Дискусія Володимира Кожаєва з Мінцифри щодо Дія City

Тайм-коди запитань:

00:00:00​ Знайомство та вітання
00:02:01​ Чи розуміють у Мінцифри, що законопроєкт про Дія City вплине на життя великої кількості людей?
00:03:57​ Ви знаєте, що деяка частина індустрії погано сприймає цей законопроєкт. На дискусії у понеділок ви сказали, що не проводили жодних досліджень, а просто запитували людей. Про які дослідження ви говорили?
00:06:39​ Ви лише розмовляли з IT-компаніями чи робили досліджень не робили? Де їх можна подивитись?
00:07:44​ А якісь математичні дослідження?
00:09:47​ IT-компанії, які вас підтримують, вже присутні на ринку України. Чи є у вас якісь публічні домовленості, які ви можете підтвердити, з великими компаніями, які не представлені в Україні?
00:15:14​ Чи розумієте ви, що переговори не дають ніяких гарантій. Іноземні компанії можуть відмовитися бути резидентами Дія City з різних причин. Якщо резидентами будуть лише місцеві компанії, а великі іноземні змінять думку, чи буде це вважатися успіхом для проєкту?
0:17:21​ Уявімо, що в Дія City вступить більшість українських IT-компаній. Вони усі між собою можуть домовитися не брати на роботу тих спеціалістів, які відмовляються підписувати договір про неконкуренцію.
00:19:38​ Тобто якщо так станеться. то у них буде більша частина ринку і вони диктуватимуть свої правила. Це підтверджує висновок експертної комісії з приводу відповідної статті законопроєкту.
00:21:17​ Припустимо, що ви залишаєте договір про непереманювання. Якщо рекрутингові компанії будуть переманювати людей з EPAM у Luxoft чи іншу компанію, чи буде це порушенням договору про непереманювання?
00:23:05​ До розмови під’єднується юрист для уточнення щодо коментаря у статті 25 про непереманювання
00:26:38​ У висновку суду до останньої редакції законопроєкту написано, що формулювання того, що може вважатися переманюванням та спонуканням до переманювання, розмите. Хотілося б чіткішого розуміння таких деталей.
00:28:59​ Приклад з харківським «картельним зговором».
00:29:53​ То яке можна дати визначення поняттю «непереманювання»?
00:31:05​ Як це буде контролюватися?
00:34:10​ Якого захисту немає зараз у ФОП і який він буде в Дія City?
00:38:21​ На думку Володимира, гіг-контракти — це перший крок до відміні ПП загалом. Чи можна переконатися в іншому?
00:39:29​ Зараз більшість людей в IT мають кращі умови, ніж їм пропонує Трудовий кодекс та гіг-контракти.
00:43:35​ Що робити, якщо всі захочуть залишитися ФОПами?
00:46:11​ Володимир зазначає, що він за свободу вибору для IT-фахівців за якою формою вони хочуть працювати.
00:47:18​ Чи може статися так, що компанії-резиденти Дія City не зможуть наймати на роботу ФОПів взагалі?
00:55:51​ Про податки та їх підвищення
01:00:25​ Люди поїдуть в інші країни, якщо їм не сподобаються умови в IT в Україні.
01:05:51​ Тобто, держава хоче більше грошей?
01:07:31​ Може статися так, що єдиним виходом буде піти в тінь
01:08:00​ Про ознаки трудових відносин
01:19:31​ Завершення

Дослідження, яке надав Олександр Борняков
Податкове стимулювання IT-індустрії: світовий досвід

👍НравитсяПонравилось25
В избранноеВ избранном8
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Во первых спасибо, Владимир. Вы взялись и вы сделали.

Во вторых это все фигня. На каждый хитрый план есть ответ с левосторонней резьбой. Как только они реализуют эту чушню — просто охренют все — сколько способов на это положить, будет придумано. Не первый раз такое вижу и не последний. В результате сломают вполне работающую систему и не получат никакого профита.«можете сохранить этот твит».
Единственное, что меня беспокоит это запрет ЗЕД тут уже переезд для меня однозначен. Потому что альтернатива ему — остаться без работы. При этом я останусь при своих переехав, а они — не увидят мои деньги.

Самое плохое в этой власти — это то, что они отмороженные наглухо. Они вообще не слышат людей. Посмотрите на действия зе и всей его команды — это сплошное наплевательство на все, идут напролом. «У вас коррупция» — кричат им, а они просто морозятся и продолжают в том же духе. «У вас кумовство на каждом шагу» — все равно. «А как же предвыборные обещания?» — абсолютно все равно.
Точно так же и борняков этот сейчас просто что-то говорит, чтоб что-то сказать. Он вообще не хочет слышать. Ему по-любому надо протолкнуть эту дию, чтоб побольше срубить денег.
Вся это зе компания чем-то напоминает власть януковича. Ну и все помнят, как он закончил.

— Держава хоче більше грошей?
— Так, а це що погано?

Все, що треба знати про дія сіті

В таком коррумпированом государстве как Украина систему нужно максимально упрощать и делать прозрачной. Вместо этого делается наоборот. Это все хитро называется «реформой».

М 1. Cоздаются новые гибридные схемы (гиг, воркеры), по сути коктейли из законодательства Англии & практики Беларуси. И уже непонятно, куда смотреть в трудовое право или гражданское? То есть теперь планируются ! 3 формы взаимодействия: КЗоТ, ФОП и гибриды (гиги).

М 2. Государство социально заботится о ФОПах. Это конечно же сказки, государству до лампочки социальная защита обычных граждан. Кто и заботится, так это компании, с которыми сотрудничают ФОПы.

М 3. По сути для ИТ-отрасли вводятся какие-то особые правила и условия, дискриминируя при этом все другие отрасли экономики. Такой себе прецедент особой отрасли, что конечно же вызовет ненависть у людей других профессий. Вспоминаются сюжеты на 1+1 с ядовитыми комментариями касательно ИТ.

М 4. Государство дает какие-то спец гарантии «безопасности» резидентам ДіяСіті. Опять создаются новые псевдо-привилегии. Мало того, что опять возникает конфликт с другими профессиями, так еще и возникает вопрос: «А не есть ли прямой обязанностью государства защищать малый бизнес от незаконных наездов?». Прямые обязанности государства подаются как что-то особое.

М 5. Чтобы войти в ДіяСіті нужно чему-то соответствовать, каким-то критериям (типа модно, привлекательно, молодежно). Такой себе закрытый клуб (виртуальный колхоз для тех, кто прошел по критериям). Чтобы выйти — а об этом умалчивается. Войти можно, надо постараться. А выйти ... ? То есть возникает дополнительная мутная бюрократия, какие-то разрешительные механизмы, танцы с бубнами.

М 6. Кто будет контролировать и иметь доступ к системе ДіяСіті одному Богу известно. Какой уровень надзора и контроля за информацией — тоже можно только догадываться?

М 7. Договора о конфиденциальности и интеллектуальных прав подаются как что-то прорывное. То есть, государство и его выгодополучатели (частные лица, крупный частный бизнес) хотят поменьше платить, побольше выкачать мозгов, идей и реализаций, и еще за собой сохранить (максимально зацементировать) права на все, что только можно. При наличии юридических отделов на каждой галере, коррумпированных правоохранителей и продажных, ручных судов, они получают неограниченную власть.

Вывод. Государство вместе с отдельными частными лицами, отдельными крупными компаниями (реальными игроками рынка) решили не реформировать, а отформатировать целую отрасль в нужном для них формате, чтобы у них стало еще больше денег, больше власти (контроля) и больше славы.

Руками Борнякова, Федорова и других марионеток создается виртуальная форма, диктующая новые гибридные правила всей отрасли, ограничивая права, свободу и конкуренцию.

Не думал, что это скажу, но на фоне этого не особо одарённого уровнем конкретики и делового стиля молодого человека на видео, Владимир выглядит гением логики и прагматизма.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Дія.City: ІТ-бізнес підтримує податкові ставки фінального законопроєкту www.epravda.com.ua/news/2021/05/27/674327

ІТ Комітет Асоціації сподівається, що розміри зазначеного у проєкті № 5376 податкового навантаження (5%+1,5%+22% з мін.ЗП) все ж буде збережено протягом задекларованих 15-ти років.

Это вселяет доверие))

Кожаев и остальные заинтересованые — держите неплохой свежий обзор недвиги в Батуми — www.youtube.com/watch?v=PRkiZXnEs0o

Зачем оно там? Просто грузинский ип и живи номадом где хочешь. Даж счет не нужно там открывать в грузии.

Насколько я помню, чтобы открыть грузинский ИП, нужна регистрация. Т.е. надо купить недвигу. Судя по обзорам — недвига в Батуми — шлак за дурные деньги.

Нет, я тут общался с челом и он говорит что не нужно.
Уточню

15-20 баксов за «регистрацию» и дело в шляпе.
Есть спец люди.

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

Я знайшов, куди Кожаєв емігрує, якщо піднімуть податки!

youtu.be/KaPLylJk89w

Але ж у Африці ще дешевше життя, і можна собі дозволити охорону з автоматчиків і не платити податки...

Ошибка. В Африке дороже, сильно дороже

Хз. В фільмі показували чувака дохід на сім’ю 3.5 к, вважається апер класом і живе в огородженому секторі.

Там вроде прозвучала сумма в евро.

Нехай 4к — звичайна сіньйорська зп.

У нас была прекрасная вакансия в Сомали-ленд. Какой-то местный олигарх у которого много разного вида бизнеса которые нужно автоматизировать. К сожалению никто не захотел ехать :)

Ошибка. В Африке дороже, сильно дороже

Залежить від потреб:
— пожрать, поспать, потрахатись — дешевше
— купити якісні трегінгові боти або отримати якісну медицину — дорожче, але тут і в Україні ті ж проблеми

Ты не вполне прав. В ряде стран Африки еда и одежда стоит внезапно сильно дороже. Удивил?

В ряде стран Африки еда и одежда стоит внезапно сильно дороже. Удивил?

1) Якісна їжа і якісний одяг (це про трекінгові боти)
2) Як і в Україні. Якісна хавка та одяг у нас дорожчі, якщо не контробас (який не завжди якісний). Але з України ви щось ніяк не звалите :)

Якісна хавка та одяг у нас дорожчі,

Не всегда, особенно это касается еды. Но ты прав, я уже на грани

Я несколько дней назад посмотрел кусок этого видео. В т.ч. кусок, где пара, вернувшаяся из ЮАР, заселяется в новую квартиру в типа престижном комплексе. По деньгам они более-менее проходят по критерию «2 украинских миддла». Но сам ЖК показался мне хуже киевского комфорт-класса. А с учётом того, что это охраняемый ЖК посреди бедноты, то, ИМХО, это дауншифт за немаленькие деньги

Тут вопрос — переезд это с концами или вариант пожить годик-два и может поехать дальше. Если это первый случай то я б не назвал это дауншифтом — это новый опыт, свежие впечатления. Ну а ехать с прицелом прожить там всю жизнь... ну если есть только такой настрой то лучше конечно выбирать mainstream направление вроде США. Если в Дубаях или Грузии нету сотен наших соотечественников то у этого есть причины. Но пожить год-два — по мне так классно.

Реальность на самом деле гораздо более сурова. На апрель 2021 сущесствует всего 18 стран, куда можно поехать для трансграничной работы, т.н. digital nomads.
expertvagabond.com/...​digital-nomad-work-visas

Из более-менее вменяемых по деньгам (которые получается зарабатывать людям с украинским происхождением) — буквально несколько штук, если взять список выше. По приоритету по убыванию я бы отметил Мексику, Коста-Рику и где-то болтающуюся в конце списка Грузию. Думаю, short list получится ещё короче с учётом того, в какую локацию клиенты предпринимателя захотят/смогут отправлять SWIFT-переводы.
В свете всё дорожающего жилья по всему миру, думаю, если ехать, то уже с прицелом навсегда, в крупную страну, на материке, с американским или европейским часовым поясом. А болтаясь по году-два в качестве enterpreneur, самозанятого — ни жилья не наживёшь, ни на пенсию не отложишь. Выброшенные из короткой профессиональной жизни годы.

Кто следит за новостями подскажите, драконовское ограничение в 20% ФОПов в компании обещали убрать? или нет?

Нет, иначе в колхоз никто не пойдет

Наше государство изначально сделало дурацкие условия для наемных работников (модифицированный совок). Нашелся костыль, чтоб избежать этого идиотизма, — фопы.
Государство теперь хочет обрезать костыль вместо того, чтоб сделать нормальные справедливые условия для найма сотрудников.

Государство теперь хочет обрезать костыль вместо того, чтоб сделать нормальные справедливые условия для найма сотрудников.

Так вони кажуть, що пофіксять КЗОТ, але трохи згодом. Відразу після гуперлупа і бази на Марсі, перед реформою судів і прокуратури.

КЗОТ пофиксить невозможно. Даже пофикшенный кзот будет адекватен только для мариупольских заводчан. Для аутстафа в принципе любой кзот — это минус большой процент клиентов зашедших у Украину. Особенно мелкие и средние клиенты. Сам аутстаффер взять на себя КЗОТные или даже околокзотные обязательства не может. А мелкий и средний клиент не захочет пока цена/качество по сравнению с другими рынками ресурсов не покроет эти затраты. Поэтому даже плюс гиги и минус ФОПЫ в итоге не факт что дадут плюс по крупным но точно дадут минус по мелким и средним. Если б просто убрали риски переквалификации — это для крупных все решило бы. У нас реальность такова что 90 процентов IT рынка это аутстафф (даже во многих случаях когда он называется аутсерсом) потому что в стране нет нормальной судебной системы и нет дешевых кредитов. Поэтому любая защита прав контракторов-сотрудников если ФОП как альтернатива отомрет — приведет к меньшей конкурентоспособности страны на международном рынке а значит меньше клиентов, меньше конкуренция за кадры, ниже средние ЗП.

У нас ФОПы получают на иногда больше чем коллеги их уровня в Европе. И мысль о том — что а круто бы еще и какието обязательство и от Кзота к ним — она конечно классная. Но может быть лучше вовремя задуматься что если б был кзот — ФОПЫ б столько сколько сейчас не получали. А был бы «современный кзот» — тоже не получали бы.

И вот это заигрывание с государством в надежде както обмануть рынок — оно похоже на стратегию потенциальной жертвы наперсточников. Которая понимает что врядли.. но а вдруг.. Уж очень хочется что б такое было возможным — а если очень хочется выиграть то шанс точно есть.

Есть вполне понятные условия в которых девелоперам было бы наличие аналога КЗОТа выгодно — это когда нету конкуренции за них в и сегменте. В наших условиях -когда конкуренции за кадры выше крыши — делать рынок непривлекательным для целых сегментов клиентов и целых видов бизнеса — это точно не выгодно ни кому.

Если б просто убрали риски переквалификации — это для крупных все решило бы

Это и самих айтишников устроило бы. Мне плевать какие они там Дии создадут себе и кто туда пойдёт, лишь бы мой ФОП не трогали.

Поэтому любая защита прав контракторов-сотрудников если ФОП как альтернатива отомрет — приведет к меньшей конкурентоспособности страны на международном рынке а значит меньше клиентов, меньше конкуренция за кадры, ниже средние ЗП.

Из этого проистекает только один вывод. У нас выбор только между ФОП и чёрным налом без всякого оформления. Никакого третьего варианта даже не просматривается.
Кстати, намедни обдумывал этот вариант. Ну, насколько мне будет лучше/хуже если мне закроют ФОП и переведут на чёрный нал.
Пришёл к выводу, что все изменения сведутся к тому, что раз в месяц придётся заходить не в клиент-банк, а в живую кассу банка закинуть баблос на личную карту, больше изменений не будет. Ну и уходит головняк с налоговой.

Могут быть проблемы, если начнут жестко контролировать наши расходы. Вроде и сейчас нельзя квартиру купить за кеш, но по факту можно.

Могут быть проблемы, если начнут жестко контролировать наши расходы.

И что?
Мне присылает деньги каждый месяц моя тётя из Америки на поддержание штанов. Что не так?

Рано или поздно такой счёт физлица заблокируют, до предъявления документов о прооисхождении средств. Либо придёт извещение о начислении 18%+1.5% по итогам года.

Я могу покупать на них биткоины. И продавать по мере необходимости. Да, со стабильностью битка это превращается в волнительный квест, но при желании их всех поиметь — это вполне годный способ. Что они арестовывать тогда будут?
Мой биткоин кошелёк?
Или карточку, на которую я раз в месяц кидаю выручку? Я другую открою.

Ничего не могу сказать по поводу биткойнов и открытия новой карты каждые несколько месяцев. Знаю, что уже в 2016 году такими «пополняшками» для сотрудников предприятий отказывались заниматься крупные банки.
Ну и открытие и полноценная работа с брокерским счётом при чёрном нале с доходами уровня украинского синьора, ИМХО, исключена.

Да, со стабильностью битка это превращается в волнительный квест

Покупайте стейблкоины )

Проблемы будут когда решишься таки свалить и не сможешь доказать опыт работы иммиграционному офицеру. Тк налоговых деклараций нет.

Сваливал по L1. Никакие декларации никому не показывал. А на H1B мне хватит тех деклараций что есть + записи в трудовой.

Оце мямлення чиновників на фоні прямого як рельса Кожаєва виглядає просто дико.

З моєї точки зору навпаки, Кожаєв виглядає примітивом.

100%, причому з достатньо приземленим мисленням

Друзі, я дуже дякую всім за питання, які ви поставили! Ви дуже цікава аудиторія, і я радий, що нам вдалося поспілкуватися. Відтепер це спілкування — і з приводу Дія City, і з приводу інших активностей міністерства — буде більш регулярним, тому що ми бачимо у вас дуже багато корисних для проекта думок. Я намагався відповідати усім, але вас багато — тому вибачаюсь, якщо хтось на отримав відповідь саме на його питання!

Публічні заходи з «питань та відповідей» про Дія City — це для нас дуже важливо. Тому запрошую вас на презентацію проєкту Дія City. Вона відбудеться 5.04.2021 о 14:30. Щоб отримати лінк на трансляцію, реєструйтеся за посиланням dc.diia.gov.ua. Сподіваюсь, на презентації ви отримаєте відповіді на свої запитання.

Отримати актуальну інформацію про Дія City ви можете на моїй сторінці в Facebook www.facebook.com/bornyakov — підписуйтесь, слідкуйте за новинами. Не тількі про цей проект, а про інші, що стосуються розвитку ІТ в Україні.

Такоже в телеграм-каналі Михайла Федорова та на сторінках проєкту: www.facebook.com/city.diia, www.facebook.com/city.diia є багато новин

Відповіді на багато ваших запитань ви знайдете тут:

Пресконференція щодо Дія City: www.youtube.com/watch?v=X8U6hNJNMWw

Дослідження, щодо впливу Дія City на економіку Украіїни: www.ukraine-economic-outlook.com/...​st/diia-city-fiscal-model

Порівняння світового досвіду: thepage.ua/...​ndustriyi-svitovij-dosvid

Про особливості проєкту: mc.today/...​ovyj-zakon-pro-diya-city

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika

Про співпрацю з іноземними компаніями: www.unian.ua/...​ni-ukrajina-11357737.html

Ми пройшли непростий шлях — активні обговорення та гарячі дискусії, правки та погодження з ІТ-сферою. Позаду дуже багато роботи і ще більше попереду, адже проєкт по-справжньому революційний. Ми вдячні кожному за конструктивний фідбек — дуже цінуємо можливість співпрацювати з вами!

Не нашёл вопросы которые я спрашивал — нигде в законе не вижу минимальную продолжительность отпуска, оплачиваются ли больничные дни и сколько, есть ли выходные дни на государственные праздники, компенсация при сокращениях в компании? Просто вы раньше писали что социальная защита айтишника улучшается, а я вижу что становится только хуже. Буду рад извинится когда вы мне укажите минимальную продолжительность отпуска в законе, а то иначе как то некрасиво получается

Спасибо за ссылки. Будет статья по ним

Дуже дякую Вам за Вашу позицію і її висловлювання.

Та немає ніякої тут революції. Все просто — держава не задоволена тим що отримує дуже малий процент від такого високодохідного бізнесу. Айті компанії готові чутка поділитися, але за умови що їх працівників (читай рабів) залізно прикують до них.

Позаду дуже багато роботи і ще більше попереду, адже проєкт по-справжньому революційний.

Революционным было бы, прекрати вы ломать то, что работает. Но этого не произойдёт, не так ли? В этом отличие от вора от коррупционера. Вор крадёт 100 гр., жертва теряет 100 гр. Коррупционер крадёт 100 гр., жертва (государство) теряет 1000.

адже проєкт по-справжньому революційний.

Тобто перевести людей з ФОП на ДіяСіті — вав як революційно поміняти назву.
Аа. ну і ще впевнитися що ФОП більше не буде, запровадивши всякі там «ознаки»..

Працюєш не у Дія City -> Податок на дохід 18%
Працюєш у Дія City -> Податок на дохід 5% (потім 10, 20, 35)

Вступ добровільний — ну та можете і не вступати. платіть 18. а можете і не працювати взагалі і не платити нічого. Але ж стоп нічого не вийде ПДВ же. А ну та... це ж можна не їсти і т.д.

Та це прям світова революція...

тем временем мвф

Ключевой целью МВФ является возобновление устойчивой фискальной политики, что потребует ограничения расходов и сохранения уровня доходов на нынешнем уровне
(к)

интересно, это хоть кого-нибудь продвинуло вперёд? больше на шаг ленина претензия

тем временем гондурас

всего 14 тыс подписей. должно было быть 25к за первую неделю (((

Так там у многих не работала аутентификация (у меня в том числе). Только что проголосовал.

Дядя-Витя, оно уже: группа собралась и мне в ней предложено поработать. Но понимаешь, возникает вопрос: мне от этого какой профит? Профсоюз это тяжёлая работа, а бабла за неё давать не хотят. Да и рычаги этой группы сомнительны. Где эта фигуральная дубина, которой можно кого-то стукнуть по фигуральной башке? Забастовка — оружие весомое только против галер, но они-то в той-же ситуации. Ну побастуем, дальше? Государство в лице Фёдорова и Гетманцева только посмеётся. На юристов им плевать. Ввели-же санкции против Медведчука, хотя целая толпа юристов кричит:" это не законно, он пойдёт в европейский суд и выиграет"
Вот политическая партия это да — заявка на успех. Однако опять-же вопрос: кто нищему Воффке даст на неё денег. Для справки: одна бигморда стоит до пяти тысяч долларов в месяц.

А мне шо, жалко попиздеть часок? Мне пиздеть как с горы катиться, да и весело

Так я издаю и согласись, пока сделал для АйТи больше, чем все балаболы вместе взятые. Я да Егор Чумаков просто берут и делают. И ещё собираюсь делать.

Ну, смотри выше, я пока не вижу где деньги. Где деньги, Зин?

Ну так я не уверен, что кто-то даст денег на взносы

со спеца-програмера на говорящую-голову.

С говнокодера на пиздобола?

Но главный вопрос:

Где деньги, Зин?
Еще как дадут денег

Кто? Может я не вижу возможностей

люди и дадут.

вот как пример — sokyra.space/uk/reports/february_2021

Разом дохід за місяць з 01.02.2021 по 28.02.2021: 1043490,57 грн.
Вот политическая партия это да — заявка на успех. Однако опять-же вопрос: кто нищему Воффке даст на неё денег.

А что, в то, что кодерки надонатят достаточно денег на представление своих интересов, ты не веришь? :)

Не верю, тут петицию подписать не могут.

Так это же тоже минус от ЗП. Кто-же даст, удавятся.

Вот политическая партия это да — заявка на успех. Однако опять-же вопрос: кто нищему Воффке даст на неё денег.

можна спробувати доєднатися до вже існуючої з цією ідеєю

Единственные с кем щас стоит объединяться, кто похож на партию здорового человека — Д7 — по обсуждаемому вопросу имеет позицию, которая кодеркам может не очень понравиться. Они выступают категорически против того, чтобы трогать упрощенку сейчас, но при этом прямым текстом называют ее полузаконной схемой оптимизации и в принципе допускают дискурс ее отмены позднее — после первоочередных реформ в НК и системе налогового администрирования и пенсионной системе (которая собственно и создает наибольшее давление на расходы бюджета и делает проблематичным диалог на тему снижения налогов для всех). Как по мне позиция взвешенная и грамотная, но попытка озвучить похожие идеи на доу неизменно вызывают полыхание до небес...

Они выступают категорически против того, чтобы трогать упрощенку сейчас, но при этом прямым текстом называют ее полузаконной схемой оптимизации и в принципе допускают дискурс ее отмены позднее — после первоочередных реформ в НК и системе налогового администрирования и пенсионной системе (которая собственно и создает наибольшее давление на расходы бюджета и делает проблематичным диалог на тему снижения налогов для всех).

То есть, никогда.
Понятно. Отличная партия, можно голосовать.

То есть, никогда.
Понятно. Отличная партия, можно голосовать.

Да не, зачем? Можно еще попробовать голосовать за рандомных селебрити и ждать пока случайным перебором попадется ровный царь и все пофиксит. Ах, вы уже...

Можно еще попробовать голосовать за рандомных селебрити и ждать пока случайным перебором попадется ровный царь

У меня к президенту было и есть ровно 2 требования.
1) Никаких переговоров с РФ/ОРДЛО.
2) Никаких изменения для ФОП.

Ввели-же санкции против Медведчука, хотя целая толпа юристов кричит:" это не законно, он пойдёт в европейский суд и выиграет"

Треба не санкції вводити, а саджати за колабораціонізм. Якраз закон приймуть.

Там щост про дозвіл здавати Україну Росії?

