Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

Мінцифри презентували Дія Сіті. Що нового

Міністр цифрової трансформації Михайло Федоров та його заступник Олександр Борняков розповіли про ДіяСіті під час онлайн-презентації. На підтримку ДіяСіті виступили також Дмитро Швець, CEO Reface, Максим Слободянюк, засновник Nika Tech Family, Олександр Кохановський, засновник NAVI.

За словами Михайла Федорова, Мінцифри хоче створити найзручнішу державу у світі з точки зору сервісу і надання державних послуг, чого можна досягнути лише завдяки розвиненому ІТ-сектору. І Михайло Федоров, і Олександр Борняков переконують, що будуть «адвокатами», щоб нічого не змінювалось у системі, яка запрацює.

Також Олександр Борняков наголосив, що розуміє недовіру до влади. «До реформування судів дойдемо. Це великі кроки. Чекати результати від таких довгих реформ немає часу. А спілкуючись з людьми з індустрії ми розуміли, що вже зараз треба впроваджувати зміни».

Про зарплати

ІТ-спеціалісти в Україні отримують менші заробітні зарплати, ніж, наприклад у Європі. Дія Сіті, за його словами, дозволить це виправити.

Про недооцінені сфери

Михайло Федоров також наголосив, що Україна займає топ-місце в світі з точки зору аутсорсингових послуг. Але при цьому, є сфери, які треба стимулювати і створювати умови, щоб компанії зі сфер кіберспорту, дронів, штучного інтелекту, digital-маркетингу, EdTech, IoT, блокчейну, MedTech, кібербезпеки, Big Data з’явилися в Україні.

Про податки

Міністр також розповів, що у світі існує більше 4 000 моделей спеціальних оподаткувань, що допомагають залучати інвесторів та розвивати ІТ. І якщо Україна нічого не робитиме, то буде знаходитись у кінці.

В Україні є і загальна, і спрощена система оподаткування, а в ДіяСіті пропонують альтернативу — компанія може добровільно обрати цю модель.

Олександр Борняков переконує, що пропонована система оподаткування забезпечить зменшення податків для компаній в 5 разів: ЄСП рахуватиметься від мінімальної заробітньої плати і буде складати 1300 грн, і це нижче за теперішні 22% від фактичної зарплати.

«Ми також пропонуємо альтернативу податку на прибуток, що наразі становить 18%, а ми хочемо ввести податок на введений капітал у розмірі 9%, що стимулюватиме реінвестування грошей в компанії та їхній розвиток. Це ідеальна модель для венчурних фондів, що надавали б фінансування нашим стартапам. Навіть за умов зниження податкових ставок, держава нічого не втратить. ІТ-галузь буде рости, і тому прибуток компенсуватиметься і збільшить надходження до держбюджету», — зазначив Борняков.

Про безпеку

Говорячи про безпеку ведення бізнесу, Олександр Борняков зазначив, що якщо правоохоронці захочуть прийти і зробити «маски-шоу», то їм спершу доведеться надсилати письмовий запит. Якщо відповіді немає — тоді робити запит на виїмку, якщо знову немає відповіді — аж тоді — обшук. За порушення правоохоронці нестимуть кримінальну відповідальність.

«Невмотивовані перевірки, прискіплення від податківців залишуться позаду. Бо Дія Сіті унеможливлює ці дії без попереднього запиту», — переконує Борняков.

Про гіг-контракти

Також на презентації порушили тему гіг-контрактів — альтурнативу ФОПам. Замміністра пообіцяв, що процес переходу до цієї моделі буде поступовий. На першому етапі можна буде продовжити співпрацю з ФОПами, а потім компанії самі переконаються, що «гіг-контракт кращий».

Після виходу з Дія Сіті, гіг-контракт припиняється через три місяці, щоб дати час сторонам укласти ФОП чи трудовий договір.

Про інше

Також пропонуємо переглянути кілька ключових слайдів з презентаціяї:

Повну трансляцію можна переглянути тут.

Також нагадаємо, на DOU є дискусія з Олександром Борняковим щодо Дія Сіті, дискусія з Володимиром Кожаєвим та петиція проти Дія Сіті.

Побачили важливу tech-новину? Поділіться зі спільнотою

👍НравитсяПонравилось6
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Презентация Дия Сити — позорище и манипуляция на манипуляции. От человека с бекграундом в маркетинге — Михаила Федорова сделать такую слабую и позорную презентацию, я не мог никак никак ожидать.

Во первых, где вы взяли среднюю зарплату в 606 евро? Если средняя зарплата по данным dou.ua — 2425$, а по данным держстата 30000 гривен, что составляет 914 евро.

Пруф —

www.kiev.ukrstat.gov.ua/p.php3?c=1139&lang=1
jobs.dou.ua/salaries

Кроме того, Александр Борняков говорил, что средняя зарплата в Украине — 2200$, получается нам кто-то соврал. Вопрос кто врет, или заместитель министра или сам министр?

Во вторых, почему в таблице нет упрощенной системы налогообложения, т.е. ФОП?

В третьих, если зарубежным инвесторам слово контрактор/фоп режет слух, то чем ваш новый гиг-контрактор лучше? Что там контрактор, что здесь.

В четвертых, сама формулировка защита от правоохранителей звучит дико. Только вдумайтесь, государство обещает защиту от государства. Сюрреализм.

В пятых, где в 4303 вообще упоминаются опционы, warranty, safe agreement, convertible notes?

В шестых, почему не упомянули про ежегодный аудит для всех резидентов (и кто его будет оплачивать), противоречащие конституции Украины нормы Non Compete Agreement и Non Solicitation Agreement, СРО и драконовские 6 месяцев для стартапов чтобы выйти на соотвествие нормам Дия Сити.

p.s. Подписываем петицию — petition.president.gov.ua/petition/114468

Що отримає компанія:
— захист від правоохоронних та перевіряючих органів

Т.е. уже на презентации от Министерства прямым текстом говорится, что у нас правоохранители и проверяющие от бандюков ничем не отличаются, т.к. от них надо «защищать»? При том, что правоохранительные органы как бы по определению призваны защищать граждан и их собственность.

Слайд о налогах, видимо, делали прям в Сколково, раз осталась колонка с НДС, а не ПДВ. Ну и сравнение с ФОП-3 просто проигнорировали. Как сказал бы идейный лидер этого шабаша — «в своей голове я уже закрыл всех ФОПов».

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

— Всего мира! — застонали оглушенные васюкинцы.

— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!...

www.facebook.com/...​ko/posts/4025663544160846
Зараз ми з вами розглянемо приклад так званої брехні. В кінці допису буде заклик до однопартійців Д7, тому прохання дочитати, навіть якщо ви не маєте відношення до IT-аутсорсу.
По-перше, пан Федоров може згорнути звіт Emerging Europe IT Landscape і засунути туди, де йому саме місце. Медіанний щомісячний дохід для software engineer в Україні — $2000, для QA engineer — $1520. 606 євро — це хіба що для junior software engineer (медіана $700), але таких точно не більшість. Якщо Федоров рахує до IT-галузі копірайтерів, контент-менеджерів і операторів кол-центрів технічної підтримки, то так і кажіть, що Дія.Сіті створюється для веб-студій, а не IT-аутсорсингу.
По-друге, світові компанії можуть заходити в Україну і зараз, якщо у Мінцифри є причини вважати, що FAANG вишикуються в чергу до Дія.Сіті, було б непогано побачити якісь підтвердження, наприклад, інтерв’ю з менеджментом таких компаній.
По-третє, стартапи в Україні чудово розвиваються без Дія.Сіті, але інкорпоруються в західних юрисдикціях. Вони це роблять зовсім не через ФОП 3 групи, а через рейдерство, відсутність фондового ринку та інші системні українські проблеми, які ви впровадженням спеціального податкового режиму не вирішите.
По-четверте, конкуренція на ринку праці — шалена. Чистий дохід (після сплати податків) у українських програмістів вже вищий за більшість не тільки східно-, а й західноєвропейських країн (за винятком, хіба, Сполученого Королевства, і то — якщо ми говоримо про Сіті, а не «середнє по лікарні»).
І наприкінці, зараз 99% IT-компаній працюють з ФОП 3 групи, багато хто — через ЗЕД з іноземною компанією. При цьому компанія не платить нічого, 5% сплачують самі ФОП, і будь-яке додаткове навантаження понесуть саме вони, бо EBITDA в цьому бізнесі і так невелика. Тож чекаємо не збільшення, а зменшення з/п для тих, чий роботодавець перейде до Дія.Сіті.
Моя особиста думка, що наразі не співпадає з позицією Демократична Сокира та профільного спікера — введення Дія.Сіті не дає ніяких «пряників» для галузі, тому або вона залишиться мертвонародженою, або заганяти туди туди будуть батогом.
Єдиний батіг, який може спрацювати — це заборона ЗЕД для ФОП 3 групи, або для окремих КВЕД (62.*). А це, в свою чергу, зачинить можливість легальної роботи для реальних фрілансерів та консультантів і унеможливить роботу напряму на західних клієнтів без «парасольки» у вигляді резидента Дія.Сіті. Ну, або без еміграції, теж опція для багатьох (особливо після завершення масової вакцинації і відкриття кордонів).
Я підтримую спільноту працівників IT-аутсорсу (реальним рупором яких є не Асоціація IT України, а DOU.ua) і вважаю, що законопроект 4303 не потрібен, створює ризики додаткової регуляції галузі і партія не має підтримувати його ні в якому разі.
Наступного тижня у партійному додатку буде запущене голосування з цього приводу, я закликаю всіх однопартійців віддати свій голос проти підтримки проекту Дія.Сіті.

А какое отношение к IT имеет Александр Кохановский со своим киберспортом? Он и его бизнес построен на использовании продуктов компаний Valve и Activision Blizzard, сами они никаких проектов не писали. Получается в дию вступать будут все, кому не лень или это просто чтобы набить лайков под видео и показать как все поддерживают эту идею?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А я нагадаю, що Слуга Народу — лібертаріанська партія.

Ага а бужанський і дубінський і ко не риги

Вони пройшли цю стадію, зараз величають свою ідеологію — радикальний центризм(шо воно таке?) і стрімко дрейфують вліво.

Я б на їх місці взяв назву «Радикальний пи*доболізм».

Про левых, правых и центристов

Третье сословие (лат. tertius status, фр. tiers état) — во Франции старого порядка (с конца Средних веков до 1789 года) все группы населения за исключением привилегированных, а именно — духовенства (первое сословие) и дворянства (второе сословие). В отличие от первых двух сословий, третье сословие платило налоги. Верхушка третьего сословия (буржуазия) имела представительство на Генеральных штатах, а также доминировала в составе парижского и провинциальных парламентах.

Во времена Великой французкоой революции на национальной асамблее случился раскол когда одни сделали шаг причислив себя к третьей силе другие наоборот, голосования случилось спонтано и просто кто то шел налево кто то направо кто то стоял где соял.
Так мы получили левых правых и центристов.
Пожалуйста, хватит натягивать понятия 1792 года на 21 век

А я нагадаю, що Слуга Народу — лібертаріанська партія.

Нічого, вам теж колись виповниться 42 :)

Бля, у них есть там кнопка СТОП?

В Минцифры решили взяться за качество мобильного интернета и ввести предельные показатели качества услуг мобильной связи.

В Министерстве цифровой трансформации задумались над внедрением предельных показателей качества услуг мобильной связи. Об этом пресс-служба министерства сообщила в Telegram.
В министерстве считают, что это поможет улучшить качество мобильного интернета для украинских пользователей.

В Минцифры утверждают, что это приведет к тому, что:
— Мобильная страница будет загружаться быстрей — не за несколько минут, а за секунды;
— Качественный мобильный интернет станет доступен жителям в любой части города и села;
— Мобильные операторы во всех населенных пунктах (независимо от их размера) будут работать по единым требованиям к качеству предоставления услуг.
Такие изменения предусматриваются в проекте приказа Администрации Государственной службы специальной связи и защиты информации над которым Минцифра работает совместно с телеком-регулятором.

— Мобильная страница будет загружаться быстрей — не за несколько минут, а за секунды;

Кто за эти свадебных фотографов голосовал, признавайтесь.

Пруф линк biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50155878.html

Это сродни 606 евро средней зп в отрасли. Непонятно откуда взятый показатель. Они думаю что если напишут что инет грузит страницу за минуту, распилят бабки и покажут реальную статистику( сейчас инет очень даже хорошо скоростной), то все они на коне и в белом. Точно так же как и зп, показывают цифру в 606евро, дальше загоняют всех в колхоз, с приходом контор
уровень становится 2к как по Доу статистике, и все профит. Хотя по факту они абсолютно ничего не делали.

уровень становится 1к как половина с Доу статистики, и все профит(по телявізору і ютюб каналу ЗЕ).

Ура, скоро піднімуть вартість зв’язку — на оплату мінцифрової печатки.

А вот вам про киберспорт.
biz.nv.ua/...​vosti-kieva-50157672.html

Короче эти наперсточники в ДияСсыте, решили собрать реальный сброд, что б тупо все это крышевать и грести бабло лопатой.
А тем временем Украине верят еще меньше.
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50157743.html

Что в очередной раз подтверждает, никаких инвесторов не будет. Не ведемся на этот галимый колхоз Дия.
Его нужно отложить как минимум до того как Украина репутацию вернет в глазах всех, а потом может и поговорим.

А тем временем Украине верят еще меньше.

Поки рейтинг країни не переглянутий — не треба таку фігню казати

Через безвихідну ситуацію. Постійний радник МВФ з фінансових питань Вім Фонтейн був відкликаний 

Це такзвані «сигнали» владі
Тіки наразі питання чи вони вміються читати

Можешь рейтинг ну ты понял, засунуть подальше.
Вот тебе пример раз:
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50157735.html
Вот тебе пример дваз
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50157743.html
Это по твое логике «огромнейшее доверие»
Рейтинги обновляются в докризисное время браво, а вот в кризисное их лишний раз никто не теребит, чтотбы и так не накалять обстановку. МВФ в открытую не скажет, что ребят денег не даем потому что не верим. Слишком рискованно, вот они толсто и намекают.

Це такзвані «сигнали» владі
Тіки наразі питання чи вони вміються читати

Так им в открытую ни один инвестор не скажет,что они идиоты). Читать они не умеют. Минцифра вот вообще нас схематозниками и ботами считает.

Можешь рейтинг ну ты понял, засунуть подальше.

Ні, не зрозумів
Чи може ви не розумієте, як це працює

а вот в кризисное их лишний раз никто не теребит

Це ваші домисли

Істерика нічим не допоможе

Про рейтинг

В Минфине ожидают, что этому выпуску будет присвоен рейтинг В агентствами Standard & Poor’s и Fitch. Расчеты по новому выпуску должны произойти 30 апреля 2021 года.

biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50156891.html

І якщо не буде реакції від єрмаків, то поставлять С з негативним прогнозом

Нормальный украинский програмист, имея зарплату $10k+,

i.imgur.com/xzswUIj.png

Недавно смотрел интервью с гетманцевым на ютубе (www.youtube.com/...​/UCttTIOYTM2TXhKiqOwu9ohw) и ему был задан вопрос, что по словам сотрудников якобы его мать в своей туристической компании выплачивает сотрудникам зп в конвертах, на что он ответил что-то вроде: сейчас в туристической отрасли сложные времена, и то что она платит — это больший подвиг и посоветовал всем пользоваться этой компанией, а на уточняющий вопрос, будет ли расследование, ответил, что у него конфликт интересов, так как компания связана с ним. Ну и вишенка на торте, что большинство политиков держат миллионы баксов налом, сказал, что это «традиция», но в тоже время назвал нашу банковскую систему самой стабильной в Европе.

Так что, господа, кому-то дия-сити, финмон, налоги, терминалы и странные условия, а кому-то «либертирианство».

Депутати просто відмовляються від соц. захисту на користь громадян. Кеш в підвалах то їх тягар на все життя.

Сергій Назаревич — елітний троль Мінцифри, з зарплатою $10к.

в цукербуке появилась проплаченная реклама дия-сити
не ленимся потратить 10 секунд на Report Ad

Рада прийняла 4303 в першому читаннi. В турборежимi. Арахамiя особливо рекламував, ну i Чернев звичайно

DOU запустили анонімне опитування щодо Дія City. Заповнюйте та висловлюйте усе, що не подобається чи подобається у проєкті. Результати опублікуємо за 1-2 тижні. Долучайтеся!

Кто уже подписал петицию — предлагаю еще и проголосовать за забастовку!
dou.ua/forums/topic/33076

Опубліковано статтю на НВ: — Дмитро Овчаренко (віцепрезидент з фінансово-правових питань IT Ukraine Association, CEO Alcor):
Цифровий колгосп. Чим мені не подобається ідея Дія.City
nv.ua/...​ni-ukrajini-50154180.html

Просто пролистав коменти
Влада всра***сь на ці лайки і пости — це вакуум

Тепер треба брати 500USD і робити IT ФОП мітинг проплачений
P.S. Шутка ахахах

Викупити гопників у влади, одіти їх в хіпстерщину, і зігнати під Верховну Раду і на Банкову.

продублирую здесь:

Предлагаю DOU и Djinni добавить в профили компаний/вакансий бейджик «Підтримую Дія City», чтоб экономить всем время. Кто хочет работать через Дія City — тот сразу увидит с кем ему будет удобно, и наоборот.

Предлагаю DOU и Djinni добавить в профили компаний/вакансий бейджик «Підтримую Дія City», чтоб экономить всем время.

Ще можна додати кандидитам бейджики «зєлєбобік», «порохобот» та «голосував за ригів».

Ви можете пояснити чому адекватна людина може НЕ підтримувати Дія Сіті (зауваження вони виправляють)?
Проблема не в ініціативі Дія Сіті, а в контексті цієї ініціативи:
---
сирі процеси та правила на фоні ризиків згортання системи ФОП.
---
І петиція та більшість обговорень на форумі якраз зводяться до того у що __потенційно__ (на мою особисту думку, дуже ймовірно) перетворитись Дія СІті.

«зєлєбобік», "порохобот"

І префікси до них типу ex-, super-, etc

голосував за ригів

Галка навпроти цього пункту призводить до пермабану xD

такая же информация, как ремоут/офис, продукт/аутстафф/аутсорс и т.п.
ничего более.

такая же информация, как ремоут/офис, продукт/аутстафф/аутсорс и т.п.
ничего более.

«Такою ж інформацією» це стане, коли Дія Сіті запустять і тоді можна робити галочку «Резидент Дія Сіті».
А зараз це просто така ж спроба підіпати, як і у чувака який пішов писати відгуки на контори з питаннями «чи підстриюєте ДС?»

«Такою ж інформацією» це стане, коли Дія Сіті запустять і тоді можна робити галочку «Резидент Дія Сіті».

согласен
но уже сейчас люди должны понимать, на что они могут рассчитывать.
я не предлагаю развесить ярлыки, я предлагаю создать такую возможность, чтоб компания добровольна могла показать свои планы развития, и оценить результаты своего выбора.

Читай
dou.ua/...​rums/topic/33098/#2091767
Дальше я думаю все ясно. По этому адекватный человек и не должен ее поддерживать. У ее создателей вообще нет ни совести и то что они рассказывают нам идет в разрез с тем что происходит реально.

У ее создателей вообще нет ни совести и то что они рассказывают нам идет в разрез с тем что происходит реально.
Борняков також зазначив, що від пункту про «непереманювання» Мінцифри наразі відмовляється.

Поки в процесі. Те що ні ви, ні я не віримо в «благородність намірів» не робить саму «ініціативу в вакуумі» поганою.
Ще раз:

сирі процеси та правила на фоні ризиків згортання системи ФОП.

dou.ua/...​rums/topic/33201/#2109875

Ви можете пояснити чому адекватна людина може НЕ підтримувати Дія Сіті?

1. Она не решает но одной существующей проблемы индустрии
2. Она уже с первого дня создаст проблемы для индустрии
3. Она привносит очевидные риски огромных проблем для индустрии
4. Люди которые её презентуют все время врут

Ви можете пояснити чому адекватна людина може НЕ підтримувати Дія Сіті?

Сама ініціатива направлена на створення «комфортних умов для розвитку ІТ» через зниження податкового навантаження для ІТ компаній. Ви за те щоб ІТ компанії або спеціалісти платили платили 33% податку?

4. Люди которые её презентуют все время врут

А це вже контекст про який я казав.

1. Она не решает но одной существующей проблемы индустрии

Є компанії, які не хочуть/можуть працювати з ФОП, для них створюється додаткова схема роботи. Що тут поганого (якщо не враховувати контекст)?

2. Она уже с первого дня создаст проблемы для индустрии
3. Она привносит очевидные риски огромных проблем для индустрии

Це все майбутній час і фактично лише підтверджує останній абзац мого повідомлення.

Ви за те щоб ІТ компанії або спеціалісти платили платили 33% податку?

Ни компании специализирующиеся на разработке прогрманого обеспечения, но специалисты в них работающие не платят 33% налогов

Є компанії, які не хочуть/можуть працювати з ФОП

Нет никаких ограничений для местных компаний препятствующих работе с ФОП

Какие еще «проблемы» должна решить Дия.Сити?

Какие еще «проблемы» должна решить Дия.Сити?

Уважно прочитайте всю гілку. Яке це питання має значення у контексті підтримки ідеї ДС? І чому воно не підпадає від останні 2 абзаца мого поста?

Фон и ожидания тут не причем. Любая инициатива должна быть направлена на решение проблем. Если никаких проблем она не решает — значит инициатива в принципе не нужна

Если никаких проблем она не решает — значит инициатива в принципе не нужна

Проблеми, які ви не хочете визнавати і навіть спробувати зрозуміти:

Є компанії, які не хочуть/можуть працювати з ФОП
Ви за те щоб ІТ компанії або спеціалісти платили платили 33% податку?

З ФОП є купа проблем, але я б хотів їх почути від мінцифри, тому не буду озвучувати. Якщо вам це цікаво, то можете подумати трохи самі, проблеми досить очевидні.

Сама ініціатива направлена на

Декларируемые цели могут отличаться от итоговых результатов.

А це вже контекст про який я казав.
якщо не враховувати контекст

Выделение контекста не понижает его значимости.

Декларируемые цели могут отличаться от итоговых результатов.
І петиція та більшість обговорень на форумі якраз зводяться до того у що __потенційно__ (на мою особисту думку, дуже ймовірно) перетворитись Дія СІті.

Денис Казанський читает dou.

Он уже однажды отреагировал на мою просьбу. И название искомого криминального авторитета очень даже нашлось.

Но я не очень хочу у него постоянно попрошайничать по любому поводу. Идею в массы дал, так что ваш ход.

На детришечке пост про петицию есть, если что.
Кому ннада, могу инвайтнуть туда или даже на Лепру, но на вторую есть критерии отбора, типа не писать полгода и быть грамотным.

news.finance.ua/...​-shho-proponuye-mintsyfry

«Міністр цифрової трансформації Михайло Федоров анонсував появу на порталі і в додатку „Дія“ нової послуги для українських підприємців. Незабаром ФОПи зможуть сплатити податки і подати декларацію через „Дія“.

За словами Федорова, нові послуги на порталі і в додатку стануть можливими завдяки запуску цифрового підпису в „Дія“.

„У нас є надійний партнер Податкова служба і ми робимо наступний проект — сплата податків для ФОПів на спрощеній системі і подача декларації в додатку і на порталі“, — сказав він.

Міністр зазначив, що зараз подача декларації займає багато часу, адже потрібно заповнювати „багато різних полів“, а в „Дії“ цей процес буде займати всього кілька кліків, оскільки не потрібно буде заповнювати інформацію, яка вже є в реєстрах.»

Мінцифри вирішило не знищувати ФОПи, а покращувати!

Вот лучше бы минцифра как раз занималась своим профильным делом и покращювала, гос.услуги, получение выписок, подачу всего этого вороха бумажек которые были от совка и так далее. А не пыталась засунуть свое рыло в отрасль в которой не разбирается вообще.

минцифры не может принимать каких либо решений по ФОП
тк их скорее всего даже ни кто не спросит

Мінцифри вирішило не знищувати ФОПи, а покращувати!

Так покращили что квартальную декларацию уже две недели сдать не получается.

w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=70298&pf35401=543111

При цьому, у проекті не визначається, які гарантії, передбачені законодавством про працю, поширюються на працівників Дія Сіті у разі укладення ними вказаного контракту. Зазначимо, що такий підхід до регулювання праці працівників Дія Сіті викликає застереження з огляду, передусім, на ризики порушення трудових прав працівників.

Они точно не смотрели презентации Дия Сити, там же сказано что все будет збс

Водночас включення до «гіг-контракту» вказаних умов означає, що відносини між «резидентом Дія Сіті» і «гіг-спеціалістом» за своєю природою є трудовими. З цього приводу варто звернути увагу на положення ст. 212, якою пропонується доповнити Кодекс законів про працю України у проекті Закону України «Про внесення змін до Кодексу законів про працю України щодо визначення поняття трудових відносин та ознак їх наявності» реєстр. № 5054 від 09.02.2021. Так, згідно із вказаною статтею до ознак трудових відносин належать, зокрема: особисте виконання особою роботи за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи; встановлення особою, в інтересах якої виконується робота, тривалості робочого часу та часу відпочинку тощо.

То есть даже в рамках дия сити возможна переквалификациях в трудовые отношения. Ради чего якобы все и затевалось. Но мы то понимаем они просто хотят начать с нас взятки брать за возможность работать

там же планується спеціально доповнити КЗпП щоб він не розповсюджувався на гіг-контракти і контракторів, тобто це пряма колізія, яка не може бути виключена без прямого переписування окремих статей КЗпП, а не просто доповнень)

Я открещиваюсь от любой поддержки демсекиры. Нам такая «поддержка» даром не нужна.

Чем они тебе не нравиться кстати? А то мои друзья просто фанатеют по ним.

www.facebook.com/...​ce/posts/1205891763209434

Вот этим. Де факто они поддержали Дию в ее текущей форме. И в целом, они мне начали грузить стандартную социалистическую тему, мол а почему это вы айтишники налоги платить не хотите, вот кассирша в супермаркете платит.

Партия ничего и никого не поддержала. Ни на April 9 at 5:06 AM, ни даже на текущий момент времени.

В Д7 это не так работает как в 99% других типа-партий когда выходит чувак в костюме и говорит то что угодно лидеру или спонсорам и вся партия единогласно — «одобряем».

Недостаточно сказать

это не так работает как в 99% других типа-партий

. Стоит ещё объяснить что ж не так с источником выше, если конечно вы заинтересованы в пояснении.

Стоит ещё объяснить что ж не так с источником выше, если конечно вы заинтересованы в пояснении

Статья (физбук не показывает мне страницу, потому предложу смотреть текст здесь t.me/D7_channel/2463 ) это мнение выраженное экспертом которому партия поручила разобраться с этим вопросом.

