Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

Верховна Рада України ухвалила в першому читанні проєкт закону № 4303 про Дія City

Сьогодні парламент України ухвалив у першому читанні законопроєкт № 4303, який закладає основи для запровадження в країні спеціального правового режиму для ІТ-галузі Дія City. За таке рішення проголосувало 227 народних депутатів.

Проєкт закону № 4303 був зареєстрований у парламенті 2 листопада 2020 року. 3 березня поточного року ВРУ за пропозицією профільного комітету відправила документ на повторне перше читання для внесення пропозицій ІТ-індустрії та найкращих положень альтернативних законопроєктів (№ 4303-1 та № 4303-2).

Мінцифри також повідомляє, що водночас під час підготовки законопроєкту до другого читання додатково будуть внесені певні зміни — буде вилучена норма щодо договорів про непереманювання, оскільки вона не знайшла підтримки в галузі.

На DOU триває опитування щодо Дія City. Заповніть анкету, щоб анонімно висловити своє ставлення.

Побачили важливу tech-новину? Поділіться зі спільнотою

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Тем временем 5% налогов для ИТшников в Польше — habr.com/ru/post/552598

Там еще в комментах интересные вещи

Тут 95% фирм расчитывается с программистами именно на B2B договорах. Когда ты платишь обычному работнику зарплату, то не можешь оптимизировать это в расходах своей фирмы. Когда сотрудничаешь с программистом как с ИП, то имеешь хорошие возможности на оптимизацию.

В Польше программисты выбирают B2B (вместо договора как наемный рабочий), так как на руки выходит на 10-15% больше денег.

По сути как наш ФЛП для ИТшников

Заправляйте, хлопці трактор!
Та починайте прогревать
Бо вже скоро за Дію Сіті
В раді будуть голосовать!

ГІГ контракти настільки схожі на ФОП-контракти, що годі й дивуватися, що люди, для яких KISS та DRY — не пусті слова, побачили в них загрозу майбутньому. Може мінцифри й не буде знищувати ФОП 3ї групи та ЗЕД, але охочих те зробити знайдеться, тим більше що цю тему мусолять уже ого-го скільки років. Тому створення такої зарегульованої альтернативи ФОП лише полегшить реалізацію своїх планів послідувачами Гетьманцева і ко. ІТ ком’юніті зацікавлене в тому щоб подібні ініціативи були максимально складними у реалізації . Бажано настільки складними, щоб реформа судової системи, правоохоронної, корпоративного законодавства і «КЗоТу» — виглядало як наче щось, що можна за пару спрінтів заделіверити.

Дивуюсь що досі ніхто не заснував ІТ церкву (які за законом звільнені від оподаткування), а акт створення коду — стане актом «молитви», а клієнти будуть платити «пожертви» релігійній організації. Можна навіть 10 заповідей швиденько накидати:
1. реальність — то симуляція
2. не плоди ентропію (KISS, DRY, YAGNI)

А якщо будуть утиски — то можна отримати притулок деінде за утиски на релігійному підгрунті.

Ну собственно первые два абзаца статьи объясняют четко почему не стоит ждать Гуглов, Амазонов, Эплов и многих других. Товарищи из минцифры хватит страдать фигней и дурить всех, сказками, что без вашего костыля(колхоза) ДияСити, Украина не сможет стать айти-Хабом и весь тот бред ,что вы несли. Причины не в фоп и налогах. А вот в чем :

nv.ua/...​aine-spisok-50154727.html

Тут уже не раз писали об этом.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Пропоную всім противникам Дія Сіті написати в Linkedin та Djinni, що вони не співпрацюють з компаніями з Дія Сіті. В будь-якому випадку там лише Єпам пропонує більш-менш адекватні умови, а в айакс та екс-мтс ви все одно не захочете працювати.

«Даже Мазепа, проклятый анафемой за предательство Руси Святой в Храме Святителя Николая Чудотворца (стены которого и поныне мироточат!) города Глухова, и, в свершившейся над ним явной каре Божией — заживо съеденный вшами, в своих, так называемых, лыстах и виршах, которые в 1990-е годы в очередной раз самым безстыдным образом в буквальном смысле вновь перевели на „модернизированну украйиньску мову“, никогда слов „украинцы и украина“ НЕ употреблял...»

Ну так в часы Мазепы не существовало самостоятельного государства Украина. Хотя Мазепа прикладывал усилия к тому чтобы оно существовало.

Де там кнопка «дати автору 10 років з конфіскацією»?

Автор (ініціатор): Ісаєв Микола Всісович
Это что за отчество? Его батю звали Всися?

Давно таких працьовитих кремлеботів не бачив. Точніше напевно це вперше, якщо не рахувати фейсбучних ватоблогерів с аддєси.

Павел Кёппен (псевдоним, он же Сигизмунд Буданов и черт знает кто еще), Азамат Карданов (xз, настоящее ли имя) и Дмитрий Лейкин (этот настоящий, он же DileSoft) — вот эти наглухо упоротые, двум из них устраивал сливы своими ботами, но желчи они вдоволь успели на Украину вылить.
Строчили вбросы со скоростью сотни бешеных макак.

Цікаво чи ініціатори законопроекту вже зрозуміли що їх MVP з «гівна і палок» «не зайшов» потенційним користувачам? Агов, шановні — час робити півот в сторону справжніх, системних реформ.
.
«давай по новой, Міша, всьо х..ня», цитуючи «классіка»

Цікаво чи ініціатори законопроекту вже зрозуміли що їх MVP з «гівна і палок» «не зайшов» потенційним користувачам?

Так им насрать, зашёл или нет. Это как в энтерпрайзе, когда «сверху» спускается директива пользоваться такой-то системой, и пусть она хоть трижды корявая и глючная — это никого не волнует.

Кстати Дмитрий, а разве Валерий Красовский, ваш СЕО, не сторонник Дия?

Пока что, в текущем виде — это создание регулирующего органа, который хочет взять на себя много функций государства, принимать такие решения, как, например, кто может быть резидентом «Дія Сіті», и кто не может. Строя демократическое общество, очень плохая идея создавать дополнительную регуляцию. Это всегда становится кормушкой для чиновников, либо способом неконкурентной борьбы.

ain.ua/...​ii-a-city-sigma-software

Менше 25 тисяч підписали петицію petition.president.gov.ua/petition/114468. Так що ініціатори можуть вважати, що більшість потенційних користувачів все влаштовує.

Осталось 56 дней — петиция легко доберет голоса

Це більше ніж зазвичай бере участь у зарплатних опитуваннях ДОУ, та і багато тут хто не сидить на форумах. Так що результат so far — цілком пристойний. Ще є час до дедлайну. Ну і багато з тих, хто потенційно «за» Дію.Сіті ще не читали, що гігам можливо доведеться платити 19800 грн ЕСВ (заради чого все і затівалося як мені здається).

Ну і багато з тих, хто потенційно «за» Дію.Сіті ще не читали, що гігам можливо доведеться платити 19800 грн ЕСВ (заради чого все і затівалося як мені здається).

Не только) Там еще планируется брать сколько-то денег на содержание контролирующей организации с каждого айтишника) Вначале вроде было 5% с ЗП (да!), сейчас пока поменяли на 20 баксов

Враховуючи що перед підписом стоїть обмеження у вигляді Bank ID/ЕЦП, яке з різних причин не всі можуть подолати, та яке суттєво знижує конверсію, то я вважаю що в нас пристойний результат.

Ну как там сводки с боевых полей? Сколько уже бойцов перебрались в Польшу или хотя бы расчехлили трактор? Судя по комментариям и опросам, чуть ли не каждый второй угрожал уехать...

Так кроме зрады, ничего не произошло еще.

Рано или поздно произойдёт. Тема с 5% уже слишком заметная. И электорату хорошо будет заходить рассказ про борьбу с личинками олигархов зарабатывающим в 10 раз больше честного трудяги на заводе и платящим в 10 раз меньше налогов.

И электорату хорошо будет заходить рассказ про борьбу с личинками олигархов зарабатывающим в 10 раз больше честного трудяги на заводе и платящим в 10 раз меньше налогов.

Причем любому электорату, намедни меня сравнивали с Ахметовым и Фирташем и не в каком-нибудь чате «пенсионеры нашего двора», а в праволиберальном.

Якщо ти як Ахметов — роздавай гречку, ставай мером і заганяй на заводи на 200 дол працювати.

Це що за чат такий? І нащо там сидіти?

Единственная праволиберальная партия/движение которое на слуху это D7. Их чатик?

Ага.

Понятно что это не мнение партии, а мнение отдельных членов/активистов. Но удивляет что такие левые (по взглядам) люди есть в правой партии. Что тогда говорить за прочих?

И таких людей там не мало, судя по голосовалке по вопросу ДияСити. Для меня сам факт каких-то разбирательств внутри этой партии по поводу этой дии стал красным флагом.
Но партий получше пока вроде на горизонте не виднеется.

Вот я взял первую тройку жижитализаторов:

1. Федоров Михайло
CEO запорожской галеры SMMSTUDIO по продажи трафика, к слову в Запорожье никогда не было нормального ИТ, все ИТ там практически представлено галерами на фрилансе по перепродаже жопочасов на Upwork и высиживанием под тайм-трекером со скриншотами.

Закончил универ по специальности «соціології та управління»

— абсолютно непрофильное фуфло, не имеющего ничего к ИТ общего. Как человек, не работавший в ИТ, может задвигать филологическую чушь про гиг-контракты

Собирал урожай помидоров или арбузов.

— а я работал на фрилансе, а потом на галере, и мне никогда не приходило желания барыжить арбузами

2. Олександр Борняков
Предусмотрительно держит офшоры в Белизе declarations.com.ua/...​67-442b-8592-93f13339356f

3. Денис Алейников

Идеолог белорусского Парка Высоких Технологий, похож на спецагента КГБ Беларуси, направленного на уничтожение ИТ Украины, argument.by/Lawers/?ELEMENT_ID=39
Консультировал IT Парк Узбекистана — еще одна хрень типа Дия Сити.

Я считаю если ты не родился в Украине и не знаешь ее внутреннего мира — тебе тут нечего делать во власти и навязывать политику той тоатлитарной страны, на которую работал всю жизнь

Далеко, мы, господа, пойдем с таким сбродом, просочившихся во власть и пытающихся нагнуть ФОПов.
В итоге имеем IT Парк Узбекистана <-> ПВТ Белоруси -> Дия Сити
Нахрена нам этот совок и передирающие под копирку с сомнительные решения с одной постсовковой страны в другую

Ты прикинь какая ачивка в резюме, значит приходит на собес в минцифры, и у него спрашивают самый любимый вопрос всех интервьюверов, расскажите про свой самый интересный и крутой проект?
А в ответ :

Консультировал IT Парк Узбекистана

О, отлично вы нам подходите !

О чем консультировал? Да о том, как туалеты строить на територии...

Эти люди, по сути, только специалисты по связям с общественностью — они не являются авторами законопроекта

Добавлю в тему двойных стандартов, озвученную депутатом от СН. Тищенко в очередной раз высрался всем на голову и ничего ему не будет)
nv.ua/...​sti-ukrainy-50155512.html

Дарую ідею для стартапу: сайт на зразок апворку (зареєстрований в США) де можна наймати субконтракторів та фрілансерів яким гроші платяться кріптою. Комісія 5%

Компанії з США отримують можливість легально наймати людей з країн третього світу.
Українські програмісти отримають можливість не платити покидькам зі Слуги Народу.
win-win

Українські програмісти отримають можливість не платити покидькам зі Слуги Народу.

А что, в украинском налоговом кодексе появилась статья по которой продажа крипты облагается по ставке 0%?

А для того чтобы заводить доход не прямо в Украину, а в другие резиденции — есть и более простые методы чем крипта.

А что, в украинском налоговом кодексе появилась статья по которой продажа крипты облагается по ставке 0%?

Ну зараз по факту можна кидати собі гроші на карту з криптобірж сумами до 20к і в банка не буде питань. В крайньому випадку можна знайти людей які міняють кріпту на готівку в своєму місті.

А для того чтобы заводить доход не прямо в Украину, а в другие резиденции — есть и более простые методы чем крипта.

Наприклад?

Ну зараз по факту можна кидати собі гроші на карту з криптобірж сумами до 20к і в банка не буде питань.

Если доходы будут только оттуда — вопросы будут и за 5к, не то что за зарплату мидла.

Если бы у банков не было вопросов к малым суммам то можно было не заморачиваясь с криптой кидать себе с payoneer и в ус не дуть. Но вопросов к малым суммам нет только когда есть большой белый понятный банку доход.

можна кидати собі гроші на карту з криптобірж сумами до 20к і в банка не буде питань.

Бояться нужно налоговую, а не финмониторинг банка...

С криптой гемора много.

Тут главный момент — запретят ВЭД или нет.
Если нет — то можно просто всех на ВЭД перевести и платить с компании в США.
Пусть попробуют туда маски-шоу отправить.

Сейчас особо офис не нужен.
Будем все труЪ фрилансеры.

Если запретят ВЭД, то тогда проще будет работать в других странах.

Практически во всех остальных странах есть подоходный налог, который платится в том числе и при продаже биткоина, старого пианина или велосипеда. Думаю что стран где подоходного налога нет можно пересчитать по пальцам одной, максимум двух рук.

Ну и (режим снобизма вкл.) вообще-то немного удивляет что в теме где обсуждается в том числе и уплата налогов ФОП-ами, а он платится с дохода, пишут люди которые не знают что подоходный налог физического лица 18% платится с любого дохода. Так же как с любого предпринимательского дохода свои 5% платит ФОП. Ну камон, это же базовые знания по налогооблаженияю! (режим снобизма выкл.)

Сьогодні зранку петицію підписують вдвічі активніше, ніж за попередні два тижні!
atyk.lan.ua/petition.html

Я думаю що навіть якщо петиція набере необхідну кількість голосів, вона нічого не зможе змінити.Влада зацікавленна в доїнні ІТ сфери.Хоча я особисто підписав ще давно.

В законі про закриття помийки оаск клоун вказав петицію, як одну з причин закриття

Тому не завадить підписати

¯\_(ツ)_/¯

Главная суть петиции — показать что большое количество людей против изменений.

Дивуюсь що досі ніхто не заснував ІТ церкву (які за законом звільнені від оподаткування), а акт створення коду — стане актом «молитви», а клієнти будуть платити «пожертви» релігійній організації. Можна навіть 10 заповідей швиденько накидати:
1. реальність — то симуляція
2. не плоди ентропію (KISS, DRY, YAGNI)

А якщо будуть утиски — то можна отримати притулок деінде за утиски на релігійному підгрунті.

а хакатони будуть колективними богослужіннями :). треба мабуть і справді цю ідею розвинути.

3. гавнокодери — єретики
4. Торвальдса об’явити посланцем
:)

п.м. от з Столманом не зрозуміло що робити :)

Канонизувати и потiм признати еретиком, делов то.

є 10 типів людей — ті які розуміють двійкову систему числення і ті які не розуміють ;)

шуткую :)

За результатами опитування DOU 80% ІТ-спеціалістів проти Дія Сіті. За що критикують та підтримують проєкт — читайте в аналітиці за відповідями 5600 респондентів.

Пост депутата от СН www.facebook.com/...​ndr/posts/446545476649902
Человек очень переживает за Дия Сити

В коментах можно увидеть почему, ему надо чем то кормить пенсионеров, конечно же кормить будут за наш счет. Сначала сгонят в Дия Сити, а потом будут доить

ibb.co/Xsytj1P

Шедевральненько: сначала ты записываешь вертикальное видео потому что у тебя эмоции. А потом когда тебе пишут по делу ты включаешь советского бюрократа «прошу вас все це надіслати відповідно до процедури щодо звернень»

Дядюра там вообще общается в третьем лице с постоянными набросами и выпадами. Ну просто образцовый жижитализатор и зе реформатор.

с айтишниками как то по другому общались когда то? Предыдущий раз были такие же набросы.
Дядура это тот который хочет улучшить соц гарантии фрилансеров.

При этом Федієнко делает замечание только Егору, за его один единственный выпад про коммунистов. И не замечает откровенного хамства Дядюры. Классика совковых чиновников.

с айтишниками как то по другому общались когда то? Предыдущий раз были такие же набросы

Та да, у папередников запомнился тот тип что вещал про индусов-индюков, а айтишников называл задротами.

диалог власти и айтишников
держать у горла нож и ласково заглядывая в глаза спрашивать
— Что у нас сегодня будет, молоко или мясо?

диалог власти и айтишников

переходящий в диалог начинающего бодибилдера с тренером в спортзале:
— Тренер, что будем сегодня делать?
— Ноги!

В треде появляется Кожаев, который не менее ласково предлагает посмотреть вниз — в почке агрессора уже торчит нож в виде иммиграции и ухода в тень

Кожаев способен на эмиграцию?

Ну в общем-то да. Предложения поступают. Пока это не имеет смысла, но если он появится — вполне решаемая задача.

Оказалось что в Грузии даж не надо жить, а просто нужна регистрация.
Счет тоже не обязательно там. В общем — выглядит как план для массового свала на самом деле.

Счет тоже не обязательно там

Более того — насколько я помню, счёт может быть даже не в банке, а в платёжной системе (сухой треск барабанов, переливы горна, руки, массово вскинутые вверх в торжественном приветствии).

до речі саме він «вещав» свого часу шо ФОП — то внутрішній «оффшор» і «МВФ вимагає його позбутися.»

Вот это да, не знал об этом

Предлагаю также ещё несколько интересных ссылок касательно Минцифры и их «поддержки» модели ФОП:

«Одним із важливих факторів, який сприятиме росту IT-сектору в Україні, є руйнування системи штучного дроблення через фізичних осіб-підприємців (ФОП) та оформлення таких працівників у штат»: www.facebook.com/...​iia/posts/231732055192356

Про «законопроект про п’ять колосків»:
«Как видим, новые условия на рынке труда, новые подходы к определению и фиксации трудовых отношений коснутся всех без исключения отраслей украинской экономики. Я думаю, что в таких условиях мы вместе с ИТ-бизнесом сможем взглянуть на идею введения гиг-контрактов под другим углом. Мы имеем все возможности сделать так, чтобы IТ-бизнес не только сохранил существующие стимулы для роста, но и получил новые»: mind.ua/...​ompanij-v-ryady-diia-city

Этсамое, правильнее писать жижекализатор, когда речь про коммуняк. Так 2-3 смысла сразу можно выудить, а не один.

Дядюра в принципе так общается со всеми, кто не разделяет его мнение.

Тут товарищ Дядюра собрался админ ресурс включить и надавить видимо на ЕПАМ.

" А зачем ты удалил этого Аристотеля из ЕПАМа?
Я не успел заскринить. Чтобы на следующей встрече — обсудить, про клозетных коммунистов и прочие солюшены архитектные."

Что лишний раз показывает, что для этих людей это будет инструмент для манипуляций и корупции. Ну собственно уже даже не скрывая это товарищи решили на заявить )

Понравилось насчет двойных стандартов, хм, а че там у Тищенко?
Не главный ли это законодатель двойных стандартов? Ах, да, я забыл это же СН, им можно!

