Кто вернулся в Украину

Расскажите, как оно. Истории успеха или неуспеха? Думаете дальше иммигрировать или остаетесь в Украине?

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Уехал из Украины Януковича в Украину Пороха, вернулся в Украину зеленских. Так себе эксприенс, не рекомендую.

Жил в Тае несколько лет и около 5 лет в штатах.

Тай нравится, но только для зимовки, на постоянку не то.

По штатам, не знаю, смешанные чувства, проблемы там такие как и везде, есть и гетто (например, Gary, Indiana), есть там район где дом можно купить за 1$ при условии, что ты подпишешь бумагу с властями, если приведешь его в порядок, но желающих немного, в основном из-за перестрелок. Есть и квартиры по $30 тыс (East Saint Louis, IL), есть и небоскребы с забитыми окнами в центре города (Saint Louis, MO). Но также есть и мажорные районы со своими «межгирьями».

Есть и ямы на дорогах, в основном в северных транспортно-нагруженных штатах. Один раз в дождь заехал один колесом так, что машина села на рычаг. Существует и коррупция и снизу и на верхах. Но напрягает больше не это, а самые простые ограничения, типа как озеро или парк должны быть закрыты после захода солнца, иногда пишут на знаках после 7pm. То есть находится ты там после этого времени запрещено. Развести костер на пляже на закате — на грани фантастики. В моем комплексе таунхаусов, был пункт, что нельзя голым находится у себя дома. Аргументировалось это тем, что дети могут смотреть в окна. Через дорогу от комплекса находился продуктовый — но в него пройти пешком было невозможно, очень часто в сабарбах нет пешеходной инфраструктуры, поэтому ты всегда на машине.

Пожил и в долине, в плане работы, очень много интересных митапов, но в плане, пообщаться за жизнь или просто отдохнуть — проблематично. Сан-Фран, несмотря на климат и всеобщую критику и бомжей везде срущих, мне понравился, интересный город, есть разные забавы. Но вот жилье в самом городе — нет, особенно старые здания, которые очень плохо пахнут из-за постоянной сырости (дома деревянные).

Также был опыт и с крупными мегаполисами (Чикаго, НЙ), с отдыхом тут проще, но есть другие моменты. Ходил в спорт зал и был удивлен, что редко кто ходит в сауну и бассейн, потом оказалось, что бездомные часто туда приходят по гостевому пасу сделать свои дела :)

С жильем также свои приколы, в эконом классе, все картоновое и убогое, паркинг также доставляет. Чтобы приехать другу в сабарб, ему надо было за неделю предупредить офис его комплекса, чтобы те выдали гостевой пасс, но это не означало, что будет свободное место. Но даже если оно нашлось и ты запарковался задом к кустам, то приедет добрый дядя на эвакуаторе и заберет твою машину, штраф зависит от комплекса, но обычно в районе 225.

Есть и плюсы, достаточно легко вести бизнес, никто не кошмарит проверками, следят за экологией.

Украина: в целом мне нравится (если не смотреть новости, и знать что такое Дия сити). Единственное, что напрягает, грубость между людьми на бытовом уровне, или тот самый момент когда в лифте говоришь привет с улыбкой, а на тебя странно смотрят в ответ :)

Можно долго расписывать это все, каждому свое. «Хорошо там, где вы есть» :)

Всем добра!

Жил в ЕС 2 года на постоянке. Помимо этого Много путешествовал (около 80 стран), в нескольких странах ЕС жил семьей по 3 месяца, изучали обстановку так сказать. Испания, Италия, Черногория, Кипр. Пока вернулись. Что сказать, в тёплых странах где жил долго все выглядит шикарно поначалу, тепло, многие вопросы решаются легко, все расслабленные и доброжелательные

Проблемы появляются как только живешь долго и получаешь ВНЖ. Раздолбайство удивляет. Все сервисы стоят дорого и нулевой уровень, любой вопрос что в Украине решается написанием в чат, может длиться месяцами. Кумовство зашкаливает, кроме того ты всегда будешь понаехом.

Был часто и много в Германии, Дании, Норвегии. Там этих минусов нет, но там много других, в основном это высокие цены и излишняя бюрократия во всем. Если бы не это то наверное задумался бы о Германии.

Основной критерий почему пока в Украине — невысокие цены при относительно хорошем качестве сервисов. Если не сталкиваться с государственной машиной то жить проще чем где-либо, а я бывал на всех континентах, так что есть с чем сравнить.

Второй плюс — несмотря на то что Украина очень бедная, у нас на самом деле довольно хорошая бизнес среда и много энергичных людей. Если окружить себя такими людьми то нет ощущения того что ты спишь как в тёплых расслабляющих странах.

Третий плюс — низкие налоги и простота ФОП. Открыться и вести бизнес сейчас в разы проще чем 5 лет назад.

Теперь минусы и почему я уже опять подсматриваю вариант свалить.

Первый минус — оптимизация покращувателей. Если уберут ФОП и поставят даже 10%, я однозначно закроюсь тут. Вообще без вариантов. Так что этот плюс может скоро отпасть.

Второй минус исходит из первого. Все больше моих знакомых уезжает в Польшу, Чехию и другие страны потому что не видят тут долгосрочных перспектив, потому что у нас какие-то мелочи действительно улучшаются, но в глобальном плане, все гниет. И не просто гниет. У нас вообще нет вектора развития. Все действия властей хаотичны, планировать даже на месяц что-то тяжело. Поэтому многие выбирают простую, но стабильную жизнь и работу на заводе в Чехии чем жизнь предпринимателя в Украине.

Третий минус — это масса озлобленных людей. Первое что бросается в глаза в Украине после прилёта — это убогость и недоверие всех ко всем. Просто сама культура взаимоотношений в обществе построена на системе «не наеб@шь — не проживешь».

Лучшая история успеха возврата в Украину — даже не думать о возврате :)

Якби не зелене шапіто у владі, серйозно задумався би про повернення. Може вирішив би поподорожувати перед тем як вернутись. А так я чудово розумію що буду сидіти на валізах, очікуючи факапу від зезидента, чи кого там мудрий нарід обере. Чув, мертвєчук набирає рейтинг? Так що поки що подорожувати, пробувати інші країни, оппа удальонка/фріланс стайл. Заїзжати в гості Україну — да залюбки, може навіть на кілька місяців. Але при цьому максимально тримати гроші/податки десь в нормальному місці і орієнтуватись на отримання остаточної резиденції десь за бугром.
Тому що оций трешак що відбувається в політиці останні кілька років взагалі не передвіщає для української державності нічого хорошого.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не плохое видео о плюсах и минусах Европы и Украины.
www.youtube.com/watch?v=iB7zJIEu6C0
Прямо ответы на вопросы всех в этой ветке)

На 26.26 минуте , это реально весь доу

Слушать мнение упоротыша в таких сложных вопросах, ну хз хз) Что там еще стримерша карина думает по этому поводу, и майнкрафтеры?))

Нащо ви цього рфіянця сюди притягли?

Ладно запощу пару фоток муниципальной школы в моем районе
ibb.co/WchpFKx
ibb.co/HdDcGWX
ibb.co/GxtK8Dp

По виду не скажешь, это тюрьма или школа

Хмм ваш пример школы так что бы вообще не тюрьма, чисто интересно

Я кстати внимательно смотрел на ситуацию со школами в Киеве проблпма в том что они все платные, если вот так не плохо выглядит. Для меня это решающий фактор конечно.
Та что на моих фотках она бесплатная

Это в Украине?
В мое время таких школ не было. Если она государственная, то туда и взятки на поступление не маленькие.

Если она государственная, то туда и взятки на поступление не маленькие.

ахаха) конечно, как же по другому..

Как там с местами , возможно вклинится в класс пятый ?

Вот гимназия на позняках, говорят, что хорошая.
st.kashalot.com/...​06B8F6-e2b6798b-club.jpeg

А вот это говно конечно. Архитектура уровня советского пансионата с цветными окнами.

Да ладно, не самый плохой вариант.

Верю, что есть и хуже. Но архитектура точно устарела лет на 30.

Мож это здание и было построено в тех годах)

Не, ее Янукович открывал когда был президентом, вот она
www.google.com/...​82222-fo100!7i7680!8i3840

Ну не австралийские школы конечно, Куда нашим вагончикам до таких высот.

В чому проблема? Якщо потрібна школа — платите (це трошки більше 1к на місяць), не потрібна — витрачаєте ці 1к на щось інше.
В Ризі у вас такого вибору немає, ви просто маєте менше грошей.

Типа если трое детей 3к бачей в месяц надо валить ?

Якщо троє одночасно ходять в платну школу то так, логічно ж(:.

Ну я скоко смотрел по 1к не видел , видел по 500 бачей, тоже не мало конечно 11 лет платить

Ну я скоко смотрел по 1к не видел , видел по 500 бачей, тоже не мало конечно 11 лет платить

То есть, влезать в школьную ипотеку — это нормально? :)

Можливо раніше, зараз від 17к грн старт.

В другом месте частная школа будет ещё дороже. Придётся не валить.

Неплохо сделано — похоже на то как сейчас строят обычные бесплатные районные школы в Скандинавии.

Насколько я понимаю, то это и есть скандинавский дизайн.

Да, похоже. Вот школа, в которую моя дочка ходила — 2016 года постройки
lindmanphotography.com/?work=brinkskolan-taby
Вот еще построили в новом микрорайоне в 2019 довольно похожую, только чуть побольше
barabild.se/...​ograf/hagerneholmsskolan

Шведская тюрьма
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
угадайте, что там сейчас

Так это же не Украина....

Это действительно не Украина.
Решил немножко разбавить топик )))

Типичная школа во многих странах

Ладно запощу пару фоток муниципальной школы в моем районе

Не знал, что школы оценивают по внешнему виду входной группы

Знания какие дают? Или внешний вид здания все что нужно родителям?!

Зы у нас школа, такая что фотки стыдно постить, зато на 82 месте из много тысяч в кали
www.niche.com/...​ntary-school-oak-park-ca

И честно говоря мне на@рать на внешний вид, а уровень знаний дают соответствующий рейтингу.
И да, это паблик школа

В принципе согласен — уровень образования первичен. Но это не значит, что хорошее здание ничего не даёт. Это примерно то же самое как и с хорошим офисом. Гугл почему-то строит для сотрудников крутейшие современные офисы, чтобы создавать нужную атмосферу, чтобы обеспечить технологическое и эффективное решение бытовых вопросов, чтобы иметь более эргономичную планировку, а не пофиг какие бараки, мотивируя что «главное какой уровень проектов».

Работа это все же не учеба.
Будешь смеяться, мы когда приехали в школу в пре-к оформлятся, как подобает понаехам, плевались когда парковались и заходили во двор. Мол у нас в селе было получше.

Знаешь пафос не нужен в таком деле, с удобствами логистикой и принадлежностями все в поряде.
Но я соглашусь, что если нужен престиж, то платные школы как раз для этого и предназначены. От 2к в мес и твой отпрыск посещает школу где родители на феррари возят.
Со, если говорить о школах в разрезе знаний — архитектура не имеет значения, особенно для паблик школ — федеральные и местные налоги идут сугубо по предназначению.
Ну а за ваши деньги — любой каприз

Скажу более того я буду голосовать против траты денег на подобные улучшения, как плательщик проперти текс, но всячески буду поощрять траты ведущие к улучшение образования.

Хороший дизайн и архитектура делаются не для какого-то эфемерного престижа. Они решают определенные задачи.
Вот сравни дизайн кабинетов двух глав государств (и там, и там обстановка довольно дорогая)
cdn2.img.sputniknews.lt/...​images/910/35/9103523.jpg
politiken.dk/...​inister Mette Frederiksen
и угадай, в каком будут приниматься демократичные и современные решения, а в котором будет продолжаться распил, лицемерие и потеря связи с реальностью?
Конечно, не дизайн кабинета все определяет, но он влияет на то как человек, который проводит в нем целый день сам себя чувствует и определяет. Это влияет на то, что называется словом framing (en.wikipedia.org/...​Framing_(social_sciences)

Еще раз: Кабинет / школа / стол если выполняет свои задачи — отлично, пафос то причем тут ? Он действительно привносит лепту кроме поднятия ЧСВ и

потеря связи с реальностью?

Мы не одинаковы, и в этом вся прелесть.

Про какой пафос речь?
Сорри вообще не понял твою мысль.

Разрываться между мангалом и доу — выбор очевиден:)
В другой раз продолжим
Сорри праздник как никак

Полная аналогия с офисами, да.
Мне бы хотелось ходить не в обшарпанную школу, с поломанными партами (хотя и на ремонт сдавали постоянно). Точно так же и сейчас, условия труда лучше — там легче работать (касается и удаленки тоже).

Oleg, глянь внимательней — речь не о об обшарпанных партах или обшарпанности школы. Речь о внешнем виде. Он достаточен для обучения детей и выполняет заданную функцию. Но он не играет ключевую роль как и не имеет приоритета при выборе школы.
Только недалекий родитель выберет школу по внешнему виду. ИМХО

Выбирать школу по виду — нет. Но если строят новую школу — глупо строить бараки, если можно сделать действительно красиво, современно и мотивирующе.

Возможно, и так. Распил бабла на строительстве не имеет никакого отношения к процессам обучения.
Построили, свое взяли а дальнешая судьба распильщиков не интересует.
Я мож утрирую, но опровергать саму суть невозможно

У этой хороший рейтинг но мои ходят в соседнюю скандинавскую гимназию, там углубленное изучение языков. Она тоже бесплатная

Вот хорошие картинки, показывающие разницу между странами ЕС и Украиной.
Количество вакцинаций. Она в 20 раз больше, даже, в Польше.
Это если не говорить о том, что и вакцины другие, не китайские.
imgur.com/FgT3X2O
imgur.com/iiQWGix

Количество вакцинаций. Она в 20 раз больше, даже, в Польше.

И это при том, что ЕС делает равномерное планирование, закупки и дистрибуцию для десятков стран, из-за чего отстает немного от отдельных стран, вроде США или Великобритании. А Украина, как раз, отдельная страна.

От Израиля тоже отстает. Там уже Pfitzer’ом все население обкололи.
Мне кажется, в Украине создают ажиотаж специально. Будут скоро башлять термины на прививки своим по 500 бабксов.

Израиль был выбран как тестовая площадка, им просто повезло

Украина вакцинируется на несколько месяцев позже. Вот это беда.
Очевидно же, что вакцины идут по нисходящей политического влияния в мире. Израиль, США, ЭС и так далее...

Никто не запрещал закупить. Нехватки вакцин в мире нет, есть тупоголовое управление, смимотрящее себе в карман в первую очередь.

Нехватки вакцин в мире нет

Крайне опрометчивое заявление. Еще как есть. Мощности не позволяют за месяц изготовить 7 млрд вакцин. Изготавливаются постепенно, и приоритет имеют те, кто смог договорится по средством влияния.

Украина бы тоже могла бы договориться, просто терки внутренние все это затормозили. Не выгодно взять и всем бесплатно колоть, многие хотят заработать.

Не выгодно взять и всем бесплатно колоть, многие хотят заработать.

Сейчас колят всем бесплатно. Сегодня подписали контракт на еще 10 млн вакцин. Создается впечатление, что вы человек с букетом предубеждений по поводу Украины, которые основаны на личных страхах, а не фактах.

Подписали, попиарились.
Как пойдет дальше посмотрим.

Пока что, я вижу, что Польша обколола вакциной, бОльшее количество украинцев, чем, собственно, сама Украина (по крайней мере, до конца лета точно так будет).

Пока что, я вижу, что Польша обколола вакциной, бОльшее количество украинцев, чем, собственно, сама Украина (по крайней мере, до конца лета точно так будет).

Это было очевидно еще до изобретения вакцин. Еще в прошлом году была инфографика со сроком вакцинации по странам. По ней Украина завершит вакцинацию в следующем году, одной из последних.

Фактах о том, что Степанов блокировал работу специально созданного под это ГП почти год, а после передачи им этих функций перед Новым Годом сразу же начал их обвинять в том, что вакцин нет? С вакцинами никаких оправданий нет, если задать вопрос «а где же хуже».

приоритет имеют те, кто смог договорится по средством влияния.

Ну если посмотреть на статистику вакцинации популяции, то в топ10 влиятельных стран мира находятся такие открытия как Чили, Бруней, Уругвай... Может, дело вовсе не во влиянии?

Дядя ты раскажи почему я конспиролог ?

Сначала напиши «пенится» без ошибок 64 раза.

Ну то есть ты заходишь пишешь любому оскорбления просто так и говоришь, я уехал потому что хамство

ты заходишь пишешь любому оскорбления просто так

Где?

говоришь, я уехал потому что хамство

Где?

Бруней и Уругвай это очень мелкие и компактные страны. А Чили скорее исключение подтверждающее правило.
Очевидно, что на всех вакцин не хватает, и каждое государство выбивает вакцины для страны, как может. Если у Украины, как государства, не получается ничего внутри страны, то что можно говорить про конкуренцию на мировой арене.

Если у Украины, как государства, не получается ничего внутри страны, то что можно говорить про конкуренцию на мировой арене.

Ну почему ничего? Дороги, говорят, неплохие получились из тех денег, на которые можно было бы вакцины купить. Знаешь, как Израиль так ловко подсуетился и всех проколол? Они просто законтрактовали сразу много и дороже рынка:

According to the agreement, Israel pays significantly more than the EU for each vaccine dose of the BioNTech-Pfizer vaccine, reportedly about €23 ($28) per dose compared with the €12 paid by the EU.

А могли бы пару развязок построить, балбесы.

Дороги, говорят, неплохие получились из тех денег, на которые можно было бы вакцины купить.

Насколько я знаю, то нарид доволен. А суть демократии как процесса, чтобы стейкхолдеры были удовлетворены.

А могли бы пару развязок построить, балбесы.

Через пару месяцев прибудет и в Украину миллионы вакцин, и все забудут, а дорожки и довольный нарид, останутся.

Это не правда что они из за цены

Знаешь, как Израиль так ловко подсуетился и всех проколол? Они просто законтрактовали сразу много и дороже рынка

Не правда
Они законтрактовали много потому что договорились что на них будут тестировать

www.bloomberg.com/...​r-choose-israel-for-study

www.israelscienceinfo.com/...​evoir-le-vaccin-covid-19

И договорились делиться медицинскими досье

А чем они вакцинировались?
У меня такое впечатление что Китай со своим лезет всюду, но кто побогаче брать не хотят.
А то, что хотят, там фиг ещё возьмёшь в товарных количествах и локтями только так толкаются.

Украина вакцинируется на несколько месяцев позже. Вот это беда.

А на год позже не? В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.

В Україні мають робити щонайменше 270 тисяч щеплень проти COVID-19 на добу, аби до кінця року вакцинувати хоча б 70 відсотків населення. Це визнає й сам міністр охорони здоров’я Максим Степанов, про що він повідомив на засіданні українського уряду 7 квітня. При цьому, за даними самого міністерства охорони здоров’я (МОЗ), за півтора місяці від початку вакцинації щеплення від коронавірусу зробили трохи більше ніж 320 тисячам українців.

В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.

Кривая прививок показывает, что нет. Возможно Великобритания только.

При цьому, за даними самого міністерства охорони здоров’я (МОЗ), за півтора місяці від початку вакцинації щеплення від коронавірусу зробили трохи більше ніж 320 тисячам українців.

Вы не смотрите на темпы сейчас. У нас еще люди с промытыми мозгами многие. Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.
Украина это отсталая страна в плане геополитики, которая очевидно, что будет в хвосте по вакцинации. Но это не так критично. Хотя и не особо радует.

что будет в хвосте по вакцинации

ваші б слова та богу в вуха

В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.
Кривая прививок показывает, что нет. Возможно Великобритания только.

У Великобритании был хороший старт, но сейчас темп даже замедлился.
coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations
Сравни с темпом Германии, которая обычно является серединой ЕС
impfdashboard.de
Думаю, в результате, вакцинацию закончат примерно в одно время.

Польша уже 25% вакцинировала.

Вы не смотрите на темпы сейчас. У нас еще люди с промытыми мозгами многие. Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.

В Украине не вакцинируют не потому что у кого-то промытые мозги, а потом что Украина не закупила достаточно вакцин, ваш кеп.

Кто бы Украине дал закупить, ЕС и США бьются за каждую ампулу, а Украине легко дадут 40 млн ампул, ага

Дают закупить тем, кто продолжает биться

Ага, «англичанка гадит», классика жанра. На вот, биллгейц просил передать: ourworldindata.org/covid-vaccinations

Передайте кто-нить пжл ротвейлерам зачеркнуто рокфеллерам, что пока они мешают Украине вакцинироваться вопреки титаническим стараниям министра здравоохренения, у них там under the radar в секретных закромах вакцин шаловливыми ручками лазят всякие Бахрейны с прочими чили-уругваями...

Какие еще рокфеллеры причем это ? Пяный бред ?

Ну как же: англичанка гадит, рокфеллеры, жидомасоны, рептилоиды опять же о-пять-же. Ну это ж любой мамкин конспиролог знать обязан как отче наш... Может ты еще и за чипирование билгейцом не в курсе?

Интересно по какому поводу так пеннится уезжунька ?

Это типп я че коспиролог , у уезжунек вообще в карантин криша едет

Вы можете почитать топик о вакцинации на этом форуме, и понять, насколько вы не правы. Когда даже «просвещенная» часть общества хочет купить справку.

Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.

Речь не только о ковид-вакцине, а вообще об отношении к вакцинам в целом. Они подтянутся только когда N количество друзей и родственников отправится в гроб от какой то вакцино-контролируемой болезни, а те кто выжил — сядут в инвалидное кресло, продав имущество для оплаты лечения самого же себя. Цинично, но другого пути нет. Уже выросло не одно поколение стерильных людей без мозгов.

Насколько я вижу, то так не работает. Люди не умеют в теорвер. Им проще принять неизбежность с большим риском, чем сделать действие против, связанное с минимальным риском.

Значит это естественный отбор. И люди поделились на осознанных и безответственных, ведь «если мы заболели и умерли — это не наша вина, все под богом ходим, так получилось, упс, невиноватаяя ©»

Прям бинго:
— убитые дома и двор
— грязь
— машины кинутые где попало
— серость
— неадекватные соседи

У Житомирі водій-неадекват погрожує пенсіонерам зламати руки та ноги через насадження на клумбі, які заважають йому паркуватись

times.zt.ua/...​iut-yomu-parkuvatys-video

В какой-нибудь Швеции он бы уже завтра имел на себя заведенное уголовное дело. Зато в Украине — знаменитая «свобода»!

