Вхід і реєстрація
Про роботу · 28 березня 2021, 21:56 7576
Олексій Сергієнко

IT компанії з повністю білою зарплатою

Власне, оживляючи стару тему з цього форуму, і в контексті дискусії про Дія.Сіті стало цікаво, скільки в нас компаній, які від цієї Дія.Сіті, власне, виграють, бо працевлаштовують повністю офіційно.
В старій темі сортували за кількістю співробітників, я скопіюю зі старої і додам ті, які там не були згадані :) Цікаво, чи це вичерпний список, чи все ж в коментарях докинуть ще хоч скільки-то компаній.

1. NetCracker (jobs.dou.ua/companies/netcracker) Топ-8
2. Samsung (jobs.dou.ua/companies/samsung) Топ-13
3. Wargaming (jobs.dou.ua/companies/wargaming) Топ-18
4. Plarium (jobs.dou.ua/companies/plarium) Топ-21
5. G5 Entertainment (jobs.dou.ua/...​nies/g5-entertainment-ab)
6. Аэротехника (jobs.dou.ua/companies/aerotehnika)
7. Dish Ukraine (Echostar Ukraine)
8. TOA (jobs.dou.ua/companies/toa-ukraine)
9. Mobius Software (jobs.dou.ua/...​ompanies/mobius-software)
10. SPS Commerce (jobs.dou.ua/companies/sps-ukraine)
11. Altium Limited
12. NVIDIA
13. Oracle
14. Playrix
15. SimCorp
16. Vimeo
17. Lyft
18. Letyshops
19. MTI

PS: взагалі, мені здається це як раз тема, яку могли би дослідити, власне, DOU, в рамках аналітики ай-ті ринку України.

Теми: зарплата
👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Roman Sheremeta 29.03.2021 10:56

У всіх, хто працює по ФОП — біла зп.
Не розумію, чому треба вірити в байки, що це «сіра схема».
ФОП — це закони держави. Хіба закон може бути сірою схемою?
Якщо так, тоді це вже питання до держави, а не до ІТшників, імхо.

Перейти до дискусії
Yuriy Znovyak 29.03.2021 03:04

Святослав Турко, місцевий копач картоплі на городі тещі, не раз казав, що получає чисту зарплату, і, здається, записаний як той, хто працює в ubiquiti. Я досі не шарю це троляка чи реальна людина, але хай буде.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Олексій Сергієнко 02.05.2021 22:16

Для всіх, хто пише, що ФОП = працевлаштування «по-білому» варто ознайомитися з dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode.
«Водночас, як нам пояснили в Sannacode, штатних працівників вони не мають, крім директора та бухгалтера, співпрацюють лише з ФОПами за контрактами. »

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 02.05.2021 22:40
Для всіх, хто пише, що ФОП = працевлаштування «по-білому» варто ознайомитися з dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode.

І що там вказує на незаконність схеми ФОП?
Історія з Саннакод — це історія про мудаків. Можете поцікавитись, наприклад, як змушують писати заяви на звільнення на заводах.

ФОП — це біла схема. Але треба розуміти:
ФОП має можливість отримувати більше грошей, але при цьому має менше соціальних гарантій.
Це простий вибір «гроші зараз або гроші потім».

Доречі, у нас тут Дія Сіті на носі. Хоча зараз немає чіткого визначення і регулювання «гіг-працівників», але судячи по доступній інформації вони будуть мати права і гарантії не більше ніж ФОП мають зараз, але є перспектива, що сплачувати будуть більше.

UPD.
У нас __наче__ КЗоТ оновили, там з’явився пункт про звільнення «через втрату довіри», це перекладається як «за бажанням керівництва», і там нотифікація починається від 2 тижні (наче)

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Евгений Сотченко 15.04.2021 16:28

Тема актуальная, когда приходишь в компанию требуют наличие готового ФОП или открытие нового... Так шё бы белая зарплата
полностью была, так это редкость...

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka Software Engineer 15.04.2021 22:15

Це наскільки має бути обмежена фантазія щоб відмовлятися від третини грошей

Відповісти
Підтримати
Евгений Сотченко
Олексій Сергієнко 15.04.2021 22:33

це наскільки має бути обмежена фантазія, щоб думати, що при білій зп зарплата завжди буде нижча, ніж «зарплата» ФОПа. А особливо враховуючи, що купа галер, де людям з 6+ роками досвіду пропонують зп в 2500-3000.
Як я вже писав, я не знаю про всі компанії, але по моїй нерепрезентативній вибірці в трьох компаніях з цього списку сіньйори отримують 5-6 тисяч баксів ПІСЛЯ сплати всіх податків.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Maxim Deyneka Software Engineer 15.04.2021 22:54