Там про наказание исключительно по суду. Без суда нельзя

Вова молодец, выйти на замминистра в обычной онлайн дискусии дорого стоит! Но собирать группу вокруг него нет смысла. Ему или нужна нормальная «группа поддержки», которая заранее подготовит вопросы на ожидаемые ответы, или нужен человек, который это может делать run-time.
1. Зашел разговор о том, что если вы хотите медицину, защиту от войну и т.д. то платите налоги.
1.1 Почему не вспомнил, что за бесплатную медицину можно только почти за бесплатно только в гроб лечь, и спросить замминистра прямо: сколько раз он и его семья пользовались бесплатной медициной, а сколько платной (формат позволял).
1.2. Напомнить, что с начала войны IT волонтеры обеспечивали армию сначала носками, потом формой (форма которая была в 2014 плавилась на телах и оставляла ожоги страшнее самого взрыва), потом тепловизорами, потом машинами (за это новые минобороны стали в позу и пытались их вывести с передка, как средства не находящиеся на учете ВСУ, хотя они несколько лет вывозили раненых и успешно использовались в разведке), потом дронами.
2. Вспомнить, что выезд даже части сеньоров за бугор (пусть это будет 3-5% от общего количества IT специалистов) приведет к тому, что проекты перестанут заходить, ибо толпа мидлов не потянет без нескольких людей, которые создают архитектуру проета.
3. Замминистра заливал про отпуска и больничные. Я не услышал прямого вопроса про то, что у всех, кто вступит в эту хрень, будут законом обеспеченные отпуска и больничные или тоьлько потом у тех, кто потом вступит в дию по КЗОТ (я конечно ответ знаю, но хотелось бы публичный ответ).
Еще раз респект Вове, но для игры в таком масштабе надо группу поддержки и левел дискусии на несколько левелов выше. В этом видео (я не про контент) лучше всех держался юрист, если Вова хочет дальше играть на этом поле, ему надо стремиться к такому ведению беседы.

Ты конечно прав, однако ты понимаешь, нельзя говорить обо всём за ограниченное время. Ну, или говорить в режиме монолога, не давая оппоненту раскрыть рот.

Обо всём вот этом

1 Почему не вспомнил, что за бесплатную медицину можно только почти за бесплатно только в гроб лечь, и спросить замминистра прямо: сколько раз он и его семья пользовались бесплатной медициной, а сколько платной (формат позволял).
1.2. Напомнить, что с начала войны IT волонтеры обеспечивали армию сначала носками, потом формой (форма которая была в 2014 плавилась на телах и оставляла ожоги страшнее самого взрыва), потом тепловизорами, потом машинами (за это новые минобороны стали в позу и пытались их вывести с передка, как средства не находящиеся на учете ВСУ, хотя они несколько лет вывозили раненых и успешно использовались в разведке), потом дронами.
2. Вспомнить, что выезд даже части сеньоров за бугор (пусть это будет 3-5% от общего количества IT специалистов) приведет к тому, что проекты перестанут заходить, ибо толпа мидлов не потянет без нескольких людей, которые создают архитектуру проета.

Я неоднократно писал в своих статьях и в следующей тоже подчеркну

Замминистра заливал про отпуска и больничные. Я не услышал прямого вопроса про то, что у всех, кто вступит в эту хрень, будут законом обеспеченные отпуска и больничные или тоьлько потом у тех, кто потом вступит в дию по КЗОТ (я конечно ответ знаю, но хотелось бы публичный ответ).

Я тебе больше скажу: длительность отпуска, больничного и т.п. по их законопроекту устанавливается путём переговоров с клиентом и указывается в контракте. Вопрос: чем это отличается от джентльменских соглашений? Если какая-то контора не выплатит мне оговоренного, я тут-же оболью её гавном, здесь, на dou.ua и им мои баксы отольются очень горькими слезами

Вова молодец, выйти на замминистра в обычной онлайн дискусии дорого стоит!

Нічого це не коштує. Це так саме просто як купити яблук в магазині. Дорогого коштує насадити свою волю міністру. Там все набагато веселіше.

КЗОТ мусить померти як застаріла система в сучасній економіці. ФОП теж. Всі з народження мусять мати право вести будь-яку економічну діяльність без СМС та реєстрації. Єдиним виключенням мусить бути діяльність, яка вимагає ліцензії: лікарі, юристи тощо. Податок платиться з будь-яких надходжень на рахунок, нехай буде ті ж самі 5%, в повністю автоматичному режимі з усіх надходжень, навіть з пенсії та поповнення власного рахунку. Звіти автоматично попадають в податкову прямо з банківських установ. ПДФО, ЄСВ, навіть ПнВК можна відправити в сраку. Ніяких лімітів по об’ємах доходу. Всі відносини виключно по контракту. Все!
З плюсів

  • Мінус витрати бізнесу на менеджмент податків
  • Можна скоротити податкову в рази
  • Виведення економіки з тіні (готівка буде сильно дорогою, щоб надалі нею користуватися)
  • Сама сучасна та ліберальна система оподаткування в світі (інвестиційна привабливість)
  • Мінус сотні дебільних законів, які використовуються в корупційній діяльності.

КЗОТ — це одна з форм сучасного рабства. Вона приносить купу обов’язковіх танців з бубном для всіх, але нікого не захищає не від чого. Взяти той самий лікарняний. Їх треба обліковувати на стороні бізнесу, це головняк для працівника, бо його треба в лікарні брати, це зайве навантаження на лікарів, тощо. А по факту ми що маємо? При системі необмеженої кількості дей-офів цей лікарняний втрачає сенс. Всім виграють, якщо його скасувати. Нема лікарняного — немає сотень параграфів в законах, які це рагулюють (не плутати з регуляцією)

Они оплачиваются частично работодателем, частично государством.

А мусить сплачуватися страховою. Або виключно работодавцем. Ну, або як домовитеся за контрактом. Ні в якому разі не державою за рахунок інших платників податків.

С какого бодуна? Вообще-то полностью наоборот.

В ідеальному світі рожевих поні може воно й так. А в реальності це примарна річ. Це ланцюг, який тримає раба. Не треба забувати про «статті», за якими можна звільнити працівника. Цим користуються керівники великих підприємств в повний зріст. Особливо це погано, якщо це державне підприємство, там стаття звільнення може дійсно впливати на кар’єру персони.

Даже если уволили по статье, если это было незаконно — можно подать в суд, и восстановиться на должности с выплатой всей зарплаты за период пока судились.

Ви подавали? Вигравали?

Это с какой радости?

Держава не мусить займатися процесом оплати лікарняних. Це не їх зона відповідальності.

И ничего по сути.

Давай почитаємо преамбулу до цього кодексу

Кодекс законів про працю України регулює трудові відносини всіх працівників, сприяючи зростанню продуктивності праці, поліпшенню якості роботи, підвищенню ефективності суспільного виробництва і піднесенню на цій основі матеріального і культурного рівня життя трудящих, зміцненню трудової дисципліни і поступовому перетворенню праці на благо суспільства в першу життєву потребу кожної працездатної людини.

Смердить нафталіновим совком та викликає блювотний рефлекс.
Держава лізе туди, куди їй не треба лізти взагалі — в трудові відносини людей та бізнесу

Держава створює умови для ефективної зайнятості населення, сприяє працевлаштуванню, підготовці і підвищенню трудової кваліфікації, а при необхідності забезпечує перепідготовку осіб, вивільнюваних у результаті переходу на ринкову економіку.

Нічого вона не робить, імітує діяльність. Центри зайнятості не зацікавлені в працевлаштуванні, та пропонують тільки трешак якийсь. Є реальні приклади, чому це не працює. Довго розповідати. Основний посил — вони не розуміються на бізнесі. Тому вони не ефективні.

Стаття 22. Гарантії при укладенні, зміні та припиненні трудового договору
Забороняється необгрунтована відмова у прийнятті на роботу.

Бугагашеньки! Не можна відмовляти зі словами «Ви нам не підходите». Це необґрунтована відмова!
Але це не про це. Пішли до цікавого краще.

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

При всьому пафосі, звільнити можна за що завгодно: алкашку, невідповідність посаді, хворобу, недостатню кваліфікацію, тощо. З одного боку наче все цивільно та цивілізовано, з іншого — ти маєш 2 тижні відпрацювати. WAT?

Логично. Статьи разные есть для увольнения. Но надо сильно постараться, чтобы уволили по плохой.

Ці «статті» — частина того ланцюга, яким маніпулює роботодавець.

Нічого не стане. Всі зараз вже працюють з ігноруванням цього кодексу. Чим швидше ми позбавимося від нього — тим краще. В штатах такої дурні як КЗОТ немає, нічого, виживають якось...

В штатах такої дурні як КЗОТ немає, нічого, виживають якось...

Це ти звідки взяв?
en.wikipedia.org/...​i/United_States_labor_law

Labor law’s basic aim is to remedy the „inequality of bargaining power” between employees and employers

en.wikipedia.org/...​es_labor_law#Job_security

Це взагалі не аналог КЗПП.
upload.wikimedia.org/...​imum_Wage_Poster-2016.png
Ніяких «повідомити за 14 днів до звільнення», ніяких «держава стимулює там щось...» та «звільнення за невідповідність займаній посаді».

да я тоже не понимаю в чем проблема больничного?
больничный делает:
1. защита работника от увольнения во время болезни
2. гарантирование выплаты зарплаты

не все болезни это сопли на 3 дня
человек может заболеть на несколько месяцев, или потерять трудоспособность — например посадить сильно зрение

как тут защищает человека неограниченное количество дей офов? они после 5-10 будут неоплачиваемые, после 15-20 дней отсутствия почти любая компания уволит и наймет другого работника

КЗОТ у нас отличный есть быть наемным сотрудником, для эксплуататоров типа сборища из Минцифры это конечно неудобно — отпуска, больничные, декретные, компенсации при сокращении

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
...
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров’я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в разі відмови у наданні допуску до державної таємниці або скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання покладених на нього обов’язків вимагає доступу до державної таємниці;

Шикарний в нас КЗОТ. Ага. Прочитайте його хоча б раз.

Податок платиться з будь-яких надходжень на рахунок, нехай буде ті ж самі 5%, в повністю автоматичному режимі з усіх надходжень, навіть з пенсії та поповнення власного рахунку.

To man with a hammer everything looks like a nail :) Это у кодерков косты стремятся к нулю (особенно если их не считать :)), а есть деятельность с высокими затратами и низкой маржой — где твои «5% автоматически снимаются» будет означать работу в ноль или даже минус.

Я ж не просто так про молоток и гвозди написал :) Это для кодерков упрощенка означает «5%», вот только абсолютное большинство упрощенцев — это 1, 2 и 4 группы, где принципы налогообложения отличаются при сохранении упрощеной системы налогового учета/отчетности. И там как раз тебе и высокие косты, и низкая маржа (а у фермеров еще и адовый кешфло с разрывами размером с Гранд-Каньон).

Ви плутаєте ФОП та спрощену систему оподаткування. Я писав про скасування ФОП, спрощену можете реформувати, викинути звідти третю групу та дебільні обмеження по об’ємах доходу, решту — залишити.

Де ти бачив роботу фізика з високими витратами та низькою маржею? Не подобається? Організовуй приватне підприємство та плати собі красивому «зарплату». А вже на приватному підприємстві ти будеш працювати за загальною системою та платити податок з прибутку (або не платити, якщо в тебе нуль прибутку)

Думаю, що це малось на увазі для фізичних-осіб працівників. Тобто якщо хочеш вести бізнес з великою кількістю контр-агентів, з покупками і витратами, то сидиш не на спрощеній системі (5% з обороту) а на загальній системі, подаєш всі звіти, і платиш податок, як відсоток з (ПРИБУТОК мінус ВИТРАТИ).

Там было сказано

Всі з народження мусять мати право вести будь-яку економічну діяльність без СМС та реєстрації.

Если учесть что право на труд дано самой конституцией (то есть еще раз это разрешать никому не нужно), я это понимаю как возможность осуществлять хоз. деятельность бай дефолт. И тут есть много вопросов, не только налогообложение (например, материальная и иногда уголовная ответственность, которая является неотъемлемой составляющей хоз. деятельности). В целом направление мысли-то бесспорно правильное — администрирование налогов должно быть максимально простым, но имхо с простотой в данном конкретном предложении вышел перегиб.

Ну я зрозумів це як то, що якщо хочеш вести хоз діяльність, то бери і веди, ніяких фопів, ніяких ЄСВ, ніяких звітів. Все, що падає на твою картку оподатковується як 5%.

Але якщо у тебе якийсь бізнес типу купи-продай, то, очевидно, 5% з обороту це дуже багато, тому роби якийсь ТОВ і веди більш типовий бізнес з кучою звітів, куди записуватимеш амортизацію обладнання, витрати на покупку, дохід з покупки, витрати на ліцензування, ...

що якщо хочеш вести хоз діяльність, то бери і веди, ніяких фопів, ніяких ЄСВ, ніяких звітів

Сейчас есть НДФЛ, но он 18.5%, по-моему. И, не уверен, что вот прям любую нелицензируемую деятельность можно вести по НДФЛ.

Або обери спрощену систему та працюй по ній. Її не обов’язково відміняти.

Если учесть что право на труд дано самой конституцией

Праця та підприємництво — різні речі. Ні?

(например, материальная и иногда уголовная ответственность, которая является неотъемлемой составляющей хоз. деятельности)

Що заважає залишити все так, як зараз є для ФОП? До речі, матеріальна відповідальність працівника набагато нижча.

но имхо с простотой в данном конкретном предложении вышел перегиб.

Не бачу перегинів. Давайте приклади.

Ти говориш з дуже привілейованої позиції затребуваного спеціаліста.

КЗОТ феноменально застарів, але він не на рівному місці взявся. Тут люблять говорити про компроміс між роботодавцями і співробітниками, так КЗОТ є таким компромісом. Просто цей «діалог» відбувся 50 років назад багато де застарів. Але багато робі

Всі з народження мусять мати право вести будь-яку економічну діяльність без СМС та реєстрації.

Історично це була норма, це тільки недавно таке відмінили (років 100 назад). Найбільш вопіющим прикладом була Вікторіанська Англія зі своїми варварськими умовами праці, де навіть діти працювали на заводах по 12 годин. Сучасний 5-ти денний 40-годинний робочий тиждень це якраз ті люди вибороли, які працювали без законів і їм не сподобалось.

P.S. КЗОТ це рос, укр. буде КЗПП але мені лінь виправляти.

P.P.S. але з твоєю позицією я процентів на 90 згоден.

Ти говориш з дуже привілейованої позиції затребуваного спеціаліста.

Хто іншим заважає такими ставати? Уряд? Світовий уряд? Може інопланетяни? Постійно спілкуюся в локальних групах фейсбука з місцевим «бомондом». Вони вимагають від інших (так, саме вимагають), щоб їм щось зробили. Побудували басейн, аптеку, дорогу, дали більшу зарплату, знайшли їм роботу, де платять багато, але працювати при цьому не вимагають. Отакі люди невиліковно хворі совком. Коли ти кажеш їм, що їм треба вчитися, на тебе дивляться як на ворога, який дозволив собі поставити під сумнів їх рівень IQ. Ти що, здурів, таке пропонувати, краще ціни в магазині піди опусти!

Сучасний 5-ти денний 40-годинний робочий тиждень це якраз ті люди вибороли, які працювали без законів і їм не сподобалось.

Світ змінився. Сучасний світ давно вже вимагає результатів, а не час, який ти проведеш на роботі. Аджайл переможе в решті решт. Та система, де тобі та роботодавцю не потрібно танцювати з бубном з «папірцями» заради невиліковно застарілого закону з далекого минулого, а просто підписати електронний контракт за пару хвилин в смартфоні (не кидатися тапками), а на наступний день вже працювати, має колосальну конкурентну перевагу перед іншими системами.

P.S. КЗОТ це рос, укр. буде КЗПП але мені лінь виправляти.

О, дякую! Точно, він КЗПП. Виправлюсь.

Хто іншим заважає такими ставати? Уряд? Світовий уряд? Може інопланетяни?

Обставини за межами їх впливу. Ну жахне очередна світова фінансова криза і 3/4 кодерків залишаться без роботи, а у тих, хто залишиться, зарплата дико просяде. І якщо існуючі наймачі користуючись нагодою запропонують підписати кабальний договір, то внезапно виявиться, що було б дуже непогано мати якийсь захист.

Только проблема в том, что государство придумало договор о не конкуренции. Вот его тебя или заставят подписать, мол обязуюсь после увольнения три года не писать никаких программ

Суть даже не в самой по себе «не конкуренции», а в том, что, во первых, лепить такой договор будут на любую вакансию с как можно более широким обхватом определения этой самой не конкуренции, чтоб наверняка, а во вторых естественно что коль компенсация не затребована на законодательном уровне, то и в договор её никто особо включать и не будет. Получается что ты потратил время и усилия чтоб получить экспертизу в некой области и тебе потом в этой области не дают работать, экспертиза твоя становится чемоданом без ручки, а компенсации ноль. И дідько з ним, если у тебя есть альтернатива работать на компанию вне дії или тем более дядю с забугра как частный подрядчик, но с подходом этих реформаторов они методично такую возможность сведут на нет. Может не в первый год-два, но в обозримом будущем.

Порушується базове право на працю. Якщо щось забороняєш, то будь готовим компенсувати заборону з власної кишені

Именно так, но государству пофигу — гиг воркеры не находятся в действии кодексов закона о труде

Але тут вже може діяти закон про захист прав споживачів.

Да вот это как раз и не понятно. Эти полудурки так и не определили к каким типам отношений относится гиг.

що було б дуже непогано мати якийсь захист.

Який в сраку захист? Від світової фінансової кризи? Ти зараз серйозно чи жартуєш? Якщо кодерок залишився без роботи, то це проблема кодерка. Не держави та інших кодерків або шахтарів. Хто заважає перекваліфікуватися та заробляти на прожиття в інший спосіб? Не відваляться руки, не бійся.

Захист від працедавців, які користуючись асиметричною bargaining power нав’язують ***ові умови контракту. Ну тобто уяви собі ситуацію, коли реально криза, безробіття, ... і один із небагатьох працедавців пропонує тобі або звалювати (з кидком на останню зарплату, наприклад) і сидіти без роботи рік-два, або залишатись на роботі за 1/5 зарплати і, наприклад, non-compete agreement’ом яким забороняє тобі працювати на конкурентів в наступні 5 років.

Зараз це виглядає як неможливий сценарій, звісно, але в 90-ті роки дохуя толкових спеціалістів залишились без роботи і сиділи без роботи роками.

У багатьох людей немає можливості не працювати, бо їсти хочеться кожен день. Відповідно народ погоджувався на умови, які є повним п****цом — глянь приклад того, як будували хмарочоси в NY: en.wikipedia.org/...​i/Lunch_atop_a_Skyscraper відповідно ми, як суспільство, погодилось, що є певні умови праці, які є вже повним п****цом і тому щоб не було недобросовісних працедавців заборонили певні практики:
1. тобі не мають права запропонувати роботу під твій страх і ризик
2. тобі (за певним виключенням) не мають права запропонувати роботу з нагрузкою більше 40 годин в тиждень
3. не можна наймати дітей на роботу
4. не можна платити менше ніж стільки-то за роботу

(1) наприклад потрібен тому, що забудовник, який не відповідає за здоров’я і безпеку будівельників, очевидно, тратитиме менше грошей ніж його конкуренти, які піклуються. Тоді цей недобропорядний забудовник матиме конкурентну перевагу і витіснить добропорядних забудовників, і тоді іншим забудовникам прийдеться теж забивати на безпеку і здоров’я співробітників. З часом все устаканиться на, наприклад ситуації, коли замовник будинків платить трохи менше за сам будинок, дохід забудовників такий як і був, всі п****ци з життям/здоров’ям лежать на плечах самих співробітниках (або держави, у випадку держ. медицини), умови праці хуйові. Race to the bottom, як то кажуть.

(3) наприклад потрібен не для того, щоб заборонити дітям відкривати бізнеси, а для того, щоб батьки-алкоголіки не здавали своїх дітей працювати на якісь потогінні фабрики. Навіть тоді (~1850-ті) суспільство вирішило, що це п****ц експлуатувати дітей віком до 9-ти років і прийняли прогресивний (на той час закон), який забороняв наймати дітей віком до 9-ти років, і дітям до 16 не дозволяв працювати більше 12 годин на день (7 днів на тиждень всерівно ОК). Ми говоримо не про роботу в офісі, ми говоримо про практично рабську роботу в шахтах тіпа такої: upload.wikimedia.org/...​/commons/7/7b/Coaltub.png
от чому ця дитина тягне вугілля, не сяде вивчити PHP за вихідні і не піде працювати програмістом?.. А, ну да ... офісів ще не було ... і PHP, до речі, теж — тобто не всьо так погано було 200 років назад, були і позитивні моменти.

Власне всі ці закони про працю тягнуться десь з тих часів, коли навіть рабовласники вирішили, що те, чим вони тут займаються це вже взагалі якийсь нелюдський п****ц.

Є поняття про resource curse — тіпа якщо у тебе якісь занадто легкодоступні ресурси, ти перестаєш їх цінувати і розвиваєшся екстенсивно, а не інтенсивно. Навіщо розвивати економіку країни, якщо можна продавати нафту? Навіщо покращувати тех процеси, якщо можна найняти більше дешевих співробітників? Чому до візка з вугіллям, яке тягне та дитина з картинки не прикріпили хоча б йобані колеса? Тобто аргумент в тому, що деякі штучні обмеження на працю реально можуть зробити win-win-win для всіх.

Це все було за часів царя Гороха. Коли капіталізм ще був диким. Отже, я задам тобі два простих запитання. Уявляємо собі, що сталася криза та твоїй компанії прийшов кірдик, тобі пропонують відверто лайняний контракт. 1. Ти персонально підпишеш його, чи ні? 2. Чому ти захищаєш людей, які не хочуть захищати свої права?

1. Ти персонально підпишеш його, чи ні?

Скоріш ні, але я це говорю з теперішньої (дуже привілейованої) точки зору. Якщо прижме, то куди я дінусь? Моя відповідь зараз мало важить, бо у мене є emergency fund, який дасть мені можливість протриматись без роботи N місяців, але якщо стоятиме вибір або приймати хуйові умови роботи або мої діти/батьки голодають, то боюсь що пошлю свої принципи і прийму хуйові умови роботи. І якщо такий п****ц таки настане, то поради в стилі «треба було на медичний йти, а не на кібернетику» мені будуть до пизди.

2. Чому ти захищаєш людей, які не хочуть захищати свої права?

Ну бо так правильно, йопт. Мене в дитинстві виховували, що треба захищати слабших. Не всі завжди можуть відстоювати свої права, але це не означає, що треба дозволяти підарасам хижакам полювати на людей, у яких тимчасово скрутне становище. Мало того, це навіть з теоретико-ігрової точки зору правильно, бо така поведінка підарасів хижаків створює downward pressure на всі зарплати, в тому числі на мою.

Скоріш ні, але я це говорю з теперішньої (дуже привілейованої) точки зору.

То ти сильно гарно про себе думаєш. Єдина привілейована посада, яку ти можеш займати — власник бізнесу. Але твоя позиція показова. Ти не звик покладатися на державу, батьків, дружину, а взяв відповідальність за свій рівень життя самостійно. Нічого не заважає іншим поводитися так само.

Мене в дитинстві виховували, що треба захищати слабших.

А вони просили тебе це робити?

Мене в дитинстві виховували, що треба захищати слабших.

А вони просили тебе це робити?

Ти впертий чи просто тупуватий? Там в цьому абзаці спеціально є продовження:

Мало того, це навіть з теоретико-ігрової точки зору правильно, бо така поведінка підарасів хижаків створює downward pressure на всі зарплати, в тому числі на мою.

Ти можеш на просте запитання дати відповідь? Хоча воно риторичне, тебе ніхто не просив, то й не треба нікому ведмежу послугу робити.

Стосовно теорії ігор та іншого блаблабла. Захист «слабкіших» створює більше проблем, ніж вирішує. В теорії все виглядає логічним та красивим. На практиці ти законами про захист стимулюєш безробіття, ледарство, інфляцію, неконкурентоспроможність, безвідповідальність, тощо. Там, де зникає відповідальність, одразу з’являється рабство в його легкій формі.

1.1 Почему не вспомнил, что за бесплатную медицину можно только почти за бесплатно только в гроб лечь,

Вы знаете сколько стоит место в Киеве плюс еще расходы, даже за крематорий?
Бесплатно не выйдет.

Готуйся до поховання з молоду? Ідея для стартапу — фонд поховання. Платиш щомісяця певну суму, щоб потім тебе поховали там, де ти обереш. Пакети різні можна пропонувати: по місцю поховання, кремація, дизайн труни обирати щоб можна було, костюмчик...

Скажите мне ник Кожаева на flasher.ru

Вроде припоминаю такого.
Но всё-таки «легендарный» это etc, iNils или тот же silin. Вот кстати мой акк, доступ к нему уже потерял правда www.flasher.ru/forum/member.php?u=57347
У нас сообщений ± одинаково :)

Посони, на всяк випадок. „флешер” в американському і британському сленгу це ексгібіціоніст, який світить ***цем: en.wikipedia.org/wiki/Flasher

Flasher may refer to:
* A person who exposes their body indecently as exhibitionism
...
ексгібіціоніст, який світить ***цем

Странное совпадение, Flasher, VovkaMorkovka ...

Мы в курсе :) На форуме периодически прикалывались с этого

В любой непонятной ситуации говори о хлопцах в окопах.
Он так говорит как будто фопы вообще не платят налогов. Очнись, Вася, фопы уже платят миллиарды гривен прямых налогов в бюджет. А еще они покупают товары и услуги, стоимость которых на 50+% состоит из непрямых налогов. Многие даже на хлопцев в окопах регулярно жертвуют, потому что лучше напрямую помочь, чем через государство. Потому что все знают, что если через государство, то 30-50% прилипнет к рукам по пути, а может и все 100%.
Жалко, вроде умные хорошие ребята, но вместо того чтоб направить свой интеллект на развитие страны, занимаются загоном своих вчерашних коллег.