В какой-нибудь Швеции полиция назовет вам десятки районов, где очень не рекомендуется делать замечания местным обитателям. Даже термин для таких райончиков придумали: уязвимая зона.

Це вам так на рфіянських каналах розказали?

Да, они ещё статью на Svenska в Wiki с семью десятками references тиснули.

Ну да , как они могут про Швецию что то плохое сказать, это только боты

Ні

Але ж чомусь то автор вище не дав посилання на вікі
Що викликає підозру в його ангажованості

В какой-нибудь Швеции нет необходимости кому-то делать «замечания» и ввязываться в распространённые в украине словесные перепалки и конфликты на бытовой почве.
Достаточно видео с угрозами и полиция фиксирует правонарушение и заводит дело. Можешь погуглить про a$ap rocky того же.

Вот-вот, представители муниципалитетов так и говорили полиции, что нет необходимости печатать список неблагополучных районов, это отпугивает инвесторов и нарушает благодатную картинку.

В какой-нибудь Швеции нет необходимости кому-то делать «замечания» и ввязываться в распространённые в украине словесные перепалки и конфликты на бытовой почве.

Они просто будут стоять и молчать. Видел как в очереди некоторые неШведы вклинивались, и им никто ничего не говорил. Привыкли, что все за них решает государство.

Sweden Terpilius vulgaris.
Их долго такими селекционировали.

неШведы вклинивались

за Швецию незнаю, но в немецкой части мира, сразу сделают замечание, если что делаешь не по правилам.

А в Австрии ещё ляща дадут. Правда, в западной части, где горцы. Там даже девушки рандомного Бубна на лопатки без проблем положат.

А 75 лет назад неНемцев(арийцев) травили в камерах. Люди всюду одинаковые, и являются отражением действий регулятора.

неНемцев(арийцев) травили

коллега вы что-то попутали.

Люди всюду одинаковые

одинаковые по сути, но воспитание и культурный бекграунд, делает их очень разными.

Этим ты лишь показываешь свои комплексы и свою искривленную Украиной картинку мира.
То, что кто-то влез без очереди — не важно даже мудак он или по не знанию — не означает, что нужно всем начинать «ставить его на место», как это принято на родине. Никакого нарушения, кроме неписанного правила поведения он не сделал.
А вот когда действительно будет нарушается закон, то этого просто так не пропустят. Именно поэтому тут высокий уровень репортинга преступлений, в отличии от той же Украины. Именно поэтому тут такая низкая толерантность к коррупции — люди не будет покрывать своих друзей, коллег или соседей, если будет понятно, что они совершают преступление и нарушают закон.
Да, в каком-то гетто, где большинство мигрантов люди могут жить немного по другим правилам — скорее по своим понятиям — и там нормальные люди жить не особо хотят.
Государство — это и есть люди. Какое общество — такое и государство.

Государство — это и есть люди. Какое общество — такое и государство

На самом деле нет. Люди это отражение действий государства. «Совок» — сейчас такой какой он есть, потому что воспитался «тем» государством, а не потому что люди сделали такую страну. Саму систему делает меньше 0.1% людей из класса элит.

Этим ты лишь показываешь свои комплексы

Не понятно какие комплексы я показываю? Вы хотите меня оскорбить? Какое-то типичное выражение.

Мне лично скандинавская модель более близка. Я люблю жаловаться на все и на всех в рамках разумного, но открыто не конфликтовать с субьектом.

Да, это наши отечественные комплексы — «почему ему можно, а мне нельзя?». Я не пытаюсь вас оскорбить, но это повсеместно наши люди так воспринимают. Может шведов так поколениями воспитывали, но они стоят в очереди, потому что считают это правильным и признаком воспитания. Если кто-то ведёт себя как мудак, то это его выбор — все всё видят и делают вывод. У нас же каждый хочет тоже влезть без очереди, но боится общественного порицания — тех самых замечаний. Это такая обобщенная картина различий «менталитета».

Саму систему делает меньше 0.1% людей из класса элит.

Элиты тоже берутся из общества. Состояние украинского общества на текущий момент довольно точно соответствует украинскому государству.

Элиты тоже берутся из общества.

Есть разные механизмы становления элит. Как в РФ, когда ты должен быть приближен и лоялен, или как в Украине, когда ты должен одурачить народ. Или как в США, что нужно пройти по партийной лестнице долгие годы и занимать посты мэра, губернатора или сенатора, успешно на протяжении многих лет.

Состояние украинского общества на текущий момент довольно точно соответствует украинскому государству.

Это можно сказать про любое государство. Элиты меняются крайне слабо. В Украине на ведущих ролях Порошенко, Тимошенко и т.д. люди, которые были на этих же ролях и 20 лет назад. Сейчас вот Зеленский суету наводит, и появляются новые элиты, которые возможно что-то изменят и станут значимой силой. Такого рода пертурбации не происходят практически ни в одной стране.

Да какие там Порошенко, Тимошенко, Зеленский? Это головы для телевизора или видосиков в инсте.
И 20 лет назад, и прямо сейчас страной рулят Коломойский, Ахметов, Фирташ, Пинчук и всякая гвардия поменьше во всяких судах и силовых органах. Какие еще пертрубации? Если Зеленский реально захочет делать пертрубации — завтра по всем основным СМИ будут рассказывать, что он выпил всю воду и послезватра будет новый президент.

Да какие там Порошенко, Тимошенко, Зеленский? Это головы для телевизора или видосиков в инсте.

Вы как бабки у подьезда. «Странной управляют серые кардиналы».

Каким образом Порошенко это говорящая голова, если он один из самых богатых людей в Украине, и самый сильный политик на данный момент.

прямо сейчас страной рулят Коломойский, Ахметов, Фирташ, Пинчук

Ни у одного нету фракции в парламенте. Не говоря уже о том, что США ведет уголовное преследование двух из них.

Какие еще пертрубации?

Два созыва парламента состоят по большей части из совершенно новых людей.

а я видел, как шведы довольно грубо ставили таких на место

Хто на нього заведе справу, якщо він знайомий з прокурорами і суддями на місці?

Но всё же это новость из разряда «неадекват», а не то, с чем смирилась общественность. В старом доме, где я раньше жил, в рамках ОСМД договорились, что 1 часть земляного участка сделают под цветы, а 2-ю — под авто. И да, авто парковались на открытом грунте. Правда, на 3 дома были небольшая детская площадка, микро- футбольное поле.

Думаю після того як сьогодні Ківа захистив дисертацію, цей топік має поміняти назву)

І трошки про дисер і статті www.youtube.com/watch?v=UIW_sX8zgoo

btw ківа там писав про те, що євроінтеграція — це добре

Ви праві
Якось я не подумавши написав це про жомового

Я підозрюю, що це писали марківські ланцюги і жомовий наврядчи знає такі слова
не те що написати прогу на їх базі

Так это же перемога!

Образование в Украине настолько крутое, что из амебы сделало кандидата наук!

В общем показательный маркер перманентного brain drain, деградации науки и культуры, да и вообще большинства институций. Ценность украинского диплома и научных степеней приближается к нулю.

Как самокритично подметил сам персонаж:

Но сегодня это такая жизнь и это не значит, что вы плохие или я плохой. Это такие реалии. И, конечно же, и наука продажная, и, конечно же, и в Верховной Раде, я вам хочу сказать, п#дарасов больше, чем это нужно было бы в самом грязном месте.

How it started: www.youtube.com/watch?v=bY0uQr3JpMY
How it’s going: www.youtube.com/watch?v=v8hjvqshTlQ
Сравните просто речь людей и этого хомо эректус.

Ну и так, в догонку, старая, но как всегда актуальная статья: www.nbcnews.com/...​vastating-ukraine-n976936

Vasyl Filip says few opportunities and little support greeted him after returning from a year of war. Initially, he found work in Poland, and now is employed as a roof repairman in the Czech Republic. Kateryna Filip traded the classroom for what she calls a „dirty job.”

But asked about what it would take for them to return permanently to the country he defended as a soldier, Vasyl Filip gets emotional and admits there is little chance of that happening.

„If we had any hope, we would never go,” he said.

"I just don’t have time. I only have one life and I am not ready to wait another 10 years for basic changes to take hold in Ukraine.

То есть в этом всем можно жить, как жилось 30 лет, покупать лососевые сеты, хрущи, и так далее, только вопрос в том, когда и какая соломинка сломает спину верблюду.

Ни один из членов неуважаемой комиссии не проголосовал против. Их семьи в заложниках?

Кстати господа там кива говорил что готовится к управлению страной, что то мне подсказывает что это будущий министр МВД и нихера общество с этим не сделает

Кого впечатлили высказанные тут «ужасы» Киева — вот свежие фото с Русановки. Это холодный весенний день, с переменной облачностью.
imgur.com/a/u6UTioj

Так на скандинавских фото — такая же серость, весной — так точно. Можно подумать, тут кто-то на экваторе или влажных тропиках зацепился и нахваливает свои вечнозелёные, ухоженные тропические сады в кондоминиуме.

В скандінавіі другая сєрость — цивілізованная і культурная.

Я могу попытаться обьяснить в чем различие.
В Украине, в отличии от той же скандинавии, не умеют прятать «жопу». И в целом с визуальной эстетикой проблемы. Если живя на месте глаз замыливается, то с фото сразу бросается в глаза например вот эти ужасные унылые бетонные плиты, которыми вымощенна набержная.
Вот например, дорожка вдоль воды там где я живу trippa.se/...​1200-38.jpg?itok=K3qQyYir — ничего особенного, просто выложены большие булыжники на кромке воды, выполняющие ту же функцию что и плиты, но разница очень существенна. Кстати, слева на фотке детская площадка, находится за большим зеленым кустом. Тоже в Украине на таком месте был бы вырвиглазный желто-зелено-красно-синий деревянный забор, который бы портил всю эстетику вокруг.
То же самое касается фасадов домов.
Вот типичный никакой «скандинавский хрущ» 1960 года постройки www.google.com/...​birbwQ!2e0!7i16384!8i8192
Благодаря нормально сохраняемому фасаду я сначала подумал что дом постройки начала 90-х. В Киеве же такие же никакие с архитектурной точки зрения дома выглядят просто как курятник на даче, слепленный из старых ящиков и листов железа.
Ну и всякие гендели «Оболонь», с ящиками овощей на полу тоже не придуют территории эстетической картины.
Вот пример той же самой палатки уличной торговли с фруктами абсолютно того же толка
www.google.com/...​601T000000!7i13312!8i6656
Тоже в принципе кустарно и ничего красивого, но в то же время не выглядит настолько бедно и уныло как у тебя на фото.

Во многом согласен, думаю, самое ключевое тут:

Если живя на месте глаз замыливается, то с фото сразу бросается в глаза

Фото с 9-этажкой. Отличная шведская городская среда не для открытки. Спасибо обновляемым Гугл панорамам. И спасибо за честность, Сергей!
Да, фасады безупречны, спору нет. Но если немного осмотреться — прямо рядом какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям. За углом местного торгового центра, метров в 500 — та же щебёнка на тротуарах, есть даже какие-то антипарковочные столбики. По обочинам местами — неубрано. Ну и самое главное — какие-то огромные парковочные поля, проезды, местами — с крошечным тротуаром. Какая-то разреженность пространства: ни людей, ни домов с объектами инфраструкутры.

2-я панорама как-то ещё более усиливает гнетущее впечателение от 1-й. Да, есть велопарковки, местами даже клумбы хорошо пострижены. Но от всего этого веет какой-то захолустностью, провинциальностью, какой-то дикой окраиной. Если у вас там это типичный старый район, то я даже не знаю, что хуже для рядового гражданина: киевская Старая Дарница с убитыми тротуарами (местами), трешевостью или шведский райончик на панорамах. Русановка по сравнению с этими панорамами выше — вообще недостижимый космос, ИМХО, даже с палаткой «Оболонь» и треш-фасадами.

какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям

Это не щебенка а гранитная крошка. Ей посыпают дороги и троутары зимой. Весной ее собирают в кучи и вывозят, а что не собрали — пылесосится спецмашинами.

Но если немного осмотреться — прямо рядом какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям.

Это не щебенка, а гранитная крошка, которая используется зимой для посыпания дорожек. Ее потом весной убирают до следующей зимы. Это для того чтобы весь этот снег и слякоть не смешивались с песком и превращались в серую-бурую кашу. Ну и полезно для экологии — не используются всякие реагенты, в Киеве до сих пор обрабатывают хлоридами, которые потом конечно же попадают в ливнесток и потом в грунтовые воды.

Но от всего этого веет какой-то захолустностью, провинциальностью, какой-то дикой окраиной. Если у вас там это типичный старый район, то я даже не знаю, что хуже для рядового гражданина: киевская Старая Дарница с убитыми тротуарами (местами), трешевостью или шведский райончик на панорамах.

В тех домах, на которые мы смотрим и правда дворов особо-то и нет. Сейчас конечно так уже давно не строят. Но прямо за домами в 50 метрах большой парк, с вот такой детской площадкой
www.google.com/...​3d59.4314504!4d18.0866177
Еще с одной детской площадкой www.google.com/...​3d59.4348872!4d18.0851939
С открытым летним бассейном www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С теннисными кортами www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С уличными тренажерами www.google.com/...​3d59.4370251!4d18.0848737
Велосипедными дорожками, подстриженными газонами, на которых можно делать пикники в теплое время. И все это в радиусе 5-10 минут пешком от дома. Так же примерно 1 км до набережной, которая идет на 10 км вдоль воды, где можно так же бегать, ездить на велосипедах и просто гулять.

Но люди разные, может тебе больше понраву киевская старая дарница. Проблема в том, что там не только убитые тротуары(местами), но и убитые дома, убитые коммуникации, убитый транспорт и довольно специфицеский контингент.
Возьмем первый попавшийся на панорамах двор на старой дарнице
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Не знаю, может конечно это отдает столичностью и кому-то такое по душе. Но ИМХО это называется: «полная жопа». Но на вкус и цвет... каждому свое.

Да кстати очень приятный парк. Конечно не Парк Победы на Дарнице, но хоть чтото))))

Парк партизанской славы. Кстати тоже очень достойный. Огромный сосновый парк с дорожками, клумбами, лавочками, ухоженными зелёными газонами, белками. Есть старая советская инфраструктура, лодочки-паровозики. Есть новый канатный парк с трассами разной сложности для детей и взрослых, большая детская площадка деревянно-веревочная, как вы любите. Места для пикника, 3 озера. Вело и пешеходные дорожки уходят на много километров в бортническое лесничество. Парк отличный. 2 года туда малого откатала с 0 до 24 месяцев. Сейчас раза 3-4 в год.

Парк партизанской славы. Кстати тоже очень достойный. Огромный сосновый парк с дорожками

Судя по этой картинке, место приятное и еще там есть новый, красивый фонтан
www.google.com/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Но мне всё же не понятно, этот парк тебе нравится, а Парк Остров Сакуры — нет, хотя дорожки-то одинаковой плиткой выложены.
www.google.com/...​-ro0-fo100!7i10240!8i5120

Потомучта парк партизанской славы — огромной территории сосновый лес. Облагороженный и ухоженный. много гектар. Дальше от этих гектар плиточных дорожек он уходит в десятки километров грунтовых дорожек бортнического лесничества. Ехай-бегай — не хочу. Твой парк сакур — 4 квадратных квартала фиг пойми чего. и Ехать к ним еще из Киева. Зачем? Искать там европейского класса отель и закономерно не найти! и возбухать.

Дальше от этих гектар плиточных дорожек он уходит в десятки километров грунтовых дорожек бортнического лесничества.

Чего? Я какой-то другой парк смотрю? Там пяточек леса, окруженный заводами и дорогами. Какие десятки километров?

www.google.ca/...​3d50.4166357!4d30.6760975

Там и правда полазить прикольно, но не с детьми/бабушками)

Я жил на улице Севестопольской 5 лет %) Я этот парк в доль и поперек прошел и проездил на велосипеде с ребёнком. Просто десятки километров — это уже внутри больше, чем снаружи ©

Он в Никольский лес переходит от красного хутора. Да и сам он не такой уж клочек как для парка в черте города.

Он в Никольский лес переходит от красного хутора.

Как это переходит? Там 4 полосы дороги через лес! Лес переходит, а людишки быстро-быстро перебегают через дорогу? И эти люди чморили за баскетбольное кольцо на драйввее, где машины появляются раз в 4 часа.

Там же вроде надземный переход есть

Он просто прозрачный, включается и видно только когда переходят люди по нему.

Ты тоже на крафтовых веществах сидишь?

Ты такой занудный, как драйвер под freebsd

Если сидеть всё время под дозой, то всё вокруг занудным кажется %)

Наркоманам всегда видятся дозы и вся эта тема даже там, где ее нету)

Он просто прозрачный, включается и видно только когда переходят люди по нему.

Интересно, есть ли еще люди кроме тебя, которые подумали что это в серьез написано :)?

Возле столба просто мастер парковки))) Тепреьпоянтно зачем нужен паркетник))

Обычная житейская ситуация, ехал-ехал-ехал и срочно захотелось в лес погулять %)

Но даже для таких ситуаций у нас есть парковки в лесу, куда приехал, поставил машину и пошёл дальше пешком в лес:
goo.gl/maps/gsoF6evCuupu3wsa9

У нас почти во всех городских парках свои бесплатные парковки, не говоря уже об лесах, озерах и маршрутах для хайкинга.

Заради справедливості, 7 років тому я жив в тому районі, часто їздив якраз з парку в ліс велосипедом — швидко-швидко перебігато дорогу було не потрібно, там рух був дуже спокійний. Ну і гугл фото там за 2015, зараз бачу там є офіцфйний перехід www.google.ca/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Заради справедливості, 7 років тому я жив в тому районі, часто їздив якраз з парку в ліс велосипедом — швидко-швидко перебігато дорогу було не потрібно

Я тоже. Это просто эхо давнего спора.

Ну і гугл фото там за 2015, зараз бачу там є офіцфйний перехід www.google.ca/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Первая примета, если видишь припаркованные машины, значит там переход %)

Главное не застрять в том болте грязи что фуры выкатали или это и есть тот самый «плавный переход» из парка в лес? :-)))))

Знову ж таки, наскільки мені було відомо парк переходив в ліс ще до дороги. :-)))))))

а мертвы танки та завод з розлитою ртуттю це десь там же?

там дорожка из ППС прямо упирается в пешеходный переход. по которому все и преодолевают сие непреодолимое препятствие. Я по нему с коляской ходила.

Кстати задай себе вопрос: нафига киевлянам ехать а какой-то парк сакур (технически сквер) когда на территории Киева куча парков его уделуют

Господиии.
Тут каждый знает ответ, и он очевиден.

«Это другое!»

Так я ничего и не говорю
ППС — любимый парк в Киеве

Еще с одной детской площадкой www.google.com/...​3d59.4348872!4d18.0851939
С открытым летним бассейном www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С теннисными кортами www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С уличными тренажерами www.google.com/...​3d59.4370251!4d18.0848737

Ну это уже другое дело. ) Я на панорамах этих объектов сам не нашёл. Непонятно только, зачем шведы так транжирят городскую землю? Какие-то лесополосы сплошные, красивые, но пустые поля с травой. Т.е., конечно, это не моё дело как украинца, но как посчитать, сколько стоит 1 км. рельсового транспорта, развязок дорог, городских коммуникаций. Плюс эксплуатация каждого лишнего гектара такой площади ЖЭКом, лишние 5-10-20 минут дороги в транспорте, чтобы это всё проезжать каждый раз. И за всё это платить и платить сгорбленному от непрерывного труда 5 на 9 простому гражданину. Как же всё-таки здорово, когда такие ништяки (детская площадка, стадион, лавочки, мини-парк, тренажёры) находятся непосредственно у дома, в 30-60 секунадх пешком от двери подъезда!

Возьмем первый попавшийся на панорамах двор на старой дарнице
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Не знаю, может конечно это отдает столичностью и кому-то такое по душе. Но ИМХО это называется: «полная жопа». Но на вкус и цвет... каждому свое.

На панораме действительно визуальная жопа. Двор, правда, не представляет собой сплошную парковку. Но справедливости ради — взято самое плохое время года. Если те панорамы с Табу сделать посреди ноябрьского моросящего дождя при температуре +1 — те все лужайки с мёртвой, мёрзлой землёй и голые от листьев ветки лесопосадки будут не намного меньшим депресняком, чем двор с Дарницы.
И тут как раз выгодно выделяется двор ЖК Галактики, что там нет лесов и полей. Т.е. он круглый год выглядит прилично благодаря 2-м цветам плитки и разнообразному покрытию/рисунку дорожек.

Непонятно только, зачем шведы так транжирят городскую землю? Какие-то лесополосы сплошные, красивые, но пустые поля с травой.

Эээээ. может для того, чтобы не было ощущения, что живешь в бетонных джунглях? Да и что его там обслуживать-то? Подстричь на тракторе газон несколько раз за сезон, содержать несколько клумб и подстричь кусты.
Постепенно свободные территории застраивают. Пригород все больше и больше урбанизируется. Просто делают это немного продуманее и организованнее, чем это привыкли делать в Киеве.

Как же всё-таки здорово, когда такие ништяки (детская площадка, стадион, лавочки, мини-парк, тренажёры) находятся непосредственно у дома, в 30-60 секунадх пешком от двери подъезда!

Как по мне, ништяками это является только когда твоим детям примерно 6-12 лет, когда их можно оставить самих во дворе и им там есть чем заняться с другими детьми. Остальное время это постоянные крики и шум, от гуляющих во дворе нескольких десятков детей или шумных взрослых компаний со всех этих 25-этажных человейников, так что даже окрыть окно нельзя из-за шума.

В остальное же время очень полезно немного пройтись, потому что движение помогает с высоким артериальным давлением, избыточным весом. Расструсить гемморой и проветрить лысину, чтобы нейроны в голове не засыхали. Помогает дольше сохранять хорошее здоровье, чтобы успеть до пенсии выплатить ипотеку.
Тем же, кто купил за кеш жилье в свои 30 с площадкой во дворе приходится заботиться о своей добровольно-принудительной пенсии уже к 45 годам, потому что страдают многими заболеваниями из-за сидячего образа жизни и недостатка движения, и все из-за площадки прямо во дворе, и постоянной езде на авто из-за плохого городского транспорта и отсутствия безопасных веломаршрутов.

