Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

IT компанії з повністю білою зарплатою

Власне, оживляючи стару тему з цього форуму, і в контексті дискусії про Дія.Сіті стало цікаво, скільки в нас компаній, які від цієї Дія.Сіті, власне, виграють, бо працевлаштовують повністю офіційно.
В старій темі сортували за кількістю співробітників, я скопіюю зі старої і додам ті, які там не були згадані :) Цікаво, чи це вичерпний список, чи все ж в коментарях докинуть ще хоч скільки-то компаній.

1. NetCracker (jobs.dou.ua/companies/netcracker) Топ-8
2. Samsung (jobs.dou.ua/companies/samsung) Топ-13
3. Wargaming (jobs.dou.ua/companies/wargaming) Топ-18
4. Plarium (jobs.dou.ua/companies/plarium) Топ-21
5. G5 Entertainment (jobs.dou.ua/...​nies/g5-entertainment-ab)
6. Аэротехника (jobs.dou.ua/companies/aerotehnika)
7. Dish Ukraine (Echostar Ukraine)
8. TOA (jobs.dou.ua/companies/toa-ukraine)
9. Mobius Software (jobs.dou.ua/...​ompanies/mobius-software)
10. SPS Commerce (jobs.dou.ua/companies/sps-ukraine)
11. Altium Limited
12. NVIDIA
13. Oracle
14. Playrix
15. SimCorp
16. Vimeo
17. Lyft
18. Letyshops
19. MTI

PS: взагалі, мені здається це як раз тема, яку могли би дослідити, власне, DOU, в рамках аналітики ай-ті ринку України.

👍НравитсяПонравилось8
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

У всіх, хто працює по ФОП — біла зп.
Не розумію, чому треба вірити в байки, що це «сіра схема».
ФОП — це закони держави. Хіба закон може бути сірою схемою?
Якщо так, тоді це вже питання до держави, а не до ІТшників, імхо.

В Нокии работа по трудовой. Все преимущества белой зп я оценил в 15-м году, когда тебе рассказывают — «мы провели исследование среди компаний с ОФИЦИАЛЬНОЙ зп, и ты получаешь в среднем по рынку». То, что зривня упала в 3,5 раза — ну то издержки защиты от государства.
После такого, дорогого во всех смыслах, опыта, не вижу вообще никаких преимуществ работы по трудовой с привязкой к гривне.

Святослав Турко, місцевий копач картоплі на городі тещі, не раз казав, що получає чисту зарплату, і, здається, записаний як той, хто працює в ubiquiti. Я досі не шарю це троляка чи реальна людина, але хай буде.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Для всіх, хто пише, що ФОП = працевлаштування «по-білому» варто ознайомитися з dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode.
«Водночас, як нам пояснили в Sannacode, штатних працівників вони не мають, крім директора та бухгалтера, співпрацюють лише з ФОПами за контрактами. »

Для всіх, хто пише, що ФОП = працевлаштування «по-білому» варто ознайомитися з dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode.

І що там вказує на незаконність схеми ФОП?
Історія з Саннакод — це історія про мудаків. Можете поцікавитись, наприклад, як змушують писати заяви на звільнення на заводах.

ФОП — це біла схема. Але треба розуміти:
ФОП має можливість отримувати більше грошей, але при цьому має менше соціальних гарантій.
Це простий вибір «гроші зараз або гроші потім».

Доречі, у нас тут Дія Сіті на носі. Хоча зараз немає чіткого визначення і регулювання «гіг-працівників», але судячи по доступній інформації вони будуть мати права і гарантії не більше ніж ФОП мають зараз, але є перспектива, що сплачувати будуть більше.

UPD.
У нас __наче__ КЗоТ оновили, там з’явився пункт про звільнення «через втрату довіри», це перекладається як «за бажанням керівництва», і там нотифікація починається від 2 тижні (наче)

Тема актуальная, когда приходишь в компанию требуют наличие готового ФОП или открытие нового... Так шё бы белая зарплата
полностью была, так это редкость...

Це наскільки має бути обмежена фантазія щоб відмовлятися від третини грошей

це наскільки має бути обмежена фантазія, щоб думати, що при білій зп зарплата завжди буде нижча, ніж «зарплата» ФОПа. А особливо враховуючи, що купа галер, де людям з 6+ роками досвіду пропонують зп в 2500-3000.
Як я вже писав, я не знаю про всі компанії, але по моїй нерепрезентативній вибірці в трьох компаніях з цього списку сіньйори отримують 5-6 тисяч баксів ПІСЛЯ сплати всіх податків.