Щоб отримати на руки 5000, роботодавець має заплатити 6920. Для 6000 на руки треба всього 8162. Я не впевнений що галера сама за кожного сіньйора скільки отримує. Схоже на піз брехню.
Але навіть якщо і так, то потенційно галера могла би платити на руки 6525 а не всього 5000 або 7706 а не 6000.
З іншої сторони, не бачу сенсу платити більше податків аніж 5%. Хоча навіть і це багато.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 17.04.2021 01:18

Так а де в списку галери? Майже всі поголовно продуктові компанії.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
John Kelly 17.04.2021 01:30

Ты так говоришь, как будто продуктовый компании могут печатать деньги)
На самом деле в продуктовых ЗП всегда были ниже чем в аутсорсе, если сейчас вроде бы выровнялись(хотя судя по коментам в теме про Ajax, то нет), то еще пару лет назад в продуктовых вообще копейки платили, и для меня продуктовая компания — это синоним нищеты какой-то.
P.S. И как я уже писал, если по КЗОТу продуктовая может синьору 6к дать, то через ФОП она бы дала 8.2к

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Maxim Deyneka Software Engineer 17.04.2021 01:32
ФОП она бы дала 8.2к

8162 — 5% — ЄСВ, але ідея підхвачена вірно

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Олексій Сергієнко 17.04.2021 20:40

Я так кажу, бо у продуктових компаній інша модель заробітку, ніж у звичайних галер, які просто перепродають жопогодини дорожче, ніж платять своїм найманим ФОПам.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 18.04.2021 00:30

Ты не понял, модель тут не причем. Сколько бы у них денег не было, хоть милион, через ФОП это будет миллион — 5%, а по КЗОТу миллион — 22% а потом −20% еще раз, от того что осталось.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 18.04.2021 14:18

Так за цієї логікою лише неофіційне працевлаштування — найкращий варіант. Чого це всі так не роблять? І чого в усіх інших сферах наймані працівники, а не купа ФОПів?

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 18.04.2021 15:04
Чого це всі так не роблять?

Ти як маленький, їй-Богу.

  1. бо роботодавець офіційно віднімає виплачену зарплату зі свого доходу і платить податок з різниці (заробив 10к$, потратив 8к$ на зарплату, заплатив податок з 2к$)
  2. не все можна купити за кеш. Озаконювання готівки ж якраз називають «відмиванням» грошей, яке це теж коштує відсоток від суми (=> той же податок).
    Наприклад для тих же віз було потрібно офіційний дохід. А Штати взагалі безробітному запросто відмовлять у візі.

ФОПи для галер дають афігенну фішку — можливість легко звільнити співробітника. Якщо ця фішка пропаде, то наймати ризикованих чуваків буде ДУЖЕ небезпечно. І, в принципі, вся індустрія програє — джунам ще важче буде знайти роботу.

Вангую, що якщо галери заставлять підписувати трудові договора, але НЕ закриють ФОПи, то галери перейдуть на мінімальну можливо зарплату + виплачування бонусу раз в місяць на ФОП рахунок.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
John Kelly 19.04.2021 02:33
І чого в усіх інших сферах наймані працівники, а не купа ФОПів?

Во всех остальных вообще платят большую часть ЗП в черную. А через ФОП сама фирма работает) Розетка, Комфи, Эльдорадо, и другие самые гигантские компании Украины сами работют через ФОПы, и ты будешь покупать мышку не у Розетки, а у ФОП Петров Петренко, можешь пойти проверить.
Что уж говорить про мелкие рестораны. Сегодня был в ресторане, и аж 3-м ФОПам платил за ужин)
ИТ самая честная сфера по сравнению с этим. Я же раельно сижу работаю как контрактор со своего компа, когда захочу. И наличие ФОПа логично.
А а вот 3 ФОПа в ресторане вместо 1-й ТОВ это как раз «Зрада» уже.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Oleksandr Merkulov asterisk guru 20.04.2021 21:48

Потому, что получение кеша из безнала в Украине не особо то дешевле ФОП обходится.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 18.04.2021 14:50
На самом деле в продуктовых ЗП всегда были ниже чем в аутсорсе

Та ну. Звучить як ЛПП.

