×

Кто вернулся в Украину

Расскажите, как оно. Истории успеха или неуспеха? Думаете дальше иммигрировать или остаетесь в Украине?

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Уехал из Украины Януковича в Украину Пороха, вернулся в Украину зеленских. Так себе эксприенс, не рекомендую.

Жил в Тае несколько лет и около 5 лет в штатах.

Тай нравится, но только для зимовки, на постоянку не то.

По штатам, не знаю, смешанные чувства, проблемы там такие как и везде, есть и гетто (например, Gary, Indiana), есть там район где дом можно купить за 1$ при условии, что ты подпишешь бумагу с властями, если приведешь его в порядок, но желающих немного, в основном из-за перестрелок. Есть и квартиры по $30 тыс (East Saint Louis, IL), есть и небоскребы с забитыми окнами в центре города (Saint Louis, MO). Но также есть и мажорные районы со своими «межгирьями».

Есть и ямы на дорогах, в основном в северных транспортно-нагруженных штатах. Один раз в дождь заехал один колесом так, что машина села на рычаг. Существует и коррупция и снизу и на верхах. Но напрягает больше не это, а самые простые ограничения, типа как озеро или парк должны быть закрыты после захода солнца, иногда пишут на знаках после 7pm. То есть находится ты там после этого времени запрещено. Развести костер на пляже на закате — на грани фантастики. В моем комплексе таунхаусов, был пункт, что нельзя голым находится у себя дома. Аргументировалось это тем, что дети могут смотреть в окна. Через дорогу от комплекса находился продуктовый — но в него пройти пешком было невозможно, очень часто в сабарбах нет пешеходной инфраструктуры, поэтому ты всегда на машине.

Пожил и в долине, в плане работы, очень много интересных митапов, но в плане, пообщаться за жизнь или просто отдохнуть — проблематично. Сан-Фран, несмотря на климат и всеобщую критику и бомжей везде срущих, мне понравился, интересный город, есть разные забавы. Но вот жилье в самом городе — нет, особенно старые здания, которые очень плохо пахнут из-за постоянной сырости (дома деревянные).

Также был опыт и с крупными мегаполисами (Чикаго, НЙ), с отдыхом тут проще, но есть другие моменты. Ходил в спорт зал и был удивлен, что редко кто ходит в сауну и бассейн, потом оказалось, что бездомные часто туда приходят по гостевому пасу сделать свои дела :)

С жильем также свои приколы, в эконом классе, все картоновое и убогое, паркинг также доставляет. Чтобы приехать другу в сабарб, ему надо было за неделю предупредить офис его комплекса, чтобы те выдали гостевой пасс, но это не означало, что будет свободное место. Но даже если оно нашлось и ты запарковался задом к кустам, то приедет добрый дядя на эвакуаторе и заберет твою машину, штраф зависит от комплекса, но обычно в районе 225.

Есть и плюсы, достаточно легко вести бизнес, никто не кошмарит проверками, следят за экологией.

Украина: в целом мне нравится (если не смотреть новости, и знать что такое Дия сити). Единственное, что напрягает, грубость между людьми на бытовом уровне, или тот самый момент когда в лифте говоришь привет с улыбкой, а на тебя странно смотрят в ответ :)

Можно долго расписывать это все, каждому свое. «Хорошо там, где вы есть» :)

Всем добра!

Лучшая история успеха возврата в Украину — даже не думать о возврате :)

Якби не зелене шапіто у владі, серйозно задумався би про повернення. Може вирішив би поподорожувати перед тем як вернутись. А так я чудово розумію що буду сидіти на валізах, очікуючи факапу від зезидента, чи кого там мудрий нарід обере. Чув, мертвєчук набирає рейтинг? Так що поки що подорожувати, пробувати інші країни, оппа удальонка/фріланс стайл. Заїзжати в гості Україну — да залюбки, може навіть на кілька місяців. Але при цьому максимально тримати гроші/податки десь в нормальному місці і орієнтуватись на отримання остаточної резиденції десь за бугром.
Тому що оций трешак що відбувається в політиці останні кілька років взагалі не передвіщає для української державності нічого хорошого.

Жил в Берлине почти полтора года, работая в небольшом «семейном» стартапе. Вернулся в Киев прежде всего из-за женщин, друзей, ну и финансовая сторона. Но о том времени совсем не жалею, более того, всем кто не обременен семьей советую пожить пару лет в развитой стране, чтобы посмотреть как господа живут (в т.ч и негативные аспекты).

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Оу ноу
www.dw.com/...​at-zakon-o-smi/a-58828703

И в чем твой поинт? Польша ограничивает вещание СМИ с не европейским финансированием? Ну, молодцы

В чем поинт этого коммента не по теме или опять тоска по родине?

Они опасаются, что телеканал TVN24 станет лишь первой жертвой нового закона, а вслед за этим под угрозой окажутся и другие независимые СМИ.

Так написано в ссылке , но мы же любим европейских депутатов, они умные знают что и как.
Дія сіті тогда тоже хотят снизить налоги для компаний.Ну, молодцы

а вслед за этим под угрозой окажутся и другие независимые СМИ

«Независимых СМИ» не бывает — все журнашлюхи зависимы, т.к. им нужно откуда-то кормиться.

Польские СМИ, подозреваю, зависимы 1) от рашки 2) от левацкого евросовка. И те, и другие — хорошо бы прикрыть (рашкованские, в первую очередь).

цікава у Вас позиція, поляки проти, виходять на протести, говорять, що забирають право на свободу слова, на роботі колеги на наступний день після почали обговорювати тему, що може пора десь переїзджати, так як напрямок рішень так союі, а ви думаєте, що все правильно роблять

Ви коли небудь купляли якісь неякісний товар, і потім питались оправдати себе що він не такий вже і трешовий?) Оце щось типу цього, тількі оправдання тривают роками, а замість товару — рішення емігрувати)

просто я ж сам переїхав, і розумію, що купа причин може бути для переїзду, і стараюсь бачити різницю і як і хороші так і погані речі, які є в кожному місці, просто в середньому вибираєш де комфортніше в залежності, що тобі більш подобається і важливо, але все таки коли десь щось гірше, або політики роблять, щось не так(звісно ж завжди є певний рівень субєктивізму), то потрібно називати речі своїми іменами, а фігню роблять всі, десь рідше десь частіше, але роблять

ну це ви) а є люди для яких їхня нова країна це щось типу релігійного ідеалу. Вони зможуть оправдати любе рішення влади, деколи це навіть доходить до абсурду)

В деяких переїздунів з України така філософія, все що роблять в Україні то від диявола, а що в інших країнах — це по європейськи, правильно і єдине правильне рішення

цікава у Вас позиція, поляки проти, виходять на протести, говорять, що забирають право на свободу слова, на роботі колеги на наступний день після почали обговорювати тему, що може пора десь переїзджати, так як напрямок рішень так союі, а ви думаєте, що все правильно роблять

Не украинцам, уже запретившим пол интернета, рассуждать о демократии и решениях Польши, которая далеко впереди по всем параметрам. Если прикрываются СМИ, которые финансируются понятно кем, то это нужно было сделать еще вчера.

цікава позиція...

Не украинцам, уже запретившим пол интернета

це ви про російські пропагандистські помийки?

рассуждать о демократии и решениях Польши

але ви ж обговорюєте також, тільки в моєму випадку я хоча б живу в Польщі, відповідно на мене подібні рішення мають дещо більший вплив, в той же час я жодним чином не порівнював демократію в Україні і Польщі, а лише написав коментар, що конкретне рішення не підтримую і не тільки я, а і багато колег і знайомих(річ тут саме про поляків)

також якщо говорити про подібні рішення, то ви от підтримуєте, а депутати ЄС якщо почитати новини засуджуть, дивина тай годі

Если прикрываются СМИ, которые финансируются понятно кем, то это нужно было сделать еще вчера.

а відколи discovery group яка якщо я не помиляюсь є частиною імперії АТ&Т це щось, що прям потрібно закривати і вже давно?

Не украинцам, уже запретившим пол интернета, рассуждать о демократии и решениях Польши, которая далеко впереди по всем параметрам.

согласен. в вопросах абортов ей завидуют даже некоторые исламские страны )

в вопросах абортов ей завидуют даже некоторые исламские страны )

Ну, если польки не будут рожать по максимуму, то кто через 20 лет в Германии гастарбайтить будет?
А публичные дома Берлина кем комплектовать?

А публичные дома Берлина кем комплектовать?

Дочерьми украинских ФОПчиков, например?

Дочерьми украинских ФОПчиков

Они в гермашку поедут разве что на шоппинг-туры.

Не скажи. Очередные рашко-оккупации — и очередная волна «хоть тушкой, хоть чучелом». Даже из Киева...

Очередные рашко-оккупации

Хрен. Это окно возможностей для рашки — в прошлом. Следующая попытка оккупации пройдёт по корейскому сценарию. Рашке такое не переварить.

очередная волна «хоть тушкой, хоть чучелом».

Мечтайте, надейтесь

Следующая попытка оккупации пройдёт по корейскому сценарию. Рашке такое не переварить.

В Корее воевали Штаты против совка.

В Украине будет очередная недо-война разваленной клоуном укро-армии и добровольцев — против рашко-террористов со всего пост-совка. С тем же результатом, что и в 2014.

В Корее воевали Штаты против совка.

Против Китая главным образом.

В Украине будет очередная недо-война разваленной клоуном укро-армии и добровольцев — против рашко-террористов со всего пост-совка.

По сравнению с 2014-м годом была налажена логистика передачи Украине западных вооружений. Даже на примере джавелинов. Их навезли ровно столько, чтобы обучить личный состав и иметь запас для периодических учений. Нарастить этот объём в 100 раз можно за неделю — уже есть отработанная схема поставок и обученные западными инструкторами люди. То же самое — с другими видами дефицитного для Украины оружия.
Американских солдат, конечно, тут не будет в случае нового обострения. Но американского оружия будет столько, сколько понадобится.
Украина нужна не столько украинцам, сколько США.

По сравнению с 2014-м годом была налажена логистика передачи Украине западных вооружений.

Ага. Проблемка лишь в том — что со времён наладки, многое поменялось. В Штатах теперь не пофигист Трамп, а пропутинские социалисты у власти. В Германии даже раньше боялись раздражать гэбню, а после очередных выборов (уже через 3 недели) к власти прийдут ещё более пропутинские краснопузики.

В общем, какие наращивания «джавелинов»? Скорее, те что уже Трамп дал — отберут.

Короче Штаты с Германией работают теперь на пуйтина)

Короче Штаты с Германией работают теперь на пуйтина)

А что, не чувствуется? Как там с блокированием «северного потока 2»?

При том же Трампе, он стоял год недостроенный. Пока власть не сменилась...

выборов (уже через 3 недели) к власти прийдут ещё более пропутинские краснопузики.

уже пакуешь чемоданчики?)

уже пакуешь чемоданчики?)

да, подумываю об этом...

и куда целишься?

Пока не определился. Скорее всего, где-то в Европе.

Польша выглядит неплохо — но слишком близко к рашке.
Венгрия смущает местным (неподёмным) языком.
Из всего средиземноморья — неплохо выглядит Хорватия.
Если будет хорошо с баблом — Швейцария (но там холодновато).

Так в чем основные претензии по Гермахе у тебя? То, что ты писал выше это большая политика и геополитика, которая практически не затрагивает жизнь обычных бюргеров.

Так в чем основные претензии по Гермахе у тебя? То, что ты писал выше это большая политика и геополитика, которая практически не затрагивает жизнь обычных бюргеров.

Дурдом ведь. С такими тенденциями — скоро в туалет своей квартиры нельзя будет без теста сходить.

И расстраивает народишко, готовый со всей этой хернёй мириться — при этом, поддерживающий безмозглых леваков и прочую инфантильную зелень.

С тонущей лодки важно рано свалить. Т.к. чем дольше тянуть, тем сваливать будет сложнее и дороже.

У нас 10 сентября отменяют все ограничения. Какие теперь будут аргументы про заговор у отрицателей вируса?

ЭТО МНОГОХОДОВКА, чтобы знающие истину люди расслабились!

Какие теперь будут аргументы про заговор у отрицателей вируса?

Кстати, да. Дания мне нравится либеральностью рынка труда (практически, отсутствием КЗОТа) и снятием всех анти-гриппозных ограничений (включая даже намордники) тоже.

Но холодно ведь. :)

Все это не мешало и не мешает конспирологам озвучивать те же тезисы, что и в других странах. Просо интересно, что они придумают теперь?

Все это не мешало и не мешает конспирологам озвучивать те же тезисы, что и в других странах.

При чём тут конспирология? Отказ датских чиновничков от бараноистерии — это большой шаг вперёд.

Подозреваю, кроме Дании и Швеции — остальная европпка засядет на карантины на всю осень-зиму снова. В то время, как в Швеции/Дании (и Британии) не будет даже масок.

И расстраивает народишко, готовый со всей этой хернёй мириться — при этом, поддерживающий безмозглых леваков и прочую инфантильную зелень.

Это ты ещё в США не жил...

Это ты ещё в США не жил...

В Штатах есть респyбликанские штаты — в некоторых из них намордников с локдаунами не было даже в апреле-мае 2020 (когда они были везде).

До сих пор в Штатах не ширанулось порядка 50% (в основном, всё тех же республиканцев). Пока социалистическая Калифорния сидела на локдауне, с запретом людишкам выходить даже на улицу — вся Флорида гуляла и оттягивалась, как будто гриппа нет.

В общем, Штаты тоже разные.

Дурдом ведь. С такими тенденциями — скоро в туалет своей квартиры нельзя будет без теста сходить.

Так сделай прививку и забудь про тесты.

Так сделай прививку и забудь про тесты.

Дык, нету прививок ведь. Есть экспериментальные шмурдяки неясной эффективности и с неясной побочкой. Разрешённые по всяким «ускоренным допускам» — со снятием любой ответственности с кого-либо (кроме уколовшегося).

Таким колоться — свой организм не уважать.

А потом, укололись людишки уже 2-мя файзерами. И что?
Теперь им предлагают колоть третий...

У нас вот свежая статистика, что за последний месяц 80% тех кто находился на лечении от ковида в реанимации были невакцинированы.
Так что игнорировать обычные простые факты — тоже себя не уважать.

за последний месяц 80% тех кто находился на лечении от ковида в реанимации были невакцинированы

А где статистика, сколько чел из какого числа инфицированных — оказались в реанимациях?

Я не в группе риска. Зачем колоть себе нетестированный, слепленный на скорую руку шмурдяк?

Согласно шведской же статистике из всех, кто попал в реанимацию в возрастной группе 40-59 примерно половина не имела никаких риск факторов.

Согласно шведской же статистике из всех, кто попал в реанимацию в возрастной группе 40-59 примерно половина не имела никаких риск факторов.

Это всё псевдо-статистика ни о чём. Меня интересует 2 цифры: 1) из скольких инфицированных 2) сколько чел попало в реанимации?

Если, скажем, из 10к инфицированных чел 40-50 лет, в реанимации попало 2-е — то легче в ДТП умереть.

на днях знакомый умер в Украине, лет 35 ему было. Буквально за неделю скосило. Будьте осторожны.

на днях знакомый умер в Украине, лет 35 ему было. Буквально за неделю скосило. Будьте осторожны.

От короны сейчас в любой стране и в любом возрасте можно умереть

C прививкой или без уже все в масках
2 недели уже NC Mecklenburg county

SC вроде без

И ЕС убрали США с Израилем из списка безопасных стран

Швейцария (но там холодновато).

теплее чем в Украине.

Вы наверно о Тичино? В Цюрихе июль-август минимум градусов на 5 ниже чем в Киеве. Но с учетом того что кондиционеров тут нет — это как раз нормально.

Вы наверно о Тичино? В Цюрихе июль-август минимум градусов на 5 ниже чем в Киеве

cогласен, я про зиму на самом деле. Тут просто более мягкий климат

А куда?

Путин любитель совка, постоянно отсылки делает туда.
В штатах все универы, правительство и министерства оккупированы пролетариатом.
Европа оккупирована совками исламистами террористами.

Особо то и бежать некуда. Ну либо принять совок в себя)

Европа оккупирована совками исламистами террористами.

Европа разная. И совки с исламистами — далеко не везде.

В общем, какие наращивания «джавелинов»? Скорее, те что уже Трамп дал — отберут.

И тем не менее, пока что продолжают передавать Украине катера.

По сравнению с 2014-м годом была налажена логистика передачи Украине западных вооружений. Даже на примере джавелинов. Их навезли ровно столько, чтобы обучить личный состав и иметь запас для периодических учений.

Афганистану, за 20 лет, на 30 млрд навезли оружия и обучения. Угадай, у кого сейчас всё это оружие.

В Украине нет талибов, или местных аналогов.
А у Афганистана нет надёжного сухопутного/морского сообщения с союзниками США и американских баз поблизости. Зато рядом — Китай, Иран, Пакистан.

Они в гермашку поедут разве что на шоппинг-туры.

Родителям так скажут, да.

Теперь понятно как ты в Данию перебрался))) И что значит фраза «берут только лучших»)

Оо так вот и всрылась наша любовь к рашкинским помоечкам, а я думаю откуда столько снобизма про Украину

Если прикрываются СМИ, которые финансируются понятно кем, то это нужно было сделать еще вчера.

Вообще то TVN против которого направлен был данный закон принадлежит американской компании Discovery, которая уже пообещала засудить польское правительство и я почему то уверен что им это удастся.

Зачем ты кидаешь сюда новости Украины, это украиснкий форум сдесь люди и так умеют пользоватся интернетом, или ты себя успокаиваешь что не зря переехал ?
Кидай сюда какие еще в Польше много проблем

А топик не про Украину и возвращение туда? В чём проблема с украинскими новостями?

Какой смысл ?

Да, давление на TVN есть, это факт. Есть и много других проблем.

будем дальше перекидыватся ссылками? это имеет смысл ? если имеет какой?

Вернулся из-за обстоятельств. Жалею. Очень. Как только смогу уеду.

А от куда если не секрет ? И почему жалеете ?

В Европі теж дупа, тільки трохи інша, але набагото гірша. Отаке

Ты без понятия, о чём глаголешь.

В европпках оно жопа тоже, да. Но, в отличии от Украины — хотя бы сытая (с изобилием баблоса) и в тепле, да без войны и без совсем уж оторванных коррупто-идиотов у власти.

Это, примерно как сравнивать бомжатник, нищий, с беспределом внутри и вороватым начальством — с тихим-благополучным санаторием, с чистотой-порядком-трёхразовым питанием и с главврачом, у которого развился синдром спасителя всего человечества.

Дядя не брыжы тут говном, бомжатник в Европе точно такой же. Сытость там в одном месте надо всетак же ходить на работу что бы выжить

надо всетак же ходить на работу что бы выжить

Ну да, ну да, сказочник. В Германии можно спокойно не работать и жить на пособие. Путешествовать ты не будешь, и ауди не купишь, но с голода точно не умрешь.

Ты намекаешь на то что в Украине все с голоду умирают?

Почему все? Процентов 80 населения, еле сводят концы с концами. Если сводят...

Поделись ссылкой откуда эти данные а то у меня много знакомых и родственников и ни кто не сидит и ничего не сводит

Загугли по «бедность Украина» — и обрящешь.

Немцы (граждане Германии) — в случае нищеты получают соцобеспечение.

А то, что всякие там румыны, украинцы и прочие сирийцы в Германии голодают — пускай возвращаются обратно в румынии. Там накормят...

А то, что всякие там румыны, украинцы и прочие сирийцы в Германии голодают — пускай возвращаются обратно в румынии.

Так и есть. Зайди в любой магазин, кто там сидит на кассах? Или посмотри кто тебе пиццу доставляет. Это всегда будет либо восточно европеец, либо мигрант с ближнего востока.

www.dw.com/...​сти-в-германии/a-39849278

Так ?

И? Почти 17 процентов жителей Германии относятся к бедным слоям населения. За чертой бедности в Германии живут те, чей месячный доход ниже 942 евро для не состоящих в браке и 1978 евро для семей с двумя детьми до 14 лет.

В Германии бедной считается семья, которая получает доход уровня украинского мидла, хм...

Ну так цены то больше, 942 евро брутто это ж жесть в Германии

Ну так цены то больше, 942 евро брутто это ж жесть в Германии

Так объясни, что за ссылку ты дал? Что в Германии 17% украинцев и сирийцев нищенствуют на 1000 евро в месяц? А в Украине больше 50% населения реально нищенствуют, то есть получают менее 3845 грн в месяц. Что дальше?

news.dtkt.ua/labor/compensation/65820
Нету ни какого 50% нищего населения

А в 2021 году цифры уже совсем другие
fbc.ua/...​yut-zarplatu-v-konvertah
Получается, минимум 30% населения Украины нищенствуют?

Поделись ссылкой откуда эти данные а то у меня много знакомых и родственников и ни кто не сидит и ничего не сводит

Значит им повезло, но большей половине населения нет
www.slovoidilo.ua/...​-zris-50-vice-spiker-rady

Сытость там в одном месте надо всетак же ходить на работу что бы выжить

В европпках нужно ходить на работу, чтобы жить — т.к. на покрытие базовых доходов (типа жильё, жрачка, медицина) тратится порядка 1/3 среднего дохода в месяц.

Впрочем, даже если не работаешь — от голода и холода не помрёшь. Собственно, поэтому в странах «ПИГС» безработица по 30+%.

А в Украине да — нужно крутиться на 3-х работах по 100 баксов/мес лишь для того, чтобы выживать.

А в Украине да — нужно крутиться на 3-х работах по 100 баксов/мес лишь для того, чтобы выживать

Ой ну ты такой выдумщик

Це як порівнювати бомжарник, може й не самий гламурний, але в якому можна знайти собі тихий куточок, де тебе ніхто не буде чіпати і бомжарник, з неоновою рекламою «Найкращий бомжарник планети», в якому куди б ти не сховався, тебе по три рази на день відп***ить поліцай у формі гестапівця, поки главлікар в телевізорі пояснює, що ти маєш бути вдячним, за те що геро поліцай тебе відпиздів, бо це все для твого ж добробуту.

Вголос. Когда вставил ссылку не глядя — а попал в самую мякотку комментора :)

Ааа там плохой раздел.
Но я искал видео с фильма про Чукотку

в нашей стране очередной коллапс и сразу думаю — пора валить.

И за бугром тоже такое бывает и люди тоже валят.
Просто в Украине принято думать что там все проблемы решат

Из Латвии да — валят в заметных масштабах даже не приезжие, а местное население. А это о многом говорит.

В каких заметных ?
С Швеции тоже валят, с ихней то погодой

Из Швеции, очевидно, «валят» в гораздо меньших масштабах, чем «валят» в Швецию. Чего не скажешь про развивающиеся страны.

Очевидно, что туда валят только на пособие, так как валить на 3к на руки и погода ночью +9 летом, очень сложно

погода ночью +9 летом

Это идеальная погода

Открыл прогноз погоды на телефоне
Стокгольм 24/12
Киев 27/13
P.S.: все конечно очень субъективно, но в гробу я видал киевское лето в Киеве в июле.

Я только что приехал с Киева в Ригу, ну его нахер это лето с обгревателем, хотя тут +13 хотя бы ночью

Та ясное дело, что жизнь под кондиционером в +33 в бетоне она поприятнее будет. Народ вокруг правда пованивает пОтом, но то такое, мелочи жизни. Я же так и пишу, что «все субъективно».

Зато в Швеции народа вообще не увидешь, ну кому что

Зато в Швеции народа вообще не увидешь,

Ты так пишешь, как будто это что-то плохое.

А часто мсье ходит обнюхивая людей вокруг?

Анекдот про «глаза режет» знаешь? Вот где-то примерно так все и обстоит, нюхать кого-то не обязательно.

Не знаю, про какие вы обогреватели. Я хоть и не в Стокгольме, но отопление, кажется, ещё с марта не включается. Понимаю, что жизнь под мостом в Риге — не подарок, но не стоит переносить свои страдания на развитые страны.

В развитых странах даже +9 ночью будет как +22 ))

смешно видеть как срутся представители самых «теплых» стран, у кого холоднее)))

ну кстати ваши жаловались, что у вас там как раз этим летом было холоднее всего :)

Подтверждаю — это лето просто говняное — дожди и +20.
Хотя выдаются и теплые солнечные недели с +30, как эта вот.
Но мне бы хотелось жаркое и солнечное лето — как прошлое например.

Соседи радуются, наконец-то нормальное голландское лето без этой вашей жары.

наконец-то нормальное голландское лето без этой вашей жары.

Да, лето отличное. Комфортная температура, иногда дождички.

А охота пожариться — Хорватия!
Воздух 30+, вода 25+, толпы народа повсюду (есть даже итальянцы), цены на проживание/кабаки выше чем в Римини в сентябре.

И главное (!!!) - об ужасном смертоносном барановирусе, там никто не знает.
Маски/социальное дистанцировение? бгг...

А шо де был? Я на севера на праздники хочу. в Истрию.
От цен уху ела.

Мы были в дёревне, неподалёку от Пулы.
Да, цены в этом сезоне адские — но народу валом. Скажем, вечером заняты все места в кабаках (а там их десятка с 2, с чем-то типа сотни посадочных мест в среднем).

А потом как глянула бронить отели — подофигела. Я такого нигде еще не видела.
Машина в прокат 100+ евро в день самая малолитражка эконом-приэконом. Что-то нормальное уже 170-180. WAT?

Глянул через неделю цены на авто в Пуле, да реально такие цены, ЛОЛ. Если автомат, полная страховка, то минимум 100 евро за самую дешевую. Тупо разводят туристов на бабки.

Вот поэтому мы летом на курорты ездим только на своем авто. А осенью уже забронировал на Ланцароте Hyundai IX35 автомат за 50 евро в день, вот это настоящие цены. В Пуле такая сейчас от 150 евро, ЛОЛ.

Мы едем в Пулу в начале сентября, ну так как ехать часов 6-7 то своими машинами, сняли дом на две недели — получилось около 1к евро с человека, что вроде не все деньги мира)

. Но большинство самых красивых занято кемпингами ну и садиться за руль, ехать за город, парковаться для искупаться в морьке меня не улыбало. Потому искался отель с пляжем. А это оч дорогие отели.

мне наоборот — больше нравится проехаться 20 мин на красивый пляж с меньшим количеством людей. Но это вариант конечно не для всех

в прошлом году в самый-самый сезон аренда авто стоила копейки, никогда таких цен раньше не было.

проблема в том что сегодня самая холодная погода в Киеве а Стокгольме самая теплая и в Стокгольме следующую неделю уже и +9 будет

То что похолодает я уже понял. А проблема то в чем? Через 2 недели потеплеет и будет +15

Через две недели будет уже +18 но только днем, и такое все лето ни туда ни сюда, не если просто сидеть на доу то ок конечно

Ну мы вообще-то на великах катаемся, на SUP, в море плаваем. А вы как проводите лето? Хочется поучиться у людей, узнать, в чём нас ограничивает климат, погода.

В каком море ?Балтийском ?))
Ограничивает комфортной температурой)

Давай лучше рассказывай, как разнообразно и увлекательно люди проводят лето в украинских городах.

Ты не веришь что люди увлекательно проводят лето в укр городах ?
concert.ua/ru/venue/krysha-tsum

Ты не веришь что люди увлекательно проводят лето в укр городах ?

Всегда забавно, когда в списке «украинских городов», упоминается в основном Киев :)

Так как я вырос в Киеве то говорю за него, ну а как еще.

Такое же, как концерты на крыше ЦУМа.

Рилі? Бо щось не дуже схоже

The program will be a representation of women, genderqueer and non-binary identities and embraces, respects and challenges the understanding of gender expression.

 vs

События:

Классика на крыше ЦУМ
Джаз из Нью-Йорка на крыше ЦУМ
Джамала в джазе на крыше ЦУМ и другие

А не в городе можно лето увлекательно провести? ;)

20 днем, 15 ночью Идеальная погода.

такое все лето ни туда ни сюда, не если просто сидеть на доу то ок конечно

У тебя что, с понижением температуры активность падает? ))) Отличнейшая погода для активностей, туризма, etc. Можно много двигаться и не вливать при этом в себя воду литрами.

+16 вечером присел на лавочке околел )) хотя вот со следующей недели у вас вечером будет +10 в Стокгольме вечером

+16 вечером присел на лавочке околел

Это у тебя какие-то индивидуальные особенности организма. На зиму не цепенеешь :D ? При таких раскладах тогда действительно лучше в теплые края перебраться.

Та не просто люблю класический континетальный климат лето есть лето зима есть зима, плюс без влажности что бы

Как обратно в Украину вернешься, запили статью через год после возвращения. А то что-то подобное я только у чувака с Дании припоминаю, который удивлялся нашествию попов в львовских школах.

Ой я в статьях слабоват, но попробую сделать, наверно будет больше фоток меньше текста

А шо правда там попы? А шо воны там роблять?

Дык охмуряют же. Почти как ксендзы. Паства сама себя не окормит.

Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. 35 статья конституции Украины.

На эту тему был отдельный срач топик, который канул в недрах ДОУ.

У нас в луцкой школе попов не было, но каждый понедельник был незаконный нулевой урок христианской этики (которого не было в других школах), где спрашивали кто был в церкве, что там мудрого батяшка рассказывал и т.д.
А львовская область вообше самая религиозная вроде.

У нас тут Христианство (Kristendomskundskab) ✝️ — предмет из обязательной программы в школе. На самом деле он про религии в целом, но, всё-таки, с акцентом на Христианство. Детям нравится. В рамках этого предмета они изучали, например, дохристианские религии и греческую мифологию, историю праздника Рождество, концепция «добра и зла» и многое другое. Например, один урок был посвящён библейской истории про Вавилонскую Башню, после чего дети рисовали на эту тему.

ну в нас это было чисто хардкорное православие)

хз, мое имхо что любом случае такие вещи нужно преподавать в универе в разрезе истории, когда личность уже более менее сформированная. или в последних классах школы.

Кстати, не знаю как там в Польще сейчас, но еще 4 года назад знаю религиозные дисциплины были в школах опциональные, и в классе гле учился ребенок одногрупника, чуть меньше половины родителей не хотели, чтобы дети ходили на эти уроки, и это было норм, никто их не шеймил) И это суперрелигиозная польша)

Проблема в том, что в Киеве большую часть лета на улице тупо не комфортно. Нахрена то лето, чтобы все время в помещении сидеть?

так дома даже дубак, сидеть в +18 постоянно сидеть в носках не спасибо

Может просто стоит жить не в балтийской хрущёвке и дома не будет того дубака?

Если у меня окна открыты то какая разница какой дом ?

Тоже не могу понять это постоянное восхищение «настоящим летом». Будто люди сидят в тени пальмы на пляже и с моря дует свежий бриз. Нет, они перемещаются из кондиционируемой квартиры в кондиционируемый офис в кондиционируемом автомобиле. Это если всё хорошо. Часто и с квартирой, и с офисом, и с автомобилем будет не всё так радужно. И в любом случае придётся то и дело находиться среди толп потных людей в атмосфере выхлопных газов.

Вечером эти люди выходят гулять в футболке и в шортах, а не в штанах в куртке и толстовке.

Я уже не помню, когда надевал куртку. Всегда в футболке.

У нас все лето начиная с июня отличная летняя погода при этом с комфортной температурой. Я все лето хожу в шортах и футболке по улице что днём, что ночью.
Я понимаю что кто-то привык к более тёплой погоде, тем может в мадридских +40 хорошо. Но мне стокгольмские 22-25 просто отлично.

22 это ж одиг месяц , и то ночью уже так себе там даже ни чего прогрется не успеет

да не, вот прямо с последних дней мая ниже не опускалось, кроме может 2-5 дней за все время. и может неделю-две в сумме было 28-30, остальное время около 25 днем.

Еще пол месяца лета в Стокголме выше 18 уже не поднимится )) я не говорю что я бы хотел еще сентябрь гулябельный

На что только не идут люди ради возможности пройтись вечером в шортах и погреть озябшие руки о раскаленный бетон Поздняков.

Если ткнуть пальцем в произвольный спальник Риги, желание вернуться нетрудно понять www.google.com/...​QP2FAg!2e0!7i13312!8i6656 Странно только считать всю Европу такой на основании этого неоднозначного личного опыта.

И как, помогло? В Украине тоже не 100%, и налог на доходы 5%, но пытаются сложить слово SUV из букв «П», «Ж», «О», «А».

Проблема в том, что в Киеве большую часть лета на улице тупо не комфортно.

как по мне, то было жарковато дней 7-10 в первой половине июля
остальное время норм, прекрасная погода, много витамина Д

никакой заметной эмиграции из Швеции не происходит, в отличии от той же Латвии.
А на шведскую погоду чувствую еще лет 10 текущих тенденций и будут специально приезжать.

Если текущая тенденция продолжится то на ледник ни кто ехать не захочет

Since 1990, in the result of migration, the number of population of Latvia has reduced by almost half a million (457 thousand). In the result of international long-term migration the number of population in 2010-2018 dropped by 126,1 thousand.

www.csb.gov.lv/...​dropped by 126,1 thousand.
Это из менее 2 млн населения всего. То есть примерно четверть населения выехала за 30 лет.

Вообще-то евошной правильно

Что делать когда у тебя в городе создают хуевую республику?

не решительный

а очень решительный
нерешительный — противоположнное значение

Да просто отсутствие информации порождают такие метания, типа какой то громкий скандал в Украине происходит и человеку кажется что там на западе, все ни капли в рот не сантиметра в попу.
То что половина европейских банков мыли например деньги яныка в Украине не говорят.

На 26.26 минуте , это реально весь доу

Слушать мнение упоротыша в таких сложных вопросах, ну хз хз) Что там еще стримерша карина думает по этому поводу, и майнкрафтеры?))

Ну а кто должен определять этот вопрос, каждый решает сам для себя.

Нащо ви цього рфіянця сюди притягли?

Он мой сосед был, лол.
Но если Одесса цэ рашка...

Співчуваю... Одесі, що в нії жили такі особи

Ладно запощу пару фоток муниципальной школы в моем районе
ibb.co/WchpFKx
ibb.co/HdDcGWX
ibb.co/GxtK8Dp

По виду не скажешь, это тюрьма или школа

Хмм ваш пример школы так что бы вообще не тюрьма, чисто интересно

Я кстати внимательно смотрел на ситуацию со школами в Киеве проблпма в том что они все платные, если вот так не плохо выглядит. Для меня это решающий фактор конечно.
Та что на моих фотках она бесплатная

Как там с местами , возможно вклинится в класс пятый ?

А вот это говно конечно. Архитектура уровня советского пансионата с цветными окнами.

Да ладно, не самый плохой вариант.

Верю, что есть и хуже. Но архитектура точно устарела лет на 30.

Мож это здание и было построено в тех годах)

Не, ее Янукович открывал когда был президентом, вот она
www.google.com/...​82222-fo100!7i7680!8i3840

К слову, вот какую в июне этого года Кличко на Отрадном открывал (по последней ссылке есть видео, где можно увидеть также «внутренности»).

static.ukrinform.com/...​1_09/1630487281-8800.jpeg
static.ukrinform.com/...​1_09/1630487281-8005.jpeg
static.ukrinform.com/...​1_09/1630487282-8481.jpeg
vgorode.ua/...​18/0_main-v1627066094.jpg
kiev.vgorode.ua/...​las-shkola-22-na-otradnom

Это же колхоз, причем полный

Ну не австралийские школы конечно, Куда нашим вагончикам до таких высот.

В чому проблема? Якщо потрібна школа — платите (це трошки більше 1к на місяць), не потрібна — витрачаєте ці 1к на щось інше.
В Ризі у вас такого вибору немає, ви просто маєте менше грошей.

Типа если трое детей 3к бачей в месяц надо валить ?

Якщо троє одночасно ходять в платну школу то так, логічно ж(:.

Ну я скоко смотрел по 1к не видел , видел по 500 бачей, тоже не мало конечно 11 лет платить

Ну я скоко смотрел по 1к не видел , видел по 500 бачей, тоже не мало конечно 11 лет платить

То есть, влезать в школьную ипотеку — это нормально? :)

Можливо раніше, зараз від 17к грн старт.

В другом месте частная школа будет ещё дороже. Придётся не валить.

Неплохо сделано — похоже на то как сейчас строят обычные бесплатные районные школы в Скандинавии.

Да, похоже. Вот школа, в которую моя дочка ходила — 2016 года постройки
lindmanphotography.com/?work=brinkskolan-taby
Вот еще построили в новом микрорайоне в 2019 довольно похожую, только чуть побольше
barabild.se/...​ograf/hagerneholmsskolan

Это действительно не Украина.
Решил немножко разбавить топик )))

Типичная школа во многих странах

Ладно запощу пару фоток муниципальной школы в моем районе

Не знал, что школы оценивают по внешнему виду входной группы

Знания какие дают? Или внешний вид здания все что нужно родителям?!

Зы у нас школа, такая что фотки стыдно постить, зато на 82 месте из много тысяч в кали
www.niche.com/...​ntary-school-oak-park-ca

И честно говоря мне на@рать на внешний вид, а уровень знаний дают соответствующий рейтингу.
И да, это паблик школа

В принципе согласен — уровень образования первичен. Но это не значит, что хорошее здание ничего не даёт. Это примерно то же самое как и с хорошим офисом. Гугл почему-то строит для сотрудников крутейшие современные офисы, чтобы создавать нужную атмосферу, чтобы обеспечить технологическое и эффективное решение бытовых вопросов, чтобы иметь более эргономичную планировку, а не пофиг какие бараки, мотивируя что «главное какой уровень проектов».

Работа это все же не учеба.
Будешь смеяться, мы когда приехали в школу в пре-к оформлятся, как подобает понаехам, плевались когда парковались и заходили во двор. Мол у нас в селе было получше.

Знаешь пафос не нужен в таком деле, с удобствами логистикой и принадлежностями все в поряде.
Но я соглашусь, что если нужен престиж, то платные школы как раз для этого и предназначены. От 2к в мес и твой отпрыск посещает школу где родители на феррари возят.
Со, если говорить о школах в разрезе знаний — архитектура не имеет значения, особенно для паблик школ — федеральные и местные налоги идут сугубо по предназначению.
Ну а за ваши деньги — любой каприз

Скажу более того я буду голосовать против траты денег на подобные улучшения, как плательщик проперти текс, но всячески буду поощрять траты ведущие к улучшение образования.

Хороший дизайн и архитектура делаются не для какого-то эфемерного престижа. Они решают определенные задачи.
Вот сравни дизайн кабинетов двух глав государств (и там, и там обстановка довольно дорогая)
cdn2.img.sputniknews.lt/...​images/910/35/9103523.jpg
politiken.dk/...​inister Mette Frederiksen
и угадай, в каком будут приниматься демократичные и современные решения, а в котором будет продолжаться распил, лицемерие и потеря связи с реальностью?
Конечно, не дизайн кабинета все определяет, но он влияет на то как человек, который проводит в нем целый день сам себя чувствует и определяет. Это влияет на то, что называется словом framing (en.wikipedia.org/...​Framing_(social_sciences)

Еще раз: Кабинет / школа / стол если выполняет свои задачи — отлично, пафос то причем тут ? Он действительно привносит лепту кроме поднятия ЧСВ и

потеря связи с реальностью?

Мы не одинаковы, и в этом вся прелесть.

Про какой пафос речь?
Сорри вообще не понял твою мысль.

Разрываться между мангалом и доу — выбор очевиден:)
В другой раз продолжим
Сорри праздник как никак

Oleg, глянь внимательней — речь не о об обшарпанных партах или обшарпанности школы. Речь о внешнем виде. Он достаточен для обучения детей и выполняет заданную функцию. Но он не играет ключевую роль как и не имеет приоритета при выборе школы.
Только недалекий родитель выберет школу по внешнему виду. ИМХО

Выбирать школу по виду — нет. Но если строят новую школу — глупо строить бараки, если можно сделать действительно красиво, современно и мотивирующе.

Возможно, и так. Распил бабла на строительстве не имеет никакого отношения к процессам обучения.
Построили, свое взяли а дальнешая судьба распильщиков не интересует.
Я мож утрирую, но опровергать саму суть невозможно

У этой хороший рейтинг но мои ходят в соседнюю скандинавскую гимназию, там углубленное изучение языков. Она тоже бесплатная

Количество вакцинаций. Она в 20 раз больше, даже, в Польше.

И это при том, что ЕС делает равномерное планирование, закупки и дистрибуцию для десятков стран, из-за чего отстает немного от отдельных стран, вроде США или Великобритании. А Украина, как раз, отдельная страна.

Израиль был выбран как тестовая площадка, им просто повезло

Ну кстати, более-менее началась в Украине вакцинация только после смены министра здравоохранения. И думаю коррупционные интересы изначально и мешали, в первую очередь. Так что вполне мог бы и сбыться прогноз, если бы Степанов оставался министром до сих пор.

Дефицит был разве что где-то в январе-феврале. Дальше проблемы и пробуксовки аж до июня с вакцинацией и наявностью вакцин были разве что у Украины, так что проблемы были чисто украинскими. И были расследования про все эти фирмы-прокладки для поставки вакцин связанные со степановым.
Проблем может и нет, я говорю про то, что вакцинации массовой не было пока Степанова не отправили в отставку. «Совпадение? не думаю» ©

Неправда, Чили, Перу, Сербия, Турция, та даже некоторые страны средней азии гораздо раньше начали весь процесс и вакцинировали значительную часть населения пока в Украине до конца мая вообще еще не чесались.

Дефицит был разве что где-то в январе-феврале. Дальше проблемы и пробуксовки аж до июня с вакцинацией и наявностью вакцин были разве что у Украины

Ну не совсем правда. Я, например, смог привиться совсем недавно — вторую дозу 3 недели назад получил, да и то на работе. До середины июля было не реально попасть в центры вакцинации, а семейные врачи очень медлено делали группам риска. Красиво все только в новостях.
Так что свободный доступ появился +/-, как и в Украине.
Германия

Так я тоже недавно закончил вакцинацию, но это потому что я еще молодой, а не потому что вакцинация не шла или шла низкими темпами.

Так что свободный доступ появился +/-, как и в Украине.
Германия

Странно, мама получила вторую дозу в мае, я и жена в июне. Все Пфайзер. Астрозенекой можно было бы еще раньше.
Это в Польше, а Германия опережает Польшу по темпам вакцинации.

В Латвии нормально пошли вакцины только в Мае, хотя страна из «елитного» клуба безкондиционерщиков.
В Японии очень сильно буксует вакцинация

Учитывая что до конца лета(начала след. волны) тут как и везде можно привиться всем желающим — особых проблем не вижу.

А чем тогда объясняется такое низкое покрытие вакцинацией, в частности среди групп риска? Не могу поверить, что антивакцинаторские настроения — единственная причина. Скорее, есть проблемы и с организацией процесса, и с дистрибуцией, и с информированием. Кроме того, думаю, что ситуация в Киеве и других городах-миллионниках существенным образом отличается от маленьких городов, районных центров и сёл.

По большому счету причина номер один — китайская вакцина, которой многие не доверяли даже из тех, кто хочет вакцинироваться + ее не признают для поездок.
Причина номер два — массовая вакцинация стала доступна только с начала лета, а нормальными зааппрувленными вакцинами по сути только последний месяц примерно. Ну и да, это про большие города, что там в маленьких я хз.

Везде ещк весной был дефицит нормальный вакцин

Да, ещё помню, как начали вакцинацию ковишилдом, а потом Индия прекратила поставки и люди в панике искали, где сделать вторую вакцину.

Та тоже самое. Мама в райцентре ходила вакцинироваться. Предложили на выбор уколоть китайской прямо сейчас или Модерной через неделю. Выбор был очевиден.

У меня отец в поликлинике работает, глворят пфайзер стоит колись не хочу, люди не идут

Эти заявления лишены смысла, если процесс не организован должным образом. Если бы у нас вакцинировали таким образом, никогда бы не достигли нынешних показателей, когда уже вакцинировано почти всё взрослое население.

Ой эти басни про процесы в эльфиях

Это не басни. Это объективная реальность. Я описал, как работает процедура у нас dou.ua/...​rums/topic/33281/#2202151 Можно даже обратить внимание, как хороши информационные сайты по теме. Вот, например, информация для людей, которые планируют поездку en.coronasmitte.dk Просто вы в Латвии, а это бывший СССР, а мы говорим про самые развитые страны Европы.

Бля , да в Киеве даже не фесте на ВДНХ прививали , идеш на фест стоит палатка зашел укололся и все, а ты там расписал хрен знает что

в Киеве даже не фесте на ВДНХ прививали

Это типа процессы достойные подражания? Может на фесте еще и готовы оказывать экстренную медпомощь в случае аллергической реакции на вакцину?

Да. Конечно могут оказать медпомощь.
Там 8 мобильных бригад было в отдельном павильйоне
moz.gov.ua/...​-centr-masovoi-vakcinacii

Не надо подражать, если сильно надо подражать то надт ехать в Швецию если просто нормально жить то можно и в Украине

Это вообще ничего не значит. Какая-то маркетинговая акция фестиваля. Важно то, что у нас полностью вакцинировано 61,4% населения и 73,6% сделали как минимум первую прививку. И это от всего населения, хотя прививают только взрослых, и только недавно открыли возможность для всех от 12 лет и старше. Какой процент украинцев вакцинировали?

Ну мы сначала говорили про возможность привится, а теперь это не важно

У кого есть возможность привиться на музыкальном фестивале в Киеве? У мужчины из условного Миргорода с хроническими заболеваниями в возрасте 75 лет?

А что у него нет возможности привится в поликлиниее или у семейного врача ?

Откуда мне знать? Но цифры вакцинации говорят сами за себя. Не могу поверить, что 80-90% против вакцинации.

2 недели как все могут вакцинироваться, в каждой поликлинике, и можно записаться в онлайн или просто прийти.

Есть еще фактор летом у многих полиноз, если ты на антигистамине, делать прививку не желательно.

Про ВДНХ вообще молчу, идиотская идея.

у него нет возможности привится в поликлиниее или у семейного врача ?

Нема. По-перше, «сімейний доктор» в кількості 3 штуки на ХХ тисяч населення міста. Один постійно в запої, інший нічого не тямить (куплений диплом), третя розвалюється від старості і не може знайти дорогу в свій кабінет. По-друге, вакцин нема і треба їх знаходити самому. По-третє, тебе вже в регістратурі, а потім і половина персоналу буде відмовляти — травлять людей, Білгейц, 5Ж, ось це все. Реалії некиєва.

Вакцин нема, від вакцинації будуть відмовляти.

Це ваш досвід ? скажіть конкретний приклад яке село чи що там ?

Це приклад моїх родичів і знайомих. Ось приклад з мого міста — у наявності аж 227 вакцин на 50 тисяч населення, отримати можуть усі бажаючі, але ні — записатися, обґрунтувати, домовитися. zhv.gov.ua/...​trimali-3192-zhovtovodci.

Так чому не нуль вакцин, там плюс э модерна?
А який резон їх туди везти якщо не вакцинуються?

Так чому не нуль вакцин, там плюс э модерна?

Про «нуль вакцин» я не писав.

А який резон їх туди везти

І правда, для чого — можна ж вигадати виправдання і при цьому продовжувати розповідати про «вакцини є». Зеленські політтехнології як вони є.

Вакцин нема
Про «нуль вакцин» я не писав.

Це я не правильно зрозумів ?

Неправильно. Дві сотні вакцин на місто з кількох десятків тисяч людей — це вакцин нема. І при цьому їх не ноль.

Скільки тисяч вакцин має прохолоджуватись там в холодильниках, щоб можна було сказати що там вакцини є?

Достатньо тисяч щоб можна було прийти за бажанням і отримати її. А не записуватися в чергу, куди записують лише певні групи і які щеплять лише по непарним вівторках кожного четвертого місяця.

І як зараз із фестивалями і концертами? Уже немає обмежень і можна жити нормальним життям?

Так ещё в июне-июле Чемпионат Европы по футболу провели, если вы не заметили. Концерты проходят, забеги, заплывы, мероприятия разные. Даже copenhagen2021.com/eurogames хе-хе. Очень большие фестивали вроде Роскилле в этом году отменили.

А коли обіцяють повернення до нормального життя? Скільки ще треба вколоти?

Что такое «нормальне життя»? У меня оно всегда было нормальным. Я даже немного скучаю за локдауном, если вынести за скобки то обстоятельство, что связан он был с опасной эпидемией, а также то, что у многих людей пострадали бизнесы и рабочие места.

Я даже немного скучаю за локдауном

Это впринципе перманетное состояние уезжунек, жизни то нет, только на доу сидеть

Ты ведь сам уезжунька, просто в развивающуюся страну, которая кишит советскими людьми, вот и бесишься.

Все таки стану скоро возвращюнькой, так как ловить в Европе больше нечего

Ты так говоришь, будто Латвия — это Европа.

Ты так говоришь, будто Латвия — это Европа.

Чекаєм поки прийде товариш, який (наче) з Швеції у Швейцарію втік і напише «Ти так кажеш наче Данія/Швеція це Європа».

ловить в Европе

хаха. Латвия это такая же европа как Украина.

В Западной там какая то благодать с небес сходит ?

В Западной там какая то благодать с небес сходит ?

больше удивляет что ты не видишь разницы.

Если там так все хорошо, почему тратить время на доу, надо ж веселится и вкушать плоды сверх цивилизаций

А это типа так должно выглядеть, человек в своей собственном басейне, в воскресение вечером, плавает с друзьями и пьет дорогое вино слушает музыку и общается, но при этом периодически подходит к телефону читает тракторную тему и пишет

хаха. Латвия это такая же европа как Украина.

Я правильно понял ?

А это типа так должно выглядеть, человек в своей собственном басейне, в воскресение вечером, плавает с друзьями и пьет дорогое вино слушает музыку и общается

Вы прослушали короткий рассказ «Успешный успех глазами усредненного украинца»

Заехал к родителям, оставил детей, поехал с друзьями в кинотеатр и пиццерию. Ну так по простенькому

Да как бы бассейн и вино не какой-то признак сверх цивилизации. У меня сейчас друзья живут в Мали — так у них там в доме тоже есть бассейн и вино предположу они пьют. Но сверх цивилизацией там и не пахнет, даже просто цивилизацией.
Так же как и программисты в Украине сидят тут и обсуждают все возможные темы, даже если дома у них есть бассейн и периодически они видятся с друзьями.

надо ж веселится и вкушать плоды сверх цивилизаций

я смотрю Олександр метит в ныне вакантную позицию форумного дурачка, good luck!

У нас тут я смотрю есть форумная комиссия

Я даже немного скучаю за локдауном

Почему?

Я даже немного скучаю за локдауном
Почему?

Ну, например, путешествовать на машине было очень удобно. Автобаны пустые, ни одной пробки за год. Отели пустые, цены смешные. К примеру, в Амстердаме мы жили 10 дней в новом апарт-отеле за 90 евро в сутки с бесплатной подземной парковкой! Тот, кто был в Амстердаме, то знает, что такое парковка там и что в обычное время отелей нормальных ниже 150 евро там не бывает.

В Германии всё было открыто для туристов, замки разные, парки, кроме ресторанов, конечно. И туристов тупо не было. В долине Рейна поднимаешься к какому-нибудь замку, паркуешься один (!) и сам гуляешь по территории, там тупо никого нет, даже кассиров, но при этом всё открыто. Такого не было никогда, вообще.

Приедь ты раньше в Амстердам, всё было бы иначе. Всех развлечений — поехать в другой город погулять и сожрать кебаб на вынос. А если вдруг чуть проглянуло солнце и народ пер на природу, так власти на задницу падали, закрывали парки, пляжи, отменяли поезда.

«Нормальне» — без будь-яких обмежень, що пояснюються ковідом. Без тестів, без лімітів на будь-які активності (індор/аутдор) і т.д.
Заради цього ж усіх і вакцинують, щоб був колективний імунітет і не боятися вірусу.

немного скучаю за локдауном

А як же віддалена робота, ви казали що вона не ефективна?

Я почти всё время работал из офиса.

в развитых странах все еще печальней чем я думал, наверно дома жена с ребенком и надо было в офис ?

В развитых странах всё гораздо лучше, чем в развивающихся.

Далеко не все, я бы сказал там все очень на любителя, особенно если не сидеть на доу плюс то вообще не видно

Але ж інші з дому могли? Знижували ефективність команди(:.

басни или не басни, но у нас на сегодняшний день 80% всего взрослого населения получило первую дозу и почти 60% полностью вакцинировано. Ясное дело, что в течении еще 4 недель будет 80% полностью вакцинировано. В Украине примерно 10% от всего населения с 1 дозой и 6% с двумя.

Ну так это ж не потому чтовакцин не хватает, и целые компании прививаются и в поликлиниках вон стоит пфайзер, ждет народ не хочет на атлас викенде палатка стояла, уже давно всех кто хотел привили

уже давно всех кто хотел привили

не правда.
И вакцины типа файзера или модерны доступны максимум последний месяц.

Ну все кто хотели уже привились в поликлинике лежит пфайзер и очередей нету на него
То что он месяц назад появился не отменяет этого

Где прививают? Сначало вроде бы все было окей и меня записали на прививку, а за неделю отменили и сказали, что кончилось ахаха, могут только коронашлак предложить.
Я обзваниваю сейчас все больницы — нигде файзера\модерны нет, даже в страховую позвонил чтобы мониторили и как только, так сразу записывали.
Так что летняя поставка вакцины таки был не поток, а разовая поставка. Теперь ждем еще.

Ааааааа, внезапно, реальность оказалась не такой радужной. Ну ничего, сейчас нам объяснят, что ты делаешь не так.

ну я хз, вчера была в пункте вакцинации, вопрос 10 минут. есть короновак и пфайзер на выбор.
вчера была на фестивале, там перед входом можно было привиться. модерна или короновак.

Индивидуальный опыт, как видим, может быть очень разным, но цифры вакцинации говорят сами за себя. Да, я знаю про антивакцинаторские настроения. Но они есть везде. В Восточной Европе, наверное, больше. Но показатели детской вакцинации совсем другие. Когда будет релевантным сравнить с ситуацией в Западной Европе? В декабре 2021?

у меня в ответе ничего не было ни про антиваксеров, ни про детей, понятия не имею, к чему вы.

вчера была на фестивале, там перед входом можно было привиться. модерна или короновак.

