Кто вернулся в Украину

Расскажите, как оно. Истории успеха или неуспеха? Думаете дальше иммигрировать или остаетесь в Украине?

👍НравитсяПонравилось3
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Уехал из Украины Януковича в Украину Пороха, вернулся в Украину зеленских. Так себе эксприенс, не рекомендую.

Жил в ЕС 2 года на постоянке. Помимо этого Много путешествовал (около 80 стран), в нескольких странах ЕС жил семьей по 3 месяца, изучали обстановку так сказать. Испания, Италия, Черногория, Кипр. Пока вернулись. Что сказать, в тёплых странах где жил долго все выглядит шикарно поначалу, тепло, многие вопросы решаются легко, все расслабленные и доброжелательные

Проблемы появляются как только живешь долго и получаешь ВНЖ. Раздолбайство удивляет. Все сервисы стоят дорого и нулевой уровень, любой вопрос что в Украине решается написанием в чат, может длиться месяцами. Кумовство зашкаливает, кроме того ты всегда будешь понаехом.

Был часто и много в Германии, Дании, Норвегии. Там этих минусов нет, но там много других, в основном это высокие цены и излишняя бюрократия во всем. Если бы не это то наверное задумался бы о Германии.

Основной критерий почему пока в Украине — невысокие цены при относительно хорошем качестве сервисов. Если не сталкиваться с государственной машиной то жить проще чем где-либо, а я бывал на всех континентах, так что есть с чем сравнить.

Второй плюс — несмотря на то что Украина очень бедная, у нас на самом деле довольно хорошая бизнес среда и много энергичных людей. Если окружить себя такими людьми то нет ощущения того что ты спишь как в тёплых расслабляющих странах.

Третий плюс — низкие налоги и простота ФОП. Открыться и вести бизнес сейчас в разы проще чем 5 лет назад.

Теперь минусы и почему я уже опять подсматриваю вариант свалить.

Первый минус — оптимизация покращувателей. Если уберут ФОП и поставят даже 10%, я однозначно закроюсь тут. Вообще без вариантов. Так что этот плюс может скоро отпасть.

Второй минус исходит из первого. Все больше моих знакомых уезжает в Польшу, Чехию и другие страны потому что не видят тут долгосрочных перспектив, потому что у нас какие-то мелочи действительно улучшаются, но в глобальном плане, все гниет. И не просто гниет. У нас вообще нет вектора развития. Все действия властей хаотичны, планировать даже на месяц что-то тяжело. Поэтому многие выбирают простую, но стабильную жизнь и работу на заводе в Чехии чем жизнь предпринимателя в Украине.

Третий минус — это масса озлобленных людей. Первое что бросается в глаза в Украине после прилёта — это убогость и недоверие всех ко всем. Просто сама культура взаимоотношений в обществе построена на системе «не наеб@шь — не проживешь».

Жил в Тае несколько лет и около 5 лет в штатах.

Тай нравится, но только для зимовки, на постоянку не то.

По штатам, не знаю, смешанные чувства, проблемы там такие как и везде, есть и гетто (например, Gary, Indiana), есть там район где дом можно купить за 1$ при условии, что ты подпишешь бумагу с властями, если приведешь его в порядок, но желающих немного, в основном из-за перестрелок. Есть и квартиры по $30 тыс (East Saint Louis, IL), есть и небоскребы с забитыми окнами в центре города (Saint Louis, MO). Но также есть и мажорные районы со своими «межгирьями».

Есть и ямы на дорогах, в основном в северных транспортно-нагруженных штатах. Один раз в дождь заехал один колесом так, что машина села на рычаг. Существует и коррупция и снизу и на верхах. Но напрягает больше не это, а самые простые ограничения, типа как озеро или парк должны быть закрыты после захода солнца, иногда пишут на знаках после 7pm. То есть находится ты там после этого времени запрещено. Развести костер на пляже на закате — на грани фантастики. В моем комплексе таунхаусов, был пункт, что нельзя голым находится у себя дома. Аргументировалось это тем, что дети могут смотреть в окна. Через дорогу от комплекса находился продуктовый — но в него пройти пешком было невозможно, очень часто в сабарбах нет пешеходной инфраструктуры, поэтому ты всегда на машине.

Пожил и в долине, в плане работы, очень много интересных митапов, но в плане, пообщаться за жизнь или просто отдохнуть — проблематично. Сан-Фран, несмотря на климат и всеобщую критику и бомжей везде срущих, мне понравился, интересный город, есть разные забавы. Но вот жилье в самом городе — нет, особенно старые здания, которые очень плохо пахнут из-за постоянной сырости (дома деревянные).

Также был опыт и с крупными мегаполисами (Чикаго, НЙ), с отдыхом тут проще, но есть другие моменты. Ходил в спорт зал и был удивлен, что редко кто ходит в сауну и бассейн, потом оказалось, что бездомные часто туда приходят по гостевому пасу сделать свои дела :)

С жильем также свои приколы, в эконом классе, все картоновое и убогое, паркинг также доставляет. Чтобы приехать другу в сабарб, ему надо было за неделю предупредить офис его комплекса, чтобы те выдали гостевой пасс, но это не означало, что будет свободное место. Но даже если оно нашлось и ты запарковался задом к кустам, то приедет добрый дядя на эвакуаторе и заберет твою машину, штраф зависит от комплекса, но обычно в районе 225.

Есть и плюсы, достаточно легко вести бизнес, никто не кошмарит проверками, следят за экологией.

Украина: в целом мне нравится (если не смотреть новости, и знать что такое Дия сити). Единственное, что напрягает, грубость между людьми на бытовом уровне, или тот самый момент когда в лифте говоришь привет с улыбкой, а на тебя странно смотрят в ответ :)

Можно долго расписывать это все, каждому свое. «Хорошо там, где вы есть» :)

Всем добра!

Лучшая история успеха возврата в Украину — даже не думать о возврате :)

Якби не зелене шапіто у владі, серйозно задумався би про повернення. Може вирішив би поподорожувати перед тем як вернутись. А так я чудово розумію що буду сидіти на валізах, очікуючи факапу від зезидента, чи кого там мудрий нарід обере. Чув, мертвєчук набирає рейтинг? Так що поки що подорожувати, пробувати інші країни, оппа удальонка/фріланс стайл. Заїзжати в гості Україну — да залюбки, може навіть на кілька місяців. Але при цьому максимально тримати гроші/податки десь в нормальному місці і орієнтуватись на отримання остаточної резиденції десь за бугром.
Тому що оций трешак що відбувається в політиці останні кілька років взагалі не передвіщає для української державності нічого хорошого.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

П — правовое государство.

Суд восстановил в должности и обязал не подвергать люстрации экс-замначальника одесской милиции Гребенюка, ранее осужденного за борьбу с майдановцами.
Судья Валерий Кузьменко признал незаконным и отменил приказ об увольнении офицера в соответствии с Законом Украины «Об очищении власти», обязал МВД направить в Минюст сведения об отсутствии оснований для люстрации и взыскал с правоохранительного ведомства средний заработок Гребенюка за время вынужденного прогула — 683 тыс. 286 грн.
Участие офицера в преступлениях режима Януковича полностью доказано, и все основания для применения к нему люстрационных запретов есть. Однако судья Кузьменко почему-то этот факт проигнорировал.

Интересно, что накануне увольнения из органов Гребенюк получил от мэрии Одессы трехкомнатную квартиру в элитном районе Одессы — Шампанском переулке.

m.censor.net/...​skoyi_militsii_grebenyuka

Оу ноу
www.dw.com/...​at-zakon-o-smi/a-58828703

И в чем твой поинт? Польша ограничивает вещание СМИ с не европейским финансированием? Ну, молодцы

В чем поинт этого коммента не по теме или опять тоска по родине?

Они опасаются, что телеканал TVN24 станет лишь первой жертвой нового закона, а вслед за этим под угрозой окажутся и другие независимые СМИ.

Так написано в ссылке , но мы же любим европейских депутатов, они умные знают что и как.
Дія сіті тогда тоже хотят снизить налоги для компаний.Ну, молодцы

а вслед за этим под угрозой окажутся и другие независимые СМИ

«Независимых СМИ» не бывает — все журнашлюхи зависимы, т.к. им нужно откуда-то кормиться.

Польские СМИ, подозреваю, зависимы 1) от рашки 2) от левацкого евросовка. И те, и другие — хорошо бы прикрыть (рашкованские, в первую очередь).

цікава у Вас позиція, поляки проти, виходять на протести, говорять, що забирають право на свободу слова, на роботі колеги на наступний день після почали обговорювати тему, що може пора десь переїзджати, так як напрямок рішень так союі, а ви думаєте, що все правильно роблять

Ви коли небудь купляли якісь неякісний товар, і потім питались оправдати себе що він не такий вже і трешовий?) Оце щось типу цього, тількі оправдання тривают роками, а замість товару — рішення емігрувати)

просто я ж сам переїхав, і розумію, що купа причин може бути для переїзду, і стараюсь бачити різницю і як і хороші так і погані речі, які є в кожному місці, просто в середньому вибираєш де комфортніше в залежності, що тобі більш подобається і важливо, але все таки коли десь щось гірше, або політики роблять, щось не так(звісно ж завжди є певний рівень субєктивізму), то потрібно називати речі своїми іменами, а фігню роблять всі, десь рідше десь частіше, але роблять

ну це ви) а є люди для яких їхня нова країна це щось типу релігійного ідеалу. Вони зможуть оправдати любе рішення влади, деколи це навіть доходить до абсурду)

В деяких переїздунів з України така філософія, все що роблять в Україні то від диявола, а що в інших країнах — це по європейськи, правильно і єдине правильне рішення

цікава у Вас позиція, поляки проти, виходять на протести, говорять, що забирають право на свободу слова, на роботі колеги на наступний день після почали обговорювати тему, що може пора десь переїзджати, так як напрямок рішень так союі, а ви думаєте, що все правильно роблять

Не украинцам, уже запретившим пол интернета, рассуждать о демократии и решениях Польши, которая далеко впереди по всем параметрам. Если прикрываются СМИ, которые финансируются понятно кем, то это нужно было сделать еще вчера.

цікава позиція...

Не украинцам, уже запретившим пол интернета

це ви про російські пропагандистські помийки?

рассуждать о демократии и решениях Польши

але ви ж обговорюєте також, тільки в моєму випадку я хоча б живу в Польщі, відповідно на мене подібні рішення мають дещо більший вплив, в той же час я жодним чином не порівнював демократію в Україні і Польщі, а лише написав коментар, що конкретне рішення не підтримую і не тільки я, а і багато колег і знайомих(річ тут саме про поляків)

також якщо говорити про подібні рішення, то ви от підтримуєте, а депутати ЄС якщо почитати новини засуджуть, дивина тай годі

Если прикрываются СМИ, которые финансируются понятно кем, то это нужно было сделать еще вчера.

а відколи discovery group яка якщо я не помиляюсь є частиною імперії АТ&Т це щось, що прям потрібно закривати і вже давно?

Не украинцам, уже запретившим пол интернета, рассуждать о демократии и решениях Польши, которая далеко впереди по всем параметрам.

согласен. в вопросах абортов ей завидуют даже некоторые исламские страны )

в вопросах абортов ей завидуют даже некоторые исламские страны )

Ну, если польки не будут рожать по максимуму, то кто через 20 лет в Германии гастарбайтить будет?
А публичные дома Берлина кем комплектовать?

А публичные дома Берлина кем комплектовать?

Дочерьми украинских ФОПчиков, например?

Дочерьми украинских ФОПчиков

Они в гермашку поедут разве что на шоппинг-туры.

Не скажи. Очередные рашко-оккупации — и очередная волна «хоть тушкой, хоть чучелом». Даже из Киева...

Очередные рашко-оккупации

Хрен. Это окно возможностей для рашки — в прошлом. Следующая попытка оккупации пройдёт по корейскому сценарию. Рашке такое не переварить.

очередная волна «хоть тушкой, хоть чучелом».

Мечтайте, надейтесь

Следующая попытка оккупации пройдёт по корейскому сценарию. Рашке такое не переварить.

В Корее воевали Штаты против совка.

В Украине будет очередная недо-война разваленной клоуном укро-армии и добровольцев — против рашко-террористов со всего пост-совка. С тем же результатом, что и в 2014.

В Корее воевали Штаты против совка.

Против Китая главным образом.

В Украине будет очередная недо-война разваленной клоуном укро-армии и добровольцев — против рашко-террористов со всего пост-совка.

По сравнению с 2014-м годом была налажена логистика передачи Украине западных вооружений. Даже на примере джавелинов. Их навезли ровно столько, чтобы обучить личный состав и иметь запас для периодических учений. Нарастить этот объём в 100 раз можно за неделю — уже есть отработанная схема поставок и обученные западными инструкторами люди. То же самое — с другими видами дефицитного для Украины оружия.
Американских солдат, конечно, тут не будет в случае нового обострения. Но американского оружия будет столько, сколько понадобится.
Украина нужна не столько украинцам, сколько США.

По сравнению с 2014-м годом была налажена логистика передачи Украине западных вооружений.

Ага. Проблемка лишь в том — что со времён наладки, многое поменялось. В Штатах теперь не пофигист Трамп, а пропутинские социалисты у власти. В Германии даже раньше боялись раздражать гэбню, а после очередных выборов (уже через 3 недели) к власти прийдут ещё более пропутинские краснопузики.

В общем, какие наращивания «джавелинов»? Скорее, те что уже Трамп дал — отберут.

Короче Штаты с Германией работают теперь на пуйтина)

Короче Штаты с Германией работают теперь на пуйтина)

А что, не чувствуется? Как там с блокированием «северного потока 2»?

При том же Трампе, он стоял год недостроенный. Пока власть не сменилась...

выборов (уже через 3 недели) к власти прийдут ещё более пропутинские краснопузики.

уже пакуешь чемоданчики?)

уже пакуешь чемоданчики?)

да, подумываю об этом...

и куда целишься?

Пока не определился. Скорее всего, где-то в Европе.

Польша выглядит неплохо — но слишком близко к рашке.
Венгрия смущает местным (неподёмным) языком.
Из всего средиземноморья — неплохо выглядит Хорватия.
Если будет хорошо с баблом — Швейцария (но там холодновато).

Так в чем основные претензии по Гермахе у тебя? То, что ты писал выше это большая политика и геополитика, которая практически не затрагивает жизнь обычных бюргеров.

Так в чем основные претензии по Гермахе у тебя? То, что ты писал выше это большая политика и геополитика, которая практически не затрагивает жизнь обычных бюргеров.

Дурдом ведь. С такими тенденциями — скоро в туалет своей квартиры нельзя будет без теста сходить.

И расстраивает народишко, готовый со всей этой хернёй мириться — при этом, поддерживающий безмозглых леваков и прочую инфантильную зелень.

С тонущей лодки важно рано свалить. Т.к. чем дольше тянуть, тем сваливать будет сложнее и дороже.

У нас 10 сентября отменяют все ограничения. Какие теперь будут аргументы про заговор у отрицателей вируса?

ЭТО МНОГОХОДОВКА, чтобы знающие истину люди расслабились!

Какие теперь будут аргументы про заговор у отрицателей вируса?

Кстати, да. Дания мне нравится либеральностью рынка труда (практически, отсутствием КЗОТа) и снятием всех анти-гриппозных ограничений (включая даже намордники) тоже.

Но холодно ведь. :)

Все это не мешало и не мешает конспирологам озвучивать те же тезисы, что и в других странах. Просо интересно, что они придумают теперь?

Все это не мешало и не мешает конспирологам озвучивать те же тезисы, что и в других странах.

При чём тут конспирология? Отказ датских чиновничков от бараноистерии — это большой шаг вперёд.

Подозреваю, кроме Дании и Швеции — остальная европпка засядет на карантины на всю осень-зиму снова. В то время, как в Швеции/Дании (и Британии) не будет даже масок.

И расстраивает народишко, готовый со всей этой хернёй мириться — при этом, поддерживающий безмозглых леваков и прочую инфантильную зелень.

Это ты ещё в США не жил...

Это ты ещё в США не жил...

В Штатах есть респyбликанские штаты — в некоторых из них намордников с локдаунами не было даже в апреле-мае 2020 (когда они были везде).

До сих пор в Штатах не ширанулось порядка 50% (в основном, всё тех же республиканцев). Пока социалистическая Калифорния сидела на локдауне, с запретом людишкам выходить даже на улицу — вся Флорида гуляла и оттягивалась, как будто гриппа нет.

В общем, Штаты тоже разные.

Даже не штат а каунти ака грфство

Дурдом ведь. С такими тенденциями — скоро в туалет своей квартиры нельзя будет без теста сходить.

Так сделай прививку и забудь про тесты.

Так сделай прививку и забудь про тесты.

Дык, нету прививок ведь. Есть экспериментальные шмурдяки неясной эффективности и с неясной побочкой. Разрешённые по всяким «ускоренным допускам» — со снятием любой ответственности с кого-либо (кроме уколовшегося).

Таким колоться — свой организм не уважать.

А потом, укололись людишки уже 2-мя файзерами. И что?
Теперь им предлагают колоть третий...

У нас вот свежая статистика, что за последний месяц 80% тех кто находился на лечении от ковида в реанимации были невакцинированы.
Так что игнорировать обычные простые факты — тоже себя не уважать.

за последний месяц 80% тех кто находился на лечении от ковида в реанимации были невакцинированы

А где статистика, сколько чел из какого числа инфицированных — оказались в реанимациях?

Я не в группе риска. Зачем колоть себе нетестированный, слепленный на скорую руку шмурдяк?

Согласно шведской же статистике из всех, кто попал в реанимацию в возрастной группе 40-59 примерно половина не имела никаких риск факторов.

Согласно шведской же статистике из всех, кто попал в реанимацию в возрастной группе 40-59 примерно половина не имела никаких риск факторов.

Это всё псевдо-статистика ни о чём. Меня интересует 2 цифры: 1) из скольких инфицированных 2) сколько чел попало в реанимации?

Если, скажем, из 10к инфицированных чел 40-50 лет, в реанимации попало 2-е — то легче в ДТП умереть.

на днях знакомый умер в Украине, лет 35 ему было. Буквально за неделю скосило. Будьте осторожны.

на днях знакомый умер в Украине, лет 35 ему было. Буквально за неделю скосило. Будьте осторожны.

От короны сейчас в любой стране и в любом возрасте можно умереть

C прививкой или без уже все в масках
2 недели уже NC Mecklenburg county

SC вроде без

И ЕС убрали США с Израилем из списка безопасных стран

Швейцария (но там холодновато).

теплее чем в Украине.

Вы наверно о Тичино? В Цюрихе июль-август минимум градусов на 5 ниже чем в Киеве. Но с учетом того что кондиционеров тут нет — это как раз нормально.

Вы наверно о Тичино? В Цюрихе июль-август минимум градусов на 5 ниже чем в Киеве

cогласен, я про зиму на самом деле. Тут просто более мягкий климат

А куда?

Путин любитель совка, постоянно отсылки делает туда.
В штатах все универы, правительство и министерства оккупированы пролетариатом.
Европа оккупирована совками исламистами террористами.

Особо то и бежать некуда. Ну либо принять совок в себя)

Европа оккупирована совками исламистами террористами.

Европа разная. И совки с исламистами — далеко не везде.

В общем, какие наращивания «джавелинов»? Скорее, те что уже Трамп дал — отберут.

И тем не менее, пока что продолжают передавать Украине катера.

По сравнению с 2014-м годом была налажена логистика передачи Украине западных вооружений. Даже на примере джавелинов. Их навезли ровно столько, чтобы обучить личный состав и иметь запас для периодических учений.

Афганистану, за 20 лет, на 30 млрд навезли оружия и обучения. Угадай, у кого сейчас всё это оружие.

В Украине нет талибов, или местных аналогов.
А у Афганистана нет надёжного сухопутного/морского сообщения с союзниками США и американских баз поблизости. Зато рядом — Китай, Иран, Пакистан.

Они в гермашку поедут разве что на шоппинг-туры.

Родителям так скажут, да.

Теперь понятно как ты в Данию перебрался))) И что значит фраза «берут только лучших»)

Оо так вот и всрылась наша любовь к рашкинским помоечкам, а я думаю откуда столько снобизма про Украину

Если прикрываются СМИ, которые финансируются понятно кем, то это нужно было сделать еще вчера.

