Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Дия Сити 2.0: возьмем лозунги минцифры и скажем им какой она должна быть без коррупции, контроля над индустрией и программистами

>Конечная цель создания Дия Сити: Украина — самый мощный ИТ хаб в восточной Европе, с 500 тыс занятыми в ИТ, $16-17 млрд оборота, украинскими компаниями с миллиардной капитализацией
@Bornyakov

Этот хаб будет и без Дия сити. Нужно только убрать риск переквалификации ФОП. И все.Хаб- он случится и без нее потому что каждая компания — инвестирует в свой рост и так. Цель Дия сити — это проект по контролю над этим хабом. Государство не планирует инвестировать в этот хаб. И не надо. Инвестируйте в образование.

Итого:

Прежде всего 5я группа ФОП но без повышения налогов по сравнению с 3ей (ну добавьте свои 1.5 на военный — возможно здесь найден консенсус) и гарантией отсутствия рисков переквалификации. И конечно без ограничений ВЭД. Можете назвать 5ю группу Гигами(а лучше Гиками, так как Гиги — это про временные отношения а Гики — про IT). Доступная и вне и внутри Дии.

А Дия должна быть бы как особый правовой режим для компаний, где есть английской право,nda и nca — без ограничения работы с ФОП 5й групы.
И без упоминаний в законе СРО. И без критериев вступления и выхода кроме того что это по КВЭД должно быть связано с IT. Ни по средней зп ни по количеству людей.

Итого: Вместо монстра Дия сити -независимые друг от друга но дополняющие друг друга Зона английского права (назовите ее Дией) +5я группа фоп.

Я понимаю что ктото хочет чтоб Дии не было вообще. Но тут ее и так для вашей компании не будет если она не захочет английское право. Но зато мы выбьем из под них все их аргументы про то что нужно транснационалам для входа.
Вот Вам и вся Дия. Еще мысли? Может додумаем — и в петицию?

Параллельно предлагаю всем кто не поддержал петицию об отмене Дии вообще — потратить время и подписать. А этот пост — план Б. Но над ним надо работать уже сейчас. Мы уже знаем что ответит президент на петицию.

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

как только ИТ отделят от остальных, -доить будут нещадно

Знову ти? Звідки ти взяв, що айтішники готові платити +1.5%? Я от хочу платити 0%, можемо зійтися на 3%, не більше.
Ще хотілося б дотацій для галузі, як для аграріїв. Вони ніби теж добре заробляють, але у них дотації є. Для звичайних айтішників можна знижками на сири:)
А взагалі, доки заради Ахмєтова будуть зупиняти АЕС(щоб у нього вдвічі виріс статок згідно з Форбс, і це в карантинний рік), то платити зайвих податків ніхто не збирається.
Ще от є Коломойський, не хочете у нього забрати наше? Згідно з американським розслідуванням, вкрав в українців 5.5мільярдів баксів і вільно ходить по Києву, проти нього ручний генпрокурор неЛоха не відкриває кримінальну справу, а садять людей за те що рожою не вийшли, без жодних доказів.

Казачок то засланный.
Ответы и та легкость, с какой инициаторы отказываются от любых неугодных программистам условий прописанных в бета-версии этой Ярмо-Операционки Dia City, лишь бы ее приняли, говорят об одном: «посланник и есть послание».
Единственный смысл этого гешефта — это отделение IT-шников в отдельную группу от торгашей, ларечников и «маленьких лошадок» на предприятиях приближенных к власти бизнесменов, с целью доения. Это очевидно любому в IT-сообществе.
Поэтому, — никаких особых групп для IT, ни ДИЯ-сити, ни 5 группы — ничего вообще. Контракторы в IT — это точно такие же субъекты хозяйствования, как и ларечники, торгаши etc..

Дия Сити должна быть только одной — несуществующей.

Дія City це колхоз. Спочатку туди вступ може і буде добровільним, але коли його автори побачать, що більшості якось посрати на всі лозунги, то людей 100% почнуть заганяти в ці колхози силою.

edit: Мало того, якщо авторам дозволити цю профанацію, то вони почнуть ставити палки в колеса всім, хто не захоче заходити в Дію Сіті, бо кожна компанія, яка не захоче «будувати комунізм» їм стоятиме кісткою в горлі і буде свідченням того, що їх Дія Сіті провалилась.

Власне тому рішення може бути тільки одне — ніякої Дії Сіті

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

Там кто-то считал кол-во желающих получить паспорт РФ и стать ИП с 6%?

А потом быть мобилизованным на какую-нибудь войну, которую ведёт РФ. Или бизнес накроется, если против РФ введут эмбарго. Или власти РФ интернируют бывших «украинцев» на спец. поселения куда-нибудь в устье Колымы.

Вести бізнес на рфії — це гірше ніж бути кулаком в совку

В России самый лучший бизнес — это прикинутся патриотичным быдлом и вступить в Единую Россию. Подобострастно служить партии и продвигать по службе до какой-то высокой чиновничьей позиции. А там бизнес будет «то что надо».

В России самый лучший бизнес — это прикинутся патриотичным быдлом и вступить в Единую Россию

З того, що я чув ще до війни — це необхідна умова існування бізнесу. Або бізнес відберуть

Але то таке

Усіх, хто отримує паспорт РФ — висиляти з України. Потрібен закон.

Як я розумію, всі закони вже є
Звіно не про виселення, а про заборону подвійного громадянства

Запрет без чёткого наказания за его нарушение — не запрет, а просьба :)

Авторы законопроекта банально хотят замылить глаза IT сообществу.
Презентации, много диспутов, красивых абстракций и обещаний о «Силиконовой долине».
Давайте посмотрим с сухой стороны закона и здравой логики.

1. Государство должно регулировать наиболее важные общественные отношения.
Много лет IT отрасль прекрасно себя чувствовала без гос регулирования.
Но как только от «денег нет» мы начали плавно переходить «денег нет совсем» то о нас решили вспомнить и любезно напомнить о патриотизме (дискуссия господина Кожаева с господином Борняковым).
Мы все прекрасно знаем чем заканчивается вмешательство государства (особенно нашего) в любую отрасль.
Желающие заработать на гос регулировании у нас найдутся всегда («ці руки нічого не крали»).
А вот привлекут ли таких желающих к ответственности это вопрос.

2. Дия Сити дает лишь частичную юридическую защиту что контору не будут нагибать за определенные (возможные!) нарушения. В частности за якобы де-факто трудовые отношения.
Обещания о «взаємодії з правоохоронними структурами» не имеют под собой никакой юридической основы.

Судебно-правоохранительным органам до лампочки МинЦифра, если кто-то сильно захочет провести обыск и заблокировать работу неугодной компании, то повод всегда найдется.
И то что гребцы будут прикрыты гиг-контрактами закрывает компанию лишь с одной стороны от одного типа возможных правонарушений.
Как у нас работает система мы все прекрасно знаем.
ТОП компании не сильно спешат расширяться в Украине именно по причине отсутствия нормальных судов и других органов, а не распрекрасных гиг-контрактов.
Гуглу нужна уверенность в здравом смысле чиновников, которые не пойдут вытряхивать из него денежку потому что кому-то не хватает на домик с еще одним бассейном.
Важен не закон и право, а правоприменение.
Это как рассказывать о высокой архитектуре проекта, но проект дальше пишется Кумарами.

3. Обвинения в сторону злоупотребления схемой Физ-лицо-предпрениматель (ФОП) блекло выглядят на фоне раздачи дивидендов на добычу ископаемых сами-знаете-кем, офшорах и так далее.
У ФОП забрать денежку проще всего.
Это вам не с Ахметовым/Коломойским судится, которые за свою копейку три шкуры спустят. И если не поламают неугодный закон то изрядно попортят нервы гос органа, наствят лес палок в колеса. А если выиграют то компенсируют все судебные издержки и пустят обратку (от удара по деловой репутации до моральных страданий, возбуждение кучи уголовных производств).

4. Если нас выведут из системы ФОП, то будет гораздо проще поднять нам налоги, ввести дополнительные сборы.
Которые компания без особых страданий просто вычтет из нашего жалования.
Таких ребят как Кожаев на самом деле немало, многие остаются и даже возвращаются в Украину из-за не сильно высоких налогов.

Крики про наши высокие зарплаты достаточно жалко смотрятся на фоне доходов умовного Петра з митниці.
Подавляющееся большинство из нас могут разве позволить себе новострой в рассрочку в не самом элитном районе. С надеждой что застройщик не свалит.
Может быть лучше заняться регулированием строительной отрасли?
Вот не видел я у большинство коллег в IT таких же домиков как таможенников и суддей (до айти часто сталкивался с ремонтами у этих товарищей).
Ой, забыл, коррупции ж у нас нету.

5 Предлог защиты работников смотрится достаточно странно. Большинство работников айти отрасли именно благодаря отсутствию жесткой привязки могли часто менять компании.
А компании быстро закрывать необходимые вакансии. Идея кабального договора с привязкой к компании будет работать для начинающих, специалист с опытом плюнет на такое и поедет в Грузию или уйдет в тень если есть навыки.
ФОП дает возможность быстро поменять работу и быстро нанять кандидата.
Дает возможность фриланса, платить налоги с фриланса, возможность работы с несколькими компаниями частично парт-тайм. (Для меня это лично было актуально в условиях пика кризиса 2020, когда на постоянку брать могли не все, разве какой-то парт-тайм). ​

6. Ребята-агитаторы из Беларуси (или новые иммигранты), разберитесь сначала у себя. Мы как-нибудь сами разберемся. Не везите сюда свой рабский менталитет. Тут и своего хватает.

Я родину свою люблю, но государство ненавижу.

Публічні заходи з «питань та відповідей» про Дія City — це для нас дуже важливо. Тому запрошую вас на презентацію проєкту Дія City. Вона відбудеться 5.04.2021 о 14:30. Щоб отримати лінк на трансляцію, реєструйтеся за посиланням dc.diia.gov.ua. Сподіваюсь, на презентації ви отримаєте відповіді на свої запитання.

Отримати актуальну інформацію про Дія City ви можете на моїй сторінці в Facebook www.facebook.com/bornyakov — підписуйтесь, слідкуйте за новинами. Не тількі про цей проект, а про інші, що стосуються розвитку ІТ в Україні.

Такоже в телеграм-каналі Михайла Федорова та на сторінках проєкту: www.facebook.com/city.diia, www.facebook.com/city.diia є багато новин

Відповіді на багато ваших запитань ви знайдете тут:

Пресконференція щодо Дія City: www.youtube.com/watch?v=X8U6hNJNMWw

Дослідження, щодо впливу Дія City на економіку Украіїни: www.ukraine-economic-outlook.com/...​st/diia-city-fiscal-model

Порівняння світового досвіду: thepage.ua/...​ndustriyi-svitovij-dosvid

Про особливості проєкту: mc.today/...​ovyj-zakon-pro-diya-city

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika

Про співпрацю з іноземними компаніями: www.unian.ua/...​ni-ukrajina-11357737.html

Ми пройшли непростий шлях — активні обговорення та гарячі дискусії, правки та погодження з ІТ-сферою. Позаду дуже багато роботи і ще більше попереду, адже проєкт по-справжньому революційний. Ми вдячні кожному за конструктивний фідбек — дуже цінуємо можливість співпрацювати з вами!

>>заборона на неправомірне звільнення;
>>заборона на звільнення вагітних робітниць".

Это убивает возможность использовать Гигов для модели Аутстаф. Клиент сравнивая наш контракт и контракт с индусами или южной америкой никогда не поймет и не подпишет взятие на себя таких обязательства. А Аутстаферу вообще не нужен сотрудник который не нужен его клиенту.

Это убивает возможность использовать Гигов для модели Аутстаф. Клиент сравнивая наш контракт и контракт с индусами или южной америкой никогда не поймет и не подпишет взятие на себя таких обязательства.

Эту дичь замминистра называет «социальным обеспечением айтишника».
И эти люди пытаются натянуть реалии айти на КЗоТ 1970-х годов, я в шоке.

Контракт у работника с аутстафером — так это это проблемы аутстаффера, а не клиента. Не примазувай лишнее.

Это не так. Крупные аутсерсеры действительно имеют более стандартизованные контракты с стаффом которые редко меняются под клиента. Небольшие аутсерс компании — пытаются делать контракты максимально прозрачные — где интересы и коммитменты максимально совпадают. А в BPO случаях — где аутстаффер просто берет процент от оборота и какуюто фии сверху — там прозрачность вообще 100% по определению. И это — часть нашей экосистемы. Украинский IT это не только Епам.

Юридически у програмера контракт с местным аутстаффером. А кто там и где там далее — это не важно, пусть хоть НАСА или Бог.

Одного юридического контура недостаточно. Нужно и чтоб бизнес логика сходилась. Юридические контракты кладутся на бизнес логику а не наоборот.

Кому не достаточно? Программисту, украинскому суду?
Всё, что ты пишешь это проблемы аутстаффера, а не программиста.

Если аутстафер не может продать программиста потому что государство навязало ему нестандартные условия которые делают его менее конкурентоспособным на мировом рынке — это проблема программиста. Только он о них не узнает потому что проекта не будет. Проектов зайдет меньше. Конуренция за него меньше. Средние зарплаты программистов ниже. Если это все не учитывать — то да. Это не проблема программиста.

Не проблема. Программист выучит ангельский и будет работать напрямую на заказчика. Вот если для фопов зарежут ВЭД — это уже другое дело или налог с фопа до 12% поднимут. Тогда только трактор остается.

З.Ы. А цепочек рассуждений, подобных твоей выше я сотню нафантазировать могу.

Разница между нами что тебе их нужно фантазировать а я в этом бизнесе 20 лет и общаюсь с сотнями директоров IT компаний

и общаюсь с сотнями директоров IT компаний

И причем тут программисты?

Например вот это тебя напрягает

>>заборона на звільнення вагітних робітниць".

А программистку не напрягает.

Программистку не напрягает потому что она не узнает что ей оффер не сделали изза рисков что такое произойдет. И что для лиц женского пола вакансии в мелки-средних аустафферах будут недоступны. За них будет меньше конкуренция — > меньше зарплаты. И произойдет это не потому что аутсерсер плохой а потому что клиент скажет — этот пункт уберите. А без этого пункта (что клиент не может уволит женщину во время беременности) — аутсерсер может не иметь возможности нанять женщину. При этом не то чтоб женщин часто увольняли изза беременности (по крайней мере я не видел — это чувствительная тема и большинство компаний подходят максимально толерантно — если это зависит от них). А вот не получить оффер она так может. Но она об этом не узнает.

Не проблема. Программист выучит ангельский и будет работать напрямую на заказчика.

Проблема так как вводятся параллельно куча интересных законов по-которым можно почти кого угодно за уклонение от КЗОТ.

Посмотрите на проблему шире: это принудительный бэнчь. А ведь даже большие аутстаферы на сотни людей бэнч позволить себе не могут. Сейчас маленький аутстафер на 5 клиентов при потере одного оставляет себе 4. С бэнчом потеряв одного клиента останется разве что регистрировать новую компанию

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika
...
Великому бізнесу не треба буде думати про те, як оптимізувати витрати, не треба буде й використовувати схеми, придумані для малого бізнесу.

ось воно як — «не для вас схема придумана» ))

Іноді найкраща робота це та, яку не зробили і найкраще рішення те, яке не прийняли.

Зупиніться поки не пізно, не губіть індустрію.

Доброго дня. Останнім часом перечитую статті на цю тему, дивлюсь відео, і складається враження, що ви бачите Дія Сіті лише з боку компаній, і важко знайти інформацію щодо того, як будуть вирішуватись проблеми саме програміста.
Програмування дещо відрізняється від того ж магазину, наприклад, де ви наймаєте кассира — і він просто працює там роками. Тут є проекти, які, зазвичай, тривають певний термін. Людей набирають під проект, а коли він закінчується — то велика компанія може запропонувати шось нше, а менші — не завжди.
— То як будуть працювати ці контракти? Компанія буде підписувати контракт рівно на той же термін, на який підписала контракт на розробку з замовником (іноді це лише кілька місяців-півроку), чи буде якийсь мінімальний термін — наприклад, рік. Що буде з програмістом, якщо гіг-контракт підписаний, а проект вже закінчився? Його заставлять іти на той проект що є в наявності, навіть якщо той проект не цікавий розробнику в плані зросту, професійної зацікавленості?
— Друге питання — чи обовязково треба буде закривати ФОП? Наприклад, компанія перевела розробника на гіг-контракт. Через пів-року проект закінчився, і гідної альтернативи компанія запропонувати не змогла, шось мені підсказує, гіг-контракторів не будуть тримати по півроку-рік на бенчі, доки буде знайдений саме цікавий проект .... треба буде або іти в іншу компанію, або тимчасово іти на фріланс, працюючи з фопа. Відкривати-закриати фопа щороку — це занадто. Чи можна буде щоб ФОП був призупинений, без виплат ЄСВ та інших податків? Чи можна буде з ФОП працювати параллельно з гіг-контрактом? Бо таке теж буває — основна робота — заради стабільності — на нецікавому проекті, а «а для душі і розвитку» є проекти на сучасних технологіях. Чи не буде проблем з подвійним оподаткуванням ФОП і гіг?

— То як будуть працювати ці контракти?

вважаю, що для вас нічого не зміниться. Компанії наймають людей зазвичай не на проекти, а на постійну роботу. Таким чином, договір може бути срочним, чи на певний термін як домовитися. Зараз не можу детально тут описати всі деталі, але механізм буде гнучкий і не буде обмежувати ваших прав.

— Друге питання — чи обовязково треба буде закривати ФОП?

ні, ви зможете працювати як ФОП надалі

Дякую за відповідь, але вона не містить в собі всі відповіді. "

Компанії наймають людей зазвичай не на проекти, а на постійну роботу

" Ви явно не розумієте, що ІТ це не касира найняти, це не постійний потік роботи — а певні проекти, що закінчуються і, або уходять, або переходять в сапорт. Якщо ви ще не продумали, як це буде працювати — то Дія Сіті ще занадто сира, щоб працювати в реальних умовах.

ні, ви зможете працювати як ФОП надалі

Запитання містило кілька моментів. Якщо ФОП і гіг можуть співіснувати, чи можна буде не платити ЄСВ на одному з них? Чи можна буде призупинити ФОП на деякий час, не сплачуючи там податки, доки людина сконцентрована тільки на роботі по гіг-контракту? (наскільки знаю, зараз призупинити ФОП неможливо)

Та нельзя будет ФОП вести будет больше. Они в законе прописали что на первые год два только 20% работников могут быть фопами.
Вот почитайте статью, особенно раздел «красные линии Минфина» www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
Думаю станет сразу ясно кто тут лапшу нам на уши вешает

Я так зрозуміла, що там мова про те, щоб наймати ФОПа в компанію-резидента Сіті, там обмеження в 20%. А моє питання стосується випадку, коли мене переведуть на гіг-контракт, і як мені проводити через податкову доходи з пет-проекту? І другий варінат — проекти не вічні, у випадку, коли новий не знайдеться, треба буде повертатись на ФОП фрілансити (якщо не вийде знайти роботу в іншій компаніх) — і не хочеться його перевідкривати — закривати кожного разу. Тобто питання не про той випадок, коли людина попадає в 20% дозволених, там все зрозуміло

По гигам ответите?

И не видповість, по це «питання про 2 стільці»:
— якщо працівники отримують соц гарантії, то контори незадоволені (бо звикли працювати без цих проблем)
— якщо ні, то не зрозуміло в чому різниця з ФОП і незадоволені працівники (якщо зрозуміють що їх нажухали).

Саме цікаве, що багато проблем як в ІТ так і __не в ІТ__ (що напевне важливіше), можна вирішити приведенням КЗоТу до сучасних реалій. Але це треба реформи робити, простіше напиляти сайт про те як буде круто ІТшникам.

Эм... нет, работники соц. защиты никогда не просили и считают что с Дией множество других проблем, из-за которых и выступают категорически против. Соц. защита в общей позиции особо ничего не меняет. Посмотрите ту-же петицию от отмене Дии

Эм... нет, работники соц. защиты никогда не просили

То при влаштуванні на нову роботу ніхто не питає ні про страховку, ні про відпустку? Ну і про овертайми і графік теж ніхто не запитує?
Інше питання, що більшість ІТшників у нас у віці біля 25 років, коли соц гарантії не так актуальні (мало хто в такому віці ляже на 2-3 місяці в лікарню).

Ще важливе речення було

(якщо зрозуміють що їх нажухали)

В схемі ФОП працівник захищений лише тим, що великим конторам дешевше не прокидувати працівника. А про треш в маленьких конторках більшість читає на «італійському сайті» або у творах Вована.