Я, звісно, погано знаю укр ринок, але зі спілкування з друзями народ, який працює в продуктових компаніях (вьюдл, луксері (тепер снепчаті), ring, grammarly, memsql, people.ai) має зарплати сильно вищі аутсорсу.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 19.04.2021 02:29

Вот ты как раз перечислил все компании где ЗП на уровне аутсорса) но эти все компании как правило маленькие, и погоды не делают. И в них не каждый синьор попадет. Во всех остальных ЗП гораздо ниже чем в аутсорсе.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 19.04.2021 07:55
Вот ты как раз перечислил все компании где ЗП на уровне аутсорса)

вище, але лінь спорити

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 19.04.2021 21:52

11к в people.ai это исключение, ring, grammarly, снапчат это тоже компании мирового уровня где платят хорошо, и во всех остальных продуктах платят копейки.
Например, в Терасовте, Юбисофте, Аяксе, Варгейминге, Что уже говорить про всякие ИТ-ентерпрайс, и всякие банки, и компании Ахметова.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2021 21:59
11к в people.ai это исключение

А ті 11К реально комусь платять чи просто на рекламці? Знову ж 11К — це прінсіпрл, архітект по нашому, таких треба 1 штука на 20-50 чоловік.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
John Kelly 19.04.2021 22:01

Ну нормальному архитекту и без people.ai не проблема работу на 10к найти.

таких треба 1 штука на 20-50 чоловік.

Это понятно, но крутых архитектов все равно меньше чем позиций, так что работу не проблема найти, если ты подходишь по скилам.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Maxim Deyneka Software Engineer 17.04.2021 01:31

З цього списку:

Netcracker
Коментар до компанії — Гривневая неиндексируемая зарплата.

Особисто знайомий з людьми які покинули самсунс із-за низьких зарплат. Таких близько 5
Коментар до Plarium

Уволили меня за 1 час до конца рабочего дня в пт, хотя по контракту 2 недели должны дать времени — предупредив! Закинули меня в тот самый преславутый чатик HR’ов с черным списком в екселе. Чтоб вы подавились там все костями голубей, привет гусь Леон — недоменеджер.

Сумніваюся я що з таким підходом там платять хоча би ринкову ЗП

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 17.04.2021 20:37

Про всі великі компанії є такі відгуки, і в усіх них, крім може Ніксів, є вакансії на дуже хороші зп.
Ваш капітан очевидність.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
John Kelly 15.04.2021 23:01

Так через ФОП тебе все равно больше заплатят, как уже выше написали, если тебе 6к дают по КЗОТу, то через ФОП бы тебе дали 8.2к.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 17.04.2021 20:41

А якщо повністю зарплата в конверті — то ще на +5% на руки можна більше. Л — логіка.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 17.04.2021 22:00
А якщо повністю зарплата в конверті — то ще на +5% на руки можна більше.

там в гру вступають інші фактори,...

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
John Kelly 18.04.2021 00:35

И КЗОТ и ФОП это 2 вида работы в белую. Я за деньги с ФОПа могу покупать квартиры и машины. А в черную уже не смогу.
Что лично для тебя, есть такого а трудоустройстве по КЗОТу, чего не в ФОПе? Думаешь тебя не смогут выгнать? У меня мама HR-директор не в ИТ, она мне такое рассказывала. Там по КЗОТу тебе придумают нарушение, и уволят одним днем, по статье, это не проблема вообще. Оно тебя никак не защищает, все на репутации компаний держится.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 18.04.2021 14:20

Якщо ФОП — це те саме, що і в білу, чого в нас всі компанії, які платять білу з/п з інших сфер не перейшли на модель з ФОП? Бо це ухилення від податків, і просто так сталося, що на даному етапі розвитку чи недорозвитку нашої держави конкретно для ай ті існує неписане правило закривання очей на цю ситуацію.

Відповісти
Підтримати
John Kelly
Oleksandr K 18.04.2021 14:42

Какое уклонение? Пускай переходят кто им мешает

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 18.04.2021 15:08

Питання, скоріш, в тому чому НЕ переходять :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr K
diany pointer 20.04.2021 13:58

хочу что бы все были равны, но кнопкодавы ровнее — все что надо знать про «борцов за справедливость»)))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr K
Vadim Kopanev Architect 18.04.2021 14:59
Якщо ФОП — це те саме, що і в білу, чого в нас всі компанії, які платять білу з/п з інших сфер не перейшли на модель з ФОП?

потому что есть порог, где фоп дороже, чем по кзоту, для большинства других сфер он как раз такой

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
John Kelly 19.04.2021 02:36

Я тебе выше ответил уже. Все сферы помимо IT использую ФОПы вместо ТОВ, А ЗП часто платят в черную вообще. Или минималка в белую, а все остальное в черную.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Oleksandr Merkulov asterisk guru 20.04.2021 21:54

Если ты работаешь в оптовой торговле или производстве, то ФОП заплатишь 5% с оборота, а ТОВ — 30-40% с прибыли. И в большинстве случаев второе — выгодней. Ибо самой прибыли может быть 5-10% показано, а 10%*0.4 < 5%
Потому и не переходят.
А ты думал — принципиальные?