Вообще то TVN против которого направлен был данный закон принадлежит американской компании Discovery, которая уже пообещала засудить польское правительство и я почему то уверен что им это удастся.

Да, давление на TVN есть, это факт. Есть и много других проблем.
К сожалению, этот факт не мешает в Украине всевозможным персонажам времен Яныка возвращаться на должности и получать квартиры, а организаторам сепаратистских референдумов с российским паспортом проходить в Раду и принимать присягу (Аксенов), и т.д.

А это про СМИ:

Це історія про те, як десятки медіа видаляють новину про ДТП за участі народного депутата від «Слуги народу» Олександра Трухіна. Фактично, йде зачистка інформаційного поля.

www.facebook.com/...​ews/posts/993046874852779

И смех и грех:

УНІАН — видалили новину bit.ly/3mHT2Sj Кеш тут bit.ly/3mPr5I6 Цікаво, що у новині була фраза: «розголос про це хочуть якнайшвидше погасити»

Зачем ты кидаешь сюда новости Украины, это украиснкий форум сдесь люди и так умеют пользоватся интернетом, или ты себя успокаиваешь что не зря переехал ?
Кидай сюда какие еще в Польше много проблем

А топик не про Украину и возвращение туда? В чём проблема с украинскими новостями?

Какой смысл ?

Да, давление на TVN есть, это факт. Есть и много других проблем.

будем дальше перекидыватся ссылками? это имеет смысл ? если имеет какой?

Вернулся из-за обстоятельств. Жалею. Очень. Как только смогу уеду.

А от куда если не секрет ? И почему жалеете ?

В Европі теж дупа, тільки трохи інша, але набагото гірша. Отаке

Ты без понятия, о чём глаголешь.

В европпках оно жопа тоже, да. Но, в отличии от Украины — хотя бы сытая (с изобилием баблоса) и в тепле, да без войны и без совсем уж оторванных коррупто-идиотов у власти.

Это, примерно как сравнивать бомжатник, нищий, с беспределом внутри и вороватым начальством — с тихим-благополучным санаторием, с чистотой-порядком-трёхразовым питанием и с главврачом, у которого развился синдром спасителя всего человечества.

Дядя не брыжы тут говном, бомжатник в Европе точно такой же. Сытость там в одном месте надо всетак же ходить на работу что бы выжить

надо всетак же ходить на работу что бы выжить

Ну да, ну да, сказочник. В Германии можно спокойно не работать и жить на пособие. Путешествовать ты не будешь, и ауди не купишь, но с голода точно не умрешь.

Ты намекаешь на то что в Украине все с голоду умирают?

Почему все? Процентов 80 населения, еле сводят концы с концами. Если сводят...

Поделись ссылкой откуда эти данные а то у меня много знакомых и родственников и ни кто не сидит и ничего не сводит

Загугли по «бедность Украина» — и обрящешь.

Немцы (граждане Германии) — в случае нищеты получают соцобеспечение.

А то, что всякие там румыны, украинцы и прочие сирийцы в Германии голодают — пускай возвращаются обратно в румынии. Там накормят...

А то, что всякие там румыны, украинцы и прочие сирийцы в Германии голодают — пускай возвращаются обратно в румынии.

Так и есть. Зайди в любой магазин, кто там сидит на кассах? Или посмотри кто тебе пиццу доставляет. Это всегда будет либо восточно европеец, либо мигрант с ближнего востока.

www.dw.com/...​сти-в-германии/a-39849278

Так ?

И? Почти 17 процентов жителей Германии относятся к бедным слоям населения. За чертой бедности в Германии живут те, чей месячный доход ниже 942 евро для не состоящих в браке и 1978 евро для семей с двумя детьми до 14 лет.

В Германии бедной считается семья, которая получает доход уровня украинского мидла, хм...

Ну так цены то больше, 942 евро брутто это ж жесть в Германии

Ну так цены то больше, 942 евро брутто это ж жесть в Германии

Так объясни, что за ссылку ты дал? Что в Германии 17% украинцев и сирийцев нищенствуют на 1000 евро в месяц? А в Украине больше 50% населения реально нищенствуют, то есть получают менее 3845 грн в месяц. Что дальше?

news.dtkt.ua/labor/compensation/65820
Нету ни какого 50% нищего населения

А в 2021 году цифры уже совсем другие
fbc.ua/...​yut-zarplatu-v-konvertah
Получается, минимум 30% населения Украины нищенствуют?

Поделись ссылкой откуда эти данные а то у меня много знакомых и родственников и ни кто не сидит и ничего не сводит

Значит им повезло, но большей половине населения нет
www.slovoidilo.ua/...​-zris-50-vice-spiker-rady

Сытость там в одном месте надо всетак же ходить на работу что бы выжить

В европпках нужно ходить на работу, чтобы жить — т.к. на покрытие базовых доходов (типа жильё, жрачка, медицина) тратится порядка 1/3 среднего дохода в месяц.

Впрочем, даже если не работаешь — от голода и холода не помрёшь. Собственно, поэтому в странах «ПИГС» безработица по 30+%.

А в Украине да — нужно крутиться на 3-х работах по 100 баксов/мес лишь для того, чтобы выживать.

А в Украине да — нужно крутиться на 3-х работах по 100 баксов/мес лишь для того, чтобы выживать

Ой ну ты такой выдумщик

Це як порівнювати бомжарник, може й не самий гламурний, але в якому можна знайти собі тихий куточок, де тебе ніхто не буде чіпати і бомжарник, з неоновою рекламою «Найкращий бомжарник планети», в якому куди б ти не сховався, тебе по три рази на день відп***ить поліцай у формі гестапівця, поки главлікар в телевізорі пояснює, що ти маєш бути вдячним, за те що геро поліцай тебе відпиздів, бо це все для твого ж добробуту.

Вголос. Когда вставил ссылку не глядя — а попал в самую мякотку комментора :)

Ааа там плохой раздел.
Но я искал видео с фильма про Чукотку

Вот случается в нашей стране очередной коллапс и сразу думаю — пора валить. Даже один раз серьезно на чемоданах сидели с очень конкретным планом действия.
А потом думаю — релокация это всегда такая штука, где много неизвестных и все идет не по плану.
Тут тоже конечно много черных лебедей плавает, но все же тут я знаю что и в каких случаях делать. Я даже знаю что в этой стране делать если вдруг окажешься на улице в одних трусах и без денег. Там я не знаю что делать.
В общем я не решительный сопляк какой-то

в нашей стране очередной коллапс и сразу думаю — пора валить.

И за бугром тоже такое бывает и люди тоже валят.
Просто в Украине принято думать что там все проблемы решат

Из Латвии да — валят в заметных масштабах даже не приезжие, а местное население. А это о многом говорит.

В каких заметных ?
С Швеции тоже валят, с ихней то погодой

Из Швеции, очевидно, «валят» в гораздо меньших масштабах, чем «валят» в Швецию. Чего не скажешь про развивающиеся страны.

Очевидно, что туда валят только на пособие, так как валить на 3к на руки и погода ночью +9 летом, очень сложно

О, прикольный факт про погоду в Швеции

погода ночью +9 летом

Это идеальная погода

Открыл прогноз погоды на телефоне
Стокгольм 24/12
Киев 27/13
P.S.: все конечно очень субъективно, но в гробу я видал киевское лето в Киеве в июле.

Я только что приехал с Киева в Ригу, ну его нахер это лето с обгревателем, хотя тут +13 хотя бы ночью

Та ясное дело, что жизнь под кондиционером в +33 в бетоне она поприятнее будет. Народ вокруг правда пованивает пОтом, но то такое, мелочи жизни. Я же так и пишу, что «все субъективно».

Зато в Швеции народа вообще не увидешь, ну кому что

Зато в Швеции народа вообще не увидешь,

Ты так пишешь, как будто это что-то плохое.

А часто мсье ходит обнюхивая людей вокруг?

Анекдот про «глаза режет» знаешь? Вот где-то примерно так все и обстоит, нюхать кого-то не обязательно.

Не знаю, про какие вы обогреватели. Я хоть и не в Стокгольме, но отопление, кажется, ещё с марта не включается. Понимаю, что жизнь под мостом в Риге — не подарок, но не стоит переносить свои страдания на развитые страны.

В развитых странах даже +9 ночью будет как +22 ))

смешно видеть как срутся представители самых «теплых» стран, у кого холоднее)))

Я не срусь , я ж знаю на своем опыте)

ну кстати ваши жаловались, что у вас там как раз этим летом было холоднее всего :)

Подтверждаю — это лето просто говняное — дожди и +20.
Хотя выдаются и теплые солнечные недели с +30, как эта вот.
Но мне бы хотелось жаркое и солнечное лето — как прошлое например.

Соседи радуются, наконец-то нормальное голландское лето без этой вашей жары.

наконец-то нормальное голландское лето без этой вашей жары.

Да, лето отличное. Комфортная температура, иногда дождички.

А охота пожариться — Хорватия!
Воздух 30+, вода 25+, толпы народа повсюду (есть даже итальянцы), цены на проживание/кабаки выше чем в Римини в сентябре.

И главное (!!!) - об ужасном смертоносном барановирусе, там никто не знает.
Маски/социальное дистанцировение? бгг...

А шо де был? Я на севера на праздники хочу. в Истрию.
От цен уху ела.

Мы были в дёревне, неподалёку от Пулы.
Да, цены в этом сезоне адские — но народу валом. Скажем, вечером заняты все места в кабаках (а там их десятка с 2, с чем-то типа сотни посадочных мест в среднем).

А потом как глянула бронить отели — подофигела. Я такого нигде еще не видела.
Машина в прокат 100+ евро в день самая малолитражка эконом-приэконом. Что-то нормальное уже 170-180. WAT?

Глянул через неделю цены на авто в Пуле, да реально такие цены, ЛОЛ. Если автомат, полная страховка, то минимум 100 евро за самую дешевую. Тупо разводят туристов на бабки.

Вот поэтому мы летом на курорты ездим только на своем авто. А осенью уже забронировал на Ланцароте Hyundai IX35 автомат за 50 евро в день, вот это настоящие цены. В Пуле такая сейчас от 150 евро, ЛОЛ.

Мы едем в Пулу в начале сентября, ну так как ехать часов 6-7 то своими машинами, сняли дом на две недели — получилось около 1к евро с человека, что вроде не все деньги мира)

. Но большинство самых красивых занято кемпингами ну и садиться за руль, ехать за город, парковаться для искупаться в морьке меня не улыбало. Потому искался отель с пляжем. А это оч дорогие отели.

мне наоборот — больше нравится проехаться 20 мин на красивый пляж с меньшим количеством людей. Но это вариант конечно не для всех

в прошлом году в самый-самый сезон аренда авто стоила копейки, никогда таких цен раньше не было.

проблема в том что сегодня самая холодная погода в Киеве а Стокгольме самая теплая и в Стокгольме следующую неделю уже и +9 будет

То что похолодает я уже понял. А проблема то в чем? Через 2 недели потеплеет и будет +15

Через две недели будет уже +18 но только днем, и такое все лето ни туда ни сюда, не если просто сидеть на доу то ок конечно

Ну мы вообще-то на великах катаемся, на SUP, в море плаваем. А вы как проводите лето? Хочется поучиться у людей, узнать, в чём нас ограничивает климат, погода.

В каком море ?Балтийском ?))
Ограничивает комфортной температурой)

Давай лучше рассказывай, как разнообразно и увлекательно люди проводят лето в украинских городах.

Ты не веришь что люди увлекательно проводят лето в укр городах ?
concert.ua/ru/venue/krysha-tsum

Ты не веришь что люди увлекательно проводят лето в укр городах ?

Всегда забавно, когда в списке «украинских городов», упоминается в основном Киев :)

Так как я вырос в Киеве то говорю за него, ну а как еще.

Такое же, как концерты на крыше ЦУМа.

Рилі? Бо щось не дуже схоже

The program will be a representation of women, genderqueer and non-binary identities and embraces, respects and challenges the understanding of gender expression.

 vs

События:

Классика на крыше ЦУМ
Джаз из Нью-Йорка на крыше ЦУМ
Джамала в джазе на крыше ЦУМ и другие

А не в городе можно лето увлекательно провести? ;)

20 днем, 15 ночью Идеальная погода.

такое все лето ни туда ни сюда, не если просто сидеть на доу то ок конечно

У тебя что, с понижением температуры активность падает? ))) Отличнейшая погода для активностей, туризма, etc. Можно много двигаться и не вливать при этом в себя воду литрами.

+16 вечером присел на лавочке околел )) хотя вот со следующей недели у вас вечером будет +10 в Стокгольме вечером

+16 вечером присел на лавочке околел

Это у тебя какие-то индивидуальные особенности организма. На зиму не цепенеешь :D ? При таких раскладах тогда действительно лучше в теплые края перебраться.

Та не просто люблю класический континетальный климат лето есть лето зима есть зима, плюс без влажности что бы

Как обратно в Украину вернешься, запили статью через год после возвращения. А то что-то подобное я только у чувака с Дании припоминаю, который удивлялся нашествию попов в львовских школах.

Ой я в статьях слабоват, но попробую сделать, наверно будет больше фоток меньше текста

А шо правда там попы? А шо воны там роблять?

Дык охмуряют же. Почти как ксендзы. Паства сама себя не окормит.

Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. 35 статья конституции Украины.

На эту тему был отдельный срач топик, который канул в недрах ДОУ.

У нас в луцкой школе попов не было, но каждый понедельник был незаконный нулевой урок христианской этики (которого не было в других школах), где спрашивали кто был в церкве, что там мудрого батяшка рассказывал и т.д.
А львовская область вообше самая религиозная вроде.

У нас тут Христианство (Kristendomskundskab) ✝️ — предмет из обязательной программы в школе. На самом деле он про религии в целом, но, всё-таки, с акцентом на Христианство. Детям нравится. В рамках этого предмета они изучали, например, дохристианские религии и греческую мифологию, историю праздника Рождество, концепция «добра и зла» и многое другое. Например, один урок был посвящён библейской истории про Вавилонскую Башню, после чего дети рисовали на эту тему.

ну в нас это было чисто хардкорное православие)

хз, мое имхо что любом случае такие вещи нужно преподавать в универе в разрезе истории, когда личность уже более менее сформированная. или в последних классах школы.

Кстати, не знаю как там в Польще сейчас, но еще 4 года назад знаю религиозные дисциплины были в школах опциональные, и в классе гле учился ребенок одногрупника, чуть меньше половины родителей не хотели, чтобы дети ходили на эти уроки, и это было норм, никто их не шеймил) И это суперрелигиозная польша)

Проблема в том, что в Киеве большую часть лета на улице тупо не комфортно. Нахрена то лето, чтобы все время в помещении сидеть?

так дома даже дубак, сидеть в +18 постоянно сидеть в носках не спасибо

Может просто стоит жить не в балтийской хрущёвке и дома не будет того дубака?

Если у меня окна открыты то какая разница какой дом ?

Тоже не могу понять это постоянное восхищение «настоящим летом». Будто люди сидят в тени пальмы на пляже и с моря дует свежий бриз. Нет, они перемещаются из кондиционируемой квартиры в кондиционируемый офис в кондиционируемом автомобиле. Это если всё хорошо. Часто и с квартирой, и с офисом, и с автомобилем будет не всё так радужно. И в любом случае придётся то и дело находиться среди толп потных людей в атмосфере выхлопных газов.

Вечером эти люди выходят гулять в футболке и в шортах, а не в штанах в куртке и толстовке.

Я уже не помню, когда надевал куртку. Всегда в футболке.

У нас все лето начиная с июня отличная летняя погода при этом с комфортной температурой. Я все лето хожу в шортах и футболке по улице что днём, что ночью.
Я понимаю что кто-то привык к более тёплой погоде, тем может в мадридских +40 хорошо. Но мне стокгольмские 22-25 просто отлично.

22 это ж одиг месяц , и то ночью уже так себе там даже ни чего прогрется не успеет

да не, вот прямо с последних дней мая ниже не опускалось, кроме может 2-5 дней за все время. и может неделю-две в сумме было 28-30, остальное время около 25 днем.

Еще пол месяца лета в Стокголме выше 18 уже не поднимится )) я не говорю что я бы хотел еще сентябрь гулябельный

На что только не идут люди ради возможности пройтись вечером в шортах и погреть озябшие руки о раскаленный бетон Поздняков.

Если ткнуть пальцем в произвольный спальник Риги, желание вернуться нетрудно понять www.google.com/...​QP2FAg!2e0!7i13312!8i6656 Странно только считать всю Европу такой на основании этого неоднозначного личного опыта.

Тут хоть не 100% налог на машины)

И как, помогло? В Украине тоже не 100%, и налог на доходы 5%, но пытаются сложить слово SUV из букв «П», «Ж», «О», «А».

Проблема в том, что в Киеве большую часть лета на улице тупо не комфортно.

как по мне, то было жарковато дней 7-10 в первой половине июля
остальное время норм, прекрасная погода, много витамина Д

никакой заметной эмиграции из Швеции не происходит, в отличии от той же Латвии.
А на шведскую погоду чувствую еще лет 10 текущих тенденций и будут специально приезжать.

Если текущая тенденция продолжится то на ледник ни кто ехать не захочет

Since 1990, in the result of migration, the number of population of Latvia has reduced by almost half a million (457 thousand). In the result of international long-term migration the number of population in 2010-2018 dropped by 126,1 thousand.

www.csb.gov.lv/...​dropped by 126,1 thousand.
Это из менее 2 млн населения всего. То есть примерно четверть населения выехала за 30 лет.

Вообще-то евошной правильно

Ну хоть утешил нерешительного сопляка :-)

Что делать когда у тебя в городе создают хуевую республику?

не решительный

а очень решительный
нерешительный — противоположнное значение

Вот случается в нашей стране очередной коллапс и сразу думаю — пора валить.

Потому что большинство людей не рациональны и мыслят эмоциями. Даже сама формулировка «пора валить» подразумеваем эмоциональный глупый контекст.

Да просто отсутствие информации порождают такие метания, типа какой то громкий скандал в Украине происходит и человеку кажется что там на западе, все ни капли в рот не сантиметра в попу.
То что половина европейских банков мыли например деньги яныка в Украине не говорят.

Не плохое видео о плюсах и минусах Европы и Украины.
www.youtube.com/watch?v=iB7zJIEu6C0
Прямо ответы на вопросы всех в этой ветке)

На 26.26 минуте , это реально весь доу

Слушать мнение упоротыша в таких сложных вопросах, ну хз хз) Что там еще стримерша карина думает по этому поводу, и майнкрафтеры?))

Ну а кто должен определять этот вопрос, каждый решает сам для себя.

Нащо ви цього рфіянця сюди притягли?

Он мой сосед был, лол.
Но если Одесса цэ рашка...

Співчуваю... Одесі, що в нії жили такі особи

Ладно запощу пару фоток муниципальной школы в моем районе
ibb.co/WchpFKx
ibb.co/HdDcGWX
ibb.co/GxtK8Dp

По виду не скажешь, это тюрьма или школа

Хмм ваш пример школы так что бы вообще не тюрьма, чисто интересно

Я кстати внимательно смотрел на ситуацию со школами в Киеве проблпма в том что они все платные, если вот так не плохо выглядит. Для меня это решающий фактор конечно.
Та что на моих фотках она бесплатная

Это в Украине?
В мое время таких школ не было. Если она государственная, то туда и взятки на поступление не маленькие.

Если она государственная, то туда и взятки на поступление не маленькие.

ахаха) конечно, как же по другому..

Еще в селе где мои родители живут такую начальную школу/садик построили
sobitie.com.ua/...​i-tretiy-sadik-v-vide-sot
Я на сколько знаю такой проект масштабируют т/к проездом видел еще в нескольких локациях по Украине точно такой же проект
Школы щас очень прям хорошие у нас
С медициной бесплатной лично не сталкивался (давно пользуюсь только частной) но говорят щас там реальная задница

Как там с местами , возможно вклинится в класс пятый ?

А вот это говно конечно. Архитектура уровня советского пансионата с цветными окнами.

Да ладно, не самый плохой вариант.