Кстати, а как это работает со второй дозой? Резервируют, или через 6 недель нужно их по фестивалям вылавливать?

вторую получаешь в пункте вакцинации уже, твои данные подтягиваются по ИНН.

А это уже результат пролюбленой информационной компании для населения. У меня тут поприсылали смс и уведомление на почту что «если вы еще не вакцинировались, можете даже не бронируя время подойти по адресу xxx и вас вакцинируют». Для тех, кто с телефоном и электронной почтой не дружит — поклеили бумажные объявления в подъездах с аналогичным содержанием.

У нас по стандартной процедуре приходило письмо в e-Boks (стандартный способ коммуникации с госорганами и opt-in с частными компаниями) и SMS с приглашением, когда подходила очередь твоей возрастной группы.

Затем заходишь на сайт www.vacciner.dk, логинишься с NemID, выбираешь один из центров вакцинации и бронируешь время для первой и второй прививок.

В выбранное время приходишь в центр вакцинации, там сканируют твою CPR-карточку, дают буклет с информацией о вакцине, проходишь в кабинку, где получаешь укол, и дальше проходишь в зону обсервации, где сидишь 15 минут на случай возникновения аллергических реакций или других возможных побочных эффектов. После этого выходишь из центра вакцинации.

Через 14 дней после первой прививки активируется Coronapas en.coronasmitte.dk/corona-passport и действует в период с 14 по 42 день после первой прививки. После второй прививки Coronapas активируется немедленно и действует по состоянию на сегодня в течение 12 месяцев.

Ну у нас все в принципе так же. Хз присылали ли куда-то письма с уведомлениями, поскольку мы забукались как только открылась возможность для нашей возрастной группы.

нет коронапасса. пока. вот как будет (а он будет) и он повлияет на жизнь большинства, как у вас. все побегут как миленькие.

В Украине вроде ж дают к прививкам международный сертификат (желтая бумажка). Если вакцину не забыли в международную базу внести. А коронопас что-то никак не влияет пока. Мне по крайней мере. Внутри страны не запрашивают. Ехал в Украину через Польшу в июле — тоже ничего. Ни на границе Швеция-Польша, Польша-Украина. Ни обратно.

+ в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации,

Интересно было бы послушать о текущей повсеместной дискриминации от участников реальных событий. У меня выборка слишком скудная, но в Швеции из всех дискриминаций впомнилось только как в одном кафе попросили по разным углам столика в кофейне сесть. В Польше (день затусить в Варшаве с друзьями, день в Люблине) совсем ничего не заметил. Масок не видно (отель, рестораны, улица, пограничный переход) , требований к масочному режиму никто словами через рот не озвучивал.
P.S.: в тред призывается Сергей Борисенко. Интересно что там с дискриминацией на югах в отпуске было.

Ну чуть не каждый день передают про многотысячные протесты против этих ковидных паспортов по которым будет допуск в кабаки и прочие места то там то сям. Думаю, к осени это будет везде.

Марина, ау. Ты пишешь, «думаю» «будет», а перед этим

в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации

И что такое эти «многотысячные» протесты, когда в ЕС один из самых высоких уровней вакцинации. Даже США уже обогнали если что, хотя там намного раньше начали массовую вакцинацию.

И самое важное. Эти паспорта будут проверять только, если будет много случаев заражения. Иначе они никому не нужны. На данный момент, даже в странах, где был скачок в последние месяцы из-за туризма, цифры перестали расти. Никаких предпосылок к каким-то негативным ожиданиям пока нет.

www.bbc.com/russian/news-58165954
дальше лень искать

О, тут вот фото в новости, яркий представитель этих тысяч протестующих.

да. дискриминация по прививке осенью будет везде.

Какая дискриминация? Требование сделать тест, если у тебя нет прививки — это дискриминация? Ну так такие правила уже год как.

В Европе это более очевидно. потому что в части европейских стран это есть УЖЕ.

Что есть, покажи

Требование сделать тест — это дискриминация, если у тебя нет прививки?

Каждый день и за денежку

А так все добровольно, ага

Каждый день и за денежку

Тесты бесплатные вообще-то. Речь не о PCR тесте для путешествий, хотя и они платные не везде, а о быстром тесте. Сейчас обсуждается возможность специально убрать осенью бесплатные тесты, когда все желающие уже будут провакцинированы.

Ну вот во Франции с сентября больше нет, остальные подтягиваются в том же направлении.
Действителен тест недолго.

www.dw.com/...​ut-besplatnymi/a-58822701

Марина, ау! С октября! До октября уже все желающие будут провакцинированы. Останутся только антиваксеры

Так кто не уколется, тот антиваксер, а их не жалко.
А то, что убежденных антиваксеров изрядно меньше, чем нежелающих колоться от ковида — дело 10е
И пони снова какают радугой.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так потому что их с октября будут дискриминировать и они это знают, они и вакцинируются все.

Нормальные люди вакцинируются, чтобы не сдохнуть

всех кто не вакцинировался — будем дрючить

Ты снова пишешь, будем, будем. Вот будем, тогда посмотрим. Но твой первый пост был прям с большими буквами «УЖЕ» дрючат.

Нормальные люди вакцинируются, чтобы не сдохнуть

Особенно дети с 12 лет или уже переболевшие

«УЖЕ» дрючат.

Во Франции таки уже, дальше еще подтянутся

уже переболевшие

В Германии, они приравниваются к полностью вакцинированным. Им не нужно вакцинироваться в ближайшее время. Хотя, вроде этот закон уже на весь ЕС распространяется.

Можно прийти с анализом на антитела и будешь числится переболевшым ?

да, это отдельный пункт в требованиях для полетов к примеру

Паспорт не дадут за просто антитела и на этом все ни какие перелеты не светят

Не везде. Украина не принимает, кста

На 6 месяцев. В Дании на 12 вроде.
Да и то, если был позитивный тест, а просто анализ на антитела не катит

Вот именно , В Латвии тоже самое. Есть анализ на антитела но мне надо ставить вакцину

Есть анализ на антитела но мне надо ставить вакцину

Ну так ставь, или ты антиваксер? У меня в офисе уже все поставили, как минимум одну прививку. У самого паспорт уже месяца как два есть в телефоне.

Это принудиловка от государства, то есть что бы потратить бюджетные средства ?
Зачем мне ставить ?

Зачем мне ставить ?

Всё понятно, можно дальше не продолжать

В том же Израиле, который совсем не Европа, повторных заболеваний мало, а позитивных полностью вакцинированых хватает.

Так легко и непринуждённо прокалывание переболевших тянет эффективность вакцины вверх.

И что? Хвост вырастет? То, что человек переболел, не является противопоказанием для вакцинации.

А показанием и с какой аргументацией?

Я бы понял, если бы вышел обновлённый чип против дельты и прочих штаммов, а так ведь нет.

будем дрючить. что подтверждает мои слова.

чтобы не сидеть по 6 мес в локдаунах я и сам кого угодно пойду дрючить;

Пойди подрючь старушку Меркель, ога

Уже ничего не обсуждается; в Фатерлянде — с 11 октября плати за тест иначе не покажут рыбов не пустят в кафеху если не привит. Что правильно.

Прикольно, когда пипл, радостно похрюкивая, активно участвует в создании общества правильных и изгоев, всего-то чуть подрючить надо было, и аж побежали.

Прикольно, когда пипл, радостно похрюкивая, активно участвует в создании общества правильных и изгоев,

ты хотел пошутить но у тебя не вышло. Я тебе так скажу, есть проблема — корона, есть решение — доступна вакцинация, есть люди которые не хотят решать проблему потому что жидкий чип, билл гейтс, квер денкен. Я не хочу сидеть с ними на очередном локдауне в 6 мес.

Кстати как вакцина решает вопрос коронавируса ?
Нк типа завтра появится новая мутация которую вакцини решают плохо и поехали заново.

Нк типа завтра появится новая мутация

так вот если большая часть людей привита то новые мутации появляются значительно реже — им просто негде развиваться.

так вот если большая часть людей привита то новые мутации появляются значительно реже — им просто негде развиваться.

Напротив, будут появляться мутации, пробивающие вакцины — и распространяющиеся по уже вакцинированным. Сейчас «дельта», следом «лямбда», итп...

А может, следовало изначально зайти от обратного? Не вакцинировать вовсе. Все бы переболели первоначальной (самой слабой) версией вируса, выработали бы иммунитет и на этом бы всё закончилось.
О такой идее, тебе по ящику для дурачков не рассказали?

Напротив, будут появляться мутации, пробивающие вакцины — и распространяющиеся по уже вакцинированным.

Ты стал совсем плох.

А может, следовало изначально зайти от обратного? Не вакцинировать вовсе. Все бы переболели первоначальной (самой слабой) версией вируса,

ты почти изобрел вакцинацию но даже тут ты как обычно промахнулся — откуда и как появляются мутации в твоем понимании?

завтра появится новая мутация которую вакцини решают плохо и поехали заново

Не може не радувати те, що навіть у 2021-му році люди відкривають для себе те як і чому працюють вакцини і що таке вакцинація взагалі.

Так як і завжди — вакцинуватися треба регулярно і мутації виникають теж регулярно. Як воно весь час з вакцинацією і було.

Понял, то есть мутации будут постоянно вакцины тоже и локдауны тоже

мутации будут постоянно

Власне завдяки постійним мутаціям ось ця уся зараза і виживає (якщо можна цей термін використовувати).

вакцины тоже

Там де ми не можемо отримати імунітет раз і на все життя так і є з самого початку як придумали вакцинацію.

локдауны тоже

А це ХЗ які ще методи знайдуть більше ефективними.

Я как раз предельно серьезен, скажи фас и вы кинетесь

Я не против чтобы каждый решал для себя. Но весь прошлый год был лично для меня одним из самых сложных в жизни, потому что мы сидели по домам и спасали жизни бабушек ценой своего здоровья. Мне хватило, я больше дома ради кого-то сидеть не хочу.

А чем ты так дома здоровье подпортил? типа в психологическом плане трудно было?

типа в психологическом плане трудно было?

именно. И повылазило много псиохосоматики. Бабушек конечно мы спасли. но теперь мне разгребать свои проблемы самостоятельно, и таких кейсов сотни тысяч.

именно. И повылазило много псиохосоматики. Бабушек конечно мы спасли. но теперь мне разгребать свои проблемы самостоятельно, и таких кейсов сотни тысяч.

+1
В локдауне сидеть дома хорошо было только интровертам. Хотя им всегда и везде хорошо :-) Но даже меня (серьезного интроверта с большим опытом сидения дома) — накрывало и хотелось выйти на улицу :-)

Мы забивали болт и гуляли / бегали / встречались с друзьями. Но вообще вся эта ситуация затрахала. И если между моей свободой и локдауном стоит чья-то вера в жидкие чипы и 5ж то для меня выбор очевиден — не хотите прививаться — сидите по домам.

Мы забивали болт и гуляли / бегали / встречались с друзьями.

Я тоже. Я в 2020 году катался на велосипеде везде где хотел.

Но вообще вся эта ситуация затрахала.

Да, мне очень надоел намордник. Летел домой недавно, 3 часа поездами до аэропорта + 1.5 часа в аэропорту + 2.5 часа лететь — это оказалось тяжеловато для лица ) Ну и вероятность принести домой инфекцию (у меня дома есть те кто уязвимы, и еще не получили свой шмурдяк)

И если между моей свободой и локдауном стоит чья-то вера в жидкие чипы и 5ж

Та на таких пофиг, потому что эта деревенщина делает вклад в развитие новых версий ковида (которые вероятно обойдут весь существующий иммунитет). В принципе можно дать им повымирать, стоя в сторонке, но с транспортом 21 века так не получится — все мы связаны со всеми вокруг...

не хотите прививаться — сидите по домам.

И много других опций не мешало б поотбирать у них.

Кстати о

Товарищи антиваксеры, вы думаете вам чип вживляют через иглу? :) Нет, игла тонкая и чип не пролезет, вам чипы давно ставят в стоматологии под пломбу\коронку в зуб. Помните когда очки надевают вам и запекают зуб УФ светом? Очки нужны для того что б вы не видели как туда вкладывают чип. А место идеальное — вы его не видите, не можете достать, там рядом нервы и вообще близко мозги для полного контроля над вами ;)

Товарищи антиваксеры, вы думаете вам чип вживляют через иглу? :) Нет, игла тонкая и чип не пролезет, вам чипы давно ставят в стоматологии под пломбу\коронку в зуб. Помните когда очки надевают вам и запекают зуб УФ светом? Очки нужны для того что б вы не видели как туда вкладывают чип. А место идеальное — вы его не видите, не можете достать, там рядом нервы и вообще близко мозги для полного контроля над вами ;)

Ты так много расписал ,Ты думаешь здесь седять реальные антиваксеры которые верят в чип ?

Ты так много расписал

Мне платят за количество слов в моих сообщениях))

Ты думаешь здесь седять реальные антиваксеры которые верят в чип ?

Видишь антиваксеров с чипами? Нет? И я нет. А они тут есть.

Чип «вживляют» через коронапаспорт и вот эти ваши QR коды, так что конспирологи не сильно ошиблись.

делает вклад в развитие новых версий ковида

Ненаучно,
The rapidity of viral mutation also causes problems in the development of successful vaccines and antiviral drugs, as resistant mutations often appear within weeks or months after the beginning of a treatment.

en.m.wikipedia.org/wiki/Viral_evolution

Мутации будут продолжаться и в 100% вакцинириванной среде, особенно при вакцинах не блокирующих передачу полностью, чтобы там ни говорили политики и СМИ.

А мобільний почне краще ловити? Якщо так то йду до стоматолога без черги

А когда кариеса нет, стоматологи все равно говорят что кариес и ставят чип?

А, ну если бы нельзя было выходить из дома, мне бы тоже не понравилось. У нас к этой мере ни разу не прибегали.

А, ну если бы нельзя было выходить из дома, мне бы тоже не понравилось. У нас к этой мере ни разу не прибегали.

Так можно было гулять. Я катался\бегал везде где только мог, положив на немецкие нормы про ХХ километров от дома. Только с кем гулять, правило «видеть 1 друга» я старался не нарушать.

накрывало и хотелось выйти на улицу :-)

А что, в Германии был где-то запрет выходить на улицу? Гулять и бегать вроде всегда можно было, в отличие от например Италии. Нельзя было встречаться с другими семьями.

А что, в Германии был где-то запрет выходить на улицу? Гулять и бегать вроде всегда можно было, в отличие от например Италии. Нельзя было встречаться с другими семьями.

Не было запрета гулять. Но все другие ограничения доставляли немало неудобств.

Оно то понятно. У меня на районе есть пара домов престарелых и те, кто ещё в состоянии двигаться, радостно перлись в кафешку при любой возможности. А при локдаунах опять же, многие говорили, чем помирать в безопасности, лучше лишний раз повидаться с внуками или куда выползти, возможно в последний раз.

Есть фейковая фраза, приписываемая одному бывшему германскому министру, про СМИ, народ и свиней, работает аж на ура.

Мне хватило, я больше дома ради кого-то сидеть не хочу.

Вообще-то все сидели дома, ради твоих бабушки с дедушкой.

И да, больше сидеть никто не будет. Во Франции уже массовые протесты против баранобесия в куче городов, включая Париж.
На берлиновке началось тоже. С некоторым опозданием, дойдёт и до южной Германии (просто, у здешнего народца ещё не закончилось бабло)...

Вообще-то все сидели дома, ради твоих бабушки с дедушкой.

мои бабушки с дедушками давно умерли так что им это не помогло бы в любом случае. Ты не хочешь заплатить пару сотен лямов на психологическую помощь тем кто теперь боится из дому выходить? Ну так из солидарности?

А это Меркель счёт выставляйте, антиваксеры к локдаунам прошлой зимой вообще никаким боком.

И очередь на помощь на 2 года вперёд, здобулы, че уж.

А это Меркель счёт выставляйте, антиваксеры к локдаунам прошлой зимой вообще никаким боком.

 да, но они вполне могут быть причиной след локдауна этой зимой

Damage уже есть, отвечать за него никто не собирается, но крайние всегда под рукой.

Отличное нынче время, любой косяк можно спихнуть на ковид или антиваксеров.

с 11 октября плати за тест иначе не покажут рыбов не пустят в кафеху если не привит. Что правильно.

То есть, с середины октября — количество ежедневных тестов уменьшится раз в 10 (в сравнении с нынешним), перестанут массово выявлять бессимптомных и бараноистерия пойдёт на спад.
Это действительно хорошо. :)

Каждый день и за денежку

У нас бесплатно ))) Результаты даже соседняя Норвегия принимает при пересечении границы.

В Го тоже в июле-августе тоже бесплатно, потом нет.
Просто несколько стран уже приняли, что бесплатные тесты будут только при симптомах, так что регулярно тестироваться станет накладно.

По закону типа вакцина не обязательно, но по факту всячески к этому толкают.

а для чего вообще регулярно тестироваться?

если жить на ферме и никуда не ходить, то и незачем.
А если в банальный супермаркет и автобус перестанут пускать, то вариантов немного

это не у нас (пока по крайней мере), а у некоторых членов ЕС становится реальностью

В банальные супермаркеты и автобусы пускали даже во времена самых жётских локдаунов.

во Франции проверяют

Проверяют, думаю, там, где высокий инсиденс рейт сейчас. На этой карте четко видно где
www.ecdc.europa.eu/...​restriction-free-movement
Кстати, обращу внимание, что весной или в прошлом году, в странах с оранжевыми или красными зонами уже давно были бы карантины. Сейчас — всем уже пофигу, так как смертность минимальная.

Нит, Микрон сказал проверять, и проверяют, хоть те же рестораторы и плюются от выполнения полицейских функций.
А кто будет плохо проверять, может лишиться лицензии

См. Израиль

Зачем мне смотреть какие-то странные страны, фиг знает где, с фиг знает какими законами, я живу в Европе. Давай еще на рашу посмотрим, где, как оказалось, данные исскуственно занижают в 5 раз.

Пфайзер начал протухать, кейсы снова пошли в рост. Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Пфайзер начал протухать, кейсы снова пошли в рост. Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Я не думал, что тут на форуме столько сторонников теорий заговоров. Пфайзер, как лучшая вакцина, дает 95% зашиты. Это значит, что из 50 млн условных провакцинированных, всё равно 2.5 млн заболеют. Плюс есть еще не вакцинированные — отсюда и кейсы.

Даже, если вакцинация не спасет от заражения, то, как выяснилось, она значительно повышает шансы избежать тяжелых случаев, а значит нет смысла вводить карантины. Яркий пример:

Россия: 22k в день — 800 смертей
Бразилия: 35k в день — 1000 смертей
Франция: 29k в день — 75 смертей

дает 95% зашиты

это проценты для смертности и тяжелого протекания. Защита именно от заражения намного ниже насколько я читал.

это проценты для смертности и тяжелого протекания. Защита именно от заражения намного ниже насколько я читал.

Самые свежые данные, июльские
A large, real-world study confirms that the Pfizer-BioNTech and Moderna vaccines are more than 95% effective in preventing confirmed infection.
www.webmd.com/...​accines-prevent-infection

Participants:
All veterans who had testing for SARS-CoV-2 infection between 15 December 2020 and 4 March 2021 and no confirmed infection before 15 December 2020.

это еще до дельты

Россия: 22k в день — 800 смертей

на россии оччень странная форма графика текущей «вспышки», не похожая вообще ни на кого и абсолютно неестественная.
есть мнение, что у них борьба с вирусом нанесла системе здравоохранения и здоровью общества ущерб, бОльший чем он сам, в результате чего они выхватили сверхсмертность, которую сейчас списывают на вирус

на россии оччень странная форма графика текущей «вспышки», не похожая вообще ни на кого и абсолютно неестественная.

Там журналисты выяснили, что данные занижаются искусственно в 5 раз.
meduza.io/...​yat-raz-vyshe-ofitsialnyh
Это было очевидно, так как ни в одной стране мира нет таких ровных цифр, чтобы каждый день одно и тоже число писали. Но даже при заниженных данных, там 800 смертей в день. Сколько же, без заниженных

Ну там за прошлый год избыточная смертность в 500 000 человек; так что может быть что угодно

на россии графики всегда были странными, плавненькие, как предрасчитанные, с минимумом шума

причем тут заговор? Выглядывать из розовенького пузыря с пони — быть конспирологом? Ну ок.

дает 95% зашиты

не дает, а давала среди healthy adults до 60 (тестовая выборка)
Среди реального и довольно старого населения европы и на фоне дельты — изрядно поменьше. Ну и к зиме по европе тоже начнет протухать и начнут настойчиво рекомендовать 3й шот.
По израильским же данным ближе к 70%

повышает шансы избежать тяжелых случаев,

это все хорошо, но еще раз

Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Я не про саму раскраску, а про то, что в прошлом году страны с красными цветами были уже давно в карантине. Сейчас — даже разговоров нету.

зато гермашка быстро объявила невакцинированных голландцев персонами нон-грата, как только покраснели, ща уже откатили

Сейчас — даже разговоров нету.

Стараются избежать, но крутят гайки, чтобы подтолкнуть к вакцинации

Реклама на радио раньше: уколись и получи свободу
Сейчас: уколись и предотврати новые ограничения

По израильским же данным ближе к 70%

Что выше даже условного ремня безопасности в авто, необходимость пристегиваться которым как-бы не вызывает сомнения у людей.

не уверен, что сравнение применимо.

просто при такой эффективности совсем искоренить ковид прививками может не получиться, хотя еще остались оптимисты.

просто при такой эффективности совсем искоренить ковид прививками может не получиться,

Так уже понятно что ковид будет с нами как и грипп. Искоренить не получится, но с помощью прививок переведут его в статус ОРВИ. Неприятно но не смертельно. Точно также как с ремнями, которые не гарантируют 100% выживаемости, но в ряде случаев ты получаешь синяк на груди, вместо разбитого черепа, грудной клетки и ушибленной брюшины.

Пфайзер, как лучшая вакцина, дает 95% зашиты. Это значит, что из 50 млн условных провакцинированных, всё равно 2.5 млн заболеют.

Очередная математики бреда от Буряка :) Это 95% защиты не имеют ничего с тем, что ты описал.

Это 95% защиты не имеют ничего с тем, что ты описал.

Ну так объясни, как правильно считать.

можно начать например с того, что эта цифра не означает вероятность заболевания ковидом.

можно начать например с того, что эта цифра не означает вероятность заболевания ковидом.

Я всё же буду доверять самому посещаемому медицинскому порталу, чем тебе, а там пишут

A large, real-world study confirms that the Pfizer-BioNTech and Moderna vaccines are more than 95% effective in preventing confirmed infection.

А, так тебе важна посещаемость, а не экспертность?)

не нануглю ща, на who.int была отдельная статья про effectiveness, где говорилось что эти проценты это защита от тяжелых симптомов и ее технически нельзя воспринимать как вероятность заболевания (1) или не заболевания (0).

www.who.int/...​Master&sfvrsn=4fe09627_11

Россия: 22k в день — 800 смертей
Бразилия: 35k в день — 1000 смертей
Франция: 29k в день — 75 смертей

тут и вакцина играет роль и еще уровень и доступность медицины (ну и в случае с Россией — пиздешь в статистике). Так что тут списать на вакцинацию все не получится

В ту же оперу Польша 500 кейсов, 40 смертей, но при этом числились зелёными, когда в NL 100500 кейсов и 2-3 смерти и красные.

Показатель кривой — я с тобой согласен. Видно люди ссуться мерять смертями. Особенно в год выборов. Выходит политик и говорит — вчера умерло 95 человек, но нам пофиг, меры не вводим. Сегодня умерло 101 — значит вводим.

www.reuters.com/...​s-under-delta-2021-08-18

Упс

Based on more than three million nose and throat swabs taken across Britain, the Oxford University study found that 90 days after a second shot of the Pfizer or Astrazeneca vaccine, their efficacy in preventing infections had slipped to 75% and 61% respectively.

That was down from 85% and 68%, respectively, seen two weeks after a second dose. The decline in efficacy was more pronounced among those aged 35 years and older than those below that age.

Highlighting the increased risk of contagion from the Delta variant, the study also showed that those who do get infected despite being fully vaccinated tend to have a viral load similar to the unvaccinated with an infection, a clear deterioration from when the Alpha variant was still dominant in Britain.

Упс
90 days after a second shot

Значит сделают третью дозу всем. Для этого и проводятся исследования.

Упс

Было бы неплохо научиться понимать прочитанное и через полтора года от начала эпидемии начать наконец отличать эффективность вакцины против заражения от эффективности против появления осложнений.

Было бы неплохо таки читать дальше заголовков и не приводить старые данные, собранные до дельты, как товарищ это неоднократно делал.

появления осложнений.

Тут нету уже изначальных 100% защиты от госпитализации, забудьте

Было бы неплохо таки читать дальше заголовков и не приводить старые данные, собранные до дельты, как товарищ это неоднократно делал

Да, сейчас все меняется.

Тут нету уже изначальных 100% защиты от госпитализации, забудьте

* но также можно вспомните что 100% никогда и не было — до Дельты было 90 с чем-то процентов ЕМНИП.

Когда подавались на emergency авторизацию, рисовали именно 100.
В реальности такого, конечно, никогда не было.

Израиль

Как-бы немного не Европа.

Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Израиль просто раньше начал, не вижу причин, почему то же самое не пойдет осенью-зимой в Европе

Потому что Европа слишком разная, чтобы перенести на всю её опыт Израиля.

Я не о политике в данном случае. Пфайзер то одинаковый?

Одинаковый. Стиль жизни, плотность населения и еще 100500 факторов разные.

по официальной смертности Израиль пониже Европы в среднем, по кейсам на миллион — где-то посередине

... многотысячные протесты ...

Это довольно специфическая публика. Что-то вроде крестного хода УПЦ МП в Киеве.

В Швеции почти не было ограничений, а покрытие прививками такое же высокое. Я согласен, что большинство людей делают прививки не из-за какой-то особой сознательности. Но и не из-за трудностей для тех, кто не сделал. Просто есть высокий уровень доверия, и если решено, что надо делать прививки — все идут и делают.

В Швеции почти не было ограничений,

Поэтому я время от времени ловлю себя на мысли, что, возможно, я слишком позитивно смотрю на всю эту историю. Качество жизни не ухудшилось, негативного подкрепления нет.

Мне кажется все-таки нужно смотреть на имплементацию плана а не на план. Вот смотри, на примерах:
1 В Швеции весной обьявили что с 1 июня будут доступны цифровые сертификаты о прививках. С 1 июня они стали доступны, о чем победно сообщили в новостях и по радио. План == имплементация.
2 Погранслужба Польши требует (требовала, когда я ехал) пцр или антиген тест при пересечении границы со стороны Швеции паромом. Паромщики присылают напоминания в смс и почтой. Ок. Делаем крюк в ближайший аэропорт по дороге, делаем антиген. Как думаешь, проверка в Польше была? План != имплементация.
3 Жена позавчера в Киев летела. Украина там снова ввела проверку сертификатов и пцр/антиген тестов. Указ соответствующий был. Как ты думаешь кто-то что-то проверял? План != имплементация.

Думаю, к осени это будет везде.

Думаю к осени все будет спокойно, с выборочным применением формальных правил в меру степени упоротости местных властей.

кабаки ладно, еще транспорт и шоппинг

Интересно было бы послушать о текущей повсеместной дискриминации от участников реальных событий

Мне тоже интересно о какой дискриминации идет речь. Весной в некоторых регионах было правило, что вакцинированные могут сидеть в ресторанах внутри, не вакцинированные — только снаружи. Но такого уже давно нету, сейчас даже вакцинацию не проверяют.

У каждого есть приложение, которое показывает один из трех параметров
— вакцинирован
— переболел в течении полугода
— прошел тест

Все эти три категории равны. О какой дискриминации идет речь?

В Латвии

что вакцинированные могут сидеть в ресторанах внутри, не вакцинированные — только снаружи

Только так сейчас
Ну и вообще если пойдет третяя волна то все врубится назад

Ну и вообще если пойдет третяя волна то все врубится назад

Ничего уже не врубится, большинство населения вакцинировано, количество смертей минимальное. В Британии вон пошла волна месяц назад, они забили болт и уже всё сходит на нет, что логично.

В Латвии

Латвия вообще зеленая, чего там проверять-то?
www.ecdc.europa.eu/...​restriction-free-movement

Ну тогда вообще норм, я думаю в Украине уже большинство переболело народа, явно или не явно

Мне тоже интересно о какой дискриминации идет речь.

Ну тут, как обычно, попытка объединить ситуацию в лоскутном одеяле под названием Европа в единое целое по новостям из нескольких лоскутов из 28.
Я как-бы не отрицаю, что в ряде стран правила могут быть более жесткими (нменно поэтому интересно послушать инфу оттуда), но утверждение

в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации

означает что такое состояние дел во всех 28 странах ЕС.

У нас коронапас (первая прививка плюс 14 дней, полная вакцинация, тест плюс сколько-то там суток или переболел в какой-то период времени) требуется в ряде случаев. В бассейне, например. Или в баре и ресторане, если сидишь внутри. В бассейне строго проверяют, в барах более расслабленно местами. Ну и общее ощущение с начала июля такое, что я не вижу отличий от «доковидных» времён. Хотя не факт, что это навсегда. Может, осенью будут ограничения. Но пока что ограничения только снимают.

в Швеции

Так Швеция с ума и не сходила

www.france24.com/...​to-access-cultural-venues
www.schengenvisainfo.com/...​cluding-foreign-tourists

Про Гермашку тоже слухи ходят

Вот именно поэтому интересно послушать от участников реальных событий, особенно тех кто там на постоянку живет. Журналисты любят добавить немного бензинчику в новости, чтоб горело ярче и читалось лучше.

Так Швеция с ума и не сходила

Польша вроде сходила. А ща норм все. Друзья рассказывали, что когда болели, копы каждый день приезжали проверять, дома ли они. Эти же копы им и мусор выносили. ))) С — сервис.

участников реальных событий

Погоди чуток, это будет чуть папизже, пока только готовятся

В меня уже попкорн не лезет)

Была хохма в мае или июне, NS отменил поезд в сторону пляжа из-за хорошей погоды) Не прекращаю радоваться наличию авто

Ну я хз — если по Швеции, то тут теория Марины трещит по швам — не было ни локдаунов, и нет никаких ковид паспортов для внутреннего использования — то есть дискриминация о наличии прививки отсутствует в принципе — ни для походов в публичные места, ни для учебы/работы ничего не требуется. Но гляди — уже 80+% взрослого населения сделали себе вакцины.
Единственная причина делать себе ковид-паспорт — чтобы летать в другие страны без необходимости делать тесты.

В Италии тоже не было никаких ограничений — я там был уже после того как заработал паспорт вакцинации. Для перелета да — тесты или паспорт, а внутри там в кабаки никого паспорта не спрашивают, из ограничений точно так же как и в Украине — маски в закрытых публичных помещениях. И точно так же довольно расслаблено все выглядит.

Самой свирепой показалась Германия. В аэропорту во многих кафе нужно было типа чекиниться для трасировки контактов. Плюс там требования в аэропорту сидеть всегда в маске, даже если вокруг тебя на 20 метров никого нет. И все сидят.
И требования у люфтганзы по тестам нечеловечные — они требуют гораздо больше, чем сами страны.

У меня родственница в Варшаве сидела дома, выходить нельзя было , очень продолжительное время

можливо саме на карантин посадили через контакт із хворим чи тому що були хворі?

тому що в Кракові такого не було, час від часу гуляли, більшою проблемою було, що крім погуляти в парку не так багато варіантів було, і то знаю людей які мутили те що в секціях ніби займаються і ходили в зали, плюс в середині зими кафе починали відкриватись, було то не сильно офіційно, але було, як вище писали про обмеження відстані від доми, то такого тож не було

в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации, у нас пока тишина.

потому что смысла в такой дискриминации нет когда привито 5% населения.

Фактах о том, что Степанов блокировал работу специально созданного под это ГП почти год, а после передачи им этих функций перед Новым Годом сразу же начал их обвинять в том, что вакцин нет? С вакцинами никаких оправданий нет, если задать вопрос «а где же хуже».

приоритет имеют те, кто смог договорится по средством влияния.

Ну если посмотреть на статистику вакцинации популяции, то в топ10 влиятельных стран мира находятся такие открытия как Чили, Бруней, Уругвай... Может, дело вовсе не во влиянии?

Дядя ты раскажи почему я конспиролог ?

Сначала напиши «пенится» без ошибок 64 раза.

Ну то есть ты заходишь пишешь любому оскорбления просто так и говоришь, я уехал потому что хамство

ты заходишь пишешь любому оскорбления просто так

Где?

говоришь, я уехал потому что хамство

Где?

Если у Украины, как государства, не получается ничего внутри страны, то что можно говорить про конкуренцию на мировой арене.

Ну почему ничего? Дороги, говорят, неплохие получились из тех денег, на которые можно было бы вакцины купить. Знаешь, как Израиль так ловко подсуетился и всех проколол? Они просто законтрактовали сразу много и дороже рынка:

According to the agreement, Israel pays significantly more than the EU for each vaccine dose of the BioNTech-Pfizer vaccine, reportedly about €23 ($28) per dose compared with the €12 paid by the EU.

А могли бы пару развязок построить, балбесы.

Это не правда что они из за цены

Знаешь, как Израиль так ловко подсуетился и всех проколол? Они просто законтрактовали сразу много и дороже рынка

Не правда
Они законтрактовали много потому что договорились что на них будут тестировать

www.bloomberg.com/...​r-choose-israel-for-study

www.israelscienceinfo.com/...​evoir-le-vaccin-covid-19

И договорились делиться медицинскими досье

А чем они вакцинировались?
У меня такое впечатление что Китай со своим лезет всюду, но кто побогаче брать не хотят.
А то, что хотят, там фиг ещё возьмёшь в товарных количествах и локтями только так толкаются.

Украина вакцинируется на несколько месяцев позже. Вот это беда.

А на год позже не? В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.

В Україні мають робити щонайменше 270 тисяч щеплень проти COVID-19 на добу, аби до кінця року вакцинувати хоча б 70 відсотків населення. Це визнає й сам міністр охорони здоров’я Максим Степанов, про що він повідомив на засіданні українського уряду 7 квітня. При цьому, за даними самого міністерства охорони здоров’я (МОЗ), за півтора місяці від початку вакцинації щеплення від коронавірусу зробили трохи більше ніж 320 тисячам українців.

что будет в хвосте по вакцинации

ваші б слова та богу в вуха

В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.
Кривая прививок показывает, что нет. Возможно Великобритания только.

У Великобритании был хороший старт, но сейчас темп даже замедлился.
coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations
Сравни с темпом Германии, которая обычно является серединой ЕС
impfdashboard.de
Думаю, в результате, вакцинацию закончат примерно в одно время.

Вы не смотрите на темпы сейчас. У нас еще люди с промытыми мозгами многие. Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.

В Украине не вакцинируют не потому что у кого-то промытые мозги, а потом что Украина не закупила достаточно вакцин, ваш кеп.

Кто бы Украине дал закупить, ЕС и США бьются за каждую ампулу, а Украине легко дадут 40 млн ампул, ага

Дают закупить тем, кто продолжает биться

Ага, «англичанка гадит», классика жанра. На вот, биллгейц просил передать: ourworldindata.org/covid-vaccinations

Передайте кто-нить пжл ротвейлерам зачеркнуто рокфеллерам, что пока они мешают Украине вакцинироваться вопреки титаническим стараниям министра здравоохренения, у них там under the radar в секретных закромах вакцин шаловливыми ручками лазят всякие Бахрейны с прочими чили-уругваями...

Какие еще рокфеллеры причем это ? Пяный бред ?

Ну как же: англичанка гадит, рокфеллеры, жидомасоны, рептилоиды опять же о-пять-же. Ну это ж любой мамкин конспиролог знать обязан как отче наш... Может ты еще и за чипирование билгейцом не в курсе?

Интересно по какому поводу так пеннится уезжунька ?

Это типп я че коспиролог , у уезжунек вообще в карантин криша едет

Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.

Речь не только о ковид-вакцине, а вообще об отношении к вакцинам в целом. Они подтянутся только когда N количество друзей и родственников отправится в гроб от какой то вакцино-контролируемой болезни, а те кто выжил — сядут в инвалидное кресло, продав имущество для оплаты лечения самого же себя. Цинично, но другого пути нет. Уже выросло не одно поколение стерильных людей без мозгов.

Значит это естественный отбор. И люди поделились на осознанных и безответственных, ведь «если мы заболели и умерли — это не наша вина, все под богом ходим, так получилось, упс, невиноватаяя ©»

Она в 20 раз больше, даже, в Польше.

Ну, я получил вторую дозу пфайзера вчера. В какой-нибудь Польше или Гермашке получил бы может на пару месяцев раньше.
А так конечно, у нас тут песдетс, Украина — в заднице и вы не зря тащились с чемоданами за тысячи км, учили язык и жрали дерьмо с адаптацией на чужбине.

... и жрали дерьмо ...

Зачем ты «жрёшь дерьмо»?

Прям бинго:
— убитые дома и двор
— грязь
— машины кинутые где попало
— серость
— неадекватные соседи

У Житомирі водій-неадекват погрожує пенсіонерам зламати руки та ноги через насадження на клумбі, які заважають йому паркуватись

times.zt.ua/...​iut-yomu-parkuvatys-video

В какой-нибудь Швеции он бы уже завтра имел на себя заведенное уголовное дело. Зато в Украине — знаменитая «свобода»!

В какой-нибудь Швеции полиция назовет вам десятки районов, где очень не рекомендуется делать замечания местным обитателям. Даже термин для таких райончиков придумали: уязвимая зона.

Це вам так на рфіянських каналах розказали?

Да, они ещё статью на Svenska в Wiki с семью десятками references тиснули.

Ну да , как они могут про Швецию что то плохое сказать, это только боты

Ні

Але ж чомусь то автор вище не дав посилання на вікі
Що викликає підозру в його ангажованості

В какой-нибудь Швеции нет необходимости кому-то делать «замечания» и ввязываться в распространённые в украине словесные перепалки и конфликты на бытовой почве.
Достаточно видео с угрозами и полиция фиксирует правонарушение и заводит дело. Можешь погуглить про a$ap rocky того же.

Вот-вот, представители муниципалитетов так и говорили полиции, что нет необходимости печатать список неблагополучных районов, это отпугивает инвесторов и нарушает благодатную картинку.

Sweden Terpilius vulgaris.
Их долго такими селекционировали.

неШведы вклинивались

за Швецию незнаю, но в немецкой части мира, сразу сделают замечание, если что делаешь не по правилам.

А в Австрии ещё ляща дадут. Правда, в западной части, где горцы. Там даже девушки рандомного Бубна на лопатки без проблем положат.

неНемцев(арийцев) травили

коллега вы что-то попутали.

Люди всюду одинаковые

одинаковые по сути, но воспитание и культурный бекграунд, делает их очень разными.

Угу, если только человеку, а не пигментно одаренному бабуину. Если бабуин будет беситься, то немцы будут стоять , засунув язык в жопу и потупив глазки, изредка качая головой.

Если бабуин будет беситься, то немцы будут стоять , засунув язык в жопу и потупив глазки, изредка качая головой.

впрочем как и украинцы.

А что надо делать? Что сделаете вы?

Этим ты лишь показываешь свои комплексы и свою искривленную Украиной картинку мира.
То, что кто-то влез без очереди — не важно даже мудак он или по не знанию — не означает, что нужно всем начинать «ставить его на место», как это принято на родине. Никакого нарушения, кроме неписанного правила поведения он не сделал.
А вот когда действительно будет нарушается закон, то этого просто так не пропустят. Именно поэтому тут высокий уровень репортинга преступлений, в отличии от той же Украины. Именно поэтому тут такая низкая толерантность к коррупции — люди не будет покрывать своих друзей, коллег или соседей, если будет понятно, что они совершают преступление и нарушают закон.
Да, в каком-то гетто, где большинство мигрантов люди могут жить немного по другим правилам — скорее по своим понятиям — и там нормальные люди жить не особо хотят.
Государство — это и есть люди. Какое общество — такое и государство.

Да, это наши отечественные комплексы — «почему ему можно, а мне нельзя?». Я не пытаюсь вас оскорбить, но это повсеместно наши люди так воспринимают. Может шведов так поколениями воспитывали, но они стоят в очереди, потому что считают это правильным и признаком воспитания. Если кто-то ведёт себя как мудак, то это его выбор — все всё видят и делают вывод. У нас же каждый хочет тоже влезть без очереди, но боится общественного порицания — тех самых замечаний. Это такая обобщенная картина различий «менталитета».

Саму систему делает меньше 0.1% людей из класса элит.

Элиты тоже берутся из общества. Состояние украинского общества на текущий момент довольно точно соответствует украинскому государству.

Да какие там Порошенко, Тимошенко, Зеленский? Это головы для телевизора или видосиков в инсте.
И 20 лет назад, и прямо сейчас страной рулят Коломойский, Ахметов, Фирташ, Пинчук и всякая гвардия поменьше во всяких судах и силовых органах. Какие еще пертрубации? Если Зеленский реально захочет делать пертрубации — завтра по всем основным СМИ будут рассказывать, что он выпил всю воду и послезватра будет новый президент.

а я видел, как шведы довольно грубо ставили таких на место

Хто на нього заведе справу, якщо він знайомий з прокурорами і суддями на місці?

Но всё же это новость из разряда «неадекват», а не то, с чем смирилась общественность. В старом доме, где я раньше жил, в рамках ОСМД договорились, что 1 часть земляного участка сделают под цветы, а 2-ю — под авто. И да, авто парковались на открытом грунте. Правда, на 3 дома были небольшая детская площадка, микро- футбольное поле.

Думаю після того як сьогодні Ківа захистив дисертацію, цей топік має поміняти назву)

І трошки про дисер і статті www.youtube.com/watch?v=UIW_sX8zgoo

btw ківа там писав про те, що євроінтеграція — це добре

Ви праві
Якось я не подумавши написав це про жомового

Я підозрюю, що це писали марківські ланцюги і жомовий наврядчи знає такі слова
не те що написати прогу на їх базі

Так это же перемога!

Образование в Украине настолько крутое, что из амебы сделало кандидата наук!

Ни один из членов неуважаемой комиссии не проголосовал против. Их семьи в заложниках?

Кстати господа там кива говорил что готовится к управлению страной, что то мне подсказывает что это будущий министр МВД и нихера общество с этим не сделает

Кого впечатлили высказанные тут «ужасы» Киева — вот свежие фото с Русановки. Это холодный весенний день, с переменной облачностью.
imgur.com/a/u6UTioj

Так на скандинавских фото — такая же серость, весной — так точно. Можно подумать, тут кто-то на экваторе или влажных тропиках зацепился и нахваливает свои вечнозелёные, ухоженные тропические сады в кондоминиуме.

В скандінавіі другая сєрость — цивілізованная і культурная.

Я могу попытаться обьяснить в чем различие.
В Украине, в отличии от той же скандинавии, не умеют прятать «жопу». И в целом с визуальной эстетикой проблемы. Если живя на месте глаз замыливается, то с фото сразу бросается в глаза например вот эти ужасные унылые бетонные плиты, которыми вымощенна набержная.
Вот например, дорожка вдоль воды там где я живу trippa.se/...​1200-38.jpg?itok=K3qQyYir — ничего особенного, просто выложены большие булыжники на кромке воды, выполняющие ту же функцию что и плиты, но разница очень существенна. Кстати, слева на фотке детская площадка, находится за большим зеленым кустом. Тоже в Украине на таком месте был бы вырвиглазный желто-зелено-красно-синий деревянный забор, который бы портил всю эстетику вокруг.
То же самое касается фасадов домов.
Вот типичный никакой «скандинавский хрущ» 1960 года постройки www.google.com/...​birbwQ!2e0!7i16384!8i8192
Благодаря нормально сохраняемому фасаду я сначала подумал что дом постройки начала 90-х. В Киеве же такие же никакие с архитектурной точки зрения дома выглядят просто как курятник на даче, слепленный из старых ящиков и листов железа.
Ну и всякие гендели «Оболонь», с ящиками овощей на полу тоже не придуют территории эстетической картины.
Вот пример той же самой палатки уличной торговли с фруктами абсолютно того же толка
www.google.com/...​601T000000!7i13312!8i6656
Тоже в принципе кустарно и ничего красивого, но в то же время не выглядит настолько бедно и уныло как у тебя на фото.

Во многом согласен, думаю, самое ключевое тут:

Если живя на месте глаз замыливается, то с фото сразу бросается в глаза

Фото с 9-этажкой. Отличная шведская городская среда не для открытки. Спасибо обновляемым Гугл панорамам. И спасибо за честность, Сергей!
Да, фасады безупречны, спору нет. Но если немного осмотреться — прямо рядом какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям. За углом местного торгового центра, метров в 500 — та же щебёнка на тротуарах, есть даже какие-то антипарковочные столбики. По обочинам местами — неубрано. Ну и самое главное — какие-то огромные парковочные поля, проезды, местами — с крошечным тротуаром. Какая-то разреженность пространства: ни людей, ни домов с объектами инфраструкутры.

2-я панорама как-то ещё более усиливает гнетущее впечателение от 1-й. Да, есть велопарковки, местами даже клумбы хорошо пострижены. Но от всего этого веет какой-то захолустностью, провинциальностью, какой-то дикой окраиной. Если у вас там это типичный старый район, то я даже не знаю, что хуже для рядового гражданина: киевская Старая Дарница с убитыми тротуарами (местами), трешевостью или шведский райончик на панорамах. Русановка по сравнению с этими панорамами выше — вообще недостижимый космос, ИМХО, даже с палаткой «Оболонь» и треш-фасадами.

какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям

Это не щебенка а гранитная крошка. Ей посыпают дороги и троутары зимой. Весной ее собирают в кучи и вывозят, а что не собрали — пылесосится спецмашинами.

Но если немного осмотреться — прямо рядом какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям.

Это не щебенка, а гранитная крошка, которая используется зимой для посыпания дорожек. Ее потом весной убирают до следующей зимы. Это для того чтобы весь этот снег и слякоть не смешивались с песком и превращались в серую-бурую кашу. Ну и полезно для экологии — не используются всякие реагенты, в Киеве до сих пор обрабатывают хлоридами, которые потом конечно же попадают в ливнесток и потом в грунтовые воды.

Но от всего этого веет какой-то захолустностью, провинциальностью, какой-то дикой окраиной. Если у вас там это типичный старый район, то я даже не знаю, что хуже для рядового гражданина: киевская Старая Дарница с убитыми тротуарами (местами), трешевостью или шведский райончик на панорамах.

В тех домах, на которые мы смотрим и правда дворов особо-то и нет. Сейчас конечно так уже давно не строят. Но прямо за домами в 50 метрах большой парк, с вот такой детской площадкой
www.google.com/...​3d59.4314504!4d18.0866177
Еще с одной детской площадкой www.google.com/...​3d59.4348872!4d18.0851939
С открытым летним бассейном www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С теннисными кортами www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С уличными тренажерами www.google.com/...​3d59.4370251!4d18.0848737
Велосипедными дорожками, подстриженными газонами, на которых можно делать пикники в теплое время. И все это в радиусе 5-10 минут пешком от дома. Так же примерно 1 км до набережной, которая идет на 10 км вдоль воды, где можно так же бегать, ездить на велосипедах и просто гулять.

Но люди разные, может тебе больше понраву киевская старая дарница. Проблема в том, что там не только убитые тротуары(местами), но и убитые дома, убитые коммуникации, убитый транспорт и довольно специфицеский контингент.
Возьмем первый попавшийся на панорамах двор на старой дарнице
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Не знаю, может конечно это отдает столичностью и кому-то такое по душе. Но ИМХО это называется: «полная жопа». Но на вкус и цвет... каждому свое.

Да кстати очень приятный парк. Конечно не Парк Победы на Дарнице, но хоть чтото))))

Парк партизанской славы. Кстати тоже очень достойный. Огромный сосновый парк с дорожками

Судя по этой картинке, место приятное и еще там есть новый, красивый фонтан
www.google.com/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Но мне всё же не понятно, этот парк тебе нравится, а Парк Остров Сакуры — нет, хотя дорожки-то одинаковой плиткой выложены.
www.google.com/...​-ro0-fo100!7i10240!8i5120

Дальше от этих гектар плиточных дорожек он уходит в десятки километров грунтовых дорожек бортнического лесничества.

Чего? Я какой-то другой парк смотрю? Там пяточек леса, окруженный заводами и дорогами. Какие десятки километров?

www.google.ca/...​3d50.4166357!4d30.6760975

Я жил на улице Севестопольской 5 лет %) Я этот парк в доль и поперек прошел и проездил на велосипеде с ребёнком. Просто десятки километров — это уже внутри больше, чем снаружи ©

Он в Никольский лес переходит от красного хутора.

Как это переходит? Там 4 полосы дороги через лес! Лес переходит, а людишки быстро-быстро перебегают через дорогу? И эти люди чморили за баскетбольное кольцо на драйввее, где машины появляются раз в 4 часа.

Там же вроде надземный переход есть

Он просто прозрачный, включается и видно только когда переходят люди по нему.

Ты тоже на крафтовых веществах сидишь?

Ты такой занудный, как драйвер под freebsd

Если сидеть всё время под дозой, то всё вокруг занудным кажется %)

Наркоманам всегда видятся дозы и вся эта тема даже там, где ее нету)

Он просто прозрачный, включается и видно только когда переходят люди по нему.

Интересно, есть ли еще люди кроме тебя, которые подумали что это в серьез написано :)?

Возле столба просто мастер парковки))) Тепреьпоянтно зачем нужен паркетник))

Обычная житейская ситуация, ехал-ехал-ехал и срочно захотелось в лес погулять %)

Но даже для таких ситуаций у нас есть парковки в лесу, куда приехал, поставил машину и пошёл дальше пешком в лес:
goo.gl/maps/gsoF6evCuupu3wsa9

У нас почти во всех городских парках свои бесплатные парковки, не говоря уже об лесах, озерах и маршрутах для хайкинга.

Заради справедливості, 7 років тому я жив в тому районі, часто їздив якраз з парку в ліс велосипедом — швидко-швидко перебігато дорогу було не потрібно, там рух був дуже спокійний. Ну і гугл фото там за 2015, зараз бачу там є офіцфйний перехід www.google.ca/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Заради справедливості, 7 років тому я жив в тому районі, часто їздив якраз з парку в ліс велосипедом — швидко-швидко перебігато дорогу було не потрібно

Я тоже. Это просто эхо давнего спора.

Ну і гугл фото там за 2015, зараз бачу там є офіцфйний перехід www.google.ca/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Первая примета, если видишь припаркованные машины, значит там переход %)

Главное не застрять в том болте грязи что фуры выкатали или это и есть тот самый «плавный переход» из парка в лес? :-)))))

Знову ж таки, наскільки мені було відомо парк переходив в ліс ще до дороги. :-)))))))

а мертвы танки та завод з розлитою ртуттю це десь там же?

Господиии.
Тут каждый знает ответ, и он очевиден.

«Это другое!»

Так я ничего и не говорю
ППС — любимый парк в Киеве

Еще с одной детской площадкой www.google.com/...​3d59.4348872!4d18.0851939
С открытым летним бассейном www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С теннисными кортами www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С уличными тренажерами www.google.com/...​3d59.4370251!4d18.0848737

Ну это уже другое дело. ) Я на панорамах этих объектов сам не нашёл. Непонятно только, зачем шведы так транжирят городскую землю? Какие-то лесополосы сплошные, красивые, но пустые поля с травой. Т.е., конечно, это не моё дело как украинца, но как посчитать, сколько стоит 1 км. рельсового транспорта, развязок дорог, городских коммуникаций. Плюс эксплуатация каждого лишнего гектара такой площади ЖЭКом, лишние 5-10-20 минут дороги в транспорте, чтобы это всё проезжать каждый раз. И за всё это платить и платить сгорбленному от непрерывного труда 5 на 9 простому гражданину. Как же всё-таки здорово, когда такие ништяки (детская площадка, стадион, лавочки, мини-парк, тренажёры) находятся непосредственно у дома, в 30-60 секунадх пешком от двери подъезда!

Возьмем первый попавшийся на панорамах двор на старой дарнице
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Не знаю, может конечно это отдает столичностью и кому-то такое по душе. Но ИМХО это называется: «полная жопа». Но на вкус и цвет... каждому свое.

На панораме действительно визуальная жопа. Двор, правда, не представляет собой сплошную парковку. Но справедливости ради — взято самое плохое время года. Если те панорамы с Табу сделать посреди ноябрьского моросящего дождя при температуре +1 — те все лужайки с мёртвой, мёрзлой землёй и голые от листьев ветки лесопосадки будут не намного меньшим депресняком, чем двор с Дарницы.
И тут как раз выгодно выделяется двор ЖК Галактики, что там нет лесов и полей. Т.е. он круглый год выглядит прилично благодаря 2-м цветам плитки и разнообразному покрытию/рисунку дорожек.

Непонятно только, зачем шведы так транжирят городскую землю? Какие-то лесополосы сплошные, красивые, но пустые поля с травой.

Эээээ. может для того, чтобы не было ощущения, что живешь в бетонных джунглях? Да и что его там обслуживать-то? Подстричь на тракторе газон несколько раз за сезон, содержать несколько клумб и подстричь кусты.
Постепенно свободные территории застраивают. Пригород все больше и больше урбанизируется. Просто делают это немного продуманее и организованнее, чем это привыкли делать в Киеве.

Как же всё-таки здорово, когда такие ништяки (детская площадка, стадион, лавочки, мини-парк, тренажёры) находятся непосредственно у дома, в 30-60 секунадх пешком от двери подъезда!

Как по мне, ништяками это является только когда твоим детям примерно 6-12 лет, когда их можно оставить самих во дворе и им там есть чем заняться с другими детьми. Остальное время это постоянные крики и шум, от гуляющих во дворе нескольких десятков детей или шумных взрослых компаний со всех этих 25-этажных человейников, так что даже окрыть окно нельзя из-за шума.