Щоб отримати на руки 5000, роботодавець має заплатити 6920. Для 6000 на руки треба всього 8162. Я не впевнений що галера сама за кожного сіньйора скільки отримує. Схоже на піз брехню.
Але навіть якщо і так, то потенційно галера могла би платити на руки 6525 а не всього 5000 або 7706 а не 6000.
З іншої сторони, не бачу сенсу платити більше податків аніж 5%. Хоча навіть і це багато.

Так а де в списку галери? Майже всі поголовно продуктові компанії.

Ты так говоришь, как будто продуктовый компании могут печатать деньги)
На самом деле в продуктовых ЗП всегда были ниже чем в аутсорсе, если сейчас вроде бы выровнялись(хотя судя по коментам в теме про Ajax, то нет), то еще пару лет назад в продуктовых вообще копейки платили, и для меня продуктовая компания — это синоним нищеты какой-то.
P.S. И как я уже писал, если по КЗОТу продуктовая может синьору 6к дать, то через ФОП она бы дала 8.2к

ФОП она бы дала 8.2к

8162 — 5% — ЄСВ, але ідея підхвачена вірно

Я так кажу, бо у продуктових компаній інша модель заробітку, ніж у звичайних галер, які просто перепродають жопогодини дорожче, ніж платять своїм найманим ФОПам.

Ты не понял, модель тут не причем. Сколько бы у них денег не было, хоть милион, через ФОП это будет миллион — 5%, а по КЗОТу миллион — 22% а потом −20% еще раз, от того что осталось.

Так за цієї логікою лише неофіційне працевлаштування — найкращий варіант. Чого це всі так не роблять? І чого в усіх інших сферах наймані працівники, а не купа ФОПів?

Чого це всі так не роблять?

Ти як маленький, їй-Богу.

  1. бо роботодавець офіційно віднімає виплачену зарплату зі свого доходу і платить податок з різниці (заробив 10к$, потратив 8к$ на зарплату, заплатив податок з 2к$)
  2. не все можна купити за кеш. Озаконювання готівки ж якраз називають «відмиванням» грошей, яке це теж коштує відсоток від суми (=> той же податок).
    Наприклад для тих же віз було потрібно офіційний дохід. А Штати взагалі безробітному запросто відмовлять у візі.

ФОПи для галер дають афігенну фішку — можливість легко звільнити співробітника. Якщо ця фішка пропаде, то наймати ризикованих чуваків буде ДУЖЕ небезпечно. І, в принципі, вся індустрія програє — джунам ще важче буде знайти роботу.

Вангую, що якщо галери заставлять підписувати трудові договора, але НЕ закриють ФОПи, то галери перейдуть на мінімальну можливо зарплату + виплачування бонусу раз в місяць на ФОП рахунок.

І чого в усіх інших сферах наймані працівники, а не купа ФОПів?

Во всех остальных вообще платят большую часть ЗП в черную. А через ФОП сама фирма работает) Розетка, Комфи, Эльдорадо, и другие самые гигантские компании Украины сами работют через ФОПы, и ты будешь покупать мышку не у Розетки, а у ФОП Петров Петренко, можешь пойти проверить.
Что уж говорить про мелкие рестораны. Сегодня был в ресторане, и аж 3-м ФОПам платил за ужин)
ИТ самая честная сфера по сравнению с этим. Я же раельно сижу работаю как контрактор со своего компа, когда захочу. И наличие ФОПа логично.
А а вот 3 ФОПа в ресторане вместо 1-й ТОВ это как раз «Зрада» уже.

Потому, что получение кеша из безнала в Украине не особо то дешевле ФОП обходится.

На самом деле в продуктовых ЗП всегда были ниже чем в аутсорсе

Та ну. Звучить як ЛПП.

Я, звісно, погано знаю укр ринок, але зі спілкування з друзями народ, який працює в продуктових компаніях (вьюдл, луксері (тепер снепчаті), ring, grammarly, memsql, people.ai) має зарплати сильно вищі аутсорсу.

Вот ты как раз перечислил все компании где ЗП на уровне аутсорса) но эти все компании как правило маленькие, и погоды не делают. И в них не каждый синьор попадет. Во всех остальных ЗП гораздо ниже чем в аутсорсе.

Вот ты как раз перечислил все компании где ЗП на уровне аутсорса)

вище, але лінь спорити

11к в people.ai это исключение, ring, grammarly, снапчат это тоже компании мирового уровня где платят хорошо, и во всех остальных продуктах платят копейки.
Например, в Терасовте, Юбисофте, Аяксе, Варгейминге, Что уже говорить про всякие ИТ-ентерпрайс, и всякие банки, и компании Ахметова.