Верю, что есть и хуже. Но архитектура точно устарела лет на 30.

Мож это здание и было построено в тех годах)

Не, ее Янукович открывал когда был президентом, вот она
www.google.com/...​82222-fo100!7i7680!8i3840

К слову, вот какую в июне этого года Кличко на Отрадном открывал (по последней ссылке есть видео, где можно увидеть также «внутренности»).

static.ukrinform.com/...​1_09/1630487281-8800.jpeg
static.ukrinform.com/...​1_09/1630487281-8005.jpeg
static.ukrinform.com/...​1_09/1630487282-8481.jpeg
vgorode.ua/...​18/0_main-v1627066094.jpg
kiev.vgorode.ua/...​las-shkola-22-na-otradnom

Ну не австралийские школы конечно, Куда нашим вагончикам до таких высот.

В чому проблема? Якщо потрібна школа — платите (це трошки більше 1к на місяць), не потрібна — витрачаєте ці 1к на щось інше.
В Ризі у вас такого вибору немає, ви просто маєте менше грошей.

Типа если трое детей 3к бачей в месяц надо валить ?

Якщо троє одночасно ходять в платну школу то так, логічно ж(:.

Ну я скоко смотрел по 1к не видел , видел по 500 бачей, тоже не мало конечно 11 лет платить

Ну я скоко смотрел по 1к не видел , видел по 500 бачей, тоже не мало конечно 11 лет платить

То есть, влезать в школьную ипотеку — это нормально? :)

Можливо раніше, зараз від 17к грн старт.

В другом месте частная школа будет ещё дороже. Придётся не валить.

Неплохо сделано — похоже на то как сейчас строят обычные бесплатные районные школы в Скандинавии.

Насколько я понимаю, то это и есть скандинавский дизайн.

Да, похоже. Вот школа, в которую моя дочка ходила — 2016 года постройки
lindmanphotography.com/?work=brinkskolan-taby
Вот еще построили в новом микрорайоне в 2019 довольно похожую, только чуть побольше
barabild.se/...​ograf/hagerneholmsskolan

Это действительно не Украина.
Решил немножко разбавить топик )))

Типичная школа во многих странах

Ладно запощу пару фоток муниципальной школы в моем районе

Не знал, что школы оценивают по внешнему виду входной группы

Знания какие дают? Или внешний вид здания все что нужно родителям?!

Зы у нас школа, такая что фотки стыдно постить, зато на 82 месте из много тысяч в кали
www.niche.com/...​ntary-school-oak-park-ca

И честно говоря мне на@рать на внешний вид, а уровень знаний дают соответствующий рейтингу.
И да, это паблик школа

В принципе согласен — уровень образования первичен. Но это не значит, что хорошее здание ничего не даёт. Это примерно то же самое как и с хорошим офисом. Гугл почему-то строит для сотрудников крутейшие современные офисы, чтобы создавать нужную атмосферу, чтобы обеспечить технологическое и эффективное решение бытовых вопросов, чтобы иметь более эргономичную планировку, а не пофиг какие бараки, мотивируя что «главное какой уровень проектов».

Работа это все же не учеба.
Будешь смеяться, мы когда приехали в школу в пре-к оформлятся, как подобает понаехам, плевались когда парковались и заходили во двор. Мол у нас в селе было получше.

Знаешь пафос не нужен в таком деле, с удобствами логистикой и принадлежностями все в поряде.
Но я соглашусь, что если нужен престиж, то платные школы как раз для этого и предназначены. От 2к в мес и твой отпрыск посещает школу где родители на феррари возят.
Со, если говорить о школах в разрезе знаний — архитектура не имеет значения, особенно для паблик школ — федеральные и местные налоги идут сугубо по предназначению.
Ну а за ваши деньги — любой каприз

Скажу более того я буду голосовать против траты денег на подобные улучшения, как плательщик проперти текс, но всячески буду поощрять траты ведущие к улучшение образования.

Хороший дизайн и архитектура делаются не для какого-то эфемерного престижа. Они решают определенные задачи.
Вот сравни дизайн кабинетов двух глав государств (и там, и там обстановка довольно дорогая)
cdn2.img.sputniknews.lt/...​images/910/35/9103523.jpg
politiken.dk/...​inister Mette Frederiksen
и угадай, в каком будут приниматься демократичные и современные решения, а в котором будет продолжаться распил, лицемерие и потеря связи с реальностью?
Конечно, не дизайн кабинета все определяет, но он влияет на то как человек, который проводит в нем целый день сам себя чувствует и определяет. Это влияет на то, что называется словом framing (en.wikipedia.org/...​Framing_(social_sciences)

Еще раз: Кабинет / школа / стол если выполняет свои задачи — отлично, пафос то причем тут ? Он действительно привносит лепту кроме поднятия ЧСВ и

потеря связи с реальностью?

Мы не одинаковы, и в этом вся прелесть.

Про какой пафос речь?
Сорри вообще не понял твою мысль.

Разрываться между мангалом и доу — выбор очевиден:)
В другой раз продолжим
Сорри праздник как никак

Полная аналогия с офисами, да.
Мне бы хотелось ходить не в обшарпанную школу, с поломанными партами (хотя и на ремонт сдавали постоянно). Точно так же и сейчас, условия труда лучше — там легче работать (касается и удаленки тоже).

Oleg, глянь внимательней — речь не о об обшарпанных партах или обшарпанности школы. Речь о внешнем виде. Он достаточен для обучения детей и выполняет заданную функцию. Но он не играет ключевую роль как и не имеет приоритета при выборе школы.
Только недалекий родитель выберет школу по внешнему виду. ИМХО

Выбирать школу по виду — нет. Но если строят новую школу — глупо строить бараки, если можно сделать действительно красиво, современно и мотивирующе.

Возможно, и так. Распил бабла на строительстве не имеет никакого отношения к процессам обучения.
Построили, свое взяли а дальнешая судьба распильщиков не интересует.
Я мож утрирую, но опровергать саму суть невозможно

У этой хороший рейтинг но мои ходят в соседнюю скандинавскую гимназию, там углубленное изучение языков. Она тоже бесплатная

Вот хорошие картинки, показывающие разницу между странами ЕС и Украиной.
Количество вакцинаций. Она в 20 раз больше, даже, в Польше.
Это если не говорить о том, что и вакцины другие, не китайские.
imgur.com/FgT3X2O
imgur.com/iiQWGix

Количество вакцинаций. Она в 20 раз больше, даже, в Польше.

И это при том, что ЕС делает равномерное планирование, закупки и дистрибуцию для десятков стран, из-за чего отстает немного от отдельных стран, вроде США или Великобритании. А Украина, как раз, отдельная страна.

От Израиля тоже отстает. Там уже Pfitzer’ом все население обкололи.
Мне кажется, в Украине создают ажиотаж специально. Будут скоро башлять термины на прививки своим по 500 бабксов.

Израиль был выбран как тестовая площадка, им просто повезло

Ну кстати, более-менее началась в Украине вакцинация только после смены министра здравоохранения. И думаю коррупционные интересы изначально и мешали, в первую очередь. Так что вполне мог бы и сбыться прогноз, если бы Степанов оставался министром до сих пор.

Дефицит был разве что где-то в январе-феврале. Дальше проблемы и пробуксовки аж до июня с вакцинацией и наявностью вакцин были разве что у Украины, так что проблемы были чисто украинскими. И были расследования про все эти фирмы-прокладки для поставки вакцин связанные со степановым.
Проблем может и нет, я говорю про то, что вакцинации массовой не было пока Степанова не отправили в отставку. «Совпадение? не думаю» ©

Неправда, Чили, Перу, Сербия, Турция, та даже некоторые страны средней азии гораздо раньше начали весь процесс и вакцинировали значительную часть населения пока в Украине до конца мая вообще еще не чесались.

Дефицит был разве что где-то в январе-феврале. Дальше проблемы и пробуксовки аж до июня с вакцинацией и наявностью вакцин были разве что у Украины

Ну не совсем правда. Я, например, смог привиться совсем недавно — вторую дозу 3 недели назад получил, да и то на работе. До середины июля было не реально попасть в центры вакцинации, а семейные врачи очень медлено делали группам риска. Красиво все только в новостях.
Так что свободный доступ появился +/-, как и в Украине.
Германия

Так я тоже недавно закончил вакцинацию, но это потому что я еще молодой, а не потому что вакцинация не шла или шла низкими темпами.

Так что свободный доступ появился +/-, как и в Украине.
Германия

Странно, мама получила вторую дозу в мае, я и жена в июне. Все Пфайзер. Астрозенекой можно было бы еще раньше.
Это в Польше, а Германия опережает Польшу по темпам вакцинации.

В Латвии нормально пошли вакцины только в Мае, хотя страна из «елитного» клуба безкондиционерщиков.
В Японии очень сильно буксует вакцинация

Учитывая что до конца лета(начала след. волны) тут как и везде можно привиться всем желающим — особых проблем не вижу.

А чем тогда объясняется такое низкое покрытие вакцинацией, в частности среди групп риска? Не могу поверить, что антивакцинаторские настроения — единственная причина. Скорее, есть проблемы и с организацией процесса, и с дистрибуцией, и с информированием. Кроме того, думаю, что ситуация в Киеве и других городах-миллионниках существенным образом отличается от маленьких городов, районных центров и сёл.

По большому счету причина номер один — китайская вакцина, которой многие не доверяли даже из тех, кто хочет вакцинироваться + ее не признают для поездок.
Причина номер два — массовая вакцинация стала доступна только с начала лета, а нормальными зааппрувленными вакцинами по сути только последний месяц примерно. Ну и да, это про большие города, что там в маленьких я хз.

Везде ещк весной был дефицит нормальный вакцин

Да, ещё помню, как начали вакцинацию ковишилдом, а потом Индия прекратила поставки и люди в панике искали, где сделать вторую вакцину.

Та тоже самое. Мама в райцентре ходила вакцинироваться. Предложили на выбор уколоть китайской прямо сейчас или Модерной через неделю. Выбор был очевиден.

У меня отец в поликлинике работает, глворят пфайзер стоит колись не хочу, люди не идут

Эти заявления лишены смысла, если процесс не организован должным образом. Если бы у нас вакцинировали таким образом, никогда бы не достигли нынешних показателей, когда уже вакцинировано почти всё взрослое население.

Ой эти басни про процесы в эльфиях

Это не басни. Это объективная реальность. Я описал, как работает процедура у нас dou.ua/...​rums/topic/33281/#2202151 Можно даже обратить внимание, как хороши информационные сайты по теме. Вот, например, информация для людей, которые планируют поездку en.coronasmitte.dk Просто вы в Латвии, а это бывший СССР, а мы говорим про самые развитые страны Европы.

Бля , да в Киеве даже не фесте на ВДНХ прививали , идеш на фест стоит палатка зашел укололся и все, а ты там расписал хрен знает что

в Киеве даже не фесте на ВДНХ прививали

Это типа процессы достойные подражания? Может на фесте еще и готовы оказывать экстренную медпомощь в случае аллергической реакции на вакцину?

Да. Конечно могут оказать медпомощь.
Там 8 мобильных бригад было в отдельном павильйоне
moz.gov.ua/...​-centr-masovoi-vakcinacii

Не надо подражать, если сильно надо подражать то надт ехать в Швецию если просто нормально жить то можно и в Украине

Это вообще ничего не значит. Какая-то маркетинговая акция фестиваля. Важно то, что у нас полностью вакцинировано 61,4% населения и 73,6% сделали как минимум первую прививку. И это от всего населения, хотя прививают только взрослых, и только недавно открыли возможность для всех от 12 лет и старше. Какой процент украинцев вакцинировали?

Ну мы сначала говорили про возможность привится, а теперь это не важно

У кого есть возможность привиться на музыкальном фестивале в Киеве? У мужчины из условного Миргорода с хроническими заболеваниями в возрасте 75 лет?

А что у него нет возможности привится в поликлиниее или у семейного врача ?

Откуда мне знать? Но цифры вакцинации говорят сами за себя. Не могу поверить, что 80-90% против вакцинации.

2 недели как все могут вакцинироваться, в каждой поликлинике, и можно записаться в онлайн или просто прийти.

Есть еще фактор летом у многих полиноз, если ты на антигистамине, делать прививку не желательно.

Про ВДНХ вообще молчу, идиотская идея.

у него нет возможности привится в поликлиниее или у семейного врача ?

Нема. По-перше, «сімейний доктор» в кількості 3 штуки на ХХ тисяч населення міста. Один постійно в запої, інший нічого не тямить (куплений диплом), третя розвалюється від старості і не може знайти дорогу в свій кабінет. По-друге, вакцин нема і треба їх знаходити самому. По-третє, тебе вже в регістратурі, а потім і половина персоналу буде відмовляти — травлять людей, Білгейц, 5Ж, ось це все. Реалії некиєва.

Вакцин нема, від вакцинації будуть відмовляти.

Це ваш досвід ? скажіть конкретний приклад яке село чи що там ?

Це приклад моїх родичів і знайомих. Ось приклад з мого міста — у наявності аж 227 вакцин на 50 тисяч населення, отримати можуть усі бажаючі, але ні — записатися, обґрунтувати, домовитися. zhv.gov.ua/...​trimali-3192-zhovtovodci.

Так чому не нуль вакцин, там плюс э модерна?
А який резон їх туди везти якщо не вакцинуються?

Так чому не нуль вакцин, там плюс э модерна?

Про «нуль вакцин» я не писав.

А який резон їх туди везти

І правда, для чого — можна ж вигадати виправдання і при цьому продовжувати розповідати про «вакцини є». Зеленські політтехнології як вони є.

Вакцин нема
Про «нуль вакцин» я не писав.

Це я не правильно зрозумів ?

Неправильно. Дві сотні вакцин на місто з кількох десятків тисяч людей — це вакцин нема. І при цьому їх не ноль.

Скільки тисяч вакцин має прохолоджуватись там в холодильниках, щоб можна було сказати що там вакцини є?

Достатньо тисяч щоб можна було прийти за бажанням і отримати її. А не записуватися в чергу, куди записують лише певні групи і які щеплять лише по непарним вівторках кожного четвертого місяця.

І як зараз із фестивалями і концертами? Уже немає обмежень і можна жити нормальним життям?

Так ещё в июне-июле Чемпионат Европы по футболу провели, если вы не заметили. Концерты проходят, забеги, заплывы, мероприятия разные. Даже copenhagen2021.com/eurogames хе-хе. Очень большие фестивали вроде Роскилле в этом году отменили.

А коли обіцяють повернення до нормального життя? Скільки ще треба вколоти?

Что такое «нормальне життя»? У меня оно всегда было нормальным. Я даже немного скучаю за локдауном, если вынести за скобки то обстоятельство, что связан он был с опасной эпидемией, а также то, что у многих людей пострадали бизнесы и рабочие места.

Я даже немного скучаю за локдауном

Это впринципе перманетное состояние уезжунек, жизни то нет, только на доу сидеть

Ты ведь сам уезжунька, просто в развивающуюся страну, которая кишит советскими людьми, вот и бесишься.

Все таки стану скоро возвращюнькой, так как ловить в Европе больше нечего

Ты так говоришь, будто Латвия — это Европа.

Ты так говоришь, будто Латвия — это Европа.

Чекаєм поки прийде товариш, який (наче) з Швеції у Швейцарію втік і напише «Ти так кажеш наче Данія/Швеція це Європа».

ловить в Европе

хаха. Латвия это такая же европа как Украина.

В Западной там какая то благодать с небес сходит ?

В Западной там какая то благодать с небес сходит ?

больше удивляет что ты не видишь разницы.

Если там так все хорошо, почему тратить время на доу, надо ж веселится и вкушать плоды сверх цивилизаций

Каким образом одно другому мешает?

А это типа так должно выглядеть, человек в своей собственном басейне, в воскресение вечером, плавает с друзьями и пьет дорогое вино слушает музыку и общается, но при этом периодически подходит к телефону читает тракторную тему и пишет

хаха. Латвия это такая же европа как Украина.

Я правильно понял ?

А это типа так должно выглядеть, человек в своей собственном басейне, в воскресение вечером, плавает с друзьями и пьет дорогое вино слушает музыку и общается

Вы прослушали короткий рассказ «Успешный успех глазами усредненного украинца»

Заехал к родителям, оставил детей, поехал с друзьями в кинотеатр и пиццерию. Ну так по простенькому

Да как бы бассейн и вино не какой-то признак сверх цивилизации. У меня сейчас друзья живут в Мали — так у них там в доме тоже есть бассейн и вино предположу они пьют. Но сверх цивилизацией там и не пахнет, даже просто цивилизацией.
Так же как и программисты в Украине сидят тут и обсуждают все возможные темы, даже если дома у них есть бассейн и периодически они видятся с друзьями.

надо ж веселится и вкушать плоды сверх цивилизаций

я смотрю Олександр метит в ныне вакантную позицию форумного дурачка, good luck!

У нас тут я смотрю есть форумная комиссия

Я даже немного скучаю за локдауном

Почему?

Я даже немного скучаю за локдауном
Почему?

Ну, например, путешествовать на машине было очень удобно. Автобаны пустые, ни одной пробки за год. Отели пустые, цены смешные. К примеру, в Амстердаме мы жили 10 дней в новом апарт-отеле за 90 евро в сутки с бесплатной подземной парковкой! Тот, кто был в Амстердаме, то знает, что такое парковка там и что в обычное время отелей нормальных ниже 150 евро там не бывает.

В Германии всё было открыто для туристов, замки разные, парки, кроме ресторанов, конечно. И туристов тупо не было. В долине Рейна поднимаешься к какому-нибудь замку, паркуешься один (!) и сам гуляешь по территории, там тупо никого нет, даже кассиров, но при этом всё открыто. Такого не было никогда, вообще.

Приедь ты раньше в Амстердам, всё было бы иначе. Всех развлечений — поехать в другой город погулять и сожрать кебаб на вынос. А если вдруг чуть проглянуло солнце и народ пер на природу, так власти на задницу падали, закрывали парки, пляжи, отменяли поезда.

«Нормальне» — без будь-яких обмежень, що пояснюються ковідом. Без тестів, без лімітів на будь-які активності (індор/аутдор) і т.д.
Заради цього ж усіх і вакцинують, щоб був колективний імунітет і не боятися вірусу.

немного скучаю за локдауном

А як же віддалена робота, ви казали що вона не ефективна?

Я почти всё время работал из офиса.

в развитых странах все еще печальней чем я думал, наверно дома жена с ребенком и надо было в офис ?

В развитых странах всё гораздо лучше, чем в развивающихся.

Далеко не все, я бы сказал там все очень на любителя, особенно если не сидеть на доу плюс то вообще не видно

Але ж інші з дому могли? Знижували ефективність команди(:.

басни или не басни, но у нас на сегодняшний день 80% всего взрослого населения получило первую дозу и почти 60% полностью вакцинировано. Ясное дело, что в течении еще 4 недель будет 80% полностью вакцинировано. В Украине примерно 10% от всего населения с 1 дозой и 6% с двумя.

Ну так это ж не потому чтовакцин не хватает, и целые компании прививаются и в поликлиниках вон стоит пфайзер, ждет народ не хочет на атлас викенде палатка стояла, уже давно всех кто хотел привили

уже давно всех кто хотел привили

не правда.
И вакцины типа файзера или модерны доступны максимум последний месяц.

Ну все кто хотели уже привились в поликлинике лежит пфайзер и очередей нету на него
То что он месяц назад появился не отменяет этого

Где прививают? Сначало вроде бы все было окей и меня записали на прививку, а за неделю отменили и сказали, что кончилось ахаха, могут только коронашлак предложить.
Я обзваниваю сейчас все больницы — нигде файзера\модерны нет, даже в страховую позвонил чтобы мониторили и как только, так сразу записывали.
Так что летняя поставка вакцины таки был не поток, а разовая поставка. Теперь ждем еще.

Ааааааа, внезапно, реальность оказалась не такой радужной. Ну ничего, сейчас нам объяснят, что ты делаешь не так.

ну я хз, вчера была в пункте вакцинации, вопрос 10 минут. есть короновак и пфайзер на выбор.
вчера была на фестивале, там перед входом можно было привиться. модерна или короновак.