Эксперт изучал законопроект, общался с представителями отрасли, разными. Эксперт кроме того ещё и профессиональный юрист потому он оценивает законопроект иначе чем я. Я понимаю почему ему законопроект нравится больше чем текущая ситуация: потому что это попытка урегулировать то что так или иначе должно быть урегулировало и о чём мы спорили ещё в январе 2019-го когда депутаты от БПП и кабмин выкатили два или даже три проекта для айтишников-ФОП. И он считает что Дия.Сити это лучше чем ФОП-ы, я (и я не единственный айтишник в Д7, и далеко не самый активный противник, ниже вон Влад написал dou.ua/...​rums/topic/33201/#2107352 ) считаю что проект никаких улучшений ситуации не делает и лишь порождает новые проблемы. Возможно я сликом максималистичен и хочу всё сразу, а возможно наоборот Никита ошибается доверяя тексту законопроекта и упуская из виду личности авторов.

Но самое главное что статья это не забетонированное мнение партии за отклонение от которого ссылают в ГУЛАГ, а пока всего лишь мнение профильного эксперта по этому вопросу. Вопросы по которым должно быть консолидированное мнение партии — выносятся на голосование. Но даже в случае если вдруг Д7 большинством проголосовует за поддержку данного законопроекта то это никак не помешает мне сделать по своему и поддержать петицию.

Если открещиваться от поддержки Д7, которой Д7 вообще-то и не обещала, то мне что, пойти и отозвать свой голос под петицией просто потому что Егор и Никита не пришли к общему мнению?

не ну ок, тогда мы вас превентивно обосрем
ну если поддержите то тогда извинимся

Вот так вот у нас и коррупционеров сажают, типа поймали судью Вовка или Чауса, с миллионами баксов кеша, а без решения верховной рады, посадить не могут, и судья через 2 дня спокойно идет в отпуск и уезжает за границу.
А Аваков разводит руками, и говорит:
-Сделал все что мог🤷‍♂️

Как это не сажают и не делают. Парень итешник на г/с купил жестянку. Ошибся на калькуляторе в расчете границ, что-то в районе 80 тыс гривень покупка была. Не подал в НАЗК уведомление о существенном изменении в майновом стане. Быстренько суд, штраф, увольнение и в список корупционеров с меткой.. Статистика как всегда на красоте. Еще в 1997 случай был, все с ним нас знакомили — приписали коррупцию за сумку яблок за помощь в составлении отчета за дебильного клиента. У нас верным путем все ... Не наговаривайте ...

Ну видимо реально началась «беспрецедентная борьба с коррупцией». В каких то комедиях из 90-х, были приколы типа сильно мало украл, и за это посадили.

ни что не мешает определенным людям заявить о поддержке ит
а так выглядит что насрать

ни что не мешает определенным людям заявить о поддержке ит

Зачем если партия не проголосует за это решения?
Для галочки, «так надо», «чтоб как у других типа-партий»?

К слову а можно посмотреть на список других партий поддержавших айтишников и выступивших против Дия.Сити?

а так выглядит что насрать

Ну тогда давай, начинай отзыв моего голоса под петицией.
Ты ж вот принципиально не хочешь его там видеть, я правильно понимаю?

Вообще к чему весь этот срач? У нас тут конкурс «кто больший патриорт» как в когда в 14-м когда для некоторых было важнее чтоб «не мовою оккупанта» и пофиг делаешь ли ты что-то или помогаешь делать что-то? У нас цель чтобы петиция набрала 25к, Тут бы наоборот использовать все доступные способы, в том числе агитируя членов Д7 поддержать даже если они не из айти.

это вам больше надо агитировать своих не многочисленых членов

К слову а можно посмотреть на список других партий поддержавших айтишников и выступивших против Дия.Сити?

Є список партій, які не підтримали дія.сіті. Подивитися можна на сторінці законопроекту 4303 де є результати голосування.

Але боюсь що з цими партіями зв’язуватися—собі дорожче буде.

боюсь що з цими партіями зв’язуватися—собі дорожче буде.

Я тебя удивлю: сейчас в оппозиционных партиях есть очень приличные люди. К примеру, главный тренер федерации боевого самбо Украины, чем плох? Я его знаю лично и очень уважаю. А Ярик Амосов?
Я тебе скажу больше: если оппозиция подключит свои, скажем так, силовые ресурсы гордое патриотичное хулиганьё поляжет как озимые. Но они этого не делают и таким образом выглядят куда более привлекательно, чем хунвейнбины

Ты предлагаешь сотрудничать с партией, вектор внешней политики которой направлен в противоположном направлении вектора увеличения нашей ЗП? Или ты хочешь дрочить литкод, чтобы попасть в Яндекс на 2.5к?

Ти хто такий, що відмовляєшся сидіти поряд з тими, хто запрошував рфіянських нацистів до України в 14?

i.imgur.com/tBqBQWI.jpg

Не знал, честное слово. В любом случае, я с этими клоунами даже разговаривать не хочу.

нах, го создадим Орг на гитхабе для всех ФОП-ИТ и закраудсорсим статут профсоюза/ИТ-альянса ?

Мы уже, с dou.ua/users/vlad это делаем. Анонс будет позже))) Только Гильдию.

t.me/itguildukraine

Та название не особо имеет значение — главное суть и дух. Подписался.

www.facebook.com/...​ko/posts/4025663544160846
Зараз ми з вами розглянемо приклад так званої брехні. В кінці допису буде заклик до однопартійців Д7, тому прохання дочитати, навіть якщо ви не маєте відношення до IT-аутсорсу.
По-перше, пан Федоров може згорнути звіт Emerging Europe IT Landscape і засунути туди, де йому саме місце. Медіанний щомісячний дохід для software engineer в Україні — $2000, для QA engineer — $1520. 606 євро — це хіба що для junior software engineer (медіана $700), але таких точно не більшість. Якщо Федоров рахує до IT-галузі копірайтерів, контент-менеджерів і операторів кол-центрів технічної підтримки, то так і кажіть, що Дія.Сіті створюється для веб-студій, а не IT-аутсорсингу.
По-друге, світові компанії можуть заходити в Україну і зараз, якщо у Мінцифри є причини вважати, що FAANG вишикуються в чергу до Дія.Сіті, було б непогано побачити якісь підтвердження, наприклад, інтерв’ю з менеджментом таких компаній.
По-третє, стартапи в Україні чудово розвиваються без Дія.Сіті, але інкорпоруються в західних юрисдикціях. Вони це роблять зовсім не через ФОП 3 групи, а через рейдерство, відсутність фондового ринку та інші системні українські проблеми, які ви впровадженням спеціального податкового режиму не вирішите.
По-четверте, конкуренція на ринку праці — шалена. Чистий дохід (після сплати податків) у українських програмістів вже вищий за більшість не тільки східно-, а й західноєвропейських країн (за винятком, хіба, Сполученого Королевства, і то — якщо ми говоримо про Сіті, а не «середнє по лікарні»).
І наприкінці, зараз 99% IT-компаній працюють з ФОП 3 групи, багато хто — через ЗЕД з іноземною компанією. При цьому компанія не платить нічого, 5% сплачують самі ФОП, і будь-яке додаткове навантаження понесуть саме вони, бо EBITDA в цьому бізнесі і так невелика. Тож чекаємо не збільшення, а зменшення з/п для тих, чий роботодавець перейде до Дія.Сіті.
Моя особиста думка, що наразі не співпадає з позицією Демократична Сокира та профільного спікера — введення Дія.Сіті не дає ніяких «пряників» для галузі, тому або вона залишиться мертвонародженою, або заганяти туди туди будуть батогом.
Єдиний батіг, який може спрацювати — це заборона ЗЕД для ФОП 3 групи, або для окремих КВЕД (62.*). А це, в свою чергу, зачинить можливість легальної роботи для реальних фрілансерів та консультантів і унеможливить роботу напряму на західних клієнтів без «парасольки» у вигляді резидента Дія.Сіті. Ну, або без еміграції, теж опція для багатьох (особливо після завершення масової вакцинації і відкриття кордонів).
Я підтримую спільноту працівників IT-аутсорсу (реальним рупором яких є не Асоціація IT України, а DOU.ua) і вважаю, що законопроект 4303 не потрібен, створює ризики додаткової регуляції галузі і партія не має підтримувати його ні в якому разі.
Наступного тижня у партійному додатку буде запущене голосування з цього приводу, я закликаю всіх однопартійців віддати свій голос проти підтримки проекту Дія.Сіті.

Я підтримую спільноту працівників IT-аутсорсу (реальним рупором яких є не Асоціація IT України, а DOU.ua)

Давайте конкретизуємо, що саме мається на увазі під DOU.ua — адміністрація доу чи користувачі форуму? Бо на превеликий жаль, зачисткою неугодних Борнякову коментів на форумі адміністрація вже показала, що не може називатися рупором українських айтішників... Після видалення коментів і блокування користувача запитав причину в коментах під відео «подкастом» доу в youtube. Відповідь: ми нічого не видаляли, це сам ютуб може видалити коменти що містять хейт спіч. Я уточнив: молодці щодо коментів на ютубі, а що з неугодними коментами на самому форумі доу? І у відповідь тиша...

Господи, да где ж вы такие берётесь. В одну школу с Борняковым ходили, что ли?

Чувак, вот не гони. Я не отличаюсь политкорректностью, совсем. Могу и на*** послать. Но меня чего-то никто не банит. Наверное потому, что не пишу явного бреда?

в том то и суть, что не должен кто-то один решать что бред, а что не бред. ни ты, ни доу, ни ты и доу, а должен каждый сам для себя решать. и если бы доу хотели дать полную свободу голосу, то сделали что то типа блока или кнопки мне не нравится. что бы каждый сам для себя решал что писать и что читать. а так мы тут видим только угодные доу мысли

в том то и суть, что не должен кто-то один решать что бред, а что не бред. ни ты, ни доу, ни ты и доу, а должен каждый сам для себя решать

Создай свой ресурс, делай на нём что хочешь

так же мои комменты не раз удалялись. хотя в них я просто выражал аргументированное мнение в надежде увидеть контр аргументы которые переубедили бы меня.

В чому була тема спору? І в чому полягала твоя аргументована думка?

так же мне доу всё равно нравится. они дают довольно много свободы. грубо говоря, спасибо им за то что они самые лучшие среди худших

Чистий дохід (після сплати податків) у українських програмістів вже вищий за більшість не тільки східно-, а й західноєвропейських країн

Это не достаточный повод их «подоить» в условиях когда страна на грани банкротства и вторжения?

страна как раз не на грани банксротства
у Украины как ни когда привалило денег, их даже больше чем ожидали

Не достаточный: потому, что свалят! Кто не свалит уйдёт в тень. Поэтому лучше 5% от 3-5 тысяч баксов, чем 40% но от нуля.

p.s. Бобёр, не старайся, социалистов здесь не любят — все помнят СССР

так бобер даже не в курсе насколько у Украины был удачный год
www.youtube.com/watch?v=xC_RNabVXA8

Ну ничего себе! А как же придприниматели на майдане, которые обанктотились из-за карантина. Как же «локдаун — это уничтожение экономики»?
Значит правду писали на Веселом.ИТ про «Восстание гривнезоны»: про $7000 зарплаты в украинских банках и $13000 в ретейле. Ну тогда буду радостно ждать когда вайтишники побегут с галер обратно на кассы супермаркетов. Пускай охнанник в АТБ получает $5000 и не мечтает про ИТ — в команде таких-же задротов-интровертов, как я, я бы и за $1000 веслал — лишь бы работать как раньше, делать по-уму, не общаться с клиентами и не слышать про «софт-скилы». Верните ИТ компьютерным гикам — make IT great again!

конкретным предпринимателям плохо, у правительства есть ресурсы чтоб им помочь
Я не пойму твоего месседжа, причем тут зарплаты
Ты ж конкретно говорил про банкротство страны, сейчас уже сьехал

Ты ж конкретно говорил про банкротство страны

Читал что не могут договориться с МВФ. Раньше это обычно значило «денег нет — но вы держитесь» и разговоры про «дефолт — это ничего страшного».
Хотя может свершилось чудо, «закончилась эпоха бедности» и Украине теперь не нужно залазить в догли? Может еще и вернем все — как и было предсказано:
patrioty.org.ua/...​2020/10/27112518__335.png

за первый квартал перевыконання бюджета 6 млрд гривен
мы сейчас и не зализаем в долги а постепенно выплачиваем старые

Читал что не могут договориться с МВФ.

И ты наверное думаешь, что я дам Украине денег?

Ну чому тут не можна поставити ригочущий смайлик? :-D

Чейта?
Разбирай: 😀 😃 😄 😁 😆 😅 😂 🤣

Я хочу не каментом, а просто реакцією ;-)

Яке відношення совок має до соціалізму?

Строили социализм, получилось как всегда

Хто будував соціалізм?
І якщо будували, то для кого?

Пряме.
Бо совок — це прихильник Совєтської Влади.
А «Совєтська влада це соціалізм плюс електрифікація всієї країни...»

А "Совєтська влада це соціалізм плюс електрифікація всієї країни..."

А як мені здається, совок — це та особа. що вірить радянській владі і те що влада втілює ті лозунги, які заявила

І так я не совок, то я точно знаю, що срср не був соціалізмом навіть і близько

... в условиях когда страна на грани банкротства и вторжения?

к.м.к. вторая часть как раз повод очень даже достаточный ведь потом может быть поздно что доить уже будет просто не кого ))

Пообщался с демсекирой. Я с этими клоунами срать рядом не сяду. Не нужно нам поддержки от ДемСекиры.

А конкретно по пунктах можна що не так з Д7?

UPD. Вже побачив в іншому коментарі. Я би на вашому місці не рубив з плеча. Схоже, що ви не в курсі про діяльність Д7 і їхні здобутки (особливо враховуючи їхній бюджет). З ними можна домовлятися, якщо аргументувати і не кидатися словами «клоуни» та «срать рядом не сяду» (власне, як і з більшістю інших адекватних людей)

Егор, походу, за общением в барренс пошел, ну, это как за позицией айти сообщества идти на итальянский сайт. Результат немного предсказуем.

Если ты про поход в Барренс, то это не чат Д7, а просто чат, в котором тусит кто угодно. А общение в чатике по 4303, по-моему, четко показало, что внутрипартийная позиция на данный момент не сформирована и позиции спикера по финансам и экономике есть очень сильная оппозиция. Завтра начнется внутрипартийное голосование, которое и определит, будет ли партия поддерживать Дия.Сити.

Почитал ваше «общение». Вспомнил, почему обычно я не подписываю никакие петиции (ну, кроме того, что за последние годы ни одна из них не принесла результата). Потому что их обычно создают какие-то комсомольцы с горящими глазами, у которых жопа возгорается от любого высказанного сомнения в верности их позиции. В результате все благие намерения благополучно сливаются в унитаз из-за полной неготовности к компромиссам.

Из ваших слов следует один из выводов. Либо:
— вас устраивает то, что продвигает Дия.Сити и сама Дия.Сити и тогда петицию действительно нет смысла подписывать.
— вас не устраивает Дия.Сити и вы ищете\нашли альтернативы как с ней боротся. Буду рад узнать ваши альтернативы.
— вас не устраивает Дия.Сити но всё тлен и вы давно забили на попытки что-то изменить и просто плывёте по течению. Тогда вопрос что вы здесь вообще забыли и зачем писали коммент выше?
Я на данный момент не вижу альтернатив петиции для решения вопроса Дия.Сити, потому мне интересно что же предлагают люди вроде вас.

Из моих слов ничего из перечисленного не следует. Для этой петиции я как раз переборол себя и сделал исключение. Больше таких исключений делать не буду, ибо это уже не первый раз, когда автор петиции потом бегает и несет всякую чушь, прикрываясь тем, что дескать вон сколько людей мою петицию подписали. Итог потом немного предсказуем.

Если уже ИТшники захотели поиграть в политику — то есть в Украине партия, которая охотно «торпедирует» любые инициативы правительства! Более того: этой партии очень выгодно что бы дыра в бюджете росла, что бы налоги не собирались, что бы законы не работали, что бы все платили «в черную», что бы власть была беспомощьной.
По принципу «чем хуже — тем лучше» они могут даже потребовать отмены локдауна и признания ковида простой простудой. Никаких масок, никаких тестов, никаких прививок — все как любят ковидиоты с ДОУ.
Я думаю даже популярный у некоторых ИТшников лозунг «государство — не нужно» они бы (негласно) поддержали. Собственно развал украинского государства и есть их целью.
Народная республика без налогов и законов — чем не мечта ИТ либертарианцев?
В общем кто считает что государтво не нужно — вы знаете какую партию поддерживать! И тогда все будет Донбасс.

Либертарианцы? Так эта партия уже победила. Но оказалось что из них такие же либертарианцы как из меня балерина

Ці чуваки не голосували за Дію у першому читанні.

Але співробітництво з ними це інстант зашквар. Я краще піду під прапори Борнякова ніж сратиму в одному полі з ригами.

А я может быть и вступлю в одну из оппозиционных партий — там люди, которых я уважаю

Схоже на тонкий тролінг)
Думаю більшість тут це люди які вміють в аналіз, вони дуже навіть не проти платити податки але потрібно розуміти за що ти їх платиш.
Те що пропонують зараз, це «ввечері гроші, зранку стільці», тобто давайте ми з вас здеремо щоб було більше в бюджеті а потім, можливо, будуть реформи і всім стане краще.

Питання А нафіга там більше в тому бюджеті? Щоб було ще більше що деребанити. Як вже неодноразово писали, хочете більше ламайте схеми на митниці, зупиняйте дотації бізнеса олігархів і т.д. Але нажаль, багато хто на цьому живе і це ламати ніхто не буде. А от здерти з когось, в даному випадку з ІТ, дуже просто.

Тому як на мене, я і не проти платити більше, але після того що написав вище зі схемами + реформи судової та правоохороної системи, ну і медицину було би добре поправити (і умова — це дійсно має буде реформою з позитивним результатом для населення).
А так це просто гра в лотерею.

А главное, что не будет больше. Либерализация фискального законодательства дает больший приток денег в абсолюте за счет роста экономики. А увеличение налоговой нагрузки замедляет экономику, потому в абсолюте денег будет в лучшем случае столько же.

Чтобы вводить налоги как в Швеции, надо сначала сделать ВВП как в Швеции, а не наоборот.

О Боже, наконец-то человек понимающий в экономике на доу попался.

Нагадую, якщо petition.president.gov.ua/petition/114468
не набирає 25К — це буде значно чіткіший сигнал для влади, ніж якщо вона набере.
Але явно не той сигнал, який ви хотіли б послати.

Там еще 69 дней осталось

За сьогодні ~400 голосів, але петиція це як розмінування в грі CS, поки процес іде то беззахисний тому звісно треба розмінувати швидше

YouTube тег StopDiiaCity, сьогодні перший раз перевірив та знайшов перше відео

господи, открывает этого фейкомета «тарас юрист одесса». Это хуже чем шмарий

Он картавит и не сексуально выглядит!

Набросами зрады ради роста числа подписчиков.

Куда ж вже бросать, дальше вже некуда

Украинские блогеры, типа Андрея Полтавы, например, за донаты могут хоть 2 часа стрима просить десятитысячную аудиторию, смотрящую их в реальном времени, подписать подобные петиции.
У записей стримов более 100k просмотров.

Это хоть кто-нибудь из присутствующих пробовал сделать?
С пары десятков человек по ~400 баксов и любая подобная петиция в момент соберет подписи с нуля.

Ще вчора написав українському блогеру з ігровою тематикою щоб глянув петицію Стоп Дія Сіті! та відправив теми для ознайомлення.

за донаты могут хоть 2 часа стрима просить десятитысячную аудиторию,

Чудовий план, щоб у мінцифри з’явився ще аргумент «там немає реальних 25К, лише групка людей, яка накручує аудиторію за бабки»

Вообще любимая петиция это 25000 человек которые считают сабж важным, а на обязательно 25000 лично заинтересованных. Заявления типа «голоса накручены» равносильны признанию что весь механизм петиций не работает, а BankID и прочие методы верификации массово не надёжны. Не вижу принципиальной разницы между распространением информации о петиции тут на форуме или у кого-то в стриме — и то и то СМИ, просто одно — открытая площадка, а другое — личное пространство

Заявления типа «голоса накручены» равносильны признанию что весь механизм петиций не работает, а BankID и прочие методы верификации массово не надёжны.

Ну якось же визнали що виборців можна підкупити гречко і нічого:
це не держава не здатна сформувати свідомість у громадян, а громадяни такі безвідповідальні і злі олігархи

Купил на 600 евро гречки всем соседским бабкам и накрутил результаты

+ перевел их с почты на карточку, + купил вместо кнопочного смартфон, + ... Легче в пятнашки сыграть, меняют текст закона — подписуете петиции за комуналку и все, чему не хватает 18 т голосов.

Видимо, схема слишком сложная:

Донатим блогеру → он просит свою аудиторию поддержать петицию.

При чем тут накрутки?
И с каких пор петицию имеют право подписывать только айтишники?

При чем тут накрутки?
И с каких пор петицию имеют право подписывать только айтишники?

І тут ми приходимо до «дух закону проти букви закону». Петицію мають підписувати ті хто згоден з її змістом, а не ті хто хоче порадувати свого ідола. Тому така реклама через блогера порушує дух закону, але не букву.

Петиція проти Дія Сіті — це ж проти духу закону, а не проти букви? Букву ж виправили. Які у вас претензії до тексту закону?

В чомусь ви праві, але попросити підтримати людей з інших професійних кіл, це доволі правильна річ.

Думаю, що це наступ не лише на ІТ, а на свободи та вольності багатьох інших малих підприємців з різних галузей.

Совершенно верно, нужна партия

А ви розумієте різницю між партією і громадською організацією або спілкою?
Даю підказку: електорат політичної партії де буде «міні кива» скоріше буде за те щоб когось розкуркулити.

То есть, программисты будут за то чтобы кого-то раскулачить?

але попросити підтримати людей з інших професійних кіл, це доволі правильна річ.

Угу правильна. Але «просити підтримки» можна по різному:
— можна ходити і пояснювати бабкам біля під’їздів чому це важливо
— можна роздати їм же гречки або замовити концерт Вінника

І підтримку ви отримаєте різну у цих випадках.

А можно общаться с евробляхерами, с предпринимателями торгующими на рынках и идти с ними единым фронтом

А можно общаться с евробляхерами, с предпринимателями торгующими на рынках и идти с ними единым фронтом

1) Єдиним фронтом за що?
2) Завдання з зірочкою: Поясніть які саме дії Руху в кінці 80-х та на початку 90-х стали передумовами війни на Дондасі
3) 2 зірочки: поясніть чому ваша відповідь на питання 1 («не за щось, а проти держави») — це дурне рішення.

Єдиним фронтом за що?

За эффективное государство и против коррупции.

Поясніть які саме дії Руху в кінці 80-х та на початку 90-х стали передумовами війни на Дондасі

Для справки: Донбасс ничем не хуже других областей Украины. Нынешнее его состояние — следствие близких экономических связей с РФ и опасений лишиться работы. Другое дело, что стало ещё хуже. А так-же следствие агитации. Мол придут бЕндеровцы и будут убивать за русский язык.

2 зірочки: поясніть чому ваша відповідь на питання 1 («не за щось, а проти держави») — це дурне рішення.

Не против государства, а против государства занимающегося чем-либо, кроме подметания улиц и тому подобных вещей.

Для справки: Донбасс ничем не хуже других областей Украины.

Почитайте про Рух і шахтарські страйки та прослідкуйте як вони впливали на політику в 90-ті.

За эффективное государство и против коррупции.

Бляхарі — це саме ті люди, які за ефективну державу. Перша тема для обговорення з ними:
Екологічний податок на авто старші 5 років і як він має прогресувати для авто 10, 15 та 20 років давності.

ФОПи на ринках — це саме ті хто проти корупції, адже вони за те щоб санінспектору не можна було дати хабаря і щоб з мусорами не можна було добазариться про непомічання неправильно утилізованих залишків.
А ще кожен торгаш мріє про побудову ефективної держави і саме цим займались останні 30-35 років.

Перша тема для обговорення з ними:

Підвищення ставки на «спорт» авто з 2л+ двигунами, щоб всі депутатські і прокурорські машини потрапили під цей податок

ФОПи на ринках

Сказати, що правила однакові для всіх і що ніхто не зможе відмазатись

А ще кожен торгаш мріє про побудову ефективної держави

Ви будете здивовані, але більшість з них не планують звалювати, тому в їх інтересах щоб тут було якщо не краще, то хоча б не гірше ніж було

Сказати, що правила однакові для всіх і що ніхто не зможе відмазатись

На цьому розмову буде завершено :) Як і з бляхарями після згадки про екоподаток.

Ви будете здивовані, але більшість з них не планують звалювати, тому в їх інтересах щоб тут було якщо не краще, то хоча б не гірше ніж було

Люди які торгують на ринках звикли «крутитись». Так само як Вован займається драчками, тому що «виживання в ворожому середовищі» — це його потреба. Чи ви чули від нього думки про те як реформувати мусарную?

Чи ви чули від нього думки про те як реформувати мусарную?

Меня об этом не спрашивали

На цьому розмову буде завершено

Це покаже тільки практика

Як і з бляхарями після згадки про екоподаток.

Екоподаток — для людей стане актуальним, коли в них зникне думка, чим я буду готувати дітей завтра

Наразі екоподаток треба вводити на підприємствах, які олігархи в нас вкрали
Але про це чомусь ніхто не каже

Вован займається драчками

Хто це такий?

Чи ви чули від нього думки про те як реформувати мусарную?

Якщо реформа не має в своєму складі розігнати і зробити з 0
Або як з існуючих кадрів зробити щось людське
То мені такі думки не треба

Екоподаток — для людей стане актуальним, коли в них зникне думка, чим я буду готувати дітей завтра

Жрати нема чого, але пару штук багзів на євробляху десь знайшли.

Наразі екоподаток треба вводити на підприємствах, які олігархи в нас вкрали

Угу, треба розкуркулювати. Але до олігархів х дотянешся, а от кодерки нічого не роблять і отримують 100500

Жрати нема чого, але пару штук багзів на євробляху десь знайшли.
от кодерки нічого не роблять

Тому треба об’єднуватись, а не гризтись між собою

Жрати нема чого, але пару штук багзів на євробляху десь знайшли.

Машина это необходимость, особенно в селе.

Угу, треба розкуркулювати.

Не раскуркуливать — сажать за грабежи и убийства

Машина это необходимость, особенно в селе.