11к в people.ai это исключение

А ті 11К реально комусь платять чи просто на рекламці? Знову ж 11К — це прінсіпрл, архітект по нашому, таких треба 1 штука на 20-50 чоловік.

Ну нормальному архитекту и без people.ai не проблема работу на 10к найти.

таких треба 1 штука на 20-50 чоловік.

Это понятно, но крутых архитектов все равно меньше чем позиций, так что работу не проблема найти, если ты подходишь по скилам.

З цього списку:

Netcracker
Коментар до компанії — Гривневая неиндексируемая зарплата.

Особисто знайомий з людьми які покинули самсунс із-за низьких зарплат. Таких близько 5
Коментар до Plarium

Уволили меня за 1 час до конца рабочего дня в пт, хотя по контракту 2 недели должны дать времени — предупредив! Закинули меня в тот самый преславутый чатик HR’ов с черным списком в екселе. Чтоб вы подавились там все костями голубей, привет гусь Леон — недоменеджер.

Сумніваюся я що з таким підходом там платять хоча би ринкову ЗП

Про всі великі компанії є такі відгуки, і в усіх них, крім може Ніксів, є вакансії на дуже хороші зп.
Ваш капітан очевидність.

Так через ФОП тебе все равно больше заплатят, как уже выше написали, если тебе 6к дают по КЗОТу, то через ФОП бы тебе дали 8.2к.

А якщо повністю зарплата в конверті — то ще на +5% на руки можна більше. Л — логіка.

А якщо повністю зарплата в конверті — то ще на +5% на руки можна більше.

там в гру вступають інші фактори,...

И КЗОТ и ФОП это 2 вида работы в белую. Я за деньги с ФОПа могу покупать квартиры и машины. А в черную уже не смогу.
Что лично для тебя, есть такого а трудоустройстве по КЗОТу, чего не в ФОПе? Думаешь тебя не смогут выгнать? У меня мама HR-директор не в ИТ, она мне такое рассказывала. Там по КЗОТу тебе придумают нарушение, и уволят одним днем, по статье, это не проблема вообще. Оно тебя никак не защищает, все на репутации компаний держится.

Якщо ФОП — це те саме, що і в білу, чого в нас всі компанії, які платять білу з/п з інших сфер не перейшли на модель з ФОП? Бо це ухилення від податків, і просто так сталося, що на даному етапі розвитку чи недорозвитку нашої держави конкретно для ай ті існує неписане правило закривання очей на цю ситуацію.

Какое уклонение? Пускай переходят кто им мешает

Питання, скоріш, в тому чому НЕ переходять :)

хочу что бы все были равны, но кнопкодавы ровнее — все что надо знать про «борцов за справедливость»)))

Якщо ФОП — це те саме, що і в білу, чого в нас всі компанії, які платять білу з/п з інших сфер не перейшли на модель з ФОП?

потому что есть порог, где фоп дороже, чем по кзоту, для большинства других сфер он как раз такой

Я тебе выше ответил уже. Все сферы помимо IT использую ФОПы вместо ТОВ, А ЗП часто платят в черную вообще. Или минималка в белую, а все остальное в черную.

Если ты работаешь в оптовой торговле или производстве, то ФОП заплатишь 5% с оборота, а ТОВ — 30-40% с прибыли. И в большинстве случаев второе — выгодней. Ибо самой прибыли может быть 5-10% показано, а 10%*0.4 < 5%
Потому и не переходят.
А ты думал — принципиальные?

це наскільки має бути обмежена фантазія, щоб думати, що при білій зп зарплата завжди буде нижча, ніж «зарплата» ФОПа.

Це не про фантазію, а про досвід. Можливо останні роки щось змінилось, але років 5 назад деякі компанії зі списку пропонували білу ЗП, і вгадайте на скільки відсотків вона була нижча ринку?

Нещодавно отримав вакансію від однієї з компаній зі списку, серед бенефітів там було «Ведення ФОП», звісно це круто якщо вони платять білу ринкову ЗП та ще й ведуть ФОП поки ти в них прцюєш.

сіньйори отримують 5-6 тисяч баксів ПІСЛЯ сплати всіх податків.

Опишіть сіньора: скільки це років ОР, що входить в обов’язки.

6-9 років досвіду, просто кодять, не тімліди.

Сейчас можно с 4-мя годами в аутсорсе 6к получить без проблем. Если лидом пойдешь, то еще больше. С 9-ю годами наверно и 10к реально, если не тупой(но уже как архитект а не синьор).

сіньйори отримують 5-6 тисяч баксів ПІСЛЯ сплати всіх податків.
6-9 років досвіду, просто кодять, не тімліди.