Картельный сговор, доминирование галерного бизнеса, наполнение бюджета — все как в лучших домах милану и парыжу там, куда мы там дружно вроде как всей всей страной идем уже который год...

своих вчерашних коллег.

Что Борняков, что Федоров — вчерашние манагеры, какие это коллеги? Они бы так же изворачивались в любой другой отрасли и к IT имеют опосредованное отношение.

Не сижу на доу, сам з IT, побачив петицію і вирішив вивчити питання, дивлюсь зі сторони і тепер розумію чому до нас таке відношення у населення.

розумію чому до нас таке відношення у населення

Яке? Питаю, бо дійсно не знаю як до ІТ-шників зараз ставляться в Україні.

Як до «зажравшихся») Зрозуміло що так «ринок порішав», і це не скільки в it високі зарплати, скільки в інших сферах занадто низькі, але кажу як виглядає з боку, тем паче при таких зарплатах ще й нормальні податки платити не хочуть)

Як до «зажравшихся»

Дивно чути. Серед не-програмістів в Україні кого я знаю ставлення переважно «от молодці які, такі розумні» або «ось ці правильний вибір в житті зробили». Але звісно мій випадок не варто розтягувати на всю Україну.

Не знаю, може я просто запам’ятав тільки погане)

Я теж не зустрічав кривого погляду на професію програміст. Навпаки — поважають і захоплюються високими зарплатами.

У меня такое тоже впечатление от разговоров с людьми

Серед не-програмістів в Україні кого я знаю ставлення переважно «от молодці які, такі розумні» або «ось ці правильний вибір в житті зробили».

Не в их интересах говорить тебе то, о чём они думают на самом деле. Крайне мало людей, которые скажут тебе в лицо то, что думают в действительности.

Александр, перелогиньтесь.

Угу, у населения всегда такое отношения к людям, которые сами заработали

Ну взагалі згоден, ця ситуація мені нагадує часи коли більшовики розкуркулювали селян, з точки зору селян це катастрофа, а з іншої сторони це дозволило перетворити відсталу аграрну країну в індустіального гіганта. Я як частина it «селян» покищо не знаю як ставитися до дія сіті, виїжати з україни бажання немає, хотілось би щоб тут все налагодилось, а для країни цей проект виглядає вигідним рішенням

іншої сторони це дозволило перетворити відсталу аграрну країну в індустіального гіганта.

Напомню, что государство существует только для благоденствия граждан и НИ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЬШЕ!

Я як частина it «селян» покищо не знаю як ставитися до дія сіті, виїжати з україни бажання немає, хотілось би щоб тут все налагодилось, а для країни цей проект виглядає вигідним рішенням

Кто такая «страна»? Речь о детях чиновников, которым мало денег

Цікаво, а де держава повинна взяти кошти? Держава це ті хто її насиляє, і щоб вона могла нормально працювати це населення «скидується» частиною своїх доходів. Я не бачу різниці між обнаглівшим чиновником і простою людиною яка не плате відповідний до заробітку податок, що той що інший просто не дають нормально функціювати державі, і як не парадоксально обоє потім розказують яка держава погана) Не розумно требувати щоб інші жили чесно і не крали при цьому крадучи/не доплачуючи самому, тому в США так жорстко ставляться до тих хто ухиляється від уплати податку, тому що не заплатив — всеодно що вкрав у всього населення

Цікаво, а де держава повинна взяти кошти?

На что? Блядей и кокаин детям чиновников я оплачивать не хочу.

Я не бачу різниці між обнаглівшим чиновником і простою людиною яка не плате відповідний до заробітку податок

Разница в том, что гражданин видит как его налоги тратятся на что угодно, только не на полезное ему.

не заплатив — всеодно що вкрав у всього населення

Мы не в США. Прежде наполнения ведра, хорошо-бы дно ему приделать

В принципі з усим згоден, але я думаю зрозуміло що рано чи пізно лавочку би прикрили і дія сіті виглядає не поганим варіантом понести мінімальні втрати і отримати якусь гарантію.

В цілому якщо не враховувати сіті, мені імпонує те що робить міністерство цифрової трансформації, особливо для боротьбі з корупцією, тільки до цього проєкту двояке відношення, ну, ви всі тут підняли кіпіш і наче самі спорні моменти по троху видаляють із проекту закону, будемо дивитись що з цього всього вийде

Это колхоз с отбором паспортов чтоб не выехали на заработки ( нельзя работать на инзаказчика и загон в дию ).
Такая себе айти-коллективизация.

А де це прописано в законі? Бо я такого не бачив

Это колхоз с отбором паспортов

укр-правительство точно такую же борьбу ведет с выездными (трудовыми мигрантами, сезонными работниками, строителями), когда требует их легализации у заказчика.
Это уже попахивает сутенерством в масштабах страны )))

Заметьте, никто тут не пишет «нет +3% платить не буду, в Грузию уеду». Все против по другим причинам:
1. Нет доверия гос. аппарату. И вполне оправдано, во-первых, одним из предвыборных обещанный текущего президента было не трогать ФОПов. Во-вторых, " временных специальных экономических зон" за время независимость было около 10, и ни одна из них заявленного времени не просуществовала — почти все загибались в течении нескольких лет
2. Перевод IT на отдельный свод законов позволит потом эти законы очень легко крутить как угодно. Во-первых, нет доверия власти, чтобы проверить на слово что трогать «15 лет не будут», во-вторых, человек который это продвигает врёт что может дать гарантии, в-третьих, отдельной свод законов после этих «15 лет» (а может и 3х лет) позволит очень легко и удобно потом ввести вообще любые условия
3. Налоги повышают, но бюджет этих денег не получит, так как там военный сбор и членский взнос. Бабушка на пенсию этих денег не добавят и мост за них не отремонтируют. То есть налоги повысят, а «моральный» повод из поднять, о котором вы говорили, останется тем-же
4. Договора о не-переманивании/не-конкуренции, от одного из которых на словах отказались, но второй из слов зам. ментстра в предыдущем интервью, тоже будет включать драконовские условия
5. Ну и изюм: нам попытаются все это варить как решение проблем которых нет (отсутствие соц. защиты) + решение проблем которых оно ТОЧНО не решить (офисы разработки откроют Microsoft, Amazon etc.)

Откуда единственный разумный выводы — все это ради того чтобы создать удобный инструмент дальнейшего регулирования + лично сесть на 1.5% от отрасли уже сегодня

Я з усим згоден, хоча те що все соц забезпечення для працівника тримається на довірі а не на регулюванні мені здається не надійним. Щодо довіри до влади то не варто розділяти народ і владу, це одні і ті самі люди, просто влада це відображання народу, і покищо зе команда виглядає не погано на фоні інших, хтозна що буде завтра. Ще не варто забувати що закони бувають «не популярними» але тими які потрібно прийняти для загального блага

Щодо довіри до влади то не варто розділяти народ і владу,

конечно надо, как организм и глистов

абезпечення для працівника тримається на довірі а не на регулюванні

тут на доу все подобные темы очень детально обсуждается. И тем ни менее, тем таких нет. В комментариях к темам Дия.Сити тоже никто не жаловался. Значит только со стороны может и может показатся что проблемы есть, но на фактически, как видите, ее нет

Остальное что вы написали, не считая мнения о текущей власти, очень абстрактно и к конкретной ситуации не относится: в пункте 3 я описал почему общим благом тут и не пахнет

В дия сити все соц обеспечение держится на том о что будет записано в твоём гик контракте. Чем это отличается от сегодняшнего доверия? Разве что если сегодня тебя кинут на соц обеспечение ты можешь работу поменять, а в дия сити из за договоров о неконкуренции и непереманиваниии — нет

понести мінімальні втрати і отримати якусь гарантію.

Гарантию чего?

мені імпонує те що робить міністерство цифрової трансформації, особливо для боротьбі з корупцією

Что именно они делают?

Гарантию чего?

Яку не яку а всетаки гарантію недоторканності прописану в законі, ми ж не знаємо що буде коли піде ця команда? іт до того часу розростеться ще сильніше і його доходи не будуть проігноровані

Что именно они делают?

Прибирають прослойку між державними послугами і народом в виді чиновників (які люблять вимагати на лапу), просувають максимальну відкритість і вседоступність реєстрів і інших данних щоб ускладнити тіньові схеми і таке інше

Яку не яку а всетаки гарантію недоторканності прописану в законі, ми ж не знаємо що буде коли піде ця команда? іт до того часу розростеться ще сильніше і його доходи не будуть проігноровані

Пизда этой команде будет — сильно разозлили всех

Прибирають прослойку між державними послугами і народом в виді чиновників (які люблять вимагати на лапу)

Только всё это было сделано при предыдущей власти

цілому якщо не враховувати сіті, мені імпонує те що робить міністерство цифрової трансформації, особливо для боротьбі з корупцією

Оно создает СРО — это монополия, инструмент по обузданию свободной сейчас IT индустрии: благодаря свободе она и развивалась и бизнесы вместо вывода денег из бизнеса реинвестировали в развитие и рост.

СРО — это главный коррупционный узел. Это -власть над Дией. Аргумент г-на Федорова — что ему нужна эта огромная власть для того чтоб удовлетворить его амбиции по возглавлению роста индустрии. У меня на данный момент нету никаких причин не верить г-ну Федорову. Вполне возможно он романтик, который хочет как лучше и для этого создает себе инструменты власти. Но история ВСЕГДА показывает что или эта влась портит получившего ее человека, или человека меняют — и ей начинают пользоваться уже более рактичные люди. Федоров изменится или уйдет. А изза мохнатой рука государства — система: которая отлично работала без них начнет ржаветь и коррумпироваться.

Як мені здається зараз в індустрії забагато хаосу, тому іт гіганти не квапляться заходити в україну, з одного боку краще б влада налагодила всю ситстему країни разом, але це процесс важкий і йде великий супротив, тому федоров хоче зайти з іншого боку, зробити надстройку над системою за допомогою цифровізації усих можливих аспектів, не знаю що у нього насправді на думці, але виглядає перспективно

Як мені здається зараз в індустрії забагато хаосу, тому іт гіганти не квапляться заходити в україну

Єрунда. З індустрією все ок. Проблема з судами, митницями, податковими, маски шоу, рейдерами і так далі.

Edit: Гугл колись мав девелоперський офіс в Москві, потім почались маски шоу і всіх, хто хотів, тихенько без шуму «евакуювали». Багато хто опинився в Цюриху. В тому числі кілька моїх друзів.

Проблема з судами, митницями, податковими, маски шоу, рейдерами і так далі.

Ну так ви підтвердили мої слова, занадто багато треба виправити, можуть пройти десятиліття, навіщо стільки чекати якщо можна прискорити ріст іт індустрії зараз?

Ти сказав, що в індустрії занадто багато хаосу і тому до нас не заходять іноземні ІТ гіганти. Я з тобою категорично не погодився і навіть привів приклад Росії, де соізмеримий розвиток ІТ і аналогічні проблемами поза ІТ, і от саме через проблеми поза ІТ від них гіганти тікають. І тепер ти кажеш, що я твої слова підтвердив? Я ніяких твоїх слів не підтверджував а явним чином їх заперечив. Нєфіг тут примазуватись «що я з вами однаково думаю» — це тільки на словах ти «про те ж саме», а по факту говориш діаметрально протилежні речі.

навіщо стільки чекати якщо можна прискорити ріст іт індустрії зараз?

1. Бо теперішній ріст і так ~25% на рік. Це дуже-дуже багато. І, зверни увагу, було досягнуто абсолютно без жодної допомоги держави.
2. Бо є дуже велика імовірність зламати те, що є.
3. У авторів закону немає репутації, що вони хоч щось вміють покращити. Судячи по книжках, прочитанням яких гордиться міністр, він (міністр) взагалі ідіот.
4. У авторів закону немає жодної відповідальності, якщо вони нашкодять.

Дія сіті задає спеціальне правове поле над тим хаосом що є зараз, щоб не було масків шоу, міністерство цифрової трансформації не може вплинути на всі сфери щоб ця клоунада зникла повсемісно, хочуть зробити це хоча би в своїй індустрії, що в цьому тобі не зрозуміло, навіщо ти граєш словами, тупиш і називаєш інших тупими? Спочатку опровергаєш мої слова про хаос а потім пишеш що до нас не заходять через хаос. . .

1) 25% на рік це не багато, в подібних сферах ріст в 100-200% нормальна справа

2) Да, давайте нічого не робити, далі жити як є, у нас же все так чудово(ні)

3) Ну так ніхто не забороняє впливати на закон і висловлювати свою думку, запропонуй свою допомогу, ти ж великий спеціаліст

4) А що їх ростріляти якщо щось не вийде? Може ще запропонуєш ввести штрафи для програмістів за баги в коді?

Дія сіті задає спеціальне правове поле над тим хаосом що є зараз, щоб не було масків шоу

Стоит под дверью следователь с ухвалой судьи на обыск. Его не пустят?

25% на рік це не багато, в подібних сферах ріст в 100-200% нормальна справа

А потом я проснулся. Откуда люди возьмутся на 100 расти?

Да, давайте нічого не робити, далі жити як є, у нас же все так чудово(ні)

Да, ничего не делать. Работает — не трогай

А що їх ростріляти якщо щось не вийде?

Тебе говорят: не лезь головой в гавно — измажешься. Ты лезешь, потом: я не виноват, расстрелять меня за ошибки? Да, если человек знает что выйдет плохо и делает, он должен отвечать

Стоит под дверью следователь с ухвалой судьи на обыск. Его не пустят?

Не пустять, бо я в домікє Дія Сіті!

Звісно ж пустять, лол. І, не дай Бог що, в суди прийдеться йти, а суди поза Дією Сіті.

Дія сіті задає спеціальне правове поле над тим хаосом що є зараз

По-моєму все якраз дуже ОК і немає ніякого хаосу. І наявні темпи росту ІТ якраз про це ідеально свідчать. Це тобі і бажаючим стригти ІТ якийсь хаос ввижається. Дія Сіті це рішення проблеми, якої не існує. І абсолютне ігнорування проблем, які існуюють.

навіщо ти граєш словами, тупиш і називаєш інших тупими? Спочатку опровергаєш мої слова про хаос а потім пишеш що до нас не заходять через хаос. . .

Я граю словами? Ти абсолютно недвозначно сказав про хаос в ІТ, але якраз в ІТ хаосу-то і немає. А от поза ІТ є. І я абсолютно нічого не підтверджував з того, що ти сказав.

1) 25% на рік це не багато, в подібних сферах ріст в 100-200% нормальна справа

Назви хоч одну країну, де ІТ сектор росте на 100-200% в рік. Але давай щоб не було якогось жопостану, де було 5 айтішників а стало 10, обмежимось країнами, де ІТ галузь і так була 1млрд і після прийняття якигось законів стабільно роста на 100-200% хоч кілька років поспіль.

2) Да, давайте нічого не робити, далі жити як є, у нас же все так чудово(ні)

Чудово ж. Експорт ІТ послуг росте і вже на 2-3-ому місці серед експорту країни. Не завдяки країні, а вопреки.

3) Ну так ніхто не забороняє впливати на закон і висловлювати свою думку, запропонуй свою допомогу, ти ж великий спеціаліст

Я хоч десь казав, що я великий спеціаліст? Я тільки казав, що я вважаю чувака, який хвалиться книжкою «думай і багатій» ідіотом. Тут як би не треба самому бути хірургом, щоб поняти що перед тобою стоїть теж не-хірург і йому не можна давати нічого нікому відрізати.

4) А що їх ростріляти якщо щось не вийде? Може ще запропонуєш ввести штрафи для програмістів за баги в коді?

Розумієш, я апріорі не довіряю людині, у якої немає «шкури в грі». Якщо ти керуєш бізнесом і робиш дебільні рішення, то у твого бізнесу проблеми. Якщо якийсь мудак керує країною і робить дебільні рішення, то, блять, знову ж таки у мого бізнесу проблеми. Саме тому планка «робити рішення» для політиків повинна бути НАБАГАТО вижчою. Тобто якщо можна щось не робити (статус кво, про що весь форум прямо таки благає), то давайте краще не робити.

2) Да, давайте нічого не робити, далі жити як є, у нас же все так чудово(ні)

Не можна нічого міняти. А то мало що може вийти. Обслуговуючий персонал в країні почне більше заробляти, зростуть ціни, з програмістів почнуть збирати податки. Для чого таке життя?

Я в айти пришла ка в последнюю отрасль, где нет этих бесконечных манипуляций и вранья, даже зп на тот момент меня не волновала, начинала с копеечной зарплаты.

Я через дуже схожі причини виїхав з України. Але ви справді вважаєте, що українське IT ось так довго зможе існувати ізольовано у вакуумі? Наївні ви, хто так думає. Це питання лише часу.

дозволило перетворити відсталу аграрну країну в індустіального гіганта.

це ви ото зараз про яку країну?)

Про ту яку не можна називати)

Этого индустриального гиганта строили американские инженеры и работяги-зэки на деньги от продажи зерна ( которая вызвала голодомор).

Так і я про те ж. І гігантом воно стало максимум на просторі совка. Відповідь точно мені?

Так, задля перетворення держави в індустріальну вбили голодом декілька мільйонів українців. Оце гордість за страну.

куркуль это не простой селянин. Чаще всего куркуль это эксплуататор, вгонявший односельчан в долговую яму, а потом заставлял их отрабатывать на своих условиях. Поэтому для селян раскулачивание не было катастрофой, это скорее стало одной из причин почему большевики победили. Даже если бы ИТ-ФОП был кулаком, разница в том что большевики планировали сделать из аграрной страны индустриальную, а у сегодняшних деятелей в планах обратное(см. «аграрная сверхдержава») и они это осуществят и без фоповских денег. Фоповские деньги им нужны как и все другие, чтоб «освоить».

Чаще всего куркуль это эксплуататор, вгонявший односельчан в долговую яму

То-то мою прапрабабушку раскулачили забрав швейную машинку, куклы прабабки и фикус. Машинкой шили долги, в куклах деньги прятали, а фикус это денежное дерево

были случаи что на местах кроме кулаков раскулачивали и середняков, и даже малоимущих

Раскулачивали всех у кого был хоть какой-то достаток, или кто недостаточно глубоко засовывал язык в жопу товарищу-председателю

судя по отчетам, эти случаи были, но не массовые. Возможно вы имеете ввиду не раскулачивание, а коллективизацию в целом

Я имею ввиду именно раскулачивание. Кулаки в колхоз не шли(было, что терять), а у голытьбы имущества не было — в колхоз передать нечего.

Чаще всего куркуль это эксплуататор, вгонявший односельчан в долговую яму, а потом заставлял их отрабатывать на своих условиях

Это в лозунга совка было, а в реальности кулаков отправляли в сибирь потому что у них была техника и скот, без которых, колхозы были пустым звуком.
Конечно, нищие казалось выиграли, но по факту получилось так что имущество собрали у всех у кого было и отдали в колхоз, неугодных работать в сибирь, а бедные селяни батрачили в колхозах за трудодни и хлеб с опилками, паспорта не получали на руки, некоторые аж до 1974 года.

большевики планировали сделать из аграрной страны индустриальную

У индустриализации была одна цель — больше заводов для производства танков и ракет чтобы распостранять красную заразу на остальные страны.

Это в лозунга совка было, а в реальности кулаков отправляли в сибирь

не только в сибирь отправляли, большинство ставили председателями колхозов

У индустриализации была одна цель — больше заводов для производства танков и ракет чтобы распостранять красную заразу на остальные страны.

какова бы не была их цель, в итоге это помогло нам не повторить участь индейцев в Америке. Немцы не считали (да и сейчас не считают) нас белыми людьми. После решения еврейского вопроса, планировали решить и вопрос «чересчур плодовитых» славян.

Заваливши трупами?
«Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!»

Интересный факт, трупы, которыми противники заваливали Германию, Италию и Японию обычно принадлежали мирным жителям. Закидывал не только Сталин, но и все остальные. Поляки почти не воевали, но дали 5 миллионов трупов м.ж. для победы, китайцы дали 7,2 миллиона. Индокитай смог выставить только 1000 солдат, но трупов ради победы дал 2 миллиона. Видимо, работает тактика.

Ещё более интересно сколько трупов было в СССР да ещё сколько после отправилось в лагерь?

В 1974 році почали паспортизацію колгоспників. Останні паспорти видавали вже у 80-х

о, адепт совка. Експлуататор, це той хто люмпенам роботу давав, чи той хто в колгосп за пайку загнав? =)

Головне — це хто утiлiзатор? Хто всілякі різні відходи того — рекуперує та таким чином відновлює ресурси країни та її екологiю. Та за чий рахунок.
Це повинно бути не менш 30% від загального виробництва.
Тільки у цьому випадку матимемо здорову, життєздатну економіку.

Вы так топите за государственную инициативу что то что Вы тут анонимно и зарегистрированы недавно- вызывает непонятность. Вы боитесь мести известных кровожадных экстремистов — ФОПов?

Он меня боится, думает я дерусь через экран

Я в першому повідомленні написав що не сижу на доу, просто помітив петицію і вона здалася мені якимсь вбросом бо зіставлена погано, без доказів і даве на емоції, тому я вирішив вивчити питання, дійшов сюди і подивився діалог з міністром, потім висловив свою думку, тут карається інакомислення?

тут карається інакомислення?

Тут вітається лише жостка опозиція до влади. І не дай бог натякати, що хтось отримає менше на руки.

Тут живут либертарианцы и анархисты, которые если им навязывать этот колхоз просто уедут

ну так из сибири же ж не уехали а только в сибирь и в 30-е прошлого века тоже не уехали а просто умерли так что селяви

Если заговорили о патриотизме, значит, или украли или собираются украсть

Это он цитирует «Заговорили о патриотизме. Как видно, украсть что-то хотят» (М.Е. Салтыков-Щедрин)

Дякую, дякую) Але «Україна не Росія» ©
Думаю, Ви країну проживання сплутали, от і російську класику цитуєте, котра справедлива до росії

Это касается любой в мире страны.

ага ага ленина конечно повалили но осадочек то остался ))

а чего так долго длился раунд?

Кожаев, почему ты у замминистра не спросил, как платит налоги Зе?

Я так понял, что позиция власти:

«Нужно договориваться именно с большими компаниями. А они уж сами заставят своих работников и компании помельче делать то что нам нужно.

Ну вот как с переходом на ФОП было.

И влиять на действия больших компаний проще — достаточно пригрозить маски-шоу и другими похожими действиями»

Вот именно — поэтому я и предлагаю влиять не на власть (которой на нас покласть), а на ИТ компании в которых мы работаем!
Тут у нас есть огромный рычаг влияния: мы можем позволить себе не работать и неделю и месяц. В отличии от ИТ компании для которой даже неделя простоя выльется в потерю репутации, потерю клиентов или неустойки.
Давайте покажем что мы не готовы молча терпеть когда наши ИТ компании за нашей спиной решают за нас как мы будем работать!
dou.ua/forums/topic/33076

Смешно как политик (где то на 60-й минуте) пытается втирать Кожаеву про мораль, типа что искать выгоду для себя это плохо, эгоистично. И начал втирать про майданы и свой альтруизм.

Я еще ждал цитаты Кенеди про «не спрашивай, что сделала для тебя страна», которую так любят цитировать нерабы)

В общем да, но не политик а чиновник, и не нардеп а зам. министра

Я не стану звинувачувати ведучого за відсутність конструктиву в бесіді. Тут швидше йдеться про підміну понять, як таких, оскільки те, що називається «реформою» і має спрощувати життя народу та державі, воно навпаки ускладнює і робить деякі процеси банально неможливими. Хоча, що нам, друзі, жалітись.

Есть ли петиции которые собрали нужное количество головов и в результате все осталось как и было? Шо там с бляхерами, кстати, кто-то в курсе? Они тоже петицию отправляли презу?

Петиция выбивает у них из-под ног поддержку отрасли

Это инфоповод — журналисты и «пересічні громадяни» видят что инициатива вызывает отторжение у людей на которых она должна влиять (против которых направлена, будем честны) и это заинтересовывает. Сие, в свою очередь, раздувает волну — сюжеты, статьи, интервью, т.д, что в конечном итоге привлекает все больше людей в противостояние.
В этом конкретном случае власть предпочла бы «тишину», в то время как петиция и вот эти все обсуждения должны «звучать», и чем громче — тем лучше.
На саму петицию, очевидно, дадут формальную отписку, но суть не в этом.

Во первых спасибо, Владимир. Вы взялись и вы сделали.

Во вторых это все фигня. На каждый хитрый план есть ответ с левосторонней резьбой. Как только они реализуют эту чушню — просто охренют все — сколько способов на это положить, будет придумано. Не первый раз такое вижу и не последний. В результате сломают вполне работающую систему и не получат никакого профита.«можете сохранить этот твит».
Единственное, что меня беспокоит это запрет ЗЕД тут уже переезд для меня однозначен. Потому что альтернатива ему — остаться без работы. При этом я останусь при своих переехав, а они — не увидят мои деньги.

запрет ЗЕД на упрощенке? или запрет зед вообще? как вариант — общая система

Кто в теме: получения дохода от адсенса это ЗЕД?

(Скоро відповідь буде звучати приблизно так)
— ЗЕД’з дед, бейбі, ЗЕД’з дед.
(звучить музична тема з відомого фільму)

Смотря от какого юрлица ты получаешь денежку — украинского или зарубежного. У Гугла, вроде бы, есть украинское юр. лицо, но я не знаю, через него выплачивается доход от адсенс, или нет.

Зарубежного, обычно это Ирландия. Если у гугла и есть укр. юр. лицо, то платежи адсенса через него еще не слышал чтобы кто-то получал.

Лично видел чеки от Гугла, напечатанные и присланные по обыкновенной почте (донат на опенсурсный проект Sk1, автор к сожалению недавно скончался от коронавируса). Так что все приходит — особенных проблем нет.

