сейчас менеджеры ищут способы не отпустить всех сразу даже на оффициальные украинские выходные! За фразу клиенту «все уехали на маевку» — ПМа просто продадут на органы для покрытия убытков.

Фактически на галере ты оказываешь услуги менеджеру. Он решает кого брать в команду: синьоров или вайтишников, он решает отпускать в отпуск или загонять овертаймить, он решает прогибаться под клиента и делать любую работу или отстаивать мнение команды...

Если заранее (определиться ты предлагаешь в апреле), то можно подготовиться

Это в крупном аутсорсе так издеваются? Не могу сказать, что я бывалый в аутстаффе, но в текущей продуктовой конторе так не издеваются над офшорными контракторами.

Просто потому что заказчик из топ-10 и может себе позволить устанавливать свои правила. Работать на него — большая честь, поэтому менеджеры прогибаются как могут. А девелоперы не все умеют говорить НЕТ. Я вот — не умею :(

Вот тут, ИМХО, вырисовывается интересная тема. Когда разработчики, лично вы, ваши коллеги, они вообще смотрят, кроме традиционно обсуждаемых тут +$500, по тексту вакансии, куда они идут — на аутсорс проект или в аутстафф? Что мешает идти целенаправленно в аутстафф или в модель лучше, где нет понятия «заказчик» и «заказчик устанавливает требования» применительно к конкретным разработчикам?

куда они идут — на аутсорс проект или в аутстафф?

Слушай, а «на берегу» хоть смотри, хоть не смотри как правило все равно нифига ведь не видно. Хорошо если проэкт уже играет какое-то время и нанимающий менеджер может тебя о чем-то предупредить... если может, и если захочет... а иначе как он вообще наймет людей на гавнопроект то? А если проект только стартует, то нанимающий менеджер может вообще толком не знать о чем он, не только как оно там будет с клиентом? И аутстаф-аутсорс-продукт редко что-то вообще решает.

У нас 2 человека одновременно заболели на неделю — клиент пишет гневные письма и требует замену или что бы остальные за них овертаймили или неустоечку платите

Так это провтык галеры, точнее того как они договрились с клиентом.
А клиент ваш часом не из Исраиля?

Нет — клиент из Долины, из топ-10. Поэтому — работать на него большая честь и он диктует условия какие хочет. Хочет что бы синьоры с 10-летним опытом тестили локализацию — мы тестим.

А клиент ваш часом не из Исраиля?

Вот блин только собирался этот же вопрос задать :)

Lel

У нас 2 человека одновременно заболели на неделю — клиент пишет гневные письма

У вас голимый проект и паршивый заказчик , если болезнь двух человек длиной в несчастную неделю ставит вверх ногами проект.

К тому же полноценно и бесповоротно просрано планирование, но вряд ли возможно иначе с клиентом, который ведёт себя как потенциально беременная первокурсница-истеричка, у которой задержка в неделю.

Бобёр, это грех — не поискать себе условия получше и заказчика более вменяемого, пока рынок на таком подъёме. Вот честно.

Бобёр, это грех — не поискать себе условия получше и заказчика более вменяемого, пока рынок на таком подъёме. Вот честно.

Новый русский пьёт кофе в аэропорту в буфете. Неподалёку потрёпанный мужик ест сухарик. И дерьмом от него за версту разит.
— Ты кто такой? И чо так воняешь?
— Я тут на ассенизаторской машине работаю. С самолётов дерьмо сливаю. А там, сам понимаешь, ветер, шланги дырявые, брызги летят...
— Ты что, черт возьми, разве это мужское дело? Иди ко мне работать, буду платить 1000 баксов в месяц.
— Да ты что, чтоб я за какие-то баксы предал небо? Авиацию бросил?!!

Да похрен на этого заказчика.
Как только я стал не проекте не нужен, меня одним днем выставили на мороз, и потом еще долго обсуждали, оплачивать ли положенный месяц, или и так норм. И это шведы, европа, цивилизация. Это бизнес. Ничего личного.

Был бы ты в Швеции, то подал бы в суд

О нет, там все на порядок интересней...