В остальное же время очень полезно немного пройтись, потому что движение помогает с высоким артериальным давлением, избыточным весом. Расструсить гемморой и проветрить лысину, чтобы нейроны в голове не засыхали. Помогает дольше сохранять хорошее здоровье, чтобы успеть до пенсии выплатить ипотеку.
Тем же, кто купил за кеш жилье в свои 30 с площадкой во дворе приходится заботиться о своей добровольно-принудительной пенсии уже к 45 годам, потому что страдают многими заболеваниями из-за сидячего образа жизни и недостатка движения, и все из-за площадки прямо во дворе, и постоянной езде на авто из-за плохого городского транспорта и отсутствия безопасных веломаршрутов.

Вот типичный никакой «скандинавский хрущ» 1960 года постройки www.google.com/...​birbwQ!2e0!7i16384!8i8192
Благодаря нормально сохраняемому фасаду я сначала подумал что дом постройки начала 90-х. В Киеве же такие же никакие с архитектурной точки зрения дома выглядят просто как курятник на даче, слепленный из старых ящиков и листов железа.

Вот пример, моя «любимая» улица на Оболони
www.google.com/...​TcHJFA!2e0!7i13312!8i6656

В Украине, в отличии от той же скандинавии, не умеют прятать «жопу»

В «Цивилизации» просто тратят кучу денег налогоплатильщиков, на постоянно поддержание приятного виду — пострижка травы, уборка, плюс облагораживание, итд итп.Все это стоит вполне денег, что с налогов идут. Укр синьйор будет жить с видом на говнище, но удавиццо плаитть лишний процент налогу на чистоту. Он лучче переплатить за норку в новейшием жк, с более мение приличным видом, и будет считать что взял бога за бороду, а уезжуни переплачивают 100500 налогов.

Укр синьйор будет жить с видом на говнище, но удавиццо плаитть лишний процент налогу на чистоту. Он лучче переплатить за норку в новейшием жк, с более мение приличным видом, и будет считать что взял бога за бороду, а уезжуни переплачивают 100500 налогов.

Оно в принципе верно. Только не стоит забывать, что у укр. синора говнистый, бедный заказчик из «цивилизации», который недоплачивает как минимум ту сумму каждый месяц, что уезжуни платят с налогов. И количество хорошо оплачиваемых рабочих мест в принципе постоянно сокращается в мире, поэтому подход «начини с себя», «переезжай» — он всё меньше и меньше работает, так как бедных заказчиков в мире всё больше и больше.

хорошо оплачиваемых рабочих мест в принципе постоянно сокращается в мире,
ак как бедных заказчиков в мире всё больше и больше.

епта, откуда эти фантазии?

Ну были же тут обсуждения. Когда украинские оставашки писали про личный опыт поиска работы, плюс статистика ресурсов вроде Джинни. Что как бюджет заказчика — фигня, то рекрутеры проходу не дают. А кто-то из оставашек в Европе честно, с горечью, признал, что вакансий почти нет, в его европейском городе — точно. Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город. Т.е. в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.
Ну и оптимисты-уезжашки, в этой теме и им подобных. Пока у них есть работа — всё вроде хорошо, оставашки — лузеры. Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

Т.е. в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.

нет такого, из моего опыта, нанять толкового человека очень тяжело, на рынке почти нет опытных людей.

Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

не забудь что они еще и застрахованы от безработицы, и могут позволить себе искать работу подольше, в случае форс мажора.

нет такого, из моего опыта, нанять толкового человека очень тяжело, на рынке почти нет опытных людей.

Так это вроде стандартный взгляд работодателя при ограниченном бюджете и/или очень маленьком объёме предложений вакансий на рынке. Единицы спецов разбрелись по вольным хлебам, осилили литкод и чучелом уехали в США или Лондон. Молодняк, видя полностью отсутствие спроса, разбежался по другим городам и странам.

И тут, внезапно!, на фоне непрекращающегося аутсорса и аутстаффа в Восточную Европу и Индию, возникает вакансия на суперскилованного гуру по cutting edge, rocket science технологиям, раз в год. И да, никого нет из подходящих кандидатов. Все, кто чего-то стоил, разбежались по хабам, взяли там сарайчики в ипотеку. Местные спецы попроще — деградировали и переквалифицировались кто куда, лишь бы живая копейка капала, так как пособия по безработице не вечны. Знакомая полная картина пи***ца?

Знакомая полная картина пи***ца?

Забавная фантазия конечно, но к сожалению, не пересекающаяся с реальностью.

Так это вроде стандартный взгляд работодателя при ограниченном бюджете и/или очень маленьком объёме предложений вакансий на рынке.

Какие фантазии))) Берем немецкий Лейпциг, которы абсолютно не хаб вообще:
www.linkedin.com/...​tion=Greater Leipzig Area
Developer in Greater Leipzig Area 581 results
Словацкое Кошице, которое тоже никак не хаб:
Developer in Kosice Metropolitan Area 53 results

И тут, внезапно!, на фоне непрекращающегося аутсорса и аутстаффа в Восточную Европу и Индию, возникает вакансия на суперскилованного гуру по cutting edge, rocket science технологиям, раз в год. И да, никого нет из подходящих кандидатов.

Для такого есть контракторы, которые за свои сотни нефти в час с удовольствием поедут в любую жопу. Да и не стоит забывать про тренд на удаленку, которым все так гордятся)) Мне например приходят предложения из всей Германии на удаленку в штат. И это лид/менеджер левел. А синиоры у меня в команде просто завалены предложениями))

Местные спецы попроще — деградировали и переквалифицировались кто куда, лишь бы живая копейка капала, так как пособия по безработице не вечны.

Это как не вечны? Hartz4 вечен например)) Да и нормальный спец не будет сидеть годами на пособии, когда можно в тот же хаб поехать или найти удаленку. Ты же вроде недавно расписывал как удаленка стартанрула, а сейчас переобуваешься в полете))

Видимо, реальный ландшафт рынка труда в других странах меняется быстрее, чем обновляется картина о нём в представлении разработчиков из Украины.

Ты же вроде недавно расписывал как удаленка стартанрула, а сейчас переобуваешься в полете))

Она стартанула, да, но пока в основном строго в рамках одной юрисдикции. Многие грозились вернуть всех в офис, правда, ещё в прошлом году, пока не затянулся карантин в Украине. Про Германию кто-то недавно писал на Доу, что в этой стране принято требовать строго работу в офисе. Так что как оно будет через 1-2 года — никто наверняка не знает.

А синиоры у меня в команде просто завалены предложениями))

Это, безусловно, обнадёживает работников. Единственное, если это достойные предложения, то люди обычно переходят без лишнего шума на повышение з/п. А если это копеечные предложения от местного немецкого аутсорса, то, думаю, комментировать нет нужды.

Видимо, реальный ландшафт рынка труда в других странах меняется быстрее, чем обновляется картина о нём в представлении разработчиков из Украины.

Это обычная ситуация. На месте всегда виднее, как меняется рынок труда.

Про Германию кто-то недавно писал на Доу, что в этой стране принято требовать строго работу в офисе.

Германия — самый большой рынок айти в ЕС, работу в офисе строго могут требовать не в айти. Даже большие компании по типа SAP, Allianz, Siemens стали очень флексибл в этом плане для ИТ сотрудников.

А если это копеечные предложения от местного немецкого аутсорса, то, думаю, комментировать нет нужды.

Местный немецкий аутсорс есть трех видов:
1. Фирмы прокладки для контракторов — там не копеечные предложения
2. Фирмы -аутстафф (leihfirma), которые предоставляют сотрудников в аренду, так называемые консалтинг компании — там обычно выше рынка, т.к. нужен хороший немецкий и не все готовы работать прыгая с проекта на проект.
3. Обычные аутсорсеры (Ciklum, Luxoft) — здесь зарплаты вполне себе уровня рынка.

Какие фантазии))) Берем немецкий Лейпциг, которы абсолютно не хаб вообще:

Ну ради справедливости Лейпциг сейчас очень круто развивается, туда заходит бизнес и в целом считается одним из самых перспективных городов Германии по экономическому потенциалу)

Ну ради справедливости Лейпциг сейчас очень круто развивается, туда заходит бизнес и в целом считается одним из самых перспективных городов Германии по экономическому потенциалу)

Ну, так можно сказать практически про любой немецкий средний город

А кто-то из оставашек в Европе честно, с горечью, признал, что вакансий почти нет, в его европейском городе — точно. Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город.

Ну, это перекручивание. Если взять Берлин, Мюнхен, Гамбург и тд, то понятно, что там не проблема найти работу, как в Киеве, Харькове или Львове. А если ты работаешь на высокооплачиваемой работе в городе уровня Полтавы и твоя компания закрывается, то да, ты можешь найти другую работу, она есть, но она не будет такой же высокооплачиваемой.

в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.

www.linkedin.com/...​ Munich Metropolitan Area
Devops in Greater Munich Metropolitan Area 2,128 results

Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

И какой же тут звериный оскал? Вот серьезно, ты насмотрелся рашатв)) Я проходил внезапное банкротство компании в летний период да и будучи на визе — вырулил без проблем. А уже имея ПМЖ или паспорт можно особо не переживать — всегда можно на том же апворке удаленку найти и подрабатывать сидя на социалке.

Я не помню, про какую страну шла речь. Вряд ли про Германию, иначе я бы запомнил. Скорее всего, речь шла о городе вне европейских технологических хабов.
Думаю, проблемы с работой вполне возможны, если кто-то по глупости поехал с Украины не в хаб типа Мюнхена или Берлина, а куда-то в глушь, по принципу, хоть тушкой, хоть чучелом. Так как из хаба офера не было, не выдержал конкуренцию понаехов. А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

о городе вне европейских технологических хабов.

Зачем туда релоцироваться? Ситуация на рынке такова, что в хаб попасть не проблема, если есть хотя бы уровень мидла и нормальный английский.

А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

Найдет удаленку без особых проблем. Ну и если голова на плечах, то у нас ПМЖ через 2 года и всякие визовые спонсоры нафиг не нужны.

Думаю, проблемы с работой вполне возможны, если кто-то по глупости поехал с Украины не в хаб типа Мюнхена или Берлина, а куда-то в глушь, по принципу, хоть тушкой, хоть чучелом. Так как из хаба офера не было, не выдержал конкуренцию понаехов. А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

Так это же ты про меня пишешь. Но, ты знаешь, нервов нет, даже ипотеку взял.

Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город.

Переехать в пределах страны, особенно если это Германия — не проблема, пока дети не ходят в школу. Да даже если ходят в школу, это решаемо. Если не получилось переехать всем, в переделах 300-400км от дома снимается второе жильё-скворечник и в большинстве случаев можно договориться присутствовать онсайт 2-3 дня в неделю, остальное ремоут. Скоростные поезда едут каждый час во всех направлениях, время на дорогу будет учитываться как рабочее.

Если не получилось переехать всем, в переделах 300-400км от дома снимается второе жильё-скворечник и в большинстве случаев можно договориться присутствовать онсайт 2-3 дня в неделю, остальное ремоут. Скоростные поезда едут каждый час во всех направлениях, время на дорогу будет учитываться как рабочее.

У нас так пол-офиса работает, хотя, это, конечно не моё, привык 15 минут на велосипеде ездить. Но если выбора не будет, то придется так работать, благо это возможно.

Только не стоит забывать, что у укр. синора говнистый, бедный заказчик из «цивилизации», который недоплачивает как минимум ту сумму каждый месяц, что уезжуни платят с налогов.

Это круто перекладывать отвецтвенность на других. Но ты забываешь что все здешние «уезжашки» тоже когдато жили в Украине, и прекрасно знают, что сколько Украинцу не плати, он удавиццо налоги платить, и при первой возможности будет уходить в тень, перезжать в Грузию, итд итп.

что сколько Украинцу не плати, он удавиццо налоги платить, и при первой возможности будет уходить в тень, перезжать в Грузию, итд итп.

Мне кажется, что это дискуссия о стереотипах. Возможно, речь идёт о том, что в Украине украинец не видит особого смысла платить высокие налоги. Но в 2021-м году несколько иная ситуация. Если есть достоточный брутто-доход, то можно оформить документы и поехать легально по кочевнической визе в ту же Германию и другие страны. Только для того, чтобы это было реальностью — надо получать от заказчика брутто доход уровня Германии, а не те посреднические ошмётки от эльфийских доходов.

При чем тут виза кочевника к желанию Украинцев жить в грязи, лиш бы налоги не платить ?

к желанию Украинцев жить в грязи, лиш бы налоги не платить

Это Russia Today или просто троллинг? Нет у украинцев какого-то врождённого культурного императива «жить в грязи». Тут бы, конечно, стоит упомянуть, что понятие грязи — оно относительное. У блоггера Илья Варламова есть много репортажей с мест, где грязи в разы больше, чем в среднем в крупном украинском городе.

Просто украинцы находятся в замкнутом кругу. Всякие жлобы, нищеброды и кидалы идут сюда с работой за относительные гроши, приглашают к себе украинцев батрачить. Так как знают, что у украинца альтерантив нет, будет батрачить за гроши, за которые мало кто возьмётся из в принципе способных качественно работать на результат.
Лично я бы, с высокой вероятностью, поехал бы жить в Коста-Рику или Мексику, т.е. в удобный для США часовой пояс. Если бы мне платили как немцу, я бы платил в той Мексике/Коста-Рике и т.п. ЕСВ и НДФЛ, как полагается, с оформленным постоянным местом жительства.

Просто украинцы находятся в замкнутом кругу. Всякие жлобы, нищеброды и кидалы идут сюда с работой за относительные гроши, приглашают к себе украинцев батрачить. Так как знают, что у украинца альтерантив нет, будет батрачить за гроши, за которые мало кто возьмётся из в принципе способных качественно работать на результат.

Какое это имеет отношение к неуплате налогов ?
Водители автобусов в омерике тоже получают нищенские гроши, и живут в нищите. Но они платят налоги. А Украинские синьйоры типа какаято особо богом избранная нация или что ?

Если уже речь зашла про СШАшечку, то это во многом такая же страна кривых зеркал, что и Украина. Там у вас целая легализированная система по перекачке одолженных/напечатанных денег федерального правительства в карманы крупных корпораций через талоны на продукты питания, фудбанки и социальную помощь водителям автобусов.
Синоьры в основном на ФОП сидят и платят налоги, это же не заробитчане-нелегалы в Европе. Просто потому, что налоги легально маленькие и синьоры со своего кармана хэджируют все риски Украины — это создаёт экономический зазор для нищих и жлобских заказчиков.

Водители в Украине платят налогов в % соотношении сильно больше америкуньсковых.

Так что не нужно тут дурочку включать.

Главное что ты не платишь, остальные лохи просто.

Сколько я заплатил в абсолютном размере за этот квартал — можно обеспечить роту пенсионеров.

Сколько я заплатил в абсолютном размере за этот квартал — можно обеспечить роту пенсионеров.

В роте от 18 до 200 человек. Возьмем среднее значение в 100 человек и среднесиньйорскую 5к в месяц
5000*0,05*3/100=7,5$ (208 грн.) в квартал на каждого пенсионера из роты. Ну или 2,5$ (70 грн) в месяц на одного пенса из роты. Мощно обеспечил, подшефная рота может ни в чем себе не отказывать.

Сам работай на среднесиньорскую 😁🤣

Пфф. Даже если умножить твою среднесиньйорскую на 2 и получать10k$ (в чем я сомневаюсь), твоя подшефная рота с вливаниями с барского сыроедского плеча в 140 грн/мес вымрет уже в первом квартале.

Для начала нужно:
1. Перестать мыслить как нищеброд, где 10к это предел мечтаний
2. Слезть с солей, и посмотреть, сколько человек включает в себя рота.

Приступай.

В роте от 18 до 200 человек. Возьмем среднее значение в 100 человек и среднесиньйорскую 5к в месяц

Все правильно написал же.

Я думаю у него и «на порядок» — это в два раза ))

Для начала нужно:

1 Посмотреть сколько человек включает в себя рота, перед тем как рассказывать, что можешь что-то там обеспечить.
2 Уметь признать что лоханулся с обещаниями прокормить роту пенсов нищебродскими копейками со своих налогов.

Ща мы у него еще спросим, шо лучше — командир чи ахвицер.

Нет у украинцев какого-то врождённого культурного императива «жить в грязи».

Есть «моя хата с краю», и все что за пределами хаты — то не моя отвецтвенность.

Кипр сойдет? Не тропики, но урожай цитрусовых в январе-феврале примерно. На зиму разве что жасмин листья сбрасывает.

ХЗ, кому что и как сойдёт, от вас фото пока не было. )
Я для себя определил чётко: мне лично предпочтителен экваториальный климат, влажные тропики. Без необходимости отапливаться кондиционером зимой или мёрзнуть, экономя. Сады из растительности дождевых лесов, тропические цветы.

Без необходимости отапливаться кондиционером зимой или мёрзнуть, экономя

 В тропиках какраз прийдеццо кондер 24\7 держать чтобы спастить от влажности\жары. Вот тебе и экономия.

Сады из растительности дождевых лесов, тропические цветы.

Оно это все прикольно. НО привыкаеццо и сливаеццо с фоном за пару недель, макс за месяц.

Поддерживаю за кондиционер. А вот тропические цветы никак не надоедают.
У нас вообще круглый год что-то цветет. Одно отцветает — другое отцветает.
Эвкалипты когда цветут — вообще красота.

и каждый день думал «заебись же ж красота!»

На пригожей полянке в ясное солнечное утро, когда травка только
просыхает от чистой, как слеза младенца, росы, из опрятной палатки
выходит в белоснежно-чистой пижаме поручик Ржевский.
Восхищенно оглядывая всю эту благодать, шепчет:
— Господи! Столько лет прожил и никогда не замечал этой ангельской
красоты! Птички поют! Утро ясное... Все цветет вокруг! Господи...

«...твою мать! ...мать ...мать...» — привычно отозвалось эхо...

На вторую неделю на гавайях уже безумно хотелось домой, всё облазил, и считал дни до самолета.
И это гавайи, карл, а не всратая калифорния или бостонщина.

Так шо депендс.

Видимо от человека зависит. Я тож живу с видом на пляж, и поначалу просыпался с восходом солнца любоваццо из окна на эту красоту. А ща както пофигу. Ну да выйти прогуляццо пляжем (а летом искупаццо) — беспорно круто, но не так шоб это прям определяло место жизни.

Жесть, ваше See, которое озеро, по нашему meer, а море это Zee

Хаха
der See (мужской род) — озеро
die See (женский род) — море
das Meer (средний род) — море

Дабл ппц. Жена пошла освежить немецкий, после голландского реально трудно. Много похожего, но есть мозговыносящие нюансы и языки конфликтуют между собой.

открытие пляжного сезона в баварии

Вода крутяк, на севере, в озерах, тоже чистая вода, но не настолько, конечно.

Неплохо. ) А от камыша на мелководье его чистят? Прозрачно, как будто море. )

Насколько я понимаю здесь все озера чистят и ухаживают.

Прозрачно, как будто море. )

Озер с такой водой хдесь овердофига. Они хорошо прогреваются летом.

Водичка в наших озерах тоже чиста:
youtu.be/Ee-BYARtnZw
Впрочем как и в реках:
photos.app.goo.gl/1i1eE3sTD2f4zNue7

Весной ок. Реально печально в ноябре и в январе. В декабре темно, но Рождественская атмосфера, а тут она ощущается весь адвент, перекрывает дискомфорт от природных условий.

Не понимаю чем тут гордится )
Единственный плюс что аккуратно, нет явного мусора

О, на фото видно единственный рабочий способ для Киева предотвратить парковку/проезд: наставить столбиков

брр. унылая разбитая в драбадан набережная без какой либо попытки облагородить. и эти жуткие дома на фоне

Хостинг, разумеется, пережал фотографию в размере. Но я сфотографировал на 1-м из фото участок, где рабочие начали какую-то дорожку реконструировать, со стороны микрорайона Березняки. Со стороны Русановки канал несколько лет как реконструировали, есть даже велодорожка. Есть, правда, участки на набережной, у воды, которые почему-то не переделали.
Бетонные плиты — да, видимо, ещё с 1960-х стоят, это искуственный канал.

Кого впечатлили высказанные тут «ужасы» Киева — вот свежие фото с Русановки. Это холодный весенний день, с переменной облачностью.
imgur.com/a/u6UTioj

Я что-то не понимаю, или дизайнер этого перекрестка наркоман?
i.imgur.com/CXHki55.jpg

Я помню с детства, ещё с советских книжек, в 1960-1970-е годы рисовали «зебры» в несколько необычной манере. Видимо, пережиток с тех времён. Это типа развязка посреди пересекающихся бульваров с однополоской.

а выход с тротуара прямо на проезжую часть?

Формально — да. Видимо, в 1960-е в СССР не умели грамотно проектировать однополоски. Там, конечно, трафик минимальный и водители не гоняют. Но как пешеходу — несколько стрёмно именно через середину кольца, с ландшафтным дизайном, переходить.

гетто какое-то, странно что тебе не стыдно это в интернет постить.

По меркам тех крупных городов в Украине, где я жил — это оформление рекреационной зоны в центральной или прицентральной зоны города. Либо крупного района города где-то на 200-250 тыс. жителей. А В Киеве это просто гентрифицированный, живописный старый район, доступен провинциальному разработчику по деньгам без ипотеки.

Та ігнорь того вискочку

І цього також ігнорь!

да обычный советский район, я видел там уже обсосали детали. Выглядит серовато, я так понимаю ты еще лучшие фотки выложил, там где без раздолбаного асфальта и детский площадок из автопокрышек.

Из покрышек в основном делают дворы сами пенсионеры. Я в Киеве, да и в миллионнике не видел, чтобы кто-то из молодых родитеелй обустраивал детскую площадку из покрышек. С асфальтом — по разному. Местами сейчас меняют, и не только в Киеве.

Так за этот район еще и платить надо!?!!?! Пфффф...я думал синьорам там бесплатно. :-)))

Забесплатно район — это в ЖК Свитлопарк. ) В какие-нибудь Позняки-4А или «Патриотику». Какое-нибудь метро «Васильковская».

Забесплатно район — это в ЖК Свитлопарк. ) В какие-нибудь Позняки-4А или «Патриотику». Какое-нибудь метро «Васильковская».

Вот ты смеешься, а я могу спорить, что куча киевских кодерков купили там квартиры, не все же 9k имеют.

А не кодерки так вообще фанатеют от гостинок в ~20 кв м и советских хрущиках в 30-40 кв м. И я не знаю как там кукуха себя чувствует, хотя как посмотришь как бухают и грызутся, то становится на свои места все.

И я не знаю как там кукуха себя чувствует, хотя как посмотришь как бухают и грызутся, то становится на свои места все.

Ты не знаешь, а я знаю. Эх, романтика Лукьяновки
— пьяные соседи лежат на ступеньках и их нужно переступать.
— проснулись ночью из-за дыма, вся квартира в дыму, нифига не видно, телевизор горит. Оказалось, из-за скачка напряжения сгорела половина техники и загорелся телевизор. Выставили телевизор ночью в коридор, утром глядь, уже нету. Оказалось соседи уже его установили себе и чинят.
— камера Юли Тимошенко прямо перед балконом и видно, как она тряпкой машет людям
— регулярная лужа на Лукьяновской площади, через которую перевозили людей к метро на пароме (это не шутка nashkiev.ua/...​oto.html?tag=louk-yanovka)
— логово крыс, в 10 метрах от подъезда, под ларьком грузинской выпечки

Ну, и самое главное — вид из окна, выкуси Марина :)
ibb.co/V2bXHHs
Это 110 метров от метро Лукьяновская, если что

логово крыс, в 10 метрах от подъезда, под ларьком грузинской выпечки

Ты главное в ню ёркское метро не спускайся, болезный.

Обычно людям хватает достатка не жить в метро %)

А разговоров-то было уезжуньковых, что, типа, только у понаоставшихся комфорт заканчивается за порогами их квартир.
А тут вот оно как, и у уезжунь не райские кущи за порогом.

От порога до нью-йоркского метро тысячи километров.

Я написал ЖК, построенные уже после падения гривны 2014-2015 года. Т.е. тут вряд ли можно говорить о ситуации, что кто-то купил за 100% наличных в неудачное время, допустим в 2013-м.
Может кто-то, кто в последние пару лет купил там, рассматривает его как временное жильё. А тем временем копит на Риверстоун.

Т.е. тут вряд ли можно говорить о ситуации, что кто-то купил за 100% наличных в неудачное время, допустим в 2013-м

Это я. Но вот посмотрел цены, так уже выше цен 2013-го года в моем доме, хотя в 2016 вообще просели.

Учитывая, что уже пару лет как падение гривны 2014-2015 отыгралось инфляцией, вполне реалистично. Правда, есть ещё разница между хотелками продавцов и реальными суммами сделок.

так а что плохого в

метро «Васильковская»

?

А что там хорошего, для жизни? Взяли территорию большой промзоны, и стали строить вдоль длинной дороги несколько ЖК. Дорога до метро пешком — так себе, ниже среднего. До центральных пересадочных станций ехать неблизко. В общем, это для поклонников секты «только правый берег».

Мне кажется, вдоль красной ветки метро, на Левобережной или Дарнице (ЖК Автограф) всё же поприличнее.

Вернулся спустя х лет из Парижа в Киев по личным мотивам. Мне, честно говоря, до сих пор не понятно, что тут делают люди, у которых есть возможность уехать.
Ключевые отличия, которые бросаются в глаза:
1. Люди. Хамтсво и обозленность. Понятно, что не от хорошей жизни, но все же. Взаимное уважение — редкость, начиная от автомобилистов, заканчивая банальным походом в магазин. Очереди? Не слышал, надо свою жопу везде протиснуть.
2. Пробки. Думал, что после парижских Переферик меня уже ничего не удивит. Не тут-то было ) Киев, в итоге, более загружен. Суббота утро — привет пробки.
3. Качество еды. Ну это просто ебтвоюмать. Всратые помидоры на вкус, как.. Просто невозможно есть. И не важно, покупаешь ты коктейльные за 170 грн \ кг или турецкие.
4. Цены. Удивило, что в нищей стране я трачу столько же, как и в одном из самых дорогих городов. Только, почему-то, меня это не радует от слова совсем.
5. Отсутствие адекватного развлечения. И дело не в короне, что все закрыто. Тут просто реально нечего делать. Поехать зимой на лыжи, например. Может, я разбалован Тиролем, 4 года жизни так просто не забудешь, но епт, сервиса нет, цены — конь, людей тьма.
Ладно, поехал на Драгобрат. Пришлось бросать машину у подножья, у нас же даже не могут «проложить» нормальную дорогу на гору. Благо местные жители с радостью припаркуют твое авто за 50 грн сутки и отвезут тебя на буханке на самый верх. Правда, если тебе надо в магаз, то, будь добр, ищи буханку и за 250 грн спускайся вниз, ну и поднимайся снова за 250 грн.
Про сервис и питание я лучше промолчу.
Одесса. Таксист убера тебе перезваниевает и спрашивает, куда ехать. Не нравится маршрут — отменяет поездку. Такого экспириенса у меня вообще не было ))
Советовал друг пойти на Чкаловский пляж, круто там.
В общем, не ходите туда.
Благо нашел квартиру с «закрытым» пляжем по пропускам.
Лучшее место в Одессе — это Foundation Coffee Roasters.
Больше, к сожалению, в этом филиале совка делать нечего.
6. Качество воздуха. Благо, я живу на берегу Днепра напротив Бубенца. Киев — это треш, вонь, шум и головная боль. При подьезде в город становится квадратная голова. Возникают сомнения, стоят ли «5к» твоего здоровья.
Есть, конечно, и позитивные моменты. Но когда долго живешь в цивилизации, возврашение на Родину — это боль.

Я вот планирую летом на месяцок приехать и заценить все изменения Киева. Посмотрим, что получится))

Без фотографий Бубнового лососевого сета даже не думай сюда возвращаться ))

По поводу еды, это везде так. Если нет своей грядки с помидорами и огурцами, будешь есть это водянистое, безвкусное нечто. Такое впечатление что существует какая-то овощная мафия которая возит это по всему миру. Причем фрукты нормальные, вкуснейшие, сладкие, сочные, отборные яблоки, цитрусовые, ягоды — как повезет, есть безвкусные сорта, а есть крутые со вкусом детства. А вот с овощами везде какая-то беда.

Так прикол в том, что когда я выезжал в Австрию хз сколько лет назад, я ощутил всю боль их овощей. Ну оно и понятно, у них земля белая какая-то, горная. В Украине были просто топовые бомбовые овощи и я вообше не понимал, нафиг мне надо было поливать теплой водой ежедневно огурцы возле дома, если я могу пойти и купить их. Даже не пугали ужасы наших биологов, которые меряли нитраты и прочую нечисть. А вот последние лет 5(?) все уровнялось. В том же Лидле или Алди овощи говно, покупал в Меркуре (хз, какой там в ваших Германиях аналог). Во Франции тоже по 1-1.5 евро упаковка коктейльных найс, в Альберт Хейне (хз, как оно читается, с датчем не дружу) тоже вполне себе ок овощи.
Ну блет! У нас же аграрная страна, какая египетская картошка и китайский чеснок, втф? Да и простите, за 15 евро (то, что Марина сбросила) овощи — а не слишком ли ту мач? Если, например, моя знакомая, которая в ус не дует, рисует картины и сидит с ребенком уже хз сколько лет, получает полторашку евро, ей 15 евро на овощи — ок. Но не в Украинских реалиях при средней зп в 500 евро, это не особо адекватно.

https://fresh.land/product/heirloom-tomatkassen-4kg/ — Вот такого типа томаты по моему опыту довольно хороши даже в не сезон. В данном случае цена за 1 кг получается 40 крон или 5,4 евро. Но это при покупке такой 4 кг коробки. На рынке такие же продаются в полтора-два раза дороже. https://fresh.land/product/oeko-raf-tomat/ — Вот этот сорт тоже ок.

Эти тепличные, судя по всему. Потому что из Бельгии и Франции. И по моим субъективным ощущениям там производят самые вкусные томаты. А испанские и голландские — никакие. :-(

piccolini голландские очень вкусные, даже зимой. Но они еще дороже.

Эх.
Почти 15 евро за 4 кг овощей.
Попробую, че. Пока свои не вырастут

А я начал выращивать.
Скоро буду на ДОУ толкать эко украинские помидорки!

Мне, честно говоря, до сих пор не понятно, что тут делают люди, у которых есть возможность уехать.

Перспектива ранней пенсии. Также родной язык, отсутствие проблем с документами (визы, ПМЖ, дипомы).

Киев — это треш, вонь, шум и головная боль. При подьезде в город становится квадратная голова. Возникают сомнения, стоят ли «5к» твоего здоровья.

Наверное, разные районы Киева разные. У меня на Левобережке и Русановке всё отлично, кроме периодически проезжающих грузовых составов и локомотивов.

Пункты 4-5 — да, есть такое. Мы тут сами в ужасе от немецких цен.

Перспектива ранней пенсии.

Постареть и обазвестить п****цомами раньше времени? :-)))

Пенсия — это же не про старение, а про условно-пассивный доход. Перспективы горабтиться до 70 лет, попутно выплачивая ипотеку — так себе перспектива, ИМХО.

Перспектива ранней пенсии.
Пенсия — это же не про старение, а про условно-пассивный доход. Перспективы горабтиться до 70 лет, попутно выплачивая ипотеку — так себе перспектива, ИМХО.

Ну, что же, посмотрим, сколько процентов киевских кодерков будут иметь «условно-пассивный доход» и выйдут на раннюю пенсию. Надеюсь, не менее 50%.

Да, время покажет. У многих, конечно, много препятствующих этому обстоятельств, как-то: любимая, но малозарабатывающая жена; дети, зачатые в позднем возрасте; работающая жена, которая осатанеет, если муженёк будет сидеть дома и подрабатывать по желанию.
Если избавиться/не вляпываться в обстоятельства выше, а также не швырять деньги, допустим, на паркоместа/автомобили, на путешествия ради путешествий, на моду типа цифрового кочевничества/жизни в разных странах, на обновления «яблочных» устройств, то теоретически должно получиться собрать на недвижимость в Киеве под аренду.

Если избавиться/не вляпываться в обстоятельства выше, а также не швырять деньги, допустим, на паркоместа/автомобили, на путешествия ради путешествий, на моду типа цифрового кочевничества/жизни в разных странах, на обновления «яблочных» устройств, то теоретически

если не жить, то можно теоретически выйти на безбедную пенсию. Мощно.

Если тенденциозно рассматривать, то выглядит как лузерство, согласен. Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни? Так как работа легко аутсорсится/аутстаффится, а работодатели всё время релоцируют свежую, молодую рабочую силу со всего мира, которой сумели навешать лапшу на уши о перспективах. Говорят: предупреждён — значит вооружён.

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни?

Комментировать не буду, но за попытку зачет, посмеялся :)

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни

Нет, не боимся :) Вот я к такому сценарию готов независимо от страны проживания.

Смотря на своих 50-55-летних сотрудников и знакомых:
У одного родилась дочь недавно
Второй начал стройку дома
Третий подзабил на работу инженера (сократил рабочие часы до 50%) и начал писать картины
Четвертый отлично работает — получше «молодой рабочей силы» и его никто не собирается списывать
Пятый сделал на яхте кругосветку несмотря на ковид
Я понимаю, что эти люди явно без

высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний

. Хотя двое лысые, это да))
И главное, у них полностью отсутствует этот вот совок, который легко читается у тридцатилетних молодых украинских айтишников

И главное, у них полностью отсутствует этот вот совок, который легко читается у тридцатилетних молодых украинских айтишников

что ты имеешь в виду?

Имею в виду ожидание в 40 лет сплавки по днепру))

Всё это, безусловно, внушает оптимизм. Но вот конкретно эти люди — это всё понаехи? Или это коренные немцы, которым родители, возможно, оставили наследство? Есть ли у них в истории жизни жена-иностранка, которая толком не приносила денег в семью лет 5-10?

Это коренные европейцы, не все из них немцы. Некоторые в разводе и платят алименты. Насчет наследств не в курсе.

Это коренные европейцы

Арийцы штоле?))

Тут ещё такой момент. В последние лет 5 и особенно в связи с пандемией рынок работы ИТ растёт, засасывая большое кол-во рабочей силы. Когда всё растёт — все вроде довольны, жаловаться не на что. Возникает «головокружение от успехов», вероятно, не совсем оправданное 100% какими-то личными усилиями.

Но рынок не может расти без коррекции вечно, деревья не растут до небес. Рано или поздно наступает фаза насыщения, устаканивания, резкого сжатия спроса на услуги специалистов. И во время таких фаз отваливаются как свежеприбывшие свитчеры, так и «старики». Явная фаза сжатия, судя по воспоминаниям олдфагов, была в начале 2000-х, после кризиса доткомов и массового перевода простых ИТ-проектов в Индию. Следующую фазу сжатия рынка участники Доу вряд ли могут точно предсказать. Но думаю, из-за цикличности развития экономики и технологий, следующая фаза сжатия неизбежна.

И такую «фазу сжатия» будет намного проще пережить работникам в странах с развитым соцобеспечением

Не могу говорить про Германию, вам должно быть виднее. Я всё продолжаю наблюдать по новостям за Сингапуром, как они справляются с пандемией. Да, немного денег подкидывают, но основная помощь — это переучивание. И государственная политика такая, что нет долгосрочного, и тем более — пожизненного найма. Весь найм по сути контрактный, по типу украинского ФОПа должен быть. Рабочая сила должна постоянно переучиваться.

Т.е. говоря простым языком, надо полагать, на улицу не выбросят бомжевать, но с неподъёмной ипотечной хатки попросят съехать во время кризиса. Плюс, вполне вероятно, отправят на курсы переквалификации. И после них и кризиса, утратив относительно престижную работу — будет работа по другой профессии. Но уже не такой престижной. Прокормиться — прокормишься, на текущие лекарства, наверное, хватит. Но не более: стандартная жизнь низкоквалифицированного работника от з/п до з/п. Это я подразумеваю под скатыванием на обочину эльфийской жизни.

неподъёмной ипотечной хатки попросят съехать во время кризиса.

попросить из ипотечной хатки не так и просто, есть различные опции по типу приостановки выплат до лучших времен. Банку выгоднее приморозить выплаты, чем заниматься судами, банкротством заемщика и продажей жилья.
О

стандартная жизнь низкоквалифицированного работника от з/п до з/п.

в Германии или Швеции большая часть населения стран снг может только мечтать.
Вопрос еще в том, что же будет происходить в странах снг пока в эльфиях

улицу не выбросят бомжевать
Плюс, вполне вероятно, отправят на курсы переквалификации
будет работа по другой профессии
Прокормиться — прокормишься, на текущие лекарства, наверное, хватит.
Вопрос еще в том, что же будет происходить в странах снг пока в эльфиях

Пандемия показала, что это может быть необязательно общесистемный кризис. Т.е. медицина и медуслуги, сервисы доставки и курьеры — перегружены, на подъёме. А вот пассажирские авиаперевозки, туризм и Хорека — местами в полной жопе. Думаю, все видели ролики, как бывший пилот авиалайнера устроился доставщиком и т.п.
Т.е. вполне может быть секторальный кризис, когда всё, что движется — диджитализируют, новых проектов будет слишком мало для раздутой толпы ИТ-работников. И начнутся проедания заначек, выходы на раннюю пенсию разной степени подготовленности, тихая и бесславная переквалификация части бывших разработчиков куда-то на социальное дно.

А что такое «социальное дно»? Тут про тех же пилотов были сюжеты, когда один мусор вывозит, другой — крыши солнечными панелями укладывает. Так вот, и то, и другое — довольно неплохо оплачиваемые работы. Да, меньше, чем пилотом, может, даже в 2-3 раза меньше, но «жить можно». А программист — это даже не пилот. То есть очень глубоко падать не придётся. Если вообще возникнет такая необходимость. Но применительно к Украине, где люди часто зарабатывают $300-400, эти страхи можно понять.

А программист — это даже не пилот.

www.salaryexplorer.com/...​octype=1&job=80&jobtype=3
A person working as a Pilot in Germany typically earns around 6,510 EUR per month. Salaries range from 3,000 EUR (lowest) to 10,400 EUR (highest).
Вполне себе диапазон немецких айти зарплат.

Я просто помню, что когда несколько лет назад была забастовка пилотов Lufthansa, то звучили примерно такие цифры, как в этой статье:

AFP, for example, reports that co-pilots at the start of their career earn €6,500 euros ($6,890) gross per month, while a late-career captain earns more than €22,000 euros — that’s between €78,000 and €264,000 annually.

GehaltsReporter.de estimates that Lufthansa copilots start at €63,000 and Handelsblatt estimates this figure to be closer to €65,000.

For veteran pilots, GehaltsReporter.de estimates that they can earn up to €250,000 or more per year. Handelsblatt estimates pilots with 20 or more years of experience could earn €225,000.

www.thelocal.de/...​out-the-lufthansa-strike

Я просто помню, что когда несколько лет назад была забастовка пилотов Lufthansa, то звучили примерно такие цифры, как в этой статье:

AFP, for example, reports that co-pilots at the start of their career earn €6,500 euros ($6,890) gross per month, while a late-career captain earns more than €22,000 euros — that’s between €78,000 and €264,000 annually.

GehaltsReporter.de estimates that Lufthansa copilots start at €63,000 and Handelsblatt estimates this figure to be closer to €65,000.

For veteran pilots, GehaltsReporter.de estimates that they can earn up to €250,000 or more per year. Handelsblatt estimates pilots with 20 or more years of experience could earn €225,000.

www.thelocal.de/...​out-the-lufthansa-strike

У пилотов на выслуге лет огромные зарплаты. Но есть один нюанс, рейтинг пилота обнуляется при смене компании. Например, проработав в люфтганзе 15 лет и дослужившись до капитана, при переходе в клм например — должность будет второй пилот. Зарплата больше чем у второго-пилота новичка, но совершенно не как у квс, и дослуживаться до квс опять прийдется несколько лет.

Как показал недавний пандемический кирдык, эльфийские страны очень мощно поддержали тех, кого рынок труда выставил на обочину.

Поддержали не только людей, крупные автоконцерны, как оказалось, тоже справились хорошо. Нам на этой неделе прислали бюллетень, что, хотя в прошлом году было падение, но за первые три месяца этого года, прибыль рекордная. Да собственно вот на русском
aussiedlerbote.de/...​onakrizisom-luchshe-vseh

Сказано уже выше — кто не вчера университет закончил и у кого мозги — собирает на добровольно-принудительное завершение карьеры долларового программиста, на раннюю пенсию, на случай какого-нибудь COVID-2030. После развала СССР было несколько волн обагащения простых людей. Кто не дурак был — накопил крупные суммы, кто умён был — хорошо их вложил.

Многие из уезжах уже собрали на такую раннюю пенсию в украине. Например у некоторых осталась квартира в Киеве/Львове/Одессе + за время в эльфии накоплены кое какие инвестиции + эльфоипотеку всегда можно скинуть, получив разницу живыми деньгами. И в 45 наслаждаться русановсеими садами)) Такое в голову не приходило?))

А ещё можно свою коробку под мостом сдать за полторушку ойро очередному наивному понаеху, пусть платит за твою ипотеку.

С видом на лидл — за 2 минимум

После развала СССР было несколько волн обагащения простых людей. Кто не дурак был — накопил крупные суммы, кто умён был — хорошо их вложил.

Еще больше успешно финишировали на кладбище.

Продадут ипотечные скворечники и на разницу прикупят пару однушек в Киеве? Немножко придётся напрячься и порассказывать про солид 23х летним синьорам на галерах.

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни?

ну ты вкурсе, там социалочка и медицина опять же оплачен закрыта. Скромно получится, конечно. Но опять же дети подрастут, дай б-г в сантехники пойдут, ну или если повезет водителями автобусов, как никак кусок хлеба домой принесут.

А звідки можна мати пасивний дохід в Україні (чесній людині)?

А звідки можна мати пасивний дохід в Україні (чесній людині)?

Об этом лучше спросить у Andrew Frolov, это он планирует раннюю пенсию.

P.S. Сдача квартиры в аренду, это, кстати, тоже нечестный доход в данный момент, налоги то не платятся. Думаю, за этих владельцев квартир тоже скоро возьмутся, куча бабла мимо кассы проходит.

P.S. Сдача квартиры в аренду, это, кстати, тоже нечестный доход в данный момент, налоги то не платятся. Думаю, за этих владельцев квартир тоже скоро возьмутся, куча бабла мимо кассы проходит.

по фопу 5% можно платить до определенной жилплощади вроде.

до 100 кв. м. общей площади в сумме, вроде.

С этого года подняли для ФОП до 300 жилой кажется.

Снимаю квартиры 12 лет, и еще ни разу не видел, что бы кто-то в белую сдавал, все абсолютно в черную сдают.

Ну факт, что такая возможность есть и если у тебя есть хата то ты можешь это юзать, арендаторы только за будут)

Неправильно в принципе брать за это налог, то есть за сдачу в частном порядке в аренду одного-двух объектов. Ну, хотя бы одного. Ведь человек может сдавать одно и снимать другое, например. Правильнее, как мне кажется, делать так, как тут: когда человек живет в собственном доме / квартире, то он платит налог на оценочную стоимость. Таким образом сдаваемая в аренду недвижимость от такого налога освобождена, что стимулирует рынок аренды.

У нас сдавать считается social responsible из-за недостатка жилья. В базу подоходного не включается.

Там в случае убытка можно бодаться в судах

Улыбочка :)

Есть реальный кейс возмещения убытка через суд?
По моим, возможно, недостоверным каналам, все эти контракту и договоры в нашей стране не работают.

И я не специалист, потому, когда сдавал берлогу, то общался с юристами.
И мне сказали, что оно нифига не работает. Конечно, ради собственного спокойствия, контракт я составил и его подписали, но то, что это формальность — не особо-то и греет )

А вы когда-то подавали в суд исковое заявление о возмещении ущерба лично?
Я вот как-то попробовал, чисто ради интереса, посмотреть как оно все работает. Лет пять заняло, даже до третьей инстанции дело дошло. Мало того — решение даже в мою пользу приняли.
Но то была речь о незначительной сумме, не влияющей на мое качество жизни.
А если разгромят квартиру, которая, так случилось, единственный источник дохода? Ждать несколько лет вердикта суда? А потом ответчик такой бац, и трое детей на иждивении, официальный доход — дуля с маслом, и что потом?

А потом окажется что у ответчика ничего нет, минимальная зарплата, еще и трое инвалидов на содержании. И твои убытки тебе возместят лет через 20

Да, два ответчика было, перекладывали друг на друга вину по дтп в трех инстанциях. Первая доказала вину одного, тот в аппеляции свалил на другого. Потом тот другой по кассации доказал что виноват первый. Очень познавательно было. Особенно письма заказные писать.
Первый чувак, кстати, вполне обеспеченный.

1. Так і є. Валкам ту юесесар
2. Я-б ще добавив проблеми з паркуванням.
3. Може це після Хранції так, я після скандинавії дивлячись на прилавки — плачу від щастя
4. Ну, значить в своєму судженні про «ніщую страну» ви помиляєтесь.Виходить що суспільство може собі дозволити такі ціни — інакше бізнеси з такими дорогими продуктами закривались-би і не думаю що вони тримаються на самих тільки айтішниках і депутатах
5. Незгоден. ПО Україні є повно цікавостей і розваг. Якість звісно не «Тірольська», зато це компенсується ціною.
6. У новобіличах і Коцюбинському як на курорті. Ліса, озера, парки. Думаю що і в Парижі можна знайти загазовані райони. Але в цілому по країні ситуація з екологією сумна — і пов’язана вона більшою мірою зі сміттям і культурою його переробки.
(7.) Ще є проблема безпеки — як геополітичної (прівєт защітнікам язика) так і соціальної. У нашого народу агресія і методи вирішення питань кулаками ледь не найперша опція. Незнаю звідки тут росте коріння але фак є факт

Кулаки — это это с одной стороны неприятно, но иногда задумываешься не они ли веками спасали нас от уничтожения всякими соседями.

Кулаки — это это с одной стороны неприятно, но иногда задумываешься не они ли веками спасали нас от уничтожения всякими соседями.

Ты абсолютно прав. И если кто-то припарковался во дворе на твоем стандартном месте, то надо набить ему морду! Я всегда так и делаю.

Юра, а как ты оцениваешь позицию немецких политиков в части наплевательства России на международное право? Извини, но это интереснее места на парковке.

Самостоятельно уехал в своё время из Дании в Украину ибо неомарксизм решил оставить кушать неомарксистам. Абсолютно не жалею, даже рад. В Украине, к счастью, у людей уже есть привика (даже уже не одна) от левачества. К тому же, уровень жизни украинского айтишника, как уже неоднократно на форуме обсасывалось, находится вполне себе на уровне среднего европейца.

Думаете дальше иммигрировать или остаетесь в Украине?

Пока Европа со своим фирменным жлобством не может предложить украинским айтишникам нормальных налоговых режимов, думать о перееезде не планирую.

С какой это радости предлагать какие-то особые налоговые режимы украинским айтишникам? Чтобы что? 🤷🏻‍♂️

Потому что ивропейские нищеброды привыкли к нищете, а украинские айтишники — к неге и комфорту зажиточных буржуа.

украинские айтишники — к неге и комфорту зажиточных буржуа.

хех, чуть тосканское не выплюнулось.

ИМХО, слишком толсто даже для Доу и общения в стиле «Нищей Европы». )

А где я написал, что нужно предлагать нормальные налоговые режимы только айтишникам или только украинским айтишникам?

предложить украинским айтишникам нормальных налоговых режимов,

Тоже не особо понял с чего бы вдруг и где логика. Украинские айтишники так ценны?)

А где я написал, что нужно предлагать нормальные налоговые режимы только айтишникам или только украинским айтишникам?

не может предложить украинским айтишникам нормальных налоговых режимов,

И? У тебя в голове знак равенства между фразами «не может предложить» и «нужно предложить украинским айтишникам особый налоговый режим»?

Советую читать меня внимательнее.

Как минимум 3 человека что отписали, подумали что имелось ввиду «украинским айтишникам». Но ок, это все мы плохо читаем, а не ты странно формируешь мысли :)

Миллион мух не могут ошибаться, ага.

Я так розумію скандинавія (в т. ч. Данія) в цілому не вважається місцевою спільнотою — тру ельфійськими локаціями. Ви вважаєтесь «везунчіком по жізні» і «состоявшимся» тільки тоді коли можете похизуватись життям у країнах по типу: Німеччина, Голландія, Штати, Канада. Все інше або сильно дорого — тому «та ну нафіг», або сильно дешево — то «что я лох какойта»

Мне сложно говорить о тру не тру местностях. Но одно могут сказать точно, что у меня был опыт поиска работы в Германии и Швеции и все как один работодатели выпадали в осадок, когда я им сообщал о собственном нынешнем доходе в Дании.

Тяжело говорить о штатах, Канаде, они слишком разные, но Германию Дания точно «заборет» по деньгам для айтишников :D Разве что Мюнхен может что-то предложить, но это будет действительно лишь что-то.

Тяжело говорить о штатах, Канаде, они слишком разные, но Германию Дания точно «заборет» по деньгам для айтишников :D

И какие же там доходы?

Германию Дания точно «заборет» по деньгам для айтишников :D

Хоть сотку евро дадут в Дании? Не стоит забывать про огромную разницу в расходах

Хотів вас призвати закляттям на німецькій мові, але у вас там якийсь трігер налаштований, чи може ви парсите форум на наявність коментарів про Дойтчлад.. вообщєм оставляю вам его на ростерзание

но Германию Дания точно «заборет»

врдяли, в Германии очень дешево жить в отличии от.

То утверждение не учитывало стоимость жизни, а только лишь цифры на счёт каждый месяц. Конечно согласен на 100%, что в Германии дешевле, чем в Дании.

За сколько дней можно подклчить интернет домой в Германии и как происходит процес подключения ?

раньше нада было ждать гдето месяц, если это фирма у которой есть и мобильные то они через дней 5 присылают симкарту с 500 или 1000 гигабайтов в день и ты ее пользуешь пока не подключат интернет. Счас появилось много фирм — через неделю а то и три дня будет кабель на 200-300-500мб даже в селе.

Прогрес, у меня в селе тоже оптика в Кировоградской области

даже в селе.

Но не в городе Штуттгарте, где оптику не то, что домой — не в каждый офис затянуть позволят.

Я сама была в шоке — в офис, стоимостью аренды почти 7000 евро в месяц — только телекомовское DSL и никакого разрешения провести водафоновское стекло.

Я сама была в шоке — в офис, стоимостью аренды почти 7000 евро в месяц — только телекомовское DSL и никакого разрешения провести водафоновское стекло.

А почему так важна именно оптика? У меня водафон, но я даже не знаю какие там кабели.

У меня водафон

Обнять и плакать плять. Иногда так лагает, что к психиатру хочется обратиться. У меня 250мб пакет, так иногда 300, а бывает и до 2-х падает. Вчера все утро толком работать не мог. И это они на монополизм еще замахиваются, ушлепки. Юнитимедию схавали и не подавились.

Обнять и плакать плять. Иногда так лагает, что к психиатру хочется обратиться. У меня 250мб пакет, так иногда 300, а бывает и до 2-х падает.

Это очень странно, у меня скорость не падает практически никогда. Могу порекомендовать подключение только по LAN, так как лагать может не интернет, а WiFi. Или убрать роутер и проверить интернет напрямую, будут ли проблемы.

За сколько дней можно подклчить интернет домой в Германии и как происходит процес подключения ?

У всех по разному, в идеале, если в доме уже есть розетка с интернетом (я не знаю пока квартир, где их нету в 2021 году), то оставляешь заявку на сайте и тебе присылают домой роутер с инструкцией, иногда на следующий день, но обычно через пару дней. Сам подключаешь. Если не знаешь, как подключить, то на ютубе есть ролики.

Если же розетки нет, то нужно сначала проводить кабель в дом, в квартиру, это займет несколько недель. Не сама работа, а ожидание свободного слота у мастера.

Если даже есть розетка, но не хочешь париться, то в небольших городах или пригородах, можно спокойно вызывать мастера, там нет загрузки и он может прийти через пару дней. В больших городах лучше подключать самому, ну или ждать мастера несколько недель.

иногда на следующий день, но обычно через пару дней

Угу, разбежалсь...12-16 дней ждать приходилось коробки от Unitymedia. Штуттгарт, Франкфурт, Ханау, 2017 — 2019 годы

А гарантированная скорость есть ?

Я такого не знаю, но качаю большие объёмы уже 2 года (20 — 50 гиг в день) . Скорость закачки всегда стабильная, я не видел, чтобы падало.

У тебя либо проблема внутри квартиры, либо один канал на весь дом.

скинь скрин со спидтеста ради интереса.

100мб?
Бо я собі в квартирі недавно поставив Київстар, то 95 на 93 і менше 90 не опускалось ні разу. При тому що інший провайдер також ~98мбіт/с в одну і вдругу сторону

Це на телефоні , я вже не памятаю де

Тянут, но только в некоторых местах, на 2020 год:

1. Cologne (80 percent fibre optic coverage)
2. Munich (75 percent)
3. Hamburg (72 percent)
4. Hanover (19 percent)
5. Dresden (11 percent)

В основном интернет через телевизионный кабель, предлагается от 50Mb/s до 1Gb/s

Кое-где тянут, но с подключением оной не сталкивался, поэтому не могу сказать сколько это по времени занимает.

Интересно в Америке где то под нью йорком люди ездят на автобусе с коляской гулять в парк ?

Странные разговоры про цены на отели да еще и от девелоперов, люди ставят рыночную цену, если у них покупают значит покупают

Сейчас опять прибегут мои фолловеры и скажут, что я не люблю Украину и всё такое, но...

В мае мы запланировали приезд в Киев, аренду авто (приколы касательно аренды я еще жду) и поездки вокруг Киева. Начал планирование, как обычно это делаю в Европе, и столкнулся с кучей сложностей в нашей высоко-технологичной стране, как многие тут реально верят.

1. Нормальных отелей катастрофически мало. На каждом из направлений: север, юг, запад, восток буквально по 2-3 отеля. Есть отели прямо под Киевом, но они слишком близко, чуть ли не в городе, поэтому не подходят. К тому же половины этих отелей нет на букинговых сайтах (!?!). Бронирование номеров через вайбер превращается в пытку, когда ты пишешь запрос на наличие номеров в одном отеле и ждешь пол дня ответа. Потом выясняется, что номеров на эти даты нет, и нужно снова писать новый запрос. Понятное дело, в это время нельзя планировать другие отели. Без букинга нет бесплатной отмены, то есть тебе присылают счет и ты его сразу оплачиваешь. Как заказать отель иностранцу — ответ отеля: А нам не нужны иностранцы.