Да, это по инкассо, тоже заказывал бумажные чеки пару лет назад. Но все равно они шли из США. Их еще обналичивать нужно, это думаю тоже считается как ВЭД.
Я же говорю про банковский перевод по swift.

Их еще обналичивать нужно, это думаю тоже считается как ВЭД.

нет не считается только как доход физлица с чистым ндфл и сейчас плюс военный набор а есв на это не начисляется

попытаться списать бумажный чек на фоп можно но это 100% отгрести проблем на случай проверки

Так вот ты какой, диванный эксперт!

Виявляється, і з дивану можна нехіло впливати, допомагати і формувати громадську думку.

Можно коротко, смысл хоть какой-то был или как в политических ток-шоу?

Проблема не в том, что государство хочет денег. А в том, что не понимает, что деньги ему не нужны. Единственная причина, почему государство нуждается в деньгах, потому что его собственные раковые опухоли сожрали весь организм. СНАЧАЛА хирургия, потом деньги. А кормить опухоли стероидами — ой, плохая идея, совсем плохая.

Конкретно Зельца выбрали по одной единственной причине — он НИКОГДА не работал с прежними мудаками. Что он сделал? Нанял всё тех же мудаков вместе с их криминальными группировками по сути. Грубо говоря, просто продал свою тушку, подписывая всё, что скажут. Повторив по сути то же, что сделал Ющенко, сдав страну Януковощу. Но даже Ющенко был куда умнее «яжнелоха», понимал что творит и куда бежать.

тоже не смотрел, т.к. и так понятно, что вода в ступе, потому что это банальный торг не в пользу IT.

Они вообще не слышат людей.

— вообще смешно. Если гос-ву нужны деньги, то какая разница прав ты или нет, есть смысл в твоих словах или нет. Что тут доказать пытаются непонятно, вот честно. Ещё и на полном серъёзе, с таким видом, как будто оно реально не понимает что делают плохо)) Деньги давай, остальное всё лишнее.

Если гос-ву нужны деньги, то какая разница прав ты или нет, есть смысл в твоих словах или нет. Что тут доказать пытаются непонятно, вот честно. Ещё и на полном серъёзе, с таким видом, как будто оно реально не понимает что делают плохо)) Деньги давай, остальное всё лишнее.

Дык им пытаются объяснить, что они не получат не только тех денег, которые хотят, но и тех, что получают, а они не слышат. В этом проблема. Люди создадут кучу лишнего гемора всем и останутся с носом.
Мне это напомнило модные и молодёжные реформы прошлой власти, когда она боролась с авто-перекупами. Ну типа, если продаёшь вторую машину в год, то платишь конский налог. Я когда перед отъездом в США продавал свои мотоциклы, узнал, что на него попал. Но разумеется, не платил. Сами копы меня направили в фирмочку при сервисном центре, которая занималась только тем, что выступала прокладкой в таких сделках, предоставляя продавца по ген доверенности. И всё, второй мой мотоцикл продал уже не я, а другой человек, то есть, никакой налог я уже не должен.
Цена вопроса была 2К грн. Вот и вся «борьба с тенью».

если речь о «не получите даже то, что имеете», тогда да, это вполне актуально

Каже в Україні корупція краще.

там она во многом такая же, просто закреплённая на уровне законов

Конкретно Зельца выбрали по одной единственной причине — он НИКОГДА не работал с прежними мудаками.

Тоесть вот это его постоянное сотрудничество с Януковичем, Пинчуком, Коломойским, отмыв бабла через госфинансиорвание его фильмов и программ — это означает «НИКОГДА не работал с прежними мудаками»?
Оказывается, зелебобики еще тупее, чем я думал.

это означает «НИКОГДА не работал с прежними мудаками»?

Так, він працював на них, а не з ними. Семантика...

От, доречі, не все так просто: пародії на Януковича розроблялись спільно — це відомий факт, і там ставились такі цілі, що «працюючи на» їх досягнути не вийшло би.
Це як Савік Шустрий, тільки від гумору: відбиліти гівно за будь-яку ціну.

Ото ж бо! Мало хто бачить натуральну складову обміну, а не тільки грошову. Що Зеленський через вульгарний гумор відбілював язиком усі дії влади. Особливо військові злочини.

Послушал запись. Замминистра много рассказывал про патриотизм. Решил последовать примеру самого главного патриота, и начальника замминистра — Зе.
Вобщем, народ, подскажите, как лучше всего платить налоги через Кипр? Мануалы на бестпрактисы по оптимизациям 95го квартала — приветствуются. И как там можно оформится фрилансером\контрактором? Или альтернативы Грузии пока нету?

Борняков сам не патриот и лжец, я лучше титушкам заплачу, чтоб они его проучили

djinni.co/...​ive-developer/?ref=tg_bot

Вот кстати вакансия с упоминанием гиг контракта.

з.ы. обеими руками против Дия сити

Вот кстати вакансия с упоминанием гиг контракта.

Там не про гіг-контракти Дії, бо що це таке поки не зрозуміло.

Там про Гіг-працівників, читай лохів, які таксують в убері і «працюють кур’єреми» в глово. Про те як «кур’єри глово» офігіли дізнавшись, що вони ніде не працюють, а просто отримують бабло від замовника і платять процент глово, можете пошукати в новинах за 2019-2020.

P.S. Я не виключаю, що і ІТ в Дія Сіті хочуть на такий треш перетворити.

Интересно, что данный диалог состоялся. Только вопрос же не сколько в нем, а в том, что власти некомпетентны, про предвыборные обещания и их исход тоже отличный пример, как дополнительный фактор. Кто и как будет нести ответственность при введенной в действия Дия.сити при нынешней ситуации в правоохранительных органах и судах. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы на это ответить. При этом опять же, понятно, почему власти пытаются влезть в IT. Видя, какие деньги идут — ответ опять очевиден. Но... Если власть имеет намерение как-то привести в соответствие с налогами и, происходящим в Украине, то для начала бы было не плохо взяться за ювелирные магазины, аптеки и прочая. Каким образом они работают по ФОП? И снова ответ очевиден. Потому что ими владеют соответсвующие товарищи. Передел может только случится, если уж кого-то во власти не устраиваешь, как это было с братьями Протас.

Еще пришло на ум вот что: Кожаев должен защищать свои интересы. Он их и защитил, вроде.
Что же касается других — он не должен защищать их интересы.
Они сами должны защищать свои интересы.
Это глобально, ребята:
Сначала не существует интересов многих.
Существуют интересы одного. И он их защищает. Самостоятельно.
Существуют интересы другого. И он их защищает. Самостоятельно.
Третьего, пятого, десятого, сотого, тысячного.
И все это отдельные интересы.
Но! Все они фокусируются в одной области. Как если взять линзу и сфокусировать солнечные лучи в одной точке.
А вот чего не существует —
Вместе мы сила!
Вот это утверждение наблюдается, но не создается. Петиции слабы именно по этой причине.
«Если Кожаев за меня отдувается, то я даже могу не напрягаться. — так думает большинство наверное тех кто в душе согласен с оппозицией Дия Сити.»
То есть — каждому из протестующих надо добиваться собственного диалога с властями, а не сваливать всю эту телегу на супергероя.

Вот такие пироги.

ДДОС плохих законопроектов разными мнениями от разных оппонентов конечно же рулит.
P.S.
И не забывайте про регламент и выключение микрофонов по таймауту.

Загоняя всех в гиг-контракты, мне как девушке не с уникальной специальностью будет намного сложнее найти работу, т.к. никто и никогда в ИТ не будет платить декрет, просто предпочтут соискателя мужского пола, а если и будут платить, то еще запросто смогут заставить работать из дому в этот период. Вы сейчас же радуетесь, что девушек в ИТ стает с каждый годом больше, так все благодаря фопу, на нас не смотрят косо из-за того, что мы детородного возраста, сейчас реально на собеседовании выбирают по навыкам. Нас и так мало, а станет еще меньше...

Лоббируйте выращивание детей в пробирках. Долой мучительные процессы деторождения!

Шедевр от г-на Борнякова про то как не нужно путать кое- что с разнообразием, или ГИГов с ФОПами:

Ваш диалог с Кожаевым:
Кожаев: А хочу быть ФОП, хочу иметь свободу заключать контракты с клиентом/работодателем как мне удобно.
Вы: Есть такие ФОПы — которые на самом деле работают с одним клиентом и на самом деле работники. Они не патриоты и недоплачивают на пенсии бабушек и здравоохранение.

Продолжение тут:

dou.ua/...​rums/topic/33040/#2091712

Бредлагаю следующий баттл: дикусия Владимира Кожаева с компанией ЕПАМ о том, почему она поддерживает Дия.Сити и как это отразиться на ее сотрудниках.

От батла отказываюсь: это дело ЕПАМ-а как частной компании что им поддерживать — что нет. Они не государство и не представляют ничьих, кроме своих интересов

Это если их руководство не под контролем батьки или хуйла, а учитывая роль в экономике это скорее всего так.

Потому что именно она и хочет стать там рулевой и внедрить свои принципы. А принципы там просты до безобразия — индусятина в полный рост! Не спрашивайте, откуда знаю. Когда-нить те, кто рассказывает мне, уволятся и расскажут сами.

Увы, никто другой не вызвался. Так что просьба в пианиста не стрелять, играет как умеет

Ну так сделай лучше, я — же не против

Когда слушал запись чата доу в телеграмме, то думал: «ну блин и понабирали косноязычных замминистров, которые не могут четко и понятно для слушателей формулировать свои мысли».
Но тут снизу постучал Кожаев...

Но я сделал, а ты срёшь в комментах

Молодец, возьми с полки пирожок.

Именно поэтому он агитирует за повышение налогов. Жаба давит, что в своих буржуиндиях приходится много платить — нельзя так, надо чтоб и другие страдали

Самое плохое в этой власти — это то, что они отмороженные наглухо. Они вообще не слышат людей. Посмотрите на действия зе и всей его команды — это сплошное наплевательство на все, идут напролом. «У вас коррупция» — кричат им, а они просто морозятся и продолжают в том же духе. «У вас кумовство на каждом шагу» — все равно. «А как же предвыборные обещания?» — абсолютно все равно.
Точно так же и борняков этот сейчас просто что-то говорит, чтоб что-то сказать. Он вообще не хочет слышать. Ему по-любому надо протолкнуть эту дию, чтоб побольше срубить денег.
Вся это зе компания чем-то напоминает власть януковича. Ну и все помнят, как он закончил.

Самое плохое в этой власти — это то что её источником является народ. А по существу, добровольные объединения в народе. И коль скоро большинство ни в какие объединения не входит, а бандиты очень даже неплохо самоорганизованы, у меня вопрос — так кто отморожен наглухо, что не способны выучить мат.часть, даже когда их уже напрямую грабят на бабки, притом разговор уже не о працентах, а о праве отжать всё и выставлять на самые любые штрафы и устанавливать нормы крепостного права.

Я сейчас умную вещь скажу, только ты не обижайся: при грамотном построении аналог ДияСити возможен. И это снизит зарплаты, читай расходы на персонал. Основной принцип уже поднят в ЕПАМе, и потому они крайне мало нанимают со стороны — исключительно собственные выдрессерованные крепостные вайтишники. Разумеется, их подход ну очень далёк от оптимального, то есть их вполне можно уделать. Но вот принципы налогообложения.... это точно не то, в чём эпамовцы спецы, государство их отимеет как проституток, с удивлением последних — мол, нас же как танцовщиц вовлекали.

Жадность сгубила. Жадность и собственная бюрократия. Собственно, их модель не лишена смысла, но столкновения параллельных вселенных с реальностью всегда заканчивается для бюрократий плачевно.
Особенно весело будет с «непереманиванием». Стоит вздрыгнуть копытами и заставить сотрудников заплатить за ошибки руководства — и закончится это непрекращающимся оттоком кадров. И как следствие — прописыванием штрафов в контрактах. И переходом в стадию африк уже во внутренних распорядках, когда команды конкурируют уже внутри компании и максимально гадят друг другу. А руководство вообще теряет контроль над процессом, наплодив дурных царьков.

Его уникальность — в «уникальности» Украины и прочих африк. В модели ничего уникального нет, она китайская, весьма рабочая и максимально воспроизводимая. Львиная доля IT нихрена не инженерный труд, а обезьянья работа — именно это и есть эпам.

Вот только одной обезьянщиной сыт не будешь, чтобы заканчивать проекты в ажуре нужно таки и головой уметь поработать, и RTFMа тонны перелопатить. Либо это будут самые примитивные проекты, и с весьма невысокими ценами.

Здесь епам и проиграет: пытаясь трусить свою же иерархию, создадут ситуацию когда уйдут лучшие. В случае любой уравниловки лучшие уходят первыми.

Я это и пытаюсь сказать. Не то что эпам плох как бизнес. А то, что его модель работает, пока заключена в оболочку. Стоит разбить это яйцо, обратно его уже не склеишь.

Я так и сказал — модель рабочая та, что есть сейчас. Но рабочая ровно за счёт изоляции нелегальными механизмами. Попытка их легализовать сделает барьеры бьющимися как стекло и прозрачными с обеих сторон. Но менеджмент сможет в них увидеть лишь собственное отражение.

Это глупо — менять правила игры, в которой ты уже сейчас выигрываешь.

Почему же псих? Как они замкнулись от мира, так и своих сотрудников замкнули от лишних трендов. УЧИТЬСЯ постоянно не надо, думать много на такой работе не надо, напрягаться не надо, и париться о том что тебя резко сократят — тоже не надо. А если надо что-то выучат, тебя же и обучат (чисто формально), а неформально — выделят на это время, и обучения нужно не много — за счёт эффективного разделения труда.

Я ж говорил, китайская модель, и она неплоха — если соблюдать правила игры, выгодные в эффективном замыкании. А замкнуть на себя целую страну — закончится плохо, если быть точным — резким ростом транзакционных издержек. И как следствие — сокращением потребности в новых кадрах и демотивации старых. Когда потребность придёт в норму (из-за оттока), окажется что настоящие знания (а не те, что в академии) ушли вместе с носителями, а июнями это не заменишь.

Старина Деминг не зря учил весь мир работать. Японцы его услышали, даже китайцы его медленно, но прохавали (из зависти к японцам), корейцы прохавали. А в Украине как был менеджмент на уровне писькомерок, так и остался. Этому ведь в академии не учат, это образование не из дешёвых — из-за туевой хучи инфоцыганщины, усложняющей доступ к реальным знаниям.

Вот и вылился этот писькомерный менеджмент в диюСити, которая есть по сути КРЕПОСТНОЕ ПРАВО.

Компании поддерживающие „Дія Сіті” по-видео:
Playtika, Evoplay, Epam, Ajax, Genesis, Samsung, Innovex, Autodoc, Jooble, Netpeak ...

Публично поддержали на пресс конференции — EPAM, AJAX, Киевстар.

При этом ровно никакой информации об этом для своих сотрудников!
Пока девелоперы тут создают петиции против — их же компании договариваются ЗА. И если на государство нам сложно повлиять — то уж на свои-то компании, которым мы обеспечиваем доход, мы может повлиять очень действенно!
Может все-таки нужно устроить предупредительную забастовку? Девелоперы могут и недельку прожить без ИТ компании — и месяц. А вот что будет делать тот же ЕПАМ если большиство девелоперов на неделю не выйдут на работу?!
Если кто боиться открыто протестовать — просто возьмите отпуск или за свой счет на 3 майских дня:
dou.ua/...​rums/topic/33076/#2090932

Бобёр, я уже взял отпуск на три майских дня. Планирую взять жену и поехать с ней отдыхать, может быть напьюсь с друзьями. Как мне протестовать глубже?

Выводить бабло из банков, проценты никакие, а если что то фоп отвечает всем имуществом (которое засвечено)

Так у меня и нет никакого имущества. Я в случае бадабума собираюсь валить, предлагаешь копить чтобы всё бросить?

Если компания против девелоперов, завсегда найдутся компании, которые не против.

Запретить ВЭД? Ты серьёзно? Или это уже в проекте — я просто не увидел этой «мелочи». Потому что это реальная задница, и закончится весьма плачевно. И для работников, и для компаний, и все «белые» схемы даже самой дия-сити станут просто адски чёрными.

А ещё есть государство — которое разумеется выдоит всех, кто в данный момент не имеет политического лобби. А всегда его не может иметь никто. А доить будут как угодно, например обязав размещать офисы только в «правильных» местах, читай загонять в Unit-city и ему подобные бомжатники за эпический прайс.

По итогу компании попросту выведут финансы за пределы Украины, и наймут сотрудников в других африках. Ключевых вывезут.

А представь как мне тяжело было, учитывая что я выпил чаю

Для храбрости я приседаю с гирями

Для успокоения.

По итогу компании попросту выведут финансы за пределы Украины, и наймут сотрудников в других африках. Ключевых вывезут.

такой исход уже был — в 2014. массово в Польшу переезжали.
у того же Епама Баркап в Украине сдулся, в Чехию повывозили кого могли.
благо есть странны развивающие такой вид туризма
был конечно народ которому Польша не зашла, возвращались. Но похоже что большая часть народу уже никогда не вернется.

EPAM, AJAX, Киевстар.

Нітрохи не здивований. Одні найбільша компанія і якщо буде договір про непереманювання, то вони найбільше виграють, + в них досить потужна академія від договору виграють ще більше.
Інші двоє вже давно ниють про перегрітий ринок.

Наївні. Вони не просто не проти, вони є співавторами цього маразму. В тому числі норми про непереманювання (вона все одно там буде, просто приховають термінологію). Бо до того часу вони могли скільки завгодно писати то в контракті, але воно було незаконним.

Але саме вони і програють, бо це не є правилами гри, це є маразмом, з яким реальні відносини не мають спільних точок перетинання. А коли перетинаються — вони руйнуються.

А ринок перегрівається не через це. А через дурний як пробка рекрутинг, який сповільнює можливість давати адекватну сегрегацію. Наприклад, той самий епам вже не бере людей ззовні, лише самостійно готує — і не через те що так дешевше, а через бюрократичну війну всередині компанії і безумовну перемогу проекту академії, яка власне і поставила бар′єри на вхід «чужих», та за обидві щоки сосе бабло з компанії, мотивуючи тим, що їхні мальчыкы-ійуні — найкраще що може бути.

Це означає відтік адекватних кадрів щойно їхню зарплатню врівняють з іюнями. А платити ійуням по 1200 євро — не буде можливості, тому буде правило що якусь частину треба віддавати чорним налом керівництву (оце вам і біла зарплатня), а хто відмовиться — звільнять пинком під зад — що дуженевигідно ійуню, але вже готовим спецам прекрасний трамплін на вихід без штрафів.

Так і вийде, що та академія працюватиме на інші компанії. А реальна робота стане просто полігоном для навчання (реального, а не того що в їхній голімій бурсі).

Выглядит как черный список...

ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ начать прямое переманивание из этих компаний. Потому что они явно пытаются по сговору занизить зарплаты, соответственно мальчикам-июням там будет хорошо, а вот кто реально может работать — дерите оттуда когти, пока можете!

Одним из принципов диясити станет ПОРЧА КАРМЫ попытавшимся оттуда уйти. А рекрутинг в Украине тупой, как пробка, они реально не умеют фильтровать информацию и видеть когда её откровенно подделывают предыдущие работодатели. Теперь тренд станет массовым, так что выгоднее всего уходить уже сейчас.

Я чёт думал, что Кожаеву лет 30 :-)

Если судить по стилю речи и сути, то скорее лет 13.

Вот такая вот музыка,
Такая, блин, вечная молодость!
©

Не почув конкретноі відповіді на те, які плюси встановлення квоти на фопів в дія сіті. Якщо хочете обмежити права — дайте чітке пояснення. А обмеження на фопів в 20 відсотків — це обмеження свободи вибору як компаній обирати з ким працювати, так і фопів працювати з компаніями в дія сіті. Свобода — це базова цінність та основа економічного зростання! Навіщо ці обмеження?

Зам міністра Борняков каже все буде добре, ніяких податкових собак на фопів не спустять. Але потім схоже зам міністра спалився — сказав на 57 хвилині що законопроект в пріоритетних діях уряду, і що це відповідь на зловживання сотнями тисяч роботодавців роботою з фопами. Тобто прямою мовою — це план по знищенню фопів.

Незрозуміло чому цілий зам міністра витрачає свій державний час на подібні дискусії, замість того щоб робити свою роботу так щоб їх не виникало... от така ефективність витрачання податків в нашій країні ...

Тобто ще нічого нового не побудували — а існуюче вже ламають!

Петиция выглядит как просьба к грабителю — «дяденька не грабьте». По сути вы увидели кто есть кто.

Посмотрел. Владимир — молодец. Основную мысль донес конкретно.

Основную мысль донес конкретно.

І яка ж основна думка була?

не трогайте нас, а то уедем в Грузию

не трогайте нас, а то уедем в Грузию

Петушиный крик, жара, июль ... точнее холодно, март

У закона нет движущей силы, кроме желания законотворцев, «идите на***, вас не звали, не просили». Во всяком случае, ответы Борнякова были беспомощными настолько, что это становится очевидным.

У закона нет движущей силы, кроме желания законотворцев, «идите на***, вас не звали, не просили».

А про це хтось не знав?
Доречі, ви добились від ініціаторів підтвердження того, що іншої рушійної сили немає? Або хоча б підтвердження, що вони погодились з такою тезою?

Во всяком случае, ответы Борнякова были беспомощными настолько, что это становится очевидным.

Я не дивився все, але перша частина — це стандартне навішування лапши істеричному лошку.

Подивіться хоча б частину про зарубіжні компанії:
Майкрософт інвестував і ось точно-точно піде в ДС. Амазон, у нас там домовленості, але ми зараз не скажемо.
На це вован відповів, що хорошо-хорошо, пришліть як буде.
В результаті, перевожець — чинуша, бо вдало відбив випад.

Я посмотрел все, чинуша терял нахрап и к концу откровенно мямлил. А вот не пришлет он ничего, или свою филькину грамоту, обещал почитать статью Кожаева, — там и будет конкретика по его документам. У меня стойкое ощущение, что те ребята потерялись.

Я посмотрел все, чинуша терял нахрап и к концу откровенно мямлил

Я теж так роблю, коли застряг на мітингу з якимись дурниками: типу для чого витрачати на них сили, нехай будуть праві.

Кожаєв за анархію. Я не захищаю представників держави. Є багато проблем. Але позиція Кожаєва антидержавна, антисоціальна. З такими підходами, з такими громадянами можна вже розформовувати державу і розподілити землі між інщими бажаючими країнами. Тоді нова іноземна влада вставить Кожаєвим по самі яйця. І ніхто питати не буде чи йому приємно, чи може заглибоко, чи може трохи вліво, чи вправо. Просто всунуть на стільки, на скільки захочуть. Примітивізм, як громадянина. Не приймає до уваги, що крім Кожаєвих інші люди живуть. Позор!

Почему бред!? Обсуждение темы сводится к обсуждению лиц. Все по методичкам.

Так я не від податків поїхав. В Нідерландах вони значно вищі. Я не хотів жити серед такого населення, з якого величезна частина Кожаєви. Які байдужі до всього, яких примітивно цікавить лише своя кишеня і своя нора. А по решту питань — мене нічого не цікавить, і нічого не треба, бо в норі тепло. Може якщо вони всі виїдуть, я повернуся. Можливо тоді і країна і влада будуть іншими. Рожеві мрії :)

По цимбалах від чого поїхав, немає податків без представництва і представництва без податків не має бути також.

/ Український платник податків /

не має бути також.

/ Український платник податків /

Ви протирічите самі собі. Згідно вашої логіки — величина представництва мала би бути спів розмірна із розміром сплачених податків. Тоді чому ви проти збільшення частки свого представництва у вигляді збільшення сплачених податків?
Що до моїх податків на користь України, то я їх продовжую сплачувати у вигляді ПДВ, місячна сума яких перевищує сплату ПДВ середньо статичним українцем. У вигляді податку на нерухомість і т.д. Оскільки я не живу на даний момент в Україні, то так, прибутковий податок я не сплачую. Це врегульовано чинним законодавством і міжнародними угодами про уникнення подвійного оподаткування. Крім того мене ніхто не позбавляв права голосу. Іншими словами, я живу в рамках чинного законодавства, як з точки зору українського права, так і з точки зору нідерландського. А ви за що ? За анархію, за тепличні антисоціальні умови існування для українських програмістів серед найбіднішого населення Європи в умовах тліючої війни з росією? Чесніше виїхати, тим кому не подобається, і не заважати будувати країну тим, у кого вона єдина, кому нема куди діватися, і у кого доходи не такі високі, як у програмістів.
Все вище сказане, ніяк не заперечує, що в державі існує багато інших проблем і несправедливості. Для прикладу таж проблема олігархів, чи держчиновників. Але зараз тема розмови ж не про це. І оправдовувати себе тим , що олігархи/чиновники сволочі аж ніяк не вирішить загальних проблем. В моїх очах до мерзотних олігархів і держ чиновників приєдналося таке негативне поняття, як прошарок зажерливих українських програмістів, які поросячим писком вищать — не чіпайте нас, ми від вас нічого не хочемо.... Ну. ну... хороше майбутнє в держави.

то я їх продовжую сплачувати у вигляді ПДВ
У вигляді податку на нерухомість і т.д

Налог на недвижимость не относится к ПДВ, а

перевищує сплату ПДВ середньо статичним українцем

без фактов выглядит как манипуляция.

А вообще, вот это —

Може якщо вони всі виїдуть, я повернуся. Можливо тоді і країна і влада будуть іншими.

по моему чисто квинтэссенция мышления типичного понаеха из Украины — они (оставшиеся, мировозрение которых не совпадает с таковым у понаеха) пусть либо уедут куда-нибудь, либо тут помучаются, порешают проблемы за свой счёт, страна к-аким-то образом сама собой придет к благостному будущему (или силами оставшихся, не важно), а я может сделаю им честь своим возвращением из теплой европейской берлоги.