Огризатись на форумах і розвивати ГО чи політичну партію — це дуже різні речі.
1) Більшість блях купують не в селе, а в міста, бо там простіше доступ до муток по типу блях. І не треба придумувати, що селянин буде їхати в Київ перекривати дороги, йому простіше дати раз на рік на лапу місцевому мусору.

2) В села треба трохи інші машини, по прохідності і вантажопідйомності.

Більшість бляхарів — це «менеджери середньої ланки», для яких наявність машини — це підтвердження того, що вони «не лохи».

Огризатись на форумах і розвивати ГО чи політичну партію — це дуже різні речі.

У тебя есть другие, кто хотя-бы теоретически способен? Борняков, например. Он очень не против что-то возглавить :)

Більшість бляхарів — це «менеджери середньої ланки», для яких наявність машини — це підтвердження того, що вони «не лохи».

Лохи они, или не лохи но если человек не имеет доступа к элементарным благам цивилизации он поедет туда, где эти блага у него будут. С другой стороны государство Украина даже в теории не может обеспечить этому менеджеру ничего за что берут деньги в более развитых странах.

У тебя есть другие, кто хотя-бы теоретически способен? Борняков, например. Он очень не против что-то возглавить :)

І він трохи потренується вести дискусію під відеозапис на непідготовлених лошках типу вас і піде очолювати.

Лохи они, или не лохи но если человек не имеет доступа к элементарным благам цивилизации он поедет туда, где эти блага у него будут.

І знову спроба огризнутись. Повертаємось в контекст кооперації з бляхарями:
Що ця кооперація дасть? Масовість і додаткові місця по яких можна вдарити? Нагадую: бляхарі (точніше ті хто втюхав їм ці машини) якраз ухиляються від сплати податків.

І він трохи потренується вести дискусію під відеозапис на непідготовлених лошках типу вас і піде очолювати.

Проблема только в том, что он хочет не решать проблемы а их возглавить.

Що ця кооперація дасть?

Голоса избирателей

Голоса избирателей

Нагадую, вашим потенційним виборцям тільки-но з вашої ж подачі пояснили, що ви жулік, який ухиляється від податків так само як і бляхарі.

Перед тим як трандіти про створення партії, розберіться хоч трохи про те як вони працюють.

Налоги это грабеж, уклонение от них — правильно

Нагадую, вашим потенційним виборцям тільки-но з вашої ж подачі пояснили, що ви жулік, який ухиляється від податків так само як і бляхарі

Учитывая, что 90% избирателей не видит в этом ничего крамольного, а наоборот, поощряет найоп государства, которое их оббирает, это успех.

Учитывая, что 90% избирателей не видит в этом ничего крамольного, а наоборот, поощряет найоп государства, которое их оббирает, это успех.

Угу, саме того народ не обрав «баригу»

«Барыга» «нажывався на вийни» — то святое, потому что снабжать армию нужно бесплатно, а его родственники, скоты, деньги за это брали, и это «колы хлопци гынулы» как так можно, на крови наживаться, ироды.

По поводу «наживался на войне» не знаю. Не думаю, что больше других. Но вот национально — озабоченных по пузику гладил

По поводу «наживался на войне» не знаю

Сам термин абсурден донельзя.
Война — способ реализации интересов государств. Она требует значительных материальных ресурсов, что естественно. Она создаёт спрос на эти ресурсы. Кто-то этот спрос удовлетворяет, что тоже, совершенно нормально и правильно. Если уж так судить, то самые большие барыги — это корпорация Lockheed Martin, они заработали на разработке и продаже систем вооружения, наверное, больше всех. И я считаю, это отлично. Военная техника — это круто и по-своему красиво. Военные технологии на голову превосходят всё унылое фуфло, которое делается в гражданском секторе.

Я-же пишу, не специалист в этой области — кто на ком наживался не знаю

Почитайте про Рух і шахтарські страйки та прослідкуйте як вони впливали на політику в 90-ті.

Людям жрать было нечего. Зарплату не платили.

Екологічний податок на авто старші 5 років і як він має прогресувати для авто 10, 15 та 20 років давності.

Интересно, почему это ты привязываешься ко времени изготовления авто, а не к веществам в выхлопе? Дело в том, что большинство блях производят его гораздо меньше, чем машины из РФ на которые(внезапно) налог меньше. Кроме того, нужно понимать: что хорошо для Германии, плохо для Украины — до экологических налогов она не доросла.

ФОПи на ринках — це саме ті хто проти корупції, адже вони за те щоб санінспектору не можна було дати хабаря і щоб з мусорами не можна було добазариться про непомічання неправильно утилізованих залишків.

ФОП-ы на рынках за то, чтобы взяток не надо было давать.

А ще кожен торгаш мріє про побудову ефективної держави і саме цим займались останні 30-35 років.

Ага, давай программист расскажет спортсмену кто занимается построением государства, бугага. Такое впечатление, что я не узнаю рож мелькающих на заднем плане наших «посадовцив» и не тренируюсь с ними в одних залах

Интересно, почему это ты привязываешься ко времени изготовления авто, а не к веществам в выхлопе?

1) Дізнайтесь причину здешевлення майбутніх блях в ЄС.
2) Ми ж державу хочемо розвивати
3) Виміряти щось у вихлопі — це ж менше варіантів для корупції, ніж за датою випуску.

ФОП-ы на рынках за то, чтобы взяток не надо было давать.

Ага, щоб можна було просто втюхувати просрочку без додаткових витрат. Ну і щоб на митниці не докапувались чому це «1 банка зеленого горошку» транспортується в контейнері :)

Ага, давай программист расскажет спортсмену кто занимается построением государства, бугага. Такое впечатление, что я не узнаю рож мелькающих на заднем плане наших «посадовцив» и не тренируюсь с ними в одних залах

1) То ви вже «спортсмен», а не програміст
2) А яке це має відношення до ФОП на базарі?
---

Ще раз «міні кива» не зможе нічого побудувати, це перевірено:
просто тому що за 30-35 років такі ж персонажі будували і побудували те що не працює.

Дізнайтесь причину здешевлення майбутніх блях в ЄС.

Правильно, причина в эконалоге.

Ми ж державу хочемо розвивати

Не развивать, а заставить эту организацию заниматься тем, что нужно — сбором говна с улиц, ремонтом оных, обеспечением законности и порядка. И т.п. Государство, что берёт много налогов — плохое государство, оно должно брать их мало и собранные деньги пускать на нужное гражданам, а не отбирать половину заработанного для социального обеспечения ленивого отребья.

Виміряти щось у вихлопі — це ж менше варіантів для корупції, ніж за датою випуску.

Нужно В НАЧАЛЕ, чтобы у каждого была возможность купить машину, а потом уже может быть измерять выхлоп.

Ага, щоб можна було просто втюхувати просрочку без додаткових витрат.

Попробуй продать просрочку на рынке, продержишься ровно две недели. До первого товарища типа меня, с обрезком трубы. Это не говоря уже о том, что лишишься покупателей

Ну і щоб на митниці не докапувались чому це «1 банка зеленого горошку» транспортується в контейнері :)

Убрать таможенные сборы и пропадёт необходимость докапываться.

А яке це має відношення до ФОП на базарі?

ФОП-ы никогда не запихивали пухленьким наивным задротам включённый паяльник в анальное отверстие.

За эффективное государство и против коррупции.

Диктатура СССР была достаточно эффективной в достижении своих целей. Только вот с целями населения цели государства были в разных плоскостях

Только вот с целями населения цели государства были в разных плоскостях

Так вот я и хочу, чтобы государство занималось охраной правопорядка + территории, больше ничем. А остальное люди сами сделают

В чомусь ви праві, але попросити підтримати людей з інших професійних кіл, це доволі правильна річ.

Надо просить их поддержать петицию ссылкой на комменты Семухина и ко в стиле «чем хуже остальным, тем лучше мне — услуги дешевле». Поддержка будет топчик :)

Дядя, расслабься — здесь ненавидят социализм и Швецию строить никто не собирается

Ага-ага. Вы бы давно построили Швецию, просто не хотите. Верю, чё.

Чтобы строить Швецию нужно чем-то жертвовать. Мне это зачем?

Я боюсь соціалізм як соціалку і welfare state і «багаті айтішники мають платити» — дофіга полюбляють. Та й прям на совок багато хто дрочить.

Та й прям на совок багато хто дрочить.

Вот поэтому историю нужно учить.

Рос. пропаганда малює чудову історію. Калорії! ВВП! Результати опитувань тих, хто там жив, а не те шо ми.

OLDboi (канал про відеоігри та все, що з ними пов’язано) опублікував випуск Ігри Українською Мовою, E3, Коджима в GamePass, Ілон Маск та Нейролінк та розповів про нашу петицію StopDiiaCity​.

Вподобайка та коментар будуть допомагати поширювати випуск через алгоритми ютубу.

thedigital.gov.ua/...​t-zarplati-v-it-industrii

«Михайло Федоров: Дія City збільшить зарплати в IT-індустрії»

* до рівня українських.

Я тут згадав часи Януковича, і прийшла думка в голову — а чому б владі не створити анти-петицію, за Дію Сіті?

Як антимайдан?

Взагалі влучна ідея, будемо знати справжні імена ботів які пасуться на ютубі в коментарях до відео

Зачем петиция, когда можно по ТВ показать кучу сюжетов про то как ИТшнеги зарабатывают 10000$ в секунду, жируют и не хотят платить налоги? )

100500к* в наносекнуду, но увы. этого по тв не покажут

но увы. этого по тв не покажут

Пфф. Буде треба і покажуть. Он на самий рейтиновий канал притащили двері з написом Лох..

один з прикладів великої кількості лапши в їх аналітиці(ну або гавнолітиці)
наведені цифри для Польщі на слайдах «трішечки» неправильні
з простого так це податок для фіз осіб не 32%, а 17% до 85 тис, і 32% на суму яка перевищує, (але це без врахування IPBox, який використовує більшість компаній де програмісти працюють і знижує помітно ці цифри)
далі соц внески зі сторони працівника: 9.76% пенсія(має максимальний поріг сплати за рік, фактично майже синхронічно коли переходите на 32 вже не платите 9.76), 1.5 зп щось там, 2.45 лікарняні, 7.77 медичні, що в сумі явно менше 27(і якщо брати цифри в статі, що була подана як аналітика під час розмови Кожаєвим, то там і з врахуванням сплати податків працедавця цифри якісь дурні виходили за соц внески)

як приклад сумарний податок за минулий рік в мене вийшов трішки більше 25% всього і це в мене ні пільг ні дітей і не одружений(цим також можна збити суму податку якщо дружина не працює, або має помітно меншу зп) і це я не говорю про всякі можливості оптимізації з б2б і інкубаторами

Ось вам і рівень їхньої аналітики під гасла якої фігню цю роблять

а і з пдв, так 23, але не на все і потрібно дивитись що робиш і тд, можуть бути скидки, а якщо купуєш, то товари поділені на категорії і пдв для кожної ріщне

Ось вам і рівень їхньої аналітики

Рівень Квартал95. Айтішники, що голосували за оцих, мають бути задоволені.

Ссылка из статьи этой, про 606 евро thedigital.gov.ua/...​t-zarplati-v-it-industrii

а то мне тут один на Доу доказывал что в Дия сити никак не может быть меньше 3к баксов разработчику, вот оказывается среднее у нас 606 евро, то есть если после Дия сити зарплата у нас «повысится» до 1000 евро им еще и дадут ордена за заслуги перед государством

и если что, ссылка на Минцифры, а не то что там какие то журналисты где то перекрутили слова министра и его неправильно поняли

Думаю скачать этот Emerging Europe IT Landscape, а там вопрос как я о них узнал, даже незнаю что ответить)

prntscr.com/117i6wq

Ааа, у меня сейчас животик надорвётся. Кроме того что у нас ЗП 606 евро.
Она у нас еще и очень серьозно выросла.
В 2015 она была 293 евро )))

prnt.sc/117ieap

А вот другой график:
prnt.sc/117ikho

Оказывается в 2015 год в IT было 272 тыс человек связанных с ICT.
При этом 60% работали в аутсорсе.
В целом данные там верные, например выручка за 19 год — 3.8 млрд евро.
Похоже что они взяли условно людей работающих на серых зарплатах у местечковых интернет -провайдеров, соединили с аутсорсом, и вышла вот такая фигня.

Тут напевне врахована найбільша ІСТ компанія України — укртелеком з 15,5 тисячами співробітників в 2020 і майже 32 тисячами в 2015. А там зарплати далеко не 600 євро, в основному.

Також Олександр Борняков наголосив, що розуміє недовіру до влади. «До реформування судів дойдемо. Це великі кроки. Чекати результати від таких довгих реформ немає часу. А спілкуючись з людьми з індустрії ми розуміли, що вже зараз треба впроваджувати зміни».

последняя фраза — они поняли, что отрасль уже достаточно выросла и если не начать ее доить вовремя — можно много упустить.

А дл реформування судив доберемся. Когда-нибудь, потом. Может быть.

Як тільки сім’я Вовка ще 5 мільйонів доларів заробить.

оказывается в Украине никаких не 200К ИТшников.
Цифры преувеличены на порядок :(

П.С. это глядя на кол-во голосов за петицию

Свідомих мало. Я на днях закинув в загальний чат проекту (а це 20+ людей) повідомлення, мовляв не будьте байдужими і проголосуйте. Знаєте скільки відгукнулось? Відгукнувся лише 1, а решті просто пофіг. Куди пастух пожене, туди й підуть.

Я так розумію, ти з покоління яке вірить що петицї на щось впливають?

Та ні, тут не в поколінні справа, а в образі мислення. Я от наприклад вважаю, що петиція це найменший мізер, який кожен з нас може зробити аби виразити свій протест і навіть вставати з крісла не треба. Якщо ти під «щось» мав на увазі відміну Дія Сіті, то тут точно ні, але все ж петиція щось та й робить. Можливо, вона стане фундаментом для нового реального діалогу, а можливо і ні, але одне я знаю точно, що якщо взагалі нічого не робити, то то з мовчазним стадом баранів ніхто і не подумає говорити. Але й можна сидіти і діяти по принципу «хуже нє будет». Тут кожен вільний обирати.

петиція це найменший мізер,

сублімація, яка створює хибне враження ніби ти щось зробив, а насправді ні.

По такой логике и ваш комментарий — сублимация. Но вы же его зачем-то написали

ніт. Я тут развлекаюсь, и моя цель достигнута.

Гляньте на профиль. Когда уже перестанут лезть люди, которые не находятся на территории Украины...

Так прийшов ж Борняков і пообіцяв що приберуть в законопроекті NCA. Якщо це не вплив то що?

То це метод жабки. Чи як його назвати. Коли вкидують заздалегідь очевидні штуки щоб клієнт їх побачив, їх бистро прибали (в коді було вже рішення. але за комментом). І всім щастя. але справжні баги пішли в прод

Без петиции и всего этого шума и этого бы не было

прийшов ж Борняков

думаешь петиции прочитал?

Он натужно пытался критиковать ее, с цитатами из нее же.

А почему бы тебе не взять и своими глазами посмотреть это в его профиле? Там его комментарии есть, почитал бы их, не? Ты же не думаешь, что мы — твои личные секретари?

А почему бы тебе не взять и своими глазами посмотреть это в его профиле? Там его комментарии есть, почитал бы их, не? Ты же не думаешь, что мы — твои личные секретари?

так а зачем, я тут спрошу и мне все расскажут. Форум называется.
п.с. я думал он где-то по телеку пообещал

А ты из поколения ментальных рабов-совков, овец которых можно резать или стричь.

А ты из поколения ментальных рабов-совков

Не «рабов», а «разрабов». Прошу не путать!

Мене родичи вчили, що я нічого не вирішую. Розумні «дяді» в уряді знають краще — он дивись як норм живе наш сусід по городу (таки депутат ради), ну той з дочкою якого ти товарищуеш. Він шарить, а нам треба дослухатися.
Ось моє покоління (міленіали) скоріш за все не дуже вірить в петиції

Доречі дуже дивно, що в мене сусідами по городу були депутат ради та полкан (якщо не помиляюсь СБУ). Якщо б я не відмовився свого часу від «решить» та «пристроить» — можливо був би з іншого боку фронту

Петиция конечно не влияет, но показывает отношение. Зачем отношение? Чтобы через два года население небольшого обл. центра не проголосовало против

через два года

эти пацаны знают, через 2 года их тут не будет, потому мимо.

Возможно, они просто разочаровались во всём этом «волеизьявлении». Вон — даже пару майданов было, а по сути (среднего качества жизни) ничего не поменялось в лучшую сторону.
Есть хорошая работа/бизнес — живёшь хорошо. Нет хорошей работы — живёшь не очень. Вся эта политика — как шоу, а участие в этом шоу обывателей — равносильно, что слать смс за «кандидатов» в этом шоу. Даже, если свой кандидат победил, кроме морального удовлетворения ничего не получишь, даже деньги «за смс» не вернут.
Вот большинству и надоело что-то делать.

Я не стану виключати тієї можливості, що є люди, які втратили віру в те, що щось можна змінити. Он Борис переконує, що то все пустота і безнадія. Вибори президента, парламенту — то все десь далеко і буває така думка, що воно тебе не зачепе, але отут в твою ж кишеню лізуть і вчать як ІТ має працювати. Це безпосередньо стосується твого благополуччя. Гадаю, що це вартує витрачених 10 хвилин розібратись як залогінитись через BankID чи ЕПЦ і натиснути кнопку.

Эти ЕПЦ надо еще съездить получить.

в твою ж кишеню лізуть і вчать як ІТ має працювати

Если захотят залезть — залезут. В 90-х рэкет, в 00-х — рейдеры, в 10-х — маски шоу. И вот наконец догнали европейский подход, который бьет непосредственно по работягам, и почти без посредников — налогами.
И это практически по всей планете работает. Раз живёшь на территории государства — плати ему. Так что и убежать от этого в другую точку Земли, где ± такие же условия жизни, не получится. Разве что, в какую-то бедную страну, где IT не сильно развито (и не разовьётся ближайшие 10-20 лет из-за отсутствия нужных ВУЗов), так что государство еще не обращает внимание на доходы людей в этой отрасли — и забирает деньги на общих основаниях.
Еще вариант — ехать в развитую страну, где налоги тоже на общих основаниях, но высокие. За это получить уровень жизни получше, чем в этой стране.

> Эти ЕПЦ надо еще съездить получить.

Десятиминутная поездка на сайт привата

А разве для этой «поездки» не нужно получить доступ к этому сайту поехав в сам приват?
Он же вроде еще не научился открывать аккаунты/выдавать карты удалённо, нет?

Извините, забыл аскетов. Для таких там охапка банков для авторизации через BankID

Ок тогда. Но вопрос о смысле сих действий всё равно еще актуален. Да и к тому же, там вроде пересылаются личные данные, включая сканы паспортов.
С сайта bankid.org.ua:

Банк передає державному сайту необхідну інформацію (наприклад, П. І. Б. і скановану копію паспорта).

А зная из опыта, как госструтуры защищены от слива данных — риск может быть вообще неоправдан.

Ну вот, те 19 человек из 20, возможно, так не считают. :)

Пастухов было как минимум трое: один посадил их за комп, второй написал объявление, третий позвал команду пить пиво. Некоторые просто не любят пиво, вот и вышел результат.

Неа, это просто мало 1) читающих ДОУ 2) которым не пофиг настолько, что они будут разбираться как голосовать.

Ждем новости — 183к айтишников согласны с проектом закона.

Якщо вважати Київстар та Приватбанк ай-ті компаніями, то так, айтішніки це сила. А якщо не вважати, то все айті разом узяте серед платників податків не перекриє одну Нашу Рябу :D

Это ты про ту нашу ряду которая из бюджета больше получает чем налогов платит ? agroreview.com/...​aplatyla-nalohov?page=168
Или есть какая то другая ?

Это ему наверное бабка на рынке сказала)), либо он слышал звон))

Чому одне із самих прибуткових підприємств отримує дотації, то вже не до мене :D

Думаю есть смысл сделать email рассылку. Могу дать свою базу мейлов ИТ программистов, но тут надо понять как не попасть в спам.

мне кажется есть много людей которые думают что эта петиция до лампочки. но если так хочется добрать нужное количество голосов, возьмите пример с тех же политиков, например кум/брат/сват/дедка/бабка, как будто не в Украине живем, и вас учить надо...

поясни очевиднее, если не сложно

Прочитав коментарі і щиро здивувався, наскільки люто люди налаштовані проти «Дія.Сіті».
Ви ж в квітні 2019 року голосували за зміни. Ось вони і настали. Чим ви незадоволені?

Очередностью ... Думали что не с них, а как оказалось, они сами по себе и не под кем. Теперь пожинают и ропчут. Где-то так.

хочу напомнить что предыдущая власть хотела еще больше побрить

хотели все предыдущие власти, но до дела в виде законов у них не доходило, да и они слабо понимали как все работает и как нас побрить
но тут пришли «такие же как мы» Борняковы и подсказали правильные пути

Можна дізнатися, чому у вас на аватарке український прапор, якщо ви за 40 років не спромоглися вивчити українську мову?

Как по мне, «Прочь Зеленского» — это гораздо более проукраинский лозунг, чем «Порошенко — геть»...

Я вот голосовал за другого кандидата, и настроен против Дия Сити.

Даже не буду возражать если для порохоботов оставят все как было в эпохе бедности, а Дия Сити распостранят только на 73%. Жалко с Конституцией это не согласуется.

Це маніпуляція. Уряд при Порошенкові теж хотів підняти податки для ІТ. Не знаю, що було при Януковичу, я тоді ще не цікавився таким

Так, це маніпуляція з вашого боку. Тому що за президентства Порошенко податки не піднімалися.

Не правда: Их сначала понизили до 4%, а потом подняли до 5% обратно.

На dou предвыборные опросы показывали, что за зельминтских тут интеллектуальное меньшинство было.

Сергій, по опитуванням на ДОУ, в 2019-м серед ІТ-шників переміг Порох. Тож, наброс так собі, слабенький :)

Сергію, але ж за зміни голосувала меншість з читачів ДОУ.

На форумі ДОУ — так, як це було в реальному житті, ніхто не знає.
Але в будь-якому випадку вони зараз активно заявляють, що проти ініціатив нової влади, що з їхнього боку виглядає дивно.

тут сьогодні новина проскочила що НАБУ піймали на хабарі брата Вовка ( того самого суді Вовка) на хабарі. Під час обшуку квартири в якій він проживав знайшли щей «общак» на суму понад 5 млн. в іноземній готівці (переважно долар і евро). І на хвилинку — дана особа очолювала посаду заступника кервіника зовнішньої розвідки України (Карл! зовнішня розвідки України) .Це все під носом діючого гаранта Зе і його команди (яка обіцяала «саджати» на передвиборчих бігбордах).
Про яку дію сіті можна говорити , коли навкруги такий треш коїться.

Ще варто згадати Татарова, який обіймає посаду заступника голови офісу президента, якого відмазують всім офісом від кримінальної справи.

Не, ну тебя не то тригерит во всем этом. В Рашке такая же точно байда: дети и ресурсы чинуш занимающих любые стратегические должности — все в Западных странах, деньгэ под пошукой. Все это совковая ментальность — «откручивать, отвинчивать» и класть в карман.
Реально напрячь должна была сумма — 5 млн пусть даже евро — если это общак коррумпированной группы из «илиты», а не накопления умелого спекулянта из столицы, то дело плохо и конечно доильню для IT-ФОПов при таких статках они будут пропихивать до последней капли жидкости.

Чтобы надоенное так же класть под подушку или в сейфы на подставных квартирах. Потому в Дие совершенное нет смысла. Как говорится, fix your shit first, а потом уже покращуйте.

Какой еще «fix» — это не-маркетинговое слово, только «покращення». SMM-щики и шоумены же в деле.

А как вам такое? Задекларировал транш от МВФ 👌

www.dsnews.ua/...​-dollarov-07042021-421400

Где взял? По 1 грв на сдачу купил. Это как с антиквариатом. Оценку не делал, купил на блошином. Ухты, как повезло. Интересно как НАЗК происхождение проверять будет.

Интересно как НАЗК происхождение проверять будет.

Никак, в Украине криптовалюты считаются воздухом, декларируй хоть 100 трлн, проверить тебя нельзя. Это же гениальная схема, коррупционеры Украины и других стран могут использовать наших людей для официального отмывания денег :)

гаранта Зе і його команди (яка обіцяала «саджати» на передвиборчих бігбордах)

эти обещания — сразу было ясно, что ложь. Я очень удивлялся, что кто-то верит.

Какой же это конченный совок, когда государство делает вид, что знает лучше самой эффективной отрасли в этой стране как бизнесу и её сотрудникам жить, когда у самого этого недоправительства просто полный п*зд*ц во всех процессах

Так спецом же привели модных пацанов в кепках из индустрии «гривами покивать», чтобы все модно-стильно-молодежно выглядело, а правительство сбоку/не-причем

Они уже худи брендированные закупили, кеды модные, джинсы министерские. Выглядят как самые инновационные министры. Особенно для тех, кто смотрит на вещи буквально и поверхностно.

Они уже худи брендированные закупили.

 ну тогда перспектива сворачивания DIA city выглядят туманно (((

Это же надо уметь так сделать, чтобы в условиях полного треша в большинстве институциональных процессов, улыбаться и рассказывать про сказочные перспективы украинской юрисдикции.

В стране, где 73% политически активного населения купилось на комедийное пустословие, манипулятивный сериал и сказки о слугах народах.

То есть, мировых инвесторов привлекает перспектива вложить свои капиталы и зайти на местный рынок труда, который, мягко говоря, сильно просел в плане развития автономных и независимых личностей (их разумности, интеллекта, критичности).

В стране, где 73% политически активного населения купилось на комедийное пустословие, манипулятивный сериал и сказки о слугах народах.

сами выдумали или есть доказательства?

или есть доказательства?

Результаты президентских выборов 2019 года.
Какие ещё тебе нужны доказательства? ©

откуда вы знаете что результаты зависят от голосовавших? а если вам по телевизору скажут что 73 процента украинцев за пришельца проголосовало и теперь он наш президент, вы тоже поверите?

я за наруто голосовал, у него хоть есть воля огня

А как бы вы оценили уровень наивности, веры в чужие концепты (идеи, аферы), иллюзорности?

Если следовать трезвой экономической логике, то инвестиции должны идти туда, где есть высокоразвитое общество с точки зрения институционализма. В Украине большие проблемы с институциональной экономикой.

С моей точки зрения, обещание высокого уровня благосостояния при низком уровне развития автономных личностей в обществе смахивает на аферу / жульничество. Сразу нужно развить общество, воспитать граждан, сформировать нейтральные институты, стоящие на страже законов и создающие баланс интересов, и только потом можно обещать миллиарды инвестиций («мешки денег») из-за бугра.