если коротко там просто уволить человека нельзя :)

Давайте тогда начнем «кидать» всех из-за частных случаев. Подставлять заказчиков нельзя не из-за того, какие они хорошие, а из-за собственного имиджа, который пострадает.

а из-за собственного имиджа, который пострадает

😁👍🏻

Я имею в виду украинское IT в целом, разумеется.

Лично мне очень страшно просто написать начальству что я отказываюсь работать эти 3 дня.

Ты уже написал.

А теперь, мил человек, помимо кричалок про землюкрестьянам, фабрикирабочим, расскажи, А НА КОЙ ХРЕН нам это нужно? Как только хоть одна сволочь задумает провернуть овертаймы просто ради продажи большего количества попа-часов, мы с ходу врубим итальянскую забастовку. И тогда эти сволочи будут сами отбрёхиваться, почему кроме собственно попа-часов мы ничего не производим.

Например, мы можем начать покрывать 100% кода тестами. Да без проблем, в любой даже маленькой шараге манагер обязательно говорил что так надо, это цель. Вот и делаем. Ведь были же жалобы на глюки — вот и боремся, не жалея сил и средств [чужих]. Рассказывали нам, как ценны митинги — да нэма пытань, нам тоже есть что рассказать, часов 8 можем трепаться.

Єєє, нарешті окрема тема для тусовки анонімів! Тумц-тумц-туцм

Когда-то у рабочих получилось добиться 8 часового рабочего дня и 5 дневной рабочей недели

Помоги сложить 2 + 2. В одной теме либертарианцы заявляют о безграничной свободе и «рыночек порешает- не мешайте», а в другой кричат забастовка,солидарность,хотим лучших условий труда.

Что «рыночек порешает»? Хотите сказать что при свободном рынке работодатели будут конкурировать за работников предлагая лучшие условия? А кто в условиях полной свободы, мешает им договориться и установить тарифную сетку что бы платить работникам одинаково мало?
Точно так же кто, кроме государства (которого у либертарианцев нет) может запретить компаниям на рынке организовать монополию и устанавливать цены как им надо?
Собственно в Украине долгое время и была свобода, когда государство никак не контролировало бизнес. Было это в 90е, когда работники батрачили на «господ» за еду.
Если работники не будут бороться за свои права — их сделают рабами за еду, потому что так выгодно хозяевам. Если потребители не будут бороться за свои права — то им всем придется покупать только один вид отвратного товара по заоблачным ценам, опять же потому что так выгодно производителям.

Я бы сказал что свободного рынка не существует и существовать не может в принципе — вопрос будет только в том, кто будет диктовать условия государство или монополист.
Ситуация следующая с одной стороны кричат «атата хотим 0% налогов», с другой — «нихатим дию отцепись», с третьей стороны предлагают интервью, с четвертой забастовку, кто-то вообще ГО открыл.
А потом темы в которых все вышеперечисленные кричат — "власть нас не слышит и идут на договорняк с мутными ассоциациями".И вопрос то собственно в том, кого из всех вышеперечисленных должна слушать власть — ассоциацию готовую пойти на договорняк за небольшой процент и спокойствие или ультраправых либертарианских социалистов разных мастей и степеней упоротости?

Что «рыночек порешает»?

Положа руку на сердце на данный момент в Украине рынок таки порешал и очень даже не плохо. Правда стоит оговориться, что это был растущий рынок с постоянным дефицитом кадров в той или иной степени.

Положа руку на сердце на данный момент в Украине рынок таки порешал и очень даже не плохо.

И ИТ галеры теперь порешали как заменить дорогих специалистов на вайтишников за 300 баксов. Если можно обманывать и получат больше прибыли — свободный рынок никогда не будет честным!

Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

© Dunning Т.J

Угадай, кто чинит за этими вайтишниками? Меня не просто так не хотят отпускать — хотя я мега-токсичный синьор и делаю почти все что бы меня уволили.

А ты тоже что-то покричать хочешь? Если не о чем так с ходу — задвинь тему за легалайз травы в ДияСити.