А ще не так багато ІТшників попало під мобілізацію ну і з призовом (чоловіків до 27 років) мало хто стакався.
Жінок в ІТ мало і далеко не всі вони розуміють, що після народження дитини простіше вийти на минуле місце роботи ніж шукати нову.

Соц. защита в общей позиции особо ничего не меняет. Посмотрите ту-же петицию от отмене Дии

В чому ж «загальна позиція»?

То при влаштуванні на нову роботу ніхто не питає ні про страховку, ні про відпустку? Ну і про овертайми і графік теж ніхто не запитує?

Я пока только в одной компании дорабатывал до отпусков. Из остальных уходил раньше.
На овертаймы я просто не соглашаюсь.

більшість ІТшників у нас у віці біля 25 років, коли соц гарантії не так актуальні

Мне 35.

мало хто в такому віці ляже на 2-3 місяці в лікарню)

Если такое случится, практически ни одна компания в Украине не сможет себе позволить так долго оплачивать тебе больничный.
Ну кроме некоторых продуктов.

В схемі ФОП працівник захищений лише тим, що великим конторам дешевше не прокидувати працівника.

Вот. Только рыночек сам может что-то регулировать. И не надо ему мешать.

. А про треш в маленьких конторках більшість читає на «італійському сайті» або у творах Вована.

Там треш — это нормальное состояние. И не важно, ФОП ты там, гиг, или в штате.

Жінок в ІТ мало і далеко не всі вони розуміють, що після народження дитини простіше вийти на минуле місце роботи ніж шукати нову.

Последний раз я новую работу искал аж 4 дня. А через неделю выбирал уже из 3 офферов.
Через год-два смена места работы почти наверняка даст ещё и прибавку к зп

Последний раз я новую работу искал аж 4 дня.

Ви скільки років до цього з дитиною сиділи?
Доречі, після мобілізації як довго шукали роботу, скільки часу були мобілізовані? Прикольний факт знайомий після дембеля отримав всю ЗП за період мобілізації, у нього ЗП була біля 50К грн в місяць. А вам скільки компенсували?

Прикольний факт знайомий після дембеля отримав всю ЗП за період мобілізації, у нього ЗП була біля 50К грн в місяць. А вам скільки компенсували?

Последние года 2 попадаю либо стабильно на бенч, либо на проекты, где нет тасок, что тот же бенч. Редко-редко удаётся что-нибудь поделать, чтобы хотя бы не забыть, как код выглядит. Само собой, всё это время было оплачено работодателями. И новая работа после этого искалась да, несколько дней.

Последние года 2 попадаю либо стабильно на бенч, либо на проекты, где нет тасок, что тот же бенч.

Ви і правду в 35 років, будучи таким спеціалістом по саморегуляції ринку, не розумієте різницю між бенчем і мобілізацією?

Доречі, бенч і сидіння з дитиною/затяжна хвороба суттєво відрізняються як в плані збереження скіла так і в плані психологічного стану (спевненості в скілах і в майбутній економічній стабільності)

UPD.
І про бенч. Сюрприз, але він є далеко не у всіх контор і не у всіх він оплачується (для всіх спеціалістів)

о при влаштуванні на нову роботу ніхто не питає ні про страховку, ні про відпустку?...

Это не про соц. защиту, а про индивидуальные условия контракта. Соц. защита, это принудиловка от государства. Которую никто не просил

А про треш в маленьких конторках

От мудаков вас закон не спасет. Не работайте с мудаками. В IT, где нет соц. гарантий, мудаков меньше чем в других секторах и уж тем более на гос. службе, где соц. гарантии, типа, есть

В чому ж «загальна позиція»?

Смотри раздел «Лучшие комментарии» в темах Онлайн-дискусія з Мінцифри щодо Дія Сіті. Головні тези, Дия Сити 2.0: возьмем лозунги минцифры и скажем им какой она должна быть без коррупции, контроля над индустрией и программистами, Петиция против Дія Сіті. Почему нужно ее подписать, или в любой другой теме по Дия.Сити

Будь-яка спроба відділити ІТ від інших ФОП-ів має за кінцеву мету загнати ІТ в жорсткі рамки, і не тільки податкові.
Звісно, галери підтримують цю ініциативу, бо в умовах невільного ІТ-ринку, загнаного в рамки Дія.Сіті, їм (через ті ж картельні змови чи навіть просування загальних анти-конкурентних правил для всієї Дії.Сіті) буде простіше стримувати зростання ціни послуг ІТ-спеціалістів і вони зможуть отримувати надприбутки довше, навіть із урахуванням відкатів державі та чиновникам в вигляді підвищених податків або інших непрямих і навіть чорних платежів.

Одним из краеугольных аргументов, на которых строются ваши утверждения, это то что от ФОП требует избавится МВФ. Не поленился и проверил ваши слова: вот последний меморандум, программу которого мы сейчас выполняем mof.gov.ua/...​МВФ від 02_06_2020(1).pdf тут ничего не сказано о том что нужно отменять ФОП, только в общих чертах на странице 7 «зменшення можливостей ухилення від сплати податків з метою переходу оподаткування від прямих податків до непрямих податків та оподаткування багатства». Что натягивается на отмену ФОП чуть лучше чем сова на глобус. Зато там-же в следующем преложении «Більше того, протягом програмного періоду ми будемо утримуватися нових звільнень від сплати податків [...] включаючи вільні економічні зони». Так что дела обстоят строго наоборот: Дия.Сити в любом виде прямо нарушает условия сотрудничества с МВФ и никак не является условием их выполнения. Если вы действительно тот за кого себя выдаете и общаетесь

с больше чем сотней директоров IT компаний

то скажите им что министр вам просто наврал и никто за ним не стоит. Слова Арахамия, о том что он будет топить закон о признании трудовых отношений, которые был главным стимулом для принятия Дия.Сити, только подтверждают что монобольшинство Дия.Сити не поддержит

Сегодня встреча с Гетьманцевым в EBA.Просили заготовить и отправить им вопросы. Мой вопрос какраз этот и был — требует ли МВФ избавления от ФОП. Посмотрим станет ли он на него отвечать.

Пожалуйста, сформируйте вопрос так что бы ответ «да» требовал отсылки на конкретный документ. Иначе что спрашивать, что не спрашивать

В стране тысячи IT компаний. Большинство из вас в них работает. Ассоциации вроде ЕБА и ITU какраз созданы для того чтоб представлять интересы бизнеса в государстве. И кстати должности в ITU может занимать не только директор члена организации но любой сотрудник любой комании — члена (тоесть возможно интересы компаний до 200 человек запросто могли бы представлять и Вы если б вас выбрали. Позиция VP PR точнь была открыта для всех). Что мешает пойти к своему директору и спросить — учавствует ли ваша компания в том чтоб ФОП не демонтиовали и чтоб Дии не было или там она была действительно не обязательной?

Я на ДОУ пришел представлять не интересы компаний, не интересы ассоициаций, а свою личную точку зрения — которая сейчас еще и расходится с большинством. И пришел с целью дать вам больше информации что происходит и породить дискусси и порпобовать найти вместе какието решения и способы — которых я какраз не смог найти изнутри ассоциаций.

Edited:

И делаю я это с одной целью — потому что я верю, что Дия -это удар по свободе предпринимательства, по независимости, допуск государства туда откуда его потом веником не выгонишь. И пытаюсь это сделать двумя способами — или демонтажом дии или тем чтоб сделать ее понастоящему необязательной. В отличии от большиннства из вам — я просто считаю что нужно идти двумя путями одновременно. Есть компании которые ДЛЯ СЕБЯ хотят Дию. Им она нужна. Если вас это напрямую не касается — ваше требование отмены дии не воспринимается депутатами и президентом серьезно.

На мой взгяд проблема в том что МинЦифры заявляет что она добровольна. И вы — вместо того чтоб бить по этому аргументу — что предложил я требованиями, выполнение которых сделало бы ее добровольной, а отказ их выполнить — доказательством умышленной недобровольности, продолжаете говорить Дие -нет. И ваш диалог с государством выглядит для президента и депутатов — непонятным. Как будто вы просто не разобрались и лезите не в свое дело.

И пока вместо попытки понять я вижу как мне отвечают как будто я тут интересы компаний или ассоциаций представляю. И мне тут поручения еще даете. Если у вас есть желание чтото изменить — вот ктото вообще пошел, со своим директром поговорил, или смелые только тут — анонимно поручения мне давать?

Это тот случай когда один и тот-же текст пишущий и читающий воспринимают с разной интонацией. «Пожалуйста» в моем сообщении было действительно просьбой а не формой выдачи указания

Если вы уже лично про меня спрашиваете, то я уверен что моя компания в ассоциации не участвует, а директор о демонтировании ФОПов даже не в курсе и в Украине никогда в жизни небыл. Но то что любой сотрудник может представлять компанию в ассоциации — интересный новый для меня факт. Я поищу информацию о ITU, спасибо

Модератору дискуссии я послал вопрос в такой форме «XXX, многих очень интереует ворос про ФОПы. Мы видим тренд на демонтаж ФОП. И время от времени слышим ,что это происхдит на основе требований МВФ. Вопрос такой — есть ли обязательства Украины перед МВФ непосредственно прямо или косвенно ссылающиеся на демонтаж ФОП и если есть где именно и в какой форме это указано. Или нападки на ФОП это исключительно местная инициатива.»

А то что Ваш директор не бывал Украине — это не значит что он не может вступить в ассоиацию. Сейчас все встречи происходят вообще онлайн. А когда они были не онлайн — он посылали своих административных дректоров,юристов и тд представляьт интересы и чтоб быть в курсе происходящего.

Поменял у себя профайл чтоб не было ощущения что я именно на ДОУ когото представляю кроме себя.

По вашему утверждению из комментариев в этой теме, истинные мотивы тут разделит ФОП-IT и ФОП-не-IT, с целью избавиться от последних, а первых не трогать сегодня, но посадить на короткий поводок. Фрилансеров при этом пускают в расход. Проблема ФОП-не-IT это ресепшионистки в SportLife и кассиры в Сильпо. А что с остальными ФОП-не-IT? Владельцы СТО, врачи частной практики со своими кабинетом, художники, массажисты, репетиторы, кондитеры? Могу предположить что нотариусы и частные юристы... их тоже хотят пустить в расход или загнать в тень? Вы хотите сказать что они хотят развалить ВЕСЬ малый бизнес?

Как я уже писал раньше -ЛИЧНО я считаю что ФОП — уникальная особенность Украинской налоговой системы. И это очень круто и бороться с ней не нужню. Но это — мое личное мнение. Оно расхдится и с мнением минфина и оно не выбивает слезу а ИТ компания которые не собираются становиться на пути у минфина.

Очень сильно напоминает предыдущие потуги, сначала предложить откровенный буллЩит, в надежде на то что комьюнити предложит свое с пониманием, что им прийдется на чём-то уступить , уступка как раз 1.5%(не много), и еще и отдельная 5 группа и параллельно Дия, что оставляет за собой огромную возможность по немного сгонять туда народ, тем самым за пару тройку лет таки перелить в нее оставшихся(за это время, придумают как оболванить фрилансеров).

Альтернативой могло быть что угодно, хоть эта редакция, хоть 100500 других, если бы параллельно был законопроект про закрепление законности работы через ФОП 3-ей группы! И тогда бы посмотрели за что компании и люди голосовали своими ногами и деньгами! А так когда говорят про добровольность, но ФОПов не больше 20% и никакого вам переходного периода в 3 года, то думаю тут не может быть никаких сомнений зачем это все затевается.

Они хотят трансформировать IT ФОП в Гигов. Гиг это и есть ФОП. Только без ограничений. Они назвали его Гиг чтоб можно было начать мочить ФОП выведя из под огня ИТ (и не получив ИТ как врага — тк экспортный ИТ очень завязан на инвестиционный климат и образ страны). Поэтому если бы дали гигов вне ДИИ с теми же условиями, то это сделало бы дию реально необязательной и добовольной. Если не добиться чтоб ИТ ГИГИ были вне ДИИ — фринансу может наступить кирдык через смерть фопов вне дии вместе с спортлайфами.

Гиг это и есть ФОП. Только без ограничений.

Тут, доречі, важливий момент:
у нас ще немає закону який би нормально визначив що таке Гіг-працівники. Поки це просто якась муть яка є в Дія Сіті і повертає наше трудове право до рівня початку 19-го століття (що відбувалось наступні 100-150 років чомусь ніхто бумати не хоче).

Ну пока мы про него знаем что он не будет по кзот и что налог будет больше похож на ФОП.

дело даже не в этом, а главный вопрос как вам доход будет заходить? Есть зарплатные счета есть ФОП счета, а про гиг счета банковская система особо не слышала)

Мені здалося з першого погляду, що автор даного топіку — мінцифровий троль.

Max Zorian
Dubai, United Arab Emirates

Що пану з Дубаїв треба від українських програмістів?

Я жил в очень многих городах. Начинал с Харькова.

Візьмемо гасла Зе, і покажемо, яким він і його посіпаки мають бути.

Ну в общем как я понимаю моя идея пытаться чтото улучшить не прокатила — все уже наготовили коктейлей молотова, запаслись деревянными щитами и старыми покрышками. Ну или скорее мечтают что ктото запасся. А они сами будут мотивировать героев постами на форумах на Доу.

как бы посты на доу и были изначальным планом А
план Б паковать чемоданы

Ну программисты просто не умеют качественно формирвать позицию, вести переговоры, учитывать позиции других и оцениваьт что они могут получиь реально а что нет и в зависимости это этого позицию менять. И не знают что на самом деле происходит между другими сторонами. Поэтому — формулируют как формлируют. Ну ктото значит уедет, а ктото значит останется. Прогноз компаний что както массово ктото кудато уедет — то врядли. Ну остается помотреть кто окажется прав.

да не умеют, а зачем им это уметь? массово может не уедут
будет чуть хуже чем раньше, всем
+ корупционные риски на будущее

Вы не понимаете их мышления. Если они не зарабатывали а начнут зарабатывать миллионы — вот им всеравно — уедет хоть 10% хоть треть хоть половина. Они считают СВОИ деньги а не деньги страны.

Проблема в том, что они не получат и того что есть

Я говорю про власть. Для них это новый объект для доения. Сейчас у них ничего нету. Нечего терять. А так они окучат и будут чтото иметь какуюто пользу.

Конечно есть, что терять. Ты представляешь какой тяжести бумеранг прилетит им буквально на следующих выборах? Вот допустим, к власти придёт Порошенко, или ещё кто-то из противников. Их же с гавном съедят

Если придет порошенко — на потоки созданные зелеными сядут новые люди. Один раз созданная кормушка редко кемто ломается. А насчет того что люди не забудут-не простят.. Думаю что они считают что у нас народ отходчивый. Найдет причины и и плюсы во всем. Так жить легче. И могут оказаться правы в своих прогнозах.

На потоки то сядут, но старых то посадят

учитывать позиции других

в смысле? об каких конкретно «позициях других» идёт речь в контексте «дия сити»?

И не знают что на самом деле происходит между другими сторонами.

о каких конкретно «другими сторонами» идёт речь в контексте «дия сити»?

Банки, стартапы, телекомы, фаанги, аутсерсеры,минфин, минцифры. Это все разные игроки, у всех свои интересы.

фаанги уже заинтересовались в дии сити? азазаза

а какая разница это всё равно презентация сугубо для внутреннего пользования ))

Со слов Федорова. Лично — без понятия.

а ну ок

проблема здесь в том что в эту игру играть можно очень долго Союз в своё время её проиграл фактически за 10 лет но у Союза были совсем другие условия включая крайне весомый фактор того самого «железного занавеса» не в последнюю очередь идеологического и «перестройку» приходилось проводить в условиях фактического отрицания ещё и идеологии и она провалилась просто не успели и уже не было ресурсов и людей

но сегодня ситуация другая причём в т.ч. и идеологически причём на столько другая что даже «перестройку» объявлять никто не планирует и более того они реально могут себе это позволить и даже кризис им не на столько страшен просто потому как кризис в условиях низкой базы это совсем не то что кризис в условиях развитого первого мира

кризис в экономике кстати уже объявлен учётная ставка нбу «внезапно пониженная» в 3 раза за последних 2 года уже повышена и уже нбу прямо заявляет что лучше уже не будет к сожалению против некоторых обобщённых социально экономических законов не попрёшь

но вот «жить» с этим вполне даже можно что кстати отлично иллюстрируется прямо сейчас на доу в теме обсуждения «условного жилья условного киева против условного сиетла и вообще америк этих ваших» краткое содержание которого можно к.м.к. достаточно достоверно выразить одной цитатой

відповідь проста — «у нас так не прийнято, якщо тобі це треба, то піздуй в Техас».

не жили хорошо так нечего и начинать )) и вот именно так в сегодняшних условиях и можно продолжать фактически бесконечно долго

ЗЫ: не менее иллюстративно что среди «заинтересованных сторон» «закона» оригинально озаглавленного «о стимулировании развития сферы информационных технологий в Родине» места самим программистам таки не нашлось а исключительно в качестве объекта ну селяви да вот только надо понимать место «граждан» уже на уровне самой Родины ровно там же ж и других фактов которые бы б это отрицали нет да и более того с этим никто и не спорит и не вспоминает даже вот конкретно здесь выплыло да и то будучи фактически «пойманным на слове» и «придираясь к словам»

Нет.
Никто не будет никому ничего доказывать.
Разработчики наиболее высокого уровня просто покинут Украину — т.к. отмена ФОП — это достаточная причина для абсолютного большинства из них.
Разработчики уровнем пониже перейдут в компании, которые уйдут в тень, т.к. там смогут предложить более высокие зарплаты.
В Дие останутся те, кто не смог попасть ни туда, ни туда.
В общем, правительство не знало, как создать отрицательный естественный отбор программистов в Украине — оно нашло этот способ опытным путём.
Я предлагаю ничему не мешать — айти в этой стране вместе с самой страной летят на свалку истории.
Keep calm and solve leetcode.

Ну это опять язык лозунгов в отрыве от реальности. Ну посмотрим кто окажется прав, что я могу сказать. На такие посты по-другому и не ответишь.

Ну посмотрим кто окажется прав, что я могу сказать.

Тобто ви там твердо налаштовані ризикнути знищити айті відібравши у них ФОП?

Я ответил выше. Они хотят их превратить в ИТ ФОП в ГИГов. Но самое подлое что Гиги будут только в Дие. В дие фриланс не предполагатся. А значит фрилансу на фопах вне дии- будет кирдык. Imho Выход только в требовании Гигов вне Дия сити на тех же условиях что и в Дия сити. Это делает Дию понастоящему добровольной и спасет фриланс.

Ніколи не думав, що дочекаюсь від Станіслава призивів «solve leetcode»...

Так вот кто в реале стоит за Дией — рептилоиды зачеркнуто литкод!

Ніколи не думав, що дочекаюсь від Станіслава призивів «solve leetcode

«Жить захочешь — не так раскорячишься» :)

1. Правительство Украины готово принять / приняло новый закон
2. Станислав Семухин решает литкод и садится на трактор
Это все что вам нужно знать что б понять что же произошло и что будет в ближайшем будущем. У меня все.

это действительно смешной результат всей движухи

Keep calm and solve leetcode
Разработчики наиболее высокого уровня просто покинут Украину

Уточнение — в контексте возможности уехать в Германию, граница «наиболее высокого уровня» проходит по разработчикам с опытом от 4х лет, upper intermediate английским и профильным образованием. В результатах опроса ДОУ нету профильного образования, но предположим, что его имеет половина от респондентов, указавших «высшее» и выше. В результатах за декабрь 2020 года анкет, удовлетворяющих указанным критериям, 30%, что с учетом коэффициента профильного образования дает 15%.

Если выборка анкет репрезентативна, 15% от общего количества разработчиков имеют возможность уехать в Германию до конца года. Число может увеличиться т.к. политика иммиграции допускает нестрогое совпадение названия специальности и должности, например работу специалиста с дипломом Chemical Engineering на позиции Software Engineer.

А через год смогут уехать те у кого опыта 3 года. А через 2 года смогут уехать те у кого опыта 2 года. «Свалить» будет в данном случае не как разовая акция 2014-ого, а естественный этап роста специалиста

Таких анкет 525/(5454 — 1614), с учетом коэффициента уезжать может по ~7% в год. И это при росте человеческого капитала индустрии на 10% в год. Т.е. даже по средне-пессимистичному сценарию (все кто могут, уезжают при появлении возможности) индустрия возвращается на уровень до «Дии» по количеству человек (но не по качеству) за более, чем 5 лет.