Индивидуальный опыт, как видим, может быть очень разным, но цифры вакцинации говорят сами за себя. Да, я знаю про антивакцинаторские настроения. Но они есть везде. В Восточной Европе, наверное, больше. Но показатели детской вакцинации совсем другие. Когда будет релевантным сравнить с ситуацией в Западной Европе? В декабре 2021?

у меня в ответе ничего не было ни про антиваксеров, ни про детей, понятия не имею, к чему вы.

вчера была на фестивале, там перед входом можно было привиться. модерна или короновак.

Кстати, а как это работает со второй дозой? Резервируют, или через 6 недель нужно их по фестивалям вылавливать?

вторую получаешь в пункте вакцинации уже, твои данные подтягиваются по ИНН.

А это уже результат пролюбленой информационной компании для населения. У меня тут поприсылали смс и уведомление на почту что «если вы еще не вакцинировались, можете даже не бронируя время подойти по адресу xxx и вас вакцинируют». Для тех, кто с телефоном и электронной почтой не дружит — поклеили бумажные объявления в подъездах с аналогичным содержанием.

У нас по стандартной процедуре приходило письмо в e-Boks (стандартный способ коммуникации с госорганами и opt-in с частными компаниями) и SMS с приглашением, когда подходила очередь твоей возрастной группы.

Затем заходишь на сайт www.vacciner.dk, логинишься с NemID, выбираешь один из центров вакцинации и бронируешь время для первой и второй прививок.

В выбранное время приходишь в центр вакцинации, там сканируют твою CPR-карточку, дают буклет с информацией о вакцине, проходишь в кабинку, где получаешь укол, и дальше проходишь в зону обсервации, где сидишь 15 минут на случай возникновения аллергических реакций или других возможных побочных эффектов. После этого выходишь из центра вакцинации.

Через 14 дней после первой прививки активируется Coronapas en.coronasmitte.dk/corona-passport и действует в период с 14 по 42 день после первой прививки. После второй прививки Coronapas активируется немедленно и действует по состоянию на сегодня в течение 12 месяцев.

Ну у нас все в принципе так же. Хз присылали ли куда-то письма с уведомлениями, поскольку мы забукались как только открылась возможность для нашей возрастной группы.

нет коронапасса. пока. вот как будет (а он будет) и он повлияет на жизнь большинства, как у вас. все побегут как миленькие.

В Украине вроде ж дают к прививкам международный сертификат (желтая бумажка). Если вакцину не забыли в международную базу внести. А коронопас что-то никак не влияет пока. Мне по крайней мере. Внутри страны не запрашивают. Ехал в Украину через Польшу в июле — тоже ничего. Ни на границе Швеция-Польша, Польша-Украина. Ни обратно.

+ в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации,

Интересно было бы послушать о текущей повсеместной дискриминации от участников реальных событий. У меня выборка слишком скудная, но в Швеции из всех дискриминаций впомнилось только как в одном кафе попросили по разным углам столика в кофейне сесть. В Польше (день затусить в Варшаве с друзьями, день в Люблине) совсем ничего не заметил. Масок не видно (отель, рестораны, улица, пограничный переход) , требований к масочному режиму никто словами через рот не озвучивал.
P.S.: в тред призывается Сергей Борисенко. Интересно что там с дискриминацией на югах в отпуске было.

Ну чуть не каждый день передают про многотысячные протесты против этих ковидных паспортов по которым будет допуск в кабаки и прочие места то там то сям. Думаю, к осени это будет везде.

Марина, ау. Ты пишешь, «думаю» «будет», а перед этим

в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации

И что такое эти «многотысячные» протесты, когда в ЕС один из самых высоких уровней вакцинации. Даже США уже обогнали если что, хотя там намного раньше начали массовую вакцинацию.

И самое важное. Эти паспорта будут проверять только, если будет много случаев заражения. Иначе они никому не нужны. На данный момент, даже в странах, где был скачок в последние месяцы из-за туризма, цифры перестали расти. Никаких предпосылок к каким-то негативным ожиданиям пока нет.

www.bbc.com/russian/news-58165954
дальше лень искать

О, тут вот фото в новости, яркий представитель этих тысяч протестующих.

да. дискриминация по прививке осенью будет везде.

Какая дискриминация? Требование сделать тест, если у тебя нет прививки — это дискриминация? Ну так такие правила уже год как.

В Европе это более очевидно. потому что в части европейских стран это есть УЖЕ.

Что есть, покажи

Требование сделать тест — это дискриминация, если у тебя нет прививки?

Каждый день и за денежку

А так все добровольно, ага

Каждый день и за денежку

Тесты бесплатные вообще-то. Речь не о PCR тесте для путешествий, хотя и они платные не везде, а о быстром тесте. Сейчас обсуждается возможность специально убрать осенью бесплатные тесты, когда все желающие уже будут провакцинированы.

Ну вот во Франции с сентября больше нет, остальные подтягиваются в том же направлении.
Действителен тест недолго.

www.dw.com/...​ut-besplatnymi/a-58822701

Марина, ау! С октября! До октября уже все желающие будут провакцинированы. Останутся только антиваксеры

Так кто не уколется, тот антиваксер, а их не жалко.
А то, что убежденных антиваксеров изрядно меньше, чем нежелающих колоться от ковида — дело 10е
И пони снова какают радугой.

Так потому что их с октября будут дискриминировать и они это знают, они и вакцинируются все.

Нормальные люди вакцинируются, чтобы не сдохнуть

всех кто не вакцинировался — будем дрючить

Ты снова пишешь, будем, будем. Вот будем, тогда посмотрим. Но твой первый пост был прям с большими буквами «УЖЕ» дрючат.

Нормальные люди вакцинируются, чтобы не сдохнуть

Особенно дети с 12 лет или уже переболевшие

«УЖЕ» дрючат.

Во Франции таки уже, дальше еще подтянутся

уже переболевшие

В Германии, они приравниваются к полностью вакцинированным. Им не нужно вакцинироваться в ближайшее время. Хотя, вроде этот закон уже на весь ЕС распространяется.

Можно прийти с анализом на антитела и будешь числится переболевшым ?

да, это отдельный пункт в требованиях для полетов к примеру

Паспорт не дадут за просто антитела и на этом все ни какие перелеты не светят

Не везде. Украина не принимает, кста

На 6 месяцев. В Дании на 12 вроде.
Да и то, если был позитивный тест, а просто анализ на антитела не катит

Вот именно , В Латвии тоже самое. Есть анализ на антитела но мне надо ставить вакцину

Есть анализ на антитела но мне надо ставить вакцину

Ну так ставь, или ты антиваксер? У меня в офисе уже все поставили, как минимум одну прививку. У самого паспорт уже месяца как два есть в телефоне.

Это принудиловка от государства, то есть что бы потратить бюджетные средства ?
Зачем мне ставить ?

Зачем мне ставить ?

Всё понятно, можно дальше не продолжать

В том же Израиле, который совсем не Европа, повторных заболеваний мало, а позитивных полностью вакцинированых хватает.

Так легко и непринуждённо прокалывание переболевших тянет эффективность вакцины вверх.

И что? Хвост вырастет? То, что человек переболел, не является противопоказанием для вакцинации.

А показанием и с какой аргументацией?

Я бы понял, если бы вышел обновлённый чип против дельты и прочих штаммов, а так ведь нет.

будем дрючить. что подтверждает мои слова.

чтобы не сидеть по 6 мес в локдаунах я и сам кого угодно пойду дрючить;

Пойди подрючь старушку Меркель, ога

Уже ничего не обсуждается; в Фатерлянде — с 11 октября плати за тест иначе не покажут рыбов не пустят в кафеху если не привит. Что правильно.

Прикольно, когда пипл, радостно похрюкивая, активно участвует в создании общества правильных и изгоев, всего-то чуть подрючить надо было, и аж побежали.

Прикольно, когда пипл, радостно похрюкивая, активно участвует в создании общества правильных и изгоев,

ты хотел пошутить но у тебя не вышло. Я тебе так скажу, есть проблема — корона, есть решение — доступна вакцинация, есть люди которые не хотят решать проблему потому что жидкий чип, билл гейтс, квер денкен. Я не хочу сидеть с ними на очередном локдауне в 6 мес.

Кстати как вакцина решает вопрос коронавируса ?
Нк типа завтра появится новая мутация которую вакцини решают плохо и поехали заново.

Нк типа завтра появится новая мутация

так вот если большая часть людей привита то новые мутации появляются значительно реже — им просто негде развиваться.

так вот если большая часть людей привита то новые мутации появляются значительно реже — им просто негде развиваться.

Напротив, будут появляться мутации, пробивающие вакцины — и распространяющиеся по уже вакцинированным. Сейчас «дельта», следом «лямбда», итп...

А может, следовало изначально зайти от обратного? Не вакцинировать вовсе. Все бы переболели первоначальной (самой слабой) версией вируса, выработали бы иммунитет и на этом бы всё закончилось.
О такой идее, тебе по ящику для дурачков не рассказали?

Напротив, будут появляться мутации, пробивающие вакцины — и распространяющиеся по уже вакцинированным.

Ты стал совсем плох.

А может, следовало изначально зайти от обратного? Не вакцинировать вовсе. Все бы переболели первоначальной (самой слабой) версией вируса,

ты почти изобрел вакцинацию но даже тут ты как обычно промахнулся — откуда и как появляются мутации в твоем понимании?

завтра появится новая мутация которую вакцини решают плохо и поехали заново

Не може не радувати те, що навіть у 2021-му році люди відкривають для себе те як і чому працюють вакцини і що таке вакцинація взагалі.

Так як і завжди — вакцинуватися треба регулярно і мутації виникають теж регулярно. Як воно весь час з вакцинацією і було.

Понял, то есть мутации будут постоянно вакцины тоже и локдауны тоже

мутации будут постоянно

Власне завдяки постійним мутаціям ось ця уся зараза і виживає (якщо можна цей термін використовувати).

вакцины тоже

Там де ми не можемо отримати імунітет раз і на все життя так і є з самого початку як придумали вакцинацію.

локдауны тоже

А це ХЗ які ще методи знайдуть більше ефективними.

Я как раз предельно серьезен, скажи фас и вы кинетесь

Я не против чтобы каждый решал для себя. Но весь прошлый год был лично для меня одним из самых сложных в жизни, потому что мы сидели по домам и спасали жизни бабушек ценой своего здоровья. Мне хватило, я больше дома ради кого-то сидеть не хочу.

А чем ты так дома здоровье подпортил? типа в психологическом плане трудно было?

типа в психологическом плане трудно было?

именно. И повылазило много псиохосоматики. Бабушек конечно мы спасли. но теперь мне разгребать свои проблемы самостоятельно, и таких кейсов сотни тысяч.

именно. И повылазило много псиохосоматики. Бабушек конечно мы спасли. но теперь мне разгребать свои проблемы самостоятельно, и таких кейсов сотни тысяч.

+1
В локдауне сидеть дома хорошо было только интровертам. Хотя им всегда и везде хорошо :-) Но даже меня (серьезного интроверта с большим опытом сидения дома) — накрывало и хотелось выйти на улицу :-)

Мы забивали болт и гуляли / бегали / встречались с друзьями. Но вообще вся эта ситуация затрахала. И если между моей свободой и локдауном стоит чья-то вера в жидкие чипы и 5ж то для меня выбор очевиден — не хотите прививаться — сидите по домам.

Мы забивали болт и гуляли / бегали / встречались с друзьями.

Я тоже. Я в 2020 году катался на велосипеде везде где хотел.

Но вообще вся эта ситуация затрахала.

Да, мне очень надоел намордник. Летел домой недавно, 3 часа поездами до аэропорта + 1.5 часа в аэропорту + 2.5 часа лететь — это оказалось тяжеловато для лица ) Ну и вероятность принести домой инфекцию (у меня дома есть те кто уязвимы, и еще не получили свой шмурдяк)

И если между моей свободой и локдауном стоит чья-то вера в жидкие чипы и 5ж

Та на таких пофиг, потому что эта деревенщина делает вклад в развитие новых версий ковида (которые вероятно обойдут весь существующий иммунитет). В принципе можно дать им повымирать, стоя в сторонке, но с транспортом 21 века так не получится — все мы связаны со всеми вокруг...

не хотите прививаться — сидите по домам.

И много других опций не мешало б поотбирать у них.

Кстати о

Товарищи антиваксеры, вы думаете вам чип вживляют через иглу? :) Нет, игла тонкая и чип не пролезет, вам чипы давно ставят в стоматологии под пломбу\коронку в зуб. Помните когда очки надевают вам и запекают зуб УФ светом? Очки нужны для того что б вы не видели как туда вкладывают чип. А место идеальное — вы его не видите, не можете достать, там рядом нервы и вообще близко мозги для полного контроля над вами ;)

Товарищи антиваксеры, вы думаете вам чип вживляют через иглу? :) Нет, игла тонкая и чип не пролезет, вам чипы давно ставят в стоматологии под пломбу\коронку в зуб. Помните когда очки надевают вам и запекают зуб УФ светом? Очки нужны для того что б вы не видели как туда вкладывают чип. А место идеальное — вы его не видите, не можете достать, там рядом нервы и вообще близко мозги для полного контроля над вами ;)

Ты так много расписал ,Ты думаешь здесь седять реальные антиваксеры которые верят в чип ?

Ты так много расписал

Мне платят за количество слов в моих сообщениях))

Ты думаешь здесь седять реальные антиваксеры которые верят в чип ?

Видишь антиваксеров с чипами? Нет? И я нет. А они тут есть.

Чип «вживляют» через коронапаспорт и вот эти ваши QR коды, так что конспирологи не сильно ошиблись.

делает вклад в развитие новых версий ковида

Ненаучно,
The rapidity of viral mutation also causes problems in the development of successful vaccines and antiviral drugs, as resistant mutations often appear within weeks or months after the beginning of a treatment.

en.m.wikipedia.org/wiki/Viral_evolution

Мутации будут продолжаться и в 100% вакцинириванной среде, особенно при вакцинах не блокирующих передачу полностью, чтобы там ни говорили политики и СМИ.

А мобільний почне краще ловити? Якщо так то йду до стоматолога без черги

А когда кариеса нет, стоматологи все равно говорят что кариес и ставят чип?

А, ну если бы нельзя было выходить из дома, мне бы тоже не понравилось. У нас к этой мере ни разу не прибегали.

А, ну если бы нельзя было выходить из дома, мне бы тоже не понравилось. У нас к этой мере ни разу не прибегали.

Так можно было гулять. Я катался\бегал везде где только мог, положив на немецкие нормы про ХХ километров от дома. Только с кем гулять, правило «видеть 1 друга» я старался не нарушать.

накрывало и хотелось выйти на улицу :-)

А что, в Германии был где-то запрет выходить на улицу? Гулять и бегать вроде всегда можно было, в отличие от например Италии. Нельзя было встречаться с другими семьями.

А что, в Германии был где-то запрет выходить на улицу? Гулять и бегать вроде всегда можно было, в отличие от например Италии. Нельзя было встречаться с другими семьями.

Не было запрета гулять. Но все другие ограничения доставляли немало неудобств.

Оно то понятно. У меня на районе есть пара домов престарелых и те, кто ещё в состоянии двигаться, радостно перлись в кафешку при любой возможности. А при локдаунах опять же, многие говорили, чем помирать в безопасности, лучше лишний раз повидаться с внуками или куда выползти, возможно в последний раз.

Есть фейковая фраза, приписываемая одному бывшему германскому министру, про СМИ, народ и свиней, работает аж на ура.

Мне хватило, я больше дома ради кого-то сидеть не хочу.

Вообще-то все сидели дома, ради твоих бабушки с дедушкой.

И да, больше сидеть никто не будет. Во Франции уже массовые протесты против баранобесия в куче городов, включая Париж.
На берлиновке началось тоже. С некоторым опозданием, дойдёт и до южной Германии (просто, у здешнего народца ещё не закончилось бабло)...

Вообще-то все сидели дома, ради твоих бабушки с дедушкой.

мои бабушки с дедушками давно умерли так что им это не помогло бы в любом случае. Ты не хочешь заплатить пару сотен лямов на психологическую помощь тем кто теперь боится из дому выходить? Ну так из солидарности?

А это Меркель счёт выставляйте, антиваксеры к локдаунам прошлой зимой вообще никаким боком.

И очередь на помощь на 2 года вперёд, здобулы, че уж.

А это Меркель счёт выставляйте, антиваксеры к локдаунам прошлой зимой вообще никаким боком.

 да, но они вполне могут быть причиной след локдауна этой зимой

Damage уже есть, отвечать за него никто не собирается, но крайние всегда под рукой.

Отличное нынче время, любой косяк можно спихнуть на ковид или антиваксеров.

с 11 октября плати за тест иначе не покажут рыбов не пустят в кафеху если не привит. Что правильно.

То есть, с середины октября — количество ежедневных тестов уменьшится раз в 10 (в сравнении с нынешним), перестанут массово выявлять бессимптомных и бараноистерия пойдёт на спад.
Это действительно хорошо. :)

Каждый день и за денежку

У нас бесплатно ))) Результаты даже соседняя Норвегия принимает при пересечении границы.

В Го тоже в июле-августе тоже бесплатно, потом нет.
Просто несколько стран уже приняли, что бесплатные тесты будут только при симптомах, так что регулярно тестироваться станет накладно.

По закону типа вакцина не обязательно, но по факту всячески к этому толкают.

а для чего вообще регулярно тестироваться?

если жить на ферме и никуда не ходить, то и незачем.
А если в банальный супермаркет и автобус перестанут пускать, то вариантов немного

это не у нас (пока по крайней мере), а у некоторых членов ЕС становится реальностью

В банальные супермаркеты и автобусы пускали даже во времена самых жётских локдаунов.

во Франции проверяют

Проверяют, думаю, там, где высокий инсиденс рейт сейчас. На этой карте четко видно где
www.ecdc.europa.eu/...​restriction-free-movement
Кстати, обращу внимание, что весной или в прошлом году, в странах с оранжевыми или красными зонами уже давно были бы карантины. Сейчас — всем уже пофигу, так как смертность минимальная.

Нит, Микрон сказал проверять, и проверяют, хоть те же рестораторы и плюются от выполнения полицейских функций.
А кто будет плохо проверять, может лишиться лицензии

См. Израиль

Зачем мне смотреть какие-то странные страны, фиг знает где, с фиг знает какими законами, я живу в Европе. Давай еще на рашу посмотрим, где, как оказалось, данные исскуственно занижают в 5 раз.

Пфайзер начал протухать, кейсы снова пошли в рост. Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Пфайзер начал протухать, кейсы снова пошли в рост. Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Я не думал, что тут на форуме столько сторонников теорий заговоров. Пфайзер, как лучшая вакцина, дает 95% зашиты. Это значит, что из 50 млн условных провакцинированных, всё равно 2.5 млн заболеют. Плюс есть еще не вакцинированные — отсюда и кейсы.

Даже, если вакцинация не спасет от заражения, то, как выяснилось, она значительно повышает шансы избежать тяжелых случаев, а значит нет смысла вводить карантины. Яркий пример:

Россия: 22k в день — 800 смертей
Бразилия: 35k в день — 1000 смертей
Франция: 29k в день — 75 смертей

дает 95% зашиты

это проценты для смертности и тяжелого протекания. Защита именно от заражения намного ниже насколько я читал.

это проценты для смертности и тяжелого протекания. Защита именно от заражения намного ниже насколько я читал.

Самые свежые данные, июльские
A large, real-world study confirms that the Pfizer-BioNTech and Moderna vaccines are more than 95% effective in preventing confirmed infection.
www.webmd.com/...​accines-prevent-infection

Participants:
All veterans who had testing for SARS-CoV-2 infection between 15 December 2020 and 4 March 2021 and no confirmed infection before 15 December 2020.

это еще до дельты

Россия: 22k в день — 800 смертей

на россии оччень странная форма графика текущей «вспышки», не похожая вообще ни на кого и абсолютно неестественная.
есть мнение, что у них борьба с вирусом нанесла системе здравоохранения и здоровью общества ущерб, бОльший чем он сам, в результате чего они выхватили сверхсмертность, которую сейчас списывают на вирус

на россии оччень странная форма графика текущей «вспышки», не похожая вообще ни на кого и абсолютно неестественная.