2. Те отели, которые есть на букинге, выставляют не все свои номера туда. Поэтому, даже при возможности забронировать онлайн, всё равно нужно писать или звонить (!?!) в отели и уточнять, а есть ли места в нормальных номерах, которых нет на букинге.

3. Трехместных номеров мы не нашли практически нигде, везде, либо двухместные, либо виллы. Семьям с мамами (бабушками) приходится снимать по два номера. В нашем случае мы снимали либо кучу двухместных, либо дом на всех, другого выбора нет. Что такое семейные номера, в Украине не слышали в 90% отелей. Это очень неудобно.

4. Цены очень высокие. Понятно, что мы уже привыкли к высоким ценам в Европе и платим их, но видеть 150-200 евро за ночь за номер и 500 евро за домик — в Украине удивительно.

5. Далее, мы начали планировать посещение разных экопарков. Ни у одного (!?!) нет бронирования онлайн, это пипец. Пишу на почту — ответы, звоните по телефону. Ладно, звоним, посещение с экскурсией, минимум 10-15 человек. Почему нельзя просто зайти и погулять без экскурсии... Вынуждены платить за всю экскурсию, иначе никак.

6. С нами двое детей на колясках. Ни один (!!!) экопарк не обустроен для посещения с детьми, это какая-то жесть. Представить такое в Европе невозможно, там все строится только в расчете на детей.

7. Начало экскурсий в 10 часов, практически везде, а места за Киевом. Как доехать в будний день до 10 утра из Киева с детьми, которые просыпаются после 8 утра? Расстояние 50 км, а гугл мапс показывает время в пути от 1.5 до 2 часов, как вообще можно жить в таком аду? 50 км в Германии это 30-35-40 минут в любое время, тут вообще такое расстояние никто не воспринимает, многие на работу так ездят.

8. Понятно, что все поездки будут сугубо на автомобилях, доехать куда-либо на общественном транспорте с несколькими детьми в колясках — нереально. Теоретически — это возможно, но даже не представляю сколько займет времени от квартиры до места назначения и так много раз.

половины этих отелей нет на букинговых сайтах (!?!)

Пробовал здесь? hotels24.ua

Пробовал здесь? hotels24.ua

Пробовали везде, смотрю вот на этом сайте: Деревилль — не нашел, Верхолы парк — не нашел, Лисотель — не нашел. То есть, вообще нет ни одного отеля, из тех, что мы в результате забронировали, это нормально в Украине?

Тут еще проблема, что названия берут такие, что их средний человек с трудом напишет правильно, если не обратит внимание на текущий язык сайта. Ну, или это мне тяжело с кириллицей просто.

что такое экопарк? зачем там нужна экскурсия, еще с 2мя детьми на колясках и бабушками?
зачем бронировать посещение в экопарк?

зачем бронировать посещение в экопарк?

Это тот вопрос, который я задал выше

что такое экопарк?

Место в лесу, где положены удобные тропинки, а по бокам бродят животные

честно говоря, я была в нескольких экопарках (а вернее, частных садах/турбазах), но не в Киевской области и нигде ничего бронировать не надо. приезжаешь и гуляешь, разве что по телефону нужно уточнить, у них бывают закрытые мероприятия (свадьбы какие-нибудь или съемки).
не исключаю, если у вас майские даты, то ситуация сильно другая может быть.
в межигорье допустим точно ничего бронировать не нужно.

честно говоря, я была в нескольких экопарках (а вернее, частных садах/турбазах), но не в Киевской области и нигде ничего бронировать не надо

Я тоже был во многих по всему миру и нигде ничего бронировать не надо. Но вот под Киевом, севернее Троещины, есть сразу три таких места и везде надо бронировать, причем только по телефону (!?!).

он из германии, уже привык что нада за пол года все забронировать, везде записаться и все застраховать. Просто приехать и пойти гулять — это уже экстрим.

Ох бля, я так тоже снимал квартиру в центре Киева. Пзда.
1 — находишьна букинге, букаешь, потом к тебе ломятся в вайбер и постят туда уже другие фотки.
2 — на букинге адрес один, по факту там несколько других и вообще далеко от центра.
3 — предоплата на приват!
4 — однушка благодаря дивану на кухне превращается в двушку в описании.
Вобщем в центре за $50 однушку за ночь снял, но унитаз смывался через раз, а на кухне дверцы не было.
И это все блеать через букинг, такого отсталого колхоза ток поискать можно!

Чуть позже нашел смарт квартирки которые сдавались(до ковида) по 700 грн за ночь и все было автоматизировано, в итоге просто повторно там букаю когда гоняю в эту усратую столицу.

Какой я сарай снимал , снимал в Нью-йорке на манхетане, на потолке какие то зерги висели, с окноюа дует, весь ковролин зарыганый

И кондиционер оконный, еще Линкольна видел.

Зато именно Украина типа всратая, да.

Я в 2019-м году для Киева пользовался сервисом dobovo.com. Мои родители пользовались им ещё раньше, вроде полёт нормальный. Снимали, правда, не прямо в центре: в районе м. Васильковская в квартире новостройки, переделанной под мини-отель, а я в старом жилом фонде на Русановке.

У нас в ЖК Галактика, оказывается, в одном из домов кто-то выкупил целый этаж в секции (подъезде), 8 квартир вроде. И сделали там мини-отель. Видимо, на выставки в выставочный центр много приезжают. В отеле прямо у станции метро — там совсем дорого было в 2019-м.

Сайт со смарт-квартирами не сдадите?

Короче, ну ты понел...

Марина, это хорошо что вы нам сообщили о своем отдыхе в Одессе на Ланжероне, но я писал про отели, с выездом из Киева. За 6 ночей для 6 человек + 2 ребенка мы заплатили больше 2000 евро, и это мы еще группировались по комнатам. Это цены итальянского Тироля, но видеть в «дешевой» Украине такие цены — мне удивительно.

Ну если цена 180-200 евро это на 6 взрослых + 2 ребёнка — это ж совсем другая песня

Нет, это приблизительная цена за двоих за один номер в сутки. Дети у нас 1-2 года, они бесплатные, но с ребенком нужно брать большой номер, и цена выше. Для 6-ых взрослых и двух детей нужно брать несколько номеров.

Вот один из немногих отелей, который мы смогли в букинге найти и забронировать

www.booking.com/...​e=total;ucfs=1&#hotelTmpl

Не ну Верхолы вполне себе европейского хорошего 4-звездного уровня курорт. почему он должен стоить копейки?

Я не понимаю ваших тезисов, вы сначала пишете, что мол таких цен в Украине нет, а потом, что такие цены — это нормальная цена для 4-ех звездочного отеля в Украине, определитесь уже.

150-200 евро в сутки — это цена хорошего отеля в Европе, я уже молчу про Южную Америку или Азию.

М1 к слову один из лучших отелей, где бывала. А побывала я впоряде, включая эти ваши Европы.

Поверьте, вы очень мало, где побывали, и нормальных отелей еще не видели.

Поверьте, вы очень мало, где побывали, и нормальных отелей еще не видели.

корона не давит, не? ЧСВ не жмет?

Это факт, если для вас М1 — отель мирового уровня =)

Почему честная 5 звездочная дизайнерская гостинница или честный 4звездочный спа комплекс с хорошим сервисом должен стоить в Украине фигню?

Потому что есть даже много стран ЕС, где отели такого уровня стоят дешевле. А Бубен, как и многие другие на форуме, рассказывают, что один и тот же сервис не может стоить одинаково в ЕС и в Украине.

А ты там был чтоб судить?
Если да, не соблаговолит ли уважаемый джин сообщить, что там не дотягивает до другого отеля мирового уровня (ю нейм ит), где он тоже, естественно был.

Действительно хороший отель заслуживает, чтобы я купил билет и полетел в страну, где он находится, только из-за самого отеля. Пребывание в таком отеле сравнимо с созерцанием произведений искусства.

А теперь скажи мне, сколько иностранцев прилетели в Украину ради отеля М1 на пляже Ланжерон в Одессе?

Вот тебе несколько отелей, сравнивай

pizzatravel.com.ua/...​22/hotel_marina_bay_sands
pizzatravel.com.ua/...​2/torre_prendiparte_hotel
pizzatravel.com.ua/...​us/spain/61/pancha_island
pizzatravel.com.ua/...​romast_hotel_in_rotterdam

А Бубен, как и многие другие на форуме, рассказывают, что один и тот же сервис не может стоить одинаково в ЕС и в Украине.

Конечно не может. В Украине должен и будет стоить намного дороже. Во-первых качественный сервис относительно редко встречается и на него есть спрос, во-вторых *сделать* его часто стоит дороже, чем в Европе. Материалы, разрешения, проекты, *стоимость капитала*. Да, работа персонала возможно будет дешевле, но на фоне миллионных инвестиций это не сильно спасает.

И да, Верхолы пафосная over-priced фигня, даже на Буковеле такое ещё поискать надо.

И да, Верхолы пафосная over-priced фигня

Ну вот и у меня такое мнение сложилось, когда увидел цены, поэтому возмущения Марины мне непонятны, но, как я уже написал, на том направлении мы просто не нашли других вариантов.

На северном направлении есть отель Шишкин, который, судя по описанию, ничем не хуже, но цена в два раза дешевле, что более адекватно для Украины.

Шишкин хорош, 0 пафоса, удобно, природа, отдых.

Кухня — не зачёт (их самый ужасный в моей жизни стейк сложно забыть), лифтов нет (извольте переть весь багаж по ступенькам сами), банкомата на территории нет, номера ОК, SPA ОК, природа ОК. В целом неплохо, но не более. Мы туда только в спа выбираемся, когда есть время и желание, т.к. всего 30 минут дороги от дома.

Бреч ещё есть на том же направлении, но мне эстетика не ОК даже по фотографиям, поэтому не хочу туда ехать, плюс отзывы знакомых противоречивые.

Но люди платят, значит людям нравится

У уезжашек работа такая, искать то чего нет

У уезжашек работа такая, искать то чего нет

Ты имеешь ввиду инфраструктуру?

— Полтава
— экопарк Ковалёвка
— музей-заповедник украинского гончарства в Опошне

Это всё не туристические места Украины? Марина, ты настолько не любишь свою страну?

я не настолько люблю гончарство чтоб телепать за ним 4 часа в один конец :)

Именно поэтому, там не одно туристическое место, а несколько, и там есть отель Верхолы, между ними, пусть он и оверпрайзд, как тут пишут. И именно потому, что там есть отель, мы туда едем, а там где отеля нет — мы не едем, всё просто.

туристическую. в нетуристическом месте. нда

Извини, но ты не знаешь ни истории, ни литературы, ни географии, ни своей страны, если Полтава для тебя — не туристический город.

Это всего лишь показывает что большая часть страны задворки, к сожалению.

Хороший отель, по низкой цене в конкретном под тебя месте

Чувак ищет отели между полтавой и днепром...а там нет туризма и нет туристической инфраструктуры, вот сюрприз-то

А где же в Украине туризм, в Карпатах и Львове? В Киеве живет 3 млн человек, по твоему они не хотят выехать на природу и нормально отдохнуть 2-3 дня?

Вот тебе места туристические на юго-западном направлении, между Киевом и Уманью.
— каньон Буки (49.09108, 30.3978)
— парк Остров Сакуры (49.53464, 29.92323)
— село Ковалевка (49.98296, 30.00796)
— усадьба Хоецких с мини-зоопарком (50.20258, 29.82702)

Шикарные места для выезда с детьми на выходные. Как думаешь, много ли там отелей нормальных? Или и это не туристические места?

обычно люди не ночуют там куда час-полтора.

Час-полтора? Я специально дал координаты точек, только чтобы проехать их нужно 4.5 часа в одну сторону, дорог-то нет нормальных. А еще нужно погулять в каждом месте, с детьми. Это маршрут на 2-3 дня и отель просто необходим. И это еще, если в Умань не заезжать.

их нужно 4.5 часа в одну сторону
Это в Одессу ты приедешь.

Судя по всему, у Марины только две дороги в стране, одна в Одессу, другая во Львов и Карпаты.

Если не Киев, не Львов, и не Карпаты можно дороги убрать и свет отключить...зачем оно вообще надо? :-)))

Почему честная 5 звездочная дизайнерская гостинница или честный 4звездочный спа комплекс с хорошим сервисом должен стоить в Украине фигню?

Ну потому что все-таки цены зависят от страны? Ожидалось же поскольку страна небогатая, то и цены невысоки. А оказывается что хороший сервис все-таки недёшев.

Вот мне интересно почему столько проблем оплатить что-то кредиткой. Ну там что-то кому-то оплатить, фотографии те же распечатать. Либо какая-то сраная местная платежная система, либо ломятся в Вайбер и оплата наличкой курьеру.

Могу уведомить, что в загнивающих странах с умеренным океаническим климатом, дедушки на трассе продают домашние, «не брызганные» манго по цене в $25 за ящик и преспокойно принимают Apple Pay (хоть и бухтят)

Ничего не знаю про Европу. Там где я живу это есть. Но я говорил не об этом. Мне как-то все равно, я не переломлюсь и пластиком коснуться. И я не про офлайн торговлю говорил.

Есть такой кейс. Есть кредитки виза, мастеркард. Если надо сделаю американ экспресс. Физического присутствия в Украине нет. Каким образом оплатить доставку воды? Оплату телефона? Я реально пробовал эти и несколько других кейсов, и ничего не смог сделать.
Есть какие-то советы?

Физического присутствия в Украине нет.
пздж

К чему было это хамство? Моего физического присутствия нет.

aquamarket.ua

Тут только Киев похоже. Мне Днепр нужен.

Мобильный. Я пробовал водафон, оплата на сайте есть. Но происходит постоянный отлуп.

Что такое портмоне?

портмоне

не разрешает оплату с иностркнных карт.

не разрешает оплату с иностркнных карт.

Разрешает. Но зависит от банка и от получателя денег. Например, МОН за валидацию дипломов принимает только портмоне и оплата проходила нормально.

Вполне вероятно, что сайт мобильного оператора не принимает иностранные карты. Но wayforpay принимает. Пару раз вроде portmone прокатывало, для Киевстара.

Есть разные платёжные посредники. Нормальные, типа wayforpay и пользующиеся их услугами — они конвертируют валюту автоматически, и, по крайней мере раньше, работали даже местами без 3D-Secure. Но Киевстар и то, что подключено к Портмоне, практически всегда футболило иностранную карту.

Не только воду, разное. Да, карты выпущены не в Украине. Покупки делаю много, причём много не из страны где выпущена. В-основном из США, иногда Европа. Проблем никогда не было. С Украиной вечные проблемы. То нет оплаты вообще, то просто не работает.
Нет, ну конечно понимаю, показать свою языкастость это же святое дело, за тем и ходим сюда.
Но хотелось бы решения проблемы, может я просто что-то не так делаю.

Но хотелось бы решения проблемы, может я просто что-то не так делаю.

Забудь. Украина анально огорожена от всего мира. Единственный путь — это найти знакомого в Украине, переслать ему деньги через MoneyGram и просить его оплачивать то, что тебе нужно. Другого пути нет.

У меня были проблемы с оплатой иностранными, в т.ч. и украинскими картами в других странах для сервисов, предназначенных для местных: Турция, Болгария. Но это не самый свежий опыт.

справедливости ради везде могут возникнуть проблемы, если пользоваться местными сервисами без местных карт, номеров телефона и тому подобное.
Вон Маламен не смог воспользоваться каршерингом в Швеции. Я не проверял, но поверю наслово. Я так понял, что традиционными сервисами по аренде авто он не захотел пользоваться, но с каршерингами наверное и правда не то же самое.
Хотя я если захочу воспользоваться каршерингом — просто с телефона смогу это сделать на месте когда понадобится. Скорее всего даже карту не нужно будет вводить или аккаунт создавать — просто зайти под банк айди.

Вон Маламен не смог воспользоваться каршерингом в Швеции

Я смог зарегистрироваться только в одном провайдере из ваших трех, и то после переписки с кастомер саппортом и предоставлении адреса кума. Остальные выпрашивали шведский номер.
Как туристу — это п**ц неудобно.

Я ж так и сказал — поверю на слово. Я думаю тут много есть сервисов, которые даже не подозревают, что сущестуют люди без шведского персонального номера :)

У меня такое, возможно неправильное, впечатление что виза работает везде, где вообще принимают оплату картой. Если это где-то не так, то скорее местная либо криворукость либо эдакая провинциальность, где неместных не бывает. Или их настолько мало, что бизнес заморачиваться не будет.

Желаю удачи расплатиться австралийской визой в каком-нибудь небольшой немецком магазине или сервисе, особенно если сумма в 2-3 евро :)

Когда сын был в Германии, я ему делал VISA debit — с ней вообще вопросов не было нигде, кроме заправок. Тут просто проблема в zero liability, для visa debit его нет, оспорить транзакцию нельзя, поэтому магазины защищены. С кредиткой можно позвонить в банк и сказать — это не я покупал, если кредитка неместная, то магазин 100% теряет деньги.

особенно если сумма в 2-3 евро :)

Это проблема другого плана. У нас много мелких магазинов принимают только местный дебит и кеш, те, которые чуть по-матерее принимают кредитки от 5 долларов. У них пеня за транзакцию чудовищная, её платит продавец.

хотя ликпей

В этом и проблема. Это самый адский из всех адовых сервисов.

это подавляющее большинство сайтов по моим наблюдениям

Так и есть и это вторая проблема. Есть адовый сервис и больше ничего за ним. Я очень часто веселюсь когда стартаперы в Украине создают какой-то продукт и пытаются продавать его по всему миру с оплатой через ликпей, а потом удивляются, почему же оно не продаётся??? %)

Моя старая тема. Со временем не то, что всё не исправляется, а становится только хуже и хуже.

dou.ua/forums/topic/22971

Пару раз пробовал с ликпеем с год или меньше назад. Оно тупит-тупит, что-то делает а потом просто ошибка и все. И непонятно где проблема.

Как-то так получилось что мама с интернетом совсем не дружит.
Мне было бы удобно просто оплачивать за неё, и ей удобнее, вместо того чтобы ей ногами ходить.

Пару раз пробовал с ликпеем с год или меньше назад. Оно тупит-тупит, что-то делает а потом просто ошибка и все. И непонятно где проблема.

У меня был точно такой же опыт пару раз, больше даже не пробовал.

оплачивать телефон иностранной картой

проблема ещё та в последнее время. Раньше Интертелеком и Водафон без проблем пополнялись с заграничных карт — с апреля 2021-го как отрезало (ни через портмоне ни через easypay). И перевод на украинские карты через Приват и Ликпей не работает, хотя через Wise проблем нету. Надеюсь хоть оплату света в областной дтек не обрежут ибо вобще караул. (не себе оплачиваю а родственникам пенсионного возраста которым в добавок Ощадбанк закрыл филиал в селе).

Нормально разговаривать не можешь? Обязательное языкастость проявлять. Нафиг

Чья бы коровка мычала про нормально разговаривать %)

В зеркало глянь. Проходите, не задерживайтесь :)

Так запекло, что ответил два раза с разницей в 3 минуты? o_O

Точно.
А вообще техническая ошибка. Окно комментариев не закрылось. Я рефрешнул и ещё раз написал.

За 6 ночей для 6 человек + 2 ребенка мы заплатили больше 2000 евро

Это не много, а овердохрена. 1250 чел\ночь это в ~2 раза больше чем ночлежка с двух-разовым питанием — на Драгобрате прямо у подъёмника (40м вниз на лыжах спуститься от дверей до посадки). Только там горы, экология, спорт и отдых, а за 1250 — kids/pensioner-unfriendly Киев >___<

Это не много, а овердохрена

Я об этом и говорю

Так вы выбираете отель самой верхней категории, те же Верхолы.
В этой категории дешевого не будет, плюс на май точно все перегружено.
не знаю ваших критериев, но есть тысячи мест, где сильно дешевле. но дело такое, каждый выбирает то, что ему ближе. сранивать нет смысла.

А зачем тогда впахивать на 9к долларов? Чтобы койко-место у бабы Дарини снимать ?

Так вы выбираете отель самой верхней категории, те же Верхолы.

Я выбираю отели, к которым мы привыкли в Европе. Если вы мне найдете другой нормальный отель между Киевом и Полтавой, буду благодарен, но я не нашел.

понятия не имею, я там не живу и ничего не знаю о тамошних отелях.
но это очень странное и манипулятивное утверждение — выбрать отель топ-уровня и утверждать, что все дорого.
и да, вот интересный вопрос — зачем вообще ехать в условия, которые вас изначально не устраивают (цена, экопарки с бронированием и прочее).

но это очень странное и манипулятивное утверждение — выбрать отель топ-уровня и утверждать, что все дорого.

Так нет больше ничего! Попробуй найди ещё отель в Украине для 6 взрослых и 2 детей, чтобы это был не советский санаторий и не гостевой дом У Макара. На южном направлении, на 150 км, вообще только один нормальный отель — Лисотель, все, других нет, разве что мотели у дороги.

Около самого Киева ещё есть отели, но дальше... Попа.

Вы говорите об устрицах на завтрак во множественном числе, потому что их подают две?

180 евро это М1 клубный 5-тизвездочный отель в Одессе на Ланжероне

Как человек проживший в Одессе 40 лет, восхищаюсь людьми готовыми столько платить за это безобразие. Сорри за оффтоп. :)

Эриграф: «Запомните, при инвестировании в недвижимость главное это три вещи — локация, локация и локация» © :)

Я не про сам М1, я про Ланжерон, одесское море и т.п.
Имхо стоимость отеля определяется не только и не столько его дизайном/современностью, сколько локацией и упомянутый Ланжерон, как собственно и всё одесское побережье, этого не стоят.

Там Инстаграмный интерьер и виды, что вы как маленький. То шо там рядом порт и металлолом грузят круглые сутки — так фоткайте не на широкоугольный объектив

Всегда думал что куда-то едут именно за тем, чего дома нет. Ведь погулять и потусить можно и не выезжая из своего города.

Ну если так то да, я сам лазил по подворотням Львова в поисках нужного ракурса висящего на веревках тряпья. Перезагрузить мозг иногда и мне хочется. Но вот на регулярной основе гулять... Я б не смог, точнее уже не смог %)

зы: По постам просто сложилось впечатление что тебе надо от поездок спорт в первую очередь :)

Корвин для приезжих да, крутой :)
Дядя мой стебёт их регулярно, заказывая сорта виски, которых там нет. Он как раз живет в таком дворике с тетками и котами, а работает в порту.
Но считаю что спорить не о чем: вам нравятся платаны, я специально переехал с улицы с платанами чтобы их не видеть :)

О, мой дядя сибарит ещё тот. Мне за ним никак не угнаться, хоть я и стараюсь. Да и Корвин славный, только ну как бы не «крутой».

ИМХО, это работает только для старых, обветшавших и давно окупивших себя объектов. Если есть какая-то свежая новостройка, с дизайнерским ремонтом, то и объект недвижимости будет предлагаться минимум по себестоимости создания всего этого.

Да, отели это беда. Зато AirBnB более-менее, но цены неадекватные, какой-то обзелый хрущ с совковым ремонтом за 40 баксов — такое себе. А нормальное стоит почти как в Европе.

Украина, страна наверное с наилучшим Интернетом в Европе, а через Интернет ничего нельзя толком сделать. Забронировать или заказать через Интернет почти ничего нельзя, а там где можно все сделано через задницу — заполнения каких-то форм с купой обязательных полей, многие требуют украинского номера, какой-то убогий UI, оплата через каких-то посредников которые часто не работают с неукраинскими картами, какое-то невнятно подтверждение через имейл (не говоря уже что верстка имейла как будто школьник делал). Нет такого как у нас в АУ — нашел, добавил в корзину, в два клика, оплатил, получил на email или под двери. В Украине разве что магазины уровня розетки так могут.

Касательно отелей/севрисов — вполне возможно. Что касается торговли товарами — прогресс есть.

Я буквально на днях завершил покупку компьютерной техники. Долго искал товар на hotline.ua. Там выбирал из многих мест, были и те, где раньше брал, не Розетка.

Выбрал вариант, где доставка была бесплатной, курьером по Киеву, в 4-х часовой промежуток. Выбрал на сайте оплату картой через переносной POS-терминал у курьера. В магазине уже есть опция «Не перезванивать при заказе». Отвечали уведомлениями по СМС. Сегодня в этом промежутке привезли, оплачивал долларовой картой. Курьер набрал меня за 10 минут, чтобы я вышел из подъезда.

Если так уж хочется бесконтактно — в подъезде есть почтомат для мелочи. Если с сервисом — есть отделение Новой почты прямо в доме.

А ну можно примеры таких вылизаных сайтов с Европы , то мне когда в аеропорту франфурта как вывалилась форма на 20 полей что бы типа пользоватся пол часа инетом , так я и прифигел там

аренду авто (приколы касательно аренды я еще жду)

если в сетевом сервисе брать, то не должно быть приколов. Я, например, пользуюсь Avis в KBP, даже корпоративная скидка на него пашет. Единственныю нюанс, сервис не круглосуточный, поэтому надо договариваться по телефону чтобы тебя ждали, если ты прилетаешь после 7ми вечера. Цены раза в 2 дороже, чем наши на подобный класс авто, но это ожидаемо.

ну вроде не глупый человек, ну неужели цены по 200 евро за номер не остановили тебя от поездки в киев и заставили посмотреть в сторону италии, испаннии, кипра и т.д. ? что тебя так тянет в «болото» еще и с детьми?

ну вон в швеции нет локдауна, в эмиратах нет, я думаю его просто тянет не родину) За березками соскучился.

италии, испаннии, кипра
там локдаун и комендантский час. же

Странно, а немцам не сообщили. На Пасху 500 дополнительных рейсов, только на Майорку, было.

А потім вони ж будуть лежати в реанімаціях, а ті хто не буде, будуть мітинги збирати, бо їм заважають тусити

YAY

Можно было бы и два но работать надо )
Шведы то все на социале сидят, они могут на доу писать )

В целом Берлин можно сравнить с Киевом если отбросить разные теории пригородов, а взять конкретно город. Плотность населения большая и появляются те же проблемы

В целом Берлин можно сравнить с Киевом если отбросить разные теории пригородов, а взять конкретно город.

Нет, нельзя, даже близко.

Берлин:
168 станций городской электрички
171 станция метро
382 станции трамвая
2634 остановки автобуса

Киев
15 станций городской электрички
52 станции метро
По трамваям и автобусам даже нет информации, подозреваю, что очень мало маршрутов

Всё это создает ситуацию, когда люди живут только в определенных точках, около станций метро, тем самым создавая так называемые гетто.

Я говорил про чувство безопасности которое почему то у многих там не возникает

только в определенных точках

Ага только возле метро, чуть дальше просто поля стоят

Не возникает чувство безопасности от чего?

Заметил, что вы пытаетесь контраргументировать каждый комментарий, который не унижает Киев/Украину (не только в этом, а и практически во всех топиках про трактор). Зачем вы это делаете? Всех не переубедишь. А ваши попытки доказать каждому, что он не осознает, насколько Киев ужасен, только наталкивают на мысль, что вы пытаетесь в первую очередь что-то себе доказать. Так это выглядит со стороны.

Зачем вы это делаете? Всех не переубедишь.

Мне это не нужно, важны мнения разных людей для других целей, не связанных с этим форумом

Заметил, что вы пытаетесь контраргументировать каждый комментарий

Подписывайтесь на канал, жмите на колокольчик :)

берлин по любому проиграет киеву, я даже не знаю что может в берлине быть лучше чем в киеве. Разве что брать какието бутиковые клубы, рестораны и магазины — их в берлине больше. Общественный транспорт может в берлине и лучше, но какой нормальный парень ездит на общественном транспорте по киеву ?

ну так давно уже пробки по утрам и вечерам, но одно дело их в своей машине с кондиционером и музыкой ехать а другое дело в маршрутке.

берлин по любому проиграет киеву

ну незнаю, я конечно Берлин не особо, но Киев — это такое легкое днище.
Если б у Киева был лозунг, он бы звучал типа: «грязно, раз*бано, с пафосом.»

пафос- это то чего нету в берлине, наверно если я как то перестану это ценить то киев проиграет )

Этого мало у каких городов в Европе есть (только южная часть, которая у моря).

В южной Германии навалом теплых озёр с отличными пляжами и видами на Альпы. Почти то же самое и в Австрии, Швейцарии, Венгрии... А еще как бы через полевропы течет Дунай...

Дунай — самая грязная река эльфий, грязищи столько, что опасно смотреть на нее, а не то что отдыхать news.finance.ua/...​samyh-gryaznyh-rek-v-mire
Смотрел на него в Будапеште с мостов и Днепр просто отдыхает рядом от этой зеленой грязной помойки goo.gl/maps/DSeT6xUHV9T5sSs47

Климат чуть холоднее и большого обилия пляжей нет. То, чего в Киеве просто валом.

Валом-то валом, только летом я постоянно читаю новости:
«На киевских пляжах запретили купаться из-за кишечной палочки» (июнь 2020)
«На всех пляжах Киева купаться запрещено из-за плохого качества воды» (июль 2020)

Последние два лета были такими, что про «климат чуть холоднее» остаётся только мечтать. А пляжей, вроде как, предостаточно, а если не хвататет, то есть открытые бассейны на каждом шагу.

Климат чуть холоднее

Это типа в Берлине холоднее чем в Киеве? Чет пацаны сильно сомневаются.

может в берлине быть лучше чем в киеве

Полиция, медицина, лоукосты, локальные путешествия, море в часе, амазон...

море в часе

это чем, поездом? там же 250 км около

амазон...

:)))

Да, с морем я погорячился — до ближашего залива 2 часа ехать.

амазон...
:)))

Это надо испытать прежде чем смеяться. Розетке до амазона.как до луны

ну хз, у меня просто видно не такие высокие требования к сервисам доставки как у тебя + курьеры есть если нужно (практически у всех магазов).

Это не требование а банальное удобство возврата даже поюзанного товара, если он тебе не понравился. Есть месяц, в течении которого ты можешь вернуть обратно практически любой товар, даже если он уже использовался.
Ты на розетке можешь купить телефон, попользоваться им недельки две и, если не зашел, просто скинуть его в почтомат и получить деньги обратно в течении пары дней?
Моя история — в прошлом году купил стиралку на амазоне с установкой. Приехали ребята, установили и подключили новую. старую и поломанную забрали вместе с упаковкой от новой. Жене новая не понравилась — был слабый отжим даже на максимальных оборотах + немного подтекала дверца при открытии. Через пару дней я оформил возврат и покупку другой опять на амазоне. Снова приехали ребята, забрали предыдущую, распаковали, установили и подключили новую, которая уже жене понравилась. За все это я не платил ни копейки дополнительно. Обе машинки разных производителей.
Вот это и называется сервисом, до которого розетке или другим онлайн магазинам еще очень далеко

Ты на розетке можешь купить телефон, попользоваться им недельки две и, если не зашел, просто скинуть его в почтомат и получить деньги обратно в течении пары дней?

Возвращал ноут и монитор в стилусе схожим образом, все норм.

За все это я не платил ни копейки дополнительно. Обе машинки разных производителей.

тут стоит различать «не платил конкретно за услугу», и это «уже включено в стоимость». Ты за гарантию тоже не платишь, а за сертификацию товара, но от это все влияет на конечную цену.

Плюс, будем откровенны, такие крупногабаритные покупки происходят очень редко, заплатить 50 евро за доставку машинки, холодильника раз в 5 лет врядли сильно влияет на жизнь.

Возвращал ноут и монитор в стилусе схожим образом, все норм.

 т.е. просто бросил в почтомат?

тут стоит различать «не платил конкретно за услугу», и это «уже включено в стоимость».

мне до лампочки эти различия — я вижу результат.

Плюс, будем откровенны, такие крупногабаритные покупки происходят очень редко, заплатить 50 евро за доставку машинки, холодильника раз в 5 лет врядли сильно влияет на жизнь.

да, но разные мелкие покупки, как электроника, одежда, бытовые товары — это постоянно. это офигительно удобно — в случае чего вернуть любую покупку без всяких разбирательств, ожиданий, переписок.
Особенно удобно с одеждой — заказал разной одежды себе, ее доставили, померял, оставил что нравится. Остальное в почтомат и деньги спишутся только за то что оставил себе.

т.е. просто бросил в почтомат?

Нет, мне не влом было потратить 20 минут и отвезти на возврат, мог бы курьера за 50 гривен отправить, проблем то.
И в вас большой монитор можно просто в почтомат кинуть?)

мне до лампочки эти различия — я вижу результат.

Ну с это и надо начинать, что тебе нравиться себя обманывать. Как и в случае с «все лечение обошлось в 25 евро» :)

Особенно удобно с одеждой — заказал разной одежды себе, ее доставили, померял, оставил что нравится.

моднакаста и прочие — все то же самое, жена так часто делает и еще не было проблем с возвратами.

И в вас большой монитор можно просто в почтомат кинуть?)

да, есть большие отделения.
А по остальному — круто, что такое уже у вас есть))

И в вас большой монитор можно просто в почтомат кинуть?)

Не, большой не влезет, хотя хз, какие там почтоматы в других городах, у нас максимум дюймов 24 поместится, в коробке.

Та, у нас вот, к примеру: купил в пятницу телевизор, а в среду на него объявили скидку 20%. Идешь в магазин и тебе разницу отдают ;)

Ты на розетке можешь купить телефон, попользоваться им недельки две и, если не зашел, просто скинуть его в почтомат и получить деньги обратно в течении пары дней?

Розетка тут плохой пример. У них круто покупать только до момента пока не возникнут какие-то проблемы. Поддержка у них максимально всратая.

У меня, в АУ, история с микроволновкой не самой дешевой. Купил, через пол года начала глючить, две кнопки не работали. То есть пользоваться можно, но некоторые режимы были недоступны. Поскольку гарантия была еще на год, написал в магазин, описал проблему, уже настроился как сраться долго и нудно с ними буду, доказывать что-то, но разговор получился примерно такой:

— Попробуйте полностью вырубить микроволновку и через 15 минут включить
— Уже пробовал, не помогло
— Адрес у вас все еще такой? [адрес]
— Да, а что?
— Мы новую высылаем, ждите
— А со старой что? Она же полурабочая еще.
— Оставьте себе или выбросьте

У меня так с чайником, пылесосом и еще какойто мелочью было. Пылесос я кстати потом успешно сам починил, перепаяв предохранитель))

А цену вы сравнивали в других странах на эту модель? Допустим, с украинской Розеткой? Просто интересно — кто покрывает деньгами все эти возвраты техники, по гарантии или «не понравилось»?

Украинские клиенты Розетки, которая скупает весь этот возврат с дисконтом и продает под видом нового.

Судя по

У меня так с чайником, пылесосом и еще какойто мелочью было. Пылесос я кстати потом успешно сам починил, перепаяв предохранитель))

этот весь треш потом успешно доставляют амазоном другим людям :)

этот весь треш потом успешно доставляют амазоном другим людям :)

В Украину как «уникальное предложение» :)

Я гдето писал что вернул эти товары? Пылесос починил и у меня теперь два)) а остальное выбросил, получив рабочее

Пылесос починил и у меня теперь два))

Зачем тебе 2 пылесоса?))) По шлангу в одну руку?

«А зачем тебе две „Мона Лизы“?» ))

две «Мона Лизы»?"

где у Лизы мона?

отсюда ответ на вопрос — 2 монализы нужны для домашнего кинотеатра

Кажется я начинаю понимать зачем Бубну 5 холодильников ))

один в подвале, другой в комнатах. это вертикальные пылесосы, а не обычные с шлангом.

У меня 3. Робот-пылесос минимум раз в день ездит собирает грязь. Пылесос для капитальной уборки и уборки труднодоступных мест. И пылесос «промышленный», который не жалко и делает грязную работу — уборка машины, например.

У меня 12 пылесосов %) Стоит центральный пылесос в бойлерной и специальные пылесосные розетки в каждой комнате, в некоторый даже 2 розетки. Просто ходишь со шлангом и втыкаешь в розетку в комнате где хочешь пропылесосить, типа таких: www.homedepot.ca/...​ners/central-vacuums.html

„Access Denied
You don’t have permission to access ‚www.homedepot.ca/...​ners/central-vacuums.html’ on this server.”
нифигассе, канадцы боятся раскрыть секрет переносной трубы для пылесоса?

google.com/search?q=cache:http://www.homedepot.ca/en/home/categories/appliances/vacuums-and-carpet-cleaners/central-vacuums.html

А як цю систему трубопроводів дезинфікують/дезинсектують?

Big lie
Biggest lie
and
„Self-Cleaning FilterYoull never need to clean your filter. The Gore-tex Self-Cleaning Filter cleans itself every time you turn your vacuum off”

А как ты обычную трубку от пылесоса дезинфицируешь?

Теоретично: знайти таз, залити чимось токсичним і занурити труби
Вийняти електромеханіку і в той же таз

Або викинути

Централізована ж система на 30-50 років
Це ж треба переробляти ремонт у всьому будинку для заміни труб

Просто это из той серии, как чистить канализационные трубы — они тоже на 100+ лет расчитаны и никто их особо не чистит, если кирпичи не смывать. Все розетки для центрального пылесоса имеют уплотнительные резинки и мощную пружину, которая их прижимает, если этого не будет, то воздух будет засасываться из соседних розеток и пропадёт тяга. Давление там очень большое, чтобы трубы были более-менее чистыми от любых объектов. Герметичная изоляция спасает от всего. За 10+ лет системы я пальцем не могу даже пыль собрать, они конечно не стерильные но и не УЖОС-УЖОС!!!

как чистить канализационные трубы — они тоже на 100+ лет расчитаны и никто их особо не чистит

Якщо бути повністю педантичним, то в системах каналізації люки для чистки є обов’язковими

За 10+ лет системы я пальцем не могу даже пыль собрать

А як вони для «вологого» прибирання чи для збирання води?

А як вони для «вологого» прибирання чи для збирання води?

Предполагаю, что хреново, как и обычный пылесос с фильтром-мешком. Вода зацементирует пыль намертво.

Гм, стоп. В смысле? Т.е. эта шайтан-система не поддерживает влажную уборку?
Вместо моющего пылесоса жена должна елозить шваброй несколько этажей?
Очередное громкое пробитие дна)))
Это уже какой-то позор.

Нажаль, вологе прибирання з пилососами — overrated in most cases

І так, зі шваброю трохи простіше

І найміть помічників жінці
Якщо маєте більше одного поверху — грошей наче має вистачати

overrated in most cases

Google -> моющий пылесос цена
И с ценой обычного сравнить. Такое прям overrated, что может себе позволить и не-айтишник.
Но не житель Канады, лол.

Ви маєте такий?
Як часто ви ним користуєтесь?
Як зручно мити бокс з водним фільтром?
З парогенератором?
Скільки він важить?
Скільки залишає води після себе?

В теорії — це прекрасний агрегат

Маю. По зручності — не порівняти з шваброю+відром.

Доречі, так можна дойти і до розмови, що посудомийна машина — це

В теорії — це прекрасний агрегат

, а на практиці краще руками))

Маю

Маєте і не можете відповісти на питання вище?

Mokay

Маєте і не можете відповісти на питання вище?

Он жене это аутсорсит, настоящий мачо, чо %)

Вона так біцуху, трицепс і спину накачає, що може привести до зміщення балансу сил в сім’ї

Миючі пилососи треба мити місля миття...

У меня везде hardwood floor и робот, который убирает пыль. Cleaning lady уже делает основательное мытьё полов. Их просто мочить тоже нельзя, нужно соблюдать правильную влажность, что и не разбухали от воды и не ссыхались.

hardwood floor

Це був ваш вибір?

Чи по дефолту йшло?

До дефолту шло на первом этаже, на остальных был ковролин, который я поменял на это.

Как впечатления от паркета на втором этаже? Удобно ли? Приходится поверх паркета ковер ложить или нормально?

это не паркет, а hardwood, паркет или ламинат тут плита из стружки толщиной четверть дюйма, хардвуд плита из дерева, толщиной три четвертый дюйма. Гемор был с установкой, ложили пробковые плиты под низ и какую-то anti-squeak прослойку. Лестницу тоже покрыли, но вот там пришлось постелить ковер узкий по центру.

Гемор был с установкой, ложили пробковые плиты под низ и какую-то anti-squeak прослойку

Kinda sus

Основа двп чи стяжка?

Пробку можна вже класти як ламінат

Основа двп чи стяжка?

Стяжка вроде только в ground floor (semi-basement), везде какие-то плиты (OSB вроде).

Пробку можна вже класти як ламінат

Я не особо в этом разбираюсь, когда нанимал компанию сделать это — они спросили noise cancellation нужен на втором этаже, я сказал да. На цену по сравнению со стоимостью укладки hardwood это особо не повлияло.

Я так понял ложили вот такое под низ:

www.builddirect.com/...​part-it-was-born-to-play

Оце було sus

anti-squeak

Бо це може означати, що фігово закріпили osb на цвяхи

А цвяхи люблять вилазити

Але якщо OSB монтували в цьому тисячолітті, то мали використовувати шурупи

Из того что мне говорили — скрипит сам hardwood в местах стыка досок. Всё зависит от влажности в доме, если ссыхается дерево, то образуется миллиметр-два зазора внутри. На местах стыка используют специальную «бумагу», которая гасит звуки при минимальных friction. Это одна из тех областей, куда я не лезу и полностью доверяю профессионалам, тем более что использование пробкового настила и этой «бумаги» пятизначный счёт за работу увеличили баксов на 500 всего.

Вместо моющего пылесоса жена должна елозить шваброй несколько этажей?

Вообще-то пылесосит и моет полы cleaning lady своим пылесосом. Центральный пылесос — это как бойлер и климат система (HVAC) в доме.

Очередное громкое пробитие дна)))

Пока ты дно пробиваешь только своей головой %)

Т.е. ты уже бойлер путаешь с пылесосом?
Мда, совсем плох стал.
Это было ясно еще до начала разговора. По истерике и матерщине в половине твоих комментов))))

Это было ясно еще до начала разговора. По истерике и матерщине в половине твоих комментов))))

Не читал весь топик, но подозреваю Майки опять разошелся причитать как бабка у подьезда)

Т.е. ты уже бойлер путаешь с пылесосом?

Скажи мне что тебе не понятно в этой фразе, я тебе растолкую как для альтернативно-одарённых.

Центральный пылесос — это как бойлер и климат система (HVAC) в доме.

У многих компаний есть опция поставить весь home appliance: humidifier, HVAC, central vacuum, стиралка, сушка, бойлер, плита, вытяжка. По цене выгодно заказать всё сразу, даже если оно тебе и не понадобится.

У многих компаний есть опция поставить весь home appliance

Частина компонентів встановлюється на різних етапах ремонту
Компанія сама з вашим основним підрядником, що будував стикувалась по часу?

І є ще електрики
І всіх загалом мають перевірити інспектори

Хто цим всім займався?

Частина компонентів встановлюється на різних етапах ремонту

На самом деле это не принципиально. Оно всю модульное и может быть проинсталлировано когда угодно. Например, бойлер и климат систему (HVAC) я инсталлировал уже после «ремонта» и постройки дома, т.к. не знал с кем будет контракт. Я арендую их у энергетической компании за 30 долларов в месяц. Это выгодно в плане регулярной замены на более современное оборудование каждые 5-7 лет. Свой собственный так быстро не окупится.

Хто цим всім займався?

Бойлер и HVAC т.к. они на газу проверяет инспектор каждый год бесплатно (входит в аренду). Проверка занимает около часа, проверяют угарный газ, аварийные отключения и прочее.

Хто цим всім займався?

Обычно всё делает одна и та же компания, которая поставляет оборудование, кроме инспекции. Например, холодильник к водоснабжению я подключал сам, т.к. мне не хотелось ждать целый день мастера. По правде говоря тут везде североамериканские стандарты, всё универсально, никаких переходников, адаптеров, всё стандартизировано, просто plug and play. Та же вода в холодильнике — это просто вставить трубку и закрутить гайку-зажим.

Опять маркетологи слупили денег за оверпрайс, так бы сразу и сказал.
Адекватный человек не будет фаршировать стены абы чем, только чтоб вальяжно понтануться этим на доу,

даже если оно тебе и не понадобится

Впрочем, с кем я спорю)))

Адекватный человек не будет фаршировать стены абы чем, только чтоб вальяжно понтануться этим на доу,

Адекватный человек понимает что это есть по-дефолту в домах. Так же как и коаксиальный кабель и витая пара в каждой комнате по нескольку выходов.

Ви так переживаєте, що Майк «переплатив» менше $1k, що аж сльоза навертається

Майк, твой фан-клуб уже успел обнародовать сумму, слупленную с тебя смышленными маркетологами за воздух (в прямом смысле). Бинго))

Не переживай, когда-нибудь и ты сможешь жить не считая каждую копейку. А только каждую вторую. Но это не точно.

Тут со многими вещами так, например кабельное тв, интернет и домашний телефон. Покупая два из трёх, третий ты получаешь «бесплатно». Отказаться всегда можно, но цена от этого не поменяется.

Также и с оборудованием, закрыть все позиции (ты сам выбираешь технику) — это одна цена, а выбрать несколько — совершенно другая. И часто бывает что закрыть все позиции банально дешевле даже, чем отказаться от пары позиций.

И зачем при живой уборщице городить эти трубы?
Как говорят в таких случаях, «нафига козе баян».

Тому, що вона приходить не кожен день і дивитись на сміття поки вона прийде — дивне заняття

Ви б ото замість з’їздів відповіли на питання про ваш миючий пилосмок

Ну вот смотри, это же элементарно. Я написал это 4 дня назад. Тебе так сильно пекло и штормило, что ты два дня назад попытался сделать «остроумный» выпад: dou.ua/...​rums/topic/33372/#2122439 , но из-за врождённого дефекта чувства юмора, у тебя, как всегда не получилось, ты горел и дымил ещё один день и таки вернулся к этому посту (у тебя закладки или ты в какой-то другой форме хранишь все мои посты?) и ответил. Вот ради таких смачных попаданий в тебя как это не жалко никаких денег %)

На мейле увидел нотификацию про ответы.
Но ты давай, продолжай)))

А кто кого заборет, шварцнеггер или сталлоне?

Шах и мат оставашки, я думаю такого в Украине ни у кого нету

Все очарованы, влюблены, раздавлены, сколько такта, сколько умения, обаяния и шарма.
12 пылесосов, это ж... как же... вот.

Микроволновку починил и продал же? :-)

чувак ну ты опять в паралельной реальности какой то живешь. В этом году на амазоне покупал айпад, пока не было времени мигрировать данные он три дня после распаковки лежал на полке, потом данные переписались, на морду наклеилась пленка для стилоса и айпад поместился в чехол. На следующее утро оказалось кнопка выключения работает через раз. Позвонил в амазон, и амазон мне начал расказывать что если айпад открыт и кнопка какоето время нормально работала, то они предлагают РЕМОНТ. И мне пришлось долго объяснять что хрен знает как она там раньше работала, потому что реально айпадом начали пользоваться только вчера ... В итоге мне прислали другой айпад, но это никак не тот случай что две недели пользовался а потом отправил обратно.

случай что две недели пользовался а потом отправил обратно.

ерунда какая-то, если ты покупаешь у амазона напрямую тогда возврат в течении 30 дней без вопросов. Я так пару раз делал. Брал несколько фотиков потестить, что не подошло запаковал обратно и вернул. С наушниками тоже такое было. Купили себе соньки xm2, и сразу вышли след поколения, я вторые закзал. А первые просто запаковал взад и вернул.

если ты покупаешь у амазона напрямую тогда возврат в течении 30 дней без вопросов

Деякі виробники, щоб Амазон не почав їм умови погіршувати навіть вкладають картку в товар — у випадку проблеми зв’яжіться спочатку з нами, будь-ласка.

А зачем ты звонил, когда можно онлайн оформить возврат без лишних вопросв и получить DHL квитанцию?
Любишь сложности?

когда можно онлайн оформить возврат без лишних вопросв

Это, к сожалению, не всегда так. Мне, пару раз, приходилось напрямую писать продавцу и просить эту

DHL квитанцию

Но, в большинстве случаев да, дело трех кликов.

Я пока не сталкивался с написанием продавцу. Все мои 100500 возвратов проходили по схеме в три клика.

Рассказываю лайфхак.

Если есть подозрение, что что-то пойдет не так, включаешь дурачка и пишешь сразу в чат Амазону.

— Слушай я купил вот тут массажер для спины, а он совсем не работает.
— Ну не вопрос, для этого товара возврат через продавца, пиши ему.
— Слушай вот так плохо, я очень долго ждал, хотел массажер для спины, он пришел, это был подарок моему брату, а он не работает, как плохо, пичаль бида...
— Ойойой, мне очень жаль, спасибо что были пользователем Прайм, сейчас я посмотрю... секундочку... так вот имейл продавца напишите ему прямо сейчас, он все разрулит!
— ... у брата день рождения через неделю, я хотел ему подарок купить, а вот тут такая подстава от Амазона. Я постоянно покупал все хорошо было, а вот тут такая подстава, теперь еще возиться с этими возвратами. Раньше было лучше, понимаешь?
— Слушай, не волнуйся. Давай я тебе сейчас прямо вышлю новый массажер, тип топ
— Конеееечно, а потом париться с этим возвратом, а вдруг продавец не ответит? В других магазинах все проще, не надо париться с возвратом и обычно все работает с первого раза...
— Ок, я об этом побеспокоюсь. Не парься о возврате, я прямо сейчас отправлю новый массажер тебе, все уже отправил, все збс, спасибо что был пользователем Прайм!
— Конееечно...
— Ок слушай давай я тебе еще месяц бесплатного прайма дам
— Ок, спасибо, досвидания.

Для тех кто не понял, оригинал отсылочки, только финал другой:

Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом): — Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину: — Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь: — Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь: — Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у...
Лебедь: — Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминает крылья): — Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): — Так. Нахуй.

Жил я в Берлине, одно уныние и тоска. Бомжи лежат на улицах. Огромные расстояния побольше киевских, через город пилить с пересадками на S-Bahn/U-bahn. Метро такое же вонючее и грязное как в Киеве. Одно порадовало хорошее немецкое пиво копейки стоит, хоть залейся и крафтового в пабах валом. И бетонных джунглей со свечкаи по 25-30 этажей нет. Для дальнейшего проживания я бы точно в нем не остановился. У ж лучше Мюнхен, там хоть рядом живописная Австрия. И аэропорт Тегеля ужасный и кошмарный, жуткая давка и движ. Наш Бориспольский куда лучше него

В целом сделал вывод, что безопасность больше завивист от размера населенного пункта, скажем так граница эта уже начинает чувствоватся от 2 млн населения . Чем больше людей тем меньше безопасность, не важно Европа, США или Украина. Как правило Европейска глушь имеет не большое население, но так же и Украинской глубинке и там и там не кто не закрывает двери в хатах. Как только приезжаем в какой то большой город, сразу есть бомжы и не адекваты на улицах, плюс воровство.

Как правило Европейска глушь имеет не большое население

Это распространенная ошибка, наши люди пытаются сравнивать города по населению из Википедии. Но Европейские города строятся по другому принципу и если ты видишь в википедии население 500k (типа глушь), то в реальности размер города более миллиона, часто 1.5 млн и даже больше.

Происходит это из-за того, что довольно большие пригороды (часто 100k+), вплотную прилегают к границе города и связаны одной транспортной сетью, то есть туда ходят автобусы, скоростные трамваи и метро из центра. Таким образом, я, хоть и живу ЗА пределами основного города, добираюсь от дверей дома до центра меньше, чем за 20 минут. Ну и понятно, что жители пригородов пользуются всеми благами основного города чуть ли не ежедневно, что в случае Киевских пригородов не актуально, из-за большого расстояния и неудобства добирания на маршрутках.

Наилучший пример это Рейнская агломерация. Какое население, к примеру, у Эссена? По википедии 600k, глушь? Только в радиусе 20 км живет еще 6 млн человек и есть общая транспортная сеть.

Это не

распространенная ошибка

в Киеве точно такая ситуация, под Киевом есть Бровары, Ирпени, Васильков и тд тп. И в Киеве получается намного больше населения чем в Википедии

Ну и понятно, что жители пригородов пользуются всеми благами основного города чуть ли не ежедневно, что в случае Киевских пригородов не актуально, из-за большого расстояния и неудобства добирания на маршрутках.

Бровары близко , как и куча других городков, поселков

А сколько еще не прописанных в Киеве

в Киеве точно такая ситуация, под Киевом есть Бровары, Ирпени, Васильков и тд тп. И в Киеве получается намного больше населения чем в Википедии

И что, родитель из Броваров едет в киевский центр ежедневно поиграть с ребенком на красивой площадке? Или ты, живя в Броварах, катаешься по вечерам с женой на велосипедах по набережной киевской? Посмотри для начала, сколько из Броваров добираться в центр на общественном транспорте и станет понятно, что жители Броваров очень мало пользуются инфраструктурой основного города, максимум работают там. Точно так же и из Белой церкви ездят работать в Киев, но можно ли её считать пригородом?

P.S. Даже по официальным данным, население Киева 3 млн, а с пригородами (как их считают у нас) 4 млн. Сравни с маленьким городом Франкфурт-на-Майне, где население 700k, а с пригородами 6 млн.

Дай ссылку на эти цифры по Франфурту

www.google.lv/...​3,11.5z/data=!4m2!4m1!3e3

www.google.lv/...​671,13z/data=!4m2!4m1!3e3

вот сравниение как добиратся по играть с ребенком в Берлине и Киеве, тоже самое

Дай ссылку на эти цифры по Франфурту

На, зацени, может перестанешь думать, что Киев — это мегаполис, по сравнению с Европейскими городами
en.wikipedia.org/...​olitan_regions_in_Germany

вот сравниение как добиратся по играть с ребенком в Берлине и Киеве, тоже самое

Да, ты, конечно умело манипулируешь географией. Отправляешь родителя в Берлине зачем-то на центральную площадь, с кучей времени пешком, а в Киеве отправляешь далеко за центр, в Гидропарк. При этом в Броварах у тебя люди живут прямо на остановке маршрутки, а в Берлине в какой-то ж**е.