В Украине, наоборот, надо увеличивать количество ФОП, ТОВ (мелкого, малого и среднего предпринимательства), еще больше упростить бюрократию, при этом поднять налог до 10% для всех отраслей. Потом, со временем, если налоги тратятся эффективно, можно поднять до 12-15%.

Тут правильно писали ребята, что проблема не в размерах налоговой ставки, а в том что никто не понимает куда эти налоги уходят и банально не доверяют мутному государству (есть достаточно причин для этого).

Проблема не в законах, а в том, что для одних — они «до лампочки», а для других — обязательны к исполнению.

В обществах, где процветают привилегии, преференции, кумовство (родственные связи), рыночные сговоры, говорить о развитии экономики может или наивный идиот, или циничный лжец.

В Украине, наоборот, надо увеличивать количество ФОП, ТОВ (мелкого, малого и среднего предпринимательства), еще больше упростить бюрократию, при этом поднять налог до 10% для всех отраслей. Потом, со временем, если налоги тратятся эффективно, можно поднять до 12-15%.

ФОП на 1-2 группе платят фиксированный налог, при этом контроля оборота часто вообще нет

Касательно ФОП 1-2 группы, думаю тут нужно 20-30 порядочных специалистов в сфере налогообложения, налогового права, которые понимают мировые практики в данном вопросе. Когда вопросы решают моральные и порядочные чиновники, поверьте способы решения находятся. Когда же вопросы пытаются решаться аморальные и бесчестные персонажи, то это лишь бурная имитация, не более. Она может длиться десятилетиями.

Понимаю, что часть ФОПов обнаглели, но реформы — это найти способы решения проблем, а не ликвидация мелкого предпринимательства + попытки загнать всех в найм.
Например:
— 5% это мало по мнению государства. Сделайте 10%, но дайте возможность контролировать куда идут налоги (их целевое назначение до конечного получателя, например обучение новых специалистов).
— уберите все возможные признаки трудовых отношений, это сделать несложно, особенно в ИТ
— создайте типовую форму договора подряда (на базе пожеланий ФОП). В общении с крупными и иностранными заказчиками (у которых как правило есть свои юридические отделы) государство должно стоять на защите интересов мелкого и малого предпринимательства.
— проанализируйте, есть ли повышение производительности труда и рост качества в тех или иных группах ФОП. Низкие ставки налогообложения среди всего прочего направлены на развитие и реинвестирование прибыли в бизнес.

Признаки того, что это реформы во благо (а не во вред): 1) идет повышение конкуренции; 2) идет рост качества; 3) идет повышение производительности труда; 4) повышается уровень свободы и личной ответственности; 5) система становится прозрачной и понятной каждому участнику экономических процессов; 6) повышается уровень доверия внутри страны; 7) возрастает качество образования, развивается прикладная наука; 8) государство стремится создавать единые правила для всех, и бьет по рукам тех, кто пытает получить специальные (особые) условия.

А вообще реформы действительно нужны, особенно те, которые направленные на создание прозрачных, понятных и подконтрольных обществу систем:
— в правоохранительной сфере;
— в судовой сфере;
— в антимонопольной сфере;
— в сфере собственности.

Государство — это не есть карманная структура, обслуживающая интересы 5% населения. А если, кто-то «очень хитрый и умный» решил поставить государство на службу узким, частным интересам, тогда не удивляйтесь некоторым, неизбежным процессам.

— 5% это мало.

А как по мне — 5% это много. Вот в Грузии 1%, например.

например обучение новые специалистов

Я за свои деньги должен обучать своих же конкурентов? Где-то я такое уже слышал...

— уберите все возможные признаки трудовых отношений, это сделать несложно, особенно в ИТ

Записать в законах, в Конституции, в ДНК, где угодно — «не ищите трудовых отношений там, где их нет и быть не может!»

— создайте типовую форму договора подряда (на базе пожеланий ФОП)

Модель сотрудничества «компания — ФОП» — это обычные отношения двух субъектов хозяйствования, зачем их загонять в типовые формы?

А как по мне — 5% это много. Вот в Грузии 1%, например.

Я смотрю на ставки налогов в странах ЕС, думаю 5% это мало.

Я за свои деньги должен обучать своих же конкурентов? Где-то я такое уже слышал...

Это пример цели, куда можно было бы направить +5% налогов. На рынке дефицит специалистов и большой. Куда именно, это вопрос профессиональной дискуссии. Привел как пример. Так понял, вам мой пример не понравился.

Записать в законах, в Конституции, в ДНК, где угодно — «не ищите трудовых отношений там, где их нет и быть не может!»

Думаю, что часть ФОПов на 3-ей группе никаким предпринимательством и не занимается. Какая точно часть, сказать сложно. Нет дыма без огня.

Модель сотрудничества «компания — ФОП» — это обычные отношения двух субъектов хозяйствования, зачем их загонять в типовые формы?

Если государство находит признаки трудовых отношений, то я думаю оно смотрит в первую очередь в договора между компаниями (ТОВ) и ФОПами, кадровую и связанную с кадрами документацию. А типовая форма могла бы обезопасить прежде всего ФОПов (мелких предпринимателей). Но это лишь мое частное мнение, не более.

Мой посыл, что нормальному государству выгодно увеличение количества мелких, малых и средних предпринимателей, так как в таком случае не возникает головная боль с безработицей, занятостью.

Я смотрю на ставки налогов в странах ЕС, думаю 5% это мало.

В странах ЕС к налоговым ставкам прилагается ещё куча плюшек — от экономической стабильности до отсутствия войны.

Привел как пример. Так понял, вам мой пример не понравился.

Не только мне — смотрите идею годичной давности о пятой группе ФОП: ain.ua/...​-lobbi-krupnogo-autsorsa

Если государство находит признаки трудовых отношений

А почему оно вообще должно искать какие-то дополнительные признаки в абсолютно законном сотрудничестве двух субьектов хозяйствования?

А типовая форма могла бы обезопасить прежде всего ФОПов (мелких предпринимателей). Но это лишь мое частное мнение, не более.

Тут стоило бы у юристов проконсультироваться, я не юрист, потому ничего не скажу.

мой вопрос был намёком на то, что люди которые в разговоре используют выборы президента как факт ничем не умнее смотрящик каждый день телевизор старушек с маразмом.

не существует никаких научно доказанных выборов. то, что депутаты называют выборами не более чем шоу.

не понимаю как люди сидящие на доу могут верить в существование выборов

Когда люди перестают ходить на выборы, тогда в обществе устанавливает диктатура. Диктатура безверия, безнадеги, пессимизма и обреченности.

Вера, мысли, мечты — это те сферы сознания человека, которые недоступны ни одному другому человеку: ни диктатору, ни политику, ни чиновнику.

Поэтому уж лучше внутри быть оптимистом, радоваться жизни и верить в лучшее, делая для этого что-то конкретное, физическое.

Выборами можно поменять многое, но надо интересоваться прежде всего местными выборами, местной властью и местными чиновниками. Те, кто рядом с вами живут. А сейчас все наоборот, обсуждают и знают имена и фамилии руководителей ВРУ, КМУ, ОПУ, но мало кто знает имена и фамилии местных чиновников и депутатов, а это в разы более важно для изменений в стране.

99% должно быть по барабану, что делает какой-то упырь наверху в Киеве, и должно быть совсем не по барабану, что делает местный чиновник в селе, районе или квартале.

Вы знаете вашу местную власть, депутатов, чиновников там, где вы живете в радиусе 5-10 км? Сомневаюсь что знаете, что интересуетесь, что контролируете, что спрашиваете.

А там изменения сделать можно. Особенно если таких как вы будет хотя бы 50-100 человек.

вы мне просто пишете какую-то простынь не относящуюся к моему вопросу. ок, будем считать что вы согласились со мной что выборы ни на что не влияют

nv.ua/...​sti-ukrainy-50152674.html

комментарий про инвестиции в Украину.

В-третьих, властные инициативы привлечения инвесторов, построенные на обещаниях льгот, выглядят сомнительными. Разрекламированная так называемая «инвестиционная няня», благодаря которой отдельным инвесторам будут предоставляться исключительные условия, не заинтересовала ни одного серьезного инвестора, поскольку, с одной стороны, создается впечатление, что предлагаемые льготные условия первыми будут использоваться для лоббистских целей, с другой — для них (отечественных и международных инвесторов) гораздо важнее верховенство права, низкая коррупция, обеспечение прав собственности.

«46 351 біткоін задекларували посадовці» — opendatabot.ua/analytics/bitcoin-2021
Вот это я понимаю цифровизация страны!

Ринат Леонидович нервно курит в сторонке.

Это вам не трудовые отношения под ФОП маскировать.

Мішалов Вячеслав Дмитрович Дніпровська міська рада Депутат 18000

Я все правильно понял, у него 1млрд $ в битках? Почему его нет в топе форбес ?)

Интересно а дия сити от военкомата защитит или наоборот? А то есть шанс что скоро станет актуально.

конечно — кто же кроме меня будет кормить мою семью? но проблема не моя персональная,
большая часть ИТ это молодые мужчины, как раз те которых будут забирать первыми, ну или «обелечивать» и в военкомате тоже, раз уж решили стричь.
ФОПа попробуй найди а вот сотрудников зарегистрированных в дии на раз два.

большая часть ИТ это молодые мужчины, как раз те которых будут забирать первыми, ну или «обелечивать» и в военкомате тоже, раз уж решили стричь.

Забирали в основном как раз других.

Раздавать повестки сотрудникам, если кто не знал, это обязанность работодателя.
К счастью для айти да не брали, но тогда все были ФОП, а так поговорят с галерой и или откупайся или сотрудники поедут в лучшем случае на сборы.

Раздавать повестки сотрудникам, если кто не знал, это обязанность работодателя.

Какого работодателя? У тебя есть работодатель?

Ну и мы разве о роботодателе дискутируем? Ты из айтишников сделал главное пушечное мясо АТО, в то время как айтишников туда никто особо не брал. Брали тех кто отслужил срочную, а не на кафедре с конспектом сидел.

У ФОП работодателей нет, а у наемных сотрудников как хотят сделать будет. Поинтересуйтесь как повестки разносили на заводах например :)
Да и многие отслужили, просто айтишников мало на общем фоне потому, что их вообще мало 150к где-то, но срубить бабла с нас можно прилично это вам любой военком подтвердит.

Кто имеет право вручать повестку?
Центры комплектования и соцподдержки могут передавать повестки военнообязанным (призывникам) через:

непосредственно сотрудников военкомата
работодателя (приносят на предприятие)
учебные заведения (ВУЗ, училище, ПТУ)
сотрудников полиции (участковые)
...
Что делать военнообязанному, если в отдел кадров принесли повестку? Специфика вручения вызовов через работодателя заключается в невозможности отказа от росписи в уведомлении (корешке). В отличии от случаев, когда повестка пришла по адресу проживания, не получить её крайне трудно.
...
Фактически, в Украине отсутствуют законные способы избежать вручения повесток, если они пришли сотрудникам по месту официального трудоустройства.

lawportal.com.ua/...​-medkomissiya-prizyv.html

У ФОП работодателей нет, а у наемных сотрудников как хотят сделать будет.

Ты продолжаешь юлить жалуясь на какие-то будущие изменений которые не наступили и не факт что наступят. При этом начинал ты вообще-то с прошлого времени

большая часть ИТ это молодые мужчины, как раз те которых будут забирать первыми

Как и раньше не будет никто забирать первыми именно вайтишников, потому что вайтишники не имеют нужны ВУС-ов или как там сейчас это называется.

И уж точно не важно имеешь ты работодателя или нет — повестку тебе можно вручить и по прописке.

Та їм до лампочки яка в військовому білеті ВОС. xD
В мене брат після авіаційного універу 3 роки по контракту відслужив в ВПС техніком. По завершенню контракту пішов на цивільну роботу... потім бац мобілізація — в п"ятницю на роботу заїхали, згребли всіх хто був, шустренько воєнкомат, медогляд... і нова ВОС зі словами: ти хлопець міцний, будеш опорну плиту міномета тягати, і легким розчерком пера він з технаря авіаційного перетворився в мінометчика.

Та їм до лампочки яка в військовому білеті ВОС.

Если до лампочки то чем им удобней вайтишники которые ещё и без работодателя, тоесть повестки вручить — вот совсем не вариант?

в п«ятницю на роботу заїхали, згребли всіх хто був, шустренько воєнкомат, медогляд

Так вот кто автор хита «с поезда в нацгвардию».

Мы обсуждаем изменения которых еще нет и хотим что бы их и не было.

То как гиг-контрактник взаимодействует с военкоматом открытый вопрос на который сейчас нет ответа. Если как наемный сотрудник то после вручения повестки в отдел кадров неявка в военкомат это уголовная(тюрьма) ответственность. Если как фоп (вручение по прописке) всего лишь небольшой штраф — разница ощутима.

Кого призывать первым решает военком, а он хочет жить не хуже чем налоговый инспектор и прокурор :)

Война не закончиться еще долго и имеет тенденцию к обострению.

Уважаю ваш оптимизм.

Отличный повод вспомнить про петицию petition.president.gov.ua/petition/114468

В комментариях к этой (и подобным) статьям неоднократно упоминается запрет ВЭД.

Может ли кто-то, пожалуйста, аргументированно пояснить — это напрямую вытекает из каких-то уже известных и зарегистрированных законопроектов вокруг Дія City, или это, пока, не более, чем пессимистичный прогноз ИТ-сообщества?

Тем более, как я понял, сам господин Борняков утверждет, что отменять ВЭД для ФОПов в рамках Дія City не планируется.

Запрет ВЭД упоминался Борняковым на одном из форумов в 20-м году. Вот например короткая статья — buhgalter911.com/news/news-1048778.html
За год риторика поменялась, но как в анекдоте — осадочек то остался.

Это вытекает из двух вещей, во первых законопроекта 5054, во вторых от заявлений председателя налогового коммитета Верховной Рады Гетманцева и МинФина, которые остервенело топят за отмену ФОП.

Без ФОП, вариантов особо не остается, например завести деньги на карточку физлица и заплатить 18% НДФЛ от иностранного юрлица будет очень проблематично из за финансового мониторинга, да и для иностранного заказчика это будет диковато, его может собственный комплаянс банка спросить.

В совокупности с ДияСити и риторикой Борнякова это очень похоже на то, что хотят принудить иностранные компании заводить украинское юрлицо, а не нанимать программистов напрямую.

И как вишенка на торте можно вспомнить историю с ФОП 5й группы с запретом на ВЭД, которую продвигал Борняков. Сам он говорит, что запрет на ВЭД прилетел от кого-то из ассоциации. Возможно это так. Но, раз он посчитал это хорошей идеей и публично поддерживал, значит запрет ВЭД не является чем-то немыслимым.

В совокупности с ДияСити и риторикой Борнякова это очень похоже на то, что хотят принудить иностранные компании заводить украинское юрлицо, а не нанимать программистов напрямую.

Это Борняков это прямо говорил — смысл Дия Сити заставить компании открыть тут юрлица, что бы они деньги заводили сюда «не только на зарплаты». Какие еще деньги сюда могут кроме зарплатных заходить я даже не понимаю

Ну и, вдобавок, какой-нибудь условный Амазон вряд ли будет заморачиваться с юр. лицом в Украине только для того, чтобы нанять себе 5-10 контракторов.

если условный Амазон с сотнями тысяч сотрудников, всякими юр департаментами и прочим не будет это делать, то компании у которых сотня сотрудников, тоже сомневаюсь что просто потянут переводить наши законы, и пытаться осмыслить что такое «инвест няня» и как ее отсутствие скажется на понятии «маски шоу»

хотя, может найдется какой то Александр с фамилией Борняков, который через свой офшор в Белизе предложит юридическое сопровождение, и гарантии не вылета компании из Дия сити. Он бы стал спасителем всей отрасли

Ха... треть Амазона делает наша фирма — DXC.
И три фирмы в Украине зарегесрированы в марте.
Потому можно сказать что УЖЕ.

Практически, Амазон мало что пишет сам.
А те центры, которые открываются — это вариант сотрудничества с местными...

Это Борняков это прямо говорил — смысл Дия Сити заставить компании открыть тут юрлица

Компании, которые переходят на Дия.Сити, уже открывают здесь представительства...
Наши уже открыли три фирмы... и договора мы, програмисты, уже все перезаписали через «Вчасно»...

что бы они деньги заводили сюда «не только на зарплаты». Какие еще деньги сюда могут кроме зарплатных заходить я даже не понимаю

Потому что Вы не понимаете, как работает большой ИТ-бизнесс.

Кроме зарплат и обеспечения работы — включая мед. страховку, обеспечение офисов и т.п.,
еще много чего делается...

Понимаете, ресурс «украинский програмист» истощается...
Потому большие компании инвестируют в проф. образование — как высшее, так и среднее...,
инвестируют в инфраструктуру и т.д.

Конечно, средние компании этим пренебрегают и большим, конечно, это не нравится.
Сейчас через Дия.Сити это все будет публично, еффективно и честно...

Еще облегчится работа «смотрящих» за ИТ-сектором. Более того — это может стать публичным.

Да, лоукостеры кричат что сейчас «смотрящих» нету...
Но если Вы еще не стыкались с СБУ, то Вы еще не стали топ-специалистом... :)
Конечно, лоукостеры как люди временные не помнят начала двухтысячных, когда бандиты пробовали захватить ИТ-рынок. а я помню как ребята, котрых бандиты «взяли в рабство», пешком добирались с Крыма...

Также, не раз видел «крышу СБУ» в действии. Например, была ситуация когда одна американская звукозаписывающая корпорация выставила сотни доларов шрафа клиенту, что вроде наш програмист что-то там не то скачал... И кому-то иp ребят светил криминал в штатах и огромный штраф... Но тут появились ребята из первого отдела СБУ, с ними появился «правиьный адвокат» и вопрос решили, доказав то скачивался CentOS...

И, конечно, перевести все это в публичную плоскость — вещь хорошая...
В том числе включая и денежній уровень.
(Пускай и СБУ платит налоги!!!)

Наши уже открыли три фирмы... и договора мы, програмисты, уже все перезаписали через «Вчасно»...

Люкссофт возвращается в Украину?
А когда именно он ушел отсюда?

ожно вспомнить историю с ФОП 5й группы с запретом на ВЭД, которую продвигал Борняков. Сам он говорит, что запрет на ВЭД прилетел от кого-то из ассоциации. Возможно это так.

Насколько я помню, тогда запрет ВЭД для 5й группы обсуждался в контексте того, что 3я группа останется для фрилансеров, и там будет разрешён ВЭД. А 5я группа будет неким суррогатом специального режима налогообложения для тех, кто работает, по сути, по найму.

И запрет на ВЭД для 5й группы задумывался не для того, чтобы придавить фриланс, а для того, чтобы крупные украинские компании не оформляли всех своих сотрудников ВЭД-контракторами, и заводили деньги на зарплату в Украину.

Но, вместе с тем, запретить ВЭД для всех айтишных КВЭДов действительно звучит как бред. Помимо «гребцов на галерах», есть же разработчики и дизайнеры, которые продают именно свой интеллектуальный продукт (те же мобильные приложения или стоковые иллюстрации) через разного рода маркеты.

Помимо «гребцов на галерах», есть же разработчики и дизайнеры, которые продают именно свой интеллектуальный продукт (те же мобильные приложения или стоковые иллюстрации) через разного рода маркеты.

Благодарим, что обратили наше внимание эту недоработку!

Но, вместе с тем, запретить ВЭД для всех айтишных КВЭДов действительно звучит как бред.

Да, но если его не запретить — как заставить компании идти в Дия сити? Большие налоги, какая то мутная общественная организация с поборами, решающая платишь 6.5% или 40% — так себе альтернатива текущей работе с ФОП

Все окончательно начнут просто слать доллары на валютные счета ФОП как это делают уже некоторые компании

По этому вопрос закрытия ФОП и особенно ВЭД критически важен для загона всех в Дия Сити

Да, но если его не запретить — как заставить компании идти в Дия сити?

Да сказали как: проверка трудовых отношений и маски-шоу как стимулятор.

А работники многих компаний получают гривню и работникам не надо ВЭД вообще. И запрет ВЭД не помешает остальным компаниям перевести работников на гривневые зарплаты. Так что отмена ВЭД никак не поможет их загону на Дию сити, а вот проверочка в офисе на предмет официального трудоустройства — очень даже.

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
А этого не достаточно? Борняков может говлрить что угодно, а минфин считает совсем по другому. Как вы собралимь вести ВЭД, если для айти 3я группа будет не доступна?

У коментарі для ЕП Мінфін повідомив, що виступає категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту «Дія.City», так і за межами цього проєкту, оскільки «використання ФОП у діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин».

Борняков и компания открытым тестом сказали, что их не волнует что там будут делать другие министерства, они на это не влияют. А самое страшное, что свой чудо режим они не согласовывали абсолютно ни с кем, ни с Минфином, ни с налоговой ни с остальными, по этому предлагают принять и поверить их слову, и потом просто тупо сидеть ждать, а что ж там наделают остальные министерства, это бред сивой кобылы.

Все это хорошо можно проследить по комментариям минфина и комментариями жижитализаторов.

Ну и осмелюсь напомнить в каком мы государстве живем, что МинЦифра, собралось защищать часть граждан этой же страны от маски-шоу(причем опять же говорят открытым текстом). Тут занавес!

Как вы собралимь вести ВЭД, если для айти 3я группа будет не доступна?

На момент сейчас, 5ю группу вроде бы никто не собирается запрещать?

То, что когда-то были какие-то непонятные телодвижения в сторону запрета ВЭД для 5й группы, ещё не означает, что текущая концепция Дия Сити это подразумевает, так ведь?

Ну не 5я группа, а 3я. И нет не так, законодательные инициативы нужно рассматривать пакетом, а не заниматься непонятно чем. А то одно министерство( профильное)говорит, что мы против фоп, а не профильное министерство дает заверения за которые оно не в ответе. Еще раз оставлю тут ссылку.
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
И еще раз оставлю комментарий от минФина

У коментарі для ЕП Мінфін повідомив, що виступає категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту «Дія.City», так і за межами цього проєкту, оскільки «використання ФОП у діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин».

По моему тут ясно написано. А сколько это конкретно времени это знает МинФин. Исходя из реалий нашей страны, это будет в кратчайшие сроки. Вангую даже комментарий, что то типа «мы демонтируем фоп для айти, у вас есть альтернатива это Дия».

«мы демонтируем фоп для айти, у вас есть альтернатива это Дия».

Здесь важно понимать, что рано или поздно это, к сожалению, случится. Поэтому, я бы ИМХО фокусировал усилия на том, чтобы гиг-контракты по условиям налогообложения и прочему давали то же, что сейчас даёт ФОП модель.

И, если что — я против всей этой затеи с Дией. Но, государственная машина — это такой танк, который прёт напролом, и остановить который может только действительно серьёзное препятствие.

До недавнего времени, таким препятствием были заявления ИТ-ассоциаций (и Кожаева от имени фрилансеров :) ) в духе «переедем все в Польшу / Грузию» или «уйдём в тень и будем платить в конвертах, как в начале нулевых». И это работало — потому, что, у того же МинФина, были предпосылки верить в действенность такой ответочки.

Но, «в партии тоже не дураки сидят». И, с одной стороны, планомерно начали прикрывать возможность работать совсем «в чёрную», а, с другой — навязывать не настолько драконовские условия, чтобы массовый исход «в тень» или за границу был экономически оправдан.

Ну и вот еще
mind.ua/...​iya-city-dlya-ajtishnikiv

Есть комментарии разных людей. Которые тоже сомневаются в фоп.
В одном и тредов Макс Зоря писал, что он в диалоге с Гетьманцевым узнал, что они готовы на демонтаж фоп3 группы, и они готовы забить на фрилансеров и тех кто напрямую работает, потому что им кажется, что выгода от тех компаний которые зайдут, перекроет эти потери.
Другими словами им срать на жизни других людей, пусть эти люди сами потом справляются, со своими проблемами.

Простите, но о какой пятой группе вы пишите, такая группа ведь еще не существует или я ошибаюсь?

Опечатка, ничего страшного.

Сорян, не заметил продолжение дискуссии ниже.

А, ну и в свете формулировки

виступає категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній

— контрактор, работающий напрямую на западную компанию, не является ведь её сотрудником (employee) — на то он и контрактор?

Кто Вам такое сказал? А закон про 7-мь ознак? Или вы уже и Арахамии поверили? Я не удивлюсь)

Я не очень себе представляю, как этот закон применить на практике к настоящему фрилансеру / контрактору, работающему на западного заказчика.

Устроить маски-шоу и прищемить «галеру», у которой, простите, сотни, а то и тысячи рыл вот они — сидят в офисе (ну или, по крайней мере, есть факт документально зафиксированных отношений с ними) — это да.

А в случае фрилансера, кому сокрытие трудовых отношений предъявлять-то будут? Амазону? )

Я думаю по этому они и хотят отрубить полностью, что б не заниматься войной с ветряными мельницами. Им так проще выходит и это понятно, отрубили 3ю группу и все.И это собственно и пугает, мы не знаем мотивов и не узнаем их ), добра они точно не хотят.

А в случае фрилансера, кому сокрытие трудовых отношений предъявлять-то будут? Амазону? )

Гуглю выписали милионный штраф, Амазон что рыжый?

Штраф был за сокрытие трудовых отношений, я правильно всё понял?

можно просто фин мониторингом заблокировать счета ФОПа, пока ФОП не докажет что он не скрывает трудовые отношения
презумпцию невиновности они в том году отменили, так что теперь вся работа на гражданах доказывать что они не нарушают

Нет в украинском правовом поле такого понятия контрактор)

Есть понятие самозайнятої особи:
tax.gov.ua/...​bam/zagalna-informatsiya

и под него вполне можно подвести контракторов, т.к. они действительно не являются нанятыми сотрудниками.

контрактор, работающий напрямую на западную компанию, не является ведь её сотрудником (employee) — на то он и контрактор?

Как будто gig-worker это сотрудник. Гиг — это как курьер для доставки еды, водитель убера и тд. Весь штат разработчиков гиги — довольно стремно звучит, хуже чем контракторы.

довольно стремно звучит, хуже чем контракторы.

В сотні раз гірше звучить. Абсолютно всі ФААНГи користуються контракторами. Мій друг працював працював в Гуглі програмістом пліч-о-пліч з програмістом-контрактором кілька років підряд. Взагалі без жодних проблем. Контрактори (в штатах) це абсолютно стандартна практика зі своїми нюансами (більша компенсація, немає бонусів, немає акцій, немає соц. захисту, самі платять податки... — ну прям тупо як у нас ФОПи).

www.nytimes.com/...​/google-temp-workers.html

As of March [2019], Google worked with roughly 121,000 temps and contractors around the world, compared with 102,000 full-time employees,
пліч-о-пліч з програмістом-контрактором кілька років підряд

С одним и тем же?

