Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Швейцария 🇨🇭

Навеяно ДияСити
Работаю в швейцарской компании, есть некоторые варики на релокацию. Компенсация вряд-ли будет на уровне фаанг. Но интересно мнение. Что там за вилки вообще, какие суммы обсуждать? Не Цюрих (не зашел). Синиор java.

Upd: Цюрих (для начала)

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Насколько я слышал в основном 100-120 в нефаангах. Во всякой фарме и банках может быть ближе к фаанговским, но они зачастую не хотят перевозить non-eu. Кое-где еще может быть оплата страховки — это весомый плюс иначе на семью штука франков в месяц потянет. Надо еще убедиться, что тебе оформят пермит B, а не L, тогда супруга сможет работать. Самому работать будет ИМХО слегка напряжно на эту зп особенно пока ребенок в садике.

Вижу, что ты написал в комменте все-таки про Цюрих. Можно жить в Пфаффиконе (кантон Швиц) и иметь существенно меньшие налоги и дешевле жилье, чем в Цюрихе. Минус — получасовой коммьют до Цюриха. Собственно есть в интернете калькуляторы, которые позволяют сравнить налоговую нагрузку в разных локациях.

Есть отличный форум www.englishforum.ch/forum.php, где просто дофигища инфы, кроме того есть барахолка, где периодически бесплатно разные штуки, в том числе и мебель отдают.

Надо не забывать, что так просто между кантонами шариться не выйдет. Пермит разрешает жить (и платить налоги) в том кантоне где выдали. Можно конечно сразу оформлять в Швице или Цуге — если ты понимаешь что хочешь жить именно там. Но часто есть корреляция между стоимостью аренды и налогами. Да и куча других деталей которые издалека не очень понятны.

Надо еще убедиться, что тебе оформят пермит B, а не L

Этим только Цюрих занимался и их еще в 2016 году засудили. Не имеют права выдавать L если постоянный рабочий контракт. Засудил, к стати, товарищ из Украины. Директора трудовой инспекции уволили после этого со скандалом. Могу скинуть ссылку на судебное решение если интересно.

Про другие кантоны нужно помнить, что квоты на пермиты кантональные, non-EU пермиты привязаны к кантону и хотя формально право на смену кантона есть с 2008 года, получить в Цюрихе и сразу поехать в Швиц нельзя, им надо будет квоту передавать между собой.

Еще про школы не надо забывать. В Цюрихе в городе школы получше чем подальше в деревнях. После 6 класса если в гимназию попасть разницы уже нет. В Швице или Цуге гимназий насколько я помню по одной штуке и попасть туда заметно сложнее, потому что не просто тест надо написать, а нужна рекомендация от учителя, у которого еще и лимит на рекомендации. Истории бывают всякие, часто не очень приятные.

Этим только Цюрих занимался и их еще в 2016 году засудили. Не имеют права выдавать L если постоянный рабочий контракт.

Ха, эпично, у меня знакомый так попал в 2015 году. Годик не в ту сторону.

хотя формально право на смену кантона есть с 2008 года, получить в Цюрихе и сразу поехать в Швиц нельзя,

Груздь, не знал, спасибо

В Цюрихе в городе школы получше чем подальше в деревнях.

А есть привязка школы к прописке? Условно, могу ли я жить в Адлисвиле под Цюрихом и отдать ребенка в государственную школу в Цюрихе? И насколько жесткая привязка, если она есть — по адресу или по индексу почтовому.

у меня знакомый так попал в 2015 году

Я еще раньше также попал. Тогда это было неважно, но с 2018 года L пермиты перестали считаться на гражданство и у меня 2 года вылетело. По этому поводу тоже судились, но пару месяцев назад федеральный суд окончательно сказал, что считаться не будет, не повезло вам и все тут.

А есть привязка школы к прописке?