А давай вот так посмотрим в Берлине, от пригорода, до парка в центре, с площадкой. Сколько получается по времени?
www.google.lv/...​.3846837!2d52.5458427!3e3

Про удобство добирания я вообще молчу. По часу в одну сторону на маршрутке, с пересадкой и с ребенком, каждый день, ты гонишь, да какой нормальный человек это будет делать. Против прямого скоростного трамвая или легкого метро в Европе.

Ну вот я живу и могу полностью подтвердить слова Юрия. Я кстати жил в Василькове одно время и могу сравнить с пригородами Мюнхена, которые связаны с городом автобанами, шнельбаном и автобусами.
Скажем из пригорода Мюнхена Гаутинг (котоырй не находится рядом с автобаном) до Английского парка в центре Мюнхена ехать 40 минут на ОТ или полчаса на машине. Расстояние 30 км. Причем моя жена с коляской и малышом могут без проблем поехать туда на ОТ, не говоря уже про авто.
Из Василькова до Ботсада на Печерске те же 30 км, но на ОТ минимум 1.5 часа, на авто 50 минут. При этом моя жена может разве что на авто поехать — с коляской в укрианском ОТ делать нечего.

с коляской в украинском ОТ делать нечего

Во-во, я об этом совсем забыл. И как же он из Броваров-то с коляской поедет на забитой маршрутке, а? То-то и оно.

Ты с коляской даже по району не везде можешь легко перемещаться. А в большинстве домов даже выхеть уже ебля.

В Германии люди живут на станции шнелебана ?

Ну, у тебя же в Броварах живут прямо на остановке маршрутки, смешной ты. Или то не ты вверху ссылку так мастерски подправил уже после отправления комментария?

Из Броваров до БЛИЖАЙШЕЙ нормальной площадки в Киеве, на границе города, в парке Киото, 40 минут, и это если жить на остановке маршрутки. Сравнивать это смешно, потому что в Берлине до подобной площадки можно добраться за 15 минут.

Там сразу дома стоят вот прямо на остановке

Ну и в Германии есть дома рядом со станциями.

Кто спорит, я говорил про конкретную линк гуглмапс

никто из под франкфурта не едет во франкфури играть на какой то площадке, в каждом селе есть своя площадка, ресторан, велодорожка и свой лидл. Все едут только на работу и с работы.

никто из под франкфурта не едет во франкфури играть на какой то площадке, в каждом селе есть своя площадка, ресторан, велодорожка и свой лидл. Все едут только на работу и с работы.

Мы ездим, буквально каждый вечер. Вчера ездили гулять в город, и позавчера, и сегодня поедем. И так делают очень многие. В городе все лучше, чем в селе, и парки больше, и площадки, и набережные есть и тд.

В Америке интересно ездят на автобусе с коляской в парк ?

Скорее всего да, но сильно зависит от штата и развитости ОТ.

Ну я когда был в нью йорке то я сомневаюсь что кто там таким занимался

В метро ЛА я лично видел персонажей, вдыхающих дым от нагретой на фольге конопли через трубочку от колы из Макдональдса. Не знаю, как это развидеть))
Мамочки с колясками были б там очень кстати, да-да.

В метро ЛА я лично видел персонажей, вдыхающих дым от нагретой на фольге конопли через трубочку от колы из Макдональдса.

Да это актеры были, голивуд же рядом, видно какую-то сцену из Breaking Bad репетировали)

дым от нагретой на фольге конопли через трубочку

ЛОЛШТО? Дим коноплі на фользі та ще й через трубочку? Це щось з розряду совєцьких міфів про «у наркоманів довге волосся бо вони під ним відризають шматок шкіри, клеють ватку з ацетоном і балдєють».

Я б тоже подумал «лолшто», если б это было в чьём-то пересказе. Но увы))
После перехода в другой вагон (чтоб подальше от этого запаха) мне посчастливилось лицезреть другого кадра, конструирующего самокрутку из долларовой банкноты. Не про запас, естественно.
Нет, я абсолютно нейтрально отношусь к Штатам (без вот этого ватного «кирдык»), но из песни слов не выкинешь))

Вот до чего доводит отсутствие элементарной папиросной бумаги в продаже)

В будь-якому магазині, що спеціалізується на продажу маріхуани та продуктів з неї є як гільзи, так і машинки з усім іншим потрібним для самостійного зкручування крафтових косяків.

Я ніколи навіть не чув, щоб коноплю палили на фользі і вдихали дим через трубочку. Це як мінімум виглядає не ефективно. Чому просто її не курити? Чи може якась новомодна хіпстерська хня.

Нет, это как раз нормальный способ, и так делали еще деды, просто курить как сигарету то ерунда. Погугли «бульбулятор»

дым от нагретой на фольге конопли

В бульбах она сама поджигается и тлеет, никто её не греет через фольгу

Мне показалось он говорит про бульб, а то как так можно греть ,?

Ну мне по описанию представилось как всякие нищеброды фен дуют. Хотя это, наверное, каждый думает в меру своей испорченности)

Погугли "бульбулятор"

???Булик это ведро воды и обрезаная полторашка, сверху фольга, с дырочками,поджигаешь и поднимаешь, скурчиваешь фольгу и тянешь, вон на балконе стоит, все забываю бонг заказать... описанную вундервафлю из метро LA я вообще не понял что за дичь.

Не ну это водный, можно и сухой бульбик
lh3.googleusercontent.com/...​c781pgy2Z2BYys7bXFimSp1gZ

Но водный лучше, два напаса кировоградской и готов

У меня знакомы достает такую...треть от напаса и торба :-) Можно литровую балкажку :-)
Сухарь капец жжет горло :-((( Не люблю.

Треть напаса это уже ядер какой то
Всмысле что от трети напаса торба

Зато много дыма тянуть не надо, и это не химка а норм сорта, там тип знает толк и в сортах разбирается...

не ну там где два напаса тоже натур продукт

Может это гаш был, но я хз как с ним в Штатах и будет ли он нормально дымить с подогретой фольги.

Это как раз нормально , гуглим «бульбулятор»

В метро ЛА

Если честно, до этого момента я был убежден что в LA нет метро, хотя бывал там несколько раз.
Подозреваю там сильно маргинально.

так вам может охота с народом потусить , потому что в округе дофига других парков — бад хомбург, бад соден, висбаден, офенбах и т.д. — везде есть где пройтись, но тусни конечно как в центре не будет, разве что в офенбахе.

В Киеве нет ни одного пригорода связанного с городом в европейском понимании этой связанности. Виноградарь и Троещина хуже связаны с Киевом, чем пригороды в европейских городах.

Ещё один из множества примеров, когда споры возникают из-за того, что одно слово имеет принципиально разные значения. Как в анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и нюанс. Так и тут, вроде говорим «пригород», но пригороды в развитых европейских агломерациях — это прежде всего современная транспортная инфраструктура с автострадами, скоростным железнодорожным транспортом со стабильным расписанием и новым подвижным составом, а также такие же магазины, школы, услуги, как и в центре, а местами и лучше. А что такое Бровары или Ирпень? Это когда на даже на «Патриотику» не хватило.

Вишневое с натяжкой. Электричка есть, много разных маршруток. Но суть понятна, конечно. В Киеве не все районы с метро, о чем речь.

Электричка есть,

А куда она приезжает? Не на Кардачи ли? Если на центр вокзал то еще ок, покатит.

да, глянул, расписание в час-пик вполне ок. не в час пик правда довольно редко. Покатит :)
Даже в более-менее нормальном вагоне можно проехать kiev.vgorode.ua/...​richka-iz-kieva-v-bojarku

На самом деле, уже вариантов и нету. Или надо выезжать до 7 утра, или привет стоячая пробка на пару часов. А электричка мегазабитая, такой себе экспириенс. Года два назад Вышнэвэ еще было довольно уютным селом, особенно новые ЖК.
А на данный момент это перенаселенный ад с ценами за квадрат, как в Киеве.

Электричка есть,
А куда она приезжает? Не на Кардачи ли? Если на центр вокзал то еще ок, покатит.

А ты пробовал вообще так добираться куда-то? Ты приезжаешь на электричке на вокзал и потом еще сколько времени нужно потратить, чтобы добраться до метро, спуститься по длинному эскалатору, доехать, подняться по эскалатору. Это просто ужасно неудобно.

ну хоть как-то. Удобство хромает, но все-таки за 15 минут можно доехать на поезде из Вишневого на центр вокзал.

Ну когда я приезжал без машины в Киев, вариант запихнуться в электричку и доехать до вокзала более приемлемый, чем стоять одной ногой в окне забитой маршрутки, которая не может выехать дальше кольцевой.

Вышгород? Неплохо связан с одной стороны автобусами с метро «Героев Днепра», а с другой — электричкой с «Почайной».

Это распространенная ошибка, наши люди пытаются сравнивать города по населению из Википедии. Но Европейские города строятся по другому принципу и если ты видишь в википедии население 500k (типа глушь), то в реальности размер города более миллиона, часто 1.5 млн и даже больше.

Саме так, в нас окрупнювали міста.
В Європі історичні межі міст дуже давно переглядалися. Наприклад офіційне населення Брюсселя 160 тис. Мілану 1.3 млн., Парижу 2.1 млн. Щоб перекласти на наше означення «населення» міст потрібно помножити на 2-10.

А что с Берлином тогда ? Там население 3 644 826
Причем если мы даже расширым границы особо ничего не поменяется так как население Бранденбург всего 2.511.917

Ты можешь посмотреть сам в википедии
en.wikipedia.org/wiki/Berlin
Население города — 3.7 млн
Население со связанными пригородами — 6.1 млн

Как уже выше написали, пригород в Украине и пригород в Европе — это разные вещи. В Украине пригородом считают город, откуда до основного города можно добраться за 3 часа. В Германии такой параметр не покатит, так как за три часа можно из половины Германии доехать :)

Идеально, считать пригородом город, из которого можно добраться в центр основного города на регулярном и удобном общественном транспорте, без учета времени. Удобно и быстро добраться, без пересадок, без гемора, с туристическими сумками, с колясками и велосипедами.

Таким образом, я, хоть и живу ЗА пределами основного города, добираюсь от дверей дома до центра меньше, чем за 20 минут.

20 минут? это на машине или ОП? пожалуй это исключение Мюнхена.

20 минут? это на машине или ОП?

На трамвае, но я живу на первой остановке за чертой основного города, в 50 метрах от остановки. Сам трамвай идет 16 минут, еще 4 минуты пешком.

ну не скажи, в берлине количество неадекватов на улицах очень большое, как в украине в 90х или в 2000х, легко встретить и бомжей и нарков, и голых под плащем людей. Вообще берлин он как застрял в 2000х годах — рейв, мелкие кафешки и наркота.

13 лет жил в Калифорнии. Приехал на время, но уже лет 5 живу здесь и назад не особо тянет.

Не тянет в Калифорнию? Не могли бы вы обьяснить, почему? Всегда интересно ознакамливаться с мнениями людей, которые имеют богатый опыт проживания в обеих странах. Я вот думаю, что лучшие места для проживания в США — небольшие города, которые в то же время не являются технологически отсталыми (напр. Бостон). Соотношение доходов/стоимости жизни, если работаешь в крупной компании, может быть даже лучше, чем в SF, NY, etc., особенно это касается недвижимости. Вдобавок отсутствует бешеный темп жизни, что для человека 30+ важно, наверное

В СФ жил месяц, в командировке. Этого мало, конечно, для того чтобы делать выводы. Отмечу только ощущения. Doesn’t feel safe. Совершенно разные ощущения когда выходишь из самолета в СФ или в Цюрихе, например. Субъективно, конечно. Многие и не заметят.
В плюс Кали — там очень много интересных и красивых мест. В Голден Гейт парке я был раза три, а хотелось еще. Был в музеях Сакраменто, в Форт Россе, облазил сам СФ. Но сцущий, прямо на глазах изумленной равнодушной публики, посреди перекрестка в СФ бомж сильно подпортил общее впечатление.

Сакраменто, да и вообще почти всё в «Долине» — это дыра. В идеале бы вам было съездить на юг — в Сан Диего, Orange County и Лос Анжелес, может быть сложилось бы другое впечатление.

Ну, Сакраменто в целом произвел на меня вполне приятное впечатление. СФ — 50 на 50. Но дело даже не в этом. Как на мой субъективный взгляд менталитет американцев слишком уж сильно отличается от привычного нам европейского. Не то чтобы хуже, просто сильно уж другой

я на 100% согласен, что он не хуже, он просто другой. Я приехал в 2004-м и мой менталитет был воспитан на шутках Задорного об американцах. Но быстро понял, что всё не так. Отбросил свои стереотипы и больше не было никакого когнитивного диссонанса...

Впечатлительный. При мне парижский бомж сначала наложил кучу, а потом не удержал равновесие и вмазался в нее рукой. Ничего, все равно город любви и романтики.

Ну такое. Меня больше всего тогда впечатлил полный пох*й окружающих. Не маленький, а большой такой пох*й. А парижский бомж тоже посреди перекрестка центральных улиц выступал с перформансом?

То есть, присесть на оживленной улице, наложить кучу с треть Мон Блана, упасть туда рукой — недостаточный перформанс? Тогда понятно, почему СФ не впечатлил.

Да впечатлил, впечатлил. Просто в Париже не был никогда, поэтому уточнил место перформанса. Норм.

Я жил в шикарном месте (Irvine, CA — на юг от Лос Анжелеса, около берега). Смысл жить там или тут чисто условный и понимается только в сравнении. Там было много хорошего (прежде всего природа, безопасность, отличные возможности, шикарная еда и так далее). Но живя там и работая, редко выдавалась возможность слетать в ту же Европу, а в Европе, как по мне, гораздо интересней и красивее, чем в Калифорнии. Ну может не столько красивее, сколько интересней и больше истории. Так вот, живя в Одессе, у меня (по крайней мере до всемирного локдауна) были возможность гораздо интереснее проводить свое время, в более интересных и разнообразных местах. И за несколько лет желание вернуться поугасло, потому что я нашел, что и здесь могу комфортно жить. Кроме вопросов геополитического характера и всеобщей убогости, которая здесь чисто из-за коррупции, меня здесь практически всё устраивает.

Кто собрался возвращаться, или снова вспомнить про уничтожаемые паркующимися машинами газонами, ловите новость:
На Русанівці почали штрафувати за припарковані автомобілі на газонах
vechirniy.kyiv.ua/news/51901

Если поедем в Украину за длиной гривной, только на Русановку!

Главное чтобы не как в рашке когда чувак свободно разъезжал с 500-ма неуплаченными штрафами за превышения скорости снимая свои нарушения в сториз и всем было пофигу пока на встречку не вылетел

Ну дуракам закон не писан в любой стране.
У нас тут в Польше был случай пару лет назад, альтернативно одаренный чувак проезжая мимо патруля полиции стал снимать их на смартфон (тоже наверное в сториз), так как пользоваться телефоном во время движения запрещено, то ожидаемо полиция тут же его остановила. Оказалось что во-первых он был пьян, во-вторых у него не было прав, в-третьих он имел судебный запрет на управление транспортными средствами... вот это вот всё в купе уже криминальная ответственность :)
А еще на местном новостном портале была замечательная история с нашим соотечественником в Кракове, который на светофоре активно предлагал водителю рядом стоящей машины выяснить у кого авто быстрее. Предложение попало на благодатную почву — это соседнее авто оказалось необозначенным полицейским патрульным автомобилем (тут такие ездят), при проверке же нашего соотчественника выяснилось что содержание алкоголя в крови у него более 2 промиле... после чего он задействовал классический украинский паттерн для таких ситуаций — предложил патрульным разбогатеть на 500 злотых и получил приз в виде одетых наручников, отдыха в участке и возбужденного уголовного дела.

В 2014 виїхав в Польщу. Потім перебрався в Берлін. Повертатись — величезний крок назад для мене. Не знаю щоб могло мене змусити жити знову в Україні (хіба що якість форсмажорні обставини, типу догляд за рідним). Хоча я б скоріше забрав сюди.

Можете коротко написати що сподобалось\не сподобалось в кожній країні (маю наувазі Польща та Дойчланд) вам особисто?

Польща — слав’янська країна. Схожий менталітет, дуже легка для вивчення мова. Інтеграція відбувається не так трамватично. Велика українська спільнота. Але все ж таки не до кінця «західна» країна. Відчувається совокове мислення + велики вплив цекрви на суспільне життя (заборона абортів як приклад).

Німеччина дуже різна. Я жив тільки в Берліні і він дуже відрізняється від решти міст. (як будь-яка столиця). Багато експатів, поширена англійська, місто дуже комфортне і не тисне багатоверхівками. Але в той самий час тут є всі бенефіти німецького соціалізму (не жартую, тут реально майже соціалізм). В Німеччині адаптація важче. Через велику кількість правил, через лікарняну систему і т.д. Треба реально звикати і перелаштовуватись (хоча б сортувати сміття).

Я б рекомендував такий самий шлях — рік-два в Польщі чи Чехії. Потім поподоружвати, подивитись де подобається і переїхати вже туди. Не буде розчарувань. І не буде «холодного душу». Якщо відразу переїхати, скажімо, в Швецію, то за 6 місяців можна приїхати назад, тому що різниця в менталітетах велика. Але це моя думка. Хто може сказати не витрачай час і їдь відразу куди хочеш

Тим, хто хоче переїхати, я б рекомендував тиснути на роботодавця, щоб робити Blue Card. Вона дозволяє відносно вільно переїжджати з країну в країну і не оформлювати дозвіл на роботу с самого початку.

Тому що я переходжу вулицю і не боюсь, що п’яний мажор на джипі знесе мене і нічого йому не буде. Я йду в державні установи і до мене ставляться краще, ніж мої власні громадяни в наших державних установах (і не тільки). Тому що цінності інші, тому що агресії меншьше. Тому що життя на тебе не тисне і можна планувати щось років на 5 вперед. Тому що подорожувати легше. На багато легше, навіть під час корони. Тому що коли був локдаун, держава давала дотації тим, чий бізнес постраждав, щоб не було безробіття. Тому що я не боюсь звертатись до поліції. Тому що всі пофіг (принаймні в Берліні) звідки ти і якого кольору твоє волосся чи в яких місцях у тебе пірсинг. Ну і так далі. Причин купа, але всі їх можна об’єднати так — рівність і повага.
PS. Звичайно, є купі мінусів порівнянно до України. Дещо в Україні реально краще, ніж в Європі чи Штатах. Але, до всього можна звикнути.

Тому що я переходжу вулицю і не боюсь, що п’яний мажор на джипі знесе мене і нічого йому не буде.

Даже и не мажор.
Я в прошлом году прилетел во Львов, пошёл прогуляться по центру. Стою себе на светофоре через проспект Свободы, загорается зелёный. Какой-то типочек из боковой улочки поворачивает вправо и проносится между двумя потоками пешеходов, начавшими переходить улицу на свой зелёный свет. Збс, сразу вспомнилось чего уехал.

Я більше скажу. За 3 роки в Берліні я жодного разу не бачив бійки. І я не сиджу вдома. Штурлялись — так. Але бійки — ні. А в Україні досі вважається нормою на слова відповідати фізичним насильством. А тепер ще кожен 5тий має незараєстровану зброю чи гранату.
Лише одна ця причина варта того, щоб не повертатись. Принаймні поки що. Можливо пізніше, коли вони перестріляють одне одного. Але шкода тих, хто живе поруч.

Буквально декілька місяців назад приїздив в Україну і дивився по новинам, як якесь бидло в Києві в «Арені» поранило людей чи то ножем чи то пістолетом. В центрі Києва, два кроки від Хрещатику. Як так?!

Тут нужно всопмнить любимый инфантильный аргумент всех оставашек «айтишника это не касается» — он не ходит пешком, так как ездит исключительно на своем X5, и не общается с теми, у кого оружие и гранаты, потому что живет в новеньком ЖК «бизнес-класса».

Я можу їх зрозуміти. Але для мене це трохи як страус — голову в пісок і типу все норм. Є ж ще батьки, сестри, брати. Всіх близьких не забереш в оту свою так звану бульбашку безбеки. Тому аргумент, як на мене, слабуватий. З X5 треба ж іноді виходити :)

Всіх близьких не забереш в оту свою так звану бульбашку безбеки.

А в Европу заберёшь?

Так і за кордон батьків, сестер і братів теж не забереш.

Так і за кордон батьків, сестер і братів теж не забереш.

Сейчас нет (точнее можно, но дорого), но кто знает, что будет через пару лет. Сейчас вон и закон про двойное гражданство уже продвигается.

Сейчас нет (точнее можно, но дорого), но кто знает, что будет через пару лет. Сейчас вон и закон про двойное гражданство уже продвигается.

Т.е., можно будет иметь и Украинское и Немецкое гражданство? О_о Я если что не подойду под позднего переселенца или любую другую категорию которая даёт этот перк (хотя евреи в роду есть у меня), хочется на пенсию иметь Немецкий аусвайс, но и выходить из Украинского тоже не хочу.

Образом предусмотренным для получения гражданства Германии, если оно не требует выхода из украинского. Если требует то в ближайшем будущем ничего не поменяется потому, в ближайшие пару лет так точно.

Требует выхода из Украинского. Не требует только для тех у кого есть довольно редкие перки (евреи, поздние переселенцы, еще несколько категорий).

Ну тогда точно никаких изменений не будет: пока не попрощаешься с украинским, немецкое не получишь.

В общем же случае если есть возможность оформить гражданство другого государства которое не проверяет выход из гражданства Украины — двойное или n-мерное гражданство возможно.

Потому что обычно под двойным гражданством понимают не признание одновременного гражданства, а наличие паспортов нескольких государств. Так вот наличие нескольких паспортов и по украинским законом не что-то за что сразу расстрел дают. Потому можно и сейчас иметь несколько паспортов.

як у воду дивився
відкривайте «сундучки» діставайте п"ятачки

350-500к штрафу

Кого пропонують штрафувати та ув’язнювати через подвійне громадянство
Оскільки нардепи пропонують три законопроєкти, то зазначимо, що другий (N4642) передбачає запровадження адміністративної відповідальності за:

порушення строків подання декларації про набуття (наявність) або припинення іноземного громадянства (підданства);

подання свідомо недостовірних відомостей у декларації.

Законопроєкт передбачає, що згадані порушення тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до тридцяти тисяч неоподаткованих мінімумів громадян.

www.slovoidilo.ua/...​asportiv-krayiny-ahresora

Балять мои ноги.... как от гражданства-то отказаться украинского?

Инфа 100%? Че-то я в нашем посольстве такой опции не видел в списке услуг

Да, ну на сайт смотреть бесполезно, надо идти пороги обивать, там тоже не все так просто, не всегда они его сделают хотя бы в течении года. Вам для принятия другого гражданства надо или просто ?

У меня уже есть гражданство Кипра. Но «попасть» на 20-30 «неоподаткованих мінімумів громадян» как-то нехочется, а следить за тем чо там рада принимает тоже желания мало

Но «попасть» на 20-30 «неоподаткованих мінімумів громадян» как-то нехочется

вы бы удосужились прочитать, за что именно штраф предлагается, может не пришлось от гражданства отказываться.

порушення строків подання декларації про набуття (наявність) або припинення іноземного громадянства (підданства);

подання свідомо недостовірних відомостей у декларації.

Так я походу уже все сроки порушил, скорее всего.

И смотрел я не на сайте, а прямо в посольстве. Там висит официальный список услуг, которые посольство оказывает. Паспорт (биометрический) я как раз через посольство делал. Довольно быстро получилось (пару месяцев, емнип)

Депутаты, как всегда, туповаты, но дальновидны. Описан ли там кейс «автоматичного набуття громадянства України за народженням» без, так сказать, вовлечения в процесс? Это ж сколько детей трактористов-эльфийцев можно подоить в будущем...

описано
це «не добровільне набуття громадянства України»

Чесно кажучи, не розумію, яким чином закон про подвійне громадянство зможе допомогти родичам в Україні з їх проблемами.

есно кажучи, не розумію, яким чином закон про подвійне громадянство зможе допомогти родичам в Україні з їх проблемами.

Вы уж определитесь, а то если про себя пишут, то в Украине рай, по сравнению с Европой, а если про родственников уехавших, то те живут в сплошных проблемах :)

Ну, скажемо так, з вирощуванням рослин всі мої найближчі родичі та всі найближчі родичі дружини дійсно мають справу.

Так і за кордон батьків, сестер і братів теж не забереш.

Смотря куда. Например в Польшу в доковидные времена можно было без проблем забрать родителей.

Типа человеку с ВНЖ и его родителям сразу дают ВНЖ ?

Да, в доковидные времена процесс легализации родителей выглядел очень просто: ваши родители заезжают по безвизу, подаются на ВНЖ «по иным обстоятельствам» и получают ВНЖ до конца действия вашего ВНЖ. При этом вы должны оформить им страховку и взять на себя все расходы по их пребыванию.

При этом вы должны оформить им страховку и взять на себя все расходы по их пребыванию.

Это только кажется просто, в основном все останавливаются на сумме, которую нужно платить в месяц за частную медицинскую страховку для человек в возрасте 60+.

И какая это сумма?

Страховая сумма всегда зависит от многих параметров, поэтому сумму вам никто назвать не сможет пока не попробует застраховаться. Для ориентира могу предположить от 1500 евро в месяц, но это только «от».

Полторушка в месяц??? Ахренеть... это Вы про какие страны говорите?

Полторушка в месяц??? Ахренеть... это Вы про какие страны говорите?

Про Германию, например. И я подозреваю, что полторушка, это если болезней нет никаких на момент страхования.

Если это кажется дорого, то предложи сам, за сколько бы ты застраховал человека 60+ с неизвестной историей болезней, который приехал из страны с худшей экологией, продуктами, медициной.

Ну я б исключительно не меньше миллиона просил, че мелочиться, если не интересует результат

худшей экологией, продуктами, медициной

Особенно когда все с Германии катаются делать зубы в Украину

Особенно когда все с Германии катаются делать зубы в Украину

Особливо коли це економічно необґрунтована маячня яку навіть на ДОУ кілька разів розбирали детально.

Подтверждаю, сидел в очереди немчик со мной, в местну стомалогию, просился пораньше чтобы успеть на самолет, а то жена в Кельне сама осталась.
Через неск дней прилетит назад чтобы мышьяк снять. :-)))

Я був прийшов до музея в Мюнхені, а там мені кассірша відразу і каже, що літає кожен рік в Україну зуби робити.
А якось в Парижі бомж, які там на кожному кутку, посміхнувся мені повним ротом білосніжних зубів. Запитав його де робив — у Львові! Казав держ пособія не вистачає на дорогущу стоматологію, та і якість в Україні покраще.

трактористи, що досягли FIRE і можуть не працювати, лежачи в тіньочку

Кто сказал что немчик, я говорю уезжашки.Конечно преданые гейропке солдаты будут кушать кактус и за те цены

Мышьяк???!! Каменный век... А у вас обезбаливание хоть предлагают?

Я думаю это он пошутил , стоматология на хорошем уровне в Украине

Да собсно меня это не сильно волнует. Я тут хожу к украинскому стоматологу (Якубив). По цене, думаю, не сильно дороже чем в Украине. Например, поставил у него имплант за 1600 евро. Качество гарантировано

Там где хорошая там не дешево, удаление 8-ки, не оч сложный кейс обошлось в 6к грн. Пломбу ставил, без удаления нервов, обошлось в полторашку гривен. Это кстати еще далеко не самая дорогая клиника.

полторашку гривен

в Риге, в дворовой стоматологии чистка будет за 50 евро, сложнее кейсов чем пломбирование не знаю. Но ребенку ездили в центр типа в модную стоматологию, там 150 евро легко, ну и там тоже не сложные кейсы, все зубы молочные

За чистку отдал также полторашку гривен. это те же ~ 50 евросов.

Ну Латвия как бы не дорогая страна , так тут закономерно

Особенно когда все с Германии катаются делать зубы в Украину

епта, что опять !?

То видимо Александр не нашел в Риге стоматологию, пришлось в Киев ездить.

Не Риге тоже все очень хорошо со стоматологией с Британии сюда регулярно катают что бы зубы делать

Особенно когда все с Германии катаются делать зубы в Украину

Почему каждая следующая колбасная тема на доу — не менее смешная чем предыдущая?

И только преезжашки в силу не ассимиляции,
продолжают сидеть на доу так как у них no life ))

И только преезжашки в силу не ассимиляции,
продолжают сидеть на доу так как у них no life ))

... пишет на доу Александр, проживающий в Латвии.

по этому

Александр

знает о чем говорит

по этому
Александр

совершает ошибку предварительного обобщения, пытаясь натянуть свою ситуацию и свои ощущения на всех остальных.

совершает ошибку предварительного обобщения, пытаясь натянуть свою ситуацию и свои ощущения на всех остальных.

Абсолютно верно, он свято верит, что если его родители вынуждены сажать картошку на майские, то и все другие это делают.

Ну, справедливости ради, вы делаете то же самое — лепите 1500 евро страховки на родителя-пенсионера, совершенно не разбираясь в вопросе. Большинству людей главное выговориться, менять свое мнение, а, тем более, думать, им не надо.

Ну, справедливости ради, вы делаете то же самое — лепите 1500 евро страховки на родителя-пенсионера, совершенно не разбираясь в вопросе.

Информация достоверная для Германии. Я беру информацию отсюда
www.tupa-germania.ru/...​oditelej-v-germaniju.html

Цитата

В Германии действует закон об обязательном страховании. Жители обязаны застраховаться в государственной или частной кассе. В случае государственного страхования, работник платит взносы с заработной платы, получая право бесплатно включить в контракт супруга и несовершеннолетних детей. На родителей опция включения не распространяется.

Остаются частные кассы. Для человека старше 50, ранее не застрахованного в Германии, стоимость приватной страховки сравнительно высокая. Для людей со слабым здоровьем — крайне высокая. Для нуждающихся в постоянном уходе иностранцев — неимоверно высокая: 1400-1600€ ежемесячно.

С возрастом цена растёт. С иностранца старше 65 приватная страховая фирма потребует пару тысяч евро ежемесячно.

Большинству людей главное выговориться, менять свое мнение, а, тем более, думать, им не надо.

Тут вы правы, высказались не подумав, извиняться теперь будете?

Для нуждающихся в постоянном уходе иностранцев

несолько отличается от «страховка для пожилого иностранца» по факту. Извиняться будете?

Для нуждающихся в постоянном уходе иностранцев

несолько отличается от «страховка для пожилого иностранца» по факту. Извиняться будете?

До конца читали?

С возрастом цена растёт. С иностранца старше 65 приватная страховая фирма потребует пару тысяч евро ежемесячно.
Извиняться будете?

Вы постоянно забываете про «нуждающихся в постоянном уходе». Моим, например, за 70, но в постоянном уходе они не нуждаются

Вы постоянно забываете про «нуждающихся в постоянном уходе». Моим, например, за 70, но в постоянном уходе они не нуждаются

Вот, специально посмотрел, для человека 65 лет

Самые дешевые варианты из доступных, то есть дешевле в месяц платить не получится никак, даже при идеальном здоровье. В этих тарифах покрывается не 100% лечения, поэтому при любой болезни, дополнительная сумма вполне возможно будет больше страховки.
ibb.co/D1WgCC4

А это самые лучшие из возможных тарифов, но даже тут покрывается не всё, нужно доплачивать. Плюс почти везде есть немаленькая франшиза (Selbstbeteiligung) 300-500 евро.
ibb.co/8jVRwLD

И самое важное — все эти тарифы только базовые. Перед страхованием будет полный осмотр, который обычно влияет на цены.

Таки у вас там ООоочень дорогая медицина. У нас тут практически бесплатно. Для меня частная страховка (если б она мне была нужна) обошлась бы порядка полторушки в год (мне 50 и я курю 30 лет). Это без франшизы и 90% покрытия, емнип. Для 70+, думаю, ну было бы максимум в два раза дороже, что вполне по силам.

Таки у вас там ООоочень дорогая медицина.

Поэтому, в Германии, да и, думаю, не только в Германии, люди предпочитают государственную страховку, которая мало чем отличается от частной, но у неё есть потолок месячного платежа, около 360 евро в месяц на всю семью. У частной потолка нет, чем ты старше и болезнее, тем дороже. Но поначалу, пока ты молод, частная дешевле государственной, так они заманивают в свои сети.

Ну, они же говорили не о Германии, так? А вы прилепили Германию, как-будто эльфия — это только Германия.

А мне извиниться не трудно. Извините, если сможете.

Картошку на майские уже поздно сажать, но причем здесь картошка ?
К тебе на майские родственники прилетают ?

Я кончено понимаю, но глядя сколько «все остальные» сидят на доу, в Киеве в субботу я б на доу точно не сидел

В субботу то картина не поменяется

В завтрашний субботний день могут смотреть не только лишь все.

Подозреваю, что у нас на Кипре на порядок дешевле. Или мы не первый мир?

В Польше, если живут вместе — бесплатно.
Если отдельно родители живут, то сейчас порядка 450 злотых в месяц на одно домохозяйство.

О, это звучит вполне приемлемо и реально. Сотка евро в месяц — вполне реально

Кроме сотки в месяц надо еще добавить жилье, коммунальные, еду и вообще учесть что для выдачи ВНЖ надо подписаться на содержание, официальное.

Это все понятно. В моем случае (правда, Кипр, не Польша) жилье и коммунальные я и так _уже_ оплачиваю (копейки, на самом деле — свой дом). Остается еда (порядка 300е на двоих пенсионеров выйдет) ну и страховка. Надо узнать смогу ли я их в свой полис госстраха вписать.

В Польше нет такой проблемы — я, например, просто вписал маму в свой ЗУС (гос. мед. страхование) и всё.

В Польше нет такой проблемы — я, например, просто вписал маму в свой ЗУС (гос. мед. страхование) и всё.

Если такое есть, то это очень круто. Но мне странно, что страна готова взять на свой баланс пожилых, и часто больных людей, абсолютно бесплатно.

Если такое есть, то это очень круто.

Описанное было из личного опыта — мама уже второе ВНЖ тут таким образом получила недавно. :)

Но мне странно, что страна готова взять на свой баланс пожилых, и часто больных людей, абсолютно бесплатно.

Ну я и мой работодатель платим как бы немалые страховые отчисления в ЗУС, при этом я могу на свою страховку «повесить» если не ошибаюсь до 5ти членов семьи.

абсолютно бесплатно

Не бесплатно. Айтишник каждый месяц со своей грязной ЗП башляет 9% за мед. страховку.
Ну а тех кто живут вместе — страхуют за один счет.

У нас например, «бесплатность» выражается в 2,6% от зарплаты, а это больше штуки в год в абсолютных цифрах. Это не считая отчислений на соц. страх. вообще. Только «на здоровье»

Так їх можна так само і до себе в новенький ЖК в Україні забрати, але що ж це за якість життя буде — жити в одному житлі з батьками. Чи маєте на увазі, що завдяки розвиненому механізму іпотек в ельфіях можна взяти в іпотеку навіть дві квартири — одну собі, одну батькам?

Тут уже всё очень индивидуально, зависит еще например и от финансовых возможностей самих родителей. Я вижу как минимум три варианта решения вопроса:
1) Совместное проживание в квартире/доме достаточной для этого площади.
2) Съем квартиры для родителей.
3) Покупка второй квартиры.
Где-то в Германии/США варианты 2 и 3 наверное не очень осуществимы учитывая цены на покупку/аренду недвижимости, а вот в упомянутой Польше это вполне рабочие варианты.

В початковому дописі писалося

Є ж ще батьки, сестри, брати

Часто буває, що лише хтось один з подружжя працює РПЗ, а інша не працює.
Сумніваюся, що навіть у Польщі навіть досвідчений РПЗ зможе знімати житло для батьків, братів та сестер себе і дружини. Якщо ж вони й самі мають змогу це робити, то це нічим не відрізняється від ситуації, коли РПЗ знаходиться в «бульбашці безпеки» в Україні.
От жити у будинку великої площі, в який при потребі можна поселити родичів — тут згоден, в Україні РПЗ такого собі дозволити не може, бо немає розвиненого механізму іпотек. Та навряд чи дружина в кожного РПЗ погодиться жити з його батьками під одним дахом.

Сумніваюся, що навіть у Польщі навіть досвідчений РПЗ зможе знімати житло для батьків, братів та сестер

Я правильно понимаю, что в Украине покупка жилья сыроедами для своих братьев и сестер (желательно в том же доме, где и себе купил) — это распространенное явление? Или все-таки они как-то сами решают свои проблемы?

Ні, Ви не правильно мене зрозуміли. Я намагаюся показати, що переїзд РПЗ в ельфію в плані вирішення проблем братів, сестер та батьків як своїх, так і дружини нічим не відрізняється від покупки житла в Україні в якомусь ЖК з великою закритою територією та охороною.

Сумніваюся, що навіть у Польщі навіть досвідчений РПЗ зможе знімати житло для батьків, братів та сестер себе і дружини.

Что за бред тут обсуждается? Да даже в Украине этого не делает никто, при чем тут вообще Польша.

Я намагаюся показати, що переїзд РПЗ в ельфію в плані вирішення проблем братів, сестер та батьків

Ты им в Украине-то помог уже? Сделал частные страховки медицинские, снял нормальное жилье, купил автомобиль, отправил в путешествия? Чего ты так за других переживаешь.

Что за бред тут обсуждается

Тут обговорюється ось такий допис:

Я можу їх зрозуміти. Але для мене це трохи як страус — голову в пісок і типу все норм. Є ж ще батьки, сестри, брати. Всіх близьких не забереш в оту свою так звану бульбашку безпеки. Тому аргумент, як на мене, слабуватий

Щодо

Да даже в Украине этого не делает никто, при чем тут вообще Польша.

З цим я цілком згоден, тож проживання в бульбашці безпеки в Україні нічим не відрізняється від від’їзду в ельфію.

Ты им в Украине-то помог уже?

Ні, але й при переїзді в ельфію не допоміг би.

З цим я цілком згоден, тож проживання в бульбашці безпеки в Україні нічим не відрізняється від від’їзду в ельфію.

Отличается. Всё таки в эльфиях безопаснее чем в любой украинской «бульбашке безпеки». Простой пример: моя мама например уже привита тут Пфайзером и я за нее относительно спокоен.

А оце уже ближче до тем, які зазвичай обговорюються на доу.
Пам’ятаю, що один РПЗ писав, що єдиний раз у житті він отримав пляшкою по голові саме в ельфії, ще й запропонував вгадати расу людини, яка тримала злополучну пляшку в руці. В той момент до мене прийшло розуміння, чому ельфійці вважають ельфію безпечнішою. Молоді люди більш схильні до ризику — в основному через відсутність досвіду. І оскільки молоді роки емігрантів пройшли в Україні, то ті часи, коли вони ризикували, припали саме на період проживання в Україні. А РПЗ, про якого я згадав, навпаки, молоді роки провів у ельфії, ризикував там, і поплатився за ризик теж там.
Здається, саме в цій темі хтось писав, що живучи в якійсь із ельфій, за, якщо пам’ять не зраджує, дев’ять останніх років бачив лише штурханину, і жодної бійки. Я впевнений, що серед вітчизняних РПЗ достатньо тих, які за останні 9 років навіть штурханини не бачили, бо не відвідують місця, де таке часто трапляється.

К чему этот спич? — Я вам привел пример бенефита полученного здесь и сейчас, который непосредственно связан со здоровьем и жизнью, и практически недоступен пока в Украине даже в «бульбашке безпеки».
В целом же, не смотря на то что ощущение безопасности достаточно субъективно, большая безопасность эльфий (эльфии кстати тоже разные бывают и например Польша видится значительно безопаснее упомянутой в дискуссии Франции) подтверждается достаточно объективными оценками, например один из комплексных рейтингов можно посмотреть здесь:
www.travelriskmap.com/#/planner/map/security

Есть тоже разные оценки например вот такой документик
www.google.com/...​Vaw2M3U-1CAkY7ArVBKDFa1PT

Поищите Rape rates in different countries
(police recorded assaults/100.000 population)
Ukraine (2006) 2.1
Denmark (2006) 9.7
Germany (2006) 9.9

Фраза

police recorded

должна была натолкнуть на определенные нюансики в этих рейтах здесь и там, не?

должна была натолкнуть на определенные нюансики в этих рейтах здесь и там, не?

для него это немного сложновато, он больше по копипасте ссылок из гугла.

Хорошо что токсичные люди с Украины уезжают

Поищите Rape rates in different countries

Статистику изнасилований нельзя брать во внимание по той причине, что чем больше зашоренная страна, тем меньше подобные случае будут придавать огласке и уж тем более идти в полицию. Уже давно известно, что абсолютно во всех странах мира изнасилования умалчиваются в той или иной мере, иногда очень сильно. Вот тебе комментарий украинского юриста по этому поводу.
gazeta.ua/...​-ne-vidobrazhaye-realnist

Достаточно посмотреть лидеров и понятно в каких странах нельзя говорить про изнасилования
worldpopulationreview.com/...​ape-statistics-by-country
Или ты реально считаешь, что в Египте нулевой рейт изнасилований? А в Индии цифры, как в Украине, хотя там даже туристов насилуют, сколько случаев уже было.

Лучший параметр для сравнения — это убийства и ДТП, особенно серьезные, так как они почти на 100% попадают в статистику. Всё остальное, изнасилования, драки, ограбления, кражи — часто остается без обращения в полицию в странах, где люди полицию боятся.

. Robbery rates in different countries (police recorded assaults/100,000 population)

Ukraine (2006) 89.4
Poland (2006) 92.2
Luxembourg (2002) 95.8
Austria (2006) 61.6

природу большей статистики краж я уже тебе обьяснял — все дело в домашних страховках и возмещении ущерба.
В Украине мало кто попрется в отделение, общаться с упырями в погонах, чтобы регистрировать кражу телефона, бумажника или велосипеда. А там где страховка возмещает ущерб — просто берешь и регистрируешь.

В Украине мало кто попрется в отделение, общаться с упырями в погонах, чтобы регистрировать кражу телефона, бумажника или велосипеда. А там где страховка возмещает ущерб — просто берешь и регистрируешь.

Абсолютно верно. У меня в Украине два раза воровали телефон, один раз у жены. Крали велосипед, садовую утварь из частного дома, грабили дачу, заливали туалет в новой квартире. На улице 2-3 раза грабили (гоп-стоп), точно уже и не помню сколько. Ни в одном из этих случаев я не обращался в полицию, так как просто не было смысла и потери были не такие значительные.

В Германии весь мой стаф застрахован и чтобы получить страховку, нужно обращение в полицию.

у нас прямо онлайн или по телефону регистрируешь происшествие. Потом по почте получаешь бумагу для страховой.

Так что все охотно платят страховку?

домашняя страховка есть фактически у всех.

домашняя страховка есть фактически у всех.

Да и не только домашняя. В Германии практически у каждого есть следующие страховки (из необязательных):
— автостраховка
— страховка ответственности перед третьими лицами
— медицинская страховка по всему миру
— страховка всего домашнего стаффа и жилья
— страховка жизни (если один человек в семье работает)
— страхование на случай потери трудоспособности (для айтишников не так актуально, но для рабочих профессий must have)

У многих есть еще такие
— юридическая помощь
— стоматологическая
— страховка домашних питомцев (если они есть)

Говоря про

sexual assaults

нужно определиться с терминологией. Где-то в метро притерся чувак — и уже регистрируют дело — сексуальное домогательство же. В Украине менты только посмеются с «дурочки», которая пришла такое регистрировать. Они и реальнтые случаи не хотят регистрировать. Но думаю никто просто не пойдет. Особенно если речь про маленькие городки и села, где все друг друга знают.

Ой ну это уже смешно, та статиска правильная а эта не правильная. Либо мы смотрим на статистику либо не смотрим. А то получается что там подают там не подают. Как только статистика плохая для Украина так она правдива, а как только хорошая так уже и статистика не то.

Далеко не вся статистика в Украине вызывает доверие. ДТП и убийства вполне норм — их всегда регистрируют. Домашнее насилие не вызывает никакого доверия. Хотя на самом деле в той же Швеции я знаю — основная часть регистрации rapes/sexual assault — домашние случаи (еще и считаются в статистике каждый случай, а не каждое заявление), а не какой-то там насильник в кустах с ножом.

Как только статистика плохая для Украина так она правдива, а как только хорошая так уже и статистика не то.

Я тебе выше дал ссылку на комментарий украинского юриста относительно того, что статистика изнасилований в Украине неверная. Мне верить тебе или человеку, который этим занимается?

Тобто і наші реальні цифри вищі, і в інших країнах також.

Если верить человеку который этим занимается получается вся статистика не верная

Да херня это все. Главный критерий безопасности — можно ли оставить машину на парковке незапертой. А то и с ключем в замке. Я несколько раз оставлял, по забывчивости. И — ничего не случилось. И это был не запорожец, как можно догадаться

Это очень спорный кейс у нас в Риге тоже то кто то стекло забыл закрыть стоит машина всю ночь, то просто на закрыл. А иногда в один день несколько машин на районе бомбанут. То окно разбито то фары стырят

Ну это к вам гастролеры какие-то наезжают. Нам на острове с этим проще, хотя тоже бывали волны квартирных краж.
Окей, еще один критерий: где можно гулять женщине без охраны после полуночи? В Киеве, думаю, таких мест не много. На Кипре — да где угодно. В любое время. И еще: где можно отпустить ребенка гулять без присмотра и не волноваться? (Правда, тут есть нюансы — полиция Кипра может быть сильно недовольна если ребенку нет 15ти)

Окей, еще один критерий: где можно гулять женщине без охраны после полуночи?

Та не ну это вы перегибаете )) там не сомали )) моя жена не репетиции ездили, репы чуть ли не в 23:00 только начинались. Ни разу не было каких либо кейсов. Я так думаю вы просто уже очень давно не были в Украине по этому картинка складывается только вот с таких разговоров.

Ну если такси-репы-такси — то верю. А пешочком так по троещине часа в два ночи — ок? Но вообще да, я давно не был. Впрочем, с тех пор появились атошники и war trophys, не думаю, что этот факт мог сильно улучшить криминогенность.

В Киеве больше всяких атошников или насильников стоит бояться бродячих собак, или просто всяких опасных собак с дыбилами-хозяевами.

А пешочком так по троещине часа в два ночи — ок

 возле лесной пешочком
Я сам не жил после 2014 по этому , гарантировать сам не могу , но много знакомых живет которые любят лазить ночью , брат таксистом работает , ни каких приключений не было

И чо, она назад потом пешком шла чтоли?

На метро до черниговской потом пешком , в такое время маршрутки уже не ходят

Я посмотрел сайт киевского метро, станции закрываются в 00.00 — 00.15. Если репетиции только начинались в 23.00, то как она успевала на метро назад доехать?
Ну или это 30 минут репетиция, 15 минут переодеться, и бежать к метро.
Извини, мне кажется, кто-то из вас говорит неправду.

Блин раскусили меня, да в Киеве действительно людей после 12 едят заживо и потом насилуют останки. Всё всем удачки.Киселёву приветик

моя жена не репетиции ездили, репы чуть ли не в 23:00 только начинались

ты часом там не рогач? :-)))

Только так можно обьяснить безопасность в Киеве ?)

Я не про безопасность в Киеве, а про герпес ;-)

это она говорила что репетиция и что пешком...

машин на районе бомбанут. То окно разбито то фары стырят

классно у вас там, может вернуться не такая уж и плохая идея.

Я так понимаю вы где то в Асгарде живете ?)

Про Киев можно даже проще спросить — кто рискнет оставить на ночь машину дороже 30к запертой, на сигналке, но не на охраняемой парковке и не прямо под домом.
Или другой вопрос — у кого в Киеве есть машина без сигналки?

Про Киев можно даже проще спросить — кто рискнет оставить на ночь машину дороже 30к запертой, на сигналке, но не на охраняемой парковке и не прямо под домом.

Все, например.
Панамер и bmw x раскидано море на ночь где угодно.
Это даже близко не 30к.
Просто на европе для нищебродов машина дороже 30к это предмет культа и благоговения.

Предположу, что раскиданы под домом, а не где угодно. И я так понимаю видеонаблюдение у каждой новостройки в Украине сейчас маст-хев, похуже чем у китайцев.

Просто на европе для нищебродов машина дороже 30к это предмет культа и благоговения.

Ну естественно, какие сомнения :)

Предположу, что раскиданы под домом, а не где угодно

так стопе. В Києві же не має де паркуватись під домом. Ви вже якось там визначитесь є місця для паркування, чи не має..

Сознательный граждане паркуются на газонах чтоб на них не срали собаки! :-)

Чтоб на них не парковались солдаты НАТО

Так потому и нет, что там порши с иксами раскиданы под домом, бггг

Просто на европе для нищебродов машина дороже 30к это предмет культа и благоговения.

Вы это серьезно? А сколько у вас стоит, например, Мерс С220 CDI AMG с пробегом 70+К? Ну примерно, чтоб понимать о чем мы говорим

auto.ria.com

Только как это поможет в данном вопросе ?

Спасибо, посмотрел. Так вот, то, что товарищ выше называет «дороже 30К» здесь стоит примерно в два раза дешевле, и, естественно, никто над этим не благоговеет.
Да и вообще я как-то не замечал особого благоговения. Не, ну есть любители пантанутся, но они покупают Ламбу или Бугатти. А мерс и порш тут — ну обычное дело. И, как я понял, в два раза дешевле чем в Украине

На самом деле это малорелевантный запрос. В киеве еще попробуй найти хороший бу мерс с _реальным_ пробегом в 70к.

Ну если просто на авторынке искать то да, но так и в Германии будет

Хз что в Германии, но в Швеции это основной паттерн при покупке бу — машины 3 лет с пробегом 40-60к после корпоративного лизинга. И все они в массе будут в отличном состоянии, и с полностью доступной историей. А в Украине 3-4 летнюю машину, не битую и с реальным пробегом просто не найти.

Та не, я так смотрю ты очень давно был в Украину ))

Я говорил про не битую. В этом плане ничего не изменилось.

В папа буквально такой кейс взял только кто то в трейд ин здал , хонда 5 лет 100000 км пробега 2.4 машина в идиале в полном фарше

Советую посмотреть Дениса Рема его ранеее видео , когда ему заказывали еще не сильно мажорны машини , там каждая вторая машина была с сюрпризами то пробег то краска не родная и это в Германии

youtube.com/destacar

У него кстати был выпуск про случай как одному человеку угнаную продали

Это да, есть такое. Не знаю как сейчас, но лет 20 назад мне впарили в Киеве ФВ Бору, почти новую и с небольшим пробегом. Через некоторое время стала сыпаться электроника — оказалось, «утопленница» из Германии

Дороже 30к это новая должна быть ?
мой папа оставляет

Или другой вопрос — у кого в Киеве есть машина без сигналки?

Это реально хороший показатель безопасности. Я даже не знаю, есть ли у кого-то в Германии сигнализация, но пару разу видел блокираторы на рулях, причем на каких-то старых развалюхах.

И второй показатель, зачем в Киеве у всех камеры в машинах, если всё так безопасно.

Так отож... а то «изнасилования, грабежи». Я на пляж иду — дом не запираю, все нараспашку

Главный критерий безопасности — можно ли оставить машину на парковке незапертой

Я декілька разів забував закрити на ніч машину і залишав на вулиці — нічого не сталося жодного разу. Полтава — www.google.com.ua/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Главный критерий безопасности — можно ли оставить машину на парковке незапертой

не согласен, все-таки если забыл просто, воришки незнаю что тачка не заперта.
Я считаю главный кейс например, можно ли макбук на видном месте в машине оставить запертой и пойти гулять?
В Киеве точно нельзя.

А в Киеве сейчас воришек останавливает запертая машина? В мою бытность в Киеве мне в тойоте замки два раза ломали. Открыть, правда, так и не смогли.

Я считаю главный кейс например, можно ли макбук на видном месте в машине оставить запертой и пойти гулять?

Макбук — это сложно. Можно упростить до:
1 Перестали ли в Киеве массово пользоваться видеорегистраторами? Если нет, то почему.
2 Оставляют ли видеорегистраторы в машинах на штатном месте при парковках, в том числе и на ночь? Если нет, то почему.

А вот у нас еще такой случай был. Как-то потащил меня босс в ресторан, покалякать за развитие продукта за рюмкой чая. Ну и походу беседы звонят ему — «Вы потеряли портмоне, приедьте заберите», оказалось он на парковке у офиса выронил. Нашедший мало того что все вернул, еще и решил для этого нетривиальный квест по поиску владельца.

У меня был удивитель слуйчас у меня на кар дачах телефон выпал и человек позвонил мне, я приехал и он отдал мне.

Мой малой в детстве сильно рассеяный был. Мне его телефон на Кипре раз пять возвращали. Окончательно он его «потерял» как раз в Украине.

Ну и походу беседы звонят ему — «Вы потеряли портмоне, приедьте заберите», оказалось он на парковке у офиса выронил. Нашедший мало того что все вернул, еще и решил для этого нетривиальный квест по поиску владельца.

Меня в аэропорту Стокгольма по громкоговорителю вызвали. Я умудрился потерять кошелек, со всеми деньгами, карточками и ВНЖ немецкими. Но кто-то нашел и отдал на одну из стоек, где посадка в самолеты идет. Туда меня и вызвали.

А вот в Киеве в последний приезд, жена телефон в убере забыла. Никто ничего не отдал. Было 2 ночи, звоним таксисту, говорим, телефон у вас, мы видим по гугл картам, таксист отвечает — нет у меня ничего, отвалите, и сигнал телефона пропал.

Напомнили историю в аеропорту. Был в Швайце в командировке, и когда улетал вызвался меня сотрудник проводить, по фамилии Сержан (это важно). И вот сидим в аеропорту, ждем регистрации и по громкой связи говорят что-то типа «Мистер Серцхан подойдите туда-то». Но мы то и не вкурили сразу, что Serzhan по-немецки как раз Серцхан читается. В общем, где-то после десятого повтора доперло. Он кредитку потерял где-то.

А у меня фроднули Шведбанковскую карточку в Нью-Йорке, причем я её не терял, просто где то магнитную ленту и все триста евро стырили, шведбанк вернул правда потом

было бы интересно с приватом сравнить подобный опыт

Интересно, хотя и в Латвии есть Приват я пока воздержусь) а то у меня все лизинги, ипотеки, фонды , страховки все в шведбанке

Я считаю главный кейс например, можно ли макбук на видном месте в машине оставить запертой и пойти гулять?
В Киеве точно нельзя.