им нельзя, просто кто будет контролировать?
депутаты СН срали на любые распоряжения и ничего не исполняют пока им не заплатят

Естественно, они очень часто забивают/забывают.

ему надо чем то кормить пенсионеров,

А как они их собрались кормить если налоги Дия не поднимает аж типа целых 15 лет? Опа товарищ Борняков, не стыковочка. Причем не первая уже, то Минфин, теперь депутат он СН думает, что Дия будет пенсионеров кормить. Так где же правда то?

ну Борняков может думать что угодно
кто он такой? просто шестеркой там бегает, завтра взрослые дяди его на другого заменят
Борняков нужен чтоб нас успокоить что все в порядке, он же типа свой

Добрый день, Александр. Меня зовут Владимир Кожаев. Я блоггер и один из неформальных лидеров АйТи сообщества Украины. Официально конечно никто не избирал, но де — факто мою точку зрения поддерживает большое количество коллег.
Возможно вы видели мою дискуссию с Борняковым.
www.youtube.com/...​tch?v=4h8OjetWqMw&t=1148s К сожалению, Александр невнятно ответил на ряд моих вопросов. На некоторые из них ответить он не успел. Я сейчас готовлю статью в которой излагаю их. Поэтому хотелось-бы компетентных ответов от человека, что действительно разбирается в вопросе. Иначе статья получится однобокой, чего хотелось-бы избежать.
Не могли-бы вы со мной пообщаться, как соавтор законопроекта о дия-сити? Это можно сделать в формате открытого диалога, что будет выложен на ютюб, либо личного общения — как вам будет удобно?
С уважением, Владимир

Это я написал на фейсбук Александру Федиенко, одному из соавторов законопроекта. Посмотрим, что он ответит

Ты как челобитную барину подаешь? ©

Федієнко тут на твой вопрос читать не будет. Он даже там в комментариях к своему посту потребовал предоставить вопрос в трёх экземплярах в форме описанной законом об обращениях граждан.

На фейсбук возможно будет. Нет — значит статья выйдет без его комментариев

Намагаюся зрозумiти як будуть оплачуватися лiкарнянi. Зараз фактично «лiдер ринку» оплачує перiод непрацездатностi контрактора за тим-же рейтом, що i робочий час. Кiлькiсть таких оплачуваних днiв залежить вiд компанiї. Ну думаю до 20 — 22 робочих днiв на рiк нормальний аутсорсер оплатить.

Що в законi — Стаття 20 пункт 1

1. Гіг-спеціалісти підлягають страхуванню у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю та мають право на допомогу по тимчасовій непрацездатності, що надається в порядку та розмірах, передбачених Законом України «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування».

В законi «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування» сказано — стаття 24 пункт 3:

3. Сума допомоги по тимчасовій непрацездатності (включаючи догляд за хворою дитиною або хворим членом сім’ї) в розрахунку на місяць не повинна перевищувати розміру максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, з якої сплачувалися страхові внески до Фонду.

Гiгам в Мiнцифри пропонують сплачувати ЕСВ так як i ФОП — виходячи з мiнiмальної зарплати.
Тобто лiкарнянi будуть оплачуватися в розмiрi мiнiмальної зарплати = 6000 грн ?

Дуже хотiлося б почути роз’яснення з боку представникiв Мiнцифри з цього приводу.

Боюсь не ответят, видимо копировали с Кзот).

Ctrl+C, Ctrl+V.

Мы работали над этим законопроектом больше года ©

Уточнение, они копировали этот законопроект, больше года. Отовсюду где можно. Только у нас может сочетаться белорусский пвт и английское право. ГИГ-воркеры, наемники и фоп!

Якесь дивне відчуття.
Десятки тем з приводу Дії, тисячі повідомлень, петицій.
І ще жодна людина не вийшла з акцією протесту на вулиці.

Уличные акции протеста обычно огранизовываются политическими организациями. Ну или профсоюзами что почти политическая организация, только узкой направленности.

У нас есть хоть одна партия которая хотя бы на словах выступила против Дия:Сити? Профсоюз айтишников? Так кто будет выходить?

а чи треба партія?
можна організовувати айтішну чи партію любителів любительниць пива :)

Якщо вам щось не подобається з того, що відбувається в країні, ви можете вийти з одиночним пікетом.
А всі ці тисячі коментарів — це просто пшик. Їх ніхто не помітить і по телевізору не покажуть.

Якщо вам щось не подобається з того, що відбувається в країні, ви можете вийти з одиночним пікетом.

Могу. А могу просто подписать петицию. А могу просто уехать. Вариантов реакции масса и одиночный пикет явно не то что являетя самым действенным или самым очевидным.

В нормальных странах одиночный пикет это выбрык одиночки или жест отчаянья. Только у восточного соседа это стало массовым явлением потому что нормальные организованные протесты которые полностью легальны в классических демократиях, и даже в нашей пост-советской демократии — там уже нелегальны. Каких нибудь лет двадцать назад и у них одиночные пикеты были редкостью. Ещё можно вспомнить СССР где массовые протесты тоже были вне закона и оставалась только выходить на Красную площадь в одиночку или ругать власть на кухне.

хм... а чому Ви вважаєте що треба саме виходити на вулиці ?
ну давайте тоді лозунги. Мені просто цікаво як це виглядатиме.

п.м. десь так?
IPv6 в кожну хату!
кожному по localhost!
всі в ...!
Столман — руліт!
Силикон велей — форева!

IPv6 в кожну хату!

А від цього дійсно не відмовився б

Да какое там на улицы! Я предлагал просто лежачую забастовку на диване — и всего 30 отзывов.
dou.ua/forums/topic/33076
Я давно уже это подозревал: таких как Кожаев среди ИТшников — единицы. А таких терпил как я — большинство!
Писать на форуме «уедем», «перейдем в тень» — все горазды. А когда в пятницу менеджер скажет:
«Ребята, клиент выкатил наш тяп-ляп в продакшин и теперь его заплевывают юзеры отчетами о багах. Поэтому давайте на этих выходных поработаем — будем фиксить баги на проде.»
И думаете много девелоперов скажут: «Нет — у меня на выходные другие планы»? Наверняка большинство прогнется! А если кто и скажет нет — то менеджер будет говорить что вот мол все работают, а Вася отдыхает, не уважает команду.
Я вот с трудом набираюсь смелости прогулять те 3 дня в мае, которые мне не дали пойти в отпуск!
Так что когда ИТ галеры всем пришлют на почту гиг-контракты с требованием подписать до конца недели — то 90% подпишут что дали! И менеджеры знают это: поэтому даже те компании, которые открыто поддерживают Дию — никакой коммуникации об этом с сотрудниками. Мол рабов забыли спросить как хозяину с государством договариваться.

На жаль, байдужість і лінь — це бич українців. За 74 роки совка з нас вибили прагнення відстоювати свої права.

Думаю акция протеста будет на погран посту. Только видно это будет не сразу а спустя год-два по падению входного потока валюты.

І винним буде Порошенко який не перекрив кордони свого часу.

И не выйдет. Ибо протест прослойки населения с средней зарплатой $2к будет негативно воспринят четкими пацанами на минималочке с пивком. Без всякой организации антимайдан создадут. Чисто морды буржуям побить.

о, пiшла реклама Дii в пресi:
Дмитро Козлов -Виконавчий директор Асоціації HR Forum
«Дія.City, гіг-контракти та застарілий трудовий кодекс. Як будуть працювати в ІТ-галузі?»

nv.ua/...​ni-ukrajini-50155132.html

розказують, що Гiг-и будуть краще соцiально захищенi чим ФОП-и.
Хто такий Дмитро Козлов, що це за асоцiацiя i чому його думка така важлива для програмicтiв, QA, Ops — нiхто не знає.

Под статьей 15 мнут назад был комент, а сейчас 0. Ясно, понятно.

ось фейсбуки цих людей
www.facebook.com/HrForumAssociation
www.facebook.com/dimitri.kozlov

це я так розумiю, одна з тих «карманных» асоцiацiй Мiнцифри

Команда Дія City провела робочу зустріч з HR-спеціалістами IT-компаній та експертами. Розповіли про особливості взаємодії між майбутніми компаніями-резидентами спецрежиму та їх працівниками, а також вислухали зауваження та пропозиції фахівців до базового законопроєкту № 4303-д. Пропозиції, які прозвучали на зустрічі, будуть враховані у оновленому документі.
...................
Заступник міністра цифрової трансформації Олександр Борняков під час зустрічі зазначив: «Наша мета — мати на виході працюючу концепцію Дія City, яка б представляла собою єдине бачення держави, індустрії та працівників».
Дякуємо за підтримку Ассоциация HRFORUM та Olga Makogon, Dmytro Kozlov, Natalia Makedonskaya.
www.facebook.com/HrForumAssociation
www.facebook.com/dimitri.kozlov

А давайте этому товарищу поднакинем кометов, хотел видимо хайпануть )

Мой коммент под этой статьей удалился моментально

ibb.co/9vG3njr

Аналогично, написал, обновил. Уже нет:-) Или это баг, или специально назначен(ная/ный) мальчик/девочка. У меня пока билд и я готов поиграть с ними в игру кто быстрее. Можно просто копировать коментарии с dou и вставлять их туда. Кто со мной?

Капец, Новое время в моих глазах рухнуло просто. А я еще плачу за подписку. Надо не забыть Сычу на фейсбуке написать об этом.

Оно не совсем «новое» (странное название как для украинского (?) издания). Обычная конъюнктурная, обслуживающая интересы частных лиц, но не общества. Многие друзья и союзники ДіяСіті есть друзьями НВ. Посмотрите в Инстаграме / Фейсбуке кто с кем отдыхает и гуляет, все станет понятнее.

prnt.sc/11rk72v

Наталья, вот они какие правильные комментарии учитесь)

Стиль подачи информации Казка про Ивасика Телесика. Хренеть.

а где найти список тех, кто входит в эту «ассоциацию»? чтоб знать, каким HR сразу говорить нет

а то в ФБ у них написано «Платформа професіоналів з управління персоналом, створена для підвищення цінності та конкурентоспроможності професії HR в Україні». мощно, конечно, как некоторые твиты Вакарчука, но и настолько же осмыслено

а еще забыли дописать про то, что гиг контракты должны быть на блокчейне, как раньше его пытались же запхнуть в любое место и ни к месту )

А что там с ненормированным рабочим днем и переработками для наемных гигов? По кзоту всех, кому ненормирован день, переписывают в колдоговоре с профсоюзом или выборным представителем. Единственное для чего колдоговора все еще нужны.

стаття 19 пункти 1 та 2 законопроекту —

1. Сторони гіг-контракту можуть погодити виконання гіг-спеціалістом робіт (надання послуг) протягом визначеної кількості годин на день та (або) на тиждень, які не можуть перевищувати 8 та 40 годин, відповідно. За відсутності домовленості сторін про визначену кількість годин, вважається, що гіг-спеціаліст виконує роботи (надає послуги) протягом 40 годин на тиждень.
2. Сторони гіг-контракту можуть погодити умову про ненормований час для виконання завдань резидента Дія Сіті за однієї з таких умов:
1) якщо завдання гіг-спеціаліста чи його роботи (послуги) в цілому не піддаються точному часовому обліку;
2) якщо гіг-контракт надає гіг-спеціалісту право планувати свій час для виконання завдань резидента Дія Сіті самостійно;
3) якщо виконання робіт (надання послуг) за гіг-контрактом вимагає підвищеного рівня ініціативності гіг-спеціаліста, що передбачає періодичне виконання робіт (надання послуг) надурочно без окремих вказівок резидента Дія Сіті про це.
У таких випадках до робіт (послуг) гіг-спеціаліста не застосовуються норми обмеження тривалості часу виконання робіт (надання послуг), визначені частиною першою цієї статті.

але чи ненормований робочий час повинен бути прописаний в гiг-контрактi, чи узгоджений «на словах» — я не розумiю

А процент к сумме контракта за ненормированность озвучен в законе — не ниже чем ... ?

Гиг-контркты это несуществующее в законодательном поле понятие.
Там никаких ограничений, вообще ничего, кроме этого закона — нет.
Хотите, пишите в контракте про 7×20часов и целование попы лида каждый день — все стерпит.

Отсюда возникает интересный вопрос — а куда обращаться в случае каких-то проблем. Ну например галера решила простить вам вашу зарплату за пару месяцев... Если это хозяйственные отношения (заказчик — контрактор), то можно идти в суд. Если трудовые, то вариантов еще больше (тот же суд + другие контролирующие органы). А если это филькина гиг-грамота, то куда с ней? В Спортлото писать?

Так а из чего следует, что гиг-контракт имеет меньшую юридическую силу, чем обычный?

Ну к примеру, при разборках в суде по фоп-контракту есть уже достаточно понятная картина правоприменения и хоть какая-то предсказуемость результатов. С гигами тут все же интереснее как в судах будут трактовать размытые (и местами «интересные») пункты прописанные в законе про Дию, которые в самом контракте не указаны.

пункты прописанные в законе про Дию, которые в самом контракте не указаны

А откуда следует, что в контракте не будут указаны эти же пункты, но более конкретно?

Закон, как я понимаю, устанавливает рамки допустимого. Т.е. например если, условно, в законе написано, что нельзя более рабочих часов 40 часов в неделю, то пункт в гиг-контракте, что нужно работать 50 часов в неделю, будет юридически ничтожным. Но, если в контракте будет прописано 35 часов в неделю, то это никак не противоречит закону, и такой пункт имеет юридическую силу.

А вот тут начинается самое интересное. Если договор гражданский, то на него не может быть ограничений. Если относится к трудовому праву, тогда он полностью под кзотом и у работодателя будут огромные проблемы особенно с наймом и увольнением сотрудников. Над их тупыми сносками в КЗОТе о том, что статья не распространяется на гигов любой суд просто поржет, потому что есть огромное количество решений ВС о том, что работник не может иметь меньшие права чем прописаны в кзоте и сопутствующих законах, вне зависимости от форма трудового договора.

В случае хоз. или трудовых контрактов они опираются на существующую нормативную базу (кодексы), которым контракт не может противоречить (точнее может, но будет ничтожным в соотв. частях — кодексы приоритетнее). На что будет опираться гиг-контракт, если это «ни то и ни другое»? На один закон о дия сити? А он точно будет регулировать все нюансы хотя-бы на том же уровне, что и кодексы?

Мне казалось, что гиг-контракты — это разновидность хоз. контрактов, как и использующиеся сейчас контракты с ФОП. При этом, возможно, закон о дия-сити будет дополнять ГК в части нормативной базы именно для гиг-контрактов.

Но это исключительно мои фантазии.

Стаття 16 пункти 4, 5, 6

4. У разі прийняття будь-якою стороною рішення про односторонню відмову від гіг-контракту, сторона, що припиняє гіг-контракт, повідомляє про це іншу сторону в письмовій (електронній) формі не пізніше, ніж за 30 календарних днів до запланованої дати припинення, якщо інший порядок та строк повідомлення не встановлений гіг-контрактом.
5. Протягом перших трьох місяців строку дії гіг-контракту резидент Дія Сіті має право повідомити гіг-спеціаліста про односторонню відмову від гіг-контракту в письмовій (електронній) формі не пізніше, ніж за 3 календарні дні до запланованої дати припинення, якщо більший строк повідомлення не встановлений гіг-контрактом.
6. Резидент Дія Сіті має право на власний розсуд зменшити строк повідомлення гіг-спеціаліста про односторонню відмову від гіг-контракту, замінивши його компенсаційною виплатою в розмірі, визначеному гіг-контрактом, але не меншому за поденну винагороду гіг-спеціаліста за кожен робочий день зменшення строку повідомлення.

В першi три мicяцi «notice period» для звiльнення працiвника становить 3 днi, причому при звiльненнi за власним бажання працiвник повинен попередити все рiвно за 30 днiв! Ось така нерiвнiсть.

Зараз випробувальний термiн для бiльшості нормальних «лідерів ринку» становить 14 календарних днiв.

Якщо «Дія City» запустять то компаніям-резидентам-цього-лайна буде вигідно прибрати з договорів терміни

Стаття 18 пункт 1 законопроекту -

1. У гіг-контракті або внутрішніх документах резидента Дія Сіті можуть визначатися наступні умови виконання робіт (надання послуг) із урахуванням положень цього Закону:
1) час виконання робіт (надання послуг);
2) час відпочинку;
3) умови перебування гіг-спеціалістів за визначеним місцем виконання робіт (надання послуг) та за місцем здійснення діяльності резидентом Дія Сіті;

я так розумiю вони хочуть прив’язати людей до офісу та вказувати їм коли треба робити перерву на обiд

Либо же установить время выполнения работ соответственно времени работы иностранного заказчика. Все для удобства работника работодателя.
Я понимаю что на это и так кто-то соглашается и это ок, но обычно за этим стоит повышенный рейт, ибо менять нормальный график и социальные связи на спасибо все таки мало кто хочет.

я когда то давно менял работу, так вот один из аутстаф лидеров рынка пригласил на вакансию, было это лет 7 назад, и говорит нужно будет работать с 14 до 23, но зато 4 дня в неделю, еще и ужин с доставкой в офис
я так прикинул — вроде бы норм, 3 выходных
прошел все собесы, дали офер, там написано с 14 до 23 работать 5 дней в неделю
говорю мы же договаривались что 4 дня, на что мне ответили что на 4 дня нужно будет работать по 11 часов
конечно я развернулся и ушел в другую компанию, как потом оказалось и на большие деньги

но то было в счастливые временя до Боярниковых, когда у нас еще был выбор куда пойти и защита в виде конкурентов от кидания при найме

Стаття 19 пункт 3 законопроекту —

Резидент Дія Сіті та його фахівці можуть контролювати виконання робіт (надання послуг) гіг-спеціалістом за допомогою засобів моніторингу використання інформаційно-комунікаційних систем та обладнання резидента Дія Сіті, засобів відеоспостереження та інших засобів, передбачених у гіг-контракті.

Фактично вони прописали в законі «тайм-трекер».

Ранiше це могло бути у контрактах, або менеджери «лідерів ринку» мали-б дуже сильно напружити свої софт-скiли , щоб таке пропихнути. Тепер будуть просто посилатися на закон.

Судячи з пункту 3 для застосування «засобів моніторингу використання інформаційно-комунікаційних систем» достатньо щоб співробітник був гіг-контрактором, не обов’язково прописувати можливість спостереження в самому контрактi. В контрактi мають бути прописані «інші засоби» — які цікаво — «чип на лбу» :) ?

Фактично вони прописали в законі «тайм-трекер».

Если точнее, прописали в законе возможность его использования. Что это меняет по сравнению с текущим моментом — мне не очень понятно, поскольку если какой «галере» взбредёт в голову использовать тайм-трекер для своих сотрудников, оформленных как ФОП — ей и сейчас, по сути, ничто не мешает это сделать.

Стаття 19, пункти 4 та 5 законопроекту -

Гіг-спеціаліст має право на щорічну оплачувану перерву у виконанні робіт (наданні послуг) тривалістю 17 робочих днів, якщо гіг-контрактом не визначена більша її тривалість.