Це круто, що зараз є котори які __системно__ платять ЗП на 20-30% вище ринку і ще 33% податків зверху.
Трохи не зрозуміло, чому туди не стоїть черга з працівників? Особливо з на лідершип позиції, на 6+ на ринку знайшлась би купа гарних кандидатів.

Ну там от вище написали, що 6К це вже не так і багато)
А в нас взагалі кудись черги стоять?

Ну там от вище написали, що 6К це вже не так і багато)

Ну і ви так пишіть. Давайте опиратись хоч на якусь статистику, наприклад доу.

А в нас взагалі кудись черги стоять?

В місця які пропонували __б__ на 20-30% більше ринку на постійній основі :)
5-6К за кодера в Україні — це просте незнання ринку, часто таке відбувається коли компанія заходить на ринок, але це лише кор команді.
Мені справді було б цікаво дізнатись в яких з компаній зі спуску такі ЗП. Бо якось у тих зі списку про які знаю, кодери там не отримують навіть близько такі суми.

Доречі оформлення по трудовій також часто викликане незнанням ринку. Пару років назад мені теж були готові дати 6К по трудовій, потім як знайшли людину з розумінням ринку це вже став ФОП, а потім відклали офер на пару місяців під приводом орг моментів, хоча як виявилось вони просто шукали людей на 4-4.5К.

Ну тут зібрані компанії з повністю білою зп. Компанії, які влаштовують офіційно, але частину з/п платять в конвертах, тут не враховуються.

Що значить з «повністю білою зарплатою»? І чому в спискові немає компаній котрі працюють через ФОП?

Тому що ФОПи не отримують зарплату.

Бо в 99% випадків це ніфіга не ФОПи, а звичайні наймані робітники, «оформлені» як ФОПи.

В CS Ltd. ещё возможно выбрать как оформиться: в белую или ФОПом. Во всяком случае, когда-то был такой выбор.

Однако не слишком длинный список получился :)
Можете еще добавить Джинни/ДОУ, чтобы не так одиноко было)

А вони десь озвучували, що працюють «в білу»?
Про загалом — я думав, що хоча б три десятки буде

TOA и Maxymiser из списка — это давно часть Oracle, так что можно их удалить. У Оракла да, официальное трудоустройство в штат с белой зарплатой.

TOA продовжує існувати як окрема компанії наче ж, тому лишаю. Maxymiser видалив, ще мінус один

С чего ты это взял? Их купили, полностью

Тема классная. Вот эти и другие компании перестанут платить налоги с переходом в Дию. В бюджете образуется дыра — и к резидентам Дии придут и скажут что извините ребята, на рассчитали — у нас дыра- придется всем немного затянуть пояса в временно поднять налоги. Мы ж воюющая страна, в конце концов.

А все разбежались и начали налоги платить

Их настолько ничтожно малое количество, что даже с ИТ департаментами банков они особо ни на что не повлияют

Letyshops пару лет назад говорили мне, что по трудовой работают.

Мадженту купил Адоб в 2017 и закрыл офис в Киеве. Но раньше и правда было официальное трудоустройство.

Echostar Ukraine теперь называется Dish Ukraine, Intertop ещё белая
Кстати, удивительно что, они все предлагают зп на уровне рыночной, откуда у них деньги платить столь бешеные проценты (19.5% с зп) в виде налогов нашему государству???
Если ты фоп — может стоит просить на 14.5 (19.5 — 5%) зп больше?

не видел я у интертоп рыночных предложений

Інтертоп — це який магазини взуття? Я не думаю, що варто компанії, в який є ай ті відділ, враховувати тут.

Компания «MTI» — в первую очередь ИТ-компания, а «Интертоп» — только одно из её подразделений, созданное в рамках диверсификации видов бизнесов.
uk.wikipedia.org/wiki/MTI

, откуда у них деньги платить столь бешеные проценты

В продуктових компаніях маржинальність значно вища ніж в аутсорсу.

Умовний NetCracker може дозволити собі платити високі податки через те що він продає не гребців, а продукт.

Аутсорсери продають людей тому в них маржинальність низька і такі високі податки вони просто не потягнуть.

Це навіть трохи сумно. Наша індустрія настільки засрана аутсорсом та аустафом, що люди навіть не розуміють, що може бути інакше, і як заробляються реальні гроші з айті продуктів, і навіть не припускають, що існує ще щось крім логіки — продав програміста за 40 баксів/жопогодини, а йому плачу 10-20 баксів, на різницю утримую офіс/фірму і маю свій прибуток.
Сподіваюся, все більше продуктів буде з’являтися і заходити до нас, бо аутсорс це шлях в нікуди.