Есть, по адресу. У каждого есть ровно один адрес регистрации, намутить ничего особо не получится. А даже если сильно постараться и намутить — запалят очень быстро и кончится плохо. Школы и детсады финансируются муниципалитетом, поэтому дети идут туда, куда их родители платят налоги. Вообще разница не такая, как, скажем, в США. Общий уровень хороший, гимназии все очень крутые. В паре пригородов на озере школы даже лучше цюрихских, можно и там жить. К Адлисвилю я вообще предвзято отношусь =)

К Адлисвилю я вообще предвзято отношусь =)

Почему, если не секрет? Как по мне, прекрасное место для жизни, даже если нужно в Цюрих ездить, а если не нужно, так и вообще супер)

Озера рядом нет, я люблю у воды быть.

Условно, могу ли я жить в Адлисвиле под Цюрихом и отдать ребенка в государственную школу в Цюрихе?

нит

Колись запрошували на співбесіду в Женеву, в Церн, на колайдер.
Компенсація була не каліфорнійська, але терпима, точно вже цифр не памятаю, але після розрахунків всіх витрат десь навіть 200-300 євро лишалось.

але після розрахунків всіх витрат десь навіть 200-300 євро лишалось.

Це ж дупа.

Чому дупа? Якщо їхати на ПМЖ, а не на заробітки, то терпимо.Інвестиція в майбутнє + можливість бути дотичним до переднього краю сучасної науки це багато чого вартує.

Це геть інший рівень, який важко осягнути формошльопивши в епамо-люксофтах.

Це геть інший рівень, який важко осягнути формошльопивши в епамо-люксофтах.

Неистово плюсую)))

Кстати на одном проекте был коллега, проработавший в Церне 3 года до того, правда не непосредственно с коллайдером работал, толи их интернал систему поддерживал, не помню точно. Норм чувак, сильный в крудиках, но в целом как все, не скажу что выделялся.

Не боги горшки обжигают :)

а через 5 років оптимізм пройде, коли зрозумієш, що пора би і хату купити. А як купити хату за 2лями коли. у тебе лишається 300?

Там никто не покупает. У кого из швейцарских коллег не спрашивал, для них даже звучит странно, купить? а зачем?

При такой разнице между арендой и покупкой — конечно бред. Окупаться будет лет 40-50.

Не всегда. Есть такой прикольный калькулятор www.moneyland.ch/...​en/rent-or-buy-calculator. Лет 20 вполне себе и дальше в плюс идет. Вопрос просто насколько человек умеет инвестировать деньги.

Вбивал в этот калькулятор www.moneyland.ch/...​en/rent-or-buy-calculator получалось лет 20, вопрос как по мне скорее в том — умеешь ли ты инвестировать во что-то другое

Вбил свои цифры, получилось что мне покупать не выгодно никогда. Где-то 15к каждый год теряется при покупке, которые дают сложный процент и загоняют разницу в небеса.

Ты не забывай, что по швейцарским законам выплаченная часть жилья потом идет в налогооблагаемую базу, мол ты бы мог это жилье потенциально сдать в аренду и заработать. Это помимо отдельно налога на недвижку.

Там калькулятор это учитывает. Как и потенциальную прибыль от инвестирования downpayment и т.п. Если раскрыть всю optional info там можно много что подкрутить.

а что ты будешь делать после 50 ?
а сколько у тебя будет денег и сколько времени ты с ними протянешь ?

В крайнем случае можно и в Украину вернуться, тут квартира куплена уже. А вообще вопрос хороший. Хотелось бы на него услышать ответ от живущих там. Думаю, если совсем денег не будет, государство какое-то социальное жилье предоставит.

В полтос вернутся в Уа после 20-30 лет в Швейцарии? Врядли это будет выглядеть как хороший вариант.

20-30 лет в Швейцарии

ну а если серьёзно то если ты за 20-30 лет не смог денег заработать в Швейцарии, то у меня для вас плохие новости.

покупают — потому что недвижимость это инвестиция, не покупают те у которых не хватает на первый взнос

а через 5 років оптимізм пройде

Что мешает прямо с коллайдера ейхать в фаанги ? В фаангах причастность к большой науке считаеться плюсом.

Відсутність грошей для переїзду?

Відсутність грошей для переїзду?

не переживай, там оплачують.

Тоді і дійсно, все як при комунізмі — нафіг гроші!

бути дотичним до переднього краю сучасної науки це багато чого вартує.
Це геть інший рівень, який важко осягнути формошльопивши в епамо-люксофтах.