В Италии где угодно нельзя.

В Италии где угодно нельзя

и че?

Та ничего. Кейс слабоват, по этому кейс Киев в линии с половиной Европы так точно.

можно ли макбук на видном месте в машине оставить запертой и пойти гулять?

Тю, так майже ніде гарантії не буде... За всю EU не скажу, але в Нідерландщині (у великому місті — ми ж балакаєм за великі міста?) точно гарантії не буде..

Rape это ж сзади
в гейропе по определению выше

Я намагався переконати, що суб’єктивне відчуття безпеки у мігрантів викликане не тим, що в ельфіях справді безпечніше, а тим, що роки, проведені в Україні, припали у емігрантів на молодість, коли люди охочіше ризикують.
Але взагалі, мабуть, погоджуся з Вами в тому, що в ельфіях безпечніше, і навіть не тому, що там є вакцини, яких тут немає. А тому що тут є занадто висока загроза іноземного вторгнення, якої немає у ельфіях. І наявність цієї загрози дуже нагнітається в новинах останні кілька тижнів, що, звісно, сприяє додатковому стресу.

Я намагався переконати,

но не получилось.

навіть штурханини не бачили

безпека це ж не тільки про дискотеки, правда?

Так, звісно. На даний момент найбільшу небезпеку становить загроза військового вторгнення.

Механизм развит, но платить за две хаты, будет крайне сложно

В такому разі мало для кого з емігрантів актуальний аргумент:

Я можу їх зрозуміти. Але для мене це трохи як страус — голову в пісок і типу все норм. Є ж ще батьки, сестри, брати. Всіх близьких не забереш в оту свою так звану бульбашку безпеки. Тому аргумент, як на мене, слабуватий

Просто їхня бульбашка безпеки знаходиться далі.

но платить за две хаты, будет крайне сложно

Но ведь не обязательно:

— всем жить в центре и снимать за дорого?
— жить в городе

Но ведь не обязательно:

— всем жить в центре и снимать за дорого?
— жить в городе

Специально глянул. За 50 км от города, в маленьких городках, можно снимать в Германии однокомнатную за 200 евро или двушку за 300 евро, по крайней мере в моем регионе. Цены очень доступные

Только в Германию родственников не перевезешь

Только в Германию родственников не перевезешь

Ну так туда, куда перевезешь, например в Польшу, будет еще дешевле. Или ты не догадался?

В Польшу? Де можна про це почитать детальніше?
Я навпаки дивився, що туди батьків релокувать не можна, хіба що їм треба постійний догляд (якого не можуть отримати в Україні).

В Польшу? Де можна про це почитать детальніше?
Я навпаки дивився, що туди батьків релокувать не можна, хіба що їм треба постійний догляд (якого не можуть отримати в Україні).

Личный успешный опыт я описал выше.
Подробнее можно почитать например тут:
in-poland.com/...​blanki-spisok-dokumentov
Но не всё описанное в статье соответсвует действительности, основные неточности:
— умову ренты, пенсионное свидедетельство и освядчення с аргументацией от родителей прилагать не требуется и я, например, не прилагал;
— ВНЖ дают до конца срока ВНЖ детей, а не на 1 год как написано в статье.

О, дуже круто, дякую!

умову ренты

Там ще написано що батьки мають проживати з дітьми за одною адресою. Ви цей пункт маєте на увазі?

Нет, там один из пунктов это умова ренты (и это не договор аренды, он там в другом пункте указан) которую надо заверить в ужонде скарбовым. — Понятия не имею что это такое, я такое не прилагал.

в умові задачі ще були брати й сестри громадянина
їм довго чекати чергу
батькам дають грінкарту досить легко

Дорого будет купить страховку, т.к. родители не катят за депенентов, придется платить из кармана.

Если не секрет, какая цена вопроса на двоих родителей?

Дорого в тому плані, що потрібно якимось чином вирішити питання, де вони будуть жити. І якщо працює лише один із подружжя, як часто буває, то за заробітну плату одного РПЗ, хай навіть і у фхтангах, потрібно буде оплачувати три іпотеки — своїй сім’ї, батькам дружини, своїм батькам. А взагалі ж у початковому дописі говорилося і про інших родичів — братів та сестер. Чи думаєте, що всі вони зможуть на чужині, без знання англійської мови, самостійно оплатити кожен свою іпотеку?

потрібно буде оплачувати три іпотеки — своїй сім’ї, батькам дружини, своїм батькам

Две — себе и тем 4-м.

В початковому дописі говорилося ще про братів та сестер.

Я не думаю что даже в Украине реально на зарплату одного айтишника содержать 6+ взрослых человек.

Звісно нереально. Тож в цьому сенсі ельфії нічим не відрізняються від бульбашки безпеки РПЗ в Україні, просто бульбашка безпеки в Україні ближче розташована до родичів, ніж ельфії.

І якщо працює лише один із подружжя, як часто буває, то за заробітну плату одного РПЗ, хай навіть і у фхтангах, потрібно буде оплачувати три іпотеки — своїй сім’ї, батькам дружини, своїм батькам

А в свободное время еще и картоху для них всех копать, потому что иначе что соседи подумают... :)

А при віддаленій роботі ще й в робочий час.

всех оставашек

Всех оставашек это опять ваш бог Бубен?)

Типа в Германии на x5 людей не збивают

Типа в Германии на x5 людей не збивают

Очередная раша тудей, май френд. На одного сбитого на X5 в Германии будет минимум 10 сбитых в Украине. Точно так же, как и с мэрами.

Все разговоры уезжашек скатываются до каких фантазий,
на одного убитого в Германи 100000 в Украине
www.bbc.com/...​ews/world-europe-55148518

вот пожалуйста

Очередная раша тудей, май френд. Ты нашел какую-то громкую аварию и лаешь о ней на весь интернет, а реальность следующая:

Статистика:
В 2020 году в Германии погибло 376 пешеходов.
В 2020 году в Украине погибло 1198 пешеходов.

При этом население Германии в 2.5 раза больше, а количество автомобилей на 1000 населения в 3 раза больше. Если учесть эти факторы, то быть пешеходом в Украине в 24 раза опаснее, чем в Германии. И да, на одного убитого пешехода в Германии — 24 в Украине. Эти цифры тебя не шокируют?

Если я в чем ошибся, то разные бубны, фанаты перепроверок, могут сделать это по ссылкам
www.auto-motor-und-sport.de/...​istik-2020-verkehrstoten
www.pravda.com.ua/news/2021/01/13/7279729

то быть пешеходом в Украине в 24 раза опаснее

А в стране, где частных тачек нет вообще как класса (например, где из тачек — 100 членовозов на всю страну, как в Албании когда-то) — быть пешеходом в 10000000000000000 раз опаснее, чем в Германии.

Кроме того, а как насчет долокдаунных (когда не надо оформлять бумажку на отход >100 м от дома) времен?
«В 2019 году в ДТП в Германии погибли 3059 человек
В Украине за 2019 год в результате ДТП погибли 3,4 тыс. человек.»

Не-не, я не утверждаю, что Германия на том же уровне, что Украина. Но не в 24 раза)))

В 2019 году в ДТП в Германии погибли

При чем тут ДТП, когда сравнивались только погибшие пешеходы? И да, в 2020 году, с учетом количества машин и населения, в Украине погибло в 24 раза больше пешеходов, это факт.

Не-не, я не утверждаю, что Германия на том же уровне, что Украина. Но не в 24 раза)))

Как будет в 2021 — посмотрим. Но числа всё равно будут не менее, чем в 10 раз.

www.worldlifeexpectancy.com/...​Ukraine #127 in the world.

www.worldlifeexpectancy.com/...​ny-road-traffic-accidents

Давай в мою статистику посмотрим

GERMANY: 3.23 Rate
UKRAINE: 8.87 Rate

Ну вот где то в два с половиной раза больше получается , ну это нормальные цифры

Давай в мою статистику посмотрим

GERMANY: 3.23 Rate
UKRAINE: 8.87 Rate

Ну вот где то в два с половиной раза больше получается , ну это нормальные цифры

Еще один. При чем тут все ДТП, когда речь о погибших пешеходах! Такое впечатление, что люди не в айти работают.

P.S. И что ты мне показал? Что в стране с населением 83 млн человек и 600 машин на 1000 населения в ДТП погибло 3278 человек. А в стране с населением 38 млн человек и 200 машин на 1000 населения в ДТП погибло 4412? Сам посчитаешь реальную опасность в ДТП или помочь?

с учетом количества машин и населения, в Украине погибло в 24 раза

Я ж говорю, с учетом количества машин и населения в пустыне погибло в 1e25 больше пешеходов, чем в мегаполисе, это факт. Не буду вас останавливать, ОК)

Кроме того, а как насчет долокдаунных (когда не надо оформлять бумажку на отход >100 м от дома) времен?

В статье написано, что количество погибших пешеходов в Германии в 2019 году (до короны) было на 9.8% больше, а именно 413 человек. Так что ты прав, не каждый год в 24 раза, в 2019 всего в 22 раза опаснее быть пешеходом в Украине.

24?)) не ну серйозно ребята, статистики за 18 — 19 год пожалуйста в ковид не считается.

Та зачем бизнес класс, у меня самый прикольный отпуск в Париже без людей был в марте 2016 после батаклана (только армия с БТРами на улицах).

Это так по украински, по жуковски, и по бубенски, что аж смешно. Судя по посту ты люто ненавидишь Евросоюз из-за всех терактов, которые случаются практически каждый день, но при этом в отпуск едешь именно туда, хотя же сама описываешь, как там опасно.

Риторика, практически киселёвская, он тоже через неделю после знаменитого «радиоактивного пепла», уехал с семьей в Амстердам
mediananny.com/novosti/2303940/#popup1

Судя по постам ты люто ненавидишь Украину.

Риторика, практически киселёвская
Судя по постам ты люто ненавидишь Украину.

И? Что это должно значить, объясни. Я туда езжу в отпуск?

на террористическую угрозу
неиллюзорные проблемы с безопасностью

Мені завжди трохи смішно і ніяково коли згадують про проблеми з терористичними небезпеками, коли під боком алькаїда з ядерною зброєю знаходиться

І я навіть розумію, що людьський мозок не вміє інтуітивно правильно обробляти статистику

Але ж всеодно LMAO

Та не тільки
Повно людей-ботів, яких попросять сумку з цвяхами по Хрещатику пронести і черга буде

Не кажучи вже про таких самих ботів в керівництві держави

Марина, к чему весь этот опус?
В центре Киева, на майдане снайперы 100 человек положили, и не какие-то там террористы, а именно те кто защищают правопорядок в стране.

понял, просто смутило, что ты мне это отвечала.
Да, абсолютно безопасных стран не существует, даже в самых-самых безопасных можно оказаться не в том месте, не в то время.
В «безопасной» Швеции стреляют-взврывают регулярно, правда это касается мафиозных разборок наркоторговцев, но таки за последние 10 лет было несколько пострадавших и из случайных гражданских лиц, и поврежденное взрывом бомбы здание в центральной части Стокгольма.
Тем ни менее, очевидно что уровень безопасности в Украине заметно ниже большинства западных и северных европейских стран — как с точки зрения криминалитета, так и бытовой безопасности — типа ДТП и прочих бытовых происшествий.
А уровень бытовой агрессии в Украине и правда довольно высокий.

В «безопасной» Швеции стреляют-взврывают регулярно,

схороніл

, правда это касается мафиозных разборок наркоторговцев

зробив вигляд, що цього не прочитав і надалі буду цитувати цей пост, точніше тільки ту частину, де в Сергій визнає, що в Швеції реально стріляють-взривають.

Самое «забавное» во всей этой истории со взрывами в Швеции, что взрывчатку добыли со строек — ну там же используют динамит для строительных взрывов. И оказалось, что весь этот строительный динамит вообще никаким образом не идентифицируется — в смысле в отличии от военного, на котором есть серийные идентификаторы, позволяющие установить где она находился, какие артикли пропали и т.д.
То есть государство даже не может установить сколько именно динамита пропало и откуда.

Вибухівку, насправді, тривіально роблять з азотних добрив... Враховуючи об’єми, якими продаються ці добрива, я взагалі здивований що тут немає вибухів 24/7 — мабуть реально людство не дуже то і хоче підривати одне одного :)

Давай еще помогу :)

Тем ни менее, очевидно что уровень безопасности в
Швеции
заметно ниже
чем
в Украине
,
стреляют-взврывают регулярно,
уровень
мафиозных разборок наркоторговцев
довольно высокий.

Заміть — ні одного слова не було додано, абсолютно все — прямі цитати з першоджерела.

Гражданськая вайна? Туда ішлі тє хто хатєл ваєвать? Нє ідьошь на майдан нє ваюєш с бєркутам?
Не розумію, що людина з такими думками робить в Україні. Є стільки місць де, можна жити з однодумцями — Мацква, так звані ЛДНР, придністров"я.

2 квартала от майдана Киев жил нормальной жизнью и никто никого не трогал.

Если это правда, то зачем ты пишешь чушь про Европу тогда и сама себе противоречишь? Там тоже за пределами отдельных инцидентов и мест «никто никого не трогал».

Беркут не залетал на концерты Океана Эльзы с калашами поливая толпу свинцом

тпрохи про передбачуваність в Україні: www.youtube.com/watch?v=7sHeBHq22D4

при бажанні на тему передбачуваності ше не одну тему найдете...

Я сама туда ходила регулярно

сама ходила регулярно погуляти? провіртритись? подивитись на цирк? яка була мета піти туди?

гражданская война

Це була боротьба народа з бандитами, які захопили владу, які не йшли на діалог з суспільством.

Це було шось ліричне, сорян.

Ти туди ходила щоб роздмухувати громадяньску війну виходить?

я не тролю. мені цікаво як в одній голові може бути майдан і громадянська війна

Це питання про те як назвати події, коли менти почали вбивати беззбройних

Не 100, а часть небесной сотни так вообще к Майдану отношения не имела, но то такое.

Марина, вы не понимаете, это другое!

импотентную реакцию общества и властей

Помнится ты в соседнем топике тоже рассказывала об инфантильных немецких родителях, детей которых на карантине закрыли дома, и они палец о палец не ударили, чтобы это изменить (правда полно протестов было и есть, инициатив от родительских комитетов, но ведь это же неважно, конечно). Вот мы-то, мы бы тут же Майдан, покрышки, вот это вот всё!

Скажи, как оно: жгут уже родители всего Киева покрышки на Майдане или им норм пока?

разве в Украине школы не были на удаленке, как минимум с марта до сентября?

с лета 2020 правительство действует адекватно

Учитывая текущую раскраску, зон ты хотела сказать неадекватно, иначе бы страну не довели до «угрозы коллапса системы здравоохранения», верно?
thepage.ua/...​v-krasnoj-i-zelenoj-zonah

Ограничения в «красной» зоне

«Красная» зона — жесткие ограничения, которые введут в том случае, если есть угроза коллапса системы здравоохранения. Для перехода в эту зону нужно, чтобы два из пяти показателей были превышены три дня подряд. Будут закрыты школы, рестораны и торговые центры, кинотеатры, театры, учебные заведения (кроме детских садов и начальной школы), продовольственные рынки и другие заведения (такие ограничения, как при январском карантине).

Вместе с этим Кабмин запретил в «красных» зонах пребывание на территориях общего пользования без надетых защитных масок или респираторов и работу подвесных канатных дорог.

Ты не поняла мой поинт — я не о локдауне, как таковом, а о том, что ты в очередной раз обвиняешь большую группу людей, при этом не владея информацией.

Взять только

Тут нет локдаунлв по под года с непонятными целями.

В Германии тоже не было по полгода. Вконце марта, когда началась паника, ввели: закрыли школы и сады, вконце мая уже начали открывать. Второй раз — вконце декабря, а в феврале уже открыли.
Да, с ограничениями, вроде чередования занятий в школе, и дома, но никакого «закрыли детей на полгода» не было и нет. Детский сад, например, вообще без ограничений открыли.

К тому же разработанная система, как по мне, эффективная: определены механизмы и правила, которые начинают и прекращают действовать по определённому порогу. Причём порог определеяется не средний по всей Германии, а отдельно для каждого района.

Так же и со вторым примером с новым годом: там и полиции ввинтили, так что они теперь каждый год дежурят и группы стрёмных типов рассредотачивают или снимают вообще с поезда. И демонстрации были, и даже какие-то радикалы устраивали набеги на сирийских мужиков.

Сколько в Германии закрыты общепит, спортзалы?

Ты очень умело перепрыгиваешь с темы школ на что-то другое.

И да, в Германии, по сравнению с другими странами ЕС ограничения очень легкие всегда были. Даже те же рестораны и спортзалы закрыты не везде.

Даже те же рестораны и спортзалы закрыты не везде.

У нас в Хильдесхайме есть один спортзал — так они вынесли тренажеры на парковку, и народец жмет\приседает на свежем воздухе соблюдая дистанцию )

За 3 роки в Берліні я жодного разу не бачив бійки. І я не сиджу вдома. Штурлялись — так. Але бійки — ні. А в Україні досі вважається нормою на слова відповідати фізичним насильством.

згадалось, за майже 3 роки в Кракові мене хотіли побити один раз, і це були співвітчизники, а ситуація взагалі іронічна, запитали як пройти до зупинки, інший почав говорити, що ти з цього поляка хочеш він тебе не розуміє(було гірше і з матами) я відповів, що розумію українську, все, цього було достатньо

У мене була дуже схожа ситуація. Теж зі співвітчизниками.

Я фактически вообще драк не видел в Киеве , вот чесно всю школу универ, а вы их что видели в живую постоянно или по телику показали ?
В Германии просто по телику не показывают знаю по Латвии , чувак зашел в кафе вынес себе мозги с пистолета в инете тишина , я б и не знал если бы районная группа в фейсбуке. А так смотришь новости тишина. Просто украинские журналисты любят на кручивать.
Но это не значит что в Берлине турки ни кого не валят вы просто в информационном вакууме

Можна дізнатись кого саме в Берліні валять турки?
Так, я бачив сам бійки в тій самій Арені і так, мені доводилось захищатись від п’яного бидла в центрі Києва

Можна дізнатись кого саме валять турки?

Это риторический вопрос ?

Ну а в Берлине тишина и спокойствие ?
вот вам статистичка по Германии
www.bmi.bund.de/...​_blob=publicationFile&v=4

Я думаю парочку из них случилось и в Берлине

Это риторический вопрос ?

Ні. Це пряме питання. Ви написали турки в Берліні когось валять. Якщо це реальна інфа, то ви б мали знати кого саме. А якщо не знаєте, то це просто расисське висловлювання, яке не має відношення до дискусії. Так кого вони валять?

www.dailysabah.com/...​in-western-germanys-hanau
Так ну тут турков валят это не то

Блин они похоже в новостях непишут национальность того кто валит.
Ладно, действительно, все что я нашел как валят турков в Берлине

Я тоже в Украине драк не видела, потому что жила в благополучном районе. Зато в Берлине сколько угодно. Как то раз еду с тренировки на веле, вечер, лето, тепло, хорошо так и тут из за угла крики, автоматная очередь, потом полицаи приехали. Ну что поделаешь — Веддинг, турки, криминал. И там постоянно какие то разборки.

Про тех, кто не верит в драки в Берлине — ну то такое, бывает люди живут в каком то своем мире. Только на одном Александрплатц это в центре за 2019 зарегистрировано более 900 случаев насилия. Полгода назад в парке Монбижу (центр города) подростка убил вообще незнакомый тип, мимо проходил. Про пьяное быдло — на днях ко мне пристало одно средь бела дня, повышенный голос, угрозы вызвать полицию только раззадорили его. Куча народу вокруг. Оживленная улица. Всем пофигу. Закончилось тем, что я зашла к туркам в кафе и напрямую попросила помощи. Помогли. Спасибо.

Не, я не хочу сказать, что все ужасно-ужасно. Нет. Но совсем небезопасно и в планах у меня как дочь подрастет переехать подальше в пригород.

Про тех, кто не верит в драки в Берлине — ну то такое

А зачем нам верить или не верить, есть статистика правонарушений и смертей, которую легко сравнить. И тут, как обычно, берлинские драки окажутся детскими играми по сравнению с Украиной.

Там уже смерти пешеходов на дорогах сравнивали, были красноречивые цифры.

Ах, так значит есть таки драки, поножовщина и турки загоняют? Просто статистика другая?

Так я и не спорю, про статистику.
Но и соглашаться с тем, что вот прям так все безопасно, радужно-единорожно в Берлине — это смешно просто.

Но и соглашаться с тем, что вот прям так все безопасно, радужно-единорожно в Берлине — это смешно просто.

Ну, не соглашайся. Важно понимать, что там безопаснее, чем в Киеве, этого хватит для принятия решения. А если взять другие города Германии, то там будет намного безопаснее, чем в Киеве и Берлине.

Не перекручуйте. Ніхто не стверджує, що в Берліні як ото ви кажете єдінорожно. Мова про те, що тут безпечніше, ніж в Києві. Якщо ви вже так боїтесь турків, то краще переїхати за рінгбан і жити собі там тихо і спокійно.

В Киеве пили пиво до утра на районе, стояли в ларек в очереди ночами, ни разу не было проблем

Невероятно, живя в киеве драк не видел, но неживя в берлине при этом каждый день драки видишь!

Я більше скажу. За 3 роки в Берліні я жодного разу не бачив бійки.

в Германии драться дорого

За останні років 5 (а скоріше і 10, бо не можу згадати) не бачив бійок у Києві. Де ви їх знаходили?(:

А тепер ще кожен 5тий має незараєстровану зброю чи гранату.

Ахаха, звідки ця статистика взагалі? Вікіпедія оцінює рівень в рази нижче. У вас що, на сотню знайомих наприклад з ФБ що живуть в Україні, 20 сидять вдома на арсеналі з пушками і гранатами?

Це не статистика, а форма мови. Я мав на увазі зброї дуже багато. Ви і цього теж не бачите??

«Дуже багато» — це одна одиниця на 10 людей? Причому якщо людина ентузіаст, то і одиниць зброї в неї більше. Відповідно на сотню людей може в трьох-чотирьох буде щось. Це якраз оцінка експертів навіть з урахуванням незареєстрованої.
В багатьох країнах ЄС в середньому більше навіть(:.

Де саме більше? На скільки більше?
Я не знаю звідки у вас такі цифри, але я бачу те, що бачу. Тут люди не приносять гранати в кафе і не стриляють з балкона по собаках. А в Україні це норма. Навіть якщо це 1%, мені цього достатньо (хоча тільки серед моїх знайомих є людей 5, які щось привезли з фронту, тому ваша статистика сумнівна).
Можна, звичайно, закрити очі і сказати, що всього цього немає і не потрібно тут вигадувати.... Ну та це ваша справа. Немає зброї і бидла на вулицях? От і гуляйте собі спокійно. Я своє рішення прийняв.

жил в Берлине, помойка та еще. Считаю возвращаться в Берлин было бы большим шагом назад для меня. имхо и без сарказма.

Маєте право на таку думку. Кожному своє. Я знаю багато людей, кому комфортніше вдома і вони повернулись.

Хоча я б скоріше забрав сюди.

Это невозможно и никогда не станет возможным, насколько я понимаю.

Я представляю какой бы вой поднялся на доу если бы в Украине такое произошло

www.currenttime.tv/...​er-criminal/29708873.html

Если бы это был мэр какого украинского городка, все бы знали о чем

Типа сказали бы, что убийцу заслали москали?) Я честно не имею понятия о чем именно ты.

Народ обнищал, нет сильной власти, полиция не работает, правительство устраняет опозицию, можно еще много придумать

А откуда известно что нету воя на польских форумах и площадках ?

Какой? Ну вот Гепу подстрелили, никакого воя не было.

Подстрелили, хе. Его даже в мэры выбрали когда было уже очевидно, что он вообще недееспособен и скорее всего даже не выживет.

С гепой я вообще думал поначалу инсценировка

Пример плохо показательный, потому что Гепу пугнули так.

Вот Кушнарёва действительно убрали, но воя не было.

Какая разница пугнули или убили?

Кушнарева не убирали, всего лишь банальный случай на браконьерской охоте осножненный плачевным состоянием бесплатной медицины и паршивым качеством дорог. Хотели б убить то это было бы именно убийство, а не тяжелое ранение от выстрела приятеля. Иногда банан это просто банан, а браконьерство и наплевательское отношение к правилам охоты это браконьерство и наплевательское отношение к правилам охоты.

Какая разница пугнули или убили?

Большая. Потому что если надо убрить — то не промахиваются. Как не промахнулись с Кушнарёвым.

Большая. Потому что если надо убрить — то не промахиваются. Как не промахнулись с Кушнарёвым.

Отето ты выдал. Ты не в Курсе что Кушранев после ранения на браконьерской охоте несколько дней лежал в изюмской райбольнице?

Просто на тот момент у Кушнарева ещё не было того что у Гепы было в 2014-м — возможности полететь лечиться в зарубежную клинику. Если бы Гепа лечился тут то не факт что дожил бы до прошлого года.

Отето ты выдал. Ты не в Курсе что Кушранев после ранения на браконьерской охоте несколько дней лежал в изюмской райбольнице?

Он умер на следующий день — это по твоему несколько дней пролежал? Да и в его состоянии врядли полетел бы и Гепа. Сначала стабилизируют состояние по местному, потом уже транспортируют. Как сделали и с Гепой.

Два — это не несколько? :)

Мы же спорим о том убийство это или нет — и судя по твоим же словам это 100% не убийство.

Два это два, а несколько это несколько :)

Мы же спорим о том убийство это или нет — и судя по твоим же словам это 100% не убийство.

Там дистанция больше была, и тем не менее таки не промахнулись и результата добились.

Там дистанция больше была,

Дистанция в пол километра? Нет, обычные дистанции в пределах прямой видимости где даже оптика не особо нужна.

У Гепы была примерно та же дистанция, только Гепа бежал, а его как раз хотели убить но стрелявший не имел навыков для стрельбы по движущейся цели. Да обычно и не стреляют по движущейся так как это только в кино легко застрелить движущегося человека с одного выстрела.

и тем не менее таки не промахнулись и результата добились

С такой дистанции промахнуться мимо корпуса — это надо быть рукожопом или полным новичком. Если бы хотели убить стоящего человека — убили бы выстрелом в голову или грудь. Попали ниже что совершенно не гарантировало смерть и только совпадение кучи случайностей — тяжесть ранения, место, не желание афишировать и как результат потеря времени закончились смерть. Было бы то же самое на охоте в Лесопарке — Куршнарев бы сейчас был в списке ОПЗЖ.

Вполне вероятно что Кушрарев со товарищи подогрелись перед зимней охотой. Вот один и попал не в того лося.

Я представляю какой бы вой поднялся на доу если бы в Украине такое произошло

Такое какое? Ты же понимашь, что любая негативная новость, которую ты найдешь про Польшу, в Украине тоже присутствует, причем многократно, относительно Польши. Просто возьми и сравни количество убитых / раненых мэров там и у нас за последние 10 лет, угадай, кто победит?

www.kommersant.ru/doc/2462589

www.segodnya.ua/...​-podrobnosti—663102.html

www.dw.com/...​ілами-в-голову/a-19067534

www.bbc.com/...​26_mayor_assasination1_or

kropyva.ck.ua/...​t/mera-khristin-vki-vbili

24tv.ua/...​_v_odesse__video_n1181478

stopcor.org/...​zatrymaly-zamovnyka-foto

wz.lviv.ua/...​onotopa-semenikhina-video

novynarnia.com/...​o-soratnika-mera-kernesa

sts.sumy.ua/...​sk-na-diyuchogo-mera.html

orbita.dn.ua/...​itsi-vid-prokuraturi.html

Это настолько уже заезжено рашей тудей, а именно выдергивание единичных случаев чего-либо в Европе, что смешно слышать от якобы умных айтишников.

Зато Украинские айтишники не стесняются выдергивать про Украину

Превращение криминальной хроники в общенациональную повестку — это всегда манипуляция безотносительно страны, о которой идёт речь. Поэтому так ужасны, например, выпуски новостей ТСН. Так что про Украину так делать тоже плохо.

Год прожил в Кракове, работая в EPAM, вернулся по семейным обстоятельствам. Жалею, что вернулся. Попытался «провернуть фарш назад», устроившись снова в EPAM дистанционно. Не выдержал корпоративного маразма и митингов на индусском английском, поэтому теперь ухожу на пенсию и буду фрилансить помаленьку.

Потому что можно было перетерпеть полтора года в EPAM и остаться в Европе, найдя более приятное место работы. В моем возрасте ждать перемен к лучшему в Украине уже не приходится.

Ну в Польше сейчас власть, что то типа яныка который ударился в католическую церковь

В Польше можно жить, не обращая внимания на власть.

Якщо у тебе доходи менше кільку мільйонів на рік і ви не пхаєтеся в політику, то на вас всім пофіг.

яныка который ударился в католическую церковь

вы не разбираетесь в вопросе.

afn.by/news/i/257561

Ну как , узурпация власти , осталось еще людей в лес вывозить

узурпация власти
людей в лес вывозить

бредок. Сравниваете несравнимое.

Проблемы власти в Польше в сравнении с Украиной это как проблемы больного ОРВИ в сравнении раковым больным. :)

Я так понимаю убийство мера с политическим подтекстом это все еще ОРВИ

Я так понимаю убийство мера с политическим подтекстом это все еще ОРВИ

Неправильно понимаете, что впрочем не удивительно. Это не то что не ОРВИ, это даже не насморк ибо это убийство совершенное психически больным наркоманом (диагноз параноидальная шизофрения был поставлен убийце еще в далеком 2016-м) не имеет никакого отношения к политической ситуации в Польше.
Ну разве что вы сможете всё таки найти и аргументировать эту взаимосвязь.

Жена Адамовича накануне заявила в интервью телеканалу tvn24, что его смерти также способствовала атмосфера ненависти, которую создавало по отношению к оппозиционным политикам провластное телевидение.

Жена Адамлвича оппозиционный политик, поэтому имено в контексте политической борьбы следует рассматривать её слова. Борьба власти и оппозиции в Польше, несмотря на элементы черного пиара, носит вполне цивилизованный характер. В Польше сейчас совсем другие политические проблемы — если уж взялись набрасывать на вентилятор, то попробуйте поискать что-нибудь свеженькое и более впечатляющее, чем убийство двухлетней давности совершенное наркоманом-шизофреником.

Меньше левацкой прессы читай, в Польше власть не так плоха как кажется

В моем возрасте ждать перемен к лучшему в Украине уже не приходится.

Родители\родственники\дети в Украине живут? Если да, то не факт что за границей не накрыла б тоска по ним =(

Ви можете самі стати цими змінами

Я вже був часткою змін, коли СРСР развалився. Мене КДБ переслідувало вже при Горбачові, з комсомолу вигнали. Тепер ваша черга.

Фрилансить можно и в Польше, через инкубаторы.

Но сначала как-то получить карту побыта

В текущей ситуации главное в принципе легально попасть на территорию РП. После этого вы подписываете договора с инкубатором, и на основании этих договоров подаетесь на зезволение на побыт часовый (то есть, на карту).

В доковидные времена можно было просто заехать по безвизу и начинать работать.

Можете глянуть если интересно — mojafirma.org/inkubator. Это одна из самых популярных, есть и другие

И какой порядок налогов будет при такой форме работы? 10-15-20? Приблизительно. Понимаю, что точно посчитать сложно.

В общем — не так уже и сложно.
Конкретно Моя Фирма мне сбрасывала два варианта.
1. Вы работаете с одним долговременным клиентом, и — это важно — можете предоставить примерный «план работ» на год (и его подтверждение потом, соответственно).
В таком случае вы платите
— 460 злотых в месяц услуги конторы
— 13.6% налоговая нагрузка
— 300-500 злотых в год за госстраховку.

Доополнительно:
— ВНЖ выдаётся на год-полтора;
— гос медицины для вас нет, любой поход к любому врачу — платный.

2. Вы работаете с многими заказчиками в течении года, и не можете предоставить «план работ».
Вы платите:
— 460 злотых в месяц услуги конторы
— 37% налоговая нагрузка (по сути — полные отчисления за себя как за наёмного сотрудника, как от работодателя так и свои).

Дополнительно:
— ВНЖ можно получить на 3 года (это максимальный срок)
— гос медицина для вас бесплатна, страховка включена

Я очень советую написать им напрямую, не хочу быть испорченным телефоном. Они зададут пару уточняющих вопросов и выкатят простыню с предложением.

Также, как писал выше, помимо MojaFirma, есть ещё несколько инкубаторов.
Списки гуглятся, вот например https://i3k.group/theblog/biznes-inkubatori-v-polshe-dlya-inostrantsev

Спасибо за такой детальный ответ. А в первом случае с одним заказчиком, он должен быть польским? Или можно из другой страны?

Охотно верю.
Я очень поверхностно тему изучал.

Зависит от того как оформят отношения.
От 8.5 до 40%

Вообще надо сказать спасибо этим «высоко развитым странам » что сидят на подсосе у пуйтина

www.dw.com/...​и-грузии-в-нато/a-3232108

В следующий раз выкладывай сразу скан газеты «Правда». Чем старее, тем лучше. Или хотя бы обьясняй что тебя сподвигает постить новости тринадцетилетней давности.

в 2008 году и в Украине большинство не поддерживало присоединение к НАТО.

Ну да, ну да , а в Британии еогда надо было подготовить народ к брекситу, на автобусах писали всякую чушь и таки выдавили тот 51 процент и ничего нормально

Ну ок, жители Британии поддались популичтическому вранью, и что? Какое это имеет отношение к поднятому вопросу про отказ германии и франции принимать украину в нато в 2008 году?
В Украине За НАТО тоже много разных политиков агитировало еще с начала 90-х. Но для подавляющего большинства населения это не работало — для одной части это были враги, а другая часть считала что мы ж такие мирные, зачем кому-то на нас нападать?
Зачем НАТО брать к себе слаборазвитую страну, когда еще и ее население настроено против идеи присоединения к нато?
Картина поменялась только после нападения россии и потери части реакционно настроенного населения Крыма и Донбасса.

Ну Болгарию вон взяли , поддержка населения была чутка лучше а так теже дровишки

«те же дровишки» — в каком смысле?

Болгария те же дровишки что и Украина

Пацаны почему я только что то негативное пишу про европу , вы тригеритесь даже в два часа ночи причем пишете меседжы в одну минуту

даже в два часа ночи

Открой для себя существование разных часовых поясов.

ричем пишете меседжы в одну минуту

Злая ботоферма следит за твоим аккаунтом. Других обьяснений нет.

Шведская гвардия отстоит Европу в любое время дня и ночи, а пацаны хорошо ассимилировались

Дата 01.04.2008
Тогда у людей в головах еще совок был.
Многие военные вообще готовились воевать с США по привычке.
Хотя все адекваты типа меня и моих одногруппников и тогда за НАТО были.

потому что у нас какие-то мелочи действительно улучшаются, но в глобальном плане, все гниет. И не просто гниет. У нас вообще нет вектора развития

Эту фразу надо вынести куда-нибудь вверх, чтобы жуки да бубны, когда будут рассказывать, как всё в Украине меняется, не забывали, что меняются как раз мелочи, а Позняки как воняли говной 20 лет назад, так и воняют.

Выежашки уже поз***ли немного с теми позняками) Придумайте уже что то новое, есть ведь и другие районы.

Не ну если нереализованным так удобнее, то мне как бы норм. Киев = Позняки. Гарлем = Нью Йорк. Барбес = Париж.

Ой бля , как приезжаеш в нью йорк стоит гора мусора с нее течет ,целый день целительный сок и кросовки прилипают, так это цивилизация и вонища стоит до 10того этажа

Киев = Позняки. Гарлем = Нью Йорк. Барбес = Париж

Там тоже покупают квартиры айтишнички и через районы проходит центральная автострада через которую гости страны въезжают в город?

Ну а что, Ирпень обсуждать, с его школьными классами по 40 детей в 2 смены и ежедневные перебои с электричеством?
Или Виноградарь и Троещину и их отсутствие транспортного сообщения?

Интересно было бы посмотреть как Швеция бы решала вопрос когда резко весь народ кинулся бы в Стокголь

Он и так кинулся — Стокгольм один из самых быстрорастущих столиц Европы на протяжении последнего десятилетия. Справляются очень хорошо. Проблемы разве что с поиском арендного жилья.
С инфраструктурной стороны все хорошо работает и развивается.

Ты конечно мастер непонятных ссылок без какого-то смысла в обсуждаемом контексте.

Ты конечно мастер непонятных ссылок без какого-то смысла в обсуждаемом контексте.

Судя по его постам, у нас появился друг бубна и жука :)

Ой пацаны, вы когда заходите на форум и тысячу раз говорите про вытоптаный газон и парковку, это конечно очень много имеет смысла прямо архангелы с Европы спустились

Сорри, но попытайся как-то более понятно и последовательно излагать свои мысли. Начинали разговор с вопроса развития инфраструктуры при увеличении населения, ты перескочил на непонтяно каким боком привязанное к городу количество школ в стране, а теперь вообще про вытоптанный газон.
Я не успеваю следить за твоими блуждающими мыслями и блуждающими ссылками, чтобы понять что ты вообще сказать-то хотел?

Понимаю, не стоит воспринимать буквально, я не пытаюсь доказать что ты зря переехал. Просто на Украину стоит смотреть слегка под другим углом ))

Просто на Украину стоит смотреть слегка под другим углом

в зеркало заднего вида

в зеркало заднего вида

Поднятое в режим «не слепить глаза»

Откуда ты знаешь под каким углом я смотрю на Украину, чтобы считать как мне стоит или не стоит на нее смотреть?

Я не успеваю следить за твоими блуждающими мыслями и блуждающими ссылками,

он ветеран броуновского движения

На самом деле это тоже большая проблема нашей дикой страны, как и всех бедных стран — что кроме столицы больше никуда нет смысла кидаться

В швеции везде жить нормально, даже в маленьких городах. Основная причина миграции — работа.

верно,
я год жил в Италии — там тоже нормально жить хоть в центре, хоть на окраине, хоть в отдаленном поселке

Я с этим тезисом согласен. Но если уже брать вектор стран, то давайте брать не только Украину. Куда Германия движется, с её солидарной пенсионной системой? США?
ИМХО, в каком-то объективно положительном ключе развиваются на рубеже 2010-х-2020-х только Китай и некоторые страны ЮВА, я бы отметил Вьетнам, Малайзию, возможно, Филиппины.

ИМХО, в каком-то объективно положительном ключе развиваются на рубеже 2010-х-2020-х только Китай и некоторые страны ЮВА

Чтобы об этом судить, надо сначала там пожить и поработать, я пока был только как турист. А для начала узнать, сколько в Китае дней отпуска.

А для начала узнать, сколько в Китае дней отпуска.

зато там коммунизмъ, твердая рука ©, и пожизненный винни-генсек, все как в гарячо любимом савецкам саюзи

Я стараюсь смотреть ролики от новостных агентств из того региона: CNA, SCMP, не гнушаюсь CGTN и короткими роликами от New China TV. Касательно рабочей кульутры и отпусков — хз, как оно в реале. Если б все там работали так ударно, как при Сталине по 6-дневке после войны — кто бы там сидел в ТРЦ, ресторанах? Кто бы там ездил по стране внутренним туристом?

Я даже сделаю в каком-то смысле coming out — я в будние дни стал смотреть бесплатные китайские низкобюджетные фильмы на Youtube, с английскими субтитрами. В общем, судя по свежим фильмам, на концлагерную их жизнь не похожа, по крайней мере, в крупных городах. А в глубинке практически в любой крупной стране жизнь тяжёлая, на обочине борьбы за место под солнцем.

Так і в совку не була схожа на концлагер

А тим хто приїжджав подивитись на совок навіть дівчат гарних підкладали в готельні номери для іноземців

А в глубинке практически в любой крупной стране жизнь тяжёлая, на обочине борьбы за место под солнцем.

Дійсно
В кожній віддаленій місцині кожної нормальної країни є конлагер, де перевиховують і, провсяк випадок, каструють
Звичайна боротьба за місце під сонцем

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так і в совку не була схожа на концлагер

Ага, конечно, тото все свободно могли за границу поехать. А то, что жители села не могли из него вообще выехать, не то что за границу, это наверное был лагерь отдыха или как?

То був сарказм
Перечитайте повністю текст

Это не столь принципиально. Китай очень интересная страна, в которой даже молодому одинокому специалисту можно пару лет пожить для интереса. Но Китай не является, и не будет страной для тракторизма из Украины.
Европа, Северная америка, Австралия — вот и все, куда есть смысл ехать из Украины именно для эмиграции.

Понятно, что Китай да и Азия в целом, закрытые, очень перенаселённые страны. Просто сам факт, что с Китаем все уже вынуждены договариваться — даёт повод интересоваться, как они там развиваются или загнивают.

Езжай на год два, там Епам есть, рекомендую. Лучшие годы моей жизни были именно в Китае. Если бы не туманность перспектив с семьёй — не было бы смысла возвращаться

Украинские аутстафферы мне предлагали аж 10 дней отпуска, при чем, каждые 3 месяца я «зарабатываю» 1 день отпуска. Благо, это скорее исключение, чем правило. Но так нельзя.

Куда Германия движется, с её солидарной пенсионной системой?

а почему тебя это беспокоит? Думаешь у 5-ой экономики мира кончатся бабки раньше чем у других?

Беспокоит, потому как всё время тут сравнивается, что в Украине серьёзно недоплачивают в ИТ. Наиболее реальная страна бегства от Дия.Сити, в случае реальных проблем. Просто если на самом деле Украина — в числе передовых стран с обанкротившимися солидарными пенсионными системами, то весь этот гемор с обеспечением сосбственной частной пенсии в 100% размере, если это ждёт и наше поколение в Германии через 15-30 лет, то тогда уже проще к частной пенсии готовиться в своей стране.

частной пенсии в 100% размере

в случае с Германией, это не соответсвует действительности.

частной пенсии готовиться в своей стране.

жить надо сейчас, а не готовится к пенсии

жить надо сейчас, а не готовится к пенсии

А, ну то есть вы дауншифтнулись в 35-40 лет куда-то на Филиппины, заниматься блоггерством, йогой, сельским хозяйством?. Не поверю, что вы лично никак не готовитесь к ситуации, что ваш опыт устареет, рекрутеры писать не будут; здоровья не хватит высиживать по 8 часов кодером каждый будний день, конкурируя с более молодыми и здоровыми коллегами. Тем более, что люди в возрасте, исходя из практики, понимают, что карьера завершилась для них, задним числом. После какого-то очередного экономического кризиса или масштабного планового сокращения в корпорации.

жить надо сейчас, а не готовится к пенсии
---
А, ну то есть вы дауншифтнулись в 35-40 лет куда-то на Филиппины, заниматься блоггерством, йогой, сельским хозяйством

вот это я понимаю и есть настоящая жизнь сыроеда!

У німеччині не солідарна пенсійна система

Она многоуровневая. Есть солидарная часть, есть частная, есть еще профсоюзная, скажем так часть. Это из объяснений в других темах. Важно то, что не на 100% частная.

Куда Германия движется, с её солидарной пенсионной системой?

дійсно на вулиці і без їжі дежрава нікого не залишить, як і в Україні по досягенню пенсійного віку і навіть без старжу роботи, органи соціального захисту будуть виплачувати допомогу.
А гроші пенсіних фондів німців рухають економіку Європи і світу. Тому вислів попереднього автора маніпуляція і брехня

Ну так зробіть так, щоб не смерділо. Це складніше, ніж написати 100 коментарів на форумі, але ви спробуйте

Ну так зробіть так, щоб не смерділо. Це складніше, ніж написати 100 коментарів на форумі, але ви спробуйте

Я й зробив — проінформував вас, а сам я какашки через вікно не нюхаю.

любой вопрос что в Украине решается написанием в чат, может длиться месяцами. Кумовство зашкаливает, кроме того ты всегда будешь понаехом.

И наоборот «дубликат додатка для диплома» в Канаде с пересылкой по почте занял 4 дня, в Украине уже сношают мозг второй месяц. Причём новая отписка МОН поразила своим цинизмом — университеты сами решают что для этого нужно и как это делать. Вассал моего вассала — не мой вассал. Содом и Гоморра.

дубликат додатка для диплома

А нащо він треба?

В Украине и сам диплом не нужен. Нужно для эвалюации дипломов за границей. В наше время эти додатки (транскрипты) выдавали абы как, мне для одного из дипломов не выдали додаток, сказали что один додаток для обоих дипломов, у себя а архиве они сделали пометку, что додаток не выдавался, но в министерской базе дипломов стоит номер додатка, как буд-то мне его выдали. Жене сделали ошибку в номере, из-за которого она не может сделать трансфер звания доктора наук сюда, ибо для заполнения брали студентов и нагружали их работой. Мой универ просто взял, сделал и выслал по почте почти без вопросов, универ жены требует только личного присутствия и никто им не указ.

окружить себя такими теплыми людьми

Это уже оргия

А если окружить себя холодными людьми — то это некрофилия.

Первый минус — оптимизация покращувателей. Если уберут ФОП и поставят даже 10%, я однозначно закроюсь тут.

Реально? Это именно первый минус? Если бы я сейчас был в Украине, увеличение налога на 5% было бы наверное где-то на задворках минусов...

Что касается Чехии, все выехали на завод или есть программисты которые перебрались с семьёй при том, что имеют стабильную удаленку/фриланс? Как-то все что находил по этой теме сделать лал вывод, что пост-СНГшным самозанятым там не рады..

Да меня причины других людей мало интересуют, интересует номад виза в каком-то виде в чехию существует ли, так чтоб и программист и семья с детьми могли приехать и легализоваться не батрача на местные конторки или через сомнительные прослойки.. Но как я понял программистов поуехов в чехию знакомых нет, жаль, в любом случае спасибо что отозвались

Жил почти 20 лет вне Украины в 3 странах. Периодически заезжая на 2-3 месяца в Киев.
Украина офигезное место для жизни если у тебя от 5к и если бы в конце 90-х хотя бы были перспективы таких зарплат — хрен бы я поехал. Вернулся потому что могу работать на несколько украинских команий одновременно без напряга дедлайнов и вечной паники, да и родственников хочется видеть. Отличный сервис, нет напрягов с бюрократией, хорошая медицина. Практически любой вопрос можно решить за деньги или сократить время его решения. Смущает только ***утый сосед з востока и качество продуктов (хотя это решаемо за деньги, просто требует усилий).
Уезжать надо как можно раньше, после 30-35 ты никогда не станешь своим и так или иначе будет неуютно. Тут кто-то уже писал и я соглашусь — бабы у них стремные и я не только про внешность. Хотя и наших туда везти «ну такое», из 30 знакомых семей уехавших — 30 развелись в первый-второй год (не беру кейсы когда жена у коллег ну совсем страшная была). Для решения «женского» вопроса, лучше делать как я в последние 10 лет — просто дурочек возил в Лондон-Париж на 2-3 месяца, а дальнейшие вопросы о расставании решает ограничение по визе, а не ты «казел» ))))

лучше делать как я в последние 10 лет — просто дурочек возил в Лондон-Париж на 2-3 месяца, а дальнейшие вопросы о расставании решает ограничение по визе, а не ты «казел» ))))

Что значит возил? Что это у тебя за работа такая, что ты сам можешь в Лондон или Париж на 3 месяца поехать? Удаленка типа?

Если в США живешь, такая схема не прокатит уже, безвиза нет, визу долго делают, не всем дают.

Для решения «женского» вопроса, лучше делать как я в последние 10 лет — просто дурочек возил в Лондон-Париж на 2-3 месяца,

Ну не знаю кто тут дурочки.
Либо ты привез девушку в Лондон, посадил на цепь и кормил хлебом и водой — то тогда она уехала бы от тебя через пару дней.
Либо ты привез, заселил, платил, кормил, покупал, выгуливал, выслушивал втечение 3х месяцев ее радио. Но в таком случае дурочка не она. Нормально так — вчера говно месила в селе, а тут «не лох» поездку в Лондон предлагает на 3 месяца на полное снабжение ахаха.))

Так если девочка красивая, чего не шикануть? Не понимаю ваш прагматизм.

"

привез, заселил, платил, кормил, покупал, выгуливал

"
Боже, придрались к слову «дурочка». «Какой ужас! Как он мог такое написать!»
А все что вы перечислили, это во многом и есть конфетно-букетный период ))) Не ну если вам нравятся сильные и независимые, то на вкус и цвет фломастеры разные )))

я лично приглашал в однушку, кормил дома, еда там в супермакетах не дорогая, ну небольшие прогулки по музеям на выходных.
девкам , почти на шару, в европу сьездить, да еще шанс есть, а вдруг, какой то алень женится.....
хотя и жениться тоже можно, до получения внж, а это больше 3х лет, прав у нее воообще никаких

Вот меня только пунктик про «требует усилий» и волнует. В Украине действительно хорошо жить с высоким доходом, личными связями и богатыми родителями. Такси стоит копейки, рестораны тоже, девочки доступные и на крокодилов не похожи, в кабаках вип-залы с охраной, бухай хоть до утра без риска получить бутылкой по башке. Можно зайти в клуб на концерт группы просто купив билет в кассе, а не за год и ещё успеть его купить. Машину любую с сша пригнать и за копейки починить. Есть же миллион плюсов, главное — знать к кому обратиться. Когда несколько поколений живут в одном небольшом городе — это вовсе не проблема.

А вот с едой вкусной — это уже усилия. Ну как усилия, просто надо «вертеться». Жена чистила телефонную книгу недавно от украинских номеров, так там с полсотни было связано с различным хавчиком: Коля-Раки, Миша-хамон, Валя-брынза, Лёша-бухло.
Да и с остальным тоже. Надо прилагать усилия ради элементарных вещей, типа кроссовки купить не у девочки в инстаграме а в магазине с примеркой и возможностью вернуть.

Мама, мне, правда, пишет, что она ходит в Le Silpo и там более менее похожа еда на нормальную.

Можно зайти в клуб на концерт группы просто купив билет в кассе, а не за год и ещё успеть его купить.

Только с маленьким отличием — у тебя это будет AC/DC, а в Украине что-то вроде Бредора Эскобара или Сектора Газа.

Есть только один момент. Не знаю как в Канаде, но концерты в США это звиздец стирильность из-за мер безопасности, правил и фильтру людей под веществами. Я был на Металике в Денвере и Бейонс в Далласе. Такое ощущение, что смотришь концерт по телику просто с каким-то 4-д вокруг. А вот Жигет это вещь ))))))

Я вот пару лет назад на Обаму ходил — он превзошёл всех вместе взятых по фильтрам и правилам. Ну а вообще, например, The Black Eyed Peas, Mike Oldfield — это охренительные мегашоу, может отсюда какой-то эффект нереальности.

Такое ощущение, что смотришь концерт по телику

я был на металлике в Сиэтле и на AC\DC в Такоме, и считаю что ты немнго зви##шь твое мнение не разделяю.

Вот как билеты на него достанешь, поймешь.

Сори, Витя, я столько не пью.

точно! лучше бы пил и курил.

Если пить столько сколько вы там пьёте, то Металлику можно даже спеть на сцене %)

Я был на Металике в Денвере и Бейонс в Далласе.

Воу, ніколи не думав, що контингент слухачів цих груп хоч якось перетинається.

Так и есть, на Бейонс пошел просто посмотреть «чем молодежь дышит» от скуки

Згадав про діда який на Бейонсе чи щось подібне пішов з книжкою і сидів читав під музику яка йому подобається. Років 5 тому в інеті були фотки.

в Украине что-то вроде

бывают хорошие шоу в Киеве, но не часто, до ковида в Украине 21 Pilots и Imagine Dragons, например. Самое интересное, что на Украинские модные группы можно ходить в Сиэтловские клубы, например: www.thestranger.com/...​n-evening-with-okean-elzy

21 pilots шикарнейшее шоу. Я был на очень многих зарубежных группах и группах с СНГ, круче шоу наверно только у Rammstein видел. В Киеве неплохие шоу еще были на Kiss & Gorillaz. Imagine Dragons как по мне просто драйвовый концерт сделали, особо про шоу не сказал бы.

Такси стоит копейки

Ну не копейки, но дешевле может раза в 2

рестораны тоже

Нит. Но в то же время рестораны качественнее, за ту же цену получаешь гораздо лучше сервис, интерьер и атмосферу.

Можно зайти в клуб на концерт группы просто купив билет в кассе

Нит, на более-менее популярный ивент, билеты так же само сметают за пару дней. Даже на, прости господи, какого-нибудь Киркорова все сметают.

Машину любую с сша пригнать и за копейки починить.

В теории то да, но на практике все кто с этим связываются, потом обычно вспоминают как страшный сон

Все остальное, где-то так.

Я на Киркорова в кассе покупал. Охуенный кстати был концерт, только нафталином воняло. Филипп выступал часа три, очень старался. Мы ему букет даже вручили. Как всегда, наебенились заранее.
Справедливости ради — на концерт Ленинграда в Сиднее я тоже в кассе покупал. Тоже наебенились, очень праздничная была атмосфера

Я как-то на группу Воровайки ходил :)))

Про «копейки» — это уже несколько лет как преувеличение. Реально копейки было, в пересчёте на доллары, где-то в конце 1990-х. Ну а с реально хорошим, по мировым меркам, доходом, приятно жить практически везде в мире. Где нет диктаторов, войны и прочей нездоровой хрени.
Рухнут ФОП 5% и задушенная ипотека — в Украине станет как везде: скучная, экономная жизнь от з/п до з/п.

Не знаю, я до сих пор подписан на несколько агрегаторов ресторанов с родины, цены смешат.

Особенно, если не надо платить ни ипотеку ни аренду, а к хорошей зарплате в долларах ещё и ренту собираешь с пары хрущей. Ну и да, 5% налогов это хихихи.

Не знаю, я до сих пор подписан на несколько агрегаторов ресторанов с родины, цены смешат.

Поділись, плз. (без сарказму)

@restofood_odessa в инстограме как пример

В Украине действительно хорошо жить с высоким доходом, личными связями и богатыми родителями.

Це майже в любому місці так ***єнно жити, лол.