Там журналисты выяснили, что данные занижаются искусственно в 5 раз.
meduza.io/...​yat-raz-vyshe-ofitsialnyh
Это было очевидно, так как ни в одной стране мира нет таких ровных цифр, чтобы каждый день одно и тоже число писали. Но даже при заниженных данных, там 800 смертей в день. Сколько же, без заниженных

Ну там за прошлый год избыточная смертность в 500 000 человек; так что может быть что угодно

на россии графики всегда были странными, плавненькие, как предрасчитанные, с минимумом шума

причем тут заговор? Выглядывать из розовенького пузыря с пони — быть конспирологом? Ну ок.

дает 95% зашиты

не дает, а давала среди healthy adults до 60 (тестовая выборка)
Среди реального и довольно старого населения европы и на фоне дельты — изрядно поменьше. Ну и к зиме по европе тоже начнет протухать и начнут настойчиво рекомендовать 3й шот.
По израильским же данным ближе к 70%

повышает шансы избежать тяжелых случаев,

это все хорошо, но еще раз

Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Я не про саму раскраску, а про то, что в прошлом году страны с красными цветами были уже давно в карантине. Сейчас — даже разговоров нету.

зато гермашка быстро объявила невакцинированных голландцев персонами нон-грата, как только покраснели, ща уже откатили

Сейчас — даже разговоров нету.

Стараются избежать, но крутят гайки, чтобы подтолкнуть к вакцинации

Реклама на радио раньше: уколись и получи свободу
Сейчас: уколись и предотврати новые ограничения

По израильским же данным ближе к 70%

Что выше даже условного ремня безопасности в авто, необходимость пристегиваться которым как-бы не вызывает сомнения у людей.

не уверен, что сравнение применимо.

просто при такой эффективности совсем искоренить ковид прививками может не получиться, хотя еще остались оптимисты.

просто при такой эффективности совсем искоренить ковид прививками может не получиться,

Так уже понятно что ковид будет с нами как и грипп. Искоренить не получится, но с помощью прививок переведут его в статус ОРВИ. Неприятно но не смертельно. Точно также как с ремнями, которые не гарантируют 100% выживаемости, но в ряде случаев ты получаешь синяк на груди, вместо разбитого черепа, грудной клетки и ушибленной брюшины.

Пфайзер, как лучшая вакцина, дает 95% зашиты. Это значит, что из 50 млн условных провакцинированных, всё равно 2.5 млн заболеют.

Очередная математики бреда от Буряка :) Это 95% защиты не имеют ничего с тем, что ты описал.

Это 95% защиты не имеют ничего с тем, что ты описал.

Ну так объясни, как правильно считать.

можно начать например с того, что эта цифра не означает вероятность заболевания ковидом.

можно начать например с того, что эта цифра не означает вероятность заболевания ковидом.

Я всё же буду доверять самому посещаемому медицинскому порталу, чем тебе, а там пишут

A large, real-world study confirms that the Pfizer-BioNTech and Moderna vaccines are more than 95% effective in preventing confirmed infection.

А, так тебе важна посещаемость, а не экспертность?)

не нануглю ща, на who.int была отдельная статья про effectiveness, где говорилось что эти проценты это защита от тяжелых симптомов и ее технически нельзя воспринимать как вероятность заболевания (1) или не заболевания (0).

www.who.int/...​Master&sfvrsn=4fe09627_11

Россия: 22k в день — 800 смертей
Бразилия: 35k в день — 1000 смертей
Франция: 29k в день — 75 смертей

тут и вакцина играет роль и еще уровень и доступность медицины (ну и в случае с Россией — пиздешь в статистике). Так что тут списать на вакцинацию все не получится

В ту же оперу Польша 500 кейсов, 40 смертей, но при этом числились зелёными, когда в NL 100500 кейсов и 2-3 смерти и красные.

Показатель кривой — я с тобой согласен. Видно люди ссуться мерять смертями. Особенно в год выборов. Выходит политик и говорит — вчера умерло 95 человек, но нам пофиг, меры не вводим. Сегодня умерло 101 — значит вводим.

www.reuters.com/...​s-under-delta-2021-08-18

Упс

Based on more than three million nose and throat swabs taken across Britain, the Oxford University study found that 90 days after a second shot of the Pfizer or Astrazeneca vaccine, their efficacy in preventing infections had slipped to 75% and 61% respectively.

That was down from 85% and 68%, respectively, seen two weeks after a second dose. The decline in efficacy was more pronounced among those aged 35 years and older than those below that age.

Highlighting the increased risk of contagion from the Delta variant, the study also showed that those who do get infected despite being fully vaccinated tend to have a viral load similar to the unvaccinated with an infection, a clear deterioration from when the Alpha variant was still dominant in Britain.

Упс
90 days after a second shot

Значит сделают третью дозу всем. Для этого и проводятся исследования.

Упс

Было бы неплохо научиться понимать прочитанное и через полтора года от начала эпидемии начать наконец отличать эффективность вакцины против заражения от эффективности против появления осложнений.

Было бы неплохо таки читать дальше заголовков и не приводить старые данные, собранные до дельты, как товарищ это неоднократно делал.

появления осложнений.

Тут нету уже изначальных 100% защиты от госпитализации, забудьте

Было бы неплохо таки читать дальше заголовков и не приводить старые данные, собранные до дельты, как товарищ это неоднократно делал

Да, сейчас все меняется.

Тут нету уже изначальных 100% защиты от госпитализации, забудьте

* но также можно вспомните что 100% никогда и не было — до Дельты было 90 с чем-то процентов ЕМНИП.

Когда подавались на emergency авторизацию, рисовали именно 100.
В реальности такого, конечно, никогда не было.

Израиль

Как-бы немного не Европа.

Немецкая и европейская политика раскраски регионов основывается именно на кейсах, а не на госпитализациях, смертях и прочим.

Израиль просто раньше начал, не вижу причин, почему то же самое не пойдет осенью-зимой в Европе

Потому что Европа слишком разная, чтобы перенести на всю её опыт Израиля.

Я не о политике в данном случае. Пфайзер то одинаковый?

Одинаковый. Стиль жизни, плотность населения и еще 100500 факторов разные.

по официальной смертности Израиль пониже Европы в среднем, по кейсам на миллион — где-то посередине

... многотысячные протесты ...

Это довольно специфическая публика. Что-то вроде крестного хода УПЦ МП в Киеве.

В Швеции почти не было ограничений, а покрытие прививками такое же высокое. Я согласен, что большинство людей делают прививки не из-за какой-то особой сознательности. Но и не из-за трудностей для тех, кто не сделал. Просто есть высокий уровень доверия, и если решено, что надо делать прививки — все идут и делают.

В Швеции почти не было ограничений,

Поэтому я время от времени ловлю себя на мысли, что, возможно, я слишком позитивно смотрю на всю эту историю. Качество жизни не ухудшилось, негативного подкрепления нет.

Мне кажется все-таки нужно смотреть на имплементацию плана а не на план. Вот смотри, на примерах:
1 В Швеции весной обьявили что с 1 июня будут доступны цифровые сертификаты о прививках. С 1 июня они стали доступны, о чем победно сообщили в новостях и по радио. План == имплементация.
2 Погранслужба Польши требует (требовала, когда я ехал) пцр или антиген тест при пересечении границы со стороны Швеции паромом. Паромщики присылают напоминания в смс и почтой. Ок. Делаем крюк в ближайший аэропорт по дороге, делаем антиген. Как думаешь, проверка в Польше была? План != имплементация.
3 Жена позавчера в Киев летела. Украина там снова ввела проверку сертификатов и пцр/антиген тестов. Указ соответствующий был. Как ты думаешь кто-то что-то проверял? План != имплементация.

Думаю, к осени это будет везде.

Думаю к осени все будет спокойно, с выборочным применением формальных правил в меру степени упоротости местных властей.

кабаки ладно, еще транспорт и шоппинг

Интересно было бы послушать о текущей повсеместной дискриминации от участников реальных событий

Мне тоже интересно о какой дискриминации идет речь. Весной в некоторых регионах было правило, что вакцинированные могут сидеть в ресторанах внутри, не вакцинированные — только снаружи. Но такого уже давно нету, сейчас даже вакцинацию не проверяют.

У каждого есть приложение, которое показывает один из трех параметров
— вакцинирован
— переболел в течении полугода
— прошел тест

Все эти три категории равны. О какой дискриминации идет речь?

В Латвии

что вакцинированные могут сидеть в ресторанах внутри, не вакцинированные — только снаружи

Только так сейчас
Ну и вообще если пойдет третяя волна то все врубится назад

Ну и вообще если пойдет третяя волна то все врубится назад

Ничего уже не врубится, большинство населения вакцинировано, количество смертей минимальное. В Британии вон пошла волна месяц назад, они забили болт и уже всё сходит на нет, что логично.

В Латвии

Латвия вообще зеленая, чего там проверять-то?
www.ecdc.europa.eu/...​restriction-free-movement

Ну тогда вообще норм, я думаю в Украине уже большинство переболело народа, явно или не явно

Мне тоже интересно о какой дискриминации идет речь.

Ну тут, как обычно, попытка объединить ситуацию в лоскутном одеяле под названием Европа в единое целое по новостям из нескольких лоскутов из 28.
Я как-бы не отрицаю, что в ряде стран правила могут быть более жесткими (нменно поэтому интересно послушать инфу оттуда), но утверждение

в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации

означает что такое состояние дел во всех 28 странах ЕС.

У нас коронапас (первая прививка плюс 14 дней, полная вакцинация, тест плюс сколько-то там суток или переболел в какой-то период времени) требуется в ряде случаев. В бассейне, например. Или в баре и ресторане, если сидишь внутри. В бассейне строго проверяют, в барах более расслабленно местами. Ну и общее ощущение с начала июля такое, что я не вижу отличий от «доковидных» времён. Хотя не факт, что это навсегда. Может, осенью будут ограничения. Но пока что ограничения только снимают.

в Швеции

Так Швеция с ума и не сходила

www.france24.com/...​to-access-cultural-venues
www.schengenvisainfo.com/...​cluding-foreign-tourists

Про Гермашку тоже слухи ходят

Вот именно поэтому интересно послушать от участников реальных событий, особенно тех кто там на постоянку живет. Журналисты любят добавить немного бензинчику в новости, чтоб горело ярче и читалось лучше.

Так Швеция с ума и не сходила

Польша вроде сходила. А ща норм все. Друзья рассказывали, что когда болели, копы каждый день приезжали проверять, дома ли они. Эти же копы им и мусор выносили. ))) С — сервис.

участников реальных событий

Погоди чуток, это будет чуть папизже, пока только готовятся

В меня уже попкорн не лезет)

Была хохма в мае или июне, NS отменил поезд в сторону пляжа из-за хорошей погоды) Не прекращаю радоваться наличию авто

Ну я хз — если по Швеции, то тут теория Марины трещит по швам — не было ни локдаунов, и нет никаких ковид паспортов для внутреннего использования — то есть дискриминация о наличии прививки отсутствует в принципе — ни для походов в публичные места, ни для учебы/работы ничего не требуется. Но гляди — уже 80+% взрослого населения сделали себе вакцины.
Единственная причина делать себе ковид-паспорт — чтобы летать в другие страны без необходимости делать тесты.

В Италии тоже не было никаких ограничений — я там был уже после того как заработал паспорт вакцинации. Для перелета да — тесты или паспорт, а внутри там в кабаки никого паспорта не спрашивают, из ограничений точно так же как и в Украине — маски в закрытых публичных помещениях. И точно так же довольно расслаблено все выглядит.

Самой свирепой показалась Германия. В аэропорту во многих кафе нужно было типа чекиниться для трасировки контактов. Плюс там требования в аэропорту сидеть всегда в маске, даже если вокруг тебя на 20 метров никого нет. И все сидят.
И требования у люфтганзы по тестам нечеловечные — они требуют гораздо больше, чем сами страны.

У меня родственница в Варшаве сидела дома, выходить нельзя было , очень продолжительное время

можливо саме на карантин посадили через контакт із хворим чи тому що були хворі?

тому що в Кракові такого не було, час від часу гуляли, більшою проблемою було, що крім погуляти в парку не так багато варіантів було, і то знаю людей які мутили те що в секціях ніби займаються і ходили в зали, плюс в середині зими кафе починали відкриватись, було то не сильно офіційно, але було, як вище писали про обмеження відстані від доми, то такого тож не було

в европе повсеместно вводят УЖЕ дискриминации по признаку вакцинации, у нас пока тишина.

потому что смысла в такой дискриминации нет когда привито 5% населения.

Украина вакцинируется на несколько месяцев позже. Вот это беда.
Очевидно же, что вакцины идут по нисходящей политического влияния в мире. Израиль, США, ЭС и так далее...

Никто не запрещал закупить. Нехватки вакцин в мире нет, есть тупоголовое управление, смимотрящее себе в карман в первую очередь.

Нехватки вакцин в мире нет

Крайне опрометчивое заявление. Еще как есть. Мощности не позволяют за месяц изготовить 7 млрд вакцин. Изготавливаются постепенно, и приоритет имеют те, кто смог договорится по средством влияния.

Украина бы тоже могла бы договориться, просто терки внутренние все это затормозили. Не выгодно взять и всем бесплатно колоть, многие хотят заработать.

Не выгодно взять и всем бесплатно колоть, многие хотят заработать.

Сейчас колят всем бесплатно. Сегодня подписали контракт на еще 10 млн вакцин. Создается впечатление, что вы человек с букетом предубеждений по поводу Украины, которые основаны на личных страхах, а не фактах.

Подписали, попиарились.
Как пойдет дальше посмотрим.

Пока что, я вижу, что Польша обколола вакциной, бОльшее количество украинцев, чем, собственно, сама Украина (по крайней мере, до конца лета точно так будет).

Пока что, я вижу, что Польша обколола вакциной, бОльшее количество украинцев, чем, собственно, сама Украина (по крайней мере, до конца лета точно так будет).

Это было очевидно еще до изобретения вакцин. Еще в прошлом году была инфографика со сроком вакцинации по странам. По ней Украина завершит вакцинацию в следующем году, одной из последних.

Фактах о том, что Степанов блокировал работу специально созданного под это ГП почти год, а после передачи им этих функций перед Новым Годом сразу же начал их обвинять в том, что вакцин нет? С вакцинами никаких оправданий нет, если задать вопрос «а где же хуже».

приоритет имеют те, кто смог договорится по средством влияния.

Ну если посмотреть на статистику вакцинации популяции, то в топ10 влиятельных стран мира находятся такие открытия как Чили, Бруней, Уругвай... Может, дело вовсе не во влиянии?

Дядя ты раскажи почему я конспиролог ?

Сначала напиши «пенится» без ошибок 64 раза.

Ну то есть ты заходишь пишешь любому оскорбления просто так и говоришь, я уехал потому что хамство

ты заходишь пишешь любому оскорбления просто так

Где?

говоришь, я уехал потому что хамство

Где?

Бруней и Уругвай это очень мелкие и компактные страны. А Чили скорее исключение подтверждающее правило.
Очевидно, что на всех вакцин не хватает, и каждое государство выбивает вакцины для страны, как может. Если у Украины, как государства, не получается ничего внутри страны, то что можно говорить про конкуренцию на мировой арене.

Если у Украины, как государства, не получается ничего внутри страны, то что можно говорить про конкуренцию на мировой арене.

Ну почему ничего? Дороги, говорят, неплохие получились из тех денег, на которые можно было бы вакцины купить. Знаешь, как Израиль так ловко подсуетился и всех проколол? Они просто законтрактовали сразу много и дороже рынка:

According to the agreement, Israel pays significantly more than the EU for each vaccine dose of the BioNTech-Pfizer vaccine, reportedly about €23 ($28) per dose compared with the €12 paid by the EU.

А могли бы пару развязок построить, балбесы.

Дороги, говорят, неплохие получились из тех денег, на которые можно было бы вакцины купить.

Насколько я знаю, то нарид доволен. А суть демократии как процесса, чтобы стейкхолдеры были удовлетворены.

А могли бы пару развязок построить, балбесы.

Через пару месяцев прибудет и в Украину миллионы вакцин, и все забудут, а дорожки и довольный нарид, останутся.

Это не правда что они из за цены

Знаешь, как Израиль так ловко подсуетился и всех проколол? Они просто законтрактовали сразу много и дороже рынка

Не правда
Они законтрактовали много потому что договорились что на них будут тестировать

www.bloomberg.com/...​r-choose-israel-for-study

www.israelscienceinfo.com/...​evoir-le-vaccin-covid-19

И договорились делиться медицинскими досье

А чем они вакцинировались?
У меня такое впечатление что Китай со своим лезет всюду, но кто побогаче брать не хотят.
А то, что хотят, там фиг ещё возьмёшь в товарных количествах и локтями только так толкаются.

Украина вакцинируется на несколько месяцев позже. Вот это беда.

А на год позже не? В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.

В Україні мають робити щонайменше 270 тисяч щеплень проти COVID-19 на добу, аби до кінця року вакцинувати хоча б 70 відсотків населення. Це визнає й сам міністр охорони здоров’я Максим Степанов, про що він повідомив на засіданні українського уряду 7 квітня. При цьому, за даними самого міністерства охорони здоров’я (МОЗ), за півтора місяці від початку вакцинації щеплення від коронавірусу зробили трохи більше ніж 320 тисячам українців.

В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.

Кривая прививок показывает, что нет. Возможно Великобритания только.

При цьому, за даними самого міністерства охорони здоров’я (МОЗ), за півтора місяці від початку вакцинації щеплення від коронавірусу зробили трохи більше ніж 320 тисячам українців.

Вы не смотрите на темпы сейчас. У нас еще люди с промытыми мозгами многие. Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.
Украина это отсталая страна в плане геополитики, которая очевидно, что будет в хвосте по вакцинации. Но это не так критично. Хотя и не особо радует.

что будет в хвосте по вакцинации

ваші б слова та богу в вуха

В ЕС уже в июне вакцинируют большинство населения.
Кривая прививок показывает, что нет. Возможно Великобритания только.

У Великобритании был хороший старт, но сейчас темп даже замедлился.
coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations
Сравни с темпом Германии, которая обычно является серединой ЕС
impfdashboard.de
Думаю, в результате, вакцинацию закончат примерно в одно время.

Вы не смотрите на темпы сейчас. У нас еще люди с промытыми мозгами многие. Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.

В Украине не вакцинируют не потому что у кого-то промытые мозги, а потом что Украина не закупила достаточно вакцин, ваш кеп.

Кто бы Украине дал закупить, ЕС и США бьются за каждую ампулу, а Украине легко дадут 40 млн ампул, ага

Дают закупить тем, кто продолжает биться

Ага, «англичанка гадит», классика жанра. На вот, биллгейц просил передать: ourworldindata.org/covid-vaccinations

Передайте кто-нить пжл ротвейлерам зачеркнуто рокфеллерам, что пока они мешают Украине вакцинироваться вопреки титаническим стараниям министра здравоохренения, у них там under the radar в секретных закромах вакцин шаловливыми ручками лазят всякие Бахрейны с прочими чили-уругваями...

Какие еще рокфеллеры причем это ? Пяный бред ?

Ну как же: англичанка гадит, рокфеллеры, жидомасоны, рептилоиды опять же о-пять-же. Ну это ж любой мамкин конспиролог знать обязан как отче наш... Может ты еще и за чипирование билгейцом не в курсе?

Интересно по какому поводу так пеннится уезжунька ?

Это типп я че коспиролог , у уезжунек вообще в карантин криша едет

Вы можете почитать топик о вакцинации на этом форуме, и понять, насколько вы не правы. Когда даже «просвещенная» часть общества хочет купить справку.

Как только у них появятся знакомые, которые вакцинировались, и не получили 5G роутер и связь с Биллом Гейтсом, то и остальные подтянуться.

Речь не только о ковид-вакцине, а вообще об отношении к вакцинам в целом. Они подтянутся только когда N количество друзей и родственников отправится в гроб от какой то вакцино-контролируемой болезни, а те кто выжил — сядут в инвалидное кресло, продав имущество для оплаты лечения самого же себя. Цинично, но другого пути нет. Уже выросло не одно поколение стерильных людей без мозгов.