——————-

Новый русский пьёт кофе в аэропорту в буфете. Неподалёку потрёпанный мужик ест сухарик. И дерьмом от него за версту разит.
— Ты кто такой? И чо так воняешь?
— Я тут на ассенизаторской машине работаю. С самолётов дерьмо сливаю. А там, сам понимаешь, ветер, шланги дырявые, брызги летят...
— Ты что, черт возьми, разве это мужское дело? Иди ко мне работать, буду платить 1000 баксов в месяц.
— Да ты что, чтоб я за какие-то баксы предал небо? Авиацию бросил?!!

——

Бизнесмен пьёт кофе в аэропорту Женевы в буфете. Неподалёку потрёпанный кодерок ест сухарик. И джаваскриптом от него за версту разит.
— Ты кто такой? И вай так воняешь?
— Я тут в коллайдерном центре работаю. Лендинг пейдж центра поддерживаю. А там, сам понимаешь, фронтенд...
— Ты что, черт возьми, разве это мужское дело? Иди ко мне работать, буду платить 1000 франков в день. Чистыми.
— Да ты что, чтоб я за какую-то валюту предал передовую науку? Церн бросил?!!

Так, в принципі десь так і є.

Але також до Церну додається, нехай і орендована, але квартира в Женеві, в перспективі навіть своя, якщо заморочитись і всі плюшки мешканця першого світу, ще й в мальовничому гірському регіоні з екологією, близькою до ідеальної
А до бізнесмена трьошка на 100500 поверсі в человейніку десь на позняках і палії трави.

Але також до Церну додається, нехай і орендована, але квартира в Женеві, в перспективі навіть своя, якщо заморочитись і всі плюшки мешканця першого світу,

Ну, то есть если сократить буковки, колбаса.

А не

бути дотичним до переднього краю сучасної науки це багато чого вартує.

и прочий пафос :)
Который оголтело лайкают.

Не тільки.
Ще раз, мотивація це річ, яку дуже важко детермінувати і звести до якогось одного фактору, окрім того, вона різна в кожного і навіть в рамках однієї людини, мотивація міняється з плином часу.

На даному етапі життя, мені хочеться бути дотичним до чогось такого, що лишить слід в історії чи рухає науку чи робить світ краще.
Церн якраз є таким місцем.
+ місцерозташування + екологія + можливості.

Ковбаса має бути по дефолту, але після того як поїв ковбаси, хочеться чогось більшого. І відповідь «ще більше ковбаси» не всім підходить.

Ну, то есть если сократить буковки, колбаса.

Когда уже наедитесь...серьезно? Человек не зациклен на комплексах и страха после злыднив и нищеты, хочет учавствовать в чём-то действительно важном и происходящем сейчас, при этом ни о каком голодании не говорится.
Неужели кроме колбасы ничего не видится вокруг?
В добавок...это можно устроиться на пару тройку лет, наработать нетворкинг,полоучить крутой экспириенс или просто удовольствие от работы, сделать впечатляющее резюме и сойти на на вот эти вот мешки колбасы в другую контору.
На западе врачи часто гоняют в жеппы мира волонтерами, чтобы набить руку на местных аборигенах, которых никто не считает.

На западе врачи часто гоняют в жеппы мира волонтерами, чтобы набить руку на местных аборигенах, которых никто не считает.

Бот, давай перепиши політкоректно.

Какие мешки колбасы в европейском социализме?

Ты в той Швейцарии социализм нужно еще поискать.

Лошары готовые работать бесплатно это очень близко к социализму

В Церн едут не за деньгами и у них очередь стоит из желающих, так что они могут позволить себе платить немного. Хуже только в ООН — там вообще большинство бесплатно работает, даже международные юристы с несколькими свободными языками. Но это все работа или на перспективу, или во имя великого добра.

Хуже только в ООН — там вообще большинство бесплатно работает

 — это не так. Бесплатно там работают только интерны. Все остальные получают зарплату, размер которой легко гуглится — и по локации и по уровню должности.

это возможность быть ближе к коллайдеру, тому самому, где физики проводят супермасштабный эксперимент каждые 13.8 млрд лет

Полы в холле мыть.
Зато в авиации.