Зараз у більшості «лідерів ринку» контрактори мають «відпустку» у розмірі 20 робочих днів +5 так званих sick-days, коли можна не виконувати забов’язання за контрактом без поважної причини.

Тобто 20+ днiв перерви у виконнi забов’язання за контрактом.

Тепер вони пропонують просто 17.

Гіг-спеціаліст може реалізувати своє право на щорічну оплачувану перерву у виконанні робіт (наданні послуг) лише після спливу шести безперервних місяців виконання робіт (надання послуг) за гіг-контрактом, якщо гіг-контрактом не визначено коротший строк.

Тобто першу оплачувану вiдпустку можна взяти тiльки через пiвроку роботи

тут следует вдаваться в детали

безперервних місяців виконання робіт

если вдруг подхватить ковид на 5м месяце и пропустить целый один рабочий день, то сгорают 6 «безперервних місяців» и нужно будет еще 6 месяцев работать, опять безпрерывно

теоретически если болеть раз в пол года, то можно вообще быть без отпуска

или например в компании проект закрылся на 5 месяце, и ты попал на бэнч, тоже отпуск не полагается по закону еще 6 месяцев

соцгаранти Борнякова

Ну собственно первые два абзаца статьи объясняют четко почему не стоит ждать Гуглов, Амазонов, Эплов и многих других. Товарищи из минцифры хватит страдать фигней и дурить всех, сказками, что без вашего костыля(колхоза) ДияСити, Украина не сможет стать айти-Хабом и весь тот бред ,что вы несли. Причины не в фоп и налогах. А вот в чем :

nv.ua/...​aine-spisok-50154727.html

Тут уже не раз писали об этом.

Эта статья в принципе все объясняет www.epravda.com.ua/...​columns/2020/11/2/666825

Большие зарубежные деньги хотят зайти в Украину (потихоньку бегут из США, на это указывают разные косвенные индикаторы), им тут пообещали миллионы послушных рабов и специальные условия. ДіяСіті — это система узаконенного рабства (NDA договори про непереманювання, нерозголошення та неконкуренцію).

Такого терпеливого и наивного народа как украинцы надо еще поискать в мире. По сути, хотят обменять зп 500-600 евро для среднестатистического украинца в обмен на свободу и волю каждого. Такой себе концепт «гарантированного счастья».

«гарантированного счастья»

че за гарантированное счастье за 500-600 евро? Азовское море + российский сыр?

ЗП в регионах 6000-7000 грн максимально для большинства населения (думаю для 60-70%), и это еще надо найти (работы нет, если мы говорим о найме). Поспрашивайте, сколько получают медсестры, учителя в 200 км от Киева.

А какое отношение филиалы IT-компаний имеют к этим людям?

ИТ-индустрия — это один из немногих двигателей экономики Украины, наряду с металлургией, добычей полезных ископаемых, сельским хозяйством.

Металлургия и добыча ресурсов уже в частных руках и монополизирована в некоторых сферах. Но так как труд там вредный и тяжелый, то найти дураков все тяжелее и тяжелее.

Сельское хозяйство — на пути к монополизации и переделу между частными лицами. Там уже годами существуют модели современного рабства, но журналистам это неинтересно, а государство вместе с «право_охранителями» содействует этим процессам.

ИТ индустрия — это сфера, где слишком много свободы. Поэтому хотят «навести порядок». Потенциально ИТ будет расти и дальше, и нужны будут не столько мега программисты, сколько послушные исполнители по типу тех, который сейчас работают в Ajax. То есть примитивная, послушная и покорная обслуга, хлопающая в ладоши как это есть сейчас в Туркменистане и КНДР и делающая вид радости и счастья.
www.youtube.com/watch?v=FlIEi7NpCZQ
www.youtube.com/watch?v=TsaX5M0UsUU

Это понятно. Но причем тут зп 6-7k_грн для большинства населения и обмен свободы IT-шников на 500-700 евро?

Если народ услышит про зп 500-700 евро каждому по телевизору, то они полюбят Борняковых и Федоровых, и возможно даже проголосует за этих «реформаторов» на следующих выборах.

Сюжеты об ИТ на «вечно зеленом» телеканале 1+1 вы же смотрели. Посыл такой «ИТ зажрались, они плохие».

600 евро — это информация не для вас, это информация для относительно бедных людей, которые в большинстве своем живут в Украине. Они же и голосуют на выборах за гречку, подсолнечное масло и другие подачки.

а айтишникам чи не пофиг, я шмотки собрал и поехал в грузию, пусть дальше друг друга любят

Вже пояснювали

Вам ще треба буде постаратись довести податковій, що ви тут нічим не займаєтесь

Ви хочете до Грузії на пмж?

Чому не Кіпр?

Потому, что в Грузии низкие налоги и цены

То есть люди кайфонут от того, что хз почему, но статки IT-шников уменьшатся? Вместо того, чтобы свичнуться в IT?

Как бы грустно не звучало, но да. Мы живем по принципу :
Не буду свою жизнь делать лучше, пусть у соседа будет еще хуже чем у меня. По этому и манипулятивные сюжетики на г+г пилят, презентации с кучей вранья и т.д

Я допускаю такие настроения, но как подспорье для раскулачивания брать только этот пункт — ну такое.

анекдот:
словил ... золотую рыбку, а она ему: Уважаемые гражданин Украины, исполню любые твои желания но у соседа будет в два раза больше.
Думал уважаемый гражданин Украины, думал и вещает: Рыбка хочу чтобы мне глаз выкололи...

Когда добрые люди бездействуют, тогда действуют злые.

«Свято место пусто не бывает»

Если никто не занимается истинным просвещением и воспитанием людей, то на это место приходят например различные «инфоцыгане» и занимаются псевдо-просвещением и псевдо-воспитанием.

Когда добрые люди бездействуют, тогда действуют злые

Це так, але, на жаль, принцип magna est veritas et prevalaebit працює або на тім світі, або в довгій історичній перспективі, та й то не завжди. Стосовно просвіти і виховання, метод «перебрехати брехунів» нам не підходить, бо брехня — ти бідний, бо в тебе ITшники куркулі все забрали — приємніша, ніж правда — ми бідні, бо мало, погано, невміло і неорганізовано працюємо. Я особисто навіть переконаний, що велика частина із того, що у нас записують під рубрику «корупція» — такі речі, як відкати і розподіл підрядів на замовлені державою чи муніципалітетами роботи — не є істотним чинником в бідності, бо в тих же США аналогічні за суттю явища поглинають ніяк не менший відсоток національного продукту. Істотна різниця, однак, в тому, що навіть коли американський муніципалітет чи штат переплачують вдвічі за ту саму роботу порівняно з Європою, вони переважно отримують якісно зроблену роботу, а не халтуру.

Люди же кайфонули от 95-квартала (Вечернего квартала)?

Я никогда платно не посещал этот праздник примитивного и пошлого юмора, но говорят, что в Киеве было сложно найти свободный билет на это «веселое» шоу. И это в Киеве, где люди имеют относительно нормальный уровень благосостояния и образования.

Поэтому надо бить в колокол, так как обещать экономический рост в стране с таким неразвитым населением (в большинстве своем), с таким низким количеством здравомыслящих граждан — это мутная история в направлении Туркменистана.

Люди же кайфонули от 95-квартала (Вечернего квартала)?

просто 74 населения очень хотелоь посниматся в кине и попасть на ТеВе... в магнолию-тв не брали так вот они всех в 95квартал затянули...

безполитики!

п.с. Туркменистан сдается получше чухает :)

Причем тут 95 квартал. То, что у значительной части наших соотечественников IQ — как у гориллы к делу отношения не имеет.
Тут группу людей собираются нехило так ограбить и с ваших слов — из-за потенциального одобрения остальной части населения. В последнем я сомневаюсь.

Поверьте в США и ЕС ситуация не особо лучше.
Трамп и Байден больше похожи на Брежнева и Черненка, люди за них голосующие вызывают удивление.

Во многих странах ЕС президентами и депутатами становятся очень странные персонажи. Например, руководители Чехии, Австрии и Словакии.

Европа устала от свободы, конкуренции, демократии, прав человека.

Да это все понятно. НО. Тут отпор платежеспособной и мобильной части населения сильно перевешивает молчаливую поддержку пассивного большинства.

вот за горил обидно сейчас... все таки умные тваринки.

да, как не прискорбно и грустно но именно так. попробуйте выйти из офиса и заговорить с пересичным громадяныном и рассказать что есть падонки которые вот в офисе на кнопочку давят и получают 100500 и поймете , что большое (читай достаточное) кол-во людей будет сильно взбешено такой ситуацией. посему минцифры иенно убивает двух зайцев. поверьте пойдет пропаганда и оч. скоро о том, что из-за айтишников пустой пенсфонд и у пенсионеров пенсий нет и будет байка ходить что миф денег не дает потому что...

Ваше «поверьте» ничем не лучше минцифрового «поверьте» — и то и другое предлагает избегать критического мышления. Если вот так верить всему — очень легко в озлобленного люмпена превратиться.
Я вот не верю. Я уверен власть*бущим просто хочется денег, сообразили «на коленке» схему, как дураков сколхозить, позвали Фунтов (Федоров, Борняков) это пропихивать — и пытаются. Все. Что там у населения в головах — им все равно, им главное, чтобы жертва изнасилования (свободное IT-сообщество) меньше сопротивлялось их 2х-ходовкам.
Но тут внезапно для себя они открыли, что их собственный IQ сильно ниже IQ их цели. Непривычная ситуация.

недооценка противника (а в данном конкретном случае это именно так получается) — практически поражение. я не стат. фонд и т.п. но если Вы будете немного масштабнее думать и смотреть то поймете почему эти Шариковы сие затеяли. Если бы общество не имело таковой негатив к айти отрасли то просто побоялись бы соватся т.к. в условное завтра к аййти-движу присоединились бы шахтеры которые бы послали шариковых в шахту т.к. без айтишников шахтерам плохо работать, присоединились бы учетиля потому что и т.д. и т.п. а ттут принцип разделяй и властвуй. «завтра» в немилость попадет другая отрасль и вновь будет диясити и т.д. Надо понимать причину дабы знать как сие все готовить, а только снять симптомы — это если и поможет то с осложнениями и очень кратковременно.

п.с. вот нас с Вами сейчас читают и пристально изучают , давайте подкиним им идею что над на каждый сайт поставить кассовый аппарат и при княпе на баннере над чтобы был фискальный чек.

С какого перепугу IQ среднего ИТ шника в Украине больше 100?

по версии минцыфрей так на уровне 30 — на уровне рефлексов :)
на самом деле смотря по каким таблицам считать IQ
анекдот в тему:
Дорогой, что это за тест 10 с хвостиком?
Это тест на IQ.
Может, мне его пройти?
Не стоит.

вопрос даже не в том чтобы свичнутся в айти а хотя бы в том чтбы требовать за их работу адекватной зп

Тяжело требовать что-то в стране где царит Профсоюз Коррумпированных Бизнесменов, верхом развития которых становится депутатская корочка с которой тебя пускают в Верховную (РАЙ) Раду, где «только и разговоров, что о ...» том, как стричь купоны без средств производства.

Ну вони думають, що айтішників треба розкулачити, ви — поганих бізнесменів. Так і живемо) Насправді, бізнесмени не можуть значно більше платити і просто вимаганням цього — більше не отримати.

треба розкулачити
ви — поганих бізнесменів

я такого не говорил. Мне главное, лишь бы они меня не трогали, а сами по себе они меня не волнуют.

То есть люди кайфонут от того, что хз почему, но статки IT-шников уменьшатся?

Ну кодерки же кайфуют от того, что остальной пипл бедно живет, и поэтому все услуги можно покупать очень дешево. Чему ты удивляешься?

Мне чисто теоретически интересно какие услуги тут особо дешевле?
Годный слесарь, сантехник, маляр, автомеханик и т.д это сейчас проблема, потому что те, кто умел делать хорошо в массе выехали отсюда, а кто остался либо делает плохо, либо весьма занятые люди и требует не малый прайс. Про отдых в Одессе или Буковеле я вообще молчу — прайс вполне себе европейский, а сервис очень даже «наш».
Эти гипотетические услуги если и стоят дешево, то в подавляющем числе случаев они будут оказаны в соответствующем цене качестве, по этому в какой-то мере все вполне честно.

именно так! попробуйте найти нормального автомеханика, не алкаша или «Васю» которій умеет проверить давление в шинах, а нормального автомеханика. Тоже самое и остальные специальности/проф. по пводу отдыха... про Одессу лучше вообще молчать (уважаемые одесситы а им сорри) , Карпаты получше и сильно но цена == Румыния а там все сильно аккуратнее и т.д. в большинстве случаев цена == качество (особенно в случае дешевых услуг и сервисов).

То треьа підняти дупу і їхати в іншу країну. Напряг.

Мне чисто теоретически интересно какие услуги тут особо дешевле?

Да любые — от бьюти до шиномонтажа, от замены сраного крана до ландшафтного дизайна. Нужно очень постараться чтобы найти услуги в Украине, которые стоили бы дороже чем даже в Польше, не говоря уже о западнее.

Разве что насчет отдыха соглашусь — мало-мальски приличные места для отдыха в Украине ломят такие цены, что позавидовали бы многие европейские локации.

Вопрос их (услуг) качества интересный, но ортогональный.

Бьюти/шиномонтаж согласен, но

Нужно очень постараться чтобы найти услуги в Украине, которые стоили бы дороже чем даже в Польше, не говоря уже о западнее.

спорно. Вот тут пишут что ценник на техосмотр где-то около 250 злотых ~ $66, у нас примерно те же 50-70.
Чтоб не быть голословным, диагностика коробки/замена масла в моей провинции, не в гараже, в том году было $30/час работы (ну и масло конечно же отдельные деньги). В этом уже $35/час.
Вродь вполне сопоставимый рейт со средне-айтишным.

бьюти не везде. сравнивая с например Италией тоже самое можно по цене при одинаковом уровне сервиса получается. Знакомая в США по прическам напугала ценой в 150 у.е. но когда перечислила что туда входит и используемые материалы/расходники то аналогично цены в Киеве получаются около 100-120 у.е. при сопоставимом сервисе. (Сразу сажу , что было много мне слабопонятных слов и теминов — тупо скопипастил в свое время, чтобы сравнить). Да при желании найти можно но обычно это будет «мимо кассы» т.е. кеш в руки (как бэ нелегально) ну так примерно те же цены пропорционально получаются. т.е. разница не такая, что там 100 евро, а тут 100 грн.
по шиномонтажу — не знаю сколько в забугорье но хочется напомнить что шиномонтаж не каждый день и даже не каждый месяц. Кроме того , а почему бы тогда не посмотреть на цены на те же машины на которые менять резину? и вдруг оказывается что «там» транспорт шибко дешевле чем тут при том так дешевле что на разницу можно прикупить «тут» целую монтажку и стать ФОПом :)

по шиномонтажу — не знаю сколько в забугорье

В US 80-100$ за 4 колеса, если не задрачиваться полдня поиском на $5-10 дешевле

это просто монтаж без рихтовки/прокатки — т.е. переобувка?

Да. Но, например, лично у меня за уже 80 000 миль суммарного пробега прокатка не потребовалась ни разу.

спасибо за инфу.
п.с. забываю что в Штатах дороги делают не по новитним технологиям укравтодора и надо сильно постаратся чтобы ушатать диски :)

Дороги кстати тут далеко не идеальны. Особенно после зимы, ям тоже хватает. Другое дело что они обычно проявляются на стыках плит, и не в пол-колеса глубиной :). Хотя одно колесо я таки выбросил, правда 40 профиль и всего одно — но тем не менее.

«спасибо поржал» :))))
особенно про 40 профиль.... тут на 75 профиле диск пробивает и в ямах дальнобои теряются, а так все ок :)

Ну у нас $30 если с гарантией и балансировкой. Два раза в год некритично.
А вот гарантия в 30 дней на покраску от ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЛЕРА — безценно.

Оцените расходы на свое авто, шиномантаж далеко не в топе по расходам. Смысл про него рассказывать?

. Два раза в год некритично.

Кстати тут народ в основном вообще не парится и в агломерациях просто ездит на нормальной всесезонке. Как и я делаю :). Поскольку дороги чистятся вовремя и во время снега, при включении головы это не доставляет проблем.

Резину менял только на второй машине, жены, потому что там стояла ну совсем уж откровенно летняя.

Ну и ладушки. Я лично езжу в машине с боковыми подушками и меняю на новые покрышки раз в сезон. Зимой шипы.
Стоимость новых покрышек раз в сезон не перекроет потерь моего времени даже на ремонт царапины, не то что меня в больничку.

замены сраного крана

А это вообще больная тема — две недели родителям искали мастера не из разряда «ща хомут кинем и порядок».
Тут же чем дальше от столицы — тем сложнее найти качественные услуги.

Тут же чем дальше от столицы — тем сложнее найти качественные услуги.

О, да, тут печалька в небольших городах. Причем, дело не в том, что хотят много денег, а что таких услуг тупо нету\не умеют. На примере того же окрашивания волос или маникюрчика:

1. Качественные материалы просто отсутствуют (потому что стоят недешево, соответственно надо поднять цену, а в провинции народ пойдет куда дешевле).

2. Само качество работы тоже ниже — клиенты не такие взыскательные.

Кстати, товаров тоже касается. Например, я люблю заниматься кулинарией (особенно выпечкой, десертами и т.д). Но только не в режиме совецкой женщины «отхерачила рабочий день — настало время для приготовления отбивных в 10 вечера», а как хобби скорее. В свободное время найти или вспомнить вкусный рецепт, пойти выбрать продукты и с удовольствием готовить. Так вот у моих родственников в городе, где 100к населения, хрен найдешь те же сливки 33% для какой-нить паннакотты или других десертов (деревенские от бабушек не подходят, если что). Просто потому, что никто их не будет покупать по 120 гривен за пакет. И это же касается других товаров, отличных от эконом-класса, которые в большом городе есть во всех крупных супермаркетах.

Согласен у меня в Николаеве пичалька со всем услугами в принципе.

Товары это вообще отдельная песня. По ценам на многие позиции у нас уже и так паритет с Польшей, что касается продуктов. По доступности в маленьких города — часто все плохо, а заказ из другого города в основном просто нерентабелен для единичных товаров. Вот арахисовой пасты заказывал три мелких емкости, так доставка обошлась в еще две такие.
Одежду вот например вспомнить — заказ с Амазона или какого-нить 6pm вместе с доставкой стоит часто в полтора-два раза дешевле, чем купить тут в брендовом магазине. Причем у них еще и возврат/рефанд вполне рабочий есть, а не потрать нервы в течении полу-часа чтоб сдать обратно бракованную куртку на следующий день.

Мне чисто теоретически интересно какие услуги тут особо дешевле?

Медицина в частных клиниках (особенно по мелочи), всякие анализы, узи, консультации и прочее.

Бьюти-индустрия: парикмахеры, косметологи, массажисты, в том числе пластическая хирургия. Гораздо дешевле, а качество всяких маникюрчиков лучше европейского, говорю как опытный юзер этого всего.

Обслуживающий персонал — уборка, няни, помощницы по дому и т.д.

Спорт — абонементы, персональные тренировки.