К слову сказать, налог на недвижимость максимально составляет 1.5% от минимальной ЗП за квадратный метр за квадратуру сверх нормы. Платится раз в год. То-есть даже если у вас 100 квадратов сверх нормы, ваш налог меньше тысячи в год. Ну как бы такой себе аргумент на фоне -

перевищує сплату ПДВ середньо статичним українцем
у вигляді ПДВ, місячна сума яких перевищує сплату ПДВ середньо статичним українцем. У вигляді податку на нерухомість і т.д

Я дивуюся, як ви працюєте програмістом, якщо ви не знаєте арифметики. Також у вас схоже вибірковий дальтонізм на певні частини, вибіркове бачення.
Податки = ПДВ + податок на нерухомсість + інші складові (які не розголошуються, щоб не роздувати реакції місцевого населення)

Формула зрозуміла? Чому ви намагаєтеся збити в одне ПДВ і податок на нерухомість ? Це різні речі. Яке

Налог на недвижимость не относится к ПДВ, а

Нема слів. Ще раз переконуюся, що зробив правильний вибір, чим мати таких співгромадян.

Податки = ПДВ + податок на нерухомсість + інші склідові (які не розголошуються, щоб не роздувати реакції місцевого населення)

Как бы коль вы программист, то конструкция вашего предложения должна была бы выглядеть скорее как У вигляді «ПДВ і податку на нерухомість», вместо «У вигляді ПДВ. У вигляді податку на нерухомість». Я то программист, а вот вы с грамматикой родного (?) языку дружите не очень.

інші склідові (які не розголошуються, щоб не роздувати реакції місцевого населення)

Я бы сказал чтоб не напрягать лишний раз фантазию, но не суть. Скажите пожалуйста, за что вы платите ПДВ в Украине находясь за рубежом?

Ще раз переконуюся, що зробив правильний вибір, чим мати таких співгромадян.

Так ведь я тоже думаю что вы сделали правильный выбор! Не треба нас «мати», майтеся самі себе там.

Я бы сказал чтоб не напрягать лишний раз фантазию, но не суть. Скажите пожалуйста, за что вы платите ПДВ в Украине находясь за рубежом?

За товари та послуги на території України, які оплачую я, чи мої рідні, за рахунок коштів, які я їм переказую.

Ок, то-есть фактически тоже самое (за вычетом собственных расходов на проживание за рубежем), что платят и все остальные граждане Украины, включая программистов. Так на чём тогда основано это утверждение? -

перевищує сплату ПДВ середньо статичним українцем

Получается что

інші склідові (які не розголошуються, щоб не роздувати реакції місцевого населення)

и составляют основную часть этого превышения?

Що за байки ви розповідаєте. Який ПДВ Україні ви платите, коли купуєте сир за п’ятсот євро в своєму нідерландському супермаркеті?

Ні, ну я справді дивуюся :) Звідки ви знаєте, що , де і за скільки я купляю крім

сир за п’ятсот євро в своєму нідерландському супермаркеті

Народ звичайно ще той ...

Чим більше повертаюся до спілкування з деякими українцями, тим більше поважаю нідерландців. :)

а зачем вы сюда пришли рассказывать, как вы облагорадили государство Украина своими пдвшными копейками, не то, что среднестатистический врач или грузчик на НП, ну камон?
правильно, услышать — господи, как хорошо что я в святых Нидерландах.

Все, що я бачу, це те, що ви взяли від нідерландців їх чванливість. Але є в них і добрі якості — вони, зазвичай, відкриті (зі своїми), незлі та надзвичайно виховані люди.
Можливо, варто придивитися до цих якостей народу, який ви так поважаєте? Якраз подасте нам приклад, як треба)

Чванливість, мені здається, це він з України привіз. Хоч я в Нідерландах і не жив, але як в туриста в мене склалось враження, що це дуже відкриті, приязні, співчутливі люди.

Чванливість, мені здається,

В чому чванливітсь? В тому що я вважаю, що підходи Кожаєва це тупик для держави? У вас внутрішній дисонанс. Заздрість, чи жадібність, щось того плану.

Чванливість конкретно ось тут:

Чим більше повертаюся до спілкування з деякими українцями, тим більше поважаю нідерландців. :)

«Ви тут усі Кожаєви, а я стою красивий у білому пальті».

«Ви тут усі Кожаєви, а я стою красивий у білому пальті».

Не всі, але замітна частина. Пальта білого не маю. А якщо ви пальто Кожаєва приміряєте на себе, це ваші проблеми. Не приміряйте пальто Кожаєва на себе і не будете ображатися. І вам одразу стане легше. Все у ваших руках. Ви переоцінюєте мої можливості :)

Такое впечатление, что держава нужна ещё хотя бы для чего-то, кроме как делать хорошо теё гражданам

Я ничего не имею против желания платить меньше налогов(если есть возможность). Но вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что нивелируя функции государства, вы еще так долго проживете. Кроме того, в державе кроме вас живет еще много других людей. Которые жизненно нуждается в функциях государства. И не факт, что с вами что-то случится, и вы тоже не сможете обойтись без государства. Вот совсем недавно была ситуация, парень программист со Львова заболел на лейкоз. Он что гордо пошел лечиться за свои сбережения? Просил и здесь на ДОУ денег, и от государства Украина получил очень солидную суму (десятки тысяч долларов) на трансплантацию костного мозга в Турции.
Конец концом территориальную целосность, больницы, образование, муницыпальные задачи и другие госсударственные вопросы за счет каких средств финансировать?
Вас же интересует одно — я буду тут жить, зарабатывать, но госсударство ко мне не лезь. Такого нет и не будет ни в одной стране. Даже в Африке. Там если нет сильного госсударства, то придут какие то парни с автоматами и отберут, что захотят.
Другое дело что госсударство должно создавать условия для жизни. И оно плохо справляется с этой задачей. Потому, что у власти те же проблемы. Он дорвался (вы до программирование, он до гос. распределения, влияние) и на всех ложил, точно так же как и вы. Если не будет понимания на деле роли госсударства как со стороны воровливых чиновников, так и со стороны граджан, то этой стране настанет конец. Придет Путин (или кто-то другой, в зависимости от исторического момента ), и будете песни петь те которые скажут, не то что налоги платить. Это все уже было. Короткая память?

Ну так не приміряйте того хитрожопого на всіх. Якщо я, наприклад, захворію на лейкоз, то здохну навіть про це не дізнавшись — лікуюся методом гугління симптомів і покупкою пілюль в найближчій аптеці.

Можливо, варто придивитися до цих якостей народу, який ви так поважаєте? Якраз подасте нам приклад, як треба

Ой боюсь вам приклад від нідерландців не сподобається. Вони платять в районі 40% подохідний податок. ПДВ 21%, податок на нерухоість, особливо якщо це не основне місце проживання, податок на заощадження та інвестиції.
Ви швидше задавитеся, ніж візьмете це за приклад :)

Вони платять в районі 40% подохідний податок.

Прогресивний податок, який дійсно платять, а не відмивають в обнал-центрах за 10%.

Ви серйозно вважаєте, що основна причина соціальної нерівності в Україні — це пересічний програміст? Для того, щоб взяти _таке_ за приклад, спочатку повинні задавитися українські олігархи.

Прогресивний на дві ставки
до € 68.507 — 37,10% , все що вище — 49,50%.

Ви серйозно вважаєте, що основна причина соціальної нерівності в Україні — це пересічний програміст?

Ні так не вважаю. Держава дуже дуже погано виконує свої функції від початку незалежності. Бідність в Україні , це наслідки такої державної діяльності. Але без держави буде ще гірше. Не можна рухатися в сторону від держави. Це тупик.

Пересічний програміст в Україні, як мінімуму найбільш оплачувана робота серед найманих працівників. Я не закликаю негайно оподаткувати його по повній. Я проти позиції Кожаєва: я тут буду жити, заробляти, не рухайте мене. Має бути діалог. Ну і він вроді почався. Ці хлопці з уряду складають непогане враження (не схожі на ідіотів). Я не є на їхній стороні на всі 100%. Але думаю, вони зуміють зробити правильні висновки і будуть робити те, що є вигідним для держави в цілому, а не конкретно для Кожаєва.

не відмивають в обнал-центрах за 10%.

Ви думаєте в Нідерландах все так чесно і справедливо? Далеко ні. Є купа своїх проблем, і державних трат не на благо населення. Взяти хоча би недавній скандал, стосовно виплат допомог на дітей. Виплачували допомогу, потім шукали до чого придертися, заствляли віддати допомогу + штрафи. Це тривало грубо 10 років. Люди постраждали на десятки тисяч євро. До сотні доходило в деяких випадках. Ось вибори пройшли минулого тижня. Буде премєром той самий, якого відправили у відставку через скандал. Не справделиво? Але ніхто ж основ держави не руйнує.

Чому не можна? Що такого цінного держава може дати, щоб платити величезні податки?

Наведіть приклад країни чи території де ви вважаєте режим найкраще відповідає вашим інтересам.

Ну я не жив ніде крім України, тому сказати важко. Кілька туристичних поїздок за кордон і читання про життя в інших країнах правдивим джерелом не вважаю, але можу сказати що навіть в Україні багато послуг зайві. Ось наприклад дороги. Була собі дорога, некрасива така, вся в ямах, всі авто їхали собі повільненько — мало хто мчав швидше 50. Потім минулого року зробити ремонт, поклали прекрасний асфальт і... через кожні 200м по 2 лежачих поліцейських. І машини так само повільненько повзуть не перевищуючі дозволені 50. Питання: НАХІБА! Нахіба було робити той ремонт, витрачати гроші платників податків якщо результат той же, ушатане дорожнє покриття прекрасно працювало як обмежувач швидкості? І таких прикладів бездарного витрачання бюжетних коштів безліч: дороги, склянні мости, стрижені газони, фонтани, лавки, якісь лотипи міст — навіщо вся ця мішура? В моїє дитинство лавкою вважаоися закопані в землю 2 колоди і дошка зверху, а зараз коли я бачу що за маразм ліплять в так званих громадських просторах то серце кров’ю обливається від уяви скільки бабок на те все пішло. А автомобілі чинуш? Я на логані можу їздити а вони чому ні? Навіщо їм авто які можуть їздити швидше 110? А поліція, це ж узаренений рекет! В разі чого я звернуся до поліціїї за допомогою в останню чергу. Навіть якщо моїх дітей насилуватимуть і вбиватимуть, бо на такі злочини йдуть тільки за надійної підтримки аврсенаАвакича. Так за що тут платити податки? За громадські простори яких я уникаюі мені непотрібні? За поліцію, яку я боюсь? За медицину якою я поняття не маю як користуватися? Пенсія? Навіщо так довго жити? Якщо як стану таким хилим, що не зможу працювати навіть нічним сторожем, чи порпатися на городі, то нащо мені потрібно буде продовжувати хапатися за життя? Моя позиція: хочеш товар — купи. Хочеш парк з крученими лавками і модними ліхтарями — каса, квиток, вхід. Хочеш тремтіти над кожним прищиком — платна медстраховка і вперед гуляти лікарями. Хочеш довго жити і не тужити — бережи здоров’я і відкладай на старість, вкладай в освіту дітей і може, якщо їхня ласка, то вони тобі допоможуть. А держава... Тьху. Остання справа йти до держави. Я виріс в 90х , коли держава була десь там далеко в телевізорі, а в реальності була картопля, гуси і анальгін з септефрілом в кухонному шкафчику на випадок застуди. І школа, де в найтепліших класах було +14 і батьки скидуватился картоплею, щоб виміняти в міняйл на фурах вугілля з Донбасу на опалення, і літня практика з сапування шкільного городу і фарбування підлоги класу смердючлю червоною фарбою. Держава? Клав я на державу! Залиште мої гроші в спокої і я сам оплачу і освіту своїм дітям, і за анальгіном в аптеку збігаю в разі чого, і в платний парк схожу раз на рік.

А меня дороги спасают, дешевле чем поездом и не с дебильным графиком дешевых поездов, чтоб ездили подороже. На выходных 640 км в одну сторону за 8 с половтной часов, на всем пути ямок с десяток встретил. И асвальт со снегом в этом году не сошел. За год мотания туда сюда по несколько раз в месяц посмотрел на то, как делали у Полтавы. Давно так не делали дороги в полметра толщиной и с насыпями для горизонтали. В детстве на родине родителей в колхозе миллионике так улицы поделали, грейдером пол метра, валуны, гравий, асфальт — за 30 лет потрескался только. Ну как всегда наш автодор с его щебенкой в основу — переезд между трассами через Красноград, а вот, его чего-то и не сделали. Ну и от Запорожской трассы на Никополь та же фигня от автодора была. Красота на Бердянск, жаль что мало мест расширили в 2 полосы, чтоб не тянутся за фурами. Дороги — это возможности для людей и бизнеса, пока херню с платность на халявнве участки с ремонтом не ввели.

Так я не проти самих доріг, я проти того, щоб робити ідеальні дороги а потім садити в кущах труками. Хочете щоб був ліміт 90, значить там має бути ямковісь яка не дозволить тулити 100. 30? Ок. Ось вам півметрова калюжа, яка не висихає навіть в найбільшу спеку. І всі будуть їхати тихеееесенько. І вовки ситі і вівці цілі, але чинуші будуть глодні. А взагалі мені сподобалося як зроблено в Румунії — всі дороги платні. Алде платять за них власники авто, а не всі зкидуються з податків. autotraveler.ru/romania/#.YFzt6Wj7RPY
Я не проти пдлатити за те, чим користуюсь. Я проти соціалізму з високими податками. А якщо я чогось не можу собі дозволити, то краже відмовлюсь ніж проситиму в держави халяви.

я проти того, щоб робити ідеальні дороги а потім садити в кущах труками.

А, то есть это дорожники виноваты, что ты не убиваешь ходовую, но не можешь ехать согласно знакам. Напомнинает утверждение что «сама виновата, короткую юбку надела. А вот была бы в хиджабе и немытая — никто бы и не изнасиловал»

Ось вам півметрова калюжа, яка не висихає навіть в найбільшу спеку.

Предлагаю расширить и углубить. То есть убрать все канализационные люки на пути твоего следования.

Я не проти пдлатити за те, чим користуюсь.

Но как в том анекдоте, «есть один нюанс». Ты хочешь платить/не платить за пользование готовой инфраструктурой. Хотя, если следовать твоей логике, тебе бы скинуться для начала на постройку электростанций, дорог, больничек (детей же ты в больничку возишь, можешь попытаться прикинуть на пальцах сколько будет стоить построить корпус в минимальной комплектации и организовать операционную), водоканал, очистные. И все это должно быть на паях с людьми, у которых такой же майндсет. Потянешь?

Про дороги. Ходова вбивається якщо гецати по ямах обираючи занадто велику швидкість, якщо їхати відповідо до стану покриття то цілком ок, і ремонт дороги не потрібен. А враховуючи існуючі швидкісні ліміти для 50км/год в місті і 90 за містом дороги середньої убитості цілком безпечні для ходової якщо не порушувати.
Про есть ньоанс. Я плачу за електроенергію, газ, воду не з податків, а по лічильникам. Я пропоную щоб все в країні було так. Якщо людина сидить вдома, не гуляє парками, то чому за рахунок її податків повинні робитися громадскі простори. Якщо людина чайдфрі чи діти виросли, то чому за рахунок податків з неї мають фінансуватися заклади освіти? Якщо людина одирає жити яскраво але коротко і не бігати по лікарям, то чому вона має фінансувати медицину? Якщо в людини немає авто що навіщо їй дорожня інфраструктура? І мої діти ходять до приватного садка, отримують прививки в приватного педіатра, я хожу до приватного стоматолога. За продуктами я хожу в приватний магазин. Я плачу за все окремо. Сам. Так що, якщо держава не буде собі відстібати на тойоти камрі, то я потягну. А якщо щось не потягну, значить мені воно не по кишені і я відмовлюся від того. Просто я за те, щоб всім людям дати свободу — мінімуум податків, максимум платних послуг. А ринок все сформує сам.
А що значить скинутись? Ти ж не скидаєшся на побутову ТРЦ, ти йдеш вже в готову будівлю і платиш там за відповідні послуги.

Он создателя «Пока детей нет, нужно с девушкой/женой снимать хрущ с бабушатиной за стеной в соседней комнате». Воистину «бытие определяет сознание». Но попробую ответить тезисно.

Ходова вбивається якщо гецати по ямах обираючи занадто велику швидкість, якщо їхати відповідо до стану покриття то цілком ок, і ремонт дороги не потрібен. А враховуючи існуючі швидкісні ліміти для 50км/год в місті і 90 за містом дороги середньої убитості цілком безпечні для ходової якщо не порушувати.

Это до первого открытого люка. Или до первой достаточно глубокой ямы с острыми краями, в которой при самых лудших раскладах ты просто пробьешь колесо и погнешь диск. А при чуть более худших тебя кинет на соседнюю машину или тротуар. Кстати, попытайся ответить на вопрос, что будет происходить с этим дорожным покрытием на длительном отрезке времени.

Я плачу за електроенергію, газ, воду не з податків, а по лічильникам.

Ты платишь за потребленный ресурс. Но почему-то пользуешься уже готовой инфраструктурой, в которую были ввалены явно не твои деньги. Ты готов чтобы к твоему счету на электричество приплюсовали амортизацию постройки и обслуживание электростанции, постройка и обслуживание ЛЭП, реновация этого всего хозяйства? Боюсь при таких раскладах тебе прийдется вернуться на хутор и пользоваться лучиной.

Якщо людина чайдфрі чи діти виросли, то чому за рахунок податків з неї мають фінансуватися заклади освіти?

А ты уверен что те налоги, что платят родители , их достаточно для финансирования обслуживания их ребенка в процессе обучения в школе? Не получится ли как с электричеством, если после выпускного сесть и посчитать затраты на постройку школы, обслуживание, реновацию, зарплаты учителям, что ты окажешься еще и прилично должен?

Якщо в людини немає авто що навіщо їй дорожня інфраструктура?

Ты в Киев с Ирпеня по лесу на работу ходил? Или на маршрутке до Академа ехал, а потом на метро? Если второе, то мне кажется ты немного лукавишь о неиспользовании инфраструктуры, не так ли?

І мої діти ходять до приватного садка, отримують прививки в приватного педіатра, я хожу до приватного стоматолога.

Когда болеют ты их в Борис везешь или таки в ирпенскую поликлинику? Также рекомендую попытаться сделать в частной больнице какую-нибуть нейрохирургическую операцию. Будешь удивлен.

За продуктами я хожу в приватний магазин.

А что, где-то в Ирпене есть государственные?

Я плачу за все окремо. Сам.

Мы уже как-бы выяснили что за часть базовых услуг ты не платишь совсем или существенно недоплачиваешь.

Просто я за те, щоб всім людям дати свободу — мінімуум податків, максимум платних послуг. А ринок все сформує сам.

Боюсь что в реале если такое будет сформировано, ты быстро передумаешь.

А що значить скинутись? Ти ж не скидаєшся на побутову ТРЦ, ти йдеш вже в готову будівлю і платиш там за відповідні послуги.

А, то есть о ценоформировании и о том, что в конечную цену товара заложена цена аренды помещения, в которую в свою очередь заложена стоимость постройки и обслуживания здания ТРЦ, ты не задумываешься. Ну ок. Тогда для тебя у меня новости. Когда ты что-то покупаешь в ТРЦ, ты опосредственно скидываешься (точнее компенсируешь) то, что было потрачено при строительстве.

Это до первого открытого люка. Или до первой достаточно глубокой ямы с острыми краями, в которой при самых лудших раскладах ты просто пробьешь колесо и погнешь диск.

1. Диски вже гнув і не раз. Тепер їду по тих дророгах повільніше. Якщо вже зайшло так глибоко за дороги, то нехай дороги будуть платні. В Румунії от платні — електронна віньєтка. Їдеш платиш — не їздиш — не платиш. Везе фура продукти — патить за користування дорогою, потім ця плата закладеться в ціну цих продуктів. Логічно? Логічно!

А ты уверен что те налоги, что платят родители , их достаточно для финансирования обслуживания их ребенка в процессе обучения в школе?

А приватні садки і школи як функціонують? Їм держава доплачує чи все таки платежі батьків поктивають всі експлуатаційні витрати? Отож бо.

Ты в Киев с Ирпеня по лесу на работу ходил? Или на маршрутке до Академа ехал, а потом на метро? Если второе, то мне кажется ты немного лукавишь о неиспользовании инфраструктуры, не так ли?

Я їхав маршруткою. Платив за проїзд. Марштурка має платити за користування дорогою і закладати це користування в ціну проїзду. Відкрию секрет — вхід до метро платний. Метрополітен збиткокий? Так нехай підніме ціну на проїзд, до чото тут податки?!

Когда болеют ты их в Борис везешь или таки в ирпенскую поликлинику? Также рекомендую попытаться сделать в частной больнице какую-нибуть нейрохирургическую операцию. Будешь удивлен.

Крім Бориса є купа маленьких приватних поліклінік чи просто приватних лікарів. До чого тут нейрохірурги? Це тобі не Ізраїль чи Дойчланд, які нафіг нейрохірурги в України!? В ірпінській поілклініці був 1 раз в стоматолога, який офіційно взяв плату за виривання зуба і потім мені прийшлося йти до приватного і платити таку саму суму, що вилікувати те, що мені наробити.

Боюсь что в реале если такое будет сформировано, ты быстро передумаешь.

Ну це твоя думка.Я так практично іувесь час живу.

А, то есть о ценоформировании и о том, что в конечную цену товара заложена цена аренды помещения, в которую в свою очередь заложена стоимость постройки и обслуживания здания ТРЦ, ты не задумываешься. Ну ок. Тогда для тебя у меня новости. Когда ты что-то покупаешь в ТРЦ, ты опосредственно скидываешься (точнее компенсируешь) то, что было потрачено при строительстве.

Так я ж про це і кажу!!! Ти нарікаєш, що я користуюся електроінфрастуркутою і не плачу за неї, я тут же в противагу навожу ТРЦ і ти вже мені закидаєш протилежне, що я не знаю про цінформування. Якраз про це я і кажу, що експлуатація інфрастуктури має закладатися в ціну навіть якщо це державне майно, а не фінансуватися з податків. Якщо експлуатація енергомереж збиткова, то потрібно піднімати ціну на електроенергію, а не збирати податки, непрозоро їх розподіляти, половину губити по дорозі і решту, що чудом не розікрали вкладати в електромережі..

А приватні садки і школи як функціонують? Їм держава доплачує чи все таки платежі батьків поктивають всі експлуатаційні витрати? Отож бо.

Більшість українських закладів, в тому числі часто і приватних функціонують за рахунок інфраструтури збудованої ще за СРСР. Не подобається вам соціальна політика, прошу порівняйте. В більш соціальній Німечині садок на дитину обходиться в районі 200-300 євро в місяць. В Нідерландах в районі 2000 євро. І це ще не сама капіталістична країна. І це при податках в 40% від доходу. Доречі, чому такі ціни. Тому що працівник дитсадку теж заслуговує мати достойний дохід. Це вам не Україна, де між доходами програміста і працівника дитсадка різниця в доходах разів 20-30. Ви фактично користуєтеся ситуацією, коли величезна частина населення бідняки (не з вини програмістів), і думаєте що ви еліта. А це вже сильно перебор. Є зміст трохи опуститися на землю і не нагліти по відношенню до іншої частини населення, яким менше повезло.

Приватні садки мають свої приміщення — перероблені приватні будинки, збудовані з нуля. СРСР тут ні до чого. Еліта!? Яка еліта? Я проти того, щоб всі багато заробляти? Ні! Я проти великих зарплат вихователям? Ні! Якщо не не дозволю собі садок, мої діти сидітимуть вдома, але я не жалітимуся на ситуацію. Проти соціальної держави. Якщо я буду на дні ок, така значить доля. Буду на дні, а мої діти жебракуватимуть, це краще ніж залежати від держави.

Якщо експлуатація енергомереж збиткова, то потрібно піднімати ціну на електроенергію, а не збирати податки, непрозоро їх розподіляти, половину губити по дорозі і решту, що чудом не розікрали вкладати в електромережі..

Думаю варто звернутися до історії, до розуміння що таке суспільство. А то таке враження, що певні індивідуми думають, що вони живуть у вакуумі, і їх бог безкоштовно створив, такими як вони є.

Як вам такий розвиток подій, коли ви задовільняєте свої потреби за свій рахунок. Але навколо зубожіле голодне населення. Державна влада слабне. Вас починають грабувами серед білого дня. Не думаєте що до такого може дійти?
Або таж епідемологічна ситуація. Ок, всі забили на коронавірус (молоді, не моя проблема, пофіг). А що якщо наступний раз це буде щось типу мутованої еболи, чи сказу, які будуть розповсюджуватися так швидко, як грип чи корона. Закриєтеся в підвалі? Думаєте виживете? А я забув, вам життя не дороге, готові померти молодим. На інших тупо пофіг.

Державна влада слабне. Вас починають грабувами серед білого дня.

Ко мне на тренировку

Ко мне на тренировку

Слушай, ты же можеш решить проблемы с Донбасом, и вернуть Крым. Позвони министру обороны, предложи услуги.

Могу, но это нужно звонить не минобороны.

О вже починаємо говорити про бога. Що далі? Обговорення десятини на церкву? Якщо я задовольнятиму свої потреби за свій рахунок то і інші задовольнятимуть свої потреби за свій рахунок. Система врівноважить себе сама. Просто не буде перекосів, що держава сказала всі мають хотіти рівних доріг — і автомобілісти і пішоходи і інваліти на візках. Держава не казатиме, що всі мають хотіти громадських просторів з лавками по 50тис грн за штуку і модними дизайнерськими ліхтарями — і екстраверти і інтроверти. Держава не казатиме, що всі мають хотіти жити довго і нудно. У всіх буде більше грошей якими вони бутуть розпоряджатися вільно. Хтось вкладатиме в здоров’я, хтось в дітей, хтось в задоволення. БУДЕ СВОБОДА ВИБОРУ!
Ви вважаєте ІТішників елітою. Подивіться на електриків, штукатурів і тд — вони взагалі працюю в чорну і мають нефігові такі зарплати.