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Bogdan Shyiak SE or Dev 15.04.2021 23:19
це наскільки має бути обмежена фантазія, щоб думати, що при білій зп зарплата завжди буде нижча, ніж «зарплата» ФОПа.

Це не про фантазію, а про досвід. Можливо останні роки щось змінилось, але років 5 назад деякі компанії зі списку пропонували білу ЗП, і вгадайте на скільки відсотків вона була нижча ринку?

Нещодавно отримав вакансію від однієї з компаній зі списку, серед бенефітів там було «Ведення ФОП», звісно це круто якщо вони платять білу ринкову ЗП та ще й ведуть ФОП поки ти в них прцюєш.

сіньйори отримують 5-6 тисяч баксів ПІСЛЯ сплати всіх податків.

Опишіть сіньора: скільки це років ОР, що входить в обов’язки.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 17.04.2021 01:20

6-9 років досвіду, просто кодять, не тімліди.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
John Kelly 17.04.2021 01:32

Сейчас можно с 4-мя годами в аутсорсе 6к получить без проблем. Если лидом пойдешь, то еще больше. С 9-ю годами наверно и 10к реально, если не тупой(но уже как архитект а не синьор).

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.04.2021 12:48
сіньйори отримують 5-6 тисяч баксів ПІСЛЯ сплати всіх податків.
6-9 років досвіду, просто кодять, не тімліди.

Це круто, що зараз є котори які __системно__ платять ЗП на 20-30% вище ринку і ще 33% податків зверху.
Трохи не зрозуміло, чому туди не стоїть черга з працівників? Особливо з на лідершип позиції, на 6+ на ринку знайшлась би купа гарних кандидатів.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 17.04.2021 20:38

Ну там от вище написали, що 6К це вже не так і багато)
А в нас взагалі кудись черги стоять?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.04.2021 21:39
Ну там от вище написали, що 6К це вже не так і багато)

Ну і ви так пишіть. Давайте опиратись хоч на якусь статистику, наприклад доу.

А в нас взагалі кудись черги стоять?

В місця які пропонували __б__ на 20-30% більше ринку на постійній основі :)
5-6К за кодера в Україні — це просте незнання ринку, часто таке відбувається коли компанія заходить на ринок, але це лише кор команді.
Мені справді було б цікаво дізнатись в яких з компаній зі спуску такі ЗП. Бо якось у тих зі списку про які знаю, кодери там не отримують навіть близько такі суми.

Доречі оформлення по трудовій також часто викликане незнанням ринку. Пару років назад мені теж були готові дати 6К по трудовій, потім як знайшли людину з розумінням ринку це вже став ФОП, а потім відклали офер на пару місяців під приводом орг моментів, хоча як виявилось вони просто шукали людей на 4-4.5К.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 15.04.2021 22:29

Ну тут зібрані компанії з повністю білою зп. Компанії, які влаштовують офіційно, але частину з/п платять в конвертах, тут не враховуються.

Відповісти
Підтримати
Евгений Сотченко
Maxim Deyneka Software Engineer 15.04.2021 12:41

Що значить з «повністю білою зарплатою»? І чому в спискові немає компаній котрі працюють через ФОП?

Відповісти
Підтримати
Paks iOS Developer 15.04.2021 22:13

Тому що ФОПи не отримують зарплату.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Олексій Сергієнко 15.04.2021 22:34

Бо в 99% випадків це ніфіга не ФОПи, а звичайні наймані робітники, «оформлені» як ФОПи.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Maxim Deyneka Software Engineer 15.04.2021 22:36

Не зустрічав нічого подібного

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Denys Markov SDET (.NET) в Akvelon 15.04.2021 12:28

В CS Ltd. ещё возможно выбрать как оформиться: в белую или ФОПом. Во всяком случае, когда-то был такой выбор.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 31.03.2021 20:25

Однако не слишком длинный список получился :)
Можете еще добавить Джинни/ДОУ, чтобы не так одиноко было)

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко 31.03.2021 22:45

А вони десь озвучували, що працюють «в білу»?
Про загалом — я думав, що хоча б три десятки буде

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Rodion Mescheryakov FED в Covent IT 31.03.2021 18:54

TOA и Maxymiser из списка — это давно часть Oracle, так что можно их удалить. У Оракла да, официальное трудоустройство в штат с белой зарплатой.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко 31.03.2021 22:47

TOA продовжує існувати як окрема компанії наче ж, тому лишаю. Maxymiser видалив, ще мінус один