Більш лайтова версія, але не менш ефективна:
1) Робимо список компаній топ-менеджмент яких публічно підтримує цей деребан
2) Коли рекрутери з компаній помічених в списку 1) пишуть з пропозиціями роботи, то лагідно відмовляємося з причиною щось типу «Ваш топ-менеджмент підтримує деребан, і я не маю бажання мати з вами будь-які відносини. Па-па»
Якщо набереться критична кількість таких відгуків по конкретним компаніям, то це має ймовірність хоча би якось вплинути на компанію.
Ще можливий варіант звільнятися з компанії приблизно з таким же аргументом (у випадку якщо і так виникало бажання покинути компанію)

Ще можливий варіант звільнятися з компанії приблизно з таким же аргументом (у випадку якщо і так виникало бажання покинути компанію)

Я думаю предупредительная забастовка на несколько дней это и есть «лайтовая версия» увольнения.
А количество поддержавших забастовку наглядно показало бы сколько девелоперов не любят свою работу и остаются только потому, что не хотят уходить сами. Учитывая статьи про «выгорание» — думаю на «галерах» таких большинство.

Проблема в тому, що багато хто не погодиться на це із-за професіональної етики.

Можешь выставить статус в слаке и скайпе
#StopDiiaCity dou.ua/forums/topic/33040
и посмотреть, как контора отреагирует

Да ну, ради этого дерьма Скайп эксгумировать

1) Робимо список компаній топ-менеджмент яких публічно підтримує цей деребан

і в нього попадає 2\3 ринку праці. Знаємо, плавали.

План хороший, мне очень нравиться, но только одно не понятно. Каковы требования? Забастовка без конкретных выполнимых требований бессмысленна. Ну разве что тренировочно-предупредительно-предварительная.

Ну разве что тренировочно-предупредительно-предварительная.

Именно! Что бы проверить насколько у ИТ галер пригорит. И заодно увидеть как они будут подавать в суд на ФОПов за «неоказание услуг». А то тут кто-то думает что ФОП это свобода, а не рабский контракт.

Не будут подавать.
Пока бастующих мало — просто спишут в счет больничных, или уволят.
Когда станет много — на всех сразу не подашь.

Когда станет много — на всех сразу не подашь.

В этом и есть суть любой забастовки! Когда протестующих много — всех стразу не уволишь и не затаскаешь по судам. Придется уважать их мнение.

Придется уважать их мнение.

Или игнорировать

В принципе меня бы очень устроило если бы ИТ компания игнорировала мое отсутствие на работе!
Ну вот болит у меня башка — я взял и не подключился ни на утренний митинг в 10, ни на вечерний с клиентами в 19. Все проигнорировали — и я отдохнул!
А летом как здорово — вместо работы тостером или правки конфигов поехать на пляж. Я бы ради такого даже проигнорировал если бы компания иногда забывала мне деньги переводить.

Так кто тебе мешает. Возьми и не подключись. И телефон отключи.
Со временем или уволят (ты же устал?), или привыкнут.

Ок, у них бесспорно пригорит. а зачем это нужно?

Ну так тут последнее время все жалуются что ИТ компании договариваются с государством за Дия.Сити и в результате повесят на девелоперов новые налоги даже не спросив их мнения.
По-моему забастовка гораздо более сильный способ обратить на себя внимание, чем любые петиции на которые государство просто напишет очередную отписку.

Варто однак почати з того, що переважна більшість це не штатні наймані працівники, а ФОПи, відповідно і законодавство в питання страйків їх не стосується жодним чином;перестати використовувати неправильну лексику — «не выйти в эти дни на удаленную работу», «отказываюсь работать эти 3 дня» == не надавати послуги згідно вами ж підписаного договору без причини, а за це є санкції, прописані в договорі, і трудовий кодекс тебе тут не захистить

а не просто перепродавать «тушки»

Але це ж буквально чим займаються більшість компаній, знову ж таки — можна перейти в найм на продукт, можна працювати напряму, якщо такий формат не подобається, в чому проблема-то?

Когда-то у рабочих получилось добиться 8 часового рабочего дня и 5 дневной рабочей недели.