О вже починаємо говорити про бога. Що далі?

Це фігурально, я не віруючий Не сприймате буквально.:)

Диски вже гнув і не раз. Тепер їду по тих дророгах повільніше.

Сорян, но звучит как «вступал в го**но у себя в подьезде уже не раз. Сейчас стараюсь переступать, но за домофон и уборщицу платить не буду. Пол же не весь загажен, а секторально.»

В Румунії от платні — електронна віньєтка.

В Украине тоже платные. Акцизный сбор включен в цену бензина. Или тебе понятны только прямые платежы, а опосредственные — нет?

Крім Бориса є купа маленьких приватних поліклінік чи просто приватних лікарів. До чого тут нейрохірурги?

Похоже что для тебя день новостей сегодня. Нейрохиругические операции в Украине делают только в госклиниках. Так что если кто-то увалится в яму на велосипеде и раскроит себе голову, чинить череп поедет в госбольницу, а не к частному доктору. Продолжи дальше логическую цепочку сам исходя из «не нужно спонсировать госбольницы с моих налогов, я к частному стоматологу хожу»

А приватні садки і школи як функціонують? Їм держава доплачує чи все таки платежі батьків поктивають всі експлуатаційні витрати?

Давай посчитаем. Погуглил про частные школы в Украине.

«Стоимость обучения в частной школе зависит от уровня ее аккредитации, материального обеспечения, преподавательского состава и дополнительных услуг, которые может получить учащийся. В Украине есть школы с международной аккредитацией, окончив которые, ученики с высокими баллами могут потенциально поступить в любой вуз мира. Это, к примеру, Kiev International School или Pechersk Interational School. Обучение в таких школах варьируется от $18 до $28 тыс. в месяц. Есть школы с украинской аккредитацией. Стоимость обучения — от 3,5 тыс. грн до 15 тыс. грн в месяц.»

Давай возьмем к примеру среднюю цену школы с украинской акредитацией. (3500+15000)/2=9250 грн/мес. Или 111000 грн в год. То есть в условные 9250 месяц один ученик в средней школе обходится государству. Предположим что у тебя зп 4000$. 4000*0.05=200$ или 5600 грн. Сорян, но твоих текущих налогов с жирной сыроедской зарплаты не хватает даже чтобы покрыть учебу твоего одного ребенка. А у тебя их двое. Я ответил на вопрос?

чи діти виросли, то чому за рахунок податків з неї мають фінансуватися заклади освіти?
Так я ж про це і кажу!!!

Нет, ты говоришь о том, что вот сейчас хочу и пользуюсь, а вот тут не хочу не пользуюсь и не плачу. В реальности, в отличии от мечтаний хуторных либертарианцев, все немного сложнее. Если ты чем-то долго не пользуешься, а потом решил воспользоваться, данная инфраструктура должна быть уже развернута. А это все требует денег, на поддержание и развитие, чтобы оно дотянуло и было в нормальном состоянии. Иначе этот сервис/инфраструктуру нужно будет отстраивать с нуля. За счей счет? И кого в итоге ляжет конечная цена, как думаешь? И что дешевле, поддерживать в нормальном состоянии или перестраивать с нуля?
В нормальных странах происходит балансировка налоговых денег во все сферы/сервисы, что позволяет их содержать в нормальном состоянии. В Украине все это усугублено коррупцией, но та же децентрализация давала ± нормальный результат, судя по отзывам.

Ну и в заключении. Буду очень благодарен, если ты свои мечты подкрепишь хотя бы одним примером действующей жизнеспособной системы, так как ты её описываешь. Ну, вот нормальная страна, желательно первого мира с

мінімуум податків, максимум платних послуг.

Почну з останнього питання. Україна — це европейське Зімбабве і нарягувати на неї досвід перношо світу абсолютно не корректно. Нам би по ВВП на душу населення хоча б Болгарію догнати до кінця цього сторіччя.
Про аналогію з під’їздом це швидше ЖЕК нав’язує мармуров викласти під’їзд, килимові доріжки і швейцара, а мені і штукатурка з фарбуванням і раз на 10 років ок.
Про освіту. А до чого тут розмір полатків до оплати приватних шкіл. В тому то і прикол — зі збільшенням податків дітей то все рівно потрібно буде віддавати до приватних.
Про інфрастуруктуру — інфраструктура вже є. Обленерго приватизовані. Якщо мова не про обленерго, то в чому проблема перевести все на пряме фінансування замість бюджетного.
Ну і про нейрохірургію. В моєму селі років 5 томупарубки каталися на мотоциклі. В чотирьох. Останні не втримався і впав. Глова поболіпа і пройшла. Ввечері пішов в клуб, з вуха пішла кров, і він помер. Проблема не в нейхохірургії була, а в порушенні техніки експлуатації мотоцикла, ІМХО. Не валяли б дурака і нейрохірургія б не знадобилася. А якщо в голові вавка то ніякий нейрохірург не допоможе.

Почну з останнього питання. Україна — це европейське Зімбабве і нарягувати на неї досвід перношо світу абсолютно не корректно.

Ладно, оставим в покое первый мир. Примеры стран из третьего мира есть?

Про аналогію з під’їздом це швидше ЖЕК нав’язує мармуров викласти під’їзд, килимові доріжки і швейцара, а мені і штукатурка з фарбуванням і раз на 10 років ок.

Сорян, но если для тебя просто ровная дорога без ям (она, на минуточку по умолчанию такая должна быть) вызывает аналогию с мраморным подьездом, коврами и швейцаром, то наверное что-то не так в твоей картине мира. Это как приехать в город и удивляться что «зажрались городские, туалеты в квартире ставят вместо того чтобы в сортир на улицу бегать».

А до чого тут розмір полатків до оплати приватних шкіл.

Я тебе привел пример сколько в среднем стоит обучение ребенка на самоокупаемости. Или ты думаешь, что если пересчитать, то в государстве будет сильно дешевле? И, вернувшись к твоему вопросу, «почему налоги идут в том числе и в школы, если мои дети выпустились?» мы внезапно выясняем что налогами все это время ты отлистывал гораздо меньше, чем стоит обучение ребенка.

Про інфрастуруктуру — інфраструктура вже є

Поддерживать и развивать её надо? Опоры ЛЭП обслуживать, менять подшипники в турбинах электростанций? И тд..

....Проблема не в нейхохірургії була, а в порушенні техніки експлуатації мотоцикла, ІМХО. Не валяли б дурака і нейрохірургія б не знадобилася.

Я понимаю что твоя выборка чудных историй сводится к

В моєму селі років 5 томупарубки каталися на мотоциклі. В чотирьох. Останні не втримався і впав.

но у меня она несколько шире. В связи с тем, что есть друзья-нейрохирурги. И глиобластомы с аневризмами появляются не от несоблюдения техники безопастности на моте. Также, как показывает практика, подскользнувшись на ровном месте с высоты человеческого роста можно упасть и заполучить дыру в черепе, в которую со свистом проходит литровая бутылка колы.

P.S: Я правильно понимаю, что инженерного образования у тебя нет?

P.S: Я правильно понимаю, что инженерного образования у тебя нет?

Я то думаю, що тут не так, як так... Схоже, що це розгадка. Ну а відвовідь типова, а на фіга, я сам собі... і т.п.

Системного подхода не чувствуется ))

Так, для мене рівна дорога в нашому Зімбабве це нечувана розкіш. Не на часі. А враховуючи закручування гайок на поперевищуванні швидкості я взагалі не розумію навіщо робити дороги по яких авто може їхати швидше 110.
Про школи. Я тут просто ридаю, розмова гхухого з сліпим. Ти кажеш, що податок з навіть з супер-сеньора не покриє навчання навіть однієї дитини. Так воно і не повинно покривати. Податки взагалі не повинні йти на оствіту. Освіта це не така розмазана штука як тротуар, можна чітко визначити: є дитя — плати за його освіту, ось реквізити, ось відділення банку, йди роби платіж.

Поддерживать и развивать её надо? Опоры ЛЭП обслуживать, менять подшипники в турбинах электростанций? И тд..

А що ЛЕП, що підшипники? В нас обленерго вже давно приватизовані, я плачу ДТЕКу, він платить державі за користування ЛЕПами. Все функціонує все оплачується. Енергоринок! Якщо не вистачаж коштів, знову ж таки значить потрібно піднімати тарифи на електроенергію.
Ну впав, ну пробив череп, здох, закопали. Які проблеми? Я не вірю в укрмедицину. Її немає. Якщо хтось хоче медицину, пенсію, ок є ЄСВ. Я хочу щоб була добровільна відмова. Хочу щоб коли я впаду і лежатиму з пробитим черепом мене не чіпали і дали спокійно здохнути. Але такого може і не статися а податки на виклик швидкої, спроби лікування будуть здерті.

Так, для мене рівна дорога в нашому Зімбабве це нечувана розкіш. Не на часі. А враховуючи закручування гайок на поперевищуванні швидкості я взагалі не розумію навіщо робити дороги по яких авто може їхати швидше 110.

Бльо, ну это уже клиника. Но кажется я начинаю понимать твою точку зрения. Это что-то типа «зачем нормально питаться, если оно все равно из меня вечером выйдет. Давайте просрочки навернем, так дешевле».

Ну впав, ну пробив череп, здох, закопали. Які проблеми?

Для тебя, судя по всему, никаких. А в целом после такого люди нормально дальше живут.

Про школи. Я тут просто ридаю, розмова гхухого з сліпим. Ти кажеш, що податок з навіть з супер-сеньора не покриє навчання навіть однієї дитини. Так воно і не повинно покривати. Податки взагалі не повинні йти на оствіту.

Рили? Не уверен что тебе понравится страна, в которой жители не будут уметь писать и читать.
В целом твои ответы косвенно подтвержают мое предположение об отсуствии у тебя системного подхода и попытки просчитать последствия подобных изменений.

Но вернемся к моему вопросу.
В конце то концов, ты можешь привести пример действующей страны,в которой налоги минимизированы, а сервисы, в том числе начальное и среднее образование платно? Очень хочу увидеть, как эта реализация выглядит в реале.

Я не знаю таких країн, це ж зрозуміло. Але я проти соціальної захищеності, бо вона нав’язана, навіть якщо це мені буде вигідно в економічному плані. Це несвобода і це гидко. В деяких країнах є евтаназія, в деяких вона запроваджується. Я би хотів щоб була так би мовити податкова евтаназія, щоб можна було відмовитися від певних державних послуг в обмін на зниження податків. Чому Україна не може бути першою? Чому вона має все копіювати? Максимум свободи, максимум відповідальності за самого себе.

щоб можна було відмовитися від певних державних послуг в обмін на зниження податків.

Наприклад яких?

Захист від безробіття, медицина, пенсія, безкоштовна освіта для дітей.

Будь які зміни завжди несуть ризик зробити ще гірше, ніж було до цього. Всякі неочікувані ефекти другого-третього порядку це не вийняток, а правило.

медицина

Без проблем. Якщо з тобою щось, не дай бог, станеться, ти втратиш свідомість, тобі викличуть швидку допомогу, то тебе куди везти? В саме твою приватну поліклініку? А якщо відвезуть кудись «не туди», то лікарям тебе що, не лікувати? Чи взагалі навіть скору не викликати? Ти зараз розкажеш про медичну страховку, але що робити тому, хто викликає для тебе швидку допомогу?
— Ало, тут людина без свідомості, пришліть швидку
— А він податки платив?
— Не знаю
— А страховка у нього є?
— Не знаю
— Нам дуже шкода...

В США, наприклад, швидка допомога зобов’язана надати допомогу, але тобі потім можуть виставити кінський рахунок. Що дуже логічно — послуги тобі ж надали? Надали. Не подобається ціна? Ну то не треба було обирати наш госпіталь. Що? Ти не обирав і тебе сюди без свідомості привезли? Ну дуже шкода, але ми всерівно не зобов’язані тебе лікувати безплатно. Питаєшся чому надали якісь на*** не потрібні послуги? Ну, ти міг би відмовитись від них ... а, ти ж був без свідомості, ну то лікарю видніше.

А якщо ти (не дай Бог, звісно) не виживеш, то що, получається, тебе безплатно лікували? Чи продаємо всі твої assets, щоб покрити ціну наданих тобі послуг? А якщо всерівно не вистачає?
Бачиш можливість для abuse’у? Скажем лікарні треба збити з твоїх родичів 100к за лікування, у тебе кешу немає, але є хата, яка коштує 200к і продаватиметься довго, то чому лікарні не продати хату за 150к щоб забрати собі свої 100к, а твоїй сім’ї залишити тільки 50к а не 100к?

І так по всіх твоїх пунктах. Sounds good — doesn’t work. Кожен з цих пунктів логістично просто неймовірно непродуманий.

Відмовитись від безкоштовної освіти для дітей? Та говно вопрос, але перестань переписуватись з тими, хто отримав безкоштовну освіту — а хулі ні? ти ж сам і є бенефіціаром того, що твій співрозмовник вміє читати/писати.

Захист від безробіття, медицина, пенсія, безкоштовна освіта для дітей.

У вас будинок в селі є про запас, вмієте і не проти займатися натуральним господарством. Вірно?

Ору чаечкой.
Тот неловкий момент, когда по стечению обстоятельств начал зарабатывать гораздо больше односельчан, но ментально все еще пытаешься сесть четвертым на мотоцикл.

Я не знаю таких країн, це ж зрозуміло.

Совпадение? Не думаю.
Как пример, попробуй описать нам как ты видишь перевод всех школ на платное обучение, этапы реализации этого перевода и его результат в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Как пример, попробуй описать нам как ты видишь перевод всех школ на платное обучение, этапы реализации этого перевода и его результат в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Очень просто: с завтрашнего дня государство не занимается образованием

Вова, стесняюсь спросить, ты софт так же проектируешь?

этапы реализации этого перевода и его результат в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.
Два раза в неделю, по вторникам и пятницам,меня и всех моих друзей и знакомых трахают в задницу черенком от швабры.Нам это не нравится, и мы протестуем против швабры в жопе.
Власть: «Мы готовы к конструктивному диалогу. Предлагайте альтернативу вторнику или пятницы, мы рассмотрим все ваши варианты».

Мы говорим, что давайте вообще отменим швабру.
Власть: «Оппозиция не несет конструктивного начала.Они только против, но не предлагают никаких „за“, мы слышим только что нужно разрушить, и не слышим никаких предложений — что надо вводить в анальное отверстие вместо черенка швабры».

Мы все еще не соглашаемся на «шваброй в задницу».
Власть: «Мы слышим ваше недовольство. Швабра будет тщательно отполирована. Будут введены налоговые льготы для производителей вазелина».

Нет, говорим мы, никакой швабры.
Власть: «Быстрое извлечение швабры может привести к травмам прямой кишки, начнется кровотечение. Вы хотите кровопролития?»

Нет, говорим мы, мы хотим чтобы нам в зад перестали засовывать черенок от швабры.
Власть: «Не надо раскачивать лодку!!! Вы попали под воздействие Госдепа США, который убеждает вас,что у вас в заднице швабра, потому что им не нужна сильная Россия».

Нет, говорим мы, мы свой зад пока еще сами чувствуем, и швабру чувствуем — и видим.
Власть: «Ваши голоса услышаны.Будут произведены кардинальные реформы.В течение следующих пяти лет половина населения будет видеть швабру только по вторникам, а другая половина только по пятницам. Будет изменен подход к отбору вводящих швабру. Через три года швабра будет вводиться только наполовину.»

По сути что-то кроме старых баянов есть?

По сути, когда у меня забирают деньги и отдают кому-то это швабра в заднице

Це вже є в певній мірі wz.lviv.ua/...​ompensatsiiu-vid-derzhavy
Я бачу це так, що держава розраховує середню вартість навчання в школі. Бажано щоб це було по населеним пунктам, бо в різних школах можуть бути різна собівартісь, а дитина може піти до різних шкіл в одному й тому ж місті, тому тому давай візьмемо населений пункт. Так от, припустимо що місцева влада вирахувала що в 2020/201 навчальному році на навчання одного учня з держбюджету було виділено 10к грн. Платник податків, оплачує навчання своєї дитини в приватній школі. Наприклад 15к в місяць, але він мог би розраховувати на компенсацію саме 10тисяч, бо платити на 5 тис більше саме в приватній школі це був його свідомий вибір. Але даржава зробить цю компенсацію лише при умові, що різниця між компенсацією і і ПДФО не менше ніж якась сума, наприклад 5000. Тобто заплатив податків 5000 компенсаціх немає. 6? Держава повертає 1тис. 20? держава повертає 10.
Прошу розглядати це як сирий приклад без прив’язки до чисел. От тоді і буде конкуренція за учня між приватними і державними школами, якість освіти покращиться, а в батьтків не виникне питання чому я і податки плачу і діти ходять до приватної школи..

Бльо, ну это уже клиника. Но кажется я начинаю понимать твою точку зрения. Это что-то типа «зачем нормально питаться, если оно все равно из меня вечером выйдет. Давайте просрочки навернем, так дешевле».

так и посуду на*** мыть не надо. Она потом снова запачкается)

Можно просто пищевой пленкой тарелки затягивать. И снимать после еды. )))

О, пошли лайфхаки от бывалых)))

колись чув такий прикол, залишити тараканам, за ніч почистять.

Останні не втримався і впав. Глова поболіпа і пройшла. Ввечері пішов в клуб, з вуха пішла кров, і він помер.

О, я таку серію в Докторі Хаусі бачив. Не пам’ятаю що там за діагноз, але точно не вовчанка.

В плане неэффективного использования денег он конечно прав. В Харькове даже сейчас очередной раз перекладывают плитку в парках и делают новый фонтан в этом году :) А вот сделать вовремя доп реанимацию и ремонт в инфекционке и неотложке — не судьба. Хотя это дешевле ремонта парка.
Медициной в поликлиниках пользоваться тяжело, поэтому действительно частные клиники вполне заменяют поликлиники. А особенно для детей. В поликлиниках даже закрыли кабинеты физиопроцедур, немногое из полезного что там было. Про специалистов я вообще молчу. Пару раз сходишь к хирургу или к лору. И убедишься что зря потратил время и надо искать нормального врача.

Ты платишь за потребленный ресурс. Но почему-то пользуешься уже готовой инфраструктурой, в которую были ввалены явно не твои деньги. Ты готов чтобы к твоему счету на электричество приплюсовали амортизацию постройки и обслуживание электростанции, постройка и обслуживание ЛЭП, реновация этого всего хозяйства? Боюсь при таких раскладах тебе прийдется вернуться на хутор и пользоваться лучиной.

Так уже плюсуют, если вы не в курсе, и дальше будет еще дороже. Как будут строить и обновлять текущие электростанции — тоже большой вопрос.

В целом замечено правильно, что уровень услуг и помощи от государства достаточно низкий. И как-то странно чтобы тут были налоги даже как в Польше.

Ты платишь за потребленный ресурс. Но почему-то пользуешься уже готовой инфраструктурой, в которую были ввалены явно не твои деньги. Ты готов чтобы к твоему счету на электричество приплюсовали амортизацию постройки и обслуживание электростанции, постройка и обслуживание ЛЭП, реновация этого всего хозяйства? Боюсь при таких раскладах тебе прийдется вернуться на хутор и пользоваться лучиной.

жесть ядрёна вошь что вообще тут у вас происходит кто все эти люди ))

ЗЫ: но я не местный и таки да у меня в счетах за электричество и за газ штук 5 разделов кроме «за потреблённый объём» в которых среди прочего и «на развитие локальной сети» конкретно от местного муниципалитета или каунти или кого там нет от самой энергокомпании даже

Я зрозумів, ви хочете жити відособлено від держави. На жаль так не буває. Або держава вам бути примушувати до чогось, або як в Сомалі, інших країнах третього світу — бандити. Як на мене то краще вже цивілізована держава.

гроші в спокої і я сам оплачу і освіту своїм дітям

А якщо з вами щось трапиться, дітей через вікна викидувати? Були такі випадки на пост радянському просторі , може навіть в Україні.

Я думаю ви просто розчаровані в державі. І на жаль для цього був та і є повід. Але так як ви бачите вихід, це шлях в нікуди.

Якщо зі мною щось станеться то мої діти залишаться без освіти. Це мої діти і моя турбота. Нехай зеля за своїх п#здюків думає, а я про своїх потурбуюсь сам. Я не хочу жити окремо від держави. Я проти соціалізму. Я не хочу оплачувати те, чим не буду котистуватися. І я не проситиму в держави того, чого я не можу сам купити. Навіть якщо це будуть якісь базові потреби для мене чи моїх дітей. Я швидше буду голодний і холодний ніж буду принижуватися отриманням субсидії на комуналку чи нарікати на високі ціни на гречку. То ІТ були часи що ледь не з бомжами ночував, а в студентські роки тайкома в гуртожитку збивав пляшки на кухнях, здавав і збирав на апгрейд компа, але все сам. Без держави.
А що на вашу думку цивілізована держава? Чим вона має виправдовувати великі податки? Що вона має пропонувати такого, від чого ніхто і не подумає відмовитись, проміняє свободу вибору на соціалізм?

Якщо зі мною щось станеться то мої діти залишаться без освіти. Це мої діти і моя турбота.

Я вже зрозумів ваші погляди. Для повноти інформації додам. В країнах ЄС зокрема в Нідерландах, «ваші діти», не зовсім ваші. Підходи такі, що вони вважаються з народження особистостями, які мають вже з народження права і обовязки. В тому числі право на достойне поводження з ними, обов’язок (не право!) отримати середню освіту. І якщо батьки не забезпечать їхніх прав, чи не будуть дотримуватися обов’язків, тоді або штрафи (за пропуски занять у школі) , або у більш важчих випадках дітей просто заберуть. Доречі, це стосується не лише громадян. А будь яких дітей, які проживають на території Нідерландів. Я думаю, що ви з цим не можете змиритися. Але я думаю, що це правильно.

Бывает так, что налоги получаемое за них в хорошем соотношении.

Прямо гайдлайн по укр. менталитету

Я в шоці :) Не можу повірити до чого докотилися.

То ты еще ранних опусов Ивана не читал )) Менталитет после переезда в город ему сменить не удалось, к сожалению.

Ну Иван автор таких нетленок как:
«Одежда носит чисто защитную функцию, поэтому качественное/красивое/дорогое покупать не надо. Абы грело.»
«Для молодого человека без семьи не стоит снимать что-то дороже комнаты с соседями. Для парня с девушкой или молодой семейной пары без детей — необходимо и достаточно комнату с бабушатиной за стеной. И лишь после того, как появились дети можно купить собственную квартиру»
«Автомобили это цяцьки и пустые траты, передвигаться надо на общественном траспорте, так дешевле.»
«Робот-пылесос — это цяцьки и дурная трата денег. Заметайте вручную».
Ну там много перлов, это из того что вспомнилось )))

Потребляддю так стати і не вдалося(((

Ну если для тебя минимальный уровень комфорта это потреблядство, то можно только посочуствовать твоей семье.

І мають купу непотрібних послуг держави.

Що до моїх податків на користь України, то я їх продовжую сплачувати у вигляді ПДВ, місячна сума яких перевищує сплату ПДВ середньо статичним українцем.

корону снимите, благодетель наш. надеюсь, среднестатистическому украинцу (холопу) не надо перед вами кланяться за это?

Вам не встидно жити в країні середе населення, яке масово з ваших слів є холопом? Ви вважаєте себе елітою? Я би не спішив. Життя, час покаже.

и платит налоги

А вот с этого момента пожалуйста по подробнее. Он даже зам министра на дебаты вызвал чтобы не платить.

Предлагаю изучить историю. К примеру США, где страна как раз и поднялась на том, что дала максимум свободы гражданам, по сравнению с Европой.
Все знали, что тебе никто не поможет там но и не обдерет лишний раз. У нас по факту государство к чему серьезно не прикасается — сразу начинается зашквары, воровство и так далее.

Потому Кожаев в стратегическом плане куда больший государственник, потому что свобода предпринимательства — фундамент нормальной экономики

антисоціальна

а про этом вообще лучше молчать.
Когда государство одному олигарху отдает вагоны до 25-го года по супернизкой цене, другому — электричество с АЭС также по очень низкой цене и так далее. просто смешно требовать что-то от нас. У себя сначала порядок наведите

максимум свободы гражданам, по сравнению с Европой.

А можно поподробней, начиная с момента протекционизма США конца 19 ст?

Кожаев зато не побоялся свое лицо открыть

Тобто як тільки введуть Дію Сіті (а я думаю таки введуть в тому чи іншому вигляді на жаль), ви, займаючи патріотичну і державницьку позицію, повернетеся з Нідерландів в Україну назад?
До речі, якщо ви все ще громадянин України, то зі своїх іноземних доходів ви, як справжній патріот, платите ПДФО і військовий збір?

До речі, якщо ви все ще громадянин України, то зі своїх іноземних доходів ви, як справжній патріот, платите ПДФО і військовий збір?

тут гражданство не причем если он налоговый резидент Нидерландов.

А тут вообще всё сложно
Даже при наличии договора о двойном налогообложении, Украина обязывает уплатить налогов разницу между 19.5% и ставкой Голландии (в данном случае). Так вот, если в Голландии платить меньше 19.5%, то оставшуюся разницу надо платить в Украине. Учитывая голландский rulling taxes, скорее всего получается таки меньше 19.5%

наша податкова не розрізняє різні види податків, і в принципі, задовільняється сумою утриманих податків з доходу, а це буде завжди більше 20%.

В отличие от США, украинец пребывающий более 183 дней в налоговом году за пределами Украины не считается налоговым резидентом и не обязан платить налоги в Украине. Если мы конечно про физлицо, потому что с ФОП всё сложнее.