Такси (особенно по сравнению со странами западнее Польши).

Проститутки :) (тут я не эксперт, но любители этого дела рассказывали)

Соглашусь что эти сферы услуг у нас дешевле. Добавлю еще стоматологию, репетиторство и всякие прочие кружки по интересам.

Вменяема стоматолигия(с лечением по картам, а не как доктору удобно) — нефига не дешевле.
Нормальный репититор уже тоже не дешевле.
кружки пока да, дешевле.

Недавно к родственникам чувак по холодильникам приезжал, на крузаке, с часовым рейтом укр. мидла:)

Лол, почти один в один другая моя история про мастера по ремонту квартир, только у него был прадо и рассказы о том, что мужчине, как у него, нужно иметь дом для семьи и маленькую квартиру для отдыха с девочками от семьи.

Сразу видно успешного, состоявщегося мужчину, а не вот этого вот вашиего айтишника!

А ты шо, малой, все в кампутер играешься? ©

Заскринил для патриотов в других темах)))

позвольте добавить... может просто линком:
youtu.be/wB6XJ6L4oO0
kp.ua/...​alny-uzhe-cherez-paru-let
Средняя зарплата на уровне 1000 евро и средняя пенсия в 500 евро — реальность.

а вообще проблема суспильства т.к. никто не хочет чтобы у него стало лучше, а хотят чтобы вот у того стало хуже. сейчас добралсь до айтишников т.к. вот... мы тут работаем за 5000 грн и нам их не выплачивают, а айтишники в офисе теплом на кнопочку давят и получают 100500 — зажрались! и это в то время когда в стране ...
Заметьте, что никого не парит что олигархи почему-то за кризисно-карантинный год увеличили свои состояния в два раза, что пилятся остатки заводов, что отжимаются земли у этих же завистников... просто пришло время завидовать и олобится на айтишников. Науку уже подняли и «отдияситили» , теперь дияситим айти, а до этого еще была полиция, суды, медицина что там еще ... образование тоже отдияситили...

Ага, при этом никто не задумывается что нас всего 200к которые если усреднить ну пусть 2500 у.е получают. Я уверен что в Кеве найдется больше 200к народу которые получают больше айтишников. Я молчу уже в масштабе страны. Но доебались почему-то к айтишникам)

есть однозначный простой критерий отбора айтишников, есть определенная зависть и ненависть к сиим персонам, общество поддержит — вот и есть зеленый свет. а тех 200к которые получают больше — платят «налог» в нужный фонд и все ок.

В таких ситуациях, когда идет атака на вольности и свободы тысяч автономных людей, неважно кто ты учитель, врач, IT-ишник или механик.

«Моя хата с краю» — фиговый принцип. Поэтому защищать свободу (конкуренцию) и цивилизованность нужно в любых обстоятельствах.

И тут неважны национальность, профессия, социальный статус.

Средняя зарплата на уровне 1000 евро и средняя пенсия в 500 евро — реальность.

Ага, а те, що в нас ВВП на рило на рівні чверті Румунії, то фігня. Хай навіть у тіні половина, все одно пів Румунії. В Румунії 675 єврів середня зп.
Ну але потрусимо олігархів, або айтішників — будемо мати, ага.

саме так. Ви ж мабуть пам’ятаєте старий анекдот про революцію:
бариня питає у прислуги: що там на дворі?
революція!
це добре! Я і мої предки завжди боролись за те щоб країна процвітала та було краще життя А чого хочуть?
щоб не було багатих!
дивно... а ми боролись щоб не було бідних...

взагалі ідея когось трусити то є бед-практик і навіть не буду пояснювати чому. Але от питання чому до влади «попадають» такі чесні і відкриті талановиті люди які мають яхти, квартири пачками, віли пачками, вклади мільйонами та кешу стільки ж але чомусь все закордоном. То в мене питання: якщо вони всі такі геніальні бо ж вони це все заробили власною працею, своїми мізками і т.д. То чому ж їх таланти одразу губляться як тільки вони обіймають держпосаду але, зауважте, при цьому капітали їх множаться,а піпл бідніє...
Насправді мало приємного коли загальна картина в країні «не фонтан» , скільки б при цьому не отримував сам. То треба не принижувати тих хто може заробити, а піднімати тих (а простіше не заважати їм) хто «меньш забезпечений» (намагаюсь бути політкоректним :) )

После 4-х то тысяч на каждого учителя?
Неа, теперь поведутся не меньше, чем на 8
Относительно бедные люди не хотят разнорабочими на 700грн в день, что больше чем 600. Да, даже в регионах.
А тут еще и думать надо, прикинь?

Все простіше. Нема де бабла взяти, от і шукають.

Этот стат

6000-7000 грн

, за счёт серых зарплат, и то сейчас больше везде.

Большие зарубежные у прийдут только когда у них будут гарантии, а Дия эти гарантии не дает. На нас и так сморят с осторожностью и в основном следят за реакцией МВФ(на обещания уже не ведутся), который уже очень осторожный в своих прогнозах, они лучше деньги одолжат какой-то более уверенной стране чем Украине, шансов их получить обратно больше.

Гарантии дадут «своим». У нас в Украине «свои» же нормально себя чувствуют при любой власти.
Надо только стать «своим».
Чтобы стать «своим» надо поучаствовать в каком-то грехе. Чем больше грех, тем больше «свой». Еще варианты стать своим — родственные связи или компромат.

Ну на эти зашквары я уверен не подпишуться ни Гуглы, ни Эплы, ни Амазоны. Им и так хватает зашкваров еще и в украинское говно заляпыватся не думаю что им хочеться, тем более выхлоп того не стоит. А риски влить бабло и не получить ничего хорошие. Тем более кто такие минцифра для западных дядек с деньгами ? Для них даже наши демутаты а может и президент никто, что б верить просто так на слово и участвовать в мутках. Звоночек им был, дело Байдена младшего.

ни Гуглы, ни Эплы, ни Амазоны.

Это частные монополисты. То что они стали монополистами и не сбавляют оборотов уже зашквар. Любые монополии (включая рыночные сговоры), государственные или частные — это зашквар. Конец цивилизации.

Хто це ті хто буде давати гарантії?
Чого їх гарантії варті?

Чем больше грех, тем больше "свой"

Хтось хоче стати новим манафортом?
Для чого?
Який прибуток та особа тут отримає?
Чому він не піде в Азію, Мексику, Африку, яка росте швидше?

(потихоньку бегут из США, на это указывают разные косвенные индикаторы

Які індикатори?
Гроші, що нещодавно виходили в ОВДП?
Ніхто в здоровому глузді в розпал кризи не буде заходити

система узаконенного рабства

це підслащення пілюлі для тих з кого будуть знімати хабарі депутати та інші хабарники
І звісно, це вони не будуть робити за рахунок себе

Ніхто в здоровому глузді в розпал кризи не буде заходити

Buy when there’s blood in the streets, even if the blood is your own.

Це не івестиція — це спекуляція

Є клас інвесторів, які таким займаються
Ще вони характеризуються тим, що вони виводять при першій підозрі
Це вони коливають курс валют і мають проблеми при виході в кеш

На кожну успішну оборутку є десятки провальних
Але їх чомусь афішують менше

По сути, хотят обменять зп 500-600 евро для среднестатистического украинца в обмен на свободу и волю каждого.

Ну выезд в другие страны пока не запретили.
И в другие страны ездят работать теперь не только айтишники.
Хотя ковид конечно изрядно ухудшил ситуацию в этом плане.

Покупайте лотерейные билеты Автодора! Все в Автодор! Улучшайте дороги! Мерси! Товарищи, я верю в автомобильное будущее Лучанска. Оно прекрасно! Пройдет немного времени и каждый третий, каждый второй житель Лучанска станет автомобилистом. Прямое, как стрела, шоссе свяжет Лучанск с Удоевым. Мне вспоминается старый анекдот. Уберите фотографа! Товарищи, ответы на записки потом. Один француз возвращается из командировки к своей жене... ... и вдруг совершенно неожиданно... Все в Автодор,товарищи! Спасибо за прием.

думаю данный проект закона непременно повысит средний процент украино-говорящего населения в Польше

ну почему же сразу в Польше? есть же еще много стран с трезвым отношением к айти и климат у них бывает поинт. :)

І без закону повисить, та й без айтішників навіть.

ГІГ контракти настільки схожі на ФОП-контракти, що годі й дивуватися, що люди, для яких KISS та DRY — не пусті слова, побачили в них загрозу майбутньому. Може мінцифри й не буде знищувати ФОП 3ї групи та ЗЕД, але охочих те зробити знайдеться, тим більше що цю тему мусолять уже ого-го скільки років. Тому створення такої зарегульованої альтернативи ФОП лише полегшить реалізацію своїх планів послідувачами Гетьманцева і ко. ІТ ком’юніті зацікавлене в тому щоб подібні ініціативи були максимально складними у реалізації . Бажано настільки складними, щоб реформа судової системи, правоохоронної, корпоративного законодавства і «КЗоТу» — виглядало як наче щось, що можна за пару спрінтів заделіверити.

ГІГ контракти настільки схожі на ФОП-контракти

Основная разница, что первое — это отдельный загончик для ИТ, второе — нет.
Т.е. первое позволяет налоги поднимать только ИТ, во втором — нужно поднимать для всех.
А как ФЛП сейчас и не-ИТ компании активно работают. И их трогать не хотят.

+ Если внимательно смотреть все дискуссии и что говорят политики/чиновники, то виден именно четкий тренд на уничтожение ФЛП для ИТ.

KISS та DRY

эти два принципа тупо противореча предложенному закону, если исходить из того что нам обещают, упустим на данный момент факты что имплементация как минимум хуже чем сейчас, а как максимум гавно и общего с обещаниями 0.
Вернемся к KISS, че тут ступид симпл перестраивать инфраструктуру компаний для получени того что уже есть, ну нам обещаю так вродь.
DRY ну мы репит п**ц как но в херовом фреймворке и с тех ограничениями 20% макс в штат ФОП помним, ограничение по времени помним, госувдарство всегда пизидит (имперический вывод) помним.
И вот еще одна бага если есть ФОП и субстанция то надо два разных человека-бухгалтера, человека-юрста что смогут с ними норм рабоать.какой тут KISS????!!!111

Ну собственно в итоге мы все делаем как раз согласно KISS и DRY, как Uncle Bob и завещал, посылая Дию в пеше эротическое.

чим подобаються тутешні форуми так це тим що в рамках одного топіку спокійно можуть обговорювати вражаючі фактори ядерної зброї, якість опенсорсного коду на ерлангу ну і, власне, безпосередньо щось дотичне до тематики, що її задає топікстартер. Петицію уже всі підписали?

Как зайдут боты с ххх и продаж, ото веселье начнется. Не можете определится — купите два. Блестки додают функциональности. Любые позы будут разрешены для гигов.

А кто то может написать, как сделать для ит компаний налоговие скидки, ну как во многих странах делают, только типа так что б всем нравилось ?

оставить ФОП и сделать 0% в отдельной группе, а еще лучше приплачивать 5%

Не, так а разве сама компания как фоп работает ну типа там епам , сиклум ?

хз как компания работает, ей тоже приплачивать 5%

Ну я так понял что в отношении работников дія сіті оставляет налог тот же?

нет, на данный момент это будет 5% + 1,5% военного побора

Где почитать, как в Грузии легализоваться?

Это тогда и галера нужна грузинская. Или прямой контракт

Почему? Мальтийская или Британская прослойка на которую зареганы контракты галеры будет платить на грузинский счет. Им только лучше. В Грузии отсутствует большое количество аттавизмов декрета о валютном контроле от 1921 года, который действует до сих пор в Украине

кстати да хорошая идея это #немоё но «договор о не переманивании» служит своеобразной «защитой от рейдерства» это когда галера #внезапно меняет владельцев то в случае с фоп они просто продолжают грести по старым договорённостям меняя лишь формальные контракты на новое юрлицо а вот с «договором о не переманивании» так уже не получится по скольку все «гиг гребцы» по закону фактически принадлежат конкретному юрлицу и просто бросить старое юрлицо и просто перейти на новое со всеми гребцами вместе уже не получится

#notbad #goodmove

«Угода про непереманювання» — це, перш за все, антиринковий механізм тиску на працівника з метою позбавити його можливості «піти через дорогу на +500». І більше нічого. Минулого разу харківська ІТ-конвенція ніякими «гіг-гребцями» не оперувала, однак угода про непереманювання там таки була прийнята.

А все решта — це так, намагання натягнути фігового листочка на те, що галєри хочуть класти на гребців.

Меня интересует вот какой вопрос
Сейчас ФОП платит налоги в местный бюджет куда будут идти налоги с Дия Сити? Тоже в местные бюджеты?

Особенно те которые удаленно работают )

удаленка в данном случае == офшоры

я удаленно работаю как ФОП, а налог с ФОП идет по месту регистрации этого ФОП
даже ж статьи были как регистрация одного айтишника в селе чуть ли не удваивает его бюджет, в тему кстати про то 5% это мало или много

Да, но если ты гиг и работаешь удаленно?

а, на счет гига хороший вопрос

уверен что в законе это не описано, так как никто за это не думал — все мысли были направлены на сборы денег в общественную организацию

вообще по аналогии с работниками в штате тоже должны остаться в местных бюджетах, но кто их там знает

По месту регистрации кого или чего? Ты гиг, теперь ты не фоп, ты типа штатный сотрудник. По месту регистрации галеры? И какое место регистрации гиг-воркера?

Ну я вот работаю удаленно и плачу значительную(до полпроцента) долю надходжень з ЕН по моему родному городу.
У вас даже есть выбор какому городу платить налоги ;) Все равно вся отчетность выполнима в электронном виде(ну была до этого квартала)

А оце дуже цікаве питання. По суті, виходить, що дрібний населений пункт надзвичайно зацікавлений у реєстрації айтішників. І виникає грунт для торгу: ви реєструєтесь в нас, а ми вам те, се, п’яте, десяте етц. Ну, наприклад, ми заключаємо з вами угоду «на виконання робіт» з вартістю у 30% від сплачених вами податків...

Торг — не в этой стране. Но да, даже в городе до 50к пара-тройка сеньйоров дает заметное увеличение бюджета.
Описанная вами «угода» — прямая коррупция, кстати.

Я знаю, що це корупція, але мене цікавить, чому досі це не стало помітним явищем. Бо інтерес дрібних населених пунктів очевидний, а для ФОПа, за великим рахунком, байдуже, де мати реєстрацію.

Потому, что я не буду рисковать получить штраф и статью за 1% от дохода. Еще и с чиновниками «договариваться». У вас какой-то странный опыт, мой опыт говорит, что такой договор будет нарушен обязательно.

Ви не будете, а багато кому закортить. Схема очевидна, і виникає питання, чому вона досі непопулярна.

Так как налоги в Дия Сити должны быть защищены от государства по аналогии с защитой от маски шоу, все налоги пойдут в специально созданную международную инвестиционную компанию
Хеспейн Інвестментс Лтд. Кіпр, Індекс Нікосія, 1097, Діагора, 4 Кермія Білдінг, Офіс 202, Кіпр
hespaneinvestments.com

Можете не переживать — это самая честная международная компания, и она не владеет всеми активами боярниковых, и она не создана для уклонения от уплаты налогов в Украине — патриот Боярников не мог бы так поступить во время войны с росией

Так вроде можно остатся на фоп и не переходить

причем тут остаться или не остатся
вопрос куда пойдуть налоги в какой бюджет

как куда?! ну не государству же! как вы такое могли подумать?! ведь все обвиняют в коррупции и чтобы уберечь шани, ой ваши деньги от всяких там казнокрадов свое широкое карман плечо подставят Bornyakov Brothers & Co Ltd дабы ...
были автоэкологи, потом типа частный рыбнадзор, потом прослойки разные и это еще одна прослйка... короче держатель айти-общака. упс... точнее Development Investment Turbo Puper Smuzi Nice Beautiful Company ... и просто «красафчеги».
Если кто помнит фильм «Джек Восьмеркин — американец» так вот сюжет тот же.

Цены у них там существенно дороже чем той же Болгарии, при этом географически расположение хуже.

Тайный спикер Минцифры, Борняков будет )), просто посоны не паляться.

Вангую, что на ивенте все будут петь оду ДияСити, минЦифры, и зассут, что то кривое сказать против.
Постановочный ивент, что бы дискредитировать тех кто против), ну собственно какие политики/чиновники такие и методы. Все по лучшим методичкам папередников

Давай Владимир, если дадут расскажи что розовые единороги это только воображение минцифры.

Трансляция в Ютюбе. 200+ регистраций. Вопросы или позицию можно в комментах написать.

Эдуард. Вот смотрите: у вас среди участников дискуссии есть кто угодно, но не обыкновенные программисты которых это непосредственно коснётся. Почему бы не добавить меня ещё одним участником? Дело в том, что товарищи из минцифры виртуозно владеют разговорным жанром, не чужды софизмам. Поэтому, чтобы добиться от них простого ответа на простой вопрос нужно уточнять. Если вы согласны, напишите пожалуйста в личку

Владимир, я возглавляю Digital Transformation Club IAA и экспертную группу по налоговой реформе в IAA и приглашаю в рамках Клуба обсуждать отношение IT-коммьюнити к потенциальному спец.режиму ДС.
На канале можете посмотреть наш формат онлайн-дискуссий — www.youtube.com/...​tionalAdvisersAssociation
В данном эфире будут исключительно налоговые юристы обсуждать налоговые вопросы на экспертном уровне. Юристам самим не понятно, что за статус ГИГ-контрактеров, но все что вне налогов перенесем в отдельную дискуссию на следующий раз.

Отлично. Эдуард я бы еще советовал добавить юриста по трудовому праву, так как многие тонкости налогообложения будут зависить от классификации отношений, в т.ч. позиции Верховного Суда по гражданско-правовым соглашениям.

Остальных спикеров я не знаю, но Иванну Погребняк знаю, CEO игровой компании из Харькова. Так что поставлю 100 грн что не будут (петь оду). :)

International Advisers Association — независимая международная профессиональная ассоциация адвайзеров из 30+ стран и экспертная медиаплатформа. Какое к нам отношение имеет Минцифра Украины? Будем разбирать налоговую часть законопроекта. Насколько я слышал Kharkiv IT Cluster против ряда положений спец.режима из обсуждений. Налоговые консультанты разберут плюсы и минусы НнВК и льготы по НДФЛ и ЕСВ.

Модератор Юлия Федосюк, со-глава комитета по международному налогообложению IAA.

Спикеры ивента налоговые и IT юристы.
📌 Ольга Шаповал — Executive Director Kharkiv IT Cluster
📌 Иванна Погребняк — СЕО AB Games
📌 Виталий Смердов — член совета Комитета международного налогообложения IAA, партнер Crowe Mikhailenko
📌 Александр Марков — советник налоговой практики Redcliffe Partners

Еще хз кто будет от Минцифры, модератор попросил министра. А может будет автор законопроекта из Рады.

Эдуард, быть может есть смысл добавить меня?

Судя по программе — даже не продполагатся. Пиар.