Насколько я вижу, то так не работает. Люди не умеют в теорвер. Им проще принять неизбежность с большим риском, чем сделать действие против, связанное с минимальным риском.

Значит это естественный отбор. И люди поделились на осознанных и безответственных, ведь «если мы заболели и умерли — это не наша вина, все под богом ходим, так получилось, упс, невиноватаяя ©»

Она в 20 раз больше, даже, в Польше.

Ну, я получил вторую дозу пфайзера вчера. В какой-нибудь Польше или Гермашке получил бы может на пару месяцев раньше.
А так конечно, у нас тут песдетс, Украина — в заднице и вы не зря тащились с чемоданами за тысячи км, учили язык и жрали дерьмо с адаптацией на чужбине.

... и жрали дерьмо ...

Зачем ты «жрёшь дерьмо»?

Прям бинго:
— убитые дома и двор
— грязь
— машины кинутые где попало
— серость
— неадекватные соседи

У Житомирі водій-неадекват погрожує пенсіонерам зламати руки та ноги через насадження на клумбі, які заважають йому паркуватись

times.zt.ua/...​iut-yomu-parkuvatys-video

В какой-нибудь Швеции он бы уже завтра имел на себя заведенное уголовное дело. Зато в Украине — знаменитая «свобода»!

В какой-нибудь Швеции полиция назовет вам десятки районов, где очень не рекомендуется делать замечания местным обитателям. Даже термин для таких райончиков придумали: уязвимая зона.

Це вам так на рфіянських каналах розказали?

Да, они ещё статью на Svenska в Wiki с семью десятками references тиснули.

Ну да , как они могут про Швецию что то плохое сказать, это только боты

Ні

Але ж чомусь то автор вище не дав посилання на вікі
Що викликає підозру в його ангажованості

В какой-нибудь Швеции нет необходимости кому-то делать «замечания» и ввязываться в распространённые в украине словесные перепалки и конфликты на бытовой почве.
Достаточно видео с угрозами и полиция фиксирует правонарушение и заводит дело. Можешь погуглить про a$ap rocky того же.

Вот-вот, представители муниципалитетов так и говорили полиции, что нет необходимости печатать список неблагополучных районов, это отпугивает инвесторов и нарушает благодатную картинку.

В какой-нибудь Швеции нет необходимости кому-то делать «замечания» и ввязываться в распространённые в украине словесные перепалки и конфликты на бытовой почве.

Они просто будут стоять и молчать. Видел как в очереди некоторые неШведы вклинивались, и им никто ничего не говорил. Привыкли, что все за них решает государство.

Sweden Terpilius vulgaris.
Их долго такими селекционировали.

неШведы вклинивались

за Швецию незнаю, но в немецкой части мира, сразу сделают замечание, если что делаешь не по правилам.

А в Австрии ещё ляща дадут. Правда, в западной части, где горцы. Там даже девушки рандомного Бубна на лопатки без проблем положат.

А 75 лет назад неНемцев(арийцев) травили в камерах. Люди всюду одинаковые, и являются отражением действий регулятора.

неНемцев(арийцев) травили

коллега вы что-то попутали.

Люди всюду одинаковые

одинаковые по сути, но воспитание и культурный бекграунд, делает их очень разными.

Угу, если только человеку, а не пигментно одаренному бабуину. Если бабуин будет беситься, то немцы будут стоять , засунув язык в жопу и потупив глазки, изредка качая головой.

Если бабуин будет беситься, то немцы будут стоять , засунув язык в жопу и потупив глазки, изредка качая головой.

впрочем как и украинцы.

А что надо делать? Что сделаете вы?

Этим ты лишь показываешь свои комплексы и свою искривленную Украиной картинку мира.
То, что кто-то влез без очереди — не важно даже мудак он или по не знанию — не означает, что нужно всем начинать «ставить его на место», как это принято на родине. Никакого нарушения, кроме неписанного правила поведения он не сделал.
А вот когда действительно будет нарушается закон, то этого просто так не пропустят. Именно поэтому тут высокий уровень репортинга преступлений, в отличии от той же Украины. Именно поэтому тут такая низкая толерантность к коррупции — люди не будет покрывать своих друзей, коллег или соседей, если будет понятно, что они совершают преступление и нарушают закон.
Да, в каком-то гетто, где большинство мигрантов люди могут жить немного по другим правилам — скорее по своим понятиям — и там нормальные люди жить не особо хотят.
Государство — это и есть люди. Какое общество — такое и государство.

Государство — это и есть люди. Какое общество — такое и государство

На самом деле нет. Люди это отражение действий государства. «Совок» — сейчас такой какой он есть, потому что воспитался «тем» государством, а не потому что люди сделали такую страну. Саму систему делает меньше 0.1% людей из класса элит.

Этим ты лишь показываешь свои комплексы

Не понятно какие комплексы я показываю? Вы хотите меня оскорбить? Какое-то типичное выражение.

Мне лично скандинавская модель более близка. Я люблю жаловаться на все и на всех в рамках разумного, но открыто не конфликтовать с субьектом.

Да, это наши отечественные комплексы — «почему ему можно, а мне нельзя?». Я не пытаюсь вас оскорбить, но это повсеместно наши люди так воспринимают. Может шведов так поколениями воспитывали, но они стоят в очереди, потому что считают это правильным и признаком воспитания. Если кто-то ведёт себя как мудак, то это его выбор — все всё видят и делают вывод. У нас же каждый хочет тоже влезть без очереди, но боится общественного порицания — тех самых замечаний. Это такая обобщенная картина различий «менталитета».

Саму систему делает меньше 0.1% людей из класса элит.

Элиты тоже берутся из общества. Состояние украинского общества на текущий момент довольно точно соответствует украинскому государству.

Элиты тоже берутся из общества.

Есть разные механизмы становления элит. Как в РФ, когда ты должен быть приближен и лоялен, или как в Украине, когда ты должен одурачить народ. Или как в США, что нужно пройти по партийной лестнице долгие годы и занимать посты мэра, губернатора или сенатора, успешно на протяжении многих лет.

Состояние украинского общества на текущий момент довольно точно соответствует украинскому государству.

Это можно сказать про любое государство. Элиты меняются крайне слабо. В Украине на ведущих ролях Порошенко, Тимошенко и т.д. люди, которые были на этих же ролях и 20 лет назад. Сейчас вот Зеленский суету наводит, и появляются новые элиты, которые возможно что-то изменят и станут значимой силой. Такого рода пертурбации не происходят практически ни в одной стране.

Да какие там Порошенко, Тимошенко, Зеленский? Это головы для телевизора или видосиков в инсте.
И 20 лет назад, и прямо сейчас страной рулят Коломойский, Ахметов, Фирташ, Пинчук и всякая гвардия поменьше во всяких судах и силовых органах. Какие еще пертрубации? Если Зеленский реально захочет делать пертрубации — завтра по всем основным СМИ будут рассказывать, что он выпил всю воду и послезватра будет новый президент.

Да какие там Порошенко, Тимошенко, Зеленский? Это головы для телевизора или видосиков в инсте.

Вы как бабки у подьезда. «Странной управляют серые кардиналы».

Каким образом Порошенко это говорящая голова, если он один из самых богатых людей в Украине, и самый сильный политик на данный момент.

прямо сейчас страной рулят Коломойский, Ахметов, Фирташ, Пинчук

Ни у одного нету фракции в парламенте. Не говоря уже о том, что США ведет уголовное преследование двух из них.

Какие еще пертрубации?

Два созыва парламента состоят по большей части из совершенно новых людей.

а я видел, как шведы довольно грубо ставили таких на место

Хто на нього заведе справу, якщо він знайомий з прокурорами і суддями на місці?

Но всё же это новость из разряда «неадекват», а не то, с чем смирилась общественность. В старом доме, где я раньше жил, в рамках ОСМД договорились, что 1 часть земляного участка сделают под цветы, а 2-ю — под авто. И да, авто парковались на открытом грунте. Правда, на 3 дома были небольшая детская площадка, микро- футбольное поле.

Думаю після того як сьогодні Ківа захистив дисертацію, цей топік має поміняти назву)

І трошки про дисер і статті www.youtube.com/watch?v=UIW_sX8zgoo

btw ківа там писав про те, що євроінтеграція — це добре

Ви праві
Якось я не подумавши написав це про жомового

Я підозрюю, що це писали марківські ланцюги і жомовий наврядчи знає такі слова
не те що написати прогу на їх базі

Так это же перемога!

Образование в Украине настолько крутое, что из амебы сделало кандидата наук!

В общем показательный маркер перманентного brain drain, деградации науки и культуры, да и вообще большинства институций. Ценность украинского диплома и научных степеней приближается к нулю.

Как самокритично подметил сам персонаж:

Но сегодня это такая жизнь и это не значит, что вы плохие или я плохой. Это такие реалии. И, конечно же, и наука продажная, и, конечно же, и в Верховной Раде, я вам хочу сказать, п#дарасов больше, чем это нужно было бы в самом грязном месте.

How it started: www.youtube.com/watch?v=bY0uQr3JpMY
How it’s going: www.youtube.com/watch?v=v8hjvqshTlQ
Сравните просто речь людей и этого хомо эректус.

Ну и так, в догонку, старая, но как всегда актуальная статья: www.nbcnews.com/...​vastating-ukraine-n976936

Vasyl Filip says few opportunities and little support greeted him after returning from a year of war. Initially, he found work in Poland, and now is employed as a roof repairman in the Czech Republic. Kateryna Filip traded the classroom for what she calls a „dirty job.”

But asked about what it would take for them to return permanently to the country he defended as a soldier, Vasyl Filip gets emotional and admits there is little chance of that happening.

„If we had any hope, we would never go,” he said.

"I just don’t have time. I only have one life and I am not ready to wait another 10 years for basic changes to take hold in Ukraine.

То есть в этом всем можно жить, как жилось 30 лет, покупать лососевые сеты, хрущи, и так далее, только вопрос в том, когда и какая соломинка сломает спину верблюду.

Ни один из членов неуважаемой комиссии не проголосовал против. Их семьи в заложниках?

Кстати господа там кива говорил что готовится к управлению страной, что то мне подсказывает что это будущий министр МВД и нихера общество с этим не сделает

Кого впечатлили высказанные тут «ужасы» Киева — вот свежие фото с Русановки. Это холодный весенний день, с переменной облачностью.
imgur.com/a/u6UTioj

Так на скандинавских фото — такая же серость, весной — так точно. Можно подумать, тут кто-то на экваторе или влажных тропиках зацепился и нахваливает свои вечнозелёные, ухоженные тропические сады в кондоминиуме.

В скандінавіі другая сєрость — цивілізованная і культурная.

Я могу попытаться обьяснить в чем различие.
В Украине, в отличии от той же скандинавии, не умеют прятать «жопу». И в целом с визуальной эстетикой проблемы. Если живя на месте глаз замыливается, то с фото сразу бросается в глаза например вот эти ужасные унылые бетонные плиты, которыми вымощенна набержная.
Вот например, дорожка вдоль воды там где я живу trippa.se/...​1200-38.jpg?itok=K3qQyYir — ничего особенного, просто выложены большие булыжники на кромке воды, выполняющие ту же функцию что и плиты, но разница очень существенна. Кстати, слева на фотке детская площадка, находится за большим зеленым кустом. Тоже в Украине на таком месте был бы вырвиглазный желто-зелено-красно-синий деревянный забор, который бы портил всю эстетику вокруг.
То же самое касается фасадов домов.
Вот типичный никакой «скандинавский хрущ» 1960 года постройки www.google.com/...​birbwQ!2e0!7i16384!8i8192
Благодаря нормально сохраняемому фасаду я сначала подумал что дом постройки начала 90-х. В Киеве же такие же никакие с архитектурной точки зрения дома выглядят просто как курятник на даче, слепленный из старых ящиков и листов железа.
Ну и всякие гендели «Оболонь», с ящиками овощей на полу тоже не придуют территории эстетической картины.
Вот пример той же самой палатки уличной торговли с фруктами абсолютно того же толка
www.google.com/...​601T000000!7i13312!8i6656
Тоже в принципе кустарно и ничего красивого, но в то же время не выглядит настолько бедно и уныло как у тебя на фото.

Во многом согласен, думаю, самое ключевое тут:

Если живя на месте глаз замыливается, то с фото сразу бросается в глаза

Фото с 9-этажкой. Отличная шведская городская среда не для открытки. Спасибо обновляемым Гугл панорамам. И спасибо за честность, Сергей!
Да, фасады безупречны, спору нет. Но если немного осмотреться — прямо рядом какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям. За углом местного торгового центра, метров в 500 — та же щебёнка на тротуарах, есть даже какие-то антипарковочные столбики. По обочинам местами — неубрано. Ну и самое главное — какие-то огромные парковочные поля, проезды, местами — с крошечным тротуаром. Какая-то разреженность пространства: ни людей, ни домов с объектами инфраструкутры.

2-я панорама как-то ещё более усиливает гнетущее впечателение от 1-й. Да, есть велопарковки, местами даже клумбы хорошо пострижены. Но от всего этого веет какой-то захолустностью, провинциальностью, какой-то дикой окраиной. Если у вас там это типичный старый район, то я даже не знаю, что хуже для рядового гражданина: киевская Старая Дарница с убитыми тротуарами (местами), трешевостью или шведский райончик на панорамах. Русановка по сравнению с этими панорамами выше — вообще недостижимый космос, ИМХО, даже с палаткой «Оболонь» и треш-фасадами.

какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям

Это не щебенка а гранитная крошка. Ей посыпают дороги и троутары зимой. Весной ее собирают в кучи и вывозят, а что не собрали — пылесосится спецмашинами.

Но если немного осмотреться — прямо рядом какая-то куча щебёнки. Видно, что машины разнесли всю эту щебёнку по окрестностям.

Это не щебенка, а гранитная крошка, которая используется зимой для посыпания дорожек. Ее потом весной убирают до следующей зимы. Это для того чтобы весь этот снег и слякоть не смешивались с песком и превращались в серую-бурую кашу. Ну и полезно для экологии — не используются всякие реагенты, в Киеве до сих пор обрабатывают хлоридами, которые потом конечно же попадают в ливнесток и потом в грунтовые воды.

Но от всего этого веет какой-то захолустностью, провинциальностью, какой-то дикой окраиной. Если у вас там это типичный старый район, то я даже не знаю, что хуже для рядового гражданина: киевская Старая Дарница с убитыми тротуарами (местами), трешевостью или шведский райончик на панорамах.

В тех домах, на которые мы смотрим и правда дворов особо-то и нет. Сейчас конечно так уже давно не строят. Но прямо за домами в 50 метрах большой парк, с вот такой детской площадкой
www.google.com/...​3d59.4314504!4d18.0866177
Еще с одной детской площадкой www.google.com/...​3d59.4348872!4d18.0851939
С открытым летним бассейном www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С теннисными кортами www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С уличными тренажерами www.google.com/...​3d59.4370251!4d18.0848737
Велосипедными дорожками, подстриженными газонами, на которых можно делать пикники в теплое время. И все это в радиусе 5-10 минут пешком от дома. Так же примерно 1 км до набережной, которая идет на 10 км вдоль воды, где можно так же бегать, ездить на велосипедах и просто гулять.

Но люди разные, может тебе больше понраву киевская старая дарница. Проблема в том, что там не только убитые тротуары(местами), но и убитые дома, убитые коммуникации, убитый транспорт и довольно специфицеский контингент.
Возьмем первый попавшийся на панорамах двор на старой дарнице
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Не знаю, может конечно это отдает столичностью и кому-то такое по душе. Но ИМХО это называется: «полная жопа». Но на вкус и цвет... каждому свое.

Да кстати очень приятный парк. Конечно не Парк Победы на Дарнице, но хоть чтото))))

Парк партизанской славы. Кстати тоже очень достойный. Огромный сосновый парк с дорожками

Судя по этой картинке, место приятное и еще там есть новый, красивый фонтан
www.google.com/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Но мне всё же не понятно, этот парк тебе нравится, а Парк Остров Сакуры — нет, хотя дорожки-то одинаковой плиткой выложены.
www.google.com/...​-ro0-fo100!7i10240!8i5120

Дальше от этих гектар плиточных дорожек он уходит в десятки километров грунтовых дорожек бортнического лесничества.

Чего? Я какой-то другой парк смотрю? Там пяточек леса, окруженный заводами и дорогами. Какие десятки километров?

www.google.ca/...​3d50.4166357!4d30.6760975

Там и правда полазить прикольно, но не с детьми/бабушками)

Я жил на улице Севестопольской 5 лет %) Я этот парк в доль и поперек прошел и проездил на велосипеде с ребёнком. Просто десятки километров — это уже внутри больше, чем снаружи ©

Он в Никольский лес переходит от красного хутора.

Как это переходит? Там 4 полосы дороги через лес! Лес переходит, а людишки быстро-быстро перебегают через дорогу? И эти люди чморили за баскетбольное кольцо на драйввее, где машины появляются раз в 4 часа.

Там же вроде надземный переход есть

Он просто прозрачный, включается и видно только когда переходят люди по нему.

Ты тоже на крафтовых веществах сидишь?

Ты такой занудный, как драйвер под freebsd

Если сидеть всё время под дозой, то всё вокруг занудным кажется %)

Наркоманам всегда видятся дозы и вся эта тема даже там, где ее нету)

Он просто прозрачный, включается и видно только когда переходят люди по нему.

Интересно, есть ли еще люди кроме тебя, которые подумали что это в серьез написано :)?

Возле столба просто мастер парковки))) Тепреьпоянтно зачем нужен паркетник))

Обычная житейская ситуация, ехал-ехал-ехал и срочно захотелось в лес погулять %)

Но даже для таких ситуаций у нас есть парковки в лесу, куда приехал, поставил машину и пошёл дальше пешком в лес:
goo.gl/maps/gsoF6evCuupu3wsa9

У нас почти во всех городских парках свои бесплатные парковки, не говоря уже об лесах, озерах и маршрутах для хайкинга.

Заради справедливості, 7 років тому я жив в тому районі, часто їздив якраз з парку в ліс велосипедом — швидко-швидко перебігато дорогу було не потрібно, там рух був дуже спокійний. Ну і гугл фото там за 2015, зараз бачу там є офіцфйний перехід www.google.ca/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Заради справедливості, 7 років тому я жив в тому районі, часто їздив якраз з парку в ліс велосипедом — швидко-швидко перебігато дорогу було не потрібно

Я тоже. Это просто эхо давнего спора.

Ну і гугл фото там за 2015, зараз бачу там є офіцфйний перехід www.google.ca/...​ro-0-fo100!7i10240!8i5120

Первая примета, если видишь припаркованные машины, значит там переход %)

Главное не застрять в том болте грязи что фуры выкатали или это и есть тот самый «плавный переход» из парка в лес? :-)))))

Знову ж таки, наскільки мені було відомо парк переходив в ліс ще до дороги. :-)))))))

а мертвы танки та завод з розлитою ртуттю це десь там же?

Господиии.
Тут каждый знает ответ, и он очевиден.

«Это другое!»

Так я ничего и не говорю
ППС — любимый парк в Киеве

Еще с одной детской площадкой www.google.com/...​3d59.4348872!4d18.0851939
С открытым летним бассейном www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С теннисными кортами www.google.com/...​3d59.4358209!4d18.0835333
С уличными тренажерами www.google.com/...​3d59.4370251!4d18.0848737

Ну это уже другое дело. ) Я на панорамах этих объектов сам не нашёл. Непонятно только, зачем шведы так транжирят городскую землю? Какие-то лесополосы сплошные, красивые, но пустые поля с травой. Т.е., конечно, это не моё дело как украинца, но как посчитать, сколько стоит 1 км. рельсового транспорта, развязок дорог, городских коммуникаций. Плюс эксплуатация каждого лишнего гектара такой площади ЖЭКом, лишние 5-10-20 минут дороги в транспорте, чтобы это всё проезжать каждый раз. И за всё это платить и платить сгорбленному от непрерывного труда 5 на 9 простому гражданину. Как же всё-таки здорово, когда такие ништяки (детская площадка, стадион, лавочки, мини-парк, тренажёры) находятся непосредственно у дома, в 30-60 секунадх пешком от двери подъезда!