1. Изучение английского до upper intermediate станет необходимым критерием для естественного роста специаличта уже на 4м году работы. Это не сложно, просто на сегодняшний день не особо нужно. Именно это статистика по знанию английского и показывает
2. Скорость притока людей в индустрию определяется количеством синьеров+. Именно они занимаются менторством и отвечают за то что бы проект в техническом смысле развивался в правильном направлении. Так что чем больше синьеров сваливает, тем быстрее цифры из сегодняшней статистики поплывут

И это при росте человеческого капитала индустрии на 10% в год.

вы не мношко путаете как это работает так вот «рост человеческого капитала» будет перетекать в 2-х направлениях № 1 это поступающие в нормальные польские вузы с соотв. вытекающими и № 2 это выпускающиеся сразу в «оттуда» как стажировку снова с соотв. вытекающими

понятно что таких будет только самых умных опять же ж таки с соотв. вытекающими

ЗЫ: ок я не учёл 3-е направление это те которые успевают проскочить в польщу уже до университета «дети заробитчан с семьями»

Т.е. даже по средне-пессимистичному сценарию (все кто могут, уезжают при появлении возможности) индустрия возвращается на уровень до «Дии» по количеству человек (но не по качеству) за более, чем 5 лет.

т.е. по мере роста обыкновенного советского патриотизма процесс идёт по закручивающейся спирали и если бы б он так не ходил так исторически на сабжевой территории то там давно бы б уже стояли солдаты нато была бы б своя местная польща со всеми вытекающими вроде открытого рынка с ес и visa waiver program to u.s. и фхтангами на каждом углу

но ніт и вот «молодой команде» и лично тов. Пре задуматься бы б а с ху.ли но ніт не задумается ну селяви ничего личного просто Родина

ЗЫ: даже более того все эти истории

индустрия возвращается на уровень до

уже сам по себе исторический мем в исполнении «на уровень до 13-го года» только там был прошлый век и свергнутый царизм и вот это всё а тут оп-па никогда не было и вот опять (к) (тм)

Кроме Германии есть ещё страны.
И я Вас умоляю, когда диплом любого вуза был в Украине проблемой? ^_^

И я Вас умоляю, когда диплом любого вуза был в Украине проблемой? ^_^

станет проблемой в том смысле что когда за это сильно начнут разбираться западно европейцы и оценивать «любого вуза Родины» уже своими мерками тут то польские университеты и подтянутся ну и прочие венгерские и даже родные немецкие

Вибачте, а шо ви хотіли отримати? Проштовхувати будь-яку позицію в нас не вийшло б. Ми можемо тільки на словах підтримати чи ні. Не маючи реального впливу підтримувати те, що зробить нам тільки гірше — це мазохізм. Підтримати вашу альтернативу, що зробить менш погано, але не має шансу бути проштовхнутою — не дасть нічого, ще й додасть легітимності тому, що проштовхнуть.

Наша боротьба — вона ж, традиційно, із дивану. Йти в тінь, або виїжджати.

Если бы я разделял Вашу точку зрения что невозможно — я бы не тратил на форумах свое время. Я СЕО фирмы с сотнями человек и мне есть чем заняться и я планирую уже переключаться назад к работе тк здесь я не нашел единомышленников. Вполне могли б повлиять — и например добиться безлимитного одинакового ФОП(которого можно былоб назвать и гигом) внутри и вне Дии. Но для этого об этом должны сказать десятки тысяч программистов. Но убедить в этом сообщество я не смог. Они остались на фазе неприятии Дии в целом и в детали вникать не хотят. Ну или не хотят мой вариант по другим причинам.

Навіщо? Навіщо пр думовувати нові вили, коли все і так добре працює?

Потому что другие стороны уже пошли на компромис между собой. Их уже более менее все устраивает. Чтоб вас спросили — комуто из других сторон должно быть выгодно вас спросить. Сейчас позиция «Дие небывать» уже никому не интересна среди остальных игроков. Они ее уже не обсуждают. У вас нету союзников больше пока у вас эта позиция.

У вас нету союзников больше пока у вас эта позиция.

А кто сказал, что мы тут ищем союзников?
Мы тут общаемся и делаем выводы. Многие свои выводы уже сделали. Выбор, работать по новым правилам, или нет, у программиста есть всегда

мне нравится такая государственная позиция )) много объясняет (к) (тм)

У вас нету союзников больше пока у вас эта позиция.

Це мене не стосується, але ось ця ультимативна позиція гопників «у тебе нема союзників, так що ділися» це якось трошки зовсім ненормально.

Та ну як би вийшло, срану петицію підписати не можемо. Ну і як би перед МВФ про боротьбу із ФОПами звітували б, по вашому варіанту?

Дефакто сделаи б 5ю форму. Деюре — назвали б ее Гигами. И сделали ее одинаково доступной в Дие и вне ее. Тогда аутсерсеры просто не пошли бы в Дию(чтоб не дразнить девов nda/nca) и большинство девов получили б то что хотели- жизнь вне Дии. А тех кто остался ФОПами — в спортлайфах и тд — под тех бы начали закручивать гайки пока не задушили бы. И отчитались бы. В общемто это именно то что как я понимаю будет происходить и так. Но мы все будем на это смотреть изнутри Дии в силу жесткой бинарности позиции программистов.

А они сами будут мотивировать героев постами на форумах на Доу

мне кажется большинство учавствуют в тусовке свергни дию и повышение налогов из развлечения. все понимают что трактор не отменял никто

А что конкретно вы ожидали в этом трэде? Найти единомышленников по созданию петиции о создании 5-ой группы ФОП? Просто не совсем ясно.
Тут то как раз все и понимают, что ликвидация ФОП и переход на ГиГи — это ликвидация нашей свободы. Все и против этого

Ну а я что, за? Но дискуссия может быть разной глубины. И есть позиции которые может и правильные но не эффектиыные. Если б это был философский диспут — что было б лучше всего — и что кому по душе — ну да, супер. Каждый сказал что хочет ФОП и разошлись с чистой совестью.

А почему Гиги -это ликвидация свободы? Гиги не прописаны. Их еще нету. От нас может зависеть чем будут Гиги. В чем ФОП по IT Квэду который они назвали бы Гигом и сделали бы доступным вне Дии ликвидировал бы нашу свободу? Если он будет только в Дие — да, он ликвидирует.

И есть позиции которые может и правильные но не эффектиыные.

Позиция может быть только сильной или слабой. Эффективная, конструктивная и прочие слова-паразиты — это маркетинговые уловки.
Сильная позиция — когда вы можете ответить ультимативно на невыполнение ваших условий и не идёте ни на какие компромиссы.
Слабая — это когда маскируете «компромиссом» свою неспособность отстоять свою позицию.

А почему Гиги -это ликвидация свободы?

Потому что Гигами будут только айтишники. Им можно будет персонально ухудшать условия работы до бесконечности.
ФОПов сейчас — миллионы и менее 10% из них — айтишники. То есть, нельзя ухудшить условия работы маленькой группе айтишников, не ухудшая их огромной группе экономических заложников схемы ФОП.

Далее. Я считаю дезинформацией Ваши утверждения о грядущей ликвидации схемы ФОП. На это есть 2 причины.
1) Этой схемой пользуются очень влиятельные люди, включая владельцев торговых сетей. Эти люди в том числе сидят и в ВР и в комитетах. Они никогда не пропустят подобное решение, это исключено.
2) Нет никаких свидетельств, кроме Ваших слов, что МВФ требовал ликвидировать ФОП. Зато есть косвенные прямо противоположные требования МВФ.

1) Этой схемой пользуются очень влиятельные люди, включая владельцев торговых сетей. Эти люди в том числе сидят и в ВР и в комитетах. Они никогда не пропустят подобное решение, это исключено.
2) Нет никаких свидетельств, кроме Ваших слов, что МВФ требовал ликвидировать ФОП. Зато есть косвенные прямо противоположные требования МВФ.

3) Попытка ликвидации ФОП (именно ликвидация одним махом, а не откалывание по кускам как хотят сделать с IT) — гарантированное политическое самоубийство с последствиями в виде как минимум масштабных протестов, максимум — новым Майданом. Вон введение РРО какой хайп вызвало, а это еще далеко не ликвидация ФОП.

Только что был на встрече Гетманцева с ЕБА. С моего вопроса является ли избавление от ФОПов рямым требованием МВФ он съехал. Не ответил.

Но из другого источника мне ответили очень длинно и профессионально но бросать сюда не могу.Но этот человек участвовал сам в переговорах с МВФ и знает о чем говорит. В общем его заклчение — что нет, МВФ требований таких ставить не может. Он может давать рекомендации которые не являются обязательными. Но наша делегация и минфин любят называть их обязательными когда им выгодно. Ну я тем людям которые использовали этот аргумент для ИТ компаний это бросил в полном варианте — подожду его ответа.

Но. По настрояниям всех ассоцаций — бороться с Дией никто не готов. Основывается оно на правдивой информации про МВФ или нет, было это фактором решающим или нет — мы уже никогда не узнаем.

На этой же встрече он сказал что сейчас все кто работают с ФОПами не по назначанию — ухилятся от податков и конечно же эти схемы будут демонтиовать. Но есть разные методы которыми они собираются демонтировать ухиляния — и демонтаж ФОПов — это инструмент но не ервый в списке. Когда я здесь употребляю слово демонтаж — я не имею ввиду убирание ФОов из правого поля. Я имею ввиду создание условий, в которых невозможно использовать ФОП дя тех целей для которых их использует подавляющая масса индустрии.

То что изза Дии будут потери он знает и понимает и считает что компании котоые зайдут в Украину — это компенсируют.

Спасибо что поделились информацией. Значит уже не «требование» — уже хорошо. Только не совсем из ваших слов понятно, а была ли вообще такая «рекомендация»? Жаль что этого человека ввели в заблуждение по поводу того что Дия может как-то поспособствовать тому что бы в Украину зашли новые компании

моего вопроса является ли избавление от ФОПов рямым требованием МВФ он съехал. Не ответил.

Если он скажет «да», его попросят подтвердить это каким-то документом, да и МВФ может прокомментировать, что таких требований не выдвигал. Если скажет «нет», возникнет вопрос «зачем тогда нам ваша Дия?», на что кроме как взывать к патриотизму, я так понял, им ответить нечего. Так что, этот ответ (не отвечать) выглядит единственной опцией.
Выводы делаем сами.

нет, МВФ требований таких ставить не может. Он может давать рекомендации которые не являются обязательными. Но наша делегация и минфин любят называть их обязательными когда им выгодно.

На основании выполнения этих рекомендаций потом решается вопрос о предоставлении траншей. Так что, от того, что мы требования назовём рекомендацией, суть не поменяется. У МВФ в данном вопросе сильная позиция и он может добиться выполнения своих решений Украиной. Если бы такое решение было, правительство бы это признало. Но требование МВФ ликвидировать ФОП как класс (на минуточку, являющийся основой нашей экономики), выглядит нелогично. Опять, выводы можем сделать сами.

На этой же встрече он сказал что сейчас все кто работают с ФОПами не по назначанию — ухилятся от податков и конечно же эти схемы будут демонтиовать.

Схем этих — огромное множество. И понятие «по назначению» — растяжимое, как каучук.
Схемы начинаются от программистов, работающих по ФОП на иностранного заказчика на арендованной у третьих лиц технике, которое практически невозможно отличить от фриланса и до оформления на подставных лиц ФОП филиалов сетевых торговых точек. Я даже знаю о случаях оформления ФОП уборщиц и охранников.
Причины, по которым эти схемы используются — самые разные и борьба с ними возможна только комплексная. Отменить ФОП вообще — это гарантированно загнать в тень миллионы легальных предпринимателей, на что ни одно правительство точно не пойдёт, по моему мнению.

То что изза Дии будут потери он знает и понимает и считает что компании котоые зайдут в Украину — это компенсируют.

За всё время я так и не понял, что изменит Дия из того, что мешает этим компаниям зайти сейчас. ФОП — точно не помеха, т.к. международной продуктовой компании нет никакой проблемы оформить программистов по КЗОТ с полностью белыми зарплатами выше местного рынка и это всё равно для них будет дешевле, чем нанять программистов в развитых странах. Стоят они точно не за ценой.
Их скорее отпугивает дырявое законодательство, продажные суды, высокие риски для ценных сотрудников и прочие проблемы, связанные с плохим инвестклиматом в Украине. Я не вижу ни одного способа с помощью Дии это исправить. Наоборот, пример беларусского ПВТ демонстрирует, что участие для компаний в подобном «спец инкубаторе» полностью контролируемом местными властями в ручном режиме — это для них серьёзные риски.

Ну и наконец, позиция «не страшно, что лучшие программисты уедут, главное — жирные компании зайдут» не учитывает того очевидного обстоятельства, что в подобных компаниях, которые зайдут, нужно будет здесь кому-то работать. А в условиях массового отъезда лучших специалистов закрыть в них позиции будет, мягко говоря, непросто. Так что, я бы на его месте задумался, как он себе представляет заход лучших компаний при условии одновременного оттока лучших специалистов.

... и считает что компании котоые зайдут в Украину ...

интересно всё же ж чем он это обосновывает ))

Говорит что уже договорился со многими. Гетманцев ему верит и тоже так считает.

Ага Apple откроет набор на еще одну вакансию ))

считает что компании котоые зайдут в Украину

И как, много дураков что зайдут? Наберут-то они кого?

Наберуть людей які втратять роботу в результаті пресингу тих хто не прийшов в дію :)

А потом человек ррраз и свалил. Вот весело будет, если свалю например я. Ты много знаешь специалистов по DSL-ям?

Вот весело будет, если свалю например я

Тебе з Грузії наймуть, не переживай.

Ну если кому-то из Украины понадобится то почему бы и нет?

Ты много знаешь специалистов по DSL-ям?

Ти про які саме DSL’і?

Просто це не те щоб якась забута світом чорна магія. Я можу спробувати відкопати свій проект з 2007-2008 року де я ще юзав antlr. Ну а зараз половина нашого офісу колупає і розширяє парсер SQL нашої БД (на bison’і). Бля, та я і сам недавно писав proof-of-concept генератор парсерів, які б по XML опису FIX протоколу читали б ці повідомлення.

Ти про domain specific language чи про digital subscriber line чи про ще щось? Якщо про перше, то чому ти їх розділяєш? Толку-то з DSL’ів якщо їх немає чим парсити :).

Вот весело будет, если свалю например я.

Ничего не будет. Твои дсли галерам нафиг не нужны.

Складывается впечатление, что ликвидация ФОП — личная вендетта Гетманцева (судя по интервью с ним). Ну а что, контрабанду он уже ликвидировал, оффшорные схемы — тоже (и это не условные «сперва пусть этим займется»), это чисто список приоритетов вещей необходимых для укрепления экономики из интервью с самим товарищем.

DOU — це ж місце для ниття, а не конструктивного діалогу. На жаль.

Смешно наблюдать как разводят айтишников. Вроде ж не глупые люди, но все равно ведутся на наперсточные приколы...

Если поднять налоги на 1.5%, то все против. Но если назвать эти 1.5% военным сбором, то уже почти все за. Хотя оно понятно, что никакого контроля за целевым расходованием этих средств не происходит. А уж за нераспиливанием так и подавно.

Если поднять налоги на 1.5%, то все против. Но если назвать эти 1.5% военным сбором, то уже почти все за. Хотя оно понятно, что никакого контроля за целевым расходованием этих средств не происходит.

Ось тут важливий момент. З досвіду обговорень минулих підняттів податків, люди готові платити 10-20%, якщо буде зрозуміло що це їм дасть.
Але влада вперто навіть не пробує якось це пояснювати, а поводить себе з позиції сили:
Або дайте нам ще Х (1.5-5) відсотків або питін нападе ... то есть або закриємо ФОП і буде ще більше.

Добавьте пакетом возможность возврата налогов со средств, потраченных на осуществление трудовой деятельности и вынужденные расходы. Т.е. возможность вернуть уплаченные налоги с:
— компов, ноутов, смартфонов
— питание вне дома
— домашнего интернета и моб связи
— затрат на проезд до места работы
— использования жилья как рабочего места
— ведение двойного домохозяйства (если вынужден снимать жилье, чтобы было ближе к работе)
— расходов на переезд к месту работы
— содержание квартиры из которой был вынужден переехать

Хотя бы это. Оставим расходы на обучение детей и помощь родственникам на будущее.
Так живут Штаты и вся Европа. Даже в рашке это работает. Но только не в Украине.

У обычного гребца, да, будет набираться какие-нибудь 500-1000 Евро в год. А вот фрилансерам, у которых все свое может быть куда интереснее. Ну и тут важнее принцип, что человек рассматривается как субьект, а не объект. Может списывать с налогов затраты, также как это делает бизнес.

половина аренды квартиры где програмируешь 5000грн + электричество которое тратишь пока ноут включён и инетрнет 500грн + обеды 2000грн + поддержание техники (арматизированно считаем) 4000грн. примерно 12000 грн. если это мелочи, то уже можно и налог платить побольше

половина аренды квартиры где програмируешь 5000грн

Своя хата

электричество которое тратишь пока ноут включён и инетрнет 500грн

Биткоин не майню, двухтарифный счетчик

обеды 2000грн

Ну ок, хотя это вроде нельзя в скидку засунуть

поддержание техники (арматизированно считаем) 4000грн

Чо-чо-чо, каждый год — новый Пэка? Серьезно?

примерно 12000 грн. если это мелочи,

У вас расходы раздуты

то уже можно и налог платить побольше

Идите нафиг

А ви ціни на останні Маки бачили? (які треба міняти раз в 2-3 роки)

Блин ну так для этого и придумали упрощенку, когда государство говорит: мы не хотим трахаться с расчетами вычетов и поступлений, а просто платите нам с оборота меньший процент. И это по сути лучшее что придумало государство в плане налогообложения и присутствует даже в таких социально-ориентированных странах как Норвегия. Так нет же ж теперь им мало, то айтишники работают не так и не хотят 41.5 отдавать, то рестораны дробятся на несколько...ну не хотите так будет еще меньше — уход в кеш, повальная коррупция, когда проще будет нормально так отсыпать инспектору и работать как раньше, короче привет нулевые

Эта возможность существует для всех граждан, вне зависимости от принципа их трудоустройства.По упрощенной схеме они работают или нет, это право у них остается.

Колективізація City.
Пам’ятаю бабця розказувала що паспорти колгоспникам видали лише наприкінці 70 років ( до того часу вільно покидати село не можна було ) , а електроенергію провели в село в 1978 році.

Эта итерация мне нравится намного больше предыдущей. :-) Вообще подход делать два независимых и понятных для понимания проекта (англ право и налоговые льготы для ИТ) по моему куда более перспективно, чем запихнуть все в одно. Протестировать две отдельные гипотезы, чтобы увидеть что работает что нет. И образование как третий проект, который никак не связан с первыми двумя.

Я думаю у них с этого начиналось (5я группа и отдельная Дия). Но потом они специально все запутали в один клубок чтоб никто не разобрался и концов не нашел. Им выгоднее чтоб в Дии было как можно больше людей и чтоб можно было в нее легко войти и сложно выйти. Это умышленно делается. Это и есть их синергии. Но на данный момент — после всевозможных собраний во всех ассоциациях — ситуация другая. Я пытался объяснить сообществу здесь что ситуация изменилась. что чтото раньше получалось потому что все были вместе. Они и бизнес — и лично и через ассоциации. Сейчас бизнес не хочет стоять на пути МВФ которому правительство отчитывается по прогрессу избавления от ФОП.

А в комментах мне — много Шариковщины и переходов на личности. Или, наверно. правильнее сказать Шарийщины. На новоязе. Ассоциировать себя с людьми которые могут с тобой общаться потом послать на 3 буквы просто потому что в интернете можно — и с теми кто поддерживает потом их посты или просто может промолчать на хамство рядом и потом еще с этим челом общается и его сообщения лайкает — никто пачкаться не хочет просто. И ассоциировать свои интересы с комьюнити в культуре которого это ОК — не все торопятся после этого. Это просто недостойно и низко. Но только для предпринимателей. Не для всех местных лайкателей. У них свои кумиры. Кумиры эту дешевую популярность стригут — и превращают любой диалог в треш. Ну это выбор сообщества — быть к этому толерантными. В бизнес среде — была б обструкция и руки никто тебе не пожал бы. Здесь — продолжат лайкать и общаться.