Але вони наймані роботяги, а ти ФОП

то и мечты о 4х дневной рабочей неделе, месячном отпуске или даже саббатикале на пол-года могут стать реальностью!

Ти можеш прямо зараз спробувати укласти договір, де це все буде

не надавати послуги згідно вами ж підписаного договору без причини

 Не помню ни в одном договоре графика работы или каких-то причин.

Вот вот. Зато обязательно есть приписочка «і всі інші права». Разумеется, не рабонику. Хотя юридический смысл такой приписки нулевой, и даже отрицательный, любой суд при попытке ею воспользоваться будет с ходу видеть попытку нагреть, и соответственно будет вымогать хорошую взятку за «правильное» решение.

Теоретически там есть пункт что «ФОП обязуется поставлять услуги». А под эту формулировку юристы компании могут подвести очень многое: например проект горит — а ты не захотел «предоставлять услуги» в выходной ... но ведь у ФОП не бывает выходных — значит нарушил договор!

Не могут. Ты им поставляешь услуги. Выставляешь в конце месяца инвойс на то, что поставил. Все. Если им услуги не понравились — они отказываются подписать инвойс за месяц.

не надавати послуги згідно вами ж підписаного договору без причини, а за це є санкції, прописані в договорі, і трудовий кодекс тебе тут не захистить

Ну вот вам и все преимущества ФОП. Получается что если я откажусь работать (оказывать услуги) — то меня еще и оштрафуют!

Ти можеш прямо зараз спробувати укласти договір, де це все буде

У меня уже есть договор, в котором наверняка галера добавила и конские штрафы, и запрет работать у конкурентов и НДА и еще 100500 юридических уловок.
Как будто какая-то из ИТ компаний действительно составляет договор с ФОПами, а не подсовывает готовый!

А почему ты не читаешь договор который подписывал?

Вообще-то я читал. Но это ровно ничего не меняет. Договоры одинаковые для всех, оформление одинаковое для всех — потому что на галере больше 1000 человек и никто не будет с каждым отдельный договор составлять.
Вот интересно спросить — были ли вообще в украинском ИТ прецеденты когда ФОП подписывал с ИТ компанией договор на своих условиях или хотя бы добивался изменения 1 строчки?

Є прецеденти не йти працювати туди, де в договорі йдеться про якісь штрафи і т.п.

Ага.. вот только фоповский договор ты как правило получаешь даже не в первый день а как правило в первую неделю новой работы.

В усіх компаніях, де я працював нічого дебільного не було написано в договорах.

Небыло ни одного договора без слов НДА и штрафов.

і я їм це пробачив, бо зайвий хіпіш, де він не потрібний, теж зайвий.

Тобто таки підписав договір? А потім при розборах польотів раптом виявиться що ти таки давав не просту а прямо таки письмому обіцянку, і ай-яй-яй як не добре кидати шановних людей.

Є прецеденти не йти працювати туди, де в договорі йдеться про якісь штрафи і т.п.
Я думаю, нормальні адекватні взаємовідносини важливіші за договір між, вибачте напівфіктивним підприємцем і типу ніяк не працедавцем.

Мені здається, але ти заплутавля у власних думках в межах двох коментарів?
Так не йти працювати туде де в договорі хоч щось не так чи адекватні відносини важливіші за договір?
і ще доставляє

У деяких було щось про «неконкуренцію», що не має юридичної сили, і я їм це пробачив

Так таки «пробачив», бо тобі здається що воно не має юр. сили, чи таки не йти туди, де в договорах штрафи чи ще щось не так. В секції про неконкуренцію про штрафи не писало?

ну да, куда же мне за 17 то лет из них 12 в Украине, и у бобра где-то столько же, только все там же... Расскажи нам мил человек чего ещё мы не видели.

Якщо ж ти читаєш у відгуках, що компанія кидає на зарплату, то чим тобі реально допоможе договір ? Судитися будеш за останню зарплату ?

Да, буду судиться. Нельзя?