Наша індустрія настільки засрана аутсорсом та аустафом, що люди навіть не розуміють, що може бути інакше, і як заробляються реальні гроші з айті продуктів

Люди це чудово розуміють. Інше питання чому «не аутсорс контори» платять ті ЗП які платять, а не ті які наприклад в Білорусі (salaries.dev.by).
Щодо аутстафу, яким у нас називають продаж контракторів, то там все ще цікавіше:
Як ви собі уявляєте «Ізраїльський стартап» який наймає людей в Україні, не маючи тут офісу? І які конкурентні переваги у українських розробників порівняно з ізраїльськими ви бачите?

Ну і про ЗП. Окрім самого факту оформлення по КЗоТ, було б добре оцінити рівень ЗП в цих компаніях.

Як видправну точку можете взяти ось цю вибірку jobs.dou.ua/...​=APL&spec=&exp1=0&exp2=10 (1 анкета на 2615 у тім/тех ліда)
А далі пошукати відгуки про компанії зі списку.

з нерепрезентативної виборки моїх трьох знайомих, які працюють в різних компаній зі списку теми, з/п абсолютно ринкові, вище 3 квартиля опитування ДОУ для сіньйорів. Але, звичайно, також цікаво було б мати якусь статистику.

як заробляються реальні гроші з айті продуктів

Они зарабатываются через безудержное QE со стороны федрезерва — компания не должна даже быть прибыльной, главное — чтобы цена на рынке росла (#будеттолькодорожать).

Сподіваюся, все більше продуктів буде з’являтися і заходити до нас, бо аутсорс це шлях в нікуди.

Отличное предложение. Если это продукт и он появился, зачем ему заходить на Украину, если не с целью прикупить рабочих рук?

Чого це «шлях в нікуди?». Народ окрім зарплати отримує досвід, який може примінити до чогось іншого. Продукти у нас теж достойні пиляють (той же Рінг, Греммерлі, Луксері, ...) зокрема завдяки досвіду, отриманому на аутсорсі.

Я вам сейчас один секрет открою: сравнивать капекс с опексом это глупо.Это как сравнивать 20 свиней и 13 коров по объему овечей шерсти. Расходы (зарплата) в продукт это капекс, который имеет немного другую методику аналитики. Более того, если вы работаете с крупным продуктом как аутсорсер, они с большой вероятностью будут вас гонять за правильные формулировки тасок, чтобы потом иметь возможность посадить эти расходы на капитальные инвестиции, что в свою очередь дает дополнительные возможности налогового маневра. Поэтому иногда очень большие расходы на зарплаты в продукте являются следствием хитрых налоговых схем, особенно в тех юрисдикциях, где государство компенсирует или создает налоговый кредит соразмерно части капитальных инвестиций. Вы думаете у ФААНГов такие зарплаты только потому что голод на рынке труда? :)

Там логіка ціноутворення інша. Один розробник в продукті, і розробник в аутсорсі генерують різну цінність для компанії. У аутсорсингу стеля — це маржа з кожного розробника, яку беруть із замовника, і щоб більше зароблять, треба більше наймати. Навіть, якщо маржа 50% і середня зп дева 3к, то цінність одного працівника для аутсорсера — ~18К на рік.

У продукті такого нема. Невелика команда може створити мільярдну компанію (55 співробітники у Whatsapp, який купили за $19млрд). Але часто у продуктових компаніях потрібна більша команда, як правило, декілька тисяч працівників. Глянув на декілька відомих компаній: Airbnb — $76B оцінка, 6000 працівників, Klarna — $41B, 3000 відповідно. Виходить, що в середньому і дуже умовно ~$1 000 000 на працівника/рік для акціонерів. це у топових компаніях з хорошим продуктом. У маленьких стартапах або у компаніях без унікального продукту цінність звісно менша.

Очевидно, що розмір податків 5 чи ~40%(ще ж ЄСВ) для них некритичний.

Хз. В Украине в аутсорсе зп больше. Что мешает продуктовый нанимать людей через ФОП?

Не заважає нічого, але є ризики і додаткові витрати.

якщо є схема ФОПів, приватні компанії продаються з дисконтом. Навіть аутсорсери втрачають ~30% ціни. Якщо компанія публічна (на біржі), то є строгий контроль, звітність, аудити, і публічні претензії укр податкової можуть обвалити акції на порядки більші суми, ніж вигода від оптимізації.

А при трудовых отношениях претензии от нашей налоговой быть не может)))))

На одну причину домахатись менше (зі 100)

Так разве не за это выступает Дия-Сити, чтоб было много продуктовых публичных компаний, и для них были низкие налоги?
Почему тогда все-ай-тишники против?