Вот типичный никакой «скандинавский хрущ» 1960 года постройки www.google.com/...​birbwQ!2e0!7i16384!8i8192
Благодаря нормально сохраняемому фасаду я сначала подумал что дом постройки начала 90-х. В Киеве же такие же никакие с архитектурной точки зрения дома выглядят просто как курятник на даче, слепленный из старых ящиков и листов железа.

Вот пример, моя «любимая» улица на Оболони
www.google.com/...​TcHJFA!2e0!7i13312!8i6656

В Украине, в отличии от той же скандинавии, не умеют прятать «жопу»

В «Цивилизации» просто тратят кучу денег налогоплатильщиков, на постоянно поддержание приятного виду — пострижка травы, уборка, плюс облагораживание, итд итп.Все это стоит вполне денег, что с налогов идут. Укр синьйор будет жить с видом на говнище, но удавиццо плаитть лишний процент налогу на чистоту. Он лучче переплатить за норку в новейшием жк, с более мение приличным видом, и будет считать что взял бога за бороду, а уезжуни переплачивают 100500 налогов.

Укр синьйор будет жить с видом на говнище, но удавиццо плаитть лишний процент налогу на чистоту. Он лучче переплатить за норку в новейшием жк, с более мение приличным видом, и будет считать что взял бога за бороду, а уезжуни переплачивают 100500 налогов.

Оно в принципе верно. Только не стоит забывать, что у укр. синора говнистый, бедный заказчик из «цивилизации», который недоплачивает как минимум ту сумму каждый месяц, что уезжуни платят с налогов. И количество хорошо оплачиваемых рабочих мест в принципе постоянно сокращается в мире, поэтому подход «начини с себя», «переезжай» — он всё меньше и меньше работает, так как бедных заказчиков в мире всё больше и больше.

хорошо оплачиваемых рабочих мест в принципе постоянно сокращается в мире,
ак как бедных заказчиков в мире всё больше и больше.

епта, откуда эти фантазии?

Ну были же тут обсуждения. Когда украинские оставашки писали про личный опыт поиска работы, плюс статистика ресурсов вроде Джинни. Что как бюджет заказчика — фигня, то рекрутеры проходу не дают. А кто-то из оставашек в Европе честно, с горечью, признал, что вакансий почти нет, в его европейском городе — точно. Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город. Т.е. в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.
Ну и оптимисты-уезжашки, в этой теме и им подобных. Пока у них есть работа — всё вроде хорошо, оставашки — лузеры. Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

Т.е. в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.

нет такого, из моего опыта, нанять толкового человека очень тяжело, на рынке почти нет опытных людей.

Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

не забудь что они еще и застрахованы от безработицы, и могут позволить себе искать работу подольше, в случае форс мажора.

нет такого, из моего опыта, нанять толкового человека очень тяжело, на рынке почти нет опытных людей.

Так это вроде стандартный взгляд работодателя при ограниченном бюджете и/или очень маленьком объёме предложений вакансий на рынке. Единицы спецов разбрелись по вольным хлебам, осилили литкод и чучелом уехали в США или Лондон. Молодняк, видя полностью отсутствие спроса, разбежался по другим городам и странам.

И тут, внезапно!, на фоне непрекращающегося аутсорса и аутстаффа в Восточную Европу и Индию, возникает вакансия на суперскилованного гуру по cutting edge, rocket science технологиям, раз в год. И да, никого нет из подходящих кандидатов. Все, кто чего-то стоил, разбежались по хабам, взяли там сарайчики в ипотеку. Местные спецы попроще — деградировали и переквалифицировались кто куда, лишь бы живая копейка капала, так как пособия по безработице не вечны. Знакомая полная картина пи***ца?

Знакомая полная картина пи***ца?

Забавная фантазия конечно, но к сожалению, не пересекающаяся с реальностью.

Так это вроде стандартный взгляд работодателя при ограниченном бюджете и/или очень маленьком объёме предложений вакансий на рынке.

Какие фантазии))) Берем немецкий Лейпциг, которы абсолютно не хаб вообще:
www.linkedin.com/...​tion=Greater Leipzig Area
Developer in Greater Leipzig Area 581 results
Словацкое Кошице, которое тоже никак не хаб:
Developer in Kosice Metropolitan Area 53 results

И тут, внезапно!, на фоне непрекращающегося аутсорса и аутстаффа в Восточную Европу и Индию, возникает вакансия на суперскилованного гуру по cutting edge, rocket science технологиям, раз в год. И да, никого нет из подходящих кандидатов.

Для такого есть контракторы, которые за свои сотни нефти в час с удовольствием поедут в любую жопу. Да и не стоит забывать про тренд на удаленку, которым все так гордятся)) Мне например приходят предложения из всей Германии на удаленку в штат. И это лид/менеджер левел. А синиоры у меня в команде просто завалены предложениями))

Местные спецы попроще — деградировали и переквалифицировались кто куда, лишь бы живая копейка капала, так как пособия по безработице не вечны.

Это как не вечны? Hartz4 вечен например)) Да и нормальный спец не будет сидеть годами на пособии, когда можно в тот же хаб поехать или найти удаленку. Ты же вроде недавно расписывал как удаленка стартанрула, а сейчас переобуваешься в полете))

Видимо, реальный ландшафт рынка труда в других странах меняется быстрее, чем обновляется картина о нём в представлении разработчиков из Украины.

Ты же вроде недавно расписывал как удаленка стартанрула, а сейчас переобуваешься в полете))

Она стартанула, да, но пока в основном строго в рамках одной юрисдикции. Многие грозились вернуть всех в офис, правда, ещё в прошлом году, пока не затянулся карантин в Украине. Про Германию кто-то недавно писал на Доу, что в этой стране принято требовать строго работу в офисе. Так что как оно будет через 1-2 года — никто наверняка не знает.

А синиоры у меня в команде просто завалены предложениями))

Это, безусловно, обнадёживает работников. Единственное, если это достойные предложения, то люди обычно переходят без лишнего шума на повышение з/п. А если это копеечные предложения от местного немецкого аутсорса, то, думаю, комментировать нет нужды.

Видимо, реальный ландшафт рынка труда в других странах меняется быстрее, чем обновляется картина о нём в представлении разработчиков из Украины.

Это обычная ситуация. На месте всегда виднее, как меняется рынок труда.

Про Германию кто-то недавно писал на Доу, что в этой стране принято требовать строго работу в офисе.

Германия — самый большой рынок айти в ЕС, работу в офисе строго могут требовать не в айти. Даже большие компании по типа SAP, Allianz, Siemens стали очень флексибл в этом плане для ИТ сотрудников.

А если это копеечные предложения от местного немецкого аутсорса, то, думаю, комментировать нет нужды.

Местный немецкий аутсорс есть трех видов:
1. Фирмы прокладки для контракторов — там не копеечные предложения
2. Фирмы -аутстафф (leihfirma), которые предоставляют сотрудников в аренду, так называемые консалтинг компании — там обычно выше рынка, т.к. нужен хороший немецкий и не все готовы работать прыгая с проекта на проект.
3. Обычные аутсорсеры (Ciklum, Luxoft) — здесь зарплаты вполне себе уровня рынка.

Какие фантазии))) Берем немецкий Лейпциг, которы абсолютно не хаб вообще:

Ну ради справедливости Лейпциг сейчас очень круто развивается, туда заходит бизнес и в целом считается одним из самых перспективных городов Германии по экономическому потенциалу)

Ну ради справедливости Лейпциг сейчас очень круто развивается, туда заходит бизнес и в целом считается одним из самых перспективных городов Германии по экономическому потенциалу)

Ну, так можно сказать практически про любой немецкий средний город

А кто-то из оставашек в Европе честно, с горечью, признал, что вакансий почти нет, в его европейском городе — точно. Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город.

Ну, это перекручивание. Если взять Берлин, Мюнхен, Гамбург и тд, то понятно, что там не проблема найти работу, как в Киеве, Харькове или Львове. А если ты работаешь на высокооплачиваемой работе в городе уровня Полтавы и твоя компания закрывается, то да, ты можешь найти другую работу, она есть, но она не будет такой же высокооплачиваемой.

в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.

www.linkedin.com/...​ Munich Metropolitan Area
Devops in Greater Munich Metropolitan Area 2,128 results

Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

И какой же тут звериный оскал? Вот серьезно, ты насмотрелся рашатв)) Я проходил внезапное банкротство компании в летний период да и будучи на визе — вырулил без проблем. А уже имея ПМЖ или паспорт можно особо не переживать — всегда можно на том же апворке удаленку найти и подрабатывать сидя на социалке.

Я не помню, про какую страну шла речь. Вряд ли про Германию, иначе я бы запомнил. Скорее всего, речь шла о городе вне европейских технологических хабов.
Думаю, проблемы с работой вполне возможны, если кто-то по глупости поехал с Украины не в хаб типа Мюнхена или Берлина, а куда-то в глушь, по принципу, хоть тушкой, хоть чучелом. Так как из хаба офера не было, не выдержал конкуренцию понаехов. А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

о городе вне европейских технологических хабов.

Зачем туда релоцироваться? Ситуация на рынке такова, что в хаб попасть не проблема, если есть хотя бы уровень мидла и нормальный английский.

А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

Найдет удаленку без особых проблем. Ну и если голова на плечах, то у нас ПМЖ через 2 года и всякие визовые спонсоры нафиг не нужны.

Думаю, проблемы с работой вполне возможны, если кто-то по глупости поехал с Украины не в хаб типа Мюнхена или Берлина, а куда-то в глушь, по принципу, хоть тушкой, хоть чучелом. Так как из хаба офера не было, не выдержал конкуренцию понаехов. А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

Так это же ты про меня пишешь. Но, ты знаешь, нервов нет, даже ипотеку взял.

Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город.

Переехать в пределах страны, особенно если это Германия — не проблема, пока дети не ходят в школу. Да даже если ходят в школу, это решаемо. Если не получилось переехать всем, в переделах 300-400км от дома снимается второе жильё-скворечник и в большинстве случаев можно договориться присутствовать онсайт 2-3 дня в неделю, остальное ремоут. Скоростные поезда едут каждый час во всех направлениях, время на дорогу будет учитываться как рабочее.

Если не получилось переехать всем, в переделах 300-400км от дома снимается второе жильё-скворечник и в большинстве случаев можно договориться присутствовать онсайт 2-3 дня в неделю, остальное ремоут. Скоростные поезда едут каждый час во всех направлениях, время на дорогу будет учитываться как рабочее.

У нас так пол-офиса работает, хотя, это, конечно не моё, привык 15 минут на велосипеде ездить. Но если выбора не будет, то придется так работать, благо это возможно.

Только не стоит забывать, что у укр. синора говнистый, бедный заказчик из «цивилизации», который недоплачивает как минимум ту сумму каждый месяц, что уезжуни платят с налогов.

Это круто перекладывать отвецтвенность на других. Но ты забываешь что все здешние «уезжашки» тоже когдато жили в Украине, и прекрасно знают, что сколько Украинцу не плати, он удавиццо налоги платить, и при первой возможности будет уходить в тень, перезжать в Грузию, итд итп.

что сколько Украинцу не плати, он удавиццо налоги платить, и при первой возможности будет уходить в тень, перезжать в Грузию, итд итп.

Мне кажется, что это дискуссия о стереотипах. Возможно, речь идёт о том, что в Украине украинец не видит особого смысла платить высокие налоги. Но в 2021-м году несколько иная ситуация. Если есть достоточный брутто-доход, то можно оформить документы и поехать легально по кочевнической визе в ту же Германию и другие страны. Только для того, чтобы это было реальностью — надо получать от заказчика брутто доход уровня Германии, а не те посреднические ошмётки от эльфийских доходов.

При чем тут виза кочевника к желанию Украинцев жить в грязи, лиш бы налоги не платить ?

к желанию Украинцев жить в грязи, лиш бы налоги не платить

Это Russia Today или просто троллинг? Нет у украинцев какого-то врождённого культурного императива «жить в грязи». Тут бы, конечно, стоит упомянуть, что понятие грязи — оно относительное. У блоггера Илья Варламова есть много репортажей с мест, где грязи в разы больше, чем в среднем в крупном украинском городе.

Просто украинцы находятся в замкнутом кругу. Всякие жлобы, нищеброды и кидалы идут сюда с работой за относительные гроши, приглашают к себе украинцев батрачить. Так как знают, что у украинца альтерантив нет, будет батрачить за гроши, за которые мало кто возьмётся из в принципе способных качественно работать на результат.
Лично я бы, с высокой вероятностью, поехал бы жить в Коста-Рику или Мексику, т.е. в удобный для США часовой пояс. Если бы мне платили как немцу, я бы платил в той Мексике/Коста-Рике и т.п. ЕСВ и НДФЛ, как полагается, с оформленным постоянным местом жительства.

Просто украинцы находятся в замкнутом кругу. Всякие жлобы, нищеброды и кидалы идут сюда с работой за относительные гроши, приглашают к себе украинцев батрачить. Так как знают, что у украинца альтерантив нет, будет батрачить за гроши, за которые мало кто возьмётся из в принципе способных качественно работать на результат.

Какое это имеет отношение к неуплате налогов ?
Водители автобусов в омерике тоже получают нищенские гроши, и живут в нищите. Но они платят налоги. А Украинские синьйоры типа какаято особо богом избранная нация или что ?

Если уже речь зашла про СШАшечку, то это во многом такая же страна кривых зеркал, что и Украина. Там у вас целая легализированная система по перекачке одолженных/напечатанных денег федерального правительства в карманы крупных корпораций через талоны на продукты питания, фудбанки и социальную помощь водителям автобусов.
Синоьры в основном на ФОП сидят и платят налоги, это же не заробитчане-нелегалы в Европе. Просто потому, что налоги легально маленькие и синьоры со своего кармана хэджируют все риски Украины — это создаёт экономический зазор для нищих и жлобских заказчиков.

Водители в Украине платят налогов в % соотношении сильно больше америкуньсковых.

Так что не нужно тут дурочку включать.

Главное что ты не платишь, остальные лохи просто.

Сколько я заплатил в абсолютном размере за этот квартал — можно обеспечить роту пенсионеров.

Сколько я заплатил в абсолютном размере за этот квартал — можно обеспечить роту пенсионеров.

В роте от 18 до 200 человек. Возьмем среднее значение в 100 человек и среднесиньйорскую 5к в месяц
5000*0,05*3/100=7,5$ (208 грн.) в квартал на каждого пенсионера из роты. Ну или 2,5$ (70 грн) в месяц на одного пенса из роты. Мощно обеспечил, подшефная рота может ни в чем себе не отказывать.

Сам работай на среднесиньорскую 😁🤣

Пфф. Даже если умножить твою среднесиньйорскую на 2 и получать10k$ (в чем я сомневаюсь), твоя подшефная рота с вливаниями с барского сыроедского плеча в 140 грн/мес вымрет уже в первом квартале.

Для начала нужно:
1. Перестать мыслить как нищеброд, где 10к это предел мечтаний
2. Слезть с солей, и посмотреть, сколько человек включает в себя рота.

Приступай.

В роте от 18 до 200 человек. Возьмем среднее значение в 100 человек и среднесиньйорскую 5к в месяц

Все правильно написал же.

Я думаю у него и «на порядок» — это в два раза ))

Для начала нужно:

1 Посмотреть сколько человек включает в себя рота, перед тем как рассказывать, что можешь что-то там обеспечить.
2 Уметь признать что лоханулся с обещаниями прокормить роту пенсов нищебродскими копейками со своих налогов.

Ща мы у него еще спросим, шо лучше — командир чи ахвицер.

Нет у украинцев какого-то врождённого культурного императива «жить в грязи».

Есть «моя хата с краю», и все что за пределами хаты — то не моя отвецтвенность.

Кипр сойдет? Не тропики, но урожай цитрусовых в январе-феврале примерно. На зиму разве что жасмин листья сбрасывает.

ХЗ, кому что и как сойдёт, от вас фото пока не было. )
Я для себя определил чётко: мне лично предпочтителен экваториальный климат, влажные тропики. Без необходимости отапливаться кондиционером зимой или мёрзнуть, экономя. Сады из растительности дождевых лесов, тропические цветы.

Ну вот моя клуба на 25 марта этого года drive.google.com/...​LimvF14e/view?usp=sharing

Без необходимости отапливаться кондиционером зимой или мёрзнуть, экономя

 В тропиках какраз прийдеццо кондер 24\7 держать чтобы спастить от влажности\жары. Вот тебе и экономия.

Сады из растительности дождевых лесов, тропические цветы.

Оно это все прикольно. НО привыкаеццо и сливаеццо с фоном за пару недель, макс за месяц.

Поддерживаю за кондиционер. А вот тропические цветы никак не надоедают.
У нас вообще круглый год что-то цветет. Одно отцветает — другое отцветает.
Эвкалипты когда цветут — вообще красота.

и каждый день думал «заебись же ж красота!»

На пригожей полянке в ясное солнечное утро, когда травка только
просыхает от чистой, как слеза младенца, росы, из опрятной палатки
выходит в белоснежно-чистой пижаме поручик Ржевский.
Восхищенно оглядывая всю эту благодать, шепчет:
— Господи! Столько лет прожил и никогда не замечал этой ангельской
красоты! Птички поют! Утро ясное... Все цветет вокруг! Господи...

«...твою мать! ...мать ...мать...» — привычно отозвалось эхо...

На вторую неделю на гавайях уже безумно хотелось домой, всё облазил, и считал дни до самолета.
И это гавайи, карл, а не всратая калифорния или бостонщина.

Так шо депендс.

Видимо от человека зависит. Я тож живу с видом на пляж, и поначалу просыпался с восходом солнца любоваццо из окна на эту красоту. А ща както пофигу. Ну да выйти прогуляццо пляжем (а летом искупаццо) — беспорно круто, но не так шоб это прям определяло место жизни.

Держи открытие пляжного сезона в баварии www.instagram.com/p/COD350sD2sM

Жесть, ваше See, которое озеро, по нашему meer, а море это Zee

Хаха
der See (мужской род) — озеро
die See (женский род) — море
das Meer (средний род) — море

Дабл ппц. Жена пошла освежить немецкий, после голландского реально трудно. Много похожего, но есть мозговыносящие нюансы и языки конфликтуют между собой.

открытие пляжного сезона в баварии

Вода крутяк, на севере, в озерах, тоже чистая вода, но не настолько, конечно.

Неплохо. ) А от камыша на мелководье его чистят? Прозрачно, как будто море. )

Насколько я понимаю здесь все озера чистят и ухаживают.

Прозрачно, как будто море. )

Озер с такой водой хдесь овердофига. Они хорошо прогреваются летом.

Водичка в наших озерах тоже чиста:
youtu.be/Ee-BYARtnZw
Впрочем как и в реках:
photos.app.goo.gl/1i1eE3sTD2f4zNue7

Весной ок. Реально печально в ноябре и в январе. В декабре темно, но Рождественская атмосфера, а тут она ощущается весь адвент, перекрывает дискомфорт от природных условий.

Не понимаю чем тут гордится )
Единственный плюс что аккуратно, нет явного мусора

О, на фото видно единственный рабочий способ для Киева предотвратить парковку/проезд: наставить столбиков

брр. унылая разбитая в драбадан набережная без какой либо попытки облагородить. и эти жуткие дома на фоне

Хостинг, разумеется, пережал фотографию в размере. Но я сфотографировал на 1-м из фото участок, где рабочие начали какую-то дорожку реконструировать, со стороны микрорайона Березняки. Со стороны Русановки канал несколько лет как реконструировали, есть даже велодорожка. Есть, правда, участки на набережной, у воды, которые почему-то не переделали.
Бетонные плиты — да, видимо, ещё с 1960-х стоят, это искуственный канал.

Кого впечатлили высказанные тут «ужасы» Киева — вот свежие фото с Русановки. Это холодный весенний день, с переменной облачностью.
imgur.com/a/u6UTioj

Я что-то не понимаю, или дизайнер этого перекрестка наркоман?
i.imgur.com/CXHki55.jpg

Я помню с детства, ещё с советских книжек, в 1960-1970-е годы рисовали «зебры» в несколько необычной манере. Видимо, пережиток с тех времён. Это типа развязка посреди пересекающихся бульваров с однополоской.

а выход с тротуара прямо на проезжую часть?

Формально — да. Видимо, в 1960-е в СССР не умели грамотно проектировать однополоски. Там, конечно, трафик минимальный и водители не гоняют. Но как пешеходу — несколько стрёмно именно через середину кольца, с ландшафтным дизайном, переходить.

гетто какое-то, странно что тебе не стыдно это в интернет постить.

По меркам тех крупных городов в Украине, где я жил — это оформление рекреационной зоны в центральной или прицентральной зоны города. Либо крупного района города где-то на 200-250 тыс. жителей. А В Киеве это просто гентрифицированный, живописный старый район, доступен провинциальному разработчику по деньгам без ипотеки.

Та ігнорь того вискочку

І цього також ігнорь!

да обычный советский район, я видел там уже обсосали детали. Выглядит серовато, я так понимаю ты еще лучшие фотки выложил, там где без раздолбаного асфальта и детский площадок из автопокрышек.

Из покрышек в основном делают дворы сами пенсионеры. Я в Киеве, да и в миллионнике не видел, чтобы кто-то из молодых родитеелй обустраивал детскую площадку из покрышек. С асфальтом — по разному. Местами сейчас меняют, и не только в Киеве.

Так за этот район еще и платить надо!?!!?! Пфффф...я думал синьорам там бесплатно. :-)))

Забесплатно район — это в ЖК Свитлопарк. ) В какие-нибудь Позняки-4А или «Патриотику». Какое-нибудь метро «Васильковская».

Забесплатно район — это в ЖК Свитлопарк. ) В какие-нибудь Позняки-4А или «Патриотику». Какое-нибудь метро «Васильковская».

Вот ты смеешься, а я могу спорить, что куча киевских кодерков купили там квартиры, не все же 9k имеют.

А не кодерки так вообще фанатеют от гостинок в ~20 кв м и советских хрущиках в 30-40 кв м. И я не знаю как там кукуха себя чувствует, хотя как посмотришь как бухают и грызутся, то становится на свои места все.