в кабаках вип-залы с охраной

Бля, ти не пробував бухати чуть-чуть цивільніше, щоб тобі не потрібно було охорони? Я просто сам не проти прибухнути, але охорона поки що ще ні разу не потрібна була. Хоча да, ми пару раз занадто сильно шуміли і до нас були доєбались інші гості, але як доєбались так і звалили, і взагалі це зайняло < 1хв і аж один раз було.

бухай хоть до утра без риска получить бутылкой по башке

Може це у тебе морда просить кірпіча? Просто один єдиний раз в житті я получив бутилкою по голові якраз не в Києві, а в Нью-Йорку в якомусь барі в east villag’і (бар називався penny farthing). Ваще тупо ні з того, ні з сього. Була, здається, середа, точно було мало людей, ми з другом тільки зайшли туди і я пішов на бар за пивом для себе і друга, взяв по бокалу в руку і коли розвертався получив бутилкою в чоло. Мені афігенно повезло що саме в чоло попало, бо все-таки самі міцна кістка і взагалі пройшло без наслідків (здається). А ... ну і вгадай расу нападника, лол.

Бухать без шика и без вызова цыганского хора в два часа ночи — не интересно :) (шутка)
Охрана нужна чтобы девочки потанцевали без приставаний, например.
А про бутылкой в голову — так я без сарказма именно западные страны и имел ввиду. В Украине бутылками не принято драться. Glassing например в Сиднее настолько распространён, что после 23.00 бухло в баре наливают в пластиковую тару.
Да и вообще тут размах не тот, не умеют пить красиво и весело, я уже почти бросил, по сравнению с одесскими загулами

Такси стоит копейки, рестораны тоже, девочки доступные и на крокодилов не похожи, в кабаках вип-залы с охраной, бухай хоть до утра без риска получить бутылкой по башке.

мировозренческое дно. Дешевые девки и бухать до утра без страха физической расправы.
Ну хоть про дешевую жрачку с рынка не заикнулся, спасибо.

Где тут про мировоззрение?

перечитай оригинальный коммент.

Там нет про мировоззрение. Ты ошибся.

Кроссовки!!! Не сыпьте, ой не сыптье соль на раны!!!

Здраствуйте , расскажите поподробнее о медицине, у вас есть страховка? В какие больницы ходите?

В Украине Борис. Оставил британскую страховку — обходится 8 фунтов в год. Медицина в Британии хорошая если что-то очень серьезное, но если мелочь которую надо быстро прооперировать или какую-то другую манипуляцию сделать, то беда. В 2013 на плече возник гнойник думал сам пройдет, через 3 дня уже не мог руку поднять пошел к врачу. Прописал мазь бактерицидную типа нашей левамеколь. Попросил вскрыть — сказал, что по протоколу не положено потому что температуры нет и не имеет право это делать, и вообще я паникую. Мазал я 5 дней и началась температура. Вскрыли, почистили. Результат — поражение плечевого нерва, теперь выше плеча руку не могу поднять. Судится бесполезно, потому что он делал все по протоколу и нарушений не было.

То есть можно иметь британскую страховку и жить в Украине? Кстати , сколько стоит страховка?

Я же написал 8к фунтов :) Именно медицинскую да, там есть особенности и честно говоря подробностей, что надо было поменять не знаю, у меня в компании этим занимался чувак типа наших hr. Единственный момент — она гарантирует помощь только на территории британии (то есть надо доехать), я ее и брал на случай серьезных пипецов.

Не сразу понял что 8 фунтов это 8к фунтов ) а какую страховую можете посоветовать в Украине ?

Никакую ))) У дочери была от Альфы по-мойму около 15 тыс в год, до жопы. Ну за херню типа аспирина они компенсируют, а элементарное разбитие камней в почках уже не покрыли. В общем полное нае...лово.

Кстати, можете попробовать съездить в Трускавец , там есть нафтуся которая помогает с почками )

Якщо людина вже говорить про розбивання каміння, то підозрюю що йдеться про оксалати, котрі видно на рентгенівському знімку. Якщо так, то вода вже не допоможе. Говорю зі свого досвіду. Спеціалізована «оксалатна» дієта для запобігання подальшому зростанню каменя, якщо розмір каменя ще не підлягає розбиванню. І відповідно розбивання, якщо розмір вже дозволяє.

Якщо людина вже говорить про розбивання каміння, то підозрюю що йдеться про оксалати, котрі видно на рентгенівському знімку. Якщо так, то вода вже не допоможе. Говорю зі свого досвіду.

В мене були камені до 6 см у 26 років, через те, що їв в общазі різне лайно. Їх роздробили, поїхав у Трускавець на 2 тижні, попив водичку, більше каменів не було. Нафтуся не дробить камені, вона допомагає усунути причину їх утворення.

1) Трускавець — розкручений курорт, сусідня Східниця з точки зору саме core functionality (власне самої води) нічим не гірше
2) причину утворення оксалатів вода не усуває (це особливість організму), лише допомагає вимити залишки після того як камінь подрібнено; або ж допомагає розчинити тільки якщо це не оксалати; подальші утворення після розбивання і вимивання залежать від зміни способу життя, а саме від харчування і від того яку саме воду споживати щодня надалі.

Если они еше и сами билет покупали то вобше круто

30 знакомых семей уехавших — 30 развелись в первый-второй год

чушь какая-то

Жил почти 20 лет
лучше делать как я в последние 10 лет

я так понимаю семью ты заводить не собираешься?

Не чушь, а немного другое время и другие люди. Горизонт наблюдений 2000-2001 год.
У меня уже внуки скоро пойдут, смысл обременять себя ))))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Якби не зелене шапіто у владі, серйозно задумався би про повернення. Може вирішив би поподорожувати перед тем як вернутись. А так я чудово розумію що буду сидіти на валізах, очікуючи факапу від зезидента, чи кого там мудрий нарід обере. Чув, мертвєчук набирає рейтинг? Так що поки що подорожувати, пробувати інші країни, оппа удальонка/фріланс стайл. Заїзжати в гості Україну — да залюбки, може навіть на кілька місяців. Але при цьому максимально тримати гроші/податки десь в нормальному місці і орієнтуватись на отримання остаточної резиденції десь за бугром.
Тому що оций трешак що відбувається в політиці останні кілька років взагалі не передвіщає для української державності нічого хорошого.

Украина сейчас не сильно отличается от Европы, которая не совсем идеальная

Всякая активная прослойка населения в Украине — это маргинес. При этом эта самая активная прослойка максимально удаляется от политики, тем самым лишая себя возможности что-то менять. Какие-то изменения, происходящие на уровне всяких хипстерских кругов никаким образом не влияют на большинство населения, у которого своя повестка и интересы.

Давай на примерах.
Вот какая политическая сила представляет эту самую молодую активную прослойку, которая хочет построить развитую европейскую Украину?
Слуга народа? Нет конечно.
ЕС Порошенко? Тоже нет.
Голос? Они уже не пройдут больше в раду.
Демсокира? Это и есть маргинес.
А так можно еще сделать тысячу хипстерских кафе и провести сотню артхаусных фестивалей, открыть сотню стартапов и новых медиа, но основные решения в стране будут продолжаться приниматься под дудку олигархов, а все выборы зависеть от 4 основных больших каналов им принадлежащих.

Так говорить — это не понимать как устроены политические системы в развитых демократиях.
А в Украине «политические пертурбации» — это лишь разные фасады различных политических проектов одних и тех же олигархов. Всякие «Слуги народа» — это не политическая пертурбация, это никому не известные проходимцы, случайные люди, не имеющие к политике государства никакого отношения. Это виртуальная партия собранная на коленке для случайного президента.

Что конкретно сделали зеленые, что могло бы кардинально повлиять на вашу жизнь в негативном ключе?

Вони ніхєра не зробили. Країна все так же розвалена та корумпована по самі помідори, замість всеосяжних реформ всього до чого можна дотягнутись — відрижка у вигляді дія-сіті. Зовнішня політика остаточно не злита виключно завдяки Байдену, що вчасно натякнув зєльцу що там насправді в очах путєна коїться. А так — нікому цей бекаючий-мекаючий нарік не здався. От просто уявіть Зельца що вибиває безвіз Україні, сміх же!

Так может оно и лучше? После дураков потом переделывать долго.

ты собрался жить вечно?

Вони ніхєра не зробили.
Так может оно и лучше?

Ви жартуєте?
Ми в жопі, а ви пропонуєте не рипатися, шоб не стало ше гірше... Якшо не рипатися, то і залишимся в жопі... Як інакше вибратися?

— Жопа в владі. Стільки кричали «саджати будемо» і скількох киданули: коли не зайду почитати новини, то скандал з прокуроршою, то брат премєра рішає питання, то когось свого відмазують, то ше шось. Це жопа, бо хочеться жити в нормальній країні, де діють закони, а не связі. Поймете, коли одного разу проти вас отак порішають питання.
— Жопа в медицині. Чого вартував той хрєн, який зірвав закупки мед пепаратів, бо не хотіли поставити його людину на потрібне місце. Повністю профукали підготовку до Ковіду, ми в самій жопі по вакцинації. І купа інших історій. Це повна жопа. Покажіть хоть одну країну не в Африці, де відбуваються такі цирки?
— Постійно якась хрєнь вспливає про армію: то аеророзвідку розформують, то ше шось прикриють...

Давай не забувати, шо то всьо на руках нової влади.

Давай не забувати, шо то всьо на руках нової влади.

Нет, как минимум вот это

Це жопа, бо хочеться жити в нормальній країні, де діють закони, а не связі.

Разговаривал с разными людьми, «порешать и кумовство», многие ставят это в +, но в тоже время осуждают когда — это делает кто-то другой. Среди айтишников, за порешать я думаю еще больше, ибо есть деньги за что «решать» 🤣 Конечно, прямо мало кто скажет — не захочет осуждения, но это реалии. Если так подумать, я даже не знаю ни одного кристально чистого человека.

Повністю профукали підготовку до Ковіду

Как и все другие страны, за исключением пары азиатских, которые уже знакомы с пандемиями.

ми в самій жопі по вакцинації

А как вы хотели? В Украине огромное население, нужно 80-120млн доз вакцин и при этом нет денег и собственной вакцины + тотальный отказ от вакцинации. Результат закономерный.

Ну що ж, вот і вияснили, що для мене це все — жопа, а для вас — всьо ок)

Ну, якщо передивитися мої пости, то і побачите, що я якраз і гострю лижі.

Та, кричали, але ні один нічо не зробив. Вот наприклад в Грузії покричали і лавочка з взятками швиденько прикрилася, купа людей посадили. Маю там знайомих, які кажуть, шо правда. Так вот питання: шо в нас мішає?

Важко сказати , що я бачу так це маленькі країни виходять легше з совку

А в чем это для вас конкретно проявляется или может проявляться?

Хабарі. Хамство. Розпіли. Як результат, розвалені та неефективні інституції. Бідна медицина з благодійними внесками. Освіта — страх і ужас. Урбаністика відсутня. Умови для розвитку власного бізнесу суїцидальні. Населення цього не дуплить взагалі і стабільно голосує за ідіотів.
Як результат — планувати __довгостроково__ своє життя в такому середовищі кхм... ну не вартий отой сирний надлишок $$$, ну не вартий. Краще з’їхати в нормальну країну та прокачати скіли щоб наздогнати зп, якщо воно вже так муляє.

У вас аргументи класу «ну якщо раніше пронесло то і далі пронесе» і «айтішник — можу собі дозволити».
Проблема в тому що колись може і не пронести. І статус айтішника може колись не спрацювати.
Я не сперечаюсь, трохи потусить в такому режимі можна запросто. Але я ж кажу про довготермінові плани. Десять, двадцять років. Чим більше живеш — тим більше ймовірність що айтішний пузир десь да лусне. Передумов для реформ в нормальну сторону же нема: демократично обрана зелень за 1.5 років це шикарно показала.

Ну да, дійсно яких.
А завдяки чому у українських айтішніків власне є гроші на сири? Правильно, тому що десь там західніше працюють суди, працює поліція, працює наука, а хабарі та розпил це щось скандальне.
Не тому що в Україні така класне середовище, що люди будують власні продукти-стартапи-мегакорпорації та переносять їх сюди.
Чому ж ніхто не хоче особливо цього робити? Фоп 5%, легко бізнес вести кажете?
Оот, і відповідно, зелена влада як і ви не розуміє шо ті естонці пижаться, рвуться в європу, що там саакашвілі лютував — для людей з грошима все і так добре!

Так я і не сперечаюсь, арбітраж вартості проживання — це тєма агонь, сам думаю лише нею і займатись. Для того щоб зрубить капусти фоп 5% — дарунок небес. Там дійсно пофіг на суди, освіту, що там навколо всі крадуть. Сидиш собі за ноутом і собі своє рубиш.
Але я пишу саме про довгострокове окопування. Добре, капуста нарублена, більше якось не принципово. Заради чого тоді терпіти українські реалії та витівки чергової фіолетової партії? Заради говноайфона кожен місяць на сеніорську зп?
Саме тут з’являється умовна ельфія, куди можна злити баласт доходу і в обмін отримати комфортне середовище проживання.

Що значить успішних кейсів. Програмісти що переїхали з України в ельфії. Не-програмісти що переїхали з України в ельфії.
Камон, далеко не всім важливі бетонометри та айфон тут і зараз. Чи трактористи плакали кололись але продовжували платить податки мігрантам, мріючи про те яку шикарну тачілу вони куплять в Україні?

Хабарі
А где от вас их требовали?
Хамство
Пока не встречал? Где можно найти, чтобы нахамили?

чувак пошел в полный отказ.

вы ИТшник, который может себе позволить обойти большинство недочетов государства.

нит.

и где вам хамили?

на этом форуме например ;)
а если серьезно, любая коммункация в Украине с незнакомыми людьми похожа на хамство, будь это сосед в лифте или продавец на кассе. За гос органы я молчу. Просто привыкаешь, если не видел другого, понимаю.

В Украине уже начали люди улыбаться друг другу на улице просто так?

Доречі, це не ознака розвиненої країни, а просто культурна фішка.
Скандинави от покерфейснуті по максимуму, і не збираються змінюватись

Каким образом? Есть какие-то предметные моменты и примеры?

угрюмые лица, взгляд из под лба, моментальная готовность парировать любую реплику хамским наездом. Узнали? Вы стоите в очереди в супермаркете и попросили людей соблюдать коронавирусную дистацию.
И т.д. и т.п.

почему в украинском обществе его больше, чем в любом другом

почему это не мой профиль. Вижу что окружают злые и недовльные люди. Зачем так жить, вопрошаю я?

Оно в Британії спитали населення, тепер мають мінус 3 — 4% ввп в рік

мають мінус 3 — 4% ввп в рік

В коронавірусний рік ви хотіли сказать?
Про падіння «ввп» після розпаду совку згадувать будемо? Треба було vote remain, ага?

Де там 3-4% в рік. Там прогноз лише на два роки. І то цифри порядку 2.25%
Повторюсь —

Про падіння «ввп» після розпаду совку згадувать будемо? Треба було vote remain, ага?

Типа ніхто не влаштовує геополітичні зміни щоб тут і зараз стало зашибок. Не здивуюсь якщо бритіші аналізували можливі наслідки вперед на сторіччя.

Пфф камерон топив за брексіт весь час, а перед самим голосуванням топив за ЕС , ніхто там нічого не аналізував , почитайте як зараз це все проходить , вже всі брити скуповуют в голадії житло, зараз вони там взагалі як карта ляже так і буде , ви сильно переоцінюєте геополітику західних країн

От тупо всі проголосували от балди?
— Давайте вставимо палки в колеса Британії!
— А давайте!
Серйозно?

Пфф ви навіть не уявляєте який там розводняк

youtu.be/cA3XTYfzd1I

Українська політика це, дитинство порівняно з цим

Країна все так же розвалена та корумпована по самі помідори

Мій список:
1. Топ-корупції стало більше
1а. Брат Єрмака відкрито продає посади, його на цьому беруть і тишина
1б. Кейс Татарова. НАБУ бере Микитася -> той здає Татарова і виходить з СІЗО -> ГенПрокурор тупо зливає справу СБУ забриаєчи її в НАБУ-САП-ВАКС і передає до СБУ + теплового лампового справжнього українского суду (тут ще цікаво, що спеціально не проводять конкурс на голову САП, бо без голови САП все вирішує генпрокурор). Татарова вже майже відмазали і зе це просто в тупу не бачить. Той же шоколадний барига звільнив Свинарчука за два тижні після скандалу.
1в. Справа Ротердам+. Яку той же самий прокурор закриває 3 рази і генпокурор його не міняє, хоча навіть є судове рішення по незаконому закриття справи і заміни прокурору. Ахметов + Зе = любов.
1г. Справа Приватбанку яку зливають. Так я знаю про підозри, але всім дали втікти. Одного НАБУ достало вже в повітрі. Ну і самий головний критерій тут це 1+1. Дивився хвилин 20 там новини пару разів і нічого негативного не почув про Зе. Що він там вбив брата, продає програми в Россію, заробляю на війні, etc. Значить Беня + Зе = любов.
2. Реформа суддів тупо зливають під Портнова: тепер зашкварений ВРП буде відповідати за реформу суддів. Ну і не має ніяких міжнародників у відбору і etc. Наприклад ВАКС вибирали з міжнародниками і з пару місяців роботи, вже з 10-к суддів, прокурорів отримли реальні вироки і поїхали туди, де їм місце
3. Феєричне рішення КСУ по перевиборам у Раду. Вигідне в той момент доречі якраз зе. Тепер президент може назначати перевибори в Раду будь-коли
4. Антиконституційні укози на рахунок голови конституційного суду. Це взагалі якийсь нонсенс. Тепер про Контситуцію можна в принципі забути..

Питання було:

А в чем это для вас конкретно проявляется или может проявляться?

1.
— Гроші які могли йти на норм дороги, медицину, вакцинацію, йдуть в кишеню умовному брату Єрмака
— от будуть у мене діти, а через хаотичну забудову не має де будувати школи в Києві. А хто там в нас дозволяє в кінці-кінців цю забудову. Surprise, surprise — той же ОАСК із суддею Вовком.
— Мої гроші тупо йдуть в кишеню Ахметову та умовним Суркісам. Я розумію, що там в рік виходить пара сотен моїх гривень, але найгірше вони потім йдуть на новий round корупції, хабарі всяким там АМКУ, etc.
2. Ну суди той же ОАСК все продають, тобто мене може збити мажор і нікому за це нічого не буде. Людей які боряться з тою же хаотичною забудовою, тупо вбивають та кидають за грати, а ну і ще називають праворадикалами та неонацистами. Тобто знову питання про дитсадки, школи, парки, etc
3. & 4. Значно виростає ймовірність прихоуд/перетворення на нового Янека з закручуванням гайок. Прийдеться заводити трактор, а після 35 років це вже не так легко.

А если будет вам станет легче? Как по мне более важно не попасть под колеса мажора, чем наказать мажора. Вопросы урбанистики, чтобы мажоры не имели право гонять.

Вы правы насчёт нормального проектирования улиц. Однако, неотвратимость наказания тоже является важным фактором сдерживания.

В большинстве стран, как оказывается, неотвратимость наказания — лишь иллюзия.

Если вы говорите за все страны, с учётом Африки, Латинской Америки и Океании, то соглашусь %)

Однако, например, в Польше можно ставить своё авто на ненадлежащем месте довольно долго, особенно если она «никому не мешает». Но всегда нужно помнить что может прийти инспектор и назначить штраф, который с лихвой перекроет сэкономленные на платной парковке деньги.
Ну и если оставить машину на переходе, в проезде для городских служб и т.п. — она будет эвакуирована в течении часа-двух.

А если это машина сына депутата? Не знаю как в Польше, а здесь, на Кипре, все можно «порешать». Село маленькое, все друг другу кумбаросы (кумовья по нашему)

А если это машина сына депутата?

в Польше всем будет срать чья машина, выпишут штраф на общих основаниях.

Суды на эту тему могут длиться годами.

По деньгам дешевле заплатить штраф.

я понимаю что живя в Украине тяжело такое представить.

У текущего президента США сын

вот за что люблю наших людей, так это за то что в их головах сын президента США, каким-то магическим способом, связан с парковщиком в Польше.

Коррупцию на бытовом уровне побороть не сложно

Как с газовнов съедут тачки, так и поговорим.

Как с газовнов съедут тачки, так и поговорим.

Где тут коррупция? Я расписывал почему так происходит. Слабая власть, которая не регулирует процессы.

Слабая власть? Вообще-то, за газоны у тебя во дворе платишь ты сам. При этом тебе насрать, что там паркуются мудаки, так кто слабый то? Давай представим, что в новом ЖК в Польше кто-то запаркуется на газоне, угадай, что произойдет?

Любимая в рашке поговорка: «начни с себя». Вы не понимаете как работает система, и формируются традиции. Велком повоевать с парковкой.

К твоему сведению, в некоторых киевских ЖК, по требованию жильцов, установили пластиковые делиниаторы, чтобы избавиться от «парковщиков». И всё, никто не паркуется в неположенных местах, неужели всё было так просто.

По твоей же, ошибочной логике, жильцы должны были ждать у моря погоды, пока «власть» не пошевелит булками в их сторону.

Ничего, если на это не отреагирует регулятор.

Неа, кто-то обязательно позвонит в полицию и скоро приедет наряд. Он выпишет штраф на предмет жалобы, а также всем в пешей доступности (кто неправильно запарковался), чтобы потом лишний раз не ездить.

Регулятор не отреагирует, если ему не позвонят.
Вы уже писали что решение должно быть комплексным, но постоянно сами сводите к одному фактору.
Регулирование само по себе ничего не даст, если люди будут удовлетворены текущим состоянием вещей. Ну разве что вешать камеры на каждом столбе.

Парковка на газоне это удобно, и уже традиция. Чтобы ее искоренить нужно силовое вмешательство регулятора, а не нотации.

Относительно Украины я с этим соглашусь. Потому что люди действительно не видят для себя выгоды от чистого двора, и разве что многие годы направленной пропаганды могут это поменять. Плюс конечно альтернативы в виде ОТ.
Ну или прислать ментов чтобы штрафовали.

У меня в чате ЖК постоянно обсуждается вопрос парковок и, думаю, проблема тут в регуляторе, комплексно:
1) Наземный паркинг строится почему-то самым последним объектом, вместе с домами последних очередей;
2) Застройщик не предусмотрел в проекте антипарковочные столбики — видимо, это не обязательный элемент;
3) Земля под ЖК — не купленная. Соответственно, парковаться там может где угодно абсолютно любой человек.
4) Эвакуатором машины забрать нельзя со двора принудительно, только по согласию владельца.
5) Почему-то не строят жилые здания прямо поверх паркинга. Таким образом, на квартиру могло быть 1-2 паркоместа.

Ну и как следствие такого ультралиберализма — конечно же, патрульные не приезжают, так как правонарушения нет.

2) Застройщик не предусмотрел в проекте антипарковочные столбики — видимо, это не обязательный элемент;

Скинь, кстати, фотку текущей ситуации, где паркуются? Или там еще дома не заселены?

А я, как приеду в Киев в мае, то скину фотку парковки в три ряда около своего ЖК, а то тут кто-то не верил, что такое возможно :)

Эвакуатором машины забрать нельзя со двора принудительно, только по согласию владельца.

Какой эвакуатор, тут такси проехать не может :)

Активно заселяется 3-й дом в ЖК, на фото он прямо напротив, ремонты с июня 2020-го. В первой половине дня фургончики и легковушки там как жуки в коробочке вперёд-назад по проезду маневрируют. ))
На газоне, бывало, парковались в морозы по −10 или −15, когда всё это было мёрзлое поле. Но как всегда, кто-то отличился и по размороженному газону проехался, видел в одном месте.

imgur.com/a/YWnm7bE

Активно заселяется 3-й дом в ЖК, на фото он прямо напротив

Ну, готовься, у меня тоже так начиналось, сначала на разметочке стояли, потом стали уже просто вдоль дороги, без разметки, потом второй ряд добавился, потом на углах, а потом и третий ряд и проехать стало просто нереально на большом автомобиле, про пожарный автомобиль вообще молчу.

коррупция существует на самых высоких уровнях. Как в США, так и в Польше

Але сину Президента США довелося їхати аж в Україну щоб нею займатися.

Передовая страна! И это еще без дия сити!

За жизнь? Сотню не меньше.

где и зачем?

с какой целью интересуетесь?

да вы может и не контактируете с внешним миром. На этом форуме полно ноулайферов.
У меня есть опыт офлайнового бизнеса, с некоторым количеством торговых точек, это сильно расширяет жизненный опыт.
Что помню сходу:
В универе: взятки на военке, всякое накрывание столов на дипломы, пол групы учащиеся чисто на взятках.
В больницах: все операции родственникам — врачам наличку на руки, хорошие палаты оплата в кассу.
По бизнесу — пожарники, налоговая, санстанция.
Даишники, исполнительня служба, МРЕО, ЖЕК.
Епта, да посути не надо давать взяток только на самых банальных транзакциях, типа выдачи паспорта. И то я помню был дефецит бланков на заграны, знакомые ходили с кем-то договариаваться.

По бизнесу — пожарники, налоговая, санстанция.

У меня есть инсайт с крупных западных компаний которые работают в Украине, ни кто там особо взяток не платит. Компания кнауф

Даишники

И что даишники останавливали и просили за просто так штраф?

всякое накрывание столов на дипломы

Это типа что бы получисть бакалавра надо накрыть на стол ?
Что за шарага ?

хорошие палаты оплата в кассу

Интересно в какой стране хорошие палаты не в кассу?

У меня есть инсайт с крупных западных компаний которые работают в Украине, ни кто там особо взяток не платит. Компания кнауф

Та да, особенно ИКЕА, как хотели войти 10 лет назад без взяток, так только в этом году вошли :) И то, еще не понятно, без взяток ли.

И что даишники останавливали и просили за просто так штраф?

Да, например на абсолютно пустой 4-ех полосной трассе есть участки с дырами 20-ти сантиметровыми на правой полосе. Гаишники стоят там в засаде и как только ты выедешь на левую полосу (а не выехать невозможно), останавливают и выписывают штраф за нарушение рядности. Ну или взятку, что гораздо дешевле. Я лично был в такой остановленной машине.

Интересно в какой стране хорошие палаты не в кассу?

Тут даже комментировать нечего :)

Та да, особенно ИКЕА, как хотели войти 10 лет назад без взяток, так только в этом году вошли :) И то, еще не понятно, без взяток ли.

В Латвии и Естонии ИКЕА открилась только в прошлом году, я так понимаю в Естонии тоже взятки просили?

В Латвии и Естонии ИКЕА открилась только в прошлом году, я так понимаю в Естонии тоже взятки просили?

В Латвии и Эстонии ИКЕА тоже обьявила о намерении открыть первый магазин в 2005 году, то есть 16 лет назад? Или просто не планировала туда заходить ранее.

Так кто его знает ? А почему у ИКЕИ не получилось не понятно ,
JYSK работает в Украине с 2004 года или датчане (JYSK) дают взятки охотней ?
Причем у JYSK 71 магаз в Украине

У меня есть инсайт с крупных западных

попробуй сам ченить сделать, потом нам тут расскажешь

Что за шарага ?

Львовский политех, сам то что закончил, профессор?

Интересно в какой стране хорошие палаты не в кассу?

там два предложения перечитай.

попробуй сам ченить сделать, потом нам тут расскажешь

Раскажи кратенько, какие подводные камни, кто просил взятки и по какому поводу интересно че уж

Интересно в какой стране хорошие палаты не в кассу?

Да практически в любой

Не знаю, в Латвии за семейную палату надо доплатить

Не знаю, в Латвии за семейную палату надо доплатить

Подозреваю, что за семейную палату нужно везде доплатить. Но это не имеет отношения к «хорошим палатам», обсуждаемым выше.

В Киеве жена рожала в 7мом роддоме бесплатно, были отличные палаты

В Киеве жена рожала в 7мом роддоме бесплатно, были отличные палаты

и?

В Киеве жена рожала в 7мом роддоме бесплатно, были отличные палаты
и?
Да просто факт

А с какими палатами сравнивал?

о, мы тоже. но небесплатно. потому, что двойня и один ребенок был неправильно повернут, боялись осложнений. но нам сказали — все рожают и вы рожайте ибо нехер. пришлось «уговаривать»
отличные палаты по двое человек в предродовом и какаято свалка мамаш детей в послеродовом. ночью медсестру хрен найдешь. ну и тп

А что такое семейная палата? И кому за нее доплачивают? А то я как лох лежал в обычной, не знал что есть какие-то семейные. Можно было с женой лежать в семейной? А зачем? Ну то есть пока я был в больничке мне полюбому не до секса было

А что такое семейная палата? И кому за нее доплачивают? А то я как лох лежал в обычной, не знал что есть какие-то семейные. Можно было с женой лежать в семейной? А зачем? Ну то есть пока я был в больничке мне полюбому не до секса было

В ЕС часто рожают с мужьями. При этом муж может несколько дней быть с женой в семейной палате. Стоит это примерно 45 евро в сутки дополнительно.

Не мой случай, «я летела с самосвала, тормозила головой». В общем, с травмой лежал.
А вообще если речь идет о роддомах — то так и надо говорить, а то «больница, семейная палата» — вводит в когнитивный диссонанс

В ЕС часто рожают с мужьями.

Главное чтобы скоро сами мужья не начали рожать)

Главное чтобы скоро сами мужья не начали рожать)

А ты что боишься? А то это уже возможно, израильские врачи пару недель назад отрапортовали о прорыве 😁

трапортовали о прорыве

стисняюсь спросить — прорыве чего?

А ты что боишься? А то это уже возможно, израильские врачи пару недель назад отрапортовали о прорыве 😁
стисняюсь спросить — прорыве чего?

Научном прорыве, геи смогут иметь детей

Научном прорыве, геи смогут иметь детей

Иметь в смысле примут закон, что возраст сексуального согласия будет 6 лет?)

На Кипре не принято болеть семьями

Можно назвать традицией.

а можно коррупцией

о блату все закрывали

типа не считается?

Если в кассу это же не коррупция.

это нет, а врачи да

Требовали или вы сами?

это не так работает, если хочешь чтоб конкретный хороший врач сделал конкретную операцию, ему надо заплатить.

Сейчас уже не берут насколько я знаю.

а раньше брали

А в чем сложность самому сдать была

я тоже сам, деньги просили за другое.

Потому что знают, что народ будет решать. То есть вы сами эту лавочку спонсируете.

не мы, а Вы. Прошу не путать.

Но для обычного ИТшника оно и не нужно по жизни.

ну тоесть вы согласны с фактом что все коррупировано по самое нехочу и взятки текут рекой. Просто если ты айтишник, то можешь не давать. Ну это пока жена там рожать не пойдет или недай б-г ченить случится.

А если в сознании ее отделить,

ну типа ты можешь игноривать эти проблемы, я б даже сказал что это единственный способ. Но отрецать их не существование на общественном форуме — неправильно.

0% коррупции помоиму нет ни в одной странне, но мне показалось что уезжашки их все таки отрецают

0% коррупции

никто такого не утверждает, братюнь, кончай бред генерировать.

Конечно я не говорю что в Украине нет коррупции, я прекрасно знаю всю статистику, но просто когда люди заходят на доу и говорят что тебя завтра Х5 собьет или завтра кто то кому то даст взятку, то им надо на марс лететь , там вот точно ни кто ни кого не сбивает.

Х5 собьет

Дороги в Украине очень опасны, по сравнению со всеми странами где я жил.

даст взятку

вероятность того что рядовой немец за всю жизнь даст хотя бы одну взятку чиновнику очень мала.

вероятность того что рядовой немец за всю жизнь даст хотя бы одну взятку чиновнику очень мала.

не ну мы опять в какие то частные случаи, я знаю кучу народа которые тоже или вообще не давали взятки или может один раз два раза.Вот в какой момент тебе надо было в Киеве давать взятки ?

не ну мы опять в какие то частные случаи

не частные в том то и дело. Говорю ж тебе, средний немец дает за всю свою жизнь приблизительно 0 взяток чиновникам.

тебе надо было в Киеве давать взятки ?

уже обсосали, где-то выше по треду.

Вот в какой момент тебе надо было в Киеве давать взятки ?

ТОП-10 видов коррупции в Украине

1. Коррупция в учебных заведениях (преподаватели продолжают требовать взятки у студентов, в садиках и школах — поборы на ремонт и другие «необходимые мероприятия»);

2. Коррупция во время оформления документов на землю при приватизации и выделении земельных участков;

3. Благотворительные взносы в больницах, взимание платы за бесплатные услуги;

4. Коррупция при призыве в военкоматах (отсутствие единого электронного реестра призывников позволяет продавать «дела»);

5. Лишние платежи при оформлении загранпаспортов;

6. Коррупция в жилищно-коммунальной сфере (в частности, при подключении автономного отопления);

7. Коррупция в судах;

8. Коррупция в правоохранительных органах (в частности, нарекания на непрозрачность переаттестации правоохранителей и прокуроров);

9. Коррупция при пересечении границы в зоне АТО (взятки за грузы и внеочередной проезд);

10. Коррупция в налоговой, на таможне.

Не ну это все размытые понятие, бывшый през Германии тоже сидит на подсосе у пуйтина и я сомневаюсь что он там чисто на зарплате.
Мы в первую очередь говорили про рядовых людей, я знаю кучу народа который взятки не дает и живет в Украине

Мы в первую очередь говорили про рядовых людей, я знаю кучу народа который взятки не дает и живет в Украине

Наверное мы говорим про людей, которые на заканчивали вуз, у которых нет детей в садиках и школах, которые никогда не приватизировали землю, не ходили в больницы, обязательно отслужили в армии, не оформляли загранпаспорт, не подключали автономное отопление, никогда не имели дело с полицией и судами и тд и тп.

можно не служить в армии а пойти на военку в ВУЗ, загран паспорт — ходил в контору «Документ» делали за пару дней паспорта загран, у моих бабушек дедушек куча земли в селах ни кто ничего не давал. Так а в судах с вас требовали деньги прямым текстом ?

можно не служить в армии а пойти на военку в ВУЗ

С 2017 года офицеров запаса тоже призывают
lawportal.com.ua/...​rizov-oficera-zapasa.html

загран паспорт — ходил в контору «Документ» делали за пару дней паспорта загран

Я тоже туда ходил. И сколько ты заплатил за паспорт этой конторе с большим и дорогим офисом?

Так а в судах с вас требовали деньги прямым текстом ?

Даишники, Винницкая область, не требовали конечно, но намекнули, что будет дешевле, чем штраф.

Вот тоже в Германии обычная корупция на уровне верховной рады

Ты же тут говорил про рядовых граждан в Украине и плавно перешел на каких-то политиков в Германии. Очевидно потому, что не нашел коррупцию на уровне рядовых граждан, сочувствую.

С 2017 года офицеров запаса тоже призывают

Ну в Израеле вообще 2.5 года надо служить даже девочкам, и ничего

И сколько ты заплатил за паспорт этой конторе с большим и дорогим офисом?

Я уже не помню это было в году 2014 том так,но я помню за скорость в два дня были абсолютно нормальные деньги.
Но это контора официальная через кассу.
Но как бы в Латвии той же ты так же приходишь например оформлять ВНЖ и есть прайс
30 дней — 100 евро
10 дней — 200 евро
5 дней — 400 евро
И это всем нравится и всех устраивает, и многие компании платят 400 евро если им надо по быстрее сотрудник

необходимые мероприятия

сейчас такого нет , не ну если родители хотят обновить ремонт почему бы и нет.

Очевидно потому, что не нашел коррупцию на уровне рядовых граждан, сочувствую.

Ну ты сам там привел половину примеров каких то, типа коррупция на таможне, у каких это рядовых граждан есть коррупция на таможне?

Ну ты сам там привел половину примеров каких то, типа коррупция на таможне

Я привел топ 10 видов коррупции в Украине, которые озвучила Transparency International. Но, понятно, что ты с бабушками в селе и друзьями на военных кафедрах знаешь лучше.

Я уже не помню это было в году 2014 том так,но я помню за скорость в два дня были абсолютно нормальные деньги.
Но это контора официальная через кассу.
Но как бы в Латвии той же ты так же приходишь например оформлять ВНЖ и есть прайс
30 дней — 100 евро
10 дней — 200 евро
5 дней — 400 евро

Ну мы говорили вообще-то про загранпаспорт. Вот стоимость оформления в Украине
Обычный 32.5 евро
Срочный 43 евро
pasport.org.ua/ru/uslugi/zagranpasport

А вот в Латвии
Обычный 30 евро
Срочный 55 евро
www.pmlp.gov.lv/...​hlina-za-vydachu-pasporta

Я бы сказал цифры соизмеримые. При этом там страна Евросоюза, а тут Украина. Вопрос, почему при стоимости бланка до 300 грн, мы платим больше 1000 грн за паспорт, наверное риторический. Потому что так было всегда, мы привыкли и тд.

но я помню за скорость в два дня были абсолютно нормальные деньги

Нормальные ли это деньги за паспорт надо спросить людей на улицах, а уж точно не айтишников.

у каких это рядовых граждан есть коррупция на таможне?

Полагаю, речь идёт о том, что когда физлицо пересекает границу с товарам дороже 1000 евро через аэропорт или 500 евро на сухопутной границе и идёт по зелёному коридору — вот тут может нарисоваться таможенник.
Меня один раз в Борисполе тормознули, когда я вёз налом более 8 тыс. баксов с Турции. Но ничего, поверхностно пересчитали купюры в сторонке и отпустили без проблем, год так 2018-й.

Тормознуть могут в любой стране, это понятно.

Вот тоже в Германии обычная корупция на уровне верховной рады
www.youtube.com/watch?v=1qH_0H4uELU

ИМХО, из такой явной, неоспоримой коррупции у нас в Украине остались пункты 4 (и то, сейчас уже вроде есть электронный реестр), 7, 9-10 — по сути, одно и то же: контрабанда.

1. Коррупция в учебных заведениях

типа поборы на ремонты — это следствие зарплат в конвертах и 5%. Десятилетиями организацией поборов занимаются родители. В моё время — рубеж 2000-х, в вузе просто ставили тройки. За злостные прогулы могли отчислить. Просто образование в Украине нигде не котируется, в 90% это детсад для половозрелых детей, по крайней мере, в начале 2000-х.

3. Благотворительные взносы в больницах, взимание платы за бесплатные услуги;

К сожалению, реформу Ульяны Супрун частично откатили, поэтому вернулись «благодарности».

5. Лишние платежи при оформлении загранпаспортов;

Уже по состоянию на 2018 год в этом навели порядок и устранили неоднозначности.

6. Коррупция в жилищно-коммунальной сфере (в частности, при подключении автономного отопления);

Де-факто уже много лет запрещено в крупных городах. Тут без вариантов нужно копить на новострой.

5. Лишние платежи при оформлении загранпаспортов;

Уже по состоянию на 2018 год в этом навели порядок и устранили неоднозначности.

В целом да, мне самому нравится оформлять в Документе. Но меня смущает, что оформление паспорта в Украине стоит дороже, чем в стране ЕС (я там выше нашел пример). Практически наверняка, кто-то получает тут твои деньги в свой карман, работая, как прокладка.

Я не про сервисный центр Документ. Да, в 2017-м за паспортами стояли очереди. В последний раз я оформлял паспорт (2-й, параллельно старому) в середине 2018-го в ЦНАПе, когда туда завезли оборудование для биометрики. Неоднозначность была где-то порядка 150 грн. — собственно сервис за оформление паспорта в розницу. Я платил где-то 530 грн., причём послали прямо в терминал по приёму наличных, в котором были настроены правильные реквизиты. Ничего не переплачивал.

отріцают

Її можна і в Україні не помічати
Важко, але можна

Мозок людини може здійснювати кульбіти найвищого ґатунку
В темах з ковідом — це особливо помітно

гос структурах

Мало кто из здешних айтишников работал в гос конторах зарубежом, по этому и кажется что там взяток нету, потому что ни кто не знает

ты «Человек-рандомная-ссылка-из-интернета»?
по сути есть че сказать?

Та не чего сказать, коррупция есть везде, где то больше где то меньше. Польша точно не на самом высоком месте по отсутствию коррупции

Та не чего сказать

оно сильно заметно.

Польша точно

ты это, прочитай сначала про что мы.
абстрактная коррупция в Польше в вакууме, не обсуждалась здесь.

У текущего президента США сын занимался коррупцией в Украине, и тот его отмазывал, после чего еще и хвастался этим. То что вы не знаете как делают дела большие дяди, еще не значит, что этого нет.

Трамп вже не президент

Я почти 15 лет на Кипре, безвылазно. И мне бы такие очки тоже не помешали.

Я почти 15 лет на Кипре, безвылазно

Без обид, но никогда не слыхал о Кипре ничего хорошего. Вроде погода там ОК.

Да какие обиды. Погода тоже на любителя (погорячей). Ну, до ковида как-то особо не замечали проблем. Все тихо-спокойно, сиеста, сига-сига. В общем — всё, как я люблю, устал от суеты мегаполисов. А тут — домик у моря и тишина (если не штормит). А вот с ковидом просто какой-то фашизм начался. Туда не ходи, сюда не ходи, выход из дома 2 раза в день по СМС, в парк нельзя, комендантский час, школы онлайн на полгода, ну и так далее. Короче, достало ужасно всех уже. При том что за год официально с ковидом умерло что-то чуть более 250 человек на ок 800 тыс населения — 0.03%

Короче, достало ужасно всех уже.

согласен, меня тож уже утомил ковид, хотя тут полегче в плане ограничений, ща.

Видимо богатые россиянчики не просто так выбрали это местом своей дефолтный локации, источником паспортов ес и местом для выведения своих чёрных капиталов

Не только россиянчеги. Тут в ходе расследования паспортного скандала выяснилось, что некий арабский шейх купил паспорта себе и своим 47 женам. И еще какой-то китайский делец прямо из международного розыска. Как-то так.
Но в целом Кипр потерял репутацию тихой гавани для капиталов примерно так в 2013, так что у большинства богатых буратинок здесь просто семьи живут.

Ага, как будто на машине написано: «Машина сына депутата». И контроллер парковки такой — ой, не, не буду выписывать :)

Выписать-то он выпишет. И что? У нас вот президента и спикера поймали на афере с «золотыми паспортами». И что? И ничего. Ни одна зверушка не пострадала. Генпрокурор старательно отводит взгляд в другую сторону. Европе посрать.

И что? Дальше сын депутата его оплатит, и если сильно захочет то будет «решать», опротестовывая его. Просто стоит ли весь гемор того штрафа думаю большой вопрос даже для сына депутата.

Вообще речь шла о неотвратимости наказания. Внесудебный штраф — то такое. У нас тут за «без маски» на 300 евро штрафуют. Теоретически. А практически — это только если ты на какой-нибудь митинг протестный без маски выйдешь. Отловят по камерам наблюдения и оштрафуют. А так — никого это не гребет

Опять же интересно — есть у кого-нибудь реальный опыт в польских судах? Не для себя интересуюсь. У нас на Кипре дело может лежать в суде десятилетиями, особенно если это «кого надо нога»

с машинами там проще, либо ставят блокиратор, либо эвакуюруют. Судится пока твоя машина на штраф-площадке, сомнительный план.

Ну так речь не про машины и штрафы. Про коррупцию, например. Или в Польше нет коррупции? На Кипре точно есть. Например, быстрые тесты на ковид имеет право импортировать только одна компания. Которая возникла специально для этого. Поэтому тестирование на Кипре — обязательное, даже для школьников, раз в неделю минимум

Ну так речь не про машины и штрафы.

нет, мы говорили про машины.

Например, быстрые тесты на ковид имеет право импортировать только одна компания. Которая возникла специально для этого.

ИМХО, такой примитивняк в Польше невозможен. Всех посадят.
Нужно что-нибудь более изощеренное.

Как у вас там круто в Польше, однако. Уважуха. Тут, банально, за руки на горячем хватают — и никто ничего сделать не может. Нынешний президент до избрания владел адвокатской конторой. Потом «передал» дочери. За его каденцию Кипр оформил 270 (емнип) инвестиционных паспортов. Какая адвокатская контора оформляла почти все кейсы? Сюрпрайз! Но это конечно очень сложный кейс, уже год расследуют все никак не могут виноватых найти и покарать. Это к вопросу о неотвратимости

Кстати, насчет «всех посадят» — я бы все же не был так уверен. По крайней мере про Германию я слышал весма похожие ковидно-коррупционные истории. Впрочем, сам за руку не ловил, за что купил за то продал.

И, кстати, штраф можно тупо не платить. Суды на эту тему могут длиться годами. То есть да, наказание неотвратимо, но смерть может наступить раньше

И, кстати, штраф можно тупо не платить.

в Польше нельзя. см. выше

От просто уявіть Зельца що вибиває безвіз Україні, сміх же
не злита виключно завдяки Байдену

Ты только представь бывшего уголовника, который выбивает для Украины ассоциацию с ЕС, но дает заднюю потому, что пахан с востока сказал «шшшш». А так глядишь и подписал бы.

Ну а то что он ввел санкции против аватара путина в Украине ?

Епічне досягнення! Покоління будуть пам’ятати цей подвиг. :-)

То есть это ерунда ? Можно было и не вводить

От просто уявіть Зельца що вибиває безвіз Україні, сміх же

Порошеко на столько крут что той же весной и для Грузии выбил везвиз

Украина сейчас не сильно отличается от Европы,

да одно лицо!

Для меня показательно, что ценности людей за последние годы сильно изменились в лучшую сторону. Украина сейчас не сильно отличается от Европы, которая не совсем идеальная.

Или мы живем в разных Украинах, или ты сильный оптимист с розовыми очками :)

Вы в Таллинне, если не ошибаюсь? Почему рассматриваете переезд оттуда?)

Унила і демотивуюча атмосфера. Як в плані клімату, так в плані людей. В режимі «офіс з експатами — дім з ютубчиком» там жити можна, але я щось манав так життя.

Жил в Тае несколько лет и около 5 лет в штатах.

Тай нравится, но только для зимовки, на постоянку не то.

По штатам, не знаю, смешанные чувства, проблемы там такие как и везде, есть и гетто (например, Gary, Indiana), есть там район где дом можно купить за 1$ при условии, что ты подпишешь бумагу с властями, если приведешь его в порядок, но желающих немного, в основном из-за перестрелок. Есть и квартиры по $30 тыс (East Saint Louis, IL), есть и небоскребы с забитыми окнами в центре города (Saint Louis, MO). Но также есть и мажорные районы со своими «межгирьями».

Есть и ямы на дорогах, в основном в северных транспортно-нагруженных штатах. Один раз в дождь заехал один колесом так, что машина села на рычаг. Существует и коррупция и снизу и на верхах. Но напрягает больше не это, а самые простые ограничения, типа как озеро или парк должны быть закрыты после захода солнца, иногда пишут на знаках после 7pm. То есть находится ты там после этого времени запрещено. Развести костер на пляже на закате — на грани фантастики. В моем комплексе таунхаусов, был пункт, что нельзя голым находится у себя дома. Аргументировалось это тем, что дети могут смотреть в окна. Через дорогу от комплекса находился продуктовый — но в него пройти пешком было невозможно, очень часто в сабарбах нет пешеходной инфраструктуры, поэтому ты всегда на машине.

Пожил и в долине, в плане работы, очень много интересных митапов, но в плане, пообщаться за жизнь или просто отдохнуть — проблематично. Сан-Фран, несмотря на климат и всеобщую критику и бомжей везде срущих, мне понравился, интересный город, есть разные забавы. Но вот жилье в самом городе — нет, особенно старые здания, которые очень плохо пахнут из-за постоянной сырости (дома деревянные).

Также был опыт и с крупными мегаполисами (Чикаго, НЙ), с отдыхом тут проще, но есть другие моменты. Ходил в спорт зал и был удивлен, что редко кто ходит в сауну и бассейн, потом оказалось, что бездомные часто туда приходят по гостевому пасу сделать свои дела :)

С жильем также свои приколы, в эконом классе, все картоновое и убогое, паркинг также доставляет. Чтобы приехать другу в сабарб, ему надо было за неделю предупредить офис его комплекса, чтобы те выдали гостевой пасс, но это не означало, что будет свободное место. Но даже если оно нашлось и ты запарковался задом к кустам, то приедет добрый дядя на эвакуаторе и заберет твою машину, штраф зависит от комплекса, но обычно в районе 225.

Есть и плюсы, достаточно легко вести бизнес, никто не кошмарит проверками, следят за экологией.

Украина: в целом мне нравится (если не смотреть новости, и знать что такое Дия сити). Единственное, что напрягает, грубость между людьми на бытовом уровне, или тот самый момент когда в лифте говоришь привет с улыбкой, а на тебя странно смотрят в ответ :)

Можно долго расписывать это все, каждому свое. «Хорошо там, где вы есть» :)

Всем добра!

Хорошо написано

вас накормили говном.

Про Тай на зимовку можно рассказать? Как визу делать, где жить? Есть ли коворкинг и или местный рынок ИТ? Сколько уходит на жизнь, так чтоб с тусовками?
Дешевле или дороже чем в Украине?

Конечно, правда, информация будет далеко не самая свежая по сроку давности.

Визу можно было сделать в консульстве в Украине, ее давали, кажется, на 6 месяцев с пребыванием до 3х месяцев. Но можно было получить визу и по прибытию, но на более короткий срок пребывания. В Паттайе на многих столбах были развешены обьявления об «экскурсиях» в Камбоджу, где на границе вы группой пьете кофе, гуляете и возвращаетесь обратно, и снова получаете разрешение на вьезд. Хотя многие этого не делали, а просто платили штраф при выезде, особых проблем тогда не было. Сейчас, насколько, я знаю все стало намного жестче, поэтому делать так я бы не рекомендовал. Да и Тай на данный момент, вроде как, закрыт вообще.

Это было настолько давно, что мы не знали такие слова как «коворкинги» :) Мы просто собирались ребятами из СНГ и снимали какую-то небольшую виллу, чтобы покодить вместе и потусить. Сейчас как там с этим, не знаю.

Как по мне, Тай дороже Украины. У меня уходило в районе 900-1200 в месяц с арендой студии, аренда спортбайка, и едой в кафе или на улице, ибо готовить самому, было дороже. Для примера, еда в Tesco Lotus (ТЦ с фудкортом) обходилась примерно в два доллара, это был полный комплексный обед. Запеченная грудка в кисло-сладсом соусе у рикши (там у них велик и на прицепе мини-кухня) обходился где-то в пол доллара. Т.е. еда думаю стоила также в укр.столовых, но продукты в магазине, мясо, молоко и тп к чему мы привыкли значительно дороже. Поэтому готовить не было смысла и не входило в мои планы. Я обычно работал 4 часа в день, шел на массаж и потом катался по живописным местам на мотоцикле. Эх.. были времена :D

По тусовкам, очень популярны были дневные pool party, было классно. Вечерние дискотеки, больше были не дискотеки, а там где ищут свою «любовь» :D В Бангкоке было много развлечений, но сам город мне с первого момента не понравился, в Паттайе в этом плане хорошо, а вот острова как Самуи мне показались более спокойными и семейными, там тусовки может и были, но я их не нашел.

Есть и ямы на дорогах, в основном в северных транспортно-нагруженных штатах. Один раз в дождь заехал один колесом так, что машина села на рычаг.

Да да, доргши в штатах намного хуже чем в украине. Потому местные ток на пикапах и ездят.

В моем комплексе таунхаусов, был пункт, что нельзя голым находится у себя дома. Аргументировалось это тем, что дети могут смотреть в окна.

Да да, ходит особый инспектор и в окна к жильцам заглядывает. Кто голый, того сразу лишают всех денех, и депортируют.

Ходил в спорт зал и был удивлен, что редко кто ходит в сауну и бассейн, потом оказалось, что бездомные часто туда приходят по гостевому пасу сделать свои дела :)

Да гон, они и в залах срут тоже, и прямо на гантели! И никто ничего сделать не может — либералыс!

Чтобы приехать другу в сабарб, ему надо было за неделю предупредить офис его комплекса, чтобы те выдали гостевой пасс, но это не означало, что будет свободное место. Но даже если оно нашлось и ты запарковался задом к кустам, то приедет добрый дядя на эвакуаторе и заберет твою машину, штраф зависит от комплекса, но обычно в районе 225.

Та что там к другу — в магазин за продуктами — та же история, ток 5 отошол от машины на 5 мин — сразу увезли! А еще часто с собственного паркинга собственныйх апартаментов увозят, для профилактики. И хрен ты им что докажеш!

Есть и плюсы, достаточно легко вести бизнес, никто не кошмарит проверками, следят за экологией.

В Украине с дия сити куда проще будет бизнес вести, и не кошмарить проверками, и следить за экологией!

Потому местные ток на пикапах и ездят.

на монстер траках, FTFY

с остальным согласен

Не однозначно люди трактуют заметку про дию — поэтому, во избежание, недопониманий, вот ссылка на петицию petition.president.gov.ua/petition/114468, если что :)

Здравствуйте! Хочу предложить Вам рассказать истории релокации в интервью медиа для разработчиков Highload. Если готовы пообщаться, напишите мне: [email protected]day

Здравствуйте! Хочу предложить Вам рассказать истории релокации в интервью медиа для разработчиков Highload. Если готовы пообщаться, напишите мне: [email protected]day

Не-не Борняков. Даже не пытайся.

Все уезжуни мечтают вернуться: просто ждут когда «Дию» введут.

Уже ввели.
То дилдусити хотят ввести. А дилду без модификаций уже давно.

Уехал из Украины Януковича в Украину Пороха, вернулся в Украину зеленских. Так себе эксприенс, не рекомендую.

Главное что б потом опздж не было

тока не риги та їх прихильники
минулі та сучасні

Уехал из Украины Януковича

Уехал это когда уехал, а не в истерике начал закрывать сайт и анонимизировать/деанонить все аккаунты.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А как насчет этого: уехала в 1994 (уже не помню из Украины кого. Прибалтика, США, Великобритания), приехала в сентябре 2019. Экспириенс — полгода в себя прийти не могла. Как в паралельную вселенную. Вроде и похоже, а не то. Где я? До сих пор странно.

Расскажи подробней, очень интересно

Если здесь жить, незаметно наверно, но люди очень изменились, и страна тоже. А что тут рассказывать? :-) Приехала как раз перед коронавирусом, который вместе с Брекзитом мне планы несколько поломал. Жаловаться не буду. Вот недавно узнала, что мой однокласник умер от коронавируса. У него был диабет.