Сейчас есть раскладка основных игроков: минфин — (Фаннги/банки/телекомы/продуктовые -которые и есть главные бенефициары) -аутсерсеры (которым не нравится но скидываться на борьбу никто не торопится а потому идут по линии наименьшего сопротивления )- программисты. С точки зрения аутсерсеров, которые считают что они уже остановить не могут это и стоять на пути МВФ и минфина не хотят, программисты, которые раньше были союзниками — сейчас выполняют роль чтото вроде Фарион которая по телевизору школьникам рассказывала что они теперь не Петр и Петрык. И Тимошенко с ее колючей проволокой вокруг Донецка. Бессмысленный отставший от реальности нигилизм который уже не имеет перспектив. Они уже не рассматриваются как союзники. Сейчас каждый сам за себя. Моя попытка коммуникации этой позиции... чтоб попытаться объединиться вокруг новой — и сделать новую линию защиты в которой согласились бы вкладывать свои усилия обе стороны.. ну наверно нужно таких как я должно быть еще 10 чтоб коммуникация состоялась и программисты задумались. Им кажется что они сейчас скажут в интернете «Нiт» или попробуют подтолкнуть соседа на революцию со своего мягкого дивана и это остановит процесс. А когда не остановит — ну что, пересядут на другой диван, поиграют в Доту или Фортнайт, чтоб сбросить стресс и начнут мечтать о чемто другом. Это может все неприятно звучит и мало кому понравится но это то как на данный момент программистов видят многие предприниматели. И то почему они их не рассматривают как союзников которых с собой можно взять в разведку.

Ну в конце концов фраза что каждый народ заслуживает правительство которое он имеет — она не с потолка взялась.

Сейчас бизнес не хочет стоять на пути МВФ которому правительство отчитывается по прогрессу избавления от ФОП.

Оппа. Это что-то новое.
Можете дать ссылку на первоисточник, где МВФ требует от правительства «избавиться» от ФОПов?
От каких именно КВЭДов и в каких именно кейсах?
Или вообще ликвидировать упрощённую систему как явление?

Ссылку не могу. У меня тоже ограниченные ресурсы. Искать ссылки мне некогда. Могу поделиться тем что знаю что и делаю.
От системы ФОП в принципе. То почему именно МВФ это требует я не знаю. Одна популярная формулировка этой мысли — «МВФ это требует поэтому стоять на пути смысла нет» вторая — «какойто идиот во власти пообещал это МВФ и ввел в цели и теперь МВФ требует отчета по прогрессу нами же поставленными целями» . Но в любом случае в идея «давайте быть против отмены всех ФОП, и дружно с супермаркетами и спортзалами на ФОПах отстаивать ФОП как гениальную инновационную модель которая дала Укране конкурентные преимущества» — проиграла идее что раз ИТшникам предложили особые условия — выйти из этой борьбы.
Программисты конечно могут пытаться объедниться с кассирами спортлайфа и выйти на улицы или делать петиции (тоесть иметь свою независимую стратегию) но оно может как получиться так и не получиться. И чтоб оно получилось — должны быть признаки что оно получится и адекватные, профессиональные методы оценки этих признаков чтоб можно было делать выводы. Ну и ктото должен давать на это деньги. Тех что имеет свою позицию намного больше чем тех кто дал хоть копейку на то чтоб эту позицию защитить.

Мне вот например непонятно почему программисты (вот Егор например) не сделал на кикстартере или какомто другом ресурсе кампанию о сбору средств. Возможно потому что сразу будет много поводов обвинить и подозревать в чемто. Я не знаю. Но бороться без средств тоже редко получается.

Общий прогноз который витает в воздухе — что ФОПов убьют. ИТ фирмы в защите ФОП, не имеющих к ним отношения (Супермаркеты и даже ИТ фриланс ) участия принимать не будут. Они бы не хотели что это все происходит но тратить ресурсы чтоб защищать когото другого если они сами защищены у них мотива нет достаточно.

Общий прогноз который витает в воздухе — что ФОПов убьют.

Учитывая, какую часть бюджета формируют налоги всех ФОП и учитывая, что при действующем законодательстве альтернатива ФОП — это только чёрный нал, нас ждёт откат в 90-е со всеми их прелестями. А учитывая амбиции соседней страны, со временем — возврат в СССР.

Общий прогноз который витает в воздухе — что ФОПов убьют

Майдан покажется мирным фестивалем, ФОП-ы придут под раду, учитывая количество оружия не с пустыми руками, а защищать власти некому

Иногда непонятно, когда ты серьёзно, а когда рофлишь.

Куда уж серьёзнее? Если будет не только АйТи майдан покажется мирным фестивалем

Припоминая, сколько недовольства ФОПов вызвало введение кассовых аппаратов, я искренне не завидую мусарам.

Общий прогноз который витает в воздухе — что ФОПов убьют.

Т.е. тех кто на западных заказчиков работает напрямую и на всяких апворках хотят поставить вне закона?

Ну почему вне закона. Просто вне системы Гигов и если демонтируют ФОП, то и вне системы ФОП. Ну платить не 5 процентов как с ФОП а 13 например или сколько там самзанятые платят.

0% — или сколько там за конвертацию. Более того бабло в Украину можно будет заводить только в суммах на еду и свалить.
Это я еще про битки не вспомнил.

А почему не оставить с ИТ всё, как есть. Разве что заставить галеры оформить офисы, как коворкинги и их аренду и аренду техники. ФОПы становятся полноценными ФОПами в законе. В чем проблема?

А если серьезнее, то вам бы привести для начала налоговую систему в порядок. У вас сейчас, если ФОП, то 5% налога с копейками, если по КЗОТу, то сразу под 40% налога. При такой разнице в налогах какие диесити не выдумываете, но народ найдет способу платить только эти 5%.

Разве что заставить галеры оформить офисы, как коворкинги и их аренду и аренду техники.

Подпишусь под каждым словом.
В этой ситуации компании выгоднее вместо вступления в Дию, закрыть представительство в Украине, вместо офиса открыть коворкинг и присылать сотрудникам деньги через контракт ВЭД. А технику и место в офисе — аренда! И тогда это будет уже чистым фрилансом, на который никакие признаки трудовых отношений не натянешь.

Есть фирмы которые так и работают. Но изза законов по контролируемым иностранным компаниям — это не всем удобно тоже.

Но изза законов по

Во. Чем больше разных законов, тем легче дурить мозги.

Но, на каждый хитрый болт... Т.е., чтобы государство не придумывало народ всегда найдет способ обойти невыгодное ему.

Тут все «обходные пути» кому-то принадлежат, трансакционные издержки таким образом будут гарантированы IT-сообществу.

Т.е. смысл всей этой затетии у вас в том, чтобы дать заработать тем, кому принадлежат эти пути?

У нас у стране — да. У нас, потенциальных потерпевших, — вообще никаких затей, кроме прямого противодействия этим поползновениям нет.

А причем тут вообще некая другая???

Вообще-то так почти весь украинский аутстафф работает, если вы не знали. Я давно говорю, что в ИТ нет никаких признаков трудовых отношений так нет же ж многие айтишники поддакивают про серость схемы и что нужно какие-то там новые правила игры просто не «бейте» нас большими налогами сразу. Особо одаренные даже были согласны на 2 ЕСВ и повышение на 1 процент в год. Ну вот вам новые правила кушайте. Нужно защищать упрощенку и ФОП любой ценой пока мы внутри 3-4 миллионов ФОПов нам ничего не угрожает, будет ДИЯ и через 5 лет будете ностальгически всхлипывать, отправляя 3-ю(в лучшем случае) часть дохода в черную дыру

Посмотрите презентацию Дия Сити котоая была пару дней назад. Там про налоги, которые будут в Дия Сити все было. Тот бизнес который входит в ассоциации предложенные им Дией налоги устраивают. Работать по кзоту по 40 процентов или 30 или 20 никто не собирается. То что предложила Дия бизнес УЖЕ принял.

Так пусть отменят договоры о неконкуренции, снимут ограничения на работу с ФОП и без проблем

Должна быть совместная позиция у компаний и коммьюнити. И коммьюнити должно быть динамично и мобильно и солидарно. А когда ктото один говорит одно а другой другое а ктото просто ищет где б нацарапать слово из трех букв — добиться не удастся ничего. Должен быть фокус на чем-то. Сейчас его нету. Единственная фокальная точка которая както смогла людей мобилизовать — это протест против дии в целом. И это было классно. Но сейчас уже очевидно что одного этого будет мало и что уже ведутся перговоры между другими стейкхолдерами а программисты — вне процесса потому что их позиция признана неадекватной и таковой которую всилу этого можно и не учитывать. Но я скажу больше. Даже если бы аутсерс компании поддерживали эту же точку зрения (быть активно против Дии и не вести переговоров) — то их прогноз — что их мнение тогда просто не учтут. Поэтому они пытаются порешать что решабельно но в контексте того что Дии быть. Это — текущая реальность.
Снимать ограничений никто не будет. Им нет смысла. Их прогноз — что закон пройдет и так благодаря монобольшинству. А если снять ограничения — много аутсерсеров не пойдут в дию и будут расти отдельно от государства и государство не сможет сказать что это оно их вырастило. Ну понятно что государству в этом мало смысла.

А как будут бороться с массовой иммиграцией? Все же свалят!

Их прогноз не совпадают с твоим. Они считают что не свалят.

Они считают что не свалят.

Они не понимают, что свалят топ-20% рынка и не осознают последствий этого. Ну ничего.

Вот представь: у тебя из конторы в короткий промежуток времени свалит 10% лучших, пытаешься нанять новых а нету! Будет — ли это болезненно?

Если это контора — то они сами же тебе предложат релокейт в свой же офис в польше или куда там ты хочеш свалить. Так что для них нет проблем.

Будет — ли это болезненно?

болезненно для кого? ))

тут понимаешь какой момент интересный ведь вся советская риторика прямо основывается на не признании ошибок зацитирую до словно как точно написано я так не смог

В архаических культурах рефлексия недоступна, и вина не переживается как сожаление и муки совести, а переживается как внешнее обвинение, от которого нужно защищаться. В такой ситуации раскаяние невозможно.

это как раз тот самый момент которого от «них» и пытаются добиться признать ошибку и вину а «они» соотв. прямо воспринимают это как прямую агрессию от которой надо защищаться а вовсе не на оборот как повод задуматься и оценить свои собственные идеи и действия

ну селяви ))

Будет ли это болезненно? Да. Будет ли это смертельно для бизнеса? Нет. Ты не слышишь то что оппонент пытается донести — с точки зрения бизнеса хорошего решения нет, поэтому выбирается то, которое кажется наименее деструктивным (для бизнеса, а не для кодерков — вы не субъект переговоров пока, или уже).

они не «считают» они уже прямо притворяются что на самом деле это не так это просто год вируса резко ослабил риторику «у нас слишком много заробитчан надо что-то делать» и все про неё благополучно забыли и сделали вид что всё хорошо впрочем нельзя отказать им и в не достаточном уме и как следствие способности самим быстро начинать верить в свои собственные «расчёты» последнее по последним новостям слишком хорошо укладывается в качестве рабочей гипотезы особенно с учётом того что исторически всё это уже было

единственное отличие от сейчас и тогда что тогда был реальный железный занавес и многим очень нравится «считать» что он существует и сейчас ну селяви

другой вопрос как лучше поступить тем кто так не «считают» то ли пытаться убедить одних которые искренне заблуждаются то ли прямо просветить тех которые просто не знают что так тоже можно и не обладают какими-то конкретными чисто техническими навыками вроде языка и западной европейской бюрократии

кстати момент с западной европейской бюрократией «наши» тоже упустили тоже надо думать «они считают» а вот поляки почему-то так не «считают» поляки этот момент как раз не упустили ну селяви

а ктото просто ищет где б нацарапать слово из трех букв — добиться не удастся ничего.

за слово это очень в точку было ))

полиция установила личность человека который нарисовал свастику на здании Офиса Президента
Зеленский похвалил Раду после внеочередного заседания
польща планирует до конца лета вакцинировать от коронавируса всех желающих

ключевой момент здесь в тонком моменте который большинству уже очевиден

добиться не удастся ничего

осталось только его осознать и признать и начать реагировать соответственно )) и процесс уже идёт

Потому что ТСН сюжетики снимает про 7-10 тысяч долларов в месяц и массажисток в офисах и у них слюни текут, с зарплатами в 30 тысяч гривен(не будем тут про коррупцию и депутатские зарплаты кешем в чемоданах).

И вопрос в догонку — а тот же МВФ не требовал от правительства снижения налогов на фонд заработной платы с целью вывода зарплат штатных сотрудников из тени, случайно?

Только не надо катить бочку на программистов.

Да, большая часть разработчиков могут спокойно игнорировать всю эту канитель так как знают что легко найдут работу не на украинской компании и держит их в Украине во многом именно низкие налоги и вообще стоимость жизни. Это не плохо и не хорошо, это факт.

Точно такой же факт интересы компаний. Крупным компаниям важна предсказуемость бизнеса, всем компаниям важна возможность иметь большой пул потенциальных талантов, которых можно нанимать и желательно по хорошей цене.

Частично интересы компаний и разработчиков тут пересекаются, частично нет. Это тоже ок. Искать тут виноватых глупо.

Если рынок ИТ начнёт схлопываться из-за неудачных регуляций, ДОУ и Джинни сильно пострадает, как и многие компании и многие разработчики. Это нас объединяет. Но кто-то пострадает больше, кто-то меньше, кому-то действительно по барабану. It’s fine.

Насчет бочки и программистов. Вы сейчас вписались не за программистов, подменив понятия. Между «катить бочку на программистов» и сказать что не все люди из бизнеса привыкли и хотят привыкать к токсичному енвайроменту который создает маленький процент программистов но остальные считают это ОК есть очевидная разница.Получается среда, которая устраивает программистов но не устраивает бизнес — и не может быть нормальным местом для диалога. Я знаю что если в реале рядом со мной ктото начинает вести себя неадекватно — я пересаживаюсь на другую скамейку а от того кто ведет себя неадекватно — стараюсь держаться подальше. И в какойто момент эти люди уже могут общаться только с себе подобными. Интернет и анонимность усложнили для общества возможность группироваться по признаку культурной совместимости.

Насчет программистов и того могут ли они спокойно игнорировать эту канитель.. То что они мыслят как Вы сказали — я соглашусь. Но правильно это или нет — и не приведет ли это например к тому то ФОП отменят и работа вне Дии для программиста будет облагаться 13 процентов например а в Дие 6.5 плюс есв от минималки.. такое тоже может произойти как результат их спокойного игнорирования. Ок это им или не Ок это каждый для себя сам решает.

Точно такой же факт интересы компаний. Крупным компаниям важна предсказуемость бизнеса, всем компаниям важна возможность иметь большой пул потенциальных талантов, которых можно нанимать и желательно по хорошей цене.

Именно так. Баланс пользы и вреда для крупной компании отличается от мелкой. Поэтому в целом есть такая закономерность что за чтоб вести себя дружелюбно к Дие топят в основном крупные.

Частично интересы компаний и разработчиков тут пересекаются, частично нет. Это тоже ок. Искать тут виноватых глупо.

Понятие вины — оно не абстрактно. Оно привязано к определенному контексту. Субьекты, объекты, связи. Искать абстрактного виноватого — действительно смысла нет. Идут процессы которые комуто выгодны, комуто нет. Но если ты занимаешь какуюто позицию и тебя чтото не устраивает — ты имеешь право на свою позицию. И в рамках этой позиции вполне можно и виноватых поискать. Почему бы и нет.

Если рынок ИТ начнёт схлопываться из-за неудачных регуляций, ДОУ и Джинни сильно пострадает, как и многие компании и многие разработчики. Это нас объединяет. Но кто-то пострадает больше, кто-то меньше, кому-то действительно по барабану. It’s fine.

Схлопывание конечно будет врядли. Речь может быть только в скорости роста скорее всего — причем нельзя будет сравнить то что получилось с тем что могло быть и достоверно понять почему именно — стало лучше или хуже. Какой бы рост не был в следующем году — Минцифра скажет что рост был очень классный и это исключтельно благодаря ей. А то что но был ниже чем до Дии — они скажут что кризис — и без них былоб еще хуже. И приведут пару в пример пару открывшихся RnD центров — и это, как доказательство их правоты большинство вполне схавает.

Сейчас бизнес не хочет стоять на пути МВФ которому правительство отчитывается по прогрессу избавления от ФОП.

Откуда дровишки про МВФ? Это (требоваие избавления от ФОП) было зафиксировано в каких-то документах?

Я так глубоко не копал. Тут важна не моя точка зрения и то что считают в среде бизнеса и на каком основании они принимают решения.

Валить на попередников, на МВФ, на соросят, на каких-то абстрактных, размытых ОНИ (бандеровцы, коррупционеры, коммунисты) — излюбленная тактика «реформаторов».

Персонализация избегается.

Недавно прочитал тут, что оказывается законы под ДіюСіті писали (!) «студенты-юристы».

Сама концепция и качество закона было ужасное. Или очень дешевые юристы или студенты.Я не знаю точно. Проект предоставленный в ответ ассоциациями — который подавался Кирой Рудик — для его нанимали компанию Саенко-Харенко. Это очень серьезные ребята. Но Дия очень мало оттуда взяла, а сам альтернативный законопроект конечно же зарубила. Компании потратили и досих пор тратят огромные ресурсы вычитывая и корректируя пункт за пунктом то что предложило государство, чтоб оно хотябы пунктыне противоречили друг другу и не было совсем уж полного юридического нонсенса или возможностей полного чиновничего беспердела. Сечас состояние уже лучше но многие юристы всеравно считают что там минное поле. Причем заминированное умышленно чтоб дать побольше власти тому кто Дией будет управлять. Могу привести пример. Выкидывание из дии для большинства бизнесов будет означать банкротство. Ассоциации пытались убедить Дию чтоб выкинуть могли только по решению суда. Но не смогли. Чиновникам нравится типичная коррупционная позиция — тебя выкинут своим решением а ты иди, судись если хочешь, но в этот момент нет такого чтоб решение о твоем выкидыании из дии приостанавливалось. Ну выиграешь ты через 3 года суды. А твоей фирмы уже 3 года назад и след простыл.

Украинские «реформаторы» мне напоминают местных механиков на СТО, которые не могут нормально сделать (отремонтировать) ЗАЗ, Daewoo, но при этом смело лезут разбирать современные Mercedes и Audi.

Да там не договорились насчет транша в начале этого года.
www.dw.com/...​es-u-reformakh/a-56557119
Скорее вот отсюда и растут уши.

как вам не повезло то с нами

Очень интересные мысли и взгляд на происходящее, простите что снова Вам пишу но мимо этого поста пройти не смог.

То есть это вы отказались от собственных сотрудников как от союзников, потому что вам не нравиться как они общаются, и это вы перешли в режим «каждый за себя». А теперь жалуетесь на то, что вас не поддерживают програмисты..
Тому що послідовні ©

Отдельно мне понравился пассаж про

В бизнес среде — была б обструкция и руки никто тебе не пожал бы. Здесь — продолжат лайкать и общаться.

Вы все верно поняли. Только с одной ремаркой. Лично я- не отказался. Я со своми общаюсь окрыто на эту тему и они имеют возможность общаться со мной. Но мое текущее вечатление по индустрии -что индстрия больше настроена на то чтоб договориься с государством — попытаться добиться чего чего не хватает. Но вот прямо бороться с Дией как они раньше делали — мне кажется этого уже не будет если государство само не отсупит от того что оно уже предложило. Я считаю что это плохо но в индстрии на данный момент настрой больше на то — как сделать чтоб Дия для индустрии стала адекватной чем на то чтоб сделать чтоб ее не было. Есть вещи которые индустрия выставляла как требования для Дии -но насколько индустрия будет именно требовать чтоб Дия их учла — я думаю врядли. Сейчас скорее будут пытаться договариваться по тому как я вижу.

А на самом ли деле компании раньше сопротивлялись? Я вот насколько могу судить, а слежу я исключительно по публикациям здесь, они соглашались практически со всем, за одни только проценты торговались.

Ну это не первая история. Был Саша Стоматолог, была Яресько, был Гройсман, был Гончарук. Пытались чтоо сделать все. И компании сопротивлялись всем. А кому в колхоз охота? Компании и не хотели и не хотят туда. Но у зеленых монобольшинство и бороться с этим сложно. Даже всем компаниям вместе взятым. Но некоторе компании рассматривают видят Дия сити как убежище от последующих Саш Стоматологов и тд. Что это лучшее из того что когда либо предлагалось государством. Ну на данный момент. Не то что было с самого начала. Тоесть некоторые компании вполне уже прониклись и убеждают других. Было время когда много компаний активно боролись со всей концепцией Дия сити. Но паралельно и вели переговоры по разным пунтам.

Пытались чтоо сделать все.