Думаю будет тоже самое что и в прошлый раз — странные цифры не отвечающие действительности, манипулятивные не отвечающие реальной ситуации сравнения, странные выводы.

У меня ощущения что эти мероприятия чисто для галочки — показать что была общественная дискуссия

В прошлый раз, это когда?
Это ассоциация юристов и эти обсуждения хоть и открыты, они экспертные, для внутреннего круга юристов ассоциации. Опять же, я просто вижу по стилю соседних подобных их мероприятий, вполне вероятно прийти туда и не понять и половину, того что говориться.

Это мероприятие внутреннее и для PR внутри организации, и манипуляций в пользу минцифры там точно не должно быть.

Вот я дискутировал с Борняковым и даже со мной Александр умудрился отвечать в стиле:как не стыдно не быть патриотом. Но сейчас я подготовился и есть ещё более острые вопросы

Тут сначала никто не захочет присоединится, а потом будут слюни — зачем вы пустили Вову, он же не формат.

Минцифра не имеет отношения к ивенту, но мы их позвали с учетом того, что часть сообщества выступают против.
Я возглавляю экспертную группу по налоговой реформе в IAA, в Раде зарегистрирован законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс с НнВК и льготой по ЕСВ для ДС. Вот мы его и будем разбирать.
Лично своего мнения еще не сформировал. законопроект детально не успел изучить, он объемный. Ведь речь о запуске весьма сложной эстонской модели кэш-фло корпоративного налога.

Задайте пожалуйста вопрос:

По поводу администрирования налогов. Ситуация, есть много айти специалистов которые работают удаленно например из Николаева на компании из других городов, и сейчас как фоп они платят налоги в местный бюджет, город Николаев получает с этого денежку, если эти люди буду переведены в гиг-работников, то куда будут идти налоги случайно не в бюджет города в котором зарегистрирована компания, и следовательно Николаев будет недополучать денег, у нас же децентрализация, не так ли ?

Насколько мне известно, то для ФОП пока ничего не будет меняться в Налоговом кодексе.
Гиг-контракт с резидентом ДС — это какая-то новая форма гражданского договора с обычным физлицом со льготным налогообложением вместо обычного 18% НДФЛ и 22% ЕСВ.

Я спрашивал немного о другом, куда гиг будет платить налоги? Фоп платит по месту регистрации фопа, то если я зарегистрирован в николаеве и работая(удаленно из Николаева) на галеру из Киева плачу всеравно налоги в бюджет Николаева. Гиг куда платить будет? В бюджет города где галера(резидент дия) зарегистрирована?

НДФЛ по Бюджетному кодексу идет в местный бюджет по месту жительства физлица. Компания, как налоговый агент удерживает НДФЛ и ВС, файлирует отчет 1ДФ по ИНН сотрудников или гражданских договоров. Но опять же это просто законы, которые в Раде могут менять хоть каждый месяц и обсуждать некое планирование тут сложно.
А по налоговой части ДС, вообще только подали драфт закона. Только Доктор Браун на ДеЛориане может знать, что примут в итоге.

Спасибо за ваш комментарий !

«Если процесс нельзя остановить, то его нужно возглавить».
«Если в стране нет системной оппозиции, то ее нужно создать, пусть даже фейковую».

Тутачки собрать 25000 голосов за месяц не могут. Вот это как раз и показатель активности IT. А ведь подписать петицию на порядок проще чем голосовать на выборах, я уже не говорю про митинги и прочую активность

Ну планували забастовку в перших числах травня(Бобер). Вже і не згадують.

ІТшників в загальній сумі трохи більше 200,000, не всі знають знають про цю петицію, не кожен з нею згоден, сам факт що під нею уже підписалася 10-та частина від усієї індустрії говорить про багато

также будет и на выборах. Не все о них будут знать, не все будут согласны идти и тд В общем, эта петиция очень четко показала о кол-ве активных людей в айти сфере. Так что я не верю уже ни в какие партии, представительства, гильдии и прочее от айтишников. Да и все подобные узконишевые партии сейчас уже даже не пройдут. По сути все возвращается на ту точку откуда стартовало. Рыги, косатая, псевдопатриоты, ну и разбавят этот цирк зеленые клоуны.

В общем, эта петиция очень четко показала о кол-ве активных людей в айти сфере.

Ця петиція чітко показала нашу здатність до маркетингу. Якщо всьго на ІТ КвЕДах сидить 200 000 фопів, а підписались 20 000, то я вважаю що це вже як мінімум непогано. 10% конверсії.

Вважайте що не всі читають доу, не всі змогли подолати НБУ Банк ІД, купа зрадофілів і так далі.
Я думаю це класний результат.

Ну а кто вам сказал, что подписалися IT кведы только? Странное предположение.
А уж «неподолали БАНК-ИД» это хорошая характеристика ИТ сектора

А чи є якийсь великий пост для лайків на LinkedIn про це? Хочеться пошарити і тегнути там пана Alex Bornyakov.

Ну, Остап вымышленный персонаж, у него даже почти получилось. У нас как бы тоже Голобородько есть — может ЕМУ петицию адресовать, а?? Прям так и начать — Уху ли ел ли ты, слуга народа?!

та у нас они все вымешленные т.к. когда диясити накроется тазом из цветмета то окажется что все кто был в этом замешан — вымешленные и таких людей не существовало и будет как людвик аристархович: «ой, а кто это все сделал?!»

Методы 100-летней годности. Все по методичкам дедов-прадедов.
www.youtube.com/watch?v=gJRGTLydN6A

Налоги это хорошо. Будут ровные дороги, газончик и что-то там еще

Налоги это хорошо. Будут ровные дороги, газончик и что-то там еще
и что-то там еще

и лавочки

За лавочками то к Гепе. Он знал как ставить лавки в ХХ по 8килобаксов за штуку

Alex Bornyakov, розкажіть будь ласка, який профіт ви очікуєте для себе та інших задіяних в цьому законопроекті?
От мені реально цікаво. Кодер пише код за гроші. Стартапер за гроші та опціони, а може і за досвід. Фаундер може бути вмотивований еквіті та/або бажанням змінити світ.
А які бонуси очікують вас? Ви зможете записать цей проект собі в CV, щоб відкрити кращі кар’єрні перспективи? Або там десь є програма що виплачує $% за результатами?

це мабуть курсова робота :)

forklog.com/...​parka-vysokih-tehnologij вот откуда этот высер растет, пусть в своем бульбостане занимаются дальше своим парком, а мы и без этой хни жили спокойно много лет

Вот про какие они европейские страны в Верховной Рада говорили при принятии 4303, язык не повернулся сказать Беларусь, а то уже даже бабушки бы поняли куда зелёные страну толкают

«Предстоит разработать немало законов, реализовывающих самые смелые желания визионеров и гарантирующие их защиту от вмешательства власти и силовиков.»

Прочитал фразу буквально. Заинтересовало кто же это такие — визионер. Почитал вики.

А еще меня тут пинают за построение фраз и описки. А люди как и я мысли и цели прямо высказывают.

раз борняков опять пришел врать и раздавать пустые обещания то значит у них не все так гладко идет с дия сити

Ну так если ко второму чтению у 3 депутатов добавится понимания что за схематоз делают, то закону конец

власне тому варто побільше шуму створювати усюди: в ФБ, в ЛінкедІні, ...

почему-то под каждой госсинициативой сразу хочется как гимн разместить это: www.youtube.com/watch?v=Y07kn6BBfyE

Сербское правительство еще более нагло поступило:

globalvoices.org/...​h-thousands-into-poverty

Там, кстати, тоже фейковую „ассоциацию” сделали прежде чем так провернуть:

„To add insult to injury, the government announced on March 31 that they have come to terms with another organization that claims to represent the freelancers. This came as a bit of a shock to the digital community, since the organization in question was never part of the negotiation process nor organized any activities towards finding a solution for digital workers, but rather kept silent over the past six months, or voiced out their support to Association of Internet Workers demands.”

Ничто не ново под луной.

Так вот где они черпали вдохновение...

to pay exuberant retroactive taxes for the previous five years

Хорошая идея для наших великих инноваторов. Странно, что они сами не додумались до такого.

Ко второму чтению исправят, спасибо за сотрудничество!!

Freelancers’ protest. Background music: «Sistem te laže» (The System is lying to you) by Beogradski sindikat.
www.youtube.com/watch?v=hkSzmPnzF-o
Молодці, що вийшли на протести. Йде масштабна атака на свободи та права (які виборювались останні 80-100 років) на глобальному рівні. І це лише початок цих рухів, на мою думку.

Йде масштабна атака на

Якщо б у риби була шерсть, то в неї були б блохи

Не дискридетуйте рух зайвими домислами

Будь ласка

Олександре, от навіть не знаю, як так писати коментарі, щоб вгодити кожному окремо і всім місцевим цензорам, стражам стандартів якості форумного слова.

Йде глобальна атака на свободи людства та придушення волі. Це те, що я особисто відчуваю.

Не волнуйтесь друзья.

Во первых, петиция наберет 25к голосов, здесь я не сомневаюсь.

Во вторых, будем организовываться в IT Гильдию и боротся за свои права уже организовано. Анонс будет на следующей неделе.

Кто заинтересован, можете добавляться на наш телеграмм канал — t.me/itguildukraine

чел, ти працюєш в Епамі, який підтримує Дію Сіті. Поясниш?

Во первых это моя личная позиция, это раз. Во вторых ЕПАМ поддерживает, потому что боится маски шоу и наездов от налоговиков.

ЕПАМ поддерживает совершенено по другим причинам.

Это ваше мнение. Я лишь говорю то что услышал на townhall’ах и в общении с VP.

На таунхолах только правду и говорят.

Створєються враження, що через нього галєри пропушували петицію. Ось граф зв’язків між Єгором і фірмами як я розумію. Посередині Єгор, далі пов’язані фопи: imgur.com/5Afhqpl

Що це за графік? Зробіть зум.

Зум не зроблю так як картинка не моя(мені як Бігусу закинули матеріал).

??? :)

Попросіть ще на мене такий граф. А потім я на вас зроблю :)

clarity-project.info далі по ПІБ можна знайти. В другій вкладці зв’язки. Так і не зрозумів яке відношення це має до петиції.

Навіщо ж ви його запостили, якщо не знаєте який він стосунок має до петиції?

Cхоже на перевірку контрагента у OpenDatabot.

clarity-project.info далі по ПІБ можна знайти. В другій вкладці зв’язки. Так і не зрозумів яке відношення це має до петиції.

Це не зв’язки. Це список ФОПів які вказали в реєстрі однаковий номер телефону. Не знаю чому так, схоже що це номер якогось офісу у Харкові.

Не знаю чому так, схоже що це номер якогось офісу у Харкові.

Гра називається «Вгадай де Єгор почав свою кар’єру» :)

ЕПАМ поддерживает совершенено по другим причинам.

Імхо, Епам підтримує в першу чергу через те, що для людей з нормальних юрисдикцій ФОП = контрактор. А те що в Епамі майже всі є контрактори є досить дивним для цих же людей з нормальних юрисдикцій. А в Дії всі будуть в легальному статусі працівників, але це не точно :-)
1. www.reuters.com/...​are-idUKBREA221T320140303 :

Thousands of engineers work for dozens of companies across Ukraine developing software, typically on a contract basis

2. investors.epam.com/node/8476/html :

For example, we have entered into a master services agreement with Thomson Reuters. Under this master services agreement, we may not use subcontractors to perform the services without Thomson Reuters’ prior written consent.

там же

Some of our IT professionals are retained as independent contractors. Although we believe that we have properly classified these individuals as independent contractors, there is nevertheless a risk that the IRS or another federal, state, provincial or foreign authority will take a different view. Furthermore, the tests governing the determination of whether an individual is considered to be an independent contractor or an employee are typically fact sensitive and vary from jurisdiction to jurisdiction.

P.S. Nvidia, Samsung та Фаангам на Дію в принципі начхати — для них різниця в оплаті ФОПам VS штатним працівникам це пил.

А в Дії всі будуть в легальному статусі працівників, але це не точно :-)

Статус gig-worker, как престижно, все разработчики компании будут иметь статус как у водителей убер, доставщиков пиццы и тд.

Статус gig-worker, как престижно, все разработчики компании будут иметь статус как у водителей убер

Якщо Gig-контракт на рік, то мабуть це краще за контракторство. Але це хз..

Імхо, Епам підтримує в першу чергу через те, що для людей з нормальних юрисдикцій ФОП = контрактор. А те що в Епамі майже всі є контрактори є досить дивним для цих же людей з нормальних юрисдикцій.

Бинго!
Остается только добавить, что эти «странности» необходимо объяснять не только клиентам но... и своим же акционерам.

А те що в Епамі майже всі є контрактори є досить дивним для цих же людей з нормальних юрисдикцій.

И пофиг что на моих последних пяти проектах я постоянно сталкивался с контракторами на стороне заказчика. Юрисдикции нормальные, куда уж нормальней.

И пофиг что на моих последних пяти проектах я постоянно сталкивался с контракторами на стороне заказчика. Юрисдикции нормальные, куда уж нормальней.

Так проблема не в контракторах, а в тому що їх майже 100%. Я ж приводив лінку де Епам сам пише про ці ризики своїм акціонерам.

Мне кажется что проблему с наймом фопов можно решить например, нормой что если от 500 человек ( может меньше может больше, ресерч можно было бы провести)сотрудников то как минимум половина( опять же тут процент поресерчить нуно), должна быть в штате, пусть у них будут все плюханы и прочее, а фоповцы работали бы как чистые контракторы без плюханов( отпуска/больничные и все такое)

Мне кажется что проблему с наймом фопов можно решить например, нормой что если от 500 человек

 Ну я просто підсвітив проблему топ-галер з Фоп-и. Мені особисто було кофортно працювати ФОП-ом в топ-галерах, а все інше це вже їх проблеми. :-)

Мне например тоже было бы Фопом удобнее. Но почитав все топики про Дия и налоги, которые были на Доу, есть очень много людей которые хотят в штат и готовы платить то, что в штате платят, за это бы они получали бы весь пакет плюшек(даже если зп ниже). Я бы как фоп не получал бы плюшек, ходил в отпуск за свой счет и больничный тоже. И платил бы меньше налогов .Это был бы выбор для каждого, кто, что хочет. И я думаю вопросы у власти бы отпали(ну либо их бы меньше было бы). Вопрос с галерами остается, возможно им так не удобно, хотя если бы они с зп сотрудника высчитывали бы налоги то не вижу проблем. Значит проблема в другом.

Осталось только выяснить, сколько процентов из таких людей, которые хотят в штат — не боты.

всё хуже )) осталось выяснить сколько процентов из таких людей которые с одной стороны биологические люди а с другой стороны просто боты

Була б твоя особиста позиція, ти б вже знайшов іншу роботу.

В следующий раз обязательно у тебя спрошу)

Просто збоку воно виглядає дивно, топиш проти Дія Сіті, але продовжуєш працювати там, де вже прогнулись під Дію Сіті. Дивись сам.

Дорабатываю последние дни, если это тебя успокоит.

В ITU были разные опросы. И на вопрос — поддерживаете ли вы Дия сити в том виде как она есть всегда подавляющее большинство было против. Но один раз сформулировали так — вступите ли вы в Дия сите. 42% написало что да. Тоесть Дию не хотят но если вне нее будет работать экономически менее выгодно или чревато маски-шоу и прочим — они будут переводиться. А обвинять когото что если он не поддерживает Дию что ж он не свалил оттуда — ну так можно такие обвинения предьявить каждому епамовцу кто подписал Петицию но почемуто еще не ушел с епама. Это чистый буллинг. Причем когото кто активно против Дии борется — не просто создал петицию а дает интервью, находит способы их размещать, продвигает петицию где может. Мне кажется это не сильно экологичным.

Чел. Чего ты к нему прие...ся с этим ЭРАТОМ? Тебе он достаточно ясно ответил выше в постах о своей ЛИЧНОЙ позиции. А ты выдвигаешь какие то требования. На каком основании?

Вище Макс Зорян пояснив тонкощі підтримки Ератом Дії, до Єгора більше немаю питань.

Тут на Українській правді вийшла стаття «Прізвища та ролі усіх рятівників Татарова» www.pravda.com.ua/...​icles/2021/04/13/7289949

Я правильно розумію, що посил про відворотність покарання йде прямо з ОП?

Прогрес підписання петиції № 114468 (чому на сайті петицій цього немає?) Дані не спочатку, які є.

Клас!

Так это что получается — сейчас надо срочно искать самый жирный оффер, который получится найти, чтобы когда вступит в силу «непереманивание» уже и смысла не было куда-то «переманиваться» как минимум пока власть не сменится?

с договором о непереманивании ничего не помешает компании каждый год уменьшать зарплату на 500 долларов

для работника который защищен КЗоТ это довольно сложно сделать, по тому что там есть реальные социальный гарантии
для гиг же работников есть «социальные» гарантии Борнякова, где сегодня можно 5к зарабатывать, завтра 1к, а перейти никуда нельзя

а перейти никуда нельзя

звучит как введение крепостного права.

пока власть не сменится

к сожалению смена власти не гарантия того что отменят все то что нынешняя власть напринимала.

Но по традиции — будут пытаться кого-нить посадить из попередников) А там щас уже есть за что))

предыдущих тоже было за что сажать, но никого ж не посадили. Какие результыта работы НАБУ? впрочем, этот вопрос риторический :)

Так предыдущие прохаваные, они в этом киселе десятилетиями варятся. А эти после курсов в Трускавце.

тут не прохаваность решает, а желание текущей власти бороться с коррупцией. а уж так повелось что всякая новая власть у нас замещает старую на схематозах под громкие лозунги о борьбе с коррупцией ну и на этом все заканчивается. Опять таки, гляньте на результаты работы НАБУ — там абсолютный ноль.
вот у этого чувака немало про НАБУ написано
www.facebook.com/volodymyr.boiko1965

Опять таки, гляньте на результаты работы НАБУ — там абсолютный ноль

0. Якби там був абсолютний 0, то влада би не відмазували своїх йдучи на свідоме порушення закону: кейс Татарова як мінімум.
1. Антикорупційний Pipeline (НАБУ -> САП -> ВАКС) запрацював тільки півроку тому, коли почав працювати ВАКС. І вже є з 10-к суддів які поїхали їсти баланду
2. Саме тому Зе і ко не прводять конкурс на голову САП, бо без голови САП все вирішує ручний генпрокурор. І в них є хоч якась можливість мішати/знищувати справи. Той же кейс Татарова.
3. Якби НАБУ було б таке імпотентне, то ми б не побачили купу ідіотских накидів на Ситника від наших «чесних» ЗМІ

Та это представление для отвода глаз, типа эти конторы работают.

Та это представление для отвода глаз, типа эти конторы работают.