Если мне предложат делать очередной сраный тайм трекер, с той разницей, что он будет использоваться техниками, обслуживающими коллайдер, да даже уборщиками — с удовольствием возьмусь. Потому что он чуть чуть облегчит жизнь тем, кто работает с cutting edge наукой. А не какому-то ебанутому энтерпрайз менеджеру, который не знает как освоить бюджет.

Это не значит что я готов вкалывать за идею всю жизнь, однако пара таких проектов за карьеру сделают мою совесть немного спокойнее :)

але після розрахунків всіх витрат десь навіть 200-300 євро лишалось

В день?

Ну мне в CERN хватало, чтоб ещё оставалось на хлеб с маслом, но цены неадекватные, да. Как щас помню — одна сосиска и картошка фри 17 франков. В местной-то столовке

Ого жесть, я в Швейцарии обычно питался готовыми сетами из Coop или Migros, плюс молочка. Подешевле было.

Тут умеют из офигенных продуктов приготовить дорогую и не вкусную фигню :) В Киеве местные повара были бы пожизненно дисквалифицированы.

мне еда в Швейцарии наоборот очень нравится. намного лучше чем в Украине.

Продукты в магазине однозначно лучше. То что из них готовят в ресторанах\кафе — ну по крайней мере если говорить о ценах 15-20 франков за блюдо — сомнительно.

в принципе, и рестораны мне тоже нравятся. Хотя я не большой любитель рьошти и высококалорийной еды по 5тыс кк в каждой ложке ), но получалось найти и хорошие, «с выдумкой». Цены, да, шокируют. Возразить нечего.
По памяти, цены были примерно 15-20 франков это за десерт или суп. Блюда main course кажется ближе к 30-50 за блюдо и выше. Я ем мало, мне одного блюда хватает, десерт — исключительно из любви к прекрасному а не по необходимости.
15 франков это кофе + булочка «2х-копеечная» на вокзале в Женеве. Булочка отменнейшая )

Бо ті булочки роблять шеф кухарі з Італії. Вони в Швейцарію на заробітки їздять.

Я б не була настільки категоричною. У Швейцарії купа видів тіста, і у них є спеціальний сервіс: можна замовити щоб за твоїм «живим» дріжжевим тістом доглядали поки ти подорожуєш. Подібно до того як ми замовляємо щоб за собачками-котиками хтось дивився — як і в Швеціі www.smithsonianmag.com/...​gh-comfortable-180956562. Плюс різне обладнання для підтримання температурного режиму, вологості і тд, щоб тісто «жило» необхідну кількість часу.

в Італії булочки такого шаленого захвату не викликали як швейцарські, там мене прошуто вразило до сліз (щастя) ))

Оце райське життя, що навіть на їжі потрібно економити. Зате в Швейцарії!

cмешной троль, глупый, но смешной.

Минусы конечно есть: в рестораны 30×3 раз в месяц ходить таки дороговато, желательно отказаться от такси с работы и на работу (придется ездить в общественном транспорте, рядом с какими-то лохами живущими в трущобах стоимостью в несколько лямов). С нянями и гувернантками тоже придется расстаться — они тут хотят не в 10 раз меньше знатного сыроеда, а всего раза в 2-3.

С такой точки зрения конечно, тут не жизнь, а ужас.

я не экономлю, у меня расстройство пищевого поведения — много съесть не могу физически.
Завидуйте молча, пожалуйста )

Поэтому нужно жить во Франции :) И носить судочки :)
Хотя 17 франков — это явно не все. Обычно обед в 10 франков выходит.

У меня в 2012 году в Церновской столовой выходило 10-12 за обед как раз.

Так, ціни там просто жах і готують дуже несмачно.
Я під Люцерном одинисенький раз спробував поїсти в місцевій універській столовці разом із тімом, витратив десь 15 франків на незрозуміло що, й перейшов на домашне харчування та МакДональдс :)

Они, наверное, забыли уточнить, что с ЦЕРНовской зп налогов платить не нужно. По деньгам тут хорошо.

По деньгам тут хорошо.