первым была тов. тимошенко причём она даже таки сделала году кажется в 2005-м но вопрос здесь не в том что с «зелёными» бороться сложно но в том что нет реально заинтересованных сторон это делать все «заинтересованные» уже прекрасно разобрались и осознали и приняли как реальность ту длинную цепочку «уже пытавшихся это сделать» и сделали соотв. выводы об реальных таки перспективах

за что конкретно и кому «бороться» в условиях открытых возможностей потратить те же ж усилия с гораздо большими и гораздо более реальными и отдачей и перспективами?

Моя задача — как вижу ее я — это создать и поддерживать дискуссию чтоб может чтото в процессе ее родилось. Мое мнение текущее: за что можнобылоб бороться — я уже написал.

Был Саша Стоматолог, была Яресько, был Гройсман, был Гончарук.

И у кого-то из них не было «монобольшинства»?
После разговоров с Гройсманом я слышал что конкретно вашу ассоциацию все устраивало. С Гончаруком — тоже.

Ну на данный момент. Не то что было с самого начала. Тоесть некоторые компании вполне уже прониклись и убеждают других.

В том что рано или поздно вы договоритесь я никогда не сомневался. Я наоборот удивлен, что этого не случилось года 4 тому назад.

Якщо ти маєш на увазі мене, який тебе так нахально послав, то я повторюсь — тебе послали за діло — тобі 10 раз «в лоб» сказали що не так з твоєю ідеєю 5-ої групи, і ти 10 разів проігнорував цей аргумент і жодного разу не спробував щось відповісти. Тобто ти прийшов нав’язати свою пропозицію і залучитись підтримки, а не вести діалог. Підтримки своєї пропозиції ти не знайшов, бо вона (пропозиція) — говно і ніяких заперечень контр-аргументам ти не навів, а нахально робиш вигляд, що їх не існує.

Першою, наскільки я бачу, висказалась Наталія Рябокінь ще позавчора. Вона ще тоді привела дві тези:
(1) відділити ІТ-шників в окрему групу це перший крок до того, що цій групі закрутять гайки
(2) тупо говорити про не-збільшення податків, якщо там чорним по-білому написано +1.5% військового збору, тобто збільшення податків на 30%.

Ти ж відповів тільки на (2) і неодноразово зробив вигляд, що (1) в природі не існує. Відповідно у нас на руках є твоя пропозиція і чудовий контр-аргумент до неї (1), який тобою взагалі ніяк ніде не прокоментовано. Але ти, мабуть, досі вважаєш, що твоя пропозиція хороша і твої опоненти тобі нічого не пред’явили.

Друге незручне запитання, яке тобі неодноразово задавали і ти залишив без відповіді це, яким чином Дія буде надавати захист від «маски шоу» і від «кошмарення правоохоронними органами». Тобі його теж «в лоб» задали і я і Кожаєв і кожен раз ти ігнорував це запитання.

Стоит под дверью следователь с ухвалой судьи на обыск. Его не пустят?

Третє що напрягає, це те, що ти

Ссылку не могу. У меня тоже ограниченные ресурсы. Искать ссылки мне некогда.

Час вбросити є, час настрочити 298 слів є, час хвалитись своїми кулуарними зв’язками є, часу зганяти в Гугл і привести ссилку — немає. Ну уж пробач, якщо це виглядає хріново, але воно дійсно виглядає хріново.

Вообще подход делать два независимых и понятных для понимания проекта (англ право и налоговые льготы для ИТ) по моему куда более перспективно, чем запихнуть все в одно.

1) Що мається на увазі під англ правом?
2) У нас в державі проблеми з реалізацією «наступних кроків». Якщо треба зробити комплекс і дозволяють зробити спочатку щось просте, то лише це просте і буде, а все інше вже ніхто не буде робити.

Начинается.
«Плохой коп — хороший коп».

Слава богу, есть какой-то конструктивный подход, а не только «Колхоз! Стричь будут! Не хочу платить вообще ничего!»
На мой взгляд, краеугольный камень во всех возражениях — это непрозрачность налоговой системы. Почти все уверены в том, что его кровные 5% уходят куда-то на блэк-джэк и всё остальное для депутатов.
Потому, предлагаю разработать систему для учёта использования налоговых сборов с IT. Чтобы каждый Вася мог зайти на сайтик и проверить, куда пошли его денежки.
Начать можно с того, какая часть этих 5% идёт конкретно на пенсию этому Васе.
Потом можно прикрутить туда механизм для предложений: на что надо эти деньги направить в будущем, по типу того, как разработчики софта разрабатывают и внедряют те фичи, за которые народ голосует на форуме. Идентификацию можно сделать как в Дие, чтобы избежать накруток. Зеленский же хотел прямую демократию.
P.s: ну и ссылочку на петицию можно в конце статьи прикрепить.

Слава богу, есть какой-то конструктивный подход

Це не конструктивний підхід. Це тіпа ти живеш собі з дружиною, у вас все ок ... ну може сваритесь там час від часу — з ким не буває, але загалом все ок ... І тут приходить якийсь *** з гори і каже «переїжджайте в мій багатоквартирний-будинок-сіті, я вас захищатиму від усього поганого і стимулюватиму ваш шлюб!». А ти такий — «та ну на***, і без тебе було ок». А тобі у відповідь — «це не конструктивний підхід!» А ти такий — «сказав ж сказав — ідіть на***!» А тобі у відповідь якийсь інший *** з гори (Зорян) — «друзі, я на вашій стороні! я поспілкувався з дуже важливими людьми ©, але я вам не скажу з ким. Так от, всіх точно заганятимуть в той багатоквартирний-будинок-сіті, тому давайте превентивно зобов’яжемось щоб до нас на один день в тиждень приходив пожити психолог, щоб допомогати розвивати ваш шлюб!»

Почти все уверены в том, что его кровные 5% уходят куда-то на блэк-джэк и всё остальное для депутатов.

Так а хіба ні? У нас що не новина, так якийсь скандал. Із свіжого — та розробка програмного забезпечення для військових за 600млн грн. Володя правильно казав — перед тим як наповнювати відро було б непогано залатати дно.

Потому, предлагаю разработать систему для учёта использования налоговых сборов с IT.

Хороша пропозиція, тільки чому виключно з ІТ? Іншим платникам податків не цікаво на що їх податки йдуть?

Начать можно с того, какая часть этих 5% идёт конкретно на пенсию этому Васе.

Не плутай податки і ЄСВ. ЄСВ якраз і йде на пенсії.

Це тіпа ти живеш собі з дружиною,

Любая аналогия описывает не реальное положение дел а лишь отношение к нему автора аналогии. В данном случае, сравнивать отношения в контексте налогов и семьи — это такое. Но вашу мысль я понял, хоть её и не разделяю.
На мой взгляд, законопроект про Дия.Сити для компаний в первую очередь, а не для специалистов. Круто, что это послужило таким «общим врагом», перед которым объединилось сообщество. Если так пойдёт, то недолго и до собственной партии, лоббирующей наши интересы;)

тільки чому виключно з ІТ? Іншим платникам податків не цікаво

Начать можно с IT.

Не плутай податки і ЄСВ. ЄСВ якраз і йде на пенсії.

Получается на пенсию идёт тот взнос, который мы раз в квартал делаем?

ЕСВ 22% от минимальной зарплаты, с января по декабрь 2021 года минимальный квартальный платёж — 3960 грн или 1320 грн в месяц;
Получается на пенсию идёт тот взнос, который мы раз в квартал делаем?

Якщо я правильно розумію, то так. Саме з цих внесків потім рахуватиметься твоя пенсія. Ніщо не забороняє тобі самому вносити більше, щоб потім получати більшу пенсію.

Агов, пенсия солидарная. Ты платишь нынешнему пенсу, а тебе заплатит нерожденный ребенок или уехавший иммигрант. Те грубо говоря пенсии не видать но платить заставляют сейчас.

Так а розмір пенсії потім хіба не залежить від розміру внесків зараз?

Так а розмір пенсії потім хіба не залежить від розміру внесків зараз?

В теории — да, но на практике все равно переиграют под возможности фонда\бюджета на это дело. То есть будет у тех, кто платил минимальный взнос условно 1000 гривен, а для лоха, который платил в два раза больше — 1200 гривен (не ожидайте, что будут соблюдать пропорции и если вы заплатите больше в два раза, то в два раза больше и получите), если вы не судья или прокурор. Нашему поколению рассчитывать на пенсию от государства — идиотизм. Просто воспринимайте соцотчисления как еще один налог, а не гарантию чего-то там для вас.

focus.ua/...​-vyrosli-pensii-v-ukraine

Я, на жаль в курсі, бо батьки недавно оформили пенсію :(.

Також у мене не було ілюзії, що у нас накопичувальна пенсія — я ж тому там і сказав що з внесків рахуєтсья пенсія, а не з внесків виплачується.

Нашему поколению рассчитывать на пенсию от государства — идиотизм.

амінь

пенсия раситівается так чтоб хватало на нее денег в бюджете, в пенсионном фонде уже не хватает
сколько сейчас не перечисляй, твоя пенсия будет расчитываться на основании возможностей бюджета
есть минимальная пенсия, а есть максимальная, больше которой ты ни когда не получишь
www.profiwins.com.ua/...​directories1/minpens.html

1. Пенсія солідарна
2. Інфляція за кілька десятків років сжере всі твої внески, хіба ти суддя, народний депутат, генерал або інша захищена група яким регулярно індексують зарплату тримаючи її на рівні ± тисяча баксів чи платиш щомісяця податків на сотні тисяч.

//буде багато літер
знаєте згадую один момент. Київ. Одна з станції метро на Печерську, приблизно 18:00 (± 10 хв). На дворі початок 2015 р.
заходжу на ескалатор, попереду дві дівчини (досить привабливі) років 20-23 приблизно. Т.е. стан «вчора з інститута» і «ми всі специ і зараз цих старих навчимо! дорогу молодим» (всі були в такому стані мабуть :) ) Дами розмовляють так що їх чутно але не на показуху.
Так от з розмови яка дуже ріже вухо та трохи заважала мені читати книгу на смарті, зрозуміло що одна з них працює в якомусь комітеті чи комісії з інформатизації (аля мінцифра) на гроші західних інвесторів грантів і т.д. і от вона там вже півроку а вони досі не зробили локальну мережу і змушені носити документи на флешках... КАРЛ ФЛОПІНЕТ в 21 сторіччі!!!!! ФЛЕШКОНЕТ б...ь
і вона думає через це звільнятись бо королевни так не працюють.
Власне висновків у мене багато і цей приклад говорить за всі ці мінцифри і т.п. «дії» і т.д. , а особливо за тих ідеологів які у керма цього грошового дерибану та афери яка прикрита сучасно-модними словами.
Не забувате, що термінологія і т.п. відома далеко не всім пересічним громадянам , а отже більшість бууде сприймати це як ману небесну так само як є-квиток.

Гарна iнiціатива. Хотілось би, щоб Дія-Сіті також перейняла концепцію GETCities, заснованою Гейтсами (cтворена на противагу токсичнiй культурi Силiконової Долини — погонi за успiхом та великими грошима).
Основна мета GETCities — cформувати IT компанiї з еко-культурою для пришвидшення iнноваційного розвитку (та економiчного зростання) через пiдтримку diversity, професiйної етики, life-time balance

cформувати IT компанiї з еко-культурою для пришвидшення iнноваційного розвитку (та економiчного зростання) через пiдтримку diversity, професiйної етики, life-time balance

И забор по периметру с колючкой, сторожевыми собаками и пулеметными вышками — чтобы остальной плебс, не удосужившийся выучить жабаскрипт, не лез своими грязными лапами в теплый ламповый эко-мир белых людей с возмжностями :)

А «белые» люди не вылазили наружу?

Тс-с-с-с! Консервы ни о чем догадываться не должны!

Казачок то засланный.
Ответы и та легкость, с какой инициаторы отказываются от любых неугодных программистам условий прописанных в бета-версии этой Ярмо-Операционки Dia City, лишь бы ее приняли, говорят об одном: «посланник и есть послание».
Единственный смысл этого гешефта — это отделение IT-шников в отдельную группу от торгашей, ларечников и «маленьких лошадок» на предприятиях приближенных к власти бизнесменов, с целью доения. Это очевидно любому в IT-сообществе.
Поэтому, — никаких особых групп для IT, ни ДИЯ-сити, ни 5 группы — ничего вообще. Контракторы в IT — это точно такие же субъекты хозяйствования, как и ларечники, торгаши etc..

В данный момент есть разные группы заинтересованных — я писал в другом ответе уже. Программисты — это одна из групп. И на данный момент если не считать петиции она -вне переговоров как я понимаю. Он имени программистов (ка отдельного класса) не говорит на данный момент никто. Но программисты и не вкладывают ничего в процесс отстаивания своей позиции. Ни денег ни времени ни протестов какихто. Они сидят и переписываются в Доу, причем каждый сам по себе и считают что с ними поэтому должны считаться уже поэтому. Когда другие стороны (ну например банки и телекомы которые начнут экономить огромные деньги сразуже — переведя свои ИТ отделы в Дию) инвестируют реальные деньги в ПР, GR etc — на мой взгляд шанс что программистов никто в итоге не спросит — примерно процентов около 100. Ну максимум сделают вид что спросят. Должны ли они чтоб учавтсвовать както объяиняться между собой или должны идти к своим директорам на фирмы в которых они работают и пытаться искать общие позиции там: или еще чтото делать — я не знаю. Уверен что ктото и пошел к своим директорам и общался. А ктото сидит в чатах и форумах и все. И вещает на языке лозунгов — чему быть а чему — не бывать потому что он против.

Когда другие стороны (ну например банки и телекомы которые начнут экономить огромные деньги сразуже — переведя свои ИТ отделы в Дию) инвестируют реальные деньги в ПР, GR etc — на мой взгляд шанс что программистов никто в итоге не спросит — примерно процентов около 100.

Очень хороший поинт, жаль что то ли «классовая ненависть», то ли уверенность что «если чё свалю в 24 часа», то ли и то и другое вместе мешает многим услышать.

н имени программистов (ка отдельного класса) не говорит на данный момент никто.

А как ты себе это представляешь?
Или программисты таки создают некий аналог профсоюза, гильдии со всеми сопутствующими проблема (в том числе и с противодействием галер этому) или полагаются на руководство галер или голосуют ногами.
Для конкретного программиста 2 и3 вариант самый простые. Кого удовлетворяет представительство галер, те продолжат работать на галеры, кого не удовлетворяет, те свалят.

Я просто помогаю понять реальность тем, кто тут грозно с форумов грозится правительству -не участвуя в диалоге и отрицая существование реальности и существующей в них разных заинтересованных сторон. Когда я создавал эту тему — которая если б была внедрена — на мой взгляд спасла б от Дии большую часть населения «галер» так как сделала б Дию понастоящему добровольной — я думал меня поймут. Но похоже идея не прошла — и сообществу предстоит вместо чегото конкретного (и это похоже самый вероятный сценарий) -пройти 7 стадий принятия

шок или неверие,
отрицание,
сделка,
вина,
гнев,
депрессия
принятие

Эта мысль когото конечно как обычно выбесит — но ровно в той степень как выбешывают слова психотерапевта на эту же тему того кто еще не дошел до последнего этапа.

пройти 7 стадий принятия

шок или неверие,
отрицание,
сделка,
вина,
гнев,
депрессия
принятие

— английский не как иностранный
— литкод на уровне лабораторных колледжа
— CS50 на уровне английского не как иностранного что автоматически полностью отбрасывает отечественную систему образования до соотв. ей уровня
— ...

существование реальности и существующей в них разных заинтересованных сторон.

— поиск заинтересованных сторон «оттуда» и налаживание прямых контактов от университетов до компаний с прямой помощью в виде подготовительных курсов и содействия сообщества как «программисты в эмиграции» см. прецедент «беларуское правительство в имиграции»

я уже много раз пояснял почему эти стадии работали в ссср тем самым так или иначе обеспечивая «подогрев котла социального и политического прогресса» и почему они не работают сейчас тем самым обеспечивая возможность «медленно варить лягушку в собственном соку на самом деле оставаясь в котле только самому при давно убежавшей лягушке»

более того не надо обладать специальным политическим образованием чтобы наблюдать что все существующие _реальные_ реформы и прогресс в Родине за последних 20+ лет происходят исключительно под влиянием исключительно внешних факторов и внешних «разных заинтересованных сторон»

и все те стадии до «принятия» это вы совершенно правильно говорите только здесь речь идёт не об вайти и не об дия сити но конкретно уже об «принятии» того факта что в Родине ничего не будет и будущего у неё нет

и да сами те которые «разных заинтересованных сторон» этого никогда не признают да собственно никогда и не осознают просто именно потому что именно так устроен их мир в качестве хорошего иллюстративного примера могу привести недавно встреченные мной результаты одной «инициативы» 2015-го года

До 2020 року ініціатива GoGlobal ставить цілі:
— 100% державних службовців категорії А будуть розмовляти однією з офіційних мов консульства Європи;
— 75% випускників старшої школи будуть розмовляти двома іноземними мовами;
— 20% українців вільно володіють англійською мовою. (В 2015 році цей відсоток складає 7% згідно опитування British Council).
(к)

но уже 2021-й год и как там с результатами? а никак причём никак на столько что никто даже не вспоминает «поставленные цели» не то чтобы пытаться их анализировать что смогли достичь и чего не смогли и как именно это исправить на будущее а сама «организация» прекрасно себя чувствует на сегодняшний день и успешно «рапортует» вот

«Нам уже є чим пишатися
789 сеансів мовою оригіналу відбулося в кінотеатрах України»
(к)

хотя я на пример знаю что они точно туда ни слухом ни духом но сколько таких ещё «заинтересованных сторон» которые реально знают что реально просходит? и соотв. в полном соотв. с уже отработанной моделью всякие «инциативы» будут благополучно забываться а всякие «достижения» будут не менее успешно «продвигаться в качестве личных» равно как и «достижений вообще»

и вот это как раз и есть та самая «реальность» которую и надо «пройти 7 стадий принятия» речь именно об этом а не о мелких частностях как локальных проявлениях и применениях общего принципа

Программисты — это гораздо более «летучий» химикат, чтобы буквально ходить ногами на протесты.
Потенциальный с*еб основной массы квалифицированных кадров, отсутствие которых не компенсировать в разумные сроки, — не эфемерная и осознаваемая бизнесом и соответствующими министрами угроза.
Я это говорю де-факто: петиция не набрав и половины необходимых голосов материализовала нам тут целого замминистра.
Поэтому не надо наваливать про представителя IT-сообщества, видим мы этих заботливых представителей, лучше уж — сами: постами, петициями, розголосом в соцсетях и с*ебом, если все перечисленное не поможет.

Я это говорю де-факто: петиция не набрав и половины необходимых голосов материализовала нам тут целого замминистра.

Который за полтора часа не придумал более весомого аргумента, чем патриотизм.
Вот примерное содержание диалога на записи:
«В трактир зашел аббат
Ну, да и шут бы с ним,
Если б не странный факт -
То, что и шут был с ним.

И, оглядев людей,
Пищу сварили всем
Из шутовских затей
И богословских тем.»

https://tech.liga.net/technology/opinion/lgota-ili-shlagbaum-komu-i-zachem-na-samom-dele-nujno-vvodit-spetsrejim-dlya-it-otrasli?fbclid=IwAR0vZGABcupFCpxD8tPk_giVJFtyekURHtTfzcU2eW9lP5TL8P1wZKeG-RQ

Но как гласит старый анекдот советских диссидентов, стоит в Сахаре создать «министерство песка», как начнутся перебои с песком.

Точнее и не сказать.

Удивительно, что до сих пор не создано министерство шоу-бизнеса (МинШоуБиз) и министерство шутливой экономики (МинШутка). Все эти звезды межгалактической эстрады, пафосные ведущие корпоративов, лиги смеха, квн, рассмеши комика, примитивные сериалы нуждаются в заботе государства.

министерство шутливой экономики
нуждаются в заботе государства

 — нуждаются как минимум в выделении в отдельную 3.14 группу ФОП «Ha-Ha-City», с Гы-Гы-контрактами, разумеется.

Ну, так вони спочатку хочуть виділити джерела для фінансування цих міністерств в обличчі айтішників, а потім вже їх створювати. Вони ж не зовсім вже дурачкі, все по плану.