Відповісти
Підтримати
Rodion Mescheryakov
Vadim Kopanev Architect 18.04.2021 14:55

С чего ты это взял? Их купили, полностью

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Юлия Ковалёва 31.03.2021 09:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max Zorian representative of companies under 200 в IT Association of Ukraine 30.03.2021 17:14

Тема классная. Вот эти и другие компании перестанут платить налоги с переходом в Дию. В бюджете образуется дыра — и к резидентам Дии придут и скажут что извините ребята, на рассчитали — у нас дыра- придется всем немного затянуть пояса в временно поднять налоги. Мы ж воюющая страна, в конце концов.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 31.03.2021 10:52

А все разбежались и начали налоги платить

Відповісти
Підтримати
Max Zorian
Erwin 31.03.2021 17:32

Их настолько ничтожно малое количество, что даже с ИТ департаментами банков они особо ни на что не повлияют

Відповісти
Підтримати
Max Zorian
Reshat Belyalov PHP Software Engineer 30.03.2021 02:13

Letyshops пару лет назад говорили мне, что по трудовой работают.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shevtsov QA Engineer в Adobe 30.03.2021 00:42

Мадженту купил Адоб в 2017 и закрыл офис в Киеве. Но раньше и правда было официальное трудоустройство.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 29.03.2021 12:21

Echostar Ukraine теперь называется Dish Ukraine, Intertop ещё белая
Кстати, удивительно что, они все предлагают зп на уровне рыночной, откуда у них деньги платить столь бешеные проценты (19.5% с зп) в виде налогов нашему государству???
Если ты фоп — может стоит просить на 14.5 (19.5 — 5%) зп больше?

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко 29.03.2021 23:37

Інтертоп — це який магазини взуття? Я не думаю, що варто компанії, в який є ай ті відділ, враховувати тут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex T Telecom engineer 30.03.2021 09:58

Компания «MTI» — в первую очередь ИТ-компания, а «Интертоп» — только одно из её подразделений, созданное в рамках диверсификации видов бизнесов.
uk.wikipedia.org/wiki/MTI

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 29.03.2021 12:37
, откуда у них деньги платить столь бешеные проценты

В продуктових компаніях маржинальність значно вища ніж в аутсорсу.

Умовний NetCracker може дозволити собі платити високі податки через те що він продає не гребців, а продукт.

Аутсорсери продають людей тому в них маржинальність низька і такі високі податки вони просто не потягнуть.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Олексій Сергієнко 29.03.2021 23:53

Це навіть трохи сумно. Наша індустрія настільки засрана аутсорсом та аустафом, що люди навіть не розуміють, що може бути інакше, і як заробляються реальні гроші з айті продуктів, і навіть не припускають, що існує ще щось крім логіки — продав програміста за 40 баксів/жопогодини, а йому плачу 10-20 баксів, на різницю утримую офіс/фірму і маю свій прибуток.
Сподіваюся, все більше продуктів буде з’являтися і заходити до нас, бо аутсорс це шлях в нікуди.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Bogdan Shyiak SE or Dev 30.03.2021 00:50
Наша індустрія настільки засрана аутсорсом та аустафом, що люди навіть не розуміють, що може бути інакше, і як заробляються реальні гроші з айті продуктів

Люди це чудово розуміють. Інше питання чому «не аутсорс контори» платять ті ЗП які платять, а не ті які наприклад в Білорусі (salaries.dev.by).
Щодо аутстафу, яким у нас називають продаж контракторів, то там все ще цікавіше:
Як ви собі уявляєте «Ізраїльський стартап» який наймає людей в Україні, не маючи тут офісу? І які конкурентні переваги у українських розробників порівняно з ізраїльськими ви бачите?

Ну і про ЗП. Окрім самого факту оформлення по КЗоТ, було б добре оцінити рівень ЗП в цих компаніях.

Як видправну точку можете взяти ось цю вибірку jobs.dou.ua/...​=APL&spec=&exp1=0&exp2=10 (1 анкета на 2615 у тім/тех ліда)
А далі пошукати відгуки про компанії зі списку.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 30.03.2021 21:48

з нерепрезентативної виборки моїх трьох знайомих, які працюють в різних компаній зі списку теми, з/п абсолютно ринкові, вище 3 квартиля опитування ДОУ для сіньйорів. Але, звичайно, також цікаво було б мати якусь статистику.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Уставший архитектор 30.03.2021 10:50
як заробляються реальні гроші з айті продуктів

Они зарабатываются через безудержное QE со стороны федрезерва — компания не должна даже быть прибыльной, главное — чтобы цена на рынке росла (#будеттолькодорожать).