«фізліцо» теж може залишатись податковим резидентом, в НКУ є купа додаткових критеріїв, наявність ФОП робить людину резидентом безумовно.

Хіба подібні юридичні незручності зупинять щирого патріота, що навіть живучи за тисячі кілометрів, переживає за Україну?

Кожаев просто сказал то что многие не отваживаются — что не хочет класть свою жизнь и деньги на алтарь будущего страны, и как только налоги поднимут то баланс будет нарушен и он свалит.
Логично и прагматично.

Надіюся він валити буде в Росію/Білорусь

Ну так в Беларуси ж ПВТ и рост инвестиций как нам рекламируют.

Наверное туда потоком интересные проекты идут с более высокой оплатой чем у нас.

Совет Владимиру Кожаеву. Перед тем как выкладывать статью, было бы не плохо провести опрос среди dou-чан касательно ключевых моментов по законам. Что бы на реальных данных показать, какому соотношению айтишников не нужны их социальные гарантии, договоры о непереманивании, да и дия сити в целом... И уже на основании опроса писать аргументы в статье.

И как же можно предугатать, какой пункт в переходных положениях постановы о тарифах населению, впихнут в дальнейшем по дия сити. Мешают три карты, а показывают то 1, что и хотели засветить.

Ребята, а кто то читал мутную ссылку от Борнякова? Где сравнения «было» — «стало»? Вопрос, а почему пдфо уже уплачивает компания? Мне кажется смешали в кучу налоги работников и налоги компании как резидента в кучу.

Так за КЗПП роботодавець уповноважений сплачувати ПДФО працівника за працівника

Ну так это «оплачивать за» то есть из денег сотрудника, следовательно это не траты работодателя/фирмы.

Справа в тому що в разі гіг-контракту працівник втрачає всі права, гарантовані кзпп і натомість компанія стає податковим агентом для працівника, тобто працівник отримує х.., а компанія — податкові пільги)

Я это и имею ввиду. Спасибо ), короче на выходи у нас х...й. А в статье-анализе, красивые цифры которые абсолютно ничего не имеют с реальностью), ну в прочем ожидаемо.

Есть понятие cost of employee.
Те сумма на компенсацию. И компании ее не изменят, просто ты меньше получишь на руки .

Кожаєв, ти молодець. По суті все гуд. Але ти заробляєш 100500 грн/год — купи камеру і стіл собі. Щоб ще і картинка була кращою. Ну і не перебивай, бо це п**ц був трохи

Я не каждый день общаюсь с замминистра, случилось это неожиданно, поэтому как-то не до камеры было. Про перебивать есть такой грех, но увы — говорить больше никто не вызывался

Как только(и если) будет следующий разговор — обязательно.

Если будет следующий разговор, то стоит подготовиться основательнее. Законопроект не один и не два, их 5. Так, что даже ФОПам гребущим напрямую на забугорную контору все равно придется раскошелиться.
1. www.kmu.gov.ua/...​ih-form-trudovih-vidnosin (окрестили уже законопроектом для фрилансеров)
2. www.kmu.gov.ua/...​ennya-zahistu-pracivnikiv (те самые 7 признаков)
3. news.finance.ua/...​n-pro-dystantsijnu-robotu (про удалёнку)
4. w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298 («любимая» Дия)
5. www.facebook.com/...​.ua/posts/245101790457231 (Уголовка, но эти изменения касаются всех. Но с учетом всех инициатив это будет кнутом, которым будут загонять галеры под Дию)

даже ФОПам гребущим напрямую на забугорную контору все равно придется раскошелиться.

Это легко обходится уходом в тень

А будет ли акредетация бухгалтеров, юристов, массажисток, уборщиц, на право работы с лицами дия сити?

Я ж к тому, вся обслуга за перечнем от дия сити? Так как закон потом еще порядками и постановами обрастает. По принципу — поддержи родное, не нанимай за перриметром. У стартапов то таких лиц на старте не будет.

От компании тоже рекрутеры — первые на мороз. Рекрутить-то неоткуда при непереманивании.

Рекрутеров и частично другой HR хотят ликвидировать как профессию. По моим ощущениям, весь рекрутмент (посредничество) сейчас пытаются максимально автоматизировать. Если еще появятся системы оценки кандидатов на базе искусственного интеллекта, то вообще гайки профессии.

Поки не буде в айті бізнеса реального представництва / лобістів у ВР буде дуже складно (можливо, але дуже складно) чинити реальний опір таким ініціативам
Розділити інтереси великих компаній, працівників, фрілансерів — тут Мінцифри молодці, треба віддати їм належне
В простих смертних лишиться буквально декілька важілів впливу: петиції та якийсь профсоюз з протестами. Хоч складно уявити підтримку протесту і співчуття до програмістів (вже не говорячи про майбутній сюжет на 1+1) з середньою зп в 2к баксів в Україні

Залежить кому :) Якби мати свого ручного депутата-фотографа — таку ініціативу точно можна пітримувати)) На сьогоднішній день важелів майже не залишилося))

Мне например, потому что других желающих нету. Так что, или мне бабла или сам делай, или ной что тебя не спросили

Я не критикую твою ініціативу :)

Создавай патрион или что-то такое, многие готовы скинуться.

На політику Патріон не піде (за законодавством). Он Д7 збирають через ГО, бо напряму на партійний рахунок ссикотно їм

Не поможет. Нужна партия с ежемесячными членскими взносами

Тогда уж лучше аналог мексиканского картеля.
С его же способами взаимодействия с чиновниками.

А это кстати интересно, обратит ли внимание какой-либо из телеканалов на вчерашнее интервью

кому цікаво обсмоктувати відео, де 3к переглядів за добу?

Было абсолютно неконструктивно потому что по-сути вместо вопрос-ответ каждый просто высказывал свое мнение и не слушал другого.
Это не приближает к компромису — но хотя бы отлично показывает два противоположные полюса, на которых находятся переговорщики.
ИТшники сейчас в шоколаде — и их вполне устраивает текущая ситуация. Более того: сидя в уюте за компами, они считают что госудатство им не нужно. И с этим сложно поспорить: когда деньги буквально «падают с неба» то можно себе самому купить практически все. Включая, кстати, и суды (если вдруг случайно кого переехал на своей машине). Очень комфортно быть богатым в нищей стране. Поэтому у них очень простая и радикальная позиция: «налоги платить не хотим — государтсво иди на».
Власть же, со своей стороны, обязана делать то, что требует большинство избирателей. А большинство хочет как раз обратного — что бы государтсво за них все решало и о них заботилось! Вот такой вот «рабский менталитет», но большинство людей у нас банально не умеею сами рулить своей жизнью. Что было бы, не будь бесплатных школ, больниц, ВУЗов? Думаете большинство заработало бы деньги что бы отдать ребенка в платную школу или взяло бы кредит на обучение в ВУЗе или купило страховку на случай болезни? Уверен что 80% просто не водили бы детей в школу, не шли в ВУЗы, а заболев — умирали потому что не за что лечиться. Как это происходит можно посмотреть в некоторых «диких» странах. Уже сейчас есть случаи когда люди выгоняют своих родителей-пенсионеров на улицу ради квартиры. Не будет гос-пенсии — старики будут умирать под заборами. Даже бесплатной вакциной не все хотят прививаться. А если бы вакцина была только за деньги — то Украину проще было бы обнести забором как заповедник Ковида. Из-за эпидемии стадает бизнес, государство вынужденно раздавать пособия и безработным и предпринимателям. Поэтому вполне резонно что власть ищет любые источники пополнения бюджета!
Государство может себе позволить не вмешиваться только когда в стране все хорошо. Это у нас в ИТ — все хорошо, но вне ИТ — море проблем, которые государство обязано решать. И для этого нужны деньги. Поэтому да: государтсво будет «доить» бизнес! И детский вариант «а я не хочу» — не прокатит. ИТ галеры уже поняли это — поэтому сели договариваться с государтсвом.
Девелоперы же, похоже, до последнего будут кричать «я против», будут подписывать петиции и спорить на формумах ... до тех пор, пока их ИТ компании не дороворяться и не предложат им работать на новых условиях. После этого уже будет поздно сотрясать воздух и можно будет или прогнуться и работать дальше — или «уходить в тень», «заводить трактор» и т.д. Не сложно догадаться что выберет большинство, которое протестовать умеет только в Интернете, а своему начальнику боиться сказать НЕТ хотя бы один раз!

Да ничего оно не выберет — за него выберут ИТ компании. Просто пришлют письмо что компания всех переводит на ГИГ-контракты и пришлет эти контракты подписать. Вольшиство поноет — и подпишет, так же, как это было когда-то с переводом всех на ФОП. Тем более что разница в налогах будет не более 10% — а это значит уже следующий пересмотр зарплаты покроет эту разницу и все будет как раньше. Для ценных сотрудников ИТ компании просто заранее покроют эти 10% что бы для них ничего не поменялось. Подписал что дали — и работай дальше.

Да — с 2014 многие уехали ... Но это не помешало украинским ИТ компаниям расти рекордными темпами, набирать людей, повышать зарплаты. Так что угрозы «все уедут — ИТ закроется» я бы не воспринимал всерьез.
Даже из Беларуси, где ИТшников сажают на бутылки в прямом смысле — и то не все еще уехали! ИТшники очень терпеливые и усидчивые по своей природе.

с Белоруси не уехали ты серьезно?

Я написал не ВСЕ еще уехали. Т.е. некоторые ИТшники не уезжают даже если государство им дубинку в зад засовывает! Поэтому писать что из-за 10% налогов все массово побегут — наивно.

Бобёр, ты это пишешь сейчас про себя

министр говорит о каких то недополученых 2 млрд грн в бюджет

Я так понял, там есть и те *недоплаченные налоги* которые не заплатили *псевдо фопы* во время разработки самой дии.
Часто-густо инфантильность на столько у пограмистов зашкаливает, что они готовы своей растрельной комманде оружие заряжать. Главное чтоб зп выше рынка, и смузи свежий в холодильнике. 😃

Все вірно пишеш. Проблема в тому, що проблеми забезпечення безпорадних неайті українців скоріше за все владу не дуже обходить. А от що обходить це сісти на потоки та почати нормальний надой з галузі де ще щось лишилось. У кращому випадку — закрити діру в бюджеті (яку власне створили такі ж «стрімери» на корупційних схемах в інших галузях).

На мій погляд, навіть з позиції «безпорадної більшості» україні було б вигідно мати розвинуте айті у тому вигляді в якому воно зараз є, де без усяких матеріальних втрат у державу затікає величезна кількість іноземних грошей. А замість цього маєм ризик того що інтелектуальний топ поїде з країни, а «середнячки» не затащать галузь, і не буде ні в кого нічого.

То на беседе с Кожаевым уже говорят мол да вам что жалко тех пары процентов

Так це інакше працює. Всім кажуть — та блін, там +1%, говно вопрос. Всі записуються, всі обліковуються, система працює і до неї звикають. А далі підняти % питання 1 дня. І воно так буде однозначно.

На самом деле, налоговые законы до сих пор в не понятно каком виде. Там в итоге могут оказаться куча скрытых налогов для компаний (за каждого гребца, например). И Борняков скажет: это будут платить компании, работникам мы налоги не повышали, компании согласились.

Не думал, что это скажу, но на фоне этого не особо одарённого уровнем конкретики и делового стиля молодого человека на видео, Владимир выглядит гением логики и прагматизма.

Дозволяти україноненависнику владимиру кожаеву брати інтерв’ю у поважних людей України — це приблизно те ж саме, що давати слово такому ж україноненависнику — шарію. Сподіваюсь, що ті люди, у кого він брав інтев’ю, просто не знали цього. Хоча і без ненависті до України та українців, видно що це за персонаж. Таких людей як кожаев, як мінімум, треба банити усіма доступними засобами.

Дозволяти україноненависнику владимиру кожаеву брати інтерв’ю у поважних людей України

как это разрешать? Вова, человек не однозначный, но почему-то именно он собирал тут вопросы, договаривался о встрече с

поважних людей України

а не кто-то другой из когорты ура патриотов которых тут на форуме хватает.

І що із того що він домовлявся про інтерв’ю? Це якось заперечує те, що я написав? Чи може ви натякаєте на якійсь користі від такого інтерв’ю? Для прихильників кожаева може це і корисний матеріал, як на мене — це сміття.

Люди отрабатывают. Специфические коменты пошли.

Организуй встречу с кем-то из представителей власти

Нехай цим займаються журналісти, вони це зроблять професійно і по-суті, а не так як вова.

Пока ты только обсираешь людей

Я констатую факти. Може ти на цьому форумі новенька, але кожаев сам себе обисрав багато разів висловлюючи саме україноненависницьку позицію. Якщо неправда, що вова кожаев — україноненависник, нехай тут напише про це. Не полінюсь знайти коменти, що це підтверджують.

клеймлением, кто украиноненавистник, а кто нет. Не тебе решать

В смислі «не тебе решать», а кому решать?

но ни разу не видел ненависти к Украине

Значить ти тут два дні на форумі.

Что такое «Украина»?

О! Ті, хто казав, що я «обсираю людей», почули відповідь на своє запитання? Чи для вас це норм?

Тут все просто — Кожаєв взяв ініціативу яку не взяли інші. Окремо за це маємо йому дякувати, бо тут наші інтереси сходяться.

Щодо того що питання мають задавати журналісти — тут ти не правий. Хотів би щоб цим питанням опікувалася Наташа Мосійчук, та, яка «на хліб не намажеш»?
Прозора й чесна журналістика в Україні просто не існує, навіть тут ти можеш знайти справедливу критику(імхо) в сторону місцевої редакції.

Щодо ком’юніті — подивись на коменти які стосуються тем про «податок на військо» та джерел фінансування проектів\компаній — чимало наших колег є звичайнісінькими совками з «прокачаним інглішом», або навіть не совками а «шлунками». Ця тема про гроші, а не про моральні якості «однокашників».

Мені теж цікаво почути твою відповідь на це питання.

Вова прагматик и циник. А вот патриотизмом прикрываются те , кому больше не чем.
И он не выказывал ненависть, он говорил что его со страной связывает только набор факторов , которые хотят поменять. При чем он как раз делает усилия чтоб этого не допустить .

На самом деле я думаю у него будет право сказать «ну чтож , я сделал все что от меня зависело», сесть в самолет и потом маме переводить деньги на жизнь пока не придумает как ее вытащить к себе.

«Когда власть начинает говорить о патриотизме, это значит, что кто-то где-то украл»

Пустий баттхерт, та ще й лизоблюдство «поважний людей». Володимир у першу чергу егоїст, а не антиукраїнець. Деякі його політични погляди, безумовно, шкідливі для української державності. Але з цього не витікає що всі його ініціативи обов’язково мають бути шкідливими.

В даному випадку, на мій погляд, інтереси України та інтереси Володимира збігаються: вбивство індустрії буде мати негативний net effect для держави.

Дозволяти україноненависнику владимиру кожаеву брати інтерв’ю

всмысле? а он у кого-то должен был разрешение попросить?

Та я вот тоже не понял. Это какая-то странная позиция
— надо спрашивать разрешение (у кого?)
— там поважни люды (кто это?)
— это должны делать профессионалы (кто? кто за это договорится? кто заплатит?)
— сделай хоть немного лучше? не ну нахер;

Дозволяти

У кого і чому він мав питати дозволу?

україноненависнику

Цього за ним помічено не було.

поважних людей України

Це хто там поважний і з якого дива раптом?

Сподіваюсь, що ті люди, у кого він брав інтев’ю, просто не знали цього.

Зе-команда практично на 100% складається з людей які просто не знають багато чого.

видно що це за персонаж

Персонаж який самостійно розв’язує свої проблеми? За це йому повага.

Таких людей як кожаев, як мінімум, треба банити

Спробуй, напиши про результати.

усіма доступними засобами

Цікаво які тобі засоби доступні?

Таких людей як кожаев, як мінімум, треба банити усіма доступними засобами.

Теперь cancel culture будет и на ДОУ

Мне бы столько терпения как у Борнякова, полтора часа слушать Кожаева, меня хватило только на 5 минут. Задает вопрос и сам же отвечает, перебивает, как только видит что у Борнякова есть аргументы тут же перебивает и меняет тему, вообще ведет себя свысока.

Парочка примеров:
— вы вообще делали какие-то исследования перед тем как вводить дию?
— да, мы строили математическую модель, вместе с Ukrainian Economic Outlook и Oxford Econimics, показывали результаты МВФ
— да мне насрать на это, вы меня лично спросили? (ну не так прямо сказал, но так читалось)

— мы консультировались с топовыми компаниями в Украине (длинный список), у всех были положительные отзывы
— а вы в курсе что у этих к примеру двух компаний, мягко говоря, плохая репутация?
— да вроде нет, судя по ДОУ, ничем не хуже остальных компаний, давайте прям сейчас вместе посмотрим
— да не надо ничего смотреть, мне пофиг что там на ДОУ, это мое личное мнение!

И при этом начал разговор с того, что представляет украинских ИТшников. Нет блин, не представляешь, по крайней мере далеко не всех.

Таки так. Звелось все до банальної відміни ФОП. Власне аргументи двох сторін зрозумілі. Держава хоче постригти айтішників. Айтішники не хочуть щоб їх стригли. Не зрозуміло, яким боком тут дія ситі, і особисто Борняков. навіть без дія ситі — в держави є механізми щоб дрючити ІТ компанії, прямо зараз. Дія ситі — це радше мирова угода, між державою і ІТ компаніями. Звісно — програмісти будуть незадоволені, адже вони — третя сторона, яка по факту не впливає на результат, і не бере участі в переговора, отже, найімовірніше — будуть в програші.

Дія ситі — це радше мирова угода

Я б навів іншу аналогію. Щоб постригти тре спочатку зігнати докупи і облікувати. Замість ловити їх всіх по одному по хатах, вішається оголошення — просимо всіх мешканців якоїсь групи зібратись на площі в 1200 неділі. Всі самі приходять, лишається лиш збудувати довкола них паркан :)

Я бы согласился, если бы с другого конца был не Борняков, который в предыдущей сессии кормил нас патокой пустых обещаний.

мы строили математическую модель, вместе с Ukrainian Economic Outlook и Oxford Econimics,

 — отличные исследования, когда можно просто спросить.

так это нормально, в Украине soft skills приравнивается к гомеопатии

Питання про непереманювання дуже смішно виглядає.

Смішно, бо розказують, що ось це непереманювання це щоб уникнути ситуації, коли вся команда встала, і перейшла на нове місце роботе. Таке хоч раз хтось десь бачив? От реально в теорії це можливо, а на практиці хоч раз хтось таке бачив? Бо поки що виглядає як штучне вирішення неіснуючої проблеми.

В американців non solicitation agreement набагато частіше про те, щоб сейлзи не переходили на нове місце роботи з базою клієнтів свого попереднього працедавця — це зробити в рази простіше. В деяких галузях сейлз роками вибудовує особисті відносини з цими клієнтами (чим більша область, тим довше йде цикл продажів), і ці відносини будуються за рахунок працедавця — запросити представника клієнта, зводити його на дорогий обід, ...

От в випадках сейлзів договір про такого роду непереманювання клієнтів вже, мабуть, має якийсь сенс. Але те, що нав’язують нам це ж зовсім з іншої опери — таке відчуття, що наші чуваки почули про non solicitation agreement, не розібраись що там до чого, і взяли і вписали в закон те, що їм здалось це NSA означає.

non solicitation agreement

Почти всегда это включает непереманивание людей с предыдущей компании. Условно, если ты ушел с Амазона в Гугл, то втечение года не имеешь права заманивать людей из Амазона (юристы советуют вообще не говорить с ними о трудоустройстве куда либо), не имеешь права аплаить их куда-то, собеседовать их и т.п.

Почти всегда это включает непереманивание людей с предыдущей компании.

Теоретично так, але чи він enforcable? Наприклад в Каліфорнії тебе завжди його просять підписати, хоча абсолютно чітко всім відомо, що його любий суд викине. en.wikipedia.org/...​solicitation#Jurisdiction

Non-Solicitation Agreements are restricted in certain jurisdictions, notably California, which prohibits such agreements for all circumstances other than the protection of company trade secrets in all but several exceptions, a decision upheld by the State Supreme Court in 2008.

От клієнтська база це 100% trade secret.

Знову ж таки — теоретично таки не можна звати друзів з попередньої роботи. Але чи хоч один раз хтось колись це енфорсив? Але ще більш цікаво чи хоч один раз колись так було, що вся команда встала і перейшла кудись? Я довго копався в пам’яті і згадав аж 1 (один) приклад: був чувак, який в Гуглі розробляв самоїздящі машини (Левандовський), в 2016 він з багатьма друзями пішов з Гугла (вкравши документи) пиляти старт-ап, і цей старт-ап потім чуть лі не зразу за великі гроші купив Убер. Власне на чувака наїхали не за non solicitation agreement, а тільки за те, що він реально фізично спиздив дані (якісь схеми кастомних лідарів і ще якісь деталі). Із сильно старіших і менш актуальних прикладів можу згадати The Traitorous Eight — 8 чуваків, які встали і вийшли з Shockley Semiconductor Laboratory і заснували свій сильно успішніший старт-ап Fairchild Semiconductor, звідки, до речі, ще підкоманда (Мур, Нойс) звалила і заснувала ... Intel! Знову ж таки, ніхто нікого не судив.

Ну і прикладів, коли народ з одної роботи бере друзів і йде пиляти старт-ап — повно. YCombinator навіть каже, що найкращі кофаундери це бувші співробітники.

Просто, здається, ці NSA це як щось тіпа коли приходиш кудись на співбесіду, то 100% завжди просять підписати NDA. Чи хоч один раз якась компанія цим NDA колись скористалась? Чи це тіпа такий CYA (Cover Your Ass) що тіпа компанія просить NDA, але всі знають, що ніхто ніколи не буде ним скористується, але не просити NDA не можна, бо тоді з точки зору якогось єбанутого закону може бути якась ситуація XYZ (тіпа шпіони і всі діла), яких не можна притягнути до відповідальності.

Теоретично так, але чи він enforcable?

Я предпочту не знать ответ на этот вопрос, если альтернатива — узнать ответ на этот вопрос от своего адвоката, который чарджит $300/hour с минутным инкрементов после 3 месяцев litigation.

Але чи хоч один раз хтось колись це енфорсив?

Я думаю, что энфорсят. Об этом не написано много, потому что в большинстве случаев виновнику торжества суют кучу документов (включая анальное NDA), которые нужно подписать в обмен за то, что не будут анально карать. Все подписывают, потому быть с принимайющей стороны судебного иска от корпорации с капитализацией в триллон с лишним долларов — дорогое и не очень приятное удовольствие.

Ну і прикладів, коли народ з одної роботи бере друзів і йде пиляти старт-ап — повно. YCombinator навіть каже, що найкращі кофаундери це бувші співробітники.

может тебе лучше посоветоваться со своим адвокатом чтобы обсуждать более конкретные вещи? ))

за nda на собеседовании та же ж история лучше спроси адвоката (точнее юриста) что такое и какое может быть к чему гадать в мерах своей не компетентности

ЗЫ: за прецеденты ну моё любимое это дело тов. Aleynikov по гугли как оно бывает если таки да

и рекомендовать в другие места тоже не имеешь вот скажем перешёл ты в амазон а тебе пишет микрософт «а порекомендуйте кого-то» а ты своих бывших рекомендовать не можешь как раз согласно non solicitation agreement об чём конкретно прописано в контракте просто его понятно как принято в Родине никто не читает

ситуації, коли вся команда встала, і перейшла на нове місце роботе. Таке хоч раз хтось десь бачив?

да )) как именно «договаривались по деталям развода» не знаю но видел уже не 1 раз

Смішно, бо розказують, що ось це непереманювання це щоб уникнути ситуації, коли вся команда встала, і перейшла на нове місце роботе. Таке хоч раз хтось десь бачив?

Регулярно таке відбувається. Так відкриваються нові маленькі канторки

Смішно, бо розказують, що ось це непереманювання це щоб уникнути ситуації, коли вся команда встала, і перейшла на нове місце роботе. Таке хоч раз хтось десь бачив?

Кстати, видел.
Команда встала и вышла, сделав отдельную компанию имени себя, забрав с собой проект и клиента.

Не исключено :)
Но я про наши реалии, Киев, примерно 2011-й год, если ничё не путаю.
Знаю почти из 1-х рук, оч близкий знакомый там до сих пор работает.

У меня такое было несколько раз. В некоторых случаях с насыланием на нас ментов, прокуров, налоговой и обливанием грязью на форумах.

Вопрос только в том, что это все до лампочки сейчас. В суде не прокатывает (если прокатит, то в лучшем случае в первой инстанции). Так что в контракт они могут добавлять устрашающие пункты сколько им угодно, что, кстати и сами «IT-юристы», которые эти драконовские контракты составляют, знают.

Гадаєш в разі чого лідери ринку не зможуть найняти тітушок, які за порушення NDA не зможуть проламати череп? Це ж Україна, тут юристи і суди ло лампочки, а контракт — китайське попередження.

Потому, что есть такие персонажи как я. Ну наймут, дальше?

Да почитайте же вы закон. На айтишников наши суды не будут распространятся — там отдельными нормами идёт кто любые споры решаются по специальному английскому праву где рядовой айтишник де юре виноват. И все законы Украины на гик-работников не применяются. По этому отвертеться от контрактов будет невозможно

Ты про какой закон? Что за «будут»? Я вроде как конкретно в этом посте писал исключительно про нынешнюю ситуацию. И не выкай, а то обидно как-то

Извини если обидел, на нервах от этих реформ.

Про закон 4303 Дия Сити, я самое последнее не читал, но они норма английского права не убирали как я слышал. И там была куча редакций в законы Украины что они не применяются к резидентам дия сити и гик-работникам — на случай если мы захотим подать в суд или галера на нас, единственный закон будет это гик контракт, даже если он нарушает законы Украины.