И я не знаю как там кукуха себя чувствует, хотя как посмотришь как бухают и грызутся, то становится на свои места все.

Ты не знаешь, а я знаю. Эх, романтика Лукьяновки
— пьяные соседи лежат на ступеньках и их нужно переступать.
— проснулись ночью из-за дыма, вся квартира в дыму, нифига не видно, телевизор горит. Оказалось, из-за скачка напряжения сгорела половина техники и загорелся телевизор. Выставили телевизор ночью в коридор, утром глядь, уже нету. Оказалось соседи уже его установили себе и чинят.
— камера Юли Тимошенко прямо перед балконом и видно, как она тряпкой машет людям
— регулярная лужа на Лукьяновской площади, через которую перевозили людей к метро на пароме (это не шутка nashkiev.ua/...​oto.html?tag=louk-yanovka)
— логово крыс, в 10 метрах от подъезда, под ларьком грузинской выпечки

Ну, и самое главное — вид из окна, выкуси Марина :)
ibb.co/V2bXHHs
Это 110 метров от метро Лукьяновская, если что

логово крыс, в 10 метрах от подъезда, под ларьком грузинской выпечки

Ты главное в ню ёркское метро не спускайся, болезный.

Обычно людям хватает достатка не жить в метро %)

А разговоров-то было уезжуньковых, что, типа, только у понаоставшихся комфорт заканчивается за порогами их квартир.
А тут вот оно как, и у уезжунь не райские кущи за порогом.

От порога до нью-йоркского метро тысячи километров.

Я написал ЖК, построенные уже после падения гривны 2014-2015 года. Т.е. тут вряд ли можно говорить о ситуации, что кто-то купил за 100% наличных в неудачное время, допустим в 2013-м.
Может кто-то, кто в последние пару лет купил там, рассматривает его как временное жильё. А тем временем копит на Риверстоун.

Т.е. тут вряд ли можно говорить о ситуации, что кто-то купил за 100% наличных в неудачное время, допустим в 2013-м

Это я. Но вот посмотрел цены, так уже выше цен 2013-го года в моем доме, хотя в 2016 вообще просели.

Учитывая, что уже пару лет как падение гривны 2014-2015 отыгралось инфляцией, вполне реалистично. Правда, есть ещё разница между хотелками продавцов и реальными суммами сделок.

так а что плохого в

метро «Васильковская»

?

А что там хорошего, для жизни? Взяли территорию большой промзоны, и стали строить вдоль длинной дороги несколько ЖК. Дорога до метро пешком — так себе, ниже среднего. До центральных пересадочных станций ехать неблизко. В общем, это для поклонников секты «только правый берег».

Мне кажется, вдоль красной ветки метро, на Левобережной или Дарнице (ЖК Автограф) всё же поприличнее.

Вернулся спустя х лет из Парижа в Киев по личным мотивам. Мне, честно говоря, до сих пор не понятно, что тут делают люди, у которых есть возможность уехать.
Ключевые отличия, которые бросаются в глаза:
1. Люди. Хамтсво и обозленность. Понятно, что не от хорошей жизни, но все же. Взаимное уважение — редкость, начиная от автомобилистов, заканчивая банальным походом в магазин. Очереди? Не слышал, надо свою жопу везде протиснуть.
2. Пробки. Думал, что после парижских Переферик меня уже ничего не удивит. Не тут-то было ) Киев, в итоге, более загружен. Суббота утро — привет пробки.
3. Качество еды. Ну это просто ебтвоюмать. Всратые помидоры на вкус, как.. Просто невозможно есть. И не важно, покупаешь ты коктейльные за 170 грн \ кг или турецкие.
4. Цены. Удивило, что в нищей стране я трачу столько же, как и в одном из самых дорогих городов. Только, почему-то, меня это не радует от слова совсем.
5. Отсутствие адекватного развлечения. И дело не в короне, что все закрыто. Тут просто реально нечего делать. Поехать зимой на лыжи, например. Может, я разбалован Тиролем, 4 года жизни так просто не забудешь, но епт, сервиса нет, цены — конь, людей тьма.
Ладно, поехал на Драгобрат. Пришлось бросать машину у подножья, у нас же даже не могут «проложить» нормальную дорогу на гору. Благо местные жители с радостью припаркуют твое авто за 50 грн сутки и отвезут тебя на буханке на самый верх. Правда, если тебе надо в магаз, то, будь добр, ищи буханку и за 250 грн спускайся вниз, ну и поднимайся снова за 250 грн.
Про сервис и питание я лучше промолчу.
Одесса. Таксист убера тебе перезваниевает и спрашивает, куда ехать. Не нравится маршрут — отменяет поездку. Такого экспириенса у меня вообще не было ))
Советовал друг пойти на Чкаловский пляж, круто там.
В общем, не ходите туда.
Благо нашел квартиру с «закрытым» пляжем по пропускам.
Лучшее место в Одессе — это Foundation Coffee Roasters.
Больше, к сожалению, в этом филиале совка делать нечего.
6. Качество воздуха. Благо, я живу на берегу Днепра напротив Бубенца. Киев — это треш, вонь, шум и головная боль. При подьезде в город становится квадратная голова. Возникают сомнения, стоят ли «5к» твоего здоровья.
Есть, конечно, и позитивные моменты. Но когда долго живешь в цивилизации, возврашение на Родину — это боль.

Я вот планирую летом на месяцок приехать и заценить все изменения Киева. Посмотрим, что получится))

Велкам )
Тут даже раухбир завезли

Иван, ждем отчет, будет бомба!

Дай сначала доехать а потом вернуться ))))

Без фотографий Бубнового лососевого сета даже не думай сюда возвращаться ))

По поводу еды, это везде так. Если нет своей грядки с помидорами и огурцами, будешь есть это водянистое, безвкусное нечто. Такое впечатление что существует какая-то овощная мафия которая возит это по всему миру. Причем фрукты нормальные, вкуснейшие, сладкие, сочные, отборные яблоки, цитрусовые, ягоды — как повезет, есть безвкусные сорта, а есть крутые со вкусом детства. А вот с овощами везде какая-то беда.

Так прикол в том, что когда я выезжал в Австрию хз сколько лет назад, я ощутил всю боль их овощей. Ну оно и понятно, у них земля белая какая-то, горная. В Украине были просто топовые бомбовые овощи и я вообше не понимал, нафиг мне надо было поливать теплой водой ежедневно огурцы возле дома, если я могу пойти и купить их. Даже не пугали ужасы наших биологов, которые меряли нитраты и прочую нечисть. А вот последние лет 5(?) все уровнялось. В том же Лидле или Алди овощи говно, покупал в Меркуре (хз, какой там в ваших Германиях аналог). Во Франции тоже по 1-1.5 евро упаковка коктейльных найс, в Альберт Хейне (хз, как оно читается, с датчем не дружу) тоже вполне себе ок овощи.
Ну блет! У нас же аграрная страна, какая египетская картошка и китайский чеснок, втф? Да и простите, за 15 евро (то, что Марина сбросила) овощи — а не слишком ли ту мач? Если, например, моя знакомая, которая в ус не дует, рисует картины и сидит с ребенком уже хз сколько лет, получает полторашку евро, ей 15 евро на овощи — ок. Но не в Украинских реалиях при средней зп в 500 евро, это не особо адекватно.

Не в сезон овощи выращенные в теплице нетранспортабельного вкусного сорта — это деликатес. Дорого. Это не может быть доступно всем и нигде не доступно.
Вся Европа точно так же топчет турецкие или египетские пластиковые томаты которые плыли туда 3 недели морем соответствующего сорта, а не тепличные ароматные розовые помидорки выращенные а теплице 3 дня назад.
Летом когда они растут в открытом поле — стоят шару. Везде.

https://fresh.land/product/heirloom-tomatkassen-4kg/ — Вот такого типа томаты по моему опыту довольно хороши даже в не сезон. В данном случае цена за 1 кг получается 40 крон или 5,4 евро. Но это при покупке такой 4 кг коробки. На рынке такие же продаются в полтора-два раза дороже. https://fresh.land/product/oeko-raf-tomat/ — Вот этот сорт тоже ок.

Я хз. Тут в не сезон или дорогие из теплых стран (авиа). Или вот тепличные тоже дорогие. Ну дешевле твоих. 12 евро или 3 евро кг.

Эти тепличные, судя по всему. Потому что из Бельгии и Франции. И по моим субъективным ощущениям там производят самые вкусные томаты. А испанские и голландские — никакие. :-(

piccolini голландские очень вкусные, даже зимой. Но они еще дороже.

Эх.
Почти 15 евро за 4 кг овощей.
Попробую, че. Пока свои не вырастут

Ну не сезон. в сезон цены соответствующие. Зато помидорки — божественные, ароматные, помидорные. Они в теплицах растут тут. Иначе — это транспортировка полузеленых овощей соответствующих сортов из теплых стран. Но они на вкус — гавно. но дешевле. Вырастить свежий овощ в теплице когда за бортом ночью 0 днем +10 дорого хоть во Франции хоть у нас.

А я начал выращивать.
Скоро буду на ДОУ толкать эко украинские помидорки!

Мне, честно говоря, до сих пор не понятно, что тут делают люди, у которых есть возможность уехать.

Перспектива ранней пенсии. Также родной язык, отсутствие проблем с документами (визы, ПМЖ, дипомы).

Киев — это треш, вонь, шум и головная боль. При подьезде в город становится квадратная голова. Возникают сомнения, стоят ли «5к» твоего здоровья.

Наверное, разные районы Киева разные. У меня на Левобережке и Русановке всё отлично, кроме периодически проезжающих грузовых составов и локомотивов.

Пункты 4-5 — да, есть такое. Мы тут сами в ужасе от немецких цен.

Перспектива ранней пенсии.

Постареть и обазвестить п****цомами раньше времени? :-)))

Пенсия — это же не про старение, а про условно-пассивный доход. Перспективы горабтиться до 70 лет, попутно выплачивая ипотеку — так себе перспектива, ИМХО.

Перспектива ранней пенсии.
Пенсия — это же не про старение, а про условно-пассивный доход. Перспективы горабтиться до 70 лет, попутно выплачивая ипотеку — так себе перспектива, ИМХО.

Ну, что же, посмотрим, сколько процентов киевских кодерков будут иметь «условно-пассивный доход» и выйдут на раннюю пенсию. Надеюсь, не менее 50%.

Да, время покажет. У многих, конечно, много препятствующих этому обстоятельств, как-то: любимая, но малозарабатывающая жена; дети, зачатые в позднем возрасте; работающая жена, которая осатанеет, если муженёк будет сидеть дома и подрабатывать по желанию.
Если избавиться/не вляпываться в обстоятельства выше, а также не швырять деньги, допустим, на паркоместа/автомобили, на путешествия ради путешествий, на моду типа цифрового кочевничества/жизни в разных странах, на обновления «яблочных» устройств, то теоретически должно получиться собрать на недвижимость в Киеве под аренду.

Если избавиться/не вляпываться в обстоятельства выше, а также не швырять деньги, допустим, на паркоместа/автомобили, на путешествия ради путешествий, на моду типа цифрового кочевничества/жизни в разных странах, на обновления «яблочных» устройств, то теоретически

если не жить, то можно теоретически выйти на безбедную пенсию. Мощно.

Если тенденциозно рассматривать, то выглядит как лузерство, согласен. Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни? Так как работа легко аутсорсится/аутстаффится, а работодатели всё время релоцируют свежую, молодую рабочую силу со всего мира, которой сумели навешать лапшу на уши о перспективах. Говорят: предупреждён — значит вооружён.

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни?

Комментировать не буду, но за попытку зачет, посмеялся :)

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни

Нет, не боимся :) Вот я к такому сценарию готов независимо от страны проживания.

Смотря на своих 50-55-летних сотрудников и знакомых:
У одного родилась дочь недавно
Второй начал стройку дома
Третий подзабил на работу инженера (сократил рабочие часы до 50%) и начал писать картины
Четвертый отлично работает — получше «молодой рабочей силы» и его никто не собирается списывать
Пятый сделал на яхте кругосветку несмотря на ковид
Я понимаю, что эти люди явно без

высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний

. Хотя двое лысые, это да))
И главное, у них полностью отсутствует этот вот совок, который легко читается у тридцатилетних молодых украинских айтишников

И главное, у них полностью отсутствует этот вот совок, который легко читается у тридцатилетних молодых украинских айтишников

что ты имеешь в виду?

Имею в виду ожидание в 40 лет сплавки по днепру))

Всё это, безусловно, внушает оптимизм. Но вот конкретно эти люди — это всё понаехи? Или это коренные немцы, которым родители, возможно, оставили наследство? Есть ли у них в истории жизни жена-иностранка, которая толком не приносила денег в семью лет 5-10?

Это коренные европейцы, не все из них немцы. Некоторые в разводе и платят алименты. Насчет наследств не в курсе.

Это коренные европейцы

Арийцы штоле?))

Тут ещё такой момент. В последние лет 5 и особенно в связи с пандемией рынок работы ИТ растёт, засасывая большое кол-во рабочей силы. Когда всё растёт — все вроде довольны, жаловаться не на что. Возникает «головокружение от успехов», вероятно, не совсем оправданное 100% какими-то личными усилиями.

Но рынок не может расти без коррекции вечно, деревья не растут до небес. Рано или поздно наступает фаза насыщения, устаканивания, резкого сжатия спроса на услуги специалистов. И во время таких фаз отваливаются как свежеприбывшие свитчеры, так и «старики». Явная фаза сжатия, судя по воспоминаниям олдфагов, была в начале 2000-х, после кризиса доткомов и массового перевода простых ИТ-проектов в Индию. Следующую фазу сжатия рынка участники Доу вряд ли могут точно предсказать. Но думаю, из-за цикличности развития экономики и технологий, следующая фаза сжатия неизбежна.

И такую «фазу сжатия» будет намного проще пережить работникам в странах с развитым соцобеспечением

Не могу говорить про Германию, вам должно быть виднее. Я всё продолжаю наблюдать по новостям за Сингапуром, как они справляются с пандемией. Да, немного денег подкидывают, но основная помощь — это переучивание. И государственная политика такая, что нет долгосрочного, и тем более — пожизненного найма. Весь найм по сути контрактный, по типу украинского ФОПа должен быть. Рабочая сила должна постоянно переучиваться.

Т.е. говоря простым языком, надо полагать, на улицу не выбросят бомжевать, но с неподъёмной ипотечной хатки попросят съехать во время кризиса. Плюс, вполне вероятно, отправят на курсы переквалификации. И после них и кризиса, утратив относительно престижную работу — будет работа по другой профессии. Но уже не такой престижной. Прокормиться — прокормишься, на текущие лекарства, наверное, хватит. Но не более: стандартная жизнь низкоквалифицированного работника от з/п до з/п. Это я подразумеваю под скатыванием на обочину эльфийской жизни.

неподъёмной ипотечной хатки попросят съехать во время кризиса.

попросить из ипотечной хатки не так и просто, есть различные опции по типу приостановки выплат до лучших времен. Банку выгоднее приморозить выплаты, чем заниматься судами, банкротством заемщика и продажей жилья.
О

стандартная жизнь низкоквалифицированного работника от з/п до з/п.

в Германии или Швеции большая часть населения стран снг может только мечтать.
Вопрос еще в том, что же будет происходить в странах снг пока в эльфиях

улицу не выбросят бомжевать
Плюс, вполне вероятно, отправят на курсы переквалификации
будет работа по другой профессии
Прокормиться — прокормишься, на текущие лекарства, наверное, хватит.
Вопрос еще в том, что же будет происходить в странах снг пока в эльфиях

Пандемия показала, что это может быть необязательно общесистемный кризис. Т.е. медицина и медуслуги, сервисы доставки и курьеры — перегружены, на подъёме. А вот пассажирские авиаперевозки, туризм и Хорека — местами в полной жопе. Думаю, все видели ролики, как бывший пилот авиалайнера устроился доставщиком и т.п.
Т.е. вполне может быть секторальный кризис, когда всё, что движется — диджитализируют, новых проектов будет слишком мало для раздутой толпы ИТ-работников. И начнутся проедания заначек, выходы на раннюю пенсию разной степени подготовленности, тихая и бесславная переквалификация части бывших разработчиков куда-то на социальное дно.

А что такое «социальное дно»? Тут про тех же пилотов были сюжеты, когда один мусор вывозит, другой — крыши солнечными панелями укладывает. Так вот, и то, и другое — довольно неплохо оплачиваемые работы. Да, меньше, чем пилотом, может, даже в 2-3 раза меньше, но «жить можно». А программист — это даже не пилот. То есть очень глубоко падать не придётся. Если вообще возникнет такая необходимость. Но применительно к Украине, где люди часто зарабатывают $300-400, эти страхи можно понять.

А программист — это даже не пилот.

www.salaryexplorer.com/...​octype=1&job=80&jobtype=3
A person working as a Pilot in Germany typically earns around 6,510 EUR per month. Salaries range from 3,000 EUR (lowest) to 10,400 EUR (highest).
Вполне себе диапазон немецких айти зарплат.

Я просто помню, что когда несколько лет назад была забастовка пилотов Lufthansa, то звучили примерно такие цифры, как в этой статье:

AFP, for example, reports that co-pilots at the start of their career earn €6,500 euros ($6,890) gross per month, while a late-career captain earns more than €22,000 euros — that’s between €78,000 and €264,000 annually.

GehaltsReporter.de estimates that Lufthansa copilots start at €63,000 and Handelsblatt estimates this figure to be closer to €65,000.

For veteran pilots, GehaltsReporter.de estimates that they can earn up to €250,000 or more per year. Handelsblatt estimates pilots with 20 or more years of experience could earn €225,000.

www.thelocal.de/...​out-the-lufthansa-strike

Я просто помню, что когда несколько лет назад была забастовка пилотов Lufthansa, то звучили примерно такие цифры, как в этой статье:

AFP, for example, reports that co-pilots at the start of their career earn €6,500 euros ($6,890) gross per month, while a late-career captain earns more than €22,000 euros — that’s between €78,000 and €264,000 annually.

GehaltsReporter.de estimates that Lufthansa copilots start at €63,000 and Handelsblatt estimates this figure to be closer to €65,000.

For veteran pilots, GehaltsReporter.de estimates that they can earn up to €250,000 or more per year. Handelsblatt estimates pilots with 20 or more years of experience could earn €225,000.

www.thelocal.de/...​out-the-lufthansa-strike

У пилотов на выслуге лет огромные зарплаты. Но есть один нюанс, рейтинг пилота обнуляется при смене компании. Например, проработав в люфтганзе 15 лет и дослужившись до капитана, при переходе в клм например — должность будет второй пилот. Зарплата больше чем у второго-пилота новичка, но совершенно не как у квс, и дослуживаться до квс опять прийдется несколько лет.

Как показал недавний пандемический кирдык, эльфийские страны очень мощно поддержали тех, кого рынок труда выставил на обочину.

Поддержали не только людей, крупные автоконцерны, как оказалось, тоже справились хорошо. Нам на этой неделе прислали бюллетень, что, хотя в прошлом году было падение, но за первые три месяца этого года, прибыль рекордная. Да собственно вот на русском
aussiedlerbote.de/...​onakrizisom-luchshe-vseh

Сказано уже выше — кто не вчера университет закончил и у кого мозги — собирает на добровольно-принудительное завершение карьеры долларового программиста, на раннюю пенсию, на случай какого-нибудь COVID-2030. После развала СССР было несколько волн обагащения простых людей. Кто не дурак был — накопил крупные суммы, кто умён был — хорошо их вложил.

Многие из уезжах уже собрали на такую раннюю пенсию в украине. Например у некоторых осталась квартира в Киеве/Львове/Одессе + за время в эльфии накоплены кое какие инвестиции + эльфоипотеку всегда можно скинуть, получив разницу живыми деньгами. И в 45 наслаждаться русановсеими садами)) Такое в голову не приходило?))

А ещё можно свою коробку под мостом сдать за полторушку ойро очередному наивному понаеху, пусть платит за твою ипотеку.

С видом на лидл — за 2 минимум

После развала СССР было несколько волн обагащения простых людей. Кто не дурак был — накопил крупные суммы, кто умён был — хорошо их вложил.

Еще больше успешно финишировали на кладбище.

Электрофорез в Трускавце

Продадут ипотечные скворечники и на разницу прикупят пару однушек в Киеве? Немножко придётся напрячься и порассказывать про солид 23х летним синьорам на галерах.

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни?

ну ты вкурсе, там социалочка и медицина опять же оплачен закрыта. Скромно получится, конечно. Но опять же дети подрастут, дай б-г в сантехники пойдут, ну или если повезет водителями автобусов, как никак кусок хлеба домой принесут.

А звідки можна мати пасивний дохід в Україні (чесній людині)?

А звідки можна мати пасивний дохід в Україні (чесній людині)?

Об этом лучше спросить у Andrew Frolov, это он планирует раннюю пенсию.

P.S. Сдача квартиры в аренду, это, кстати, тоже нечестный доход в данный момент, налоги то не платятся. Думаю, за этих владельцев квартир тоже скоро возьмутся, куча бабла мимо кассы проходит.

P.S. Сдача квартиры в аренду, это, кстати, тоже нечестный доход в данный момент, налоги то не платятся. Думаю, за этих владельцев квартир тоже скоро возьмутся, куча бабла мимо кассы проходит.

по фопу 5% можно платить до определенной жилплощади вроде.

до 100 кв. м. общей площади в сумме, вроде.

С этого года подняли для ФОП до 300 жилой кажется.

До 100 квадратов под 5 процентов налога можно сдавать. Это пара 50 метровых однушек в новостроях в злачных районах: центральных всяким яппи или на шулявке богатым студентам. До полутора-2 тыщ зелени под 5 процентов налога можно сдавать. Ещё 100 квадратов на жену и тоже под 5 процентов. На маму, папу. Короче оптимизировать — непереоптимизировать. Более того, я хз кому это надо делать мимо кассы. За 5 процентов налога на себя или родственников получаешь защищённый контракт. Там в случае убытка можно бодаться в судах

Снимаю квартиры 12 лет, и еще ни разу не видел, что бы кто-то в белую сдавал, все абсолютно в черную сдают.