Возьмем первый попавшийся на панорамах двор на старой дарнице
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Не знаю, может конечно это отдает столичностью и кому-то такое по душе. Но ИМХО это называется: «полная жопа». Но на вкус и цвет... каждому свое.

На панораме действительно визуальная жопа. Двор, правда, не представляет собой сплошную парковку. Но справедливости ради — взято самое плохое время года. Если те панорамы с Табу сделать посреди ноябрьского моросящего дождя при температуре +1 — те все лужайки с мёртвой, мёрзлой землёй и голые от листьев ветки лесопосадки будут не намного меньшим депресняком, чем двор с Дарницы.
И тут как раз выгодно выделяется двор ЖК Галактики, что там нет лесов и полей. Т.е. он круглый год выглядит прилично благодаря 2-м цветам плитки и разнообразному покрытию/рисунку дорожек.

Непонятно только, зачем шведы так транжирят городскую землю? Какие-то лесополосы сплошные, красивые, но пустые поля с травой.

Эээээ. может для того, чтобы не было ощущения, что живешь в бетонных джунглях? Да и что его там обслуживать-то? Подстричь на тракторе газон несколько раз за сезон, содержать несколько клумб и подстричь кусты.
Постепенно свободные территории застраивают. Пригород все больше и больше урбанизируется. Просто делают это немного продуманее и организованнее, чем это привыкли делать в Киеве.

Как же всё-таки здорово, когда такие ништяки (детская площадка, стадион, лавочки, мини-парк, тренажёры) находятся непосредственно у дома, в 30-60 секунадх пешком от двери подъезда!

Как по мне, ништяками это является только когда твоим детям примерно 6-12 лет, когда их можно оставить самих во дворе и им там есть чем заняться с другими детьми. Остальное время это постоянные крики и шум, от гуляющих во дворе нескольких десятков детей или шумных взрослых компаний со всех этих 25-этажных человейников, так что даже окрыть окно нельзя из-за шума.

В остальное же время очень полезно немного пройтись, потому что движение помогает с высоким артериальным давлением, избыточным весом. Расструсить гемморой и проветрить лысину, чтобы нейроны в голове не засыхали. Помогает дольше сохранять хорошее здоровье, чтобы успеть до пенсии выплатить ипотеку.
Тем же, кто купил за кеш жилье в свои 30 с площадкой во дворе приходится заботиться о своей добровольно-принудительной пенсии уже к 45 годам, потому что страдают многими заболеваниями из-за сидячего образа жизни и недостатка движения, и все из-за площадки прямо во дворе, и постоянной езде на авто из-за плохого городского транспорта и отсутствия безопасных веломаршрутов.

Вот типичный никакой «скандинавский хрущ» 1960 года постройки www.google.com/...​birbwQ!2e0!7i16384!8i8192
Благодаря нормально сохраняемому фасаду я сначала подумал что дом постройки начала 90-х. В Киеве же такие же никакие с архитектурной точки зрения дома выглядят просто как курятник на даче, слепленный из старых ящиков и листов железа.

Вот пример, моя «любимая» улица на Оболони
www.google.com/...​TcHJFA!2e0!7i13312!8i6656

В Украине, в отличии от той же скандинавии, не умеют прятать «жопу»

В «Цивилизации» просто тратят кучу денег налогоплатильщиков, на постоянно поддержание приятного виду — пострижка травы, уборка, плюс облагораживание, итд итп.Все это стоит вполне денег, что с налогов идут. Укр синьйор будет жить с видом на говнище, но удавиццо плаитть лишний процент налогу на чистоту. Он лучче переплатить за норку в новейшием жк, с более мение приличным видом, и будет считать что взял бога за бороду, а уезжуни переплачивают 100500 налогов.

Укр синьйор будет жить с видом на говнище, но удавиццо плаитть лишний процент налогу на чистоту. Он лучче переплатить за норку в новейшием жк, с более мение приличным видом, и будет считать что взял бога за бороду, а уезжуни переплачивают 100500 налогов.

Оно в принципе верно. Только не стоит забывать, что у укр. синора говнистый, бедный заказчик из «цивилизации», который недоплачивает как минимум ту сумму каждый месяц, что уезжуни платят с налогов. И количество хорошо оплачиваемых рабочих мест в принципе постоянно сокращается в мире, поэтому подход «начини с себя», «переезжай» — он всё меньше и меньше работает, так как бедных заказчиков в мире всё больше и больше.

хорошо оплачиваемых рабочих мест в принципе постоянно сокращается в мире,
ак как бедных заказчиков в мире всё больше и больше.

епта, откуда эти фантазии?

Ну были же тут обсуждения. Когда украинские оставашки писали про личный опыт поиска работы, плюс статистика ресурсов вроде Джинни. Что как бюджет заказчика — фигня, то рекрутеры проходу не дают. А кто-то из оставашек в Европе честно, с горечью, признал, что вакансий почти нет, в его европейском городе — точно. Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город. Т.е. в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.
Ну и оптимисты-уезжашки, в этой теме и им подобных. Пока у них есть работа — всё вроде хорошо, оставашки — лузеры. Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

Т.е. в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.

нет такого, из моего опыта, нанять толкового человека очень тяжело, на рынке почти нет опытных людей.

Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

не забудь что они еще и застрахованы от безработицы, и могут позволить себе искать работу подольше, в случае форс мажора.

нет такого, из моего опыта, нанять толкового человека очень тяжело, на рынке почти нет опытных людей.

Так это вроде стандартный взгляд работодателя при ограниченном бюджете и/или очень маленьком объёме предложений вакансий на рынке. Единицы спецов разбрелись по вольным хлебам, осилили литкод и чучелом уехали в США или Лондон. Молодняк, видя полностью отсутствие спроса, разбежался по другим городам и странам.

И тут, внезапно!, на фоне непрекращающегося аутсорса и аутстаффа в Восточную Европу и Индию, возникает вакансия на суперскилованного гуру по cutting edge, rocket science технологиям, раз в год. И да, никого нет из подходящих кандидатов. Все, кто чего-то стоил, разбежались по хабам, взяли там сарайчики в ипотеку. Местные спецы попроще — деградировали и переквалифицировались кто куда, лишь бы живая копейка капала, так как пособия по безработице не вечны. Знакомая полная картина пи***ца?

Знакомая полная картина пи***ца?

Забавная фантазия конечно, но к сожалению, не пересекающаяся с реальностью.

Так это вроде стандартный взгляд работодателя при ограниченном бюджете и/или очень маленьком объёме предложений вакансий на рынке.

Какие фантазии))) Берем немецкий Лейпциг, которы абсолютно не хаб вообще:
www.linkedin.com/...​tion=Greater Leipzig Area
Developer in Greater Leipzig Area 581 results
Словацкое Кошице, которое тоже никак не хаб:
Developer in Kosice Metropolitan Area 53 results

И тут, внезапно!, на фоне непрекращающегося аутсорса и аутстаффа в Восточную Европу и Индию, возникает вакансия на суперскилованного гуру по cutting edge, rocket science технологиям, раз в год. И да, никого нет из подходящих кандидатов.

Для такого есть контракторы, которые за свои сотни нефти в час с удовольствием поедут в любую жопу. Да и не стоит забывать про тренд на удаленку, которым все так гордятся)) Мне например приходят предложения из всей Германии на удаленку в штат. И это лид/менеджер левел. А синиоры у меня в команде просто завалены предложениями))

Местные спецы попроще — деградировали и переквалифицировались кто куда, лишь бы живая копейка капала, так как пособия по безработице не вечны.

Это как не вечны? Hartz4 вечен например)) Да и нормальный спец не будет сидеть годами на пособии, когда можно в тот же хаб поехать или найти удаленку. Ты же вроде недавно расписывал как удаленка стартанрула, а сейчас переобуваешься в полете))

Видимо, реальный ландшафт рынка труда в других странах меняется быстрее, чем обновляется картина о нём в представлении разработчиков из Украины.

Ты же вроде недавно расписывал как удаленка стартанрула, а сейчас переобуваешься в полете))

Она стартанула, да, но пока в основном строго в рамках одной юрисдикции. Многие грозились вернуть всех в офис, правда, ещё в прошлом году, пока не затянулся карантин в Украине. Про Германию кто-то недавно писал на Доу, что в этой стране принято требовать строго работу в офисе. Так что как оно будет через 1-2 года — никто наверняка не знает.

А синиоры у меня в команде просто завалены предложениями))

Это, безусловно, обнадёживает работников. Единственное, если это достойные предложения, то люди обычно переходят без лишнего шума на повышение з/п. А если это копеечные предложения от местного немецкого аутсорса, то, думаю, комментировать нет нужды.

Видимо, реальный ландшафт рынка труда в других странах меняется быстрее, чем обновляется картина о нём в представлении разработчиков из Украины.

Это обычная ситуация. На месте всегда виднее, как меняется рынок труда.

Про Германию кто-то недавно писал на Доу, что в этой стране принято требовать строго работу в офисе.

Германия — самый большой рынок айти в ЕС, работу в офисе строго могут требовать не в айти. Даже большие компании по типа SAP, Allianz, Siemens стали очень флексибл в этом плане для ИТ сотрудников.

А если это копеечные предложения от местного немецкого аутсорса, то, думаю, комментировать нет нужды.

Местный немецкий аутсорс есть трех видов:
1. Фирмы прокладки для контракторов — там не копеечные предложения
2. Фирмы -аутстафф (leihfirma), которые предоставляют сотрудников в аренду, так называемые консалтинг компании — там обычно выше рынка, т.к. нужен хороший немецкий и не все готовы работать прыгая с проекта на проект.
3. Обычные аутсорсеры (Ciklum, Luxoft) — здесь зарплаты вполне себе уровня рынка.

Какие фантазии))) Берем немецкий Лейпциг, которы абсолютно не хаб вообще:

Ну ради справедливости Лейпциг сейчас очень круто развивается, туда заходит бизнес и в целом считается одним из самых перспективных городов Германии по экономическому потенциалу)

Ну ради справедливости Лейпциг сейчас очень круто развивается, туда заходит бизнес и в целом считается одним из самых перспективных городов Германии по экономическому потенциалу)

Ну, так можно сказать практически про любой немецкий средний город

А кто-то из оставашек в Европе честно, с горечью, признал, что вакансий почти нет, в его европейском городе — точно. Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город.

Ну, это перекручивание. Если взять Берлин, Мюнхен, Гамбург и тд, то понятно, что там не проблема найти работу, как в Киеве, Харькове или Львове. А если ты работаешь на высокооплачиваемой работе в городе уровня Полтавы и твоя компания закрывается, то да, ты можешь найти другую работу, она есть, но она не будет такой же высокооплачиваемой.

в его европейской стране дикое превышение предложения рабочей силы над платежеспособным спросом.

www.linkedin.com/...​ Munich Metropolitan Area
Devops in Greater Munich Metropolitan Area 2,128 results

Но если вдруг сокращение будет — вот тут могут и узнать реальный звериный оскал рынка ИТ труда в их благополучной Европе.

И какой же тут звериный оскал? Вот серьезно, ты насмотрелся рашатв)) Я проходил внезапное банкротство компании в летний период да и будучи на визе — вырулил без проблем. А уже имея ПМЖ или паспорт можно особо не переживать — всегда можно на том же апворке удаленку найти и подрабатывать сидя на социалке.

Я не помню, про какую страну шла речь. Вряд ли про Германию, иначе я бы запомнил. Скорее всего, речь шла о городе вне европейских технологических хабов.
Думаю, проблемы с работой вполне возможны, если кто-то по глупости поехал с Украины не в хаб типа Мюнхена или Берлина, а куда-то в глушь, по принципу, хоть тушкой, хоть чучелом. Так как из хаба офера не было, не выдержал конкуренцию понаехов. А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

о городе вне европейских технологических хабов.

Зачем туда релоцироваться? Ситуация на рынке такова, что в хаб попасть не проблема, если есть хотя бы уровень мидла и нормальный английский.

А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

Найдет удаленку без особых проблем. Ну и если голова на плечах, то у нас ПМЖ через 2 года и всякие визовые спонсоры нафиг не нужны.

Думаю, проблемы с работой вполне возможны, если кто-то по глупости поехал с Украины не в хаб типа Мюнхена или Берлина, а куда-то в глушь, по принципу, хоть тушкой, хоть чучелом. Так как из хаба офера не было, не выдержал конкуренцию понаехов. А теперь чел на нервах, так как если что случится с «сельским» работодателем — надо искать нового визового спонсора или релоцироваться дальше по Европе, откуда дадут офер.

Так это же ты про меня пишешь. Но, ты знаешь, нервов нет, даже ипотеку взял.

Если что-то и появляется, то в пределах страны и с релокацией в другой город.

Переехать в пределах страны, особенно если это Германия — не проблема, пока дети не ходят в школу. Да даже если ходят в школу, это решаемо. Если не получилось переехать всем, в переделах 300-400км от дома снимается второе жильё-скворечник и в большинстве случаев можно договориться присутствовать онсайт 2-3 дня в неделю, остальное ремоут. Скоростные поезда едут каждый час во всех направлениях, время на дорогу будет учитываться как рабочее.

Если не получилось переехать всем, в переделах 300-400км от дома снимается второе жильё-скворечник и в большинстве случаев можно договориться присутствовать онсайт 2-3 дня в неделю, остальное ремоут. Скоростные поезда едут каждый час во всех направлениях, время на дорогу будет учитываться как рабочее.

У нас так пол-офиса работает, хотя, это, конечно не моё, привык 15 минут на велосипеде ездить. Но если выбора не будет, то придется так работать, благо это возможно.

Только не стоит забывать, что у укр. синора говнистый, бедный заказчик из «цивилизации», который недоплачивает как минимум ту сумму каждый месяц, что уезжуни платят с налогов.

Это круто перекладывать отвецтвенность на других. Но ты забываешь что все здешние «уезжашки» тоже когдато жили в Украине, и прекрасно знают, что сколько Украинцу не плати, он удавиццо налоги платить, и при первой возможности будет уходить в тень, перезжать в Грузию, итд итп.

что сколько Украинцу не плати, он удавиццо налоги платить, и при первой возможности будет уходить в тень, перезжать в Грузию, итд итп.

Мне кажется, что это дискуссия о стереотипах. Возможно, речь идёт о том, что в Украине украинец не видит особого смысла платить высокие налоги. Но в 2021-м году несколько иная ситуация. Если есть достоточный брутто-доход, то можно оформить документы и поехать легально по кочевнической визе в ту же Германию и другие страны. Только для того, чтобы это было реальностью — надо получать от заказчика брутто доход уровня Германии, а не те посреднические ошмётки от эльфийских доходов.

При чем тут виза кочевника к желанию Украинцев жить в грязи, лиш бы налоги не платить ?

к желанию Украинцев жить в грязи, лиш бы налоги не платить

Это Russia Today или просто троллинг? Нет у украинцев какого-то врождённого культурного императива «жить в грязи». Тут бы, конечно, стоит упомянуть, что понятие грязи — оно относительное. У блоггера Илья Варламова есть много репортажей с мест, где грязи в разы больше, чем в среднем в крупном украинском городе.

Просто украинцы находятся в замкнутом кругу. Всякие жлобы, нищеброды и кидалы идут сюда с работой за относительные гроши, приглашают к себе украинцев батрачить. Так как знают, что у украинца альтерантив нет, будет батрачить за гроши, за которые мало кто возьмётся из в принципе способных качественно работать на результат.
Лично я бы, с высокой вероятностью, поехал бы жить в Коста-Рику или Мексику, т.е. в удобный для США часовой пояс. Если бы мне платили как немцу, я бы платил в той Мексике/Коста-Рике и т.п. ЕСВ и НДФЛ, как полагается, с оформленным постоянным местом жительства.

Просто украинцы находятся в замкнутом кругу. Всякие жлобы, нищеброды и кидалы идут сюда с работой за относительные гроши, приглашают к себе украинцев батрачить. Так как знают, что у украинца альтерантив нет, будет батрачить за гроши, за которые мало кто возьмётся из в принципе способных качественно работать на результат.

Какое это имеет отношение к неуплате налогов ?
Водители автобусов в омерике тоже получают нищенские гроши, и живут в нищите. Но они платят налоги. А Украинские синьйоры типа какаято особо богом избранная нация или что ?

Если уже речь зашла про СШАшечку, то это во многом такая же страна кривых зеркал, что и Украина. Там у вас целая легализированная система по перекачке одолженных/напечатанных денег федерального правительства в карманы крупных корпораций через талоны на продукты питания, фудбанки и социальную помощь водителям автобусов.
Синоьры в основном на ФОП сидят и платят налоги, это же не заробитчане-нелегалы в Европе. Просто потому, что налоги легально маленькие и синьоры со своего кармана хэджируют все риски Украины — это создаёт экономический зазор для нищих и жлобских заказчиков.

Водители в Украине платят налогов в % соотношении сильно больше америкуньсковых.

Так что не нужно тут дурочку включать.

Главное что ты не платишь, остальные лохи просто.

Сколько я заплатил в абсолютном размере за этот квартал — можно обеспечить роту пенсионеров.

Сколько я заплатил в абсолютном размере за этот квартал — можно обеспечить роту пенсионеров.

В роте от 18 до 200 человек. Возьмем среднее значение в 100 человек и среднесиньйорскую 5к в месяц
5000*0,05*3/100=7,5$ (208 грн.) в квартал на каждого пенсионера из роты. Ну или 2,5$ (70 грн) в месяц на одного пенса из роты. Мощно обеспечил, подшефная рота может ни в чем себе не отказывать.

Сам работай на среднесиньорскую 😁🤣

Пфф. Даже если умножить твою среднесиньйорскую на 2 и получать10k$ (в чем я сомневаюсь), твоя подшефная рота с вливаниями с барского сыроедского плеча в 140 грн/мес вымрет уже в первом квартале.

Для начала нужно:
1. Перестать мыслить как нищеброд, где 10к это предел мечтаний
2. Слезть с солей, и посмотреть, сколько человек включает в себя рота.

Приступай.

В роте от 18 до 200 человек. Возьмем среднее значение в 100 человек и среднесиньйорскую 5к в месяц

Все правильно написал же.

Я думаю у него и «на порядок» — это в два раза ))

Для начала нужно:

1 Посмотреть сколько человек включает в себя рота, перед тем как рассказывать, что можешь что-то там обеспечить.
2 Уметь признать что лоханулся с обещаниями прокормить роту пенсов нищебродскими копейками со своих налогов.

Ща мы у него еще спросим, шо лучше — командир чи ахвицер.

Нет у украинцев какого-то врождённого культурного императива «жить в грязи».

Есть «моя хата с краю», и все что за пределами хаты — то не моя отвецтвенность.

Кипр сойдет? Не тропики, но урожай цитрусовых в январе-феврале примерно. На зиму разве что жасмин листья сбрасывает.

ХЗ, кому что и как сойдёт, от вас фото пока не было. )
Я для себя определил чётко: мне лично предпочтителен экваториальный климат, влажные тропики. Без необходимости отапливаться кондиционером зимой или мёрзнуть, экономя. Сады из растительности дождевых лесов, тропические цветы.

Без необходимости отапливаться кондиционером зимой или мёрзнуть, экономя

 В тропиках какраз прийдеццо кондер 24\7 держать чтобы спастить от влажности\жары. Вот тебе и экономия.

Сады из растительности дождевых лесов, тропические цветы.

Оно это все прикольно. НО привыкаеццо и сливаеццо с фоном за пару недель, макс за месяц.

Поддерживаю за кондиционер. А вот тропические цветы никак не надоедают.
У нас вообще круглый год что-то цветет. Одно отцветает — другое отцветает.
Эвкалипты когда цветут — вообще красота.

и каждый день думал «заебись же ж красота!»

На пригожей полянке в ясное солнечное утро, когда травка только
просыхает от чистой, как слеза младенца, росы, из опрятной палатки
выходит в белоснежно-чистой пижаме поручик Ржевский.
Восхищенно оглядывая всю эту благодать, шепчет:
— Господи! Столько лет прожил и никогда не замечал этой ангельской
красоты! Птички поют! Утро ясное... Все цветет вокруг! Господи...

«...твою мать! ...мать ...мать...» — привычно отозвалось эхо...

На вторую неделю на гавайях уже безумно хотелось домой, всё облазил, и считал дни до самолета.
И это гавайи, карл, а не всратая калифорния или бостонщина.