Гиг-контракты это отдельное «нечто», которое непонятно что и кому дает, да еще термины путает. Я сам на нервах от текущей ситуации. В посте я написал как оно выглядит на текущий момент. Без Дии.
С Дией все будет... Пусть они наконец дадут актуальный текст. (Но будет хуже)
Конституция пока что является основным законом Украины. Я не то чтоб верю в нашу судебную систему (вплоть до КС), но все же у нас чуть лучше чем у соседей в этом плане. Так что конституция в теории все еще будет сдерживать гиг контракт. Но вопрос будет уже к судебной системе и желании идти вверх по апелляциям. Ну или на улицы.

Да я неправду написал, перечитал сравнительную таблицу- Они отменяют действие социальных законов для гик работников — закон о труде, соц обеспечение, профсоюзы. Как я понял судиться можно будет по контрактам.
Может то я где то другой закон их читал, иначе не понятно что представляет собой их английское право.

А так да согласен, сейчас я по этому и не боюсь контракты подписывать зная что закон имеет над ними приоритет. И если дойдёт до суда то все пункты которые нарушат закон не применятся.
Мой кстати первый контракт был в местной компании — просто распечатка законов связанных с айти с уголовными сроками и размерами штрафов, я тогда подписался не переживая. Через год они там правда у кого то раздобыли документ больше похожий на договор

Может то я где то другой закон их читал, иначе не понятно что представляет собой их английское право.

Да они если честно уже утомили, текущий доступный для публики законопроект — не финальный вариант. Финальный ищите у «ассоциаций», обычно. Просто на износ работают.

Конституция не смотря на дия сити у нас все еще имеет приоритет. Закон об информации имеет приоритет, если они в очередной момент не всунут «охрана отмена» поправками. Даже если они всунут, в теории у нас есть еще КС (доверия мало, но мы все еще вроде не диктаторская страна), до которого еще надо добраться, который в теории может этот самый закон «отменить» (не совсем верная формулировка, но я как бы кодер, а не юрист) и принять нашу сторону в случае прямого противоречия между законом и конституционными правами (требует ресурсов, учитывая его репутацию не верю)

Но тут надо быть готовым что на момент разбирательства (предположим что высшая инстанция в государстве таки непредвзята) будут максимально вставлять палки в колеса. Например создадут пару исков и по ним заблокируют счета.

Короче, очень неприятная тенденция, учитывая среду где я живу. Но если стране не совсем п****ц — в теории решаемая даже если текущую фигню продавят. Но придется пожертвовать всей подушкой да еще и найти спонсоров и сми. Я лично не готов

Ну и формально в их идеальном мире «гиг-контракторы» — чуваки которые обладают гибкостью фоп, и могут прописывать в контрактах соц плюшки типа больничного, обходя 7 признаков кзот. Что выглядит для всех как загончик. Как ФОП я сейчас предпочел бы взять в рейт риски. И сам решать. Максимум в контракте оговорить максимальный срок неоказания услуг без форс мажора. И нотификейшн период.

Ну и я сам на нервах, привык уже работать в поле «есть контракт, есть законы, есть конституция» — и рассматривать очередной контракт с этой точки зрения

И да, я боюсь, что чем жарче пост-обсуждения, тем стабильнее изначальная база.
В ходе пост-обсуждений скорее происходит детализация изначальной идеи, чем «от ворот-поворот»

Вики-обсуждение позволяет открывать лакуны т.е. противоречивые вещи.
Лакуны толкуются вне утвержденных законов.
Создаются прецеденты.
В общем, вики???
Государство умеет в вики? Должно наверное.
А должен ли народ? А почему нет?
Иначе — не участвовал в вики-обсуждении — сам виноват.
Вики — будущее. Надо только интерфейсы нормальные подогнать, а не те, которые для яйцеголовых норм.

Начал смотреть. Первое впечатление: это голосовое общение без регламента. Друг друга перебивать — очень неприятно. Если формат — вопрос — ответ, то каждой стороне надо выделить время и у другой стороны микрофон не должен быть даже включен. То есть надо включать и выключать микрофон по таймеру.
Вы ведь хотите о чем-то договориться? Вот например, по рации когда сотрудники МЧС договариваются — это наверное важно?
Потому что у них, нажал кнопку — говоришь. Отпустил — слушаешь.
Продолжаю смотреть.

— Держава хоче більше грошей?
— Так, а це що погано?

Все, що треба знати про дія сіті

Так лол, раніше ж ще і була ідея додаткові збирати податки ще й на асоціацію ІТшників: спочатку 1%, потім 2% і так раз в рік піднімати доки не дійдемо до 5%. Особливий цинізм був в тому, що держава оббирає ІТшників в їх же якоби інтересах, лол.

личное мнение, посмотрел видос, согласен со всеми камментами касательно загона, но есть нюанс, мне лично кажется что борняков если и часть схемы, то сам об этом не знает(или верит во чтото кроме конкретно схемы которой оно является), уж больно открыт он, больно контактен и меняет мнение исходя из адыкватности заявления, и переобувается в воздухе не достаточно ловко, не похоже на штампованного политика(его попытки превратить разговор в дружественный с помощью рассказов о владении конторой считаю противоположными нужному, я о том что даже задержался дольше, в некоторых вопросах открыто уступил и юрист занял не 90% времени), сам то министр ведет себя в разы менее адыкватно, ставлю что борняков верит, тут вопрос, КАК? он ж внутри, не должно быть такой опции, короче вот этим пунктом он стремает больше, когда ожидаешь действий обычного оборотня это более предсказуемо, в его случае либо верить(я атеист) либо там чтото еще почище обычной схемы доения....
ПыСы Кожаев не просто так сказал, разговор зам министра с рядовым кодерком это нифига не шутка, это новость из разряда «вчера мы были одни во вселенной, а сегодня Альфа-Центавра выставляет ценники в магазинах», это все пахнет чемто экстремально горючим....

разговор зам министра с рядовым кодерком это нифига не шутка, это новость из разряда «вчера мы были одни во вселенной, а сегодня Альфа-Центавра выставляет ценники в магазинах»

 — просто надо вспомнить, кем вчера работал наш президент и его ближайшее окружение. Тогда становится понятно, что иначе с такими людьми и быть не могло.
Завтра какого-нибудь с форума завербуют нам этого Троянского Коня «продать». Реальные бенефициары даже с экранов телевизоров уже не хотят с нами контактировать.
P.S.
«Представьте, что вы затюканный и измученный российский обыватель. Вы задаетесь вопросом, кто приводит в движение зубчатые колеса, на которые день за днем наматываются ваши кишки, и начинаете искать правду — до самого верха, до кабинета, где сидит самый главный кровосос. И вот вы входите в этот кабинет, но вместо кровососа видите нереально четкого пацана, который берет гитару и поет вам песню про „прогнило и остоебло“ — такую, что у вас захватывает дыхание: сами вы даже сформулировать подобным образом не можете. А он поет вам еще одну, до того смелую, что вам становится страшно оставаться с ним в одной комнате.» © (Пелевин)

борняков если и часть схемы, то сам об этом не знает

он еще не такой опытный. проведет Дию, наберется опыта и будет уже более ловко контрить острые вопросы.

тут вопрос, КАК

Почитай его любимую книжку «Думай и Богатей» — и научишься

Дети поколения выросшего в совке, где бюрократия, связи, и запреты со всех сторон — в первый раз почувствовали этот сладкий вкус свободы, где пока государство и олигархи были отвлечены на доении остатков совка, в незарегулированном ( спасибо ФОП ) рынке можно было конвертировать свои усилия и профессионализм в ещё большую свободу. И чем больше усилий ты прилагаешь, тем больше свободы ты получаешь — свободы выбора с кем работать, где работать, когда работать и над чем работать и работать ли вообще.
Ты видишь как этот оазис разрастается, ты знаешь сколько усилий ты приложил к этому, и ты горд собой за результат, но в то же время смотришь на ебанутый мир вокруг, где люди до сих пор при социализме, желании бесплатного , очередях, субсидиях, пособиях, и банально не можешь понять как можно так жить, когда есть столько возможностей.
Ты понимаешь что хорошо так долго в таких условиях быть не может, и скоро социум придет с факелами за твоей свободой.
Каждый уважающий себя программист слышал это имя — Вова Кожаев.
Боец всех видов боевых искусств начиная с 2008го года оставил более 22х тысяч комментариев на главном сайте разработчиков Украины — dou.ua . Без его участия не прошло не единого срача, с ним считались, его уважали и боялись.
За все это время наш герой стал олицетворением украинского айтишника — чистейший индивидуализм и либертарианство.
И вот великий Вова встречается лицом к лицу с социумом в лице минцифры.

... і? В мене в одного враження, що думка незавершена? Схоже, що лібертаріанства там ніякого й не було, бо неможливо жити на уявному безлюдному острові.

Це як анонс книги про попаданців де сам анонс цікавіше написано ніж книгу.

«Реформатори» нового покоління... виглядають наче з 21-го століття, а ідейно десь в 19-ому.

Смелее: Вова, держи нож!

Михаил Федоров — Министр Цифрового Большевизма

Тут мені згадався ще один зам міністра, із цієї ж групи дигитал рехформаторів — Дядюра. Який штампує законопроекти, отримує критику, а потім каже що його не так зрозуміли, і в новому тексті законопроекту нема тих пунктів, які критикують. Найбільш епічним був випадок із законопроектом про трудові відносини для фрілансерів. Де ніякого тексту законопроекту опубліковано не було, зате були тези про все хороше(але вони і там зуміли втулити таку маячню, від якої фрілансери за голову взялися). Після отримання чергової порції критики, аргументованої, Дядюра просто банив у фейсбуці, і називав критиків умовно дурнями, які критикують законопроект, який не читали. При цьому ж, на прохання дати посилання на законопроект, Дядюра морозився, і відсилав усіх умовно в гугл. Ні номеру, ні тексту.

Це все нагадує зграю гієн, які оточили жертву — в даному випадку IT галузь, і шукають як би підібратися поближче і її з’їсти. Соромно! Але закономірно! #Зе #ЗробилиРазом

Я напишу просто: якщо думаєте чи вірити словам зам міністра в цьому відео, чи не вірити — згадайте що зелені зробили з обіцянками своєму електорату.

Все то же самое, что и «папередники». Зеленые, оранжевые, синие. Конкретно эти просто дилетанты в политике, иначе уже или пропихнули бы закон, если бы было обоснование и воля, или отказались бы от этой идеи. У нас тут бизнесмены, которые закидывают нам без конца свое предложение о сотрудничестве в расчете взять измором, как они за*бывали раньше потенциальных заказчиков.

Все то же самое, что и «папередники».

У попередників є безвіз, асоціація з ЄС, ріст будівництва доріг з 400 до 3800 км на рік, децентралізація і ще купа великих та маленьких реформ.

так какой там пункт сегодня убрали — о непереманивании или о неконкуренции? ))

И еще амазоны, эплы, лифт, крупные местные — мне кажется, там это никому не надо, и поддержки у дии вобще нет. Иначе уже были бы официальные списки компаний готовых вступить и можно было бы ими размахивать

Крупним мєстним якраз вигідно тому що все додаткове податкове навантаження вони перекинуть на нас.

Але справа в тому що це буде можливо лише в тому випадку, коли в Дії будуть усі.

Галери не будуть публічно топити за Дію, щоб не викликати хвилювання у гребців.

Яке там переманювання, конкуренція, і турбота про працівників? Мета всього цього проекту одна — закручування гайок в плані постановки на облік вільних каменярів, з перспективою їх подальшого обстригання. Все решта це просто виборчий булшит.
З цим можна боротись, можна ні, але в колгоспи загонять зрештою всіх палюбе, і податок піднімуть також палюбе. Зворотній бік цивілізації, вибачайте.
Можна спробувати виграти час, це без питань.

п.с.
Можна ще в Закон вписати норму, що Кожаєву надається право пожиттєвого ФОПа на 5% з неможливістю уплотнєнія. Чого немає навіть в Айседори Дункан. Ввіду особливої важливості його робіт для Світу.

Чимось нагадує козацтво — спочатку введемо реєстр, а далі цей реєстр зменшимо, і потім взагалі відмінимо.

Саме так. Щоб в’%бати тре спочатку переписати.

З іншої сторони і так всі КВЕДи вказують...

але в колгоспи загонять зрештою всіх палюбе

Что за беспочвенный пессимизм. Только это пораженческое настроение может им помочь. Не собравшая еще всех голосов петиция заставила их набежать сюда и оправдываться, что будет, если реально волна поднимется в соц-сетях?

Після інтерв’ю виникло відчуття, що [edit: нас з нашою петицією на хую вертіли, а сама] петиція якось занадто беззубо написана. Ну тобто аргументи петиції апелюють конкретно до законопроекту 4303 і тепер коли в ньому замінили 2-3 абзаци Борняков і товариші запросто ссатимуть президенту в очі «всі нюанси врахували, всі претензії, викладені в петиції, стосуються виключно старого варіанту, новий варіант всіх влаштовує».

Імхо треба якось простіше і ширше, бо ці чуваки знову переставлять 2 абзаци місцями і нам заново прийдеться збирати підписи під новою петицію, де буде вказано інший номер законопроекту:

Заголовок: Ідіть на*** зі своєю Дією Сіті

Текст: Ми, ІТ-спеціалісти, чудово себе почуваємо і без Дії Сіті, темпи росту галузі і так значно перевищують темпи росту інших галузей, Борняков і товариші НЕ представляють наші інтереси, будь ласка, нічого не міняйте.

Зроби. Заб’ємо топ нашими петиціями. Наразі там висить про зниження ціни на газ та електрику.

Зараз тільки розберусь з правописом. Хтось знає як правильно в діловій переписці писати «на хуй» чи «на***»? І ще треба підібрати якийсь хороший синонім до «засуньте собі фп***у», бо вже двічі в тексті зустрічається — трохи некрасива тавтологія.

Лучше «в *опу» она есть у всех, независимо от пола, вероисповедания и биологического вида — в толерантном мире все таки живем.

Тим паче, вони ж самі перейменували АП в цю саме ОПу.

В таком коррумпированом государстве как Украина систему нужно максимально упрощать и делать прозрачной. Вместо этого делается наоборот. Это все хитро называется «реформой».

М 1. Cоздаются новые гибридные схемы (гиг, воркеры), по сути коктейли из законодательства Англии & практики Беларуси. И уже непонятно, куда смотреть в трудовое право или гражданское? То есть теперь планируются ! 3 формы взаимодействия: КЗоТ, ФОП и гибриды (гиги).

М 2. Государство социально заботится о ФОПах. Это конечно же сказки, государству до лампочки социальная защита обычных граждан. Кто и заботится, так это компании, с которыми сотрудничают ФОПы.

М 3. По сути для ИТ-отрасли вводятся какие-то особые правила и условия, дискриминируя при этом все другие отрасли экономики. Такой себе прецедент особой отрасли, что конечно же вызовет ненависть у людей других профессий. Вспоминаются сюжеты на 1+1 с ядовитыми комментариями касательно ИТ.

М 4. Государство дает какие-то спец гарантии «безопасности» резидентам ДіяСіті. Опять создаются новые псевдо-привилегии. Мало того, что опять возникает конфликт с другими профессиями, так еще и возникает вопрос: «А не есть ли прямой обязанностью государства защищать малый бизнес от незаконных наездов?». Прямые обязанности государства подаются как что-то особое.

М 5. Чтобы войти в ДіяСіті нужно чему-то соответствовать, каким-то критериям (типа модно, привлекательно, молодежно). Такой себе закрытый клуб (виртуальный колхоз для тех, кто прошел по критериям). Чтобы выйти — а об этом умалчивается. Войти можно, надо постараться. А выйти ... ? То есть возникает дополнительная мутная бюрократия, какие-то разрешительные механизмы, танцы с бубнами.

М 6. Кто будет контролировать и иметь доступ к системе ДіяСіті одному Богу известно. Какой уровень надзора и контроля за информацией — тоже можно только догадываться?

М 7. Договора о конфиденциальности и интеллектуальных прав подаются как что-то прорывное. То есть, государство и его выгодополучатели (частные лица, крупный частный бизнес) хотят поменьше платить, побольше выкачать мозгов, идей и реализаций, и еще за собой сохранить (максимально зацементировать) права на все, что только можно. При наличии юридических отделов на каждой галере, коррумпированных правоохранителей и продажных, ручных судов, они получают неограниченную власть.

Вывод. Государство вместе с отдельными частными лицами, отдельными крупными компаниями (реальными игроками рынка) решили не реформировать, а отформатировать целую отрасль в нужном для них формате, чтобы у них стало еще больше денег, больше власти (контроля) и больше славы.

Руками Борнякова, Федорова и других марионеток создается виртуальная форма, диктующая новые гибридные правила всей отрасли, ограничивая права, свободу и конкуренцию.

І саме головне, різні дії сіті порушують статтю 42 Конституції України

Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.

Підприємницька діяльність депутатів, посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом.

Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності. Не допускаються зловживання монопольним становищем на ринку, неправомірне обмеження конкуренції та недобросовісна конкуренція. Види і межі монополії визначаються законом.

Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.

Как будто на Конституцию кто-то обращает внимание, или ты с ней можешь в суд сходить.

Он зєля на неї просрався протягом першого року близько 10 разів.

То хто завадить водинадцяте?

Це добре, коли громадяни тикають «реформаторів» носом в конституцію. Це показує рівень свідомості «реформаторів», які об конституцію регулярно витирають ноги.

В Україні глибокі проблеми з чесною конкуренцією та монополіями. Там кінь не валявся.
ІТ-галузь ці питання торкались в меншій мірі, бо вона розвивалась без держави.

Государство дает какие-то спец гарантии «безопасности» резидентам ДіяСіті.

Вот это называется рэкет. Рэкет, курча мать, как государственная политика. Дожили.

Уважно дивимося реакцію Алекса на запитання про непереманювання 00:29:53​
А тепер порівнюємо з цим sobesednik.ru/...​-zhesty-lzhi-10-priznakov

2. В момент оглашения ложной информации у человека непроизвольно меняется интонация, происходит ускорение или замедление, или растягивание речи. Голос может задрожать. Меняется и тембр голоса, может появиться внезапная охриплость или, наоборот, проскочить высокие ноты. Некоторые люди начинают заикаться.
7. Жесты лжи также способны посеять сомнения в правдоподобности приводимых сведений. Согласно теории американского исследователя Алана Пиза, попытки введения собеседника в заблуждение часто сопровождаются следующими жестами лжи: касание руками лица; прикрывание рта; прикосновение к носу; потирание глаз; оттягивание воротника.

Так не понятно, что отменили эти люди а что оставили

1. Договір між резидентами Дія Сіті або між резидентом Дія Сіті та будь-якою особою, за яким одна сторона зобов’язується утримуватися від спонукання усіх або певних клієнтів, працівників, гіг-працівників або підрядників іншої сторони до припинення відносин з резидентом Дія Сіті та від спонукання працівників, гіг-працівників або підрядників резидента Дія Сіті до укладення гіг-контрактів, трудових договорів (контрактів) або цивільно-правових договорів з іншими особами (договір про непереманювання), є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

Теперь смотрим договор о не конкуренции, ужасаемся и слушаем мой разговор. Было чётко заявлено: мы отменяем договор о не конкуренции, о не переманивании — оставляем. Были приведены аргументы почему так решили.

Критерии переманивания — в студию!!!

В проекті закону ще досі (від 17.03.2021) є конкуренція. Але проблема не тільки в цьому питанні, а в цілому по цій ініціативі

Ой да ладно, отличается чем эта власть от предыдущих? Ну да, послушали вопросы, покивали в ответ, рассказали как правильно Родину надо любить, и какие вы крохоборы, жалко им на дороги и больницы свои долларовые зарплаты тратить — постыдились бы товарищи — Родина ж в опасности! Ну вообщем послушали и идите теперь с богом клавиши протирать

Ну якийсь прогрес все-таки є. За попередніх влад навіть факт такого діалогу був би немислимий.

Тут виникає думка, що ІТ спеціалістам якось треба самоорганізуватись для захисту від такого роду нападок. Бо Борняков і Ко з їх ініціативами є реально екзестинційною загрозою всій галузі.

Ну так самоорганизовывайся, я вот показал пример — самоорганизовался и провёл публичную дискуссию. Сделал что мог. Чтобы делать больше, мне нужны денежки ибо кушать хочется каждый день и нужно выбирать: работать и учиться, или «дила обчеськи».

Это к чему, хочешь делать — делай, не хочешь бабло давай на политику. Не хочешь ни делать, ни давать бабло хавай дия-сити полной ложкой.

Кожаєв-лібертаріанець зламався, і став закликати до суспільної активності((

Доречі, так. раптом виявилось, що громадянське суспільство — важливе :)

Так тут протиріччя наче і немає. Він же не за втручання держави топить :).

Я абсолютно не проти робити внески тим, хто відстоюватиме мої інтереси. Власне в більшості країн це якраз і є стандартна штука. Зокрема в Штатах є AMA — American Medical Association, в якій є всі лікарі і ця асоціація відстоює інтереси медиків (одна з причин, чому зарплати медиків захмарні а ти сам собі не можеш купити навіть пеніцилін (а от своїм рибкам можеш)). Є Screen Actors Guild — асоціація кіноакторів, є Screen Writers Guild. Сотні їх. Короче треба дивитись і переймати досвід.

Конкретно до твоєї персони є кілька претензій, одна з яких в тому, що я не сильно вірю, що ти щиро відстоюєш інтереси українців-ІТ-шників. Власне ти сам неодноразово казав, що якщо піднімуть податки, то візьмеш дружину і собаку в охапку і поїдеш в Грузію. Я б хотів щоб мої інтереси відстоював хтось, у кого шкура трохи більше в грі.

Ну так я — же совсем не против, бери и делай что-то. Пока ты только критикуешь меня в комментах не предлагая, тем более не делая ничего

У мене поки що немає хорошої пропозиції тому і не пропоную нічого. А те, що ти вискочив і почав «представляти інтереси всіх ДОУчан» то ... еее ... ну не дуже добре (хоча визнаю — я боявся, що буде сильно гірше). Власне після того, як з тобою провели інтерв’ю у нас (спільноти) пропала можливість виставити когось кваліфікованого/зубастішого на «дебати». Тобто получилось чимось схоже на Leeeroy Jenkins!

А был этот кто-то? Если нет, увы: уж какие есть, других слуг нам не дадено©

З іншого боку — якщо партія платитиме Вові більше, ніж Грузія — то чому б не відстоювати?

От за попередньої якраз всілякі громради і консультації з громадськістю і запровадили. Я сам пробігав повз них по архівній реформі і вікіпедійних справах. Що взаємодію з урядом від імені IT узурпували різноманітні мутні асоціації, які лобіювали посилки за 20 євро, то вже окрема справа.

то вже окрема справа

Думаю, для тої справи й запровадили діалох

Хороший вопрос, но ответ прост, конторы не хотят светится их же легко прижать. Ну представь СофтСерв напишет, что они против Дия. Вангую завтра маски шоу и обвинения в каком либо терроризме или шпионаже.

все компании, который будущий айтифюрер назвал нашел на прекрасном айти действительно в очень хреновом свете.

Они все осознали, раскаялись и теперь первые в очереди защищать своих сотрудников от произвола работодателя :)
Вот почему в условном Генезисе или Аяксе переработки были? Потому что их сотрудников не защищала дия сити от этого!

Переработки и там где по кзоту работают есть, не хочешь — на мороз по не соотвецтвию занимаемой, или утрате доверия.

Потому что это внедрение им еще более выгодно. Вы знаете как мечтают закрепостить разработчиков ?
Вот и вопрос большой, кто настоящий автор — как не они сами. И молчат потому, чтобы шума лишнего не привлекать — а потом разведут руками и пристегнут к батарее

Не знаю у кого как, но у меня план действий следующий (если примут Дия.Сити): 2 года можно будет работать с ФОП неограниченно — за 2 года можно решить все задачки на литкоде.

Олександру Борнякову выражаю огромнейшую благодарность за мотивацию. Никто ещё меня никогда в жизни так не мотивировал уехать из Украины в нормальную страну в топовую команию.

Чи можна спасти Бобра за 2 роки?

в топовую команию.

Ха-ха-ха, будто тех, кто это и хочет и может, что-то раньше останавливало.

Реформатори хочуть щоб і ті хто не дуже може спромоглися.

Это от реформаторов не зависит. Дураков в топовые компании не берут.

Що в Вашому розумінні дурень? Людина з айкю 100 може теж потрапити в ФААНГ, просто їй знадобиться більше часу і зусиль.

никогда раньше не было у украинцев желания сильнее платить 45% налогов в другой стране, как сейчас.

Это другое™. Там не тут, там всегда можно вызвать на разговор чиновника IRS США и сказать, как отрезать — что ты цифровой кочевник, рыцарь новой информационной эры и потому платить что-либо в бюджет решительно отказываешься.

А, ну да.

Головне встигнути звалити до початку виїздних віз

уезжай, больше рабочих мест будет ))

Блін, я поки прослухав половину. Це абсолютно беззмістовна дискусія лібертаріанця з державником. Лібертаріанець каже — ідіть всі нахєр, ми самі домовимось. Поліції не треба бо я маю ніж. Захисту споживачів не треба, бо я не піду в поганий магазин. Будконтролю не треба, бо гівно я не куплю і еволюційно воно вимре.
Державник каже — все воно так, але питання в гарантіях. Місто повинно бути захищено від 20-поверхівки на площі Ринок. Пенсіонер без ножа — від зазіхань з боку Кожаєва з ножем. Покупець — від проданого йому побитого телевізора.
І так далі.
Це є фундаментальне протиріччя двох картин світу, що не вирішується на шпальтах ДОУ, і слухається вузьким колом у вигляді дискусій Мілтона Фрідмана і опонентів.

ничего не понял, Борняков во вчерашнем аудио интервью на ДОУ говорил что он самый большой либертарианец в мире. То есть тогда Кожаев государственник что ли?