Ну факт, что такая возможность есть и если у тебя есть хата то ты можешь это юзать, арендаторы только за будут)

Неправильно в принципе брать за это налог, то есть за сдачу в частном порядке в аренду одного-двух объектов. Ну, хотя бы одного. Ведь человек может сдавать одно и снимать другое, например. Правильнее, как мне кажется, делать так, как тут: когда человек живет в собственном доме / квартире, то он платит налог на оценочную стоимость. Таким образом сдаваемая в аренду недвижимость от такого налога освобождена, что стимулирует рынок аренды.

У нас сдавать считается social responsible из-за недостатка жилья. В базу подоходного не включается.

Там в случае убытка можно бодаться в судах

Улыбочка :)

Улыбочка улыбочкой. но при грамотно составленном договоре это выигрышное дело, если там квартиранты чета напортили. Не хотят платить сами — подается иск и они компенсируют и убыток, и судебные издержки и юридические издержки. могут занести в суд. но это дорого за неправомерное решение. но тогда апелляция — а туда(апелляционный суд) заносить на порядок дороже. Обычно дешевле возместить убыток.

Есть реальный кейс возмещения убытка через суд?
По моим, возможно, недостоверным каналам, все эти контракту и договоры в нашей стране не работают.

Я не специалист в судебной практике. но вся элитная недвижимость сдается с нормально составленными договорами.
прекрасно все работает. и суды работают. и они даже выносят правомерные решения, если выносят их без взяток. А взятки дорого. во вторую инстанцию ппц дорого.

И я не специалист, потому, когда сдавал берлогу, то общался с юристами.
И мне сказали, что оно нифига не работает. Конечно, ради собственного спокойствия, контракт я составил и его подписали, но то, что это формальность — не особо-то и греет )

А вы когда-то подавали в суд исковое заявление о возмещении ущерба лично?
Я вот как-то попробовал, чисто ради интереса, посмотреть как оно все работает. Лет пять заняло, даже до третьей инстанции дело дошло. Мало того — решение даже в мою пользу приняли.
Но то была речь о незначительной сумме, не влияющей на мое качество жизни.
А если разгромят квартиру, которая, так случилось, единственный источник дохода? Ждать несколько лет вердикта суда? А потом ответчик такой бац, и трое детей на иждивении, официальный доход — дуля с маслом, и что потом?

И что ответчик ради незначительной суммы судился с тобой в трех инстанциях, тратился на это и потом попадал под исполнение?

А потом окажется что у ответчика ничего нет, минимальная зарплата, еще и трое инвалидов на содержании. И твои убытки тебе возместят лет через 20

Такие врятли будут снимать недешевую квартиру.
Они никогда не смогут иметь белый удобоваримый доход, никакое имущество купить. Не так уж и весело открытое исполнение иметь.

Да, два ответчика было, перекладывали друг на друга вину по дтп в трех инстанциях. Первая доказала вину одного, тот в аппеляции свалил на другого. Потом тот другой по кассации доказал что виноват первый. Очень познавательно было. Особенно письма заказные писать.
Первый чувак, кстати, вполне обеспеченный.

1. Так і є. Валкам ту юесесар
2. Я-б ще добавив проблеми з паркуванням.
3. Може це після Хранції так, я після скандинавії дивлячись на прилавки — плачу від щастя
4. Ну, значить в своєму судженні про «ніщую страну» ви помиляєтесь.Виходить що суспільство може собі дозволити такі ціни — інакше бізнеси з такими дорогими продуктами закривались-би і не думаю що вони тримаються на самих тільки айтішниках і депутатах
5. Незгоден. ПО Україні є повно цікавостей і розваг. Якість звісно не «Тірольська», зато це компенсується ціною.
6. У новобіличах і Коцюбинському як на курорті. Ліса, озера, парки. Думаю що і в Парижі можна знайти загазовані райони. Але в цілому по країні ситуація з екологією сумна — і пов’язана вона більшою мірою зі сміттям і культурою його переробки.
(7.) Ще є проблема безпеки — як геополітичної (прівєт защітнікам язика) так і соціальної. У нашого народу агресія і методи вирішення питань кулаками ледь не найперша опція. Незнаю звідки тут росте коріння але фак є факт

Кулаки — это это с одной стороны неприятно, но иногда задумываешься не они ли веками спасали нас от уничтожения всякими соседями.

Кулаки — это это с одной стороны неприятно, но иногда задумываешься не они ли веками спасали нас от уничтожения всякими соседями.

Ты абсолютно прав. И если кто-то припарковался во дворе на твоем стандартном месте, то надо набить ему морду! Я всегда так и делаю.

Юра, а как ты оцениваешь позицию немецких политиков в части наплевательства России на международное право? Извини, но это интереснее места на парковке.

Самостоятельно уехал в своё время из Дании в Украину ибо неомарксизм решил оставить кушать неомарксистам. Абсолютно не жалею, даже рад. В Украине, к счастью, у людей уже есть привика (даже уже не одна) от левачества. К тому же, уровень жизни украинского айтишника, как уже неоднократно на форуме обсасывалось, находится вполне себе на уровне среднего европейца.

Думаете дальше иммигрировать или остаетесь в Украине?

Пока Европа со своим фирменным жлобством не может предложить украинским айтишникам нормальных налоговых режимов, думать о перееезде не планирую.

С какой это радости предлагать какие-то особые налоговые режимы украинским айтишникам? Чтобы что? 🤷🏻‍♂️

Потому что ивропейские нищеброды привыкли к нищете, а украинские айтишники — к неге и комфорту зажиточных буржуа.

украинские айтишники — к неге и комфорту зажиточных буржуа.

хех, чуть тосканское не выплюнулось.

ИМХО, слишком толсто даже для Доу и общения в стиле «Нищей Европы». )

А где я написал, что нужно предлагать нормальные налоговые режимы только айтишникам или только украинским айтишникам?

предложить украинским айтишникам нормальных налоговых режимов,

Тоже не особо понял с чего бы вдруг и где логика. Украинские айтишники так ценны?)

А где я написал, что нужно предлагать нормальные налоговые режимы только айтишникам или только украинским айтишникам?

не может предложить украинским айтишникам нормальных налоговых режимов,

И? У тебя в голове знак равенства между фразами «не может предложить» и «нужно предложить украинским айтишникам особый налоговый режим»?

Советую читать меня внимательнее.

Как минимум 3 человека что отписали, подумали что имелось ввиду «украинским айтишникам». Но ок, это все мы плохо читаем, а не ты странно формируешь мысли :)

Миллион мух не могут ошибаться, ага.

Я так розумію скандинавія (в т. ч. Данія) в цілому не вважається місцевою спільнотою — тру ельфійськими локаціями. Ви вважаєтесь «везунчіком по жізні» і «состоявшимся» тільки тоді коли можете похизуватись життям у країнах по типу: Німеччина, Голландія, Штати, Канада. Все інше або сильно дорого — тому «та ну нафіг», або сильно дешево — то «что я лох какойта»

Мне сложно говорить о тру не тру местностях. Но одно могут сказать точно, что у меня был опыт поиска работы в Германии и Швеции и все как один работодатели выпадали в осадок, когда я им сообщал о собственном нынешнем доходе в Дании.

Тяжело говорить о штатах, Канаде, они слишком разные, но Германию Дания точно «заборет» по деньгам для айтишников :D Разве что Мюнхен может что-то предложить, но это будет действительно лишь что-то.

Тяжело говорить о штатах, Канаде, они слишком разные, но Германию Дания точно «заборет» по деньгам для айтишников :D

И какие же там доходы?

Германию Дания точно «заборет» по деньгам для айтишников :D

Хоть сотку евро дадут в Дании? Не стоит забывать про огромную разницу в расходах

Хотів вас призвати закляттям на німецькій мові, але у вас там якийсь трігер налаштований, чи може ви парсите форум на наявність коментарів про Дойтчлад.. вообщєм оставляю вам его на ростерзание

но Германию Дания точно «заборет»

врдяли, в Германии очень дешево жить в отличии от.

То утверждение не учитывало стоимость жизни, а только лишь цифры на счёт каждый месяц. Конечно согласен на 100%, что в Германии дешевле, чем в Дании.

За сколько дней можно подклчить интернет домой в Германии и как происходит процес подключения ?

раньше нада было ждать гдето месяц, если это фирма у которой есть и мобильные то они через дней 5 присылают симкарту с 500 или 1000 гигабайтов в день и ты ее пользуешь пока не подключат интернет. Счас появилось много фирм — через неделю а то и три дня будет кабель на 200-300-500мб даже в селе.

Прогрес, у меня в селе тоже оптика в Кировоградской области

За сколько дней можно подклчить интернет домой в Германии и как происходит процес подключения ?

У всех по разному, в идеале, если в доме уже есть розетка с интернетом (я не знаю пока квартир, где их нету в 2021 году), то оставляешь заявку на сайте и тебе присылают домой роутер с инструкцией, иногда на следующий день, но обычно через пару дней. Сам подключаешь. Если не знаешь, как подключить, то на ютубе есть ролики.

Если же розетки нет, то нужно сначала проводить кабель в дом, в квартиру, это займет несколько недель. Не сама работа, а ожидание свободного слота у мастера.

Если даже есть розетка, но не хочешь париться, то в небольших городах или пригородах, можно спокойно вызывать мастера, там нет загрузки и он может прийти через пару дней. В больших городах лучше подключать самому, ну или ждать мастера несколько недель.

DSL — 3 недели, DOCSIS — 1-2 дня

Тянут, но только в некоторых местах, на 2020 год:

1. Cologne (80 percent fibre optic coverage)
2. Munich (75 percent)
3. Hamburg (72 percent)
4. Hanover (19 percent)
5. Dresden (11 percent)

В основном интернет через телевизионный кабель, предлагается от 50Mb/s до 1Gb/s

Кое-где тянут, но с подключением оной не сталкивался, поэтому не могу сказать сколько это по времени занимает.

Интересно в Америке где то под нью йорком люди ездят на автобусе с коляской гулять в парк ?

Странные разговоры про цены на отели да еще и от девелоперов, люди ставят рыночную цену, если у них покупают значит покупают

Сейчас опять прибегут мои фолловеры и скажут, что я не люблю Украину и всё такое, но...

В мае мы запланировали приезд в Киев, аренду авто (приколы касательно аренды я еще жду) и поездки вокруг Киева. Начал планирование, как обычно это делаю в Европе, и столкнулся с кучей сложностей в нашей высоко-технологичной стране, как многие тут реально верят.

1. Нормальных отелей катастрофически мало. На каждом из направлений: север, юг, запад, восток буквально по 2-3 отеля. Есть отели прямо под Киевом, но они слишком близко, чуть ли не в городе, поэтому не подходят. К тому же половины этих отелей нет на букинговых сайтах (!?!). Бронирование номеров через вайбер превращается в пытку, когда ты пишешь запрос на наличие номеров в одном отеле и ждешь пол дня ответа. Потом выясняется, что номеров на эти даты нет, и нужно снова писать новый запрос. Понятное дело, в это время нельзя планировать другие отели. Без букинга нет бесплатной отмены, то есть тебе присылают счет и ты его сразу оплачиваешь. Как заказать отель иностранцу — ответ отеля: А нам не нужны иностранцы.

2. Те отели, которые есть на букинге, выставляют не все свои номера туда. Поэтому, даже при возможности забронировать онлайн, всё равно нужно писать или звонить (!?!) в отели и уточнять, а есть ли места в нормальных номерах, которых нет на букинге.

3. Трехместных номеров мы не нашли практически нигде, везде, либо двухместные, либо виллы. Семьям с мамами (бабушками) приходится снимать по два номера. В нашем случае мы снимали либо кучу двухместных, либо дом на всех, другого выбора нет. Что такое семейные номера, в Украине не слышали в 90% отелей. Это очень неудобно.

4. Цены очень высокие. Понятно, что мы уже привыкли к высоким ценам в Европе и платим их, но видеть 150-200 евро за ночь за номер и 500 евро за домик — в Украине удивительно.

5. Далее, мы начали планировать посещение разных экопарков. Ни у одного (!?!) нет бронирования онлайн, это пипец. Пишу на почту — ответы, звоните по телефону. Ладно, звоним, посещение с экскурсией, минимум 10-15 человек. Почему нельзя просто зайти и погулять без экскурсии... Вынуждены платить за всю экскурсию, иначе никак.

6. С нами двое детей на колясках. Ни один (!!!) экопарк не обустроен для посещения с детьми, это какая-то жесть. Представить такое в Европе невозможно, там все строится только в расчете на детей.

7. Начало экскурсий в 10 часов, практически везде, а места за Киевом. Как доехать в будний день до 10 утра из Киева с детьми, которые просыпаются после 8 утра? Расстояние 50 км, а гугл мапс показывает время в пути от 1.5 до 2 часов, как вообще можно жить в таком аду? 50 км в Германии это 30-35-40 минут в любое время, тут вообще такое расстояние никто не воспринимает, многие на работу так ездят.

8. Понятно, что все поездки будут сугубо на автомобилях, доехать куда-либо на общественном транспорте с несколькими детьми в колясках — нереально. Теоретически — это возможно, но даже не представляю сколько займет времени от квартиры до места назначения и так много раз.

половины этих отелей нет на букинговых сайтах (!?!)

Пробовал здесь? hotels24.ua

Пробовал здесь? hotels24.ua

Пробовали везде, смотрю вот на этом сайте: Деревилль — не нашел, Верхолы парк — не нашел, Лисотель — не нашел. То есть, вообще нет ни одного отеля, из тех, что мы в результате забронировали, это нормально в Украине?

Тут еще проблема, что названия берут такие, что их средний человек с трудом напишет правильно, если не обратит внимание на текущий язык сайта. Ну, или это мне тяжело с кириллицей просто.

что такое экопарк? зачем там нужна экскурсия, еще с 2мя детьми на колясках и бабушками?
зачем бронировать посещение в экопарк?

зачем бронировать посещение в экопарк?

Это тот вопрос, который я задал выше

что такое экопарк?

Место в лесу, где положены удобные тропинки, а по бокам бродят животные

бродят животные

В смысле бродит русня?

честно говоря, я была в нескольких экопарках (а вернее, частных садах/турбазах), но не в Киевской области и нигде ничего бронировать не надо. приезжаешь и гуляешь, разве что по телефону нужно уточнить, у них бывают закрытые мероприятия (свадьбы какие-нибудь или съемки).
не исключаю, если у вас майские даты, то ситуация сильно другая может быть.
в межигорье допустим точно ничего бронировать не нужно.

честно говоря, я была в нескольких экопарках (а вернее, частных садах/турбазах), но не в Киевской области и нигде ничего бронировать не надо

Я тоже был во многих по всему миру и нигде ничего бронировать не надо. Но вот под Киевом, севернее Троещины, есть сразу три таких места и везде надо бронировать, причем только по телефону (!?!).

он из германии, уже привык что нада за пол года все забронировать, везде записаться и все застраховать. Просто приехать и пойти гулять — это уже экстрим.

Ох бля, я так тоже снимал квартиру в центре Киева. Пзда.
1 — находишьна букинге, букаешь, потом к тебе ломятся в вайбер и постят туда уже другие фотки.
2 — на букинге адрес один, по факту там несколько других и вообще далеко от центра.
3 — предоплата на приват!
4 — однушка благодаря дивану на кухне превращается в двушку в описании.
Вобщем в центре за $50 однушку за ночь снял, но унитаз смывался через раз, а на кухне дверцы не было.
И это все блеать через букинг, такого отсталого колхоза ток поискать можно!

Чуть позже нашел смарт квартирки которые сдавались(до ковида) по 700 грн за ночь и все было автоматизировано, в итоге просто повторно там букаю когда гоняю в эту усратую столицу.

Какой я сарай снимал , снимал в Нью-йорке на манхетане, на потолке какие то зерги висели, с окноюа дует, весь ковролин зарыганый

И кондиционер оконный, еще Линкольна видел.

Зато именно Украина типа всратая, да.

Я в 2019-м году для Киева пользовался сервисом dobovo.com. Мои родители пользовались им ещё раньше, вроде полёт нормальный. Снимали, правда, не прямо в центре: в районе м. Васильковская в квартире новостройки, переделанной под мини-отель, а я в старом жилом фонде на Русановке.

У нас в ЖК Галактика, оказывается, в одном из домов кто-то выкупил целый этаж в секции (подъезде), 8 квартир вроде. И сделали там мини-отель. Видимо, на выставки в выставочный центр много приезжают. В отеле прямо у станции метро — там совсем дорого было в 2019-м.

Сайт со смарт-квартирами не сдадите?

Цены очень высокие. Понятно, что мы уже привыкли к высоким ценам в Европе и платим их, но видеть 150-200 евро за ночь за номер и 500 евро за домик — в Украине удивительно.

180 евро это М1 клубный 5-тизвездочный отель в Одессе на Ланжероне (не летом, конечно, весной) номер с видом на море с устрицами и просекко на завтрак.
170 евро это 5 звезд редиссон в буковели в самый разгар сезона. Устриц на завтрак нет, но просекко вполне.
Короче, ну ты понел...
ЗЫ. М1 к слову один из лучших отелей, где бывала. А побывала я впоряде, включая эти ваши Европы.

Короче, ну ты понел...

Марина, это хорошо что вы нам сообщили о своем отдыхе в Одессе на Ланжероне, но я писал про отели, с выездом из Киева. За 6 ночей для 6 человек + 2 ребенка мы заплатили больше 2000 евро, и это мы еще группировались по комнатам. Это цены итальянского Тироля, но видеть в «дешевой» Украине такие цены — мне удивительно.

Ну если цена 180-200 евро это на 6 взрослых + 2 ребёнка — это ж совсем другая песня, это существенная деталь. Впрочем такие передёргивание и замыливания у тебя в каждом первом посте ( кстати на 8 чел ок цена я считаю) .

Ну если цена 180-200 евро это на 6 взрослых + 2 ребёнка — это ж совсем другая песня

Нет, это приблизительная цена за двоих за один номер в сутки. Дети у нас 1-2 года, они бесплатные, но с ребенком нужно брать большой номер, и цена выше. Для 6-ых взрослых и двух детей нужно брать несколько номеров.

Вот один из немногих отелей, который мы смогли в букинге найти и забронировать

www.booking.com/...​e=total;ucfs=1&#hotelTmpl

Не ну Верхолы вполне себе европейского хорошего 4-звездного уровня курорт. почему он должен стоить копейки?

Не ну Верхолы вполне себе европейского хорошего 4-звездного уровня курорт. почему он должен стоить копейки?

Я не понимаю ваших тезисов, вы сначала пишете, что мол таких цен в Украине нет, а потом, что такие цены — это нормальная цена для 4-ех звездочного отеля в Украине, определитесь уже.

150-200 евро в сутки — это цена хорошего отеля в Европе, я уже молчу про Южную Америку или Азию.

М1 к слову один из лучших отелей, где бывала. А побывала я впоряде, включая эти ваши Европы.

Поверьте, вы очень мало, где побывали, и нормальных отелей еще не видели.

Я не понимаю ваших тезисов, вы сначала пишете, что мол таких цен в Украине нет

Я пишу что они есть и пишу в какого класса отелях они есть. В очень хороших отелях 4-5 звезд. Верхолы — как раз ± такого класса отель.
Просто чтоб широкая общественность знала о чем мы говорим, а не просто отельчиках.

150-200 евро в сутки — это цена хорошего отеля в Европе, я уже молчу про Южную Америку или Азию.

И это цена очень хорошего отеля соответствующего класса в Украине. Почему честная 5 звездочная дизайнерская гостинница или честный 4звездочный спа комплекс с хорошим сервисом должен стоить в Украине фигню?

Поверьте, вы очень мало, где побывали, и нормальных отелей еще не видели.

корона не давит, не? ЧСВ не жмет? Эти уезжаторы от мании собственного величия совсем крышей потекли.

Поверьте, вы очень мало, где побывали, и нормальных отелей еще не видели.

корона не давит, не? ЧСВ не жмет?

Это факт, если для вас М1 — отель мирового уровня =)

Почему честная 5 звездочная дизайнерская гостинница или честный 4звездочный спа комплекс с хорошим сервисом должен стоить в Украине фигню?

Потому что есть даже много стран ЕС, где отели такого уровня стоят дешевле. А Бубен, как и многие другие на форуме, рассказывают, что один и тот же сервис не может стоить одинаково в ЕС и в Украине.

Это факт, если для вас М1 — отель мирового уровня =)

А ты там был чтоб судить?
Если да, не соблаговолит ли уважаемый джин сообщить, что там не дотягивает до другого отеля мирового уровня (ю нейм ит), где он тоже, естественно был.
А то так кроме оголтелого снобизма аргументов ноль.

А ты там был чтоб судить?
Если да, не соблаговолит ли уважаемый джин сообщить, что там не дотягивает до другого отеля мирового уровня (ю нейм ит), где он тоже, естественно был.

Действительно хороший отель заслуживает, чтобы я купил билет и полетел в страну, где он находится, только из-за самого отеля. Пребывание в таком отеле сравнимо с созерцанием произведений искусства.

А теперь скажи мне, сколько иностранцев прилетели в Украину ради отеля М1 на пляже Ланжерон в Одессе?

Вот тебе несколько отелей, сравнивай

pizzatravel.com.ua/...​22/hotel_marina_bay_sands
pizzatravel.com.ua/...​2/torre_prendiparte_hotel
pizzatravel.com.ua/...​us/spain/61/pancha_island
pizzatravel.com.ua/...​romast_hotel_in_rotterdam

М1 произведение искусства интерьерного дизайна, я б сказала. И Одесса достойный для посещения город с кучей всего интересного иностранцам в тч.

pizzatravel.com.ua/...​22/hotel_marina_bay_sands
pizzatravel.com.ua/...​2/torre_prendiparte_hotel
pizzatravel.com.ua/...​us/spain/61/pancha_island
pizzatravel.com.ua/...​romast_hotel_in_rotterdam

Не умерла. У каждого отеля есть своя «необычность». Типа чуваки заморочились, «чудо света» устроили. Некоторые чудеса на любителя.
В Вегасе каждый отель почти «чудо света» и Диснейленд для взрослых. в 2 из них я останавливалась (Вдара и Беладжио), еще в 2 ходила на пожрать (завтрак в Париже и си-фуд буфет в Рио). Не умерла. Бассейна на крыше и лобстеров с устрицами за 40 баксов олл-ю-кен-ит в М1 нет. но он блин стильнее и красивее всех отелей Вегаса, где я была (и того что на фотках в тч).
Опять же отель в Монтре где я стояла во время фестиваля хоть и не на острове (и типа нидастоин по шкале оценки странной некоторых), но вот этот дух отельной роскоши 60-х(отельного стандарта тех времен, на самом деле, потом упрощать стали и клепать ширпотреб), высокие потолки, дерево, фортепиано, швейцары — тоже цепануло. Как будто в фильме снимаешься.
Если тебя прошибает только от Диснейленда для взрослых (чем по сути являются все отели из твоего списка), поздравляю, у тебя детский вкус :) есть такой феномен, загугли.