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Владимир Кожаев 31.03.2021 10:54
Сподіваюся, все більше продуктів буде з’являтися і заходити до нас, бо аутсорс це шлях в нікуди.

Отличное предложение. Если это продукт и он появился, зачем ему заходить на Украину, если не с целью прикупить рабочих рук?

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 31.03.2021 22:16

Чого це «шлях в нікуди?». Народ окрім зарплати отримує досвід, який може примінити до чогось іншого. Продукти у нас теж достойні пиляють (той же Рінг, Греммерлі, Луксері, ...) зокрема завдяки досвіду, отриманому на аутсорсі.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Barabaka Sobaka 20.04.2021 06:03

Я вам сейчас один секрет открою: сравнивать капекс с опексом это глупо.Это как сравнивать 20 свиней и 13 коров по объему овечей шерсти. Расходы (зарплата) в продукт это капекс, который имеет немного другую методику аналитики. Более того, если вы работаете с крупным продуктом как аутсорсер, они с большой вероятностью будут вас гонять за правильные формулировки тасок, чтобы потом иметь возможность посадить эти расходы на капитальные инвестиции, что в свою очередь дает дополнительные возможности налогового маневра. Поэтому иногда очень большие расходы на зарплаты в продукте являются следствием хитрых налоговых схем, особенно в тех юрисдикциях, где государство компенсирует или создает налоговый кредит соразмерно части капитальных инвестиций. Вы думаете у ФААНГов такие зарплаты только потому что голод на рынке труда? :)

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 01.04.2021 09:24

Хз. В Украине в аутсорсе зп больше. Что мешает продуктовый нанимать людей через ФОП?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Genuine Котюня 01.04.2021 13:21

А при трудовых отношениях претензии от нашей налоговой быть не может)))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 01.04.2021 13:26

Так разве не за это выступает Дия-Сити, чтоб было много продуктовых публичных компаний, и для них были низкие налоги?
Почему тогда все-ай-тишники против?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 01.04.2021 13:47

Ну звичайному розробнику я бачу тільки плюси, а інше — це проблеми «галер»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maxim Deyneka Software Engineer 15.04.2021 23:39

От тільки платити розробникам будуть менше

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 16.04.2021 11:46

З якого бодуна?

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Maxim Deyneka Software Engineer 16.04.2021 17:36

Навіть з самого першого переходу на діч сіті, замість 5%+мін. ЄСВ доведеться платити 5% + 1.5% + мін. ЄСВ., а потім, у чинуш апетит тільки почне зростати

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Oлександр V 18.04.2021 17:40

Це питання жадібності керуючого складу

В обох випадках можуть платити як більше так і менше

В випадку коли «голова» знаходиться в одній державі і винаймає в іншій, «моральних» мотивів платити краще — менше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oлександр V 19.04.2021 15:23

Ви описали ситуацію з боку виконавця

З боку замовника є інші ризики, перенесення не завжди можливе і може не окупитись взагалі, затримки, гроші — це найменша проблема для них

Ринкові правила в чистому вигляді на середні кастомні проекти не можна застосовувати

І тд і тп

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oлександр V 19.04.2021 23:26

Щось нічого bulletproof не приходить на думку

Умовно кажучи, виконавець має знання про проект чи користувачів, які важко передати
Чи проект де на документацію трохи забили і виконавець має езотеричне знання як не завалити все при додаванні фіч

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шрамко Teamlead в Micro Focus 17.04.2021 14:38

Возможно, вам уже написали ниже, но на самом деле, кроме 19,5% налогов есть еще 22% ЕСВ, которые не удерживаются, а начисляются сверху.
Разница на самом деле не 14,5, а более 30%

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Oleksandr Krysan CTO в ItelJoy 19.04.2021 21:59

але ЄСВ обмежений 15 мінімалками тобто з 90 тис грн далі не нараховується тобто ЄСВ максимально зараз це 19.8 тис грн

Відповісти
Підтримати
Александр Шрамко
Олексій Пєніє 29.03.2021 12:05

Ну и где теперь эта Нокия с её исследованиями?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 29.03.2021 12:52

Уже года 3 как можно в контракт вписывать привязку к USD, так что эту граблю всё же поправили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 29.03.2021 14:07

Пользуются, притом весьма активно.
Из простейших примеров: когда в 2019 менял работу — в числе предложений были и работа по трудовой, с привязкой к баксу. Сейчас у меня жена работает в ПУМБе, тот же расклад.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 29.03.2021 14:28

Я думаю, это больше зависит от того, чем живёт контора. Если работает на наш рынок — то может и зажлобиться, если на забугорный — то должно быть норм