Так шо депендс.

Видимо от человека зависит. Я тож живу с видом на пляж, и поначалу просыпался с восходом солнца любоваццо из окна на эту красоту. А ща както пофигу. Ну да выйти прогуляццо пляжем (а летом искупаццо) — беспорно круто, но не так шоб это прям определяло место жизни.

Держи открытие пляжного сезона в баварии www.instagram.com/p/COD350sD2sM

Жесть, ваше See, которое озеро, по нашему meer, а море это Zee

Хаха
der See (мужской род) — озеро
die See (женский род) — море
das Meer (средний род) — море

Дабл ппц. Жена пошла освежить немецкий, после голландского реально трудно. Много похожего, но есть мозговыносящие нюансы и языки конфликтуют между собой.

открытие пляжного сезона в баварии

Вода крутяк, на севере, в озерах, тоже чистая вода, но не настолько, конечно.

Неплохо. ) А от камыша на мелководье его чистят? Прозрачно, как будто море. )

Насколько я понимаю здесь все озера чистят и ухаживают.

Прозрачно, как будто море. )

Озер с такой водой хдесь овердофига. Они хорошо прогреваются летом.

Водичка в наших озерах тоже чиста:
youtu.be/Ee-BYARtnZw
Впрочем как и в реках:
photos.app.goo.gl/1i1eE3sTD2f4zNue7

Весной ок. Реально печально в ноябре и в январе. В декабре темно, но Рождественская атмосфера, а тут она ощущается весь адвент, перекрывает дискомфорт от природных условий.

Не понимаю чем тут гордится )
Единственный плюс что аккуратно, нет явного мусора

О, на фото видно единственный рабочий способ для Киева предотвратить парковку/проезд: наставить столбиков

брр. унылая разбитая в драбадан набережная без какой либо попытки облагородить. и эти жуткие дома на фоне

Хостинг, разумеется, пережал фотографию в размере. Но я сфотографировал на 1-м из фото участок, где рабочие начали какую-то дорожку реконструировать, со стороны микрорайона Березняки. Со стороны Русановки канал несколько лет как реконструировали, есть даже велодорожка. Есть, правда, участки на набережной, у воды, которые почему-то не переделали.
Бетонные плиты — да, видимо, ещё с 1960-х стоят, это искуственный канал.

Кого впечатлили высказанные тут «ужасы» Киева — вот свежие фото с Русановки. Это холодный весенний день, с переменной облачностью.
imgur.com/a/u6UTioj

Я что-то не понимаю, или дизайнер этого перекрестка наркоман?
i.imgur.com/CXHki55.jpg

Я помню с детства, ещё с советских книжек, в 1960-1970-е годы рисовали «зебры» в несколько необычной манере. Видимо, пережиток с тех времён. Это типа развязка посреди пересекающихся бульваров с однополоской.

а выход с тротуара прямо на проезжую часть?

Формально — да. Видимо, в 1960-е в СССР не умели грамотно проектировать однополоски. Там, конечно, трафик минимальный и водители не гоняют. Но как пешеходу — несколько стрёмно именно через середину кольца, с ландшафтным дизайном, переходить.

гетто какое-то, странно что тебе не стыдно это в интернет постить.

По меркам тех крупных городов в Украине, где я жил — это оформление рекреационной зоны в центральной или прицентральной зоны города. Либо крупного района города где-то на 200-250 тыс. жителей. А В Киеве это просто гентрифицированный, живописный старый район, доступен провинциальному разработчику по деньгам без ипотеки.

Та ігнорь того вискочку

І цього також ігнорь!

да обычный советский район, я видел там уже обсосали детали. Выглядит серовато, я так понимаю ты еще лучшие фотки выложил, там где без раздолбаного асфальта и детский площадок из автопокрышек.

Из покрышек в основном делают дворы сами пенсионеры. Я в Киеве, да и в миллионнике не видел, чтобы кто-то из молодых родитеелй обустраивал детскую площадку из покрышек. С асфальтом — по разному. Местами сейчас меняют, и не только в Киеве.

Так за этот район еще и платить надо!?!!?! Пфффф...я думал синьорам там бесплатно. :-)))

Забесплатно район — это в ЖК Свитлопарк. ) В какие-нибудь Позняки-4А или «Патриотику». Какое-нибудь метро «Васильковская».

Забесплатно район — это в ЖК Свитлопарк. ) В какие-нибудь Позняки-4А или «Патриотику». Какое-нибудь метро «Васильковская».

Вот ты смеешься, а я могу спорить, что куча киевских кодерков купили там квартиры, не все же 9k имеют.

А не кодерки так вообще фанатеют от гостинок в ~20 кв м и советских хрущиках в 30-40 кв м. И я не знаю как там кукуха себя чувствует, хотя как посмотришь как бухают и грызутся, то становится на свои места все.

И я не знаю как там кукуха себя чувствует, хотя как посмотришь как бухают и грызутся, то становится на свои места все.

Ты не знаешь, а я знаю. Эх, романтика Лукьяновки
— пьяные соседи лежат на ступеньках и их нужно переступать.
— проснулись ночью из-за дыма, вся квартира в дыму, нифига не видно, телевизор горит. Оказалось, из-за скачка напряжения сгорела половина техники и загорелся телевизор. Выставили телевизор ночью в коридор, утром глядь, уже нету. Оказалось соседи уже его установили себе и чинят.
— камера Юли Тимошенко прямо перед балконом и видно, как она тряпкой машет людям
— регулярная лужа на Лукьяновской площади, через которую перевозили людей к метро на пароме (это не шутка nashkiev.ua/...​oto.html?tag=louk-yanovka)
— логово крыс, в 10 метрах от подъезда, под ларьком грузинской выпечки

Ну, и самое главное — вид из окна, выкуси Марина :)
ibb.co/V2bXHHs
Это 110 метров от метро Лукьяновская, если что

логово крыс, в 10 метрах от подъезда, под ларьком грузинской выпечки

Ты главное в ню ёркское метро не спускайся, болезный.

Обычно людям хватает достатка не жить в метро %)

А разговоров-то было уезжуньковых, что, типа, только у понаоставшихся комфорт заканчивается за порогами их квартир.
А тут вот оно как, и у уезжунь не райские кущи за порогом.

От порога до нью-йоркского метро тысячи километров.

Я написал ЖК, построенные уже после падения гривны 2014-2015 года. Т.е. тут вряд ли можно говорить о ситуации, что кто-то купил за 100% наличных в неудачное время, допустим в 2013-м.
Может кто-то, кто в последние пару лет купил там, рассматривает его как временное жильё. А тем временем копит на Риверстоун.

Т.е. тут вряд ли можно говорить о ситуации, что кто-то купил за 100% наличных в неудачное время, допустим в 2013-м

Это я. Но вот посмотрел цены, так уже выше цен 2013-го года в моем доме, хотя в 2016 вообще просели.

Учитывая, что уже пару лет как падение гривны 2014-2015 отыгралось инфляцией, вполне реалистично. Правда, есть ещё разница между хотелками продавцов и реальными суммами сделок.

так а что плохого в

метро «Васильковская»

?

А что там хорошего, для жизни? Взяли территорию большой промзоны, и стали строить вдоль длинной дороги несколько ЖК. Дорога до метро пешком — так себе, ниже среднего. До центральных пересадочных станций ехать неблизко. В общем, это для поклонников секты «только правый берег».

Мне кажется, вдоль красной ветки метро, на Левобережной или Дарнице (ЖК Автограф) всё же поприличнее.

Вернулся спустя х лет из Парижа в Киев по личным мотивам. Мне, честно говоря, до сих пор не понятно, что тут делают люди, у которых есть возможность уехать.
Ключевые отличия, которые бросаются в глаза:
1. Люди. Хамтсво и обозленность. Понятно, что не от хорошей жизни, но все же. Взаимное уважение — редкость, начиная от автомобилистов, заканчивая банальным походом в магазин. Очереди? Не слышал, надо свою жопу везде протиснуть.
2. Пробки. Думал, что после парижских Переферик меня уже ничего не удивит. Не тут-то было ) Киев, в итоге, более загружен. Суббота утро — привет пробки.
3. Качество еды. Ну это просто ебтвоюмать. Всратые помидоры на вкус, как.. Просто невозможно есть. И не важно, покупаешь ты коктейльные за 170 грн \ кг или турецкие.
4. Цены. Удивило, что в нищей стране я трачу столько же, как и в одном из самых дорогих городов. Только, почему-то, меня это не радует от слова совсем.
5. Отсутствие адекватного развлечения. И дело не в короне, что все закрыто. Тут просто реально нечего делать. Поехать зимой на лыжи, например. Может, я разбалован Тиролем, 4 года жизни так просто не забудешь, но епт, сервиса нет, цены — конь, людей тьма.
Ладно, поехал на Драгобрат. Пришлось бросать машину у подножья, у нас же даже не могут «проложить» нормальную дорогу на гору. Благо местные жители с радостью припаркуют твое авто за 50 грн сутки и отвезут тебя на буханке на самый верх. Правда, если тебе надо в магаз, то, будь добр, ищи буханку и за 250 грн спускайся вниз, ну и поднимайся снова за 250 грн.
Про сервис и питание я лучше промолчу.
Одесса. Таксист убера тебе перезваниевает и спрашивает, куда ехать. Не нравится маршрут — отменяет поездку. Такого экспириенса у меня вообще не было ))
Советовал друг пойти на Чкаловский пляж, круто там.
В общем, не ходите туда.
Благо нашел квартиру с «закрытым» пляжем по пропускам.
Лучшее место в Одессе — это Foundation Coffee Roasters.
Больше, к сожалению, в этом филиале совка делать нечего.
6. Качество воздуха. Благо, я живу на берегу Днепра напротив Бубенца. Киев — это треш, вонь, шум и головная боль. При подьезде в город становится квадратная голова. Возникают сомнения, стоят ли «5к» твоего здоровья.
Есть, конечно, и позитивные моменты. Но когда долго живешь в цивилизации, возврашение на Родину — это боль.

Я вот планирую летом на месяцок приехать и заценить все изменения Киева. Посмотрим, что получится))

Велкам )
Тут даже раухбир завезли

Иван, ждем отчет, будет бомба!

Дай сначала доехать а потом вернуться ))))

Без фотографий Бубнового лососевого сета даже не думай сюда возвращаться ))

По поводу еды, это везде так. Если нет своей грядки с помидорами и огурцами, будешь есть это водянистое, безвкусное нечто. Такое впечатление что существует какая-то овощная мафия которая возит это по всему миру. Причем фрукты нормальные, вкуснейшие, сладкие, сочные, отборные яблоки, цитрусовые, ягоды — как повезет, есть безвкусные сорта, а есть крутые со вкусом детства. А вот с овощами везде какая-то беда.

Так прикол в том, что когда я выезжал в Австрию хз сколько лет назад, я ощутил всю боль их овощей. Ну оно и понятно, у них земля белая какая-то, горная. В Украине были просто топовые бомбовые овощи и я вообше не понимал, нафиг мне надо было поливать теплой водой ежедневно огурцы возле дома, если я могу пойти и купить их. Даже не пугали ужасы наших биологов, которые меряли нитраты и прочую нечисть. А вот последние лет 5(?) все уровнялось. В том же Лидле или Алди овощи говно, покупал в Меркуре (хз, какой там в ваших Германиях аналог). Во Франции тоже по 1-1.5 евро упаковка коктейльных найс, в Альберт Хейне (хз, как оно читается, с датчем не дружу) тоже вполне себе ок овощи.
Ну блет! У нас же аграрная страна, какая египетская картошка и китайский чеснок, втф? Да и простите, за 15 евро (то, что Марина сбросила) овощи — а не слишком ли ту мач? Если, например, моя знакомая, которая в ус не дует, рисует картины и сидит с ребенком уже хз сколько лет, получает полторашку евро, ей 15 евро на овощи — ок. Но не в Украинских реалиях при средней зп в 500 евро, это не особо адекватно.

https://fresh.land/product/heirloom-tomatkassen-4kg/ — Вот такого типа томаты по моему опыту довольно хороши даже в не сезон. В данном случае цена за 1 кг получается 40 крон или 5,4 евро. Но это при покупке такой 4 кг коробки. На рынке такие же продаются в полтора-два раза дороже. https://fresh.land/product/oeko-raf-tomat/ — Вот этот сорт тоже ок.

Эти тепличные, судя по всему. Потому что из Бельгии и Франции. И по моим субъективным ощущениям там производят самые вкусные томаты. А испанские и голландские — никакие. :-(

piccolini голландские очень вкусные, даже зимой. Но они еще дороже.

Эх.
Почти 15 евро за 4 кг овощей.
Попробую, че. Пока свои не вырастут

А я начал выращивать.
Скоро буду на ДОУ толкать эко украинские помидорки!

Мне, честно говоря, до сих пор не понятно, что тут делают люди, у которых есть возможность уехать.

Перспектива ранней пенсии. Также родной язык, отсутствие проблем с документами (визы, ПМЖ, дипомы).

Киев — это треш, вонь, шум и головная боль. При подьезде в город становится квадратная голова. Возникают сомнения, стоят ли «5к» твоего здоровья.

Наверное, разные районы Киева разные. У меня на Левобережке и Русановке всё отлично, кроме периодически проезжающих грузовых составов и локомотивов.

Пункты 4-5 — да, есть такое. Мы тут сами в ужасе от немецких цен.

Перспектива ранней пенсии.

Постареть и обазвестить п****цомами раньше времени? :-)))

Пенсия — это же не про старение, а про условно-пассивный доход. Перспективы горабтиться до 70 лет, попутно выплачивая ипотеку — так себе перспектива, ИМХО.

Перспектива ранней пенсии.
Пенсия — это же не про старение, а про условно-пассивный доход. Перспективы горабтиться до 70 лет, попутно выплачивая ипотеку — так себе перспектива, ИМХО.

Ну, что же, посмотрим, сколько процентов киевских кодерков будут иметь «условно-пассивный доход» и выйдут на раннюю пенсию. Надеюсь, не менее 50%.

Да, время покажет. У многих, конечно, много препятствующих этому обстоятельств, как-то: любимая, но малозарабатывающая жена; дети, зачатые в позднем возрасте; работающая жена, которая осатанеет, если муженёк будет сидеть дома и подрабатывать по желанию.
Если избавиться/не вляпываться в обстоятельства выше, а также не швырять деньги, допустим, на паркоместа/автомобили, на путешествия ради путешествий, на моду типа цифрового кочевничества/жизни в разных странах, на обновления «яблочных» устройств, то теоретически должно получиться собрать на недвижимость в Киеве под аренду.

Если избавиться/не вляпываться в обстоятельства выше, а также не швырять деньги, допустим, на паркоместа/автомобили, на путешествия ради путешествий, на моду типа цифрового кочевничества/жизни в разных странах, на обновления «яблочных» устройств, то теоретически

если не жить, то можно теоретически выйти на безбедную пенсию. Мощно.

Если тенденциозно рассматривать, то выглядит как лузерство, согласен. Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни? Так как работа легко аутсорсится/аутстаффится, а работодатели всё время релоцируют свежую, молодую рабочую силу со всего мира, которой сумели навешать лапшу на уши о перспективах. Говорят: предупреждён — значит вооружён.

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни?

Комментировать не буду, но за попытку зачет, посмеялся :)

Только вот вы, поуехавшие, не боитесь, что в ваши 45-50 лет вас, возможно, с высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний рынок труда выставит на обочину эльфийской жизни

Нет, не боимся :) Вот я к такому сценарию готов независимо от страны проживания.

Смотря на своих 50-55-летних сотрудников и знакомых:
У одного родилась дочь недавно
Второй начал стройку дома
Третий подзабил на работу инженера (сократил рабочие часы до 50%) и начал писать картины
Четвертый отлично работает — получше «молодой рабочей силы» и его никто не собирается списывать
Пятый сделал на яхте кругосветку несмотря на ковид
Я понимаю, что эти люди явно без

высоким артериальным давлением, простатитом, геммороем, лысиной, избыточным весом, усохшими нейронами в мозгу и кучей хронических заболеваний

. Хотя двое лысые, это да))
И главное, у них полностью отсутствует этот вот совок, который легко читается у тридцатилетних молодых украинских айтишников

И главное, у них полностью отсутствует этот вот совок, который легко читается у тридцатилетних молодых украинских айтишников

что ты имеешь в виду?

Имею в виду ожидание в 40 лет сплавки по днепру))

Всё это, безусловно, внушает оптимизм. Но вот конкретно эти люди — это всё понаехи? Или это коренные немцы, которым родители, возможно, оставили наследство? Есть ли у них в истории жизни жена-иностранка, которая толком не приносила денег в семью лет 5-10?

Это коренные европейцы, не все из них немцы. Некоторые в разводе и платят алименты. Насчет наследств не в курсе.

Это коренные европейцы

Арийцы штоле?))

Тут ещё такой момент. В последние лет 5 и особенно в связи с пандемией рынок работы ИТ растёт, засасывая большое кол-во рабочей силы. Когда всё растёт — все вроде довольны, жаловаться не на что. Возникает «головокружение от успехов», вероятно, не совсем оправданное 100% какими-то личными усилиями.

Но рынок не может расти без коррекции вечно, деревья не растут до небес. Рано или поздно наступает фаза насыщения, устаканивания, резкого сжатия спроса на услуги специалистов. И во время таких фаз отваливаются как свежеприбывшие свитчеры, так и «старики». Явная фаза сжатия, судя по воспоминаниям олдфагов, была в начале 2000-х, после кризиса доткомов и массового перевода простых ИТ-проектов в Индию. Следующую фазу сжатия рынка участники Доу вряд ли могут точно предсказать. Но думаю, из-за цикличности развития экономики и технологий, следующая фаза сжатия неизбежна.

И такую «фазу сжатия» будет намного проще пережить работникам в странах с развитым соцобеспечением

Не могу говорить про Германию, вам должно быть виднее. Я всё продолжаю наблюдать по новостям за Сингапуром, как они справляются с пандемией. Да, немного денег подкидывают, но основная помощь — это переучивание. И государственная политика такая, что нет долгосрочного, и тем более — пожизненного найма. Весь найм по сути контрактный, по типу украинского ФОПа должен быть. Рабочая сила должна постоянно переучиваться.

Т.е. говоря простым языком, надо полагать, на улицу не выбросят бомжевать, но с неподъёмной ипотечной хатки попросят съехать во время кризиса. Плюс, вполне вероятно, отправят на курсы переквалификации. И после них и кризиса, утратив относительно престижную работу — будет работа по другой профессии. Но уже не такой престижной. Прокормиться — прокормишься, на текущие лекарства, наверное, хватит. Но не более: стандартная жизнь низкоквалифицированного работника от з/п до з/п. Это я подразумеваю под скатыванием на обочину эльфийской жизни.

неподъёмной ипотечной хатки попросят съехать во время кризиса.

попросить из ипотечной хатки не так и просто, есть различные опции по типу приостановки выплат до лучших времен. Банку выгоднее приморозить выплаты, чем заниматься судами, банкротством заемщика и продажей жилья.
О

стандартная жизнь низкоквалифицированного работника от з/п до з/п.

в Германии или Швеции большая часть населения стран снг может только мечтать.
Вопрос еще в том, что же будет происходить в странах снг пока в эльфиях

улицу не выбросят бомжевать
Плюс, вполне вероятно, отправят на курсы переквалификации
будет работа по другой профессии
Прокормиться — прокормишься, на текущие лекарства, наверное, хватит.
Вопрос еще в том, что же будет происходить в странах снг пока в эльфиях

Пандемия показала, что это может быть необязательно общесистемный кризис. Т.е. медицина и медуслуги, сервисы доставки и курьеры — перегружены, на подъёме. А вот пассажирские авиаперевозки, туризм и Хорека — местами в полной жопе. Думаю, все видели ролики, как бывший пилот авиалайнера устроился доставщиком и т.п.
Т.е. вполне может быть секторальный кризис, когда всё, что движется — диджитализируют, новых проектов будет слишком мало для раздутой толпы ИТ-работников. И начнутся проедания заначек, выходы на раннюю пенсию разной степени подготовленности, тихая и бесславная переквалификация части бывших разработчиков куда-то на социальное дно.