А Бубен, как и многие другие на форуме, рассказывают, что один и тот же сервис не может стоить одинаково в ЕС и в Украине.

Конечно не может. В Украине должен и будет стоить намного дороже. Во-первых качественный сервис относительно редко встречается и на него есть спрос, во-вторых *сделать* его часто стоит дороже, чем в Европе. Материалы, разрешения, проекты, *стоимость капитала*. Да, работа персонала возможно будет дешевле, но на фоне миллионных инвестиций это не сильно спасает.

И да, Верхолы пафосная over-priced фигня, даже на Буковеле такое ещё поискать надо.

И да, Верхолы пафосная over-priced фигня

Ну вот и у меня такое мнение сложилось, когда увидел цены, поэтому возмущения Марины мне непонятны, но, как я уже написал, на том направлении мы просто не нашли других вариантов.

На северном направлении есть отель Шишкин, который, судя по описанию, ничем не хуже, но цена в два раза дешевле, что более адекватно для Украины.

Шишкин хорош, 0 пафоса, удобно, природа, отдых.

Кухня — не зачёт (их самый ужасный в моей жизни стейк сложно забыть), лифтов нет (извольте переть весь багаж по ступенькам сами), банкомата на территории нет, номера ОК, SPA ОК, природа ОК. В целом неплохо, но не более. Мы туда только в спа выбираемся, когда есть время и желание, т.к. всего 30 минут дороги от дома.

Бреч ещё есть на том же направлении, но мне эстетика не ОК даже по фотографиям, поэтому не хочу туда ехать, плюс отзывы знакомых противоречивые.

Но люди платят, значит людям нравится

да это просто абсолютно не туристическая локация. Ну нет туризма в Полтаве.
В туристических локациях развивается туристическачя инфраструктура. Во Львове тех гостишек на любой вкус и кошелек. В Карпатах тоже. В Одессе.
Чувак ищет отели между полтавой и днепром...а там нет туризма и нет туристической инфраструктуры, вот сюрприз-то. Нашел 1 спа-комплекс выстроенный для релакса выходного дня состоятельных людей Днепра и Полтавы. Негодует.

У уезжашек работа такая, искать то чего нет

У уезжашек работа такая, искать то чего нет

Ты имеешь ввиду инфраструктуру?

туристическую. в нетуристическом месте. нда

— Полтава
— экопарк Ковалёвка
— музей-заповедник украинского гончарства в Опошне

Это всё не туристические места Украины? Марина, ты настолько не любишь свою страну?

я не настолько люблю гончарство чтоб телепать за ним 4 часа в один конец :)

я не настолько люблю гончарство чтоб телепать за ним 4 часа в один конец :)

Именно поэтому, там не одно туристическое место, а несколько, и там есть отель Верхолы, между ними, пусть он и оверпрайзд, как тут пишут. И именно потому, что там есть отель, мы туда едем, а там где отеля нет — мы не едем, всё просто.

туристическую. в нетуристическом месте. нда

Извини, но ты не знаешь ни истории, ни литературы, ни географии, ни своей страны, если Полтава для тебя — не туристический город.

Не туристический. Не интересен он с тз. туризма. Мне. Да и мало кому. Было б иначе — там бы был отель на отеле как во Львове.
Верхолы — не отель для тех кто глечики и гончарство посмотрел. Это спа-отель где отвисают состоятельные полтавчане и днепровцы (города благополучные по украинским меркам) на выходных. это их база отдыха.

Это всего лишь показывает что большая часть страны задворки, к сожалению.

Хороший отель, по низкой цене в конкретном под тебя месте

Чувак ищет отели между полтавой и днепром...а там нет туризма и нет туристической инфраструктуры, вот сюрприз-то

А где же в Украине туризм, в Карпатах и Львове? В Киеве живет 3 млн человек, по твоему они не хотят выехать на природу и нормально отдохнуть 2-3 дня?

Вот тебе места туристические на юго-западном направлении, между Киевом и Уманью.
— каньон Буки (49.09108, 30.3978)
— парк Остров Сакуры (49.53464, 29.92323)
— село Ковалевка (49.98296, 30.00796)
— усадьба Хоецких с мини-зоопарком (50.20258, 29.82702)

Шикарные места для выезда с детьми на выходные. Как думаешь, много ли там отелей нормальных? Или и это не туристические места?

обычно люди не ночуют там куда час-полтора.
Те же Васильевские Карпаты (кстати рекомендую) тоже близко, но ценные на закате и рассвете. там есть отели. нормальные.
Верхолы-стайл спа-резортов и бич-отелей куда летом на выходные драпают киевляне под Киевом валом. И на Днепре, и на Десне.

обычно люди не ночуют там куда час-полтора.

Час-полтора? Я специально дал координаты точек, только чтобы проехать их нужно 4.5 часа в одну сторону, дорог-то нет нормальных. А еще нужно погулять в каждом месте, с детьми. Это маршрут на 2-3 дня и отель просто необходим. И это еще, если в Умань не заезжать.

под уманью куча гостишек годных.
Например Климовка (агритуризмо в лучших традициях). я туда специально ездю каждое лето на выходные. но там близко к трассе как раз под уманью есть где стать. там зоопарк какой-то рядом. Народ рассказывал тоже про какой-то отель хороший. Я в Климову езжу, то не пробовала больше.

их нужно 4.5 часа в одну сторону

Это в Одессу ты приедешь.

их нужно 4.5 часа в одну сторону
Это в Одессу ты приедешь.

Судя по всему, у Марины только две дороги в стране, одна в Одессу, другая во Львов и Карпаты.

ну не езжу я 4 часа гончарное искусство смотреть и странный с точки зрения художественного вкуса парк с сакурами, который обойти можно за 30 минут.
С моей тз. туризм в Украине ограничивается Львовом, Одессой, Карпатами, а ну и Чернобыль еще! да. + дешевое море (но тут я не целевая аудитория)
Хотя киевскую округу я объездила. но местечковые достопримечательности туристическими аттракциями в широком смысле не являются.

Если не Киев, не Львов, и не Карпаты можно дороги убрать и свет отключить...зачем оно вообще надо? :-)))

Отели можно не строить в огромном количестве вокруг музея гончарства, тк спроса будет мало, а платежеспособного спроса еще меньше.

Почему честная 5 звездочная дизайнерская гостинница или честный 4звездочный спа комплекс с хорошим сервисом должен стоить в Украине фигню?

Ну потому что все-таки цены зависят от страны? Ожидалось же поскольку страна небогатая, то и цены невысоки. А оказывается что хороший сервис все-таки недёшев.

Вот мне интересно почему столько проблем оплатить что-то кредиткой. Ну там что-то кому-то оплатить, фотографии те же распечатать. Либо какая-то сраная местная платежная система, либо ломятся в Вайбер и оплата наличкой курьеру.

Ну потому что все-таки цены зависят от страны? Ожидалось же поскольку страна небогатая, то и цены невысоки. А оказывается что хороший сервис все-таки недёшев.

dou.ua/...​rums/topic/33281/#2118362

Вот мне интересно почему столько проблем оплатить что-то кредиткой.

У меня нет таких проблем. котячий корм, помидоры из уманских теплиц, косметос на мейкапе, экзотычни фрукты (из регулярного) заказую с телефона, аплпей, на след день ништяки на ресепшене в парадном. котовий корм и фрукты в тот же день.
вот кстати давно не была в Европах ваших. там аплпей уже внедрили? год с хвостиком назад только кредитку понимали пластиковую. тут офлайн торговля чуть менее чем вся понимает. даже ларьки с кофе и овощами у метро.

Могу уведомить, что в загнивающих странах с умеренным океаническим климатом, дедушки на трассе продают домашние, «не брызганные» манго по цене в $25 за ящик и преспокойно принимают Apple Pay (хоть и бухтят)

Ничего не знаю про Европу. Там где я живу это есть. Но я говорил не об этом. Мне как-то все равно, я не переломлюсь и пластиком коснуться. И я не про офлайн торговлю говорил.

Есть такой кейс. Есть кредитки виза, мастеркард. Если надо сделаю американ экспресс. Физического присутствия в Украине нет. Каким образом оплатить доставку воды? Оплату телефона? Я реально пробовал эти и несколько других кейсов, и ничего не смог сделать.
Есть какие-то советы?

Мне как-то все равно, я не переломлюсь и пластиком коснуться.

Ну это надо лазить везде с кошельком. я забыла что это такое. у меня телефон в кармане и им я все делаю. И плачу и документы предъявляю.

Физического присутствия в Украине нет.

пздж

Каким образом оплатить доставку воды? Оплату телефона?

aquamarket.ua
да. тут аплпей.

Оплату телефона?

Мобильного — аплпэй. стационарного — открой для себя портмоне со счетами. У меня у мужа все счета коммунальные, электричество, телефон в портмоне приходят и он их в 1 клик оплачивает.

Физического присутствия в Украине нет.
пздж

К чему было это хамство? Моего физического присутствия нет.

aquamarket.ua

Тут только Киев похоже. Мне Днепр нужен.

Мобильный. Я пробовал водафон, оплата на сайте есть. Но происходит постоянный отлуп.

Что такое портмоне?

портмоне

не разрешает оплату с иностркнных карт.

не разрешает оплату с иностркнных карт.

Разрешает. Но зависит от банка и от получателя денег. Например, МОН за валидацию дипломов принимает только портмоне и оплата проходила нормально.

Мобильный. Я пробовал водафон, оплата на сайте есть. Но происходит постоянный отлуп.

у меня за 15 лет ни разу не было отлупа, ни на сайте ни в Райфайзен онлайн, ни в портмоне, а у тебя прям постоянный. тоби пороблэно.

Тут только Киев похоже. Мне Днепр нужен.

Ппц как все печально. Идешь в Гугл «заказ воды Днепр оплата онлайн» первый сайт woda.dp.ua (но их там добуя). аплпей присутствует.
У меня система водоподготовки дома, я воду 6 лет не покупаю. но помощь в гугления могу оказать.

Что такое портмоне?

я недооценила масштаб проблемы letmegooglethat.com/?q=portmone

КМК дело не в стране а в твоих аналитических и адаптивных способностях. Не перекладывай эту проблему на локацию :)

Вполне вероятно, что сайт мобильного оператора не принимает иностранные карты. Но wayforpay принимает. Пару раз вроде portmone прокатывало, для Киевстара.

А так там надо иностранной картой воду в Днепр заказывать? Ну хз такого опыта просто не имею. насколько системы разрешают именно иностранные карты. С украинской картой я наличку снимаю раз в мес. няньке заплатить. кошелек неделями трогаю.

Есть разные платёжные посредники. Нормальные, типа wayforpay и пользующиеся их услугами — они конвертируют валюту автоматически, и, по крайней мере раньше, работали даже местами без 3D-Secure. Но Киевстар и то, что подключено к Портмоне, практически всегда футболило иностранную карту.

Не только воду, разное. Да, карты выпущены не в Украине. Покупки делаю много, причём много не из страны где выпущена. В-основном из США, иногда Европа. Проблем никогда не было. С Украиной вечные проблемы. То нет оплаты вообще, то просто не работает.
Нет, ну конечно понимаю, показать свою языкастость это же святое дело, за тем и ходим сюда.
Но хотелось бы решения проблемы, может я просто что-то не так делаю.

Но хотелось бы решения проблемы, может я просто что-то не так делаю.

Забудь. Украина анально огорожена от всего мира. Единственный путь — это найти знакомого в Украине, переслать ему деньги через MoneyGram и просить его оплачивать то, что тебе нужно. Другого пути нет.

У меня были проблемы с оплатой иностранными, в т.ч. и украинскими картами в других странах для сервисов, предназначенных для местных: Турция, Болгария. Но это не самый свежий опыт.

справедливости ради везде могут возникнуть проблемы, если пользоваться местными сервисами без местных карт, номеров телефона и тому подобное.
Вон Маламен не смог воспользоваться каршерингом в Швеции. Я не проверял, но поверю наслово. Я так понял, что традиционными сервисами по аренде авто он не захотел пользоваться, но с каршерингами наверное и правда не то же самое.
Хотя я если захочу воспользоваться каршерингом — просто с телефона смогу это сделать на месте когда понадобится. Скорее всего даже карту не нужно будет вводить или аккаунт создавать — просто зайти под банк айди.

Вон Маламен не смог воспользоваться каршерингом в Швеции

Я смог зарегистрироваться только в одном провайдере из ваших трех, и то после переписки с кастомер саппортом и предоставлении адреса кума. Остальные выпрашивали шведский номер.
Как туристу — это п**ц неудобно.

Я ж так и сказал — поверю на слово. Я думаю тут много есть сервисов, которые даже не подозревают, что сущестуют люди без шведского персонального номера :)

У меня такое, возможно неправильное, впечатление что виза работает везде, где вообще принимают оплату картой. Если это где-то не так, то скорее местная либо криворукость либо эдакая провинциальность, где неместных не бывает. Или их настолько мало, что бизнес заморачиваться не будет.

Желаю удачи расплатиться австралийской визой в каком-нибудь небольшой немецком магазине или сервисе, особенно если сумма в 2-3 евро :)

Когда сын был в Германии, я ему делал VISA debit — с ней вообще вопросов не было нигде, кроме заправок. Тут просто проблема в zero liability, для visa debit его нет, оспорить транзакцию нельзя, поэтому магазины защищены. С кредиткой можно позвонить в банк и сказать — это не я покупал, если кредитка неместная, то магазин 100% теряет деньги.

особенно если сумма в 2-3 евро :)

Это проблема другого плана. У нас много мелких магазинов принимают только местный дебит и кеш, те, которые чуть по-матерее принимают кредитки от 5 долларов. У них пеня за транзакцию чудовищная, её платит продавец.

Я просто не вкурила сразу что кому-то реально может понадобиться покупать воду и оплачивать телефон иностранной картой и речь об иностранной карте (хотя ликпей и аплпэй в него интегрированный работать должны — это подавляющее большинство сайтов по моим наблюдениям)

хотя ликпей

В этом и проблема. Это самый адский из всех адовых сервисов.

это подавляющее большинство сайтов по моим наблюдениям

Так и есть и это вторая проблема. Есть адовый сервис и больше ничего за ним. Я очень часто веселюсь когда стартаперы в Украине создают какой-то продукт и пытаются продавать его по всему миру с оплатой через ликпей, а потом удивляются, почему же оно не продаётся??? %)

Моя старая тема. Со временем не то, что всё не исправляется, а становится только хуже и хуже.

dou.ua/forums/topic/22971

Пару раз пробовал с ликпеем с год или меньше назад. Оно тупит-тупит, что-то делает а потом просто ошибка и все. И непонятно где проблема.

Как-то так получилось что мама с интернетом совсем не дружит.
Мне было бы удобно просто оплачивать за неё, и ей удобнее, вместо того чтобы ей ногами ходить.

Пару раз пробовал с ликпеем с год или меньше назад. Оно тупит-тупит, что-то делает а потом просто ошибка и все. И непонятно где проблема.

У меня был точно такой же опыт пару раз, больше даже не пробовал.

оплачивать телефон иностранной картой

проблема ещё та в последнее время. Раньше Интертелеком и Водафон без проблем пополнялись с заграничных карт — с апреля 2021-го как отрезало (ни через портмоне ни через easypay). И перевод на украинские карты через Приват и Ликпей не работает, хотя через Wise проблем нету. Надеюсь хоть оплату света в областной дтек не обрежут ибо вобще караул. (не себе оплачиваю а родственникам пенсионного возраста которым в добавок Ощадбанк закрыл филиал в селе).

Нормально разговаривать не можешь? Обязательное языкастость проявлять. Нафиг

Чья бы коровка мычала про нормально разговаривать %)

Не тебе бы это писать ;)

В зеркало глянь. Проходите, не задерживайтесь :)

Так запекло, что ответил два раза с разницей в 3 минуты? o_O

Точно.
А вообще техническая ошибка. Окно комментариев не закрылось. Я рефрешнул и ещё раз написал.

За 6 ночей для 6 человек + 2 ребенка мы заплатили больше 2000 евро

Это не много, а овердохрена. 1250 чел\ночь это в ~2 раза больше чем ночлежка с двух-разовым питанием — на Драгобрате прямо у подъёмника (40м вниз на лыжах спуститься от дверей до посадки). Только там горы, экология, спорт и отдых, а за 1250 — kids/pensioner-unfriendly Киев >___<

Это не много, а овердохрена

Я об этом и говорю

Ну Верхолы это все же не ночлежка.
Это достаточно лакшери комплекс звезды 4 не меньше. Из Днепра и Полтавы (богатые достояно крупные города) один такой в своем роде в хорошей доступности.
Мне тоже в таком скучно, ну так кому что. Но с ночлежкой на драге оно рядом не валялось.

Так вы выбираете отель самой верхней категории, те же Верхолы.
В этой категории дешевого не будет, плюс на май точно все перегружено.
не знаю ваших критериев, но есть тысячи мест, где сильно дешевле. но дело такое, каждый выбирает то, что ему ближе. сранивать нет смысла.

А зачем тогда впахивать на 9к долларов? Чтобы койко-место у бабы Дарини снимать ?

Так вы выбираете отель самой верхней категории, те же Верхолы.

Я выбираю отели, к которым мы привыкли в Европе. Если вы мне найдете другой нормальный отель между Киевом и Полтавой, буду благодарен, но я не нашел.

понятия не имею, я там не живу и ничего не знаю о тамошних отелях.
но это очень странное и манипулятивное утверждение — выбрать отель топ-уровня и утверждать, что все дорого.
и да, вот интересный вопрос — зачем вообще ехать в условия, которые вас изначально не устраивают (цена, экопарки с бронированием и прочее).

но это очень странное и манипулятивное утверждение — выбрать отель топ-уровня и утверждать, что все дорого.

Так нет больше ничего! Попробуй найди ещё отель в Украине для 6 взрослых и 2 детей, чтобы это был не советский санаторий и не гостевой дом У Макара. На южном направлении, на 150 км, вообще только один нормальный отель — Лисотель, все, других нет, разве что мотели у дороги.

Около самого Киева ещё есть отели, но дальше... Попа.

вшестером в итальянском тироле за 2000 на шесть дней?

Вы говорите об устрицах на завтрак во множественном числе, потому что их подают две?

180 евро это М1 клубный 5-тизвездочный отель в Одессе на Ланжероне

Как человек проживший в Одессе 40 лет, восхищаюсь людьми готовыми столько платить за это безобразие. Сорри за оффтоп. :)

И чем это М1 безобразие?
Офигенный дизайнерский отель.

Эриграф: «Запомните, при инвестировании в недвижимость главное это три вещи — локация, локация и локация» © :)

Я не про сам М1, я про Ланжерон, одесское море и т.п.
Имхо стоимость отеля определяется не только и не столько его дизайном/современностью, сколько локацией и упомянутый Ланжерон, как собственно и всё одесское побережье, этого не стоят.

Там Инстаграмный интерьер и виды, что вы как маленький. То шо там рядом порт и металлолом грузят круглые сутки — так фоткайте не на широкоугольный объектив

порт — офигенно фотогеничен и вообще прекрасен. То с воображением и художественным вкусом надо зарешать трошки. Если порт вместо пальмы — не, все, некрасиво, мама казала треба пальма.
Мне и в Барселоне порт заперает не по детски :)
справедливости ради там чтоб фоткать порт от М1 то надо еще постараться, на волнорез полезть. Есть поудобнее точки для порта.

Я не про сам М1, я про Ланжерон, одесское море и т.п.

А какой дурак туда на море(пляж О_о) едет? Лично я езжу в Одессу погулять, потусить, поесть вкусно. Этого добра там более чем

Всегда думал что куда-то едут именно за тем, чего дома нет. Ведь погулять и потусить можно и не выезжая из своего города.

Одесса другая. Там морько с чайками, одесское обшарпэ, дворики, южные деревья, платаны. Набережные. Порт офигенный. Таксисты колоритные. Гастрономия очень и очень достойная...ну вот прямо дофига достойная. Там танцевальная студия есть оч прикольная, куда я заглядываю по возможности.
кому-то и с дивана можно не слазить хоть всю жизнь...кому шо.

Ну если так то да, я сам лазил по подворотням Львова в поисках нужного ракурса висящего на веревках тряпья. Перезагрузить мозг иногда и мне хочется. Но вот на регулярной основе гулять... Я б не смог, точнее уже не смог %)

зы: По постам просто сложилось впечатление что тебе надо от поездок спорт в первую очередь :)

Мне разное надо. Я люблю сайтсиинг туры. Гастротуры. Эти два совмещаются.
Люблю лыжи зимой. На дайвинг тур могу поехать. Вот второй раз собираюсь на майские и зимой на Мальдивы хо на дайвинг-сафари.
В Одессе кстати офигенные дворики с бельишком в тч и орущими одесскими тетками и котами жирными (но надо проводника шарящего с ключами).
Еще в Одессе офигенные рестораны с круто поставленной кухней, достойными шефами, некоторые известны далеко за пределами своего города.
Еще там Корвин — крутая коллекция вискарей и шарящие сомелье. Я люблю туда с мужем и его друзьями ходить. Люблю нюхать сигарный дым и височные рюмки :-Р
Раз в пару месяцев на выходные — она точно того стоит.
Пляж не люблю. Верхолы-стайл спа релакс не люблю.

Корвин для приезжих да, крутой :)
Дядя мой стебёт их регулярно, заказывая сорта виски, которых там нет. Он как раз живет в таком дворике с тетками и котами, а работает в порту.
Но считаю что спорить не о чем: вам нравятся платаны, я специально переехал с улицы с платанами чтобы их не видеть :)

Корвин для приезжих да, крутой :)
Дядя мой стебёт их регулярно, заказывая сорта виски, которых там нет.