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Сергієнко 29.03.2021 23:41

Знов ж таки, до чого тут не айті компанії, в яких просто є айті відділ. Є компанії на 50+ робітників з ай ті відділом в 5-10 людей, не будемо ми ж і таке рахувати. І це ще про 1С не згадали )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol POWER Ops, again 31.03.2021 17:38
просто є айті відділ

в действительно крупных НЕ ИТ-компаниях это обычно отдельное юрлицо (иногда несколько) с тысячей и более айтишников

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Олексій Сергієнко 29.03.2021 23:40

Я думаю, що ті компанії, в який прив’язка до курсу відбулася один раз при наймі, у разі дійсно великої зміни курсу очевидно переглянуть з/п, інакше від них поуходить велика кількість спеціалістів. Але у цієї системи є і зворотній бік — у знайомого зарплата прив’язана по курсу в районі 29 грн/долар :) Дуже вдало поміняв роботу :)
Взагалі також цікава тема, у скількох компаній з/п в гривні кожного місяця однакова, а у скількох прив’язана до курсу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol POWER Ops, again 31.03.2021 17:46

в начале 2000-х практически везде гривневая зарплата была привязана к текущему курсу доллара, но после 2004, 2008, 2014 — почти нигде (разумеется, речь не о галерах)

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 29.03.2021 10:56

Як на мене, то назва топіку краще була б: «ІТ компанії з працевлаштуванням по трудовій книжці з білою зп.»

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 29.03.2021 10:56

У всіх, хто працює по ФОП — біла зп.
Не розумію, чому треба вірити в байки, що це «сіра схема».
ФОП — це закони держави. Хіба закон може бути сірою схемою?
Якщо так, тоді це вже питання до держави, а не до ІТшників, імхо.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Zazulin java & kotlin 29.03.2021 11:04

У ФОП же нет такого понятия как ЗП.

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Sergiy Morenets Java evangelist 30.03.2021 01:14

А ви готові прийти в податкову і підтвердити, що ваш ФОП дохід — це зарплата?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nick K Працює в Self-employed 17.04.2021 22:48

Читайте закони і юридичну літературу і не верзіть дурниць.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 29.03.2021 12:01

ЗП — це один з видів доходу.
Як тут вже сказали, можна називати, як хочеш. Головне — платити податки, що ФОПи й роблять.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Zazulin
Олексій Сергієнко 29.03.2021 23:48

Будьмо відвертими, схема з ФОП толерується регулюючими органами для айті компаній, але це просто спосіб ухилитися від нормальної сплати податків та відповідальності перед співробітниками. 95%, якщо не більше, айті фопів просто звичайні наймані робітники, які взагалі ніякого відношення до підприємницької діяльності не мають. Не всі навіть знають, на якій групі ФОПа їх зареєстрували, не кажучи вже назвати види дільності самого себе.
Це, звичайно, набагато краще, ніж просто з/п в конверті, але не тіште себе тим, що це легально і «по-білому». ФОП з оплачуваною відпусткою і соцпакетом, ага.

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 30.03.2021 00:58

Так і є, це по-білому.
Все в рамках законів України.
А те, що ці закони написані таким чином, що ІТшники користуються — не наша проблема.
Всі ж розуміють, що якщо щось змінити, то звідси дофіга людей поїде і тоді податки з тих 5% будуть тільки снитись нашим законотворцям.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Sergiy Morenets Java evangelist 30.03.2021 01:15

А куди вони поїдуть? У тих країнах, куди вони можуть поїхати податки по 30-40%

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Bogdan Shyiak SE or Dev 30.03.2021 01:25
А куди вони поїдуть? У тих країнах, куди вони можуть поїхати податки по 30-40%

Ще одна проблема примітивного розуміння речей:
Люди думають лише про те як заплатити менше податків.

В реальності все складніше:
Люди оцінюють все в комплексі. Сума яку вони отримують на руки — це вагома частина від загальної оцінки. І обираючи між 2 країн з однаковим рівнем податків, люди будуть обирати ту де буде більше інших переваг. Для когось це можливість на вихідні їздити до батьків, а для когось можливість гуляти по незасраних вулицях.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Sergiy Morenets Java evangelist 30.03.2021 10:31

Якщо ви кожен день гуляєте бiля вашого будинку по засраної вулиці, то це швидше за все причина задуматися, а як зробити її незасранной, а не відразу звалити туди, де хтось інший зробив райські умови.
Причому зауважте, зробив райські умови для себе, а не для вас.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 30.03.2021 11:06
Якщо ви кожен день гуляєте бiля вашого будинку по засраної вулиці, то це швидше за все причина задуматися, а як зробити її незасранной, а не відразу звалити туди, де хтось інший зробив райські умови.
Причому зауважте, зробив райські умови для себе, а не для вас.