Инженерам хорошо, тем кто в research уже не очень. Половина вообще UPAS, вторая половина сидит на небольших деньгах. Грубо говоря все ученые делятся на две категории — кто хочет иметь Церн в резюме, и кого Церн хочет иметь в списках своих ученых. Вторая категория совсем маленькая и ей Церн платит дофига, а сами они непосредственно в Церне часто ничего особо и не делают. Лишь бы на публикациях стояла церновская аффилиация рядом с их родным универом, где они профессора.

Еще надо помнить, что с 2018 года сломался путь на гражданство и ПМЖ. Только вариант с пенсией остался или с переходом в обычные местные компании.

Не понял о каком государстве речь. Если речь о Церн, то он к государствам отношения не имеет, это вещь в себе, у него дипломатические отношения с Францией и Швейцарией. Если речь о ПМЖ и гражданстве — ну так это граждане на референдумах решили порезать чит для церновских сотрудников, которых Церн может завозить как хочет, а Швейцария на это не может повлиять.

відразу дай собі відповідь — на заробітки чи назавжди

Если понравится, именно жизнь, а не туризм и бизнес-трипы, как до сих пор, то навсегда.

Какой город/регион? Иначе трудно сказать, разница большая очень по стране. Вообще есть вот такая официальная тулза, которая по отрасли-опыту-образованию-профессии выдаст медиану и квартили по полу и иммиграционному статусу. Данные из официальной государственной информации о зарплатах за 2018 год. Поможет и понять вилки, и аргументированно торговаться. Интерфейс только на официальных языках, сорян.

Потом можно пойти сюда и прикинуть расходы на налоги. Только там будет завышено, потому что туда надо net вбивать — со всеми вычетами и т.п. Если назвать сумму и место жительства я могу помочь понять лучше, сколько останется. Дальше надо смотреть на стоимость жилья, медстраховки и т.п. Тут тоже могу подсказать, но вопрос вроде не об этом.

Потом можно пойти сюда и прикинуть расходы на налоги

Что-то не открывается, url верный?

Какой город/регион?

Уточнил, регион все-таки только Цюрих на данный момент. Glassdoor говорит 100-120. Для семьи с маленьким ребенком это норм?

В Швейцарию надо ехать когда ребенок почти готов пойти в школу)

120к это примерно чуть меньше 8к после налогов
3к квартира 2000-3000. искать нужно на месте, т.е. с семьей сразу не переедешь.
Садики — бешенные деньги. Жена должна быть готова сидеть с ребенком
страховка на семью ок 1000
еда...зайди на coop.ch и прикинь корзину

± так и есть

Аренду вы написали скорей актуальную для Цюриха и Цуга. В других городах надо конечно смотреть.

единственно что coop это наверно не самый бюджетный вариант для покупок. Coop это наверно как в Украине Сильпо. Ничего пафосного, но чуть подороже чем в других местах. Но народ часто экономит по мелочам на aldi/lidl или покупках в Германии. Хотя сейчас с этим сложнее — Германия закрылась довольно плотно.

Германия закрылась довольно плотно.

позавчера был, все открыто.

В смысле из Швейцарии заехал? Там я слышал какие-то стремные правила на въезд — пошастать на шопинг вроде нельзя. В Констанце слышал как-то штрафовали тех кто туда пробрался без веской причины.

В смысле из Швейцарии заехал?

ага, никто не проверяет.

Та питание не должно много затянуть. Цены там адекватные мне показались.
3к квартира обязательно на троих? Есть лимиты по бедрумам?

Квартиры меряются по комнатам, как и в Киеве, а не по спальням. На семью с ребенком стандартно снимать 3.5 комнаты, т.е. 2 спальни и гостиная. Меньше вряд ли сдадут потому что будут опасаться, что вы быстро решите, что мало места и переедете.

Половина комнаты — это либо большая гостиная, либо гостиная-столовая с открытой планировкой. Есть квартиры без половинок, в Цюрихе довольно много. Обычно это значит, что дом очень старый и с ним куча проблем.

Половина комнаты — это либо большая гостиная, либо гостиная-столовая с открытой планировкой.

Только полторы

Да, имел в виду «дополнительная половина».