Он просто достойный паб с хорошей коллекцией виски. С прикольной атмосферой. Люди с которыми я туда хожу тоже как 2 пальца об асфальт смогут с ходу заказать несколько десятков позиций, которых там не будет. Они просто идут туда с другой целью. получить удовольствие от интересных позиций которые там есть, а не повыпендриваться. Чего и дяде желаю.
Вообще получать удовольствие от жизни походу тож талант, с которым у многих траблы.

О, мой дядя сибарит ещё тот. Мне за ним никак не угнаться, хоть я и стараюсь. Да и Корвин славный, только ну как бы не «крутой».

ИМХО, это работает только для старых, обветшавших и давно окупивших себя объектов. Если есть какая-то свежая новостройка, с дизайнерским ремонтом, то и объект недвижимости будет предлагаться минимум по себестоимости создания всего этого.

Да, отели это беда. Зато AirBnB более-менее, но цены неадекватные, какой-то обзелый хрущ с совковым ремонтом за 40 баксов — такое себе. А нормальное стоит почти как в Европе.

Украина, страна наверное с наилучшим Интернетом в Европе, а через Интернет ничего нельзя толком сделать. Забронировать или заказать через Интернет почти ничего нельзя, а там где можно все сделано через задницу — заполнения каких-то форм с купой обязательных полей, многие требуют украинского номера, какой-то убогий UI, оплата через каких-то посредников которые часто не работают с неукраинскими картами, какое-то невнятно подтверждение через имейл (не говоря уже что верстка имейла как будто школьник делал). Нет такого как у нас в АУ — нашел, добавил в корзину, в два клика, оплатил, получил на email или под двери. В Украине разве что магазины уровня розетки так могут.

Касательно отелей/севрисов — вполне возможно. Что касается торговли товарами — прогресс есть.

Я буквально на днях завершил покупку компьютерной техники. Долго искал товар на hotline.ua. Там выбирал из многих мест, были и те, где раньше брал, не Розетка.

Выбрал вариант, где доставка была бесплатной, курьером по Киеву, в 4-х часовой промежуток. Выбрал на сайте оплату картой через переносной POS-терминал у курьера. В магазине уже есть опция «Не перезванивать при заказе». Отвечали уведомлениями по СМС. Сегодня в этом промежутке привезли, оплачивал долларовой картой. Курьер набрал меня за 10 минут, чтобы я вышел из подъезда.

Если так уж хочется бесконтактно — в подъезде есть почтомат для мелочи. Если с сервисом — есть отделение Новой почты прямо в доме.

А ну можно примеры таких вылизаных сайтов с Европы , то мне когда в аеропорту франфурта как вывалилась форма на 20 полей что бы типа пользоватся пол часа инетом , так я и прифигел там

аренду авто (приколы касательно аренды я еще жду)

если в сетевом сервисе брать, то не должно быть приколов. Я, например, пользуюсь Avis в KBP, даже корпоративная скидка на него пашет. Единственныю нюанс, сервис не круглосуточный, поэтому надо договариваться по телефону чтобы тебя ждали, если ты прилетаешь после 7ми вечера. Цены раза в 2 дороже, чем наши на подобный класс авто, но это ожидаемо.

ну вроде не глупый человек, ну неужели цены по 200 евро за номер не остановили тебя от поездки в киев и заставили посмотреть в сторону италии, испаннии, кипра и т.д. ? что тебя так тянет в «болото» еще и с детьми?

италии, испаннии, кипра

там локдаун и комендантский час. же.

ну вон в швеции нет локдауна, в эмиратах нет, я думаю его просто тянет не родину) За березками соскучился.

в эмиратах гемор. Паперше кругом лазить в маске (кроме пляжа). по отелю в маске по лобби по коридорам. Рили? Оно такое надо в отпуске?
Дык еще и риск. Они всем берут тест на корону по прилету или через день и есть неиллюзорный шанс загреметь на изоляцию в пустыню на 2 недели и влететь на 1500 баксов. Цепанув корону в аэропортах по дороге. или там в день отлета где

италии, испаннии, кипра
там локдаун и комендантский час. же

Странно, а немцам не сообщили. На Пасху 500 дополнительных рейсов, только на Майорку, было.

А потім вони ж будуть лежати в реанімаціях, а ті хто не буде, будуть мітинги збирати, бо їм заважають тусити

YAY

Можно было бы и два но работать надо )
Шведы то все на социале сидят, они могут на доу писать )

В целом Берлин можно сравнить с Киевом если отбросить разные теории пригородов, а взять конкретно город. Плотность населения большая и появляются те же проблемы

В целом Берлин можно сравнить с Киевом если отбросить разные теории пригородов, а взять конкретно город.

Нет, нельзя, даже близко.

Берлин:
168 станций городской электрички
171 станция метро
382 станции трамвая
2634 остановки автобуса

Киев
15 станций городской электрички
52 станции метро
По трамваям и автобусам даже нет информации, подозреваю, что очень мало маршрутов

Всё это создает ситуацию, когда люди живут только в определенных точках, около станций метро, тем самым создавая так называемые гетто.

Я говорил про чувство безопасности которое почему то у многих там не возникает

только в определенных точках

Ага только возле метро, чуть дальше просто поля стоят

Не возникает чувство безопасности от чего?

Заметил, что вы пытаетесь контраргументировать каждый комментарий, который не унижает Киев/Украину (не только в этом, а и практически во всех топиках про трактор). Зачем вы это делаете? Всех не переубедишь. А ваши попытки доказать каждому, что он не осознает, насколько Киев ужасен, только наталкивают на мысль, что вы пытаетесь в первую очередь что-то себе доказать. Так это выглядит со стороны.

Зачем вы это делаете? Всех не переубедишь.

Мне это не нужно, важны мнения разных людей для других целей, не связанных с этим форумом

Заметил, что вы пытаетесь контраргументировать каждый комментарий

Подписывайтесь на канал, жмите на колокольчик :)

берлин по любому проиграет киеву, я даже не знаю что может в берлине быть лучше чем в киеве. Разве что брать какието бутиковые клубы, рестораны и магазины — их в берлине больше. Общественный транспорт может в берлине и лучше, но какой нормальный парень ездит на общественном транспорте по киеву ?

Если в Киеве будут жить только «нормальные» парни, всем этим парням будет ездить некомфортно.

Территория американских городов, как и страны, намного больше. Шире, грубо говоря.

ну так давно уже пробки по утрам и вечерам, но одно дело их в своей машине с кондиционером и музыкой ехать а другое дело в маршрутке.

Если бы общественный транспорт был более развитым, то пробок было бы попросторней в автобусах и метро.
С другой стороны да, мне нравится ездить машиной, когда нет пробок.

берлин по любому проиграет киеву

ну незнаю, я конечно Берлин не особо, но Киев — это такое легкое днище.
Если б у Киева был лозунг, он бы звучал типа: «грязно, раз*бано, с пафосом.»

пафос- это то чего нету в берлине, наверно если я как то перестану это ценить то киев проиграет )

Климат чуть холоднее и большого обилия пляжей нет. То, чего в Киеве просто валом.
Этого мало у каких городов в Европе есть (только южная часть, которая у моря).

Этого мало у каких городов в Европе есть (только южная часть, которая у моря).

В южной Германии навалом теплых озёр с отличными пляжами и видами на Альпы. Почти то же самое и в Австрии, Швейцарии, Венгрии... А еще как бы через полевропы течет Дунай...

Дунай — самая грязная река эльфий, грязищи столько, что опасно смотреть на нее, а не то что отдыхать news.finance.ua/...​samyh-gryaznyh-rek-v-mire
Смотрел на него в Будапеште с мостов и Днепр просто отдыхает рядом от этой зеленой грязной помойки goo.gl/maps/DSeT6xUHV9T5sSs47

Климат чуть холоднее и большого обилия пляжей нет. То, чего в Киеве просто валом.

Валом-то валом, только летом я постоянно читаю новости:
«На киевских пляжах запретили купаться из-за кишечной палочки» (июнь 2020)
«На всех пляжах Киева купаться запрещено из-за плохого качества воды» (июль 2020)

Это всегда и везде писали, на всех пляжах и в Крыму и под Одессой.
Там какая-то фигня в бюрократии, связанная с тем, что если кто-то траванулся, то могу привлечь к ответственности из-за того, что не предупреждали.

Не помню никого, кто реально подхватил кишечную инфекцию от купания. Может и есть, но единицы. Траванулись водкой, утонули по пьяне — полно.

Последние два лета были такими, что про «климат чуть холоднее» остаётся только мечтать. А пляжей, вроде как, предостаточно, а если не хвататет, то есть открытые бассейны на каждом шагу.

Климат чуть холоднее

Это типа в Берлине холоднее чем в Киеве? Чет пацаны сильно сомневаются.

может в берлине быть лучше чем в киеве

Полиция, медицина, лоукосты, локальные путешествия, море в часе, амазон...

море в часе

это чем, поездом? там же 250 км около

амазон...

:)))

Да, с морем я погорячился — до ближашего залива 2 часа ехать.

амазон...
:)))

Это надо испытать прежде чем смеяться. Розетке до амазона.как до луны

ну хз, у меня просто видно не такие высокие требования к сервисам доставки как у тебя + курьеры есть если нужно (практически у всех магазов).

Это не требование а банальное удобство возврата даже поюзанного товара, если он тебе не понравился. Есть месяц, в течении которого ты можешь вернуть обратно практически любой товар, даже если он уже использовался.
Ты на розетке можешь купить телефон, попользоваться им недельки две и, если не зашел, просто скинуть его в почтомат и получить деньги обратно в течении пары дней?
Моя история — в прошлом году купил стиралку на амазоне с установкой. Приехали ребята, установили и подключили новую. старую и поломанную забрали вместе с упаковкой от новой. Жене новая не понравилась — был слабый отжим даже на максимальных оборотах + немного подтекала дверца при открытии. Через пару дней я оформил возврат и покупку другой опять на амазоне. Снова приехали ребята, забрали предыдущую, распаковали, установили и подключили новую, которая уже жене понравилась. За все это я не платил ни копейки дополнительно. Обе машинки разных производителей.
Вот это и называется сервисом, до которого розетке или другим онлайн магазинам еще очень далеко

Ты на розетке можешь купить телефон, попользоваться им недельки две и, если не зашел, просто скинуть его в почтомат и получить деньги обратно в течении пары дней?

Возвращал ноут и монитор в стилусе схожим образом, все норм.

За все это я не платил ни копейки дополнительно. Обе машинки разных производителей.

тут стоит различать «не платил конкретно за услугу», и это «уже включено в стоимость». Ты за гарантию тоже не платишь, а за сертификацию товара, но от это все влияет на конечную цену.

Плюс, будем откровенны, такие крупногабаритные покупки происходят очень редко, заплатить 50 евро за доставку машинки, холодильника раз в 5 лет врядли сильно влияет на жизнь.

Возвращал ноут и монитор в стилусе схожим образом, все норм.

 т.е. просто бросил в почтомат?

тут стоит различать «не платил конкретно за услугу», и это «уже включено в стоимость».

мне до лампочки эти различия — я вижу результат.

Плюс, будем откровенны, такие крупногабаритные покупки происходят очень редко, заплатить 50 евро за доставку машинки, холодильника раз в 5 лет врядли сильно влияет на жизнь.

да, но разные мелкие покупки, как электроника, одежда, бытовые товары — это постоянно. это офигительно удобно — в случае чего вернуть любую покупку без всяких разбирательств, ожиданий, переписок.
Особенно удобно с одеждой — заказал разной одежды себе, ее доставили, померял, оставил что нравится. Остальное в почтомат и деньги спишутся только за то что оставил себе.

т.е. просто бросил в почтомат?

Нет, мне не влом было потратить 20 минут и отвезти на возврат, мог бы курьера за 50 гривен отправить, проблем то.
И в вас большой монитор можно просто в почтомат кинуть?)

мне до лампочки эти различия — я вижу результат.

Ну с это и надо начинать, что тебе нравиться себя обманывать. Как и в случае с «все лечение обошлось в 25 евро» :)

Особенно удобно с одеждой — заказал разной одежды себе, ее доставили, померял, оставил что нравится.

моднакаста и прочие — все то же самое, жена так часто делает и еще не было проблем с возвратами.

И в вас большой монитор можно просто в почтомат кинуть?)

да, есть большие отделения.
А по остальному — круто, что такое уже у вас есть))

И в вас большой монитор можно просто в почтомат кинуть?)

Не, большой не влезет, хотя хз, какие там почтоматы в других городах, у нас максимум дюймов 24 поместится, в коробке.

Та, у нас вот, к примеру: купил в пятницу телевизор, а в среду на него объявили скидку 20%. Идешь в магазин и тебе разницу отдают ;)

Ты на розетке можешь купить телефон, попользоваться им недельки две и, если не зашел, просто скинуть его в почтомат и получить деньги обратно в течении пары дней?

Розетка тут плохой пример. У них круто покупать только до момента пока не возникнут какие-то проблемы. Поддержка у них максимально всратая.

У меня, в АУ, история с микроволновкой не самой дешевой. Купил, через пол года начала глючить, две кнопки не работали. То есть пользоваться можно, но некоторые режимы были недоступны. Поскольку гарантия была еще на год, написал в магазин, описал проблему, уже настроился как сраться долго и нудно с ними буду, доказывать что-то, но разговор получился примерно такой:

— Попробуйте полностью вырубить микроволновку и через 15 минут включить
— Уже пробовал, не помогло
— Адрес у вас все еще такой? [адрес]
— Да, а что?
— Мы новую высылаем, ждите
— А со старой что? Она же полурабочая еще.
— Оставьте себе или выбросьте

У меня так с чайником, пылесосом и еще какойто мелочью было. Пылесос я кстати потом успешно сам починил, перепаяв предохранитель))

А цену вы сравнивали в других странах на эту модель? Допустим, с украинской Розеткой? Просто интересно — кто покрывает деньгами все эти возвраты техники, по гарантии или «не понравилось»?

Украинские клиенты Розетки, которая скупает весь этот возврат с дисконтом и продает под видом нового.

Судя по

У меня так с чайником, пылесосом и еще какойто мелочью было. Пылесос я кстати потом успешно сам починил, перепаяв предохранитель))

этот весь треш потом успешно доставляют амазоном другим людям :)

этот весь треш потом успешно доставляют амазоном другим людям :)

В Украину как «уникальное предложение» :)

Я гдето писал что вернул эти товары? Пылесос починил и у меня теперь два)) а остальное выбросил, получив рабочее

Пылесос починил и у меня теперь два))

Зачем тебе 2 пылесоса?))) По шлангу в одну руку?

«А зачем тебе две „Мона Лизы“?» ))

две «Мона Лизы»?"

где у Лизы мона?

Две моноЛизы == 1 стереоЛиза

отсюда ответ на вопрос — 2 монализы нужны для домашнего кинотеатра

Кажется я начинаю понимать зачем Бубну 5 холодильников ))

один в подвале, другой в комнатах. это вертикальные пылесосы, а не обычные с шлангом.

У меня 3. Робот-пылесос минимум раз в день ездит собирает грязь. Пылесос для капитальной уборки и уборки труднодоступных мест. И пылесос «промышленный», который не жалко и делает грязную работу — уборка машины, например.

У меня 12 пылесосов %) Стоит центральный пылесос в бойлерной и специальные пылесосные розетки в каждой комнате, в некоторый даже 2 розетки. Просто ходишь со шлангом и втыкаешь в розетку в комнате где хочешь пропылесосить, типа таких: www.homedepot.ca/...​ners/central-vacuums.html

„Access Denied
You don’t have permission to access ‚www.homedepot.ca/...​ners/central-vacuums.html’ on this server.”
нифигассе, канадцы боятся раскрыть секрет переносной трубы для пылесоса?

Google for „Central Vacuum Cleaner” :)

А тут: www.costco.ca/...​ntral-vacuum-systems.html ?

google.com/search?q=cache:http://www.homedepot.ca/en/home/categories/appliances/vacuums-and-carpet-cleaners/central-vacuums.html

А як цю систему трубопроводів дезинфікують/дезинсектують?

Big lie
Biggest lie
and
„Self-Cleaning FilterYoull never need to clean your filter. The Gore-tex Self-Cleaning Filter cleans itself every time you turn your vacuum off”

А как ты обычную трубку от пылесоса дезинфицируешь?

Теоретично: знайти таз, залити чимось токсичним і занурити труби
Вийняти електромеханіку і в той же таз

Або викинути

Централізована ж система на 30-50 років
Це ж треба переробляти ремонт у всьому будинку для заміни труб

Просто это из той серии, как чистить канализационные трубы — они тоже на 100+ лет расчитаны и никто их особо не чистит, если кирпичи не смывать. Все розетки для центрального пылесоса имеют уплотнительные резинки и мощную пружину, которая их прижимает, если этого не будет, то воздух будет засасываться из соседних розеток и пропадёт тяга. Давление там очень большое, чтобы трубы были более-менее чистыми от любых объектов. Герметичная изоляция спасает от всего. За 10+ лет системы я пальцем не могу даже пыль собрать, они конечно не стерильные но и не УЖОС-УЖОС!!!

как чистить канализационные трубы — они тоже на 100+ лет расчитаны и никто их особо не чистит

Якщо бути повністю педантичним, то в системах каналізації люки для чистки є обов’язковими

За 10+ лет системы я пальцем не могу даже пыль собрать

А як вони для «вологого» прибирання чи для збирання води?

А як вони для «вологого» прибирання чи для збирання води?

Предполагаю, что хреново, как и обычный пылесос с фильтром-мешком. Вода зацементирует пыль намертво.

Гм, стоп. В смысле? Т.е. эта шайтан-система не поддерживает влажную уборку?
Вместо моющего пылесоса жена должна елозить шваброй несколько этажей?
Очередное громкое пробитие дна)))
Это уже какой-то позор.

Нажаль, вологе прибирання з пилососами — overrated in most cases

І так, зі шваброю трохи простіше

І найміть помічників жінці
Якщо маєте більше одного поверху — грошей наче має вистачати

overrated in most cases

Google -> моющий пылесос цена
И с ценой обычного сравнить. Такое прям overrated, что может себе позволить и не-айтишник.
Но не житель Канады, лол.

Ви маєте такий?
Як часто ви ним користуєтесь?
Як зручно мити бокс з водним фільтром?
З парогенератором?
Скільки він важить?
Скільки залишає води після себе?

В теорії — це прекрасний агрегат

Маю. По зручності — не порівняти з шваброю+відром.

Доречі, так можна дойти і до розмови, що посудомийна машина — це

В теорії — це прекрасний агрегат

, а на практиці краще руками))

Маю

Маєте і не можете відповісти на питання вище?

Mokay

Маєте і не можете відповісти на питання вище?

Он жене это аутсорсит, настоящий мачо, чо %)

Вона так біцуху, трицепс і спину накачає, що може привести до зміщення балансу сил в сім’ї

Миючі пилососи треба мити місля миття...

У меня везде hardwood floor и робот, который убирает пыль. Cleaning lady уже делает основательное мытьё полов. Их просто мочить тоже нельзя, нужно соблюдать правильную влажность, что и не разбухали от воды и не ссыхались.

hardwood floor

Це був ваш вибір?

Чи по дефолту йшло?

До дефолту шло на первом этаже, на остальных был ковролин, который я поменял на это.

Как впечатления от паркета на втором этаже? Удобно ли? Приходится поверх паркета ковер ложить или нормально?

это не паркет, а hardwood, паркет или ламинат тут плита из стружки толщиной четверть дюйма, хардвуд плита из дерева, толщиной три четвертый дюйма. Гемор был с установкой, ложили пробковые плиты под низ и какую-то anti-squeak прослойку. Лестницу тоже покрыли, но вот там пришлось постелить ковер узкий по центру.

Гемор был с установкой, ложили пробковые плиты под низ и какую-то anti-squeak прослойку

Kinda sus

Основа двп чи стяжка?

Пробку можна вже класти як ламінат

Основа двп чи стяжка?

Стяжка вроде только в ground floor (semi-basement), везде какие-то плиты (OSB вроде).

Пробку можна вже класти як ламінат

Я не особо в этом разбираюсь, когда нанимал компанию сделать это — они спросили noise cancellation нужен на втором этаже, я сказал да. На цену по сравнению со стоимостью укладки hardwood это особо не повлияло.

Я так понял ложили вот такое под низ:

www.builddirect.com/...​part-it-was-born-to-play

Оце було sus

anti-squeak

Бо це може означати, що фігово закріпили osb на цвяхи

А цвяхи люблять вилазити

Але якщо OSB монтували в цьому тисячолітті, то мали використовувати шурупи

Из того что мне говорили — скрипит сам hardwood в местах стыка досок. Всё зависит от влажности в доме, если ссыхается дерево, то образуется миллиметр-два зазора внутри. На местах стыка используют специальную «бумагу», которая гасит звуки при минимальных friction. Это одна из тех областей, куда я не лезу и полностью доверяю профессионалам, тем более что использование пробкового настила и этой «бумаги» пятизначный счёт за работу увеличили баксов на 500 всего.

Вместо моющего пылесоса жена должна елозить шваброй несколько этажей?

Вообще-то пылесосит и моет полы cleaning lady своим пылесосом. Центральный пылесос — это как бойлер и климат система (HVAC) в доме.

Очередное громкое пробитие дна)))

Пока ты дно пробиваешь только своей головой %)

Т.е. ты уже бойлер путаешь с пылесосом?
Мда, совсем плох стал.
Это было ясно еще до начала разговора. По истерике и матерщине в половине твоих комментов))))

Это было ясно еще до начала разговора. По истерике и матерщине в половине твоих комментов))))

Не читал весь топик, но подозреваю Майки опять разошелся причитать как бабка у подьезда)

Т.е. ты уже бойлер путаешь с пылесосом?

Скажи мне что тебе не понятно в этой фразе, я тебе растолкую как для альтернативно-одарённых.

Центральный пылесос — это как бойлер и климат система (HVAC) в доме.

У многих компаний есть опция поставить весь home appliance: humidifier, HVAC, central vacuum, стиралка, сушка, бойлер, плита, вытяжка. По цене выгодно заказать всё сразу, даже если оно тебе и не понадобится.

У многих компаний есть опция поставить весь home appliance

Частина компонентів встановлюється на різних етапах ремонту
Компанія сама з вашим основним підрядником, що будував стикувалась по часу?