Моя суб’єктивна думка, за всіх айтішників не скажу.

90% ІТ ринку — це все-таки аутсорс, для яких все й так добре, і є недовіра, що зламають те, що й так працює, а всіх загонять в «іт колгосп», з часом піднімуть податки. Продуктові компанії, стартапи більше за, бо від змін отримають нижчі податки при наймі по КЗпП і податок на виведений капітал.

Також Дія.Сіті не вирішує проблему з судами, корупцією, маскі-шоу, і навіть з Дія.Сіті є шанс попасти в тюрягу ні за що, хоча й з супернизькими податками.

Ну звичайному розробнику я бачу тільки плюси, а інше — це проблеми «галер»

Якщо реалізація буде хороша, то ймовірно, що так. Якщо ж загонять і потім піднімуть податки, то ні)

От тільки платити розробникам будуть менше

Навіть з самого першого переходу на діч сіті, замість 5%+мін. ЄСВ доведеться платити 5% + 1.5% + мін. ЄСВ., а потім, у чинуш апетит тільки почне зростати

Це питання жадібності керуючого складу

В обох випадках можуть платити як більше так і менше

В випадку коли «голова» знаходиться в одній державі і винаймає в іншій, «моральних» мотивів платити краще — менше

є ринкові обмеження.
Платити більше своєї маржі аутсорсер не може: працювати в збиток нема сенсу. Піднімати маржу теж нелегко, бо замовник перенесене розробку в інші регіони.

Ви описали ситуацію з боку виконавця

З боку замовника є інші ризики, перенесення не завжди можливе і може не окупитись взагалі, затримки, гроші — це найменша проблема для них

Ринкові правила в чистому вигляді на середні кастомні проекти не можна застосовувати

І тд і тп

Про які «кастомні проекти» мова?

Щось нічого bulletproof не приходить на думку

Умовно кажучи, виконавець має знання про проект чи користувачів, які важко передати
Чи проект де на документацію трохи забили і виконавець має езотеричне знання як не завалити все при додаванні фіч

Таких унікальних проектів меншість насправді. На аутсорсинг віддають якраз непріоритетні для бізнесу напрямки з невисоким рівнем унікальності, хоча і є вийнятки. Якщо є конкретні знання, то завжди можна забрати декілька ключових співробітників, а решту набрати на місці. Звичайно, це час і гроші, але робиться при бажанні.

Возможно, вам уже написали ниже, но на самом деле, кроме 19,5% налогов есть еще 22% ЕСВ, которые не удерживаются, а начисляются сверху.
Разница на самом деле не 14,5, а более 30%

але ЄСВ обмежений 15 мінімалками тобто з 90 тис грн далі не нараховується тобто ЄСВ максимально зараз це 19.8 тис грн

В Нокии работа по трудовой. Все преимущества белой зп я оценил в 15-м году, когда тебе рассказывают — «мы провели исследование среди компаний с ОФИЦИАЛЬНОЙ зп, и ты получаешь в среднем по рынку». То, что зривня упала в 3,5 раза — ну то издержки защиты от государства.
После такого, дорогого во всех смыслах, опыта, не вижу вообще никаких преимуществ работы по трудовой с привязкой к гривне.

Ну и где теперь эта Нокия с её исследованиями?

Уже года 3 как можно в контракт вписывать привязку к USD, так что эту граблю всё же поправили.

Да, но по какой-то причине, официально работающие компании не спешат пользоваться данной фичей. Ведь тогда в ФОТ прийдётся заложить дополнительно средства на колебание гривны. А зачем компаниям взваливать на себя риски, если можно их взвалить на сотрудника?

Пользуются, притом весьма активно.
Из простейших примеров: когда в 2019 менял работу — в числе предложений были и работа по трудовой, с привязкой к баксу. Сейчас у меня жена работает в ПУМБе, тот же расклад.

Это скорее исключение из правил. Общался недавно с ДТЭК-ом — ни в какую не хотят привязку к курсу. Только фиксированно в гривне.