Мне буквально на днях офер дали вместе с практически заполненным ФОП-договором. Вообще, ИМХО, как-то очень странно принимать офер, не увидев полного текста ФОП-договора.
Самое лучшее, ИМХО — это подписать договор с конторой без юрлица в Украине. Соответственно, угрозы того, что ФОП отвечает имуществом, нивелируются. Ну и чем короче договор, без воды — тем лучше. С текущим аутстаф-посредником текст собственно договора — 2 страницы А4.

Небыло ни одного договора без слов НДА и штрафов.

В последней конторе перед публикацией статьи с архитектурой проекта хотел бумажку с разрешением публиковать. Начальство очень удивилось. Оказалось, что НДА не было.

Мне такие известны, если тебе не хотят менять договор — не сильно ты им и нужен

Ну вот, я. Неоднократно обсуждал условия и договаривался о их изменении. Сюрпрайз?

Так говоришь, будто вторая сторона его читала.

Бухи вообще не в теме. Юристы его сами писали, точнее копипастили, не особо перечитывая. Никто кроме них не читал вообще.

В параллельной вселенной по-другому. Человеческая природа одинакова. Чтобы у юристов появилась инициатива, нужно чтобы им доставалась доля прибыли от рисков компании. А им только палки достаются, заработать больше стеклянного потолка они могут только сами создавая проблемы компании, но доходит до них это очень нескоро.

Общеукраинская забастовка работников ИТ

Заставили Ангуляры учить? =)

Стыдно сказать — теперь я джун Ангуляр девелопер с годом опыта. А ведь когда-то был дотнет синьором с 10+ лет опыта. Но галере не нужны специалисты — нужны «фулстеки».

Стыдно сказать — теперь я джун Ангуляр девелопер

Что серьезно?=)) Я как знал))

был дотнет синьором с 10+ лет опыта

На доу 506 вакансий, нахиба было переходить в другое болото, если и это кормит? Или уже совсем не торт?

как можно быть джуном ангуляра с сеньорским опытом 10+ в дотнете.
Там хоть глаза и уши закрывай, все равно про фронт что-то да услышишь или время от времени попадутся таски там ковырять, останется только добить фреймворком
Я так для проекта на реакте проинтервьюировался на мидл JS/React за пару месяцев при многолетнем опыте в .net
Это же не как специализация, а как фича в знаниях просто.

мечты о 4х дневной рабочей неделе, месячном отпуске или даже саббатикале на пол-года могут стать реальностью

и безо всяких забастовок, достаточно просто откладывать 90% своей сеньорской зарплаты, и через 5-7 леь будешь обеспечен на всю оставшуюся жизнь.

А если пахать по 16 часов на двух работах — то через 3-4 года (если не помрешь). А почему никто не предлагает не пахать — а просто работать всю жизнь по 4 часа в день без напряга?

Я так и делал все время на всех работах

Потому что деньги с неба не падают. Хочешь работать 4 часа в день — умей довольствоваться малым.

Бастовку сотрудников жд, пилотов, водителей автобусов и т.д. было бы заметно. Это доставило бы неудобство большому числу людей, сильный инфоповод, трудно проигнорить. А кто заметит, если несколько тысяч людей на пару дней не выйдут в онлайн?

Поверьте — галерные менеджеры заметят!

Решают что? Почти весь украинский ИТ бизнес — это перепродажа рабов. Теперь рабы сидят по домам и могут не выйти на работу просто не подключившись! Их нельзя вызывать в кабинет, нельзя орать и запугивать ... если они поймут что имеют право говорить НЕТ — то это кардинально изменит весь ИТ бизнес в Украине!

И что они сделают? На что непосредственно они влияют?

У галеры есть только одна цель — прибыль. Топ-менеджмент вообще ничего кроме норм прибыли не интересует! Но если прибыль начнет падать — то им придется что-то делать.
Насколько важно для галеры что бы рабы веслали можно узнать попросив, например, неделю за свой счет. Знаете какой ответ? Ты недополучишь за неделю работы — но галера потеряет в 2 раза больше! Потому то, сколько платят сотруднику и то, сколько за него платит клиент — отличается в разы. И это не говоря уже про сдвиг дедлайнов, которые и так наобещали «на вчера».