І є ще електрики
І всіх загалом мають перевірити інспектори

Хто цим всім займався?

Частина компонентів встановлюється на різних етапах ремонту

На самом деле это не принципиально. Оно всю модульное и может быть проинсталлировано когда угодно. Например, бойлер и климат систему (HVAC) я инсталлировал уже после «ремонта» и постройки дома, т.к. не знал с кем будет контракт. Я арендую их у энергетической компании за 30 долларов в месяц. Это выгодно в плане регулярной замены на более современное оборудование каждые 5-7 лет. Свой собственный так быстро не окупится.

Хто цим всім займався?

Бойлер и HVAC т.к. они на газу проверяет инспектор каждый год бесплатно (входит в аренду). Проверка занимает около часа, проверяют угарный газ, аварийные отключения и прочее.

Хто цим всім займався?

Обычно всё делает одна и та же компания, которая поставляет оборудование, кроме инспекции. Например, холодильник к водоснабжению я подключал сам, т.к. мне не хотелось ждать целый день мастера. По правде говоря тут везде североамериканские стандарты, всё универсально, никаких переходников, адаптеров, всё стандартизировано, просто plug and play. Та же вода в холодильнике — это просто вставить трубку и закрутить гайку-зажим.

Опять маркетологи слупили денег за оверпрайс, так бы сразу и сказал.
Адекватный человек не будет фаршировать стены абы чем, только чтоб вальяжно понтануться этим на доу,

даже если оно тебе и не понадобится

Впрочем, с кем я спорю)))

Адекватный человек не будет фаршировать стены абы чем, только чтоб вальяжно понтануться этим на доу,

Адекватный человек понимает что это есть по-дефолту в домах. Так же как и коаксиальный кабель и витая пара в каждой комнате по нескольку выходов.

Ви так переживаєте, що Майк «переплатив» менше $1k, що аж сльоза навертається

Майк, твой фан-клуб уже успел обнародовать сумму, слупленную с тебя смышленными маркетологами за воздух (в прямом смысле). Бинго))

Не переживай, когда-нибудь и ты сможешь жить не считая каждую копейку. А только каждую вторую. Но это не точно.

Тут со многими вещами так, например кабельное тв, интернет и домашний телефон. Покупая два из трёх, третий ты получаешь «бесплатно». Отказаться всегда можно, но цена от этого не поменяется.

Также и с оборудованием, закрыть все позиции (ты сам выбираешь технику) — это одна цена, а выбрать несколько — совершенно другая. И часто бывает что закрыть все позиции банально дешевле даже, чем отказаться от пары позиций.

И зачем при живой уборщице городить эти трубы?
Как говорят в таких случаях, «нафига козе баян».

Тому, що вона приходить не кожен день і дивитись на сміття поки вона прийде — дивне заняття

Ви б ото замість з’їздів відповіли на питання про ваш миючий пилосмок

Ну вот смотри, это же элементарно. Я написал это 4 дня назад. Тебе так сильно пекло и штормило, что ты два дня назад попытался сделать «остроумный» выпад: dou.ua/...​rums/topic/33372/#2122439 , но из-за врождённого дефекта чувства юмора, у тебя, как всегда не получилось, ты горел и дымил ещё один день и таки вернулся к этому посту (у тебя закладки или ты в какой-то другой форме хранишь все мои посты?) и ответил. Вот ради таких смачных попаданий в тебя как это не жалко никаких денег %)

На мейле увидел нотификацию про ответы.
Но ты давай, продолжай)))

Только если ходил с ней на свидание

А кто кого заборет, шварцнеггер или сталлоне?

Шах и мат оставашки, я думаю такого в Украине ни у кого нету

Все очарованы, влюблены, раздавлены, сколько такта, сколько умения, обаяния и шарма.
12 пылесосов, это ж... как же... вот.

Микроволновку починил и продал же? :-)

чувак ну ты опять в паралельной реальности какой то живешь. В этом году на амазоне покупал айпад, пока не было времени мигрировать данные он три дня после распаковки лежал на полке, потом данные переписались, на морду наклеилась пленка для стилоса и айпад поместился в чехол. На следующее утро оказалось кнопка выключения работает через раз. Позвонил в амазон, и амазон мне начал расказывать что если айпад открыт и кнопка какоето время нормально работала, то они предлагают РЕМОНТ. И мне пришлось долго объяснять что хрен знает как она там раньше работала, потому что реально айпадом начали пользоваться только вчера ... В итоге мне прислали другой айпад, но это никак не тот случай что две недели пользовался а потом отправил обратно.

случай что две недели пользовался а потом отправил обратно.

ерунда какая-то, если ты покупаешь у амазона напрямую тогда возврат в течении 30 дней без вопросов. Я так пару раз делал. Брал несколько фотиков потестить, что не подошло запаковал обратно и вернул. С наушниками тоже такое было. Купили себе соньки xm2, и сразу вышли след поколения, я вторые закзал. А первые просто запаковал взад и вернул.

если ты покупаешь у амазона напрямую тогда возврат в течении 30 дней без вопросов

Деякі виробники, щоб Амазон не почав їм умови погіршувати навіть вкладають картку в товар — у випадку проблеми зв’яжіться спочатку з нами, будь-ласка.

А зачем ты звонил, когда можно онлайн оформить возврат без лишних вопросв и получить DHL квитанцию?
Любишь сложности?

когда можно онлайн оформить возврат без лишних вопросв

Это, к сожалению, не всегда так. Мне, пару раз, приходилось напрямую писать продавцу и просить эту

DHL квитанцию

Но, в большинстве случаев да, дело трех кликов.

Я пока не сталкивался с написанием продавцу. Все мои 100500 возвратов проходили по схеме в три клика.

Рассказываю лайфхак.

Если есть подозрение, что что-то пойдет не так, включаешь дурачка и пишешь сразу в чат Амазону.

— Слушай я купил вот тут массажер для спины, а он совсем не работает.
— Ну не вопрос, для этого товара возврат через продавца, пиши ему.
— Слушай вот так плохо, я очень долго ждал, хотел массажер для спины, он пришел, это был подарок моему брату, а он не работает, как плохо, пичаль бида...
— Ойойой, мне очень жаль, спасибо что были пользователем Прайм, сейчас я посмотрю... секундочку... так вот имейл продавца напишите ему прямо сейчас, он все разрулит!
— ... у брата день рождения через неделю, я хотел ему подарок купить, а вот тут такая подстава от Амазона. Я постоянно покупал все хорошо было, а вот тут такая подстава, теперь еще возиться с этими возвратами. Раньше было лучше, понимаешь?
— Слушай, не волнуйся. Давай я тебе сейчас прямо вышлю новый массажер, тип топ
— Конеееечно, а потом париться с этим возвратом, а вдруг продавец не ответит? В других магазинах все проще, не надо париться с возвратом и обычно все работает с первого раза...
— Ок, я об этом побеспокоюсь. Не парься о возврате, я прямо сейчас отправлю новый массажер тебе, все уже отправил, все збс, спасибо что был пользователем Прайм!
— Конееечно...
— Ок слушай давай я тебе еще месяц бесплатного прайма дам
— Ок, спасибо, досвидания.

Для тех кто не понял, оригинал отсылочки, только финал другой:

Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом): — Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину: — Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь: — Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь: — Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у...
Лебедь: — Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминает крылья): — Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка: — Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): — Так. Нахуй.

Жил я в Берлине, одно уныние и тоска. Бомжи лежат на улицах. Огромные расстояния побольше киевских, через город пилить с пересадками на S-Bahn/U-bahn. Метро такое же вонючее и грязное как в Киеве. Одно порадовало хорошее немецкое пиво копейки стоит, хоть залейся и крафтового в пабах валом. И бетонных джунглей со свечкаи по 25-30 этажей нет. Для дальнейшего проживания я бы точно в нем не остановился. У ж лучше Мюнхен, там хоть рядом живописная Австрия. И аэропорт Тегеля ужасный и кошмарный, жуткая давка и движ. Наш Бориспольский куда лучше него

В целом сделал вывод, что безопасность больше завивист от размера населенного пункта, скажем так граница эта уже начинает чувствоватся от 2 млн населения . Чем больше людей тем меньше безопасность, не важно Европа, США или Украина. Как правило Европейска глушь имеет не большое население, но так же и Украинской глубинке и там и там не кто не закрывает двери в хатах. Как только приезжаем в какой то большой город, сразу есть бомжы и не адекваты на улицах, плюс воровство.

Как правило Европейска глушь имеет не большое население

Это распространенная ошибка, наши люди пытаются сравнивать города по населению из Википедии. Но Европейские города строятся по другому принципу и если ты видишь в википедии население 500k (типа глушь), то в реальности размер города более миллиона, часто 1.5 млн и даже больше.

Происходит это из-за того, что довольно большие пригороды (часто 100k+), вплотную прилегают к границе города и связаны одной транспортной сетью, то есть туда ходят автобусы, скоростные трамваи и метро из центра. Таким образом, я, хоть и живу ЗА пределами основного города, добираюсь от дверей дома до центра меньше, чем за 20 минут. Ну и понятно, что жители пригородов пользуются всеми благами основного города чуть ли не ежедневно, что в случае Киевских пригородов не актуально, из-за большого расстояния и неудобства добирания на маршрутках.

Наилучший пример это Рейнская агломерация. Какое население, к примеру, у Эссена? По википедии 600k, глушь? Только в радиусе 20 км живет еще 6 млн человек и есть общая транспортная сеть.

Это не

распространенная ошибка

в Киеве точно такая ситуация, под Киевом есть Бровары, Ирпени, Васильков и тд тп. И в Киеве получается намного больше населения чем в Википедии

Ну и понятно, что жители пригородов пользуются всеми благами основного города чуть ли не ежедневно, что в случае Киевских пригородов не актуально, из-за большого расстояния и неудобства добирания на маршрутках.

Бровары близко , как и куча других городков, поселков

А сколько еще не прописанных в Киеве

в Киеве точно такая ситуация, под Киевом есть Бровары, Ирпени, Васильков и тд тп. И в Киеве получается намного больше населения чем в Википедии

И что, родитель из Броваров едет в киевский центр ежедневно поиграть с ребенком на красивой площадке? Или ты, живя в Броварах, катаешься по вечерам с женой на велосипедах по набережной киевской? Посмотри для начала, сколько из Броваров добираться в центр на общественном транспорте и станет понятно, что жители Броваров очень мало пользуются инфраструктурой основного города, максимум работают там. Точно так же и из Белой церкви ездят работать в Киев, но можно ли её считать пригородом?

P.S. Даже по официальным данным, население Киева 3 млн, а с пригородами (как их считают у нас) 4 млн. Сравни с маленьким городом Франкфурт-на-Майне, где население 700k, а с пригородами 6 млн.

Дай ссылку на эти цифры по Франфурту

www.google.lv/...​3,11.5z/data=!4m2!4m1!3e3

www.google.lv/...​671,13z/data=!4m2!4m1!3e3

вот сравниение как добиратся по играть с ребенком в Берлине и Киеве, тоже самое

Дай ссылку на эти цифры по Франфурту

На, зацени, может перестанешь думать, что Киев — это мегаполис, по сравнению с Европейскими городами
en.wikipedia.org/...​olitan_regions_in_Germany

вот сравниение как добиратся по играть с ребенком в Берлине и Киеве, тоже самое

Да, ты, конечно умело манипулируешь географией. Отправляешь родителя в Берлине зачем-то на центральную площадь, с кучей времени пешком, а в Киеве отправляешь далеко за центр, в Гидропарк. При этом в Броварах у тебя люди живут прямо на остановке маршрутки, а в Берлине в какой-то ж**е.

А давай вот так посмотрим в Берлине, от пригорода, до парка в центре, с площадкой. Сколько получается по времени?
www.google.lv/...​.3846837!2d52.5458427!3e3

Про удобство добирания я вообще молчу. По часу в одну сторону на маршрутке, с пересадкой и с ребенком, каждый день, ты гонишь, да какой нормальный человек это будет делать. Против прямого скоростного трамвая или легкого метро в Европе.

Ну вот я живу и могу полностью подтвердить слова Юрия. Я кстати жил в Василькове одно время и могу сравнить с пригородами Мюнхена, которые связаны с городом автобанами, шнельбаном и автобусами.
Скажем из пригорода Мюнхена Гаутинг (котоырй не находится рядом с автобаном) до Английского парка в центре Мюнхена ехать 40 минут на ОТ или полчаса на машине. Расстояние 30 км. Причем моя жена с коляской и малышом могут без проблем поехать туда на ОТ, не говоря уже про авто.
Из Василькова до Ботсада на Печерске те же 30 км, но на ОТ минимум 1.5 часа, на авто 50 минут. При этом моя жена может разве что на авто поехать — с коляской в укрианском ОТ делать нечего.

с коляской в украинском ОТ делать нечего

Во-во, я об этом совсем забыл. И как же он из Броваров-то с коляской поедет на забитой маршрутке, а? То-то и оно.

Ты с коляской даже по району не везде можешь легко перемещаться. А в большинстве домов даже выхеть уже ебля.

В Германии люди живут на станции шнелебана ?

Ну, у тебя же в Броварах живут прямо на остановке маршрутки, смешной ты. Или то не ты вверху ссылку так мастерски подправил уже после отправления комментария?

Из Броваров до БЛИЖАЙШЕЙ нормальной площадки в Киеве, на границе города, в парке Киото, 40 минут, и это если жить на остановке маршрутки. Сравнивать это смешно, потому что в Берлине до подобной площадки можно добраться за 15 минут.

Там сразу дома стоят вот прямо на остановке

Ну и в Германии есть дома рядом со станциями.

Кто спорит, я говорил про конкретную линк гуглмапс

никто из под франкфурта не едет во франкфури играть на какой то площадке, в каждом селе есть своя площадка, ресторан, велодорожка и свой лидл. Все едут только на работу и с работы.

никто из под франкфурта не едет во франкфури играть на какой то площадке, в каждом селе есть своя площадка, ресторан, велодорожка и свой лидл. Все едут только на работу и с работы.

Мы ездим, буквально каждый вечер. Вчера ездили гулять в город, и позавчера, и сегодня поедем. И так делают очень многие. В городе все лучше, чем в селе, и парки больше, и площадки, и набережные есть и тд.

В Америке интересно ездят на автобусе с коляской в парк ?

Скорее всего да, но сильно зависит от штата и развитости ОТ.

Ну я когда был в нью йорке то я сомневаюсь что кто там таким занимался

В метро ЛА я лично видел персонажей, вдыхающих дым от нагретой на фольге конопли через трубочку от колы из Макдональдса. Не знаю, как это развидеть))
Мамочки с колясками были б там очень кстати, да-да.

В метро ЛА я лично видел персонажей, вдыхающих дым от нагретой на фольге конопли через трубочку от колы из Макдональдса.

Да это актеры были, голивуд же рядом, видно какую-то сцену из Breaking Bad репетировали)

дым от нагретой на фольге конопли через трубочку

ЛОЛШТО? Дим коноплі на фользі та ще й через трубочку? Це щось з розряду совєцьких міфів про «у наркоманів довге волосся бо вони під ним відризають шматок шкіри, клеють ватку з ацетоном і балдєють».

Я б тоже подумал «лолшто», если б это было в чьём-то пересказе. Но увы))
После перехода в другой вагон (чтоб подальше от этого запаха) мне посчастливилось лицезреть другого кадра, конструирующего самокрутку из долларовой банкноты. Не про запас, естественно.
Нет, я абсолютно нейтрально отношусь к Штатам (без вот этого ватного «кирдык»), но из песни слов не выкинешь))

Вот до чего доводит отсутствие элементарной папиросной бумаги в продаже)

В будь-якому магазині, що спеціалізується на продажу маріхуани та продуктів з неї є як гільзи, так і машинки з усім іншим потрібним для самостійного зкручування крафтових косяків.

Не будь уж настолько занудным

Я ніколи навіть не чув, щоб коноплю палили на фользі і вдихали дим через трубочку. Це як мінімум виглядає не ефективно. Чому просто її не курити? Чи може якась новомодна хіпстерська хня.

Нет, это как раз нормальный способ, и так делали еще деды, просто курить как сигарету то ерунда. Погугли «бульбулятор»

дым от нагретой на фольге конопли

В бульбах она сама поджигается и тлеет, никто её не греет через фольгу

Мне показалось он говорит про бульб, а то как так можно греть ,?

Ну мне по описанию представилось как всякие нищеброды фен дуют. Хотя это, наверное, каждый думает в меру своей испорченности)

Погугли "бульбулятор"

???Булик это ведро воды и обрезаная полторашка, сверху фольга, с дырочками,поджигаешь и поднимаешь, скурчиваешь фольгу и тянешь, вон на балконе стоит, все забываю бонг заказать... описанную вундервафлю из метро LA я вообще не понял что за дичь.

Не ну это водный, можно и сухой бульбик
lh3.googleusercontent.com/...​c781pgy2Z2BYys7bXFimSp1gZ

Но водный лучше, два напаса кировоградской и готов

У меня знакомы достает такую...треть от напаса и торба :-) Можно литровую балкажку :-)
Сухарь капец жжет горло :-((( Не люблю.

Треть напаса это уже ядер какой то
Всмысле что от трети напаса торба

Зато много дыма тянуть не надо, и это не химка а норм сорта, там тип знает толк и в сортах разбирается...

не ну там где два напаса тоже натур продукт

Может это гаш был, но я хз как с ним в Штатах и будет ли он нормально дымить с подогретой фольги.

Может и так, я не всматривался))

Это как раз нормально , гуглим «бульбулятор»

В метро ЛА

Если честно, до этого момента я был убежден что в LA нет метро, хотя бывал там несколько раз.
Подозреваю там сильно маргинально.

так вам может охота с народом потусить , потому что в округе дофига других парков — бад хомбург, бад соден, висбаден, офенбах и т.д. — везде есть где пройтись, но тусни конечно как в центре не будет, разве что в офенбахе.

в Киеве точно такая ситуация

нит.

В Киеве нет ни одного пригорода связанного с городом в европейском понимании этой связанности. Виноградарь и Троещина хуже связаны с Киевом, чем пригороды в европейских городах.

Ещё один из множества примеров, когда споры возникают из-за того, что одно слово имеет принципиально разные значения. Как в анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и нюанс. Так и тут, вроде говорим «пригород», но пригороды в развитых европейских агломерациях — это прежде всего современная транспортная инфраструктура с автострадами, скоростным железнодорожным транспортом со стабильным расписанием и новым подвижным составом, а также такие же магазины, школы, услуги, как и в центре, а местами и лучше. А что такое Бровары или Ирпень? Это когда на даже на «Патриотику» не хватило.

Вишневое с натяжкой. Электричка есть, много разных маршруток. Но суть понятна, конечно. В Киеве не все районы с метро, о чем речь.

Электричка есть,

А куда она приезжает? Не на Кардачи ли? Если на центр вокзал то еще ок, покатит.

Через Кардачи на вокзал :)

да, глянул, расписание в час-пик вполне ок. не в час пик правда довольно редко. Покатит :)
Даже в более-менее нормальном вагоне можно проехать kiev.vgorode.ua/...​richka-iz-kieva-v-bojarku

На самом деле, уже вариантов и нету. Или надо выезжать до 7 утра, или привет стоячая пробка на пару часов. А электричка мегазабитая, такой себе экспириенс. Года два назад Вышнэвэ еще было довольно уютным селом, особенно новые ЖК.
А на данный момент это перенаселенный ад с ценами за квадрат, как в Киеве.

Электричка есть,
А куда она приезжает? Не на Кардачи ли? Если на центр вокзал то еще ок, покатит.

А ты пробовал вообще так добираться куда-то? Ты приезжаешь на электричке на вокзал и потом еще сколько времени нужно потратить, чтобы добраться до метро, спуститься по длинному эскалатору, доехать, подняться по эскалатору. Это просто ужасно неудобно.

ну хоть как-то. Удобство хромает, но все-таки за 15 минут можно доехать на поезде из Вишневого на центр вокзал.

Ну когда я приезжал без машины в Киев, вариант запихнуться в электричку и доехать до вокзала более приемлемый, чем стоять одной ногой в окне забитой маршрутки, которая не может выехать дальше кольцевой.

Вышгород? Неплохо связан с одной стороны автобусами с метро «Героев Днепра», а с другой — электричкой с «Почайной».

Это распространенная ошибка, наши люди пытаются сравнивать города по населению из Википедии. Но Европейские города строятся по другому принципу и если ты видишь в википедии население 500k (типа глушь), то в реальности размер города более миллиона, часто 1.5 млн и даже больше.

Саме так, в нас окрупнювали міста.
В Європі історичні межі міст дуже давно переглядалися. Наприклад офіційне населення Брюсселя 160 тис. Мілану 1.3 млн., Парижу 2.1 млн. Щоб перекласти на наше означення «населення» міст потрібно помножити на 2-10.

А что с Берлином тогда ? Там население 3 644 826
Причем если мы даже расширым границы особо ничего не поменяется так как население Бранденбург всего 2.511.917

Ты можешь посмотреть сам в википедии
en.wikipedia.org/wiki/Berlin
Население города — 3.7 млн
Население со связанными пригородами — 6.1 млн

Как уже выше написали, пригород в Украине и пригород в Европе — это разные вещи. В Украине пригородом считают город, откуда до основного города можно добраться за 3 часа. В Германии такой параметр не покатит, так как за три часа можно из половины Германии доехать :)

Идеально, считать пригородом город, из которого можно добраться в центр основного города на регулярном и удобном общественном транспорте, без учета времени. Удобно и быстро добраться, без пересадок, без гемора, с туристическими сумками, с колясками и велосипедами.

Таким образом, я, хоть и живу ЗА пределами основного города, добираюсь от дверей дома до центра меньше, чем за 20 минут.

20 минут? это на машине или ОП? пожалуй это исключение Мюнхена.

20 минут? это на машине или ОП?

На трамвае, но я живу на первой остановке за чертой основного города, в 50 метрах от остановки. Сам трамвай идет 16 минут, еще 4 минуты пешком.

ну не скажи, в берлине количество неадекватов на улицах очень большое, как в украине в 90х или в 2000х, легко встретить и бомжей и нарков, и голых под плащем людей. Вообще берлин он как застрял в 2000х годах — рейв, мелкие кафешки и наркота.

13 лет жил в Калифорнии. При