Так, звісно. Щоб не було запитань: мій друг це не «знайомий знайомого знайомого», а мій АСМ-сокомандник з університету (на рік старший курс), я його ще в Гугл зареферив і ми ще потім з ним квартиру на двох в Нью-Йорку знімали (no homo). Він працював в команді, яка інтегрувала (?) Double Click. Його друг-контрактор теж був Українцем, сидів поруч з ними, писав той же код, все те ж саме, просто з червоним бейджем (ну і усіма супутніми мінусами — не пускали на all hands, не везли на лижі, ...). Я теж дружу з тим другом-контрактором, але ми, скоріш, саме знайомі, а не друзі. Друг-контрактор довго був саме контрактором і не спішив конвертитись на фулл-таймера, бо (наскільки я розумію) програв би в грошах. Але в кінці кінців таки сконвертився.

Глянув лінкед-ін. Чувак-контрактор працював в Гуглі в НЙ з грудня 2010, став FTE десь в 2014-2015 році. Якщо судити по лінкед-іну, то досі працює. Можу дати ім’я і фамілію, щоб ти по внутрішньому порталу і репозітарію пробив.

edit: 100% більше двох років, бо мій АСМ сокомандник почав працювати в Гуглі тільки в кінці 2012.

Що саме неможливо? О_о

Завжди приємно читати змістовну дискусію такого високого рівня.
От раніше чудово було що ті, кому все одно, мовчали.

більша компенсація

фактично менша якшо це не мегагуру тимчасово

Вища саме зарплата, але там самому треба платити податки, купувати страховку і все це барахло. Тобто щоб перекрити ці нюанси якраз і платять більше.

А там за бугром теж в пролетарів очі кров’ю наливаються, коли вони бачать розцінки контракторів?

У людей которые работают в макдональдсе или любой другой обычной работе в США наливается кровью глаза от синьорских 250к в фаангах.

А где тут ІТ сообщество? ІТ-сообщество, пользуясь локдауном и работой из дому, пыхтит как паравоз на двух-трех проектах, а посему физически не имеет времени чтото писать тут...
Здесь же хайп лоукост-програмистов и фрилансеров, которые не имеют за плечами мощных компаний и самодостаточного опыта, а потему крайне озабочены какими-либо изменениями...
Это не ІТ. Это пена...

Нормальный украинский програмист, имея зарплату $10k+, имея свою цену, абсолютно не переживает за какие-то там изменения. И если фирма говорит что Дія.Сіті это хорошо —значит хорошо... Потому что стабильность фирмы — это важно. Она дает проекты, на которых можно заработать... А если что — его с руками и ногами возьмут другие фирмы, его уже ждут в Лондоне, Торонто или Сан-Франциско...

Слухи про отмену ВЕД это бред.
Мы практически не работаем на украинском рынке.
Но — как я уже говорил в другиз комментариях — Дия.Сити не про програмистов.
Дия.Сити про фирмы. И фирмы продолжают заниматься ВЕД.
Но фирмам стает выгодно ставать резидентами Украины и ГИГ-контрактерам они уже платят в гривне... — у нас, например, переход на Дия.Сити начался в начале марта. Наши зарегистрировали фирму тут, мы через «Вчасно» уже переписали все договора и уже вторая зарплата пришла сразу в гривнях по курсу НБУ... Собственно, так как сама зарплата немного увеличилась — то не слышал чтобы кто-то был против... :) Отменять для наших ФОП ВЕД никто не предлогал...

Но фирмам стает выгодно ставать резидентами Украины и ГИГ-контрактерам они уже платят в гривне

А что, уже есть гиг-контракторы?

...фактически да. Мы переведены на это с марта месяца...
Новые договора через «Вчасно»... Приход денег в гривне по курсу НБУ...
...как то на процентов пять получилось больше...

Да ладно, серьёзно? Я-то думал, что закон ещё не принят и никаких гигворкеров нет. А вчасно это просто сервис электронных подписей. А оно вона как!

Сюрприз вас ждёт, когда ЕСВ вам насчитают от всей суммы за второй квартал

Нормальный украинский програмист, имея зарплату $10k+, имея свою цену, абсолютно не переживает за какие-то там изменения.
Потому что стабильность фирмы — это важно. Она дает проекты, на которых можно заработать...

Вы, по всей видимости, инсайдер, понимаю, что подтверждённый ник на форуме накладывает ограничения, но всё же попробую задать простой вопрос.

По вашему мнению, изменения, что вы описываете, они в итоге приведут к немецким брутто-зарплатам штатных сотрудников (КЗОТ) в сравнимых сегментах рынка для программистов сравнимой квалификации в Украине. С немецким, среднеевропейским темпом работы 9*5? Или эти изменения — скорее легитимизация дешёвой потогонки, а упоминаемые вами $10k — это всего навсего суммарный, скрываемый доход с работой на износ (а не оклад на 1-м месте с бонусами). И, соответственно, с трудностями решить самостоятельно каике-то бытовые или личные вопросы, сходить в отпуск и т.п.

а почему именно немецких? Идет прямая имплементация канадского законодательства и принципов... все будет как там. Это нам показывал Кармазинский. И, судя по новым договорам, так и есть...

Про именно канадское законодательство вроде нигде раньше не проскакивало.

а почему именно немецких

1. Судя по вашим тезисам да и мы тоже все прекрасно понимаем, что речь идёт о работе в международном пространстве, о работе с иностранцами B2B. Поэтому из украинского по сути только юрисдикция и гражданство исполнителей.

2. Германия — по сути единственная страна в Европе, где ИТ сравнительно развито по сравнению с усреднённой Европой. В Украине тоже вроде как эта отрасль развита на фоне других, пусть и в экспортном направлении.

3. Мы находимся примерно в соседнем часовом поясе с Германией, это европейская страна со схожим климатом, как и мы. Севернее нас — малочисленные, северные нации, южнее — Южная Европа в виде Турции и совсем уж бедный Египет. В образовательном и языковом плане мы принадлежим к крупному региону в 200+ млн. населения. Т.е. мы не маленькая, гордая нация, говорящая на никому неизвестном языке с местечковой академической средой.

Ну и возникает вопрос — а чем мы хуже немцев по оплате штатного сотрудника? Если отбросить шелуху в виде свитчеров последних лет после курсов, с недостаточным для профессии IQ?

Нормальный украинский програмист, имея зарплату $10k+

Напоминает мне очень бородатую юмореску Хазанова про «типичного английского инженера»

А что не так? Это как раз средняя зарплата нормального програмиста в Украине.
Сейчас, в условиях работы с дома.
Большинство точно сюда на ДОУ не зайдет. Скорее opennet или habr...
Здесь нет ни одной полезной технически статьи.
А статьи от менеджеров — это практика десяти-двадцетилетней давности.
Ну про что можно говорить, если здесь до сих пор думают категориями оутсорс/оутстаф??? :) :) :)
На дворе 2021 год. ...ребята, какой оутсорс???

Я здесь только потому, что два три раа в день провожу ТИ и мне нужно знать как ловить хайперов...
Потому что никому на проекте хайпер не нужен.

Это в стиле:
— Петицию против Дия.Сити подписал?
— Да.
— До свиданья...

...по поводу $10k+
Знаю лично многих, которые это имеют на одном проекте.
Знаю многих, кто имея оверскилинг раньше пол дня в офисе мучался чем бы заняться — сейчас имеют по два по три проекта.
...мне вот руководство сразу предложило: — Серега, а давай может будешь курсы читать, ТИ проводить?
И сейчас я, кроме того что тим и теч лид на R&D проекте с одним транснациональным банком, еще читаю курсы по Kafka, на подходе по Spark... сегодня вот возникла тема по ML, возможно будет курс повышения квалификации в разрезе NLP и IR на платформе IBM Watson... И в день два три ТИ (иногда РМИ)... ...иполучается таки неплохо... :)
И хватает времени и на свою студию (звуковую сделал, много новых песен записал — можете на ютюб посмотреть!, делаю свой телеканал в формате UHD), и на спортзал, и на встречу с друзьями при использовании Ardbeg или Glenmorangie... :)

Скорее opennet или habr...
Здесь нет ни одной полезной технически статьи.

Так падажжи
На наведених ресурсах також корисних статей нема

На дворе 2021 год. ...ребята, какой оутсорс???
Java team lead/ Senior Java Software Engineer в Luxoft

цікаво

В современном мире никто не мыслит категориями оутсорс/оутстафф, так как категории это индустриального общества, которое кануло в лету...

Информационное Общество и связанная с ним Економика Знаний... Тут все — сервис.
И каждый сервис характеризуется своим четким SLA, TOS, QOS.

И это не только SaaS, PaaS или IaaS. По простому — все есть сервис.

Вот когда корпорация делает для своих работников зарплатные карточки — ни один дурак не говорит что банк это оутсорс...
А мы предоставляем сервис по предоставлению программных решений.
Четкая зона ответственности, четкое SLA и проплаченое время реагирования, четкий TOS и QOS...
И если ваш заказчик этих моментов не обговаривает, то это означает лиш то, что он принимает определенные риски и минимальные дефолтные значения этих вещей: TOS — minimal cost, QOS — «сделают, а там посмотрим...», SLA — «...надо будет — все равно их найду!»... И ничего хорошего про ваш сервис єто не говорит. Потому что повышение каждого из параметров — это реально больше денег, которые вам заплатят и, главное, вы сможете это аргументировать....

Как это работает — приведу пример с моего текущего проекта.
Есть большой транснациональный банк. Есть бухгалтерия одного из глобальных направлений.
Нужно мигрировать проект 2003-го года на современные рельсы: Windows 2016, WebSphere 9, Weblogic 14, Oracle DB 19... и побороть все известніе и неизвестніе уязвимости...

В моей команде, кроме моих ребят — product owner от банка и CTO этого глобального направления... Есть вопросы — решаем с ними прямо на стенапе...
Нужно что-то от Microsoft — говорим product owner и через два часа (хороший SLA!!!) есть представители Microsoft, мы им объясняем что нужно сделать, они делают, пишут инструкции, наши devops с их поддержкой пишут\модифицируют скрипты в Jenkins и вуаля...
Видим завал производительности на IBM Websphere WAS — заказываем специалистов от туда, на следуюий день (средний SLA) они приходят, наши QA сбрасывают им перворменс логи, они находят проблему, пишут рекомендацию, наши devops с их помощью фиксят скрипты Jenkins...
И так со всем.

Ага, product owner спрашивает: а вот можно бы как-то перейти на беслатный WildFly?
Отвечаю: ...если брать сервера тогоже уровня, что сейчас, то уже разговор должен быть про JBoss REP. Подписка на него стоит столько то, плюс доп.затраты на функциональное и нагрузочное тестирование, так как никто сейчас не скажет, как оно все будет работаь на нем. Если таки нужен WildFly, то мы можем доработать необходимое, но это будет стоить столько-то... и тоже плюс доп. тестирование...

То какой к черту оутсорс, если все соурс — и мы, и передcтавители Microsoft, IBM, Oracle — работаем за бетонированым периметром банка, где, собственно, и интернета нету... И если в местном репозитории какого-то пакета нету — банк не купил, или решил что не надо — не используем или долго аргументируем что это нам таки надо...

И это точно не оутстаф, так как команда наша, что делать решаем мы, а представители банка помагают нам, а не мы им.

Это четко — сервис предоставления програмных разработок. Со всеми формализоваными для сервиса параметрами...

..и это я так, на пальцах... взгляд тим и теч лида...

Выше описана работа внедренцев. Не знаю, как сейчас, но во внедрение раньше, в 2000-х шли те, кто по каким-то причинам не мог/не хотел/ не имел возможности заниматься продуктовой (?) разработкой.

@

у про что можно говорить, если здесь до сих пор думают категориями оутсорс/оутстаф??? :) :) :)
На дворе 2021 год. ...ребята, какой оутсорс???

@
Luxoft

Ктото может обьяснить для тупых пункт «freelance» с гарантиями?
Как эти гарантии будут работать?
Вот сидить условный Петя на гиг-контракте в Дия-Сити и работает контрактором на какогото кастомера в ЕС/США,
пилит на почасовке чтото.
По контракту у него нет больничного, отпуска и гос праздников.
Каким образом будут действовать гарантии?
Государство вместо кастомера оплатит ему больничныйи отпуск?
Или будет судиться с какойто прокладкой в офшоре что кастомер оплатил больничный ? ))

1. Никаких гарантий в дия сити нет. Борняков манипулирует говоря что они есть
2. Никаких фрилансеров не будет больше — работа будет возможна только с украинским юрлицом

условный Петя

Не зможе попасти в Дію.Сіті, лол. У нього немає 9 найманих співробітників з зарплатами 1200$?місяць, і він не є старт-апом.

Він може найняти 9 чиновників з Мінціфри як своїх працівників. Мають ж вони звідкись отримувати зарплату

Борняков зазначив, що якщо правоохоронці захочуть прийти і зробити «маски-шоу», то їм спершу доведеться надсилати письмовий запит. Якщо відповіді немає — тоді робити запит на виїмку, якщо знову немає відповіді — аж тоді — обшук. За порушення правоохоронці нестимуть кримінальну відповідальність.

Потішила фраза про те що правоохоронці нестимуть кримінальну відповідальність. А вони хоч за щось її несли взагалі?

А вони хоч за щось її несли взагалі?

Несли. Например слышал истории, как харьковских полицейских отправили в Мариуполь, они там накрыли наркопритоны и лаборатории — а потом оказалось что их местные власти крышевали. В итоге полицейских подставили, обвинили в применении пыток к барыгам и некоторым даже дали условно.
Проблема Украины в том, что законы сами-себя не выполняют. Нужны люди. Правоохранители должны нас защищать — но кто тогда защитит от правоохранителей? Судьи должны судить честно — но кто будет судить продажных судей?
Вывод: У Дия.Сити должны быть свои честные «правоохранители», которые будут защищать от государства. Должны быть свои честные суды, которые будут судить по «английскому праву». Должны быть свои ВУЗы, в которых не берут взяток. Что бы наверняка — предлагаю приглашать иностранных специалистов! Когда Дия.Сити станет анклавом цивилизации посреди беспредела — тогда может к нам и правда международные инвесторы не побояться заходить.

Что бы наверняка — предлагаю приглашать иностранных специалистов!

Которые тоже быстро начнут брать взятки.
Сколько было повторено, что бытиё определяет сознание, до сих пор находятся такие, которые верят, что нужно назначить/выбрать «честных» — тогда заживём.

www.youtube.com/watch?v=CERn5Y76RFI — якраз айті галузь і заплатить, щоб латати дірки в інших сферах, навіть 100% росту в рік айті галузі не вистачить.

Далі про інвестциії.

Наскільки я зрозумів, іншою метою цифромінстрів є те, щоб Україна стала таким собі Делавером або Багамами для зарубіжних компаній.

Щоб люди побачили — ага, тут низькі податки, можна мутити справи.

Але для того щоб стати резидентом, потрібно мати 9 людей зп яких в сумі має складати 10 800 Євро. Незадача. Тобто я не можу зробити як з Делавером—відкрити компанію в Україні а контракторів тримати по всьому світу.

Крім того в нас немає страйпу. Втім Федорів кажуть що це питаннячко вони вже досить довго обкашлюють і скоро все буде.

Але для того щоб стати резидентом, потрібно мати 9 людей зп яких в сумі має складати 10 800 Євро.

Вони думають що дія настількі геніальна, що перекриє цей невеличкій мінус)

Інвестори ж не ідіоти. Ніхто не буде реєструвати бізнес під українською юриисдикцією та платити тут податки. Бо будь-який суддя Вовк може моментально пустити той бізнес на дно. А у нас тут цілі вовчі зграї в державному лісі живуть.
Все, на що може розраховувати Україна — це офіси з розробки. А мета Дії, відповідно, відрізати якомога більший шматок від доходів розробників. Для чого їх потрібно виділити з загальної маси ФОПів та загнати в окремий загончик.

вот как раз для инвесторов декларируется

альтернативу податку на прибуток, що наразі становить 18%, а ми хочемо ввести податок на введений капітал у розмірі 9%

очевидно, что разницу компенсировать планируется как раз за счет повышения налогов у ФОП

Тут вопрос не столько в налогах, сколько в безопасности. Например в Калифорнии левацкая власть и огромные налоги, но инвесторы туда все равно идут, потому что уверены в стабильности, неизменности правил игры и безопасности своих вложений.
У нас же любое государственное ведомство это вещь в себе. Силовикам и судьям похоже и президент не указ, потому что это они нужны ему а не он им. Вот и творят эти кланы баронов-разбойников что пожелают. Получаеться некий аналог Сомали, только более цивилизованный, где вместо банд с калашами орудуют банды с должностями и полномочиями.
А кто же в здравом уме станет инвестировать в Сомали? Девелоперский офис здесь открыть — это да. А регистрировать компанию, открывать счета в банке, продавать, платить налоги, иметь собственную недвижку — да Боже упаси. Если они даже сервера выносят из сьемных офисов, то что говорить о более ценных активах.

Особливий наголос в перезнтації та поза нею цифрові міністри роблять на інвестиціях в Україну.

Наскільки я зрозумів, мова йде про наступне.

Умовний Рефейс хоче отримати інвестиції від а16з, а а16з хоче інвестувати в Рефейс. Так як а16з хоче щоб його інтереси були захищені, то він просить від Рефейсу юрособу в нормальній юрисдикції, тобто Делавері.

Рефейс відкриває компанію та банківський рахунок у Делавері, б’є по рукам з а16з. а16з закидує 50 лямів баксів на рахунок Рефейсу у штатах.

Але ось негаразд—всі розробники Рефейсу сидять в Україні. Їм потрібно платити гроші. Для цього Рефейс або платить їм напряму з Делаверу або створює тут порожню ТОВ для прийому грошей і розкидує бабос по ФОПам.

Перший важливий момент—в Україну заходить рівно стільки грошей, скільки потрібно на оплату праці. Не більше і не менше. Всі гроші одразу ж розрулюються між ФОПами і ТОВ фактично стоїть пуста. Або взагалі її немає якщо ФОПи мають ЗЕД-контракти.

Другий важливий момент витікає з першого—у Рефейсу в Україні нічого відбирати. Банківського рахунку або немає взагалі, або він пустий. Людям у масках, силовикам або рейдерам, нікуди приходити. Вони не можуть зайти в офіс та примусити засновника переписати на себе фірму. Тому що фірма порожня. Якщо її знищать то завтра з’явиться нова, бо це потрібно тільки для перекачування грошей.

Така схема не подобається нікому з влади, тому що купа грошей висить десь у Делавері, а в гості ні до кого прийти. Міністри заявляють що вони самі хочуть тут робити венчурні фонди, але ми з вами знаємо, в чому насправді річ. Міністри хочуть щоб гроші приходили в Україну а компанії відкривалися в Україні.

Уявімо що ми маємо Дія Сіті. Рефейс йде в Дія Сіті. Рефейс йде до а16з та показує їм не «незрозумілих» ФОПів-контракторів, а цілком «відомих у всьому світі» гіг-воркерів. Ще Рефейс показує їм закон 4304 в якому є два абзаци з «елементами англійського права». А16з це цілком задовільняє. Вони бачать що у нас прогресивна країна, а їх інтереси захищатимуться в суді (якому???). А16з переказує 50 лямів баксів на рахунок Рефейсу у Приваті.

???

Рефейс з 50 лямів потроху платить своїм гіг-воркерам та скидує трохи в общак. Бабки в нашій країні, Федорів та Борняков радісно рапортують про стрімке покращення інвестиційного клімату в Україні.

???

Чесно я не можу уявити що фаундер з України буде свідомо заводити серйозне бабло (а навіть мільон баксів для маленької компанії це серйозне бабло) в Україну. Хлопець з Рефейсу зі сцени переконує нас що саме це він і зробить в першу чергу якщо Дія Сіті буде.

Ну не знаю.

Я звісно простий ЗЕД-контрактор, мільони бачив тільки в кіно, заробляю собі копійчину, але коли б мова заходила про сотні тисяч доларів на рік, я би вже думав про е-резиденс Естонії чи щось таке. Гроші люблять тишу та не люблять валютний контроль і податкову.

Уявіть що величезна купа бабла лежить на цілком конкретному приватівському рахунку сума грошей на якому відома кому треба, а в Україні ходить по землі цілком реальний гаманець-фаундер і від силовиків та рейдерів його віддліяє лише крихка конструкція під назвою «елементи англійського права» та «запит на виїмку» а також два цифроміністра які запевняють що грудьми ляжуть за наші стартапи.

Ну не знаю. Це настільки великий ризик, це просто колосальний ризик що мені в голову не вкладається як можна на таке йти.

Навіть якщо взяти до уваги що інвестиції це не котлета баксів яку передає вам інвестор у своєму Роллсі а багато траншів з невеликих сум, то це все одно ризик.

Можливо я чогось не знаю, або фаундер Рефейса любить ризик, але всі розмови про "інвестиції"—це просто казочки для депутатів та Зе, які не будуть серйозно використовуватися. Максимум бабло буде заходити в необхідному обсязі для оплати праці інженерів.

Поясніть.

А16з переказує 50 лямів баксів на рахунок Рефейсу у Приваті.

Я не думаю что перевод на счет в Делавер, дороже привата.
Зачем инвестору переводить бабки в непонятный банк непонятной страны, пусть даже с элементами английского права)).
Ну и модель с Делавером намного инвестору ближе, чем Украина хоть с Дия, хоть без. В Делавере деньги всегда под боком в норм банке и все такое и проверить можно что и куда идет, и если, что может и вернуть их обратно. А с Приватом думаю не сильно так и выйдет.
Так, что деньги Приват увидят только как зп гребцам)

Мож просто правильные ребята узнали, что рефейсу светит 50 лямов и решили на этой теме завернуть свою схему.

Куча VC явним чином кажуть інкорпоровуватись в делавері:
www.ycombinator.com/...​formation-and-fundraising

Aaron : Okay, so both founders now have made the decision that we’re both going to work on this. We’ve decided that we are going to go forward. At this point, it’s time to form the corporation?

Carolynn : I would say yes.

Aaron : But isn’t it a pain in the butt? I mean, so our advice at YC is often the only two things you should be doing, writing code and talking to users. Why form a company?

Jon : What we do at YC is try to make formation and setting up a company look the same. You know, in a very cookie-cutter fashion. We want every company to kind of just use our basic documents, standard documents.

Aaron : And these are documents that we let the whole world see, right?

Jon : We let the whole word see. They’re on Clerky.com. We have very simple steps to go through and incorporate a company. And it is actually very cheap to form a company. You can, you know, go to the Delaware website and form a company in a day. A 24-hour turnaround, I think it’s $200, $300. So it’s not a big expense.

Aaron : And you know, I think that’s very surprising to a lot of people. I think most of us who haven’t formed companies think, „Oh my God, I’ve got to get a lawyer. It’s going to take weeks and paperwork and this thing or that thing.” We’re talking about an afternoon. A couple clicks on a website. And a credit card payment to the State of Delaware.

Carolynn : Yeah. And I will say that the reason that that myth probably persists is because historically it wasn’t that easy. But if you look at the rise of all these platforms, I mean, I’ll even mention LegalZoom, there are, outside of the Silicon Valley ecosystem, there are companies that use platforms that actually do this and make it very, very easy. It’s just different than it was 10 years ago. There kind of is no reason not to go ahead and form that corporation.

а також два цифроміністра які запевняють що грудьми ляжуть за наші стартапи.

Вот это больше всего и пугает, потому что есть вероятность стремящаяся к единице, что эти цифроминистры не досидят в кресах до конца текущего года. ну максимум конца следующего.

Как можно что-то гарантировать если во-первых ты не несешь никакой ответственности в случае если твоя инициатива загубит отрасль, а во-вторых если тебе самому на должности находиться осталось год-два. Ты ж не заинтересован сделать что-то хорошее, тут явный шкурный интерес, за отведенное время заработать максимальное кол-во бабла.

Как можно что-то гарантировать если во-первых ты не несешь никакой ответственности в случае если твоя инициатива загубит отрасль, а во-вторых если тебе самому на должности находиться осталось год-два.

Вот уж как раз ’гарантировать’ изян — «главное чтоб не в мою смену».

на інвестиціях в Україну

З Оману, з Катару, нема вже де складати ті інвестиції. Астанавітєсь!

І три з половиною ярди інвестицій з Британії!

Для інвестора той факт, що за технологічну частину стартапу, у який вони інвестують, відповідають контрактори, мотивація яких залишатися у компанії вивітрюється тільки-но на горизонті замаячить +$1к — додатковий ризик. Для permanent employee — працюють бенефіти і опціони, що зазвичай позитивно сказується на ретеншені. Гіг-воркери — це спосіб «напарити» інвесторам шо за технологію у стартапі відповідають НЕ контрактори, знизити напругу на перемовинах і покласти інвестиції на рахунок у банку у Делавері (чи там Вайомінгу). Отак «український стартап» зареєстрований у юрисдикції США (бо там є rule of law, гарно прописана fiduciary duty і т.д., а в Україні — цього нема) отримає інвестиції. Але в Україну вони так і не дійдуть, лише у якості ЗП гіг-воркерам. Я дуже сподіваюсь шо ті «стартапєри» шо зібрались у Дію шоб потім розказувати інвесторам про гіг-воркерів (які НЕ контрактори) отримали консультацію у своїх legal counsel в США і пересвідчились, що такі їх дії НЕ будуть порушенням законів у частині fiduciary duty чи яких інших, що стосуються захисту прав інвесторів. А то кажуть судові процеси там дуже дорого обходяться, а може і «присісти» доведеться ;).

Також певну роль може тут грати закон про контрольовані іноземні компанії, з прибутку якої українські громадяни мають сплатити податок (АІН писав про це тут ain.ua/2020/02/14/razbor-kik) починаючи вже з 2021 року.

Для інвестора той факт, що за технологічну частину стартапу, у який вони інвестують, відповідають контрактори, мотивація яких залишатися у компанії вивітрюється тільки-но на горизонті замаячить +$1к — додатковий ризик

Такое впечатление, что в Калифорнии по другому. Да вертели на хую все твой стартап. Вот у фрилансера вроде меня мотивация довести работу до конца есть, чтобы на апворк отзывы были хорошие

тю, ну хтозна. я навіть не знаю шо сказати :)

Ну вот я тебе говорю. Никто не сидит на месте потому, что «стартап без меня загнётся» — только в чаянии опционов. Теперь скажи, какие шансы у меня обналичить опцион на Украине, даже если стартап выстрелит? Мне скажут:"мальчик ты кто? Иди отсюда!" Ну может мне не скажут, ибо за хамство могу рёбра пересчитать, но денег не дадут всё равно.