3к квартира обязательно на троих? Есть лимиты по бедрумам?

официально вроде лимитов нет, но если семьей будете подаваться на 1к, то вам просто откажут
кстати, советую заранее подготовить презентацию про семью. фотки, можно даже видео
к сожалению стандартной формы заявки нет, у каждой конторы своя

Никогда фотки не прикладывал, только саму форму от агентства, документы которые просили (доход, копия паспорта) и рекомендацию от текущего арендодателя если была. Один раз на очень понравившуюся квартиру писал короткое сопроводительное письмо — и это был единственный раз когда мне таки отказали.

Лучше всего принести письмо с работы о том, какой вы классный и как давно они вас знают.

советую заранее подготовить презентацию про семью. фотки, можно даже видео

я хз, можно обойтись.

Ну вот взять текущую медиану по Java зарплатам на ДОУ ~ 2500$
120000 CHF в год в Швейцарии — обеспечат примерно такой же уровень жизни. Возможно чуть приятней за счет инфраструктуры(дороги, школы) и общей расслабленности.

Если говорить больших персентилях ЗП в Киеве — то деньги уже не должны быть той причиной почему вы хотите переехать.

Ну у меня тут третий квартиль не в Киеве. Но перспективки так себе с этой Дией. Скоро сравняется счет с Европой, смысл ждать?

У меня открывается. Местные сайты любят блокировать китайские, российские и прочие IP, скорее всего дело в этом. Какой-нибудь VPN может помочь, но если речь о Цюрихе, тогда лучше официальным налоговым калькулятором пользоваться.

100к на семью хватит, хотя и без излишеств, но как по мне это для синьора маловато. 70-80к аспиранты CS зарабатывают, 80-90к джуниоры. Миграционное ведомство будет подозрительно смотреть на синьора который едет даже не медиану мидла, а их надо убедить, что вы такой весь незаменимый. Для синьора в зависимости от опыта я бы сказал вилка 120-140к. Бывает выше, но там действительно надо быть уникальным специалистом.

Со 120к останется около 8к в месяц на руки (с 1 ребенком и неработающей женой скорее чуть больше 8к на самом деле), это правильно пишут, но зависит от того, где именно жить. Жить в городе Цюрих дорого и по налогам и по жилью, причем еще и жилье часто фигового качества — звукоизоляция никакая и т.п. Можно жить в Талвиле (10-15 минут до центра), Пфеффиконе (25-30 минут) или даже в Цуге (30-40 минут). Там и жилье будет адекватнее стоить, и налоги ниже. Проблема в том, что жить в другом кантоне сразу после переезда скорее всего не получится, пермиты кантональные, на них квоты, выдаст его кантон Цюрих и сразу перевезти его в другой кантон не так просто — это считается обходом кантональных квот. Через год можно переезжать без проблем, т.к. квоты годовые и они использованы честно.

Вообще попасть на comparis.ch очень рекомендуется, там можно и реальные цены на страховки посмотреть, и на жилье. Для Цюриха для двоих взрослых около 35 и ребенка 3-4 лет я накликал минимум 670 в месяц за обязательную страховку. Тысячу я плачу за двоих взрослых и двоих детей с кучей дополнительных страховок. В других местах будет чуть дешевле, т.к. врачи тоже дешевле.

Детские сады дорогие, обязательный бесплатный только с 4 лет и совсем не на полный день. Работать двоим при этом не выйдет. Но расстраиваться не стоит — если жена не в ИТ, то найти работу без свободного немецкого все равно будет очень трудно, садик будет наименьшей из проблем.

Меньше, чем на 120к я бы не ехал если честно.

35 и ребенка 3-4 лет я накликал минимум 670 в месяц

я думаю в 600 можно уложиться.

Я тоже так думал, но компарис показывает минимум 670 у Ассуры. От возраста зависит и от места, может и 600 получится. Но точно не 1к.

я через страхового агента делал, у меня с 2 детьми получалось 650 минимум.

ребенком это норм?

на жизнь хватит без проблем. Копить врядли.

Сьогодні знайшов swissdevjobs.ch то навіть є фільтр „Visa sponsorship for non-EU residents”

Подписаться на комментарии