Если не секрет , пол года прийти в себя о чего ?

Стругацких читали «Град обреченный»? Там как народ с Земли взяли для социального эксперимента некто (у Стругацких всегда черт поймет кто именно), и после всех испытаний, событий, переживаний, откровений и всего прочего, случается так что главный герой погибает. Те кто погиб, возвращается в то же место и в то же время, откуда его забрали. Я практически не бывала на Украине и это было все равно как вернуться назад, только двадцать пять лет куда-то подевались. :-))) Ну как могла, так и объяснила.

Вернулся, осмотрелся, встретился с родными, и поехал назад, как можно быстрее :)

От мысли возврата в Украину аж коробит от страха. Был там последний раз 3 года назад — впечатления остались неизгладимые.

Ойойой, як же ви вижили в Україні до моменту свалу?

Когда живешь в дурдоме, то кажется что дурдом это норма.

Конечно-конечно, все так и есть

а ты где живешь? ща мы расскажем какой дурдом в твоей Эльфии, тебе же этого не видно :)

Я ни в каких Эльфиях не живу, а рассказывать мне про свои фантазии не надо. У меня есть опыт с первых рук.

Жил 3 года в Словакии, работал айтишником
вернулся на х2 оплату чем там чистыми. А там плюс-минус потолок
в резюме работа зарубежом выделяет наверное (часто упоминают)
Там было прикольно

Думаете дальше иммигрировать или остаетесь в Украине?

Думал остаться
с приходом ДияСити думаю опять иммигрировать
Не фаанговец, ни синиор даже, а просто обычный прогер там был. Обычному прогеру по деньгам тут лучше. Но это если не происходит клоунады в раде

Пам’ятаю, як раз приїхав мій дядько з Канади, який туди ше за молодості виїхав, і каже: як була та баюра біля церкви за моєї молодості, так і залишилася. Нічого не змінилося...
Ну а рівень його життя і рівень життя моєї прабаби навіть не хочеться порівнювати...

В деревне стоит церковь и возле нее на дороге есть болото такое труднопроходимое.... и где-то 50 лет ничего не меняется....

В деревне стоит церковь

В селе )) В деревне обычно церкви нет.

Жил в Берлине почти полтора года, работая в небольшом «семейном» стартапе. Вернулся в Киев прежде всего из-за женщин, друзей, ну и финансовая сторона. Но о том времени совсем не жалею, более того, всем кто не обременен семьей советую пожить пару лет в развитой стране, чтобы посмотреть как господа живут (в т.ч и негативные аспекты).

Вернулся в Киев прежде всего из-за женщин

memesmix.net/media/created/n5ky25.jpg

Через жінок? Це цікаво. В Берліні брак жінок? :-)

хорошая попытка, но на доу эта тема уже обсуждалась неоднократно

Мені здається, що ця тема настільки важлива, що варто було б обговорити її ще раз.

Не треба відкидати можливість, що це проблема однієї особи

Про наявність таких проблем на чужині писали багато дописувачів на доу.

Те що не можуть знайти слухняну дружину?

ага, это мой субъективный опыт и вряд ли кому-то будет интересен. Но если будет много лайков, то могу рассказать :)

вопрос не в количестве,а в ттх.(сам в Берлине не был, только предполагаю)

Такі прямо ті німкені стрьомні? А по кінематографу їх і не скажеш :D

я не так выразился, количество не стремных доступных для рядового гребца у наш выше чем у них.
P.S. это же наших девчат в Дубае приняли, а не немок.

Ті «наші дівчата» яких в Дубаях прийняли рядовому гребцю мабуть не доступні — їм офісний гребець не цікавий.

Ну тут уж от гребца зависит, если его рейт за час выше чем у них то все может быть.

Його рейт має бути вищім не за їхній, а за «рейт» тестостеронового дяді на броньованому Крузаку з жомовою ямою в декларації.

И тут то прелесть Украины, что у нас предложение больше. Если в Германии их только 4 и все 4 пойдут к дяде в крузак, то у нас их 10 и 4 пойдут в крузак, 4 пойдут в рендж ровер и 2 останутся гребцам.

В німеччині набагато більше мільйонерів, що не хизуються статками

Якось це питання скотилося до обговорення того, що можна придбати за гроші. Але насправді більшість шукає не тих, кого цікавлять лише гроші, а тих, кому разом з ними буде цікаво спілкуватися. І от якраз з цим в будь-якому закордоні гірше, бо там людей, які спілкуються однією з емігрантами мовою, в десятки мільйонів разів менше, ніж на батьківщині. А щоб наважитися виїхати з людиною за кордон, потрібно знати цю людину доволі довго, а не тиждень відпустки, взятої цією людиною для того, щоб приїхати додому і повернутися за кордон не самому.

Ті дівчата цікавляться особинами, що заробляють за день, як гребці за місяць

Интересоваться то они могут кем угодно, но кушать то хочется сегодня, а миллионеров явно меньше чем таких девушек,даже учитывая всю депутатню и мусоров.

На їжу вони заробляють такими фотосетами

ПС: Вибачаюсь, якщо я зруйнував ваші мрії

свечку не держал, но знакомые рассказывали что не так уж все и дорого. Может меня и намахали, но я склонен верить что их развелось настолько много, что рядовому гребцу в случае чего будет даже из чего выбрать

Если судить чисто по Инстаграмму, то идеально модельной внешности эскортниц с просторов СНГ не так уж и много. Это если брать с идеальной внешностью, отсиликоненных, с накачанными губами молодых фитоняш, с пропорциональным и модельным ростом. Как раз примерно хватает на молодых, накачанных дядь в «крузаках» и на машинах попроще. А вот всяких wanna be эскортниц в Инстаграммах — в 10 −20 раз больше. Вот они, возможно, входят в категорию «не так уж всё и дорого».

Ну так айтишники тоже wanna be богачи :)
Плюс ещё и жадные (ну или инвесторы)

Жесть. Оце пріорітети у людини. Бабло і тьолки...

А должны быть фреймворки и мальчики?

А что не так с приоритетом «бабло и тёлки» что он заслуживает критики?

Вони знаходяться на найнижчому рівні піраміди Маслоу

Забавно что человек который относит к плюсам жизни в Берлине:

Тому що всі пофіг (принаймні в Берліні) звідки ти і якого кольору твоє волосся чи в яких місцях у тебе пірсинг.

критикует чужие приоритеты.
Но так-то да, за неправильные и низкие приоритеты нужно сразу обоссать

«Обоссать»? А як саме я це зробив? Назвав ту людину якимсь словом?
Я сказав свою точку зору. Ви запитали що не так з тими пріорітетами — я відповів. Ви якщо вв’язуєтесь в дискусію, то робіть це чесно. Без софізмів, підміни понять, і переходу на особистості. Те, що я, на ваш погляд, якийсь не такий не відміняє того факту, що бабло і тьолки — це примітивні цінності. Ніби всі тут програмісти, а з логікою проблеми.

що в рамках цієї моделі означає «базовість», а не «низковартість»

Я думаю лучше съездить и вернутся, чем не ездить совсем.

Але це дауншифт та удар по психіці.
Уєзжаки з сусідами будуть реготати.

Главное что б за ОПЗЖ не голосовали ) )

Топик заряжен на срач, драму и долгое хранение консервации.

Ну тут большинство мою историю знает.
Прожил 8 месяцев в штатах. Из-за сокращения в коронакризис — вернулся. Теоретически мог остаться, но желания не было. Не понравилось, слишком много порядка. Агрессивные водители. Дорогая аренда. Высокие налоги. Дорогая медицина.
Теперь живу в Одессе, можно сказать, отдыхаю от всего этого. Поеду ли ещё раз?
Разве что, если жена гринку выиграет, и то вряд ли. Если только при этом ещё и офферами засыпят местные работодатели, хотя бы как в Украине.
Проблему с Дией на данном этапе, мне кажется, можно решить гораздо проще, чем путём переезда.

А что вас в Дие не устраивает , ну так кратенько

Перейдите в соседнюю ветку и почитайте.
Кратко —
1) Возможностью для государства повышать налоги для айтишников неограниченно.
3) Последующим запретом ФОП.
2) Кабальными условиями, вроде договора о непереманивании.
4) Созданием ненужного гос органа, который не будет делать абсолютно ничего полезного, но будет мешать работать другим.

Ну вроде о непереманивании удалили , все остально про повышение налогов, ну так на этой планете нет места где мы застрахованы от повышения налогов, но на данный момент их оставляют так же 5%, насколько я понял

Пример из США
www.nytimes.com/...​on/amazon-hq2-queens.html

Ну вроде о непереманивании удалили

Нет. Законопроект был проголосован в первом чтении, непереманивание на месте.

ну так на этой планете нет места где мы застрахованы от повышения налогов,

Вопрос не в налогах, а в том, на что они пойдут. Взамен повышения налогов ничего не предлагается.

Пример из США

Прелесть США в том, что они большие и федерация. Если власти Нью-Йорка — идиоты, можно легко переехать в другой штат.

Керала, Западная Бенгалия, Пенджаб...

Texas, South Carolina, Florida, Oklahoma и далее по списку республиканских штатов, в основном это юг США. worldpopulationreview.com/...​/most-conservative-states

Варто зазначити, що також ці штати відрізняються великою кількістю qanon-belivers aka ідіотів aka рфіянських агентів
Ну і там дуже не люблять імігрантів

В Техасі можна замерзнути взимку
Флорида — краще не мати дітей, бо там найбільша громада GQP-педофілів
Інші такі штати мають мале населення і не в містах повно аналогів рагулів. Тіки зі зброєю

qanon-belivers

vs blm лутеры.

не дуже люблять імігрантів

vs мигранты отличного от твоего цвета кожи не любят тебя.

qanon-belivers vs blm лутеры.

Визначити — що з цих двох термінів реальне, а що є фейком

мигранты отличного от твоего цвета кожи не любят тебя.

останні новини на тєлєанале Звізда

Визначити — що з цих двох термінів реальне, а що є фейком

Ложная дихотомия, либо оба правда либо оба фейки.
видел кьюаноновцев на видео, видел лутеров на видео — вероятность существования одинакова.

останні новини на тєлєанале Звізда

добро пожаловать в реальную жизнь, это особенность не только США,а вообще любых однородных сообществ. Если ты попробуешь в Киеве на кардачах поставить свою палатку для торговли ардуинками — тебя будет ожидать та же самая участь, как и в случае с палаткой для торговли шавермой в пуэрто-риканском районе Нью Йорка.

видел кьюаноновцев на видео, видел лутеров на видео

І це були одні і ті самі особи
yup

с палаткой для торговли шавермой в пуэрто-риканском районе Нью Йорка

Показуйте вже, що вам там рфіянці показали

І це були одні і ті самі особи

если это те же самые личности, значит они мигрируют между штатами и тогда южные штаты будут отличатся по количеству идиотов только в определнные периоды времени, в други же периоды — северные штаты бут более населены идиотами.

Показуйте вже, що вам там рфіянці показали

не звезда но тоже запроданец, который был в Крыму в обход нашей погран службы

в други же периоды — северные штаты бут более населены идиотами

В дуже короткі
В специфічному місці
Без права голосувати

не звезда но тоже запроданец, который был в Крыму в обход нашей погран службы

В 21 році, людина, що має знати англійську, дивиться пропагандона

Хоча я мабуть сам напросився

В дуже короткі
В специфічному місці
Без права голосувати

В очень длинные
Равномерно распределены
С правом голоса.
Мое слово против твоего.

В 21 році, людина, що має знати англійську, дивиться пропагандона

С удовольствием посмотрю твой ролик на английском из той же Филадельфии или твое интервью с кьюаноновцем, который косил под блм активиста для дескредитации элитарно-непогрешимых северных штатов.

Ні
Вони все ще під рфіянською окупацією
Тому відповідають вимогам

Прожил 8 месяцев в штатах.
Агрессивные водители.

После Украины то? Мне аж страшно стало, что же там такое, а то в Германии водить сплошное удовольствие и расслабон.

У меня был случай. 1-й месяц жизни в США, кому-то не понравилось как я перестроился из одного ряда в другой-меня обогнали, подрезали, прижали к обочине, вышел чел явно не славянской внешности и пытался меня вытащить из машины, чтобы я с ним подрался в стиле cmon chicken, get out and fight! Я отделался показательным вызовом полиции и обплеванным лобовым стеклом. Спасибо, что не застрелил. Но это Чикаго, тут на дорогах частенько стреляют и 5-10 трупов за уик-энд считается нормой. В других штатах проблем не было, даже наоборот-останавливались и предлагали помощь.

На прошлой неделе то же самое делал чувак в белом крузаке жене за то (ВНИМАНИЕ!) что она в центре города ехала 50, как положено. И его величествоне пропускала, по прямой, на двухполоске.

50 mph что-то многовато для центра города

Вот жесть, в Германии, максимум что было, так просигналили сзади, если светофор прозевал на 2 секунды.

После Украины то?

Да. Я на мотоцикле его обогнал там, где он меня не ожидал увидеть. Он испугался, решил меня проучить. Начал выталкивать из полосы на встречку и материться в окно. Первый раз за 5 лет вождения такое увидел за первый же месяц в США.

а то в Германии водить сплошное удовольствие и расслабон

Та в Германии и Австрии самые культурные водители в мире )
А В Англии ездят как мудаки :D В Грузии вообще п.ц. Вас когда нибудь обгонял и подрезал на скорости 80кмч груженый трак с бревнами? Меня да, это было в Грузии )))

В США я лично один раз видел неадеквата на хайвее — не держал дистанцию, резко менял полосы, обгонял и подрезал, тормозил с визгом шин и пытался обьезжать по узкой обочине всех )

После Украины то? Мне аж страшно стало, что же там такое, а то в Германии водить сплошное удовольствие и расслабон.

ну ты сравнил, где Германия а где США
в северной Европе наверно самая размеренная и вялая езда в мире

Если бы забыл, это тот человек который на своем двуколесном драндулете в шашечки играет, между рядами ездит, превышает скорость так как он «лучше знаков знает где безопасно а где нет», а потом жалуется что полиция останавливает и водители на машинах возмущаются. Другое дело Украина где всем насрать а если остановят, то можно «договорится».

то можно "договорится".

не всегда

Я повернувся. Сам з Києва, з 2009 по 2011 жив в Пало-Альто, з 2011 по 2015 жив в Нью-Йорку, з 2015 знову в Києві, в Штатах провів десь 5.5 років, я ніколи не планував був залишатись. Поїхав зразу після університету коли мені було 21, повернувся в 27. Маю відносно багато друзів, які теж повернулись.

Не сподобалось тільки в Пало-Альто — там реально сумно було. Усі переїзди потребували адаптації, навіть повернення до Києва. В Києві, насправді, дуже круто і я дуже оптимістичний стосовно і Києва і ІТ галузі. Напрягають тільки придурки в ВР і ***нутий сусід на сході, і це реально дуже суттєві проблеми.

В принципі зовсім не виключаю можливості пожити тривалий час ще в якійсь країні — навіть навпаки подобається ця думка (пригоди, йопт!). Але все-таки Київ серцем відчувається домом, хоча після кожного переїзду потім ще рік ностальгія давить на голову.

***нутий сусі

 Я думаю так что если сосед рассосется то с радой все будет намного проще

я ніколи не планував був залишатись

Когда англ яз сильно покораптил движок по построению предложений :-)

Та не, так говорят. По крайней мере неоднократно слышал такие обороты в своем детстве. Относительно недавно попадалось как пример в каком-то видосе по лингвистике, но уже не вспомню где именно.

Я підозрюю що це калька з «has/have been», хоча точно сказати не можу — але це реально досить типова для мене помилка. Без поняття звідки це.

Наша мова з англ погано вживаються в голові, я як працював по аутстафу в команді кастомера і там усі на англ онлі, то така діч снилась...І в розмові плутав слова і «сімсот севенті файв» 775 в голові було... а ще мені подобаеться я в англ не потрібно злоїбучкі закінчення кожен раз мусолити і порядок для слів — усі іменники окрім останнього прикметники- ізі блть!

Не, так говорили у нас чуваки из закарпаття в универе, с английским у них швак полный был, та даже с русским.

Кстаті да. А із-за програмування я взагалі багато йобнутої пунктуації використовую. Наприклад у мене явно більша кількість уточнень в дужках (десь так (деколи навіть з уточненнями уточнень)) ніж в сердньому по палаті.

Треба буде якось зібратись і нарешті вивчити хоча б основні правила, бо п****ц же :/.

Проф деформація...Сейм щіт. У мене ще така дічь є як наприклад оптимізувати рухи як складаю одяг чи мию посуд, ну типа щоб не перекладувати багато раз, а щоб менше рухів робити...Накуя воно мені надо гадки не маю, алє коробить коли роблю лишні рухи у побуті.

У мене ще така дічь є як наприклад оптимізувати рухи як складаю одяг

Ты же футболки складываешь легким движением руки как китайцы на фабрике? www.youtube.com/watch?v=-wflQisxZbw

чи мию посуд

Посудомойка же. Хотя, моя посуда отсортирована по цветам и размерам на полке =/ Я иногда ощущаю себя больным аутизмом...

а щоб менше рухів робити...Накуя воно мені надо гадки не маю, алє коробить коли роблю лишні рухи у побуті

Когда я начинал планировать кухню, я линейкой в программе измерял расстояния между основными точками — сколько сантиметров между мойкой и кастрюлькой с макаронами на плите которые надо слить, а сколько метров между зоной где я режу еду и холодильником, и так далее. Так что это ок. Освободившееся время можно инвестировать куда то ещё.

Ты же футболки складываешь легким движением руки

Швырять на плоучку порой эффективнее, главное чтобы не коробило от неоптимального использования простарнства, но если футболок не много то все ок :-)

Швырять на плоучку порой эффективнее

А на пол швырять ещё эффективне (не надо дверь плоучки открывать), только не попутай грязное с чистым :-)

Кстаті да. А із-за програмування я взагалі багато йобнутої пунктуації використовую
Главное не форматируй
	свои предложения
		табуляцей

Люди сломают
	свой мозг об твой текст )

Обожаю форматирование...оно так окуенно помогает детектить информацию на лету и понимать что это формула, а это поинты в списке, а это сноска...

Наприклад у мене явно більша кількість уточнень в дужках (десь так (деколи навіть з уточненнями уточнень)) ніж в сердньому по палаті

Во, блин, думала только я такой фигней страдаю. Еще из привычек — последовательность тезисов выделять нумерованными пунктами, а не просто абзацами (как мануал пишешь).

А я специально когда так в тексте пишу — открывающих скобок много, а закрывающая одна на всех — народ плющит неподеццки от этого :D

А вы вампир! Хотя, я тоже, возьму сей приём себе в арсенал ))

Нє, так в Українській теж можна говорити.
Тиць

это называется «давноминулий час», кстати в москальском такого нет :)

В москальском артикли есть. В сельской его версии)) «А Иван-то в город-то пошел.»

мне кажется это не совсем артикли

*Копипаста*
Как и во многих других языках, определенный артикль развился из указательных местоимений (например, в английском: this/that → the). В древнерусском существовали так называемые «безотносительные» указательные местоимения ТЪ, ТО, ТА соответственно мужского, среднего и женского родов (изменялись по падежам и числам). Вот именно они и выполняли функцию определенного артикля, следуя не перед существительным, а после него. Кстати, артикль в позиции после слова не такая уж и редкость. Например, в современном шведском языке определенный артикль -et приклеивается к самому слову (Universitetet).
В современном русском языке определенные артикли остались в разговорной речи — это частицы -то, -та после существительных. Сравним два предложения:
1. «В кино пойдешь?» — имеется в виду любое, неопределенное кино.
2. «В кино-то пойдешь?» — здесь уже имеется в виду конкретное кино, о котором, видимо раньше шла речь. Бабушки в деревне до сих пор склоняют такие частицы/артикли и изменяют их по числам.

Кстати в болгарском осталисть эти артикли -то -та -ът))

древнерусском

Такої мови ніколи не існувало

Ты решил поспорить с копипастой?

В українській це так званий дійсний спосіб дієслова де «був» показує, що дія відбулася давно у минулому.

edit: Ниже уже отписали, не буду повторяться :)

Крута історія.
Продовжуєш працювати віддалено на америкосів чи в чомусь локальному прийняв участь?

Спочатку трохи відпочивав, потім впрягся в навчання (ШАД) і паралельно робив свій старт-ап. Ну як робив ... по суті тягнув кота за яйця, якщо чесно. Десь влітку 2019 року сказали що тут в Києві відкривається офіс MemSQL і вже беруть двох крутих хлопців-міжнарників. Я про MemSQL чув/знав ще десь з 2013-2014, бо вони тоді підгрібали топових олімпіадників зі всього світу. Ну ... короче я пройшов співбесіду і приєднався до MemSQL і з вересня 2019 працюю тут :). Власне в Києві нас тут вже під 20 і це поки що самий толковий народ з ким я коли небуть працював.

edit: на всяк випадок: останнє речення виглядає так, наче я мав на увазі, що тільки в Києві толковий народ. Насправді наші сокомандники зі Штатів і Португалії теж ДУЖЕ круті.

Круто, а який стек? Мають відкриті вікансії?

Ну сам движок написаний на C++ і запускається виключно під лінуксом. Ми під капотом маємо багато наворочених алгоритмів, тому від кандидатів очікуємо що вони будуть алгоритмічно сильними. Із прикладів свіжого хардкору це APPROX_PERCENTILE ( docs.singlestore.com/...​ctions/approx-percentile ), там злоєбучий і наворочений алгоритм, але його один із наших співробітників самотушки реалізував (не без матюків). Реально цікаво, що у нас на енжині багато бувших ембеддед чуваків, можливо тому, що вони більш адекватно ставляться до memory management’а.

Рядом з движком є ціла «платформа». Це, грубо кажучи, інструменти для роботи з базою даних. Там у нас все на Го. Ще є зараз робота з кубернетес операторами, бо ми все-таки свій cloud offering клепаємо. Ще є багато різної роботи з так званими коннекторами: це бібліотеки, за допомогою яких можна в базу даних власне передавати дані, там повністю збірна солянка (jdbc коннектор на яві, odbc на c/c++, spark коннектор на скалі, кафка коннектор на яві, ...). Тут цікаво, що цим всім займається команда «платформи», тобто треба такі собі «універсальні солдатики».

Мене трохи потріпало і я встиг і на движку трошки попрацював і на платформі і зараз навіть з клієнтами. От з точки зору продакта/старт-аперства спілкування з клієнтами це взагалі супер-мега крутий досвід.

Я не певен чи можна було б сказати, що нам аж так позаріз потрібні супер круті алгоритмісти, але якось так вийшло, що знання алгоритмів допомагає в роботі. Зокрема точно допомагає швидко в чомусь розібратись. Але може це моя предвзятість — я х.з.

Колись десь читав, що хорошим способом оцінити свою команду буде задатись запитанням «з ким би зі своїх співробітників я б пішов пиляти стартап». Чесно можу сказати, що був би радий абсолютно кожному зі своїх теперішніх співробітників (ну і тим, хто від нас пішов). Але на всяк випадок — може це у мене планка дуже низька, бо і в Гуглі мені було дуже повезло з класники хлопцями попрацювати і я б теж був би радий кожному з них...

Ну і да, ми наймаємо і платимо наче щедро :). Якщо комусь цікаво, то пишіть на [email protected]

Якщо з дронами вийде не ІРО, а тюрма, то буду до вас стукатися, як відкинуся.

Пенсіонерів берете?

Це дійсно цікаво, коли буду шукати нову роботу — скину резюме.

Напрягають тільки придурки в ВР і ***нутий сусід на сході, і це реально дуже суттєві проблеми.

То есть мудаки на дорогах, засцанные лифты, машины на газонах, кондиционеры на фасадах, застеленные балконы, визуальный мусор в виде бигбордов, вывесок и объявления везде и повсюду, срач и грязь везде, короче все что творится у тебя под носом и ты видишь каждый день тебя не направляет. А ведь к этому всему, ни придурки в ВР, ни сосед сверху, отношения никакого не имеют. Ну разве что грязь на улицах, тут действительно коммунальщики и администрация города недорабатывает.

Тот мусор и тех бомжей которых я видел на манхеттане , я даже не знаю с чем это сравнить

Самый интересный момент как только прийдет сильная власть , все скажут какой ужас нет свободы

Так для Украины , другой путь это всегда : один припарковался на газоне, другой увидел это бежит пакует чемоданы. Но впринципе это хорошо, все люди в Украине должны сьездить, посмотреть как там

второй пакует чемоданы не потому, что ктото запарковался на газоне, а потому, что 1й быдло и таких большинство. одно быдло паркуется на газоне, а остальное быдло не понимает, шо в том такого?

Самое интересное в соседнем топике люди вшоке что в ЖК республика в Киеве люди строго смотрят за газоном , типа когда паркуются на газоне это плохо и когда смотрят за газоном это тоже плохо

Ну в Латвии вот такой тоже период , один только момент можно вызвать полицию и она приедет и выпишет штраф , но пролетариат на вас все равно будет кричать что вы стукач.Но это не отменяет того что из года в год Латвия становится все более европейской просто ей дают денег и время на созревание. Мне даже прогррамисты здесь говорили: почему я вызываю полицию

З одної сторони кондиціонери на фасадах це повний п****ц.
З іншої сторони потіти все літо теж не хочеться.

Ну нифига не одинаковы. Не, не спорю, идиоты везде есть, но их концентрация в Украине на порядок больше. В Украине выбросить окурок или мусор себе под ноги это в порядке вещей, даже не обращаешь внимания. У нас в Сиднее, даже собачника не убирающего какашек за собакой не часто видишь. Исключения — массовые мероприятия, вот там да, утром смотришь на последствия как будто после апокалипсиса. Но, в то же время все муссорники переполнены.

6. Регулятор не дал ему альтернативы, угробив общественный транспорт

7. 5-ти миллионный город живет в говне. Ничего поделать уже нельзя, расходимся.

Та почему нельзя можно , штрафуем за парковку на газоне и все проблемы решены

я просто продолжил цепочку предидущего оратора. Он просто рационализирует п**ц.

Ну да, это как производителей алкоголя винить в алкоголизме людей. А если я вертолет захочу себе купить, так что теперь, на крышу дома садится так как власти не построили мне вертолетную площадку?

Собираешься купить машину? Ищи жилье где предусмотрена парковка. Да что там искать, есть множество примеров когда паркоместо есть, но народ продолжает ставить свои драндулеты под окнами и на газоне так как:
— за паркоместо надо ПЛАТИТЬ (вот так неожиданность, типа везде оно бесплатно а в Украине надо платить)
— до него далеко идти, гораздо проще с подъезда прям в машину запрыгнуть

Почему я, или любой другой нормальный человек никогда не ставит машину на газоне? Под окнами, бывает, так как согласен что в некоторых местах тупо не предусмотрена нормальная гостевая парковка и надо обязательно на машине, так что выбора нет. Вообще, когда жил в Киеве отдавал предпочтения публичному транспорту так как не видел возможности адекватно пользоваться машиной.

народ продолжает ставить свои драндулеты под окнами и на газоне

И так будет всегда до тех пор, пока это им будет выгодно.

Почему я, или любой другой нормальный человек никогда не ставит машину на газоне?

Потому что неотвратимость наказания. В вызокоразвитых духовных странах люди ведут себя высокодуховно не потому, что они питаются солнцем а потому, что за неправильную парковку прилетит штраф 490€ и экономия от парковки в неправильном месте не будет уже такой экономной.

Все эти вопросы из разряда «почему люди так некультурно себя ведут» имеют простой ответ — «потому что могут». А могут они потому, что у нас государство слабое. Оно не способно разработать нормальные правила сожительства граждан и, самое главное, не способно обеспечить контроль за выполнением этих правил. Хотя, казалось бы, каждый двор запаркован машинами на газонах, ходи и выписывай штрафы, наполняй бюджет.

Так почему ставят? Что с штрафами? Первый раз 50$, второй — 200$, третий — 1000$? Или каждый раз по 10$? Или не выписывают штрафы без присутствия владельца? Если так, то возвращаемся к неспособности написать правила, которые можно будет выполнять и за нарушение которых можно будет адекватно наказывать.

Ок, я говорил о государстве в целом, включая все 3 ветки власти

мудаки на дорогах

Ти, мабуть, не бачив як азіатки в штатах їздять.

засцанные лифты
машины на газонах

Бля, та купи/зніми хату в будинку/районі поприлічніше і будуть тобі норм ліфти і парковки. І взагалі, мем з зассаними ліфтами давно пора на пенсію відправити — я не пам’ятаю коли останній раз чув запах сцяк хоч в якомусь ліфті.

кондиционеры на фасадах, застеленные балконы

Трохи напрягає і, звісно, некрасиво, але знову ж таки — ти запросто можеш в’їхати в будинок/район, де цього не буде.

визуальный мусор в виде бигбордов, вывесок и объявления везде и повсюду

Трохи напрягає, але не сказав би що не дає жити. Мало того, це фікситься взагалі за буквально пів року. В Сан-Пауло (Бразилія), прийняли закон, який забороняє вивіски і бігборди. Так народ, буквально за пару тижнів відчистив місто. Погугли «sao paulo before and after advertising» — там реально епічна різниця. Ну і це все, звісно, фікситься буквально за тижні-місяці.

А ведь к этому всему, ни придурки в ВР, ни сосед сверху, отношения никакого не имеют.

Так я (ми) і наведемо порядок, просто питання часу. А от придурки в ВР і сусід на сході (саме сході, до Білорусів на півночі питань не маю, і взагалі дуже їм співчуваю) це реально системний/екзистенційний ризик.

Знову ж таки, я жив в Києві, Нью-Йорку і Пало-Альто (поруч з Сан-Франциско). Найчистішими були села долини, але толку-то з тої чистоти, коли від скуки хочеться вити? В Нью-Йорку і Сан-Франі ситуація з заскленими балконами, звісно, краща ніж в Києві, але там свого трешаку хватає. В Сан-Франі бомжі взагалі озвіріли, в Нью-Йорку теж грязно (наприклад сміття в пакетах залишають звечора на вулиці, щоб його забрали мусоровози).

засцанные лифты

Айтишник как будто снимает самую засцаную пятиетажку на виоградаре, приетом ни кто не говорит про социальное жилье в нью йорке где стреляют почти каждую ночь

Так прикол в тому, що в Нью-Йорку Public Housing якраз в мажорних районах. Ну тобто райони стали мажорними відносно недавно, а projects залишились. У нас в ста метрах від роботи якраз був такий будинок де 3-4 вікна були пофікшені целофаном. Це при тому, що кругом нерухомість дико дорога (я знімав студію за 2500$/місяць).

засцанные лифты, машины на газонах, кондиционеры на фасадах, застеленные балконы

этого нет в новостроях, лифты чистые, никто не ссыт и не харкает, кондиционеры в отдельных корзинах, балконов нет либо уже застекленные от застройщика и сливаются с фасадом.
ну а быки на дорогах и остальное — это укро-совесткий менталитет нации

этого нет в новостроях, кондиционеры в отдельных корзинах, балконов нет либо уже застекленные от застройщика и сливаются с фасадом

Писать нужно — «в отдельных новостроях в столице», так как корзины далеко не везде, достаточно посмотреть канал про новострои, а я его сейчас активно смотрю. Да и наши люди бывает вешают по 3 кондиционера, и даже по 2 в одну(!) корзину.

Насчет одноцветных застекленных балконов, это да, такое бывает. Но вот в моем доме кто-то взял и белый балкон, посреди дома, перестеклил в черный. Ведь никакого законодательства нет.

Да и наши люди бывает вешают по 3 кондиционера, и даже по 2 в одну(!) корзину.

Бывают двухсекционные корзины, у меня такая, стоят 2 блока. Речь идёт о расположении вертикально, так что 2-й блок просто торчит из корзины?

Речь идёт о расположении вертикально, так что 2-й блок просто торчит из корзины?

Так тоже есть, но самое забавное, когда делают горизонтально и с двух сторон по половине внешнего блока торчит :) Ведь корзины то повесил застройщик, а никаких норм все равно нету.

В ЖК Галактика у нас такого не было. Возможно, было равзе что какое-то обсуждение такой идеи в чате. У нас в договорах прописан штраф за размещение блока вне корзины в 10 тыс. долларов. даже в договор купли продажи перекочевал этот штраф. Из редких, но типовых нарушений у нас — это блок, не закреплённый на корзину, так как установщикам было лень разбираться и лезть в корзину: крепили на кронштейны, и блок выглядывает из корзины.

У нас в договорах прописан штраф за размещение блока вне корзины в 10 тыс. долларов

Это хорошо, что-то новенькое

У нас в договорах прописан штраф за размещение блока вне корзины в 10 тыс. долларов. даже в договор купли продажи перекочевал этот штраф.

проблема только в том, что не один суд не примет в таком деле сторону застройщика)

Эта норма была сначала в инвестиционных договорах, потом в договоре захода на ремонт, и в итоге перекочевала в договор купли-продажи. В договоре с ЖЭКом на постоянной основе — уже не помню, как было дело. В официальном купли-продажи, понятное дело, никто реально судиться не будет, устрашение для нашего же блага.
На практике ЖЭК отключал воду и электричество виновным квартирам, во время ремонта.

— А если не будут брать?
— Если не будут брать — отключим газ.
©

да, в отдельных. Достаточно проехаться и выбрать себе подходящую коробку, а не описывать в целом, что кондеи вешают как попало. В Эвропах я тоже видел как попало навешанные кондеи с трассами по фасаду. И за 2-3 неправильно установленных кондея управляющая контора драконит жлоба-владельца и заставляет ставить по-нормальному. Смотря какой дом, где есть порядок, а где анархия полная и царь-балконы жлобы себе делают

В Эвропах я тоже видел как попало навешанные кондеи с трассами по фасаду.

Ты видел кондеры, развешанные по фасаду, в новострое в Европе? А ну, а ну, покажи.

да, в отдельных. Достаточно проехаться и выбрать себе подходящую коробку, а не описывать в целом, что кондеи вешают как попало.

Сори, я забыл, что с королем жизни общаюсь. Который может просто проехаться по городу и выбрать себе нормальную «коробку».

так какой у тебя имейл, давай я тебя продам рекрутерам

Расскажи лучше что тебе в Риге не нравится

Нету родственников, намного меньше рынок ИТ, погода. Ну еще налоги но это спорно

Ну работа государства довольно таки не плохо работает, море близко, школы не плохие я так думаю лучше чем гос в Украине но до частных не дотягивают, с корона вирусом бардак в школах

спорно

а с других видов деятельности налоги берут?

Ну налоги есть разные, много кто микриком работает плюс бонусами забирает

Э вата, э нормальні. Латвійську важко вчити дуже мало в медіа просторі, не найти не скачати ніде фільмів навіть на латвійскій

Вата серед етнічних латишів чи просто? Руснявої, яку ущемляють, там валом.
А наскільки реально практикувати латвійську з латишами? Чи вони постійно переходять на англійську?

Більшість на російську переходять легко, деякі так тільки на англійську ті які молодші, практикувати зними можна. Вати серед етнічних практично не буває, вони змогли зберегти сильний національний стержень після совка

Нету родственников

Женись — появятся родственники :)

Это то как раз и проблема, трое детей а там бабушки дедушки простаивают

Это хорошо, а то тут половину переездунов только лижут газон в Европе и сидят на форуме, житейских проблем им не понять

Лучшая история успеха возврата в Украину — даже не думать о возврате :)

Ну как, может вы хотите вернуться откуда то, например, из Кении, тогда не все так плохо, а так — да, все так плохо :)

Для вас что решающим фактором переезда стало ?

— Первое и пожалуй самое важно — это абсолютно не рабочая, избирательная и дискредитировавшая себя система правосудия, и вытекающая из этого полная незащищенность как твоего имущеста, активов, так и твоих прав и свобод. Если у тебя нету «правильных друзей» то ты в Украине никто и звать тебя никак.
— Радикализация общества при попустительстве и содействию государства. Идеология строится на средневековых понятиях, абсолютно устаревшиз в 21 веке. Одно мнение становиться «священным» а его носители «неприкосновенными», а остальные становятся унтерменшами. Существуют совсем не иллюзорные шансы «огрести» только потому что твое мнение не понравиться какому нить «активисту». Ну а из-за пункта первого тебя никто не будет даже защищать.
— Бесхребетная система полиции. Существует нехилый шанс что попади ты в какую-то заворушку, то даже если полиция и приедет она просто будет стоять и наблюдать без попыток пресечения правонарушения. Потому что даже полиция не знает можно ли трогать любую из сторон. Вдруг тронут не того, тогда из-за пункта первого им будет по шапке. А оно им надо?
— Беспредел на дорогах. Мне в Киеве в такси страшно ездить когда заезжаю в гости. То что происходит на дорогах Украины — это треш и угар.
— и т.д. и т.д. Можно писать большой лонгрид.

По итогу в Украине даже если ты что-то подзаработал, то максиму что ты можешь себе позволить — создать себе «золотую клетку» и плавать в этой клетке по «рекам пи..еца» и надеяться что будешь успевать не пускать этот пи..ец внутрь этой клетки. Для меня это не жизнь.

плюс минус это есть везде

— Первое и пожалуй самое важно — это абсолютно не рабочая, избирательная и дискредитировавшая себя система правосудия, и вытекающая из этого полная незащищенность как твоего имущеста, активов, так и твоих прав и свобод. Если у тебя нету «правильных друзей» то ты в Украине никто и звать тебя никак

У вас были реальные случаи?

— Радикализация общества при попустительстве и содействию государства. Идеология строится на средневековых понятиях, абсолютно устаревшиз в 21 веке. Одно мнение становиться «священным» а его носители «неприкосновенными», а остальные становятся унтерменшами. Существуют совсем не иллюзорные шансы «огрести» только потому что твое мнение не понравиться какому нить «активисту». Ну а из-за пункта первого тебя никто не будет даже защищать.

Вон в Польше посмотрите аборты запретили

— Бесхребетная система полиции. Существует нехилый шанс что попади ты в какую-то заворушку, то даже если полиция и приедет она просто будет стоять и наблюдать без попыток пресечения правонарушения. Потому что даже полиция не знает можно ли трогать любую из сторон. Вдруг тронут не того, тогда из-за пункта первого им будет по шапке. А оно им надо?

Этого тоже везде хватает . Понимаю Латвия не лучший показатель но просто это то что я действительно знаю
bb.lv/...​ina-latvii-popal-na-video

— Беспредел на дорогах. Мне в Киеве в такси страшно ездить когда заезжаю в гости. То что происходит на дорогах Украины — это треш и угар.

Тут согласен хотя в свое время я ездил каждый день на авто ни каких проблем у меня не было

додам що п.1 наведений автором це 90% проблем та причин виїхати з України. І Ви це зрозумієте в тй момент коли Ваше життя буде виглядати трошки більше ніж «хайп» тобт білье ніж «рбота-хата-пиво з друзями-робота» -хата..." Особливо коли з’являються діти і є бажання щб вони бачили в цьому житті нормальне і хороше та Ви починаєте вимагати те що написано в законах (це така фікція на тер. України)
що до поліції то її мабуть варто розглядати як апендикс до судової гілки влади і про неї все те саме. Тут дуже просто — якщо Ви добропорядна людина яка чесно платить податки то будьте впевнені що проблеми за Ваші гроші Вам обов’язково створять.
ну і додати бюрократію, податки які їдуть по кишеням, держмашина яка налаштована проти цивільного суспільства, відсутність норм. держ. сервісів і т.д. кримінал, хамство. Перелік можна продовжувати і далі.

хамство

я так думаю податками не виправити , тут половина людей в на доу розмовляют так ніби у них зарплатня 1000 грн і їхні яйца хтось в шухлядці тримає.

Ваші гроші Вам обов’язково створять

З вами щось таке траплялось ?
П.С у мене троє дітей

З вами щось таке траплялось ?

нажаль так

Я от маю історію — виїжджав з паркінгу, буквально трохи до стінки притерся.

Ніби все файно — пошкодження тільки в мене, треба підфарбувати крило і все, маю цивілку, ще цивілку на додаткову суму (якби що) і власне КАСКО, яке в цьому випадку застосовується.

Все в шоколаді, так? А от нібіса!

Страхова напрямляє на сервіс оцінити збитки: 45 хвилин втичив на сервісі поки майстер 10 секунд подивився на крило, сказав «геометрію ти не вчив в школі раз радіус не обрав правильний» і... я тиждень чекав поки сервіс в страхову передасть оцінку. Передали тільки після того як почав надзвонювати, але... дописали в суму ще ремонт диску! А в мене диски всі в ідеальному стані — сервіс тупо вирішив подоїти страхову. Мабуть хтось там на сервісі собі диск коцнув. Наразі страхова виясняє з сервісом за оцінку, а я чекаю «нєсолоно хлєбавши» коли мені щось скажуть — і це ще я не бачив який буде той сервіс по фарбуванню крила і скільки він ще займе.

За неслабкі гроші все офіційне — сервіса страховки — мене динамлять і принижують (що буцім-то чогось я там в школі не вчив).

Я скажу то многи сервисы (не только авто) работают зарубежом частные услуги это вообще другой разговор. Как я тут ремонт делал в Латвии, я сначала вызвал одного ремотника так он мне три месяца плитку ложил на 8 квадратных метрах. Я в итоге в Латвии сам ремонт научился делать. Так что в Украине там все с этим ок

а разве страховая на время ремонта не оплачивает аренду авто? (wink, wink)

Покажіть мені цю страхову і їх договір

Неа. К примеру PZU оплачивает аж 3000грн на аренду авто(минимальное авто на автомате — 850 в день), причем только тогда, когда ваше авто не может доехать до сервиса ;)
Вот только недавно ремонтировался по КАСКО.
И гарантия на ремонт от ОФИЦИАЛОВ — 30 дней. И морду обещали набить, и глава ПолтавАвто просил никогда не приезжать на его СТО(официалы, блин), и вообще куча всякой фигни. Так, чуток поцарапали и КАСКО.
А также страховая просто разводит руками и говорит "ну мы не знаем по какому договору ремонтировалася ваша машина,и вообще чем вам можно помочь"(по выбору страховой).

В Штатах також доять. Тільки страхову того, хто винен.

От так втупу приписують зайві запчастини?

Так. Міняють те, що не треба, де можна вирівняти міняють цілу деталь ітп. Звичайно, ти не можеш користуватися послугами неавторизованої майстерні.

держмашина яка налаштована проти цивільного суспільства

Вот это супер важно!
Наследие совка. Как и 100 лет назад — государство машина репрессий, а не поддержки граждан

плюс минус это есть везде

Сразу видно человека, который побывал везде и смог на собственной шкуре убедиться, что везде плюс-минус именно так.

1. дети
2. янык — през (этот народ не победить. в 2019 он доказал это еще раз)

2. Так если янык — през чего он там за НАТО и ЕС топит ?

Ну я так не в курсах сильно, но вон даже не давно говорил что бы ЕС и НАТО брали Украину, разве небыло ?

Ну я так не в курсах сильно,

Стесняюсь спросить, ты хоть понимаешь о ком речь идет?

Ты не мог бы выражать свои мысли четче? А то непонятно что сказать пытаешься.
В сообщении Влада русским по белому написано, что одной из причин его уезда была политика и подходы управления страной, проводимые Януковичем. Какое отношение к этому имеет сообщение в твиттере Зеленского, которое появилось лет так через 7-8 после переезда Влада?

в 2019 он доказал это еще раз

Я так подозреваю это имелось ввиду что Зеленский как янык, поправте если я не правильно понял

он == мудрый нарид, который в 2010м выбрал Януковича, а потом в 2019м смог повторить

Нет. Имелось в виду, что основная масса населения не изменилась с тех пор и продолжает руководствоваться в своем не очень умном выборе президента чем угодно, но только не мозгом. Последние выборы нелоха тому подтверждение.

А какой выбор мозгом, может вы подскажите?

Очень часто вижу, как рассказывают про глупое население и неспособность правильно выбрать президента. Но при этом сами не говорят какой правильный выбор.

Очень часто вижу, как рассказывают про глупое население и неспособность правильно выбрать президента. Но при этом сами не говорят какой правильный выбор.

Перефразирую. «Расскажи как сделать зае**сь. Если зае**сь не получится — виноват будешь ты.»

А какой выбор мозгом, может вы подскажите?

Очень простой. Выбор может быть разный (я надеюсь ты не ожидаешь, что я буду тебе тут единственно правильного кандидата напаривать?), но основан на рациональных критериях, типа опыт, в том числе и управленческий, понимание ф-ций на занимаемой должности и их масштабов итд. Мудрый нарид в нашем случае выбрал велосипедиста с булавой, которого им преподнесли с экранов. Отличное решение принятое головой, взвешенное, продуманное, вербализированное как «хуже не будет» и «хоть посмеемся». Что же могло пойти не так?
P.S.: ты случайно не за Зеленского голосовал?

Я припоминаю у того же Порошенка опыт он получал работая министром економики у Яныка , а до этого он создал с Медведчуком партию

Из этого следует круг его интересов

С этого места поподробнее. Не мог бы ты описать этот круг, а то не всем понятно. Мне так точно.

я надеюсь ты не ожидаешь, что я буду тебе тут единственно правильного кандидата напаривать?

Что и требовалось доказать. Примера выбора нет. Боится пан оказаться среди глупого населения ;)

Что и требовалось доказать.

Доказать что? Не мог бы ты четче формулировать что ты хочешь услышать? За кого голосовал я? Или за кого должен голосовать ты, потому что мне так хочется?

Примера выбора нет.

Пример выбора кого? Доброго царя?

Боится пан оказаться среди глупого населения

А что, на манипуляции средней школы типа «ты что, боишься?» все еще ведутся в твоем окружении? Или есть другие причины, по которым ты её применяешь?
Пан жил среди этого населения, а потом уехал. И как пан видит, это население с тех пор не поменялось.
Чуть выше пан уже писал, что считает рациональные критерии, которыми следует руководствоваться на выборах более важными чем конкретная фамилия доброго царя. В то же время, представитель мудрого народу в лице тебя не оставляет попыток получить от пана конкретную фамилию доброго царя, который сделает всем и каждому хорошо. А если не сделает — то пан будет виноват, не того царя посоветовал.

Подавлен уровнем аргументации оппонента, который вышел на недостижимый для меня уровень. Сливаюсь.

Что и требовалось доказать. Примера выбора нет.

Люди, которых имело бы смысл выбрать, не баллотируются :(

на рациональных критериях, типа опыт, в том числе и управленческий, понимание ф-ций на занимаемой должности и их масштабов итд

— Имеет опыт построения самого большого холдинга в стране.
— Понимает абсолютно все функции на занимаемой должности, ибо каждый день эксплуатирует их.
— Работает в национальном масштабе и понимает потребности в разных регионах страны
Кто же этот кандидат? — Пара-пам-пам и победителем становится Ренат Леонидович Ахметов.

Пара-пам-пам и победителем становится Ренат Леонидович Ахметов.

Да, и это нормально. Я могу быть согласен с кандидатурой, могу быть не согласен, поскольку могу приблизительно прикинуть какой вектор движения (прозападный или провосточный) выберет Ахметов. Но возвращаясь к

Но при этом сами не говорят какой правильный выбор.

такая аргументация при выборе демонстрирует, что человек пользуется мозгами и что-то там анализирует себе. Звучит намного лучше чем:
— Выберем Зеленского, потому что хуже не будет.
— Выберем Зеленского, ну хоть посмеемся.
— Проголосовал за Зеленского, потому что сторонники Порошенко на доу тролили и обзывали земляным червяком...
Тебе не кажется, что перечисленные мною пункты несколько инфантильны, в отличии от твоих?

поскольку могу приблизительно прикинуть какой вектор движения (прозападный или провосточный) выберет Ахметов

Вот в этом айтишнечги очень похожи с таксистами, грузчиками и плиткоукладчиками — они, по непонятным для меня причинам, мнят себя патужными геостратегическими и политическими аналитиками, способными зреть в будущее и прогнозировать действия политтехнологов, которые собственно и создают публичный образ который в свою очередь и оценивают с точки зрения «вектора движения».
Что твои пункты, что мои — абсолютно смехотворны с политической точки зрения, но очень показательны с политтехнологической точки зрения:
Социология показывает запрос на изменения — «хуже не будет, новое лицо, хоть посмеемся»
Социология показывает запрос на стабильность — «крепкий хозяйственник, опытный управленец, давно в политике».

Вот в этом айтишнечги очень похожи с таксистами, грузчиками и плиткоукладчиками — они, по непонятным для меня причинам, мнят себя патужными геостратегическими и политическими аналитиками....

Айтишнечки просто понимают (не все, но в большинстве своем), что если чел запомнился только тем, что стучал хером по роялю, врядли он потянет международную политику. Что, собственно, сейчас мы и видим.

и прогнозировать действия политтехнологов, которые собственно и создают публичный образ который в свою очередь и оценивают с точки зрения «вектора движения»

Тяжело перелепливать образ, когда всю дорогу ты выглядел по другому. Как бы ты не старался выглядеть проффесором, но шапочное прошлое завгара каждый раз напоминает о себе. Но это в том случае, если у мудрого нариду память не как у гуппи.

врядли он потянет международную политику

ну теорема эскобара, один стучал хером по роялю, второй был шестеркой у третьего и торговал конфетами, третий был вором шапок, четвертый пчел любил, пятый просто был директором на заводе, чуть западнее вообще запомнился только тем, что был фриковатым мэром, а сильно западнее запомнился тем, что вел телешоу и грабал кого-то за пуси.
А в международной политике, насколько я знаю, сотрудничают страны или институции, и только в разных бандустанах разгоняют байку о сильном, патужном, опытном лидере который способен единолично ворваться на мировую арену и навести там порядок.

мудрого нариду память не как у гуппи

Нарид какой был, такой и остался, в большинстве своем это тот же нарид который голосовал и 5 и 10 лет назад. Вот мне интересно, как люди говорящие о мудром нариде объясняют себе такую ситуацию, голосовали одни и те же люди, но в одном случае они были умными, правильными и сделали хороший выбор, а после этого они резко отупели, посмотрев сериал, и сделали неправильный выбор, как так то?

А в международной политике, насколько я знаю, сотрудничают страны или институции

Конституция Украины раздел V, статья 106
Президент України представляє державу в міжнародних відносинах, здійснює керівництво зовнішньополітичною діяльністю держави, веде переговори та укладає міжнародні договори України;

и только в разных бандустанах разгоняют байку о сильном, патужном, опытном лидере который способен единолично ворваться на мировую арену и навести там порядок.

Речь где-то шла о наведении порядка на мировой арене? Если да, то между кем и кем? А то я что-то не припоминаю этого в обсуждении. Или все же речь о деятельности президента Украины на международной арене, согласно Конституции?

Вот мне интересно, как люди говорящие о мудром нариде объясняют себе такую ситуацию, голосовали одни и те же люди, но в одном случае они были умными, правильными и сделали хороший выбор, а после этого они резко отупели, посмотрев сериал, и сделали неправильный выбор, как так то?

Очень просто. С чего ты взял, что в первом случае они были умными и правильными? Потому что у тебя дальнейшее рассужденея танцуют от этого предположения. Но верно ли оно? Или может мудрому нариду в очередные выборы случайно попался таки вменяемый царь, но как обычно не смог сделать всем хорошо, поэтому мудрый нарид в бесконечной мудрости своей сменил его на шута в следующей итерации.

врядли он потянет международную политику
Конституция Украины раздел V, статья 106
керівництво зовнішньополітичною діяльністю держави

Вот тут я не понимаю, что конкретно он должен тянуть, министра назначил? — назначил. Послов рассылает? -рассылает. На переговоры летает? — летает. Ему так же как и попереднику говорят одну и ту самую фразу — «Утром реформы — вечером деньги, вечером реформы- утром деньги». Вот какую деятельность еще может сделать президент, ну выступил он в ООН, дал интервью, покричал что «серце за Неньку болить», какие свои обязанности он не тянет в международной политике, как институция.

Очень просто. С чего ты взял, что в первом случае они были умными и правильными?

Из личного опыта я всегда ассоциирую фразу «мудрый нарид» с представителями определенного % избирателей, которые по их мнению сделали правильный выбор, а другой % избирателей, который они и называют наридом, сделали неправильный выбор.

Вот тут я не понимаю, что конкретно он должен тянуть, министра назначил? — назначил. Послов рассылает? -рассылает. На переговоры летает? — летает.

И тут казалось бы при одинаковых дейстиях должен быть одинаковый результат. Но одинаков ли он? Вот ты как оцениваешь эффективность/результат деятельности двух последних президентов на международной арене? Он эквивалентен?

Из личного опыта я всегда ассоциирую фразу «мудрый нарид» с представителями определенного % избирателей....

Это всего лишь твоя субьективая ассоциация. Ты ведь не решил, что в словосочетание «мудрый нарид» я вкладываю точно такой же смысл как и ты?

Он эквивалентен

абсолютно и в этом нет ничего удивительного.

твоя субьективая ассоциация

да

Кто же этот кандидат? — Пара-пам-пам и победителем становится Ренат Леонидович Ахметов.

У него есть толковые директора, не сам он это все строил

Порошенко, як найменше зло з наявних в бюлетні: не через його скіли, а тому що у інших все набагато гірше.
Всяко, обирати ноунейма з вулиці, просто тому що про нього зняли серіал — це верх ідіотизму. Навіть сам факт існування серіалу мав би насторожити людину що вміє хоч якось думати.

Допустим, чтобы не вызывать дополнительного горения, Кошулинський,Безсмертний большее зло чем петя?

но вон даже не давно говорил что бы ЕС и НАТО брали Украину, разве небыло ?

Янык в своё время всё то же самое говорил. Как дошло до конкретных действий — переобулся в воздухе.

Тот, кто не переобувался до этого. Порошенко, например.

Вступает страна вообще-то.
А опиши шаги и требования, необходимые для вступления в ЕС/НАТО некой страны.

Делать реформы , законодательство как этого требует ЕС, НАТО

Ну тогда поделись ссылкой на источник.

Тот, кто не переобувался до этого. Порошенко, например.

СДПУ -> Партия регионов -> Наша Украина -> министр экономики при Януковиче.

П — принципиальность и НП — не переобувался ни разу.

вот гат. нет шоп сразу в БПП вступить

ЗППП

зеленский передается половым путем?

Підписатись на коментарі