Поэтому забудь: во всём мире хорошо известно что такое «контрактор» и никто по этому поводу не парится, контракт — только форма оплаты. Можно сидеть на контракте всю жизнь, на одной фирме. Просто ты не получишь оплачиваемого отпуска с больничным, а так пофигу

я особисто знаю людей з України у яких опціони були коли вони ще були в Україні (на момент вони вже виїхали) і процес працював «правильно». У декого такі опціони — частина FIRE плану, а хтось в бетонометри чи там Interactive Brokers скирдує. Але мій посил був у тому що (як мені здається) стартапери будуть намагатися підмінити поняття «permanent employee» на «gig worker» у комунікаціях з інвесторами, і саме це одна із причин чтому дехто з них підтримує ДіюСіті. Контрольовані іноземні компанії і оподаткування їх прибутку в Україні — підозрюю інша така причина.

Взагалі концепція ДіяСіті, здається, «зайшла» декільком стейхолдерам в Україні. Якщо скасування ЗЕД і ФОП 3 групи стане collateral damage, то «запомнітє етот твіт» як то кажуть — я ще в 2014 тут на форумі цікавився ідеєю створити шось на кшталт незалежної асоціації чи то профспілки фрілансерів і незалежних ІТ-підприємців, але закидали тапками ніби то я хочу ту організацію створити і нею рулити (ні, мені не завадила б така організація як сервіс, я готовий навіть взноси платити). А тепер від імені безпосередніх виконавців ІТ-робіт говорити нікому, бо профільної асоціації простих ІТшників — як не було так і не має. І те шо тут на форумах чути окремі поодинокі голоси — то лише в рамках статистичної похибки. Он петиція хіба що репрезентативна лише.

Ну вот я(возможно) создам ассоциацию. будешь платить $50 зарплаты Вовану на тренировки с икрой?

50$ на рік — норм внесок. звичайно.

якщо 18к фопів шо підписали петицію заплатять 50 баксів на рік, то це вийде 900к на рік. бюджет харківського ІТ кластеру здається 200к. внесок 50 на місяць і близько не дасть таких цифр, бо зменшиться кількість тих хто готовий платити. Хоча можна поексперименувати з умовами членства — платинум пакети зробити там чи шо.

Стоимость попадания в раду одной морды лица — $2 000 000. Безо всякой коррупции: агитация, избирательные комиссии, подсчёт голосов. А ещё депутату нужно жить, ты — же не думаешь, что я удовлетворюсь копеечной зарплатой? Не нравится — будешь платить гораздо больше, Борнякову и Ко. Через налоги

вибач, але якщо ти бачиш це як «просування» представника ІТшників у Раду, то нам не по дорозі. 50$/міс може бути прийнятним для багатьох, але для того потрібна strong value proposition.

Ну так слушай, я поеду в Грузию а ты плати налоги. Защита стоит денег. Или иди в раду сам, я с удовольствием дам 50 баксов в месяц, чтобы налоги остались такими-же

Ось з «чтобы налоги остались такими-же» як раз і проблема, бо просто похід «депутата від ІТ» у Раду автоматично не означає, що податки залишаться такими ж як є зараз. «Просто зайти в Раду» — мало для того, щоб щось змінити і навіть механізм «поправочного спаму» можна обійти, якщо дуже треба, як показала практика.

Крім того — такий похід це одноразова акція, а профільна асоціація чи там профспілка — це явище системне, яке зазвичай живе довше персоналій окремих політичних «звьозд». Тому мені варіант ГОшки чи профспілки з виборністю представників з поміж членів такої організації задля вираження інтересів усієї спільноти — подобаєтья більше.

Тому мені варіант ГОшки чи профспілки з виборністю представників з поміж членів такої організації задля вираження інтересів усієї спільноти — подобаєтья більше.

И что эта организация сделает? Ну забастовку организует, дальше? А вот партия может всё то-же самое плюс менять законы.

Така організація буде виступати легітимним представником ІТ спільноти «низового рівня», бо за чисельністю може перевершити інші профільні асоціації, що об’єднують «бізнеси» і які для надання ваги своїй позиції використовують метрику чисельності ФОПів, з якими вони співпрацюють (використовуючи дещо іншу мовну конструкцію щоправда, яку можна трактувати ніби ті ФОПи — то насправді співробітники, що працюють у тих компаніях, але то питання для іншої дискусії :) ). Тому жодне рішення, що стосується ІТ і прийняте без перемовин з такою організацією, не може претендувати на легітимізацію з використанням конструкції «ми поговорили з ІТ і вони нас підтримують». Держава не може поговорити з кожним ІТшником, тому говорять з самопроголошеними «представниками» у вигляді профільних бізнес-асоціацій. Треба пояснювати що реалії і бізнес інтереси ФОП ІТ виконавців и численних ТОВ, LLC, OU, BV та Їх стейкхолдерів доволі часто відрізняються а то і навіть зовсім протилежні (достатньо згадати NCA і картельні змови)?

Держава не може вести діалог з натовпом ІТшників, а з його представниками — може. То шо Борняков приходить сюди на форум і періодично комусь відповідає — скоріше виключення, яке лише підтверджує правило.

Тож або самоорганізовуємось, робимо вибори представника/представників, або знову все вирішать без нас. Якось от так.

Тому жодне рішення, що стосується ІТ і прийняте без перемовин з такою організацією, не може претендувати на легітимізацію з використанням конструкції «ми поговорили з ІТ і вони нас підтримують».

Ты забываешь о ком говоришь, это тебе не США — люди понимают только язык силы. У ГО силы нет, у депутатов — есть

Ты забываешь о ком говоришь, это тебе не США — люди понимают только язык силы. У ГО силы нет, у депутатов — есть

тут я з тобою не згоден

Один депутат ничего не сделает, никто за твои законы не будет голосовать, если у тебя нет фракции, так что еще больше чем 2kk$ денег надо.

Я тебя во всем поддерживаю, но свои силы тоже переоценивать не надо, я наоборот хочу обратить твое внимание на то, что было куча депутатов одиночек, типа того же Семена Семенченко, Егора Соболь которые были жесткими оппозиционерами но ничего не могли сделать без фракции, так как за их законы просто никто не голосовал.
Так что даже если ты, или кто-то другой попадет в Раду как представитель ИТ это нам не даст никакого преимущества особо.

которые были жесткими оппозиционерами но ничего не могли сделать без фракции, так как за их законы просто никто не голосовал.

Поэтому нужно платить $50/месяц. Если из восемнадцати тысяч подписавших петицию будут платить хотя-бы десять, это 50 тысяч/месяц. Это мало, но хоть что-то. Можно объединиться с евробляхерами, с рыночниками и будет хорошо. Это уже сила с которой все вынуждены считаться.

И то, я ещё подумаю браться или нет.

Поэтому нужно платить $50/месяц. Если из восемнадцати тысяч подписавших петицию будут платить хотя-бы десять, это 50 тысяч/месяц.

Это будет 500 тысяч/месяц

Да, нолик не написал. Из этого бабла останется тысяч сто чтобы отложить на выборы

не читал весь бред, когда там все из киева выедут в нью васюки?

закон уже в апреле и до конца лета этого года всё

«До реформування судів дойдемо. Це великі кроки. Чекати результати від таких довгих реформ немає часу. А спілкуючись з людьми з індустрії ми розуміли, що вже зараз треба впроваджувати зміни».

Ахахххаххх? WTF Dude? А давай все наоборот сделаем, от***мся от IT (ФОП) и при***мся к судьям?

Ахахххаххх? WTF Dude? А давай все наоборот сделаем, от***мся от IT (ФОП) и при***мся к судьям?

Ну вони ж не ідіоти, так можна і присісти на років 7..

«а нас то за что!?» (к) (тм)

ЗЫ: с судьями всё не так однозначно хотя бы б в том не ловком моменте что ответочка прилетит однозначно и больно а мальчик видно не дурачёк чтобы таких вещей не понимать

Цифротезаторы всраные https://******.it/2021/04/04/diia-city-fail/ :-)

Форма презентації якби натякає, що її єдиним адресатом був персонально Верхголовпотерпілий — він, певне, єдиний в Україні, хто не в курсі існування ФОП 3 групи із 5% податку.

Сіріоуслі, серед усіх потенційних адресатів цього непересічного проекту чи є будь хто іще досі не знайомий із економічними особливостями функціонування вітчизняного ІТ’шного господарства, і хто повірить в артикульоване зниження податків?

Отож, видається, що презентацію пиляли особисто для Володимир Ссанича. І шановному товариству мали б бути цікавими не міфічні гарантії невтручання мусарів, а причини подібного поспіху із запровадженням цієї затишної резервації, зважаючи що навіть висаджений на Доу міністерський десант спікерів погоджується із тим, що існуючі проекти Законів України місцями іще сирі, а деяких інших тупо нема взагалі.

А, власне, гіперактивності останнього часу навколо Дії-Сіті приводять до (як на мене — очевидного) висновку, що зелені планують чимнайшвидше прикрити лавочку із ФОП взагалі й для усіх. Ну і аби 5 з гаком ярдів баксів не випали з річного зовнішньо-економічного балансу, терміново майструють особисту резервацію для ІТ’шників.

606 евро должно быть достаточно для каждого

606 — недостаточно, 640 — достаточно

Ситуация такая:
МВФ кредит не дал
COVID-19 создаёт убытки
Нерезиденты уже почти не покупают наши ОВГЗ
Пенсионный, ковидный и прочие фонды раскрадены

Результат — денег нет. Где взять?
Оптимизировать процессы на таможне — нарушить интересы своих
Урезать штат чиновников — то же самое
Проводить реформы — долго и сложно
Пересесть с гелика на обычную машину — не по царски

Выход — содрать с айтишников. А «Дия сити» придумана только для того, чтобы выглядело убедительней, чем просто фраза «Дайте нам денег»

Развитие ИТ-сферы текущей власти не интересно, потому что им осталось всего 3 года

Страшно представить, кто будет через три года. С таким трендом 😠

Те же самые, которые 30 лет не меняются :-), представленные очередным Валдо.

Проводить реформы — долго и сложно

=>

то же самое
нарушить интересы своих

«Дія.Сіті» як раз вигадана для того, щоб обійти «своїх». На ФОП 3-ї групи більшість податкових оптимізацій в країні зав’язана, тому, закручувати гайки всім ФОП-ам — вдарить по своїм же схемам. А ось якщо виділити ІТ в окрему групу, то там, в закуточку, можна вже ізгалятись над ними, як заманеться.

Если государство хочет простимулировать загибающуюся без поддержки IT отрасль — почему бы не заменить налог 5% на налог «минус 10%»?
То есть за каждую заработанную 1000$, IT-специалисты будут еще 100$ от государства получать.
Вот это я понимаю — реальная поддержка будет.

Ты что хочешь отобрать поддержку куриных магнатов?

Отнять и поделить)

Отнять

и шифтнуть вправо. #мыжпрограммисты

Да, ввести возрат НДС программистам.
А лучше просто раздать всем волшебные палочки и по два раба.

А я ленивый и старый. Хочу волшебную палочку, полнофункциональную.
Причем получить ее более вероятно, чем +10% от Держави.

я не понимаю почему все так расстраиваются? Пару-тройку тем назад мне тут весело рассказывал Кожаев и его активно поддерживали, что уйти в тень и/или уехать в Грузию — это как два пальца об асфальт и никто не будет платить эти налоги, последний выключит свет и так далее.

Мне например не приятно, что я плачу огромные налоги согласно закону, но потом приходят представители зе-власти и называют меня схематозником, сами имея при этом десяток офшоров в Белизе указаных в декларациях. Потом они понимают что мне нечего предъявить и придумывают законы что бы сделать мою работу нелегальной и заставить пойти работать в карманную кампанию за копейки.
Фактически выживая меня из страны где я родился и живу, где живут мои друзья и родственники

Так чего я должен быть доволен что из за каких то бореяковых мне придётся перевозить семью в другую страну что бы банально было что кушать и во что детей одеть?

Вот, я ж об этом же и говорю, что переехать — это не так просто. Но настроения пару недель были гораздо более боевые.

 бы банально было что кушать и во что детей одеть?

Ну тут уже не надо перегибать. Даже с трудовыми 19.5% налогов 5к-шный киевский синьор будет иметь 4к. Этого более чем хватает, чтобы «покушать» и «детей одеть». И даже 2к грязными, на руки превращается в 1,61к. Я не говорю, что этими деньгами нужно раскидываться, но процитированная фраза это уже слишком.

При условии что зарплаты не снизят, а учитывая что весь законопроект сделан для картельного сговора то через 3-5 лет про зарплаты в 5 тыс будем детям рассказывать как про то что было при совке, а они будут не верить.

В той же презентации уже говорится что зарплата сейчас 600, по этому через два года зарплата в 1000 уже будет преподносится как достижение

огоспаде, да, а еще каждому поддержавшему зеленых выдадут по два айтишника в качестве рабов.В этой же презентации упоминается в качестве примера зп 100к гривен, что уже более близко к реалиям.

Энивей, у меня ощущение, что после знака вопроса все перестали читать мое изначальное сообщение. Поясню уже напрямую: я прекрасно понимаю почему все расстраиваются, я саркастирую по поводу настроений двухнедельной давности, когда царило мнение «все легко уйдут в тень или уедут без всяких проблем, эта дия никого не будет касаться». Сейчас вектор ощутимо изменился

Та никто никуда не уедет) Ну каммон. Ну 5-10% максимум и то, я очень сомневаюсь.

Ну 5-10% максимум и то, я очень сомневаюсь.

Ключевых синьоров, на которых держатся проекты.

— Ты зачем кинул кирпич дяде Васе на голову?
— Я больше не буду...
— А ему больше и не надо

Ключевых синьоров, на которых держатся проекты.

 с чего ты взял что именно эти люди куда-то уедут? Сеньоры обычно люди чуть постарше чем 23 года. У них иногда есть семьи и даже бывают дети. Разница в 1.5% их заставит сорваться с места и уехать? Я вот чот сомневаюсь.

Сеньоры обычно люди чуть постарше чем 23 года.

Я как бы в курсе, и мне уже «слегка» за 23, увы. Тем не менее, мои друзья и знакомые вполне себе уезжают даже сейчас.

Разница в 1.5% их заставит сорваться с места и уехать? Я вот чот сомневаюсь.

Полтора процента — скорее нет, 10-15-20-«а там и по КЗОТу пойдёт», как мне когда-то ответили в подобной теме — скорее да, и чем больше процент — тем меньше будет причин остаться.

мои друзья и знакомые вполне себе уезжают даже сейчас

...и это говорит лишь о недалекости этих друзей...

Стать высококласным специалистом здесь намного легче.

Во-первых, везде есть «квалифиционные нормы».
В Украине они значительно ниже чем в тех же штатах, Канаде или Израиле...
И диплом тут никто не спросит — а там нужно даказывать что соответствуеш ему... И натурализация — это время тупого времяпровождения... Где проф уровень за три года упадет точно...

Во-вторых, инфраструктура у нас тут значительно «дружественней»...
И интернет быстрый, и софт — любой — доступный и бесплатный...
Учись и пробуй! :) — а там за все нужно платить хорошие деньги...

С другой стороны, став затребованым специалистом...
Вот у нас на фирме есть internal mobility.
Офисы DXC есть по всему миру. Тікаеш в место на карте и говоришь — хочу сюда и квалифицированые HR-менеджеры организуют твой перевод в это место на карте... И там ты не беженец неизвестно от чего, а представитель топ десять мировой фирмы.. :)

Стать высококласным специалистом здесь намного легче.

Сколько украинских ВУЗов находятся в www.shanghairanking.com Подскажу — ноль.

Во-первых, везде есть "квалифиционные нормы«.

Вот прямо везде? На специальность программиста — не врача?

В Украине они значительно ниже чем в тех же штатах, Канаде или Израиле... И диплом тут никто не спросит — а там нужно даказывать что соответствуеш ему

Некоторое время назад я работал в Израиле в хайфском Технионе вместе с командой местных физиков, и диплом у меня почему-то никто не спрашивал...

И натурализация — это время тупого времяпровождения... Где проф уровень за три года упадет точно...

Какая религия запрещает работать одновременно с натурализацией?

Во-вторых, инфраструктура у нас тут значительно «дружественней»... И интернет быстрый, и софт — любой — доступный и бесплатный...

Инфраструктура — это не только интернет. Кстати — в том же Израиле со скоростью интернета никаких проблем нет, и на торрентах никто не банит.

Тікаеш в место на карте и говоришь — хочу сюда и квалифицированые HR-менеджеры организуют твой перевод в это место на карте... И там ты не беженец неизвестно от чего, а представитель топ десять мировой фирмы.. :)

А можно я сам буду решать, что я хочу, без помощи фирмы/Минцифры/ещё какой-то «всемогущей» организации? А то была лет 30 назад такая страна — СССР, там тоже за меня всё решали. Чем закончилось — сами знаете.

Так это сейчас 1.5, пока литкод вызубришь, будет все 21.5

Ок, будет 21. Как думаете какой процент уедет при 21%? Думаю все те же 5-10%.

Не знаю, я уже морально готова

Разница в 1.5%

Проблема в тому, що це ж не єдина негативна зміна — це як «чиряк на сраці», симптом дуже фігових спотворень у країні.. Тому поїдуть не того, що підвищать на 1.5%, а тому що разом з цим буде відбуватися і інше, спонукаючи людей до від’їзду «за сукупністю триндеця». І ті, що з дітями — побіжуть у перших рядах (бо схочуть нормального майбутнього саме для своїх дітей)..

а зараз вони не хочуть? А рік тому? Ви так кажете ніби у нас тут була ідеальна картина, а тепер раптом стала дупа. І навіть якщо задіяти логіку про президента (хоча при Пороху теж було багато хєрні) — з квітня 2019 року пройшло дофіга часу, щоб переїхати. Ан ні, не переїжджають чогось досі. Хоча компанії цілком перевозять і під час карантину

так, соціальна інерція існує і багато хто буде терпіти до останнього.. Але..

Я поїхав в 43 і повернувся в 46. Бо була слабенька надія,.. бо при Пороху хоч і було багато фігні, але ми повзли у правильному напрямку. Проте, якшо суспільство «простих» © людей вирішить таки припинити існування держави і знову повернутись у совок, то поїду знову і в 50. При цьому, з ремоутом, навіть за візою до посольства заїзжати не треба — сів і поїхав (теплих країн, які приймають нашого брата з оформленням документів на місці вистачає).

Але ж, не хочеться!!! І не тому, що лінивий, чи старий — бо це просто означатиме, що я провалив свій екзамен тут. І не зміг залишити своїй дочці країну, в якій не стидно жити.. І чий паспорт не стидно показувать в Схіпхолі на в’їзді. І я знаю багато таких «складних» людей, які не хочуть їхати до останнього...

заставят перспективы и направление всей петрушки в сторону обратную правильной

У них иногда есть семьи и даже бывают дети.

в основном из-за детей и поедут тут на медни выступал чувак говорят владелец одной калеры «софт джоб что-то там» так он таки прямо сетовал мол отечественное образование уже ни в грош не ставят а все хотят за кордон в уни а потом их х. оттуда вернёшь надо бы б запретить поддержать отечественное

...
Я думаю, именно тогда многие отказались от идеи свалить, потому что решили, что и дома можно что-то сделать. Что надо еще поработать всем скопом, потерпеть, и будет клевая страна, не хуже других.

Я не вписываюсь в холивары по поводу «гнусных 90-х». Самое гнусное в них было то, что одни поверили, что открылись горизонты у всех, а другие втихушку делили недра. Зная, что будущего нет ни у кого. И я не хотел бы жить в 1990-е no more — но ощущение полета, и старта, и надежды сломало даже такого дзен-буддистского рок-циника, как я. И на много лет вопрос об отъезде куда-либо отпал. Даже в мою любимую Финляндию. А что там делать? Приехал — и как дома; так можно и дома оставаться.

А потом, при первых звуках нового-старого гимна, стало понятно, что ничего уже не будет...

www.forbes.ru/...​ste-ne-pozdno-emigrirovat

С мыслью согласен полностью, но

Сеньоры обычно люди чуть постарше чем 23 года.

вот это очень спорно.
Да, я год назад на одном ТИ действительно подтвердил одному выпуснику КПИ статус сениора --- но человек действительно более трьох лет был мейнтаймером на популярном опен-соурс проекте и код его был действительно изумительный...
Но это скорее исключение...

Тут ведь иметь статус сениора и быть сениором — большая разница.
Реально нормальный сениор это 40+.

Нормальным сениором сениор станет года через три после получения статуса сениора.
Но чтобы получить объективно статус сениора нужно пройти два три проекта года так по три на каждый... Получение необъективного статуса сениора останавливает человека в развитии и нормальным сениором он не станет никогда...
То есть вобщем это где-то дает 12-ть лет...

С другой стороны, ну закончит например человек КПИ в 23 года... Еще пять лет понадобится на «поиск своего направления»... 28 лет + 12 ==> 40 лет...

Конечно, все еще зависит от «школы». Так, у меня лично более ста человек учеников (которых учил програмированию), из которых все как минимум «нормальные сениоры», а несколько человек уже архитекторы... И да — есть сениоры в 35-ть и архитектор в 48-м...

Просто не смотрите на DOU... Основная масса тут тех, кто «ищет себя» — это и есть эти 23-28...

настоящих сениоров сейчас тут точно нету — в это «золотое время» работы с дома, настоящие сениоры имеют по два по три проекта и на ДОУ у них точно времени нет...

Я б и сам бы тут не сидел, если бы по некоторым ТИ иногда бы не выходило по 120 евро... А так нужно быть в тренде. :)

Разговор на Техническом Интервью:
— Как относишься к Дия.Сити?
— ..так государство нассобирается нагнуть...
— До свиданья!

у которых уже семья, собаки, name another reason to stay. Мне тут недавно кто-то рассказывал какое это унижение жить в стране, где у тебя нет права голоса даже несколько лет(то есть любая другая, кроме Украины так как гражданства другого нет). Вот уж что я не причислял раньше даже к причинам остаться. а тут люди вон как угорают

Но даже если представить. И что? Будут так же лидить украинских гребцов сидя в каком-нибудь Техасе, Люксе, Франкфурте. Недавно видел вакансию в Цюрихе на lead automation QA в эпаме. Написано не было, но подозреваю, что знание русского языка послужит неплохим плюсом)

Ключевых синьоров, на которых держатся проекты.

Да неужели?
Ключевые сениоры, на которых держатся проекты, имея сейчас $10k+
и сейчас имеют возможность быть там, где хотят.
и если они находятся в Киеве, то по более веским причинам.
В стране, где любой вопрос решается за $100, человек, имеющий в месяц $12k чувствует себя Богом! ...куда ехать? ЗАЧЕМ! :)

А хайп поднимают кодеры, которым еще 20 лет расти до програмистов...

В стране, где любой вопрос решается за $100,

Вы про какую страну?

человек, имеющий в месяц $12k

Вы про какую страну?

Вы про какую страну?

У мене поки що саме логічне пояснення — в паралельну реальність кинули оптику.

Вова, в отличии от тебя, я не теоретик и переезжал между странами дважды Украина — Польша — Германия. И что я тебе хочу сказать, это не так легко как написать об этом на доу. Переезд это:
— Разрыв социальных связей. Не только твоих. Твоей жены, твоих детей тоже.
— Изменение привычного окружения. Все твои любимые места, кафе, тренера по боксу, автомастерские и парикмахеры остаются в прошлом. И все надо искать заново.
— Если у партнера нет нормальной профессии и/или нет возможности работать удаленно и/или нет желания учить язык то он попадает в социальную изоляцию и выносит тебе мозг на***.
— Первичные затраты на переезд. Первый год будет дорогой. Ты пока не знаешь местных особенностей, языка и тд.
— Оформление документов. Надо разбираться, ездить куда-то в какие-то управы по делам иностранцев и тд.
— Ну и еще много-много всего.
Скажи, 1.5% стоят этого? А 10? А 15? А сколько стоят?
Если твоя мотивация — жить дешево и отъебитесь от меня со своей страной то тебе кроме Украины деваться некуда. Се ля ви.

Хочу тебе заметить, что мы разные. И жены у нас разные. Что для тебя проблема, для меня щёлкнуть пальцами.

Скажи, 1.5% стоят этого? А 10? А 15? А сколько стоят?

Да. Я ненавижу тех, кто хочет меня доить. Уеду даже с понижением, чисто чтобы им навредить. Возможно мне сразу, но уеду. Примерно когда тень будет опасной. До этого далеко

Хочу тебе заметить, что мы разные. И жены у нас разные. Что для тебя проблема, для меня щёлкнуть пальцами.

 та это понятно что мы разные. Я уже уехал, ты все еще собираешься)

Да. Я ненавижу тех, кто хочет меня доить. Уеду даже с понижением, чисто чтобы им навредить.

это не взрослый подход. «Им» просто по***, если 1-10-100-1000 программистов уедут. Ты так никому не навредишь.

Уеду даже с понижением, чисто чтобы им навредить.

Ага, навредил таксисту — заплатил и пошел пешком...

Возможно не сразу, но уеду. Примерно когда тень будет опасной.

Когда-нибудь. В отдаленном будущем. Наверное.

Да. Я ненавижу тех, кто хочет меня доить.

ты такой забавный :)
в других странах государство совсем никого не доит :)

в других странах государство совсем никого не доит :)

Доят практически все. Но украинское государство делает это без уважения :)

Вот кстати да. Вот когда не прийди в налоговую такое впечатление, что это тебе больше надо, а не им. Хамство буквально на каждом шагу. Если тебе что то не понятно, не то что не объяснят, а обязательно нахомят. Это прям как бонус. Вот сомневаюсь, что в каких-нибудь Германиях приходишь, а тебя грязью обливают

Так непосредственно хамам это и не надо — они +/- обычные клерки, надо их вежливым со всех утюгов (экранов) начальникам.

Ха! А зачем програмисту ходить в налоговую???
Лет пятнадцать за меня это делают специально наученые люди!
А с марта и бухгалтера уже не вижу — все документы подписываются через «Вчасно»...

Чисто посмотреть, а шо там за организация такая )

Украинское государство доит и никуа взамен не дает, ну разве что пиз..ы и проблем выше забора.

Украина УЖЕ. проигрывает по соотношению цена/качество. Даже 5% за такое много.

...они просто не в курсе как доят там! :)
И это ты здесь свой, а там «понаехавший»...

Здешние проблемы забыватсяза две недели — проверено.
Но тамошние проблемы приходят и остаются...

Вот нашим бы тут израильские или скандинавсикие налоги... :)
И «общественное мнение» что «предпринемателем быть стыдно»...