Знову ти? Звідки ти взяв, що айтішники готові платити +1.5%? Я от хочу платити 0%, можемо зійтися на 3%, не більше.
Ще хотілося б дотацій для галузі, як для аграріїв. Вони ніби теж добре заробляють, але у них дотації є. Для звичайних айтішників можна знижками на сири:)
А взагалі, доки заради Ахмєтова будуть зупиняти АЕС(щоб у нього вдвічі виріс статок згідно з Форбс, і це в карантинний рік), то платити зайвих податків ніхто не збирається.
Ще от є Коломойський, не хочете у нього забрати наше? Згідно з американським розслідуванням, вкрав в українців 5.5мільярдів баксів і вільно ходить по Києву, проти нього ручний генпрокурор неЛоха не відкриває кримінальну справу, а садять людей за те що рожою не вийшли, без жодних доказів.

Ты почитай, я на это отвечал в этой ветке а не реагирой на ппервое упоминание. Я это не взял. Я считаю что спрашивать это нужно у ITшников. Взял я то что на данный момент ассоциации выдвигают фиксацию требований к Дии как 5% + есв от минималки + 1.5% военного. И это то что предлагает минцифры. Это реально уже найденный консенсус между позицией ассоциаций (которые представляют компании объединяющие более 80к сотрудников), Люкссофт туда входит. Это не моя позиция. Я считаю что ассоциации должны были съехать с дискуссии про 1.5% и послать минцифры с этим вопросом к программистам.

Моя Личная позиция — сколько должны платить программисты детально изложена здесь : dou.ua/forums/topic/33061

Звідки ти взяв, що айтішники готові платити +1.5%? Я от хочу платити 0%, можемо зійтися на 3%, не більше.

1) Не більше? Зараз 5+%
2) Позиція «хочу/не хочу» — не конструктивна. І що ще гірше, у вас/нас немає сили, щоб диктувати таку позицію.
Зараз важливо зрозуміти які умови влаштують всі сторони — державу (усі міністрества), ІТ компанії (як продуктові так і аутсорс) і ІТ працівників (нас і наші інтереси поки ігнорують в процесі перемовин).
Якщо у вас є бажання шукати таке взаєморозуміння, можете звернутись до автора цієї теми dou.ua/forums/topic/33040 або можете написати мені.

1. На 3 замість 5 загалом, чому нам не платити менше, ніж зараз? Це буде стимулювати розвиток IT.
2. Конструктивною вона стане коли буде взаємновигідний компроміс, а так пропозиція влади лише одна — підняти податки.
Можна вірити в англійське право, зп по $4к для вчителів, а можна дивитися на результат, а результату від зеленої влади 0.

Це буде стимулювати розвиток IT.

Яким саме чином? Який приріст ІТ (міру визначте самі) ви очікуєте від зниження податків з 5 на 3 відсотки.

. Конструктивною вона стане коли буде взаємновигідний компроміс, а так пропозиція влади лише одна — підняти податки.

«Не хочу» ніколи не стане конструктивною. Банально позиція влади «підняти податки» — це з тієї ж опери, що і ваша про «хочу 0».
Компроміс шукається на основі 2 позицій.
Зараз потрібно офіційно отримати позицію держави, бо мінфін і мінцифри озвучують дешо різні речі і сформулювати позицію ІТ (як це ми спробуємо зробити побачимо у наступний тиждень-два)

1. Багато чинників впливає на зростання, тут складно сказати, на який відсоток буде зростання, але витрати на оплату праці зменшаться, тому зростання буде за цей рахунок.
В Україну не йдуть великі продуктові компанії не через податки, а через суди. А англійське право звучить як інвестняня.

2. Навіщо думати про компроміси, якщо айті і так зростає?

1. Багато чинників впливає на зростання, тут складно сказати

Якщо ви не можете порахувати РОІ, то не потрібно починати проект (у нашому випадку вносити зміни).

2. Навіщо думати про компроміси, якщо айті і так зростає?

Проблема:
Вже декілька років (чи не 10) держава пробує прибрати з ІТ систему ФОП і отримувати більший відсоток податків з кожного ітшника.

Компроміс потрібен, щоб держава (у лиці мінфіну) і ІТ сфера могли існувати на прийнятних один для одного умовах.

Базар про «відваліть від ІТ і зробіть реформи судів і тд» не працює, бо ІТшники на даний момент не мають важелів впливу на державу.
__І тому, не маючи можливості диктувати умови, ми маємо якось домовлятись.__

1. Для того, щоб рахувати ROI, треба знати відсоткові співвідношення витрат і доходи. Гадати скільки в конкретній компанії йде на зп я не стану. Можу придумати з потолка.
2. А ще вона бореться з корупцією з початку незалежності, але якось невдало. Якщо держава хоче, щоб я платив умовні 20% податків, то нехай дасть гарантії майбутнього. Як сказав класик: "Я ж не лох"...Щоб платити податки.

Ви хочете платити більше? Вибачте, для чого?

Для того, щоб рахувати ROI, треба знати відсоткові співвідношення витрат і доходи.

Але ж ви якось визначили, що знижувати треба з 5 до 3? От так само, без оціх всіх розрахунків мінфін визначив, що можна підняти з 5 до 33 :)

А ще вона бореться з корупцією з початку незалежності, але якось невдало
Як сказав класик: «Я ж не лох»...

Ви впевнені, що ви не лох?
Вас виставляють на 5% вашого доходу, а за це ви отримуєте «непобороту корупцію».

Ви хочете платити більше? Вибачте, для чого?

Яке значення має що я хочу? Правильно спитати, як ми можемо вплинути на ситуацію?
Ви плануєте в нереформованих судах розповідати теж що на доу пишете?

А взагалі, доки заради Ахмєтова будуть зупиняти АЕС(щоб у нього вдвічі виріс статок згідно з Форбс, і це в карантинний рік), то платити зайвих податків ніхто не збирається.

Осспади, какой буллшит...

Цитатко из первой статьи:

«У порівнянні з минулим роком, у нас півтора блока не вміщується в той баланс електроенергії, який є сьогодні. Ми можемо виробляти електроенергію всіма нашими енергоблоками. Але цей баланс не може прийняти енергосистема», — пояснює т.в.о. президента ДП «НАЕК „Енергоатом“» Петро Котін.

Ни на какие мысли не наталкивает? И наводящий вопрос со звездочкой: зачем в Украине вообще все эти ТЭС/ГЭС и прочие ...ЭС, если все потребности можно было бы закрыть атомными мощностями (возможно до/построив несколько блоков — технологически Украина могла бы это потянуть лет дцать тому назад, финансирование тоже можно было бы найти)? Может потому, что в силу некоторых технологических особенностей пики/провалы потребления невозможно балансировать атомными блоками? Да не, фигня какая-то, наверняка везде сплошная зрада...

В Україні є схема з зеленою енергетикою, почалася ще при Петрі: держава повинна купувати згенеровану електроенергію першочергово, але проблема в тому, що один олігарх побудував електростанції на півдні + коронавірус, це і призвело до дизбалансу енергосистеми. Ціна ж на цю зелену електроенергію у нас більша, ніж будь-де в Європі.
www.bbc.com/...​rainian/features-52490206
biz.censor.net/...​visch_v_vrop_zelen_tarifi

Давай еще проще.

Представь что у тебя есть один завод, который фигачит круглосуточно в 3 смены, потребляя 1 мегаватт/час электроэнергии. И рядом стоит небольшой городок, в котором в пиковые периоды потребляется еще 1 мегаватт/час (здесь и далее цифры абсолютно от балды — просто для иллюстрации). Можно ли закрыть потребности этого комплекса 2 блоками АЭС, вырабатывающими по мегаватту каждый? Нет, нельзя. Потому что потребление города в мертвые часы/периоды — это доли от пикового потребления. В итоге у тебя получается что максимальное потребление составляет 2 мвт/ч, а минимальное — скажем 1.2 мвт/ч, при этом переход от минимума к максимуму и наоборот происходит очень быстро — в течение пары часов. Атомные станции такой финт ушами проделать не способны. Особенности техпроцесса, знаешь ли.

Поэтому нам понадобится схемка посложнее. Скажем, 1 мвт будет вырабатывать атомная, а еще мвт — построенная рядом ТЭС с тремя блоками по 400 квт. Получаем, что у нас 50% генерации дает АЭС, а 50% — ТЭС.

Теперь представь, что из-за кризиса или чего-то еще свечной заводик помер и его потребление упало до нуля. Знаешь, что придется сделать? Вывести из эксплуатации атомный мегаваттник — его становится «слишком много» для периодов минимального потребления — и перейти на более дорогую генерацию ТЭС.

Я к чему. То, что по сабжу пишут политологи нужно фильтровать. Прежде чем разводить зрадоньку нужно поискать/запросить расчеты, поговорить со спецами энергорынка. Может зрада, может нет.

Я не маю нічого проти зупинки блоків, якщо це дійсно потрібно. Але якщо зелена енергетика складає 6% ринку, а вартує 20%, то це проблема.
А в умовах зниження споживання варто було б зменшувати відсоток найдорожчої, або ж тариф на неї, а цього не відбувається. Причина: во міністра енергетики — людина одного олігарха.

side note. Заради Бога, не пишіть

мегаватт/час

Ват це одиниця вимірювання потужності, тобто робота поділена на час. Зробив 300 джоулів роботи за 1 секунду -> 300 ват потужності. За 2 секунди? Вже 150 ват.

ват*годину — об’єм роботи або затрачена енергія. Фізична особа платить 1.68грн за кВт*год, тобто 1.68грн за 30хв безперервної роботи 2х квіловатного чайнику, наприклад.

ват/годину це ... я єбу ... прискориення потужності?

Да, конечно, лоханулся. Понял, но поздно было исправлять (да и на суть того что пытался объяснить не влияет — можно было хоть в попугаях)...

Сорі якщо занадто агресиво, просто мій pet peeve.

просто мій pet peeve

з часом пройде )) уже навіть я забиваю, коли бачу, що щось «ріже око». ну хіба що є вільний час і настрій «пострадати фігньою» ))

Те що ти описуєш це називається base load і peak load. В теорії ти абсолютно правий, що тіпа атомна електростанція занадто «інертна» і тому ідеально підходить під base load, але на практиці є дофіга різних бізнесів, які запросто можуть споживати зайву дешеву електроенергію. Наприклад виплавка алюмінію потребує скажених витрат електроенергії і вони запросто можуть трохи зсовувати свої витрати по часу. Або якщо є зайва електроенергія, то можна запросто накачувати водосховища водою (pumped hydro), щоб потім при потребі її спускати.

а почему бы не сделать вместо «маневренных мощностей», «маневренного потребителя»? В периоды провала по потреблению врубать на этот же сферический мегаватт майнинг ферму какую-нибудь. Да можно просто дохрениллион прожекторов авиационных повключать и над этим городишкой на небо рекламу АТБ и космолота фигачить. 10*10 км для начала.

Це вже робиться. Виплавка алюмінію і навіть
en.wikipedia.org/...​-storage_hydroelectricity

схема з зеленою енергетикою, почалася ще при Петрі

при Викторе первом в 2008

Ни на какие мысли не наталкивает? И наводящий вопрос со звездочкой: зачем в Украине вообще все эти ТЭС/ГЭС и прочие ...ЭС, если все потребности можно было бы закрыть атомными мощностями (возможно до/построив несколько блоков — технологически Украина могла бы это потянуть лет дцать тому назад, финансирование тоже можно было бы найти)? Может потому, что в силу некоторых технологических особенностей пики/провалы потребления невозможно балансировать атомными блоками? Да не, фигня какая-то, наверняка везде сплошная зрада...

Енергоатом доходи по роках в млн.грн (www.energoatom.com.ua/...​oads/2020/web_EA_19_s.pdf ):
2017: 38487.7 — 31847.6 = 6640.1
2018: 44055.3 — 34706.9 = 9348.4
2019: 48846.6 — 37277.3 = 11569.3
2020: чистий збиток = 4.8 млрд грн (www.atom.gov.ua/...​_pidsumki_2020_roku-46848)
Звідти ж :

У квітні минулого року Міністерство енергетики переглянуло та затвердило новий Прогнозний баланс, внаслідок чого на атомну генерацію було накладено штучні обмеження. Через примусове скорочення обсягу товарної продукції у 2020 році з 80,6 млрд кВт-год до 73,7 млрд кВт-год деякі енергоблоки вітчизняних АЕС були виведені в резерв на період від одного до трьох місяців, а інші працювали з обмеженнями потужності від 10 до 40%. Як наслідок — Енергоатом недоотримав 4,7 млрд грн доходу

Ну ничё, весна же вот как раз пришла — вот-вот начнут сажать :) Но это не точно.

Г-ну Федорову. как я понимаю — не нравится 5я группа потому что тогда не понятно — где его визионерская роль. Нечего возглавлять. Ну точнее можно конечно создать свою познастоящему добровольную ассоциацию, конкурирующею с ITU и прочими но тогда не понятно как туда людей зазвать. Сделать такую ассоциацию и ее возглавить законом — создав там спецналоги и спецзащиту — оно намного бенефитнее. Отбоя от желающих не будет. Такой вот план.

Федорову надо чаще напоминать что он СММщик из Запорожья

Спасибо простому нариду, который сделал это возможным )

тут даже не знаю что сказать
помнится при порошенке гройсман хотел сделать нам 5 группу с налогами в 10%
я даже не знаю кто лучше хуже, мудаки которые срутся под себя или опытные политики которым обвести тебя вокруг пальца ничего не стоит

помнится при порошенке гройсман хотел сделать нам 5 группу с налогами в 10%

Кто о чем, а голый о бане.

я даже не знаю кто лучше хуже, мудаки которые срутся под себя или опытные политики которым обвести тебя вокруг пальца ничего не стоит

Это зависит от того, как ты представляешь себе работу и сферу ответственности министра. Если ты как большинстов простого нарида считаешь, что они там только хером на фортепиано играют груши околачивают и их можно всех хоть завтра ликвидировать — то тогда конечно ты будешь верить в то, что «новые лица» лучше. Если же ты на минутку допускаешь, что там таки есть серьезная работа, то для тебя на первый план выходят скиллы и опыт. На мой взгляд люди, которые не имея опыта госуправления на уровне хотя-бы городского района, сразу попали в министерские кресла, в лучшем случае окажутся бесполезным балластом, в худшем — развалят все кхуям.

Если ты как большинстов простого нарида считаешь

у тебя ритироки неадеквата
я думаю не о министрах, а о себе, чтоб у меня в карманах побольше денег было

На мой взгляд люди, которые не имея опыта госуправления на уровне хотя-бы городского района, сразу попали в министерские кресла, в лучшем случае окажутся бесполезным балластом, в худшем — развалят все кхуям.

то ли дело опытные корупционеры, они ничего не развалят

я думаю не о министрах, а о себе, чтоб у меня в карманах побольше денег было

И что ты для этого делаешь?

Тобі вже не раз відповіли що не так з 5ою групою навіть з точки зору простих ІТшників:

Достали уже со своим новаторством, где оно нахрен не нужно — пятые группы, дии, айти-хабы и прочая дичь.

Даже самому маленькому и глупенькому джуну понятно, что отделить IT в отдельную категорию от всех остальных — это готовый инструмент для дойки простым методом поднятия налогов в любой момент.

Але ти чомусь (о Боже ... чому?!) продовжуєш робити вигляд, що цю тему не піднімали.

Этот пост — план Б

Або гарантування на законодавчому рівня незмінності чинних умов оподаткування для суб’єктів малого підприємництва — фізичних осіб згідно із передвиборною програмою партії «Слуга народу» sluga-narodu.com/program — або масова міграція у Долину/Німеччину/Грузію/Польщу/etc згідно із персональним планом евакуації. Tertium non datur.

Я работал за нал и буду только за нал, даже если 5% придётся платить, я их лучше принципиально отдам в конверт центр за обнал, чем в эту страну

Це погана позиція «моя хата скраю». Зараз може і получається віддати 5%, але потім запросто можуть закрутити гайки і до 25%. На що ти скажеш «ну тоді я звалю», але тоді у тебе виникне ще більше проблем перевезти свої гроші, бо у тебе ні документів про те, що ти платив податки, ні про те, що ти щось там заробляв.

Я за нал бетонометров уже набрал, не надо везти ничего

Есть схема с депозитом) положил на месяц(откуда деньги сейчас не спрашивают). И через месяц снимаешь, и тогда они считаются официальными. Прикольная схема, правда?

До 10к$. Сам недавно пробував розмістити депозит.

как только ИТ отделят от остальных, -доить будут нещадно

Они сейчас намного больше хотят убрать ФОПы у супермаркетов.

Ну от значить нам треба підтримати супермаркети.

зачем у супермаркетов отбирать ФОП? пусть работают

Тоже верно. Но если мы не можем держать строй даже как IT Индустрия, мы точно не сможем держать строй с супермаркетами. И сейчас — когда и Федоров и Арахамия сказали что наш схематоз — уже не схематоз — лучше зафиксировать это законодательно. Пока есть шанс.

пока есть шанс надо давить дальше на федорова и арахамию
по сути они ни кто и ничего не решают, есть более влиятельные дяди
смысл договариваться с этими детсадовцами, надо саботировать их реформы

Сейчас под Дией подписан и президент (Зе). Президент ХОЧЕТ дию. И есть шанс что он в какойто момент скажет — да сделайте уже как они просят. Но это будет только в контексте что Дия будет. Так что imho вопрос не в том будет она или нет а какой она будет. Я предложил свой вариант.

у президента зе фопы бунтуют, обгадили администрацию за стретенко и куча другого из за их дебильных реформ
на ровном месте еще добавить айтишников, тем более что первые 2 года доп профита они в ввиде денег не увидят
вариант надо предлогать так чтоб можно было поторговаться, начинаем с 0% налогов и закатываем глаза за каждый доп процент

по началу к вам был негатив из за того что вы завязаны с ит асоциацией

Я это понимаю. Но если б я писал просто как Max Zorian или как CEO QArea — это б не помогло Делу. То что я первым указал ассоциации в своей деятельности — это привлекло больше внимания. А то что я получил накопившийся к ним негатив — это не страшно. Мне главное было получить внимание. А дальше я готов был детально на все отвечать — на данный момент только про Дию я сделал больше 270 постов и ответов. И если человек реально хотел разобраться — он мог это сделать. А если ктото приходит на форум побрызгать желчью и это его принципиальная позиция — ну, люди уже научились сообщения таких кадров фильтровать. Мы все не первый день в интернете. К тому же для меня ассоциации — это не плохо. До последних пор они активно боролись против Дии. И мне там по-прежнему дают возможность говорить публично и задавать вопросы Федорову на их площадках. То что ассоциациям нужно стать более открытыми к людям и больше коммуницировать — это правда. Я надеюсь это изменится.

В принципе я скажу больше. Если мне ктото задает вопрос — я пишу ответ всем. Такчто даже если это не очень здоровый человек которые й конце диалога пошлет меня на 3 буквы публично — он свою роль в раскрутке темы уже отыграет. Такчто и на том будет ему спасибо и лучше что он был чем его не было.

А почему бы просто не сдоить 1.5% со всей третей группы?

Третья группа содержит не только ИТ, и государство аргументирует наезды на на ИТ теми кто отмывают деньги. Поэтому давно ходят попытки сделать отдельную категорию ФОП для ИТ чтоб нам перестали смешивать с конвертационными центрами и борьбой с ними обосновывать наезды на ИТ.

Это не объясняет почему бы не брать 1.5 на войну с врагом с «конверт центра».

Потому что это их конверт центры.

Достали уже со своим новаторством, где оно нахрен не нужно — пятые группы, дии, айти-хабы и прочая дичь.

Даже самому маленькому и глупенькому джуну понятно, что отделить IT в отдельную категорию от всех остальных — это готовый инструмент для дойки простым методом поднятия налогов в любой момент.

Прежде всего 5я группа ФОП но без повышения налогов

и тут же

ну добавьте свои 1.5 на военный — возможно здесь найден консенсус

Хорошая попытка, товарищ майор.

Мне не нравится 1.5% военного сбора. Но когда я поднял эту тему — меня начали называть не патриотом и пещерным либертарианцем уже и программисты. Извините что всем не угодишь.

ну есть отдельные персонажи, большинство в принципе ни чего не хочет платить
5 группа нужна если нам предложат 0%, а так накой черт нам эти проблемы

5 группа нужна если нам предложат 0%,

Нет. Пятая группа даже с 0% — это конфетка для заманивания, а на самом деле — инструмент для облегчения дойки. Сегодня 0%, а завтра они с успехом конвертируются в 10-15-20 и т.д., причем гораздо легче в плане бюрократических процедур, нежели IT вперемешку со всем остальным, как сейчас. Уж лучше стабильные 5%. А если будут поднимать этот процент — то вместе с остальными, и провернуть это гораздо сложнее, т.к. недовольного народа будет намного больше.