Я думаю, это больше зависит от того, чем живёт контора. Если работает на наш рынок — то может и зажлобиться, если на забугорный — то должно быть норм

Знов ж таки, до чого тут не айті компанії, в яких просто є айті відділ. Є компанії на 50+ робітників з ай ті відділом в 5-10 людей, не будемо ми ж і таке рахувати. І це ще про 1С не згадали )

У ДТЕК-а и Метинвеста есть свои отдельные компании под ИТ. Гугли Metinvest Digital или MODUS DTEK

просто є айті відділ

в действительно крупных НЕ ИТ-компаниях это обычно отдельное юрлицо (иногда несколько) с тысячей и более айтишников

Я думаю, що ті компанії, в який прив’язка до курсу відбулася один раз при наймі, у разі дійсно великої зміни курсу очевидно переглянуть з/п, інакше від них поуходить велика кількість спеціалістів. Але у цієї системи є і зворотній бік — у знайомого зарплата прив’язана по курсу в районі 29 грн/долар :) Дуже вдало поміняв роботу :)
Взагалі також цікава тема, у скількох компаній з/п в гривні кожного місяця однакова, а у скількох прив’язана до курсу.

в начале 2000-х практически везде гривневая зарплата была привязана к текущему курсу доллара, но после 2004, 2008, 2014 — почти нигде (разумеется, речь не о галерах)

Як на мене, то назва топіку краще була б: «ІТ компанії з працевлаштуванням по трудовій книжці з білою зп.»

У всіх, хто працює по ФОП — біла зп.
Не розумію, чому треба вірити в байки, що це «сіра схема».
ФОП — це закони держави. Хіба закон може бути сірою схемою?
Якщо так, тоді це вже питання до держави, а не до ІТшників, імхо.

У ФОП же нет такого понятия как ЗП.

можешь называть свой доход как угодно, подать, налог с работодателя, зарплата
ни один закон не запрещает называть доход с ФОП как зарплату

А ви готові прийти в податкову і підтвердити, що ваш ФОП дохід — це зарплата?

Чтоб что? Чтоб узнать узнать что у нас ею...тая налоговая. Мне для этого ходить не надо

Читайте закони і юридичну літературу і не верзіть дурниць.

ЗП — це один з видів доходу.
Як тут вже сказали, можна називати, як хочеш. Головне — платити податки, що ФОПи й роблять.

Будьмо відвертими, схема з ФОП толерується регулюючими органами для айті компаній, але це просто спосіб ухилитися від нормальної сплати податків та відповідальності перед співробітниками. 95%, якщо не більше, айті фопів просто звичайні наймані робітники, які взагалі ніякого відношення до підприємницької діяльності не мають. Не всі навіть знають, на якій групі ФОПа їх зареєстрували, не кажучи вже назвати види дільності самого себе.
Це, звичайно, набагато краще, ніж просто з/п в конверті, але не тіште себе тим, що це легально і «по-білому». ФОП з оплачуваною відпусткою і соцпакетом, ага.

Так і є, це по-білому.
Все в рамках законів України.
А те, що ці закони написані таким чином, що ІТшники користуються — не наша проблема.
Всі ж розуміють, що якщо щось змінити, то звідси дофіга людей поїде і тоді податки з тих 5% будуть тільки снитись нашим законотворцям.

А куди вони поїдуть? У тих країнах, куди вони можуть поїхати податки по 30-40%

А куди вони поїдуть? У тих країнах, куди вони можуть поїхати податки по 30-40%

Ще одна проблема примітивного розуміння речей:
Люди думають лише про те як заплатити менше податків.

В реальності все складніше:
Люди оцінюють все в комплексі. Сума яку вони отримують на руки — це вагома частина від загальної оцінки. І обираючи між 2 країн з однаковим рівнем податків, люди будуть обирати ту де буде більше інших переваг. Для когось це можливість на вихідні їздити до батьків, а для когось можливість гуляти по незасраних вулицях.

Якщо ви кожен день гуляєте бiля вашого будинку по засраної вулиці, то це швидше за все причина задуматися, а як зробити її незасранной, а не відразу звалити туди, де хтось інший зробив райські умови.
Причому зауважте, зробив райські умови для себе, а не для вас.

Якщо ви кожен день гуляєте бiля вашого будинку по засраної вулиці, то це швидше за все причина задуматися, а як зробити її незасранной, а не відразу звалити туди, де хтось інший зробив райські умови.
Причому зауважте, зробив райські умови для себе, а не для вас.

1) Ви чомусь цим ніколи не займались. Бо якби займались, то не писали б такі пафосні повідомлення, а розуміли, що причина в оргструктурі чи не до рівня кабміну.
2) В контексті конкуренції місць які отримують податки, більшість адекватних людей обере те де система працює, а не ті, до вони мають заробити грошей, потім віддати велику частину комусь, а потім змусити того когось таки зробити свою роботу нормально.

Поїдуть якраз в ті країни, де по 30-40%
Бо якщо тут почнуть піджимати, то який сенс платити ± схожий (або навіть однаковий) податок в Україні, де закони працюють через один, якщо можна поїхати куди краще?

В рамках яких законів України ФОП має оплачувану відпустку, медстраховку і інший соцпакет?
Не видавайте бажане за дійсне.