Или США. Этож Калифорния одна... А еще есть депресивные штаты.
Вот друзья в один такой попали...
Сломался телевизор. Два месяца пытались добиться, чтоб пришел мастер. Плюнули, купили новый.
Купили машину. Хорошую. Негры угнали.
Подали заявление в полицию. Ноль. Пришли второй раз. Полиция объяснила, что если прийдут еще раз — то посадят... их.
...и так со всем...

Для того я и свободный человек, чтобы самому решать где мне жить и что делать. Если у тебя менталитет терпилы, это твои проблемы

Для того я и свободный человек, чтобы самому решать где мне жить и что делать.

Ага, свободный человек с менталитетом вредителя... :)
С таким менталитетом одна дорога — на Марс.

На этом шарике работает логика, описаная в анекдоте:
Сидит Абрам на ступеньках банка и продает семечки. Подходит Мойша: -- Абрам, одолжи сто баксов! -- Не могу. У меня с банком договор: я не даю кредиты,  а они не продают семечек...

И по сути, современному государству налоги нужны исключительно для контроля и регулирования. Современное государство живет за счет емисии денежной единицы...

...и получай ты в Украине профит хоть в золоте, а в магазине ты расплачиваешся гривней. А провело государство емисию гривни, и достали из каждого кармана, где лежит гривня, необходимую сумму... И так везде. Без исключений...

Современное государство живет за счет емисии денежной единицы...

явно, не наше государство

del

тут був ***овий жарт, якщо що

Вот, я ж об этом же и говорю, что переехать — это не так просто.

Як добре, що тим, що вже виїхали, стане трошки легше від того, що в Україні айтішніки будуть заробляти менше, а чинуші більше))

можно конкретную цитату, где я что-то такое говорю? Я как раз и говорил о том, что это проблема. Но мне рассказывали, что это не проблема, ведь все могут легко уйти в тень и уехать

весь підтекст про життя айтішніків в Україні зводиться до цього, тому не потрібно рубати лєбєдя)))

ведь все могут легко уйти в тень и уехать

та всім понятно, що всі не можуть. навіть в цій реплізі є сарказм :)

підтексту немає. Мене вибісила фраза про «прогодувати дітей», бо більшість з нас тут діти 90-х, які можуть розповісти побільше про те, що таке «нема чим прогодувати дітей». І все.

Якби риторика була, що «забирають зароблені гроші, а віддачі ніякої», то абсолютно ок, я з цим погоджуюсь. Але непотрібно прибіднятись.

та всім понятно, що всі не можуть. навіть в цій реплізі є сарказм :)

оо, це ти з Кожаєвим не спілкувався

Терпила, блин! Только б не было войны!

А меня очень бесит риторика тех кто родился после 90х и считает что что бы не чудило правительство клоунов, зарплата в 5 тыс это социальный минимум. Забывая например как 20 лет назад в айти зарплата 200-300 долларов считалась нормальной, а 1000 это были сказки про архитекторов.

И ещё такие люди любят решать сколько нужно денег человеку что бы содержать семью, да и сколько он должен детей иметь.
Типичные представители совка с забрать и поделить

Я например хочу что бы государство от меня отъебалось и не говорило мне в какой компании работать, в какую организацию борнякова вступать и могу я поменять работу или нет. Все остальные бытовые вопросы я готов сам решать

так, стоп, ты считаешь, что я поддерживаю дію и увеличение налогов в Украине?

Где пруфы, Билли? Я несколько раз повторил, что я против. Я сам не вижу смысла в Украине платить больше и тоже так же сидел на 5%. С чего ты это взял вообще? Можно хоть одну цитату где я поддерживаю дію?

То вы наверное про 90е, это больше чем 20 лет назад.
В Харькове лет 20 назад в нормальной конторе ЗП была 500 баксов и выше, если уже работал в конторе пару лет. 300 баксов это была начальная ЗП для человека почти без опыта. Ну и цены были тогда поменьше на многое, например аренда квартиры 70-80 баксов против около 300 сейчас.

Даже с трудовыми 19.5% налогов 5к-шный киевский синьор будет иметь 4к

3k. Ще мінус 22% відсотки ЄСВ який компанія витягне з вашої кишені а не зі своєї.

да, если по трудовому кодексу полноценно работать, то так. Но дия не об этом — это раз, второе — даже 3к это далеко не «чем детей прокормить?», третье — это же рыночек, часть пойдет из кармана гребца, часть из маржи компании, чтобы гребцы меньше уплывали в закат.

даже 3к это далеко не «чем детей прокормить?»

Дядь, давай ти не будеш міряти по собі потреби інших.

часть пойдет из кармана гребца, часть из маржи компании

врешті-решт програють всі.

Дядь, давай ти не будеш міряти по собі потреби інших.

Серьезно? Где я написал про потребности? Подскажи пожалуйста, как нужно кормить детей, чтобы на это не хватало 3к? Если под «прокормить» подразумевается 5-разовое питание в разных ресторанах со звездой мишлен каждый день, то естественно на такое не хватит.

«Нечем детей кормить» — это когда вы жрете гречку неделю потому что нифига больше нет, это когда ты покупаешь кости для животных, чтобы выварить их и что-нибудь с этого получить, когда переезжаешь в деревню, чтобы питаться хотя бы с того, что выращиваешь. Это «нечем детей кормить». И да, эти примеры — реальные истории моих знакомых из 90-х в нашей стране, это даже не пример голодающих в Африке или 30-х в нашей стране. Поэтому нехер называть нехватку денег на новый кашкайчик «нечем детей кормить».

И да, я жду сейчас пример что на эти 3к человек содержит больного родственника и что на еду больше не остается. Только это будет единичный пример. Большинству здесь спокойно хватит «чем детей кормить» даже при норвежских налогах. И да, я еще раз процитирую себя

«я не поддерживаю дію».

Самое главное, что тебе предлагают жить «по потребительской корзине» люди, которые хлебают из госКорыта до тошноты. Может я хочу и могу кормить своих детей лучше, что всратый ГосСтат считает.

жрете гречку неделю

Греча нынче весьма не дешевая, так что при наличии оной можно сказать что еще явно до дна не достали.

Поэтому нехер называть нехватку денег на новый кашкайчик «нечем детей кормить»

Нечем «больших» детей кормить : )

видно что у тебя очень низкая база для сравнения раз ты вообще допускаешь возможным что бы чьи то дети ели гречку неделю
я сам наслушался рассказов от бабушки про то как она голод переживала
и считаю что такой уровень падения даже обсуждать не нужно, это психологически дальше действут не поколения

видно что у тебя очень низкая база для сравнения раз ты вообще допускаешь возможным что бы чьи то дети ели гречку неделю

Так не я ж сказал «нечем детей кормить». А что ты под этим подразумеваешь? Невозможность вывезти на месяц на Мальдивы? Или что конкретно? Так и говори о том что «не смогу вывозить детей на мальдивы», «не смогу послать их в Кловский лицей», «не смогу на 18-летие каждому купить по машине», а не включай drama queen со словами «нечем кормить»

Я удивлен что в твои годы ты еще не понимаешь, что например твой уровень жизни в польше, допустим на 15к злотых, для боярникова и его детей — это уровень голода.

Да, я хотел бы купить каждому ребенку и по машине и квартире, но на девелоперскую зарплату текущую, это были бы 10 летние БУ

И мы сейчас с тобой обсуждаем заметь, текущую зарплату, которая сложилась пока государство нос свой не сувало

А я тебе говорю что с отменой ВЭД и ФОП, картельным сговором, зарплата с 5к не до 4к упадет, а до 1к. Тем более законопроекта про налоги еще даже нет, это слова этих манипуляторов про 1.5%, что будет через 5-10 лет — то может быть и 60-80% налога

Но у нас разное мировозрение, ты уже уехал в Польшу и тебе уже все равно какие налоги тут будут, по этому я удивлен что столько интереса к этой теме.
С другой стороны эммигранты всегда радуются когда на родине жизнь становится хуже

Я удивлен что в твои годы ты еще не понимаешь, что например твой уровень жизни в польше, допустим на 15к злотых, для боярникова и его детей — это уровень голода.

Тот момент, когда я живу не в Польше и в зарплату ты и близко не попал, ну да ладно, не об этом. Ты перекручиваешь. Ты так толком и не сказал, что ты подразумеваешь под «нечем детей кормить». Речь же не о боярникове, а об обычных девелоперах

А я тебе говорю что с отменой ВЭД и ФОП, картельным сговором, зарплата с 5к не до 4к упадет, а до 1к.

Ну пока это фантазии и как сказал Кожаев «все уйдем в тень».

Но у нас разное мировозрение, ты уже уехал в Польшу и тебе уже все равно какие налоги тут будут, по этому я удивлен что столько интереса к этой теме.

Я еще в Украине) это ж интернетик, обсуждаю.

С другой стороны эммигранты всегда радуются когда на родине жизнь становится хуже

я нигде не писал, что этому рад. Кучу раз повторил, что я против дія сіті. Может хватит мне приписывать то, что я не говорил?

Ты так толком и не сказал, что ты подразумеваешь под «нечем детей кормить».

а что под этим люди понимают? невозможность купить еду в семью, это оно и есть
не мивину за 5 грн, а нормальную еду, одежду, услуги

Ну пока это фантазии и как сказал Кожаев «все уйдем в тень».

Чьи фантазии? Министерство финансов прямо сказало что ФОП закрывают, Борняков говорит прямо что ФОП не будет. Про какие фантазии мы говорим?

Фантазии про падение ЗП до 1к, про налог 80 процентов. Этого и близко нет, не надо разводить истерику. Речь пока даже не идёт о полноценных трудовых налогах.

невозможность купить еду в семью, это оно и есть не мивину за 5 грн, а нормальную еду, одежду, услуги

Мы там уже выше определили, что даже в случае полноценного трудового договора это минимум 3к для среднего синьора. Ты считаешь этого мало? Чувак, просто признай, что ты просто выбрал не то выражение с «нечем кормить».

где этого нет? сейчас нет,потом будет, а то что это не будет — это твои фантазии про счастливый коммунизм в дия сити, от которого ты первый же в польшу переберешься

с кем трудового договора? если человек работает через апворк с клиентом, запрещают ФОП и ВЭД как говорит боярников и минфин, как человек будет дальше работать? Его доход с условных 5к с апворка упадет ровно до 0 грн в месяц. Ты много можешь детей накормить с нуля гривен?

так что я выражение выбирал правильно, не знаю только какое отношение ты к корыту в виде дия сити имеешь, но смотрю отстаиваешь его хорошо

где этого нет? сейчас нет,потом будет

Пруфы где?

от которого ты первый же в польшу переберешься

чувак) я оформлен официально, меня вообще эти трения касаются только потому что жена работает, как ФОП. Перебираться я планировал еще задолго до дія сіті и если бы не ковид меня бы уже год, как в Украине не было. Для меня было очевидно, что с этим государством ловить нечего. Вам неочевидно. Вот держите пруфы)

с кем трудового договора? если человек работает через апворк с клиентом, запрещают ФОП и ВЭД как говорит боярников и минфин, как человек будет дальше работать? Его доход с условных 5к с апворка упадет ровно до 0 грн в месяц. Ты много можешь детей накормить с нуля гривен?

человек через апворк уходит в тень спокойно. За консультацией как обращайся к Кожаеву, он твои комменты стабильно лайкает, не потеряешься. И даже если не захочет в тень — найдет на локальном рынке. За меньшие деньги, но не за ноль.

ты к корыту в виде дия сити имеешь, но смотрю отстаиваешь его хорошо

Пруфы где? Приведи хоть одну мою цитату, где я поддерживаю дию. Вот мои цитаты против
dou.ua/...​orums/topic/33201#2102989
dou.ua/...​rums/topic/33201/#2102879
Все о чем я говорю — что избежать дії не так просто, как нам бы этого хотелось. Просто 2 недели назад мне рассказывали как просто уйти от дии, а теперь рассказывают, что я оказывается за дию))) Лол.
Вот тебе пруф, где я рассказываю о повышении постепенном налогов, не до твоих мифических 80%, но все же
dou.ua/...​rums/topic/32840/#2066739
То, что я считаю, что дия приведет к оттоку части людей
dou.ua/...​labour-relations/#2057124

В общем чувак, ты откровенно загнался. Ляпнул херню и пытаешься выплыть перегружая с больной головы на здоровую. Я ни в одном сообщении не поддержал дию, обсуждал только реакцию на это айтишников. Но тебе же проще создать полярность обсуждения и вывернуть все так, как будто я такой скот за дию. Еще один такой же слился, последуй его примеру, не тупи
dou.ua/...​rums/topic/33201/#2102755

Пруфы где?

так давай пруфы на то что меньше чем 3к не будет. НБУ наверное интервенциями начнет зарплаты айтишников поддерживать если они упадут ниже 3к?

Перебираться я планировал еще задолго до дія сіті и если бы не ковид меня бы уже год, как в Украине не было.

Так чего ты в эту тему пришел? или собираешься жену тут оставить работать ФОП?

человек через апворк уходит в тень спокойно. За консультацией как обращайся к Кожаеву, он твои комменты стабильно лайкает, не потеряешься. И даже если не захочет в тень — найдет на локальном рынке. За меньшие деньги, но не за ноль.

Я же не с Кожаевым говорю, а с тобой. Что значит в тень, финмониторинг не слышал?
А если не апворк? Куда деньги переводить, нормальные клиенты не будут их слать на какие то мутные юрисдикции и на левые имена

И даже если не захочет в тень — найдет на локальном рынке. За меньшие деньги, но не за ноль.

Если, так а если человек не найдет?
Ты готов гарантировать что все 100% людей которые лишатся работы из-за этих изменений, найдут себе новую?

так давай пруфы на то что меньше чем 3к не будет. НБУ наверное интервенциями начнет зарплаты айтишников поддерживать если они упадут ниже 3к?

С такой замечательной логикой давай строить планы исходя из того, что завтра прилетят инопланетяне и объявят желуди мировой валютой. Ну раз уж мы придумываем всякую херню.

Так чего ты в эту тему пришел? или собираешься жену тут оставить работать ФОП?

Лол, потому что это интернет, поздравляю с подключением. Я еще могу и на форуме колумбийцев что-то откомментировать. Я же не участвую в голосованиях каких-то, а высказывать свое мнение я имею полное право

Я же не с Кожаевым говорю, а с тобой. Что значит в тень, финмониторинг не слышал?
А если не апворк? Куда деньги переводить, нормальные клиенты не будут их слать на какие то мутные юрисдикции и на левые имена

Мвахаха. Как ты мило повторяешь мои же аргументы почему дия это жопа, которую так просто не избежишь, а потом обвиняешь меня в поддержке дии. Оруэлл плачет, завидуя твоему двоемыслию.

Если, так а если человек не найдет?
Ты готов гарантировать что все 100% людей которые лишатся работы из-за этих изменений, найдут себе новую?

Обоги, если айтишник не может себе найти работу, значит он проиграл на рынке. Если 5кшный синьор не может себе найти работу даже на 3к, значит читай пункт 1 и запасайся желудями)

Так что, так и не получилось привести цитату, где я поддерживаю дию? Еще один слив?)

Ладно начал писать ответ, но потом понял что на мои вопросы ты не отвечаешь, слился до «лол» «мвахаха» и «обоги» — по этому я вообще не вижу смысл вести с тобой дискуссию о темах которые волнуют взрослых людей.

Ладно начал писать ответ

Начал писать ответ, но понял, что так и не смог

привести цитату, где я поддерживаю дию

и решил выкрутиться

Как обзаведешься семьей, ответственностью за других людей

Это ты с такой же уверенностью утверждаешь, что у меня нет семьи и я ни за кого не ответственен, как и про налог 80%? И опять без пруфов?) Плох ты, совсем плох, это же вообще опровергнуть нефиг делать

нормальной работой

Понял, срочно увольняюсь из гугла и иду подаваться в равнур. Жди.

А если не апворк? Куда деньги переводить, нормальные клиенты не будут их слать на какие то мутные юрисдикции и на левые имена

Если апворк то тогда можно вывести на Payoneer, так многие и сейчас делают.

Проблема: поговаривают что хотят ввести BEPS(обмен информацией).

Но тут вопрос когда, и сильно ли нужно нашим чиновникам.

И толком непонятно попадает ли Payoneer под BEPS.

Всіх «трудових» податків у нас на круг — 42%. Це — сумарне податкове навантаження на робітника та на роботодавця. Тож, ці 5к обертаються мізерними 2.9k, а середні по ДОУ 2.6к — в 1.5к, тобто в звичайну зарплатню звичайного інженера в не-ІТ в країні.
І хто ж в таких умовах залишиться працювати на місцеві аутсорси? Ті, що мають можливість чи бажання, — наймуться віддаленно напряму на західні компанії, а гроші будуть отримувати на картку Payoneer чи на віртуальну компанію в Естонії.
А інші — будуть активно шукати можливість взагалі виїхати із країни із таким нахабним, жадібним та тупим керівництвом. І знайдуть.

і що? Як це стосується мого допису, що чистими навіть 1.5к не можна називати «нічим дітей годувати»

Годувати мож вистачить, але ще треба купувати одяг, лiки та допомагати батькам, тiльки оплатити iхню комуналку взимку бiльш нiж 5 тисяч гривень виходить. Про накопичення, вiдпустку вже не йде мова. Якщо без батькiв (або вони ще працюють) чи дiтей, звicно легше.

А як же iншi живуть на тищу чи менше? А так. Не мають дiтей взагалi або одного. Батьки навпаки допомагають. Нема вiдпусток та накопичень. Виживають.

Годувати мож вистачить,

Все, крапка. Далі можна не розписувати. Я кажу лише про цю фразу і ні про що інше.

Так то воно так, але треба ще комуналку платити та лiкуватися, бо це ж теж базовi потреби. От комуналка моя хата та хата батькiв зимою по 4-5 тис грн. Якщо розкидати усi медичнi витрати на 2 дорослих та 2 дiтей за рiк (огляди, лiки, вакцини, зуби), то це теж не менше 4000-5000 на мicяць. Та те що не витрачали на батькiв як 20 тис на лiкарню 2 роки тому..
От я написав так, щоб дома тiльки сидiти. Це навiть без одягу. Нажаль грошi вже не тi, що 10-20 рокiв тому.

Ви програміст чи бухгалтер? Здається що Senior Embedded Software Engineer...
Ще бухгалтер міг би волати «Все пропало!»... але ж ніби розумна людина!

Скільки Toradex платить Ciklum за Вашу роботу?
Якщо Ви отримуєте 5к, то це приблизно 20к мінімум.
Якщо навідь буде так, як Ви говорите — хоча буде зовсім не так — то заробить Ciklum на Вас на 1к менше — і що? На ринку і так недостатньо нормальних спеціалістів, тож ваша 5к — це ще досить заменшена зарплатня (не дивіться ДОУ — тут не реальна статистика)... Тож, якщо Ciklum не захоче, щоб Ви наруки отримуваи ті ж самі 5к, Ви легко знайдете проект де Вам платитимуть на руки 6к...

Просто пишу ще раз — Дія.Сіті — це не про програмістів. Це про компанії. І компанії не тільки вже домовилися, але в вводять. Так, в нас перехід почався ще на початку березня.
Але ж тоді наш головний — віце-президент DXC з розвитку пан Кармазінський, якого ми всі любимо і якому довіряємо, провів таун-хол і розповів що до чого і як до того відноситься фірма...
Більш того — після того вже двічи отримував зарплату і, що цікаво, на руки вийшло на відсотків 5 більше... :)

Тож не треба плакатися — це дає добрий мінус в карму...
Я знаю що Ciklum нормальна фірма і точно людей не кидає...

Я точно не Кармазинский... :)
Недавно сделал свою звуковую студию — можете на ютюб послушать мои песни... :)
Дела свой телеканал в формате UHD... Ну и, конечно, Фейсбук...

заробить Ciklum на Вас на 1к менше — і що?

Це не так працює. Інакше б на ньому вже якийсь ЕПАМ або Люксофт заробляв би на 1к менше, ніж Циклум, але більше, ніж вони на ньому заробляють зараз.

..звісно, що все складніше. Я так — на пальцях. Щоб простіше...
Оутсоурс вмер десять років тому назад...

5к-шный киевский синьор будет иметь 4к

5к-шный киевский сениор во время работы с дома или имеет еще два проекта по 4к, или — если хорошая фирма — будет иметь еще полтора зарплаты плюс официально — за проведения курсов, другого обучения, проведения ТИ и т.д....

А его 5к-шность обусловлена исключительно рынком специалистов.... :)
Потому все налоги точно лягут на фирмы, но никак не на специалистов!

Потому все налоги точно лягут на фирмы, но никак не на специалистов!

Угу. фирмы будут работать в минус, специально для тебя

Почему в минус? Плюс будет немного менше — но и риски менше...

Я уже приводил пример.
DXC. Топ десять мировая компания. И десять тысяч ФОП в Украине...
Малейший скандал и падение акций на милиарды доларов...
Веровна Рада, Кабмин и президент столько не стоят!
Дешевле здесь навести порядок... —чтобы все было в белую...

Похожая ситуация в теме защиты потребителей.
Есть бренды и есть другие компании...
Бренды не могут играть не по правилам.
Потому делают правила, чтобы по ним играли все...

Нету ничего чёрного в схеме ФОП — контракторы присутствуют по всему миру

я плачу огромные налоги

это 5% ФОП — огромные налоги?
против 19.5% с зарплаты сотрудника и еще 22% ЕСВ с работодателя?

В процентном соотношении выглядит конечно смешно, но если взять натуральные числа, то:
5% c, допустим, синьйорских 4К USD + 22% от минималки, это ~ 5561 + 1320 = 6881 UAH
19.5% со вредней ЗП в моем регионе (11810 по версии интернетиков, но по ограниченной выборке знакомых это где-то 7-8К) + 22% от ЗП + 1.5% военный сбор, это ~ 2303 + 2599 + 177 = 5079 UAH
Итого, в среднем синьйор-помидор платит на ~26% больше в натуральном соотношении нежели сотрудник с белой ЗП.
Если не нравится сравнение с синьйором, то возьмем среднюю по ДОУ — 2.8К, если не ошибаюсь? Тогда получим налогов в размере ~ 5213 UAH, что все еще немногим больше чем у наёмного работника.

Огромные не огромные, но по факту таки в натуральных числах, в среднем, либо соразмерны с налогами от работников по КЗОТу, либо выше. По мимо этого еще упустим нюанс, что снять валюту без продажи со счёта нормальной возможности нет, а из-за разница курса банка и НБУ, потери на вывод средств могут доходить до 1-2%. Это как бы не налог, но «в минус» засчитывается.

Ты забыл учесть что с белой зп сотрудник получит не минимальную пенсию(а выше т.к его платеж выше, в этом типа и фикус), а синьор получит минималку, хотя синьор может платить есв выше, тогда его налоги еще больше будут.

Тогда уже придется еще упомянуть что ФОПу, в отличии от наёмного работника, и социальные гарантии вроде больничных, декретных, отпускных никто собственно не гарантирует, всё плюшки это «как договоришься». Ну и до кучи ответственность имуществом, подача отчётности и т.д
Но речь шла просто о числах, а не о том что по факту за эти налоги тебе государство гарантирует или как их использует во благо (спойлер: оба получат в среднем дырку от бублика, а не благо)

Абсолютно верно, по этому делать сравнение наемника и фоп это бред, наемник платить налоги за свои гарантии, он как минимум может получать пособие по безработице, пособие по временной утрате трудоспособности и т.д. , его высокие налоги, страхуют его нехило так.
По этому люди которые сравнивают фоп и наемников, видомо плохо разбираются в теме.
Парирую сразу кометы о том что у нас айтиФоп есть и больничные и остальное, не у всех, нсли ты конрактор на забугор, то нет у тебя ни выходных, ни больничного, ни праздников. Потому что они это не хотят оплачивать, это не их проблемы, ты конрактор, за свой счет это берешь.

Через 20-30 лет есть разные варианты с пенсией: никто ничего не получит, все получат минималку, лишь некоторые получат чуть больше минималки :)

с белой зп сотрудник получит не минимальную пенсию

Орден сутулого третьей степени он получит, с закруткой на спине. Откуда пенсии возьмутся, если падает население?

6881 UAH
5079 UAH

это сравнение чего с чем — средней зарплаты НЕайтишников в райцентре с зарплатой программистов на DOU? ветра с температурой?
сравнивайте ИТ-шную зарплату с ИТ-шной, к примеру — rabota.ua/...​any3416450/vacancy8389933
60К * 0.195 = 11.7К UAH налогов с зарплаты
60К * 0.22 = 13.2К UAH ЕСВ
суммарно 24.9К UAH налогов
а теперь можете начинать рассказывать сказки про то, что медиана на самом деле в 5 раз меньше, а зарплаты админов выше, чем у разработчиков
потому что даже если предположить, что средняя зарплата ИТ-шников, работающих по КЗОТ будет втрое меньше — с них налогов в бюджет будет все равно уходить больше, чем с ФОП-синьйора

средней зарплаты НЕайтишников в райцентре

Предположим все таки областном центре, не районном. И я сильно сомневаюсь что в каком-нибудь Тернополе или Хмельницке средняя, особенно реальная, сильно отличается.

с зарплатой программистов на DOU?

А вы думаете что такие зарплаты (верно сказать доход, зарплата у наёмных работников) как на DOU есть только в столице?

сравнивайте ИТ-шную зарплату с ИТ-шной

А давайте по другому сравним — как много вы видели белых, не гос. вакансий (как например по конкурсу в топ менеджмент всяких нафтогаз’ов), с зарплатой хотя бы примерно как у программистов на DOU? То ж бо й воно, что такие ЗП в белую наёмному работнику практически никто в Украине не платит, а тогда что мы сравниваем? Налоги взятые с программиста здесь и сейчас, и отсутствие таковых с наёмного работника с соизмеримой зарплатой, который в реальной жизни не встречается?

потому что даже если предположить, что средняя зарплата ИТ-шников, работающих по КЗОТ будет втрое меньше — с них налогов в бюджет будет все равно уходить больше, чем с ФОП-синьйора

Вы знаете, это как недополученная прибыль — вроде и прибыль, да вот только её сначала получить еще нужно. На ваше предположение я отвечу другим предположением — налогов в бюджет снимут меньше, хотя бы лишь потому что желающих расстаться с таким куском от доходов будет пренебрежительно мало.

А давайте по другому сравним — как много вы видели белых, не гос. вакансий (как например по конкурсу в топ менеджмент всяких нафтогаз’ов), с зарплатой хотя бы примерно как у программистов на DOU?