Ну камон. Я пам’ятаю епопею з запуском ВАКС, ще при Пороху. Як там нашій владі викручували руки, а вона як вуж викручувалась. Спочатку намагались провести конкурс ВАКС як завжди, суто для своїх. Потім коли це провалилось і міжнародники могли не пропустити кандидатів, то взагалі намагались все відмінити. Закінчилось все тим, що як могли все відтянули. Ви ж пам’ятаєте ці смішні вдмазки від Пороха, Луценко і ко, про те що антикорупційний суд є лише в Африці, etc. Подивіться просто як Венедіктова відтягує, як може підозри від САП, як підписує підозру по Привату і через годинку підозрюваний вже летить в Європу на чартері Бені. Як тупо порушують закони, щоб передати справи до СБУ, де Баканов звичайно проведе чесне розслідування. І за це доречі реально можна присісти після зміни влади, але вони всерівно йдуть на це.

Тобто перші посадки суддів — це для відводу очей

З р о з у м і л о

Вовк или Чаус? Или например у меня в Николаеве есть такой чувак как Романчук, поймали на взятке(пару лет назад), суд начался и закончился, отпустили уже.

Вот мне все понятно)

www.pravda.com.ua/news/2021/02/19/7283995
www.pravda.com.ua/news/2021/02/16/7283617
Ні, не вовк
Ще раз нагадую, до того судді ніколи не отримували строки

отпустили уже

І ви топите, щоб це повторилося?
Так виходить

Я не топлю, просто скажем в стране, где с корупцией в принципе ни кто не боролся, хотелось бы начать с верху, там где это оочень критично, ну и постепенно вниз, тем более те кто в низу бы начали бы бояться, что если с верхушкой так, то с ними вообще никто церемонится не будет. И глядишь, бы может и меняться начали.

Суди — це вище нікуди
Це ті люди, які потім будуть судити тих хто себе помилково вважає верхівкою

меняться начали

Я не впевнений, що їх можна перевчити

PS: я не менше за вашого фрустрований швидкістю, з якою йде процес

перевчити можна те що має людські якості , а те що від народження з’явилось деградованим перевчити не можна.
п.м. ви про швидкість занурення під дно?

Ви можете навести приклади?
бо у мене навпаки приклади, як навіть видимість перестала працювати

Нижче лінк є
Ви під тим повідомленням ще й коментар залишили

Приємного читання

вибачте але це комуняцкий совковий стереотип: звільнити директора заводу бо токар Вася прийшов п’яний.
Як раз ті хто внизу наносять найбільшу шкоду бо вони у реалізують всю ту політику.

Шта?? Читай тред полностью. Причем тут шкода и политика? Я привел конкретный пример с судьями, какой токарь Вася? Есть судья Вовк, конкретный, и есть остальные судьи(например Николаев), для них пример Вовка будет весьма показателен.

уважаемый, раз вы перешли на «ты» хотя на брудершавт я с _тобой_ не пил — изучайте законы касательно судей и не позорьтесь.

Изуйчай, а еще читай буквы и что кто пишет внимательнее, причем тут законы касательно судей? Еще раз рекомендую перечитать весь тред мож станет понятно вообще о чем дискус шел-то.

Тобто ви тут представляєте «суддю» вовка?

Опять таки, гляньте на результаты работы НАБУ

nabu.gov.ua/tags/rezultaty
Давайте-но розкажіть нам по кожному пункту, чому він 0

можна подробиці результатів роботи тільки не дуже поспішайте зараз всі візьмут поп-корн і кока-колу :)

у нас смена власти это скорее наслоение одного маразма на предыдущий.

Акции авиалиний Грузии взлетели до небес.

Торговцы грузинскими бетонометрами потирают свои алчные ручонки.

По всей Европе слышны хлопки давно заготовленных бутылок шампанского, открытых по этому выдающемуся поводу.

Пора открывать курсы «как выговорить „вефхвтмбрдгвнели“».

Рабочий день безвозвратно испорчен чтением комментариев в этом допике. Рыдаю до слез.

Ще є час витерти сльози і зробити коміт!

Дык каждый второй новый пост — перл :)))

Но не пушать, пока не обретешь ментальное равновесие.

7 разів закоміть — один раз запуш.

Думаю для начала должно хватить www.tourister.ru/...​ruzinskij_razgovornik.pdf :-)))

Может стоить составить обновленную петицию? Мне кажется предыдущая устарела и нужно более радикальных требований ликвидации этой организации, учитывая что эта диясити никак не считается с мнением того, кого она собралась защищать.

Хороша ідея, але, мабуть, не варто, бо буде відволікати. Тобто з двома+ петиціями є іморвірність, що жодна з них не набере необхідну кількості голосів. А з одною, хоч і неідеальною, хоча б все зрозуміло і народу зразу ясно що поширювати.

Так и первая петиция не наберет голосов

Не панікуй передчасно :)

Всем насpать. Если на первую голосов не набралось, то не думаю, что на вторую наберется

Нужно. Больше. Золота Петиций.

Да все. Власть получила четкий «месседж», сопротивления не будет. Раз 8%± работников отрасли не смогли потратить 30 сек и подписать петицию.
Можно смело утрясти вопросы с ключевыми игроками, а остальные прогнуться.
А вот эти все сопли: «мы уедем / уйдем в тень», не более чем плач ребенка, который грозиться отморозить себе ноги.

Тем временем 5% налогов для ИТшников в Польше — habr.com/ru/post/552598

Там еще в комментах интересные вещи

Тут 95% фирм расчитывается с программистами именно на B2B договорах. Когда ты платишь обычному работнику зарплату, то не можешь оптимизировать это в расходах своей фирмы. Когда сотрудничаешь с программистом как с ИП, то имеешь хорошие возможности на оптимизацию.

В Польше программисты выбирают B2B (вместо договора как наемный рабочий), так как на руки выходит на 10-15% больше денег.

По сути как наш ФЛП для ИТшников

при доходе за год в 165К zł удалось вернуть 16К zł ранее уплаченных налогов.

Ну это 10% и с гемором, я так понимаю.

Чушь какая-то, типа как у нас, но еще НДС плати 2 раза.

По сути как наш ФЛП для ИТшников

Даже по описанию не так, а по сути, наверное, точно не так.

По сути работа «как в Украине» — физ лицо оказывает услуги компании по B2B контракту — довольно распространена среди програмистов.
Однако налогов там больше 5% + для понаехов эта опция доступна только при наличии ПМЖ, как написал Евгений ниже.

Вот только для Б2Б надо получить сначала ПМЖ а это 5-6 лет(

Супруг(а) голубокарточника может открыть его сразу же по получении своей карты.

Тут 95% фирм расчитывается с программистами именно на B2B договорах

Сразу видно глубокое знание предмета (нет). Большинство работодателей действительно предлагают битуби — как опцию. Выбор за кодерком. По статистике (не очень старой, где-то годичной давности) только около 30% веслают как контракторы, около 60% на UoP, остальные на прочих формах.

За законопроект проголосували тільки Зе та декілька позафракційних.

Ні Порох, ні Голос (які активно працювали над першою версією 4303 та подавали альтернативний законопроект), ні Батьківщина не підтримали законопроект. Значить не все так однозначно.

Ні Порох

ДумайТЕ :)

Значить не все так однозначно.

Та все однозначно: законопроект не задіває інтереси жодного з ... інвесторів слуг, тому вони всі голосують за те що запропонував уряд.

Другий важливий момент:
Виявляється, що ніхто нікого не боїться (ні доу, ні вована). Як я і очікував чуваки просто запишуть «провели дискусію з громадськістю».
Один з важливих моментів, який не було виправлено в версії від 17.03 — це стаття 26, про непереманювання, все ще на місці. І є ще 24 (нерозголошення) та 25 (неконкуренція), про які не зрозуміло для чого їх закріплювати в законі.

А что, кто-то надеялся что меня испугаются?

Так в тебе навіть ніж в кадр не попав, хто ж тебе так злякається?

Та все однозначно: законопроект не задіває інтереси жодного з

Ну тоді получається, що нікого з С-левела цей закон не задіває?

Если бы доу боялись его бы уже давно закрыли как рассадник коллаборантов.

Как записной порохобот не могу не напомнить что партия Пороха и кабмин Пороха выкатили перед президентскими выборами несколько законопроектов по поводу того как сдоить с айтишников бабла.

Я сейчас не могу найти все те предвыборные темы, но вот есть одна ещё более ранняя dou.ua/forums/topic/23323 и одна из тех что наверное внесла свою лепту в голосование айтишнков за клоуна dou.ua/forums/topic/26555

Как записной порохобот не могу не напомнить что партия Пороха и кабмин Пороха

В ІТ є гроші, в пенсійному фонді треба гроші. Рішення очевидне :)
Будь-яка влада буде пробувати «постригти ІТ».
Є суттєва різниця в реакції на суспільство.
Порох може й був би радий забити на суспільство, але він прийшов на гаслах про реформи і визнанні громадських активістів, тому вони були змушені відкласти «Фонд ІТ Креейтів» (праобраз Дія СІті).
Зеля нікому нічого не винен ... не обіцяв.
От і вся різниця.

Поки з пенсійним фондом справляється коронавірус.

Зеля нікому нічого не винен ... не обіцяв.

Самое забавное, что таки обіцяв. Предвыборное не нашел (хотя, точно помню, что эта тема затрагивалась), но еще пол года назад было как-то так:

Президент Украины Владимир Зеленский выступает за сохранение налоговой ставки для работников IT-сферы на уровне 5%.

www.president.gov.ua/...​-podatkovoyi-stavki-63701
Президент — хозяин своего слова. Захотел — дал, захотел — забрал назад :)

Так он же не обещал, а выступал ЗА.
Это разные вещи.
Ну он просто поддержал ИТшников своим выступом.

Продолжай, ОПЗЖ тоже не проголосовало и часть вне фракционных, а среди слуг есть даже 1 голос против. Но есть нюанс, как в анекдоте, нюанс — 227 при необходимых 226.

Что-то вы все драматизируете тут

ще приймуть от закон про «статус олігарха», як пообіцяв перзидент, і почнуть уже потрохи оформлювати ойтішнегів в кріпачки...

Тут главное шо не барыга

Барыга предлагал постепенное увеличение налогов до 10% за пять лет, если для вас это равносильно дичь сити, то о чем говорить.

Він багато чого розказував

Немає сенсу сприймати їх слова, як виявлення їх думок чи бажань

Обидва казали і кажуть потрібні речі, щоб сподобатись плебсу

Блин, только вернулся встречать старость ))) Ой дебилы, ой дебилы... В общем: последний выключает свет. Свитчеры — советую свитчится обратно, тут рыбы не будет.

Свитчеры — советую свитчится обратно, тут рыбы не будет.

Навіть якщо в дію накинуть ще пару % податків, ІТ все ще буде в рази перспективніше по грошах для майже всіх світчерів

В Білорусі підняли податки для ІТ з 9% до 13% по одному чиху. І відчуваю я, що це не останній чих. В Україні хочуть зробити таке саме.
А саме головне, що цей законопроект має протиріччя з конституцією, але зеленій владі на це пофіг

4% то так багато, щоб валити з країни чи ІТ?

Ну по-перше, на 4% більше мєнтам які тебе ж потім і пакують на вулицях. По-друге сама тенденція не здорова.

Активістів так, Роман Ратушний (Як влада позбавляється активістів)

Пока не сильно. Но вот эти +4% вполне дадут возможность назревающему Наполеону нанять побольше псов.

Да. Украина уже хуже многих стран по соотношению цена/качество. При налогах 10% она станет просто хуже

Ну годика через 2-3 вы удивитесь с зарплат если закроют ВЭД. Если ВЭД не закроют, то на дию будет насрать, этот рынок слишком прибыльный и независящий от локации, а пандемия еще и доказала эффективность удаленных команд. Галерные шныри сейчас потирают руки, но если ВЭД не закроют, то защекоинов им будут грузить полными вагонами. Хотя лично я просто поеду летом в Грузию отдохнуть и зарегистрировать бизнес (по секрету — там жить не надо). ***л я в рот, таких реформаторов.

А что будет галерам не вступившим в гильдию (дія сіті)?

Ну вони ж прямо натякають: хто вступить в дію сіті — захист від маски шоу

Ну годика через 2-3 вы удивитесь с зарплат если закроют ВЭД.

Кто работал на украинские компании — над аусторсом не смеется=)

Повністю — наврядчи закриють.
Я чомусь впевнений, що через це працюють потрібні люди, і їм ускладнювати життя не будуть

поеду летом в Грузию

Замість ЄС?
Дивне рішення

Платить на содержания всяких Мухамедов? Почитайте внимательно, Грузия не требует постоянного проживания, чтобы получить 1% налогов.

Если вы там не живете, то вы обязаны в Украине НДФЛ платить, внезапно. не важно что там в Грузии. А обмен информацией уже налаживают.

Тут не надо путать обмен информации об открытых счетах в инобанках и владению юр лицами ибо это 2 разных обмена информации. Обмен информации по счетам будет с фильтром — более 200 тыс долларов. А вот юрлица таки да, будут засылать всю информацию. Юрлицо в Грузии нет смысла регистрировать — ИП ака «Малый бизнес» достаточно, а это не подпадает под обмен информации

Откуда информация про 200 тыс. долларов? Для физ. лиц нижнего лимита нет.

200тыс это для автоматического отправления. А по запросу могут и 1к предоставить.

Они и сейчас могут это сделать. Просто никто не будет гоняться за 50-100 тысячами в год. Им это не интересно.

Автоматизация, сэр. Запустт дию-сити, опустят зарплату и станет интересно

но налог в Украине нужно будет заплатить только на введенный сюда капитал, верно?

Нет
Вы — резидент государства Украина.
Пока вы резидент, вы платите со всех доходов
1) Если у Украины есть договор о избежании двойного налогообложения — то разницу между заплаченными там и НДФЛ тут.
2) Если нет — полный НДФЛ тут.
Со всех сумм, вне зависимости от того знает о них Украина в лице ГНС или нет.
Если вы не платите и Украина не знает — ну ничего не происходит.
Если знает — начисляется пеня и налоги. В том числе и на суммы в пределах исковой давности.
А еще можно иногда применять к вам норму о "незаконной предпринимательской деятельности"(шикарная идея из СССР).

Налоговый резидент только если проживаешь больше чем пол года в Украине. Или имеешь центр экономических интересов в ней.

Если есть фоп — автоматом резидент.
Если нет фопа — налоговая считает что вы резидент, пока не стали на учет на постоянку в посольстве за границей. И фиг что докажешь.

Если нет фопа — налоговая считает что вы резидент, пока не стали на учет на постоянку в посольстве за границей. И фиг что докажешь.

Вони посилаються на щось, чи це їх «трактування» закону?

Да,говорят, что у вас центр финансовых интересов ФОП(других интеесов)
Також згідно з пп. 14.1.213 п. 14.1 ст. 14 цього Кодексу достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.

А если у меня фопы в нескольких странах и я не живу в Украине? Что они говорят на этот счет? Опять же вопрос, если деньги в Украину не заходят, то и нечего им нос совать.

Да никого не волнует. Вам надо прямо убеждать налоговую, что вы нерезидент и пока самый простой путь — рабочая виза и регистрация в посольстве страны перебывания.
По закону даже если не заходят, вы обязаны платить.
Другой вопрос, что всем пофигу.

Опять же вопрос, если деньги в Украину не заходят, то и нечего им нос совать.

Уже нет, и это не украинское изобретение.

есть один рецепт но боюсь меня за него расстреляют. цена вопроса — 0 грн 00 коп.
берется два листика формата А4, на одном пишется заява на отказ от ИНН, на втором делаетя копия (чтобы потом заверили входящим номером), подаетя в налоговую с ИННом (бумажка). через 10 дней (максимум) у вас нет ИНН и в паЧпорте стоит отметка «без ИНН». сопсно профит.
если кому не понятно то поясню, что наличие ИНН == физлицо. наличие паспорта и отсутствие инн == гражданин Украины. Надеюсь различие понятно. Кому не совсем то велкам на рада.гов.юа и штудируем конституцию, потом читаем заголовок налогового кодекса.

Какой то бред. Люди без ИНН тоже налоги платят.

человек без инн не есть физлицо со всеми вытекающими. а как платить налоги НЕфизлицу — см. законы.
ключевое — «люди без инн» == гражданин
«люди с инн» == физлицо

Извините полная глупость. Более того, каждая ваша операция согласно постановы НБУ о финмониторинге операций лиц без инн будет являтся объектом обязательного финмониторинга. Не надо думать, что вы умнее государства :))))

Даже не буду спорить. просто когда у Вас будет необходимость, вспомните об этом и почитайте законы. я так же реагировал пока мне не разложили по полочкам + подкреплено было оф. запросами к ап и вр. каждый остается при своем мнении, у Вас — теор., у меня практика :)

только вашим ИННом становится номер паспорта, ничего от этого не меняется. Везде вместо числового ИНН будет фигурировать номер паспорта

И пока есть фоп вы точно резидент. Независимо от страны

незаконной предпринимательской деятельности

Ну это больше чем 2 галеры в год

Все нормальные люди капитал из Украины только выводят.

Тобто 20% пдв ви все ще будете платити в Україні
Оце так rebellious boi

І з таким рівнем фашизма, може спробуєте рфію?

Ну годика через 2-3 вы удивитесь с зарплат если закроют ВЭД

Це типу якщо можна буде отримувати ЗП тільки на гривневий рахунок?Все одно — навіть якщо максимум, на який може розраховувати світчер в Україні буде складати $2500-3000 в грн еквіваленті, а середні з/п впадуть на пару сотень, це все ще буде мотивація свічнутись, бо в інших сферах звичайний найманий працівник про таке і не мріє, або це якась небезпечна для життя/здоров’я чи напряжна(типу весь день їздити з об’єкта на об’єкт, постійні відрядження), чи фізично виснажлива робота

отдохнуть и зарегистрировать бизнес (по секрету — там жить не надо).

Ждем статьи с подробной инструкцией ;)

было бы еще неплохо если бы кто-то накатал сравнение с эстонским электронным резиденством, у кого опыт с ним был

Есть опыт: смысла нет от слова совсем. Счет физлица зарегистрировать невозможно. Юрлицо для получения доходов можно, но с таким геморроем, что легче и дешевле для физ лица иметь авиабилет в грузию с открытой датой. Обычным айтишникам ничего не дает.

Заправляйте, хлопці трактор!
Та починайте прогревать
Бо вже скоро за Дію Сіті
В раді будуть голосовать!

а той трактор на солярі
ой великий маховик
ручка трохи приржавіла
сяду в теслу, ой кирдик

не літають самольти
бо ше досі карантин
треба пішки або возом
через рашку до грузин

Замахали ці потуги,
Дію сіті обирать,
Скоро їх, проклятих,
Як липку будем оббирать

дія раз два три
реформа
поолаамала нам айті

Будуть будуть депутати
Другий раз голосувать
А за ними президент наш
Буде в это/вето накладать

Кiра Рудик вiдсутня. Проти аж 1.

Єрмак заборонив голосувати проти

За Стерненка вийшло пару тисяч людей і я деякий час постійно бачив ФОПівців на Майдані. Ви ніяк не плануєте чинити опір? А власники галер?

Це сумно якось.

Вимоги від акцій протестів на захист політичний в’язнів також проігнорували.

Власники галер будуть відмовчуватись

Так уже збирали людей і затухло як завжди
Простіше ж на доу написати коментар

Треба робити коктейлі Молотова.

Wake the fuck up, samurai. We have a city to burn.