1) Ви чомусь цим ніколи не займались. Бо якби займались, то не писали б такі пафосні повідомлення, а розуміли, що причина в оргструктурі чи не до рівня кабміну.
2) В контексті конкуренції місць які отримують податки, більшість адекватних людей обере те де система працює, а не ті, до вони мають заробити грошей, потім віддати велику частину комусь, а потім змусити того когось таки зробити свою роботу нормально.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 30.03.2021 10:43

Поїдуть якраз в ті країни, де по 30-40%
Бо якщо тут почнуть піджимати, то який сенс платити ± схожий (або навіть однаковий) податок в Україні, де закони працюють через один, якщо можна поїхати куди краще?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Олексій Сергієнко 30.03.2021 21:51

В рамках яких законів України ФОП має оплачувану відпустку, медстраховку і інший соцпакет?
Не видавайте бажане за дійсне.

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Владимир Кожаев 31.03.2021 10:57

В рамках джентльменских договоренностей с работодателем

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 31.03.2021 11:25

А в рамках яких законів України написано, що ФОП НЕ МАЄ ПРАВА на

оплачувану відпустку, медстраховку і інший соцпакет

?
Здається, я такого ніде не бачив.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Bogdan Shyiak SE or Dev 30.03.2021 01:20
це просто спосіб ухилитися від нормальної сплати податків

Немає такого поняття як «ухилитися від нормальної сплати податків». Тут є купа маніпуляцій хоча б зі словом «нормальної».

Ухилення від сплати податків — це зовсім інше і ФОП туди не потрапляє. Інше питання, що ФОП дає законні способи сплачувати податки так що їх об’єм менший за ті, що для найманих працівників, то це податкова оптимізація (законна).

95%, якщо не більше, айті фопів просто звичайні наймані робітники, які взагалі ніякого відношення до підприємницької діяльності не мають.

Є такі форми оплати «fixed price» та «time & material».
Проблема нашої держави (і постсовкового суспільства) в тому що «підприємництвом» вважається лише «fixed price», чомусь наші прогресивні нові люди не розуміють, що можна працювати по системі «time & material» (це те як працюють ІТ ФОПи)

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Владимир Кожаев 31.03.2021 10:56

Схема ФОП используется потому, что от государства никакого толку.

Відповісти
Підтримати
Олексій Сергієнко
Nick K Працює в Self-employed 17.04.2021 22:48

Шановний. ФОП у випадку типової не отримує зарплату, оскільки ви перебуваєте не в трудових відносинах з компанією (трудовий договір і інші плюшки) а в цивільно правових — як незалежний контрактор.

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Олексій Сергієнко 02.05.2021 22:16

В тему
dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode
«Водночас, як нам пояснили в Sannacode, штатних працівників вони не мають, крім директора та бухгалтера, співпрацюють лише з ФОПами за контрактами. »

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 29.03.2021 03:04

Святослав Турко, місцевий копач картоплі на городі тещі, не раз казав, що получає чисту зарплату, і, здається, записаний як той, хто працює в ubiquiti. Я досі не шарю це троляка чи реальна людина, але хай буде.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 29.03.2021 09:58
місцевий копач картоплі на городі тещі
що получає чисту зарплату

Все сходиться :).

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
svikso 29.03.2021 13:12
Все сходиться :).

Якщо він віддає ~21% картоплі державі, то схема біла. Якщо 5% то сіра. Якщо ж взагалі не віддає, то працює в чорну. Гетьманцев, тримай оптимізатора.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Maxim Deyneka Software Engineer 15.04.2021 23:44
Якщо він віддає ~21% картоплі державі, то схема біла. Якщо 5% то сіра.

Повна некомпетентність

Відповісти
Підтримати
svikso
John Kelly 15.04.2021 23:49

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 31.03.2021 18:25

Так, все вірно, я працюю в Ubiquity, оформлений згідно з КЗпП, з повністю білою заробітною платою, з усіма необхідними відрахуваннями. Якщо правильно пам’ятаю — ПДФО 18% від заробітної плати, військовий збір 1,5 % від заробітної плати, ЄСВ 22% з п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат.
Ну і картоплю у тещі на городі теж копаю уже 13 років.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 29.03.2021 12:44

Блін, дуже толкове інтерв’ю. Юля дуже молодець.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kot .NET Software Engineer в SimCorp 29.03.2021 02:00

В SimCorp тоже белая на 100% (jobs.dou.ua/companies/simcorp)

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 28.03.2021 22:32

Поправьте, если ошибаюсь, но говорили, у Playrix тоже белая зп.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.