В рамках джентльменских договоренностей с работодателем

«Вначале было слово»?
Или в реальности таки наоборот? Слова записываются на бамажку, если люди таки захотели их записать.

А в рамках яких законів України написано, що ФОП НЕ МАЄ ПРАВА на

оплачувану відпустку, медстраховку і інший соцпакет

?
Здається, я такого ніде не бачив.

Если такое напишут в договоре, то налоговая будет вымогать по теме «сокрытие трудовых отношений».

По сути проблема именно в этом, что есть «трудовые отношения». Они вообще-то есть даже тогда, когда ты нанял алкоголика Васю выкопать яму тебе на огороде за поллитру самогона.
Более того, теща позвала тебя посадить картошку — уже «трудовые отношения».
Т.е. вот эту хрень «трудовые отношения», которая пришла из совка нужно просто выпилить из других законов и все вопросы сразу кончаться. Но если ее выпилить и подобные, то вымогать уже не будет получаться.

це просто спосіб ухилитися від нормальної сплати податків

Немає такого поняття як «ухилитися від нормальної сплати податків». Тут є купа маніпуляцій хоча б зі словом «нормальної».

Ухилення від сплати податків — це зовсім інше і ФОП туди не потрапляє. Інше питання, що ФОП дає законні способи сплачувати податки так що їх об’єм менший за ті, що для найманих працівників, то це податкова оптимізація (законна).

95%, якщо не більше, айті фопів просто звичайні наймані робітники, які взагалі ніякого відношення до підприємницької діяльності не мають.

Є такі форми оплати «fixed price» та «time & material».
Проблема нашої держави (і постсовкового суспільства) в тому що «підприємництвом» вважається лише «fixed price», чомусь наші прогресивні нові люди не розуміють, що можна працювати по системі «time & material» (це те як працюють ІТ ФОПи)

Схема ФОП используется потому, что от государства никакого толку.

Шановний. ФОП у випадку типової не отримує зарплату, оскільки ви перебуваєте не в трудових відносинах з компанією (трудовий договір і інші плюшки) а в цивільно правових — як незалежний контрактор.

В тему
dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode
«Водночас, як нам пояснили в Sannacode, штатних працівників вони не мають, крім директора та бухгалтера, співпрацюють лише з ФОПами за контрактами. »

Святослав Турко, місцевий копач картоплі на городі тещі, не раз казав, що получає чисту зарплату, і, здається, записаний як той, хто працює в ubiquiti. Я досі не шарю це троляка чи реальна людина, але хай буде.

місцевий копач картоплі на городі тещі
що получає чисту зарплату

Все сходиться :).

Все сходиться :).

Якщо він віддає ~21% картоплі державі, то схема біла. Якщо 5% то сіра. Якщо ж взагалі не віддає, то працює в чорну. Гетьманцев, тримай оптимізатора.

Якщо він віддає ~21% картоплі державі, то схема біла. Якщо 5% то сіра.

Повна некомпетентність

Так, все вірно, я працюю в Ubiquity, оформлений згідно з КЗпП, з повністю білою заробітною платою, з усіма необхідними відрахуваннями. Якщо правильно пам’ятаю — ПДФО 18% від заробітної плати, військовий збір 1,5 % від заробітної плати, ЄСВ 22% з п’ятнадцяти мінімальних заробітних плат.
Ну і картоплю у тещі на городі теж копаю уже 13 років.

В статье о Vimeo писали, что зарплата белая
dou.ua/...​iven-about-vimeo-ukraine

«— Нужны ли налоговые льготы для украинского IT?
Мне кажется, нужно оставить все как есть. IT-отрасль уже привыкла работать по схеме с ФОПами 5%. Оставить как есть — идеальный вариант. А сейчас эти странные налоговые льготы, хотят дотянуть процент до 10 и сделать какую-то непонятную „выгоду“. Помнишь, когда-то в 2005 году была история с налогом на дороги, когда он был отдельным от налога на бензин. А потом сказали: мы сделаем классные дороги и включим это в стоимость бензина. Мы получили более дорогой бензин — и никаких дорог. Я боюсь, что сейчас то же самое произойдет с IT. Помню времена, когда тоже работала как ФОП в IT-компании, и мы платили 4% налогов, потом приспособились к 5%. А теперь всё опять хотят поменять. Оставьте, не трогайте! Сейчас и так столько всякого происходит...»

Ось!

Блін, дуже толкове інтерв’ю. Юля дуже молодець.

Поправьте, если ошибаюсь, но говорили, у Playrix тоже белая зп.

Подписаться на комментарии