тут непонятно что они боятся больше поднять налоги нам или другим, сейчас
мне кажется сейчас задача вывести ит куда то и начать кошмарить фопов

мне кажется сейчас задача вывести ит куда то и начать кошмарить фопов

Имхо цель разделить фопов по частям и давить поодиночке. Чтоб была не единая буйная толпа, а мелкие группы, которым проблема соседа, в общем-то, нафиг не впилась. Декомпозиция задачи как она есть :)

ІТ ніхто не боїться підняти податки. Вони 100% вважають, що «нас не обуде».

Просто підіймати 3ій групі ФОПів податок не получається, бо у них самих є куча своїх бізнесів, або таких бізнесів, на які не можна наїжджати, бо їх хтось важливий кришує.

Відповідно ціль рівно така, як Наталія каже — відділити і закрутити гайки.

Причому просто підняти податок з ІТ їм теж не дуже цікаво, бо цей податок тупо піде в общак, з якого вони вже не зможуть пастись. А от загнати всіх в якусь Дію Сіті і потім запровадити «збір», «акциз», «внесок», (по-суті «податок»), яким розпоряджатимуться тільки вони — оце да, реально wet dream. Відповідно 5-та група тільки чуть-чуть краще ніж Дія Сіті, але в довгостроковій перспективі на ній ІТ-шникам закрутять 100% гайки.

Єдине спасіння це реально «статус кво», щоб не було ні Дії Сіті ні 5-ої групи, куди нас могли б загнати. Тоді ми далі триматимемось разом з іншими ларьками і маленькими підприємствами на 3-ій групі.

Просто підіймати 3ій групі ФОПів податок не получається, бо у них самих є куча своїх бізнесів, або таких бізнесів, на які не можна наїжджати, бо їх хтось важливий кришує.

Піднімати третій групів ФОП податок не виходить тому що 5% з доходу — немаленький податок. Багато «бариг», які після закупівлі, бензину, амортизації, зарплат чистими 20% прибутку з бізнесу отримують, платять таким чином четверть прибутку. Просто айті настільки високомаржінальне, що навіть не згадує про різницю між податком на прибуток і на дохід, придумуючи інші причини.

Такое тоже может произойти. Но все равно это намного лучше того что будет Дия (а мой прогноз изменился на то что она будет — хотим мы это или нет, так как появилась куча комппаний которые в нее хотят). А пытаться системно бить по супермаркетам и кафе они будут. Как я уже писал — пытаться ли или нет отбиваться вместе — это хороший вопрос. Раньше я считал что лучше пытаться отбиваться вместе потому что на нас нападали. Но сейчас у нас есть аргументы — поддержка Арахамией и Федоровым что Дия сити должна быть добровольной, что фопов не должны переквалифицировать. И хороший аргумент — что налог снаружи дии не должен быть выше чем у того кто внутри (иначе какая это добровольность). Поэтому сам факт существования Дии с низкими налогами дает теперь нам моральную и юридическую основу настаивать на таком же налоге и снаружи дии. И это действительно сильная позиция. Ее раньше у нас не было. Поэтому мое мнение — это перспективнее ее сейчас использовать чем оставаться с супермаркетом который оформлен как 20 спдфлов. Мы всетаки приносим валюту в страну — и нам готовы больше идти на встречу.

так как появилась куча комппаний которые в нее хотят

Сорри, если уже был ответ, но в чем их профит?

Ну как минимум любая власть ходит в наши топ фирмы которые по размеру топ — за деньгами, Часто — предварительно открывая уголовные дела. К мелким мало сейчас к кому. Крупным это внезаппно не нравится и они больше мотивированы эту проблему для себя закрыть. Второй момент — у крупных больше людей на кзоте. У мелких таких обычно околонуля. У у крупных о разным причинам может быть достаточно много. Так что им большая экономия с первого дня.

Ну как минимум любая власть ходит в наши топ фирмы которые по размеру топ — за деньгами, Часто — предварительно открывая уголовные дела.

І яким чином Дія Сіті допоможе?

Стоит под дверью следователь с ухвалой судьи на обыск. Его не пустят?
Ну как минимум любая власть ходит в наши топ фирмы которые по размеру топ — за деньгами, Часто — предварительно открывая уголовные дела.

...и перестанут это делать потому что минцифра защитит? Что-то мне подсказывает что аппаратный вес сммщиков из запорожья по сравнению с налоговой и прочими «очень контролирующими огранами» — как моська супротив слона. Визгу много — шерсти мало.

Я пытался их долго убедить вот в том в том что лучше стоять вместе. И они долго стояли и боролись; Но сейчас у них есть свое мнение и и если у вас нету способа как воздействовать на директоров фирм у которых тысячи человек работают — то вы либо можете игнорировать — но тогда есть риск что проигнорируют именно вас. Или найти вариант как сделать так чтоб учесть мнение разных стейкохолеров. Это конечно сложнее чем просто стоять на своем и говорить «Нет.Просто нет». Но тут есть такой вариант что они вас не спросят, скажут вам — ну оставайтесь ФОПом и поведут в Гиги и Дию только кто захочет. А Федоров скажет — вот Епам соглаился, Киевстар согласился, Адьякс вообще всегда хотела там и остальные подтянутся. И тогда вы начнете читать законы и пытаться вникнуть в конкретные пункты. Но закон принимают у нас не на референдуме а депутаты — и чаще — по указанию или за деньги. Примут они закон допустим — как он есть- потому что у вас нет ничего конкретного. И тогда начнете читать. Но может оказаться поздно. Я не знаю какой опыт вести переговоры и чегото добиваться в них у здесь собравшихся в ситуации когда есть не две стороны а несколько. Но могу только напомнить что до сих пор удавалось выигрывать у государства — когда и программисты и компании выступали одним фронтом против изменений. Сейчас ситуация сильно изменилась. Такого еще не было как сейчас, И нужно начинать думать немного глубже.

Якщо у вас там компанія таких патріотів, то спросіть їх, будь ласка, чому тільки ІТшники повинні платити збір?

Я боюсь что этот аргумент я в равной степени услышал как от ИТ компаний так и от программистов на ДОУ. Поэтому я из дискуссии про 1.5% «в воюющей стране» вышел и больше не участвую. Я вообще считаю что с ВЭД предприниматлей вообще не должны брать налоги как в Грузии и ОАЭ, на эту тему у меня есть отдельный пост. Которые многие же программисты считают экстремальным. Такчто кого кого а меня обвинить в 1.5% — это совсем мимо.

Max Zorian-QArea

Board of representatives, elected representative of companies up to 200 people в IT Ukraine Association (ITU)

Чево-чево? Це що за імператор всея Русі? Це коли вибори пройшли що їх ніхто не помітив?

Это внутри ITU. Если Ваша комания входит в ассоциацию IT Ukraine — можете там узнать. Если она не входит и не участвует никак в борьбе с минцифрой ни ресурсами ни голосом — ну значит к Вам это отношения никакого не имеет.

Це що така за боротьба? Загнати всіх в 5-ту групу/Дія.City — в окремий загін який буде дуже зручно доїти окремо? Такий план?

Да нет конечно. 5я група не связана никак с Дия. Это была идея отдельной категории ФОП для IT. Она не прокатила тк государство раньше требовало за свое согласие такую группу создать — чтоб увеличить 2 раза налоги и еще и закрыть ВЭД. Сейчас после того как Арахамия и Федоров сказали что они против переквалификации ФОП в трудовые вне Дии — я считаю что нужно поднять опять ворпос с 5й группой. А Дия в моем предложении нужна будет только тем кому нужен nda/nca/английское право. И в нее аутсерсеры не пойдут. Это в основнов для R&D центров и стартапов.

Проведемо порівняльний аналіз:
Відокремення ІТшників як окремий клас — 5та група +, Дія +
Вологі розповіді про те що це необхідно для росту галузі(яка і так росте швидше чим що завгодно) — 5та група +, Дія +
При цьому збільшення витрат на підтримку корупційної держави , т.е. сповільненя розвидку — 5та група +, Дія +

Хм... Це не дуже схоже на стимулювання галузі

Они ее не хотят стимулировать. Они хотят ее контролировать и доить. Но Федоров вышел с позицией что он хочет какраз вывести ее из под огня. И лучше было их просто с этой инициативой послать (что я и делал предыдущие 200 постов ппо разным темам) — если б все держали нормально строй . Но мы уже в новой реальности — когда крупные IT фирмы переметнулись. Если же общество раскололось — нужны другие методы. Оно раскололось — Епам например уже открыто поддержал, а Amcham и EBA (две из трех ассоциаций которые раньше боролись против Дии) — после презентации у них Федорова — высказали что закон стал намного лучше и что будут следить за улучшениями. Это — нейтральная но уже не негативная позиция. А ITU может в понедельник вообще поддержать. Когда фронт расколот — лучшая стратегия — понять — кому что нужно и учесть их интерес — например послав их в ту Дию где nca/nda НО выбив при этом 5ю форму — которая даст гарантию что в ту Дию которая будет создана — НЕ НУЖНО БУДЕТ ВСТУПАТЬ.

НЕ НУЖНО БУДЕТ ВСТУПАТЬ

Перші півроку-рік поки не підійдуть нові законопроекти....

Конечно. Лучше блокировать любые инициативы. Это самая простая и действенная стратегия. Но она работает только пока все согласны держать строй. Строй сломлен. И нужно строй перестроить. Можно игнорировать этот факт но тогда не успеем выкопать вторую линию обороны.

На данний момент, в цьому топікі тільки один кометар який тебе підтримав(і то не до кінця)... Зламаного строю я не бачу

Потому что я был на встрече Федорова с ЕБА IT (и задавал вопросы), его встрече с Amcham, и на встрече Федорова с с ITU (и там — тоже хоть меня пытались не допустить в итоге и задал 3 требования(это было сложно назвать вопросами) и пообщался. И я вижу что говорили все компании. Даже на презентации Дия сити публичной вы видели поддержку Дии от Адьякса, Епама и еще пары компаний. А я видел настроения десятков директоров которые реально на чтото влияют. Они сильно изменились. Они могут не поддержать но уже и потенциал борьбы сильно упал. А лобби от банков, телекомов и оплитиков (Федрова взяли в совет безопасности Укранины если кто не знал) и поддержку на уровне президента — только усиливается. А некоторые кто раньше молчал начали обрабатывать программистов в своих фирмах что не все так и страшно. Просто пока вы видите верхушку айсберга. Остальное сейчас начнет всплывать.

я тоже тут постоянно званиям порожаюсь. всякие президенты IT Украины и прочие

5ая группа ФОП без запрета на ВЭД и каких-либо ограничений.

и автоматический перевод с 3 группы без каких либо документов и обращений куда либо
ну и как бы они еще что то нам должны дать, зачем нам этот геморой за просто так

Ніякої 5ої групи. Наталія Рябокінь абсолютно правильно каже — любі способи відділити айтішників в окрему групу це тільки з тим, щоб потім через пів року підняти податки саме ІТ-шникам. Наша недоторканність якраз і базувалась на тому, що на 3ій групі сидить дуже багато народу окрім ІТшників, і тому піднімати податки всім зразу буде практично нереально, бо так вони знищать занадто багато бізнесів.

Сейчас будут демонтировать ФОП. Идея Федорова как он подает ее ИТ компаниям — что он хочет вывести ИТ из под этой борьбы. И это причина почему ее могут принять. Бороться взявшись за руки со всеми ФОП (включая кассиров киосков и супермаркетов) — это один из вариантов и он казался персективным раньше. Второй вариант — легализовать ФОП для ИТ и не стоять на пути минфина в не ИТ. Ты можешь иметь мнение что первый путь надежнее. Я тоже так раньше считал. Сейчас у меня мнение другое. И раз у нас демократия — я имею право свою мысль высказывать. Поддержка компаний очень важна. Если они будут верить что ФОП могут демонтировать — они будут поддерживать Федорова. То что в это не веришь ты им не важно. Они рискуют больше тебя.

Сейчас будут демонтировать ФОП

Тобі треба або викласти першоджерело звідки ця інфа, або перестати вкидувати.

Бо згідно з моїм джерелам ніхто ФОП демонтувати не планує. Яким таким джерелам? А я не розкажу.

Это миссия Гетьманцева, публичная. А рассказывать кто что сказал в кулуарах — ну если я начну говорить с фамилиями при мне перестанут разговаривать. Но здесь вполне достаточно погуглить ппозицию Гетьманцева на тему ФОП. Я просто могу сказать что это реально сильное намеренье. Не факт что получится. И всегда есть шанс что сообщество выстоит. Это тоже может быть.Буду только очень рад. Лично мое мнение — ФОП это круто и это особая Украинское ноухау которое нужно патентовать защищать и экспортировать.

Это миссия Гетьманцева, публичная.

Можна ссилку на статтю/відео?

А рассказывать кто что сказал в кулуарах — ну если я начну говорить с фамилиями при мне перестанут разговаривать.

Ну так не канає, бо мені теж в кулуарах солідні дяді кажуть, що ти — хуй. Хто каже? Не якщо я почну пофамільно перелічувати, то зі мною перестануть спілкуватись.

Блин. Это знают просто ВСЕ. Это даже не секрет Полишинеля. Учись пользоваться гуглом. Или спроси своего депутата.

Ну раз знають ВСІ, то тобі буде не складно ссилчку підігнати, так же?

Давай все-таки конкретну ссилку, бо там статті 2019-2020 років.

upd: Ось гугл де всі говорять, що Макс Зорян — хуй: www.google.com/...​&sourceid=chrome&ie=UTF-8

На Ваши вопросы я больше отвечать не буду, это за гранью.

Так нічого ж не зміниться, бо ти і так не відповів на жодне з них, лол.

Может господину Гетьманцеву стоит направить свои «сильные намеренья» на реформу КЗОТа? Ну так, что бы по нему было выгодно работать и компаниям и работникам. Глядишь, IT-шники сами начнут в штат проситься...
Но нет, доить же-ж будет некого.

Сейчас будут демонтировать ФОП. Идея Федорова как он подает ее ИТ компаниям — что он хочет вывести ИТ из под этой борьбы.

Надо же, какой добрый дядя этот Федоров. Прям сцена плохой полицейский-хороший полицейский в классическом виде. Демонтировать ФОП — крайне сложная и чреватая бунтами операция. Далеко за примером ходить не надо, хотя бы взять введение РРО и волны негодования, из-за чего отложили имплементацию на год под предлогом коронавируса (думаю, ближе к концу года опять поднимется буча и с большой вероятностью опять отложат). А вот аккуратно отделить IT (под соусом пятой группы, дии и т.д.) и потом уже вертеть этим как заблагорассудится — влажная мечта еще со времен Януковича.

Так и есть — добрый и злой полицейский. Они добрый а минфин и минтруда злой. Я ровно так про полицейских в другой ветке и писал. А дорогая или нет это операция — тут еще от компания зависит. Если топовые компании примут правила игры, они катко внутри своих фирм это порешают а дальше создадут тренд.

5 группа с понижением налогов до 0

Стойкое ощущение, что на ДОУ пытаются обкатать технологию Овертона, которая позволяет отбелить любую социально неприемлемую идею. Слишком много постов на тему, а давайте будем обсуждать. Вот пример lurkmore.to/Копипаста:Окно_Овертона

Окно Овертона — это когда лидер большинства говорит по телевизору что можно бы и в Крым воду лодать. А потом, когда не прокатило — говорит что это было его личное мнение и вообще он против. Сделать для всех 5ю форму без Дии а Дию сделать заповедником для тех кому нужны nda/nca — это какраз защита от того чтоб то что для когото «немыслимо» не стало вдруг «легально » порвав все шаблоны тех кто никак не мог смириться что есть люди от которых примут этот закон или нет зависит больше чем от него.

Окно Овертона — это когда лидер большинства говорит по телевизору что можно бы и в Крым воду лодать. А потом, когда не прокатило — говорит что это было его личное мнение и вообще он против.

Нет.

Окно Овертона — это методика воздействия на разум общества, разделенная на 6 этапов: «Немыслимо», «Радикально», «Приемлемо», «Разумно», «Популярно», «Государственная норма».

Да. Вот то что делал Арахамия с водой в крыму и было развитием окна овертона. От немыслимо к радикально.

Какую это «технологию»? Я понимаю, что в интернетике это любимый мем всяких конспирологов и охранителей, которым они по поводу и без прикрываются. Но вообще окно Овертона не про технологию внедрения мыслей в голову «стада», а про поиск того, что же в данный момент приемлемо обществом.
Я подозреваю, что имелась в виду другая штука: en.wikipedia.org/...​oor-in-the-face_technique

Окно Овертона какраз про внедрение мыслей в голову общества. А вот DITFкоторый вы тут упомянули — это то что государство делает с любыми законами. Приходит с законом который просто после себя ничего живого не оставит и дальше типа торгуется чтоб сойтись «гдето посередине» а на самом деле — там где и планировали. А перепуганные жертвы считают что легко отделались. Imho это текущая ситуация с Дией на которую согласились некоторые компании и считают что это уже большое достижение. Такчо происходит конечно треш. Но они соглашаются и они большие. И у них свои интересы. Послать всех в мире это — круто. Но есть классный анекдот. Про ежа.

Идет по лесу ежик и говорит сам себе:
— Я самый сильный! Я самый смелый! Я самый крутой! Я самый...
Но тут попадается ему навстречу медведь и раз по нему ногой! Ежик отлетел метров на тридцать, прокатился по земле, встал, отряхнулся и грустно сказал, вздохнув:
— Но очень легкий...

Вот чтоб не получилось как с ежом — надо иногда взвешиваться и помнить что еж может и остается ежом, но контекст может уже поменялся. И то что срабатывало раньше — может по этой причине не сработать.

Дія City це колхоз. Спочатку туди вступ може і буде добровільним, але коли його автори побачать, що більшості якось посрати на всі лозунги, то людей 100% почнуть заганяти в ці колхози силою.

edit: Мало того, якщо авторам дозволити цю профанацію, то вони почнуть ставити палки в колеса всім, хто не захоче заходити в Дію Сіті, бо кожна компанія, яка не захоче «будувати комунізм» їм стоятиме кісткою в горлі і буде свідченням того, що їх Дія Сіті провалилась.

Власне тому рішення може бути тільки одне — ніякої Дії Сіті

Попытка быстро-быстро-быстро исполнить свои хотелки чаще всего разрушает сложившуюся волновую функцию. То есть, кто-то потеряет вход в увиденное им будущее, попытавшись приблизить его самостоятельно.
Увидел чоткое будущее? Не шевелись и не дыши и продолжай делать то, что делал. Ибо иначе есть шанс порушить все собственными инициативами.
Хотелки приходят сами, а вот «насильственное» их осуществление чаще всего приводит к обратному результату.
Классический пример:
Когда в мире каратэ-панды (1-й фильм) послали гонца — утку, чтобы убедиться что злодей надежно заточен в тюрьме. И перо упавшее с крыла этой утки стало отмычкой в руках злодея.
До момента посылания утки будущее было пугающим но потенциальным.
Неправильное поведение привело к кинетизации пугающего будущего, его имплементации.

Я тоже так считаю. Но они ее сделают. И сделают такой как они хотят если не предложить альтернативы и не получить таким образом какихто союзников и не ответить на их аргументы. Есть большая вероятность что в понедельник ITU может вообще поддержать Дию под давлением крупных компаний.

От не треба.

Но они ее сделают.

Слухай, ти на чиїй стороні? Хватить нав’язувати думку, що «ми вже програли, давайте по-доброму домовлятись поки у нас хоч якісь ричаги впливу». Ти засланий козачок, чи що?

Я просто провел с юристами и обсуждал все ньюансы Дии, каждого пункта — намного больше чем ты . И поэтому я намного больше понимаю чем ты какую угрозу она несет в том виде как она есть. И у нас с тобой разные прогнозы по вероятности того что ее примут — хочешь лично ты ее и еще 25 тысяч программистов — или нет.

Ти, як якийсь фіговий політик, пробуєш залучитись підтримкою місцевої спільноти на свою якусь мутну тему (Асоціацію?). Ти не з тих, хто приймає Дія Сіті — ти для них ніхто. Ти не з місцевої спільноти, яка наче категорично проти Дії Сіті — теж фактично ніхто. Але ти думаєш, що якось підлижиш тим, хто проштовхує і тебе допустять до корита.
— Дивіться, я возглавив айтішників, які були категорично проти і переконав їх в тому, що треба домовлятись, пустіть і мене до корита.

Не буде так. Не шкодь тут.

Я не политик. Я фрилансер который в итоге сделал свою компанию. И я имею право на свое мнение тут такое же как и ты. Затыкать мне рот не надо. Не заткнул мне рот Федоров, не заткнули директора крупнейших фирм которые топят за Дию. Ты точно не заткнешь.