Просто скажут заказчику, что у программистов традиционные советские майские праздники, и они взяли отпуск, чтобы не разрывать выходные. Нулевой результат.
Сравни:
В Линкедине в ленте каждый день репосты о том, что украинские программисты будут бастовать на майские, потому что правительство Украины уничтожает ее ИТ отрасль. Репосты расползаются на весь мир, потому что у нас все, с кем мы работаем, в контактах. Менеджеры (вероятно, и топ-менеджеры) заказчика пасутся в линкедине и временами эти посты видят. И вот в день Ч эти менеджеры замечают, что часть народа реально не вышла на работу. И они начинают думать, что отдали проект в итальянскую страну, и надо побыстрее его переводить в индию. Потому что эти украинцы обещают бастовать еще раз через месяц, и уже не 2 дня, а неделю. И дальше, наверное, будет еще хуже.
В каком случае у галеры начнет больше пригорать?

А кроме галеры есть еще Зеленский с перевыборами. Как тебе предвыборная кампания, когда на улицах шляется много голодных войтивайтишников, которые повелись на обещание увеличить оборот ИТ с 6 миллиардов до 12 миллиардов, но после законов оборот упал до 3 миллиардов, и галеры джунов поувольняли, и это все в новостях?

Просто скажут заказчику, что у программистов традиционные советские майские праздники, и они взяли отпуск, чтобы не разрывать выходные.

Наши менеджеры просто сказали девелоперам что больше 2х человек их команды одновременно в отпуск не отпустят! Традиционная советская обязаловка, говорите? Ради клиента рабов наклонят как захотят! Доколе?

Сами виноваты, что не свалили на +500 все

Вопрос как раз в том, что свалили на +500 по дороге продавшись в кабалу.

Бастовку сотрудников жд, пилотов, водителей автобусов и т.д. было бы заметно.

Тише-тише, а то гребцы заподозрят, что они не пупы Земли.

Ну нельзя же так резко, как будто аквариумную рыбку никогда не переносил в другой аквариум. Её сначала надо адаптировать к температуре нового аквариума, а не швырять туда её сразу.

Я поддержу. Но только в форме бойкота тех компаний которые поддерживают Дия Сити. А это ограниченный список и он у меня есть.

А кто там кстати поддерживает?

Озвучьте весь список.

Предлагаю бастовать ногами, то есть трактором.

Я думаю это может быть следующим этапом забастовки. Если окажется что многих ИТ специалистов не устраивает работа на украинских «ИТ-галерах», то это будет повод для иностранных ИТ компаний более активно приглашать их в свои страны!

Да и тем что меж ногами бастовать можно. Найдите идиота, который захочет в это диясити — а потом идиота, который будет готов платить идиоту (идиоту, Карл!) минимум 1200 евро.

А за что и против чего бастовать-то?

Против того, что тyпые живoтныe выбрали себе клоунаду, которая теперь закономерно устраивает цирк?
И за то, чтобы тyпые живoтныe поумнели?

Я буду протестовать за компанию с другими. Просто против работы которая меня уже достала!
А там пускай каждый выдвигает свои требования: против Дия.Сити или против «крепостного права» в ИТ.

Против доставшей работы бастуют ногами

Сейчас нет людей. 30 шар в линке — это ничто.
Так же и забастовку 50 человек не заметят.

Может где-то и не заметят. А у нас постоянная нехватка людей на проекте. Ищут новых месяцами и не могут найти. Если двое заболели одновременно — менеджер в мыле бегает и ищет кого-бы наклонить поовертаймить за них. Про отпуск даже не заикайтесь — вы же и так из дома работаете.
Представляю как пригорит у менеджеров, которые как всегда наобещали клиенту на вчера, если хотя бы 3 человека из проекта пойдут на забастовку!

3 человека из проекта, при 20 чел на проекте всего, это 15% покрытие.
15% покрытие из 200 000 это 30 000 активистов.
30 000 активистов, лайкающих и шарящих посты в Линкедине — это покрытие на весь западный бизнес.

Ну или менеджеры узнают об этом заранее и просто скажут клиентам, что они в отпуске на 3 дня или там праздник у нас в стране

Прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена

Подписаться на комментарии