City will be burnt by flames of burning asses))

Я думаю как минимум стоит присматривается к Чехии или Грузии, в Черногории есть нюансы с получением денег от иностранных компаний, П.С: В принципе я бы особо не драматизировал ситуацию, кто джун может 1-2 года поработать в Украине для опыта, а потом валить. Дело ведь не только в деньгах, дело в уровне жизни и доверии к государственным институтам. Хорошая причина измениться к лучшему и уехать из Украины. П.П.С: dev.by/...​montenegro-czech-republic . П.П.П.С: Учите английский!!! За 1-2 года можно хорошо апнутся, даже если вы на уровне школы его знаете, у самого были проблемы с ним, тяжело давался.

тогда обращается в ECHR, затянется на пару лет, но оно того стоить будет.
zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_059#Text Стаття 2 , Пункт 2 : Кожен є вільним залишати будь-яку країну, включно зі своєю власною

Прикриють кордон? Це як, залізний занавіс опустять?

в Грузии: обратиться за помощью к местным гражданам или организациям Грузии, заключить с ними договор аренды помещения, после чего зарегистрироваться как ИП по доверенности либо получить ВНЖ и осуществить все необходимые процедуры лично;

выхажу ыз магазына
а навтрэчу два грузына
раз и сняалы
(армянсике напевы © про крышавание трактористов в Грузии)

Значить будеш платити європейські податки з надією на те, що двинеш коні не перебуваючи в стані непрацездатності

кто джун может 1-2 года поработать в Украине для опыта

какого опыта? от кого он тут его получит?

Від 1Сників які ще залишаться :-D

Програмісти вимерли? Ніхто не буде давати платних уроків? Чи новим поколінням не вдасться вивчитись самотужки? Смішно

Програмісти вимерли? Ніхто не буде давати платних уроків?

Ціна цим урокам в плані набуття досвіду — 0 грн 0 коп. в базарний день.

Чи новим поколінням не вдасться вивчитись самотужки?

Це буде не так швидко.

не вимруть, але ті, хто шарить, сядуть на трактор. а самотужки зможе 1 з 10000

Як писали вище 10% переїде, інші залишаться

ясно що це буде розтягнуто в часі, а не відносно одномоментно. але поступово якість деградує і замовники повтікають. і ніякі фаанги сюди не зайдуть, щоб врятувати ситуацію.
ну час покаже, чи песимісти були праві.

Чехия не резиновая :))
но можем немного растянуть

Я думаю как минимум стоит присматривается к Чехии или Грузии, в Черногории есть нюансы с получением денег от иностранных компаний

Чехи не дадут просто так открыть фирму, получить под нее визу и продлеваться за счет этой фирмы — палки в колесах будут гарантированы еще при подаче доков. Инфа от знакомого, который интересовался этим вариком, но у него ничего так и не вышло. С другой стороны, у них вроде бы адекватные налоги и вменяемые законы, нет толп ахмэдов и прочих других социальщиков. Но Грузия более рабочий вариант, имхо.

в детском саду скоро будет Новый Год
будем есть варенье
будем есть печенье
будет много других угощений...

Уважаемые рекрутёры.
Если закон принимают во втором чтении, я рассматриваю только вакансии, где возможно сотрудничество без оформления.

да, первая компания, предложившая workaround соберет сливки

Мінімальна + 1000 гривень за досвід + конверт?

з ковертом ти холуй у менеджера
не так глянеш — оштрафуэ

всякие пионеры скорее
или юрисдикция другой страны

з ковертом ти холуй у менеджера
не так глянеш — оштрафуэ

ФОПа ему ничто не мешает точно так же оштрафовать. И это. Оштрафовать программиста может каждый. Не каждый может за неделю до релиза найти ему замену.

при фопе у менеджера в руках нет конверта с твоей зарплатой, которую можно недодать

А конверт с моей зарплатой в любом случае будет в руках директора, а не менеджера.

Я штрафи платив тільки за запізнення в офіс, в 2013 році це було 50 гривень за запізнення

А для протидії хитрозробленим є відгуки

я 100 в 2008, це останный раз коли з конверту отримував

а в амазоні в баночку пісяють

Платити штрафи це приниження чи штрафувати це приниження?

з ковертом ти холуй у менеджера
не так глянеш — оштрафуэ

Пока не подписан акт об оказанных услугах, компания ничего не должна ФЛП-контрактору.
Более того, если была выплачена компенсация по которой нет акта — то её можно обратно отсудить как аванс за не оказанные услуги.

Зачем эти сложности?
Дружеский шлепок директора по плечу в конце месяца, короткое «пойдём», отметка в тетрадке и кэш в руки. Зачем все эти трудовые, минималки и прочие формальности? Надо тряхнуть стариной.

короткое «пойдём»

и подмигивает

и подмигивает

нетрезвым глазом

Дружеский шлепок директора по плечу в конце месяца, короткое «пойдём», отметка в тетрадке и кэш в руки... Надо тряхнуть стариной.

А кем ты работал? :)

У меня написано тут, кем я работаю. Компания только другая была

кэш в руки

Должен откуда-то взяться у директора. А с обналичкой сейчас всё стало сильно сложнее, чем в начале нулевых.

Необхідна лейба в лінкедін щось типу «NoDiia»

Лучше бы закон про ядерный статус ухвалили.

Лучше бы закон про ядерный статус ухвалили.

Вихлоп був би десь такий самий. Що закон про Дія.Сіті приведе сюди фаангі, що закон про ядерний статус приведе до розробки ядерної зброї в Україні.

Небольшая подсказка: можно поинтересоваться сколько это стоит. Про международные последствия я даже говорить не буду.

Северная корея смогла, хотя люди там траву кушают.
Не обязательно же стратегическое делать — достаточно тактического арсенала небольшого.

Тоже хочется траву кушать? Корея и Иран сидят по уши в санкциях и нищете из-за ядерного оружия, странно что приходится взрослому человеку обьяснять последствия.

США не отвоевало для нас ни донбасс ни крым, следовательно меморандум был обманом. Просто вернем свое.
Та последствия я и сам понимаю. Но это будет хорошим давлением на запад чтобы разместить базы нато в нашем регионе как минимум.

А ты реально готов что больше не будет никакого аутсорса и абсолютно все западные сервисы будут закрыты для нас? Ты вообще понимаешь последствия? Ладно, забей, живи в своем выдуманном мире=)

С одной стороны то да, а с другой Израиль, Индия и Пакистан как-то живут и без санкций.

Ви не читали меморандум, інакше б не писали фантазій про США, які начебто брали зобовязання нас захищати. Він короткий, дві сторінки, ви зможете прочитати його за 10 хвилин — там немає жодного слова про зобовязання будь-якої з сторін захищати нас власною армією.

а Турция смогла вальнуть рашкованский Су-24 безо всякого едреного оружия, и рашка молча утерлась

Турция в НАТО — им можно. :)

ну так об этом и речь
не елдой надо махать, как питекантроп, а войти в клуб цивилизованных людей

кто ж нас возьмет с открытым конфликтом военным

Разве что горящие доупуканы зарегистрировать как ядерное оружие :D

Расходы на ВСЮ армию — менее 10млрд долларов.
Не хватит на восстановление ЯО.

Лол и что? Вы бы победоносно бомбили Воронеж?

тактическое ЯО можно использовать для поражения живой силы противника.

Есть примеры такого использования после Херосимы? А то ЯО есть у многих стран и некоторые из них в состоянии войны (Индия/Пакистан) и как-то никто не додумался применять ЯО.

ну и зря, довольно эффективно но правда дорого.

ЯО не имеет высокой эфективности
тк повышение мошности обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника

Эм, а в каком то другом боеприпасе не так? :))))

не во всех, у ЯО главный поражающий фактор это ударная волна
пехота в БТР выживет даже на очень маленьких растояниях от взрыва

у не ЯО главный поражающий фактор это либо осколки либо фугасный эфект и другие факторы не связанные с ударной волной

не во всех, у ЯО главный поражающий фактор это ударная волна

А я думал что электромагнитное (во всех диапазонах) излучение тоже не совсем вторичные факторы.

у не ЯО главный поражающий фактор это либо осколки либо фугасный эфект и другие факторы не связанные с ударной волной

Так как там с эфективностью разлета осколков, и прочих факторов, какая зависимость от расстояния до источника?

электромагнитное

имеет очень слабый эфект, там где оно имеет какой то смысл он ударной волны ничего не останется

Так как там с эфективностью разлета осколков, и прочих факторов, какая зависимость от расстояния до источника?

так куча разных подходов, касетная бомба имеет высокую эфективность по осколкам
так же высокую эфективность можно добиться большим количеством снарядов
фугасный эфект ни как с расстоянием не связан по сути
кумулятивная струя не

обратно пропорциональна квадрату

химическое оружие в принципе не эффективно

имеет очень слабый эфект, там где оно имеет какой то смысл он ударной волны ничего не останется

да неужели и радиация и свет и тепло имеют слабый эффект на людей, электронику...

так куча разных подходов, касетная бомба имеет высокую эфективность по осколкам
так же высокую эфективность можно добиться большим количеством снарядов

Смешались в кучу кони, люди.... я вас про зависимость, а вы мне про кассетные бомбы. Там, внезапно, тоже есть какая то зависимость эффективности поражающего действия осколков от расстояния до источника взрыва. Скажаете какая?

химическое оружие в принципе не эффективно

Именно поэтому оно запрещено всеми междлународными конвенциями, которыми только можно. Исключительно из-за своей неэффективности.
Впрочем ядерное оружие химическим не является, ваш капитан очевидность.
*химическое — в смысле отравляющее, нервнопаралитическое и проч. химического оружие невзрывного действия.

да неужели и радиация и свет и тепло имеют слабый эффект на людей, электронику...

я предлогаю открыть хотя бы вики и почитать и не писать глупости

Смешались в кучу кони, люди.... я вас про зависимость, а вы мне про кассетные бомбы. Там, внезапно, тоже есть какая то зависимость эффективности поражающего действия осколков от расстояния до источника взрыва. Скажаете какая?

она ниже чем у ЯО и осколки это не единственное что используют в качестве поражающих элементов

Именно поэтому оно запрещено всеми междлународным иконвенциями, которыми только можно. Исключительно из-за своей неэффективности. Впрочем ядерное оружие химическим не является, ваш капитан очевидность.

хим оружие запрещено чтоб не травили гражданских
против военных оно имеет крайне низкую эффективность

почитай хоть что то прежде чем спорить

она ниже чем у ЯО и осколки это не единственное что используют в качестве поражающих элементов

что значит ниже. Обратно пропорционально квадрату расстояния — понимаю. «Ниже» — не понимаю.

я предлогаю открыть хотя бы вики и почитать и не писать глупости

предлОгайте — «выше-ниже», ет канечна уровень, да.

хим оружие запрещено чтоб не травили гражданских
против военных оно имеет крайне низкую эффективность

Тоесть у гражданских и военных совершенно разные биохимические реакции, раз на одних действует, а на других — нет. Хосподи, вы немного думаете?

осколки это не единственное что используют в качестве поражающих элементов

А что еще, кроме осколков? Кумулятивная струя, скрученные железные балки — очень специфические кейсы. Еще что.

Тоесть у гражданских и военных совершенно разные биохимические реакции, раз на одних действует, а на других — нет.

Вся военная техника уже давно проектируется с учётом возможности работы в условиях применения ОМП. Как ядерного, так и химического.
Даже если экипаж танка получит смертельную дозу облучения от проникающей радиации, он ещё часов 10-12 сможет выполнять боевые задачи прежде, чем что-то заметит. Что касается химического оружия — воздух, попадающий в танк, фильтруется. А у пехоты — есть противогазы. Поэтому наступление, например, механизированной бригады едва ли можно будет остановить не то что химическим оружием, а даже тактическим ядерным боеприпасом. После подобных ударов бригада боеспособность не потеряет.
А вот если распылить хотя бы иприт над городом, жертв среди незащищённых гражданских, живущих в не герметичных помещениях и не имеющих противогазов будет как в Хиросиме.

Вся военная техника уже давно проектируется с учётом возможности работы в условиях применения ОМП.

Результативность очень сильно зависит от условий. В зоне прямого поражения все будет очень печально.

А вот если распылить хотя бы иприт над городом, жертв среди незащищённых гражданских, живущих в не герметичных помещениях и не имеющих противогазов будет как в Хиросиме.

А среди незащищенных военных меньше будет жертв? Или в случае воздушнйо атаки всех военных(включая пехоту и тыловиков) загонят в герметичные танки, а гражданских не жалко?

А у пехоты — есть противогазы.

Стандартная борьба средств защиты и нападения. Против нервнопаралитических газов противогахз по может не сильно. Да и далеко не каждый фильтр справится. ОЗК скорее да чем нет, но насколько боеспособен солдат в ОЗК?

В зоне прямого поражения все будет очень печально.

Она маленькая для бронетехники. Поинтересуйтесь результатами испытаний стратегического оружия — там специальные полигоны строили и детально исследовали что на каком расстоянии разрушается. Танки уничтожались в очень ограниченном радиусе. Тактическое оружие — значительно слабее.

А среди незащищенных военных меньше будет жертв?

Военные в случае наличия у противника химического оружия, будут иметь при себе противогазы.

включая пехоту

Механизированная пехота передвигается на БТР и БМП.
Которые тоже имеют защиту от ОМП.

Против нервнопаралитических газов противогахз по может не сильно. Да и далеко не каждый фильтр справится. ОЗК скорее да чем нет, но насколько боеспособен солдат в ОЗК?

Если подразделение на марше и солдат в БМП, то воздух там фильтруется. Вопрос сводится к фильтрам.
Если пехота ведёт бой и действует вне БМП, то облако газа накроет всех — и своих тоже.

Она маленькая для бронетехники.

Это сколько? В км радиуса?

Военные в случае наличия у противника химического оружия, будут иметь при себе противогазы.

При угрозе применения хим оружия, противогазы появятся и у гражданских. Впрочем от нервнопаралитических газов, чумных бомб и прочей прелести противогазы не помогут никому.

Вопрос сводится к фильтрам.

точней к экономической целесообразности применения дорогостоящих веществ.

Это сколько? В км радиуса?

для заряда в 150 килотон это пару км

ога. С живыми и дееспособным бойцами внутри.
Но допустим. По меркам вов, фронт дивизии — 10 км. Не думаю что сейчас намного отличается. Даже с твоими цифрами 5 тактических зарядов с головой хватит чтобы накрыть дивизию полностью.

В км радиуса?

Там радиус даже не в километрах. Это несколько сот метров.

При угрозе применения хим оружия, противогазы появятся и у гражданских.

Появится дефицит противогазов и больше ничего. Их физически нет столько, чтобы обеспечить ими всё население. А вот военные закупили нужное количество заранее. И более важно, обучили персонал ими пользоваться.

точней к экономической целесообразности применения дорогостоящих веществ.

Это же касается и сложного химического оружия

Там радиус даже не в километрах. Это несколько сот метров

у миллиметрах :) Ну реально, там же и мощность тактических боеприпасов разнИтся в сотни раз. Давай какие то цифры, чтобы отталкиваться.

Их физически нет столько, чтобы обеспечить ими всё население.

а все население, всей страны, обеспечивать и не надо. И да, внезапно во всех нормальных странах есть стратегические резервы гражданской обороны, которых теоретически должно хватить на сколько то.

Ну реально, там же и мощность тактических боеприпасов разнИтся в сотни раз. Давай какие то цифры, чтобы отталкиваться

Метров 500-600 даже для самых мощных.

а все население, всей страны, обеспечивать и не надо.

Это вы этому населению расскажите, после того, как они узнают, что по ним будут шмалять химическим оружием. Что им противогазы не всем нужны, а только избранным. Реакция населения будет очень милой.

Метров 500-600 даже для самых мощных.

ок, так и запишем, радиус поражения ан602 — 500 метров. Верю, так и есть.

Это вы этому населению расскажите, после того, как они узнают, что по ним будут шмалять химическим оружием.

В нормальных странах населению рассказывают и раздают противогазы при первых намеках на возможное шмаляние, эвакуируя всех кого можно попутно.

ан602

Это у вас называется «тактическое ядерное оружие»?
Серьёзно?
Оно даже не стратегическое. Тяжёлый стратегический бомбардировщик Ту-95 пришлось специально дорабатывать, чтобы он смог с ней взлететь. Это даже не оружие, т.к. боевое применение этой штуки невозможно ни в каких целях.

500 метров

Радиус поражения чего?
Бумажного домика?
Да, он несколько километров для тактического боеприпаса для бумажных конструкций.
Для современного танка взрыв тактической ядерной бомбы в километре — вообще не угроза.

эм, ну я же раза 3 просил как то цифры обозначить :)

Для современного танка взрыв тактической ядерной бомбы в километре — вообще не угроза.

ну опять таки жду каких то цифр

Военные в случае наличия у противника химического оружия, будут иметь при себе противогазы.

Впрочем от нервнопаралитических газов, чумных бомб и прочей прелести противогазы не помогут никому.

У военных, в отличие от гражданских, есть не только фильтрующие, но и изолирующие противогазы. Эти — помогут.

верно, по-этому заряды малой мощности имеют смысл.

малой это какой? они имеют смысл только если их применять по принципу касетных бомб

15 килотон ни кто уже не расматривает даже сейчас актуально 150-500 и то только в связке из 10 штук

Навіть 15 кілотон вистачить щоб на кордоні зупинити дивізію мишебратьєв

Не хватит. Ок наступать будут очень широким фронтом. По итогу окажется что одна 15 килотон бомба это пару бтр

Судячи з 14 року — наступають по існуючих дорогах
Асфальтованих

ЯЗ не панацея і диктаторів/ідіотів не зупинить

ЯЗ не панацея і диктаторів/ідіотів не зупинить

Японію в 45-ому зупинило

Це якщо вивчати історію по мемамі і зовсім спрощувати контекст

+ Трохи не дотягує Україна до США

Це якщо вивчати історію по мемамі і зовсім спрощувати контекст

Вірно, це дуже спрощено. Японія і так була не в змозі протистояти штатам, навіть не беручи ядерну зброю, але ЯЗ значно прискорила капітуляцію, а головне зберегло багато життів.

+ Трохи не дотягує Україна до США

Але зараз за спиною в України США + Великобританія. Хоча они не потерплять використання ЯЗ будь-якою зі сторін, тут вірно.

Але зараз за спиною в України США + Великобританія

Ваші слова та богу в вуха

ibb.co/MS86HgP
При 10 кілотонах всі хто в танках зваряться на відстані до 750м, в БТРах 1.1 км. Але я думаю техніка втратить боєздатність навіть на 1.5 км, а жива сила може від променів бажати собі смерті аби уникнути мук і на декількох кілометрах. А враховуючи той факт, що техніка рухається колонами по дорогах, з відстанню один від одного в метрів 25-30, то навіть від одного такого арт. снаряду мало не покажеться.

При 10 кілотонах всі хто в танках зваряться на відстані до 750м

Простите, но по вашей же табличке при 10кт заряде танки будут выведены из строя в радиусе не более 300 метров. Что даёт при

колонами по дорогах, з відстанню один від одного в метрів 25-30

при длине самого танка 10 метров, итого 30+10=40 метров и радиус 300 метров, то есть по 8 танков в каждом направлении будет выведено из строя. Итого, 10 кт заряд выведет из строя полторы танковые роты из состава механизированной бригады. Простите, но от этого она боеспособность не потеряет.