Затыкать мне рот не надо.

Ти перший почав своїм

Но они ее [Дію Сіті] сделают.

edit: і я категорично проти всяких інфлуенсерів і лідерів мнєній, які пробують народ переконати в протилежному.

Я знаю что это непопулярная мысль и что может показаться что я начал говорить в нарративе врага. Но я реально больше знаю чем то что будет. Просто потому что я общаюсь кроме доу еще и с больше чем сотней директоров IT компаний. Поэтому — я бы конечно мог подождать пока все поймут то что понимаю — чтоб на меня не посыпались эти обвинения. Но я высказал непопулярную мысль, которую не хотят допускать любые адекватные люди. Я это понимаю. История нас рассудит. Но я предложил решение. В котором Дии в том виде как сейчас не будет но которая выбьет все аргументы у оппонентов и нейтрализует лоббистов которые играют против нас.

может показаться что я начал говорить в нарративе врага.

Нам не здається, ти реально так говориш.

Но я реально больше знаю чем то что будет.

Та у тебе ще й манія величі, я бачу.

Ну так и начните с себя.

З чого мені-то починати? Це я себе шолі назвав царем всія Русі “Board of representatives, elected representative of companies up to 200 people”?

Ну ктото мог бы сказать что мания величия — это РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП

Ну і хто б міг сказати, що РПЗ це манія величі? Ти хоч в курсі, що ці абревіатури означають?

Да в том то и дело что я и знать не хочу. А вот считать что комуто может быть интересно какие ты сокращения себе там наделал — это какраз и есть мания величия.

Да в том то и дело что я и знать не хоч

А я тобі всерівно розкажу.

РПЗ — Розробник Програмного Забезпечення.
ДВРЗ — Дарницький Вагоно-Ремонтний Завод, район Києва такий.
ВО — Вища Освіта.
ВП — Вредні Привички.
ЖП — Житлова Площа.

Це навіть віддалено ніякі не понти, на відміну від твого «elected representative of companies up to 200 people»

Доу в профайле ты пишешь должность и место работы. Как должность я написал

elected representative of companies up to 200 people

а место работы — ITU (IT ассоциация Украины). То что Доу так это показывает что можно интерпретировать мне места — и кто-то так интерпретирует — ну такой формат. Я на это заморачиваться не буду.

Претензія до твого «elected representative of companies up to 200 people» якраз в тому, що ти якоби представляєш ВСІ компанії до 200-х людей. А насправді, очевидно, сильно менше. І коли сюди прийде очередний Борняков «вести діалог з бидлом ІТшниками», то читаючи твою плашку він подумає що ти тут за головного. А це нехилий такий misrepresentation.

І взагалі, скільки таких компаній в цьому ITU?

Да нет, конечно же я не представляю все компании. Это только про ITU. Но это же и проблема с которой я изначально вышел на ДОУ — что минцифры вел переговоры с ассоциациями как будто они представляют всю IT. И если ты почитаешь мой изначальный пост ( dou.ua/forums/topic/33017 )- ты увидишь что это и была суть моего поста — чтоб мне написали ВСЕ компании которые НЕ входят в ИТ, потому то их мнение просто иначе не учтут! ИТ ассоциация конечно же хочет представлять ИТ и пытается так себя позиционировать. Ты 100% прав что могло получится очень удобно — Борняков так на каждом выступлении и говорил — что с ИТ он уже договорился. Имея в виду в разное время — от одной до трех ассоциаций (но он и на эту тему говорил неправду — никогда он не пришел на тот момент к чему то ни с кем)

И именно почитав мой пост и там покомментировав хорошенько — Егор сделал петицию. Поэтому обвинять меня что я о чемто умолчал или не боролся- это уже против истории которую легко проверить.

Ти так і не відповів на запитання

І взагалі, скільки таких компаній в цьому ITU?

В ITU входят все кластера. Компаний количественно не очень много (меньше 100) но изза того что входят все крупные — то количество программистов в компаниях входящих в ITU непосредственно или через кластерв — больше 80 000.

меньше 100

55 компаній загалом, якщо це актуальна інфа: itukraine.org.ua/our-members

Якщо відкинути всяких дуже крупних гравців (>200 people) тіпа Єпамів і Циклумів, то сильно менше буде.

Всі з цих компаній в курсі, що ти представляєш їх інтереси тут? Ну тобто всі ці компанії проти Дії Сіті і за 5-ту групу?

Я представляю только компании ITU до 200. То что я пишу — не всегда может совпадать со мнением всех и я не опрашиваю всех перед каждым постом. В этом суть репрезентативной демократии. Если они решат что не согласны — могут мне сказать. Никто пока не сказал. И да — это ветку — я забросил и в чат ITU и в чат EBA IT.

Да нет, конечно же я не представляю все компании. Это только про ITU.

Я знову ж таки кажу, що місце роботи буде видно тільки якщо зайти по твоєму профілю. А якщо по форуму, то ти всюди підписаний як:

Max Zorian-QAreaBoard of representatives, elected representative of companies up to 200 people

де нічого про ITU не написано, зате натякає на зовсім інше і тягне на misrepresentation.

Ты открой свой профайл и посмотри что у тебя написано в месте работы и должности и как ДОУ это склеивает.

і як же він склеює?

Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП

Місто: Київ
Сайти: yznovyak (мій гітхаб)
Про себе:
𓂸

Щось неправильно?

В поле должность у меня написано : Board of representatives, elected representative of companies up to 200 people ,в поле компания- написано IT Ukraine Association (ITU). Я не хочу дальше тратить на это время. Я стараюсь насколько могу отвечать даже тем кто со мной не очень уважительно общается — просто потому что это привычная для меня роль — говорить то что люди не ожидают что будет сказано. И я верю что у большинства кто грубит в основе лежит позитивное намеренье, просто проблемы с культурой. Но тратить время на выяснение что я написал в профиле и почему — я больше не хочу. Я достаточно уже все объяснил.

Я достаточно уже все объяснил.

Ти взагані нічого не пояснив. Короткий переказ всіх твоїх тез в цій темі:
— Дію Сіті приймуть
— треба домовлятись
— я тусуюсь з дуже важливими дядями, не скажу конкретно з якими.
— треба 5та група з нижчими податками (хоча, по-факту, податки вищі із-за військового збору)
— я представляю компанії до 200х людей, скільки конкретно компаній я не скажу, але до мільйону.

і абсолютно все без жодної конкретики.

Я сейчас нахожусь в ассоциации в оппозиции к круным компаниям которые хотят протолкнуть поддержку Дии. На данный момент крупные компании нашли форму в которой их все устраивает. Мелкие (а это какраз до 200) — не нашли. Изначальный пост с которым я пришел на Доу был адресован мелким компаниям которые не входят в ITU и то как я обозначил свою роль — было адресовано им.

Я фрилансер который сделал свою компанию.

Це та, яку обісрав Кожаєв і через яку тобі прийшлось фамілію міняти?

Ты можешь продолжать мне хамить и переходить на личности — у меня к этому иммунитет. Ты этим только себя унижаешь.

А у порівнянні із попередніми численними намаганнями позбутися ФОПу, наскільки більше вірогідність? Бо у нас вже намалювалась стабільність у намаганнях прикрити ФОП. Тому ми тут стали у вже відпрацьовану стійку.

И правильно стали. И было очень круто когда в стойку стали и асоциации и ключевые игроки рынка и программисты. Это сработало. Но Федоров пошел на какието уступки, ассоциации уже раскололись и не держут строй. А завтра ITU может вообще заявить о поддержке Дии. И если мы не заставим их сделать 5ю форму (а это на мой взгляд единственный способ заставить Арахамию выполнить его обещание убрать риски переквалификации и чтоб он не съехал и не забыл) — и не изменить саму концепцию Дии — то завтра можем проснуться с той Дией которая у нас происана сейчас — а это полный трэш.

Так а питання — чим воно відрізняється від того, що було вже не один і не два рази? Коли дуже успішно відстоювали ФОП. Там жеж теж жахи і ризики неймовірні були і тут народ не бачить різниці. Тому і вас критикують за найменшу спробу піддатись. Не бачуть сенсу отримувати будь-які ризики, бо вірять, що можливо просто відстояти, як це було не раз.

Тем что вам кажется что отстояли вы. На самом деле во многом это титаническая борьба от IT ассоциаций и крупнейших ИТ компаний. Если б не ассоциации — и, например; не альтернативный законорпоект который подала Кира Рудик — у нас Дия была б запущена с 1го января УЖЕ. А вы б узнали после запуска. Это — работа ассоциаций, а в их числе — гигантов типа Софтсерва и Епама — которые тоже боролись против Дии в том виде в котором она тогда была. За что им уже огромное спасибо. Если Дия сейсяс это ужас, то тогда был ужас-ужас. К сожалениею многие активисты которые тогда боролись с ней — переметнулись и согласились.
Сейчас ассоциации не борются с ней. Все. Они может и не поддерживают. Но и не борются.

«Ми» — це і гіганти у тому числі. Я двічі питання задав. І якщо є гарна відповідь, то це має привернути до вас прибічників. Навіть якщо ви не знаєте, ОК, все одно ви можете виявитись праві і введуть щось.

Ну але от фактично склалось емпірічне правило — ФОП тиснуть, ФОП вистоює, має силу експериментального факту. При однакових умовах — буде однаковий результат. Щоб результат був не той — треба інші умови, от питання чи це так? Раніше теж там епічні битви були, не сумніваюся і роль славетних дописувачів ДОУ там теж навряд чи така велика. Кожна ситуація унікальна, звичайно, але і все вже раніше було.

І ви ж маєте уяву про баланс сил. Вводять більше ніж обнал — йдуть у тінь, а сироїдам пофіг через шо і де вони +500 отримають. Плюс будуть виїжджати більше. Великим конторам важко йти у тінь, то вони постраждають найбільше, вони просто у власних інтересах діють. Бюджет — теж може почати втрачати або недоотримувати, тому і із державниками можливо домовитись, вони теж не із чистої любові до галузі погодились. Ну і плюс купа деталей та рандому до цього.

При однакових умовах — буде однаковий результат.

Условия изменились. Просто IT comminity сначала воспринимало поддержку (изза совпадения интересов а не по доброте душевной) их позиции бизнесом как само собой разумеющееся а потом не заметило как бизнес начал решать свои вопросы отдельно и не захотело менять свои позиции. Теперь большая вероятность что бизнес свои вопросы решит, вы останетесь без поддержки денег, юристов, депутатов и лидеров бизнеса. Хватит ли программистам петиции и постов в интернете — чтоб противопоставить их конкретным деньгам и карьерным и политическим амбициям тех кто лоббирует Дию? Ну все хотят верить в лучшее и основывать свои прогнозы на этой вере. В любом случае буду рад если окажется что то что бизнес отошел в сторону — все фигня и не важно и программистскому сообществу удастся отстоять свои интерес и самостоятельно.

Тем что тогда и компании тоже были против. Много программисты содержат юристов, общаются с депутатами, подают альтернативные законы? Я думаю никто. Это делали компании и ассоциации. Если компании займут принципиальную позицию что в принципе Дия -ок, нужно только чуток доработать — ну такого еще не было за всю историю. Такчто отличается.

так то их проблема, я чемодан спаковал и уехал в Грузию

Но они ее сделают.

А кто эти «они»? По моим наблюдениям, складывается впечатление, что ни Федоров, ни Борняков сами своими руками ... закон не писали, концепт (архитектуру, идею) не разрабатывали, софт не пилили.

Такие масштабные вещи (идеи) обычно разрабатывают серьезные специалисты, четко понимающие какого монстра (бюрократии и контроля) они создают и для чего.

Они — это и студенты-юристы(такие подозрения не покидают) из минцифры, которые очень некачественные непродуманные пункты вставляют, и куча инфулюенсеров и заинтересованных групп у каждой из которых немного свой интерес. Ну и на данный момент много изменений и от IT компаний, Но нужно понимать что у IT компаний не было возможности разработать и предложить свой концепт с нуля (это какраз я предложил в этом посте). Все что есть от ИТ — это попытка сделать из убийственного — нехорошее. Шанса написать чтото правильно с нуля — не было. Даже альтернативный законопроект поданный Кирой Рудик — это уже было переписывание человеческим языком их задумки. А не чтото совсем альтернативное.

Они — это и студенты-юристы(такие подозрения не покидают) из минцифры

Тогда все понятно... в принципе где-то такой ответ ожидал. Он в полной гармонии со всем происходящим. Продолжайте. Верной дорогой идете, товарищи.

Если будет 5я група ФОП для всех без ограничений, а колхозом будет только те кому нужны nda/nca — в него никто не пойдет из аутсерсеров. Но при этом те групы влияния которые нам противостоят и которым обещана огромная экономия уже завтра — это банки, телекомы и транснациональные корпорации которые не использовали схему с ФОП — они перестанут играть против нас. Они имею такую огромную экономию на налогах сразу с первого дня входа в Дию — что они готовы платить очень много чтоб Дия была — и пытаются натянуть на всю индустрию ту Дию которая подходит им. С 5й формой ФОП — аутсерс сможет просто выйти за рамки их целей.

банки, телекомы и транснациональные корпорации которые не использовали схему с ФОП

Не перестануть ніколи грати проти аутсорсерів, бо саме галери взвинтили ціни на програмістів-айтішників. В інтересах банків і телекомів буде взагалі заборонити зовнішньо-економічну діяльність.

Они имею такую огромную экономию на налогах сразу с первого дня входа в Дию

Банки взагалі ніколи не увійдуть в Дія Сіті, бо для них ІТ це не профільна їх робота.

Вот мы тоже так думали. При чем здесь Киевстар и IT отделы банков к Дия сити. Казалось бы никакого. Ан нет. Был сюрприз. Если ты еще не в курсе — ну скоро узнаешь. На данный момент это главные бенефициары.

Секундучку! Ви хочете сказати що банки підуть в Дію і їх туди приймуть? Яке відношеня банк має до ІТ? Вони заробляють гроші на кредитах і транзакціях, а не на продаванні жопо-годин. Якщо це дійсно правда, то виходить що держава будує офшор для четких пацанів і на ІТ їм пофіг... «Як ж це несподівака»

Банки (и телеком компании, например) будут выделять ИТ департаменты в отдельные компании, которые будут вступать в Дию. Об этом Фёдоров сказал на конференции.

В этом и прикол. Мы выявили реальных заказчиков Дии. И они могут башлять на поддержку ДИИ и нажатия на кнопку в парламенте нашим депутатам уже сейчас. У них экономия начнется уже в июля и огромная. И надеяться что 25 тысяч голосов перевесят 25 (а может уже и 250?) миллионов условных енотов — это наивно. Поэтому я и предлагаю вывести этот фактор за скобки чтоб с ними не бодаться.

Вони зараз це роблять і працюють норм через контракторство з ФОПами.

Да. И некоторые считают то это легально. А некоторые — то это уже давно нелегально. И ктото считает что можно рисковать — тк придут не за ними первыми. А к комуто приходят в первую очередь (к крупным) . Крупных это задолбало и они хотят хоть какоето решение чтоб их меньше терроризировали. Текущее решение для них уже лучше чем то что сейчас без него. Остальным — не так очевидно тк к ним меньше ходят.

А що їм зараз заважає відкрити якусь ноунейм кантору і перевести туди всіх девелоперів?

Банки (и телеком компании, например) будут выделять ИТ департаменты в отдельные компании

те, кто реально такое хотел — и так давно это сделали (итоговые профит и факапы — огромная отдельная тема)
а тем кто не хочет, ни эти дии, ни эти федоровы — нафиг не нужны

Дия Сити должна быть только одной — несуществующей.

А 5я форма и есть оно. А если хотят делать английское право,nda и nca в отдельно взятой зоне но без того чтоб давать налоговые преимущества тем кто туда вступит — в чем проблема. Если их основной аргумент что комуто это надо — главное чтоб остальных не дискриминировали.

Ты сам то в это веришь? Ты понимаешь их боль? Куча денег уходит мимо них каким то очкастым дрищам, которые тратят их на зеркалки. А ведь этим деньгам можно найти куда лучшее применение: например дворцы, яхты и элитные проститутки. Но раскулачить наглых дрищей просто упразднив упрощёнку — нельзя, потому что на ней сидит малый бизнесс, у которого свои смотрящие. Поэтому нужно их вынести в отдельную правовую группу, и тогда уже можно доить сколько угодно без конфликта интересов с «коллегами». Это единственная цель Дия Сити.

ФОП (с нашей позиции) можно разделить на 2 части. IT и не-IT. У них есть отдельные, разные мотивы и разные возможности — бороться и с IT частью и с не-IT. До высказывания Арахамии на презентации Дии — они смешивали нас в одну кучу и называли схематозниками. Но Арахамия высказался против закона о признаках трудовых отношений, сказал что будет его топить. Это коренное изменение в их логике. Мы уже не схематозники. Но это касается только IT. Кассиры и супермаркеты у них все еще схематозники. Пока есть такое у них отношение — найти форму где выйти из их борьбы с супермаркетами — это окно возможности.

Ты что, так и не понял? Это как раз и делается, что бы нас можно было раскулачить не повредив остальным «схематозникам».

Это не так. Бывыют конкретные моменты когда конкретное правительство хочтет поднять налоги ИТ. В данный момент — из того что говорят депутаты — что ИТ трогать не хотят, и цель — какраз не-ИТшные фопы. И ИТ индутрия решила не стоять на пути минфина в борьбе против не-ИТ ФОПов. Это решение уже принято. Если ктото считает что нужно бороться с властью вместе с кассирами из спортлайфа — это его право. Но ИТ компании в этом участвовать ни деньгами ни юристами ни ПР ни GR не будут. Если есть у вас ресурсы — на реализацию вашей стратегии — ну реализуйте ее.
Это не значит что потом не повысят налоги и ИТ. И когда ИТ будет в колхозе и отделено от остальных а остальные -убиты — это будет намного легче. ИТ компании это понимают тоже. Но всеравно в итоге приняли решение не стоять на пути МинФина по убийству других ФОПов. Это уже принятое решение. Денег на борьбу с борьбой с ФОПами никто не дасти ресурсы на это тратить не будет. Ну могут морально поддержать на форумах. Так же как и вы.

В данный момент — из того что говорят депутаты — что ИТ трогать не хотят, и цель — какраз не-ИТшные фопы.

Вони вчора говорили одне, сьогодні говорять друге, завтра говоритимуть третє, а післязавтра зроблять четверте.

Так и будет как Вы говорите. И все это понимают.

Тому не можна вестися на їхнє балабольство, а контролювати кожен їхній рух.

Если контролировать — значит сидеть и писать на форумах и использовать техники астральной визуализации и материализации — ну давайте, контролируйте.

Іншого варіанту у нас нема.

Сделать петицию требуя безлимитных ФОПов-Гигов в дии и вне ее и одинаковость налогообложения для них вне ее и внутри. И получтиь эти 25к голосов под это требование. И ассоциации тогда подтянули бы вашу петицию (так как они тоже этого хотят просто не верят что им дадут)

А вы давно программировали? Дублирование кода ни к чему хорошему не приводит :D

ФОП (с нашей позиции) можно разделить на 2 части. IT и не-IT.

А можно и не разделять.

Если им нужно бороться с кассирами, пусть борятся с кассирами. При чём здесь IT? Пусть выносят кассиров в Кассир-Сити и не мешают работать программистам, инженерам, художникам, менеджерам, швеям, сапожникам, поварам, водителям, механикам и всем остальным прекрасным людям, которые абсолютно законно работают по ФОПу.

Не то чтоб нас ктото спрашивает. Они сами все решили и начали делать. Есть возможность бороться, есть ресурсы? Борись.

нет никаких «кассиров фоп» просто «идеологическая основа» «инициативы» давно и почти сразу расползлась и теперь под неё пытаются подтянуть всё что попадается под руку а отказываться значит признавать свою ошибку а делать этого не будут потому что в их понимании так делать нельзя потому что это уже менталитет

Я не считаю чото нужно отказываться от петиции. Но сейчас все очень быстро развиваются. В Апреле минцифры хочет уже иметь закон принятым и он будет принят в том виде в котором imho несет большую опасность. Поэтому подписывая петицию — нужно и чтото делать кроме того чтоб надеяться что петиция сама по себе все решит.

Но сейчас все очень быстро развиваются. В Апреле минцифры хочет уже иметь закон принятым и он будет принят в том виде в котором imho несет большую опасность.

Только напомню. В постсовке строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Обычно создатели и идеологи всяких таких «реформ» потом делают аналоги под другими названиями и лозунгами. Назовут например «ParadiseIT» и через 2-3 года вернутся опять.

Подписаться на комментарии