тут налицо явное недопонимание уровня зарплат топ-менеджеров
программистам с dou до них вообще как ...
я когда-то очень давно (тогда уровень зарплаты законодательно не мог относится ни к конфиденциальным, ни к прочим непубличным данным) видел зарплатную ведомость одного частного холдинга — так зарплата ~пятерки топ-менеджеров, превышала сумму зарплат остальных 5К сотрудников

тут налицо явное недопонимание уровня зарплат топ-менеджеров
программистам с dou до них вообще как ...

Если быть честным, то программистам с DOU даже до уровня заурядного районного судьи или помощника прокурора как пешком до луны, но суть же не в том.

видел зарплатную ведомость одного частного холдинга

Если бы вы видели такую ведомость сейчас, то вероятно были бы удивлены, что сумма из ведомости вообще-то в малой своей части зарплата, а в большей — дивиденды/роялти и прочие радости, которые облагаются другими налогами — меньшими нежели те, о которых мы с вами говорили. Да и к слову ЭСВ имеет граничную сумму — после 96К(?) налог перестает расти в размере. То-есть в современной жизни все несколько поменялось, это раз.
А два, это количество этих самых топ-манагеров VS количество программистов. Я конечно не знаю реальные цифры, так же как и вы, я полагаю, но интуитивно я бы сказал что таких топов, к тому же с реально зарплатой, а не вот эти вот все схемы, на всю Украину и тысячи не наберется, в то время как ФОПов программистов уже около 150К+ и платят всё.
С якобы уравниловкой налоговой нагрузки, первых врядли станет меньше, а вот вторых точно станет недостаточно для достижения конечной цели — «збільшення доходів і зборів». План в очередной раз провалится в долгосрочной перспективе, попутно нанеся урон другим сферам экономики.

превышала сумму зарплат остальных 5К сотрудников

А если подумать, что это не у них зарплата высокая, а у остальных 5К сотрудников она вообще мизерная? : )

А если подумать, что это не у них зарплата высокая, а у остальных 5К сотрудников она вообще мизерная? : )

это насколько она должна быть мизерной. даже если они все получают по 100$, то выходит, что зп одного топ менеджера более 100 000$

Ну, если дело было лет 20+ назад, то у большинства работников вполне могла быть зп в 50-70 бачей. А так то вопрос скорее к человеку, который такое видел.
Я тоже по долгу службы когда-то видел зарплатные ведомости, но максимальная разница которую встречал между зп директора и рабочих была примерно в 25 раз, но не на три-четыре порядка больше.

ua.korrespondent.net/...​uvaly-tysiachi-milioneriv
вот за прошлый год доход больше 1 млн грн показали 2500 человек. 1 млн в год это около 4к долларов в месяц
напомню айтишников сейчас 220000, думаю 30% из них имеет зарплату больше чем 4к в месяц

это годовые декларации о доходах
к белым зарплатам они вообще никакого отношения не имеют

Ну, а теперь сравни, что получит админ за свои 25к налогов, и что имеет Фоп? За ничего, 5% оплаты норм. Притом что админ потеряв работу станет на биржу и будет получать пособие( сферический конь, но все же), а фоп при потере работу не получит ни копейки.
Скажем так мне особо и не нужны эти гарантии за 25к. В этом и фикус, наемник 25к компенсирует гарантиями, фоп 5% компенсирует более высокой зп, но отсутствием гарантий. Вопрос, почему фоп должен «за ничего» платить как наемник? Это разводняк какой-то?

Я уже представляю себе как государство будет платить пособие по безработице в размере 2-3к)))

В том то и дело, но почему-то эти ребята устроенные по кзоту, нам предлагают уровниловку. Мне не интересны проблемы кзотников, как и им мои. Если им государство и этих гарантий обеспечить не может, то пусть переходят на фоп). А если не переходят, то не нужно мне рассказывать, что я плохой и плачу всего 5%. Я считаю свои деньги, и за то что уплатил хочу видеть результат. Если они забивают на это как в прочим и подавляющее большинство кзотников, то и получаем то качество которое у нас сейчас есть.

почему-то эти ребята устроенные по кзоту, нам предлагают уровниловку

хм... а кто Вам что предлогает???

Единственное что Вам предлогают — это хайповод предлогает подписать петицию, которая его родимого поднимает на волну публичной известности... И все.

Вам никто не предлогает принимать или не принимать Дия.Сити.
Это для больших компаний, котрые между собой все решили как им удобнее.
Хорошие — например нашей — рассказали своим работникам что к чему и почему это фирме выгодно. Плохие не рассказали...

Цена програмистов на рынке труда програмистов рыночная. И спрос знаительно опережает предложение... Потому нашим зарплатам «на руки» кроме повышения, ничего не угражает... :)

Да есть еще маленькие фирмы, которые «упали на хвост» ИТ-рынку, который мы с Вами подняли до небес... Они искали в заднице изюма и теперь, когда на рынке вводятся правила игры, получаются возле разбитого корыта. Ведь они уже привыкли получать огромную прибыль с минимальными вложениями... И что? Лафа точно заканчивается....

5% ФОП против компенсаций депутатам за все, непонятных премий ментам, против возврата НДС олигархам, против махинаций с продажей и доставкой газа и электричества, против воровства янтаря и леса, накрученных пенсий чиновникам, мусорам и судьям — да, это слишком дохуя.

Да, огромные.

И не приятно видеть манипуляцию налогами, мы же тут не Минцифры.
На деле 5% ЕН против 19.5% с зарплаты.
Но у сотрудника обычно и расходов например на офис, интернет, ноутбуки, лицензии нет. Да и всякие там отпуска, государственные праздники и прочие радости жизни есть.

ФОП так же платит 22% с ЕСВ, с какого размера платить ЕСВ ФОП выбирает сам. В отличии от наемного сотрудника, я если заболею не получаю от государства больничных, декретных, пособия по безработице которые платятся из ЕСВ. Мой ЕСВ учитывается только в пенсии

Давай встречный вопрос задам — ты сам ведешь ФОП, платишь налоги, подсчитываешь и заполняешь годовой отчет по ЕН, ведешь книгу доходов?
Я просто да, и та сумма которую я отдаю каждый квартал, а потом я подсчитываю сколько отдал за год она как бы очень внушительная.
Потом еще иногда вспоминаю какие я услуги получил от государства, и становится совсем грустно за что я заплатил

абсолютно верно мы можем платить есв и больше 1300, но толку от них будет мало, это не добавляет нам ни больничных, ни других гарантий, это мнимая надежда на то что твоя пенсия в конце чуток выше будет, но я на это не надеюсь), за 30 лет государство меня не убедило (.

Больше скажу у меня жена тоже Фоп, в декрете когда нужно было в соц страхе оформлять выплату 40к на ребенка, мне пришлось заплатить за нее есв за пол года вперед. Без этого система отказывала в выплатах, пока я не заплатил и не приатачил платежки.

до пенсии еще дотянуть нужно
смотря на все действия власти видно только что стараются уменьшить количество пенсионеров

В том то и дело), я на государство не хочу надеется, пусть оно оставит свои гарантии для наемников)

та сумма которую я отдаю каждый квартал, а потом я подсчитываю сколько отдал за год она как бы очень внушительная.
Потом еще иногда вспоминаю какие я услуги получил от государства, и становится совсем грустно за что я заплатил

грустно ему... :-)
а я оформлен по КЗОТ и, видя сколько денег за год исчезает в виде налогов непойми куда, на фоне оплаты больничного с ОРВИ раз в год и смешной пенсии у родителей — просто реально 0хu!8@ю

Я например контрактор , работаю на итальянцев без отпуска , больничных и праздников( в европе практически все контракторы так работают), компенсируется это немного выше ставкой, плачу 5% не претендую на соц гарантии, и ты который за свои налоги получишь гарантии, чего я должен платить столько, сколько и ты? Твоя пенсия будет выше моей, но зато я сейчас для себя определил, что больше денег сейчас мне важнее чем более высокая пенсия потом.

я тоже по КЗОТу когда то работал
и потом ФОП вел бухгалтер

но грустно стало когда я сам начал ФОП вести и сам платить налоги, и знаю до копейки сколько я сам же заплатил за каждый квартал и год
и вот лежат эти деньги, мог бы я купить на них много чего себе и детям, в отпуск сьездить, но я перевожу их на счет налоговой
это совсем другое когда за тебя платит все работодатель и ты не «щупаешь» этих денег

кстати, мой переход с инженера программиста кажется 2го разряда, в ФОП был в рамках одной продуктовой компании, когда предложили платить на 15% больше если я на ФОП уйду, я долго не думал, и кстати с тех пор про это не жалел

нужно бороться что бы все могли платить 5% и не получать от государства поддачек в виде пенсий, отпусков больничных, у людей должен быть выбор

Гроші вкрали
— рейтинг падає
— треба гроші знайти
--- гроші знайшлись
Цикл починається з початку.
Це зелений маховик зі зміщеним центром мас, який розкручується все сильніше і колись настане момент коли він відірветься і розтрощить все навколо.(якщо його не зупинити)

Тобто те, що галузь яка дає мільярди доларової виручки може схлопнутись вас не хвилює?

Сделайте вдох, выдох, перечитайте сообщение. Две недели назад тут царили боевые настроения в духе легкого переезда и ухода в тень. Сейчас настрой изменился. Я здесь вообще ничего не говорю о моих личных переживаниях.

галузь яка дає мільярди доларової виручки може схлопнутись

С какой радости она схлопнется?) Вам же ясно сказали в презентации — придут маски-шоу к несогласным, а учитывая маленькую разницу на данный момент между дией и ФОПом, несогласные поворчат-поворчат и пойдут в дию. Пока не взяли за одно место, можно покричать повозмущаться, а когда встанет вопрос или доплатить пару процентов или ехать в другую страну, где не факт что все будет так просто — выбор для многих будет очевиден — остаться.

Или вы еще один адепт того, что у нас тут чуть ли не 100% айтишников за здорово живешь переедут в Грузию?

Пара процентов это для тех кто работает во всяких епамах, многие работают напрямую через вэд который закрывают. Людям придётся отказываться от высоких рэйтов и идти на то что дадут на локальном рынке в каком то софтсерве, который увидев потом безработных будет ещё больше демпенговать. И тут не пара процентов, тут может быть и 50-80% потери от зарплаты. Уедут и те кто даже не задумывался

как сказал Кожаев «уйдут в тень». За чистыми фрилансерами гоняться будут еще долго.

многие работают напрямую через вэд который закрывают.

можно статистику? ИМХО таких меньшинство, причем абсолютное. Я бы дал ballpark в 5-10% от силы. Но тут могу ошибаться ибо объективных цифр у меня нет

Уедут и те кто даже не задумывался

Oh my sweet summer child. Люди даже из Беларуси не так уж спешно выезжают.

ИМХО таких меньшинство, причем абсолютное.

Да меньшинство, но не забывай что через ВЭД еще работают всякие блоггеры, веб-мастера, полечающие доход от apps/контекста и т.д. То есть именно предприниматели в прямом значении этого слова. И поверь, их достаточно много, хоть про них не так слышно как про айтишников. Диапазон их доходов часто тоже выше чем у девелоперов.

так Кожаев рассказывал (и многие его радостно поддерживали), что очень просто уйти в тень и получать на пэйонир. Вот пожалуйста решение.

блоггеры, веб-мастера, полечающие доход от apps/контекста и т.д.

Этим группам уйти в тень будет достаточно просто, потому что открывать ТОВ-ку какую то смысла точно нету если уберут ВЭД.
контрактерам наверное чуть больше гемора. Это ведь не значит, что они хотят это делать.

ВЕД точно не уберут...

Если б могли — еще при Кучме бы убрали. Но ...низя.
Є чинні закони «Про підприємництво» та тп. де є пряма норма про ЗЕД що вона дозволена. І є Конституція України яка вважає будь-який закон, що звужує права, нікчемним... І це норма прямої дії — тож з цим можна до будь-якого суду йти...

Так, вони «в тиху» таки звужують права. Але роблять це так, щоб в пряму не міняло норми прямих положень законів з класу «про права»...

З ФОП інша історія. Це реально правовий бєзпрєдєл...

Тож Ви легко через «Вчасно» а пятнацять хвилин робите ТзОВ з ЗЕД і працюєте на ура.

Хоча краще відкритив в Литві за $1500 фірму «під ключ» і зразу зробити СП ТзОВ... А вклад в ТзОВ своєї литовськоїї фірми оформити як інвестиції — і це броньований захист від змін в законодавстві на наступні сто років!

А вклад в ТзОВ своєї литовськоїї фірми оформити як інвестиції

Так там же 18% с этого нужно платить будут, или я ошибаюсь?

Если инвестицию регистрировать, то нет...
Там целій закон есть, включая запрет проверок и т.п.

Он как раз наоборот спорил что вариантов мало... А их реально много... :)

Самый простой — использовать Закон Украины «Про Информацию»... и оформлять у нотариуса продажу нерезиденту Украины информации со сплатой гос. пошлины 2 процента и процент нотариусу... Еще меньше чем ФОП... :)

Хм.. а у меня есть.... 2-3 %... причем завели они в прошлом году всего $34млн. — это когда вся индустрия завела на зарплату $26 млрд...

Но для хайпа этого хватает... :)

В игру с маски шоу можно играть вдвоем

Потому что не все охотно свалят, некоторым нравится жить в Украине: гори, лани й моря... Вот это все

вооот да, и я ж о том же. Не то, что «некоторым», а абсолютному большинству комфортнее в локальном болотце, где ты свой, где не надо учить новый язык, где комфортно твоей супруге/супругу. Только раньше мне рассказывали, что все это бред, что собраться — только подпоясаться, что все это неважно и кто последний будет сваливать — пусть выключит свет.

а абсолютному большинству комфортнее в локальном болотце, где ты свой, где не надо учить новый язык, где комфортно твоей супруге/супругу

Решение «переезжать — не переезжать» принимается не на эмоциях, а с банальным калькулятором в руках. Набор критериев и их вес у каждого свой.

Ага, с отличным калькулятором. Сколько уже было статей вернувшихся, которые писали даже о тех вещах, которые легко гуглятся и не должны были удивить при переезде. Из самого эпичного — чувак, который жаловался на высокую цену садика в Нидерландах.

Но вообще да, конечно. Но это больше работает для одиночек. У многих тут неработающие в айти супруги, которым переезд рушит карьеру, переводит в домохозяйки махом, у которых еще и друзей нет. И все это заканчивается тем, что «Та и тут же неплохо живем».

а сколько было статей от не вернувшихся?

гори, лани й моря...

и нет землетрясений

я не понимаю почему все так расстраиваются?

Вы уже можете не расстраиваться так как работате в Гугле

. Даже с трудовыми 19.5% налогов 5к-шный киевский синьор будет иметь 4к. Этого более чем хватает, чтобы «покушать» и «детей одеть»

-1к в месяц * 12 = −12к в год

Ну да, мы же все миллиардеры. Зачем нам вообще деньги.
Давайте забесплатно работать.
Футболочки с галерным логотипом и наклейки «я підтрімую Дічь Сіті» вполне себе достаточно.

Аппетит приходит во время еды.
Зачем Вам 5,4,3,2к?
Действительно! Средняя зп должна быть 600 евро!

Или вы еще один адепт того, что у нас тут чуть ли не 100% айтишников за здорово живешь переедут в Грузию?

А никто не говорит что все прям свалят в один день.
Релокейт это долгий процесс. И как бы локдаун.

Процесс уже будет развернут в диаметральную сторону.
Основная масса тех кто не разделяет идею трактора остается из-за низких налогов.

Останутся вайтишники которые согласятся на любые условия.
Но кому они нужны без опыта.

Вы уже можете не расстраиваться так как работате в Гугле

Да боже ж ты мой.

у меня ощущение, что после знака вопроса все перестали читать мое изначальное сообщение. Поясню уже напрямую: я прекрасно понимаю почему все расстраиваются, я саркастирую по поводу настроений двухнедельной давности, когда царило мнение «все легко уйдут в тень или уедут без всяких проблем, эта дия никого не будет касаться». Сейчас вектор ощутимо изменился
-1к в месяц * 12 = —12к в год

Ну да, мы же все миллиардеры. Зачем нам вообще деньги.

Чукча не читатель?

Я не говорю, что этими деньгами нужно раскидываться, но процитированная фраза это уже слишком.

Говорить о том, что айтишники с диевским налогом не смогут «прокормить» детей — это уже перегиб. Прокормить детей не могли в 90-е, сейчас у большинства на базовые потребности есть. Еще раз, я не говорю, что значит нужно тогда айтишникам врубать супер-налоги. Я говорю о том, что нефиг драматизировать.

Основная масса тех кто не разделяет идею трактора остается из-за низких налогов.

Ну-ну. Не надо недооценивать проблемы переезда — как-то другой язык, культура, дорогое жилье и так далее. И все это распространяется еще и на детей с супругом/супругой. А если еще супруг(а) работают не в айти...

Говорить о том, что айтишники с диевским налогом не смогут «прокормить» детей — это уже перегиб. Прокормить детей не могли в 90-е, сейчас у большинства на базовые потребности есть. Еще раз, я не говорю, что значит нужно тогда айтишникам врубать супер-налоги. Я говорю о том, что нефиг драматизировать.

мы за Вас очень рады что Вы достигли пика пирамиды Маслоу и готовы делиться с государством.
Конечно главное прокормить детей чиновников.

мы за Вас очень рады что Вы достигли пика пирамиды Маслоу и готовы делиться с государством.

(facepalm). Читай по буквам, внимательно

Еще раз, я не говорю, что значит нужно тогда айтишникам врубать супер-налоги.

«чемодан вокзал Гугл»
Без тебя разберемся

слив зощитан)

А если еще супруг(а) работают не в айти...

в нормальной стране это не минус, а плюс. там айти это далеко не Илита

угу, только для этого нужно локальный язык выучить. Вне айти зачастую требования к локальному языку достаточно высокие. Не говоря уже о прелестях подтверждения диплома для отдельных специальностей или отсутствия права на работу для супруг(а) по дефолту в некоторых странах.

это странно учить язык страны, где живешь? а супруг не айтишник только с подачи супруга айтишника может получить право на работу? не айтишники ни на что не способны?

это странно учить язык страны, где живешь?

Меня всегда удивляли переезжающие, которые не хотят учить. Но речь немного о другом. Одно дело достичь B1-B2, позволяющего общаться в быту. Но часто хотят уровня нэйтива, типа С1 и это достаточно затруднительно

а супруг не айтишник только с подачи супруга айтишника может получить право на работу? не айтишники ни на что не способны?

Нет, конечно. У меня знакомые пара ученых переехали в Швейцарию. К айти отношения не имеют. Речь о сложностях верификации диплома и поиска работы в сфере, где мало иностранцев изначально. И да, высокооплачиваемые профессии, а-ля врач, как правило, требуют довольно сложного подтверждения диплома.

Трудно найти где не требуется подтверждения дипломи или проф. навыков...

Мой знакомый двадцать лет таксовал в Украине. Два года пришлось проходить курсы вождения, чтобы получить «ришайон» на работу таксистом.
Начал пробивать тему по другим странам — оказалось что два года — это очень не плохо...

Есть профессии — обычно связаные с риском — где подтверждения не требут и забирают «с руками и ногами» — это типа крановщик, сталевар, оператор станков ЧПУ 6-го разряда или оператор котельных установок (про простому кочегар).... По женским это там где есть вредность, но и нужна квалификация — это например специалист колбасного цеха, мастер-швея, оператор производства кожи...

А где противоречие между утверждениями «переезд это очень напряжно» и «конечно перееду если доход ощутимо упадет»?

противоречие в эмоциональной окраске. Изначально подавалось так, что айтишники поделятся на две группы — те, кто без всяких проблем уедут и те, кто без всяких проблем уйдут в тень. Сейчас вдруг оказывается, что не так уж и просто уйти в тень

Смысл в том, что здоровые люди не хотят уходить в тень. Если бы хотели, то не платили бы и 5%. Здоровому человеку проще работать честно и прозрачно, но когда государство просто решает брать у вас больше денег не предлагая ничего в замен, говоря что починить суды это долго и сложно, а вот сделать вам какой-то супер-пупер, который но факту ничего — просто и быстро и сообще лучше всех на свете. Это в очередной раз напоминает в каком гондурасе мы живем. И даже если уйти в тень, сохранить каким-то образом высокий доход после запрета ВЭД, то страна останется гондурасом. Потому мысль о переезде все больше и больше приобретает смысл. Если платить больше, то там где можно получить суд, защиту прав, дороги, экологию, безопасность и банальные льготы на старт бизнеса. Это имеет смысл.

естественно. Еще раз. Все что меня забавляет — разница между эмоциональной окраской сообщений две недели назад и сейчас.

то страна останется гондурасом.

Как будто это не было ясно 2 недели назад и даже в мае 2019 года.

Все что меня забавляет — разница между эмоциональной окраской сообщений две недели назад и сейчас.

А немає різниці.
Як були ніндзі-убівашки, які думають що всіх нагнуть і будуть працювати в чорну з Грузії, так і лишились.

Просто люди які раніше здебільшого мовчали, зараз почали висловлювати свою позицію.

Особисто мене не дуже напрягала Дія Сіті (я маю на увазі не стільки сам проект, скільки двіж який вже йде кілька років),
але після комунікації мінцифри зі спільнотою стає очевидно, що держава не планує вирішувати проблеми, а хоче просто «перерізати стрічку на молодіжному проекті».

але після комунікації мінцифри зі спільнотою стає очевидно, що держава не планує вирішувати проблеми, а хоче просто «перерізати стрічку на молодіжному проекті».

А до чого тут мінцифри? Ініціаторами є крупні компанії, котрих вже дістала відсутність правил гри на ринку ІТ. В них є гроші щоб замовляти музику.. .:)
Хіба це не логічно? Якщо ти топ-десять компанія в Світі, ти будеш прагнути чітких правил гри на ринку... Бо вкладають сотні мільйонів в розвиток працівників, а тут тобі хитрозроблена маленька компанія переманює працівника до себе. Так, вона і не збираєтсья кудись що вкладати — бо легко людині намалювати «нью Васки» ігодувати потім обіцянками... Так за півроку людина піде з тієї фірми, але на ту велику компанію не верниться, о коли уходив посварився з усіма ким тільки міг... Це реальні речі — маю таких багато прикладів...

І є багато речей, котрі можливо зробити лише через шось на кшталт Дія.Сіті.
От багатьом потрібен єдиний сертифікований рейтинг програмістів. Бо реально хт є ким — дуже розмито. і багато грошей втрачається. Наприклад. Мені платят за проведення ТІ 100-120 євро.
І приходить на ТІ на вакансію сеніора людина котра не тільки на сеніора, на регуляра не витягує... А мені гроші мусять заплатити... То що, фірма не заплатить грубих грошей щоб був певний незалежний авторитетний центр, котрий би встановлював кваліфікацію програміста і сертифікату якого всі б довіряли???

А профсоюз програміств? Про це вже говорять тридцять років...

Але до чого тут програмісти??? Є ринок праці, котрий встановлює ціну певної вакансії. І запит на ринку значно перевищує пропозицію. Тож окрім підвищення зарплат нам нічого не загрожує...

Во многом людям просто больно. На старте на эмоциях говорили про переезды, работу в серую итд (чисто субъективные наблюдения). Сейчас эмоции поутихли чуток и приходит сожаление с пониманием того что у тебя заберут 1.5% в месяц за просто так, что вроде как недостаточно для переезда и многие это проглотят. Но послевкусие уже ощущается, хотя до активных действий ещё пол года как минимум (принятие законопроекта, более реальные угрозы конкретным команиям, маски шоу, вступление в Дия.Сити).
Одно знаю: если раньше я гордился тем, что я ФОП («схематозник», ага), плачу налоги и работаю в белую, то уже после анонса Дия.Сити мне постепенно становится всё грустнее платить даже текущие 5% и по возможности я, как и многие другие, буду пытаться этого избежать.

приходит сожаление с пониманием того что у тебя заберут 1.5% в месяц за просто так, что вроде как недостаточно для переезда

Закон про п’ять колос... тобто, про сім ознак трудових відносин, а в дальнейшем — и полный запрет ФОП отберёт у меня возможность вести ВЭД, а значит — кормить семью. Этого недостаточно для переезда?

К сожалению или счастью, они там не совсем тупые. Оставят лазейку вроде конверт-центров и будут держать всех под прицелом (ибо все айтишники будут нарушать закон. удобно же — можно всегда сказать что ты вор — воруешь у государства). Кормить возможность оставят и одним махом больше 5% забирать вряд ли будут. Глобально для депутатов это тоже бизнес с целью максимизации прибыли: если перегнут налоги, слишком многие могут действительно переехать\уйти в серую. Выгодно поднимать постепенно, смотреть увеличатся ли реальные надои (с учётом уехавших), а потом принимать дальнейшие решения.
Другой вопрос готов ли ты идти на поводу у государства и уходить в серую\Дию.Сити\использовать лазейки оставленные специально и стоит ли в твоих глазах дельта в деньгах переезда в условную Польшу\Германию\США.

с пониманием того что у тебя заберут 1.5% в месяц за просто так

я-бы с таким оптимизмом не тратил-бы даже время на чтение комментариев тут. ИМХО страшно не то что они говорят а то о чем они говорить отказываются, но что само собой очевидно

Я просто стараюсь решать проблемы по мере поступления. Пока что речь идёт о неприятных, но не критичных моментах. В тот момент когда на зарплату здесь и в условной Чехии я смогу получить ± одно и то же, я перееду.
Сейчас в Украине я могу получить гораздо больше чем в многих странах Европы (даже с учётом того что там зарплаты много больше).

Да от части это так, но вся эта шайка-лейка из чинуш, это и понимает, что никуда мы не денемся, по этому они будут подкручивать гайки постепенно, пока не дойдут до критичного момента, сейчас это новые чинуши у них прошивка более новая, чутку умнее папередников.

Що вам Кожаєв весело розповідав — то ви з нього і питайте. Пан Кожаєв — величина всім і давно тут відома. Якщо ви одразу не берете з його слів логарифм, а навпаки, пишете так, наче всі тут якщо не поділяють його позицію на 100%, то принаймні сприймають все що він пише за чисту монету, то це не краща характеристика особисто вас.

так якщо би він це писав без жодної підтримки або з парочкою звичайної аудиторії, я б і слова не сказав. Саме до цих коментів була купа лайків та підтримки. І багато схожих залайканих коментарів — про бунти, масові переїзди і так далі.

Говорячи про безпеку ведення бізнесу, Олександр Борняков зазначив, що якщо правоохоронці захочуть прийти і зробити «маски-шоу», то їм спершу доведеться надсилати письмовий запит

dou.ua/...​t-happened-to-lucky-labs

в тому числі на тимчасово окупованих територіях Донецької, Луганської областей та Криму. Крім того, вони налагодили механізм передачі коштів в особливо великих розмірах на непідконтрольні тери