Простите, но от этого она боеспособность не потеряет.

Нумо розкажіть нам, як після втрати зв’язку група осіб після big splash буде себе вести

10кт заряде танки будут выведены из строя в радиусе не более 300 метров

А сенсу дивитися на другу таблицю? Чим буде корисна техніка з мертвим особовим складом в середині?

при длине самого танка 10 метров, итого 30+10=40 метров и радиус 300 метров, то есть по 8 танков в каждом направлении будет выведено из строя.

300 метрів — це щоб і сам танк зім’яло як жувачку, а 750 в обидві сторони — це щоб в залізних банках вже були запечені трупи, від яких толку мало.
І ще беремо той факт, що від ядерного вибуху буде світлове випромінювання від якого в радіусі декількох кілометрів можливе загорання фарби на техніці.

Чим буде корисна техніка з мертвим особовим складом в середині?

Тем, что основным поражающим фактором на таком расстоянии будет проникающая радиация. А получивший смертельную дозу экипаж ещё 10-12 часов сможет выполнять боевые задачи.

750 в обидві сторони — це щоб в залізних банках вже були запечені трупи, від яких толку мало

Это ваши фантазии. Поражающим фактором на такой дистанции будет проникающая радиация. А тепло — максимум краску расплавит.
Чтобы сварить живьём экипаж в броне, нужно минимум несколько минут теплового воздействия. Взрыв 10кт длится пару секунд. За это время броня не успеет прогреться. А после него — будет охлаждаться из-за разности температур с окружающей средой.

Тем, что основным поражающим фактором на таком расстоянии будет проникающая радиация. А получивший смертельную дозу экипаж ещё 10-12 часов сможет выполнять боевые задачи.

В таблиці що я привів «Радиусы зон выхода из строя личного состава, ...» І для тих хто в танкові — це 750м., в БТР — це 1100м. Нічого я не видумував.

А тепло — максимум краску расплавит.

І вся колісна техніка без колес, а особистий склад під брезентом — запечений.
І головне, частина хто уціліє, але поаче сам вибух — сліпі та з опіками. А інші, так і бачу, не зважаючи на ситуацію, поїдуть далі «мочить хохлов»

В таблиці що я привів «Радиусы зон выхода из строя личного состава, ...» І для тих хто в танкові — це 750м

Получение смертельной дозы ионизирующего излучения — это выход из строя. Но только через 10-12 часов.

І вся колісна техніка без колес

Жаль, что танки и БМП к ней не относятся.
И брезента на них тоже нет.

А інші, так і бачу, не зважаючи на ситуацію, поїдуть далі «мочить хохлов»

Это будут делать уже не солдаты, а РВСН после такого.

Ну постреляет до конца дня.
А потом умрут от лучевой болезни

Ну постреляет до конца дня.
А потом умрут от лучевой болезни

До конца дня он успеет до Киева дойти и занять там господствующие высоты.

А за 3 години візьмуть Варшаву, вже проходили

Американцы вот пишут, что в нынешнем состоянии рашка неспособна наступать широким фронтом без поддержки прокси сил и без существующей транспортной инфраструктуры, потому, что машины поддержки по пересеченной местности медленно ехают
ссылка на pdf

От би хтось ще зі стратфору пдфок підігнав

Не только рассматривают но и принимают на вооружение ссылка

нет, это просто новая боеголовка на 5 КТ вроде как говорят что для ограниченного ядерного удара.

А чому не кінетичні заряди з матеріалів з великою густиною?
Може навіть з частками збідненого урану?
Для покриття площ — шрапнельні

тоже эффективная вещь. согласен.

Може навіть з частками збідненого урану?

Вже проходили — ru.wikipedia.org/...​пасов_с_обеднённым_ураном

Знов нагадую, що на дворі 21 рік
І рфія злетіла з катушок 14 років тому
Але ви все ще читаєте рфіянські ресурси

Читайте оригінал www.who.int/...​on/pub_meet/en/DU_Eng.pdf

www.ivaw.org/depleted-uranium

DU is linked to DNA damage, cancer, birth defects, and multiple other health problems. The United Nations classifies Depleted Uranium ammunitions as illegal Weapons of Mass Destruction because of their long-term impact on the land over which they are used and the long-term health problems they cause when people are exposed to them.
The United Nations classifies Depleted Uranium ammunitions as illegal Weapons

Я не знайшов цьому підтвердження на сайті UN

З великою вірогідністю — ваш лінк compromised source

Я вам дав лінк з сайту WHO

www.un.org/...​more-on-depleted-uranium

Умовили. Але в часи коли вже ПТРК є доволі ефективними, сенс в збідненому урані доволі малий

Там десь зовсім згори, я теоретизував про кінетичні снаряди, ака railgun
І уран як можливий елемент в складі боєприпасу

От тільки для однієї такої пушки поруч має стояти електростанція

Але в часи коли вже ПТРК є доволі ефективними

Все ПТРК имеют канал наведения. Его можно всегда тем или иным способом заглушить.
У них у всех — кумулятивная или тандемная боевая часть. Против которой работают разные модификации реактивной брони.
У всех ПТУР относительно невысокая скорость полёта. Поэтому всех их можно перехватить средствами активной обороны танка.
И только бронебойный подкалиберный снаряд — по сути, тяжеленный урановый/вольфрамовый лом, летящий на гиперзвуковой скорости, нельзя ни перехватить, ни уничтожить направленным взрывом, ни поставить ему помехи, ни дестабилизировать. Поэтому танки, вооружённые БПС уже много десятилетий были и остаются основным противотанковым средством. Да, самое лучшее противотанковое средство — это другой танк.
ПТРК — вспомогательное средство.

Все ПТРК имеют канал наведения. Его можно всегда тем или иным способом заглушить.

Не спрацьовує з джавелінами та ПТРК першого покоління.

У них у всех — кумулятивная или тандемная боевая часть. Против которой работают разные модификации реактивной брони.

Джавеліни легко зносять башту танка навіть з реактивною бронею

У всех ПТУР относительно невысокая скорость полёта. Поэтому всех их можно перехватить средствами активной обороны танка.

Знову ж таки, не спрацює з джавелінами та першим поколінням

И только бронебойный подкалиберный снаряд — по сути, тяжеленный урановый/вольфрамовый лом, летящий на гиперзвуковой скорости, нельзя ни перехватить, ни уничтожить направленным взрывом, ни поставить ему помехи, ни дестабилизировать. Поэтому танки, вооружённые БПС уже много десятилетий были и остаются основным противотанковым средством. Да, самое лучшее противотанковое средство — это другой танк.

Тут я погоджуюся, але для цього необхідна пряма видимість, мобільність менша ніж в ПТУРа, більша ціна.

Не спрацьовує з джавелінами та ПТРК першого покоління.

У джавелинов инфракрасное наведение. Глушится на ура. У первого поколения — лазерное по лучу подсветки. Любая дымовая завеса его отключает.

Джавеліни легко зносять башту танка навіть з реактивною бронею

Если долетит.

Знову ж таки, не спрацює з джавелінами та першим поколінням

Джавелин со своей скоростью полёта ракеты, попадает в диапазон скоростей целей даже совковой «Арены».
Более современные комплексы способны также уничтожать боеприпасы, прилетающие сверху.

мобільність менша ніж в ПТУРа

У танка мобильность меньше, чем у авто, на котором возят ПТРК?

И только бронебойный подкалиберный снаряд — по сути, тяжеленный урановый/вольфрамовый лом, летящий на гиперзвуковой скорости
Тут я погоджуюся, але для цього необхідна пряма видимість,

Це ще якось справедливо на відстанях 500-700м
Все що більше — повинно враховувати балістику

И только бронебойный подкалиберный снаряд — по сути, тяжеленный урановый/вольфрамовый лом, летящий на гиперзвуковой скорости, нельзя ни перехватить, ни уничтожить направленным взрывом, ни поставить ему помехи, ни дестабилизировать.

Улетает высоко в небо или глубоко в землю при подании в наклонную броню

У всех ПТУР относительно невысокая скорость полёта. Поэтому всех их можно перехватить средствами активной обороны танка.

Нельзя.

Улетает высоко в небо или глубоко в землю при подании в наклонную броню

Тут очень много параметров, начиная от угла наклона брони и до материала снаряда.

Нельзя.

Всё зависит от конкретной модификации комплекса.

Тут очень много параметров
Всё зависит от конкретной модификации комплекса.
Поэтому танки, вооружённые БПС уже много десятилетий были и остаются основным противотанковым средством

Последние лет 50 основным противотанковым стредством был и остается РПГ 7

Последние лет 50 основным противотанковым стредством был и остается РПГ 7

Просто потому, что в подавляющем большинстве конфликтов танки были только у одной из сторон. На Донбассе, например, было совсем иначе.

в хиросиме взорвали 15 киллотон, просто город был бумажный, по-этому много жертв. Сейчас бы такая бомба максимум стекла разбила в квартале.

Та вообще почти ни***

Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек[16][20]. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других отложенных эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек[25]. По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 тысяч человек[20].

Похер из чего был город. Что там с радиационным заражением местности?

en.wikipedia.org/...​iki/Oklahoma_City_bombing 2.3 kt
en.wikipedia.org/...​iki/2020_Beirut_explosion 0.2-0.9 kt
Идите нахер с вашими размышлениями о применении ЯО в городах.

так так , как временное пристанище Грузия норм, кто вкурсе как там с налоговым климатом?

dou.ua бісренько переименуется в do.ge
PS теперь знаю чья монетка

Доггі стайл лишиться в Україні

Таки будет dou.ge -украинские девелоперы в Грузии))

Вот хотелось бы что бы она такой и оставалась. Так что лучше пусть все остаются в лагерях (диегородах).

Айтишников не так много на самом деле. Трактористов из них ещё меньше. А уж готовых учить грузинский...

А уж готовых учить грузинский..

Я вот учу. Уже где-то писал — грузинский алфавит выглядит набором нечитаемых крючков только первую неделю его изучения. Все буквы как пишутся, так и читаются. А ещё ГЛАСНЫЕ ЕСТЬ! (кто сталкивался с ивритом — поймёт).

ну иврит тоже на так сложен первые пару месяцев сложно потом все ок

Специально учить не пробовал, но к концу второго месяца работы в Израиле на базаре ориентировался уверенно ) Дотяну ли до такого уровня грузинский? Уверен, что да. Смогу ли прочитать «Витязя в тигровой шкуре» в оригинале? Скорее нет.

Иврит не самый сложный язык.

Несколько лет назад, мы с коллегой были в командировке в тель-авиве. Поехали в центр города на арендованной машине, там все с парковками сложно. Нашли платный паркинг, подьехали к шлагбауму, начинаем по английски спрашивать парковщика, есть ли свободные места. Он нас слушает, показывет знаками что типа «подождите», звонит по телефону и говорит: «тут какие то англичане подъехали, поговори с ними...» . Поржали все :)

грузинский алфавит
кто сталкивался с ивритом — поймёт

Эскобаааааааааааааааааар!

Зачем его учить? Если не планируешь получать гражданство. Везде где надо говорят или на русском или на английском. В банках и налоговой есть английский интерфейс. В школах русские классы есть. Плюс есть полностью английские школы. Но сильно зависит конечно от места дислокации. Лично я с местным население почти не общаюсь. В общем если гражданство получать не планируешь то в этом нет необходимости. Внж/Пмж и без языка оформляется без проблем.

Зачем его учить? Если не планируешь получать гражданство

Да просто интересно же. Плюс опыт работы в Израиле подсказывает, что лучше иметь хоть какой-то уровень владения местным языком, чем вообще его не знать.

Возможно в Израиле есть айти. В Грузии его нет, и учить то что не пригодится — смысла нет.

эээ и что? они и конституцию отменили? права на труд — не? допустим, примут закон ограничивающий, скажем, способы передвижения, только общественный транспорт и по заоблачным ценам — вопрос: нарушена ли конституция? ну право на перемещение вроде не забрали — хочешь — ходи пешком

а где в конституции упоминается право на общественный транспорт ?

они и конституцию отменили?

just in case
В Україні все ще конституційна криза і вихід з неї ніхто навіть не думає шукати
во президента — творить фігню
голова кс — творить фігню
уряд — не відстає

Всем на заметку — рекрутёры из ОАЭ сейчас спамят как невменяемые. И, в эмиратах нет налога на зп.

Ага, тоже писали. Еще Германия открыта

В Германии после налогов выходит меньше даже чем в Украине. Особенно если single

В ОАЕ запрошують на винагороди значно менші ніж в Україні, таке відчуття що рекрутери з ОАЕ вже давно дізнались про статистичні $606 та повірили

Не соглашусь. Толи у меня зп в Украине низкая (хотя в Германии чистыми предлагают ещё меньше), толи мне попадались нетипичные рекрутёры, которые предлагают на руки в ОАЭ значительно больше, чем в Украине.

Мені пропонували таку ж як в Україні або „tax free, competitive salary, fill salary to form”

Из свежайшего (час назад):

Salary: 96,000 Euros NET

Benefits:

• Flights for you and your family to Abu Dhabi
• Hotel accommodation on arrival (introduction to estate agent and schools)
• Accommodation at discounted rates
• Private school fees
• Medical insurance for you and your family
• Life insurance
• Support with your Visa and your family’s visas (full work visa)
• £2,300 relocation allowance

Тут или неправильные рекрутёры попадались, или у тебя в Украине и так всё норм, и никуда ехать не надо :)

ЗЫ Серьёзно, рекрутёры с эмиратов сейчас как с цепи сорвались — пишут минимум раз в неделю с подобными предложениями.

Чудова пропозиція.

Мені пропонували в онлайн магазин окулярів:

But you can let me your current and expectations ?

In UAE there are no taxes so whatever you will get it will be without any deduction.

It’s a remote job so no need for relocation.

Відписав що очікування $9k.
Відповіли що бюджет $6k.

В Україні все добре з винагородою.

Відповіли що бюджет $6k.
It’s a remote job so no need for relocation.

Если ремоут без релокации — ну, просто сэкономить немного решили. А что предлагали, если с релокацией?

Вот что мне предлагали недавно.
Package:
— Up to 37,000 AED p/m. (TAX FREE)
— Discretionary bonus.
— Medical insurance (Family inc).
— Annual flight ticket.
— Education allowance (Up to 3 Children).
— Relocation assistance (Claim 1 month salary).
— 25 working days holiday.
— 3 months housing allowance (deducted interest free over the next 3 months).

8500 евро в мес

8500 евро в мес

=10k$/місяць — нічо так :).

А яке місто, якщо не секрет? І по-чому там бухло?

У мене у є друг-техасець, який каже, що багато його друзів і однокурсників поїхали працювати в ОАЕ. Чуваки самі американці з Техасу. Але, наскільки я зрозумів, їх експертиза якраз в CS+геології — пишуть софт, який рахує де є нафта по сейсмохвилях (якщо я правильно зрозумів). Цікаво те, що, по слухах, народ і так получав ДУЖЕ великі гроші (400-500к/рік) навіть в Штатах.

І по-чому там бухло?

Не, так карьеру в эмиратах не построить :)

Абу Даби ЕМНИП. Я пока тему глубоко не зондировал. Может когда-то после гражданства, поеду туда за колбасой. Мой поинт был больше про то что

В ОАЕ запрошують на винагороди значно менші ніж в Україні, таке відчуття що рекрутери з ОАЕ вже давно дізнались про статистичні $606 та повірили

это явно чушь.

Чуваки самі американці з Техасу. Але, наскільки я зрозумів, їх експертиза якраз в CS+геології — пишуть софт, який рахує де є нафта по сейсмохвилях (якщо я правильно зрозумів). Цікаво те, що, по слухах, народ і так получав ДУЖЕ великі гроші (400-500к/рік) навіть в Штатах.

В ОАЭ тебе платят за твой паспорт. На одну и ту же работу вилка для американцев одна, для европейцев — другая, для украинцев — третья, для индусов — четвёртая. И отличаться они могут на порядок и более.

Платять рівно стільки, щоб ти поїхав працювати. Якщо ти їм потрібен, то вони не будуть залуплятись і казати «для казахів у нас ліміт на цю посаду $17 і стог сіна».

$17 і стог сіна".

и стакан кумыса же

Да, завтичив. Дякую за уточнення. :)

Какого кумыса ? Напитки платные.

Хорошие условия, если бы не ОАЭ :)

А так средний синьор вряд ли туда поедет на такие деньги, слишком много минусов. Но если сейчас нет работы и хочется попробовать чего-то нового, то, думаю, поедет.

На этом плюсы ОАЭ заканчиваются.

Якщо вже їхати в розвинену країну то хотілось би і громадянство отримати в перспективі, що в ОАЕ не реально. А так просто звичайний заробітчанин з 0% податків.

хотілось би і громадянство отримати в перспективі

Зачем?

Чтобы не возвращаться потом в Украину.

А что мешает не возвращаться, не имея гражданства?

Например, потеря статуса в стране пребывания, потеря работы или работоспособности и тд. Но понятно что с тобой этого никогда не случится

В большинстве стран, в которых, действительно, хочется жить довольно жётские условия ВНЖ для неграждан. Не факт, что вы сможете выполнять их всю жизнь. Да и стрессово это. К тому же у людей бывают дети, например, что ещё больше повышает ценность соответствующего правового статуса.

Жена буде в восторге.

А вы готовы жить в мусульманской стране с кучей запретов, нереально жарким климатом и специфическим обществом?

Почему нет? Я не любитель алкоголя, если говорить про запреты. Климат норм, всегда можно пересидеть лето под кондёром :)
А насчёт общества — что конкретно специфичного?

Жить дорого очень. Индусы будут столько же получать, как и вы. Всегда быть 2-м человеком после араба. Летом жарища адовая. Без авто ездить только на городском транспорте, огромные расстояния не для пешеходов. Парковки платные везде и дорогие. Без рабочей визы вас сразу же вышвырнут обратно из страны. Запрос на гражданство получить можно только через 30 лет проживания в ОАЭ. Вопрос женского пола стоит остро, т.к. там в основном одни азиатки, и залетные белые, которым интересны мужчины с куда более толстым кошельком, чем зарплата тамтешного айтишнега, которую очень просто слить за вечер.
Билеты на все развлечения дорогие от $50, вы же не будете только работать и сидеть в апартаментах вечерами.
Скажем туда на несколько лет и свалить обратно, или делать инвестиции в активы

С учётом, что я не собираюсь там пускать корни, а ОАЭ рассматриваю как место где можно заработать денег — не вижу никаких проблем. Что до мусульман и специфического общества — ну не буду я с ними там по душам общатся, не мое это)
Насчёт климата — я люблю лето :) не +50 конечно, но меня больше северные страны харят, чем южные :) В любом случае, не вижу причин не попробовать. Если не понравится, я ничего не теряю — просто свалю обратно.

Не понял, его уже окончательно приняли? Или будет второе чтение, в котором его в теории могут не принять?